障害者の就職について真面目に語ろう。

1 ：病弱名無しさん：03/01/13 11:14 ID:44kMLzTm

障害者の就職について　真面目に語りあいましょう。
（このスレッドは「身体・健康板」からの転出・継続スレです。）
前スレ　障害者の就職について。 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1030092657/

2 ：病弱名無しさん：03/01/13 11:17 ID:gbSKxAwT

１さん。スレ立て乙です。
煽り、荒らし無しに真面目にいきましょう。

3 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

4 ：病弱名無しさん：03/01/13 12:02 ID:EMHKa9B5

障害者の人って結局安い賃金（語弊スマソ。代わりの言葉が見つからん。）で
よく働いているなって思う時あるよ。
真面目にこつこつとね。動作はのろい人もいるけど。
大変だよな。新規の就職口探すのは。

5 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/13 12:05 ID:qOeCxwQY

障害者の職員って結局安い賃金（語弊スマソ。代わりの言葉が見つからん。）で
よく働いているなって思う時あるよ。
真面目にこつこつとね。動作はのろい人もいるけど。
大変だよな。新規の就職口探すのは。

6 ：病弱名無しさん：03/01/13 13:01 ID:gbSKxAwT

健常者でも就職が困難な今の時代、代って障害者の方が有利な場合もある。
雇う会社に補助金が出る場合があるからね。

7 ：軽度障害：03/01/13 16:48 ID:eCuCB8sR

私は障害者になる前は、経理部の主任として働いていました。障害を持ってから、
再就職する為に、健常者と対等に仕事ができればという思いで、税理士の資格を
取り、障害者枠で就職しました。
が、しかし労働基準法での最低賃金で、大卒初任給の方がはるかに多いのです。
軽度障害なので、健常者と同じ仕事内容・量をこなしています。指導的立場も
あるので、それ以上かもしれません。障害者手帳を持っているだけで、こんな
冷遇は悲しいです。どこの会社でも、こんなものなのでしょうか？

8 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/13 17:23 ID:ikX8wiQg

>>7
それはおかしいと思います・・・

9 ：名無しさん@1周年：03/01/13 17:46 ID:QB674O+Q

>>7
障害者枠でなくて、普通に応募しても税理士なら採用されるのでは？
確か神奈川だと最低賃金って時給５００円もなかったように思う。
これは資格と照らし合わせても、不当に安いと言えるでしょう。

実務経験積んで、開業に向けて努力して下さい。
そうして、あなた自身がちゃんとして給料で障害者を雇ってあげて。

10 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/13 19:48 ID:CVpXdjgr

ハローワークで身障者への求人を見ればすぐわかりますよ。
名の通った企業でも基本給12～15万ぐらいじゃないかな。

11 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/13 20:17 ID:saBHEPNh

>>1のリンク先読ませてもらいました。
福祉板も前来た時より、だいぶマシになったよ。
自治スレが立ってからかな・・・

12 ：１：03/01/13 20:22 ID:jrMEIX26

>>11 ありがたいお言葉ありがとうございます。

13 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/13 21:11 ID:SNzUFMMH

自治スレは関係ないよ
逮捕者でたからでしょ

14 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/13 21:17 ID:4yyd0Ic5

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15 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/13 21:19 ID:saBHEPNh

>>13
それは武道板の話ですよ

16 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/13 22:16 ID:C7YFWPA/

もちろん仕事の内容によるけど
単純労働とかだと年金を貰ってる人は少な目にして、
貰ってない人は健常者より少な目ぐらいでいいんじゃないかなあ

17 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/14 00:43 ID:65C6SvSU

これも（２ちゃんねる＠福祉板の）仕事の一つ？！

ラウンジで、ここの板のロゴ考えてくれてるみたいですよ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039903314/

[介護福祉･ボランティア]
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2891/hukushi.gif
http://unidon2.hp.infoseek.co.jp/hokarn/images/kurumaisu.gif
http://ime.nu/dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021215052958.gif
いくつか試作品も出来てきてるみたいですよ。
まだ募集中みたいなんで、こういうのお好きな方は参加されてみては？
告知age。

18 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/14 11:57 ID:1hsqx33M

障害者採用で4月から新卒で就職するんですが給料の話、マジですか？
同期と待遇に変わりはないと思ってきましたが・・・・。
私も軽度の障害で、人事さんからは普通の人と同じように扱うと言われてます

税理士の資格をとったなんて凄いよね！
司法試験とかと同じ位難しいんでしょ？私も頑張ろう・・・

19 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/14 13:59 ID:ttGo3am2

会社によるとしか言いようが無いでしょうね。
私が新卒で入った会社は、面接時には同じようなことを言われましたが
色々と違いはありました。でも必ずそうとも限らないし・・・。

20 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/14 20:32 ID:/yndYuZP

>>18
会社によるのは確かですけど、障害者枠での採用なら少ないと思います。。
私も>>19さんと同じようなもんでした。。

21 ：軽度障害：03/01/14 21:21 ID:BEq370jy

何年もかけて、某資格の学校にも大金払って、税理士取ったのに、ぜんぜん
もとが取れません。
資格と経験があるので、給料を上げてくれ！と主張できないのは、
自分に障害者という劣等感があるからかな。だって、女性の役目であるお茶
出しがうまくできないし、力仕事もダメ。実務とは関係ない部分ばかり
だけど、女性の世界はそれができなきゃ対等には見てもらえないです。
障害者だし、給料安いから、出来なくても（やらなくても）仕方ないか、
と思われてた方が、精神的には楽ではあるけど・・・

22 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/14 21:33 ID:zPFvxXQb

>>9
神奈川で最賃500円？
絶対間違いだよ。鹿児島でも605円なのに。

23 ：ああああ：03/01/17 01:03 ID:n5ys3ARv

障害者を軽視している上司がいるのは確かです。
私はその為に体を壊して会社を辞めた口です。
障害者と言う理由で、扱いが変わるのは納得行きません。
障害者だから仕事は駄目だろうと言う見方をしないでほしいのですが。。。
そうなる為には障害者が頑張って証明するしかないですかね。

24 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/17 02:16 ID:c+8Fk+ZI

耳の聞こえない人でも「税理士」になることはできますか？
実際に「弁護士」になった耳の聞こえない人はいるけど。

25 ：山崎渉：03/01/18 20:51 ID:HkuVpso6

（＾＾）

26 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/25 15:55 ID:Rs8bLthY

あげとくね

27 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/25 16:58 ID:R6kHSN3r

なかなかね

28 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/25 17:00 ID:R6kHSN3r

就職ね～実はこうみえても、軽度知的障害者なの、それで、去年12月から、
障害者職業センターの紹介で、パンやにいっているのよ、ただし2ヶ月のトライヤル
雇用っていうやつで

29 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/25 21:25 ID:reIAuvs3

>>28
他スレでも見かけたけど、
全然知的障害に見えない！！
っていうか、本当言うと障害者と健常者と分けること自体好きじゃないんだけどね。
「障害者」という枠にとらわれすぎて、そのしがらみに縛られてるような気がするからね。
まあ、いろいろ手続きの為に、そう分けるんだろうけどね。
仕事頑張ってね！応援してるよ。

30 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/25 22:14 ID:s8tT4CPs

>>24
聴覚の場合、裁判官や医療関係は法的に規制されているようです。
税理士なら問題ないです。
追加　裁判官や医者で？耳の聞こえない人"になり、
そのままその職業を続けている方は居ます。

31 ：致傷バスター：03/01/27 23:44 ID:K2GjxnIe

＞２８
境界例ですか？養護学校にもいますね。後一歩及ばず残念無念で健常者に
なりきれなかった者たち。
まぁここじゃ、ごじだつじ（まちがった字とか）もOKだしいいかもしれんね。
しかし、ふだんのせいかつではきびしいでしょう？
文字書けますか？いっけんふつうに見えるけど、どこかヘンだなこいつは･･･と
思う者をを見かけると文字を書かせてみる。するとわかる者にはわかる。
４けたいじょうのけいさんはできるかね？
苦しみながらうんてん免許をとっても、こまわりとかで苦労しないかね？
社会にうまくとけこんで、何とかｹｺｰﾝでもできれば生き残るチャンスもある
だろうが、自分の障害の特性をきちんと忘れずに「自分は障害者」という自覚
だけは忘れないように。

32 ：バリアフリーな名無しさん：03/01/28 00:04 ID:TnGJYuVV

>>28
君の方がヤバイと思われ。
>>28さんファイト！

33 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/03 03:15 ID:4E90FPye

2月6日に行われる障害者の合同面接会に出かけたいと思ってます。
こういった合同面接に行かれた方っています？
私ははじめてなのですが、送られてきた資料の賃金の低さに驚いて
います。プログラマーでさえ14～15ﾏｿってのがざらです。
たしか東京都のプログラマーの最低賃金は20万を超えているはずですが。

34 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/04 12:42 ID:xrjQzjcx

>>33
それは認識が甘いかも。
プログラマは最近単価下がってますから、下は20万以下もざらですよ。

35 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/11 02:33 ID:GYOCQ4Kw

「手帳をチラチラヒラヒラペラペラさせて、民間の企業にいけや！」
が口癖・障害者叩きしてる奴をからかう祭り
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1042961610/l50

36 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/13 01:44 ID:KpY108YL

今、障害者手帳を申請中で就職活動中のものです。
最近、SANAという障害者用のリクナビのようなものがあることを
知りました。
視覚障害だけど今のところ健常者となんら変わりなく生活・仕事できます。
これは、普通の枠で入った方がいいんでしょうか？社会人の皆さんはどう思われますか？
女子（中堅女子大）で元々一般職を希望しているものとしては、障害者枠のほうが
いい企業に入りやすいように思えました。
差別はないといいつつ、目に見えない扱いの違いとか給料以外にあるんでしょうか？

37 ：：03/02/13 02:06 ID:ulnOvOtx

手帳もらえるんなら障害者枠で入った方がいいと思うよ。

38 ：36：03/02/13 02:15 ID:KpY108YL

それはやはり、就職難な時代で障害者枠の方が入りやすいからですか？
病気自体は特定疾患にしていされてるけど、視野狭窄+夜盲というくらいで
全く普通に生活できるんです。
皆さんどう思いますか？迷ってます。

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40 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/13 04:05 ID:nP27oego

＞３６
まだ働いていないけど、去年障害者枠で就活していました。
障害者枠の方が楽に一流企業の内定を頂くことができるのは事実です。
あと、大企業の方が組合や福利厚生がしっかりしていて、障害を持って働くには
そういう所の方が安心感があると思います。
扱いの違いについては、内定を頂いた後、人事の方から社員を紹介してもらい、
会社の様子を教えて貰うのが一番ではないでしょうか？
自分の身の丈に合わない企業に入って、コンプレックスや罪悪感を感じるかもしれないと
思うのなら（私は感じてます（ｗ）普通に就職した方がいいかもしれません。

手帳を申請中とのことですが、履歴書を出す時に
手帳のコピーを求められるので受け取りはお早めにね。

41 ：36：03/02/13 06:25 ID:KpY108YL

>>40さん、返事ありがとうございます。
やはりいい企業にはいりやすいんですね・・・
私の病気は割とゆっくり進行していく（視野が狭くなっていって見えなくなる）ものなので
手帳はでるだろうけど、今現在はなんら普通の人と変わらない生活をしているんです。

40さんが就活したまわりの障害を持った人に見た目普通な私みたいな人いましたか？？
本当につい最近自分が障害者だと分かったので、周りにそのような知り合いもいず
どんな感じかさっぱり分からないんです。
受ける前に実際の様子を知る方法って何かないですかね？

42 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/13 21:44 ID:oXmBwvDQ

>>30

裁判官や医療関係の欠格事項については、現在は緩和されました。
聴覚に限った話ではなく、視覚の方にも門は開かれてきております。

中途失聴のお医者様は確かにいらっしゃいます。
耳が不自由だと、免許は取れない（現在は取れる場合もある）のですが
耳が聞こえなくなったら免許が無効になるとは書かれていません。

43 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/14 04:42 ID:n8YsTQzf

>>41
見た目普通の学生なんて一杯いますよ！
今、全く不自由していないのに障害者採用で就職なんて、と思っているようですが、それは病気の進行にもよりますよね。
もし３，４年で日常生活に不自由を感じるほど病気が進行するなら
障害者採用で就職しておいた方がいいでしょうし。それは何ともいえません。

一度SANAのセミナーに参加してみたらいかがですか？
障害者採用で就活しようがしまいが何か得る物があるのではないかと思います。

44 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/14 21:31 ID:F1z00R+a

>>36

障害者枠で入った方が内定が得られやすいという考えというよりも、
障害者枠で入った方が自然体で働けるのではないかなという理由から
です。

たとえ障害があっても健常者と同等の仕事を質量ともにこなせるという
自信があるのであれば一般枠で入ればいいと思います。
また、障害を人に知られたくないのであれば障害を隠して入社するのも
それはそれで構わないのかもしれません。
ただし、後できつくなるのは自分です。

まあ、最初に障害があることをカミングアウトして相手会社の了解の下
に入社した方が気持ち的に楽だし、配慮を求めやすいです。
一般枠で入ると障害に対する配慮をなかなか得られにくいという部分も
あるし。

俺は入社後に障害を持つようになったので、健常者・障害者の双方の視点で
障害者の就労についてよく考えます。
一度今までの事を白紙に戻して他社に障害者枠で入りなおしたいと
考えることもありますね。
制度としてあるならば、それを使うのは一つの権利だと思います。

就職活動頑張ってください。
納得のいく内定が得られる事を祈ります。

45 ：おさけすき：03/02/14 22:00 ID:y2vyXP3R

２年前、バイク事故で脊髄損傷となり、１年半の休職の後自己都合退職とされた。
管理部長に｢元通り歩けるようになったら考え直す｣と言われ、２度と歩けないと言われているのに、悔しさに涙がこぼれた。
差別発言と考え、障害者生活支援センターに相談したら、その管理部長は、｢君を勇気付けるために言った。｣
｢私の発言のどこが差別発言になるのか理解できない。｣｢何が差別発言となるのか分からないから、社員教育をやり直す必要があり、このままではあなたを傷つけることが多々あると思われ、その様な環境であなたを再雇用することはできない。｣
と言い逃れられた。
嘱託として再雇用となっていたが、｢信頼関係が損なわれた｣として、再雇用の件は、白紙撤回となった。
前のスレではネタ扱いされたが、私は、京都大学の大学院(工学研究科)を出ており、ある程度認められた専門知識を持っている。
その専門知識も、障害(下半身麻痺)というデメリットにはかなわなかったようだ。

就職に関しては、いろいろと当たっているが、ほとんど門前払いの状態であった。
４０社ほどに当たった後やっと１社だけ面接にこぎつけた。
今日、最終面接まで行ってきたが、まだどうなるか分からない。
今まで身につけた専門知識も腐らすことになる可能性も出てきた。

46 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/14 22:45 ID:ymGZ+RKv

なかなか障害者の就職ってないよな～・・・。
健常者でもないのに・・・。
資格でも取ろうかな～。何が良いかな～。パソコン？

47 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/15 02:19 ID:pU2sYeJ1

>>46
ttp://www.web-sana.com/

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

50 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/15 11:18 ID:3PmY6rkM

>>45

ホントに専門知識を持ってるなら
アメリカにでも行ったらどう？

アメリカでは、障害を理由に採用しない事は
法律で禁止されているそうです。

51 ：おさけすき：03/02/15 19:56 ID:lV8TPdzD

≫５０
海外にも出してるよ。
ただし家族がいるからね。
子供も、３人、こうなると海外勤務としても、単身赴任となるから条件的にいろいろと制約が出てくる。
国内の研究施設での面接が、最終面接まで行ったのでそっちにかけている。

52 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/15 22:13 ID:fWfS7c4i

なかなか障害者って、仕事がね～よ～（苦笑）

53 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/15 22:16 ID:fWfS7c4i

自分も実は、軽度の知的障害者なの、それで、障害者職業センターの紹介（ただ施設
経由だが・・・）で、いまパン屋にいっているよ。2ヶ月間だけ、トライアル雇用という
形で、あと本雇になるかどうかは、自分の努力と、会社の判断になるけど、それでも
仕事にありつけたのは、大変ありがたい。

54 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/15 22:19 ID:fWfS7c4i

障害者職業センターに、相談すれば？＞45

55 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/15 22:44 ID:fWfS7c4i

それから29さま、はげましどうもありがとうさんさん

56 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/15 22:47 ID:fWfS7c4i

軽度っていっても、文字とかはだいだい読めるし、漢字もある程度書けるが・・・・
しかし、やはり自分だけで生活するのはむずかしいところがあるので、現在
某親の会にそこのところを援助してもらっている。

57 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/15 22:48 ID:fWfS7c4i

パソコンで、こうやって書き込みできるが、ローマ字しらずに、かなで打っている。

58 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/15 22:50 ID:fWfS7c4i

就職うまくいったら、親の会のグループホームに入ろうかと思う。

59 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/24 00:14 ID:Gqn23WhR

1・2・3
だ～

60 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/24 14:18 ID:Wv4eF/JQ

>31
おぉ！久しぶりだな！

61 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/28 00:52 ID:UyJKCMri

結局、たいしたレスにならなかったなこの話題。
まじめに話しを聞きたかったが…所詮、障害者はていのいい低チンギンの
雑用係がいいとこか？会社にとってみりゃいいこま使いだからね

62 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/28 01:01 ID:wFo1LJyC

http://hkwr.com/imgbbs/imgboard.cgi
http://hkwr.com/bbs
http://hkwr.com/

63 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/28 19:59 ID:Bsl1x4B6

障害者は（　・∀・）ノぽ～いい　～～⑩

64 ：バリアフリーな名無しさん：03/02/28 23:31 ID:Ww3LEUSM

障害者の就職なら公務員はいいだろうな。基本的に平等だから。
しかし、うちの県の場合障害者枠ではいると、高い確率で税務にまわされる。
慣れればいいが、なれないとあそこはきついからな。

65 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/02 14:27 ID:xutKuiwN

>>64
車いすで公務員やってます。確かに基本的に平等ですね。
まぁ、障害によっていけない部署は多いですけど。
逆に平等なだけに、あまり頭の良くない俺は辛いときも．．

ちなみに税務やってますけど、居心地いいです。
車いすじゃなかったら滞納整理とかあって鬱だろうけど。

66 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/02 14:48 ID:inPYjvIx

所詮は親方日の丸だと苦労しないよね
下手に民間の会社に入れば回りから「この給料泥棒が～！」って目で見られるが
公務員だとほぼ全員が給与泥棒ならぬ税金泥棒だから役に立たない健常よりも
障害者に給与をやった方が納税者としては気分がいい

事務系の公務員を全員、障害者にした方が納税率は上がんじゃねーのか

67 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/02 17:02 ID:lqqE2juD

>>66
元親方日の丸、今民間企業に入社する予定ですが・・・・微妙ですね

68 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/03 22:37 ID:YVSE+Jwl

>>66は無職か？
公務員は苦労しないなんて誰を見て決めているんだろうｗ

69 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/04 06:05 ID:wb1CfB7K

このブォケ～、１０円でももらってるだけ有り難いとおもえッ(爆)

70 ：栗尾根　勝 ◆LOuQjLNWl2 ：03/03/09 20:00 ID:lm2gWXLf

○○
○○
（・・）/ぶゆぶゆ　（・・）/ぶゆぶゆ　

71 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/11 11:17 ID:hVTJsGpN

>>68
障害者の場合、公務員の方が確実に苦労は少ないよ。
健常者の場合は知らない。

72 ：山崎渉：03/03/13 14:53 ID:pAM30hMs

（＾＾）

73 ：おさけすき：03/03/15 00:53 ID:mE1RLSmR

４０社ほど回った後、やっと決まった。
１年契約の技術嘱託としてだが、家から十五分ほどの所にあるかなり有名な企業の研究所に勤めることになった。
書類選考の後、面接が２回あったが、書類選考の後は非常に早かった。
２時面接は、人事部長面接であったが、その後４日後から勤務となった。
結局、企業が採ることを前提として動いてくれる所は、あっさりと決まるみたいである。
前に難癖をつけられ、退職を余儀なくされたところは、退職をさせることを前提に対応していたようだ。
ハローワーク、インターネット、民間紹介所、障害者専門職業紹介サイト、人づて、などいろいろ試したが、結局、知っている企業の人事に直接電話した。
そこが決まった。
とにかく、やる気をもって数をあたる、ってことが大事であるようだ。
後、矢張り大手のほうが、バリアフリーになっており、体制が整っている。心のバリアーフリーも含めて。

運が良かったのだろう。

74 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/25 12:32 ID:ALd1LfwV

まんこ

75 ：バリアフリーな名無しさん：03/03/25 19:32 ID:fUTAr61/

4月から就職です・・・・・
鬱ですﾊｧ・・・・・・

76 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/09 01:21 ID:QHJMbLJQ

うちの会社にこの春から障害者を受け入れることになりました
ある程度の規模の事業所は受け入れることになっているとかで
少し耳の聞こえない程度のようですが
まだどんな感じか分かりませんが
うちの会社は、雑用といえども仕事量が半端じゃないので、不安です

77 ：かおりん祭り：03/04/09 01:21 ID:3xn40R/t

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

78 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/15 22:32 ID:emvNsA3f

>>76
一応、５４人以上従業員がいる会社は１．８％障害者を雇用しないといけない。
３００人以上から、国に罰金を支払わないといけなくなる。
これは法律で決まっているから仕方ない。
まぁ、そのかわり会社側のメリットとして国から助成金が出る。

79 ：山崎渉：03/04/17 08:35 ID:k1tcQbAE

（＾＾）

80 ：頭変僕：03/04/18 16:04 ID:dc6e64XX

助成金がでるのは確かですが、半年だけですよ。
多くの企業は罰金払っているんです。

81 ：山崎渉：03/04/20 03:26 ID:I265H5IQ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

82 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/20 22:25 ID:dJDEqYgL

>>80
へ～。半年も助成金が出るんだ。
でも、１年６ヶ月給料半分出るんだから仕事できるヤシを採用したら得じゃん。
企業の罰金っていくら国に払うの？

83 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/21 17:56 ID:rb702t/Y

月々、２０万（１人につき）ぐらい？
罰金っていうくらいだから、痛手を負わないと意味ないからね。

84 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 18:19 ID:rIj3r9Yc

障害者の求人は足りているのにハローワークに求人票を出してる企業って何故？

85 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 21:11 ID:lDxTA2lE

ウェブサナで大企業入った聾の友達数人いるけど
相変わらず雑務やってる人もいれば企画職やってる人もいるよ。

大企業に入ったのはいいけどその後は本人の努力次第じゃねーかなぁ
まあ、基本的に障害者って怠け者多いような気はするが…

86 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 21:56 ID:B7+jrf8B

せっかく入った会社・・・

つ・ぶ・れ・・

たよ・・・

87 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 23:00 ID:rIj3r9Yc

そういうこともある。

88 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/23 23:01 ID:/shMnzNx

これは安いアダルトDVD一枚５００円～！！
http://www.net-de-dvd.com/

89 ：bloom：03/04/23 23:02 ID:G54wTm4P

http://homepage.mac.com/ayaya16/

90 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/24 16:02 ID:PjwgFMqO

>>85
ウェブサナって、東京か大阪しかセミナーやらないから地方の人間にとって不便。
ちょくちょく地方でやってほしい。

91 ：バリアフリーな名無しさん：03/04/25 00:49 ID:bNCN1XWQ

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

92 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/05 03:33 ID:YfpKThnV

>>85
確かに努力次第だね
でも聾で企画部って凄いなぁ

私はちょっと聴こえ難い程度（六級）だけど、
研修中に業務内容について説明を受ける時は（他の社員の迷惑にならないよう）
小さい声なので集中して聴いても情報がなかなか正確に届かなくて苦労してる。

93 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/07 15:12 ID:62sSPrDE

>>92
六級って年金はもらえるの？
障害者の雇用は給料安いよね・・・。

94 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/07 22:07 ID:22BF2yy/

>>93
年金はもらえないよ。
新卒で就職なので今のところ給料は他の人と一緒です。
他に受けた会社もお給料は一緒でしたが会社によって違うのでしょうか？

95 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/07 22:25 ID:62sSPrDE

>>94
年金はもらえないのか。
でも、他の人と給料が一緒だったら良いね。
業務にあんまり支障はなさそうだし。
更に別の形で会社に貢献してるし。
会社（業種）によっては障害者っていうだけで、給料は格段に低い所もある。

96 ：ながちゃん：03/05/08 15:19 ID:fdMmdebj

どうも、ながちゃんです。就職してから、はや4ヶ月・・・・
いま、スランプになっている（＞＜）なぜかやる気がおきん・・

97 ：ながちゃん：03/05/08 15:21 ID:fdMmdebj

最近なかなか仕事がうまくいかん（＞＜）
あいさつもうまくいかん（＞＜）
いかんことだらけ・・・
職業センターの人に話したら、がんばりなさいといわれた・・・

98 ：ながちゃん：03/05/08 15:22 ID:fdMmdebj

でも、いまの会社は、とてもいい会社

99 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/09 00:11 ID:rWcg5Lj3

>>98
何してる会社？そこで何してるの？

100 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/09 00:32 ID:PStHz4+p

あんな奴らがまともな会社に
就職できるわけないだろ

101 ：頭変僕：03/05/09 06:15 ID:KQfp/ENL

一日の労働時間を8時間とするから、一般企業への就職というのは難しい。
年金＋パートの収入で、やっている例も多いね。

102 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/12 12:42 ID:cITiQ81k

>>101
そんなんで、結婚できるのか？
それとも君は一生独身でいるつもり？

103 ：ながちゃん：03/05/12 19:41 ID:7smvqVYl

99＞パン屋さんそれも、九州地区で有名な
ただ、スランプがひどくなって、体を壊し、ただいま3週間の療養中・・・・・

104 ：ながちゃん：03/05/12 19:42 ID:7smvqVYl

それに今日育成会との間でいろいろ揉めた・・・・それでますます、落ち込んできた
ちなみに潰瘍のほか、心身症との診断あり

105 ：ながちゃん：03/05/12 19:44 ID:7smvqVYl

心身症は育成会の理解不足により、発症（爆）

106 ：ながちゃん：03/05/12 19:45 ID:7smvqVYl

ちなみに、いま行っているパン屋は、育成会と職業センターの紹介による

107 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 10:48 ID:ipgmHL6B

あげ

108 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 10:54 ID:njtsTnnO

こんなのみつけたよ☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=neat
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645

109 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/14 23:19 ID:ipgmHL6B

>>106
やっぱりハローワークに出てる求人って、給料低いよね。
ベースアップするのだろうか。１０万円で生活できんぞ！

110 ：_：03/05/14 23:22 ID:Z0lxRMYp

111 ：山崎渉：03/05/21 23:07 ID:CpZpEZhE

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

112 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/25 17:40 ID:ByzB872h

今、企業の障害者雇用率は１．８％だけど、
噂で２．１％になるって聞いた事あるんだけど本当だろうか。

113 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 02:29 ID:9ucU/u/p

両足下肢５級障害者だけどどんなどんな所がいいでしょうか？
ちなみに前職、大型運転手、機械営業。３２歳です。

114 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 02:37 ID:s0OZWIlR

障害者に対する誹謗中傷がひどすぎる
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053878882/l50
よかったらこちらもどうぞ

115 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 10:46 ID:ZfmAAbEc

労働時間１日４時間、月２２日労働で
月収１０万の求人票があった。
仕事は在宅ＣＡＤオペレーターだってさ。

116 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 11:35 ID:o2h2bxjo

一種一級だと身障者枠2名分に相当するのはホントでしょうか？
また数人の零細企業が身障者を雇った場合に国からの助成金か何かを受けることができますか？

117 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 16:08 ID:o2h2bxjo

より大きな問題として、法定雇用率に達していない企業は不足人数一人につ
き、月額５万円の障害者雇用納付金を納めなければなりませんが、この「雇用納付
金」は、障害者を多数雇用する中小企業主への報奨金等に充てられ、罰金とか制裁金
という性質のものではありません。そのために「納付金」さえ支払っていればいいと
安易に対応する企業が非常に多く、その結果として、平均雇用率が法定雇用率に現在
も遠くおよばず、企業の法定雇用率を守る「義務」が形骸化している最も直接的な要
因になっています。それとともに、この「雇用納付金」問題は、多くの企業が障害者
の「雇用義務」を安直に考えているために、いったん「契約社員」として雇い、一年
半の雇用助成金の支給期間が切れれば適当に低賃金で働かせて本人が「自己都合」で
退職せざるをえない状況になるまで放置して「使い捨て」にしてしまう結果を生み出
す背景にもなっています。

http://tateiwa.kir.jp/2000/020829kj.htmより

調べてみました。５万で済ませるか、2万5千助成金を得るか。
今まで行った会社、”最初は1年の契約で”と必ず言ってくる。その裏を反せば、こういう現実がはびこっていたのを知りました。ではさようなら

118 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/26 16:18 ID:o2h2bxjo

もし重度障害でダブルカウントされるなら、企業は俺を10万円で雇った場合
１0万円の雇用納付金を浮かした上に、報奨金で5万得るわけだ。
糞のように働かせ、5万ももらえるなんて、いいね企業さんは。

119 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 23:07 ID:SDgGMsIw

>>116
手帳１級と２級を持っている場合は二人分カウントされる。
>>118
報奨金をもらえる期間は１年６ヶ月。
それ以降は全額負担になる。

120 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/27 23:16 ID:IyvE8btx

http://life.fam.cx/

121 ：山崎渉：03/05/28 13:38 ID:vrLR6MUI

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

122 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/28 17:15 ID:HkAmfBgh

123 ：100人に1人の障害（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/29 01:20 ID:EEow1G5B

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

124 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/29 03:39 ID:lgrgl5Uq

役所関係に就職できた人いる？
方法を教えてください。

125 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 11:02 ID:9KvkzMLs

脊損の知人は新卒で役所に正職員として入ったよ。
一般と同じ試験と面接を受けて。
もう職について８年以上たつかな。

126 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/30 11:06 ID:9KvkzMLs

で、俺は今日ハローワークへ行ってきた。
車いすを使ってるんだが身障駐車場には一般の車が駐車。
それは妥協するがその車はスロープに幅寄せして駐車してあり、
スロープが使えなかったから助けてもらって階段で
つり上げてもらったよ。

127 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 01:40 ID:opdVh6N8

下肢の障害だけど大型の免許持ってるから公用車の運転手とかやりたい。
そんな募集ある？

128 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 12:00 ID:a37UrmB0

>>127
下肢の障害なら運転は手動？わざわざ車を改造してくれるかな？ま、そんなに高いもんじゃないけど（手動運転装置）

129 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 19:01 ID:TcqqhcKN

>>126
ハローワークに良い求人ありましたか？

130 ：あわび：03/05/31 19:03 ID:m7VfXF9l

☆オススメ★★★★★五つ星☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

131 ：バリアフリーな名無しさん：03/05/31 19:04 ID:TJ/TAV7F

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

132 ：127：03/06/01 07:21 ID:+vILXwjU

>>128
傷害っていってもちゃんとペダルをふめるくらい軽度なものです。
ただ足首関節がほとんど可動しません。

133 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/04 23:50 ID:VJh7/Q1n

男性で一般事務職に就いている人とかいる？
やっぱり、女性が多いよね。

134 ：働くジーニスト：03/06/07 23:14 ID:Wjf2GgMn

障害の内容や程度にもよると思うのですが、
仕事に関する意思疎通って実際障害を持った方と働いている人はどのように行っているのか知りたいです

135 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/13 01:32 ID:e1Uvg8el

みんなどんな所に就職したの？

136 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/14 18:32 ID:LWvCPemD

就職しようにも健常者と同等の作業&生活が出来ない。
でも障害者認定も下りない。
手帳が無ければ健常者として生きるしかない。
俺は今微妙な立場で揺れ動いてる。
就職出来ないストレスで一時的に病気にもなった。
国は俺が認定を受けられる障害を抱えない限り何もしてくれないのだろう。

障害者も就職に苦しんでるが
認定を受けられずに苦しんでる者もいることを覚えておいてくれ。

137 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/14 19:21 ID:+T/kAqXn

>>136
覚えておいてやるから、どんな障害があるのか言え。

138 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/14 19:36 ID:LWvCPemD

お前に言ってもどうにもならん。
というか言ったら身元が割れそうだから言わない。
日本国内でも100人いるかどうかわからないような病気だし
何より専門医がいない。海外でもほとんど研究が進んでない奇病だよ。

139 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 05:45 ID:gO8RDXRE

公務員になった人いる？

140 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 06:18 ID:NlIliUx6

>>139
生まれつき片足麻痺してた子が市役所で働いてるよ。

141 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/16 23:47 ID:h3GbFYr7

>>140
現在大学３年で、障害者手帳は持ってません。
やっぱ普通の企業に就職するのは不安なんで、公務員になりたいんですけど、一応普通に公務員試験用の勉強をしてます。（ってか始めたばっか）
たぶん手帳は申請できると思うんですけど、障害者として受けたほうが倍率は落ちるとは思うんです。
障害者雇用で受けると一般と同じ様な試験はどうなるんだろう？
わかる方います？

142 ：ぶぶぶ：03/06/17 00:53 ID:yM7Ns0nD

今までの会話から全然外れてしまうけど
障害者枠っていう権利を云々する前に社会人としての最低限の常識を身に付けて欲しい
親とか学校は本人達が自立できる様な教育してるの？
メシ喰う時はくちゃくちゃぺちゃぺちゃ
歩く時はドタバタどたばた
キーボード打たせりゃ　ガッツン　バシバシ　ガンガン
親の仇かって位強烈なキータッチ
で、注意すりゃすねる
社会経験ないんだったら　ちょっとは人様の言う事聞けよなぁ
根底に俺はハンデあるんだ　ってのが感じられるんだよなぁ

143 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/17 01:02 ID:0esxBgMr

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　　　

144 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/17 01:26 ID:EcWkA/vC

>>141

障害者枠をどのように利用するかは、本人の考えによりますが。
確かに倍率は一般のそれよりも低くなるでしょう。
問題も一般受験よりは簡単だと思います。

大変なのは合格後、職場に配属されてからです。
ハンデのため乗り越えられない部分も思い知らされます。
健常者の態度に当惑することもあるでしょう。

あなたの障害が何で、どの程度のレベルなのかは分かりませんが、
想像以上に厳しいですよ。

頑張ってください。良い結果が得られることを祈ります。

145 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/17 05:41 ID:55x9d7Xd

給料は健常者と違うの？

146 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/17 06:58 ID:lXo9wHXr

>>145
同じな訳ないだろ。
同じ働きが出来ないから国が補助だしてるんだから。

俺は障害認定が下りなかったから今でも就職に苦労してる。
普通に働けないし生活も制限がある、それでも健常者だ。
今まで健常者として生きてきたつもりだから健常者として生きた分
意地とプライドがある。障害者を見下してるつもりはない。ただただ意地だ。
就職は多分見つからない。在宅でもやるしかないんだろう。
病気になったら生活が破綻するし低収入だが仕方が無い。

それでも思う、出来ることなら障害者手帳は無い方が良い。
だから国に認定してくれと直訴する気も無い。
手帳を持てば生きる保障はされるけど、自由に生きれなくなるから。

147 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/18 00:49 ID:efsp0lco

>>145
表面上の給料格差は無いというのが建前でしょうが…。

ただ、障害がある分評価はどうしても低くなるかと思います。
視覚、聴覚、四肢、内臓系それぞれの障害についてどうしてもできないこと
や制限があり、そこを健常者と比較された時に昇給、昇進の差として現れて
くるでしょう。

やっぱ悔しいモンですよ。
どんなに努力してもできないことがあるということは。
本当の問題は金じゃないんだと思います。

>>146
がんばれ。まけるな。
「プライドと意地」というのは心から共感できます。

148 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 21:53 ID:MYstGBIw

ジョブコーチってどうよ？
私の場合、身体障害者で特に言語障害があるってのが
最大のネックになってると思うんだが。
それに対応出来るものがあるのかな。
地方だと、障害者には一般職しか募集がなくてきつい。
電話対応でまず蹴られる。

一応Word使えて、Excelも簡単なことは出来る。
知的水準は健常者並み（大学院修士卒）。
寮・家賃補助さえあれば東京で就職したい・・・。

149 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 23:26 ID:8/rXDspq

ジョブコーチってどうよ？っていう言い方がちと気になるが。
東京での就職説明会に参加すればいいんでないかい。

あなたにできないことではなく、できる部分を評価して採用します
といってくれる企業はないものか。数多く当たるしかないでしょう。
健常者だって２０、３０社に落ちるのは普通だよ。がんばれ。
今の大学生の就職活動の現状を見よ。

とはいえ、明日はわが身だ。
というか、もっと理解してくれる企業は無いものかと今の会社を退職して
就職活動に走りそうな自分が怖い…。

150 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/19 23:46 ID:RtoGkVbT

このスレッドyahooより真面目だめずらしい

151 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/20 17:21 ID:HTs2cRwH

屋風の障害者の雇用カテで真性が逆ギレしてたね。
誰も相手にしてくれなくなって終っちゃったみたいだけど…

152 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/22 16:02 ID:Ne9amxI4

↑お前よりまし。
状況判断できないやつ大杉

153 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/23 06:07 ID:ihjt7+tZ

役所の障害者枠は４級以上じゃないとだめなのかな？
俺５級なんだけど。

154 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/23 06:10 ID:7FctYlKU

|:3ミ　バカボンのパパ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

155 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/23 06:57 ID:F3myVfeE

>>152
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

156 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/26 05:18 ID:YW1JVx1X

>>153
黙ってたらバレないかも？

157 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/26 10:28 ID:8QhhH1KW

>>152の書いてる意味と>>155のAAの意味がわからない…

158 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/28 14:02 ID:jYk7GkBT

>>157
>>152を励ましているのです。「早く逝け、早く逝け」と

159 ：伝道師：03/06/28 14:35 ID:WS0o2bLy

http://life.fam.cx/

160 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/28 14:36 ID:D0TPPKXA

>>157
餅つけ

161 ：真山：03/06/28 16:23 ID:9Rp5zO6a

>>160
なるほど

162 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/28 17:39 ID:e+Ml9pHO

>>153
そんな事ないんじゃないの？
別に等級は関係ないんじゃぁないの？
６級で市役所に働いてる人いたよ。
ただ、重度じゃないからダブルカウントにならない。
２級からダブルカウントになる。

163 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/28 17:49 ID:mNvHeLMD

男の子も女の子もどうぞ。オススメサイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

164 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/29 15:34 ID:4cXIHdCL

で、みんな6月の結果はもう来たかい？
放置プレーかな？まさか採用されたやしいる？

165 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/30 14:02 ID:Nna13eBs

内定決定は１社
結果待ちは２社。
今日、来るはずなんだが・・・不安だよ～～～

166 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/30 21:35 ID:M3+A45GE

やったぜ！２社も返事が♪
目出度く通過♪
がんばるぞ～～～

167 ：バリアフリーな名無しさん：03/06/30 21:59 ID:x/mGbDBe

　徳川幕府は、盲人の金融業を奨励していたよ。
　勝海舟の曽祖父は盲人で、金融業で成功をおさめ、その金で武士の株を買って
、子供を武士にしたよ。
　もっとも、盲人の金融業は高利だったので、「○○○金」と忌み嫌われていたけど。
　（○○○は差別語）
　障害者の金融業への優遇措置とかすればいいような気がするが。

168 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/01 05:31 ID:qd785ad3

>>162
おかしいいなぁ。市の広報にはよく１～４級って書いてあるんけど。

169 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/01 06:22 ID:PsrCm8Hg

>>167
盲人の金融業を調べたら座○と出た。
今度たけしがリメークするよな。

170 ：名無しさん（新規）：03/07/03 21:30 ID:FKuk+ORH

聴覚障害者では中々採用してくれない。
「口で喋らんの？」「大きな声でも聞こえる？」ということで問題で採用してもらえなかった。
皆、どう思う？

171 ：名無しさん（新規）：03/07/03 21:34 ID:FKuk+ORH

一次合格！次はいつ日に都合はいかが？「改めて申し訳ないけど、聴覚障害者です。」と言われたら、1ヶ月以上で放置プレー状態。ヽ(`Д´*)ﾉ

172 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/04 16:04 ID:LbvgTskg

>170
えっ。そうなの？
じゃあ、どの障害者が使いやすいんだろう？
左手が動かない程度の軽い障害者だろうか？
採用で、聴覚障害者に人気があると、聞いた・・・

173 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/04 16:27 ID:Ip8bR6Gx

>>171
エエ話しや

174 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/04 16:38 ID:ZBUvrlXZ

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057037930/l50

この上のスレッドでエドという言葉を言って粘着に騒いでる　パナマという
ネットストーカーがいます
実際はエドなんて奴はいないのに４６時中監視して見張ってます

みなさんで更生させてあげてください
記念カキコもよろしく

　　　　　パナマ○○しろよって書き込みしてみて！

175 ：.：03/07/04 19:25 ID:ZyhFAzxH

http://www.okayama-fureai.or.jp/sitetop1/saiyousiken/rsaiyoutop.htm

この仕事はどうだろう。臨時職員だけど年齢制限だけで学歴は関係ないみたいだよ。

176 ：.：03/07/05 09:36 ID:u6GCuHT/

無職がながすぎるからなあ。

177 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/05 10:54 ID:i7amN4G9

うちの会社は聴覚障害者を雇ったはいいけど
たいした仕事をさせずに、定時で帰らせてます
これって差別？

178 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/05 12:12 ID:qWAVPcBx

>>177
聴覚障害に限らずそういうのありがちだよ。
リウマチで杖無しじゃ歩けない奴が障害者枠でいたけど
駐車場の管理室に一日中座ってて開閉のボタンを押すだけとかね。

179 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/06 05:43 ID:hxgc25mi

>>178
その仕事って給料どれくらいですか？

180 ：178：03/07/06 11:11 ID:HxhGxr8Y

さあ？いくらかは聞いてない。
でも当時の本人の遊び具合から20万はあったと思う。

その後等級が外れたからかなんなのかは知らんが
国から会社に支援金が入らなくなったからという理由で
クビになったのは知ってる。

181 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/06 13:19 ID:BjoHBrZd

『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月１万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ませんよ・・・・・・・・・・・・

182 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/06 16:09 ID:sx2BhOJ/

受かった氏とは障害内容年齢職種大体でいいからおしえて
あと事故PRはどうした？

183 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/07 21:26 ID:z/vBba7W

企業は障害者を雇うと１人あたり、いくら助成金もらえるのかな～？

184 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/07 21:52 ID:U4x4Qnc+

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185 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/07 22:53 ID:jP0fqslU

自分は全然健常だと思ってたんですが、自分の視力が障害者認定されるほど悪いものだと知りました。
例えば、これを認定された場合
就職に悪影響なのでしょうか？
それとも特別な補助がでたりするのでしょうか。

186 ：　　：03/07/07 22:53 ID:VOkfP15F

ちょうかわいい、われめちゃん１本筋～ｗ

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

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187 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/07 22:55 ID:jP0fqslU

メガネをしている分には仕事には差し支えないので障害者枠等で
良い企業にはいれたりするのでしょうか。
そのかわり結婚等に悪影響がでたりするのでしょうか。
（障害者認定されると、会社以外の第３者にばれるのでしょうか？？）

188 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/08 10:27 ID:GYjZLJyv

下肢障害（１種１級）で不全麻痺、頭脳・上半身は正常。車椅子使用者です。
通勤で電車を使う事は非常に非現実的だと思っています。しかし多くの企業
は”公共の交通機関を使って通勤できる事”が条件というパターンが多くこれが
日本において障害者の雇用率の未達成、また就労状態が50％以下という現状を
生んでいると思います。また私を含め多くの障害者が障害者枠内での低賃金の現実
に嫌気がさしていると感じます。
障害者雇用率未達成の企業の情報公開は企業のイメージが悪くなるとの理由で
公開されません。表向きは義務でありながら罰金さえ払えばよしとする体質に
企業が金で済ませちまえ、という行動に甘えているのです。
失業保険の運用の無能さから豪華な施設を１万円とかで売却するはめになった厚生労働省に
対し障害者雇用に関する金の流れを追及するべき時ではないでしょうか？企業が支払って
きた障害者雇用比率未達成の罰則金一人あたり５万に対して、助成金が２万円。
かなりの金額がプールされているはずなのに、一向に障害者雇用を促進する為に
運用されているとは思えない。ましてや事故・病気で障害を負い失業状態に置かれた
障害者に対して健常者と同じ失業給付金の支給期間（実際は求職できる状態ではないので
傷病手当になりますが）は納得がいかない。
どうでしょう？同じような考えの方はいらっしゃいますかな？

189 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/08 11:12 ID:S8LUF+uE

>多くの障害者が障害者枠内での低賃金の現実に
>
その低賃金はどの位なんでしょうか？
私は２級の聴覚障害者です。
内定を頂いた企業はそれぞれ基本給が違いますが、
（約１７～１９万）
障害基礎年金も頂いているため、何のスキルもない
OLと比べて余裕のある生活が出来ると思っています。
従って、不満はあまりないんですが、
下肢障害者の方など、他の障害者の場合は
違うんでしょうか・・・？

190 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/08 17:03 ID:GYjZLJyv

>189さんがお幾つかわかりませんが。自分が健康で健常者だった時の収入と
比較した場合かなり低所得に甘んじなければならないのが多くの中途障害者
の思うところではないでしょうか。障害基礎年金（年間７９万）があったと
しても、健常者と同じように生涯年収を得る事はむつかしいでしょう。（あ
くまでも会社に雇用されたいと思う場合）
ハローワークにある障害者用の求人で基本給を比べた場合、求められるスキル
があったとしても健常者のそれと比べかなり低いです。まして家族を持ち、今
の日本の現状で老後の事も考えるとかなり厳しい額だと思います。それ以上に
障害者には健常者とまったく同じ収入を得るチャンスというものが皆無に等しい。
今の生活で余裕があるからと言って、長い目で見た場合はたして本当に不満無し
と言えるのだろうか？…（独立・起業等の話はスレのタイトルから外れるので
ここでは無し）
車椅子使用者としてはなおさら就職には条件が厳しい。企業側での雇用する障害者
へ対する理解も必要だし（床ずれ防止の為に休憩をとらせるとか）
普通に歩ける障害者は車椅子から見上げて羨ましく思いますよ。

