「三国志」の幻からさめたあなたへ
1 ：１：01/10/15 18:12
様々な史家が創り出した、フィクションである三国志。
それはそれですばらしい物です。誰も罵倒することはできません。
しかし、それは年代を重ねる事に「真実」にすり替わってしまうことがあります。
ただでさえ他国の文化である故に情報を得にくい日本国なうえに、
フィクション物になぞったストーリーが尊ばれる傾向にあるため、
現在の研究結果と現行のフィクション物の食い違いはかなりの物だと思われます。
当時のリアルな話が知りたい、ああ、おしえたるという人のためのスレです。
それはそれですばらしい物です。誰も罵倒することはできません。
しかし、それは年代を重ねる事に「真実」にすり替わってしまうことがあります。
ただでさえ他国の文化である故に情報を得にくい日本国なうえに、
フィクション物になぞったストーリーが尊ばれる傾向にあるため、
現在の研究結果と現行のフィクション物の食い違いはかなりの物だと思われます。
当時のリアルな話が知りたい、ああ、おしえたるという人のためのスレです。
2 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/10/15 18:15
>1
すごい人ですか？
質問していいですか？
関羽が人格者だって事は何を見ても同じですが、
1さんの研究によって浮かび上がった関羽像はどんな感じですか？
すごい人ですか？
質問していいですか？
関羽が人格者だって事は何を見ても同じですが、
1さんの研究によって浮かび上がった関羽像はどんな感じですか？
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/10/15 22:20
すみません、教えてください。
曹操は先祖に前漢の名臣の曹参がいて名家の出であると何かに書いてあって
結構一般的な話らしいと聞いたのだけれども、
曹操の祖父は宦官だったのだよね。
名家の子孫が宦官になる？というのは少し良くわからないのだけど
曹家はほんとうに名家だったの？
まあ、司馬遷のような大歴史家でも宮刑に処せられているから
身分が高くてもやられてしまうのかもしれないけれど、
その時点で家は没落しているのじゃないの？
厨房でｽﾏｿ
曹操は先祖に前漢の名臣の曹参がいて名家の出であると何かに書いてあって
結構一般的な話らしいと聞いたのだけれども、
曹操の祖父は宦官だったのだよね。
名家の子孫が宦官になる？というのは少し良くわからないのだけど
曹家はほんとうに名家だったの？
まあ、司馬遷のような大歴史家でも宮刑に処せられているから
身分が高くてもやられてしまうのかもしれないけれど、
その時点で家は没落しているのじゃないの？
厨房でｽﾏｿ
4 ：無名武将＠お腹せっぷく ：01/10/15 22:23
すみません教えてください
掲示板じゃ聞きにくいんで電話番号を教えてください
すみません教えてください
掲示板じゃ聞きにくいんで電話番号を教えてください
すみません教えてください
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/10/15 22:26
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/10/15 22:33
>>3
曹参じゃなくて夏侯嬰
曹参じゃなくて夏侯嬰
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/10/15 22:36
8 ：３：01/10/16 01:07
すみません教えてください
>>6,7
レスありがとうございます。
しかし、曹操パパが夏候氏から曹氏に養子にきたから夏侯嬰がルーツというのはわかりましたけど・・・
曹操の祖父はやっぱり曹参の末裔なのでしょうか？
どうも曹真や曹洪も曹氏の一族であっても夏候氏とは関係していないようだし。
すみません教えてください
>>6,7
レスありがとうございます。
しかし、曹操パパが夏候氏から曹氏に養子にきたから夏侯嬰がルーツというのはわかりましたけど・・・
曹操の祖父はやっぱり曹参の末裔なのでしょうか？
どうも曹真や曹洪も曹氏の一族であっても夏候氏とは関係していないようだし。
すみません教えてください
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/10/16 01:11
すみません教えてください
あっ！・・・やっぱまた今度にします
あっ！・・・やっぱまた今度にします
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/10/16 03:48
つーか、正史スレあるんだからさ、スレ乱立させるなよ。
>>1 速攻で氏ね。ヴタ。ウジムシ。狂牛病。炭疽菌。
>>1 速攻で氏ね。ヴタ。ウジムシ。狂牛病。炭疽菌。
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/10/16 03:56
>>10
１は正史も「フィクションだ」と言い切ってるのよ。
それは確かに一理あるけどさ。実際の歴史とは
そりゃ、食い違ってるところも多いだろうけど。
歴史の事実すら越えて真実を探求する１｡
タイムマシンでも発明されない限り、その
願望は叶うまい…。
１は正史も「フィクションだ」と言い切ってるのよ。
それは確かに一理あるけどさ。実際の歴史とは
そりゃ、食い違ってるところも多いだろうけど。
歴史の事実すら越えて真実を探求する１｡
タイムマシンでも発明されない限り、その
願望は叶うまい…。
12 ：１：01/10/16 19:07
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1001592938/
ッツーカ、わたしゃ神様じゃないんですわ。
上記のスレで、”正史では”→”63”っちゅーのをみててね。
チャンと研究してる人はいないかなぁーという、えらい人任せなすれです。
盛り上がるかどうかは、神様次第です。
だからたぶん、もりあがりません。
ッツーカ、わたしゃ神様じゃないんですわ。
上記のスレで、”正史では”→”63”っちゅーのをみててね。
チャンと研究してる人はいないかなぁーという、えらい人任せなすれです。
盛り上がるかどうかは、神様次第です。
だからたぶん、もりあがりません。
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：01/10/16 21:44
>>1=韓玄以下
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：
>>3
曹操の祖父である曹騰と曹参の繋がりは、
彼が曹参や高祖、夏侯嬰といった漢建国の英雄を輩出した
沛の生まれであるということぐらいで、実際は違うのではないかと。
曹騰は幼い頃に既に宦官として後に皇帝となる順帝に仕えている。
裕福ではない家は、出世のため早いうちに子供を無理矢理去勢させ、
宦官として中央に送り込むという手段があるが、
曹騰はそういう家の子だったフシがあるので、
決して名家であった曹参の末裔ではないでしょう。
違ってたらごめんなさい。
曹操の祖父である曹騰と曹参の繋がりは、
彼が曹参や高祖、夏侯嬰といった漢建国の英雄を輩出した
沛の生まれであるということぐらいで、実際は違うのではないかと。
曹騰は幼い頃に既に宦官として後に皇帝となる順帝に仕えている。
裕福ではない家は、出世のため早いうちに子供を無理矢理去勢させ、
宦官として中央に送り込むという手段があるが、
曹騰はそういう家の子だったフシがあるので、
決して名家であった曹参の末裔ではないでしょう。
違ってたらごめんなさい。