ハングルファイトトーナメント　観客・陪審員席

ハングルファイトによるトーナメント戦を行います。
参加希望者は、以下のスレにて、その旨をご記載ください。コテハントリップ必須です。
　　ハングルファイトトーナメント運営スレッド
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046094146/l50
なお、上記スレでは、シード推薦、テーマ応募、その他質問等も受け付けています。
質問がありましたら、お気軽にお問い合わせください。

ハングルファイトトーナメント関連ＨＰ、スレッド
　　ハングルファイトトーナメント　桜杯争奪戦公式ＨＰ
　　http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3394/hanfigh.html
　　ハングルファイトトーナメント運営スレッド
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046094146/l50
　　ハングルファイトスレッド
　　http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2628&KEY=104488371

トーナメントの大まかな日程
　　　　　　〜３／７　　出場選手登録、Ａブロック推薦受け受付（同日２２：００まで）
　　　　　　　３／７　　予選ブロック発表
　　３／８　〜４／５　　予選（同日２２：００まで）
　　　　　　　４／５　　決勝トーナメント進出者発表、組み合わせ発表
　　４／６　〜４／１２　準々決勝（４試合、予備日含む）
　　４／１３〜４／１８　準決勝（２試合、予備日含む）
　　４／１９〜４／２０　決勝戦（１試合、予備日含む）

陪審員用投票テンプレート

　　　先攻　○○ ◆xxxxxxxxxx 氏　　？点
　　　後攻　×× ◆xxxxxxxxxx 氏　　？点

　　　　　寸評


なお、得点集計は手動で行うため、先攻と後攻を逆に書かないでください。
また、得点の訂正を行う際は、その旨をはっきりとご記載ください。

寸評は推奨としますが、書かなかった場合は審判から個別に質疑を受ける可能性が
あります。

(　´∀｀)ノ　>>1スレ立て乙。
　　　　　　　　　参考・研究用に、これまでのハングルファイトログどうぞ。

　■■　ハングルファイト【1対1で闘うスレ】　■■
　http://members.tripod.co.jp/upro2/fai1.html
　■■　ハングルファイト【第二試合会場】　■■
　http://members.tripod.co.jp/upro2/fai2.html

　【やじうま】　ハングルファイト　【観客席】
　http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku1.htm
　【やじうま】Σ○=ハングル２ファイト【観客席】
　http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku2.htm
　【やじうま】Σ○=ハングルファイト【第三観客席】
　http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku3.htm
　【やじうま】Σ○=ハングルファイト【第四観客席】
　http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku4.htm
　【やじうま】Σ○=ハングルファイト【第五観客席】
　http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku5.htm
　【やじうま】Σ○=ハングルファイト【第六観客席】
　http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku6.htm
　【やじうま】Σ○=ハングルファイト【第七観客席】
　http://members.tripod.co.jp/upro2/kankyaku7.htm
　【雑談】ハングルファイト会議室【会議】
　http://members.tripod.co.jp/upro2/kaigi-1.htm
　【雑談】ハングルファイト第二会議室【会議】
　http://members.tripod.co.jp/upro2/kaigi-2.htm　

こまめな保守が重要

このたび、「ハングルファイトトーナメント　桜杯争奪戦」を行うことになりました。
日程は３／７〜４／２０の間です。現在、投票所に観客･陪審員席がもうけられていますので、
試合を見物したい方は、そちらにてお願いします。
なお、ハングルファイトトーナメント開催にちなみ、オープン戦を行うこととなりました。
是非ご観戦ください。
またこの試合を見て、自分も参加してみたいと思われましたら、出場選手登録を下記にて行って
おりますので、是非その旨をご記載ください（その際にはコテハンとトリップが必要です）。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046094146/l50

オープン戦　告知
-----------------------------------------------------------------------
テーマ　 　 ：　『犬と猫、どちらが人間のパートナーたりうるか？』
対戦者　 　：　 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k(犬派)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vs　和泉 ◆IZMYIUlUEw (猫派)
審判　　　　：　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA
日時　　　　：　03/03/01 23:00 より
試合会場　：　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
観客席　　 ：　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046432150/l50

-----------------------------------------------------------------------

>>6
(　´∀｀)ノ　保守ありがとうー。

今夜は参加できそうもないので
ｺｿｰﾘ訪問

壁│∀・）ｷﾀﾖ！



壁│彡ｻｯ

>>9
(　´∀｀)ノ　次は参加してちょ。


本日の試合はトーナメント開催前のオープン企画「赤潮リーグ」、
【笑いを取れたものが勝ち】ということになっています。
どうぞみなさま、陪審にご参加ご協力、よろしくお願いいたします〜。

-----------------------------------------------------------------------
テーマ　 　 ：　『犬と猫、どちらが人間のパートナーたりうるか？』
対戦者　 　：　 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k(犬派)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vs　和泉 ◆IZMYIUlUEw (猫派)
審判　　　　：　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA
日時　　　　：　03/03/01 23:00 より
試合会場　：　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
観客席　　 ：　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046432150/l50

-----------------------------------------------------------------------

>>10
訂正。「赤潮リーグ」ではなしです。
笑いつつも、マジでバトルします。こうご期待！

-----------------------------------------------------------------------
テーマ　 　 ：　『犬と猫、どちらが人間のパートナーたりうるか？』
対戦者　 　：　 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k(犬派)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vs　和泉 ◆IZMYIUlUEw (猫派)
審判　　　　：　なりたあっぷろーど ◆lQ8qoqUMA
日時　　　　：　03/03/01 23:00 より
試合会場　：　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50
観客席　　 ：　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046432150/l50

