撲滅！！！生活保護　第四章

矛盾だらけの生活保護！？

あなたは、どう思う？生活保護への疑問､質問､意見､提案、苦情､批判、このスレへの煽り、冷かしなんでもどうぞ。

初代　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/995952137/l50

第弐章　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013064578/l50

第参章　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020831213/l50

2get

母子家庭は大変だぞ！

　保護受給者、それから保護を申し込もうと相談に来る人などへの
人道的配慮を行政職員らに激しくキボ〜ン♪

>4
　そうだね。そんなやつは見たことないけど、いるのならそのとおりだ。
　ついでに付け加えとくね♪
　詐術を用いる保護受給者は今すぐ保護を辞退するか、態度を改めることをキボ〜ン♪
　また、義務を果たさない保護受給者は今すぐ保護を辞退するか、態度を改めることをキボ〜ン♪

>　そうだね。そんなやつは見たことないけど、いるのならそのとおりだ。
・・・わけわからんくなったです♪　ごめんね♪
人道的に配慮を欠いている職員なんて見たことない、の意味ね。
・・・理不尽な要求をして、それがかなえられないから「人道的配慮がなされていない」なんてのはなしね♪

離婚して、すぐ申請にくる母子やめてくれよ。
旦那から慰謝料もぎとる努力もしないでさあ。

あと、極道の愛人や元妻の母子ってのもよくいるけど、なんとなく保護したくないよ。
そんなアウトローな奴らの片割れに庶民の血税使うのは、やはりおかしい。

日本は先進国なんだぜ。
年間１０００億程度の負担は許容範囲だろう。
生活保護を非難するバカは１６世紀のイギリス人指導者以下の超知恵遅れ。

6<人道的に配慮を欠いている職員なんて見たことない、の意味ね。

ってそうかなあ。よく見かけると思うのは自分の周囲が異常なのかな･･･
煽りとかじゃなくてね。

>8
ばーか。
すでに、生活保護費は年間2兆円にせまろうとしているよ。

職員だますなんてほんとちょろいよ
一般的に福祉事務所の職員って
世間知らずだからね
ありふれたこと言ってりゃ
すぐ　納得するもんね

第四章記念揚げ

単身だと安いので働いてバンバン金を使います。
結婚して子供が二人出来たら受給した方が割がｲｲので楽します。
なんてイイ制度なんだ。

不正受給している人を役所の職員に報告したけど
その不正受給の事実確認って、どのくらいの時間を費やすんですか？
そろそろ、1週間近く経ちますが、
不正受給者本人は、まったく知らない様子です。
このままお咎めなしでしょうか？

>>14
モノによるだろ

タレコミを鵜呑みにするわけにはいかないだろうから
裏付けとってるんじゃない？
でも、議員ケースとかだともみ消すかもね。

病院の仕事辞めるときに不正受給なやつをリストアップして各役所に報告しておきました。

いくら、病院の事務員がどうこう言っても、医者が意見書の内容を
変えないとどうしようも無いよ。

病院側も認めないだろうしね。

>>11
知らないんでなくて、証明できる各種権限がないだけ。

捜査する権利と逮捕拘留する権利くれ。マジで。

現在、某福祉事務所でケースワーカーをしております。

おい、保護者ども(特に母子世帯！！)
おまえら、ええかげんにせえよっ！！
おれらの税金で生活しとんのに図々し過ぎるんじゃ、ボケッ！！
権利ばっかり主張せんと義務も果たさんかっ！！

死ねっ！！クズども。。。
と、思っていてもとても口には出せません。
保護費の支払日(大体、毎月4日)に役所の生活保護担当課に行くと
保護費をもらうために行列が出来ています。
どんな人が生活保護を受給しているのかみなさんの目でお確かめ下さい♪

Ｐ.Ｓ生保(生活保護)を不正受給するのは簡単ですよ♪

若い精神偽装不正が振込みしてもらってるけど、
その要件てなんなの？

主治医の意見書が全て。。。

精神疾患は検査等ではっきりと客観的データが得られる訳でもなく
医師の主観的判断によるものが大きい。。。

大阪教育大学付属池田小学校の児童殺傷事件の宅間守がいい例だ。
裁判で過去の主治医がころころと意見が変わっている。

精神も要介護認定みたいに審査会で決めるのはダメかね？

要介認もケアマネと主治医の意見書でどうとでもなるし…。

4日に窓口並ばないといけないひとと
振込みしてもらえるひとの違いはなに？

＞１９
文書指示しろよ
母だけ分離してガキの分だけ出せよ
俺何件もやってるぜ
生保は福祉じゃないんだから
きちんとやったほうがいいよ

＞１５
議員ってアホな共産だろ
それで　揉み消しって
査察指導員ホントに馬鹿じゃないの
自治体名だせよ

健康保険の自己負担が変わったが生保はタダか・
不況知らず。詳しく知らないが老人より圧迫してるんじゃねーの？

>>24
普段、特に問題を起こさないケースは口座払いだが
来所指示に従わないケースとか、破産して口座持てないケースとかいる。

日本の社会保障制度は
昭和３６年に達成された国民皆保険、皆年金制度を機軸としています。

ここで・・ですが・・と・いうことは・・、昭和３６年ぐらいに、
年齢が５９歳ぐらいだった人は、ほとんど年金を支払っていないということに
なります。
昭和３６年といえば、今から、約４０年ぐらい昔、、
現在１００歳ぐらいの老人は年金なんてものは、い〜〜っっさい、払っていないのです。
もう亡くなりましたが、名古屋のキンさん、ギンさんは、年金なんてのは
払っていないのです。テレビで「ありがたや〜、ありがたや〜」
なんてよくいってましたが、それもそのはずだったのです。w

14です。
保護費をもらっている上に、
こっそりとバイトをして収入報告をしていない人の
働いてる店名などを明かしましたし、
生活が派手になっていることも言いました。
報告したのも匿名ではありませんでしたが、
そのまま、今月も、不正受給者は保護費が入金された模様です。
こんなだから、生保って、悪口を言われるんだと思います。
職員の人もちゃんと調べてくださいよ。

>>25
いや、ほんまに母子世帯は許されへんわ
世帯分離できりゃするけどそうもいかへんのとちゃう？

おっと、明日は支払日やんけだるいのぉ〜

>>29
不正受給が即保護廃止になるわけじゃない。
事実であれば診断会議の上、生活保護法７８条が適用されて
返還になるだろうが、保護の要件を満たしている限り保護費は支給される。
バイトも辞めさせはしない。
稼動自体は大いに結構なのだが、未申告はムカツクね。
診断会議の資料作りめんどくさいし。

>>30
ごっつぁんです！

>>19 なんで、市町村は、>>19のような職員を野放しにしてるんだろう？
　　　受給者や、来談者に不快な思いをさせたり、人間としての尊厳を
　　　傷つけるような言動がまかり通っていいのか？って思いがする。
　　　都道府県の社会福祉審議会なんかが、公に住民の苦情を受け付け
　　　るような姿勢を示していかなくちゃなんないかも。

そういえば、この前変なケアマネがいたな〜。

明らかに自立の人間に要介護度がついていた。
しかも、限度額ぎりぎりのヘルパー派遣。
おまけに、家事援助というのに家事なんかやってないってさ。
「話し相手が必要」だとさ。
どうやら、自分ルールで制度を好き勝手に頭の中で変えているようだ。
「福祉」の一言で制度無視が許されるなんて、すばらしい職業だよ、ケアマネって。

DQNケアマネ撲滅！！！

おっと、ここは生保スレでしたね〜　スマソ♪

>>33
生保に人間としての尊厳なんてあったのか・・・

456 名前：　 投稿日：02/05/18 01:23 ID:lrN58d/r
俺は生まれつき難病で一生涯、注射（自分で血管に差す）を打たねば生きてイケナイ。
産まれた時に、中学を卒業する前に死ぬだろうと医師から宣告されたが、中学まではなんとか卒業できた。
だが親も既に死んで無いし、生保も受けていない。福祉も俺の存在をまだ知らない。
今、月６万ちょいの障害基礎年金と、わずかなバイトで生きている。
朝はご飯に１０袋１００円のみそ汁。昼は抜き。夜も２００円程度に押さえてる。
出来れば強く、野獣の様に生きたい。生保を受けて家畜の様にはなりたくない。
今日も一つ仕事がダメになった。また明日から探さねば。
でも、どんなに野獣の様に強くても、家畜の様に堕落しても、一匹ではサミシイ。

本当に欲しいのは金じゃ無い。

>>37の456
そんな意地はらんでも・と思うが、いったん受けてしまうとどこまでも自堕落になってしまう
麻薬・生保
なんで盆がダメで生保が合法なんだ？！？

生保受けながらネット出会い売春してるやつ、どうしたらいいでつか？

そうやねんなぁ一度生保を受けると
そこから抜け出せなくなる奴らが多いよなぁ。
中にはちゃんと自立していく奴もおるけど
大部分はどっぷり遣ってるもんな｡｡｡

自堕落な親を持つと子供まで堕落。
中には親子３代に渡って生保を受けている奴らおるもんぁ｡｡｡

>>38
>>生保受けながらネット出会い売春してるやつ、どうしたらいいでつか？

ちゃんと収入申告書出すようにお伝えくだはい。

親子三代は割と普通ですが何か？

>>40
明細とかあるのかな？

俺の知ってる受給者生保受けながら未申告で働いてるぞ

まったくCWなんかは定期的な受給者口座照会とかやってんのか?

ほんと野放しだぜ

>>43
毎年、税務調査するから働いてる会社が税金収めていれば、いずればれる。
給料が口座払いとは限らないからね。

そいつは口座払いだそうだよ

それに自分でゼロ申告までしている。住民票は他県で会社には居住地

にて申告してるらしい。だから税務調査でもひっかからないんじゃない?

アルバイトだけど結構稼いでるらしい

私のところでは預貯金調査は保護者居住地の最寄りの
金融機関に対して行うだけなので遠方に口座を
開設している場合などは絶対にバレないでしょうね。

自分でやっててもアホらしいと思ってます。
ま、たんす預金が一番確実な方法です。
ほんとに形だけの預貯金調査です。

銃器ネットは>>45>>46みたいなんの防止も目論んで、ないか。。
ちくった奴にちょろっとでも保護休止協力手当てみたいなん出せばどうだろ？

んだよあまいなあ。もっと厳粛な調査せんと。預貯金調査は年に何回
やってんの?何月くらいに?
あと・通帳明細も見てるのか?残高だけだったら意味ないよ

そもそもね　生保は
理念があって作ったものじゃないよね
ＧＨＱが素案したものなんだからしょうがないじゃん
日本弱体化計画の一環だもん
馬鹿サヨクは無差別保護とか
声荒げるけど
そんなことしたら、国家破綻と国民の勤労意欲がなくなり
法律制定の真の目的のとおりになっちゃうじゃない
だから、主権回復後は、国はいろいろ言って（適正化）
保護率を上げないようにしているのよ

よく、不正受給の話あるけど
現行の日本の制度（生保制度ではない）では限界あるよ
じゃ　作れってなるかもしれないけど
そんな法案絶対上程も不可能だよ

一番は、制度の抜本改正だよね
現行法は廃止　
一本の法律での救貧ではなく、
対象者ごとに法律を作成するとかね
ただ，立法技術が困難だから介護並みの体制で望む必要はあるよね
そんなの　馬鹿社民、公明，共産が絶対反対するからなー

それじゃ、生保受給者が守らなければならない規定というのは、
ただの建前だけで、実際に処罰されたことがないのですか？

ＣＷやってわかったが、保護すれば納税者に怒られるし、
保護しなければ共産議員、ＮＰＯに圧力かけられる。
ケースの代わりに怒られなじられる毎日です。
ＣＷが精神になるって話も納得。

人相手の福祉の仕事はみんなそんなもん。まだ、ＣＷははるかに
イイほうだ。仕事はストレス溜めてなんぼのもんちゃうか？

>52
ＣＷよりはるかに悪い仕事ってのはなんだ？教えてくれ。

>>51DQNもいるけども、たいていのまっとうなCWさんはご苦労さんだよなあ。。
>>49GHQの日本弱体化案かー納得
ホント一度受けるとほとんど二度と復帰しないもんなあ
＞保護の休止理由の第一位はダンゼン死亡
しかしここまで景気悪くても法改正せんのかな？

