障害者の就職について。

いろいろ語り合いませんか？
私は、２９歳の男で現在転職活動中です。
４級の障害を持っているダス。
いろいろ情報をちょうだいませませ。

障害者も健常者にも､とかくせち辛いよな｡
が､愛知のトヨタ系はわりかし景気はいいようだよ

月給６０００円の作業所に行くしかないだろ

前は本田系列の会社で働いていたのですが、忙しすぎて死にそうになりました。
上司も口では「無理するなYO」と言っていたんですが、体調を崩して休んだりしたら
家に電話してきて「明日必ず来てくれ。お前がいないと仕事にならない。」とか
言いやがって、結局死にそうになって止めました。
本当にせち辛い世の中ですねぇ。

http://www.mediawars.ne.jp/~asushiga/
↑のホームページ、ここのリンク集が、役に立つかも。
http://www.mediawars.ne.jp/~asushiga/link%20menu%20all.html

>>5さん、ありがとうございマス大山（故人）の大好物は納豆ととろろ！
まだまだ世の中すてたもんじゃあないですね！

>>1
障害部位はどこですか？

>>7
クローン病という病気で６回手術して人工肛門になっちまふ。

ストーマだと重いもの持ったりする仕事や飲食関係はキビシイですね・・・。

>>9そうですね〜。重い物は内蔵が飛び出てくるかもしれませんからね。
なにげに武道をやっているので病人にしては元気なのですが、やっぱり肉体を
使う仕事はﾁﾄ厳しいですね。

×内蔵
○内臓

俺もクローン病で３４歳無職職歴なし。もうだめだー。もう生きるのが苦しい。
病気のせいにして仕事から逃げまくった結果なのですが。
働くのが怖い。s求人案内誌も手にとることができない。自分にふさわしい仕事が
あるのではと思って。逆に求人が乗ってないと安心してしまう俺って。

.

　　　　　　　　 ∋oノハヽo∈　
　　　　　　＝　　（　＾▽＾） 　＜新スレおめでとうございまーす♪
　　　＝　　　　　 （　つ=[　＼　 　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　＝　、、　ヽ__)/　＼　>＝�煤@　　　⊃＾▽＾）モキュー♪
〜〜〜〜〜〜〜「〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　

　　　　　

>>12おお！クローン病の同士さんですか！
まぁ、この病気は一生つきあわなければいけない病気ですからねぇ。
あせらず気楽に生きていきましょうYo！

同士ですね。
つらいね。俺職歴なしでしょ。履歴書に何もかけないんだよね。白紙。
こんなやつ雇ってくれるのかな。ははは。
まだ20代ですね。がんばってね。

今年で３０なんですよ〜。はぁ…。
まぁ、無理しない程度にがんばりましょう！

障害者だろうが、健常者だろうが必要なのは頭脳だ！！
体が動けないなんてのはどうでもいい。頭脳を磨こうぜ！！

>>18
　いくら頭脳があってもＬＤはどうすればいいの？

勃起あげ

マジレス。職業訓練はどう？
産業技術専門校ってところは格安で勉強できる。
とりあえずハローワークにGO。担当者に聞いてみて。
丁寧な人なら教えてくれるはず

以前新聞で顔にアザがある為就職に就けないでいる人の記事を読んで
そういう世界があるんだと哀しい気持ちになったことがある。
アザがあることで差別・イジメ・偏見想像を絶する苦痛に絶えている女性だった。
　とある超有名洋菓子でケーキを買おうとしたら顔にアザのある店員さんに
接客された。私はなんだか嬉しくって世の中嫌なことばかりじゃないとホッとした。
駅前のマ○クにもダウン症の子がみんなに方を叩かれてがんばっている姿を見た。
この不況、最悪の雇用情勢の中彼らのたくましい姿にこちらも応援されているようだ。
>>12　あなたを励ませるほどの人間じゃないからがんばってなんて言わないけど、
この際パソコン名人にでもなって私にいろいろ教えてください！！

どうも。
私の問題は自分が悪いのですから。私が今まで就職試験を受け続けた結果の無職なら
少しは人間的に成長はしたでしょうが（世の中の厳しさを知るうえでも）私は仕事
から逃げ続けた結果の現在があるのです。ほんと、人のせいにできないからつらいですね。
今は症状が落ち着いているのに何もしない自分がいます。空想で、公務員になってる
自分など非現実的なことを想像してにたにたしてます。
私の場合は個人的な問題なんです。社会的な問題とすりかえたくないのです。
できることなら社会が悪い！世の中が悪いと！叫びたいのですが自分が悪いこと
がわかりきってるのでそれもできません。今考えてることは、どうすれば、障害者
年金がもらえるのか、生活保護はということばかり考えています。なぜ、その考えを
自分の就職のことに向けて実行しないのかうんざりしてます。
他人にストレス発散としての死にたいということもいうことできないなんて
ほんと体裁だけ考えているようです。

なんかさ、何言ってるか意味わかんないよ。
心も病んでない？

まー今の自分の不甲斐なさは自分が悪く病気は関係ないということです。

それならこのスレの趣旨とは違う気がするがな
１がいいというならいいのだろう

ごめんなさい。自分の考えというか気持ちを述べてしまいました。1さんごめんなさいね。
障害者の就職の情報のスレでした。みなさん情報ヨロシクね。

<私の場合は個人的な問題なんです。社会的な問題とすりかえたくないのです。
この文を読む限り貴方は病んではいない。現実逃避のどこが悪いんですか？
自分を追い込んで前が見えなくなってるだけで就職ということだけに、
惑わされてはいけない。
今は勉強中！貴方に出来ることをするだけ。ホムペでも作成して貴方が人に
アドバイスでもできるよう今は努力するとか。
体裁だの不甲斐ないなどは考えない。先のことは誰だって不安だよ。
負けるな12！貴方を必要としてる人がいることを決して忘れずに！！！おながい

自分心臓の内部障害で一種一級の障害認定受けてます
知り合いが会社を興したので雇いたいと言われました
障害者を雇うときに会社に助成などがあると聞いたんですが
その関係の情報が載っているサイトをご存知じゃありませんか？

今のところ毎日出勤は厳しいので日雇いの様な感じで
雇ってもらうかもしれませんが。

こういうのがありますね。

http://allabout.co.jp/Ad/000952/3/product/000952.htm

>>30
ありがとうございます
のぞいて見ます

ヲヲ！！！久しぶりにのぞいてみたら（スマソ）凄く伸びている！！！
12さん、愚痴・妄想何でも書いて下さい。みんなで楽しく妄想しましょう！
>>29さん、サーナの合同面接は良かったですよ！自分は去年の暮れに１度参加したのですが、
みんな優しく、普通の面接より緊張感がなくて和気あいあいとした雰囲気でした。
まぁ、受けたところ全部駄目でしたが…（号泣）。
私は、現在DTPの勉強をしていて、そのうちどこかの小さな会社を受けさせて貰おうと
思っています。
いちおうage。

今は求人じたいが氷河的な状況だからねえ。
健常者だってなかなか就職できない時代だから、全滅しちゃってもくじけず
次に向かってかんがってくれ！

いいスレッドって1で決まるね！
テーマが重たいからなかなかレス伸びづらいかもしれないが、
いいね。応援したくなるね。12の本音もっと聞きたいな〜！

>>1
公務員試験受けろ。公務員なら実力で入れるから。

ははは　私もそれ考えて受けましたがまったく手が出ませんでした。
同病で公務員の方がいますが、待遇等でうらやましい限りですね。そこの役所は
医療費月4000円以上かかった場合はは戻ってくるし入院しても給料、仕事は保証される。

ホンと頭に自信があり、年齢が間に合う人はまず公務員を考えるべきでしょうね

そうですね〜、確かに公務員は魅力的ですね。
しかし私は、現在DTPの方に凄く興味を持っていまして、そちらの方向に進もうと思っています。
前の会社は、凄く景気のいい所だったのですが、何も考えず成り行きで就職してしまったので
仕事もぜんぜんやり甲斐がありませんでした。
せっかく転職するのだったら、前のような間違えを繰り返さずに、自分のやりたいことをやろうと
思っています。
今の世の中、そんな甘いことを言っている場合では無いということはわかっていますが、１度きり
の人生だから悔いを残したくないので、自分で決めました。
まぁ、とにかくがむしゃらに頑張ります。
自分の夢に向かって必死に生きているので、最近とても充実した日々を送っています。
明日もハローワークに行ってきま〜す！！！！！
長文・乱文、失礼致しました。

私ばかり発言して申し訳ないのですが、障害者手帳をもらっての就職は現実のところ
どうなのでしょうか？交通機関や税金などの経済的の特典はわかるのですが、就職面
でのメリットはあるのか？私は手続きはしてないのですが、申請すると2級かもしかしたら
1級の手帳がもらえるみたいなんですが、障害者採用という面で就職面でのメリットがある
なら手続きをしてみようかと思うのですが・・・・・。

詳しい方、教えてもらえないでしょうか？

>>12さん、こんにちは。
僕もよく知らないのですが、障害者を雇用することにより、企業側にはいろいろメリット
があるらしいです。
企業の人数の何パーセントかの障害者を雇用しなければいけない規則があり、違反すると
罰金を払わなければいけないらしいです。
で、規則を守っている企業は、お金をもらえるらしいです。
というわけで障害者の認定を受けれるのであれば、受けた方がよろしいと思います。
中途半端な知識でスンマソ。

>>12
私も障害者手帳を持って、ただ今求職活動中です。（今日は面接…精神的に疲れた）
>>1さんが>>39でおしゃられているように、ある一定規模以上の事業主には、障害者を雇用する
義務が生じるようです。　雇用すると、国から援助がもらえるようです。

ただ、障害を隠して就職しても、仕事の上でムリが利かない…などの理由により、職場関係が
悪くなるくらいなら、最初から障害者として雇用してもらい、同僚の理解を得ながら業務を進めた
方が、雇用側・同僚・こちら側とトラブルを抱えることがないのではないか？と思ったので、
私の場合は、障害者手帳を持って、求職活動を行っています。

普通に業務をこなせる自信があるのなら、そのように求職先の人事担当者に話すと手帳の有無は
関係ない、かえって、障害手帳を持っていて通常業務をこなせる社員を抱えることができると、
企業にとってもメリットだと考えたりもします。

まっ個人の問題ですけど…。

障害者を雇用すると給与の半分助成が１年間あるんでしたっけ？
ただ職安をとうした場合ですが。

最近は、障害者を雇用したい会社も増えていますね。
職安でも障害者用の求人情報もあるし。
私は、前の会社（上場企業で、社員に対して優しいと評判の会社）の激務で体をこわし
その後障害者になったのですが、激務は相変わらずつづき、身体に対する理解が
全くありませんでした。それなのに、私が障害者になったと知ったら会社側は
障害者の雇用申請をしたいから、障害者手帳のコピーをさせてくれと言ってきました。
とにかく、そんな会社もあるので一般的な評判だけでは、良い会社か悪い会社か
わからないので、皆さん気を付けてくださいね。

>>42
そうそう、そういう経験私にもあります。
入社前から体の異常を感じてはいたのですが、通常通り業務がこなせるので手帳の申請は行っていませんでした。
ちょっとびっこをひくくらいかな…。

でも、入社10年ほどした出向先の総務課長から「もし身障者手帳を持てるのであれば、それを受けてくれると会社と
しては大変助かる」と面と向かって言われたときは正直嫌な気持ちになりました。
自分が持っている技術力とか経験とか関係ない部分で評価されている…というのは思い違いだとしても、あまりいい
気分のものではないですから。
結局、手帳の申請は断りましたが…。

そういえば、最近「身障者用求人」ということで、ハローワークで紹介された会社の面接を受けましたが、
障害者の等級についても全く知識がなく、「高速道路料金が半額です」といったらびっくりしていました。
見聞だけで深めた障害者に対する知識を披露されても困惑するばかりですが、何も知らない…で求人できるのか？
と少し驚きました。

>>42　前の会社激務で体をこわしその後障害者になったのですが・・
マ　ジ　で　つ　か　？　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>32
サーナの合同面接に参加したことがありますが、あれは殆ど学生が対象みたいな感じで
（経験者のみを対象にした会社もあるけど）厳しいんじゃないかなぁと思いました。
でも私は四月しか参加しなかったので、そういう印象を受けたのかも。
１さんの受けた面接はは、和気あいあいとした雰囲気でした？
私は厳しいツッコミ入れられまくり緊張しまくりでした（TT
>>42
その会社名晒しageきぼんぬ

某地方旧帝大に通っています
理系なので健常者なら就職には困らないようなのですが、私の場合足に障害があるので不安です・・・

ＨＩＶ感染者は公務員になれるのでしょうか？

>>1
*****************************
そういうことは下のホームページをじっくり読んで
理事長にメールを出しましょう。
必ず解決します。
http://www.miyazaki-wakakusa.or.jp/

僕も>>38さんと同じ状況で、手帳の申請をしようかどうか迷っています。
手帳を持つことによるメリット等については調べたのですが、
逆にデメリット等はあるのでしょうか？
制度上のデメリットの他に実生活上での表には表れてこないような
デメリット（社会の偏見等）はあるのでしょうか？
（この発言自体が偏見でしたら、すみません。）
真剣に悩んでます。
詳しい方、教えてくださいませ。

50ゲットずざ〜！
>>49さん、自分に限って言えばメリットはあってもデメリットはありません。
まぁ、自分が鈍感だからかもしれませんが、偏見とかもないです。
恋人も普通に出来ましたし。でも、結婚とかになたら向こうの両親が嫌がるかもしれませんが…。
私の住んでいる所は田舎で、古いしきたりが残っているところですが、こんな田舎
でも、差別とかは特にないので、気にすることは無いような気がする今日この頃です。

１さん、ありがとうございます。
申請する方向で考えてみたいと思います。
ちなみに手帳を持っているっていうことは
本人が黙っていれば、周りにはわからないものなのでしょうか？

>>51さん、本人が黙っていればわからないですYO！
自分は、「駐禁免除」っていうのを貰っていて、車をどこに止めてもいいことになっています。
で、その駐禁免除証明書というのを車に貼ってあるので、障害者だというのがバレバレです。
まぁ、そういうのがなかったら障害者かどうかなんて他人には全くわかりません。
ご安心して下さい。

１さん、いろいろ教えていただきまして、
ありがとうございます。
安心いたしました！
駐禁免除っていいですね〜。

私にも書かせてください・・・
私は言語障害があるんだけどそういう人はここにはいますか？？

生まれたとき口蓋裂でいまだに言語障害があります。
自分でも人は聞き取りにくいだろうなーって思ってます・・
その上こないだまで矯正をしてて今はリテーナー（見かけは歯の上に針がねがある状態
で矯正ほどではない）
をしています。
こういう人ってどうでしょうか・・・
ちなみに中卒で免許なし（働いたことないので取れない）
障害者手帳はこないだもらって２種の４級です
人間関係もうまくいきません・・・・

２０歳です・・・

>>54さん、こんばんは！
障害の種類に関係なく、障害者の採用をしているところはたくさんありますYO！
とにかく、やりたいことを見つけて一生懸命頑張ればいいと思います。
自分は、暗くなったら病気に負けたような気がして腹が立つので、元気に
明るく前向きに生きています。
人から「なんでそんなに元気なの？」と訊かれたら「病気だから！」とわけのわからない
事を言っています。
とにかく、目標を持ってそれに向かってがんがりましょうよ！
せっかく生きているのだから、楽しく生きましょう！
なんか、変な宗教家みたいな事を言ってしまい、スンマソ。

