【軍事ブロガー】週刊オブイェクト30【失言連発】

過去スレ
その29http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1378049133/
その28ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1373705110/
その27ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1369235955/
その26ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1364644490/
その25ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1360752212/
その24ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1358356351/
その23ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1355069428/
その22ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/
その21ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/
その20ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/
その19ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/
その18ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341744859/
その17ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/
その16ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/
その15ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/
その14ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
その1 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/
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ツイート解析
ttp://whotwi.com/obiekt_JP

名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
ttp://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない。
メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとかおきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。
RT @mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

JSF (`・ω・´o[鯰]o @obiekt_JP
@kuon_amata 理系で国立大を出ています。貴方は？
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/342633207986012160

JSF.さんの年表

2003年1月初頭　降臨
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
では管理人紹介。
ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/288303273646108672
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
石井孝明さん、池田信夫の提灯持ち だからの。最近、画像直リンク騒ぎで池田信夫叩きしてたから気に食わなかったのかね…
2013年1月7日 - 7:17

@ishiitakaaki
@obiekt_JP いろんな意味で頭大丈夫でしょうか。
誰もあなたのことなんか、匿名だし、気にしてないと思います。自意識過剰すぎ。
というかあなたの事知らないし。
「軍オタ東海アマ」扱いで適切でした。なんかツイッターって、自分がすごいと勘違いする人が多くて…。
2013年1月7日 - 20:46

○以下、後の祭り。

JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
@ishiitakaaki 「東海アマと同じ」と いう根拠を述べて下さい。単にフォ ロワーが多いから東海アマ？違いま すよね。
発言のどういった部分が東海アマと同じなのか具体的に説明して下さい。 説明出来なければ貴方こそ根拠ゼロのレッテル貼り行為者であり、東海アマ並みの妄想家です。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:20:07.03 ID:adTIJOYY
どうでもいいけど、ＪＳＦとご一行様は隅金のブログには反論しないんだろうか？

１月１４日付けの「『１０式戦車でなければ国が滅ぶ』とでもいうのかね」なんてすげー内容でしょう。
わざわざＪＳＦのツイッターやブログから引用して文字通りボロクソにこき下ろしています。（今見たらブログのほうはリンクが切れてたけど）

これに比べたら数多氏の「戦車増強論者に提示する５つの命題」なんざ団扇の微風みたいなもんです。

まあ、負けるケンカはやらないのが賢い選択ですわな。

【支離滅裂な主張】

haruna822 マムート12
@obiekt_JP そうでしたね、日本が飲み込まれる日も近いかも。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@haruna822 そういう意見には全く組みしないです。中国の軍拡は冷戦時代のソ連軍の実力と比べれば脅威度低いです。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/76610244582719489

※後に↓

JSF @obiekt_JP
新？猛？！第五艘船？登？？建造
ttp://military.china.com/bbs2/11053806/20120216/17038198.html
中国海軍071型ドック揚陸艦、5隻目の建造を確認。
大型揚陸艦が既に5隻目、既存の中型揚陸艦(LST)も計算に入れると、既に冷戦時のソ連太平洋艦隊の揚陸能力の3〜4倍くらいに膨れ上がっている。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/170756189771149313

demoslibera デモクラティックスクール　リベラ
戦車、公道３０キロ移動…民間フェリーで演習へ - BIGLOBEニュース
ttp://news.biglobe.ne.jp/domestic/1106/ym_111106_5648169268.html
多くの国民が未曾有の災害に苦しんでいるときに，それを無視して，国が税金を使ってやることは，こういうことなのか｡誰のための演習？何のための演習？

返信↑

JSF @obiekt_JP
@demoslibera 今回の演習は仮想敵が中国軍です。九州と南西諸島で行われます。自衛隊は被災救援でも大活躍しましたが、本来業務は軍事侵攻への対処ですから、普段の訓練は怠りません。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/133324403730685953

【法を軽侮する精神】

渡邉哲也 代表戸締役 @daitojimari
主催者がいるか、いないかですね。無許可は望ましくないですが、規制も難しい。組織的首謀者不在なのです。
RT @obiekt_JP: これ無許可ですよね？麻生宅訪問ツアーと称して無許可デモやって、逮捕された左翼と何が違うのでしょうか。

返信↑

JSF @obiekt_JP
@daitojimari それは理由にならないでしょう。主催者が見当たらないなら、その場に居た適当なのを見繕って捕まえて、残りは強制解散させればいいだけの事ですし。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/100159155599458304

【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/86590423686062080

※後に↓

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。 詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。
ttp://twitpic.com/6tlblw
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/120222679969181697

【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】

関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。
ttp://twitpic.com/8zxray
ttps://twitter.com/usausa_sekine/status/182974609820360704

JSF @obiekt_JP
対空挺地雷？ これは初めて見た…
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/182976475815878657

JSF @obiekt_JP
ロシアは対空地雷を開発した国でもあるので、これもそれに近いものかも。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/182978904284344320

※後に↓

JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷（ Противодесантная мина ）
ttp://mines.h1.ru/pdm-2.html で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/183199750349275136
【お前は何を言いたいんだ】

アメリカ軍のM1A3戦車計画は大胆な軽量化路線
ttp://obiekt.seesaa.net/article/160862159.html

＞どんどん重くなっていく戦車は運用が困難になるばかりで、
＞どこかで軽量化を図らないといけなくなるという事を、
＞アメリカが方針として示した、という事実が重要です。

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@kuon_amata 装甲車両は的になり易く、しかも撃破されると大勢死ぬ羽目になるので重装甲が求められます。イスラエル、イラク、アフガンの戦場の結論は「より重装甲を」です。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/289385010912444416

＞結論は「より重装甲を」です

【ようフルカツ】
ttp://togetter.com/li/456387

ttps://twitter.com/GratiaDeiEst/status/300029938331955201
@GratiaDeiEstいや，だってJSF君自分の明らかに知識のないところで専門家をバカにするじゃない．
ああいうのは逆にバカにされてもしかたないよね．

ttps://twitter.com/GratiaDeiEst/status/301314378530189312
JSFに始まり，まようさ，猫車，久間といった類は凡そ日本の教養主義的風潮の残念な生産物であり，三文レベルの評論を書き立て，
三文にも満たないレベルの大衆を扇動することくらいしかできようもない．
バカにしているのではなく，心底の感想なので，問題があるとすればそれは私の倫理観であろう．
猫車がリツイート

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301323584884838401
>@nekoguruma あんまりそういうのRTされると気分悪いですよ。

ttp://www.peeep.us/a6e273c4
JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@GratiaDeiEst ようfurukatsu。

@GratiaDeiEst@obiekt_JP 僕ってフルカツさんとやらなんですか，知りませんでしたよ．

@atkyoudan@GratiaDeiEst @obiekt_jp 100%JSFさんの勘違いであり人違いだと断言しておきます。

ttps://twitter.com/sulaymanhakiym/status/301563439946539009
@sulaymanhakiym
@obiekt_JP フルカツはこいつだそうです。
ttps://twitter.com/yoshizawa81

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301713071431360512
@obiekt_JP
@sulaymanhakiym 間違った決めつけをしてしまい、誠に申し訳ありませんでした。

ttps://twitter.com/sulaymanhakiym/status/301866291583651840
@sulaymanhakiym
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/301713071431360512
俺に謝られてもと思ったがアーリフと勘違いしているのかな。
@だれそれのところが違うのでよく見てほしい

大先生、今度はイランラジオに釣られて大恥。「ギズモード事件」ならぬ「イランラジオ事件」とでも名付けたい。
「イラン空軍のF-14が新型AAMの発射テストに成功した」というニュースに関する、JSF（@obiekt_jp）氏のツイート
ttp://togetter.com/li/454811

イランラジオが「イラン空軍のF-14が新型AAMの発射テストに成功」と報道
JSFは「俺様が新ニュースを見つけたぞ」とばかり得意気にツイート。「そこそこ細身のAAMだね」と「俺様分析」
ところが実はその写真は米海軍のF-14B/Dのスパロー発射テスト画像の無断転用なのだが、JSFは全く気付かず。

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300936253367545856
ファクール90空対空ミサイル、F14からの発射に成功 - イランラジオ
ttp://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/35149-イラン空対空ミサイル、f14からの発射に成功

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300937617015443456
Iran Tests New Air-to-Air Missile 'Fakour 90'
ttp://english.farsnews.com/newstext.php?nn=9107143310
そこそこ細身の空対空ミサイル。

占展望（せんてんぼう） @Khritenzam
ttps://twitter.com/Khritenzama/status/300947165428207616
@obiekt_JP エンジンのノズル形状がTF-30とは違うように見受けられますが、 これって巷で言われているロシア製エンジンでも乗っけているのでしょうか？

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300947843567480832
@Khritenzama エンジンは替えてると思います。

ぺ〜ぶ☆すぱぃく（無職マン） @PaveSpike
ttps://twitter.com/PaveSpike/status/300948326549954560
違う国で同じ写真見たことあります(`･ω･´)！ RT @obiekt_JP 写真: ファクール90空対空ミサイルを試射するイラン空軍のF-14
トムキャット戦闘機。
ttp://www.thetruthseeker.co.uk/wordpress/wp-content/uploads/2013/02/Fakour-90a.jpg（●注目！）

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300949388002488322
@PaveSpike イランのISNA通信、適当な写真使ったんじゃろうか。

ぺ〜ぶ☆すぱぃく（無職マン）@PaveSpike
ttps://twitter.com/PaveSpike/status/300949525013602305
@obiekt_JP どう見てもコラです…。
ttp://www.fas.org/man//dod-101/sys/ac/F14Missile.jpg

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300949704605310977
@PaveSpike @Viper_Zero_B イランの報道、適当過ぎぃ

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300950310552236033
写真: ファクール90空対空ミサイルを試射するイラン空軍のF-14トムキャット戦闘機…ではなく、イランのISNA通信が適当な写真を イメージで使っただけみたいでした。
ttp://www.thetruthseeker.co.uk/wordpress/wp-content/uploads/2013/02/Fakour-90a.jpg

ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/300952247255322625
イランのISNA通信フランス語版でこんな紹介されてたから…
ttp://isna.ir/fr/photo/91112213128/Le-test-reussi-de-missile-Air-Air-iranien

>>936
・・・とまあ、慌てて釈明・言い訳するJSFだが、PaveSpikeのツイートに注目。
PaveSpikeは、JSFが当該写真のURLを貼ったツイートを非公式RTしているのだが、実はJSFはこの元ツイートをこっそり消している。
ttp://www.peeep.us/83186409魚拓を見ても存在しない。
写真URLがダイレクトに貼ってあるので恥ずかしくて、慌てて消したのだろう。相変わらずチキンな野郎だ。

で、JSFが得意気に貼った写真を見ると、エンジンノズルの形状からTF30搭載のF-14AではなくF110搭載のF-14B/Dだと簡単に分かる。
TF30のノズルは玉ネギ的。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-14A_Tomcat_tailhook.JPG
F110はこちら。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:F110_Ugello.jpg

それに、腹の下に吊ってるレーザー誘導爆弾（の演習弾）に気付いてないのが致命的。イラン軍がLGBを輸入してたとは初耳だ。
これを見ても何も感じない、気付かないという時点で、軍事だの、兵器のカタログスペックだのを偉そうに語る資格はないな。

塗装も明らかに米海軍のもの。イラン機はサンド色迷彩が多いはず。
米海軍に似たグレー塗装の機体もあるが、イラン機ならインテイクの横にラウンデルがあると思うぞ？
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Iran_Air_Force_Grumman_F-14A_Tomcat_Sharifi.jpg

さらに言うと、機首の下にカメラAXX-1 TCSがついている。これは開発時期からしてたしかイラン機には装備されてないはず。
ttp://www.ausairpower.net/USN/AXX-1-TCS-2-S.jpg

やはりJSFは「基本的な軍事知識不足」「過ちがあった際の姑息な行動」いずれをとっても、何一つ変わってないな。

>>937
あ、貼るの忘れてた。

F-2B＠トーイングカー募集中。 @Viper_Zero_B
ttps://twitter.com/Viper_Zero_B/status/300950212493594624
@obiekt_JP @PaveSpike 胴体下の爆弾はGBU-16でしょうし間違いなさそうですね…ｗ

とまあ、Viper_Zero_B氏にしろKhritenzama氏にしろ、戦闘機好きの人が簡単に気付く・疑問に思うことすら気付かないレベルなわけだ、JSFは。

それと、最近のJSFはいつも「非公式RTはやめろ」と繰り返し相手に強要してる。
「TLが混雑するから」と言ってるが、それはたぶん口実。こういう恥ずかしい事態が起きて慌てて消しても、こうやって痕跡が残っちゃう。

「今回」なら他の場合は信者けしかけてたんだなwwww
ttp://togetter.com/li/434746

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/288650956487393281
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
@reus_747 あの人たちは取り巻きじゃないです、 今回私は纏めを晒してけしかけたりしてません。
コメント欄は自然にああなっただけです。キモいとかゲロとか…酷いですよ。
2013年1月8日 - 6:18

射撃音が後から聞こえてくることに気付かなくて、突っ込まれまくるJSF大先生
JSF (´･ω･`) @obiekt_JP:
F-16 Target Range - M61 Vulcan Gatling Gun
ttp://www.youtube.com/watch?v=2xMD0bGodFE
F-16のバルカン砲の対地射撃訓練。「ヴィーッ、ブーッ」と、間を置いて音が違うのはなんでだろう…
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/301734008801357824

【沖縄の陸自第15旅団に戦車を配備せよ！？】
ttp://obiekt.seesaa.net/article/146849072.html
2010年04月18日
>いやいや、離島防衛に戦車だとか、輸送の事を考えたらどう考えても不便な話ですから・・・
↓
戦車不要論無用論
ttp://obiekt.seesaa.net/article/157669534.html
2010年07月28日
>そして離島防衛では戦車の出番が無いと言いますが、中国海軍陸戦隊には戦車並みの高い砲火力を持つ新鋭の05式水陸両用戦車が
>あり、状況次第ではこれと交戦する必要性があります。現状でこれに対抗できる車両は戦車と開発中の機動戦闘車だけであり、
>離島への投入は必要とあらば揚陸艦で行えます。機動戦闘車なら空輸で降ろす事も可能です。

【追加】
JSF (`・ω・´o[鯰]o @obiekt_JP:
@grance_j F-35Bの方がオスプレイより排熱問題は小さいから。「乗るかどうか」なら乗る。重量なら両者は同等で強度は最初から問題にならない。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/356084994311061505

週刊オブイェクト管理人JSF ＠obiekt _jp が知らなかった、ロシア機の扇風機
ttp://togetter.com/li/528971

JSF Хибики @obiekt_JP 攻撃ヘリコプターの操縦席にある小型扇風機は一体・・・Авиадартс-2013.ЛучшиекадрыссоревнованийВВСРоссии
ttp://youtu.be/glJvEdteKTY
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/352437973138153472

軍事ブロガーJSF @obiekt_jp さんは、 電気防食について調べてから喧嘩を売ったほうがよいのではないか。
ttp://togetter.com/li/571037

JSF Хибики @obiekt_JP @BlueRightning 電磁気式の防錆技術はセンサーに引っ掛かりやすくなるので軍艦では用いられません。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/384654506962599937

JSF Хибики @obiekt_JP @BlueRightning 羽田空港の拡張部分の海に浸かる金属部分の脚にも電気を流して防錆してますが・・・
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/384655323199332352

JSF Хибики@obiekt_JP @BlueRightning 再度申し上げますが 私は「現在までの船舶の話をしている」のです。
それに対して貴方が挙 げたプロペラの防錆法はプロペラにしか適用できず船体には適用できない、少なくとも現在の船舶には採用されていない事を貴方も認められています。
私は技術をコケになどしていない。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/384679059524825089

平間さんは艦艇用兵幹部であった。実際の経歴でも、呉監でオペレーションの担当責任者である防衛部長をやっている。
その以前には護衛隊司令を、経歴監理箔付けの1年ではなく、通常通り2年経験している。むしろ、「戦術や兵器」の専門家でもある。
↓
JSF Хибики@obiekt_JP
@uchidahiroki 平間先生の著書は 「外交と軍事との連接」みたいな テーマがほとんどなので、戦術や兵器は専門外だけど好きなので趣味を炸裂させたのではないかと・・・
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/385239368312422400

NEW!! JSF @obiekt_jp による「黒人を差別するニガーという呼び方も、元 は『兄弟』という意味で差別的な意味は無かった」というツイートとその反応
ttp://togetter.com/li/573684

JSF Хибики@obiekt_JP
黒人を差別するニガーという呼び方 も、元は「兄弟」という意味で差別的な意味は無かったっぽい。元の意味が侮辱でなくても、侮辱の意味で使い続けたら差別用語になっちゃうんだよね。
闇削除→魚拓 ttp://www.peeep.us/45cc9514

テンプレここまで。
まとめにスレ作成に疲れたわw

>>1-10

乙。

電子防蝕の話http://togetter.com/li/571037の後ろにある
ooi@n_m?@JDSDE214　のダブスタ擁護にワラタ

JSFさんへの指摘の仕方が悪いとか絡んでいる
…最初に絡んだのはJSFなのにｗ

>その辺は喃、ねむいさんや、指摘のやり方とそれまでのやりとりにも因るのじゃよ。
https://twitter.com/JDSDE214/status/386373379231477760

>@SleepyEnsign ぶっちゃけやり方次第やねんけどな、うん。＞本人がどう言う意図かわからんから何ともそれ以上はわからんけど。
https://twitter.com/JDSDE214/status/386377723532148736

>（や、聞く耳を持たない人では無いのだけどもが、アカン指摘の仕方ってやはりあってな。)
https://twitter.com/JDSDE214/status/386373926189670400

>>12
JDSDE214が言ってるのは、JSFの指摘の仕方が悪いってことだと思ってたよ。

そしてそれを見た@GregoryWagiroがまた必死の印象操作を試みてるわけで、いやはや信徒の皆様の連帯は実に素晴らしいね。
このレベルの負け戦の後衛戦闘を継続するとは、実に忠誠心のある二人じゃないか。これはお褒めの言葉の一つもあっていいんじゃないかな、jsfさん？

単なる事実誤認と、主義主張の違いを峻別できてないところがあるよね、JSFって
あと論争でもさ、相手の論考に対抗して自分の主張をぶつけるってのはあるけど、相手にだから発言を取り消せって迫るなんて基本ありえんと思った
現にキヨタニもスミキンもオブイェクトに乗り込んでまで「エントリ消せオラァ！」なんて言ってないし…まぁ言われなくてもツイッターとか消してますけどねJは

そういやスミキンとJSFの強襲上陸論争で思ったんだが、民間船舶を動員した大英帝国って、そもそも島を取られた側であって悠長に構えてる時間的余裕ってないよね
放置すればフォークランドのアルゼンチン軍はどんどん堅くなるから、とりあえずありもんを全部持ってくしかなく、「純軍事的」な最適解を取る余裕はなかったのでは？という仮説は説得性があると思うんだがどうよ
コレに対して、Jの主張する人民解放軍強襲上陸は、人民解放軍側に軍事行動開始のタイミングを選ぶ主導権がある。制空権・制海権取れるかどうか怪しい日本本土に民間船舶つっこまなくても、
極論すれば、今よりもっと上陸作戦用の軍事艦艇が揃ってから本土上陸をやるという選択肢もある。その点でフォークランド時のイギリスを例示の対象にあげるのは間違ってると思うんだが
ガイシュツだったらごめんね。ただこの点についてJが何の前置きも無くイギリスを比較に出してるとすればそれはJの(彼自身が完全と信じるところの)データ分析・評価能力に問題があるんじゃネーノって言いたかったんですよ

COIN機の時は最新型のスーパーツカノと、プカラを比べてプラカのほうが生存性が高いんです、
とか主張していたしね。UAVで事足りるとも言っていたな。UAVのモニターは広角が弱くて、視野が
狭いとか、機体の形状から急な機動ができないとか知らないんだろうなあ。

仮に知っていても、「法敵」を叩くためには事実を無視し、あるいは捏造しても
平気なんだよね。カルト、としか言い様がないよね。

しかし、一昨日の夜まであんなに元気よく吠えていた宣伝４６、長文読解問題を出されて以降消えちゃったねえ。
せっかく新スレも立って回答するにも困らなくなったというのに、何が不満なのかな？ｗ

宣伝が言ってた装甲が三倍云々ってさ、Wikipediaの10式戦車の記事から引用したんじゃね？

最新型っつってもいつの話か知らんから現行バージョンの話するけど、
現行のA-29超ツカノはRWRやMAWS装備してるし、チャフ/フレアディスペンサーもある
FLIRもあるし、AIM-9装備もできる。30年前の機体と直接比較はアンフェアだとも思うけんども、少なくともこれに相当するような改装をプカラがやったって話が出ない限り
キャパシティとしては明らかに塚野たんが上と判断せざるをえない

この人もJSFの仲間？

ttps://twitter.com/dozre

ttp://d.hatena.ne.jp/dozre/

そもそも現在の攻撃ヘリは匍匐飛行で敵の機甲部隊を叩くのではなく、一定の高度にとどまって
ISRのプラットフォームと火力支援するのがお仕事。
JSFや信者はその視点がない。

ISRのプラットフォームとしては滞空時間が短く、いて欲しい時に上空にいない。
これはアフガン派遣軍地上部隊にとっては深刻なんだよね。アフガン関連の地上戦
を書いた本にはよく出てくるよ。

生存性に関して言えば、精密滑空爆弾を使えばアウトレンジで相手を叩けるし、
誘導化されたロケット弾でも射程は８キロあるしね。これらを使えばいいわけだ。
だけどJSFは匍匐飛行して敵戦車に肉薄、ということしか思いつかない。

議論の本質はISRと火力支援だったら別に攻撃ヘリじゃなくともいいじゃない、という
ことだろう。しかも清谷氏だって攻撃ヘリを全廃しろなって主張していない、攻撃ヘリ、
COIN機、UAVを組み合わせたらどうか、という主張だしね。

要はモスボールで恥をかかされた腹いせがしたかった、ということだろうね。

実際問題として陸自のアパッチはわずか１３機で打ち止めｗ
陸自ですら、攻撃ヘリは重要ではない、と言っているようなもんだと思うけどね。

JSF一派って、攻撃ヘリなんか歩兵で簡単に落とせるって言ってなかったか

一派って、冷戦時代の重装備正規軍のガチンコ対決に対応した兵器システムこそ最適なものであり、
そうした装備であればその他の任務も容易くこなせるって考えてるんだろ。
実際のところ、正規戦に偏重した装備体系って必ずしも使い勝手が良いわけじゃない。
高コストって問題からはどうやっても逃げられないし。
軍隊が置かれた状況に適合してるか考えず、高性能な兵器が一番だと思ってるんだろうな。

アパッチの調達が失敗に終わった段階ではAH-Xがいつになるのか未定なんだろ
ってことはTOW装備のAH-1Sで敵機甲部隊(いればだけど)に立ち向かうことになる

J先生は05式水陸両用戦車の脅威を訴えるくせにこれにはなんとも思わないのか
アレは砲発射ミサイル積んでてTOWよりも射程長いんだぞ。NOEでヘリの方が生残性に優れるとか
「ATGM撃とうとホップアップしたら逆にコブラが敵戦車に捕捉されて撃墜される」可能性も考えないんですかね
だったらまだ超ツカノで爆弾落としたほうがいい。少なくとも砲発射ミサイルで狙撃されることはないからな

まぁ本音を言えばキヨの陸自ターボプロップ機導入論にも賛同しかねるのはそうなんだけど

JSF @obiekt_JP 2011-03-11 23:47:08
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、問題を直視すべき
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/46220616063393792

上のツイート、J先生が元ツイ消しちゃってるんだけど、誰か魚拓持ってる？

>>25
魚拓ではないが、FAVに残ってるねｗ
http://favotter.net/status.php?id=46220616063393792

dragonerがいつもの佐藤正久disやって身内から文句付けられてるが
流石に今回のdragonerの言い分は俺はあいつが嫌い以上の理屈が無いだろう
脳内理論展開して断定、貶すとか叩くこと自体が目的になっていて典型的な粘着の行動

また消してんのか。見下げ果てたクズとしか言えんな

dragonerへの反感と佐藤正久それ自体への嫌悪感と噛み付いてた@kyuumaruTKの悪印象が相まって地獄と化している
個人的にはきちっと揃ってるから精強というのには素直には頷けないが、それだけという感じ

消すのが日常茶飯事って…スターリン時代かよ
そういえばあのオッサンも自分の正当性／正統性を守るっつー動機やったね

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/387094482753048577

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/387170483952558080

さすがJSFさん、パネェ。

>>29
犬も食わない醜悪な争いだなｗ
KyuumaruTKは「小学生ですか貴方は？」（のちに削除）https://twitter.com/dragoner_JP/status/387523771155746816
Dragonerも負けずに「キャバクラでも行ったら？」https://twitter.com/dragoner_JP/status/387519831936749569

>>25-26
なお、関連だが、その発言の前後でもちょこちょことこっそり削除してるんだよね。
これらは重要な「歴史的資料」だから、以下の削除したツイートは魚拓と共にきっちり後世に残しておきましょうｗ

http://twitter.com/obiekt_JP/status/46183801554079744
http://favotter.net/status.php?id=46183801554079744 http://www.peeep.us/17f49abd
デマを流すな。放射性物質は漏れてないし、原発が原因での避難勧告も出ていない。 RT @110karate: 【拡散希望】（フジより）
福島第二原発で異常事態通報。放射能漏れの可能性も。近隣住民に避難勧告。（短縮URL） #kaminoseki

https://twitter.com/obiekt_JP/status/46202466081062913
http://favotter.net/status.php?id=46202466081062913 http://www.peeep.us/40106fdd
左翼は原発がメルトダウンしたとデマを流し、右翼は朝鮮人が<censored>をはたらいたとデマを流す。頭が痛い…

http://twitter.com/obiekt_JP/status/46220616063393792
http://favotter.net/status.php?id=46220616063393792 http://www.peeep.us/709af6e6
メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう了見？
この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休めを得るのではなく、
問題を直視すべき

http://twitter.com/obiekt_JP/status/46234859701665792
http://favotter.net/status.php?id=46234859701665792 http://www.peeep.us/315b80ae
@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。

http://twitter.com/obiekt_JP/status/46240765508202496
http://favotter.net/status.php?id=46240765508202496 http://www.peeep.us/8eb8644d
フジテレビの電話取材で反原発活動家の藤田祐幸が福島原発がメルトダウンを起こしていると放言した。実際にはもう既に復旧の
目処が付いて放射性物質漏れも無いと確認されたよ。 RT @mandolinbum: どこがデマか指摘してくださいね。大声で怒鳴るだけの
人は根拠がないと思われるよ。

>>31
「ヒラサワの曲を軍系ＭＡＤとかにしてんじゃねーよ！」
ってゆー前段のツィートを全く無視して、
「自分の好きな艦これは萌えだけじゃない！正しい知識も身につけられるきれいな軍事ゲーなんです！」
という主張を押し付けようとしてるのとか寒すぎるわー、引くわー

自分に不利な発言はこっそり削除とか
散々指摘されてきたのに、大シェンシェイったら脇が甘すぎて呆れ返るしかないですわ。

あの界隈でツイ消ししたのはJSF位じゃないの。
でも他の奴等はJSFと違って形式的な謝罪も見てないけどね。

震災当日、原発について暴言を吐いていたのはJSFだけだったのか
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/jsf-4633.html
震災当日、原発について暴言を吐いていたのはJSFだけだったのか（続編）
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/jsf-e81e.html
震災当日、原発について暴言を吐いていたのはJSFだけだったのか−f_zebra氏編
http://iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/jsff_zebra-0606.html

最初の2つはhatenaの反応見ると逆切れが多い。

>>32
とりあえずそれも魚拓っといた
http://www.peeep.us/379aca34

http://www.peeep.us/4c3ea90f

これだけ多人数にヲチされてれば削除なんかするだけ無駄（それどころか傷を広げる）って分からないのかね。

犠牲陰極の件とかも含めて、ＪＳＦさんがお望みの「無職から軍事ライターになる道」を
がんがんに狭めているような感じがするんだよね。
なんかすごく可哀想だなぁ。

その馬鹿さが。

>>37
それを言っていたのが、他ならぬJSF自身だったのだが…

丁度ナナシロボがWATERMANをしばき始めた模様。

https://twitter.com/robo7c7c/status/387543379417899008
@robo7c7cやぁやぁやぁ、はじめまして。鶏卵論争になるんですが「事故が起こった時の対策なんか検討すっと、あいづら(反原発)を勢い付かせるだけだぞぉ」と言ってたのが俺ら(推進派)ですよ(苦笑)

https://twitter.com/robo7c7c/status/387547226538397696
@robo7c7cでも、それは「反原発」じゃなくて、俺らおまいら日本国民の多数意見だったのだよ？ああ、俺は違うとか言わないように。
反原発の出自とかがどうあれ、そういった世論を現地一部は札束で蹂躙してきたのが史実なのだから。
俺らとお前の無能の証明に他ならないのだよ

https://twitter.com/robo7c7c/status/387550320999424001
@robo7c7cん、そうだべな。こだらこと書いっちまうお前さんには、原発事故の原因が自分の中にも有るってのは永遠に判んねぇかもしんね

https://twitter.com/robo7c7c/status/387557103155441664
@robo7c7cほれ、また他人事の振りして。作れなかった？言えなかった？ 俺やお前さんが、作ら"な"かった、言"わ"なかった、だべぇ？

https://twitter.com/robo7c7c/status/387563445916168194
@robo7c7cオメ、"専門知"の連中も札束で頬ぺた、ひっぱいて「反原発」の連中に一っつも資料出さねぇようにした歴史知らねぇ訳でも否定してきた訳でもねぇべよ？

https://twitter.com/robo7c7c/status/387567097414311936
@robo7c7c原子力学会で手に入る資料だけで充分な議論になってたのなら「貞観津波なみが来たら危ない」を「来ない」の一言で片付けたの何でなのけ？

https://twitter.com/robo7c7c/status/387577103513702400
@robo7c7cなーんだ、おがしいんでねが。チェルブイリ以前に俺達やお前が地元を説得した理屈は、どう説明すんだぁ？

https://twitter.com/robo7c7c/status/387580833432739840
@robo7c7c@WATERMAN1996 つまり定かならない記憶を元にして、原発政策や津波政策を語ったと思って宜しいか？

結局、ニガーは差別的な単語じゃないってJSFが言ってた話はどうなったの

あまりにもアホすぎて、誰も相手にしないという…

＞41
差別用語です。嘘だと思ったらデトロイトあたりで大声で叫んでみればいい。
あとアメリカ大使館とか米軍基地の前でとかね。

クロマティだかの回想録で成績不振だった時、無知なジャイアンツファンのおばさんから
「ニガー・サナバビッチ」って言われて正常な気分じゃいられなくなったとかいう話を聞いたことが。

＞43
それは捏造だろう
あいつも今は差別用語だと言うことは認めて
最初はそんな意味はなかったと言ってるだけ
もちろんそれはまちがいだが

しかし原発事故も皮肉っちゃ皮肉な話だな
東日本大震災以前って、テロの標的だとかそういう面で原発がアブネーとかそういう話の方が
自然災害よりも大きく取り扱われてたもんだ

悪魔の証明だよな、「ニガーという言葉に本来差別性が無い」ってのはどうやって証明するんだ、っていう
語源はラテン語圏の「黒」に由来するとはいえ、語源の「黒」に差別的意味はないから
「ニガー」に差別的意味が当初は存在しない、という論証はできない
相手の特徴を揶揄してるのであれば、当初からそこには相手の劣等性(つまり、言う側の差別意識の現れ)を含意するし
そういった差別用語は「倭人」だとか「チョッパリ」だとか「スラント・アイ」など色々ある
この言葉の起源と当初の使われ方に関してはJ太郎が断言できるほどのソースがあるのかどうかすら俺には疑問
「ニガー」について言えば19世紀にはもう人種差別的な言葉としての用法が定着してる、という事は明らかなようだが
これはそれ以前のこの言葉が中立であったという証明にはならない。
J理論を証明するためには「ニガーという語が差別的に用いられていない時期が存在した」ことを証明する必要がある