生活保護には無差別平等の原則があるからなぁ｡｡｡

旧生活保護法のように欠格条項を設けるべき！！
そうでなければ、労働奉仕をさせろっ！！
就労が難しいのであればできる範囲で
地域の役に立つようなことをさせろっ！！

パチンコできる体力がありゃゴミ拾いとかできるやろっ！！

）50
行政罰って言うのだけど
実際にはないよ
不正受給すると、生保の規定の行政罰と刑法の規定の刑事罰
の両方適用できるけど，絶対やらない。
刑事罰の告発は，全国で年２〜３件
何でかわかる？
事務がものすごい大変だからだよ

ここは実際にＣＷやってる人きているみたいだから
いろいろきいて見るといいよ

＞51
生保ＣＷはきっちりやると４年が限界と思うよ
他の福祉系事務の何十倍はあるね
他方のＣＷは，自分たちのほうが大変なこというけど
責任の度合いがまったく違うよ
単なる給付決定の行政処分と生保はちょっと違うからね
ストレス耐性は，個々で違うから，自分を守るために
不適応を起こすんだよ
それもこれも、生保を福祉といってるからだめなんだよ
全部，社会保障と考えて、国の直轄事務にして，社保事務所が実施機関
になれば，いいんだよ。
そしたら，文句言える議員は国会議員だけだよ
いちいち，くだらないこという県議，市議は存在価値がなくなるな

>>56
いいでつねー
＞全部，社会保障と考えて、国の直轄事務にして，社保事務所が実施機関になれば
加えて生保受給者の選挙権をなくせばかなりマシかも
まあ絵の餅だが。。

選挙権は、剥奪できないから、一票でなく
０．５票にするんだよ
他の６５歳未満で非課税者も同様
それで，累進課税により納税額の高い者の選挙権を
２とか2.5とか３票にすれば，納税者も納税意識があがると思うけどね

いや、高額納税者の票価値を上げちゃうと頑張る貧乏人が報われないｼﾞｬﾝ
生保の票価値を下げれるだけ下げるだけでいーyo

生活保護の内容はとっても充実してるんだけど、今イチ、生活に貧する者の
需要と、保護の適用が結びついていないように思う。だから、もっと生保の
情報を充実させて、最低生活を下回り、他になす術を見出せない人たちを保
護受給へと円滑に結びつけていけるように、地域の民生委員や、医療職、介
護職らが頑張んないといけないよね。
生活苦が原因で、無理心中を図ったり、心の病を増幅させてる人が増えてる
ってことは、保護を必要としている人のために、うまく生保が機能してない
ってことだと思う。杞憂すべき事態だと思うよ。

杞憂すべき事態だと思うよ･･･　とはどんな事態ですか

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI01B707102002.html
まあ、こんな考え方もあると言うことで。

>>60の考え方は一つの見識だと思うが、
生保適応になってしまったばっかりに自分で生きられなくなった人間の方が
多分多いぞ。充実しすぎた権利を削らないと、こっちだって簡単に適応したら
拙いと考えるし、実際拙いことになっている。
逆に言えば、保障内容を削って適正化してくれればこっちも適応しやすく
なるんだがね。
具体的に言えば、稼働年齢層の適応期間を区切るとか、最生費を抑えて
稼働収入を多めに取るとか。

>>60
それでは、チラシとテレビＣＭと街宣者で生活保護のアピールといきますが。
チラシで、「生活保護は誰でも受けられます！！」
ＣＭで、「生活保護と自己破産で０からの再スタート！！」
街宣者で申請書ばら撒きながら、「生活保護になれば、一部を除き税金などがかかりませ〜ん」

>>63
もちろん政府広報でね♪

母子家庭よりも、金持ってる年寄りが、税金どっさり使うのが腹だたしい。
母子家庭は、少子化に少しは貢献しているが、年寄りは生きててもあまり役に立たない。
年金制度は、貧乏な老人限定にしてほしい。金持ちは、全部自己負担で。

少子化に貢献て？

杞憂すべき事態、とか　少子化に貢献、とか
面白い意見が多いねえ。

保護者の再生産をしないだけ、年寄りの方がまし。

現在の生保制度は，被保護者に選択させない事がよくないね
就労指導して，効果がないと単身なら廃止で，母子ならそのまま
ってのが多いと思うけど、結局また廃止したって，仕事ないって
言ってきて再申請だろ
ホントは、自分で仕事するか，徴兵されるか等の選択がいいと思うな
でなきゃ　真剣に考えないもん

貧乏ナントカで
生保の母子世帯は子沢山が多い。
この時代で子供３とか４人の母子世帯はザラ。

現在の生保制度は，被保護者に選択させない事がよくないね
就労指導して，効果がないと単身なら廃止で，母子ならそのまま
ってのが多いと思うけど、結局また廃止したって，仕事ないって
言ってきて再申請だろ
ホントは、自分で仕事するか，徴兵されるか等の選択がいいと思うな
でなきゃ　真剣に考えないもん

実際、これだけ手厚いと保護をかけることにためらいを感じてしまう。
そのくせ、実は困窮の度合いがひどい人間には不足した部分が多い制度ではある。
あらゆる人間をまんべんなく経済的に保護するという制度故の矛盾がそこに
存在しているように思える。
最低限、障害者や高齢者、母子父子家庭とその他世帯ぐらいで
別々の制度にするべきではなかろうかと。
で、一般世帯は、短期的な自立援助の性格を強く打ち出して、
高齢者や障害者（重度）は生活を保護しながらの自活を目指し、
母子父子家庭は養育の援助に重点を置いた援助を行っていくと。

そんな当たり前の話を実行出来る政治家や官僚は、日本にはいません。

子供は施設に入れて社会が育てる。
母親は子供の事を考えずに働けば良い。

収入が増えたときに子供を引き取れば良いが、
今は生保の母子加算目当てに子供を引き取るし
施設も精神の保護者にでも子供を返す。

生活保護って極力現物支給にしたらいいと思います。
全てお金で渡すのが間違いのもと。
保護する代わりに権利を一部奪えばいいと思います。
動ける人は奉仕活動も義務付ける。

>73
居ないんでなくて、そういう政治家を作れなかったという。
少なくともこれまではな。

強制労働じゃないが、働ける生保受給者に何かさせないといかんな。
そういう制度がほしい。

＞ホントは、自分で仕事するか，徴兵されるか等の選択がいいと思うな
徴兵って要するに公務員でしょう？
なら、ﾏｼﾞで検討してくれたほうが嬉しいんですが。
というか、自衛隊に入れないかと思っていったら、障害者は無理と遠まわしに言われるし。

それか、我々を公務員に「徴兵」する制度を作って頂けませんか？
本当に怠け者以外の人間なら、喜んで公務員になると思います。
なんだかんだいって、定年まで補償されてるから生活保護なんて比べ物にならないし。
ゴミ処理とかの肉体労働でも良いですよ。

バカ発見。
生活保護は死ぬまで補償されてるだろ。

>>80
おいおい、超馬鹿ですか？
生活保護は簡単に切られますが？

>>81 生活保護は保護の要件を満たし得る限り、切られることはありません。

78は自衛隊に入隊すれば良いのに？

>>83
入隊しようと書類を出しましたが、面接で速攻で落ちましたが何か？
公務員ならいいんですが。

保護の要件を満たしている人間が皆生活保護を実際に受け続けたとしたら
えらいことになるだろうな…。
まあ、要件を満たしていても保護無しで生活できそうな人間というものは
いるので、いけそうだったら辞退届をとって保護廃止。

生活保護の実態がわかる人が何人か選出された中で投票して、保護の決定
すればいいのに・・
今の要件なんて、ほんとに民衆の理解を得れるものなのか？
全くそうは思わない。

徴兵がいい。どこかの難攻不落の要塞に正面突撃！十分な能力活用だと思う。防衛庁は給料出してね。

若い日本人は全員徴兵制にしたほうがいいよね。

今は、本当は生活保護の要件満たしていないが、それを満たしているように仮装して保護をうけている連中が圧倒的におおい。
もちろん、そんな輩は申請却下あるいは廃止にすべきだろうが、仮装であれ保護の適用要件も満たしてしまえば、よほどシッポをつかまないかぎり、
却下廃止することは法的にむずかしい。
法改正して、もっと保護の要件しめつければいいのに。

仮装保護者のことを、
報告しても何の調査もせずに、手を打たない役所の人間もどうかと思われるが。

調査はしてるって。

＞87.88
腎不全で障害持ちで生保受けてますが
生き恥晒すんだったら、いっそお国のために逝けたらいいですね。

在日の中国人や朝鮮人が一杯受給。。。

何の調査も出来ないようにしたのは誰だ。
たれ込みは山のようにあるんだ。あとは権利をくれ。

>94
｢権利」じゃなくて｢権限｣じゃない？

調査って別に実態の把握だろ
本気になればできるよ
ただ、超勤の関係と組合の問題だろ

権利・権限って現行でもできるって
ただそんな部門とノウハウがないだけじゃないの

部門とノウハウがないから現行じゃできないつってんじゃないの
そしてやはり本気で不正してたらなかなかしっぽはつかめないよ
一件の調査にそんな経費かけてらんねー・

じゃ諦めるしかないね。

事は調査権の拡大という問題ではない。
例えば、母子家庭ということで生活保護を受けている世帯に、前夫が頻繁に出入りしていたとする。
外見上、偽装離婚。もちろん、本人達もそのつもりかもしれない。
しかしだからといって、実施機関がその旨指摘しても、本人から「子供の将来について話し合っているだけだ」
「離婚したとはいえ、男女の恋愛は自由だ」という風に抗弁されれば、それまでだったりする。
もともと偽装離婚という定義が曖昧不明確で、どこまでが偽装でどこまでが真の離婚か、はっきりした線引きがない以上、
実施機関も、推測の領域で保護の却下廃止はできない。
これは、いくら調査権を付与しても解決されるものではないだろう。
住民票も同じにして同居でもしてくれれば、やっと偽装と断定できるのが現状だ。

ちなみに、偽装離婚や内縁の夫がいるということは、その旦那にそれなりの資産や収入がない限り、
直接的な保護の廃止理由にはならない。
市民感情からは許されないものであろうが、その旦那も世帯加入ということで保護の人員に加わることが、
また事実だったりする。

じゃ諦めるしかないね。

まあ、新規申請ケースで、民生委員と連携して生活実態を精査し、
世帯状況が申請と異なっていることを把握した上で記録を積み重ね、
それを元に虚偽申請で却下したことはある。
却下できるぐらいだから同じ要領で廃止に持っていけなくもないとは思うが、
あとは事務所の上の度胸次第かな。

>>99
児童扶養手当は切れるが、その分生活保護費が増える、罠。

>>101
民生委員にもいろいろいるよ。
もちろん、中には高潔な士もいるが、日頃自分と仲のいい人はかばい、険悪な人は不当に非難するといった
近所のおばちゃんレベルの人もいる。

まあ、その辺（民生委員の資質）はこの場合はどうでもいいわけで。
民生委員が継続的に活動する中である事実が存在するという民生委員の
証言があればこっちのもの。

俺の担当地域の民生委員は宗教やってる人が多いんですが
みなさんのところはどうですか？

>>105

　個人で店やってる人が多いな。
クリーニング屋とか酒屋とか・・・・・・。

創価学会が多いにきまってるだろうがボケが。
なんちゃってプー。

でも、宗教は圧倒的に学会員が多い。これ間違いなし。
次点は共産党。

　生活保護担当のＣＷらは、もう少し利用者心理とか、現実的な生活ニーズを
理解して、保護の運用に携わるべきだと思う。
　保護を希望する人の多くは心理的に疲弊しており、同時に貧窮から人間とし
ての生理的需要まで充足出来ずにいる人までいる。そんな思いを他人事ではな
く、深刻に受け止め、まず不安や焦燥をとりのぞき、ついで早急に申請を受理
して、とり計らわないといけないと思う。
　提案だが、民間施設や医療機関のソーシャルワーカー、あるいは人権擁護団
体の者をスーパーバイザーとして招いて、福祉事務所職員のために、人権擁護
の姿勢、市民への接遇態度、そうして福祉理念の教育等を徹底させるというの
はどうだろうか。

>108
現実を捉えられないんですかねぇ？　妄想ごくろうさま。
そういや、煩悩の数と同じだね。
ぴったりだよ、ほんと。

じつにご立派な逓減であらせられるが、そちらもまず、
生活保護を受けている人間の横柄な言動に腑の煮えくりかえるような
思いをしておられる大勢の納税者の声でも理解してもらえるだろうか。

