張飛の智謀はあなどれん！

三国志のゲーム張飛や魏延の知力がなぜ低いのかと思う事が良くある
後半はかなり知恵をつけてきたはずなのに。同士を求む！

>>4
激しく同意！

おれもそう思う。諸葛亮の影響かわからないけど益州攻略のときは頭を使った作戦を行っている。たぶん一番活躍していたときのイメージとか。猪武者=アホ、どじまぬけ賃カスという先入観が強いからだと思うな。魏延は主君を一度うらぎってるからなーあえて何もいいません(笑)

祁山急襲してれば成功だったはずだよ。

>>3
≫魏延は主君を一度うらぎってるからなーあえて何もいいません(笑)

そんな事言ったら、三国志の
武将は殆ど知力が無くなってしまう。

>>2
激しく同意

智の質が違うのでは？つまり、戦で使う智と、政で使う智と、謀に使う智
すべて違うのに、最近のコーエー三国志は同レベルで数値にしようとするからねぇ。
昔、統率ってのがあったが、最近の作品だとそれが無いよなぁ…

>>1
それは同意だが、それを言うと年取った豪傑達があの武力を
維持してるのもおかしい。

おいおい、いつ魏延が主君を裏切ったんだ？
ドサクサにまぎれてそんなこと書くなって

>>11
逝ってよし！

>16
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>33
お前はクリトリス（ｗ

>13
激しくﾜﾗﾀ

>>9
あれじゃねーの？
カンゲンの元から去ったってヤツじゃ？
まぁ、そんな事言い出したら、趙雲だってエンショウとコウソンサン
裏切ってるし、劉備なんて裏切りの王様ジャン。
関羽だって、一度は曹操についたし(どんな理由があってもだ)
裏切ったという一面を見てその背景を見ようとしない>>3もどうかと思われ

はっ？今は張飛と魏延の話しだべ？魏延以外に誰が裏切ったとか関係ねーべよ。それに誰が裏切ったなんてだれでも知ってることだしさ。ただ魏延の応援演説はべつにしないって言ってるだけなんですけどー。それにあえて言うならば主君を殺したのは

有名なとこで呂布と魏延くらいなもんでそのことで諸葛亮にその場で殺されそうになったところを劉備に助けられたってエピソードもある。それから諸葛亮との不仲もこの事からと言われているし魏延じたい後の蜀随一の名将で諸葛亮も

魏延の力がなければ魏には勝てないだろうと思っていたから殺さなかったと思う。一軍を率いる武将としては名将だけど人間としてはどうかな？と思ったから(笑)をつけてあえて何も言わなかったんだけどまだもんくはありますか？

とりあえず、そんなに熱くなるなや、な。
改行しないと醜いし、ブツブツ文切って、スレ数稼ぐのもどうかと思うぞ。
とりあえず、落ち着いて、茶でも飲んで、マターリ話そうや。
確かに、裏切った云々はカンケーねーな。
俺が悪かったよ、だから冷静になろうな、な。

大体呂布と関羽と張飛と趙雲のうち誰が一番強いの?
まあ一番低脳なのは呂布だけど。

張飛じゃねーの。

俺が一番好きなのは関羽。
まあ張飛も好きだが。
っていうか劉備派なもんで。
最近出てる４巻物の小説でいっそう好きになった。

だけど呂布と関羽が戦ったらどちらがせきとばにのんの？ていうかせきとば長生きじゃない？

>>22
たしかに・・。
馬なんてもって６年ぐらいだろ。
それ以降は乗り換えた方がまし。

大蜀には荊州派と益州派とあったように思います。
五虎大将軍をからめて、この辺の派閥を教えて貰えると
助かります。
荊州派・・・関羽筆頭に、張飛、黄忠とは思ってるんですが・・・。
でも、最後の五虎大将軍趙雲が老いて敗戦ばかり（横山三国）の
シーンに涙したよ。
諸葛は、関羽や張飛より、趙雲を重く評価してたように感じるんですが、
いかがですか？
張飛は、暴れん坊から、将としての生長がみられ、人間臭く魅力あるし
そのくせ忠義がある（主君に関しては関羽にも食ってかかる）と
おもってます。

魏延がいつ主君殺しをしたのだろう。
謎だ。

>>18
eraiyo

会社にもいるな、張飛みたいな先輩。
怒ったら手のつけれない体育会系の人なんだけど、上司には忠実なんだよね。
魏延？孔明に疎まれた人？
主君は殺してないけど、どこからそんな話になってるの？

>>24
五虎大将軍というのは創作で、実際にはそういうのは無かったんですよ。

荊州派、益州派というのはあったでしょうが、
位の低い武官ではなく、国家運営を司る官僚達に注目すべきではないでしょうか。
それに関羽が荊州派って・・・挙兵以来の配下でしょうが。
>諸葛は、関羽や張飛より、趙雲を重く評価してたように感じるんですが
趙雲は将軍というより近衛に近いので、同列で評価をすること
そのものが間違っているかと。

張飛は士大夫を敬い、下に厳しかった（というか乱暴）ので、
逆だと思われます。

本に載ってたけど趙雲は身長が１８０ｃｍぐらいだったようですね。
ってことは他の呂府や関羽張飛なんかも今で言えばたいしたことないのかな?
そうだったらｶﾞｶｰﾘ

＞趙雲は将軍というより近衛に近いので

なーるほどね、玄徳の婚礼にしてもいつも側についてたよね。
張飛が家臣に殺されたのは残念ですが、器としてどうですか？
呉征伐への挙兵（関羽の仇）は、張飛だからできたことと思います。
無鉄砲ですが、人間味は充分あるとおもいます。

１８０？　んなこたないだろ？
関羽は、俺的に２３０くらいと思ってる

俺の理想
呂布、関羽、張飛２２０
趙雲２１０
劉備１８０
曹操１７０
孫堅１８０
なのだが。

中国人って、しかも大昔だから大男でも１７０くらいじゃない？

「知」は高くてもおかしくはなくない？

「情」とか「人徳」とかあったら
低そうだけど

＞29
マジで１８０？　どこの本よ。なんか勝てそう。

文になってない

張飛は、乱暴とかそんなレベルではないです。
勇に任せ、人を見下し、遊び半分で部下をすぐに死刑するので、
人望がないなどでは済みません。
劉備も何度も注意したが、結局死ぬまで直りませんでした。
演義では気の良いやんちゃな暴れん坊ですが、
正史では基地外の一歩手前です。
知略のあったような記述もありません。

ちなみに個人の武勇では、呂布、関羽、張飛は
万夫不当の勇とは評されていますが、
記述だけを並べてみると、許ﾁｮと典ｲの方が明らかに強そうです。
この二人だけは、正史と演義での差が殆どない、まるで化け物。

その「正史」を教えてください。この板によくある
「正史では・・・・」「演義では・・・・」の正史は
みんな同じ書物なんですか？また、翻訳者の飾り抜きの書物ですか？

>38
他の武将もおしえちくり。
張遼とか評価高そうだね。

>>35
北方謙三の三国志一の巻のＰ２７０に載ってるよ。
身の丈は八尺（百八十センチ）ってね。

ちなみに差の部分は一騎討ちの部分です。
当時、部隊を率いる将同士が直接斬り合うことなど、まずありえません。
>>38で述べた5人の内、正史に一騎討ちに相当する記述があるのは、
関羽が白馬の戦いで顔良を直接斬ったというものだけです。

だから正史って何？

現在世界中の中国史研究者がこの時代の模範研究書としている物があります。
20世紀清代になりﾛ弼が纏めた「三国志集解」というものです。
これがあれば他には何も要りません。完璧です。
皆これで学習します。北京の中華書局から影印本が出ているので手に入ります。
当然日本語訳の物などはありません。
後は35年の台湾商務印書館・陶元珍｢三国食貨志｣という社会史の本と
一番新しい90年に出た江蘇古籍出版の呉金菓「三国志校ｺ」
南京師範大学で教鞭を振るわれる当代随一の研究者です。
私が北京大学に留学していた頃、1回だけ見たことがあります。

正史とされているのは陳寿が晋の時代に書き、
ﾊｲ松之が前宋の時代に注をつけたものが正史となりました。
ﾊｲ松之は当時の250種ほどの史書から選って注をつけています。
代表的なものでは魚ｶﾝ「魏略」「典略」王沈「魏書」虞ﾌ「江表伝」
ｲ昭「呉書」習ｻｸ歯「関晋春秋」孫盛「魏氏春秋」ﾌ玄「ﾌ子」です。
このうち魚ｶﾝ・王沈・習ｻｸ歯・孫盛はかなりな部分残っています。

はっきり言い切ります、唯一日本で出ているちくまの正史を読んだ程度では片手落ちです。
私が見る限りここの板の知識は大多数がその程度です。出鱈目に近い。

ちなみに専門は唐詩です、三国志は趣味です。

>44
日本語訳ないと無理じゃん（ｗ
誰か翻訳してくれ〜〜。

学術本です。資料集と研究論文が一つになっています。
内容は滅茶苦茶退屈です。しかも異様に分厚い上に、
1ページに無理やり4ページ分圧縮されて印刷されているため、
目を通すのすら一苦労です。
翻訳しても元が取れっこないので出版は絶望的でしょう。
中国語勉強されることをお勧めします。

47>>46です。
「三国志集解」の事です。

でしょ？
なのに、この板には「正史ではウンヌン」っていう奴が
多いんですよ。「正史では」って誇示するなら、漢文完璧な人
なのか？と疑問です。彼らのいう「正史」は、既に著者の主観の
入った演義ですよ。横山三国志と同じ。
正史の翻訳本教えてくれ。

正史ではさんのカキコ見て、がっくりきてる人多いと思う。
偽、似非正史評論らー。

呂布一人対きょちょ＆てんい、って本当にやりあったの？しかも呂布はその二人相手に余裕だなんてハンパないのでは？きちょとばちょうが互角だしばちょうと張飛が互角だからよーわからん？？

ちくまの三国志は、大体正確な翻訳に近しいです。
しかし古代の歴史書の信憑性について検証された現代出版物では
ないので、問題があるといえます。
例えば当時、魏の知識層の人たちですら蜀や呉の存在を知りませんでした。

後つまらない話ですが、漢文というものは日本の漢文の授業にしか出てこない古代中国語です。
江戸時代の高い階級層の教養やたしなみが、なぜか日本の高等教育の一翼を担っています。
中国人ですら勉強してないものなのですが、とっても不思議です。

いくらなんでも魏の知識人が蜀や呉をしらないなんてありえない。三国県立になってから100年もたたないのにそんなぼけたやつが学問を語れるのか？

もう、正史ではさんにファンになっちゃったよ。せめてその、
ちくまの三国志って書店でどう聞けばいいの？

ちくまの三国志って言えば店員さん分かりますか？
なんか悔しい。正史じゃこうとか言われると知識不足の気がして
変にイメージ壊れちゃうよ。

ていうかおまえも他のやつと一緒で趣味範囲なんだからえらそうに言うなしかもおまえの意見はこの場にふさわしくないよっておまえはまわりのみえない自分の学校で習った知識をしゃべったのをマネするオウム以下

>>53
中華思想についてご理解があるといいのですが、当時は蜀や呉は中国に入りません。
蜀や呉はただの辺境の一蛮族国家に過ぎないのです。
銭大ｷﾝの『ﾍﾞﾝ疑序』に「（当時の中原の）人士、魏有るを知りて、蜀呉の有るを知らず。
承ｿ（陳寿）の書出でて（初めて）三国の名を正す。」との記述があり、同様の事実を示す史書は多いです。
”当時”は魏から晋の初め頃で、”人士”は魏や晋の知識階級の人達です。ましてや一般人をや。
当時において蜀や呉は全くの未開拓地で識者は地名は何となくあっちの方だ知っていても、
どの程度の国家が出来ていて、まして皇帝を名乗っていたなんて誰も知らなかったです。
皇帝を名乗るものがいる漢（蜀）や呉という国がある事を知らなかったといえます。
後世の歴史家はみな蜀漢贔屓なので、随分とバランスが崩れていますが、
例えるなら中世の日本から蝦夷と隼人の領主が勝手に天皇を名乗った時期があったという程度で、
京都の人たちはそこはもともと日本ではないので誰も知らなかった、というレベルにちかいです。
（北海道や九州などとはとても言えない。）
他の夷ﾃｷやｷｮｳ族などの異民族と同様に蜀や呉の独立勢力と稀に交戦があったと考えるのが正しいです。

>>55
同じ趣味範囲でも知識に個人差あるだろう。
演義のイメージは確かに壊れるが知ってて損はないと思うけどよ。

＞５５
何か気に障ったんですね、ごめんなさい。
うーん、エラそうに言ってるんじゃなくて、漫画のイメージがあって、
それまで、歴史に興味なかったんですよ。でも、このスレで
あー、そうなんだ！？　あーこういう意見もあるんだって、
関心しています。　で、正史ではさんのカキコ見て、もっと勉強したいなって
５４にカキコしたんです。
素人なのにカキコして失礼しました。以後気をつけます。

じゃあいままでの戦乱は？劉備の名前は有名じゃないわけ？中華の領土ってそんなに簡単に小さくなってもきにしないわけ？蜀の領土は劉封が地盤にしたところだぜ！

>>54
『正史三国志』陳寿、1〜8巻、ちくま文庫
確か1巻1500円だったので、図書館で借りたほうがいいです。

劉邦でした(笑)

18史略での三国志のかかれかたはみなれた三国志なんだけどやっぱ演議はいってんのかな？おれは演議にはふれてないからわからん

>>59
劉備は有名です。関中を取ったのはウルトラCです。
しかし、魏の人は孔明が出兵してくるまで劉備が死んでいた事を知りませんでした。
当時の”中国”（蜀や呉の書物に出てくる中華の中心地方を示す言葉）
は豫州からｴﾝ洲、ｷ州にかけてです。司隷・西安はかなりの僻地です。
それと劉封が地盤にした時は都は西安でした

>>61
me too. しかも漢中のダブルパンチ

確かに考えたらいくら中国が古代文明進んでたっていっても
卑弥呼の時代だからな。
インターネットや電話・テレビなんかないんだし
あの広大な国で情報が伝播しないのもよくわかるよ。
目から鱗が落ちたようだ。

ちがくて劉邦はまず蜀から天下を望んだじゃん！そして天下を取った。ならば蜀は話題になるのではと思ってさ。それに呉も赤壁で大勝してるしさ。まー都での張松のあつかいをみれば蜀もそれまでなんだけどこの当時文より武官のほうが重要視された時代なのにね。

>>53 >> 55 >>59 >>62 >>66
夏侯操クン、ちゃんとコテハン名のならなきゃ(藁

>>62
ご存知のとおり、正史と演義は、かなり近いです。
戦争と権謀術数以外はほとんど一致しています。
ただ正史の三国志はﾊｲ松之以降の人間が検証していません。
ﾊｲ松之はかなりの食わせ物です。
因みに超古代史なので人物の能力については、細かく数値化できるはずがありません。
史書を全部比べてみて、まあこういう人だったのだろうと言える程度です。
特に台詞に関しては、いかに名文に書き立てるかが歴史家の腕の見せ所なので、
ほとんど信用できません。

>>66
漢中・長安（西安）と洛陽・ｷｼｮｳは丸まる一個
大陸を移った国ぐらいに思ってもらうとかなり正しいです。

あはか？　アホとは言わんが＞59
ちみのレベルで説明すっとだな、例えば信長の野望天翔記かな、あれで
北海道はないだろ。これで分かってくれるか？
中国統一、日本統一っていっても、今の日本には当然北海道が
含まれてるけど、昔はその、今で言う「日本」統一の日本に入らないんだよ。
琉球だってそう。
劉封、劉邦の間違いはバカだからショウガナイが、それは、まるで
秀吉が日本統一って歴史にいうようなもので、北海道や沖縄はその
日本に含まれてるか？　「勢力範囲」としては、含まれてるだろうよ。
でも、その「日本統一」が今もなお日本人の意識にあるだけ。

>>66
中国史において三国志に出てくるような人材は立場上、文臣（官僚）と武将（実働労務者）に分けられます。
そしてどの時代も圧倒的に文臣が絶対優位です。（これは常識以前の問題！！！！）
武将は実際に兵を率いて、その軍の総大将（他ｽﾚで散々のたまわった帥は国家レベルの最高指揮者）が決定した所を
攻めたり、陣を構えて守ったりする実務指揮官です。官位、身分は異常に低い。現在の軍曹程度の扱いです。
文臣は、都市（＝城）の指揮官が方針を決める時や総大将が戦術を決定する時などに会議に参画する補佐官
（いわゆる一般の意味での軍師に近しいが、しかし演義の様な権謀術数などの記述はまったくでてこない。）
政治方針や経済政策など国家の大局について建案する程の人材は最高位の官職（三公など）です。

で？
張飛のスレなんだけど何？　斬ったろか？

今学者たちが使ってる本は当時の文学者達の書いた歴史や日記で書いてるの？それだと反信反偽だよね？反三国志とまではいわないけど歴史を覆す資料もあるだろうしやっぱり歴史を語るうえでは資料や知識が足りないのを感じる。

で？ 　
張飛のスレなんだけど何？　斬ったろか？ 　　

ごめんなさい。斬ってください。

呉や蜀が北海道や沖縄だったらなんでだいだい的に戦争するんだい？やはり張り合うだけの国と認めてるからじゃないの？呉は人口少ないしくそだけど当時稲作をやっていたのは呉だし蜀や呉の土地はそれなりに魅力的なはず。しかも昔から元は一つだし。

>>73 もとい 夏侯操殿
現存する資料の他に、資料があったのは確かでしょうが、今残っている史書が
半信半疑(反信反疑ではありません)というのは、歴史を冒涜しているとしか思えませんね。
当時の歴史を編纂した人は、後世に残すために命をかけて編纂しました。
司馬遷が史記を編纂した経緯を思えば分ると思います。
それを信じないで、歴史がどうたら言うのは、貴方の妄想とです。
貴方の思い描く英雄像と、歴史が残す英雄像が食い違うからといって、
それを歪めるがごとき言動は、いち歴史ファンとしては許せないです。

>>73＞文学者達の書いた歴史や日記で書いてるの？
その通りです。歴史官僚が手元にある史書から、信憑性の高いものを取捨選択し、
いかに（その当時の文化で）格調高く書き上げて後世に残すか。
それが「正史」という日本にはない文化事業です。
まして日本なら大和王国に匹敵する時代の国定歴史書をどの程度信じられるでしょうか。
現代の古代歴史学者は社会学、地理学、気象学、考古学などから、
どのあたりまで確からしいかという検証しかできません。