ドラちゃんが差別用語を正当化する連中が使うような粗雑な「元々中立」理論をあげつらってﾌﾟｹﾞﾗする所に
その粗雑理論を事実と勘違いしてわざわざ自爆したJSF先生という構図

電気防食の時並みに全部間違えてるな。
まとめにもあるように、英語のニガーってのはラテン語の「黒」から来て、白人が「奴隷」つー意味で使ってるから、JSF大先生の言う「元々そんな意味はなかった」自体が崩壊。
訂正といいつつ本当にしてるのは闇削除だしな。

>>40
都市部から安穏と「原発事故は反対派のせい」だと
責任転嫁に終始するだけのWATERMAN1996氏と
ずっと福島暮らしで貧しさから免れるために原発を受け入れ
事故の結果も多大な苦痛と共に受け入れて
それでもなお他に貧しさから免れる方法がないことに絶望しつつ
どんな目で見られるかを承知の上で「原発推進派」を自称する
robo7c7c氏とでは全く勝負にならないよね

WATERMAN1996氏のGoogleかなにかで検索して持論に都合のいい
事実の断片をつまみ食いして作り上げた妄想が粉々にされただけというか

>>47
「支那」論争と同じような感じでいけると思っちゃったのかなぁ。
アメリカじゃニガー論争なんてあんのかよ

在特会というかネトウヨは、これは差別語ではないと詭弁を吐くけど
それを決める権限は、そいつらにはまったく無いからな

まあ俺は差別語狩りは反対だがね

>>51
在特会は「ネット」右翼じゃないだろｗ

日本軍の新兵器「機動戦闘車」　報道公開のお知らせ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381281436/

>>54
またJSF一派や戦車教団わいてるな
仕事ねえのかあいつら

今度はどんな失言して無かった事にするのかな^^

機動戦闘車を公開へ＝２０１６年に部隊配備−防衛省

防衛省は９日、２０１６年度に部隊配備される機動戦闘車を、相模原市の陸上装備研究所で公開する。
戦車と比べて機動性が高く、航空機で空輸できるのが特徴で、離島防衛や原発など重要施設の防護に活用する。
全長８．４５メートル、幅２．９８メートルで、最高時速１００キロ。１０５ミリ砲や重機関銃などを備えた
８輪車タイプで、空自の次期輸送機Ｃ２での輸送が可能という。
開発費は１７９億円。センサーなど一部の部品を除きすべて国産で、同省技術研究本部が０８年度から
開発を進めていた。今後２年間運用試験を行い、１６年度から部隊配備する予定。（2013/10/09-06:49）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013100900073

参考イメージ
http://www.mod.go.jp/trdi/research/images/kidousentousha.jpg


機動戦闘車の役割が10式戦車とかぶりすぎるんだが・・・

機動戦闘車(MCV:Maneuver Combat Vehicle)
https://www.youtube.com/watch?v=ZF7wjh_g83c&feature=youtube_gdata_player

これか。何か頭でっかちでバランス悪そうだな。

JSF Хибики@obiekt_JP
走行間射撃、なんで装輪なのにこんなに安定してるんだ・・・嘘だろ？　スラロームしながら横向きに撃ってるのに
https://twitter.com/obiekt_JP/status/387767623783424000

凄いね！ 10式戦車要らないね！

本日はニコニコ放送で狂ったように騒いでいる基地外「ネトウヨを苛める」をモットーに
在特批判とアベノミクス批判を生きがいにしている孤独な偽装保守56歳「pchan110」を紹介いたします。
（以下放送内容一部）
　
06/17「桜田祭り」が（在特）逮捕祭りにｗｗ（○○・○○・○○ら幹部含め１２名逮捕）我らの味方公安警察の頂上作戦始まる！
06/17【母親失格】在特幹部（赤子持ち主婦）、赤子放置で警察拘留（長期化の可能性もあり）＞これが「良妻賢母」の愛国闘士？ｗｗ
06/16 在特・桜井会長逮捕！！とうとう来た「在特罪」の時代ｗ（在特会解散も秒読み開始）しかし、我々の戦いは在特壊滅後に始まる
06/15 最近おかしい在特桜井（誠）（在特会解散の前兆か？）＜ネトウヨ大量首吊り時代間近か？＞
10/07 祝・ザイトク敗訴・１２２６万円賠償判決！【ザイトク崩壊の序曲】それでもその倍以上の金払って控訴上告するおつもり？ｗ
10/08 次の徳島教組裁判（１６００万・ザイトク暴力有り)でザイトク高額敗訴すると新大久保商店街訴訟起きるよ（数億単位）

「pchan110」コミュニティ　開設日：2010年12月01日　コミュレベル27 　参加人数657人
　　　　　　　ttp://com.nicovideo.jp/community/co569686
　　　　　　　　　コミュニティ動画一覧
　　　　　　ttp://com.nicovideo.jp/video/co569686?side_bar=1

なになに、スミキンは川越高校出身で、気管支炎わずらってたのか。
都会育ちなのは予想してたけど凄い進学校だな。それも公立で男子校とか。気管支炎やってると体弱い人多い（それで自衛官になったのは見事！）から、だから体育会系が嫌いなのかな？

さて、ＭＣＶが早速祭り上げられているわけだが、後半日でどれだけこれまでの戦車教団の論旨と異なった発言が飛び出してくるのが見物だな。
そしてその次に、いかにこれまでの教義と整合性をつけようと理屈を取って付けるのか、実に楽しみだなあ。

>>55
平日の午前中に、ああも都合よくTwitterで面子揃うか？仕事してるんか連中

>>53
「ネットで真実に目覚めた」からネットウヨク

機動戦闘車(MCV:Maneuver Combat Vehicle) 公開
http://obiekt.seesaa.net/article/377016136.html

＞なお機動戦闘車は新しいカテゴリーの装備であり、戦車と戦う為のものではないし、戦車扱いもされません。

わざわざこんな言い訳を事前にするってことは、10式とキャラが被っているっていう自覚はあるようだなｗ

>>64
また定義が変わったのか。批判する方も大変だねえ。

機動戦闘車があくまで歩兵火力支援用だとすれば、緊急展開しても砲弾備蓄がまったくなくて存在意義がなくなってしまうんだが。

＞なお機動戦闘車は新しいカテゴリーの装備であり、戦車と戦う為のものではないし、戦車扱いもされません。
機動戦闘車が大綱別表の戦車定数に含まれて愛しい10式の調達数量を食うのを心配してるんだろうなあ。
けど｢戦車扱い｣するかどうかは防衛省や財務省が決めることであって、コイツが四の五のと口を挟む事じゃない。
話が進んで戦車定数に含まれるようになったら、どうやって立場を変えるんだろ。

俺の予想ではJSFは機動戦闘車マンセーだなｗ
あいつは10式の時の事を忘れてるに違いない

>>59
やっぱり、国産技術力マンセーなんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013100900073&p=0131009at10&rel=pv

頭が10式とちょっとにてるな

>>40
安全対策できなかったのは反原発のせい！って東電も言ってたことだけど、
その人は普通に考えて詭弁だと思わなかったのか…

>>65
ネットスラングにいちいち厳密な定義を要求する方がおかしい。

>>40
安全対策強化を断念させるほど反原発派に影響力があるなら、そもそも原発自体建ってないだろうｗｗｗｗｗｗ

>>67やっぱり、
戦車と戦うためのものではないというけど、水陸両用戦車とくらいは戦えるよね
的な記事が掲載されるんだろうな、というのがもう予感できるw

>>72
何でそんなに必死なのか知らんけど、
在特やネトウヨを叩きたいんだったら、
そういうスレに行けば？

まあJSF御一行が朝鮮学校の校庭にコンクリブロック投げ込んでる連中と人間性で大差ないのは確か

以前装備していた豆タン、60式自走無反動砲の現代版かな？

ご一行の肩を持つつもりはないが、日程は発表されていたからスケジュールあわせたんだろうなww
にしても、ドラはどんなコネで装備研究所行ったんだ？

竹内氏に挨拶されてるから寄稿でもする/したんじゃね

>>61
自衛隊でもバリバリ体力使うばかりが能じゃないでしょう。
非定型的な起案が出来て一目置かれたりというのは立派な事でしょう。

スミキンはバリバリオタクだから体育会系嫌いなんだよ
オタクのテンプレよ

お前らも学生時代はオタクだったから体育会系嫌いだったろ？

>>78
元役員だったエアワールド潰したのな未だWeb版発行できない竹内に？

>>80
漏れはそうでもないが…

キヨちゃんの反応が気になるわー
アクティブサスでも積んでるのかね

さて防護能力が気になるけど、84mmの弾って何を使ったんだろう
551使ったとすると、対CEで砲塔要所及び車体前面でRHA500mm防げるくらいの装甲防御力だろうか
性能だけ見ればつよい(確信)

しかし、ヴェレクトロニクスが金食うとか言われる昨今、調達価格も一両辺り年６〜７億とかイク可能性ありそでね？
空輸性も「戦車にはないメリット！」というが、この車重ではC-2一機に一台しか積めない
C-17とストライカーを運用する米軍とはそもそも運用思想が違うという批判はあるかもしれないが
これってC-2の調達ペースが機動戦闘車の有効性を制約する危険性もある。運用構想図では空挺降下する敵を狙い撃ちする
機動戦闘車の図が描かれてるが、戦闘行動取れる規模の機動戦闘車を敵の軍事行動を察知してからそこまで早急に当該箇所に送り込めるのか
事前に抑止力として置くなら、じゃあ戦車の海上輸送でおｋ、ってことにはならんのかな
減った戦車の補完として働く車両が、戦車の調達を圧迫するという本末転倒なことになる事態への危惧は拭えないなぁ

ttp://obiekt.seesaa.net/article/85101201.html
5年前のを今更持ち出すのはヒキョーだ！となるかもしれんが、これが当初のJ先生の感想
個人的にはこれ結構首肯できる

JSFは相手を難詰する度に理由を変えて矛盾だらけなヒキョー者だから。

機動戦闘車の評価が典型。

>>75
レスをつけてる時点であんたも十分に必死だよ。どーでもいいならスルーすればいいだけ。

dragoner @dragoner_JP
防衛省の機動戦闘車PVのアス比がおかしかったので、私の方で修正しました。既に同様の動画が上がっていますが、YouTubeソースのようですので、DVDソースのこっちの方が画質良いかもしれません:
ttp://youtu.be/YIpykoLyTXE
ttps://twitter.com/dragoner_JP/status/387846703983755264

アス比が違うからって、ドヤ顔で動画修正して公開してるけど、これ著作権どう思ってるんだろうな？国の動画たから関係ないとでも？

>>85
もう公式が修正版を上げ直してるね。

https://twitter.com/robo7c7c/status/387914142512062464

昨日の話の続きでもやってるかなと思って見たら
ガキにリプライ送られたの送られてないので相手の学校特定して晒すとか喚いてて糞ワロタ

そこにこいつのこの一言。↓お前が言うな！
https://twitter.com/robo7c7c/status/387914142512062464
@PGERA_RX @robo7c7c 両親からまともに躾もしてもらってないんかねー、あれ。

所詮は自民党員上がりか。JNSCより性質悪いぞこのおっさん

うーん、よく見りゃ相手も「俺日本最高峰の学生やでー」て公言するパーだしなぁ…
迷惑な界隈には迷惑な奴同士のトラブルしか転がってないって話だね

https://twitter.com/robo7c7c/status/387713823077335040
@robo7c7cまあ四台噴き飛んでも"こんなもの"で済むなら、あと二、三回事故っても平気だべぇ、ｼｯｼｯｼｗ

http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-1553.html

甘利先生（第一次安倍内閣の経産大臣）が「日本なんてどうなたっていいんだっ!」て記者を恫喝したって、
恫喝された記者本人(被告)が言ったのに、甘利先生の弁護士は、全く否定しなかった。
ほんとなんだね。「日本なんてどうなたっていいんだっ!」by甘利先生


上が上なら下も下だなこの党は。逆放射脳、ゴジラと同じだよこれじゃ。あーあ

名前欄ミスった…

教団的には機動戦闘車を称えるのはOKでも10式を称える理由との齟齬に触れると火炙りにされるんだろうなぁ。
国産褒めなきゃいけない教の明日はどっちだ？

調子に乗ってヨイショ発言していたつもりがいつ背教者として粛清されるかのギリギリの発言遊戯・・・いやあ、宗教ってのはオソロシイにゃー

あんまり自分の考えとか入れず如何にその界隈のテンプレに落とし込むかだけだよ。
取り敢えず市民運動と絡めて小馬鹿にするとか。
教組が睨んで来たら整合取れてなかろうが「それは気づきませんでした」でお追従。
慣れてくると作り込むの楽だが、知識の探求とか自分ならではの考えとかにゃ頭全然使わなくなる。
リアルで得るのものも無し、オフ会で特にメンドクサイ連中と顔合わせた日にゃ永久に抜けられなくなるだろうな。

あれで文章が書けてリアルで頭の一つも下げるスキルがあれば
無職（予備軍）から羽織ゴロにもなれるだろうが、
それも出来そうになけりゃ精々教組一押しのメーカー株やら
クズ同然に下がった東電株を底値で買いまくってネットで原発擁護、
担当様のご機嫌取り位が関の山じゃねーの。

>>93
>あんまり自分の考えとか入れず如何にその界隈のテンプレに落とし込むかだけだよ。

左の市民運動も右の行動界隈も全く同じノリでグループ内の結束を保ってるんだよなｗ
自我の未成熟な連中がお友達を求めて寄り集まってるだけというｗ

そういえば、この間の電気防食の件、試しにTwitterのTlを「防食」で検索してそこから関連性のあるところを拾っていったら
10/1〜10/4くらいまでに@ktasakaとか@desuga_NlkL5EiN（@nana_lisもRT）とかが一応電気防食って？と調べたのを挙げているな。

・・・うん、あれだ、とすると結局ご友人達からの情報提供があって自分が間違えたと知ってもやっぱり謝れない人なんだな＞ｊｓｆ

>dragoner &#8207;@dragoner_JP 4時間
>てか、近年のアニメコラボのゲームで当たりありますか？
>アイマスや艦これは逆パターンだし　 RT @Jiraygyo ゲーム関係は2199は明後日ばっかりみとりますな……
>RT @mayousa_desuga: 大戦略webがヤマト2199とコラボ…

ドラゴナってゲームはギャルゲの類以外は無知？
確かにアニメゲー＝クソゲーって風潮はあるが、当たったのも良作もあるわけで

>肉欲　肉欲企画 &#8207;@b2949 4時間
>1983年±2　くらいの年代の人間ってたぶんタチが悪い。
>コンテンツを造ったのではなく、コンテンツが成熟していく様を眺めていた世代だから、色々と根拠のない自負が多い感じだ。なんとなく、これからの時代それが顕著になってくる気がする。

そのちょっと後にこんなのＲＴしてるが、この世代に個人的恨みがあるのか、それともこの世代だから何か思う（自分は別だと言いたい）のか？
この世代に近いけど、こいつが言ってることが具体的に何をさすんだ？

>>96
サンキュ！

さっそくスミキン機動戦闘車批判。

JSF先生はなんで反撃しないのか
信者も苦々しく思ってるんじゃないの？

信者に突撃させるんじゃないか

＞100
勝てないから

それと電子防蝕とか古傷えぐられるから腹たってるけど反論できない
スミキンの味方のツイッターにメール送って百万軍団で潰すぞと脅迫するのがいいところ

＞スミキンの味方のツイッター
誰それ？

89式装甲戦闘車もさ、11普連分すら全部更新できなかったよな
初めから73式装甲車との混成運用を考えてたのかは知らんけど、開発当時は73式全部更新するつもりだったんでしょ？

だいたいまともな着上陸戦闘、正規戦を云々するなら陸自普通科が未だAPCやIFVを持たない自動車化歩兵メインだってことに危機感を抱くべきではなかろうかと思うんだけどな

佐藤大輔も言ってたが、海と違い陸の装備はデタラメなのが多いからな、小銃から乗り物まで
漫画原作者のころにもそういう話を作ってた

ソ連艦隊との艦隊決戦用の護衛艦しかもってない海自にいわれたくないんだが

「痴人の愛」
とか吹いたww

痴人とまで言われて黙ってるJSF氏、マジチキンｗ

マジチキとかいうと、どっかのコンビニで売ってそうな語感だな

>>103
そりゃやっぱり、電気防食についてのjsfの誤りを（信者をずんばらりすることで）完全にバッサリやった@SleepyEnsignを法敵宣言だろ。
既に取り巻きからの脅しはとんでるみたいだしな。

>>106
スミキンの意見が海自の公式見解でもなかろうて
ちょっと前には「ゆき減らすよりもあぶくま級をリタイアさせろよ」みたいなこと言ってたし

うすしお提督 ?@type_ususio 22時間
さて機動戦闘車が公開されてから軍クラから機動戦闘車への肯定的な発言が飛び出て、端から見れば
「今まであんだけ嫌ってたのに、実物見れば手のひら返すのな」と思われるかもしれない。 違うの
、戦車定数にねじ込まれないのが確定したからキドセンを素直に肯定できるの

えええ今までどう見ても機動戦闘車そのもの憎しで凝り固まった一派抱えてたのにい？

>>112
所用の目的を達成したので転進したんですね、わかります

>>112
こいつら、普段は情強ぶってる割にはすぐ手のひら返すなｗ
情弱だろｗ

定数の話が出る前、こいつを開発するって言い出した2008年頃
JSFは「要らないよ」ってdisってたんだがな。

言えば言うほどドツボに嵌る。

まっ戦車投入すれば事足りますよね。

キドセンはどうも偵察部隊に配備されるようだが、そもそも、それすらまだはっきりしてないのが異常。
明確な運用構想があり、どこの部隊がどれだけの数をどこそこに配備し、どのように使うつもりなのか。
それすら明確に描けてない。
ただ単に「外国でちょっと流行りつつあるらしい。ウチもあんなオモチャが欲しい！」程度の話なんだろう。

それも、キドセンはかなり高額なオモチャになりそう。FCSやセンサー関連は10式に近いモノを奢ってるようだし、
105mm砲を撃った時の反動が小さい！とホルホルしてるが、電子制御などで抑え込んでるのなら、
足周りにあれこれとセンサーやアクチュエーターやらが必要なわけで、それもコストに響いてくる。

あと、戦車枠の定数に入る・入らないにかかわらず、これまでになかった類の車両なんだから、
陸自の装備調達予算が圧迫されるのは当然だわな。
AHとかUHとか、代替はホントにどうすんの？って品物が目白押しなのに、こんなオモチャにうつつを抜かしてる場合なのかと。

またぞろ、陸自の得意技「極一部の部隊に配備しただけで調達打ち切り、他の大多数の部隊は放置どころか
しわ寄せを食って逆に重装備を大幅に削減させられる」黄金パターンの繰り返しになるのは必定。

教団連中はバカだから、「戦車枠と別なら全然オッケー」とか言ってるけど、そのキドセンが、自分らの大好きな戦車の調達
にとっては障害以外の何物でもない、とは露ほども思ってないんだよな。

そも「戦車枠と別」って、防衛省がそう言っているだけで、まだ決定事項じゃないでしょ。

>>117
>FCSやセンサー関連は10式に近いモノを奢ってるようだし、
素直に10式調達したほうがまだ有意義だよな

というか彼らは戦車枠に入らないから１０式の調達は安泰とでも思ってるのかな
陸自の予算の大幅増が見込めない以上、そんなことはいえないと思うが

機動戦闘車、あったら便利だろうけど大した数は必要ないし、AAV7みたいに輸入で足りた気が。

ま、二年後に「こんな筈じゃ」とか火病るのだろ

また名前ミスったスマン

今よりすげぇ装備が欲しかった用兵側と、この程度なら自主開発できると思った開発側の共犯の結果としか思えん

そんなことよりAAV-7を早く寄越せ！

戦車枠の定数の話も、結局そこまで揃えられる程金に余裕があればの話だよねー
AH-64DJP、UH-60JA、89式装甲戦闘車って結局旧世代の装備を完全更新できなかった点はもっと深刻に受け止めていい
ハイローミックスといえば聞こえはいいが、米軍のF-15とF-16やスプルーアンス級DDとペリー級FFGの関係と違い
ローの方が単に古い装備にとどまっている

そういやキヨちゃんのブログに機動戦闘車第二段がきてるね。案の定腐してますな…
しかしネットワーク化をするかしないかも決めてないって、キヨちゃんそれ嘘ついてない？ってくらい
ホントだとすれば信じられない話。10式がC4Iをひとつの目玉として持ってきたんだから
それフィードバックしてないなんて信じられないしキドセン懐疑派の俺ですら正直信じたくないレベル

>>122
仮にそういう結末になったとしたらさ、それって結局予測の甘さ以外の何者でもないよね
こういっちゃ何だが、防衛政策に口を挟むなら、自分の仮説や主張がうまく働かなかったことにもっと責任を感じて欲しいよね
将来の情報は不確定要素が大きいとはいえ、装備調達費が見込みより高騰する事例は自衛隊装備に関しては前例があるし
機動戦闘車その高性能が何に裏打ちされているのかという点を考えると、「こんな筈では」って発言をした時点で
J先生の予測の甘さ、情報分析・判断能力の低さを露呈することに等しいと思う。つまり政策立案・提言者としては役立たずってことですな

>>125
＞旧世代の装備を完全更新できなかった

OH-1もそうだし、96MPMSだって当初は79HMATを全部更新するはずだったよね。
AH-64もUH-60も89FVも含め、これら全てが、完全更新どころか、半分も更新できずに終わっちゃってる。

他にも黒歴史と言えば87SPAAWとか96自走迫とか75MSSRとか・・・
あと、94式水際地雷とか坑道掘削装置とか・・・どんだけムダ使いしてんだよ陸自は！
9mm機関拳銃に至ってはもはや世界の七不思議レベルｗ

>>117
＞かなり高額なオモチャになりそう
たしかに。あちこちにUPされてる写真を見ると、足周りにやけにラテラルロッドとかが多い。
後ろにもあるからステアリングロッドでもなさそう。これで電子制御とかするのかしら。

こんな複雑なモノ、普通科で扱うのは無理無理。普通科が整備できるのはまあトラックがせいぜい。
だいいち、今の96WAPCの整備ですら普通科には重荷。だから戦車中隊本部にばかり配備されてる、という話もあるぐらい。
96WAPCを揃えてる普通科部隊は昔の名残で北海道の部隊ばかり。それも一部の中隊だけ。

なんで陸自だけこんなことになってしまうんや…

どうせメーカーに丸投げなんだろうけど離島防衛とやらに三菱の営業さんはついてきてくれるんかのう

装備が代替できるかとかよりとりあえず開発しようってのが先にあるんだきっと

>>127
高射機関砲システムなんか結構アレに見える
87式自走AAの後継ってことは、北部方面隊以外には配る気無いっぽい
巡航ミサイル迎撃能力とかも盛り込みたいって言ってるし、何か想像CG見る限りFCSも奢る気配もする
でも撃ちっぱなしATGMとかに対するガンの脆弱性は87式自走AAの頃から言われてたしなぁ
2015年頃に採用してもそれから四半世紀使うとして、仮想敵国、ぶっちゃけ中国やロシアが撃ちっぱなしATGMみたいな
高度な空対地兵器を実用化する公算って高いと思う。そうなったとき、高射機関砲システムは何が出来るのだろうか、と
巡航ミサイル迎撃にしても、防空コンプレックスを構築した方が迎撃確率が増すのは解るが、果たしてコストに見合うの？って感じ
新短SAMの巡航ミサイル迎撃能力にもよるが、新短SAMが撃ちもらしたヤツを狙うというニッチにしか対応しないような
C-RAM兵器ってわけでもなさそうだしね

まぁ国産兵器の開発は、試行錯誤の繰り返しですからね。

失敗が許されないというのも分からないでもないけど。

陸は国防における重要度が低いから、装備の面でこうなる
メーカーの意向を聞き入れやすい

…しかし海と空は上手くやってる方なのか？
あの時素直にAMRAAM買っておけばよかったのかどうなのか

AMRAAMだったらAAM-4の方がいいよ。

「買えなくなるかもしれない」から作ったという名目
まあそれ言ったら陸海空どのミサイルも国産にこだわる必要なんてない

輸送機は平時は民間に任せてよい
艦艇も、ドンガラは外注でいい

値段が高くて数がそろわないのは空も同じ
海は艦艇は比較的揃ってるように見えるが、航空機は足りないし人員もそう
地方隊はもう廃止するんじゃね？ってくらいぞんざい
基地警備なども足りてない

情報化や無人機などの分野でも後れを取っている

見てるカタログがニッセンか通販生活かぐらいの違いで、陸さんのこれと同じの欲しい病
とミツビシえもん出してよー病はキヨさんと大差ねえな

>>106
潜水艦艦隊上がりの人が装備課長〜海自トップを勤めた時期から変わったよ。
主力艦艇と補助艦艇の比率とかもその頃から変わってる。

224.単なる装甲戦闘車両に過ぎない機動戦闘車を装輪戦車だと言い張る財務官僚はバカだな。
10式を始めとする機甲戦力減勢による軍事力低下に伴う外交力及び国際政治力低下によってもたらされる、
経済的損失や税収減の方が遥かにマイナスの影響がデカイのに。
Posted by 名無しОбъект at 2013年10月10日 10:17:22
http://obiekt.seesaa.net/article/377016136.html

日本の外交力・国際政治力・経済力・税収入は戦車によって維持されているんだそうです。

だって装輪戦車だももんｗ

装輪戦車って、西部警察のあれか

つか財務官僚が各省庁の要求を「ああそうですか」ってホイホイ認めてたらそれこそ無能だろ
各省庁の要求を全部盛り込んで、そのツケを増税と国債増発で埋める機能しか果たさなくなったらそれこそ悪夢だわ

正直各戦車大隊を一個10式中隊残り機動戦闘車にすれば充分だよな。
90式は「方面戦車隊」というのでも作って集中運用すればいい。

でもぶっちゃけ、MCVと74どっちに乗る？と聞かれたらどっちの方が部隊で望まれるんだろうか。

普段の整備性の問題でMCVのほうが好まれそうではある。

>>143
兵器マニアって、会計学とか嫌いだからな

>>147
俺が一番マズいって思うのはさ、結局こういう財務官僚叩きって構造としたら
彼らが毛嫌いする防衛省・自衛隊叩きとあんま変わんないんじゃね？ってことかなー
オブイェクトのコメ欄で財務官僚を悪玉扱いする論調多くてビビった

機動戦闘車をC-2で離島に空輸とか、無理だろｗｗｗ
ただでさえ少ないうえ、自民党政権になったら調達すらしなくなってるのにｗｗｗ


http://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29

C-Xの調達数
予算計上年度 調達数
平成23年度（2011年） 2機
平成23年度（2011年）補正 2機
平成24年度（2012年） 2機
平成25年度（2013年） 0機
合計 6機

島に一台でも戦闘車がいれば中国は上陸を躊躇う！とかマジで言い出すんだろうな。

それならヘリ輸送できるサイズの装甲車のほうが使い勝手がいいと思うがね。

オスプレイでは無反動砲積んだジープ一台運べないんだよな？
日本にはいらないよね。
41式山砲復活させて、現地で軽トラ接収した方が役立ちそう。

>>140
日本は地続きの国なのか？コイツの頭の中じゃ

>>151
そして満を持して軽トラ搭載竿竹ＳＳＭの登場ですよ（ぉ

……というか、離島だとそれこそ道路規格が低いところが多いので小回りの利くサイズの車両の方がマジで役立つかもしれん

>>151
ジープなら行けるんじゃないかな？米海は日本と同じトムソンの120迫を牽引するのにM151をベースにしたグロウラーITVを使ってるし。
MV-22の貨物スペースの全幅が1.8mだから高機動車は入らないが、73式なら新型でもギリギリ入る(ようなきがする)

オスプレイ連呼する酷使様はチヌークの何がそんなに気に入らないんだろうな。

>>154
最初はジープ入るかも？ と期待したら入らなかったんでグロウラー作ったんよ。
しかし要求盛り込みまくった上に慣れない弱小レジャー車輌メーカーに作らせたもんだからコスト高騰でプチ炎上。

>>155
古いからじゃないか

>>127
９ミリ機関拳銃についてはこんなのもあったな
http://togetter.com/li/379101
何か像が踏んでも壊れない筆箱みたいな褒め方してるが
最新のSMGやPDWってどれを指してるかわからんが、P９０やMP７は対して時期変わらないだろうに
たった３００丁程度、輸入品じゃいかん勝ったのかな？

>>158
弾が9mmの通常弾じゃなく45口径や9mm強装弾だったら、この銃の評価も違ってたのに
これの開発時期って、ちょうど9mmの威力不足が騒がれてた頃だぜ。それ受けてHKじゃ
強装弾仕様のMP5（今販売中のMP5はみんなこれ）開発して寿命延ばしたのに

>>158
墨田金属氏に「トンプソンsmgの方がまし」とか言われそうだよな

ミネベアの技術力じゃ仕方ないね

>>154
＞73式なら新型でもギリギリ入る(ようなきがする)

あげ足を取るようで申しわけないが、無理。
V-22のキャビン寸法は幅1.80m×高さ1.83mだが、搭載可能な貨物の最大寸法は幅1.73m、高さ1.68mまで。
高さは固定キャビン型は全然ダメ。風防を折り畳むタイプでも、幅が1.765mだからギリギリダメ。

というか、それ以前に、狭い車庫に車を入れた経験があれば分かるだろうけど、「隙間が僅か数センチ」
では、自走搭載は事実上無理。ほんの僅かに軸線がずれたらもうダメ。降ろす際も同様。

だから、海兵隊は、幅を1.51mに抑えたグロウラーITVをわざわざ新規開発するハメになった。
これでも余裕は左右11cmづつしかない。かなり練習しないと一発では搭載できないと思うよ。

吊り下げて運べばいいんでないの。新73型とか軽装甲機動車くらいなら運べるだろう
ただ、吊り下げ輸送の場合、機内搭載に比べて運用の制限がつきそう
そういう運用をした場合、チヌークと比べてどの程度メリットあるの？ってことにはなるかも

高速でVTOL輸送できるのは、恐らく人員と携行火器くらいなんじゃないかな

オスプレイ、軽装甲機動車ホイストできるの？
できないはずよ。
だって数多がブログにそう書いてる。
チヌーク全廃してオスプレイに変えれって主張してる数多が。

>>162
それをチヌークと高機動車の組み合わせでやってるのが陸自。左右の隙間は拳骨も入らない位
勿論1cmでも隙間があるなら気合でやれなんて言うのは無茶。総合火力演習でもチヌークから高機動車がゆっくりと出てくるのを見た時は事情を知らなかったから
何をモタついてるんだと思ったけれどね。つまりオスプレイを導入しても運べる車両はバイクとリアカー止まりって事か。胸熱

>>164
え、マジですかそれ
こちらは重量しか考えてなかったんだけど、それ以外にネックになる部分あるのか

>>165
重迫もLAVも運べないのな。
米陸軍が導入しない理由がわかった気がする。

重迫とか砲弾の数で圧倒する兵器だぞ。
空輸しかできない状況では砲弾が輸送できない
従って火力として当てにならない
5分で弾撃ちつくして白旗揚げるのが関の山

>>168
空挺特科「…」

迫撃砲をまともに使うなら、これもいりますよね。
どれだけペイロード食うのやら。

対迫レーダ装置 JMPQ-P13
対迫レーダ装置 JMPQ-P13（たいはくレーダそうち ジェイエムピーキューピーサーティーン）は、陸上自衛隊の装備している対砲兵レーダー。
天候に関わらず、迫撃砲の砲弾を標定することができる。72式対迫レーダ装置 JAN/MPQ-N1の後継として1986年（昭和61年）より配備が開始された。

