九条改正、核武装、安保撤廃

この板の記念すべき初スレ

3つ一緒にまとめるなw
話がまとまらなくなるだろ

９条改正・・・集団は飴の後方出きてるからＯＫ
　　　　　　　飴と一緒に他国での戦闘はＮＧ！
　　　　　　　今一番変えて貰いたいのは、現場に即した改正。
　　　　　　　大臣の許可が出ないと交戦出来ませんでは、全滅だからｗ

核武装・・・日本外交最高のカードをなんで捨てるの？
　　　　　　（非核三原則最強！）

安保撤廃・・・飴が強引に戦争に巻き込むようなら、即撤廃！
　　　　　　　つ〜か日本の益にならないと判断された段階で、
　　　　　　　普通に撤廃するだろ！ｗ

＞＞3

　東アジアでの有事も益にならないの？

安保撤廃したらヤバいに１票

安保は無理だな
九条改正は早急にして欲しい

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#66】
改憲は法理論上不可能です。ok

>>3
１．許可がなくとも「交戦」はできます。自衛隊ですらない海上保安庁すら不審船を撃沈してるんですよ？

２．外交カード以前に核が絶対的にいりません。

３．日米安保条約は片務条約でアメリカが一方的に日本を守ってくれるだけです。

>>8
あれは追い詰められた不審船が機密保持のため
自沈したのでは？

>>3
>核武装・・・日本外交最高のカードをなんで捨てるの？
　
どこが日本最高のカードなんだ？
このカードで日本が何を成し遂げたのか教えてよ　　　　

☆青山繁晴☆解説
北朝鮮の核施設無能力化を中断！
●YOUTUBEおすすめ動画●

１　　　http://jp.youtube.com/watch?v=NmI8i7k26cU
２　　　http://jp.youtube.com/watch?v=A4dXI1xsiGo

>>10
君の理屈は
「皇室外交なんて言って、奴らが何を成し遂げた？」
と言っているに等しい

友好関係は生産力を生むが破壊活動は基本的に生産力を低減させて
国民生活水準を低下させる要素になるのでそれが有用になる場は
限られてます。

あれ、いつのまにこんな板できたの

とりあえず
１九条改正賛成、個人的には専守防衛も撤廃してほしい
　守ってるだけではだめだと思うんだ、侵略しろと言ってるわけでなく基地をたたけないかと
２核武装賛成、だが現実は厳しい�@世論�A実験地�B予算�Cプルトニウム�D核不拡散�E日本の政治家に覚悟がない�Fアメリカ
　�Aはインドが貸してくれる�Bは現在の倍GDP２％でなんとかなる
３安保撤廃反対、なるべく平等な条約に持っていけるようにしたい

>>14
インドのどこでできるんだ？
地下実験？

>>12
で、皇室外交が何を成し遂げたの？

核武装について、

一般に核兵器をすでに所有している国は核の使用が最後のカードとなる。

日本の場合、実は核兵器を所有するぞというだけで核を持っているに等しい
協力で最終的なカードになりうる。

こういうカードは温存するべき。伝家の宝刀は抜いたらおしまい。ちらつかせるだけで
たいていの目的は達成できる。

核ミサイル作るから材料くださーいって言って





世界のどの国が提供するんだよ
食料や燃料も必要だし

それ以前に、例えハッタリでも
「核武装するぞ！」と言える政治家が
今の日本に居るのだろうか？

>>１９
非公式なリークで十分なんです。むしろ、日本の政治家が公式に言うことではありません。

やっぱり頭悪いな、この板

日米安保の撤廃

これは、日本側の理由での撤廃はありえません。
もしアメリカがなにかとんでもないことになれば考えられなくも無いが、
やはりほとんどありえないといえます。

ただし、発展的解消ということはありえる。これは日本が拡大版
NATOにフルに加入する場合です。どちらにしても日本は世界で
もっとも有力な集団安全保障体制に自らを置き続ける意外
選択肢はありません。

また、NATOへの加入はそれ以前に日本の憲法改正が
必要になる可能性が高く、その意味でも日米安保体制は
現在の日本にとって死活的に重要です。

憲法9条を上手く利用すれば、米帝や中共の軍事行動に無理矢理動員されることが減る。
吉田茂とかその辺のことを上手くやってたよね。

>>23
9条のせいで国を守れない

>>24
それは改憲言ってる人のデマゴーグでは？
九条があっても、自然権としての自衛権は保持されてるじゃん。

自衛交戦を妨げない環境整備と九条は矛盾しないよ。

>>24
これは、逆にもし9条が無ければ日本が独自の国防を実現でき、アメリカに
頼る必要がなくなるということでしょうか。

実はもし9条が無くてもそれは無理なんです。そもそも現代の国際社会で
集団安全保障に頼らずに自国を防衛できる国はほとんどありません。
仮に法的にそれが可能であっても経済的に不可能です。

たとえば、日本が9条廃止・憲法改正、日米安保撤廃、さらに核武装まで
したとします。それで現在の日米安保体制と同等の国防が達成できるかと
いえば、これはどれだけがんばっても絶対に無理です。

>>25
今自衛権とか言ってても遅いでしょ
弓とかが主体のときは別に攻撃されてから反撃するでも大丈夫だけど、今現在ほんの数分で飛んでくるミサイルを東京にでも落とされたら日本は機能がなくなって何もできなくなる
攻撃してきた国をアメリカが攻撃してくれるだろうけど日本は政治機能終了。やられてからではもう遅いんだよ
ミサイル防衛だって完璧なわけではない
>>26
そこまで言ってない

>>27
>今現在ほんの数分で飛んでくるミサイルを東京にでも落とされたら

アメリカに核攻撃される危険を冒してまで東京に攻撃する国が近隣にあるか？
北朝鮮を含めてもそんな国は無いだろ？
北はやりたくても、そんな能力がないｗ
ロシアや中共は首都に政治指導者が集中してるので、反撃で全滅必定ｗ
まあ、国際テロ組織がICBMでも持ってれば別だが。

東京に気兼ねなく核攻撃出来るのは、米帝だけｗ

なんで敵の指導者が自分の居場所相手にばらしたまま、
どうぞ反撃してくださいといって攻撃してくれるんだよ

>>29
広大な領地を持つ全体主義国家は地方が分離独立しないように、
首都に全ての機能や要人を集中させているのが普通。
最高権力者が逃れても首都を失えば、統一国家として統制することが難しくなる。
特に中共は古来より分裂を繰り返してきた国だからね。

統一国家の体を成してない中国と戦ったのはいつのことでしょう

>>27
米軍基地があってもだめ、ミサイル防衛もだめ、じゃああとなんだ？
近隣諸国全てに先制核ミサイル攻撃でもすんのか？

>>32
>>27は米軍基地をなくせとまでは書いてないみたいだが

>>31
日中戦争

>>32
うははｗ

まあ日本が核武装したら、米帝との安保条約は確実に消滅。
で、米帝の核ミサイルが日本に向けられる素敵な展開にｗ
こうなると中共の属国になる最悪の展開に。

よくネット右翼は核武装は主張するけど、米帝が日本の核武装を歓迎するはずない。
日本が広島・長崎を忘れても、あちらはパールハーバーを絶対忘れないアングロサクソンだもん。

間違えて投稿してしまった。
>>32
>>27は米軍基地をなくせとまでは書いてないみたいだが
今の日本の技術だけで核って作れるの？

>>35
作るのは簡単だけど、核実験とか実行するのが難しいんじゃない

核実験する場所もないが運搬手段の開発の方が手間取りそう
M-VやH2Aのようなロケットを開発してる日本だが、「軍用に使えそうな」大型ロケットなんか作ったことねぇし
再突入体に関する研究もまだ不十分だろう
あと核武装するだけでなくちゃんとした抑止力を機能させるには縦深のない日本の場合原潜が絶対必要だが、
原潜につかえるような小型原子炉の開発に何年かかることやら

日本が核兵器を作るときにどこの国が材料を輸出するんだ？

>>35
無理。
広島・長崎レベルのなら時間をかければ作れないこともないと思うがまったく実用レベルではない。
それ以上のものを作るには実験が必要だが、日本は核を軍事利用した時点で核燃料が枯渇する。
各国と軍事利用しないことを条件に、軍事利用したら輸入分を全て返還するという規定の原子力協定を結んでるから。

>>38
考えられる相手は北朝鮮、イラン、ベネズエラ、パキスタンくらいかな。
他の国に完全にそっぽを向いてこれらの国のご機嫌を取れば多少譲ってくれるだろう。

核が無理なら核に変わる新しい抑止力となる物を作ればいいんじゃないの？
例えばスモールライトとかどうよ
もし核を撃つなら国家元首を小さくするぞとか言って
きっと本人は小さくされたくないから攻撃してこないぞ

核を持ったとしても誰がどういった経路で核使用を決定するんだろう・・・
核を打ち込まれて・・・首相が幹事長呼んで、党に対応を一任して自民党総務会で全会一致
で決定して・・党議拘束かけて衆議院で可決・・参議院で否決されて・・・衆議院で3分
の2で再議決・・・さあ使用しようとしたら全土は焦土となって・・降伏するために首相が幹事長を読呼んで・・・

日本みたいに決断の遅い国に核兵器配備は向かない

グルジアみたいに早すぎる国よりは向いてるよ。

政府の制度に対する信頼感の問題だな。
アングロサクソンは手続きを重視する。
日本人は人のつながりを重視する。

日本人は核武装に向かない。

ただ、最近の天災に対する対応なんか見てると
日本も見違えるようになったよ。

>>12
意味がわからん

完全に異端だけど、９条撤廃、日米安保撤廃、核武装を達成するには
ロシアと核を共同開発するしかないと思う
ロシア、中国、インド、アフリカ辺りと安全保障条約を結んで
太平洋岸の周辺の海底にソナーを沈めてアメリカの潜水艦を警戒
まあ、２chみてると無理そうだけど

>>46
中国とロシア、中国とインドは仲が悪く、アフリカとEUは仲が良いから無理だろ。
だいいちロシアも中国も、せっかく今成長してる国内の経済を崩壊させて、
隣国（すなわち友好的であっても仮想敵国ということ）の核武装を支援するわけがない。

＞日本人は核武装に向かない。
日本人が核武装の選択をした時に意識は変わる

＞ロシア、中国、インド、アフリカ辺りと安全保障条約を結んで
潜在的な仮想敵国である中国と安全保障条約ってユニークな発想だ
非常に面白い

>>26
まず自主防衛＝単独防衛ではないことを留意してもらいたい
自国の安全は最低限、自国で主体的に防衛できるようになって
足りない部分を同盟国との集団安全保障体制で補う
しかしその最低限のことすらできていないのが今の日本

君は日米同盟のおかげで日本の防衛予算が安くすんでいると思い込んでいるみたいだが
タダより高いものはないんだよ
日本は単独防衛するより高い対価をアメリカに払っている
いっそ単独防衛していた方がましなくらいだ

そもそも、ユーラシアの大陸国家と海洋国家では価値観が違う。
大陸国家は、国境の変動が激しく、ゼロサムの価値観で動いてきた。
（小国は淘汰され大国に吸収されてきた）海洋国家は海を共用と考え
プラスサムの価値観で動いてきた。
ヨーロッパが大航海時代をむかえ、アメリカも海洋に進出し、プラスサムの
価値観がくずれた時期はあったが、海洋通商の重要さの為、海洋国家に
なってからはプラスサムの価値観で動いている。
現在、中国は海洋国家になろうと舵をきっているが、ゼロサムの大陸的価値観を
捨ててくれるかどうか、中華主義的民族性から疑問だ。

>>34
＞よくネット右翼は核武装は主張するけど、米帝が日本の核武装を歓迎するはずない
お前の妄想じゃん
日本の核武装と日本とアメリカの同盟は矛盾しない
日本が核武装すればアメリカは新しい日米関係を構築するだけ
核武装した日本とわざわざ対立関係になっても、アメリカには何も得になることがないだろ
特に今のように国内でサブプライムローン問題、外交でアフガン、イラク、イラン、グルジア問題を
抱えてボロボロの状態で東アジアで唯一の同盟国と対立する必然性がない
北朝鮮が核実験したら、アメリカは融和政策をとるようになったのは何なんだ
アメリカなんてご都合主義なんだよ

どうせお前は
ニクソンは沖縄の返還と引き換えに日本に核武装を要請していた事実も知らないんだろうな
ネットの情報だけでなく、いろんな著書を読んで、もっとよく勉強しろ

>>51
そんな沖縄返還の時の話を引き合いに出されてもなあ
君の思考回路はその時から止まっているわけ？

まあマケインあたりは日本の核武装に反対する理由は何もないって言ってるけど、
当然懸念する向きもあるでしょう
確かに日本と対立関係になっても得することはないが、
日本が核武装することによるデメリットがそれよりも大きくなれば、
日本と対立することを選ぶ可能性も出て来る
アメリカが日本の核武装を容認することは事実上NPT体制の崩壊に引導を渡すに等しい
各国に核が分散して一番困るのはどこの国か？って言われれば答えは見えているわな

その微妙なバランスをどう判断するか、ってのは政治家個々の問題
君が言うほど単純な話ではない

>各国に核が分散して一番困るのはどこの国か？
って言われれば答えは見えているわな

どこの国だ？アメリカか？

それと、思考が止まっているのはあなたの方では？
そんな沖縄返還の時に核武装を選択しなかったからといって、
それが永遠に正しいわけでもあるまい。

>>51
そうだね日米原子力協定なんて存在しないよね

>>39
＞各国と軍事利用しないことを条件に、軍事利用したら輸入分を全て返還するという規定の原子力協定を結んでるから。
これって本当？

>>55
日米原子力協定
第8条
1.　この協定の下での協力は、平和的目的に限つて行う。
2.　この協定に基づいて移転された資材、核物質、設備及び構成部分並びにこれらの資材、
核物質、設備若しくは構成部分において使用され又はその使用を通じて生産された核物質は、
いかなる核爆発装置のためにも、いかなる核爆発装置の研究又は開発のためにも、
また、いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。

第12条
1.いずれか一方の当事国政府が、この協定の効力発生後のいずれかの時点において、
(a) 　第3条から第9条まで若しくは第11条の規定若しくは第14条に規定する仲裁裁判所の決定に従わない場合又は
(b) 　機関との保障措置協定を終了させ若しくはこれに対する重大な違反をする場合には、
他方の当事国政府は、この協定の下でのその後の協力を停止し、この協定を終了させて、この協定に基づいて移転された資材、
核物質、設備若しくは構成部分又はこれらの資材、核物質、設備若しくは構成部分の使用を通じて生産された
特殊核分裂性物質のいずれの返還をも要求する権利を有する。

3.日本国政府が核爆発装置を爆発させる場合には、アメリカ合衆国政府は、1に定める権利と同じ権利を有する。

>>56
それじゃあこの条約がある限り核兵器開発なんて不可能じゃないの？
技術がうんぬん以前に

可能か不可能かでいえば可能でしょ

ただ、それはそれこそ世界を敵にまわす覚悟があるならの話だし
それでもやろうとしたら開発中に（アメリカ自身の手で、
またはアメリカの黙認の元で）攻撃を受ける可能性すら低いものじゃないと

経済的にとてもじゃないがペイしないので却下＞核武装＆安保破棄

>>1
９条は改正の前に徹底的な解釈運用で蹂躙するべきですよ。

>60
改正する前に拡大解釈しまくって前例を作って、形式だけのものにしてしまえ、って事ね？
で、その後に改正すればいい、って事？

非核三原則って原則なのに破ったらいけないの？

>>62
破ったことでやられる利益が不利益を上回るのなら破ってもいい。
現状明らかに不利益のほうが大きいから反対。

>>62
なんで非核三原則の話が出てくるんだ？
その前にNPTとか>>56みたいな他国との関係だろ。

別に９条あってもええじゃん。

「勤労の義務」があるのに、生活保護受給者がいるんだしさ（笑）

>>64
関係より方針が先だよ。
方針が決まったら、他国との関係をどう作り上げていくべきかという話になる。
NTP くらいだったら破棄してしまっても大したこと無い。

核武装してないと一等国じゃないと思ってるネット右翼がまだいるのか？

>>51
最近の国士殿は他人を煽るのに、sageを使うのかｗ
情勢は変わると言いながら、古い話を持ち出して論拠にする飛躍スゲーｗ

>>66
日本が核開発にまい進していたころの
インドやパキスタン、または北朝鮮なみに経済が小規模で、
半分自給自足可能なら、NPT脱退に伴う経済制裁に耐えれるでしょう。

いまさらこれ以上の東アジアにおける核拡散が容認されるわけもなく。

>>66
NPTを破棄した北朝鮮は国民が餓死してますけど、
核武装のためなら国民が数百万人餓死しても問題ないですよね。

>>53
>それと、思考が止まっているのはあなたの方では？
>そんなといって、沖縄返還の時に核武装を選択しなかったから
>それが永遠に正しいわけでもあるまい。

別に俺は沖縄返還の時に核武装を選択しなかったから、
核武装が間違いだなんて言ってるわけじゃないんだけどなあ
俺は君が言うほど単純な話じゃない、と言ってるだけ

沖縄返還の時にニクソンが核武装を要請したからと言って、
アメリカが常に日本の核武装を容認するわけでもあるまいし
やっぱり思考が止まっているのはあなたの方ですね
いや、そもそも思考能力が存在しないのかな？

核武装論なら、wikiで出尽くしてる感はあるけど、それ以上の斬新な切り口とか
発想の転換が無いなら、堂々巡りと、煽り合いで廃れてく運命にあるような気がする

http://ja.wikipedia.org/wiki/核武装論#NPT.E4.BD.93.E5.88.B6.E3.81.AE.E5.B4.A9.E5.A3.8A.E3.81.AE.E5.8F.AF.E8.83.BD.E6.80.A7.E3.81.A8.E7.B1.B3.E5.9B.BD.E3.81.AE.E5.8F.8D.E5.AF.BE

技術問題や条約のしばりで、日本がここまで出遅れてると、一生アメリカの犬でいるしか
生きる道がないのかね

>>71
中共の犬よりはマシかな。

とりあえず核武装を早くしてくれ

アメリカはロシアとイランを想定して同盟国日本に核武装を要求して
来るだろう，国力の減退しているアメリカは新冷戦時代に備えて必ず
体制の見直しを図るであろう，マケインにしろオバマにしろ必ず要求
して来る，

>>70
でもいまよりは核武装しやすかったかと・・・・
それにあわせてスパイ防止法なども制定されて
いたかもしれんし。

アメが核弾頭とミサイルを貸すから日本も核武装しろよと言う可能性はあるかも知れんが
独自核武装なんてやると宣言した瞬間アメが
「ハア？そんなふざけた事したら経済制裁食らわせるぞ！」と言えば
一撃でそんな内閣なんて撃砕です

憲法を改正し富国強兵と核兵器保有を！

核兵器の威力　→　1都市の木造家屋を吹き飛ばす程度
日本が何発もてるか　→　100発ぐらい？
相手国を完全に破壊できるか？　→　難しいでしょう

日本が核兵器を使用した場合、核兵器による反撃を受けることは確実
ロジックとしては核兵器を持つ根拠に乏しいと思う

>>72
独自の核武装をすれば、犬にはならんでしょ
重要なのは、出遅れを取り戻すことで、その為に（お互いに）相手国を利用しているに
すぎないんだし

アメリカ国債をスイス銀行に預けとかないと没収されちゃうかもよ？

>>78
相手国を完全に破壊する必要なんか無い。
イギリスやフランスの核戦力を調べろ。
あと「最小限抑止」で検索しろ。

核武装について語るなら核戦略の基礎ぐらい知っておけ

>>81
イギリスやフランスはある程度アメリカの核の傘に入ってるからだろ
日本が核武装するなら中国とは相互確証破壊までもっていかないと

>>82
フランスは入ってないが。
日本だって核武装したら日米同盟が無くなると言うわけではなく、現状の
防衛力を強化するための核武装という選択もある。

そもそも中国相手なら最小限抑止が成り立たないという理屈は無い。

>>83
NATOのやつか？あらフランスのメンツたもつみたいなもんだよ

>>83
日本の核武装はNPTからの脱退を意味する
その時アメリカがどうい対応するかは不透明なので、日米同盟うんぬんはあまりに楽観的すぎる

そもそも、日本に核武装させたいならなんで日米原子力協定を改正しないの？

だからアメリカの核の傘が信用できないから核兵器を持ちたいんだろ？
ならなぜ中国と相互確証破壊まで持っていかずに日本の核兵器を信用できるんだ？
少量なんかじゃ意味ない
だいたい日本の防空識別圏に突入する回数が一番多いのはロシアだぞ
ロシアに対しても備えがいるのに少量でいいとかないだろ

日本を核武装させたいなら
核武装論議で騒いだときライスが日本に飛んできたりせんて

>>87
相互確証破壊っていったって、
「一方の先制核攻撃でもう一方の核戦力が壊滅してしまう状況」なんてあり得ない
戦略原潜ひとつとっても、ある程度は位置を把握しているかもしれないけど、
敵国の攻撃型原潜が張り付いていて開戦と同時に破壊…なんてもう無理じゃない
弾道ミサイルの射程距離とかすごいんだし
だから、先制攻撃ですべての相手国の核戦力を叩くことは不可能。
結局、数量じゃなくて、情報と性能の勝負だし。
それに、核抑止力の話とは別だと思う

>>77
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#66】
改憲は法理論上不可能です。ok

相互確証破壊まで持っていく必要は必ずしも無い。
十分驚異になる数だけ残せればそれで多大な効果がある。

たとえ残ったのが一発だけでも、
大都市へぶち込まれたら 100 万殺られる可能性が有る。
それだけで相当な抑止力だとおもわんか？

MD がどの程度効くかにもよるが。

>>91
それが抑止力になるんだったらなぜ80年代にソビエトは何度も核のボタンを押すギリギリのところまでいったんだね？
相互確証破壊があってもそれなのに、無い場合がどうなるかわかるだろ
何百万人も自国民をロシアや中国は死なせない「はずだ」ってのはこちらと同じように向こうも考えているという前提でしかなりたたない
じゃあ、もしそうではなかったら？

>>90
kouei？

80 年代はそれほどの危機は無いはずだぜ。

>>94
釣りですか？

>>92が良い点を突いてる。

核による相互確証破壊は相手もこちらと同じ常識を持っていることが前提だが、
たとえばアメリカ人が100万人死ぬ事のアメリカ政府にとっての意味と、
中国人が100万人死ぬ事の中国政府共産党にとっての意味は全く違う。

戦争目的の違いによって相互確証破壊は日本やアメリカが思うほどの
意義を相手国が認めていないと言うことも十分ありうる。たとえば、
最終的な中国の戦争目的が共産党による中国支配の維持の一点に
絞られたとき、その中国を相手に相互確証破壊を前提とするほどの
強力な政治基盤が日本やアメリカにあるかというと、ない。

相互確証破壊戦略にしても、限定核抑止にしても、

『相手の先制核攻撃を受けた後で反撃できる能力を保持する』

ことが必要なことに変化はないわけで。

チャンネル桜 日本よ、今．．．闘論！倒論！討論！2008
【どうする日米同盟、どうする日本の核武装−Part１】
http://zoome.jp/atatata/diary/473
【どうする日米同盟、どうする日本の核武装−Part１】 其の弐
http://zoome.jp/atatata/diary/474
【どうする日米同盟、どうする日本の核武装−Part2】 其の参
http://zoome.jp/atatata/diary/475
【どうする日米同盟、どうする日本の核武装−Part2】 其の四
http://zoome.jp/atatata/diary/476

今よりももう少し突っ込んだ核武装論議がくすぶり続けるくらいの状態が一番いいんじゃないかと思う
「これ以上刺激するとあいつら核武装しかねんぞ」という状況で周りを警戒させて、
でも実際に核武装をしているわけじゃないからNPTも崩壊させない、
あくまで政府公式見解としては核廃絶を全面に掲げたままだから、
唯一の被爆国として核不拡散・核軍縮の面で国際社会において一定の地位を保てる

核武装は得るものは大きいけどリスクが高すぎて博打としては分が悪すぎる
戦前の国際連盟脱退からの道と同じ轍を踏みそうだ

>>98
見たいけど長くて見る時間がないなぁ。
誰か見た人これの要約頼む

西部がウザ過ぎて途中で見る気を失くした

確実な報復核攻撃を実施するためには

・早期警戒衛星の大量打ち上げ
・戦略原潜を常時最低2隻オンステージさせる必要あり
・つまり戦略原潜最低6隻、できれば8隻が必要
・エスコートの攻撃原潜も最低常時4隻は展開させていたい
・攻撃原潜も最低12隻、できれば16隻必須
・核攻撃を受け、壊滅した後に原潜部隊に確実に発射命令を届ける指揮通信体制の構築

割に合うか？こんなの？

>>102
じゃあ「国防費よりも福祉や教育にまわしましょう」てのとかわらない
君は平和ボケしすぎだ

>>103
ここまでするからには今の防衛費を倍増させても足りないが、それでもそう言い張れるかい？

>>104
言い切れるよ
で？
金が心配なら消費税を上げればいいし、社会補償費も削ればいい
これで充分まかなえる
あと核戦力だけでなく通常戦力の増強も必要だ
地域紛争レベルに核兵器使う必要はないからな

>>105
おまえは国を滅ぼしたいのか？

空母も最低三隻、できれば六隻必要だ
アメリカも湾岸戦争の時原子力空母のうち五隻がドックいりしてたからな

いくらかかるか計算してみてよ
あと核なら原潜の方が・・・

>>107
そこまで言ったら社会保障完全カット。
消費税の増税程度では到底追いつかず。
政府支出の6割が軍事費と消える戦前のような暗黒社会の出現か。


つーかさ、いくら釣りにしてもレベル低すぎだろ。

軍板のどこかでこの議論したとき、結局核を含む軍事力によるMADと
経済相互依存関係の構築による経済MADの組み合わせが
一番の抑止力になると思った。

>>108
米軍が保有しているニミッツ級原子力空母6隻なら
ただ浮かべとくだけで年間維持費３兆円ですね。

>>106
なんで防衛費が増えると国が滅ぶと思っているのかは知らないが
特別会計を削るなど歳出削減にももちろんとりくまなきゃならん
あと地方交付税交付金の見直し
これが日本のガン
こんな無駄金をまくより国防費に回すべき
もちろん武器輸出も解禁して軍需産業も育てる

