[ID] 次期F-Xについて考えるスレ 33機目 [強制表示]

F-4EJ改後継のF-Xについて選定延期にもめげず、
F-22A生産中止にもめげずひたすら語り倒すスレ、コテ&基地外触り禁止。

本格的な夏のシーズンも到来したことですし、ID強制表示の【戦争・国防】板に移転しました。

○前スレ
次期F-Xについて考えるスレ　32機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246297041/

○関連スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 28号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247490278/
技本・技術実証機とかを語るPart23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246321636/
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド　12【FS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231659095/
ATD-X 先進技術実証機　心神　15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245932184/
F-22　総合スレッド　30機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247847453/
【X-32】JSF総合スレ29機目【X-35、F-35】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245326876/

空自次期輸送機、飛べるのはいつ　強度不足解決できず（朝日新聞より）
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200907250001.html

航空自衛隊の主力輸送機Ｃ１の後継の次期輸送機（ＣＸ）開発をめぐって、試作機の製作段階で発覚した機体の強度
不足が解決できず、
（中略）
防衛省幹部は「事実上、設計やり直しの状態。部隊での運用も当初予定より大幅にずれ込むだろう」と話す。
（中略）
４０年近く国産で輸送機を作っておらず、技術が伝承できていない、という防衛産業が抱える課題が根底にある」
と指摘する。


その前に輸送機ひとつ満足に作れん分際で、国産戦闘機なんて作れるん？？

>>2
ばーか
おまえのかーちゃんでーべそ

>>2
スレ違いです

さらに強度不足の問題は航空機の開発では良くあることです
別に珍しいことではありませんし深刻な問題ではありません
そんなことも理解していない阿呆は速やかに立ち去ってください

自民党が無能でバカな売国奴で、野党もロクなのが居なかったから、
国産戦闘機開発を軽視していたのが問題。

政府が戦闘機開発に力を入れていれば、F-4EJ改やF-15Jの後継でもめることがなかった。

>>5
アメリカの圧力があったから開発中止に追い込まれたんだろ

安定した保守政権が生まれない限り、機密の塊の最新鋭機が日本に売られることは無い。

それはどうだろうね、安定した保守政権が必要十分条件ならとっくにイスラエルに売られていると思うが

イスラエルは前科あるからな

f-22があればイスラエルは直ちにイランを攻撃する

なら売るわけにはいかないな

保守政党？
売国自民、公明、民主でどうしろと？

>>12
うるせーよ
国士様

>>2
飛行機つくりまくってるエアバスでさえ、
輸送機A400Mは遅延しまくり。
航空機製造なんてそんなもんだ。

>>2
輸送機より酷使しそうな二卵性の兄弟の哨戒機の方は順調だぜ

技術の蓄積が無いから、新しいことをするのはバクチになるんだよ。
輸送機にしたってそんな簡単な事ではないよ。これが中国とかなら、
目標のスペックに届かなくて、これでいいよ、とかになるんだろーけど。

なんかオセ―ゾお前ら
どんどん書き込め

えっ
何をですか

ID表示されたらこんなもんです

自民党政府「　技術の伝承？？何それぇ・・・飛行機なんて飛べば良いじゃん。


>自衛隊幹部は「民間機と比べ輸送機の強度計算は複雑なので、
>機体の設計も難しい。Ｃ１以来、４０年近く国産で輸送機を作っておらず、
>技術が伝承できていない、という防衛産業が抱える課題が根底にある」と
>指摘する。

自民党政府
「　技術の伝承？？何それぇ・・・アメリカ買えば良いじゃん。」

＞次期F-Xについて考えるスレ

技術者「　飛べばいいんでしょ？」

自衛隊「　技術の伝承は？？？」

自民党政府「　そんなの関係あるの？　簡単じゃないの？」

技術者「　簡単だよ。ＹＳ−１１の技術あるもん」

自民党政府「　それだ！飛行機は作れるじゃないか！！」

自衛隊「　タケコプターーーーーー！！！」

自衛隊「　そだ！！！ガンダムを造ろう！！！」

技術者「　うひひ・・・楽しいね」

自民党政府「　スゴーー!!ガンダムだよガンダムｽｺﾞｰｰｰ」

軍板にも作って置いた方がよくね？

>>21
金だけ取られて実は来ない

本屋に空自次期F-Xって本が3000円、カラー、CD付きであったが買う価値ある？

2009年07月27日
別冊発売日のお知らせ
月刊軍事研究別冊　新兵器最前線シリーズ８　「空自F-2/F-1戦闘機と世界の戦闘攻撃機」
の発売は７月31日になりました。
何卒よろしくお願い申し上げます。

別冊や本誌の発行につきましては、内容や順番、発売日等が予告と変わる場合がございます。
より良い誌面づくりに努めて参りますので、何卒ご理解くださいますようよろしくお願い申し上げます。
……orz

F22の輸出調査案を可決＝国防相に議会報告要求−米上院（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090728-00000083-jij-int

お値段そこそこならおもっきりＤＧして構いませんから自由に使わせて下さい。

てか、たかだかID表示だけでなんでこんなに違うのかね？

つか進まないのはネタが無いからでしょ。
ここらでスホーイがSu-35のライセンス権売り込み！みたいなサプライズがあったら伸びるんだろうが。

変な奴がふるいにかけられていいじゃないか。
被害担当艦なんて他にもいくらでもあるんだからそっちで好きに暴れてきて欲しい。

制空戦闘機が必要なのか、迎撃戦闘機が必要なのか、
戦闘攻撃機が必要なのか、戦闘爆撃機が必要なのか、
MRFが必要なのかはっきりしてほしい。

全部込お願いします

こんな過疎ってる板にわざわざ移転しなくても・・・・
被害担当艦は考察スレが一手に引き受けてるんだから、軍板に残しとけばよかったのに。

誰も相手にしとらんだろ、此処

「F-Xスレでやれ」の一行を書くためだけにも必要なスレ

>>32
まあ、敵地で制空＆SEADをやりたいんだろなー
いわゆる航空支配ってやつ。
大モサさんとかのホラ話を信じるなら、だが。

>>32
F-2の開発の経緯を見れば、「○×任務のために」といいながらその他にも任務をやらせたいと
空自は思ってる様は手の取るようにわかる。

次期F-Xにしたって表向き「制空任務のために」といいながら、あわよくば対艦攻撃任務にも
触手を伸ばしたがってる様は想像に難くない。

>>32-33
一機種に何でもやらせようとするのは、貧乏なのに一流の軍事力を求める空軍の悪い癖だよ。

>>37
制空、攻撃、爆撃、邀撃、全部やりたいんだろうな・・・

>>38
次期F-Xで空自がやりたがってるのは、対艦攻撃任務じゃなくて、
SEADとノドンハンティングだよ。

スーパーホーネットならなんでもｏｋさ

>>39
> SEADとノドンハンティングだよ。

固定レーダーサイトはJDAMで潰すとするとして、移動レーダーサイトや移動式SAMはどうするの？

JDAM使うとしてもDEAD用だろ。
SEAD時にちんたらJDAMなぞ投下してる余裕はないと思うが。
てかSEADやノドンハントなんて現実的に無理だろ。

古き良きﾜｲﾙﾄﾞｳｨｰｾﾞﾙで

俺もスパホ賛成、上手に改修すれば使える。なによりカッコいいし

>>30
Su-35つくるくらいならロシアでもてあましてそうなSu-47売ってくれないかな

★Ｆ２２調達を改めて牽制　米大統領が下院に

・米ホワイトハウスは２８日、下院で審議中の国防歳出法案に最新鋭戦闘機Ｆ２２の追加調達が
　含まれていた場合、オバマ大統領が拒否権を行使するとの声明を発表した。

　Ｆ２２をめぐっては生産中止を表明する政権の働き掛けで、上院が予算の大枠を決める国防権限
　法案から削除することについて先週可決した。ただ、具体的予算項目を記述した下院の歳出法案に
　１２機調達の項目があるため、重ねてくぎを刺した。

　声明は次世代戦闘機Ｆ３５の予備エンジン開発費用や海兵隊の大統領専用ヘリコプターが
　盛り込まれた場合も拒否権を行使すると明記した。

　ホワイトハウスが同様の声明で、Ｆ２２調達について拒否権行使の可能性に触れて議会側を牽制
　（けんせい）するのは３回目。

　http://sankei.jp.msn.com/world/america/090729/amr0907291128004-n1.htm

F-22A以外に選択肢はない。

>>46
お馬鹿大統領がネックになってるなあ。

どうせアメリカは、本ユダヤ人種（アシュケナジムユダヤ）の偉い人が支配してるんだから、
選挙でお飾りの大統領なんかでっちあげなくても、
本ユダヤ人種（アシュケナジムユダヤ）が直接大統領になれば良い。

Ｆ２２配備「日本に恩恵」　在日米軍司令官
7月29日9時30分配信 琉球新報
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000000-ryu-oki

米はいい加減第6世代機の開発に着手した方がいい。

>>51
確かもう着手してる。
第六世代とは何？って定義が軍板で話題になってた。

それはともかくとして、>>38の言う空自の触手がどのような触手かが気になるなw

第六世代の定義はともかくとして、
Xナンバーで有望そうな技術の研究が進められているのは事実

そうね・・・、たとえばこんなんはどう？＞第6世代

・光学迷彩

・無人機

・遠隔操縦のみならず自律操縦が可能

・チャフフレアは搭載せず、代わりにアクティブ防御用のレーザーを搭載

>>55
無人機は有人機とは別系統で進化していく気がする。
軍内部では無人機に対する根強い抵抗があるらしいし
当分現在の有人機を完全に代替するようなものは出てこないと思う。

>・遠隔操縦のみならず自律操縦が可能

自律飛行、自律目標選定/攻撃はある程度実験されて実績もあるね。
現状だと米海軍が一番意欲的みたいだ。

有人の6th gen戦闘機は22世紀あたりにならないと出てこない気がするな。
今世紀中は5th genの熟成で終わりそう。確信はないけどｗ

米中大緊張、米露危機一髪！　くらいの事態にならないとステルスさん同士の実戦なさそうだもんな。

【国際】 ステルス戦闘機Ｆ２２、日本輸出が絶望的に…米有力議員が調達断念
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248917662/

もうさっさと決めろって。
いつまで引き延ばすんだよ。

ここまであからさまに引き延ばしておいてもしF-4EJ改が落ちて民間人に犠牲者が出たら
それは「事故」ではなく「事件」として処理されることになるぞ。

あとどの程度持つかなんて外部の人間には分からんわけで
それを理由に擁護や批判は難しいだろう

F22、生産中止へ＝下院も可決、日本導入困難に−米
7月31日8時14分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090731-00000028-jij-int

もう次期戦闘機はタイフーンでいいよ

第２回戦闘機の生産技術基盤の在り方に関する懇談会使用資料
http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/index.html

「代替案を考える」Ｆ２２生産中止で官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090731-00000531-san-pol
なんで防衛相より先に喋っちゃってるわけ？

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>63
オウムの様に、F-22・F-22としか言わないから。

>>63
なんだかいいタイミングでミンスに政権が委譲されそうだなｗ

このまま自公政権だったら確実にF-35になびいていたであろうし

久しぶりに考察スレに行ったら酷い有様だった・・・

これにてラプは終了したわけだが、イカの可能性ってどれくらいあんのかな？
整備のハードルが高すぎるような気がするんだが、教えてエロイ人

F-22の整備ハードルより高いハードルはないと思うんだ

>>68
それは確かにｗ
でもインチ規格とセンチ規格とかさ、なんか基本中の基本から違うってのは
「大変」の質が違う気がするんだ、素人考えだけどさ
「ドイツではやってる」って言うヤツよくいるけど、日本ではどうなんだろうな

>>69
どっちも匠の国だからそういう技術上のことは何とかすると思う。







どっちも、政治家を選ぶ才能が無いのまで共通してやがるが　orz

ちょっと昔にＦ−１５ＳＥを強力に推していた人がここにいたっけ？

機体規模から来る拡張性やら発展性やらの問題でＦ−２の増産は次期Ｆ−Ｘの候補からは長らく外れていた訳だけど、
空自というか防衛省が満足するだけの発展余裕のある機体って今回採用可能な機体の中ではやっぱりＦ−１５系列がピカイチなのかな？

もう面倒くさいからF-15Eでいいよ

もう手に入らない物をいつまでも焦がれていてもしょうがないのだから、
ちゃっちゃと次善の策に移れば良いのにねえ。
だからといって商品として存在していない物は論外だが。

手っ取り早さ重視なら、機能無視でF-2の追加かF-15SGみたいのをラ国かね
F-15SEは開発に金と時間が予想外にかかるっていう罠が見え見えだしなぁ

>>74
時期的にもF-15SEはF-4EJじゃなくてF-15の代替時の候補機だろ。
F-15の代替はF-35，F-15SEの二機種から選定することになる。

>>69
インドとかが出来るんだもの、日本やドイツなら問題ないだろ。

できることはできるだろうが、稼働率がどれくらいになるかが問題だ

インドは不思議の国だと言わざるをえない

まあ最初は大変だろうが新機種導入で大変なのはいつものことだしな
すくなくともFMSで買った機体よりひどいことにはならんだろう

台風なんてまるで魅力のない古くさい機体じゃん

>>80
焦ってるｗ焦ってるｗｗ

そういえば、タイフーンってCAESAR間に合うんだっけ？

AESAなら開発は終了しているがトランシェ3Aに載せるかどうかは不明
ただ欧州仕様より先に日本仕様に載せることは不可能ではなさそう

日本仕様で先に載せるならバグ出し作業を一部負担する羽目になるだろうが
まあF-35になった場合もそれは変わらないか

F-35の場合もタイフーンの場合もバグ出し作業が待ってる事には変わりないが、バグ量の桁が違うと思う
F-35はまともに飛べるかもわからん

英の肩代わり発注を受けるとしたら、どういう条件になるのか、
BAEからじゃなく、ライセンス保持の各政府から話だけでも聞けないのかねぇ
所詮は政治の問題か

http://www.flightglobal.com/articles/2009/07/31/330463/eurofighter-partners-sign-9-billion-tranche-3a-deal.html
日本に間に合うかなぁ…

>>83　平行世界で開発終了ですか？
開発も搭載も決まっていないよ。

しかし　F-15SEなんて　今のところF-2スーパー改よりも怪しい気がするんだがｗ

>>87
開発は進んでるでしょうに、すでに試験機に載せるぐらいにはなってる
予定通りなら2014年から実用化開始だとさ

個人的にはタイフーンがいいと思うけど、政治判断を考えると欧州機は真っ先に切られる気がしてならない
他で米製入れるから今回は欧州機で、とかにならないんだろうか

ところで交代していく順番は
F-4→F-15pre→F-15MSIP→F-2　でいいのかな

>>88
レーダーブロッカーやら全部込みのF-15SEフル装備なら、
「輸出型の」F-22やF-35と「正面RCS」が同じくらいになるんじゃないかなぁ
というのは、そこまでホラじゃないと思う。F-15の一番の強みは拡張性だね
ただ垂直尾翼を傾けるってのが一番怪しいと思うｗ　ちゃんと飛べんのかよｗ

>90
ステルス機の垂直尾翼は「垂直」じゃないからなあ
フライバイワイヤ突っこみゃ飛ぶんじゃね？

実際にヨーロッパで実戦配備されているタイフーンと、絵に書いた餅状態の戦闘機を
比較してもしょうがないだろう。F-15Eとタイフーンなら、基本設計が新しいタイフーンの
方が、将来性能を向上できる可能性が高いな。機体のほとんどが金属で出来ているF-15
だとライセンス生産しても、日本が学べる点は少ないだろうな。

>>89
MSIPとF-2は逆転するかも＞交代順番

F-4代替なんだし今のF-15かF2造り続けるのが一番現実的だろ

>>87
並行世界？なにそれこわい

EADS Defence & Security (DS) は、パートナー企業と組んで進めていた
AESA (Active Electronically Scanning Array) レーダー×2 機種の開発を完了したと発表した。
ひとつは英独仏の共同計画・AMSAR (Airborne Multirole Solid state Active array Radar) で、
Selex Galileo・Thales の両社と組んで開発、2008 年に飛行試験を実施、収集したデータの分析報告を提出したところ。
もうひとつが英独の共同計画・CECAR (Captor E-sCAn Risk-reduction) で、Typhoon の射撃管制レーダーを AESA 化するもの。
Selex Galileo と組んで、現行の Caesar レーダーのフロントエンドを AESA 化する、CAPTOR レーダーの開発を進めている。
デモンストレーターを装備した Typhoon は 2007 年に進空済み。(EADS Defence & Security 2009/5/6)
ttp://www.kojii.net/news/news090512.html

タイフーンは第3トランシェ製造分から、キャプター Eと呼ぶAESAレーダーの導入も計画されていて、
その概念模型も展示されていたが、その装備についてはまだ4カ国で合意がなされていないという。
それでもキャプターEの開発作業は続けられていて、現在はリスク・リダクション段階にあり、
日本をはじめとする輸出国については要望に応じて装備が可能になるとしている。
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/200907/20090702.pdf

F22は中国に輸出が決まったようだし、もうアメリカに遠慮しなくてもいいから、タイフーンでいいよ！

>>94
F-15Jのラインは閉じちゃってるから、F-15系を選ぶんならF-15Eを買うかラ国するしかないね

純減だけは・・やだなぁ・・・

>>92
> 基本設計が新しいタイフーンの方が、将来性能を向上できる可能性が高いな。

タイフーンは機体ちっこいし、でかいレーダー積めないし、基本設計は8０年代だし
発展性なんてないよ

>>98
F-15の基本設計が90年代だとでも？

もしタイフーンをラ国できて、エンジン周りから日本が学べるものがあるとしたら
選んで損は無いと思うんだ
向こう10年はきっちり防空任務を果たしてくれる・・はず・・

タイフーンなんてF-16を無理矢理双発にしたような軽戦闘機だろ
発展性も糞もない

>>99
だれもそんなこと言っていない
単純に機体がでかけりゃ余裕があるってこと

>>100
ラ国で設計屋のレベルが上がるなんて僅かでしかないだろ
製造職人の維持と確保が出来るのは解るが


F-15ってのはステルス性能で見れば糞だが、拡張性って意味では本当に優秀な機体だよなあ

>>98
CAESARはAPG-77に匹敵する能力あるし問題ない

>>104
こらこら
タイフーンの細っこい機首に収まるレーダーでAPG-77に匹敵するわけがない

仮に第5世代が 機体のステルス性 vs レーダー機能の向上 のイタチごっこになるとしたら
レーダー面の拡張性は大事になってきそう
それとも近くにAWACSがいれば、戦闘機自体のレーダー向上は必須要素ではない？

F-15SEへの発展性を期待して、今回はF-15Eにするのが吉となるんだろうか？

>>105
そう考えるのは自然な事だと思うが、割とCAESARは評価されてるようだ。
探知距離が全てではないがとりあえず参考として↓

ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-5525-postdays-0-postorder-asc-start-15.html

APG-77 AESA（F-22A）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 20 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 35 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 112 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 200 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 300 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 355 km+

CAESAR AESA（EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs）：
For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+

ttp://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=396470&sid=033c2ccb352acd28a163934a42840a1e

B. Effective tracking range for RCS = 1 m2 target
1. APG-63V3/V4: 144~185 km
2. APG-77: 200~230 km
3. APG-79: 120~130 km
4. APG-80: 110~120 km
5. APG-81: 140~160 km+
6. CAPTOR: 110~125 km
7. CAESAR: 165~220 km
8. RBE-2: 65~80 km
9. RBE-2AA: 110~130 km
10. PS-05A: 50~60 km
11. NOAR: 100~120 km+

＞ 9. RBE-2AA: 110~130 km
これラファールのAESAか、ミーティアの運用ギリギリじゃねｗ

ID:qhiO2RXX

誰か相手してやれよｗ

と思ったらCAPTORも大差なかったァー
しかし低RCS機の時代にはAESAの高速走査は不可欠なんだねえ

J/APG-1ってどれくらいだったっけ？

空自F-2/F-1戦闘機と世界の戦闘攻撃機

http://www.amazon.co.jp/dp/B002ISQKM4
http://gunken.jp/blog/archives/2009/07/31_0000.php

タイフーンのCAESARってまだ画餅にすぎないだろ
本当に実用化されるの？

ID:w68TmNGK

誰か相手してやれよｗ

>>113
>>95

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補である最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２について、米下院が３０日、
追加生産分予算が削除された国防歳出法案を可決したことで、防衛省のＦ２２導入は困難な情勢となっている。
同省は今後、戦闘機Ｆ３５を軸に代替機種の検討に入ることになりそうだ。

Ｆ２２に関しては、米議会が機密保護を理由に禁輸措置を取り続け、ゲーツ米国防長官も現在計画中の１８７機で
生産を終了すると表明。Ｆ２２の選定は難しくなっていたが、６月に米上下両院が相次いで、日本への輸出仕様機の
調査・研究条項を含む国防歳出法案を可決したことから、防衛省はＦ２２導入に望みをつないできた。

しかし、今回の下院の法案可決は、Ｆ２２導入の環境を再び悪化させた。河村建夫官房長官は３１日の記者会見で
「日本として代替を考えていかなければならない」と述べ、同省幹部も「Ｆ２２はほぼ無理だろう」との見通しを示した。