191 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/08 22:36 ID:N/FU5YdW

>190
なるほど。納得しました。
私は学生（♀）で、新卒で採用される予定です。
障害基礎年金は年間約１００万です。
勤める予定の企業は、女性のほうは知りませんが
３０代男性だと年収１０００万を越えるんだそうです。
そのことを指しているんですね。
学歴等も関係していると思いますが、障害有無ですごく
左右してしまいますね…
２０代前半のうちは構わないけれども、３０代、４０代となると
差がでてくるかもと不安になりました。

192 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/09 17:14 ID:R+y8XBxQ

誰か在宅やってる人いる？
障害持ちで在宅やろうとしたらどれくらい稼げるんだろう。

193 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/09 18:25 ID:TxN+DUMF

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2ｃｈはくだらないと馬鹿にしてます！
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜！
大月隆寛の金魚の糞！
拉致を売名に利用の守銭奴！
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態！
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

194 ：山崎渉：03/07/12 11:09 ID:Ohan4Ls1

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

195 ：山崎渉：03/07/15 13:16 ID:v0N3j+oH

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

196 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 22:14 ID:UZC8Bfp4

やぱーり集団面接で採用もらったヤシいないんだね。
車椅子、聾唖、視覚を採用するとこいったいどこよ
マジレスキボンヌ。
40くらいまで可ならもっとよし。ｚ武みたいに金も
ないしこのあとどーすればよいのでしょうか？

197 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/29 22:14 ID:5xdx5bEh

巨乳、援交、女子校生ならここ
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198 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 00:28 ID:cYKzjlms

>>196

集団面接は、障害者を採用する気が無くても
社会に貢献してますってイメージ作るために
形だけやる企業もあるからね。

199 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 00:33 ID:cYKzjlms

>>172
聴覚障害者は、設備投資が不要だから人気かもしれない。
(スロープや点字ブロックがいらない)

でも、仕事で使えるかどうかはまた別の話。
採用後のトラブルが多いのは実は…って話も聞いた。

200 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 10:21 ID:iuuAO75o

で、みんな次はどういう手を打てばよいだろうか？
当方車椅子。SE職は年齢で問題外。そろそろ生活費底着きそう。
就職歴ありなんで生活保護じゃ満足できなそう。はぁ～鬱

201 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 15:00 ID:wsUX1+Lt

>>199
そのトラブル詳細をきぼぬ

>>198
そうなの？
集団面接で、２社内定を頂いたよ。

202 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 22:28 ID:iuuAO75o

>>201

障害、年齢などの属性キボンヌ。
属性激しく優良であるな、お主。
面接の質疑応答紹介せよ。公開できぬ場合は脳内内定でケテーイ

ちなみにハロワは激しく使えないのだが、みんなの地域ではどーよ

203 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/30 23:09 ID:MbUUdbFH

>>201-202
優秀な障害者もいるんだからさ
ガンガレ！

204 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

205 ：IGAWAです：03/07/31 00:09 ID:/Fckkqhi

うちに戸部佳生っていう精神障害者が来た。
突然笑ったかとオモウト、突然怒鳴り始める。
仕事の間違いを指摘しても笑ってばかり。
こちらが仕事をしていても私用電話ばかりでかい声で話してる。
いい加減にしてほしいいわ！

206 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/31 02:44 ID:BeceBlF+

公務員の身障者枠にもぐりこんだ人いる？

207 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/31 09:54 ID:vpk7MnpB

>>202
ハロワの担当は「障害者は何かあるとすぐ辞めてしまう」という噂を
言い訳にして仕事を怠けている。
「どうせ探しても見つからない」という先入観を持ったヘクソもいる
>>206
おれのダチに何人かいるが、みんなコネだよ

208 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/31 13:01 ID:/Y9jsIFC

>>202

聴覚障害者２級
新卒で。
東京の４日間集団面接にて。
会社を何社にも面接したのではなく、厳選して
２社だけ選んで、全力で打ち込んだ。
それが結果的によかったと思う。
面接の質疑応答は、ほとんど「貴社（御社）にお任せ致します。」
神奈川勤務でも大丈夫ですか？
交通手当は三年勤務以上ではないと出ないですが、大丈夫ですか？とかの質問で。
あとは、礼儀正しく笑顔で。
もし、私が健康者だったら内定を頂けなかったと思う。

209 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/31 15:26 ID:djyJhku0

>>208

新卒2級はかなり属性優良ですね。まずはおめでとうございます。
入社後理不尽な難癖いじめもあるかもしれませんがガンガレ。
当方年齢高めで前の勤務先かなりランク上に見られるとこでしたが
いじめに挫折辞めてしまった愚か者でつが、この前最終面接まで
なごやかムードでいくも不採用。ハロワで調べたら若者ざくざく
面接してたらしいんだけど、これが理由で落とされたんなら何故
最終面接まで呼ばれるのかがわかりません。年齢給がなく何歳でも
最終学歴卒の給料と言う説明だし、車椅子は書類選考から申し出てるし
障害の程度の話の時は、各障害に配慮して働いてもらいます。
例えば聴覚障害者は電話対応など除いてます。とのたまっていながら
そして受け入れ準備などあるので10月から採用といい、手当てなどの
詳細まで話ながらあぽ～んでは理解できません。
ここまでふざけた態度だとなんらかの規制や指導が必要だと思いまつが
みんなはどう思いまつ。
前職に期待して高いスキルを期待したのかもしれませんが、話の中で
入社してもらってもどうせ事務仕事だしとうっかり口を滑らせてたけ
からそんなに高いスキルも本当に必要だったかも疑問。
やはり形だけの面接なんだろうか…
行政も障害者雇用を進めない企業名を公表するとして、一番態度の
悪かった企業　空港サービス　1社だけ公表したけどあとはしてない
企業に障害者を雇えと促すだけでなく個別に採用計画をださせると
しているわけだからもうそろそろその採用計画なるものが知れわたって
も良い頃なのに情報ないですけど、その辺のこと詳しい人いますか？
だれか情報プリーズ。ささいな事でもカキコしてみんなで盛り上げて
いきましょう

210 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/31 16:06 ID:vWOhk5Hs

>>208

おめでとうございます。

入社後のトラブル…というのは、
人間関係に関わった内容を色々聞いています。

でも、しっかりした人柄のようですの
きっと周りに力になってくれる人が見つかると思いますよ。

211 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/31 18:14 ID:e8nPNQP0

＞ささいな事でもカキコしてみんなで盛り上げて
＞いきましょう

盛り上げる方法
1.コテハンにする
2.なるべく毎日書きこむ
3.レスを忘れずにする
3.書きこむ都度、ageる
4.特に夜の時間帯にageる

そうすると人の目に留まって書き込みが増えるんじゃないかな
盛り上げてくださいね

212 ：おやじ求職人 ◆st34rOpkEQ ：03/07/31 21:56 ID:djyJhku0

>>211

なるべく頑張って盛り上げます。
ここ見ているのは有職者はほとんどいないはずですが、みんなで
面接内容や雰囲気障害、年齢を出来る範囲で明らかにしていき
一人でも多く内定いただけるよう相談して対策など話合っていきませんか？
あきらかに企業側の態度のおかしいところはさらし抗議なんてしませんか？

213 ：おやじ求職人 ◆st34rOpkEQ ：03/07/31 22:17 ID:djyJhku0

とりあえず８／23に向けて話あわない？

214 ：バリアフリーな名無しさん：03/07/31 22:42 ID:GR3Bu0fQ

盛り上げましょう。ｗ
と言いながら、盛り下げてしまうかもしれませんが。
常日頃考えることですが、「雇う立場だったら」ということです。
「俺が雇う立場だったら、俺を雇うだろうか」と。
雇用者側の「絶対的な条件」をクリヤしても、
例えば応募者複数の場合、「相対的な条件、能力」も考慮されるし。
だから、結局自分の能力を高めるしかないんだよね。

215 ：おやじ求職人 ◆st34rOpkEQ ：03/08/01 09:27 ID:WOKaxkPc

>>214

おっしゃることはその通りだとは思いますがそこで終わっちゃ盛り上がりません
能力を高めるとして、例えばPCスキルを身につけるとして35オーバーでも
SE職をめざしていくにはどうするかなど提案など上げていきませんか？

216 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/01 19:28 ID:FjTCYgBe

全然盛りあがってないじゃん。ダメじゃん。

いっそのこと、独立自営できるくらいのスキル身に付けちゃえば。
それで、自分でデモ用のソフトでも作って営業回りする。
おやじに対する提案-その１

217 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 02:00 ID:z8pErsGF

>>209
>>210

有難う御座います。
遅くなってすまん。

大企業のほうが採用されやすいと聞いて、ラッキーだと思った。
しかし、就職活動を通じて気付いた。
本社勤務だと、嘱託社員として　そして
正社員だと子会社勤務となる。
障害者差別（といわれているもの）は、男女差別に近いものだと感じている。

218 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:41 ID:wDnsuSZY

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

219 ：おやじ求職人 ◆st34rOpkEQ ：03/08/02 12:08 ID:huNTZFgt

本当に盛り上がらなくてスマソ
毎日書き込むように言われたのに昨日は就職関係廻りで疲れて寝ちゃいました。
意見が出やすいようにテーマみたいな物を示しますので思う事書いてください。

８／23のフォーラムについての戦略。

フリータイム正社員。コアタイム契約、嘱託どちらをねらうか。

自営をはじめる資金調達方、アイディアなど

これから有利になるスキルは何か

こんなところで意見出ませんか？よろしく

220 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 14:00 ID:sR6QY+aq

>216
自営できるほどの能力が有れば苦労しませんよ

パソコン少し出来ても職ないでしょ

221 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/02 18:01 ID:EXlW9w0S

>>220
216は215おやじさんへのレスです。
自営できるほどの能力が無いから
「身に付けちゃえば」って書いたんだけどな。
話それるけど、100円ショップにソフト並んでるって聞いたし。
>>217
障害者を雇用したいんだろうね。
障害者差別でも、いい方か悪い方かわからないね。
額面通り受け取ると、障害者だから雇うけど条件つけさせてもらう
という感じだね。俺以前同様のことがあって断ったけどね。
「障害者としての条件が付くのなら結構です」ってね。
企業側（雇用者側）にも言い分があるんだろうけどね。

222 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

223 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/03 10:18 ID:vpadmm/O

>222　は知障　とりあえず　もちつけ

224 ：GET! DVD：03/08/03 10:34 ID:HeoB+DOA

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225 ：直リン：03/08/03 10:37 ID:dJ3LAwM7

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226 ：おやじ求職人 ◆st34rOpkEQ ：03/08/03 15:16 ID:UXwGTBBD

みなさん意見ないですか？
それともフォーラムに向けて秘策は話したくないんでしょうか？

働く車の好きな方フラッシュでさんざん見たので宣伝不要です。

227 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/03 19:03 ID:C9vgq32L

>>221

>障害者だから雇うけど条件つけさせてもらう
その通りね。
条件なしだと、それだけのリスクがつく。
どっちがいいかは、実力次第だね。

障害者の経営者っているのかな？

228 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/03 19:33 ID:JeWq8PSa

＞みなさん意見ないですか？
まずご自身が書いてみてはどうですか。
その書き込みにレスがついて盛り上がるかも。
それから、書くことがなくても、
こまめにageてみんなの目に留まるようにされてはいかがですか。
スレを盛り上げるってむずかしいですね。
それとも、みなさん仕事に興味ないのかも。

いますよ＞障害者の経営者
参考 http://www.hni.co.jp/

229 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/03 19:55 ID:B7ehCU+J

聴覚障害者だけは雇うなよ。酷い目に合う。

230 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/03 20:02 ID:mdMfNpiO

>>229
なんで？
うちの会社にも最近から聴覚障害者の方を雇い始めたので
興味があったのでこのスレを見てます
今の所トラブルは起きてませんが、上のようなカキコがあると
不安になります
よかったら教えて下さい

231 ：おやじ求職人 ◆st34rOpkEQ ：03/08/03 20:49 ID:UXwGTBBD

>>230

229ではないですけど以前私の勤めていた所では聴覚障害の方私たち
が笑って話していると、何と聞いてきたり、悪口言って笑ってると
かんぐるような場面が度々ありましたね。聞こえない分不安はわかり
ますが、度々だと少し嫌な気になってしまうのでそんな様な事では
ないでしょうか？　間違ってたらすみませんが。

>>228
難しいですね。一応テーマとしては今後のフォーラムにどう臨もう
か話合いたいんですが、先にあげたテーマに沿って何か意見があれば
と思うんですが。

232 ：おやじ求職人 ◆st34rOpkEQ ：03/08/03 21:10 ID:UXwGTBBD

改行が多いと書き込めないので分割してすみません。
私自身は何度となく最終面接に残ってその後落とされるという
状況が続いていますので、特に面接の内容悪いとは思わないんですが
みなさんはどんな質問されて、どのように答えられてるのかちょっと
知りたいんです。

職歴が一応目を引くらしく興味をもって２次面接までいくんです。
書類選考、１次２次面接で車椅子であること、年齢がいくぶん高い
のは承知のはずなんですが役員面接等の最終までいくんですが
採用にまでつながりません。

在職していた会社でプログラム経験、労務管理、OA操作をともなう
一般事務と経験ありなので大体障害者募集でだされる職務内容で
出来ないとは思いませんし、面接等で企業の人事からもう仕事に
ついては言うことないねと言われるんですが・・・

ハロワと綿密に打ち合わせてあまりスキルが高いと不満が出るんじゃ
ないかということで募集職種に沿ったエピソードも語りますし、
給与や仕事の大小ではない旨も話すんですがうまくいきません。

障害について車椅子という属性なので不利はわかるんですがこちらから
その質問をぶつけると障害の軽い重いでなくやる気なんて綺麗な事
は言ってくれるし、聴覚障害なら電話応対は除いてますから車椅子で
出来ないことはフォローしますまで言ってもらっても採用になりません

前職が目を引いて会ってみるだけ会ってみても実際そんな高いスキル
の仕事を提供しないのに企業側の意図がわかりません。年齢が高いのが
駄目ならもっと早い段階にNGでいいはずですから、やはり形だけの面接
をやりましたということなのでしょうか？
無駄な時間を過ごさない為にもそんな企業を見極める方法などないでしょうか？

233 ：おやじ求職人 ◆st34rOpkEQ ：03/08/03 21:19 ID:UXwGTBBD

それともう一テーマ
サンクステンプやJOYコンサルなんかでもやはり車椅子は職業紹介
されないのでしょうか？やはり良いことだけアピールしてる感は
ありますしその辺わかる人いらっしゃいましたら教えてください。

どれに返事を返してくれても良いですし叱責でもかまいませんので
よろしくお願いします。たまには高いレベルのディスカッションを
するスレなんていいんじゃないですか？
それではよろしくお願いします。

234 ：おやじ求職人 ◆st34rOpkEQ ：03/08/04 23:06 ID:2phyalq3

今日は一レスもなしですか

みなさんやはり自分で解決できない壁にぶち当たってるんですね。
ここは行政指導や議員立法で立ち向かうべくはなしあいますか？
それとも個別に政党や議員有力者にかけあいます？

今週何も論議がでなければ、親父の力不足ということで進行は各自にまかせますね
それでは意見まってます。

235 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/04 23:56 ID:Bvt8ihKH

>>232
そんなにスキルがあるのに、何で会社をやめたの？
次も決まってないのに。再就職が大変なのがわかってれば
尚更と思われる。
結構、理由は車椅子だけではないかも知れないし。

236 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/05 21:01 ID:CmSDiCFe

私の勤務している会社に聴覚障害の方がおります。（雑誌編集）
かなりコミュニケーションが大変です。。。
まず、その方の言葉が私達に伝わらないにもかかわらず筆談して
くれないのです、何故か。
一方的にしゃべり、指示待ちです。
唇が読めるとのことだったのですが、こちらの言葉を聞き逃さないように
する為に（片方の耳なら少し聞こえる）かなり顔を接近させてくるのが
とても苦痛です。　
正直、指示していると通常の３倍の時間がかかるので、早く定時に帰って
もらいたいのですが一番最後まで残業しています。が、指示が正確に伝わってない
為にミスが多く、最近ではその方の仕事のチェックもしなくてはならず
悪循環。　ストレス発散の為の飲み会やパーティにも100％出席してきて
話題に入ろうとするし。。。ある意味立派ですが。。
年齢層が低い職場なので最近はかなり露骨に同僚に無視されてます。
でも当の本人はなにも感じていない様子。

ごめんなさい、決して釣りでも荒らしでもありません！
このスレを読んで、一部の民間企業での職場の現状をカキコさせてもらい
ました。　

237 ：おやじ求職人 ◆st34rOpkEQ ：03/08/06 00:29 ID:qLyz9RGy

>>235

まずはレスどうもありがとう。苦言でも良いと書いたので厳しく意見を
くれたものと理解をしてますが、少し反論（言い訳と言った方が良いかな？）
コテハンになる前にいじめられて退職と書いています。本人か判断がつき
づらいかもしれませんが読み返せば私の書き込みと読み取れます。
過去を読み返して欲しいのと、もう一つ深い理解力があればなぁと思います。

235氏は無職や小規模あるいはすばらしく風通しの良い地位にいればわかりずらいか
もしれませんが、世間でいう大企業、一流といわれる多人数または公務員など
では異動転勤があります。大抵は無難にどこの部署でもそつなくこなしていく
ものですが、中にはとんでもないのがいたりもするものです。

そんな悪例が私のいた企業にはあったということです。開発で用なしになった
のに気づかず人事にうつったのに、グローバルな時代には会社を辞めた時の為に
スキルを高めるために人事に来たと、のたまう人でした。人総（あるいは労務）
でプロフェッショナルが今の時代欲しがるところがあるかを考えれば…以下自粛
その人間に２年以上嫌がらせを受け、誓約書を書けと迫られればいずらくなるものです。
リストラ、いじめのテレビの特集にも負けないものがありました。
もちろんそんな事にも戦い勝つ者もいるでしょう。私は負けました。

今、ばかの壁というタイトルの本がミリオンセラーらしいですけど、その本
流にいえば愚か者の脳なんでしょう。しかしその本もそうですがだったらどうしたら
いいのかの答えがありません。

238 ：おやじ求職人 ◆st34rOpkEQ ：03/08/06 00:29 ID:qLyz9RGy

235氏のように世の中の情勢を考えて最後まで踏みとどまったけどここいらが
私の限界でした。これを理解する人も大勢いますが、クレームつける人もいます。
実際辞めてしまったのですから、良しと思ってくれる人からは次に向けて
どのようにそのエピソードを披露していくか、また、駄目と思われる方からは
それを踏まえたうえどうしたら良いかをディスカッションしていきたかった
んですが。
ちなみに誓約書の内容は簡単に言うと障害があっても認めずただ言うことを
ひたすら聞けという内容の物でした。署名して提出すれば自分が何も文句言えないには
わかりきっていたので署名はしませんでした。書類は手元にあったので
ハロワに提出してコピーをとって厚労省にも報告されてるので今後の行政指導とか
施策に反映されるとは思います。ハロワの職員も障害者を雇う企業の姿勢では
ないと言ってはくれました。しかし会社の所在地のハロワは離職票質問欄に
本人に訂正を促すも拒否したためそのまま受理で処理しているので
どんなことも処理する人間の資質で左右されるということです。

239 ：おやじ求職人 ◆st34rOpkEQ ：03/08/06 00:30 ID:qLyz9RGy

ちょっと眠くなりすぎたので残りは少し乱暴になるけどゆるしてくださいね。
それほどスキルあるって書いてあるけど、SI企業、IT業界がこの程度で
スキルあると見る？もう少し現実を知って欲しいね。
それから236みたいなのは私でもイライラするけどだから切り捨てるとは
いかんでしょ。現状がそうなの当たり前でしょ。違う種類の人間が付き合うんだから
ヤフーでも対したスキルない奴がぎゃーぎゃーしたり顔で書き込むけど
じゃあ障害者は健常者に勝てんのいろんな意味で無理でしょ。
やっぱり障害者雇用の本質を流布して教育するのが障害者にも健常者にも必要
だしもっと法令、施策現状を障害者は勉強するべきだよね。
最後言葉汚くてごめんなさい。あまりにも眠いのと、もうここでは有意義な
論議も無理そうと言う結論に達していたっていうのもあってめんどくさいのと
少しロムにならせてもらおうと思います。人の立てた板を力も度量もなく
盛り上げようとしていい加減に終わらせてごめんなさい。
私用で色々駆け回って再就職のヒントらしきものも見えてきたのもあって
あまりこれなくなりそうってのもあるんですがしばらく消えます。また明日も
あっ今日も活動するんで寝ます。

240 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/06 01:40 ID:17PkvgbA

>>236
聴覚障害者なのに、筆談に自ら応じない？？？わからんな。
俺は口話で100パーセント分かるからということなのかな。

聴覚障害者は健聴者からの差別とか無視には慣れてると思うので、多少の
無視なんてどうってことないよ。
あ、またこの人もか、ここでもかって感じかな。
俺自身重度の聴覚障害だからね。ある程度は感じが読めるんだけどね。

俺がここで言いたいのは、聴覚障害者にもいろいろいるから、一くくりに
しないで欲しいなってこと。
あと、障害の部位にかかわらず、採用する以上はその障害に適したフォロー
をしっかりしてくれってことだ。その分なんぼでも働くってばよ。

しかし、車椅子の人ってデスクワークする分には何にもハンデはないから、
真っ先に採用されると思っていたけどそうでもないのかな。電話応対、
細かい手作業など無問題でしょ。
物理的バリアを除去する＝金かかる＝車椅子の人お断り、ということが多い
ようだけど、障害者から見るとなんだかなあって思うよ。

241 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/06 04:16 ID:Gcq5Gxnl

>>236

筆談しない…、というのは口話中心( or 一般校)で教育を受けていて
筆談や手話は、口話が満足にできない香具師のすることだ。
俺はそういう奴らと違う、という
少々歪んだプライド意識がついてしまってることも考えられるね。

ごく一部の方だけだとは信じたいけれども
色々あって、現在は聴障者はあまり信用してない（鬱

同じ聴障者なのに酷い漏れ

242 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/06 11:01 ID:tWd902vM

◇◇　一週間無利息・キャッシング　◇◇

ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。

申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
　　　　　http://www.am1960.com/
携帯から　 http://www.am1960.com/i/

243 ：127 ◆Y/u.CcIJ1c ：03/08/14 19:50 ID:Efwwa8hE

>>136
禿同

ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんな事書いてすまそ…
GBAと比べてみてどうですかね？(シェアの事は抜きで)

244 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/14 21:38 ID:P3JvOx9Q

>>243

このマシンを設計or開発したのが障碍を持っている方ですって話でつか？

スペックがどうのこうのといった話なら、逝くべき所は分かりますよね？

245 ：山崎渉：03/08/15 17:20 ID:Frl2QTgG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

246 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/20 13:32 ID:WIEA2dCS

9月は障害者雇用促進月間です。

と言うことであげてみるか

247 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/20 13:56 ID:Zk3tlyAu

どうせまた危ない業種の保険、不動産か契約社員の新聞広告のみだな
車椅子、聴障は蚊帳の外
誰か改革してくれ

248 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/22 01:19 ID:TlmVCFgE

車椅子使用者にとってはやはり通勤の問題がネックでしょう。
いくらバリアフリーや建前上利用できても、都会の通勤ラッシュの
人混みの中で毎日通勤するのは非現実的。
車椅子専用のコミューターバスってのはどうでしょう？相乗りで近い
勤務地へDOOR TO DOORで運ぶ。そんな環境があればいいかな、とふと
思うのですが...

249 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/22 01:47 ID:dBoH8QM3

車椅子の人の通勤手段は車によるのが一般的でしょう。朝のラッシュアワー
時に電車の中に車椅子を乗り入れるのは現実的ではないでしょうし。
郊外のオフィスならばそんなに交通渋滞にもあわないだろうし。
車通勤できる会社に絞ればそんなに問題は生じないように思えるんだけどな。

聴覚障害はその一番のネックになる部分は聞こえにくいためにコミニュケーション
が取りにくいので人間関係が築きにくいこと。そこが上手くいかないから
全ての場面で問題が生ずる。聞こえないこと自体は筆談やパソコンを使用した
会話でフォローできるけど、人間関係や信頼関係を築くのはなかなかですね。
聞こえないことよりも、そこから生ずる人間関係の作り難さが聴覚障害者の職場
定着率が低いといわれる理由かと。

おれも聞こえない人です。普通の人の３割ぐらいしか聴力残ってないかな。
方耳聞こえないし、もう一方も半分くらいしか聞こえない。
今の会社で７年目に入りました。

250 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/22 09:16 ID:TlmVCFgE

車通勤可能なところがあれば勿論それで解決だけど、都会では数えるほど
しか無いのが現実でしょう。あったとしてもその職業が果たして希望する
ものか、また受け入れられるものなのか…

通勤ラッシュでホームで待つと電車の扉が開き、ギュウギュウ詰めの人の
中、駅員さんもどうする事もできず、8本電車を過ごした事があります。
もううんざりです、公共機関の交通を使うのは。通院とかならまだしも
通勤で毎日こんな事できません。通勤できなきゃ就職も糞もありません。
だから年金でヒッキーになり、健常者にとやかく言われる。

サテライトオフィスってどうよ？

251 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/22 19:02 ID:kpTekxiK

>>250
同じ障害者でも色々いるんだな。
朝早ければ電車もバスも空いてるだろ。（通勤ラッシュを避ける）
朝早く出社させてもらうことも出来るだろ。
あと駐車場をある程度会社の近くに自分で借りて車通勤を認めてもらうとかな。
年金貰ってるんなら金には困ってないんだろ。
給料も貰えるんだし少しくらい自腹切ってもいいだろ。
考えればなにか手があると思うぞ。会社にもかけあってさ。
俺達障害者は多少は努力しなきゃダメなんだよ。
だから健常者にとやかく言われるんだよ。
そんなちょっとした壁も乗り越えられないようじゃ
ヒッキーになってもしかたないかもな。
俺はそんなちょっとしたことは壁とは思わないけどな。
とにかく、少しは努力したり考えたりしろよ。
それが出来なきゃいつまでたっても年金ヒッキーだぞ。

252 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/23 01:02 ID:vuiYywAG

おいおい、なんで自腹きってまで駐車場借りて会社に頭なさげなきゃ
いけないんだ？
障害者だからって”努力”とか”がんばる”とか背負わなきゃいけないんだ？
がんばらなきゃいけないのは、障害者を受け入れる側だろ...
自分が壁を乗り越えて生きてるからって人に努力とやらを押し付けるやつが
いるからいつまでも社会の方がのぼせ上がって障害者雇用枠を守らず、５万の
罰金で済まして涼しい顔してんだよ。それも先進国の中で最低の雇用率で。

253 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/23 07:20 ID:QokbMbn6

朝早く、ラッシュ時を避けて通勤するというのは、一つの手ですね。
朝早く地下鉄に乗って会社に行く下肢障害者を見かけた時期があります。
ただ、健常者ならば背負わなくも良い金銭的負担を負わなくてはならないと
いうのもなんだかな…。
「年金貰ってるんなら金には困ってないんだろ。」という決め付けは
良くないね。その障害によって年金額も違うし、家族との同居の有無でも
認定されるかは違うらしいし。
自分の求める条件を満たす会社を粘り強く見つけていくしかないさね。
障害者だからといって過剰な努力を求められるのも本意ではないし、
受け入れ側にお前らもっと俺らを受け入れろ、そのための努力をしろと
開き直っていうのも違和感がある。

251の言う、
＞考えればなにか手があると思うぞ。会社にもかけあってさ。
　俺達障害者は多少は努力しなきゃダメなんだよ。
という点は同感。そして、

＞俺はそんなちょっとしたことは壁とは思わないけどな。
というメンタリティーは見習わないといけないと思いました。

254 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/23 09:07 ID:aO0SxSnt

age

255 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/23 21:13 ID:rrlbsEDg

俺の場合、努力とかがんばるとかいうのは
リハビリのときから今まで、そして今後も背負い続けて行くんだよ、252流に言うとな。
それから、253の「決め付け」という書き込みあるけど、
>250に「だから年金でヒッキーになり」というくだりがある。
金に困ってないと判断できるだろ。家族と同居とかそんなこと関係無い。
そもそも、お前らどっちか（もしくはどっちも）250なんか。
俺は250にレスしたのであって、障害者全般に対しての書き込みじゃないぞ。

金のこと分かりやすく（極端に）書くと、例えば、
Ａ社、月給100万円、ただし車通勤のため駐車場代自己負担5万円
Ｂ社、月給10万円、ただし自己負担なし
この場合お前らの考え方だと、Ｂ社を選択するんだろ。
>252「なんで自腹きってまで」
>253「健常者ならば背負わなくも良い金銭的負担を負わなくては」
もう少し例を出すと、吉本興業の若手なんて交通費もろくに出ないらしい。
営業行っても本人は赤字。それでもやる。ほかにバイトしてでもやる。
お前らの考え方だと、「交通費、弁当代、日当などが出なければやりません」だろ。
給料安くてもやりたいことってあるだろ。そのチャンスが目の前に現れたとき、
小さなこと（例えば「健常者ならば背負わなくも良い金銭的負担」）で
そのチャンスをフイにしてしまっていいのか？
とにかく俺は、ここに書いたような考え方なんだよ。
どんな条件でも、自分が納得できればいいんだよ。
「健常者ならば背負わなくも良い金銭的負担」
自分が納得できれば、こんなこと関係無いんだよ。
お前らには理解できないだろうけどな。
議論の余地はなさそうだな。もう出てこないから安心してな。それでは。

256 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/23 22:35 ID:vuiYywAG

吉本の馬鹿芸人達を見習えとでもいうのか、藁たｗ

255のような考えがなぜか筋が通ってるように聞こえてしまうのが
これまでの日本の終身雇用マンセーの悪習の結果だ。
障害をもつ人があたりまえに生活や仕事ができる...それがノーマライゼーション
の理念であるから255の意見は真っ向から反するわけだ。
就職が障害者にとってあたりまえのようにできないからこそ、企業やそれを
取り巻く社会の努力を論ずる前に障害者に”我慢しろ、努力しろ”と説教たれる。
以外と障害者のそういう”俺は努力してんだ、偉いだろ”的自己愛がいつまで
たってもノーマライゼーションを浸透させない原因のひとつかもな。
255のような意見は海外では一笑にふされるだろう。

257 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/23 22:56 ID:5OLTOJAb

>>256よ
だったらがんばって勉強してきぎょうにやとってもらえよ。
だいたいろくに努力もしないで何勝手なことばっか言ってんの。
確かに欠格事項もあるしどうしてもできない、受け入れてくれないところもあるとは思うけどね。
はなから言い訳ばかりして見苦しいよお前。
いやね、お前が金に余裕があって引きこもるのは勝手だから一人きりでやってくれ。

258 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/23 23:22 ID:vf7a5dxc

>>255そうだな。もう出てくるな。そういうくだらない妄想は真面目に
論議する奴に迷惑千万。ちょっとつっこみＡ社100万駐車場自己負担。全ての人が選ぶかよそんな危ない
の企業に勤めて生活していきたいんだよ。バブルの時の証券会社見ればわかんだろ。企業に勤めんなら
ある程度安定望むだろ。10万だって理解があって居心地よきゃ選んで当然さ。契約社員の募集だって不安定だから選ばんのよみんな。
それから電車通勤している車椅子は結構たくさんいるよ。ラッシュ帯でも乗れるよ。逆に乗れないとか言って乗せない
駅員の方が問題ありだよ。電動の人もいるよ。
だけど企業にいってもびびってひかれちゃうけどね。

259 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/23 23:22 ID:vf7a5dxc

つづくよ

それで今日23日のフォーラムもひどいね。
やっぱりカッコだけの面接を企業はやってるね。
前回のフォーラムで障害者の理解あるようにみせたレオパレス２１
結局あれだけ前回面接に人あつまったのに採用しないもんだから
今回さびしいこと、さびしいこと。
興亜キャリアなんとかは、やけにほめるなと思えば女性限定と
ぬかしやがる。男女雇用均等法はどこへやら。資料に女性募集と
書くと違反になるから面接して白状しやがる。男は本社からの
出向だけと平気にぬかすし。
ＩＴなんとかは正直バリアフリーじゃありません。興味をもった方
お話しましょうなんてＰＲ文載せといて、いきゃー車椅子の人には話す
時間短いし、採用は10月を予定しているとかいってるのに、汐留に
ＮＥＷオフィス移転するからという予定あわないし
大東建なんとかは一級建築士だの税理士なみの力だの言いたい放題だし
その他も車椅子や聴覚は面接の質問少ないし、短いし、どこでも
申し訳ありません。設備が…のオンパレード
あとは行ったら、嘱託だと契約だのだよ。力や努力してなにになるの
という有様です。
こういうのをもっと問題にして厚生労働省はきめ細かい指導をしなきゃ
変わらんでしょ。企業側が理解を示せは暴論では決してないんだよ。
障害者の努力の範囲は著しく逸脱してるのに障害者が責められるのは
おかしい。
大体何年も何回も面接回に来てあれだけの人にあって使える人いないか？
ほしい人物像があるんなら隠さずに正々堂々条件出せるだろ。
やる気とか差別ないとか奇麗事いうなよ。決まった奴は運がいいだけだよ。

260 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/24 01:28 ID:IMKa12aG

>>256 いっとくが、何の努力もしないでとかさ、わかったような口きいてんじゃねーよ
お前、企業のお情けで雇われてるんだろ？それを自分の努力の成果だと勘違いしてない？

俺はね、障害者だから健常者より努力やら苦労しろってのが嫌なのよ。
企業側や社会側の姿勢を責めず、単に障害者は努力しろ？ふざけんな！あほ！
例え就職できたにしても、企業側への批判を訴えていくぜ俺は。自分ひとりが仕事にありついた
からって他の障害者に説教たれてんじゃねーぞこら

261 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/24 01:39 ID:qfCzNMo4

この板の新参者ですが･･･

上肢機能障害で二級。　AT免許。　工学部卒なので、PCはＯＫ
相談援助業務の実務経験でケアマネ取得。現在、就業中。
福祉住環境Ｃ２級の受験予定。福祉用具専門相談員の受講予定。
社会福祉士の受験資格のために、来年度から通信教育受講予定。

一部の人向きではありますが、まぁ、一つの選択肢として、
支援費や介護保険の相談援助業務などは如何でしょう。
お給料は･･･福祉職全般に薄給ですが･･･。

262 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/24 01:40 ID:/KkU59N7

253ですが。
うーん、なんか255の神経に障ってしまったようですが…。
俺の言いたいことは、251での発言に対しての否定ではないです。
金銭面での極端な例を出されても答えようがないですよ、実際。俺の言いたいことは
＞自分の求める条件を満たす会社を粘り強く見つけていくしかないさね。
この一行に集約されます。

誰に対しても否定はしてません。程度の差はあれ障害を持ち、生活する中でいろいろ
不便な面とか、差別とか偏見とか経験してると思うので。
259の発言もそういう面はあるとはおもいます。キレイ事じゃすまない部分が
あるよね。努力？ノーマライゼーション？何それって思わされることも実際あるよ。

でもそれでもなおかつ、自分にあった会社を探していかなければならないんだ
とおもいます。
悔しいこといっぱいあるよ、そりゃ。屈辱感とか、無力感とか感じることも
あるよ。でも、そういうこともひっくるめての発言です。
俺はそう思いながら就職活動をしていました。

263 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/24 01:51 ID:qfCzNMo4

261 は、特定の方へのレスではありません。
関心を持ってくれた人宛てです。

空気を読まずに書き込んでしまいました・・・。

264 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/24 06:11 ID:vnr6yU1i

>>262-263
自己の書き込みの反省を書き込んでくれるのもいいですが、ここで少し皆で
論議してみません？262の言うとおり現状劇的に変わる事が無いから粘り強く
探して行く事を基本としながら、障害者同士が意識改革せーやとか、努力
などという何年も言われ続けた論議は無しとして、どう企業に理解させていくか
とか、行政に請願メールみんなで送るとか前進しそうな話題にもっていこうよ。

それじゃ俺の提案。求職者は面接で履歴書返されたり、バリアフリー設備が
整って無い等言われたら、あくまでもキチンとした口調で『参考までに聞かせて
下さい。御社に1円の負担無く設備改善を実施できるのにやれない理由は何故ですか』
と聞いてみない？大企業は2,3年で人事とか変わっていくけど担当になった人には
うちの企業駄目だなぁと思わせる作戦。すそのから理解させていくというのが
ポイントだけど駄目かな？本当は若手起用なんて名目で何も知らない若造人事が
人事決定権もないまま採用担当をやっているのが問題だけどそれは外からは
変えられないから運良く就職できた人は事在る度にその問題を同僚や上長に
意見具申していくというのからみんなで始めません？

265 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/24 06:17 ID:vnr6yU1i

あと23日とかに感じた理不尽なことを必ずハローワークに就職相談という
形で愚痴を言っておく。ただし著しく社会通念からずれた痛い事は
言わない作戦。少しは真面目な職員は問題点として厚労省に報告して
くれるから指導、勧告につながるからさ

266 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/24 14:49 ID:yoKXYkez

なんかどんどんレベル下がって行ってない？

>>264みたいな馬鹿はまだいたんだなｗ

このご時勢、健常者だってリストラされてるっていうのに何で企業側が障害者に歩み寄るっていうの？

＞障害者同士が意識改革せーやとか、努力
＞などという何年も言われ続けた論議は無しとして、

無しにしてってｗ　ここが基本でしょw　なに甘ったれたこといってんのw
自分らは何の努力もしないで企業側だけに努力をさせるなんで虫が良すぎると思わない？
そんな事いってるから「障害者は我侭だ」「障害者は使えない」ってレッテル貼られるんだよ
ホント、君みたいなのがいるから大迷惑だよw

どうせ、そんな事言ってる様では就職は無理だし、万が一、手違いで就職できたとしてもすぐにリストラされるだろうね

本当に頑張っている障害者の足を引っ張らないで欲しいね

267 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/24 19:04 ID:PLjVd6OE

255です。約束破って申し訳無い。これでほんとに最後。3部構成です。お詫びにsageときます。
>>262 なんで俺の言いたい事理解できないの？
>金銭面での極端な例を出されても答えようがないですよ、実際。
極端な例の方が分かりやすいと思ったんだが。
お前の答えは「健常者ならば背負わなくも良い金銭的負担を負わなくてはならない」のはダメなんだろ。
じゃ、答えられるよな。給料なんかいくらだって関係無いだろ。考え方ブレてんじゃん。
要は、「それが絶対的な条件じゃないだろ」って事。
障害を負ったことによって絶対的な条件をクリア出来ない事があると言う事は否定しない。（年齢とかも入るかも）
俺が言いたい事は、絶対的条件以外は自分でクリアするとか、企業側に掛け合ってクリアするとか、
なんらかの形でクリアする努力をしたらどうかと言う事。
それからお前、ネガティブな理由を探しているんじゃないか？
あれはダメ、これはダメ、それは出来ない（やる前から決め付ける）、、、
そうじゃなくて、こうすれば出来るんじゃないか、企業側がこれを認めてくれれば勤められる、
という考え方に変えて行った方がいいと思う。

268 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/24 19:04 ID:PLjVd6OE

つづき
ちなみに駐車場の例は実話だよ。企業側に話をして認めてもらった。そして実際に入社したら、
駐車場代の半額を手当てとして支給してくれることになった。うれしかったよ。金銭的な事よりも、
勤めたいという気持ちが伝わったような気がしてうれしかった。
詳しく書くと個人が特定されるのでこれ以上書かない。
チャンスがいくらでもあれば、自分にピッタリの会社に巡り会うまで待ってりゃいいんだけどよ、
俺の場合そうもいかなくてな。必死になってつかんだよ。
俺はお前みたいなネガティブなヤツの考え方を否定しないよ。リアルでは相手にしないだけ。
結局離れていくんだよ、そういうヤツは。なに言っても否定するんだよ。ダメ、ダメ、ダメ。。。
もう分かったよ。でも、ネット上で友達が出来るからいいのかな。ｗ
障害の程度？「お前は手が動くからいいよな」「お前は足が動くからいいよな」
「お前は腹筋きくからいいよな」そんなの千差万別だろ。
「世の中が悪いんだ、俺は悪くない」って？ネットしてメールして引きこもってりゃいいんだよ、そう言うヤツは。
俺は自ら頑張ろうとしているヤツには、俺なりに力を貸そうと思うけど（たいした事出来ないけどな）、
そうじゃないヤツはほっとくよ。励ますにも限度があるからな。励ますこっちがイヤになるよ。
まあ、お前とは考え方がまるっきり違うということだけはよくわかったよ。

269 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/24 19:05 ID:PLjVd6OE

つづき（ラスト）
>>258 お前は誰とでもそんな調子なんだろうな。ｗ
「金のこと分かりやすく（極端に）書くと」って前置きしてんだろ。
それなのに「証券会社」とか「居心地」とか「不安定」とか言う話になっちゃうの？
障害者とか健常者とか言う前に、話くらいまともに出来るようにしておいた方がいいぞ。

>>260 企業のお情けでもいいんだよ。仮に企業がお情けをかけて障害者を雇うとして、
自分は雇われる位置にいるのかということが重要だと思うよ。
>俺はね、障害者だから健常者より努力やら苦労しろってのが嫌なのよ。
俺は自ら（勝手に）努力してんだよ。文句ないだろ。なんとでも言えや。
なに、世の中が悪い？いつまでもそう言っていなさい。

独り言＞ポジティブなヤツとネガティブなヤツは、どんどん差が開いていくんだよな。

270 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/25 00:07 ID:FF2fzGXC

262です。
>>255
個人の頑張りとか、努力の仕方というのはその人それぞれだ。
駐車場の一件はわかった。でもだからなんだというんだ？それをすべての求職中の
障害者に押し付けるのかい？実はあの話は俺の実体験だなんてジャンケンの
後出しみたいなことをいうのか。最初から言えばいいんでないか？

障害者就労の現状に対して閉塞感を感じている障害者はかなりの数になるだろう。
そして君の言うような「努力」をできない者もいるかもしれない。だが、彼らなりの
努力はそれぞれしているはずだ。
俺は俺のやり方で今の職に就き、仕事をしている。
そして、そこでの健常者に対し障害の説明をし、クリアーできる点は交渉してきた。
何を持ってネガティブと定義するのかは分からないがね、自分の方から健常者側
へのアクションはしている。

>>268での
＞俺はお前みたいなネガティブなヤツの考え方を否定しないよ。
以下の文はどこからこんな気持ちが出てくるんだろう？
決めつけと押し付けの塊みたいな文章をぶつけられても本意ではないね。
だから、人が「結局離れていく」んじゃないか？その理由は実は君自身にある
んじゃないかい？
引きこもるか社会参加していくかは個人の問題なので、俺はその点には
言及しない。そして、君の考えと、君のその「努力」は尊重する。
考え方は違うかも知れないが、それぞれの人生を頑張っていけばいい話だ。

271 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/25 00:39 ID:yOq4myJQ

話がまとまりそうにはないので、ちょっと気になったことを
電車で通勤してる車いすの人。会社でう○こでちゃったらどうやって帰るんだ？
臭いプンプンさせて電車乗ってくのかな？

真面目に気になる。

272 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/26 06:36 ID:m53U00RB

初めまして。私は今年３月に専門を卒業して未だ求職中の下肢麻痺2級の者です。
専門というのは、デザイン、言ってみればDTPです。
ずっとやりたい仕事だったし、車椅子でもできるデスクワークということでこの職業を希望しています。
ノーマライゼーションって、やっと最近なんとなく世間で言われるように
なってきてますよね。ただ、「言われるように」なっているだけで
実際それが行き渡っているかと言ったらそうじゃないですよね。
それは社会だけでなく、一部のDQN障害者のひとたちも。

実際障害がなくても、ある意味で競り合いのような就職状況。
こんな世の中で、障害者が健常者と同じようなことをしていて
果たして勝ち抜けるのかな？と思います。
日常で健常者のみんなと競ろうとは思いませんが、やはりこればかりは内定したもの勝ちですから…
嫌でも何らかの負担を企業に与えてしまう。そんな立場なのですから
それをカバーできるだけの何か（スキルだけでなく人柄、人脈、やる気など）がないと
企業は納得しないように思うんです。
自分は決して健常者＞障害者とは思っていませんが、社会的には当たり前の図式。
みなさんが議論されている中であった「努力」は絶対必要というか戦法だと思うんです。

273 ：272：03/08/26 06:46 ID:m53U00RB

と偉そうに書きましたが、去年から多方面からアピールしてみましたが、
ほとんどの企業には面接さえも断られ、今までやっと受けれたのが2件。
のうち1件は断る気マンマンで、補助金欲しさに「とりあえず」面接してみただけの企業でした。
こちらは面接してもらえるだけでもありがたかったのですが、何をアピールしても
「でも○○できないよね？」と全て話を摺り替えられ否定されて帰ってきました。
補助金欲しさ、というのはやたらその話ばかりされたからです。
トイレも和式。。もちろん、不採用です。
もう1件は、インターン→採用検討　という企業だったのですが、
好感触だったにもかかわらず、通れると思っていたオフィスまでの廊下が
レーザープリンタというバリアに阻まれて通れなかった、という理由で泣く泣く断りました。

ただでさえ枠が小さいのに、職種を絞るというのは贅沢なんですかね、、
去年ハロワの方にも言われてしまたのですが；
どうしても社会の役に立ちたかったし、働きたかったので他の職種（パート）をしながら
希望職種を探すという形を取ろうと思ったのですが、今年の職員さんに
「そんなにやりたいなら寄り道しないで直で行け」と励まし（？）を受けて奮闘中です。
幅広げても選択肢はほとんどありませんが（汗