北朝鮮、テポドンミサイル発射準備の動き ＠朝日放送ムーブ 核武装の資金はパチンコ税と将来出来るカジノの税収を回しましょう。

>>112
お前のいう軍備を実現したらそんな端金などでは到底賄いきれない。

>>111
そこらへんは軽空母、VTOL運用で妥協してもいい
大陸の奥深く、中国の心臓部である四川やロシアのウラルより西に行くことは非現実的だからな

>>110
経済的に結びついていたところでフランスとドイツは幾度も戦争した
つまり軍事力が最優先だ

>>114
まかない切れないことはない
充分まかなえる
日本の歳出の40%くらいを防衛費に回せばいけるだろう

>>112
消費税30%で、タバコは一箱2000円、ビールは500mlで2000円、
所得税は最低でも収入の50%、最大で80%、医療保険廃止、
年金廃止、生活補助廃止、警察・消防民営化、上下水道民営化、
公立学校廃止、公立病院廃止、役所は人員を削減して窓口は毎週月曜日の9時〜13時のみ。

これくらいして足りるか微妙なラインだな。

>>118
タバコとビールに手を付けたら革命起こすからなｗ

>>105
>>112
旧軍が「軍あっての国家だと」と言ってた亡霊だなｗ

国家財政破綻して、日本が攻められる前にｵﾜﾀ。

>>115
軽空母＆ハリアーか？　ハリアーじゃ制空権取れないぞｗ

>>117
それは国家財政が破たんしてるって言うんだ。

>>119
軍備に金をかけ研究も進めれば民間製品にも技術が応用できるものがたくさんある
さらに武器輸出もできる
生産の工場は増えて雇用も増大し税収もあがる

>>126
日本の技術力を駆使してF-35のような国産SVTOL機を作ればいい
売り込みもできる
外交カードにも使えて資源確保もできるだろう

>>122
ほとんど流れん。
軍需は民需にほとんど影響与えん。
むしろ悪影響しか与えん。

対岸の火事で絶対安全件で当事者連中に売りつける以外では。
それだって所詮外需主導経済であり、内需が膨らむわけではないから
戦争終われば設備投資も減り、生産も減り、
行き着く先はWWI終結後のウォール街

はたまた過剰な軍事支出による財政悪化からくる経済破綻。
まさに戦前の日本やソ連。

>>123
そんな技術力は日本にはない。
STOVL設計のノウハウなどかけらも存在しないし、
そもそも大出力エンジンが作れない。

>>122
俺たちは今のタバコとビールに満足してるんだ！

おい、マジレスしてくれるなｗ

>>122
ところであなたの理想の国家がすぐ近くにあるんです。
朝鮮民主主義人民共和国って名前なんですけど移住したらどうですか？

さっさと核武装しようぜ
いつまでアメリカの犬でいるつもりなの？国内は朝鮮人に牛耳られてるし

>>125
それはアメリカから武器を買える＆研究開発に予算を回さないから作れないだけ
必要になり、金を回せば日本なら作れる

>>128
総収入の４割を税金に取られ、社会保障一切なし

でいいというのであれば

>>129
無理。
設計ノウハウは短期間では身に付かない。
１０年単位の時間をかけ、試行錯誤と失敗の繰返しを積み重ねることで
ようやくまともなものが作れるようになるのが実情。

>>129
その予算はどこにあるんだよボケが。お前の収入からも引かれるんだぞ？

>>127
先軍政治ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>127
その理屈はおかしいな
日本の国体を守るには軍事力が必要だと俺はいっているだけだ
君の意見は「軍隊は人殺しの道具」といってるやつらと変わるところがない
自分の見たいものしか見えていないようだが、国際社会はそう甘いものじゃないと理解したほうがいいな

>>134
軍事が最優先でほかのものを犠牲にしてかまわないと言ってるようにしか見えない。
政府予算の４割が軍事費となれば、社会保障はほとんど期待できず、
富の再分配も滞り、貧富の格差が著しく増大し、
無用な摩擦を生みだしてしなくてもいい戦争をする羽目になるだけだ。

60年位前の某国のように。

>>132
その批判は共産党が行う「自衛隊に金を使うよりも貧しい庶民に…」などと同じ理屈だな
で？

>>136
なんであなたは収入の８割を国家のために寄付しようとしないんです？

>>112
特別会計削ったら失業者続出するのでは？
もらい過ぎな人も多いけど割りを食うのは末端労働者じゃないかと・・

それに、急激な投資をしたって企業だって支えきれないし
作る側も使い側も質が低下していくだけ

大事なのは100年先を見据えて国の地盤を固めることでしょう
自動車の図面書きなら戦闘機の図面書きにも育成できるしね

>>136
国民の生活を無視した軍備に何の意味があるのだろう？
そこに守るべき国など存在しているのか？

まあ軍国主義者のヨタは現実味が無いな。
自分の小遣いの大半を道楽につぎ込むのと、国家予算とを同じに考えてる。

>>135
戦前、戦中の日本をけなすのは同じ日本人として関心しないな
歴史は裁くものじゃあないよ

国民健康保険、公的な年金制度がなくても米国はまあ、世界一の大国だ
なら日本にできないわけはない

>>138
そんなもん失業者や病人や年寄りは衰弱して次々と餓死するに決まってるじゃん。
医療費も福祉費も削って軍事費に回すんだから。それがID:s1CoD6PYの理想だろ？
「貧しい庶民なんかに金を使うくらいなら自衛隊に使え」って言う主張らしいからさ。

>>141
>国民健康保険、公的な年金制度がなくても米国はまあ、世界一の大国だ
>なら日本にできないわけはない

出来るという根拠は？

>>141
間違っていることを無条件に肯定することが真の優しさなのか？

本当に過去と未来を思っているのであるなら、間違いは間違いであるとしっかり指摘することのほうがいい。絶対。

>>138
第二次大戦までなら100年などのロングスパンで考えられた、それは事実
しかし今はNBC兵器が普及しすぎている
このような不安定な状態で日本を消滅させないためには少々の無理はいたしかたない

>>145
少々無理？
お前さんの案はただの国家的自殺だ。

>>142
「貧しく神聖な弱者」など存在しない
知り合いにいるか？そんなやつが？
国の金を盗もうとしているだけだよ

>>144
無論、海軍と陸軍の連携がうまくいってなかった、インパールは失敗だった
などの個々の事例は反省すべきところも確かにあるだろう
しかし総体としての「歴史」自体は皇帝すべきものだよ

>>147
言っている意味がわからんが、神聖じゃなきゃ生かしておいちゃならんのか？

ああ、そうだ、刑務所を維持する費用を削減するために、
どんなに軽微な犯罪でも見つかったらその場で即射殺すべきだな。

国の経済規模に見合った軍備は 本来、国家の義務＝あてになるかわからない安保よりも重要
現在の日本はシーレーンすら米軍に依存してる 自分達で護るべきでは？ 世界に金だけ出す(たかられ放題)より余程建設的
自衛隊員が増加するのは雇用対策にもなるよ？

>>147
0か100かなのか？
神聖な弱者ってなんだよ。

そういう弱者をきちんと救済しなでほおっとけば治安状態がどうなると思ってる？
そして貧困はテロリストの格好の大義名分化する。

>>148
自分が歴史を評価する傲慢さの割には、万事浅いな。

>>150
シーレーン防衛など端から不可能。
現在の物流網は船団護衛程度で守れるような微小な存在ではない。

なにより、シーレーン封鎖が効いてくるほど戦争が長引くことなど現代戦ではありえない。
核戦争なら30分で終わるし、
通常戦力でも一度消耗すれば補充がきかない。

国家総力戦は遠き昔になかりけり。

>>151
貧困がテロを生み出すとさんざん言われてきたが
70年代の日本の左翼ゲリラは当時庶民、貧民はいけなかった大学に行っていたものだ
オウムも中核メンバーはそれににたようなものだ
テロ対策で必要なのは警察、準軍事組織であって貧困対策ではない

>>154
つまり国民がみんな一部の特権階級を除いて貧困層になればいいと。
技術者はとっととアメリカにでも逃げ出すだろうな。

>>154
阿呆
テロに走るのはインテリだが、そのテロリストが
『大義名分』
とするのが貧困だ

といっているのだ。

>>153
いや、それはおかしい
キューバ危機においてフルシチョフが「敗北」したのは海軍力の差が原因だ
海軍力は今も昔も重要だ
政治的に決着をつけることが多くなっているからシーレーンの重要性がめだたないだけ

>>157
海軍力がいくらあろうが、シーレーンを守り切ることなど不可能。
そもそもキューバ危機のソ連の敗北とシーレーン防衛との間に
どのような関係があるのか詳しく解説をお願いしたい。

>>153 じゃあ核装備で！

>>159
原子力発電所が止まって電気の供給がなくなりますがよろしいですね？

>>156
そのとおり。

>>155
なぜそう思うのかな？
福祉を削れば貧困層は増えるとは限らない
経済成長を押し進めれば富裕層からの富が飢えから下にしたたり落ちる

>>111
厳しすぎるなぁ・・・

>>158
たとえばインドネシアがマラッカを封鎖するといっても空母派遣すればそんなことできなくなる
これがシーレーン防衛だ
キューバ危機については知ってると思うのでいちいち説明しないが、海軍力を政治的に使うという点で見てみるとよい

>>157
完全な敗北じゃ無いぜ。
ちゃんと米国も譲歩している。

防衛の為の軍事力 要は手を出すと痛い目をみるぞ 下手すりゃ自分の方がヤバイぞと相手に思わせる軍事力
最低限とは相手の国を侵略(主要都市の壊滅)できる程度では？

>>162
落ちない。政府による富の再分配が機能しない限り。
富はひたすら偏在化する。
戦前の日本のように。

>>160
NPTなどただの飾りだよ
まともに機能していない
アメリカはインドの核兵器を容認しただろ？
つまりはそういうことだ
インドはNPTには入っていないが、日本も脱退すれば問題ない

>>164
そんなことをしたらインドネシアは東アジア諸国総出でフルボッコにされて終わる。
そもそもシーレーンはマラッカ海峡一本ではない。

なによりインドネシアにそんな能力はない。

>>162>>167
一般的に景気浮揚のためには貧困対策は不可欠であるとされているな。

>>168
中国の核に対抗するために目をつぶったにすぎない。
そもそもインドは核開発を行っていたころは
自給自足経済であり、また経済の規模自体がちいさかったため、
経済封鎖がほとんど功を奏さなかった。

日本は本格的経済封鎖を受けたら半年で干上がる。
そんな状態でシーレーンがどうこうなどもちろん無意味。

>>171
どうやって経済封鎖をするんだ？

>>166
中国人にとって中国人が1000万人死ぬのと、ロシア人にとってロシア人が1000万人死ぬのと
日本人にとって日本人が1000万人死ぬのとでは重みが異なる
ソビエト人は第二次大戦で2600万人死んだ
それらの国に日本は対抗しなければならない
充分とか、最小限とかは言える相手ではない

大体アメに経済制裁するぞ！なんて言われたら
速攻内閣が吹き飛ぶだろ

ゆとり世代の妄想は凄いなｗ　ID:s1CoD6PY

>>171 日本に経済封鎖すると世界大恐慌に陥る可能性があるが 何処がそんな事をするんだ？

>>169
そう、インドネシアにその能力は無い
それはなぜか？
それは軍事力がないからだ
このことからも日本に強大な軍事力が必要とされる理由が理解できると思う

>>172
一言経済制裁するぞと脅されただけで恐慌状態になるよ。

>>177
必要ない。
そんな馬鹿げた金を使うぐらうなら政治外交的に解決するほうがよほどいい。

そう脅すだけで良い
それだけでもニッケイなんて大暴落し
電車が止まりまくる
勿論世界にも影響はあるが
全部日本の所為になり
日本の信用は地に落ちる
これで内閣が続くなら奇跡ｗ

>>176
これに関しては>>178もおおむね正しい
核武装するとなったらそういうことをちらつかせたりはするだろう
ただそんなものはさしたる影響を与えないがね

というか、軍事は政治に、政治は経済にそれぞれ充足するものでしかないんだがな。

シーレーン封鎖なんてどっか1国が単独でやったところで無意味だし。
全世界敵に回した状態ならシーレーンも糞もないし。

>>181
では、まず、明日から石油製品を一切使わない生活を送ってみてくれないか？


世界は日本なしでもやっていけるが日本は世界なしではやっていけない。

博打としては危険な気ガス
>>99の意見がいいなぁ

>>180
それに耐えうるだけの国民的コンセンサスが必要なんだよ
まあ君の予想はあまりに悲観しすぎているがね

>>178
そんなの今だってしょっちゅうじゃん。

日本が核武装したら、NPT体制が崩壊するという主張は間違っている
アメリカがNPT体制を崩壊させたが正しい
北朝鮮の核武装を黙認し、NPT非加盟国であるインドとの間に
米印原子力協力協定を締結した

日本が核武装すれば核ドミノが起きるという主張も間違っている
北朝鮮しかりイランしかり、IAEAに未申告で兵器級プルトニウムの抽出を
行った韓国しかり
遠心分離機の輸入を試みた台湾しかり
世界各国は日本の動向に関係なしに核武装を模索している

>>185
じゃあその具体的方策をどうぞ。
国民の過半数を納得させられるだけのものを。

国家やら民族の誇りなんてものでは日本人は動かんよ。
そんなもの食えなくなったら意味がないのだから。

>>187
まーとりあえず、「NTPの崩壊を懸念する」と日本政府はアピールしておくべきだな、今のところw

>>187
米印原子力協定である程度のかせをはめているのだろう？
それに、いつアメリカが北の核を容認したのかね？

外圧に因って自国が危機に晒される＝自国民の結束が高まる＝ナショナリズムの台頭＝アメリカも中国もロシアも嫌がる
こんな簡単な方程式を解けない奴はいない
いざとなれば米国国債の一斉売却も考慮に入れればできない

>>188
それが戦後民主主義体制、そしてそれを全行程してきたマスコミ、教職員などの欠陥だな
国家なくして国民は存在しえないということが理解できていないのだからね

>>191
最初のイコールの時点で破たんが見えている。
はるか未来に見える栄光より明日の食事のほうがはるかに
一般国民にとっては重要だからだ。

日本が核武装すればアメリカが経済制裁すると言うが
果たしてアメリカは日本に経済制裁できるのか
アメリカ国債買ってやって、なおかつ低金利政策で
アメリカに資金供給して、アメリカの消費経済を支えてやっているのは日本なんだけど

>>192
国民なくして国家なし。もまたしかりなのだがな。

貧困と犯罪がはこびり、一部の特権階級と軍人だけが肥え太る。
そんな国が誇りだのなんだのいってもむなしいだけだ。

>>194
所詮たかが紙切れにすぎないものに何幻想を抱いているのかね？

>>191
米国債の一斉放出は拒否されると思うんだよな。

一時的に取引を止めるとかして、
日本の米国債売りを市場から閉め出す算段をする。
つーか既に準備はしてあるだろうなw

米国債を大量に抱えてても良いことは無いぞうw

>>190
残念でした
かせは、はめられていない
これは新聞に載ってた

アメリカは中国をけん制するのにインドに急接近している
そのためには原理原則はどうでもいいらしい

>>194
経済など軍事力の前では意味を持たない
だから核兵器が必要なんだよ
もちろん通常戦力の増強もね

>>196
日本が買ってくれないと、アメリカはドルを還流させることができないんだが

>>198
その新聞がどこかは知らないが
インドは輸入するウランは監視下に置かれる、民間用にしか使用できない

手段と目的が入れ替わっているんだな
核武装できれば後はどうなっても良いと
自滅願望でもあるんかい

>>200
それはかまわない。
今日本が持ってる米国債は、元々流れてないから。

>>198
阿呆
協定を結んだこと自体がある程度のかせはめになってるんだっつーの

>>199
経済破たんしたら軍事力も維持できんよ。

>>201
＞インドは輸入するウランは監視下に置かれる、民間用にしか使用できない
だから、はじめから民生用だけが対象なんだよ

そーいや、インドと言えばトリウムサイクルはどーなった？
今度の米印協定に含まれていてもおかしくはないが、、、

>>203
いや米国債を還流させるんじゃなくて、ドルを還流させることができないんだけど

>>205
無茶苦茶な理屈だな。

>>204
破綻はあり得ない
破綻させればあまりに影響が大きすぎるからね
確かに経済などでの嫌がらせは受けるだろうが、所詮はブラフ
問題は国民をその時統制できるかどうかだ

>>187
原子力協力協定ってどんな内容か知ってる？
「取引はしますが一切取引した核を核兵器に関わる実験・生産には使いません。
またさらに貴国と取引した以外の核燃料を用いて作った核兵器を、実験・実戦問わず爆発させません」
って誓わせる内容なんだけど？

>>207
いざとなったらいくらでも嫌いな相手と手を組めるのが国家。
日本抜きでのドル還流体制を作りだすだろうよ。
アメリカが本気で日本をつぶしにくれば。

>>202
戦術兵器と戦略兵器を保有している国に
戦術兵器しか保有しない国がどう対抗できるのだ？

>>207
米国債もドルも同じ。

信用というモノは誰かが金を借りたときに生まれる。
現状日本が吸い込むばかりで流れては居ない。

>>197 なにも市場だけとは限らない アメリカが嫌がる国に安く譲渡し 見返りを得るとかな
アメリカでもかなりの危険があれば なかなか手を出せないのだと思う
ただ悲しいかな 今の日本にはそこまで政治手腕を持つ政治家がいない

>>209
安心したまえ。
君の主張する軍備を実現させた日には
経済制裁食らうまでもなく、自らの軍事費で経済破綻する。

>>209
破綻「させる」んじゃねーよ、勝手に破綻するんだよ。
自滅はどうにもできない。もちろん世界経済は大混乱だろう。
日本が滅んで中国の一部になる前に、世界に壮絶なカミカゼアタックができてよかったな。

>>212
フォークランド紛争において、イギリスの核兵器はアルゼンチンにたいして
有効な抑止力や打撃力となったかい？

>>212
その戦略兵器を得るデメリットが余りに大きすぎて現実的ではないつってんの
そんなに核がどーしても欲しけりゃアメの核でも貸してもらう方向で考えるんだな
そっちのほうが幾分か現実的だ

>>211
中国は飛びつくかもね
あるいはロシアと接近するかも
しかしそれもブラフだ
日本の核武装は可能

>>214
まあそこは何か手があるだろうw
ロシアは買ってくれるかもしれんし、ヤツらには売るものも有る。
アラブの連中も喜びそうだ。

そこから先は競争だね。
ヤツらは大急ぎで米国債に印を付け始める、
この印が付いているモノしか有効では無いとね。

>>219
なぜブラフと言い切れる？



つーかもう頭の悪い釣りに付き合うの疲れたよパトラッシュ。

>>217
核を出すまでも無かったんじゃね？

>>217
その通り
核武装だけではなく、通常兵器の増強も必要なわけだ

>>211
今は日本と中国で支えている状態だが
日本の代わりができる国はないよ
日本が抜けたらアメリカのダメージは大きい

>>213
日本が米国債を買って、その代金としてドルをアメリカに払う（還流）
日本が米国債の買い取りを拒否すれば、還流は停止する
日本が抜ければ、双子の赤字を抱えるアメリカとしてはダメージは決して小さくない

>>221
面白い反応を返してくれるならともかく、同じことを繰り返すだけじゃなあ。
レベルの低いただのバカだったな。

>>221
日本をつぶせばアメリカも困るからだよ
それと俺の書き込みを釣りと思うのであれば、それは君が平和ボケしてるってだけのことだ
国際社会の中での自分の思想的な立ち位置を自覚したほうがいい

>>218
核兵器をぶちこまれるデメリットについてもう少し真剣に考えたほうがいい

>>224
違う違う

まず先に、日本が受け取るべき代価が必要とう状況が無くてはならない。
そのためには、なにがしかの商品が日本から米国へ流れていないとおかしい。

この場合、代価はドルであっても米国債であっても全く同じ。

米国はドルを刷っても良いし、米国債という形で出しても良い。
全く同じ。

>>226
軍事政治経済はもちろん
核や戦争の基礎の基礎から知らない人が何言ってもねえ…


もういいよ。勝手に独演してな。

>>217
アルゼンチンがイギリスの核戦力のアウトレンジだったからでは
フォークランドにイギリスの核戦力があったら、アルゼンチンの進攻はなかった

>>221 頭の悪い釣りなんだが 今のままの日本に君は何を見たんだい？
戦後60年を過ぎ 国力が増した日本は 当然の結果としてナショナリズムが少しずつ浸透していく これは今までの世界の流れから生まれた物で けして抗える物じゃ無いよ
後10年もすれば ９条も無くなるんじゃないのかな？

>>227
お前さんのいう軍備を整えると核兵器をぶち込まれる可能性が飛躍的に高まる。

>>231
頭が悪いといったことは訂正してあげよう。
あんたはただのキチガイだ。

>>232
だから、こいつは日本の北朝鮮化が目的なんだからそれでいいんだよ。
国民が飢え、先軍政治で世界を敵に回したキチガイ独裁国家が理想なんだよ。

>>232
君のその理論は「自衛隊があると戦争にまきこまれる」というやつと変わらないよ

>>232 現在の社会情勢で核保有国同士の戦争は有り得ない 近隣諸国や同盟国が割って入るからだ 核戦争は西側でも東側でも嫌がる

>>236
核兵器は使える兵器だよ
使えるから抑止力になる
使えない兵器なら抑止も何もない
「相手の意図にではなく、能力に備えよ」
これは国防の基本だよ

>>228
日本が受け取るべき対価とはアメリカによる庇護でしょ
アメリカは軍事力による庇護、つまり軍事同盟を輸出して、代わりに国債を買わせている
しかしその比護は欠陥品なんだということは既にばれている

>>230
英国の核は全部原潜だから、アウトレンジって事はないよ。
そりゃ原潜の数は十分ではないが、
適当な時間内に大西洋を渡っていくことは可能だよ。

>>233 まぁ真面目な話 今の日本は戦争の凄惨さなんか知らないし 軍拡に進むのもわけは無い ただ君は社会保障が大事だと言うが 軍事費を割いても今の日本ならやれるよ 不当に利益を受ける人が問題なだけで 日本の防衛費がいくらでどう使われてるか理解して言ってね

>>239
当時は冷戦だったから、イギリスの核はソ連に向いていたはずだし
それ以外の用途に割く余分な核戦力もなかったのでは？
現在はSSBN四隻体制だけど、当時はどうだったんだろう

>>238
そりゃ全然違う。
現状日本は大した庇護を受けていない。
冷戦も随分昔に終わったし、核の傘は機能してないし、駐留米軍の兵力は小さい。
ここしばらく外交で加勢して貰った事なんてほとんど無ぇーw

大まかなところ、対米貿易黒字とそれにともなう為替変動がドルを買わせている。
ここ 10 年ほどは金融商品が増えすぎて、ちとややこしいことになってるけどなw
日本で投資先が見つからなくて、流出してるのが結構ある。

>>239 核を戦争で使えば 侵略する意味が無い 今の核兵器は防衛の為に使うもの

>>243
と、ロシアや中国が考えているかどうかなどわかりはしない

>>241
レゾリューション級 4 隻が居るはず。
全部使える状態だったとは限らないけど、
一隻も回せないほど対ソ関係が緊張していたとも思えない。

この板の板名を決めるぞ

9月7日　0000〜2350の間
この板の名称を投票します。
投票所は
この板の板名を決めるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220362388/

該当スレ
>>306より、正式名プラス末尾のおまけと略称をお選びください。

例、9-A-a

投票を2350で締め切る理由は直前で日をまたいでしまうことを避けるためです。

板名略称名候補
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220362388/386

>>234 日本の軍備増強が北朝鮮化？ 視点が違う
日本が自国で兵器開発をしたら？
恐らく世界トップクラスだろう事は推測できる それによる自国配備と貿易で国内産業の浮揚と雇用の確保で経済発展
アメリカが嫌がるだろうが それに代わる物を与えれば文句は言わないだろう

>>242
日本の米国債買いは、レーガン政権の日本防衛タダ乗り論から端を発する
アメリカに守ってもらっている上に、貿易攻勢を仕掛けてけしからんと

日本はアメリカの属国なので、対米貿易黒字に関係なく
ドルを買い支えなければならない
2003年には30兆円も為替介入して米国債を購入している
この年は確かアメリカがイラクに侵攻した年ですね
どうも考えてもアメリカの財政赤字貿易赤字の穴埋めに日本が利用されているよ
しかしアメリカが経済制裁すれば日本は米国債を買うのが困難になる
したがってアメリカは日本に経済制裁できない

>>248
そりゃ随分ひねくれた見方だw

2003 年の場合は米ファンドの攻勢が有ったので、為替の安定のために、
やむなく介入せざるを得なくなった。
極めて短期間に円が買われ、それに対抗するために大規模介入で反攻した。

急激な円高を何故回避する必要があったかと言えば、
言うまでもなく輸出産業を守るため。つまり国内事情によるもの。

まーこの時の反動でしばらく介入はせずに済んだがなーw

＞軍拡に進むのもわけは無い

断言しましたね。
根拠を提示して下さい。

368 名無し三等兵 age 2008/09/06(土) 00:58:42 ID:???
ABカーソン大尉（認識番号NX14764)は、以下の証言に間違いがないことを宣誓いたします。