-----------------------------------------------------------------------

観戦前の挨拶にきますた。
よろしくです。

ついでに極東バトロワもよろしくです（宣伝スマソです

【　×××極東バトルロワイアル×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043077368/

【×極東バトロワ×】観戦スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043006751/

>>12
(　´∀｀)ノ　どもっす！　今日はよろしくー。

【公式HPより、ハングルファイトの試合の流れ抜粋】

試合は以下の通りにすすめます。

　　試合前の準備　　ハングルファイトトーナメント運営スレッドで行う
　　　　１、対戦相手の募集を行います。または募集中の対戦に応募します。
　　　　２、対戦相手と対戦日時の調整を行います（即対決でも可）。
　　　　３、対戦相手と２人で審判を募集します（あらかじめ募集しても、当日募集しても構わない）。
　　　　４、審判はハングル板内のクソスレを占拠し、試合会場として確保します。
　　　　５、論客同士で議題、先攻後攻を確認し、発言の持ち時間（１０分／１５分）を話し合います。

試合の流れ　　「試合前の準備」の４で用意した試合会場で行う

　　　　１、審判は両論客に試合会場へ、観客を投票所板のハングルファイトトーナメント　観客・陪審員席へ誘導します。
　　　　２、審判は両論客の移動を確認したあと、先攻の論客に発言を促します。
　　　　３、両論客は交互に、相手の発言後１０分または１５分以内に主張、反論を行います。
　　　　　　発言が遅れている場合、審判は論客に発言を促してください。
　　　　　　また試合会場に乱入者があらわれた場合、速やかに観客席に誘導してください。
　　　　４、終了時間が迫ったら、審判は両論客、試合延長の是非を訊いてください。
　　　　　　両論客が延長を希望した場合、３０分延長します。
　　　　　　一方が延長しないと回答した場合は、試合の延長はせず、ただちに「次ターンの
　　　　　　後攻の発言の後に最終弁論に入ること」を宣言してください。
　　　　５、自分の最後の一般弁論の２０分または３０分後までに、両論客は最終弁論を行います。
　　　　　　ただし、先攻の最終弁論は後攻の一般弁論より先に行ってはならない。
　　　　　　なお、最終弁論では、今までの自分の発言のまとめをしてください。新しい話題提起を
　　　　　　した場合は、ルール違反として減点の対象となることがあります。

　　　　６、最終弁論終了後、審判は得点を集計する旨と制限時間を告知してください。
　　　　　　　※時間は３０分以上あることが望ましい
　　　　７、陪審員は制限時間までに、両論客の主張がどれだけ納得できるものであったかを
　　　　　　５点満点（最低０点の、整数）で評価し、寸評をつけて記載してください。
　　　　８、制限時間になったら、審判は陪審員の出した得点を集計し、結果発表を行ってください。
　　　　　　審判は、陪審員が少ないと感じた場合、時間制限を延ばしても構いません。


　　【試合中の禁止事項】

　　　　試合会場に書きこんでいいのは、試合中の論客と審判だけです。
　　　　他の人は書き込みをしないでください。
　　　　また審判は、論客以外の人が書きこんだ場合、警告を出し、観客席へ誘導してください。
　　　　試合中の論客は、観客席を覗いてはいけません。観客席に書き込みをした論客は
　　　　減点の対象となります。

興味があったので、観戦武官（笑）しに来ました。
出場者、審判共に頑張って下さい。楽しみにしております。

わたくしも感染しまふ（w

双方がんがれ！
観戦ぱぴこ

極東からきますた。観戦させてもらいます

わいわい、がやがや
ハン板って面白い事やるね

>>16
(　´∀｀)ノ　どもです！　観戦武官ありがとうございます。


えー、本日の試合開始に当たって、観客の皆さまから
陪審をしてくださる方を募集します。
採点の仕方は０〜５までの点数を、論客二名の弁論に対してつけてください。
その際に、得点に対する理由を書いてほしいです。

ご協力、よろしくお願いいたします。

ただいまライブ2chダウン中…

観戦はこっちかい。
投票所にたててるとはおもわなんだ。

＞なりたあっぷろーど@審判 ◆lQ8qoqUMA.氏
ところで今日のは別スレのトーナメントのカード？
単発？

>>17-20
わーい、一杯来てくださって、ありがとうございます。

試合会場　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50

試合時間　：　公式ルールで1時間（延長３０分あり）
発言時間　：　10分
先行後攻　：　和泉さん（先攻）・悪胡瓜さん（後攻）

得点募集　：　初回という事で、とりあえず40分で（考慮あり）。

>>24
(　´∀｀)ノ　トーナメント前哨戦のオープン特別です。
　　　　　　　ひらたくいうと単発です。

軍板住人殿が観戦に来られているのか。

軍事板で拾った、イーグルとトムキャットのドッグファイト。
テーマにちなんで。

http://www.people.or.jp/~donnzillaimo/nakama.htm

無難な出足といったところか…和泉氏

確かに>>5が面白いね。

>>28
とりあえず予想通りの主張ですな。

「一番」面白いと言ってるのに
スレ全部は読んでなかったわけだ

>>31
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

>>26
了解しまちた。

……にしても和泉氏がまず「猫は人間の為に働かない」というのと「パートナーシップの定義」を持ち出して悪胡瓜氏の突っ込み所を先回りして潰そうとしているなぁ……
裏目に出なければ面白そうだけど。

>>32
俺氏と俺も氏は別人だぞ。

(　´∀｀)ノ　そうだ、これこっちも貼っておこう。


それでは、「ハングルファイトトーナメント　桜杯争奪戦」に先駆けまして、
これより悪胡瓜の奇行氏と和泉氏によるオープン戦、
『犬と猫、どちらが人間のパートナーたりうるか？』を行います。

今試合を行うに当たり、
試合で両論客がした発言は、今後の両者の発言を束縛するものではないことを宣言致します。

　【禁止事項】

　　試合中の試合会場への書き込みは、論客と審判以外は禁止です。
　　観客・陪審員の方は、試合についての発言は全て当スレにて行ってください。
　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1046432150/l50

　　試合中の論客の観客席閲覧・書き込みを禁止します。
　　論客の方は、試合終了後審判の合図があるまで、決して観客席の閲覧をしないでください。
　　また、陪審中も同じく、論客の方の観客席の閲覧・書き込みを禁止します。