ただ、航空幕僚監部にとって、世界最高峰のステルス機能を有するＦ２２の調達は悲願。そうした経緯もあってか、
同幹部は「米国内向けが生産中止になっても、輸出用を生産しないとは決まっていない」と未練たっぷりだ。【仙石恭】

毎日新聞　次期主力戦闘機：空自、Ｆ３５軸に検討へ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090801ddm002010053000c.html
参考画像：F35
http://gadgetcrave.com/wp-content/uploads/2009/07/f-35-joint-strike-fighter.jpg

毎日「F-35が採用されることは確定的に明らか（ｷﾘｯ」

空自に蔓延する根強いアメリカ信仰を考えると
関係者がオフレコでそれらしい事を喋ってる可能性もなきにしもあらず。

だろうね、でもソースを明らかにできない以上はね

スーパークルーズが出来る事、また航続距離やA2A能力からいって
EFは悪い選択ではないと思うんだが、空自自体は最初からアメリカ製
ステルス機以外は眼中になかったみたいな印象だな。

アメリカ製、それも空軍機じゃないと眼中に無いのは最早病気だよな。
F-4だって空軍採用してなかったら選定したかどうか怪しいものだ。

アメリカ信仰っていうより
整備工具や教育用シュミレーター、既存のデーターリンクとの関係で米国製を選択するしか道が無い罠

http://huhcanitbetrue.blogspot.com/2007/11/216.html
まあ無理にラ国するとこうなるいい見本があるし

>>123
無理にラ国するとろくな事がないというのは同意だけど
ブラックボックスだらけで内外から批判の多かったアパッチは異例中の異例。
アパッチの例をもってラ国が駄目という事にはならないと思うが。
まぁ個人的にはEFラ国を特に好ましい案とは思ってはいないんだけどｗ

で、どうすんだ？
F-4EJ改に加え、F-15Jの120機もF-35で置き換えたら日本はいったい何機のF-35を運用することになるんだ？

ラ国不可能、よくてノックダウン生産のF-35でF-4EJとF-15Jを全部置き換えたら
日本の航空産業はそれこそ文字通り完全に絶命することになるぞ。

なんのためのF-2だったのかということにもなりかねないよね

それにしても防衛省の方々は第一希望が駄目だった場合の次善の策の準備はあるんでしょうか？
実の所、F-22が採用出来ないかもしれない事よりもそっちの能力の有無の方が重要な訳で。

F-4、F-15、F-2　体制から
EF2000、F-35、F-3　に移行できればアメリカの機嫌もとりつつ、技術も守れると思う
F-35の仕上がり具合や、F-3を支援戦闘機にすんのか主力戦闘機にすんのかでも違ってくるが

欧州機入れる気がさらさらないんなら　F-4　→　純減　で終了　ｵﾜﾀw

タイフーン程度の能力でいいならF-2増産で十分
いまさら欧州のガラクタを抱え込む必要はない

F-2の製造ライン延命できる見込みはあんのかね？

新たにタイフーンのラインを組むよりは容易だとは思う

LM&ｹﾞｰﾂ｢Fｰ2増産するくらいならFｰ35に金だせよ｣

F-2増産でも色々邪魔してくれそうだね、アメリカ。

ﾀｲﾌｰﾝ→Fｰ15Jとかの部品値上げ
Fｰ2増産→生産拒否or値上げ
とかじゃない？

×Fｰ2
○F-2

F-2はFSならあれでいいけど、FIで考えるとエンジンパワーがガッカリすぎるでしょ

でもアメリカが買わせたがってるＦ−３５じゃ間に合わない件
ユーロもラファールもＦ−２も妨害される恐れあり
残る米国製で現実的な選択肢はＦ−１５しかないという…
後付けでＦ−１５ＳＥに改造可能とかなら可能性ありか？

と言うか何でゲーツはそこまでＦ−３５に拘るの？
マクナマラみたいな現場を見ないで「統合戦闘機ならコスト安くてマンセー」病にかかってるのか（Ｆ−２２を冷戦時代の〜と言って切り捨てたり大統領の理想主義的イメージだったりする所は財務省やゲネディ当たりとかぶる）
個人的な利権でもあるんだろうか？

>>126
あ、もしかしてそれが目的なのかも＞日本の航空産業壊滅

ロッキード時代からロビー活動に定評のあるロッキードマーティン社

>>128
最善：F-22(フルスペック)
次善：F-22(モンキー)

>>140
ロッキード事件は言うまでもなく、Ｐ−３Ｃに決まったのも政治的圧力があったからだと言われてるな。

韓国やシンガポールのＦ−１５も（こっちはボーイングだが）ラファールやユーロファイターを押しのけたのは政治的な背景があったらしいな

仮に日本の受注が決まったら数千億〜1，2兆円の規模だからね
政治的な思惑が働かないわけ無い

結局、日本がアメリカのしがらみから抜け出せないとすると、
今回のF-XはF-15Eか純減ってのが結論になりますか？

APG-63(v3)積んだF-15系なら当面は十分な戦力だけど
なまじ丈夫で頑丈なだけに40年位は使うはめになりそうだからなぁ。
21世紀の半ばを過ぎても飛んでるのはちょっとなと思わないでもない。

こうなってくると、ボーイングのF-15SE発表の内容とタイミングは
（イヤラシイ意味で）ちゃんと考えられたものだったんだと思わざるを得ない

軍板落ちてる？

>>146
表示されないね

>>138
個人的利権もあるだろうけど、何より計画の責任者だから失敗した時の責任追及が怖いんじゃね？
何せ世界的プロジェクトだから、意地でも成功させないと彼の命は本当に危ないと思われる。

F-35が一機80億くらいなら買ってもいいと思うけど。

|ω・`)　その値段だと中身抜きのドンガラしか買えないぽ・・・

Ｆ２２導入は断念せず　浜田防衛相　「ノーと言われたわけではない」

・浜田靖一防衛相は４日午前の記者会見で、次期主力戦闘機（ＦＸ）として検討している米国の
　最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の米軍向け追加調達中止が確定的になり、日本の導入が困難視
　されていることに関し「まだ完璧（かんぺき）にノーといわれたわけではない。淡々と幅広く情報を
　得た上で検討していく」と述べ、現時点ではＦ２２導入を断念していないことを強調した。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090804/plc0908041248006-n1.htm

バカの一つ覚えってか

現時点で「F-22は切る」と発言しても選択肢は広がらない

浜田はわかってるな、どこかの官房長官と違って

わかってないだろ、このまま民主にバトンタッチだぞ？
要するにあとは民主に任せたぞと言うこと。
防衛の事を真剣に考えるなら、他の選択肢まで引き継ぐべきだろ、このままじゃマジに純減

他の選択肢も引き継いでるじゃないか
F-22諦めると公言してしまえばF-35導入の道筋がつきかねない

浜田はF-35の話はしていないだろ？
開発中の物はいらないと言っていたぞ

>>155
むしろミンスにバトンタッチした方が台風にすんなり決まって
10年20年のスパンで考えた日本の国防能力は結果的には向上する悪寒

次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、自民党が在日米国商工会議所に接近
フォーサイト8月 4日(火) 13時22分配信 / 経済 - 経済総合
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090804-00000302-fsight-bus_all

タイフーンを導入すると次はF-35確定で国内航空産業は壊滅する。
二代続けて米軍機が選定されない状況になったら米国は本気で日本を見放すと思うよ。
F-15代替を国産でやりたいなら、ここで米軍機を導入するのは必須。
個人的にはF-2がいいんだけど、無理ならF-15Eでいいよ。

いまF-35を導入するともっと早くに死ねる

ライセンス生産できないなら圧倒的な性能で
国内技術を再建する時間を稼いでくれる機体じゃないとね

【画像】 ロシアの第5世代ジェット戦闘機「PAK FA」の完成予想図

http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_001.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_002.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_003.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_004.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_005.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_006.jpg
http://media.englishrussia.com/su-stealth/1_007.jpg

http://englishrussia.com/?p=3268#more-3268

だそうなwww

思考で動かんのかいな

上3つが前進翼機に見えるんだが・・・ていうか可動カナード付けてステルスとか言われても困る

2種類混ざって見えるのは俺だけか？

ef2000

前進翼はステルス性を損ないます＞＜

>>168
逆に考えるんだ
敵から逃げるときに最大のステルス性を発揮すると考えるんだ

なんか後半のはＦ-19ぽいなw(尾翼が内傾斜か外傾斜かの違いはあるけど…)

>>164
ロシア語で考えないと。

>>163
アメちゃんっぽいデザインだな。

ｲｶ＋F-35＋F-3が理想じゃね？
もしくはF-2増産

てかｲｶとF-2って空戦じゃどっち上？

イカ

AAM4対応したF-2ならBVRでそれほど分は悪くなさそうだが
あまり積極的に近づかないほうがいいだろうなあ

F-2は空戦に関しちゃF-16と同程度じゃないの

>>151
もうみっともないからコイツには黙って欲しいわ

>>176
兎に角F-35は今買わないってことを遠回しに言ってるだけだろう。

F-35だけはありえない。

F-35Jなんてスクランブルしても敵機に追いつけない制空戦闘機になるだけだな

逆に言うとF-35を買わないなら、将来的には国産戦闘機開発が必要になるんだけど覚悟はあるのかな？
それとも（とりあえず）F-35は買わないってことか？

・今回のF-XにF-35はない
・でも、いつか買わされるハメになるんだろうなぁ
・日本の技術を守るためにも国産機開発も外せないよなぁ

って想いがごちゃ混ぜになってるトコじゃねーの？
どの事項も避けられないだろ

F-22 : 売ってもらえない
F-35 : まだ就役していない
F-15SE : 飛んですらいない
EF2000 : イカ臭い
グリペン : もっとイカ臭い
F-2 : 欠陥機（ｷﾖ談）

ユーロファイター以外に選択肢はない。

ユーロファイターはもともと選択肢に入っていない

そんな中、サックリ忘れ去られてるFX候補機F/A-18E/F・・・・。

でもF-35より使える子スーパーハチ
ハリウッドが映画化

もう面相臭いから韓国のT50超音速高等練習機でいいよ

>>185
一番考えたくもないからな。おおいやだ。

F/A-18E/FをDDHに！？
軍靴の音が！

やはりタイフーンか？

自民丸投げ。民主が決める

ミンスならイカ？
色んな意味で純減かは微妙

日本って自分で戦闘機つくっちゃいけないの？

>>193 作ってる、けど前に作った作品は日本の政治家がアホなのとアメリカに邪魔されて中途半端な出来損ないになったから今回はどうなるかわからない

おまけに今作ってんのはただの実験機みたいので、本格的に戦闘機として使うには時間かかる

>>193
F-22売ってもらえると思い込んでいたので作ってなかった

>>194
F1は？

>>195
予算不足その他が理由での紆余曲折が無くとも
今回のF-Xには間に合わない

>>196忘れたｗ

>>198
忘れるなよw

F-35って選択肢は明日買うパソコンのＯＳ用にウィンドウ９を
予約しちゃうようなものだろ？発売はするだろうけどまだ開発も終わってない。
日本はF-35の開発に金を出せない（武器輸出に引っかかる）から予約（購入順番）
も出来ない状態。正直色々ある選択肢に中で一番ヤバイ。
日本は戦闘機の数を規制してるのでF-4引退でそのまま穴が開く。もちろん防空
能力はガタ落ちになる、多分今の2/3くらいの能力維持が精一杯じゃね？
そこまで落ちると中国やロシアには対抗出来ない。ユーロでもF-2でもF-15SEでも
とにかく後継機を入れないとどうしようもない。

F-35 Vistaとな

F-35導入を目指すなら目指すでもいいんだけど
俺の貧困な想像力ではスクランブル発進し、全力で対領空侵犯措置に向かうF-35が想像できない

F-35は加速力に乏しいイメージなんだが、実際のところスパホよりはあるんだろうか？

米空軍、来年6月にもF35取得＝日本のFX候補機−国防総省
8月6日8時23分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090806-00000020-jij-int

>>202
In the subsonic flight regime, the F-35 very nearly matches the performance
of its' larger, more powerful cousin, the F-22 Raptor.

The "subsonic acceleration is about as good as a clean Block 50 F-16 or a Raptor
which is about as good as you can get.

とテストパイロットは言ってる

>>202
>>204
おそらく大出力F135エンジンを搭載しているから音速以下の比較的空気抵抗の
少ない速度域ではエンジンパワーにものを言わせた加速が可能ということなんだろう。
その代わり速度の自乗で上昇していく空気抵抗が原因で、音速を超えてからの加速性は
「劣悪」の一言に尽きるかと。

ユーロファイターで決定。

ユーロ厨うざい

　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>204-205
なるほど、亜音速までは優秀なのか
大抵の行動ならそれでも十分だろうけど、長距離要撃だと超音速域に不安があると不向きかねぇ

やはりＦ３５は要らない。
ここは４．５世代で凌いで、国産を開発すべきだ。

ユーロファイターって、複数国の共同製造だろ？
部品の供給ってどうなん？　複数の国に分散されてるから安全？危険？

ど素人の漏れに教えてくれ。

南朝鮮が噛んでないだけ安全ぽい？

EF厨はお帰り
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249403143/

Fｰ15FXにしても、一部の部品がキムチの工場で作られる(Fｰ15Kの一部を作ってるからか？)可能性があるとの書き込みがあったが、どうなん？

>>214
何そのトンデモ話。

>215
軍板の考察スレに書いてあった。無視されてたが、万が一本当だったら鳥肌モノだなぁ〜、と。

>>216
しかし何を韓国で生産すると？アメリカ経済の役に立つわけでも日本の国益に適うものでもないのに。

まあ気にする必要はないと思うよ。軍板のF-X系スレ自体荒れてるし。

日本がライセンス生産しているはずのアパッチにも
韓国で製造された部品（韓国もアパッチを導入している）も
紛れているというから十分あり得る話じゃね？

A-10A/BのC/Dへの改修は韓国に丸投げされている

そもそも、こう世界規模での分業が進んできてる世の中なんだし
F-22みたいによほど機密を重視されるもの以外は
どこでパーツが作られてても不思議じゃないと思うんだが

>>219
予想：
さらに重武装になる。が、それによる重量増加と重心移動で
爆撃、攻撃後の機首引き上げが不可能になる
これが判明するのは実戦投入後

>>221
爆撃後なら軽くなっているから大丈夫じゃね

>>219
予想：
戻ってきた機体がT-50っぽかった

>>222
爆撃する際は重量が軽くなるくらい一気にヤレってことだな
なんという準特攻機ｗｗ

>>219
予想：
いつのまにかA10がウリナラ起源になる
半万年前になんちゃら大王が搭乗して大陸を手中に収めた、とかね。

ウリナラ古語に「サムダボルゥグト」という言葉があり、それが源流ﾌﾝﾀﾞﾗﾗ

>>218
韓国が生産している胴体部分は、日本製の機体については国産化されている。
出来るだけ国産化率を高めようとしているのに、韓国にすら生産できる部分を国産化しないわけがない。

【政治】 民主・鳩山氏の「日本、友愛で東アジア共同体を」主張、「中国が軍事・経済で大国になるから」「ナショナリズム克服」言及★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249663698/l50
【民主党】「在日韓国人みなさんの参政権、実現」鳩山氏側近、"公約"…皇室関連法案は「日教組出の輿石氏が…」と廃案に繋がる★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249520239/l50
【政治】 民主・岡田氏 「民主党、ずっと中国重視」「チベット・ウイグル問題など中国に内政干渉は行わない」「首相は靖国参拝せぬ」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249534745/l50
【衆院選】永住外国人への地方参政権付与、期待高まる　民主党の付与堅持方針表明で　日本の華字紙・中文導報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249276139/l50

　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 γ⌒´　　　　　　＼_　　　　　　
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ）⌒ヽ
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　　　.i　　　　彡::::::::::::::::::::::::: ∪　 　 i　 ） 　
　　　i　　 　 /:::::::::::／＼　　　　／ヽ ｉ　） 　日本は、正義の十字架の導きで大東亜友愛圏を築かねばならない！
　　　ｉ　　　/:::::::::::　　　　ヽ　　/　　　i,/
　　　ｒ⌒ヾ:::::::::::　　 (･ ）ヽ　　（　( ･）{　　　日本列島は宇宙人の所有物なのだ！！！！！！！！！！！！
　　　{　 （::::::::::::　　ヽ,,__,,ノ　 |､ ヽ.,,ノ ）
　　　 ＼_,,:::::::＼　　　 ／(　　　) 　 　 ! 　　中国が軍事・経済大国になるから主権を移譲せねばならない！！
　 　 　 　 ｉ:::::∪ 　　 /　__.＾ ｉ ＾_　 　 /
　　　　　　ｉ:::::::::::　　　　|ｺｺｺｺｺ|　　/ 　　　沖縄3千万人移住で外国人参政権なのだーーーー！！！ ！！！
　　　　　 /ｌ＼:::::ヽ　　 ﾉ|! i |||! !| ／
　_,, -‐／::::|＼￣ ＼∪｀ﾆﾆﾆﾆ´/‐- ,,, _ 　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ´
　:::::／::::::::::|　 ＼ 　 ｀ ‐‐--‐ '´::::::::::::::::
　:::::::::::::::::::::|　　　＼　　　／　|:::::::::::::::::::

イージス艦を20隻くらいそろえれば戦闘機なんていらなくねえ？

アメリカがそれをやり始めたら、おそらくその通りなんだろうけどな。
それと、日本のﾊﾞｱｲ、スクランブルはどーする？

P-1にAAM-4を12発くらい積んで（ry

攻撃衛星のレーザーで撃ち落とします。

P-1の速度じゃ万が一反撃食らったら逃げ切れない

>>233
だからP-1には超音速巡航能力を持った可変翼機体の案があった

F-22に積んでるF119クラスのエンジンを4発積めば超音速巡航は可能っちゃ可能

C-Xは今からでも遅くないからF119の4発に変更したらどうだ？

>>235
燃費悪そう

>235
衝撃波で機体が吹っ飛ぶ。

...これくらいの事説明されなくてもわかってくれよ...

おまいもジョークにまともに付き合わなくても・・

ジョークにマジレスで噛みつくのは軍板伝統のような・・・・ｗ
まあここは軍板じゃないけど

だが待って欲しい。
B-1Bの日本版を作れば超音速でも飛べるのではないか？

B-1はスパクルできるようになれば再評価される気がしなくもない

>>240
そのためには協力な国産エンジンが必要だな。
米は売ってくれそうもないし(以下∞

フランカー買って改造するとか駄目なん？

B747とか改造して長距離空対空ミサイル５０発ぐらい積んだのを日本上空定期巡航させたらいかんかな？

>>243
そういえば昔ロシアからSu-27を飛行教導隊用にと売り込みがあったね
フランカー買って飛行教導隊にアグレッサー機として配備して
飛行教導隊のF-15DJで別飛行隊をと思ったけど、10機じゃあ無理だね…

フランカー相手に訓練すれば攻略法などの研究にもなるとは思うんだけど

>>244
一発喰らった時の被害がすごいことになりそうだ
ぜひパイロットには射出座席を用意してやってくれｗ

>>241
つB-1R

タイフーン買うくらいならSU-35魔改造して欲しい

>>247
いつ完成するんですか（ｗ

e-767にミサイル満載すれば十分な気がしてきた。
空飛ぶイージ・・・いえなんでもありません。

民主党政権で純減確実。ソース防衛費５０００億削るから

防衛費を削っても、陸上自衛隊の縮小になるんじゃないか？
日本は島国だから、上陸されないようにしないと。

ま、ミンス政権になったら純減どころか壊滅だろうね。
特亜３国の傀儡政権だから。

ミンス政権になったらねw

まだ自民が勝てると思ってるバカがいたのか

今回は自民、マジでヤバいからな

小選挙区だったら都議選最初の1VS10の比率のまま行く恐れもあるな

いや、それはない。
田舎のほうは政党じゃなくて候補を見てるから。
岐阜の野田聖子とかは鉄壁だし、その地方によって鉄壁候補というのはいる。

というかここでの選挙談義はさすがにやめようぜ。
やるなら軍板の考察スレで。

ひまーーー

暇ならこれで平均0.2以下だしてみな
http://syatyouhiro.hp.infoseek.co.jp/game_reaction.html

>>257いや次期ＦＸはどこまでも政治的な話。政治と切り離せない。その政治でラプターが・・・

政治メインなら軍板の考察スレで、って事だろ？
あっちはそれこそ200スレくらい航空機の話が出ないなんてことはザラだから、選挙談義向けじゃん。
むしろこっちは差別化するべきで。
まあ、ネタが出ないと過疎っちゃうんだけどね。「政治を絡めて」くらいならいいけど
「選挙区が」「野田が」となると、まーたチョン指定やら層化やらと罵りあいじゃん。

結論：　程　よ　く

ﾐﾝｽ党政権でF-Xにとって良い事って何があるかね
防衛予算は良くて現状維持、悪けりゃ削減だよな

>>262
少なくとも

・タイフーン
・アメ機
・純減

の候補から「アメ機」は脱落する

攻殻の茅葺内閣って民主党をイメージしたのかな？
米国と距離を置き、国連中心主義ってのは
まぁ、世界での相対的な軍事力や経済力が現実と全く違うから比べようもないかもしれんが・・
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ(;￣д￣)

とりあえず政権交代なんてことになったら、自民党内の膿を絞り捨ててほしい。
いくらなんでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだろう、自民…。自滅に近いよな。