諸元

全長：約5300mm
全幅：約2500mm
全高：約3500mm
重量：約2900kg
周波数：Xバンド
電源：AC115V・10KVA・タービン発動発電機
指示器：Bスコープ
方式：多目標同時標定

特徴

機動性を有するが、2輪式のトレーラーに搭載されているため自走は不可で、牽引されて移動する。レーダーはフェーズドアレイレーダーを使用している。
迫撃砲弾のレーダー観測により、敵の迫撃砲の位置を迅速に自動的に測定する。 生存性を高めるための方法として、操作機器を分割して送受信部本体からケーブルで隔離して操作ができる。

>>166
忍者修行中はリンク禁止です！なので、数多のブログの『オスプレイ配備で一挙三得』を探してけれ
これのコメ欄。
＞空自がオスプレイとチヌークを併用するメリットは、あまりないと思います。
＞チヌークは、ホイストも付いているので、いざとなれば救難にも使用できることと、軽装甲機動車もスリング懸吊できることくらいでしょうか。

インド陸軍で使ってる軍用ジムニーなら積めるかな。

結局オスプレイ一機種だけで運べる人員貨物にはかなりの縛りがあるってことでしょうね。
他機種のヘリやＬＣＡＣ等との組み合わせがあって初めて必要な装備人員が運べる。
オスプレイだけ突出して遠方まで陸兵を迅速に空輸する想定なんざあくまで広報用なんでしょう。

>>171
リンクだほい！
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/646708/544438/73471525

数多が軽装甲機動車スリングできないって書いてあるの見あたらないんだけど、オスプレイのカーゴフックの容量ならギリギリ行けるんじゃ？

数多は高射だから知らないみたいだけど、空自チヌークの用途は物資よりも僻地への人員輸送の用途も多い。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>156
Boeing Phantom Badger
http://www.boeing.com/boeing/Features/2013/09/bds_phantom_badger_09_19_13.page

山崎雅弘兄貴は軍オタの良心

韓国の空母保有したい発言ネタで、イタリアとスペインの軽空母を持ち出して「経済規模ではそれらより上の韓国が空母持ちたがっても不思議じゃない」
って無理筋すぎないかね？
Ｊは空母と言ってるがあれは軽空母でスキージャンプでシーハリアー載せるタイプにすぎない
でそのシーハリアーはとっくに生産中止

それだと英仏より経済規模がでかい日本が核や源潜、正規空母欲しがるのも妥当になっちゃう

>>177
妥当じゃないってどう言う事？

今まで軍クラやその策源地になってた軍板では空母保有論への拒否反応が強かった。
理由は予算とか政府答弁だとか必要性とか色々あるが、
とにかく空母の二文字が出てくると叩く傾向が強かった。
16DDHが事実上のヘリ空母と判明してヘリ空母だけはこっそり難詰の標的から外されたが、
22DDHが大戦時の中型空母並に巨大化し、F-35Bの搭載論議で盛り上がるなど、
一歩一歩外堀を埋められていってる感じ。

そうなると否定論をぶっていた過去は都合が悪い。
機動戦闘車に対する態度の変化と同じ構図。

22DDHに35Bは悪手じゃないかとは思う

>>179
少なくとも海自幹部の中に、空母欲しい層は一定数居る空気はあるよな
変節の理由としては「南西方面の脅威の拡大」と「VTOL機の進化」を挙げそうではあるが
以前から「空母欲しいですね」って言ってた層に「俺らは初めからそれを予見してたのに、軍クラ連中は今更気づいた馬鹿」って腐されそう
特に、「空母欲しい層」を軍クラ連中が「馬鹿じゃネーノ」って半ば侮蔑のまなざしで見てたとすればね、「正直すまんかった」
くらいの言葉は欲しいという感情はあるだろうね

>>180
予算が激増でもしない限り、それ以外の戦力を削るしかない感じだよね
あっ陸さんが槍玉にあがるか。でも、陸海空そろって防衛費増やせの大合唱になる可能性も微レ存？

またATとヤリ合ってるなw
詳しくはツリー見てもらうとして

JSF Хибики @obiekt_JP
@atkyoudan 発端が無関係な事から始まっているので、どちらにせよ応対しません。
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/388948510055206912

AT教団 @atkyoudan
だそうです。なので僕の方で勝手に続けますが、
要するにこのまとめの件でろくに議論にも加わってなかったのに日本語が不自由な外国人相手にいきなり公然と侮辱を加えて国際交流台無しにしたのはJSFさんなんですよね。
本人はこの件について特に応対しなくてもいいと思ってるそうで、残念な限りです。
ttps://twitter.com/atkyoudan/status/388949200320204801

AT教団 @atkyoudan
いつまで経っても知らんぷりしてるし、今後も同じことを繰り返されたらたまらないのであえて明らかにしましたが、今後は考えを改めていただきたい限りですね。以上。
ttps://twitter.com/atkyoudan/status/388949852639354880

儲のツイート
ttps://twitter.com/aitya_it/status/388666555422097408
ttps://twitter.com/huyuhutaru/status/388946116441436160
ttps://twitter.com/Type90TKR/status/388947929093787648

中国の軍拡なんて、あの経済発展を見てれば確実性の高い未来だと分かっていたこと。

そうなると、いずれは海空で軍拡ゲームに付き合わざるを得ない。

それが分かってないのは「いつも今しか見てない」軍クラだけ。
ネット右翼系も多いから頭の中で一生懸命中国を腐してたのだろう。

事象が発生して初めて正しさが証明されるのなら、「空母欲しい層」なんて無能の集まりだろ
そもそも「空母欲しい層」は、「空母保有して何したいの？」のが全く見えてこないんだが？
大半は「中国が空母を持っているから脅威だ」が理由じゃないの？

空母作るにしても、人、モノ、金、技術が必要なんだが、獲得するのにいつまでかかるの？
同じ労力を使うのなら、既存戦力をより増すのが賢明な判断だろ・・・・
「空母保有論」は、冷戦期でもみたけど単なる病じゃないの？

>>184
軍クラが槍玉に挙げられてるのは、今でこそ海自のDDHやそのハッテン型やらに35B積んだら〜
とかそういう構想をリアリティを持って語る一方で
数年前まで>>184とほぼ同一の主張をし、さらにその主張に反する意見を批判どころか蔑視していたのを棚に上げていませんか
知らん振りしてませんかって点だよね。別に>>184の主張自体が悪いわけじゃないし、意見を変えるのも悪いとは言わない

奴らはそんな不確かな予見をさも金科玉条や万古普遍の物理法則のように主張して、それを盾に他者を侮辱して悦に浸ってる
「相手が間違った言説を唱えるのは之彼らの知性が我らのそれに比して劣る故なり」みたいな態度とるじゃん
で、そういう態度はよくねぇだろ！って指摘されれば
「は？間違ってる相手が批判されるのは当たり前だよなぁ？」って開き直って自己の侮蔑的態度を正当化する
そのくせ自分の当初の予見が変わったりするのは全然意に介さない有様
それがイカン。病というなら、軍クラ連中の主張よりも人格だね

あー、万古普遍でなくて万古不易が正しいみたいね
知性無くてごめんね

「軽」空母のガワだけなら確かにＪの言うとおりイージス艦より安いかもしれないが
35Bは高いと問題になってるAより単価が高い。
軽空母に乗せる数機レベルでさえイージス艦を上まわる
予備や訓練のローテーションも含めるとさらに

今艦載機を持ってないなら新規に投入するのは難しく、
空軍に艦載機を買わせて艦に乗せるのは予算的にも組織的にも大変だ

空軍としては陸上機が減らされるのは反対だろうしね。

>>185
185の主張だと、向こう側は「今のお前がそいつらと同じことをしてるのなら、『同じ穴のムジナ』じゃね？」と返されて終わるよ。
「空母不要な状況」と「空母が必要な可能性が微レ存？」の2つの未来があって、たまたま後者になっただけ。
戦車不要論者もシリア紛争の映像見て、「戦車不要が正義！戦車必要なんて時代遅れで草生えるｗｗｗ」な態度に対しはダンマリだし、そんなもんじゃない？

後「空母欲しい層」が、そこまで考えてたかは正直疑わしいんだが？
「栄光の帝国海軍復活！」、「他のアメリカやイギリス、ソ連も空母を保有しているのに日本が持ってないのはおかしい！」が実情じゃないかな。
仮に当時「空母欲しい層」の言う通りにしても、当初のチャクリ・ナルエベトの様に「何のためにあるのコレ？」になるのがオチだと思う

https://twitter.com/ishiitakaaki/status/388953654679445504
@ishiitakaakiまあ、お好きな方はボコボコにしてください。必ず１カ月以内に必ず「やらかします」から。
私は多分見ない。むかつくし　RT上杉隆『東京脱力新聞リターンズ！　ブログ再開しました』


へぼ君はこんな一言に食いついちゃう人だったのか。
インフラに貢献する柏崎の戦士様なのに心が狭いなー

https://twitter.com/atkyoudan/status/388978476058832896
@atkyoudan
某氏が言ってたの要するに「他人を叩く時は非公式RTで全員に見えるよう晒すが、
自分が不利なときや謝罪や訂正をするときは個人宛てリプライで
フォロワーに見えないようこっそりやってる」手法のことだと思うが、
だいたいバレバレだったりするし器が小さいのが分かるだけなので真似するのは推奨しない

>>182
AT教団には気の毒だが笑った、こりゃしゃもじの出番だわ。

「オスプレイ決死擁護マン」に反応して絡むJ先生がみっともない。
更に、お前のコミュ能力の低さは異常と面罵され、以後グダグダ。

あと信者の米でも
//twitter.com/Type90TKR/status/388947929093787648
とりわけ酷い。事実誤認で相手を全否定したアホは都合良く見えないフリか。

とりあえず、JSFは隅田金属から逃げてないで反論してみろｗ

無闇矢鱈に政治的なクラスタに絡んだり
パイロットのせいにしようとしたり
ツイ消ししたりてまでオスプレイ擁護してたんだから決死擁護マンだろｗ

まぁ絡む相手を選んでる様子を見てれば、ナチかぶれのスペックオタが政治活動してるだけって分かるよね。
大佐のは仕事って何の弁護にもなってないっつーか、大佐を後ろから撃ってるし。

そうそう、新技術でないものまで新技術と勘違いして盛り上がってたな。

http://togetter.com/li/576086#c1259726

はい、また例によってネットリンチ

http://togetter.com/li/575908

軍クラだけでなく歴史クラスタまでこんなん袋だたきにしてるのが見てて恥ずかしい。

>>196
それに忠信ゆきかぜまるが参加してるんで吹いたw

「アレ」とか「次の休みはブックオフ」とかつぶやいてまとめられた松田未来との一件、まだ懲りてねーんだな。

https://twitter.com/gamayauber01/status/388600940573360128

>>196
知識面で半分外してるのに
>美少女が戦艦の飾り物つけて戦う戦略シュミレーション？
>現代の軍事は航空兵力がメインで戦艦同士の撃ち合いなんてない
>魚雷と爆雷を雨あられがごとく撃ちこまれ、46センチ主砲は当たらない上に装填が遅く照準が人の目で、まともに反撃できずに轟沈
>のけ者にされたオタク達が、居場所を求めて語りあってるとかのオチ？

辺りが痛いところ突いてたので怒髪天に来たんだろう。

あいつ等の前では戦闘機350機とかわざと間違ったことを言って火病起こさせるのが面白そうだ。

大和の所は爆雷つってたのか。爆弾ではなくて。

叩かれてるのは工房か本読まずに大人になった人かな。

https://twitter.com/BindTears/status/387130254076043264
@BindTears
7年後？2020年 皇紀2680年？ 80式？ いや、零式 心神！

「皇紀1600年」に食いついてるけど、↑このツイートでは西暦2020年＝皇紀2680年
としてるからアレは単なる入力ミスだね。

入力ミスを袋叩きにしたのか。しゃもじさんがまとめるならこの点がポイントだな。

https://twitter.com/BindTears/status/372691962672861184
ヤマト2199視てたらしいので、爆雷はアニメの知識と混同と推測。

https://twitter.com/BindTears/status/370491604307423232
政治は良く知らないんだって。

米欄まで見たが、国際連盟脱退より皇紀に食いついてるのが目に付くな。
良く調べもしない馬鹿が多いってことかな。

件の皇紀1600年のヤツって、ドヤ顔で自慢したら、底の浅さがバレてツッコまれただけだろ？岩ナンタラ浩造程度の小物で騒ぐのもどうか思うが
これを肴に騒ぐのも騒いでる人間と同じレベルになりたいのなら、「どうぞご自由に」だが

>>199
わかりやすいな
ある意味その辺クリティカルだから、ムキになってネットリンチかましてるんだろう

割と余裕ないなあ

艦これを軍国主義と結びつけるのが野暮！
というオタクの身内理論はやっぱり身内までなんだな通じるのは

え？あれ岩見だったの？

露骨にタイプミスぽい皇紀へのツッコミが多いのは、他の奴につられて安易に合唱してしまってるんだろう。軍クラにもよくある傾向。
東條だけじゃないルーズベルトだけじゃないってのも中学生が小学生にﾄﾞﾔ顔してるレベルの話だ。

軍オタクは余裕がなく不寛容で攻撃的だ
JSFが代表

>>206
>露骨にタイプミスぽい皇紀へのツッコミが多いのは、他の奴につられて安易に合唱してしまってるんだろう。
>軍クラにもよくある傾向。

相手の物事に対する理解度を問うより、ネタにしやすい所に食いついてバカは黙ってろする方がネット受け良いからね。
軍オタ的には第二次大戦と太平洋戦争の区別や、マレー作戦を知らなそうな所の方が遥かに気になるわ。

ゆきかぜまる &#8207;@yukikazemaru 10月11日
>ＷＷ2開戦時の総理大臣は、近衛文麿だろ……

ゆきかぜまる &#8207;@yukikazemaru 10月11日
>あれ。失礼しました。 RT @k_s_z_i: 　yukikazemaru ドイツ・ポーランド間の開戦をもってWW2開始と定義するなら阿部信行内閣ですね


こいつはもしかして日中戦争勃発（第一次近衛内閣時）をもってWW2の開幕だとでも思ってたのか？

長い文章の中での一つや二つの誤字脱字なら本筋に影響は与えないけど、年号クイズでその数字が間違ってたら零点でしょ
「本気で間違ってたんじゃなくてただの打ち間違いだ！」なんて言っても後の祭りよ
あと他にも間違いがあるみたいだし、打ち間違いじゃなくて本気と取られても仕方ない
なんにせよドヤ顔の上から目線の割に知識が雑で脇が大甘。誰かさんみたいに

>>210
結局それ。詳しくもないのに適当吹いて、
結果炎上って大先生そのものだよね。

この馬鹿も大先生も叩かれるのはやむなしじゃないの。

正確には「皇紀」クイズだけどな。

しかもこの件はドヤでも何でもなく、事前に西暦2020年を皇紀2680年と呟いてるのがミソ。

ゆきかぜまるは勇み足だな。

何で近衛だと思ったんだろう。
阿部内閣の前は独ソ不可侵条約で複雑怪奇辞職した平沼内閣。

このまとめ、壮大なトラップと化しはじめてるな。

質問者の質問が曖昧だから、そうなったんじゃないの？
正直質問者の質が悪かったのが原因。
それ以上でもそれ以下でもない。多分ここに書き込んでる（自演者を除く）の答えも千差万別だと思うよ。

信者は意味不明なことを書いて弁護するんだな

戦車不要論者もシリア紛争の映像見て、「戦車不要が正義！戦車必要なんて時代遅れで草生えるｗｗｗ」な態度に対しはダンマリだし、そんなもんじゃない？

ごめん投稿ミスった

>>188
>戦車不要論者もシリア紛争の映像見て、「戦車不要が正義！戦車必要なんて時代遅れで草生えるｗｗｗ」な態度に対しはダンマリだし、そんなもんじゃない？

で、日本に戦車はいるんですか？
日本はシリア紛争にいくんですか？
戦車がいるとしても、別に旧式戦車で十分じゃないですか？
10式戦車はいらんのじゃないですか？
カナダ軍はゲリコマ対策に旧式のレオパルト買ってるんですし。

単純に古い順から退役しているのなら、現在陸自に残っている74式戦車の半分以上は
カナダが取得したレオパルト2より、生産年度が新しく車齢？が若いぞ。
贅沢な軍隊であることよw

技術者や三菱の為に戦車作ってんだから

10式は汚職戦車

>>216
>>217
そこまで必死だと逆にクリティカルに見えるぞ
途端にヒートアップするのは余裕なしに見える

rusian_n @rusian_n
今日一番の面白コメントは
「愛国なら週刊オブイェクトを読んで戦車不要論者と戦おう」
に決定しました
ttps://twitter.com/rusian_n/status/389268307431276544

ニコ動のコメント

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1381675849/l50
>【韓国】「空母が先だ」「いや原潜が先だ」 … 次期統合参謀本部議長の「空母検討」発言に専門家ら賛否両論 [10/13]

専門家つーより日本で言うネトウヨ御用達系知識人なんだろうが、ある意味発想が同じ文ニュアンスを正確にくみ取っている
やはり威信財なんだろう

軽空母クラス＋Ｆ-35Ｂなら確かに予算できないことはないが、空軍のＦ−３５Ａすら予算問題が浮上するのにどうするんだ

防衛省の記者会見からネット書き込み関連の質問を発見したAT教団
早速、清谷と当りをつけてコケにし始める。

https://twitter.com/atkyoudan/status/389334548904828928
https://twitter.com/atkyoudan/status/389334911091347457
https://twitter.com/atkyoudan/status/389334951956463616
↓
https://twitter.com/atkyoudan/status/389335349526138880
@atkyoudan
こんな騒ぎ方するなんてどこのだれだろうー（すっとぼけ

@tareyuu @atkyoudan まだ出入りできたんだKYTN

https://twitter.com/atkyoudan/status/389336549919170560
@atkyoudan
どっかのアナリストもそうだが取材やら何やらで人脈作って勘違いしちゃうのか
自分自身もそこにおいて影響力のあるアクターだと過度に思いあがっちゃう人結構いるよね

しかし、当の清谷は以前からこの問題をブログにしていた。しかも正論。
その記事にはこんな記述も。

【参謀本部がウィキペディアをネタに他人を批判】自衛隊、特に陸幕装備部の情報開示で欠けているもの
http://kiyotani.at.webry.info/201205/article_5.html

>手間のかかる努力や、自らリスクを負って自説を世に問うことをせず、匿名に隠れて他人にブログに
>粘着し嫌がらせをすることで、矮小な自尊心と肥大した自己認知欲求を晴らしたいようです。

>　ぼくはそのような輩にお付き合いする暇も、気持ちもありません。

防衛省記者クラブの匿名で罵声を浴びせる残念な記者（画像あり）
http://kiyotani.at.webry.info/201310/article_7.html

>役所では文書で残っていないと、それは存在しないと同じことです。かつて行政指導が華やかに行われていた頃、行政は口頭で民に対してあれしろ、
>これしろと命令し、その後問題があって言っていないとか、責任を取らないことが問題になりました。　

>　このためその後、書面で質問をした場合、書面で回答するルールができました。

>書面で回答を求めても口頭での返答が多いことをお話し、陸幕装備部がウィキペディアあたりを参照にしてぼくの本のいい加減な正誤表をつくって例を挙げました。


tareとコソコソするようなネタじゃ、無かったよなｗ
後で気付いたらしく↓こんなことを書いているが、後の祭り。こいつ等自身が取材も出来ない粘着そのものの癖に何言ってんだろ。

https://twitter.com/atkyoudan/status/389383684270202881

@atkyoudanまあ清谷さんどうみても筋の悪いイチャモンみたいなの定期的にやらかしては詭弁に走ってるし、
セーターとか意味のわからないこだわりもってるし、ネタにするしかないような人だけど、それでも彼が
ある程度ああいうこともできるポジションにいるのは何故なのかっちゅうのは一度考えてみてもいいですね。

こんな筋の悪いイチャモンを定期にやらかして反応悪いと詭弁に走るAT教団ですら、
軍クラの平均値に比べれば遥かにまともな常識の持ち主と言うのが、軍クラのダメ振りを良く示してる。

>225
手間はかかるだろうが、キヨの意見が間違ってるなら根拠を示して文書で回答した方が良いわな。
本当に正論なり軍事的常識wに類する事なら、キヨ意見を否定して当局の正当性を示す機会になる。

世界的にみればセーター支給してないんてどこの土人の軍隊だよｗ
セーターなんか完品で支給する必要はない、そんなカネがあれば戦車買えだとｗ

セーターとか被服とか興味がなく、興味があるのは火の出る玩具だけ。
大戦略脳も個々に極まりだね。いつから我くんには常夏の熱帯地方になったんだ？

茶碗だか何かを陸海空別々じゃなく合同で調達したら値段下がったなんて話を聞いた記憶が。
目立つ兵器以外でも需品調達は見直す余地あるのかもな。

下手に広域で統制して調達している陸が一番高いんだよね

テレビとかパソコンとか、要らないところにも配るし
予算規模が大きいから消化のための不急品調達も多いという罠

軍クラは皆屑

戦車があれば装甲救急車なんて必要ないという連中だしね。

単なる兵器フェチが上から目線で軍事を語るのは滑稽千万。

軍事を知らない一般人よりも国防に有害だよね。

>>229
茶碗にしても椅子にしても数が数ですからね。
コストダウンの余地は大きいかもしれませんね。

やっぱり、この辺の日用品とかもガッチリ掴んでる企業ってあるんですかね？

物の値段（自衛隊の同じ茶碗の値段（陸・海・空）で違う？）：税務の片隅で。
ttp://s.webry.info/sp/matsubakaikei.at.webry.info/200609/article_34.html

以外に会議用テーブルとか椅子とか丸紅とかだったりする。普通の会社にとっては
防衛省の調達は複雑怪奇で、利権まみれ手が出せない。本当はヨドバシカメラとか
アスクルとかが入れればもっと安くなるんだろうけどね。

自衛隊の緑のガムテープが一つで600円以上だったか

自衛隊以外需要ないしな。

コピー紙や食事と同じで例えで言ってる話だろ、あれ。

そこに剥きになって「セーターが無いと死ぬ」なんてスレ立てちゃうから信者様は･･･

薄っぺらいんですよ教祖様も儲様も
本当に教祖様は国立大学院修了なんですか？
証明するべきでしょう、ここまで疑念を呈されたのなら。

>>229
目立たないからこそ無茶無茶がまかり通るんだよ
軍オタも左翼もそんなところには騒がないわけでさ

数多がブログでJとdを名指しで批判、エアリプライの応酬w
（でも何故かその前のスミキンのブログはスルーww）

数多久遠 @kuon_amata
戦車に引導を渡す機動戦闘車
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/646708/544438/77904631
ttps://twitter.com/kuon_amata/status/389744344812376064

びすけ @bistanian
岡部いさくの兵器の観点からしか軍事を語らない芸風。
2013/10/6 7:41 twittbot.net から
ttps://twitter.com/bistanian/status/386622236871774208

びすけ @bistanian
@dragoner_JP 日本の軍事アナリストは作戦/戦術レベルの事象を無視しすぎなのです。だから装軌至上主義みたいな極論に走ってスペックだけで軍事を評価するなんてアレに。軍事研究とか正直廃刊して欲しいです(´・ω・｀)
ttps://twitter.com/bistanian/status/389781180108640256

地方妖怪　PGERA @PGERA_RX
@obiekt_JP @dragoner_JP アイコンと相まって狂気を感じる件。ｱｨｲｲｪｴｪ
ttps://twitter.com/PGERA_RX/status/389785090047213568

↓おまえが言うなよwww
JSF Хибики @obiekt_JP
@PGERA_RX あれは相手にしない方がいいタイプ・・・
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/389785794874855424

「相手にしないというのは敗北を認めたという事」という理屈は通用するのか

RYOクンと同じ「ネットで聞きかじるうち己を軍事評論家端くれと勘違いしたタイプ」なんだから面倒見てやれよ…

数多久遠「戦車に引導を渡す機動戦闘車」とその反応
ttp://togetter.com/li/577193

数多が話をはぐらかすってのあったっけ？
話がかみ合ってないって印象しかないんだが。

Jや儲はスミキンは無視するのに数多にはエアリプ。
スミキンには勝てないけど、数多には勝ってるとのお考え？

＞「相手にしないというのは敗北を認めたという事」

あまりにアレだから相手にされていないだけなのだが。

＞日本の軍事アナリストは作戦/戦術レベルの事象を無視しすぎなのです。
日本の軍オタは兵器フェチでそれ以下のクズが多いよね。
そのくせ上から目線で、お前ら馬鹿だ、おれ言うことを聞け、だもの。相手にされる
はずがない。

ま、実社会で認められていないから、ネットの上での自己認知欲求に飢えている
んだろうけど、社会の迷惑だよな。

>>247
省略されてる主語はどっちなんだい？

数多なら、得意（だと勘違いしている）の技術論や戦術とかで勝てると思っているんじゃないの

スミキンは技術論や戦術論をミクロの問題って切って捨てて、マクロ的に言いくるめられるからJ党では勝てない
それどころか、それまでの技術論や戦術論の誤りを蒸し返されるのが怖い、電子防食なんかどうしようもない無知だから

技術ねえｗ
大昔のソ連時代のグラスファイバー製のスポールライナーの写真を一戸氏の
ブログで見て、「スポールライナーは厚いものだ！技本は正しい」と、勝利宣言
しちゃう連中だからね。海外のメーカーサイトをみれば自分たちの主張が間違っている
ことはよく分かるはずだけどね。

だいたい１０センチもあるライナーを装着したら車内容積が圧迫されて大変だろう。
そういう常識すら働かない。常に当局は正しいの一点張り。

ちょっ、これ
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/389958520637890560
ツリー見たら分かるとおり、寝る時間挟んで延々13時間もやってるww

不自然な想定のうえでの抽象論っていっぱいあるけど
「そんな状況ならもう終わりじゃないか」と言う根本的な反論には答えられないのね。

数多スレとかスミキンスレって無いの？

JSF大先生物理の法則をしっているならと、よく言うが、メルトダウンはありえないとか、
戦車の砲弾の直撃では人間は死なないとかトンデモな意見を上から目線でご開帳ｗ

理系マスター終了ねえ・・・

戦車オタ曰く、国産戦車には厨レベルの装甲があるから死なない

メルトダウンに関しては、原発推進派から、いわゆる中立派まで皆間違えたわけだから先生一人をずっと叩くのは公平ではない気がしますね。

>>254
おそらくは、物埋学とかそのあたりの修士号ではないかと？

>>253
ここでおk

>>256
問題は連中の態度だろう。
知らないならでかい面すんなと。増して逆切れなんてな。

へぼ担当の場合は電力社員と明かして津波大丈夫と言ったので論外。

それ以前に、天文学の牧野淳教授みたいに実際のところが分かってる人もいた訳で。

スミキンスレは前に立ってたよ。今年の８月ぐらいには落ちちゃったけど。

おお、そのスミキン、今回の件でＪと儲を批判しました。

ブログ中の「軍事評論家」って誰？

追加議定書の56条を勘違いしたのか。相変わらずの鳥頭よの。
条文を一度でも読んでいれば間違うことはあり得ない。なぜ禁止されるか理由が書いてある。
表題だけパラ見してるだけでも分かる。ニートは常識的な区分ができないから困る。

>>261
ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/?no=781
スミキンきたか。今日の更新でないから明日かと思ってたよ。

でも誰だろ…

スミキンのJ批判(というかおちょくり)の舌鋒がだんだん鋭くなってきてて草生える
「カミツキガメ」ときましたよ！「痴人」までは人間扱いだったのに、とうとう爬虫類にまで落ちぶれてしまったか

素人の詰め込みだから、相手とカッカしてやりあってる時のレスを適当に捕まえりゃどこかデコスケなこと言うはずなので、
叩くほうにしてみれば叩きやすいのだよ。同じ聞きかじりでも役所勤めの人間は当たらずと言えども遠からずな所に収めるのだが

というか、国際法で守られてるからやられっこないって軍事的リアリストを自称する人間が言う台詞か
「世界全部を敵に回す！できっこない！」って軍クラが大嫌いな「うす甘サヨク」の言い分じゃなかったっけ

まんま9条バリアーだよな

くだんのツイッターの部分も読んできたが、J先生大丈夫かこれ。
インフラ100パーセントやられなくても、幹線鉄道やら幹線道路が不通になるだけで物流大混乱なのに
先の大戦でも日本なんか、「100パーセントやられた」わけではないが配給食糧ですら必要な栄養をまかなえなくなってきてるのにな
電気だって震災の後は計画停電やるハメになったし。内戦国で電気止まってるとこはもっと小さい内燃機関利用の発電機で
かろうじて病院だとかの電気を供給してたりってのもある。送電インフラが生きてる訳じゃない。
朝鮮戦争でのアメリカの介入は共産圏との勢力均衡という一般常識レベルの視点が欠如してるし。
だいたい軍事利用しないなんていったら、戦争になったら自衛隊基地への基礎的インフラ供給絶たなきゃいけなくなるし、道路や鉄道、民間船舶も自衛隊に使わせたらダメってなるじゃん。J先生バカ？
そういうのが昔ありましたねぇ。無防備マンっていうアレが。アレも自衛隊に協力しなければ攻撃目標にならん！という理屈だったハズだ。

思うんだが、スミキンも岩見もアレな人間ほど何か指摘されて逆ギレすると驚くほど以前より質が劣化するよな
あれは、それ系の人間が辿る道なのか？
それとも元々メッキだから？

なんか沸いてるｗ

スミキンにしろ数多にしろ元自衛隊の幹部にとってこの手の軍事評論家気取りは
邪魔な存在なん？
数多なんか結構ネトウヨみたいなとこあるからＪを利用するだけして後は知らん
顔でも良い気がするんだけどね。

>>268
スミキンも引用しているけど、一番違和感感じた。

> だからそれがどうしたんですか？　絶たれたら復旧すればいいし、戦時国際法では発電施設への攻撃は禁止されています。

「復旧すればいい」とか気軽に言うなよ。自然災害でも大変なのに。

>>269
ｗｗｗ

>>271
じゃま、つーか信者煽って難癖付けて突撃かますんだもん。
日常生活にも支障がでるレベル。

しかしま、忠臣ゆきかぜまるに「次の休みはブックオフ」
スミキンには「間抜け」「貧困」と腐される松田未来カワイソス

スミキンが「原子炉を攻撃できる」という根拠を調べたんだが、どうもコレらしい

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/k_jindo/pdfs/giteisho_01.pdf

ジュネーヴ諸条約第1追加議定書56条2項(b) 「原子力発電所については、それが軍事行動を恒常的、重要な及び直接の支援を行うために電力を供給しており、それに対する攻撃がそのような支援を終了させるための唯一の可能な方法である場合」

この条件に当てはまるのって、北朝鮮ぐらいじゃない？ハードル高すぎだぞ
後、バビロン作戦って原子炉稼動前の攻撃だった記憶が・・・・(後調べると湾岸戦争時にも、アメリカ空軍が件の原子炉を空爆してるらしいが、非難声明あったとは聞いたことはないが)
まあスミキンに言うことには、オチがつくということで

>275
隅田憎しか信者なんだろが、原発攻撃条件のハードルの高いことで、攻撃条件が認められていることは否定できんよ
話の流れも

JSF「発電所は絶対に攻撃してはならない、違反すると国際法で世界からフルボッコ」に

隅田「JSFは無知、発電所は攻撃目標である」
　　　「攻撃が禁止されているのは原発」
　　　「その原発も攻撃できる条件がある」

なんだが

>>276
実際原爆を攻撃するって、核攻撃したも同然だよな。
絶対に攻撃してはならないは極端だが

>>275
JSF信者は、JSFがスミキンから逃げてるのになんとも思わないのかｗ

昨日の数多にしたって、数多本人宛ての@付きリプライは、何とゼロ。

>>275
うん。原則攻撃禁止の原発でさえ条件によっては攻撃が認められるということね。
スミキンがブログで言っている事はまさにその事ですね。
で？なに？

まあ>>276は、どうやらコソボ紛争時にコソボにある発電所は攻撃されなかった事実を知らないこととは判ったんだが、スミキンが言うには、「発電所は攻撃目標」のはずだが？
俺は「どうして攻撃されなかったの？」という疑問が出るんだが？スミキン程度に感化される人間の考えることは、よくわからん