５５さんありがとう

はい。
でもやりたいことは接客業や電話を使った仕事等
声をつかった仕事なんですよね・・・
前はミュージシャンになりたいとか役者になりたいとは思ってるときもありました。
（今もちょっとはそうかも）
そうだから壁にはさまれてるみたいで八方ふさがりなんですよね
実際マックに行って「そんなんじゃどこに言ってもだめだよ」とか言われたこともあるし・・・
途中半端ですごく辛いです・・・

こんなこといっちゃ失礼かもしれないけど
手や足がないほうがマシだったと何度も思ったことがあります・・・
今もそうかも・・・
ただ治りかけてるからそれほどではないけど。
声って何よりもコミュニケーション手段だから・・・・

>>56さん、ボイストレーニングの教室とかっていいんじゃないでしょうか？
よくわからないですけど…。

＞手や足がないほうがマシだった
ご自分でもわかっておられるようですけど、凄く失礼ですね
まあ、あなたに四肢に障害のある人間の苦労がわからないのと同じように四肢に障害のある人にもあなたの気持ちはわからない
仕方ないといえばそうなんでしょうが、口に出していいことと悪いことくらいは弁えましょうね

>>52
駐車禁止の免除はどこでもと良いというわけでは
無いと思いますが。

駐車禁止免除のカードですが、決まりとしては
「本人が乗っている時か、同乗者が本人の用が済むまで待っている時のみ駐車して良い」
のだそうです。その場合も長時間駐車はダメです。
無人で車を離れると警察官にもよりますが
違反キップを切られますよ。
なので私も足に障害がありますが長時間止める時は
駐車場に置くようにしています。

＞５８

それだけ声に執着があるってことですよ

火傷は障害者ではないけど、外見で色々難しいというか
仕事も限られてくると思うんですけど、どう思いますか？
私は、火傷していて、半袖がきれません。だから難しいような・・・

>58
56のように自分のことしか見えない、自分の大変さを表すために他人に不快感を与えても気にもしない馬鹿もいるんだよ。
ほっとけ。

さぁ、軌道修正しましょう！
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ行きまっしょい！
で、なにげにage。

>64
確かに言葉が悪かった、雰囲気悪くしてすまん。

速レスで謝る!いいスレage

クローン病ってどんな病気？
私も腸が悪いです

知的障害の人達は最近パンやクッキーの店で働いているね

>>67さん、クローン病とは、炎症性腸疾患のひとつで、口から肛門までのすべての消化管に
慢性炎症を起こしうる原因不明の難治性疾患です。
症状は、下痢・発熱・下血・腹痛・身体のだるさ等です。
最初は風邪と間違えることもあります。
下痢が続くようなら、早めに内科を受診して下さい。

>68
健常者みたいに損得考えないから教えられたとおりに作って、いい仕事するらしいよ。
だから、うまいんだって。

５６ですけど不快感を与えてしまったのならすいません。
だけど障害者ってなんか神経質すぎないですか？
私もそうですがなんてことないことできれてしまったりかっと来てしまったり。
別に私はどっちがいいとかひどいとかそんなことはいいません
でも私にとって声がこんなだというのは地獄です
そういいたかっただけです。別の部位に変えたいと。

障害のない人なら「なら（手足のない人に）なってみる？」って言ったと思うんです
どうしてそう一点しか見れないのでしょうか・・・
そして不快感を与えられたからといって”馬鹿よわばり”はいいんですか？
不快には不快を　ですか？

＞こんなこといっちゃ失礼かもしれないけど
＞手や足がないほうがマシだったと何度も思ったことがあります・

自分でいっちゃーいけないことって言ってるでしょ。
いっちゃーいけないけどと前置きして言ってはいけないことを言うなよ。
その言葉が免罪符になるんじゃないよ。

５８さんのレスがあなたへの答えになっているでしょ。

＞５６ですけど不快感を与えてしまったのならすいません。

これではなしをやめなさい。
そのあとの自分の言い訳をだらだら続ける必要はないでしょ。

私は伝えたいことの意図がきちんと伝わってないので伝えようと書いただけです。
別に免罪符になるとかおもってないし。
じゃあ「こんなこと言っちゃ失礼かもしれないけど（中間略）
今もそう思います」と書いたほうがよかったんですか？
どうしてそういう風にしか取れないんだろう・・・ID:w5O1CwS2さんや５８さん達

まぁ、この際だから皆さんいろんな事を腹を割ってとことん話し合っていきましょう。
でも、罵り合いは無しの方向で。こういう場じゃないと話せない事もありますからね。
で、私はマイペースで本題について皆さんにお伺いしたいのですが、障害者の方で
今就職活動をしている人はいますか？また、障害者採用で企業に入社した人はいますか？
私は、明日からいろんな所に片っ端から応募していこうと考えているので、いろいろ情報を教えて下さい。
よろしくおながいし増田明美。

で話は戻るけど、こういう学校もあるよ。
臨床検査技師なんて魅力的だけど。俺の友人なんか３０過ぎてなったやつもいるから
考えてもいいかもよ。

東京都清瀬園
http://www.kiyoseen.jp/

をお！>>76さんサンクスコ！
凄いですね〜ココ。世の中いろんな所がありますね〜。
ところで、>>76さんは、障害をお持ちなんですか？
凄いいろんな知識を持っておられるような感じですね！
それに、障害者のことについても真剣にいろいろ考えていらっしゃるようですね！
これからも、またいろいろ教えて下さいね！

なにいってんですか？同病の同士じゃないですか！

はうわうわう(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
失礼すますた！！！
IDが変わっていたんでわかりませんでした！
本当にごめんなさい！
で、どさくさに紛れてage。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

いつも元から電源落とすからよくＩＤ変わるみたいです。

正直いいかげんにしてもらいたいね、>>56には。
このスレ先週くらいからROMってたけど、はっきりいって不愉快だよ>>56の発言。
どうして>>58＝63氏のように素直に謝れないわけ？
しかもグダグダグダグダ下らない言い訳してスレ汚してさぁ。
そもそも不愉快だし、スレ違いじゃないの？　物事を一点からしか見えてないのは>>56のほうじゃないかとさえ思える。
外部から見てても、>>56の反対側に立つ意見のほうに共感を覚えるよ。
あと蛇足だが「馬鹿よわばり」ではなく「馬鹿よばわり」な。

スレ汚してｽﾏｿ、でもあまりの無神経さに我慢できなかったからレスしてしまった。
まともな住民の皆さん、この趣旨の発言はこれが最初で最後だから許してね。
このスレが有意義な場になることを祈ってるよ。

間違えた、>>58=63氏ではなくて>>63=65氏だった。
たびたびｽﾏｿ。

　　　♪
　　　　∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ﾟДﾟ） 目＜ ぉながいし増田明美〜♪♪
　　　　 |つ つ　||　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜　　 |　 .||
　　　　∪ ∪ 　.||　　　　♪

おまいら、障害者のかわいい女の子と
肉便器としてのお付き合い出来るか？

身体じゃないんだ。愛だよ！あい！
顔真っ赤っ赤age。

初めまして、私も１さんと同じでクローン病でストーマ付けてます。
今は学生でこれから就職活動を始めようと思ってるので、
いろいろと情報交換していきましょう。

>>87さん、こんばんは〜！
またクローンの同士ができて、嬉しい限りです。
<<87さんは、何かなりたい職業とかあるんですか？

>>1さん
なりたい職業とかは、今のところ決まってません。
ただ、学校の専攻が情報なので、方向としては
情報系の仕事を考えています。

誰かここに障害抱えつつ大学逝ってる奴いるか？
俺はそうなんだけど。
古い学校だから5階とかでもエレベーターなくてきついぞ・・・

>>87さん。情報系ですか！何かはよくわかりませんが、凄いｶｺｲｲですね！
パソコン関係の技術職は、求人が多かったですYO!
僕は今度、DTP・Web関係の小さな会社を受けてきま〜す。
>>90さん。確かにそれは、キツイですね〜。
僕は中学の頃、1500mを４分５０秒で走れたのですが（ﾁﾄ自慢）今は100mを全力で
走れません。
やっぱり、年齢もありますが障害を持つと年々身体が辛くなっていきます。
日本の偉い人も、まだまだ年配者や障害者の事を考えて欲しいですね。
海外援助も必要ですが、まず日本国内の事をしっかりして欲しいですね。
以上、愚痴でした。

>>91
そうか、今まで出来たことが出来なくなるのはつらいな。
俺は中二の時テニスで全国いって「よし、これから」って時に障害負ったよ。
その当時は凄く悔しかったけど、今は脳味噌の中身で勝負しようと思ってる。

>>1さん
DTPやWEBをやってる小さな会社だと
けっこうきつい職種ですよ
気を付けて下さいね〜

昔DTPやってましたが体壊して障害者です
最近知りあいに家で出来るDTPの仕事回してもらってます

>>92
すごいなぁ
俺も今脚悪いけど、そういう栄光の時代はなかったなぁ

オトタケさん車の免許取ったね。あの人凄いよね

はじめまして。現在２１歳大学生四年、一種三級心臓に障害をもつものです。
民間への就職には不安を感じ、公務員試験を受けています。
技術系で国家一種、国家二種に合格しました。順位は良い方です。
でも未だにどこからも内々定がありません。
県には二次試験で落ちました。
もともと面接に自信があるとは言えないのですが、どうしても障害のためと思ってしまいます。
最近の公務員試験は人物重視の名目で、面接試験が重視されつつあり、障害者のような経歴の悪い人間には不利ではないかと思います。
「公務員なら実力勝負」は過去の幻想に過ぎないと感じています。
今では障害者手帳を持ったことを少し後悔しています。
やっぱり障害者は障害者らしく障害者枠で受験すべきだったんでしょうか。
公務員に詳しい方いませんか？何かアドバイスなど下さいませ。

俺の友人は病気のことをちゃんと言ってうかったけどなぁ。
でも受かるだけでもすごい！

内定はすぐ来るモンでもないと思うからもうちょっと待ってみてよ。
でも国家一種受かるぐらいだから、民間に行っても通用すると思うよ！

クローンのスレでも国家公務員うかったよというひともいるみたいだし。

おれはあなたにおめでとうと言いたい気持ちだけど

グア〜！試験ダメでした〜。求人票に「未経験可」って書いてあったのに、いざ面接に行ったら、
「即戦力が欲しいので、実務経験者が欲しいんだよね〜」って言われました。

そんなんだったら、最初から言え！ｂｊｆｌにｖｂ；っｈ；ねうｗｑｗｑｈｖいｋｂ！！！
すいません取り乱してしまいました。
ったく、「人柄はすごくいいんだけどね〜」とか言いやがって。
それなら、採用しろ！このｌｋ；；ｆｓｊｂｓの；ｈｊ；おいんｔｖ；；ｇ・ｍ：！！！
再度すいません。
昨日は、ハロワの職員の態度がめちゃめちゃ悪くて、ぶん殴りそうになったし、踏んだり
蹴ったりでした。
すごい凹みましたが、気を取り直して頑張りマッスル北村（東大卒・故人）。

もちろん100を取っておく。

>>90
私は耳がとおいので、授業の内容を理解するのがちと難しいことも。
でも友達に聞いたりノート見せてもらったりして何とかやってまつ。
心臓病の知り合いは、山の上に大学があって登るのが大変だって言ってた。
あと、私の大学はエレベーターが全ての階に止まらないので、車椅子の学生は
授業をどう言う風に履修しているのか気になる
（ｴﾚﾍﾞｰﾀｰがとまる階だけでやる授業を取ってるのだろうか？）
大学に進学する人は、その環境がどんなものか調査が必要っすね。
調査してもその後受からなければどうしようもないけど。
>>96
一種は普通の人だって試験に合格して面接で落ちる人がいっぱい居るからしょうがないといえばしょうがないけど・・・
私は公務員試験失敗・挫折者なのでその努力、尊敬します。頑張ってね。

1ﾀﾝざんねんやったね！(+д+)でもあなたの文章読んでいると
失敗は成功の基みたいな、なんか明日があるさ！って感じ。
1ﾀﾝ同様このスレを応援しマシタこのみは太ってる！

俺の知り合い、いわゆる健常者で旧帝卒だけど一種面接で落ちたよ
かなーり難しいようだから気を落とさずに

でも、やっぱり障害あったらある程度の学歴があっても就職きついんでしょうか･･･
今から不安、もう少しいい大学逝ってればなぁ
ちなみに今駅弁です、ある程度って言えるほどの学歴でもないし(涙)

96です。
まだ結果待ちの所や、これから試験のところもあるので良い報告ができるように頑張ります。

知ってるかもしれないけど大学三年なら、大学の就職課から学生就職支援センターの障害者コーナーに登録したらいいですよ。
そこで貰える求人票はソ○ーとかの超一流企業もいっぱいあります。
私は登録したけど、利用しなかったので詳しいことは分かんないですけど。

私は大卒無職・・福祉系の大学で資格もいくつか取ったけど意味なし（泣）
面接では努力は認められるけど採用はされない
自分のつきたい仕事にこだわるべきか、どんな職種でも雇ってくれる所を探す
べきか悩み中・・
うちの近所のハロワも障害者担当の人がちょっと・・なので相談できないでつ

公務員試験に合格するのと、内定もらうのは全く別の話なんだよね。
正直、試験としての面接は、まだ何処の省庁で採用するとか関係ないから、
人物そのものを見てくれるけど、採用する段階になると、そうじゃなくなるんだよ。

>>106
各省庁に回される採用志望カードに障害の有無・等級を書く所があるから、嘘つかない限り隠せないんですよね。
何でこんな所に書かなきゃならんのよ、と思いますた。

受ける方は関係ないじゃないかと思うだろうけど、
雇う側としては、こんな業務に付かされたせいで病気が悪化しましたって言われるのが
すごくイヤなんだよね。配置も気を使わなきゃいけないし、受け入れ設備が整ってない
庁舎とかもあるしね。
例えば、視力に障害があるひとにはやっぱりコンピュータ関係の業務は・・・と考えるし、
ストーマの人に夜の１２時すぎまで残業ありますって時に、ストーマの取り替えとか庁舎内で
できる清潔な場所があるかっていうと、庁舎の新旧によって落差激しいしね。
１さんスマソ、ストーマの人を差別するわけじゃないんだけど、実際問題として
雇うほうはそういうことも考える。

旧帝工学部を修士まで出た身体障害者（片足が不自由)だと就職あるかな？
松葉杖一本あれば歩けるんだけど。

自分は下肢障害で手帳有りですが、設計の仕事やってます。
現在は海外系の担当になりたいので、英語を勉強してます。

自分も就職する前は様々な不安があったけれど、その不安を吹き飛ばせるのは自信をつけることが一番と考えます。
自信をつけるのには何か自分の得意分野を身に付けることが必要です。
頑張りましょう、応援してます。