>>108
そのような申請者は（あくまで私の担当ケース中ですが）大体１０％未満です。
この前は、大卒で無職のﾄﾞｷｭｿｶｯﾌﾟﾙ（傷病なし）が申請に来ました。

>>福祉事務所職員のために、人権擁護の姿勢、市民への接遇態度、そうして
福祉理念の教育等を徹底させる

既にやってます。

>>108
ＭＳＷも人権擁護団体もそれぞれの立場でものを考えているのであって、ＳＶとはなり得ないと思うが。
金さえあればそれでいい、というのであれば募金活動をしたほうが良いでしょう。
人権と「義務」、自立とは何か、と考えると、ＭＳＷでは対応できないし、人権擁護団体も難しいでしょう。
あくまで、単なる「アドバイザー」と言う立場であれば異論はない。

出番はあまりないでしょうが、ね。
アドバイザーには責任もないけど、権限も与えないし。

漏れは一応精神保健福祉士で、学校で散々福祉勉強しましたが、
現場はひどいもんです。111も言ってるように、実際の現場はクズばっかりですよ。
嘘つきや不正受給をするケースが多いから、面接の段階で
厳しくもなるんですよ。理想と現実は大違いです。108は
現実をしらなすぎる

>>108

　理想論としては非の打ち所がないが、現実味にかけるな。
良くある事か・・・・・・。
　行政活動＝税金の無駄遣い　という考えの元ではこんな所か・・・・・・。


　大体、保護の運用は法律の要件に沿って行うもので、現実的な生活ニーズや
申請者の心理的状態まで考慮に入れる事は無い。
　ＣＷの批判をする位なら、法律を現実的な生活ニーズにあわせ改正
していくように運動してはどうかな？

「ＣＷ1年目」さん、これから市民の（分けても生活困窮者）の文化的な生活を
身を粉にして護っていかなければならない大事な身なんだから、こんなスレに
出入りしてちゃダメだよ（Ｗ

　

あの〜大学生でも年金払わなくちゃいけなくなったときの
グレーゾーンの年金受けられない障害者いますよね？
それと鬱病患者。
人並みの生活をおくらせてあげたいのですが、
政府は何を考えてるのでしょう。
ふっ。所詮ここにいる人たちは人生の勝ち組ばかり・・・。
役所も飲み会で忙しいようです。

>117
最低生活費に足らない生活を送られているのであれば（詳細省略）、そのために生活保護があるのですが？
後半は意味がわかりませんね。

>>118　生保担当ＣＷ以外の福祉従事者なら、後半の意味がよくわかるよ。
　　　　まあ、「感受性」の問題だ。

>>115保護の運用は法律の要件に沿って行うもので、現実的な生活ニーズや
申請者の心理的状態まで考慮に入れる事は無い。

私もCWの端くれですが･･･。こんなこと威張って言うような輩と同列には扱われ
たくないねえ。
君にとっては単なる役所の事務仕事に過ぎなくても、人間を相手にする仕事だか
からね、一応。仕事ぶりを外部から批判されたときに、「不正受給があるから」、
なんてのは言い訳に過ぎないと思うよ。

>>120　　おおー＼（Ｔ▽Ｔ）／　感動した。まだまだ、まっとうなＣＷ
　　　　　が居るんだね。ここ来てる連中ってさ、何か「根本的」なとこ
　　　　　ろが判ってないんだよね。
　　　　　被保護者を「福祉的」に捉えられるようになれば、ストレスや
　　　　　憎悪も少なくなるんではないか。それを、畜生、畜生って思い
　　　　　つつ仕事してりゃ、どうしたって疲れるのは必然。で、悪循環
　　　　　になって、仕事がつまんないから、そういう辛さが受給者へと
　　　　　投影されて憎しみや差別を増幅させていく。で、よりいっそう
　　　　　仕事してると鬱んなる。

　　　　　オレは介護関係だけど、おんなじようなことが言えて、ボケ老人
　　　　　や家族のわがままをそのまんま見てると「どうしようもねえなぁ」
　　　　　って感じでやり切れなくなるけど、しかし、なぜそうなったのか、
　　　　　何がそうさせているのか、ってことを本人を取り巻く環境や、社会
　　　　　情勢、その他関係領域の見識まで動員させて考えると、やっぱり
　　　　　本人だけの責任だけじゃなくて、いろんな環境なんかの要素が複雑
　　　　　に絡み合って、当該の現状を形成してるんだな、ってことに気づく
　　　　　ようんなる。
　　　　　生保受給者にも同じことが言えると思うんだけど、そういう見識
　　　　　の乏しさが今の福祉行政職にはありありとうかがえる。　　　　

ふ〜ん。
あんたらには納税者の税金を再分配しているって感覚が希薄なように見えるけどね。
自分の懐の金でも配ってるつもり？俺らの税金無駄遣いするなよ。

>>120

　私自身、話を聞いて見て保護を要する、と思っていても要件を満たさないと
保護を適用できないので、保護の要件自体が現実とかけ離れてるのでは？
と思う事があります。
　要件に該当しない人を保護できる権限はＣＷには無いので、
保護の要件を満たしているかを中心に見るようにしてしまい、
相手の状況を深刻に受け止め、不安や焦燥をとりのぞく、といった配慮に
欠けてしまっているようです。

　困ってるのは判るんだが保護の要件に該当しない、生活保護を受けなくても
済む方法も無い場合に、相談者にどういう言葉をかけるのか・・・・・・、
難しい問題ですね・・・・・・。

役所は飲み会に忙しい。仕事は食卓に○投げ。
あいつらに仕事させりゃいいんだよ。
役所の本音。親の仕事で見えてしまった役所の実態。

　障害者とか、障害児を抱える親なんかが、ココ見たら仰天するだろうな。
施設の介護職や病院の看護職なんかのストレス発散と違って、公の立場の
人間がこんなこと書いてんだから。

１２５の意見じゃ公立の施設や病院の職員はどうなるんだ？
公も私も関係ないだろうが。

ほんとにＣＷさんにはもちっとちゃんとして欲しい。
５時になった途端、サ―っと帰っていくようじゃぁ
きちんと調査することも難しいんだろうな。
残業しまくりで結局リストラされるサラリーマンと
えらい差だよな・・・。

はっはっはっは・・・

ここでＣＷ批判するのはいいけどさ。
まず、自分の発言を省みてみなさいよ。
自分がいかに滑稽かが分かるから。

人間、本質を捉えて考えないといけないよ。
　

誰がどう滑稽なのか分からないんですが･･･
はっはっは、とか云ってるお前が滑稽、ってこと?

>>127

　仕事の出来るＣＷなら、定時までに仕事を片付け、帰宅する事が出来る。
そういう人は少ないが・・・・・・、いる事はいる。
　残業をしないからと言って不真面目とは言い難い・・・・・・。

　調査にしても、被保護者全てが自立に向けて努力してくれるのであれば、
調査をする必要は少ないが・・・・・・、そうでないから仕事が増える。
厄介な話だ・・・・・・。

一つしつもーん。
>129には聞かないよー。

なんで、福祉のプロを自認する方って、社会的な視野が狭いんでしょうか。
どうして、制度さえ適用されれば良いとばかりに、制度を無茶に拡大解釈し、勝手に制度を変えるのでしょうか。
また、制度がそうなっている、と言うとなぜ担当者を軟禁するようにして詰問するんでしょうか。

「自立の人を無理やり要支援にするのはいかがなもんですかねー」
「なんで、ヘルパーいらないって言ってる人にヘルパー派遣するんですかねー」
「どうして、パチンコしたりあっちこっち遊びに行ってるのに、働けないって診断書書くんですかー」

どなたか、ぜひともお答えください。

あー、もー、言っちまおうか。

心心と言うが、その心を救うのはＣＷの力量だけじゃなく、本人とそれを取り巻く社会環境であって、ＣＷ個人を責めるのはいい加減にやめてくれ。
ケースのいうことばっかり信じるのはやめてくれ。「死ねって言ったんだって？」言うわけねーだろうが。いつになったらあんたはあいつがどんな人間か理解できるんだよ。
配慮が足りないとか簡単に言わないでくれ。こっちだって法律と規則を守って可能な限り配慮しているつもりだ。できんものはどんな理屈をこねようとできん。そんなに言うならあんたがやれ。
だまってりゃあ、業務時間外のことまで言いやがって。仕事を終わらしてんだ。こっちの仕事の内容が分からんくせに勝手なこと言うな。時間外の行動云々言うのは「人権侵害」じゃねーのかよ？

あー、すっきり♪

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

福祉の人間って結局自分の懐が痛まないから綺麗事を並べ立てるのよ。
ワーカーって福祉畑から見れば失格かもしれないけど、世間の常識に
一番近いんじゃない。
人の金で昼間から酒を飲んでいる。パチンコしている。浪費しまくっている。
それが変だと思わないのなら、やっぱり人としては変だわ。
世間に目をつぶれと言う度胸がないから、こそこそワーカーに文句言っている
だけじゃなくて？

それは一般常識から外れています。
人からお金を借りない。
借金をしない。
保証人にならない。
ギャンブルはしない。
タバコなんてもってのほか！！

これが私の家の一般常識でつ。

そーだろ。
ところがこれを文句つけると性研会とか草加とか来るんだよ。
「パチンコするのは基本的人権だ！」ってねｵｲｵｲそれ街頭演説か何かで
言ってくれよみたいな。石投げてやるから。

タイマンなケースワーカーが一番悪い。
お国からお金貰ってるんだから、命がけでやれや。
睡眠時間も3時間に削れ。
小学生みたいに8時間も寝たりしてんな。
きちんとサービス残業して、仕事終了後、こっそり受給者の家に張り込んで、
命がけで不正受給を阻止しろや。

>>131

　ﾄﾞｳｲｼﾏｽ

>>136

　職場を食い物にするヤシは、官民問わずいるのに、
ＣＷだけを的に絞るとは・・・・・・。
　偉そうによく言えますね。

まったく子供の言い訳以下だねー。
都合の悪いことはみんな人のせい。しょーもない公務員だな。

＞職場を食い物にするヤシは、官民問わずいるのに、
＞ＣＷだけを的に絞るとは・・・・・・。

本当にＣＷですか？
騙りかもしれないが、もしも本物なら
開き直りと取られる危険性のある返答はやめて欲しいです。

頑張っているＣＷがほとんどです。
が、残念ながら、やる気のない香具師、明らかに態度の悪い香具師も
少数ながら存在するのも事実です。
その点については、改善すべき所もあるとは考えています。
決して「そんな香具師は民間にも居る」と開き直っている訳ではありません。

文句があるなら自分でやれ、とか言ってるコイツほんと馬鹿。
屁理屈ばっかこねて極力仕事しない、やる気もない。
役所のどの部署にいても役立たずの税金泥棒であろう、131。

いいなあ、公務員って。偉そうにしてんのはお前だろ、137。

なんだかいろんな意見が飛び交ってますねえ。
まあ立場が皆さん違うし、ＣＷにも研修とか行くと
十人十色なんで、まあいろんな意見があって当然ですが。
ＣＷになって半年ですが、一つ言えることは、この世界は
ホント非日常だってことですね。そりゃあ諸先輩ＣＷ方々も
２ちゃんで文句言いたくもなると思いますよ。漏れもそうですが。

お、140、使えない福祉関係者だろ？
法律理解できないからって、そんなこと言ってると「使えない奴」って自分で言っているようなものです。（哀）

おいおい、保護者一匹でワーカー何人分の金使ってると思ってんだ？
それに、仕事熱心なワーカーってのも中身によっては熱心な税金泥棒って
ことにもなるぜ。保護者により多く金を使わせようとするワーカーも
いるんだから。それが福祉だって勘弁してくれよ。やるならお前の
ポケットマネーから出せよ。まじで頼むぜ。

お、142、うだつのあがらない左遷現業員だろ?
役所の中で軽侮されてるからって、匿名掲示板でストレス発散なんて低脳ぶりを発揮すんなよ。

ある全盲（診断書上）の保護者が日曜大工してたよ・・・。

全盲が日曜大工しちゃ悪いのか　↑（Ｗ
それから、「被保護者」な。

見えてんじゃねーか馬鹿野郎！
って、所詮診断書次第だからな。
林マスミの例を出すまでもなくな。

それは被保護者かどうかは全然関係ないだろ。
診断書書いた医師がおかしいだけで。
そんなに気になるなら再認定でもしてもらえば?