確か「選択可能」と「実行」は別物のはずなんだが、どうも一緒くたにしている者が、このスレにはいるようだな
嘆かわしいことだ

>>280
そんな原発あるの？

JSF信者はこんなところで工作するしかできんのか…
お前らの神の原発事故以降の醜態は無視ですか

言い返せないとすぐ信者扱いか・・・・。別に信者でもなんでもないんだが、あの文章を見て、「あれ？おかしくね？」と思って書き込んだだけなんだが？
原発云々と言い出すのは、ヘイトスピーチ大好きな岩見か岩見類ぐらいか

つまらん人間だな

>281は、国際法上で「攻撃目標となりえる」という意味を理解できてないんじゃないの？

発電所は攻撃目標となりえることと、発電所が実際に攻撃されなかったことは矛盾しないよなあ
なんか、閃電46なみの頭の悪さが伝わってくるよ

>>285
基本は攻撃不可。但し例外有り
例外を強調する意味ってあるの？スミキンの記事だと、例外を強調してるよ？

ちなみにスミキンは、

「戦時国際法には発電施設への攻撃を禁止する条項はない。」

と断言してるんだが・・・・？
もっと判りやすく言うと、JSFが言ってるのは総論、スミキンが言ってるのは各論。>>285は理解した？

ちなみに第52条1項を理解していたら、そんな「アホなこと」は断言しないはずなんだけどね・・・・

いいからスミキンのブログのコメント欄に書き込みしてこいよ

JSFは「戦時国際法では発電施設への攻撃は禁止されています」と言っているが、
第1追加議定書56条1項のどこにも単なる「発電施設」への有形力の行使を明示的に禁ずる文言はない。
「危険な力を内蔵する工作物及び施設、すなわちダム、堤防及び原子力発電所」が挙げられているに留まる。
「危険な力を内蔵する工作物及び施設」と言う表題がついているはず。

また1項は無条件で攻撃を禁止しているのではなく、
「これらを攻撃することが危険な力の放出を引き起こし、その結果文民たる住民の間に重大な損失をもたらすとき」に攻撃を禁ずるものであり、
さらに2項で各施設に対して「特別の保護」が消滅する事由を定めている。

あのブログは以上のような条文構造を反映させて
「国際法では、電力網への攻撃は明示的に禁止されていない…明示的に禁止されているのは、原子力発電所への攻撃である。
その原子力発電所への攻撃も絶対的禁止ではない。攻撃が明許される条件も記載されている」
と正確に述べている。

よって総論各論の関係でも何でもない。条文解釈の問題ですらない。
JSFが第1追加議定書が明示的に挙げている3種類の施設を正確に把握していないために起きた問題であり、
明らかにJSFが間違っている。

東日本大震災前でも原発に対するゲリコマとかテロとか破壊工作をどうやって防ぐかみたいな話は出てたのにな
原発なんてその時の重要施設防備の筆頭クラスだったんだが？
そして、その仮想敵国って具体的には北朝鮮とか中国とかが想定されてたんだが？

>>281
NATO空爆でセルビア側の発電所は思いっきり攻撃目標になってるじゃん。コソボ紛争のNATOの空爆は
セルビア勢力のコソボへの介入を押さえるためであって、アルバニア勢力自体を空爆目標になってないよね？

それと、「選択可能」と「実行」は別物だってのが解ってないのはJじゃないか？
「選択可能」だが「実行」の可能性が現実的にあるかどうかでいえば、スミキンはそもそも日本本土が正規戦の舞台になること自体現実的には
可能性として無視していいレベルだと考えてるんだろう。でもJは、仮に現実的にはそんな可能性無視していいくらい小さいっていっても
「いや、０で無い限り考慮すべき」みたいなスタンスじゃん、つまり「選択可能」なものは全て「実行」できる現実的脅威として認識してる
そういう仮定で日本本土決戦を想定してるのに、いざ敵が「選択可能」な手段であるインフラ攻撃に
日本が耐えられるのかって話になったら「民間インフラ攻撃は国際世論を敵に回すのでできるわけない」と平然と言う
オマケに、有事における民間インフラ攻撃は既に前例があるよ、というダメ押し

まだ「スイッチ入ってマジになればそれくらい日本国民は耐えて戦い抜きます」くらいのほうが現実的回答だよ

>286

これか
「生半可にジュネーブ条約を読んだのだろうが、明示的に禁止されているのは、原子力発電所への攻撃である。
その原子力発電所への攻撃も絶対的禁止ではない。攻撃が明許される条件も記載されている。」ｂｙ　スミキン

JSFの「発電所絶対攻撃禁止」が間違いだって話をしてんだから
・発電所攻撃可　（1撃）
・駄目なのは原発　（2撃）
・その駄目な原発でも例外あり　（3撃）
で、間違いが3重なことを強調するのは当たり前だろ

スミキンが誤り、JSFの総論が正しいというなら
明文化された戦時国際法で発電施設への攻撃を禁止する条項を出せばいいだろ

>スミキンは、
>「戦時国際法には発電施設への攻撃を禁止する条項はない。」
>と断言してるんだが・・・・？

っていってるくらいなんだからさ

52条1項は「民用物」に対する攻撃または復仇を禁じているが、
1項の「民用物」は「2に規定する軍事目標以外の全ての物を言う」と規定されている。
そして2項を読めば分かる通り、発電施設一般が網羅的に攻撃禁止の対象となるわけでも何でもない。
3項で「礼拝所、家屋その他の住居、学校等通常民生のために供される物」ですら、
2項の要件である「軍事活動に効果的に資するものとして取り扱われているか否か」を問題にしたうえで、
疑義がある場合の推定を定めているにとどまる。

よって総論と各論、原則と例外の関係にあるとは言えない。

コソボ紛争介入で爆撃したとき、導電体をばらまいて電力網をショートさせるBLU-114弾頭が使われたのはもう忘れられたのか。

細かい兵器の話に飛び付くタイプならかなり印象的なエピソードだと思うんだけど。
当時、生中継でも爆撃開始と同時に街の電力供給がダウンしていく光景が見られたし。

ここ数日何故か過去のコテハンに過ぎない岩見を持ち出して連呼してる信者がいる。
スミキンと同列にしたり失礼。
ブログ更新でJSF式時間管理とバカにされて発狂したか。
52条を持ち出したのも牽強付会でJSFでもしないような典型的な素人解釈という感じ。
コソボ紛争のことは知らんのだろう。

>>279
しゃもじの意図が分からなかったが最後のオピニオンと当人リプライゼロでようやくわかったわ。
議論もどんどん極論化してってるし、最初の突っ込み程度は当人に言えたんだろうが
途中で明らかに何も言えなくなったんだろうな。

原発作業員「汚染水溢れてます」 東電社員「雨水だ」 作業員「漏れてるって」社員「雨だ」→汚染水漏れ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381888496/

日本の原発管理なんてこんなもんです

普通の人が勘違いしただけなら「発電施設全般ではなく原子力発電所ですよ。ソースこれこれ」で終わりだった。
ふだんから人に因縁つけて回ってるから自分も同じことをされるのだよ。リアルタイムのやり取りが多いツイッターはうろ覚えのうっかり間違いが出やすい。

〉導電体をばらまいて電力網をショートさせるBLU-114弾頭

故江畑氏も書いていたよね。JSFは江畑氏を敬愛しているらしいが著作は読んでいないらしい。

そもそも戦時国際法以前に
https://twitter.com/obiekt_JP/status/389773512283418625
という発言をしているわけなんだが。
「戦略爆撃」と平然と答えるあたりが第二次大戦で思考が止まっている。
（ラインバッカ―作戦も戦略爆撃と言えなくもないが）

>>298
絶たれたら復旧すればいい

真性の馬鹿なんだなw
駄々っ子みたいなこと言ってるな

しかし国際的な非難を招くから配電網や発電所への攻撃は考慮しなくて良いなら
台湾の斬首対策らしい沖縄のオスプレイや本土決戦くらいしか使い道の無い戦車なんて要らないんじゃね？
それとも発電所のへの攻撃は日本や台湾への攻撃より非難されるべきなんだろうか？

機動戦闘車も10式戦車も、原発などの重要施設を攻撃してくるゲリコマ対策として採用されたのにねｗ

次スレ
【痴人の愛】週刊オブイェクト31【カミツキガメ】
【訂正という名の】週刊オブイェクト31【闇削除】
【絶たれたら】週刊オブイェクト31【復旧すればいい】

北京でレーダー博覧会、途上国に売り込み図る
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131016-OYT1T00848.htm
>中国が開発した各種レーダーを紹介し、途上国に売り込みを図る博覧会が１６日、北京で開幕し、
>ステルス性能を持つ最新鋭戦闘機を探知するレーダーの研究開発を進める企業など約１００社が出展した。

>中国は、航空機の管制や、ミサイル防衛網の構築に不可欠な高性能レーダーの開発で防空態勢を強化しており、
>その一方で途上国に対するセールスにも力を入れている。

>博覧会を共催する中国人民解放軍系の国有企業「中国保利集団公司」の幹部は、
>軍用レーダーの輸出先は主に「インドやパキスタン、スリランカなどの南アジアと、
>中東、アフリカ諸国」の３地域だと説明した。
>別の企業の担当者は、
>「我々の製品は最先端の国外製品の６、７割の水準かもしれないが、価格は５割だ」
>と低価格が売り物と強調した。

中国海軍は高性能なレーダーを手に入れて着々と艦隊防空を強化している
F-2最高とか与太飛ばしてる情弱はとっくにそのミサイルが封じられていることに気づかないのだろうか
東シナ海方面では着々と中国海軍の制海権が確立しつつあるのに

スミキン曰くアメリカ様が居るから無問題。

>>298
「制空権」て書き込み見つけると「航空優勢だろ」と
鬼の首取ったように騒ぐ教団の創設者にしてはいい加減な物言いだな。

最早周知だけどな。

>>303
一番下、何かに似てると思ったら、マリーアントワネットだな。

痴人の愛は良いな、disるにも学がうかがえる。
これほど馬鹿にされても無反応ってJ先生と信者はどんだけ隅金恐れてるんだ。

F-2最高なんて言ってるのは国産兵器愛のある人間ぐらいだろ

恐れてるのもあるが、「アンチ1000人出来ても信者1万人で押しつぶせば勝ち」と思ってるのかも。
何のかんの言ってtogetterやRT数見てるとそんな感じ。

ま、あくまでライトな軍オタの中でそうなんであって、
連中が喧嘩売りまくった他分野の集まりは別の人達がRTやtogetterで繋がってるようだが。

>>304
張子の虎のだったソ連極東軍と違ってマジモンの脅威なのに過小評価する奴が多すぎるよな…

連中の兵器に日本製のリミットスイッチが入っていて向こう岸では国産に白と大騒ぎ
しかしそういう部品も、北や往時の東側のと違って、正々堂々買いに行った物だろう。
国産化も努力次第では十分にできる。

西側兵器VS西側兵器位に思っといた方がよさそうだ。
質の差が縮んで来たら、今度はまた純粋に数と運用の勝負ってことにならんか。

>>308
「痴人の愛」ってググるまで知らなかったんだけど、映画化もされた谷崎潤一郎の小説のタイトルなんだな。
自分も相手もどうしょうもないんだけど、それでも愛し合っていくという。

流石に早稲田大学大学院終了のスミキンだと思ったよ。

文学部の文学青年なら、世界的にも知られた谷崎は当然頭に入ってるんだろうが、軍オタクは高卒で仕事は現業が多いから、文学とは一番縁遠い人種だよな。

http://togetter.com/li/571855#c1255571
ATD-X開発にあたり、「MRJの大遅延の惨状を見ると、三菱のマネジメント能力不足が心配」
という意見に対する、JSF様の素晴らしい回答

＞「凄くざっくり言うとMRJは海外部品が多く、開発が遅れている理由の多くは海外部品の納入遅延なんです。
＞システムマネジメントの問題にしても、国産機だからではなく旅客機だからという理由の方が遥かに大きいんですね。
＞だからATD-Xとは比較対象にもならないんです」


まあ、そりゃライバルだらけの世界の旅客機市場で闘う仕事のほうが当然遥かに厳しいわな。品質面でもコスト面でも。
ナアナアの防衛省の試作機の仕事とはワケが違う。

でも、「海の外部品が届かない」ってのはバカとしか言いようがない。
その下請けを選んだのは三菱自身だろうが。三菱の目が節穴だ、と言いたいのかJSFはｗ

でも、三菱が選んだシステムのパーカーやコリンズ、ハミルトンはいずれも定評と実績のある大サプライヤーばかり。
その定評と実績のあるサプライヤーときちんと製品相互の性能・仕様・単価・納期などをすり合わせ、
監督官庁との協議・認証を経て期日通りに納入させるのが、プライムの仕事だろ。

それが全くできてないから、5年の予定がなんと9年にまで伸びたんだろ。

中型とは言え今時5年で仕上げられると言うのは最初から眉唾だった気もする。
能天気が自社の力も弁えずにぶち上げたんじゃないの。
失敗する頃にはたんまり退職金貰って名士の仲間入り。

>>313-314

谷崎の痴人の愛ぐらい実際に読んでなくてもタイトルぐらいは一般教養的に知っとくべきだと思うがｗ
小説といえばライトノベルや架空戦記がせいぜいの御一行には全く縁のない世界だろうねｗ

>>317
作家ですらこうだからな。
https://twitter.com/uchidahiroki/status/390157780037808128
@uchidahiroki
@boreford というか良くも悪くも一般文芸行けるような人なんて、僕を含めて、その、ねぇ・・・

https://twitter.com/murajidash/status/390249097182986240
@murajidash今のオタクは小綺麗になったとか言われますけど、「自分が喋りたいことばかり喋って会話が成立しない
(しかも喋ってる内容が薄いし聞いてて拷問)」「とにかく異臭発してる」とかの年寄りオタとか昔から見てれば
「あんな風にはなるまい」と思って改善されるじゃないですか。今でもそういうのいますし

↑天に唾
MURAJIのサークル見たことあるけど、極度の肥満とガリっていう典型パターンだったよね。
肥満の方がMURAJI君ってことでOK？

https://twitter.com/EXCEL__/status/389492460998516736
この人に限ったことじゃないけど（表立って粋がるタイプとは言いかねるので）
仲間内で数百件RTされてる観察の体裁を取った趣味界隈でありふれた馴れ合い。
ただ「古参から師団長までメルトダウンもツイ消しも電気防食も何一つ突っ込めなかったよね」
という事実は総スルーなんだね。

>318

MURAJIも盛大なブーメランとばしてるよな
>「自分が喋りたいことばかり喋って会話が成立しない(しかも喋ってる内容が薄いし聞いてて拷問)」
　https://twitter.com/murajidash/status/390249097182986240

読んでみたらツイッターは読みかじり聞きかじりだし
ブログhttp://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/の本の紹介は「面白かったです」だけ
本人に喋らせても聞いてて拷問だろ、MURAJI

>>318
>>319

これ思い出したｗ

壁サークルや有名サークルの方の育ちや生活が上流階級っぽいというお話
それと比べて一般参加者さんはキモオタが多いというお話
http://togetter.com/li/378340

さすがMURAJIさんやでｗ

数多、しゃもじとツイッターで昨晩お話ししてるけど、自分のブログは様子見ね。

>>320　うっわ、これは引くわあ。

しかし、MRJとMURAJIが続けて話題になると一瞬見間違えそうになって困るなw

>>320
なんか、世の中はコミケ会場の中だけで完結しているとでも思ってるんじゃないの。
コミケ帰りに立ち寄った飯屋の親父に、
「飯を食うだけの客なんかより日々考えながら調理している店側の人間のほうがより高尚だ」
とか言われたらどうするんだろうなあ。

ただ、ちゃんとした創作物はバカには作れないのは事実だな
スミキンと、どこかの自称陸曹の同人誌では出来が違う

重箱の隅突っつき。
今度のターゲットは元帥かよｗ
懲りないJセンセ

本としての体裁とかなら回数を重ねれば手馴れていくんだろうけど、アレは部内図書のキリハリに過ぎなかったからな。
おそらく墨金が最初に出した同人誌と比較しても差は歴然だと思うよ。

というかMURAJIって何か書いたりしているの？
作家や評論家に混じって偉そうにツイートしているけど本人は何も生み出さないっていう

『描かない漫画家』ってマンガがあるが、あれの主人公と同じだって。

>>320
ドズルなんかがわかりやすいけど
どちらのコミュニティにも入｢れ｣ない分際で
どちらに対しても上から目線の悪態をつける事｢しか｣出来ない
そんな狭くてつまらなくていのが
こいつらのコミュニティじゃないのかと

MURAJIはtwitter登場以前からどこかお高く止まったようなところがあるね。

自分棚上げも露骨。軍クラでも個人個人特徴があるが、彼のもまた独特。

ネットであれでは、リアルで一緒に駄弁ったら確かに地獄だな

そういやgtkとかいうのもいたな
あれもつまらない嘘｢しか｣言わないから
誰も相手にしなかったけど

ちょっと調べてみたが懐かしいな。艦艇道楽。2冊ほど買ったよ。初期の2chはネタ作りにばっちり見てた筈。

http://homepage2.nifty.com/muraji/rireki99.htm
１９９９．４．６
楽園の魔女たちの９巻、課外授業のその後でを追加。
リンク集に隅田金属ぼるじひ社を追加


http://homepage2.nifty.com/muraji/zare/zaregoto2002-8.htm
艦艇道楽２００２年夏号
　隅田金属ぼるじひ社

http://favolog.org/3006springfield/date-101027
@obiekt_JP
ちなみに隅田金属ぼるじひ社29号、前書き3ページに渡ってソラノヲトを持ち上げてストライクウィッチーズをdisっていた。趣味誌なんだからそりゃ好きに書けばいいとは思うが…
@Type10TK
「リアルじゃないから糞」ですね。わかります

http://obiekt.seesaa.net/article/161145803.html http://www.peeep.us/f4ba0481

murajidash 墨田金属の中の方とは昔二人で酒呑んだこともある仲ですが、ちょっと今回は弁護不能です。
JSFさんが怖いというのもありますがw、今回の彼の反応は完全に自爆ですから。
第三者の目からすれば最初の段階で「会話」に持ち込む事も不可能では無かったと思いますし
11:46 PM Aug 21st Echofonから

Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 03:15:37

>>325
元帥叩くなら佐藤守でもしなかった
「お前は馬鹿だよ、飛ばしてやろうか！」
で叩けばいいのに。
年代的に知らないのかな？

>>332
懐かしいなw
拝啓天皇陛下様に引っ掛けた劇場版ソ・ラ・ノ・ヲ・トってネタを理解できないJSFの間抜けさよ

JSFは、オタクネタ分野でもスミキンに比べ洗練されてないね。
スミキンは都会的でスマート
JSFはネットを知った田舎者DQNが調子に乗って駄文撒き散らしてるだけな感じ

>334
あれは中身は喜八の”血と砂”で、文末にはちゃんとパロ元で”血と砂”（拝啓はあったか覚えてない）って書いてあったけど
それを読んでもJSFは意味がわかんなかったんだよな

>>335
海軍軍人はスマートなのがデフォルトだからな。
スミキンはデブだけどw

スミキンもJSFも、デブなイメージだったわ

>>336
文末に両方とも参考資料として挙げてたわ
しかもご丁寧に（63年松竹）とかあるのに…本当に教団は文章理解できないのな

JSFはチビガリ眼鏡出っ歯って印象

だって馬鹿だもん。

JSFやシアは、基本、小学生の電車博士知識だからな
クモハだのクハだのに拘ったり、駅名全部言えますって知識だけどそれだけ

電車以外の知識や事柄と自分の知識を合わせたような
独自のオピニオン的なものがない

やっていることも公式発表を無断翻訳しておわり

>>332
オブイェクト米欄には残ってるがMURAJIはツイ消ししたみたいだね。

Jちゃん政治家だったらコントロールしやすそう
現場の意見です！って言えばなんでもホイホイ聞いてくれそう

http://togetter.com/li/577325
また件のネットリンチだけど
>そしてやはり「反戦」という左側の話にされているというね。
>「俺達が素朴に楽しんでいることに文句を言う奴はサヨクだー」って批判のやり方は安易すぎるよね。

まあ右派からも批判が来るかもしれないし、こういうこと言うの自体が…
まあ左派的と評されてる人だからかもだが

そして反論が幼稚すぎ
ブラウザの１８歳以上でアカウントとれない仕様なんていくらでも回避可能だし
艦これ自体は全年齢。ＤＭＭが１８禁も扱ってるからで
第一、年齢だけは大人でも頭が子供な方々も多いわけでね…

実際マブラヴとかその辺でインスタント愛国に目覚めてしまった残念な人もいる
まあファッション左翼やってた連中と根っこは同じだと思うけども

>>342
まあオピニオンにこだわるあまり都合が悪いのを捻じ曲げるのもあれだけど
戦車不要論に対する反論はあってもどれだけ必要かという視点は抜けてるからな

他にも不要論に対する反論的なものはミサイル防衛でもオスプレイでもあるし敵基地攻撃論への反論もあるが
ではどうしたいのか、どうすべきなのかは言わない

3．18歳未満はご利用できません｡
4．18歳以上20歳未満の方が有料サービスを利用する場合には、あらかじめ法定代理人の同意を得た上で申込みを行ってください。

ファッション右翼よりはファッションサヨクの方がまだ害がないなぁ・・・

さらっとサヨクageしてんじゃねーよｋｓ

「〜の方がまだ害がない」という言い回しでａｇｅた事になるのかな？

だからageるなと。

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>348
軍オタなんて、右寄り思想の持ち主ばかりなんですが…

パヤオぐらいだよ左寄りミリオタなんて

軍クラ一派はこれも擁護すんのｗ

＜防衛秘密＞公開ゼロ　省判断で廃棄３万４０００件超　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381788211/

自衛隊に関する機密「防衛秘密」のうち、秘密指定の解除後に国立公文書館に移され保管されている文書が一件もないことが分かった。公文書館は歴史的に重要な文書を保存、
公開する施設だが、防衛秘密は２００２年以降、一件も公開されていない。専門家は「歴史的に重要文書が検証できない」と批判している。

>>355
それってあれですよ。
防衛庁って大した内容でなくても今まで手当たり次第に防秘扱いにしてきたんです。
今さらそれを公開したら馬鹿にされて大恥掻くでしょ。
「捨てました」って言って顰蹙買うほうが恥掻くよりはマシだと判断したんでしょう。

率直に国益を損ねるような行為を沢山やってきたと理解しておくのが良いかと。
例えば、兵器開発の失敗、情報戦での敗北、重要人物の駄々、条約違反行為を不問等々。

原則30年/用廃後の装備に関しては情報を公開するアメリカとは天地の差だね。
これでは本当に民主主義を咀嚼しているのか疑われても仕方がない。

アメリカの情報公開で日本の政策決定の課程が明らかになった例が如何に多いことか。
評価は後世の歴史に任せるなんて大見得を切る政治家がよく居るが、それじゃあ評価・検証する為の文書をどれだけ残してるのかと。
その為の書類を残してないなら単なる口先だけの言い逃れなんだよな。

こういうリソースって「反自衛隊勢力」だけじゃなくて
自衛官OBとか国士様にとっても普通に役立つと思う(こなみかん)
愛国視点からも問題の洗い出しがしやすくなるわけだからな

文章をまったく残さないのは擁護できんな
隠蔽体質と謗りを受けるのもやむ無しだ、日本軍かっての

>>354
軍事界隈で、スミキンみたいに、レベルの高い大学まで行って、高等な教育を受けて、中道寄りのスタンスを取れる人間は少ないからな。

基本的に軍オタは高卒で、論理的に考えられない右派の愛国者だわ。

>>353
というか、ふたばの軍板やこないだの韓国人マニア排除の顛末を見るにもはや在特会の別働隊みたいなもんだろアイツら

韓国軍レベル低wwwwとか喜べりゃOKって連中だから
北朝鮮相手なら少数精鋭より徴兵で頭数増やした方が有効という考えだってあり得る
相手に敬意を払いつつ交流して、彼我の差異を確かめる楽しさを知らんのかねぇ

軍板は一度閉鎖して連中の頭を冷やすのがいいと思う
あと連中に餌を与え続けるミリ雑誌全般の廃刊や中田商店のような店を廃業させたりな

>>357
日本は左翼が強く、軍事を軽視する国だから民主主義は根付いているのでは？
インテリジェンスや軍事の世界では、何でも公開公開では敵国(中国だけでなく、韓国含む)を利するだけでは？

もっと自衛隊や防衛省をフリーハンドにすべき。

>>365
日本で保守政党が与党でなかった時期は殆ど無いけど何を言っているんだ
だから行政に関する立法はだいぶずさん
情報公開法の整備された時期もかなり遅いし中身もまだまだ問題を抱えているし
行政手続法も実体法の本家ドイツよりも先に研究していたのに潰されて
ドイツの立法からずっと後に立法されたりな

軍事の世界での情報公開だって直ちにすべてを公開しろと言っているわけではない
ただ重要なものでないのに公開しなかったり一定期間たっても公開せず破棄していたことが問題になっているわけだしね

>>361
そういう人種は軍事に映画や漫画アニメから入るのが多いから…

でも、今の日本の教養あるリベラルが軍事=安全保障にまったく興味を示さない現状も異常だと個人的には思う

>>355
これはアレすぎだなあ

>>367
軍事や外交はやむを得ない事ですが、非専門家には実際はどうなのか、理論と実務の差異を知ることが出来ませんからね。

変にイデオロギーまみれの議論に付き合うよりはもっと知的好奇心を刺激されるものがありますからね。
先生も少し前に税法に興味をしめされてましたし。

>>361
俺大卒なんだけど…

私は(コースエラに登録したので)スタンフォードなんですがねｷﾘｯ

てかミリオタっつっても色々居るのに、レッテル貼るのはどうかと思うがな

自分は何処卒だと名乗るよりも
スミキンのごとく文章書いたりして実績作らんと信用されんよね
自分が何を出来るのか、これまでやってきたことを示せないと
「国立理系」だとかクヒオにしかならない

大艦巨砲主義ってまとめブログのコメント欄も、オブイェクト並みにひでえな

>>374
逆に酷くないまとめサイトのコメ欄なんて存在し(ry

>>374
偏狭な愛国心と底の浅い軍事知識が合わさってカオスだな…
連中は左翼と韓国中国が大好きなのは分かったが

2chやふたばの軍板における現代の韓国軍の人気はすごく高いのに本や雑誌だと殆ど無いよね

>>376
オスプレイ導入しろーだの、F-35B導入しろーだの見た目のカッコよさだけを求めてるにわかさんばっかりだからな

スミキンは、昔「日本の防空は、マルヨンで十分（ｷﾘｯ」とか言ってたけど、Jみたいに無かったことにしたの？
「中国空軍と航空自衛隊が戦えば、最後には数で中国軍に勝てる（ﾄﾞﾔｯ」とか言ってて、儲はスルーなのはどこも同じだなｗ

別にここの住民がスミキンが全部正しい！とは言ってないけどな
ただスミキンはJと違って見境無く噛み付く狂犬じゃないし、そのぶんであれば何を言おうがいいんじゃない？

>379
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-29.htmlだね
防空システム重視で考えれば、そういう発想もありじゃないの？
ユニット対ユニットでしか考えられないスーパー大戦略98な発想の戦車教団には理解できないだろうけど
全般的に優位にあるから戦闘機の性能は悪くなければいい程度の感覚じゃない

最近だとhttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-775.htmlで
>日中両空軍が日本周辺で戦闘するなら、日本側が優位は確実である。
>使用できる基地数や、そこから戦場までの距離、JADGE、SAM、
>空中給油、航空救難その他の支援で、日本側は優位にある。
なんて言っている

防空戦での迎撃だけならF104とファントムは同じくらいの戦力だろうし
関東まで飛んでくる飛行機相手ならF104で充分だって考えじゃない
F2でなければ国が滅びるとかF35を高いと言うバカは黙っていろよりも相当まともだと思うぞ

>>381
その記事だったか
その記事で疑問に思ったんだけど、

・機体寿命はどうするの？
・防空戦で十分なら、F-15不要じゃね？マルヨンでいいのなら、何で航空自衛隊はF-15採用したの？（F-15は、F-104の後継機ということをスミキンは忘れてる）
・F-104にF-2の電子機器等搭載できる容量と発電力あるの？後、ASM-2搭載可能なの？
・マルヨンの改造費用は、割に合うの？

と素人ながら思いつくんだが？今の空中給油機って、F-104対応してるの？F-15は見たことあるんだが

F-1でアラート任務もやってる訳で、ベアのエスコート程度なら能力的にF-104でも可能
別に今から買えって言ってるんでもないしな
空自としては機数制限があるから高価格高性能の機体にしたいんだろうが、仕事の内容
からすれば太平洋側にそこまでの性能の機体は不要ってのが主張のミソ

へー
じゃ日本海側は？

そういえば、F-1も退役してるけど、マルヨン改造するのなら、F-1改造すれば良かったんじゃないの？
なんで、マルヨンに拘ってるんだろう？

F-1を評価してないんじゃない

>>381
AAM-4に関しては疑問符、かなぁ。中間誘導で慣性及び発射母機からの指令誘導ってなってるから
母機のレーダーで敵機を捕捉し続けていない限り有効性は落ちる。防空戦への動員は第4世代戦闘機相手だと辛そうではある
ただ、空戦性能を持たない爆撃機及び旧式の戦闘機相手であれば機能しそう

あと、数を水増しできれば有事の際にそれだけ対応能力が高まる
でも、パイロットの人件費とかがどのくらいかというのも気にはなるね

F-1であかんの？という点に対しては、好意的に解釈すれば空自戦闘機って言ってるから、空自の運用する制空機側の
話、ということなのか。でも、ホークってこれBAeのホークだよね？ぶっちゃけ普通に読むとF-1については見落としって気もする
現用の機体であればT-4武装可能にするとかそういう発想も通りそうに思える

>382
F104クラスで充分って意味でしょ

スミキンがM4ですら充分というと儲は「M4をまた作れというのか」とか
ブレンガン・キャリアでも脅威になるというと「今まともに動くガンキャリアなんかない」みたいな言い方するけど
儲は頭が悪いと思う

>>345
そこの米欄で噛みついてる軍クラは、「艦これ以前の行状」で軍国主義的とばれてるしな。
あと俺が右派の軍国主義者だったら「右派と言うレッテルから逃げられる方便」が用意されたシステムを準備する。
正に艦これだな。ゲーム自体に政治的メッセージを露骨に入れないが、兵器などの記号は仕込む。
性と暴力の刺激をミックスと言う戦闘美少女の路線からは一歩もはみ出してないしな。

それに、視点を変えてみれば、艦これは制作側が言うようにロジゲーだ。
やり込んでも（机上の）戦争が上手くなるだけ。米国に敬意持つとしてもそれは軍事力への憧れであって
プレイヤーが平和主義だからではない。
単なる好戦主義者の巣窟と化す面はある。

>じゃ日本海側は？

記事内で
>いや、某正面用には、遠距離での行動にはＦ１５や支援戦闘機が必要でしょうが
と書いてるからいいんでない？

>なんで、マルヨンに拘ってるんだろう？
隅金は「ASMならF-104でも積んでいる、F-1の開発は必要だったのか？」と言ってるから
F-1の必要性自体に疑問があるんじゃなかろうか