○と○と○の三人は○月○日の午後、日本軍陣地に攻撃をかけたさいに殺害されました。
（中略）
　さらに探索したところ、○○から明らかに○の頭皮と思われるものを発見しました。
内蔵が薪の上にまばらに置かれており、そのそばには部分的に焦げた肉片がいくつかありましたし、またわが軍兵士の携行物である弾薬袋の中には、肝臓と思われる細切れのものが入っておりました。
明らかに鋭い刃物で切り落とされた肉の形や血痕から、彼らの体から肉が切り落とされ、頭皮がはがされたことは疑いようがありません。
この地点から１００ヤード離れた別の小屋の外も、足、太もも、肩の骨と一緒に、○○が付着した人間の肉がありました。
またもう一つの小屋の外には○の頭部があり、さらには頭皮のはがされた頭だけがなんとか残された体があり、
脊髄は地面に転がっていました。これら残存部のそばには、焼け焦げた手首と手が横たわっていました。
彼らの体に残っていた傷はわが軍の砲撃によるものではなく、銃弾によるものです。
軍医も体の残存部を検証して意見の一致を見ました。
発見したこれらの残存部位は○と○と○のものであると私は確信しておりますし、
埋葬を手伝ってくれた部下たちの以下の証言もこれを裏付けております。

ABカーソン大尉　署名

安保撤廃って・・・
酷使様って何で上手くいってる構造を面子のために変えようとするんだろう

>>252 別に国士じゃ無いが 安保って上手くいってるか？ 北方４島も 竹島も占拠されて 尖閣諸島も近付け無いのに それもこれも９条があり 米国の許可無く戦闘が禁じられてる為
国土とか 国益とか 国家の尊厳って言葉知ってる？

>>250 米軍への思いやり予算 及び 毎年買い取る売る事の出来ない米国債 日本だけが異様に高い国連費 無駄に多い国費留学生と大学の助成費 取ればいいのに宗教法人 数え上げればキリが無いが？

>>253
つ戦争の抑止
つか、二国間の領土問題をまったく関係のないアメリカを介入させるつもりか？
それこそ国家の尊厳も糞も無い罠

>>255 その為の９条廃止であり 安保廃止の為の自国防衛の軍備の増強である
頭悪い？
安保って日本単独の戦闘行為を制止する側面もあるんだよ？ 理解できてないんだろうな

>>255 アメリカの庇護の安保といったって日本に駐留し 予算まで分取ってるんだ おまけに日本に売る時はやたらと高い兵器とか やらずぶったくりの用心棒化したアメリカは出ていってもらって 日本独自の防衛体制を作るべきだね その後の２国間交渉でしょう

>>255 それとアメリカは自国の勝手な戦争に日本を巻き込んでるぞ？

>>258
日本は主権国家だ
戦争に巻き込まれているなら、それは主体的に巻き込まれている

おまいは被害者意識が病的だ。

憲法九条は無責任の象徴

9条変えても自衛隊が強くなるわけじゃないよ。
核武装したって敵増やすだけだよ。
アメリカ強いから安保必要だよ。

→日米露三国軍事同盟結んで、日本はﾏﾀｰﾘ後方支援ってのが、国家百年の計ジャマイカ？

>>258
NATO加盟国は最大の被害者ですねｗｗｗ

>>247
＞日本が自国で兵器開発をしたら？
＞恐らく世界トップクラスだろう
ダウト。9mm機関けん銃はUZIのパクリだわ62式機関銃は重い上に連射時安定しないわ
出力の高い小型エンジンが作れないわ歩兵戦闘車作れば戦車に迫る価格で調達進まないわで、
特に小火器については海外のものを輸入ないしライセンス生産に切り替わってきてんじゃん。

ミズポとは違う方向にお花畑なんだよなあ

まあ、憲法第９条は表現のまずさで物議をかもしてきたわけだからなあ。
やっぱ改正が必要だよな。

【改憲案】

第２章　独立国家の放棄　

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、日本国独自の判断による戦争と、
　　　　武力による威嚇又は武力の行使は、米合衆国の指示による以外は、永久にこれを放棄する。

　　　　２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持せず、自衛隊を保持する。
　　　　　　日本国独自の交戦権は、これを認めず米合衆国に委任する。

自衛隊法も改正しないとなあ・・・

自衛隊の任務）第３条　

　自衛隊は、米合衆国の太平洋・アジア地域での行動の安全を守り、米合衆国軍の安全を保つため、集結援護及び艦隊護衛に対し
米合衆国軍を防衛することを主たる任務とし、必要に応じ、在日米軍基地の維持に当たるものとする。


ちゃんと書かなきゃな（笑）

>>249
＞輸出産業を守るため
そういう答えが返ってくると思った
日本は中韓みたいな外需依存国家ではなく、内需主導国家なんだけどね
外需で食っているわけじゃないよ
日本は毎年３０兆円の赤字なのに、この上さらに米国債３０兆も購入するなんて
日本国民に対する背徳行為では？

>>266
あのさ……。
輸出してるものと輸入してるものではモノが違うんだよ？
輸出してるものばっかり余って輸入してるものがなくなったら、
物不足であちこち麻痺するんだよ？　わかってる？

安保維持しつつ憲法改正で行って欲しい
米無しじゃ大韓帝国になりかねん

>>266
外貨が稼げないと輸入が困難になりますけど何か？

対等な安保に変えて欲しい
思いやりとかは全廃

>>270
アメリカの戦争にも同盟国として積極的に参戦するんですね！＜対等

＞２７０
みかじめ料払わないとヤクザさんに守ってもらえませんっ！　＞＜

なんだかんだで結局現状維持みたいな結論になりそう…
現状にさらに日本に利益になるような＋要素って何かないのかな。

>>273
核武装

＞２７４
別に本土決戦で、自国内で核使ったところで誰も文句は言うまい（笑）

>>275
いや、ロシア並の核抑止力が日本には必要だ

>>276
核を持ては核の標的にされるんじゃないの？ｗ

核武装なしだともれなく本土決戦、（徴兵制のあるなしにかかわらず）一般人の動員
がついてくるからね。職業軍人にアゴで使われながら犬死できる人にしか勧められん

>>277
米軍基地があるから北朝鮮にねらわれるとかの電波とかわらんな

>>277 日本は核を持ってないが、中国とロシアの核ミサイルの照準国ですが？

安保あるのに何でアメリカは竹島を取り返してくれないんだ？

仕事してくれないんだから思いやり予算も減らそうぜ

安保は　もはや無用の長物だな
核魚雷を搭載した原潜でいい

戦略原潜だろ必要なのは
あと戦略爆撃機

>>279>>280
それじゃ核を持っていない国に核の標準をあわせる必要があるの？ｗ

>>283
> 戦略原潜だろ必要なのは

どこの国に標準を合わせる核ですか？ｗ

>>284
照準をあわせているかどうか知らないけど
核兵器持ってない国に核攻撃した国なら知ってるよ

>>285
無論全ての核保有国＋その他モロモロだ
1000発くらいは必要だな

>>286
大日本帝国は核開発していたぞｗ だから広島長崎はアメリカと大日本帝国の核開発競争の結果なんだなｗ

>>287
　 _,　 、　　 ξ
（　゜∀゜）y━

>>281
あのさ、アメリカは韓国と米韓安保条約を結んでるの。
同盟国の片方だけに肩入れするなんてできるわけないだろうがダラズ。

>>288
落とされたころにはもうしてなかったよ。
「計算では数十年は無理。アメリカも無理に違いないのでやめましょう」ってな。
大間違いだったけど。

フランスがまともに核兵器を運用できるようになるまでは数十年かかったからな
アメリカが規格外のバケモノだっただけだ

＞２７６
いや、本土決戦が国防方針ですので・・・（笑）

「核撃ちこんできたら、こっちも自国内で核自殺してやるっ！」
て意味なら、まあ核抑止力にはなるだろうがねえ・・・

2012年まで待てばいいのか？在韓米軍撤退だしアメリカの気分次第で米韓同盟国破棄だしな。破棄されたら竹島奪還の大義名分で日米連合(日本単独でも余裕)で攻める事できるの？

米国は動かないだろう
そこまでやる義理は無い
そして日本もワザワザあの島のタメに自衛隊を派遣するとは思えん

この板の存在意義がわからなかったが、ここまでこのスレを読んで、わかった。
こんなバカが軍板に大量に来られたんじゃ、大変よ。

この世がジャイアンばっかりだったら、成り立っていかないことぐらい想像がつくだろ。
日本はスネ夫なの。
隣人がヤクザだからって、いちいち腕力で対抗しようと思わないだろ。
なぜ、自分が個人の立場でやれもしないことなのに、国になると気が大きくなってしまうんだ？
国家予算の４割を軍事費に当てるって・・
釣りじゃなくて、本気で言っているんなら、頭蓋骨の中身が味噌じゃなくてプリンかもしれないと、本気で心配した方が良い。
そんな国、倒れてくれて万々歳だよ。
守るに値しない国だ。それこそ革命でも起こすよ。

>>266
それとこれとは話は別だw
輸出産業とそれを大切に思う層は大きな発言力を持っていて、無視はできん。
実際の所輸出産業が経済に与える影響がそれほど大きくなくても。

例えば自動車屋が急激に不況になり失業者が一時的に増えたりすれば、それなりの報道がなされる。
マスコミは叩くのが好きだしな。一般人には介入の影響までは解らんしw

それが正しいかどうかは問題ではなく、何の目的で介入したかと言えば、
輸出産業保護のためということになる。

>>284 外交とは所詮、軍事力を背景にしたパワーゲームに過ぎない。核ミサイルの照準を合わせられるだけで相手は脅威を感じる。これで相手から譲歩を引き出せる。

>>288
その論理でいくなら、完成間近だったドイツに先ず撃ちこんだはずだ。
ウラン濃縮すら理論上で足踏みしていた、旧理研仁科グループだった。

ヒロシマ・ナガサキは、対人核実験だよ。戦争継続中でなければ実行不可能な。

本土に乗り込もうとしたら原爆が完成した。
できるだけ味方に被害を出さないためにも投下しようと考えるのは普通では？

日本全国主要港湾は、機雷封鎖で機能を無くしていた。
大陸半島、南洋からの供給は途絶え、国鉄も各地で寸断されていた。
アメリカは、その気になれば兵糧攻めで持久戦に持ち込むことも出来た。
弱り目に祟り目で、中立を決めこんでいた中南米諸国まで弱り果てた日本に宣戦を布告し始めていた。
同盟の証しとして、彼等ラテン諸国に日本への出兵を要求することも出来た。

政治的な側面を語れば、ポツダム会議の途中で、初の核実験成功の報がトルーマンにもたらされた。
共産側に大きな譲歩を検討していたトルーマンは、アメリカ有利に切り替えた。
ソ連へのデモンストレーションとしての、ヒロシマ・ナガサキだったとも言える。

核保有するとコストで経済破綻するって言う人に聞きたい。
核保有国が今現在も国体を維持してる事実を見るとどうもウソっぽいのだが、
図体のデカイ米はともかく、仏や英にできて日本にできない理由を聞きたい。

もう１つ、コスト面がクリアできるのなら（国民生活の質を落とさなければ）
核武装するべきと思いますか？
２９０にあるように何十年もかけて保有する手もあるわけで。
個人的にはスパイ防止法等をしっかり備た上で、米から買うのが一番安上がりだと思う。

日本の核保有の目的は何？

301
どうせまた侵略するために決まてる。今日本、韓国人たくさんいるからその人たち参政権てにいれたら大丈夫。韓国の島の独島もかえってくる。

>>300
核爆弾を作るからプルトニウムください。
爆撃機作るからアルミください。
原子力潜水艦作るから鉄ください。
核ミサイル作るから電子部品ください。
維持するための食料もください。


どこの国が日本に提供するんだ？

日本政府「核武装するお！」
↓
アメリカ政府「経済制裁食らわせるぞ」
↓
日本国民「はあ？俺達の生活どうなんの？こんな内閣なんて潰れろ！」
↓
日本政府「フヒヒサーセン」

むしろ核兵器を無効化って出来んのか？
核分裂阻止ってできそうな気はするんだが

日本に核持ってないばかりか

在日外国人も巻き添え必死

在日外国人を守る意味でも１発ぐらい取って置けばと思うんだが

民族の象徴として

という言い訳

防御する為だけに核武装する事を目的として

日本が宣戦布告する様なことがあったら

日本以外ほか全国から集団リンチという

法律創れば良いんでない？

条約上、ＮＰＴやＩＡＥＡを抜ければ、今あるウラン返したり
ウランの輸入がストップする決まりになってなかったか？

1発ね。
立った一発だけじゃあね。
確実性がない。

で、本格的抑止力ということなら。。。


初期投資30兆円、年間維持費10兆円はほしいね。

>>308
>>56だな。他の国との同様のものを結んでる。

だから手っ取り早く核物質を手に入れるためには
北朝鮮みたいな国から買うしかないｗ

しかし 核はもちろんリスクが高いが 保有することで得る利益･利用価値がある そのすべてを破棄して保有をしないのは 国家としてどうかな？ 国家は国民の為の利益を確保すべきでは？
まず 在日をすべて追い出して スパイ禁止法案を制定して 諸外国との核運用協定を締結してから

>>300
つ合衆国の核戦力を日本本土に展開


一番安上がりだよｗ

>>300
それはね。核保有にすべてをかけて他がガタガタなのをうまく取り繕ってるからさ。
英も仏も核保有のコストに悲鳴を上げてて、
仏は通常戦力に割ける予算がほとんどなく、
英ももうどうせ撃てないんだから無駄遣いやめようぜに傾いている。

つーか英に至ってはどうせ撃てない兵器なんだから、
トライデントの弾頭コンクリにしちまえなんて論まで飛び出てる。

印パは保有核戦力が微弱
中も米露と比すれば微弱
（米露が図抜けてるだけだが・・・）
それでも戦略原潜とか核戦力の維持に四苦八苦中

持ち込ませずをアメリカ特権でOKにするだけでいいとおも
まあ中国のあわてふためきガチ強硬化が目に見えるが。

核武装論者は何が何でも独自核武装を唱える奴が多い
反米が目的で核武装は手段にしか過ぎないのだろうか

とりあえず憲法改正を早くしてほしい。

■ペマ・ギャルポ氏の警告（2005年日本に帰化、桐蔭横浜大学法学部教授）

敬虔な仏教国チベットでは指導者である僧侶達が殺生を禁じ
「仏を拝んでいれば平和は保たれる」と主張し抵抗を禁じたがその結果チベットは地獄になってしまった。
中共軍が本格的に進入してきた時、チベット軍はすでに解体させられていた。
「インドに頼もう」とか「国連に訴えよう」とチベットは行動をおこしたがインドは動かなかった。
国際司法裁判所では「中国のチベット進攻は侵略である」と認定したが、それだけであった。

そして９５％の僧院が破壊され、１２０万人のチベット人が虐殺された。
日本人に言いたい事は、自分でいくら平和宣言をしても他国を縛る事はできない。
泥棒を中に入れてから鍵をかけても遅いという事だ。

ごんごん核兵器を製造して日本を強化すればいいんだよ

核兵器製造のノウハウがまずない。

>>303
だから保有国がどうやってその件をクリアしてるのか、連中にできて日本にできん理由を聞きたいんだよ。
>>313
日本が核攻撃されたとき、確実に報復してくれるなら日本にいる必要は無いんじゃないか？
そんな確証も無いから自国で保有するべきなのでは。
>>314
英仏にとってそんなに高い買い物だったのは知らなかった。
そんなに金掛かるなら北やイランが核持ったってのはハッタリだな。
微弱でも中が持っている事は大きい、日本も微弱ながら持つべきじゃないか？
MDと合わせればそれなりの抑止力になるとは思う。

ところで、コスト面がクリアできるなら持つほうがいいと思うか？
こっちは誰も応えてくれないのか？
結局持つと経済破綻するって言う奴はそれを懸案にするのではなく、
まず日本に持たせないありきで、後付けで理由にしてるだけじゃないのか？

>>321
＞英仏にとってそんなに高い買い物だったのは知らなかった。
＞そんなに金掛かるなら北やイランが核持ったってのはハッタリだな。

はったりだよ。
イランは核の長距離投射能力を持たないし、
核自体の小型化もまだまだこれから。
つーか核保有そのものに疑問符付きだし。
北朝鮮にしても国内自爆以外には使えない。

＞微弱でも中が持っている事は大きい、日本も微弱ながら持つべきじゃないか？
微弱では意味がない。
先制核攻撃後、報復核戦力を残すには日本の狭い国土では地上配備型ICBMや
戦略爆撃機では不可能。
必然的にSSBNの配備一択となる。
が、それにかかるコストだけで年間5〜6兆円がすっ飛ぶ。

コストが解決云々ではなく。コストの解決自体がそもそも難しい。

そして、仮に核開発したとしよう。
数兆円の費用を投じて。

ガンバレル方式なら実験なしでも作動するだろう。
が、こいつは小型化高出力化がきわめて難しいというより不可能。

馬鹿でかい戦略爆撃機の爆弾槽に、馬鹿でかい核を一発のみ搭載して片道特攻以外の選択肢がなくなる。
当然、ICBM、SLBMの多弾頭化はおろか、乗せることすら不可能となる。

インプロージョン方式は小型化、高出力化が比較的容易だが、
構造そものもがきわめて複雑精緻であり、実験を繰り返してデータを蓄積しない限り、
爆縮のシミュレートすら困難。
で、もちろん日本じゃ実験場の確保なんてできないわけで。

予算の問題がたとえ解決できたとして、核戦力を実際に

『使える』

状態にまで持っていくにはどう頑張っても20〜30年はかかる。
その間、核以外の予算は軒並み緊縮を余儀なくされ、通常戦力の装備更新も滞る。

はたしてその間どうやって十分な抑止力を発揮し、国を守るのだろうか？
そして、イスラエルがイラクのオシエク原子力発電所を爆撃したようなことを
米中露韓がやってきたらどうするのか？

>>321
お前さんは核装備ありきで他の諸問題を全く無視しているがな。

318
Thanks

しかし、ナンで憲法９条と核なんだあ？

意味わかんね。

>>326
ダメです。気づかせてはいけません。


別に9条変えなくても核保有に何の問題のないということにっ・・・！ｗ

＞３２７
うむ。
９条があっても別に不都合はないわけだが（笑）

まあ、専守防衛（つまり本土決戦）だけ明記しておけばいいだけでなあ。

上のほうに書いた俺の改憲案あたりが無難じゃね？

>>322
＞それにかかるコストだけで年間5〜6兆円がすっ飛ぶ。
日本が外国に貸し出してる金の１ヵ月分ですね。
日本にしたら大した金額ではないと思う自分はズレているのでしょうか？
日銀が反日国に回さず国防の為に国内に回してくれたらすぐ開発に着手できますね。

>>329
ﾏﾃｺﾗ、対外援助費は最盛期で1兆4000億円、2008年度予算7000億円だぞ。
そして、5〜6兆円という数字は税収の10〜15%を占めるんだぞ？

しかもだ、こいつは年間維持費であって、初期投資は含んでない。
つまり、これとは別個に開発、配備のための金がかかる。
定期的に行わなければならない装備の更新も考えると・・・


もうやってらんねえよ。
そりゃフランス海軍戦う前から壊滅状態になるわ。

>>323
なぜこんな嘘ばかり吐く朝鮮人が紛れ込んでるのか？

経済アナリストの伊藤貫が試算してるけど核武装にかかるコストは年間１兆円程度。
これは日本の公務員の給料（退職金含め）2.5%をカットすれば捻出できる。

>そして、イスラエルがイラクのオシエク原子力発電所を爆撃したようなことを

だから核武装にはアメリカの承認か暗黙の了解が必要という結論が軍事板でとっくに出てる

>>331
フランスなんて海軍国じゃないだろｗ
比べるならイギリスだｗ

>>332
はあ？
そりゃ核武装するだけなら1兆円ですむよ？
小型化、高出力化無視したでか物作るだけなら。

そっから先だろう？核の【戦力化】は。

まさか核武装と核の戦力化の区別がついてない？

>>333
その英軍はフランスと違い陸軍にあまり戦力を割かなくて済むでなあ。
しかもポーランド〜ドイツ〜フランス
という分厚い壁があるでなあ。
その等の英海軍がSSBNイラネ
ってゆーか使えね
っていっとるでなあ。

＞３３２
＞日本の公務員の給料（退職金含め）2.5%をカットすれば捻出

まてコラ

>>335 待たない 公務員はただでさえ数が多すぎる 給料が高すぎる と叩かれてるのが現状だ

自衛隊は特例って事でw

軍板FAQttp://mltr.ganriki.net/faq09e02.html#00936から〜
一部手直ししてますが。

フランス、核武装史

・５８年，核実験を決意，核プログラムを加速
・６０年，核実験成功
・６２年，原潜開発を決意
・６６年，水爆実験成功
・６７年，ル・ルドゥタブル級戦略原潜建造開始
・７１年一番艦就役
・７４年三番艦就役．
・８６年ル・トリオンファン級戦略原潜一番艦建造決定
・９７年一番艦就役
・０４年三番艦就役

ル・ルドゥタブル級戦略原潜は騒音がひどかったそうです．
つまりフランスが本当に自前で確実な報復核戦力を持ったのは、ル・トリオンフォン級の３隻目が就役した０４年。
５８年の政治的意思決定から実に４６年！

またフランスは９１年までに、南太平洋で大気中実験４１回、地下核実験１３４回
サハラ砂漠で１７回、９５、９６年に８回の核実験テストを行っております。

核の戦力化には最低限これぐらいのデータが必要ということでしょうね。

＞３３６
いらん外郭団体の準公務員はあれだが。

ひとくくりに公務員の待遇を下げるのは、公務員に優秀な人材を投入させない外患誘致団体の
陰謀だが？

>>339
今の公務員が有能だと思っているのか？なんだこのざまはｗ

しかし自衛隊、警察、消防、公共衛生は別。逆にこの部門の
待遇は改善するべき。

特に自衛隊が仕事に私物PCなどを使用するなど許されるべきではない。

>>340
無能だから今以上に待遇悪くしていいと。
ああ、なんという悪循環。

>>341
仕事に見合った給料にするべきだ。
何が楽しくてあんな無能な人々をあれほど
大量に雇い続ける必要がある？

何が無能かというと彼らは自分の組織の組織目的すら
理解できていない。自分の役所の権限拡大、予算拡大が
役所の組織目的だと思っている。本来役所の組織目的は
そんなこととは関係が無い。

こんな阿呆を養う余裕は日本には無い。公務員が日本の全ての
力を食い尽くしてこの国はつぶれる。

公務員は危機感無さ杉。

>>340
有能だろ。

>>343
日本の金融政策、経済政策見て有能だと思う？

>>344
>経済政策

大きな視野に立てば、なんかうまく流れているようにも見える。

イギリス、フランスの核戦力の維持と更新にかかる費用が年４〜６千億円

伊藤の試算は妥当なもんだろ

軍事板ではインドと共同開発すればもっと安くつくという意見もある

>>346
ソースは？
インドと共同開発？電波も大概にしろ。
電波隔離スレでうちわでなあなあやってると、電波を電波として認識できなくなるのかもしれないが。

いや軍板にそういう意見があったって言ってるだけじゃん

>>346
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/10895730.html
更新に4兆円かかるようですが。SSBN特化しても。

現状の政治を認識してから夢物語は言えよまったく

>>346
伊藤の試算とやらが何を基にして行われているか、だ。
ハッキリ言って全く信用ならん。

>>342
トップが無能なだけじゃないか？
民間だってしたっぱーが優秀なわけでもないし。

公務員を監督するのは政治家
政治家を選ぶのは・・・ｱｯｰ

>>349
何年割りか知らんが、日本世論の同意を得るのは
むちかちいね。
核兵器を持たない原潜だったら、なんとか同意してもらえるだろうが。
いずれにしろ、旧敗戦国では軍備の充実には逆風が強い。

公務員は 自衛隊は核配備を前提としてるので補充 警察も施設近辺の警護絡みで補充 諸悪の根源厚生は削減 国土交通も削減 とやれば 必然的に削減幅が大きくなる 大体官舎を持ちながら給料が大企業の平均値なのがおかしい 在日が公務員になれるのもおかしい
国(議会であり政治家)が国政に責任を取らないのはもっとおかしい だから馬鹿な公務員が増える
優秀な公務員？ じゃあ中で育てればいいんじゃない？

四兆円くらいいくらでもひねりだせるだろ日本の将来かんがえて書き込めよ

核武装だけでなく、次世代大量破壊兵器の研究も進めてはどうか？
例えば反物質爆弾とか、大規模衛星レーザーとか。
そんなに難しくはないよ。
まあ、はじめは核武装から始めるべきだけれども。

っていうか、費用対効果の一番大きな公共投資はやはり防衛産業だろう。
投資した分だけ、国力や国際社会での発言力が増大するのだから。科学技術の振興にもなるし。
道路や港湾など、いくら作ったって、ファンダメンタルズがいくらか改善するだけだよ。
今の日本はそういうのは既にサチってるから要らないと思われ。

>>330
対外援助費じゃなくて円建てで商売しようって国に対する貸付の事ね。
看取るスレで見んたが、前回日銀が利上げした時の前月の貸付総額は６兆円だった。（年間では約６０兆）
よもや日銀も外国にこんだけ貸してて、防衛の為の予算を貸さないなんて事はないよな。

>>356　おおむね同意、まあ反物質爆弾はネタでしょうがｗ
一時期ロシアも核の維持費がキツイって気化爆弾に変えようか？なんて言ってた事があった。
気化爆弾は貧者の核って言われるくらい安上がりらしい。
別に核じゃなくても、「日本を攻撃したら貴国を滅ぼしますよ。」ってアピールできればいいわけで。
でも衛星レーザーは欲いなあ、アマテラスなんて名前にしたらカッコいいかも。