荒れ切ってるなこのスレ。

担当区の近くの精神病院が、これまた妙に障害年金の申請に消極的で
病状調査に行くと「生活に変化があってはいけません。例えば障害年金の
申請をさせるとか」とか訳の分からない事を言い出す始末。
仕方がないので、診断書を送りつけた上で、出来上がるまで医療券出さない
ようにして４ヶ月、ようやく出してきやがった。

CWが、なぜいつも　イライラしているのか分かった気がした。

因みに精神症状のない筈のその生保の診断書は
何故か年金が取れるような診断書になっていた。
当然のように年金取得。

対応のマズイＣＷ（言葉づかい、態度など）が出てきたら、課長にその旨
苦情を申し出るといいよ。

そうですね。マズイ対応をする者もいるでしょう。世の中、人間なんていっぱいいるんですから、いろんな人間がいますしね。
そのクレームが妥当であれば、ＣＷは説教される。
そのクレームが妥当でなければ、その人が目をつけられる。
・・・目をつけられても特別制度上の不利益はありませんので、「誰がどう考えてもおかしい」と思ったら苦情を言うのは当たり前ですからね。

ただ、自立更正や生活指導等のために厳しい言い方をすることもあるので、それについてクレーム言っても「まず、自分のことをやりましょう」で終わるでしょう。
甘えと権利は違うものですから。

保護受けてる人が、しっかりと収入申告をしていない場合、CWに伝えても
改善が見られない場合、それを証明できる人（告発者）が、写真やビデオ
やメモ、職場の人の証言などから、警察などへの通報をしたら、
まずいのでしょうか？

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155 別にまずかあないけどｹｰ殺もヒマじゃあないからね。
　　相手にしてもらえないと思いますよ。

やり方次第ではないかな。
自分のダメージ覚悟で告発サイトを作って、世論を誘導しつつ‥‥
世間が見てるとなると動きが違うのは確か。
現に不正受給なんだから詐欺罪で立件できるのは確かだし。
あとは警察がするかしないかの問題なわけで。

>158
それだけじゃ　ありませんぜ　だんな
告発には
厚○省からも　ちくりと　圧力をかけてきますぜ
福祉重点都市だそうだが　看板に偽りありって
悪評がたつよ　本当にやるのかい？って　

何いってんだか良くわからないんですけど･･･

>>29 のような場合、１００％の証拠があれば、保護者の生活保護は
継続されても、不正した分の金は返還してもらえないのですか？
悪い事は悪く、告発した方が怯えるような事が、あるのですか？

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

警察なら、しっかり調べてくれると思うのですが。
警察相手なら、告発者も適当な証拠では、告発できないと思うのですが？
誰が悪いか？　不正している奴が一番悪いわけで、こういう奴のせいで、
CWも、しかたなく保護受けてる人も、迷惑するわけで・・・

オナゴなんだが、生保と障害者年金で、
自分のアパートの家賃と彼氏のアパートの家賃と
彼の車検代を払い、国民年金も払ってた。
飯もヘルパーが2人分作り、
調査員が来ると、ペルパーPCと彼の痕跡を片付けて。
趣味ができ、やりがいがあるものなんだが、
結構金額をつぎ込まなくてはいけないもの。

その後彼氏は逃げたらしい。

私の住んでいる県で、もろもろの金を騙し取ったとして捕まった身障者がいる。
一瞬そいつの顔を思い出したよ。

>>不正している奴が一番悪いわけで、こういう奴のせいで、
CWも、しかたなく保護受けてる人も、迷惑するわけで・・・

その通りだと思うが、
生保に関することは本来、福祉事務所＜都道府県＜厚生労働省がやることなので
警察に通報した程度では、当局（福祉事務所など）に言ってくれと言われて終わり
だと思う。警察としては他の機関の業務に介入してしまうので動きが取れない、
福祉事務所は捜査する手段がない。
証拠を揃えて告訴するにしても、第３者である155が法的に告訴できるのかどうか疑問。

警察は事務所でやってくれという。
事務所は権限がないという。
後は大事になれば警察が動くといった程度だろうか。

>>161

ＣＷの友達から聞いた話だけど、働いていたという証拠がなかなか見つけられないらしいよ。
原因としては、労働先が税の申告をしていなかったり、受給者が知り合いだったりした場合、
その人がそこで労働していたという証拠が無いかららしい。
いや、あの人は毎日あそこで働いていました、証人もいますし、ビデオもあります、
と、言ったところで、毎日無報酬で手伝っていただけと言われればそれまでのこと。
できるとすれば労働できる能力があるとの証拠になり、今後は就労指導しまくれるということぐらいか。
就労指導しまくっても仕事を見つけてこない場合は指導指示違反で保護廃止にできる。

>>167さん、まさにそのとおりです。
まるで、私が知っている不正受給者のことを書いているような話です。
結局、この人は、いまだになんの指導も受けていないで
保護費とバイト代とで幸せに暮らしていましたとさ。

法第７８条には、不正受給者だけでなく「又は受けさせた者」も費用徴収の対象になる。
１６７の場合、その雇用主を脅すにかぎる。
かばいだてすると、あんたも費用徴収の対象になるよっていう風に。

専門学校とかで授業料免除になる所ってあるの？

ＣＷ以外の人のために↓
http://www.houko.com/00/01/S25/144.HTM

保護世帯の知的障害者が通勤寮に入るんだけど、世帯分離するとして、その後の給料はどうなるんだろう。やっぱ、扶養依頼することになるのかな？ご教授ください。

通勤寮って何？

知的障害者福祉法に明文化された入所施設の一つ。
比較的軽度の者が利用し、そこから雇用されている企業とかに
通うんだ。
生保受給になるとすると、雇用主からの給料、貰ってる障害者
年金等を収入認定して、最後に残った額が「保護費」として扱
われることになるんじゃないの。

その人が寮に移ってから自立できるぐらいの収入があった場合には扶養依頼すると思うけど、
そうでない場合には保護世帯同士だし金銭的な依頼はしないんじゃないかな。

今、日本では生活保護を受けてのうのうと暮らす
非生産者が増加してます

これは日本の経済を脅かすでしょう

>>176　生産的かどうかで人間としての尊厳に変わりがあるわけではない。

>>177
いかにも、ケースの発想。藁。

>>178　そもそも「ケース」といういい方が差別助長に拍車を掛けると
　　　　思う。「標本」じゃないんだから、「利用者」、もしくは法規
　　　　通り「被保護者」、あるいは「要保護者」として用語を統一す
　　　　べきであろう。
　　　　生保法では、一言も「ケース」という言葉は使われていない。
　　　　

CWはなぜCWの職種を選んだのだろう？

なぜいつもイライラしているのだろう？

>>179
世帯だから「〜〜者」では困ることが多い。
よって「ケース」になったと教わりました。
>>180
選んだわけじゃありません。配属されただけです。
やるからには一生懸命やるけどね・・・

>>179.181
まあ確かに感じのいい表現じゃないね。ケースって。
あんまり使わないけどね。

>>179
呼び方などどうでもよいと思うが。ケースという言葉に差別的意味はない。
それを使うもの、聞くもの次第じゃないのか？

精神薄弱者→知的障害者
精神分裂病→統合失調症

こう変わったが、これで差別はなくなったのか？
意味ねぇよ。>>179はもっともらしく言っているが、これが現実。

また、法律に書いてないなどとくだらないことを言うが、「知障」も「身障」も法律に書いてないがみんな使ってるだろ。

知的障害者福祉法、身体障害者福祉法、って、一応
「法律名」ですが・・・・。

現実差別がなくならないから、言葉に気をつけても意味が無い
という問題ではないと思う。

>>185
略称のことを言っている。だからわざわざかぎかっこをつけたのだが・・・
「生保法」なんて法律もないし。
また、ケースのことを「クライエント」と呼ぶ本もあるが、クライエントなんて言葉も生活保護法にはない。

>>186
人間が言葉を差別用語に変えているのであって、言葉を変えても同じことの繰り返し。
そういう意味では、「言葉に気をつけても意味が無い」と言っているだけ。
日本人の悪い癖だ。言葉を変えるとあたかも違ったもののように感じるのは。

>>180
不正受給が多いからですよ

生産的かどうかで人の尊厳が変わらないという理屈だが、
尊厳が変わらないからといって別に社会が非生産的な人間の
面倒を見なければならないという理由にはなるまい。
非生産的な人間は非生産的なりに社会から処遇される。
そしてその内容は放置死から健常者同等の待遇までその属する社会によって
非常にバラエティに富んでおり、それらはその社会の
そのときの状況主に経済状態によって容易に変化する。
まあ、先々この社会の経済が破綻した後、人間の尊厳だのという寝ぼけた
論理でどのぐらいの人間が生きる権利とやらを保証されるか
楽しみではあるが。

>>188
あんたガイジン？

禿しく遅レスだが・・・

生活保護法違反では警察は動けない。
生活保護法違反は要するに民事事件だから。
福祉事務所が詐欺罪で起訴しない限り警察介入はありえない。

まじめに（保護者の立場で）仕事すればするほど、税金を消費している。
でも、この税金を集めるためには、その何倍も苦労が必要。
この苦労を、こんなに簡単に消費してしまってもいいのかどうか・・・？
税金の無駄遣いとは？その基準はいったいどこなのでしょう？
無駄に思えて・・　できれば、街路に植樹していたほうがいいような・・

>>190尊厳が変わらないからといって別に社会が非生産的な人間の
面倒を見なければならないという理由にはなるまい。

取り敢えずあなたは病気とか障害状態になったら率先して死んじゃって
下さいね。
自分もCWだけど、生産的でない人間は放置死だなんて社会では暮らした
くないねえ。

>>194
190はＣＷを騙った煽りではないかね。
「障害者は生きてて恥ずかしくないのか」
「生にしがみつく老人キモイ」系のスレ立てそうなタイプだと思われ。

なら良いんだけどね。
なにせスレッド名が「撲滅」だからね。

時々明らかにCW、若しくは経験者で差別感情剥き出しの寒いヒトいるし。

権利拡充マンセーの馬鹿も相当寒いけどな。

　高齢者は老人ホーム、母子家庭は母子寮、障害者は障害に応じた施設に
どんどん入れていけば保護費を抑えられる。年金などをもらっていれば
生活保護を受けなくても生活を安定させる事が出来る。
　一応は他法他施策の活用になるが、やり方が収容主義的で時代遅れな為、
そうそう出来る事ではないな・・・・・・。

　母子家庭対策としては、一定の規模以上の企業に託児所の併設を
義務付け、そこに補助金を出すようにすれば自立を促しやすくなるような
気もする。小学校行きだせばそんなに手がかかる事も無くなる。
　実際は子供が高校出るまで保護を受けてるのが多いが・・・・・・。

　何でも生活保護で対応するのではなく、新しい法律・制度を作って
対応する事が必要になってきてるのだろうが、国も自治体も赤字では
作る事など出来ないか・・・・・・。

金がないのに権利拡大つまり支出を増やせという馬鹿ばっか。
制度を作って経済が破綻すれば実行できなくなるんだよ？制度があっても。
早晩制度の再改正されるの必至。つまり先が見えてない。
バブルの頃にビル立てまくった馬鹿と一緒。
怠け者の尻を叩くシステムと抱き合わせでないと。

　これほど甚だしいバカも珍しいな、オイ（Ｗ

>>198
他法他施策はどんどん活用してほしいが・・・
おとなしく施設に入って集団生活できるような人は、そもそもケースになる
ようなことは少ない。
母子にしても、真面目に勤められるような人は、収入が最生費に満たなくても
保護なんか受けない。
傷病や障害で稼動できない受給者は確かにいるが、社会に適応しようとしない
人や、働こうとしない人が多い。

>>201　社会に適応しようとしないんではなくて、いろんな事情（環境とか
　　　　精神分析学的な見地からいうパーソナリティ、または適応能力の
　　　　問題など）で、「適応しづらい」んだと思う。また、働こうとし
　　　　ないんではなくて、「働きづらい」状態に置かれている人々が
　　　　金銭的に窮することは必定といえる。

