●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 1

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1名無しさん@お腹いっぱい。
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
 質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。



・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
 【仮設!2ch軍事板用語集】
  http://banners.cside.biz/army_word1.htm
 軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
  http://armybeginner.web.fc2.com/
 ウィキポータル:軍事
  http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B


★★スレ立てルール
 このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
 立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
 スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
 テンプレの大幅な改編は禁止です。
 ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:28:13 ID:UGRZ87/o
○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
 次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
 ※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
・曖昧な内容の質問,想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
 各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
 「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」
 という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
 多くの場合,回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
 ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
 あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます
・「〜で××見たけど何かあったの?」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです
・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソースを併せて提示するよう心がけてください。
 回答者も一般人です。
 海のものとも山のものとも知れないヨタ話を全て判断しろというのは無理な話です。
 しかし元となった話(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してもらえれば多くの場合は検証可能です。

○回答者の皆さんへ

・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は,速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします.
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
 ●極端な設定を持ち出して,説明されないとケチをつける
 ●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て,否定されるとファビョる
 ●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
 そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:29:01 ID:7LFD0M2f
軍事板まとめサイトwiki(新FAQ)
http://www6.atwiki.jp/army2ch/
初心者スレまとめwiki(新新FAQ)
http://www33.atwiki.jp/armyfaq/
軍事板常見問題(珍FAQ)
http://mltr.ganriki.net/
4名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:29:32 ID:UGRZ87/o
現在3つのFAQサイトが並立中、どれが正しいかは自分で判断してください。
なお、初質スレに「公式」ないし「公式回答」なるものは存在しません。

軍事板常見問題(旧FAQ)
http://mltr.ganriki.net/index02.html
所沢というコテハンが管理するHTML方式のFAQ 情報量は豊富だが個人による編集

軍事板まとめサイトwiki(新新FAQ)
http://www6.atwiki.jp/army2ch/
新FAQ(管理人行方不明で閉鎖)の一派が立てたWiki方式のFAQ 情報量は並程度だが荒れ気味

初心者スレまとめwiki(新新新FAQ)
http://www33.atwiki.jp/armyfaq/
軍事板wikiFAQ作成本部スレの460が作った初質スレ限定のFAQ 堅調だが三つの中では一番情報が少ない
5名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 19:30:19 ID:UGRZ87/o
・NGワード推奨
 霞ヶ浦の住人 ◆IdIHtefkF

 このコテは想像で間違った回答をしたり
 ソースと違うことを言ったりする嘘つきです。
 あまり信じない方がいいでしょう

 また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け関係ない事例で
 反論をおこない初質の運営に支障が出ます。
 言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう。
6<´♯`>ノシ ◆MANSEYl1i2 :2008/09/01(月) 21:24:23 ID:2v+5zscX
タィーガーッ!!ノシ
7戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/01(月) 21:59:28 ID:2JlV1Ast
ワシが我慢してるのに・・・
8名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:14:33 ID:gZXp7CSD
軍事板の質問スレそのまんまじゃんwwww
9<´♯`>ノシ ◆MANSEYl1i2 :2008/09/01(月) 22:14:55 ID:2v+5zscX
ところで、軍事において政治と兵器を分離して議論出来るのだろうかだし?ノシ
10名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:18:01 ID:gZXp7CSD
政治⊃軍事

政治抜きの軍事など存在しない。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:49:22 ID:7pd1UZXg
政治って軍事に対してはワイルドカードだからね。
軍事的に合理性が無くても政治的決定の一言で強行された作戦も多いし。
かつて、トップの政治力だけで装甲師団を持ってた空軍の例もあるし。
12戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/01(月) 22:51:04 ID:2JlV1Ast
政治の手法のひとつじゃしなぁ・・・
13戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/01(月) 22:51:52 ID:2JlV1Ast
>>11
それって、昔の同盟国やん
14名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:53:17 ID:b2LR7dJv
質問。
中国四国地方を守る陸自は軽歩兵旅団化してしまいましたが、
元来、海上での敵梯団戦力の撃破をF−2配備後ですら
最高で3割としている予測のうえこれでは重大な国防体制の不備と
思います。とくにMRLを廃棄せねばならぬ事態に国際協定上追い込まれた
日本の国防ドクトリンの見直しについて教えてください。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:59:41 ID:b2LR7dJv
>>4
それ軍板有志のFAQじゃねーかよ。
なんでここで紹介してんだよ。
自分らでまとめサイト作れよ。
他人のフンドシ利用するな。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:01:34 ID:7pd1UZXg
>>13
さらに言うと、挙国一致を上げてぐんと政府の一体化を目指し、総理大臣と参謀総長と陸軍大臣を兼任した
人もいたぞ。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:03:17 ID:3Ik2JiMu
>>15
何か問題が?
似たようなスレなんだから情報を共有するのは当たり前だろ?
18名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:05:46 ID:b2LR7dJv
>>17
情報の共有?
ここの住人がそこのまとめに手を加えたり
正しい新規情報で編集したりするの?
一方的に利用するだけだろ。ウェルフェアの恩恵だけツマミ食いだろ。
ハヨ質問に答えてください。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:06:59 ID:7pd1UZXg
>>18
べつにあなたが、作ってもいいんだよ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:07:10 ID:EvpY1Whb
>>18
軍板住人なら頭使え。
軍板にとって、この板に対してどういう姿勢をとることがもっとも得か。
21戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/01(月) 23:07:11 ID:2JlV1Ast
>>16
英機感激・・・

牟田口よりはましだろうし・・・
22名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:09:05 ID:b2LR7dJv
>>20
ニュー即劣士がみんなこっちに誘導されるなら
被害担当板としての機能はあるさ。
しかしそれは無いだろ。
ここきて質問してロクな回答が無い、話も膨らまない
雑談ばっか→軍板へ行こう
って流れが目に見えてる。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:10:29 ID:gpkU6ZN4
自分たちで拒否した存在を利用するのか
ここまで馬鹿な板初めて見たわ
24ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U :2008/09/01(月) 23:11:44 ID:vDCi4q2Q
>>14
現用装備や陸自の配置については専門外ですが、MLRS廃棄でしたっけ?
弾頭の変更で対応すると思ってましたが。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:15:22 ID:75ol1y4O
>9
日米開戦経緯を語るなら政治も必要だろうが、CSU-83/I SUSソナー情報システムについて語るなら政治は不要です。
それだけの話。

>14
冷戦の終結と同時に、敵勢力の大規模着上陸の発生する可能性は、大幅に低下しました。
また、MLRSの破棄の予定はありません。

そもそも予算の縮小により、陸自を削る以外に方法がありません。
国家予算も足りてないのに、国防予算ばっかりそんなに出せません。現状で我慢してください。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:18:58 ID:EvpY1Whb
>>22
まだ出来たばかりだろ。
雑談ばっかでも、それを軍板でされることを防げていると考えることもできる。

また、軍板FAQを利用することによって、この板・スレで満足する人がいるなら、
それは利益になるだろ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:25:53 ID:RzZfbEq5
>>26
あのーこの板のコテハンが「軍オタはお断り」とか
言ってるの何回か見かけたんですけど。
それなのに、軍板有志のまとめを利用すんの?
28名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:29:33 ID:RzZfbEq5
>>25
新協定に合致する形でのMRLSの再構築の
目処立ってないの知らないのか。
大丈夫?そのレベルで。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:35:04 ID:EvpY1Whb
>>27
言いたい奴には言わせておけばいいw
30戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/01(月) 23:35:52 ID:2JlV1Ast
CSU-83/I SUSソナー情報システムって政治とかごり押しとかでからんでなかったか?

>>28
空と陸は頭抱えてるからなぁ・・・

こう政権がころころかわるとやりづらいだろうし・・・
31名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:39:26 ID:75ol1y4O
>28

「再構築の目処か立たない」と「破棄予定」は、イコールではないと思いますが……
「少なくともMLRSを破棄せねばなぬ事態」にはなってませんよ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:47:06 ID:gZXp7CSD
現在中国では物価や人件費の上昇により、加熱していた投資ブームが落ち着いてきましたが、
営利企業の投資が減速するほどに物価も人件費も上がって、現在進めている軍の近代化に影響は出ないのですか?
33名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:49:17 ID:IvZOcO2R
『Deutschland zwischen west und ost』 において展開される
一連の論理がWehrmacht特にOstpreubenの旧Junker出身の仕官の
作戦立案及びナチの戦争指導へ与えた影響について簡単に教えてください。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:18:59 ID:Q22RqyON
第二次世界大戦において、日本軍が南京を占領、および占領後治安回復をする際に、
捕虜や民間人、逮捕された犯罪者などが法律的手続きを経ずに不法に殺された数は、
実際の所何人くらいですか?
35名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:19:24 ID:oeJjvXnm
>>4
ふざけんなてめえ軍板住民は来るなレスすんな軍板へ帰れって言っておいてFAQだけはちゃっかり使うとか舐めてんの?
36名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:42:05 ID:YueqWk8G
今年の防衛白書はいつ発売するのかな?
37名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 09:32:43 ID:sYK00o5L
>>35
129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:43:51 ID:UGRZ87/o
  軍板から飛んできた。

だってさ。
38名無し三等兵:2008/09/02(火) 15:06:23 ID:rxycEGQ9
なんでだろ………チョンを相手にしてるみたいなんだが………。
39名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:19:53 ID:sYK00o5L
2chで付くレスなんて自分の書き込みの鏡みたいなもんだ。
お前の書き込みに問題が無いのか考えてみたらどうだ?
40名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:34:02 ID:OpIruoBN
>>33
軍板へ帰れ
41名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:52:29 ID:jdbhHyv4
>>32
どの程度かわからんが、影響は出るだろ。でないときは、他がひどいことになってる。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:31:54 ID:X8FJROs5
九三式一型改二の横舵機用調和弁と調和発條ピストンの後方にある横舵気筒の作動原理を説明して下さい
43名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:32:24 ID:NVVTibU/
>>34
1950年代の中国の主張では約2万人で、日本側の大虐殺否定論者たちもこの数字はほぼ認めているみたいよ
44名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:34:45 ID:NVVTibU/
>>42
何の九三式の話だい?
45名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 15:52:57 ID:G+m5MF8I
我、糞スレニテ往生ス
46名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 16:46:14 ID:9njvGCEi
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 16:47:02 ID:9njvGCEi
>>34
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
48名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 16:51:28 ID:FddDed8P
>42

横舵気筒は、魚雷のエンジン始動と同時に、圧搾空気タンクから、調和弁を通して圧搾空気を受け取り、作動します。
空気の圧力および流量を調節、気筒の前進・後退をコントロールすることにより、横舵を操作し、魚雷を直進させます。

流入空気の調節は、調和弁にておこなわれます。
調和弁の開閉は、魚雷に搭載されたジャイロにより機械的に制御されます。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:57:12 ID:55iglug0
南京大虐殺はほんとうにあったの?
あったら何人虐殺したの?
50名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:59:43 ID:VJpqw1aI
>>49
1.あったという物的証拠や大本営の命令書は存在しません
2.なので0人です
5142:2008/09/03(水) 23:50:07 ID:X8FJROs5
>>48
乱射、じゃなかった
感謝感激雨霰です
52名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 01:12:14 ID:loCrFEef
>28

道内配備のクラスター弾 単弾頭化研究へ 防衛省が概算要求(08/26 07:08)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/113902.html

新協定に合致する形でのMRLSの再構築に関するものですね。
「大丈夫?そのレベルで」という前に、もう少し勉強したらいかが?
53名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:30:12 ID:o+clVnIr
アメリカの立場として、F-22を対日外交の駆け引きのカードとして見た場合、
「気が向いたら売ってやるから、それまでせいぜい我々のご機嫌取りをしなさい」
といった、考えはあるのですか?

それとも、はなから日本など眼中になく、
「機密やミリタリーバランスの問題もあるし、売らんと言ったら売らん。
 代替F-Xは、他の機種を買うなり、自前で開発するなり、好きにしたまえ」
といった感じなのですか?
54名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:33:42 ID:MhXBtS/w
>>49-50
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
にもあるようにれっきとした歴史的事実
55名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 13:39:53 ID:86zJ5y9p
過去の事は済んだ事,言って見ても生き返る訳じゃない,これから生きる
方策を考えろ!
56名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:16:24 ID:MhXBtS/w
>>55
典型的な「殺した側の論理」だな
「殺された側」には通用しないよ
57名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:32:14 ID:8blbllgf
プロパガンダだからねぇ、あれは
こんなところで話しようというのが無理
58名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 14:37:15 ID:84+mhwSA
>>54
中共の工作員のサイトを鵜呑みにするなんてここの回答者はレベルが低いですね。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:30:11 ID:MhXBtS/w
>>58
中共の工作員のサイトだという証拠は?
ネトウヨ軍オタは軍事版に帰れよ
60名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:33:40 ID:8gNO/+5h
ここでやることじゃなくね
61名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:42:47 ID:zW/wP8xz
軍オタほど左右からほど遠い存在も珍しいと何度(ry
62名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:04:26 ID:MhXBtS/w
>>61
事実から目を背けてる歴史修正主義者=ウヨじゃん
63名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:05:02 ID:67JZ3Yzx
軍オタには普通に右も多いと思うけど、気にしてないけど。
ただ何か気に入らないと、中共の工作員呼ばわりされるとカチンとくるけど
軍板では政治は出来るだけ持ち込まないってのは、荒れるのが分かっているから
大人の対応だったのかな
この板では性質上、政治が絡むから、必然的に対立が予想されるし、なんらかの
予防策をお願いしたい

64名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:25:12 ID:67JZ3Yzx
誤解されるといけなから、補足しときます。
政治の話は必要だと思ってます。
レッテル貼りとか、荒れる原因になる行為をやめて欲しいと思ってます。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:45:23 ID:dlVqTcOB
レッテル張りは荒れる原因といったってなあ…
政治について語るのがOKなら「憲法九条を守ろう」というのもOKなわけだし
66名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:23:46 ID:DYzc5NaT
>>63
>軍板では政治は出来るだけ持ち込まないってのは、

これは初質スレの印象が大きいだけじゃね?
あそこは1問1答が基本、政治問題は多数の見解があって簡単に答えが
出ずスレにの主旨に適さない上に、質問のフリして居座って演説始める
バカが多いから、政治関連の話題を持ち出す質問者自体が敬遠される
ようになった。

政治がらみの話題をやってるスレだって無数にあるぞ。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:30:13 ID:dlVqTcOB
じゃあこのスレも政治の話題は出さないようにするかとなると、このスレの存在意義がなくなる
68名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:35:45 ID:DYzc5NaT
強制IDだからね、そこを生かさないと
荒されやすい話題をあつかうならコッチのほうがやりやすい

ただ、このスレ(初質)みたいに他板のお客さんが来やすいスレは
なにか制限つけとかないと、お馬鹿専用演説会場になる罠。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:42:45 ID:dlVqTcOB
>>68
演説はID表示で無問題だと思うがなあ
だいたいこの板がどういう方向性に行くのかわからんのにこのスレの方向性を今の段階で決めてもしかたない気もするし〜
70名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:48:01 ID:DYzc5NaT
逆に「スレ違い誘導禁止」「演説大歓迎」とかやって、ID変えての自作自演の
必要をなくさせて、NG-IDでの対応をやりやすくするとかな。
打たれ強いスレになりそうだ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:59:01 ID:dm78Cf1d
私は共産党員ですが自衛隊に入れますか?
健康・体力には自信があります。
72過去庫の人 ◆WrXz5lbc8Y :2008/09/04(木) 22:16:53 ID:+migZHg4
新板出来てたんですねぇ。記念パピコ。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:27:23 ID:+wwgdXyC
>>56
東京大空襲と広島原爆投下と長崎原爆投下と沖縄上陸のことですね
わかります
74名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:51:35 ID:vb9fsmAm
>>71
20代前半で、4大卒と学力で競える自信があるなら、入れるだろ。
いまの自衛隊は、競争率高くて、10倍を超えてるぞ。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:53:29 ID:zW/wP8xz
自衛隊員って政治団体に所属してたら入れないんじゃなかったっけ?
どこで見たか忘れたけど
76名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 03:49:11 ID:SAWUzr7x
その内自衛隊員には選挙権不要とか言い出しそうだな.....(呆
77名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 11:27:33 ID:6Vd+Khjy
自衛隊法
第六十一条  隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。
2  隊員は、公選による公職の候補者となることができない。
3  隊員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。


別に所属するだけならいいのか・・・?
78名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 14:30:02 ID:OMpFUXm6
自衛隊の話は自衛隊版でやってろよ

つかあんなもんに入ろうなんてどうかしてる
79:2008/09/05(金) 15:18:44 ID:HQ1r7HEb
犯罪組織の取り締まりや監視や情報収集は主に警察が担当するのだと思いますが、
警察だけじゃ手に負えないと判断して軍隊(陸かな)が出てくる場合ってあるの?
80名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:01:39 ID:OMpFUXm6
>>79
ない
軍隊は市民を守るためにあるのじゃなくて権力者の権力を守るためにあるものだから
81名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:22:34 ID:zXiiWZ8E
>>80
権力者の権力のお陰で国がうまくまとまって運営されてるわけですね。
82剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/09/05(金) 17:42:41 ID:pC+fdbUV BE:73710162-2BP(1010)
>>79
日本は今のことろ無いですが、治安出動という項目が法で定められ、
一応その場合も想定してあります。
オウム事件の時は出動準備はされてました。
83経済板住人 ◆ebHA.RI.WI :2008/09/05(金) 17:59:46 ID:dxPAqloR
>>80
軍隊(自衛隊)は、日本においては憲法13条を守るための手段として存在する。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:06:33 ID:OMpFUXm6
>>83
それは権力者のお題目だろw
警察予備隊がなんでできたのか調べてみろよ
つか電波コテは軍事版のだけでおなかいっぱいなんだよ
85名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:14:24 ID:hy/0pY/p
回答者に変なのがいるな
86経済板住人 ◆ebHA.RI.WI :2008/09/05(金) 19:15:35 ID:dxPAqloR
>>84
警察予備隊は朝鮮戦争で東側の脅威が増した為だろうがw

憲法学の単位も取ってない高卒DQNは軍事板に引き篭もってろw
87経済板住人 ◆ebHA.RI.WI :2008/09/05(金) 19:21:38 ID:dxPAqloR
>>84
そもそも憲法の条項が「権力者のお題目」って何ですか?w

憲法とは国民による統治権力への命令(統治権力の行動規範)であることも知らないDQNの証拠だなw
88名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:39:34 ID:z3GnY1w8
unko
89名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:50:13 ID:6J45UBXo
>>80
これ昔の馬鹿サヨクの決まり文句だろw

シビリアンコントロールが未熟な国には当てはまるが近代民主主義国家には当てはまらない。
今時こんな電波飛ばしてるやつってどんだけゆとりなんだよwww
90名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:57:03 ID:zXiiWZ8E
>>84
警察予備隊と違う経緯で出来た旧帝国陸海軍はつまりは>>80の定義から外れるということですね?
91名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 19:59:28 ID:hy/0pY/p
みんな変な人に優しいなぁ
92戦務長CMOS ◆NitirendjM :2008/09/06(土) 00:41:05 ID:vZZ+xHvY
この板の板名を決めるぞ

9月7日 0000〜2350の間
この板の名称を投票します。
投票所は
この板の板名を決めるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220362388/

該当スレ
>>306より、正式名プラス末尾のおまけと略称をお選びください。

例、9-A-a

投票を2350で締め切る理由は直前で日をまたいでしまうことを避けるためです。

板名略称名候補
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220362388/386

93陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2008/09/06(土) 02:08:58 ID:rz+UR3O9
>>71
『日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体』
に日本共産党が含まれるのかどうか政府の公式見解を知らないのですが
もし共産党が上記の主張を行っているのならば自衛官になることはできません。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:30:14 ID:0EWEQj3f
>>93
共産党は前世紀に武力による政府打倒をとっくに放棄してるが。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:10:06 ID:Zrx/M7en
>>94
正確に言うと「相手の出方を見てそれから決める」という、いわゆる「出方論」であって、
武装闘争を完全放棄したわけじゃない

まあ事実上放棄してるも同じだけどな

代々木は「革命」の看板を外したくないから、革命する気もないのに未練たらしく
出方論みたいなごまかしを続けているわけだw
96名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:11:38 ID:Zrx/M7en
>>89
日本は戦後ほとんど一党支配が続いてたのにどこが民主国家?
97名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:38:43 ID:bDZrEb2l
選挙しとるがな
98名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:12:23 ID:MVCWS0dI
ロシアも選挙はしているから、立派な民主主義国家です
99名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:27:17 ID:Zrx/M7en
>>97
選挙なら北朝鮮にだってあるぞw
100名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:30:41 ID:UM+lxo7a

てか、度々政権がひっくり返ったり、議席を大幅に減らしたりなんてのが、何回もあったわけで。
少なくとも、一党独裁ではない証拠だね。

つーか、あんたのいう「民主国家」っていったいどんなのをいうのかな?
101名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:42:25 ID:7zpmslOQ
>>100
古代ギリシャのポリス、とか?
102名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:22:28 ID:7zpmslOQ
軍事板 ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 498より誘導

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1220678312/112

112 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/09/06(土) 17:20:15 ID:???
911陰謀説は珍説なの?

所沢Q&Aでは珍説扱いだが彼は親米イスラエル派だもんで多分嘘だろう
軍板wikiには記載が無いので
こちらで窺います
103名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 17:47:11 ID:MVCWS0dI
>>102
陰謀だよ
支持率の低下に悩むブッシュと反イスラムのユダヤの利益が一致した
104名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU :2008/09/06(土) 18:10:47 ID:ClkZ83ye
       _  _          
     / ,. -、`r― 、`ヽ、            
   _,イ   ヤ┴┴- 、\ ヒー 、_    
  r'/ /   |     ヽ. ヽ∨  ノYi、   面白そうなお話ですね  
 { |  | イ / /     ヽ イ     ソ      
  i_∨ !(从し   ー- ヽ{ソ   ソ  詳しく聞かせて下さいな   
   `Kゝ{ ●    ●    ! ゝ-イ'      
   || リ⊃ 、_,、_, ⊂⊃イイ‖|        
/⌒ヽ|| |ヘ  ゝ._)   イ/⌒i‖l       
\l Y`||yー>、_ イァ/ _ ./ | |     
  (~   ||//(@)\_/Y /フ i |/   
  `ハ | l___  __ソ 、__イ |l |    
  / ,l|ミl   ∀    `l, {'| |ミ|\
1051:2008/09/06(土) 19:11:36 ID:rd1ifZ/0
どうもです、みなさん。
勝手にこの板に下記のスレを立てさせていただきましたが
ご意見やアドバイスなどございましたらお聞かせください。


【歴史】国防・戦争とマスコミ【現状】
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 15:00:30 ID:fLphsgbA
戦争・紛争・国防・自衛に関連してマスコミを語るスレです。
戦争、紛争報道に限らず、平時の報道姿勢やあり方についても
語ってください。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 20:19:23 ID:KT59qwsa
>>105
スレ立てる前に質問を!
って趣旨なのにスレ立て後に来たのはなぜ?
107剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/09/06(土) 20:23:53 ID:nlfDItbF BE:331695869-2BP(1010)
この板の名無しを決めるぞ

9月7日 0000〜2350の間
この板の名称を予備投票します。
予備投票された物の中から5つ選びます。
本投票は14日
投票所は
この板の名無しを決めるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220149395/

該当スレ
>>286-290より、二つお選びください。


名無CNN
緑装薬4

投票を2350で締め切る理由は直前で日をまたいでしまうことを避けるためです。
9月6日 2350までの間は
自らの案の正当性を訴えたり、票割れを防ぐための意思統一などの選挙運動にお使いください。
集計は数日かかる可能性有ります。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 22:56:13 ID:hFUmpMSU
>>103
この間、飲み屋で一緒になったおっちゃんもそう言ってた。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 23:15:57 ID:KR1CC3Jp
>>102
珍説というか、トンデモというか、病気というか……。
証拠はありません。危険を把握しながら、有効な対策を取らなかった可能性はありますが、
それは陰謀というよりも気の緩みでしょう。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:22:20 ID:KQ/kHdiw
戦争指導へ与えた影響なんだからこの板で扱う分野であろう
>>33の質問にまともな回答がつかないんじゃこのスレの存在価値なくね?
111名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:36:21 ID:Pe1cSkvQ
>>110
軍板の初質スレでも難問級だよ、これ。
というか、解答できるヤツが著しく限定されるネタ。
あっちの回答者層がコッチへ流れるかどうかも分らないし、このスレの要否に
結論出すには、まだ早いんじゃないかな。

個人的には、アッチとは違うポリシーで運営されるスレになって欲しい。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:37:48 ID:1pnFu3nU
>>111
むこうにコピペされたところ30分で切って捨てられましたが
113名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:42:02 ID:Pe1cSkvQ
>>112
いろんなのがいるし、自分の守備範囲外の質問されるとキレる低質な回答者も
良質な回答者以上に存在してるから。
興味をひくような内容で、かつ解答可能な質問なら、時間かかってもレスつくよ。

せめて質問の再掲までのんびり待たれよ。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:53:40 ID:1pnFu3nU
>>113
切って捨てられたってこういう意味ね

289 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 00:54:29 ID:EvO7ym+c
『Deutschland zwischen west und ost』 において展開される
一連の論理がWehrmacht特にOstpreubenの旧Junker出身の仕官の
作戦立案及びナチの戦争指導へ与えた影響について簡単に教えてください。

301 :名無し三等兵:2008/09/07(日) 01:25:35 ID:???
>>289
戦争版(略称これに決まったのか?)の初質まんまコピペに答えるのはあまり気が進まんが……
あえてドイツ語使って難しい質問のふりするのはともかく
せめて何年に発表された代物かぐらいは調べてからにしようよ。
1950年になってもまだドイツがWW2を戦い抜いてたって主張したいなら話は別だが。
115<´♯`>ノシ ◆MANSEYl1i2 :2008/09/07(日) 02:31:39 ID:4TqoSWvJ
301の解答者も低質すぎるが、質問者もまた煽りをしたいだけだからな〜w
116名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 14:26:50 ID:8IT7brm7
質問どんとこい!!
117名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 02:34:19 ID:xMrqvhDi
銃の弾丸ってなんでとんでくの?
118名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:56:09 ID:fyN40P/y
飛びたいから。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 10:48:49 ID:yN3xCf4t
戦時中満州に日本人がいたころ学校や家などを建てて日本人が住めるよういろいろ整備をしたそう
ですが地元民はどこにいったのですか?
立ち退きをさせたのですか?
それとも元々人が住んでいない地域に日本人はいたのですか?
120名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 14:35:17 ID:MoeSCria
>>106
すみません、童貞の焦りみたいなものかと。
以後、気をつけます。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 18:09:59 ID:4qhy7+ev
>>119
両方
122名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:06:50 ID:Mv8+WUFS
空母信濃の沈んだ船体は何でまだ発見されてないの?
123名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:13:18 ID:v4AbnwyL
異次元に飛んだからです。そして宇宙空母信濃が今も銀河を駆け巡って(ry


真面目に答えると、わざわざ捜索する理由が無い。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:38:16 ID:yN3xCf4t
>>121
ありがとうございますm(__)m
125名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 22:53:38 ID:OWhNYUAw
なんか、
[趣味]-[軍事]からの移転が多いのだが・・・。

いや、軍事を趣味の世界にしか考えてないのは日本くらいだとワシも思うがよ。
いきなりっちゃ、いきなりだわな。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:00:42 ID:2UhzyJMr
現時点で移転より出張の方が多い気がする
127名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:05:13 ID:OebVFC+Y
だからこの板が出来たんじゃないの
128<´♯`>ノシ ◆MANSEYl1i2 :2008/09/09(火) 00:33:25 ID:4i0ZO1Tx
>125
2ちゃん板カテゴリの話なら、それは・・・www
129名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 00:58:38 ID:uyr+lB9u
>>117
火薬が爆発すると気体となり一気に体積が何倍にも増加します。
その膨張による圧力を使って弾丸を銃身から押し出します。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 07:02:52 ID:GDs71cOa
>いや、軍事を趣味の世界にしか考えてないのは日本くらいだとワシも思うがよ。

趣味カテゴリにしたのは、ひろゆきだよ
どこをどう勘違いしたら日本人の総意だと思えるんだか。

 「なんで軍事が『趣味』カテなの?」
 「だって『生活』カテだったらイヤだろ?」

というネタが、昔は軍板で語り継がれてた。ホントかどうかは知らん。

時事・外交・歴史・工学・心理・思想・創作から、独自の知識まで。
軍事分野は守備範囲が広いから分類に困るというのもあったんじゃないか。

一般人の軍ヲタ認識なんて「兵器かっこいい!」程度だし、趣味扱いされて当然。
十年・二十年と地道に軍事分野の知識理解に努めてきた人間としても、
「軍事を学ぶなんて趣味」と言われたら、「そらそうだわ」としか反応できん。
あながち的はずれでは無いと思うが。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 09:11:16 ID:Iym7OmRW
軍事を学ぶのが趣味じゃない自衛隊には板があるしな。
政治家は政治の一部として、経済学者は経済の一部として軍事を捉えるだろうし、
軍事を軍事だけ取りだして論じるのは趣味だわな。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 09:16:10 ID:aSakfRwm
過渡期だからいろいろあろう。

とはいえ、世界情勢と銀河連邦は関係なさげな気もする。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 19:05:05 ID:fKq7rlTz
>>131
軍事を軍事的視点で論じるのは軍隊の仕事でない?
逆にどのような捉え方であろうと仕事の範囲外で興味があるとか好きとかで軍事を調べたりするなら、
それは結局は趣味の範疇になるんじゃないかと思うんだけど
134名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 20:39:12 ID:aSakfRwm
いや、世界的には軍事は学問だったりするだろ。

見たまえ、歴史を。そのほとんどは戦争のエピソードだろ。
135<´♯`>ノシ ◆MANSEYl1i2 :2008/09/09(火) 23:40:16 ID:4i0ZO1Tx
>130
車と軍って字が似てなくね?w
136名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 14:10:17 ID:ii/CRWWH
でも世界的にやってる軍事学って、一般人が触れるのは
現代の、それも国防に関すること少々だけだろ。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 17:06:11 ID:+M6p6OjM
一般の日本の大学には軍事学科はありませんし
高校や義務教育でも軍事を主眼に教えることは少ないことからも
多くの人に軍事が学問という認識は無いでしょうね。
それに少なくとも日本では軍事を学問としてやっているんだという人より
趣味として好きでやってるという人のが多いと思いますが。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 18:30:13 ID:8+e0hmva
日本史なんかはアマチュア研究家が沢山いて、ちょくちょく学術的な成果も
上げてるけど、やっぱり素人のは「学問」というより「趣味」だしな。

カネや名誉じゃなく、ただ好きだから研究する。
結果として本を出版したり、論文が掲載されたり、画期的な発見をしたとしても、
やっぱり行動原理は「趣味」だと思うな。
「学問」というレッテルを欲しがるうちは、趣味心が足りないんじゃないか。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/10(水) 19:06:20 ID:WUF9EeXc
>>137
いや海外でも軍事が学科として独立してる国なんてほとんどないだろ。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 00:41:14 ID:ndTg3jcK
>>135
むしろ褌ににてる。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 01:28:59 ID:mE2JGcbk
安全保障って分野はあるだろうけどな
142名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 16:23:37 ID:CCN44F1G
質問スレで聞くのもなんだが、ここは何する板なの?

軍板との違いがよーつかめんのだが
143名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 17:01:43 ID:O6uTAt5j
http://c.2ch.net/test/-y5.lSl!mail=sage/army/1206241309/784-790

790:名無し三等兵 :2008/09/03(水) 13:21:57 ID:??? [sage]
コヴァが集まってきてウヨの溜り場になるのが目に見えてそうだ。

つまり、隔離病棟
144<´♯`>ノシ ◆MANSEYl1i2 :2008/09/11(木) 17:42:16 ID:fHcxqUp8
145名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 18:55:33 ID:mUqV37LW
しかしコヴァ=ウヨって考え方古いような気が
146名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 20:31:19 ID:94HLbJiG
痛いウヨってそのころから進歩してないから間違ってはいないと思うよ。
147名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 21:16:03 ID:5Qna7Bza
>>140
つまり、下着板に軍事スレをたてろと。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/11(木) 22:31:28 ID:rOWjl8WK
>>142
ぼくのかんがえたすばらしいぐんじ、こくぼうけいかく

を演説する板です
149名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 03:21:50 ID:2MB2Ire7
>>114
それ回答者も質問の意味合いが理解できなくて
キレただけじゃまいか。
その質問見る限りゼークト理論的立場から、
プロイセン貴族出の将軍が多かった
参謀部への当該影響を聞いてるんだろう。
ゼークトの著書は日本見翻訳のものが多いなので、原著にあたってる
ヤツじゃないと細かくは答えられない質問だと思われ。
クラウゼヴィッツ批判もあるしね。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 03:24:20 ID:2MB2Ire7
未翻訳だ。
失敬。
いずれにせよ、初質でする質問じゃない。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 08:56:01 ID:arHXlHGs
>>138
日本史分野ほど有名になることはないけど、民間に埋もれてる写真や資料を
地道に集めて発表してるアマチュアもいる。
たまに新発見の写真なんかがソッチ系の雑誌に掲載されたりする。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 15:43:10 ID:nlK5upiK
>>138
誰がそのレッテル欲しがってるんだよww
153名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 16:36:04 ID:BNNDOKXs
>>152
軍事が趣味じゃないと言いたい人じゃない?
154<´♯`>ノシ ◆MANSEYl1i2 :2008/09/12(金) 21:52:39 ID:wrJjJ3Ss
軍事で食ってる人間がどれだけ民間で居るのだろうかだし?
155名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/12(金) 22:16:59 ID:zNisDZx3
江畑先生ぐらいになると、軍事だけで食っていけるんだとか
156名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 01:32:39 ID:/725Qs87
昔は、進駐軍専用で「Bちゃん」と呼ばれる軍事関連職があったはず。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 15:15:16 ID:CgIDd4Im
告知

この板の名無しを決めるぞ本投票
投票時間は
9月14日 0000〜2350の間
投票を2350で締め切る理由は直前で日をまたいでしまうことを避けるため。
この板の名無しの決戦投票となります。
予備投票された6つの中から選びます。
投票所は
この板の名無しを決めるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220149395/

候補
1:緑装薬4
2:戦争を知らない名無したち
3:国敗れて名無し在り
4:名無しいけどこれ…戦争なのよね
5:(* ´▽`)<´♯`*>
6:平和ボケ名無しさん

上記6候補より、一つお選びください。集計を容易にするため
投票内容のみをお書きください。

158名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 15:33:23 ID:aaCrp1Hp
夕張市は、人口減と財政赤字に苦しんでいますがなんで、自衛隊の第7師団と第2師団の
夕張市誘致を国に働きかけないのですか?
2個師団、家族も含めたら、10万人近い人口増が期待できるのに誘致しない理由を教えてください。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 16:59:24 ID:JxPeC69c
>>158

10万人近い人口の移動の為のインフラ整備と、2個師団を維持(うち1個は機甲師団)するための
関連施設(整備デポ、演習場、宿舎、各種備蓄倉庫)の整備及び、
道内の主要国道から離れている土地の便の悪い場所への
物資の輸送コストだけで北海道が財政破綻しますが何か?
160名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 18:33:34 ID:aaCrp1Hp
>>159
そのインフラ整備も込みで招致しないのですか?
そうすれば仕事もできて、いいと思うのですが。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 20:17:54 ID:emch+7VQ
だれがおかねをだしてくれるんですか
162名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/13(土) 22:37:37 ID:aaCrp1Hp
>>161
国だろ。
163たかなみ ◆DD110ageVM :2008/09/14(日) 00:42:26 ID:eYnXIAbB
戦争板住人の皆さん、名無し決選投票が開始されました☆
まだ始まったばかりですが、告知をかねて、名無し選の集計です♪

ところで皆さん・・・
投票期間中にスレを跨ると、複数投票チェックのID認証が困難になります。
投票スレでは、投票以外のレスは、できるだけ控えるようお願いします・・・

**************************************************************
・この板の名無しを決定する投票を実施中です。
  【投票会場】この板の名無しを決めるぞ
  http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220149395/
・投票時間は 9月14日(日曜) 00:00〜23:50の間です。
・参加者は、下記の6候補より、一つを選んで投票してください。

1:緑装薬4
2:戦争を知らない名無したち
3:国敗れて名無し在り
4:名無しいけどこれ…戦争なのよね
5:(* ´▽`)<´♯`*>
6:平和ボケ名無しさん

※「国破れて名無し在り」は「国敗れて名無し在り」にカウントされますが、
  合計とは別に、「国破れて名無し在り」も欄外で集計することとします。

・集計を容易にするため、投票内容の候補名のみをお書きください。
・変換間違いなどは、できるだけ意を汲んで、集計に反映させます。
・sage書き込みも集計しますが、基本上げでおねがいします。
**************************************************************


>>765 時点での集計

1:緑装薬4
1111:戦争を知らない名無したち
1:国敗れて名無し在り
1:名無しいけどこれ…戦争なのよね
:(* ´▽`)<´♯`*>
11:平和ボケ名無しさん


※参考
:国破れて名無し在り
164名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/15(月) 22:04:41 ID:StzamOGf
何故緑装薬4がwww
165てんちゃん:2008/09/20(土) 01:39:26 ID:SI6WHWWl
国防もいいけどうちの船きてただ飯食う害虫業者●○システムサービスの田○一美ってのはどうなってるの?
やっぱ随意契約っておかしいと思うけど(笑)
166名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 09:21:39 ID:G1uSDRie
ロシアvs中国
ガチでやり合ったら、
どちらが勝ちますか?

167名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 09:26:28 ID:7Mk7et8M
がちで核の打ち合いやった玉数と国土の広いロシアのほうがいきのこるひとおおいんじゃね
168名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 10:13:03 ID:kgbNF+ka
ロシアはきのこりそうだなぁ
169名無しの愉しみ:2008/09/20(土) 11:25:59 ID:aSOlsGGK
きのこる=核爆発によるきのこ雲の様子
170名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/20(土) 13:56:24 ID:IjC+TN6r
最後に勝つのは農民たちじゃ
171名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/21(日) 10:05:41 ID:PNIbUCnn
おはようござりまする。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 15:41:46 ID:anUOQ46C
石破が落選したのはなぜ?
173名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/22(月) 21:46:23 ID:yThf+QFV
>>172
自民党内で人望がないんだろ。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 19:51:13 ID:8YGcjKyf
先日の「領海内で潜水艦発見(?)」のニュースに関して質問です。

1.「アクティブソナー」とは、要するにこちらから音を出して反射で相手を捜す物ですか?