>>76
をいをい、元は一つって…
晋の始皇帝以前の歴史は、中国は存在せず中国大陸で民族紛争やってたんだぜ？
始皇帝に統一されてからも尚、そういう民族間の反感とかはあったんだよ。
そんなんも知らんのか…

三国志の時代は武官のほうが重要視されたって書いてあったんだけどね。文官が重要視されたのは黄巾の乱までじゃない？それと晋になってからだったと思う。もちろん唐は文官のほうがかなり上だけど。

>>77
歴史家に対する素晴らしい見識です。少し反省しました。

昔っていってもしゅんじゅん戦国までさかのぼんないから(笑)それにすくなからず秦の描いた領土は中国を一つにまとめる考えのなかではぜったいだと書いてあった。ようするに蜀呉を異国とみなすよりその描かれた絵の一部でそれを併合しないと美しくないとかなんとか

＞＞７７
言い方ちょっときついがな・・＞７３の立場に立ってみるとさ。

>ようするに蜀呉を異国とみなすよりその描かれた絵の一部でそれを
>併合しないと美しくないとかなんとか
美しくない、美しいとかそういうレベルか…？
っていうか、それも貴方の主観でしょ？
あくまでも「当時」の視点から言えば、漢から正統な中華の王朝は魏なのよ。
強引ではあるが、禅譲という形をとっているから。
他で立てた王朝は、あくまで「中華」の枠から外れるのよ。
呉と蜀は、正統王朝「魏」から見れば、あくまでも夷であるわけよ。
まぁ、それについては上のほうで63さんが言ってるから、これ以上は言わんけど…

でさ、ココは張飛が賢い事を語るスレだよな？(w
本題に戻ろうや。

うーん15歳にはうまく思ったことが反論ができーん。べつに自分の主観入れてないっていえばうそになるけど知識の上でのたわごとならば考古学者にはなれない。by父(笑)

>>80
あなたの言う『武官』は、軍事関係の”文臣”（特に車騎や安東将などはその最高官僚）
でしょうが、そんなものは血筋でしか成れません。
乱世の中では『武官』は政治官僚（尚書令などの事、三公などは国相で別格の頂点）などに
ある程度大きい態度が取れたのかもしれませんが、もうそれは個々の皇帝の気質の問題です。
その地位にある『武官』は、弓矢のあたるようなところには出て行きません。

べつに魏からみれば夷か？なんてことはべつに関係なく人々とか他国の考えだったはずなのに強引にまとめたな

>>84＞張飛が賢い事を語るスレ
その通りですね。>>37のレスにむきになって、少し口が過ぎました。
それではまた。

つーか、すまんムキになりすぎだな。
今日は出張せねばならんのに朝まで何やってんだ俺は…

以下同文()学校いかなきゃ(笑)

>>87
認識としては「あっちのほう」というレベルで一緒と言い切れます。
民族的に漢民族かどうかで、文化的な距離が多少近いかもしれませんが異国です。
蜀や呉はまるっきり中国の猿真似王朝を作ったので文化的には。
しかし地理上はまるっきり得体の知れない「あっち（蜀巴や江南）のほう」です。

激しく板違い本当に失礼しました。
本当に落ちます。

目から鱗な事ばかりですね。
出来れば別スレ立ててそこで思い切り講義してもらった方が、うれしいのですが。
ここは、張飛の事を語るスレですし。

34ってよく覚えてるね(笑)

やりたければ別スレたててください
せっかく盛り上がった火を
消すのも勿体無いので

ところで酒盛りや材木拾いの計は
本当にあったの？

なきにしもあらず(笑)

age

張飛の知謀はあなどれん！！

がんばれ厳顔

100はモラタ！

基本的にIQが低いのではと思ったりする

張飛は確かに素晴らしいと思う俺としては武力99知力70政治53魅力67はほしいな
公営は低すぎ！

張飛は知力は高くてもおかしくないけど
魅力は絶対低いはず
（あんなDQN・・。）

それなら張飛に特殊能力をつけてはどうだろう？なにがいい？

AV評論。

炎のコマ。

らっきょう剥き。

耳たぶが耳の中に全部入っちゃう。

手をはなしても立ちションができる。

一気飲み二段

（張飛の知謀）
10分1の確率で計略成功
後の90％は寝首をかかれるか城から追い出される

ほんで劉備に
張飛ごときの知謀をあてにした自分が馬鹿だったと述懐されたり
「おめぇ口ほどつよかねぇなぁ」と鬚をむしられる

（張飛の悪酔い）
所属する勢力の城の兵士が半分いなくなる
10％の確率で相性の悪い武将か
一番武力の低い武将が張の寝首を掻いて他勢力に寝返り

自爆

張飛の智謀は確かにある。だが劉備に対する忠義の心は関羽よりあるとおもう。
意見もとめる

age

>114
soudane


　　　　　この話題終了

>>114
確かにね。
ナムコの三国志は忠誠・・張飛９９
　　　　　　　　　　　　関羽９７で微妙に差がついてる。

合体

「怒号」
周囲の敵兵の士気を殺ぎ、一ターン行動不能にする。
「死刑」
配下の兵士を数人、気まぐれで殺す。

「酒宴」
兵の士気が上がる。負傷兵が回復する。
しすぎると張飛が兵を殺してしまう。兵士が減る。　

魏延は諸葛亮に長安攻めさせてと言ったけどだめと言われたらしい。でも攻めていたら
長安を取れたと言う学者も少なくない。これが本当なら魏延は諸葛亮以上？

長安とる可能性は魏延の策の方が少しは高かった
ようだが、その後長安を維持できる可能性が皆無に
近い。蜀軍全滅の危険を多分に孕んでいる策だ。
自分が首相やってたらそんな策採れるか？

>>121
張飛と関係ないぞ。張飛について朝まで語れ。

蜀は長期戦における持久力がないんですよねえ…

＞でも攻めていたら長安を取れたと言う学者も少なくない。
そんな馬鹿がいるかよ（藁

＞１２５
いや、ちょっといる。

>>126
おいおい学者だよ？
お金儲けのためにゲーヲタ程度が読むような
適当な三国志本書いてる人のことじゃないぞ？

まず、張飛スレですよね。
張飛は、人徳は薄いと思う。でも、主君への忠誠心は群を抜いてる
と思う。忠義の臣と思うよ。冷静さはみられないが、その分、武勇で
もって、忠誠の証にしたんじゃないかな。本人も、軍事全権を掌握する
器でないと悟ってたおもう。ただ、その能力なくても、一将軍、一部隊
として、主君のために働く気持ちは大きく、誰も否定できなかったと
考える。
張飛の智謀といえば、その最大の功労は官渡の戦あとと思う。
玄徳はエンに雲長はソウに身を寄せてるなか、よく頑張ったと思う。
玄徳にたいし、最大の忠誠と考える。

＞１２７
その辺なんかボーダーレスなんだよなあ。

>>127
ちっとも笑えない話なのですが、
中国の、特に近世あたりまでの歴史学者の中での蜀漢贔屓は異常で
＞お金儲けのためにゲーヲタ程度が読むような適当な三国志本
を堂々と書いている巨馬鹿史家は唸るほどいます。（日本の作る会みたいなもんです。）
近代以降、特に現代ではあまりに非常識な考えは、上の方にも書いた
銭大昭『三国志弁疑』や梁章鉅『三国志旁証』等で大体潰して下さっています。
今そんなことを史学会で話したら大爆笑がきっと取れるはず。
まあ、日本には娯楽本しかないのでそういう勘違いは仕方ないところ。
むしろどうしてこの板では魏延が大人気なのか気になります。

>>130
魏延人気は半分ネタだと思いますが。

なるほど、どうも有難う御座います。

ぎえん人気はおれはやったことねーけど、しん三国無そうオタたちだ

age

張飛の美貌はあなどれん！

後半は少なくとも張飛は関羽よりも知力はあると思うぞ。関羽は呂豪と陸遜にやられたが
己の傲慢さに負けた。後半の張飛は作戦面などでは冷静だし。自分の考えで作戦を成功
点で勝っているのではないか

>>127
>今そんなことを史学会で話したら大爆笑がきっと取れるはず
じゃ、今は多少まともになったってことなんだな。
というか歴史は政治と権力で左右されるもんなのだな。
おまえ頑張れよ。

しかし厳顔は張飛に負けたのになぜ知力が高いんだ？

↑敬老の精神

age

ゲームでなんでチョウウンが知力たかいのかわからん
７０くらいだべ
１の９０って野は勘弁してほしい (´Д｀；)

>>137
どうも誤解が在るようなので。
>>128での『今そんなことを・・大爆笑が』の”そんなこと”というのは、
>>121の『攻めていたら長安を取れたと』を
指しているつもりでしたので、説明足らずで申し訳ないです。
『勘違いは仕方ないところ』というのも
長安が取れるのかもしれない、と思わされてしまう事のつもりです。
別に、あなたが勘違いしているとか、
あなたの意見が笑い者になるというつもりではないです。すみません。

それと私が使っている『史家』というのは、
歴史的に史書を書き残してきた人達を指しています。
いくらなんでも現代の研究者はキチンと合理的に考えています。
つくづく舌足らずで申し訳ないです。
（藤岡信勝の様にある意図を持って歪曲捏造したがってる人もいますが、
心有る研究者からは白眼視されています。）

ら

張飛はオレは五虎将の中でも実はNO1なんではないか？他の将軍は智謀を使っているところをあんまり見ないぞ

もともと智謀が期待できない武将だからって
チョット頭を使っただけで「張飛の智謀はあなどれん！」
なんて言うな >>1

しかし最後、殺された時の原因を考えれば、知性は欠けていたと
考える方がいいのかも。戦術的な機略が身に付いていたとしても。

たしかにそれは言えるかもな。ただここは智謀に関することだからなんとも言えないな
知性は絶対無いけど

この人純粋なんだよきっと。
だから素直に馬鹿な時と素直に賢い時があるんだよ。

＞１
って言うか、彼の場合武術で優れてた面が大きいから
それが誇張されてるだけじゃん；
智謀って何を持って指すのかしれないけど
要は実践で勝てないと意味無い訳で、経験とかも必要だから
後半つけてきたのはそうゆうものなんじゃないの？

age

>>149
純粋と言うか、単純なのだろうな。だから、中途半端な智謀しか持っていない
武将は、逆に騙されたりするのかも。考えてみれば厳顔なんてモウロク爺だしな。

部下に殺されたのは事実としても、
酔っぱらってどうこうというエピソードまで採用しちゃう？
関羽贔屓の純演義的ガセネタという気がするんだけど・・。

俺的に張飛の知謀＞＞＞＞関羽の知謀

張飛はすごいよ。知力で厳顔とかを蹴散らしちゃうしね。

age

張飛は子供なんだよな。まだまだ成長過程なんだよ。本当はこれからも成長する
予定だったのにね。

張飛は馬鹿NO1

>>63
あんたの古くさいイデオロギーを晒すのはヤバイと思うな。
三国志板で唯物史観を撒き散らすのは控えてくれよ。
むろん、純粋に三国志ネタを語るのは問題ないが。

>>158
その話題は終わってるんで、今更蒸し返すのはどうかと。

>>159
張飛並の馬鹿なので勘弁してやってくれ

んじゃ、このスレも程よく盛り下がってまいりましたので
>>158 の智謀はあなどれん！
という事で、>>158の智謀の検証をしてまいりましょうか。

んじゃ、>>158の智謀を検証するために、あなどれんレスを期待する次第である

>>159-160
あんた、>>63かい？書き込む時間帯はいつも朝早いからな。
そうでないとしても63のシンパか？、くだらん煽りしか出来ないんだな。
じゃあ、とっと>>158の短い文章から知謀の検証を論理的にやってみなよ。

>>158=>>162
という事でOK？
後、煽りはsageましょうね。他のスレに迷惑だから。

他の智将と比較したら分からんが、あれだけの兵卒を指揮したのだから
それなりに兵法などは知っているでしょう。
そして、あれだけの戦に出陣したのだから、それなりに知識は吸収した
はず。

>>163
お前ごときがいちいち指図するなよ。
ま、その程度の発言しか出来ない事はよくわかった。
これ以上バカを相手してもしょうがないんでsageる事にするよ。
しかし、この板はホント悲惨だよな・・・。

>>165
そんなに怒るなよ、カルシウム足りてるか？
あと、悲惨なら来なくてもいいよ。

age

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1003137125/
６３ように作りました。暇なら来てください。

文臣＝文官でイイんですけど、武官と文臣は反意語です。
少なくとも現代の日本語では、ですが。
>>63氏が他の意味で使っているなら別ですが。

まあそれでも>>63氏の言うことは大正解でしょう。
三国志演義で活躍するいわゆる武官のほとんどは
下級将校（まあせいぜい佐官級くらいかな）クラスであることは間違いないですね。
でも63氏は軍曹と言っているが下士官クラスではないでしょう。
そのクラスの人物の名前が正史に残るとは到底思えませんし。

ここは張飛の智謀を語るスレですけど、
スレの趣旨からそれてくなんて2chではよくあることじゃないですか。
>>168氏の作ったスレは教えて君の巣窟になってるし、
ここで続けてもいいんじゃないですかね？

>>130
というか、史学会では三国志中の一戦争なんざどーだっていい事なので、
今も昔も話題にすら登らんと思われ。
巨馬鹿史家ってのがＭとかＫとか文庫系のおっさんを指すのなら、
そもそも学会で評価されとらんよ。論文書いてないから。
あれは文庫本作家であって、歴史学者と一緒にしちゃ学者が可愛そうだ。

　専門書だと売れないから、出版社が売れる文庫本、それが書ける人間しか
求めない。たまにまっとうな歴史学者に依頼が行っても、売れ筋じゃないと
商売にならないから、孔明と蜀の本しか出させてもらえない。そうすると
北伐についてもグダグダ書かなきゃならなくなって、悪循環。
問題は学会だけにあるんじゃなくて、そもそも中国系出版物が世間様で
全然売れない状況の方が深刻ってことだ。やんぬるかな。

>>52
漢文訓読は、日本人が中國の古典を日本語で読むために作り上げた技術であって、
そら中国人は用いるわきゃーありません。しかもその凋落ぶりときたら……
今じゃ日本の高等教育の一翼を担っている、なんてことは全然無いですね。

　あなたの場合は専門が唐詩とのことですから、中国語ができなくては
商売にならないというのはわかります。でも同時に、現代北京音と唐音とでは、
音韻にズレが生じるのも理解していますよね。
中国人にしたって三国志は古典なわけですから、現代中国人の書いた研究書
だけならともかく、現代中国語のみで理解できる物ではないと思うのですが。

漢文のみであっても、意味を取る分には十分に機能します。
意味さえ取れれば中国語でも訓読でもどっちだってアリとは思いませんか？
先人の努力をコケにするもんじゃありませんよ。

>>77,78
六朝文学史などを勉強されるとわかりますが、史書は必ずしも命がけで
書かれたわけではなく、出世の一手段である場合の方が多いようです。

　九品官人法で中の上クラスに当たる貴族は、まず著作郎という官職に就きます。
これは、歴史書を一本書き上げるのが仕事であり、しかも出世の第一段階ですから
過去の史書から適当にパクって体裁を整えてさっさと完成させるのが優先で、
出来がいいに越したことはないにしろ、命まで張らなきゃならんものでも無い。
裴注が２５０種の本を取捨選択して出来ているというのは、つまりそのような
レベルの史書が粗製濫造されていた事情によるものです。

　司馬遷の志はむしろ史官の中では異常なほどに高く、これを元にして
他の史書の撰者を語ることは不可能と思われます。
むろん、正史として現在に伝わる史書は、多少評判の芳しくないものもあれ、
おっしゃる通り文化事業として大変高度な出来を誇っています。
私にも、彼らを貶すような意図は欠片にもありません。が、
記述された内容に疑いを向けないのでは、研究なぞ出来ません。
いたずらに持ち上げることだけが敬意の示し方ではないと思いますが何如。
研究ですらない妄想は知ったこっちゃないですが。

>>158
唯物史観の人間は、「超古代史（>>68」などとは間違っても言いません。
イデオロギッシュな面は見られますが、本人がそのつもりで
書いているわけではなく、文学系の研究を続けてきた結果こうなっただけかと。
確かに、無自覚でこれはヤバいと思いますが。

で。６３さん、マジレスしてみましたがどうでしょう。
喧嘩を売る気は全くありません。
実際ここでやる話題でもないので、レスいただけなくても全然かまいませんし、
私もこれ以上荒らすのは申し訳ないので返事はおそらく致しません。

170から一連のは全部私です。あと張飛については別に書くこと無いですスマソ。

>>172
なるほど、六朝ですか…
六朝については詳しくないんですが、三国時代以降は北方民族が入り乱れて
王朝を乱立した時期ですよね。
>>172で述べられた理由以外にも、自王朝の正当性を主張するために、
史書の捏造とかも行われていたのでしょうか…(これは、チョットした自分の妄想です)
確かに、研究を行うには内容の検証を理論的に行わなくてはなりません。
その内容が検証されるまで、疑って研究を進めていかないといけないのは、当然の事だと思います。
司馬遷の史記の内容にも、その他資料や春秋などとは違った記述や、伝説などが取り入れられていますし…