　　　　生活保護は、理由を問わず「貧窮という事実」だけに着目して
　　　　その人が人間らしい最低限度の生活ができないほど追い詰めら
　　　　れていれば、早急に申請を受理し、且つ早急に２６〜７条関係
　　　　を処理して、保護を開始してやらねばならない。
　　　　保護受給者の人格をとやかく言うＣＷは、法に基づく仕事をし
　　　　てるという自覚に欠けてるんじゃないかな？　保護受けてる人
　　　　を蔑むような差別的公務員が実在するというだけで大問題だよ。
　　　　ていうか、テレビとか、マスメディアで、「差別公務員」の発言
　　　　を堂々特集してくれたりしないかな？

　あと、>>201にあるような「他法他施策」の優先は、当たり前っつうか、
　生保は最後の、最後の手段だから、ほかに該当する制度があればオレ達
　ＳＷもそれを優先して利用できるように仕向けてる。
　けど、どうしても、特に長くメンタル関係で病んでるような人の場合は、
　無理に就労を勧められないので、どうしても長期的な金銭問題を解決し
　ないとダメなことが多い。んで、生保の申請にたびたび同行するんだけ
　ど、中には「もうこれ以上地区担当増やすのゴメンだ・・」っていう
　お手上げ状態みえみえのＣＷも居て閉口してしまう。目が回るほど忙が
　しいのは、オレらもＣＷさんらも一緒だっつうの！　てか、５時まわれ
　ば業務が終わるＣＷに比べりゃ、オレ達の仕事はその数倍過労を強いら
　れてる。
　ＣＷ　＝　ストレスみたいなこと言う人がいるが、オレらの仕事に比べ
　りゃ、ほんとに甘えすぎだよ、アンタたち。　　　　

ハイハイ、オツカレサマ

まあ確かにCWがこの上なく大変な仕事だ、なんて思ってんのは
いかにも世間知らずの公務員って感じでみっともないね。

>203
　あんたもそこまで言ったら、あんたが批判する公務員といっしょじゃないかな？　みっともないよ。
　はっきり言って言い過ぎ。
　ＳＷにはＳＷの苦労があるし、ＣＷにはＣＷの苦労がある。その点はＯ．Ｋ．？　それとも違う？
　他人の立場を理解しようよ。

>>206
それを理解出来なくて文句ばかりタレ流してるのがCWでは？

>207
あなたも、あなたが侮蔑しているＣＷと同類のようで・・・（理解した）

>>208
あなたも負けず嫌いというか、粘着のようで・・・

忙しさを言い訳にしてヤな顔すんのは典型的な役人根性。
多忙でもヒマでも給料変わらんからな。

>>202
早急にってどれぐらいの期間のことを言うのでしょう。
「貧窮という事実」を確認するためには
相当な聞き取り調査および資産調査が必要になりますよね。

>>203
事情を知りませんが、その文章からだけで受けた印象ですが
恐らく保護申請者をどんどん連れてくる人として認識されているんでしょう。
どんどん連れてくるのは、客をどんどん増やして儲けるためにやっていると感じる人もいると思う。

ごく一部には生保を使ってかなり儲けている人たちもいるから・・。

はー。財布に金が入っていないのに他人から金借りてでも
買い物しようとする馬鹿が利口だとでも？
国の借金だからといって他人がチャラにしてくれる訳じゃないんだよ。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

いい加減に障害者を保護するのはやめにしましょう。
国の財政が圧迫して健常者が職を失っているのに、保護しているゆとりはない。
どこか島に一括して隔離させてスープとパンだけ支給するのはどうだろうか？
単純労働ぐらいはできるだろうから

今まで親族の援助や見守りを受けながら長年暮らしてきた人間を
親族から切り離して生活保護申請するのが「自立」というのが
病院ＳＷだよ。
なんで、自立の引っ越し先が病院の息がかかった、グループホームや
アパートなんだよ？
保護者の家賃をピンハネしやがって。

保護者の家賃をピンハネしやがって。

って何か根拠があっていってんの?
それとも頭オカシイわけ?

みんなまとめて施設に、とか言ってるヤツが居るが、
そもそも施設なんか作ったら建設費や人件費、
維持管理でどれだけかかるんだ？
どうせ差別意識丸出しで問題起こしたり、
ろくに働かずに給料もらう公務員(施設職員)をこれ以上増やしてどうするよ？
生保じゃない普通の老人ホームや障害者施設入所者ですら、
どれだけひどい扱いか･･･。

日本の弱者救済って、
「現金やるからこれで何とかしろ」っていう、
極めて「安上がり」な政策だと思うが。

しかもこっそり自分で稼いで足りない分埋めてくれるんだからｗ
確かに一部のＤＱＮは腹が立つが、
大多数はたったあれだけの金で感謝してくれるんだぞ。

感謝するような人間が大多数でなくなりそうなのが怖いんじゃないか。
それこそ上の方にある時計がパンクする頃にそんなのがゴロゴロと
保護に浸ってたらと思うと。
年寄り・重度障害者と一般人は制度自体使い分けるべきだろう。

>>218 生活保護は「無差別平等」に実施されるものでアル。

その前提が間違ってるんだって。
母子、高齢、障害、稼働年齢層、やくざ（藁
全部ひっくるめて生活の面倒みてついでに自立も促しますって
そんな大雑把な制度がまともに機能するわけないだろうと。

>>216
金儲けの道具にしてるとこも一部にあるのも確か。

>>221　だから根拠は?

某精神病院のＳＷです。家族から絞れそうにない患者は生活保護の申請を
させます。家は適当に借りて。なるべく級地の高い所に。
患者には入院するなら１ヶ月以内と言い含めてあります。
取りっぱぐれ無いのでうはうはみたいです。ご家族も経済状態悪いですし。

>>222
実態を知らないの？
それとも知らないフリしてるの？

今日、これから市の担当が引越しした居住確認にくるんですが
中までチェックしていくのでしょうか？

近い将来　消費税と同様の方法で生活保護税が導入されることでしょう
国民全員に最低限度の衣食住は保証され
浮浪者が居なくなる
よいことだ

>>226　てかさあ、もともと「生存権」って憲法で保障されてて、そのために
　　　　いろんな公的扶助が用意されてんだから、今の時点でホームレスと
　　　　か、金がなくて生きていけん奴らが居ること自体、問題なんだよ。
　　　　街中で、そういう人達見かけるたび、はぁ〜今の公的扶助はどうな
　　　　ってんだ・・・って嘆息しちゃうよね。

憲法では軍隊を持ってはいけないことになっていますが何か？
実態に合わないので憲法を改正しようとしていますが何か？
憲法の生存権は具体的には何も保証しませんが何か？
財政の裏付けがないのに全員に最低限度の生活を保障するというのは
どう考えても変ですが何か？
そういいながら保護制度を最大限活用して儲けていますが何か？

生存権の謳い文句を具現すべく機能している制度が「生保」
ですが何か？

「吉野家」や「友達にハッカーいるんだけど」といった面白い文章。
今では多様にアレンジされてあらゆる板、あらゆるスレで見かけることができる。
そこで私もそのような文章を作ろうとした。
多くの人に楽しんでもらえる文。
飽きのこない見事な言い回し。
しかし私にできることと言ったら
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!これが限界。
試行錯誤の末、私は一つの結論に達した。

「>>1を告発させていただきます」

才能の差というものを思い知った。
だが私はそこで諦めたわけではなかった。
一人で出来ないなら手を借りればいい。
さぞかし青春な感じが出せることだろう。 「おまんいじる兄弟」
語源は自分で調べるなさい。それが青春というものだ。
このスレは以上の趣旨の元立ち上げた。
しかし一つのスレで一つの文章では芸がない。
二百レスまでに一つ創ってまとめる。一つのスレで五つの名作が生まれる。
ただし>>1000は私のものだ。

>>3よ。
2get、2get!、2get!!、2got!!、2goc!!、ｽﾞgoc!!　　これは私の仕事だ。
取れもしない２ゲットなどという陳腐なことは間違っても言わないで貰いたい。
君の発言が多くの人を感動させる文章になることを期待している。

>>3が2getといった時点でこのスレは死んでしまうのだ

言い忘れたが、スレの過去ログぐらいリンクを貼っておくものだ。
死ねよ。
せいぜい罪滅ぼしに削除依頼でも出してくるんだな。

世間知らずでいられる>>227がうらやますぃな
法律、制度の詳細を知らずになにもかもを役所に押し付けられる>>227がうらやますぃな
ああ、うらやますぃよ、>>227が。

>>227
金が無限にあれば可能だろうし、理想はそうかもしれない。
ただ、あなたの言うような福祉を実現したとしたら、
福祉を支える者の負担が大きくなりすぎて社会自体が回っていかなくなってしまう。
まあ、とりあえずあんたはせっせと働いて自分は最低限の生活をし、
ホームレスを自宅に同居させ、医療費、食費など工面してやれ。

働かざるもの食うべからず。
ホームレスの排除
生活保護の廃止
怠け者を社会から抹殺せよ。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

実際の所、金がないのはどうしたものだろうか。
共産主義みたいにみんな貧しくなるわけにも行かないが、
年寄りぐらいは楽をさせてやりたいとも思う。

怠け者が食うに困る社会はある意味健全だと思う。
それでなければ人の努力や向上心をどうやって動機付けして
行けるというのだろうか。
なんてな。

生活保護を打ち切らせたい奴がいます。どうしたらいいでしょうか。教えてください。
そいつは親からの別の市町村にある相続財産を親戚経由で切り売りして遊んでいます。
市から支給された金はすべて遊行費です。食物はすべて親戚からただでもらっています。
こいつは都合が悪くなると、「何も知らない」とそらとぼけます。
実の娘は豪農に嫁ぎ、息子は東京のマンションに住んでいます。どちらも扶養は充分可能
なはずです。
人の家庭をぶっ壊したこんな奴に復讐してやりたい。なにかいい方法があったら教えてください。
お願いします。

>>236
その福祉事務所に報告にいくこと。守秘義務を名目に追い返される可能性もあるが、一応話は聞いてくれるだろう。
でも２３６のようなケースは、さほど珍しくない。今の受給者って、そんな奴ばっかり。
資産も名義が違えば摘発は難しいし、親戚から食物をもらっているというのは調査の限界に近い。
扶養も強制できず、相手から「できない」と言われれば、もうそれまでだったりする。

>>237
あまりに酷い場合は扶養義務履行の訴訟を起こすよう指導することも可能だと聞いた・・。

>>236
「親からの別の市町村にある相続財産」はどういうものですか？
その人の財産だとわかるようなものはありませんか？

本人名義の不動産?の所在まで分かってんなら、所轄の法務局へ行って
登記簿の謄本とって、それ持参して福祉事務所へ行く。完璧。

居住資産以外の不動産なら原則処分だ。換価の結果次第で保護廃止も
あり得る。

障害、母子、高齢者、に当てはまらない４０代のリストラサラリーマン
はどうやったら生活保護を受けられますか？

　>>240　生活保護は「無差別平等」に実施されます。
　よって、ご自分の資産、収入をすべて算出し、その額が国の定めた
最低生活費を下回っていて、なおかつ、親族らの扶養義務照会をもっ
てしても最低生活を維持できなければ、保護の申請を経て、保護受給
が保障されなければなりません。
　ただ、第４条に敷衍して「能力の活用」、即ち、「働きなさい」と
助言されることがありますが、その時点で無一文であり、かつ仕事が
見つかるまでの間、あるいは最初の給与が支給されるまでの間、最低
生活を下回る非人間的な生活を余儀なくされるようなら、生活保護法
第２５条「緊急を要する場合の・・・」を主張してみて下さい。
　それでも尚、権利の行使が困難な場合は、最寄の介護保険施設のケ
アマネジャー、もしくは大病院のソーシャルワーカーに相談して、保
護課同行を依頼してみてはいかがでしょうか。

＞どうやったら生活保護を受けられますか？

普通の人間は「どうしたら仕事に就けますか」と尋ねると思う。

>>242
ケースは「人外のモノ」ですから。（ワラ）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025276055/542

>>241
ありがとうございます。高齢者ではない男性は保護を受けにくい傾向に
あるのか知りたかったので質問してみました。
某板で生活保護は男性を差別している、ホームレスに男性の方が多いのは、
男性差別のせいだ、という言論がありましたので。
若干受けにくい傾向というのがありそうですが……しかし「働きなさい」
といわれるのも仕方ない気もします。

保護受給者の稼働収入について、一応増収指導しなくてもいい最低限の
収入が男性１５万、女性１０万というのをどこかで見た記憶がある。
これだけでもまあ、無差別平等な取り扱いでないことは分かるというものだが…
この基準が決められた時点では「実態に即した」取り扱いの基準だったと
言えるんだろう。一応。現時点では…男の方が仕事に就くのは難しくないか？

保護受ける努力する前に、働く努力しる。

>>241
241が自腹で保護しる。

236は法務局行ったか?