>>27氏
おぉ！これは面白い！
御土産、有難う御座います。　ちょっと猫派になってしまいますね・・・

>>34
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　ｺﾞﾒｿ

お、始まったか？

>>37
すまそ、確かに紛らわしい罠
後発の自分がちょっと変えてみます

>>39
(((´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ

悪胡瓜氏も予想範囲内の反論。
しかし散歩をもってくるのはうまい。

犬猫の立場に立った論を張ると面白くなりげ。

猫が仕事か・・・
そう言えば、「ウィスキーキャット」があったっけ。
でも犬もいいな〜。

ここからの展開が楽しみですなぁ。

主張はどちらも説得力がある。

和泉氏の「猫は人の言う事に従わない」は少し変な感じがする。
この前テレビで「待て」をする猫を見た事があるし
猫のサーカスはどうなるのだろう？

そこに気づくかな？悪胡瓜の奇行氏

犬は人間に忠実というイメージでくるかとおもったが？
次はどうなる？

＞そして買主に苦痛を強いる
＞犬のほうが、より「愛」を感じやすい存在であると主張します。

漏れなら即座に「↑ならば犬はMの人間の愛玩対象にしかならない。猫は違う。」と返すところだが（w

むしろ犬猫が人間をパートナーとして認めるかどうかなんだよなー。
そう考えると・・・

＞そして、猫は自分だけで生きていくこともできるのだ。

和泉氏、これ諸刃の刃な気が・・・

(　´∀｀)ノ　ちょいと審判から観客の皆さんに質問。

　　　　　　　今回は、ハングルファイトトーナメント前哨戦ということで、
　　　　　　　「ネタバトル」といいながらも両者とも、
　　　　　　　トーナメントのモデルケースになるように
　　　　　　　真面目に議論してもらってますが、試合前には
　　　　　　　「語尾に『ニャン』と『ワン』をつけたらどうだろうか」とか
　　　　　　　そんな話もしたりしていて、もうちょっと笑いの取れる試合にしたほうがいいでしょうか？

>>49
このままで良いと愚考しますが。

ワン、ニャンじゃ犬猫の立場になるから本題に合わないとマジレス

遅くなりました〜
感染します〜

>>49
見てみたかったりするけど・・・
ハンファイ自体の評判が落ちるような上がるような・・・

>>なりたあっぷろーど@審判殿。
このままで宜しいかと愚考致します。

>>50
>>51
>>53
>>54
回答ありがとうございます。
では、このまま続けてもらいます。

>>49
語尾のワン・ニャンはあくまで「文体」の問題であって、「笑い」を主眼とするかどうかとは別問題では？

「文体」については表現の問題なので自由であり、「笑い」を主眼とするかについては試合前に決定されていないのはマズイのでは？

おそまきながらたどりつきました。
参戦出来ず恐縮ですが、末席をお借りいたします。

おもしろーいｗ

ふたりともさすがですな。

＞あっぷろﾀﾝ
このままがいいと思いますが。

キワモノ路線はマンネリ化したときにでも・・・・

静かなんですか・・・・
解説無し？

最近の人に媚を売り、高いところから降りれない猫は自由に生きてるとは思えませぬ

>>60
いえ……漏れはカキコしたんでつが、独り言になってしまって（汗）

結局、個人の趣味というか人生観が反映される話題だなや

う、そうきたか・・・
悪胡瓜氏、さては猫飼ったことないな。

現状という意味では人間のパートナーは猫だと思う。

猫とじゃれあっていると心が和むのだよ。
綺麗好きだから室内でも飼いやすいし。

>>56
今回はなにぶん思考錯誤中なので、
もし観客席の評判如何によっては方針の変更に対応してもらえるようには
していただいています。

文体についてはまあ、例に上げただけで、
「語尾がワンニャンなのに文章は真面目」
という話も出ていました（ｗ


まあ、この路線でいいとみなさん言って下さってますので、伝えてきますです。
意見ありがとうです。

>>58
了解っすー。

猫が人間と対等かどうかか・・・
猫はたまに獲物を捕ると、飼っている存在にそれを渡す仕草をするんですよね。
これは「コレでも食って栄養をつけろ」なのか「コレ捕れたの、褒めて」なのか
で大分変わりますよね。

誤爆か？
あれはいかんぞ

遅くなりましたが、国ｻｶにもお知らせ有難うございました。
楽しくロムらせてもらっています。
時間制限のある中で的確に自分の主張をしていかなければならない当たり
に、相当の知識と頭の回転が要求されおもしろいですね。
あぷろﾀﾝ審判もがんがって下さいね！

>>67
「お前も早く、これくらい出来るようになれよ」
も考えられますねｗ

(　´∀｀)ノ　誤爆にコピペ残りカスレスしてどうする審判。

あ、やってもーた。すみませぬ〜〜〜〜（汗）

新しい方々がたくさん来て、私はうれしい気分

誤爆ﾊｹｰﾝ。

>>67
人間のことを親猫と思って狩の成果を見せ付けてる場合と、
人間のことを子猫だと思って狩の仕方を教えている場合の
両方があるみたいですね。

安崎一族の誤爆率は他の追随を許さないなw

先入感だけなら、既に猫の勝利は私の頭の中で決まっている。（ﾌｫｯﾌｫ）
猫族特有のしなやかな体、本能に逆らえないじゃれつき、じっとして暗闇に光る目。
そして、滅び行く猫族・・・。

悪胡瓜の奇行さんには是非、覆していただきたい。

和泉さんは今回脱がすものが無いが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>69
(　´∀｀)ノ　いつ！
　　　　　　　審判はてんてこまいです（ｗ
　　　　　　　両者とも、なんで10分であんなに長文レスできるのか。


　　　　　　タイムスタンプ確認カキコ。

>>67

うちの猫の場合、「これ捕れたの、褒めて」て言ってるように見えるのだが…。

対等ではないと思うが、猫は媚びるときとツーンとしてるときの対比が面白い。
犬みたいに四六時中信頼の目で見られるとちょっと精神的に辛いものがあったり。

>>75
正直ﾊｽﾞｶｽｨ………

>>77
誤爆ほんにスマンこってす。

>>77あっぷろ審判ﾀﾝ
やっぱり両者ともﾀｲﾋﾟﾝｸﾞﾓﾅｰでは神レベルなのでしょうねｗ。
犬、猫…つい自分の好きな方にがんがって欲しくなってしまいそうですね。
どっちの料理ショーを見ているときのようです・・・。