スミキン曰く

「いや、某正面用には、遠距離での行動にはＦ１５や支援戦闘機が必要でしょうが、それ以外の単純なアラート任務（太平洋側とか）なら、Ｆ１０４でも問題はないでしょう。」

と書いてる。わざわざマルヨンを持ち出す必要性がまるでない。古き良き機体を持ち上げたいだけの懐古主義なだけ？

>>361
>>370
米欄でテンプレ煽るだけの脳筋には高卒臭を感じる。
大卒連中も沢山いるが、好戦的な面々は実生活が上手くいってないから暴言と夢の世界にはけ口求めてるんだと思うよ。
大学は出たが、その器に完全には適応できてない感じ。
総じて好戦的な奴ほど、軍オタ以外の実世界の友達や家族の話が少ないように感じる。

調べるとF-104には、ASM-1は搭載実験はしてなさそうだぞ？
スミキンの言うASMって何だ？海外のもの？

>>393
西独のコルモランASM運用の事だと思う
敵正面じゃなく第二線の警戒程度なら、味方の情報と目視で撃つ程度で充分という目算だろう

>>389
やっぱガル豚と艦クソは有害だわ
艦クソはヤクザDMMのシノギだしガル豚に至っては麻生石破公認の自民応援アニメだし

MiGにサイドワインダー積むみたいな仮定の話でしょ
重量と誘導形式からしたら小改造で運用できそうだよねっていう
あと、前段では104の他に候補としてホーク、F-5、F-8も挙がってる
その中で空自が運用してたのは104だからってことでない？

マルヨンとF-1は、機体性質が似てるんじゃなかったっけ？
スミキンはそれを言おうとしてるんじゃないかと。

>>394
冷戦期ならまだしも、今そんな運用するなんて、パイロットを無駄死にさせるだけだな・・・・
スミキンは、1950〜60年代に限定した話題だけ触れるのが無難じゃないかな？

>>395
受付に女性を配置する警備会社、パンフレットと地本に美人が登場する自衛官募集
あのやり口の変形パターンに過ぎず。
兵器だけじゃ釣れないと思って女と言う餌をばら撒いた。結果、食いついた。
その内兵器の情報が刷り込まれて無条件で好感持つようになる。
政党は表舞台にしゃしゃり出る必要が無い。
本音は隠して玩具で釣った方が却って強固な支持が付く。

どう見てもある種のプロパガンダとして機能してるなぁ。

JSF一派＝ガル豚＝艦ブタ＝自民応援団→ワタミ支持

>>398
太平洋側なら楽勝じゃないの
そこにこれる国と機種をよくよく考えてみなよ

>>399
本当に危険極まりないな
ああいうミリ豚どものせいで日本が1984年のオセアニアになりつつある
皆が幸せに暮らせる日本は連中によって破壊されるんだ・・・

当時の日本のマルヨンの役割は要撃で、対地対艦がハチロクの役割だったはずでは？

ハチロク退役後に、F-1がその役割を担う →　マルヨン運用限界近い　→ F-4EJ選定　→ マルヨン退役

の順だった気がする。
あれ？マルヨンより、F-4EJにやらせれば？
マルヨンより搭載量多いだろ

ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-784.html

スミキン：「海賊対処のためのインド洋派遣は、もう5年目に入っている。」

海賊対処は、ソマリアです。
スミキンは、ソマリアがインド洋にあると考えているようだｗ

>404
>スミキンは、ソマリアがインド洋にあると考えているようだｗ

？

ソマリアって、どこにあるの？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pirate/africa.html

>海賊等の展開海域はソマリア沖東方海域や西インド洋の広大な海域に拡大する傾向にあり

http://www.nids.go.jp/publication/briefing/pdf/2013/briefing_175.pdf

>ここ数年で件数が大きく増えているのがソマリア沖・インド洋であり

きっと東アフリカに無いんだろ、どっかの世界線では

>>406
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pirate/africa.html

（1）我が国のソマリア沖・アデン湾への護衛艦・哨戒機の派遣（2009年〜）

ソマリアってインド洋にあるの？

後、ジプチに自衛隊の基地があるんだが、それをガン無視するのは何か都合が悪いのかな？

東京湾や日本海は太平洋には入らないって言ってるのと同じレベルだぞ、と言っておく

http://f.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20090522204253
http://blogs.yahoo.co.jp/tarismanaspect/GALLERY/show_image.html?id=34285763&no=0

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131015-OYT1T00900.htm?from=navr
>ソマリア沖のインド洋で

インド洋だけだと広大過ぎるのでソマリア沖と限定してるだけ。

言葉尻に拘ってダメだなぁ。信者は。

>>408
「ソマリア沖・アデン湾」は普通はインド洋の一部と考えるんじゃないのかい

「日本海は、太平洋だ」という人間がいることに驚いたわ・・・

>>409
基地に引きこもってる訳じゃないんで。
こんな幼稚な揚げ足、小学生でも見かけないだろう。

何も知らんのだな。

往復もインド洋を使うしねぇ。
あの図だとソマリア沖はインド洋の一部だな。

ID:aWYpJI4hは、セイシェルみたいな「インド洋国家」と「インド洋に面している」を区別できてないんじゃないの

ID:aWYpJI4hの言い方だと、ソマリアのように2辺しかインド洋に面してないインドを指して
「インドはインド洋にない」（ID:aWYpJI4h）とか

日本はオセアニアのように太平洋のど真ん中にないから
「日本は太平洋に面していない」（ID:aWYpJI4h）って世界観なんでしょ

電気防食を知らないで、そんなものは使えないと言い切ったJSFに心酔できるのが
頭の悪い証拠だと思う、閃電46なみに

スミキンのミスを必死にフォローする儲の姿は、まるでJの儲と同じだなｗ

ID:aWYpJI4hって、クリスマスに「いい歳こいて、まだトナカイを信じている」とか言い出すと思うぞ

いや、真面目に「隅金のミス」ってどの部分かわかりません
解説をお願いします、マジで

ID:aWYpJI4hが一人で斜め上の自爆しただけだな。

「信者はレベルが低い」とか、そんなヌルい表現で済まない程の。

閃電はバカだがもう少し素朴な感じがする。
mk4tankは宣託が無いと動かない。尊師が何も言ってないのに地理ネタを振るようには思えず。

こいつのは、何とかしてねじ伏せてやろうみたいな、そんな怨恨を感じる。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E6%B4%8B/
ほい
アグリアス岬以東のアフリカ沿岸が面してる海洋はいちばん大雑把にいえばインド洋になる
その中で地理を特定する場合にもっと細かい言い方をするの

反論があるならどぞ。というか、ID:aWYpJI4hの指し示すインド洋の範囲を説明して欲しい

ちなみにスミキンは

「インド洋に護衛艦を置きっぱなしにすれば、艦艇を往復させる無駄が省ける。ソマリア沖までは、1万2000kmある。」

と言ってるんだが？スミキンのイメージだとインド近辺を想定しているようだけど？
スミキン儲の援護は、実はスミキンの背後を撃つというフレンドリーファイヤーｗｗｗｗ

後スミキンの元ネタは

http://www.yukio-okamoto.com/article/paper/paper20080919.html

コレかな？

インド洋＝インド近辺　という珍説

こいつマジもんや

インド近辺なんてひとっことも書いてないぞ
お前の脳内インド洋がヘンテコなせいで勝手にそう思い込んで誤読しただけだろ

インド洋ネタで盛り上がっているところ恐縮だが・・・

Dragonerの数多に対するドヤ顔勝利宣言コメント
http://blogos.com/forum/68722/response/494346/
＞「本土決戦大好き」な方々とか、レッテル貼りも結構ですが、ブロゴスに掲載されて5日も経つのに、「支持する」が1つも付かない
＞という事実はどう考えればええんでしょうね。


・・・要するに、「数さえ多ければ、声さえ大きければ正しい」ということらしいですな。
これこそまさに戦車教団。

スミキン儲の必死さに草生えるｗ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pirate/africa.html

「海賊等の展開海域はソマリア沖東方海域や西インド洋の広大な海域に拡大する傾向にあり（略）」

なんで、わざわざ分けてるの？
スミキン儲基準だと「インド洋」でいいんじゃないの〜

災害救助のため、自衛隊が、伊豆大島の神達地区に行きました＝自衛隊は伊豆大島に行きました

海賊対処のため、自衛隊が、インド洋のソマリア沖に行きました＝自衛隊はインド洋に行きました


この二つの文の意味って違うんだべか？
ソマリア沖はインド洋に入らない新説なのか、海賊対処派遣先のソマリアはソマリア沖と別なのか…分からん

１時間に８回も連投するのもかなり必死に見えるけどなｗ

スミキン儲の言動によると、海上自衛隊の海賊対処範囲は、インド洋ということでFA？
広大な範囲でやるんだね〜

http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcwideareaspecificinfo.asp?infocode=2011C102
こっちじゃソマリア周辺海域含まれてますけど？
まあ、ソマリア沖に限らずアラビア半島沖とかにまで海賊が出没してますよってことを言いたかったんだと思われ
結局、ソマリアを根城にしてても活動範囲はソマリア沖ではくくれないくらいの範囲にわたってますよ、と

いずれにせよ、インド洋の定義は上掲の百科辞典の内容の通りだと俺は理解してたんだけど？
そしてそれに従えばソマリア沖はインド洋に一部に入る　QED証明終了

>424
「ソマリア沖はインド洋」であるって部分をスミキンから引用するのが不思議
もしかしてID:aWYpJI4hは「ソマリア沖はインド洋じゃない」って理解しているの？

ウィキペだけどインド洋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E6%B4%8B

ソマリアはインド洋にあるよね、いいんだよ、間違いは誰にもあるから
今日はもう遅いから布団の中で悔し泣きすればいいと思うよ

単にインド洋、としか書かないと>>430にあるような誤解を招くので
具体的にはもう少し絞り込んだ場所を書く必要がある。そんだけの話
岡山の県北とかね
逆にインド洋全体でやるなら、「インド洋全域」とでも言っとけばいいだけ

>>426
基本、わざわざ面倒くさい奴らと係わりあいたい、と思う人間は少ない
ネット世論調査以下だと思うよ。読者の母集団もはっきりしないし
そもそもネットは「嫌なら見るなあっちいけ」がデフォなせいか同調圧力働きやすいし
ま、ドラちゃんがそれが世論だと思いたいなら思えばいいんじゃない？

>404
久しぶりにスゴイ。

おれ、自分がおかしくなったのかと思って世界地図見直しちゃったよ・・・・

ID:aWYpJI4h はスゴイよ！

アデン沖=ソマリア沖とかいいだすぞw

スミキン儲によると、「ソマリア沖は、インド洋に含まれるから間違っていない」ことになるらしい
なるほどなるほど

>>410がスミキン儲のスタンダードらしいとして、「島根県はどちら側にあるの？」と尋ねられたら、「太平洋側にある」と回答するようだ

>>426
ブロゴスよりもココログの本丸の方しか見ないんだけど。
誰もいないところに押し掛けて勝利宣言とかお茶吹くレベルだぞw

>>434
岡山、イイネ！

再度、スミキン儲にスミキン教祖がどう書いてるか示しておこう

ttp://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/

海賊対処のためのインド洋派遣は、もう5年目に入っている。いまのところ、水上艦2隻とP-3Cを順繰りに派遣しているが、その往復も厄介である。飛行機はともかく、護衛艦は置きっぱなしにしてもいいのではないか。
インド洋に護衛艦を置きっぱなしにすれば、艦艇を往復させる無駄が省ける。ソマリア沖までは、1万2000kmある。片道15ノット強でざっと2週間はかかる。

援護の儲が、教祖の背中を撃つかJ儲を笑えんな

ここまでのスミキン儲の論理

＜マルヨン編＞
スミキン儲「2線級ならマルヨンで十分」
俺「F-4EJでいいんじゃない？」
スミキン儲「ぐぬぬ」

＜ソマリア・アデン湾編＞
スミキン儲「インド洋で間違っていない。お前の認識が間違っている！」(例：>>410)
俺「島根県は、日本海側ではなく太平洋にあると言うの？」
スミキン儲「ぐぬぬ」


儲は、早急にスミキン教を脱退したら？

嫌な言葉だが、何とかの壁を感じた

ドラゴナーのはしゃぎっぷりも酷いがこいつのバカさの前にすべてが霞む。

今度は島根県！
竹島に釣られたバカウヨ？

2つの海洋に面してる例なら北海道、青森、鹿児島の方が適切

一応ドラゴナーに言及しておくと、
ブロゴスをチャットの論争のように使ったアホは初めて見た。
「馬鹿が多いな」じゃなかったっけ？

本土決戦と言われて言い返せなかったのが手に取るように分かって実に愉快。
そして、何時ものように所要数の提示は無し。

おいおい、ひさしぶりに面白いお嬢ちゃんが来たな

白馬は馬に非ず
ソマリア沖はインド洋に非ず

正直、>>440,441がそんなに自信持って勝利宣言できるか分からん
創価みたいな感性だよ

http://blogos.com/article/61698/

久遠に関しては↑この記事も反応は少ない。

例のドラが戦車不要＝陸自不要と短絡したのな。
そこも間違いだが、反論の根拠も「ソースは2ch」を地でいくのが晒されてる。食いつかれて当然。

これらは致命的な瑕疵だが、周囲の反応は無い。

理由は、日本のネット軍オタで目立ちたがり屋に典型的な、戦車好きのバイアスだよね。
現実には陸自において戦車は長期減少傾向に歯止めがかかっていない。

今回のも単なるドラの爆死だろう。

togetterのメルトダウンは一応2万超えてるが、ようfurukatsu、電気防食、やっぱりそれほど反応ないよ。
で、取り巻きは脱兎のごとく。久遠氏の場合もある程度同じ構造が成立してるんじゃないの。

N &#8207;@N_write 10月17日
>角川の艦これでのひどい誤植や挿絵ミスは正直東方で知ってるからあれだけど、あの時も感じたけど、なんというか「売りたい！」よりも「売りぬきたい！」みたいな意図が見えて、今楽しんでる人をまさに利用してる空気出しすぎだと思うんだよなあ・・・

企業なんてそんなもんだよ
盲目な人にはわからんだろうが

機動戦闘車deSAN値チェック
http://togetter.com/li/578741

ミスったスマソ
@kyuumaruTKのツイートをAtsaseboがまとめてる。

機動戦闘車deSAN値チェック
http://togetter.com/li/578741

>404
>スミキンは、ソマリアがインド洋にあると考えているようだｗ （ID:aWYpJI4h）

やっぱ、ソマリアはどこにあると思っているのだろう？って不思議に思う話だよな

日本が太平洋にあるっていうと「日本は太平洋にあると考えているようだｗ （ID:aWYpJI4h）」といって
鬼の首をとったつもりなんだろうが、その鬼の首はaWYpJI4hにしか見えないという

>441も、ID:aWYpJI4hにしか見えない鬼の首をとって有頂天なのが
ヤバイの決めてラリっているようにしか見えない

単純な飛行機でいいという趣旨で
>マルヨンで十分
って言い方に対して、もっと複雑なファントムを出して
>F-4EJで　い　い　ん　じ　ゃ　な　い　？
つってドヤ顔しているのは、対人コミュニケーション不全だもの

ソマリアも、ID:aWYpJI4h本人が引っ込みつかなくなったので
　�@島根県は太平洋に面していない日本海に面している
　�Aソマリアも同じだ
　�Bソマリアはインド洋に面していないアデン湾に面している
って、ソマリアはインド洋に面していないって言い出しているし

でも、これって、
「日本は太平洋で間違っていない」に
「島根県は、日本海側ではなく太平洋にあると言うの？」 （ID:aWYpJI4h）
って言ってるのと変わんないんだが
それにドヤ顔できるのは、やっぱID:aWYpJI4hの頭の回路がどっか違っているからだよ

薬物の影響が抜けるまでネットしないほうがいいぞ

ドラが数多に宣戦布告
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/10/blog-post_19.html?m=1
江藤には相手にするなって言われてるんだよなw

ID:aWYpJI4hにとって、犬と哺乳類は別の種類の生き物なんだろうｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Indianocean.png
インド洋の範囲くらいググレカスって感じだなあ

>戦車不要論に対して反論を行う人に対し、戦車絶対主義かのような扱いをする意見がありますが、私は明確にこれを否定します。

陸自不要論のdragonerにこんなことを書かれる筋合いは無いな

>分かったから、その「効率的防衛」とやらのフレームを、現状議論されている将来戦理論との関連性・ケーススタディ・先行研究込みで示して下さい。まずはそれから。

何両調達すればよいか先行研究込みで提示出来ない人

ぶっちゃけ数多の「引導を渡す」も仮に財務省が話に乗ったとしても間違いだと思うが
（特に防御力の低さ）dragonerも大概っつー感じ

戦車の件で散々調子に乗ってる連中、電気防食の一件でダンマリだったよね。
「先行研究」も「実績」も「理論」も正解は全てこのスレとしゃもじまとめにあったという。

後、追いこまれたのか調子乗ってるのか理論理論と叫び始めるのは何なんだろうね。

誰も戦車が不要とは言ってない（数多も10式の調達は否定せず）なのに。

で、外人の理論書は陸軍や外征軍が前提。日本の場合は地政面で下記の事例の方が参考になる。
以下、第7師団のホームページ

http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/7d/tk_history.html
>３式中戦車チヌ

>戦場　バルジの戦い（1944年）

>４式中戦車チト

>最初４７ｍｍ戦車砲搭載として計画されたチトは、昭和１８年７月に長砲身５７ｍｍ戦車砲搭載に開発方針が変更され、
>更に開発途中で長砲身７５ｍｍ戦車砲を搭載することになった。装甲に関しても最大装甲厚７５ｍｍとようやく列強の
>中戦車並の装甲厚となり「欧米列強に遅れること約３年でやっと日本もドイツの�W号、ソ連のＴ−３４、
>アメリカのＭ４並の中戦車を手に入れることになったのである。

>戦場　なし

>五式中戦車（チリ）は､戦局を逆転させるべく密かに開発された戦車で､本土決戦の準備が叫ばれている時期において､
>列強の戦車と比較して優るとの劣らない「決戦兵器」として開発された。

>戦場　なし

この3種の戦車は戦場に投入された実績が無い。3式は本土決戦用に温存された。
また、3式の解説に「バルジ」とあるのは、自衛隊の戦史知識が貧弱であること
（ある意味、過去の情報を細かく知る必要を現場が認めてない）を示唆するものだ。

何故戦場に投入されなかったかといえば、他の兵器を用いた戦いで戦争のケリがついていたことが一番大きい。
この「実績」は日本にとっての開発優先順位を如実に示すもの。
島嶼戦で戦車が無い不利は勿論あるが、一般的に第一に挙げられるのは制海権、制空権喪失による補給の途絶で
その状況を覆す程の力は戦車には無かった。

同じ話は戦後にも言える。ソ連軍に対して戦車保有数で圧倒的劣位にあった自衛隊は冷戦末期に至っても質の向上は未達。
第2世代なのにレオパルト1の9年も後に制式化されまともに改修も受けてこなかった74式や当初88式とされ冷戦自体に
間に合わなかった90式が良い例。戦車が必須の米独は勿論間に合わせた。

戦車にスコープした理論書を錦の御旗に掲げるとどうなるかを示した好例。

これに対して、海空の扱いは全く異なる。

帝国海軍は艦隊決戦に固執し国内のパワーゲームに振り回されるなど
問題の大きい組織だったが、航空機、艦船とも日本の質と生産力の限りを尽くして投入しようとした形跡は認められる。
（勿論結果として生じた無駄は批判されてるが）

航空機は言うまでも無い。

自衛隊も同じ。航空自衛隊の正面装備は冷戦期から相対的に良好なレベルにあったし、
新装備も早期に調達した。海上自衛隊はソ連原潜の勢力増大に対応し
冷戦末期にはまともな汎用システム艦と哨戒機を一定数保有するに至った。

これが、限られた予算で装備に優劣をつける、ということの意味。

ドラゴナーは一生、親に頼り生きてく姿しか見えない

74式の改修も90式の代替論の流れで持ち出されることが多いが、
その改修案が形になったのが「冷戦後」であることの方が大きい。
勿論冷戦後の弱体化したロシア軍には過剰対処と判定され立ち消え。
そこまでして戦力価値を維持した戦車の数を稼ぐ必要性が無かったから。

反面、重要度が高いと判断されればFRAMもMSIPもCIWS搭載も新規調達と並行して実施する。
海空は冷戦期からそういう傾向がある。

340両超調達した90式をどうするかって話が見えないのはなんでだろね
これしばらく捨てるつもりがないなら、北海道の戦車部隊を縮小して
余った90を本土に持ってくるという案は、予算面だけ見れば一番負担が少なく見える
北部方面隊の戦車密度が高すぎるんじゃないかなー、あの島に戦車300両ってなかなかすごい数だ
90式を本土で運用できなくはなさそうではあるが、北海道にある90式を動かすつもりはないんだろうなー

>>455
なんだこれ。Dragonerは「理論を示せ」と言うくせに、自分の出す理論とやらは粗雑そのものだな。

「私は戦車増強論者ではない。勝手にレッテルを貼るな」と言うくせに、
数多氏に戦車不要論者のレッテルを張ってるじゃないかｗ
数多氏は別に「戦車不要」とまでは言ってないぞ？ｗ

その後はあちこちと歴史の話をつまみ食いするはいいが、あちこち話が飛ぶので何が言いたいのか分からない。

グデーリアン？
現在、そして将来の日本のどこに、欧州みたいな大戦車戦が成立するんだ？日本のどこに大平原やアルデンヌの森、マジノ線が？
そして、近い将来、日本に大戦車部隊を送り込め、それを長期に渡って制空権制海権込みで維持できる仮想敵が現れるとでも？
それに、グデーリアンと、「将来戦理論」やら「ネットワーク中心の戦いNCW」といったい何の関係が？

米海兵隊のドクトリン？
他国に師団・軍団規模の大兵力を敵前揚陸する・できる国の攻勢ドクトリンだろ。
日本の防衛とあんまり関係ないじゃんそれ。

総じて言えば、今議論すべきなのは「日本の風土や食材に合った予算限定の和風ダイエット料理コンテスト」なのだが、
こいつら「戦車教団」の連中はそこにカロリー過多のジャンクフードか、はたまたキャビアみたいな
超高級食材を持ち込んで、エントリー段階であっさりハネられるタイプだな。

戦車単体でなんの役に立つのって論調って多分湾岸戦争あたりから来てるのかね
情報・電子戦と制空権の劣勢を戦車では覆せない以上、まず情報・電子戦と制空権の確保が至上命題っていう

そこらへん無視した議論って、「WW1にこだわったばかりにマジノ線を迂回されたマヌケなフランス軍」の
二の舞を演じる可能性あるんじゃないの？グデーリアン持ち上げるのを否定はしないけどさ

>>464
一度北海道にきてみれば分かるよw

弱い犬程良く吠える。

当人に一切リプできない教団もそうだし、yahooではなく
まず「バカが多い」Blogosと自分のブログにアップしたところに本音が透けて見える。

北海道に90で340とかは冷戦時の
74式400/61式200
の戦力より強力だ。

90の現編成が
C4I搭載
14両中隊
70両5中隊編成連隊
4連隊編成

74とかの頃は
18両編成
5中隊90両
61で2連隊　74で4連隊

これなら完全に現段階の方が冷戦配備より強力だわな。
10式にMCVが組み合わされれば10式で4大隊MCV2大隊で280両以下でもいいと思う。

10式の開発はまさに汚職
明らかに無意味なものに金をドブに捨てた陸自と三菱重工の大罪は許し難い

北海道には戦車の錬成に適した広大な演習場があるから９０式は動かせないなんて意見を聞いたけど、
じゃあ本州以南に配備予定の１０式は演習場不足で戦力化出来ないのかとｗ
だいたい最近まで本州以南には７４式を中心に６００両の戦車が配備されていただろ。
こいつらみんな訓練不足のお飾りだったのかよｗ

ドラちゃんて大学院はどうなったの。

晩夏から特に活発になってきたので、諦めて3年目前期で退学？

あの性格だと修了できたらドヤだしATが反応すると思う。

引導云々の記事に書いてあるのは、戦車不要論じゃないよね。
現状の流れでは戦車が減って、機動戦闘車で穴埋めをせざるを得ないだろうと淡々と書いてるだけのような。

「戦車よりも性能が優れた機動戦闘車が、戦車というカテゴリを駆逐する」という話ではないのに、
ドラゴナーの「戦車の方が機動戦闘車よりも強いから相手は間違い」は、完全に筋違いだろう。

ドラゴナーがつまみ食い的に散漫な引用をしてるのは、
馬鹿だから権威付けして自分の主張が正しいように見せかけようとしてるのか、
意地汚いからアフィリエイトで本を売るために商材を多く並べようとしてるのか、どっちだろう？

https://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/391414293905670144
@MyoyoShinnyo
ていうかさ、グデーリアンの「電撃戦」って、その時点で既に「戦車不要論」に対する反論が書いてあって、
しかもそれが今そのまんまコピペしても完全に通用するシロモノで、百年近く経ってその間にムーズ川も
クルスクも中東戦争も起こってるのにまだ論争してるのかってのがスゴイお。
https://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/391416439749345280
@MyoyoShinnyo
持ってる人は、上巻の61ページの＜機動力と火力をともなう装甲部隊攻撃＞の節を読んでみるといい。
当時の戦車不要論者が戦車をどう間違ってイメージしてたか、そして「横から対戦車兵器で攻撃すればいいじゃん」
みたいに考えてるらしかった事、ぜんぶ、今と同じ。びっくり

↑この後延々と引用が続くが要は「WWIの戦車じゃないんだ」みたいな話。それが100年も通用するのか謎。
それこそスミキンの皮肉「M4で十分」を真顔で受け取ったことになるね。
カンブレーだの塹壕線だのと、一体何処の話をしてるのやら。

https://twitter.com/dragoner_JP/status/391425367124090880

dragoner &#8207;@dragoner_JP
というわけで本案件は、「グデーリアンを読んで、戦車不要論を嘲笑おう」で締めさせて頂きたいと思います

↑
「嘲笑おう」だとさ。本性が良く現れてるね。
誰も言ってない（強いて言えば財務省）戦車不要論に向かってシャドーボクシング

まるで戦後のドイツ海軍を見て空母不要論や海軍不要論を妄想する愚だな

集団で躍起になって読解力の低さを見せ付けてるのは何だかな。
一部の作家や評論家まで加わってる。

>>466
なぜか戦車だけ単体扱いだけど、それ機動戦闘車に当てはめても、その他のどの国のどの車両に当てはめても言えることじゃないかな？
単体で何ができるというなら海空でも言えるね。

>>473
いや、明確に数多久遠氏は戦車より優れているとは言ってないものの、
それで更新されるという主導的役割は明言してるし、だからこそ引導を渡すと言っている
９０式の退役が来たら機動戦闘車で更新すると言っているから、別枠で減った火力や機動力を補うという話ではない。
そんなことするくらいなら、寿命を延ばすにか素直に１０式で更新すると思うがね。
特に戦車枠が減ったままならなおさらだ

RYOとかハンドルネームとかキチガイだね。
さすが筋金入りの信者は違うわｗ

海軍が本格的な戦闘を想定して艦艇そろえるなら潜水艦がいるだろうけど、たとえば近い将来にフィリピン海軍が揃えるべき
軍備を考えるに、まず潜水艦を調達するか？ってな。
とりあえずOPVとかコルベット、フリゲートや哨戒機なんが先にくるだろうが、これで潜水艦の有用性が否定されるわけでなし。
軍備ってのは国情にあわせて形作られるだろうに、J一党はどの国も金太郎飴みたいに類型的な軍備を持ってないといかんらしい。

ID:aWYpJI4h
まれに見る逸材では

ようやく返したか…まとめたいけど利用機能制限なのは残念だ。

JSF Хибики @obiekt_JP
@kuon_amata こちらの主張に関して事実誤認が多数見受けられますが、思い込みでそういう書き方をするのは止めて頂けませんか？
定数に入りそうにないというのは実車の発表以前から言われていた事ですし、定数に入らないなら有用だとは以前から言っていたので、変節したわけではありません
2013/10/19 13:16 web から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/391417491756310528

JSFの機動戦闘車周りの主張なんてコロコロ変わる典型。
初期にはdisってたしな

オブ人種って自分たちは韓国軍のことをボロクソに叩くクセに、
他の勢力が韓国軍の悪口を言うとやたら怒り狂うんだよな。
韓国軍叩きは自分たちの専売特許だとでも思ってんのかね？

RYO君とか大先生に金貰ってる訳でもなかろうにようやるわ。

機動戦闘車よりも普通科の火力と防御力のアップが先じゃないかな
http://kiyotani.at.webry.info/201310/article_9.html

↑この記事のおかげで一行がこれから機動戦闘車を持ち上げ続けると予想。
追い込まれたら誤字脱字スペック間違いを得意の読解力で捏造

機動戦闘車とBMPT
http://obiekt.seesaa.net/article/85101201.html
2008年02月21日
>装甲が機関砲にしか耐えられず、敵戦車と正面から撃ち合えない機動戦闘車
>最初に機動戦闘車の話を聞いたときに、「必要無いだろうそんなモノ」という感想でした。
>正直、戦車が減るなら機動戦闘車は要らないなぁ･･･国内の戦略機動は44トンの次期戦車TK-Xで向上するし、
>海外派遣にも戦車を持っていけばいいじゃないですか。
↓

沖縄の陸自第15旅団に戦車を配備せよ！？
http://obiekt.seesaa.net/article/146849072.html

>記事の殆どの部分にツッコミが入る内容ですが、取り合えずこの部分だけでお腹一杯です。
>いやいや、離島防衛に戦車だとか、輸送の事を考えたらどう考えても不便な話ですから・・・
>ああでも、新たに編成された偵察隊（第15偵察隊）にコイツが配備されてますから、
>本来の使い方ではないですけれど、戦車の代わりをある程度は務まりますよ？

>戦車の代わりをある程度は務まりますよ？

機動戦闘車どころか87警戒でｗ

>「機動戦闘車」です。105mm戦車砲を装備し戦車並みの高い火力を有しています。
>これが完成し調達できるようになれば沖縄に配備しましょう。

支離滅裂、て言葉がぴったり。裸の王様。

過去ログにこんなのもあったわ。

戦車不要論無用論
http://obiekt.seesaa.net/article/160792084.html
2010年08月28日
>・・・私は、中国の05式水陸両棲突撃車は74式戦車の倍近いエンジン出力があると教えたのに、
>アメリカのEFV（遠征戦闘車）を意識した設計だと教えて上げたのに、
>どうしてそんな勝手な思い込みで出鱈目を断言するのですか？
>
>隅田金属氏、貴方は間違っています。
僅か4ヶ月でこの豹変振り。
>中国の最新型105mmAPFSDSは距離2000mで貫徹力がRHA換算500mmにも達し、装甲厚100mm程度の74式戦車やM60、M48など
>楽々貫通されてしまいます。複合装甲を持たない第二世代戦車戦車ではどう強化しても焼け石に水です。
>しかし複合装甲を持つ10式戦車ならば正面装甲は105mmAPFSDSに楽々耐える事が出来ます。圧倒する事が可能でしょう。
>これが装甲の価値です。

↑機関砲にしか耐えられない機動戦闘車をマルっと削除
　中国の両用突撃車は旧式戦車でも押さえ込めないと言ってるが、
　10式戦車を押したいのか機動戦闘車なのかもう訳ワカメ。

正直74式の後継に丁度いいんじゃねぐらいに考えてるけどやっぱダメか

近接戦闘車なんかと組み合わせて陸自版SBCTを作りたいって意欲が陸自にはあるのかもしれんが、
日経ビジネスオンラインの自動車評論コーナーがネタ企画で機動戦闘車を見物にいった記事で、
試作車両が35億とかって書いてたんで、また高くて揃わない典型的な陸自装備になりそう。
ファミリー化でコストで下がるって事も無さそうだし。

そもそも機動戦闘車的な車両ってメインである装輪装甲車の派生型として少量作るようなシロモノだろ
ファミリー化と言いつつ、そのほとんどが少量作って終わりの陸自装機車両の轍を踏む悪寒が

10式戦車のみに絞るのかそれともいっそ「戦車」は全部機動戦闘車にしてしまうか、くらいの
割り切りをしないと予算的にどっちもマトモな戦力になるような数が揃わないだろうな。

結局「どっちも中途半端な数導入してどっちつかず」に終わる気がする。

ttp://kiyotani.at.webry.info/201310/article_10.html

>こうあって欲しいという願望を事実と混同し、声を大きくして叫び、
>自説にくみしない人を「素人」（キミは何のプロだ？）と罵倒する
>ような輩は一種のカルトであり、そのような意見は建設的な議論は
>不可能です。また、軍事に関する知識を歪めて拡散する可能が大であり、
>害毒でしかありません。

わろち。ザリガニとエビフライ論だね。
そういや雷魚って食えるんだっけ？

>>488
いやきっと冷戦終結20年にして
陸自が完全機械化に動いてモリモリ作るんだよ!