ただ、反証もないのに史書を貶めるような言動があったんで、それが個人的に許せなかったんですよ。

張飛のチンボはアドレナリン？？

age

張飛の恥棒は
弛棒時で推定18cm

↑面白い
余の黄金水をつかわす
喜べ

age

張飛は馬超と互角に戦った。

>>169
　理解しづらい書き方で申し訳ないです。
もちろん古くから既に対義語で使われる『文官』と『武官』ですが、
例えば、皇帝の前に文武百官が居並んでいる様子を想像するとき、
片側に鎧を着込んだ武官が並んで、もう片側に礼服を着込んだ集団が並んで
二つに分かれている絵は、まったく実際のものでないです。
驃騎将軍や前後将軍など特級高官は、府などの自分の官庁を建てて組織を作ります。
そういう官庁で官職を持っている官僚が”武官”です。
文武百官が居並んでいる様子とは、礼服を着込んだ高級官僚たちだけがそれぞれの
派閥集団ごとに固まりながらずらっと座して居並ぶものです（当時椅子は無い）。
　三国志で出てくる一般にイメージしがちな有名な武将、つまり
169さんの『三国志演義で活躍するいわゆる武官のほとんど』にあたる武将とは、
無意識に想像しがちな先頭で武具を着込んで槍を振り回しているような者ではなく、
皆、封じられた領地では首領として君臨し、中央では高位高官についていて、
戦場では弓の当たらないような後方から太鼓を鳴らして指揮しているような者たちです。
　私が”文臣”という言葉を選ぶのは、普通に三国志の武将という言葉にイメージされる
人物達の殆どは、戦争の実践指揮官のような者（いわゆる武将）ではなく、
みな中央政府の高級官僚（私の言う文臣）で高い身分を持つ者である、
という雰囲気を意識し易くさせるために、”武将”と対比させて勝手に使っています。
　三国志の登場人物はほとんどが有力豪族の親玉です。小説や漫画の影響からか、
人物をもとから『武将と政治官』に分ける発想が、違和感になっているのではないでしょうか。
私が軍曹扱いし、皆さんが普通に連想する武将といものは、身分も地位も低く拝謁も許されず、
余程の戦功を立てるか、出世して高官に上らない限り名も残らない者たちです。
また当時の戦争に対するイメージの差も恐らく大きいのではないかと思います。
横山漫画のような戦争は、軍師の戦術指揮や権謀術数、一騎撃ちの部分を全て除いて見ても、
北方異民族と漢人が交わった南北朝後に進化していった戦闘方法を、更に誇張したものです。
当時の戦術は大軍勢で「押せや押せや・退けや退けや」です。

>>170
　私の指している”巨馬鹿史家”は、六朝時代から隋・唐さらに清に至るまで、
有象無象に蜀を肥大化させた特異な持論を展開している中国の歴史家のつもりです。
極端に言えば毛沢東や朱熹、また裴松之すらも入れてしまいたい位に思っています。
あなたが想像している範囲の人物群と全く異なっていると思います。
『ＭとかＫとか文庫系のおっさん』を含ませたつもりはないですし、
それが誰であるかも見当が付きません。できれば教えてください。K=洪芸衝？？

　＞三国志中の一戦争なんざど・・・今も昔も話題にすら登らんと思われ
というのはかなり誤解で、中国には軍制史を専門にしている研究者は大勢いる上、
普通に三国晋南北朝代を専門にしている研究者や民族史の研究者の間でも、
三国時代とは晋・南北朝と継続する北方異民族流入の非常に重要な転換期で、
現在でも戦争に関してはよく研究されている時代のひとつです。
しかも「走馬楼呉簡」の発見以来、最も注目されている時代です。
また三国志に付きまとう人気とイメージのせいから、歴史的にも
赤壁や孔明の北伐は、場所や規模のみならず、歴史的な位置付けについても
長く頻繁に議論されてきました。これらを国家の存亡を賭けた一大決戦のように
扱うべきかどうかなどの議論は、清朝考証学の中では大きい話題にされています。

　下半分は私に対するレスではないと思いますが、レスを返すなら、
出版物の現状の考察はその通りだとますが、別に学会自体を問題視した、
『問題は学会だけにある』という事を言ったつもりなどはないです。
専門書の類が一般に市販されないことが、悪循環とか深刻であるとも思いません。
三国志や歴史学どころか学術研究というものは非一般的なものであるし、
別にその事が悪い事態や問題であるなどとは考えられないからです。

>>171
誤解の塊でどうレスを返すかも分かりませんが、一応。
　＞今じゃ日本の高等教育の一翼を担っている、なんてことは全然無いですね。
私は高校の授業で漢文の時間があることを疑問を感じています。
センター試験でも普通に存在していることが不思議でなりません。
漢文が1000年以上もの間、歴史的に日本の高級文化の全てだったからといって、
科学も思想も文学も聖書も全て、漢籍でしか流入しなかった江戸末までなどでなく、
今現在に至っても、高校のカリキュラムの中に入れて教えることに対して
意味が感じられないと言っているだけです。
　＞漢文訓読は、日本人が・・・・中国人は用いるわきゃーありません。
私は「日本の授業で取り上げている漢文は、伝来元である中国の高等学校ですらも、
授業で扱ってはいないのに」ということを書いたつもりですが、
まさか「私が中国でも昔は日本と同じ漢文訓読法を教えていたと思っている」ように
読めたのでしょうか？、しかもその上、私が『先人の努力をコケに』していると
読み取った意図が、一体どこから出てきた物なのか、本当に疑問に思います。
49さんが「漢文完璧な人なのか」と、「漢文」が話題に出てきたので、
漢文を勉強させられるのって不思議ですね、と言っているに過ぎません。
（もっとも2chの古文漢文板には、これだけ各国語から日本語への現代書物の翻訳が
なされている現代でも、いまだ漢籍を訓読しなければ教養の根本にならないと
強く主張する驚愕のレスを返す人がいて、びっくりしましたが・・・）
我々が授業で習っている部分の漢文を、高校の授業で教えているのは、
現在世界中でも日本しかないという事実は、不思議には思えませんか。

　＞現代北京音と唐音とでは、音韻にズレが生じるのも理解していますよね。
音韻に対する知識を私は理解しているつもりですけれども、音韻は語法と比べると、
意味を取るだけの読解に関しては、文法的に不要な部分の知識なので、
どのような意図を説明するために、どうしてここでその話を
引き合いに出しているのか、申し訳ないですが、文脈が全く分かりません。

続くレスを根拠ある物にする為に、六朝文学史と史書編纂史に関わる流れを。
　魏の後を次いだ晋は王族が権力闘争を繰り返して弱体化、華北は北方西方の
五つの異民族が侵入し主に十六の政権が次々興廃する混乱の五胡十六国時代となり、
それを北魏が統一。東西に分裂しますが後に隋に変わるまでが北朝時代になります。
　異民族に都を蹂躙され、混乱を避けて長江以南へ逃れた晋の王族の建てた政権が
東晋で、それを宋が次ぎ、隋に江南が統一されるまでが南朝時代になります。
六朝とは「呉・東晋・宋・斉・梁・陳」の後漢−隋間の江南六政権の事です。
　曹魏以来、それまでの宗族封建と儒教階列に拠っていた地方豪族の体制と、
中央集権強化と能力評価による新官爵制度を確立する意図との間で
折衷して作られ、踏襲されたのが「九品中正」という人材登用制度ですが、
実質上は機能せず、この制度によって豪族の家柄や官爵などを序列化した事が、
その後の中央有力漢人豪族による門閥貴族階級の発生へと繋がった事で、
社会・制度史上の最重要項目として深く研究されてきました。
　異民族が漢化していく華北に対し、東晋王朝により華北の漢族文明が流入した江南は、
九品制で誕生していった貴族層が担い手となり、華麗な一大文化興隆期に入ります。
南朝は君権が弱く、皇帝・国家が次々代わりますが、その内でも変わらぬ権勢を
貴族層が保ち続けたため、六朝時代は華北よりも安定して文化が典雅に発展しました。
（この貴族とは平安貴族のような高い教養を独占する雅やかな特権階級を意識して下さい）
　この六朝文化では、文詩、書道、絵画などの芸術分野の確立などばかりではなく、
「経・史・子・集」などの現在と何ら変わらぬ学術研究の体系も確固となりました。
歴史学の分野では制度史（通伝）や歴史論（史通）などに類する書も多く編纂されました。
　また当時は最初に就く官爵（起家官）が、そのまま出世を左右するほど固定された
履歴社会となっていて、有力一流貴族の子弟は、図書管理の秘書省の官爵から起家し、
次々出世して高位高官にまで上る事が出世コースの王道となっていました。

>>172、先のレスを踏まえた上で、
　＞九品官人法で中の上クラスに当たる貴族は、まず著作郎という官職に就きます
秘書省の官吏である秘書丞・秘書郎・著作郎などは品階六品あたりとされ、
ここから起家するには門地二品の一流貴族と、中正官に郷品を認定されなければなりません。
当時はその九品制の郷品から四品階下の官職から紀家し、郷品と等格の官爵に上ることが
一般化していましたが、『中の上クラス』では余程の有名文化人しかここからの起家は無理です。
何故、秘書官吏からの起家が特別化されたかというと、当時の貴族の教養とされていた
「玄・儒・文・史（老荘・儒学・文学・史学）」の知識が一流のものが任官される
清官中の清官とされ、秘書省には当代一流の文化人が集まっていた事と、秘書省が
他の行政官庁の下の機関ではなく、皇帝直下の官庁であった事に因るとされています。

　＞これは、歴史書を一本書き上げるのが仕事
官名とはあくまでも爵位です、実務を伴う職名ではありません。
秘書省下の官吏はすべて図書管理官であり、著作局は詔勅文物の記録管理を行います。
必ず史書を編纂するなどという類ものでは絶対にありません。
そして著作郎などに着いた官吏も、そこから起家した貴族子弟だけではもちろんありません。
この省に招聘された文化人もいれば、この省に移動してきた才人もいます。
また君命で史書を編纂している人物は、当代一流と評価される文人が当たっています。

　＞裴注が２５０種の本を取捨選択して出来ている
史書に類する図書（別史・雑史・伝記・載記・史鈔・史評など）は、
君命・市井の作を含め、後漢末ですら大小1000以上あったと言われています。
また注釈の引用には、詔令奏議・時令・地理・職官・政書などの書類も利用されています。
五胡の騒乱と江南移住で南朝政権が失っていた所蔵図書も多かったですが、
東晋で書かれたものを含めても、250稿程度からの引用ならば、正史に比類する史書編纂の
歴史から見れば特に驚くことではなく、逆に当時では選別されているようにも思います。

　＞史書は・・・・出世の一手段である場合の方が多いようです
　＞過去の史書から適当にパクって体裁を整えてさっさと完成させるのが優先
　＞つまりそのようなレベルの史書が粗製濫造されていた事情によるものです。
以上のこれらは全くの事実無根であると思います。失礼ですが、とても
　＞六朝文学史などを勉強され
た者の発言であるとは、到底考えられないです。

>>172の続き
　＞司馬遷の志はむしろ・・・・語ることは不可能と思われます。
司馬遷の覚悟と悲劇は際立ち、後世の史家の理想とされていたので特別なものではありますが、
史書の編纂に関わった史官には、司馬遷の志になんら劣らない者が歴史的にいくらでもいます。
とても知識のある上での発言とは思えません。

　＞いたずらに持ち上げることだけが敬意の示し方ではないと思いますが何如
元来、史書とは「春秋家」と分類され、孔子の『春秋』に倣って、歴史を記す中に
自分の思想を後世に伝えるという信念によってなされた思想書が始まりです。
史書を読むという行為は、正しい事実を求める歴史学での資料価値を考証するだけではなく、
史書を通して先人の思想を学びながら、己の歴史への認識を築く事でもあるはずです。
『いたずらに持ち上げ』る事など、初めから私は別にやってはいませんでしたが、
著者の思想や当時の権力・常識に影響されながら叙述が偏るのは当たり前のことで、
現代的なバランスを欠いているというだけで、”巨馬鹿史家”と言い捨てた自分を、
今はこれを書きながら、とても恥ずかしく思っています。
恐らくこの感情はあなたには『いたづらに持ち上げて』いる様に見えることでしょう。

私はこの>>170-173の一連のレスを、私に悪意を持って絡む目的のために、
『マジレス』などと言いながら、無理やり文句を書き上げている様に見えています。
特に>172などは、あなたが勝手に裴注の参照資料数と南朝門閥貴族の知識とを、
モニターの前で思いついて組み上げた、2chによく見られる出鱈目な虚言だと思っています。
これこそまさに、>>171であなた自身が言われている『先人の努力をコケに』している
行為であると確信しています。もしもこれがあなたの
　＞研究ですらない妄想
などではなく、何かの資料を元に書いたのなら、是非その著者と著作を書いて下さい。
私がそれを調べて、もし娯楽本の作者などではなく、然るべき立場の人物ならば、
私は個人的に親交のある専門の教授に真偽を尋ねた上で、正式に抗議文を送り、
その顛末の全てをここに書き込む意思があります。

>>158、>>173、
　>>68で”超古代史”と書いたのは、私の誤りで、大変申し訳ないのですが、
意味するところが「ﾁｮｰおおむかし」程度のつもりで使っていたという事を
文意から読み取って頂けたら幸いに思います。
無論歴史用語に「超古代史」などという用語があるはずもなく、
三国時代は、文明的に古代から前近代への遍延過程に属することは、まさか
改めて説明するまでもない事なので、口が滑った程度の誤りに思いますが、
しかし返されたレスを見ますと、どうも悪意を感じます。
言葉尻を取り上げて、喜んでいる非常に程度の低いレスであると思います。
　＞文学系の研究を続けてきた結果こうなっただけかと
は、どのあたりを根拠に言われているのか、理解に苦しみます。
また私のレスが『古くさいイデオロギー』や、『唯物史観』だと断じれる辺りは、
>>158は歴史研究の学識自体がまるまる欠落されていると思います。
>>173でもイデオロギッシュと言われてますが、
藤岡と毎週すれ違う機会に恵まれてしまったのでご容赦下さい。

>>168
私がこのスレで一連のレスをつけているのは、
>>39や>>43（見たときは煽られていると思っています）に対しムキになって
>>44のレスを書き込んだのが発端になっていて、
　＞はっきり言い切ります、唯一日本で出ているちくまの正史を読んだ程度では片手落ちです。
　＞私が見る限りここの板の知識は大多数がその程度です。出鱈目に近い。
というのは、確かに人を小馬鹿にした不遜な発言であったと思っていますが、
　ですが、
何故か2chでは、正史至上主義者とも言えるような、
正史三国志の知識だけを、あたかもまるで史実であるかのように扱い、しかもその上、
ゲームや漫画が好きでも正史を読んだことがないというだけの方々を下等だと見下す、
とてつもなく愚かな人間が、とても偉そうにのさばっている事が、
非常に不可解で腹立たしかったのもあります。

　もちろん正史が即、”正”しい”史”実であるはずがなく、
歴史を語る上では、その程度では知識がいかに不充分なものであるのか。
少なくとも正史を読んだ程度が他人に対して誇れるほどの事ではなく、
正史を知らない方が無闇に卑下されなければ、それで結構です。
歴史資料と人気小説に優劣を感じる事そのものが愚かしいです。
私は自分の知識をひけらかして悦に入るつもりもなく、
重要な事は演義であろうと正史であろうと、史実の考証であろうと
ゲームや漫画の話題だろうと、楽しく話ができれば十分だと思っています。
　しかし2chは匿名掲示板であるため、
人に絡むことが目的なのか執拗に構ってくる粘着質もいれば、
意見が違うだけで訳分からない中傷を与えてくる者もいて、
そういった者に腹を立てながら一々相手していくのは馬鹿らしく、
真摯に向き合ってレスを返し続けていく根性などとてもありません。
　>>168さんは、ご好意の上とは思いますが、
「私用に作りました。暇なら来てください。」は少々負担に感じます。
元々2chを頻繁に見るわけでもなく、どちらかと言うと暇なときに漫画の話題や、
ネタスレで一族合体大馬超とか叫んで、時間を潰す方が好きですので。

しかし面倒だからもう嫌だというのも、申し訳ないので少し。
日本で三国志研究のサイトというと、正史での人物像について語られているサイトが多く、
歴史学的に制度や民族などの社会や文化に深く言及しているものはあまり見かけられず、
また学術研究は知ることができないと誤解されている方も多いようなので、
現代的な研究が紹介されている日本の本で、手にしやすく導入となるものを。

　　『中国史２ 三国〜唐』（世界歴史大系　全１９巻　2）
　　　松丸道雄、池田温、斯波義信、神田信夫、濱下武志＝編
　　　窪添慶文、中村圭爾、關尾史郎、池田温、愛宕元、金子修一＝著
　　　山川出版社、1996年7月、672頁、5800円
日本の中国史の現代研究を纏めて一般に紹介する概説書では最新のものです。三国から
両晋十六国・南北朝・随・唐の時代を、政治・社会経済・文化に分けて詳述されています。
世界史の学校教科書の中国史の部分が詳しく、長く、新しく、なおかつ縦書きになった
物だと思って下さい。三国時代は始めの70頁ほどですが、既知の単語が続出すると
思われますので、決して読みにくいことはないと思います。小説や漫画から自然に
類推して思い込んでいた部分が、少しは現実的に具体化されるのではないでしょうか。
お勧めできる本です。また後漢時代までが入る中国史１は未刊のままです。

　　『三国志研究要覧』中林 史朗・渡邉 義浩 編著
　　　新人物往来社、1996年4月、203頁、3500円
三国時代だけを研究する学生の研究論文作成のための手引書として作られた本です。
メインは第二部の文献目録篇で、日中で92、3年頃までに発表された著書・論文5281点を
研究項目毎に細かく分類整理してタイトルを並べてあり、巻末には著者名索引も付いて、
中々壮観なのですが、流石に研究者以外に効果的に利用できるかどうかは疑問に思います。
載っている文献も多くは中文のものです。また当然ここ数年の論文も載っていません。
結構重要と思っていた物も抜けていたりするので、少々偏っている様に思われますが、
そちらよりも第一部の研究入門篇に、研究に入るに当たって個々の項目分野の研究で有用な
代表的著作物の紹介や、文献入手方法など、研究の基本的な手段が60頁ほど書かれていて、
こちらの方が役に立ち、また日本の三国志研究の雰囲気は理解できるかと思われます。

共に書店に普通には置いてないのですが、間違ってもいきなり注文などしないで下さい。
図書館で頼めば、たとえそこに無くても、別の所蔵する図書館から取り寄せてもらえます。
そこで果たして自分に必要なものであるかを判断してください。
どちらも安くはなく、一般の方が手元に置かねばならないとも思えません。

　　「若手魏晋南北朝史研究者の集い」
　　　ttp://www.li.ocha.ac.jp/hum/kenkyukai.htm
今こちらで名前が並んでいる研究者は、この時代の研究に、現在もっとも意欲的に
活動されている方々です。この方々の名前をネットで追うだけでも、
日本で行われている今日的な三国時代に関わる研究に詳しくなれると思います。
史学会の『史学雑誌』や『学会の回顧と展望』などの、三国志以外に関する部分が多い
学会誌を購読するよりは明らかに能率がいいと思います。
もう何年かもすれば、「走馬楼呉簡」や「洛庄漢墓」に関する論文も出揃いだすと思います。
広く市販される本を待たなくとも、彼らの論文や著作のいくつかは、研究所の小冊子などで、
研究者のみならず一般の人も、見たり購入したりできる形でひっそり出ているので、
研究事項に興味があるならば名前からネットや図書館などを使って調べてみるのが好手です。