猫には誇りが感じられる。（もちろんかってに思ってるだけ、）
腹の上に乗られたりすると　ヘニャー　と顔がゆるむのだ。

犬は吠える。なめる。シッポふる。
ときどき、ﾑｶとする。

和泉氏、相手の隙を見逃しましたな。誤爆のせいか？
逆に和泉氏の隙に悪胡瓜氏が食いつけるか。

頼られるのが好きな人もいれば、自立したのが好きな人もいますなぁ
結構、犬柄あるいは猫柄にもよるけど。自分の性格の鏡だったり＞好み

>>79
ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)　謝罪と賠償（ｗ

漏れとしては延長キボンヌかな。
まだ判定できないよー

>>70ﾊﾞｻﾗ氏
>>74氏
>>78氏
やはり、他生物の言語（？）が解読出来ないと判断出来ないですね。
何か玩具でその様な物があったと記憶していますが・・・
今度は和泉氏は「芸」で攻めてきましたか・・・

「芸」で攻めたらいけない・・・

>>86
バウリンガルですね。
あれはどのくらい正確なんだろう。

>>86
バウリンガルでつか？？

BB規制で、週末は書き込めないので代行スレでお願いして書き込んでもらっています。
ＲＯＭしてますので、いいディベート期待しています。

(　´∀｀)ノ　延長しますが、観客席の皆さんはＯＫっすかー。

>>84
( ´Д`)ー＠削り500ｦﾝで……

芸を一方的な従属関係とみなす事もできるが
互いの信頼関係とみなす事もできる？

両方とも飼ったことないしなあ、鶏はあるが

延長歓迎　感謝感謝
＞なりたあっぷろーどさん　ご苦労かけます。

OK

>>91
おっけー

>>91
OKです。

>>91
わーい。（・∀・）ｲｲ!!

うちは、「犬」派だったんたけど、数年前に
猫を１匹拾ってから、今現在３匹飼っています。
猫は、結構ほっておいても、自分勝手で生きているし
見てても飽きないんだよね。
それに対して、今飼っている犬は、しつけに失敗して
どうやら自分が一番えらいと思っている。

>>94-96
(　´∀｀)ノ　でわ、30分延長します。

でも、犬に頼らなければならないって事態はあるんだよね。

パートナーを何で定義するのかで変わるのか・・・・
勝手に生きてるような女房はパートナーなのか？なんちて

>>92
　　　　　　＠
(　´∀｀)ノ　　わーい。

猫の手も借りたいって言うけど、
猫が働き者という意味ではなく、ふらふらして役に立たないけど、
そんなもんでも手伝って欲しいぐらいの忙しさという意味なんだよな。

>>99
犬1匹　猫3匹　にぎやかそ〜

延長賛成であります。

>>88氏
>>89HKS安崎氏
確か、その様な玩具だったかと思います。

猫の仕事・・・　ウィスキーキャットだけはどうか残して下さい。

勝手に応援ｽﾙｿﾞ！！

犬族は草原での集団狩りを生き残り戦略とし、遺伝子に組み込まれてきたのだ。
集団の中でトップに従うことに喜びを感じるマゾに違いない。

猫族はおおむね森林での単独狩りを生き残り戦略として、進化してきたのだ。
狩りは難しく、獲物が捕れないことは即死を意味した。
その孤高の姿に憧れずにはいられない。

ウイスキーキャットってCWニコルの本がありましたなぁ
あの猫たちは雄々しかった・・・・

たしかに猫は役に立たなさそうなんだけど、猫を膝に乗せて
なでている時には、精神が落ち着いた状態になるって聞いたことがあるんだが。

ちなみにうちは、プレーリードッグも４匹ほど飼ってます。
合計８匹。

(　´∀｀)ノ　議論終了予定時刻は　００：３６
　　　　　　　２０分過ぎに、最終弁論移行宣言をしますです。

　　　　　　　でもって観客席の皆さん、最終弁論後、
　　　　　　　両名の採点を行う陪審員を募集しますので、どうぞよろしくですー。

>>107
そのあたりを両者が言わないのがちょっと不思議。

お互いに有利に持っていけるけど不利になる可能性もあるから、
封印してるのかな。

>>109
わー

ｷﾀｷﾀ　悪胡瓜さんの長文反撃。

さすがに見逃しません。人間のﾊﾟｰﾄﾅｰの幅が広がりました。

(　´∀｀)ノ　鯖重いかな？

>>113
＞警察犬・盲導犬・麻薬犬
これは和泉氏にとってはイタイですね。

>>114
実に重いです。

牛や馬はパートナーなのか、イルカやアシカは？
とか疑問もふくらむ・・・・

>>114
観戦スレはやはり、違うとこの方がいいのでは？

和泉氏の書き込み、正論?!
確かに…。

和泉氏の長広舌ｲｲ！説得力あるよ。
延長の甲斐があったというもの。

>>119
いや、
＞警察犬、盲導犬の例を出すまでも無く、犬が仕事のうえで人間に必要なパートナーであることは
＞私の一番最初の書きこみで認めている。ここでも否定はしない。
＞だが、それは仕事を「させて」いるのであり、人間を「裏切らない」ことを強要している。隷属させていることになる。
＞「便利な道具」として犬を利用しているのだ。

ここは、突っ込まれるぞ。

>>115
猫派のえこひいきの私としては、
そんなもの所詮、犬のマゾ性向を利用しただけさ、と暴言を吐いてしまいます。

＞とても奥深いものなのだよ。
決めｾﾞﾘﾌ・・・（涙

仕事の上で、と断っているけど・・・・
ネズミやゴキブリも人間のいるところどこでもいる
一緒にいるだけでは・・・

>>118
(　´∀｀)ノ　そうかも。試合終了後、審議します。


>TO.all
(　´∀｀)ノ　20分過ぎに、もう一度延長するかどうか聞きます。
　　　　　　　（>>110は延長確認が漏れてますな）。
　　　　　　　両名が延長希望した場合、OKっすか？

こんばんわ
ＲＯＭらせてもらってます

犬と猫かぁ　
(´-`).｡oO（ハン板的には食べれる犬なのかなぁ）

相手の主張を上手く否定するだけで発言を終らずに、その上で自分の
利益になる意見に持っていくというやり方の方が、見てて上手さを感じる
ような気がしますね。

>>117
(　´∀｀)ノ　馬は確実にパートナーです。犬や猫よりも（ｗ

>>121

これはディベートとしては最大級のミス?