連投な上空気の流れに乗らないレスすみません。
これから、みなさんとの議論に参加させていただけませんか？
どうぞよろしくお願いいたします。

274 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/26 09:30 ID:0NkPwnkr

>>266
馬鹿はお前だろ文章の意味を読めば努力せーやとかの論議は無しにしてってのは
そんな論議は色んなとこで散々水掛け論になるから新たに議題をだして論議しよ
うって事だろ。お前一般常識で読解能力検査されたらすぐ落ちるタイプだぞ。
表面の言葉尻の揚げ足とって努力する障害者は自分達だって傲慢さはどこから出て
くんのよ。それに努力して受かんないならあんたの努力は間違ってるとか足りない
とか逆に言われるよ。努力したって実際採用されないでしょ。スキルが有ったって
設備とかで断られてるでしょ。その辺の改善を企業側に意識させたいっていう趣旨
でしょどう読んでも。このあほ、アホマン。
私見だけどうざい妄想君が主張してる駐車場話、会社との交渉話はうそだろうね。
この話はケースワーカーや就職相談等で何もアドバイスが出来ないと相談の形に
ならないから昔からこんな努力してみたらとした話が口コミで伝わったのが
変化しているものを、聞こえがいいから自分の経験として語ってるだけだと
思うよ。仮に本当の話だと仮定してもレアケースであること、企業の責任感の
希薄さの問題点を隠して未就職の奴を煽って喜んでるとしか言えないけどね。
そしてここに集まる人は無職か有職でも会社に不満一杯でがまんならない人でしょ。
そんなに出来るクンを演じてもおかしくてわらちゃうよ。

275 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/26 09:31 ID:0NkPwnkr

電車で通勤してうんこしちゃったらの話、俺1回あるね。うんこもらして電車で帰った
事。新聞紙で覆って背中を背もたれにぴったりつけて少しでも匂いもらないように
して帰った。きずかれたかも知れないけど、お前くさいよって言ってくる人は
いないよね。２ｃｈ生活版でうんこもらした人ってスレで結構健常でももらして
る人いて興味深く読んだよ。男女とも結構いるのが印象的だったね。ネタかも
知れないけどミニスカートの女子高生がうんこもらしてルーズソックスまで
汚してたってのが一番衝撃的だったかな。

>>272-273
方向転換した方が良いように思われますが、車椅子でその業界は厳しいんじゃ
ないでしょうか？昔は車椅子は印刷なんて図式はありましたが商業印刷の現状を
考えると中小零細は厳しそうですし、大手は凸版の三セクのプリプレスでしょうが
中は動物園ですからスキルは意味ないし…あとこの業界は体力いりますよね。
それにしても残念なのは泣く泣く断ったとこです。一応行ってどうしてもつづか
なければ退職のほうがよかったんじゃないでしょうか？短い職歴は再就職の際
抹消してしまえばいいんですから。

276 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/26 10:02 ID:OOfNHuA6

この日本という国で”バリアフリー”とか”ノーマライゼーション”とか
いう言葉は掛け声だけでこの国民がそれを達成しようなんて立ち上がるわけ
が無い。奇麗事の裏では”できれば障害者は雇いたくない”という本音を
隠してるんだと株式会社アビリティーズの社長も仰ってる。

障害年金をとやかく言う健常者が居るが、この年金は社会が実際は障害者雇用
へ何もしない、実はどうでもいいと感じているという事に対する”慰謝料”で
あると考えれば納得がいくものである。（金額に差はあるが）
また、５６人以上の事業体に課せられる障害者雇用未達成の罰金は一人あたり５万
だが、実際は雇用者数３００人以上の企業にしか課せられていない。
多くの中小企業は痛くも痒くも無いこの実情から改善するのが先決であり、その
徴収した罰金により障害者にもっと慰謝料を払うのが筋であろう（笑）

277 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/26 11:20 ID:0NkPwnkr

そりゃいくら障害者がスキル身につけても実際はいらないってのはわかる。
だが、なんらかの指導、勧告にしたがって面接会場に足を運んで面接を
行っているんだから、企業がてめーの都合を優先させてちゃいつまでも
メンドクサイ形だけの面接を続けていくだけなんだから早く考えを
改めなさいっての。
嫌なら本当に莫大な金額になっている金を求職障害者に配ってもらうのも
いいね。
最近のニュース読んでもメンタル面、労働状況悪化する一方みたいだから
そういう配慮のできない経営者は更迭なんてできないのかね。
構造改革に逆らうようになるけど経営者免許制なんて括りを設けるのも
一案かな。またＩＳＯの項目にメンタルケア、就業形態、障害者問題の
項目を設けるなんてのも可だね。

278 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/26 11:54 ID:0NkPwnkr

今日何度も書き込みして悪いけど今見たニュースでも正社員とパート
労働者の格差が大きいとか言う経済労働白書でて、社会システムの整備
が必要なんていってるとこからもリストラなどしても結局企業に負担を
強いるんだから企業側に改革を望むのは間違ってないと強く思ったね。

279 ：右翼：03/08/26 11:58 ID:q7vmfc2D

携帯サイトですよ！

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

280 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/26 14:20 ID:Hp44RjPp

必死になって自分のDQNぶりを晒しているのがいるけど
そろそろやめにしないと病院に逆戻りになるよ

ね、ウンコたれ君！

281 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/26 19:28 ID:OOfNHuA6

企業に改革を求めるにもなにも、先進国の中でも最低の障害者雇用率ですら今まで
達成した事が無い連中だ…
厚生労働省は失業保険の積み立ての運用すらできずご存知のとおり、あのバーコード
禿げの坂口を更迭させても変わりそうにもない。
八代英太は自分の議員年金受給資格しか頭に無いのか、行動すら起こそうともしない。
石原は障害者なんて人間扱いしてないから話にもならない。
ぬるま湯に慣れちまった障害者は立ち上がろうともしない。
やはり現状の状態の中でうまく生き延びていくしかないだろうな。

282 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/26 19:57 ID:POUdOfNz

>>281 おまえ何社回ったの？

283 ：健常者だって厳しい：03/08/26 20:10 ID:1i9MUUPe

>>277
そりゃいくら低学歴がスキル身につけても実際はいらないってのはわかる。
だがなんらかの指導、勧告にしたがって面接会場に足を運んで面接を
行っているんだから、企業がてめーの都合を優先させてちゃいつまでも
メンドクサイ形だけの面接を続けているだけなんだから早く考えを
改めなさいっての。

284 ：健常者だって厳しい：03/08/26 20:19 ID:/oX/qI/r

>>276
この日本という国で"学歴不問"とか"人物本意"とか
いう言葉は掛け声だけでこの国民がそれを達成しようなんて立ち上がるわけ
が無い。綺麗事の裏では"できれば低学歴は雇いたくない"という本音を
隠しているんだと代々木ゼミナールの講師も仰っている。

低学歴にも年金をよこせ。

低学歴を雇わない企業には罰則を課せ。

285 ：健常者だって厳しい：03/08/26 20:23 ID:cxLgan21

>>278
多くの健常者がパート労働者に甘んじています。

286 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/26 22:02 ID:0NkPwnkr

>>280
うんこはみんなたれる。男はつらいよの名場面で同じ台詞のくだりが
あるから探してみろ。無職の暇人なんだから。有職で無い奴が煽っても
説得力無いから消えろよ。批判でもいいけどてめーなりの考え、筋論
書き込んでからにしろボケ。
ヤフーでもてめーみたいのが出てきてスレが育たないんだから
もう少し空気読めよ。２ｃｈでわりかしまともに進行してるのに
意見も出さないで邪魔スンナよ。いくら匿名の世界でも意見もなく
批判じゃ人間性が俺より低いじゃねーか。
まずお前は何故働けないか考えることから始めろや。
それとも在日朝鮮人のようにお前のまわりの環境がお前に状況判断
させないように育てたのか？

287 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/27 08:13 ID:lDsyRpxH

>>286
薬でもやってんのかw
妄想癖すごすぎw

288 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/27 08:36 ID:k32FCaAW

>>287
妄想って発想はどこからくる？
文盲で理解できない？おまいみたいのも空気読めなくて困るね
他のやつらと違い朝から起きてるんだから少しまともなこと書き込め
それともチャチャ入れる奴ら同様何言われても理解できない身障か

289 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/27 08:53 ID:k32FCaAW

付け加えとこ
身障はホントニ怖いね状況は理解していてなおかつ努力しようよという
のをイタイやつ呼ばわりして、変に雇用側に迎合してるんだから
世の中を見る能力なさすぎでしょＮｅｗｓ見ても報道そのまま受け取る
タイプだね租借して己で考える力がないんだからニュースステーション
とかの格好のお客さんだね。行動して生じえる軋轢がこわいのかな

290 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/27 15:31 ID:tUwrMeHL

職安が主催する障害者集団面接会の参加を申し込みに職安に行ってきたんだが
在職中の人は今、勤めている会社の了解がいるんだって。
面接会に参加するには、職安に登録して現在求職中の状態にならないといけないんだが
かってに他の会社に紹介すると前の会社から苦情が出たりすることもあるからとか。
だからこの面接会に参加するなら今、勤めている会社にひとこと断っておきますよ、みたいな事を言われた。
集団面接会って、そういうものなの？
面接会に参加して採用してもらえなかったら今の会社に勤めづらくなるだけだし。
今の会社には知られたくないが面接会にも出てみたい・・・ということで悩んでます。
似たような状況になられた方、いい対処法があればお教え願います。

291 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/27 23:43 ID:mi6QWNVw

>>290

で、職場から２ちゃんねるですか？

292 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 13:31 ID:O10VluVH

>>290
んなこたぁない。
どこの職安じゃそりゃ。リアル話なら厚生労働省に職安名知らせて
対応した係を伝えればつぎの日にゃその職安に指導がいってお前さん
に先日はすんまそんという連絡がくるはずだが。

お前さんがこちらに現れる脳内常識人アンド自分で勉強して意見だせない
奴らみたいに嘘話してんならこの話はこれでしまいだが

係の名前なんか知らなくてもＯＫだかんな。言え厚生労働省に
嘘なら連絡するなよ障害者が馬鹿にされて政策後回しにされるからな

293 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 19:48 ID:GRuSsyBP

ところで政府や自治体に対して発言力、もしくは影響力がある障害者団体って
あるのか？個々で愚痴言っても始まらない。まずはそこへ障害者が集中して数
でもって社会を動かすしかないだろう。

294 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/28 21:20 ID:p4TKhv7N

さあそろそろ23日の就職フォーラムでお見合いした糞企業からお断り
が来始めました。ＩＴテレ○ムなど美辞麗句並べてツジツマ会わない
事いってたところなどは履歴書預からしてくださいと言っても返しも
しないよ。写真がもったいないね～

私も力のある団体あるなら知りたいです。世田谷区で活動するボラ
は結構実力あるって話聞いたことはあるんですが、
土地柄ステータスの高い人住んでるんでその辺のコネでパイプがあるので
昔から先駆的に活動してるなんて聞いたんですがその根拠は少々曖昧な
とこあるので真相知ってる方いたら教えて下さい。

295 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/29 11:01 ID:Mm3ttlTR

ほんと、レベル低い奴らだな

他力本願をモットーにしてるのはわかってたけど、今度は力のある団体だって？
馬鹿も休み休み言えっつうの

自分の実力で就職できないんなら、所詮、仕事はできないってことが分かんないのかな？
まあ。それがわかるくらいならとっくに就職してるだろうし、こんな馬鹿な事はいってないか！

ここは平日の日中にレスすると無職とされるみたいだけど、世の中には日中の仕事以外もあるんだよw
すぐに水商売を連想するかもしれないけど、24時間操業のプラントもあるし、貿易・証券関係も20時出勤っていう所も少なくないよ
さらに今は夏休みをとっている人たちもいるしね

ちゃんと現実社会を見なくちゃね！

296 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/29 11:25 ID:qfacSIKx

↑とは言ってもお前は無職。今風にいうなら間違いない
わかったと言いながら文句書くあたりが痛いというのがわからないから
人様を納得させる文章がかけないんだよ。会社から書き込みでも今時間
暇がある奴いるのは誰だってわかるていうの。
ここに来るからには現状不満有職者か無職以外ないよ。
それ以外で来てる奴は何を言っても変わり者。
アフォは放置が原則なのに釣られてすみません。でも路線無視して質問
しても否定されると現れないとか自分以外の違った意見を認められない
アフォがどうしてこう多いのでしょうか？こいつらが身障の評価さげる
から困ってしまいまつ
295レベル高けりゃここくんなって発想なら何故お前は現れた？
って事でお前のレベルの低さは図れるんだがどうよ

297 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/29 11:30 ID:qfacSIKx

あっ今295読み直すと文章の書き方がホーキングぽいかも
お前また２ｃｈ来るようになったんか？同じ内容でシュチエーション
が違う嘘ナンパ話してアホ相手に笑いを取ってる？それといい加減
取材を仕事という勘違い直った？

まぁホーキングじゃないとしたら同列の馬鹿が来たってことか

298 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/29 13:15 ID:v6wIKlyj

ここですか？カタワで仕事が無い連中の居場所は！

299 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/29 17:17 ID:Mm3ttlTR

>>296
まあ落ち着けw

妄想癖もここまで来ればたいしたものだw

君のIQでは何を言っても理解できないようだから
もうレスしないから安心していいよw
好きなだけ妄想の世界に浸ってくれ！

300 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/29 18:35 ID:b6Ux7L9I

とか言ってまた現れるから始末悪い真面目な人達煽っても語彙が少なくて煽りきれない事気づけや
馬鹿扱いして逃げるな
今後煽る奴は具体的理由を書けなぜならスレのタイトル1で揚げてある通り真面目に語る場だからな
行政等活用を批判できる者はいかなる福祉サービスも受けて無い者だけ
あれは悪くてこれは良いはゆるしません

301 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/29 18:45 ID:HdPMQgVc

行政法も知らないのに引き受けて、見当違いの訴訟で却下される弁護士をよくみかける。（by行政法教授）

↓以下、ソース
http://www.hyogokai.or.jp/topics/korekara/

こんなんだったら、行政書士に行政訴訟を開放すればいいのにね

302 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/29 22:20 ID:0VaEwNmX

今の会社に３年ほど勤めていますが、難聴なんです。
小学生の頃から言われているのですが
中学生のころ医者に「これくらいなら日常生活に不自由しない」と
言われていたので、
そのことを就職時の面接や上司等に言っていません。
普段の行動から「耳が悪い」と思われているはずです。
最近信頼できる先輩に話したら
「それは卑怯だ、昔から知っていたなら最初に言うべきだ
　会社をだましたことになる」と言われました。
やはり、言うべきだったでしょうか？
法的に経歴詐称等になるのでしょうか？

303 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/29 23:12 ID:eJwuEXgj

>今後煽る奴は具体的理由を書けなぜならスレのタイトル1で揚げてある通り真面目に語る場だからな

で、実際”身障者の就職について”どの部分を真面目に語ればいいんでしょね？
雇用機会を増やす為の方法論なのか…就職する為に身障者がするべき事なのか…
私も求職中ですが、実際コンタクトを取る前に条件等で見合わせている状況です。
少々の条件の不一致でもトライしてみるべきでしょうか？企業側って一体どういう
身障者を求めているのかよくわかりません。単に障害者枠を埋めたいのか、本当に
我々の身を知って、なおかつ有用に人材として扱ってくれるのか…
実際職に就いた身障者の正直に感じた企業の姿勢というものをもっと聞きたい気が
しますので、よろしく。

304 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 00:43 ID:wniDv+gP

>>303
そういったことを議論しようとしても、
＞ここに来るからには現状不満有職者か無職以外ないよ。
なんて書かれちゃうからね。みんな引いちゃうんだよ。
ロムだけって言う人多いと思います。
レスみても、みんな一回単発で消えていくでしょ。（多くても議論にまで至らない程度）

少しだけ僕の感じたことを書きます。
少々の条件の不一致だったら、迷わずトライではないでしょうか。
僕は逆に、希望に完全に一致するところなんていままでになかった。
企業側の求める人物は、明確な場合とそうでない場合がある。
前者は明確なのでいいとして（「必要な資格」の欄に条件が細かく書いてあったりする）、
後者は一般事務なんて募集しておいて、面接したり様子見たりして仕事や配属を決める。
こういう場合は資格や経験がものを言う。資格は履歴書に書いてあるから、面接の前からアピールできる。
職務経歴書を別途用意して、アピールしたいところをどんどん書くというのもいいのでは。
単に障害者枠を埋めたいなんて企業は、いまどき少ないと思う。
健常者と差別なく面接しているところが多いと思う。
本当に我々の身を知って、…と言うことだが、これは面接時に自分の障害や体のことを
話しておかなければいけないと思う。こんな症状が出るとか、病院に通わなければいけないとか…
はじめに正直に言っておいて、あとはそれを受け入れるかどうかを企業側が判断する。
あとからではトラブルの元になる。信頼感もなくなる。
障害者用の求人といっても、企業側は障害者を雇うためというよりは、
戦力になれば障害者でもかまわないという感じじゃないかと思う。
いろいろ書いたけど、あくまでも私見です。
僕の場合3回転職しましたが、資格と経験によりどこへ行っても同じ仕事になります。
他の仕事を希望しても受け入れてもらえません。今はもうあきらめました。（笑）
頑張ってください。

305 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/30 13:25 ID:0/dOGR0b

>>304さん
ちょっと感じたこと書きます。消えないで下さいね。
＞＞ここに来るからには現状不満有職者か無職以外ないよ。
＞なんて書かれちゃうからね。みんな引いちゃうんだよ。
＞ロムだけって言う人多いと思います。
どこからロムしてるか知りませんが、流れ把握してます？
資格努力をもってしても実際面接に行くと設備未整備とか性別で
落とされてしまっていて企業側が欲しい人材また受け入れられる
人材が明確にわかっていながら形だけの面接会が開かれる事に対して
抗議陳情などをしていけないかという意見が上がってるんですよ。
煽ってる人々はそれを勘違いして障害者だから受け入れろと言ってるように
勘違いしているので理由をつけて反論して下さいといってる人がいるんですよ
そのような筋の通らない煽りを見ても私も社会経験がある方の発言とは思えない
ので私は納得していますよ。それに通常現状満足な人がそんな煽り方するとは思え
ませんし、有職で不満ある人が見ているって言うのは妥当な推測だと思いますが
304さんも申し訳ないですが転職を数回繰り返し同じ仕事ばかりという不満を
もってるじゃないですか。当たってると言えるんじゃないでしょうか。
ロムだけでも構いませんが煽る方はキチンとした意見を上げなさいという意見には
私は賛成です。不満を抱えて仕事しながらもアドバイスする方に文句言う方は
いないんじゃないでしょうか？あまりにもふざけた意見に対しての回答だと思うのですが
304さんはそうは理解できませんか？
303さんも304さんも不満疑問をドンドン書いていけばいい論議になるのでは
ないでしょうか。何か書いたら否定されちゃうと思わないでどんどん話して
行きましょう。
ちなみに私も３回転職しても満足してない一人です。

303さん条件重視の姿勢はそのままでいいとは思います。実際やる気ありとか
年齢越していた場合受け入れてくれるケースは皆無だと思いますのでマッチした
条件にトライして行ってください。但し資格など取得で条件枠に入れるようなら
努力は必要だと思いますが。（面接官若手が多いので権限無いというのが実態で
合同面接などではもっといい条件の人材がいるとかで枠をはみ出ては難しいでしょうね）

306 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 13:31 ID:PLCFuw4l

は～俺も昨日貴意に添えないというお決まりのお手紙届きました
どっかないかな

307 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 14:09 ID:UvF0pO/Z

就職状況かなりきちーんだなぁ。
一応身につけたスキルは無駄になる事は無いから
ゴテゴテにスキル身につけたらどうよ？とは思いますが。

企業の興味を引くスキルだったらいいところまでいくかと。
車椅子のｵｻｰﾝみたいに。
そのスキルは凄いわ。尊敬する。
俺が会社やってて右も左も分からない状況だったら多分採用している。
半端じゃ無いスキルは企業の目を引く事は確か。
それがあればスキルが無い人よりは格段に採用されやすいと思う。
車椅子のｵｻｰﾝの場合恐らく年が問題かと思われ。
企業によっては年齢給とかもあるしさ。
年齢給の解釈間違ってたらｽﾏｿ。

308 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 14:16 ID:UvF0pO/Z

形だけの面接会･････。
それだったら最初から断ればいいんだろうな。
「聴覚障害者お断り」とか「車椅子お断り」とかの記載あればいいって事？
そしたら無駄な時間は喰わないだろうしな。
てか必要なスキルを身につけて企業のお眼鏡にかかるなら
企業面接会で向こうからお呼びかかると思うよ。

309 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 16:58 ID:Z3y6+dUf

障害者の人材派遣等（WebSana,Pasona、etc.)を活用して就職された方とか
いらっしゃいますか？障害者の特化した人材派遣会社というのは短期的に
雇用されやすいんでしょうか？

310 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 21:19 ID:zx8KY16z

IT関連の外資系は、本国の流れがあるから、能力次第では採用の機会があるんではないかと。
そうでなくても比較的障害者に寛容との感触あり。
しかし、いないんだよねー、テクがあって学歴あって社会常識もあるという香具師。
これは障害者自身の問題でもないんだけどね。
三拍子揃っていれば、マジ、紹介できるような先もあるのだがね。

311 ：バリアフリーな名無しさん：03/08/31 22:37 ID:VnT0y5CQ

>>テクがあって学歴あって社会常識もあるという香具師
健常者でもそうそういないでしょう。
いたらうちの職場に欲しいですよ。

312 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 10:02 ID:7xXuXMSk

今まで白タク扱いだった移送サービスや運転代行等がNPO扱いになる事を受け
ぜひとも障害者、とくに車椅子使用者への通勤問題を軽減する為、都心オフィス
街へのコミューターバス・通勤タクシー等のニュービジネスが期待できる。
それにともない就労への道も少しは開くのではと期待する。

313 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/02 17:00 ID:ATPzVCVx

>>310

スキルも学歴も社会常識もあるやつはお前に紹介などしてもらう必要ない。
お前は何馬鹿なこと言ってる、人を紹介するだけで金をかすめ取る寄生虫の類か？

314 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 11:23 ID:S9oq0LzY

ちょっとある所で話を聞いてきました
企業側は雇わない理由をスキルが無いとか、スキルは認めるけど
うちではもてあましてしまうとか言って結局うまく言い訳して
採用しているらしい。大手ほどその言い訳がうまいとの事
嘘とはハロワも厚生労働省も見抜いているが未だ有効な解決策が
打ち出せないとの事
これは雇用率未達成企業から回収している金を制裁的意味無いから
なんて奇麗事言ってないで更なる強行法を制定しなければ解決しないのは
明らかなのでシノゴノ言わせないで雇用率未達成企業には金をとり
有無も言わせないで雇わせるという方向性しかないでしょうね

315 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 22:41 ID:Wyei+lBm

確か厚生労働省の発表によると、３００人以上の従業員を持つ企業の障害者雇用率は
ややアップしたが、逆に３００人以下の企業では障害者雇用比率の達成率が下がって
いるという調査結果がある。だが共に国で定めている雇用率には達していない。
上記の雇用率未達成企業からの罰則金だが、実際には従業員３００人以下の企業にしか
実際は課されていない、これも前出しているが…
当然罰則金を課せられる企業（当然中企業以上だが…）この不況下もありコスト削減
出るものを押さえ、逆に補助金が入ってくるなら障害者雇用にも少しは力を入れる。
当然それ以下の企業はどうでもいいと考えている、とこのデータは物語っている。
が、しかし実際企業のやる事は無駄のコストを少しでも減らす為、障害者を雇い入れる
ものの、当然低賃金、そして補助金の出る範囲での試用期間として使える人間とそうで
ない人間をふるいにかける。これを繰り返せば雑用係程度には人（障害者）をうまく
使えると考えているのだ。いい例が”ヒューレッドパッカード社”給料１２万、SEEDS
プログラムとか言う事で体裁は整えているが、実際は身障者を馬鹿にしている企業だと
推測される。

316 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 22:44 ID:Wyei+lBm

修正
実際には従業員３００人以下の企業にしか
実際は課されていない
↓　↓　↓
３００人以上の、誤りでした。

317 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/03 23:01 ID:S9oq0LzY

HPは確かに馬鹿にしてるね。ほめ殺しで結局音沙汰なし。
あんなに褒めてどうする気だったんだ。
というか日本国内の外資は結局日本企業独特の考えで動いていて
リストラや報酬の面だけ厳しく本国なみにしてるから矛盾してるね
韓国の不況は金融機関７社中６社外国資本に売って景気回復したけど
今日本が向かってる方向は同じだけど無数にある金融機関を統廃合して
数少なくしなきゃ景気回復もしないでしょ。
障害者の有権者も少し考えて次の選挙ではあの政党にダメージを与えないと
劇的に日本システムはかわらないからみなさんよく考えて投票してね
さあおいらは寝る前にもうひと勉強して就職に結びつけるように
がんばろうと。しかし真面目に働いてもお馬鹿経営者がつぶしてくれると
はい、次といけない障害者はつらいね～
面接官お願いです俺に経営に口出す権限はなかったんですからつぶれた会社
に在籍した事をそんなに過小評価してののしらないで下さい。

318 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 21:02 ID:OOfK9hnm

そういえば私のとこに面接結果届かないけどもう２週間になりますよね
他の方に来てるみたいですけどどうなってんのかな？
これがいわゆるいい加減面接という物ですか。う～ん考えさせられる

319 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 23:16 ID:T849pRWE

あっ、それうちも同じだよ！まだ面接結果届かないところ
結構あるよ。もう就職するのってこんなに大変だったっけ？
って感じ。ちなみに私は３年前にも健常者で新卒就職したが、
そのときもは今くらい不景気、不景気と騒がれたけれど意外と
すんなり就職できた。まっ、障害持ったんだからしょうがない
といえばしょうがないけど。

320 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/04 23:27 ID:9ZvnKmRT

障害って言ってもやっぱりピンからキリまであるじゃないですかぁ～
なんで企業側から受け入れられる障害の程度ってのを提示しないんですかね？
障害者ってひとくくりにしちゃって面接とかしてるけどさ、はっきり言って
時間の無駄。”うちは精神障害者・車椅子不可”とかはっきり言えばいいのに
健常者相手だって条件つける割には障害者に対しては曖昧で…やっぱりいい加減
に面接してるって感じはするね。真剣に募集するなら当然の事なのに。

321 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 10:06 ID:YlDKfHpY

うっしゃ～頑張っていきましょいー
今月は雇用強化月間地元ハロワでイベントないか聞きに言ってまいります。

322 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/05 21:48 ID:nn1Tt4/5

不採用なら音沙汰なしなんてのは健常者もおんなじ。
障害者だから返事しないわけではないよ。
いい加減面接というのはムカツクがね。
はっきり言えばいいのよ、企業側もさ。こういう障害なら構わないという
意思をさ。はっきり言ってくれた方が逆に親切だ。

323 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 12:03 ID:68lp0ACU

>>322
はっきり言えば「差別だ！」とかほざく奴らがいるから
形式的な試験ばかりになる

324 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 13:54 ID:TFiKM/ux

もっとはっきり言えば「これだから身障者は！」とかほざくやつらがいるから
形式的な試験ばかりになる

325 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/06 14:21 ID:7cyPVKwd

で、形式的な試験をやる企業側のメリットは？
採用面接自体しなければ理解できるけど…
あと、差別だと騒がれるのは当たり前で実際身体状況で区別してるんだから
しかたないんじゃないかな

来ないと思ってた通知がきました。設備無いことちらつかせたけど
やっぱりどんなアピールをしても考えないで不採用通知なら
事前に条件限定してほすぃ
後で行政機関に怒られたって企業の責任だから仕方なし
だから結局区別しないで採用しれゴルァという着地点しかないのに
おいらたちより優秀ならわかればと小一時間……略
という事ですな

326 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 14:12 ID:3KjTxNtP

障害者雇用月間ということで
①今日の読売の障害者雇用特集すべて車椅子は駄目ジャン1社のみ車椅子設備
　なしと書いてるが他は通常の交通機関で通える事だと
　通えるけどそういったら今度はトイレ無いとかいう落ちがついて断るんだろうね

②駅に貼ってある雇用強化月間のポスタ-きれいなスローガンと何あのヘルメット
　かぶった車椅子の絵気持ち悪すぎる笑いのネタにされて終わりジャンと言う感じ

でみんな何かある？

327 ：下肢障害者：03/09/07 14:28 ID:BXRBzDat

１年かかって、仕事につきましたが求人のおよそ8割方、ダミー求人でした。
軽度だと補助金も年金もなし、おまけに忙しいと障害者ということ
忘れられコピーだのお茶だの状態です。
でも、就職できただけでもよしとしています。

328 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 15:58 ID:3KjTxNtP

それでも負けずにがむばってね３２７さん

329 ：下肢障害者：03/09/07 16:05 ID:SBERYlLv

ありがとです。

330 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 21:50 ID:QfFyoQXI

>>327
男ですね？

331 ：下肢障害者：03/09/07 23:05 ID:pOl5co09

ほい

332 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/07 23:09 ID:gqxLuHKo

たしか求人票には「車椅子は対応できない」とか、「耳の悪い人お断り」
とかいかにもあからさまに書いてる求人票はいけないらしい。
だから、備考欄によく「駐車場なし」とか「電話応対できる人」
「当社はｴﾚﾍﾞｰﾀ無し」とか書いてるでしょ？
それって来ると対応できないと同じ事なのに何故そう書くんだろうと思いつつ
以前障害者の求人票に「電話応対できる人」と書いてしまった自分は・・・。
回線切って首吊って逝ってきまつ・・・。
ちなみに自分は車椅子ですが・・・。

333 ：下肢障害者：03/09/07 23:20 ID:pOl5co09

おいらはRSDとしんだんされ
痛みの地獄はさりましたがこれから
筋肉の萎縮が進むと医者がいっておりました。
現に障害のある方の脚は機能しなくなっております。
上半身まで進行してきた場合、切断です。
障害者手帳3年更新のおいらは
進行型なので仕事は探せないと
職安に言われましたが
週になんどもかよいなんとか仕事にありつけました。

334 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 02:07 ID:3YJKlP6q

就職説明会行って思ったのは、片っ端から受けて
なんぼみたいな、そんな感じの輩だらけ。
その企業がどんな業種で私の希望する職種はこれで
なぜ当社を希望するのかっていう質問も返答あいまい。
これじゃ、無理でしょ。
明らかに面接官のオーラが出てるもん。「こいつは駄目」って。
傍で聞いてる漏れが、「ひでぇーな。こいつ」って言い出したぐらいだもん。

335 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 04:29 ID:QXSczG7u

企業リスト早めに貰って企業研究する。がスタート？
ほとんどが知らない企業。志望の動機は難しいね。
職安でも早めにリスト用意してくれないと困る。
まぁそのリストも簡易なんだが・・・。

336 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 07:57 ID:KWkfEHsI

>>332
指導があるんじゃないの？
今は男女の別さえ書いちゃいけないんだから。

337 ：下肢障害者：03/09/08 10:08 ID:nggpfksP

あらら、飛ばされたみたい・・・

338 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 10:46 ID:RDlewta8

企業に興味あっても設備無し採用意思なし受け入れられそうなとこ探す
使えそうな奴探す
卵が先鶏が先みたいな話だ
昨日夜サリドマイドのドキュメント見たけどあの時代から何も変わって
ない福祉政策。あんたらはよくても周りが迷惑するという暴言を
平気でカメラの前でいう輩が堂々と映しだされてた。
やっぱり運がいい者だけなのかな

よく障害者はがんばってるという表現されるのを否定するが昔から
嫌でもがんばらなきゃいけない状況しか選択肢がないいんだね。
音武は何もがんばらないで金をてにいれたから否定されるのを
再確認しました。

339 ：下肢障害者：03/09/08 11:06 ID:4srKzFGQ

おいらも後から対策型で、就職しました。
人は機嫌が悪いとやさしさを失いがちみたい
結局、いろいろ言って直すからと言われても
難しいみたい。

340 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 13:32 ID:RDlewta8

日曜の読売にアメリカの雇用なき経済成長というのが載ってたけど
あちらも失業率があがってきてるらしい。
雇用側の買い手市場が続くと給与水準が下がって薄給で暮らさなきゃ
いけないから結局デフレになって儲かった分もパァーになってしまう
らしいデフレスパイラルに陥ってしたら抜け出せない
こんな事が世界中同時に起こってるんだから経営者も労働者の選別
で会社生きのこっても結局プラスじゃなくなるから考えかた変えたら
と思うんだけど
もう少し政治的な事にも注目していかなきゃならんじゃないの
われわれ障害者もどーですか

341 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 15:59 ID:rcjZTQUu

後天性の四肢障害で車イス使用、１級です。
縁あって就職できて早数ヶ月。
給与明細見ると雇用保険・所得税は天引きされているけど
健康保険・厚生年金は天引きなし。
１級だから免除って事ですか？。
障害もってから働くのは初めてだからよく分からん。

342 ：下肢障害者：03/09/08 16:05 ID:8QKXvFPD

1級だと国民年金から年金がでるので
収めなくてもいいと思いますが
社会保険は収めてもらえると思いますよ。
風邪ひいたりしたらこまりますからね。

343 ：下肢障害者：03/09/08 16:15 ID:8QKXvFPD

まわりの社員の人達は厚生年金、社会保険の天引きは
あるのですか？
ある場合はおかしいそうです。
障害者手帳提出すれば社会保険だけ払えるみたいです。
まわりの人がない場合は国民健康保険ですけど。

344 ：下肢障害者：03/09/08 17:03 ID:JFH91zD4

まわりの方が払っている場合、厚生年金及び保険料は納めないと
いけないようです。
さっき、社会保険事務所に聴いてみました。
職を失った場合は役場や役所及び社会保険事務所に相談して
決めるのがいいみたいです。

345 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:38 ID:RDlewta8

>>341
福利厚生の条件は何だったの？
健保、社保ありなんじゃないの？普通はかなり小さくても加入してる
はずだけどなければ辞めることをお勧めするけど。
日銭が欲しくて社保無しでいいなら身分はアルバイトと思って
くだちゃいな。今いくら国会で年金改正法の論議をしてるからって
いっても年取ってもいくらかはもらえんべぇから国民障害基礎年金
で老後暮らすんじゃつらいべさそれじゃ
せっかく働いたんだから厚生年金加入しなきゃ意味ないべさ
っても勘違いしなさんなや。
受け取れる年金は一つだからな。国民障害基礎年金の特例免除てので
保険料払ってなかったろうけど、そのオレンジの手帳もって会社の
総務あたりにもってくと特例免除の積み立て分とチミが働いた報酬の
何パーか収めるのとが合算加入で計算されていくちゅーシステムだが
本当にチミの会社が厚生年金に加入していないのかが問題だ
これはチミが調べるしかないぞ。ハロワ経由で就職したのならハロワ
に聞けるが知り合いのつてで入ったりしてたら自分で調べなきゃ駄目

健保、税金、年金納めるのは労働者の義務だじょ
少ししっかりせーや最低25年は収めなきゃ老後は苦しいぞ
俺は後10年残ってるから早く再就職しないといけないんだけどな

346 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:52 ID:RDlewta8

国民年金は満額で役六万
厚生年金は満額は収入加入年数によるから一概には言えんけど
国民年金よかはるかに高い事を教えといてあげましょう。
今後年金の減額が決まっても国民年金と厚生年金の格差は縮まらんから
一度も働いたこと無い奴はあっせって仕事探すのをお勧めしよう。

コラ下肢障害者いい加減なこと書くな社会保険事務所まで、でばって
行かなくても役所に窓口あんでしょ退職証明書か雇用保険受給者証
と印鑑もって窓口いって手続きする事。
基礎年金はまた特例免除で保険料はらわんで良いようになるが
所詮国民年金の加入年数が多くなるだけだからな
社会人になったらおぼえとこ。おっきいとこならライフプランまで
計画してくれるがな会社でちっさいとこは自分でちゃんとやらんと
泣きみるのはチミ自身だよ

347 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 17:57 ID:RDlewta8

また続くけど
社保と年金は違うのわかってるよね。下肢くんもまちがってるぞ。
国保（自営、無職）
労働者（社保、組保、共済）この違いは自分で調べろめんどいから
書かないから

348 ：下肢障害者：03/09/08 18:01 ID:hAbujWpp

役場、役所とかいてあるよ
心配したから調べたのに
こんな書き方は失礼ではないの？

349 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 18:06 ID:DajDj6l+

国民年金だけでは・・・　　ってことね

350 ：下肢障害者：03/09/08 18:46 ID:PaoOIbY8

悪くなってから障害者年金もらって、そのままか
年をとってから定年後のもらう年金が高い可能性があるから
払っておいたほうが良いと言う悩みは3級と4級にはあるのですよ。
安くなる可能性のほうが高いけど
どうしたらいいかは個人の問題だって、歩けるからいいじゃないのとか
悪くなるからあと2，3年まてとか役場は社会保険事務所には
今まで、散々言われてきた。
でも、このまま、歩けたらどうするのって聞いたら
そこまでは知らんと言われたし、あと2，3年たったら
国民年金の件は考えるつもり。

351 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 19:57 ID:ymZlWDOe

今日社会保険事務所に障害年金（厚生年金）の申請に行ったよ。
初診日の認定でもめそうです。７日違いで国民健康保険に変わって
いるから、やつらは主張する初診日をあの手この手で受け付けない
腹積もりらしい。これだから役人は糞なんだ…

352 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 21:47 ID:RDlewta8

おい馬鹿下肢どこが失礼だよ。
役所はいいが社保事務所に行くなっていってんだよ。
年金システムや健保の区別も出来ないのにいい加減なアドバイスすんなよ
それから障害者だろうが健常の大学生でも原則全員加入なんだよ馬鹿
てめーみたいな無知がいるから無駄な税金使って保険料の回収をしなければ
ならない行政がかわいそうだろ
年金やしーから見送るとか考える時点で馬鹿だと思われてるからいい加減に
対応されるんだよ特例免除で一銭も負担無いのに悩む必要どこにあるんだ
てめーが歩けようが寝たきりだろうが認定医師の判断だよ個々の家庭事情
なんて考慮すると思う時点でアホ
おめー３５１さんの年金の意味わかるか？
国民障害基礎年金と厚生障害基礎年金の違いだぞ
国民老齢年金、厚生老齢年金同様でもらえる額が段違いだぞ働いて得た報酬によるけど
俺の知ってる奴なんか労災で車椅子のってまた違う会社で働きだして
車なんか車検なん通さないでいつも新車にしてウハウハ言ってるよ

353 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 21:59 ID:RDlewta8

ていうか下肢3,4級なのに就職すぐ決まらんかったの？
やはりそうとうレベル低いんだな。職安は立場があるから寝たきりが誰かに
つれて来られても普通は仕事ありつけないとはいえない立場なのに
言われる下肢って……　　　　どこでも馬鹿にされてかわいそう　シクシク

そして心やさしいここのロム専門の人たちは仕事が決まったって書き込んで
いながら今日一日中レスしてた事をつっこまないやさしい人でよかったな下肢

月曜は休みとかむなしい言い訳はいいからな下肢

354 ：下肢障害者：03/09/08 22:15 ID:tjndYt50

ここに誰もレスしない理由が解ったよ
あんたが口が悪くアホだからだね。
そんな違いくらいわかるわいぼけ
仕事しながらレスしてやって、あげくには
アホばっかりそのうち誰も相手してくれなくなるよ

355 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 22:29 ID:RDlewta8

あ～はいはい
指摘されるとむくれて下肢はもう
わかってると認めたうえで突っ込むけどなんでじゃあなんで国年入らないって
いってんの。と下肢に突っ込んで良い？
下肢みたいなのこなきゃレベル上がるからこなくてもいいし、俺のスレ
でもないから終わりたきゃ終わればスレたて人も寄り付いてないし
下肢みたいなの見てるとついちょっかいだしたくなる俺様も子供だね～
下肢も本当に働いて早くダイアルアップから交換しろよ
あっ職場って嘘ついてるから職場からかわりーわりー
つーか新入社員のくせにWEBやってたのっていう突っ込みしたほうがいいかな？
今時ダイアルアップの会社勤めがんばってね
いくら働いても空想だから給与出ないけど下肢が満足ならいいさ

356 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/08 22:32 ID:RDlewta8

あっ下肢言ってる意味わかる？
暇だから反論してね
なんか下肢っていうの気にいったな下肢

357 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 06:00 ID:JTLS/X7X

家族持ちで中途障害1種1級の俺には障害年金に頼る訳にはいかない（－－；
年金支給停止になるぐらいの年収を確保しなければ障害を持つ前に描いた
人生設計が潰れてしまう。その為の求職活動なんだけど…きつよね。条件
あわないし…もう疲れたよ。妻や子に申し訳なく思う。障害年金制度なんて
なくなるぐらい社会が俗に言うノーマライゼーションに成熟しているなら
がんばりようもあるけど、飼い殺しだよ、障害基礎年金しか支給されない
障害者達には。

358 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 09:26 ID:ujuNTvoa

そうですね
何も障害者が年老いていくだけじゃなく、中高年が障害者になっても
仕事なきゃ暮らせないもんね
そして仕事なく暇してると妄想くんたちが出てくるから始末悪い
妄想君も全ての人に活躍の場があればただの馬鹿になれるのに

今月の地域の面接会情報みなさんの地区ではいいものあります？

359 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 12:58 ID:BjazbUXL

>>357
年金支給停止の条件って何ですか？
あぁ俺は無知だ…。

360 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 14:04 ID:JTLS/X7X

>>359
ttp://www.shougainenkin.com/seigen-table.html
を参照してください。

361 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/09 14:42 ID:BjazbUXL

>>360
ありがとう

362 ：しゃろうし：03/09/09 21:09 ID:PeWu1Gws

所得制限があるのは20歳前の傷病による障害に基づいて支給される障害基礎年金だけです。
通常の障害基礎年金は所得が多くても一切減額されません。

363 ：272：03/09/10 01:07 ID:Hs+GPL02

どうも。9月は障害者雇用促進月間ということで、
いろんなところでもフォーラムや集団面接会があるみたいですね。
私の地元でも月末にありますが、参加企業の設備を考えると
『全ての障害者』を対象にしているわけではないんだな、とつくづく思いました。
私の希望する職種のひとつ、DTPオペレータを募集していたところも階段しかないそうで。
求人票はもちろんですが、そういったイベント（？）の際も
もっと細かく設備について書いていただければぬかよろこびしなくて済むのですが。
これって我がままでしょうか…

一応申し込みはしたのですが、実はある企業に内定しました。（研修期間あり）
>>275さんのご意見もあり、同じデザインでも印刷系にしぼるのではなく、
少し幅を広げてみました。結果、webデザイナーとして雇用してもらうことになりました。
その企業は障害者枠で募集していたところではないので、階段しかない2階の事務所
という大きなバリアがあったのですが、どうしても欲しいと言ってくださったので
在宅勤務ということになりました。
ただ、お得意様との打ち合わせの際、きっとなんらかの形で障害が出てしまうことがあるだろう、
と言われました。それでもお相手に嫌な顔をされないよう、人並み以上の仕事をしなければならない、とも。
（自分も同意ですが）
やはりどうにもできないことってあります。嫌でも迷惑をかけてしまうことってあります。
障害者である故起こる問題＝設備などを解決する為に動く努力が必要というのはもちろんですが、
障害者である故仕事上起きてしまう障害をカバーできるだけの結果を出す努力も必要だと思うんです。
この就職難の中、スキルがあったおかげで運良く拾ってもらうことができました。
小さな会社で、障害者雇用義務があるわけでもありません。
ちょっと思ったのですが、逆に大きい会社の方が障害者雇用義務を埋めるためorトライアル雇用の
補助金が欲しい　というだけで一応面接しているというDQN企業が多いような気がするのですが、いかがでしょうか…？

364 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 06:20 ID:YA+9gjcr

>>362　しゃろうし
ははぁ～無知は私でしたね、すいません。
でもそうなると厚生年金か国民年金かの違いは無茶苦茶大きいですね。
10年で1,000万以上の差が…(T ^ T)

365 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 06:26 ID:YA+9gjcr

平成15年度、第一回中央ブロック障害者就職面接会
日時：9：30
場所：台東区役所10階会議室

52社中、車通勤可は2件
募集内容：ほぼ事務系

366 ：●のテストカキコ中：03/09/10 06:34 ID:vcrXy8h4

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

367 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 22:05 ID:x1bCHdNT

>>365さん

９月何日です？19日金かな
もし違うならここでみんなの地区の日付だして色々みんな受けられる
ように出来たらいいな。ハローワークの受付当日会場でも大丈夫でしょ
履歴書等もっていけば

しゃろうし間違ってないですか？ご確認ください

368 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/10 22:39 ID:YA+9gjcr

障害者を対象とした就職面接会：
http://www.mhlw.go.jp/topics/event/smensetsu.html

今までの自分のキャリアというのを活かせる面接というのはまったく期待できません。
それより、横のつながりというか他の身障者とのネットワークを作りたい気がするんです。
そこからなにか生み出せないかなぁ…と。自分は語学を活かした貿易畑を歩いてたけど
WEB・IT系に強い人とかいたら個人輸入+ネットショップとか…自立への道を模索もして
いかないと正直もう企業に期待はあまりもてない気がする。
ま、こういった面接会等もそういった目的で行くつもりです。

369 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 09:31 ID:PQQHASm+

今日職安いって面接の内容つめてきま～す

370 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 20:10 ID:bw8LSHtR

今まで国の指導を受けたにもかかわらず、名前を公表されたのは数社しか
ありません。障害者の目から見てのDQN企業の障害者に対する差別を実名で
ここで晒しましょう。彼らには障害者雇用比率を守る事が社会的義務である
ことを知らしめる事が必要です。それが企業にとってマイナスである事を
実感させないと、この状況は変わらないと思います。
罰金さえ払えはいい、そんな企業に社会的制裁を！

371 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/12 20:56 ID:PQQHASm+

かじまけんせつ
こまつ
しみずけんせつ
れおぱれすにじゅういち
えぬてぃてぃこむうえあ
みつびしじゅうこう
りそなぎんこう
みつびしぎんこう
あとはおもいだしたらね

372 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 11:11 ID:BQiKHq6X

頭の悪い政府がやってる事。
雇用率未達成企業数　98年の雇用率1.8%制定から2000年までに5920社増加。
未達成企業への雇入れ計画作成命令は217から117社に減少。
その間未達成の企業公表は1件も無し。
理由：”だってぇ～みんな達成して納付金が無くなったら助成金だす金無くなるんだも～ん”