＞人の家庭をぶっ壊したこんな奴に復讐してやりたい。なにかいい方法があったら教えてください。漏れはこの部分に、>236の意図を感じるけど。

単に不正受給の事実を知ってるってだけなら、
「そいつの保護費が税金から払われてるのは気にくわない」とか
「こう言うのは社会正義に反する」とかの主張になることはあっても、
「保護を受けてることで他の家庭に影響を及ぼした」なんて事になるのは考えにくい。

順当に考えると、何か恨みを持つ相手が居て、そいつがタマタマ生保を受けてるから、
そいつに、「嫌がらせをして憂さを晴らそう」ってあたりじゃない？
だから、
>>237-239、247あんまり知恵を付けてやっても、迷惑行為に加担するだけだと思いますが。

　　　　　　　　 http://genie.gaiax.com/home/aa685224_jpg

>>248
不正受給撲滅

怠慢＆問題ＣＷ　完全撲滅！！

>>237-239 さんありがとうございます。
戸籍謄本、資産証明、登記簿の写しを送ってみます。

＞戸籍謄本、資産証明、登記簿の写しを送ってみます。
ほ〜ら、バカが真に受けてるよ。

>>253
氏ね。
詳しい住所なんかを伝えれば事務所が調査してくれるよ。

>>254
ば〜か
第三者がいちいちそんなの持ってこなくても、福祉事務所は保護開始（又は信憑性の
高いチクリがあった）時点でちゃんと謄本取ってるよ。公用で。

知らなかっただろう。素人のシッタカくん。

>240
仕事をえり好みしなければ何かあるはず。
保護を前提に行動すればするほど自分の首を絞めます。

>241
安直な保護適用を強調すればするほど本人のためになりません。
自ら保護が必要な状況を作り出す人がいますので。
視野が狭いですよ。

253こそ真性のバカ。
他市町村にある不動産だろ。どうやって開始時に所在を知るわけ?
実施機関が所在を知らない(保有の可否を判断してない)からこそ、不正受給では?
とここで問題にしてるんだろが。
それとも所在が不明の不動産でも登記簿の謄本取れると思ってるの?
もう少し勉強してくださいね。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ253馬鹿公務員丸出し。
素人とか言って自分はなんかのプロのつもり?

>257-258
ハイハイ、それではご自由に。

それにしても、無知って笑えること。
本人が、どこが笑われてるのが判っていないってことが、笑いを倍増させているが。

このレベルの知識で制度を語ろうとは・・・・

253の敗北宣言ということでよろしいですね。

このレベルの知識で制度を語ろうとは・・・　だって。勉強してる?
お仕事頑張ってね。

CWバカばっか

住民基本台帳が土地登記とリンクしてくれれば…

住基ネットマンセー？

253も何か反論しろよ。勝手に「笑いを倍増」してないでさ。
空笑は精神疾患を疑われるよ?

登記簿謄本取り寄せるのは無知でバカだという理由を説明してみな。

>>260
＞253の敗北宣言ということでよろしいですね。
はいどうぞご自由に。
無知にあきれて見放すのを敗北というのならね。

それではまあ、これからも無知同志でなれ合いレスを続けてください。
それを真に受けて、不利益をこうむる者がいても、あなた方には関係ないことでしょうし。

反論できないからって負け惜しみはよせよ、見苦しい。
つーかお前、本格的に頭悪そうだな。左遷CWのクチかい?

他市町村で保護受給者名義の土地登記簿もらえるのならこっちとしても
貰えるに越したことはない。
実際の所、把握していない他市町村の固定資産が存在している可能性は
ぬぐいきれない。

住基ネットは、リンクする情報が増えれば、不正受給を発見するのに
かなり武器になると思う。勿論、それを利用できる権限を貰えればの
話だが、仕組みが一度出来上がれば、遠からず政変などのタイミングで
事務所が利用可能になると思う。
住基ネットが無理でも、国からの法定受託事務なんだから、国が全国統一
保護者番号か何か割り振って、保護者の情報を一元管理するのが本来は
望ましい姿だと思うんだが。２重受給も防げるし。

>>267統一番号処理に賛成。
他市町村での保護歴なんて本人が黙ってれば分からない事もある。

管外に不動産が発見される事例は偶にあるね。扶養照会をきっかけに
見つけたり。
預貯金の調査にしても、こんな調査方法ではどこまで補足できている
ことやら。

おっと捕捉ね。

預貯金については支店ごとに照会してくれという話をする銀行もあり、
正直困っている。これで厚生省が言っているのを真に受けた申請者が
資産調査協力を拒んで同意書が取れなかったら、資産調査はするなと
言っているも同然なんだが。
まあ、その場合は調査不能で却下するけれど。
最近の心配事はレスの皆さんのこと。周りのレスを抱き込んで
上手く身分を偽れば、複数の事務所から金を引っ張るのも訳ない。
大儲け。
県単位の顔写真入りデータベースの早期構築を望む。

＞253の敗北宣言ということでよろしいですね。
はいどうぞご自由に。
無知にあきれて見放すのを敗北というのならね。

それではまあ、これからも無知同志でなれ合いレスを続けてください。
それを真に受けて、不利益をこうむる者がいても、あなた方には関係ないことでしょうし。

運転免許証みたいに保護受給者カードとか作るとええんやけどな・・・

253に見放された皆さんのｽﾚはここですね

あのさあ、提案なんだけど、公務員福祉職全員に、老人介護施設とか、
身体障害、知的障害の施設に行って、１０日間の「福祉実習」を義務
づけるっていうのはどう？　だって、普段、そういう人達に関わる頻
度の高い仕事してるんだから、体や知能に障害のある人々の真のニー
ズってのにも直に触れてみないと、適正な対応の仕方とか分かんない
じゃん。今度、提案してみよっと♪

誰が、何処へ提案するんですか?
つーか有資格者をちゃんと採用しろ、と言いたい。
全員でなく、一定の割合ででも。

>>274
判断するのは金を出すか出さないか、
基準となるのは法律や通達。
ニーズがあっても無くても出せるものは出せるし、出せないものは出せない。
基準を作る人に行ってもらった方がよろしかろう・・。

お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

現場研修なんてそんなものとっくにやってる。
だが、本当に問題なのはそんな連中ではないのだよ。ヤマトの諸君。
諸君らにこそ、生活保護受給者の生態監視業務をやっていただきたい。
特に稼働年齢層で就労不能とか言われている人間の生態観察。
１週間でここのＣＷと同じ様な意見を吐くようになるから。

>>275
DQN福祉系大学の卒業生の就職先を面倒見ろという事ですか？
一般事務系のできない奴は、役所では役に立たない。

社会福祉主事は福祉系の大学卒じゃなくても大丈夫だよ。

役所の事務なんてそんな大層なモンでもあるまいに。

>>281

　書類の量と、取ってくるハンコの数は民間より遥かに多い。
民間の会社勤めから公務員になった知り合いはそう言ってた・・・・・・。

>>282 なもん、サルでも出来らあ（Ｗ

>283
確かに、いとも簡単にこなせるように見えるでしょう。あなたには無理でしょうが（Ｗ
まったく、低レベルにもほどがあるな（Ｗ

>>284おまえ253か?
なんでそんなことで興奮してんの?
余程公務員が特殊で高邁だとでも思ってるわけ?
なんか頭悪そうな人だねー。

　糖尿病で入院し、医療費が多くかかり払えなくなりそうなので退院し、
通院に切り替え、生活保護相談に行った方に
　「働けるなら働いて下さい。一時金にお困りなら社会福祉協議会で
貸してくれます。」と言って、内に案内されても困るんだが・・・・・・。

　確かに医療費に困ってる方への貸付はしてるが、償還の見込みが必要等の
要件が満たす事が出来ない場合も多いので、必ず貸せるとは言えない・・・。

　大体、医療費に困ってる事を聞いたなら保険課に回すくらいの事はして
欲しいんだが・・・・・・。『高額療養費』の紹介すら受けてなかったし。

　来談者には『高額療養費』制度を案内し、「次、入院する事があったら、
その時点で福祉事務所に電話して、生活保護を申請して下さい。」
と伝えといた。

貸し付けまでに日数が掛かるから、生活保護の相談に行けと言われるのは
困るんだが。はっきり、本人に貸せないと言って欲しいね。

医療費が高額だというだけで、生活保護にはならない、社協で言われたから
来たとゴネる奴が多くて困ってしまう。

CWは、皆さんからの密告が宝です。密告したのに反応がない時は、
県や本庁にどんどん言いませう！

不正受給はこの５年で３０件近く摘発し、回収した保護費は1000万円を
超えました。その約７割は密告電話や手紙でした。

また、保護受けてても、医療費は最低１割は自己負担にすべきと思います。

で、・・・CWやめたい！

>>288
５年で３０件という事は、ほぼ２ヶ月に１件と言うこと？

そんだけ頻繁にチクリがあるってことは、かなりすさんだところを担当してるんだね。
なんにしても、乙カレ〜

こちらで詳しく生活保護の方の意見が書いてあってとても参考になりました。
http://nintame.jp

>>290
どう参考になりました？

読んでみましたが、４０過ぎの鬱病持ち女の愚痴を書き殴ってるだけとしか
思えませんでしたが。
生保の知識があるわけでなく（一部誤解もあるし）、役所からは何かしてもらって
当然という意識がそこここに見受けられるし。
（こんなのを相手にしなければならない千葉のＣＷは災難とは思いましたが）

それにしても、「心の風邪」ねぇ。
ものは言いようだ。

>>290

　保護受給者側からのＣＷに対する意見としてはすごく参考になりますね。
　これをＣＷの方が見てどう思うかは・・・、共感され反省するのか、
ウザいなと思うのか、こんな奴幾らでもいると思うのか・・・・・・？

　ＣＷが保護受給者の気持ちを考えて生活指導等に当たる事の必要性は
よく言われる事だが、保護受給者もＣＷの事を考える必要性があるような
気もする・・・・・・。
　ＣＷは別に保護受給者をイジめるつもりで指導や質問をするわけで
ないし、生活保護業務上どうしても必要な手続きをしている事を
理解する必要はある。

　もっとも、保護申請する立場の者がＣＷに、調査や手続きの意味を
聞くのは難しい事だが・・・・・・。

　医療現場で言う所のインフォームド・コンセント（だったっけ？）を
福祉の相談でも取り入れる必要があるのかな？

　内の貸付相談で、調査や質問の意義を聞かれた時は説明しているが、
我から言う事はほとんどないな・・・・・・。

>>290

　『金額・・・親子２人で約１０万円プラス家賃〔死なない程度に生かして
おくって感じですね）』といい根性して書いてるな・・・・・・。

　内にくる相談者に、大人二人で月１０万ちょっとで家賃・国保料・
医療費・生活費をやり繰りしてる人はよく来るのだが・・・・・・
（国民年金は滞納が多いが・・・）。

　更には、１０万ちょっとの給料で生活していたが、リストラくらって
収入０になる人もいる。保護相談にいっても『稼働能力』の活用を言われ
保護受給できないで生活に困る人は幾らでもいる。

　生活保護者がどれだけ優遇されているか、知りもしないとはいい身分だな
http://nintame.jp　の著者は。

　『現実も知らないで語らないで欲しい。』はこの著者の為にある言葉だな。

　こんな書き物に力入れる位なら、静かに病気療養する事に専念して
欲しい所だな。

親元で平穏に暮らしている障害者を自立と称して連れ出して保護申請するな。
親から扶養を受けているのは自立じゃなくて、税金で扶養を受けるのは自立とはこれいかに。
障害者を金儲けの道具に使うなYO

http://nintame.jp

＞病気が言わせている言葉で本心じゃない筈です。

完全に世の中をなめきっている。
「悪いのはこの右手なんだ。」
と同じいいわけ。

僕の障害者嫌いも
病気が書かせているんです。、
本心じゃない筈です。
許してください。

>>290それから親の所へ書類が行って、金融機関とか全部調べられて
（これってプライバシーの侵害じゃない？）銀行とかは情報を流すわけ？
２〜３週間ででるそうです。

一生うつ病やってろボケ!!