馬・・・・競馬好き限定！？

>>122
その犬のマゾ性（人間に隷属してこそ幸せ）を犬派は言うべきなんだけどなー。
SとMはすばらしいパートナーになると思う。

馬は美味しい（ボソッ

和泉氏の発言、少々辛い様な・・・
犬を「仕事上でも」必要なパートナーと認めてしまっている。

>>122
おいらも猫好きなんですが、犬派の立場から「パートナーシップ」方面で攻めるなら………この上は「忠犬ハチ公」でしょうかね？（w

すなわち、盲目的に付き従う犬よりも、
互いの利害が一致した時だけ協力する猫のほうがいい、
ということ？

>>129
(　´∀｀)ノ　今でも馬が必要な地域は一杯あるのです。

桜肉かぁ
食えたらパートナー（ｗ

>>131
(　´∀｀)ノ　おいしいな。

それだったら牛だって羊だって・・・・ヤクとからくだも・・・

>>132
まあ論点は「どちらが、”より”パートナーとしてふさわしいか？」
でしょうから。
（そういう意味ではテーマの文言はちょっとミスってますね）

>>128
ミスじゃないけど、突っ込みやすそう。
だって、「パートナー」と認めてるのに最後は「道具扱い」
じゃ変と思う。

>>138
(　´∀｀)ノ　馬は馬力だよ。口のおくに、ハミを咥えるための隙間があるんだよ。

労働力としてなら馬では難しい地域もあるデス
ラクダでないとイカン場所とか

人間と猫タン＝ルパンとふじこちゃーんみたいな関係なら、
個人的に猫タンのほうが（・∀・）ｲｲ!!

>>139
テーマ忘れてました。

犬女と猫女、どっちが好き？
と言うテーマでも成り立つのかな（ｗ

悪胡瓜の奇行氏の今回の意見いいかもしれない・・・

悪胡瓜氏、きっちり押さえる所を押さえてますね。

あとは「使役」が犬にとっての喜びでもあることを言えればいいかな。

>>141
馬の戦闘力は笑えません。
特にファイティングフォースはゴブリンを一蹴です。よく助けられたものです。

１　１　１＞落馬　・゜・(ノД`)゜・。　

頼ってない同士が平等で良い関係なのか、それとも頼り頼られ、裏切らないから
こそ良い関係なのか、奥深いところに突入中・・・。

>>142
(　´∀｀)ノ　エジプトにらくだが入ってきたのは、馬のあとだよ。

>>139氏
貴信了解。　論点を勘違いしておりました。

悪胡瓜の奇行氏の反撃・・・　凄い。

>>149
牛は？結構古いと思うが

でも、うちの犬みたいに順列を
　　犬＞家族
と決めてしまった場合、かなり厄介だよ。
最近の愛犬家によくあることらしいけどね。

悪胡瓜の奇行氏ここが切り上げどころと踏んだか・・・妥当だな

>>149審判タソ
本選はどれくらいまで延長できるのですか？？

労働力としては牛の方が優れてると思われ
歴史的にも

しかし、隷属を認めていいのか？
薄っぺらいものでないのは確かだが・・・。

>>152
今からでも遅くはない・・・しつけ頑張れ！！！

>>154
あー、普段は「延長」→「さらに1回延長で終了」
なんですが・・・・・・・、キッチリ決めてなかった気がするので、
確認しておきます。

板がおも〜い!

手練れの訓練士だと結構成犬でもしつけちゃえるから
今からでも遅くない気が・・・

>>157
いやあ、もう１５年は生きてるから
今からしつけるのは酷だと思う。

和泉氏の反論もなかなか鋭いな。

>>151
(　´∀｀)ノ　そういえば、エジプトには牛の神様がいたっけ。

馬好きの方ｺﾞﾒﾝ。
馬は繁栄してない、かわいそうな種だと思うのです。
草食獣としては、反芻動物が圧倒的に有利。
人間様だけが大切にしており、遺伝的多様性も失われているような気がするのです。
サラブレッド以外の馬にも愛を。

>>161
それは・・・わがまま聞いてる方がいいかも・・・

>>164
(　´∀｀)ノ　部屋の中が汚いので見つからないけど、
　　　　　　　山野浩一の本で、今じゃない時代、馬の繁栄した時代についてかかれてたよ。

　　　　　　　＞サラブレッド以外
　　　　　　　マリンレオ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

極論には極論か・・・

歴史的なこといったら犬の方が長いんだよねﾊﾟｰﾄﾅｰ歴（隷属歴か？
ﾊﾟｰﾄﾅｰってお互いを尊重しあう関係だから隷属だとﾊﾟｰﾄﾅｰに
ならないと思うけど・・・・・・

農耕馬ってあんまりいないよね。
親が戦争前後は牛が重要な労働力だったって言ってたよ。

つーか、日本に野生馬ってまだ存在するの？

極論！！
隷属を認めたことが不利に働くか。
和泉さん＋ワンポイントかな？

>>168
その通り。俺的には和泉氏有利か?