>>476
遅レスになるが、確かに単体では全ての兵器につけそうではあるけどね。
軍クラが戦車の有用性を過大に喧伝してはおらぬかと感じたからと言い訳しておきます
後、制空権を喪失したために海軍や陸軍が行動に厳しい制約を受けたという例はあるけど
陸や海の不全が空での敗北に大きな影響を与えるということは寡聞にして知らない

>>489
個人的にはまだ全部10式の方がいいなと
でも90式の教育設備が本土にあるのは本土で90式が運用できる証左と考えていいのかな

陸は装備が出鱈目
自衛隊の中でも一番おかしい

教育用の部隊を北海道と富士の2箇所に分散するのは単純に効率が悪いからではないかと。

dragoner@dragoner_JP
なんぞこれ。米軍が自衛隊の戦車訓練について語っている珍しい動画を見つけた。褒めてる　→　
Tank Training in Japan: http://www.youtube.com/watch?v=AME_2jxTht0
Retweeted by JSF Хибики
http://twitter.com/obiekt_JP/status/391386297060704256


Dragonerも、それをRTしたJSFも
「やはり自衛隊は凄い！あの米軍が認めた！」とばかり御機嫌のようですが、動画を見てなんじゃこりゃ、とガッカリ。

「自衛隊の戦車訓練」じゃなくて、ヤキマでの、自衛隊の連隊戦闘団とストライカー旅団の共同訓練じゃん。
で、相手の隊長が広報動画で「いい経験になったよ、彼らの規律は素晴らしい」
とフツーに社交辞令を言ってるだけじゃん。

こんな広報動画のお世辞ごときで「褒められた！」って喜ぶのは、「チョロイ奴」としか言いようがない。

>>495
演習ごときでその軍の真の力量なんて分かるはずも無いし、ましてやコメントなんてもう…

ある程度自組織の欠陥を意識しているが、本質的な特性が日本軍から変わらんだろ。
他国から褒められてるの見るたびにそう思う。何時も訓練と一部の技術だけ。

軍の規律や訓練は評判がいいが、技術・戦術の急激な変化が発生すると付いていけない。
戦艦主砲の命中率3倍みたいな「神話」も生まれる。
上層部が無定見で悪い意味で官僚的。

dragonerは本当に初心で馬鹿だなぁ。

>>495
『パットン』の冒頭シーンで余り大したこと無い国の軍楽隊に世辞言う場面あるよな。あれが本音だよね。

今日は他にもお子様発言が多いですなぁ。

＞棒人間ひろ ?@bouninng　https://twitter.com/bouninng/status/391421185751150592
＞機動戦闘車ったって所詮は「機動対戦車砲」だからね？

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP　https://twitter.com/obiekt_JP/status/391421476332531712
＞@bouninng 自衛隊側は対戦車砲とすら言って無くて、敵装甲車を撃破する目的と言っちゃってるのです。


Dragonerのブログにあったが、技本の将官がこう言ったのは事実ではある。
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/10/blog-post_7847.html

陸自よ、こんな小学生並みの理屈では財務省から予算が貰えるか怪しいゾ。
だって、「装甲車を撃破する」のなら、25-30mmクラスの機関砲で十二分。105mmなんてオーバーキルもいいとこ。
もちろん、105mm砲は他にも様々に使えるから有効性は否定しないが、もっとマシな説明ロジックがあるだろ、と。


こんな説明を素直に真に受ける奴らが軍事評論家気取りなのが笑える。これまた「チョロい奴ら」だな。

このヴォケが「メルトダウンとかおきるわけないでしょう」と馬鹿抜かした時点で
こいつの工学センスはゼロだと判明したものです

自分で咀嚼してそれがどういうものなのかと考えないんだよなこいつは

財務省と防衛省の「とんち」合戦だな。

JSF曰く「装輪も戦車も輸送の労力は同じ」だそうです。何言ってんだバカ。んなわけねーだろ。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP https://twitter.com/obiekt_JP/status/389757039028625408 http://www.peeep.us/beebb8f6
＞機動戦闘車って空輸は出来るけど滑走路のある大きな島まで行けるというだけだから、そういう大きな島限定の防衛用なら
＞主力戦車を事前備蓄しておいて乗員だけ有事の直前に輸送機で送り込む方式のほうが早いと思う。
＞空港の無い離島に送り込む場合は機動戦闘車も主力戦車も船舶輸送で労力は変わらない。


（会話ツリー参照）で、あちこちから突っ込みを入れられるJSF。
「装輪は自走で港まで走れるし、デッキ重量制限の関係で使える船も増える」こんな極当たり前のことすら分からんのかJSFは。

忠実なる下僕のKyuumaruTKにすら「MBTの輸送は厄介」と言われてしまい、
挙句の果てには宿敵の数多氏に「いやぁ、私が以前に書いたPOMCUS構想に賛同してくれるとは」と強烈なイヤミを言われる始末。

で、「そういう話ではない」と全否定するJSF。

しかし、JSFは最初のツイートで「『滑走路のある大きな島』ならMBTを事前備蓄すれば機動戦闘車は不要」と言ってる。

数多氏のPOMCUS構想の対象は宮古島、下地島、石垣島などほとんどが、JSFの言う『滑走路のある大きな島』ばかり。
ないのは西表島ぐらいのもの。つまり、JSFが最初に言ったのはまんま数多POMCUS構想そのもの。

オイ、JSFよ、どこがどう「そういう話ではない」んだ？ｗ

そして最後にJSFは・・・
＞@kyuumaruTK @kuon_amata 先島の離島に事前に置くという想定は無理ですね、
＞あんな最前線では開戦と同時に制圧されるので乗員の事前空輸は困難ですし。


オイオイお前、自分で言ったことを自ら全否定してどうするんだよｗ

>>503
で、数多氏のエントリを読むと、彼が単なる戦車不要論者ではないと分かるはずなんだが。
JSFらはそれが理解できない。というより、理解しようとしないだけか。

ま、数多氏も、「戦車を積極的に使うべし。戦車は離島防衛に不可欠！」ではなく、
「北海道にあれだけの戦車を遊ばせておくのはムダの極み。だからこうしたら？」というニュアンスなんだけどね。

早期退職した隊員を再雇用して維持管理させる、という提案は清谷氏も以前から言ってるね。

やっぱり機動戦闘車なんて要らないじゃないか(憤慨)
だってアレのメリットのひとつに有事に空輸できる！離島防御に便利便利！ってのがあったはずじゃ
最前線に乗員より重い機動戦闘車なんてなおさら送り込めなくなるじゃん
でも、有事になったら戦車は第1輸送隊で運ぶつもりなんじゃないの？
取り回しというが、民間船舶を徴用してMBTぶっこむ運用でもしない限り問題なさげに思える
今おおすみ以外の輸送艦ないんだし、カーフェリーなり何なり徴用したとしても
それに積むのはAFVよりも、普通科の面々をそっちに移して、おおすみが重装備運べるようにするって
運用になるんじゃない？そう考えると、戦車海上輸送関連はJより90TKの発想のほうが謎

白水 秀華◆X09A/ewzRI @S_Shiramizu
@obiekt_JP @_Rattenfanger 米軍の沖縄攻略や日本本土への進攻をせめて遅滞だけでもさせねばならないのは当然の事ですし、大和の水上特攻に並行しての航空特攻による戦果が一定出ているので「無駄」と断言はできないと思っているのですが。
https://twitter.com/S_Shiramizu/status/391609225626910720

JSF Хибики @obiekt_JP
@S_Shiramizu @_Rattenfanger 航空攻撃はいいよ、使うのガソリンだしね。でも戦艦を動かす意味はゼロ。全く意味は無かった、断言できる。あの貴重な重油が有れば、何10隻という艦艇を動かせたんだけどね。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/391609768684449792

大和水上特攻は無駄か…

いやー大和はさすがに無駄だと思う。沖縄戦にもさしたる影響出てないでしょ？

というか相手まだ学生じゃん
ホントにやる事えげつないな
学生の戯言くらい無視してやりゃあいいのに

しかしツイッター見る限り普通っぽい奴だが追いつめられると左翼やら自虐史観やら
旧帝の奴でもそんなんなのか
ネトウヨ思想って浸透してきてるんだな

まとめ見たけど正直どっちも大概アレと言う感じ
つかTwitterの軍オタ歴オタ界隈こんなんばっかだな

http://togetter.com/li/579176

内田を「本職」とかほめ殺しに近いなｗ

満洲からの引き揚げを云々するなら東欧各国からのドイツ人追放と比較すべきだと思う。

>510
聞きかじりの本職だと思われ
聞いたことそのまま使うから馬鹿にされてるよ

>「装輪は自走で港まで走れるし、デッキ重量制限の関係で使える船も増える」こんな極当たり前のことすら分からんのかJSFは。

そもそも、装甲戦闘車両はできるだけ自走させないのが常識だが・・・。
米軍のM1も自走させただけで不調になるのが続出してるし。

45年の貧弱なドイツ海軍に出来てなぜ日本に出来なかったのか
感情的にはそう言えるし、そういう発想は悪くないと思う、でも相手が誰であろうと全力ならさ言いたいんだが

何で日本に出来るみたいなニュアンスを含ませてるのか謎。比較の対象として適正なの？
日本海における連合軍海上戦力の活動と、バルト海における連合軍海上戦力の活動のレベルが同一かどうかは疑わしいし
あと、日本の細かい話は当然日本人なのでアクセスしやすいが、当時のドイツ国内の細かい話を投げたまま
ドイツと比較して「や日糞」って言うのも、「感情論抜きでリアリズム重視で語りたい」ミリオタ目線だといい加減な話だと思わんかね

いや当時の日本に批難されるべき要素がたくさんあるのは否定せんけど

>>513
装甲戦闘車両といっても装輪と装軌では全然違うよ。
自走しやすいようにわざわざタイヤ式にしているんでしょ。
自衛隊でも装輪車両は普通に街中を走ってるよ。
参考事例に無限軌道の戦車を持ち出してどーする。

96WAPCなんか、東日本大震災にも持ってってるんもんな。
使ったかどうかは知らないけど。

>>514
同胞を見捨てたの定義を明確にしてないからな。
硫黄島占守島の民間人疎開とか例はいくらでもあるし、
沖縄の民間人も軍はサイパン陥落時点で疎開させようとしてた。
そりゃそれは知った上でいってるんだろけど、
それガン無視してる以上知らないって言われてもしょうがない。
どうせドラゴナのことだから、数が違うだの意識が違うだののらくら逃げるだろうけどね。

東プロイセンやクールラント（さして広くもない海沿いの地域）からの数ヶ月間に渡る撤収と、
満洲全域からのソ連軍侵攻開始〜終戦間の撤収とでは簡単に比較出来んと思うがな。

http://togetter.com/li/579176
>釜山・本州の距離と大して変わりませんが RT @_Rattenfanger @dragoner_JP ドイツ軍は元からそんなに遠くまでいってませんよ。冷静になりなさい
dragoner_JP 2013-10-20 00:36:48

満洲の内陸部から釜山までどうやって行くんだ？
ドイツでも戦後のズデーテンからの引揚者ですら十万単位の死人が出ていることをどう考える？

デーニッツは、ソ連に包囲された自国民を降伏後も救出し続けた、またソ連ともやり合ってでも救出したというのは事実だな。事前にできたのが硫黄島、沖縄ぐらいか。
沖縄に関しては少数で、大半は残留で戦場での犠牲になって禍根を残している真っ最中サイパンは「疎開させようとした」という割には、16歳〜60歳の民間人男性を防衛強化要員という名で疎開禁止。バンザイクリフの存在をお忘れかい？

「戦場となるところには民間人を移動させてはいる」けど、「孤立した同胞を救出した」という事例は、軍人のみ・・・・（それも奇跡と妥協で成功）。
「撃沈された船員たちの記録」を読んだ人間ならわかるが、「軍は民間人なんて消耗品程度と考えてたんだな〜」とわかる。（おそらく軍の頭の中身は「貴重な艦艇を民間人救出に使えるか」と考えていたとしか思えんが・・・・。）
よく「日本には同胞を見捨ててはいない！」を強弁する輩の頭の悪さに脱帽ですわｗ
当時の軍は、米軍とやり合ってでも必死に同胞を救出したのかい？
このスレに、「都合の悪い事実をガン無視するミリオタ」が存在しているなんて、艦これにハマる萌えミリオタより害がありすぎる

距離の問題もそうだし、文字通りの「本土決戦」をやって国土をすり潰すまで抗戦したドイツを褒める感覚が分からんわ。
海軍だけでその失点は挽回できない。
占領政策もドイツのは民族浄化を伴ったものだから怨恨を強めた点で最低最悪だし。
同じことを日本人がやってたら、「これは逃げなきゃ殺される」と分かる。

戦後も成田の話まで持ち出してるが、一応補償金と地元再雇用
＋膨大で多様な雇用が存在する首都圏郊外のため比較にもならん。
ああいうのと比較するとしたら、東ドイツ政府のデタラメ振りや
トルコ人を奴隷に使ってライン川の奇跡を実現した西ドイツは何なのよ。

>本職
またPGERAか。

>>520
沖縄の場合本島北部に万単位で逃げてるけどね。
玉砕を民間にも強いたので10万近い県民が死んだ。

>>519
安寧飯店他の引き上げ関係文献を読むと朝鮮に入るのすら一苦労してる。
まぁ馬賊は跳梁しておらず南部には米軍も上がってるので南下するほど
安定はしているだろう。

あと米軍は短期間大連だかの大陸にも数万の兵を上陸させている。
南下するソ連対策にな。日本軍と満鉄の共同警備も短期間実施した。
そのルートに参集した日本人は比較的生存率は高かったのではないかと。

戦場が移動して秘密裏に化学戦までやっていた大陸はともかく、朝鮮は絶滅収容所
で民族を大虐殺したというのは無いからな。2級市民扱いに留まる。光復と言って相応の略奪はあったが、
もしナチレベルの「統治」をしてたら、釜山からあれだけ帰れたか分からん。

傑作なのは、兵器に関してあれだけ盲信する連中が「政府は信用できない」と抜かす所。
だったらその辺のオタ相手にまとめ作りなんかしてないで戦車撃破に一番功績のあった
政府（財務省）を叩けば良いのだが、だーーんまりなのがね。

映画にもなった
『樺太一九四五年夏・樺太終戦記録』
は読んでいないのかな？

知っていても（その確率は高い）TLの勢いで誰かを叩くのに不都合な話は全部オミットだろう。

終戦間際になると、内地への引き上げは想定されていた本土決戦の巻き添えを意味するので、
東南アジア当りからだと輸送路の鬼門と相俟って余り意味が見出せない。
もっといえば、当時の日本が国民に植え付けた死生観の問題も絡む。
生きるという発想が出てこなくても当然だろう。それはそれで大問題。

ドイツでは既に１９３９年の時点でソ連軍が進駐したバルト三国からバルト・ドイツ人を引き揚げさせてるし、
その後の全欧州からの百万単位のユダヤ人の移送みたいな組織的・非人道的な「民族の鉢植え」の前例・経験があったればこそとも言える訳で、
別に日本の都合の悪い部分を無視するとかいう意味ではなく、背景がかなり違うものをそう簡単に比較は出来ないと言いたい訳よ。

柳沼ってアニメーターはネトウヨなんだけど
祖母か何かが満州引き上げ組で朝鮮半島にいる朝鮮人に対して彼は敵意を持っていないという話を思い出した

JSF一派は頭の悪いコヴァ

ナチスドイツは在外に取り残されている自国民は救出したけど、日本は在外に取り残された自国民を救出したエピソードがない時点で「組織として問題ですよね？」と非難されても仕方がなかろう。
「ナチはジェノサイドをしていた」と言ったところで、「そうですか。では日本にそういうエピソードはありますか？」と尋ねられて、「硫黄島の戦い」、「キスカ島撤退作戦」の例を挙げても、
正直「戦いの邪魔になったりしたら疎開させ、同じ軍人だけ助けるんですね。酷いですね」と言われるのが関の山だろ

自国民を守った事実とその数の大きさは消せないんだぜ？

やっぱジャップはクソすぎだろ

だから別に日本は悪くなかったと言いたい訳じゃないんですけどね。

あと東プロイセンは完全にドイツ本国の一部であって外地ではないからね。
日本の満洲移民（棄民同然に移住して行った人達）じゃなくて、ドイツ軍部の基幹たるプロイセン・ユンカーの揺籃の地。

海外在留民間人を引揚させるつもりがあんまりなかったのは事実
”できなかった”面はもちろんあるにせよ、どちらかといえば”しなかった”だと思う
ここで意見戦わせてもしゃーないので濁すと、旧帝でも反日だの自虐史観だのって言い出すんだなってのが面白かった

ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯﾌﾟwwwwwwwww

ネトウヨ憤死wwwwwざまあwwwwwｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯﾌﾟ

軍オタクは、保守派の言う、とてつもない歴史のある美しい国日本って信じてるからなあ。
都合が悪いところが出たら、左翼扱いだから議論にならない。

http://togetter.com/li/579225
こっちの纏めの方が詳しいな。

ナチス政権下では大日本帝国と違って棄民的な移民自体が殆どなされなかったという点まで踏まえて議論してる奴がいないのも、どうにも。
東方生存圏への入植計画も殆ど応募者がいなかったぐらいで。繰り返しになるけど東プロイセンは（中世まで遡ればまた違ってくるけど）ドイツ固有の領土であって「海外の入植地」では全くないし、
ズデーテン等からの引揚者の惨状についても誰も触れてないし。

「こんな作戦があった！」「その時の状況は！」と細切れの知識を羅列するばかりでもっと広いスパンの背景にまで考えが及ばないのが典型的な「視野の狭い軍ヲタ」だ。

普段はリアリズムとか言って平気で少数者切り捨てるくせに、
自分の身内の時だけ感情論で喚き散らすダブスタっぷりがなあ。

あと「内田先生に対して！？」「ブンゾーさんに聞いて下さい」
みたいな内輪ノリが、民間人切り捨てたウチとソトの論理そのままで笑える。

そして、JSF大先生は揚げ足取りに終始して平常運転ね。
＞あと枯葉剤は化学兵器扱いされません。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/391589088492408835

軍オタは最早少数派ではありませんよ。
21世紀のディズニー、ノラクロとして艦これを梃子に潜在的支持者、上手くいけば積極的支持者を増やし、日本人の国防意識を覚醒させるんですよ。

＞@_Rattenfanger あとね、サイパン戦では民間人は米軍に捕まるのをよしとせず
＞身投げ自殺したけど、テニアン戦では民間人は投降してます。
＞守備隊の角田中将が「皆さんは民間人ですから、私たち軍人のように、
＞玉砕しなければならないということはないのですよ。」と呼びかけた結果です。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/391621951044608000

大先生お得意のWikipediaが出典のようだけど、
実際にはテニアン島にもスーサイドクリフはあるし、民間人も3500人が死んだ。
民間人の死者数が少ないのは、平坦な地形的に持久戦が不可能＆守備隊が脆弱で、
10日の短期間に戦闘が終わったからというのが大きい。

皆さんもTwitterやってるなら国策標語ボットをフォローしても良いのでは？

ザッと見た感じ、お気に入りは下の3つですかね。

黙って働き、笑顔で納税
無職は御国の寄生虫
権利は捨てても、義務は捨てるな

これ以上頭の悪いジャップが洗脳されないように艦これを潰そうぜ

>>536
魚拓とっとけよww
http://www.peeep.us/299f79e5

>>314
このスレでもちゃんとした文章で語ってる人も多いから全員がそうだとは思わないけど
でもそれに訳のわからない煽りで食いついたり小学校レベルの地理を間違えたり
ググれば一発で出るものを自分が知らないから無いと言ったりするアホもよく沸く
JSF一党からの転び組なんだろうけど、そいつらはろくな教育を受けてないんだろうね

死亡率
陸軍２０％
海軍１７％
輸送船の一般船員４３％

まあ軍隊以外どうでもよかったんでしょうよ日本軍は

そういうのは日本の伝統だからな
いまだって支配階層が、下階層の日本人を切り捨てるんだから
日本は総中流社会じゃないよ本当に

戦時中あまりにもひどい扱いをされたせいで、日本の商船は戦争になっても協力しない方針を決めてるとかどっかで聞いた
シーレーン防衛だの海外派兵だの10式戦車だのいう前に、何か考えることがあると思う

>>545
戦時中に商船がひどい扱いされたから、それを踏まえてシーレーン防衛ってのは、別におかしくないんじゃない？

日本軍が良かったという意味ではないが、ドイツのようなホロコーストをしてないというのも、
数字で比べられる話。独ソ戦の場合ソ連相手に色々やらかし過ぎた事も、ソ連自体がアレな国なことも影響する。
第2帝国が敵地でやったレベルで済ませてりゃんなことにはなってない。

45年春になって軍民共に西側に逃げようと必死になってる話ばかりのあたり、
当時から理解してたんだろ。あくまで比較上の問題だから空襲の酷さを持ち出しても
まだ英米の方が全体としてマシだったと言う。

>>543
軍隊自体も現地部隊はどうでも良い。
生存率数％の戦場とか見てるとそんなもん。
戦線に投入されてるか、されてないかの違い。

>>542
>小学校レベルの地理を間違えたり
>ググれば一発で出るものを自分が知らないから無いと言ったりするアホ

そういうのは転び組ですらなくて、殆どは信者の悪あがきで出てきた話だろう。

>>546
ひどい扱いをしたのは日本軍ですが

>>545
海員組合でしょ。昭和40年代まで民社党の支持母体だったが右派色の強いUI系単産の中では反軍色が強い。

ソマリア海賊問題では流石にgdgd言わなかったが、イライラ戦争でタンカー攻撃が危惧された頃までは
戦時中の話を持ち出してたと記憶。

今回の同胞を見捨てる日本軍に端を発する論争は軍クラの勝ち、得点だな。
暴力団の震災被災者支援みたいな、こういう事をたまにやるから
軍クラもなかなか滅びない。

>>550
言っちゃった以上、ブーメランのように帰ってくるだけだがな。
例えばJSF以外はよく原発論争に首突っ込んでるが「政府信用できない」「安全神話」言われて終わり。

頭大丈夫でしょうかのイシタカ氏も株爆上げとか金の話ばかりだ。
金融系が原発に口出してるのは個人的な株取引狙いなのかとすら思う。

https://twitter.com/ishiitakaaki/status/391442807979663360
騒いでる人たち、頭おかしいんじゃないの。一日１００億飛んでる。アベノミクス第四の矢は再稼動だろ。金融市場も好感ですよ。絶対株上がるし

別冊ジュリストが存在しないって言ったアホはまだスレにいんのかなｗ

dragonerの感情任せの罵倒はNGだが、満蒙開拓団の始末は現代日本史の汚点と言って差し支えないからなぁ
棄民同然の入植、終戦時の混乱、引揚後の再入植や中南米移民の苦難、残留邦人と帰国後の貧困…
民間船員と同様、こういう悲劇が国民の戦後の戦争や軍隊への反感の原因の一つだろうよ

>>548
大井篤の「海上護衛戦」だっけ?
通商船護衛なんぞ、海軍の本分ではないと冷遇してたの。

>>553
元々、明治政府が出来た時に作った軍は、形から入った
見様見真似で、そっから後は江戸幕府と同じく官僚組織
になっていったし、基本天皇陛下の軍隊であって、臣民は
陛下＝国の為に見殺しにされて当然って理屈が成り立つからなぁ。
その理屈が褒められるものかどうかは別にして。

>>554
大井篤もやっぱり補給軽視の海軍軍人でチョー無能だがな。

・海軍の暗号軽視は有名だが、海上護衛総司令部は輪をかけてひどく、恐ろしいことに輸送船舶の通信暗号を開戦後一度も更新していない。
・海上護衛総司令部が輸送船舶に定時に情報発信を義務付けている。しかし上記の原因によってすべてが米軍に筒抜け。
・航路帯の設定が馬鹿すぎな上に硬直しているため、毎度おなじところでおなじようにやられる輸送船多数。
・これらの海上護衛総司令部の致命的な失態により、輸送船が敵に出会う確率が100パーセントを越える月がでる奇跡。一度敵潜水艦に出会ってなんとか逃げ出しても、また敵に出会って全滅など。

Wikiにも大井の見苦しい言い訳が載ってるなｗ
そしてロックウッド中将の的確な指摘。

大井篤
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BA%95%E7%AF%A4#.E6.88.A6.E5.BE.8C

>この書は海上護衛戦の失敗を、当時の帝国海軍がシーレーン確保や通商破壊対策について軽視し、戦力不足にあったとしている。[8]。
>一方アメリカ側の資料によると、前述の米軍ロックウッド中将は、日本の輸送船団による定期的な暗号通信を傍受したことが、潜水艦作戦の成功に大きな役割を果たしたとしている[9]。

大井「戦力不足が原因だった。使える艦艇はすべて連合艦隊がとっていったんだ！」
ロックウッド「日本の輸送船はおバカなことに定時に位置や航路や発信していた。それを傍受すれば後は簡単だった」

いくら戦力があったところで、暗号駄々漏れで米軍が待ち伏せで襲い掛かってくるんじゃあっという間にやられただろ。

>>555
結局は武士(もののふ)の本懐は戦場(いくさば)で華々しく戦うって意識から逃れられんかったんだな。

winnyに引っかかって米軍から懸念を表明されたり
持ち込み家電の不具合で1隻廃艦にしかけたり、
帝国海軍時代の悪習との因縁を思わせるエピソードが結構ある。

戦車大好き軍団も結局後方・情報軽視。
本を読んで口先だけ情報や補給の重要性を唱えるようになった分、より悪質かも試練。
「津波が来ても大丈夫と確認済み」と言った電力会社のへぼにも通じる。そのまま信用していいの？って話。

「（前略）われわれは一九四三年の初め以降彼らのおもな海軍作戦暗号に食い入ることができた。
これには日本の商船が使う四ケタの暗号も含まれていた。（中略）マル暗号【商船暗号・海軍暗号Ｓのこと】を読むことによって、われわれは日本の商船隊の進路を、それらの毎日正午の位置の報告から予測できた。
商船の船長たちは毎日八時と二〇時に規則正しく報告を送信した。敵の商船隊の向かう位置を正確に知る能力は、われわれの潜水艦戦を成功させるうえで重要な要素となり、一九四四年末までに、分散した大日本帝国の海の生命線を効果的に分断できた。」

「マル暗号を解読できたことによって、われわれは潜水艦に指示を与えて、足が遅く護衛が不十分な敵の輸送船団を経済的かつ効果的に攻撃させることができた（中略）
日本の輸送船団の進路に関する最新情報が送信された。これによって、長い時間をかけて空しく目標を捜し回る作業が省かれたので、われわれの部隊にとって非常に有益だった。（中略）
マル暗号の解読が、敵艦の年間撃沈率【ﾏﾏ】を一九四三年末までに一五〇万トンに押し上げるおもな要因となった。」（P318、【】内は筆者注記）と書かれている。


「太平洋戦争 暗号作戦―アメリカ太平洋艦隊情報参謀の証言〈下〉」

「ハワイとオーストラリアの参謀らは、護衛船団の航路と正午の位置がわかっていたから、その特定地点に然るべき数の艦艇を直航させるだけでよかった。敵はちゃんとそこにいてくれたのである。」

「日本の暗号を解読せよ―日米暗号戦史」

一方、大井篤の海上護衛戦には、暗号解読に対する懸念や危機感はなかった・・・。

>>550
｢また｣何時もの、審判気取りの勝利宣言ですか。

「太平洋海域は、護衛船団がよく利用する地中海のような小さな内海や帯状の大西洋と比べて途方もなく広く、しかも群島や海峡が無数にあって、いくらでも航路が変えられる。
通信諜報による的確な誘導なしに日本の護衛船団を効率よく叩くには、星の数ほども潜水艦を常時哨戒させなくてはならなかったであろう。
索敵機をいくら飛ばしても、到底手に負えるものではない。」
（「日本の暗号を解読せよ―日米暗号戦史」P215）

「もし通信情報がなかったならば、はるかに多数の潜水艦がいないかぎり、広大な太平洋をかくも完全にはカバーできなかったのである。」
チャールズ・ロックウッド中将

海上護衛総司令部なんか作らず、てんでバラバラに航行させたほうがよかったんじゃねえかなマジで

「どうして日本軍は自軍の艦船が行く場所に、これほど多くの潜水艦がいることを、すべて偶然や敵情報部の予想のせいにはできないことに気づかなかったのか、不思議である。
敵にとって有利に働く何かほかの要素がなければならないのである。
　信じられないことだが日本の幕僚たちは、太平洋のように広大な大洋でたんに幸運や好判断だけでこれだけ撃沈するには、アメリカの資源をもってしてもまかなえないほどの大潜水艦隊を必要とする、という計算をしなかったらしい。
　この問題には別のアプローチもあったはずだった。すなわち米太平洋潜水艦部隊の潜水艦の数をしっかりと推定し、次いでこれだけの数で、これほど多くの場所で、これほど多くの攻撃に成功することがどうしてできよう、と計算してみるのである。
いずれの方法にせよ、これらは基本的にありそうにない数字であることが明らかになったであろう。」

（「米国諜報文書ウルトラin the パシフィック」P274）

戦力足りない戦力足りないいってるだけの大井篤よりもはるかに説得力ある。

まあそうであっても戦後10年も経たないうちに(私怨が含まれているとは言え)本を世に出してくれたのは大きいんじゃないのかな。
20年以上経ってから反省会やって、60年以上も後になってから世に出したって遅過ぎるでしょ。

独行船が意外に生き残った話を読んだ記憶がある。

甲事件、乙事件も米側から見た本が出てるのに余り関心持たれない。
「トレイシー」や「日本軍捕虜は何を喋ったか」なんか見ても、情報に対する鬼女板のような執拗さがある。

独行はどこでやられたかが分からないなどのデメリットがあったりする

>>563
草創期の戦史室の面々を見て歯がゆいのは、独立回復して居場所が与えられた際、
彼等が満鉄調査部以下の情報収集眼だったのではないかと思われる点。
満鉄がやったのは徹底した海外文献の収集。
戦史室関係者の座談会やシンポを読んでると、30年40年経って米英で何十年も前に出てる本を漸く入手し
「ほ〜こうだったのか」とか言ってる時がある。あれはムカついた。

叢書もどこか思い出話臭いし、草稿を審議する過程で軍に都合悪い話は削られて禍根残した。

dragonerさんの知識量ｽｹﾞーとか言ってる奴には溜め息がでる。
まぁ今回は相手が阿呆すぎた訳だが、それにしてもチョロすぎる世界だ。

>>565
どこでやられたかわかっても、別に航路の変更もしなかったし。

>ナチは銃で撃つだけ慈悲があるかも。飢え死や溺死よりは RT @ushiichi @dragoner_JP ドイツでも市街戦が行われているベルリンで白旗あげようとする市民をSSが狙撃したり首くくりにしたりとかあったようですが、やっぱり日本は桁違いなんでしょうか
dragoner_JP 2013-10-20 00:14:58