以上、十分であろうと思えるものを紹介しておいてなんですが、
正直、別にこんなものを読まなくても結構だと思います。
そんなことをする位ならば、ネットで世界史や中国史を扱っているサイトを
いろいろと見てみることを断然お勧めします。
高校の世界史教員が趣味で自分の授業の講義内容を纏めている幾つかのHPなどは、
とてもわかりやすく重要な歴史的展開を解説されていて、非常に素晴らしいです。
また知らない固有名詞や歴史用語などで検索を掛けてみると、
今まで目につかなかったサイトに当たる事も多いと思います。
（ひとつお願いですが、復刊ドットコムに遭遇したら出来たら投票を願いします）

》189》190
いいね、読むよ

>正史三国志の知識だけを、あたかもまるで史実であるかのように扱い、しかもその上、
>ゲームや漫画が好きでも正史を読んだことがないというだけの方々を下等だと見下す、
>とてつもなく愚かな人間が、とても偉そうにのさばっている事が、
>非常に不可解で腹立たしかった
禿市区胴衣

よかったな、170〜172
ご希望どおりのマジレスきたぞ
ちゃんと言い訳しろよウソツキくん
特に172な

age

『三国志研究要覧』も確か絶版では？

>>173は初めから逃げているよ
「私もこれ以上荒らすのは申し訳ないので返事はおそらく致しません。 」
173は荒らし
63は神

>>182
K=北方
M=三好
相手の知的レベルの低さにあわせて考えよう

偽者（170〜173＝夏侯操）と本物の差がよくわかるスレです

＞モニターの前で思いついて組み上げた、2chによく見られる出鱈目な虚言
全部見抜いて教えて下さい！！
＞正式に抗議文を送り、その顛末の全てをここに書き込む
是非やってくれ！！186マジマンセー！！

172って大嘘だったのかよ
えらそうに語ってるんでﾎﾝﾄかと思ってたよ

なにげに面白い、というか為になるね、ここ。
保存しとこう。

でも、張飛は、やっぱり頭は良くなかったんだと思うよ。

＞張飛
何年も戦場の現場をウロついてたわけだから、その辺の経験はあったんでは？
学校の勉強できなくても悪知恵働く奴とか
人付き合いが下手でも、ゲームの上手い奴とか
良い悪いは別にして、全くの馬鹿なら、そこまでいかずに死んでただろうし。

63さんへ。
最初から利用するつもりだったのだから素直に叩きのめされてればいいのですが
正直これほど詳細にレスをなさるとは思いませんで、
お手間のほどを思うと心苦しく、再度恥をさらしに参りました。
　無理矢理文句を書き上げているというのは全くその通りで、
私にとっては少ない苦労であなたから蘊蓄と本音を引き出せたのだから
大成功なのですが、あなたには御迷惑以外の何者でもなかったことと思います。
浪費を強いたことに対して重ねて謝罪申し上げる次第です。
　利用ということではなによりこのスレを立てた１氏にも申し訳なく、
以降友人諸子の張飛を侮る言動を諫めることでお詫びに代えさせていただきます。
言えた義理じゃありませんが、このスレに感化される方の多からんことを。

糞厨房による低質煽りの程、皆様どうかお見逃し下さいますように。
素の意味で切腹ものであり、以降この板に御迷惑かける真似決して致しません。

>>170
氏ねよウソツキ

203を通訳しました
170>>182
学会ごとき俺様の知ったことではない
171>>183
もともと読解力がないから誤読くらいでがたがた言うな
172>>185,186
俺様の妄想は研究者をはるかに超えているので問題ない
173>>187
言葉尻を取り上げる程度の低い人間だから当然だ

203＞以降友人諸子の張飛を侮る言動を諫めることでお詫びに代えさせていただきます。
まだ全然勘違いしまくりじゃねいのか、このカスは？

先人の努力をコケにする170
研究ですらない妄想を語る170
最低な嘘吐き野郎だな
恥を知ってるなら切腹しろYO

2chにも本物がいるという事の分かるとても素晴らしいスレです。

このスレの展開はちょっとおもしろいな。

で、張飛はどうなったん？

フォローする気はないけど、>>200
みたいなのもまずいよね。嘘なのかどうか
自分で確かめないで鵜呑みにしちゃう人が多いのも。
妄想でもっともらしいこと言っている人ってこの板にかぎらず
随分いるから、ちょっとだけ反省材料にすべきかも。

良貨が悪貨を張り倒してる！！
す、すばらしいぞ、63！！

>>209
神は町費を基地外と言っています

で、板の名前は、＝張飛の霊
なるほど張飛の知謀はあなどれん！

>>212
それね、多分cookieが入りっぱなしなだけだと思う。
「三国戦国板をどうにかしろ!!〜ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄＸin２ch〜」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1003345672/l50
の325、326と多分同じ人だよ。ここでも結構いい事言ってるよ。
ここの神は以前の名前欄が63のまま他のスレにも書き込んでいたし、
（確か中国で三国志はどうだとか言ってたスレ？）
多分名前欄なんかどうでもいいと思ってるんだろ。まさに大物（w

ここの神にコテハン採点表を作って欲しい
マジで

↑この名前に誰か反応してくれ〜。

しかし、かわいそうな張飛と>>１…。

>>フクツキチ
よしお主の器を神に計ってもらうためにも、
書き込んだスレをここに書け！
あと、1なんてとっくにいねーだろ（w

>>216
ここでは、初めてですが…。

どうも、はじめまして。今後とも、よろしく。。。

>>１
さようなら…。

>>フクツキチ
じゃ、一体どこからきたの？
215の意味がちょっとつかめん

＞また私のレスが『古くさいイデオロギー』や、『唯物史観』だと断じれる辺りは、
＞>>158は歴史研究の学識自体がまるまる欠落されていると思います。

おい、これはハッキリ説明しろよ。何故そう言いきれる？
俺は三国志の事で文句を付けた覚えはないが、
藤岡氏やその周辺を執拗に攻撃する辺りに、アンタのある種の悪意を感じる。
ここは三国志板であってアンタの古くさいイデオロギーを撒き散らす場ではない。
研究熱心なのは良いが余計な方向に持っていくのはヤメろよ。
ここのローカルルール問題でも、その手の議論は禁止の方向で固まってるんだ。
時々、脱線するアンタの議論が鼻についただけで、俺もこれ以上煽るつもりない。

＞203：私にとっては少ない苦労であなたから蘊蓄と本音を引き出せたのだから大成功
だってセコイ負け惜しみだな（藁
これほど完璧に＞170-3を捻り潰すって、学識ってすごい武器だな
本当に170のレスが全く一行残らず駄目だってのがよくわかる
ちょっと感動したよ＞で、板の名前は、
特に189-190には感謝、速攻図書館行き決定

この程度で神とか言ってる連中は…（ｗ
漫画でも読んでる方がお似合いだね。

158は藤岡つくる下位マンセーのクズ野郎ですか？

170=158=222
嫉妬は見苦しいよ

ごめん
170=219=221だよ

＞ローカルルール問題でも、その手の議論は禁止の方向で固まってるんだ
初めて聞いたよ
ネタも考証もオッケーの方で固まってたろ

は？俺は170とは関係ないよ。
一行レスでしか罵倒できないクズは自作自演か？
まったくおぞましいイデオロギー持った連中は恐ろしいな。

おいおいお前ら喧嘩はやめろよ

>>225
はぁ…。左右の話だよ。それぐらい理解しろよ。

俺は素直に>>186や>>188読んで感度シタヨ

158はなんで名無しを同時に使っているの？

俺もウヨサヨの話は嫌だなぁ
なるべくなら無い方が平和だよね

170が必死になって最後の抵抗ですか？

♪喧嘩をやめて〜
♪二人を止めて〜
♪私〜の為〜に〜
♪争うのな〜ら〜
♪もう、こ〜れ〜い〜じょ〜お〜〜

158が神を信じないからだろ（w

>>218
遅くなりました。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1002424549/l50

ここから来ました。
この名前の意味がわかれば、漢詩・漢文勉強している人だなあって判るんで…。
空気乱しました。気にしないで下さい。

>>158
ウヨサヨ話持ち出すんなら政治思想版へ逝け

>>56
＞銭大ｷﾝの『ﾍﾞﾝ疑序』に「（当時の中原の）人士、魏有るを知りて、蜀呉の有るを知らず。
＞承ｿ（陳寿）の書出でて（初めて）三国の名を正す。」

その前に
「魏氏中原に據りて日久しく、晋其の禪を承く。常時中原の人士〜」
という記述があります。
意味は、晋初の中原人士には蜀を知らない人間がいた、それだけです。
蜀は確かに辺境ですが、決して三国時代の人間が蜀を知らなかった訳じゃありません。

張飛の粗暴さにまつわるエピソード（監察官をぶん殴ったり酔いつぶれている間に
徐州を奪われたり）は「演義」の前身、「三国志平話」という物語（群）から来ていると
聞いたことがあります。
どうもその当時講談に熱中していた民衆にはそういうタイプの方が人気があったと
いうことらいしのですが…

「演義」の成立過程に詳しい方、お教えください。

＞魏氏中原に據りて日久しく、晋其の禪を承く
へ？どのあたりがまずいの？
常時って両方に掛からない？
というか神を待とう

>>236
たっく、粘着質だな。最初に藤岡の話を出したのは63だぜ？
ま、いいよ。どうせニュース板かマスコミ板にいられないから
ココに来てその手の話してんだろうから。
関係ないけど、政治思想板もその手の議論を排除したい輩は多いよ。

こんばんわ。知ったか君です。。。
>>237
＞魏有るを知りて、蜀呉の有るを知らず。
「有」
動詞の後につけて、動作・行為の結果が存在することを示す。
つまり、長い時間の経過を含んで訳すことも可能な文字ってことです。

原文はきっと、
「知有魏而、不知有蜀呉」って感じですかね？
「魏の成り立ちは知っているが、蜀・呉のことは把握していなかった」
とも訳せるし、
「魏の存在は知っているが、蜀・呉のことなんてまるで知らなかった」
ともいけるかな？

ようは、訓読＜日本語訳＞を施した人の解釈が混じってるってことです。
その人によってまちまちな訳し方、読み方になってしまいます。
237の受け止め方が間違っているとは断定できない、と思いますが…。

>>241
張飛とはなんも関係ないけど（w
あのスレ読んでるよ。
中国語習おうと思ってるんで参考にします。

>>240
あなたが一番この板で五月蝿くウヨサヨ叫んでいます
頼むから本当に余所の板に言って下さい
どうかお願いします

>>243
本当に粘着質だね。
じゃ、何で63にはその事を言わないんだ？

63は別にウヨサヨ話したくてレスしてないだろ
話題をそっちに持って行きたがってるのはおまえ
頼むからもう止めろ

>>245
違うね。63は特定人物の名前まで出してるんだぞ。
お前の方こそやめろよ。お前がレスするから俺もレスしてんだよ。

いい話のスレだったのにな、残念

煽り厨が何も言い返せないくらい負けて
粘着ウヨ害厨に進化したのか、最悪だな

もっと普通に喋る事は出来ませんかね？

おいおい随分レスが伸びたと思ったら、
とんでもない粘着がいるな
ウヨサヨぬかすならｶｴﾚ

>>170
203で表面上謝っておきながら
219では別人装ってからみつく最低な嘘吐きクン

　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（　　　　）　気の触れた害厨を・・・
　　　　　　（⊃　⊂）
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　（ ・∀・ ）彡　見つけました。
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

＞＞で、板の名前は、
158は徹底放置ね、エサあげても喜ぶだけだから
でも237へはもう少し詳細に説明してほしい
いきなり大嘘だと言ってたのが他のスレにもいたから

もうｳﾖｵﾀがいついてるからこのスレは終了した方がいいと思われ

>>158
＞余計な方向に持っていくのはヤメろ
＞その手の議論は禁止の方向で固まってる
このスレを全部読む限り「議論」に持ち込んでいるのはあんたの方じゃないのか？

終了

>>253
ここだね

三国志―正史を追究しよう
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1002445968/

ここには63を神として崇める「盲目な信者」がいる様だが、そいつらの書き込むレスは罵倒の類しかないな。
教祖様が言う事は、真偽を自分で確かめなくとも全部事実になるらしい。
そしてすでに63に反する意見はすべて同一人物で、排除しなければならないという図式さえ見える。
その図式でいけば俺は170だという事になる。違うけどね。
信者さん達が一言煽り文でスレを汚すから一応sageで書くよ。

>私の指している”巨馬鹿史家”は、六朝時代から隋・唐さらに清に至るまで、
>有象無象に蜀を肥大化させた特異な持論を展開している中国の歴史家のつもりです。

習鑿歯、劉知機、朱憙などの蜀漢正統論を支持する（三国志における）正閏論者の事を主に指してるの？
現代の感覚から彼らの書物を「特異な持論」と位置づけるのはあまりにも傲慢だ。
当時の研究者はそれぞれの国家の事情（63は当然理解してるだろう）というモノを抱えて苦悩しており、
それが自国の状況と蜀の状勢がリンクして蜀漢正統論に結びついてしまった部分もあるのだから。
理念や規範は時代と共に変わるものであり普遍ではない事は歴史学者でなくとも承知のハズ。
曹魏正統を掲げた陳寿や司馬光も国家方針の犠牲者である事は一面的だが事実だ。
銭大昭『三国志弁疑』や梁章鉅『三国志旁証』なども今だからこそ笑えるのであって、
魯迅が曹操の再評価に一役買っていなければ、今だに蜀漢正統論者が力を持っていたかもしれない。

異民族に支配された王朝さえも自国の歴史と称する中華思想の元では、
例え脅迫されて退位しても、禅譲形式で皇帝に座した曹魏政権が正統となるのは仕方ない。
仮に禅譲でなくとも2/3以上国土を支配した魏が正統王朝であるのは現代では当然の認識だが、
だからと言って正閏論者の史観を「巨馬鹿史家」の一言で片付けるのは、一体、何様なのか？
63は裴松之を「かなりの食わせ物」と評しているが、一方的に正閏論者をなじる論調は、
裴松之のソレと同一の気質を感じる。俺は裴松之を「食わせ物」などと思わないがね。
63は歴史を座して傍観する神にでもなったつもりなのだろうか？
>>188で良い事書いてるのに、結局は著名人達を名指しで罵倒しているのは理解できないね。

＞258さんさぁ
言ってることは正しいと思うけど>>186のここ読んだ？

＞　＞いたずらに持ち上げることだけが敬意の示し方ではないと思いますが何如
＞元来、史書とは「春秋家」と分類され、孔子の『春秋』に倣って、歴史を記す中に
＞自分の思想を後世に伝えるという信念によってなされた思想書が始まりです。
＞史書を読むという行為は、正しい事実を求める歴史学での資料価値を考証するだけではなく、
＞史書を通して先人の思想を学びながら、己の歴史への認識を築く事でもあるはずです。
＞『いたずらに持ち上げ』る事など、初めから私は別にやってはいませんでしたが、
＞著者の思想や当時の権力・常識に影響されながら叙述が偏るのは当たり前のことで、
＞現代的なバランスを欠いているというだけで、”巨馬鹿史家”と言い捨てた自分を、
＞今はこれを書きながら、とても恥ずかしく思っています。
＞恐らくこの感情はあなたには『いたづらに持ち上げて』いる様に見えることでしょう。

俺ね、この人の妙だなあと思っていたけどこの>>186と>>188を読んでさ、初めて見直したの。
>>189-190に感謝している人が多いし、下らない煽りに知識で対処してヒーローになってるみたいだけど、
むしろこの2つのレスのような言葉が2chで見れた事がすごいと思う。
ここの信者は長いレスでちゃんと勉強した人の確かな知識の話聞けただけで喜んでいるけど、
本当に評価すべきなのはこっちの誠実な態度なのは間違いない。
>>188を評価できるなら、こっちの>>186もちゃんと読んで評価しよう。
信者とウヨが五月蝿いのでsage

それに170が自分で恥だと分かっててもレス返したのは>>186、>>188があればこそでしょ。
その後一気に叩かれているのが逆に可哀想なぐらい。
2chって単純に知識を誇って見下すタイプの奴が多いけど、
どっちかというとちゃんと勉強している大人の対応をしてくれている人じゃない？
セコイ奴なら>>189-190も黙って自分だけ知っていれば済む話でしょ。
っと持ち上げ過ぎかな？

あと258を「170の最後っ屁」とかぬかすレス禁止
無駄に持ち上げて騒ぐのは「神様」も望んでないと思うがどうよ？

>>258
極端に言えばって前置きしてない？
63しか知らんようなもっと無名学者の名前ばっかが並んでいたら
そのレスできたのか？

age

（　´∀｀）＜神に楯突こうとして自滅している雑魚がいたようです

座したまま蝿を轟沈・・・・・まさに神！

正統王朝ってのはどういう意味だい？
その時代における自国の正統性を述べるっつーのならわかるんだけど､
現代から見て魏が正統と言うのはよく意味がわからん。
どの勢力にしたってどっちもどっちだと思うんだが。
一番領土が大きかったからですか？

曹操が最強だったから

そうだね266の突っ込みが鋭い
もともと63は正統制を問題にしているのではなくて
蜀が大きいと思わせられている原因を語っていだけに過ぎない
よって258のレスはお門違いってやつよ

>>1　　４０くらいなら良い？

>>258=170=158
いいかげん無理して食らい付くのやめたら？
公平に見比べても、あんたの
貧しい知識と論理と人間性とが
浮き彫りになってるだけだよ

ここは63を論破して成り上がるスレですか？

劉知機って誰？
俺知らんよ。

張飛が可哀相だな（＾＾；

この期に及んでスレ違いとか言っても無粋でしょ
アンチも信者も静まって63の知識を
一意見としてマターリ聴けるスレになればね

>>260
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？何言ってんの？
>>170は自分は嘘ばかりカキコしたうえに、ちゃんと勉強している人に向かって
「先人の努力をコケにしている」「研究でない妄想」などと暴言吐いた糞虫だろう
いくら叩かれても叩き足りない最低な奴になんで同情できるんだ？
オマエが170か？

粘着の喧嘩はあなどれん！

嘘吐き170とｳﾖ158とお門違い258
アンチに真人間がいないよﾜｼｮｰｲヽ(´ー`)ﾉ

信者ｳｻﾞｲ
ｱﾝﾁも知識が及ばないから人間性を責めてるみたいだけど全然駄目
子供じみた無理なやっかみにしか見えん
自治スレも彼の意見が軸で動いてるようだし
ちゃんとコテハン名乗ったら＞63？