今度ばかりは民主の自爆は期待出来そうもなし。

ところでF-2も今月でおしまい？
ﾀｲﾌｰﾝも望み薄だし、民主の安易な実績作りで純減かなぁ…。

【マスコミ】 「“人間動物園”と呼ばれたことはない」 パイワン人も提訴、ＮＨＫ台湾特集訴訟の原告１万人突破★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250094575/l50

>>265
むしろ膿だけ残る悪寒

ていうか民主党自体が別の膿だろ

民主党＝自民党旧田中派＋社会党
党内の主要ポストは社会党残党が占めている。
鳩山が金主。小澤が金庫番。
どう考えても民主党の方が腐っている。
政策も無茶苦茶で、経済破綻必至＋大増税。
なのに従軍慰安婦なる存在しなかったばあ様に金をばらまくは、
中国様や韓国様からの内政干渉は嬉々として受け入れるのに
こちらからは一切文句言わないのだとさ。

この分だとF-Xも中国様と韓国様に決めて貰うのだろうね。
殲10とT-50を買わされる事になるだろう。
勿論F-15JとF-2は全機ｽｸﾗｯﾌﾟ。ｲｰｼﾞｽ艦は中華海軍に朝貢。

これが嫌なら軍板の住人も民主党政権阻止に動け。

そこまで極端に言うのもあれだが、軍ヲタ的に支持する理由はないわな
まあ社会人としてどうするかはまた別だと一応断っておくか
個人的にどちらに投票するかは解散する前から決めてあるけどナー

Su-35BMが完成して仕掛けてくれないかなあ？
本気で領空侵犯を狙われたら航空自衛隊最悪のシナリオになるかもね。
領空侵犯されたあげく、会敵できずそのまま取り逃がすってパターン。
これが起きたらさすがにF-35やF/A-18EF以外のF-Xを本気で調達する気になるだろ。

とりあえずタイフーンを間に合わせで調達して、その間に第五世代国産戦闘機の開発になりそう。

F-15FXやF-35をまず選ばないだろうという点では民主党に安心して政権委譲できるなｗ

F-15SEとかなｗ

J-11こそ日本の防空にふさわしいと思います＞＜

茅葺は確かに国連主義の親中だが反米って程ではない中道派に極めて近いって書かれ方だった気する
官房長官が親米保守だからミンスみたいに朝鮮人や中国人に媚を売ってはいない
（まあ、そんな書かれ方されてないからそう感じるのかもしれないが）
現実でミンスでやれば蓮舫中道派にした感じで首相、前原を６０位にしたのが官房長官って感じだろうか
ただ、ミンスだと純減がちらほら見えてくる
正直、Ｆ−１５ＦＸのラ国で手を打ってもいい気がしてきた

F-15FXはラ国産の提案なんかあったかな？

あれFMS（有償軍事援助）供与でしょ。

F15Jに心神のステルス技術を投入し、EF-2000のエンジン乗せるように
三菱に再設計させると日本製F１５Ｊ改ＳＴができる。
Ｆ２２と互角になる戦闘機が出来上がる

アビオは…？

EF-2000のエンジンなんて非力だぞ

F15Jに心神のステルス技術を投入って、形状が全く違うんですが。

サトゥールン製 AL-37FUを買ってくれば解決

サトゥールン製は寿命を犠牲にして推力稼いでる。

同じ寿命でよいなら日本でも作れる。

いや全然作れてないし。

というか作ろうとも思わんだろ

まだステルス塗装でステルス機になると思ってるバカがいるのか？

>>286
omae

アメリカの丸々パクれば？ｗ
プライド捨てて、勝手にF-15のエンジンとかを解析して

いちゃもん付けられたらテキトーに火病っとけ

某国人とは民度が違いますのでお断りします。

日テレ来たぞ

ｋｗｓｋ

やっぱEFしかないだろ
んでその間自主開発だよ
F35だと日本の戦闘機産業終わるぜ

EFをﾗｲｾﾝｽするぐらいならF-2を(以下ﾙｰﾌﾟ

ついで
民主と鳩山代表はやっぱちょっとおかしいな

日章旗を切り張りして民主マーク
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/election/090817/elc0908171755028-n1.htm

性能とか考えたら当然F35でしょ。
EFにするぐらいなら、まだF15をS化するか、F15SEを導入したほうがいいから

まだ完成してもいない物の性能がどうのこうの言われても困る。

性能でF35はないわ…
あんな鈍足日本で何に使うんだ？

>>295
涙拭けよｗ

F-35を日本が導入することについてアメリカの軍事専門家が言っていたが、「日本の広大な防空領域にはF-35はふさわしくない」だってさ…

>>297
涙拭けよｗ

F-35が鈍足かどうかもよく分からん。
燃料の搭載状況による違いも大きいだろうし。
さほど加速がよろしくないのでは？と想像できるってレベル。
出てたデータについても機内燃料満載の状態で測定したとすればF-35には相対的に不利な条件。

電子戦装備やアビオの極端な劣化がなければ、それなりに有望な戦闘機だと思うが。
ただ、日本に向かない機体だとは思う。
ウェポンベイは小さいし、増槽をぶら下げてどの程度航続距離を延ばせるか不明。
まあ早いところATD-Xの試験を終えてもらわないと、何とも言えないな。
あれに搭載した新技術が使い物になるなら、本気で国産機開発してもいい。
とりあえず、モラトリアムってことで国内の生産基盤だけは維持しといてもらいたいな。

どうかよく分からないって、製造元が最高速度マッハ1.7って公言しているんだが・・・

しかもそれ設計段階の話だからな・・・

最高速度がM.1.7なら十分だろう。
最高速度なんて大した意味を持ってないし。

・時間の問題
・金の問題
・米がいちゃもんつける度合い
・日本の政治状況・政治力の問題
・日本の工業力の問題
・自衛隊の現場状況
を総合的に考えると、“ラ国のしやすさ”って
F-15E系＞F/A-18系＞F-2系＞＞EF-2000系　　ってなる？

米のいちゃもん度に比重置きすぎ？

>>304
> 最高速度がM.1.7なら十分だろう。

問題はアフターバーナーを焚いてM1.7って点だなｗ

>>304
あ、あと本当にM1.7出るかどうか分からんぞ
最近ようやく音速をちょろっと超えたくらいで大ニュースになっていたくらいだからなｗ

現時点では試験飛行してるだけだし、重量軽減についても問題は解決してるわけだが。
まだ配備もされてない機体の性能に想像で文句付けられてもなｗ
少なくともLM発信の加速数値も>>301に書いた理由であてにできない。

>>294
エールフランスの広告の見事さに感服した

>>301
増槽ぶら下げたらステルス機の意味ないじゃん

増槽ぶら下げてステルス皆無で運用するならF-2の方がはるかにマシだなｗｗｗｗ

ミンス政権ならラファールの目もあると見る。
何気にアメ離れになるし、EUの対中武器禁輸が解かれれば
中国がラファールを採用する可能性もあるし、そうなれば
中国空軍と装備の共通化が出来るのでミンス的には願ったり
かなったりだろう。
中国ラファールの整備を日本で受け持てば、航空産業にも
プラスだし。
経済的にはEUと中国、安保面では中国との連携が不可欠な
これからの時代、ラファール採用はその象徴として燦然と
輝く事になるのです。

ラファールは今回、提案してきていない。

>>310-311
当然戦闘空域前に落下するわけだが。
あまりにも当然のことすぎて突っ込む気も失せるが。
よほど敵を舐めてないかぎり、どんな戦闘機でも戦闘突入前に増槽を捨てる。

>>310
ステルスは塗装でなんとかするのがこのスレ

任務により、ステルスの有無も考慮して装備を選べるのは利点じゃないかな
例えば平時のアラートでは増槽吊るすとか

>>314
それじゃファーストルック、ファーストショットにならんがな

次期Ｆ−Ｘに要求されるのはＦ−４の代替＝アラートだから、大馬力のダッシュ力が
必須だろ。加えて洋上を長距離飛ぶから双発＋増槽も必要だ。
あと場合によっちゃ爆装して対艦or対地攻撃もする。
対戦闘機はあくまでアラートのような有利な状況でのみ。侵攻や制空には使わない。

そうなるとステルスは必要性が乏しい。制空用途なら是非欲しいがね。
スーパークルーズは魅力的だが、増槽付けて出来るとも思えないし爆装なら
なおさら不可能。
空中給油は、万が一空戦やって受油装置イカれたら出来なくなる。
あれもこれもと欲しがるのは、あぶはち取らずで中途半端になりかねない。

そこからするとＦ−３５は、たとえ完成したとしても不向き。
Ｆ−２２は本来Ｆ−１５代替だな。実はこれも不向き。
Ｆ−２も不向き。単発では搭載量も知れてるし。
妥当なのはユーロファイター、Ｆ／Ａ−１８Ｅ、Ｆ−１５ＥorＳＥ。
つまらない結論だけど、実用性考えるとこうなる。

あとロスケの機体は論外。

>>318
F-2は航続距離でも搭載量でも
ユーロファイターとスパホを上回っているんだが

アラートにF/A-18？

>>319
そもそも対艦番長が単発ではダメだろ。

対艦番長は4発機のXP-1に譲りますよ

>>322
とすると対艦攻撃はＸＰ−１がして、Ｆ−２はＦ−４代替＝アラート＋地上攻撃
に特化する？ＡＳＭ−２は確かに長射程（１５０ｋｍ）だけど、４発機だと敵戦闘機から
逃げ切れないのでは？

>>321
双発信者ｗｗｗ

と思ったけど>>323を読んでただのバカだと理解した。

>>317
増槽もステルスにすれば良いんだよ、非金属の複合材で、低RCS形状にすれ。

>>318 >>321
もはや双発か単発かを議論するのはナンセンスかと
必要な推力さえ得られればどちらでもOK

>>322 >>323
P-1はあくまでも哨戒機
戦闘機や艦対空ミサイルの攻撃には脆弱

航空情報
2009/08/21発売号 (2009年10月号)

【第1特集】「タイフーンへの「期待」と「冷やかな視線」」
――なぜヨーロッパ戦闘機は忌避されるのか

Part1 HOW TO Kill Stealth Fighters
――タイフーンの対ステルス機戦術……関 賢太郎
Part2 タイフーンへの11の質問
Part3 なぜヨーロッパ戦闘機ではダメだと言われてきたのか……清谷信一
Part4 タイフーンの“微妙な”売れ行き……奥村俊一
Part5 日本が国際共同開発に参加するとしたらどうなる？……江畑謙介
Part6 ミーティアを選んだヨーロッパと、ステルスを選んだアメリカ……久保田浪之介
≪緊急座談会≫ F-22退場後のF-X……佐藤 守＆清谷信一 with 次郎

Column1 タイフーンのディテール解説
Column2 「スウィングロール」って何？
Column3 なぜヨーロッパ機は「平凡」に見えてしまうのか
Column4 タイフーンのライセンス生産は“本当に”魅力なのか

ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281680351/b/264137/

>>319
「F2の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね〜
　対艦ミサイル4基を搭載すると、主翼が大きく振動する欠陥が直らないために、
　戦闘能力は落ちるが、ミサイルの搭載を減らせば自由自在に舞うことは出来るとの理由で、
　迎撃戦闘機として航空自衛隊三沢基地などに配備されている」
　　　　　　航空自衛隊幹部弁-産経新聞平成19年7月14日

>>328
どうもこの空自幹部の発言という文章自体良く分からないのだが……

>>対艦ミサイル4基を搭載すると、主翼が大きく振動する欠陥が直らないために
対艦ミッションにおいてこれはどんな感じで大きなデメリットになるのか？

後、
>>戦闘能力は落ちるが、ミサイルの搭載を減らせば自由自在に舞うことは出来るとの理由で、
　迎撃戦闘機として航空自衛隊三沢基地などに配備されている
そもそもこの文章における戦闘能力とは何に対する物を指しているのか？
ミサイルの搭載を減らせばってこの場合は何ミサイルを指しているのか？

取材した空自幹部が言葉足らずだったかもしれないにせよ、
産経の記者はもうちょっと突っ込んだ取材をするべきだったんじゃないだろうか。

>>329
振動が止まらなかったら、いずれクラックが入って翼が折れるだろ。

それと対艦ミサイルでなくて通常のＡＡＭや増槽でも、対艦４発と同等重量積んだら
翼が振動するんじゃね？
だから搭載量減らして翼への負担を少なくすれば普通に飛べるということだろ。

それタダノネタだろ

>>330
そんなこと言うんだったら、地球はいずれ太陽にのみこまれちゃう！

産経新聞は軍事に関してまったくアテにならん

「ミサイルの搭載を減らせば自由自在に舞うことのできる」って・・・
そりゃそうだろ、例えばホーネットだってASM積んだまま急旋回しようとは思わないだろうに
それに接敵すりゃ増槽も落とすだろ・・・まあ振動は確かに問題だが
これが異常な振動でなく、翼下に満載したときにどんな機種でも起こる揺れ、とかだったらあきれるだけだけど

>>333
おまえアホだろ、インタビュー記事に当てになるかどうかなんて・・・
だいたいこの文章は前間孝則の「なぜ、日本は50年間も旅客機をつくれなかったのか」
から引っ張ってきたもの、
前間は自分が設計に従事したF-1を含め痛烈に日本の戦闘機開発の現状を批判している
その中での文章だよ。

「航空自衛隊幹部弁」と具体的な組織名が付いてるわけだろ。
タブロイド紙ならともかく大手新聞で当てにしてはいけない、ってのはどうよ？ｗ

つか、ASMの取り付け位置の変更で振動問題は解決したとか、どっかの雑誌に載ってなかったか？

航空自衛隊による支援戦闘機「Ｆ２」の調達計画が終了する2011年度を前に、
主翼の一部などを生産する米ロッキード・マーチンが今月中にもラインを
閉鎖する方針を固めたため。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090820AT1D0704N19082009.html

ハイ、F-2　消えたぁ

消えたな……
とりあえず今日は航空情報でも読むか。

いちいちデマ情報に踊らされる情弱は、実際に自分の目で見ないと判断できないだろ？

F-2対艦フル装備でハイレートクライム
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7146089

アメリカ邪魔杉

>>338
OK
これでF-2をオール国内で生産する条件が整った

このカテゴリ「F2戦闘機デマ報道」の記事一覧です。
ttp://obiekt.seesaa.net/category/3581002-1.html

>>340
うなもので判るか（笑笑笑）

>>344
お前は空自が異常振動の不具合を残したままの機体にフル装備をさせて、観客が大勢あつまった基地祭で飛ばしたと思うのか？

活字で説明してもわからず、動画で見せてもわからず、１から１０まで手取り足取り解説しないと理解ができない。
これほどのおばかさんにはつけるくすりもない（笑笑笑）

ふるえてるのは>>344の手だとｵﾓｳ

>>345
逆に問うと、異常振動はある一定の速度以上でないと発生しないとみた。

>>345
馬鹿馬鹿しい、振動が外部から見えると思っているのか？

>>348
君の脳内設定はこんな感じか？　空自「振動は観客から見えないから、何食わぬ顔で飛ばしてりゃバレないよねっ☆」
バカが。見える見えないの問題じゃなく、安全性に問題がある機体を観客の上空で飛ばすはずが無いだろうが。

無知な君に教示してやると、機体の情報は実験機によってさまざまな条件で収集されており、不具合があればそれを改修して安全が確認されるまで繰り返される。
量産機はそれを反映して実任務に就くわけだから、不具合があるとわかっていて飛行することはあり得ない。不具合が判明すれば同型機は飛行停止になる。
わかったらさっさと夏休みの宿題を片付けろ。

F-2もF-22もF-35もF-15SEも未完成や廃盤で納入されないなら
残る選択肢はユーロとスパホの２択？さすがにユーロに失礼。
スパホじゃ下手すりゃ中国側次期主力機に敵わない。
３年前なら次世代スパホかF-15Eの魔改造があったかもしれないがなあ

しかし空自ってF-4の早急な代替を本気で考えてるのかね？

横田にラプたん来たみたいだな

>>349
そんな奴にいくら説明しても無駄
開発初期段階の不具合のソースは信じても
その後の不具合を直したソースは信じない
ソースの新旧よりも、自分の脳内設定の変更を最もいやがる輩だよ

中国か…F-20に似てるね♪ｽﾊﾟﾎ騒音がネックだよね♪

>>350
F-15Eという線は依然として残るけど。

ただ>>351が書いたように現実にはF-Xをしばらく引き延ばすんじゃないかな？
何を選択しても現在のスケジュールでは退役に間に合わないわけだし。
いろいろ苦労した挙句、結局F-35導入決定で空自涙目ｗってオチが見えてるような気がするけど。

>>355
民主には政権交代の暁に職務怠慢な防衛官僚を徹底的に粛正してもらいたいわ

×F-22A
×F-2A/B
△F-15SE
△EF-2000
△F/A-18E/F
△F-35

次期F-X：該当無し

>>357
ただしい現状だ。結果論に過ぎんがなぜF-2のベースをF-15にしなかったのかねぇ…。韓国のF-15Kそんなに気になるか？

なにその幸せ回路。

>>352
あら、今日来たの？

>>358
F-15がベースなら1機200億超えるだろうし
そもそもあの頃の最強戦闘機をアメリカが改造させてくれるわけないだろう
F-16かF/A-18の2択だったんだから
F-15Kとは時代が20年違うよ

低空飛行が必要な機体にF-15とは何事

>>362
FBW/CCVで機動性upすればいいだろ。

>>361
一応、候補機だぞ？

F-15C/Dだけど。

それでいいんだよ。
F-15Eとか言ったらそのまま買えって言われるよ。
結果論だけどF-16ベースにしておいて正解だったと思う。
F-15ベースということなら、要素技術だけ持っていかれて最終的に米議会の圧力で開発中止、
F-15Eの完成品輸入になってた可能性も高い。
F-15Eならちょっと手を加えればASM4本積むのは可能だろうし、F-2に要求されてた性能はクリアできる。

F-16XL

FX候補機になったF-15Eは、単座機OKだの、SEにするよだの、仕様変更する気満々だな。

防衛庁はF-15C/Dベースで機体性能に不足なしと表明して居たはずだが。

まあ、斜め上のひとは妄想爆発気質で、資料読まない、半分もひとの話を聞かない、だからな。

F/A-18ベースのほうがいじりがいがあったんじゃないかと思うと残念

予算掛けたくないなってF-16にしたのにこのザマ

A-10ベースで作ればこうはならなかったなF-2

F-Xの選定にも含まれてないし、当然企業提案さえ無く予算取れない機体なのに何でそんなに語ってるんだ
防衛省もライン早期閉鎖予算取るときに
拡張性の低さと、コスト高を理由にしてたから今更やっぱり生産継続とか言えないだろうし
まあ今月でアメのライン閉じるし、今更アメリカの生産分の権利購入や日本でのライン設置費用考えたら
普通に他の機種ラ国した方が利口なのは一目瞭然

まさかの台風になるのか、それともF-15Eなのか、アメリカの圧力に屈してF-35か
当たり障り無くF-15Eでいいと思うんだがね、SEは眉唾臭いんでアレだがｗ
運用見直しで寿命延長と言ってるけどF-4爺さんの退役っていつから始まるんだ？
もう一番怖い純減の足音がヒタヒタと聞こえてるんだが

お宅も同じ穴

アメリカ機にラ国産の話は無いよ。

F-15は韓国でもラ国してる
F-35は開発、生産分担の参加させるって話も出てる
アメリカ機のラ国話が無いと言う根拠は？

FMS購入前提で交渉してるんだが？

ラ国産という話は今まで出ていない。

そうかFMS購入前提で交渉してんのか
余計台風の目が無いんだな・・・

F-2を増産して代替しつつF-3の開発という選択肢はないのだろうか？
とりあえず生産ラインは動かしとかないとまずいでしょ

>>377
2009年度の今更になって生産技術基盤がどうのと言い出したけれども、どう転ぶのかは不明。
既にF-2生産に関わってた企業の相当数が、お役御免を決定しているというのもあるし。

これまで、輸入路線を主導して散々だったFI閥が主導権を失い、
FS閥が主導権を握った（FI/FSの区別は廃されたけど、世代は残ってる）
という噂話もあるけれども、具体的な話は出ていない。

ttp://www.asagumo-news.com/news/200908/090806/09080605.htm
ttp://www.asagumo-news.com/news/200906/090625/09062504.htm
ttp://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/index.html

どのみち企業提案さえ無いから、今から中期防にF-2は予算を通せないしなあ

やはり、純減が一番可能性高いのだろうか･･･

次の政権はどうやら民主党になりそうだが、鳩山はこの問題どう判断するかな。
子供手当てやらなんやらで出る分がふえそうだから、Ｆ-Ｘには予算回さない
気がする。

最悪の純減が濃厚そうで……空自の自滅って事になるのかな？

民主党のマニュフェストに防衛が出ていない、ということは、構想がないというより、攻撃材料になるので出せないと見る方が自然です。

左派政党で衆議院の過半数を制すれば、日本の防衛は、「東アジア共同体」枠組み構築の中で劇的な変容を遂げるでしょうね。

>一方、防衛省は、次期主力戦闘機の有力候補Ｆ２２について、アメリカ軍から調達の見通しがたたないことから、
>来年度も予算要求を見送り、代わりに現在運用しているＦ１５の性能を向上させる改修費用を計上することにしています。
http://www.nhk.or.jp/news/k10015040241000.html#