2.逆に「パッシブソナー」もあるのですか?(相手が出す音をキャッチする?)
175名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/25(木) 20:06:06 ID:e31xTUzo
>>174
どっちもそれで合ってる。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/26(金) 14:59:58 ID:yI7P++EF
ユンソナーもある
177名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/28(日) 21:28:48 ID:BLQQ/McH
この板と軍事板はどう違うのですか?
178名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 16:21:47 ID:TWGjtH/X
宮崎あおい発言
「過去に起こしたことだったらきちんとぜんぶ教えるべき!」
日本が過去に戦争でやった悪いことでも「ちょっと人を殺しちゃった」みたいにわざと小さく書いたり、載せなかったっていうのを見てそれはキチンと載せなきゃいけないのにな」って思ってたんです。

宮崎夫婦反日記録
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060725/1153824014
179剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/09/29(月) 18:17:31 ID:NvtzWAwI BE:24570522-2BP(1010)
>>177
わかりません。そのためその違いを自治スレで研究中です。

>>178
御質問は何でしょうか?
180名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 18:56:49 ID:1N7056q6
>>179
先生 質問です。
米露とも宇宙における軍事利用は最先端技術と最先端の軍事ノウハウ
を構築する事からか中々一般庶民までその正確な情報が伝わりません
が、偵察衛星による地上目標物の解析度やGPSや探知能力など、民間利用
化もされている技術から見ると、相当なレベルまで考えて実験や運用に
入っているのかとも思っていますが、実用段階にある軍事宇宙兵器とは
実在するものがあるのでしょうか?
181剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2008/09/29(月) 19:32:26 ID:NvtzWAwI BE:214987875-2BP(1010)
>>180
アンカーで名指しされてるので、レスしますが、専門外ですので、分かりません。
分かる方が来られるのをお待ちください。

ですが、その質問、知っている人は書き込めないでしょうから難しいとは思いますよ。
182名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 20:37:02 ID:GgomVSBZ
>180
 専門外だが一応・・・
実用になっているのが偵察衛星。
麻雀やトランプのババ抜きとかで、相手の手が全部透けて見えたら勝ちやすいでしょ?
あと、ほぼ実用になってるのが、上記の偵察衛星等を破壊するキラー衛星。

PS
今や気象衛星や通信衛星ですら、破壊されると飛行機の運航等に支障をきたすので
宇宙戦争?って結構きついのよね^^;
183名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 21:10:51 ID:pVHVtUJA
>>180

早期警戒衛星:静止軌道を回り、地球上の赤外線を観測することにより
         弾道弾の発射を早期に探知して防空システムに通報する。
通信衛星:その名の通り。現在米軍が運用しているDSCS衛星最新型で毎秒250メガビット、
       次世代型のWGS衛星で毎秒2.1〜3.6ギガビットの通信量。
偵察衛星:光学、若しくはレーダーにより地上目標を偵察するための衛星。
       代表例、米軍KHシリーズ。日本情報収集衛星。
       過去には旧ソ連が偵察衛星網による海洋監視システムを開発したものの、
       現在は予算不足のため放棄されている。
軍事航法衛星:米「GPS」、欧州「ガリレオ」等衛星からの航法電波を元に自分の
         場所を測位するための衛星。
軍事気象衛星:軍事組織が活動するにあたって、戦域の詳しい気象情報を収集するための
         衛星。
対衛星兵器:冷戦時代に米ソ両国で開発されていたものの、デブリ問題が懸念され放棄。
        しかし、中国が衛星破壊実験(自国の宇宙ロケット改造対衛星ミサイル)を
        受け、開発計画が再び進む可能性あり。
        また、今年の2月には制御不能に陥った衛星を米海軍がSM-3で迎撃した実績があり、
        高度250kmまでで、尚且つ衛星の軌道が分かっているなら米海軍及び海上自衛隊は
        限定的にその能力を保有している。

>>182

キラー衛星は現在配備している国はございませんので悪しからず。
デブリ問題が深刻ですからねぇ。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/29(月) 22:19:50 ID:1N7056q6
>>181>>182>>183
回答ありがと。
キラー衛星って配備してなかったんだね。
技術的にそれほど難しくないらしくて相手衛星の軌道上にパチンコ玉
でもばら撒いておけばそこに来た相手衛星は勝手に穴だらけになるって
何かの本で読んだな。

スペースシャトルも軍事的には有用で衛星回収や修理、ステーションとの
物資人員連絡としての往復の他、その気になれば相手衛星の確保も可能かもね。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/01(水) 14:45:22 ID:RfgPvxSD
>>184
>軌道上にパチンコ玉
ここで問題となるのは、相手衛星の軌道上を同じ周回速度と向きで回っていたのでは
相手衛星には当たらないし当たってもたいしたダメージにならないということ。
かといって、軌道上で停止させようとしても(あるいは速度を落としても)衛星軌道にいる限り
地球の引力によって落下してしまう。
そのため、相手衛星の通過タイミングに合わせてパチンコ玉が軌道を交差するようにしなければならないが
宇宙空間の広さに比べて衛星のサイズはごく小さいので、命中させるのは意外と難しい。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/01(水) 19:37:54 ID:itnpPRD8
>183
 サンクス。
補足訂正おおきに。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 15:05:13 ID:4a/qhaoM
>>185
じゃ実用的なのはミサイルで衛星破壊する方法なの?
188名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 15:52:29 ID:afYBUdua
>>187
一番実用的なのは衛星なんて気にしない方法。
映画やアニメみたいに衛星が自由自在に軌道上を動き回って情報収集できるなら違うんだけどね。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 23:00:41 ID:MAFQHcF9
アメリカ経済の崩壊が始まった。
最悪の場合、債権者が怒って銃撃戦になるかも知れない。
すでに五万人規模のデモが起こってる。証券や銀行が破産すれば深刻な社会不安を招くだろう。
政治の空白が生まれ、収拾のつかない混乱が起こるやろう。
日本には、直接的には在日米軍基地の問題がある。
政治が混乱すると基地は機能を失う。
日本がすぐに接収ということになれば問題はないが、
軍事的空白が生まれれば、それを奪うものが出てくる。
とくに、沖縄の米軍基地は中国に近いし、施設も充実してるやろうから狙われやすい。
占領はされないだろうけど、半年とか時間をかぎった占拠は注意を要する。
その間に、沖縄米軍基地の武器弾薬めぼしいものは全部略奪されるだろう。
米軍は宝の山である。垂涎の的である。これが日本に渡るのと中国の渡るととでは
軍事的な意味合いが全然違ったものになるだろう。
公表されていないけど、核兵器もあるだろう。
中国は何としても在日米軍基地を手に入れたいとこだろうが、軍事的には不可能だろう。
しかし、日本の隙を突いて短期的には狙える。
これは台湾占拠とは比べものにならないほど重要なことだろう。
沖縄に自衛隊の戦力がどのくらいあるのか知らないけど、沖縄に軍事的空白を作ってはならない。
沖縄県民の協力を得て、自衛隊の戦力を集中し充実させ、万一の事態に備えなければならない。
これは現実に起こりうる話しである。
沖縄を侵略させてはならない。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 17:07:48 ID:dGwZWai2
アメリカで共産革命成功でウラーまで読んだ
191名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 17:10:39 ID:ioww5EX4
アメリカ民主主義共和合衆国か
192名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 20:31:41 ID:SxtcXQzt
>>189
>沖縄を侵略させてはならない。

「愛国心」なんてここ何年の間にゾンビみたいに復活した言葉だよ。
それまでは死語だったのにねー。

昔、左翼の態度が悪いから世間から見放されていったけど、
ウヨがそうなるかもね。昔の左翼の悪いところだけウヨは
継承してるから。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/03(金) 23:00:10 ID:8Mxo0Ek2
そういえばずっと気になっていたんだけど
准尉・准将はあるのに准佐がないのはなぜ?
194名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/04(土) 06:24:21 ID:R4S51EoC
准尉ってのはワレント・オフィサ、つまり准士官のこと。
准将ってのはブリゲイダー(・ジェネラル)、つまり旅団指揮官のこと。

単なる日本語の訳であって、文字通りの「尉官に準ずる」「将官に準ずる」という意味ではない。
だから、准佐なんて階級に意味はない。上級大尉とか、そういう階級を准佐と訳したかったら
訳したってかまわないとは思うけど。
195193:2008/10/04(土) 11:29:21 ID:m/at0wNP
>>194なるほど。ありがとう
196モッティ ◆I3HMmYDdlE :2008/10/04(土) 12:06:38 ID:ob5YUAZ5
課長補佐みたいなもんだよ。
197名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/05(日) 02:16:55 ID:5uAivPQ6
>>196
日本には、課長補佐代理などという謎な役職がある。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 09:43:40 ID:It61CI+T
最近、日本が「心神」なる戦闘機を開発中という事を知りました
武装などはまだ未定らしいのですけど運動性能やステルス性はFー22と比べてどうなんでしょう?
タメ貼るか、あるいはそれ以上いけそうでしょうか?
新情報に通じている方がいたら教えて下さい
199名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 11:02:19 ID:0Vu8Tgqr
>>198
心神は戦闘機じゃなくて「先進技術実証機」。
ステルス技術の研究を・開発を通じてノウハウを蓄積するためのもの。

心神で得た技術を元に、将来的にステルス戦闘機を国産できたりする
かもしれないが、それはまた別のプロジェクトになる。
心神自体が量産・武装・実戦配備させる予定はない。

性能やプロジェクトの進行状況などは専門スレでどうぞ。

 先進技術実証機 心神 8
 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218508032/
200名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 11:02:58 ID:0Vu8Tgqr
「てにをは」がおかしい・・・orz
201名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 11:19:49 ID:It61CI+T
>>199
ありがとうございます
では、そちらにお邪魔させて頂きます
202名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/06(月) 19:09:14 ID:wVDakVg0
>>198
つうか、そんなでたらめどこで知ったの?
203名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 03:02:20 ID:ZIl8ZU7O
自衛隊が他国と戦争した場合空自だけ5%くらい
勝ち目があるとか聞いたことあるんですけどそうなんですか?
204名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 03:15:58 ID:GqBXvbib
5%って何?
まともな知識を持った方なら、根拠不明の数字を出したりはしないはず
その話を聞いたところで問いただすのが良いかと思う


関連する話題として参考までに
江畑謙介氏のかなり有名な文章だが、もう一度コピペしておこう
---
「自衛隊はどのくらい強いのですか」という質問をされる場合が多い。
非常に漠然とした質問であるが、また日本国民として誰もが知りたいことであろう。

 しかし、この質問をされると非常に困る。
正直に「私にも分かりません」と答えるようにしているのだが、当然、訊ねられた方は非常にがっかりされる。
一応、この分野で仕事をしている人間として申し訳なく思うものの、
この質問にはおそらく誰も答えられないはずである。
「強くあって欲しい」とは、日本の国民、そして納税者として誰もが思うことであろうが、
何をもって強いと言うかが問題だし、見かけと実際とは違う。

 だいたい「強い」の定義が不明確である。戦い(戦争)をして敵に勝つのが強いという定義なら、
その場合の答えは簡単である。「実際にやってみなければ分からない」
205名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 16:46:56 ID:Ucsss7vm
北朝鮮の工作船事件はまだ記憶に新しいと思いますが、あれ以来大人しくなったみたいですね。
そう思ってたのですが手を変えてでも来ているだろうという話を聞きました。
漁船に偽装するやり方はばれてしまったので、商船か潜水艦を利用しているだろうという内容でした。
特に北朝鮮は小型潜行艇を多数持っているので、それを利用しているだろうとも。
有り得る話ですか?
その場合海保じゃ対応出来ないのでは?
206名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/07(火) 18:32:07 ID:7pe6V9kF
この質問はここで良いのかな?

CIAが他言語習得難度のランクを作っているそうですが、
そのランキングってどこかで見れますか?
207名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 11:38:30 ID:/jOJJrSb
>>205
小型潜水艇は日本海をわたれっる能力はない
208名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 19:31:37 ID:C4YpANkU
>>207
母船が曳航するなり積んでくれば使えるじゃん。
浅い沿岸でも使用出来るから内海でも入ってこれるよ?
209名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 22:23:58 ID:W2kD/WWO
>>206-208
この中にイタリア人がおる
210名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 00:32:25 ID:HJDEglGW
>>208
母船がつんでくれば、それは海保でも探知できる。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 08:08:20 ID:CPMsJgce
>>210
漁船も貨物船も探知できるけどなw
212名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:39:16 ID:/EKgtQZ0
憲法九条みたいなのを日本以外で持ってる国ってあるの?
他のスレではいろんな国が持ってるとか言ってるけど具体的にどんな内容かわかる人いる?
213名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/14(火) 23:41:25 ID:BRMg79o6
大抵の国の憲法には侵略戦争を放棄するくらいは書いてあるもの
214名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 00:59:51 ID:Jd0/2QyO
>>212
どこの国の憲法も条文が9条以上あるだろ。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 16:52:36 ID:EV+qsYQy
金融危機で世界恐慌になったら戦争が起きるとよく聞くけど本当?

どことどこが戦争するの?
216名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/15(水) 20:33:22 ID:x/m397EH
>>215
よく聞くってどこでも聞かないけど……。

まあ国によっては暴動とかから内戦になるとこもあるんじゃない? 心当たりはないけど。
217経済板住人 ◆ebHA.RI.WI :2008/10/15(水) 23:31:07 ID:cVdJlJyz
>>212
憲法学者の西修が詳しい調査を行ってるな

フランス革命後、1791年に作られたフランス憲法が征服戦争の禁止や他国民に対する武力行使を
禁じていて、これが最初の戦争放棄の憲法らしい。

現在、日本同様に「国際紛争解決の手段としての戦争」を放棄してるのは、アゼルバイジャン、エクアドル、
ハンガリー、イタリア、ウズベキスタン、カザフスタン、フィリピン、となってる。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 02:13:28 ID:dsC2OymE
イスラエル軍についてですが、

1徴兵期間が終了しても軍隊に残る人はどれくらいいるのでしょうか?
2軍に残る以外での進路はどうなってるのでしょうか?
3米英にはSAS,SEALS,など優秀で人気のある部隊ありますがイスラエルにもあるの?
219名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/19(日) 22:55:05 ID:mSECjZt6
>>218
1 普通の軍隊と同じ。
2 国民皆兵なんだから民間にもどるとしか言いようがないわけだが
3 別に特殊部隊は人気じゃないよ。給料はいいけどキツイし
220:2008/10/20(月) 09:43:42 ID:pgmbn3rv
>>219
ではどういう部隊が人気があるのでしょうか?
221 ◆NEKO.c.zOE :2008/10/20(月) 11:21:00 ID:ttGK2H+g
モサド?
けど、最近質落ちてるって話聞くよね。
222名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/20(月) 19:08:52 ID:9s8EXFMl
>>218
そもそもSASやSEALSって人気あるの?
倍率どれくらいなの?
223名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/27(月) 16:42:59 ID:7YipkPDm
アルカイダの皆さんはどっから戦費えてんの?
224紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE :2008/10/27(月) 17:11:59 ID:0jzMMVC3
アラブの王様か王族・・・?
225過去庫の人 ◆WrXz5lbc8Y :2008/10/27(月) 20:19:52 ID:gpDbhGbz
>>223
このへん参照。
ttp://mltr.ganriki.net/faq10b04.html#01079

91年頃から父親の遺産を元手にスーダンにて貿易会社を経営し、
その利益をアルカイダの資金としていたようです。

その後は支援者の増加に伴い、慈善団体を装った
様々なルートを通じて資金を集めていると思われます。

226 ◆iqK7ZoWK2. :2008/10/28(火) 17:04:14 ID:sGlUMarK
>>225
信者乙
バカは死ななきゃ治らないよ
227名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/29(水) 12:27:31 ID:EckP8Uuv
>>224
アラブ首長国連邦、クウェート、カタール、バーレーン、サウジアラビア……。
むしろ君主のいる中東国家は親米のほうが明らかに多いです。(国民感情はいろいろあるでしょうが)
王族が反米で資金力のある国というとどこを想定しているのですか?
228モッティ ◆uSDglizB3o :2008/10/29(水) 22:00:38 ID:xsy7UVDf
モスクが喜捨を横流し(彼らにしてみれば正統な使い道らしいが)と言うのもよくあるパターン
229名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 00:49:07 ID:Q/v2G7l/
230名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 11:01:06 ID:LWMO9qoA
質問。
中東戦争(ハイム・ヘルツォーグ著)って本読みましたけど
その中にイスラエル建国初期に移民村をアラブ軍部隊が急襲
する場面が多々あったそうですけど、戦車・装甲車・火砲・正規訓練
を受けた歩兵部隊を持っての攻撃なのに、貧弱な民兵もどきだった
イスラエル村民・自警団的なイスラエル兵に駆逐されたそうです・・・
何か信じ難い話なんですが士気の問題でしょうか?それとも誇張?
231名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 11:07:18 ID:tJA1O0ga
>>230

士気の問題。
砲撃で粗方耕して、楽勝気分で植民地に乗り込もうと思ったら
いきなりユダヤ人入植者が戦車に乗り込んできて火炎瓶投げこんできたら
誰だってビビるわ。
(たぶん、アラブ人にとってはこれはアメリカ人に対する神風特攻隊の衝撃に近い)
232名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/04(火) 17:57:06 ID:LWMO9qoA
>>231
ありがとうです。
やはり士気ですか・・・
しかし歩兵は何してたんでしょうかねぇ?
記述じゃ民兵側の射撃で歩兵は散開して反撃するだけで
突進する戦車への随伴は無かったそうで・・・
どうも指揮にも問題があるような感じしました。
こんな感じならそりゃ何度イスラエル相手にアラブ側が戦争しかけても
勝ち目無いなってイメージありますね。
それにしてもやはり信じ難い記述だったので質問に答えてくれてありがとうでした。
233紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE :2008/11/09(日) 21:41:51 ID:Jg74J+jb
【国防】奪還日本列島!国防最前線24時!

こういうタイトルのスレをやるとしたら、どういう話題を軸として
どのような切り出しをすればええもんでしょうか?
御助言おねがいしまーす。

・・・というより需要あるかしら?
ありゃーいいけど・・・う〜ん。
234紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE :2008/11/09(日) 22:29:42 ID:Jg74J+jb
あと、「日本から見た戦争と平和」「戦争・紛争後の市民社会」とかいうもんも需要あるかね。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 22:30:09 ID:2w3TzK83
奪還と言われても日本列島をかつて領有していたさまざまな国家は全て発展解消され日本国になっているので、
現在日本国が日本列島を領有している以上「奪還」する主体が存在しないので語る話題もまた存在しません。
236紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE :2008/11/09(日) 22:42:05 ID:Jg74J+jb
ああ、そうか。

う〜ん一部(竹島)でも奪還にはならんのかしら。

あと、もし占領されたらどういうプロセスで奪還するのかっていう話題はどうなん?
よく仮想奪還もので八重山諸島が引き合いに出されるやん。
もし、実際に奪われたらどうやって失地回復すんのか興味あんねん。
さいわい自衛官(現役・経験者)もおるみたいだし、濃ゆい議論にならんもんかな。

■ソース
 「国防」についてプラクティカルに考えてみよう
http://www.ne.jp/asahi/shin/ya/intr/ashikawa/intro.htm
237紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE :2008/11/09(日) 22:58:07 ID:Jg74J+jb
AFPBB News
http://www.afpbb.com/category/war-unrest?pageID=8
 ↑
ここって信憑性の点でソースに適してるのかね。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/09(日) 23:00:28 ID:NmwZM3s6
>>236
竹島も尖岳もスレが建っては落ち、という状況。

奪還を語るなら、それ以前に防衛を語らなければ意味ないし、さらには外交の話になる。
防衛・反攻作戦については、ほとんどのケースに作戦計画が作成されてるはずだが、
表にでることはまず無い。
情報面でも知識・経験でも制限された素人談義で、いったい何が語りたい?
239紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE :2008/11/09(日) 23:05:53 ID:Jg74J+jb
>>238
>奪還を語るなら、それ以前に防衛を語らなければ意味ないし、さらには外交の話になる。
>防衛・反攻作戦については、ほとんどのケースに作戦計画が作成されてる
そういう事総合的にやりたいのー

まあ、玄人さんいなきゃ成り立たんのは仰る通りですけど・・・
240名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 11:51:12 ID:fXhyIbv6
実際のところ、国家による核武装って意味あるんですか?
現在の核に対する国際的な見解において、核って使用できる余地なくないですか?
241名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 11:56:15 ID:zu9Y3hpw
>>240
相互確証破壊
242名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 12:15:34 ID:nDf86pm1
>>240
ないよ。
ただし、「うちの国と全面戦争にでもなったら核を使わざるをえない」とちらつかせて、
相手の攻撃の意図を牽制する効果はあるし、
特に発展途上国においては、自国の技術を示すステータスシンボルとしての意味もある。
核兵器は、通常使用されることを前提に評価される通常兵器とはまったく別物と考えていい。
243名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 12:38:42 ID:NNq6zxPg
核兵器に対抗するには核兵器しかない
MDなんてまやかし
核兵器を持つことだけが中国北朝鮮の核兵器に対抗できるし
核の傘を意識するあまりにアメリカの言いなりにならずに済む
244名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 13:05:26 ID:9XyqMa4w
なんという50年前の理論
245名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 18:55:18 ID:sYHVDkJQ
これってホントに笑われてるんでしょうか?

299 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/11/11(火) 18:44:58 ID:YSXIHHo2
>>290-296
手負いの敵を見逃してやる、というのはわが国では
武士の情けとか、美談として語られている。

しかし欧米では、見逃したら次にまた強力な敵として戦う相手だから
機会があれば徹底的にやっつけねばならんという思考。

マレー沖で二戦艦を撃沈した後、後続の日本の攻撃機が、
残った駆逐艦が救助活動を行うのを見守り、
爆弾を捨てて帰還したのは欧米ではお笑い種になっている。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/11(火) 21:09:58 ID:dCIVNhZa
>>245
んなわけない。
空軍には「空戦で意図的にコクピットを狙うのはルール違反」という暗黙のマナーすらあった。
(脱出失敗したりパラシュートに不備があったり海や雪原に落ちたりすると死ぬが)
247245:2008/11/12(水) 13:06:15 ID:hkYesgXf
どうもありがとうございます
違和感あったものでお聞きしました
248名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/12(水) 13:17:39 ID:rbBtaS0m
軍人=ジェントルマン、っていうのは欧米の伝統だからね。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 06:01:27 ID:pBa+M2xS
世界で今一番危ない所はやはりイラクかソマリアなんでしょうか?
250名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/16(日) 19:37:56 ID:/dhwsK+z
>>249
日本の近くの北朝鮮も危険度高いよ?
251やまちゃん:2008/11/16(日) 20:57:27 ID:xXTO04nb
日本も戦争することになったが天皇陛下は戦争をとめることができなかつたのか
天皇陛下とは神なのかどうかわからない どうおもいますか。
252紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE :2008/11/16(日) 22:04:05 ID:sdqmWx3R
神主さんに軍服きせたようなもんだし〜なんにもいえね〜
253名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 00:35:14 ID:Q38aT6WD
天皇の側近はぶっ殺す事件が起こってからは天皇も言えなくなったみたいよ。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 01:06:26 ID:NDLJ2Clc
>>253
惜しい!
日本語っぽくはなってるけど、ちょっと意味が通じない
もう少し頑張って立派な工作員になってね
255名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 12:22:00 ID:5qbQ4qYz
神社と天皇家の関係から観たらわかるように神様です
256名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 12:54:28 ID:NDLJ2Clc
靖国に眠る英霊246万6532柱も神様だしね
257名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 18:48:52 ID:/ZaIZR/q
>>251
昭和帝はイギリス留学で立憲君主制に感銘を受け、立憲君主たろうと努めていた。

もちろん、大日本帝国憲法でははっきり天皇に権力があると書かれているし、
ぜんぜん立憲君主制ではないのだが、政治に干渉しないようにしていたということだ。

だから、時折苦言を呈す以上のことはしなかったし、当時の軍部はその程度でどうにかできるものではなかった。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 01:40:16 ID:NIWds7HX
>>257
>ぜんぜん立憲君主制ではないのだが、

天皇の権利範囲は憲法で制限されていたのだから、完全に立憲君主制。
広範な天皇大権が帝国憲法の特徴ながら、これを民意を無視して行使しなかった
のが昭和天皇(というか明治帝以降)の姿勢。
昭和天皇だけの特質ではない。

「君臨すれども統治せず」は日本皇室の専売特許ではないが、伝統的姿勢。
いかに軍部が独走しようと、大権を振りかざして押さえつけるのは皇室らしくないよ。
時代を遡れば、そういう天皇もいたけどざ。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 12:17:24 ID:p7ehkYBx
後醍醐天皇のことですね!!

…負けてるやん。
260名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 22:18:17 ID:r0RfxR92

日本には、憲法にあるように国際紛争を解決する手段として戦力や武力行使を永久に放棄している。よって武力での国際紛争の解決は出来ない。
しかし国際平和に何らかの形で貢献は出来ると思う。日本が国際貢献をするとしたならば、どんなことが出来ると考えられますか?
300字以上でお願いします。
261名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 00:00:01 ID:E3gTndsU
>>260
どういう回答が欲しいのか3万字以上5万字以内で書いてください。
そしたら回答するかどうか検討します。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 10:20:36 ID:dVDMeLPj
日本が国際貢献するとしたらどんなことができるのか聞いてんだろ。
理解力ねぇのかよ。
真面目に答えてやればいいのに。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 11:22:33 ID:zVv9Lppl
何様のつもりで「300字以上で」と指定してるんだ、という皮肉だろ?
>>262が答えてやればいいじゃん。300字以上で。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 12:45:34 ID:E3gTndsU
ガッコのレポートでも済ませようとしたんだろ。
バカに配慮する必要はねーな。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 14:43:09 ID:uCn4jU94
キーワード聞くならともかく全文丸写しするつもりかw
大学じぶんに本の丸写しは皆しないようにといわれたのを思い出したよw
266名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 22:49:36 ID:RlOu+pJj
最近はwikipediaの丸写しはしないようにって言われるんだぜww

教授がTAにレポートがどっかのサイトの丸写しじゃないか調べさせてた。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 20:25:52 ID:y2smDwaY
ここでいいのかな?
質問させてください。

テロ対策特別措置法や
テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法は
が廃止を国会で決めない限りいつまでも有効な一般の法と違って、
有効期限の定められた時限立法として成立したのは何故でしょうか?

268名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 20:35:17 ID:pXrrlfnI
>>267
限定することで拡大解釈の余地をなくし、憲法に反しないようにしている。
拡大解釈の余地があると、意見判決によって効力をなくしてしまう恐れがあるし、
近隣国や同盟国に、よからぬ意図があるのではないかと警戒心を抱かせるし、
なにより、もし実際に悪用された場合のリスクが大きすぎる。

というのがひとつ。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 21:42:07 ID:sDjseit8
全盛期の坂井三郎が搭乗する零戦と全盛期のチャックイェガーが搭乗するP51で格闘戦をしたら零戦が勝つ確率はどのくらいですか?
270267:2008/12/19(金) 22:22:22 ID:y2smDwaY
レスありがとうございます。
時限立法にすると現与党自民公明的には期限切れ毎に延長措置をしなければならないし、
特に今はねじれ国会だし、いずれはやってくる次の衆議院選挙の結果がどうなるかは分からないので、
不安定な時限立法によってこれらの法を成立させるのが疑問でした。
なるほど。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 22:47:09 ID:1+l6/yuC
>>269
日の丸の方が勝つな
抜群に目が良いから先制攻撃により勝利するだろう
でもよーいドンで始めたらどうだろうか?
272269:2008/12/20(土) 00:12:53 ID:DS5/UmVM
>>271
レスありがとうございました。視力が重要なんですね。
273名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 00:53:59 ID:Eew0doPe
>>269
そういった想定をすることは無意味ですが、機体の性能からいくと零戦が勝つことは多くないでしょう。
エンジンの性能も空力特性も最高速度も違いすぎますから。
零戦はその特異な独特の設計によって相手の裏をかいたから活躍したのであって、
手の内がわかっている状態ではその特性が十分に生かせないでしょう。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 08:49:45 ID:zW04p2uP
質問です

田母神さんが自国の歴史観について、誇りを持てる歴史教育をするべきだ
と主張していますね。

それをそのまま実行してる国として、韓国を思いつきました。
日本サイドから見たら「捏造」といわざるを得ない事象をでっち上げている
との見方がネットでは広まってるのではないでしょうか。

日本が田母神さんの主張する「歴史教育」を国内で起した場合、
韓国サイドとの衝突が生じるのは必死なのでは?
彼らからみたら日本の「捏造」と捉えられるのでは?

私は右でも左でもないが、戦争には行きたくないへっぽこです。
日本が韓国と戦争になる日も近いんじゃないかと気になるのですが、
そうした国家間の対立を煽ることつながるという危惧をしていらっしゃる方は
いませんか?
275名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 10:00:25 ID:Eew0doPe
>>274
まず第一に、ネット上の韓国情報は信じないほうがよいかと思います。
わざと誤解するような書き方をしていたり、小さなことをひどく誇張していたり、
都合の悪い部分を無視して都合のいい部分だけ拾ったりしているところが多い上、
そういう情報にころっと騙された人の不正確な引用や孫引きで尾鰭がついていたりもします。
真面目に取り扱いたいなら、英語や韓国語でも情報収集して対照させたほうがいいです。

それはそれとして、第二に、韓国は米韓同盟を結んでいるアメリカの同盟国です。
また、日本も当然のことながら日米同盟を結んでいるアメリカの同盟国です。
さらに、経済的な交流も多く、民間交流も活発で、政府も協力姿勢を明確にしています。
政権内部で田母神氏のような斜め上の方がイニシアチブを取っているならともかく、
現代の国家において、このような状況で戦争に至ることはありえません。

そして第三に、田母神氏の主張する「歴史」は、「捏造」どころか「トンデモ」なので、
もしそんなことをしようとすれば、日本中の歴史学者や良識ある自衛官は反発するでしょうね。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 11:11:51 ID:XzywWOjO
全盛期の坂井三郎が搭乗する5式戦と全盛期のチャックイェガーが搭乗するP51で格闘戦をしたら零戦が勝つ確率はどのくらいですか?
277名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 11:49:13 ID:m6z12eRN
妄想遊びの答えは他人に聞くものではありません。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 15:11:06 ID:UXaCkCHW
センセイ!質問デス!

日本の自衛隊で佐官、将官クラスで名将・勇将と言われる
位の経験豊富な自衛官や先制攻撃を受けた場合の対抗戦略
はあるのでしょうか?

昔の対ソ連戦略では、北海道が侵略された場合サッポロまで
侵略させ、そこから反撃というシナリオを知っり、さらに
田母神氏の話を聞くと先行き不安な感じがするのですが・・・
279名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 18:09:13 ID:p0QhskB4
>278
キーワード:ヤマサクラ
280269:2008/12/20(土) 18:59:09 ID:DS5/UmVM
>>273
勉強になりました。
1対1の巴戦なら勝てるのではないかと思い質問してみました。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 13:34:16 ID:Be0GlAW3
>279
ありがとうございます。「ヤマサクラ51」があるとはしりませんでした。

しかし、コレに関連して調べたら反戦団体もバカじゃないと思えるものが
沢山でました。これほど、安価で出来るシュミレーションを反対するなど
侵略した敵国に「私は反戦しました。」と言って生命・財産を保証しても
らえるか等ほんの60年前のWWU史を調べれば簡単に解るのに・・・
282名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 13:38:04 ID:J6PwSgf/
にゃんにゃん
283名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 12:56:14 ID:/15P6MfK
- -
284名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 17:20:26 ID:LdP5WfDm
何故日本政府が、中国に遺棄されている化学兵器の処理をやらされているのでしょうか?

あれは、ソ連が遺棄したソ連製の化学兵器、
日中戦争終結後、中国軍が日本軍から押収し、
その後中国軍自身が遺棄した化学兵器がほとんどでしょ。

肝心の、日本軍が遺棄した化学兵器の処理はとっくに終わっていると思うし、
ついでに日本の責任によらないものの処理まで負担させられるのはおかしいと思います。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 04:30:24 ID:Ho88JsIo
>>284 自分の希望に基づいて現実を見るな。
286名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 14:10:20 ID:ck9zCGwN
472:名無し三等兵 :2009/01/25(日) 20:50:24 ID:??? [sage]
206:あ :2008/05/18(日) 02:32:45 ID:FZ4YZ4elO
確かに今の自衛隊じゃ相手の国を侵略、占領するような兵器はないに等しいかもしれないが…
空軍や海軍なら日本の方が力が、上というスレが多い事から戦争は勝てる。今の戦争空軍や海軍力が重要。
それに占領なんてしなくてもいい。相手の街とか軍隊ボコボコにした後こう言えばいい
日本を舐めるじゃない。アメリカの犬だがお前らくらいわけないんだよ。次舐めた事したら地図から消してやろうかと…
日本はよアメリカ様、中国様の言う事は良く聞くがよ…お前らごときチョンがなんで同じように俺らに対してでかい態度とってるんだよ。これから日本人を見たらチョンと泣け。


外交板によると、韓国にこのようにすれば勝てるそうですが、マジっすか?
287名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 14:22:13 ID:9FCTwLrO
>>286
まず、何を以て「戦争に勝つ」と言うのかをはっきりさせにゃ話にならんとw
つまり、彼我の戦略目的が何かということだ
288スマイル:2009/01/26(月) 14:39:54 ID:lf1K9arr
地球一周笑顔の輪

2009年はアメリカのオバマ大統領の就任で始まりました。
経済的にも、政治的にも歴史的な一年になるような気がします。

今の世の中に対して色々な疑問があります。
株が安くなったりとか、ドルやユーロが安くなったりしてもドルやユーロが減ったり円が増えたりするわけではないですよね。
誰かが投資していたお金が違うところへ投資された(あるいは現金化して貯金にされた)だけのことですよね。お金そのものは増えたり減ったりしていません。
現在の科学と地球上の資源をもってすれば、戦争の無い平和な世界がつくれそうな気がします。地球上の資源は、潤沢にあるような気がします。

ただ、誰かが持ちすぎているだけではないでしょうか。
ただ、誰かに届いていないだけではないでしょうか。

地球を造ったのが神様なら、今頃きっと歯ぎしりして見ていることでしょう。

「まだ、戦争なんかしているのか!」

「まだ、飢えで死んでいる人がいるのか!」

「何をしている!人間たちよ!」

私は、平和な世界は簡単にできると考えています。
世の中のすべての人が笑顔になれば、地球上から戦争や飢えなど無くなるような気がします。
インターネットで世界中の人がつながることができるようになりました。
言葉の壁さえクリアできたら、世界中の人と友達になれます。
地球の円周が4万キロメートルだそうです。320x400ドットの絵は約8cmx10cmです。500,000,000人の方がつながると地球1周の笑顔の輪が完成します。
5億人の笑顔がつながる頃には、必ず世界は平和になることでしょう。

世界の平和を願う方は、ぜひこの笑顔の輪に参加してください。

http://ringofthesmile.seesaa.net/
289名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 13:40:16 ID:h6N3gmEb
>>284
日本が自分で手を挙げたから

>>286
マルチかね?

>>288
お一人でどうぞ
290名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 01:32:43 ID:rSBmBkMC
イスラエルとハマスは停戦前は何を理由に戦争をしていたんですか?

あとハマスとの対立でパレスチナ自治区ガザが攻撃されるのはガザがハマスの支配下だからですか?
291名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 03:38:28 ID:XQSfVqYj
初心者なんで質問ですが、二次大戦時の日本海軍は米軍にフルボッコだったのですが、例えばイギリス海軍、ドイツ海軍、ロシアと比べると日本の海軍力はどうなのでしょうか?また世界で何番目に強かったのでしょうか?
292名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 04:01:13 ID:qtw8hQUB
>>291
戦前の日本海軍は三大海軍国の一つで、世界第3位と言っていい
ただし二次大戦中は日本は多くの空母を保有していたが英海軍は仮想敵がドイツなので空母建造に不熱心で、
この時期の対水上打撃力で比べると日本の方が上の可能性がある
もっとも日本は対戦能力は米英と比べると非常に低かった
独ソは水上艦艇に関しては上3国よりずっと小規模だが潜水艦に関しては逆に上3国より大規模だった
293名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 08:05:18 ID:dKo7YhTl
国と国・組織と組織・軍隊と軍隊(非正規含め)が戦った場合、
戦国時代の合戦みたいな戦いなら「信長が勝った」「家康が勝った」って言えるけど
現代の戦争では「ブッシュが勝った」「フセインが負けた」って言うのはおかしいよな?
アメリカとイラクが戦えば大統領が誰であれアメリカの勝利なわけじゃん。

ニュースとか何かで「ブッシュが勝った」って表現は「ブッシュ政権≒アメリカが勝った」って意味なの?
294名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 11:10:52 ID:DqWEvy5H
はじめまして。
スレを立てる前にはまずココに・・・との誘導で来た者です。

左・保守・右とさまざまな意見があると思いますが最近の左の
不健全さで保守も極右扱いな今のこの国の状態を憂いています。

今この国が抱えているさまざまな不安因子・新しい形の侵略とも
取れる状況を知り、数年後に「やっぱり考え過ぎだったね」なら
良いのですが「デマだと思っていたのに・・・」と後悔する事だけは
嫌なので色々な情報をさまざまな角度から見る様にしています。

この状況を出来る限り興味を持つ人が増えるように広めて行こうと
言った意見に対して最近では、広めるにしても時間が掛かり過ぎるのでは?
と言った意見も〜それに対して海外にもこの日本の状況・ケーススタディを
知って貰うようにすべきとの意見に私も賛同しています。

英語力も無い私でも何か出来ないか?と考えて思いついたのがさまざまな
見出し文を考案するスレッドを立てれないかと言う事でした。

本質を簡潔に捕らえた見出しを思いついた人が「案」として書き込み
識者が「英訳」時には「意見」も出してくれるようなスレッドは出来ないか?

2chを時々覗く程度しか利用しなかった私はスレッドを立てる・立てるとしても
どこへ?等分からない事だらけ・・・そこで見つけたのは「国防」の文字でした。

ご意見頂ければ幸いです。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 13:57:56 ID:ZaxhuqGT
>>294
結局何を質問したいのか不明瞭すぎます。
なんについて、どういう視点から、どういう意味の回答がほしいのか、
きっちり整理してから質問するようにしてください。
あなたの言う「不安因子」や「新しい形の侵略」の内容が明示されないようでは、
エスパーでもない限り、あなたの質問に答えるのが不可能であるとは思いませんか?
296名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 15:23:56 ID:xgF0xDvL
>本質を簡潔に捕らえた見出しを思いついた人が「案」として書き込み
>識者が「英訳」時には「意見」も出してくれるようなスレッドは出来ないか?

それって結局、ほぼ全部、他人任せになるんじゃないかな?
他の人を啓蒙したいと思ってるのに、重要部分を他人任せにしちゃ駄目だろ。
297名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 08:01:18 ID:lTT9XI1E
日本の近代戦争において大阪、京都師団は異常に弱かったらしいのですが何故ですか?普段の大阪人などはだんじり祭等で威勢よく見えるのですが……
298名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 12:23:11 ID:LjEKbPyq
>>297
単なる俗説である模様
http://mltr.ganriki.net/faq08d03.html#00215
299名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/13(金) 18:52:21 ID:XK/JnLe4
>>298
> また,大阪の兵団には,
>「無益な犠牲を出すのは阿呆だ.不合理な戦闘は嫌だ」
>という特殊体質があった
軍部のトップ連中や参謀や関東軍にこの体質がありさえすれば……。
……あったらそもそも満州事変の段階から起こらんな。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 09:59:53 ID:ZyjJpwww
テンプレにないので追加

軍事板スーパーFAQ常見問題&良レス回収機構
http://www9.atwiki.jp/army_faq/
301名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 18:10:40 ID:Tm3VvFO1
アメリカは、AIM-9XとAIM-120C。
イギリスは、ASRAAMとMeteor。
ロシアは、R-74EMとR-77。
日本は、AAM-5とAAM-4。
フランスは、MICA。

大抵の先進諸国が、赤外線誘導空対空ミサイルとレーダー誘導空対空ミサイルをそれぞれ別々に開発しているにもかかわらず、
何故フランスは、赤外線誘導空対空ミサイルとレーダー誘導空対空ミサイルを一つのミサイルにまとめてしまったのでしょうか?
302名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 18:51:18 ID:XPzUYjfo
もし、日露戦争に負けていたら、日本はどうなっていたでしょうか?
303名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:07:27 ID:1xze8kZz
当然ソ連邦も成立しなかったか大きく姿を変えていたので誰にも想像付かない世界になっていたでしょう。
妄想したければ好きにどうぞ。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 10:06:43 ID:wkUws5fv
以下のコピペについてありうる話か聞きたいです

  285 :名無しさん@九周年:2009/03/25(水) 01:52:12 ID:fT2Xq/Af0
  >>279
  F15の訓練中の事故ってのが、過去、頻発してたが、最近皆無だな。
  一般国民が知らない事実は、いくらでもある。自衛隊が他国と戦ってないなんて、
  お花畑もいいところだ。殉職者(戦死者)が何人いると思ってるんだ。

  289 :名無しさん@九周年:2009/03/25(水) 01:55:11 ID:fT2Xq/Af0
  >>279
  ちなみに、スクランブルして帰ってこなかったF15は、翌日、訓練中の事故で処理される。
  殉職(戦死)した自衛隊員が、訓練中の事故死になるんだ。

  それが、今の平和ボケ日本を支えてる。そんな事実をしらんだろ?
  自衛隊をナメたらあかん。彼らは今でも最前線で戦ってる。
  国民が知らないだけだ。

  295 :名無しさん@九周年:2009/03/25(水) 01:59:54 ID:fT2Xq/Af0
  >>288
  フィクションだと思ってる方が、お花畑だ。知らないってのは幸せだな。
  まぁ、その現場に居合わせた事もない、一般国民なら、政府の方針が成功してるって例だろうから、
  文民統制下にある自衛隊にすれば、任務を全うしてる事になるんだろうけどな。

  おとぎ話? 死んだ人間に謝れ!

  297 :名無しさん@九周年:2009/03/25(水) 02:01:56 ID:piiq5tba0
  >>295
  じゃあそのF15は、どこで何相手に墜ちたのさ。
  隠蔽する必要まったくないし、そもそも航空戦があれば隠すことは不可能だよ。
  あほくさくて・・・

  308 :名無しさん@九周年:2009/03/25(水) 02:07:40 ID:fT2Xq/Af0
  >>297
  それが、情報操作の結果さ。全部知り得る立場に、自分が居るなんて、妄想だぞ?
  どうしても、事の真意を自分で確認したければ、航空自衛隊の航空基地関係で働く、
  40代〜50代の人間を友達にして、「王様の耳はロバの耳」ってスタンスで確かめると良い。

  私は元自衛官。現在IT関連企業を経営している。元自衛官って関係で、退役自衛官を社員として
  迎える事も多いし、息子さんや娘さんを雇う事も多い。
  そう言う関係の中で、出る話だ。

  みんな言うさ。「国民が幸せなら、それでいいんです。」

  目に見える世界が全部だと思うな。1個人に全部が見えるような国家など、生き残っていけるわけ無いだろ?
  ちなみにだ、航空自衛隊のお偉いさんが、挨拶に来たとき、内輪の話で盛り上がった時に言ってたは。

  「今度は、海自さんが大変でしょうね。東シナ海で、演習中の事故で船が沈まなきゃいいんですが」

  それが、今の日本の現実じゃ。


板違いならサーセン
305名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 18:53:53 ID:S6EdSqhc
>>304
少し考えたらわかる話だとは思うけど、ありえない。
306名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 20:15:39 ID:/eOAUYFT
>>304
航空自衛隊 事故で失われたF-15J/DJ
ttp://airport.world.coocan.jp/jasdff15ac.html

機密だったら資料は外に出ないし、
真実だとしたら機密を漏らすような奴は信用できない罠

良く読めば交戦したとも撃墜されたとも書いてない
どうとでも解釈できる文章
307304:2009/03/26(木) 01:16:22 ID:36mPj2DE
>>306
たしかに。。。
リンクの資料でハッキリしました
ありがとうございました
308名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 05:53:45 ID:YfbSNYfz
>>300
何だこれ???
309名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 06:02:54 ID:iajxv8ot
みんなちょっと聞いてくれ。

いっそ北のミサイルが日本に落ちた方が俺はいいと思うんだ。
日本人は平和ボケし過ぎている。
国防費が年度予算の1%を超えただけで馬鹿騒ぎするような国なんて狂ってるとしか思えない。
そろそろ目を覚ますべきじゃないかな。
アメリカが作った偽善の揺りかごから這い出すべきだろう。
それには刺激が必要じゃないかな。
日本にもしミサイルが落ちれば社民党の誰かさんみたいなバカな事言う人は少なくなると思う。
そして、国民が変化した次は国家としても変化してほしい。
アメリカは元々日本を対東側諸国のためのカードとしか考えていないと思う。
有事の時にアメリカがどのように対応してくれるのかは未知数だが、「日本」としてのナショナルな「戦争のための力」をそろそろ取り戻すべきじゃないか。
既存の自衛隊の戦力に加え、日本の技術力があれば、「戦争のための力」は十分に伸ばせると思う。
この力は単に戦争のためだけでなく、外交にもいい影響を及ぼす物になり得るのじゃないかな。

最終的に北の異常行動は結果として日本に日本としての誇りと力を取り戻させるいいきっかけにはならないか?