>>266
献帝から、帝位禅譲されたじゃん。
蜀も、劉備の血筋を理由に帝位についたけど、結局滅ぼされちゃったからねぇ。
もし、蜀が魏を滅ぼせれば、正統な王朝となったかも…

age

ところで献帝の皇位継承は正統ですか？
董卓が兄貴を殺して献帝を無理やり皇帝にしたわけだけど

董卓はなんで献帝を皇帝にしたんだろう？
なんか心の琴線に触れる物でもあったのか？

>>281
母の王美人が何皇后に毒殺され、
育ての親の董太后（霊帝の生母）も何氏一族の圧迫で死に追いやられて
民衆の同情をかってたらしい。

劉弁を擁するには何氏を排除せにゃならんけど、
弁が成長すれば母一族を滅ぼしたことで董卓を憎むだろうし…

279>>激しく同意

何進は今でいうところの部落だったわけだ、関係ねぇか

ここ、全部ちゃんと読みました。
神も粘着も入り乱れてのトークバトル。勉強になりました。

張飛の智謀…前半、あまり前面に出さないで話がすすめられているようです。

色黒で、短気な乱暴モノってことで、なぜか水滸伝の李逵と共通した人気を
博しているようです。このキャラに沿って、演義で位置付けられたのでしょう。
ただ、そこが日本人に理解できない部分です。
この色黒乱暴キャラが痛快無比の大暴れをし、兄貴分（劉備、宋江）に
たしなめられてシュンとする…。ここで、講釈師の語り口調に拍手喝采、
とあいなるのでしょう。

というわけで、張飛の智謀、将才は、
「確かにあった（けど演義でかくれちゃった）」と推測します。

張飛の乳房はあなどれん…
ちょっと甘いの

俺もしゃぶろう

ぺろぺろ


ﾊｧﾊｧ

このスレ、スレ違いなレスがあまりに多すぎる．．．

age

今こそこのスレを！！！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1003137125/l50

僕頭いいよ！ちょうこ〜にも勝ってるよ

まだ、あったのか・・・

張飛って強いのか？
関羽はカユウ　ブンシュウ　ガンリョウ
などを斬ったけど、張飛って誰か斬った？

程遠志。

>>1
じゃあ63にあやかって、

張飛の知力：63

コレでいいだろ

だめだって。張飛の知力がそんなにあったらキャラ的におもろくない。
なによりうちの朶思大王が立場ないでしょ！

断固反対！！
張飛のインテリ化ゆるすまじ！

董卓の脂肪もあなどれん！

>>298
じゃあ63にあやかって、

董卓の脂肪：63

コレでいいだろ

演義のお話なくて実際どーだったんだろーか

>>300
董卓の脂肪がかね？

そんな事より三国志演義っつーのは萌えるシチュエーションが多いな。
シン姫にしてもチョウセンにしても。
ﾆｸｺﾌﾟﾝの食い過ぎで脳味噌がスースーするから漢字が出て来ないが勘弁してくれ

張飛はどこであの知力を身につけたのだろう？
やっぱり自軍に最高の軍師がいたからかな？

馬鹿のままでいい
癇癪持ちのままでいい
酒癖悪いままでいい

友達にはなれんけどな

おつむはどーか知りませんが、
正直一緒に飲みたくありませんが何か？

age

age

五虎将の中では知力は誰が一番なんだ？

誰が一番頭いいかは漏れには解らない。しかし馬超が一番馬鹿であって欲しい。
でも勘違いするなよ、漏れは馬超LOVEだ。

町費は太守になったっけ？

>307　ゲーム中では趙子龍がほとんど関雲長に勝っている（三国志�T〜�Y）。
　　　ただ�Zから先はやった事がないのでデータなし。

　　　推測して趙子龍って事で（空白の計）。

>>1
張飛の智謀はちるどれん！
に見えた

ちるどれん　あげ

張飛の厨房はあなどれん

張飛の恥垢はあなどれん。

張飛のティンコはちるどれん？

張飛の乳房はあなどれん！

張飛の知謀はあどれなりん！

関羽80前後、張飛50かそれ以下になりそうです（謎）

張飛は遊び半分で部下を殺すような基地外ＤＱＮだったんだ・・

まあ、古代中国で、教養のない人間なんてそんなもんなんじゃないの？
今の、しかも日本の価値観で判断するのもどうかと思われ

張飛の趣味はちるどれん！

>>320
いや〜、俺漫画とか小説とかでしか知らないから、ﾁｮﾄショックだよ
中国って結構派手に人が死んだり殺されたりする国だから、（文革とか南京虐殺とかチベットとか）
そういうのもあるかもしれんけど、俺的に粗暴だが単純な兄ちゃん像を勝手に描いていた・・・

それに古代中国つっても、アニミズムで支配されてて、半分ウホウホいってた日本と違って
それなりに倫理観はあったんじゃないの？当時は世界トップクラスの文明だったんだから・・

>>322
いや、だから、そういうのも踏まえて張飛はそんな人間だったんじゃないの？と
くどいようだが、現代日本人の感覚だってばさ。その辺は取り除いた方が
さっぱりすると思うぞ。俺も張飛好きだし、なんとなく

町費・・・

63がいないと何もできないクソばっかだな。
無理してアゲるな、見苦しい。

期待して読んだのに神だの粘着だの……
張飛の話が全然出てないじゃないかヽ（凸）ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!

63殿が出てきた当時は圧倒されたが、
改めて読み返してみると疑問多数なカンジー。
でも、まともに反論できる知識なんぞないので黙っとく。

63は向こうの大学に逝って、厨獄凶惨党に洗脳されちゃったんだね。
見事に売国奴となって帰ってきました（ｗ
いや、三国志の情報は素直に面白かったと思うけどね（ｗ

早々に撤退

念のため忠告しておくけど、６３の知識には著しい偏りがあるので
安易に信じないようにね。恥かくよ。

とにかく、63殿には早々に戻ってきてほしいのでござったのかもしれない候。

いまさらですが、中国ってだだっ広いように見えて
三国志の舞台の幅は日本の本州の全長ほどしかないじゃないですか。

駅伝も既に整備されてたハズだし、
情報が滞ることはないんとちがうかなあ。
とかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((（ ;ﾟДﾟ)))しながら言ってみるﾃｽﾄ

>>330
具体的にどのあたりが偏ってるのかを説明してよ
そこが抜けているとわからんなり

328のようにウヨサヨ抜かす阿呆は死ね

戦国ヲタ＝ウヨ

三国ヲタ＝サヨ

「張飛の智謀はあなどれん」というのはあながち嘘ではないかも知れんよ
そうでなかったという証明はだれにもできない
能有る鷹は爪を隠す、粗暴で残虐な人物と見られたほうが策士として都合がいいしね。
だいたい張飛の失敗談の多くは演義の創作だし
そもそも正史三国志自体、魯迅が批判しているようにご都合のいい捏造が多い

歴史ビジネス書の作家で童門冬二がいるが（あまり好きではないが）
彼の「名参謀は名を秘す」はなかなか面白い組織論だ
その中でまず諸葛孔明をダメな軍師の典型として叩いて
その基準で直江兼続や楠木正成、山本勘助にも批判を加えている
その反面、沢彦、太原雪斎、堀部安兵衛を、名を秘した名参謀として取り上げている。

>>336
魯迅は批判なんぞしておらん。ていうより、
正史の再評価をしたのが彼。おかげで曹操の株が上がった。
一体、何を読んだのだ？

歴史家の記述などあてにならぬ
とりわけ正史の著者は
時の王朝の顔色を伺うので
そこんとこ頭にいれて読まねばならぬと書いてある
これは曹操の再評価かもしれんが、正史というものへの批判だ
自分の思い入れ次第で、評価なのか批判なのか、その気分の強さは違ってくる。
批判というただ一語の言葉尻をとらえて
つかかってくるのもどうかな。

63は神
これだからｼﾛｰﾄどもは・・・

>歴史家の記述などあてにならぬ
>とりわけ正史の著者は

こんな事いってたら何も始まらんだろうが。

>批判というただ一語の言葉尻をとらえて
>つかかってくるのもどうかな。

間違ってる事を間違ってると言うのがつっかかる事になるのか。

63に比べて程度の低い話しだ
他のスレでもカキコしていた>>330が
どんな言い訳をするのか待ってみる

なんだ、久しぶりに見てみたら、まだやってたのか。

歴史家の史書を非難して何になるんだ？
そいつの文書がなければ、何も始まらないのに（笑）
時代背景を鑑みれば、真っ正直なことだけ書いてたら、
時代の支配者に排斥されたり、後世にいじられたりするだろ。
そんな状況を加味して、今に伝わっているのが正史だろ。

それとな、言葉や文字の意味なんて、時代によって変わってくるだろ。
「お年玉」って言葉で、「モチ」を想像する現代人がいるか？

>340
>魯迅は批判なんぞしておらん。ていうより、
>正史の再評価をしたのが
魯迅のあの文章を読んで正史を再評価していると思われるのは
お互いの思い入れの違いでしょうか
オイラにはまるでそう読めまんが。
正史の確からしさなどその程度のものなので
作家や読み手による歴史の解釈も、
正史にとらわれることなく自由であっていい
そうやって創作された大法螺話がひょっとしたら真実の可能性も有る
そういうことを言いたかっただけですよ。

>>343
あの、良かったら、魯迅の何という本か教えてくれませんか？
面白そうなので、読んでみたいので。

お前のいってること、恥ずかしい凡ミスがかなりあるぞ。例えば
＞この六朝文化では、……
＞ 歴史学の分野では制度史（通伝）や歴史論（史通）などに類する書も多く編纂されました。
嘘も休み休みいってろ。
こんなデンパをまき散らす奴の言うことは、残念ながら聞く気がせん。
お前、六朝と唐とをごっちゃにしてるんじゃないか？

>>346
あのぉ、魯迅の本を紹介してくださいませんか？

とりあえず晋書はひどい。

改行するって素晴らしい事だね

実際に魯迅の本を読んだ者がいないのがこの板の限界・・・

>>344
遅レスｽﾏｿ

魯迅の訳本は岩波とかから出てるんだけど、
「中国小説史略」の訳は大昔に絶版になってるんだよね。
原文（中国語）なら簡単に手に入るんだけどさ。

魯迅…当時の中国の風刺の強い、思想的文章が特徴の小説家・思想化・詩人。
代表作（表）⇒藤野先生、狂人日記、阿Ｑ正伝
代表作（ウラ）⇒両地書、故事新編（笑）
ってのはどうだい？

増田渉の日本語訳のやつだろう
この本の一体どのあたりに魯迅の正史への思想が出ているんだ？
これで351が読まずに何かの聞きかじりの知識でしかないのがバレバレだな
題名だけでそれっぽいの検索して書いただけ

>>352
そういうアンタはどうなんだ？
読んだことあんの？口だけ番長はキミに決定！

図星だったの？

実際に魯迅の本を読んだ者がいないのがこの板の限界・・・

魯迅か…大学の講義で嫌になるほどやらされたな。
思い出しただけでゲンナリだ。(魯迅が、ではないよ。講義が。)
>>354
失敗？

351が検索っぽい

けど魯迅やら老舎読むより金庸読んでるほうがおもろいよなぁ。

魯迅の知謀はあなどれん！

馬鹿だなぁ
中国人連れてくりゃいい話じゃねーか

>>360
誤爆？？

あ？キュゥー性電

(｀д´)ｱｷｭｰ

>>336
関係ないが山本勘助は実在の人物か？

351はまだか？

魯迅の話出てたから首を突っ込んだら、誰かと間違えられて
しまったみたいだ。
中国小説史略は読んでないけど、上に書いたやつは読んだよ。
正史ウンヌンよりもさ、マジで故事新編よめって。
古典の解釈を別の切り口から眺めてて面白いぞ。
（「理水」はやめとけ。）

「またも烏のジャージャン麺！」なんてな（笑）

>>366
雀の？

>>366
＞中国小説史略は読んでないけど

なら、どうして351のようなレスが書けるのでしょうか？？

もう366が言う事なんて信用されねぇよ(｀д´)ｱｷｭｰ

馬脚を表した351にトドメを刺させて頂きます。

魯迅の『故事新編』は正確には魯迅の手による「空想小説」集です。
その題材を中国の古代神話・伝説（つまり故事）から取って、魯迅が13年もかけて再構成（新編）した本です。
今昔物語など日本の古典を題材に、新たに傑作小説を生み出した芥川龍之介と同じ手法で書かれた文学小説集です。
中国の古代神話は断片でしか伝わっていないので、文学的に非常に高く評価されています。
しかしここで話題にされている正史や歴史の解釈とは接点がありません。
もはや351が魯迅を読んだ事があるかどうかも疑問です。

170がしたように詫び入れに来いよ>351

あと63のレスは東洋史の研究者に見せたら
「別におかしな事は言ってないと思うが」だそうだ
ここは本物が偽者を駆逐するスレ(w

俺が本物だぜ！

>>372
誰だオマエ
つまんない事するな

↑黙れ偽物！氏ね！

ご免よ351たんだったんだね＞374

ここは偽物が本物を駆逐するスレ(ｗ

ここでの「偽者」って言うのは
知識の点で学識経験に基づかない嘘つきのことだよ>376
オマエみたいに学も芸も無い、騙りのおこちゃまとは少し違う
面倒なので後は名無しに戻るよ

(｀д´)ｱｷｭｰ

　　　　　　ヽ(｀Д´)ﾉ 　　ｱｯｷｭｰ ｱｯｷｭｰ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｱｯｷｭｯｷｭｰ
　 　 　 　 　　く

リアル工房や厨房が圧倒数のこの板で
学識経験ちらつかせても
ガキが粘着して引き摺り下ろしにくるだけというのが
良く分かるレスです

>>380
×　良く分かるレスです
○　良く分かるスレです

(｀д´)ｱｷｭｯ?

ゲームと漫画が好きなだけの延長上にしかいない子供相手に、
ちゃんと研究している人間が相手にするはず無いだろう。
当人には得る物なんて何も無い。

なんで魯迅の話になったんだ？
ところで、

「張飛の智謀」は、どこいった？

何を今更(w

こんなんで受けるとﾁｮｯﾄうれしかったりする。

(｀д´)ｱｷｭｷｭｰ

じゃあ、魯迅がどうだとか言い出した奴らは
一体何を読んで自信満々にレスしてたんだ？
所詮はどっかの三国志本から持ってきた受け売りか？

＞１
物事は相対的に見ましょう

かんけーないが、魯迅は｢薬草｣(題はうろ覚え｡処刑人の血を染み込ませた饅頭が出てくるあれだ)、
｢孔己子｣、｢阿Ｑ正伝｣、｢剣を鋳る話｣あたりはおもしろい｡

阿Ｑ＝高橋尚子だ(｀д´)ｱｷｭｰ

そのネタさ
俺も考えたが
とても恥ずかしくて
書く気になれんかったよ＞390

ｲﾜﾚﾃﾐﾚﾊﾞﾊｽﾞｶｼ(｀д´)ｱｷｭｰ

(｀д´)ｱｷｭｰﾝ

張飛の智謀はあどれなりん！

63が本気になってこの板の出鱈目固定を掃討してくれる展開がｷﾎﾞﾝなのだが

63がデタラメだからね。信者は言いなりになってるバカばっかでｷﾓｲし。

>>396
だからその根拠を説明してみろよ

396の根拠＝横山や光栄で覚えてきた知識とは随分かけ離れているから

>>398
だからこの板が出来たんだって(笑

400(｀д´)ｱｷｭｰﾝ

まあ、396が自分がバカではない理由を述べると言ってるから
待とうじゃないか

スレが伸びたと思ったら・・・
351の土下座はまだかよ

(｀д´)ｱｷｭ?