>>356
賛成だな　次代の兵器の開発は常に行われてる
核自体を無効にする兵器等を開発したら
非核保有国が擦り寄ってくるからな
高出力レーザーの開発も急ぐべし！　

>357
貸付と対外援助じゃ、だいぶ違う。
てか、帰ってくる当てのある（無けりゃ貸さない）貸付金と、投資分が日銀にかえってこない防衛予算を、同じに扱えるわけない。
「費用対効果の一番大きな公共投資はやはり防衛産業だろ」に概ね同意って、本気ですか？

まあ
一国で世界征服できるぐらい
軍事力が付かない限り
安保撤廃はすべきでない。

>>360
一国で世界征服ってアメリカが不可能な時点で日本は論外

経済は日本の３倍
人口も３倍強
先進技術世界一
それに加え広大な国土と世界最強の軍事力と世界最大の軍事費を誇る

日本が唯一誇れる事は日本人の精神
礼儀、律儀、行儀の三大精神の良さだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/自衛隊#.E8.87.AA.E8.A1.9B.E9.9A.8A.E3.81.AE.E6.89.80.E6.9C.89.E5.85.B5.E5.99.A8
wikiより核武装について
＞日本政府は一貫して“防御用の小型核兵器であれば憲法解釈上は装備可能であるが非核三原則にもとづき装備はしない”としている。
だそうだ

防御用の小型核ってつってもなあ
国内で核を炸裂させる事が出来るのって
中国かロシアくらいなモンだろ

1.自衛隊を軍隊に変えるべきである。
2.核武装をするべきである。（支那・北チョンの脅威）
3.国産兵器を開発するべきである。
4.ニートを徴兵して立派な兵士に育てろ！！


・・・・以上！？

日本が核を持ったとしてそれを撃てるの？
もし非核三原則が改正or廃止されて持つことができても憲法とかで撃つのがだめとかだったら抑止力にもならないけど

そもそも専守防衛なのに核なんてどこで使うんだよ。
日本海上で使うだけでも漁業被害、津波被害、放射性降下物被害で本土が危険だろ。

>>365-366
核武装というのは軍事ドクトリンの大幅な変更が前提なんだから、
専守防衛なのでとか、防衛費はＧＤＰ１％だからとか言うのは的外れだよ

敵の大規模揚陸部隊の海上殲滅なら核が最も効率的だろ？
潜水艦とＦ2でなぶり殺しにするより手っ取り早くて確実。
また、専守防衛に敵基地攻撃を含めるか？という議論があるけど、
敵基地攻撃に最も効果を発揮するのは核だ。

>>368
>敵の大規模揚陸部隊

まてまて。これは何軍を想定してるんだ？

＞３６８
＞敵の大規模揚陸部隊の海上殲滅なら核が最も効率的

なるほど、確かに（笑）

ただ、報復で日本本土に大量の核爆弾が降り注ぐわけだが・・・

＞３６９
つ「着上陸の蓋然性は少ない」

ｂｙ　ゲル野郎防衛庁長官（平成１５年）

９条を残したまま、拡大解釈で

�@自衛隊に攻撃能力を付与
�A日本に対しての攻撃意図が明らかな場合は先制攻撃も可能とする法律の整備
�B防衛手段としての核武装を実施
�Cでも、９条をタテにして、PKOとか多国籍軍への参加は拒否
日本を守る以外に日本人の血は流さない

つーのがおいらの理想だなｗ

核もつついでに、日本の土木技術で大深度地下施設を多数建設し連結させて、日本列島を地下要塞化しましょう。

そのかわり海空戦力削減、陸も重武装の装備はしない、小銃等の歩兵が持てる軽火気を一億人分備蓄しておきましょ。

印度とかから売ってもらえば
秘密裏に造れないのか

ＩＡＥＡの監視があるから無理＞秘密裏に造る

北朝鮮みたいに食糧確保の手段としてじゃないよね

その前に原子力基本法を改正しないといけないわけだが。

【社会】日本が保有するプルトニウムが1.2トン増加 - 内閣府
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220960759/

核に拘る理由がよくわからん。
破壊力がそれに匹敵すればなんでもええんでしょ？

うん
何らかの兵器ができたとしても
広島や長崎みたいに使用しないと破壊力を示せない

>>374
兆単位の金が動いたらどう頑張っても露見します。

オハイオ級原子力潜水艦の建造費は4500億円なり。

>>378
それは全部原子炉級なので、核兵器への転用はできない。

日本独自のレーザー兵器の研究・開発について、
米国から「共同開発」を申し込んできた場合は警戒する必要がある。
米国は、「日本の独自開発力を警戒して、これを監視・監督する」目的で、
日米共同開発を申し出るのであって、
仮にも「米国から高く評価された」などと夢想的な観測をしてはなるまい。

米国が「ドイツと日本の核武装を断固として阻止したい」と考え、
核不拡散条約を取り決めた如く、
米国の目の届かない所で、
ドイツと日本が「最先端兵器の研究・開発を行なう」ことを何よりも恐れ、
これを阻止したいと考えているはずだ。
つまり、ドイツと日本は、永久に「米国の軍事的保護国でなければならぬ」と考えているといってよい。

我が国が「最先端兵器の研究・開発を推進する場合」は、
米国と共同開発する部分と独自開発する部分を峻別する必要がある。
米国と共同開発する部分は、防衛技術研究所で対応してもよいが、
独自開発する部分は、先端兵器開発技術力を有する企業に分散委託し、
「米国が手を突っ込めない手立て」を講じておくべきだ。

核武装だの改憲だのの前にお前らまずは日本の政治家達を何とかしてくれ。

燃料気化爆弾作れば？

原爆並。

http://nagamochi.info/src/up11667.jpg

レーザー兵器……？

兵器として最先端なのって今アメリカが実験してる奴だろ。

>>386
どこが原爆並なんだよボケ。
爆発威力は通常爆弾と大差ない上に
しかも爆圧が低いため装甲車両などの硬目標相手には無力。
当然のことながら、よほどの密閉空間でないと酸欠など起こりません。本当ありがとうございました。


ディジーカッターやMOABのこと言ってるのであれば、
爆発威力は結局たかだか7〜10トン程度であり、爆圧の問題もまったく同じ。

そもそも攻撃兵器じゃなくて工兵機材だし。

ディジーカッターやMOABが工兵機材だというソース希望。
ドイツの空軍野戦師団じゃないが、どこかの国にいるのかなぁ。空軍工兵とか、そういった類のものが。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/blu82.htm
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/moab.htm

別に空軍工兵なんてものは存在しない。


が、デイジーカッターもMOABも

あたりの障害物を吹き飛ばして飛行場を作る
爆風が広範囲に到達することを利用して地雷原を丸ごと処理する

が主目的ですから。
そもそも輸送機の後部から落とすという運用方法しか取れないほど巨大なんだぞ？
戦術的にも、戦略的にもそれ以外に使えねえっての。

湾岸戦争で、デイジーカッターは11発使用されたが、それによるイラク軍の死傷者はゼロ

核に準ずる威力云々は、地雷源爆破の為に投下されたデイジーカッターによって生じた
でかいキノコ雲を見たイラク兵が、核攻撃を受けたと勘違いして投降してきたという話に尾ひれがついて広まった俗説。

そもそも
デイジーカッター
爆発威力：7トン
重量：7トン

MOAB
爆発威力：10トン
重量：10トン


どっちもただでかいだけの普通の爆弾。

＞３９０
気化爆弾って、もともと地雷原処理用に考えられたってどっかで聞いたことがあったが・・・

実際、爆風で地雷を起動させることができるらしいが。

>>390
ボケ言われるほどのことでないわ

これだから軍オタは・・

告知だよ
この板の名無しを決めるぞ本投票

投票時間は
9月14日　0000〜2350の間
投票を2350で締め切る理由は直前で日をまたいでしまうことを避けるため。
この板の名無しの決戦投票となります。
予備投票された6つの中から選びます。
投票所は
この板の名無しを決めるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220149395/


候補
1：緑装薬４
2：戦争を知らない名無したち
3：国敗れて名無し在り
4：名無しいけどこれ…戦争なのよね
5：（*　´▽｀）<´♯`*>
6：平和ボケ名無しさん

上記6候補より、一つお選びください。集計を容易にするため
投票内容のみをお書きください。

>391

あ、うん、ありがとね。
大真面目に答えてくれて。

>>395
2,6辺りがトップ争いで
5はぶっちぎり最下位と見た。

>>394
無知棚にあげて突っ込まれると開き直り。
最低ですな。

すぐに人格攻撃を始めるのは如何なものか。
双方とも、もう少し中傷表現を控えて議論しましょう。

ところで、９条改正と核武装と安保破棄の目的は何？

別に今の状態で不都合ないんだけどさあ・・・

>>400

基地外アカの寝言だから気にしなくていいよ

＞４０１
アカねえ・・・

まあ、確かに９条と安保で飯食ってる人たくさんいるから「論議」されなくなるとおまんまの
食いあげにはなるんだろうが（笑）

2002年に、小沢が講演で「4000発くらいは持てる」と発言。
（中共牽制のため）
プルトニウムの保有量は国家秘密だけど、
1000キロ以上はあるとされている。（原発）

航空機搭載型なら1年で完成できる。
核実験は後回しにして「完成」との宣言だけでも十分な牽制となる。
・日本の技術力なら？〜と勝手に思ってくれたらいい
・実は昔から研究していた？
・濃縮は極秘でやっていた？
・中身が空でも見かけは完璧でもＯｋ！
・ミサイルは「ある国」から買いました！（国名は不明）
・飛べないトマホークそっくりさんが忽然と現われてもＯＫ

問題はスパイ対策！（超極秘）
金と女で国を売る議員が拓さんいる国だから。

どうせ使わない兵器だから、とりあえず「はったり」で様子を見る。

日教組と朝日を潰すのが一番難しいかも・・・

治安維持法を制定して、労働組合を非合法化し、政権批判を行ったら逮捕。
これで日教組も朝日も滅びる。

>>404
政権批判を行ったら逮捕…なんてなったら「通報しますた」 の嵐が起こりそう…
orz

９条改正はどのみち特アとゴングが鳴るなら早く改正すべき

ただ、核武装は反対だ…力を見せる面でなら持つべきだとは思うが、やはり中国やアメリカ…ロシアみたいにパワーで脅しながらというタイプになってはダメだし

何より無神経に核を持つのは危険…「防衛の為」と言いながら、いずれ核を軽々しく「使っちまえ」と言う議員が出たらシャレにならない

日本へ核を放って得することなんてことはないと思うがね
規模が大きければ放射能によって自分達も被害を受けるだろうし
使用した後の国際的非難は、国として存続出来なくなるだろうしね。
日本は、世界中から全面的に同情されて直ぐ復興するだろうけれど
もしこれで核を使って報復したらそんなのも殆どなくなるだろうね。
まあ、そんなものより完璧な高速増殖炉を作った方が脅威だと思う。

>>406
弱者であることを利用するわけだ。
朝鮮の方々みたいだな。

>>407
報復の結果、あんたのくだらない自尊心と愛国心以外の何が救われるというのだ？

偉大な中国と朝鮮が核を持っているから属国日本も焦っているのでしょうが、そもそも民度が違うのだから憲法改正しても無駄ですよ。
日本は大陸に勝てません。

http://swmitsuki.exblog.jp/

>>409
ギャグ?

移民反対！
外国人参政権反対！
人権擁護法案反対！
日韓トンネル反対！
在日強制送還希望！

9条はいりません
日本軍を持つべきだと思います

九条改正前に自衛隊の名前でも変更できんのかね。
せめて「国家防衛隊」に･･･

>>411
基本的に賛成だけど在日と結婚した日本人への対処はどうすんの?
離婚?それとも一緒に追放?

自衛隊の名前か。
素直に日本軍で良いと思うけどな。
まだその辺りの軍事アレルギーあるのかな？だいたい戦車を特車って呼んだり砲兵を特化って言ったり・・・
もうね こんな下らない言葉遊びはやめてほしいよ。

>>413
自称市民団体うるさいからいきなり日本軍の名称は使えんよ。
まず防衛省＝防衛隊と名称を対にして国家防衛のための組織としての地位を
既成事実化するのが先かと。
自衛隊の名称だとどうしても民間防衛組織をイメージしちゃうんだよね。

海上自衛隊の活躍には、いつも目を瞠られる。
「鶏もも肉の青じそ炒め」なくして、今日の日本はありえないだろう。

海上自衛隊　（新着情報）
http://www.mod.go.jp/msdf/

2008/09/12　 本日のレシピ（焼ビーフン　カレー風味）を更新しました。
2008/09/11 グアム島方面派遣訓練（敷設艦）
2008/09/09 本日のレシピ（鶏もも肉の青じそ炒め）を更新しました。
2008/09/05 本日のレシピ（ビーフカレー）を更新しました。
2008/09/03 Ｐ−３Ｃのオーストラリア訪問について
2008/09/02 平成２０年度海上自衛隊演習（図上演習）の実施について
2008/09/02 本日のレシピ（きのこのマリネ）を更新しました。
2008/08/29 本日のレシピ（ふーチャンプルー）を更新しました。
2008/08/26 本日のレシピ（ありあけチャンポン）を更新しました。

＞４１４
名前変えようと組織変えようと、最終的には国民の意思なんだがなあ・・・

日本国防軍（日防軍）

で良いんじゃない？
特アはファビョるだろうけど

国際平和維持軍を日本がジャックするとか。

皇軍でいい

中共は、1〜2桁ふかすのはお家芸だから、

約300発の原爆は⇒1/10⇒30発ぐらい。
そのうちの半分が飛ぶかどうか⇒1/2　15発
さらに半分が到達距離違いで⇒1/2　8発
さらに方向違いで⇒1/2　4発
さらに爆発するか？で⇒1/2　2発

これをベースにして考えよう・・・

核武装は安保撤廃の必要条件なのは事実だが、
つーか安保撤廃って何だよ
同胞３００万の屍と引き替えに得た教訓を放擲する気か？

＜421＞
�@核武装＆日米安保は両立する
�A過去の教訓は参考程度

中共3000万人以上の虐殺があり、現在も人権侵害が進行中

日本に外国が攻めてくるお〜(T∧T)
だから９条も改憲しなくちゃならないし、核ももたなくちゃコワイよ〜(>_<)
・・・・なんて、ずいぶん憶病なやつらだなぁ。

まっ、日本が外国に攻められる時は、
アメリカが、「どうぞご自由に日本を攻撃してください」って言った時だけだから、
アメリカの動向にさえ気を付けてれば、少なくとも日本に外国が攻めてくるこたぁねーよ(笑)
つまりアメリカの動向にさえ気を付けてれば、日本は【安全】。

逆に、アメリカから「日本も一緒に、【平和】のために外国で戦え！」って言われる可能性の方が多いから、
９条で「ヤダよ〜」って言えるようにしておいた方が、日本は【安全】。

所詮【平和】なんて、世の中には存在しないんだから、目指しても無駄。

それにな、アメリカは憲法で、国民が大統領に対して、戦争をする権利を認めている。
だから、ブッシュがイラクと戦争をするって言いだしたら、アメリカ国民はイラクと戦争しなくちゃならない。
だけど、日本は憲法で、国民が政府に対して、戦争をする権利を認めていない。
だから、いくら政府が戦争をしたくても、国民は憲法を楯に、戦争なんてしねーよ言うことが出来る。

この差はスゴく大きい。

年金問題や、医療保険、食の安全問題などなどを見る限り、９条を改正して、
日本のバカ政治家に、戦争をする権利を移譲する気にゃあ、到底なれるはずがねー(笑)

日本のバカ政治家に戦争をする権利なんか与えてみろ、あっと言う間に、日本は亡びるぞ。

>>423
アメリカ「イラクとクウェートの国境問題については関知しないよ。」
フセイン「うはｗｗｗおｋｗｗｗクウェート全土占領しますねｗｗｗ」

こういう例もあるので。アメリカが完全に見捨てたとき以外攻められない。
というのもどうよ？


そもそも友好国の領土問題に対してはアメリカは例外なく口出ししないからなあ。

>>425
クウェートに米軍基地あった？？？？？
そのクウェートの米軍基地もフセインに包囲された？？？？

>>426
戦争吹っかけられるときはアメリカに見捨てられたときだけ。
という命題に、米軍基地何か関係あるのかね？

>>427
そんなこともわからないようじゃ、防衛問題なんか論じられないよ(笑)

>>428
完全に見捨てた国に、はたして米軍基地など存在し得るのですかな？

まあ、クウェートは元からなかったが。

>アメリカ国民はイラクと戦争しなくちゃならない

アメリカ国民は大変ですね（棒

>>429
なにを言ってんだか・・・・。

少しだけヒントを言うと、

アメリカが日本を見捨てる＝アメリカが黙って見てる・・・なんて生易しい状態は無い。
日本が戦争を吹っ掛けられる時は、アメリカは必ず【敵国】。

>>430
可哀相にねぇ・・・。

>>431
そうとは限らない。
国境紛争、島嶼領有権といった問題にアメリカは口を出さない。
基地があろうが無かろうが。

そして、米軍基地があっても侵略された実例もあるしね。
常識問題だからわざわざ名前は出さんが。

>>433
ちみはまさしく、平和ボケだねぇ(´ー`)┌フッ

>>434
どっちが。
アメリカさえいれば戦争仕掛けられない思ってるあんたのほうがよっぽど平和ボケだ。

>>435
だから、おまえは平和ボケだと言ってんだよ(笑)
＞アメリカさえいれば戦争仕掛けられない
などと誰が言っている？

俺は、

いたるところに米軍基地がある日本は、アメリカ以外戦争を仕掛けられない

と言ってんだよ。
文章の読解力が無さすぎだぞ(笑)

>>436
お前のほうこそ日本語と頭大丈夫？

おまえと俺の考えの違いを簡単に言おうか？

お前の仮想敵国は、アメリカを除く諸外国。
俺の仮想敵国は、アメリカのみ。

アメリカさえいれば戦争仕掛けられない
と思っているのはおまえで、
お前が勝手に思っているアメリカさえいれば戦争仕掛けられないと言う命題に対して
おまえはそうじゃないと思っているから、
９条改正とか、核武装、とか、外国が攻めてくるとか考えているんだろ？

だけど、俺は、
いたるところに米軍基地がある日本は、アメリカ以外戦争を仕掛けられない
と思っているから、
９条改正とか、核武装、とか、アメリカ以外の外国が攻めてくるとかは、全く考えてないんだよ。

日本にとって一番危険な存在はアメリカで、
その他の国なんか、いたるところに米軍基地がある日本と戦争なんてしようと思わねーよ。

日本がどう思っていようが安保を楯に、攻めてきた国に対して、アメリカは攻撃出来るんだから、
諸外国にとっちゃ、戦略上、日本はアメリカ本土と同じ。

まっ、ゆとりにゃ、何言われているか、意味がわからんだろうがな(笑)

日本は不沈空母です。
アメリカにとって日本は空母として利用できればそれでよい。
それ以外は、格好の消費供給国です。それだけ。

>>433
で、国境紛争や島嶼領有権を巡って戦争になるような国があるか？
ないだろ。まさか韓国や中国が攻めてくるとか思ってんじゃないだろうな。
中国は地方の中央離れがあるのにそんなことして経済不安定化されられないし、
韓国はいつ暴れだすかわからない北朝鮮を放っておく余裕がない。

うーーーん・・・不沈空母ってより、

とびっきり力が強い広域暴○団に何部屋も事務所にされちゃった マンションの大家

ってカンジだなぁ・・・・(^_^;

>>440
国境紛争や島嶼領有権を巡って戦争になるような国
は世界に幾らでもあるけど、

日本の政治家や官僚は、
国境紛争や島嶼領有権を巡って戦争には、絶対にしないよ。

それがいいんだか悪いんだかは、それぞれの事案によって別な話しだけど(^_^;
少なくとも今の、国民が９条によって政府に戦争をさせない路線は、俺は満足だ。

小泉や阿部やチンパンレベルの政治家や、日本の官僚たちに、戦争するかしないかの判断なんて、絶対任せらんねー。

「日本の安全保障」

平和憲法は素敵だから他国にこそ薦めよう。
護憲派の大好きな「シナ」が最初だな。

★下記の面子に決定

�@売国議員（社民・共産は全員）
�A朝日閥
�B日教組
�Cその他偏向Ｍ
�C在日（ついでに中）
�D創価閥

憧れのユートピア「シナ」だろw〜
成功すれば世界が認め尊敬される。
日本国は十分に理解している。

死ぬ気でやれ！　行ってこい！

ネット右翼は威勢だけは良いが、言論の自由は現憲法のおかげであることを忘れてる。

護憲の範囲ってどこまでよ？
俺は、戦力の保持は自衛にのみ用いるという条件つきで明記し、
その上で戦争と交戦権の放棄は今の解釈のまま残すべきだと思うけど、
俺は護憲派？　改憲派？

その自衛の範囲はどうしようか
敵のミサイル基地や航空隊が飛んでくる前に破壊するのも自衛だぞ

>>445
おまえが、

小泉や阿部やチンパン、小沢レベルの政治家や、日本の官僚たちに、戦争するかしないかの判断を

任せてもいい・・・・・。
小泉や阿部やチンパン、小沢レベルの日本の政治家や、日本の官僚たちが、戦争が必要だと思ったら戦争してもいいよ
と思っているなら、改憲派。

絶対に任せられない・・・。
冗談でしょ(笑)小泉や阿部やチンパン、小沢レベルの日本の政治家や、日本の官僚たちに戦争するかどうかの判断なんか任せられるか
と思っているなら、護憲派。

改憲論の本質は、そーいうこと。

>>447
>>445が言ってる内容とぜんぜん違うんじゃね？
つーか改憲＝戦争を可能にするじゃないぞ

参考

http://takajintv.blog101.fc2.com/blog-entry-52.html#more

日本人は軍隊を持っても、政府に勝手に戦争はさせない。
世界から信頼されているし期待もされている。

民主国家であれば大義のない武力行使は決してしない。
もちろん世論を大事にする。
（アサヒのような偏向メディアがないとして）

日本のサヨクは自国民を信用できないようだ。
自分が性悪だから、他人も性悪？
つまりサヨクはその程度の人種ということ。
俺は、日本人であることを誇りに思うし信用もしている。
（サヨクを除く）

大東亜戦争は肯定してよい。
もちろん戦争だから悲劇はつきもの。
サヨクは一部の悲劇を400％に拡大して宣伝する。
誇大広告と捏造だけはやめてほしい。
（大人になろう！）

シナの野心を挫くためなら「米の犬」と言われても、
全く平気だ。
お互いに利用するのが大人の付き合いだな。

日米台〜3国同盟！！！
（韓国は昔から信用されていない）

>>450
【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】

�@中国人を目の敵にした非人道的書き込み
�A大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
�B外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
�C改憲を主張し、現憲法をバカにする
�D台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
�E戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
�Fﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
�G台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
�Hちょっとでも台湾批判をすると日本人に対して『朝鮮人認定』をする。
�I台湾人の悪口を書こうものなら、猛烈な勢いで変な日本語で返ってくる。

これは台湾人全体を非難するものではなく、大日本帝国時代の圧制と蛮行を美化・正当化
を主張し、日本と中国の軍事衝突を企てる不穏な台湾総督府系右翼を非難するものです。

シナの軍拡は野心みえみえだろう？
（台湾併合の後、日本に挑戦〜定説）
シナに武力行使する国は絶対ないのに何故軍拡するんだ？

日本のサヨクは、シナの軍拡・人権問題・虐殺を非難しなけいけど
どうして？？？
サヨクが先頭に立って、大好きな北京を説得してこい！！！
なぜしない？？？

「サヨク教授連+社民党+共産党」で使節団を編成して北京に行きなさい。
「虐殺+人権侵害+人民差別+軍拡+環境問題+食品の安全+・・・」
ネタは一杯あるから改善するように説得してこい！
一度は同じ「ユートピア」の夢をもった同志だから、
説得しやすいだろう！！！
一度でもやってくれて、改善の兆しが少しでもみえたら、
俺も「憲法改正反対派」に改宗する！！！
＜約束する！　嘘つかない！＞

>>452
今まで貧乏できゅうきゅう言ってたのが、金に余裕が出てきたから、
とりあえず軍事力を整えて大国としてハッタリかませるようにしたい。＜軍拡の理由

＜450+452+453＞

451〜返事は？

何がともあれ、

大日本帝国万歳！

>>452
> シナの軍拡は野心みえみえだろう？

全ての国の軍拡は自衛のため防衛のためと称して野心がある。ok

>>453
ここは日本だ、大日本帝国じゃないよバカ(藁

>>455
>>451に答えないのかよ(藁

>>456
ここは日本だ、大日本帝国じゃないよバカ(藁

＜450+452+453＞
〜同一人で、451に対する答えが　452+453
よく見ろ＜458＞

>>449
gj
素晴らしい番組だ。左翼のアホぶりをパネラーが浮彫にしてるな

【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】
�@中国人を目の敵にした非人道的書き込み
＜世界中が非人道的シナに大きな疑問を持っている＞
�A大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
＜否定〜過剰肯定まで、いろいろな評価はあってよし＞
＜サヨクは否定のみ＞＜劣化？⇒誇りを失っている＞
�B外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
＜歴史を忠実に学ばない連中に、大日本帝国を否定されたくない＞
�C改憲を主張し、現憲法をバカにする
＜バカにはしていないが、現実を理解しない理想主義？＞
�D台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
＜サヨクは、シナ・朝鮮・露を擁護（批判しない）するのは何故？＞
�E戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
＜朝日等⇒偏向メディア〜間違いない〜定説＞
�Fﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
＜売られた喧嘩は買う＞
�G台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
＜独裁専制国家に台湾が併合されたら悲しい＞　＜ずらし？＞
�Hちょっとでも台湾批判をすると日本人に対して『朝鮮人認定』をする。
＜いろいろな奴がいてもよい　　シナなら粛清か？＞
�I台湾人の悪口を書こうものなら、猛烈な勢いで変な日本語で返ってくる。
＜台湾の親日・知日派は日本語が上手＞