長文すまん。
当方高1で、文面が汚いと思うがこれが精一杯。
だが、誰か真面目に反応してくれ。
俺は間違っているのか?
あと、申し訳ないとは思っているがいろんな人の意見が欲しくて、他にもう一つのスレに同じ事を書き込んでいるんだがそこのつっこみは今回は無しにしていただきたい。
重ね重ねすまん。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 06:23:32 ID:hybJNP+z
305》有り得なくはない。
俺も元陸上自衛隊だが、イラクでの話を上司から、聞いた事がある。実際銃弾が基地に向かって撃ちこまれた。
311名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 06:27:44 ID:hybJNP+z
309>まあ確かに思います。
しかし、撃ち込まれたミサイルが、核だったら、国家がかなり弱体すると思います。東京に撃ち込まれたら…
312名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 09:30:03 ID:Ey1iAZOj
>>309
とりあえず、これから猛勉強して東大の法学部に入ってください。(東大で政治学やるのはここだからね)
そのためにも、きちんとした本を読んで自分の考えを簡潔に纏める能力を鍛えてください。
こんなところで自分の意見を述べたって、日本はまったくさっぱり変わらないですから。

それはそれとして、「日本の技術力」とか言われても、ぶっちゃけ無理です。
技術力というのは、ロールプレイングゲームの「レベル」のような、総合的な数字ではないからです。
例えば、日本はイージス護衛艦を持っています。イージス・システムはアメリカのシステムです。
つまり、日本は自分ではイージスと同等のシステムを作れないため、アメリカから買っています。
対空兵器の統合射撃システムは自前ですが、そこから先を作る「技術力」がないのです。

航空機のエンジンも同様です。日本には、高推力の低バイパス比ターボファンを作れる企業がありません。
日本のエンジン開発で最も大手といえば、IHI(旧石川島播磨重工業)で、戦前に橘花搭載のジェットエンジンを作ったのもここですが、
現在、IHIが開発して、国産のT-4練習機に搭載されている、F3-30/30Bの推力は、およそ1700kgです。アフターバーナーは使えません。
改良型も作られていますが、まだ試作段階で、こちらは推力が2100kg。アフターバーナー時には3400kgとなります。
ではアメリカはどうでしょうか?
例えば、F/A-18E/F(いわゆるスパホです)に搭載されている、F414エンジンの推力は10,000kgあります。
エンジン開発に関して、まさに日本は桁が違うほどの差をつけられてしまっているのです。
技術を発展させたいのなら、東大、東工大、阪大、東北大、京大あたりの工学部を目指すのもいいでしょう。

さらにお金の問題もあります。GDPは決して直接的に国庫に影響する数字ではないからです。
例えば日本の2007年実質GDPは560兆円ほどですが、日本の国家歳入は54兆円で、1/10以下。
しかし、歳出が83兆円あるため、差額を国債(ようは借金です)で支払っています。
GDP比1%と軽々しく言いますが、つまり1%というのは日本国の税収入の10%あるのです。
もしGDP比10%などとなると、税収すべてを軍事費につぎ込んだ上、さらに借金まですることになります。

というわけで、あなたが言うように気楽に軍事費増大で自衛隊増強なんてどだい無理です。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 10:30:15 ID:YqdqBkIR
はじめまして、初心者です

安全保障について、理解を深めたいのですが
314名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 22:10:53 ID:Ey1iAZOj
>>313
初心者なら
『安全保障のポイントがよくわかる本―“安全”と“脅威”のメカニズム』(防衛大学校安全保障学研究会)
から入ってはどうですか?
やはり、まずは本を読むのが偏りが少なくて一番いいと思います。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 02:53:08 ID:1jLW9JXI
弱みを握られ露の息がかかった人物が与野党や宮内庁、自衛隊、マスメディアに多数潜入して情報操作しているようですが、これらを調査、更迭する機関は日本にはないのですか?
316名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 11:03:40 ID:8uG+kDxS
>>315
そのような事実はありませんが、日本においては公安調査庁、警察庁警備局公安課が、防諜及び諜報を行っています。
主なターゲットは旧東側、その中でも特に北朝鮮です。
あとは、人権運動や互助運動(生協、日本ペンクラブ等)も警戒し、監視を行っていますね。

ちなみに、国家公安委員会は「公安」とついてはいますが、これはそういった任務とは無関係の組織です。
形式上警察庁を統括していることにはなっていますが……、まあほとんど実務に関与しないお飾りですね。
317313:2009/03/30(月) 09:30:50 ID:1Gh0nkMD
>>314さま、ご指導、ありがとうございます。

>『安全保障のポイントがよくわかる本―“安全”と“脅威”のメカニズム』(防衛大学校安全保障学研究会)

まずは、ここからはじめたいと思います。
しばし理解に努めます。偏りがない感想レスさせてください。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 10:45:49 ID:cK8IH2OI
>>312
まさしくその通りだと思うが、一つだけ言いたい。
技術の総力、蓄積ではまるでかなわないが、先鋭化された部分では負けてない。むしろ勝ってる点も多い。
エンジンだって宇宙開発用なら性能は追いつきつつあるし(推力は別として精度とか効率とかで)
部品レベルなら遥かに凌駕してる。
それを指し示す事例として、H2Aのエンジンは、アメリカから次期ロケットの
補助ブースターとして使わせろって言う打診まで来てる。
アメリカのロケットが半分近く日本の部品で作られてる事、H2Aが三菱重工の一貫製造で出来てる
純国産技術である事を考えると、将来、技術の総力でも追いつく日が来る可能性は十分ある。

それはいま、ロケットに限らずアメリカが優位を持っている全ての分野で起ってる事。
その最大の例がトヨタとGMの逆転だろう。トヨタの初代社長はアメリカに車作りを学びにいくと言って
アメリカ支社を作ったが、今やトヨタがアメリカ車に学ぶところは一つもない。
現実の厳しさも大切だが
高1の若者には夢のある話もきかせてやろうじゃないか。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 23:48:02 ID:v5rm2uLk
>>309
>俺は間違っているのか?
間違ってる

気持ちはわかる
確かにそれくらいの刺激があれば日本も変わるかもしれない

でも、ミサイルが落ちた方がいいなんて過激な考えはテロリズムを
肯定する思想につながる。自重すべき

暴力による革命も否定はしないが、日本にはなじまない
急激な変化を求めなくても、たとえば、国防意識の高い議員を支持することでも日本は変えられる
(高1で選挙権ないなら実感わかないかもしれないが)

正直、高校生で自分の考えを持っていて、且つネットで調べられる環境にあるのは羨ましいと思う
色々な知識を得て、考えを深めていってほしい


>>312 >>318
各論に関して異見はあるが、本筋から外れるからいいや。概ね同意。
320名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 03:44:08 ID:xp4tnglu
核武装関係のスレだと
日本が核武装してNPTから抜けたり、IAEAの査察を拒否しても
北朝鮮を引き合いに出して正当防衛だと言えばOK
仮にいい顔しない国があっても日本の経済力が大きな影響を持ってるのでうかつに経済制裁もできない(経済制裁したら自国の損の方が大きい、制裁の効果が出るまで耐えられない)
だから日本は核武装化しても問題ない
と言ってる人が多いのですが、どうなんでしょうか?

321名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 11:46:23 ID:kWCjc/oc
>>320
北朝鮮程度の脅威で核武装OKなら大抵の国でOKになる。
世界で一番核武装から遠い先進国である日本が核武装したら大抵の国で核武装OKになる。
アメリカと強固な同盟を持つ日本がアメリカの核の傘を信用できないなら核の傘理論が崩壊する。
石油自給率と食料自給率だけ考えても、日本への経済制裁は日本が一番被害喰らう。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 12:43:33 ID:/g6+3Xob
>>321
北朝鮮の脅威で足りなかったらロシアと中国の脅威はどうでしょう?

制裁されたら日本のほうが影響が多いという意見が出ても、
日本が買えなくなるので石油価格、食料価格が暴落し産油国と食料輸出国の方が根負けするとか、
日本はいっぱいアメリカ国債があるのでアメリカも黙認するはず、とか
あまりにも楽観的で都合が良すぎて本当かなあと思った次第です。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 17:44:42 ID:kWCjc/oc
>>322
>北朝鮮の脅威で足りなかったらロシアと中国の脅威はどうでしょう?
その理屈だと冷戦時代に核武装してなければおかしいし、
中露のご近所が核持っていいのなら中央アジアと中東が今以上のカオスになる。
後半は馬鹿らしすぎるので説明不要だろうけど、
日本が核武装を試みたら全て上手くいくと無条件で信じられる国士様の思考回路は
憲法9条があれば戦争はおきないと無条件で信じる左翼と本質的になんら変わらない
とだけいっておく。
324名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 17:48:35 ID:4h4IBO2V
九条を攻撃する核武装論者って、九条信者が九条を万能だと考えるのと同じくらい、
核兵器が外交でも戦争でも万能の超兵器だと思って信仰してるのが多いんだよな。
どっちも外交に使えるカードのひとつでしかないのに。
325名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 17:54:01 ID:kWCjc/oc
だな。
そして9条信者が9条を変えるという選択肢の政治的意義を絶対に認めないのと同様、
核兵器信者は核兵器を持たないという選択肢の政治的意義を絶対に認めないというw
326名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 19:20:49 ID:/g6+3Xob
アメリカに核武装を黙認される根拠にインドを引き合いに出してるんですよね
インドは核武装したけど今はアメリカと仲良しだぞ、とか
他には北朝鮮は核開発してたのに援助まで貰ってた、だから大丈夫だ等

経済制裁は資源とかを輸入する方がダメージがでかいと思うんですが
そう言うと、制裁される根拠は何?とか>>322に書いたように制裁側のがダメージが多いしそんな損をしてまで制裁するわけないと言い張るんですよね。
だから結局堂々巡りになっちゃうわけで。
327名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 23:43:10 ID:kWCjc/oc
>>326
そういう人たちは自分の中にある結論が現実より優先されるから
論破とか試みず生暖かい眼差しで見守るぐらいで丁度いいと思われ。
まあそれはそれとして軽く解説しておくなら、

>アメリカに核武装を黙認される根拠にインドを引き合いに出してるんですよね
こういう場合、日本とインドが置かれている状況を見比べてみると分かりやすい。
まず、インドは核拡散防止条約に加入したことはない。
その上、広大な国土とかなりの食料生産能力とエネルギー資源をもち、
国民の平均的な生活水準も日本ほど近代化されてはないために
経済制裁されても自給自足である程度の国力を維持できる特異な国なわけで。
またその隣のパキスタンもNPTに未加入な上、
インドに対抗できるなら国民の生活水準を度外視できるという
かなり特殊な価値観をもつ国家だからこれまた核武装が可能だった。

>制裁される根拠は何?
核拡散防止条約が根拠じゃ不満なのかな?
日本が暴走して核武装を表明したら安保理決議や総会決議ももれなくついてくるだろうし、
そうしたら食料買い付けに極めて深刻な障害になるのは目に見えてるけど。

>制裁側のがダメージが多いしそんな損をしてまで制裁するわけない
「制裁するメリット>制裁しない時のデメリット」なら痛みがあろうが制裁はされるよ。
それに制裁を検討した時点で日本にとって非常に厄介なカードになる。

つうかね、日本核武装論ってのはそもそも手段であるはずの核保有が
目的になってる時点で滑稽なのよ。
アメリカの核の傘が信用できないから核を持ちたいんじゃなくて、
核を持ちたいからアメリカの核の傘を信用できない事にしようってのが分かりやすすぎて
呆れを通り越してちょっと悲しくなってくる。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 00:43:30 ID:mHMmGBv/
>>327
丁寧な回答ありがとうございます
おかげでスッキリいたしました。

>アメリカの核の傘が信用できないから核を持ちたいんじゃなくて、
>核を持ちたいからアメリカの核の傘を信用できない事にしようってのが分かりやすすぎて
ゴネまくってる北朝鮮がうらやましいのかもしれませんねw
329名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 18:43:27 ID:7o7MFH0D
ぶっちゃげ、北が衛星を打ち上げるのは近代国家として普通の行為だと思います。
これが危ぶまれる理由の一つとして
「日本上空を通過」というものがあるんですが、これは航空力学上だか
なんだかの理由があると見ることは出来ないでしょうか?公平な視点を
保つ努力をした場合、どのように解釈するべきなのでしょうか?
それともうひとつ「国際安保理に反する」というような発言がありますが、
どのような条項があり、どのように反していると考えられるのでしょうか?
あと、私の解釈として、北が偵察用の衛星を持ったとしたらちょっと怖い気がしたんけど
今回、打ち上げに成功したので、持ってしまったんですよね?
軍事専門家的な立場として、これに関しての危惧はないんですか?
あるいは、今回の日本政府の非難も、そういう総括的な国防上のメリットとして
非難できる部分は非難してけん制しておきたいとい

330名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 18:44:31 ID:7o7MFH0D
>>329
間違って未完成の質問を送信してしまいましたが、
最後の2行は無視して返信よろしくお願いします。
331名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 19:23:57 ID:sV63/7Sz
>>329
>北が衛星を打ち上げるのは近代国家として普通の行為だと思います。
近代国家として普通の行為と主張したいのなら、近代国家として普通の手続きを経なければならない。
国際電気通信連合に申請しての周波数割り当て手続きに少なくとも1年はかかるし、
国際連合宇宙局に衛星やロケットの仔細なデータを報告しなければならない。
今回の北朝鮮の打ち上げ手順はあまりにも一方的で、
実質的に手続きを無視したに等しい。

>「日本上空を通過」というものがあるんですが、これは航空力学上だか
なんだかの理由があると見ることは出来ないでしょうか?
コリオリの力を利用するため、ロケットは発場から東へ打ち上げるのが基本。
北朝鮮は地勢的に本土から東方向へ打ち上げた場合、必然的に日本へ向けて撃つ事になる。
そのような場合、一般的な国家なら海外領土や友好国の発場を借りたり(欧州諸国)
影響される周辺国と契約をかわして理解を求めたり(北欧&ロシア)
あえて別の方向へ発射したり(イスラエル)する。

>「国際安保理に反する」というような発言がありますが、
>どのような条項があり、どのように反していると考えられるのでしょうか?
国連安保理決議の1695号と1718号。
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/n_korea/abd/un_k1695.html
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/area/n_korea/anpo1718.html
どっちも弾道ミサイル発射してる時点で反している。

>今回、打ち上げに成功したので、持ってしまったんですよね?
今回打ち上げたのは衛星と言い訳するための単なるゴミで、
軌道上にゴミを打ち上げるのはデブリを増やすだけなのでめちゃくちゃ迷惑。
ぶっちゃけ学術的には50年以上前にソ連が打ち上げた世界初の人工衛星である
スプートニク1号のほうが遥かに意義がある。
だからこそ北朝鮮以外の国は実質的にミサイル扱いしてるし、
なにより北自身、衛星を衛星として利用するつもりが全くないどころか
その軌道をまともに追跡する用意さえない。
332名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 19:51:31 ID:7o7MFH0D
>>331
詳しいご解答ありがとうございます。
つまり、国連安保理決議に反するかどうかは
人工衛星か弾道ミサイルか、それ次第であり、
人工衛星だった場合にも、手続きが不足しているので
不穏な空気が流れていたのですね。
あるいは、例え人工衛星を打ち上げたとしても、その土台が「弾道ミサイル」
であるという解釈もあるという事でしょうかね。
333名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 20:08:38 ID:sV63/7Sz
>>332
飛ばしたのがミサイルだろうが人工衛星だろうがぶっちゃけどうでもいい。
北朝鮮も他の国も、心中ではそんな事全く気にしてない。
あれがミサイル実験であるのは明白であり、その反面、
ミサイルとしての弾頭を搭載してなかったのも明白であるため。
つまり表面上ミサイルじゃないよとごまかしたかったのが北朝鮮であり、
そんな言い訳が通じると思うなよというのが日本などの立場。
334名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 20:32:43 ID:7o7MFH0D
>>333
なるほど。よくわかりました。
ありがとうございました。
335名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 10:23:46 ID:bpYC3URW
>>314さま、313です。

出版物ありがたく通読致しました。
通読しただけですが、私自身の視野が広がったとハッキリ自覚できます。
当初、私は、安全保障が国連安保理、軍事同盟、防衛計画だけであると、
偏った視野しかありませんものでしたから、ご推察には感服致しました。
内容はとても刺激的で十分プロの論答が味わえます。

プロの論答はというと、複眼的に安全保障の射程を広く構えまずが、
よくよく考えると、一般世論においては共通認識が至難ではないかとの念が禁じえませんでした。
理由は、安全保障が不文概念であり、その認識は世論の中でアチコチに偏在している部分状態にあり、
偏在のうち共通する部分単位でしか認識が醸成されないのではと考えられるからであります。
国連軍であれば国連軍、核武装であれば核武装といった具合です。
ところが、安全保障は情勢により憲法より上位な側面があり、世論にとっては重要事項と存じますが、
世論は部分的な偏在認識をもって主権行使を判断をしてしまうであろうと、疑問を持ちました。
この疑問には1つの懸念があります。

 世論は情報量により偏った主権行使を判断するのではないでしょうか?

もし、よろしければ、ここは1つ、314さまのご意見を賜りたいと存じます。
何かご意見がありましたらよろしくお願い致します。
336名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 19:51:22 ID:MDEziF5z
>>335
日本において、主権者たる国民は、代表者たる国会議員を通じて主権を行使しているわけです。
ですから、あくまで主権を行使する段階で問題となるのは、立法府たる国会、及び、行政府たる内閣です。

さて、今日、安全保障の概念は拡散し、貴方の考えるように偏在しているというよりは、むしろ遍在しています、
いまや貿易なしに成り立つ国家はなく、経済活動ですら安全保障の一部となっており、また情報の共有化、
伝達技術の高速化が進み、各国同士の政治的な結びつきも緊密かつ迅速になりつつあります。

安全保障は、現在では独立したものではなく、正常な国家活動を営む上で必然的に確立されるものです。
ですので、むしろ国民が特に安全保障についての情報を必要とする、ということはまずありえないでしょう。
337名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 22:08:07 ID:bpYC3URW
>>336さま、313です。
安全保障は、

>正常な国家活動を営む上で必然的に確立されるもの

主権者たる国民は、
 国家が正常であるかどうかを大きく判断するが利得
 そもそも、必要以上に、常に変化する安全保障を情報的に求めるが損失

ご意見ありがとうごさいます。疑問は雲散霧消致しました。感謝のことばが見つかりません。
338名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 01:39:28 ID:3wpsQExX
韓国軍が使っているサングラスと同じ物を購入したいと思って、数ヶ月にわたり探しています。
仁川空港を警備する韓国軍がそのサングラスをしていて恰好いいと思って買える方法を探しはじめたのですが、
その後テレビでも一度見ました。

大きなサングラスでは無く、
ランナーがしているようなサングラスに形は似ていますが、
色は黒で、どっちを見ているかは完全に見えません。

型番や、購入できる方法など、どなたか教えて頂けますと非常に幸いです。

グラサンメーカのサイトはかなり見たのですが、わかりませんでした。
引き続き頑張って探してみますが、
韓国軍のサングラスを知っている方、些細な事でも良いので教えて下さい。

あともしも、仁川空港を利用する予定の方、
チェックインカウンターから出国手続に向かう所などにそのサングラスをした人がいるので、
もし英語が話せるようなら、聞いてみて頂けると・・・

どうか宜しくお願い致します。
339名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 18:54:04 ID:HcJXs5KK
>>333
>飛ばしたのがミサイルだろうが人工衛星だろうがぶっちゃけどうでもいい。
俺はこれが最も気になる。
どっちなんだ?
340名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 22:20:20 ID:asisjE/H
>>339
少なくともマジもんの弾頭が搭載されたミサイルだった可能性は限り無くゼロに近い。
搭載されていたのは自称人工衛星か粗大ゴミかバラストかはたまた共和国の夢と希望か。
なんにせよ有意義なものを打ち上げる気がなかったのは明白だな。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 23:42:36 ID:hQt4+jLj
>つまり、国連安保理決議に反するかどうかは
>人工衛星か弾道ミサイルか、それ次第であり、

大量破壊兵器に対する規制は、運搬手段も含まれる。
なんで、国際社会に背を向けて弾道弾飛ばして「衛星でござい」と
言ったところで「舐めるな」という話にしかならない。

まずもってお前は信用がならないと言われているんだから。
そして順調に信用を自ら破壊し続けている。
342名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 16:08:57 ID:OEl5w8jH
 ちょっと横から失礼します。
アメリカの海兵隊に入隊予定です。
で、今年の夏に入隊届け?を出しに行く予定なんですが、満期を終了する前に海軍に転入?ってできますか?
あと、分からなければ答えなくていいですが、入隊届けを出すのは夏の予定ですが、入隊するのを来年の春にできるのでしょうか?

よろしくお願いします。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 16:56:41 ID:3x9/MAcV
聞く先が違う。
http://www.marines.mil/
344名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 00:49:44 ID:fFF0U4+6
日本は、大和、出雲、蝦夷、熊襲、隼人、アイヌ、沖縄などが占める多人種国家ですが、
例えばユーゴやスリランカの様に、それぞれの人種が独立紛争を起こしたり、
日本列島の覇権的地位を求めて戦争を起こさないのは、
それに乗じて、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国、ロシア連邦、中華人民共和国が、
日本に攻めて来るのを恐れているからですか?

それとも、既に混血が進み、それぞれの民族としての独立を保つことが難しいから、
もはや独立や戦争どころではないんですか?

また、日本に亡命してきた百済や伽耶もおりますが、そちらはどうなりますか?

あと、高麗(韓国、北朝鮮)の追放計画は既に始まろうとしていますが、
まずは高麗を日本列島から追い出すのが先なんでしょうか?
345質問!!:2009/05/11(月) 19:15:04 ID:VbVFee5B
みなさん核保有反対と言うスローガンがありますが
あれは本当に平和の為なのでしょうか?
僕は核融合ってあるじゃないですか
あれって確か色んな鉱物資源がポンポン作れるじゃないですか
それをし難くする為にしていると思うのですが・・・・・
核融合により貴重な貴金属&鉱物がたくさんできる=世界中に安く出回る=今まで値段を吊り上げ稼いでいた先進国は儲からない
どうでしょうか・・・・・
初心者なので違う部分が多いかもしれませんが
みなさんの意見をお聞かせ下さい
346名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 19:34:35 ID:fFF0U4+6
今日の知的障害者のID:fFF0U4+6
347名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 19:55:56 ID:VztkWOWQ
>>344
日本は異民族に対して、徹底的に同化政策を推し進めてきました。
(これは中国が異民族を『中華人民』として同化していくのとと同じやり方です)
そのため、日本国内の少数民族には力がなく、そういった活動を行うのは不可能です。
渡来人に関しては、既に完全に日本人と同化しています。
例えば、かつての自民党総裁でもある羽田氏も渡来人系の人物です。

>>345
無理です。核融合では硫黄を作るためですら29億〜35億ケルビンの熱が必要になります。
もちろん、より重い原子を作るには、更なる熱が必要となります。
このような熱を発生させるには、200抒キロトンの質量の物質の重力ポテンシャルを利用するのが一般的です。
ようは超新星爆発の直前です。
348名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 20:26:59 ID:e/qV99OS
>>344
聞くところによるとそっち側の教育では
日本では民族対立が激しく、沖縄・北海道が独立運動をしているらしいな。
そんな大嘘をお前らに教える連中をまず疑えよw
>>345
核融合で出来るのは鉄まで。って覚えとくと便利だぜ。
349名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 20:31:42 ID:fFF0U4+6
>>347-348
そいつはコピペキチガイだから回答するな
350名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 20:40:43 ID:fFF0U4+6
間違えた、ここ戦争板だった。
軍事板でまた俺の質問がコピペされたかと思った。

>>347-348
回答ありがとうございます。
>>349では失礼しました。
申し訳ありません。

醜態を晒しちまった。
351名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 21:30:38 ID:VbVFee5B
345です!!

347さん有難う御座います
348さん
分かりやすい回答有難う御座います
352名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/11(月) 23:56:13 ID:bCKxj5sl
これについて質問です。
【東京】「日本政府は戦争犯罪を犯したプーチン氏を逮捕せよ」 市民団体「チェチェン連絡会議」が来日に抗議
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242041644/

プーチン氏独自の判断や命令により、無差別爆撃等を行ったとか兵に暴力を推奨したとかならまだしも
ロシア軍がロシア軍のやり方で人を殺したり横暴を働いただけの事実は
プーチン氏本人の罪や責任と言えますかね?
つまり、プーチン氏が大統領に就任してなくても起こったであろう悲劇を、
プーチン氏の罪として扱うべきなんでしょうかね?
一般的にはノーだと思うのですが・・・
353名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 00:41:30 ID:B0RZ+Dk3
ひゅうが級DDHって、見る限り相当広くないですか?
滑走路としても利用出来そうですし…
ですから対潜ヘリだけでなく、航空機も搭載して軽空母としても利用出来ませんか?
F-XでF18スーパーホーネットを導入して、ひゅうが級DDHに搭載出来ませんか?
354名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 00:56:20 ID:CLP/8lSG
>>353
到底不可能です。
そもそも軽空母って言ったら、普通そこで運用されるのはSTOVL機やVTOL機やヘリです。
355名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 01:38:38 ID:xgGw5gfz
北方領土を奪還するためには、
日本が、モスクワを攻撃できるICBMを配備し、
通常戦力のみで北方領土全域を制圧できる兵力を整備しないと無理ですか?
356名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 01:49:59 ID:CLP/8lSG
>>355
整備したところで実行に移せば日本が国際社会にボコボコにされるだけというのはロシアも理解しています。
ですのでそんな馬鹿げた脅しは通用せず、単に国力を疲弊させるだけに終わるでしょう。
357名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 01:55:30 ID:B0RZ+Dk3
>>354
強襲用攻撃ヘリまたはF35を搭載することは出来ますか?
358名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 19:07:18 ID:+bDQXprt
ひゅうが型護衛艦はMH-53E(最大離陸重量73,500lb)が搭載できるように設計しているので、
F-35B(最大離陸重量60,000lb)は「搭載」は可能です。

運用は多分無理でしょう。F-35Bのサイズに対して排水量が小さいため、
運用できてせいぜい数機が限度。あまり意味はありません。
359名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 20:09:41 ID:CLP/8lSG
>>357
仮に攻撃ヘリを搭載したとしましょう。
……なにに使うんですか?

また、358さんに補足して、蒸気カタパルトが搭載され、ひゅうがよりやや大きいイギリスのハーミーズ級ですら、
シーハリアーを運用するのにスキージャンプ甲板を採用しています。
どちらもないひゅうがでは垂直離着陸を行う必要があり、燃料や武装の積載量は著しく制限されるでしょう。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/12(火) 20:53:52 ID:+nmSHJ+Y
軍事板からキチガイが遠征か。
361名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 02:22:07 ID:s69QNNLd
澎湖諸島と台湾の領有権は、
歴史的、国際的に正式に中華民国に譲渡されたわけでもないのに、
中華民国が不法に侵略して占拠していますよね。

今後、台湾民国が中華民国の不法占拠に抗議し、
中華民国に戦争を仕掛けるだろうと思いますが、
どのような戦争になりますか?
362名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 08:17:39 ID:Q8Xchd4Q
>>361
1943年に発表されたカイロ宣言ですが、日本が受諾したポツダム宣言には、
「カイロ宣言の条項を履行する」旨の記載があり、日本はそれを受け入れましたので、
受諾の時点で満州や台湾は日本から中華民国に正式に返還されています。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 10:23:01 ID:ox/5+1/P
台湾民国ってなんなんだろ
364名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 18:07:23 ID:s69QNNLd
>>362
あんたバカ?
台湾は中華民国の正式な領土ではないから、
台湾を中華民国に返還と言うのはおかしい。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 19:36:42 ID:Q8Xchd4Q
>>363
日本の併合に対して、現地住民が日本に抵抗するために建国した台湾民主国のタイプミスではないでしょうか。

>>364
おかしくありません。中華民国は清朝の権利を引き継いでいますから。
(今の中華人民共和国が中華民国の権利を引き継いでいるように)
366名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 19:41:29 ID:s69QNNLd
>>365
おかしいよ。
民族も違うし連続性が無い。

清・・・満州民族

中華民国・・・客家人、漢民族

台湾・・・台湾族、台湾原住民

そもそも、中華民国建国時に、
澎湖諸島と台湾島は中華民国の領土に入ってなかったじゃん。
367名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 19:49:38 ID:Q8Xchd4Q
>>366
そもそも清が女真族(今の満洲族)の国だったのは17世紀までで、
明を併合後の清国民は、明らかに漢民族が弾圧されてはいても多数派ですが。
また、台湾は清による征服以降、漢民族と急速に混血が進み、
民族としての固有性を保っている人はごく僅かです。

そもそも、おかしかろうがおかしくなかろうが、日本は中華民国に台湾等を引き渡すことを、
ポツダム宣言の受諾という形で受け入れているわけです。
現実としてポツダム宣言は受諾されており、中華民国が台湾、澎湖諸島を得たのは国際的に正当です。
368名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 20:33:54 ID:s69QNNLd
>>367
黙れ中華鬼子。

日本が正式に中華民国に台湾や澎湖諸島を譲渡し、
中華民国による台湾支配を正式に認めたことは無い。
369名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/13(水) 20:38:13 ID:Q8Xchd4Q
>>368
http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j06.html
八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク又日本国ノ主権ハ本州、北海道、九州及四国並ニ吾等ノ決定スル諸小島ニ局限セラルヘシ
(国会図書館より、ポツダム宣言)

http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/002_46/002_46tx.html
右同盟国ノ目的ハ日本国ヨリ千九百十四年ノ第一次世界戦争ノ開始以後ニ於テ日本国カ奪取シ又ハ占領シタル太平洋ニ於ケル一切ノ島嶼ヲ剥奪スルコト並ニ
満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スルコトニ在リ
(同カイロ宣言)

よって、日本は「満洲、台湾及澎湖島ノ如キ日本国カ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国ニ返還スル」ことを受諾しています。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 01:29:57 ID:9Sdx2Fzk
日本が、いつまで経っても空母機動部隊の再建をしないのは何故ですか?
371名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/14(木) 13:51:19 ID:1bMNRu2D
色々とめんどくさいから。
372名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/15(金) 17:57:53 ID:tdP268+H
自衛隊と軍隊の違いを教えてください
373名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 06:13:50 ID:3lY+Ffcb
>>369
馬鹿な質問にきちんと答えるあんたは偉い。
374名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 10:28:24 ID:AOuxdX6h
>>370
不要だから。
太平洋を隔てた国と戦をするのでなければ、本土の飛行場を使うほうが遥かに経済的で、
かつ航空機も艦載機ではない分同じ価格で高い能力のものを使うことができる。
それならわざわざ高い維持費とそのための航空機が必要な空母を持つ必要は無い。

>>372
ほとんど違わない。一番違うのは名前の問題。
強いて言えば、日本の自衛隊は軍法がなく、犯罪や規律違反を犯しても他国より処分が軽い。
例えば、有名な田母神氏は、日本では単に降格されて定年退職しただけであるが、
これが軍法のある国であれば、軍法会議にかけられてかなり厳しい処分を受けることになっただろう。
なお、国際法上は、自衛隊も軍隊として扱われる。
375名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 14:55:10 ID:6RLPAtB/
>>372
ハード面では、まず遂行可能な任務に大きな違いがある。

軍隊は、海外に遠征して戦争をしたり、
敵国の中枢を攻撃したり制圧する能力があるが、
自衛隊にはその能力がない。

自衛隊の任務は、平時の抑止力や領土、領海、領空の警備、有事の本土決戦程度の能力しかなく、
外国への攻撃や侵攻、制圧、高度な情報収集、工作活動をするための部隊を持っていない。

つまり、分かりやすく言えば、

軍隊・・・盾と矛の両方を持っている組織

自衛隊・・・盾しかもって居ない組織

と言うことになる。
376名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/16(土) 14:57:01 ID:6RLPAtB/
>>370
つ予算

今の防衛費では空母機動部隊を再建する余裕が無いし、
そもそもの優先順位も低い。

決して、日本は空母打撃群を持つ必要が無いということではない。
377名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 01:41:55 ID:1CNFlRRt
軍事大国になるためには、
最低でも、どの程度の、
領土面積、領海・経済水域面積、人口、GDPなどが必要なのですか?

また、国土が外洋に接していることは必須条件ですか?
378名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 09:56:27 ID:egPnxz0d
>>377
まず、あなたの言う「軍事大国」というのが、具体的にどういうものなのか、定義をお願いします。
379名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 18:01:44 ID:xc/8CvF7
香港の国際上の立場は米、英寄りですか?
380名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 18:42:10 ID:iaA6NuBl
>>379
国際上の立場とは?
香港は広範な自治を認められてるとはいえ中国の一自治区にすぎません。
381名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 18:43:33 ID:iaA6NuBl
ああごめん一行政区だね。
382名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/17(日) 20:34:43 ID:SueiYtnq
383377:2009/05/17(日) 23:07:29 ID:1CNFlRRt
>>378
一般的な感覚で良いです。

しかし、今世界で本当の軍事大国といえるのはアメリカだけのような。
ロシアは、ソ連が崩壊してからその地位を追われた感じだし、
イギリスやフランスはそこまで軍事予算を投じて軍事大国をやっているようには見えないし、
中国は未だに台湾、日本、アメリカに押さえられて、
支那から出て来れないし、技術も遅れている。
日本、ドイツ、イタリア、スペイン辺りは、必要最小限度の軍事予算しか出してない。
インドやインドネシアはまだまだ遅れた国。
南米もたいした国はないし、カナダやオーストラリアも人工的に軍事大国とはいえないし。
384名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/18(月) 00:06:05 ID:Gqeszabg
>>383
いや「一般的な感覚」とか漠然としたこと言われても……。
アメリカが大国なのは、その発言力の高さからであって、直接軍事が理由ではありません。
385名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/19(火) 09:47:30 ID:eNInJKDB
>>384
アメリカの発言力が高い根拠
386名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 01:22:53 ID:qT6mvUOu
質問です。
昔の日本軍の兵士に階級って必ずあったんでしょうか?
従軍する以上何かしらの階級が必ずつけられていたんですか?
例外的にない場合もあった…等、詳しい方がいらっしゃったらよろしければ教えてください。
387名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 21:17:13 ID:21/pi6Id
第二次世界大戦や日中戦争中、
横浜中華街に居た在日華僑はどういう扱いを受けていたんですか?
388名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 17:14:13 ID:JuiifR+A
389名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 23:26:31 ID:dAROWZ+M
>>387
その扱いは、アメリカの日系人よりも寛大なものでした。
華僑は、日本の同盟国である南京政府の国民として扱われました。
390名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 10:17:29 ID:apezXxEI
>>388
軍事板常見問題を検証するwiki
ttp://www37.atwiki.jp/kensyo/
391名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 13:22:44 ID:FjAD4hKC
民主党は朝鮮寄りと言われていますが、何故ですか?
392名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 15:31:59 ID:m4FHIajY
>>390
所沢が憎いからといって
リンク先にある眠い人の回答まで全否定するのは
どうかしてる
393名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 20:58:07 ID:QNo8Gt67
>>392
あくまで検証してるだけだろ
どこが全否定なんだ?
394名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 23:57:55 ID:+ckqglXK
日本は多民族国家ですが、その中でも最も軍事力が高い民族を教えてください。
また、その民族が最強になった理由は?
395名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 09:58:15 ID:1d3KTER2
すみません、戦争板が出来てるの知りませんでした。
マルチになりますが住民移住も勘案してこちらでも質問させて戴きます。

オスト大隊について質問です。

WW2独ソ戦でのソ連軍投降兵員で編成された、
ドイツ軍の大隊

で合ってますか?

WEB上で日本語で読めるそこそこ詳しい文献はないでしょうか?
非WEB限定でしょうか?
396名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 10:58:43 ID:HA4RBfVY
>>395
違う。ポーランド人やグルジア人など、占領地の東欧人も東方大隊に組み込まれている。
397名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 11:03:31 ID:1d3KTER2
あ、ノルマンディー内に東方大隊の纏まった記述が!
有難うございました!
398名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 13:47:46 ID:U5514VVq
>>393
全否定の道具として使われてるわけだが>検証wiki
軍板の初質スレ覗いてみなよ
399名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 15:46:25 ID:YoCvRdKb
北チョンって核実験開始するの妙に早くないですか?
IAEAが駐留していた時から既に活動していたのでは?
400名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 22:34:09 ID:bd2fUxxc
日本が軍事大国になると困る国ベスト10を理由付きで教えてください。

逆に、日本が軍事大国になった方が嬉しい国はありますか?
401名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/25(月) 23:11:06 ID:zp8+rHTU
>>400
日本は軍事大国になって何をするの?
例えば近隣諸国が日本に逆らったら即侵略します、とかだったらどこも困るだろうし、
この軍事力をアジア全体のプレゼンスを世界の中で高めるために協力して使っていきましょう、
とかなら別に困るところはないだろう。
402名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 16:09:19 ID:Tk2feE4O
>>400
嬉しいというより助かるのがアメリカ。
困るのは中国。
痛し痒しが韓国。
もっとやれがインド。
本音をいうと大歓迎なのが北朝鮮。
軍事力を背景にどの国とも自国有利な不平等条約しか結ばないロシアが
日露和平通商条約に難色を示すようになる。北方領土は永遠に戻ってこない。
キラージャップ、でも表面ニコニコですり寄ってくるのがオージー。
日本との関係の深いブラジルは南米での影響力の拡大で嬉しい。
中国南下政策の圧力を受け続けている大陸系東南アジアは諸手を上げて歓迎するだろう。
403名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 22:48:09 ID:MntogdfF
在日百済人や伽耶人が、
祖国奪還の為に韓国に出兵しないのはどうしてですか?

また日韓併合時代は、ある意味で、
百済人や伽耶人が祖国を取り戻す最大のチャンスだったにも関わらず、
何も行動を起こさなかったのはどうしてですか?
404名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 23:09:41 ID:+Fd9OHqH
>>403
どうして熊襲や隼人が祖国奪還のために行動を起こさないんだと思う?
405名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 23:12:44 ID:MntogdfF
>>404
百済や伽耶と関係ないじゃん。

熊襲や隼人は故郷を追われたり、
現在進行形で異民族に侵略されたり弾圧されたりしてないし、
現在住んでいる国で政治に口出しできない状況にないじゃん。
406名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 00:50:18 ID:IrjtjOw9
アホか。
407名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 00:52:07 ID:IrjtjOw9
あ、ごめん。言い方間違えちゃった。

百済ない質問すんな。
408名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 12:27:22 ID:J1vOikmd
北朝鮮に対して、対地攻撃能力が必要と国会で審議されていますが、敵基地に対してどのような攻撃手段をとるのですか?攻撃機による空爆←憲法に違反しないんですか?
トマホーク←地下にある施設を破壊出来るんですか?
409名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 15:54:23 ID:5zxowZ81
>>408
>憲法に違反しないんですか?
一般的感覚では違法だろうが、ちゃんと法的な抜け道は既に造られてる。
ただ他国に侵入しての対地攻撃は現在の日本の装備では無理。
>破壊出来るんですか?
日本には無いがアメリカは地下15階まで爆破できるミサイルを持ってる。
先端機密の固まりだし、F22の時のように中国の圧力もあるだろうから
そう簡単に購入できる代物ではないが。
410名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/27(水) 21:34:35 ID:VksCb09J
>法的な抜け道
そういうのはもう限界だろ
411名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 02:55:40 ID:r0M++tUF
九条って改訂されないんですか?

自衛だけって言うのも限度があります
それに、強い日本と言うのもみたいと思います
412名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 07:40:35 ID:48LTrUBj
>>411
憲法改正の手続きを調べ、現状の国会の勢力分布を調べ、
各政党/政治家の憲法改正に対する態度をいろんなメディアから調べるんだ。
話はそれからだ。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 13:32:19 ID:aU9AecBL
民主党は韓国に10兆円貢ぐ団体だ!などと前から騒がれていますが、具体的にどんな政策を使えばそんなことが可能なんですか?
アジア開発銀行に10兆円寄付でもするんですか?
414名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 19:22:50 ID:QOdw/C82
>>413
今の自民党がやってるのと同じことをすれば余裕でそれ以上行きますよ。
つまりそんなの簡単です。今だってやってるんですから。
415名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 12:57:14 ID:lI6zjiEC
ヨーロッパの最強の戦闘機は何ですか?
MIG-35?タイフーン?ラファール?トーネード?グリペン?
416名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 17:21:08 ID:Gs+qBlft
歴史板で聞いたほうがいいかもしれない質問なんですが

何かの歴史小説で、
「海上を動く黒船に陸上の砲台で対抗するのは難しい」というようなことを
対外戦争を通して痛感したという人物がいたのですが、人物の名前等失念してしまいまして。
詳細をご存知の方はいらっしゃいませんか?

417名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 22:01:59 ID:r5D03TVJ
>>415
最強ってなんですか?
ある状況で他の全ての戦闘機に勝てるとしても、別の状況では負けます。
総合的な最強などというものはありません。
418名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 22:13:11 ID:r5D03TVJ
>>416
薩英戦争後に、島津久光が江戸での会談で語った内容ではないでしょうか。

なお、これは当時の日本と列強というそもそもの装備の差などを反映しての言葉で、
これが仮に対等な装備、練度であれば陸上のほうが圧倒的に有利になります。
装甲も厚くできますし、砲を大型にもできますし、なにより安定しているので照準が正確ですから。
419名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 14:12:09 ID:mwqLdNkw
>>417
ではF-22が最強の戦闘機と言われているのは何故ですか?
420名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 19:19:25 ID:P7i80p3s
>>419
「どこで」「誰に」「どういう意味で」言われているのかわかりませんので、
その発言をした人に聞いてくださいとしか言えませんね。
421名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 22:51:33 ID:mwqLdNkw
>>420
ぷっ(´・ε・`)
随分と頭のお堅い方ですねw
戦闘機の強さは分からない。とほざいている割に、ここの板の人達はやたら旧ソ連、ロシア軍の戦闘機を馬鹿にするんですねw
ロシア関係のスレ多すぎwwwwww
422名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 22:57:03 ID:P7i80p3s
>>421
「達」ではなく、それは一人だけです。スレを立てているのも、レスをつけているのも。
423名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 23:16:04 ID:I0P9b7QQ
WW2でアメリカがなかなか参戦しなかったのは、
イギリスの勢力を弱めたいユダヤの秘密結社、
イギリスによって過去に植民地支配された上に北アイルランドまで奪われたアイルランド系アメリカ人の利害が一致し、
イギリスは少々ドイツにぼこられた方がいいと判断したからですか?
424名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 02:10:53 ID:xL0kYqr4
ブリテン島には、スコットランド、イングランド、ウェールズと言う三つの勢力がありましたが、
イングランドがブリテン島の覇権を握ることができたのは何故でしょうか?

また、位置が近く、ブリテンと似たような地理的条件にあったアイルランドが、
世界に冠する大国の一つとなったイギリスと違い、
欧州の一小国で終わった理由は何ですか?
425名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 07:38:15 ID:xAuAG58n
>>418
大変ありがとうございました!
426名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 09:55:02 ID:zxa3ZgU0
>>423
アメリカは建国当初からWW2後まで、他国の問題にできるだけ介入しない方針を貫いてきました。
モンロー主義をはじめとした、様々な孤立主義的政策が採られてきてはいましたが、
もちろんイギリスや、敵の敵であるソ連、中国の支援はしていました。
その路線になじんでいる国民も戦争は望んでおらず、国民感情に反して参戦などしようものなら、
それは大統領の政治生命の終わりに直結します。
そういうわけで、直接打撃を受けて国民が参戦を認めるようになるまで参戦はできなかったわけです。
おそらく真珠湾がなくとも、戦争が長引けば国民の機運が動いていずれ参戦することにはなっていたでしょうね。

>>424
そもそも、イングランドは土地も広く、他地域より温暖で農作物も育ちやすく、
ヨーロッパに近い港を持っていて、輸出入の上でも有利な位置にありました。
さらに、デーン人の侵入に対抗するため、比較的早い段階でイングランドは統一されています。
それに引き換え、ウェールズは小国家の乱立状態が長く続いていましたし、
スコットランドも統一をイングランドに妨害されることが多く、また、土地的にも不利でした。
そもそも最初の条件からしてイングランドに圧倒的に有利なのです。
427名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 13:52:05 ID:ZK0zpdQb
>>426
>アメリカは建国当初からWW2後まで、他国の問題にできるだけ介入しない方針を貫いてきました。

アメポチってまだ生きてたんだなw
中米で介入しまくってたくせにw
428名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 22:05:43 ID:iLx3rrRA
>>427
バナナ戦争ですね。
そして、当時はそれを善隣外交で終結させたF・ルーズベルトが支持され、大統領となっていました。
つまりそういうことです。
429名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 22:30:27 ID:5FfzqXMM
戦争と国防の違いを教えてください
430名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 00:20:09 ID:UeZs8WLh
ドイツとオーストラリアが、ゲルマニア統一戦争を始めないのは何故ですか?