こんにちは！昨日から１８時間眠り続けていました！眼がめちゃめちゃ腫れて重いです。
僕は、面接の時なるべく包み隠さず本当のことを言います。
隠して入社しても、罪悪感があって嫌だからです。
で、ストマーの交換のことについても、トイレの個室があればそこで出来ますと自分から言います。
僕は、障害者でも健常者と同じ事が出来るんだぞという気持ちで、勉強したり武道を始めたり
してきました。
今はとにかく新しい知識を覚えるのが楽しくてしかたありません。
110さんの言われるように、何か自分の得意分野を身につけていこうと思っている今日この頃です。
ご静聴ありがとうございまし田上明の、のどわ落とし。

はじめまして。
漏れも、面接の時はなるべく包み隠さず本当のことを言ったYO!
で、某大手企業に身障者枠で総合職として4年頃前に入社し、現在も勤務し続けてます。
が、通常の入社枠なら、絶対に入社できないような学力しか無いのに、
健常者と同様な知識レベルを要求されて辛いです。
本当は、もっと詳細をカキコしたいところですが、
身元がバレると困るので、これ以上詳述できません。

身障者枠って一般枠と給料とか待遇とか違うわけ？
同じなら健常者と同様の知識レベルを求められて当然だよ。
甘えるな。一生懸命健常者と同じですよって頑張ってる人の迷惑だ。

ん〜、待遇はその会社によって違うと思いますが、やはり障害者枠だから
という甘えはあってはいけないと思いますね。
体力面などでどうしても問題があるのはしかたありませんが、自分の出来
ることは精一杯やるという考えが大切だと思うような気がしないでもない
ような感じがする、秋のひとときです。
まぁ、僕はそんな大人になりたいです！(現在29歳)

俺は障害者枠使わずに就職したい。
頭脳労働ならそこらの健常者よりはるかに上だと胸を張って言えるようになりたい。
今はまだ単なる大学生だが・・・

>>115
学校の成績がどんなによくても、仕事で使える奴である保証にはならない。
誰かと関係を保ちながら仕事を行う必要があるわけで、対人関係とかの
調整能力も視野に入れて就職活動に向けて準備するといいと思う。

柔軟な思考が一番大切。　がんがれ。

世の中にはハンディを背負ってながらも健常者以上に仕事できる人はたくさんいます。

おそらく、そのパワーの源となっているのはハンディを乗り越えようという気力だと思います。

>>116
なるほど、確かにそうだね。
ありがとう、頑張るよ。

>>112
四年やってきたのなら、立派についていけていると思うし、凄いじゃないですか？
障害者採用者はすぐやめる人も多いみたいですよ。


どうしても出来ない部分を求められると、健常者と比べてしまい自虐的になったり
投げやりになったりしがちですが、それを乗り越えていけたらいいなぁと思います。
出来ない部分を克服しようと人一倍努力するか、全く違う（自分の出来る）分野で努力するかは
それぞれだと思いますけど・・・。
でも、あまり障害部分を主に使用する仕事を与えられるようなことはないですよね？
（例えば耳の良くない人に、外部からの電話を取らせたりとか。）

皆さん、ご意見ありがとうございます。
また、113さんには不愉快な思いをさせてしまい申し訳なく思います。
私の場合、障害の部位が仕事に影響を与えることは、あまりありません。
給料も、恐らく健常者と同じだけ頂いてると思います。
結局、自分の甘い考えを直すほか無いと思います。

「頭脳労働は嫌いだが、体労働をするには、身体に障害を抱えているのでできない。」
と思っている方は、私以外にいらっしゃいますか?
(当然、肉体労働にはそれなりのつらさがあるとは思いますが)
そう思ってても、身体の障害が無くなることはないので、
割り切って、今の頭脳労働に最前を尽くすしか無いのが現実ですが。

>>頭脳労働は嫌いだが、体労働をするには、身体に障害を抱えているのでできない

逆なんだよなぁ。力仕事は難しい体なのに、頭、学歴などがないので力仕事関係しかない。

>>121
自分の恵まれた環境に気が付かずにすみませんでした。
頭脳労働の職業にでも、就職できるだけまし、と考えるべきのようですね。

＞＞121

いえいえ　謝らなくてもいいですよ。
これも自分の不甲斐なさの結果ですから。病気は関係ないと思うので。

これ言っちゃミもフタも無いんだけど、
健常者だって職がなかなか得られない状況なのに、
就職できるだけマシって・・・マシって・・・なんなんだろ。
就職できてありがたいとかぐらい思ってほしいな。

>>124
障害者よりはるかに無能な健常者なんていくらでもいるだろ（藁
「障害者なのに」就職できることを喜べなんていってる君はキチガイですか？

思いあがり１２１さらしあげ

>>125
健常者だってこのご時世、就職できてありがたいと思っていますが何か？

＞１２５
そりゃ、障害者でも能力があれば全く卑下する必要はないけどな。
ただ、１１２の場合は、通常なら１１２のレベルじゃ入れない会社だって自分で言ってるぞ。
それなのに就職できるだけマシとか言われちゃ、ちょっとムカつく。

全国の失業者よ、障害者になれば枠で１１２みたいにレベル高いトコに就職できて、
しかも「就職できるだけまし」といういい気分になれるぞ！

>>129は無能極まる人物なので場末の作業所にも就職できない哀れな人です
皆さん、優しくしてあげましょうね（ﾌﾟ

>>130
そうそう、優しくして俺にも補助金くれや（ｗ

漏れが、苦労せずに大手企業に就職できた(苦労されてる方に対しては、
正直、心苦しく思えます)のは、以下の通りと思われます。
(人事部の採用担当者に聞いたわけでも無いので、悪魔でも推測の域です)


�@重い等級の割には、健常者同様にコミュニケーションをとることができ、
健常者同様に通勤もできること。
(身障者の申請をした当時はそれ相応の等級だったのですが、その後回復した為)

�A４大卒であること。

�B当時は現在よりも景気がましだったこと。

異常

障害者にもリストラの嵐はあるのかね？

4大って何？
宮廷より上？

ネタスレになって参りました。

>>132
実際会社に入って、障害があってもやれることなのにやらせてくれない・・・
といったような差別？を感じたことはありますか？
それとも障害によって出来ないこと以外は全て他の社員と同じように扱われていますか？

>>134
最近は、学歴では無く、能力主義とは言われているものの、
現実は、４年制大学新卒の方が、高卒等よりも、採用する側の立場からすると、
有利ではないかと思われますが、採用担当者では無いので、悪魔でも推測ですYO!

>>136
障害があってもやれることなのにやらせてくれないことは、
日常支障無く運転できますが、仕事上での運転はしたいのにさせてもらえません。
(確かに、会社側の見解も理解できますが)

差別は特に感じたことはありません。
障害によって出来ないこと以外は全て他の社員と同じように扱われています。
そのことが、112に記載した通り、漏れの悩みのタネでもあったわけですYO!
結局は、自分の精神的な甘えが原因なんですが…

>>137
いや、大学のランクを聞いてるのだと思います。
旧帝大以上かどうか。

>>137
全然答えになってない
俺は4大が何か、ランク的にどうなのか聞いてるだけ

>>134,138
勘違い、失礼致しました。「旧帝」=「宮廷」と言うことですね。
日東駒専の理系です。

日東駒専って就職に有利なほどいい大学だったのか・・・
大学板じゃ馬鹿の代名詞だから誤解してたよ

日東駒専といったってこれらの学校よりレベルの低い学校の方が圧倒的に多いですから。
日東駒専にいきたっかたなぁ。
体も悪い。頭も馬鹿の偏差値４０以下の夜間部卒ですから。
日東駒専でも憧れでした。

日東駒専って世間一般から見ればフツーじゃん、そこまで卑下しなくてもなー

そこも障害者枠で入学したからだろ（ｗ

>>144
ぷ、大学に障害者枠なんてねーよ











と釣られてみるテスト

　　　　彡川川川三三三ﾐ〜　　　　　　　　『 ID:Xv2gxkTd 』
ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜　そこも障害者枠で入学したからだろ（ｗ
　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜　
　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐　　
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､　　
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-L?_ﾚ′


ID:Xv2gxkTd　大学に障害者枠があると信じている痛い奴。

144の行った大学にはあったのかもしれないぞ！
俺は知らないけど。

バーカ、>>144は中卒だよ

いっぱい釣れたね（ｗ

私も身障者枠で、某航空会社に採用してもらったけど
配属になった課が、たまたま最悪の人間ばかりの集まりで
仕事で、意見が食い違うと「君のお母さんは、君を育てるのは
大変だったろうなあ」とか「君がこの会社に入れた事を
有り難くおもえ！」って怒鳴られた。
人事は、「強調性が、大事ですよ」と配属前に言ってた。
私は、自慢じゃないけど協調性には　自信があった。
けど、一流企業の人間達は　私達と君は違うよと線を引く。
わざと、私の机の上に人事部から主任に届いた「英語力弱し」
と書かれた、私に関する内部資料を　置かれた事もあった。
すべての社員が、そうではないけれど企業の中でもエリートでは
ない中途半端な人程、エリートを気取っている。

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

会社によって社員の人間性が違うってけっこうありそうな気がする。
競争が激しくなくて社員がおっとりとしている所、病気に理解があるところ（製薬会社とか？）は良さそう。

150さん大変そうですね・・・。
努力して、線を取っ払ってしまうような業績をのこすか、気にせず頑張るか、
配属の変更を希望してみてはいかがでしょ？
そういうのは甘い考えだったらすみません。
航空会社といえば某企業が障害者採用の説明会で、会場が開くギリギリ
（他の会社はほとんど準備を済ませている）にキャハキャハ笑いながら会社名の帯？を
つけていたのが凄く印象に残った。同じところだったら面白いね。

うーん、なかなか障害者枠ではいると大変なことも多いようですね・・
疑問なのですが、なぜ>>150さんの同僚は>>150さんが障害者枠で入ったことを知っているんでしょうか？
やっぱり自然に広まってしまうものなのでしょうか・・・

始めまして。全然情報でもなんでもないのですが…
現在私は派遣ＯＬです。
同じ派遣仲間の女性がいるのですが、彼女は心臓疾患の
障害者です。
何級かは不明ですが、胸に大きな手術後があります。
派遣社員は交通費でないんですが、彼女はちゃっかり
障害者手帳を利用して、交通費ゼロで通勤してます。
……なんつーか…女ってしたたかですよね(藁

みなさんも、どうか頑張って下さい…応援しています。

>>144-147
漏れは、大学在学中に後天的に障害者になりましたので、
大学へは通常通りの入学方法でしたYO!

>>153
漏れの場合、外見で障害者であることが分かりますが、
障害者枠の存在すら知らない人も多く、
漏れが障害者枠で入社したことを知らない人が殆どです。
漏れが障害者枠で入社したことを元々知っていた人は、
人事部採用担当者と、漏れの上司くらいしかいないと思います。

保守age

障害者手帳で交通費ゼロになるのって何級からだっけ？３級？

タイトルと関係ないのにageてしまった...ｽﾏｿ

ってか、それ以前に質問する場所が違うか...逝ってきます

私の彼氏は人工透析やってます。
今お仕事探しててこないだ障害者の就職相談会と言うのに
行こうとしたのですが、でかいホテルが会場だったのでなんか
気後れして行けなかったとか。。。

大卒や資格もってる人でも仕事見つけるの大変なんですねぇ。
彼は中卒で資格もないので余計にないんだろうか。

その彼氏は働くこと自体に気後れしてるんじゃないのかな
長い間社会との接点がなかった人にありがちらしいけど

＞＞160
俺それに当てはまる。
働かなくてはいけない事はわかってるのに社会に出るのが怖い。
世の中は厳しいと言うことが頭でわかってるので（テレビ、新聞などの情報で）、
社会に出ることで自分が傷つき叩きのめされるのではとこれも頭で思ってしまう。
案ずるより生むが易しという楽観的には考えられず、悪いほう悪いほうに考えてしまう。

逆に条件のいい仕事があると恐ろしい。それに受けなくてはいけないのに、それから
逃げようとする自分を確認してしまい、世の中に出ることが出来ない自分を確認して
しまうところが怖い。

>>160
俺はそういうことはないな。
ま、毎日大学行ってるんだから当然か・・・

っていうかうちの学科の卒業生の求人倍率は3倍近いらしいけど俺みたいに障害あるやつでも取ってくれるのかな・・・
一人だけ就職なかったら悲しい

俺は難聴だが、障害者と言えるのかどうか分からん。
難聴における「障害者」ってどの程度のレベルからだろう？

障害者手帳もらえるなら障害者

>>157
まず始めに断っておきますが、スレ違いでスマソ。
障害者手帳で交通費ゼロになるの?
それって自治体によって?
漏れの場合、介添人がいるときと長距離電車とバスが半額になるけど…
ガソリン代の補助とかもあるのかな?

自治体によるってのはあるんじゃない。
地元では、市バス、地下鉄は無料みたい。何級から無料なのかは知らないが。

福岡在住だけど、西鉄バス、市営地下鉄、高速バス（夜行含）、市営渡船は半額になる
旅行とかにはかなりありがたいね
JRはドケチだからあまり安くならないよ

普通ＪＲなんかでは通勤レベルの交通費はただなんかになりませんよ。
私は1級の手帳を所持していますが、ＪＲを利用するときは普通に
運賃払っています。
都営のバスや電車はただか割引になるはずですが。
ＪＲではたしか100kmを超える距離の場合子供料金（半額、付き添い1名
も同様）になる程度で。
ガソリンの補助もありますが、免許が無い人の場合はかわりにタクシー
割引券がもらえます。

>>154
心臓疾患でもペースメーカーなどを装着している人は確か等級が高い
障害者手帳を所持できます。
障害者手帳を交付されるということは障害者ですから、障害者が
受けられるべきサービスを受けるのは普通のことだと思いますよ。
したたかとは違うと思いますが。

どうなのかな？私は障害者手帳を申請したら１級か２級がもらえると思うのですが、
ありがたいことに仕事はうまくいってるので、経済的には安定してます。

そんな俺が手帳をもらって交通費などの援助なんて受けていいのかな。
経済的に自立している人は使用しなくて、仕事がうまくいってない人にまわすという
風にしたほうがいいのではと思う。
僕の周りの人からもらえるモノはもらわな損と言うようなことをいわれると、ちょっと
違うのではと思うのです。
昔の人のように、国の世話になりたくないという気持ちもあってもいいのではと思うの
ですが。。。。。
困ってる人は別ですよ。

>>169
俺は身障者手帳もらっているよ。
確かにバスに乗っても、タクシーに乗っても使わないけど。

でも全然使わないか？と聞かれれば、俺の場合そうでもない。

高額の航空運賃や高速道路料金は割り引いてもらうし、公共の博物館や動物園はタダで入園している。
自動車税・自動車取得税は減免してもらっているし、取得税・住民税の身障者控除も受けている。
加えて、駐車禁止除外措置も受けているよ。

歩行障害なんだから仕方ないじゃん。

あくまで手帳を使って割引を受けるかどうかって個人の裁量によるところだから、
経済的に自立している人、>>169が使わないのも別に構わないと思うよ。

ただ、

　169>> 経済的に自立している人は使用しなくて、仕事がうまくいってない人にまわす…

というのは案外難しいんじゃないのかな？そんなシステムが日本には存在しないのだし。

身障者が身障者として声をあげることが、より困ってる障害者のためになるのかも知れないって
俺は思うんだけどなぁ。　個人の生き方に関係するから難しいっていえば難しいけど…。