こいつ、ネロ指令とか知らんのだろうか？
日本軍を批判するのは結構だが、それとの比較でナチスを持ち出す危うさをもう少し真剣に考えた方がいい。

ついでに言うと１９４０〜４１年のホロコーストがこれから本格化するという時期に
ゲットーに詰め込んだユダヤ人をそのまま病死・餓死させるよりも即効的手段で片付ける方が人道的という議論すらなされていたんだが。。。

ドラ関連遅レスでもうしわけぬぇが、対馬丸事件まわりとかが捨象されてるのがね〜
「助けようとは思ってたけど、現実問題として無理なんでやらなかった。かえって海没する民間人を増やすだけ」
って理屈がなんでスッポリ抜けてるのかなってのが第一印象だったわけよ
これをして、「見捨ててはいません、勝手に決め付けないでください。在外邦人の移送計画は何度も持ち上がっています」
みたいな話が全然出てこないあたり、軍クラっぽくねーなと思ったんだが

あと鉄血勤皇隊とかサイパンの防衛強化うんぬんを挙げるならドイツのフォルクスシュトルムだって似たようなモンだと言いたい

>>569-570
これは予想外の斜め上。
むしろこなたまがきちんとこの豚に突っ込みを入れられるかに注目。

やっぱり、日本軍も日本軍信者の軍オタクもとうしょうもないアホだな
批判したらブサヨ扱いするだけだし

>>573
ジャップ自体もうダメ
卑屈かつ冷酷を地で行く阿Qそのもの

自衛隊と国民の関係、特に陸自は旧軍の反省が生かされてると思う
内部ではどうあれ、直接的な抑圧や権威を傘に着た態度はそう見られない

>>575
偉いさんでも部外者には「のび太」で、部下には「ジャイアン」って人は一杯居るからなあ・・・

>>576
昔は部外者って一線が無くなってたから、一般人に対しても横柄な態度を取ってたんだろうなぁ。
それでもそうなるまでに10年位しかかからなかったという所は興味深い。

基本的にJSF先生以外をネタにするのはスレチなんだろうが、

?@dragoner_JP
「紺碧の艦隊」が仮想戦記として優れている点は、長い伏線なんてなく、作者が過去に出した設定・兵器を
完全に忘れているので、後に出てこない点だと思います。皮肉で言っているんじゃなくて、長編シリーズで
一々細かい設定を延々と出されると、「あーなんだっけかなー」と過去巻読む手間できるもん

この発言自体の馬鹿さ加減（つか、鮭先生相手でもいくらなんでも失礼）はさておいて、だから君はそういう
お友達に恵まれてるのよね？
＞優れている点は、長い伏線なんてなく、作者が過去に出した設定・兵器を完全に忘れているので
＞後に出てこない点

>>548
旧海軍が商船の護衛をまともにやらずひどい扱いをした。
→それをふまえて、新海軍はシーレーン防衛を重視しよう。

ごく自然な流れのような？
シーレーン防衛を口にすることを、なぜ>>545が批判するのかわからん。

>>575
でも↓こんなだよ。
このスレ面子としては分かってたことだろうけど、完全に被ってるね。産経叩きは近親憎悪だ。

産経新聞社員「発行部数水増し、原発賛成はカネになるから!?」
http://biz-journal.jp/2012/08/post_597_2.html


今だって、記者個人が積極的に自分から企画を立ち上げて「原発バンザイ」とやるわけがありません。
そして、業界の親分・東電がゾンビ状態になっている今となっては、カネなんか出やしません。
しかし、経団連が原発推進の立場である以上、カネが出なくても、御用聞きとしてヨイショしておくわけですね。

　ある支局にいた頃わかったのは、産経の最大の読者層は、県警本部と自衛隊であるということ。
県警にゴマすって、警察官表彰なんていうイベントをずっとやっている。
私も手伝わされそうになりました。公安ネタはもらえるかもしれないけど、警察からお金は出ません

>>579
相手は人間なので、過去の経緯とかもあってそう「合理的」にはいかないよ。

http://www.hankaikennet21.org/kaudou/katudou14a.htm

なぜ海員組合は戦争に反対するのか、なぜ有事法制に反対していくのかということを、海員組合の経験から若干紹介したいと思います。

そのような戦争の苦い経験があって、八月十五日の敗戦後すぐ、翌十六日には海員組合は再建に向けて動き出しました。
そして、日本で一番最初だと思いますが、十月五日に再建しました。その時に二度と戦争には加担しない、
われわれの仕事は平和日本、民主日本を世界に示すことだ、ということを誓い合いました。その誓いは現在も変わりません。
一九四七年に平和憲法が施行されましたが、その前に私どもは平和を誓ったわけです。

1982年に問題になった「シーレーン構想」に私たちは反対しました。ペルシャ湾から石油を運ぶ場合に、シンガポールから
フィリピンと台湾の間のバシー海峡を通って運びます。豪州（オーストラリア）に行く船は東京からだとまっすぐ南に下ります。
ですから、バシー海峡あたりが日本を行き来する船が一番多いところです。この航路を米軍と自衛隊で守ろうというのが「シーレーン防衛」です。
海員組合は、先の戦争の経験もあるし、そんな夢みたいな話で守れるわけがない、国家の安全保障はやはり平和が主体でなければならない、
軍事では平和が守れないということで反対しました。

1991年に湾岸戦争が勃発します。その時に、アメリカから大量の船を提供しろという要求があって、日本政府は湾岸の方に二隻出せと要求してきました。
私どもは軍事物資は一切積まないと戦争協力に反対しました。

有事法制が今年できました。米軍の侵略戦争に加担して、先制攻撃に入っていく準備をしたと、私たちは危機感を持っています。
同時に、基本的人権の問題がどうしても出てきます。自分に業務従事命令が出された時に拒否したらどうなるのか、拒否したら仕事をとられ、解雇されるかもしれません。

結局過去の事例の分析、切り取り方の違いだよね
先の大戦で商船がボカボカ沈みましたっていう事実があって、
シーレーン防衛は「昔そこまでやられたのは商船護衛のノウハウや装備が無かったからで、今後は戦時にそうならないようきちんと対策しましょう」
それに対し海員組合は「昔も戦争になれば海軍の計画通りに行かず商船を守れなかった、だから戦争回避こそが商船を守る唯一の確実な手段です」

実際戦時には見捨てられ、捨て駒にされた訳でそういった歴史的な経緯で不信感を持っているのは沖縄と似たような所があるんじゃないかな。
そういう経緯を知らない連中が当事者に対して心無い言葉を浴びせる所なんかもね。

産経とかの保守オピニオン誌なんて、露骨にスポンサーが電力会社だからな

み自衛隊

みんなは陸上自衛隊を悪く言うが、隊員はみんないい人間ばかりだぞ
会社に元陸上自衛隊いるが、何億も商談をバリバリまとめてるからな

そこのとこを理解して欲しい

dragoner ?@dragoner_JP 6分
深夜のぶっちゃけをすると、戦車不要論ネタは
軍話の難度としては極めてイージーな部類に属する割に、反応が良いんすよね。
割とニヤニヤしながらやってる自分の性格の悪さはアレですが
https://twitter.com/dragoner_JP/status/391979884626448385

『戦車不要論』なんて誰が言ってるんですかね？
10式戦車不要論なら聞いたことありますけど・・・
オブの人達は平行世界に住んでいらっしゃるのかな？

「10式戦車不要論」の時点で大概な代物だが

といって、具体的に説明できないのが儲の特徴

得意のスペックでも説得力ある説明ができない
実際に90式と10式は極端な差はないからしょうがない

10式を褒め称えることは出来ても、かつて褒め称えた90式がろくに近代化もされず
北海道に打ち捨てられている現状には何も言わないしな。

目立てりゃいいんだよ。
チバラギのダサい珍走と考え方が一緒。
参考文献はチャンプロードなんじゃないの

いちいち思ってること書いちゃうのもダメだねぇ。

まあ誰も言ってない戦車不要論をぶち上げた言い訳をしたところで、
支持コメも多かったBlogosの読者に向かって「バカが多いな」とほざいたdragoner様ですからｗ

これで文筆で食ってくとかありえねー

かんぽの宿どころでない無駄遣いの10式の開発関係者は住所といった個人情報晒されて危害加えられて然るべき

>>590
・スペックに極端な差は無い
・重量が軽くなった
・C4I機能向上
・センサー種類増加＆性能向上
・調達コスト削減

90式戦車より10式戦車を選ぶのに十分な理由だべ？

>595
>・調達コスト削減

調達コスト削減w
で、いくら安くなったのw

>>595
性能向上は近代改修で対応出来るしコストも新戦車よりは安かろう。
ネックは重量だが輸送体制の強化その他で対応出来る。
中進国ですら５０トン級の戦車を運用しているのに日本が本州以南で運用出来ないわけあるまい。
10式は年間13両しか作られないんだから、300両以上ある90式を改修して機甲戦力の維持に努めるべきだ。

とりあえず、軍事関係の出発社には、JSFやドラゴナーを使わないようにと投書しときたい

C4Iをポン付けするだけならお安いのに

90なら、もう付いてるだろ。C4I

戦車の寿命なんて40年くらいはあるだろう。そうすると2025年あたりまで持つ、85年以降に製造された
74式が100両以上ある。
で、90式が340両以上。すでに調達した10式が50両。
10式を欲しがってる向きは、いったい日本に何両の戦車がいると思ってるんだか。
10式はコスト低減が打ち出されて売りになってる割に、初期調達価格が90式より安いぐらいしかその手の話を聞かんぞ。
90式にC4Iシステムを積んだものと、新規調達10式でいくらトータルコストが安くなるんだ？
安くなるんなら、胸張って数字を出してるだろうが、出せないって事は高くつくんだろう、
そう推測されるのが当然の流れだな。
10式擁護者は性能の向上を言うんだろうが、今の日本の状況でそこに(わずかな性能向上)金を出す意義はあるのか。

従来型の戦車に近いしね

軍板の戦車マニアたちは、広い日本を守るには、戦車は800両から1200両必要って言ってるぞ。

90式のC4Iは限定的なのか？？

10式のC4Iは10式以外ともリンク可能だったかな？

>>604
よく「限定的」と聞くが具体的な話は見たことがない気がする。
車両間データリンクはあるのかな

エロ動画の共有できないとフルスペックとは呼べません

当の陸自が90式はオワコンだと思っている節があるからなあ。
近代化計画の青写真なんざありゃしない。
向こう２０年機甲戦力の主力として使う気があるんかい。

>598
>とりあえず、軍事関係の出発社には、JSFやドラゴナーを使わないようにと投書しときたい

使ってくれるとしたら実話ナックルズぐらいだと思うよ。
実際。

>>605
それってさりげなく井上が何度も言及してることだよな。

>>595
＞・調達コスト削減

ここ、笑うトコロですか？＾ ＾；

RYO君サイコー！
>戦車ばかり目の敵にするのは何かのコンプレックスなんだろうか。

だってよｗ

お前らこそ、男根コンプレックスだろとｗ
オタクのマッチョ信仰だろが

陸自は税金の甘い蜜吸ってるバカ集団
上から下まで命張ってる分まだアフガン政府軍やシリア軍の方がマトモ

>>609
まあ、ネトウヨコピペ本が粗製乱造されていた時ですら
お呼びが｢まったく｣かからないのが、あいつらの｢現実｣な訳で

>>574←おい、チョンが混じってっぞ

>>616
触るんじゃない！

>>616
最近ネトウヨの反動からかこんな奴も増えてきたけど同じくらいアホだよな

売国左翼こそ日本にいらんわ
左翼は国を愛してないし、国防なんかどうでもいい連中なんだよ、自衛隊に敬意を払ってないなんて、日本人じゃないね。

ココはイデオロギーを超越した軍オタのスレなんですから、ウヨサヨは余り関係ないですよね？

御一行は国防のためには国家を傾けても良いという方々ですから＾＾

イデオロギーより経済だろjk

「愛にはいろいろな形がある」という事を理解できないのははっきりいってお子様だと思う。

愛というか、端から見たら単なるストーカー行為としか。

まぁ、国防をダシにして自国民から自由を奪うような奴等は真っ平御免だ。

＞あと枯葉剤は化学兵器扱いされません。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/391589088492408835

http://homepage3.nifty.com/jalisa/kikanshi/k_159/159_002_01.html
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai06/tz0619.pdf
>WHO によれば、オレンジ剤に起因する病気に苦しむベトナム人は480万人にのぼる。

枯葉剤の悪影響はそれこそ白リンや低線量被曝の比ではない。
それを建前ではねつける態度。
兵器レベルまでは行かなくても公害として考えたらは最悪だ位、分かるだろうに。

しかも使用中に内外から批判や警告を受ける、ニクソンが中止を命じた。
ベトナム人の健康被害の因果関係は無かったことに出来たようだが、
一方で帰還兵には補償せざるを得なくなっている矛盾もある。
大好きな米兵の健康にも大層害だったようだねぇ。
しかも海の向こうでも政府におもねった判決を出し、加えて共同研究まで潰してる。

後、当時化学兵器では無かったのはアメリカが1925年ジュネーブ議定書を批准してなかったかららしい。
http://homepage3.nifty.com/jalisa/kikanshi/k_159/159_002_02.html
>米国が同議定書を批准したのは1975年である

したがって今は、当時とは条件が違う。なお、上記サイトにはこんなことも書かれてる。

>他方、「ガス議定書」の禁止範囲に関して米国政府が主張したその種の「狭い解釈」は、
>ベトナム戦争中の1969年に、国連総会決議2603Aによって否定されていた。
>同決議は、「ガス議定書」が、技術的発展の如何を問わず、すべての化学的・生物学的戦争方法の使用を禁止する
>という一般に受け入れられた国際法規則―つまり慣習国際法―を具現するものであることを確認した。
>明らかに、ベトナム戦争での枯葉剤使用を念頭に置いて、化学物質の戦時使用を国際法違反であると宣言したのである。

また一つ、こいつの化学知識の無頓着振り・非道振りが明らかになったな。
白リンと違って明白に害があっても逃げて回るつもりだ。

それこそ所沢をNステが批判した時あれだけ風評被害と騒いだのに、ベトナムの実害には消印所沢はやっぱりスルーなんだろうな。

http://www.keiho-u.ac.jp/research/asia-pacific/pdf/publication_2007-01.pdf
>ベトナム戦争での酸性雨作戦が「環境改編技術敵対的使用禁止条約」の策定に繋がった

むしろこういう記述を見ていると、軍クラの首魁が白リンの騒ぎを取り上げて、もっと深刻な健康被害から
目を逸らそうとしてきたとも考えられるな。

所沢ってまだ大先生とつるんでるのか。
mixi常見コミュで大先生批判が噴出したのも記憶に新しいのに。

dragoner ?@dragoner_JP 6分
＞どうすんだろ、らってんの人。らってんの人庇ってた自称東大教員、
＞僭称の可能性高い上、らってんの人自分がどこの大学関係者か明らかにしているので、
＞僭称がらってんの人の自演の場合、退学・解雇の可能性が…… http://togetter.com/li/579176#c1268928 …
https://twitter.com/dragoner_JP/status/392310876142710786

ゲスいねえ。

http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20120718114952759_ja

>枯れ葉剤は化学兵器禁止条約上、「化学兵器」に当たらないとされる
が
>枯れ葉剤は、同条約の前文に「戦争での使用禁止」の趣旨が盛り込まれた
ともあるな。

もっと言えば

http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20120718114457230_ja

>化学兵器禁止条約で枯れ葉剤は、使った側に処理を義務付けた「遺棄化学兵器」に当たらないとされている

だな。


http://www.meti.go.jp/policy/chemical_management/cwc/100joyaku/109joyaku_wabun.pdf

日本語訳。遺棄化学兵器と化学兵器は別に定義されている。

http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20120619111626190_ja

>ベトナム戦争当時、化学兵器の使用は１９２５年のジュネーブ議定書で国際的に禁じられていた。
>だが、枯れ葉剤が化学兵器かどうかの定義付けは、なされていなかった。
>米国は「人には無害」と宣伝し、兵器ではないとして使い続けた。米国の議定書批准は７５年になってから。
>９３年の化学兵器禁止条約では、前文に「戦争での除草剤の使用の禁止」の趣旨が盛り込まれた。

さっきの条約文をチェックすると

>戦争の方法としての除草剤の使用の禁止が関連する協定及び国際法の原則において定められていることを
認識し、

と前文に書かれてるな。現代において除草剤＝枯葉剤の使用はNG

>>628
まぁ、昔から人の悪いところをあげつらって喜んでるゲス野朗だから。残念な人だよ。

標的になってる奴の学歴詐称？は本当なら弁護不能だな。

だが、退学に食いついてる辺り、当人の不平不満の反射と考えると、
やはり院生活は破綻したのかな。

Jは所詮根っこがミリオタなんで軍事行政とか政軍関係だとかの話になるとDQN度が大幅に上がる
結局軍事の事を解ってないのはJもだよな、狭い兵器のスペックだとかで軍事全てをカバーしたつもりになってる

軍事趣味を極めるには軍政軍令、政治にも触れるのは必然だと思うのだがねえ

政治のみならず経済や地理、歴史等々を幅広く包含するのが軍事である！！！
という選民思想に取り憑かれて図に乗りまくったんだけども全部中途半端に終わったという。

広く浅くなんて言ってたら、専門家なんか必要ねえわ

「近衛文麿が平和主義者」というknife02の驚きのツイートをRTするJSFｗ

＞K02 ?@Knife02　
＞【WW2,1941/10/21】日本で政権交代が発生し、平和主義者の近衛から戦時内閣へと移行。首相には東條英機将軍が就任した。
＞pic.twitter.com/CDKs1KVmW1 http://twitter.com/RealTimeWWII/status/392029434007408641 …
＞Retweeted by JSF Хибики
http://twitter.com/obiekt_JP/status/392246591072919552　魚拓http://www.peeep.us/b14d5779

（以後会話ツリー参照）「近衛が平和主義者？」と疑問を唱えるKatsuya Ozawa ?@oja1968氏に食ってかかるJSF。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP
＞@oja1968 これは英文記事の和訳です。貴方が意見をぶつける先ではありません。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP
＞@oja1968 はっきり言うと海外では「平和主義者の近衛」と認識されており、今後もそういった単純な評価は変わらないでしょう。
＞我々に反論されても困りますし、苦情は受け付けません。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP
＞@oja1968 表現的に別におかしくないものに噛み付かれても迷惑です。


「海外の人がそう言ってるだけ」ならともかく、JSFは最後に
「表現的に別におかしくない」と言ってるから、JSFの中では近衛は「平和主義者」なんだろう。

人気取りにばかり明け暮れ、その場その場でフラフラと右往左往したあげく、
国家破滅への道を確たるものにしたと言っていいポピュリスト近衛が「平和主義者」？

knife02が参照した元ツイートでは「pacifist konoe」となってるが、これ「populist konoe」の間違いじゃないの？ｗ
海外の1ツイートでそう紹介されたからって、それを鵜呑みしちゃうのはちょっとチョロすぎるんじゃないの？この人たち。

近衛つったら全方位狂犬外交で日本を滅亡の道へと進ませてますがｗ

・日中戦争開戦で中国に喧嘩売る
・国民党相手しないよ宣言で中国を激怒させる
・ドイツ以外の列強はほとんど中国を支援
・日中戦争泥沼化
・三国同盟で英米に喧嘩売る
・南部仏印進駐で米英オランダに喧嘩売る
・特に南部仏印進駐は、ちょうど日米交渉で問題になってる地域であり、アメリカは激怒して石油禁輸に踏み切る
・ここまでやっといて内閣ほうり捨てて逃亡

近衛ねぇ。
まあ彼一人の責任と言うつもりはないが、「地獄への道を善意で舗装」した連中の中でも筆頭クラスのクズでしょ。

>>518-519
そうだよね。まず距離の問題一つをとっても何も考えてないね、あの連中。

バルト海は全面積でも38万km2しかない。日本の本土面積と変わらない。日本海だけですら98万km2あるのに。
ドイツ海軍の作戦はたしかに立派ではあるが、その狭いバルト海のまた一部での話。
日本で言えば、四国と九州の間を輸送するぐらいの感覚だろうに。

ロンドンからベルリンの距離も遠く思えるけど、東京から同じ距離を飛んでもまだ長崎だし。


他にもそれ以前に意志の問題とか色々あるけど、
「枯葉剤は化学兵器ではない」という暴言と共に記録しておきましょう→http://www.peeep.us/54f4ab8c

中でも、この2ツイートは色々と酷すぎる。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP
＞@_Rattenfanger @S_Shiramizu 残された日本海軍の残存戦力はドイツ海軍よりよほど強力で
＞しかもソ連極東艦隊の規模は小さいのになんで出来ないの。それに本土決戦するからってなんで意味が無いの。
＞はっきり言って本土決戦の中で死ぬ確率よりもソ連抑留の方が死ぬ確率高い。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP
＞@_Rattenfanger　本土決戦たって戦闘正面は関東一体と南九州だけで本土全域が戦場になるわけじゃないんですけどね。
＞ゲリラ抵抗はする気が無かったんだから。なんでこれで本土決戦＝みんな死ぬになるのか意味不明です。
＞あと私が言ってるのは兵士の回収ではなく民間人の救出なんですけど？

ポピュリストったって、今の橋下慎太郎とはまた違うだろう。

近衛は思想よりも、その指導力のなさが問題視されてたんじゃないかと。

冷静に考えれば日ソ開戦まで満州はむしろ後方だったんのかもね。戦争してるわけじゃないから民間人避難の必要も無い
関東軍からも戦力引き抜いてたし、そういう意味では戦時になってヤバくなったら避難計画たてようくらいのつもりだったんだろう

あと、本土決戦に関する部分は本気でヤバイ
＞本土決戦があっても当然、民間人は非戦闘地域に退避させる方針だったんですけど。
やっぱり軍は民間人を見捨ててなんていないじゃないか、訴訟
そのちょっと前には「自国民を見捨てた情けない軍隊」とか言ってるんだぜ、正気を疑う

保守にも左にもそっぽ向かれるJ（笑）

沖縄入りしたアヤベが相変わらずツイッターで基地反対派はスカボケカスと言いたい放題だな。
確かにプロ市民のやり口はアレだが、
じゃあ「まともな」沖縄県民はみんな基地賛成派あるいは容認派なのかと。
県知事選挙を始め沖縄の首長選挙はみんな普天間の県外移転を掲げないと
選挙にすらならない現状をどう思っているんだろ？
アヤベのツイッターでは、基地に反対しているのはまるで先鋭的なプロ市民しかいないみたいな言い草だ。
プロ市民の薄汚さをあげつらう前にてめえの面を鏡で見ろってんだ。
JSFにすら「仕事でオスプレイ擁護をしている人」なんて言われているじゃねえか。

日米安保は必要だけど、隣に基地は要らないは別段矛盾した考えでもないしね

岩国でつくづく思い知らされたｗ

今日の墨金はドラをネタにしてるな。

ここのレスと内容が被ってるような気がしないでもないんだが。
スミキン本人がここに書き込んでるのか、ここからネタ拾ってるのかな？

わりかし言えますに触れてるのは良いな。
開拓団の集団自決やシベリア抑留も仕方ないと言える畜生と、本質的に大差ない。

>>645
そんな頭のワルいことはしないだろｗ

俺も特に3はスミキンが言う前から気になってたなぁ
ろくな護衛もなしに民間人を海上へおっぽり出して、その結果大量の民間人を海没させたりしたら
それはそれで「軍は民間人を見捨てた」って絶対後世言われるよね

>>645
っていうより、それだけ皆想定するような事態を軍事のプロを名乗る方が想定してないってことなんじゃないの？
少なくとも「プロ」の沽券にかかわる問題だと思うんだけど

あと、甘さで言えばJも甘いと思うよ。米軍が素直に投降を受け入れてくれる軍隊だと思ってるあたり
語り草になるほどの行為の数と質でいえば日本軍とかソ連軍とかドイツ軍に比べて多少はマシだとは思われるが
『容赦なき戦争』とか読むと、「最後まで戦った日本兵」の中には、実は投降を受け入れられずにブッ殺されたっていう
哀れな方々も相当数いるんじゃないか、って思うわ。戦時中にTIMEの表紙を飾った日本兵のシャレコウベの置物の話とか知らないんだね

それといっぱしに海外の近衛観語るんならもっときちんとした文献資料とかの事例持って来いよと言いたい
英語圏で流通してる、専門家の書いた一般向け日本史書籍とかね
海外にもトンデモ本はあったりするんで、平均的な近衛観語るのは結構難事だと思うんだが

つかtogetterのまとめにあるdragonerのコメひでーな。

「自分の対応について、ご批判頂くのは致し方ない事ですが、数百万の同胞の悲劇が、わずかな「心温まる」エピソードで贖罪されうるとする姿勢する人間に対しては、引揚者の一族として「死ね。氏ねじゃなくて死ね」以外の感想を持ちえません」
当事者になるとこんなんなるリアリストなんて信用ならねぇ、何が引揚者の一族だ、虫唾が走る。笑う気力すら起きん

http://togetter.com/li/579176

コメント欄の連中は旧軍・旧体制のダメさを糾弾するのに夢中になりすぎて「典型的な反日左翼」になっちまってるな。
まぁ俺も旧軍・旧体制を弁護しようとは思わんが、コイツらの場合は糾弾すること自体が楽しくて仕方ないんだろう。

>>643
「ハングルのメッセージがある」とか「彼らは本当に沖縄県民なのでしょうか？」と、陰謀論に寄った発言をしてましたね。

素手で便所掃除の人も沖縄入りしてましたし、保守系の街宣車が走り回るんですかね？

あと今気づいたがスミキンの件のエントリのカテゴリー分類で草不可避

ドラゴナーは、安全保障の専門家にもなれず、親に頼ってニートになるんだろうな。

>>648
「ネットde真実」の連中がそんな手間のかかることをする訳が無い。
あいつ等は本を買えない/読めない時はそういう話をしないんだから。

スミキンの論点は大体このスレでも出ているな。
自分もS20年の時点では本土の方が危険と評価したのでこの辺は同意（ある意味沖縄も植民地ではなく県であり、本土）。

政府や軍の機関の中には逆に朝鮮だか大陸に疎開を考えてたのもあったかと。

>>653
時々コネを披露してるのとyahoo上では人当り良くしようとしてる。
Jに比べれば雑誌媒体で複数回記事を持つところまではいけるかも知れない。
ただ、今回のまとめや戦車不要論叩きのようにバランスを欠いた極論を弄ぶままでは
他の論者やamazonレビューなどでボコボコだろうね。

もっとも、ブロゴスでは既述の通りライターとして自爆レベルだが。

身内が引き上げで苦労したらしいことはわかったが
厳しく言えば「身内可愛さ」でしかないね。（身内をダシにするとまで言うと同類になっちまうが）

身内が被害にあったのは許せず、原発や沖縄問題ではそうではないから「わりかし言えます」とか言い放てる
ある意味「人間的な」ダブスタである。

>>641
>>642
結局旧軍は何がしたかったんだ？
本土決戦の時点でどこへ逃げるのかという状態だし
海上勢力もそれこそ米軍と戦ってる時点で相対的に言えば劣勢である

>>648
米軍だけは素直に大正義って信じてる節もあるな
少なくともネトウヨの日本軍擁護レベルで「仕方がない」と思ってそうだ

ドラゴナーに雑誌で記事書かせてたら、キヨタニとかの相容れない軍事専門家と喧嘩になるだろうな。
雑誌廃刊もあり得る。

避難民論争は相手が筋悪すぎだったな。さすがに軍クラが正しく見えるという。

沖縄で「保守運動」やってる連中は幸福の科学か在特会だよ。
保守派団体が幸福の科学に運動員を出してもらってる事実が判明してるし、
保守派として講演してる人の家族はなぜか幸福の科学。

多分同時代に生きてたら「ソ連軍が襲ってくるわけないでしょう」「バカは黙ってろ」とか安全？なところから喚くに一票

幸福実現党って、まんまネトウヨみたいなこと言ってるからな

北陸じゃアパホテルだな

>>659
沖縄に在特会いるの？
以前からいる右翼団体じゃなくて？

>>655
正直、記事はまずまず面白いしアクセスも稼げているからなんとかはなるかな。ただ、滲み出るゲスさと不用意な発言で敵を作る傾向にはあるだろう。
ま、そんなライターは少なくはないが、それも根性の太さが無いと無理だね。

ドラゴナーが商業誌に書くようになったら？
そりゃキヨタニ含めて先輩ライターのケツの穴でも舐めるだろ。あいつそれっぽい。喧嘩するより生存優先しそう。

スミキンは、北海道の自衛隊はむしろソ連にとって脅威だったって言ってるけど
揚陸能力も対地攻撃能力も乏しい自衛隊がどれほど脅威だったんだろう？
エロい人ご意見聞かせて。

軍や国家は自分の体制を鏡にする。
となると、平和憲法だの政府解釈だので自己規制したと自称する日本の公式な声明は信用が低い。
（軍隊ではないと言いながら世界有数の軍隊を作り上げた偽善も同様。戦前は先制奇襲の常連）

となると、自前の輸送力が無くても米軍との共同行動に慣れているため、
米国の衛星国である日本は、揚陸能力はあったて「見える」ことになる。
港を奪われた場合、便宜籍を含め膨大な商船をバックにぶっとい補給路を確立されるように「見えた」。

核シナリオを封じた第3次大戦物で考えられたのも、太平洋艦隊の壊滅と北方領土への侵攻なんじゃないの。

これに対して自軍の艦隊兵力は貧弱。大量の陸兵を沿海州に貼り付けしないと安心できなかったのだろう。
もし、冷戦期ソ連があの地域に数万しか配置してなかったら、右派はかなり食指動くよね。

勿論、太平洋に出るための関所は海空および陸自の一部部隊に封じられてる。
相応の損害を覚悟しないと出て行くことが出来ない。
一度出てまた戻ってくる時叩かれるから、その時点で壊滅だろうな。

下手を打てば国家の存立基盤に関わる戦略原潜すら対潜部隊に狩られてしまう。
彼等には「そう見えた」。

>>662
アパホテルは経営者がアレなだけ…と言いつつも創業者夫妻だし組織でやってるようなもんか？

日本軍と自衛隊の立場って、海外から対ソ連観点から見るとほぼ変わってないぞ

日本軍・・・ドイツの思惑「ソ連の戦力をより多く極東に誘引してもらい、ソ連の主攻方面（ヨーロッパ）に回される戦力を減らす」
自衛隊・・・アメリカとNATOの思惑「ソ連の戦力をより多く極東に誘引してもらい、ソ連の主攻方面（ヨーロッパ）に回される戦力を減らす」

>>659
アヤベもそれを知らないわけでもあるまいに、なんではっきり書かないのかね？

>>671
つーか仲間のＪＳＦすら「あいつらカルトだから安易に喜べない」っていってたはずだがｗ

JSFはトモダチ作戦の時真っ先に幸福に騙されたんだよ。
ちなみに日本翼相手にもやらかした。

放射脳叩きにとってJSFは今や無能な味方でしかない。

>>669
明らかに組織的じゃんwww
田母神の件もある支那
保守派の要の一角だと思うが

バブル期からソ連崩壊、下手すると今すら北方領土界隈でいろいろ画策してるもんな

最近はなんつーか大先生よりも周囲の面々のダメさぶりっていうかゲスっぷりが・・・。

類は友を呼ぶ、のいい見本だよなーとは思う。

dragonerって人はなんで最近話題になってるの？
>>535で話題になってるのも特に間違ってるとは思えないけど

>まとめ主は「ドシロウトが、いちゃもんつけんな」的な奇妙なプライドをこじらせているようだが、マトモな常識人なら「ああ、確かにそういう個々のエピソードもありますよね。
>立派な行動だと思います。但し私が問題にしているのは、もっと大規模かつ民間人を救った事例なんですよねー」と穏便に条件を付け加えたらよかっただけの話だったんだがな。
>相手の気持ちは全く考えず踏みにじって平気な人間が、一族の悲劇の苦しみを相手に訴えても、伝わるんですかね。
>ダシにされた一族はどう思ってることやら。