自分では何も調べようとしないクズばっかりだな。
人に頼らず、自分で知識を蓄えろ。

(´д｀；)ｱｷｭ

>>404
イイ(･∀･)

まあ、信者だろうとアンチだろうと
少なくとも>>189で挙げてもらった本は読んでから
レスするべきだな

6(｀д´)3

63なんてはじめからいないよ

404は396が答えられない挙句に吐いた
苦し紛れの捨て台詞ではないのかね？

前から気になってたけど６３を批判するとスゴイ勢いで
レスする奴がいるよな。
そいつが６３本人なんじゃないの？

6(｀д´)3ｾｲｼﾃﾞﾊ

>>409
居ないから中身のないレスが伸びている

>>411
当たり！！

やっぱ、63の自作自演だったのか。おかしいと思ったんだよ俺も。
63を神と慕う厨房信者を演じ分けるくらい簡単だもんな。

>>408　>>412
やっと意味がわかった(･∀･)

ということで終了
このスレ鬱陶しい

>>415、>>411
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

>>63、>>418
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

挙句自作自演か
おめでてーな(w

このスレに常駐してるのはとっくの前から
63を神と崇める厨房信者を装った煽り虫と
63に恥かかされたか妬んでるかの粘着厨房しかいねぇだろ
なんでもいいからもう少し内容のある煽り合いやってろカスども
ついでに351の贖罪も忘れるな

───────────{＞
　　　ヽ(｀Д´)ﾉ 　　ｱｯｷｭｰ ｱｯｷｭｰ
　 　　　 (　 へ) 　　　ｱｯｷｭｯｷｭｰ
　 　 　　く

>>398-399
これがすべてじゃないのか？

>>421
そう煽るなよ。
リアル３５２(ｗ

>>421
その煽り虫も粘着厨房も
どっちもとっくに神に見捨てられたまま
煽り合ってるのが滑稽だな(w

リアル３５２様こそ我ら粘着煽りの神

>>424
まあまあ恥ずかしがるなよ351たん
せこい見栄から嘘ついて恥かいても匿名なんだからさ(w
軽く土下座しろや

>>427
沈んでるスレでそのレスの早さ、
生きておられたのですね。リアル３５２様

>>428
もちろん
オマエが詫び入れるまで俺は頑張る

＞４２９
残念、私は３５１ではなく偽３５２だったものです。
再会を祝して踊らせていただきます。
　　　ヽ(｀Д´)ﾉ 　　ｱｯｷｭｰ ｱｯｷｭｰ
　 　　　 (　 へ) 　　　ｱｯｷｭｯｷｭｰ
　 　 　　く

>>430
あれからずっとこのスレに常駐してるのか
そんなに悔しかったのか(w
まあ一生懸命検索して調べたんだもんな
軽くひねり潰して悪かったよ
さあ、友情のダンスだ！
　　　ヽ(｀Д´)ﾉ 　　ｱｯｷｭｰ ｱｯｷｭｰ
　 　　　 (　 へ) 　　　ｱｯｷｭｯｷｭｰ
　 　 　　く

どうした偽３５２
ただでさえオマエの芸のない騙りでふっかけた煽り合いなのに
こんなに軽く煽り負けしてどうする！
無い知恵を絞って俺をワラわすんだ！！

失礼、今の今まで踊り狂っておりました。
いささか疲れましたので今日はもう寝ます。
お休みなさい。また逢えることを信じて・・・

Ｚｚｚ

>>433
おいおい、それが締めか？
つまんねーよ
次回はもう少し努力しようね

Zzzｳｰﾝ御免なさい…次はもっとガンバります…ﾑﾆｬﾑﾆｬ

352は知識よりも
煽りスキルの方が凄い

>>437
436がただ単にヘタレ過ぎるだけ(w

馬鹿な奴等がいるな
63は神、こんな簡単な事も理解できないのか？
6(｀д´)3＜ﾋﾚﾌｾ

>>1-439
自作自演ｶｺﾜﾙｲ

放っといても信者が63をおとしめてくれるから楽だよな(藁

藤岡とすれ違うってことはこいつ教育学部？
北京大帰りで漢詩専攻ならもう相当絞れるぞ

＞442
ｻﾗｾ(･∀･)
ってゆーか何処の学校だよ

中身がねーな

>>443
馬鹿か、東大に決まってるだろ、東大！
東大出身者には他の大学は、大学じゃないんだ。
だから大学名を言うのは野暮なんだよ。
なんてたって東大だからな。最高学府なんだぞ！！
6(｀д´)3＜ﾋﾚﾌｾ

　　　ヽ(｀Д´)ﾉ 　　ｱｯｷｭｰ ｱｯｷｭｰ
　 　　　 (　 へ) 　　　ｱｯｷｭｯｷｭｰ
　 　 　　く゜U゜

ゴメンナサイ
下げ損ねた・・

>>347
張亀れすｽﾏｿ
来てなかったもんで
岩波文庫「魯迅評論集」の中の
魏晋の気風および文章と薬および酒の関係の冒頭の部分

三国志演義の曹操の隈取りの曹操のイメージがひきあいに出されてるので
演義の悪い曹操像を否定した文章であると読む人もいるようだが
続く文章を普通に読んで見れば、それは演義ではなく正史の批判であることがわかる。

別に曹操を英雄だったと賛美するのが目的でなく、
曹操をネタに、王朝の期間の短い秦や魏の時代は後の王朝に貶されて書かれてる
史書の記載と論壇は非常にあてにならない、信用できない。
自分はこの時代を記述するにあたって
厳可均の「全上古三代秦漢三国晋南北朝文」
丁福保の「全漢三国晋南北朝詩」
劉師培の「中国中古文学史」をも参照しながら
この時代の気風というものを描いてみたい、そういうことが書いてある。

名誉挽回に必死だねぇ

別に挽回すべき名誉などないが何か？
誰と勘違いしてるのかは知らんが俺は３５１とは別人
違う本の話をしていたので話が食い違っていたのか。

なんつーか、素直になろうよ皆。
神とか信者とかじゃなくて、素直に情報交換や議論とかできないのかなぁ？
煽りには無反応で対応するしかないよ。
ま、それが出来ないから２ちゃんねるなんだよね。

別人の振りか？
名無しって便利でいいですね。

このスレも落ちるとこまで落ちたな

>>450
あなたの目から見て魯迅でしどろもどろになっていた351は嘘吐きですか？

無視しないでどうか教えて下さい、450！！
匿名なのを良い事に、虚栄心の為に嘘を吐くのは卑劣な行為ですよね？

訂正
虚栄心の為に嘘を吐くのは卑劣な行為ですよね？
さらにその嘘が見破られたにも関わらず、
匿名なのを良い事に逃げ失せるのは最低の人間のすることですよね？
人として恥ずべき行為だと思いますよね？

ネタとして見るなら
351の登場以降は結構笑える

351さんの上げた本は自分のほうでは読んでいないので
それ以前の会話がくいちがってしまっただけと思いますが。
こことは別の場所でも
正史基準で考えている人が、
魯迅が正史三国志を再評価したと書いているのを見たことがあるので
もしかしたら、そういう本が別にあるのかも知れません。
しかし、「魏晋の気風および文章と薬および酒の関係」では明らかに正史信用してません。

魯迅なんかだして話をずらしてしまいました。

全然話は変わって、物語の世界の張飛に話を戻しますが
酒に弱くて、人間的に脆く、馬鹿としかいいようがないのだが
持ち前の明るさと、機転で、幸運を呼びこんで危機を乗りきって行く
まあその危機はだいたい自分で招いた危機なんだが
そういう感じの頓智とか機智は、偏差値的な知力とは別種のもので
自分の物語の張飛像はそんな感じで見ているので
そういうふうに張飛を描いてもらいたいと考えているのです。
そういうことが言いたかっただけです

しかしどう見ても351と448って文体が一緒ですよねぇ
450でははっきりと別人と言っているみたいなのにねぇ

>>459
なんて事を言い出すんだ459！
そんなはずないじゃないか。450で先生自ら言われているだろう。
>>458
先生！
匿名掲示板でも平気で嘘を吐く351は許せませんよね？
読んですらいない本をあたかも読んだように語り
突っ込まれたら第三者を装って騙りで荒らす、
本当に最低の蛆虫だと思いませんか？

>>460
その450が偽３５２と同じ、特徴的で酷く目立つ大文字英数字を使ってるんだよねぇ。
351と450が似た文体で、更に450は偽３５２と同じ文体で・・・

　ということは
　　　　　　　　ま、さ、か　　　　　　　　はっ！！！

そんなはずがない
嘘吐きの351と、別人のはずの450と、騙り粘着の偽３５２が
まさか同一人物のはずは！
まさかそんなはずはない！！

以上、自作自演劇場でした。

ついでに言っておくと
岩波文庫『魯迅評論集』の中の「魏晋の気風および文章と薬および酒の関係」ですが
448のような引用は明らかに誤りです。
今書くので少し待っていてください。

しかし、351よ。
検索して調べるのも、文章書くのも、他人の振りも、煽りもヘタ糞では
2chではもう少し大人しくしていた方が良いと思うよ。
謝れとかは、本気ではなく冗談で、別に俺は構わないし。
生半可な知識で匿名で虚勢を張るよりは、少しは真摯に勉強してみるのも悪くは無いはず。

(｀Д´)ｱｷｭ？

いまごろ351くんは
怒りと悔しさで
歯軋りして
復讐を考えていると
思うよ(藁
もう少し踊りなよ＞352

>>452-464はどうみても自作自演にしか見えんな。
文体なんぞどうにでも変えられるんだからさ、
せめて書き込む時間をもっと考えればいいのにね。

自作自演劇場はさげろや

>>465
462でネタバレしてんじゃないの?

＞せめて書き込む時間をもっと考えればいいのにね。
で、351はもっと考えた結果、
465のレス返すのを
この時間までひたすら
我慢して待っていったって事か
お前どうみても完敗じゃんか
凄いね、帰っていいよ(ﾌﾟ

>>468
ﾌﾟ

さぁ、今日も清清しく自作自演をしようじゃないか！！

そもそも大間違いの元は>>336だろ。
336＝351＝知ったかぶりのヘタレ野郎
って事でOK？

>>452-464=>>468

張飛の知謀はアダルトチルドレン！

もうこうなったら、
336＝351＝452＝464＝468＝471＝472
これでいいだろ。

どうしても張飛の智謀はアドレナリンに見える。

おらぁ！クソサヨの６３出て来いやぁ！





中共の手先め！売国奴がぁ！国辱だよコイツぁよぉ！

>>476
6(｀д´)3＜ﾋﾚﾌｾ,DQN

>>477
ま、おちつけや。
>>476の名前見てみろ。無愛想な猫のぬいぐるみじゃないぞ。

>>478
6(｀д´)3＜ﾋﾚﾌｾ,偽善者

476は63か信者の自作自演だろ

>>479
6(｀д´)3＜ﾋﾚﾌｾ,粘着

>>481
何でもいいからあげるな馬鹿

>>482
6(｀д´)3＜ｻｹﾞﾛ

ってやれよ馬鹿。

　

ここが噂の安っぽい煽り豚のいるスレですか？

>>485
6(｀д´)3＜そうです。かかわらないほうがいいです。

ttp://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/cgi-bin/img-box/img20011222035215.jpg
まぁおまえら、おちけつ。

そうでもないような気がするがの〜。

>>480
476はかなり上の方でウヨサヨぬかすなって散々叩かれていた粘着じゃない？
多分魯迅で嘘見破られてた人とも同一人物じゃないでしょうか

490=63

おいおい
476=491だろ
こいつ24時間この糞スレ監視してるのか？
気持ち悪い奴だな
帰っていいよ

おいおい
490=492=63 だろ
こいつ24時間この糞スレ監視してるのか？
気持ち悪い奴だな
帰っていいよ

なんで俺が豚の為に晒さなきゃいかんのだ
引き篭もってないで働けよ
自分が惨めだとは思わないのか？

ワークしろ！

＞490
なるほど、そういえば当時別の自治スレにも出張って来て
袋叩きにあってヒステリックに幼稚なレスを繰り返していたウヨ厨がいたが、そいつか
妙に納得。
しかしそれ相当前の事だが、それ以来ここに常駐して煽り続けているとなると凄いな
＞494の引きこもりって指摘も外れてないかも

それよりもなんでこのスレ定期上げしてるの？＞495

正直、ageる価値無し
粘着と共に沈んでいろ

ウヨ厨が生き甲斐を失わない為か(ﾌﾟ

知ったか、あおり、粘着で500達成も間近。おめでとう。

>>500これはこれで悔しかったＹＯ！

499は自分だが、君は誰だ＞499

499ゲットおめでとう（藁

ここはｳﾖ厨を皆で煽り倒してからかうスレに昇華している

そろそろつまらない一言ageした粘着が
ageた後に叩かれたからウズウズしてレス返しに来るよ。
いつものパターン。

厨獄凶惨党の手先、スーパー売国奴の63とその下僕ドモの為にもう一回アゲしる！

ついでに言うと、>>496−505は63の自作自演です（ﾜﾚ

おまけに、507も497でなんであげる？って質問しながら自分であげる
特殊な例の自作自演（ﾌﾟ

たしかに凄い粘着だな
他のスレ荒らしてるのもこいつだろ

>>490>>496
ビンゴですな

>506-8
おまえみっともない
政治思想板にｶｴﾚ

sage

実は、相当の大人数と見てるんですが・・・

>514
いつの間にか
一人の知ったかウヨオタvs何人かの煽り
にスレが変わっている

63が信用ならないのは確かだけどな〜
世界史板にもいたような気がするけどなこの人。
個人的感想だけどね。日本人の歴史学者の言うことなんて全く信用ならないよ。
学閥の頭に洗脳されて資料を偏った視点でしか読まない人間が多いこと…
始末の悪いことに、それでいて知識だけはあるから反論が難しい。
仕事が来なくなるらしいから仕方のないことだと思うけど。鵜呑みには出来ないな。

>>516
既にそんな話題は過去の過去の事
ここは粘着の隔離板なのだから
63はこのAA
6(｀д´)3
以上の価値は無いと思っていたが

ぜ〜んぜん関係ないんだけど、↓のスレの63も大人気なんだよね。


6頭身のモナーはキモイ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009540556/l50

>>516
ただの三国オタの妄想よりは遥かに信用できるだろ(w

初めて政治思想板にいったんですよ！
すごいわ、あそこ！！
いきなり1番目のスレがhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1011195047/l50
これだもん、大爆笑！！
ｳﾖｻﾖぬかしてる連中はここにいる場合じゃないだろ

大爆笑は不謹慎だったな
反省

63のカキコだけ見てれば立派な人だよな。
内容が合ってるがどうかを置いておいても。

でもね・・・
このおびただしいレスの中に、おすぎとピーコの
書き込みがあるなんて・・・誰も信じないよね・・・。

だから、>>518のスレ全部見てくれよ、面白いからさ。

　
　　　　　　　　　　　なんか寂れているね＞(｀д´)ｱｷｭ
　
　　6(｀д´)3＜みんな飽きたんだろ
　

１〜
張飛の知力について→正史の表記と演義とのちがいについて
>63はもっともっと前から色々書いていた。
正史について詳しい（唐詩専門家））

101〜
コーエー的キャラクタの数値化や、関羽との比較などだったが、
63の情報に激しくつっかかる者もではじめる
>>158「三国志板で唯物史観を撒き散らすのは控えてくれよ。」
>63と張り合う長レス君（六朝専門家）も登場。>63とやりあう
本人たちはいたって冷静なのに、煽りがさわぐ

201〜
63と170のバトル終焉につき、いろんなのが煽ったりしてる中、
ｳﾖｻﾖの話が混じりはじめる。
後半で、反63が170擁護にまわるも、63信者の１行煽りが横行。
（ここで静まって終わりかける）

301〜
とにもかくにも、63の出現を待つ前半
>336で魯迅の話初登場も>337でいきなり否定される
（63がいた頃よりは、内容が粗い）
>351が中途半端な魯迅の紹介をして派手に叩かれる（>336とは別？）
以下、一行レスに反論、さらに煽りと派手にレスがつく

>401〜
（いつのまにか年を越して）神とされていた63に対する批判レスに反撃するものを
63＝信者、つまり自作自演のニセモノという扱いに変化。誰かがなんか言うと
「それは自作自演」って煽り合戦。
魯迅の読み違い>336、中途半端な紹介をした>351とは別の>448が魯迅のことについて
レスすると、煽りが一斉に「自作自演」とレス。どれとどれが同じ人物かで後半が終始する。
（３人【別人と仮定する】とも、魯迅と三国志について、６３ほどの厚いレスを書き込ま
なかったので、煽りの格好のエジキとなる）

>501〜
粘着・荒らし・煽り　厨房天国へと変貌。ただの荒野のようなスレ

さ、これ書き込んだあと、粘着・煽りはどう動くのか？
63は戻ってくるのか？反63は63を論破できるのか？
そして・・・
張飛の智謀はいかに？？

荒らしのみなさんさあどうぞ↓

　
　　　　　　　　　　　ご苦労なこったね、514＞(｀д´)ｱｷｭ
　
　　6(｀д´)3＜誰も注目していないのにね
　

　
　　　　　　　　　　　170は今ごろ何してるんだろう＞(｀д´)ｱｷｭ
　
　　6(｀д´)3＜どっかのスレ荒らしてるんじゃない
　

　
　　　　　　　　　　　俺は魯迅、相棒は63、四露死苦な＞(｀д´)ｱｷｭ
　
　　6(｀д´)3＜以後このテンプレで頼むぜ
　

　
　　　　　　　　　　　お前だけ耳が付いててズルイよ＞(｀д´)ｱｷｭ
　
　　6(｀д´)3＜お前こそ体があるじゃないか
　

三国志に出てくるやつらは
本当に一騎打ちなんかしてたんか？
重さ何百キロの刀振り回して
たたかえるんかよ、ﾁｮﾝがよ

そうだな、体があるだけ幸せだよ
　　　ヽ(｀Д´)ﾉ 　　ｱｯｷｭｰ ｱｯｷｭｰ
　 　　　 (　 へ) 　　　ｱｯｷｭｯｷｭｰ
　 　 　　く

　
　　　　　　　　　　　一騎討ちなんて流行んねーよ＞(｀д´)ｱｷｭ
　
　　6(｀д´)3＜通は一斉攻撃、これだね
　

一つのスレでいろんな展開を見せてくれるな、ここは・・・

>>535

氏ね

ｱｷｭって
ムカツクナ。

ｱｷｭは此処から出て行け！

お手紙頂戴

>>533
この程度でムキになってると
このスレでは生き残れんぞ(w
>>537-539のような単発ではなく
テンプレを使うなり芸を見せろよ

>>541
この直情的なレスはウヨ厨では？

>>542
正解！!

>>533
それについては既に神が>181で御啓示され給うている
心して読まれるがよいぞ

＞169さんの『三国志演義で活躍するいわゆる武官のほとんど』にあたる武将とは、
＞無意識に想像しがちな先頭で武具を着込んで槍を振り回しているような者ではなく、
＞皆、封じられた領地では首領として君臨し、中央では高位高官についていて、
＞戦場では弓の当たらないような後方から太鼓を鳴らして指揮しているような者たちです。

おお神の御慧眼恐るるべしや

ありがたや　ありがたや

またキモイ信者が現れたな。ま、自作自演なんだろうけど。

＞『三国志演義で活躍するいわゆる武官のほとんど』
ってすごく適当な表現だよな。具体的には誰だよ？

>529が釣れてﾁｮﾄ満足（ﾌﾟ

>529みたいなヴァカ粘着が面白いことを逝ってるな。
誰も注目してないだってサ。おまえが２４時間監視してくれてるじゃんか。
ヴァ〜カ（藁

>>900まで逝ったらまたやってやるよ。せいぜいあおっとけ（藁

あれで釣ったっていうかね〜(ｗ
５１４なんて名乗ったって誰も憶えないしさ(藁

一人で９００までがんばって再登場しろよ。そんときゃ相手してやるよ(ﾌﾟ

つーか、本題に戻ろうぜ。
煽りとか粘着とか、２ｃｈじゃ珍しくも何ともないんだからさぁ、
煽られる奴が悪いと思うんだよね。放置できない奴が悪い。
張飛の脂肪について熱く語りなおそうぜ。

>542-543　　厨獄凶惨党に洗脳されたクズ発見！！（ﾜﾗ

演義では張飛の実家って肉屋じゃなかったっけ？
脂肪が凄いのはそのためだな、きっと。

言ってるそばから煽りが・・・

ウヨオタは今日も元気ですな

　
　　　　　　　　　　　ところでそろそろ復活したら？＞(｀д´)ｱｷｭ
　
　　6(｀д´)3＜バカ、エロ画像集めるのに忙しいんだよ！
　

ところで点呼って取れないかな？
どのくらいの人が覗いているのかかなり不思議
一人物凄い勢いで必死になっているの以外は分からない

>一人物凄い勢いで必死になっているの以外は分からない

どれ？

＞557
定期的に厨獄凶惨党とか叫んでる人
この人のレスだけは特徴あるから

＞550
本題に戻したければ新スレ立てたほうが良いと思いますよ

63が真に賢い点は
このスレに戻ってこない点に尽きると思う

>>560=63

>>560
あからさまなジサクジエーンにﾜﾗﾀ

63の書き込みは早朝が多いね。

>>548-549
ほんとに900まで逝くのか？これが？

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□
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□□■□□□□■■□■■□■■□□□□■□□■■■□■□□□□□■■
□□■□■■■■□□□■■□□■□□■■■□■□□□■□□□□□□□
□□■□□■■□□□□□■■■■□□□■□□■□■■■■■■■■□□
□□■□■■■■■■■■■■■□□□□■■■■□□□■□□□□□□□
□□■■■□□■■□■□□□■■□■■■□□■□□□■■□□□■■□
□□■■■■■■■■■■■■■■■□■□□□■□□□□■■■■■□□
□□■□□□□■■□■□□□□□□□□□□□■□■□■■□■■□■□
□■■□□□□■■□■■□□□□□□□□□■□□■□■■□■■□■□
□■□□□□■■□□□■■□□■■□□□■■□□■■■■□■■■■□
■■□□□■■□□□□■■■■■■□□□■□□□□□■■□■■□□□
□□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

「粘着」「自作自演」「厨獄凶惨党」
人工無能のようなワンパターンな煽りしかできないの？
端で見ていて相当キモイのですけど
君みたいな粘着を基地外っていうんだよ
どっかおかしいんじゃないの？
どうすればそんなにヒステリックに必死になるの？
よっぽど何か酷い劣等感を持ってるんだろうね

>>566
ﾌﾟ。ﾏｼﾞになんなよ（ｗ

別に信じなくてもいいけど、63とその信者を煽ってるのは俺だけじゃないよ。

>>568
心配しなくても誰も信じないと思うぞ
ついでに言っておくとオマエが煽られ続けているんだと思うぞ
ついでにageない方がいいと思うぞ
恥じかいている事に気が付けたらな

このスレの粘着はキチガイです。適当に弄んで下さい。

>>566
吊れたYO!