ドイツとオーストラリアが統一され、ゲルマン人の統一国家ができるのはいつですか?
431名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 01:09:37 ID:OJdKen8Z
>>430
文化も自意識も違うからです。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 01:13:01 ID:PD/SwHhB
ドイツとオーストラリアって民族、経済、政治、宗教などで何処が対立しているのか教えて下さい
433名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 01:27:28 ID:oSotbBFA
おい・・・
ヨーロッパのドイツとオセアニアのオーストラリアが
何故に統一せにゃならんのか、その理由をまず教えてくれw

あまりにも距離が離れすぎてるし、オーストラリアはイギリスの植民地。民族も文化も全く違うので、
そんな途方も無い事を誰も言い出さないからでは無いでしょうかw
434名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 04:08:38 ID:uG3wHnrw
民主党の思想。
ソースは一番下に載せといたから。
一部抜粋したやつな。
第1は、グローバル社会の到来に対応する「国家」のあり方についてである。
そもそも、近代憲法は、国民国家創設の時代の、国家独立と国民形成のシンボルとして生まれたものである。それらに共通するものは、国家主権の絶対性であり、国家による戦争の正当化でああった。
これに対して、21世紀の新しいタイプの憲法は、この主権の縮減、主権の抑制と共有化という、まさに「主権の相対化」の歴史の流れをさらに確実なものとし、これに向けて邁進する国家の基本法として構想されるべきである。
それは例えば、ヨーロッパ連合の壮大な実験のように、「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」という新しい姿を提起している。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=601
435名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 04:09:50 ID:uG3wHnrw
グローバルを目指して、移民、地方外国人参政権を施行したオランダ社会の荒廃

「宮崎メルマガ オランダ社会の荒廃」でググる

ちなみに自民党の移民推進派は、中川秀直が会長、自民党385名中、約90名で過半数には程遠く、自民党の党政策ではない
中川秀直は、反麻生派
民主党の外国人参政権は、党政策であり民主党の悲願
国民に隠れて、コソコソと15回も国会へ法案提出している
これを阻止してきたのは、自民党保守系慎重派多数
民主党と在日韓国民団とのかかわり

「民団新聞 外国人参政権 2004 6 30」でググり、「mindan」をクリック
436名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 13:33:56 ID:a+KwRcWp
>>428
つまり介入してたんじゃないか
437名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 17:48:33 ID:UeZs8WLh
ドイツとオーストリアが、ゲルマニア統一戦争を始めないのは何故ですか?

ドイツとオーストリアが統一され、ゲルマン人の統一国家ができるのはいつですか?
438名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 18:25:56 ID:ovZ3RS/X
心配はいらんっちゅうにッ
今まで地球圏ではアメリカ イギリス ロシア 中国をはじめ世界中に大枚をばらまき
宇宙圏にも資本融資を行い破壊法サービスを提供し
全知全能家の法律規制緩和や多角的教育により全宇宙最先端のテクノロジー提供を各国にしてきたのだ
文句などあるはずがない

心配などいらんのだ
439名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 18:30:41 ID:ovZ3RS/X
それを徳川が・・・

まったく征夷大将軍の首を献上しそんでもってハルマゲ丼までする
もはや各国文句無し最高の計画ではないかもはや創世レベルだ
じゃそうゆうことで
440名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 20:04:02 ID:OJdKen8Z
>>437
第一にオーストリア憲法で禁止されているからです。
第二に、WW2で統一してみたらお互いの立場に溝があってうまくやっていけないことがわかったからです。
441名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 23:39:41 ID:oSotbBFA
>>437
ドイツは長い間他国に経済を支配されてきた。しかも現在進行中。
その諸端となったのがハスクブルグ家のドイツ支配。
国としてはドイツより遥かに弱小のオーストリアは
まず経済でドイツを借金で縛り、血縁政策で神聖ローマ帝国の皇帝を生み、王家を乗っ取った。
要するにその頃からドイツは一種のオーストリアの属国だったのだよ。
文化面でもドイツは非常に原始的な音楽や絵画を好む蛮族と見なされていた。

歴史上、ドイツが多少なりとも発言力を持ったのはWW2直前の2年間と、
EUの中核となった近年のみ。ソレも前者はイギリス、後者はフランスの後押しがあったればこそのもの。
実質的な国際発言力はヨーロッパ最弱だろう。
今はやや落ちぶれたとはいえ経済・文化の中心であった誇り高きオーストリアがそんな国と合併などする訳が無い。
更に言えば、ドイツは連邦制。つまり、初めからドイツという国はない。
ドイツと便宜上呼ばれている小国家群と地域を日本の教育ではドイツと言っているだけ。
統一など初めから全くされていないし、するような動きを周辺国は決して許さないだろう。
442名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 01:36:30 ID:QfZ84A1E
>>441
お前は何を言っているんだ(AA略
443名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 18:16:08 ID:ww/0uxSu
イラク戦争では2000両の戦車を持っていたイラク軍に対して、米、英軍は何故あそこまで楽に勝利に出来たんですか?
そして、イラク軍がWW2のスターリングラードのような泥沼戦に持ち込まなかったのは何故ですか?
444名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 21:20:09 ID:7bI/Se/V
>>443
戦車がたくさんあれば戦争に勝てるものではありません。
445名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 00:59:38 ID:9Z9S/Oz6
>>444
もちろん戦車だけではないです。80万人以上の歩兵部隊、対空車両等イラク軍の大部隊をアメリカ軍はイラク軍よりはるかに少ない被害で勝利したことが疑問なのです。そして、イラク軍が何故泥沼戦に持ち込んで最後まで抵抗を続けなかったのか?これが最大の疑問です。
446 ◆XV00UpuNRE :2009/06/05(金) 01:29:06 ID:eJtsInC7
元々宗教色の薄い国だったしフセインになってから国民の生活も苦しくなっていたんでしょ。
最初から戦う気がなかったんだよ。
447名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 22:41:05 ID:PusbHRC1
>>444
質で戦争を勝てるならナチスドイツはWW2の戦勝国決定だな
448名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 00:28:57 ID:Gz6coe33
>>446
フセイン政権が崩壊したことで、以前よりも収拾がつかない事態になってるけどなw
449名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 13:34:40 ID:KsNJbEPW
>>446
>フセインになってから国民の生活も苦しくなっていたんでしょ。
逆です。
フセイン時代のイラク国民は経済的に苦しくありませんでした。
450名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 15:29:01 ID:ToG7QY47
>>449
変だな?
酒井啓子が、『イラクとアメリカ』のなかで言うには、身内を中心としたバラマキ政治が、行われていただけだそうだが。

そっちのソースは?
451名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 13:18:15 ID:m15AmafR
>>450
思想的には弾圧されてたけど経済的には貧しくない
石油がある国だし
452名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 20:05:24 ID:MenVcn5y
>>450
「サダム時代の方が」でぐぐれ
453名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 20:33:51 ID:38lnyAW/
>>452
ぐぐったけど微妙な「ソース」ばかりだなあ

>>451
イランイラク戦争で債務国に転落していたような

あと、マイノリティ差別してたよね?
経済的な地域格差が激しいことがサマーワ派遣のときとか言われてたはず
454名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 20:41:00 ID:fBdItDU6
マイノリティというか、アラブ人以外は差別されてた。
サダムはアラブ至上主義かつ汎アラブ主義なので。
455名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 23:52:41 ID:l6T4LLud
東アジアと欧州は、それぞれ古い歴史を持っていますが、
東アジアは欧州に比べて国家の数が少ないのは何故でしょうか?

東アジアで独立を保つのは、欧州で独立を保つことよりも難しいんですか?
456名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 00:15:44 ID:lZYSMKqm
今後尖閣諸島の資源はどうなるんですか?やはりこのままいけば中国側に奪われてしまうんですか?
457名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 01:29:19 ID:oYqm304+
>>455
全部中国とロシアの所為です
458名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 02:09:36 ID:BHvCWWfT
>>455
宗教の違い。
キリスト教は個人と神が直接繋がっているので、王は現世で飯を食わせてくれる利益配分者に過ぎない。
そのため個人の自主独立の傾向が強くなる。

むしろ独立の為の戦いは個人でも集団でも正義と見なされリスペクトされる。
個人の集合体である国家もその流れの中にあり、今はライバル達に対抗する為に迎合してるが
分けられるものなら更に細分化したいと言うのがヨーロッパ人の本音。

一方東アジアは真逆。
儒教の影響が濃く、王権に逆らうもの、反旗をひるがえすものを悪と考える。

仏教は儒教より遅れて登場した為に、儒教に宗教的な側面を付加する道具として使われた。
中国の皇帝や天皇のように、王は神であり、「逆賊」はあらゆる罪の中で最大のものと定義された。
民衆もその考え方をおおむね支持する為に、自主独立は困難。

459名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 02:15:35 ID:oYqm304+
>>458
神道でも、人民は神道の下天皇を中心に一致団結せよとの教えで、
神道や天皇に反抗する者は悪と教えられているから、
この部分は儒教に近いね。
460名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 08:13:19 ID:5A3K69h3
>>459
今の神道は明治時代に入ってから儒教のそういう部分をモロパクリして再編成されたものなので……。
461名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 00:51:37 ID:Yv3tclim
今の防衛省について詳しく学びたいのですが
勉強になる映画等ありましたら是非教えてください
462名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 12:04:07 ID:CfsXMaO5
中国やロシアなどの侵略国家のせいで、
現在進行形で被害を受けている国家はどこですか?
463名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 13:52:33 ID:rHtz2d3H
日本が持っている対艦ミサイルは対地攻撃に応用出来るんですか?
464名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 18:49:23 ID:UxpC6unb
東京の地下には巨大な地下シェルターがあるというのは本当ですか?
465名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 21:11:15 ID:uUsqTrOC
>>462
そりゃあチベットに決まってる。
チベットがもしインドの手に渡れば中国は深刻な亡国の危機に立たされるから
支配の手をよそ以上に徹底されてしまった。
インドとロシアが仲が良いというのも間接要因としてあるので、
チベットはまさにその両国の最大の被害者だよ。
あそこに比べれば日本の受けてる被害なんぞ屁みたいなもんだ。

>>463
出来なくはないけど、中のソフトとかサーチ機器は全部取り替え。
対地ミサイル新品買った方が遥かに安い。
やるとしたらコスト度外視で法規対策としてやる場合のみだね。

>>464
東京駅の謎構造がそのせいというのは有名。
大江戸線は主要駅にシェルター併設してるらしいな。
建設中の池袋と渋谷を結ぶ高速トンネルに不自然な構造があるらしいから
恐らくソレもじゃないか?
466名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 21:11:30 ID:UsPkQGDZ
>>461
防衛省の何を学んで、それをどのように生かしたいのかわからないことにはなんとも。

>>462
例えば東欧の資源の少ない国はロシアに吹っかけた値段で資源を買わされて被害を受けてますし、
中国の食糧需要の急増のせいで日本で魚介の価格が上がって被害を受けたりはしてますが。

>>463
無理。
護衛艦の垂直発射ミサイルなら、対地攻撃できるミサイルに積みかえてそれ用のソフトを入れれば可能だけど。

>>464
真っ赤な嘘です。
467名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 22:51:44 ID:OEZEkKBn
日本は、売国奴や無能政治屋の所為で、
効率的な防衛装備の調達や防衛体制の構築ができていないと聞きましたが、
具体的にどんなことですか?
468名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 22:52:41 ID:UsPkQGDZ
>>467
そのような事実はありません。
469名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 23:02:30 ID:OEZEkKBn
>>468
公明党とか社会党とか変なのが居るじゃないですか
470名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 23:32:24 ID:UsPkQGDZ
>>469
公明党はともかく、どうやって社民党みたいな弱小野党が国政に影響を及ぼすのですか?
471名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 23:40:17 ID:OEZEkKBn
>>470
昔、社会党が日本の政治、教育、国防に悪影響を与えていたのをご存知ないのですか?

その後崩壊し、残党が民主党と社民党に行きましたが。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 01:13:34 ID:3fLOoB2J
アメリカのオバマの狙いは何ですか?
何故今更パレスチナを擁護するような発言をするのですか?
かなり裏で黒い歴史を持っている人だと聞いています。
ブッシュとは全くの逆方針で突き進んでますよね?何故ですか?
473名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 01:28:26 ID:W7ABuNdT
中華人民共和国が固定翼艦上機を多数運用可能な正規空母を保有しようとしていますが、
中国は何が目的で空母を保有しようとしているのですか?

また、中国の経済力で空母を保有すると、経済や国内に相当の負担が掛かると思いますが、
何故そうまでして空母を持ちたがっているのですか?
474名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 04:06:17 ID:RPoH2kXr
>>466
>対地攻撃できるミサイルに積みかえてそれ用のソフトを入れれば可能
だったら無理とか書くなよ。
475名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 08:48:13 ID:slUI7mLN
>>472
アフガン攻撃やイラク戦争で混乱した中東情勢を安定化させ、反アメリカ感情を慰撫するため。

>>473
空母を持つことで、先進国かつ大国たる中国は、アメリカやロシア、
イギリスやフランスなどと同じように空母を持つほど強大な国なのだ、というポーズ。
輸出入への依存度が高まった今、シーレーンを遮断されると致命的になる上、
日本海という狭い領域が生命線なので、海上の防衛力を高める必要性もあったため、
両方の理由から空母を所有することに踏み切った、が、現在なかなか難航している様子。

>>474
その巡航ミサイルもソフトも現状持ってねーじゃん。
質問は「日本が持っている対艦ミサイルは」であって、日本のは対地兼用じゃないから、
日本の持っている対艦ミサイルでは対地攻撃ができないのは正しい。
単にVLSセルはアメリカの標準仕様だから、同じ規格の巡航ミサイルに流用できますよってだけ。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 21:46:14 ID:1hBf4Ikl
自衛隊の戦力は韓国より上??
477名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 21:52:20 ID:slUI7mLN
>>476
陸軍では徴兵のある韓国のほうが上ですが、負けているのは歩兵くらいのもので、
それ以外の面では陸海空ともに上回っています。

というか国の大きさも豊かさも人口も明らかに勝ってて下回るということは普通ありえません。
478名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 02:48:44 ID:s6QXy5uz
中国、韓国の巡洋艦、駆逐艦、フリゲートはハープーンを撃ち落とす手段を持っているんですか?
撃ち落とせない場合、対潜哨戒機や潜水艦からの遠距離射撃にはどのような対策をとっているのですか?
潜水艦の対艦ミサイル攻撃には、アスロックも届かないし反撃出来ない気がするんですが…
479名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 03:03:54 ID:/+mqzkYw
中国が、アジアの中心と地域覇権国家を自称し、アジアの大国面をしていますが、
何故日本は、真のアジアの大国がどこの国であるかを中国に見せ付けてやらないのでしょうか?

売国政治屋や官僚どもが、日本が大国にならないよう仕向けて日本の力をセーブしているから、
日本が真の実力を発揮できず適正な国際的地位につけないんですか?
480名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 08:31:29 ID:HAGpnm4+
>>478
巡航ミサイルは速度が遅いので、普通に戦闘機や対空兵器で迎撃可能です。
低空を飛行してくるため海上のレーダーでは探知しにくく、AEWの運用が鍵となるでしょう。
ちなみに日本のイージス艦でもそれ単体だと巡航ミサイル迎撃は難しいですので、
AWACSやAEWで事前に探知して航空機を迎撃に向かわせることになるでしょうね。

>>479
別に大国が同じ地域にふたつ以上あってはいけない法はありませんので。
481名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 16:57:51 ID:I+FjJ95W
中国や日本は大国なんですか?
韓国と北朝鮮は小国ですが、
統一朝鮮は大国になりますか?

この他にアジアに大国はありますか?
482名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 19:44:01 ID:s6QXy5uz
>>480
回答ありがとうございます。
ではAWACを持っていない韓国軍の場合、ハープーンを防ぐ手段はほぼないということですか?
483名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 01:24:08 ID:JumD1NgQ
>>482
AEWは既に発注を済ませて納入待ちですよ。
ボーイングのE-737ですね。
484名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 12:50:33 ID:PjtLXl28
質問です。
「日本陸海軍80年」って本を古本屋で見つけて買いました。
維新から終戦までの陸海軍の流れを写真と資料にて丁重に
解説した本で大変興味深く読みました。
で質問なんですけど、その本の中で明治初期の兵器で気球が
明治10年には海軍の手によって飛行を成功させてるらしいのですが
それ以降気球というものはどの用に活用されたのでしょうか?
文献ではただ日本初の気球(写真からでは人が乗れる代物ではないようです)
だけで終わっているのでその後どのように活用したのか興味あります。
485名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 13:59:28 ID:XKSTivz7
クラスター爆弾禁止の風潮が世界中で高まってきていますが、日本のMLRSはどうなるのですか?
486名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 20:47:02 ID:DYBaXt9K
>>479
>中国や日本は大国なんですか?

中国・・・人口大国、重核武装大国

日本・・・経済大国

大国だと思いますよ

>韓国と北朝鮮は小国ですが、

そうですね、小国ですね。

>統一朝鮮は大国になりますか?

まだ分かりません。南北が統一して20年も経てば分かるんじゃないでしょうか?

>この他にアジアに大国はありますか?

ありますが、日本や中国に匹敵する大国は今のところないでしょう

>>485
チンパン福田の活躍で破棄されることが決まりました
売国議員による税金の無駄遣いです
487名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 01:46:43 ID:+Yc+jKX/
敵策源地攻撃能力の保有が決まりましたが、
何故自民党は、艦対地巡航ミサイルの保有と言う限定的なもので済まそうとしているのでしょうか?
488名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 03:06:50 ID:bkmxNxG9
>>485
単弾頭GPS誘導のM31に切り替えて、これからも運用されます。

>チンパン福田の活躍で破棄されることが決まりました
>売国議員による税金の無駄遣いです

MLRS全廃! とかいった東京新聞並みの低脳の>>486の言うことを真に受けてはいけません。

ついでに言えば、全廃には猶予期間がありますし、その一方で弾薬には保管寿命というのも
があるので、MLRSも空自のクラスター爆弾も含めて廃棄が数年早まるくらいで「無駄」と騒ぐ
ほどのことではありません。
489名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 08:19:19 ID:P8Y4SK+B
>>487
上のほうにもあるように、発射機に互換性があるから買うだけですぐ使えるため。
490名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 08:20:13 ID:P8Y4SK+B
>>488
どっちにしろ前のクラスター弾は製造中止で、次の更新の時には手に入らない予定だったしね。
491名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 18:36:52 ID:27FG9+Jo
実際日本のイージス艦は航空機に対して、どの程度の撃墜能力があるのですか?
ゲームだと一隻につき100機くらい戦闘機を落とせるんですが…
492名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 19:34:14 ID:PV8RyRG3
>>487
国産地対地巡航ミサイルの開発・配備をはじめ、
本格的な敵策源地攻撃戦力を保有しないのは、
不況と赤字国債で防衛予算を増やせないのと、
ことなかれ主義者や親特定アジア系議員が本格的な能力の保有を抑えてるのと、
頭の固い議員が憲法九条に違反すると判断して保有を渋ってるらしい。
493sweetea:2009/06/16(火) 23:16:41 ID:Q3AWmzKp
普通の日本人は中国をどう思う?
憎いの原因は何ですか?
494名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:24:01 ID:PssjS6Lw
今までのチキン政治家が言えなかった正論を語る者、ここにあり。
-----------------------------------------------------------
6/5「幸福実現党」記者会見B大川きょう子新党首挨拶

北朝鮮核問題に「自分の能力を超えている」と言った麻生首相は辞任すべき。
北朝鮮に友愛などと言っていたら、日本は北朝鮮の植民地。
中国が常任理事の国連が何とかしてくれると言っている政治家は馬鹿。

3年以内に北朝鮮は核攻撃が可能になる。南下したら韓国は火の海。

憲法を改正し自衛隊の装備を改良すれば十分対応は可能である。

もし私が首相となり、もし北朝鮮が日本に向け核兵器を打つ意志が明確になったならば、
敵地先制攻撃で北朝鮮のミサイル基地を爆撃します。
U-TUBE
http://www.youtube.com/watch?v=9JFV1r7BqUM&feature=channel
党首サイト
http://okawa-kyoko.hr-party.jp/policies/
495名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 23:27:00 ID:6p2kSrqa
942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:57:34 ID:NygY5Xs0
>>「北朝鮮が核ミサイルを日本に撃ち込む姿勢が明確になったら、
自衛隊がミサイル基地を爆撃する(きょう子党首)」

それが一番危ない!!
ノドンは移動式の発射台だから敵基地攻撃は困難だろう。
そんな事したらまさに思うツボ!ノドンが飛んで来るぞ!!
「ウリは日帝の侵略攻撃を受けた!!自衛の為にノドンを発射したニダ!!」ってね。
いくら挑発されても日本は北を攻撃する事はもう出来ない。

496名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 13:33:20 ID:OCwxWe2D
>>493
中国人個人に恨みがある人はほとんどいないと思う。東欧やドイツみたいな人種差別的事件も、あまり聞いたことないし。
ただ、国としての中国(あるいは集団としての中国人に)に良い印象を持ってる人はあまりいないんじゃないだろうか。マナーの悪い、得体の知れない国だと思われている。
497名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 16:10:38 ID:z6++BVdP
中国が日本の縄張りに深く侵入しようとしていますが、
これは日中の軍事衝突という最悪の結果を招きますよね。

中国政府は何を考えているのですか?
バカですか?
498名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 18:50:21 ID:+50OJa9X

回答:
@はい、バカです。
 (中共バカ説=従来の有力説)
A出れば出るほど、侵入すればするほど、日本が引くだろう、と思っている。
 (ニッポン政府バカ説=最近の有力説)
499名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 20:43:45 ID:S40msoNb
>>497
中国人(中国共産党)がバカなのはもちろんですが、
弱腰で譲歩し過ぎなのと、日中軍事衝突に向けて十分な備えをしない日本政府が悪いです。

小国の韓国に竹島を不法占拠されているのに一向に動かなかったことと、
朝貢(本当な支那の貧困解消の為の政府開発援助)をしたせいで日本を甘く見られたのでしょう。

東支那海のガス田問題や領土問題を招いたのも、日本政府の誤った政策に原因があります。
500名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 02:34:33 ID:17t6S1yK
>>484
日本陸軍が開発した気球の兵器としての遺伝子は
北朝鮮の気球爆弾としていまもなお健在。
BC兵器の散布手段としては有効だが、迎撃され易いためGPSを使った無人であるらしい。

日本も一時期は本気で配備も考えたが、やがて気象観測に向いてる事が解ってからは
もっぱらそちら側の用途に特化していく。
現在も日本中の各気象台は毎日朝夕2回
欠かさず小型気球を飛ばして観測を行うのは、その頃の名残。
そんな精密な気象観測を行なう国は日本だけ。
501名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 06:28:36 ID:s39dFQB8
二者択一である必要はない。
上手な商人は買い方も絶妙だから。

米国製のF35と英国製のユーロファイターで迷っているのなら、
両方とも採用してしまえばいい。
日本に必要な機数の50%ずつか、
米国に配慮するなら6:4の比率とかでもいい。
502名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 10:46:56 ID:eJRgzgtZ
日本のイージス艦、駆逐艦等は基本的にどこに配置されているのですか?
日本海、大平洋に散らばっているのですか?
503偽南京事件:2009/06/18(木) 16:45:44 ID:d0bITjqs
話題が戻りすまん。
>>49-50
→ @無かった。中共、国民党がいう「大」のつく事件はなかった。
   証拠写真とされるものは、すべて偽か偽造。
  Aあの状況では不可避的に起きがちな不祥事。
   可能性あるが、中共の支配が続き今となっては信頼できる調査は困難。   
504一党独裁?:2009/06/18(木) 16:55:58 ID:d0bITjqs
>>96 >>89 >日本は戦後…一党支配が続いてたのにどこが民主国家?

この10年、一党支配ではないが? 
三党だったこともある。
初心者歓迎とはいえ、悪意の偽初心者は他へ行け。
505聖上は神様:2009/06/18(木) 17:17:53 ID:d0bITjqs
>>251 >天皇陛下とは神なのかどうかわからない どうおもいますか

→神様です。
  「神」の定義による。
  日本人は「ご祭神は菅原道真公…」などと聞き誰も怪しまない。
  従って日本人には神様でよい。
  キ教のGODを神と訳し混乱が生じた。将来「天主」とか訳し直さねばならない。
506名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 17:29:52 ID:ceB6Xuoh
ばかじやねえ核ミサイルが飛んでくる時代に神だの仏だの
戦争がおっぱじまつたら始まったら良識も糞もあるか
先にぶっとばしたもんの勝ちなんだよッ
507御親政:2009/06/18(木) 17:47:57 ID:d0bITjqs
>>258 >ぜんぜん立憲君主制ではないのだが

→ 偽日本国憲法下でも立憲君主制と解釈するのが可能だしそうすべき。
  さて日本の戦前も、実際は英国の「君臨すれども…」に近かった。
  つまり専制君主ではない。この板の関係者はだいたい承知している。
  ここからが重要。その後の「統治せず」が違う。統治の仕方が日本独自。
  「輔弼による政治」となる。但し一定の条件下での「御親政」を妨げる
  ものではない。従って二二六・終戦時の御聖断も超法規ではなく
  深いところで合法となる。長くなったので切上げるが、萬世一系と同様
  日本のみのことなので、欧米の政治理論では無理が生ずる。
  かつてはデモクラシーではなく「スメラクラシー」という用語を普及
  させよと唱えた学者がいたことを付記する。
  《割り込み、失礼しました。》
  
508神だの仏だの ?:2009/06/18(木) 18:04:46 ID:d0bITjqs
>>506 >ばかじやねえ核ミサイルが飛んでくる時代に神だの仏だの…良識も糞も…

→ 糞を相手にするのも…と思ったが。
  米大統領の就任式は見たろ。聖書に向かって宣誓してる。
  大統領の椅子に黒人よりも女性よりもヒスパニックよりも遠いのは無神論者だ。
  核保有国に向かって言え。印度でもイスラエルでもいい。
  これから核を持とうとするイランでも良い。「神だの…」と。
509名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 18:40:33 ID:HQ+jNExU
天皇も、靖国の英霊も、イチローも、
崇める人には神様。興味無しだと、よそのおっさん。
下らない話。

天皇が問題になりやすいのは、政治利用されてきた経緯があるから。
明治維新時には、正当の御輿。
その後も、現人神の統帥権を掲げる軍部が国を危めたり。
510名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:01:16 ID:kfQgtYHV
>>507
万世一系って厳密に解釈すると継体天皇のとこで終了だろ。
どこから天皇が存在したかそもそも怪しいけどさ。
511名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:58:08 ID:xbeKlx6s
自衛隊を軍隊にするのに、どれくらいの予算と時間が必要ですか?
512名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 22:17:33 ID:GqfjbckV
今の日本の国防力に足りないものは何ですか?
513名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 22:53:06 ID:jHTtZmQV
何故日本の一般人は、戦争と言うと、
核弾頭を搭載したICBMやSLBMなどの弾道ミサイルが飛び交う核戦争、
B-52HやTu-160などの戦略爆撃機が大編隊を組んで都市を絨毯爆撃、
海上では空母機動部隊同士の戦いが行われたり、
本土への敵国軍陸軍や海兵隊の着上陸などの大戦争を連想してしまうのでしょうか?
514名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 23:25:13 ID:jmy8fznH
今までのチキン政治家が言えなかった正論を語る者、ここにあり。
-----------------------------------------------------------
6/5「幸福実現党」記者会見B大川きょう子新党首挨拶

北朝鮮核問題に「自分の能力を超えている」と言った麻生首相は辞任すべき。
北朝鮮に友愛などと言っていたら、日本は北朝鮮の植民地。
中国が常任理事の国連が何とかしてくれると言っている政治家は馬鹿。

3年以内に北朝鮮は核攻撃が可能になる。南下したら韓国は火の海。

憲法を改正し自衛隊の装備を改良すれば十分対応は可能である。

もし私が首相となり、もし北朝鮮が日本に向け核兵器を打つ意志が明確になったならば、
敵地先制攻撃で北朝鮮のミサイル基地を爆撃します。
U-TUBE
http://www.youtube.com/watch?v=9JFV1r7BqUM&feature=channel
党首サイト
http://okawa-kyoko.hr-party.jp/policies/

515三八式:2009/06/20(土) 02:30:44 ID:4s6x+4q7
>>507 >>510
萬世一系は肇国(建国)依頼一貫し、いささかも揺るぎない。
しかも男系で継承、これほど見事な王朝は世界に例がない。
継体天皇は、第15代応神天皇の五世の孫。ここで萬世一系
が途絶えたというのは、「萬世一系」と「萬世直系」を
意図的に取りちがえた共産系史学者の悪意。
こんなことを本気にすると思わぬところで恥をかくことに
なるから一冊紹介しておく。
◎『萬世一系の天皇』里見岸雄 錦正社
516名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 02:45:48 ID:ZPxZcIZA
SM-3は航空機も落とせますか?
517名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 09:52:59 ID:TcXCr+fo
>>515
そんなもんより古事記と日本書紀をまず読めよ。
どこにも継体が男系とは書いてないし、后の選び方や事績からして、
記述どおりだとすると辻褄の合わない部分が多すぎる。
なんで即位しておきながら20年も都を定めなかったのかも謎だし。
例えば一つ前の武烈なんかは即位と同時に都を定めてるし、それが普通なのに。
518名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 11:51:46 ID:hfeLSZN0
>>516
まず無理。航空機が飛行するような高度ではシーカーが作動しない
519名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 21:42:23 ID:e7NpG1md
ネットでは北が攻撃する前に先制攻撃をって意見が多いみたいですが
自分みたいな軍事素人からすると北が攻撃=北の滅亡のように思ってしまうので
北から攻撃してくることはないんじゃないかと考えてしまいます。
一部の極右的な軍人の暴発以外に北が国家として日本への攻撃を選択することはあるのでしょうか?

520名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 21:44:41 ID:TcXCr+fo
>>519
ない。が、するぞするぞと言っている間に、それを本気にした奴が出てきて、
さらにそいつが権力の座についてしまう可能性もないとは言えない。
ので万が一に備えておくことは必要。先制攻撃は必要ないけどね。
521名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:53:06 ID:ey6lLUtk
フォークランド紛争で同盟国であるアメリカは何故紛争に参加しなかったのですか?地理的にもアメリカのほうが近いですし、参戦していればイギリス軍が莫大な被害を被ることもなかったのではないですか?
522名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 02:49:48 ID:jkiTdaiZ
米軍は各国個別の紛争に直接介入しないのが基本的なスタンス
ただフォークランドの場合、
間接的な支援(情報提供や給油機の支援など)は行っていた
523名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 08:20:20 ID:Tk1BYEpV
>517 >520 = ID:TcXCrXCr+fo
  ↓
 嘲笑 気の毒に… つい数年前「皇室典範有識者会議」(実際は元左翼活動家も
紛れこんだ無識者会議)が設置され、《史上初めて》女系も容認かと社会的な
大騒ぎになったことも知らないのか? 記紀の読み方も知らないようだが、
実際のネタは、朝日記者の本か、江上の騎馬民族説あたりか。
 520の回答は「ないけどあるかも」ということか(笑)。どの問題も得意げに
語るレベルではない。質問者が求めているのは>>518>>522の立場の方の回答だ。
 以降引っこんでいることを勧める。
524皇室自体がくだらない:2009/06/21(日) 08:24:07 ID:TTJaOhm7

マザーテレサやガンジー、二宮尊徳などは生き方を尊敬できるが、
天皇家を尊敬する理由は特になし。

古代支配者の末裔で、途中から権威の御輿。権力に担がれてきた存在。それだけ。

525皇室万歳!:2009/06/21(日) 09:43:26 ID:Tk1BYEpV
>524
世界で最初に福祉事業を始めた皇室・王室は日本の皇室。
古代における農業の指導者だったと推測されるのが皇室。
その名残が今でも御自ら田植え稲刈りをされている御姿。
君は自分で農業をやってるのかな?
古代からでなく神話時代から。途中からでも単なる神輿
ではなく親政時代があった。
この話題を続けると海の向こうから湧いてきて荒れて、
皆に迷惑かけるからここでやめる。(もう湧いたか?)
一般に皇室嫌いは中途半端な無知識者が多い。
自覚しろと言っても自分ではわからないだろうが。
526皇室万歳!:2009/06/21(日) 09:53:13 ID:Tk1BYEpV
ここでやめる・・・が一言追加。
尊敬するかしないか、は勝手。
ちなみに二宮尊徳は大変な尊皇家だ。
それも知らなかったのだろうが。
日本人でも世界の人でも、知れば知るほど、
感嘆とともに尊敬を通り越し、敬慕される御存在である。
527名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 10:13:42 ID:TTJaOhm7
>>525
>古代における農業の指導者だったと推測されるのが皇室。

大陸から来て支配者になり稲作を伝えたと。
稲作を伝えた先人に感謝しても、末裔を崇拝する理由はない。

>二宮尊徳は大変な尊皇家

関係ないって。
二宮尊徳を尊敬する理由はあっても、
皇室を尊敬する理由はない。
528名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 11:29:37 ID:+EZVgXhL
>>521
領土紛争には基本的にアメリカは介入しない。
また、アルゼンチンもアメリカの影響下にある西側国家であったし、
さらに直接参戦して自国に被害が出れば国民がNATOそのものに不満を抱く危険もあり、
そこで、後方から情報・物資などの面でイギリスを支援するに止めていた。
イギリスとしても、ここでアメリカがあまり前面に出てきては面子が立たない、という都合もある。
529名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 16:17:02 ID:ey6lLUtk
>>522 >>528
参考になりました。
ありがとうございます。
530名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 21:07:38 ID:aznHMBbA
>>520
回答ありがとうございました。
やっぱり北朝鮮が先制攻撃してくる可能性は低いんでしょうね。
531名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 21:37:33 ID:+EZVgXhL
>>530
先制攻撃したら滅ぶのは北朝鮮だってのは明らかだからなあ。
532名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 02:22:38 ID:QgWqX9Y+
中国四国地方を守る陸自は軽歩兵旅団化してしまいましたが、
元来、海上での敵梯団戦力の撃破をF−2配備後ですら
最高で3割としている予測のうえこれでは重大な国防体制の不備と
思います。とくにMRLを廃棄せねばならぬ事態に国際協定上追い込まれた
日本の国防ドクトリンの見直しについて教えてください。
533名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 17:54:14 ID:d/0LMXgJ
戦艦三笠は超ド級ですか?
534名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 18:55:59 ID:c7blgNnW
前ド級です。
1905年のドレッドノートより古く、設計思想も古いからね。
535名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 20:50:22 ID:zS2FNUFY
>>532
もともと今使用してる弾頭は製造中止で、どっちにしろ更新はできなかった。
弾頭には寿命があるので、単に新型に更新する時期が早まったってだけ。
むしろ、「クラスター廃棄条約を履行するための追加予算」として金が取れるのでおいしい話。
536名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 16:05:10 ID:PhsnBnn/
ドルの基軸通貨としての地位を維持するためにイラク戦争を始めたという説がわかりません。


米国債は株式の世界だから暴落しても底値で買う人がいるのでは?
537名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 16:16:31 ID:0rpX6pNP
馬鹿は軍事板にお帰り下さい
538名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 23:47:59 ID:Cf8FCPX7
何故民主党の議員は、一般国民よりも、
外交、国際関係、防衛、軍事に関する知識が無い頭が悪い議員が多いのでしょうか?

こんな政党に日本の国政を任せたら破綻しますよね。
539名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:06:26 ID:oSl5P2jF
それは知識がない、頭が悪いと言うことではなくイデオロギーの違いです。
保守的な考えをもつ人にとって、多くの民主党議員を「頭が悪い」と思ってしまうのは
仕方のないことですが、自分と異なる考えをもつ人に対して単に知識がない、頭が悪いと
決めつけてしまうのはそれこそ自らを頭が悪い人間だと周りに喧伝しているようなものなので
あまりしないほうがよろしいかと思います。

まさか2ちゃんでこうした回答がされるとは思わなかったかもしれませんが
あなたの為を思って回答させていただきました。
540名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:23:24 ID:IENSoaaV
>>539
>多くの民主党議員を「頭が悪い」と思ってしまうのは仕方のないことです
民主党議員への中傷に当たります
541名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 01:31:13 ID:669y41Dr
>>539
中韓に日本の主権を委譲することが民主党のイデオロギーですか?
542名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 02:08:48 ID:oSl5P2jF
>>540
失礼しました
>>541
私自身は民主党が政権をとっても中韓に主権が委譲するとは思いませんが、
あなたが民主党の政策をみてそのように懸念されるのであれば反対することは
当然だど思います。
543名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 03:16:49 ID:rXo7SHXV
惜敗と惨敗は軍事的にどう違うの?
544名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 17:56:07 ID:3IVYSCq/
過去の戦争や国同士の関係などに興味がでてきました。そこで質問させてください。

第二次世界対戦について調べてみたところ、日本、ドイツ、イタリアVS連合軍(アメリカ、ソ連、イギリス、フランス、中国等)が戦っていたんですよね?

そこで当時のドイツと日本は色んなところで虐殺や侵略を繰り返していた基地外国家だったのでアメリカ等から攻められるのはわかるんですが、イタリアもそうだったんですか?

あと、ソ連はどっちかといえば、ナチスドイツや大日本帝國側のような気がするのですが、違うのでしょうか?

僕のイメージとしては連合軍側は正義の味方ってゆうイメージがあるのですが…。

聞きたいことがたくさんあります。無知な僕にお暇な方いろいろと教えてください。お願いします
545名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 20:57:34 ID:wdI2t8RX
>>544
イタリアは領土拡張が目的で、勢いのあったドイツと手を結んだ。
ただし、これはほぼドゥーチェことムッソリーニの独断に近い同盟で、
イタリア国内からも相当反発が出ており、軍の士気が低い一因にもなった。
結局親ドイツのムッソリーニ派と、反ドイツの国王派に分裂して内戦になってる。

ソ連は、ドイツが攻めてきたのでドイツの敵である連合国の側になった。
敵の敵は味方って奴。
546名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 21:04:55 ID:3IVYSCq/
>>545
KWSKありがとうございました!

ナチスと大日本帝國が手を組んだ経緯を教えてもらいたいです。当時の基地外ナチスドイツに大日本帝国は一目おかれてたんですか?

あと、中国が連合軍側にいるのですが、中国は大日本帝國の支配下ではなかったんでしょうか?

547名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 21:33:10 ID:Kho3TF9a
>>546
日本はナチスドイツの活躍に便乗を計り、ナチス下フランス政権の領土(仏印)へ進駐したり。
援蒋ルート遮断や、さらなる進駐で南下の足がかり作りを目論んだ。
で石油止められて戦争へ。

逆に第一次大戦では、火事場泥棒的に、ドイツの中国権益を奪ったりした。

ナチスは、日本にソ連を牽制してもらいたかったり。

>中国は大日本帝國の支配下ではなかったんでしょうか?

中華民国(蒋介石)とは敵対関係。
ただ傀儡政権(汪兆銘)を建てたりした。
548名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 21:57:45 ID:Kho3TF9a
>>546
それと日本には、独伊ソと組んで、アメリカに対抗する思惑もあった。
549名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:14:08 ID:3IVYSCq/
>>547
ありがとうございます。

アメリカとイギリスは昔から仲がいいんですよね?

あと、アメリカに対抗するために日本がドイツ、イタリア、ソ連と組む思惑があったらしいですが、ソ連がその思惑を蹴ったんですか?

日本はアメリカに潰されましたが、ドイツ、イタリアは主にどこに潰されたんですか?
550名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:33:20 ID:wdI2t8RX
>>549
昔からというか、ある時期以降な。
最初は仲が悪かった。(アメリカが武力でイギリスから独立したため)
ソ連と組む考え方は日本が勝手に考えていただけで、ドイツがソ連に宣戦布告して崩れた。
イタリアは主にイギリスに、ドイツは主にソ連とアメリカに潰された。
もちろん、連合軍なのでイタリアとソ連やアメリカも戦っているが、まあ主に、な。
551名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:34:39 ID:TtEifBb5
>546
ナチスドイツのどこが基地外なんだ?
お前だけの主観だろ?
552名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:37:39 ID:3IVYSCq/
>>550
アメリカって元はイギリスだったんですか!?