また1年不毛な議論が続くのだな・・・

民主党の誰が言ってたかわすれたけど、1兆円、防衛予算減らすとか言ってるね。
90式戦車は、日本の国土に合ってないとか言ってた。

だけど、90式戦車の調達って終了したんじゃなかったっけ？

マジか
5000億削減しか知らなかった

２兆円追加じゃなかったの？

>>353
開発初期って、2004年が初期かよ。
二十機以上納入していた段階でまだ実戦に使えない機種だったんだよ。
それを無視できるお前らの頭の構造こそ叩き直せ。

機体そのもの、では無く、ウェポンの取り付け位置（による空力抵抗）の問題でしたがなにか。

2004年度には問題解決して配備しているが？

>>389
それってなんていう平行世界？

>>391
ああ、すまんな平成14年の間違いだ、領収数で判りそうな物だが・・・

戦車は全部退役させるのかな？

>>393
責任転嫁乙

>>395
なんの責任だ？
論旨に問題は無いだろ（笑笑笑）

「永住外国人への地方参政権付与」／「容認する？」についてアンケート
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090820/sty0908201225003-n1.htm

アンケートはこちらから

論旨笑笑笑）

>>396
馬鹿レス乙

タイフーンとか半端な機体を導入して現場を混乱させるくらいなら純減の方がマシかも

>>398
日本語すらできないのか(^o^)

<`∀´> ステルスは半島が起源ニダ

>>398
大体F-2のレーダの欠陥がどれだけ重要な問題だったか、判っているのか？

>>403
おまえこそ判っているのか？
それほど大げさにさわぐ程の問題ではない

>>404
>>404
>>404

Not Foundと言いたいわけ？

F-2のレーダーの不具合は初期のマッチングの問題で、すでに解決済みじゃなかったけ？

>>403
お前はいつもF-2をくさすことしかせず対案は出さないが
軍板でおなじみの対艦ミサイル４本積んで訓練してないとかわめいてる子か？

Ｆ−２は終了だ。以上

空自は別に純減で構わないのだろうか？　どうもその辺りが良く分からない。
それとも可能性が高まる一方の民主党政権ではF-Xどころか防衛予算の大幅削減は避けられないと見て、
防衛省が作戦機の純減を餌に防衛予算の減額を少しでも抑えるべく――という話はさすがにありえんか。
スペイン人民戦線政府もびっくりするアホさ加減が期待できそうな民主党政権ではねえ……何も考えずに削りに削るのが目に見えている。
それが実行出来るかどうかは大いに疑問だが。

これ以上の予算削減とかありえないでしょ
防衛費がいま4兆8千億円くらいだけど大半は人件費や維持費で、兵器調達費は8000億円程度
さらに5000億とか1兆とか減額されたら何も買えなくなってしまうよ

議席の半数超える勢いらしいからできるだろうよ、一般の民間人にとっては
国防より経済の建て直しが優先だろうし
国内の戦闘機ラインは無くなり、純減の可能性も
・・・目も当てられない惨状だな

脳みそお花畑の左派連中が勝ち誇って笑う姿を想像するだけでものすげーむかつく。
せめて社民党の議席だけでもゼロになってはくれないものか。

>>412
経済の立て直し優先なら民主が優勢になる訳無いだろ。
農業保護だ、子育て優先だ、最低賃金千円だ、高速無料化だ
どう見ても日本破壊工作としか思えんぞ。

>>408
俺がなんで対案出さねばならんのだ、それは空自が考えることだろ。
ま、俺はF-22Jが1st、2ndでEF-2000だと思っているが。
ただ国産戦闘機に多大な期待を抱いているだけに、
F-1やF-2の轍を踏んで欲しくないんだよ。

>>415
F-1やF-2はその時の日本の技術レベルで精一杯のものって感じがするが
多大な期待を抱きすぎるとF-3の時もガックリすることになるぞ

とにかくエンジンの国産化が急務だ

10年待ってF414が関の山じゃなかったっけ？＞国産エンジン

エンジンはロールスロイスと共同開発でいいよ

とりあえず、横田へ行こう！

F414ならそんなに悪くない

非ステルス戦闘機作るんだったらな

でもアメリカはステルス戦闘機にF414は採用しなかった。
つまりはそういうこと。

国産の軍用エンジンに関しては敗戦後、20年以上も開発が止まっていたのが致命的なんだよ
いまだに先進諸国との技術格差が埋まらない
防衛産業は参入企業が少なく、予算も貧弱という環境も悪いしね
今の日本では飛躍的な進化は期待できない

というわけで必然的にアメリカ以外のパートナーとの共同開発が必然となるわけだ

エンジンだけ売ってくれというのは絶対に通らないからなあ……

>>425
それはロケットの技術を格安でなんとかしようとしたｱﾉ国のようになるな

グリペンNGがF414Gを積んでるみたいな事は出来んの？

アメリカ相手だと無理だからロールスロイス当たりとするか

経営不振のエンジン技術を持っているメーカーを
会社ごと買うのが安上がりだけど
やっぱり、軍事技術がらみだから買えないにかなあ
国の資金で民間企業のダミー子会社作って…

それではGEを買収しよう

>>423
J01が昭和29年、J3が昭和30年だからそれは言い過ぎでしょ。
ただ開発費が少なすぎるから、
欧米の進歩に追いつくどころか離される一方なのが問題なんだよなー。

>>425
完成品を必要数だけ売ってくれ、は成立するよ。
スウェーデン、フランスはＦ404系、イスラエルはＪ79系で戦闘機作ったやん。
意に沿わない輸出にはＳＴＯＰかけられるし売る側のメリットもある。

今、日本がＦ110系を売ってといってもダメっぽいけど、

>>432
なるほど。そういや確かにそうでした。
F404のライセンス生産を認めてもらえたスウェーデンが羨ましい……改良までしてるし。
日本じゃ多分無理なんだろうなー。

エンジンは、自前で作りそうになれば、アメリカが売ってくれます。

そういってステルス機の実証モデルを作って誰にも相手にされなかった軍を知っている

>>435
>そういってステルス機の実証モデルを作って誰にも相手にされなかった軍を知っている

いや、米議会（と米メーカー）が反応しただろ？　とても、正直だよ。計算しやすい。

つまりそう言うことだよ、国産エンジンを作る技術を持って米に交渉しても
最後は議会に阻まれて輸出許可は下りないってこと。

日本はそろそろ付き合う相手を考え直すべきだな。

>437
それ以上に付き合いをやめたい国が東アジアには３つある

>>438
2つは分かるが、最後の1つは何だ？

>439
北チョン、南チョン、陶器

>>440
ああ、北か。北って付き合いの中に入るのか？

>>440
陶器よりも磁器かと
あるいは陶磁器

>>441
存在そのものがウザイ

>441
ストーキングされてるし・・・

ストーカーは上より下でしょ

上はいろんな意味でかわいそうな国・・・

下はあらゆる意味で低劣な愚民国家

落日の日本国民らしいコメント。

防衛産業、撤退相次ぐ　予算削減で装備品の発注減
http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200908200165.html

そろそろ武器輸出三原則を見直すべき時ではないだろうか？

既に手遅れ。

ﾐﾝｽ党政権で死亡確認

ニッポンの空がスカスカになるね。

# MD費用だけ維持か増額で他は削減ですねわかります
もしかしたらF-4の更新どころか枠自体消えたりして（笑）

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年08月25日 04:14:29
# >>28

ケロロの人がかなり前からその可能性に言及してる。全部財政赤字が悪いんや…。
しかし、安全保障政策を1年間放置ってことはその間は防衛官僚のやりたい放題ってこと？

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年08月25日 04:44:06
# ＞ケロロの人がかなり前からその可能性に言及してる。

F-4の更新どころか枠自体消えるって話か・・・此処のブログ主もケロロの人とは別ルートで同じ話を仕入れてるから、可能性は高いな・・・

＞安全保障政策を1年間放置ってことはその間は防衛官僚のやりたい放題ってこと？
逆だ、何もするなって事だろ・・・

Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2009年08月25日 05:13:22


某掲示板より

MDは信頼性がいまひとつ
それにPAC2を全部PAC3に更新するそうだが、そうなると航空機や巡航ミサイルには対応できなくなる

>>454
信頼性はほぼ十分でしょ。
9割だっけ。

鳩山推奨MDはレーザーですよ＾＾

今週号の週プレにPAKFAの記事出てたけど
いつごろ配備されんだろ？
日本どうすんだよ第５世代

ミンスになるとますます軍縮進むんかな？
つか詳しいやついるんか？
まじでどーなるんだこの国は…
中露がPAKFA配備した時にまだF-15Jとかだったらシャレになんねーよ

グアム移転経費を別枠にしないからこんなことに…。

>>454
陸自の高射部隊も増強するんだろうが…どうなるやら。
戦闘機は純減で浮いた金はMDへってのは既定路線なんだろうね。

ＭＤがあれば戦闘機なんて時代遅れ！とかマジ言いそうで困る
今更ミサイル万能論かよ

でも今回はそういう連中に付け込まれる隙を与えた空自の大失態だろ
Ｆ２２に固執したのがそもそも間違い
イーグルでもユーロファイターでもＦ4改よりマシだし純減よりはずっと良い

この手のものは必ず次善の策を用意しておくものだ
仮にもセキュリティの専門家たる自衛隊がこの体たらくじゃあなあ…

>>460
次善がMDだったりしてな
…笑えねぇなぁ、オイ。

>>460
政権交代でようやく官僚至上主義に終止符が打てるんだから焦りなさんな。
歴史的な日まであと5日。
のんびりといきましょうや(´ー｀)y−~~~

>>462
官僚は押さえ込まれても政治屋にあんま期待できんけどね、とくに国防については。
とりあえず、予算のために官僚には財務省を説き伏せられる力量を期待したいｗ
前にどこかで「MDとしておかないと、思うように予算が取れない」ってかんじの話があったと思うし
純減とかマジでやめてほしいんだけど

>>462
おいおい、民主の母体は官公労だよ、そんなことも知らんのか・・・

スレ違いな質問で恐縮なんだが

対艦ミサイル1発当たり艦隊防空ミサイルは何発発射するのかね？普通は

１対１だろ

2発以上は撃つんじゃないか？
さすがにシースパローにしろRAMにしろ命中率が100%って訳じゃないだろうし

これを見た方は普段アクセスしない板にも転載してください。
一人でも多くの人に事実を明らかに。 世論の力でこいつらを裁きましょう。

押尾学・酒井法子事件　相関図（8/26更新）
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1147097.jpg

このスレでフンを転がらせて下さい
　　　　　　　　　　　_...､､､, _
　　 　　　＿　　,::'´　　　　::::ヽ.
　 　　／.／ ヽ,:'　 __,,,　　　　:::::i
　 　 l　/ 　 　l/￣　　　　　　:::::::!
　 　/ ⌒ヽ_／;;　 　 　　　　　:::::!
　 　ヽ＿ノへ ';,　　　　　　　:::::/
　　　/'ｰ' 〉　　 ゝ､,,_　 　;:_:ンﾞ
　　　　　　　　　 　　´￣

横峰除いて、綺麗なまでに我が党のつながりが切り取られている
おおかたラ党攻勢の道具にしたいのだろうが、
こんなことをするとは、やはりあの噂に信憑性をつけてしまうだけではないか…ｗ
だがスレチ

YF-23は完全に無理だよな？

>>471
何が起きようと無理。
X-32ベースで要撃型を要求すれば1ロット100機以上なら作ってくれるかもな。
ボーイング支援戦闘機としてｗ

F-35とF-15FXのハイ・ローミックスでいいと思う。
だが、最終的にかつての零戦のような国産戦闘機が空を飛ぶ事を期待する。
目指すはF-22超え＼(^o^)／

技術的にも金銭的にも無理かｗ

F-35とF-15FXではハイ・ローにはなりません

てかF-15とかF-18や欧州機を買い渋ってるあたり
F-35売ってくれるの待ってるんだろうな〜

F-22は対艦ミサイル運用できないって聞いたけどホントかな？
だったらF-22は諦めるしないのか？

>>475
> てかF-15とかF-18や欧州機を買い渋ってるあたり
> F-35売ってくれるの待ってるんだろうな〜

残念、すでに政権交代前夜ですｗ

>>476
ど、どうにかならないのか(((´ﾟдﾟ｀)))！！？？
交代はそんなにやばいのか！！？？

弾道ミサイル防衛には金かけてもいいが
ＦＸなんかに金をかけんでもいいわ
スパホでいいんだよ
スパホで
これから大規模な空戦が起こるわけがないだろうが
アホくさ

どっちみちどんな政権になろうとも防衛費は削減されるのはわかってるし
金持ちや権力者に敬意を払えとほざいているトンでも野郎の田母神がブーたれるとこも見てみたいしｗ

>>478
軍事力の目的の９割は抑止力ってことですか？

スパホなんて買うなら、ストライクイーグルでいい。

純減、FA18、イカ、他アメリカ兵器を押す奴は全員反日チョンコ

>>480
どうせスパホなら性能差もあんまなく使い慣れてるイーグルのほうがいい気もするが・・・
それより米空軍と仲良くするのが目的か？

対地能力アップのイーグルねぇ…　艦載機のスパホかぁ…
ダウングレードのF-35かぁ…　　タイフーンしかねぇよ

俺も今ならタイフーンだと思うけど、自衛隊は買う気無いみたいだし、
F-35はいつになったら完成するのか分からんし。
F-15E(SE、FX)だったらラ国するのも簡単に許してくれそうだし、１機当たりのコストが
100億円以下で、一番導入が楽そうなんだけど、やっぱり一番現実味があるのは
純減なんだよなあ。

>>483-484
米のご機嫌を損ねるのでは？

機嫌ばかり気にしても買うもんがなくなるしなあ
F-2とF-15の同時飛行停止で懲りた空自にはF-2とF-15Eの選択肢はあまりないだろう
F-15CとF-15Eの機体構造はかなり違うとはいえ同じ部分もある以上リスクはある
F-35は現時点で空自が欲しがってるようには見えんし…
消去法で妥協の産物だが別にEF-2000でも悪くないんじゃないかな

結局はF-22を待ち続けてF-35を買わされるんだろうけどね…
個人的には金のかかるステルス機は避けて陸の装備と海の充足率に回して欲しいんだけどね

>>485
今、アメ様のご機嫌をMAXにとるのは全資産をプレゼントしたあと全力で日本沈没、くらいじゃないと
納得してくれないんじゃね？

>>485
オジャワがそんなことを気にするわけがない

>>487
お前頭悪いだろ？バ〜カ

>>478
お前の理論で言ったら兵器がごっそりなくなるわ

アイアンマン見たけどラプターあんま強くねーな

ゴジラ見たけど90式あんま強くねーな

ｽﾎｰｲ30でいいでしょ

>>486
F-35は無いでしょ、RCS以外の性能が低すぎる。

F-35ｖｓイカでどちら勝つ？

白いほうが勝つわ

>>490
イカなんて戦闘機は無いわ

たとえF-35でも純減よりはましだろう

>>495
単純に空戦能力ならF-35の方がはるかに上になるはず。
比較するのも失礼なレベルでしょ。
輸出型がどの程度ダウングレードされるのか？という問題はあるけど。

ただしF-35はどうもあまり加速がよろしくないのは確定のようだ。
アホのようにスパクルが出来て、低RCSの機体だと会敵できるのが日本上空だったりｗ
下手をすると領空侵犯機に追いつけないまま取り逃がすとかｗ

食えない餌だ

>>497
F4D スカイレイ のことｼﾞｬﾏｲｶ?

>>499
情報弱者　乙

実のある反論なし

F-35 VS タイフーン
BVRならF-35が優位だろうがタイフーンには長射程のミーティアがあるしな
ドッグファイトならタイフーンが優位だろうがタイフーンってなんとなく信用できない

ミーティアが完成する頃にはFMRAAMが完成してそうだし電子戦能力は
F-22には及ばないにしてもF-35も相当優秀。
RCSに関してはAAMを搭載したタイフーンは大幅に増大するのに対しF-35は増大しない。
視界外戦闘については圧倒的にF-35優位に推移すると思う。
有視界戦闘については、タイフーンの方が優位に立つかもしれないが、そもそもこれだけ
長射程AAMが普及した時代に有視界戦闘自体がイレギュラーだと思う。

そうか、EF-2000SEを開発すれば…!!

カナードがくっついてる時点でステルス化はハードル高いよ

>>507
そのカナードでステルス性が悪化するというガセネタはいい加減止めてくれないか。

カナード がどうこうというより
タイフーンは武器をむき出しでしか搭載できないべ

FMRAAMはF-35のウエポンベイにおさまるのか？

ｶﾅｰﾄﾞ外したところでステルス性は大して向上せんよ

FSX案からカナードを外したF-2がステルス機にならなかったようにな

>>509
将来的には中距離AAMを6本収める予定らしいから、長さはともかく一部が太い程度なら
収められると思うけど現物が出来てない以上保証はできかねる。

ただF-35は将来的には合衆国海空軍海兵隊の数的主力になる予定なので
それに搭載できない大きさで作ることは考えにくいように思う。

> FSX案からカナードを外したF-2がステルス機にならなかったようにな

例として不適当
F-2ははなっからF-22やF-35レベルのステルス性を想定していない
カナードは不要(邪魔)なので廃止しただけ

> カナードは不要(邪魔)なので廃止しただけ

F-2は機動性は不要と判断し、EF-2000は機動性を何より重要と見なしただけ。

通常翼のカナードと無尾翼デルタのカナードを単純に比べるのはどうなの

>>513
カナードが無くても同等の機動性が得られることが判明したから設計から取り除いただけ。
自分の勝手な思い込みで誤ったことを吹聴しないように。

そうカナード、思っただけ

前進翼がステルス性を損なうってのもデマ・・・じゃないよな

鳩次期総理が米誌に論文を寄稿。
　■友愛精神で外交。
　■米支配からの脱却。
　■中国と、"より仲良く"
　■アジア共通通貨の採用。
　■アジア共同体の設立。

<推測的結論>
中国の嫌がる新鋭戦闘機・兵器は配備しない・将来的には中国軍の有効的常駐も視野に‥?

目標値的な一番上はともかく、他はﾑﾘﾀﾞﾅ（・x・）
民主は2年弱で失速すると思うけどな…。

　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　　
　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　
　　　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　ｉ /　　＼　　／ ヽ　） ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）　＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ 　|　　　アジア共通通貨の採用するお！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>519
民主党って政権取ったら二年で失速どころか二年で崩壊するんじゃないか？

>>521
次の参院選で持ちこたえたら盤石になる
逆に言うと、そこまでに成果なしで不祥事続発ならそこからは前回参院選後の
自民政権の再来になるだけ

日本のおわりがはじまる

>>523
いや、それはもうだいぶ前から
少子化と教育に力入れてないんだから仕方ない

誰かF-Xネタ頼む

F-Xなんてなかった

多分ミンスならイカかＦ−３５
どっかで聞いたがミンスは三菱と繋がりあるんだよな確か。

あと5000億円削減と言ってるが、それ創価公明党が言ってる話だろ

実際削減など不可能

まあアメリカ製兵器を二度と買わないなら別

>どっかで聞いたがミンスは三菱と繋がりあるんだよな確か。

二階堂じゃないか？
http://www.nikaidou.com/2009/08/post_3346.php

ソースどころか噂レベルの信憑性もないとな

民主、防衛大綱改定を来年に先送りへ　混乱は必至
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090828-00000511-san-pol

F/A-18スパホ＋AN/APG-79で着艦フックをはずしてラ国、という線以外は時期的
難しくなりましたね。
F15SEは現段階で影も形もありませんから、間に合わないでしょう。
タイフーンを導入したら、日米同盟は破棄されますね、多分・・・

>>530
日米同盟破棄という事態になれば、日本には上海協力機構に参加というカードもある
同盟を破棄すれば軍事拠点・予算の両方を喪失するのはアメリカ
彼らから日米同盟破棄を言い出すことはあり得ない

さらに早晩起こるであろう朝鮮半島統一で軍事的緊張が緩和されると、半島ではお前なんでここにいんだよ、となる
するとアメリカを頼るのは台湾・フィリピンくらいになる
そうなれば今後の経済の中心となる東アジアにおけるアメリカの影響力ガタ落ち
これはアメリカにとって最悪のシナリオ

タイフーン導入しても軽く嫌がらせするくらいが関の山

アメリカとの付き合い方は見直すべき
ちょっとやり過ぎな感じはあるがイギリスでもこれくらいはしてる
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M2200D%2022082009&g=G1&d=20090822

なあみんな、何故ここまで「ドイツと共同開発しようぜ」って意見出さないんだ？
ホントは分かってるんだぜ。言いたいってな

>>531
それは下中の下策だろう

そりはね伝令の潜水艦がドイツの都合でアメ国に降参して
日本に辿り着く前に軍事機密を全部流したからだよ

それさえ無ければ今頃はアジア・南米に国産ジェットエンジン売りつけて
太平洋の覇権はこの大日本帝国が握ってたかもしれん。

>>531
>日本には上海協力機構に参加というカードもある

中国が日本の参加を許可するとでも？ｗ
むしろアメリカがオブザーバーになる可能性の方がたかいよ。

現実的には安全保障に関わる問題については、米国のケツの穴舐めされられても米国に追従するしかない。
米中関係が冷却すれば、日本もある程度自由に行動できるようになるけどね。
米国の同盟国から友好国に格下げされれば、日本の安全保障は抜本から崩壊するよ。