あほやこいつら

http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2002/h2002_04_18_03.html
↑　
ソース

373 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 18:56 ID:KdUO6OW8

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1029373762/581

ここに池沼の息子を連れたヒス母が、何とか普通職に就かせようと無茶苦茶なことを言って
他人様に迷惑をかけているリアルな内容が書き込まれてる。

374 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 21:28 ID:X/dH+5ev

↑で、ここのスレで何をお望み？

375 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/13 23:15 ID:BEJRNFWp

>>373
ここは知的障害はほとんど語られていませんよ、
身体障害者の就職問題について意見を交わしています。
自らの就労意識も高いです、ヒス母など論外。

376 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/14 00:31 ID:9V32V+ya

知的障害の場合、授産施設で社会就労訓練受けたほうがよろしかと。
それから道はひらけるでしょうね。要は実績を積めばいい。
スレ違いなのでsage

377 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 09:40 ID:Q+DGLy99

求人票見て来たけど300人以上の規模の会社でも退職金無いね
これは健常者も同じなの？知ってるかた情報キボンヌ

378 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/15 11:01 ID:3IsCVzro

■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

借入件数６件未満の方　年率１９％でご融資
　　　　６件以上の方　年率２８％でご融資

アルバイト・失業中の方も３０万円までなら即日融資
８月の融資率９１％でご融資出来ました。
http://www.aiba-cash.com/
携帯からhttp://www.aiba-cash.com/i/

379 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 21:16 ID:RrgfDTo7

日本にもアメリカのＡＤＡみたいな法の強制力をつけた方がいいな。
このままではいつまでたっても障害者は迫害され続けていくでしょうな。
ま、２ｃｈ見てたら日本人は糞だってわかるから、無理だとは思うけど。
ハートビル法なんてまだヌルイ。
あと、障害年金を税金を使ってるとほざいてる健常者は納めてるのが保険料
だと言うことに気がついてない馬鹿としかいいようがないな…
ま、仕事の能力は２ｃｈにいる健常者より障害者（池沼を除く）の方がよっぽど
ましだと思うぞ。そうは思わぬか？

380 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 22:32 ID:Mr7fHYLr

そうだね。
障害年金の税金というか国庫金よりODAとか安保の思いやり予算ってのを
見直しすれば公共工事して今までの護送船団方式経済のままでもやってけるね
そんな論議もできない馬鹿健常や脳内エリートヒッキー障害者がまともな
障害者煽ってるだけじゃ変わんないから
この板から勇者現れないかな？
そんでもって２ｃｈごみ拾いオフに続く伝説になりフラッシュなんか
作られたりして…
妄想しすぎでつか？鬱だ詩嚢。逝ってよし

381 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/16 22:38 ID:Mr7fHYLr

それはさておき、雇用月間の一陣の面接会終わってるでしょ
該当地区で行って来た人個人情報ばれない範囲で様子のレポート
あげてください。どうでした？
それにしてもサーナやジョイコンサルティングちっとも情報更改
されないね。あまり役にたたないのかな？
その辺も情報通情報プリーズ

382 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 05:11 ID:/BW2aPXt

>障害年金の税金というか国庫金よりODAとか安保の思いやり予算ってのを
>見直しすれば公共工事して今までの護送船団方式経済のままでもやってけるね

年金の財源の3分の1は国庫だが、このままだと消費税アップは免れないだろうね。
日本の現状から雇用比率の達成はこの先もあまり見込めないから早く従業人301人
以下の企業への納付金徴収を始め、財源の一部に充てるべきなのだ。
同時に身障者雇用に非積極的な姿勢は企業にとって”損”だという事を浸透させ
るぐらいの納付金の増額、また支援費の増額によって身障者の雇用を増やし、さらに
税収をアップさせればいいことの話。働きたくてもままならぬ現状改善に健常者や
企業の不理解がさらに溝を深めて行くだけのように思える。
障害者の就労支援に関するさまざまなサービスもNPO化、そして納付金からの支援費に
よってさらなる雇用を生むスパイラルへ持っていけないものかね…

383 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 10:58 ID:sHj+i29Q

なるほど
それと最重度障害者の雇用アップに就労支援のヘルパー支援なんかも
整備も忘れずにやらないとね。車で通えない人や排泄処理の自立が
できない人でもデスクワーク就労可能にしなきゃね
今は福祉事務所でも最重度の支援は家事支援にサービスが限定してる
から働けない部分があるからね課題は山ほどあるけどここの板２ｃｈの
割りになんともよい流れが出来てるから何かのきっかけになればよいけど

384 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 11:50 ID:/BW2aPXt

障害者の就職というトピックだけにマクロな視点で話をしてきましたが、どうしても
個々の障害の違いや程度の違いによるアプローチが多種多様でどう議論していけば
いいのか…
中途障害で収入が突然断たれ、尚且つ上肢、頭脳共に障害が無く頭脳系の仕事に従事
できる障害者にとっては企業側の整備、通勤体制がクリアできればあとはキャリアを
生かせばチャンスはあると思いますが、そのキャリアを生かせる企業に障害者の求人
が無ければまた一から別業種に職を求めるしかないのです、これは明らかに障害者
にとっては平等な雇用機会を得られないという差別でしかないと思うのですが。
アメリカのように広大な土地を持つ国と違って日本の都市部では公共の交通手段に
通勤を頼らなければままならない条件の下、先進国として恥ずかしくない社会を生む
にはやはりITを使った在宅ワークなりの雇用体制にさらなる援助が必要ではないでしょうか。
特例子会社制度を利用しITを駆使しての障害者の雇用モデルの創造を企業に期待したい
ですね。

385 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 12:09 ID:/BW2aPXt

今日の午後3時締め切りだ！
誰か行くか？　

第７回障害者の在宅就業に関する研究会

１　開催日時
　平成１５年９月１９日（金）１３時３０分～

２　開催場所
　東京都千代田区霞が関１－３－１
　経済産業省別館第８２７号会議室

３　議題
(1) 障害者の在宅就業の支援策の在り方について(1)
(2) 企業ヒアリング　斐太石油株式会社（岐阜県）
(3) 支援団体ヒアリング　福祉メディアステーションバーチャルメディア工房（岐阜県）

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/09/s0919-1.html

386 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 13:22 ID:jncFjLge

障害者より在日コリアンの人たちの雇用優先枠や
国家公務員の国籍条項撤廃の方がはるかに優先すべき問題

387 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/17 14:41 ID:/BW2aPXt

ハローワークの紹介で障害者を雇用したとき、賃金の一部を一定期間助成する
特定求職者雇用開発助成金…
サーナやジョイコンサルタントみたいな人材紹介のようなところを通してだと
受けられないんじゃないかな？もしかしたら内定が決まった段階でハロワに
求人出して実は助成金目当ての出来レースだったなんてしてね。そんな求人多くない？（笑）
中小企業なら給料の2分の1を1年半に渡って受け取れるんだから絶対この制度使わなきゃ
損なはずだ。だからハロワ関係の就職面談会ってのは形だけなんだよ。きっと（笑）

重度障害者通勤対策助成金で助成率3/4って事はだよ、妻に運転代行業の登録させて
毎朝会社に送ってもらい、駐車場を借りるよりちょっと安めの設定で請求しちゃえば
さらに副業で追加収入か…求職者も助成金の制度をよく知るべきだな…

388 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 20:53 ID:cF4Cm5q7

まず法定雇用率未達成企業名公表の件だが、これは本年度から公開という事
になっている。が、しかし公表されない為の逃げ道がかなりあるようだ。ようは
雇用拡大するポーズ、ないしは計画さえ提出すれば今回は免れるらしい。
そこで大手企業は少しは重い腰を上げ、反吐が出そうな奇麗事を並べて障害者に
理解ある企業のように募集をかけている。（所詮健常者に近い軽度の障害者相手）
重度障害者通勤対策助成金に関してだが、これはハローワークを通さなくとも
厚生労働省認可の紹介業（サーナやジョイコンサルティングのような）経由でも
企業に出る。この制度を利用してこういった障害者を食い物に国の助成金をかすめ
とる彼らのような新たな人材紹介業が増える事であろう。
結論としては、確かに国からの助成金制度を理解し、自分のキャリアが活かせる
ような企業（中小の方が助成金が多く出る）に直接交渉、いかに自分を雇う事は
得か担当者へ説明し1年契約ぐらい（助成金が出る最低条件）で話をまとめるという
のはどうだろうか？あとは自分の実力次第で残るか、転職を繰り返すか…
企業イメージがどうたらこうたらって…健常者がそんな事で企業を悪く感じると思うか？
ほとんどの人は雇用比率が義務だって事すら知らないだろう。すべては行政が指導して
るから仕方なくやっている事。それが企業というもんだ。
がんばれよ求職中の障害者諸君。

389 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 20:55 ID:cF4Cm5q7

あ、ごめんよ特定求職者雇用開発助成金の間違いだった。

>>重度障害者通勤対策助成金に関してだが、これはハローワークを通さなくとも
厚生労働省認可の紹介業（サーナやジョイコンサルティングのような）経由でも
企業に出る。

390 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 21:15 ID:bqSieGV7

目の前の銭に飛びつく力の無い障害者も問題
契約、嘱託、アルバイトの有期契約にとびつく輩が地位をさらにさげる
のも問題あんまり安売りしないでがんばろ
388、389の認識もちと低い結構健常も義務って事を認識してる方が
多い。
それゆえ雇ってもらえるでしょと気安く言われ愚痴もこぼせない
面接で嫌がらせされたらサラッと嫌味で返せそして何故取らないのか
明るく質問して障害者をなめるなという部分を見せてやれ

391 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/18 21:42 ID:cF4Cm5q7

契約社員となると確かに目先の銭欲しさという感も無きにあらずだが…
現実問題、生計を立てていこうとすると屈服せざるを得ないところがありますねぇ…
雇用の平等なんてないんですよ障害者には…多分
障害者枠で雇ってもらえるでしょ！って言う気持ちはわからんでもないが、
できればそういう企業（障害者枠を埋めたいだけ）よりも300人以下の従業員を
抱える中小企業や零細でもいいや、そんな職場に自ら枠を作るつもりで行ってほしい。
有能なキャリアや能力を大企業のゴミだめの中で過ごすか、自ずから発揮できる
場所を開拓するか…
取敢えず、職安で自分のキャリアにマッチする企業に履歴書・職務経歴書を片っ端
から送り、国から出る助成金の額を書けば本当に人材として見てくれる企業に巡り
会えるかも知れない。…ね

392 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 10:37 ID:EzMPaDC4

いや～そう言っても最近の有期契約の内容3ヶ月ってのも出てきてて
３，６、12ヶ月で契約って恐ろしいでしょ。そのくせ更新の際
勤怠能力見極めて更新するかどうかなんて向こうの都合で決められる
でしょ。若けりゃ切られても何とかしのげるけど問題だよ
労務費圧縮の目的やスキル低いのでも雇ってあげようというスタンスの
有期契約なら良くは無いけどかろうじて我慢できると言う感じだけど
みんなは生活の為といっても切られたら計画くずれるから雇ってもらっても
どうなの？って部分ないですか？

393 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 13:09 ID:Q5+9ZieB

でもそれ言っちゃぁ～無能な健常者の契約社員の悩みと同じ…だわな

394 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 13:27 ID:2vLTL+jK

障がい者でも比較的軽い人は障がい者じゃないって言われたよ
世も末だな・・・

395 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 18:13 ID:Q5+9ZieB

全ての癌である厚生労働省の坂口を留任させろと公明党、創価が騒いでる。
まずはこういう連中を手術でバッサリと切除しないといけないだろうね。
厚生労働省の障害者雇用に関して面白い意見があったよ。

現在、職員は約94000人、内除外職員は約44000人。除外職員とは障害者の就労が
困難と国が考え、雇用率の対象から外された職員です。除外職員のうち約40000人
が、医者、看護士や看護婦です。対象職員は、約50000人、雇用率は２．１５％です。
官公庁の法定雇用率２．１％はかろうじてクリアしているものの、アメリカ合衆国
政府の７％に比べると、推進役のお上の数字としては、さびしい限りです。しかも、
障害者雇用のほとんどは、リハビリセンターの按摩の講師とかで、事務職はほとんど
いないそうです。また、今後雇う考えもないそうです。

本来であれば、推進省庁として事務職をたくさん雇い、就労事例を企業に示し、
企業の雇用を引っ張り上げるのが役目では。「企業名公表するぞ」も結構ですが、
違うでしょう。

　日本の障害者雇用が進まない根源の一端を見ました。

ttp://www.joy-c.com/hiring/030502.html

396 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 18:15 ID:Q5+9ZieB

厚生労働省は辛うじて0.05%雇用率を上回る雇用をしてるけど
今後雇う考えが無い。この役所の姿勢が企業をのぼせ上がらせてる
理由だろう。

397 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/19 21:55 ID:EzMPaDC4

上等地区の面接会今日行ったよ
会場外でビラ配りしてたからジョイコンサルティングかなと思ったけど
ちがう会社。ゼネラルパートナーズ今ホームページ見たけど
ジョイよりきめ細かそう
しかし、395の問題しかりで問題提起が出来ても解決策を示さなきゃ
現状に何も変化なしだよね。これらの会社はスキル高い人を売るだけで
理解に向けての根回しには疑問符

それから今日の内容は車椅子全滅だろうな。条件合うとこいったのに
じょ九層出来るでしょとか車通勤でしょとか、どういったらこちらから
断るかに力入れてるね。そんじゃ～条件可とか書くなよボケと言う感じ

それからマナーなってない障害者くんなよ普段着サンダル順番抜き
友達同士騒ぐなよみっともない。だから低くみられんだよ

398 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/20 05:57 ID:ljkEDJTT

車椅子は全滅か…（苦笑）そもそも日本のオフィス環境なんて車椅子で移動
できる程余裕ないし。（－－；

人材紹介会社だけど、結局自分のところに登録されてる企業の中で合いそうな
ポジションを紹介するだけで、求職者のスキルや希望に沿った会社を開拓する
わけでもないんだよね。そうなると自分であたっていくしかない。

399 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/20 06:29 ID:sX8Mgwre

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

400 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/21 23:06 ID:1AeS8pdv

３９８
そうだよね、HP見ても日記すら毎日書けてないし、掲示板設置してこちら側
の意見とか広く聞ける姿勢が欲しいね。メールみたく特定されない部分で
言いたい事もあるしいまいち不親切感がぬぐいきれないね。
人材紹介会社の意義としてマナーが低い障害者の排除に使えるかもしれないね
そうすれば面接会場での話し合いが充分できるしきちっと見てくれるんじゃないかな
皆めげずにハロワに行って面接の理不尽さを訴えよう
それと厚労省にもメールで企業の不誠実な態度を訴えよう
ただ中央地区の面接会終わってないから30日以降に匿名抗議すれば秘匿のまま
苦情言えるんじゃない？

401 ：みなしごハッチ：03/09/21 23:17 ID:W4OVPEIR

スズメバチ駆除
ビ－バスタ－ズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

402 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 07:36 ID:cPhMiftH

403 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 09:52 ID:J4zUDjVc

やっぱり政府が無策だね
今TVでホームレスの特集見たけど外国では薬中とかキティとかがなる
のに日本じゃ働く意欲がある者もホームレスになるらしい
障害者は割と簡単に生保が認められるからならないけど職に対する
考えを根底から改めて考えさせないと働く場の創生が無いね

404 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 12:04 ID:5DnBBcXy

ダンボール人口増加の悪寒

405 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/22 13:37 ID:4KHfdctR

農政を雇った会社は次から雇いたくなくなるってさ。

406 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 07:12 ID:Y8Fy6mtj

雇用率に関して実際に必要な率を算出してみました

ソースは大元の日本障害者雇用促進協会
http://www.jaed.or.jp/koyoguide/download/h15_tameni1.pdf
によるものです。

現状1.47%（法定雇用率1.8%）の雇用率達成のデータに有効求職者数155,000人
を加味して算出したところ、有効求職障害者の全てを民間の企業で吸収するのに
必要な雇用率は2.71%となりました。
有効求職者の内、重度と見られるのは実調査で平均の36%を基準にしてです。
公官庁への流入も考えられますが、効用率を達成した後は殆ど受け入れに積極的
ではありません。

さらに納付金事業の決算書を見ると納付金として入って来た額が246億5千万
約4万1千人の障害者未雇用となるわけですが、実際に求職してる障害者は15万5千人ですよ！
10万人は最初から政府によって切り捨てられているのが現状です。

407 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 09:52 ID:wYIiM3e2

じゃ今組閣でテレビ騒いでるけど小泉交代の応援をするって事にした
ほうがいいって事ね
けど現実自民が政権与党から下野する事ないから次の内閣総理大臣に
期待する事になるわけだけど亀井は景気対策叫んでるけど馬鹿っぽい
から安部に期待したらいいのかな？
若いし北の問題でも理知的だったからね。

障害者のとるべき姿勢として厚生労働省と自民党あてにメールを出し
つづける事かな？自民嫌いな人はお好きな代議士にお願いする事だね
皆んながんばろう

４０５さんCPは大変な分保護される支援が障害者の中では多いから
どうしても甘い部分はありますね。
スケベ問題顔まで出して訴えている熊篠氏もある部分よかったけど
AV出演したりしたら駄目ジャンって感じだし、年金以外の重度手当て
あるから風俗生き過ぎですな
ある程度批判されるのはしょうがないのかな？

408 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 10:54 ID:u2/kzU/2

法定雇用率を上げる運動なんて愚かなことをしても
健常者のヒンシュクをかって、障害者雇用イコール厄介者
受け入れという意識を強めるだけだろう。
実際、そんなことして就職しても、続かないだろうし
障害者に対するイメージを悪くするだけだろう。

障害者自身がやるべきことは、自らの教育水準をあげる
社会性を身につける、ようする実力をつけること
仕事が遅いのは、許せるが責任感の無さと、障害を
言い訳にした逃げ口上には怒りを感じた、というより
あきれた。

数値だけの雇用率ではなく、通勤に対する補助や、職場内に
介助人の配置させるなどの公的補助を充実させていくこと
そうじゃないと、結局、軽度の障害者しか仕事できないからね

雇用率をあげろ、自分が就職できないのは国の無策だって
いってるやつは、脳性まひのクレクレ思想に似ていて
みていて醜悪ですな。
以上、脳性まひを雇用した経験のある担当者より。

409 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 11:07 ID:Y8Fy6mtj

日本障害者雇用促進協会って多分厚生労働省の天下り先だろ？
産業界が”冗談じゃねぇ、障害者のキティちゃんなんて2.7%も雇えるかぁっ！ゴラァ！”
と言ってるので…”じゃそですね、1.8%ぐらいで手を打ちましょ、ま、どうせ障害者
なんてどうでもいいし…”

自殺願望ある障害者集めろや、流行のガソリンで厚生労働省と日本障害者
雇用促進協会を目標に自爆テロ決行。
そこで初めてこの問題が世間に広がり、そこで集団訴訟を国相手に起こす。

410 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 11:18 ID:Y8Fy6mtj

>>408
だからさぁ、雇用率上げて納付金増やせば”通勤に対する補助や、
職場内に介助人の配置させるなどの公的補助…云々”ってのに回せる
だろ？
教育水準を上げる？ところがだ、職業訓練とか今年度は予算がありま
せん、とか言って入居者、入学者制限してたの知ってか？その予算ってのは
納付金からのはずなんだがね。

障害者を健常者と同格な労動力なんて言うつもりは無い。ただ、健常者
が雇用率をアップする事で四の五の言うのなら、いっさい障害者に対して
”税金で食わせてもらってる”のどうこう言うなと言いたい。働きたい意思
のある障害者15万5000人に対して働かせない無言の圧力がある事を言いたい
だけだ。

411 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 11:22 ID:u2/kzU/2

↑自爆テロ賛成
税金の負担減るし

412 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 11:53 ID:u2/kzU/2

410
なるほど
雇いたくも無い障害者を受け入れるか、納付金を払うかの
いやいやながらの２者選択を企業に強いるか。。
そもそも、障害者の雇用問題は国が援助すべきもので
企業の負担でやるべきものじゃないと思う。一般財源から
やるべきものだ。
そもそも、一般高卒者の就職率をみてもわかるとおり
健常者にしても就職は厳しい
国が障害者に保障できるのは最低限の健康的文化的な
生活であり、就職までは保障できないし、権利でもない

無言の圧力じゃなくて、民間企業としては来てもらいたく
ないんですよ。競争社会ですから
実力のある障害者はそんなの関係なしに既に働いてるし
税金で食わせてもらうか、納付金で食わせてもらうか
心理的には後者が楽かもしれないが、巨視的にみると同じ
なんですよ。
実力をつけるのにも公的な訓練校しか考えられないの？
とことんタダが好きなんですね。

413 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 13:12 ID:wYIiM3e2

>>408,412
お前はぶぁか　法定雇用率を上げろ採用しろと、ここで言ってるのは
常識、スキルのある障害者について語ってんだよ。最初から読めや
怒りを感じる前に全文読んで理解しろやてめーが健常だとしたら相当
レベル低いだろ。設備云々についてもメールなどで陳情してこうっていってるんだよ
誰も闇雲に採用しろなんていちゃないぜ。脳性まひだって一括りに
語るあたりも馬鹿そのもの。

企業の責任負担など考えられない君のレベルは競争社会に耐えうるの？
ISOなど取得してない会社でお働き？それなら競争云々言う資格無いよ
あれちょっと講習受けても利益の事ばかり言ってる時代じゃないでしょ
健常の仕事が無いのは企業にグローバルスタンダードなど整ってない
事と政府の無策なせいなの理解してる？
海外はスキル重視で人員切ってもやり直せる土壌があるのに日本には
無いのにちょっと聞こえがいいからやってる馬鹿経営者なんだよ
日経で取り上げられればすぐ真似するけど結局勝ち組っていわれる
とこだけ残ってるだけじゃんその中だって内情はってのたくさんあるでしょ

上にホームレスの問題あるけど日本は意欲あってもホームレスになる
んだよ今日の新聞で中国ですらホームレスは施設収容という政策うち
だせてるのに日本は何もしてないじゃん

韓国経済だって外資で立ち直ったって言われてるけどまたぐらつき
はじめてるんだから外国の真似だけじゃ立ち行かないという事
独自に政策を作れない所に諸問題の原因があるから打ち破れないか
といってるだけ　理解もできないのに競争力なんて軽々しく語るな

それと公的でも独学でもスキルがあったって雇ってもらえない事に
問題あることも再三出てるんだよアホが
障害者が競争に耐え得ないから雇わないなら別政策打ち出して文句の
出ないシステムが構築出来てからえらそうにいってくれ

414 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 15:17 ID:Y8Fy6mtj

>>412 "国が障害者に保障できるのは最低限の健康的文化的な
生活であり、就職までは保障できないし、権利でもない"

最低限の健康的文化的な生活だって？（笑）月6万円ちょっとの基礎年金
でどうやってそんな生活送るんだ？だから働かなくてはならないんだよ。
自分でスキルあげたり勉強するのだって金かかんだよ。そこから脱出する
為に仕事を探してるのに世間はこのありさまだから怒ってるんだわ。
ちょっとその辺理解してから話に参加してね。
労災や十分な厚生年金を得てる障害者は有効求人数には入ってないと思うぞ。

415 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 15:24 ID:Y8Fy6mtj

追伸

412ってやたら競争社会だ弱者は消えろだの一生懸命障害者叩いてるが
競争社会に入る入り口の話をしているのにわかってない奴だ。

416 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 15:56 ID:DwLHZ/QF

>>410
納付金は主に、調整金や報奨金、助成金に使われてるんじゃないの？

417 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 19:36 ID:lBrhj0TY

君たちなんもわかってないのね
競争社会に入るための競争も当然のように行われてる。
健常者の場合特にね
企業が障害者雇ったほうが有利なら当然そうしてる。
自分の周りには、資格をとって独立してる障害者いくらでも
いる。たとえば、行政書士、司法書士、歯科技工士、データベース構築
医者もいるし、翻訳やってるやつもいる。なぜそんなに就職にこだわるのか
不思議だ。
1種1級で月8万なら学資としては十分だろ、健常者は何も無いのだから
それに就職できないっていってる方々はどれくらい企業をまわったの
自分の知り合いには30社以上で断られ飛込みで売り込んで就職した
やつもいるよ。
障害者年金で暮らせないなら、生活保護をどうぞ、そのほうが
あなたたちにはあってるよ。
追伸ですが、脳性まひは、やはり、使えないな

418 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 20:00 ID:lBrhj0TY

それに、ここでスキルがある。とかキャリアに見合った
とかいってる方いるが
どーいったスキルやキャリアなんでしょうか
普通の頭あれば公務員の枠利用でＯＫでしょ。

419 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 20:02 ID:Y8Fy6mtj

>>417 "なぜそんなに就職にこだわるのか不思議だ。"

障害者の就職について真面目に語ろう。というトピックだからさ。

馬鹿かお前？

420 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 20:04 ID:Y8Fy6mtj

>>417　”1種1級で月8万なら学資としては十分だろ”

家賃、食費、光熱費…　馬鹿かお前？

421 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 20:27 ID:lBrhj0TY

だから普通の頭あれば公務員の枠利用でＯＫでしょ。

健常者より8万有利でしょうが、さらに特別障害者手当て
もらってるやつもいるでしょ。
家賃、食費、光熱費が必要な単身者なら、生活保護うけながら
就職活動もできる。
まぁ、どうせ、ここで就職できねーとかいってるやつら
って親のすねかじってインターネットで愚痴ってるんでしょ
だから8万で十分といったんですが。

はぁーー。なんで人に雇ってもらうことしか考えられないの
単に就職したいわけ、収入を得られればいいんと違うの？
っていってんの。

422 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 21:09 ID:Y8Fy6mtj

>>421　君さ、ここに書き込んでる人間相手にいちいち反論してんのか？
ちゃんと読んでるかこのスレ？ちゃんと障害者の就職に関しての資料とか
目を通して話てる？ん？
求職している15万5千人の障害者　VS　義務付けされている法定雇用率すら達成できない企業。
能力やスキルで競争どうこう言う前に車椅子では働けない環境。健常者では何の障害もない
事でも障害者にとっては働く以前に立ちはだかる壁があるんだよ。
俺や>>413が自分自身が就職できないからどうたらこうたらと愚痴ってるか？
一個人の事でここで問題提議をしてるわけじゃない、お前はそんな事も読めないのか？
しかし、お前の言ってる事もわからんでは無い。では”障害者の起業、独立を真面目に語ろう”
とでも言うスレを立てろ。そっちで議論しようじゃないか。できないなら黙ってろ。
公務員枠…素晴らしい！15万人もの障害者を救ってくれるのか、なら詳細を語れ。雇用率の推移
や募集要項、それだけの障害者を受け入れるだけの通勤援助や駐車場のスペースの有無。
古い官公庁のバリアフリー化の為の財源。そして今年発表された公務員数の増減の数値予算。
明日まででいいぞ。ここで発表してくれ。みんな期待してるぞ

423 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 21:37 ID:lBrhj0TY

法定雇用率を守れ、もしくは上げろ
車椅子での障害を理解しろ
15万人の障害者を救え。ですか
それを多額の財政出動を要求して企業や国に求める根拠は何？
ここで、公共事業の無駄に比べればとかいって話をそらさないでね
その根拠は　　哀れみ？同情？人道上の義務？
障害者の雇用を促進させるべきという議論は
たとえば、アメリカのように障害者雇用促進のための
財政支出と、彼らが働くことによる年金福祉支出の
減少による比較をしないことにははじまらないよね
障害者雇用を促進すべきだという議論はそのメリットを
国民に提示しないとだめでしょう。

その資料を提示できないなら

障害者の雇用を促進すべきだという議論は、単に
障害者のために人道上の義務に過ぎないわけで
偉そうに要求すべきものではなく、低姿勢で
お願いすべきものだと思うよ。

424 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 22:46 ID:wYIiM3e2

馬鹿４２３はいくつ？
障害者の雇用のメリットなんて散々有識者集めて官庁、議員、団体が
語りつくしてそこら中に資料あるだろ。てめーで探せ
雇用は国や企業の義務なんだよそれを果たさないで低姿勢で来いは
本末転倒今までは猶予していたんだよ。そこに利権を見出す輩が張り
付いてるのがいるからそいつらの排除しようという時代になって来て
るんだよ時代も。よく競争というけどそんな事もわからんの？
お前みたいな馬鹿な事、心で思ってるのもそりゃいっぱいいるけど
そいつらの認識が低いだけ。

だれだかへ
公務員だって車椅子取らないぞうまく希望と空きがマッチングしないと
取らないだろ今でも成績なんて車椅子なら関係ないよ。
俺の経験ね地方は７年連続2次面接ではねられたよ。その内障害者枠の地方公務員
試験受けた時なんて国家の一般試験よりめちゃ簡単で設問も少ないでしょ
あまりの楽勝さにびびったくらいだよ。それでもいつも2次面接終わると
不合格。ちなみに民間企業に入ってから社内にいた軽度の障害者とまた
障害者枠特別区受けたよ2人で答え合わせしてどっちもほぼ満点。
結果俺だけ落ち。そいつは３次は勤務先になる人とお茶して採用
１次落ちなきゃまず受かるんだとまで言われたとさ。
ちなみに学校でも職安の面接練習でも直すとこ無しといわれたのに…
国家郵政は１次落ちおかしいと思ってたところ人事院から電話
受かっているのに不合格になってるので申しわけありません。今からじゃ
内務は無理なので外務でよければとの事。車椅子ですが郵便物配れます
と聞き返したら、あっ車椅子なのガチャリだよ。どうやって採用されるの？

仮に採用となった場合パイが埋まったらその後は
どうなる？早く生まれて早く就職すれば勝ちでいいの？

425 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 22:48 ID:Y8Fy6mtj

>>423 それを多額の財政出動を要求して企業や国に求める根拠は何？

という質問に対して君は自分で答えを導いている。
”障害者の雇用を促進すべきだという議論は、単に障害者のために人道上の
義務に過ぎないわけで”とね。

法定雇用率を守るのは義務。法治国家のわが国では義務を守るのが当たり前。
そして障害者基本法、第一章第3条の2によって”すべて障害者は、社会を構成
する一員として社会、経済、文化その他あらゆる分野の活動に参加する機会を
与えられるものとする。”としている。

で？与えなきゃいけないのに与えない社会に偉そうに要求して何が悪いの？
だからお前は馬鹿なんだよ。法の下によりお前らは俺らに　与　え　る　義務
があるんだよ。（笑）

で、アメリカの障害者雇用促進のための財政支出と年金福祉支出の金額出せや。
言ってる意味わからんぞこら。（笑）

426 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 22:56 ID:lBrhj0TY

みなさんわかったでしょ
424がなぜ就職できないか、障害を持ってる以前の問題かも

障害者の雇用のメリットについて説明もできない
官僚や役人の理解じゃなく、国民のコンセンサスが重要ということも
理解できていない。
雇用は国や企業の義務というのも、無茶な議論。企業は民間です。
公序良俗に反しない。納税をきちんとする。義務といえばそれくらい

427 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 22:58 ID:wYIiM3e2

それからスキルねＣ、java、ＶＢもちエクセル、ワード、パワーポイント
等は一通り出来る。マクロも組める。資格珠算３級、日商簿記２級、シスアド、基本情報技術者
なのね。でも会社つぶれて行くとこないのにどこいっても跳ねられる
募集してる会社の年齢仕事内容学歴クリアしてるけど、どこいっても
圧迫面接のオンパレードで袋小路状態ここに参加して打開策模索してると
馬鹿どもに荒らされるむかつくよね。
健常ならこのスキルで入れるとこ多数だろ。住まいからのエリアの問題
もあるし色々問題あること語っちゃ悪いか邪魔スンナよ

428 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:01 ID:lBrhj0TY

あのー法律きちんと勉強してくださいね
強行規定(法規)と任意規定とか。。
それでいろんな法律の前文読んでくださいな。

子供が法律に書いてあるから絶対だって言う程度の理屈ですね

429 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:07 ID:lBrhj0TY

うーんなるほど、がんばってるんだね、スキルもあるし。
結論から言うと、君の人間性だろ、問題は。
妙に納得。
普通実力があれば、知り合いとかの引きで就職できる
もんだ。

430 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:08 ID:Y8Fy6mtj

ん？それが君の反論か？（笑）>>428　

431 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:11 ID:lBrhj0TY

アメリカにおけるADA法の成立の背景については
あまりにも有名。俺はあんたらにヒントを与えてる
つもりなんだが

432 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:12 ID:Y8Fy6mtj

日本という国の社会の質だろ…最終的には。障害者雇用のメリットって。
国際社会の中で社会的に質が高いか低いか…メリットと言うとちょっと御幣
があるかも知れないが。社会の熟成度が計られるのは間違いないだろう。

433 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:13 ID:wYIiM3e2

４２６
馬鹿は字も読めない就職してからも受験してるんだよ
本当にISOの勉強もしたことないだろ時代を読めない
メリット購買需要をはじめ書くこと多数すぎるし福祉援助とリンク
する部分も多いからめんどーなだけ。おめーが煽るなら勉強してから来い
ちなみに国民のコンセンサス？
大多数が障害者雇用に否定的な数字は？マスコミが必要なしとでも
書いたら世の中どうなるお前はリアル馬鹿。
雇用率は法。法治国家で法を破る企業側は公序良俗に反さないのか
立派すぎて鼻水でるわ
お前自己矛盾大杉だぞ。無茶な理論を展開すると大抵そうなる

434 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:15 ID:Y8Fy6mtj

さてさて日本でADA法並みの法律が施行できると思ってるのか？
現状での法定雇用率制ですら達成できない社会。ましてやADA並みの
負担を企業側が黙って受け入れるとでも思っているのだろうか。

は、馬鹿に付き合うのも疲れた（＾＾：

435 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:18 ID:wYIiM3e2

４２９
ドラマ見すぎ。チミはつくづく鼻水出させてくれるな
友人は皆車椅子可能な職場を知っておって紹介できなきゃ友人知人
にあらずですか

436 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:18 ID:Y8Fy6mtj

つーか、議論の矛先コロコロ変えて必死で逃げまくってる馬鹿って
痛いな…

437 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:20 ID:lBrhj0TY

だから言ってんじゃない。
国民の真意がそれを望んでないって、それがコンセンサス
マスコミとか官僚とか有識者じゃなく
現場がだよ。

438 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:25 ID:wYIiM3e2

436はホーキング青山だから相手にするな
今気が付いた。お前は草加をおがんでたけしの真似してれば良い
それから日記だかコラムだかのタイトルくらい考えろよこんなとこに
来てないで。

439 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:30 ID:Y8Fy6mtj

>lBrhj0TY　で、お前が国民代表か（笑）現場主任か？
で…チミは一体どうしたいのさ？何をどうすればいいと考えてる訳？
低姿勢で社会にお願いし、生保で障害者は大人しく暮らせという国民の
真意はわかったよ。もういいよ、早く受験勉強に戻りなさい。

440 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:31 ID:wYIiM3e2

４３７
お前本当に働いたことあるの？
障害者いるとこじゃ必ずこれに近い話題出るじゃん。
うわべでしゃべってても本心ってわかるじゃん。その中で感じ取れる
事がそれ。話す相手本当にいる？意味わかる？

441 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:32 ID:Y8Fy6mtj

>>438 あれ？ばれた？いや草加は拝みたくないなぁ。坂口のバーコード
禿嫌いだもん（笑）

442 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:34 ID:wYIiM3e2

あれホーキングじゃないのかな。
文体似てたカラ思ったけど違ったかなゴメソ

443 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:35 ID:wYIiM3e2

えっどっち？

444 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:37 ID:Y8Fy6mtj

どっちもこっちも…なんで俺がホーキング青山やねん！

445 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:38 ID:lBrhj0TY

はぁー
だからねー。雇うのが義務だ、法律違反だ、俺は実力あるんだぜなんて
いくら言っても無意味でしょ。
もう一回言うけど、障害者を雇用するメリットをアピールできなければ
だめでしょ。一般の国民にね
特に経済、財政的メリットをさ
それがアメイカで主張され法律が議会通ったんだから

446 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:39 ID:lBrhj0TY

失礼
アメリカで主張され
です。

447 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:39 ID:wYIiM3e2

消えちゃいましたねアホが
ここは真面目に考える人が多いから煽っても無駄なのに来るからお・ば・か

448 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:41 ID:lBrhj0TY

あのねー
相手の主張に馬鹿としか反論できないって状態
ってどういうことかわかるよね。
まぁー俺の人格をけなすは全然、結構ですよ。

449 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:50 ID:wYIiM3e2

あっいた。また矛盾してる。馬鹿の君が書いた企業の義務からして
果たしてないって言ってんだけど逃げんなよ。
実力あるのは会社が利用できるというメリットでしょ。それなら団塊の世代
のPCオンチの親父なんかいらんでしょ給与も高いし、色々ごまかしても
やってる事矛盾してるのは企業側なんだから正論らしき発言で来ても
ごまかしきれないよ。それから競争社会なら性格難でも企業に利益を
もたらせれば不採用はないんじゃないの？ねーなんでー

450 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:54 ID:ClG4ZwAi

障害者を雇用するメリット・・・厳しいですよね。

>相手の主張に馬鹿としか反論できないって状態
ってどういうことかわかるよね。

大変分かります。障害者が一般の～って所だったり？

451 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/23 23:55 ID:Y8Fy6mtj

>:lBrhj0TY君、俺もそろそろ日本酒が回ってキテ文章が支離滅裂になるかも
しれないが我慢して聞いてくれ。
取敢えず、真面目に障害者の雇用に関していろんな意見を真面目に書いてきた
つもりだが、君の意見、姿勢、差別的発言　ぷ　ら　す　無知でその辺で拾って
きたような知識の発言に対して誠意を持って議論をぶつけてきたつもりだったが
君の人格をけなすつもりはなかった。あやまろう。

君　の　人　格　を　考　え　も　し　な　か　っ　た

に訂正するよ。
　

452 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 00:00 ID:f2rwFDZl

守られてない建前の法律って多いよ
例えば、独占禁止法とか
法定雇用率守らず、企業名さらされとしても全然平気なのは
それによって不買運動とか起こらないって確信があるからでしょ。
つまり国民が障害者雇用に無関心
これは実感だけど
会社ってのは組織だからね、障害者雇って、無用な気遣い
とかさせられるのが、いやなんでしょ。
施設改造費とかでるのだってわかてるけど、促進協会に
出す書類の山見たときあるけど、それだけでいやになるよ
これ実感です。

453 ：ハヤシ：03/09/24 00:20 ID:SoBoNzGu

ハヤシは恐喝と嫌がらせでしか部下を動かせない無能な男　

454 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 00:31 ID:1OipNSRZ

>lBrhj0TY　ADA法の成立の背景の論文まだぁ？
待ってるんだけどぉ～
ついでに具体的な数値も宜しくぅ～

455 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 00:32 ID:2C7v4BxE

＞守られてない建前の法律って多いよ
だから守らないの？おかしいと思うなだから楯突く

＞例えば、独占禁止法とか
最近は厳しくなってきてるよ御存知？まだ確かに足りないけどね

＞法定雇用率守らず、企業名さらされとしても全然平気なのは
＞それによって不買運動とか起こらないって確信があるからでしょ。
違う厚顔無恥な姿勢なだけ。企業名発表の場が悪い。故に実害が広がらない

＞つまり国民が障害者雇用に無関心
逆、正当に雇われてると思ってるからこちらが不満もいえない状況上にも
エピソードあり

＞会社ってのは組織だからね、障害者雇って、無用な気遣い
＞とかさせられるのが、いやなんでしょ。
認識薄いだけ。後で戸惑ってこんな感じになる事もある。成熟した大人で
ない事主張されても…

＞施設改造費とかでるのだってわかてるけど、促進協会に
＞出す書類の山見たときあるけど、それだけでいやになるよ
スキル無いね努力しないね（障害者より有能なんでしょ）　なのに愚痴いうなって感想だけ

総括としてモラルを自己の感情で守らないで良い。だってまわりがこうでしょ
的な主張を延々と書かれてもねーという感想しか残りません。

456 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 00:34 ID:1OipNSRZ

ちっ、深く知りもしない知識のうわべだけ２ｃｈでほざいてトンズラか…
lBrhj0TYってどうして質問に答えないの？

457 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 00:36 ID:f2rwFDZl

まぁ、そうあせるなって
社会人は明日の仕事もあるんだ
君の就職決まったら論文書こうかな
ってことは。。

458 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 00:38 ID:2C7v4BxE

あっそうそう外務省とか限られた人数で処理してるから手が廻らんとか
どっかの社長みたく俺だって寝てないんだといって批判されたのに
まだそれに近いメリットとか面倒とか法を守らないって言う理論は
ここでも通らんが何処行っても大声でいえないんだからもうつっかかるな

459 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 00:41 ID:2C7v4BxE

飛び石連休の最終日に遅くまで２ｃｈで遊んでる姿勢は明日の仕事は
無いと思うけど
というつっこみはいけませんか？

460 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 00:43 ID:f2rwFDZl

知識だけあっても、現実にうまくいかない。
これは会社の採用担当の気持ちとか周りの空気が
読めないからでしょ。
自分は現実にそういう場にいるものとして経験上
の発言をしてるわけ、人間は善人ではありませんし
保身第一ってのも、多い、だから、問題起こしそう
な障害者がやってきたら、かりにスキルあっても
雇いたくないかもね。そういう大人の知恵ももってね
建前だけでは現実の道は開けないよ。

461 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 00:49 ID:2C7v4BxE

もう寝るけど最後に俺も人事部採用に転勤になって３年勤めたことあるけど
もっと真面目な論議してたなそういう考えの輩もいなくはないけど
表舞台にはでれんかったけど出れて採用しないまでする会社の質は
どうなんでせうか？
Winnyもそろそろダウンできなくないから寝るね。リアル社会人ならもう寝ろ

462 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 00:54 ID:1OipNSRZ

ん～子供並の思考回路しか持たない面接官にあたったら障害者も
かわいそうだわな。
現場、その企業の空気…狭いな、まだまだ

463 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 01:00 ID:f2rwFDZl

自分の意のままにならない相手は、子供

自分の意のままにならない国や会社は悪

そういう考えできるとストレスもなく健康に生きられそうですね。

自分も今日は愉快すぎて宿題やるの忘れてました。

先生に怒られるなぁ。。では子供は寝ます。

464 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 01:11 ID:1OipNSRZ

>>463　ってあの馬鹿か…なら納得。いあやぁホントストレス無く過ごしてます
おかげさまで。
で、君はいつになったら具体的な数値、資料、ソースへのリンクをつけて議論
するのだね？ま、明日まで待つと言ったから待つけどさ。
わりぃなぁ…無職で暇ありすぎて君の時間をとっちまって。今夜は十数年前ぐらいに
ニュースグループで若気の至りで論議していた時代を思い出したよ。

465 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 09:23 ID:2C7v4BxE

４６４さんおそらくあの馬鹿です。
１２時廻ってID変わっただけでしょ。と言うことでADSLを使ってはいるね。
前にいた下肢くんみたくナローバンドではない。

競争社会という陳腐な意見を言う割りにレベルが低い事からいって就職は
してないと思われます。勤め人だとしたら若いから明日起きられると思って
論議してるならガキ。もっと社会を見ろと言いたいし、そこそこ働いてる奴なら
仕事に対する意識が低いねと言ってあげたいね。
脳性麻痺の可能性も大。けなす割りに保障される重度の手当てについてよく
しりすぎ。社会の流れも読め無すぎ。今日の読売新聞でも駐車場整備の記事
あったけど防犯、バリアフリーは避けられない問題である事など書かれてたが
奴のいうとおり競争だけありきなら車椅子スペースなんて設けなくとも
２台分作った方が良いはずなのに都市部につくる駐車場にでありながらその様な
論議されてるのに社会のコンセンサスとかいってるあたりも社会が読めない
雰囲気ありあり。今までそうでも時代が変わった事が読めないのは馬鹿といわざるを
えない。巨人の監督問題でも江川の名前があがるあたり時代が変わったというのも
わかんないんだろうね。奴の理論で行けば後ろ足で砂かけて巨人辞めた人物が
起用されないはずなのに視聴率とかからんだりしてきて時代が変わったからこそ
江川の名前があがってるというのもわかんないんだろうね。

466 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 09:24 ID:2C7v4BxE

ISOの質問もはぐらかすとこからみてまずグローバルスタンダードの時流に乗った会社に勤めているとも
思えない。したがって奴のいう競争社会にいるとは思えない。

お勧めの公務員の受験資格から考えて地方公務員を７回国家を数回受験の
エピソードを書いてある部分から今で言う３類の受験であること高卒である
事が読み取れるが学歴坊なみにつっこみできるとこも突っ込めないから
読解能力は低い。
スキルの披露の部分でもSE職はインド中国のエンジニアのプログラムの方が
安価でできる事やネットワークの技術が不足してることまたITの業界じたい
斜陽業界というつっこみや簿記あっても経験不足や決算能力が必要など
つっこもうと思えばつっこめるのにそれができないあたり社会を知らない
ましてや採用なら深く知識がなくてもそれぐらい広く浅い知識があっても
いいのに無いあたり就職などしてないと結論付けたい。

467 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 12:33 ID:1OipNSRZ

彼は>>423でアメリカのように障害者が雇用されることで財政の支出の損得の
数字を出して議論しないと話にならないと言っているが、彼自身この問題を
理解すらしていないだろう。

アメリカのADAのような障害者の雇用率という制度を行わず、あくまでも公民権
としての障害者への差別を禁止するという法律が日本ではまず適用は難しい。

アメリカの”障害者”の定義によれば全人口の13%が障害者にあたるが、日本での
定義はもっと医学的見地によるものが多いので実際に認定されているのは600万程
全人口の5%。これをもってアメリカのように経済効果論を展開しろと言われても
無意味な事だ。
障害者を受け入れる為の環境整備に掛かる費用を比べて見ても日本はアメリカと比べ
その国土面積の狭さ、人口密度の高さからかなりの大差がつくことは容易に想像
できる。元からあるスペースが広いんだよアメリカは（笑）そこで日本では環境整備
に多大なるコストが企業側に発生するから反発はまぬがれない。
そもそも、アメリカはその多民族国家という建国からの流れで差別に関してのアレルギー
があってそこから派生したADAだ。単一民族で”障害者”という事で同じ民族を差別する
醜い低レベルの差別主義の”お馬鹿君”の主張ははなっからおかど違いな訳だわさ。