試合の流れは、ノーガード戦法の和泉氏の
カウンター攻め状態かな。

宮崎あたりに戦後すぐくらいまでいなかったっけ？＞野生馬
猿学の今西さん？最初野生馬やってたような

>>169
(　´∀｀)ノ　日本は牛のほうが歴史が長いな。
　　　　　　　戦争中は秋山兄氏と日露戦争にいったり。＞馬

個人的には、軍馬に興味があります・・・

>>168
いや、隷属＝かわいそうという猫派の（あるいは人間から見た）価値観は
犬側から見ると必ずしも当てはまらない。
犬は群れる生き物だから、他を隷属させるのでなければ自らが隷属して
安らぎを得る性質がある。

問題はそれを悪胡瓜氏が言えるかどうか。

>>170
野生馬がいるって
http://www.jaf.or.jp/dguide/hot/course/6520.htm

宮崎の都井岬に今でも生息してますよ。>野生馬

難しいのぅ。
個人的にはねこ大好きなんだが…（ｗ
実家に二匹も飼ってるし。

次がいよいよ最終弁論ですねー。

悪胡瓜さん、踏まなくてもいい轍を踏んだ。個人的に。

今回の反論は少し弱い・・・

>>174,178,179
さんくす。
へー、今でもいるのか。
漏れはいるとしたら北海道あたりかと思ってますた。

>>177
なるほどね　庵はペットは、不自然なものと思ってるので
可愛いくて好きだけど飼えないなぁ
動物はそーっと遠くから眺めるに限るｗ

生態的な見地から見るとそうだね
でも隷属させやすいから飼ってる人が多いともいえるなぁ

富の独占は無理がある
今の盲導犬だってそれなりにコストかかってるでしょう

あら、悪胡瓜さん筆がすべりはじめた？
ちょと逸脱しすぎて反論としては弱い気がする。

弱いと言うか、本論から外れちゃったね。

採点は5点満点？

勝つのは…馬なのか（ｗ

・猫をよろこばせたい
・猫の喜ぶ姿が見たい
の違いも実はよくわからん。
ボランティアも所詮自己満足のためと言いたいのでしょうか。

いや、牛

>>189
(　´∀｀)ノ　はいそうです。
　　　
　　　　　　　観客の皆さまから陪審をしてくださる方を募集します。
　　　　　　　採点の仕方は０〜５までの点数を、論客二名の弁論に対してつけてください。
　　　　　　　その際に、得点に対する理由を書いてほしいです。

　　　　　　　よろしくお願いいたします。

牛ですな

>>192
(　｀_ゝ´)ﾑｯ

なんか
馬対牛で次のファイト希望者がいるようです。（ｗ

牛車って自転車より速かったらしいよ

>>196
面白そう。

ひょっとすると
１／４対１０／４９
かもしれない（ｗ

和泉氏の始めの発言
＞ここでは「人生を共にすべき相手」と考えたい。

これを和泉氏はどう生かせたの？

今調べてきたら、盲導犬の育成費用は１５０万〜２５０万くらいだった。
さらに、盲導犬としての寿命は１０年くらいしかなく、
その後は引退してしまうそうな。

>>199
いやーーーーーーーー！！！！！ぃゃ・・・・・・・・

(　´∀｀)ノ　おちけつ審判！！！

＞審判
(　´∀｀)σ)´Д｀)ｹﾝﾁｬﾅﾖｰ

>>201
正直、すごいコストパフォーマンスだと思う。
機械が取って代わるのは当分先になりそう。

>>203
もうちょっとだ。
がんばれ審判ﾀﾝ

>>199
(　´∀｀)ノ　確からしさは苦手。つか、アレは「問題文の日本語がヘン」という決着が（ｗ

一応貼とこう
-----------------------------------------------------------------------
テーマ　 　 ：　『牛と馬、どちらが人間のパートナーたりうるか？』
対戦者　 　：　 有志　(牛派)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vs　なりたあっぷろーど(馬派)
審判　　　　：　　立候補求む！
日時　　　　：　03/03/某日　より
-----------------------------------------------------------------------

>>207
日本語変じゃないらしい・・・

>>200

Σ（゜д゜lll）ハッ
忘れてた…。

そうです＞問題に十分な前提が与えられてないのがあの問題の
問題点。１／４も１０／４９もどっちも正解でどっちも間違いなんですわ
ハングルファイトのネタにしても良いくらい

>>208
当然、笑いが重要な勝負ですよね

>>207
漏れは３行目で「ﾜｶﾝﾈ」でした。

ああいうどっちにも解釈できる問題が出たことがあるので、
解釈別に２通りの解答をしたことがあります。

>>207
いんや、テスト問題としてはすてたものでないと思いました。
所詮、間違わせることをも念頭においているかもしれないですから。
半島電波との言い合いより楽しかったです。

悪胡瓜氏、ちょっと苦しい最終弁論だったかな？

双方おつかれさまでした！

最終弁論、出揃いましたね。

良いなぁ酸化したかった＞計算問題スレ
出かけて帰ってきたときはおわってますた

(　´∀｀)ノ　それでは皆さん、悪胡瓜氏の最終弁論が終わりましたので、
　　　　　　　論客２名の陪審のほどおながいします。締め切りは一応今から４０分後。
　　　　　　　０点〜５点まで、理由もよろ！

ちょっと考えれば、１０/４９と気付くと思うけどなあ

あ、ご両人ともお疲れさんでした

投票はここでよろしいですか？

ふぅ。お疲れ様でした。

愛するべき存在であることは同等、それ以外の付加価値においてのパートナーか・・・

ご二方ともお疲れ様でした。

おつかれさまですた〜〜

>>220
要は後にめくった３枚がみんなダイヤの時にのみ箱の１枚をめくる
と言う条件が隠れてることを見向けば１０／４９と出ますよ。

>>222
(　´∀｀)ノ　投票はここでおながいしますー。

操作を終えてみて、あらためてどういう状況にあるか。ですね。
て、採点急がねば。

>>228
判定は無茶苦茶主観的なものでも構いませんか？

(´∀｀)お二人とも乙でしたー
１０分という、考える暇のない短い中での討論
おもしろく見させてもらいました。

お二人とも乙です
自分なんかが、ここにいるのが場違いな感じがして凄く不安でした

>>230
(　´∀｀)ノ　公式ホームページより

Q．陪審員が得点をつける際の注意事項はありますか？
A．自分の支持する意見だからと言って高得点をつけるようなことは止めてください。
　　純粋に、優れた弁論を行ったか否かで点をつけていただきます。
　　なお、基準は「自分ならもっとやりようがあった」「俺にはここまでできない」という判断で
　　構いません。
　　議論を有利に展開していても、単に納得されやすい立場に立っているだけ、ということも
　　ありますので、その点はある程度考慮に入れてください。