ラファール・ミラージュは？

ミンスやばいなw
ようは、なんにも考えてませんよ〜って事かw

永田町のホテルでボイラーマンしてたけど
ミンスの議員秘書のレベルたるやチンピラそのもの

フロント持余してこっちに回して来る位
裏方に回すつうのはヤクザをナントカして放り出せつう時だけなんですが
ヤーコさんと看做されたわけだ

兄ポッポが乗り込んで来た時にはオデコの上に目線合わせて
挨拶されてる始末だった。
弟ポッポがミンスを無視してるのはそのせいです。

ν速でやれ

>>536
お節介(^o^)
誤）抜本
正）根本または土台

>>530
リーマンショックであっぷあっぷなのに
金づるを戦闘機採用しないぐらいで手放すかよｗ

そんなの恐れてたら未来永劫アメリカの財布だぞ
ミンスの東アジア共栄圏には絶対反対だが
アメリカとの対等な関係を築くってのは大いに賛成だわ
まあ下手したらアメリカの逆鱗に触れてミンス失脚→自民政権に逆戻り＆ビビッて今まで以上に従順になる
って事態も起こりうるわけだが…

とにかく日本の保守層はアメリカに頼りすぎ＆信用しすぎ

>>530
ライノは離陸滑走距離が長すぎる。
ファントムで海軍機には懲りたはずだ。

同盟破棄は無いでしょ。
買ってやるって言ってんのに「売らない」って言ってるのはアメなんだし。
現実問題サイレントイーグル or F-35まで待ってたら、
ファントムの寿命が先に来ちゃう。
導入予定数の1/3〜半数位は、もうタイフーンで手を打っちゃえば良いと思う。
ライセンス生産ＯＫ、日本での魔改造ＯＫ、値段は半分なんだし。
短中期的に近隣のキテそうな国は、
ステルスじゃないとヤバいってほど脅威じゃない。
タイフーン買って、「言いなりにはならないよ。」ってメッセージ送れば、
F-35購入時に、価格交渉の主導権を握れるかも。

>>542
自尊心だけで国は守れないよ
今の日本人に祖国防衛のために血や金を出す気概があると思うか？
まだジリ貧なのに核兵器を開発した北チョンのほうが覚悟がある

北朝のアレは覚悟とかそんないもんじゃないと思うｗ

>>544
少なくとも金はふんだんに出してるよ

血については自衛隊の人に聞いてみたいね
職業意識は高いという噂だけど
ちなみに海自の知り合いはぶっ放したくてウズウズしてた
とりあえずそこらへんにいる普通の日本人の感覚ではなかったよ

F-4Eは海軍機だったのか

タイフーン
サイクロン
ニューサイクロン
ダブルタイフーン
ハリケーン
クルーザー
ジャングラー
カブトロー

スカイラブハリケーンはないの

>>546
ふんだんにって（笑笑笑）
顔洗って出直せ、支那の三分の一の国防費でふんだんにかよ（怒）

パンジャンドラム

>>550
だいたい目的が違う
こっちは専守防衛でいいんだ
やたら維持費のかかる核や空母は不要

>>546
軍靴の音がしますね。

>>552
専守防衛は巨額な経費を必要とするんだよ。
MDだけであっぷあっぷしとろうが・・・

>>551
それだ！

10式パンジャンドラム配備決定

Ｆ−３５で妥協しようよ

Ｆ４ファントムの老朽化の後に繋ぎとして
アリゾナの飛行機の墓場より千機以上中古で溢れてる
Ｆ−４ファントムを�`当たり２０円見当で買い叩いてくる

旧機体は部品とりに使えるし
再訓練の必要なし
万一だが墜落してもＰさえ無事ならＯＫということで
いくら壊しても気にならない元がスクラップ寸前のリサイクルだから。

これで妥協しようよ
アメさんもＦ３５買うならタダでと言うかもしれないし
再訓練無しで導入なら文句ないでしょ。

もうスパホでいいよ

ＦＡ−18買うくらいならイカの方がマシ

イカだけはありえない

いやいや純減確定じゃね
民主やる気かんじられないし

純減確定・・・

純減確定
お世話になりました＾＾

たとえ陸自から戦車がなくなっても、戦闘機を純減にはさせない。

俺たちは日本の終わりのはじめりに立ち会う事になった。

国債発行を批判してたから容易に国債発行はできない
経済対策で減税や補助金捻出など資金が必須
FXは格好の的だなｗ
純減オメデトウ、防衛省の無能連中がさっさと決断できないのが予想通り完全に裏目に出てます

>>565
あきらめたらそこで（ｒｙ

4日ほど前の読売によると防衛省のお役人たちは「いろいろあっても最終的には
米はF-22を日本に売ることになる」と断言してる

あきらめたらそこで（ｒｙ

> 防衛省のお役人

もうおまえらは負けたんだよｗ
現実を見ろｗ

民主が政権とったら、官僚制度をなくすとか言ってるよな？

官僚制度は無くならないが決定権を全て取り上げるとは言っている。
すなわちFXに関しても決定権は防衛省の官僚の手から離れることになる。

ますますgdgdになりそうな予感！
マジでF-XがA10とかあってもいい世の中になりそうだｗ

>>568
実現が危うい最善よりも、実現可能な次善の方がはるかにマシなんだけどなあ……この分だと最悪の純減だが。
ていうか、なんか民主党の弱みでも握った上でこういう事言ってるのか？　防衛省のお役人たちは。

>>573
ヒント： 中身がお花畑

F-4EJ改の再近代化しか手はなくなった…。

いやそれはさすがに無理だから。

これで決まったろ。戦闘機は純減。

しかしアメ製戦闘機の芽が無くなってめでたいなｗ
今夜飲む酒は旨くて仕方がないｗｗｗｗ

>>576
フレームそのものから修理・補強するんだ…。

>>579
機体重くしてF-4に何させたいの？対地攻撃？

エンジンが変えられないから、機体素材の変更等による軽量化と既存装備の近代化程度だろ。
どうせならF-4用レドームと管制能力を付与したら面白いよな。

そうだ！スペイに換装だ！！

>>580
いや、F-4のフレーム自体がもう限界と聞いたので。

軍事シロートだけど心神でいいじゃん
アメリカのお家事情に振り回されすぎるのも不安

>>583
だから、何度言えばっていうレスを期待してるんだろ？ｗ

>>582
それやると、莫大な金がかかる。運用スケジュールを変更して
なるべく飛行時間を短くして、寿命を延ばすしかない。

これからの時代あまり型にはまった思考は捨て去った方が賢明だぞ

F-4基地においといてなるべく飛ばさない
稼働率も錬度も下がるが仕方ない

政権交代してもFXはお望みのモノが希望通りに手に入ると
断言していた方々はどちらへ逃亡されたのですか？
政権交代=純減を説いてもブサヨ乙と聞く耳持たなかった方は
どちらへ？

>>587 ひとまずミンスの様子を見てるのサｗ
ブサヨ乙ｗｗｗ

>>583
心神は戦闘機では無いよ、小型実験機だよ。

これはもうダメかもしれんね。

諦めるんじゃない！

>人生どうでもよくなりヤケになってる奴Ｐａｒｔ２１[無職・だめ]

ここへ移住とかww

‥もう、自衛隊のどこから削減されていくか予測するスレにしようぜ?

もう衛星用個体燃料ロケットを改造して北南中に１００発づつ向けとけばいいよ。
ウドンだかテンドンとは搭載量が違うからかなりの打撃力があるよ。

>>544
自尊心だけじゃねえよ
米は日本を共産圏に対する盾＆金づるぐらいにしか思ってねーんだよ
いざとなったら切られるのは目に見えてる
米のケツに隠れて富を吸われながら
巨大化する中国と基地外北に怯えながら過ごすんだぞ
このままじゃほんとジリ貧だ

ジリ貧を避けようとしてドカ貧にならぬよう御注意願いたいと存じます

>>587
そんな虫の良い事言ってた人なんてこのスレにいたっけ？
いやもちろん一縷の望みに縋りたくはあるんだが。

つ日本再占領プログラム

ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1419.jpg

それでも・・・俺はタイフーンになると信じているんだ！

それとは別に片山さつきが落ちたのは胸がすくような気持ちだったｗ

タイフーンに目はないだろ
まあ純減だな

>>598
ｵﾜﾀ。F-Xじゃなくて自衛隊が・・・・

民主政権が本気でアメリカと距離を取り始めたら、アメリカは世論操作してでも
親米保守政権を改めて作り上げる・・・というのはアニメの見すぎだろうか
どっちにしても国民は搾取されるだけだが

アメがブラフかけてきたら米国債をアメの潜在敵国に売却すると
宣言。
これでアメは金縛り。
埋蔵金の代わりになるし、国民はとりあえず支持するかも。
その後空前絶後の経済崩壊が起こるだろうけど、ミンス的には
その方が露骨に中共様に擦り寄れるようになり美味しい。

アメリカの打撃力にオンブにダッコ発言したのに、そんなことできるわけない。

>>604
本音では第七艦隊も必要ないと思っていますよ。

１０年度予算案にF-X外したみたいだけど、やっぱりラプターを粘り強く待つつもりなのかな？

あと4年、どう転んでも持ち出さないつもりなら幹部を誉めてやる。多分F-Xを持ち出した途端に純減決定。

まぁ防衛省は純減が嫌なら進んで欧州機を政権に提案してみるんだな。


「我々としても米一辺倒に危機感を持っておりまして・・・」

「ここらでアメリカに一泡吹かせてやりたいと思っておりまして・・・」


政権をうまく説得できれば純減は回避できるかもしれんぞｗ

>603
かりに日本が米国債を大量に売却した場合、アメリカ経済が悪化して
ドル安円高が更に進む → 今でもギリな日本の輸出産業がついに壊滅
うーん、すばらしいブーメラン攻撃ですね

ブーメランはミンスの十八番だろorz

同じく米国債を大量に持っている中国が必死で止めるだろうから、それはないと思う。

というか止めてくれ、頼む…＞中国

つーかアメリカだってドルの崩壊は日本経済破綻につながることは熟知してるから
米国債放出のブラフなんて鼻で笑うだろうよ
それより、外貨準備金の米国債の購入を徐々に減らして代わりに金の保有にシフトした方がよい嫌がらせにはなる
その時は米に預けてある金の回収もお忘れなく

前回の細川内閣でどうなったのかも
しらないゆとり世代は甘い。
民主党政権で日本は長期不況になるだろう。
前回の細川内閣は
バブル景気の跡に誕生したわけだがたしか1994年頃だったか
その後の失われた１０年の元凶だったんだぞ？

>>613
はいはい、細川が悪い、社会党が悪い。

>>613
あんまりいい加減なこと言わないほうがいいぞ、オッサンｗ

そもそも細川内閣が誕生したのは前政権の宮沢内閣が自民の腐敗政治を止められなかったから。
失われた10年のきっかけになったのはバブル経済を生み、事後処理で大エラーを犯した自民党政権のせい。
長期不況には既に入っており、いまGDPを下げ止めてるのは自民が60兆円の赤字国債を発行してバラ撒きをやってるから。
リーマン・ショックで無用なダメージを被ったのは自民が推し進めた金融自由化のせい。
今後景気が悪化するのは濃厚だが、それは自民の長期政権で産業構造の転換が図られなかったことと、リーマン・ショックで外国が不景気だから。
民主は自民のように無責任な赤字国債の大発行は行わないので当面GDPは悪化するが、内需主導経済を推して長期的には改善する。

年寄りどもはよくもまあ懲りずに自民信仰が続けられるものだね。
いま霞ヶ関では自民との癒着の証拠になる大量の汚い書類を徹夜で焼却処分してるってのにｗ

リーマンショックで無用のダメージを被ったのが金融自由化のせい？
世界で一番被害が少なかったのが日本な訳だが？

あんまり知ったか振りは火傷するぜ＾＾；?>>615

前回細川・羽田政権時代

1994年度の本予算成立は、なんと6月下旬まで大幅にずれ込んだ
これはバブル崩壊後の景気・経済対策がもっとも必要な時期に
小沢ら現民主党が予算成立を後回しにしてまで政治改革に没頭したから。
これが景気を決定的に悪くした最大の要因といわれる。

一方、自公政権成立（1999年）以降は、11年連続で年度内成立。


民主政権＝６月下旬
自公政権＝１１年連続年度内成立

もし民主政権が誕生したら、予算成立や経済対策を後回しにして、
売国法案の成立に邁進。在日参政権、慰安婦賠償、人権擁護、
国旗国歌見直し、夫婦別姓、1000万移民、国家主権移譲、
国立追悼施設建設、沖縄一国二制度、売国土下座外交。

本予算成立は前回（細川・羽田政権）と同じく６月下旬成立。
日本経済は決定的な打撃を受け、世に言う暗黒時代に突入する。

でも、まあ、成立すると決まっちゃったものはしょうがない。
民主に本当に国民のための政治を求む。

でもダメなんだろうなあ･･･

>>599
片山が潜水艦いらないとか言ってた頃が今となっては懐かしいね

日本はリーマンショックで金融ダメージを大して受けていない。
ダメージが大きかったのは、自民党が経団連のいうがままに経済の輸出依存度を高め、一方で国民の所得を減少させて内需を細らせたせい

あとは>>615の言うとおりだろう。
ただし民主党の政策で本当に内需が活性化するかについては、俺は半信半疑だ。
国債を発行しない、についても疑わしい。

実のところ民主と自民でそんなに経済政策が変わるとは思わない。
バラマキは両方同じだ。
経済に関しては、アジア重視はどちらも同じだ。
経産省はもっと中国始めアジアに進出しろ、アジア向け製品をつくれと言っているし、
内閣府も日本の本格回復は欧米次第、それまでは中国が頼みの綱だと春に分析を出していた。

ただしバラマキの手法と対象、それと輸出製造業大手との距離が両者では決定的に違う。

蜂に刺されたくらいで済むはずが、GDPのマイナス幅が08年実績09年見込み連続でG20最悪の日本
リーマン以前の過去10年間の経済成長がOECD最低だった日本
ついに世界の利益上位50社から自国企業が消えてしまった日本。他のG7各国の企業は残ってるのに・・・
これで政権政党の責任を問わなかったら、そのほうがよほど国民の民度を疑うわｗ

だいたい今までの自民党政権で、防衛予算、自衛隊の兵器の定数はどうなった？
戦車火砲をバッサリ減らしたのは誰だ？
人員と訓練カットで護衛艦の錬度の著しい低下を招いたのは？
つーかなんで未だにF-Xが決まらないんだよｗｗ
潜水艦いらないとか言ってた人、落ちたね

防衛費カットの原因たる巨額の借金をつくって雪だるま式に膨らませたのも、自民党でしたな

赤字国債発行して金融屋や不動産屋の債権の穴埋めと土建屋のみにばらまいてたんだから景気上昇効果なんて微塵も無かった罠
その分をベンチャー育成補助とか先端産業補助にばらまいときゃ今頃は超好景気だったかもしれんのにな

そもそも民主主義は必然的にバラマキ政策になるｗ

>>621
それだけ生産が落ちてもビクともしない体制を作り上げた小泉改革に感謝しろ。

民主も結局自民のやり方に戻る。
あいつら口ばっか。

>>624
ビクともしな…い…？

>リーマンショックで無用のダメージを被ったのが金融自由化のせい？
>世界で一番被害が少なかったのが日本な訳だが？
世界一かどうかはﾜｶﾝﾈｰが北朝鮮は北朝鮮の方が被害すくねーな。
先進国では被害がやや少なめだったもののその後の救済措置で一歩も二歩も遅れてるんじゃね？

>>625
元々自民の分派だからね。
この先、担がれた鳩山が失政して自民・民主共同の再編なんじゃないのかな？
今は自民の世代交代・体制交代の予備再編期間のチャンスと捉えたら？＞自民派の人たちは

ん〜、個人的には共産党に入れたんだけどね。

>>626
してないだろ、大型倒産は1件もないぞ、
倒産件数も規模も例年並、
GNPは既に前年並みに回復したしな。
見事なＶ字回復だよ。

ＷＷＷ回復ってかんじじゃね？

>>627
今度の不況は「W字景気」と言われているよ。
いまはダブリューの真ん中の山で、またすぐに悪化することは何人もの経済アナリストが指摘してる。
この景気変動は産業構造が原因だから、小手先の政策で改善することはない。
「見事なV字回復」とかおめでたいことを言ってられるのは今のうち。

赤鬼はな　西洋だけじゃなくあらゆる人種が敗北し殺されている姿を宇宙中にさらし続けている
そうすることによって赤鬼の方が強力であるデマを流し信奉者を募っているのだ
連中の狙いは貴族　血統者　権力者の根絶だ　俺が初めて流す情報だ　

赤鬼は昔今よりおとなしかったが奴らが暴れ出すと共に俺たちは世界中の赤鬼を指示する連中と戦争してきた
赤鬼は暴れまくり宇宙中の連中を騙くらかし西洋人を殺し続けた
神だのなんだの動きがとろくて相手にもしねえ　後のないあいつらがこのままおとなしく引き下がるとはおもえなかったからよ
俺たちは赤鬼の頭んなかに寄生虫をぶちこんでやった　なめやがって　それこそ皆殺しにする勢いで
スタンドに投げ込み人質をとり廃棄物を巻きまくり次々と赤鬼の一族を根絶やしにしてやったそれこそ根こそぎな
でも神がそれに納得しねえんじゃクローンでも影武者でも整形でもいくらでも代わりはいやがるだろう
あの一族もあぶねー橋をわたってきてるからなかなか面倒なのがいる　時間の問題だろうけどな

俺たちは何一つ変わらねえ　汚職徳川を根絶させてやる　永久にな　たまらねえだろう　神の呪いと破壊法
ダブルでこられりゃあな　これだけで滅亡必死だ　ざまあみやがれ百姓をなめやがって

日本にはプーチン首相のような強力な指導者が必要だと思います。

まずは経済を立て直すのが先決だけど、民主が言っているような無駄遣いの削減だけでは日本の赤字体質
は改善しないだろう
パチ産業や宗教法人への課税とか、武器輸出三原則の見直しとか、政府主導で日本近海の海洋資源を開発
するとか収入を増やす方策も考えないと

年収500万の人が1000万借り入れれば、見かけ上のその人の収入は1500万だ
年収2000万の人が1000万貸し出せば、見かけ上のその人の収入は1000万だ
普通はみんな後者の方が優位に立っていると認識する
だが国家の話になると話が変わってしまう
経済成長率は見かけ上の収入のことであって、日本の成長率が低い理由はあまり考えられることがない
それもあって勘違いしている人が見受けられるようだが…

W字型であるのはよくいわれていることだな
次の爆弾は9/10、第2次カリフォルニア州破綻危機あたりかｗ

まあ米国は会計基準見直しで莫大な損失を隠してるだけだからなあ。
株価だけでも元に戻せば損失幅も縮小するんで米国も必死ｗ

>パチ産業や宗教法人への課税とか、武器輸出三原則の見直しとか、
政府主導で日本近海の海洋資源を開発 するとか収入を増やす方策も
考えないと

チョン救済の為パチ換金は公然化、宗教法人課税はどの党が政権獲ろうが
100パー不可能、軍需産業はこれから壊滅する運命、近海資源は沖ノ鳥島
岩礁認定と尖閣、竹島の領有権放棄で急減。
これからの日本、今日はこんなところです。

次世代の戦闘機は無人機だ

>>635
収入と資産をごっちゃに語られても・・・

いったい何のスレだかわからなくなってきた

まあ皆の周
ここは、旧日本海軍の恐怖CV-6エンタープライズとほぼ同規模の新型ヘリ護衛艦に期待しようではないか。

>>627
予算通るとは思えん
下手すると「幻の空母」とか呼ばれそう

>>642のアンカーはミス

F-Xの最有力候補の一つが純減ともなれば、話が迷走するのも止む無しですなぁ
何某かの燃料投下をしばし待ちましょうか

民主内の右派が頑張れるかどうかだが。
純減かな、やっぱり。

民主党政権は安全保障面で国民から不安視されている
その不安を払拭するために22DDHを通すという可能性
もあるのではないだろうか？

舞え原やばいけどな

つか、防衛大臣は誰なんだろうか正直、ここが気になる
ミンスで真面目に国防を考えてるって言える人がいるかが正直該当できる人が思いつかない
まさか連立の社民や国民新党の枠とかだったらもう笑うしかない

大阪１０区　辻元清美　入閣ポストは防衛大臣希望
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up1419.jpg

>>649
防衛費削減する気マンマンだよな。

>>626
中堅若手が軒並み落選した現状でどうやって世代や体制を交代するんだ
（都会で若手同士で議席を争ってるんだからこうなるのは必然だが）

生き残った議員は業界団体との関係修復に力入れて、地方での基盤再建からスタートするだろ
公共事業復活、農家保護、地域再生が合言葉かな
しかしそれだと都市部で議席を取れない。小泉以前の自民党に逆戻りだ。

かといって、小泉路線は全否定された。どうするか。
誰か世間で人気のある人・・・舛添？を立てて、新人を大量擁立。民主の政策のうち有権者の受けが良かった部分を摘み食い。
民主がしくじってれば、無党派はそれで一斉に流れる。舛添チルドレンの誕生、自民圧勝だ。
でも大量のバラ撒きが必要なので、防衛費は削られる。増税先送りで借金も増える