おい、松方
こっそり教えてやる
「吊れた」じゃなく「釣れた」だ
誰にも見つからないうちに直しとけよ
笑われたら大変だからな
大丈夫、俺は内緒にしといてあげるから

>>572
ｱﾎが。「吊れた」が正しいんだよ、この板に限ってはな。

何sageながらやってんだ
心にやましい事があるのか？
堂々とageろバカ

659 ：おこったぞうさん ：02/01/26 17:45
どかーん！
　
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜

>>630
630 名前：松方弘樹 ◆vVcjXTqI 投稿日：02/01/26 17:20
>>626
吊れたYO!
~~

×吊れた
○釣れた

＞658
＞651はバカ晒しのためにコピペなんだぞう

572>>575
いかんよ、せっかくこっそり教えてあげたのに（笑

このスレに常駐している粘着荒らしにコテハンが出来ました！
その名も
『人工無能』さん！！！
名付け親は>>566さんです
粘着の特性を見事に表現した素晴らしい命名と言えるでしょう

しかしそれにしても
自分が遊ばれている側だという事に気付いていないのが最高のワライ所です
煽りの皆さん頑張ってこれからもご活躍下さい！！

>>574
私はあなたのような芸も能も無く
未熟で感情丸出しのお寒いレスは
中々上げで書きこめません
見習いたい物です

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|　　オールスターで　>>576をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ分乗願います！！
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６３は厨禍人民の英雄です。

ええ〜、そのコピペ貼る？
どう見ても576より先に運ばなきゃいかんのが明らかにいっぱいいるのに・・・
もう少しセンスを磨いてよ
これだから人工無能って名がついちゃうんだよ

>>580
ようやく理解したんだね(笑

南京大虐殺は３０万人の同胞が殺されました！

sageで書いてる奴は、ほとんどが63の自作自演だね。

>>584
ageカキコの殆どが君の書きこみということで解りやすくなっていると思うよ

6頭身のモナーはキモイ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1009540556/l50

>>585
じゃ、俺と貴様（＝63）しかいないのか。良かった、ヨカッタ。

63が自作自演する必要ってあるのか？

>>588＝63

　

>>587
よっぽど孤立無援が心細かったんだね
大丈夫、君は強い子だから

６３を批判する奴は人民裁判にかけます。

これこれ
＞「粘着」「自作自演」「厨獄凶惨党」
＞人工無能のようなワンパターンな煽りしかできないの？

もっと知恵を絞ってがんばれ

もちろん公開処刑します。人権などありません。

このスレの人工無能はキチガイ粘着です。適当に弄んで下さい。

お？

>>592-4
よくぞここまで成長した
生暖かく見守った甲斐があった

63は「粘着」「自作自演」「人口無能」
厨獄狂惨党のようなワンパターンな煽りしかできないの？（ﾜﾗ

６００！

　

>>550

ようし、ここまで成長したウヨ厨君には
こっそり教えてあげよう！
実はね、このスレは結構いろんな所で晒されているんだよ
オツムの弱いウヨオタが一人で痛々しく暴れているスレってことで（笑
君は『一人ぼっちじゃないやい』って言い張っているけど
例えば>555の書きこみなんかは俺がやったの
他にもいくつか63を煽ってみたり、君に賛成したり。
大丈夫、君はこのスレの主役で結構人気者だから逃げちゃ駄目だよ（笑

(;ﾟДﾟ)!!!←人工無能

そのリアクションは中々のレベルだね

>>602
心配しなくても誰も信じないと思うぞ
ついでに言っておくとオマエが煽られ続けているんだと思うぞ
ついでにsageない方がいいと思うぞ
恥じかいている事に気が付けたらな

知らない方が幸せな事もある

というか俺のレスを鸚鵡返しするなんて
よっぽど傷ついていたのか・・・
ゴメンね

もう一踊り！
さあ！
ワン　モア　ダーンス！！

というか自作自演を繰り返すなんて
よっぽど傷ついていたのか・・・
ゴメンね

捻りが足らないよ
>603はヤヤウケだったんだから
もう少し、頑張って！！

>>608-609
ﾜﾛﾀ

この勢いならpart2は間違いなしだな。
これからもよろしくな！

考え中考え中考え厨・・・

>>612
（・∀・）ｲｲ!!
良く頑張った！！

思い浮かばん・・・

ったく…土曜の夜だぜ？
暇人共が！

>>615
いや612は結構良い出来だったよ
そんなに気にしなくても大丈夫

>>617

あ？先輩ﾂﾞﾗすんなYO！

　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

>>619
その程度ではここの先生は止められないぜ
なんてたってpart2までやる気満々だからな（笑

>>620
part10までは逝きたいのだが・・・

>>621
ここまで遊ばれて煽り負けしたとも考えず
調子に乗って馬鹿なレスいれるから
晒されて笑い者になっている事に気が付け
人工無能

　
おあ、ルアーが・・・
凄い引きだっ！！

あれ外しちゃったかな？

まあいっか
乙彼、人工無能

人工無能、リアルタイムの煽り合いに弱過ぎ

『人工無能』か上手い呼び名だな
プログラムの初期にお遊びでみんな作るからね
>>618
ﾜﾛｰﾀYO

63は偉大なる神
粘着もついにそれに気が付いたとは実に喜ばしい

毎日スレ伸びてて嬉しい

昨日は彼にしてみれば上出来じゃない？
今後の成長に期待してみる

63の知識は本物　　粘着の知識は検索
63の人格は偉大　　粘着の人格は未熟
63の学歴は頂点　　粘着の学歴は中卒
63の煽りは巧妙　　粘着の煽りは稚拙

>>630
キリバンオメ

>>629
毎日の書き込みはあるけど
書きこむ時間が限定されてきてない？

>>577-578
ここは原則sage限定ですよ

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　　／
　　|　 そろそろ定期保全ageをやらかす時間だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　∧∧ 　 ||:::::::::::||
　　　　 （　　 ）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―∧∧―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜　　　

>>634
順調に下がってますけどどうです？

　ｱｹﾞ・・・

ｻｹﾞ･･･

ｻｹﾞ…

ﾘﾋﾟｲﾄｱﾌﾀﾐｰ!!

ｻｹﾞ…

サッ○ー｢もしもし>>1？マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの？｣
　　　>>1｢うん…｣
サッ○ー｢うんじゃないわよ。それから騙りは来たの？｣
　　　>>1｢来たよ｣
サッ○ー｢何て言ったの？｣
　　　>>1｢逝ってよしって｣
サッ○ー｢なんで？こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから！｣
　　　>>1｢でも立てちゃったから。２ちゃんねらー相手にごまかせないよ｣
サッ○ー｢だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
　　　>>1｢でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ｣
サッ○ー｢僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
　　　>>1｢うん…｣
サッ○ー｢あんたこの文誰かに見られてる？｣
　　　>>1｢見られてないよ｣
サッ○ー｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも騙られるのよ｣
　　　>>1「わかったよ、愛しのマミー」

>>639
同じモノ使いすぎだYO!

>>630
６３の自作自演ですか？

>641
お前、他の板で網張られてるぞ

>642
お前、他の板で網張られてるぞ

やれやれ人工無能の名に恥じない馬鹿だな
せっかく教えてやろうかと思ったのにな

>>644
釣れたYO!勘違いも甚だしいYO!
馬鹿はお前だYO!

わかったわかった

>>646
わかったわかった

63の独裁体制は揺るぎません！

>>648
あなたは最低な人間です
氏んで下さい

は死にまシェン

　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
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　　　（つ/~　※　※　＼ 　　|　 　 　 　 |
　　　／※　※　※　※　＼　 ￣||￣￣￣||￣　
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　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん、>>650が少年院にいる厨獄凶参党だよ
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　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　厨房って馬鹿なんだね、ぱぱ
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消防＝このスレの６３＝DQN

なんか新参者が増えたな？
ここは基本的にsage進行なので
粘着の人工無能以外はsageでな

ところで消防って何？

一日すら堪えきれんかったくせによく言ったもんだぜ
>>635での強がりが馬鹿みたいだぞ
さすがはウヨ厨
スレ保全に必死だな

我が党の威光の為にも、アゲ続けるぞ！

>>654-656

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん、>>650が少年院にいる厨獄凶参党だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼ 板違いでみんな迷惑してるだろ、日本史板の人が迷い込んじゃたんだ。
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　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　厨房って馬鹿なんだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
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　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
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かわいそうな厨房発見。がんばって監視してろ。

656 ：無名武将＠お腹せっぷく ：02/01/29 03:24
一日すら堪えきれんかったくせによく言ったもんだぜ
>>635での強がりが馬鹿みたいだぞ
さすがはウヨ厨
スレ保全に必死だな


あ、うそうそ。
泣かないで。弱いものいじめになっちゃうじゃんか。ね？
泣かないで、はやくおうちへお帰り（藁

６３の正体はこのスレを
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1001703549/l50
荒らしまわっている消防です
最低な人です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん、>>63が加護スレに出張している厨獄凶参党だよ
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　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　消防ってDQNなんだね
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
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　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
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釣りの準備に取り掛かりますか・・

ここは何人かの人間専用のオナニースレですか？

>>664
抜きすぎDQN

人工無能の分際で関係ないスレッドまで荒らしに来るな
キチガイ、死ね

関係ねぇけどさぁ、「人口無能」って言葉センス悪いな。
自作自演で賞賛してるバカいっけど、悲惨だね（藁
５０〜４０代のオヤジなんじゃねぇのか？

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　関係ねぇけどさぁだって
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ﾐﾉﾎﾄﾞｦｼﾚﾊｸﾁ

>>660
弱いものいじめ？
お前がここで煽り負けした腹いせに
無抵抗の加護スレの住人相手に脅迫まがいの荒らししたのがそれだろうな
やってて自分でミジメにならないのか？
本当に死ねよ

sage禁止

消防、本当に24時間張りついてるんだな・・・

消防さんへ
あなたはハローワークへいくことをお勧めします。
平日の昼間からそんなに暇なんですか？
浪人ならもっと勉強しないと三流の大学も落ちちゃいますよ。
登校拒否ならネオ麦茶予備軍ですよ。なたを振り回さないように気をつけてくださいね。
フリーターなら爆弾作っちゃいけませんよ。もっともあなたにそんな能力があるとは思えませんが。

24時間張り付いている>>63（ﾌﾟ

なんだ貴様、消防だったのか？
とことん腐った豚野郎だな

　　

､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼
　　　　　　∧
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ウヨサヨ言ってんじゃねーよ、このばか！
　もう時代遅れなんだよ左翼なんて
　マルクスなんて所詮オナニストだったってこと、わかる？このとんちき
　みんな平等なんてないわけよ。
　そもそも経済システムそのものが弱肉強食だってのに何考えてんの？
　どんなに働いても同じ賃金じゃ労働意欲上がるわけないでしょ！
　だから生産性落ちる、これ常識！
　ソ連崩壊後もまだそんなこと言ってる>>63大丈夫？
　一応車手配しとくから好きなのにのって逝って頂戴！

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|　　オールスターで　>>63をお迎えに上がりました！！　お好きな車へお乗り願います！！
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　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

なんでそんなにムキになってるの？
荒らしの思考はマジ分からん

>>63は最高！

荒らすほうも悪い。
が、それに対して騒ぐ者もどうかと思うが。
俺も消防見てると一言くらい言いたくなるが
言ったら言ったでキリ無いでしょう？
だから「荒らしは放置」。
煽るのも閲覧者からすれば荒らしにすぎませんよ。

>>680
禿げ死苦胴衣！

>>680
放置しても自作自演を続けるので埒があきません。

　　　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何事もなかったかのようにどうぞ。
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>>678
釣れたYO!
今度はたっちゃんとこYO!

スレ毎松方も消防も消えてください

おい、消防さんYO!
来てやったYO!
謝ってほしいのかYO!（藁

このスレの住人と王様ゲームやってくれYO!

馬鹿野郎はでてけ

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│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼　　はっきりしろよ、なぁ、受けんのか、受けねーのか？
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼　クズなら根性見せろ、おめーら
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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元気があっていいなここ

あげ

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│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　男だろ消防、なぁ、どうなんだよ、なぁ
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼　　松方が勝負挑んでんぞ、どうすんだ？
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼　クズなら根性見せろよ、なぁ
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ゴメンなさい立てついた俺が馬鹿でした
許してください、消防様

>>694
キャップついてないぞ

>>694
消防のオナと思われ

ごめんね噂を聞いて駆けつけたんだけど
何分でレスがくるのかの実験でした。速レスご苦労さん。
ところで消防と人工無脳が同一かどうか論争が起こっているんだけどどうなの？
消防のような荒らしはスキルの無いウヨ厨には不可能ってことで
議論が収束に向かってるよ。

おーい返事くれよ(w

なんだよ興醒めだな
出直して来ま〜す

ｻﾖﾅﾗの代わりに700いただき！

ここの右翼の坊やは馬鹿なんですか？

63=正史では=で板の名前は、の書きこみは興味深いね
これほど光栄離れした（つまり学者っぽい）書きこみって
この板では中々なかったでしょう
勿体無い

>>701
63は中国の右翼です（藁

今度は釣るのに１時間もかかったよ
おい人工無能、オマエ63に何されたの(w？
それよか消防とは別人だよな？
昔はどちらかというと松方と同一人物って見られてたしな
実は煽るのに飽きた消防がオマエに目を付けて
罪を被せてアボンしたって説があるのよ、どうよ？

俺は煽ったりしないから正直に話せよ
いいだろ？

なんだよまた無視かよ
つまんない奴だな
ここで松方が出てきて釣れたとか言い出したら俺の説が正しい事になるんだがな・・・

どうも人工無能が警戒しだして慎重になってきたな
ツマンネェ

>>707
必死に調教スレ探してるんじゃないか？

すまん。脳梗塞で卒倒してて、お返事できなかったんだよ。
できれば、もうちょっとおいしいエサ頼む。

>>709
あゆ祭り、大橋巨泉、真紀子更迭と忙しかった・・・。

おいしいえさが用意できなくてすまんね。

>>709
そういう間抜けな強がりを返すから晒し者になってるのにねぇ

煽りとリアルタイムで被ると
また情けなさたっぷりで笑いを提供してしまうのを
どうも人工無能も自覚したかな？

＝＝分かりやすい自作自演の見抜き方＝＝

>>667
関係ねぇけどさぁ、「人口無能」って言葉センス悪いな。
自作自演で賞賛してるバカいっけど、悲惨だね（藁
５０〜４０代のオヤジなんじゃねぇのか？

「人口無能」で検索、2件ヒット

>>598
63は「粘着」「自作自演」「人口無能」
厨獄狂惨党のようなワンパターンな煽りしかできないの？（ﾜﾗ

分かりやす過ぎ、「関係ねぇ」ってなんだろう？
結果>>668
こんなもんでいいかな？>>709
こういう凡ミスが多いから愛された人口無能だが加護スレのお痛はまずいだろう

>>704
娘スレの辛辣な煽りはとてもここのウヨ坊やに
真似できるレベルのものではないってのは、
そうかもしれないな。

人口無能のあふぉっぷりを教えて。
なんか荒れてるらしいじゃないですか。

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ


　　　 人口無能殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１4年　1 月30 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。
２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください

　ＤＱＮな人口無能に喝！　　　　私も喝！
＼＿＿＿_　＿＿／　　　　＼＿＿＿　_＿＿＿＿／
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　∨
　　　　 　　　　　　　　 　　　　　＿　＿
　　 　　　　　　　　　　　　　　 │□-□│　
　　　　　（□-□）　　　　　　　│　△　 |
　　　　　（（ 〜））　　　　　　　　| ﾉ─ヽ|
　　　　／　 ∨ ＼　　　　　　／ ＼Τ／ ＼　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　|大　沢|　　　　　　　　|張　本|　　 　 　 　　 ＼ 　
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　御　意　見　番　＠　２　ｃ　ｈ.　　 　 　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　. 　　　　 |
＼　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .　 　 |

　 　　　　┌――――――――――――┐
　　　　　|　赤色教師をクビにせよ！　|
　　　――┴――――――――――――┴
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ ｌ　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　|｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,)＿||＿＿||| 　 |｜ ＜ 　　 >>63は日本からでーてーいーけー
　||_【●】 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |.__｜|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 大日本愛○党　|| 　
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ　ｌ_|＿＿＿__|_ｌ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>715-718
実況されてるよ

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/31 10:01
今日も活動時間に入ったようですage


289 名前：max ◆AOT/cmax ：02/01/31 10:05
自作自演でしょ、
713の突っ込みが分かってないのが奴らしい(w



290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/31 10:07
sage方にもわざとらしさが匂いたちます。
次のレスはageるに200ﾍﾟﾘｶ


291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/31 10:17
外れちまったい・・・
しばらく続けるのかな？
一旦様子を見るべし、どうせ1時間もしないうちにageるだろうからね。


292 名前：max ◆AOT/cmax ：02/01/31 10:27
おおおぅい！！早くもボロ出してるぞ !!
たった4レスで挫折ですか？早すぎるって
いやぁ、朝から飛ばしてくれるわ
さすが我等の人工無能！!