>>296
まじ、福祉の「ふ」の字も解せないアフォな公務員を何とかしようよ〜。
ていうか、お前ら福祉板来んなよ、ウザイから。１から福祉事務所の役割、
ＣＷのとるべき態度勉強しろよ。

>>297
少なくとも上のリンク先を読んでそんな感想は出てこないな。

参考までにあなたの考える事務所の役割と態度とやらご教示願えますか?

すいません。不正受給者の見つけ方と
チクり方をおしえてください！

★★脳障害とリハビリについて−２★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033453255/

弁護士 滝本太郎が知障の合法的な間引きかたをレクチャーするそうです
既に一名実施例ありだそうです。

297は早く福祉のﾌの字を説明しろ

>>299 さん
見つけ方とチクリ方は、簡単です。
見つけ方の一例は、受給者が行ってそうな銀行から出入金記録を取ります。
訳わからん人物からの振込みがあったりします。
チクリ方は、担当する民生委員か本庁など、担当の福祉事務所以外の
機関に何回も電話するか、内容証明郵便で担当福祉事務所に手紙を
送れば効果的です。写真（フロッピー可）とその解説があれば、
最高ですね。
CWなら、それを持って、「ちょっとシメてくるよ！」とにこにこ外勤です。

第三者が出入金記録を取れるんだろうか・・

出入金記録はやはり同意書を付けて照会ですか？

>>302さん
情報ありがとうございます。
あとは銀行からの入出金記録をどうやってとるかですね。
たくさんシメて無駄使いをなくすのに
協力したいです。

>>303さん、
説明不足す見ませんでした。第三者（＝良識市民）には無理です。
第三者の場合は、まず被保護者か田舎を判別する「眼」が必要です。
しょっちゅうパチンコやサテンに入り浸る女性など、昼間働かず、
一見優雅な生活をしている人物が九歳です。
（どうやって生活しているんだろう？？）と考えさせられる人物
が概ねピンポーン！です。

>>304さん、
そのとおりです。しかし不正受給しようとする人は、申請時に
同意書を提出しません。通常は提出を指導（法律上、提出は
義務ではない＝法律の不備）するのですが、「セイケン会」
（実態は不詳。生活保護申請の口入屋。きょう3等の下部組織
とかんがえられる。保護費から回避をとって運営しているらしい）
がからむと、脅迫、罵倒をもって申請受理させるので
その場合は同意書がなし＝資産調査不能＝不正受給摘発困難です。

>>305さん
レスありがとう。出入金記録は照会文書に「いついつから現在までの
出入金記録がほしい」と書けば、送ってくれます。
でも最低、口座の指定は必要みたいですので、まず広く索敵し、口座の
存在を確認してからその口座番号を付記してあげることが必要です。
では、また。

同意書が無くても職権で調査できなかったけ？

福祉板住民よ、こんな奴ら（受給者の人格をけなすような輩）を
のさばらせてていいのか？　オレが保護課同行ん時、>>306のよ
うなＣＷに遭遇したら、どうなる事やら。

>>307さん
　またまた説明不足済みません。調査はできますが、14日以内に
全部済ませるてのが、困難という意味です。
平均30件近く調査しますし、急迫保護を要する相談者が優先され
（あたりまえですが）るので、職権調査は時間的に身辺調査
（親族や本人の所得、普段の生活状況）程度しかできません。
　金融機関や生命保険会社などは、契約者のプライバシーを保護する
立場から同意書が無いと回答してくれません（これもあたりまえ）。
なので、仮に保護申請を思い立って、300万円近い貯金を直前に
タンス預金にしたり、前のダンナから毎月養育費を振り込んでもら
っていても、わからないってことになります。

　まあ、いろいろだまされるのも勉強だと今では割り切ってますが
・・・「保護が必要な方」ていうのは、法律上と現実の中ではまったく
違うというのが、５年間の教訓です（笑）。

>>308　で、同行してどうなるの、ボクちゃん?
　　　悪いけどちょっと勉強してる生保CWなら、その辺のマヌケMSWに
　　　理論武装で遅れはとらないよ。まあせいぜい恥かかないように。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

すごいスレだね〜
２ちゃんねる内だけなら笑い事で済むが
表に出たら関係者処分されるだろうな

言論の自由

勤務時間外ならＯＫ

現場の声も汲み取ってホスィ。
正直、藁って済まされる段階は超えているように思える。
生保受給者が本格的に糾弾されないのはひとえに何処のマスコミもまともに
取り上げていないという現実が大きい。解同みたいな感じ。

で、308が保護課へ同行すると何が起こるわけ?

ザル法

生活保護って、保護が必要になった理由を問わないっていうのが変！
ただ怠けてたって人も働きたくても働けないまっとーな理由ある人も
保護費がいっしょなんておかしい。
と、思うのは、おかしいですか？
怠けた人を救うとしても「健康な」生活レベルならまだしも
「文化的」な生活まで保障する必要あるんですか？
いっそ、そういう人は全部現物支給にするとか。
福祉って何がしたいのかよくわかんない。

保険も年金もその他税金も軒並み滞納。
羽振りのいいときには責任は全く果たさず、いざ失職して病気になれば
当然のように全面的に公金頼み。
しかも308みたいな視野狭窄の阿呆が後押し。

もーなんとかしてよ。道義上保護するのは仕方ないとしても､こんなのも
「弱者」になるわけ?

>>318さん、
覚せい剤で人間やめた男も、年金暮らしの善良なおばあちゃんも最低生活費は
ほぼ同じです。いや、すこしおばあちゃんの方が少ないかな・・
私も318さんと同じ気持ちです。いまや福祉は各種議員さんの当選のためにあるようなものです。

全部現物給付はいい方法と思います。
何に使ったか領収書を提出させ、健康な生活のために使った分だけ支給するとか
はいかがでしょう？
コーヒー券くれ！とか言ってこられたりして・・・（藁

>319さん
言葉出ません・・・激しく同意っ巣！

現実を知らない308みたいな幸せSWも何か言ってみたら?

申請を受け付けてから、ミーンズテストやって保護が却下ってんなら判るが、
申請を受け付ける前から、何だかんだ言って申請を回避させようってＣＷは
ホントに許せんな。保護受けようと悩んでる利用者は、予め関係医療機関等
で相談して、ＳＷらが最低生活費の算定して、そこから他方他施策の収入や
ら、親族らの援助やらを引いていって、残った額を保護費として受給できる
旨の目測をたてて、申請させる。本当に、直系血族らも既に生保を受けてい
たり、障害者だったりするケースでは、申請前から明らかに保護が実施され
て然るべき（何ら打つ手がないからこそ申請をする訳だが・・）と判ってい
ても、まあ、インテーク職員が地区担当の負担を考慮してんだか知らんが、
申請を回避しようとするヤシが多分に居る。
もっとも、申請だけは何を言われようが国民の権利なんで、即日にさせても
らう。申請しても用件に該当しないケースは、はじめからこっちも利用者を
他方へガイドしたり、違う方法を説得したりするけどな。後押ししなくちゃ
なんないケースは、相談時でだいたい判るから、生保以外の方策があてはま
るようなら最初から、保護課に依存しようとは思わない。
　しかし、制度はあくまで国民のため、それも貧窮者のためにあるわけであ
って、保護がどのように実施されるべきかは、そもそも現任ＣＷが提案する
べきことではなく、当事者やサポートしてるＳＷらが現行制度の構造的欠陥
やらを指摘して、その問題意識に則って意見してナンボのもんだと思う。生
保は、ＣＷが運用してるのでは決してなく、貧窮者が人間らしい生活を保証
されるべく、受給者や支援者らの声が反映されて、運用されていかなければ
ならないんではないか。法は、法を扱う者の為にあるのではない。その対象
たるもののためにあるのだから。

ＭＳＷは気楽なモンよ。
自分は金を出さんし、申請が通れば金を取りそこなう危険の無い上客がゲットできるんだから…。
あんたらが保証人になってくれんのか。
そいつ資産隠ししてたらあんたらが保護費返還してくれるのか。

と言ってみるテスト。

322は一生懸命書いたみたいだけど空虚な内容だなあ。

そりゃ申請自体に非協力的な福祉事務所はダメだろう。うんうん。
君のセンスだと生活保護は病院SWが「申請させる」んだ。ふーん。
後押しの必要なケースは相談時にわかるってさ、ただの君の主観じゃないの?

保護制度の議論について生保CWは口出しちゃダメで他の援助者はイイ、
なんて独善的に威張られてもこまっちゃうな。

>>322　もっとも、不正受給はこれにあらず！　あくまで正真正銘の
　　　　ケース、明日買う米代もない、末期ガンだけど医療費払えな
　　　　くてモルヒネも打てない、入院できない、理由はともかく、
　　　　経済的理由で命に関わる窮地にあるようなケースをここでは
　　　　指してるんだけどな。　

　インテーク職員が地区担当の負担を考慮してんだか知らんが、
　申請を回避しようとする
っていうけどさ、君も相談者が生保の要件を満たさないかな、と思えば
「他法にガイド」したり「違う方法を説得」したりするんだろう?
保護課のインテーク担当がなんでもかんでも即申請させないからといって、
一概に回避とか決め付けるのはどうかと思うよ。

あと、自分だけが援助者とか思わないことだね。揚げ足とるようだけど「
申請させる」じゃ誰が主体なんだかわかんないよ。

>>326　申請させる、って言い方はいろんな意味にとられ兼ねないが、
　　　　ここでは「困ってるけど、どうしていいか判んない人」、
　　　　で、明らかに金銭的な問題だったりする人のこと。
　　　　情報不足、制度の知識不足から主体的に制度を活用すること
　　　　の困難な人を、できるだけ当事者が有利になるよう取り計ら
　　　　うってこと。
　　　　断っておくが、不正受給、ただの怠惰はオレ的にも論外だけ
　　　　どな。

>>322
　また別の視点からなんだけど。
　生活保護を受けなきゃならない大変な状況になったのであれば、「自分で」行くようにさせなきゃ。
　歩けないとかでできない人もいるだろうけど、なんでも「できない」と決め付けちゃいけない。後押しが必要というなら、「後押し」だけにとどめるべき。
　自分のことを自分で、という当たり前のことをさせるべきで、「私が申請させてやる」「私が変わりに交渉してやる」なんて思った時点で大間違い。

　本人に代わって、なんて人がいると、その分その人の自立が阻害されていくんだよな。

>>325そりゃそんな状態で他からの援助も期待できず換価し得る資産も
他法もなんにもなければ、生保申請して頂いて何の問題も無いでしょう。

医療費払えなくてモルヒネも打てない、入院できない、　なんて人に申請
するよう逆に説得することもありますよ。「自分は死んでもいいから」な
んて言われたりしてさ。

その人が過去就労していた頃も全然保険料納付してなかったりすれば、まあ
釈然としないものは感じますけどね､釈然としなくても人命優先だ。

>>322さん
CW的にはおっしゃるとおりです。申請を避けるためのインテークは
反則と思います。ただ、窓口でよくよく聞いてみると、他法で救われる
方がほとんどです。離婚したときの児童扶養手当や、傷害年金、失業保険
さえもご存知ない方がいらっしゃいます。

CWの説明で、市民の方が自主的に福祉制度（生活保護だけではなく）を活用
されれば、こんなにうれしいことはありません。

不正受給は、まじめに保護を受けている方々にとっては敵なのです。
不正受給によって、制度改悪や締めつけがきつくなります。

ちなみに私は、不正受給した人間には容赦しません。ヤミ金よりきつい
取立て（不正に受給した保護費）をしていると思ってます。
ご批判があれば、お願いします。

MSW元気なくなっちゃったな。
まあ立場は違えどお互い一援助者としてお仕事しよう。

>>331さん
現実を感じさせるニュースがありました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021119-00000101-mai-soci

＞３３０
あたしゃ、返還金・徴収金・貸付金は天引きしてます。

>>322
具体例がわからないが、営利で仕事をしている者が間に入ると、
個人的には慎重にならざるをえないように感じる。

例えば実家で普通に年金暮らしをしている人なんかを連れ出して共同のホームで生活させ、
家賃、その他で最低生活費を上回るので保護申請させるということがある。
それなりに有効性があるのかもしれないが、実家の方も扶養義務を履行しない場合がほとんどだし
自ら保護が必要な状況になったわけで、道義的にどうなのかとも思う。

＞何だかんだ言って申請を回避させようって
具体例きぼんぬ

>医療費払えなくてモルヒネも打てない、入院できない、

おいおい、治療拒否か？
医療機関は治療が必要な患者に治療拒否できないだろ。
モルヒネなんか、薬価は安いもんだ。

>>335そーゆう問題でもないような気が･･･

結局、本人のための保護申請ではなく、病院の医療費確保の
ための保護申請だと言ってるんだよ。
言い換えれば、ＭＳＷのお前さんの給料原資を稼ぐための
生活保護だよな。

>>330さん、素敵です。

障害者にたいする補助を減らす事を
タブーであることをいいことに、
税金をタレ流しにして
補助金漬けにして怠けモノ障害者を増やすよりは、

厳しく規則を適用して本当に補助金の必要な人だけに
お金が流れるように、
そして我々の血税が正しく使われるように、
今後ともビシバシ取り締まってください。


>ちなみに私は、不正受給した人間には容赦しません。ヤミ金よりきつい
>取立て（不正に受給した保護費）をしていると思ってます。
>ご批判があれば、お願いします。

なんか医療費支払えない人が保護申請しちゃいけないような口振りだね。
医療機関は仁術をもって困窮者からは医療費とるな、ってことかい?