468 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 13:22 ID:2CPMZ7fT

失業者が何言ってもしょうがないのでは
こんなとこに、たむろってないで就職活動すれば

469 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 13:36 ID:1OipNSRZ

そうか？議題の性質上”失業者”からの視線で話をしても無駄なのか？
いいじゃないか、仕事に就いたらそんな暇も無いだろうから（笑）

こういうチャチャ入れるぐらいだったら早く仕事に戻れ、そして税金と
年金はちゃんと納めろよ

470 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 14:16 ID:2CPMZ7fT

悲しい人達ですね。
同情はしないけど

471 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 15:12 ID:7iBcXjk1

仕事無いと
その年金がねぇ

472 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 16:33 ID:FAG3BS0c

467って結局優越感にひたりたいのでは
大企業とか学歴とか好きだよね
障害者の雇用について財政上の切り口から攻めるってのは
俺みたいな人道主義者じゃない人間にとっては説得力あるよ
だって、法定雇用率なんてもんはアメリカンなおれにとっちゃ
逆差別としか感じられんのよ。障害者かわいそうだから
何パーセントかはゲタ履かせて入れてやれ言われて、
悲しくないの？？それでも足りないから、もっとオマケしてって
言ってる姿は、正直、カッコ悪いよ。人道主義に頼って就職した
けりゃ、頭下げるべきでしょ。それが人の道ってもんだよ。

それに施設の改造なんて金かけてしなくたって在宅就労ってのが
あるし、今そういうの奨励してるんじゃないの。
そのほうが重度の人にとってはいいんじゃないの
もちろん、大企業のフルタイムじゃなきゃ仕事として認めない
って言うなら別ですが

473 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 19:59 ID:bbQOH2KZ

昨日の馬鹿と呼ばれたものですが
みなさん、ほんとに失業者だったんですね。驚き
適当にやってましたが、今まともに読んで公務員7年連続落ちなんて
ひどい話ですが、4回受けたぐらいで気づけよと、ツッコミいれたく
なりました。
予想に反して申し訳ありませんが自分は大卒で、旧７帝大の１つです
465の江川うんぬんは自分には関係無いので、一応、うるせー腰ぎんちゃく
とツッコミいれときます。
別にISOの事やSEのことに興味ないですね。そんなことに無縁な業種
もいくらでもあるし、運がいいのかは知りませんが十分稼いでます。

どうでもいいことですが、自分の友人は学生時代スポーツ事故で首を折って、非常に
重度の障害を負ったのですが、彼の努力でイイ仕事をしてますよ。
まぁ、彼の人間性にもよるのでしょうが、まぁ彼や彼の周りの人たちと
どうしても比較しちゃうんですよ。

日本では無理だとか、難しいとか、無意味だとか。言葉の端々から
否定的な人間性というか虚無を感じちゃうんですよ。
就職も無理でしょう。ずーっと自分の就職できない理由を統計や
資料に基づいて探求しててください。
さようなら

474 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 20:04 ID:2C7v4BxE

逆差別と思うなら何故ここに来るんだ？
高いとこから物言っても聞いてもらえなきゃストレス溜まるでしょ
悲しくないのってお前と同じスタンスじゃないんだから悲しいわけないじゃん
非人道的を自称して人の道なんてなんでいってんの？
在宅ったってテレワーク大手NTTの現状知ってる？知ってりゃ安易にそんな事いわんわな
在宅の仕事は誰が用意するの企業でしょ、お前の理論だと企業はそんな無駄な手間かけないんだろ
自分で煽っても論理破綻してひとつも筋通ってないんだから語るな

お前みたいなの今どきの言い方でばかの壁なんていわれてるな
障害者のお前が障害者が嫌いなのはわかったからお前の思うように障害者福祉
撤廃の運動でもしてろや。

475 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 20:11 ID:1OipNSRZ

大卒のわりにはまわりくどい逃げ口上だな（笑）ま、お馬鹿君はもういいとして
>>472のアメリカンな子の障害者枠は逆差別だという意見には笑った。
お前まだその辺りで立ち止まってんの？
アメリカンだけにＡＤＡに感化されちまったかな？
法案通過もしていな障害者差別法、いや基本法改正か、を論じたいのかな？

476 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 20:14 ID:2C7v4BxE

４７３
さよならなんていわなくていいからくるなよ。
所詮ネットの世界の煽りの定番で稼いでるとかいってもど～だか
そして何も知らない事だらけで比較対称が自分のまわりだけなんだから
ISOだって取らない世界でも一般常識でニュース見たって知ってるだろ
競争社会云々言ったって結局お前もその世界にすらいなかったんじゃん
俺仕事してりゃわざわざこんなとこ来て馬鹿にされるのやだから来ないけど
来るくらいだから…以下略

477 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 20:25 ID:bbQOH2KZ

いやー、おもしろいからくるんだよ。
俺が競争社会にいるかいないかは、あなたが決めることじゃないし

逆に俺が失業者だったらこんなとこに来る余裕ないって返しはどう？

結局なんだかんだ言って、失業しても２ちゃんで、ごたくならべて
食っていけるんだから、障害者でラッキーだね、ってのはどう？

478 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 20:43 ID:1OipNSRZ

>>477　俺らからすれば面白くないんだよね君の発言。なんの数字もソースも
根拠も出さない。自分の主張の裏付けが出来ない。言うだけ言って感情的な
障害者叩きに終始する。このスレの本筋から外れるからいいよ来なくて（笑）

479 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 20:48 ID:bbQOH2KZ

ほんとに最後だけど、なんで世間一般が障害者に理解ある
なんてこと確信してんのか不思議
障害者駐車場だってポールたてとかなきゃどんどん一般車
とめてたりするし。
ましてや雇用に関してなんかほとんど無関心
なんていうか、障害者の中で独善やってんのもいいんだけど
社会を動かしてる健常者とか雇用主の心理とかに気づかないようじゃ
だめだし、そういうことを提言しても、馬鹿扱いされるんじゃ
救いがたい引きこもり状態というほかなし。

480 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 20:52 ID:2C7v4BxE

まちがえなくきちがいだ。最初は繕ってたのにボロ出し始めた。
それではみなさま荒らし対処の基本構わないでいきましょ。
どこでもかき混ぜる奴は構われたいためだからね。

481 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:00 ID:1OipNSRZ

まったくだ（笑）相手にしてた自分が恥ずかしくなった。

482 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:04 ID:bbQOH2KZ

まったくまったく俺もだ

483 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:05 ID:2C7v4BxE

481さん
新参者やちょっとお馬鹿ぐらいなら付き合ってあげましょうよ
馬鹿と認定して以降は放置ということで。

484 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:06 ID:bbQOH2KZ

そうだ、そうだ
483に賛成

485 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:13 ID:1OipNSRZ

せっかくだから話題でも変えようか。
来期国会に持ち越された障害者基本法改正案、障害者差別を謳った法案
が通ったとしよう。（どうせザル法になるだろうけど）それが障害者の
雇用の及ぼす影響があると思うか？
訴訟社会のアメリカの土壌では差別していると批判される恐怖心が企業を
動かしたと考えるのが正解だと思う。日本ではたして同様な差別禁止法
が障害者の就労にプラスに働くのか…俺は無理だと思うね。どうせ法定雇用率
を維持する形でしか企業を教育する事ができないんじゃないかと感じるよ。
ここで差別発言してるアホのIP提出、慰謝料請求ぐらいできれば良い方だ。
日本型ADAはやはり企業への罰則的納付金の強制徴収が一番だと思うが、どよ？

486 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:23 ID:1OipNSRZ

あ、ごめんよ。酔って読み返さず送信しちまった。

障害者差別を謳った法案⇒障害者差別禁止を謳った法案
障害者の雇用の及ぼす影響⇒障害者の雇用に及ぼす影響

すまんな

487 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:25 ID:bbQOH2KZ

教育、罰則
エライんだね君たち

あっ放置してくださいね
あらしには無視が基本ですから

488 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:39 ID:1OipNSRZ

おう、偉いよ俺たちは（笑）保護、そして与えられる立場だからな（笑）

489 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:40 ID:1OipNSRZ

とうとう自虐的発言になってきたか（笑）

490 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:46 ID:bbQOH2KZ

だから、放置してくださいって

今日の格言を贈ろう
煽りの中にも5パーセントの真実

491 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:47 ID:2C7v4BxE

おそらく施行直後は不景気な事もあり機能しないと思われます。
しかし高齢、障害者向け消費動向を無視できないくらいの逼迫して
いるので係わらざろう得ない状況が生ずるはず
またここにいる馬鹿と同じ社会に出れない状況だけどまともな主張
する者が提訴などの流れを起こし一時期のパラリンピック並に問題
が認知されるはず経営陣の刷新もあるはずなので時間がかかるが
かなり間口を開くツールとはなるはず。
しかしながら早くて10年かなその際年齢障壁は？というとこですかね

まぁ時限立法でないなら時代を変える一歩にはなりえる。
そのためにやはり議員等への陳情メールは欠かさない方がよいでしょう
立法からのレスポンスが遅く現役で頑張れない高齢、進行性障害者は
質の高い行政サービスの提案も合わせてメールし続けるのを勧めたい
少なくとも支援費の見直し時期に施行されていれば重度から恩恵は
あるはずだと思います。
この間各知事集まった首長会議で支援費の介護保険移行の意見が多数
出されているのでその時よく俺らの税金でといってるやつらがどんな
煽りを考えるのかがたのすみぃ～

492 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 21:56 ID:2C7v4BxE

あっでも変わるときはすぐかわるかも
ナンジャタウンの餃子のとこ行った時自分の生まれた日の新聞買えるんで
買ったけどその時から利権がらみの政治糾弾記事だったけど
最近の政局見てるとその時からウン十年いわれてきたこと最近急に
変わったりしてるから変わる時はあっさりすばやいかも知れないね
願えば叶うなんていうからみんなで願い続けていいれば良いことあるかも

493 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 22:01 ID:bbQOH2KZ

えーあんた支援費の介護保険移行に賛成なの
障害者団体がこぞって反対してるの新聞みてオラだってしってるぞ
まず、サービス量の低下それと
支援費の介護保険化は若年層から保険料徴収するための理由付け
だってね。若年層が障害者のためという理由で保険料徴収されたら
どうなるんでしょう。障害者に対する風当たり強くなると思うけど。

同じ障害者でも軽度のやつは重度を見捨てるのだね
やっぱそんなもんだよな。人道主義ねふぅーん

494 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 22:06 ID:bbQOH2KZ

一般財源からより、保険料徴収という
より痛みを伴う方法に変わるから
煽りではすまなくなり。怒りの矛先がむくのとちゃうやろか？

495 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 22:43 ID:bbQOH2KZ

つっこみきつかったら
あやまるけん

496 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 23:25 ID:bbQOH2KZ

難しげな言葉を使っても
言ってることは単純で
つまんないなぁ

497 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/24 23:26 ID:bbQOH2KZ

今日は早寝するので、あとはご自由にご歓談くだされ

498 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 10:56 ID:WIs55o1S

何でもかんでも他人にやってもらうことを前提にしか考えられないんだね、ここの障害者たちは…

自分らで出来ないんなら施設にでも入ってればいいのに

499 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 17:37 ID:J4MTKlmw

みなさんお見事日付変わってID変わっても見破ってるね～

500 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 22:00 ID:9Zl9IXlQ

ここみててつくづく、障害者ってだめだなと思った。
知ったかぶりのアホが、議員にメール送り続けようとか言ってる。
現実はどんな業界でも、政治連盟つくって、振込み用紙とか
パー券が送られてくる、政治献金プラス陳情しても、なかなかまともな
要求さえとおらない世の中。
障害者は数も多いし、利益も共通するとこ多いから、ちゃんとまとまれば
政治的影響力を行使できるはずなのに、ここにいるバカはキチガイだとか
あいつは脳性まひだとか(よくわからんが障害者の中でも脳性まひはランク
が低いらしい)。近親憎悪みたいなことを繰り返して、最後には他力本願
みたいなこと言ってる。
まあ、結局どーにもならん連中てことか。

501 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/25 22:11 ID:9Zl9IXlQ

おもしろいのは、まともなツッコミに対しては
ほんとに沈黙しちゃうとこだよね。

502 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 00:13 ID:PwjL/w3E

イエーイ
さすが、ミスターISOのグローバルスタンダードなSEは
煽りに対して基本に忠実だぜぃ。
グッナイ

503 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 00:14 ID:PwjL/w3E

やべ、ID変わっちゃったよ。

504 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 06:49 ID:ULGuEYp6

まともなツッコミ？　どこにそんなのあるんだ？（笑）
教育、罰則…とても重要で必要な事だ。深い理解や背景、現状も知らずに
障害者叩いて喜ぶ馬鹿には特にな…なんでこいつ等がこの板に居るのか理解
できないが、どうせ福祉関係でうだつの上がらない連中だろう。
日本版ＡＤＡの草案の最大の欠陥はその核をなす、差別への救済、罰則措置
の明記が無い事だが、これを作られたらこいつ等はきっと涙して訴えてくれるな
とひざまずくんだろうよ。

505 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 07:54 ID:aZS2d48z

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506 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 11:17 ID:ULGuEYp6

>>500　”障害者は数も多いし、利益も共通するとこ多いから、ちゃんとまとまれば
政治的影響力を行使できるはずなのに”

というかお前も何を今更そんな事ほざいてるんだ？
ホントに頭悪い奴だな。ホントならお前ら粋がってる健常者は障害者基本法改正
もしくは障害者差別禁止法の施行に反対する立場だろ（笑）
与えられる者としての立場の障害者が権利という形で社会参加をするという事は
障害者雇用枠なんて取っ払って、もっと金使って働く権利がある障害者の為に社会
整備を整えなきゃいけなくなるかもしれないんだよ。
いざとなったらお前ら雇用枠制度の維持に必死になるだろうな。そうなるより
雇用率を上げてでも障害者を押さえつけておきたいんだろ？
キャリアがあって健常者と能力的にも平等であるはずの中途障害者は競争の世界に
さらされる、逆にきついかもしれない。だが競争できる土壌にすら入り込めない
今よりはましになる。が、全ては差別する側への罰則規定が盛り込まれての話。
ま、会社がそのうち使える障害者を雇わざるをえなくなったとき、淘汰されるのは
使えない健常者君達って事になるよ。

507 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 11:35 ID:ULGuEYp6

ところで、支援費の介護保険移行...いいんじゃないもっと若年層から保険料
とっちまえ。同時にさっさとど田舎の市町村は合併しちまえよ。少しは公務員
にもリストラという味をあじあわせた方がいい。

508 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 12:03 ID:fukPmDNn

ぜったい介護保険になるよ
サービス低下とか自己負担は嫌といってもなる
払えんからホームレスになれってこともないからね
今だって支援費でサービス低下した奴だって結局特別措置やらで
生きてクラ視点じゃん
メールでも何かのきっかけの第一歩。団体になる方がむずかしいでしょ
いいアイデアあればあげれば批判するより
ISOは一時期の一般常識。職の有無の見極めだけ固執しいよ

あれ俺釣られたかな？

509 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 12:04 ID:fukPmDNn

ぜったい介護保険になるよ
サービス低下とか自己負担は嫌といってもなる
払えんからホームレスになれってこともないからね
今だって支援費でサービス低下した奴だって結局特別措置やらで
生きてクラ視点じゃん
メールでも何かのきっかけの第一歩。団体になる方がむずかしいでしょ
いいアイデアあればあげれば批判するより意見書けばまともなのね
ISOは一時期の一般常識。職の有無の見極めだけ固執してないよ

あれ俺釣られたかな？

510 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 12:08 ID:fukPmDNn

パソ調子悪くてゴメソ
これからがっこ行くからねまた暇なら夜ね
何か模索して集まるんだから批判する人は去りなさい
そしてみんなも勉強しよう

511 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 12:47 ID:ULGuEYp6

さ、俺もジムでもいくか。
スポーツ三昧で悪かったな（笑）

512 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 17:50 ID:pvV67fug

社会に出ることもできない可哀相な障害者たちです。
せめてnetの世界だけでは好きなことを言わせてあげてください。

513 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 21:18 ID:ULGuEYp6

↑　もう少しマシな煽りを書いてくれよ。退屈だよ

514 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 21:50 ID:fukPmDNn

on the 513
マターリ放置でいこう。釣られちゃダメ駄目

Hi,Tell me about bithy512?

515 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 22:43 ID:oCbcF01c

今帰ってきたけど、ちゃんと反応してくれてウレＰ
しかし、障害者の精神構造を垣間見た気がしたな。人権を振りかざす
わりに、ほかの障害者には結構無関心、生きてればイイぐらいのもん。
なんでもかんでも、否定的
経済的観点から主張すればといえば、日本ではだめ
団体作れといえば、難しい
へんな知的優越感を持とうとする。身体的コンプレックスの裏返しか？

健常者は必ず障害者差別禁止法に反対するっと思ってる被害妄想。
人を勝手に差別主義者にする被害妄想。
俺の言ってることを偏見なしに理解しようとしてれば
法定雇用率なんて姑息なことしないで、差別禁止、機会均等
の正論で行ったほうがいいんじゃないって言ってるわけで
まぁ、そんなことになっても、ぬるま湯につかってる障害者は一部の
例外を除いてそんな実力ないし、今以上に弾き飛ばされるだろうと
思ってるわけ、それが障害者差別だっていわれれば、それは
甘んじて認めるけどね。障害者辞めさせるのがより簡単になるよ
健常と同じノルマ課せば、たいていギブアップでしょ。

516 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/26 22:54 ID:oCbcF01c

それから、グローバルスタンダードなミスターISOのSE
はまだしも、その腰ぎんちゃくは最低の腰抜けだな。
おまえら全員マターリ失業してろ。

517 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 01:14 ID:jPrRjWBp

きたきた（笑）
経済的観念から？ところで、お前数字出したのかよ。
団体作ればって、俺がいつ難しいって言った？お前障害者団体の存在知らないのか？
とっくに終わってる話だ。知的優越感（＾＾；馬鹿相手に優越感持ってもしょうがない
だろう、そうひねくれるな。

”俺の言ってることを偏見なしに理解しようとしてれば
法定雇用率なんて姑息なことしないで、差別禁止、機会均等
の正論で行ったほうがいいんじゃないって言ってるわけで”

だからぁ、障害者団体の活動で国会で障害者基本法、ならびに
禁止法の審議が来期に持ち越されてるって言ってるでしょ。
その上で法定雇用率維持、アップがいいのかどうかという話の流れなのに
なんでお前そんなに話についてくるのが遅いわけ？

それに、健常者と同じノルマを課して辞めさせるっていうけど、中身に
よってはそれが差別となり企業側に法的制裁を加えられるのがその禁止法
なんだよ。まったく短絡的な発想の馬鹿だ。
もうちと勉強してから来い。

518 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 10:48 ID:FwSpFF5J

障害者ですが
障害者団体イコール政治的無能および広範な働きかけもなし
障害者団体はあっても、まともな政治団体はないと
自分も痛感してます。
515はそういうこといってると思うけど。

障害者基本法、明治以来の翻訳法律、しかも、つけいられるスキだらけ
517さんも自分でそう認めてるじゃないですか
そのうえで、あなた、自分で法定雇用率の維持のほうで行くべきって
いってるんですよ。

自分が、周りの障害者をみてて時々思うのですが、健常者はすべて
敵だみたいに、固定観念にとらわれ健常者の意見に耳すら貸さない
運動家みたいのみると惨めなきぶんになりますね。
主張すべきは主張する。聞くべきは聞くべきと思います。
かたくなな態度は障害者全体の品位を貶めます。

519 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 15:34 ID:ObQBrwRU

もまえら、
本当に少しでいいから調べて発言して　517 のみ中立に近い
かな　論議にすらならない事グダグダ書くな
主張が一貫しないのは放置でけてーいとしてください。おながいだから

520 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 22:07 ID:ObQBrwRU

30日面接組詳細教えてね
もう終わった方結果、雰囲気教えてね

521 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 22:10 ID:ObQBrwRU

専用ブラウザでもID一緒だ勉強になった
ちなみにギコナビからだけど

522 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/27 22:26 ID:zr8WvCMx

障害者団体の活動で基本法がくだりは
実態を知るものとして、かなり笑える。
労働関係法規や福祉的法規のたぐいは
諸外国との差があまりに大きいため
先進国としての立場上認めざるを得なくなるもので
日本の障害者が勝ち取ろうとしてるものではない。

523 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 00:08 ID:UTftIXlL

>>518 "健常者はすべて敵だみたいに、固定観念にとらわれ健常者の意見に
耳すら貸さない"

という事はないが、”障害者は低姿勢で社会にお願いして生きろ”という輩
に失ったはずの脊髄が過敏に反応してしまう。

”あなた、自分で法定雇用率の維持のほうで行くべきっていってるんですよ”

その通り。何かおかしいですか？基本法改正はもちろん支持ですが、それとこれとは
話が別でしょう。

524 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 00:18 ID:lwoejooV

障害者です。
憐れみでいいので、雇ってください（涙

525 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 00:29 ID:jcQHMvmR

なんだよ、来てみればあんまり盛り上がってないよーではないか
かなｐ－－
あいかわらず数字出せかよ
なんで、この忙すぃーー俺様が、おまいらのために
本読んだり、インターネットで検索しなきゃだめなんだ。
資料ってのは、請い願うものの側が用意してお願いするもん
なんだよ。
まぁ、資料って言ったって、窮状を示す資料だろ。

こんなに困ってるから助けろ、あるいは、外国はこんなに
すばらしいーから、日本もマネしてねみたいな。
そういう哀れな姿が正視に耐えないから。
障害者雇用の経済効果でも数字に出して訴えてみろっていってんの
それができなきゃできないで、おまいらのマイナスなんだから
俺には関係ないよ。

っていうか、俺は煽りだっていってんのに、いちいち反応すんなよ
迷惑だから。

526 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 00:44 ID:UTftIXlL

障害者基本法改正案に関して与党案と民主党案が出たようだが。。。

http://homepage2.nifty.com/dpi-japan/2issues/2-2/08.htm

527 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 00:58 ID:UTftIXlL

>>525　廃退したこの国の象徴だなお前

528 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 13:47 ID:vxFziFHh

>>527
いやぁーそんなことないでしょ。
障害者に対して無関心あるいは差別主義者だと思われるのが
嫌で、真綿でくるむような取り扱いをする保身の徒が廃頽した
象徴で、俺はそういうのとは違うな。
でも、おまいらも同レベルのズルだよな、そういったやつらの保身の
感情をうまく利用して、法案とかにも反対できない雰囲気つくって
んだから。まぁ世の中そんなもんだろ。

529 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 15:07 ID:Ems9w+An

>>526
ありがとう。大変参考になりました。どっちに案になるのか良いとこ
どりの混ぜ合わせになるのか大変興味深いです。私自身は少々野党の
案が良いように思うけれど今後の成り行きが楽しみです。
まだまだ勉強の余地ありだと痛切に感じる所です。

話は変わって日曜の新聞にテンプスタッフ（サンクステンプだったかも）
の広告でセミナーあるみたいだけど、あれは登録の説明会かな？
しかしここってどうなんでしょう。一応登録してるけど何も音沙汰なし
なのでいい加減なのかな？なんで職業紹介のとこは、ずさん感が
拭いきれないんでしょう。力無いということかな。

それと面接会終了組ですけど条件すべて合致したところしか受けなく
ても不採用でした。企業側の目的が本当にわかりませんね。
ただ1社だけこっちから見れば頭の悪そうな所だったけど不採用の
通知の文言が人情味あったね。変に頭良かったりプライド、ステータス
があると決まりきった定型文でしか来ないからどっちがいいのかが
わからなくなる時ありますね。
運や縁に恵まれるまでまだ頑張りますが、人間味がない人材のいる
とこには入りたくないですね。ここ見て際立った？？なの1人いる
でしょ。そういうとこはいくら金良くても嫌だな

与野党ともこの法案の罰則規定の適用などの意見ももう少し聞きたいな

530 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 20:31 ID:mvjSXkjw

アホかぁ
人間味がないだとー
俺の職場の子会社には、最重度のやつが2人いて、そいつらは
4年以上も続いてる、1人はフルタイムでもう一人は
週３日だけどな、出向中に俺がそいつらの職場介助人の配置
だったか介助人委嘱の手続きもやったんだよ。
特殊な装置の導入のために書類も書きまくったさ
フルタイムで働いてるやつは、学生中の事故で障害年金も
もらってないそうだから、それこそ必死の形相だった。
だからこそ、周りの健常者も動くんだよ。
俺もそいつをカッコイイと思ったもんだ
ここで、偉ぶってる頭でっかちのやつらは、悠長なもんだよな。
運や縁か。。俺は就職して続いてるやつはそんなもんじゃないと
思うよ。

まぁ、こういうこと言っても、身の回りの例しか知らないって
言われるんだろうけど、まぁイイや。

531 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 20:56 ID:Ems9w+An

でたー
放置警報発令
mvjSXkjwに注意せよ。現実社会の厳しさについていけないため
妄想爆発中です。よって妄想無視警報も合わせて発令します

532 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:03 ID:6L8crzYK

なるほど

533 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:06 ID:mvjSXkjw

>>531
いちいち反応するなっていってんだろ
お前は俺の書き込み読むな

534 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:18 ID:Ems9w+An

警報中ですがちょっとだけ出動しちゃいます。
親会社の社員が書類作成等のコスト高になる逆アウトソーシングを
するかー
無年金障害者というとこまで良い発想だったが学生なら在学中の保険
は何故請求しないのかー
また、交通事故なら任意保険無加入でも国が補償する自賠は請求も
出来ない馬鹿どもなのかー
障害者に突き動かさせられる位グズの集まりなのかー
続いてる奴が無関心無責任という選択肢もあるのに考慮に入れず
感動するほど身近にまともな輩がそばにいないのかー
そして一つ一つ矛盾してる事しか今まで書けないのかー
馬鹿にされることに快感を覚えるSなのかー

みなさま警報を無視して特攻したことをお許しください。
あまりにも笑ってしまってつい掟を破ってしまいました。
これからは無視しますので今回は許してください。

535 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:30 ID:mvjSXkjw

あのぉー
かってな、疑いは、人間不信の表れですか？
学生(大学)の部活(ラグビー)中の事故で、彼の学生のころは
国民年金は任意加入だったそうですよ。
スポーツ障害保険？かなんかで数百万おりたみたいですが
住宅改造かなんかでつかっちゃったみたいです。
以上よろしいで塚
疑問等ありましたら、なんなりと。
職場介助の書類のほうはたいしたことはなかったよ
半日でできるくらい。あとは本人が介護日誌みたいの
半年つけて半年ごとに促進協会に請求書あげると記憶にあるが
出向中の単なる、思い出の１コマだけどね。
なんかおかしいことあったら指摘頼むぜぃ。

536 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:51 ID:mvjSXkjw

在学中の保険ってなんのこと？
無年金って確か２０歳以上の事故病気じゃなきゃ発生しないと思ったが。。
そうすると、当然大学か短大だってわかるはず
そうすると、大学とかでは在学中の保険なんてなかっと思うけど？
もし、高卒で大学の事情知らない人だったらゴメンね。

537 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:54 ID:mvjSXkjw

すいません。
スポーツ障害じゃなくて
スポーツ傷害保険ですね

538 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 21:58 ID:mvjSXkjw

なんだよ。都合悪くなると
原則どおり、放置か
それでイイんだ。よしよし

539 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 22:35 ID:mvjSXkjw

これから、お楽しみなので寝るよ。
今日は結構笑えた。
やっぱ、警報は守れってことだな。
ミスター逆アウトソーシング

540 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 23:24 ID:UTftIXlL

>>534　”馬鹿にされることに快感を覚えるSなのかー”
あー、MだよM！叩かれて喜ぶのは。Sは彼と遊ぶのが好きな俺かも（笑）

>>525で”なんで、この忙すぃーー俺様が、おまいらのために
本読んだり、インターネットで検索しなきゃだめなんだ”って墓穴掘ってるし。
自分の意見を裏付ける根拠となる数字すら後から調べなきゃならなかったなんて（苦笑）
多分そんなもんだろうと思って数字出してみぃって煽ったんだけど、的中でした。
アメリカでのADA成立の裏にコスト面でいかに連邦政府に有益か説き伏せたという
話をどこかで聞きかじってあたかも自分の意見のように言いたかったんでしょう。
”おまえらにヒントを与えたつもりなんだがなぁ”って彼が馬鹿だって事のヒントは
十分受け取りました。

541 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 23:29 ID:UTftIXlL

30日の中央ブロックの面接会、前資料として参加企業の求人票見ても
車椅子の障害者にはちときついかも。SE、サーバー管理では数社あるけど。
あとは一般事務よ。車椅子可（環境）は一握りです。
前職からのキャリア、資格持ちの障害者にはどうでしょうか...

542 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 23:41 ID:Zk4c/T4r

なんだよ、風呂上りに覗いてみれば
>>534の引用の意味が不明だし。
直前の話題はすべてスルーか、自己防御機能が発達してるな

>>525に関しては平常心で読めば理解できるだろ
俺の主張は一貫してるよ。
雇ってくれと頭下げるのは障害者
雇うのが必然なら、その根拠を示して納得させるのも障害者
演技がうまければ情に訴えてもいいよ。
それができないなら失業してろってこと

543 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/28 23:51 ID:Zk4c/T4r

ついでに言わせてもらえば、ここは障害者だけの
クローズドのスレじゃないんだから
健常者の見解述べてもいいんじゃない。
健常者としての俺のスタンスが特異だとは到底思えない。
人の意見を、馬鹿という言葉でしか封殺できない
のは惨めなものだな。
ヒントを与えたってのは、よく読んでもらえばわかるけど
あんたらが、健常者の平均的心理をまったく理解してないから
こういう温度差があるんですよって、言ってあげてるつもり
感情に走って、真意が読めない障害者はキツイな。

544 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 00:01 ID:vKwaxV9d

ちなみに、健常の俺が、障害者のことを障害者並みに
知らなきゃ、馬鹿だって言う、根拠を述べてくれ。
SEとは無縁な仕事をしてる俺がSEのことについて知らないと
馬鹿ってのもすごい理論だし。
試しに、そこらへんの教師や大学教授、医師でもいいからSEとかISO
の話題振ってみてくれ。
あんたの体験した世界が全てじゃないの。
世の中には製造、開発以外にも仕事も職種もいっぱいあるんですが。
そういうことも理解してね。

545 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 01:35 ID:DOz5BkCJ

>>542 お前の発言
”雇ってくれと頭下げるのは障害者
雇うのが必然なら、その根拠を示して納得させるのも障害者
演技がうまければ情に訴えてもいいよ。
それができないなら失業してろってこと”

お前の品格、性格、議論能力欠陥を全て物語ってる
ディベートの言葉の意味すら知らない高卒並、いや実際そうかもしれんが（笑）
障害者を煽って自分が尻を叩いて奮起させてるんだ、とでも言いたげな発言に
自己陶酔してるのだろう。真意が読めないと一人で怒ってる姿に真意すら伝える
術も持たない頭が重なり、とても痛々しくて（プッ
健常者の平均的心理を知っていても、社会という姿を見上げる事を知らない。
下ばかりを向いて唾はきちらしているからだろうけど。
障害者の雇用問題は社会責任　VS いや障害者自身の責任　という図式での議論だったら
まだしも、鏡に向かって”感情に走りやがって..."と叫ぶチミとオフでもやってみたい
気がするよ（笑）

546 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 01:46 ID:DOz5BkCJ

あ、そうそう。俺はまだ重度障害者1年生なんだわ。健常者の平均的心理
ってやつ俺にもあるかなぁ？ついこの前まで健常者だったんだけど。

”人の意見を、馬鹿という言葉でしか封殺できない ”

文体から滲み出る人間性にです。意見？はてありましたか。
そりゃ失礼

547 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 15:59 ID:h28dhHpF

ねえみんな放置警報解除して書き込もうか？早く1000にして終わろう
有意義な話合いにならないし、いつもの馬鹿はいきなり煽ってきて俺の
物言いに何が悪い？って認識しかないからさぁ
この馬鹿結局は頭下げれということしか根底になくて自分がここで何でも
知ってる振りしてあまりの無知ぷりに指摘されたら恥ずかしくて変な方向
で逃げてるだけだし、
ねぇ馬鹿お前がなんでも知ってるふりするからSE業界の現状やISOについて
とか知ってそうにないから指摘されただけなの理解してる？
あとアウトソーシングとか言われても意味わかんないんだろ。
教師とか教授でISO知らなきゃ話になんないだろ。医者だって知らなきゃ
プロパーからの説明とか受ける時知ったかぶりして必要な物導入する？
ちなみにプロパーもどうせ意味わからないだろ。
俺だって医療業界じゃないけど常識で知ってるぞ。お前が主張するくらい
マクロ的な話するんだったら当然知ってるのが普通だよ。それらの事もしら
ないでいきなり煽るから馬鹿扱いされるんだよ。
あっマクロもわかんないか。ったく話書きずらいね～
話を聞く姿勢だって馬鹿（お前）のほうが無いだろ。お前がするうすっぺらい話なんざ
嫌ってほど聞いてんだよ。現状を知らない奴の話しな
馬鹿な話は聞かなくて当たり前じゃないか。
てめーの意見を書いて色々話し合ってから馬鹿にすんならしろよ。そうして
もう来るなよ。
最後に年金もらってても自宅すら住みやすいように改造できない奴だって
たくさんいんだよ。ちっとでも金もらったんなら、その障害者いいじゃん
そいつだって年金あるやつうらやむんなら障害あんだから生保でも申請して
のうのうと暮らせばいいよ。恨み節ぶつけんなや。
あと在学中の保険は年金の事ではない。今後のため自分で調べるよろし
わかったあるか。無年金で何の保障もなきゃおいらもかわいそうとおもいまつ
しょれからすぐに書き込みないのは、警報守ってるのとお前みたいにずーと
張り付いてる暇人いないからじゃん。相手してほしけりゃそれこそ低姿勢で
お願いしろよお馬鹿ちゃん

548 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 20:17 ID:DOz5BkCJ

おう！今思ったけど。障害者間に発生している年金の格差。
無年金から厚生、労災受けて働く必要もない程の額をもらっている現状。
障害者の就職難を和らげる一つの打開策として、年金の見直しってのはどう？
障害基礎年金が老齢年金と同じ額ってのは納得いきません←特に俺
60年働いて財産も貯蓄もある老人と家族を抱えこれからという中途障害者で
なぜ同額なんだ？
年金額の増額で、”よし働かなくていいぞ”となれば必然的に求職者が減る
わけだから、数値上では改善されるよね。うん、これがいいかも（笑）

549 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 20:26 ID:DOz5BkCJ

あ、やべやべ”60年も”働いたら80歳や！（笑）

それにしても俺のような重度（下肢で車椅子）あたりの就職の厳しさって
能力、スキル云々よりも物理的に車椅子でオフィスに入れない、トイレがない
ってのが一番の要因だよね。スキル、職歴捨ててなんでもいいから仕事って
いうのなら別だけど、それをすると言うことは差別を受諾しているような
もんだしな。
重度障害者を2人分と換算する今の法定雇用率制度、達成できない企業の様子から
これを2.5人分、いや3人分としたらもっと重度障害者の雇用へ積極的になるのでは？
企業側もいいんでないの？そっちの方が。どでしょうね。

550 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 21:10 ID:B70aQbCJ

いやーやっぱり、暇人多いせいか、日中俺の煽りに反応してくれて
うれＰ－－。ただ、放置すべきなんだから褒められた行為じゃないけどね
やっぱすごいな、都合の悪いことはスルーでいまだにISOか、いいから
俺の言ったとおり、そこらの医者や教師に話題振ってみてくれ

しかし、>>548とか>>549とかって奇しくも俺の理論を強力に立証しているな。
寓話調で
あるところに失業中の障害者がおりました。彼は自分が優秀だと信じて
何度も、面接を受けるがいつもダメ、崩壊しそうな自我を救うため
自分が就職できない理由を障害者の就職率を調べ俺だけじゃないと安心したり
国の制度の欠陥に求めたり、さらには、仕事を選ばなければいつでも就職
できると自分を慰めたりしておりました。
続く

551 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 21:21 ID:B70aQbCJ

まさに答えはこれだな
中途半端なプライドで自分を安く売りたくないとか
重度にはさらにオマケつけろ
まさに自己中心。すばらしき自己防衛本能
そうやってワガママこいてられるのも年金制度のおかげ
言ったろ、俺の知ってる無年金はそれこそ必死だって
そいつって上肢にも障害あったけど根性あったな
オマイに必要なのは土下座して仕事くださいって気持ちだな。
土下座できないならスマソ、精神的土下座でＯＫ

まぁ、これも煽りなんでスルーしてね

552 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 21:29 ID:h28dhHpF

うむ。
それも一つの案ではあるね。おいらも要は人並みに暮らせりゃいいから
そういう技もありだな。

これに意見付けるの忘れてた。
＞ちなみに、健常の俺が、障害者のことを障害者並みに
＞知らなきゃ、馬鹿だって言う、根拠を述べてくれ。

障害者の問題に口挟むのに知識もないのに論議する姿勢が大馬鹿。
自分の周りぐらいの小さなコロニーでの出来事でしか論ぜられない点
健常は普通健常の俺とかあまり言わないけど言ってると事とかもな

＞SEとは無縁な仕事をしてる俺がSEのことについて知らないと
＞馬鹿ってのもすごい理論だし。
昔は印刷今はパソが職業を得る上で大きな割合になっていてその対策と
して努力しても難しい状況にもかかわらず努力しないとのたまった
君に対してそれじゃSE業界の必須スキルは御存知という意味で投げかけ
られた質問を理解も出来ず、なおかつ全てをわかりきった態度で
煽り続けたお前は馬鹿という点で結論をだした。

それよりミスターエリートお前の属性をもっとさらせよ。
今以上に皆から馬鹿にしてもらえてその上相手してもらえるぞ
益々ボロだして笑わせてくれなきゃ
無年金障害者から今日はどんな感動をもらった。教えてみぃ

それからミスターエリート俺エリートが出向てのも笑えた是非
詳細書いてくれ。

553 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 21:35 ID:h28dhHpF

おっ俺が書き込みしてる間に馬鹿現れたなうれしいな
さぁー属性さらせ
そして相変わらず小さい範囲だけを見て答えてるね。
お前の言うわからん教師みたいななのが研修と言う名目でそれこそ
税金使って再教育されんだろうな。
ところで教師の研修わかる？

554 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 21:36 ID:B70aQbCJ

しかし、こっちはちょっとマジなんだけど

>>548は障害者のオマイらでもあまりに馬鹿さらしてること気づくだろ
まず、老人が資産あると決め付けてる、あくまでも平均資産だって
しかも、老人は長年掛け金積んで短い期間の受給

かたや障害者、掛け金積むのはわずかな期間、積まないやつもいる
受け取るのは長期間。
これから家族を抱えるって。。誰も頼んでないって
家族抱えて失業中なら生活保護もらえよ。障害者には甘いんだろ

まったくもー厚生年金の自己負担増えるそうだし、社会保険の
メリットもなくなっちまったし、ほんとワガママもたいがいに
せいよ。まず、オマイらのやることは無年金障害者の救済だろ
時代の風少しは読んで発言しろ

555 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 21:43 ID:B70aQbCJ

だから俺の発言スルーしろって
俺はオマイラの意見なんか聞く気も無いんだから

自分が就職できない理由を考えてりゃいいの。

ずーっとね。

556 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 21:51 ID:h28dhHpF

さっそく本日の馬鹿①
昨日あたりのニュースだねこの話題。平均だといっても貯蓄資産
１４００兆その半分が老人が保有してんのそこからいって老人が
資産有るって考えまちがってないだろ。ぶぁか

馬鹿②
長い掛け金積んだとしても年金の物価スライド等々あって掛け金の
何倍もらってると思ってんだ。これからはそんな甘やかせないから
年金の審議やってる最中だろ。

馬鹿③
厚生年金の自己負担増ってのは老人問題＆経済縮小（経営が無能）
障害年金もらう額よりはるかに
高い額もらってなおかつパイのデカイ老人の方が大きな問題なの
無年金はかわいそうだけど社会のルールを守ってなかったんだから
それこそ土下座してお願いしろよ。

ミスターエリート実は喪前が無年金障害者でつって白状しちゃえば
わかってないだろ。

557 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 21:54 ID:h28dhHpF

もう、都合悪いとスルーとか言うし、昼間レスつけんなってからんだり
精神もいちゃってるのかな？かなすぃ～
というかお前みたいな馬鹿が就職してるとは思えない馬鹿さ加減だから
昼間暇してると思うじゃん。
でも作業所4時でおわるべもっと早く現れなきゃ

558 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 21:55 ID:h28dhHpF

はやく返事しろよ馬鹿

559 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 21:57 ID:B70aQbCJ

>>556さん
あのー時代の風よめってのは年金改革の意味も込めたんですが。。
まあ俺の発言に対する反論はいいけど
>>548の馬鹿のフォローにはなってませんよ。

560 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 21:58 ID:h28dhHpF

早くしないとバカ殿の録画見始めるから相手できないぞ。
それからみなさんバカがこれないくらいいじめちゃ駄目ですよね？
みんな楽しんでるんだから。

561 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:03 ID:h28dhHpF

おっ来た来た。社会の風読めてるから老齢年金と比較して書いたんじゃ
ないの５４８とかは
そういうの意味読めないお前はバカ。どぅゆうあんだーすたん？
それと今回はスルーとか言わないの？
ねーそういう精神がおかしいのはどんな薬のむの？
それとバカの属性きぼん

562 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:04 ID:B70aQbCJ

いやぁ俺が就職してるのは厳然たる事実だからどうしようも
ないんだよ。年金手帳の番号教えても。いいわけないか。。
作業所ってのはなんざんしょ
施設のこと？

563 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:08 ID:h28dhHpF

まぁ証明のしようはないからどうでもいいけど、話変えないで
バカの属性さらせってばそうすればみんなが信じる話も出るじゃん
無年金なんだから働くなら遅くならないように早めに属性さらせよ

564 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:08 ID:B70aQbCJ

<<561
身内に甘いのーー
このご時世に年金増やせって言ってるんだよ

565 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:13 ID:B70aQbCJ

失業してる障害者の本質をついたのが怒りの
琴線に触れちゃったみたいですね。
勝手に俺のことを推測して、自分より下におきたいんですね
そのプライドがいかんと思うよ。
やっぱ、土下座精神だな。確信

566 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:15 ID:h28dhHpF

バカはもう矢印逆。
いいじゃんふやしても介護保険の負担とかから考えても障害者の方が
金使ってもらってないじゃん。
それにバカもさ生保申請しろって言ってるじゃんこの御時世に
金ナインだろ生保俺ら全員で申請していいの？っていう自分のバカ意見は
どうなの？
属性さらせ。薬おしえろ。無年金馬鹿

567 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:17 ID:B70aQbCJ

ていうか下記の文章の意味が読み取れません
馬鹿なせいかもしれませんね。
無年金なんだから働くなら遅くならないように早めに属性さらせよ

属性ってなんでしょう。職種とか境遇？
それが働くなら早めにって、どういうこと？

568 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:18 ID:h28dhHpF

だからバカにされちゃう無年金エリートが馬鹿だと指摘してるだけなんだよ
上でも下でもいいから納得させる意見を一度でいいから書け
それより無年金まず礼儀として土下座して本日はお相手ありがとう御座います
って書いてみ。
それと属性あげろよ。うそばれるの怖い？

569 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:21 ID:B70aQbCJ

俺は知らんけど、障害者の1人あたりの生涯コスト
とかも出してから、障害者のほうが金使ってない
っていってほしいよ。数字得意なんでしょ

むねん金は俺の知り合いだっていったはずだけど
忘れちゃった？？

570 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:22 ID:h28dhHpF

無年金の障害者がネットであそんで夜遅くなって明日行く作業所の
お迎えに遅くならないでねという心配してあげた事
だからお返事早くねということね。

属性はそれでOK

それじゃさらせ。バカ殿見始めたから返事遅くなったらゴメソ
失業中でも用事あってこっちもあまり遅くなれないからよ

571 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:25 ID:h28dhHpF

忘れてねーよ
俺はそれがお前だと思ってるの。その疑惑を払拭するためにも
詳細に色んな事おしえれ。そうすれば誰か見方も出るかもしんないし

572 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:29 ID:B70aQbCJ

そんな煽られて、自分の属性さらすほどの？？じゃないよ。
どうしても、自分より下におきたいんだ
いいよ、勝手な妄想でそうしたいなら
それで君の気が静まるなら。

573 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:34 ID:B70aQbCJ

ところで
570って施設に入ってたの？いろいろ詳しいみたいけど
コテハンじゃないから誰が誰かわからん。

574 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:48 ID:h28dhHpF

入ってねーよ
それこそ常識の範囲の話失業して家の周りみてりゃ最重度が8時ごろ
迎えにきてもらって4時半にゃ帰ってくるそんなとこから言ってんの
そういう風に自然と身近な場面でみた事とか頭に入るだろ
馬鹿もさ社会人って割りになんか話しに現実感がないし、無年金を
異様に褒めるから馬鹿自身かなと思うわけよ。
どんな事してようが突っ込もうとおもえば突っ込めるけど真面目に
話す奴にくってかかる奴はまずいないんだよ。
馬鹿は始めから何も知らないのに馬鹿にしすぎだからみんなの笑いもの
になってんだよ

それと数字の話今ちょっと出せないな、用意してないし、するつもりもないから
でもちょっと検索したけど項目結構細かくて単純比較に向いてる資料
探すのめんどいのよ。でもよどんぶり勘定でも
障害者の割合と健常年寄りの割合考えりゃって事で理解しろや。
それじゃ納得できないなら今後は馬鹿もきちっと数字だして物
言えや

575 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:50 ID:B70aQbCJ

属性ね
教えられる可能性あるものとして
会社法人の登記の番号、年金手帳とか社会保険の番号とか
会社の営業許可の番号とか、うちは県からの指定もうけてる
からその番号とか
そんなもんか、でも教えないけどね。
県っていうんで、田舎ものばれちゃったかな