＜460＞
〜同意

>>459
ちゃんとアンカー打てバカ(藁

＜463＞
アンカーの打ち方教えて！

>>449
神番組

非人道的独裁専制虐殺常的糞国家シナを擁護する（批判しない）
糞サヨク　出て来い！　反論しろ！

北京に行け！　人権蹂躪されたら目が覚めるかも。。。

>>466
> 非人道的独裁専制虐殺常的糞国家

それじゃ南京大虐殺を起こした大日本帝国をお前は批判したことあるの？
漏れは中国も大日本帝国も批判するぞ。

>>466
中国は追求するのにトルコのアルメニア人虐殺を批判しないなんてあなたはトルコの犬ですね。

台湾はいい。素晴らしい国だよ。
安全、清潔、親切、食い物は抜群にうまいし、山岳の自然もマジ素晴らしい。
特に南の方ね。高尾、台東、そしてケンチン国定公園。最高だよ。
韓国人は日本人と分かると内心唾吐いてるような態度がわかるけど、
台湾の人はそんなことは全くない。昔の日本人みたい、とよくいうけど
その通りだと思う。真面目で素朴で親切な人たちだった。
外省人の屋台で何回かボられたけどねｗ

ああいう国と文化は是が非でも守らなきゃいけないもんだと思う
まぁ自衛隊に外国を守る実力なんてないし台湾軍の方がはるかに強力だけど
国家意志として台湾侵略を許さないという決意は絶対必要

＜467＞
南京大虐殺に関しては誰もリアルに検証できない。
（当時の報道＆公式文書等は存在する）
客観的事実として虐殺の証拠は全くないのが現実だな。
30？〜40万人？〜本当なら、「まともな証拠」が存在してよいのだが、
捏造的な風説？のみで語られているようだ。

万一、確かな証拠が発見されると仮定した場合〜
これまでの、シナ+Ｊサヨクの南京事件に対する説明の変節を、
理論的に説明する努力をするのはかまわないが、
たぶん〜矛盾の連続で収まりがつかないゾ！
（どんなに屁理屈が得意でも）

シナには200以上の「南京博物館？」が設置されているらしいが、
証拠らしきものは皆無だわ！
十数館を見学したが辟易したわ！　意味不明！　
（写真撮影不可）
おまえら見学したことあるか？
一度、行って来い！！！
憧れの中共ユートピアの現実がわかるから〜♪

おまえらの尊敬する「非人道的独裁専制虐殺常的糞国家」は、
なんでもアリの素敵強烈的な国で、ネタとしては面白いかも・・・

日本にも過去に、「公害」という負の側面があったが、
シナには、見るだけで吐き気が瞬間的に起こるところがたくさんある。
もちろん、経済発展の利益は正当に分配されていない。
同じ人間として悲しく・くやしく〜なんとも言えん。

＜おまえら　きっと泣くぞ＞

>>469
昭和五年に台湾で起きた霧社事件じゃ百人以上の邦人が現地住民に殺害されたなぁ

ウイグルでの民族自治を求めての抵抗運動に対して、鳥越俊太郎は「テロ」だと称したが、
民族自治を求めての抵抗運動に対して「テロ」と位置づけているのは中国共産党の見解その
ものである。自由と平等を求める抵抗運動を総てテロと言うなら、フランスのレジスタンス
運動もテロと定義される。鳥越俊太郎はフランスを「テロで独立回復した国」だとフランス人に
言ってみればいい。その見識の低さにフランス人は大笑いするであろう。
フランスのレジスタンス運動をテロと定義つける見方とは「ナチスの見解」そのものである。
ウイグルでの抵抗運動をテロとみるか民族自治への抵抗運動とみるのかは、その行為自体で
はなく、その目的による、というのが世界基準だ。
日本では、非武装や非暴力が至上の価値であるが如きウソが蔓延しているので、爆弾で攻撃
する行為自体に批判がある。しかし正当防衛の概念がある様に、中国当局による人権を無視
した不当逮捕、大量処刑、民族差別に対して防衛・抵抗する権利をウイグル人は持っている
ことを忘れてはならない。
中国の核ミサイルは日本に照準を合わせていることを知る人は多い。自らを守る自衛の為の
戦いに備える防衛整備に対しても「戦争はしてはいけない」と称して日本だけに非武装を求
める行為は「日本人が死んでも自衛隊での防衛はしない」という売国サヨクの本音の別表現
なのです。

日本は最新兵器の独自開発ができないってほんと？
アメリカが日本の技術力を恐れてるから？

その最新兵器の定義がわからん
TK-Xなんてのも最新兵器だぞ

T-7とか最新の初等練習機じゃん。

>>473
恐れてるかどうかは知らんが。関連性のある開発をしようとするとかなり圧力かけてくるらしい。
日本は技術たかいから高度な兵器ができるだろうな。日本のロボット見てもそうだよな。いかに日本の技術が世界の中で突出してるかがわかる。

申し訳ないが、今の日本は、長年のバカ政治家と親方日の丸の官僚のお陰で、
国民が日本で暮していくのもままならない状態ですので、

台湾のために憲法を改正したり、軍拡したりする余裕はありません。

それと、昔は日本にも政治家はいましたが、今の日本には政治を商売とする政治屋しかいません。
そのバカさ加減を、郵政民営化や年金問題、少子化・医療制度の崩壊、財政改革などで国民は目の当たりにしていますから、

そんな日本のバカ政治家や親方日の丸の官僚たちに核のボタンなんか渡したら、
【中国に撃ちこむつもりが台湾に撃ちこんじゃった、ﾃﾍｯ　】
なーーーんてことを絶対にしでかすので、
そんなバカ政治家と親方日の丸の官僚に、核のボタンを渡すなんて、日本国民は怖くて出来ません。

台湾は台湾で頑張ってくださいm(__)m

現行PAC2は、マッハ２にみたない戦闘機すらロクに当たらない欠陥兵器。
ランダムに速度マッハ２０で突っ込んでくる弾道ミサイルにPAC3を当てようとする発想自体ナンセンス。
PAC3は直撃方式だから余計に迎撃はむつかしい。
万一、迎撃できたとしても最大射程２０�qなので被害はまぬがれない。

高射部隊員からペトリの実際性能と命中率を聞きまくり、
現職調達員の立場を活用しMDその他利権を調べ上げたレポート「自衛隊2500日失望記」光文社
PAC2、PAC3、SM2,SM3の性能をロケット工学権威が検証した「北朝鮮のミサイルを撃ち落せるか」光文社

MDは、日本核武装世論を抑えるためにアメリカが押し付けるハリボテ。
MDに当初声を張り上げて反対していた中国が、今おとなしくなった理由を考えて。
中国は、東風ミサイルにMDが将来にわたっても効き目ないことをとっくに調べ上げたはず。
今後頻発するであろう中国の核ブラフに日本が対抗するには核武装以外ありえない。

>>477
政治家よりも国民の方がバカだとは思うよ自分も含めて。

>>478
ＰＡＣ3は射程が短い当たらないって評判だけど
今まで無防備だったのに比べれば首都だけでも守れるっていうのは大きいかと
例え顔を保護できなくても、防弾チョッキはあれば着たほうがいいだろう

個人的にはＭＤより
“周辺諸国”に苦情を言われる、空中給油機と対地親交能力の付加がいいと思う
核はｲﾗﾈ

核武装の話になると核があるだけで日本は一切侵攻されなくなるって
信仰もあるみたいだけどそれは妄想だよ。
第一ロシアもアメリカも中国でさえも核戦争下でも行動する為に軍の
整備をしてきたわけだし、核があっても完全な抑止じゃないわな。
あくまで核は心理的圧迫としての政治的活用とそしてそのタガがもし
外れた時の純粋な相手への完全破壊手段だけの話だね。
核を持つってことは人道も糞も無いって究極の破壊を暗黙に認めることに
なるからその意識をまず変えないことには核なぞ保有できないよ。

核弾道ミサイル発射できる原潜を何隻か保有するだけで十分な希ガス。

>>479
じゃあ、次の衆議院選挙で、バカじゃない国民は、誰に投票すればいいのかな？
考えれば考えるほど不毛だろ？？？？？？

現状では、憲法によって、政治家が能動的に戦争を起こすことがし辛い国になっているから、
今の選挙態勢で日本は成りたっているんだ。
これが、憲法を改正して、政治家が能動的に戦争を起こすことを今よりし易い国になってみろ、
任せられる政治家や政党なんて、１０年先まで考えてもいないぞ？？？？

中国や北朝鮮の挑発に乗って、先にミサイルぶち込んじまって、日本が戦端を開く結果となり、
まーーた、侵略だ何だと、世界中の非難を浴びるのがせいぜいだ。

芦田修正とか、占領下という極限状況の中でよくやったよな…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%A6%E7%94%B0%E5%9D%87

>>469
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問

Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ

�@中国人を皆殺しにしたい
�A尖閣諸島は台湾の領土だ
�B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
�C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
�D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
�Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
�F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
�G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
�H朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
�I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった

（469ではないが・・・）
>>469
2chで暗躍する金（キム）美齢率いる台湾総督府国策顧問系右翼を見分ける質問

Ｙｅｓ/Ｎｏで答えよ

�@中国人を皆殺しにしたい
＜皮を剥いで食べたい＞
�A尖閣諸島は台湾の領土だ
＜日本＞
�B日本は改憲して中国と戦争できる国になるべきだ
＜中狂は消えてほしい〜世界の要望＞
�C台湾の利益のためなら日本は中国と戦争する覚悟を持つべきだ
＜日本と台湾は価値観を共有できる＞
�D天皇の平和主義なんか糞食らえだ
＜意味不明？＞
�Eチョン・チャンコロ・三国人・シナなどの蔑称は差別ではなく区別だ
＜意味不明？＞
�F日本は台湾だけを見ていればいいんだ
＜意味不明？＞
�G南京大虐殺・従軍慰安婦は捏造だ
＜定説＞
�H朝日・ＴＢＳ・ＮＨＫは左翼だ
＜定説＞
�I東京裁判はやらないで日本は戦勝国に「三分割統治」されればよかった
＜意味不明？＞

日本の分割統治案は五分割やな。極東裁判は別案件やがな。

>>482
よりマシな政治家を消去法で選ぶ。選ばないと馬鹿が通り続ける。

>>477
生活するのもままならないってのは、ろくに着る物も無く、
1日1食ありつけるかどうかで寝るのに夜露を凌ぐことすら難しいような状態だ

洋服着て、生活のためとはいえ携帯電話持って、ネットカフェで生活して、
何が生活がままなら無いだ、ふざけるな

っつーか生活もままなら無いなら呑気にネットなんかしてるな、ボケ

そういうことより
アメリカ＆ヨーロッパの金融システムに対する不信で
相対的にアメリカ＆ヨーロッパの世界に対する警察力が落ち
世界中の火種を抱えてる地域で
（特にアメリカに対する不満を抱えてる国で）戦争が起き
それを抑止する力がなくなっちゃうよね
このままだと

>>488
よりマシな政治家ねぇ・・・・。
それでそのよりマシな政治家に戦争の判断を委ねるのか？
日本壊滅だな。

>>489
ほほー、ろくに着る物も無く、
1日1食ありつけるかどうかで寝るのに夜露を凌ぐことすら難しいような状態
になるまで、バカ政治家やアホ官僚を放っておくのか。
そりゃあ賢い国民だねぇ・・・・。

スレタイに完全同意 台湾どうのこうのいってる馬鹿 白痴がいるけど台湾は日米安保があって欲しいと思ってるのは間違いない

核抑止は、無条件に成立するものではない。
・元来MDは、核抑止に失敗した場合を想定して構想されたものだが、これはアメリカ自身が核抑止に不安を持っている証拠。
・非核保有国のイラクが核保有国のイスラエルに攻め込んだことがある。
・キューバ危機では、核抑止があったにもかかわらず核戦争寸前までいった。
・中国は、むしろ核武装以降にアメリカの核攻撃に備え始めた。
上記の事実だけでも、核抑止は、簡単に成立するわけではなく、絶対的なものではないことがわかる。
また、相手が先制核攻撃を決意している場合や核テロに対しては、核抑止は無効である。

一応確認しておくと、日本が核武装を選ぶとしても、現実的には、イギリスかドイツのような対米従属型核武装しかありえないだろう。

>>491
議会制民主主義がわかってないな。

>>494
議会制民主主義ねぇ・・・。
現状の憲法９条下でも、小泉は国外で不審船に対して先制攻撃でぶっ放したけど、国会の議決なんて採ったか？？？

>>495
スペイン人民戦線政府こそ最高の民主主義国家ですね！！！

作戦するのに兵士達の合意が必要

>>495
あの時の動画見てみ。
net上に転がってるから。
てか、北の工作員ﾃﾞﾂｶ？

>>497
12月21日
16:00警戒監視活動中の海上自衛隊の哨戒機Ｐ３Ｃが奄美大島北北西約１５０キロの公海上で発見。
12月22日
01:10 防衛庁が海上保安庁に連絡
09:41 海保庁、【航空機が中国航空管制区域に入ること】を連絡。中国の了解を得。
12:48 海保「いなさ」が不審船確認
13:12 停船命令
14:30 ｢不審船｣日中中間線を越える

ここから全て中国のEEZ海域内での出来事

14:36 「いなさ」威嚇射撃 　
14:37 「いなさ」威嚇射撃２回目 　
15:11 「いなさ」威嚇射撃３回目 　
15:14 「いなさ」威嚇射撃4回目 　
15:17 「いなさ」威嚇射撃5回目 　
16:16 「いなさ」船尾に向け射撃、該当船の乗組員が中国国旗を頻りに振る。
16:30 安部官房長、首相官邸へ。小泉首相「万全を尽くせ」。山崎拓が阿部に「悪い前例を作ってはいけない。必ず捕捉しろ。」
16:58 「みずき」船体射撃 　
17:23 「みずき」船体射撃 　
17:24 「不審船」から出火、停船 　
17:51 鎮火 　
17:53 航行再開 　
18:18 再び停船 　
18:20 航行再開 　
18:52 「きりしま」が不審船に接舷 　
18:53 不審船停船。接舷措置を実施中 　
20:00 危機管理センターから阿部帰宅。「海保の特殊部隊の到着を待ち、朝7時半に乗り込む（首相周辺）
21:22 不審船６ノット無灯火で航行開始 　
21:35 「不審船」航行再開。「みずき」船体射撃
　
22:09 不審船が「あまみ」に発砲。海保の船艇が不審船から初めて攻撃される。（←ここの部分からVTRで公開）
　　　　「いなさ」が不審船に船体射撃　

22:13 不審船沈没。１５名が海上に漂流。

>>498
で、どこが問題ですか？
すばらしき対応ですな。

面倒だから貼っておこう。
http://jp.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0
よく見てみ。

あのねぇ、海保の武力行使は、

１．全て、日本国外で行われていて
２．相手が攻撃してくる前の先制攻撃で不審船の方が正当防衛

って形だったんだよ。
つまり、小泉がイケイケどんどんで海保にさせた行為は、日本国憲法にあきらかに違反している違憲行為だったんだよ。

ハッキリ言えば、小泉政権は北朝鮮の謀略にまんまと乗っかっちまって、
冷静な判断も出来ず、
１．日本国外での武力行使
２．相手が攻撃してくる前の先制攻撃
という、日本国憲法を逸脱する違憲行為をさせられちまったんだよ。

また馬鹿サヨクが電波飛ばしてる

威嚇射撃と攻撃の区別もつかんのか

害虫自治労は日本から消滅しろ

また馬鹿サヨクが電波飛ばしてる

威嚇射撃と攻撃の区別も出来んのか

害虫自治労は日本から消えろ

>>503
16:58 「みずき」船体射撃
17:23 「みずき」船体射撃 　
17:24 「不審船」から出火、停船

相手から攻撃もされていないのに、船体射撃することは、先制攻撃。
そして、その結果、相手が航行不能となり沈没することは、戦果評価で言えば撃沈。

16時13分から「いなさ」と「みずき」が船体に対して機関砲による威嚇射撃を行った。この射撃に際しては「停船しなければ砲撃を行う」との旗信号を巡視船のマストに掲揚し、拡声器と無線による「撃つぞ。船首を撃つから船首から離れろ。」との警告放送の後に射撃した。

22時13分、当該不審船は海上保安庁の巡視船と交戦の末、爆発炎上を起こして、東シナ海沖の中国の排他的経済水域（EEZ）内で沈没した。
なお、爆発の原因は自沈用爆発物の使用による自爆であり、巡視船の20mm機関砲によって引き起こされたものではない。

>>505
なんで先に不審船が銃撃してきた事やロケット砲発射してきた事はスルー？

>>507
不審船からの攻撃は、12月22日の22:09 から開始された。
それまで不審船はただ逃げまわるだけで、【一発も撃っていない】

http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/99.html
能登半島沖不審船事件では、まず海保の巡視船が警察官職務執行法に基づく威嚇射撃を行ってる。
その後海上警備行動が発令されて海自のP-3Cが、対潜爆弾12発を投下する警告爆撃を行ってる。

>>501
あのね、各国のEEZ内での工作船への対応を見てみ。
海保の対応はおとなしすぎるぐらい、工作船を見逃したのはは１隻だけじゃないの。
あれは解釈しだいでぎりぎりセーフ。法律にそぐわなければ変えればいいじゃん。
その為の国会議員なんだよ。
もしかして自衛隊は違憲の方ですか？

準軍隊である海上保安庁は憲法9条関係なくね？
海上保安庁は違憲なのか？

戦争を遂行する能力を持たない時点で憲法に違反ではないと思うけど

>>506
それが、日本国内・・せめて、日本のEEZ海域内でなら良かったんだけどねぇ・・・。
中国のEEZ海域内じゃ、完全に日本国外だから、海保には、何の権限もない・・・。

日本のEEZと中国のEEZだと何か問題あるの？
経済活動が制限されるだけで、関係ないぞ

>>513
イラクに派遣される自衛隊の武器の使用に関して、なんで、あんなに揉めたのか知らないの？
中国のEEZ海域は、完全に日本の国外なんだよ？
根拠のひとつとなっている警察官職務執行法も、国内での権限のみ。
国外ではなんの権限もない。

海上保安庁法第5条
12．沿岸水域における巡視警戒に関すること。
13．海上における暴動及び騒乱の鎮圧に関すること。
14．海上における犯人の捜査及び逮捕に関すること。

海の上なら世界中どこでもOKですが何か？
もちろん他国の領海に入れば問題になるでしょうけど

つまりね、北朝鮮の不審船は、完全に計算された計画の元に行動したんだよ。
日本のEEZ海域内では逃げまわるだけで一発も撃たず、
中国のEEZ海域でも、日本が十分発砲を繰りかえすまで発砲せず、
しかも、中国のEEZ海域で中国の国旗まで振って見せた。
国際法や日本の憲法・法律を、日本以上に分析した上でね。

それにまんまと小泉政権は乗っかってしまって、国際法も、国内法も、無視した行動をとらされてしまったのさ。
海自のイージス艦は冷静に、幕僚の指示で日本のEEZ海域内で引き返したのに、
日本の政治家なんて、そんなレベルなんだよ。

>>515
海上保安庁法は【国内法】(笑)
国外じゃ、何の意味も無し。

お前この間潜水艦スレで講釈たれてたやつか

>>515
海保に治外法権ってあるっけ?

中国のEEZで発砲しようが関係ないよ


北朝鮮の不審船は-----中国の国旗まで振って見せた。
この時点で重大な不審船に落ち度があるし、何されてもおかしくないな

>>515
もしもそれがまかり通るなら、日本の船も日本のEEZ海域内で、中国の法律に基づいて撃たれちゃうぞ？(笑)

>>521
しかるべき手順に従っているならば文句は言えないわな
日本の領海内でもなけりゃ

>>519
公海上、EEZ内だったら他国の主権も及ばないから関係なくね？

>>521
そうですね。それなりに問題にはなるだろうけど


で、逆に公海上、他国のEEZ内で海上保安庁が活動してはいけないという根拠はありましたか？

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/18(木) 16:29:08 ID:AxLcv1Xp
あのねぇ、海保の武力行使は、

１．全て、日本国外で行われていて
２．相手が攻撃してくる前の先制攻撃で不審船の方が正当防衛

って形だったんだよ。
つまり、小泉がイケイケどんどんで海保にさせた行為は、日本国憲法にあきらかに違反している違憲行為だったんだよ。


517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/18(木) 17:10:52 ID:AxLcv1Xp
>>515
海上保安庁法は【国内法】(笑)
国外じゃ、何の意味も無し。



あれー日本国憲法は国際法だったんだー

さすが世界に広める憲法9条ですねｗｗｗｗｗ

てか、あの武装工作船の国籍はどこなのよ。
世界中でうちんとこだと認めた国はあるのか。
一応北朝鮮になってるけどよ。

>>523
簡単な話、警察官が殺人犯人を追っかけて国外に出て銃を発砲したらどうなる？？？？
国外で自衛隊が、相手から攻撃もされていないのに、ただ逃げまわる相手に砲撃したらどうなる？？？？

警官は、警察官職務執行法違犯で懲戒免職。
自衛隊は憲法違反で、政権崩壊。

>>523
>で、逆に公海上、他国のEEZ内で海上保安庁が活動してはいけないという根拠はありましたか？
EEZ内の沿岸国が制限掛けることできたはずだが?

海洋法に関する国際連合条約
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19821210.T1J.html

海上保安庁法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO028.html

一応貼っておきますね

>>524
悪ぃ〜ね。
憲法は「法律」じゃねーんだよ(笑)

中国も否定してるし、あの装備は民間のサークルとかじゃないでしょ。
金日成バッジとか遺体も発見されてるし。

>>526
だから海上保安庁法で活動範囲は認められてるだろうが

>>527
資源関係じゃないの？くわしく教えてくださいorz

>>530
海上保安庁法でも、権限の行使は警察官職務執行法に準じるとなってるよ(笑)

>>530
相手がどんなやつでも、法治国家なら、やっちゃいけないことがあるんだよ。
お前の考えは、「悪いヤツなら打ち殺してもいい」っていう、原始的な考え。
そんな考えに基づく行為を、政府が主導してやるのは以ての外。

んな事政府がやっているから、改憲なんて一生出来ないんだよ。

あの場合、憲法で規定されているから取り逃がした・・という結果にしておけば、憲法改正の理由にもなったし、
もしかしたら、改憲の機運が高まったかも知れないのにさ・・・・。

出来ないから変えましょう・・・っていうならともかく、やっちまったら変える必要なくなっちゃうジャン(笑)

>>529
だから国外でも通用するのか、さすが憲法ｗｗｗ

>>531
○２ 　前項において準用する警察官職務執行法第七条 の規定により武器を使用する場合のほか、
第十七条第一項の規定に基づき船舶の進行の停止を繰り返し命じても乗組員等がこれに応ぜずなお海上保安官又は
海上保安官補の職務の執行に対して抵抗し、又は逃亡しようとする場合において、海上保安庁長官が当該船舶の外観、
航海の態様、乗組員等の異常な挙動その他周囲の事情及びこれらに関連する情報から合理的に判断して次の各号の
すべてに該当する事態であると認めたときは、海上保安官又は海上保安官補は、当該船舶の進行を停止させるために
他に手段がないと信ずるに足りる相当な理由のあるときには、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。

第七条 　警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な理由
のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。但し、刑法（明治四十年法律第四十五号）
第三十六条（正当防衛）若しくは同法第三十七条（緊急避難）に該当する場合又は左の各号の一に該当する場合を除いては、人に危害を与えてはならない。

>>533
だから、そりゃ、国内での話し。
国外じゃ、なんの権限も無し。

そんなことを根拠に海保が武器を使用出来るんなら、PKOに海保を出せばいいじゃねーか(笑)

では憲法違反にもならないなｗ

>>533
国外でも自衛隊はきっちり、日本国憲法を守っておりますが？(笑)

国際慣習でペケか?

>>532-533
まとめてみると、まずは能登半島沖不審船事件を受け、海上保安庁法が改正された

具体的には庁法20条の「正当防衛射撃」に加え、
不審船を停止・立ち入り検査する目的において船体射撃が認められ、
この際に乗員に死傷者が出ても免責されるように改められた。

これには正当防衛の成立要件は必要無く、
「立ち入り検査目的なら機関砲ぶっ放して乗員ぶっ殺してもおｋ」という緩和ッぷりになっている。
（これ以前は船体射撃で乗員に危害を加えてはならないという厳しい条件だった）


ただし、これには「領海内に限る」という条件が付加されてる。
九州南西海域工作船事件において問題になるのは、工作船の発見、及び船体射撃の実施海域が
「領海外のEEZ上」なので、この条項が適応されないことにある。

法律上で船体射撃のための条件が指定されている以上、その条件の範囲外での船体射撃に問題はあったのではないのか？

という話

それなら何で海上保安庁法は無効になるの？

>>530
北朝鮮が認めない限り、無国籍なわけだ。

>>539
無効ってか、海上保安庁法の改正20条では、
正当防衛以外の射撃に関しては「領海内」に限定されてるのが問題では？


まぁ、別に保安庁法に違反しようが、真正面から文句つけられる国はどこにも無いから別に問題ないんだが。

ジュネーヴ条約が海保に適用されないのが大きいのでは?