99 名前：和泉 ◆IZMYIUlUEw 投稿日：03/03/02 01:11 ID:NeAnvFSv
ちなみに、自分、いままで猫を飼ったことありません(^^;
犬しか飼ったことないっす(^^;;;

↑そうだったのですかー。ますます乙でしたｗ。

>>233
では、弁論の上での事でしたら、ある程度は主観的、感情的でも構わないという事ですかな？
質問厨でスマソです（汗

悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 3
和泉 ◆IZMYIUlUEw 　　　　　　2

犬と人間の関係を「隷属」と評すのが適当ではない。
最終弁論においてともに愛されるもの、とした
悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏に軍配と見る。

和泉氏　　　　　　　４点
悪胡瓜の奇行氏　３点

和泉氏、ややふらついたところがあったが人間の犬に対する「隷属」を前面に
押し出し、また、パートナーとは何か？という疑問に

＞人間と猫は、お互いに自律しており、それでもなおかつ寄り添っているのだ。
＞他方が他方に頼り切っていたりしない、とても奥深い関係なのだよ。

と明快に回答したところを評価し、４点としました。

悪胡瓜氏、犬猫論争では犬派が必ず主張する「犬は隷属こそ幸せ」を
言わなかったところが残念でした。また、最終弁論一つ前の主張も
本論から逸脱し、いい印象を与えなかった。よって２点減点としました。


みなさんお疲れ様でした。

>>235
(　´∀｀)ノ　可。

和泉氏・・・３点

理由
少し自爆した感じがある。１０分という時間制限なら仕方がないかもしれないが
今回は悪胡瓜氏が、突っ込まなかったから助かった点もあると思う。

悪胡瓜氏・・・２点

理由
「隷属」に関して否定せずそのまま続けたら、さらにやばそう。
もう少し「パートナー」の意味を明確にした方が、この先有利に働いたかも。
苦しかったのか本題からずれてた所もある。

双方とも５点満点の減点方式です。

和泉氏＆悪胡瓜氏＆なりた氏、お疲れ様でした。
面白かったです。

まずこの場を借りて誤爆して御迷惑を掛けたことを改めて皆様におわび致しまする。

評価のほうですが…

和泉氏の「人間と猫＝対等な関係」としてのパートナー論に対して、悪胡瓜氏は人間と犬の関係の優位性を主張し切れていなかったと思いまする。

よって

和泉氏　：4p
悪胡瓜氏：3p

眠いから、おちま〜す。
明日結果を読もう。

自分の採点、：　 悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k(犬派) 2点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vs　和泉 ◆IZMYIUlUEw (猫派) 3点
実際はぎりぎりの接戦だったと思う。

悪胡瓜氏、犬が昔から人間の役に立ち、その社会に組み込まれてるのを生かせなかったと思う。

和泉氏は隷属の言葉で犬が昔から人間社会に組み込まれているということから話をずらせることが出来た。
隷属という言葉が勝敗を分けたかと。

和泉ニャン３
悪胡瓜の奇行ワン２

和泉さんの犬と人間の関係を「隷属」としたうえで、猫の優位性を主張するのは若干の無理を感じたが
悪胡瓜の奇行さんはディベートとしての論述の甘さを感じた。
最後の弁論の前の弁論は正直、本題から逸脱しておりマイナス材料。
　　　　　　

和泉氏　　　　　　　２点
悪胡瓜の奇行氏　３点

理由
>ここでは犬も猫も、ともに愛されるものである、というレベルで発言を留めておきたい。
この意見を和泉氏が超えられなかったと思いました。
もう少し、違う角度から猫の良さをアピールできたら
面白かったと思いました。

しかし双方ともに譲らず、あっという間の２時間でした。
本当にお疲れ様でした。

>>235
なりた氏も審判ご苦労様でした。
採点は双方０〜５点でしょうか？
５点満点の減点方式でしょうか？

今回は減点方式です。
以上。

>>243
(　´∀｀)ノ　特に指定のない時は、そのあたりは自分なりの基準でOKです。

和泉氏◆IZMYIUlUEw 　　　　　　　３点
悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k氏　２点

ﾊﾟｰﾄﾅｰに関する認識の違いが表れてたように思えます
前半奇行さんﾍﾟｰｽで和泉さん巻き返しの逆転！僅差だと思います。
決め手は隷属に関することですね
隷属を認めた上でのﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟは国際問題になります
双方が推す動物と違う動物を飼ってたのが興味深い

なりたあっぷろーどさん　　　　　　５点
素晴らしいレフリングですた　観客席も盛り上げてましたし
川o･-･)ノ完璧です！

３人さんともお疲れさまですた

和泉氏　4点
悪胡瓜の奇行氏　１点

和泉氏の一貫した主張には好感が持てました。
しかし、>>51までは若干主張に弱い部分があるように見えました。故に一点減点。
悪胡瓜の奇行氏は>>58までは特に減点要素は見えなかったです。
しかし、論点を盲導犬などの障害者に持ち込むまでは良かったのですが、
>>68の
＞あとあなたは、犬に対して求めているものを薄っぺらだといいましたが、しかし、犬がいなければ
＞幸せな人生を求める事ができない人もいるのです。
は説得力が薄く、尚且つ「障害者の助けは人間では無く、犬で十分」と悪意に取ることも出来、
それを理由に、
＞犬なしではまっとうな人生が遅れない人がいるにもかかわらず、「薄っぺら」という評価は
＞健常者の傲慢といわざるを得ない。
という反論をしたのは悪印象が拭いきれません。
>>74で和泉氏が述べられている通り、障害者にとって本当に必要なのは健康な状態であり、
それに対しての悪胡瓜氏の反論はいささか弱い気もしました。本論から外れているとは言え、
観戦者に対し悪印象を与えて拭えなかったのは減点対象と判断し、4点減点させて頂きました。