576 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:53 ID:B70aQbCJ

だってそのむねん金には土下座根性があるんだよ。
おまえらにはないところの。

577 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 22:55 ID:h28dhHpF

そんなの聞きたくねーよ
どんな仕事してるとかよ、どんな学校いったとかよ要するに
就職の際書くアプリケーションシートとかエントリーカードの類。
わかる？
あんたが感動した事。人に感謝された事。仕事に対する取り組み＆進め方
とか馬鹿の個人情報なんて知りたくないんだよ。
馬鹿の周りの環境そんなの書いてみ。

578 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:01 ID:B70aQbCJ

最近まで会社所有の不動産の管理やってましたよ。
大学は旧７帝大中の、俺のころの偏差値下から3番目
これでいい。

579 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:03 ID:B70aQbCJ

お恥ずかしながら閑職ですな。

580 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:04 ID:h28dhHpF

だからよ馬鹿
世の中を改善しようという意識と仕事に対して土下座して取り組む
てのをいっしょくたんにしてるのが馬鹿といわれんの。
会社員として仕事だと割り切れば土下座でも謝罪も必要ならするんだよ
改善をきぼうすると土下座精神がない理由って何よ
最近のSPAでどこまでの我慢が仕事かなんて記事あったけど
健常だってずいぶん勘違いしてるし、そうそうと思う事もあるよ。
馬鹿の好きな土下座したらすべて雇うわけじゃないだろ
お前の作業所もくだらんことにこだわるな。
それとやっぱ田舎と都市じゃインフラも違うしな
インフレじゃないぞ

581 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:08 ID:h28dhHpF

属性が不足それじゃわからん
じゃあ馬鹿が自慢できる部分披露してみな

それから誰かちょっと参加して俺そろそろ寝なきゃまずいし
ちっとも馬鹿殿見てないよ
ちょっと馬鹿の相手してやって、まだもう少しは参加するけど

582 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:09 ID:B70aQbCJ

つっこみたかったらつっこんでもいいけど
明日8時の迎えがあるんで、おねむです。
帰ってくるのが4時30分ぐらいなんで
そのあとにしてね
バカ殿のビデオもみなきゃ

583 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:10 ID:5uRmYsWJ

B70aQbCJが質問に答えたというのにいきなり罵倒か…。

584 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:16 ID:B70aQbCJ

だからさー何回も言うけど
何で俺が、あんたらのこと真剣に考えなきゃならんの

俺はオモシロイからここに来てるの
障害者なんて俺の知り合いしかしらんし
真剣に考えんなよ。
まぁ、１つだけ認めるのは障害者に関する知識はそりゃないわ
仕方ないだろ。関係ないんだから。
これでイイ？

585 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:19 ID:+EcZ9qY7

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586 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:20 ID:h28dhHpF

もうひとり現れた馬鹿２
罵倒じゃないだろ。わからんといってんだお前も意味読み取れないね
だから次元が低いとか言われちゃうんだよ
それじゃよ５８３
その属性から話広げてみ。こやつの発言の元となってることとかさ
別に馬鹿①がどうだっていいんだよ。論点が合わない話するより
馬鹿①と違う話した方が有意義だろ。
ロムからいきなり煽りにかわるな。レスするならまともなのにしろよ
いつまでも馬鹿①を馬鹿扱いする気もないぞ。
これからまともになりゃ話してやってもいいと思ってんだぞ。
馬鹿①の煽りから始まってんのを忘れるな馬鹿②

587 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:23 ID:B70aQbCJ

もうひとつISOとかSEとかも関心ないっす。
信託とか遺言とか登録免許税とか境界立会いとか
課税標準とか仮換地とか保留地とか都市計画とか
国土法とか農地法とかはある程度詳しいですが
もうイイでしょ

588 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:25 ID:h28dhHpF

だからよ馬鹿①おもしろいから来てるのはいいさ。
答えたくなきゃ答えないのもいいけど少し答えてんのは何故？
朝早いから消えるニュアンスで書いてまた来るのは何故？
その安定しない精神状態と逃げる論法がわからんのだ
馬鹿扱いされるのが嫌ならネットの世界だけといわれないように
属性さらせといってるだけだ
馬鹿①OK か？
もう属性さらさないなら俺の方が寝るよ。

589 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:30 ID:h28dhHpF

ISO、SEわかんない。障害者の事わかんないはわかったからお前の属性
をさらせよ。本当はなそれらの事知らなきゃ馬鹿①の話の展開は
おかしいんだけど知らないのは知らないんだから別の話するっべって
事で属性はやくさらせ

590 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:31 ID:h28dhHpF

俺のパソであと９分待つ
寝るぞ馬鹿①早くかけ

591 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:34 ID:B70aQbCJ

会社の名前とかは、本当のバカじゃないと言わないと
思いますよ。
障害者におしかけられたり、嫌がらせ電話入れられても
困るし。
大学はいいよ。東北大でしゅー
東北大の事務に嫌がらせ電話いれてねーー。

592 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:37 ID:B70aQbCJ

俺も寝るわ
お前も偉い
はっきり言って結構煽られてしまったよ。
お前どこ大、出身？

593 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:42 ID:B70aQbCJ

ついでに、結構仕事の関係上不動産を大量に持ってたり
賃借もしてるのよーーん。
なんでかっていうと、○○を作ってそこから○○を
都市部に運ぶのに、○○をたくさん○○するのに
地上権とか設定しなきゃならんのよ。

594 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:43 ID:h28dhHpF

国立出てる割には読解力ねーな
会社名なんて一度でも聞いてるか？アプリケーションシート並の事
だと言ってるだろ。就活したのかよ。何ゼミよ。
俺かポン大文理社会学科だよ

595 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:45 ID:B70aQbCJ

お前俺の年齢と
国立大ってこと考えろよ。
って年齢教えて無かったね。

596 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:46 ID:h28dhHpF

てめー寝んのか寝ねーのかはっきりしろ
馬鹿①はどうも一貫性が無いね
俺も付き合えていいとこ5分だからな

597 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:49 ID:B70aQbCJ

東北大の文系ってゼミに入らなくていいし
卒論も無いんだよ。調べてもいいよ。
おまけに当時入学式も無いありさま。

598 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:50 ID:h28dhHpF

俺寝るから
年齢と共通1次のあしきり何点だったか教えれ
明日見るから

599 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:52 ID:h28dhHpF

あっみなさん久々にJOYコン良いこと書いてあるので参考にしてね

600 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:54 ID:B70aQbCJ

結構煽られちゃったよ。明日も来ようかなーー
でも、時間の無駄だだしぃーー
文理社会学部でてSEやってたんでちゅかぁーー？

601 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/29 23:59 ID:B70aQbCJ

五教科七科目で日本史、倫理社会、地学、科学を選択
東北大学は足きりなんてはっぴょうしてませんでしたよ。
俺が800点代後半だったので気にしなかったのかもしれんけど。
まあ、実力以上に取れたので志望の中で２次の比率の低い
東北大を選びました。
もういいでしょ。疑い深いんだからーー

602 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:01 ID:7zOE67i0

SEなんてやってないよグラマーだけパソはどっちかというと嫌いだね
仕事上SE課に配属されてさーその割にはがんばって色々資格も取れた
方だと思うねボンビー人だから浪人できないしそれに俺も一時国立受かるきで灯台文一
目指したんだよね他は自己分析だとケアレスミス多かったな～
それよりいくつ？現役？あしきり何点よ馬鹿見直すかもよ

603 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:02 ID:duVH+vPs

オラも寝るし
こんな人定質問されて犯罪者みたいなんで
もうこないかもね
土下座根性だぜ障害者ども。
じゃあな

604 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:02 ID:7zOE67i0

疑わないよ共通一次は何点？年いくつ？

605 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:04 ID:7zOE67i0

まぁまぁまずこれぐらい答えてよ
現役？共通1次何点いくつ。
教えてくれたら褒めちゃうかもよ

606 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:05 ID:z9quyruz

age

607 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:05 ID:duVH+vPs

ひんと、数学の分類が変わった年だよ

608 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:05 ID:z9quyruz

age

609 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:07 ID:duVH+vPs

でも、寝るこの会話は最高にむなしい
日々是決戦
これわかる？？

610 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:12 ID:7zOE67i0

ちゃんと答えてくれよすぐそうやって逃げるからだめなんだろ
これくらい答えてくれよ
じゃ年だけでも分類かわったなんて俺にはわからん。それって単元の事
なのかそれとも教科としてのことなのかちょっと意味不明だし、
入試後は詳しくわからん分野だしね
なぜ年齢いえない？じーちゃん？

611 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:15 ID:duVH+vPs

もうこないのでヨロシク
自分の言ってることはすべて嘘でしたさようなら
全部インターネットで調べた架空のことなんですよ。
実は無念金の障害者で毎日作業所に通ってます
非礼をお詫びします

612 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:16 ID:7zOE67i0

なんでー日々是決戦のわりにゃ毎日遅くまで不毛な煽りしたくせに
年齢すら言えないのかよ。もう現れんな馬鹿①
また嘘並べたのか？

613 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:18 ID:7zOE67i0

ていっても
IDかわってもその馬鹿文章は変わらないからばれるぞ。来ないのは
歓迎だけど最後に年ぐらいおせーていけよ

614 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:23 ID:duVH+vPs

いやー本となんですよ
あなたの慧眼には敬服のいたりです。
障害者の方にもこんな優秀な方がおられたとは
まさに目から鱗の落ちる思いでした。
このよな優秀な方がお仕事をされていないということは
国家の損失と言わざるをえません。
是非、就職されご自分の才能を生かしてください。

615 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:25 ID:7zOE67i0

ほらきたじゃん矛盾してんじゃん年だけ教えてくれたらもう責めないから

616 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:25 ID:duVH+vPs

もう臨終の床も近い
ボロボロの老体です
天下国家のため日本の国粋のために
頑張ってください。

617 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:29 ID:duVH+vPs

非礼を詫びるのと
憧れの三島に殉じて
割腹して果てます。
ではッ！！
グサッ。。ウグググ。ドタ。。シーーーーン

618 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:31 ID:duVH+vPs

終劇

619 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:36 ID:hFag8Sor

ＡＡが無いのが惜しいでつ
画竜点睛を欠くとはまさにこれでつ

620 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:39 ID:7zOE67i0

ま、みなさん嘘わかったでしょ
年齢言えないとか属性いえないあたりみなはったり
こいつの発言爺とみれば共通一次ではないと答えると思えばそれは無し
共通一次の年齢と見ても社会不適格者
数学の分類大きく変わったあたりからかんがえたら共通一次じゃねいよ
センター試験だとくってかかるはずなのに突っ込まないあたりまずそんな
学歴は無いね。
俺が読み違えてるとして８００点合格で地べた屋なら相当なアホ
間違え無し。やっぱりここには仕事に不満か無職ぐらいしかこないって
事だね。

621 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:40 ID:a0xP4pTT

・・・責めすぎるから、自決しちゃったね。あ～あ。

622 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:42 ID:7zOE67i0

じゃ寝るね馬鹿①
それと東北で文系じゃクズ学生だったんですねー
あっもういいか嘘だから
そんじゃグッナイ

623 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:44 ID:7zOE67i0

>>621
ゴメソみんなのおもちゃ取り上げちゃってでも馬鹿も明日以降
何も無かったように現れるだろうから今日のとこは見逃しで

624 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:46 ID:duVH+vPs

もう、まさにあなたのおっしゃる通り
全部嘘でございます
インターネットカフェからカキコしてる
ホームレスです。
無職はつらいわーー
まして家が無いのはこまります。
幸い古書に目が利くので、古本屋Ａでいい本を
仕入れ古本屋Ｂで売って、儲かったときは
ここにきて、夜露をしのいでいます
来るべき冬が怖い老体です。

625 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:47 ID:szEzVhaK

…そして明日（もう今日か）になると似たようなやり取りか？

626 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:49 ID:duVH+vPs

あすから、どういうキャラで行こうかなー

627 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 00:55 ID:duVH+vPs

やっぱ、障害者って体力ないのか
みんな寝ちゃったみたい。
ボキ寂しい。

628 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 01:00 ID:duVH+vPs

そいえば数Ⅱbからなんかに変わった年だったか。
嘘ですけど

629 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 01:06 ID:duVH+vPs

コンビニ行って
ツナマヨのおにぎりとアミノヴァリュー買ってこよっと

アミノバリューって無果汁ってかいてあんのに成分に
オレンジ果汁って書いてあるんだぜぃ
この謎を天才障害者君たちおせーてよ！

630 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 01:22 ID:duVH+vPs

かえってきたぜぃ。
このスレの最後のほう読んで、納得してるっていうか
わかったヤツいるのかな。
結構おもろかったでしょ。

631 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 06:24 ID:gz2HIY0C

>>545 >>546 です。

夕べ早く寝ちゃったんで相手できなくてごめんよ（笑）
今日の台東区の面接会覗きに行ってくるわ、面接受ける所もないけど。
ラベンダーのGW-X　R 見かけたらよろしく（＾＾ｖ

ID:h28dhHpF　なんか夕べはお疲れだったね

632 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 07:15 ID:gz2HIY0C

あ、そうそう無果汁の表示だけど、法律で決まってんの
5％未満はね

633 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 08:23 ID:gz2HIY0C

在宅就労に関して。
確かに一つの道である。だがあえて深くここでは関わらないが
一言、”アカデミーパックに障害者の適用を！”
別にアカデミーパックという名前でなくてもいいんだが。障害者にとっては
これもまた別の意味では学習する為にソフトの購入は必要となる場合が多々
あるのではとふと思った。
”在宅だってあるだろうが！”と吠える馬鹿にはこの事はどう映るだろう（笑～）

634 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 08:51 ID:9hPcUksB

おはよう、作業所のパソからでちゅ。
アカデミーパックに関しては
おまいら、どうせ大目に見てもらえるから、コピーソフトでいいよ。
クラックして使え

635 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 09:29 ID:gz2HIY0C

ソフトウエアー企業の姿勢を問う意味だったんだけ。
ま、いいやお前だから（笑）

636 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 09:36 ID:gz2HIY0C

ま、アカデミーパックではそもそも仕事には使えない。
在宅就労として企業に属するのであれば、当然雇う企業側が業務に使う
ソフトを配給するのがあたりまえだが。個人で仕事をやる場合でもソフト
のコストは多大だろう。どっちにしろ違法、アカデミーパックでの商用利用
は企業の責任を問われるだけでなく信用問題に関わる事。
障害者の雇用問題をIT利用による在宅就労へと拡大する事で和らげるなら当然
ソフトウエアー企業の取り組みが見えてよさそうなものだが
やっぱり障害者向けの値段設定が必要と痛感。タダで配給でも俺個人は全然かまわない（笑～）

637 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 18:31 ID:gz2HIY0C

いやいや、行ってきましたよ面接会。
人多すぎ（ーー；　思ったより高齢者に入るような求職者多かったなぁ。
車椅子で一人、言語障害で一人かわいい娘はっけぇん。

若い男が面接に入るといきなり大きな声でご挨拶。そして前方45度のお辞儀
をして、”ま、どうぞ”と椅子を指さされるまで直立不動。。。フレッシュやなぁ（笑）

私服の奴とかは二人ぐらいしか見なかったな。ま、皆さん一生懸命面接を受けておりました。

638 ：バリアフリーな名無しさん：03/09/30 22:24 ID:F9oYDE66

こんばんわ、今日ははっきりいってやることあるので(バカ殿のビデオ鑑賞)
書き込みできないが
ホント、>>637ってエライな
自分がまじに、統合失調症だったら帰り道とか危ないだろ。
まぁ、それだけ自分を晒して正論で行動する姿には、正直、障害者に
対するイメージ変わったかもね。
俺も、もっと晒してもいいのだが
守るべきものが、結構多くて、そういうわけにもいかない。
これも、保身の一種かな。
まぁ、なにわともあれ、吉報が届くことを祈ってるよ。気持ち悪いかも
しれんが。。
Ｔ.Ｅ.Ｐより書き込み

639 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 08:36 ID:PeZUB6UC

ホントにここはバカばっかだな・・・
こんな障害者は社会に出れなくて当然か・・・

640 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 08:43 ID:H5wEwfo6

30日の面接の方がまともな障害者来てるんだね。
大声挨拶自衛隊張りな奴城東ブロックにもいたね。
ちなみにおいらの結果全滅。
もしかしたら企業の担当もここ見てるんじゃないかと思うくらい
丁寧なお断り文章と褒め殺し。
普通慎重な検討の結果貴意に添えない結果…云々なんだけど
御立派な経歴に添う業務が見つからずとか、設備の面で御不自由かけてしまう事と
なってしまうとか、弊社の認識不足と努力が不足している為御迷惑かけますとか。
紋切り型の文言では無かったね。
履歴書も帰ってきたしね。もう写真代だけでも２万も使ってるからありがたい
最後に力強く生きてくださいとか絶対貴殿にあった職場が見つかりますので
とか応援してますとかよけいなエールまで書いてありました。

30日組の結果も知りたいですね。
それから書き込みの中にずいぶん偽者が出現してますが気づいてます？

641 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 12:58 ID:56U15Ezj

日本障害者雇用促進協会が今日から独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構に
なった。ここが例の納付金及び助成金等を牛耳ってしたわけだが。真剣にやってる
とは思えない。企業にゆるい納付金制度、やたらメンドクサイ助成金申請。
天下り体質で続くのか…

642 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 13:07 ID:56U15Ezj

「障害者基本法の改正に関する要請書」提出に向けた賛同団体署名をDPI
　http://www.dpi-japan.org/
が求めてるらしい。10月2日にロビーイングをすると言うのだが、やはり
自民党案では心許ないらしい。民主党に政権取らせようと言うより自民党
に陳情するところが可愛らしい。そういう意味では政治団体にはなり得ないな。
ただの陳情集団か。

643 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 21:01 ID:56U15Ezj

ん？今日は”障害者は土下座して仕事を請え”という馬鹿健常は来ないのか
つまらんな

644 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 21:37 ID:k0d1AUCG

いえいえ、この何十時間というもの、自分の理論の致命的欠陥に
気づき、激しい自己嫌悪に襲われていました。
自分が何気なくフローリングの床に正座して土下座を試みようと
した瞬間、右足のふくらはぎに激しい痛みを感じのたうちまわって
しまったのです。なんということでしょう、足がつってしまったのです。

その瞬間、私の脳裏に障害者のみなさんになんという失言を言ってしまった
という後悔の念と自分の無知に対する羞恥心と、さらに身体的痛みを伴って
あるしゅの恍惚にめざめてしまったのです。まぁＭの境地とでもいいましょうか。
それはおいといて。。
完璧な土下座というのは関節および靭帯、筋肉の柔軟性と、腹筋、背筋の
バランスが肝要なのです、それがないかぎり、単なるお辞儀になってしまうのです。
それは、やはり身体に障害のある方には無理なことであることを悟った私は
痛恨の思いで懺悔し、心の中で、再びの割腹自殺を図ったのでした。

それはそうと、おわびと言ってはなんですが、この数十時間におよぶ思索の果てに
土下座に変わる新たな手法を提案します。
まず、頭を丸め、日の丸のはちまきを巻き、軍服着用で面接会に望むのです。
さすれば、腐りきった拝金主義者の資本家どもは、おそれをなしあなた方を
雇用せざるを得ないものと、確信します。土下座精神に変わる、玉砕精神とでも
呼んでください。

645 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 22:42 ID:56U15Ezj

馬鹿健常の代表である彼の意見は結構好きだったんだけどなぁ。
アホさ加減をさらす勇気は褒めてあげたいぐらいだ。
が、しかし彼の感情的発言は平均的健常者の意見として受け止めて
障害者の就労に反映させるべきだろう。
すなわち、こいつらにもっと税金を払わせ我々障害者を楽に暮らせる
社会を作ると言う事だな。（笑）

646 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 22:54 ID:56U15Ezj

いや、多分俺が間違いだった。まじめに障害者の就労に関して
２ｃｈという媒体を使って論じるのが無意味だった。
多くの馬鹿障害者と愚かな健常者相手にこんな便所の落書き掲示板で
語ってもしょうが無い。

な、そうだろ？　無意味だよな。自分の就職さえ決まればいいと感じてる
障害者と世の中の大多数を占める健常者はあいいれないのだ。

647 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/01 23:36 ID:3gWjE6AG

いやぁー君たちあんまり気にしなくていいよ。
良くも悪くも、世間は無関心だから。
車椅子野郎のことなんて別に風景としかおもわんし
老人みたいにパイもでかくないから、少々予算とっても
まぁーしょうがねーくらいですむかもな。
その無関心に乗じて有利な法律とおしちまえ

648 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/02 19:14 ID:Who5Kuzg

そんな先の法律なんかより、ここで平均的健常者の心理で語ってくれた
頭の悪い馬鹿のお陰で、いかに罰則措置が必要かよく理解できたと思う。
障害者の雇用問題は社会が責任を負うべきものであるから、健常者から
いくら税金を取っても心が痛むことすらない。
ま、がんばって健常者は働いて今後の増税に対処してくれ。慰謝料とし
ては少ない額だが受け取って俺らが使ってやるから

649 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/02 20:36 ID:935Qm2hK

馬鹿ですが、まぁ、俺なりにちょっと高圧的キャラクターで攻めて
みたわけだけど
障害者の雇用は社会が責任を負うべきって決め付けるのが不思議。。
障害者が飢え死にしないとか、虐待されないように社会が責任を持つって
なら、俺にも納得。それが現状の健常の感覚だと思うんだが。違うかな
俺が、現状で障害者になったとすると、独立して自営するな。
社会の責任だからしょうがなくて雇ってやったんだよなんて言われたく
ないもんな。
俺が言いたかったのは、社会的責任で雇ってもらうよりは、土下座でも
して雇ってもらうほうが、真のプライドのある男のやることじゃないか
と思ってさ。それっていわば、実力で就職したことだからさ。
ごめんね右翼っぽくて

650 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/02 21:03 ID:Who5Kuzg

だんだん自己保身の言い訳じみてキタナ（ｗ
さんざん叩かれて、ちょっと優等生気取りか、片腹痛い

651 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/02 21:47 ID:935Qm2hK

それはねー今日は俺、シラフでかいてるからなのさ。
これから運転しなきゃならんのよ。
なんか、俺に対してもっと強烈なつっこみないのかな

あーどうせ俺は中１までは学級委員やってさー
優等生で悪かったな。
家が裕福ですいません。
苦労知らずですいません。

652 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/02 23:03 ID:KwO2tZRE

馬鹿キタ

653 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/02 23:14 ID:KwO2tZRE

なんだかんだいっても馬鹿は障害者にしか相手にしてもらえないんだね
ここで真面目な論議しても所詮２ｃｈだの意見に賛成
馬鹿もつまらなくなったし同調する健常者のふりした障害者と馬鹿に
感化される香具師がこんなにも世間には大杉なのがわかりますた
どっかの板で誰かがスレ荒らししてたせいでオレッチのIPSがアク禁で書き込め
なかったけど誰か馬鹿のIP抜いてアク禁にしてやれるネットワーク通
現れないかな。ここ来れなきゃ馬鹿も少しはまともになるんじゃない

654 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 00:16 ID:g9fxtNle

そうなんだ、俺は障害者にしか相手にされないというか
障害者は賢いという仮説をもとにその賢い方々に相手をしていただきたい
と渇望しているのだよ、。
俺の理論によると
健常者は同じ脳で頭のてっぺんから足の先までの触覚、はたまた視覚
聴覚、嗅覚等々さまざまな、体の機能を制御しているわけだ
いってみれば非常なマルチタスクをおこなってるわけだ
身体障害者の場合、それらの一部の制御の必要が無いわけだから
要するに、脳が余裕の走りの3000CC、一度は乗りたいクラウン状態
なんだよ。今ならセルシオか。。
というか軽自動車のバディーに2000ccのほうのが比喩としては適切かな。

というわけで、すっごい麻痺してるやつとかは、すっごい賢いのかな
とか思ってるんだけど。
おまえらどーだ？

655 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 00:27 ID:g9fxtNle

っていうか、おまえらの最大の欠点は体力ないとこだよな
すぐ寝ちまうんだからさ。
女に嫌われるぞ。

656 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 00:34 ID:g9fxtNle

おまいらのつっこみ想像ついちゃった。
小脳がーとか脳幹がーとか、面白くないこといいそうでさ。。
つまんねーんだよなオマイラってば
寝よっと。

657 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 09:12 ID:zNZu6j2c

障害年金の増額の件ですが、調べた所すでに1998年時点で日本障害者協議会
によって”障害者に関する総合計画提言”という形ですでに提案、協議され
ておりました。ま、事実必然的要素であったわけですが。

差別禁止法（ADA)による雇用促進の効果については

http://park8.wakwak.com/~ada/shougai.html

において効果が見られないとの数字的結果が出ている。また雇用比率制度
との比較についても記述があるのでご参考に。

納付金と調整金のあり方の姿勢、矛盾的、その他無能な厚生労働省あたりの実態は

http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2002/gijiroku/2002_04_18.html

の中のやりとりで

読解力、理解力のある方々へ。ご参考までに。

658 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 09:21 ID:zNZu6j2c

最近大阪の企業が中国で買春行為をするなど、その愚かぶりを世界に
知らしめていますが。ちなみに大阪の企業中多大な納付金を納めてくれて
いる、障害者差別企業のリストです

会社名　　　　　　　実雇用率
パンテクノ　　　　　　 0.08
いすゞ自動車近畿　　　 0.29
ノヴァ　　　　　　　　0.34
フォース　　　　　　　 0.36
住友金属システムソリュージョンズ 0.40
アートコーポレーション 0.63
日本ゴルフ振興　　　　 0.65
ビアス　　　　　　　　 0.65
第一阪急ホテルズ　　　0.66
日産プリンス大阪販売　 0.70
サカエ　　　　　　　　0.74
近畿車輛　　　　　　　0.81
JR西日本デイリーサービスネット 0.88
ティアイエス　　　　　 0.88
日本生命保険　　　　　 0.89
フジシール　　　　　　 0.89
永大産業　　　　　　　0.89
西尾レントオール　　　 0.91
伊藤忠食品　　　　　　0.93
大日本塗料　　　　　　 0.93
船井電機　　　　　　　0.93

659 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 09:49 ID:OBajHR/D

>>657
ありがとうございました。大変参考になりました。
余談ですが、私もリンクページのＮに勤めていました。
Ｎ労は会社の労務機関に成り下がり通信労に加入すると干される状況でした
グループ会社の障害者も14年度から労組加入は認められたものの、Ｎ労ですので
身分保障はされず解雇の危機は払拭されません。また契約社員ですので昇給も
まずなく健常者と同等の仕事をしても評価されません。
やはりキチンとした罰則の適用がなされなければ今後も企業は暴走するばかりです。
みなさんも有期契約雇用が本当に良いかよく判断されますよう願います。
大企業志向はあまりもたないでください。といっても車椅子だと設備面を
考えると痛し痒しではありますが…

しかし最近偽者の書き込みが目立ちますね

660 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 09:56 ID:OBajHR/D

>>658
このデータは本物ですか？
買春企業ゼネコンなどの土建屋と聞いていたもんですのでちょっと
以外です。障害者問題にしろ買春にしろモラルが守れない人種は
司直によって成敗されるべきです。
世界中から嫌われて金も無い中でのＯＤＡ支出を国内で諸問題の
解決のために使うことを考えて欲しい。

661 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 10:13 ID:zNZu6j2c

>>660
ＮＰＯ法人株主オンブズマンのHPからのデータです。

http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/030922-1.htm

662 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 10:23 ID:zNZu6j2c

日本は発展途上国扱いとするべきですね。
障害者の雇用問題だけではなく、社会面で見た場合世界共通の認識だと
思います。海外在駐が長かったので正直その事は肌で痛感しています。
背伸びして海外に日本を先進国のように見せる前に、中身がホントに成長
しないといずれ化けの皮が剥がれていってしまうのではと危惧します。

663 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 19:55 ID:OBajHR/D

>>661
サンクスです。ちょっと読み違えてましたけど理解しました。

664 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 20:24 ID:zNZu6j2c

障害者を対象とした就職面談会（平成15年10月～12月）

http://www.mhlw.go.jp/topics/event/smensetsu.html

665 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 22:33 ID:zNZu6j2c

日本障害者協議会の所得保障に関する提言へのリンクをつけ忘れていたので
http://www.jdnet.gr.jp/Proposal/Teigen.html

さて少々古いですが2000年に各政党の障害者政策に対する回答というものを
見つけたんですが。総選挙も近そうだし興味ある方は読んで各政党の政策を
比べて見たら如何でしょう。

http://www.normanet.ne.jp/%7Evocreha/kaitou.htm

666 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/03 23:54 ID:zNZu6j2c

雇用率アップに期待できない要因の一つに、今の労働者の年齢分布で
いくと近い将来多数の定年退職者が企業を去ります。少子化によって
新しい雇用者は減ります。当然企業全体の雇用者数が減少傾向になり
ますから雇用されている障害者の数に増減が無くても雇用率は数値上
改善方向になるでしょう。それを政府も企業もある程度計算に入れて
いるとは思いますが現実には障害者の数は増加傾向にありますから逆
に障害者にとってはますます厳しくなるのではないかと思われます。
しかし、産業界にとっての労働力不足を埋めるには高齢者や障害者を
取り入れない事にはうまくいかないという問題も起こりうる話です。

慶応大学と野村総研が障害者在宅勤務の実験
http://www.prop.or.jp/clip/1996_6/960615asahi.html

においてやはり問題は企業側にあるとの実験結果がネットにあります。
また企業がアウトソーシングに出す業務の内、障害者への発注を金額
により雇用率に反映させるとか、パーセンテージで義務化するとかいう
意見も見られました。基礎年金増額に伴う国庫の財源確保に、消費税
がメインに語られますが、ゴマンとある飲食店、店舗、遊技場（パチンコ）
とかに車椅子での乗り入れができない場合に特別に課す税金（罰金）を
導入するのもいいのではないでしょうか？それを健常者へのサービスに
上乗せしてもいいし、店側で負担してもいい。だけどそれが競争力を低下
させるという認識を持つぐらいの額であれば効果も出るでしょう。

最終的には企業、またその株主達が目先のコストより社会的にも将来
的にも優位に立つためには障害者雇用の為のインフラに今着手した方
が得だと言う事を知らしめ、啓蒙していくしかないでしょうが。

ここで弱肉強食だから障害者は淘汰されてあたりまえ的な発言をする
人もおりますが、障害者を取り込んだ企業が強き時代という将来像を
多分発想する事すらできないのなら彼は間違いなく時代遅れでしょう。

667 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 00:17 ID:jqJtpgNu

うーん。おまいらの楽天主義には脱帽だ
すべては社会が成熟していくという前提に延べらているのだよ。
自分は現在が弱肉強食だなんて思わない。
それはこれからやってくるんだよ。
様々な指標がそれを示しているのに、統計好きな君らはホントは
それに気づいているのに、希望的な未来を描けるのはある種感心
するが。
資本主義のシステムも財政も崩壊寸前、ほぼ確実に起こるその事に
目を向けなければならない、いかに法的に義務づけようが
衣食足りて礼節を知る。なわけで、衣食足りて礼節を知らない
時代に育った日本人が君らを擁護するとは思えないわけだ。
そう思わないか。

668 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 00:25 ID:dohX8Nac

”衣食足りて礼節を知らない
　時代に育った日本人が君らを擁護するとは思えないわけだ。
　そう思わないか。”

そう思うよ。お前衣食足りないんだろ？生活保護受けろや（笑）

669 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 00:41 ID:dohX8Nac

しかしまぁ、このバカの粘着ぶりには俺も脱帽するよ（苦笑）
社会に出たばかりの青二才の青臭い話にはもう笑って読むしかないねこりゃ
弱肉強食がこれからで資本主義は崩壊？（ｗ
様々な指針って出せって言っても、なんで俺が、と逃げるんだろうな。
金曜の夜で女もいなくて寂しいのはわかったから早くお休み

670 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 16:17 ID:m1FkAT6L

お見合い形式面接の
不採用通知きますた。。。／￣l○

671 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 17:11 ID:v1hJEfW6

自助努力しろよ

672 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 20:08 ID:dohX8Nac

いや、政府・企業努力が先です

政権交代の実現が取り敢ず近道であることは間違いない。
障害者は間違っても自民なんかに票を入れてはいけない。
八代英太など信用してはいけない。
投票は自己利益に基づき投票すべし。

673 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 20:26 ID:dohX8Nac

ところで12月の障害者の日にあわせて集会とかないの？
みんなただのほほんと現状に甘んじてるだけなの？
社会に日本がこの分野では駄目駄目国家ということをアピールするには
いい時期だと思うのだが。

674 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 21:56 ID:PGg7VPV9

労働力の不足には、東南アジアの勤勉でハングリーな労働力
を期限付きで受け入れよう。
これぞ、日本の競争力を維持するための最良の策
障害者雇用して競争力低下して、福祉予算へって、年金減るより
最低保障維持するから障害者スポーツでもやってろ
そのほうがイイだろ。

675 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 22:21 ID:PGg7VPV9

そんなこと書いてるうちにいいこと思いついた。
おまいら、住所を日本に置いたまま、海外移住しな
東南アジアあたりいいだろ、所得格差めちゃめちゃあるから
年金で豪遊できるぞ。
うん。そうしろ
衛星放送とかもあるだろうから、日本でひきこもるのも
東南アジアで引きこもるのも同じだぞ。

676 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 23:11 ID:PGg7VPV9

なんだよ、おまえらの好きなグローバリゼーションとかに合わせたのに
平均所得の格差とか調べようとしたけど
おまいらのために時間使うのアホらしいからやめとくわ
(この言い回しに関してツッコミはいると気持ちイイんだゎ)

677 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/04 23:16 ID:SNeFCznr

すげえなあ総務庁にコネクションあるんか

678 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 01:34 ID:i5aRD+OZ

俺内部障害で1種1級の認定受けてる。
知り合いが会社起こしたからそこで
働くことにしようかと思った。
だが社長が俺を入社させるにあたって
補助金が出るかどうか確認したところ
出ないそうだ。
なぜなんだろうか？

679 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 13:01 ID:Vhtvh0JN

起業したばかりなら実績等で認定が降りないのかな？
どっちにしろ、こういう不公平ですら理解できないのが
独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構という所です。
トップが前労働事務次官征矢紀臣の俗に言う天下り先でから（溜）

助成金受給資格認定申請
http://www.jeed.or.jp/employer/data03.html

680 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 13:21 ID:Vhtvh0JN

独立行政法人になって給料も上がって定年もなくなって
征矢紀臣のウハウハだろうな。ろくな仕事もしないで

決算書見ると納付金収入が250億ぐらいあってさらに前年度からの剰余金が
330億！！支給金が146億。役職員給料10億。
580億の納付金に対して支給金がその4分の1だぜ。
障害者を雇おうという企業への助成金なんて出てないにも等しい。
ふざけんな！と言いましょう。これだから天下りは。。。

http://www.jeed.or.jp/disclosure/download/H14_noufu_kessan.pdf

681 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 14:26 ID:nB/lMSm+

久々に覗いたら結構レベル高い話してますね。
それに引き換え馬鹿は……資本主義の崩壊って…ﾊｧ
あいかわらずの○○っぷり
作業所に係る人は諺名言集好きだもんね。

682 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 17:33 ID:Z+YqxbhO

なるほど金を払っても雇いたくない
あるいは
金をもらっても雇いたくない
ってのが企業の本音なのか、よくぞそこまで嫌われたもんだ
おまいらも、それに気づいて、強制強制叫んでるんだな。納得
それに
相変わらず、身内同士の序列とか差別とかやってるし
黒人差別の構図をみるようでちゅねー

683 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 21:08 ID:EDUcCXQf

企業は障害者の採用活動を行うなら、その障害についてきちんと
理解しておく必要があると思う。

障害者に仕事を教える立場になった人の負担は並大抵でないと思うが、
イライラして当たられても障害者にはどうしようもない。

684 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 22:01 ID:nB/lMSm+

障害の問題は職種。問題行動は健常も障害もその人間性だから↑は間違え
障害の度合いは理解しないといけない。
その会社で障害者を受け入れる事に決まって担当する人には
それは苦労があるでしょう。しかしそれは仕事です。文句言う方が
問題ありでしょ。社員が好きな仕事を選ぶ方がおかしいと思うけど

685 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 22:09 ID:Vhtvh0JN

障害者同士でも相手の障害についてよくわからない時あるからね。

7，8年前になるけど、MSNのフォーラムなんかで管理者として発言に参加して
いた人が居た。知的で学識もあると誰でもわかるような文体でキチンとフォーラム
を引率していたよ。もちろんMSNで働いていたのだが、いつしかそのフォーラム
の常連達でオフ会をする事になって初めて彼と会ったのだが、四肢麻痺でアゴで
電動車椅子を操作し、さらに言語障害も持つ重度の障害者だったのには驚いた。
当時自分は普通の健常者だったから結構カルチャーショック的だったな。
見た目で障害の判断なんて無理ですよ。彼を見た目だけで判断してたらとても
同じ人だとは思えないぐらいかけ離れていたからねぇ。
障害への理解もそうだけど、その人の能力の理解も無いと宝の持ち腐れになる
程の障害者って結構いるよ、ホント。

686 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 22:33 ID:nB/lMSm+

まだＷｅｂも一般的じゃないときならうまく運営できるかもしれないけど
今は無理でしょうね。今はザックリ削除で排除するくらいしかできない
んじゃないかな。
能力の活かせる道を模索したくても批判ばかり＆代替案なしの言いっぱなし
のここは本当にどうにかならないかと思います。
各地で地震起きそうな番組頻繁にあるけどいっその事廃墟までいって
会社なんてみんな始めからとかなれば本当に自分の能力で会社員なんて
やれてるわけじゃないというのが煽り野郎もわかるんじゃないかな

687 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/05 22:50 ID:Vhtvh0JN

障害者の雇用問題であらかたベースとなる問題がここで出たと思うのですが
求人情報に関して皆どう行動しているのか

１，ハローワーク（合同面接会等も含む）
２，人材紹介会社
３，各企業のHPの障害者求人情報
４，一般求人誌

その他、なにがある？

688 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 00:09 ID:p2a9NdWp

>会社なんてみんな始めからとかなれば本当に自分の能力で会社員なんて
>やれてるわけじゃないというのが煽り野郎もわかるんじゃないかな

いやー俺の言いたかったのこれこれ
それが、わかってるから、就職に当たっては権利だとか失礼なこと
いわずに、頭下げてひたすら丁重にっていってんのよ
変なプライド捨てろっつーの
どんな手をつかっても取り合えず就職しなきゃ、優秀なオツムも
持ち腐れでしょ。

689 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 00:16 ID:p2a9NdWp

っていうか上の書き込み自分で読んでもレベル低い。
公務員試験の勉強でもしよっと。
今年落ちたら８回連続になっちまうからさ。

690 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 08:06 ID:zfLMtDCV

>>688
"就職に当たっては権利だとか失礼なこといわずに、頭下げてひたすら丁重に
っていってんのよ変なプライド捨てろっつーの"

ここのスレッドでの流れをキチンと読んでいれば、個々の就職の問題ではなく
全体、それもキャリア・資格等がありなおかつそれを活かして職に就くのが
難しい構造そのものの原因、意見、資料等の議論を試みようとしているのが
わかるはず。
プライドを捨てようが、企業に諂って頭を下げようがそれは個人の勝手だが
今の障害者の雇用問題の土壌を知り、知識・情報の共有こそこのスレの目的
だと思うのだがね。

ま、発言は自由だから書くなとは言わないが障害者を取り巻く社会の動きに
逆行する無知・無学を自ら露呈するような発言は自分で恥ずかしくないのだろうか？

691 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 09:11 ID:oC1NEeMR

おはようございます。
わかってますよーー。
結論でてますよね。企業も自民党も雇う気ない。
障害者は働きたい。
それなら法的強制が必要だってね
さらに言わせてもらうと
企業が障害者雇う場合、障害が軽度でめんどくさくないやつを
雇いたい。うちでも、聾の人はいるよ。カウント方法変えてもそうでしょ。
さらにさらに言わせてもらうと資格やキャリアなんてかえって
邪魔かもね。その下で働きたくないでしょ、よって新たな部署
でも人事か総務につくるしかないもんな。
俺が馬鹿なのは自認しているところで、公務員試験も７回落ちてるので
お気遣いなく。

692 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 09:15 ID:k+qmYSno

>>687
とりあえずそんなとこですね。後はレアケースあるでしょうけど
万人向けじゃないでしょうし、リスキーですからね。
２はまだこれからだし情報すくなすぎ。
３は検索むずかしい
４はあればラッキー程度ですね
厳しいけどがんばりましょう。

>>690
発言はキチンとしていれば自由だけど明らかに煽り間違えには
毅然と拒否の姿勢は大切です。あんまり寛容な態度はそれこそ
悪だと考えます。

693 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 09:20 ID:k+qmYSno

と、書き込んでるうちにまた現れるし
例の人物か（やっぱり仕事してないね）か最近よくでる偽者かわかんないけど
これを野放しにしておいていいわけない。
論議にならないなら１０００達成で終了に向けてくだらんことたくさん
書き込んだ方が良い

694 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 09:45 ID:ewEwYjC1

・世の中の大半は変化を嫌う
・良くも悪くも事なかれ主義

695 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 11:45 ID:zfLMtDCV

今月中に雇用比率に達していない企業の名前を公表するそうだから
逆にそういう企業から攻めてはどうだろう？
障害者枠での求人も出さないような企業なら無駄足だろうけど
半分嫌みで履歴書でも送ってみるか（笑）

DPIで10月中に公表予定　
http://www.dpi-japan.org/2issues/2-10/top.htm

696 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 13:05 ID:zfLMtDCV

>>692　”３は検索むずかしい”

特例子会社に特化して狙い撃ちしてみては？
リストはここにありましたが、会社名でググルと結構採用情報あります。

http://www.vcom.or.jp/project/cwf/cwf-info/knowhow/ttokurei.htm

697 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 23:31 ID:qeE9Lt3z

特例子会社って、あれだろ
いわば企業が作った施設みたいなやつ。

698 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 23:34 ID:qeE9Lt3z

親会社に来られるの困るってね。
プライドの高いおまいらはそんなとこにはいかないんだろうな

699 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/06 23:49 ID:qeE9Lt3z

素朴な質問ですが
議論にならないから1000までゴミで埋めて終了して
そのあとどうすんでしょう？
馬鹿な俺にもわかるように教えてくださいね。

700 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 00:18 ID:2JuBbeoP

お前の活躍の場がなくなるだけだよ。
その後は無いよ。やりたきゃスレ立てでも自分でして人生で一度くらい
何かやったという実績でも作れば。
お前の発言は妄想からでる発言だから何の説得力も無いんだよな。
お前みたいな表現でも自分で歩んだ事なら下手な文章でも何か伝わるんだけど
結局妄想だけだし、何も勉強せんからつまらん。
年金なしの頚損のお前が施設に通うのは自由だが特例子会社は一応企業。
なんでも自分と一緒にするな
今月一杯で終了だからせいぜい書き込め。(ﾟ∀ﾟ)~°ｱﾋｬﾋｬしながらな。

701 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 07:30 ID:womyWpuT

>>697-699 お前わざわざリンク張ってるのに見もしないで書き込むな。
もう少しマトモな発言ができるようになったらおじさん達が相手して
あげるから、わかった？ボーヤ

702 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 08:30 ID:ZrMJp8jO

いちいち煽りが喜ぶような反応すんなよ。つけこまれるような反応するから馬鹿がくるんだろ
それと頸部損傷の障害者を侮辱するような発言は控えてほしい

703 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 09:52 ID:hpETi9Eu

702さんすみません
頚損を馬鹿にするつもりはありません。もちろんその他の重度の障害も
ですが。
あきらかに健常者を演じてるのには間違えないのでそこに突っ込みたかった
だけです。しかし頚損を侮辱してるような表現というのは否めない
ので、誤ります。失礼しました。
しかし、煽りに反応してる方々がつけこまれる反応という間違った
考えは改めてください。間違えを指摘したり、煽りに対しての矛盾を
からかって猛省するように促しているという事を御理解ください

704 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 10:18 ID:womyWpuT

煽りには煽りなりにこのスレを常にＡＧＥてくれる利点もあるわな
人目に多く触れればまた意見もあがってくるだろう
ま、まともな書き込みが煽りより増えればそれでいいことよ

705 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 21:11 ID:pP+sOyAT

そうなんですよ。私(馬鹿)は年金ナシの頚損で朝８時３０分に施設のバスに乗って
昼食を食べたりお風呂に入れてもらったり、ダンボールの組み立てをやっています。
健常者のみなさんはご存知ないかもしれませんが身障者にも身分制度があって
頚損や脳性マヒはほかの障害者より身分が低いのです。私が思うに障害者に身分制度
がある以上健常者が身障者を差別するのもいたしかたないかなと考えます。
かくいう私も青二才の頃、東北大を卒業後、７回連続公務員試験不合格、よらば
大樹の陰をあきらめた私は、人に自慢するほど資格を取って(今でもことあるごとに
自慢していますが)企業にアピールするも、すでに老齢の身、かつ容姿がブサイク
ということもあり面接に落ちまくり、自分が面接に落ちた理由を論文が書けるほど
研究しましたが、それにも疲れ、今は帰宅するとバカ殿のビデオを見る毎日です。
もう手詰まりなので、死にます。お父さんお母さんゴメンナサイ。
グサッ、ウグググ。。ドタッ　　　
シーーン

706 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 21:12 ID:pP+sOyAT

fine

707 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 21:21 ID:pP+sOyAT

なるほど、特例子会社は一応企業
その「一応」が聞きたかったんでちゅ。

708 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 22:08 ID:iI/zNeM9

ﾖｶｯﾀﾈﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡障害者であることかミングアウト出来て
健常者気取っても実際勤めてないからﾘｱﾙな事書けないけど
施設の事なら発表できるじゃないﾎﾛｰﾘ(゜ーÅ)
過去も読み返して作文も出来たし
ラーメンでも食べて(;ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏ-して寝なさい
早く寝ないとまた(ﾟ∀ﾟ)~°ｱﾋｬﾋｬしだすからね。寝坊して作業所
お休みする事になるとまた見ちゃいけないｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄに間違えて
入っちゃって(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　ｼｺｼｺしてママに怒られるよ
あれ、首ｵﾁｬｰﾀからﾎﾞｯｷしないかな？