>>541
中国は文句言えるよ。
日本だって、日本のEEZ海域で中国の沿岸警備艇が武力行使したら文句を言う。
まぁ、日本は既にしちまってるから、中国はおろかロシアにも、言えなくなっちまったけどねぇ・・・。

>>535
憲法は、日本国が、日本国民に対してした約束事の集まり。
だから、国外だろうと、国内だろうと、月だろうと火星だろうと、
日本国は日本国憲法を守らにゃいかんの。

一方、法律は、国民が日本国に対してした約束。
だから、日本の法律は、日本国外じゃ守る必要はないし、国外で日本の法律によって裁かれることもない。

無国籍の船舶が武装して領海内をうろついてたら、
どこの国にとっても脅威になるな。撃沈しても感謝こそされ
どこも文句はいわないだろう。

>>544
しかし九州南西事件の追跡容疑がショボい
「漁業法違反の容疑」ってなんじゃそら

20条2項射撃の第3号の条件すら満たさんのじゃないかコレ
ああいう状況で指定できる工作船関連の懲役3年以上の刑罰の創設をしてくれ

>>545
それしか使える法律が無いのだからしょうがないともいえるな。
むしろ、国民を守るための法律の不備の中でどのような対処をしたかが重要。

威嚇射撃は微妙だがその後の反撃で正当防衛に持っていってるのは
さすが。今後工作船は来難くなるでしょう。そこが大事だね。

>>538
能登半島沖不審船事件の時は、日本のEEZ海域内だったから、
海自の護衛艦が速射砲使ったり、空自が150キロ対潜爆弾落としたり
自衛隊もバンバン攻撃したね。
攻撃っつても、全部威嚇・警告射撃で、海に撃ったんだけど(^_^;

あんときはちゃんと防空識別圏が近づいた段階でロシアと連携が取れて、ロシアも追跡に加わっていたのに、
なして中国とは連携が取れないまま中国の海域で攻撃しちゃったのかねぇ・・・。

>>546
工作船は来なくなったけど、ロシアに同じ事されて、
日本のEEZ海域内でロシアの警備艇に日本の漁船が銃撃されて殺されちゃったよ(>_<)

>>548
同じじゃないでしょ。
工作船は自爆したんだから。
国籍も判明してるからちゃんと抗議も出来る。

おそらくロシアは今後覇権拡大の為に色々ちょっかいを
出してくるでしょう。その為の法改正が必要。

暫く共産圏は領土拡大路線を見せなかったが、
アメリカの力が弱くなってきたのを見てか、
昔の姿に戻りつつあるな。

Containing Communismを復活させる必要が
あるかもな。

戦争の実態は国や国民を守るどころか破壊してしまうことです。

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 20:43:26 ID:hIFQyz3b
　４週間前に、イラク米軍基地内で空挺部隊に所属する兵士１６名が集団自殺した件は、
空爆のたびに犠牲者の中から、「就学児童生徒の身分証明書を見つけることによる」
自責の呵責が動機ではないかとイラク選出の国会議員は、ｐｒｓｓｔｖに話した。
（未だ米軍報道禁止）

ttp://www.presstv.ir/detail.aspx?id=68821§ionid=351020201
16 US troops commit suicide in Iraq

「人の命は地球より重い」
「人を殺すくらいなら、殺されたほうがいい」
「武器で平和は築けない」
〜みたいな事を言うサヨクは、
アフリカの虐殺独裁国家に、丸腰で慈善活動に行け！
殺されずにその国の人民を解放できたら歴史に残るだろう。

河野様が引退するそうだから、
河野+アサヒ系サヨク全員がアフリカに行き解放してこい！
自国を売るエネルギーを外に向けろ！
＜内政左翼　外交右翼＞

サヨクの大好きな中狂を解放してくれとは言わないが、
世界中の人権を重んじる人達が、中狂を非難するように、
おまえら糞サヨクもやってみろ！


どんな世界でも悲劇は避けられない（完璧はない）

左様け

もう面倒だから新憲法作るか改憲するか、それまでの繋ぎに大日本帝国憲法に戻すかどっちかにしてくれ。

>>552
＞内政左翼　外交右翼

矛盾しないか？

内政左翼
社会保障優先、労働者の権利優先、地球市民意識。
外国人もあまり区別せず労働者等として受け入れる。

外交右翼
国益優先、強兵政策、皇国日本として誇りある振る舞い。
不仲な国や民族に対し明確な対抗策。

憲法どうこうより、装備どうこうより、

【まずは国防を任せられる政治家を選べ！！！】

>>556
政治家なぞいない　日本には政治屋しかいないという現実。
あれだな　日本の政治家たるもの当選したら国旗に手を当てて
日本という国家に忠誠を誓うって儀式必要だろな。アメリカは
聖書だっけかそういうパフォーマンスでも必要だと思うな。
それすら拒否するなら日本の政治を司る資格ないから例え当選しても
拒否すればいい。

>>557
政治屋は、んなことホイホイするぞ。
今でさえ、当選するための口先だけの公約や、ポーズだけの姿勢が花盛りだ。
政治家になれなけりゃ、おマンマの食い上げだからな。

まぁ、今の自民党は、末期の江戸幕府みたいなもんだ。
どうせ自民党は次の総選挙では、過半数が精いっぱいで、３分の２の議席なんてとれやしないのだから、
今度の総裁戦にしても、大政奉還が決まった後に、将軍を誰にするか、幕府がガタガタ言い争いしているようなもの。

幕末には、幕府を倒す力を持った、薩摩藩・長州藩がいたけど、民主党がそれに値するのかと言えば、
なんだかなぁ〜・・・・の状態だし、

このまま続けたって、自民も民主も３分の２の議席なんてとれやしないのだから、
いっそのこと、自民と民主の若手が離叛して新党でも作って、「ジジイは引っこんでろっ！！」とでも言いださないと、
日本は終わっちまうな。

>>559
民主には絶対どんな事があっても任せられない。

今更9条撤廃して核を持つだ？？ｗｗｗ

古いんだよ。てか遅い。それをするなら30年前にすべきだった。
今9条撤廃して核を持ってどーすんの？？

中国なんて日本が核を持ってても平気で日本に核を打ち込む国だぞ。

>>561
その時に中国を終りにするために保有すべきなのさ。
腐った中華思想などけして成就させない。

>>562
大丈夫。

中国が日本に核を撃ちこむ
↓
米国大喜びで安保を楯に中国に核を撃ちこむ
↓
米国無傷で中国あぼーーん

だから、中国が日本に核を撃ちこむことはナシ

つまり、
安保がある日本を攻撃することは、
自分で、アメリカが自分を攻撃する理由を作っちゃうようなモノだから、
日本を攻撃出来る国はアメリカ以外には存在しない。

属国になってしまえば、とりあえず平和でいられるけど？

�@米
�A中狂
�B露

どこがいい？

>>565
日本の借金をチャラにしてくれる国がいい
ってどこの国が一番日本の負担になってるんだっけ？

>>563
だからもう遅いってｗｗ　今、日本が仮に『核兵器持ちます』なんていった
瞬間に世界中から非難され、むしろ中国から攻め込まれるのが関の山。
好きこんで『いいよ。どんどん持ってね』なんて中国が認めるわけないだろ。

アメリカが守る？　んなわけねーだろｗ　アメリカが中国と『日本』のために
本格的にドンパチするわけねーじゃん。それが出来るなら北はとっくに滅んでるよ。
北朝鮮すら攻め込めないアメリカがなんで中国と戦争するんだよ。

なんか9条固執主義者も頭はお花畑だけど、核さえもてば・・・と考えてるやつも
かなりお花畑なんだな。

なんせ�@核さえ持てば相手は絶対打って来ない�Aアメリカが守ってくれる
ことを前提にしてるんだから。

昭和40年代にさっさと議論しておくべきだったことを今更成し遂げても無意味。
核兵器もったところで中国の嫌がらせがなくなるとか思ってるの？？
今と全く変わらないどころか、むしろ今より酷くなるだろうな。

＜中狂に対する嫌がらせ＞

�@憲法改正
�A核武装（議論だけでも）

糞サヨクが キーキー 叫んでいるのが証拠！

>>567
お前歴史を知らなさ過ぎるｗ国際関係を知らなさ過ぎるｗ

かつて韓国程度の国が侵略された時さえアメリカは中ソと戦争覚悟で介入した。
今の北朝鮮とドンパチやらないって？どの国を侵略してるわけでもないのになぜやる必要があるんだ？ｗ

ちなみに仮想敵国であるインドが核保有したときも中国はインドに攻め込まなかた。
インドの仮想敵であるパキスタンを支援して核武装させただけ。
ましてやアメリカの同盟国である日本に攻め込む可能性なんてありえない。

かつて台湾独立派の李登輝が総統になったとき中台関係は戦争寸前までなったが、
アメリカが空母を派遣して恫喝したため中国は泣き寝入りした。

アメリカが怖くて台湾さえ攻めれない中国が日本を侵攻するわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは３つ頭があるな（ｗ

右派リベラル親米保守からみれば
９条改正
賛成だが自民党の改憲はダメ。理由は
１）９条は公明党の反対で集団自衛権も先制攻撃も禁止で現憲法と同じ内容
２）１２−３９条は自民党を批判した人間を逮捕投獄する法律も合憲になる
　　北朝鮮みたいなふざけた内容
　　自由の女神マンセーの親米保守としてはフランス革命みたいに武力革命
　　起こしたくなるような内容である
●全体的に
　「９条改正を掲げて国民を騙して、１２-３９条改悪にサインさせる内容」
●どう改正すべきか
　他の先進国の憲法は
　「先制攻撃まで認める」「ただし変な奴が執政者になっても勝手に戦争が
　　始められないようロックが掛かっているし、途中で中止命令が出る内容」
　　１）国連軍参加/国連のお墨付きあれば先制攻撃OK
　　２）自動参戦条項付き集団安保条約批准は国民投票でOKが出ないと駄目
　　３）国会に戦争停止命令権を与える
　　４）戦争中は年２回、総選挙
　　５）戦時の所有権等人権制限範囲は憲法で明文化
　　というあたりが欧州大陸の標準的憲法だが、先制攻撃・集団自衛権解禁は
　　現憲法の解釈改憲でも可能で、そっちのほうが早い

　　サヨクの護憲はワケ判らんが、反米保守ナショナリストの主張は「安全ロック」と
　　「どうやって終戦させるか」が抜けているような希ガス


　　
　

右派リベラル親米保守からみれば
核武装
賛成だがNPT脱退は非現実的
１）米国が経済制裁で日本車・家電を締め出したら経済崩壊だが、対策は？
２）米国が金融制裁（コルレス停止）やったら邦銀はBDAみたいに倒産、対策は？
３）原発の燃料棒が米国製で、電力の４０％がなくなってしまう対策は？
４）中ロ朝は核施設空爆・ゲリコマするだろう自力で守りきれるのか？スパイ天国で？
５）中ロは海上封鎖するだろう。石油と食料が入ってこないし輸出もできなくなるが？

日本がNPTを脱退すれば、韓国、台湾、ベトナム、アラブも脱退しNPTが崩壊すると
多くの米国人が思っており、NPT崩壊に賛成の米国人は１割いるかどうかである
４割は兵頭のいうように日独の核武装を恐れており、５割はNPT崩壊で世界の紛争
における米軍の被害拡大と威信失墜と反米核テロリストの米都市攻撃を恐れている
　
結局
１）NPT改革。小国共同核組合x１を合法化。国連安保理で2008年以降操業核施設武力制裁許可
　　日本やアラブは核組合に入れ、北やイラン核施設は空爆破壊
２）日米核
など、「NPTを崩壊させない」「中ロに空爆の口実を与えない」プランを提示して
米議員を買収しまくったほうが、NPT脱退より回り道だが早いんじゃないか？

右派リベラル親米保守からみれば
安保破棄
不賛成。
　理由
１外交政策
・中国以外の全ての国と仲良くして中国を孤立させるべきだし、中国とも不必要に
　揉める必要はない。自分から孤立するバカはいない
・中国が米軍の次の世界の警察になりたくてwktkしているが、日本にとって不利益
　できれば米国が世界の覇者である2020年までに米欧と共謀して「米軍の次の世界
　の警察は国連軍」というレールを引いて軍縮会議を開き、中印の軍拡の頭を押さ
　えつけるべき。その意味でも米欧とは友好を深めるべきだろう
２NATO加入やインドとの同盟がまだできていない
３軍事力
　概略　米20　中ロ10　日1の比率であって、今すぐの自主国防は無理
　戦闘機　米4500　中ロ2200　日400>260
　戦車　　ロ21000　中8000　米7000　朝3000　韓2000　台1200　日900>600
　兵力　　中160万　朝100万　米65万　韓50万　台22万　日16万弱
　潜水艦　米70　ロ60　中60　朝22　日16　韓8
　正直、米国に勝ち馬中国に乗り、負け犬日本を捨てろという動きがある
４米国との関係
　問題はあるが他の国よりはマトモな点が多い。ただし、尻尾を振れば守ってくれる
　と思ってはいない。敵に回してはマズイが、用心棒としてはあまりアテにならない
　むしろ、アテにしているのは成りすまし親米の靖国派　清和会と経団連である
４なりすまし親米の靖国派…英霊を集票に利用する輩
　実は対外強硬発言と裏腹に自民党右派のほうが売国行為が多い
　理由は左派平成研等＝庶民派が防衛産業や土建や郵便局や農民や同和を支持基盤とするのに
　　　　右派清和会等＝貴族派が経団連を支持基盤としているため
　代表的な売国行為
　　１）中曽根400兆法人所得減税
　　　　経団連と癒着して国庫を食い物に。国家税収が60兆円から40兆円に激減
　　　　20兆円x20年=400兆円（防衛費100年分近く）国庫を食い物にした
　　２）小泉朝銀事件
　　　　北朝鮮に血税1兆円渡した。日本を狙うノドン200基と原爆生産炉建設資金に
　　　　ただし親米保守田中派の野中幹事長も選挙対策上連座している。但し野中は
　　　　全ての罪を押し付けられ使い捨てられている　　
　　３）小泉・片山軍縮
　　　　小泉が片山さつきに指示して自衛隊の戦車を900両から600両に
　　　　戦闘機を300から260に削減するなど国防を切り刻んだ

靖国参拝するのが愛国ではない。人権擁護法案も好ましくはないが優先度は低い
国家の生死は富国強兵と同盟関係にある。小泉のような国防を切刻む売国奴が
集票のために、英霊を利用したり、無駄に周囲と揉めるのを愛国とは言わない　
　

>>569
まぁ、そんな難しいこと考えなくても、
日本を攻撃するだけで、アメリカに自国を侵略する大義名分が生まれる
って事だけで、アメリカとドンバチする覚悟までなけりゃ攻撃してくる国なんかいないわな。
んで、アメリカとドンバチする覚悟なら、アメリカ本土を先制攻撃しなきゃ意味がないから、
日本がいきなり攻撃される事はナシ。

UZIhbr+Pの頭は一つだな。

民主マンセー。

その為の反自民、反小泉

最近グルジアとかで欧露の不協和音が聞こえるけどドイツは防衛力の見直し謀らないかな

中＆露のような異常国家を潰すには、
「エネルギー＆食品」にできるだけ依存しないことだな。
もちろん米にも・・・

「依存」の度が過ぎると独立できない。

憲法第九条は、世界が行くべき道だ。
日本が行うべきことは、憲法第九条を世界に向けて実現していくことだ。

他の国はどうぞご勝手に(^o^)/

九条葱おいしいよ

漏れの9条史観だ読んでくれ

国家の大原則として他国から国民の生命と人権を守るというのがある、これをしなければそれはもはや国家ではないということだ。
（注：大量にを殺してる国はそれを国民とみなしてない、人権の定義は国による）

で、9条だが国際紛争に国民の生命は含んでおらず、経済的な理由領土問題などのみと読める
（憲法で国民の生命の保護を破棄しますなんて書いてるわけないだろｗ）

つまり9条は経済的な理由では戦争はしませんし戦力も持ちません宣戦布告もしません。
ですが国民を守るべき戦力は保持しますし生命がかかってるときは戦争します、と読み取れる。

これにより自衛隊は合憲であり、実は日本は戦争できる国だったのですと言う事です。










だからとっとと北朝鮮と戦争しようぜ！

んなもん自衛戦争が許容される国家なら国民に強力な反対をもらわない保証さえあればどんな侵略だろうがなんだろうがどんな戦争だって出来る罠。

満州事変だって自衛戦争って大義名分だしな。
まあ、当時の欧州ならあんな事件起こさないでも自衛戦争の名目で戦争を起こしてるだろう。

北朝鮮だってわが国の国民の生命・財産・暮らしを脅かす北朝鮮から守るため脅威を取り除くといえばもう自衛戦争。
憲法の拡大解釈を認めた時点で憲法なんざどうとでもできる白紙の紙に化けた。

でもどんな理由だろうと、仮に北朝鮮の侵略に対する防衛戦争でも時の政権はお陀仏だろーね。
そんな状態にまで事を悪化させたのは現政権の責任であるみたいな。

「第2章　戦争放棄」を「第2章　平和と安全保障」に。
第9条はそのまま。
第10条に自衛戦力の保持のため自衛隊を設置することを定める。
「第3章　国民の義務および権利」に「国防の義務」を加える。

これで委員で内科医？
特に9条は、半島やら中国やらの混乱に巻き込まれないためには、今のままのほうがいい。
必要最低限度のことは、周辺事態法でできるし。

じゃあ俺の憲法論。

まず先勝国からの英文を訳したおしつけ憲法であり、ポツダム宣言からも、国際法からも日本国民もしくは日本の為政者が定めたものでないから国際法違反。

今の通説はたとえ成立に欠陥あろうとも、改正できるのに、してないないから追認したと考えられている。(芦部は憲法原理の定着などといっとるが)

しかし、この憲法は憲法改正に国会議員の三分の二の発議が必要という、改変しにくい憲法(硬性憲法)である。

本来国民主権を肯定するなら、まず制定時で過半数で憲法を定め、しかるのち運用ならば、硬性憲法でよい。


しかし、成立時に瑕疵(欠陥)がある憲法である以上、硬性憲法なら当初の瑕疵は治癒されない。国民の過半数の判断を一度も受けていないからである。


では日本国憲法に法としての意味あるか。一応ある。最高法規性のない慣習法。
つまり憲法にはしたがうべきだが、法律が憲法に反した場合、法律が優先される。

まずは九条の改正からだ。
特に九条二項これが最大の癌だ。

その前に、勤労の義務違反と納税の義務違反と教育の義務違反をどうにかしようよお。

憲法違反な人たくさんいるんだよぉ〜

>>582
国防の義務ってなんだ？
訓練もしてない国民を前線に借り出して塹壕掘りでもやらせんのか？

＞５８６
そらきっと「国防のために税金払ったり、有事になったら土地建物を陣地にすることを承諾する」
とかいうことじゃね？

ナニも兵隊になることだけが国防じゃあねえよお。

物資を運ぶ貨物列車でセルフ車掌も国防だよな

国防学を学ぶ事も国防だよな

　〜ﾌﾟｰﾝ 　　　　　　　　　　　／ ￣￣ ＼ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　彡　 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　〜ﾌﾟｰﾝ 　::::::::　(.｡)　 (.ﾟ)） 　
　　　　　　　　　　　　　　彡（６|::::::::　　（ 。。））　ｏ ＜戦争ｲｸﾅｲ！
　　＿ｃ―､＿ ＿ ＿_　彡/, ;∴; ノ;　.;; ３; ;ﾉ;;丿 　＿ ＿ ＿,―っ＿
　　三　　ﾂ　　　　　　´⌒ ＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）￣⌒ヽ　 　 　 ゞ　　三
　　￣ ￣`――､＿＿ｨ　　　 ，　￣ヽ　，　 )＿＿,-――'￣ ￣ 　　　
　　　〜ﾌﾟｰﾝ 　　　　`i＾　　 ー　　 '`　ー 'ヽ
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　>>1　　　　ヽ 〜ﾌﾟｰﾝ 　　　　
　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　⌒　　　　　|
　　　　　,-――､＿　 l 　 　 　 　 ,,,@,,,　 　 　 ﾉ ＿,――-､
　　　　（　　　　　　 ⌒　　　　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　　　 ⌒　　　　　 ）
　　　　　＼　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　ノ 　 　 　 　　/
　　　　　　　＼　　　ヽ､　 　 　 ヽ　;ﾐｼﾐｯ　ノ　　　　 ,ﾉ. 　/ 〜ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　　　＼　　　l`ｰ‐--―ｲﾐ.i i.ﾐｰ'`ｰ‐--―'　　/
　　　　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　`ｰ∪' 　　　　　　〉　 |
　　　　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　（_ヽ　＼､
　　　　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

＞５８９
国防学って、ナニ？（笑）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50




憲法9条は日本だけの宝物です。 　　　反論は認めません。



http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1222612975/l50

いまどき徴兵制なんてアメリカでさえやって無い、戦争状態（今は停戦してるだけ）の韓国とか、小国のスイスやイスラエル位と、特殊な情勢に置かれてる国だけだろ。
何で憲法九条の改正を、そくざに侵略戦争や徴兵制と見做すのか？ 反対のための反対としか思えない。

おっ緑装薬。軍事関係によくでてくるな。ちなみに名前の由来は？

自衛隊用語。
砲弾と火薬が分離している形式の大砲で、発射に使われる火薬の一種だ。

RPGのケツの名前です

>>595、596サンクス


Ｒ(ロリコン)Ｐ(ポルノ)でＧ(自慰)ですね！ありがとう。

スイスやスウェーデンですら徴兵制廃止が検討されているし、
イスラエルも兵役についているのは男性で７０％、女性で５０％。
徴兵制のある国でも、実際は形骸化しつつあるよ。

>>597
ロリコンのロリはウラジミール・ナボコフの小説Lolita（同時にヒロインの名前）から来てるんだからLだろ。

４兆８千億か〜
金使い過ぎだろ！だいたい頼んでもないのにアメリカ
軍が日本に居座ってるんだから自衛隊いらんだろ！
いいかっ！日本はアメリカに守ってもらってるんじゃ
ないぞ。日本に居させてやってるんだからな！
もう朝鮮戦争終わったんだから自衛隊解散していいだろ。

>>600
どうした！
変なモン喰ったか？

　アメリカは日本を監視してるんだよ。アメリカを守る為にね。

そんなアメリカに思いやり予算？
狂っとんなW

何喰ったんだろ？

＞64
毒ギョーザに毒米だろか？
日本毒殺計画は順調ですな同志閣下。

憲法９条は昭和天皇が作ってアメリカに頼んで入れて
もらったって何かの本に書いてあった。
それが正しいと思う。

毒乳まであるもんなぁ

横須賀港のレンタル料はちゃんと取っているんだろうな？

＞６０８
ナニを馬鹿なことを（笑）

戦争に負けた国が・・・

アメリカと日本は軍事同盟関係とか大嘘吐いてやり放題だな
アメリカと日本は軍事同盟関係とか大嘘吐いてやり放題だな
アメリカと日本は軍事同盟関係とか大嘘吐いてやり放題だな
アメリカと日本は軍事同盟関係とか大嘘吐いてやり放題だな
アメリカと日本は軍事同盟関係とか大嘘吐いてやり放題だな
アメリカと日本は軍事同盟関係とか大嘘吐いてやり放題だな
アメリカと日本は軍事同盟関係とか大嘘吐いてやり放題だな

＞６１０
日本がな（笑）

「片務条約」なんて、要するに不平等条約だからのお。

いつなにが起きるか分からない世の中。

日本はアメリカに自立し、自国を守れる戦力は持つべき。

>>612
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・ＷiＬＬ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼・平田文昭（アジア太平洋人権協議会代表）
たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

･･･不動明王

>>609
ハァ？頭大丈夫でちゅか？

>>613
論理破綻開始？

>>613
＞具体的かつ現実的な方法
そんなもん専門家でも無ければ情報や知識が不足しすぎて考え出すことはもちろん、
考えを聞いて判断することすら出来ん。
適当にけちをつけることは出来るだろうがそんなモン適当な回答を出すのと同じ行為だろ。
そんなもん論破でもなんでもない。「言論チンピラ妄言」に「言論チンピラ妄言」で対抗してるだけ。

落ち着け　在日朝鮮人。

>>617そだね。あと質問が漠然とし杉。ともかく俺なりに質問を解釈した場合、613の立場なら百％勝てる。なぜなら、守るものに財産含んでる。反撃なり抑止力のために武器を持つ時点で、財産は損なわれるからだ。アホな命題だすな〜
こんな幼稚園回答で成り立つネタ…

逆に軍事力以上に戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るのに優れている
具体的かつ現実的な方法を答えて欲しいものだ

敢えて戦争の存在を認めた上で、日本が率先して世界中の戦争・紛争に関与して
戦場の采配や戦闘員間の調停・救護役をするしか方法はないと思うけど･･･

どうせ何もしなくても巻き込まれるのだから、率先して動いてこちらの都合の良い方に
向かわせたほうが「国や国民の生命・財産・自由」を守る上で一番現実的な事だと思うけど。

>>621　訂正”

戦場の「采配」→戦場の「裁定」

巨神兵だな。

みんな自衛隊に入隊しよう＼(^O^)／

もう10歳若けりゃ入隊希望するんだがな。
ある意味、どの国に行ってもつぶしが効く仕事なんだろう？

まぁ、世界最古の職業は戦士（兵士）と売春婦って言われている位だから、つぶしはきくだろうね
ただ、需要があるかどうかわからんよ

>>625
お鍋のフタと棒切れを装備して最初の一歩を踏み出すのだよ。
冒険に年齢は関係ないぞ。

>>617
> そんなもん専門家でも無ければ情報や知識が不足しすぎて考え出すことはもちろん、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか？ 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

日本が必要十分な軍事力を持つことを共同作戦や共同訓練、
および救援活動などのための海外派遣を通じて知らしめることで、
日本を戦争の対象とするデメリットを認識させることで、
交戦状態に入ることを未然に防ぐ。それが軍事力の一番の仕事。

まあ、もちろん最悪の場合は行使するけどね。
基本は保証金みたいなもんで用意してあることが重要で使わないほうがいいものだよね。

>>629
> 日本を戦争の対象とするデメリットを認識させることで、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>630
現在のアメリカに対して、自分から戦争を宣言した国家はない。
つまり、アメリカは防衛に成功している。
そのうえ、イラクは敵であったアメリカより弱かった。

>>631
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#13】
アメリカは戦争行為だとはっきり言っています。そこから対テロ戦争と称してアフガンで戦争をしました。知りませんでしたか？
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>632
だからその戦争は、「アメリカから」仕掛けたんだろ。
イラクがアメリカから戦争を吹っかけられたこと自体、軍事力が敵対する国より弱いことが、
戦争を引き起こすことを証明している。
軍事力がないほうが安全なら、アメリカより軍事力の低いイラクが攻められることはなく、
アメリカは世界中の敵対勢力と戦争になっていないといけない。