>>551
すみませんでした。許してください
553名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:52:59 ID:6/jnDvZr
日本に国会に於ける議席を確保している保守政党や右派政党が無いのは、
外国による工作によるものでしょうか?
554名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 00:01:06 ID:SBzt0RWP
>>552
ちょっと待て、小学校ですらやるだろ、アメリカ独立戦争。
555名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 00:11:10 ID:jEHRZo69
>>554
無知ですみません…
556名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 00:12:29 ID:ZldKtXac
>>554
高校の世界史Aで習った記憶があるが小中学校の社会では日本史しか扱わないんじゃなかったっけ?
557名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 01:24:25 ID:FCJtcASk
何故、朝鮮半島は古来より日本の軍事的脅威となり、
侵略国家の日本侵略拠点として利用されるのでしょうか?
558名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 01:59:54 ID:ZldKtXac
>>557
近いから
以上
559名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 11:56:39 ID:pSIS+PV4
質問内容を読みとり、いきなり基地外扱いするのではなく、
相手が小学校上級学年並みの知識の中学生である可能性も考慮する必要がありそうだ。

少国民を反発させずに、日狂組労働者から切り離さなければならない。
無論、悪意の質問はシカトしても構わんだろうが。
560名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 20:29:15 ID:OqdXWFUd
フランス革命はテロだったの?
561名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 20:46:35 ID:B5ZpEPK1
第二次世界大戦後何故ドイツヨーロッパ各国から尊敬されEUを主導する大国になったのに、日本はアジアの孤島で常任理事国入りには何処の国も賛成せず、アジアの嫌われ者になってしまったんですか?
562名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 22:24:38 ID:Be0KBefn
>>561
同盟国と仮想敵国の違い
563名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 13:54:22 ID:IhOOP8L/
>>560
テロ
564名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 15:33:55 ID:Aqt5Wt3f
>>561
ドイツの場合、ヒトラーが全て悪いと言えばよかった。
欧州でも「まぁベルサイユ条約でドイツのケツの毛一本までむしっちまったし、
そんな状況じゃヒトラーみたいな奴が政権とっても文句言えねーよな」って気分があって、
ドイツ憎しよりも、ここまでドイツを追い込んだのは俺たち(欧州)っていう同情的感情も少なからずあった、

ところが日本の場合は、日本のその複雑な歴史・政治から、コイツが一番悪い!ってのが居なかった。
それがアジア諸国、というか中韓では、消化不良に思えてならない。

あと中国と朝鮮ってのは中華思想ってのがある。中国こそ世界の中心、
その属国である朝鮮は偉大な兄貴を持った偉大なNo.2って思想。

同レベルの国家の興廃が繰り返された欧州に対して、アジア圏の大国は中国の歴代王朝しかなかったため、
この思想が起こるのは必然的と言えた。

ところが大航海時代を経て欧州の連中がアジア圏にも出没しはじめ、それが帝国主義にまでなったとき、
アジアと欧州の文明的格差は歴然としていた。
唯一日本だけがこれじゃやべえって事で明治維新を行った。
ところが中韓は帝国主義の脅威にさらされながらもまだ中華主義に縛られていた。

その日本が、中韓からすれば中韓で成熟した儒教思想・文化を猿真似するだけの三流国家が
維新後わずか50年で列強の仲間入りをした。しかもその後その三流国家に併合されたり統治されたりもした。

日本が中韓で行った併合や統治については歴史的に見ていろいろな解釈があるが、中韓にとっては蹂躙という一言でしかない。

今尚中華主義を持つ中韓はそれがガマンできず、日本に対しては一種嫉妬や傲慢が入り混じった複雑怪奇な感情を持つに至る。

東南アジアでも日本を嫌っている人は居るが、これは多分に感情的なもので、
「あいつムカつく!」程度。しかし中韓の日本嫌いは相当根が深い。

最後に常任理事国に反対される理由だが、これは「常任理事国入りを表明すると周辺国が反対する」っていう不思議な現象がある。

日本の常任理事国入り表明には韓国は反対しイタリアは賛成しているが、
ドイツの常任理事国入り表明にはイタリアは反対し韓国は賛成している。
565名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 19:15:05 ID:Nli7XniI
質問です。
3年程前にテレビで観たのですが、
正確にどこで起きた話かは忘れてしまいましたが、紛争(?)が起きている街で(確か、アジア方面だったと思います)
取材人が少年にインタビューをしていて、父親を3人の兵士に直径5mm程の穴がいくつか空いた鍵つきのプラスティックの箱に入れられて、
浅い川に投げ込まれて殺された。
それを見て兵士は楽しんでいた。
だから自分も銃を持って戦う。


はっきりとした事は思い出せませんが、確かこのような内容を少年は話していました。
どこの国で、どのような事が起こっていたのか、
なによりどうしてこんな事になってしまったのかを、知りたいのです。

この板でしていい質問か迷いましたが、キーワードで検索をかけても何も情報が得られませんでした。
何か少しでも知っている、情報を持っている方、些細な事でも構いません。教えてください。
566名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 19:32:55 ID:Aqt5Wt3f
>>565
同じ人間にそこまで残酷な事が出来るという事は、恐らくその地域での戦争は国内外での民族戦争と思われる。
アジアであれば、インド・カシミール紛争・カンボジア=ベトナム紛争・ラオ内戦・アフガン〜イラクあたりだろうか。

なぜ同じ人間にそのような残酷な事が出来たかだが、こればかりは、単一民族かつ歴史上一度も長期にわたって他の国家に支配・陵辱された経験の無い
日本人には、永遠に理解できない感覚といわれている。
それほど異民族同士の対立と言うのは根が深い。

きっとそういう残酷な事をした兵士の大切な人も、かつてそのような目にあったのかも知れない。
567名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 23:05:30 ID:qIr1Q5Gj
ポムポム砲って何で評判悪いの?
568名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 12:25:51 ID:hipAH9W+
>>566  ありがとうございます。
この事でとても複雑な感情を抱きました、私が日本人で、
かつ現代人だからなのでしょうが、想像を絶します。
民族間の争いの歴史を中心に掘り下げて勉強してみようと思います。
ありがとうございました。
569名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 12:28:03 ID:HfyhL0/J
>>568
旧ユーゴあたりわかりやすい資料が多いのでオススメ。
570名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 14:14:11 ID:S3cSGKzy
>>567
初期型は威力が弱く、改良型は射程が短く弾道も適当で、しかも故障率が高かった為。
そのうち優れた威力・射程・弾道・重量共に優れた対空砲がボフォース社から出て、ポムポム砲は立ち消えた。
571名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 23:03:21 ID:YKa6FFc8
アラスカ級は超ド級戦艦だよね?
572名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 01:08:59 ID:15138Jub
>>571
超ド級巡洋戦艦ないし超ド級巡洋艦な。ただの戦艦ではない。
高速と安価さが求められた設計になってるから。
573名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 09:49:11 ID:VeIlPcTQ
カレイジャスとかどう分類すんだ?
特殊なジャンルなんだから自称の大型巡洋艦でいいだろ。
574名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 19:33:32 ID:Tz/05QGt
日本はなぜタリバンを支援しないのでしょうか?
575名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 05:46:05 ID:rEwdREyX
F-2って駄作機なのでしょうか?
576名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 13:52:52 ID:GXP3Umn/
>>574
中村医師を通じて支援しています
577名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:19:50 ID:mMaBRNG2
現在の自衛隊で空母機動艦隊を攻略する能力はあるのですか?
578名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:11:27 ID:uQCGaHhT
>>565 >3年程前にテレビで観たのですが…

それほどの映像なら各テレビ局にをあたるとわかるでしょう。

そのような場面を取材できたのですから共産国ではなさそうですね。
現・旧の共産国では、それ以上の惨い殺人が日常茶飯事でしたが、一切
取材は許されません。許されないどころか、逆の宣伝ばかりが流され続け
ました。共産主義・共産党こそ人類最悪の思想であり、最凶の犯罪集団と
言えます。
579名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:23:22 ID:uQCGaHhT
>>530 >先制攻撃したら滅ぶのは北朝鮮だってのは明らかだからなあ

ということですが、今回の大規模サイバーテロで、やはりまともな連中
ではないとわかります。
20年前も「核までは持たんだろう」と世界は見ていました。
想像もつかない手段で仕掛けてくる、という前提での備えが必要です。
尤も備えているところは備えているわけで、政治の問題なのですが。

特に拉致問題をもみ消す側で動いた与党・野党政治家の言論は、
敵側に都合の良いものですから、その逆を行うことが重要でしょう。
580名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 18:25:26 ID:VMpdxyF/
>>578
惨い殺人が日常茶飯事なのと共産主義・共産党は関係ありません
581名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 18:42:58 ID:do36PmjD
韓国の最新鋭イージス艦である世宗大王艦は日本のイージス艦あたごの性能を軽く超え、例え日本軍がF-22を保有し20機編隊で攻撃してきたとしてもイージスレーダーで捉え、楽々撃ち落とせると韓国の有力紙が報道するほどですが、実際どうなんですか?
582:2009/07/10(金) 19:15:50 ID:6BTzllJC
>>577
アメリカの空母ならなんとか一隻くらいはいけます。そのかわり日本は全滅するでしょう。
ソ連なら、多少手こずるけど、痛み分け。
中国が造ろうとしてる中型空母ならただの海に浮かんだ標的。

ただし、戦略原潜の存在は無視した場合の純粋な戦闘力のみの話ですが。
>>581
ただのホラ話。まともに聞いちゃいけません。

韓国はイージスシステムをアメリカから買っていないので、
世宗大王艦は実はイージス艦ではありません。
でかいレーダーとコンピューターを積んでいるだけの、ただのミサイル巡洋艦です。
イージスシステムは多方向同時攻撃に対し、リンクを介して艦隊が全ての情報を共有し
艦隊が一つの船のように行動するためのもの。
一隻だけ突出した能力があっても現在の海戦においてはさほど意味はありません。
583名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 19:58:27 ID:aGduudoV
>>579
国家がサイバーテロ(しかも嫌がらせのレベル)なんてやる時点で、
余計に能力がないのを晒してるだけじゃん。
必死にきゃんきゃん吠えて身を守ろうとしてる小型犬みたいなもんだよ。
584名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 20:01:02 ID:aGduudoV
>>582
韓国が積むイージスシステムはアメリカから買った奴だぞ。あたごと同じ型だ。
導入できるか不透明になったのは過去の話で、結局買えることで決着がついた。
585名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 00:56:53 ID:S+5PWkcS
ネットではやたらF-22の導入を支持していますが、デメリットが多くないですか?仮にF-22の導入に成功したとしても、恐らくライセンス生産はさせてもらえない→つまり国内の軍事産業の衰退に繋がる。
ただでさえ日本は武器輸出が出来ない。つまり需要が少ないため、設備投資に莫大な金がかかるだけで企業も儲からない。日産自動車も軍事産業から撤退する始末。


軍事産業が儲からないとなれば、株主が圧力をかけます。そうなれば企業も兵器製造部門を手放さざるおえなくなります。
それにアメリカは恐らく整備基盤を日本国内に置かせないでしょう。
ですからF-22が故障した場合、わざわざアメリカに送り修理してもらわなければなりません。
また米国への依存もより深くなりますし、私はF-22導入のメリットは性能面以外は皆無だと思うのですが、どうでしょうか?
586名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 01:05:14 ID:rDGWB7kO
>>585
ラ国できなくともノックダウン生産できれば企業に金が流れるからラインの維持はできるぞ。
587名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:38:52 ID:Sf1C+0Rq
>>586
>ノックダウン生産
できないと思う
588名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:58:45 ID:rDGWB7kO
根拠も示さず難癖とな(AA略
589名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 13:18:43 ID:F6cEqmhu
魚雷が鯨、鮫等の生物に命中してしまうことはあるんですか?
590名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 14:07:30 ID:7J8UsQKJ
韓国のイージス艦は海自のイージス艦は似ても非なる物だと思う。同じ排水量なのに搭載兵器が多いので構造は商船なのでは無いかと思う。少しでも海が荒れると動けないのでは?
ひびがいり、浸水沈没となります、だから近海用だと思う。開戦となると自分勝つ条件の時に仕掛けます。
591名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 00:48:12 ID:OFyei91N
そーゆーのは自分のブログでやれ。
592名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 12:21:39 ID:59mLIqj2
>>589
あります。鯨を敵潜水艦と誤認というのは、アクティブソナーが発達した今でもあります。

>>581
韓国は経済的にイージス艦を何隻も保持できない為、一隻で攻守両方に対応できるように重装備になっています。
元々イージス艦に求められているのは、自身の戦闘能力を如何に高めるかで無く、
バックに回って自分以外の護衛艦・巡洋艦・駆逐艦等のの能力を如何に引き出すかです。

韓国は地政学上海戦より陸戦を重視している為、海軍兵器は少数精鋭が求められています。
一方日本は世界有数の艦隊保有国なので、何でも出来る艦一隻よりかは、指示に特化した艦数隻あったほうが効果的な運用が出来ます。

世宗大王艦がF22の20機を倒せるかどうかは実戦の例が無いので不明ですが、
索敵さえ出来れば充分倒せるでしょう。それがイージス艦の役目なので・・・

ただ戦略上、制空権を得る為には制海権を得るのが重要ですが、海戦能力では世界トップクラスで有る日本相手に韓国が万能艦一隻追加したところで、
余り意味は無く、多分に国威発動的な意味合いが強いと思われます。
593名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 22:16:01 ID:EjWjIqQO
フォークランド紛争でエグゾセが大活躍したこともあって、イラン・イラク戦争ではイラク軍が200発以上のエグゾセを使用しましたが、あまり効果が挙げられなかったのは何故ですか?
594名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 02:23:18 ID:HIcl3hAf
>>593
イラン側はブイや凧(デコイ)に反射器を付け、ミサイルのレーダーをかく乱した。
ただ劇的な効果があったか疑問だが、後年シルクワームに変えて居るので、何らかの効果はあったのかも?
595名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 15:42:14 ID:Ju9Nejji
アメリカの原潜がハープーンを積んでいないのは何故ですか?
防空システムが発達した現代戦争では対艦ミサイルは簡単に撃墜され、既に時代遅れだということですか?
596名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 00:28:01 ID:mcR4KP+2
>>595
トマホーク積んでるから、そもそもハープーンはかなり前に調達中止。
597名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 01:29:20 ID:WN4cNElx
>>595
対艦にしか使えないハープーンより、対地にも対艦にも使えるトマホークで統一するほうが効率がいいから。
598名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 20:46:03 ID:UXgN67DU
第一次世界大戦時にトーチカ群を突破するにあたってどのような戦略を立てたのですか?
599名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 21:46:15 ID:uZz7uCw2
すみません。

43年のロシア軍の南部での大攻勢に続くドイツ軍の「ジトミールの奇跡」と称される反撃

検索したのですがそれらしいテキストにヒットしません。
「ジトミールの奇跡」について記述したページはないでしょうか?
600名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 23:25:22 ID:dmfPm2j0
>>599
軍板初質で回答済み
つーかコピペ厨は軍板にカエレ!
601名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 23:35:39 ID:YHgnFV+Y
質問よろしいでしょうか?
何故日本はファランクスより性能の高いCIWSゴールキーパーを装備しないんですか?何故ファランクスなんですか?
602名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 00:03:37 ID:qe5cKV9r
重くてかさばるので設計上の制約が大きいし
射程と破壊力はあっても射撃精度は高くない
などなど考えていくと、総合評価ではファランクスに分がある、との判断
603名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 00:30:28 ID:ZqHQP87V
>>600
ここが新しい軍板なのだと思っていました すみません。
コピペではないです。
SLGで知りまして、なら専門家に尋ねた方がと。

ID付いてる板でコピペ厨とか湧きますか?

軍版過去スレで検索すればあるのですね、
有難うございました。
604名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 00:38:35 ID:ZqHQP87V
>>600
度々恐れ入ります。
回答されたのはいつぐらいのことでしょうか?
605名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 00:42:15 ID:ZqHQP87V
解決しました。

それと軍板353は私ではありません。
他人のレスをコピペするとは悪質ですね。
606名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 02:41:55 ID:W6Nf8T0G
中国が人工衛星を狙うミサイルを開発した、とのことですが。
人工衛星を狙うミサイルを作ると、どんな利点があるのでしょうか。
607名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 04:24:40 ID:mMCYEGmF
何故亜米利加合衆國は東亜細亜地域に於いて、日本(大日本帝國、日本國)、支那(中華民國、中華人民共和国)、
露西亜(ソビエト社会主義共和國連邦、ロシア連邦)の三ヶ國の勢力均衡を望み、
何れかの國家が突出し他二ヶ國を圧倒するのを嫌うのでしょうか?

また、台湾島や朝鮮半島の二つの地域の安定を望み、ここが不安定化するのを嫌うのもどうしてですか?
608名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 04:32:57 ID:qe5cKV9r
>>606
実際にそうするかはともかくとして
人工衛星を破壊する、という選択肢が生まれる
人工衛星は偵察や通信など、様々な面で活躍している
これを狙えるのは大きい
609名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 08:00:22 ID:JMm+AF3n
>>608
まあ、ぶっちゃけ「できるぞ!」って他国にプレッシャーを与える目的のほうが大きいわな。
「うちとやると衛星を壊されて後々まで大打撃ですよ」っていう。
610名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 14:47:09 ID:xbVL0mOu
大量のデコイでイージス艦のSM-2を撹乱させることは出来ますか?
611名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 01:49:25 ID:kTj2Ao65
あまり意味がない
デコイを運んでる余裕があるなら、実弾を飛ばせって話になる
612名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 02:48:44 ID:1dDfSQGn
日本は、国防や軍事を甘く見たり、知識が無さ過ぎる議員が多いのは何故でしょうか?
また公教育や義務教育で、日本はもっと、国防、軍事、兵器について教えるべきでしょうか?
613名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 01:49:05 ID:p04FuAWi
今日国際的に中国の影響力が年々増加し凄まじい軍拡を進めていて
日本の国防も危ういと言われています。
現在日中両国の火薬庫になっているのは尖閣諸島問題でありますが、
今後10数年後資源に枯渇した中国が強大な軍事力を投入し尖閣諸島周辺の制海権、制空権を確保し、
そこにある資源を独占するようなことがあった場合、米軍は介入するのでしょうか?
例えば現在中国は米国債を買い占めていて日本を抜き世界最大の保有国になりましたが、
これを外交カードに使われた場合、それでもアメリカは軍事介入するのでしょうか?
また国連は何らかの措置をとるんでしょうか?
日本は黙って見ていることしか出来ないんでしょうか?
614名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 04:04:18 ID:OIKKhDxm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247526051/
これ見て思ったんですが
核武装が無理なら各都道府県なり重要拠点に原発作りまくって9条掲げればかなりの驚異になるんでは?

身体に火薬巻き付けるみたいなw
615名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 16:29:47 ID:X7zTjaMj

616名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 14:16:12 ID:C/YXNclT
>>612
議員が往々にして腑抜けに見える理由は、資源も無く食料自給率の低い日本は、他国と仲良くするしか生きる道が無い・・・と考えている為です。
ただ困った事に仲良くなるってのは難しく、集られてる、脅されてる・・・つまり「舐められてる」、というのが実情です。
こういうときリアルではどうでしょう?「舐められない」人間になる必要があります。
舐められない為にはリーダーシップとそれに見合う実力が必要です。
実力とは経済・文化・思想・民度等から腕力即ち軍事力までトータルしたものです。
そういう意味では、現状の議員の認識は確かに仰るとおり甘いと思われます。

教育として国防・軍事・兵器を教えるかどうかについては、まずそれらよりも戦争とは何か、戦争に勝つということは何か、から教えてみましょう。
意外と答えられなかったり、答えられたとしても抽象論・ステレオタイプな意見な人が多いものです。

>>613
アメリカはこの不況でかなり影響力が落ち、様々な地域での軍人削減を行っています。
今後アメリカの影響力がどの程度まで下がるかによりますが、アメリカの介入に過度な期待は出来ません。

上述したように、日本の議員は世界と仲良く有るべし、という考えを持っている人が多い為、
恐らく日本は「共同開発」という名義で、日:中=2:8程度の割合で利益分担すると思われます。
617名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:39:31 ID:rnE+0LGI
中国が核兵器保有してからというもの日中間の外交も対等とは言えないという状況になりつつありますが、
万が一中国が東京に核ミサイルをぶち込んだ場合、多くの自国民及び日本以外の他国民も犠牲にしてしまい全世界を敵に回してしまうと思うのですが、そのあたりは何か対策があるんでしょうか?
618名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 12:37:09 ID:D1uTrbku
>>617
>中国が核兵器保有してからというもの日中間の外交も対等とは言えないという状況になりつつありますが、
まずこれは事実ではありませんね。主張をするときはソースも示したほうがいいですよ。
具体的に保有の前後で何がどう変わったとか。そういう事実があればですが。

>万が一中国が東京に核ミサイルをぶち込んだ場合、多くの自国民及び日本以外の他国民も犠牲にしてしまい全世界を敵に回してしまうと思うのですが、
>そのあたりは何か対策があるんでしょうか?
そんなものはどこの国にもありません。なのでそんなことはしません。
「万が一」あるとすれば、核攻撃しようがしまいが自国の滅亡が明らかなときに破れかぶれでするくらいでしょうか。
北朝鮮が世界から警戒されているのもそういう理由なのです。
619名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 16:07:43 ID:bX5y02O5
>>617
核ミサイルを打ち込む時というのは、自国の「政治的」・軍事的勝利又は敗北が100%決まった時のみです。

広島長崎原爆以降、敵国に対して核が使われたことが全世界で一度も無いのは何故なのか、よく考えて見るべし。
620名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 22:48:03 ID:SInVW8IU
何故、敗戦時の大日本帝國政府や戦後の自民党政権下の日本政府は、
台湾と澎湖諸島への中華民国の侵略を黙認したのでしょうか?

台湾と澎湖諸島が日本の敵国である中華民国に占拠されること、
それに伴い中国化することは、将来の日本の経済や安全保障にとって望ましくないと思いますが。
621名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:07:26 ID:lCPjsHTN
戦争に負けるということは
何もいえなくなるという事だろ
寧ろ日本列島も危なかった事実をしらないとは
ゆとり世代?
622名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:10:11 ID:lCPjsHTN
台湾を中華民国に与えたのはアメリカだよ
侵略ではない。
623名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:10:17 ID:SInVW8IU
日本がアメリカとの戦争に負けただけであって、日本は中華民国に負けてない。
それに、台湾は日中戦争や日米戦争に正式に参加していないし、降伏もしていない。
624名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:11:00 ID:SInVW8IU
>>622
なら、台湾人は、戦後、蒋介石とトルーマンを暗殺するべきだったのでは?
625名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 23:18:28 ID:bX5y02O5
>>620
国力の疲弊してた当時の戦後日本は何も言えないよ。
あと国際法上、台湾は中国の領土(政教に属する〜あたりの条文を読むが良い)であり、中国にとってはチベットと同様、飽くまで内政問題。
強硬に何かを言うのは内政干渉になる。

帝国主義時代なら、やがて来る脅威に備えてキー国を保護下に置き大国の侵略に対する橋頭堡・緩衝地帯にする政策もありだろうが、
少なくとも1900年代半ばでそのような政策の取れる国は米英ですら難しかったろうし。
626名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 17:48:38 ID:mVYTOzjA
日本がいまだに戦後から抜け出せないのはどうしてですか?
627名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 18:28:32 ID:uIG4i/6P
陰謀論って馬鹿なの?
628:2009/07/26(日) 20:02:10 ID:dyFj3tS/
>>626
戦後どころか
日本は明治以来何も国体が変わっていないからだろう。
629fsg:2009/07/26(日) 23:20:54 ID:882edJbB
630名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 02:24:37 ID:XMMKdNrI
日韓が近くて遠い国と言われるのは何故ですか?

元々世界の何処を見ても隣国同士心底仲が良い国ってありませんし、
隣同士とは何げに付き合いも大切だけど見栄も張り合っちゃうってのは人間のサガみたいなものなので、
隣国同士が微妙なのは当然であり、何も日韓だけが特別とは思えないのですが。
631:2009/07/27(月) 03:41:02 ID:fUmMJ68D
>>630
東アジアとその他の地域との最大の違いは儒教の存在だ。

中華は自らを持って世界の中心であると規定し、自分から遠くにいくほど蛮族となした。
その規定からするとヨーロッパが最も蛮族であるはずだが、彼らはヨーロッパ人を敬愛している。
どうやら「遠く」とは目の届く範囲での遠くであるらしい。

韓国は歴史的変遷のうちにその中華思想が歪み、本家であるはずの中国を軽んじるようになった。
そして日本は更にその下であらねばならないのに、あろう事か日本は彼らが敬愛する白人と対等に渡り合い
しかも認められてしまった。しかもその蛮族に支配までされてしまった。
さまざまな自分たちが出来ない事、知らない事を教わってしまった。
そうして彼らの中で儒教で最も重要な「序列」の概念が崩壊してしまったまま現在に至る。

彼らが日本という単語を口にする時、他国人には計り知れない複雑な感情がともなう。
彼らにとって日本とは単なる隣の国ではなく、彼らの歴史、存在意義に関わる重大な存在なのだよ。

そしてそれを更に複雑にしてるのが、
日本人自身は韓国に対してほとんど興味が無い、という事実だ。
632名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 10:42:37 ID:SqSMXtH8
>>630
中華思想・事大主義により、「俺たちは世界の中心」と誇張無くマジで思っていた中韓。
今もその考えは民族的レベルで残っている。

しかし現実では、いわゆる先進国、G7・G8に値する国はアジアでは日本のみ。

その嫉妬ややっかみは果てが無い。

あと日中韓は同じアジアの国とひとくくりにされているが、
中韓の歴代王朝は殆ど中央集権に対し、日本は中央集権は早くに崩れ、
長い間郡県制だった。その為日本は非常に文化が発達し易い土壌となった。

例えば儒学・朱子学について、中央集権国家中韓ではそれが国是とされたが、
郡県制国家日本ではそれは飽く迄学問の一つとされた。

それが近代における日本の柔軟性につながり、中韓の保守性に繋がった。

別に日本が優れて中韓が劣ってるとか言う事ではなく、
各国が持つ古来からの性質が現在の状況に繋がっている。

隣国同士であっても、ここまで長い間政治体系及びそれによって培われた文化が異なる国は確かに少ないとは思われる。
633名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 00:13:30 ID:oZwZqjG2
万が一反日運動がASEANに飛び火したら日本の国際上立場はどうなりますか?
634名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 03:31:40 ID:YawHYONL
日本は戦前は東南アジアに侵攻し、戦後は商社が進出しがめつく儲けてすでに嫌われてるので問題ありません。

635名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 11:51:15 ID:v6kyBVaS
万が一反米運動がASEANに飛び火したら日本の国際上立場はどうなりますか?
636名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 15:36:35 ID:/W3XO2tD
【政治】田母神俊雄氏が国民新党から出馬決定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620/
637名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 15:52:16 ID:apVQTkJm
憲法九条の改定に国民が反対してるのは、
アメリカの侵略戦争で自衛隊が最前線で戦わされるのを危惧しているからですか?

日本国憲法を無効にし、日本国民による自主憲法を制定するためには、
事前に日米同盟に依存しない軍事力を整備しておかないと危険ですか?
638名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:19:09 ID:bJA3SC4g
>>637
国民が9条の改定に反対しているのは、「戦争は悪、故に戦争の為の軍備を持つのも悪」という考えが浸透しているからです。
自衛隊は戦争ではなく自衛の為の戦力なので、この場合は問題ありません。

>日本国憲法を無効にし、日本国民による自主憲法を制定するためには

憲法改正については下記のように定められています。

 第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
       この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

改正には議員及び国民の承認が必要です。

>日米同盟に依存しない軍事力を整備

これを行う事と国民の承認を得る事には因果関係が無いと思われます。
639名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:21:07 ID:mhMYRkPi
てすてんぐ
640名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:23:34 ID:mhMYRkPi
!?ん、
まだしつこく脅迫的に迫ってくるよね。
641名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:27:58 ID:jkEZgiEs
>>637
それもあるだろうが
単に「戦争は恐い=9条護持」で思考停止してる人が多い

改憲だけなら民意が沿えば今すぐでもできる
アメリカの妨害は少ないと思う
(チャイナロビーからの迂回妨害はあるだろうが)
整えるべきは、日米同盟に依存しない軍事力というよりも
集団的自衛権を行使できるだけの法整備かな
安保解消したいならまた別
642名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:39:46 ID:mhMYRkPi
ネットでだけど一応ちゃんと謝って、もう16年ぐらい前に一度だけ出した
手紙でそこまでいわれることじゃないはずなのに、べつに日本人なら
日本人で終わりだろのはずなのに、
むしろ書かれたことでもりたれられていいおもいをしたらあとは引けよ
ってのに引かずにぐんぐんこれ見よがしにせまってくると。
643名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:50:48 ID:mhMYRkPi
 
 書かれた本人も私知りませんじゃねえだろ。書かれたことで
もりたてられてんだからそれを知って、いい思いをしたらあとは適当な
とこで引くべきでしょう!


 
644名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 20:54:17 ID:VBguat4a
>>635
反米=反日と直結するわけじゃないから、特に問題ないと思うよ。

シンガポールなんかは、「東南アジアにおける日米中の均衡」こそ、
地域の安定要因とみなしてるくらいだからね。
645名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:10:32 ID:Q/INI+ZP
>>637
>憲法九条の改定に国民が反対してるのは、
>アメリカの侵略戦争で自衛隊が最前線で戦わされるのを危惧しているからですか?

賢い国民の間ではそのように考えられている。
憲法九条を改正すれば、日本が集団的自衛権を行使するのが法的に可能となり、
アメリカに、朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争のような戦争で、
自衛隊を最前線に送るよう要請されるようになる。
もちろん断ることもできるが、そうすると日本が侵略を受けたときに、
アメリカが支援や援護を断ることになり、
日米同盟が機能しなくなり、日本の防衛に穴が開く。

>日本国憲法を無効にし、日本国民による自主憲法を制定するためには、
>事前に日米同盟に依存しない軍事力を整備しておかないと危険ですか?

その通り。
日米同盟に頼らずとも、日本単独で外国からの侵略や周辺有事に対応できる戦力を整備しておく必要がある。
憲法九条は特定の兵器の装備を禁じた法ではないから、
売国奴や左翼が駄々をこねなければ、どんな兵器も日本が保有することが可能。
646名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:31:28 ID:VBguat4a
>>645
集団的自衛権が、諸悪の根源、みたいな言い方をするのもどうかな。
NATOの集団自衛権発動回数や、ワルシャワ条約機構の共同作戦発動回数、
何回だか知ってて言ってんのかね。

それと、日本が集団的自衛権を行使できるようになってもそれだけで「アメリカの
戦争に巻き込まれる」ことにはならない。
だって今の日米安保条約は、「アメリカが日本を守る義務」はあるけど、
「日本がアメリカを守る義務」は、無いんだからね。
647名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:36:34 ID:zYJ5jP9D
>>646
NATO加盟国と日本じゃ全く立場が異なるんじゃないですか?
日本みたいに片務的な安全保障条約が結べてる国にとって
集団的自衛権の行使って戦争に巻き込まれる可能性が高くなるだけじゃないんすかね。
648名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 10:32:07 ID:Ey/hAu+p
>>645
お前みたいに適当なヤツは質問に答えるなよ・・・
649名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:53:29 ID:EUW/niJP
>>647
戦争に巻き込まれる、巻き込まれないって、最大要因は地理的条件だから。
外交関係はあまり関係ないから。

例えば、サンマリノ共和国は、その防衛は条約に基づいてイタリアが責任を持つ
ことになっている。で、イタリアは旧ユーゴ紛争がらみで派兵したことがあるけど、
サンマリノは旧ユーゴ紛争に巻き込まれましたか?

パラオ共和国、ミクロネシア連邦、マーシャル諸島共和国なども、アメリカと片務的な
安保関係にありますが、それで対テロ戦争に巻き込まれましたか?

ついでに、第二次大戦中のイランは、中立を宣言したにも関わらず、「ソ連への補給路が
必要」との理由で英ソ両国から攻撃されてますが。
650名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 19:26:18 ID:ouF7LXW4
今後アメリカがNMD防衛網を完成させてしまったら、中国、ロシアはどのような対応をとるのでしょうか?
とりあえずSTART、CTBCの脱退、核ミサイルの再軍備を始めるのでしょうか?
またそれに乗じて世界各国が核開発を始めると思われますが、日本はその波に乗って憲法改正→核武装に持っていくことは出来ないのでしょうか?
651名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 20:09:42 ID:EUW/niJP
>>650
ロシアのSTART脱退は有り得る。が、結局はそれだけだろう。
核戦力を増強しようにも、MDへの対抗手段は限られるからな。
あるとすれば、戦略原潜の増強、かな。

中国は、まともな戦略核を整備してる最中なので、MD対策までは
しばらく手が回らないだろう。なので、戦略核の体制が整うまでは、
対米協調を主とすると思う。

>その中での日本の核武装〜

日本が核武装する、と宣言したとしても、反対する国ってそんなに
ないと思うけどね。特ア以外は感情的反発だけだろう。

ただこれは、全世界に向けて、「なぜ、核武装するのか」を論理的に
説明した上で、徹底的に広報するのが前提条件だけどね。
652名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 21:09:38 ID:4xZA9v1O
>>649
なるほど。
じゃあ集団的自衛権を可としてもアメリカが戦争を起こした場所が
日本から地理的に離れてる場合なら日本が戦争をする可能性は低いということですね。

今までは集団的自衛権を可能にすると自衛隊がどこか遠くの国に派遣されて
戦闘行為に加わることになると思ってたんですが勘違いだったようですね。
653名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 21:30:18 ID:iIBXL1LF
>>652
いちおう、断っておくけど、
「自衛隊をどこかに派遣して戦闘行為に加わる」って、
「(自らの意志に関係なく)巻き込まれる」ってのとは違うからね。
それはむしろ、
「(自らの意志で)参加する」ってことだからね。

もし、湾岸戦争における多国籍軍みたいなのに加わるとしても、
それは、外交上も政治上も問題ないからね。
654名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 22:22:35 ID:w3tDtTd9
人間が人間の尊厳、あるいは信頼を獲得するためには、
「一朝ことあれば、あいつは戦う」
という評価を得なければ駄目である。

そこの一線を確保しておきながら、
「それで戦わない」ということである。
655名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:48:04 ID:j9wjd3U9
何故イギリスやフランスは核武装が上手くいったのに、
日本は核武装が難しいんですか?

ウランや核燃料の供給をストップされる恐れもあるし、
自国でウランを産出しない国は核武装のハードルが極めて高いんですか?
656名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 00:14:15 ID:uE9Fq/BW
>>655
・常任理事国じゃないから
・NPT
・国内世論
657名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:50:00 ID:N8Duk0q7
>>655
IAEAって機構くらいは知ってるよね?
実は、IAEA発足後、もっとも多く査察が入ったのは日本なんだよね。

で、今は「日本には核武装の意志がない」ってことで、特に査察は
入らなくなったが。

これはおそらくアメリカ主導で、中露もそれを黙認してたからできたこと。

感情的に考えれば、日本の核武装を望まないのはアメリカだからね。
658名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 03:17:22 ID:DZZfcMuC
今後アメリカの国際的、軍事的影響力は低下し代わって中国、インドなどの新興国が台頭してくるわけですが、
現在その強大な軍事力、経済力によって合衆国は反米勢力、国家を抑えているわけで、数十年後アメリカの影響力が地に堕ちた時、既にアメリカには他国に軍事介入する力は残ってなく、
世界の軍事バランスの崩壊により米の影響力が低下した地域での紛争、テロが横行すると思われますが、これにより日本は国防政策において対中協調論をとりアメリカの犬→支那国の犬になるしかないのでしょうか?
また現在オバマ大統領がブッシュと対局の国際協調を示しているのはそういった反米勢力を弱める或いは親米勢力を増やすための外交政策なのでしょうか?
659名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 04:43:06 ID:uE9Fq/BW
>>657
>特に査察は入らなくなったが
年5回の査察が半分になるだけ。駐在査察官の数は相変わらず世界最多

>>658
>アメリカの犬→支那国の犬
日本が何もせず、アメリカが東アジアから手を引けばそうなる

>反米勢力を弱める或いは親米勢力を増やすための外交政策なのでしょうか
反米勢力を強める或いは親米勢力を減らすための外交政策になってる
デタントの再来とも
660名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 04:45:57 ID:uE9Fq/BW
>>659訂正
反米勢力を強める或いは親米勢力を減らすような外交政策になってる
661名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 04:58:03 ID:N8Duk0q7
>>659
ご教授サンクス。

>>658
ブッシュは、日本のマスゴミがいうほどバカではない。
その外交政策も、軍事力に頼りすぎた観はあるが、基本方針としては
間違ってはいない。
なぜって、アメリカにとっての敵国がふたつ、実際に消えてるんだから。
(タリバン・アフガンとフセイン・イラク)
なので、ブッシュの外交はアメリカにとっては間違ってない。
また、世界情勢のすべての責任をアメリカに押しつけるのは筋違い。
アメリカの意志などとは関係のないプレイヤーはいくらでもいるのに、
それらも「アメリカのせい」などというのは、ダダをこねるのようなもの。
662名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 08:10:28 ID:O+swR6Lz
>>655
手遅れだから。

「やべえ核とか超危険じゃん勝手に持てないようにしたほうがいいよ」
という核に対する警戒的な世論が形成された結果、新たに核を持つことに対するハードルは上がった。
日本にはわざわざこのハイリスクなハードルに挑戦するほどの、核武装によるメリットが存在しない。
なので核武装することによる利益が差し引きマイナスなので、当然核武装はできない。

イギリスやフランスが核武装したのは、国際世論がそうなるより前だからね。
663名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:00:35 ID:ccejgoBG
>>658

なんつーか、見事に”風が吹けばおけ屋が儲かる”式の鎖の環が沢山繋がった
未来予想だなぁ(笑)
そんな鎖の環が一つ解けただけで破綻するような”仮定”を出されて、
その上その仮定の数十年後について”なるしかないのでしょうか?”と言われても、
「んなことぁ知らん(笑)意思決定を左右する変数があまりにも膨大且つ不確実で、
”お話し”は作れるがそれ以上のことはできない。」としか言えんわな(笑)


まぁ、”なるしかないのでしょうか?”、即ち”進むべき(める)道(選択肢)は
一本しかないのでしょうか?”という質問に対する答えは

「多分ありますよ。
ただしそれがどういう方法で、どのような時期に
如何に行われるかははその時にならないとわからない。
少なくとも、道が一本である可能性よりは圧倒的に大きい。」

それだけぇ。
少なくとも私は占い師でも全知全能の神でも何でもないので
これ以上は言えん(言える人は上記の二つのどちらかがそれ以外の何かだ。)

>また現在オバマ大統領がブッシュと対局の国際協調を示しているのはそういった
反米勢力を弱める或いは親米勢力を増やすための外交政策なのでしょうか?

うんや。
ブッシュもオバマもその基本はアメリカ合衆国の国益を守ること、即ち
”反米勢力を弱める或いは親米勢力を増やすための外交政策”という大戦略を採用しているよ。
ただ、その方法(戦略)が違うだけ。(ブッシュ「軍事的に打倒しようぜ!」
オバマ「それじゃあ遠回りな上に不経済だ。派手な法方にばかり感けるんじゃない。」)

どっちが正しかったのかは、・・・俺達が爺さん婆さんやあの世の住民になったころに
わかるだろ(笑)
664名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 01:49:38 ID:8/szLG3Z
>>657
>感情的に考えれば、日本の核武装を望まないのはアメリカ
妄想乙
665名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 02:01:29 ID:iJPnhza8
何故日本は、韓国が弱いうちに竹島を奪還しなかったんですか?
666名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 03:06:17 ID:xd6CQyw5
>>664
日本が唯一の被爆国だというのは、さすがにご存じですよね?