これがみじまくまとめられてるね。
もっと言うと、原発や沖縄のこいつらの態度知ってりゃダブスタにもほどがあるという

×みじまく
○短く

>>677
隅金の最新記事読むべし
散々他人の足を踏んで平気でいた奴が自分が踏まれたから大騒ぎするなって事

>>680
あぁ、自分がやったことを棚にあげてるのと語る前提がおかしいってのが問題なのね
でも隅田金属って人も面倒な人扱いされてたイメージが

>>680
どうでもいいけど隅金はdragonerをネトウヨカテゴリーに分類してるけどdragonerはネトウヨとはまた別カテゴリーの面倒な人なんじゃなかろうか？

>>680
正直あのタイプ、自分が踏まれたというより、単にネットバトルの補強として一族の話を使っただけじゃないかね？

ドラゴナーを単発擁護の嵐が

>>682
戦車教団御一行様なんだけど、面倒くさいんでネトウヨ扱いにしてる。
松田未来も御一行扱いだなww

松田未来 @macchiMC72
そういえば戦車不要論の件について隅金の人が自分の発言もとりあげてあーだこーだおっしゃってたようなんですが、相変わらず「島嶼での戦車戦は不要」しか言って無くてうんざり。
https://twitter.com/macchiMC72/status/391930214806081537

これだね　http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-781.html

>島嶼国家である日本で戦車は重要性を持たないという主張に対して、
>大陸国での戦車の重要性を述べるというチグハグなものだ。（スミキン）
を
>相変わらず「島嶼での戦車戦は不要」しか言って無くてうんざり。（松田未来）

としか理解できないあたり、頭の程度が分かるな。戦車不要 or 10式戦車マンセーでしか理解できないの1bit脳なんだろ

>>685
島嶼への戦車配備不要はJSFも言ってること。

ブックオフが怖い松田には理解できないのだろう。

国レベルの話だったら、大陸国家に連合艦隊が必要と主張するようなもんだ。教団のは。

沖縄の基地支持派、特にオスプレイ歓迎デモとか妙に直接的な表現のところはほとんど幸福実現党絡みだね。
あれこれ辿ると、幸福の科学の九州地区のリーダー格が采配してるのがわかる。

田母神の沖縄講演会の主催者団体の電話番号が統一協会支部のそれと同じだったことも。
宗教保守どもが裏で盛大に動いてるよ、あそこは。

左派系の団体が同じ事やったら住所が、電話番号が同じだ！中国の手先ガー！北朝鮮との繋がりガー！と大騒ぎするのに
＞何人かの方と話したがホントに普通の人だった。
＞まとめ役の方も組織的背景なんて無い、普通の…だが少々行動力のある人かな(笑)
＞あくまで個人として沖縄メディアや教組の偏向、そして異常な反戦団体に憤りを感じて様々な活動をしている人
普通の人で組織的な背景なんてありませんと装っちゃうんだよなｗ自分達が揶揄してる普通を自称する特殊な左派と同じ事をしてるのがなんともね。
やっぱ活動家ってのは左右問わず行き着く先は同じなのかね？

主催者について記憶に頼って調べ直さずに書いてしまったのでちょっと訂正。
正確には統一教会支部ではなく世界日報フォーラムだった。まあ思いっきり統一協会の関連組織だけど。

ちょうど一年ほど前には同じ主催者が在沖縄米軍海兵隊外交政策部次長、ロバート・エルドリッジの講演会もやってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BBD%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%82

内容的には不穏なものではないが、海兵隊サイドは主催者が日本においては異端ともいえる宗教関連組織・マスコミと
いうことを認識していたのかどうかが気になるな。まあ田母神以外にも手当たり次第に保守界隈の人間を招いてるようだが。
http://www.youtube.com/watch?v=cTF4HkOqxWw&amp;hd=1

doragonerのまとめをざっと一読して思ったことは、

「当時の日本は確かに重大な過ちを犯した。
なぜなら、もしも終戦前に引き揚げを強行して船団を損耗し、多くの邦人が海没の憂き目にあっていたならば、
結果として面倒な輩が少なくとも一人減っていたであろうからだ」

的なブラック思考がよぎってしまった罠。まったくどうしたものか。

集団内の個体数が一定のラインを越えると
種の多様性を広げるために特殊な個体がわきはじめるのです

米軍といえども無謬ではないので、うっかりそういう組織に接触してしまったとしてもおかしくはない
統一教会って米韓にも大規模なつながりあるしな

>>687
違法コピーはともかく、中古屋は業者・消費者に認められた権利って判決出ちゃってるからな

お菓子っ子 ?@sweets_street 7時間
オタクなんて腕力では無く知力を頼りにするヤンキーに過ぎませんから。誰が上で誰が下かってことにやたらうるさいし
RT @CLONE_P0806 （RT）ちょっと前までは「オタクは品行方正」と言うのは定説みたいに信じられて来ましたよ。
「男オタのプロパガンダ」とバレたのはつい最近。
お菓子っ子 ?@sweets_street 7時間
結局のところ、オタクも体育会系やDQNと同じように人間なんですよ。徒党を組んで威張り散らして
弱い相手を見下すのが楽しくてたまらないという本能に忠実ってことです
RT @HighTaka @CLONE_P0806 上下きめたがるのはワンコ型群れ社会の習性なのでしょうがない
お菓子っ子 ?@sweets_street 7時間
腕力に訴えたがる人間でも人並み程度の腕力しか持たない人がほとんどなのと同じことです。
人より優れていなくてもむやみやたらに振り回せば武器として通用します
RT @ochagashidouzo オタクに知力があると考えるのは大きな勘違いですTT

どこにでも居るオタクの醜悪さをよく突いた呟きだが、どっかの軍オタ一派はまんまこれだな。

「オタク」と1つにカテゴライズして罵るのはさぞ楽しいだろうねwwww

いっちょかみのお菓子引っ張ってきてもなあ。
あいつも中身は同類だろ。

ただ気になるのは｢そういう｣連中だって事をどの程度のレベルまで認識してるんだろうって事。
本来なら地元採用の基地従業員辺りが｢幸福実現党は何度も国政選挙に討って出てるが1人の当選者も出した事が無い。政党と称しているが法律上の政党要件は満たしていない団体｣とか
｢統一教会は強引な勧誘で多数のトラブルを抱えた問題の多い宗教団体｣って事をちゃんと米人の上司に報告を上げて注意喚起しなきゃいかんだろうに。
まさか基地従業員の中にも連中のシンパが居て報告を握りつぶしてるなんて漫画みたいな事は無いと思いたいが。
岩国の基地内大学にもそっち系にカブレたネトウヨ主婦講師が居るから笑い飛ばせないんだよな。

反基地勢力が支那の力を背景にしてるのだから、基地推進派が宗教団体の力を借りても問題ないですね。
軍事にイデオロギーは不要だし。

話したら普通の人たちだったそうだし、大丈夫でしょう。

結論
デモ行進をするやつは大抵キチ

そういえば一味の一人がプリウスとハイブリッドカー叩いてたけど
http://obiekt.seesaa.net/article/119686748.html
イギリス軍がプリウスを採用
http://obiekt.seesaa.net/article/112397291.html
自衛隊、ハイブリッド車両の導入検討へ
http://obiekt.seesaa.net/article/75895530.html
エコロジー軍隊プロジェクト

>ところがこの事を理解していない人たちは、
>前述のように小池百合子環境相（当時）の講演内容を馬鹿にしたり、
>昨年11月の技術研究本部研究発表会でコマツ社が展示していたハイブリッド装甲車の研究を見て
>「これこそまさに技本が研究すべきテーマではないだろうか？」と言ってみたりと、
>技術研究本部の中の人が聞いたら苦笑するんだろうな、と思ったりします。
>もうとっくにやってるよ、と。

といつもの調子でした

>>695
つい最近でもないし男オタに限ることでもない
逆に言うと、オタク趣味であってもみんながそういう風になるわけでもない

>>699
大抵「話してみたら普通」だよ
それでスイッチ入るようにいきなり豹変するから怖い

うわぁ・・・

>>695
さも自らにはそんな性質はないかのように語るな
やってることはさほど変わらないのに

キチガイ左翼だけじゃなく、素手で便所掃除させるクールな団体、ホテルをセイフハウスに仕立てる中国、うっかり養護学校に戦車で不法侵入する米軍。

地政学上の要所とは地獄の別名ですな。

>>695
つい最近でもないし男オタに限ることでもない
逆に言うと、オタク趣味であってもみんながそういう風になるわけでもない
だが群れ出すと大抵そこでこういうことが起こる
ネットリンチなんてまさにそれ

>>699
大抵「話してみたら普通」だよ
それでスイッチ入るようにいきなり豹変するから怖い

>>699
>>話したら普通の人たちだった

地雷原ってなあ、地雷踏まない限りは普通の野っ原ですからなあ。

宮崎勤以降のオタクが、自分たちを良く見せようとしてたんだよ
実際は、オタクは奇人変人のままなんだけどな

軍事にイデオロギーは不要(ｷﾘｯ

も突っ込みどころだと思った

>>709
(キリッとしてきたのは軍オタ皆じゃないですか？
右翼には左翼と罵られ、左翼には右翼と罵られてきたんですよね？
イデオロギーには興味はありません。データと論理に沿って軍事を理解したい。
それが軍オタでは？

別に奇人変人だって良いのよ。
隅金だって変わり者で筋金入りのオタクだが、無下に他人を叩かずユーモアあるから好感持てる。
教団の勝ち負け第一の攻撃性がヤバい。

竹田さんに喧嘩を売ってたけど、doragonerの馬鹿は一体何様のつもりなんだか

イデオロギーに興味ない人は地雷原で地雷踏まないし。

増してや、爆発させて遊ぶために探知機持ってそこらじゅう掘り返す真似なんかせんわな。

連中がしてるのはそういうこと。

>>699
「話したら普通の人だった」
↑余りに色々な宣伝に使われ過ぎて、完全に毒抜きされた一種のバズワードだ。

>>712
しばき隊を擁護して新大久保でCM打ったからでしょう。のいほいと岡ぱみゅが依頼したあれ。
「TV文化人を凹ませてやったぞ！」とドヤ顔
yahoo進出以後、一層ゲス振りに磨きがかかってるな。

ドラグナー様だろw

>>712
竹田って誰よ？

>>699
「あいつらがやってるから俺たちも」はネトウヨ特有の理屈だよね。

今時支那なんて言葉を使う奴にロクな人間はいないってのもよくあるパターン。
この件に関してはドラの言う通りだわ。

別に特有だとは思わないよ
思想に関係なくそんなこと言ってるやつは山程いるし、場合によっては国と国のやりとりだとその理屈は通る
全くそういったことをやっていない奴、もしくは国が批判するなら関係ないが、それを批判する側もやっていた場合はその国の主張の説得力を下げることができる
例えばWW2のアメリカの都市無差別空襲を日本が批判したとして、日本も中国戦線でやったと切り返せるよね
イギリスやドイツもやってるから非難することはできない
要は相対的に自分の立場をマシにできるって点では有効なんだよ
ただし、絶対的な立場は動かないけどね

>>717
>要は相対的に自分の立場をマシにできるって点では有効なんだよ

ハタから見れば相手と同じレベルに堕ちるだけって事だけどね。

>>718
だから絶対的評価に関しては変わらないって言ってるだろ
ハタから見れない人間に対しては有効な手段だという事実を言ってるの

>>718
> ハタから見れば相手と同じレベルに堕ちるだけって事
それをこのスレでいうのは皮肉が過ぎるだろ

もっと配慮してくれないと

沖縄入りしたアヤベの野郎が台風で演習取材がキャンセルになったとか
帰りの飛行機が飛ばないとか泣き言いってやがる。
そのまま基地従業員になって一生ゲート警備でもしてろ。

前々から予報してるにも関わらず台風と言う脅威に対応できないヤツが安全保障を語るとかｗ

まあ、あいつらは所詮マンガ右翼だからな

アヤベってジャーナリストなの？

>>710
JSF氏も同じ事言ってましたねｗ

>>712-713
ん？ドラゴナーのtwilogで「竹田」を検索したけど、彼が言う「竹田平民」ってのは竹田圭吾じゃなくて、
「俺様を皇族に戻せ。日本は素晴らしい国（うっとり）」の竹田恒泰ぼっちゃんのほうでしょ。
アレはあまりにもアレな人なので・・・

>>726
やつが旧宮家出身だということを誇示したがることを揶揄して武田平民と呼ぶ人は時々いるね。J太郎やドラ公が霞むほど香ばしい人だよ。

ただ商売や人との関係は竹田のほうが上手くいってるんだろうな
ぶっ飛んでるほうがかえって受けがいいんだろうか
歴史の思想に関してはたぶんドラとは対極に位置するといって差し支えないと思う

竹田って、正論とかWILLとかのネット右翼御用達の右翼オピニオン雑誌によく出てるから信者は多いよ

はいはいネトウヨ叩きがしたいんだったら他所のスレに行こうね。

>>724
羽織ゴロ。

沖縄の荒天は本土のそれより概して激しいので建築の規格などもよりタイトだそうな。
そんな土地で「米軍放出のコンセントハットに住めたらマシ」な状況から復興した県民の苦労は並大抵じゃない。
米国文化への適応もそういうレベルから染みついてる。

あの男には永久に理解出来ないだろうがな。

https://twitter.com/takenoma/status/392813602941329408

AT教団＠ヮ＜)ﾉ @atkyoudan
@gratiadeiest サトーさんもかあ。巻き添えというよりは悪口見つけたらブロしてるんじゃないの、敵・味方概念の激しい人だから
https://twitter.com/atkyoudan/status/392843857156517888

>>730
Jを始めとして軍ヲタは大抵ネトウヨこじらせてるからネトウヨの話題をするなというのは戦車教団の話題をするな並に無理があると思うの

>>726
確か「たかじんのそこまで言って委員会で」在日特権とか言っちゃったんだっけ?

>>732
おぉ・・・
前からアレな人とは思っていたが、これはやっちまったな
>>734
真の意味でネトウヨ拗らせた連中とは在特会みたいな連中のことを言うと思う
ドラ公一派とか見る限り面倒な軍オタは思想の左右関係なく面倒なのであり、ネトウヨとはまた別の面倒な存在だと思うよ

>>721
海兵隊は台風なんかに負けない！なんて提灯ツイートしてたのに結局そういうオチかよｗ
ヘリが飛ばないなら自力で演習場のゲートまで行くから中に入れてくれ！と食いつくガッツは無いのかね？まりたん人形を相手に持たせるだけが取材じゃねーぞ

みんな忘れてるだろうが、JSFは黒人を○ガーって言うのは差別的ではないってネット右翼みたいな事言ってるからな

２ちゃんの東亜板出身だって誇らしげに語っちゃうようなお方ですし。

私は既に達韓。
ああ、言っておくが私はハングル板の元古参なので、そっち系の知識はニワカの比じゃ無い。

韓国文化に詳しいって意味であって、昔から韓国を嘲笑してきたという意味ではないでしょ

>>734
竹田先生も在特会の桜井会長も著作が何冊もある様に、
活動の場の主体はあくまで現実なんだから、
威勢がいいのはネットの中だけという意味では、
こいつらこそが真のネトウヨなんだが？

やっぱり一般市民からも反感買ってたか

艦これに「回天」「桜花」が出ない理由は？特攻兵器だけ目を逸らす、恥ずかしいヲタクたち
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382392490/607
607 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/24(木) 12:00:48.33 ID:N12GOV6I0
Twitterでこのゲームのファンが「戦争は女の顔をしていない」って本をネタにして遊んでやがる。
つくづくゲスい連中。
609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 12:39:52.69 ID:PKvbNxat0
>>607
WW2で従軍したソ連軍女性兵士の証言を集めた著名なルポルタージュだろ
あんな貴重で重たい証言集をネタとして弄るなんて正気じゃない、狂っているよ
酷い、酷すぎる
598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 01:08:40.66 ID:VJapGxQy0
もうマジで戦犯これくしょんでも出せよ
このクソゲーで不快感なくブヒれる連中なら東条英機の美少女化でも躊躇いなく余裕でシコれるだろ
胸糞悪い

＞艦コレ
人の趣味にあれこれいいたか無いけど、どうだろうね。いい大人が。
別にリアルな女と付き合っているならいいけど、リアル女との付き合いが
全くなく２次元の幼女にハァハァってのはどうかね？

人格的小児麻痺

宮崎駿
「エイズの研究者はエイズが好きで異常犯罪を研究している者は犯罪者だとでもいうのかね」

「戦車に限らず、軍事一般は人間の暗部から来るものなのだ
人類の恥部
文明の闇
ウンコだゲロだ」
「ウーム　面白いなんという愚かさだ」

「いいかね！！戦車が強そうとかカッコイイから好きなんてのはなただの無知のせいだ初歩だカケダシだ」
「戦車も軍隊の愚劣さ
民族の幼児性
歴史の残酷さ
人間の悲劇と喜劇
そのすべての・・・結晶なのだ！！！」

結論。やっぱりサヨク軍ヲタはＪＳＦたちとは一味違う。

>>743
J太郎は嫌いだが、艦これファンの悪趣味さは別にいいんじゃないか。
それを突き詰めるとマイノリティ憑依で自慰に走る連中と変わらん。

J太郎やドラゴナーの問題は他人に対する攻撃的な態度と不誠実さだよ。

>>746
艦これ無罪論とかバカだろお前

MURAJIのいいようのない頭の悪さが

>民主主義と資本主義が世界中に広まった理由はただ一つ「戦争に強い」。他のあらゆる体制との戦争に勝ちまくってますし
https://twitter.com/murajidash/status/393164114391867392

平和教育の反動とかで世界は戦争と軍事力で動いているといいだす頭悪い中高生だろ

>>747
悪趣味さは別に罪ではない。確かに、悪趣味さを脱臭された上澄みをすする萌えオタは品格に欠けるかもしれんが、罪ではない。
それなら戦略シミュレーションゲームも軍事趣味も大概だ。戦車がカッコいいと思う心情を否定して屈折した倫理観を強要するほうが大概だ。

やっぱり俯瞰的な視点に欠けてるね。

どう理屈をこねたところで、軍事ものを愛好する時点で
人間の暗部の結晶を愛でていることに変わりなく、

いわゆる"萌え"の無責任で受け手に都合よく切り取った
楽しみ方そのものだってことが

どんな馬鹿にでも理解できるようわかりやすく表現されたのが
艦これ(笑い)じゃん。

つまるところ、自称硬派の軍オタが嫌がってるのは、
この趣味が所詮は萌え程度の代物であるという
内心を暴かれたからでしょ。

>>743
軍オタにはナチス趣味や共産趣味が多いですから
「ナチこれ」、「コミこれ」とかいいかもしれませんね。

軍ヲタ「政治家とか生々しくて嫌じゃん
兵器とか船だから現実から遊離してて萌えられるんだよ」

中田商店みたいな店が平気で出店してるトンキン頭おかしすぎ
ああいう店は積極的に廃業させていけ

>戦車がカッコいいと思う心情を否定して屈折した倫理観を強要するほうが大概だ。

このへんに艦これロリオタのゲスっぷりが凝集されてるな

艦クソは不謹慎ネタを萌え()で逃げる辺りにジャップの卑しさが最も凝縮されている
他人には鬼のような扱いする冷血動物の癖に自分には都合良くまるで愛玩動物のように溺愛

俺もなぁ、艦これは嫌いであっても別におおっぴらに悪として批判されるほどかといえばそうでもないと思った
HoIにしろ提決にしろ、結局戦争の一部を脱臭して切り取ったという面は変わらんからね
HoI公式フォーラムの「ホロコーストとか都市へのテロ爆撃はこのゲームで扱わないし、それに関しての話題は基本クローズだから」
って姿勢は、初代提決が巻き起こした批判と軌を一にすると思うのよね。そういう意味では戦争ゲーム自体
おしなべてそういう側面があって、艦これ特有かといえばそうでもないと

『戦争は女の顔をしていない』はマジオヌヌメ。
女としての経歴に傷をつけないためには、かつて従軍した事を秘めておかなければならない話とかね
ま、ネタにするのはネタにする奴らの勝手だからそれだけでは何とも言えないけど

個人的には萌えが菊タブーを乗り越えられるのか生暖かい目でみてまふ

>>748
民主主義と資本主義をどこまで遡るかだが、ナポレオン時代とすればナポレオン戦争は最終的におフランスの敗北というわけで
何でそのあと民主主義が広まったのか

「戦争は女の顔をしていない」はそこまでお勧めな本じゃないよ
箇条書きみたいなエピソード集だから人々の顔も見えてこない

映画に銃が出てくるのも批判されるべき

別に艦これやガルパンとかええやないか、なにをそんなに激しく攻撃してるのかようわからん。

まあアホな軍オタの中には、あの２つを過剰に持ち上げて他作品をやり玉に上げてるような連中は救いようがないけどｗ

>>759
あとは、これらの作品が不謹慎だと批判を受けたときに、それらに対して小ばかにした態度をとったり、あるいはお花畑サヨだとかレッテル張りするのもやつクソだけどね。Ｊ太郎とか。

艦これもガルパンも好きだが、批判に対するあのクラスタの反応がクソすぎて吐き気がしてうんざりだわ。

ほっとけ
こいつらは軍オタを憎むあまり、同等かそれ以下の存在になっちゃったんだろ
在特会を憎むあまりアレな存在に成り果てたしばき隊やプラカード隊にそっくりだ

狂信的な信者もアレだが強烈なアンチもまたアレっていうのはどのジャンルの趣味であれ共通なのかもね

深淵を覗きこむ時、深淵もまた・・・ってヤツであろ。

竹田先生にケチをつける時点で、しばき隊と同じゴミなんだが？

どうでもいいがあいつの「元皇族」は詐称に近いよね
家はともかく彼自身が皇族であったことはない

先帝陛下もお嘆きになるってもんだ

嫌いな理由があるのは当たり前だけど、じゃあそれで艦これとかガルパンとか好きなヤツを説得することに意味があるのか、っては思う
せいぜい「俺はこういう理由でガルパンとか艦これが嫌い」ってブログとかツイッターでグチればいいんじゃないですか、って
好きな人間をボロクソに貶める必要はあるんですか、って
少なくとも、不謹慎で不快以上に一般人に害を成すシロモノじゃないしね

>>764
言論で批判するのと暴力で窒息させる行為は全く別物なんだよなぁ
竹田の意見は少なくともだいぶブッ飛んでると思うよ、悪い意味で

在日特権信じてる時点でアレだよなぁ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379860055/696-697

696 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 22:36:31.26 ID:???
そういえば、「日本軍はドイツ軍と違い、体を張って多数の民間人を避難させたことはない」という
周知の知識もないのに知ったかしてTwitterでボコボコにされたバカウヨ（自称九大生）が
いたね。にもかかわらず「もっと日本の戦史を知って欲しい」とか負け惜しみの捨て台詞吐いちゃって
正直哀れだった。

697 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 22:38:58.45 ID:???
誰と戦ってんだよ

今回のスミキンの記事には一派は噛みつかないのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=35HxL_4SMw0
↑
ネトウヨ軍オタの脳内

竹田って学士だしまともな論文を出していないのに憲法の非常勤講師というのが不快

https://www.gosen-dojo.com/?page_id=323
2013/10/23new 民族差別を助長するニセ旧皇族・竹田恒泰！

>>772
おまいう

>>771
元皇族だった人間の孫という、コネ特権だよな

>>687
>>694
でもマイナー寄りのプロ漫画家はクオリティ維持にアシは必要なのに資金はカツカツで大変だって聞くし
ちゃんとした売り上げを得る事ができないと死活問題だからなあ

改めて考えると売る権利を示威行為の為にチラつかせるゆきかぜまるのゲスっぷりに吐き気がしてきたわ

軍艦や戦車やミサイルにキャーキャー言うのはセーフで、女の子にしたらアウトってのは虫が良すぎるんじゃないの？
軍事板はスターリン、ヒトラー、東條のネタで溢れてるし。目糞鼻糞だと思うよ。少なくとも世間では同じに見られてる。

まあ誰もが押井守や宮崎駿くらい腹を括って軍オタやってる訳じゃないしな
チャラチャラしやがって的なヘイト買うのもまた分からんでもないけど

そんなことより最近Jの字がすっかりスミキンとAT教団から目を背けてておいちゃん寂しいわ
またキレて噛み付いて半笑いでいなされて欲しい

JSFは都合の悪いことが多すぎるので明らかに弱い奴以外はスルーしてるね。
ドラゴナーも「逆張り」「○○マン」って理由つけて相手側の態度を周りに問う情けない方向に行ってるね。

AT教団もなんか…微妙だよな。なんとも言い難いのだけど。

キチガイだからな＞AT

>>779
どこの文系教授だよって位書棚壊れそうなレベルに本の虫なのにお仕事はスーパーの青果係ってのが軍ヲタの現実感出ててレベル高い

ATとか戦史研界隈やカリフ制界隈は良くも悪くもドン・キホーテって感じ
JSF一派は阿Qド直球すぎてハタからからかう分には最高のコンテンツ

>>781
ワロタ ひたすらワロタ wwww
いやマジで、今電車に乗ってたが誇張や比喩でなしに電車の中で軽く吹いてもうたわwwww

伊豆大島町長(共産党)が避難勧告を出さなかったことについて
http://togetter.com/li/578980

発災後間もなく町長を政治思想面から吊し上げようと絡みまくったPolaris_sky他数名の「政治士官振り」にtwitterですら悪評の声。

筋の悪い批判だとブレーキをかけるPGERA、A.C.という珍しい物を見ることが出来る。

また、ここでどちら側についたかによって、個々のメンバーの体質を垣間見ることも出来る。
軍クラの場合は右翼とも被るがチンピラ、やくざに近い。
Polaris_skyは何時ものペースで進撃したが、しくじったね。
ZAKZAKの居酒屋記事を「後から持って来て」騒いでも無駄。

自分の場合、最低でも1ヶ月程様子見して背景事情が出てこないと批判に舵を切るのは無理だと思った。

川島理史町長は2011年4月に町長に就任したばかりだ。
当時、東日本大震災の影響で防災・国土強靭化など「コンクリートへの回帰」の流れがあったのは事実。
町長職には平成23年度予算成立後の就任。町議から転じての当選とは言え、「町長として」予算執行に関与できたのは平成24年度以降。
「地震による津波」の見直しに世間の注目が集まっていた当時、短期間で「土石流」への対応強化を図るのは無理だ。
むしろそれまでの防災投資の積み上げが問題になる。

また、石原都政以降、東京都の土木費は90年代以前より半減していた筈。基礎自治体の3割自治振りを考慮するなら、
ハードの軽視から攻めると都や国の責任が浮上してくるのだが。

攻めるなら台風の接近が予報されてからの行動に限るべきだろう。

いずれにせよ、確かに当分軍クラは無くならないのかも。

首都直下 想定見直し　問われる石原防災
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-04-19/2012041915_01_1.html

Polaris_sky君はこういう話を知ってるのかね。

住宅の耐震・不燃化は左側も住民に寄り添う施策として前から言ってる話。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-22/2013042204_02_0.html

道路作りに否定的なのは評価しないが、都のハザードマップなどを見ると不燃化が大事なのは事実だな。

共産党ではないが、自治労も組合員＝自治体職員が防災の最前線に立たされてるので
「労働運動としては」比較的防災には熱心だったりする。

勿論、歴史的に左翼勢力は問題視される行動もとっている。『日本防衛秘録』を読んでいるが、
そんな昭和のエピソードも取り上げられている。いわゆる、災派でやってくる自衛隊への反発だな。

ただし、それが直ちに災害が来ないと言った安全神話に繋がっていたかと言えばそうではない。
スレの前の方であったナナシロボとWATERMAN1996の原発論争でもそうだが、
左翼＝反対だけ　というイメージに両者が支配されているのは問題だろう。
彼等だけではなく、こんな書き込みからもそれが分かる。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/392746428201594880

「自治労　原発防災」で検索するだけで、防災に関して色々提言もしていたのは自明なんだがな。

http://homepage3.nifty.com/ksueda/bousai.html

このページは一例だがそれがよく分かる。

>原子力防災指針の抜本的な見直しを！

など原発事故の前のものだが割と詳しくコメントを入れている。

http://homepage3.nifty.com/ksueda/bousaikadai2.html
>初動時の自治体の責任は大きいと、この間私達は主張してきました。
>その結果、地域防災計画の改訂では、防災指針を上回る内容を定める自治体も出てきました。

>今後は、地方分権の時代にふさわしく、先行した自治体を見習い、より良いものに変えていく努力が一層求められることになります。　

2001年の文章だが、只の反対運動と切り捨ててよいのだろうか。明らかに文意が違っている。

第13回(2003年)福島県原子力防災訓練検証行動報告
http://www.jichiro.gr.jp/jichiken_kako/report/rep_gunma30/jichiken/5/18.htm

>Ａ.　防災無線があるので聞こえると思うし、（避難）漏れはないと思う。 避難は時間的余裕を持って決定した。 避難地区の決定は、線量、スピーディな予測で。
>Ｑ.　このオフサイトセンターが避難対象になった場合はどうするのか。
>Ａ.　機能をサブ施設である原町合同庁舎に移す。

↑「防災訓練しました」で終わらせず、検証を試みている。オフサイトセンターの件などは良い点を突いている。
「スピーディ」は口語だが意味からして「SPEEDIの予測」を意識したのか？でも線量予測は肝心な時に非公開だったね。

>>781
ニートより惨めだな…

>>783
>>787
一見普通のおっさんがインテリって素敵やん
まあ、そこに微妙なネット人格を加えたらあっ・・・って感じになるのは分からんでもないが

赤貧ながらも本に金は惜しまないって、一昔まえの貧乏大学生みたいな人間だな


あと、なんでイワミがまだいるんだ？

本を買い集め、毎月国内旅行し、毎週千葉の田舎と都心を往復の上宴会、加えて猫を飼う余裕のある「赤貧」。

>>787
いやそれは流石に無いだろ。

ただ、中学で終わりで登校碌にしなかったとなると、
ああいうマニアックな分野で語り合う相手はネット経由で知り合い作るしかないよね。
ある意味必要性の論理があったというか。

暴言もあるが、ATに「キチガイ」とまで罵るのって、奴に酷い目に遭わされた信者っぽい。

ATの職業を以って嘲笑の対象とするの、大分ゲスい感ある

>>781
そう書かれると正直人生の悲哀を感じてつらいし自分にも刺さるので見ないふりをしていきたい

>>781
ついでにミリオタ系同人誌なんかも書いてたりしたらさらに悲哀度が高い

その辺にしておけ。

同人上がりなんで仮に書いてたとして何が悪いかさっぱり分からん。
スミキンなど同人屋そのものじゃないの。

野上武志もエロ同人屋だ

仕事してようが無職だろうがドカタだろうがゲスいヤツは居るよなどこにでも

ここだけの話、私も底辺ダメリーマンの癖に「経営センスの論理」を買ったんですよ。

>>784-786
474 革命的名無しさん 2013/10/25(金) 22:12:54.83
えひめ丸の事故の時は、当時の森総理がゴルフクラブをスイングしている映像を
飽きるほど垂れ流して、マスコミはゴルフを続けた森総理を批判したのに、
今回なぜダンマリしているのだろうか？

476 革命的名無しさん 2013/10/25(金) 22:19:00.76
【伊豆大島】災害時に飲酒の「共産党町長」が開き直り発言「しようがないでしょう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382706111/

台風２６号による土石流で甚大な被害を出した伊豆大島・東京都大島町の川島理史（まさふみ）町長が、
開き直った。同島に台風が接近していた１５日夜、出張先の島根県隠岐の島町での交流会で飲酒し、その後、
女性のいる店での２次会でも飲酒していた事実を認め、「しようがないでしょう」と語ったのだ。
一体、町民の生命と財産を守る責任をどう考えているのか。

あきれた発言が飛び出したのは２４日夜の記者会見。同日発売の「週刊新潮」が、「出張先で酔っぱらっていた　
伊豆大島『共産党町長』」という記事を掲載したことに関し、川島町長はまず、２次会出席について「事実です」と認めた。