>>633
> だからその戦争は、「アメリカから」仕掛けたんだろ。

つ9.11
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#13】
アメリカは戦争行為だとはっきり言っています。そこから対テロ戦争と称してアフガンで戦争をしました。知りませんでしたか？
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>634
それは宣戦布告するための言い方の問題で、あれがテロ行為であるという事実は変わらない。
テロを戦争に含むなら100%間違いなく武力がなくとも戦争がなくなることはない。

>>633で終了だな。イラクは軍事力なかったからアメリカの侵攻防げなかったんだからな。北チョンは核という巨大な軍事力を持ってるからいまんとこ戦争を防止してる。軍事力で平和得とるやんけ。

>>636
同意です　自衛隊という軍事力のおかげでどれだけ日本が守られているか計り知れません
防衛という意味で　北朝鮮の核を確実に迎撃できる兵器と情報伝達システムを早く構築するべきです

はい終了

でも報復力が先だろう。正直迎撃て技術的にムズいよ。

>>635
> あれがテロ行為であるという事実は変わらない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#13】
アメリカは戦争行為だとはっきり言っています。そこから対テロ戦争と称してアフガンで戦争をしました。知りませんでしたか？
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> イラクは軍事力なかったから

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>637
> 自衛隊という軍事力のおかげでどれだけ日本が守られているか計り知れません

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#39】
今日日本で戦争が起こっていなくても明日・来週・来月・来年・何十年後に戦争が起こっているかもしれません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>639
> でも報復力が先だろう

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】
返答に窮したようなので今日はこのくらいで勘弁してあげます。気が向いたらまた〆に来ますネ。
日本国公認総括！
�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。
�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/

　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

そもそも【言論チンピラ妄言解毒対策レス】って何よ？

戦争はいかんとか言う人に限って普通の人より戦闘的なのはなぜなんだろう･･･

リデルハートが何かそういう事書いてたような…

>>643
一番好戦的なんだよｗ
それを認めたくないから必死なんだろｗ

スレタイからして、単なる落書きボードだな。

>617　で終了したのにスレ総出で釣られて大漁旗揚げて帰ってるとは想像を遥かに超える結果だな。
まあ、結果を見れば粘着嵐の類でもなくすぐ満足して消えたから良かったか。

それにしても、
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#40】←ここの番号は適当じゃなくてマヂであんのかね。
ネタ帳に延々と書き連ねてたら笑うわｗ

ググってみたら何かヒットするかもよ
やりたくないから結果は知らないけど

こういうのやるのって、決まって50手前の使えないおっさんなんだよな。

なんだかわからんがとても恥ずかしい奴だったな。すぐに逃亡ｗ

軍事力で戦争から守る方法って面白い概念だなｗｗ
戦争する力が軍事力なのに。
水泳力で水に入るのを防ぐのは不可能、みたいな概念だ


だいたい、戦争は手段であって目的じゃなしね
手段と目的を間違えては困る、って麻生総理も言ってたぞ

>>651
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#17】
この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

まるで念仏だな。宗教家は。

ネットウヨクのほとんどがキリスト教系新興宗教（カルト）と見た

クリントン時代、アメリカは北チョンを空爆しようとして、具体的な計画まで出来てたが。最終的に戦争にならんかったのは、北が核を1〜2発持ってる可能性があったからやめた。


まさに軍事力で平和を維持したのね。まぁ北に自由や私的財産ないがなｗ。将軍様は偉いのう。軍事力なく自由に蹂躙されたイラクやパナマ、グラナダと違って。

>>655
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>655
グルジアもおっぱじめてから、核さえ持ってればって後悔しただろうね。

来るなら来い！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省されてやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50



来るなら来い！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省されてやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50

来るなら来い！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省されてやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50


来るなら来い！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省されてやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50


来るなら来い！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省されてやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50

来るなら来い！！　徹底的に論破してやる！！　日本人に反省されてやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223045486/l50

>>656 馬鹿だなあ「今」「現在」戦争になってないだろ。だから戦争の原因ではないよね。戦争が発生してないんだから。君の妄想ではどうやら北とアメリカは戦争起きたみたいだが。

あと、再び幼稚園レス。

問題設定が変。抑止力のために武器を買ったら財産の損害になる。よって軍事力で財産を守れなくなる。下らん設定すんなよ。

>>659
宗教家が念仏をコピー＆ペーストしてるだけだよ。
相手にするだけ無駄。

生存のために食事が必要と言う人間がいるが、
では食糧で病気、災害、貧窮から身を守る具体的かつ現実的な方法は存在するだろうか？
存在しないということは、つまり、食事は不要であり、財産に損害を与えるなくすべきものなのである。

というわけで656は10年くらい断食してくれないか。

>>661 オモロＥ

>>652
誰だその変な政治家選んだやつは

俺か・・・
すまん俺が悪かった

>>659
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#39】
今日日本で戦争が起こっていなくても明日・来週・来月・来年・何十年後に戦争が起こっているかもしれません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>660
コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>661
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#31】
論理的・具体的・現実的な回答をお願いします。文学的回答・詩的回答・詭弁・その他コケ脅しは却下します。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

アルビントフラー曰わく、世界を動かす力は、暴力と富と知識だそうだ。
これには順番があって、まず暴力で競い合い、それがある程度均衡すると、富の力で競い合う。
富の力が均衡すると、知識の力で競い合う。

然るに、均衡があって初めて安定が生まれる訳だ。

会話になっとらん気ガス

>>666は【言論チンピラ妄言解毒対策レス#】のことね

>>666
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>664可能性なら太陽が西からあがる可能性もあるから議論として意味がない。現実の観察によるべき。ちなみに現状では核大国同士の戦争が直接起きてないから、現在を観察する限り核という軍事力が戦争を回避する確率は百％。


で君相変わらず可能性を言うんだろうが、幼稚園児だよな。最初からいってるように、問題設定の罠で君が百％勝てるような設定なんだよ。
で君は軍事力が意味ないとかいうかもしれんが、軍事力以外の有効な手段をいえよ。代案なしじゃないよな。論破ていうくらいだからｗ。軍事力なしで戦争を防ぐ手段をな。

可能性をいうなら戦争て俺たち見たことないんだからそもそも妄想である可能性もあるぜｗｗ。てかお前て人口知能じゃね？てか戦争て言葉の意味はリンゴて意味じゃね？

現実に起こっていない、可能性という砂上の楼閣を根拠にして議論するて、こんけ馬鹿らし〜。



まぁ議論は本当は終了してるんだがな。

>>669
> 現実の観察によるべき

はい、雑誌正論で紹介された外国の学術研究によると人類は確認されるだけでも15.00回以上も戦争を
繰り返してきたそうです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

おっさん同士のマスターベーションは、直メでやらんかい

この国にも戦争学を導入すべきだ

15.00回以上も戦争×
15.000回以上も戦争○

>>670 核っていってんじゃん。核程の軍事力でなかったから戦争起きとる。軍事力がたりなかったんだねｗ。てか他の問題スルーだし。問題設定とか可能性とか。


まぁ、おっさんやめれて言われたから、やめるかね。最初からこれは議論にならないからな。

>>670最後に、軍事力なしに百％(←これ重要、きみが可能性とか言い始めたからねｗ)戦争から国民の生命財産自由を具体的に守る方法を教えて下さい

代案あんだよなｗ

>>674
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>675
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#1】
全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>668
ナンバリングしてるけどいくつまであんの？

>>677
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>678
適当な軍事力持つだけでいいんじゃないの？
周辺国とのバランス見ながら

で、いくつあんの？

>>668
>666 にまでぶつかって行ったぞ！すげえｗ

>>679
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>680
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#24】
私は応え（リアクション）を求めているんじゃなくて答え（アンサー）を求めているんですよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

「言論チンピラ妄言解毒対策レス」をコンプリートするにはどのようなレスをすれば良いかを考えないかｗ

>>682
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#34】
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>681
周辺国との軍事バランスを保つという方法やんｗ

でいくつあるのかね？

>>680
誰でもいいからお話ししたい人なのかも・・・

>>682
まとめたら面白そうｗ

よそでこの人について聞いたら
＞そりゃＫＯＵＥＩというもうかれこれ８年近く２ｃｈにいついてる
＞人工無能だ
との答えが・・・

>>676
人間が素手で人を殺せる以上、武器になりうるものを全て廃棄すれば素手の人間すら軍事力になる。
ただ単に「どこから軍事力として意味を発揮するか」という閾値が下がるだけで、軍事力はなくせない。
全人類が滅びれば「人間の軍事力」はなくなるだろうけどね。

>>684
人工無能チャットってあったな。懐かしい＾＾

>>683
まず現状「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」完全な手段がこの世に存在しない。
一部限定してソレを行うことができる能力として軍事力がある。
他にも限定的に効果を発する手段がいくつもありそれらを備え充実させることにより守りきる盾を構築する努力をしている。
ここで軍事力の大体効果のある能力を用意せずに放棄することはその盾に大穴を明けることに繋がる。
あえて選択肢や能力を放棄するようなことはしないだけ。
そして現状まで憲法違反と知りつつもソレを備え続けることを国民は支持してきた。
確かに世界中が軍事力は放棄すれば軍事力の役割は大きく失われる（もっとも軍事力の役割は敵軍事力に対する対抗のみではないが）、
だが現状、敵軍事力を放棄させる手段がない。あっても誰も思いついていないようだ。
なのに日本が放棄する理由にはならない。

>>684
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>685
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>686
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

つうか核武装とか書いてる１はバカなの？　死ぬの？

それとも数十年前からタイムスリップしてきて核万能論をいまだに信じてるの？

>>687 質問がループし始めたなｗ典型的な論破されたのに負けをみとめん香具師だ。


まず「具体的」にと言うからには実現しようと具体的に論じる必要あるのだろう。実現可能性あるものを論じるつもりなんだろうが、軍事力を全てなくすのは、実現可能性は皆無に近い。つまり可能性の無いことを具体的に論じる事になる。それを人はオナニーと言う。



次に、軍事力は前にいってる人もいるが、人間の手足さえ軍事力といえる。「軍事力の放棄」が何を意味してるのかしらんが、手足がある以上戦争が起こる可能性があり、戦争から百％(君の主張ｗ)国民を守ることは不可能。


あれだね。人間の手足を切って…歯があるから歯も全て抜くべきなのね(藁)


しかし685さん同じ事考えたか〜。

つか685さんは軍事しりとりでもいたかな？

俺は左翼軍オタとして南京事件スレとかにはいるけどネタ系にはあんまいねえなあ。

>>687
どう考えても俺のレスに対してそのレスは繋がらないんだが。
質問や反論するなっつーから質問形式じゃなくて考えを述べたのにソレに対して反論も返さず無視して持論展開とかされてもな。
せめて目新しいレス返せよな。レスコンプするためにもさ。

>>692
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

核が有効かどうかなんて議論も続いてるが、持つべきかどうかというのと、
持てるか否かという話が混在してるから、結論がでないんじゃないか？

しかし、核二発持って、北京とモスクワに照準を合わせるだけで、外交
は相当に自由度が上がると思うがな。

ｽﾙｰされた・・・

＞この設問は政治家たちが実しやかに繰り返し述べてきた自衛隊(軍事力)の存在理由をそのまま
設問に変換したものです。この設問がおかしいものなら自衛隊(軍事力)の存在理由そのものが
おかしと言うことになります。ok

これを述べた政治家たち、は誰なんだ
この設問はおかしいし、これを自衛隊(軍事力)の存在理由として述べてきた政治家もおかしい

689は676の返事な。


抑止力については同じ質問繰り返しとるな。


だからなんともいえん。読み返せ

>>694
北朝鮮を見習えと言うことですか？ｗ

>>696
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

うええええw

kouei先生が湧いてるのかw
はやく永久アク禁にしろよw

>>687
抑止力で均衡作って平和を保つ
なんか問題あるんかね？
今それでだいたいうまくいってると思うが

koueiの相手する奴はよっぽど優しいかよっぽど暇人かのどっちかだぞ

悪いことは言わないからやめとけ

>>701
そんなやばいの？
忠告に従ってやめとこうかなぁ

>>700
核兵器に多大な期待を寄せているようだが
イギリスは核保有後にフォークランド紛争を経験している。
しかも、イギリスが仕掛けられた方。
ちなみに「紛争」と言っても事実上、戦争状態だった

というかここまでやって面倒なやつだとは思わんかったのか
まあしかし一人で長々と･･･どんだけ暇人なんだよ

>>702
koueiでググりなよ
どんだけ手のつけられないキチガイか解る

>>694
自由度ってなんだ？
「言うこと聞かないと核撃ち込むぞ」って言えば言うことを聞かせられるとでも？
だったらロシアとアメリカは対立なんかしてないだろうよ。

>>703
核オンリーってワケでもないんだけどね

>>705
ググったらすげぇモノを見てしまった・・・
韓国人との対話はワロタ

>>706
違う。相手が軍事オプションを持ち出さないレベルでの交渉しかできないってこと。

それより、お前、2行目から3行目へのロジックが繋がってないぞ。

九条改正はいいけど核武装と安保撤廃はないわ
メリットがない

それとも何？　自主独立（笑）でもしたいの？

>>705ありがとう。2ちゃん歴四ヶ月位しかないから、マジに返してたよ。質問はスルーして同じ質問をコピペしてた奴なのか。なんだろこいつ。


人間関係が上手く構築できんから、たとえ罵倒されても無視されるよりましだから、変な事いってる奴とかかね。

>>700
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>710
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

国家は国益を第一に行動する、
アメリカもアメリカの国益を第一に行動する
イランが核武装するのはイランの自由、リビアが核武装放棄したのはリビアの自由
どちらが国益か将来のことは誰もわからない、すべてが自己責任

>>712
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

問題なのは九条を改正するかどうかではない
自主独立するかだろ
その選択の結果として九条改正や安保破棄や核武装があるわけだろ
独立議論はさけて九条議論やることは馬鹿げている
>>709が言うように世界の（笑）いものになるだけだろう
核議論はできても独立議論ができないのか日本は

大体憲法を過信しすぎだぜ。芦田修正の解釈はともかく、まともに日本語を使える人間なら、自衛隊はどう考えても違憲。だだ当たり前だが軍備なしに独立国たりえない。


だから自衛隊ある。この点、日本政府とそれを認める日本人は、憲法違反を行いかつそれを肯定しとる。


憲法なんてしょせん、政府が守る意思なくば守られん紙切れですよ。

■著書「新脱亜論」で言いたかったこと。　　　拓殖大学学長　渡辺利夫

・現在の日本を取り巻く地政学的状況が、開国維新から日清、日露戦開戦前夜
のそれと酷似しているという観点である。
中国はもとより韓国、北朝鮮、そしてロシアまでもが日本に挑戦外交をもって
臨んでいる。中国・韓国の反日政策はもはや構造化されてしまったようだ。
中国は核ミサイルの照準を日本に向けている。北はミサイルを完成し、これに
搭載可能な核弾頭開発に躍起だ。照準は日本だ。拉致被害者は数百人にのぼり、
竹島は韓国に不法実行支配されて侮辱されたままだ。にも拘わらず、日本政府は
集団的自衛権行使についての旧来の解釈を変更する気概がない。
インド洋給油継続も怪しい。PKOはG8はもとより中国、韓国の後塵をはいしている。
この厄介な国際環境に囲まれながら、いかにも安隠ではある。ならば、日清・日露の
開戦前夜における当時の政治家やオピニオンリーダーが当時の緊迫した状況をいかに
認識し、行動したかを記して、目下の日本の外交のありようをつきつめた。

・日本は過去現在において、独力で自国の安全保障をまっとうすることは出来ていない。
とすればどこの国と手を組んだ時に成功し、どういう国に関与したときに失敗したかを
近代史の経験のなかから学ばなければならない。誰を友人とした時に平穏を保ち、
誰と付き合ったときに辛酸をなめさせられたか。日英同盟や日米同盟のように
アングロの海洋覇権国家と手を組んでいたときは幸福を手にし、中国・ロシアの
ような大陸国家への関与をしたときは不幸な時代であったということだ。
どうしてそうなったか、そこが理解できれば日本の将来の安全保障に大きな示唆を
与えることができるのである。

・現在の中国は南シナ海の制海権を握り、東シナ海の内海化を狙っている。
これに成功するならば、そして日本が集団的自衛権に踏み切れないのであれば、
尖閣はもとより、台湾の安全も危うくなり、日本を含む極東の全体が中国の
事実上の支配下となる危険に晒されよう。国力、軍事力において圧倒的不利な
日清・日露に勝利したのは何故か。指導者の徹底的な怜悧な状況認識と果敢な戦略
にあったことは間違いない。明治のリーダーの戦略に学び、現代に生かすことが
今ほど必要な時期はあるまい。

>>714
自主独立と武装中立は違うんだぞ？
なんで安保を撤廃したり核武装したりする必要がある？
友好国と軍事同盟を結ぶなんて当たり前だろ。

>>717
友好国は要らないそうです。
「天上天下唯雅独尊」な世界を望むそうです。コバァの影響かな？
相手を利用し利用されるという外交なぞ無視。

>>717
安保は経緯からいって「結ばされた」ものだから独立するなら破棄する必要がある
そもそも日本の独立というのは安保を破棄して自由に同盟を結びなおすことだから
恐らく中国という脅威からいって同盟国ないし友好国となるのはロシアだろうけど

筋論としては正しいが、やはり、ろすけは信用ならん。アメリカがましだ。

痩せた豚理論てのがあって、同じ豚ならすでに腹一杯の豚の方が損害を受けないだろうと。

そもそも、いまさらアメリカと袂を分かってロシアとなんか組んだら、アメリカとの同盟で培ってきた、
西側兵器に関するノウハウが全部無駄になって一気に軍事超後進国に落ちぶれるんですが。

Ｆ２２売ってもらえなかった国が言えるセリフかよ

F22の件はどう考えても情報漏らしまくりの日本が悪いわな

立場逆にして考えてみろ。

本当はもっと開発期間も予算も欲しい、限られた中を何とかやりくりして
人と金を注ぎ込んでやっとの思いで実用化に漕ぎ着けた虎の子を
「同盟国だから売ってくれるよね＾＾」
と言われて、まあ良いかと思ったら、各軍で機密指定文書は漏らす、
スパイ防止法は存在しない、そもそも作ろうとしてる意思が見えない、
という以前に有権者＆立法府がその重要性を認識してるようには思えない

売りたいか？こんな相手に。

大体自主防衛も糞も、敵地攻撃能力もその基礎となる情報収集能力も
シーレーン維持も兵站体制も全部アメリカ丸投げで
それ以前の問題となる国民間のコンセンサスも無く、それを作り上げようという動きも無く
「自主防衛で対米独立」とか抜かしてる暇が有ったら、先にやる事が山ほどあるだろ。

> 「自主防衛で対米独立」とか抜かしてる暇が有ったら、先にやる事が山ほどあるだろ。

北朝鮮のような先軍政治実現ですね?わかります。

>>724
それに、同盟国なのにアメリカの戦争には非協力だもんねぇ
まぁ湾岸戦争時のバッシングに懲りてか、アフガン・イラク戦争ではそこそこ
の活動をするようになったわけだけど

>>726
目指すは北朝鮮や韓国のような軍事態勢ですね？お断りします。

>>719
くだらん経緯にこだわってアメリカを切って露助と組むとか正気なのか

>>724
その腑抜け国家の立ち上げに関わったのは誰かって話だけどね

機密保持ができないのは憲法のせいでも日米安保のせいでもなく日本人の民族性のせいだろ。

軍の機密漏洩なんて大昔からどこの国や民族や人種でも繰り返し起こり続けてるよ

ぶっちゃけ、キモいよ、左翼な方々。
思想とは言いがたいくらい子供じみた理論振りかざさんでよ。

>>729
アメリカ自身がそれを反省するなら結構な事だが、
腑抜けにされた奴がそれを言っても見苦しいだけだ。

「お前のせいじゃないか！お前のせいで俺は…！」

これがサムライの言う事かね。

>>733
うん
だからアメリカにとって日本は価値があるから利用しているだけであって
それ以上でもそれ以下でもないってこと

某半島じゃないけど、自らの民族が歩んだ歴史は冷静に受け止めるべきだと思ってる

「日本は利用されている」みたいな考え方が既に一方的で冷静じゃないと思うけどな。
人件費や物価が高く、かつ軍需産業が独占状態で調達価格の高い日本で、
軍事費をこれだけ抑えて（それでも世界五位だけど）やってけるのも、
日本がアメリカを「利用」してるからだぜ？

まあ国際政治は狐と狸の化かし合いというところで。

　ともかく９条信者は、戦争の生みの親世界恐慌が来ない様に私財を投げ打って
アメリカの市場に投資するべきだ。

　　核は、非人道的であるから戦争を抑止する。

　核のないイラクは攻撃され、たかだか、1,2発の核をもつ

　北朝鮮は攻撃できなかった。でしょー。

>>738
> 核は、非人道的であるから戦争を抑止する。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

中卒koueiは早く仕事を探すように。

>>740
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

つ[鏡]

日本は世界中から食料や資源を輸入して成り立っている国です。
日本の場合、日本本土のみ守っていればいい訳ではなく、世界の海で
日本に食料・資源を運んでくる船舶や航空機の安全を保障する必要があります。
しかし、日本独自ではその様な力（財源・人材）は有りません。
その為、日本の生存を確保していく為には世界中に強力な海空軍力を投射できる
能力を持った国（米国）との安全保障条約によって安全を確保していくことが
必要です。
しかし、日本本土及び周辺海域の防衛すらも米軍に頼らなければ守りきれない状況です。
それは主権国家として由々しき事態であり改善（法整備・核武装（日米共同運用）
・情報収集能力強化・海空自衛隊・海上保安庁の強化）していかなければならないと考えます。

>>743
> 日本本土及び周辺海域の防衛すらも米軍に頼らなければ守りきれない状況です。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

入れ食いだな

>>743
核で周辺海域を守るのか。

核機雷でもばら撒くのか？ｗ

国や国民の生命・財産・自由を守るというが、表現の仕方が抽象的すぎじゃね？
と釣られてみる。

>>746
核で周辺海域を守るのか。

＞周辺海域を守るのは海空自衛隊と海上保安庁です。
言葉足らずでしたか？

>>744
逆に質問させていただきます。

軍事力に頼らず国や国民を守る具体的かつ現実的な方法とは何ですか？

私見として、もし、軍事力に頼らず国や国民を守る方法があるのなら
とっくの昔に歴史から戦争や紛争というものが消えているような気がしますが？

>>748
つまり核なんてコストばっかりかかるようなもんはいらないってわけだな？

>>743
概ねそういう認識は広がってるでしょ？
ただアメリカだけに依存するのはアメリカの都合で振り回される事が
多くなるから、日本なりに同盟国の枠を模索してみるとか環太平洋条約
機構みたいな複数国での安全保障体制を模索してみるとかした方が良い
かも？って意見もあるね。
ただ下手にその安全保障体制を触ると中国・ロシアの警戒心が強くなる
こともあるから日本は消極的な感じするんだよね。
装備する兵器や互いに安全保障体制条約を締結する場合でも、最低限集団的自衛権
の問題をクリアーしないと他国が話乗ってくるわけ無いから今その点が問題なのかも？

>>750
抑止力として核は必要だと思う。

>>752
何を、何から、何によって抑止し、今の抑止力では不足な根拠はなに？

>>753
何を→日本を　何から→中国・北朝鮮の核から
何によって抑止し→核によって　

>>754
１．北朝鮮には日本に投射できる核がない（ミサイルに核を積むには高度な技術が必要）
２．中国が日本に核攻撃する理由がない（キチガイ国家の北朝鮮ならともかく）

この２つの前提条件が覆されると考えた根拠は？

青山繁晴【関西テレビ】　
(中川昭一、麻生太郎、拉致、核、指定解除)

2008年10月15日
青山繁晴がズバリ！

1/4 http://jp.youtube.com/watch?v=epSOQ0S4aHg
　　 →アメリカの指定解除
2/4 http://jp.youtube.com/watch?v=Ez9c2agPoMM
　　 →脱アメリカ　北朝鮮問題※中川昭一の表情に注目
3/4 http://jp.youtube.com/watch?v=PrXaz4_Cz_0
→20枚の写真・アメリカの分析　世界に核が広がる
4/4　 http://jp.youtube.com/watch?v=44AuHh5R1Bw
→日本がテロ国家に指定すれば良い
　　　　私たちはこれからどうすれば良いか

>>２．中国が日本に核攻撃する理由がない
あれ?中国の軍部の若手のトップは日本と戦争したがってたよ。
インタビューでまるで通常兵器を使うように、核攻撃で叩くみたいなこと
言ってたよ。米軍基地さえ傷つけなかったら、日本の為にアメリカは報復
の核攻撃はしないし、万が一やられても中国は国土が大きいので生き残った
部分で戦えるんだって。
話聞いててずっこけたよ。この人、日本に弱気すぎるって胡 錦濤にねじ込んだ
人で結構中国では有名らしい。
中国の高級官僚が語る中国の話でも出てきてた。
軍部は発言権が中国内部でも落ちてて、それを挽回するために戦争したいんだって。
ひとたび戦争が始まったら、党のコントロール超えて彼らが勝手にやりだす
可能性は捨てきれないと思うけど。

>>755
そもそもその２つが「前提条件」にはならんと思うが。

核ぶちこむ手段なんかいくらでもあるだろ。
中国人も日本人からすれば十分基地外だし。

>１．北朝鮮には日本に投射できる核がない（ミサイルに核を積むには高度な技術が必要）
別にミサイルに積まなきゃならんというわけじゃない。
今は制裁措置のおかげで入港できないが、極端な話をすれば万景峰に核を積み込んで港でドカンという手もある。