しかし、馬鹿げた要求をする人がいるからかえって肩身が狭くなるのが現実。

生活がうまくいくようになって健常者並み、または健常者以上に生活が出来るようになって、
手帳が必要になくなっても、一種の自分の既得権益になってしまって、それを返上するのは難しい
んでしょうね。

話が違うけど、大金持ちが、だめになり生活保護を受けるようになって、またがんばり
成功したときに、生活保護をもらっていた間のお金を国に返したと言う人がいたけど
おれもこんな人になれるかなぁ。

１さんはもういないの？

呼んだ？
まだいますYO！
みなさんが、白熱した議論を交わしていたのでROMってました。
またちょくちょく現れますので、よろしくおながいし鱒寿司は富山の名産。

鱒寿司は美味いよなぁ。でも、喰えねぇんだよ（泣

鱒だめなの？ってここはクローン病のスレじゃなかったね。
魚ぐらいだなぁ。それなりに食べられるのは。

へっ？鱒寿司はクローンによくないんですか？
僕は、富山県に住んでいるのでよく食べているんですが…。
まぁ、体調に異常がなければOKですね。
というわけで、鱒寿司age。

おれも鱒食ってますよ！同士！

>>174
最近はどうですか？（就職）

皆さん、こんばんは！
最近、母が甲状腺ガンになって入院や手術をしていたので、いろいろあって就職活動
を一時休止していました。
幸い、術後の経過も良好で転移の心配もないという事なので、一安心しています。
そろそろ、就職活動を再開します。
なんとか今年中に職に就けるよう、頑張りまスティーブ・ウイリアムスの殺人
バックドロップは痛そう。

1さん大変だったね。
俺もつい最近、兄弟がガンになっていろいろあったよ。うちもリンパ節転移もなかったから
よかったけど。悩みが増えるね。早く家族を安心させたいね。

>>181さん。
そうですよね〜、早く家族に安心して貰いたいですよね。
僕は兄が2人いて、2人とも一流企業で働いていて今回も「何でも相談してくれ」
って言ってくれて、お金もたくさん送ってきてくれました。
兄貴達が一生懸命働いているのに、自分は無職…。
本当に自分自身が情けないです。
自分のためにも家族のためにも、早く職に就こうと思っています。
愚痴っぽい事を書いてすいませんでした。

今某旧帝大院生の肢体不自由者ですが、就職内定しました。
障害者枠使わずにソニーです。
やっと安心して遊べる･･･

＞183
よかったね。君ががんばった結果だ。オメデトウ。

＞182
同士！ホンと家族を安心させたいね。ホンと自分の病気以上に親の病気が怖いね！
自分が親に寄生しているというのがよくわかってるから、親がなくなれば俺
どうなるんだって・・・これ３０代の考えることじゃないな！経済的に自立したいよ！

>183
おめでとう！そういえば今年からソニー内定者はソニーマーケティングの方に行くんだっけ？
あと、ネタじゃなければ特定されちゃうのでは？
ここは就職板じゃないから大丈夫かもしれないけど。

>>183
おめでとう。でも肢体不自由ということは、枠使わなくても
見た目で障害者アピールしてるよね。だからたぶんこれからが
大変だと思うよ。人の２〜３倍努力して仕事して当たり前くらい
の心構えが必要だと思う。
なにかあったときに、必ずあの人は障害者だから大目に見てもらえる
っていう陰口を叩かれるのは必至だからね。
それから、遊ぶ暇があったら勉強というかスキル向上につながることを
就労前からしておいたほうがいいかも。就職前の長いお休みを遊びに
使えたのはバブル時代の売り手市場の時だけだと思う。用意ドンですでに
ライバルに差をつけておくのは何かと有利に働くはずだから。

>>185,186
みんな世の中に出てるから現実をしってるんだなぁ。
俺、３０過ぎて無職だからそういうところがわからないから甘いんだろうな。

何事も最後はうまくいくのではと思っちゃう。ホンとあまいなぁ。

>>187さん。
何でも悲観するよりいいですYO！
夢ばかり見ててもダメだけど、前向きに物事を考えられるっていうのは長所だと
思いますですハイ。
最近、僕は悲観的に考えがちなのでもっと前向きに考えようと思います。
週末age。

障害者枠での就職は従業員何人以上で何パーセントと決まっています。
手帳１，２級は２人分の扱いになり、障害者を採用すれば、企業に対しても助成金（？）
だったか１年半ぐらい出るはずです。逆に何パーセントの枠に満たないと企業側で
ペナルティーを払わなければならなかったと記憶してます。
ちょっと前のことで記憶がぼけているところあり、スマソ！

>>189
そういうのは手帳を持ってる人だったらだいたい知ってると思われ。
ただ、手帳を持っていても障害の状況によっては就職が難しくなると思う。
軽い聴覚障害や足の障害とかなら、割とすぐ決まるらしいが
仕事するのにかなり支障が出る障害や、あまり障害者採用の求人がない
特殊な業界を志望する人はちょっと苦労するんじゃないかな？

>>189,190
(参考)法定雇用率とは…
ttp://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/16-Q04B1.htm
ttp://www.jil.go.jp/kisya/syokuan/971114_01_sy/971114_01_sy_bessi.html

まぁ、この程度なら罰金払ったほうが楽だろうし、あまり意味無いだろうね。

それなんだよね。テレビでやってたけど障害者雇うより罰金払ったほうがましという会社も
あるみたいですから。

まあ障害負っても頭脳で勝負すれば良い訳で

まー世の中そうはなかなかいかないもので。
不幸の連鎖というか。病気→バカ→貧乏→・・・・・とかね。
連鎖を切るのが難しい。
病気をもっててがんばってます。という人が少ないのでそういう事が目立つだけで
病気、だめ人間は腐るほどいるし、そういう人のことは差別になるということで
マスコミにはでないからねぇ。

ふーん、俺はそうなっていないようだな、今のところだが

いいなー

僕は不幸の連鎖の鎖が切れん！どこまで続くんだよう。トホホ。

がんがれ
でも病気とアホは関係ないような気がｗ
俺も二年近く入院してたけどすんなり復学できたし･･･

健常者と同じ割合で、障害者にもアホがいると思われ。
(むしろ障害者の方がアホが多いかも。
なぜならば、視聴覚障害の場合入る情報は健常者に比べ少ないだろうし、
通院・入院等で健常者に比べ授業時間も減るだろうし)
そういう人は頭脳労働もできず、かと言って肉体労働もできないので、
苦労されると思われ。心中お察しもうしあげます。がんがれ

２回公務員になって、２回とも辞めちった。
２回目はしょうがいないかとも思えるが、最初のは
11年も勤まったんだよなあ。障害者であること考えたら、
まずかったと後悔してる。

>>199
学力とか学歴とかいう点から見れば養護学校の授業は一般の学校と比べて
レベルが低いらしいし、障害によっては大学に受け入れて貰えない人も居るしな。
親がこの子は障害があるから学歴なんてつけたって無駄、と投げやりになるケースも・・・あるのかな？

それでも昔に比べると試験にさえ合格すれば障害者を受け入れ
学びやすい環境を整えてくれる大学もあらわれた。障害者の
大学進学率も徐々に増えているだろうからあとは本人の努力、やる気次第だよ。

>>200
そういえば障害者枠の公務員募集ってありますよね。
何故に辞められたのでしょうか？

このスレに旧帝大に通ってる奴がいなかったっけ？

>>203
お答え致します。46さん、183さんですよ。
「Ctrl+F」で見つけられますよ。

>>201
だからってもう歳くってる人間にとっては一緒だけどな。

>>204
さんきゅ
障害抱えてて旧帝大いけるなんてすごいよな
やっぱ他の連中より数倍努力したんだろうな･･･
俺は今高2だから、将来が不安だよ

ノーベル賞貰った小柴さん、小児麻痺で右手が不自由なんだね
障害抱えつつ研究者目指す俺としては励みになるな･･･

いちおう保守

良スレなので保守age

すみません、切実な質問です。

障害者採用で入社した場合、手帳がなんらかの理由で取り上げられたら
そこで解雇ということになるのでしょうか？

>>210
障害者採用で入社した場合、企業等が補助金等の恩恵を受けるのは、
確か、1.5年だったと思いますよ。
1.5年でスパっと解雇するような企業でなければ、恩恵に関係なく
雇用し続けると言うことなので、210さんのような心配は不要なのでは?

ところで、手帳がなんらかの理由で取り上げられることってあるのですか?
差し支えない範囲で、その具体的理由等をご教示いただけませんか?

因みに、私の場合、後天的な障害ですが、
身体障害者手帳申請時に比べ、現在はかなり回復しており、
本来ならもっと軽い等級に相当すると思われますが、
役所の担当者さんは、
市としては重い等級を軽い等級にするよう指導したりするつもりは無い、
と仰っておりました。

>>211
あ〜〜〜〜〜〜良かった。今まで凄く不安でレス見てほっとしました。
まだ本当に大丈夫と決まったわけではないですが、教えてくださってどうもありがとうございます。

手帳のとりあげは・・・私は先天的な障害で六級です。
先日、障害部位の検査を求められたのですが、
役所の方がこの検査結果は手帳の基準に満たないから手帳を持っているのは
変だと言い出しまして、手帳を持つ持たないということも含めて
検査してくることになったのです。
（ちなみに障害部位は確実に悪くなってきてます。）

確かに手帳の基準にはギリギリ満たなくて、補装具を買うのに
補助がないと大変だし、金銭的に困るだろうからということで
（最初に手帳を申請した時）ちょっと検査結果を変えてくれた部分があると思います。
でも今回のことは寝耳に水で本当にビックリしました。
やはり財政が厳しいからなのでしょうか・・・。

皆さんこんばんは！
>>212さん、確かに補助を貰えるのと貰えないのではぜんぜん違いますからね〜。
ホントに役所のヤシらは融通の利かないヤシばかりで腹が立ちますね。
今までちゃんと審査に通っていたのに、急にそんなことを言われたらショックですよね。
ちゃんと審査に通ればいいですね。陰ながらお祈りします！
ではっ！また来ま杉山清隆の歌で一番好きなのは、最後のHolyNight。

補助もらうほうは融通きかねえな−、とかいうけど、
実際第３者から見れば基準に達していないのにズルイんじゃないっていうこともあるんだけど。
２１２さんの場合はちょっと検査結果を変えていたかも・・・って言ってることもあるし、
いままでちゃんと審査通ってたのに、じゃなくて、ちゃんと審査をしたら実はっていうことでしょう？
ちょっと勝手なんじゃないのかな。

↑これは２１３さんに対するレスね。
別に２１２さんを責める気持ちはないけど、ちょっと２１３さんの考え方って
障害者の人の身勝手さが入っていると思ったので。

税金使ってるんだから、適正にやってほしい。

カタワは大人しくカタワ作業所で働いてろや
ああ、飲食物関係はやめてくれよ

>>212

> 役所の担当者さんは、
> 市としては重い等級を軽い等級にするよう指導したりするつもりは無い、
> と仰っておりました。

私は、さらに役所の担当者さんに
「○○さんの身体が良くなることは喜ばしいことですから」
とまで言われましたよ。
自治体によってか、担当者によってか、対応がかなり異なるようですね。

また、私がいかに恵まれてるかがよく分かりました。
逆に皆さんがいかに苦労されているかもよく分かりました。

>>216
これまでのレスを見ていると福祉のほうも障碍者の生活のためにちょっとぐらいなら融通をきかせるか…と考えている部分があるのかもしれませんね
関係ないけど福祉板の手帳スレ145に凄い状況の人がいた。ネタかもしれないけどあの状況は怖すぎ
就職と関係ないこと書いてスマソ

そういえば、よく市議会議員や役人の出張や食料費って市民団体のチェックが入るけど、
障害者の補助金交付って誰も何にも言わないね。

確か毒カレー事件のダンナのほうって、ウソこいてムリヤリ障害者扱いにしてもらってたよな。
そういうヤシもいるのにね・・・

どうも！何か私の書き込みが原因で、いろいろ皆さんに不快感を与えてしまい申し
わけありませんでした。
私はこれまで役人や医療関係者からいろいろ嫌な目にあわせられ、公務員や医療
関係者に不信感を持っているため、ついあの様に書いてしまいました。
大変申し訳ありませんでした。
私は今、この日本という国に対してとても不信感を持っています。税金をきちん
と納めているのに年金が少なかったり、国民に対してとても酷い仕打ちをしてい
るこの国を全く信用できなくなっています。
確かに、障害者だからといって何でも甘えてはいけないと考えていますが、やは
り金銭的な面などで大変な場合があるので、国からの補助金制度などは障害者に
はとても重要な問題だと思うのです。
なので、少々融通を利かすのは自分の中では「有り」だと考えています。

その逆で、障害者であっても一定の収入があり、補助がなくても大丈夫という人
には、補助無しでも良いのではないかと考えています。
私は、前まで上場企業に勤務しており一定の収入があった為、医師や役所に補助
金を停止して貰えないかとお願いしたのですが、「障害者なんだから貰っておけ
ばいいYO！」といわれ心苦しかったのですが、そのまま頂いておりました。
その時頂いていたお金は、全額寄付させて頂きボランティア活動模させて頂きせ
めてもの償いをさせて頂いていました。
だんだん、何を書きたいのかわからなくなってきましたがとにかく、甘えなどで
はなくて、この国に対する怒りからあの様な発言をしてしまったということをお
伝えしたかったのです。
スレを汚し、すいませんでした。
逝ってきます！

上の方のレスにもあったけど、個人の問題を社会の問題に摩り替えてる感じがするよ。

1さんの経験したことのどのようなことが国や医療の醜い仕打ちと言うものですか？
出来れば教えてもらいたいのですが？

>>221
＞確かに、障害者だからといって何でも甘えてはいけないと考えていますが、やは
＞り金銭的な面などで大変な場合があるので、国からの補助金制度などは障害者に
＞はとても重要な問題だと思うのです。
＞なので、少々融通を利かすのは自分の中では「有り」だと考えています。
障害者に限らず、何らかの補助金を受けたい人は誰でも自分の問題は重要だと思ってるし、
自分が関係する補助金には融通は「有り」だと思ってますよ。

そうだからといって、全ての補助金に融通効かせることができると思ってますか？
やっぱりあなたの考えは甘えだと思います！

排泄障害4級の上に精神疾患2級になりました。手帳が2つになるとかえって福祉が悪くなるんだけど、それっておかしいと思いませんか?