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/31 10:35
期待以上の成果ですね。
天然モノはこれだから凄い。


294 名前：max ◆AOT/cmax ：02/01/31 10:41
ああやって”人口無能”と自分は違うって演出かな？
相変わらず考え方の底が浅いのがイカス！

そろそろ上げたくなってきてるんだろ(ﾜﾗ

ここの現状（藁　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
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│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　男だろ>>63、なぁ、どうなんだよ、なぁ
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼　　はっきりしろよ、なぁ、受けんのか、受けねーのか？
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼　クズなら根性見せろ、おめーら
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
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あげ

相変わらず成長がないな、ここは

>>713-719
63の自作っぷりに（藁

>>725
お前そればっかだな

残念だけどどう足掻いてもお前が63に勝る点はないと思うぞ
低学歴がエリートに勝てる世の中じゃないんだ

>>727
人口の自演ですね

>>727
またやっちゃたよ

おお今日はやる気マンマンだな

>>730
そうだな

>>728-729
逃げちゃ駄目だよ無能くん

>>727
自虐はやめれ（藁

まず一つ
お前消防じゃないだろ？
消防とウヨ坊やの人工無能は違い過ぎる。
同一なんてありえんよな？

俺はお前が可哀想だから聞いてやってるんだ！

同時刻に3回書いても分身にはならないよ(w

>>732
皆さん、おまちかねの馬鹿ウヨが本気になってくれました

>>722-737
人口の自演です、放置

この板を彩った英雄をカキコするスレ、から

532 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：02/01/31 12:56
今から張飛スレのウヨ厨を釣り上げます
予想される回答は「63の自作自演だな」です！！

533 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：02/01/31 13:06
予想どうり釣れています！！

534 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：02/01/31 13:08
しかも3重で釣れています！！

釣り損ねた・・鬱だYO!

形勢不利と見て>>737-738で煙に捲いたつもりなんだろうな・・・

人工無能が正面から構ってくれないから退屈・・・
ここで俺に挑戦して経験値を貯めた方が絶対いいのにね

三重の引きは見事と言わざる負えまい

>732で書いた通りに逃げちまったよ
もしこの人工無能のウヨ厨が消防だったとしたら
物凄い切り返しが来ると思うんだけどな・・・

あらあらまた人工無能が敗北していたのか？

どうもウヨ厨は「人工無能＝63」にしたいみたいだね(ﾜﾗ
でも無理無理無理無理！！
どう考えたって芸も脳も足りないのは厨獄凶参党だろ
　　
　　『人工無能＝ウヨ厨＝厨獄凶参党』
これはひっくり返りませんよ。よっぽど気にしてるんだねこの呼び名(ﾌﾟ　
　

ちなみに名前の由来は>>566

「粘着」「自作自演」「厨獄凶惨党」
人工無能のようなワンパターンな煽りしかできないの？
端で見ていて相当キモイのですけど
君みたいな粘着を基地外っていうんだよ
どっかおかしいんじゃないの？
どうすればそんなにヒステリックに必死になるの？
よっぽど何か酷い劣等感を持ってるんだろうね

今も「63の自作自演」の一点張り。バレバレの自作自演。鸚鵡返しのレス。
と彼には全く成長が見られません。
その為に>>721になっております。

おい、消防が英雄スレに出現

馬鹿が松方とじゃれてる・・

ほんにのう

>>748は松方臭いな

松方は加護スレの消防の一件で大分追い込まれていたから
自分にしつこく絡んでくるのは消防に見えるんだろう

63は最高！

63っているのか？もう逃げたのか？

居なかったらウヨ厨が可哀想だわな
こんなにラブコール送ってるのにな

1000に達したら皆で仲良く63ﾏﾝｾｰになって
もう1回63に降臨願えたらいいですね

もう釣り針だってのがバレバレだから食いつきが悪過ぎ・・・

以前なら神業のような速レスがもらえたのにね

>>758
氏ね！��狂の手先め！

>>759
人工無能ならばさ、
もし消防と違うならはっきり言った方がいいぞ
スケープゴートにされたままでいいのか？
あの脅迫のような荒らしは削除人も気にしてたぞ
このスレの荒らしまでも加えられると
ヘタするとアクセス規制だ、大丈夫なのか？

どうも人工無能は逃げるスキルだけを身に付けてしまったようである

削除人ならIP見えんだろ？
俺はAAの連続コピペはしてないぜ。
マジで聞いてみろよ、削除人によ。

>>762
馬鹿だねぇ〜

おはよう御座います。
今日もウヨ厨の人工無能が炸裂ですね！！

>>754
珍しい名前を見たぞ（w

>>739
激ﾜﾛﾀ!!!
728-729-733の一本釣り御見事です
自分も鉢合わせしたいぞ>厨獄凶惨党

関羽が神で張飛はﾏｲﾀｹだったらしい。

今日はお休み？

人工無能も去った事だし、このスレの立て直しを計ろう。
張飛も草葉の陰で嘆いておられるぞ。

>>768
そんなはずはない
そんなはずはない
そんなはずはない
まだ彼を一人前に育て上げてはいないよ
俺はあのバカでおっちょこちょいで隙だらけの彼が好きなんだ！

>>769
別スレ立てた方がいいと思う
マジ話をしても誰もこのスレでは見向きしない

>>768
一日二日動かなかったからと言って
勝手に『去った事』にしたら
可哀想ではないかね？

やはり散々このスレを荒したウヨ厨も
63の偉大な知性と立派な人格の前に屈したか
まあ当然の結果だがな

ここで逃げたら犬みたいなもんだぞ、ウヨ

>>772-773　=　>>63

バカでおっちょこちょいで隙だらけ・・・

776ｹﾞｯﾄ

777ｹﾞｯﾄ

ただのまぐれだ。

このスレ崩壊・・
馬鹿ウヨと屁たれ無名荒らしで台無しだ。
こいつらどうしようもない馬鹿だな！三戦板から消えろ！

↑に小洒落たジョークが書きこまれているな（w

安芸

>781
なんで？

いい具合に下がっていたのに
定期アゲを欠かさない人工無脳・・・

ブサヨク親父は中国や韓国に土下座する毎日なんだろ？こんな所で油うるなよ

朝早！、消防氏ね

>>785
63への劣等感が原動力です

さすがは無職の引きこもり

まだやってたの？今、三戦板の喧嘩スレはこっちだぜ？
それとも、1000まで埋め立て？

織田勝長
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011885266/l50

山本勘助って実在したのか？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1012843772/

こっちは喧嘩じゃなくて育成ゲームスレ

ブサヨク親父は中国や韓国に土下座する毎日なんだろ？こんな所で油うるなよ!

>790
なんだオマエ？ばかじゃねーの？
つーか、あげんな、はげ！



＞ブサヨク親父は中国や韓国に土下座する毎日

かわった自己紹介だな。

眠い｡
マダマダｶﾞﾝﾊﾞﾚよ｡
眠い。

ウム。リーベンは毎日、土下座して我が党にどんどん金貢げよ！
その金でチッベトを開拓しまくってやるぜ！ｶﾞﾊﾊﾊ！

？

　

age

うんこ

一行も読まずに名スレ認定(ﾜﾗ

800

おい消防、飽きられてるぞオマエ

おい消防、飽きられてるぞオマエ ！！！！！！！！！！！！

もう人工無能の定期アゲ以外の書き込みが無くなってしまったな

もう人工無能の定期アゲ以外の書き込みが無くなってしまったな

400レスぶり(変な表現だな)に見たよ、このスレ。
ざっと読んで見た。

IDが無いなら無いなりの楽しみが有るんだね。
でも、ID無いと前半のようなまともな書き込みは少ないね。

それと、
もうちょっとで900に届くけど、514はまとめてくれるのかな？
って、まだいるのか？(w

MAGE

人工無能は他のスレでつまらないレスしか書けない自分に
自己嫌悪起こしていたよ
みんな帰ってこいよぉ

>>808
お、久しぶり（笑）←つか、おれもなんだけどね。

まとめても意味ないよね、このありさまだし。

ウム。

>>808-812
ｺﾞﾙｧ、今日も中国・韓国様に土下座したか？（ﾌﾟ

ここのスレも実況していた厨房養育スレが1000に到達して解散したんだよ
だから無能クン以外の書きこみが無くなったのです、>>810

ｺﾞﾙｧ、今日も中国・韓国様に土下座したか？（ﾌﾟ

>>816
名前、はいってないyo

育成スレでは最も低い能力値と評価されていた人工無能
リアルタイムでの煽り合いが滅法弱く、全部惨敗だったから
俺も軽く捻り倒せてイイ思い出になったよ

>>815-818
ｺﾞﾙｧ、今日も中国・韓国様に土下座したか？（ﾌﾟ

ちょん・ちゃんころに何故土下座をする必要があるんだ？

育成スレって、どこにあったの？

>>821

人工無能は調教スレッドの場所を知らないっぽいので、書いてもいいのか？

教えてほしい。人工無能がどう表現されてるのか見てみたい。

教えれ

>>823は、所詮シッタカの人工無能だったみたいだな。

だな。

何言ってるんだ？調教スレなどなかっただろ？
世迷言を言っちゃイカン（w

>>828
ということは、…
815、818、823が知ったか人工無能のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで
叩かれる対象でよろしいカ？

>>829
お前が人工無能なんじゃないのか？

>>830
いや、お前だろ

つーか全部ｼﾞﾝｺｰﾑﾉｰのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだろ

ヨーロッパ中世のオランダ人の成人男性の身長は
１６０cm位だったらしい
今は男１８０　女１７０

ｼﾞﾝｺｰﾑﾉｰ

ｼﾞﾝｺｰﾑｰﾉ

　

すごいなこのスレ。
将来の過去ログ倉庫の名スレ珍スレ迷スレ確定か？

サゲで書かれて〜ここだけに〜書いて〜ゆく〜
今日もsageる〜書き込む〜増える〜そして〜
あお〜られる〜

ほったかさ〜れて〜また会って〜さら〜されて〜
で〜もわたした〜ち〜張飛に従いつく〜します〜

ここで本物の63が帰ってくれば言う事ないんだが、無理かなぁ？

なんだかんだ

u

懸命な63は帰ってこないでしょ、アレ以降は書き込んでないと思う。

なんて書くと次酢ジエンなどと煽られるだろうと期待しつつ書き込んでみたり・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ^i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　＿l
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　,.　|
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　　　　　__／ __|
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　　＿＿_　 l
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　＼　´，
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　｀'´ ，
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　 ─　r‐┘
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　　’ 　，
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　───┘
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　　　　　　＿　＿l
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　　　　　　　 　　 ’　 l
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　　　　　　　　￣　.|￣
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ＿＿_l
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　　　　 　　 l
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　　＿_　＿l
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l 　　　　|
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ　　__ノ
　　ヽ::::::::l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/　　 　 　 　 　　　　　　　 |　 　 　|
　 ／＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　　

http://curry.2ch.net/warhis/index.html#5

ひょっとしてここのウヨ厨は学校で「チョン人氏ね」とか言われてイヂメられてたんじゃないのか？

結局６３は、このスレ（というかこの板そのもの）を見限ったくさいので
つまりは悪貨が良貨を駆逐したんだと思う今日この頃。
まともに機能していたのは200レスよりも前だけだが
為になる話が聴けてよかった。
１０００になる前にお礼を言っておこう。

ありが�d、６３

ここまで廃れると、当分1000にはならねぇな。
1000行く前に落ちるんじゃないか？(w

　

うむ。>>63よ、ありがとう！！

>>846
ウヨ厨がまめに定期上げするから過去ログ落ちの心配はないな・・・

そういや、そうだね。早速上がってるし。

俺も>>63ﾏﾝｾｰしとこうか（ｗ

>>63
あなたは素晴らしい

>>63
最高！

>>63
神！！

松方ってウヨ厨と同じで
自分に敵対するレスは全て
“粘着”呼ばわり一辺倒だね。

また、唐揚か？

>>63は女神！！

なんと63は女だったのか？
萌え萌えじゃないか！！
こりゃﾏﾝｾｰ程度じゃ足りないな！！

マンコー！

>>63
ﾊｧﾊｧ・・・

>>63
ｺﾞﾙｧ！ちゃんと毎日、支那と超賎に土下座してるのか？クソ売国奴め！

Oh！ My God！

>>63は三戦板一の学識と人格！

下がりすぎてるぞ、いいのかウヨ厨？

>>63 is Goddess!

ウヨ厨は在日です

嘗て無いほど下がっている（w

消えるかな？アレも来てないみたいだし（ｗ

長い笑いの日々だった
頑張って頑張っていきり立っても自分のヘボさばかりを露呈していたウヨ厨
さよなら

>>63
ｺﾞﾙｧ！ちゃんと毎日、支那と超賎に土下座してるのか？クソ売国奴め！

sageてるね。
騙りですかね?
ミスですかね？

sage

なんだ？sageの入ったメール欄をクリックしとくと名前欄が、
sageは紫色・そのほかを入れていると青色・何も入れないと緑色
なんだけれども、>>867や>>869はsageなのに青色。
sageの効果も無いようだし、裏技？？？
どっちにしろ、同一人物ってバレバレだよ！

>>870
ネタだったらｽﾏﾝが一応言っとく、
良く見ろよ、そいつらは「S」が全角だ。
ありがちなネタだから覚えとくといいよ。

870>871
なるほど、なっとく。ありがとう。

ウム。

　

張飛じゃあるまいし、スペースごときに騙されるか！

>>823
出てきて説明しろやｺﾞﾙｧ！

って今更書いてみると煽られて、俺も自作自演一家の仲間入りｗ

　

>>877
gが全角ですよ。気をつけて。

あげじゃーーーーーーっ！

もういいかい？
まあだだYo！
もういいかい？
もういいYo！

>>876
しかし調教スレ亡き後の失速は凄いね・・・
頑張れ人工無能！

>>880
縦読みして見た

もまもも
うあうう
いだいい
いだいい
かYかY
いoいo
？!？!

はげじゃーーーーーーっ！

おおおおおおおおおおおお！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　 ( 　 |
　|　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　　　彡"　⌒⌒⌒ミミ
　|　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ 　　　　／　ヽ　　　　　　 ||!
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　|　　　川川‖U　 '　ω`　ヽ 　　 /　U |川川　!!　l |l|||ﾙ
　|　　　川６ 　　　∴）д（∴）　　（∴　　 ９川| l| |川 l||l
　|　　　川川 　　　　　〜　/ 　　　ヽ　　　　　　川 | lﾙﾘ
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>>883-885
悪かった。深い意味は無い。
話を元に戻してくれ＜ALL

じゃ、戻すぞ。

888get

889ｽﾞｻｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　 .illllllllllllllllli.　　　　¨¨¨¨¨″　　　 ､ .＼l|||,,,.,／　　lllllz_　　　　　
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　　　　　　,..illlllllllllllllll!　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 .lllli､　　　　　
　　　　　　|　　　 .ﾞ巛　　　　　　　　　　　　　　 冫　　　　　　|lllllllv　　　　
　　　　　　)､　　　 illl!　　　　.」lllllllllll=‐)､,,,,,,__,／　zy_　　　　 巛冫　　　　
　.,､､､､､､､､＞v ､.illll|　　　,r)巛《《二_　　　　　　　ﾞﾘ《llllzyy_　｛lll|′　　　意味なくageるんじゃねえ！
　′　　　　　,ui;llllllllll.　　.,「　　　　　 ｀¨¨¨¨¨'^''¬ｰ--ﾆ厂¨　,ll;|y､､､,,,_　
　　　　　　　　 ,illllllllllli.　 |._,,.,,)ノ--‐¬'''^'''¬--､､､.,,,,,,,,,冫　.ll厂　　　 .｀
　　　　　　　　^^ﾞﾞ》llllllllz ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 .zll|「　　　　　　
　　　　　　　　　　.ﾐﾐ¨ﾞllll)z,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　.illll|″　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　 .).　へv_　　　　　 .⌒ﾞﾞ^アﾘ《《《l|「′　　　　　　　
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あ〜あ、とうとう張飛様がお怒りになっちまったよ。

>>881
あのー、自作自演の魅力がわからないんですが・・・。

>>893
自作自演じゃないよ、壷板にあったんだよ。
もともとここにメインで書きこんでいたのが
三戦板とはあまり関係無い人たちだったから
本当に勢いが無くなった。

スイマセン。下がりすぎてました。

>>894
言っちゃいやん
せっかくウヨ厨だけが知らなかったのに・・・

なんだかんだでもうすぐ900

　

　

900

ｵﾒﾃﾞﾄｳage

そろそろ次スレだな。

ここまでくるのも張飛の人望に感謝だね。
張飛あげ

北方三國志文庫版10巻で張飛死んじゃったage

北方張飛は武力も魅力も高すぎて最高だぜ。

　

５１４の再登場はまだか？

>>514
でてこい！

>>514
張飛の智謀はあなどれんぞ！

>>514は、おらんか？

タイトルにひかれて来たら、とんだ糞スレだなぁオイ

　　

信長の野望　烈風伝with PKの
諸王の戦いでは
ヤツの智謀は４０いくつかだったな。

張飛は様々な智謀を駆使している。
冷静さがあれば知力は20は上がっていると思われ

町費に知力を魅せる場面なんかあったか？

酒！　酒！！　酒！！！

肉！　肉！！　酒！！！

まぁ、玄徳よりは上かな。

age

>>914
ゲソガソがあるだろ。

64の再来ﾁﾎﾞｰﾝ

チョウヒあげ

即死age

張飛の恥毛はあなどれん！

あぶべ〜

>923
ﾜﾗﾀ




と、いってみるテスト

みなさんそろそろ結論を！！

>>926
あ、あなどれん‥

ああああああ

>>927
あ、穴奴隷・・

穴踊り

ごはんをよそう時にしゃもじにラップを巻くとくっつきにくいとは、
張飛の智謀はあなどれん！

風呂場の鏡が曇って見えないときにはシャンプーで洗うと曇りにくいとは、
張飛の智謀はあなどれん！

アンナ奴隷！