>２．中国が日本に核攻撃する理由がない（キチガイ国家の北朝鮮ならともかく）
「今」の中国には無いかもしれんが、将来はわからん。
たとえば分裂した中国の一勢力が、他の勢力と日本が手を組むことを恐れてポチっとするかもしれん。

>>757アメリカと核戦争やっても生き残れるという研究あるな

>>759
核恫喝オプションも含めれば中国の「核使用」の可能性はもっと高くなるだろうな

麻生政権は直ちに強制連行問題の清算を行え！







http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1222516768/l50

ソビエト抑留の話かな

>>614 同感だな！　アメリカにオンブに抱っこでは戦後半世紀以上経つのに
情け無い，国際の場で日本の存在が軽いのもこうした側面があるのは事実だ
良くても悪くても真の独立を果たしていない日本は国民の意識改革も無く
アメリカの陰に隠れて平和ボケに甘んじている，小国で敵ながら天晴れと思う
北朝鮮はアメリカと言う強国を向こうに廻し一歩も引かず渡りあっている，
戦略的外交は中々のものだ，北朝鮮の場合は世界的常識を外したものだが独立
国の根性は大したものだ，日本は北の根性だけを見習って欲しいと思うよ
独立したから戦争と言う事にはならない，只，アメリカの世話にならず独立と
言うことになれば其れなりの抑止力は当然持たなければ成らないがだからと
言って好戦的になると言う事とは違う，自分の身は自分で守る体制は必要だ

間違った。>>714でした訂正お詫び

アメリカから独立てなんだ？

＞＞764
北鮮の自己の国力が見えていない、戦前の日本と同じような強気の孤立外交は、
国民の犠牲の上で成り立っている。北鮮の国益は個人と取り巻きの既得権益者の
利益であり、最大多数の国民の生命・財産ではない。アメリカは、今回譲歩しているが、
国家の血液である、資源、食料は必要量入ってくるわけではない。日米は、
生かさず、殺さずで包囲体制を敷いていれば良いだけ。

日本の資源輸出国は、アラビア半島諸国とクェートで70％を確保している。
ここの軍事プレゼンスを持っているのはアメリカです。また、ペルシャ湾、
ホルムズ海峡、インド洋、西太平洋の通商ルートを守っているのもアメリカです。
また、近年、中国はインド洋、西太平洋に地域覇権行動を起こしています。
日本一国で日本の国益を守れるなら、それにこしたことはありません。
しかし、日本の内部制約条件、周辺外部環境など考えれば、大きなコスト、リスクを
かかえて日本一国の防衛に固執するのはどうでしょうか？
むしろ、地域集団安全保障体制（マルチラテラル）を構築することが、リスク、コストの
低い、効果的、効率的な安全保障になると思います。

戦前の日本は不景気による戦争だが。
北と同じにされるのは嫌だなぁ

こないだ、池袋のデパ地下で九条ねぎのサラダ買って食べたの。

１００ｇで７５０円もしたのぉ・・・

>>769
毒ネギじゃないの？
舌痺れてきたりしない？嘔吐したりした？
もう死んじゃった？
貴官の勇気に敬礼（´；ω；｀）

>>770
おいてめー田舎にひっこんでねえで京都に出て来いよ
ネギネギにしてやんよ

>>770
伝統的な京野菜も知らんのか(´･ω･`)

>>771 772
名前改正した方が良いんじゃない？
イメージ悪化中ｗ
つか護憲・平和団体がそれをもじってバザーで売ってるの
見てから食べる対象から外れたネギだわ。

>>767
全く同意見です。
日本・台湾・インド・米国との集団安全保障体制を
構築し、ＥＵ・豪州との連携を図って行くべきだと考えます。

＞＞774
この場合、台湾は政治的に考えなければならないと思うのです。中国を混乱さすのは、
政治的に上手いことではありません。台湾が海洋国家間の集団安全保障体に加われば、
中国の国民レベルのナショナリズムと解放軍の台湾強行派の勢いが増してしまい。
現政権も共産党一党独裁体制を守る為、国家の精神統一を謀る為、やぶれかぶれで
強行手段に出る可能性があるわけです。
そうしない為には、台湾を現状維持にしておくことがベターと私は考えています。
ただし、台湾有事のさいは、海洋国家安全保障体は、アメリカの台湾関係法をバックアップ
できる体制にしておくことが当面は良いと考えています。

>>774
台湾は資源的にも軍事的にも経済的にも、わざわざ中国との関係を悪化させてまで組み入れる価値がないと思うのですが。

＞７７３
さっぱりしておいしかったよぉ。

>>775
成程、そうかもしれませんね。
台湾に関しては、現用を維持しつつ、台湾の政財界・マスコミに対して
工作し、台湾の対中接近を阻止していくべきだと考えます。

>778
誤字だらけでスミマセン・・・

生まれてから死ぬまで、９条と安保のある日本に住むなんて嫌だな〜

これから日本がやるべきことは

・憲法第九条の改正、有事法制の整備、集団的自衛権の容認、
　非核三原則の放棄、武器輸出三原則の部分的撤廃、防諜・諜報関係法案の整備

・日印米安全保障条約の締結、ＡＳＥＡＮ・ＥＵ・豪州との連携を強化

・強力な防諜・諜報機関の創設、成層圏プラットホームを活用した海洋監視
　システム及び弾道ミサイル監視システムの構築日米共同運用の下での核武装、
　（核搭載巡航ミサイルを海自現用潜水艦に搭載）、無人機の整備

だと考えます。

>>781
同意。ただ、アメリカ政府、議会で反対意見が続出する可能性はないだろうか。
次期アメリカ大統領がオバマかマケインかによっても違ってくるんじゃないかなあ。
さらに自衛隊の人達が賛成するかといったら必ずしもそうじゃないんじゃないかなあという気もするけどなあ。

>>782
同意。　自衛隊はともかく、アメリカの政財界・マスメディア対して積極的に
工作を行っていくべきだと思います。

＞＞782
現在、米中は経済の相互依存関係にあります。しかし、政治・軍事はどうでしょうか？
2006年、米空母（キティホーク）のすぐ近くに中国の宗級潜水艦が挑発するように
浮上した事件があろました。また、2007年の末には、事故を起こした米空母が緊急に
香港に寄港したいと中国に要請したが、中国は、にべもなく断り、米空母は普段バシー海峡を
通るのに、意趣返しで中国寄りに台湾海峡を通って横須賀に寄港し、中国を激怒させた
ことがり、また、今年、アメリカはインドに対して核技術協力を約束している。
その仕返しに中国は、パキスタンに近づいている。
こう考えるとアメリカの対中戦略は、覇権挑戦国とみなしているといわざるえない。
政治家の中には、経済関係から中国をステークホルダーと考える輩がいるが、
政権を取れば、国務省、国防総省に中国の戦略意図を教えられ、日本の地政学的
戦略拠点としての重要性を教えられ、考えを変えるのは毎度のことだ。
米中は、金の切れ目が縁の切れ目である。経済の相互依存は、そう長続きしないはずだ。

>>781
＞憲法第九条の改正、有事法制の整備、集団的自衛権の容認

即ち他国との紛争解決手段として武力行使も容認し、その実力行使も
厭わないと対外的にも宣言しないとその構想自体が絵に描いた餅になりますね。

＞日印米安全保障条約の締結、ＡＳＥＡＮ・ＥＵ・豪州との連携を強化
この様な条約を日本が積極的に構想して持っていくには、日本自らがその防衛分担
を担う覚悟が必要ですし、当然加盟国が攻撃をされたりその危惧がある場合は
日本自らが駆けつけることを要求されますよ？
果たして今の日本人の意識でそこまでの義務や責任を担う意識はあるのでしょうか？

覇権主義国家の米国とシナが真の友好関係を築ける訳がない。

覇権主義国家の米国とシナが真の友好関係を築ける訳がない。

>>785
確かにそうかも。
まずは媚中派の政治屋共、社民・共産党、創価学会と公明党、日教組、反日市民団体
朝日、毎日を社会から抹殺し、その後、マスコミ等を利用し世論を誘導していく必要が
ありますね。

憲法9条の撤廃を行ったとして、自国を守る為の軍事費が増大する訳だが
どうする？
非核三原則は60年前ならもっともな話だったが、今の世の中で矛盾が多い

日本が自立国家を目指すのなら自給自足が大前提になると思われるが･･･
米国を見りゃ判るが軍事力を維持するだけで国民の多くが貧困になってる
自国を守るだけの戦力と食料さえ確保すれば9条廃止もありかと思うがどうよ？

しかし、奴等の様なクズをどうやれば合法的かつ世論の反発を抑えつつ
社会から抹殺できるだろう？

>>790
治安維持法を制定して与党や内閣を批判したら逮捕、投獄。
日本に対してネガティブな発言をしたら逮捕、投獄。
日本以外の国家に対してポジティブな発言をしたら逮捕、投獄。

これでおｋ

まずお前が与党の党首になれ。

>>789
その為に日本・インド・米国による集団安全保障条約を提議した訳ですが。
それによって確かに日本の軍事負担は増大しますが軍事費の大幅な増加につながる
とは思えません。　逆に集団安全保障条約によって日本が攻撃を受けた場合はインド
・アメリカ両国が共同で日本を攻撃した国に対して軍事制裁を加える為、低リスクかつ低コスト
な選択だと考えます。

>>791
まずはマスコミに対して裏工作（買収・恐喝等）を行い反日勢力に対する
ネガテイブキャンペーンをやらせ、同時にインターネットを活用し世論を誘導
した後に治安維持法の制定を行うべきだと考えます。

>>792

世界は　米国陣営　と　上海条約機構
に分かれているが、インドは第二次大戦のソ連とおなじ
「日和見の蝙蝠」を決め込むつもりだ

１）2015年　中国のGDPが日本を抜く前にNATO加盟

２）2025年　ブラジル等南アメリカや豪州やアフリカ諸国もNATOに加入させて
　　　　　　NATOベースで実質国連軍立ち上げ

３）2035年　インド・・・・ロシア・中国もNATO＝国連軍に加盟させたうえで
　　　　　　米露印中の軍縮会議を目指す

というロードマップだと思う
・中国のGNPは2015年頃　日本を抜き　2045年頃　米国を抜く

中国がGDP世界2位になり日本が3位に転落したあとでは
欧州は日本をNATOに入れてくれなくなる

中国の軍事力が米国に及ばない2035年までに
「米国の次の世界の警察は中国ではなくNATO＝国連軍」という
レールを引いてしまうべきだ

中国とインドを世界の誰も止められなくなった21世紀後半なんて
日本にとっては悪夢でしかないが、ボサボサしているとそうなるぞ！

>>791とか、北朝鮮の真似か？
でも、北朝鮮嫌いなんだろ？
同属嫌悪じゃね？

>>790
反対意見があるのが健全な政治なんですよ。
みんながみんな意義無し全会一致なんて在り得ないし
そんなのは独裁体制となんら変わりない不健全な政治やマスコミになります。
ただし政治や外交に関しては「宗教的理屈」や「理念的強制」はご法度です。
今だ宗教色が強い国家は、背景に強力な資金源があるか地勢的に重要な場所
以外においては発展の望みがありません。
理由は簡単で、宗教や理念は現実を救うすべを持っていないからです。
現世界はお金と力無くして国内の治安や対外的な脅威にも対処できません。
まして特定宗教色やイデオロギーが強すぎると隣国と必ずトラブルを巻き起こし
かねませんし、そうなった場合理念理屈では阻止できないですから。
そうでない以外は、批判や反論があってしかるべきでそれがあるから多面的に
考えることが出来るからですよ。
批判できない社会こそ不健全ですし将来性はないでしょう。
国民一人一人がタブーを無くして考えることが出来る下地作りが大切でしょうか。
一方的情報を流して世論をリードするという悪癖がいまだ日本を支配してるのは
国民に自己主張するというものがまだ馴染んでいないからかもです。

9条を改正させるにあたって、合理的かつ確実な方法ってある？
今のままでは改正させるだけの理由が足らない気がするんだけど
皆さんはどういう見解をお持ちですか？

今、何故、9条改正なのかを考えなければならない。同盟を考えず、一国専守防衛ならば、
解釈改憲で十分だ。しかし、中国の台頭により、西太平洋、インド洋など日本のシーレーン上に
中国は覇権の手を延ばしてきている。これを一国で守るということは、アメリカと同等の
国力を目指さなければならなくなる。リスク・コストの低い、効率的、効果的、安全保障は
どうしても、一国専守防衛ではなく、地域集団安全保障が必要になる。
これは、平等の共同防衛でなければならない。それには、どうしても集団的自衛権行使の合法化が
必要になる。

>>797
理由つっても理由なんか誰かを動かせれば充分。
でも国家を動かすにも国民を動かすにも不十分なだけ。
北の脅威だの核武装が進んでるだの言っても根本的に誰もそんなことに興味が無いから動くわけ無い。
より現実的で痛みによって脅威を知らしめるしかない。
オウム事件以降警察消防でも化学テロ対策が異常な速度で進んだ。
それまでにそんな危険性を説いても警察消防では笑い話になる程度だったろうし、それどころか誰も思いつきすらしなかっただろう。
先例に頼るのが一番確実だな。
日本でのテロ活動を引き込む、北朝鮮に一発首都付近にミサイルをぶち込んでもらう。
絶対条件としては「国民の血」。コレを見ないと彼らは動かない。
一番やってはいけないこと、「未然に阻止」。
これでは現状でも何とかなるなどという方向に行ってしまう。

現代の満州事変が必要だと。
血が流れん改革など改革ではない。

＞日本でのテロ活動を引き込む、北朝鮮に一発首都付近にミサイルをぶち込んでもらう。
＞絶対条件としては「国民の血」。コレを見ないと彼らは動かない。
＞一番やってはいけないこと、「未然に阻止」。
すでに「安全保障」じゃないなｗｗ

>>800
まあ、妄想だし(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
正直日本にとって憲法問題とかって禁酒禁煙禁バクチなんかと一緒だとおもうんよ。
やめることは確かに良いことかもしんないけど日々の生活でキュウキュウしてんのに誰もそんな真面目に取り組まない。
国が抱える問題は憲法問題だけじゃない、やらねばならないことは他にもたくさんあるし、優先すべきこともたくさんある。
正直なんだかんだで今までやって来れたんだからもおいいじゃん。ってなっちゃうのはしゃーないよ。

今年始めのアメリカの国防白書内で、デービッド・セドニー国防次官補代理は
東アジア状勢で次ぎのように言っている。
（憂慮しなければならないのは、東アジア各国が、中国の戦略意図を理解していないことだ）

中国の西太平洋に対する覇権戦略は日本の内政以上に深刻な問題なのだが、マスコミも政界も
目の前の問題にしか目がいっていない。戦後、地政学、安全保障学を学ばせる環境が皆無な為、
どうしても、内政だけに目がいくのだろうと思う。
国民に中国の台頭による周辺外部環境を教えなければならないのだが、マスコミ、メディアが
積極的ではない。やはり、ネットで啓蒙していくしかないだろう。

>>802
地政学など地球規模の食料生産地帯、資源供給地帯、地形的交易影響など
を総合的に鑑みて、自国地理的な面を考慮して戦略を組み立てるという
国家存続と繁栄を根ざした理論戦略は、日本はものすごーーく下手糞だし
そういう概念意識は気薄に見受けられますね。
高級官僚など政府中枢を把握するクラスは内部にてそれと似た戦略というか
指針を保持してるのでしょうけど、政治レベルや学術レベル、庶民レベルまで
に至ってそういう知識や考えはあまりないですね。
影響力保持を求める拡大する国家勢力とは、それなりの地勢的理由とその国家
の軍事的経済的高まりに比例して拡大するのは歴史の常ですが、自国戦略と他国
戦略が拮抗し、バランスが破れた場合衝突が発生し、戦争の火種が燃え盛ることに
なる事でしょう。

＞東アジア各国が、中国の戦略意図を理解していないことだ
この発言の真意は、戦略的な展開要求機運が高まってる時にそれに対してバランスを
保持する努力を怠った場合、一気に戦乱の炎を燃え上がらせる危険性があるから
闇雲的に大丈夫そんなことないという楽観論を戒めている言葉と思われますけどね。

＞＞803
自分でレスしながら、こんなことを言うのは恐縮なのだが、アメリカも人のことは言えない
状況のようです。政界、財界の中に中国のトラップに引っ掛かる輩が多いのも事実です。
また、中国は国防総省に一番工作の力を入れているようです。しかし、国務省、国防総省の
中枢がしっかりしており、政治家も政府も結局は教育されてしまう。（クリントンが良い例）
親中的政権ができても、国務省、国防総省の戦略分析は冷静です。
この二省が冷静な戦略を遂行するかぎり、日本の当面の安全保障か確保されるわけだが、
日本が自立戦略行動にでる時、権謀的政治戦略行動が必要になる。その場合、この二省の
冷静さが、逆に敵になる。

>>804
民主政治形態においては国民の意思が国政に対して影響されるのは
避けえない事実でしょう。
一時的感情の高まりや風説などによる誤った危機感憎悪などが国民感情
を支配し、誤った方向に暴走する面を大衆心理というものは持っています。
それを利用した扇動やプロパガンダという政治活動工作は有効ですし、事実
共産主義陣営では当たり前の戦術でした。
従って政治家や国家の官僚役人は、一般国民より冷静さとある冷めた目線が
求められるのですが、人の子である以上機械のような事を求めても無理があり
ますし、彼らも国民生活と密接に関係している以上常に冷静常に第三者視点と
いうわけにもいかないのが実情でしょう。
政治形態の発展において、一人や少数のエリートや特権階級が支配するものから
複数支配や代表者支配へと変化していった大きな理由は、その冷静な判断を下す
必要が常に求められ、それを追い求めてきた結果ともいえます。
支配者自身が冷静さを失うとすべてが終わってしまうので、ならば複数、多数と
なってきたのでしょうし、逆に多すぎると咄嗟の判断に時間がかかりすぎて、緊急
的判断を下せないという弱点も抱えることになります。
そういう経緯もあってか一人代表制　大統領制　書記長制　首相制など
一時的権力集中システムも考え出されました。それを複数の者が監視し意見具申する
という苦肉の策といえるかもです。
結局教育だと思うのです。支配するために有効な閉鎖的知識教育ではなく、広範囲な
発想や理論を理解できる教育が大切なのであって、大学なるものが単に知識労働者生産
機関と落ちぶれるのならば、深刻な知識知恵の停滞や民主主義政治の後退を招くでしょう。
逆に教育が健全ならば、国家国民全体もあるレベルの冷静さを保持できるでしょうから
「教育」とは非常に大切で、一部極端な異論や恐怖心感情が起きたとしても最低限で収まる
可能性が高くなるでしょうから。

>>799有りはありだろうが、
余り死なないやり方でお願い。
アメリカの百年にわたるモンロー主義を終わらしたのは
日本の真珠湾攻撃だし

>>806
＞アメリカの百年にわたるモンロー主義を終わらしたのは
＞日本の真珠湾攻撃だし
東西冷戦だろ
第二次大戦後アメリカが一気に軍縮したのを忘れたか？

　米西戦争じゃない？

>>808
モンロー主義とは基本的には欧州不介入を主張した
ワケで中南米は入っとりませんぜ

私が本を読み理解したのは、モンロー主義の為、帝国主義時代をヨーロッパに出遅れて
しまい、アメリカは焦っていた。ペリー、ハリスなどが、日本に来りしたが、アジアは
欧米列強の権益だらけだった。そんな時、マハン、スパイクマンが登場し、これからは、
シーパワーの海洋戦略がヘゲモニーを握ることを説いている。二人は、マッキンダーの
ランドパワー優位説に異をとなえ、大陸を取り囲むベルト地帯をリムランドと名づけ、
（半島、諸島など）ここを制すものが、大陸の権益にプレゼンスをのばせると説いた。
スパイクマンは、（日本とイギリスはリムランドの東端と西端を占める政治軍事上の要地）
と称え、マハンはアメリカがシーパワーになり、リムランドを押さえるには、（大海軍の建設）
（海外海軍基地の獲得）が必要と称えた。アメリカはモンロー主義を捨て、二人の説を
国家戦略に採用する。まず、スペインとの間で米西戦争を起こし、勝利し、フィリピンと
キューバのグアンタナモを得る。また、パナマを併合し、パナマ運河を作り、大西洋と太平洋の
通商、軍事のルートを容易にした。その後、太平洋に狙いを定め、ハワイを併合し、
西太平洋に狙いを定めた大海軍基地を建設している。次ぎの狙いは、日本ということになる。
アメリカの狙いは、日本、イギリスを影響下に置くことだった。

>>810
まぁマハンがいようが居まいがアメリカはそういう動きするでしょう。
地理的地政的に考慮し、アメリカ本国の防衛を中長期視野で考えるのならば
欧州やアジアなど各国が密集している大陸と違って、アメリカ大陸はほぼカナダを
除くとアメリカ専用大陸ですから、その防衛の要は当然両大洋を固めることが主題
となります。従って海軍力の増強が絶対条件となりますし、太平洋大西洋両大洋に
強大な艦隊部隊をふたつも整備する不効率より、どちらも展開できることが優位な
事は自然と考えれるでしょうからパナマ運河など戦略的価値を見出すのも自然とそう
なったことでしょう。
＞アメリカの狙いは、日本、イギリスを影響下に置くことだった
結果そうなっただけだと思いますよ？
確かにイギリス、日本は太平洋大西洋を挟むアメリカに取って防衛拠点とすることは
理想的な形なので食指は動くでしょうが、日本もイギリスも別にアメリカから侵攻され
占領統治されたわけじゃなく、必然的にアメリカからの支援体制下の方が両国とも大陸方面
からの脅威に太刀打ちする為にそうならざる得ないって面ありました。
特に日本の場合は自らアメリカへの覇権と対立し、結果敗北してしまった面があり、明確
な戦略展開の無さが自らを献上してしまった面は否めません。
アメリカに取って無理にそうしなくとも、ハワイ、フィリピン、グアムラインでの海軍勢力維持
が当時適度な考えでしたから、将来的膨張があったとしても日本は対応を誤ったと思います。
何事もそうですが、戦略どうり計略どうりに世の中は動きませんよ？
予想外の展開や計算できない事象事案もでてきますし、将来的にはこうしていきたいという程度が
どの国家の国際戦略の実態でしょう。
強引にやるやらないは時の支配者やその国家の空気などもありますから、そういう断定は私には馴染めません。

なるほど、そういう考えもありますね。しかし、私は（これは私の考え）
アメリカは満州権益より日本を狙いに定めていたとしか思えません。（もちろん、
断定はしませんが）また、ヨーロッパ戦線への遅延もいろいろな識者がいろいろ
言ってますが、計算ずくのような気がしますが。（狙いは、イギリスへのプレゼンス）

歴史の話しは別として、モンロー主義を捨てた原因の一つに二人の地政学者の影響が
あると思います。

>>812
以外とアメリカは嵌められてるって意見もありますよ？ｗ
満州問題にしても中国での日中戦争にしても、当初あまり
関心なかった国なのに、まぁ上手い具合に中国ロシアの口
車に乗せられて支援してしまったという意見もありますし、
欧州への参戦もまぁドイツに押し捲られてる国家がアメリカを
引き込むためにあの手この手で誘い込んだとも取れます。
どちらもそのキーワードがアメリカ国民の感情だったんですけどね。
如何に大統領と言えど勝手に他国の戦争に参加など命令できませんし
国民の支持なくして参戦は不可能ですから、それを知ってるから虐殺
とか悲惨さを誇張しアメリカのメディアを通して煽ったこともあったと
思いますね。
日露戦争講和の時もロシアはそれを知っていてアメリカメディア対策を
講じていたのは知られていますね。

私が思うにハリマン計画やノックスの満鉄買収案以来、満州への興味はあったと思う。
以外と満州権益をアメリカに分けてやっていれば、太平洋戦争はなかったかもしれない。
しかし、やはり興味は、スパイクマンどうよう日本というリムランドの存在だったと思う。
アメリカの国民はメディアに扇動されるが、メディアを支配している存在がある。
日本もあまり変わらないが。
現在の話しになるが、アメリカの戦略は長いスパンで考えれば、冷静かつ合理的です。
米中欧露の中央アジアでの資源戦略は熾烈です。アメリカにとりアフガニスタンは
地政学的に重要拠点です。メディアはいろいろな観点からムチャクチャ言いますが。

>>814
日本って意外と自国の地理的地政的優位な立場って理解してない面
あると思うのですよ。
アメリカからみても、逆に中国、ロシアからみても日本の立ち居地で
彼らの世界情勢特に太平洋域への世界観がすっかり変わってしまうぐらい
重要な地域地点の島国です。
可哀想な立場？なのが実は半島でしょうか。
もし日本列島がなければ半島の重要性は大きなものになっていたでしょうし
場合によっては半島にローマならぬ強大な帝国が誕生していた歴史もあった
かもしれません。
しかし日本列島がフタをしている限り彼らはどう転んでも外洋進出は夢物語
ですし、無理して大海軍を整備しても内海の海軍は脆く外洋を駆け巡る機会は
巡ってこない事でしょうね。
それは中国からみてもロシアからみても日本という地理的存在が、いざ太平洋へ
と目が向いた時必ず目の上のタンコブとなる存在であることからわかります。
限りある地球資源を海洋に求める機運も高くなり、尚更日本に対する風当たりは
強くなると予想されます。日本が必要にそれら各国から干渉を受ける理由のひとつ
にそういう理由もあると認識した方が良いでしょう。
単に過去の戦争がどうのというのは一面に過ぎず、なんら影響も関係ない国ならば
無視されるか放置されるのが関の山が普通ですから。
そういう意味で日本は振舞い方次第で情勢演出を出来る立場ですが、現状の日本の
政治体制では無理な気がします。
九条改正、核武装、安保撤廃がそのキーワードになるのかどうかワカリマセンけど
少なくとも今の風潮と違う機運や国際社会との付き合い方を日本人が意識変革しないと
無理なのは間違いないと思います。