景気がよくなってれば別のシナリオもありうるが、それだと政権交代する必然性に欠く。

こういう危機的状況だからこそ、過去に実績のある人物を総裁にしなきゃならん。
森元さんとか麻生さんとか安倍さんとか。

そんな意見が出てきたら自民党解体フラグだなｗ

まあ谷垣か石原か・・・
舛添は出ないらしいし、中川は出る気満々だけどゾンビの上に印象悪いからな。

石波氏で決まりでしょう…。

石破とかけて欧州機ととく、その心は？

半島北国家がどさくさに紛れて
また領海侵犯→捕り物ごっこ
でもしてくれれば、まだ機運は高まるんだけどな

ショッカー療法

>>655
次回は侵犯されても見逃すと思われ。
社民党が絶対反対。
閣内不一致はポッポも困るだろうから、監視のみで手は出さない。

辻ーん『F4は老朽化してるので早期退役させます』

『F2は欠陥機だから早期退役(ry』

『F15は維持が高いの(ry』

『FX？なんですか株式かなんかですか？』

もうｻｲﾚﾝﾄｲｰｸﾞﾙで良いじゃん、整備面、パイロットの慣れからいっても。たしか来年にはテスト飛行するんだろ？
２０１３年頃には導入出来るだろ。
その間に心神作れば良いし。

日本の戦闘機はT-4武装型で十分です。

>>659
辻が立ったら時点で心神全面凍結→こんな無駄は許さないと発表→
全て無に帰すに一票

訂正
×辻が立ったら時点
○辻がたった時点

鳩ポッポのせいで、だんだんおかしくなってきたぞ！

まだ何も起きてないのに気が早い奴らだな

安心しろ、多分ぽっぽもミンスも一年持たない。
政権発足前からブレブレまくってるじゃないか。
公約もいつのまにか「目指す」になってるし
消費税は上げないはずが「将来」上げるかもだし。
高速無料化は「渋滞する区間は有料」だそうだし、
子供手当の財源の目処はついていないし。
国会じゃ火達磨だぞこのままじゃw
しどろもどろの答弁で失笑を買うわ、答弁に行き
詰まって粛清するはずの官僚と慌てて相談とか
楽しいショーを見物できそうだ。
予算案も突っ込みどころ満載で、参院選後の国会
まで成立出来ず大混乱になるんじゃないかなw

公約なんて守らなくてもいい！　と言った政治家いたけどな…

衆参の民主優勢は変わらんだろ、来年の参議院選挙でも。

>>666
正論だが(^o^)
まーしっかりマニュフェスト保存しておかないとな・・・

ファントムのパイロットが可哀相だ…。
いつ墜ちるか分からないのに…。

落ちる瞬間脱出して、墜落したのを予算不足にすればいい

ファントム搭乗員の生命を守り人権を保護する為、
ファントムの即時退役が決定されますた。
埋蔵金を掘り当てたら後継機を選定しまつ。

防衛大綱一年先送りされた時点でもう純減しかないだろ

財源はあるよ。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm

>>671
ファントムは複座だから退役する人数も倍になるね

【政治】民主・鳩山代表「いいアイデアが浮かんだ。サンダーバード隊のようなものを国連演説に入れたい」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251977553/

次期F-Xどころの話じゃなくなってきたなｗ

F/A-18を母体に米と共同で全体を再設計、大型化して

F-3"ジャイアントホーネット"


という電波を受信した。

自然のヤツも戦闘機のヤツも日本の蜂はデカイってわけか

サンダーバード隊に災害派遣をおながいするので
自衛隊は大幅削減でいいのですと言い出すのも
時間の問題。

>>675
問題は2号機をどう飛ばすか、だな。

>>679
F35Bを並列に…

2号機って実はあれホントに飛べるらしいね。
性能的にはどうなんだろうｗｗｗ

国会開催する前にパクれよ官憲ども・･･。

>>667
つーか参院選で自民が勝ったらねじれ国会
民主が中途半端（過半数とれず）に勝ったら社民との連立継続

>>678
海陸空から抜き出して海兵隊の創設でしょ。
DDH-22の出番だな。

どうすんだ、これ？
もうどうなってもしらね〜ぞｗ


【政治】「前世でトム・クルーズに会った」発言にキャスター失笑、各国メディアが「かっとび」鳩山夫人を紹介
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252027434/

　日本の次期首相は演説がつまらないことで知られているが、彼の妻はまったく違う−。
ＡＰ通信は３日、魂がＵＦＯに乗って金星に行ったと著書で述べるなど、民主党の鳩山由紀夫代表の妻、
幸さんがさまざまな超常現象について発言してきたと報道した。

　ロイター通信は同日までに「次期首相のニックネームは“宇宙人”だが、別の世界と遭遇したと言って
いるのは妻の方だ」と紹介。イタリアの通信社ＡＤＮクロノスも３日、幸さんの“金星”発言を引用し「日本
社会にとって型破りの人物」と伝えた。

　ＡＰは幸さんがテレビのインタビューで、米俳優のトム・クルーズさんと前世で会ったことがあり「前世
で彼は日本人」などと述べたことに言及。米ニュース専門局ＭＳＮＢＣのキャスターは笑いをこらえ切れ
ない様子で一連の発言を引用した。（共同）

msn産経
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090904/amr0909040914001-n1.htm

画像
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/090904/amr0909040914001-l2.jpg

Japan's first lady: 'Venus is a beautiful place'
Miyuki Hatoyama, wife of the new PM, on UFOs and meeting Tom Cruise in a previous life
ttp://www.guardian.co.uk/world/2009/sep/03/miyuki-hatoyama-japan


Japan’s first lady: High-flying UFO rider
ttp://blogs.reuters.com/japan/2009/09/03/japans-first-lady-high-flying-ufo-rider/

Wife of Japan's New Prime Minister Says She Traveled to Venus in UFO
ttp://www.foxnews.com/story/0,2933,546240,00.html
ttp://www.foxnews.com/images/558943/0_61_090309_japan.jpg

米豪、中国の軍事演習参加検討
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090904AT2M0302F03092009.html

　【シドニー＝高佐知宏】オーストラリアと米国が合同軍事演習への中国の参加を検討している。
豪国防省によると、豪国防軍のヒューストン司令官が米太平洋軍のキーティング司令官との会合で
中国人民解放軍と関係強化を図る必要があることを確認。３日付の豪紙シドニー・モーニング・ヘラルドは、
両司令官がそれぞれ中国に演習参加を打診することで合意したと伝えた。(07:00)

米中豪同盟ｗ
日本は用済みｗｗｗ

大戦前の英独の蜜月も戦争にかわったし、消費の米と貯蓄の中じゃそのうちだめになるかもしれん

第二次世界大戦直後の関係に戻っていくんじゃないか？
日本を敵に仕立て上げるという関係に。

>>689
それは無理と言うものだ、
世界中から信頼されている日本と、
世界中から警戒されている支那を見間違えるのは朝鮮だけだよ。

>>690

そう思ってるのは日本人だけかも知れない。
世界の常識では国家というものは信頼ではなく国益で動くのが常識だからな。
日本より中国の方が国益が大きいと思えば、あっというまに切られる。

NGっと

人件費の高騰やチャイナリスクを嫌って先進国の投資はインドや東南アジアにシフトしつつあるから
中国の経済成長もそろそろ終わりだろう
しかし経済が傾きだしてから中国はさらに危険な国になるかもしれない

>>692
NG-ID指定できるのって便利だよなｗ

>>693
それは希望的観測に過ぎる、
既に離陸しているから今後内需拡大に勤めれば経済成長はまだまだ続くよ。

けれども中国には経済成長の後に民族主義が高まるというリスクがある
その結果各地で内乱が勃発する可能性がある
今のチベットやウイグルはその奔りだろう

漢民族がうまくコントロールできないと、特にイスラム系の場合はテロに走りやすく、
またその頃にはいくら日本憎しの歴史教育をしても焼け石に水だろうから、
中国もかなり悩まされることになると思う
これに体制に不満を持つ漢民族が荷担すると本当に内戦になるんじゃないだろうか

心神の研究データーは全て特亜に渡るだろうな

もうフランス経由で（ｒｙ

>695
それはどうだろうか？
日本は内需転換に成功したが、産業構造に欠陥を抱える韓国は失敗した
その韓国をモデルにしたのが中国だからね
同じ欠陥を抱えている上に規模は、はるかに大きい
貧富の格差が極端に大きいまま大国化した中国が内需国へと転換するのは容易じゃないだろう
内需転換に成功するのが早いか、経済崩壊するのが早いか

>>699
どこが成功してんだよｗｗｗ
中国輸出以外死んでるだろｗ

輸出依存度は日本経済の17%だっけか。

>>どこが成功してんだよｗｗｗ
>>中国輸出以外死んでるだろｗ

だから、輸出が死んいるのに経済破綻していないのは内需転換に成功しているからだよ
日本が外需国だと勘違いしている人間が多いが、日本の輸出依存度は2007年で16%程度だよ
ちなみにドイツ、韓国が40%、中国50%、香港180%、シンガポール220%くらい
先進国ではアメリカに次ぐ内需国だよ

韓国40％って意外に低いんだな
人口少ないからもう少し外需依存かと思った

>>696
フランスやイギリスが20世紀の後半に散々テロに悩まされた歴史を知らないのか
経済成長とテロはあんまり関係ない
ムンバイテロのあともインド経済は好調
インドネシアやトルコでも同様だった

それに本気で内戦というか中国による掃討戦・民族浄化をやったらウイグルやチベットに勝ち目は殆どない
ダライ・ラマもラビア・カーディルもそれを知っているから、独立要求はせず自治拡大を主張している

>>702

付加価値の最終需要依存度（2007年）（単位：％）
米国
　内需90.7 外需9.3(中国0.4 日本0.4)
日本
　内需83.1 外需16.9(米国2.9 中国2.0)
インドネシア
　内需71.9 外需28.1(米国3.6 中国2.8 日本3.8)
中国
　内需71.1 外需28.9(米国6.1 日本2.8)
韓国
　内需65.6 外需34.4(米国4.0 中国5.1 日本1.6)
フィリピン
　内需60.5 外需39.5(米国10.5 中国2.6 日本3.4)
タイ
　内需52.0 外需48.0(米国6.6 中国3.4 日本3.4)
台湾
　内需46.6 外需53.4(米国8.9 中国12.8 日本3.3)
マレーシア
　内需33.8 外需66.2(米国10.9 中国5.8 日本5.1)
シンガポール
　内需19.2 外需80.8(米国7.7 中国4.9 日本2.1)
世界金融危機とアジア経済 p.34
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/report/report09-0406.pdf
(注)自国の付加価値がどこで発生した国内最終需要にどの程度依存しているかを
示した数値。誤差脱漏を除いた付加価値を100としている。

35 国際産業連関表を用いた付加価値の最終需要依存度から輸出依存度を分析した
理由は、単純に財貨・サービス輸出の対ＧＤＰ比率や、財貨・サービス純輸出の対
ＧＤＰ比率を用いた場合、分析結果が歪むことになるからである。すなわち、前者
については、輸出用財貨・サービスの生産に用いられる中間財・資本財の輸入の影
響が考慮されないため、輸出の影響が過大に評価されることになる（例えば、加工
貿易の多い国・地域）。一方、後者を用いた場合には、国内需要により誘発された
輸入までが輸出から減じられてしまうため、輸出の影響が過小評価されることにな
ってしまう（例えば、慢性的な経常赤字国・地域）

EU諸国は共通市場政策のせいでサービス輸出入が極めて多い。
製造業でも域内分業で頻繁に国境を部品が越えて動くので、それだけで輸出入を増加させる

ドイツの正味の輸出依存度はそこまで高くはない。
が、EUの中ではトップレベルに高く、特に対米輸出が多い。
そのためGDPのマイナス幅は、G7内では日本についで大きかった。
ちなみに３番手はイタリア。
なんかの縁かね

>>705

2008年度は２０％をこえて、2009年度はもっと外需率があがってると思う。

http://mainichi.jp/life/today/news/20090904ddm008020077000c.html

　　　　　０９年通年　　　　　　７〜９月期　　１０〜１２月期

日本　　　　▼５．６（▼６．８）　１．１　　　▼０．９

米国　　　　▼２．８（▼２．８）　１．６　　　　２．４

ユーロ圏　　▼３．９（▼４．８）　０．３　　　　２．０

先進７カ国　▼３．７（▼４．１）　１．２　　　　１．４

日本の一番酷い状況ですけどね。

第2四半期の韓国ＧＤＰ改定値、前期比＋2.6％に上方修正
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-11321720090903

ちなみに韓国はこんな感じだ。

大変けっこうですな。

>>704
それはテロの被害を受ける側の話だろ
テロを受けるのはその国の政策次第だから、それはそうだ
経済成長は民族主義と関係があるということ

それと内戦は少数民族によるテロや混乱に乗じて反体制の漢民族が起こすんだ
愛国者であっても共産党支配には不満を持っている、という大陸中国人は相当多い
まともな民主国家でない分、政権交代は乱暴にならざるを得ない

>>702
それ数字のトリック。
輸出用の商品を構成するパーツを下請け会社が作った場合、その下請け会社の利益は「内需」にカウントされる。

下請け、孫請けが常態化している中でその手のトリックを使った「内需」率にあまり意味はない。

政府紙幣を発行して累積債務解消、内需拡大。
通貨の信認が下がって円安、輸出増大。インフレ対策は新戦車1600両、原潜16隻、AIP潜水艦32隻、空母4隻・・いけるね。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/siyokun1998-5.htm
http://www.h3.dion.ne.jp/~b-free/siranai/1-18.html

>708
>>2008年度は２０％をこえて、2009年度はもっと外需率があがってると思う。

どうして？
>>700と言っていることが矛盾してないかい？
円高と世界同時不況で輸出が死んでいるのに、どうして外需がどんどん上がっていくのさ

>>715

内需のしぼみ方が酷ければ相対的に外需が高くなる。
中国向けの外需だけが好調なんだよ。

日本は輸出も輸入も激減してる。

民主と社民はソマリア沖から護衛艦を撤収させて海保の巡視船で代替するつもりらしい
海賊は重火器も保有しているのに海保の隊員に死にに行けと言っているようなもんだな

>>716
輸入が激減してるのは、再輸出するための原料や工場を回すための燃料の需要が減っているからでは？

春以降のGDP増減の内訳を見れば輸出入と設備投資が急減して公共投資は増加、消費はやや減
GDPの半分は消費だから、外需依存度は減るだろう

>>717
社民は連立協定にそれを入れろと主張しているが民主は現時点で応じていない
民主の今までの見解は「本来は海保が望ましいが海自」
社民党幹部の発言からすると、外交安保では原則論を一応述べるだけで固執はしなさそう

>>713
製品の輸出額には下請け会社の利益や経費も含まれている
輸入した原材料費も入ってるので、GDPを出すときはその分は除かねばならない

隠れ外需はむしろ、輸出企業の設備投資などだ。
それにここ数年の日本は輸出企業ばかり利益があがっていたので、耐久財の消費や住宅投資も輸出企業の社員に依存する傾向が強まっていた

どっちにしても日本が先進国中断トツでGDPのマイナスが大きく-５％以上と予測されている、
先進国どころか主要な国で唯一デフレの可能性が指摘されている国であるというのは隠しようもない。

現状の日本経済を肯定的にとらえようとしてるやつがいるが、何年も前から中国経済は崩壊すると言い続けてる、
奴ぐらい信憑性が無いぞ。

日本経済はどんな国よりも深刻だ。

日本<<越えられない壁<<ジンバブエ
こうですね

軍板と違ってNGID登録できる板って便利だろｗ

>>720
民主が政権取ったからネー。
せっかくGNPがプラスになったのに、どうなる事やら。

不況の影響は日本が一番軽微なのに一番深刻だと思い込むやつが多すぎるから本当に深刻になる。

ミンス政権って武器輸出3原則撤廃やるかな？

前原なんかは以前から武器輸出三原則の見直しを主張しているね

なら駄目じゃね？

>>724
不況の影響は大きいよ。
というか円高とか需要減とか余波による被害が非常に大きかった。
金融危機に到る大量の不良債権と株式値下がりによる損失は確かに小さいんで
金融機関へのダメージは日本の場合ほとんどないけど。

しかし米金融機関が隠してる損失はどんだけあるか想像もつかんな。
日本の金融危機の頃は米国人も猜疑的に日本の銀行を眺めてたのかなｗ

>>724
軽徴でも生活は苦しいわけで…

自衛か？
リーマンだと景気の浮き沈みに全く左右されないから実感が湧かない。

自営
来年あたり首括るかどうかってところ

さて今日あたり次の防衛大臣が決まるかもしれんが……皆が絶対になって欲しくないヤツって誰？

政界再編を。

ゲーツ国務長官がなんかの拍子に防衛相になったらいやだな。絶対にF35を買わされる。

マスゴミがこれから「日本経済は大丈夫！」キャンペーンを
やり始めるなこれは。
自民政権ではひたすら悲観的に、ミンス政権では便所の
100W電球のように意味無く明るくヨイショ。

飛行機の話はでないね。
F-22に振られてやけになってるのか？
美国発表では1機で5機のF-15を撃墜したらしいが編隊飛行の質の低さと作戦の悪さが問題なだけだ。
複数の基地からの発進、分散集合を組み合わせれば八封の陣のように敵機を殲滅できる。
地上配備の対空誘導団の射程に誘導する策もある。
守る側は有利なんだから悲観的になるなよ。
敵機を誘導、友軍の攻撃からの回避に必要なのは旋回性能と操縦士の性能だ。
それを総合的に判断すれば殲撃十型とF-2を組合すのが一番だ。

>>736
中国の方ですかな？貴国は空母を建造中でうらやましい限り

ていうか、気になってしょうがないんだが、「友軍の攻撃からの回避」ってどんな状況だｗ

>>737

>>736は空自次期主力戦闘機絞殺スレのコテ、中華技術のカキコのコピペだ。
「友軍の攻撃からの回避」とは、地対空・空対空ミサイルは高確率で味方撃ちになるという、
ＩＦＦの存在を無視した中華技術の誤った認識によるもので、スルーしていい文章だｗ

>>738
ああ、コピペだったんだ、いや失礼。スルー対象とは察したけどつい、ねｗ　

>>736
ぱくるのはやめような

中華技術はこっちにも来てたんだなｗ

>>737
中国が日本に対し、侵攻を開始
↓
侵攻する中国艦隊に対し、番長による攻撃を開始
↓
不運にも、１機撃墜される。
↓
それは、なんと（すいちょうけん）、恋人が乗るF-2であった。
↓
F-2から脱出した恋人が中国により捕まり、連行される様が全世界に対し発信される。
↓
捕虜奪還作戦を進言するも却下される。
↓
恋人を救うために、F-22Jを強奪、救助に向かう。
↓
日本に引き返すように警告を受けるが、無視したため、パトリオットによる攻撃を受ける。←☆ここ！☆
↓
パトリオットによる攻撃を避け、中国に向かう。
↓
F-22Jは魔改造により、ガウォーク形態になることができ、それを駆使して恋人を救出。
↓
日本に戻ることができないので、韓国に亡命。
↓
Fin

>>741
もうこないよ。
面倒だから、たまたま住んでるところでここの存在と盗用を知っただけだ。
盗用されたのが分かったから評価をみにきたかっただけのこと。

純減だから
このスレ終了

冗談じゃなく、本当にそんな感じだから困る

元々このスレって、軍板の前スレで純減って話がわらわら
出てきて、それを荒らしだと思ったスレ主が立てたんじゃ
なかったっけ？
スレ主は政権が代わって捨民が入閣しようが財政的に
無理になろうが、FXは一切関係なくお望みの機種が
計画通りきっちり手に入ると多分思っているのだろう
から、純減とか言うとスレ主が怒って気の毒だよ。

王様の耳は

カナード翼

【社会】「参政権」どうなる　民団記者座談会　同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★１５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252283898/l50

もうF-2でよくね？
性能で見たらほかのF−Xに劣ってるわけでもないらしいし

>>750
劣ってます

どういう点でだ？

>>752
推力とかステルス性とかスーパークルーズ能力とかいろいろ

単発ってとこで既にヤバい。
今までよく損失０できたもんだ。よほど大切に乗ってるんだろう。

LMの工場の片隅に追いやられているF-16のラインを国内に移設して
輸出バージョンの製造を請け負うことで国内産業の延命を図りながらF-3の開発を進める
LMもF-35に集中できる

F-2はもう部品のラインは閉じ始めてるらしいし
LMのラインも間もなく撤収だからもう無理…。

北大路のとこで言ってたハリアーとか
>>755がいってるF-16とかの輸出向けラインを
国内に持ってくるという案が結構マシに見えるのがなぁ…。

今までなら笑い飛ばしてた。

可能性が高い順に
純減
ストライクイーグル
タイフーン
ライトニング�U
か

純減
F-15E
F-16E
F-35A
EF2000
だろうな。
下手するとEF2000の前にグリペンNGが入る可能性もある。
空自が嫌がっても関係ない。
これからは官僚ではなく政府が決定するからね。
ただ、民主になって米軍機以外は逆に検討しにくくなったと思うよ。
自民党には今までの実績があるから、EF2000を購入してもそれによる日米関係への影響は小さい。
民主党は最初から独自色を打ち出したから、米国機以外を購入すると、あちらにメッセージと受け取られかねん。

>>758
>下手するとEF2000の前にグリペンNGが入る可能性もある。

100%無い。断言できる。

>>759
何で？

むしろなんでグリペンが候補に入っているのか理解できない

>>754
いつの時代の方ですか？
きっとあなたの住む世界ではF-35もたくさん落ちるのでしょうね

単発機のリスクはそりゃ昔より下がってるだろうけど
無くなったわけじゃないし不安視されるのは仕方ない
ましてや空自は海の上を飛んでることが多いわけだし

>>761
安いから
従来の空自〜防衛省〜自民党政府で決定された候補機に限定されるとは限らない。
民主党政権下では防衛省は実務を行うのみで、候補機選定、決定への影響力はほとんど持てないだろう。