709 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 22:12 ID:pP+sOyAT

かなりの満足度です。

710 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 22:16 ID:pP+sOyAT

ちなみにボキは農政マヒでちゅ。(ﾟ∀ﾟ)~°ｱﾋｬﾋｬ

711 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 22:26 ID:iI/zNeM9

ﾖｶｯﾀﾈﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･今度は顔文字も使えたね
さぁドンドン荒らして終了させようね

712 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 22:27 ID:pP+sOyAT

後学のために聞くけど、俺の知り合いの頚損子供いるんだけど
首ｵﾁｬｰﾀからﾎﾞｯｷしないかな？ということで
人工授精かなんかするんか？

713 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 22:27 ID:iI/zNeM9

あっもしかして藤井とかいう苗字なの馬鹿君は？

714 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 22:32 ID:pP+sOyAT

そうです藤井です。英語でかくとＦＵＪＩＩです
君はやっぱり天才だ

715 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 22:34 ID:pP+sOyAT

日本の象徴、マウントフジイとでも呼んでくれ

716 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 22:45 ID:pP+sOyAT

なんだ、もう終わりか
でも、今日は結構オモロかったなぁ。
俺が藤井ってばれちゃったし。。。(ﾟ∀ﾟ)~°ｱﾋｬﾋｬ

717 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 23:02 ID:iI/zNeM9

あ～おしかったね。まだ馬鹿だね
オチャターでおいらも違ったけどﾎﾞｷｰだよ
それに藤井の意味も理解してないな。明日までニャンコ手で
よだれ垂らしながら施設でｳｵｰｳｵｰしながら意味聞いてきなさい
宿題です。おいらはｾｸｰｽするんでここで終了だよ。
馬鹿と同じ障害のクマくんみたくデリヘルじゃないぞ

718 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/07 23:10 ID:pP+sOyAT

よかった
あなたのスバラシイ差別発言を引き出すことができて
満足度アップです

719 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/08 19:53 ID:fWXEttUr

天は馬鹿の下に馬鹿を作った
って感じですか。

720 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/08 19:59 ID:ikng+oIO

ハロワのインターネットでの求人情報を見ていたのだが
発病前に退職した会社が俺のポジションを募集していた
元同僚に聞いたのだが、誰もそのポジションでは長続き
しないらしい。ま、そんじょそこらのスキルじゃできな
い仕事だが。
このさい、もとの職場に戻ろうかと思ったりもしたが
どうやら助成金もでないらしい。ただ元従業員だったと
いうだけでだ。年俸20％アップ、その代わり1年半の給料
の助成金が出るぞ、という事で戻ってやろうかと思った
が、どうやらそうもいかないらしい。まったくなにが
助成金だ、とつくづく頭に来るぜ。

721 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/08 20:22 ID:5iSGS8XA

>>720以外を採用するための助成金です（ｗ
まあ、あなたはスキルがあるようなので
他の障害者に譲った気持ちになったら。
あなたには別のいい仕事が見つかりますよ。

722 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/08 22:36 ID:IkOL860/

馬鹿ですが
藤井の意味がわかりません。
あこがれのヒッキー　２ちゃんのプロのお兄さん
教えてください
自分も作業所というと馬鹿にされるので、これからは作業所も辞め
休職中ということにして、世間体をよくして、毎日昼から２ちゃんに来たり
アダルトサイトでｱﾋｬﾋｬしたりして、より人格を歪めていく所存です。
ヒッキーのお兄さんに一歩でも近づくように努力するので
藤井の意味を教えてください。土下座して教えを請いますので
ヨロシクネ

723 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/09 09:41 ID:RuOYDUMa

馬鹿はやっぱり頚損なんだな
ちょっと厳しい表現されたらレス数少なく
なっちゃって話そらすし弱気だし
今までもコメント無視じゃなく落ち込んで
話そらすしかできなかったんだな
>>720
は助成金じゃなくお前がいらないんだろ
藤井ってのは道路公団のことじゃねーの？
サッチーとか藤井とか恥知らずのごり押し馬鹿ってことじゃん
おまえら10日までしかやってねーけど
東中野のポレポレだかポラポラとかいう小さい映画館でやってる
障害者イズムって映画見て感想かけや
駅から近いし車椅子でも行けるし便所もあるぞ
明日朝だけしかチャンスないけど行ってこいよ
ヤフーの映画でも少し調べられるぞ

724 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/09 11:57 ID:LAXQXkDb

720だけど、いやね現状（車椅子）だと前の給料水準以下にならざるを
得ないのよ。そこで向こうは人材が必要、俺は金が必要。そこで助成金
をエサに所得アップを狙ったわけだわ。両者得をするからね。1年半の
間に後継者を育て上げりゃいいんだから。
ま、俺としては前の会社になんかホントなら行きたくもないのだが、
障害者になっちまって所得を減らすより、利用できるもんは利用する
腹づもりだったんだが。
ま、いいや。どの道現状でも戻って来てくれってあのアホ上司が泣いて
頼んでるから（ｗ

725 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/09 14:26 ID:9x37E+/k

ここにはまともに話が出来るや人がいないらしい・・・・
障害者というスレで書き込むのは辞めてくれない？

726 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/09 18:51 ID:LAXQXkDb

まともな話はずっと↑の方にあたったぜ。馬鹿が書き込み過ぎて
見えなくなっただけ。よく読めや

727 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/09 21:10 ID:RuOYDUMa

つーか意見一つ書かないで馬鹿多いは無いんじゃねーの

728 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/09 23:07 ID:cJ8ulm3t

障害者就労支援センターで働いています。
障害者向けのハローワーク＋職業訓練校のような施設です。

729 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/09 23:55 ID:x7ggQpad

ほんとのゴミスレになってもーた。
俺（馬鹿）のせいかな。。
俺としては初期のころのように、まともな方々にツッコミいれられてこその
快感だったのに。
真性の馬鹿に出会って興ざめですわ。

730 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/10 09:26 ID:UjjcZmOr

だからよ偽者になんなよ

731 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/10 22:26 ID:oaL+PNJ+

さて総選挙だ！！自民党に票を入れようなんて不勉強な障害者はもう一度
勉強しましょうね。
八代英太はタダの自民党のお飾りで無能な障害者です。障害者の権利は
政権交代でその行方を見据えましょう！
とりあえず、野党側に投票しろよお前ら！

732 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/10 22:55 ID:UjjcZmOr

そのとおり今までは健常も何とか暮らしてこれたから自民でよかったが
今回は自民を叩かなきゃ駄目だね。ここで俺らの生活が変わるかの
踏ん張りどころ選挙良くの面倒でもあらゆる手段講じて投票してくれ
馬鹿がまた煽るかもしれないが真剣に将来考える時だよ
公民権の行使。いざ本当の改革へ
小泉じゃ益々不況になることだけは間違えない。更に障害者は厳しく
なるのは目に見えてるから本当に今回だけはお願いです。
みんな目を覚まそう。いざ投票

733 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/10 23:55 ID:wSa4mkrv

馬鹿ですが。煽らないけど
自民党以外に投票しようってのは現実的提案かもしれませんが
障害者団体ではっきり○○党支持って方針で動いてるとこはないの？

自分の同業者団体は○○○○政治連盟ってつくって、ほぼ強制徴収
で自民党に献金し、実際、法改正時に多少の効果はあがってます
その手法は別として、はっきり陳情してはっきり団体として支持
すれば、全然効果違うと思うけど。
そういうことってやる気ないんですか？

734 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/11 00:27 ID:D+Mmb9rC

障害者を取り巻く問題の性質が一つの政党に粘着して解決できるとは思えない。
与党が保守的であるのに対して先進的である野党の方が障害者にとっては有益
なのは間違いないが、結局は政権を取った側がこの問題にまじめに取り組める
かどうかだろう。どちらかの政党に固執してロビーイングしたところでしょうがない
のだろう。

735 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/11 00:44 ID:D+Mmb9rC

最近障害者の事を”チャレンジド”とか呼ぶ言葉が目につく。
ハッキリ言ってなんでそう呼ばれるのか理解に苦しむ。
いちいち障害者は挑戦しなきゃいけないんだ？ん？そこに障害が
あるからか？
別に砂浜や岩肌でなきゃ車椅子で移動できる。そこがバリアフリー
なら問題ない。トイレだって車椅子用があれば不自由しない。なに
一つ自分が障害者と意識しないで行動する事ができるし、別に今さら
苦とも思わない。
まわりから勝手に”がんばってるねぇ～えらいねぇ～”の言葉なんか
ハッキリ言って不愉快である。
逆に言えば、今はまだ社会に障害者を受け入れようとする環境が無い
という事を暗黙に（または無意識に）意識しているから障害者は努力
してるとでも思っているのだろう
我々の意識の中では、そんなくそったれ社会に挑戦しているという意味
でしかなとれないんだけどね。
時々、自分が”あ～俺障害者なんだ”と気づかせてくれるのがそういう
非常識、無知な健常者の余計なお節介だな。
障害者枠というのもその一つで、余計なお節介でかえってそれで済まそう
という企業側の差別の現れでしかないだろう。

736 ：( ・∀・)ﾆﾔﾆﾔ：03/10/11 11:22 ID:Rxka54su

　　　　　　　　ヽYｖV/
　　　　　,; ⌒ヽ､ﾉ　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　ﾐ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　まっ、普通の会社は障害者を使いたくない罠　　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　　彡　　 /　　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　　　　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　　　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　／彡ミﾐ彡``ヽ　ー／ｼﾐｼｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ､｀ー- ｲﾉ｀､ﾐ　　　　｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ヽ-ｨ　　　ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽノ　　　　　　　ヽ　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　ﾉ　
　　　　　　　　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/

737 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/11 11:39 ID:B9RM40Qe

やはり、ダンボールか生活保護が有力か？

738 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/11 23:05 ID:D+Mmb9rC

やっぱり馬鹿への煽りを止めたらこのスレも止まったか（笑）

739 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/11 23:12 ID:sBkqOrJE

就職してから偉そうなこと言おうね

740 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/11 23:15 ID:D+Mmb9rC

おまえもな

741 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/11 23:18 ID:D+Mmb9rC

ま、障害厚生年金でこの先6000万は65歳までに確実に手に入るんで
俺にとっては就職なんてさらに裕福に暮らす為に軽いアルバイト程度
でいいんだがな（笑）いいぞ、なにもしないで金が手にはいるのは
けけけ

742 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/11 23:37 ID:sBkqOrJE

裕福の定義がわたくしとは違うのが気になりますが

まぁ軽いアルバイトでもいいので
職見つけてから偉そうなこと言おうね。

743 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 01:16 ID:Xpt4t4js

>705
障害者のエリートの脳性麻痺と頚損を一緒にすうな！。

744 ：通りすがりです：03/10/12 01:39 ID:hkJs2q09

初めてこのスレ見たんだけど、

長文書いてる人へ
句読点ちゃんとつけようね。
それと改行してくれないと読みにくいよ
せっかくいい文書いてるのに。

レスには番号の引用くらいつけようよ。
それか常連さんはコテつけたら？

このスレが盛りあがりますように（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

745 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 12:50 ID:cmZINzEE

ちょっとまともな方向に向くと許されると思って調子に乗った発言するね
そして何の意見も無いし、くだらんＡＡ書くし、俺も批判ばかりだと揚げ足
取られるから意見を一つ。障害者には障害の等級をもっと細かく分別しかつ
能力のランク付けが必要だと思うのでその方向に移行することを提案したい
上↑はﾆﾔﾘしてるけどスレッドストップになってないじゃん

746 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 13:02 ID:cmZINzEE

２ｃｈで書き方誤字の批判はナンセンス
雑感を少々。今月末に新たに雇用の進まない企業の発表もあるらしいし
企業責任がこれからは明確に追求されていくことは必死なので
流れを読むのが敏感な企業ももうすばやく動いている所はあります。
俺もハロワや某紹介会社複数から面接案内が4件きました。
採用か否かはわかりませんが現時点で企業への紹介が無い方は能力が低い
と認識した方が良いのではと思います。
企業は障害者は使いたくないとか馬鹿はとか煽れるのは今のうちじゃないか
と思いますけど、どう考えます。
意識の低い企業は10年もたないと思いますので考えた方が良いですよ。

747 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 14:07 ID:XAv9kzAU

障害者雇うのも結構大変
飲み食いするときの場所に気をつかう
残業あんまり頼めない
普通に叱責すると被害妄想を起こす
権利意識が強い
自分は養護学校ではエリートだったようで
自分を優秀だと思っている
通常の新入社員同様の雑務やらせてると
責任ある仕事がしたいと言うからやらせると
決算期に入院しやがる（実害はまったくないが）
入院が長い

748 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 14:33 ID:cmZINzEE

↑こういう発言が不思議でならない。
飲み食いの場所決めづらい。そのくらいの事事前に予測できないの？
残業できるなら頼めばいいじゃん。
認識違いや考え違いしてるならキチンと説明して間違ってると伝えれば
いいんじゃないの？
会社が雑務を経てある程度のポジションにつける考えなら申し出が
あっても責任のあるポジションの仕事を与えるのはどうかと思うけど
入院が例えばジョクソウとかの場合本人の管理はもちろんだけど
雇う上での配慮はあったの？なくて只文句いってるならちょっと
問題だけど。
全体的に自己能力が低いと自分で言ってる様でこのような書き込みは
馬鹿みたいですよ。
障害に囚われず採用は続けて欲しいですが、著しく会社の利益にならなければ
解雇も理解されると思います。でも上記の書き込みからは思慮不足で
あるし何しろ基本がぶれてるようなので文句をいうのがおこがましい感じです。
以前よりこのような批判がよく書き込まれるけどキチンとしてないで
この批判はどこにも受け入れられないと思います。
健常者向けでも障害者向けの仕事でもキチンと必要な場をつくるのは
経営者側の責任だと思うんだけど、自分の責任を棚にあげた発言は
本当にどうかと思うけど。

749 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 14:51 ID:XAv9kzAU

だから↑みたいなタイプなんだよ、なんでも被害妄想的捕らえ方するんだよね。

飲み食いの場所にも気を使ってる（地方の県庁所在地だが居酒屋等は狭いし
トイレもないので場所は非常に限定されるが）
体調を気遣って残業させてない
たんなる雑用でなく就業意欲がでるような職務内容にしている。
だから、彼もまだ仕事続けてるし
あなた方にも、職場の中でこれだけ配慮してるってわかって欲しかった
のよ。そんでもって、多少の愚痴も込めててね。
そういう空気とかわかってたほうがイイと思ってね。

750 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 15:08 ID:XAv9kzAU

そういう配慮に対して、社会的義務だとか企業の倫理だとか
って、主張するのはここだけにしといたほうがイイと思ってさ
企業にしろ社員にしろ今は厳しい時期なの。殺伐としてるのよ。
たとえ補助金出たとしてもね
障害者雇用に対する認識が職場の人間と障害者で180度違ってたら
うまくいかないでしょ。

751 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 15:13 ID:cmZINzEE

じゃ最初から書け馬鹿
後付なら何でもいえるんだよ。会いもしないのに同列扱いするぐらい
無能だからくだらん愚痴たれるんだよ。っていうかお前も障害者なのに
障害者叩くなよ。そのレベルがやだよ。後付でまた健常者に変身でもする？
ここで愚痴たれるより本人に言えや。できねぇならみっともない愚痴
やめろや。

752 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 15:15 ID:cmZINzEE

なんだいつもの馬鹿降臨じゃん
相手したボキがおぶぁかさんでした。お騒がせしましたＡＬＬ

753 ：744：03/10/12 15:52 ID:hkJs2q09

頚損です。念の為。

>>745
挑発的だねｗ
上司としても仲間としても共存しにくいタイプだ。
お前の文は読みにくいから注意したまでだよ。

AAはスレストのつもりで書いた訳じゃなく
本当の意味で盛りあがるようにと書かせてもらった。
いろんな意味でね。

ところで、就職先って環境が整ってたら
どこまで我慢する？（給料、職種、人間関係等）

754 ：yui：03/10/12 16:19 ID:X2v5DReX

今ホームヘルパー二級をとるための実習を控えている高校二年生です。施設
に実習に行って実習生に気をつけてほしいって言うことありますか？

755 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 16:58 ID:cmZINzEE

激しくすれ違いだが理想だけじゃ続かんがガンガレ

７５３と共存しても得るものないからこちらも願い下げ
それに２ｃｈだから意味だけ伝われば書き方問題ないべ
てめーも創造的レス返せやえらそうに語るなら。

パソと携帯で書き込んでるだろ無年金ケーソンくん。
こっちから言わせりゃ頚損なんて車椅子のタイヤ触った手で
書類触るなとかキーボードこ汚くするなとかひどい書き込みしようと
思えばいくらでもできるんだからまとも路線じゃなくてもいいんだぜ。
やさしく相手しているうちにやめとけや。
バーチャルな世界だからって調子に乗るなよ

756 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 17:26 ID:/6p/9bof

本物の馬鹿だけど
別人の書き込みを俺のと間違うのだけはやめてくれ
パソコンの前でいろいろ想像して、喜んだり怒ったり
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってんだろ。気持ち悪いし、精神衛生上よくないから
やめとけよ。
俺(真性)は休日以外は夜しか来ないのでヨロシク
なんたって作業所が忙しいので

757 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 17:35 ID:4TE+s41R

>>745　”障害者には障害の等級をもっと細かく分別しかつ
能力のランク付けが必要だと思うのでその方向に移行することを提案したい”

成程、確かに一理あるな。どこのスレでもそうだが”障害者”という言葉で
なんでもかんでも一括りにしてしまうからな。脳性麻痺・下肢障害。。。頭
や上半身が正常かどうかでも雇用する側としては大きな違いだ。
ま、とりあえず最初に発言した時に俺はあくまでも健常者となんら変らない
頭脳、スキル、経験がありながら車椅子で在る故に存在するバリアに対して
意見を述べたのだが、一部の障害者蔑視の人間の存在でなかなかマトモな意見
を得る事がなかった。うん、君の意見は確かに一考する価値があるよ。

758 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 17:36 ID:4TE+s41R

>>756　おう、まだ居たのか。名前欄に”馬鹿”と入れておけ

759 ：馬鹿：03/10/12 17:54 ID:/6p/9bof

なるほど、すごい優秀な方のに、障害者になっちゃって
ご愁傷様です。
韻を踏んでみました。

760 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 17:58 ID:cmZINzEE

おっ馬鹿家族の携帯から書き込みか？
頚損突込みどう堪えた？

761 ：馬鹿：03/10/12 18:01 ID:/6p/9bof

だからさーお前、自分の想像にたいして異常な確信抱くなよ。
お前の障害は精神系じゃないの。薬飲んでる？

762 ：馬鹿：03/10/12 18:10 ID:/6p/9bof

それに基本的な疑問だが頚損って指とかもダメなんだろ
携帯のメールとか打てないとおもうんだけど、違うか？
想像が妄想になってるから精神科受診したほうがいいってマジで

763 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 19:18 ID:4TE+s41R

馬鹿がもう少し言葉を選んで前進的な意見を言えば受け入れられるものを
何をそう障害者に対して異様に執着するんだ？差別的に　ん？
そのひねくれた根性じゃ社会でも生きていて楽しくないだろ？
ま、人間の多面性は理解してるから別に不思議ではないが、君の粘着度も
大したものだ。
で、まだ障害者は土下座して職を請えというのが君の柱となる意見か？

764 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 21:23 ID:cmZINzEE

NETではなんでも言えるな馬鹿
証明なんてどうでもいいよ。別人でもさ大きなくくりで馬鹿って事で
いいじゃん。
頚損はお前なんだからそんな作り話で頚損じゃない振りしなくていいよ
小奇麗しろよ頚損。どう読み込んでもくだらん論議ふっかけたのは
頚損達だからな真面目にしてる頚損はお前らのせいでかわいそうよ。

765 ：馬鹿：03/10/12 21:49 ID:miYIfLx7

なんかわかんないけど
<<764って頚損に詳しいんだね、何故？

766 ：馬鹿：03/10/12 21:55 ID:miYIfLx7

ＮＥＴでは、証明どうでもいいって言って、それに固執する姿も
病的ですな。どうでもいいけど、なんで俺にそんなにつっかかるかなぁ
無視してもいいんだぜ。自分で馬鹿を自認してるんだから
このスレをageてるのは俺で
このスレの品位落としてるのは君だな

767 ：馬鹿：03/10/12 22:07 ID:miYIfLx7

まぁ、君たちの病的なとこは、自分の言うことは正しくて
俺の言うことは全部虚構と思うところだな。
属性うんぬんのとこでは、知識と、調べる気があれば、俺の
年齢も職場もわかるように書いてあるのに。なんだかんだいって
自分の周りが全てと思ってるとこが、非常に弱いとこ。

768 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 22:17 ID:cmZINzEE

品位なんてどうでもいいよ。
俺は脱出目前だし、馬鹿障害者なんてどうでもいいよ。
てめーでなんか言って来たのに構ってやればスルーかよ
頚損詳しいのかな俺？前職場に居たからかな。
車椅子は汚いよな。トイレ行こうが何しようが
車椅子のタイヤさわるもんな。気持ち悪くてなんでか聞いたら
狭いところ通れる様にリムの幅ちじめてるんだと
それで汚いとこさわってりゃ本末転倒だし世間に理解されないだろうよ
それにそんなアクティブに外出してる奴だって数知れてるし
体悪いながら気をつかって綺麗にしたり人並みにするから大変なのに
車椅子だから外動いたりトイレいってきたタイヤさわって書類や
その他さわんなよ。それでいいなら大変だっていうな。社会のルール守れや
気が使えない奴なら就職すんなよ。
駅やデパートでも汚して自分で掃除できないなら恥ずかしくても
掃除の人にお願いして次の人が使えるようにちゃんとしろよ。
それからこんなとこで健常者を演じるなよ。煽り馬鹿どもが

769 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 22:19 ID:fae++yak

【関西限定】◆◇老人ホーム情報◇◆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065964287/
関西限定で老人ホームの情報交換しましょう！

770 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 22:20 ID:cmZINzEE

馬鹿とことんからんでやるから一杯かけや
さっさと終わらせようぜクソスレ

771 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 22:23 ID:cmZINzEE

ところで疑問だけどここ女いるの？
いたらなんかネタ提供してよ

772 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 22:24 ID:cmZINzEE

おい馬鹿頚損の猫手だからいつも矢印打ち間違えるのか？

773 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 22:28 ID:cmZINzEE

俺のＩＤはＺＥＥが最後だから前にＵが付けばいいな
馬鹿自分の周りだけがすべてなのはお前だろ
土下座と頚損と作業所の事意外なんか書けよ
何へぇ～か書いてやるから

774 ：馬鹿：03/10/12 22:31 ID:miYIfLx7

>>763
に対してだけど、自分はここに来る前、ほかの板で差別について
ここ以上に粘着してカキコしてたんだけど
ここのスレは差別について多くの示唆するとこがあったわけ

つまり、障害者ってのは自分が差別されている時は、障害者全体
のために(我々は差別によって不利益を受けてるから)差別解消を
と叫ぶが、ほんとうは自分のみの利益を追求してるわけ

ここの人たちは自分は障害者の中では自分らがとっても優秀で
ほかの連中とは違うという意識を持ち
はからずも露呈したが、障害によってランク付けせよとか
重度の障害者をコケにして喜ぶやからの存在とか
大同団結して全体として政治活動できないとか

前にも言ったけど、黒人差別の構図と酷似しているので
オモシロイと思ったのよ。

775 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/12 22:44 ID:cmZINzEE

へこんだからって他にあたるな頚損馬鹿
てめーが自分で猫手軍団の地位を落とす書き込みするから煽られる
それに障害者じゃなくても自分の利益が第一は当たり前じゃボケ
頚損は書くのに時間かかるから待ってられないからＴＶ見てもうねる
お前が何処でも荒らしだという馬鹿さ加減は１へぇ～だな

776 ：馬鹿：03/10/12 22:46 ID:miYIfLx7

脱出目前だったら、もういいのでは
就職したら、発表しろよ、アンタの俺に対するの物言いは
全て、前の職場の頚損についてだが、俺はそいつと同一人物じゃ
ないので、妄想大爆発してんなよ。
あーわかった前の職場で頚損が就職してるのに、自分が決まんないんで
そんなはずないって怒ってるのかー
薬強すぎたんじゃないのーー

777 ：馬鹿：03/10/12 22:51 ID:miYIfLx7

そんなＴＶ見る暇なんて腐るほどあるんだから
寝ないでよ
毎日が日曜日なんでしょ

778 ：744：03/10/12 23:11 ID:hkJs2q09

粘着キティの cmZINzEEへ

お前憐れだな。ｗ
俺はお前みたいに暇じゃないんだよ。
ＰＣの前に貼りついて次に何書くか考えてるんだろ？
馬鹿さんと俺は別人だ。
文体が全く違うのに気付け　ヴォケ
もう、あほかとばかかと(ry
お前みたいな妄想キモオタがいるから
障害者は権利ばかり主張するとか言われるんだよ。
無事就職できても職場で権利を主張するんだろ？
死ぬまでやってろ。

お前は吉野家で「よーしパパ大盛頼んじゃうよー」
とか言ってろ。

779 ：馬鹿：03/10/12 23:17 ID:miYIfLx7

携帯から書いたよ
なんてね
んなわけねーだろ

780 ：744：03/10/12 23:31 ID:hkJs2q09

>>745　”障害者には障害の等級をもっと細かく分別しかつ
能力のランク付けが必要だと思うのでその方向に移行することを提案したい”

ランク付けする事になんの意味があるんだ？
障害者の事を知らない人からすると障害者なんてみんないっしょだ。

781 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/13 02:11 ID:q7orWkFB

>>774 "障害者ってのは自分が差別されている時は、障害者全体
のために(我々は差別によって不利益を受けてるから)差別解消を
と叫ぶが、ほんとうは自分のみの利益を追求してる"

そこのどこに矛盾があるんだい？その通りだ。被差別側の感情
としてはマクロかミクロでの違いでしかない。
自分のみの利益の追求は別に障害者に限ったことではない。人間本来
の持つ欲望だ。

>>744 ”障害によってランク付けせよとか重度の障害者をコケにして喜ぶ
やからの存在とか”

障害によるランク付けの意味に関してなんか勘違いしてないか？
では、言い換えよう。”就労能力程度のクラス分け”単純に1種1級の障害者
の中に頸椎損傷と脊髄損傷とではその能力に当然差があるからその違いを表記
できれば雇用側にとっても求職側にとっても面倒な障害程度の説明もいらんだろう。

>>780 "障害者の事を知らない人からすると障害者なんてみんないっしょだ。"

雇用する側からすればそんなおつむの低い認識では済まされんだろうよ。

782 ：744：03/10/13 03:43 ID:HNKqn9IE

>>781
自分の障害を説明するのが面倒なのですか？

頸損をかなり馬鹿にされてる方もいましたが
頸損でも立位がとれる人や片手は障害がない方等色々な人がいます。
中には脊損の人より作業能力も高い人もいるでしょう。
という訳で一概にクラス分できないと思います。
それに面接官に説明する会話の中で
自分の能力を顕示できるのではないでしょうか。

>>雇用する側からすればそんなおつむの低い認識では済まされんだろうよ。
説明不足で申し訳無かったのですが、精神面の話です。
僕の周りだけかもしれないのですが、障害者はみんな
　　　　　　　　「自分から行動せず、人にしてもらって当たり前と思ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　体だけでなく心も不憫な人達」
と思ってる健常者がかなりいたのでｗ

783 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/13 04:46 ID:q7orWkFB

>>782 "自分の障害を説明するのが面倒なのですか？"
"頸損でも立位がとれる人や片手は障害がない方等色々な人がいます。
中には脊損の人より作業能力も高い人もいるでしょう。"

そうだろ、だから一概に○○障害という枠で捉えるのでなく可能な作業
能力でその人の能力をカテゴライズしようと言ってるのだ。障害の名称
でクラス分けするんじゃないぞ。間違えないでくれ。

784 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/13 05:29 ID:HNKqn9IE

>>783
すんまそん。

>>頸椎損傷と脊髄損傷とではその能力に当然差があるからその違いを表記できれば
ここ読んで、そんなに頸損との差別化がしたいのか　と思ったよ。

今更ですが >>757さんだったんですね。

785 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/13 08:34 ID:3NNxkw8t

なっこの程度の読解力なのに食って掛かるんだよ。
細分化について７８３みたいに細かく説明してくれないと理解できないし
こっちは寝るっていってんのにその後にシノゴノ言ってもレス出来ないや
これで真面目に論議する必要あるか？
立たないチン湖握れない手でシコッテ寝ろ馬鹿。
頚損煽ると馬鹿っぷり丸出しで反論。やっぱり首折マンたちゃ必死だｎａ
脱出組みだから火曜からは来れないんで精々ここで遊んでくだちゃい。

786 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/13 08:45 ID:0ybTM7xZ

英単語を教えてください。

福祉

介護

障害

障害者

787 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/13 08:56 ID:3NNxkw8t

ﾌｸｰｼ

ｶｲｰｺﾞ

ｼｮｶﾞｰｲ

ｼｮｶﾞｰｲﾓﾉ

でなにゆえＢ語？誰か該当する人物でもいる？

788 ：馬鹿：03/10/13 10:27 ID:zJcFGtQK

おはようございます。
なんだよ脱出組みだから火曜からこれないって
お前は24時間働く時任三郎かぁ、それともよっぽど
長考しないとレスも書けないのか

もっと頚損について聞かせてほしいもんだが
前の職場にいたってのはウソなんだろ。

789 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/13 13:21 ID:3NNxkw8t

いくら煽ってもコネーよ
お前の遊び相手するより他のことするからな
仕事してまでここ覗く必要ないじゃねーか
それからお前みたいな頚損居ない事望まなきゃなきたねー手
から受け渡し我慢するのストレス溜まりそうだし。
頚損、ＣＰ、養護卒および馬鹿と同類とは正直付き合いたかねーよ
障害者の仕事改善されればとは思っていてもこんなとこですら
まとまんないんじゃ改善されねーだろ。
馬鹿は論外としても、馬鹿擁護はでるは、世の中シらなすぎるは、
偽健常でるは、ロム専ばかりだは（ちょっとぐらい間違っても煽んなきゃ盛り上がる
のに出てきやしない）で馬鹿に指摘されるまでもなく障害者の行動力なしぶりが
露呈したじゃん。誰も個人情報がばれるような話しろってわけでもないのに
なぁ馬鹿あと200ちょっとだけど精々楽しめや
休日にどんな馬鹿っぷり発揮してるかだけ見てやるから。参加はせんけど

790 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/13 13:36 ID:3NNxkw8t

今日だけ参加しようと思ったけどやることあるからもう来ないわ
まともな求職者さんはがんばってください。
頚損もＣＰも好きではないが、まともな方もいるとは思ってます。
今回なんとか企業に再度拾ってもらったのは実力なんて調子のいいこと
いわんです。運が向いただけでしょう。こんなんじゃなくいつか
良い方向にむかえばいいけど、今の日本じゃ馬鹿みたいな障害者が
難癖つけて言いたい事も言えません。
中国なんざ約束守らない。嘘つく。なんでもパクル。犯罪は平気なのに文句いう
昨日のサンデージャポンで橋下弁護士が中国買春事件をＯＤＡみたいなもの
と言った責任をとって降板するらしいけど一つの意見（たとえ間違っても）
が言えない言論封鎖の世の中じゃ駄目なんだよ。つーことでまず手始めに
選挙で自民に投票しない事から改善していってくれ。

791 ：馬鹿：03/10/13 13:39 ID:lHdZEfjZ

なに、最後のマトメに入ってんだよ。

792 ：馬鹿：03/10/13 14:02 ID:lHdZEfjZ

最後で言い訳しなくていいから

お前はその研ぎ澄まされた利己主義と自己愛でやっていけば
いいのよ。

793 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/13 17:18 ID:HNKqn9IE

終わったの？
久しぶりに香ばしいスレだったのにｗ

794 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/13 17:34 ID:279ExQ3K

馬鹿がうつる

795 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/13 20:08 ID:oZKUgm8E

敵前逃亡は軍法会議の上、銃殺刑だなｗ

それにしても、いろんな障害者に妙に詳しいのは
養護学校出身とか、施設とかの出身者なんだろ

796 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/14 06:54 ID:2+JXOOYc

>>750 企業が大変なのは今の時代わかるよ。でもね障害者の雇用比率は義務なの。
社会的、企業倫理的に遂行しなければならない法的義務なの。それを時代の情勢
が苦しいからと切り捨てるのは”差別”です。納税が義務なように障害者の雇用
は同じ法人が負わねばならない責務であることをまず認識されたし。

797 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/14 08:40 ID:lJ6vWpwh

ばかも擁護組みも遊べなくて静かだね

798 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/14 08:41 ID:lJ6vWpwh

も

799 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/14 08:41 ID:lJ6vWpwh

う

800 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/14 08:42 ID:lJ6vWpwh

800ｽﾞｻｰ

801 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/14 08:42 ID:lJ6vWpwh

す

802 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/14 08:43 ID:lJ6vWpwh

ぐ

803 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/14 08:43 ID:lJ6vWpwh

終

804 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/14 08:43 ID:lJ6vWpwh

了

805 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/14 23:56 ID:2+JXOOYc

読めば読むほど障害者への差別が根本的問題だと
気がついたよ
五体満足だから無能でも障害者へは優越感持てるしな。

それしか優越感を持てないかわいそうな馬鹿達やな

806 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/16 18:11 ID:FW3HeezR

なにやってんだよおまえら！早くageろよ

807 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/17 05:42 ID:1ASgpKm6

お勧め本です。
小倉昌男著（ヤマト福祉財団理事長）
「福祉を変える経営」障害者の月給一万円からの脱出
日経ＢＰ社

808 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/18 13:50 ID:bZlzOiL3

けいそん首折あげ
馬鹿コイヤー

809 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/18 19:03 ID:xJW3pBBy

池沼や精白は年金貰ったら風俗行ってるらしいが
CP、計損、四肢切断の香具師らは風俗行くのか？

810 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/18 19:33 ID:LnBlFaAS

ですからSVなんです。
必要なんです。

811 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/19 08:02 ID:Vs93VFwQ

風俗最高

812 ：・・・：03/10/19 08:43 ID:ae5BWeO7

障害者を使ってると、税金が安いんだよ。

813 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/19 08:46 ID:uEOeX3Su

CP等のグロテスクな風俗上いるの？

814 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/20 14:21 ID:i0zYd0q4

ちょっと真面目な話
昨日パソコンの試験に行ったんだけど重度障害者の多いこと
記念受験みたいなもんだから合否はどうでもいいけど結構
へー（社内に居れば考えなきゃいけない事出てるじゃん）という感じだね。
この位の常識を頭の中で理解してるなら一回も就職してなくても
就職したと同等に評価してあげてもいいんじゃないかな？
でもこんな内容の試験を経て来てると言う事を面接の試験官は
わかってるのかな？
そして重度は仕事に結びつけるために資格をとる努力しても
雇ってもらえないけど、頑張らなくても動けるというだけで
雇われている軽度がいるという矛盾を解消しないと雇用は
難しいね。
下手にゴテゴテ資格とってレベル上げればスキル高いから
飽きるといわれたり、なきゃ話になんないといわれるし
どういう風に頑張れば委員だって感じだね。
やはり最低でも雇用率達成できない企業や障害者が定着
しない企業は厳しく罰則を与えなきゃ何も改善しないね

815 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/20 18:10 ID:RreX7NEc

んで、障害者の風俗譲渡やった香具師いるか？

816 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/20 20:59 ID:i0zYd0q4

真面目な話も意味無いかここじゃ
>>815
障害者とやりたきゃ松戸の立ちんぼ探してみな
障害者の売女いるぞ。普段泥酔したじじいにしか相手に
されないみたいだけど、でも815は自分の障害を乗り越えて
泥酔じじい以上の良いお勤めできるの？障害者の売りに馬鹿に
されたら立ち直れないんじゃないの。一応チンポ起つの？

817 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/20 22:03 ID:tO+QHmrY

オラの職場に内部障害の香具師がいるのだが
うーむってかんじ
冷や汗をいつもかいていて
異常にトイレに行き、薬を大量に飲む
まあそれだけなら、なんてことないのだが
顔色が不気味でキモイ、ほぼしゃべらない
など、香具師がきてから職場環境は最悪。

でも、最近ではそいつの存在自体を忘れること
ができるようになり、なんとかやってる。
障害者が職場にやってくるってのは、そんな感じで
とにかく慣れるしかない。

818 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/20 22:17 ID:i0zYd0q4

ほぼそんな感じで慣れてもらわなきゃ先に進まないしとにかく他
の案を考える前にまず雇ってみ。ってとこだね。
実際使えなきゃ双方納得だろうし。しかし優良企業ってないのかな
職業斡旋会社に登録してるけど音沙汰無しだし。何やってるかも
こちらは連絡待つのみで何も情報が得れないから判断が出来ないよ
企業倫理をも取り締まってほしい

819 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 07:50 ID:klxJzB/x

>>816
障害者の立ちんぼがいるって事は、肢体不自由に加えてエイズのダブルパンチの
香具師もいるんだろうな。肝！

820 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 08:53 ID:rdJs1vAW

肢体不自由じゃねーよ
小人症みたいなの骨形成不全てのか？
見た目ダメダメだから泥酔者相手なんだよ。
エイズになりゃ自己あぽ～んってことで
えらいじゃないか
つーかそろそろ真面目な就職話誰かしてくれ
情報キボンヌ

821 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 08:59 ID:zYJmcWE9

オラの職場にkeisonの香具師がいるのだが
うーむってかんじ
冷や汗をいつもかいていて
異常にトイレに行き、トイレに行ったタイヤにさわった
手で書類をさわるのでﾌｹｰﾂである。
まあそれだけなら、なんてことないのだが
公務員試験連続７回落ちの低脳で、通信教育でとれる
資格を腐るほどとってる、いわいる資格武装馬鹿である
異常に攻撃的で被害妄想が強いなど、香具師がきてから職場環境は最悪。

でも、最近ではそいつの存在自体を忘れること
ができるようになり、なんとかやってる。
障害者が職場にやってくるってのは、そんな感じで
とにかく慣れるしかない。

822 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 09:31 ID:rdJs1vAW

大変よく出来ました。
いままでの出来事をからめて作文を作れるように
なったところまでは良かったのですが、自己表現
社会研鑽を積んでもう一度提出してください。
しかし情報持つほど活動してる奴はいないんですか？

823 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 09:33 ID:rdJs1vAW

みんなは一日何してんの？
俺もう二ヶ月でやることなくなって途方に
くれてるけど、どうやって時間つぶしてるの？

824 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 20:08 ID:VThMFO+5

ここ初めて読んで、感じたんだけど。就職したいってのは経済的事情
から？それとも社会参加したいとか？
俺は自営という形で、その両方を達成してる。
自営というカタチなら、完全歩合だから給料泥棒的視線を受けることもなく
やり方によっては障害者ということもプラスに働く。
仮に失敗しても、年金という最後の砦あるし、年金はたぶん差し押さえ禁止
だもんな。

825 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/21 22:01 ID:VThMFO+5

社会経験とか研鑽とかもいいけど、自営はとにかく
全人格的パワーが必要。
自分は勢いで仕事してるが勤め人よりは、今のところ稼いでると思う。
生涯賃金にしたらどうかわからんけど
まあ、自慢も半分だけど、自営のほうが人生絶対オモロイ

826 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 08:15 ID:UQHnwjDu

>>825
んで、どんな内容の仕事してんだ？

827 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 09:04 ID:kkOfXtvO

必ず自営の話は出るけど俺も使われるより、おもしろいし
やりがいもあると思う。しかし資金調達（融資の保証人）
フットワーク（自分で動けなきゃ誰かを使う）をどう確保
出来るのかが知りたい。そんなの自分で考えろとか調べろ
と煽る奴は必ず居るが今まで何度も検討してもわからない。
関西の筋ジスの春山氏には配偶者のフットワークがあり
元々自営（親が不動産？）のノウハウ（バックボーン）が
あったわけでズブの素人では無いでしょ。
柳の下にはどじょうは二匹までは大丈夫なのは過去の歴史が
証言している事なので、もし自営をしてるならその辺を
語って欲しい。国内の経営者のほとんどは日経の提案を採用
してるわけだからここでサクセスストーリーを聞かせてくれても
成功する奴はするだろうし、ダメな奴はだめなんだから
妄想でなければ書き込んで欲しい。
825氏の考え方でさえ端から見れば危ういとしか感じられないけど
それを覆すほどの何かがあるのであれば披露して欲しい。

828 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 09:13 ID:kkOfXtvO

あっ忘れてたけど公的融資ぐらいのことはわかるけど
最大引き出せて1500万ぐらいじゃ居抜きの店舗でも
運営資金すらでないでしょ。フットワーク系やＩＴ技術
とかで妄想提案は聞き飽きてるので、実態に即した
実話が聞きたいです。とりあえず自身の経験談を個人情報
披露しない程度で構わないので聞かせてください。

829 ：おこってます：03/10/22 11:23 ID:CQqrBcYc

　先日、ある書類を出しに役所に行ったわけですよ。そしたら担当職員が車椅子に
乗っていて手も不自由そうなわけです。デスクにあるパソコンの画面はスポーツニュース
なんかを見ていてマウスくらいは使えそうな感じでしたが・・
　おっくうそうに対応していましたが、自分は動かず私にあの紙とってとかあそこの机から
書類取ってきてと指図するわけです！！まあ見るからに障害があったのでそんなことじゃ
怒らないんですが。その職員はガムを食べながら応対していたんですが「君、そのテーブル
にあるメモ用紙とってくれ」というのでとってわたすと、ガムをその紙に包んで私に
「捨てといて！」といって渡すじゃありませんか！！！！
おい！障害もってるからっていってやっていいことと悪いことがあるだろう。
初対面だぞ！！ましてや役所とはいえ来る人は納税者でお客みたいなもんじゃないか！！！

熱くなってすいません。あーすっきりした。

830 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 11:58 ID:xyb2xayj

>829
そいつは悲惨だな。DQN公務員かよ・・・上に抗議したら？
甘くみてやると付け上がるよ。物には程度があるってことを。

間違ってもこういう障害者にだけは、成りたくないな。

831 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 12:25 ID:jblfkuWF

お待たせしました。9000を超える未達成だった企業の公開がされましたよ。

障害者雇用率未達成企業のリスト
http://www.dpi-japan.org/2issues/2-10/list/00.htm

832 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 17:41 ID:kkOfXtvO

ひぇ～
まだアの欄しか見てないけど、最初小さい所はしょうがねーなぐらいに
見てたけど、右欄の不足人数見たら大手企業の方が悪質だね。
これじゃ社会的にも不公平だし、生保業が多いところは無策であった
業界と一致してるので、役員は総退陣すべしと言わざるを得ないね
やっぱり無能者経営はこういう風にいつかは糾弾されるんだね。
障害者雇わなくてコスト削減したつもりで尚且つ会社傾ける業界は
この社会に残る価値あるのかな？

833 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 18:11 ID:JWib8yhw

>831
これって東京都に本社を置いている場合ですよね。
(TOPを見てみたらそうでした)

東京都以外に本社を置いている会社も挙げると結構な数になるだろうな・・・

834 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 21:36 ID:kkOfXtvO

ひとつの方法としてこれらの企業に圧力かけて雇用の場を
確保するってことは考えられるね。
全部見たけどその中のいくつかの募集に応募したけどダメ
だったけど、不足数を見ると真剣に採用する気がなかった
という事だけはよくわかった。こちら側の努力じゃなく
向こうに誠意が足りないことがわかった。
一番印象に残ったのはテンプスタッフ。サンクステンプに
登録してるけど1年ぐらい音沙汰無いけどテンプ自体に問題
あるって事もよくわかりました。

835 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 22:17 ID:jblfkuWF

マイクロソフト見てみたか？企業ホームページで外面よく謳ってる割には
本社での採用1名だとよ。WINDOWSが障害者には単なるお飾りの支援ツール
でしか無いって事もこれを見ると納得。最近までの求人ではあんま師だっけ
募集してたの。11人も雇うつもりだったんだろうか？
来月会社説明会あるらしいが、どの面さげてこの状況を説明するつもり
だろ？

836 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 22:30 ID:OUTZaAJv

外資系は障害者には辛いでしょ。
健常者でもマターリ生きたい人は敬遠するんじゃない？
・・・と書きかけて気付いた。

募集してたのが按摩師ってマジですか？最悪ですね。

837 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 22:41 ID:WIG4HxYP

よッ！プロ市民達
せいぜい頑張って弱者の恫喝しろよ

地位のあるもんは公然と反論できねーもんな

838 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 22:42 ID:kkOfXtvO

リクルートプラシスとか有名百貨店もあんま募集だよ

839 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 22:48 ID:kkOfXtvO

まだいるんだ変な人
弱者って誰？いつも笑わすね

840 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 22:50 ID:WIG4HxYP

なんで按摩師、最悪なんだよ
おめーら失業より、よっぽど会社のためになるし
１人いたら、福利厚生に便利だべ

841 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 23:10 ID:WztY76br

>>831
漏れの行ってる会社も入ってら（w

まあ障害者を雇ってもねえ…他の社員との人間関係もあるだろう。
これが問題。扱いに困るだろうな。
実力がなければ放り出される世界だからなあ。
もし結果が出せなくて解雇されても納得すんの？自業自得だってね。
なんか思いっきりゴネそうな感じがしないでもないんだが。

842 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 23:37 ID:Sv3urSMB

バカはどいつも、これで世の中変わったら自分が不安なんだろうな
実力なくて解雇されんなら納得するだろ。想像力ねーな。そんで職場は満足かい？
てめーんとこが雇用率満たしてるかも把握できない奴でも働けてる矛盾の解消も必要。どんな言い訳すんだか