精神障害と知的障害は、どのような障害でしょうか？

＞２２７
メンヘル２級の言う事を鵜呑みにゃーできねーな。
被害妄想・滅裂思考の可能性アリ。

>>221
そんなに金が欲しいなら臓器でも売れや
もともと不良品なんだから臓器くらいなくなってもいいだろ(藁

>>221
＞私は今、この日本という国に対してとても不信感を持っています。税金をきちん
＞と納めているのに年金が少なかったり
↑そら、融通きかせろ、とかわめく障害者に補助金取られたからだろ。
どこかで取られりゃ、どこかが減るんだよ。あたりまえの話だろうが。

・・・っつうか、納めた税金の使い道を納税者が指定できりゃいいよなー。
漏れだったら、ワガママな障害者の補助金になるぐらいなら、高速道路作ってもらいたいね。

まぁ、所詮人間なんてこんなもんなんだね。
やっぱり、人間は滅びるべきだね。
早く核戦争でも起きればいいのに…。

お前だけ勝手に滅びてくれや

お前も道連れ。全ての人間を怨む。

障害者の就職という趣旨からずれまくってんな

からだが悪かったら世の中うらむのかねぇ。

１みずから趣旨をズレまくってるんだからいいんじゃねえの？

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↑こういうの信用していいの？もう仕事が選べない。３０代半ばになるとね。

信用していいわけないじゃん・・・・ってネタ？ｗ

ネタじゃないよう。切羽詰ってます。
力仕事が出来ないからだなのに頭はパー。職歴なしで３０代半ば。
どうしようもありません。親が死ぬのが怖い。

241でもできそうな仕事を、みんなで考えてやろう。

とりあえず自分のアイディアは
「タバコ屋」（オバアチャンとかが店に座ってのんびり売ってるようなやつ。）

>>221
最近ではある程度の収入がある障害者は障害基礎年金の受給が制限
されるはずだよ。上場企業に勤めて年金丸々もらえてしまう
給料の額って。ｯﾌﾟ
>>230
内部障害で1級とかの交付をうけてしまう障害者の場合、ほとんどの
臓器が使い物にならないからね。

久しぶりに来てみたら>>1さんが糞厨房になってて萎えた
昔はいい感じで会話してたのに、なんでだ？

>>241
民間企業への就職が全く無理でも
障害者が自立するために作られた工場とかなら働けるのでは・・・。

>>244
自分もそう思う。

化けの皮がはがれただけだろ。

精白と池沼はどこが違うの？

すいません。化けの皮がはがれた糞厨房の１です。
昨日は、イライラしてしまい一人エキサイトしてしまいました。
本当に申し訳ありませんでした。
これからはROMっています。
さようなら。

大学も新学期が始まってしまった･･･
実験週3回、さらに実習週一回は少しきついなぁ
まあ自分で選んだ道だから必死でやるしかない、というかやって当然なんだけどね

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１が引退ROM宣言したんで、このスレは終了。

＞２４９
化けの皮がはがれた糞厨房の１です、とか自分で言い始めてるあたり、
余計に腹が立った。
本当に人を小馬鹿にしてるよ。

やはり、このような場では自分の意見を適切に伝えるというのは難しいですね。
やはり人によって、解釈のしかたが違ってくるし、自分も伝えたいことをなか
なか文章にしにくいですし。(自分の文章力の弱さのせいですが…。）
やはり、実際に会って腹を割って話し合い、殴りかかりたかったら殴りかかれる
というような状況で話し合いたいですね。
実際会ってみないと人の本質はわかりませんからね。
では、撤収〜！

ROMに徹するとか言いつつ何度もレスするあたり>>1は本物の厨房だな
しかもそのレスの内容も小学生が悔し紛れに書いたようなクソレスだし
まともな人間だと思ってたが、今までは本性を隠してレスしてたってことか
ま、こんな性格なら>>1が就職で苦しんで未だに自立できないってことが納得できるよ
色々嫌な思いをしたとか書いてるが、その原因は全て>>1のひん曲がった性格にあるんじゃないかとさえ思えるね
>>252氏の言うように終了する必要はないと思うが、今後は>>1のような馬鹿を廃して
本当に就職のことをまじめに語りたい人間だけでﾏﾀｰﾘと話していきたいね

というわけで、>>1は放置して今までどおりはなしていきましょうや

叩き、叩かれ２ｃｈらしいスレになったねｗ
１は変な方向に行ってしまったけどその意味不明な明るさは羨ましかったかも。。
私は来年から就職で、配属先とかどんな社員がいるか等考えるとかなり不安です。。。
それは他の人も同じだと思うんですけどね。

１みたいなのがいなけりゃ大丈夫だよ

1さん、気を落とさないで下さい。
誰にでも失敗(失言)はありますYO!

皆さん、仕切り直して、再び、仲良く語り合いましょう!

だったら素直に失言でしたって言えばいいのにさ。
うだうだ自己弁護してるから叩かれる。
で、開き直るからまた叩かれる。
あそこまで厨房さを晒した後、仕切りなおして皮かぶり直しても
なんかもう、まともにレスしたくないね。

>>259
禿同
あれは失言じゃなくて荒らし行為みたいなもの
失言ってのは一度、それも不注意で不快な発言をしちゃうことでしょ
>>1は確信犯的に厨房発言を繰り返して、しかもそれを反省する風もない
>>258は何か勘違いしてるんじゃないのか？

>>254
自分の文章力が弱いと思ったら、ちゃんと文章力つけてからカキコするべきだよ？
それはコミュニケーションの基本。
ちゃんと言葉にして自分の意見を伝えることができなければネットでも対面でも
うまくいかないよ。
殴りたかったら殴りかかれる・・・云々っていうのもどうかと思うけど。
顔を見て話せば（動作とか表情とか真剣さで）判ってもらえる、と思ってるんだろうけど
それは長く付き合った友達とかなら通用すると思うけどね。初対面からそんな態度とったら
普通の人間は引くよ。
今のあなたの考え方は自分の意思が上手く伝えられなくて暴れたりする子供と一緒。
あなたももうすぐ３０歳でしょ。もっと大人の意思の伝え方をしなくちゃ。

自分は１は１１２を見習うべきだと思う。
１１２は最初はちょっと甘えてるかも？みたいな発言から始まったけど、
きちんと他人のレスを聞いて反省することができる態度を示した。
理不尽な煽りにも釣られることも無く、きちんとしたレスをカキコしてきている。
>>258での発言も、荒れた場を仲裁してもとの路線に戻したかったからだろうと思う。
（荒れた原因は１にあると自分も思うけど）
１がガキの極みだとすれば１１２はちゃんとした大人だと思う。

２１０です。手帳取り上げ？の件ですが、大丈夫でした。どうやら基準に
満たないということではなく、医者の診断書記入ミスが原因のようです。
その前にも必要な部分が書かれていないというミスがあって提出が二度手間だったので、
こんな人が指定医でいいの？という思いがちょっと芽生えました。

何にしてもお騒がせし、ご心配をおかけして申し訳ありません。
レスしてくださった方、どうもありがとう。
以上結果報告でした。

こんにちは！叩かれまくりの１です！今日も元気に生きています。
さて、いろいろご迷惑をおかけしましたが、就職(？)が決まりました。
仏門に入ることになりました。ネタじゃないですよ。
昔から知り合いの偉いお坊さんに、小さな頃から「君は、仏門に入った方が良い」
としつこく誘われていて、いつも「そんなもんに入るか、ケッ！」と思っていたの
ですが、最近いろいろあり、元々人間不信だったのが加速し、一度俗世界から離れ
た所で暮らしたいと考え、そういう不純な理由で仏門に入ることを決心しました。

私の入るお寺は、人里離れた山奥で修行がすごい辛いらしいので、とてもビビっています。
♪テレビもねぇ、ラジオもねぇ、レーザーディスクは何もんだ？♪という世界なのでネット
をするというのは夢のまた夢のことなので、もうここにもこれません。(まぁ、２度と来る
な！という意見がほとんどでしょうが）
朝３時起きというのがﾁﾄ辛いですが、なんとか頑張って修行し、微力ながらも社会に貢献さ
せて頂ける人間になることを目標に頑張ります。とか言って３日で逃げてきたら笑うなぁ(笑
えるか！)
今は、期待と不安でドキドキしています。
皆様方には、償いきれないご迷惑をおかけして、本当に申し訳ないと海よりも深く反省して
います。今まで、本当にありがとうございました。明日、第二の人生に旅立ちます。
このスレの方々の、ご健康とご多幸を陰ながらお祈りしております。
さようなランディー・バースはスゴイ選手だった！
最後にageさせてもらいます！

１＠２１世紀最悪の悪人 よりみなさまがたへ

必死な>>1はここが気になって仕方がないようです（ﾌﾟ
さっさと出発して山奥で道に迷って野垂れ死んでくださいね（ﾌﾟﾌﾟ

っていうか「最悪な悪人」って凄い日本語だね、流石社会のゴミ
バイバイ>>1、さっさと死ねよな！

＞266

１とさ２６４と２６５が違う人ぐらいわかってあげようよ。

神社仏閣板に障害者が坊主になれるかどうかって質問スレがたってるYO

>>267
たとえ１が２６４＝２６５じゃなくたって、１の厨房振りが否定できるわけじゃないしさ。
逆に同一人物であってほしいけどね。
そしたら、少なくともコレ以上１のバカっぷりを見ないですむし。
スレだって元の良スレにもどるよ、１さえいなければ。

>>267
はぁ、>>264-265を釣ろうとしてる事くらい分かってくれよ･･･
もしかしたら釣れてるのかもしれないけどｗ

もう１はどうでもいいじゃん。ROMってても坊主になっても無視無視！
そろそろスレの趣旨に戻ろうよ。

22歳男だ。俺も大学卒業して、いまだに就職活動してるが、就職できない。障害は腎臓障害４級だが
来年には人工透析始まるから１級に昇格する。受からないのは自分の能力のなさが原因、もしくは病
気のせいだろう。最近は体がだるく、低血圧のため眠気がひどく、物忘れも多く、足や手がつりまく
る。めちゃ辛い、ほんと辛い。将来は不安だし、親父は俺に対しても、病気に関しても理解してくれ
ない。いじめられてます、マジへこんでます。でも、生きないと損する気がする。死んだら楽だろう
けどそういうこと考えたら突発的に自殺しちゃいそう。皆も恋人とか好きな人いるでしょ？
（俺は片思いだけど、初恋なんよ♪）　好きな人と添い遂げたいですよね！　でも経済力がある程度
ないとダメですよね、だからまともな職に就きたいですよね。

しじゅう眠そうで物忘れもひどいような人を、普通は雇いたくはないわな。
それでもそれを補って余りある特技とか意欲とかがあればいいんだが。

なんか知らんが>>272が>>1臭くみえるな（藁
ま、それはどうでもいいが>>272はどこの大学のどんな学部にいってたんだ？
それによって就職できない理由ってのも自ずと分かると思うんだが

身体がだるい、手足がつる、物忘れも多い？
それって腎臓障害のせいじゃあないよな。
漏れの昔の職場に透析やってるオッサンいたけど、そんな風じゃなかった。
さすがに月曜日とかはちょっと辛そうだったが（土日は透析受けられないらしかった）
１日置きに透析してるときは、シャキシャキ仕事頑張ってたぞ。

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＞来年には人工透析始まるから１級に昇格する
　２７５よ、よく読んでやれ！
２７２は来年からきびきび働く予定？

>>274さんへどうも俺は経済学部を卒業しました
>>275さんへどうも
透析はまだ始まってません、透析を始めると体はだいぶ楽になるみたいです。ですが
始めるまでは色々と体に変調をきたすみたいです。足がつったり、むくんだりしてま
す。特に最近はむくむのがひどくて、バイトから帰ってきたあと足はパンパンになっ
てます。
>>277さんどうも
今からでもすぐに働きたいのが本音です。透析をすることに理解を示してくれる会社
を探すしかないですよね。俺の周りには腎臓病の知り合いがいないのでねここの掲示
板を見ながらこれからの参考にしていきたいと思ってます。

理解があるとか以前に、透析の時間そこにいなくてもやっていける仕事
でないと出来ないわけですよね？具体的に「こんな職種」ってないの？

障害者がいるから
日本の経済進化が遅れるんだ
弱者など迷わず排除してしまえ

やがては倒産する会社に融資して
不良債権処理を悪化させているようなものだ

>>280
かわいそうな人。
きっと友達も少ないんだろうね。
かまってほしいみたいですね。

＞280
なるほどねぇ。俺に投資してくれたお金を還元できないからなぁ。
国のごくつぶしだもなぁ。

ちゃんと文章読んでるか？
大学名書いてもらわないと俺としてはアドバイスのしようもないんだが
大学名晒すのに抵抗があるならどの辺りのレベルかでも構わない

とりあえず君が宮廷か駅弁医レベルなら色々と手の打ち様もあると思うよ

障害者は馬鹿ばっかり。
何の役にも立たないんだから、皆死ねば？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
このスレ見てると、ホントに必要のないやつらばかりだな。

オマエモナー

>>278
web-sanaとか使ってる？

>>278
今すぐ働きたいって気持ちもいいけれど、透析始まって、多少でも身体の調子がよく
なってからの方がいいんじゃないかな。
具合が悪そうな様子で面接とかしても、採用するほうは「大丈夫か、この人」とか感じたら
アウトだよ？

>>278
公務員の事務職とかどうなん？

やってみなはれ。　やらなければ　なにもはじまらん。

日本中の会社受けて駄目なら　海外でも探そうや。

我々にできるのは諦めない事！

>>289　同意。
選択肢を広げる意味で海外メーカーは注目です。
今、日本でサラリーマンやってても数年後は何処の国に飛ばされているかわからないほどグローバル化しつつあります。

>>286,287,288,289さんへどうも
web−sanaも使ってますし、公務員試験も受けてます。公務員になりたいですね。
でも、すぐに働きたいです。今はたいした能力もありませんが、今勉強してます。
自分でも就職するのは現実的に難しいのはわかってます。自分も辛いですがお袋
にも心配かけてますし、就職して親孝行しないと。

>>262
お褒めの言葉ありがとうございます。
が、漏れはそんなに褒められる程の人間ではありませんよ。

>>275
障害の度合いは人それぞれなので、透析患者の症状をひとくくりに
することはできないと思いますよ。
勿論、272さんの症状が、ご自身の甘えと因果関係が無いとは言い切れませんが…

>>274,278,283
大学名そのものを晒すのは気が引けるのであれば、
「日東駒専」「大東亜帝国」等の表現をされてみては?