その上でお聞きしたいのですが、「唯一の核兵器使用国」はどこですか?
667名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 04:05:29 ID:cxj+rZjV
>>665
9条
668名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 04:39:50 ID:Notb45tx
>>666
それが重要だと考える理由が分からん
1940年代当時は核兵器に関する認識が決定的に欠けていた
核抑止はおろか、核報復なんて概念すら登場していない

NPTとIAEAの「核拡散を防止しつつ平和利用の利益を与える」システムの対立軸で言うなら、
米露英仏中(ただし仏中は当初未加盟)とその他190カ国であって、
どうして日米が云々という話になってしまうのか?
669名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 10:17:04 ID:dFkKJvHL
>>668
それどころか「べらぼうに威力の高い殲滅攻撃専用の爆弾」って認識しかなかったよ、当時は。
670名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:16:41 ID:Ar4Txfi3
>>668 知っての通り、「唯一の核兵器使用国」は、アメリカである。

だから、日本が核武装したら、
「その核はまず最初は我々に使われるのではないか?」という恐怖感が、
アメリカにはあるの。
だから未だに、「原爆の使用は正当だった」と彼らは強弁するの。
また同時に、IAEAとか使って「日本の核武装の意志」を見極めようとするの。

以上が、アメリカが感情的要素で日本の核武装に反対する理由。
671名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 16:34:50 ID:foJe0Bsk
アメリカは何故チャベスを潰さないんですか?
672名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:02:40 ID:zAKY2Ydv
>>670
>アメリカが感情的要素で日本の核武装に反対
大統領あたりが正式に言ったのか?
673名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:18:09 ID:cxj+rZjV
>>671
そのうちカラー革命でも起こるよ
674名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:44:11 ID:Ar4Txfi3
>>672
正式発言は、ないと記憶している。

ちなみに、その国の意志というものは、なにも政府高官の発言だけで
示されるものではないので。
675名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 21:32:42 ID:iJPnhza8
>>667
これは占領統治基本法だから、国会議員の半数が無効宣言をすれば、
憲法ではなくなる。

要するに、政治が無能だからってのが答え。
676名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 21:46:40 ID:Notb45tx
>>674
・・・・・その「国の意思」なる代物は
いかようにして推し量ればよろしいので?水晶球でも持ってきます?
そう判断されるだけの根拠ってかソースが求められるわけだが
677名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 22:08:48 ID:UMvwER3Q
>>665

小島を廻って東西冷戦の最前線にある西側諸国が詰らぬ争いで国力を消耗させるより、
安定と経済発展を優先させてさっさと国を再建する方が長期的に見て徳である・・・・と当時の
政治家とその(一応)スポンサーである国民様がきちんと判断できる程度に頭が
良かったからだよ(勿論竹島全面放棄だなんて馬鹿なことは選択しなかった。
毎年きちんと抗議して竹島は国際法上における係争地域であることを示している。
毎年抗議の為の数枚のペーパーと外交官数名を数時間働かせるだけでこれ程の
安定を確保できるなら実に安上がりではないかね?それに係争地域であるから
韓国領と確定することはないし、韓国が正式に自国の領土と認めたくても
国際司法裁判所での争いはこっちのが有利だしね。)

>>670
>>674

ふむふむ。
「”お話”としての筋は通っている。」
んでもってそのお話を肯定する情報は無い(>>674

成程、貴方のお話は実にもっともであり、正確であると思う。
巷の本屋に積まれている(少なくとも高校生以上の国語力を持った
人が書いた)小説並みかそれ以下程度にだけどね。

それよりはー、まだ多くの論文が書かれ、実際に多くの国で
論議されている>>668の下半分のほうが圧倒的に重要であり尚且つ
本質に近いと思うよぉ(笑)
678名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 22:22:04 ID:cxj+rZjV
>>675
国民がそれを望まなかったからだよ

もうすっかり夏休みだな・・・
679名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 22:50:42 ID:FJBbL0Ay
>>676
読み取る手法としては、「政府高官の、発言を含めた行動全体」で
読み取れる。もちろん、展開する政策も含めて、ね。

例えば、その国の新しい大統領が、就任後最初の外国訪問をどこの国にするか、
とかいうのは、その国と訪問先の国の関係を読み解けば、有る程度は類推できる。

より具体的に言えば、仮定の話になるが、ここでX国とY国という、特定の問題で
鋭く対立する二つの国があり、この両国とも、Z国の支持を得たいと思っているとしよう。
で、Z国の新指導者の決めた予定が、「X国は来週に訪問するが、Y国は3ヶ月後に」などと
いうものであれば、それだけで「Z国新指導者はX国寄りの立場に立つ」と読み取れる。

こういうのを、政策や発言内容とも組み合わせて考えていけば、有る程度は読み取れる。
680名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 22:58:30 ID:FJBbL0Ay
>>677 もう10年ちかく前の話だが、友人にこんな話を聞いた。

その友人は、スタークラフトというオンライン対戦型SLGを、遊んでいた。
このゲームはリアルタイムで進行する戦略SLGで、ゲーム終盤ではほとんど、
核ミサイルの撃ち合いになるのだそうな。

で、ある時、対戦相手が「自分はアメリカ人だ」と名乗ったそうなので、
友人も「僕は日本人です」と返したそうな。

すると、そのアメリカ人の対戦相手、ゲーム中でかなり有効なはずの核ミサイルを、
ただの一度も使ってこなかったそうだよ。

で、この話をした時の、俺とその友人の共通認識は以下のとおり。
「アメリカ人の中にも、原爆使用を後ろめたく思ってる奴はいるんだな」
681名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 11:06:11 ID:rpkHuxF5
>>679

おみゃーさん、おみゃーさん。
そんな方法論は誰でも知ってるの。
上で>>676とかが知りたがってるのは、
「で、その行動全体とやらの読みで、どうやったらその”感情論”とやらが
>>668の下半分のような散々明文化されて論じられてきたことより
”重要視”できるようになるのか教えてくれ。」
なのよ。

>>680にも当てはまるけど、逸話やお話はちゅうモノは
”考え方の説明”や、”思考の手かがり”にはなっても、
物事の証明やその程度を明示するものじゃーないのよ。
(「私の日本人の友人に狂信的なカルトの信者がいます」
という文章は、日本人の中にもカルト信者はいる、ということは
説明、証明できても、”日本人はカルト信者です”の証明にはならん)
682名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:39:58 ID:iaFLlz8j
戦争で有利な言語と不利な言語を教えてください
683名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 23:57:02 ID:0+c9iFm7
>>682
言語板でどうぞ。
684名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 00:33:55 ID:HYBi+p7Y
>>681
人間の行動原理には、論理だけではなく感情も含まれるから。

論理だけを重視してると、感情の落とし穴にはまることもある。
だから、重要視しなくてもいいけど、無視はしない方がいいと思う。

証明? できませんが、何か?
なぜって、俺個人の経験も含めて思考した結果なので。
「お前のそんな経験はウソだ、存在しない」などと言われたら、
俺としては返す言葉がありません。

それに俺は、「アメリカ人全員が、感情的な理由で〜」などと、
言ってませんよ。「アメリカ人の中にも、感情的な理由で〜」と言った
つもりです。言葉が少なかったのなら、それはお詫びします。
685名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 01:18:10 ID:nUW3nHkZ
現在の日本の国防ドクトリンは他国からの侵略について重点をおいていますが、今日本にいる在日中国人、朝鮮人他反日分子のゲリラ攻撃に関しては何らかの対策はあるのでしょうか?
かの阪神淡路大震災では倒壊した建物から重火器が大量に発見されたと聞きますし、万が一銃を持ったゲリラ兵が全国各地で人質を取って立てこもったり無差別殺戮を始めた場合、現状では為す術がないと思います。
こういう事態に対応出来る警察力、対応策を日本は持っているのでしょうか?
686名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 01:59:24 ID:mRnEfNM2
一応破防法があるけどねえ
破壊活動防止法

http://www.houko.com/00/01/S27/240.HTM
687名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 11:32:15 ID:+dZzPz8D
>>684

貴方が、貴方の言っている”モノ”の性質(無視はできないが、
重要視する程度のものでもない。この世界を構成する要素の一つの
ピースかもしれないが、そこら辺はよくわからない)を把握できた(できる)のは
よくわかりました♪

然るならば、次回からは>>657のように、”それを”、物事の説明の
”〆”として使わないように気をつけましょー。
逸話は、逸話。
物事を違う側面から読み取れることをきづかせ、自分の考え方に
捕らわれ過ぎることを防ぎ、常に精神に留保を持たせる大切なもの。
然れども、それ以上のことはできないし、担わせてはならない(>>677)
料理にのせるパセリのように、あくまで添え物なのだから。
メインディッシュの味に深みを持たせたり、けん制することはできても、
それのみを持って料理を作るのは、たいそう危険だよー。

>>685

政府機能、社会インフラ、各種重要施設警備に関しては、警察はそれこそ
安保闘争の時から(ハッキリ言って、安保闘争時代の過激派は北の武装工作員
と同等かそれ以上にやっかいだった。北の連中は達成すべき軍事的目標と自前のリソースを
鑑みて計画を建てるからある程度狙いそうな所の目安もつくし、その能力もある程度は
推し量れるが、過激派は何でもいいから目だちゃ良いから目標や計画も曖昧。素人だしね。
何処襲うかわかりにくいし、その能力を把握するのも困難。)やっていますし、
自衛隊の方もここ十年の有事法制の整備で大分計画が建てられてきましたので、
社会機能の物理的側面に関しては、おおよそ大丈夫。少なくとも指揮統制が
崩れ、支離滅裂な状態に陥ることは(核で東京をいきなりふっ飛ばさない限り)非常に考えにくい。
688名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 11:33:12 ID:+dZzPz8D
(続き。なんちゅう長文だ)
また、貴重な工作員を(複数の人間を他国に数年間住まわせ、それも相手国の政府に完全に
不信を抱かれずに生計を建てさせ、さらに武装させ、もっと困難なことにそれを組織化させ
一定度の戦闘能力を維持し、有事の際には適切に命令を受領せしめ、尚且つ住んでいる土地に
愛着を抱かせず、祖国への忠誠を維持し有事の際に働かせるプロを維持するのにどれだけの
手間と金がかかるかはちょっと考えればわかるだろう)を貴方が例示したような自らを
悪戯に世間の目にさらし、短期間に制圧されやすく、尚且つ効果の薄い(鉄道線を一時的に
遮断して、数十万人の足を止めれば経済活動に打撃を与えられるし、捕まりにくいから
工作員は生存して工作活動を続行できる。銃を乱射しても
被害を与えられるのは精々十数人だし、すぐに鎮圧される。精神的な衝撃は与えられるかも
しれないが、そもそも戦時中だし、日本社会は何事もなかったかのように進行するだろう。
少なくとも軍事的には効果は僅少にも程がある)活動には投入しないだろう。
そこまで頭の回らない熱狂的な阿呆に武器を渡す程度のことは、あるかもしれんが少なくとも
警察の能力が飽和するほどの数を確保する(それも秘密裏に)ことも、その装備を入手することも
指揮統制することも非常に困難な上に、リスクが高すぎる(そんな資源があったら有能な
工作員を一名でも送り込んでデマを流させたり変電所に仕掛け爆弾設置させるわ。)

それより怖いのは、工作員が秘密裏に、又は想像力の豊かな連中(例えば大地震で
倒壊したおもちゃ屋から発掘された大量のモデルガンを実銃だと勘違いするような)がデマを流し、
(例えば>>685に書いてあるように在日朝鮮人が武器を持って攻めてくる!とか。そんな大層なことを
実行できるのは精々全在日朝鮮人の0.01%未満だ。これは日本の人口当たりの囚人数より遥かに少ない)
不用意に社会に不安を蔓延させ(これは非常に怖い。戦争における最大の敵だ)
上に書いたような熱狂的な阿呆や想像力豊か(あるいは貧困)な連中が騒ぎだすことだ。
(例えば自警団を組織するとか、在日外国人を襲うとか、そんな類のことを連呼して
理性的に振舞って非常時を乗り切ろうと考えている愛国的な隣人に不必要な不安を植え付けるとか。
自分自身が社会不安を煽って国に損害を与えていることにこれっぽっちも気づいていない。)

社会全体に不安と恐れが蔓延し、それを元に国民が不要な自衛活動やヒステリックな行動をされたら
幾ら警察力や軍事力があったって対処は不可能、飽和状態に陥る。
689名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 11:33:54 ID:+dZzPz8D
(最後ぉ)

だから言いたい。
国や自治体、そして企業も市民社会もその組織を維持し、公共システムを日常のように機能させる。
悪意のある他国の妨害によって多少の障害は起こるかもしれんが、その時は他の機関から救援の手が差し伸べられるし、
すぐに復旧させる。そしてそのための計画も整備されているし、それを支える人々もいる。
悪意のある人々の手によって社会インフラ、例えば通信、電力、交通、水道などの施設が攻撃を
受け、死者がでるかもしれない。だが、貴方がそれに巻き込まれる危険性は交通事故によるものより遥かに少ない。
だから、落ち着いてほしい。
人心を惑わすような非生産的な妄言やデマには耳を傾けず、普段と同じように淡々と生活を
続け、いつもの日常を維持してほしい。
他者を攻撃せず、理性的に勤め、隣人が困っていたら国籍に関わらず相談にのり、助けてほしい(但し、
その隣人が不審な人物や機材を大量に抱えていたりしたら話は別。これも国籍に関わらず)

真の脅威は目に見える(けど実際には殆ど意味のない)ランボーではなく、目に見えくく、実感しにくい
デマや不安、そしてヒステリーなのだから。
690名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 12:16:11 ID:ChlWi6TF
>>685
>かの阪神淡路大震災では倒壊した建物から重火器が大量に発見されたと聞きますし
まずこれ自体が疑問視されている

>ゲリラ兵が全国各地で人質を取って立てこもったり無差別殺戮を始めた場合
あなたは、ゲリラというものを誤解している
それはゲリラ戦ではない
ゲリラ戦は現地住民の支援を受けないと成立しないのに、殺戮してどうする?
691名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 16:46:49 ID:nUW3nHkZ
>>687-689
感動しました。長文お疲れ様です。
確かに社会不安を煽っているとも言えますが、平和ボケが蔓延することはそれ以上の危険性があると思います。

現在中国はテロ組織への援助疑惑がありますが、これは中国政府とテロ組織に何らかの繋がりがあると言えると思います。
そして長年の外交問題として魚釣島の領有権問題がありますが、中国が狙っている魚釣島周辺の地下資源を獲得するためには、軍事力を使うのではなくテロなどで日本を内部から混乱させその隙に占拠してしまうほうが効率が良いと思います。
例えば100人のテロリストが全国各地10ヶ所で計2000人の人質を取って立てこもれば、流石に政府も尖閣諸島にまで手が回らない。
中国政府もテロ組織との関わりを否定しますから、日本も抗議が出来ない。
結局ダッカハイジャック事件のようにテロリストの言いなりになり、多額の身代金を払った挙げ句逃げられるのがオチだと思うのですが、どうでしょうか?
692名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 17:04:35 ID:lvr+/sHH
>>691
餌をやるな
693名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 18:56:13 ID:HlmO/y04
与那国町長選で、自衛隊誘致派が当選したことはご存知かと思われますが、それに関連しての質問です。

地元紙である八重山毎日新聞の社説に、以下の疑問が出ています。

「誘致派は100人規模の部隊を誘致することができれば、その家族も含めて200〜300人の
大幅な人口増となるばかりか、これら自衛隊員や家族らの落とす金で町財政や島の経済も
潤い、さらに自衛隊関連の補助事業などで公共施設も整備され、島が活性化するなどと考
えているようだ。
 しかし実際はどうか。逆に人口は減ったという話は聞くが、自衛隊誘致で町が活性化し
たという話は残念ながら耳にしたことはなく、その点自衛隊で活性化はいささか疑問だ。
そういう成功事例があるなら誰もが自衛隊誘致に奔走するだろう。もしそういう成功事例
があるなら誘致を進める外間町長はそれを町民にきちんと示すべきだ。」
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/13978/

これってどうなんでしょうか?
冷戦後、北海道から移動しようとした駐屯地を、保守革新双方とも、留める活動をしていましたが、
新たに自衛隊が配備された事によって、その自治体の経済状態が好転した、現状維持できた、
あるいは効果がなかったといった先例をご紹介下さい。
694名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 19:37:50 ID:lvr+/sHH
>>693
マルチうざい
695名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:45:37 ID:YvHePEeT
日本が今まで敵策源地攻撃能力を持たなかったのは、
一言で言うと売国政治屋や事なかれ主義の無能政治屋の所為ですか?
696名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:07:32 ID:PSC+Aiij
質問です。
万が一中国などが爆撃機等で沖の鳥島を爆撃し、太平洋上から島そのものを破壊、消してしまった場合、
沖の鳥島分の日本の領土及び経済水域も消滅してしまうのですか?
697名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:13:12 ID:8hh++Tm1
水没したら領土じゃなくなるでしょうね
常識的に考えて、爆撃したなら損害賠償位は出来るかもしれない?
698名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 03:22:31 ID:U0kneykk
WW2で、いつまでに降伏していれば、
南樺太と千島列島をソ連に侵略されずに済んだんですか?
699名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 15:38:18 ID:7csPLwio
>>691

嗚呼、うん、そう、君は想像力が豊かで貧相だね。
(一つのことだけをひたすら考えることはできるけど、それ以外にもそれと同等か
それ以上に重要な案件が山ほどあることまでは頭が回らない。)
ショッカーとか死ね死ね団とかそんな名前の集団が全く同じことを
仕出かすぐらいの確率で起こるかもね。

>>695

国民様が興味を印さなかったからです。


>>696

消滅します。
それをやった国の権威と共に。


>>698

ヤルタ会談(1945年2月)以前




700名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 21:13:52 ID:kq7iNZeK
物量、錬度、戦術、戦略、ドクトリン、補給、精神力 先の大戦において、この中で、日本軍が米軍に勝っていたいたものはありますか?
また現在の自衛隊が米軍に勝っているものはありますか?
701名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 21:35:23 ID:EgT8rT3A
>>700
その中にはない。

あ、いや、時期を限定すれば、アメリカの準備が整っていない間に勝ってたものはあるかも。
702名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 22:37:57 ID:U0kneykk
>>699
ソ連参戦前ならおkなんじゃ・・・
703名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:44:00 ID:6/xv1R4L
>>702
ソ連が侵攻する前に降伏文書に調印していなくてはならないので8/9直前では遅すぎる
原爆完成前、ドイツ降伏前、日ソ中立条約破棄前などタイミングはあれど
>>699の言うとおり、ヤルタでのアメリカの言質をなかったことにするのが一番
704名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:44:08 ID:EgT8rT3A
>>702
回答者の回答より自分の考えが正しいと思うなら、最初から質問なんかするなよ。
705名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:59:05 ID:U0kneykk
>>703
ありがとうございます

降伏した後、非武装の日本がソ連軍に侵略されて北海道や東北まで占領されたら大変ですからね
706名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 12:11:28 ID:brKtZcIO
>>700

錬度、精神力に関しては数値化することはできないので比較することは不可能。
戦術、戦略、ドクトリンに関しては、その採点基準が国の国情に合っているか否かが
大きなウェイトを占めるので、そもそも比べることが間違い。
(タクシー運転手と石焼きイモ屋、どちらの巡回経路が優れているかを比べるようなものだ)
物量、補給も上記の制約が大きく、単純に比較するのは難しい。
ただ、米国の方があらゆる面で(米の生産を除く。取り敢えず)日本より恵まれている
ということだけは言えるだろう。

>>702

>>703さんも言っているが、何よりアメリカの言質の有無は大きい。
ソ連は言質の取り扱い方をよく心得ている。
一旦アメリカの言質を取ってしまえすれば、たとえ日本が早期に
降伏しても、8/7の満州侵攻であったように数十名の空挺部隊を
南樺太や千島に派遣して既成事実を作り、和平交渉においてそれを
カードに占領の正当性を主張するであろう(現に満州侵攻においては
日本軍の大部隊がまだ存在する満州の各都市に空てい部隊を派遣して
既成事実を着実に構築している)
一旦それを認めてしまったアメリカが後からそれを覆すのは難しい。
1945年2月以前なら極東ソ連軍も大した数はいないので、満州防衛は
無理であろうが、南樺太、千島の防衛の可能性は大いにある。
それ以後は、政治的に非常に難しい。
707名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 14:52:36 ID:W4u2jpQC
イラク戦争のとき、男性の白人ジャーナリストがテロリストに捕まって車に乗せられる瞬間を、
間近(本当にすぐ真横)で撮影している映像をニュースで見たことあります。
あの男性はどうなりましたか?
なぜそばにいたカメラマンとかは助けませんでしたか? というかなぜ近くにいた他のカメラマンたちは無事ですか?
708名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 23:52:50 ID:j0yX42Ff
ベトナム戦争によりジャングルに残った大
量の不発弾や地雷の処理はどうしているんですか?
日本でも未だに太平洋戦争時の不発弾が残っていますが、
ベトナムはその100倍といわれる量の爆弾を落とされたわけで、
しかもジャングルとなると恐らく永久に処理出来ないであろうと思いますが、
その莫大な処理費用はベトナム政府の自己負担なんですか?
709名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 14:51:03 ID:EQZQenuu
>>707

私はその映像を見ていないし、こちらに貼られてもいないから断言できないけど、
普通に考えたらその拉致を撮影したのはテロリストでしょう。


>>708

ttp://www.viet-jo.com/news/social/090704091243.html

アメリカに対しての不発弾に関する補償をめぐる条約や
取り決めを見つけることはできなかったので、恐らく現ベトナム政府が
殆どの費用を負担することになっていると思います。
710名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 15:45:49 ID:L9Ucz3HC
※各党の外交・防衛・軍事・安全保障政策の成績

自民党・・・可

民主党・・・不可

公明党・・・不可

共産党・・・不可

社民党・・・不可

国民新党・・・不可


何故日本の国政政党には、外交・防衛・軍事・安全保障政策が、優どころか良の政党すらないんですか?
711名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:11:38 ID:EQZQenuu
>>710

まずは出典を。
それが無ければ、その答えを出した人の
意向が日本の政治と大きくずれているだけとしか言いようがない。
(勿論これが世論調査だったら話は別だが)
712名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 19:02:36 ID:VxV/Qjbo
>>709
ありがとうございます。

しかし何故ベトナム政府はアメリカに対し
て処理費用を請求しないのでしょうか?
やはりベトナム戦争時にアメリカ軍が残し
ていった装備でベトナム軍はかなりの恩恵もらいましたし、
クラスター爆弾等の不発弾を再利用しているためでしょうか?
713名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:29:48 ID:EQZQenuu
>>712

一.北ベトナム(即ち現ベトナム政府)とアメリカ合衆国間はいわゆる戦争状態では無かった。
双方とも宣戦布告をしておらず、”公式”では北ベトナムVS南ベトナムの戦争となっているので
(アメリカはあくまで南ベトナムを”援助”しただけ。勝手に介入して勝手に撤退した)
アメリカは補償する必要がない、という建前がまかり通っている(上にベトナム政府もそれを追認している)

二.ドイモイ(ベトナム版改革開放)以後、ベトナムは経済成長を遂げるためにアメリカとの
関係構築を最優先課題にささげ、その結果多大な利益(輸出入の急成長とそれによる
経済発展)を上げている。
ベトナム政府もその国民の大多数も過去の補償問題をあれこれ弄り回すよりアメリカとの
緊密な関係を維持することを最優先にしている。
(ベトナム政府と国民の不発弾問題のアメリカに対するスルーっぷりは
余りにも異常。調べていてかなり当惑した。)


大量の放棄された軍需物資?
大戦争終わって軍縮真っ盛りのベトナムにとって全く違う兵器体系の
装備を貰ってもあんまり良い顔はしないと思うよ(処理するだけでどれだけの
手間と金がかかるやら。)
少なくとも、戦争の傷以上のメリットはもたらさないだろうねぇ。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:24:58 ID:3n2AMdz+
>>712
ベトナム政府が何回請求してもアメリカは頑として払おうとしないのが現状。
715名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:42:59 ID:vlBPnnOn
何故アメリカは、日米戦争後の対日処理で、
日本の政治、文化、教育などを徹底的に破壊したのでしょうか?
716名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 10:03:52 ID:FUfxGx3R
>>715

仮に北朝鮮の体制が崩壊して新国家を作ろうとなったとき、
好戦的且つ独裁的であり、国の隅々にまで浸透させられていた
前の金正日体制の文化や教育、政治体制を
徹底的に根絶やしにしようと考えるよね?
第二の北朝鮮が生まれるのを防ぐために。
(勿論後世の研究のため資料の確保は行う)


それと一緒。
ただ、どれが”日本古来の文化”で、どれが”軍国主義を煽る”ための
施策であるか外国人のアメリカ人にとって(それどころか日本人でも
識別は困難。両者は時に混じり合っているし、解釈次第ではどうどてもとれる)
非常に困難であったため、少しでも怪しそうなものはとりあえず黒にして(二宮金次郎とか)
アメリカ流を一括導入しようとしたため&アメリカ式民主主義万歳!な狂信的
理想主義者がGHQ内にもかなりいたため(もしマッカーサーじゃなくてそんな
理想と現実を取り違えるような輩が占領軍司令官だったら・・・・・・ガクブル)
717名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 17:07:56 ID:KNRp9xI9
>>715
日本の強さの要因は天皇と国民の精神的つながりにあると考えたGHQは
天皇と国民を分離させようとした。
ところが天皇とは日本の歴史と文化そのものであったため
天皇を否定するためにはありとあらゆるものを否定する必要があった。

>>716
ついでに初期のGHQ内には共産主義シンパがかなりいて
彼らは別の視点から日本の社会制度を解体しようとしたことも付け加えておく。
冷戦のおかげで左派傾向に歯止めがかからなければもっと酷かったかもしれない。
718名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 19:07:09 ID:vlBPnnOn
>>716
キチガイ国家北朝鮮と、大日本帝国を同列に語られてもなー。

北朝鮮と大日本帝国は別物でしょ。
北朝鮮と大日本帝国の限られた共通点は、
アメリカと相容れないこと、アメリカにとって脅威であることだな。

>>717
GHQには、日本を完全に立ち直れないようにしようと企む、
コミンテルン、ニューディーラー、急進派シオニストがかなり居たからな。
719名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 01:31:26 ID:WgC2+gwB
>>718
自分で答えを持ってるなら、わざわざ聞くなよ。
当時のアメリカからすると日本人はただの狂信者の集団だよ。
720名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 05:14:04 ID:Ki6I3YHw
米国がかなり真面目に日本研究をしてたってのは
割と有名な話だと思うが
721名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:19:16 ID:CPIaYjGl
初心者です。質問お願いします。
現在対地、対艦、対空等様々なミサイルがありますが、
正直どれが迎撃可能でどれが不可能なのか全く分かりません。
MLRSの227mmロケット弾、M-39、トマホーク、155mmAGS、トライデント、エグゾセMM40、AIM-54、AIM-120、AAM-4、AGM-129、SSM-1、ASM-2、SM-2MR、SM-3、ASTER-30
この中で迎撃が極めて困難または不可能なものは幾つありますでしょうか?
722名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:46:15 ID:Ki6I3YHw
マルチ
723名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 12:51:37 ID:CmmSPMxt
>>718
>北朝鮮と大日本帝国は別物でしょ。

外人が詳しく甘い区別をしてくれると期待するなよ。

一見すれば、北朝鮮のような狂気の独裁国家にも見える。
軍が「天皇陛下万歳」と掲げながら、反対者を黙らせ行動範囲を広げていったり。

詳しく知れば、天皇も立憲君主を心がけたり、対米戦に消極的な面やら見えてくるが、
興味を持たない人は、表面的に見るだけだね。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 15:10:26 ID:i8ivD8ff
>>718
アメリカ人はバカで、民族や人種を混同してしまうことで有名。
満州人、蒙古人、チベット人、漢人、朝鮮人、台湾人、琉球人、日本人等を正確に区別できず、
彼らからすればイーストアジアンで人括りにされてしまう。

そんな人たちに、北朝鮮と大日本帝国を分けて考えてくださいと言うのは無謀。
725名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 00:25:00 ID:B2qXKDG+
>大戦争終わって軍縮真っ盛りのベトナムにとって全く違う兵器体系の
>装備を貰ってもあんまり良い顔はしないと思うよ(処理するだけでどれだけの
>手間と金がかかるやら。)

「思うよ」とか「かかるやら」という「想像」であることに注意w

F-5であれば87機のA/Bが、27機のE/Fが北ベトナムに鹵獲され、共食い整備
ながら母数の多さから1985年ごろまで運用され、維持が割に合わなくなったあ
とは「反米なのにF-5ユーザー」というイランやエチオピアに売却された。UH-1
やM113も部隊単位で組織運用していた。

726名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 01:18:36 ID:quCHlnRF
WW1やWW2の戦後処理で、戦勝国は敗戦国に対して航空機の開発を禁止しましたが、
何故航空機の開発禁止をするんですか?
また、航空機の開発を禁止された敗戦国側も、秘密裏に航空機を開発することはできないんですか?
727名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 03:31:28 ID:Bcw6Ce+6
>>724
>アメリカ人はバカ
この点については同意
728名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 13:15:36 ID:9RuniV3v
まーなんというかアメリカ人というのもおおまかすぎるくくりだな。
>>726
航空機に限らない。WW1後のドイツで言えば戦車、潜水艦、機関銃・・・
性能の高い兵器を開発や入手できなくすれば、いずれ何か起こったときにも御しやすい。
まあドイツの場合スウェーデンとかでこっそり開発続けてたんだけどね。
729名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 21:37:59 ID:quCHlnRF
>>728
日本はドイツと違ってこっそり開発できる国がありませんね
730名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 23:15:10 ID:wjweiV0z
>>718

んー?
>>715にも書いたが、その国の基本姿勢が
”体制により維持”されている、即ち国家を運営している政治家の
取り換えが自由に効いて尚且つその政治家によって国家運営の方向が
かわるというある程度柔軟な(例えば民主政のような)政治体制ではなく、
硬直しており、変化やそれを伴う批判的意見を封殺(例えば、政治家に鉛玉送るとか、
共産主義者ということにして刑務所にぶち込むとか。)し尚且つ教育、
社会制度としてその体制を維持せしめるよう強固に且つ不可逆的な仕組み(例えば
天皇陛下の写真をそこらじゅうに飾ってみてお辞儀させてみたり、皆と違う意見を
言ったやつを吊るしあげてみたり)を維持しており、尚且つその姿勢が占領軍(この場合
アメリカね)とは根本的に相反する場合、占領軍は己の任務(日本国の占領、無害化)を
果たす為に、旧来の障害となる体制を破壊する必要がある、ただそれだけだよ。
(大日本帝国が前半の文章のような国としてアメリカに認識されていたらあんな大改革を
実行したりはしないよ。政治家と軍部の指導者全員の裁判所送りとお目付け役設置で十分だ)

北朝鮮はあくまで例に過ぎんし、その例は上記の条件が揃っていれば適用される。
その例が無効化されるのは北と大日本、両者あるいは片方が上記の条件の反例(即ち
占領軍、、、この場合はアメリカだが、そのアメリカと政治、社会体制が”ほぼ一緒である”こと)である
時のみである・・・・・と考えている。

そしてその点に関しては貴方はよくわかっているご様子で♪(>>718下半分)
(しかしそこまでわかっているのなら、一体何が問題なのだろうか?具体的な指摘もないし・・・・。
大日本帝国の例示に北朝鮮を使ったことへの感情的反発であろうか?)

731名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 23:15:51 ID:wjweiV0z
>>725


あんさんが引用している>>713の文章の一番下の文(嗚呼、
文脈を判断する上で一番重要な文であるのに・・・・。何故メインディッシュを
ではなく前菜やパセリのところだけを。。。。)が抜けている上に、
>>712における質問者の意図、即ち”米軍の残留軍需物資は
ベトナムがアメリカへの賠償請求の必要性がなくなるほどの恩恵を
ベトナムに与えたか?”が抜けているべよ。(嗚呼、文脈問題。)

>>725に書いてある個別的な事実は、上記の質問への答え(それも
>>713にかいてるものとは反対の)のものと捉えてもいいのでしょうか?
(ベトナムがそこまで安っぽい国であるとは自分は考えられませんがなぁ)
(仮に、>>725>>713と同じく、米軍の軍需品が戦争の損害以上のメリットを
ベトナムに与えていないと考えているならば、今度は>>725のレス自体の意味が
わからない。トリビアのつもりかもしれんが、それだったら>>713の引用は要らないしなぁ・・・)


>>726

武装解除の為。
戦勝国に牙をむきそうな高度技術は抑えるに限る。
そして敗戦国は秘密裏に開発を再開”する”ことはできるけど、それが
発覚した時に戦勝国が課すペナルティを押し返す力がないから
それを行うにはかなりの覚悟が必要だよ。
732名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 23:45:46 ID:TBHobjng
>>730-731
どうでもいいが君は毎回長い。
悪文は頭の悪さをひけらかしてるようなもんだぞ。
釣られるのも荒らしの一種と自覚せよ。
733名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 23:49:01 ID:quCHlnRF
>>731
でも日本は開発禁止を解除された後も、
あまり積極的に航空機開発を行ってないですよね。

それは、国家の頭脳である政治をマインドコントロールして、
戦闘機開発に関して自発的に消極的にしたからですか?
734名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 00:11:19 ID:AujbC0ZJ
>>733
アメリカとの強固な同盟があるため、航空機技術で世界トップのアメリカの機体が購入できるので、
どうしてもコストの割に性能が低くなる国産機を選ぶ必要性も、それだけの資金的余裕もなかったから。
735名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 00:19:50 ID:EuL8QLqE
>>733
圧力もあるが、一番はコストに見合わないから。
それでも一時期、技術的な遅れを取り戻そうとがんばったが
内外の問題で挫折したのがトラウマになってる。
736名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 02:27:29 ID:Z9WYaY/Y
>>733
まぁ、GHQが日本の政治家や日本人に、
日本は侵略国家、日本の兵器は汚い兵器、戦争は絶対に悪、軍隊は絶対に悪と骨の髄まで洗脳した所為で、
本格的な戦闘機開発に踏み切ったり予算が下りなかったってのがあるな。

>>734
その結果アメへの安全保障の依存状態が未だに解消できず、
しかも今回のF-Xで欲しい戦闘機が手に入らないという悲惨な結果に。

>>735
国内の応援が無かったのが大きいな。
737名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 09:24:29 ID:l9I7oI09
>>736
MBTなど、予算が付いて開発が継続している分野もある
つまり汚いかどうか、悪かどうかなど重要ではない。ただ限られたリソースをどう配分するかという話
「洗脳」は極端すぎる史観。例えばWGIPの存在を主張していたのは江藤淳だが
証拠となる史料は彼以外見たことがない……話にならん

米国への依存関係というのは、もっと高レベルの話であって
戦闘機など枝葉末節にすぎない
738名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 11:32:47 ID:OaOVxKI6
質問です。
日本の国防費は481億ドルで現在世界第5位ですが、
その莫大な資金の65%以上が人件費及び維持費となっているのは何故でしょうか?
隣の韓国の防衛費は237億ドルで日本の半分以下ですが、
総兵力は68.7万人と日本の三倍近くにも関わらず、強力な装備を維持、購入しています。
この人件費を減らし開発費を増やすことは出来ないんですか?
739名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 13:53:52 ID:JIH7wFCR
8/15までに鶴のAAを1000までコピペして千羽鶴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1249772896/

求む支援

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       ヽ:::|| | /' _,、‐'" '`‐、
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         W'" ̄''‐-、_.     \
                `''‐-―一
740名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 18:00:47 ID:EuL8QLqE
>>736
>国内の応援が無かったのが大きいな

官民一体のプロジェクトだったのだが。
知らんなら喋るな
741名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 19:16:51 ID:Z9WYaY/Y
>>737
そりゃ、戦車などの車両系は安いし、
自動車や重機などの民生品の技術をある程度転用できるから戦闘機に比べたら楽だよ。

戦闘機、攻撃機、ミサイルなどは防衛の根幹を成す兵器の一つだが、
がんばって国産するべきだが。
日本も対空ミサイル、対艦ミサイル、対戦車ミサイル辺りはがんばってるが、
巡航ミサイル、空対地ミサイル、対レーダーミサイル辺りがが駄目だな。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 20:04:27 ID:l9I7oI09
>>738
人は高い。特に先進国では
装備も新しいものほど高いので、少数精鋭化が進む傾向にある
韓国の場合、徴兵制で人件費を抑え込んでいるが
それでも近年では人員削減の動きがある

>>741
そう。コストが低い。不本意な形ではあろうが、
航空機開発に割いていたリソースが戦後集約された形になった

>巡航ミサイル、空対地ミサイル、対レーダーミサイル
んなもの要求すら出てない。トマホークやHARMを自衛隊が保有してるか?
ヘリ系のミサイルは契約での縛りがあったりするし、やはり開発優先度は低い
(まあ話が無いわけでもないが)
743名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 22:57:05 ID:Z9WYaY/Y
>>742
>んなもの要求すら出てない。トマホークやHARMを自衛隊が保有してるか?

必要な兵器を調達しようとしないから、日本の政府や議員は駄目なんだよ。
744名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 01:53:52 ID:y8boPBmT
>MBTなど、予算が付いて開発が継続している分野もある

これはすごくタイミングが良かったというのもある。

自衛隊は創設直後はM4だのM24だのとアメリカ製戦車を使っていた。
このときの米陸軍は、二次大戦で作った山のような在庫を抱えていた
ので、これを更新する費用なんて出したくなかったのだが、朝鮮戦争
は起こる冷戦は始まるで「やりたくもない」戦車の更新を急遽やる破目
になった。これはアメリカ自身と、欧州同盟国…NATOが最優先。つま
り、日本にM46だのM47だのという戦後第一世代を回す余裕が全く無く
なっていた。

なんで、渡洋作戦しなきゃ絶対に使われないという米軍ともNATOとも
違う条件、つまり「日本の必要とする戦車」を日本に開発、生産させると
いう話がまとまった。

>本格的な戦闘機開発に踏み切ったり予算が下りなかったってのがあるな。

昭和30年代の防衛費ってのはGDP比で1.78パーセントもあった。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/1987/w1987_03032.html

国の予算での比率で言うなら16パーセント。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/is210000.html

そんな状況で「本格的な戦闘機」つまり、ソビエト製戦闘機に対抗できるよう
な性能を日本が目指そうったって、それ無理。開発費が出ない。そもそもが
F-86も訓練に使うT-33も米軍の「供与」で、日本の財布から出していない。
出すこともできない状況だったんだから。

>国内の応援が無かったのが大きいな。

昭和30年当時はすさまじい「航空ブーム」だったそうだ。東京のデパートで行
われた「これからの航空展」の来場者は、最終日には午前中だけで8万人だ
ったとか。その国内の後押しがなければ、T-1の開発なんてできなかった。

ジェットに切り替わった瞬間に発生した戦後の7年の空白は、救いの無いタイ
ミングだったと言える。
745名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 03:00:59 ID:OaVroAAI
全く戦争をしておらず、陸軍国でも無い日本が、
ソ連を超え、アメリカやドイツに匹敵する戦車を作れるようになったのは凄い。
746名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 07:16:47 ID:zHbzLsk8
何故アメリカはイスラエルに対して、
多額の資金、物資の援助をし、強力な航空機を売り核兵器の保有までさせてしまったのですか?
そこまでのリスクを侵してまで得られるメリットとはなんですか?
また今後イスラエルがICBMを保有し、暴走することはないんですか?
747名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 07:32:46 ID:OBvBKHN4
>746 米の国を動かしてるのがユダヤ人だから 以上
748名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 07:33:59 ID:zHbzLsk8
>>747
?それはいつからですか?
749名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 10:18:15 ID:S7hcVkX5
>>746
中東地域で、民主的な政治体制(≒米と価値観が近い)を採用した国家は少ない
そういう意味でイスラエルは貴重だということ
イスラエルへの肩入れはあまりに過剰で、米国の国益を逆に損なっているとの指摘もあるが
それはまた別の話になる

>核兵器の保有までさせてしまった
米は止めようとしたが、失敗した

>また今後イスラエルがICBMを保有し、暴走することはないんですか?
それはイスラエルがキチガイ化したら?という質問と同義
キチガイの動きは論理的に予測できない
イスラエルの安全保障は少なからず米に依存しているので、その可能性は小さいだろう、とだけ書いておく
750名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 10:49:52 ID:y8boPBmT
>何故アメリカはイスラエルに対して、
>多額の資金、物資の援助をし、強力な航空機を売り核兵器の保有までさせてしまったのですか?

援助の理由は既出の通り、中東で信頼できる唯一の同盟国という地位に拠る。
イラン革命以前は、皇帝自らがパイロットで飛行機好き、ディスコまで作って西
側ナイズされていた帝政イランの方が信頼されていた。
50年代60年代に「アラブ諸国」として連合しようという動きは、現代からは想像も
できないダイナミズムを持っており、アメリカもソビエトもそれを切り崩すのにやっ
きになっていたのが当時の情勢。そのアラブに迎合して契約済みの戦闘機の引
渡しを拒否したフランスとの付き合いを考え直す必要に迫られたイスラエルにと
って、頼る相手はアメリカしか残らない。

>そこまでのリスクを侵してまで得られるメリットとはなんですか?

援助という肥料が「切れた」軍備は、立ち枯れるしかない。「強力な航空機」の実
態とは、アメリカによるダウングレードと数量制限を受けているし、核兵器につい
てはむしろフランスの方が癌であり、NPT堅守のアメリカの意向の前では、いま
だに核保有国としての宣言もできていない。

>また今後イスラエルがICBMを保有し、暴走することはないんですか?

ICBMなど一晩でできるものではない。年の単位があれば政権が変わって親米
に「代える」ことだってできる。イスラエルが単独で採れる選択肢など狭いものだ。
751名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 14:50:01 ID:+QTvtEmS
安保理でのガザ停戦決議案を
10分前にオルメルト首相がブッシュに電話して止めさせた
後日オルメルトは「ライス国務長官は自ら作成した決議案を棄権することになり、恥をかくことになった」と語った
なんてこともあった

単に価値観の同じ同盟国という以上のものがあるのも事実
752名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 18:38:24 ID:+IxXMJFg
>>746
核兵器の保有は誰もしているとは言っていない。核実験も行っておらず、否定しないのも含めて疑惑でしかない。
相手が勝手に核を持ってると思い込んでくれれば、無料で核抑止力が得られるわけだから。

それはともかく、まずアメリカ国内には、主にドイツ等から移住してきた一定数のユダヤ系アメリカ人がおり、
イスラエルに友好的に接するのは、そういった層から支持を得るためという側面もある。
とはいえ、ユダヤ系でもイスラエルに批判的な人間もそれほど少ないわけではないので、
やはり最大の理由としては上で挙がっているような、中東という地域における楔としての重要性。
753名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 21:01:49 ID:+QTvtEmS
そも>>747みたいな言い方をするから誤解される。
普通にイスラエルロビーが強力だから、と言えばいい。陰謀でも何でもない。
単にユダヤ人が資金と連帯力において他の団体より強いだけ。

それに中東への楔という指摘だけでは
あそこまでイスラエルに気を遣う理由にはならない。
754名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 21:38:25 ID:iTbUBOwn
>>753
それは君の願望,その根拠のない自信はどこからくるのか不思議だ
755:2009/08/14(金) 22:17:39 ID:ARBj/npY
 なぜ戦争はおきるの?なぜなくならないの?
756名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 22:24:00 ID:+QTvtEmS
>>754
それも君の願望。
「イスラエル・ロビーとアメリカの外交政策」でも読んどけ

誤解してるようだが、情緒的な面を強調したいわけじゃない。
例えば日本政府が経団連の意向を汲むことはあっても
経団連が日本を操っている、とは誰も言わないでしょ。
では財界の影響力を完全に無視していいかというと、そうもいかない。
ロビー活動についても無視せず現実的に考えてみてはどうか、というだけの話
757名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 23:51:09 ID:zHbzLsk8
746です。回答ありがとうございます。
アメリカ内部に巣喰うイスラエルロビーの仕業としたならば、
確かに説明はつくのですが、
それならばアメリカの民衆なり、評論家はそれに対し批判しないのですか?
アメリカは世界中で民主主義を謳っている国ですし、
パレスチナの現状は米国民も知っているはずですが・・・・・
まさか世論操作までされているんですか?
758名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 07:26:48 ID:rv8D9AZJ
例えば上で出てる『イスラエル・ロビーとアメリカの外交政策』の著者
ミアシャイマーとウォルトなんかは、
現在のイスラエル政策に批判的だったと思う

何か誤解してそうだが、ロビー活動は合法
>「ロビーとは陰謀説や民族主義団体ではない、アジェンダによって設定されるゆるやかな同盟である」
ttp://geopoli.exblog.jp/7700292

ただ、そのロビー活動が国益を損なっているだろう、
という主張が行われているということ
759名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 09:16:31 ID:YcuPmwaa
>>757

パレスチナに御する利益<<<<イスラエルに御する利益

ぶっちゃけ言って、民衆レベルは兎も角政治レベルでは
アメリカどころかアラブ諸国もパレスチナに対して表面上の同情以上のことはあんまり
していない(4回もの中東戦争で十分に懲りた。パレスチナ(って言うかハマス)を支援している
イランだってパレスチナの為と言うよりイスラエル弱体化の為に支援している)

それに>>758にも書いてあるがロビーも立派な民意だよ。
残念ながら、現状のパレスチナにはTVに映し出される可哀想な血まみれの人間
ぐらいしか資源が無い。
そんなものは実際的な利益(中東での貴重なアメリカの橋頭保)の前では簡単に民衆に無視される。
(幾らコーヒー農園で過酷な労働が繰り広げられようが、私はいつものように
100円のBOSSを飲むし、幾ら中国の一般民衆が最悪の労働環境で酷使されようが
皆は100円ショップ通いに興ずるだろう)

>>755
>なぜ戦争はおきるの?

言葉による交渉での利害の調整が失敗したから

>なぜなくならないの?