843 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 23:40 ID:WIG4HxYP

自分らが失業してる言い訳は
確かにいっぱいしてるなｗ

844 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 23:42 ID:WztY76br

>>842
なんか必死だなあオマエ。
イヤなことでもあったのか？

845 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 23:53 ID:jblfkuWF

「新障害者基本計画」に関する意見書
http://www.dpi-japan.org/3actions/3-2/nego_pp/i_keikaku021031.htm

を読んで思うのだが、自民党の指針はこれに真っ向から対立する現状維持
路線の政策しか表明できていない。野党が推し進める意思があるのに対して
与党として単に反発してるだけなのか…
八代エイタを広報に立てたぐらいで障害者の票を集められるとでも思って
いるのだろう。
八代にはがっかりだ。

846 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/22 23:58 ID:jblfkuWF

障害者当事者として雇用問題を見ると確かに企業側、社会側の不理解
努力不足と感じる事は多々ある。では企業側、健常者（社会）側から
どう感じ、どう解決策を練るのか…という意見では、馬鹿しかここに
いないから感じる事がなかなかできない。ん～やはり２ＣＨでは限界
だな。

847 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/23 00:43 ID:RDn9fNW8

>>846
じゃあ来るなよw
ｳﾞｧｶしかいない板で何を求めてんだ？ww

障害者でも誰の助けも借りずに自発的に動く奴なら一緒に仕事してもいい。
それ以外は御免蒙りたい。特に「障害者枠」で入って来た奴はw

848 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/23 02:30 ID:4n37yQBV

>>790 は仕事してるんだろうか？

849 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/23 04:13 ID:ZqZPywN5

>>847 "特に「障害者枠」で入って来た奴はw"

障害者枠は実力より上の会社へ就職するには使えるが、お前みたいな
馬鹿がいる会社にはそんなもんつかわんでも行かんから、心配するな。

850 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/23 07:23 ID:noO/s80Z

>障害者枠は実力より上の会社へ就職するには使えるが

自分で「無能です」って言ってるようなもんだなw
実力がないのに入られた会社はさぞ迷惑していることだろう。

851 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/23 08:30 ID:Jq0gAebf

大昔から民間三割、官一割しか機能してないんだよ
健常者のほとんどが無能、ここで有能ぶり出しても
本当に馬鹿っぽい。ほとんどの奴は辞めても困らん
入ってるか、入ってないか実力に大差はない。
生活の為に収入の道を確保したいんだ。その為の
解決方を模索してんだから低レベルの煽りはいらん

852 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/23 21:32 ID:GoJta9g4

障害者が企業に入るとなると、その企業は障害者のために
回収の見込みの全くない設備投資を迫られる恐れがある。
新しい社屋などは最初からそういうものを盛り込めば問題ないだろうが、
そうでない場合は多額の改修費が必要となる。

障害者は何故採用されないのか？
能力以外にもそういった問題が企業を及び腰にさせているのだろうよ。

853 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/23 21:46 ID:Jq0gAebf

↑これ釣りだよね？それともマジでいってんのかな？
雇用促進事業団というキーワード知ってる？
これほどあきれる発言はマジで辞めてほすぃ

854 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/23 23:13 ID:Lm3c644F

施設改造費が出ても
さらに給料の助成があっても
さらにさらに介助人つける費用がでても
さらにさらにさらに通勤用車両購入の助成あっても
調整金を払ってでも

障害者は職場に来て欲しくない。非情かもしれないが
これが本音だろ。

855 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/24 00:53 ID:I+OSpn/K

てすと

856 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/24 01:01 ID:zLmCHjHO

てすと

857 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/24 09:31 ID:EUmlNRuI

でも来て欲しく無い。付き合いたくないから雇わん
は通じないのが世の中。何か案だせや

858 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/24 19:58 ID:eZIXh7fw

やっぱ、前にも出たけど特例子会社いいんでは
車椅子野郎みてても、やっぱ同類大集合して車椅子バスケとかなら
気楽にできるわけだし。職場でも同類大集合ってことで。。
さらに重度なら、在宅就労
俺は別にどの企業にも障害者を送り込んでﾁﾋﾞﾁﾋﾞ雇用させるより
納付金高額にして、それを特例子会社等に集中させる。そういう形のほうが
日本になじむし、職場定着率の向上や、障害者が実質的労働力になりうると
思うな。

859 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/25 01:42 ID:qvfPPaxR

>>858
激しく胴衣
そういう会社なら車椅子野郎に特化した設備、オフィス構造が作りやすいかもしれない
やはり、一人の車椅子野郎を受け入れるのに色々と改築するのもコストがかさむしね
しかし、今のベンチャー企業にそういうことをできるような余力があるのか？

860 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/25 12:36 ID:obFXi3BY

ちゃんと給料くれるなら俺も賛成。俺も車椅子だけど車椅子グループ
には入らんけど。

861 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 06:28 ID:VDd5QpQg

一日中車椅子に座ってるとケツが蒸れて臭くなるのか？

862 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 11:37 ID:38sVslbB

臭いは個人差だけど蒸れる

863 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 11:38 ID:KcL2dWq3

お受験板で犯罪予告！！！爆破予告は12時
祭り！

岐阜県警フォーム
http://www.gifu110.jp/pc-top.html

岐阜県ハイテク犯罪対策室
http://www.pref.gifu.jp/s18879/hightec/hitecform.htm
岐阜県警
[email protected]
にみんなも以下をコピペして通報。

下記URLにて犯罪予告がされています。
予告時間も近いので早急な対応を望みます。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1041061696/l50/561/

864 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 14:49 ID:0JujMhjT

>>862
じゃ女の子の場合、万個が発酵して最悪じゃないのか？

865 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 15:49 ID:38sVslbB

女じゃないから知らん
年にもよるべ。若きゃオリモノとかはげすぃしぃ
感覚無きゃ汗ぐらいか？ってかお前童貞だろ！マンコなめたことあるか？
健常者の女だって結構汚いんだぞ。俺は若者好きの
ロリコン部類になるだろうが、中高女子の分泌たるや
ものすごいね。女性は綺麗と思っちゃいかんぞ
それより松戸の売りにはあったのか？
筆おろししてから質問しろや。チン湖たたんなら
もうこの部類の質問やめとけ。むなしくなるだろ。

866 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 17:14 ID:0JujMhjT

>>865
俺は既婚で子供一人いるよ
お前の子供作る機能は大丈夫か？

867 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 17:35 ID:38sVslbB

そのわりには女シら無すぎるな
まぁいいや。俺はびんびんだぜ。一応障害者になってからも
障害のある奴とやった事なし。いつも健常しか相手にしないぜ
素人、風俗、援助なんでもこいじゃ。この前おっぱいパブで
妙に車椅子について質問されたから珍しいのかと聞いたら
割と車椅子の奴くるといってたぞ。でもチンポだめじゃ
女にさわらせて喜ぶことできんから面白み半減だろうな。
つーかキャバでもおっぱいパブでもあまり出くわさないけど
何時ごろ他の奴は来てるんだ？激しく疑問だ。

868 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 18:04 ID:0JujMhjT

>>867
そんなにやりまくってんならエイズ感染してるかもな
で、そのおっぱいパブとやらで金玉触られてんだろ？
俺は車椅子乗らない（独歩）から分からないけど金玉に付けてる
尿袋？外れたりして寝ションベン状態にならないのか？

869 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

870 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 20:04 ID:5xoQgnDi

スレの流れまったく変わってるんだねぇ
全スレパトロール厨でした（ﾜﾗ

871 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/26 21:57 ID:zdLyDFFW

作文が得意な馬鹿さんとか

灯台目指してポン大文理とかいう人とか

公務員7回連続落ちの人とか

就職するとかいってﾄﾝｽﾞﾗはかった椰子とか

みんなどこいっちゃったんでしょう。

872 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/27 13:03 ID:RQRQIpKN

アメリカ大統領の障害者雇用に関する経営者委員会の報告によれば
「職場における障害のある従業員は、そうでない従業員より、確実で
信頼性および信用性があり、時間にも正確で忠誠心が高い」という結果
が出ている。

あ、気にするな。暇だから書いただけだ

873 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/27 22:00 ID:vrpbS4v1

>>868
お前ヒッキーなんだな。エイズに固執して
ＡＩＤＳに仮になって怖い？
おれは障害者辞められて良いと思うね。
女房とやらも障害者だから普通の女の反応がわからんのだな
車椅子詳しいみたいだけど、俺はお前ほどひどい車椅子屋労
ではないのでションベンブクロなど使わん。ビンビンといったろ
感じはあるんだよ。お前も歩けるような妄想辞めて素直になれ。
>>871
奈々氏でみんないるさ
だけど不毛な論議が嫌になったんだろうよ。
お前もチャチャしか入れないから盛り上がらんだろ
少しは誰か食いつくこと欠けや

さてサンクステンプは雇用率も達成してないし音沙汰も
ないので登録してる奴に質問だけど、登録やめた方が
良いかな？
ジョイコンサルティングも日記すら更新できねーんじゃ
来年一杯もたないんじゃないかな
どーよ。
ところであぽ～んは、どんな事書いてあったん？

874 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/27 22:34 ID:v3X8nGr3

>>873
エイズはいろんな病気に一気に罹って失明はするし
苦しんで死ぬのが好きなのか？
俺の嫁は献上で20代のぴちぴちなのさ
俺の状態は事故での中途だけど普通に走れるし
仕事も不自由することなくこなせるのさ。
車椅子については入院してる時に車椅子の香具師と
知り合ったから分かるのさ。

875 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/28 08:48 ID:zaoTkjYf

ピチピチなら、むれ、おりもの。わかるだろ。うそつき

876 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/28 09:22 ID:VmNUfJPK

joyコン、もう駄目だろ（笑）紹介しただけでその人の年収の30%？たいした
商売だぜ、けけけ　という俺も登録して数ヶ月経つけど音沙汰無いぞ。
ま、情報だけもらってさっさと自分で直接企業にコンタクトとった方が利口な
使い方だね。

877 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/28 10:54 ID:VmNUfJPK

しかしあれだな、公表された企業を見てみるといかに福祉的雇用とぐらいに
しか企業は考えてないんだなぁ～
ほんとマイクロソフトには笑った。アクセシブルテクノロジーとかで障害者
上手く宣伝に利用してるだけ。ふたを開けてみりゃ自分のとこではぜんぜん
雇ってないじゃん（笑）目標は職に就くという事なればただの道具を作った
だけで結局自社で雇用実績もないなら偽善者ぶった宣伝ととられてもしょうが
ないですな。

878 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/28 19:24 ID:zaoTkjYf

joyは30％も取んの？
それであのﾎﾛーじゃ終わりじゃん。なめすぎ

879 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/28 20:56 ID:5yARGp0m

一句できまｽﾀ

善行を
しないと怒る
障害者

880 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/28 20:59 ID:5yARGp0m

面接に
落ちると怒る
障害者

【失業者】も可

881 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/28 21:17 ID:5yARGp0m

はっきりってオマエラより
松戸の障害者○○○のほうがエライ

金は稼ぐわ、存在価値はあるは

882 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/28 21:42 ID:zaoTkjYf

一句じゃないし、コテハンの馬鹿が抜けてるし
死ねば

883 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/28 21:46 ID:5yARGp0m

反応ｻﾝｸｽ

884 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/28 22:40 ID:VmNUfJPK

なんだ馬鹿君いるんじゃん

885 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/28 22:42 ID:VmNUfJPK

障害者に対する善行って何だよ？
ん？普通それを”常識”と言わないか？常識すらわからないやつに怒るのは
障害者でも健常者でも一緒だろ。

886 ：馬鹿：03/10/28 22:50 ID:5yARGp0m

そんな、ﾏｼﾞにならないでね
作業所の運動会で最下位になっちゃって
ちょっとﾃﾞｨｰﾌﾟﾌﾞﾙｰだったんですよ。

みなさんに対する悪気なんて全然ないんです。
そこんとこ誤解のなきよう

ただ事実を淡々と五七五に乗せてみたくなった
秋の夜長なんﾃﾞｽ。

887 ：時代は個人主義：03/10/29 13:50 ID:dHK+ZaaO

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

888 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/29 23:04 ID:x/P8gylb

この板の”馬鹿君”が一生懸命涙ぐましく障害者を叩いているその理由は別に
障害者でなく、健常者にも当てはまりうる事で、結局は障害者という一線を隔て
て見下ろしているにすぎない。
日本における障害者の事情は上の理由で国民性、とくに馬鹿たいな連中が多すぎ
る事でしょう。

889 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/31 20:28 ID:Yg7/y/IX

平成15年度障害者就職面接会
（第２回・中央ブロック） 12月5日（金）12:30～16:00 東京武道館（足立区）

次は武道館かい！12月は駆け込み需要で期待が持てるかな？

890 ：バリアフリーな名無しさん：03/10/31 21:10 ID:icmVDwyW

どうかな？紹介会社に登録してるけど、彼らも営業してるだろうけど
新規物件の紹介など、更新されなとこ見ると期待薄じゃない？
いままで不採用の所、軒並み、リストラのニュースやらで
なるほど形だけの面接なんだとわかったしさ
真面目に面接会の後真剣な話合いのＯＦＦ会でもするかい？
どーよ

891 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/02 19:00 ID:5u2g8qKx

障害者雇ってもｽｸﾞ辞めるからな

892 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/02 19:14 ID:7TZnax/3

>>891
どれぐらいの期間勤めて辞めるの？

893 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/02 19:49 ID:3rHgiSNy

>>891
どういう障害者？

894 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/02 21:10 ID:Rc89QCH5

>>891
おいらにも教えて下さい。しかも詳しくお願いします。

895 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/02 23:08 ID:5u2g8qKx

続いて1年半でしょ。ｽｺﾞｲのは、ちょと残業お願いしたらスポーツの練習時間と合わないってことで
2月もたなかった方もいたし(車椅子)
うちはイトーヨーカ堂グループなんだけど、店舗ごとに障害者枠あって、伝票入力とかの楽な仕事し
か頼んでないんだけどね。店舗に1名ってのも孤立しちゃって続かないのかななんても思うんだけどね。

896 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/02 23:28 ID:5u2g8qKx

まあ、自分にとってはどーでもいいことなので、気にすんなよ

897 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/03 09:04 ID:SwLmNelS

IYグループって、一時、障害者雇用を積極的＆画期的だったイメージ
あったけど。ＩＹ本体店舗にね。その前は職能開発の講師に人事担当
来て講演もしてたけど、いいこという割りに本社機能に設備なし理由に
ファミレス系、コンビニ系は断ってるけど。
イメージとしてどっちやねんという感じだけど今実際どう？
カンガルーの小さい版の動物店（蕨店だが）には車椅子販売員いたけど
どーしたかな？細かい情報希望やね

898 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/03 09:07 ID:SwLmNelS

８９５は、世界一いい加減障害者の麓（ふもと）
とかいう系損と友達でしょ。

899 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/03 18:32 ID:6egxvx8E

明日から、仕事が始まります。自分は一種一級、車椅子使用者。
自宅から車で通えて、近くで、車椅子で働ける会社っていう条件で
いろいろ探してたんだけど、本当に少ない。職安にも毎月行ってたけど、
なしのつぶてだったし。結局、sanaで適当にエントリーしておいた会社に
偶然採用してもらえました。
給料はやっぱり安いんだけど、働ける環境が見つかっただけラッキーなので、
頑張りたいと思っています。

900 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/03 18:40 ID:+bk76uWM

>>899
歳はいくつで給料どれぐらいですか？

901 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/03 21:28 ID:SwLmNelS

俺も質問
正社員それとも有期雇用（契約、嘱託）どちらですか？

902 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/03 22:49 ID:GqtLTj4c

しかし、ここにいる人たちは相当長い間失業中なんですね
各企業の障害者採用状況なんてｽｺﾞｸ詳しいし
自分は、仕事に専念して、失業のプロにならないよう
明日から頑張ります。

903 ：899：03/11/03 23:04 ID:6egxvx8E

歳は２４歳です。去年、バイク事故で脊髄損傷になりました。
契約社員です。給料は年俸制ですので、一年半でクビってことは
なさそうです。

904 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/03 23:07 ID:vtJx6NEn

899ｶﾞﾝｶﾞﾚよ！

905 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/04 01:45 ID:wZzxe+mW

俺の甥っ子がまだ就職が決まらないそうだ。彼は大学４年、健常者。
今の世の中、ホントに不況なんだなあと思わされる。

転じて、障害者の就職。
こちらはさらに難しい。仕事があることにマジで感謝しなければ
ならない。毎日が日曜日という人も多いのだから。
これを書いてる俺は障害者。障害有りのみなさん頑張りましょう。
職有りの人も、就活中の人も。

906 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/04 20:49 ID:1N+IuEPX

頼むからスキルがあり、就労の意思がある障害者は899のような”どうせ俺は
障害者だから給料が安くても、スキルが活かせない職場でも職があるだけまし”
的な就職だけはやめようぜ。
899のような根性の奴が多いからいつまでたっても障害者の就労の現状が改善
しないんだよ。
安売りするな。

907 ：899：03/11/04 21:51 ID:QeL0CY73

>>906
誰がんな事言いました？
そうゆうアンタは定職に就いてるのか？俺は、給料の面以外では
妥協はしてないよ。自分に適切な条件の会社をちゃんと選んだ結果だ。
今日、初出勤だったけど、とても良い感じだったよ。駐車場も会社の
目の前で屋根付きの所を探してくれたし。会社の人たちも優しい。
906よ。そうやって、自分にはスキルがあるのだから安月給では働かない
とか言ってる時点で、お前には何の価値もないよ。
そんな下らんプライドをひけらかしてる時点で、お前は負け犬。

908 ：899：03/11/04 21:54 ID:QeL0CY73

最初は給料が悪くても当たり前。会社にとっても、障害者を社員で
雇うってのは、ギャンブルだからな。
だが、プライドがあるんだったら、その逆境を実力で跳ね飛ばせば
いいんだよ。仕事が出来るんだぞって事を見せれば、評価も上がって
給料だって上がるさ。

909 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/04 21:58 ID:Ygt4gG7n

俺も899と同じくらいの歳でバイク事故セキソンだよ。
社会復帰して就職できただけでも良かった。と思ってるくち。
906に言わせると．．．かもしれないけど。
スキルなんてないからなぁ．．．

910 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/04 23:01 ID:3wfp8qIw

>>899さん
いい感じの職場でよかったですね。
慣れるまで大変だと思いますが頑張ってください！

私も現在休職中です。
現在一社受けて落ちてしまいましたが
めげずに頑張っていきたいと思ってます。

911 ：ぴろぴろ：03/11/04 23:11 ID:mF9gztwT

1000ゲット？

912 ：馬鹿：03/11/04 23:30 ID:j3lo83+k

うーん、まさに私の意見と合致しますな
最初は、土下座しても就職し、その後は実力と根性で
周りに認めさせればいいわけで。スキル、スキルってｵﾊﾞｶの一つ覚えで
言ってるけど、そんなん、若い障害者なんて職場でそこに合ったスキル
身につけりゃいいのよ。

913 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/05 06:41 ID:7ETDoMLI

健常者と障害者では就職活動は違うというのか？なぜだ？
普通なら転職において自分のスキルを活かし、より条件のいい職場を選ぶだろ。
それが、”障害者”だからなに？頭を下げて入る？それから認めさせる？
こういうのを”障害を持ってる故”の差別化なんだよ。
障害者の中には職さえつけばいい、という連中もいるだろう。当然健常者でも
能力の無いやつは土方でもなんでもやってる奴だっている。
が、スキルのある奴は上を目指す。スキル、経歴を持つ中途障害者がなぜ
健常者と同じように行動してはならないのか？
そこを言ってんだよ。
能力も無い若造がどう就職しようと知ったこっちゃねぇよ。対象者を間違えるな。

914 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/05 09:04 ID:UDGwX2Ju

障害と健常の就職違うのかって？あたりまえだよ差別がなくなるとでも思ってんのかｗ
よっぽどガチガチの差別禁止法作ってそれに護送されなきゃ平等なんてありえない
そういう意味で馬鹿は現実派
理想の就職論展開してずっと失業してろ
俺はもっと現実的な話がしたいyo

915 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/05 09:57 ID:7ETDoMLI

ま、お前らにとっては仕事というのはただの飯食う種かもしれんが
俺は違うんでな、理想主義だろうがなんだろうが俺は貫く。
一生の仕事を棒に振るぐらいなら、1年や2年の失業期間がなんだってんだ。
まったく、程度の低い障害者は馬鹿の言うとおり土下座でもして仕事奴隷の
ように”与えられろ”（笑）

916 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/05 20:27 ID:ecdkcgQL

理想の仕事が車いすじゃできないんだから（肉体的に）
今の仕事で我慢するしかないわな、俺

>>915
あんたはあんたの考え方でいけばいいんじゃないか。
1年や2年ですまなくても貫けよ。

でも、仕事は飯の種でいいと思ってる人や
就職してから周りに実力を認めさせるって人を否定するのはどうかな。

917 ：899：03/11/05 20:54 ID:Qg1Soenz

ただ今。今日もよく働きました。

>>915
はいはい。口で言うだけなら、誰だって出来るんだよ、ボクちゃん？
お前はどうせ、親か誰かに生かされてる身分だろ？
人の金で飯食っておいて、お前に飯の種とか言われる覚えはねーな。
一体どんなスキル持ってんだかしらねーけどさ、そんだけ優秀なスキル
を持ってるんだったら、会社は放っておかないハズなんだけど？

お前、集団面接とか行ったことあんのか？
あぁ、どうせ履歴書の特技の欄に「２ちゃんでＤＱＮ呼ばわりされる
事」とかしか書くことねーもんな。知的障害者にも劣る(´､ゝ`)ﾌﾟｯ

918 ：馬鹿：03/11/05 21:58 ID:wMW1ENBB

915は性格は歪んでいて
自分は他人を差別するが、他人が自分を差別するのは許さない
という、典型的孤立型人間だが、知的レベルは高いのであんまり
いじめるなよ。

919 ：馬鹿：03/11/05 22:04 ID:wMW1ENBB

こういうこと書くと
能力が低い人間を差別(区別)することと
障害により差別することは違うんだ馬鹿！とか書きそうなんで

世間的には差別も区別も大差ないってことを言っておくよ。
能力の低い人間を雇うマイナスも、障害者を雇うめんどくささも
健常者から言えば同じマイナスなんだよ。

920 ：899：03/11/05 22:25 ID:Qg1Soenz

>>919
＞健常者から言えば同じマイナス

健常者ってゆうか、一般社会から見れば、同じかもね。
俺は、「キミを雇って良かった」って言われるように頑張りたい。
その時、社会を見返すことになり、本当のスキルを持った人間に
なったって言えるんじゃないかな。
頼ってばかりじゃない、頼られる障害者ってのも、なかなかカッコイイ
じゃん？

921 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/05 23:58 ID:ZR/R8pdo

>>917
>履歴書の特技の欄に「２ちゃんでＤＱＮ呼ばわりされる事」
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ　まじで噴出しちゃったよ。

スレの流れが変わったね。

>>919
>障害者を雇うめんどくささ
>>馬鹿さんは、まだめんどくさいって思ってるの？
俺は車椅子常用で、障害者になってから一度転職してるんだけど
俺の経験では、めんどくさそうにしてる会社はなかった。
というより歓迎してくれてたよ。本心かどうか分からないけど。

>>790 は職場で上手くやってるんだろうか？

922 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 10:30 ID:eF4FwJ0h

単純に感想ね
24歳脊損くんは、若さと契約社員だから、仕事に就けただけだと思うよ
入って頑張ってても、正社員への登用や出世は、見込めないと思う
何故かは、契約社員の定義をきちんと確認してない附しが読んで取れる
また反論を読ませてもらって、状況把握薄の感が拭えません。
安売りするなの件ですが、その行動こそが安売りというので覚えておいた
方が今後何かと良いと思います。私は飯の種に就職したい派ですが
脊損くんの行動は、やはり全体的に障害者の地位や扱いを低くしますので
今後はもっと慎重に行動する事を望みます。
労組も今後はパート、契約、嘱託などの立場の弱い労働者も取り込んで
行く方向みたいですが、現状いい加減な定義で有期雇用している企業が
その流れに乗って改善していくとは思えないのでしばらくして辞めたいと
思うと思うのでその時どこまで現在の意志を持ち続ける事ができるかが
勝負です。
失業のプロとか煽ったり（誰でも出来る簡単な現状把握が出来ない）、若さ、
障害歴浅い方が知識が無いのは仕方ないけど、不特定多数が意見を見る場で
己の未熟さを露呈する事はやめて欲しいと思いました。
あくまでも感想です。

923 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 19:06 ID:r0IgwNQz

個人的な考えというか経験から感じたこと。

まずどんな手段でも良いから正社員で就職する。その後頑張って
結果を出せば障害の有無に関係なく信用は得られるし相応の身分
にもなれる。

短期間で会社を辞めると信用を失う。最低でも５年は頑張らない
と会社は利益をあげられないでしょう。（キャリア組除く）

以上のことから、障害者が社会から信用を得るためには、一度就
職したら５年は頑張りましょう。職場の人に嫌われる行動は慎み
ましょう。それだけ実行できれば大丈夫です。特に学校繋がりの
場合は、先輩がこれを続けると後輩が楽になっていきます。

障害があるから就職が不利であることよりも、今までの障害者が
あまりにも簡単に会社を辞めたり仕事軽視の傾向が強すぎたため
企業は障害者＝リスクと捉えてしまっているだけではないでしょ
うか？

大変苦労されている方が多いと思いますが、是非前向きに頑張っ
て欲しいです。

924 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 19:42 ID:Rbwo9MjE

IYグループのもんですが
契約から、正社員は全然アリです。
むしろ３年ぐらい続いたかたには薦めるぐらいｗ
進行の遅い型の筋ジスの車椅子の方でかなり上まで
行ってる人いるし。

ところが車椅子な方々は残業、転勤が嫌なそうで、パートで
良いとおっしゃること多し
年金もあるからそんなもんかと俺は思ってるけどね。

925 ：899：03/11/06 20:23 ID:zpUW8VUQ

>>922
脊損くん？勝手にムカつく名前を付けないで下さい。
安売りしてるかどうかってのは、個人の価値観によるんじゃないの？
ウチの会社は、契約と正社員で、給与体系が違うだけで、ほとんど一緒。
保険等、福利厚生も全部一緒で、仕事も一緒。だから、一年くらい続ければ、
契約更新の時に正社員になるかどうか聞かれるらしい。
大した知識もなく、己の未熟さをさらしてるのはアンタでしょ。
ただ無駄に歳とってるだけだね。かわいそうに。

>>924
残業、転勤。どちらも現実的にきついですね。障害を持つと、体調の
自己管理がとても大切で、やはり健常者に比べると体力的に弱いので、
そのあたりは、会社側も理解してほしいところです。
無理をすると、そのあとが大変なので・・・
転勤は、引越しが大変なんですよ。住宅が、どんなところでも住める
というわけではないので。バリアフリー住宅を探すのは、本当に大変で、
自分が住んでるアパート（バリアフリー）も、探し出すのに３ヶ月くらい
かかりましたよ(つД｀)

926 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 21:35 ID:eF4FwJ0h

>>923
同意です

系損君それじゃ何故会社側は契約社員にする必要があるの？
聞かれるらしいじゃダメじゃん。果たして未熟はどっちでしょう？
系損君？あくまでも感想ですし。計損君が良きゃいいけど
実際地位を低くしてると俺はどうしても感じるこれは俺の意見。
名前要望どおり変えときました。

927 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 21:40 ID:eF4FwJ0h

ＩＹグループは良き時と悪い時があるようですね。
今は間違えなく悪い時。人事担当の転勤（異動）後また
積極採用になればいいですけどね。

928 ：馬鹿：03/11/06 21:58 ID:3p0tNXF6

926って、火曜日から就職するからもう来ないって言ってた
香具師だろｗ

匿名の２ちゃんてｽﾊﾞﾗｼｲなぁ、おい

929 ：馬鹿：03/11/06 22:07 ID:3p0tNXF6

自分は差別大好き人間
自分が差別されるの大嫌い

他人が個人の動機で就職するのも、障害者全体のマイナス
なんて難癖つけるんだもんな。

あんたの性悪な人格一貫してるよ

930 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 22:56 ID:eF4FwJ0h

系損から煽りあるかと思ったら場かくんにからまれちゃったよ。
相変わらず妄想はげしいな。馬鹿くんお逝きなさいさっさと
障害歴短い奴に適当な掻き回されたら誰だって普通ならやだろうよ
馬鹿くん。お前とかラッキー就職組みがえらそうにするなよ
俺も早々に就職して来なくなりテーよ。
火曜から就職した方へ
降臨してここぞとばかり馬鹿の思い込み叩いちゃってください。
見てたら書き込んでね

931 ：馬鹿：03/11/06 23:05 ID:3p0tNXF6

まぁ、どうせ匿名の世界なんでもできるからなぁ
降臨したら、どこに就職したかも
偉そうに語ってみてね、それが降臨の条件かな。

932 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/06 23:22 ID:eF4FwJ0h

はいはい。
もういいから、からむな。うつりそうだから。

ジョイコンサルタントのＨＰ見たけど日記あけると、次がんばるとか
言っても毎日更新されないし、求人状況掲載されてるけどあれで
判断して応募したい人っているんですか？
きめ細かいフォローできなきゃ新しい事務員入れても無駄じゃないの
ここが終わるまでに少しでもまともな意見欲しいな。少し真面目に
有意義な路線でいきましょう。馬鹿くんやラッキーさんたちは
もういいでしょ。

それとも一貫して歯が浮く言い回しで書き込まなきゃダメですかね。
どこでも影では嫌ないい回しするでしょ。
前職なんて計損、背既存、ＣＰなんて呼び方は障害者同士で誰でも
してたけど、みんな坊ちゃん譲ちゃんなのかな？

933 ：馬鹿：03/11/06 23:29 ID:3p0tNXF6

もういいから、って言いながら
必死でなんか言ってるｗ

俺が言ってるのは障害者の呼称なんて表面的なことじゃないよ
あんたの人格からただよう悪臭を言ってんの

934 ：899：03/11/06 23:51 ID:zpUW8VUQ

>>馬鹿さん
いいじゃん、年寄りのヒガミだろ。
大した実績もなく、ただただ無駄に人生すごしてて、俺は経験あるんだ
ぞって思い込んでるだけなんだよ。

＞俺も早々に就職して来なくなりテーよ。
これには笑った。だったらこんなとこで愚痴言ってねーで、少しは
就職活動しろっての。馬鹿さんの言うとおり、年寄りで知識も経験も
学も金も女も何も無いからお先真っ暗で、必死なんだろうね。
あー、やだやだ。こんな悪臭漂うキモ臭身障ジジィにはなりたくない
ＮＥ！
さて、年寄りのたわごとに付き合うのも飽きたし、もう寝るぽ。

935 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 19:15 ID:fn5C0esI

プライドねぇ、それすら持たずただ身障者だと自分を卑下して仕事を選ばず
ただ闇雲に生きる人間に言われても逆にかわいそうだと同情しちまうぜ。
仕事や生き方にケチをつける気は無いが、無償に堕落した障害者を見ると
俺まで一緒に見られそうで反吐が出そうなんですわ。

936 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 22:25 ID:2AHSYVkf

1日ぶりにきてみりゃ
馬鹿も若手背既存も妄想で年寄りだの何だの妄想はげしいね
長い間勤めて正社員並か以上になってからエバレヨ
女ないとかチンポのきかね背既存、計損のたぐいが騒ぐなよ
女が基準じゃホーキングなみじゃん

937 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 22:25 ID:2AHSYVkf

お

938 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 22:26 ID:2AHSYVkf

いらも

939 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 22:27 ID:2AHSYVkf

ばか並に板あらして

940 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 22:27 ID:2AHSYVkf

はやく終わらせよう

941 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 22:29 ID:PgsSqRF5

ここを見てると、なかなか就職できなかった訳が分かった気がする。

942 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 22:29 ID:2AHSYVkf

次の板はもう津君なよ
馬鹿のすくつになるから

ちなみに　すくつ　は２ちゃん語だからからむなよ

943 ：馬鹿：03/11/07 22:37 ID:NPJ98QNM

９３６のことは、誰も呼んでないし、１日ぶりに来ようがこまいが
誰も、知ったこっちゃ無い。
就職できない訳がわかったら、それでもう十分だろ。

ついでに、文章力もないから就職できないのかもなｗ

944 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 22:38 ID:PgsSqRF5

随分早い埋め立て作業ですな。

945 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 22:42 ID:PgsSqRF5

このスレで暴れてる障害者への皮肉と馬鹿氏（変な意味じゃないよ）へのエール
を込めて>>941を書いたのだが、お気に召さなかった様で。

946 ：馬鹿：03/11/07 22:45 ID:NPJ98QNM

２ちゃん用語かぁ。

無職で２ちゃんにどっぷりつかった、引きこもり生活。
ほんと、余計なお世話かもしれんが、土下座でもなんでも
して、職にありついて、正常な生活したほうがｱﾝﾀのため
になるよ。

947 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 22:59 ID:2AHSYVkf

今日も大漁だ。妄想爆発。下らん話だけの参加。事実を受け止められない
箱入り障害者。
面白いように釣れる
今度は何しようかな。（どんなの釣れるかな博愛ちゃんかな）

948 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 23:04 ID:2AHSYVkf

誰か言ってたオフでもやるべ。
不規則発言できないなくなるからおもしろいじゃん。

選挙池よ。おら不在者いったぞ

ふぃっしんぐ　すたーつっ

949 ：馬鹿：03/11/07 23:09 ID:NPJ98QNM

そんな、自分自身に対する言い訳みたいなｶｷｺするなって
煽りのつもりなら、もっと刺激的なの書けよ
今夜も大漁？
どこが？

950 ：馬鹿：03/11/07 23:18 ID:NPJ98QNM

そもそも、失業者が集まってスレ作る無意味さに気づけよ。
なんせ、全員が負け犬なんだから
負け犬同士傷を舐めあうことはできても、就職にはつながらないわな。

951 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 23:22 ID:2AHSYVkf

はずれか喰えもしない、しーまんよりぶさいく。りりーす。ぽちゃ！
再度ふぃっしんぐ

さっ50を切りました。

952 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 23:24 ID:PIefl/tD

つーか、障害者同士でなんで罵り合うの？
お互い頑張るべ、でいいんじゃないの？
契約形態がどうあれ、働いているということは素晴らしいと思う。
んで、個人個人自分の将来を考えて道を進んで行けばいいんじゃないかな。

953 ：馬鹿：03/11/07 23:27 ID:NPJ98QNM

答えは簡単、全員が負け犬だから

金持ち喧嘩せずってことで。

954 ：馬鹿：03/11/07 23:31 ID:NPJ98QNM

ってことで、明日、某所の蕎麦祭りに高速飛ばして
蕎麦食いに行くので寝るが、帰宅時にはこの良ｽﾚ終了してんだろうな

就職するってｳｿこいてﾄﾝｽﾞﾗした情けないやつは、今いずこ？

955 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/07 23:58 ID:2AHSYVkf

>>952
そうだよ。お互い頑張るべ大いに賛成。
働いてる事はすばらしい。もっともだと思う。
就業形態各自の判断もちろん結構。
じゃあなんで衝突するか？仕事の価値観のちがいでしょ。
いい生活したいからちゃんとした身分になりたい奴がいる
色々模索する研究する目にする体験したらちゃんと評価されない
土台があった。障害者はきちんとしてはいけないのかと疑問が
わく。どこを調べても同じにやってよしとなってる。
原因を追究する。差別（間違った区別かな）だとわかる。
障害者の動きにも問題があると気づく。全体の地位を上げたほうが
良いと思うから軽率な行動を取って欲しくなく意見する。むかつかれる
喧嘩になるってとこじゃないの？そして結果の出ない者が
勘違いしてたかをくくるからいけないという事かな。
全体的に就職組みからこんなに良かったという意見はでない。
本音といいながら、ただの勘違い。聞く価値が見出せない。
真面目な論議と題もあるけどくだらない話しか参加できないって
事はネタが無いという事。
俺も最初は期待してきたんだけど、今はどうしようもない感いっぱい

んで。もっぱらふぃっしんぐという事

956 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 00:33 ID:FnUceyOB

次スレたてていい？

957 ：899：03/11/08 02:14 ID:mJReGLLk

>>952
そりゃ、お互いがんばるべって言いたいさ。
だけど、過去の栄光に捕らわれてるのかなんなのか知らないけど、
頑張ってない奴が、頑張ってる人間に絡んでくるんじゃん。
少しは、現在の自分の価値ってのを客観的に見れないと、
いつまでも自分の価値観とはそぐわないからＮＧだとか言ってる
だけじゃ何も進展しないでしょ。
まぁ、生活する金に困ってなくて、余裕があるっていうのなら
それでも良いかもしれないけどさ。長くは続かないでしょ。

958 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 11:22 ID:gDfeEcO4

じゃあさその頑張ってるてのを披露すれば？
色々情報収集の場としてみんな期待してるんだから
俺も８９９氏の～らしいとかいう部分は良いとは思えないよ
それと契約社員ということなら面接の場面でどう聞き
どう納得したかを披露してくれれば、この板に有益でしょ
それがなされなけりゃ馬鹿氏みたく煽りと取られるのは
仕方ないのでは？すごくノーマルな社会常識では。
この板の人は思いは色々あるけど少しの書き込みでがんばらない
とか決め付けない方が良いと思うよ。無職の人の方がどう読んでも
筋が通った言い分だと思うけど
馬鹿氏は問題外だし。働いてる方はちゃんと情報ださなきゃ意味無い
と思う。したがって批判されるのは必然かと

959 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 11:32 ID:JxNfCQlO

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960 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 14:46 ID:07cCEUKE

武道館オフですか？どやって集まるのよ？

で、パート2スレ上げよろしく！！

961 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 14:49 ID:07cCEUKE

おいおい、過去の栄光とかって言ってるけど仕事のキャリアは障害を
負ったら過去のものになっちまうのかい？
違うだろ、キャリア・スキルを活かしての再就職こそ障害をハンディ
と感じさせないやり方でいいんではないの？
それとも”障害”を負ったらそんなもん捨ててでも障害者枠でみみっちぃ
仕事に就けとでも？

962 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 15:29 ID:xVQnfY3a

キャリアもスキルもある中途障害者の再就職について語る
ｽﾚでも作れば
障害者の就職っていったって千差万別過ぎて一概にくくれ
ないし、スキルやキャリアを一番生かせるのは元の職場への
復職だと思うがそれが、何故不可だったとかも語ればなおよろし

963 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 16:31 ID:gDfeEcO4

注意事項。
流れが変になりそな予感なのでチト言わせって
どんなスレ名でも良いですが、書き込みは妄想厳禁
実例紹介で仕事人達は語ってくだされを忘れずに。

オフに一言。武道館面接会終了後会場周辺で車座雑談になるんじゃないの
車椅子とかも居るだろうから店は無理でしょ。
発起人はみんななりたがらないけど、誰に声かけていいかわからないだろう
から指2本出す（ピースサイン）はどう？２ちゃんオフなんだし。
手とか不自由なら２がわかる何かは
ココ見てても参加しないでアホの集まりあったよとか煽るのもいるだろうけど
少しでも真面目な経験談聞けるなら俺はやりたいけど。みんなはどう？
一度もオフ出たことないから、経験者がリードしてくれればありがたいけど

964 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 18:38 ID:07cCEUKE

>>962　”キャリアもスキルもある中途障害者の再就職について語る
　　　　ｽﾚでも作れば”

このスレの中盤あたりでそれを前提でいい流れがあったが、”馬鹿”君が
出現して皆去った。ま、暇なら読み返してみそ。

復職の件だが、退職後1週間で病に倒れた為だ。すでに退職後なんでな。
戻るつもりもない。

965 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 19:49 ID:tnCvZJs1

薦めに従い中盤のｽﾚから読んでいったところ
なぜか、馬鹿のほうに感情移入しそうになってしまった。
言ってる事は滅茶苦茶だが
こういう面の皮が厚いﾔｼが幅をきかせるのが世の中だよな
俺もああいうｲｲ加減な人間になれれば楽かもな。

966 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 21:18 ID:gDfeEcO4

だからオフやっていい話し合いできる仲間を集って
メール交換で情報収集して２ちゃんは遊びのツール
と割り切りましょうよ。

967 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 21:34 ID:E11OsfVW

そろそろ新スレの季節ですね。

968 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/08 22:08 ID:gDfeEcO4

↑じゃ下げないの
でもオフで真面目なメル友作ったほうが
有意義。しつこいかな

969 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 00:37 ID:bJoRPl6l

下げる上げるは関係ないと思うけど・・・。

970 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 13:00 ID:R/dOXOPK

復職の件だが、退職後1週間で病に倒れた為だ。
実質、使えない男との烙印を押されての突然の解雇だったのだが
経歴に傷がつかないように、自己都合退職にしてもらった。
上司や周りの自分に対する評価がこれほど低かったことにショックを
受けたことが引き金になり病に倒れたので、元の職場に戻れるわけもない。

971 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 14:48 ID:4Upp+HMI

ついでに言えばな、俺が辞めて1ヵ月後に会社は実質倒産に追い込まれたよ。
現在は会社更生法で細々とやってるらしいがね

972 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/09 23:15 ID:Wgd4mrsO

沈み行く船から、最後に逃げ出した鼠ってとこか。
賢い鼠は早々に逃げ出してたろ

973 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 06:23 ID:PP7kHilu

>>965 所詮いい加減な奴は今幅を利かせていても最後には社会から見放されるだろう。
世の中まだまだ上は上なりに真剣な取り組みをしてる人間がいる。2chごときで吼えた
ところで、鼻くそみたいなもんだ

974 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 08:25 ID:ZTQUK+J4

>>970
どんな病気で倒れたんだ？
脳に起因するやつか？

975 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 19:22 ID:hsyXW1db

　　　　　　　　♪われもこう〔変わりたくないけど変化〕
　　首を切られた　リストラされたよ　いろんな　仕事探したけれど
　　明日は　決まるかな？　首吊る夢をみたんだぁ　大きな棺桶に
　　入るよう・・・（涙）

976 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 20:39 ID:PP7kHilu

>>974 ADEMですわ。ウィルス性の難病です。腰椎は壊滅、下肢は不全。脳には
運よく影響無し。

977 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/10 23:00 ID:Q7p1MWMa

10万人に2.5人とか書いてあったな。結構いるんだな。
俺の知ってるＭＳは目と足に来て、目がひどくなって自殺したな

978 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/11 08:43 ID:HpvpSa0/

>>956

ぱぁ～とぉ２～まだぁ？

979 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/11 12:24 ID:kJw3DL6m

病気が進行するのか？＞ADEM
進行したらいづれ氏を迎えるんだろうな

980 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/11 21:43 ID:w4Yn0rT/

新スレたてていいのかな？
スレタイの提案ありますか？

981 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/11 21:56 ID:HpvpSa0/

立てろよ！いけいけ！スレタイ同じでかまわないさ。

982 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/11 22:01 ID:HpvpSa0/

ADEMは基本的に単相性で、MSと違って再発はしないそうです。
MSの知り合いいるけど、MSはやっかいだよね。
ま、障害の原因は様々だけど、若くして怪我や事故で障害を
負った若者には同情はするけど、”障害者だから”という
気持ちで就職して欲しくは無いな。

983 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 00:14 ID:bFDb7y2l

次スレ立てました
障害者の就職について真面目に語ろう。～パート２～
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1068563654/

984 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 08:22 ID:moR2rSjE

立てたんなら今度は真面目に行こうな
で、オフはどうなる？

985 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 08:54 ID:moR2rSjE

今、全レス読んで気が付いたけど馬鹿くん
コテハンになる前昼間に書き込みしてるって事は
やっぱり無職なんじゃないの？
なんか色々書いてるけどさ。あれ余計な事書いて
また降臨させたらごめんね。

986 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/12 19:46 ID:2QycSGUx

具体的番号指摘で吊るし上げｷﾎﾞﾝﾇ

987 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/13 08:56 ID:+8uF3trg

>>295
前後

988 ：馬鹿：03/11/13 20:18 ID:P4S0IHQO

986は俺だけど
なるほど、295は他力本願というキーワードでは自分と共通するが
俺は煽るときはsageでは煽らないし、295は粘着力に欠けるな。

まあ、このスレ読んで「他力本願」って言葉を想起する人間は
多いでしょ。特に日々の仕事でのトラブルを自力で解決してる
職業人が読んだら、皆そう思うわｗ

989 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 09:20 ID:HC77Nmo7

↑
言い訳ｶｺﾜﾙｰｲ

990 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 09:30 ID:70kmED25

オフ　オフ　オフ…
そういや、アメリカでADAの法案通過目指して多くの車椅子のアメリカ人障害者が
議会前で車椅子から降り、這い蹲って議会目指したの知ってます？
国会議事堂か厚生省前でもやってみたいもんだ（笑）

991 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 09:51 ID:F+h8Qyys

もうすぐ１０００だね！

992 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 12:00 ID:4mPvCUn7

こちらに移動お願いします。
次スレ
障害者の就職について真面目に語ろう。～パート２～
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1068563654/

993 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 19:11 ID:A6NtU1Pe

９９３

994 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 19:58 ID:wjYOSvWX

994

995 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 20:01 ID:HC77Nmo7

使い捨て厳禁
最後1000いってからパート２へ
馬鹿くんは来ない事
と言っても名無しになって現れるんだから
取り締まりのしようもないが

996 ：馬鹿：03/11/14 20:23 ID:a1V6YUzx

単にスルーすればいいのに、それもできない意志の弱さか

言われなくても行かないと思うよ。自分は退屈は嫌いなので
堂々巡りの失業論聞かされてもつまらんしな。

997 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 20:53 ID:70kmED25

明日MSの会社説明会行くやついるか？

998 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 22:26 ID:HC77Nmo7

馬鹿お前もなー
最近の障害披露ばれてないと思ってる？
コテハンつけなくてもばれてるよ

>>997
ＭＳの会社説明会ってあるんだ。みんなどこで情報取るの？
ジョイコンはもうすぐあぽ～んの予感だし、何かいい方法
ないかな。
あと２みんな書いてから移行ﾖﾛ

999 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 23:09 ID:wjYOSvWX

次スレはみんなもっと大人になろうぜ

1000 ：バリアフリーな名無しさん：03/11/14 23:10 ID:wjYOSvWX

1000とったら合格

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。