>>291
とにかく透析に通える労働条件の所にいくのだ〜。
障害者枠でも何でも、使える物は何でも使え〜。

週に３回だっけ？
透析やりながら働いている人は沢山いる。駅前透析センターも増えている。
定時退社でも帰宅は遅くなるし、直前直後はけっこうつらい。
それでも透析日以外は残業もし、つきあいにも出かけている。
医療も進んでいるので、いろいろ工夫も出来る。
しかし「健常者に負けるモンか！」も度が過ぎると、倒れてかえって迷惑かける。

こんな感じかな。働き始めたら自宅ではのんびりが基本。

俺の友人は腎臓に障害があるが某大手電機メーカーで課長になってる
そいつ自身今の会社に就職できたのは努力していい大学に入ったからだと言ってるし
>>283の言うとおりどの大学にいたかというのが激しく就職に作用してくる
特に障害を抱えつつ一流大学に入ったというのはかなり評価の対象になってるみたいだしな

恐らく>>291が行ってたのはおそらく低レベル大学だろうから、就職できないのは病気ではなく>>291の能力の問題だろうな

>>112さんどうもありがとう
>>293さんへどうも
心がけますね、ありがとう
>>294さんへどうも
あなたの発言には傷つきました。もう少し言葉を選んでください。自分は2流私立
大学卒ですがね。人を傷付ける発言は控えましょう。煽られているのかと感じます
し、不快です。

ここは、人とちゃんと話せないクズの集まりだね。
ゴミ箱だ。

おいおい　こんなことぐらいで傷つくなよ。
そんなことだから就職が出来んのだよと言われるよ。

だから、クズの集まりだって言ってんの！

まぁ俺もくずの仲間だから　平日昼間に仕事もせずネットが出来るんですけどね。

漏れは、今日夜勤。
まあクズだけどね。

>>295
なんで言葉を選ばないといけないんだ？
そもそもこんなこと程度で傷付くんなら2chに来るなよ
二流私立とか言ってるが、所詮は就職の武器にならない程度の大学だってことだろ？
そういう大学に入った一因もお前の努力の欠如にあるんだからな、それについて非難されても仕方ない
お前みたいに病気に甘えてる奴、ろくな努力もせずにいるくせに
自分の境遇を病気のせいにして自己正当化してる奴を見るとムカムカする
そんなお前に遠慮してやらないといけない理由なんてないね、それが嫌なら来なければいい
このスレにはお前と違って精一杯努力して就職しようとしてる人間もたくさんいるんだよ

>>301
あんたも、そういう人間の集まるスレなんて見なきゃいいじゃん。馬鹿だなぁ。
精一杯努力してる人にはこんなスレ必要ないんだって、普通に就職できるから。

こういう風に簡単に釣れてくれるお馬鹿さんがいるからこのスレを見ずにいられないんだよね（ﾌﾟ

がーん。
レスに困ると釣りにして誤魔化しちゃうのか。やっぱ偉そうな態度に似合わず頭悪いのだな。

>>295
煽りっぽいレスは無視しましょう？
釣られるあなたも厨房になっちゃいますよ。

３０１＝３０３キモスギ・・・大丈夫？

もうこのスレ終われば？
君たちと一緒で、存在価値がない。

必死だな、釣られたのが余程悔しかったのか（ﾌﾟ
>>304のように思わないとチンケなプライドが守れないんだろうな、憐れな連中だ（ﾌﾟﾌﾟ

ま、埋没訓にはこんなことで傷ついただの、不快だだの言わないぐらい強くなって欲しいわ★

埋没訓は２ちゃん初心者なのだろう。だから余計にショック受けるんじゃないかな。
煽りは洗礼みたいなもんだからね。そのうち慣れるよ。

２ちゃんで真面目な話はできんよね。
というわけで、終　　了。

そう、終わりですね、このテーマも。もう、眠いから寝よ。

>>312
なんだよ、マジカキコなフリして、おまえも荒らしだったのか。
きちんとレスした人に対して失礼だよ。

一通りスレを見て思ったけれど、１といい３１２といい、ちょっと煽られたくらいで
すぐ厨房じみた態度をとっているね。１１２くらいじゃないか多少まともなのは。
そんなことじゃ、就職したって世間の不条理についていけないぞ。
それとも、障害者だからという甘えがどこかにあるんじゃないかやっぱり。

だから、もう終われ。

世間の不条理と障害者の甘えとをくっつけるのもどうかと思うけどな。
就職板じゃこんな展開日常茶飯事じゃん。

　　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）終われっつってんだろ！
　　( つ旦O
　　と＿)_)

なんか粘着的に終わらせたがってるヤシがいるね。
１だったりして。

>>318
ヤベェ、ばれた？





といってみるテスト。

・・・ということで、コイツは以後黙殺。スレは続くよどこまでも〜

あげ

さげ

しめた、このまま沈みそうだ　ｸｽｸｽ

いくら沈んでもレスがついてる限りDAT落ちしないからねぇ
sageレスでもスレ保守の効果があるしね

いきなりage

>>323はageカキコがないとスレがDAT行きになると勘違いしてるの？

このスレはsageカキコで保守するスレに変更されますた

あげ

hosyu

1はどうした?

１はスレから追放されたんだってば過去ログ嫁

てゆうか、カキコすることも無いのに、未練たらしく保守してるのが１だろ？

>332
お前、1だろ？

我こそが、真の1じゃぁ!!!
ハッハッハ!!

俺も1だよ？

漏れこそが、真の1じゃぁ!!!
ハッハッハ!!

あれっ！？漏れが１なんだけど。

障害者なのにそれを隠して、一般募集で入社してきて、一年くらいたって、「通院のために、週三日残業
できなくなりました、必ず5時半までに帰らさせてください」と上司に申告した人をどう思いますか？

障害者って図々しいな。普通の人間ですとか言うけどそりゃ本人が言う台詞じゃねえよ。
面倒見てくれて迷惑かけてる人が居る以上そんな事言う資格ないね。
周りの人が言ってくれるからって自分で言っちゃあダメだよ。

>>338
見ぬけなかった人事担当者のほうがアフォでしょうね。
まあ、仕方ないので通院日以外の日に倍残業させるほかないでしょう。

＞339
障害者になるかならないかなんて紙一重だということを忘れないでくれよ。
自分だけは病気にならない、事故にあわないと思ってるんだろうけどね。

障害を隠して入社するのは駄目だってば。

>>338
ひどい目にあって辞めさせられて欲しい
正直同じ障害者として恥ずかしいし、迷惑

>>341
紙一重なのは確かだが、それは障害者が自ら甘えていい理由にはならん。

>>344
まあ、そうだよな。それは認めるよ。
だけど頑張ってる奴もいるということは頭の片隅に入れといてくれ。

俺は別にかまわないと思うけどなぁ。残業でしょ？
まぁ、うちの会社は無能なヤツほど残業時間長いみたいなところがあるから
そう思うのかもしれないけどな。

必ず５時半に帰れるように、自分の仕事をこなすヤシであれば問題にゃいがね。
たぶんこんなＤＱＮは無能障害者であろうよ。

そうだよなぁ。ちゃんと仕事を終わらせるやつならそんなこと上司に言わなくても
いいよな。別に３時にかえらせてというわけでないからな。

まぁ、推測だけでどうこういってもしょうがないさ
世の中には先輩より先に帰ってはいけないという会社もあるそうですし

>>343
同じ障害者ならば、その発言は納得いかない。
ひどい目にあってやめさせられて欲しいなんて、障害者ならば言えるかな。

障害者も様々な奴がいるさ　健常者にいい人も悪い奴も様々なのと同じことだよ

＞３５０
逆だろ。マジメに一生懸命やってる障害者なら、同じ障害者でも甘えているヤツは庇いたくない。
自分の足引っ張っているようなモノだから。自分がどんなに頑張っても別のヤツのせいで「やっぱり
障害者は・・・」って言われてくやしい。自分がやったことなら自分でキッチリ責任とれるけど、
他人のツケをまわされてるんだから・・・！

下らないなぁ。
そういう自分では一生懸命やってるつもりのやつに限って、
認められないと外に原因を求めたがるものなのだよね。

３０過ぎて職がないとかって本人は病気障害のせいにしたいだろうけど、
病気というよりも経験職歴のなさでだめなんだろうねぇ。

>>352
その「やっぱり障害者は」ってのが頭くんのよ。
人間性を見ようとしないで障害を持ってるだけで正等に評価しようとしない
健常者が多くてね。障害者すべてが仕事が出来ないと決め付ける感じでさ。
そりゃ、障害の部位によって出来ないことはあるよ。でも得手不得手がある
のは健常者も同じはずなのにね。

障害を言い訳に甘える人を弁護するつもりはないよ。そこら辺は障害者側の
自己責任だからね。でも、他人のツケを負わされるなんて訳分からん。
障害者は連帯責任取れってか。どんな会社なんだ・・・。

虚しいものがありますよ、実際。やはり障害に対する理解は得られないのか
なと。

健常者の得手不得手ってのは、上手く出来ることと、（出来るには出来るが）ヘタクソってことだ。
その物事じたいが全く出来ない障害者の得手不得手ってのとは違うんだよねー。

出来る部分で、仕事のバランスを図って欲しいんですよ。
出来る部分は人の２倍やるからと職場の方に伝えてる障害者も
居ると思うんだが。
出来ないことに対する理解を頂きたいということなんですよ。
356さんにその点が伝わればよいのですが。

３５５サンは得手不得手は健常者にもあるでしょ、と障害者の得手不得手と健常者の
それを同一線上に置いているよ。それって、出来ないことに対して理解して欲しい、ってこと
につける理屈とは違うと思うけど。

現実的に、一般的には障害者が２倍出来る仕事って、健常者も出来ることであるんだよね。
（つまり障害者がやらなくてもどうにかなる仕事）
もちろん、専門職的な技術を持っていれば話しは違うけどね。
つまり、出来る仕事でバランスをっていっても、結局は必要性でバランスとれてるかって聞かれたら
疑問。

障害者へ理解を、って求めなくても、「この仕事は○○さんがいないと」って言うふうに
求められるようになりたい。
そういった「理解」の元での仕事って、やっぱり対等・平等になりえないと思うから。
やっぱり、それには人より深い知識や資格、特殊な技術を得ないと、あえて障害者が求められるって
厳しいよね。

お聞きしたいことがあります。

自分は内部障害で1種1級の認定を受けてます。
そろそろ仕事をしようと思い探していましたら
知り合いが会社をおこすから来てくれと言われました。
この場合事業主にも助成金などが出ることがあると聞いていますが
どちらで詳しい話が聞けるのでしょうか？
県庁？市役所？

障害者の税金の面の話なども含めて知りたいのですが。

障害者同士の連帯感なんて無きに等しいのは何故？

漏れ、体調が凄く悪くて家で寝ていたら会社から電話がかかってきて、「お前
がいないと仕事にならないから、明日は絶対出てきてくれ」って言われた。
頼りにしてくれるのは嬉しいけど、これはﾁﾄ辛かった。

障害者同士のほうがお互いのいやなとこがわかるからじゃないの？
それとなぜか人間はこいつよりましと思いたがる。他人を見下したいというか。
障害者同士でも

健康な人からはよくても悪くても人くくりにされる事が多いからね。みんなすばらしい才能があるのにと
神聖化したりみんなダメだと思われたり

>>359
日ごろの仕事をこなしつつ、さらにどこかの分野で
健常者以上の能力を身に付けないといけないという事ですな。
単に理解してくれじゃ駄目なんですね。
すぐにはできることではないので、俺には時間が必要だな。

>>363
障害者間の障害の軽重に対する差別はあるようです。
仕事が絡むとなおさらかと思います。
優越感を感じたいということなんだろうけど・・・。

健常者以上ってのはどういうレベルのことなのでしょうね。
なんかズレてるよなぁ。

>>360
とりあえず、191を見れ!

おれは自分を見ているようで他人の障害を見るのはいや。
見下してたら手元に置いて　コンプレックスを誤魔化してるよ

>>362
健常者だってそういう時はあるよ。
もちろん死にそうになるほどまで、とは言わないけど、
多少のハードは我慢しなくちゃさ。仕事だし、メシの種なんだから。
それに、求められているうちが花なんだから。

しかし、無理なときは無理と主張すべきだけどね。
はいはいと従うだけでは、いいように使われるだけで馬鹿を見るよ。
障害者の場合は立場が弱そうだからまた別なのかもしれないけど。

言うべきところはきちんと主張して、仕事の持分を適正に配分してもらう。

健常者以上の能力がないと職場での存在の必要性が感じられないというのは
少し違うかと。
だって仕事が出来ない健常者だっているわけだから。
専門的知識・技術を持たなければ障害者には健常者と同じ職場に居ては
ならないみたいな論調で書き込みする人もいるが、違和感を感じる。
障害を持ちながらも、健常者と同等の仕事をこなす人はたくさんいるよ。

まあ、つべこべ言わずに自分の持分をこなすだけだ。
明日も仕事だ。
健常者だろうが、障害者だろうが、明日は平等にやってくる。

こなせる仕事量さえハッキリしていれば、人よ少なかろうとそれでいいと思うよ。
それを考慮してスケジュール組んだり割り振ったりするわけだから。
もちろん査定には関係するけどね。

困るのは出来るといっておきながら出来ないやつ。

自分は３５９だけど、なんか自分のカキコの意図が上手く伝わっていない・・・かな。
自分が専門的とかって言ったのは、要はね、一般的な仕事で周囲の人と同じくらい
仕事がこなせても、例えば会社にいるときも仕事以外のところで健常者の人に助けて
もらわざるを得ない場面とか、あるわけなのね。
そういったところでも負担をかけてるな、って思うと、果たして自分は居ていいのかな
って思うときがあるので・・・。
社員としての立場なら、健常者も障害者も、利益追及の歯車なわけでしょう？
いくらでも替えの効く歯車なら、会社や周囲に負担がかからないほうがいいに決まってる
よね、雇用側としては。
「あの人は障害者だから、気の毒だから」って気持ちで会社生活をカバーしてもらうより
何か一つでも、突出したものを持って会社に貢献して「あの人は○○は障害持ってるから
できないけど、そのかわり○○のことではあの人の代わりはいない」って思われれば、自己実現
っていうか、人の役に立ってるって感じられる。
健常者でも仕事出来ない人もいるから・・・って、下を見て自分を納得させたくないんです。
仕事ではあの人も仕事できないじゃん、って思った時点で、自分はそれ以外の部分でその
仕事出来ない健常者以上に会社にとって荷物になってる、っていうことだから・・・
会社って、仕事するところだけど、仕事だけでいいところじゃないんですよ。
だって一日８時間以上自分が過ごす＝暮らすところなんだから。

ほんっと甘えたヤツらだな！
何が割り振られた仕事だけすればいいだよ、何が主張するべきは主張するだよ、
今がどんな不況か、おまえらちっとも理解してないだろ。
人はどんどんリストラされて、残った人員にそのしわ寄せがくるんだよ。
障害者に障害に見合った仕事を割り振れば、その分の負担が周りに課せられるんだ。
おまえらが自分の持分を主張するだけで迷惑がかかるんだ。
仕事ができない健常者もいるだと？
そんなヤツを抱えてる会社は早晩潰れる。それかそんなヤツはもうすぐリストラされる。
そんな世の中の状況も理解せずにのほほんと生きてる障害者が迷惑でたまらん！

＞○○のことではあの人の代わりはいない
今まで、この会社には俺がいなきゃダメだと思ってがむしゃらに働いてきた人が
鬱病になってリタイア、そして会社っていくらでも自分の代わりはいるもんなんだな
と悟ったという話を聞いたことがあるけど

373さんは、どんな障害者と一緒に働いているんでしょうか。

悪い意味ではなくて自分の代わりなんかたくさんいるとおもったほうがいいと思うけどなぁ。
その人しか出来ないなんてほとんどないと思うけど。逆に誰でも出来ると思うと。

あとは会社側の判断になると思います。
障害者としては、日々の仕事をこなし、その上で個人のスキルアップ
を目指していくのみです。

話しずれるかも知れないけど、自分がいなきゃ動かない仕事を抱えるのは
ホントの意味で仕事できない人。例えば自分が今日の帰りに交通事故で
死ぬとか再起不能とかまで行かなくても、数日間意識不明になったりしたら
どーすんの？そういう場合には誰かがすぐ引き継げるように、誰にでも
わかるように仕事を整理しておくのが「できる」人なんだよ。

＞378

おめーが思ってるほど、会社は不器用じゃないよ。
代わりはいくらでも用意されるのが組織。

他のスレでも書いたが、健常者や障害者が追い越す追い越されないを考えるより、自分の目標に対して努力しろや。
後な、何で障害者が会社に雇われているか不思議に感じた人がいると思うけど、会社は障害者を雇っていると国から金がもらえるのよ。
だからいやいや雇っているわけ、ふつーに考えれば何時使い物にならなくなるかわかんねー障害者を雇うわけねーだろ。