上記の事態が相も変わらずも起こっているから。
上のレス読めばわかるが、自分には直接利害関係のない
パレスチナ・イスラエル問題でさえ意見の一致にはこれだけ揉める。
ましてや自分やその家族の生死や生活に直接影響のある分野でなら尚更さ。
760名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 18:28:15 ID:UP3OEP/W
>>757
アメリカがイスラエルを批判してパレスチナに肩入れしたところで、
中東での同盟国を失って大損する以外の結果にはならないから。
761名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 19:55:12 ID:46BQaUyn
>>756
>経団連が日本を操っている、とは誰も言わない
君の思い込みでは?
762名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 20:17:58 ID:iZ8fkwUJ
もういいよ
そろそろスレ違いだろ
763名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 20:31:08 ID:7cj0FTSE
>>758-760
イスラエル側に加担することで確かに表面上の利益は得ることが出来るのは分かるのですが、
それにより反米感情が高まり米政府が最も懸念している対テロ戦も拡大する一方だと思いますし、
中国がアメリカに台頭する軍事力、経済力を持ち始めている現在、
テロ組織が中国に近づき拡大することは考えてないんですか?
764名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 20:35:03 ID:UP3OEP/W
>>763
イスラム系のテロ組織は中露とは仲が悪い。
そっちはそっちで国内のムスリムと軋轢があるので。
765名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 21:10:28 ID:ntrjf+Or
欧州中華思想では、欧州の中原に住むアーリア人種を天子とし、
現在のポーランド、ラトビア、リトアニア、ベラルーシ、ロシア、チェコ、スロバキア、ウクライナ、
ハンガリー、ルーマニア、モルドバ、スロベニア、クロアチア、ボスニア、セルビア、ブルガリア、
グルジア、モンテネグロ、コソボ、アルバニアなどの辺りを東夷、
現在のポルトガル、スペイン、イタリア、マケドニア、ギリシャ、キプロスなどの辺りを南蛮、
アイスランド、アイルランド、イギリス、フランス、オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、スイスなどの辺りを西戎、
ノルウェー、デンマーク、スウェーデン、フィンランド、エストニアなどの辺りを北狄とし、
それ以外の非白人(有色人種)を禽獣ととしていました。
しかし何故、欧州の東夷南蛮西戎北狄諸国は、中原の天子に朝貢し恐れ敬うどころか、
軍隊を送って戦争を仕掛けたり、砲弾や爆弾をお見舞いすることの方が多かったでしょうか?
また、ドイツ第三帝国の国家元首アドルフ・ヒトラーが、ゲルマン人こそが白人の頂点に立ち中原の天子たるアーリア人種であると主張していましたが、
それは本当に正しいのでしょうか?
766名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 21:12:41 ID:iZ8fkwUJ
>>765
コピペ
767名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 03:29:30 ID:f1icHtv6
>>765 頭大丈夫か?
768名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 04:30:37 ID:bqKi2nvb
自衛隊の戦闘機ってコブラとかクルビットできる?
769名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 10:50:56 ID:5zmPIEk2
やれるんじゃない? エンジンが止まらないように大迎え角とるだけなら。
それを戦術的に云々するつもりはないみたいだけど。
770名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 18:26:51 ID:aUkCfeB6
>>745
>全く戦争をしておらず、陸軍国でも無い日本
知ったか乙
まさかww2とか参戦してるのを知らないの?
771名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 21:49:23 ID:fc8xtdtE
偶には>>745すぐ上のスレの流れ(第二次世界大戦”後”の日本の兵器開発)の
ことも思い出してやってください。
772名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 22:37:01 ID:vlUApaNc
同じ日本列島の島なのに、北海道、本州、四国、九州の四島と、
台湾の一島の運命を分けた理由を教えてください。
773名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 02:14:55 ID:LyjGgscx
>>772
他の四島と距離が離れた位置にあったのと大陸に近すぎたのが不味かった。
結果、四島の様に列島の原住民である縄文人と文明人の弥生人の混血が進まなかったのと、
支那人の流入や中国の占領を招いたことだな。
台湾に居た縄文人は、マレー系や支那系の人種と混血して土人化が進んでしまった。
774名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 10:47:29 ID:sPgo7FrA
普通に考えても台湾は昔から中国の勢力圏だしなぁ

ってか何時から台湾島が日本列島の一部になったんだ?
775名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 17:18:12 ID:ebrlemRD
>>774
あんた頭が悪いな。

昔から台湾は日本列島の島で、
しな大陸の属島でも中国の一部でもない。
776名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 19:14:47 ID:ArM9aB56
文化的にも人種的にも江南以南のド辺境の一部に属すると思うが。
もしくは東南アジアの北端だが、どちらにせよ薩摩に制圧されるまで
琉球も外国だった日本に歴史的に所属してるとはいいがたいな。
777名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 20:37:24 ID:5dJsrBo/
三国時代に呉と台湾、魏と日本は交流はあったが、日本と台湾とが交流してたとは考えにくいしなあ。
778名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 20:48:17 ID:ebrlemRD
何で地理の話を文化の話にすり替えてんだ?
779名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 20:50:52 ID:4DnznMAT
清朝あたりで中国領になったんじないのか?
780敗類戰敗國日本:2009/08/17(月) 20:51:16 ID:0jrYqp1t
告日本國人民,
中華民國 蒋介石總統特赦甲級戰犯日本國無名氏天皇,念其愚民,憫其
無知馬鹿,今特赦無名氏天皇,其天皇者,武則天之天,日本人未曾識也。
憐其不識東西,告戰敗國武則天皇之國,吾中華民國以コ報怨,念其故情,
特赦甲級戰犯無名氏天皇,無罪開示。
中華民國特赦之,切記,切記。
781名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 20:52:26 ID:4DnznMAT
どうでもいいけど
北方領土は4島のみではなく
千島列島は全て日本領だと思うんだが。
782名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 20:54:42 ID:4DnznMAT
783天皇皇地皇皇:2009/08/17(月) 21:00:52 ID:0jrYqp1t
日本天皇の天は何ですか?
これ天は武則天の天です。
武則天は日本の命名、開國始祖です。
784名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 21:10:49 ID:0jrYqp1t
千島列島はRussiaの領土。
あそこは日本人ない。
785名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 23:13:58 ID:LyjGgscx
>>779
清は満州国だから中国じゃないよ

>>781
沿海州、樺太、千島列島、カムチャツカ辺りは確実にロシア固有の領土じゃないな

>>784
祖国にお帰りください
786名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 10:10:10 ID:v1x/jg+K
>775

地質学的にも(http://www.geocities.jp/t_shimizu2003/earth_histry_4_1_m.html
歴史的にも(19世紀より以前に台湾を日本が実行支配していたという記述を是非
高校時代の歴史の教科書を引っ張り出して探してみてくれ)貴方の言うような
事実はないのだが・・・・。

念のために聞きますが、貴方のいう日本列島の定義とは何なのでしょうか?
(まさかと思うが、日本列島の上に直線を引いていくとその沿線上に
台湾がぶち当たる。とかそんなものじゃないよね?)


>>778

地理的・・・・?
ここで問題になっているのは所謂”日本列島”の定義ですが、
その定義を考えるに当たって二つの基準があります(他の考え方募集中!)

一つは地質学的なもの、即ち台湾島は日本列島から分裂乃至は
隣接したものであるか否か(これは上のURLを見ればわかるがどうみても別もn(ry)。
これなら同じ形成過程を経ながらもどうしてここまで違う運命(主に人間的な意味で
っていうことで良いんですよね?>>772)を経たのかと言う質問に対しての
答えは>>773で十分(それの補足として>>774、776-777。)

もう一つは政治学、社会学的なもの、即ち台湾島とやらが長年日本列島の
国々の勢力圏にあって政治的にも社会的にも文化的にも日本と強い同質性を
持っているか否か?
この定義で言うと>>772の質問自体がナンセンス(はい、日本列島と台湾島は
全く別の社会的背景を持った島です。違うものは違うのです。その違う背景を持った
理由が知りたかったら>>773とかを見てください)

さて、ここで貴方が言う”地理”とやらですが、この場合一体何を指すのでしょうか?
地質学的に言ったらまず論外(まだ朝鮮半島のほうが日本列島によっぽど近い)
政治、社会学的に言ったら文化や歴史の問題は避けて通れませんよ?
(国境線は人が引くんだからね。)少なくとも歴史や文化を避けて地図を見ただけで
台湾島を日本列島に加えられるほど自分は想像力は豊かではありません。
787名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 15:36:30 ID:jtYvXh8V
現在中国では物価や人件費の上昇により、加熱していた投資ブームが落ち着いてきましたが、
営利企業の投資が減速するほどに物価も人件費も上がって、現在進めている軍の近代化に影響は出ないのですか?
788名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 17:34:13 ID:l3f4HBmb
>>787
むしろスリム化できていい
789名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 22:54:06 ID:K9q8ES/Z
何故アメリカは、ベトナムの社会主義は非難して攻撃したのに、
中国には何もしないどころか友好的に接したんですか?

ベトナムの社会主義は汚い社会主義で、
中国の社会主義は綺麗な社会主義ですか?
790名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 23:09:43 ID:v1x/jg+K
>>789

中国はソ連と仲が悪かったから、敵の敵は味方の論理(それに中国は
ソ連みたいに欧州占領とかアメリカを核の炎で焼き尽くす能力を持ってないしね)&
ベトナムが赤化するとインドシナ半島全部が社会主義圏になると
考えた(ドミノ理論)&ベトナム相手にあそこまで手こずるとは思わなかった。
それに、一応侵略を受けている南ベトナムを助けるという大義名分もあったしね
791名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 23:16:07 ID:K9q8ES/Z
>>790
そういえば、アメリカはソ連にも支援してましたよね。
792名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 00:07:45 ID:sydodK/Y
>>790に付け加えれば、中国が核を持っていること。
そして歴史的に見てアメリカは常に中国に甘い。

>>791
デタント時代の小麦輸出のことなら一応タダじゃない。
その後後悔することになるんだが

敵対国家に宥和政策をとると大抵失敗する。
チェンバレン然りカーター然り、オバマ然り。
793名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 18:09:59 ID:otUfKAmc
世界トップクラスの技術大国である日本が軍事航空技術において
中国製の軍用機にすら到底及ばない程度の国産航空機開発能力であるのは何故ですか?
また国産戦闘機を開発出来る国とそうでない国のノウハウの差は何処から生じてくるものなのでしょうか?
794名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 18:37:30 ID:x4QhXmk1
おいおい、中国に比べればずっとマシだよ
エンジンさえ潤沢に供与してくれればねw

ノウハウの差&エンジン開発技術
要素系(素材・電装品etc)に関しては、日本は一部トップクラスの物もある
だけど、結局それを纏めてパッケージングする能力がかなり低い
結局、大規模なプロジェクトをあまり経験してないからノウハウの蓄積も少ない。

とはいえ漸く哨戒機や輸送機に関しては世界標準レベルに達したかな?
あと20年くらいあれば、なんとか戦闘機にも手が届く・・・といいな♪
795名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 19:33:13 ID:YZI43g17
婦人参政権がある国では、国政で軍事が蔑ろにされたり非効率的になったりしますが、
それは何故ですか?

女性有権者が健全な軍事政策や防衛政策の足を引っ張るからですか?
796名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 21:15:36 ID:BP/qqoRj
>>793

軍事航空技術方面にそれ相応の投資(教育、研究、製造etc)しかしなかったから。
幾ら基礎技術力が高くても人と金と時間を分配してくれなきゃ作りようがないし、
作らなかった伸びるわけがない。
政府、国民からのその方面への資源の投下の要求度も低いしね
797名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 22:24:00 ID:GQo5I3J8
こんなスレがあったのか…教えてほしいのですが、ナチのゲシュタポに女性ゲシュタポっていたんでしょうか?
798名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 22:47:04 ID:MydRdfRM
>>793
軍用機自体必要ない
799名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 01:12:26 ID:2W9vbe0S
日本の広大な海岸線を防衛するうえでクラスター爆弾、地雷の保有禁止は致命的だと思うのですが
さらに周辺諸国(ロシア、中国、韓国、台湾、北朝鮮等)は条約に加盟していないうえ、
自衛隊の陸上兵力は年々減少しています。
何故日本は条約に加盟したのでしょうか?
ヨーロッパ各国から圧力があったんですか?
それとも国内に潜む左翼の仕業ですか?

また廃棄、MLRSを改装するのにも金がかかるうえ、防衛戦略を根本から見直さなくてはならなくなりますし
たたでさえ少数精鋭が求められる自衛隊において自ら選択肢を捨てるという行為にどうも納得がいきません。
800名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 01:53:09 ID:JrSoDZxh
現在の自衛隊の戦力は、戦車や火砲など、ほんど決戦に必要なギリギリの量だと思われますが、
有事の際の不測の事態を考えて、もう少し余裕のある量を保有した方がいいのでは?
801名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 16:36:51 ID:nsd8AhI1
>>799 >なぜ日本は加盟したのか?
一言でいうとバカだから。特に軍事安保分野において。
(実例は片山さつきなど)

現実を見ずに妄想ばかりしてるから。
ついでにいえば、そんなのを議員にする有権者もバカだから。
そこに左翼の工作がつけ込むから。

クラスター禁止に参院も全会一致と聞いて、愕然としたよ。
なぜって佐藤正久議員(元陸自・第1次イラク派遣群の隊長)も賛成した
ってことになるから(本音では反対だが、党議拘束に従ったのだと、信じたい)。
802名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 16:59:11 ID:o4hSiz5C
カカカ 物まねしてりゃ戦に勝てる思てんねん まだまだやなぁ 先手先手を打たな喧嘩にはいつまでたっても勝てへんでぇ
803名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 17:01:15 ID:mb2KL/2u
>>799
猪口邦子の軍縮外交の成果ですよ
804名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 17:06:04 ID:nsd8AhI1
>>800
その通り。
だがそういう見識のある政治家が驚くほど少ない。
805名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 17:21:02 ID:Y2Kg9vuF
さっそくですが、わたしは、 ぐり というカスについて知りたいのですが、

ぐり 関賢太郎 
戦闘機に強い興味を示すも、体力面で劣り、極度の肥満でDQN高校卒の為、パイロットコースを断念。
戦闘機への熱は捨てきれず、しょぼいヒコーキサイトMASDFを作り、DQN信者を集めしょぼい帝国にご満悦
自分が気に食わないやつがいると信者を使い、何年も粘着する。

というような書き込みを見ました。
このような事は本当なんでしょうか。
806名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 17:47:36 ID:sv0Kt1Yl
>>799

人間は将来起こるかもしれない危険性より、目の前で
起こっている惨劇、そう例えば不発弾や地雷で足を失った子供による
感情への訴えの方をより重く受け止めてしまうのです。

地雷やクラスターの不発弾を問題にするのも大いに結構。
確かにこの二つの兵器は軍による破壊の管理に関して厄介な性質を
持っている。
然れども、装備体系を見直し、尚且つ従来の戦略の変更を期さないのなら
ちゃんと代替手段並びにその予算措置をつけるのが、当然だと思うが
いかんせん我が国は国民、政治家諸共、後始末には無頓着なのが困ったもので。
(対人地雷の代替として対人障害システムが予算化されているけど、
クラスターに至っては背広組みどころか制服組も代替手段をどうすればいいか思案中。
空自のクラスターは500ポンド爆弾で何とかなるが、陸自方面特科群の
MLRSの更新が非常に困難。しかも財政難だ。)

>>800

選挙へGO!
807名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:35:07 ID:TS/yhmc5
>>801
お前は生産中止でかつ日本じゃ製造してないクラスター弾頭をどうやって調達し続けるつもりだったんだ?
さっさと切り替えを進めるほうが国益にかなうだろ。
808名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 19:40:02 ID:DzjISW3Y
何故日本には、軍事や国防に関して愚かな議員が多いんですか?
809名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:32:23 ID:mb2KL/2u
>>808
軍事や国防に関して愚かな国民が多いから。
810名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:41:03 ID:DzjISW3Y
教育や宣伝で解決できませんか?
811名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:47:31 ID:TYq2X6PL
あらゆる分野に精通しろというのは無理な話で、
専門化が進むのはやむを得ない
安全保障を専門にしてる議員が頑張るしかない
812名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 21:07:44 ID:mb2KL/2u
>>810
できなくはないが、やはり国民がその必要性を感じなければ実行できない。
ミサイルで死人が出るとか、実害を被るようなことがあれば別だろうけどね。

>>811
それは安全保障を除いた分野での話。
必要最低限の知識はないと困る。
813名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 21:36:56 ID:nsd8AhI1
>>807
アメリカから調達すれば? 日本が買い続けると知ってりゃ、いきなり
生産中止はないだろうしな。

それともなにか、かわりに欧州製のエセクラスター爆弾を買えとでも?

>>812
同意。政治家に最低限必要な知識は、まず安全保障、次に経済、外交。
福祉だの年金だのはその後でいい。
814名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 21:53:21 ID:TS/yhmc5
>>813
いや、だからそのアメリカで生産中止になって、もう既に作ってないんだよ。
日本がクラスター廃止条約を調印する前から。
815名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 16:25:45 ID:5Vfz7lQK
大和も未来も撃沈されましたが、日本はこれからどうなるんですか?
大和と未来が沈んだのは、左翼自衛官バ角松のせいですか?
816名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 19:15:30 ID:gmaJHvOM
>>814
じゃ、日本が独自開発するのもありだな。
817名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 20:00:51 ID:bq7pmHrH
今の戦闘機の飛行距離ってどれ位ですか?
北朝鮮空爆して日本まで帰ってこれないって聞いたんですが
818名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 20:19:05 ID:gmaJHvOM
>>817
F−2が対艦攻撃装備ならおよそ1660q。
実際に作戦するとしたら目的地まで一直線なわけないから、
空中給油を駆使しない限り帰ってこれないのは事実。
819名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 20:24:33 ID:z5jgNL6w
>>817
例えばF-2の戦闘行動半径(対艦)が要求450海里とされている
三沢から北朝鮮までが、だいたい同じようなもの
もちろん兵装を軽くしたり、空中給油機を使ったりすれば、さらに伸びる

そいういうことで、ごく一般的な航空機なら、物理的には届く
じゃあ作戦ができるかというと、まあそう単純にはいかないのだが・・・・・・
820名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 20:38:59 ID:gmaJHvOM
>>819
いや、完全に無理でしょ。
そもそも、発進地から攻撃目標地点まで一直線で飛ぶなんて、
そんな幼稚園児じみた航空作戦が立案されるわけがない。
821名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 20:50:46 ID:3H2iGHou
>>817
そういうのを渡洋爆撃とか攻撃とかという航空作戦の部類なんだけど
現実問題として日本にはその種装備皆無なんだよねこれが・・・
逆に北朝鮮はIl-28(H-5)なる爆撃機を多数保有してる。旧式機だけど
十分日本までなら航続距離持ってるし、その積もりなら核の投下も可能。
まぁ飛んでこれるだろうけど無事任務遂行して生還できるかどうかは別
問題という事だけどね。
822名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 20:53:10 ID:z5jgNL6w
>>820
国会審議で題材になった一例を念頭に、「物理的には」という表現を用いた

>北朝鮮沿岸部に近いミサイル基地でミサイル発射が迫っているとの前提状況で、
空自のF4要撃戦闘機、F1支援戦闘機が石川県小松基地や鳥取県美保基地から北朝鮮に飛行。
目標に関する情報や敵の地上レーダーの攪乱などで米軍の支援を受けながら高高度で接近、
低高度でミサイル基地を攻撃、再び高高度で離脱するハイ・ロー・ハイによる作戦シミュレーションだった。
そして、敵地まで爆弾を運び爆撃する能力はあるものの、空自の情報収集能力、
電子戦能力などでは組織的に有効な攻撃が確実にできるとは言えないとの結論に達したというと。
823名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 21:14:21 ID:gmaJHvOM
>>822
なるほどね。言わんとするところは了解した。
824名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 21:41:14 ID:ExOn6SdE
>>821
それどころか、F-15J以前にF-2にさえ撃墜されそうだぞ、それ。
825名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 23:03:16 ID:zVGsSsV5
日本に渡洋攻撃能力や渡洋侵攻能力が無いのは、
自民党、旧社会党、公明党などのカルト党なんかの売国議員が、
散々日本がまともな防衛力を持つのを妨害してきたからでしょ。

竹島や歯舞群島すら奪還できないのもその所為。
826名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 23:22:00 ID:hJCYMdfp
広島・長崎の被爆者が主張していることは一貫して核兵器廃絶ですが、
彼等の怒りは原爆を投下したアメリカよりも寧ろ戦争を起こした日本政府に対しての怒りのほうが強いわけですが、何故でしょうか?
GHQが被爆者達が今後アメリカに牙を向かないよう教育したのでしょうか?
また日本で核武装論が湧き上がっている現在、
広島・長崎の被爆者を中心とした団体が立ち上がり、
実体験を踏まえての感情論を展開していますが、
例え彼等の意見が的外れな意見だとしても政治への不信感が蔓延している以上、
専門家のそれより国民を惹きつけるものを持っているのは事実だと思います。

私としては日本の国防、国民の生命を第一に考えた場合、何故か被爆者達が反政府組織の類のように思えてなりません。
テレビの議論でも核兵器廃絶という単語を並べるのみで、
彼等がそちら側から何らかの援助を受けているような気さえします。
あくまでも個人的な考えですが、
この件に関して、国防という面からの皆さんの意見を教えて欲しいです。
827名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 23:59:45 ID:ExOn6SdE
>>826
ポツダム宣言を素早く受諾していればそもそも核攻撃を受けないで済んだのに、
勝ち目もないまま拒否して核攻撃を受けたことを日本政府の失策と考えているから。
あの時点で拒否して何か意味のある譲歩が引き出せるか? と考えると難しい。
828名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 00:12:09 ID:oN7kGi/A
>>825

その議員の皆さんのスポンサーは誰なのか考えてみましょーd(^- ^ *)
日本国民総カルト化も結構だが、冷戦当時の日本の状況を思い出すのも
まだ一興でっせ。

>>826

ん?
原水協をはじめ、被爆者は昔から原爆投下をしたアメリカに対しても
ハーメルンの笛吹き男の如く壮大な負け戦を繰り広げた
日本政府に負けず劣らず強い怒りを表してるぞ。

ただ単にお前さんが、被爆者の日本政府への抗議の声を
”より強く”印象に留めているだけのじゃねぇのかね?
(アメリカへの被爆者の抗議?実に当り前のことじゃないか。
だから心に残す必要はあんまりないよねBy大脳皮質。
嗚呼、記憶に残るのは日本政府への講義の声ばかりなり)

また、貴方の文章が多種多様な核武装論に関する議論を”感情論”、”的外れ”等と
内容を印さずに括っている(特定の政治思想を元に自分の意思で結集した政治結社や組織なら
兎も角、非自発的且つ強制的になってしまった被爆者を思想集団として判断することは不適切だ)、
不適切な種類分けを行っている、尚且つ相手方の是の部分に対する認識が乏しい(と自分は判断した)ことから
察するに、被爆者に対する一種の認知バイアスに掛っている可能性が高いように見てとれる。
(彼曰く、”何故か被爆者達が反政府組織の類のように思えてなりません。”嗚呼悲しきかな。
一度そう思うとそれを露呈する情報、例えば頭の螺子が外れた反核団体(被爆者の全員がそれに
呼応している?わけがない)とかの頓珍漢な発言ばかりが頭に入って、代わりに否定する
情報は頭の片隅行きだ。んでもってその偏った情報が(どういうわけか)被爆者と結び付けられる。
結び付けられるのはその発言した本人とその所属している団体だけなのに!)

まずはゆっくり落ち着いて人さまの、それも色々な人の意見をきちんと最後まで聞き、
じっくりと腰を落ち着けて考えていきましょう。

国防という面からの意見?それは被爆者と言う集団についての?
彼らは先の大戦でとりわけ多くの犠牲を払った人たちの一部だ。
大事な大事な一国民として彼らの人格、権利は尊重されてしかるべきだし、
彼らの貴重な体験やそれに基づく話は将来を考える上でこの上なく貴重な資産だ。

”だからこそ”、彼らの不幸な境遇を不当に利用するもの、彼らの話す”内容”ではなく彼らの処遇、背景をもとに
彼らを不当に色眼鏡をつけて見る者、そしてそれらの行為を見て見ぬふりでいることを許さない。
829名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 01:01:10 ID:q2oVsPGk
>>826
今や70歳以下のほぼ全ての日本人が戦争を知らない世代だが、
それ以上の世代、特に被爆者には強烈な実体験がある。
その言葉の重みは似非平和主義者とは比べものにならん。
仮にどこかの団体のテコ入れがあったとしてもそれは変わらない。

近所に従軍経験もある80過ぎのじいさんがいる。コテコテの共産党員。
共産党は全く支持しないが、その人の話は真面目に聞くことにしている。
830名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 01:23:43 ID:q2oVsPGk
とは言え取り巻きは別よ。
例えば米国人を理事長、中国人・韓国人を委員に据えて
原爆を肯定する展示内容に変えようとする広島平和文化センターは
被爆者を政治利用しているとも言える。
831名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 02:16:29 ID:qVShQ+0d
>>824
そりゃそんな事ぐらい向こうさんも先刻ご承知でしょう。
だから利用するとしたら飽和攻撃として、ほぼ自爆に等しい使い方しか
ないでしょうね。
ミサイル攻撃と同時に一気に集中運用するでそ?
それしか日本の防空網突破して空爆とか不可能だろね。
832名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 08:14:03 ID:oJVyLCm9
>>831
集中運用できるほど稼動する機が揃っちゃいないだろ、向こうさんは……。
833名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 12:58:58 ID:p61HMB/i
>>832
北鮮はH−5爆撃機を50機保有してるらしい。
もっとも、稼働できる機数は一桁だろうけどね。
整備、部品調達、燃料などから考えて。
834名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 16:57:55 ID:oznX00Vr
>>827
あの時点では原子爆弾の存在を日本政府はまだ知らなかったのでは?

>>828
>また、貴方の文章が多種多様な核武装論に関する議論を”感情論”、”的外れ”等と
内容を印さずに括っている(特定の政治思想を元に自分の意思で結集した政治結社や組織なら
兎も角、非自発的且つ強制的になってしまった被爆者を思想集団として判断することは不適切だ)

う〜ん・・・
確かNHKだったと思うのですが、
日本は核武装すべきか?という議題のテレビの討論会で、広島・長崎それぞれの被爆者達の代表が出演していたのですが、
被爆者達の意見を聞いてみると北朝鮮の核開発には断固反対で、
日本で再び広島・長崎のような悲劇を繰り返してはならないとし、
日本政府は北朝鮮に対してより強い制裁をしていくべきだとしたうえで、
日本の核兵器保有は絶対悪とし、在日米軍による核の傘すら必要なく自衛隊の存在すら否定的な考えで海外派遣もするべきではない。
また核兵器を保有していないスウェーデンは150年以上戦争していない、
元来核抑止力というものは存在しない。日本も見習うべき。

という矛盾だらけの非現実論を展開し、討論会にも関わらず矛盾点を指摘されても反対側の意見は完全無視で、
議論するというよりも感情論を展開し自分の意見を押し付けるだけで、
まるで理想を語るだけのどこかのカルト宗団を連想してしまうのです。
835名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 17:09:12 ID:oznX00Vr
>>829
確かにそのとおりで、彼等の言葉には非常に重みがあり我々よりも遥かに説得力があるものなんですが、
ただ日本の世論が核武装に否定的なのも、彼等の影響が強いと思うのです。
私が中学生だった時も被爆者が学校に来て講演会を開いていましたが、
やはり話の内容は被災地の惨さ、放射線汚染による障害ついての話が中心で、
感情に訴えるものばかりでした。
恐らく全校生徒の9割位は核兵器に対してある種の先入観を持ったと思うのです。
しかし今日まで大戦争が起こらなかったのは紛れもなく核兵器による抑止力のおかげであることも忘れてはならないと思うのです。
836名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 17:58:30 ID:p61HMB/i
>>834
それ、15日あたりのやつだよな?

「我が子を戦争で死なせたくない。だから反対だ」

とかいうのもいて、感情としてはよくわかるが、では具体的にどんな
方策を考えているのか、非常に疑問に思った。

まさか、祈れば実現する、願えばかなう、とか思ってるんじゃないかと。
これはもう宗教だね。少なくとも、政策論ではない。
837名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 18:53:35 ID:NGZuxctl
安全保障という観点では、単なる感情論をできるだけ排除した議論も行われている
たまに変なのも出るけど。誰とは言わんが
(ちなみに、そのスウェーデンでも、冷戦中には盛んに核武装議論がなされていた)

一方で、感情論だろうが気に食わなかろうが、世論として確かに存在するものがある
堅苦しく言うなら、現行の核抑止システムは非倫理的である、ということ
それを正そうと運動するのは、少なくとも”悪”ではないと思う
ただし、小川和久のように「究極的な核廃絶を目指すなら、ロードマップを示せ」といった批判もある

>しかし今日まで大戦争が起こらなかったのは紛れもなく核兵器による抑止力のおかげであることも忘れてはならないと思うのです。
これまでの核抑止を肯定するならば、核拡散は強く否定されなければならない
日本の核武装論なんて話にもならんはずだ
838名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 21:45:11 ID:pjqPT+fN
>>836
「我が子を戦争で死なせたくない。だから反対だ」
という意見と
「和が子やその子孫達の為に戦っても今あるものを守りたい」って
意見もある。

国というものは多種多様な人々が寄り添って生きている場でもある。
当然戦っても守りたい、殺されるぐらいなら戦いを選ぶって意見もあるし
その逆もあるだろう。
だけど国民等しく公平に国家が与えれるものがあるとするのなら、「安全」
という今生活しているこの空間を守るという事なんだよね。
一部マスコミの人間にも殺すぐらいなら殺されましょうって平然とTVで
言ってのける奴もいるが、「嫌だ!」って声を無視して自身に酔いしれてる
間抜けにしか見えないね。
そう思ってる奴は自殺なり戦車にひき殺されるなりすれば良いが、その他の
人間に無理心中を強制するやり方に気が付いていないのだろうか?
意見は意見、だがそれがすべてでは無いって事をこういう問題を語る時必要な
事だろね。
839名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 23:29:59 ID:GXWJ9mRR
>>838
核武装は是か非か、って一応は政策論争なんだが、そこでそういう
宗教論を唱えられても困るよな。
840名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 23:57:21 ID:/uBM/itO
日本は、防衛、国防、外交がまともな政治家を養成する大学とかはないの?
841名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 00:40:27 ID:8fTRNubQ
>>840
残念ながら、ないね。

外国ならば、いわゆる「軍事学部」みたいなものも存在するようだけど、
日本でこういうことをすると、どこかの人たちがうるさいからね。

私大ならネガキャンの影響で入学者が減るのを恐れてやらないだろうし、
国公立大でもそっち系の議員がその予算に反対するとかで、設立は難し
かろうと。
842名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 02:47:43 ID:Skk+DzIv
>840
日本の政治家は政治じゃなく内政屋なんだろう。
政治って古今東西古から「戦争に内政に謀略」って言われている。戦争とはドンパチだけじゃなく外交とも言える。
謀略とは諜報活動など騙し騙され・・・
まぁ情報戦だろね。
CIAやKGB、MI6・モサドなどなど。

すべてが国家を運営する政治をするに必要不可欠なものなのだろうが、
日本はアメリカに「戦争」「謀略」を丸投げでやってきたから、日本の政治家は内政だけに専念すれば良く
政治家は育っていないのが現状かも?

大学で云々という以前に政治体質を変えないと無理かもね?
843名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 08:30:40 ID:Rnm6Cdm2
>>840

国際政治や歴史学、政治学などの分野を持っている総合大学で
その系の講義を片っ端から受け幅広い知識、教養を習得&
戦略研究学会などの研究会に自ら赴いて勉学に励むという方法で
いくのなら在学生が5千名以上の大型総合大学ならかなりの
知識を習得できる。

だが残念かな、上記の大学に属する各専門分野の人材を統合して、教育プログラムとして
編成している大学は(自分の知る限り)殆どない(そもそも需要が少ない)
844名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 12:03:42 ID:J4DAHNRJ
水資源の豊富な日本がアジア、アフリカ等に水を売れば大儲け出来るはずなのに、
それをしないのは日本がその分野で一人勝ちしてしまうため、
その企業が反感を買い輸送船や日本国内でテロなどが起こる可能性があるからと本で読んだような気がしたのですが、

皆さんも同意見ですか?

私はカナダも水を輸出していますし、そうは思えないのですが
845名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 12:18:52 ID:QrqFjo+V
しーん 
怖い人?
しーん
そうですか・・・
しーん
帰りたい人?
しーん 帰りたい!!  まぢで帰りたい!!
しーん
そうですか・・・そうですかじゃねえよッ!!ちくしょークソが!!あ゛ーックソだらーー!!
物に当たり散らすな落ち着け!!落ち着けって!!!・・・死ね全部死ねくそっ・・
ちくしょーが!なんだこんなモン!!

青春だな

なぞの爺!
それが・・・青春だよ
うっっひっく ひっく くそ ひっく
爺!
うむうむ大変だな・・いつも大変なのだ・・・先はわしの仕事だ・・・
お前たちはあの扉に向かって走れいいな振り向くんじゃないぞさあいけ
爺も一緒に!
わしはここまでじゃ。。。さ行けいって未来を確かめてこい
ドンドンドンドンドンドン司法捜査だおとなしく当局に投稿しなさい
きたか・・・せいっ・・・
爺!!
ドガチャ!!!動くな!名を名乗れ!!
ふっ  ことごとく色鮮やかな時代かな・・・
きみっちゅーやつはーーッ!!!
うわあああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ
爺ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
846名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 21:36:58 ID:Rnm6Cdm2
多分、貴方は水資源ビジネスを勘違いしている。

水資源ビジネスは大まかに分けると、「欧州や米国など豊かな先進国向けの
ミネラルウォータービジネス」と「アジアアフリカなど発展途上国、インフラ貧弱国における
水道供給ビジネス」に大別されます。


このうちミネラルウォータービジネスは生産、輸送単価が高い日本製の水は国際競争において
不利(そもそも我が国は降水量は豊富であってもすぐに海に流れてしまうので
利用できる水量は多くない上に、国内の農業、工業用途で良質な水源は引っ張りだこだ。)

水道供給ビジネスは現在過去の植民地時代から引きずる政治力と高い経験・技術力を持つ
フランス系企業が牛耳っているものも、日本企業も水道技術関連の会社が連携して
海外進出に向けて官民共同で攻勢中。

日本が水道ビジネスで一人勝ち?
日本以外のライバル諸国の従業員が一斉に謎の熱病で死に耐えない限りありえません。
日本は水道を”作る”のには高い技術力を民間が持っていますが一番金になる”水道網を維持する”
経験が、圧倒的に足りません(日本は水道の運営を民間ではなく地方自治体が担っているところが
大多数だ。最近は民営化されてきているも、経験の差から日本国内でもフランス企業がかなり
食い込んできている)
847名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 21:50:20 ID:0CbAofAU
水不足のオーストラリアに水売ろうって話は出てるな
日本総研かどこかが言い出しっぺで

石炭持ってきた帰りに農業用水積んで帰ろうということらしい
まだまだ検討中の段階だが
848名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 21:58:12 ID:Rnm6Cdm2
>>847

しまった、ニッチすぎてそっちの方面忘れてた煤i´Д`; )

・・・・・大儲けは無理そうだが(精々空船でオーストラリアに帰るよりはマシになる程度か?)
849名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 22:12:16 ID:3sXS4kuL
オタクとDQNとでは、どちらが有事の際にお荷物になりますか?
850名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 01:12:17 ID:55ZIWRlh
海自がコルベット等の小型艦をあまり保有していないのはなぜ?
護衛艦は世界的に見ても数の割に排水量が明らかに大きいものばがりですが
周りが海で囲まれている日本にとって、
小型艦はあまり効率的ではないということなの?
寧ろ防衛という面では速度も出る小型艦のほうが適していると思うのだが
851名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 02:59:35 ID:MvAT2Laz
>>850
もともとコルベット艦って欧米、特に大航海時代とかに沿岸警備・監視を
目的に従来のフリゲート艦などが小型化したものをそう呼ぶね。
だからあまり一般的な艦艇の種別分けで使わないかな?
日本の場合は地中海を中心に発達したその種艦艇は向いてないよ?
どちらかというと外洋タイプ(当然大型)になるからね。
852名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 14:32:37 ID:gYWWcdIy
そういや高校のとき日本史の先生が言ってたんだよな うそ?っぽいんだけどあの立場だしなぁ・・・
授業中でのことで、その先生は雑学とか詳しくてよく話が脱線してた 男子校だから女がどうのセックスがどうの
エネマグラの使い方まで説明しようとしてた 授業中にタバコとりだして吸おうかな・・・なんてパフォーマンスもしてたな
で、その先生が言ってた

「ヤクザがなんで取り締まられないか知ってる? それはな、昔とある国(忘れた)から渡ってきたやつがいて、
そいつは日本に宣戦布告する証を持ってた。 そこでヤクザの組長がその男と出会って組長がそいつを殺した。 お陰で日本は戦争を免れて、
だからこそ警察はむやみにヤクザに手を出せないんだ」

というような事。 そりゃないだろーと思って聞いてたが・・・どう? いつの時代かもわからないし、宣戦布告した側の国が何か言ってくるだろうし
うそだよね? その先生人のオーラが見えるとか念じるとカラスを電柱から落とせるとか言う人だからなぁ
853名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 17:31:35 ID:rv/cd0Bx
>>852
よくある与太話の類では。

やくざが取り締まられないのは、違法行為(とその証拠)がないから。

最近では大きいやくざほど合法事業で資金を得ているし、違法行為とその証拠が
あるなら罰せられる(実際、Y組の組長は服役中)。

ヤクザを根絶したいのなら、違法を承知の上で、特殊部隊投入で有無を言わせず
皆殺し、くらいしかないんでね?
854名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 18:56:23 ID:+ByUk1DE
>>852
あながち完全なヨタ話じゃないな。大筋は掴んでる。喩え話としては間違いじゃない。

元々日本のやくざの起源はは神に仕える武装神官だ。
門前町の自警団だな。これは町の一般人が普通に属していた。

それが時代が下るとともに変化していったんだが、
終戦直後、三国人が大量にやってきて好き放題日本中を荒し回った時、日本の警察は何もしなかった。
GHQは彼らを野放しにし、ある種の犯罪免罪符を彼らに与えたからだ。
日本の警察機構はアメリカの管理下にあったから動けなかったんだよ。

奴らは一等地を勝手にに占拠し(だから駅前はパチンコ屋が多い)あらゆる犯罪を犯し続けた。
日本のやくざは、その時奴らから市民を守るために作られた自警団なんだよ。
だから警察は彼らも取り締まらなかった。

でも、それは過去の事。
やくざの特権に気づいた三国人もたくさんいて、奴らは巧みにその中に入り込み、乗っ取った。
今ややくざの半分以上は在日系の傘下だ。
今度はそのせいで、警察は手を出せなくなった。
実際日本人の中にも悪い奴らは相当にいて、彼らと手を組んでぼろ儲けした奴らも多い。

今は過去の苦い経験を踏まえ、新法を使って徐々に「根がらし」をしてる所。

855名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 22:44:00 ID:15olypSk
イラクやアフガニスタンでは、旧体制派の武装勢力が、
米軍相手の攻撃に大活躍なのに、
何故日本では、旧体制派の武装勢力による米軍への攻撃が無かったんですか?

日本で、米兵による強姦事件、略奪事件、殺人事件が多発したのも、
こういった反占領軍組織が無かったからだと思いますが。
856名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 23:47:43 ID:6zWgQ3Kk
一つに、東久邇宮内閣のもと行われた戦後処理が成功したこと
細部にトラブルはあったが、おおむね迅速な武装解除が実現できた
歴史的には割と珍しいんではないか

もうひとつ。イラクのように外部武装勢力の介入が
生じえない状況だったこと
857名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 00:54:10 ID:YWAk+9sz
世界各国の軍事戦略や外交、政治、などをより知るうえでオススメの本はないですか?
本屋でタイトルや作者等を見ても過激なタイトルばかりで、
正直どれを選べばいいか全く分かりません。
858名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 03:16:01 ID:YJ+YeAZq
>857
世界各国か・・・
幅広いねw
まぁ取り合えず興味のある地域の歴史から調べてみては?
戦略が知りたそうなので、その上で該当国家や勢力の地理・気候条件を調べると良いよ。
そうしていくと、その国家の大体の基本戦略が見えてくるかもね?
859名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 03:35:35 ID:jRcTgeCC
>>857
>過激なタイトルばかりで
見るコーナー間違っとる。

国際関係学という意味でなら、ジョセフ・ナイ「国際紛争」が定番。
あと地政学というものを意識して一冊は読んでおいた方がいい。
本自体少ないんだけど
奥山真司「地政学―アメリカの世界戦略地図」とか。

国際関係論はおおまかに言って歴史と軍事、地政学に集約される。

次点
ゴードン・A・クレイグ/アレキサンダー・L・ジョージ 「軍事力と現代外交」
ヘンリー・キッシンジャー「外交」
曽村保信「地政学入門」
高坂正尭「国際政治―恐怖と希望」
860名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 18:30:12 ID:1S+A9BCc
>>857
共同通信社「世界年鑑」ならば、世界各国ほぼすべて情勢を、前年の2月頃から
その年の2月頃までのを網羅してある。

イミダスみたいなでかい本で、公立図書館なら置いてあると思う。
まず、貸し出し禁止だろうけど。買いたい場合は本屋で注文取り寄せになるうえ、
1冊5000円近くする。

なお、これは俺の主観だが、発行元自体が左翼くさいので、軍事戦略面では情報が
薄く、さらには特定アジアマンセーな臭気もただよう。

だがそれでも、他に代わりうるものがないのも事実かもしれない。
861名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 22:01:38 ID:9X1DVV7W
>>857
そんな、お手軽な本はありません
乱読の過程で、その本をそのまま引用して2ちゃんで叩かれる
なんてことを繰り返しながら成長して下さい
862名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 23:44:40 ID:YWAk+9sz
>>858-861
ありがとうございます。
一冊で網羅していなくてもいいです。
例えばアジア、EU、中東、アメリカ、アフリカ情勢等を中立の立場から語っている本をそれぞれ知りたいのです。
近くの書店に売っているものは殆どが明らかに偏った視点から意見を述べているものなので、タイトルが分かればネット通販で買おうかと思いまして
863名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 01:01:10 ID:dCS8kEgK
>>862
う〜ん・・・
幅広すぎなんだけどねw
君はその中でどの地域に特に興味あるの?
日本含めるならアジアになるけど、それなら日本史と日本の近代史を
調べて、中国やロシアなどの歴史へと裾野広げる方が良いと思うよ?
中立的な、学術的レベルまで昇華した文献って結構歴史を経ないと
でて来ないと思うのだけどね?

まぁそだねぇ・・・
全般的に捕らえるというか戦略視点というか、切っ掛けになるかもだけど
「三千年の海戦史」 著者 松村 励 中央公論新社
ってのがあるけど、海から見た戦略、シーパワーの移り変わりを解説してる本
だけど、これは海洋戦略の歴史解説みたいな本だけど面白いし、こういう視点
もあるんだっていう意味でどうかな?
864名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 01:22:09 ID:zthM1b/L
>>863
極東アジアについてはそれなりに基本知識は持っていると思うのですが、
やはりそれだけでは日本の外交や国連での活動についていろいろ疑問が出てきまして。。
特に第二次大戦以降の世界各国の経済、外交、軍事戦略が知りたいのです。
出来れば、ヨーロッパ、アフリカ、南米、中東地域で各最低でも一冊ずつは読んでみたいのです。
865名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 22:22:31 ID:fLpZ7KS5
南極の軍隊について教えて
866名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 22:35:52 ID:Jefb/ALI
>>865
南極条約(ガンダムの方じゃないよ)でぐぐってから
再度質問してください
867名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 23:52:06 ID:iaJBIVYh
戦略爆撃機や戦艦の時代はもう来ないんでしょうか?
868名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 00:52:32 ID:NJLUscz8
一番威力が小さい核兵器の威力は、どれくらいでしょうか?
広島型の原爆からも推測できるように、
広島型の何倍という数字も付けてお願いします。
869剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU :2009/08/29(土) 01:29:19 ID:zbRwX/Ur BE:245700285-2BP(3200)
>>868
広島のリトルボーイが約15キロトン

W54核弾頭が0.01キロトン〜1キロトン
デイビークロケットや特殊核爆破資材(スーツケース爆弾)に使われる
870名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 01:40:48 ID:71r8XMNu
>逆に北朝鮮はIl-28(H-5)なる爆撃機を多数保有してる。旧式機だけど
>十分日本までなら航続距離持ってるし、その積もりなら核の投下も可能。

単体で4トンの爆弾をつめる飛行機が他に無い、って事情らしい。
つまりは「弾道弾? 小型化出来て無いじゃんw」に対しての「核攻撃するぞ」
のリアリティを持たせるための小道具だな。
871名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 02:07:10 ID:uCSLns1L
第一次大戦は、日本が有利だったと聞きました。
何で日本は強かったんですか?
あと、もし参考になりそうなサイトがあったら教えて下さい。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 02:24:24 ID:8GLD7Sgh
>>871
日本が有利、なんじゃなくて有利な態勢の方に味方したに過ぎません
別に、日本軍の強弱に関わらず連合軍が勝ちました。
873名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 02:39:00 ID:8GLD7Sgh
>>867
まずきません
戦略爆撃機ですが
いわゆる、核輸送兵器としての役割はもう終わったといっていいでしょう
で、通常爆撃ですがこれも普通の攻撃機の搭載量が増加した現在
絶対的に必要な兵器ではありません。

戦艦も、当初はミサイルのプラットフォームとして使えないかと
モスボール化した戦艦を復活させたりしましたが、あまりの高コストの為
諦めました。これも古くなったオハイオ級の原潜などを利用した方が
安上がりです。
874名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 02:52:20 ID:FIJnkdDT
>>873
宇宙戦艦・・・
875名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 03:19:55 ID:Omz8EWbE
インドと中国が戦闘状態になったらしいな
876名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 03:48:45 ID:5C6fOqvn
>>874
もし宇宙船同士の戦争が実現すれば
超長距離のレーザー攻撃が主体になるだろうから
巨大なレーザー砲を構えた戦艦が復権するかも。

宇宙空母や艦載機みたいなのは戦場では出番が減る。
破壊工作や作業用の小型機とその母艦、程度になるのでは

ちなみにガンダムでは、本来なら活躍する場のないモビルスーツを出すため
苦肉の策としてミノフスキー粒子を考えたらしい
877名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 08:06:36 ID:uCSLns1L
>>872
ありがと〜
878名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 08:09:24 ID:uCSLns1L
日清と日露って日本は何で強かったんですか?

