武田勝頼滅亡を防ぐには？

信玄が家康を見逃したのがいけないよな
城まで入ってって皆ゴロシしとけば・・

>>952
追撃の段階で夜になってしまったから、そんなことをすれば自軍の
損害が増えるっしょ・・・

損害ってあの戦いで、
信玄側死者４０人くらいだったような・・・

>>952
普通に手を打つべきだった、
素どうりはいただけない、
自分が途中で死ぬとは思わなかったんだろうね

信玄がもう２〜３年長生きすればよかった

信玄も勝頼も無能

>>954
三方ヶ原戦死者徳川・織田1200人と武田400人。
その間違いでは？
それとも夜襲失敗して鉄砲撃たれた時の使者？

http://isweb8.infoseek.co.jp/feminine/rinea/%93Y%95t%8f%91%97%de%cc%ab%d9%c0%de/ikue1.

>957
禿同

>>958
一説には三方ヶ原の死者数は武田の方が上回ってて、
徳川の死者は三百人程度で武田の死者は五百人とも言われる。

このスレ伸びたもんだね。
はっきり言って>>1の主張自体は往来から言いつくされた「お館の乱で景虎方を支持してれば武田は生き残れた」
という古くさく、なおかつ否定され気味の理屈にすぎないなんだけど、
武田がどうやったら生き残れたかというのは、この板で再三、熱い論議がかわされた熱い話題だからね。

続スレが立つとは思いますが、「続」に拘るのではなく、
「武田家はどうしたら生き残れたか」という部分を広い角度から、考察・論議する新スレッドを立てて欲しいです。

>962
禿同ついでにスレたてよろ

>>963
悪いな立てようとしたが、
「スレッドたてすぎです」で立てられないんだ。
まあ、残りわずかのこのスレで
新スレのあり方を検討したりすると良いよ。

>>961
「一説」の出所きぼんぬ



あと、夜襲があったなんてのは怪しいな

ＮＨＫ大河ドラマ武田信玄では、
三方ヶ原の武田軍死者３６名とはっきり言っていた

>>966
大河かよ（ｗ

何気に山崎とかでも秀吉軍の方が死者多かったりする。
でもこの戦はちと・・・

↓次スレっぽいです。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1023055664/l50

http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii00/METALLICA_SONG.MP3

はぁ、信玄厨って知能の低さが文にあらわれてるね。
九州大より上だよ。
そもそもお前らにとったら九州大でもかなり上だろ。
まあ、信玄厨も頑張って国立目指してくれ。
まあ、目指すだけなら誰にでも出来るからな！

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

武田家の命運を縮めた者達
跡部勝資と下曽根角雲斎と穴山梅雪と小山田信茂と中曽根義綱
ちなみに、現代において自民党にいる中曽根は、この裏切り者の子孫の一人だったりする。

>>973
跡部が悪役なのは甲陽軍鑑の創作だよ。

>>974
だが、織田軍が甲斐に来た時
跡部が長坂長閑とともに武田を裏切って逃げたのは、否定できない事実だし
跡部も長坂も死亡原因は武田を裏切った後、信長の前にやって来て
捕らえられ殺されたというのも事実。

偉大な父を持つ者の定め

偉大ってほど偉大じゃないけどな

＞跡部が長坂長閑とともに武田を裏切って逃げたのは、否定できない事実だし
＞跡部も長坂も死亡原因は武田を裏切った後、信長の前にやって来て
＞捕らえられ殺されたというのも事実。

どこで聞いたのかな？
織田側の記録である『信長公記』では、跡部も長坂も田野で勝頼と一緒に
自害した人間の中に名を連ねている。

勝頼って新府城焼いて小山田選んだ時、真田は信用できないって言ったとか言われてる
みたいだけど、山県家の記録化なんかだと山県昌影（字がでないので影）の息子が兵を
引き連れて一緒に行くって言ったのを信用出来ないから来るなと言ったらしい。

>>979
山県家に記録があったなんて驚きだが、だとすると誰か
生き延びたのかな？
だとしたら、勝頼に助けられたな。
付いて行ってたら確実に死んでたからな（ｗ

>>980

ホームページ赤備えより


昌満 　源四郎将監　天正三年五月父昌景長篠に討死のとき、父昌景の従兄小菅五郎兵衛、昌満を助けて陣代たり。
天正十年三月七日昌満兵を率いて勝頼に従わんとす、勝頼異心あると疑いて入れず。後上杉景勝に随身、慶長三年岩代須賀川に配さる。
慶長六年景勝米沢に転封のときに致仕。武田の菩提を弔うため、須賀川千用寺を守る。元和三年卒す。藤沢山縣家の祖。
坂本家文書の山県昌満禁制写に名前を確認することができます。


資料はこのどれかと思う。参考文献　

甲斐国誌、山県昌景公とその御子孫、角川性大辞典・山梨、山梨県中巨摩郡郷土研究史、
山県大弐先生事績考、設楽原戦場考、神奈川県藤沢市　山縣武家所蔵「山縣系図」、福井笹治山県系図、長編長篠軍記

本記事は、川浦温泉山県館、竜王町教育委員会、恵林寺の協力により調べることができました。

>>975
はあ？
ほとんどの人間が「裏切る」というか勝頼について行かなかったんだが、
どうして、跡部・長坂が仮にそうだったとしても彼らのみ責められるのか？
信廉とか信豊とか親族や多くの武田家臣なんてどうなんだろうね。

>>978
だろうね。甲陽軍鑑等の記録で長坂・跡部が逃げたなんてのは彼らを意図的に誹謗する目的で書かれたんだろ。

>>980
父の山県政景が長篠で死んだので、
恨まれてると思ったのかも。
ただ、そうだとすると「長篠の戦いは勝頼が老臣の反対を押し切って強引に攻撃した」
といった旧説に繋がる話しっぽいが。

>>979-981
でも、それって山県家にとって都合の良い記録なので、創作なのかもね。

>>980
子孫が山梨で温泉旅館を経営してるよ
検索してみ

「山県三郎兵衛の子」が織田家によって甲府で殺されてるモナ。
よく昌満が生き延びたもんだ。偉い偉い。
（弟？を見殺しにして逃げた？）

一応、系図を調べてくるかね。そのうちにでも。

>>982
信廉は甲府に残って織田家に処刑されたよ。
袂を分かって降伏するつもりだったのか、敗戦処理で甲府の
受け渡しを死ぬ気でやったのか。

信豊は最後の一戦に望むべく小諸で軍備を整えていたが、
下曽根覚雲斎に裏切られて殺されたね。

>>986
それ知ってる。
そういう意味で言ったんじゃない。
>>975が跡部と長坂が武田家を裏切って逃げた卑怯者とか書いてあったのでね
おいおい、ほかのその他大勢はどうなるんだと諭すためのレスだったんだが。

>>983

これを読んでみてください。
山県家の記録とは書いていません。

http://homepage1.nifty.com/akazonae/second/masakage/sei.html

>>988
ふーん、
まあ長篠の戦いが旧説の通り、勝頼のゴリ押しであるにしろ、
老臣も支持してたにしろ、責任者は勝頼だから、
憎まれてるかと思って警戒したのかもね。
だとすると、真田が信用できなくっての小山田なら信用できるってのもわかる。
昌幸の兄二人が長篠で戦死したしね。小山田は無事だったし。

だろうね。
勝頼が真田家の当主らを長篠で死なせたわけだから、
怖くて真田の城に入れないでしょ。

もう満杯にしちゃえ

　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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あと一息

義信様が後を継がれるべきだったのだ、、、

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