それからな出来る人というのは、仕事を整理出来る人じゃなくて、優秀な人材を育成できる人の事をいうんだよ。
おめｰが出来る仕事は教えれば中学生にも出来るの。社会で何を学んでいるのかね？
まぁ毎日仕事でなくて作業をしているんだろうな。

>>379
あんた、「なぜ身障を馬鹿にしてはいけないの？」板でも
書き込みしてるな（苦笑）

＞380

おう！それがどーした。

みんな、飯田史彦著の「生きがいの本質」っていう本を読んでみそ！

>>379
障害者雇って出る補助金をあてにするって、余程小さなところに勤めてるの？
普通は正社員として抱えるデメリットの方が大きいから、本当に欲しくないと取らないよ。

>383

やれやれ…バカだなおめー！

デケー会社はな、障害者を数人雇う決まりがあんのだから国から金がもらえんのよ。
そんな事も知らねｰのか？まぁ会社があからさまに障害者にこの話をするわけねｰか。

>>384
こっちが呆れたくなるよ・・・。
障害者の数が法定雇用率に満たなくても、一人当たり月に5万払えば問題ない。
実際に半数以上の企業はそうしてる。正社員として抱えるよりもその方がいいってこと。

ふぁーおめー子供の教科書に出てくるよーな事言ってんじゃねーよ。
ホントに問題ねｰのか？それで？

＞実際に半数以上の企業はそうしてる。
してねーしてねー

ここで皆さんにお聞きしてｰんだけどよ。

身体的に不自由な方はどのような仕事が希望ですか？

体力的にきつくても、給料の高い仕事？
デスクワークだけど簡単な仕事で肉体的にも疲労が無いが給料が安い。

ケースバイケースだが、俺ならう〜ん後者だな。続けられなければ意味が無い。

＞382

＞飯田史彦著の「生きがいの本質」のおすすめポイントを教えてクレイ。

気になるっす。とりあえず本屋に行くか。

http://www.campus.ne.jp/~labor/sonota/syougaisya2.html#Ｈ１０雇用状況

まこれを多いととるか少ないと取るか

たとえば、足が一本ない人でも、デスクワークする分には何にも支障は
ないよな。
各自の障害によって職業選択の幅は狭くはなるけどな。

国が企業に障害者を雇用するように半強制してるのは事実だね。

いやな言い方だけど　結局会社は障害者を雇わなくてもやっていけるんだけど、
いやいや雇ってあげてるんでしょうね。

>>386
>してねーしてねー

http://www.jil.go.jp/kisya/syokuan/20001128_01_sy/20001128_01_sy_hyou2.html

ここでも見なよ。流石に数字くらいは読めるでしょ。

障害者を雇うことで、この会社はこんなに障害者を雇う余裕がある大企業なんですよー
福祉国家の一員として貢献しているんですよーっていうアピールにはならないの？

>391

ご苦労さん。でもよｰ内容が違うじゃねーか。まぁ40点だな。

＞392

それが国の狙いなんじゃねーの。障害者を企業に押しつけて後はは知らん振りだ。

>393さん　
ちょっと分が悪いね。でもたたきあいに終わったらまた後戻りするだけだから。

＞392
ならないねぇ。

>>392
正直、企業の商品やサービスを購入する消費者はそんなこと気に止めない。
消費者にとって大事なのは自分達が購入する物の質と価格。

漏れの会社で雇わなければいけない障害者の人数は100人ちょっと
でも多分実際に働いているのは40人程度だな
国には月300万前後の金を納めている・・・という計算になるが会社にとってはまぁはした金か

ま、障害者職員６０人分の給料・雇用保険・その他経費諸々を考えれば安いよな。

コストが給与の2.5倍くらいかかるらしいからね
大きな企業になればなるほど、罰金払う方を選ぶだろう

>国には月300万前後の金を納めている

こういうことをさせられてると思ってるだろうし、それでも会社はうまくいってるのだから
会社の人たちは障害者をよく思わんだろうね。

>>399
文章の展開がよくわかんねーな。

漏れの会社は地域に貢献とか言って他にも色々無駄っぽい金かけてるぞ
それは会社のイメージアップにつながって、いつか還元されるんだろうけどな。

>400

えらそうなこといってすみませんでした。
３０過ぎても働いたアルバイトすらしたことのない現実の伴わない意見でした。

↑
３０過ぎても働いたアルバイトすらしたことのない人間の

>>400
だから、それは地域全体に対しての投資（？）でしょ。
それは健常者でもその地域に住んでりゃ恩恵受けるわけだから
イメージ戦略としては健常者でもウケるだけのこと。
他の地域の人は気にもしないでしょ？
結局自分に恩恵があればイメージ良し、恩恵無ければカンケーなしよ、消費者は。

イメージってのはあまり恩恵関係ないと思うよ。
要は会社名がポジティブな事で露出すればなんでもいいんじゃないかな。
CMでも、製品じゃなく会社そのもののCMってのがあるように。

障害者を大量雇用してる会社ということで有名になって、
メディアに取り上げられるくらいになればいいかもね。

こんばんは！追放された１です！本物ですよ〜。
慣れない修行で、風邪をこじらせて現在入院中です。
同部屋の方にパソコンを借りて、久しぶりにいんたぁねっとをしています。
このスレもなかなか熱い議論を交わしあう場所になっていますね。
私が今考えていることは、

>>404
そういうことだね

で、大量雇用して劣悪な環境でこき使い・・・・・・

＞394

おめー＞391？だとしたらなかなかいーやつだなぁ。

＞407

泣き寝入りする奴はいねーんじゃねえか？
その環境に甘んじていられるならしょせんそれまで、消耗品よ。

障害者の就職難民者に告ぐ！
障害者は就職が難しい、、、そのことは実証ずみ。
だから！　どうした！　難しいから諦めるのかぁ！？　俺は今、無職。つまり人間失格中だ。
自分一人で生活していくのも辛いね。人並みの生活をするためには定職につくしかない。障害
者枠の求人なんかないんだよ！待ってても、悩んでても始まらん！そんな奴は死ね！
求人なんか一般向けのものしかないのは明らか、一般の人たちと競争さ。障害者とか言ってら
れない。そんなこと関係ない。ばれたら開きなおるしかないね。　とりあえず俺は営業職を探
すよ。営業は職務経験をつけるには打ってつけだからだ。

２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方

真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方

仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。

「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/

障害者でも旧帝大レベルの理系院卒になると普通に就職できるね
枠使わないでも一流どころに入れるし、使えばこっちが企業を選り好みできる
まあそういう優秀かつ努力してるやつはこんなところで愚痴言ったりしないだろうけどなｗ

サラリーマンは皆、消耗品でしょ。健常者や障害者関係ない。いくらでも変わりはいるしね。

消耗品でもよく働いて長持ちする消耗品の方がいいに決まっとる。
しょっちゅう休んだり壊れたり残業できない消耗品は返品じゃ。

うまいこというなぁ。

自演臭いね

>>413
＞しょっちゅう休んだり壊れたり残業できない消耗品は

そういうのは消耗品とはいわない。不良品っていうんだＹＯ！

体が不良品なのはよく目立つけど、実際頭が不良品なﾔｼも相当数
いるよね。こちらのほうは自覚していないのが多い(自覚できる
だけのキャパシティーがないからね）から、始末に終えない。

ここは身障が知障を笑うスレですか？

目くそハナクソを笑う、ですな。

ここって変なのがよく紛れ込んでくるね

ヘンなのって知障身障のことかい

私も障害者手帳持ってるけど、普通に就職してる。
技術職だったら不況にやや強いと思うよ。
流石に最近は景気はよくないけど。
頑張って！

＜障害者雇用＞企業の５６％が未達成　審査会が公文書開示認める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00000052-mai-soci

弱視プログラマでした。
今月の15日に解雇ってか、契約社員を更新してもらえませんでした。
資料を拡大コピーしたり、PCの設定でこなせるんですが
なんせ読み取りに時間がかかるので仕事が遅いです。
他の職業になるにも、どれも自信なし。

大卒時には、教員免許持っているので受けましたが
アホで受かりませんでした。
役立たずです。
何かできる仕事ないでしょうか？

ありません

424、がんばれー。

人工透析してます。時間的制約が災いして、ほとんど面接前に
断られてます。年越せないかもしれない。

>>426さん
ありがとう

弱視だけど、昼間は杖なしで普通に歩けるから
どう見ても普通の人なわけ・・・
で、仕事始めると、資料探すのも、
お使い頼まれて、ボールペンやお茶買って来るもの
何やってもトロイし「使えないヤシ」です。

外見からはわかんないから、理解されにくいんだね。
内部障害や難聴の人も似たような感じだと思うんだけどね。
あとね、自分の事役立たずなんていうのやめようよ。
このスレッドに出入りしてる他の障害者も頑張ってるよ。
428、ファイト!!

自分のこと役立たずと言うより、自分はコレができまつ！
と言う方がよろしい。

>>249-430
そうだよね。
もう、わたし仕事できなくて
すごいコンプレックス強いから。

学校の勉強なんかは、他人より時間かければ追いつけるけど
仕事となったら能率求められるでしょ？
同じ８時間の中での勝負だからツライ。

出来ることは・・・・なんだろ？
ゆっくりなら、たいてい何でもできる。
球技とか跳び箱以外ならほとんど出来る。

身体も丈夫で風邪もひきにくいし
単なる先天性の弱視だから
病気がある人の大変さを考えたら
甘えてられないって思いました。

ここのスレ読んで、みんな大変なのに
頑張ってるから勇気もらえます。

>>427さん頑張ってね。

僕も今年の八月に事故をして、車椅子に
なってしまいました。まだ２３歳なので、将来が不安です。

可能性の方に目をやるように。あれもできるし　これもできるよ

>>431
＞球技とか跳び箱以外ならほとんど出来る。
じゃあ俺とSEXしようよ

>>434
１回だけなら嫌です
一生面倒をみてくれる覚悟があるなら
履歴書、健康診断書、写真を同封の上ご応募ください(おいおい)

>>432
さっき、432タンが「明るい気持ちになれますように」って
３秒間祈ってから電波送っておいたから。(笑)
がんばってね。

>>435
マジで愛しちゃいそうです。
連絡を取りたいですね。

１７歳です。
貴方は何歳ですか？

>>436-437
条例で18歳未満に手を出したら捕まっちゃいます(笑)
残念ながら434タンの採用は見送らせていただきます。

24歳です。

>>438
俺が成人したら絶対に迎えに行きます！！
その時は採用して下さい！

ところで>>438さんは何の障害を持ってるんですか？
俺は健全者です。

弱視です。
ここ数年は、体調にもよるけど矯正して0.1〜0.08くらい
弱視学級に通級していましたが普通学校卒です。

>>434
434タンが成人した時に、まだ結婚していなかったら考えます(笑)

弱視だから仕事で使えない・・・より前に、精神的にヤバくて使えそうにねえな、４３１＝４４１は。
職場でもそんな調子でデムパ出してたんじゃねえの？

確かにキモすぎ。
健常者でもこんなヤツが職場にいたら嫌だ。

ちょっと気分転換にどうぞ
あなたの探し物見つかるかも
http://momolin.fc2web.com/

>>442
>>443
どこがきもい？
普通の人じゃないか？

↑お前も充分キモいんだっつーの！
気づいてないのが異常。お前、身体とティンコは健常かもしれんが
精神は異常だゾ
第一、ここは就職ネタのスレで、セクースしたいとか愛し合いたいとかのスレじゃねえのよ
そんなことも理解できないんじゃ知能にも問題アリか（ｗ

いきなりセクースしようとかカキコする４３４はキモイ
１回だけじゃイヤとかレスしてる４３１もキモイ

キモイどうし、どっかに逝ってください

恋はどこにも転がってるんだね

障害者の恋についていわせてもらえば　俺によってくる人は自己犠牲的な人か
なにかコンプレックスもってて優位にたちたい人だったな。
本人は意識的やってるわけじゃないけどね（恋愛の感情を意識的につくれるもんじゃないないけど）
そういう自分も影のある女性が好きだったりするけどね

>>431は>>434に永久就職しる！
これで万事解決！！

まぁ、メアドでも晒して勝手にやってくれや。

じゃあメアド晒すよ？

メアド晒したら>>431さんはメールくれるかな？

晒すならとっとと晒せ、うっとおしい

メール・・・

>>454
騙りやるな！ｺﾞﾗｧ

#トリップの◆が◇になっているので、>>454は偽者です

>>452
私も貴方を愛してしまいました
メールアドレスを書き込んでくれたらメールを送ります。
一度会って見たいですね

>>455
余計なマネすんなゴルァ！
せっかく面白そうだから見てたのに

とオモタら、４３１降臨か？

わたしが、ふざけたレスしたのが原因で
変な流れになってしまって、すみません>>all

１回トリップを付けたら騙り防止のためずっとトリップ付きです
>>454と>>456はわたしでは、ありません。
ウザイから騙り止めてね。

未成年者さんにリスク負わせるわけに逝きませんので
わたしが捨てメアド晒します(笑)

HTMLメール、リッチテキストメール、添付ファイル付きメールは
問答無用で読まずに削除しますので
テキスト（文字だけ）で送ってください

仕事は短期のバイトが取りあえず決まりました。
某携帯会社のチラシ配りです
数人のチームで、説明や手続きをする人や、チラシを配る人がいます
難点はユニホームの露出度が高いこと(笑)
この季節なのに足出して絶対寒そうです
立ち仕事もはじめてなので、ちょっと体力的に不安かな
でも、頑張りまつ。

自宅でPCを使ってできる仕事も入札しましたが結果待ちです

以後は、就職関係の話以外はここではしません

おまえのほうがよっぽどウザイって（ｗ
自分でわかってねーな

４３１＝mizukiうぜぇ・・・・・・
４３４との絡み以上に存在がうぜぇよ

ケータイのチラシ配りの女で、トロトロして目つき悪そうなのが４３１ってことか。
わかりやすいな（ﾜﾗ

チラシ配りもみたいな、行き交う人々に素早く反応しなきゃいけないような仕事を、
自分でもトロイ、と自覚している>>431ができるのだろうか。
ユニホームのことなんか心配するより、そういった事を気にしておくのが先だろう。
やっぱり>>431ってズレてるよな。

ﾅｲﾖﾘ ﾏｼ｡ ﾏｼﾞﾃﾞ

>>463
どうだろ？人間、追い込まれたら何とかするんじゃない？
他にいくらでも仕事を選べる様な立場だったら別だけどさ。

どうかな。結局何とも使えなくて周囲に迷惑かけるのが障害者だからな。
４３１も結果ノルマこなせないでチームの仲間に負担かけるんじゃねーの？

言えてる。でもそんな事実に気づかず、「私は頑張ってます！！」って
堂々と言うのが障害者就職者の特徴。
仮に気づいても「私は障害者なんだから、そのくらい助けてもらって当然」
と気にしないのが障害者就職者の特徴。

ミズキさんにメール送りました〜

噂だけど身障はみんな演技してるらしい。家に帰り１人きりになると、本性を現す。
うちの近くにダウン症のやつがワンサカ集団生活しいぇいるが、俺らはそいつらを
オールスターと呼んでいる