>>760
単発かつ航続距離に見合わない。

>>765
そんなことを民主党の議員が気にすると思う？
それに言われてるほど足短くないよ。
NGだと3000キロあるんでしょ。

本決まりまでリースでいいよ。
・・・F16の

F-22A以外あり得ない。

>>768
左遷決定乙ｗ

>>768
↓指をくわえて眺めてろｗ


547 名前：大空の名無しさん[] 投稿日：2009/09/06(日) 14:39:05
★Axfc UpLoader
横田基地 友好祭(F22Raptor & etc.)

http://www1.axfc.net/uploader/Be/so/30546

写真うｐしまスた。
パスワード無し、ログイン無しの公開期間長めのうｐ場に置きました。
数ヶ月は大丈夫のようです。

>>766
グリペンNGはフェリーで4000kmらしい

フェリーレンジがどうしたのかと

>>766
あんたのグリペンに対する愛は分かったから、次からはダイソーの日記帳に書いてくれ。

>>766
グリペンはいい機体だと思うけど、
F-2があるからいらねw

グリペンNG導入と同時に、全国に山をくりぬいた基地などを整備するならそれでも。

>>770
どれも構図が変。

限られてる定数にグリペンを入れるとは
日本もタイレベルまで落ちぶれたか…

定数とは別に石垣島に配置して周辺の要撃隊としてならアリ

巣派骨でいい

海保も武装密輸船対策に何機か持っててもいいかもなA10とかAC130とか

SH60Jにヘルファイヤでも積んどけばおｋ
ただし高価なので発砲には総理大臣の許可が（ｒｙ

どうせなら海保に空母
ハリアー付きで

そういやｗｉｋｉ先生によると日本もハリアーの導入を計画していたが、もうお約束となった「政治的理由」で終わったらしい

国産でハリアーIIIというのもいいかもしれない。まあﾊﾘｱｰﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞってのがあるけどね

グリペンが無いと言い切ってる連中は、日本の政治状況、財政事情を検討に入れてるのかねえ・・・
まあ問答無用で純減になる可能性が非常に高いからグリペンが採用される可能性は低いけどな。
もしもF-Xが調達されるとすれば以前の候補機選択は放棄して西側4.5世代機の中でも安価な機種から選択されるだろ。
高価なほうで唯一可能性があるのはF-15Eくらい。

>>783
政治状況、経済状況をどんなに考慮しても、グリペン導入はない。逆にそんなこと
にでもなったら、政府を見直すよ。

>>784
グリペンを導入すると言うことは、どの組織からも反対される政策を政府主導で実現してしまうということだからな。ある意味で見直す。
愚策であることにかわりないがね。

まあ俺は>>758に書いたとおり、グリペンが導入される可能性はかなり低いと思ってるよ。
候補に入った場合はタイフーンよりは選定される可能性が高いと思うけど。
それとグリペンが候補に入る可能性もそれなりにあるとは思ってるって程度。
F-Xがあるとして順当に行けばF-15EかF-16Eだろう。
純減になる可能性のほうがはるかに高いだろうけど。

グリペンがかわいそうになってきた

空自は大柄なグラマーちゃんが好きだからな
小柄でロリ体型なグリちゃんはないだろうな

グリペン買うぐらいなら純減の方がマシだ
財政状況とか言ってる厨に言うが、あんなイカ2号買う事自体税金の無駄なんだよｗｗｗ

>>789
自民党政権下でのシーリングが1パーセント減。
民主党政権でやり直すわけだが、大幅減は避けられない状況。
育児手当等の膨大な支出に対する財源を探してる状況で、防衛費は確実に目標になる。
減らしても苦情の来ない予算の筆頭が防衛費、増やしても苦情の来ない税金の筆頭がたばこ税と相場が決まってる。
次期大綱も民主党の手の内にある。

まあお前が言わなくても純減になるから大丈夫だよｗ

ファントム純減どころかpreイーグルにも手をつけそう。
費用対効果が悪いので早期退役、代替は無しで。

結局圧勝ってことで

ありがとな

防衛大臣は誰になるんだろうな
前原あたりならまだ救いがあるがﾐｽﾞﾎﾟとか辻元なら確実に終わる

>>786
ぼくのかんがえたぼうえいけいかく は、もういいよ。

第一、グリペンだと代理店はどこの商社だ？　サーブだからミツワ？

>>795
それは車の方。戦闘機の方は日本国内には無い。

584 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 21:45:51 ID:???
前原誠司副代表の入閣（防衛大臣）が内定。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009090802000095.html

【ブラジル】仏ラファール戦闘機３６機を調達へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252425289/

遂にラファールを採用する国が表れたか

ﾌﾞﾗｼﾞﾙのﾄﾞｽﾁｬﾝﾈﾙ掲示板の軍板、グリペン推薦ｶｷｺで活躍したID:TvE6Pmnnの奮闘むなしくラファール決定か…

そもそも宮内庁が要らない。天皇なんにも役に立ってないしな。
何でもかんでも高級品使ってんだぜ、あいつら。

皇族には自由がない、エロゲも２ちゃんも出来ないぞ？

>>801
でもタイに愛人を作ることはできるな

他の立憲君主制の国にくらべて日本の皇室は質素といっていいくらいつつましい生活なんだがなぁ

いくら質素だろうが自由がなかろうが要らないって思う人が要るのは仕方ない
使うお金0ではないんだし

天皇の人生を自分に置き換えて想像したら、滅多なことは言えないはずなんだがなぁ‥‥。

日本に皇族居なかったら今の朝鮮と変わらねえｗ

外国から味噌糞一緒にされるわ

あと意味無いとかほざいてるバカが居るが、独裁者が出ないという利点もあるし

だから共産党は廃止したがってる
つまり皇室廃止したがるのは日本の破壊を目論む共産主義者かチョン

>>790
ペット税も新設してやれ。

ここで皇室の話をやるな。ＦＸ板だぞ。

今どき天皇不要論かよwww
おめでてーなwww

釣りだろ…

しかしラファールに比べて本当に魅力が無くなったんだな＞スパホ

>811
米国製の兵器体系であれば、データリンクできる＞スパホ
ま、空母が無いなら、積極的に選ぶ理由もないが。

しかしブラジルはラファールを選んだと・・・

ま、ラファールを選んだ一番の理由は

　計画には機体製造の技術移転も含まれており、ブラジルとフランスの軍事協力関係が深まる見込みだ。
　http://www.afpbb.com/article/politics/2638965/4546905
　http://www.domain-b.com/defence/general/images/rafale_fighters_domain-b-8.jpg

技術移転だろうな。
スパホはこれが認められなかったから落選したと。

この一件は空自の次期F-Xの選定にも影響を与える気がしてならない。

つまり台風になると

しかしラファール36機で40〜70億ドルは高くないかい
技術移転込みだとこんなものなのだろうか？

>>815
初期導入は高いよ。機体以外の所に金がかかる。

青木直人＆青山繁晴「政界・財界・官界・マスコミ 敵は本能寺にあり！」
http://www.youtube.com/watch?v=BBPah7DUylY

時期ＦＸはサンダーバード二号に決定

これは変更不可能

値段は一機８０００億円

前原は防衛かな
或いはゲルと同じく鉄でもあるから国土交通省か
まあ、どちらでもいいが
Ｆ−Ｘはどんな考えかが気になるが・・・・・
ミズホが入閣なんて聞いた時はこの世の終わりかなと三途の川がみえたけど・・・

ついに来年、アメリカ空軍の購入する軍用機の半分以上が、
１５時間とか２４時間飛べて、
高度３千メートルから攻撃できるし、
飛んでいても地上にいる人には音も聞こえない
プレデターとリーパーの無人軍用機になる。

しかも、
アフガンの無人軍用機も、イラクの無人軍用機も、遠隔操縦しているのはラスベガスだ・・・・。

っつーのに、
２時間半しか飛べない戦闘機を買う必要有るのか？？？？？

自衛隊も、ヘリ空母や戦闘機なんかより、無人機開発したほうがいいんじゃねーの？
日本にピッタリじゃん。

>>820
マルチ乙

>>806
＞独裁者が出ない
ムッソリーニ
ルーデンドルフ
ピブーンソンクラーム
ポル・ポト

>>811
ラファールなら、これに積む空対地巡航ミサイルもお値段次第で
売ってくれる。
スパホだと搭載可能な長距離対地精密誘導兵器は政治的思惑から
売ってくれないかソフト・ハード共に何らかの制限付き。
この点も大きい。
流石のアメも、多少の金を持ってる新興国家相手に
昔のような殿様商売はもう出来ないという事だな。

まあ日本は純減だけどな

F-15SE待ちじゃないの？

>>820
ヘリ空母をちょいと改装すれば無人機飛ばせそうじゃん

総合的にみてユーロだろ。
結局、ユーロが駄目なのはダメリカが文句を言うのと
ステルスでないことでけだろ。

インド洋給油にどう最終対応するんかね〜。
F22と交換条件、とかだったら面白い展開なんだけど。

ユーロにすると、スパナ一本から整備一式替えないといけない。
実際使う現場としたら、整備士もパイロットも使い慣れた方が良いに決まってる。

もう運用しててすぐにでも導入出来るのに来年度予算に計上しなかったのを見ると、ユーロは無いんじゃないかな。

>>829
飛行隊毎に準備するわけだから混乱は無い。

レンチ類はさすがにミリはデフォで揃えてるだろ〜ｗ

もうさ、軍事産業立てて
日本で作ろうよ
三菱、石川島播磨、他。
純日本産戦闘機だ。
雇用も生まれるしよ。

寝言は寝て言え。
兵器の輸出を認めてないのに、どこから金を出すんだよ。
そんな簡単に済むなら、自衛隊は「F-22A売ってくれよ〜」とか言わないよ。

>>828
それができるなら拉致被害者全部帰ってくるがな

EFにした時の規格の違いは一度運用開始してしまえばさして気にならないと思うけど
空中給油はどうするんだろ？EFをフライングブームに設計変更かKCにプローブ＆ドローグを追加するか
KCに追加したほうが安上がりかねぇ

てめえの国の戦闘機も作れねえのか。
まったく情けない国だ。
ああ憂国。

じゃあお前が作ってくれよｗ

>ああ憂国。
ってなんだよｗ 日本人じゃないだろ、お前。

>>838
お前はチョンだろ？ｗ

>>839
お前は中国人だろ？ｗ
日本人なら、日本語を正しく使えよ、低脳ｗ

>>840
はいはい、無能。
終了

以下　まともに続けて下さい。

>>841
あんたも マトモなこと書いてないけどなｗ

純減の可能性が非常に高いので、導入機種云々って事自体がナンセンスに思える。

しかし武器輸出三原則を見直して、とりあえずはアメリカ以外との共同開発
将来的には兵器輸出の解禁も視野に入れるべきだろう

もはやカラッポの在日米軍／日高義樹(ハドソン研究所主席研究員）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

アンダーソン基地のアメリカ第360飛行大隊の作戦担当者、トッド・フィンゲル大佐が私にこういったが、
アジアのアメリカ空軍の主力は、嘉手納をはじめとする日本の基地にはもはや常駐していないのである。

このようにグアム島のアメリカ空軍が目覚ましく強化されている一方、在日米空軍は急速にその存在理由を失いつつある。
在日米空軍の基地は中継地として使われているだけだ。

「在日米空軍、とくに第5空軍は、カラッポのアパートの管理人のようなものだ」
笑いながらこういったのはアンダーソン基地の幹部である。

一方、在日米軍の中心になるはずのアメリカ陸軍は施設を保有しているだけで日本には戦闘部隊を置いていない。
座間基地に新しくできたアメリカ陸軍のアジア通信センターはきわめて小規模なもので、
招待を受けて通信センターを訪問したという知り合いの海上自衛隊幹部は私にこういった。

「座間の通信センターの規模は、艦艇1隻に装備されているのと同じ程度のものだ」
このように、日米安保条約に基づいて日本を防衛することになっている在日米軍は、
いまやほとんど存在していないに等しいのである。

ごみとなる在日米軍基地、日本の戦略的価値は著しく低下している。

> 民主党は９日、新政権の発足後、２０１０年度から複数年度にまたがる予算編成を検討するよう、財務省に指示する方針を固めた。

> 従来の単年度予算編成では柔軟な予算編成ができず、「結果的に税金の無駄遣いにつながっている」（幹部）との考えからだ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090910-OYT1T00013.htm

これって防衛省的にはにはいい話じゃない？

各論がよくても、総論のベクトルがあさっての方角向いてちゃねぇ・・・

★空自次期主力戦闘機はＦ35が軸に

・米上院歳出委員会は１０日、航空自衛隊が次期主力戦闘機の有力候補としていた最新鋭ステルス
　戦闘機Ｆ２２の禁輸措置を含む２０１０会計年度（０９年１０月〜１０年９月）国防歳出法案（予算案）を
　可決した。下院も７月末に同様の法案を可決しており、日本政府のＦ２２導入は事実上不可能となった。
　防衛省は残る候補５機種の中から同様にステルス機能を持つＦ３５を軸に選定作業を加速させる方針。

　ただ、来週発足する新政権の意向を確認する必要がある上、Ｆ３５は今も開発段階にあり調達可能な
　時期が見通せない問題を抱えている。

　法案は国防総省が輸出仕様のＦ２２を開発した場合にのみ対外輸出を認める内容だが、ゲーツ国防長官は
　Ｆ３５購入を日本に推奨、Ｆ２２輸出仕様開発の可能性は極めて低い。

　法案は総額６３６３億ドル（約５８兆円）を計上し、イラクやアフガニスタンの戦費が主体。米軍向けのＦ２２
　追加調達は削除され、大統領専用ヘリコプターの調達やＦ３５の代替エンジン開発費についても
　盛り込まなかった。今月中に成立する見通し。

　日本の次期主力戦闘機は老朽化が進むＦ４ＥＪの後継機。空自内には中国が「第４世代」と呼ばれる戦闘機を
　多数整備していることを念頭に最新の「第５世代」に当たるＦ２２やＦ３５の導入を求める声が強い。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090911-542355.html

>>1
> ただ、来週発足する新政権の意向を確認する必要がある上

残念だったな、もう手遅れだよｗ

>>848
タイフーン、35、15SE、18・・・
残る５機種ってあとはF-2？

いよいよ終わりか・・
日米同盟、本当に見直した方が良いよな。

やっぱり22DDHとセットかな。

それはちょっと深読みじゃないかね

民主なら純減だなw

まあいんじゃね。
防衛省の方針だとF-4EJ-40機にF-15-200機をF-35に置き換える気なんだろ？
240機のF-35なんか抱えてどうすんだよｗｗｗｗ
政権交代してなければあやうく将来の世代に多大な不良債権を残すところだったなｗｗｗｗ

誰が240機丸々F-35にするって言ったの？

>>856
他に候補があるならどうぞ

>>857
F-15の半分は改修するから150機程度だろ

F-4EJは仕方がないがF-15はF-3でおながいします

>>859
ok
それじゃF-3用のエンジンの調達を頼んだぞ

F-35になったらその時点でF-3もないじゃろ
派遣集めて戦闘機作れるなら問題ないだろうけど

オバマからハシゴを外されかかってるF136の開発に途中参加（資金面）して最先端エンジンをゲットだぜ！

しかしニュースの文面見ると、ラプターからF-35になっただけであまり進展がないよな。

だってマスコミはそれしか戦闘機を知らな（ｒｙ
なんて情けない可能性もなくはないぞ

あいかわらず本当の日本の敵はゲーツってのも変わらんな。
なんていうか洋服屋のお兄ちゃんの「このモデル、このシーズンこれが最後の一着なんですよね〜」
みたいな怪しいオススメすんなよ！

>>859
いずれは開発するにしても今回、間に合わすのは無理でしょ
日本は素材関連やアビオニクスの技術はあるけど航空エンジンがどうしようもないからな
アメリカだけでなく欧州とも共同開発できるようにならんもんかね

このままだと開発しても生産能力が消滅する

Ｆ３５はライセンス可能か？
マジレスするとミンスなら純減よりＦ３５かイカが最有力

しかもＦ３５ならＣの可能性高い

日本には空戦能力に特化した機体が必要なんだけどなぁ。
F-35は色々出来るけど中途半端だ。
いわゆる器用貧乏。

うーん、ゲーツが敵ってより
日本が消費者金融にホイホイだまされてしまう駄目な社会人だな
（まあ、小浜はその消費者金融のＣＭタレントかな）

>>868
根拠なき妄想乙

イカのエンジンは非力だからなぁ・・・

大きさや重量を考慮に入れず、単純な推力の大きさだけでエンジンを云々言う人には
大型旅客機に使われるターボファンエンジンの推力値見てうっとりすることを勧める。

>>870
ゲーツは駅前のティッシュ配りでOK

>>873
アフターバーナーがないとうっとりできない

>>871 ミンスの支持母体に三菱があるの知らんのか？
汚沢の考えからしてもＣが有力

>>876
アメ公専用のCは売ってくれないだろ。

アメリカ　三沢基地Ｆ１６撤収を打診　ことし４月、日本難色で保留　[09/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252689383/

　米政府がことし４月初旬、米軍三沢基地（青森県三沢市）に配備しているＦ１６戦闘機
約４０機すべてを早ければ年内から撤収させるとともに、米軍嘉手納基地（沖縄県
嘉手納町など）のＦ１５戦闘機５０機余りの一部を削減させる構想を日本側に打診して
いたことが分かった。複数の日米関係筋が１１日、明らかにした。

　オバマ米政権の発足に伴う国防戦略の見直しを反映した動き。日本側は北朝鮮情勢や
在日米軍再編への影響を懸念し、いずれにも難色を示して保留状態になっているという。
日米両政府は現在の米軍配備を前提として在日米軍再編案に合意した。鳩山新政権の
発足に伴い、この問題をめぐる協議が始まり、停滞している米軍普天間飛行場（沖縄県
宜野湾市）の嘉手納基地への統合案などが再浮上する可能性もある。

　三沢基地のＦ１６は冷戦末期の１９８０年代に旧ソ連をにらんで配備され、冷戦終結後は
北朝鮮への外科的先制攻撃（サージカルアタック）を想定しているとされてきた。
ただ日米両政府内には、実際に先制攻撃する公算は小さい上、仮に攻撃せざるを得ない
事態でも空母やグアムからの攻撃が可能で、三沢基地に配備する価値が低減している
との指摘があった。

　日本政府関係者はＦ１６を撤収させた場合「グアムの米軍基地から次世代型戦闘機
Ｆ３５を巡回の形で駐留させる可能性がある」と予測している。ただＦ３５は量産態勢に
まだ入っていない。これを配備するとしても５年以上先で、三沢基地から常駐の
米戦闘機がなくなる公算が出てきた。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091101001075.html

三沢撤退、嘉手納削減だってよ。
純減なんて言ってる場合じゃないぜ。

結局今回のＦＸって、耐久年数を半ば無理やり引き伸ばしてきたＦ−４改の代わりなんだよね？
第５世代のＦ２２は輸出禁止＆製造中止で、実現性はかなり低い。
Ｆ−３５はまだ出来てもいない。
第４，５世代はＦ１５ＳＥは設計図段階。
Ｆ１８は元が艦載機でベースとして無駄な部分が多く、近い将来に能力不足が心配される。
ＥＦ−２０００は、現在までずっとアメリカ製を使っていた自衛隊には、
部品規格の互換性などに不安材料があるが、性能的には申し分ない。
ただし元が小型の機体である為、発展性が見込みずらい事と、ステルス性に不安有り。
国産Ｆ２は、高価なのと将来性に不安あり。
ただし国内製造業を未来に繋げられる。

これらの状況を踏まえると、
まずＦ４改の使用年数的に機種変更が、
急務であることが最大のポイントとする。
だとすると、現状で存在するスーパーホーネットか、ユーロファイター・タイフーンか三菱Ｆ２。
この三つに絞られると思う。
三つとも発展性に難があり、現状での性能を重視すると、
ＥＦー２０００が最有力な気がするのだが、どうだろうか？

まぁその場しのぎの案として、
アメリカでＦ２２の配備の代わりに引退するであろうＦ１５あたりを、
格安で補充していくという選択肢も……
性能や対応年数はＦ４改よりかはマシだという事でｗ
今回節約して、次のＦＸの時に本腰を入れるという方向で落ち着きそうな気がするよ。

タイフーンはまずないな

スパホも無いな。

F-2こそ無いと思うんだが・・・

純減だな

>>879
F-2→もう生産終了確定です、MHI先生の次回作にご期待ください
ライノ→海軍機なんてヤダヤダ
タイフーン→欧州機なんて（ｒｙ
F-15FX→今更ただのF-15なんて（ｒｙ
F-22J、F-35J、F-15SE→いつできるの?