以上。多分に減点要素に感情的な面が混じっております故、不適当と判断されましたらスルーでお願いします。

和泉氏　　　　　３点
悪胡瓜の奇行氏　２点

和泉氏は、悪胡瓜氏の意見に上手く反論しつつ、
猫をアピールするという論の展開がよかった。
が、いささか受けに回りすぎたように感じました。

悪胡瓜の奇行氏は、前半はよかったのですが、
後半部分で特殊な例を用いすぎたようなので
もう少し、一般的な方へ持っていった方がよかった。

あと、＞食卓に並ぶという崇高な仕事をする犬
楽器になる猫は崇高じゃないのかな？
採点には考慮に入れていませんが。

皆さんお疲れ様でした。

>あっぷろﾀﾝ
今日は観客の予定だったので採点は遠慮させてもらうです。
また、私的にはどちらも短い時間でよく意見を戦わせてたと思うので。
ただただ感心するばかりでした。

先ずは出場者、審判共にお疲れ様でした。
大変面白く興味の尽きない物でした。
観戦武官（笑）如きが採点するのもおこがましいのですが・・・

悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k氏　4点。　　
和泉 ◆IZMYIUlUEw氏　　　　　4点。
愛することに理屈など存在しないから始まった和泉氏に対し、
愛＋αの点で付加価値を付けた悪胡瓜の奇行氏が一歩リード。
しかしながら、共生関係を隷属としたままの状態で猫に対し
犬が仕事上の便利な道具と位置づけられてしまう点でマイナス。
よって同点・・・　申し訳ない。

とても面白かった。
和泉さん4
悪胡瓜さん3
和泉さんは短い言葉の中に説得力が感じられた。
悪胡瓜さんは盲導犬あたりに固執した感が…
でも、2人ともすごくステキだったワ

>>246
(　´∀｀)ノ　受理です。
　　　　　　　ただし、（分かっているとは思いますが）
　　　　　　　「今回の試合で両論客がした発言は、
　　　　　　　　今後の両者の発言を束縛するものではないことを宣言する。」
　　　　　　　ですので、そのあたりはよろしくお願いします。

>>248
(　´∀｀)ノ　オッケエですよー。
　　　　　　　観戦ありがとうですた。

和泉様　悪胡瓜の奇行様　おつかれさまです。
なりたあっぷろーど様　ありがとうございます。おつかれさまでした。
和泉様　　　　　５点
悪胡瓜の奇行様　３点　
なりたあっぷろーど様　５点

まずパートナーの定義ですが、「人生をともに・・・」と決めた時点で猫に有利な展開が期待されました。
悪胡瓜氏も逃げずに論を展開した点は評価に値します。
しかし、論の組み立てが「それは犬も猫も同じである・・・」との説明から入り、和泉氏の論を認めたうえでの反論
ですので、弱い印象を与えています。
次の戦法として再定義を持ちかけたのは良かったと思います。しかし、犬を役に立つものとして強調するよりは、
犬は喜んで人間に使えていることを強調すべきだったと思います。和泉氏の奴隷を覆すためには＋αではなく
１８０度転換が効果的ではと判断致しました。この後の和泉氏の反論はきつかった。ただしここは−としておりま
せん。結果は最終弁論に向かう直前の極論がやはり残念で論からの逸脱と判断し、−と致しました。
もともと猫が有利でしたので、和泉氏は悪胡瓜氏に反論していればすむという状況でしたが、的確に反論するに
も技術が必要で頭が下がります。極論には極論では＋とさせていただきました。但し、最終弁論での犬は仕事上
でのパートナーたりうるがそれ以上にはなりえないというのは、言い過ぎと感じます。あまりにも相手を否定しすぎ
ることは−となり、論に胡散臭さを感じてしまいました。
両者ともありがとうございました。努力はしましたが、猫派である主観は避けようにもありませんのでご容赦下さい。

>>251
無論ですｗ
ディベートの中と外は別世界であることは経験上承知の上なので、
悪胡瓜さんも気にしないで下さい。

(　´∀｀)ノ　さて、そろそろ採点締切時間ですが、
　　　　　　　まだもうちょっとだけ待ってほしい子はいねがー。

　　　　　　　あとちょっとなら、書きあがりそう、
　　　　　　　というなら待ちますですー。宣言よろしくです。

(　´∀｀)ノ　もう、OKですね。では、集計締め切ります。

　得点集計が終了しました。

　　和泉 ◆IZMYIUlUEw　 氏　　　　　２４３４３３２３４３４４５　　計４４
　　悪胡瓜の奇行 ◆WALkUri24k 氏　　３３２３２２３２１２４３３　　計３３

　以上より、和泉 ◆IZMYIUlUEw氏を勝利とします。

　両名とも、お疲れ様でした。

　観客・陪審員の皆さま、ご協力ありがとうございました。

採点レス番号
>>236　>>237　>>239　>>240　>>241　>>242　>>243　>>245　>>246　>>247
>>249　>>250　>>253

>>257
向うにカキコOK？

(∩´∀｀)∩審判も乙でしたー

>>257
お疲れさん

みなさんおつでした。

＞観戦武官さん

実は軍事ネタで常々対戦したいと思ってたテーマがあるんですが・・・

「陸自に90式は必要か？」

軍板では厨扱いのこのテーマにあえて「不要である」の立場で
望みたいと思ってます。
もしお暇でしたら別途ファイトしていただけませんか？
（今日はもう遅いですが）

>>253
>>245
(　´∀｀)ノ　おいらにも点数、ありがとです〜。
　　　　　　　ほかにも、乙といってくださったみなさん、ありがとうです。

＞TO.ALL
今日は本当に、ハングルファイトにご協力くださって、ありがとうございました〜。

陪審員の皆様、お疲れさまでしたm(_ _)m

で、「漏れもやってやるぜー」というそこのあなた！
ぜひ、ハングルファイト桜杯争奪戦にエントリーしる！

(　´∀｀)ノ　では皆さま、以後の書き込みは
　　　　　　　ハン板駄スレ利用の試合会場でお願いします
　　　　　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046000314/l50

　　　　　　　このスレは、以後次の試合まで保守を除き書込みを禁じますのですた。