インドやタイで身障者のフリして喜捨を得てる乞食が
ねぐらに帰るとピンシャンしてるってヤツと同じだ罠

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039278656/l50　　　　　　　

mizukiうざいですね・・・・・・・
何が「未成年者にリスクを負わせるわけにはいかない」だよ・・・
障害者はこれだから困る・・・・・・

>>468
個人情報抜かれるから送るな。
おまいら気をつけろ。
プログラマだぞ
>>424参照

あ〜あ、ミズキに個人情報晒されるぞ〜
俺はしーらね

えー、おいらはミズキ＝４３４と思ってたYO

悲すぃ自作自演

ミズキのせいで完全な駄スレと化したな

４３４が可愛そうだ・・・・・
なんとか個人情報の流出を止められないかな？

ミズキ！！未成年の個人情報なんかばら撒くなよ！！

>>475
それだとかなり悲惨なことになると思うが・・・・・・・
考えてみてよ
彼氏がいない不細工女が自分のことを愛してしまったと言う青年とメールのやり取り

あひゃ〜な女になっちゃうよ・・・・

彼氏ナシ、職ナシのデムパ障害者がせめてネットで恋愛してる夢をみたい・・・
いいシュチエーションじゃないか。
思えばミズキと４３４のキモっぷりは近しいものがあるしな。
同じ人物が男と女を演じ分けても、元人格のキモさは等しく出てしまった、ってことで

434はあまりきもくない
２ｃｈに普通にいる奴じゃない？

障害者にセクースしようよ、とか言ってるのは充分キモイ

>>477
メールを送信した後ではもう遅いよ。
流失済み

心配するな、せいぜいプロバイダーから契約名義者あてに警告されたり
契約を解除されるくらいだから
新しいプロバイダーに乗り換えれば済むだけだよ。

メールで犯罪の予告と取られるような言葉を使った場合は
警察のハイテク捜査課が絡んでくるから注意しる。
しつこい場合もストーカーとして扱われる。

マジで付き合うつもりなら、お互いの合意だからｳﾏｰ

mizukiさんも434さんもｷﾓｲなんて思わなかったけど・・・
なんで皆そんなに熱くなってんの？
どうしてﾒｱﾄﾞ晒したmizukiさんがストーカー？？？

なんか皆頑張ってていいｽﾚだって思ってたけど
こういうｽﾚ覗いてる人ってやっぱり荒んでるの？
自分も含めて・・・ﾁｮﾄ哀しくなってきた。

他の障害者スレがあぼーんされたみたいだからねえ
そこらへんのヤシが流入してきちゃってるんじゃないかな。

ちゃんと世の中にはこういうものが複数あるのですよ。
障害者専門　ヘルス
http://www.otodoke.org/index.shtml

もしも、434がメールで送った内容によって警察沙汰になってしまったら
関連するカキコした全員のログも捜査対象にされまつか？
ひろゆきは、この前の裁判で負けて400万円払う判決が出たので
これからはログ提出もすると思われ。

資料です。
東京地裁、“2ちゃんねる”の管理者に400万円の支払い命令
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/06/27/636835-000.html

普通にメール送っただけですが
２ｃｈで恋が生まれるなんて思ってませんよ

>>488
最初に書いたあの人をバカにしたような文章を読み返せ（ｗ

４３４よ、スレ違い、板違いもいいかげんにせい！

>>489
ここは２ｃｈだ！！

>>490
うるせえ

こんにちわ、mizukiです。

メールありがとうございます。
連絡を取るつもりは無かったのですが、
あなたがメールアドレスを書き込んでしまいそうな雰囲気でしたので
止めるために、わたしからメールアドレスを書きました。

インターネットに不慣れな方に
リスクを負わせるわけにはいきませんものね。
ちょっと年上ぶって守ってあげなくちゃなんて思いました(笑)

東京は雪だそうですね？
風邪などひきませんように。
それと、ADSLで常時接続などされている方は
セキュリティーにお気をつけくださいね。
これ以上わたしに対して変なアクセスが無い限りは
@niftyに連絡差し上げることはありませんので安心してください。

このメールはわたし側のセキュリティーの都合により
hotmailではなくてこちらのメールアドレスでさせていただきました。
（hotmailはセキュリティーが弱いんです）

それから・・・・・
このメールのアドレス及び内容の公開はお断りします。
私信の公開は法律によって禁止されていますので
万が一の場合は警視庁宛てにご連絡差し上げることになります。

最後に、申し訳ありませんが
お付き合いするつもりはありません。

では、さようなら。

mizukiより

ミズキさんは俺の個人情報を晒す気なんか無かったよ

＞このメールのアドレス及び内容の公開はお断りします。

晒しちゃってるよ？
ま、自作自演ならいいんだけど（ｗ

自作自演じゃねぇよ
ここの人たちを巻き込んだから晒さないとだめだろ
俺が送ったメールは
「愛しちゃいました。俺と付き合ってください」

たった１行のメールでこんなに長い文の返信が来るとは思わなかった

　　　　　　　　　　　_,.. -‐ ､､,.-― ::..､、T ￣ﾞi
　　　　　　　　 ,.-''"::::::::::;;;:'';:;;ヽ::::::::::::､:｀ヽ..'' {
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::､::::::ヽ:::::ﾞ!;ハ
　　　　　 .,:'/::::::::;:::;::::::/::;ｲ:|:::::､::::::::ヽ::::::::ヾ::ﾞ!ド､
　　　　　/ｲ:;':::::/::ｲ::::/ｲ| |:!|:::::ﾞ!:::::::::::ヽ､::::::ﾞ!::!:. .ヽ、
　　　　　　i::!::::;'::::|!:::;'|! |! |l !:::::ﾞﾄ､:::::::::､::､::::;ｿ!｀ヽ ./
　　　　　　ﾞ!|:!::|!::::L::! i! ! ヾ ヾ_;:ヾヽ:::::::ヾ!;ｲ/!:.. .、ヽ、
　　　　　　　｀` ヾﾞ! -―'　　`ー‐---ヾr''､'ﾞ:::::!:.　:.:.　 ﾞ!
　　　　　　　　　　 ﾞ!￣!`　　 '´|￣l` ,'::|6 !:::;.'::::l .　,.-'ﾞ､
　　　　　　　　　　 |:!　|　'　　　 !　|　|:::!,ノ,:''::.:,ｨ- '::､::ヽ:ヽ
　　　　　　　　　　 i::ヽi　−-　　|　!,ｲ::|'" !r''"::::ﾞ､::::ﾞ､::::ヾ:＼ ＜逮捕されたらどうしよう（涙）
　　　　　　　　　　 !:::|_ ヽ､、_,,.. ' ´,!|::::|_　!::::ﾞ､:::､::､::::ﾞ､::ヽ::ヾ ､
　　　　　　　　　 r,!::/!｀i　 _,!　 ,.-''|i|::::|:.｀ヾ、:::::::ヾ::;､:::::::::ﾞ!'::::;'
　　　　　　　　 r' .i:;'ﾆﾞ､|‐'' ,!／　　! ﾞi::|__;.:i ヽ､::::::::ヽ､::::::､::ﾞ!/
　　　　　　　　,.!　|:!.r ハ ／　　.::. .,.-l:|::. ..ヽ　｀ヽ､::::::､::::::ﾞ､!'
　　　　　　　/.∧ |i ﾞY　.i 　 　 .;.. '　 :|i　　　 ＼　 ﾞヽ:::ﾞ::::ﾞ!::ヽ
　　　　　　./　　〉.|!　　/　　 ／　　　/'　　　　　ヽ　 ﾞ!::|!::::::iﾞ､ﾞ!
　　　　　_,.}　!_/　　　/　 ／　　　　　!:.　 ,!　　　:. i　 |::i:::::::!' ﾞ|i
　　　 r'´ __/,7　　　/ ,／　　　　　;'　　　　　　　:.:.ﾞ! /:'::::/^!　|!
　　 ,ｨﾞ'´_,.:' ,'　　　/,.ｲ　　　　　　 ;　　 .:.　.:.　　 !::.:ﾞ､::／
　 / ,.;. :.'　 i|　　 /|'::.|::. ..　　　　 .:!　 .::.::!　:;. 　ﾍ:::i::.ﾞi
　 ! '　　　　i|　 ,/ i|:::!:::::::::::.:. .. .. ::ﾞi　::.::;'-'":::!　　ﾞi ./
　 ﾞ､::. .　　　ヽ/　/-ﾞ､::::::::::::::::::::.:..:ﾞ::.::::;　　.:. ..　　'/

都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
　ハイテク犯罪の被害に遭ったり、
遭いそうになったときの、ご相談、
ハイテク犯罪の情報をつかんだときの情報通報をお待ちしております。
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

メールの内容を晒されたぐらいで通報したらドキュンだけどな
携帯のチラシ配りのバイトだってすぐ首になるだろｗ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027431658/107

>>501
危ない所だった・・・・・
馬鹿なもの貼るな

サーナに載ってる企業でもいいこといいながら
広告として利用しているだけと思われる企業がある。
本当に採用しているのだろうか？

>>503
何処の会社？伏字でもいいからきぼんぬ。

自分達で会社作れば？
システム開発なら君達も努力すれば出来るし、
福祉関係にコネあるんだろうから仕事もあるんじゃない？
小規模なシステムしか扱えないだろうから儲からないけど
肩身狭い思いして障害者枠で働くより良いと思うんだけど？

>>501
削除依頼出すところ間違っているよ。
メール晒しは犯罪行為で削除だけど
コテハンの誹謗中傷も削除対象（後々面倒な事にならないように）

body：身体・健康［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029940883/

もう無茶苦茶。

削除人さんからレス付いてるよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029940883/57-58
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

参考資料もどうぞ
他人からの私信を公けの場に公開する行為と法律との関係について
１年以下の懲役又は２０万円以下の罰金
http://www5d.biglobe.ne.jp/~katakori/d/dsisink.html

刑事罰の他に、民事で慰謝料&損害賠償請求もできます。
損害賠償の内訳
コピー代、インク代（証拠保存のためにプリントアウト）
電話代、切手代、交通費（警察署、裁判所などとの連絡経費）
休業補償（手続きのために仕事を休んだら）
弁護士費用等（示談になっても正式な書類をつくる場合は必要）
慰謝料

30万円以下の請求の場合は少額訴訟もあります
http://www.shiho.or.jp/smallclaims.htm

逮捕祭り！！

削除依頼だした

>>510
削除理由はガイドラインに沿って書かなければ
削除人さんに相手にしてもらえません

削除依頼板の質問
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/
法律◆【案内板】相談する前に必ず読んで下さい◆
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1018685425/

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029940883/57-60
ホスト情報というのは、
IPアドレスまたはリモートホストのことです。

自己責任とは、
罰金は払えば済む
懲役は勤めれば済む
損害賠償は払えば済む
お金が必要なら働いて稼ぐ
前科があるなら履歴書に記入しなければならない
ということです。

マジレスすると注意されるだけだろ・・・・・・
あのメールに重要なことが書いてあったわけでもない
それを訴えても無理

>>513
根拠無く適当なこと言わないこと！
条文読んでから言って。

親告罪とは何か
告訴がなけば罰することができない犯罪のことです。
メール晒しは信書開披罪に該当します。
告訴を受けると捜査機関は捜査を開始する【義務】があります。
http://www5.ocn.ne.jp/~lawyer/kokuso.html

このケースは別として、ヤ○ザのようなヤバイ職業の人は
お金を取るのが目的で小さなことにも因縁（インネン）つけて
せっせと告訴しています。
高額な賠償金を要求し刑事告訴取り下げ→民事も示談→ｳﾏｰ

彼の性格的な問題点
アドバイスを受けても「ありがとう」が言えない。
他人に迷惑を掛けても「ごめんさない」が言えない。

親告罪だから「ごめんなさい」で許してもらえたら（セーフ）

スレ違いだから以上にします。

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メール内容を晒して御免なさい。
アドバイスをくれた人、有難うございます。

ミズキが沈黙を守っているのがこわいな

>>493

激しくうぜえ。陶酔してんじゃねーよ。
久し振りに女扱いしてくれて嬉しかったんだろうな。

＞434

妖怪に引っかからなくて良かったな。

日本の身体障害者を全員収容所に監禁しようぜ！
そうすればバリアフリーなんて考えなくても良くなる。
国益になる。

＞519
収容所の是非を棚上げしたとしても、
バリアフリー整備より「収容所の建設費＆管理費＆維持費」のほうが
ずーっとコストが高くてサッパリ国益にならないと思うのだが？

>>520
そんなの？収容所のコストの方が高いのか

>>520
では死刑というのはどうだ？
収容所なんていらなくなる。

死刑・・・・・・・・
簡単に人を殺すなよ・・・・・

そんなに簡単に死刑やってたら他国から差別されるぞ

とりあえず、知障の>>519から血祭りに上げようぜ(藁

>>525
だなｗ
あんなこと考える奴は知的障害者しかいないよな

障害者のスレには障害者しかいないと言うことですね。

>>527
そう言うこと

障害者のスレには障害者の家族もいますYO!

一般に「障害者」と言われる方々にお聞きしたいのですが・・・
駅とかで（別にどこでもいいんですが）見かけた時に、
手助けするというか、差し伸べるべきなのでしょうか？
骨折した方などに対してと違ってそういうことはすべきでないのでしょうか？

激しくスレ違い。ここは就職スレだ。

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　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめぽ 　 . 　.│　　　／　　
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　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　の　 も　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .う　.＞　　　　　だめぽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　メ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　ぽ　＞
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　　　もうだめぽ…

>>530
すれ違い、お前はキチガイ、死んでこい

up

障害者って大変だよね。
もっと経済が豊かになって、
人間に余裕が出てくればきっとすみやすくなると思う。
それまでは、住みにくいのは我慢してもらうしかないのかも。
やっぱり、どの人も精一杯がんばって生きているから、
ハンデのある人がハンデを追ってしまうのは当たり前なんだ。
余裕のある人だけしか気遣いはできない。
だからこそ、人一倍努力が必要という事を感じて
一生懸命努力すればきっと大丈夫だよ。

明日面接行って来るー
久しぶりに書類選考通ったから、頑張らねば

知的障害者の平均月給が２万円っていってたなー。

>>537
暮らしていけるのか？

>>538
彼らは施設で暮らしつつ作業してるんじゃない？
だから20000円ってのは食事代とか差し引いた額だと思われ

ハナクソついたクッキー作って２万エソももらえるなんていいよな。
衣食住付だし

２万じゃネットゲームぐらいしか楽しみ無いんじゃないか？

>>541
知的障害にできるネットゲームってあるか？ｗ

インターネットじゃなくて障害物競争のネットなら

面白くないです・・・・・

http://www.zdnet.co.jp/news/0206/26/njbt_13.html

あげ

>>541 でも世間の500円亭主より恵まれてるよね。おこづかい２万円なら。

age

しつこく上げてる奴って重度障害者？

>>549
貴見は意味不明なので、解説願います。

そのまんまの意味だと思うが・・・・・・・

まあ、上げなくてはならない、という強迫観念に憑かれたキティでしょう。
１０００まで上げつづければ成仏するはずです。

（＾＾）

昨年最後に受けた面接は落ちたようです。残念。

　　５５５番ゲット！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　 ＿_∧∧＿_
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＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
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　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