どう考えても純減です。
ありがとうございました。

>>884
F-15SEは、来春、飛行予定らしいｗ

みんなの意見が純減でまとまりました
まあそうなるよな

>>884
ライノについてはF-4も海軍機であったということを考えると理由として弱い
台風については他に欧州機の実績がある以上理由にならない

F-15SEってホントに開発されてるの？
近況ってどうなの？

航空自衛隊のF-4は空軍機だと何度言えば

いわばF4HではなくF-110
つまり陸上機であって艦上機ではない

F-15SEはラプターが政治的理由で売れない国向けって事だけど日本の事じゃん。

>>889
サウジとイスラエルもあるでよ。

>>887
>F-15SEってホントに開発されてるの？
>近況ってどうなの？

現在、400人体制で開発中だそうで。それ以外のことはわかりもはん。

>>891
サンクス

やっぱり開発してたのか
けど、出来上がっても買う国があるかどうか、例によって輸出許可が出るかどうか、
かなり賭けだなあ
ステルスはほぼ名前だけってレベルに落ち着くのかな

>>892
>けど、出来上がっても買う国があるかどうか、

日本とサウジアラビアがメインターゲットのようで。とりあえず、サウジが200機近い数の
戦闘機を買ってくれそうな感じなので、サウジがうんと言えば、予定通りに開発が行われるのでしょうね。
逆にいらねとか言われたら、永遠に日の目を見ないと思われます。

っていうか、あの国、絶対、自己満足のために戦闘機買ってるよなｗ


>例によって輸出許可が出るかどうか、かなり賭けだなあ

輸出可能なRCSというのが定められていて、それにのっとって開発しているので、
問題ないとの記述をボーイングのページで見たような気がする。
確か、そのレポート内で、「輸出用F-22(笑)と同じレベルのRCSを実現」とか書いてあったｗ

その輸出可能RCSって値がどんなもんか知らないけど、
SEがすごいのかラプターが超モンキーにされるのか、微妙だな

それってF-35完成のタイミングで緩和されるのかな
そうじゃないならしばらくSEでもいいか、って話になるよなあ
まあボーイングが嘘つきじゃないってのが前提だけど

サウジって自己満足もあるけど、どっかみたいにアメリカの標的にされないように
必死なんじゃない？
そうじゃなくても油・金・微妙な政治体制が揃ってる国だから

F-35も輸出用だから劣化版だしな

>>879
ラプに置き換えられて退役するF-15は超音速飛行も
ヤバくて出来ないような老朽化した機体です。
まだ使える状態の良い機はレーダーFCS載せ換えて
ANGに再配備されて米本土防空任務に就く予定です。

>>887
ライノについては>>888が言ってる通り。
台風については戦闘機とそのほかでは
政治的な重みも運用面での負担も違う。

ま、些細な問題なんだがね。
当の空自が米空軍の一番強くて新しいのじゃなきゃヤダってんだからしょうがない。

今から生産準備に取りかかっても戦力化されるのは数年後なんだから
とりあえずF-15FXをラ国して
生産している間にSE化されれば順次改装していけばいいのでは？
いっそのことエジプトやイスラエルの分も日本で生産すればコストも安くなる

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

仮にF-15SEの出来が良ければ、米政府にボーイングが売り込むし
マスコミに訴えかけて動かすさ、それさえしないで相手にされないんだもの
所詮は第四世代機に毛が生えた程度
防衛省だってそんなの百も承知だろ
何度も言われてるが、レーダーブロッカーの輸出承認やら
元々大きすぎるRCSの削減など普通に考えたら信用する方が馬鹿

戦闘機のアビオニスク類は米国仕様は渡さないのが基本だそうだし

まだ使える現用機も渡さない
となると、選択肢はデビス・モンサンのモスボールから一世代前の旧式機を
リースか購入してアビオニスクは国産機器で代用する
これなら後十年程度は時間が稼げるけど
それらしい機体はF４位しかないのが問題なんだよね

>>894
サウジの敵はイランだよ。惚けた奴だナー。

>>902
サウジとイランの対立は、結構ヤバイレベルまで行ってるよな。

>893の自己満足と言ってるのは、サウジ空軍が、F-5、ホーク、トーネードIDS、ADV、F-15C/D、
F-15E(正確にはF-15S)、ユーロファイター(予定)と本当に運用できてるのか？ってくらい種類が
豊富な所にまた新機種導入の話が出ているから。航空機以外の所も博物館かと言ってしまいたく
なるくらいカオス。

イランもけっこう博物館だよなｗ

>>904
王朝時代に買いあさったからなｗ
F-14もフェニックスミサイルの代わりに、ホークミサイルを積んで現役だしｗ

空自のF-15preMSIPですらAAM-4は積めないというのにほんとようやるわなｗ

イランがサウジの最大の仮想敵なんだろうが、今後シーア派に傾きそうなイラク、反米アラブ筆頭のシリア、
かつて国境紛争を抱えていたクウェート、カタール、UAE、オマーン、イエメン、
そしてイスラエル、全てがいつ敵になってもおかしくない

エジプトとだってワッハーブ派の浸透なんかで何かと対立してるし

別に三沢のF-16なんていらんだろ
函館の学校使って爆撃訓練やってるDQNどもだ
何のためのF-2だよ

>>908
F-2が戦闘機だとでも思っているのか？

戦闘機じゃん

>>908
俺もF-15の的にされたことあるよ、奄美で

パイロットの顔がはっきり見えた

バルカン砲撃ち込まれたはず
高度は100mぐらいは切ってたはずだな

20年先も中国のステルス新型機は少数で主力はまだフランカーだと思う
ステルス機はpreMSIPの時点で考えればいいし
このまま純減になるなら大出力のレーダーを積めるF-15Eでいいのでは？
地上攻撃の必要性は今後増えるこそすれ減ることはないと思うし
2035年以降も米軍が使う予定なので、将来の能力向上も保障されている

それに空自が小型機ばかりになったら
単独行動でのレーダー能力に制限が出てきて巡航ミサイル狩りに不利になるし
(v)4に電子妨害機能がつけばミサイルなしでも撃墜できるようになる可能性もある

F-22Aを供与しないなら日米地位協定の見直し及び普天間基地移設の白紙撤回をする！

と脅してみる。

>>912
>それに空自が小型機ばかりになったら〜
F-22の供給無しで、今後大型制空戦闘機が
作られるとは思えないから、空自が買えるアメリカ製戦闘機=小型ステルス機になりそうだが。
F-15は五世代機(F-35,PAK-FA,J-XX?)の登場で陳腐化するし、自前で高性能な大型ステルス戦闘機を
用意できない以上、その時の最新技術で作られた小型でコストパフォーマンスの高い
戦闘機を大量に購入するしかないんじゃね。

>>914
F-35が生産され、日本で戦力化されるまでF-4は到底もたないと思うけど
ステルスの登場で陳腐化するといっても対ステルス機の話であって
それに関してはpreMSIPと入れ替えで導入する機種に任せればいいし
防空能力を叩いた後の侵攻、対巡航ミサイル(大型レーダー＆AESA必須)、バンカーバスター投下など
使える任務はいくらでもあると思う

搭載量などの制約を受けやすいステルス機のほかに
「汚れ役」のような馬力のある機体があれば便利だし
F-4代替の少数なら、ステルス登場後に任務転換すれば戦力に偏りも出ないと思う

F-22の胴体も実はそんなに大きくないんだが

もうF-15Eでいいよ

>>915
>F-35が生産され、日本で戦力化されるまでF-4は到底もたないと思うけど
>ステルスの登場で陳腐化するといっても対ステルス機の話であって
>それに関してはpreMSIPと入れ替えで導入する機種に任せればいいし
たしかに大型AESA搭載&大きなペイロードは魅力だろうけど、
ステルスが効果を発揮するのは空対地でも同じだし。

>防空能力を叩いた後の侵攻、対巡航ミサイル(大型レーダー＆AESA必須)、バンカーバスター投下など
個々の機体を大型化できない以上、巡航ミサイルは管制機や防空ネットワークとの連携で対処でどうにか。
バンカーバスター投下、侵攻って、それをやろうとしたら防空網の突破、目標の選定能力 etc...が
必要になるから、F-15Eを入れただけでどうにかなる問題じゃないだろ。

というわけで、F-15/F-2を弄りながらF-35A待ちが基本で、F-35を売ってくれない、
あるいは国内の問題で購入できない事態に備えて、黙々と心神と要素技術の研究ってとこじゃね。

>>913

分かりました、撤退します。
嘉手納も三沢も撤退しますすし、
と言われるのが落ちだな。

アメちゃんは不沈空母（笑？）である日本に相当の金をかけて基地や整備能力を整えてきたはずなのに
なんでそんなあっさり撤退しちゃうのかしら？
グアムの方が気楽といったって、在日米軍基地の方がいい点もありそうなもんだが

テポドンが届くからだろ

グアムにももう届くぜ＞テポドン

当たらないだろ

当たらないし核が載せられない

>>920

テポドン届く、中国の中距離ミサイルの数が多くてダメージを受ける量がグアムにいるより大きい、
いちいち許可が必要、プロ市民集団。
自国領なら何とでも出来る。

あと日本と関係を深めすぎると中国との関係を損ねる可能性が大きい、
中国の方が国益が小さい時は良かったが、今となっては中国との関係を、自分たちの安全保障以外で、
傷つけるのは得策でないという判断がはたらいていると思われる。

中国なんかに国益はないだろ

キチは置いといて、いつでも前方展開できるようにしてるだけだし

韓国とお揃いのF-35になると聞いてｗ

F15Eでもお揃いになりそうﾆﾀﾞ

米空母が引き揚げる日　「親中非日」の始まり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090913-00000543-san-pol

米豪、中国の軍事演習参加検討
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090904AT2M0302F03092009.html

もはやカラッポの在日米軍／日高義樹(ハドソン研究所主席研究員）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090824-00000001-voice-pol

三沢基地のF16 撤収打診／米政府
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2009/20090912085143.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f

最近、産経の記事がタイトルだけで分かるようになった

Ｆ３５エンジン、試験で損傷　日本の次期戦闘機候補
ttp://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091401000118.html

F-Xどころか米軍撤退→自衛隊解体ですね。

>>933
なぜ米軍撤退から自衛隊解体につながるのか分からない。
「米軍がいるから自衛隊はいらない」主張ならまだわかるが、米軍が撤収したらますます自衛隊が重要になるだろ。
スポンジ脳の持ち主か？

>>933
平和ボケした日本人はそうは受け取らない。

米軍撤退→軍事的緊張が緩和された→自衛隊はPKOや災害派遣に的を絞るべき→自衛隊解体

という流れになる。

>>900
RCS削減値について嘘吐いて何の利益が有るんだ？
どうせ機種選定の時実機を渡せばばれるんだよ、
なんでこういった陰謀論で議論を進めようとするのかねー。

>935
F-15SEって間に合うのか？
一応来年初飛行って事になってるけど。
F-35なんかよりは機体に余裕があるから難易度は低いだろうけど、所詮は
ステルスなんて概念が無かった時代の機体。後付でステルス化が可能なら、
F-2のステルス化だって可能って事にならないか？

安いステルス機F-35があるのにそれよりステルス性に劣り値段はF-35とどっこいどっこいのF-15SEを
買わなければならない理由があったら教えてくれ。

F-15SEとか前面だけのRCSなんて何の意味があるんだろう…

しかしF-35よりはいい希ガス

性能比較
F-15SE＞F-15J＞F-35
こうですね！判ります

ｊｓｆの価格は150億以上


台風は、aseaが心配＋維持費高いから、ラファールでいいよ。

うまくいったら、青写真交換出来るかも。

F-35の売りはステルス性と最新アビオかと
両者共に、輸出型でどの程度になるかが焦点だが
もはや値段というアドバンテージはなくなったと見るべきでは？

ラファール買ったら、おフランス製のミサイルとか買わないといけないじゃないか。
ラファール自体は悪くないかもしれないが、その周りが最悪すぎる。

>>941
維持費高いの？

150億もするならF-2でいいです。

あれ、ラファールってまだアメリカ製ミサイルの搭載認めてないの？

国防総省通さずに済むなら、米空軍と共同開発でF-35双発化＆機体
設計やり直しという手もあるが、あまりにも非現実的だよなぁ。

F-23とかのがまだ現実的に思える

>>948
F-22がダメなんだから、X-23なんてなおさら。

F-35用新型エンジンがテスト中に壊れちゃったね。

F-Xに必要な条件をもう一度洗いなおして、優先順位をつけなおす必要が
あるのでは？

950も越えたし、新スレ立てて来ようか？

>>943
ミーティアは非常に魅力的だろ。

ミーティアはタイフーンやグリペンでも運用できるし
ミーティアだけ買うことも不可能ではないと思うのですが

ラムジェット搭載ミサイルの研究を90年代から日米共同でやってるし、川崎重工が委託研究を受けてるよね。

防衛相は未だ決まらずか〜。

三菱もラムジェット搭載ミサイルの研究してるね。平成10年に特許出願してた。
ttp://www.j-tokkyo.com/2000/F42B/JP2000-097599.shtml

燃焼終了後、抵抗となるエアインテークをパージするんだそうな。
AAM-4に取り付けるんだろうか。

ゴメン、思いっきりエンジンを分離するって書いてあった。

やっぱ抵抗体は分離が一番か

>>953
>>943へのﾚｽなんだが・・・

>>951
>>980あたりでいいんでないかい？

しかし防衛省の官僚のお歴々はF-Xの時期を完全に逸しちまったよなあ……今度の防衛相って何者よ？

北沢俊美

政権が変わろうがどうなろうが、F-Xは
ラプターのライセンス生産一機100億円で決まってます。
社民党が政権盗ろうと共産党が盗ろうと朝鮮労働党が
盗ろうと、俗世の動きとは何ら関係がなく決まっている
ことなのです。
そう、地球がその命ある限り太陽を回り続けるように。
神聖にして犯すべからずの、何人たりとも一切の干渉が
出来ない無比の聖域、それがF-X選定なのです。
それがここのスレ主のおっしゃる福音です。
タイフーンだのFXだのF-35だの純減だの喚く奴らは真性の
基地外なので相手にしてはいけません。

推奨NGID:pSFdg3IE

まぁミンスの影響はこの際考えなくていいだろ。
あんなのがもし続いたらJ-11買えなんて事になりかねんが、どうせもたないよ。
たった一つの心配事は、ミンス政権が倒れる前に世界経済が倒れかねない事だが、
俺は検察を信じることにした。

検察よりも『友愛』のほうが早かった

世界経済と検察に何の関係があるのよ

政権盗られてから検察も何もあったもんじゃない。
西松も故人献金もうやむやで終了でしょ。
来春は何気に検察パージも行われるだろうし。
マスゴミも突っ込まないし、ミンスの不利になるような
事は一切報道しない。
恐らく内閣支持率50パー前後で任期真っ当でしょ。
一度権力の味を覚えたらめったな事では手放さないのが
人間の業、分裂も無く派閥力学の均衡の上に立つ第二の
自民党になるよ。

>>968
権力を維持できるかどうかは国民にかかってるんだよ
今回敗れたような腐敗自民の二の轍を踏むようなら、国民はそれを引き摺り下ろす選択権を持っている
軍事を語る輩が民主主義も理解してないってのは怖い現象だよまったく

>967
その目の前にある箱を有効に使え。
・世界経済は、金融バブルが弾けて危篤状態。
・ポルポッポ内閣は経済音痴どころか経済破壊者。
・日本経済がこけたら世界経済御臨終。世界恐慌が起き、WW3フラグが立つ。

>968
さてどうかな？
・検察は捜査を強化したという報道はあっても、止めたという宣言はしてない。
・指揮権発動しようにも、検察はそれに従う義務はない。そうじゃなきゃ特捜
　なんて危なっかしい部署はそもそも存在しえない。それにそんな事すれば
　流石に国民にばればれになるからね。
・もし半年以上ミンスが続くなら、マスゴミが隠しようのない経済失策のつけが
　回ってくる。そんな中でマスゴミがミンスを支持し続けたら、マスゴミが焼き
　討ちにあっても不思議じゃないわな。

>969
マスゴミのネガキャンに騙されてんなよ。自民党の腐った連中は主に旧田中派。
今は汚ジャワに率いられてミンスにいる。部落利権の野中も麻生が追い出した。
大体少なくとも麻生太郎はマスゴミがあらを探しまくっても見つからず、やむ
なく「漢字の読み間違い」なんて事でしか叩けなかった。それを言ったら小泉
以降の首相経験者は皆そうかもな。

で、そこまでぶちあげるならなんで民主の躍進を阻めなかったの？
箱に向かってしかお話できないのかな？

>971
ちゃんと成果は出ている。小選挙区制のせいで自民惨敗のように
見えるが、実は得票率では自民：民主＝4:6でしかない。
あれだけマスゴミが徹底したネガキャンをやっておきながら、ここ
まで善戦したのはどうしてだと思う？マスゴミを疑う層が確実に育
っているという事だよ。

噂じゃ選挙前に逮捕する強行策もあったそうだが、民主主義を棄損
するから止めたそうだ。これから国民は間違った選択をしたせいで
苦しむ事になるが、うまくいけば日本の民主主義の再構築が期待で
きる。犠牲者が出るのが悔やまれるが...

国士気取りのお子様は巣にこもってればいいと思うよ

>>972
同感、俺は今まで選挙の時しか動かなかったが、
自民党に入党したよ。

>>974
違うIDで書き込むのにえらく時間かかったなw

ションベン臭い上にスレ違い

> 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 06:56:23 ID:3b0Dkd+C
> 世界経済と検察に何の関係があるのよ


> 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/17(木) 12:09:27 ID:sTy+D7Lw
> >967
> その目の前にある箱を有効に使え。
> ・世界経済は、金融バブルが弾けて危篤状態。
> ・ポルポッポ内閣は経済音痴どころか経済破壊者。
> ・日本経済がこけたら世界経済御臨終。世界恐慌が起き、WW3フラグが立つ。

この流れに腹を抱えて笑ってしまったｗ

早速、検察を牽制しておきましたby法相

>>975
ｸｽｸｽ

>975-977
ま、信じるも信じないもお前ら次第。お花畑脳で生きて行くのも一つの選択。
俺はご免こうむるが。

無理やりにスレタイに結びつけるなら、ミンスが続く限りF-2の再生産もまま
ならんわな。アメリカが絶対に首を縦に振らん。それどころか霞が関や市ヶ谷
は機密書類を処分したとさ。親中国政権には絶対に渡せない情報が沢山あるから
な。

>霞が関や市ヶ谷は機密書類を処分したとさ。
GJ

>>980
信じるとか信じないとかの話じゃなく、スレ違いだから出てけって言われてるんだよ
脳内お花畑はオマエだ

>966-983
すべてスレ違いの件

>それどころか霞が関や市ヶ谷は機密書類を処分したとさ。
具体的な情報よろしく。

>>980
っていうか、次スレ立ててくれよな。

百里の航空祭に行ったんだが、裏門から入ったら最初の展示物？がドンガラのRFとF-4EJだった
15機位有ったけど、レーダーや動翼他使える部品は全部ひっぺがしてあった
早く次の機種を決めてくれと言う展示だったのかも

持たないのはお前のお積むだろ
もう持ってなかったか

次スレ：
次期F-Xについて考えるスレ 34機目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1253214810/

行政書類の処分が事実なら当然逮捕モノだから、
仮に処分するとしたらバレないようにやらねばならないが、
>>980は一体どこから情報を仕入れているのだろう

もうF-14を貰ってきて、近代化改修するしか…。

>>990
変形させるの？
アメリカに「それコッチによこせ」って言われないかな。

>>989

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>989
なぜこのネタが、この板や軍板に投下されなかったのか考えてくれ。

175 ：名無し募集中。。。 ：2009/08/30(日) 20:33:28.39 O
自衛官だが一回だけ書き込みする
察してくれ
インシナレーターに火を入れた
これから文書を燃やしまくる


民主政権になるという事はそういう事


398 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/09/13(日) 02:39:46 ID:GsdxeoU5
ただいま帰宅しました、休憩しながらちょっとだけ独り言などを…

例の政権が国防に関わるような情報を周辺国に公開する話があるそうで、
自衛隊や警察の人達が書類等の整理に追われているそうです。
この追われてるというのは、公開させる為に追われているのではなく
次期政権から重要な情報を守る為に追われてるという事です。


４時出勤なので寝ます

ﾉｼ

404 Trader＠Live! sage ▼ New!2009/09/13(日) 02:42:41 ID:GsdxeoU5
>>398にちょっと追加、最近になって核の情報を公開させるみたいな話が出てますが
あれは中国や北朝鮮の持つ核が、より日本に対し効果的になる為のものです。


ﾉｼ

>>993
すげーな
形式上の民主主義をやり続けて最後は国を守りきれなかったんだな
自民党がいくら日本の為を思ってても力がなきゃどうしょうもないね

一ついえることはマスコミ様を敵に回してかなう奴なんていないということ

自民の最大の敗因はマスゴミを軽視してたことだね
小泉が大勝したときの余勢をかってアサピーくらいは潰しておくべきだったとおもうよ

良かった。話が通じる香具師が居てくれて。

>994-996
実は負ける事を覚悟して正攻法で選挙に臨んだという噂がある。
993の下のスレでそういう話がなされている。ある分析によれば、
有権者のうち10%はマスゴミに左右されずに投票したらしい。
これが20%以上になれば、民主主義が機能を回復する。

もし興味があれば、何箇所かまとめサイトがあるから自力で探して
くれ。ミンスは確実に自爆するが、それまでに何が起こるかわからん。
特に経済方面が危ないし、人権擁護法をもう持ち出しやがった。
とりあえずこれだけは目を通しておいた方がよい。数か所から警告が
出てる。

農林水産省のインフルエンザ対策パンフレット
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/anpo/pdf/gaido.pdf

...なぜか備蓄食料の量が多いんだ。

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