あと東南アジアの植民地を解放していったのは、
第二次世界大戦の頃ですか?
植民地を解放できるくらいまで、
どうして日本は強くなったんですか?
879名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 08:23:16 ID:uiGY1ZGj
>>878
結論から言っちゃうと、別に、特に強かったわけではない。
あと、日本が直接植民地を解放したことは、歴史上ない。
日本統治下に置いたり、要職が日本人で占められた傀儡政府を樹立するのは、
解放ではないからね。
880名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 10:30:31 ID:NJLUscz8
>>869

ご提示いただき、ありがとうございます。
助かりました。
881名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 12:03:11 ID:uCSLns1L
>>879
ありがとございますた。



植民地を支配するということは、
日本の戦力が多少なりともあったと思っておりますが、
日本が世界と渡り合おうと思える位まで、
戦力が強くなった理由とか簡単でいいので教えて下さい。
882名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 12:27:24 ID:8GLD7Sgh
>>881
陸軍においては、結局のところ列強がアジアに主力を置いていなかったから。
アメリカもフィリピンの防衛は始めから諦めている。

海軍においては、国家が傾きかねないほどの莫大な予算を投入したから。
事実、軍縮条約を結ばずに八八艦隊計画を完遂してたら、財政危機に
陥っていたかもしれない。
883名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 12:51:20 ID:RmFJrLSs
千島列島は8月15日以降にソ連軍に占領されたところが多いですが
当時の国際法上、占領してきたソ連軍にこの日以降反撃することは
どのような問題があったのでしょうか
884名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:15:34 ID:uCSLns1L
>>882
理由がよく判りました。
ありがとうでごじゃる。ハハ艦隊とかも勉強してくる。
885名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 17:24:59 ID:5C6fOqvn
>>872
正確には、同盟国であったイギリスから参戦要請があったので参戦した。

>>878
日清日露の場合は、軍が特別強かったわけではないが
限られたリソースを有効に使い、戦争を優位に終わらせる事に全力を挙げた。
大戦時は、軍が特別弱かったわけではないが、上記と逆の失敗を犯した。
植民地は解放する前に負けた。戦時下でホイホイ独立させるわけにもいかないし。
886名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 17:50:58 ID:5C6fOqvn
>>881
日本が軍備を果てしなく強化していった理由は
当時の世界において武力のない国には独立も発言権もなかったことと、
常に自分より強大な国(ロシア、そしてアメリカ)を仮想敵にしてきたから。

ちなみに列強がアジアに主力を置けなかったのは当然で、
彼らの主戦場はヨーロッパであり、地球の裏側に大部隊を駐屯させておくのは
コストがかかりすぎる。
そのため米英は日本の武力を利用し、日本もそれに乗っかってきたが
日露後は徐々に軋轢が生じる
887名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 18:03:59 ID:5C6fOqvn
>>883
問題ない
ただし日本軍から正式に停戦命令が届いた後に反撃するのであれば軍規違反
888名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 19:04:38 ID:MQtUf/4o
民主党中心の連立政権が日本の国防に穴を空けています

どうすればいいですか?
889名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 20:50:26 ID:uiGY1ZGj
>>888
遠い未来からの書き込みはご遠慮下さい。
890名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 22:43:41 ID:4L1eGzEg
>>883
国際法関連でいうなら、ソ連の侵攻そのものが日ソ中立条約違反だったと思う。
891名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:13:16 ID:ttA2+ZoE
>>889
なにをー!!
野蛮な古代人のくせに生意気だぞー!!
892名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:54:26 ID:CPnSdnKx
尊敬する人物を聞かれ「東条英機」と答えたら常識のない人間と思われますか?
空気の読めない人間と思われますか?
社会人として不適合と思われるのでしょうか?
893名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:59:56 ID:5h08LGUQ
お、きょうもいつものおひとが頑張ってるのか
894名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:27:25 ID:xE4B4UMS
>>892
軍板で相手にされなかったからといって、この板にこないで下さい
895名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 23:14:03 ID:89iJP3PH
その気になりゃ自衛隊も廃止できるな民主は
896名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 23:39:43 ID:DVOCPgyt
民主党が日本の防衛力を低下させようとしています。

自衛隊はクーデターを起こし、なんとか民主党の暴走を止めないんですか?
897名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 23:43:57 ID:lKFYldBn
クーデタ失敗したら
もう日本は終わるから
今はジッと我慢かと。
自衛隊が1万人になってもガマンガマンww
898名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 09:16:40 ID:npOIyNHL
民主はインド洋給油活動は止め、別の形で支援すると明言していましたが、
恐らくそれは金や物資の支援で、
直接人材を派遣するようなものでないでしょう。

これで先進国の中で唯一インド洋に海軍を派遣していないわけですが、
これにより日本国の国際評価はどのように変化するでしょうか?

世界第5位の大海軍を誇り、
かつあそこを最も利用している日本が治安維持活動に参加しないというのは国際社会において許される行為なのですか?
また海自の質も落ちますよね?
899名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 10:20:17 ID:qalaH1iE
>>896

×民主党
○国民の信託を受けし民主党

>>898
>民主はインド洋給油活動は止め、別の形で支援すると明言していましたが、
>これで先進国の中で唯一インド洋に海軍を派遣していないわけですが、

ロシアとイタリアがアップを開始しました。

まずしないといけないことは、二つの”インド洋派遣”を区別することです。
一つは2001年から連綿と続く対テロ戦争を主眼とし主にアフガン近海のインド洋
で行われている海上阻止行動(MIO)
これは自衛隊をはじめ世界9カ国が参加しており、また米軍が非常に重点を
置いている作戦の一つなので海自補給艦の撤収(これは民主党も確約している)を
行い、尚且つ米国が納得する代替手段ないしは方策を提案できない限り日米関係に
幾らかは(ただし、どの程度かは実際に民主の手腕を見てみないとわからない)影響を与えるであろう。

そしてもう一つは世界で少しは遠洋作戦能力を持った海軍を持った国なら大抵は
派遣しているソマリア付近における”海賊対処”
これは民主党も海賊対処事態は容認しており(海保が行うのが望ましいが、能力的に
無理な場合は海自を派遣する、というのが今のところもっとも有力な憶測。ただ
明文化されていない上に民主自体の意思徹底が今一つわからず今後の民主党の手腕を
見ていくしかない)海上保安庁が派遣に慎重であること、民主党が初の政権発足を
行うに当たって極めて深刻な資源不足(時間、人員等。防衛大綱も先送りになっちゃうしねorz)に
陥っていることを鑑みるにこれはそのまま継続するんじゃね?(ただ、これも先行きが読めん。
明文化がきちんとされていないので憶測とわずかな観測で考えなきゃならん上に、唯でさえ
将来の予測は難しい。おまけに相手はあの民主党だ!党内の意見を統一できているかさえ怪しい。)

まぁ、これは撤退しても派遣を維持してもあんまり国際評価は変わらんだろうねぇ
(みんな自国の船守るので必死だし、仮に撤収しても割を食うのは日本船だ。自業自得。)
そもそも国際協同作戦ですら(一部$のMIOと被っているところは除く)ないしねぇ。

>また海自の質も落ちますよね?

ええと、その”質”とやらの定義は何でしょうか?
蒸気ボイラー艦の整備、運用能力の”質”は確かに落ちましたが(蒸気ボイラー搭載艦
なんてもう絶滅危惧種だしね(笑))、今回の質問に関係する”国際派遣、国際協同作戦”に関する
人員、制度、運用能力に関する面は近年着実に上がりこそすれど下がるようなことは
ないのですが・・・・・(派遣することを国から期待され、そのための予算が下りて、それを元に適切に訓練、編成され、
尚且つ長年にわたる派遣による経験を積み重ね、更にそれを元に教育する。このスパイラルが逆に回ることはないでしょう)
900名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 11:05:04 ID:o/TDfO59
>>896
国民が民主に政権を与えた段階で国防問題が従来より薄く?なるのは
仕方ない事。
アメリカでさえ大統領が変われば軍事戦略そのものも変化するでしょ?
タカ派的になって増強する場合もあれば、ハト派的になって縮小する場合
もあるね。
確かカーター大統領の時だっけかCIA予算や人員を大幅にカットした為に
情報収集能力が低下して禍根を残したって事もあったけどね?
タカ派的なのはレーガンやブッシュがそうだったろ?
901名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 15:52:24 ID:2PbvJYFr
【衝撃】GoogleとYahooがタッグを組んだ!!
http://google-yahoo.undo.jp/
902名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 16:49:46 ID:03wV1/Bn
>>898
日本が撤退したら
欧州は元から「日本はよくわからん、東洋の神秘」だから余り変わらない。
相対的に中国の存在感が増す。欧州人には中国の「力の論理」のほうがまだ理解できる。
アメリカは日本の働きを勘定にいれているので相当困る。

海自の質は、海外での経験値獲得という意味では落ちる。
また今後予算が減らされても練度や運用は保たざるを得ないから
過訓練・過稼働で死人が出る。
903名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 17:09:24 ID:03wV1/Bn
ちなみにインド洋の海上阻止行動は建前で、真意はイラン封じ込め。
ソマリアの海賊退治は建前で、真意は欧ア貿易の生命線とも言える紅海の権益争い。
いまさらフランスがUAEに基地を作った意味を考えてほしい。

海自派遣の本当の意味は、それら米第5艦隊の任務の戦略的サポート。
少なくとも米国および諸外国はそう見ている。
ただの給油、海賊退治だと思っているのは日本だけ。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 17:55:41 ID:03wV1/Bn
>>903は派遣批判しているわけじゃなく
それらを踏まえた上でもっと積極的に参加すべきと思っている。
連投すまん
905名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 19:19:24 ID:4RrocSH4
ソマリアの海賊退治やインド洋での給油活動をやめると、
インド洋に於ける中国の勢力が増して日本にとって不味いことになるから、
やめずに続けてほしいけど、
防衛オンチ、戦略オンチ、外交オンチ、売国奴の民主は、
きっとやめるんだろうな。
906名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 22:55:17 ID:wR/2OZ3q
この人、ほんとにどうかしてください。
自分も日本人であるのに
”原爆もう一度落とせ”なんて不謹慎なコメント書く人です。
被害者の方は今現在も苦しんでるというのに
あまりにもひどい
ttp://www.youtube.com/user/MrYoshinoya
907名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 23:03:25 ID:npOIyNHL
>>903
イラン封じ込め作戦ですか
しかし世界有数の石油産出国であり、そういう面では日本もイランとは関係が深いと思いますし、
イラク戦争で溝も深まりつつある今、
これ以上イランを刺激するのは不味くないですか?

また一つ疑問なのが、補給艦の護衛部隊にこんごうやきりしま等の最新鋭イージス艦をつけた時がありましたが何故ですかね?
国内でも批判がありましたが、
それを無視しわざわざイージス艦を派遣した理由がどうしても分からないです。
たかだかテロ組織程度ならフリケード艦一隻でも充分事足りると思うのですが
908名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 17:53:43 ID:gZDZfSIN
何故社民党は、外交防衛がまったく駄目なんですか?
909ウサマビン〇ディン:2009/09/01(火) 18:05:31 ID:nF62Qal9
こんにちは、ウサマさんの懸賞金10億ドルらしいですよ
910名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 21:06:18 ID:MSY3WgsW
>>908
もともと「非武装中立論」者だった集まりの燃え残りみたいな連中だからねぇ。
911名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:25:12 ID:xqYtYir8
>>908
まともな教育を受けた連中が居ないんじゃないの?
912名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:38:13 ID:9RlLzAPA
>>907
オバマになってイランへの締め付けは緩くなっているし
アザデガンの件は痛かったが、今更やめても利権は帰ってこない。
今は対米関係と日本の存在感を示すことのほうが大事。

イージス派遣はアメリカから暗に要請があったと思われる。
2002〜04の緊張感の高い時期だから
つまりは後方で防空任務の必要なところに配置されたんだろう。
ディエゴガルシア基地近辺の警護との噂もあるが不明。
913名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 11:39:35 ID:rR9nIpwz
東アジア世界が、欧州世界に比べて、
国家や民族の独立を保つのが難しいのは何故でしょうか?

東アジアには、軽武装国家やミニ国家が存在してないし。
914名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:03:29 ID:c/swunX1
>>913
中国の王朝が強すぎて、皆呑み込まれてしまうから。

欧州の場合は、同程度の国が林立するバランスの中で
小領主や宗教勢力が巧みに泳ぎ、生き残る隙間があった。
領主国家やミニ国家はその名残。
915名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 16:52:07 ID:12ZXhu7k
>>914
中国の王朝ってのは中国共産党のことか?

支那だけじゃなく、朝鮮半島も統一志向があるし。
日本列島にも統一志向がある。
北方は、騎馬民族やロシアが次々と征服してるしね。

台湾も中国に埋没したし。

東アジア世界は欧州世界と違い、弱者に参入の余地が無いと言うことだね。
916名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 02:01:07 ID:tOvObEI4
>>915
現在も含めて歴史上では、って意味でしょ。

実際、ヴェトナム、モンゴル、チベットくらいしかないしな。
満州族でさえ、かなり同化されちゃってるし。
917名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 03:02:57 ID:3Tt8d5Q8
>>913
質問の前提が間違ってる
別に欧州だって民族自立が守られてきたわけでもなんでもないが
918名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 07:10:01 ID:oQE/PKvc
海自が新たにひゅうがを上回る大きさのヘリ空母運用を計画していると聞きましたが、
これはやはり中国の空母建造に対抗しようという動きが海自の中でもあると思うのですが

このヘリ空母、実際何に使うつもりなのでしょうか?
また対潜ヘリ、偵察ヘリばかり何十機も積むんですか?

護衛艦の絶対数が減らされている現在の状況で、周りにいくつもの護衛部隊が必要な空母は艦隊の効率を悪くするだけではないでしょうか?
919名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 11:02:11 ID:UMqw3wru
>>918
>このヘリ空母、実際何に使うつもりなのでしょうか?
仮想敵国への恫喝です
920名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 14:32:39 ID:3fL1qSbU
>>918

ヘリ空母は対潜、着上陸戦、災害派遣、PKOと何かと便利なんですよ。
普通の護衛艦だとヘリの重整備できませんし、おまけに個別運用になるから
何かと効率が悪い。

中国への対抗?
中国の潜水艦隊への圧力をかけることはできますが、基本的に
ヘリ空母は正規空母とやり合うためのものではない(勿論、24DDHに
戦闘用固定翼機を積むのなら話は別だが、今のところ与太話でしかない)

>護衛艦の絶対数が減らされている現在の状況で、周りにいくつもの護衛部隊が必要な空母は艦隊の効率を悪くするだけではないでしょうか?

減らされているのは”地方隊”の護衛艦艇数ね。
日本領域全体を舞台に機動運用される4護衛隊群からなる主力の護衛艦隊の
定数は温存されるよ。
そしてひゅうが級、話題になっている次期ヘリ空母24DDHはその4つの護衛隊群に配属されていた
ヘリ運用能力強化型の護衛艦である「はるな」、「しらね」型DDHの後継だから
護衛艦不足に関しては問題はない。
>>918さんの”空母の護衛部隊”のイメージはどうも米正規空母軍を念頭に置かれているようですが、
あれは旧ソビエトの射程500kmオーバーの対艦ミサイル飽和攻撃を念頭に置かれて敷かれている
所謂”規格外”の護衛体制(防護半径の面積は日本海並み)なので、通常の艦隊防空であれば
護衛隊群の規模で十分(っというより米機動部隊を除けば艦隊防空に関しては世界でも最上位クラスの
贅沢な編成。イージスDDG配備の上に全ての艦が個艦防御できるってそれ何てチート)です。

それにひゅうが級はあくまで”DDH”(ヘリ搭載”護衛艦”)なので個艦武装、戦闘指揮能力共に
並の護衛艦に負けない重武装(流石に対艦攻撃能力までは付与されていない。事故防衛専用)ですし、
また海自にはそれにエスコートさせるだけの護衛艦も持っています(現在は)
921名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 14:35:24 ID:3fL1qSbU
(追記)

24DDHの兵装面ではいまだ不明。
然れども、ひゅうがクラスより艦が大型化しており、また陸上部隊も搭載できることから
現在世界各国で配備が推し進められている所謂”ヘリ搭載多目的艦”を念頭に置いた
ものになると思われる(然れども、民主党政権になり、防衛政策が不透明の為今後
何らかの変更が行われる可能性が大。)
922名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 20:42:06 ID:Z59pzDlX
救援やレスキューにも重宝するヘリ護衛艦は、国連協調を掲げる民主にとっても悪くない装備だよ。
輸送能力増えるしね。
923名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 00:18:39 ID:Gq3uH8Wi
F-35は搭載出来ないの?
924名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 00:21:12 ID:CvUpyCwZ
>>923
積む事はできるよ。飛ばすことと降ろすことと整備が出来ないだけで。
925名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 00:24:24 ID:DQqmpaZb
分厚い耐熱板を敷き詰めれば垂直離着陸だけはなんとか……。
素直にヘリ使ったほうがいいけど。
926名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 01:08:41 ID:tNjqfkzn
>>925
まぁF-35Bだっけか2〜3機購入してこそーり試験運用して
備えておくのが吉w
927名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 01:46:49 ID:LnwNetvw
>>923
これまでの例から考えても、ハードウェア上の問題はそれほど大きくはない。
それよりも運用・組織・政治上のハードルは多くて高くい。
928名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 09:34:41 ID:DQqmpaZb
>>926
吉じゃねーよバカ。
相手が途上国で、かつ貧弱な航空戦力しか置けない離島、とかでない限り無意味だ。
仮想敵国である朝鮮や中国とやるなら、本土の飛行場から燃料満載で出発したほうが遠くまでいける。
翼の揚力が得られないから、垂直離陸ってのはちょっとしか燃料も武装も積めないんだよ。
929名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 10:41:05 ID:9GXHMhMy
垂直離着陸機、っての単に垂直離着陸できる
とだけ思った方がいい
それを前提に作戦活動をすることは、ほとんど無い

つまり、スキージャンプ台もない母艦に垂直離着陸機を積んでも
まず役に立たない、ってことだ。
930名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 11:23:59 ID:QMwnef9v
>>928
垂直離陸機は行った先でも補給や作戦行動が出来る。
イギリスは艦載機にしてるが、本来は陸軍が運用すべき機種だろ。
現地にほんの少しのスペースがあればいちいち日本にまで戻る必要が無い。
片道分燃料も時間も要らないから結局回転率は上がるんだよ。
攻撃ヘリの防空圏が広くなるから自然、戦車歩兵が楽に活動できるようになる。
そうなれば航空支援の頻度や精度もさらに向上する。

まあ、他国に陸自が展開ってどういうシュチュ?だけど。
931名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 11:33:43 ID:+nK6DVqQ
運用上は短距離離陸なのだから滑走路は必要だし
固定翼の航空機である以上は相応の支援部隊も要る
ここまでするなら、展開場所に航空基地を設けたほうがよっぽど良い、となりかねない
932名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:02:27 ID:3LB5wv88
だから試験運用って言ってるじゃん?
海外での活動が今後増えるなら、過渡的な利用方法とか考えれるのじゃない?
空母じゃないのだから、空母的な利用方法に固執する事ないじゃん。
933名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:57:59 ID:+nK6DVqQ
どういう状況を想定しているのか分からない
空母的な利用法というと、もっと分からない(空母は本質的に柔軟だ)
934名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 13:44:35 ID:3LB5wv88
>933
艦載機としてじゃなくて、乱暴な言い方すれば緊急展開的な簡易前線基地支援目的なら価値あると思ったのだけどね?
二次対戦にあった航空機運搬母船の現代版?
935名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 13:55:44 ID:huBebqzw
24DDHが就役すれば、海外の邦人の救助、保護能力が高まるだろうね。
936名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 17:48:28 ID:UJFCMdEO
>>930
現地のそのちょっとしたスペースに、戦闘機の燃料と、給油できる設備があるのか?
それってもう制圧終わってね?
937名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 17:52:14 ID:EC+q8oL0
2ちゃん初心者です。
wktkって目にしますが、ワカチコの略ですか?
938名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 01:46:41 ID:GdEcKy1g
今後北朝鮮と韓国が統一された場合、
当時北南朝鮮が締結した条約や各種機関の加盟等は全て一度無効となり、
新たな国として必要なものに再加盟、再締結し直すことになるんでしょうか?
939名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 03:00:41 ID:g6M6EVGE
何故自公政権も民主中心政権も、中共に頭を下げ朝貢するような外交をし、
日本の国益に反する行為をするのでしょうか?

何故、売国奴が政府与党になれるんですか?
940名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 03:48:32 ID:qninmePN
>>938
普通は後継政権が引き継ぐので無効にはならない。
無効宣言するなら別だけど

>>939
国民様が票を入れたから。
941名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 16:26:58 ID:8eCF9Vbx
何故、ニコニコ動画の利用者には、
総じて頭が悪い人たちが多いんですか?
942名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 18:20:44 ID:PvL/3lgh
海上自衛隊が、創設以来未だに固定翼機航空母艦を保有できない一番の理由を教えてください。
943名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 18:29:37 ID:kvbYmp38
>>942
国民が必要性を感じていないから。
944名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:27:55 ID:uq+78i6G
>>941

馬鹿がただ単に目立っているだけです。
目立つコメントを見るのも結構ですが、それと同時に動画の右上の
再生数を見てみることもまた良いでしょう。

そこには馬鹿なコメントをしない、賢明で寡黙な、それ故中々気付かれない
多くの一般人の方々の存在が窺えるはずです。


>>942

基本領海内で活動しますんで、態々大枚かけてまで固定翼機を
艦上運用するニーズがあんまりないんです。
945名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:44:50 ID:88kArYI6
>>941
世の中の半分の人は平均以下の知能しか持っていないからです。
そして、平均以上の人は「黙っている」ということを知っているので目立たないのです。
946名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 10:57:09 ID:N2AlTQvT
もし田母神氏のような思想の人物が陸、海、空、統合幕僚長、防衛大臣まで拡大していたならば、
日本の安全保障、外交戦略は大きく成功していたと言えますか?
947名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 12:16:37 ID:mkMbhlRT
>>946

”日本の安全保障、外交戦略の成功”と言うものの定義がわかりませんので、
答えようがございません。

ただ少なくとも、一公務員、それも大きな責任を持ったポストの在任中でありながら
指揮命令系統の最上位に位置する国の指針と明確に反し(それも国から与えられた
肩書きを使って!おまけに軍人だ!)、尚且つ歴史等の情報の分析能力に
非常に大きな疑問点がある(勿論、彼が高射部隊指揮官出身であり、歴史学者ではないという
指摘は尤もです。然れども、それであるなら尚更何故そのような場違いな方面へ自らの
肩書きを持って進出をしたのかという指摘も同時にします)点から鑑みるに、
彼のような人物が国の行政機関、それも暴力装置たる防衛省の指導部に蔓延すると言うのは
国民国家にとって悲劇以外の何物でもないでしょう。
948名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 14:21:25 ID:jdoyaSKu
田母神を擁護するわけじゃないが
あれは肩書きを利用して政治活動したわけじゃないし
さもそうであるかのようにあげつらったのは内局とマスコミだろ。

防衛大学校長でありながらイラク戦争反対を堂々と主張した五百籏頭はどうなる。
949名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:51:07 ID:hHBoWrhv
>>948
あれは国の方針に直接口出したわけじゃないからなあ。
(イラク戦争そのものはそもそも日本が直接関わる領域じゃないし)
派遣について「政府は間違っている」とか書いたなら問題になるけど。
950名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 23:42:38 ID:6u02xM1J
>>941
まず運営者側がそうだからです。
類は友を呼ぶで、頭が悪い運営者に相応しい人たちがニコニコ動画に集まってきます。

>>942
軍事板からのコピペ

>>943>>944
バカに回答すんな
951名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:08:08 ID:XDfJjWsE
24DDHなんだけど・・・
正直あの甲板厚では固定翼の運用は無理。。
これ以上は社外秘だけどね
952名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 14:52:04 ID:5lNivBj7
領土が狭い国は軍事大国になれない理由を教えてください
953名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 14:58:58 ID:CN8nnO7D
>>950
次スレよろしくお願いします。
954名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 19:55:29 ID:lrRJT+p1
>>953
まだはえーよw
955名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 21:11:57 ID:cCHuqbss
>>952
なれない事はないが、国土が狭い分余剰に軍隊を編成する余裕が無い
という理由もあるのでは?
国土面積が広い国家はその防衛の為に自然と大きな軍隊になるね。
956名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 00:30:40 ID:GtNVPAX6
もし自分の街の領空内に中国の轟炸5、6等の爆撃機が大編隊を組んで接近しているのを発見した場合、
生存率を高めるためには、
どのような避難経路をとればいいのでしょうか?
机の下に身を潜めるべきなのか、
或いは外に出て堪えずビルの合間を動き回っていたほうがよいのでしょうか?
957名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 08:45:14 ID:mCu0YjQY
>>956

マジレスすると、警戒警報ではなく自分の街の直上(それも機種が識別できるほど近距離)に来てから
初めてその存在に気づいたとするのならばもう手遅れ、っていうか殆ど意味のある行動はできない。
(精々その場に伏せるぐらい)

爆撃機に搭載された爆弾は当然ながら(空気抵抗はあるものの)爆撃機と同じ慣性に
よって支配されているので、もしその爆撃機が貴方の街を狙った地域爆撃であるのならば
貴方の直上に爆撃機が来たとほぼ同時に貴方のすぐそばに着弾している。
もしそうではなく、他の戦略目標を狙ったもので、貴方の街はその通過地点でしかない
(誰だ、そんな経路を選ばせた奴は。パイロットが可哀想だろ)のならば心配要らない。
貴方はものの数秒でその爆撃機の危害発揮可能範囲から離脱(ってか爆撃機がなんだけどね)
できるだろう。

まぁ、大抵は目標なんて爆弾落とされるまで予測はできんし、ましてや>>956のような
シチュエーションだとますますまともな判断はできない(パニクって)から、都市部なら地下鉄やコンクリート製の
建て物に避難(それもガラスに面していない、階段室のような密閉空間)目指してダッシュぐらいだろうねぇ、
できることは。

後は地面に伏せて神様(主に確率論の)にお祈り

動き回る?
自分の無防備な上体を態々爆弾の破片や爆風に曝すのはお勧めできない。
それなら地面に伏せているべきだ(相手は爆撃機だ。戦術目標を狙ったヘリやWW2の戦闘機では無い。)
958名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 19:13:16 ID:/yfCBVsn
>>952
鉱物資源も経済力も食料自給率も土地も人口も生産力も何もかも不足してるのに、
軍事大国になれる余裕があるわけないじゃんw

軍事大国になろうと思ったら、最低でも総人口が1億人以上、
GDPが500兆円以上、国土面積が100万平方キロメートル以上ないと無理。
959名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:08:24 ID:GtNVPAX6
>>957
大戦中には竹槍でB29を落とそうとしたらしいですが、
現代においてもホームセンターに売っているようなものを活用して、
中華爆撃機を撃墜することは出来ませんかね?
960名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 09:10:31 ID:1Yt/ipOz
>>959
出来ません。
可能性だけから言えば、阻塞気球大量放球だとか昇竜斉射だとか考えられなくも無いですが、
はっきり言って無駄です。
961名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 20:27:00 ID:H4bfKRH4
大日本帝國の再建には何が必要ですか?

ドイツ第二帝國やドイツ第三帝國の再建よりは簡単ですか?
962名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 20:48:46 ID:8qnqJ8vu
陸自の個人情報14万人分が流出してしまった件で一部で騒がれていましたが、
特に中華人民共和国に情報が渡ったと仮定した場合、
現実問題日本の安全保障を確保するうえで、どのような問題が発生するでしょうか?
963名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 22:52:42 ID:mUxtC8xd
>961
何を持って簡単なのか分からないけど、大日本帝国復活って、帝国憲法復活させるって事?
なら現状の日本では不可能だろね?
まずもって日本国民の支持が得られないだろう。
クーデターとかで無理矢理変えてしまう手もあるが、自衛隊などで有力な同調者がいない限り無理だろな。

964名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:44:41 ID:wNgrhPsb
>>961
アメリカの傀儡政権である現政府を打倒するのに必要な政治力と軍事力、
大日本帝國の再建に必要な資金。
965名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 23:45:29 ID:kCDAvHo6
>>961
80円切手と封筒と便箋が1枚でオッけ。
便箋に「大日本帝国の復活を宣言する」と書いて署名日付けと自分の名前を書いて
首相官邸当てにとうかんすればおっけ。
966名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 02:37:55 ID:KVNYLOHQ
>>962
情報収集や工作に利用される、以外に特に実害はないと思う。
開戦間近とか、そういう切羽詰まった状況でもない限りは。
967名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 14:14:45 ID:kDTICmX9
質問です。
イラクやアフガニスタンの国際治安維持部隊には
いろいろな国から派遣されていますが
小国が数人程度の小部隊を、派遣するのは意味があるのでしょうか?

言語とか指揮系統がややこしくなるので、いないほうがいいような気がします。
968名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 15:25:03 ID:Ifx0g8W+
>967
要するに政治的アピールも含まれているので、純軍事的な理屈だけの問題じゃないって面があるからねぇ。
アフガンなどに関わる発言権や影響力を持ちたければ、例え少部隊でも派遣している国とそうでない国では全然違うでそ?
日本は過去金だけで済まして来たが、全く相手にされなかった苦い経験がある。
969:2009/09/12(土) 17:48:51 ID:8WrBWCso
>>967
戦争ってのは昔からそんなだよ。
兵は参加する事に意義がある。政治家や将軍はどれだけ頭数を揃えられるかが仕事。
実際に戦うとか、役に立つとかは二の次。
日本の戦国時代なんて数万の大軍同士の戦いでも、
前線の数百人しか戦わずに勝敗が決するなんてのは普通だった。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:19:47 ID:kDTICmX9
>>968-969
多謝多謝
971名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:36:37 ID:iK/Wsirc
開戦後にまずやるべきことは、敵の軍事施設や司令部に向けてICBMを発射することですか?
972名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:51:34 ID:Ifx0g8W+
>971
いきなり戦略核ぶち込むの?
先制核攻撃って考え方としてはあるけど、どの様な相手にそれやる発想したの?
973名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 00:24:44 ID:r8jVjiSW
はじめまして。各国の平和憲法について質問です。

行政の主要な機能として、戦力の一元管理による
内乱・外敵の抑止、つまり安全保障があると思います。
しかし、平和憲法がある場合、それが行政を拘束しますよね。
素人考えでは平和憲法に従うと戦力の保持ができず、
安全保障は不可能になると思うんですが、
各平和憲法国家ではどう解決しているのでしょうか?

・安全保障をしないでも問題ない
・安全保障は戦力を持つ同盟国に依存する
・安全保障できる事実上の戦力を持って、憲法に反しないような解釈を編み出す
・その他色々

あともう一つ、なぜ安全保障を不可能にする、行政として機能不全を起こす憲法が、
多くの国で採用されているのか? というのが不思議です。
戦前は軍事の論理が行政の論理に優越してしまい、行政にならなくなったから、
軍事が暴走するリスクと内乱・外敵のリスクを比べて後者を選んだのか?
日本だけではなく各国がそうなのか?
さらに言えば、各平和憲法国家が平和憲法を採用して、
それ以外の国家が採用しない分かれ目はどこにあるのか?

以上、お答えくださると幸いです。
974名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 02:08:27 ID:u6XCX6cR
>>973 >機能不全を起こす憲法が多くの国で〜
とりあえず、そんな特徴的な平和憲法とやらが日本以外のどこに
あるのか、という疑問は置いといて。

>安全保障をしないでも〜
これは常識的に考えてあり得ない。
>同盟国に異存する
これが大多数。
>憲法に反しないような解釈を〜
これもあり得る。

具体例としては、パラオ共和国。
同国の憲法には非核条項があるが、アメリカとの同盟の都合上、
この条項を凍結している。言うまでもなく、これは住民投票で可決されたもの。
上の例でいうなら、「同盟国に依存」と「違憲にならない解釈」を同時にしてる
ことになる。
975名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 13:46:46 ID:6Tlw/AZW
何故日本政府は、将来の在日米軍撤収に向けて、
在日米軍撤収により空く戦力を埋めるための戦力を用意しようとしないんですか?
976名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 14:15:20 ID:jwW7ajgj
予算がありませぬ・・・
既存の部隊の維持すら出来ておりませぬorz
977:2009/09/13(日) 15:07:12 ID:NxupVTNI
>>973
>あともう一つ、なぜ安全保障を不可能にする、行政として機能不全を起こす憲法が、
 多くの国で採用されているのか? というのが不思議です。
そこに答えが出てる。

議会制民主主義、個人の人権の尊重、国民の間接的軍管理と言った近代国家の特徴群は、
その側面として僣主や皇帝、そして戦争を産み易いというリスクを併せ持つ。
人気があり、戦争に強い人間に権力が集中するからだな。

よく誤解がされるが、封建制度での皇帝より、民主主義での僣主のほうが権力が大きいんだよ。
そしてこれらの「民衆が選んだ皇帝」は軍に依存し、戦争を起こすことで権力を拡大・維持しようとする傾向が強い。
そのリスクを抑制、あるいは分散するのが目的で平和憲法という物が作られるようになった。
なので平和憲法の採用の分けれ目は民主主義の浸透度が大きく関わっていて、
国体の実質が民主主義で無い国には必要ないので制定されない。されても機能すらしない。

つまり平和憲法というのはあくまでも内政的な、権力の一極集中を防ぐというのが第一の目的であり、
戦争抑止そのものが目的ではないんだな。
安全保障上の問題とは出発点からして全く違う。
恐らく>>973は九条を念頭に置いているのだと思うんだが、九条は他国のそれとは全く似て非なる物だよ。
軍そのものの放棄という特殊なコンセプトで作られた条文は日本以外世界中いかなる国にも存在しない。
978名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 21:08:30 ID:dv1jdo5l
>>975
珍米保守自民党、売国革新社会党、売国革新民主党の影響で、
賢い政治、まともな政治が行われてないから。
979名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 10:54:58 ID:6MRUC7vh
>>975

在日米空軍撤収の件もまだ確定したわけではありません(あくまで打診ですし、
また日本側が難色を示して保留状態。)
ので、まだ日本の防衛大綱に影響を与えるようなトピックスではありません。
(そもそも政権交代して100日どころか二週間しか経っていないのに
そうポンポンと政策が、それも安全保障政策の根本的変革のようなものがでてくるはずがない)

また仮に撤収、現在の報道内容によると正確にいえば三沢航空部隊のグアムへの後退のであり、
日本から比較的近距離であり、まだ航空兵力と言うインフラさえあれば容易にまた
短時間に前方展開できる戦力特性上、即座に日本の軍事力(有事の際に当てに
できる部隊)に影響を与えるかについては、なんとも言いようがありません。
(軍事的には有事に日本に展開してくれるなら何の問題もない)


ただ、いざと言う時に日本と運命を(半強制的に)共にしてくれるアメリカ人が
減るというのは、それだけアメリカ側に外交における自由度を増やしてしまいますので、
日米安保に防衛力の多くを依存している日本にとっては、航空部隊の撤収以上に
人質の減少が怖いですねぇ(日本良い国よ。兵士の家族だけでもドシドシ住んでいてくださいな。
何ちゃって。)
980名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 17:34:16 ID:NmVKpyEK
>>978
賢い政治、まともな政治が行われないのは、
1945年〜1950年の米帝支配の後遺症だな。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 02:50:35 ID:+ER7CaBD
質問お願いします。
現在自衛隊の戦力は世界トップクラスと言われ、さらにこれに加えて在日米軍も駐留していますが、
何故ここまでの戦力が必要なのでしょうか?
あの極右軍国主義の田母神俊雄元航空幕僚長でさえ、今後アジアで大国間の大戦争が起こることはまず有り得ないとしています。
中国とも戦争になることはないでしょう。魚釣島も国際司法裁判所で決着をつければよいのです。
ですから将来的には在日米軍撤退及び自衛隊特に陸上自衛隊の戦力を半減させる必要があると思うのですがどうですか?
982名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 03:08:22 ID:4xiGM1ZJ
>>981
それだけの戦力があるからこそ戦争が起きない。
かつ「専守防衛」とは圧倒的戦力差があって初めて成立する。

なお戦争が起こらなくとも侵略は起こる。
今も起きているし、国際司法裁判所はそれを解決しない。
陸自不要論は軍板で揉まれて来い。
983名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 21:34:55 ID:JUdIafO6
>>981
日本の国土は狭いが、経済水域だけを見れば世界6番目。
領土と合わせれば世界9番目の領域を持っている。

これだけ広大な地域を守るには、今の自衛隊くらいの規模は必要なんだ。
984名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 21:56:09 ID:JUdIafO6
すまん書き忘れ。
あと陸上戦力・・・まぁ具体的には戦車が焦点になるんだろうが、拠点制圧が役目の戦車なんて今の時代、爆撃やヘリにやられる一方だし、
そもそも戦争はこれから小規模の対テロ戦が主になるから戦車なんていらないだろ、と言う意見も確かにある。

しかし小規模戦だからこそ戦車の良さが生きてくる。
対テロ戦になった場合、歩兵隊にたった1台の戦車があるだけで相手を軒並み倒すことができるし、
敵が建物に隠れても建物ごと吹っ飛ばすことができる。歩兵だけじゃこうは行かない。
また敵からすればそのような戦車+歩兵隊のような部隊に対峙した場合、戦車から倒すしかない。
その間味方歩兵は逃げることも戦う事も出来、戦いの選択肢が増える。

これは別に俺の妄想でなくて、イラク戦争でも実証されてる。コテンパンにやられたイラクだが、
戦車混成部隊の歩兵死傷率は極端に少ない。興味あったらその手のサイトを調べてみるがよい。

これからの小規模戦争の時代、戦車は戦術的にも戦略的にもますます需要が高まっている。

あと在日米軍撤退についてだが、日本の軍備はアメリカとのタッグを前提に考えられている。
アメリカが攻撃を担当し、日本はその支援。

在日米軍撤退を行うという事は攻撃役を失うという意味であり、もしそうなったら諸外国からの相当なプレッシャーも
考えられる。アメリカとの軍事同盟解消の是非はここで問うものではないが、仮に解消を目指すならば、
日本は攻撃役の軍備を整えねばならず、それこそあなたの懸念する戦力拡大にさらに近づいてしまうだろう。
985名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 00:37:36 ID:sHuSw83A
人間

エルフ

ドワーフ

トロル

リザードマン

オーク

オーガ

など様々な種族が居ますが、何故人間が最強の知的生命体として地球に君臨できたんですか?
人間は特別で、神の加護を受けているからですか?
986名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 02:33:04 ID:VoNoHuAL
>>985
10歳以上の場合は、速やかに精神科クリニックでカウンセリングを受けてください。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 09:19:11 ID:JLlggs71
>>515
>しかも男系で継承、これほど見事な王朝は世界に例がない。
推古天皇や皇極天皇は、男性ですか、そうですかw
実質的天皇だった神功皇后や飯豊皇女も無視ですかww
988名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 11:02:09 ID:2MCVCvk+
この板にもそろそろ笑心者スレを建ててもいい気がしてきた
989名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:27:13 ID:SiI1f5bV
>>985
エルフもドワーフもトロルもリザードマンもオークもオーガも全て人間が作り出したものだからです。
990名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:13:00 ID:sHuSw83A
>>986
死ね

>>989
これはファンタジー的表記ですが、現実や生物学に直すと、
それぞれどれになりますか?
991名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:48:25 ID:MqN6viqY
ぶっちゃけ世界から日本はエルフの森扱いだけどな

・どこにあるかよくわからない
・穏やかで平和的だが不思議な住人
・ここにしかない優れた技術と製品
・魔法のような理解しがたいことをする
・怒らせると怖い

特に男系2000年の系譜はファンタジーの中でしかありえないレベルらしい
992名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:52:19 ID:sHuSw83A
>>991
特定アジア人や北方アジアの遊牧民がオークだと聞いたことがありますがどうですか?

あと、ロシア人はトロルらしいです。
993名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 15:25:04 ID:KtufqE3U
今後の日本における国防に軽空母の必要性は高いですか?
994名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:59:33 ID:wLNB79V4
>>993
ない

ヘリ空母ってのはヘリの足が短いから日本でも意味があるが、それ以上のものは無駄なのでいらない。
995名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 23:36:58 ID:y9m25FJd
>>994
バカ乙

優先順位は低いが、全く無いというわけではない。
996名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 00:36:36 ID:6qKX9NOH
>>993
あった方がいいのは確か。

どんな航空機であれ、補給拠点は必要だし、それは多ければ多いほど運用に
柔軟性が出てくる(コストが高くなるのも事実だが)。

で、空母ってのは洋上で移動可能な補給拠点だから、一般的にみてないよりは
あった方がいい。で、それが費用対効果に見合うかどうかは別の話。
997名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 12:55:15 ID:g5F4WuSU
(途切れました。失礼)
初心者スレまとめwiki(新新新FAQ)
http://www33.atwiki.jp/armyfaq/
軍事板wikiFAQ作成本部スレの460が作った初質スレ限定のFAQ 堅調だが三つの中では一番情報が少ない


・NGワード推奨
 霞ヶ浦の住人 ◆IdIHtefkF

 このコテは想像で間違った回答をしたり
 ソースと違うことを言ったりする嘘つきです。
 あまり信じない方がいいでしょう

 また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け関係ない事例で
 反論をおこない初質の運営に支障が出ます。
 言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう。
998名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 12:56:48 ID:g5F4WuSU
ぎゃー!
誤爆したorz

次スレです
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 1
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220264848/l50
999名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 15:03:07 ID:9wAj0BWW
999
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 15:03:51 ID:9wAj0BWW
1000なら、明日、戦争・国防板と軍事板との戦争が始まる!
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。