高額療養費の制度も知らず、入院費が１００万必要だからと言って
保護の相談に来る人が多いからねぇ。
病院のＭＳＷは何やってるのかねえ、それぐらい相談に乗ってやれよ。
病院のたらい回しとか、施設送りにして裏金もらってるのがお前らの
仕事かよ。

あ〜あ、馬鹿の妄想モードに突入か。がっかり。

高額療養費つうのは、医療費の自己負担が「高額」んなったときに
月額の負担上限が付くんだろ。高額どころか、手元に千円〜二千円
しかない人なんかは、どうすんだよ。寝ぼけたこと言うなよ>>340

>>342
論点がおかしい。馬鹿かお前は

馬鹿はお前だ！！　

>>342
俺はサラリーマンだが、給料前になると、千円〜２千円くらいしか無いが、
手元にそれだけしか無いなら、保護申請出来るのかよ？

千円〜二千円しかない。けど、病気で医療費がかかる、医者に行けずに
病気が増悪する。当座貸してくれる奴や、八方手を尽くしても入院、治
療に必要な額を工面できない。
十分、保護申請する理由んなると思われ！？

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345が病気かなんかで失職して当面仕事も出来ない状態で失業給付も
その他の利用できそうな社会保障制度も自分の預貯金も資産もなんにも
無くて親族からも見放されてるけど手元に2千円しかないなら保護申請
できるよ。

つーか申請は誰でも出来るよ。要件満たさなきゃ却下されるだけ。

>>348さん、それこそ基本ですよね！

ＣＷを始めた頃が思い出されます。カキコありがとうございました。

まちがってはいうけない

必死で直そうとするのなら
必死で金を工面して直してもらいな。
他人まかせで直してもらおうなんて
医師にも失礼。
おのおののできる範囲で努力して
医師に頼め。

>>348
無料で診てやれ

身体の問題はかけがえのないものだけに
患者も医師も真剣にあたるべし。
とりあえず病院でって
安易すぎないか？
危機意識が高いクセに
報酬支払いを渋るのがカタワの特徴。

貧乏人は麦を食え。
働かざるもの食うべからず。
日本は人民公社ではない
あまったれるなカタワども！

正直病院は利益追求しまくりだと思うね。
薬品の選択等、もっと安くあげようと思えばできるはずなのに、
急迫した困窮状態にある者にも高額の医療負担を強いる。
患者の都合なんぞ気にせず時期が来たら転院させる。

手元に千円、２千円だと？
それなら、入院どころか、その前の外来診療時に診療拒否するくせに。
入院にしても、連帯保証人が居ないという理由で入院させないくせに
偉そうなこと言うなよな。
入院申し込みで連帯保証人付けさせる癖に、治療費云々言うなよ。

大部屋で差額ベット代取ったり、訳のわからん雑費を取るなよ。
日用品費を超えて保護者が泣いてる。

348　無料で診てやれ　ってｵﾚCWだからな〜

ろくでもない医療機関が多いとは思うけど､病院のヤリ口を云々するのと
生保の件は話が別だろ?　なーんてここで言ってもしゃーないか。

日本人は第二次世界大戦の時に朝鮮人民をはじめアジアの国の人民にはか
りしれない不幸と苦痛を、強いたのである。日本人は、朝鮮で、数百万の青壮年達
を強制徴集強制連行、拉致し、20余万の女性の操と生命を奪い100万 !、の罪の無いの
人民を無残に虐殺、掠奪をした、すなわち人道的にも反する大罪だ！､あるしかしながら日
本が人類の前で、はたらいたその、許しがたい大罪を犯してから約、半世紀が過ぎてるにもか
かわらず未だ、はっきりとした謝罪も、清算もせずに、よりによって今回の北朝鮮によるの拉致
を大袈裟に、扱うなど、問題のすり替えを起こしている。これは、過去に軍国主義者が歩んでいた
世界制覇の道を再び、歩むということをしめす・・・・・・・・・・・・・・・この犯罪には呆れて物が言えない
倭奴が、朝鮮女性等を、はじめアジア各国の、女性達らを、「　従軍慰安婦」として拉致、強制連行な
どとして、性的奴隷にし、残虐なる犯罪行為が、暴露されて、世界の人びとの間に悲しみと怒りを
呼びおこし、呆れてはてる、「　帝国軍従軍慰安婦　」問題、であるがあえて言うならば拉致事件
比す物は無く、人類史と戦争史にてかつてなかった、最も、卑劣で反倫理的な人道に対しての
犯罪行為で在る。「帝国従軍慰安婦」の拉致され連行、された女性達が日本人に性的蹂躙
されながら受けた、はずかしめと侮みは人間である事を認識し自負し人倫道徳を重んじる
人ならば誰もが傍観等、することのでき無い非倫理的なものである。しかしながら日本人
は、いまだに過去の罪科に対して誠実に反省しようとはせずに被害者である朝鮮を加害
者であるかのごとく責め立てる等という愚行を繰り返している事を日本は反省すべきだ

>>356
病院に病院の事情ややり方があるように、
自治体には自治体の事情ややり方があると思う。

個人的には保護費でも何でも、
好きなだけ出して放置するのが一番楽だと思うよ。
その後も放置で保護継続。
誰からも恨まれないからね。欲しい人には全部出すと・・。
まあ、嫌がらせで審査が厳しいわけでもないということかと。

>>358
お前、保護者か？
世間知らずの引き籠もり？

納税者からは出てこない発想だね。

それが一番楽。んなこたー分かってる。でもそれはＣＷどうこう以前に皆さんの税金を預かる公務員として間違ってないか？

毎月購入稟議書と決算書を提出させて
稟議のとおったものだけ給付するべし。
使途不明金などあってはならない。
粉飾決算のあった場合は給付を停止すべし。

>>359-360

いや、だから本来は出し放題の方が楽なんだけど、そういう風には仕事してないってこと。
嫌がらせで審査が厳しいわけでもないし、好き好んで厳しく取立てたりしているわけでもない。
申請者や受給者から仕事をする上で色々と文句を言われるが、好きでやってるんじゃないってとこ。

まあ、申請をして来る人々の気持ちを十分に汲み、急迫した状況に
共感して、最大限に人格を尊重しながら接し、すべての人が健康で
文化的な生活を保障されるよう問題意識を持ちながら、とりくんで
いければいいんじゃないかな。

>>361さん、私も同じ気持ちです。
が、いわゆる性善説で塗り固められた生活保護法には、なかなか
壁が多いです。不正受給が見つかると、CWを始めた頃は腹立つだけ
でしたが、元は税金。結局われわれCWは徴収金の取り立て
も行うことになります。最近は、「ヤミ金」の取立て方法がニュースに
流れたりしており、参考にしています。

>>333さんは天引きしていると、おっしゃっておられましたが、
厚生労働省に聞くと、「保護費からの天引き」はできないそうです。
何百万もの不正受給をしても、毎月１万円の分割天引きもできないのです。
本人が納得して、申立書が出されたとしても、です。

　給与労働者は所得税天引きがあるのに、被保護者は不正受給した税金も天引き徴収
できません。今も約500万円の不正受給した5×才女性が住所を変えて、再申請を
行っておりますが、不正受給者である理由だけでは、却下できません。

　良識ある皆様、この法律をどうにかしてください！！！ (￣□￣;)!!

３５９・３６０は行間が読めない奴ら。
お前らに海千山千の奴らの相手が出来るか。

特に359はバカっぽいな

363もいけてなさげ。。

＞３６４
返還金・徴収金の決定額は取り立てないと市町村の損になるだけで、国の懐は痛まないからな。
だから取立てるのは自分の自治体のためなのさ。

生活必需品を買うために
お金を支給するのですから、
即物的に現物支給がいいと思います。

支給品の転売は禁止しましょう。
通貨がほしければちゃんと働くべし。

余計なものも買ったりしないし
不正利用もなくなると思います。

母子家庭子供4人、保護費30マソぐらい。
医療費も入れるといくらになることやら。何とかしる。

>>369

　現物給付が出来れば、アル中のケースが酒を買う事を
極力抑えられるな・・・・・・。
　給付品については奢侈品、生活必需品、それ以外の基準作りが必要だろう。

　どっかに施設作って、強制的に被保護者を収容して、最低限の衣食住を
保証するのも手かも知れんが・・・・・・、これでは刑務所か・・・。


>>370

　保護費基準の改定が望まれるな・・・・・・。
保護費基準を３割カットして、児扶手の支給を増やせば廃止できるケース
沢山いると思う・・・・・・。母子医療もあるし・・・・・・。

>>368さん、
自分の自治体だろうが、国だろうが、元は税金と思うが・・・？
何を言いたいのかわかりません。保護費の3/4は国の負担ですよ？

最近は、保育所に子供を入れた保護家庭の母親がまったく働かず、
本当に入所が必要な子供が入れないという許せないことが起こって
おり、その母親に対して保護廃止を前提とした文書指導を行う予定
をしております。思い当たる方は、ご覚悟願います（藁藁。

>>372　働かないのは、情緒的に不安定だとか、人間関係に難があり、
　　　　就労によって、その人の心理的混乱が誘発され、心の病に
　　　　陥る危険性があるとか？　働くことがその人の不幸を増幅
　　　　させる（特にメンヘル系は・・）ケースも多々ありまっせ。
　　　　「人間らしい生活」を保障する生保が、無理な就労指導に
　　　　よって、その人を荒廃させるようなことになったら、それ
　　　　こそ本末転倒！
　　　　６２条の履行もよろしいが、それが本人の心理状態、身体状
　　　　態を無視した（あるいは単にＣＷがそこまで気が回らなかっ
　　　　た）ものであれば、>>372当該ケースに関ってるＳＷだったら
　　　　まず、腰を上げるだろうな。

　もっとも、 >>372に該当するケースが単に遊び呆けてるとか、
怠惰とかっつうんなら別でっせ。
　就労しない、またはできない「理由」があれば、文書指導後、
口頭で本人にその要因を主張させ、場合によっては医療機関の
診断書なんかを持たせ、それでも埒あかん時は、６２条に付随
する弁明機会で就労困難の旨を述べさせる。
　患者さんの中には、一見元気そうで、普通っぽく見えるけど、
実は鬱を我慢してたり、転換ヒステリーでパニくってたりする
のが居るからＣＷさんらに判ってもらうのも一苦労だよ。
　

２ヶ月前くらいの早朝、江戸O台駅前ロータリーで
近くで生活保護受けて暮らしているらしい人相の悪いババアが
泥酔？で寝ていた男から財布盗んでいたのを知り合いが目撃した。
このババアパチンコもしてるし、なんとかなんないかな。

>>373

前から思っていたんだが、正常な人が精神病のフリをした場合、
医師は客観的に何かの基準で違うと証明できるの？
誤診のせいで不能と判断され就労指導できずにいた場合、責任とれるのか？

ん？結局、鬱でも働くべきだと？

>>373
働きたくない人間に就労指導すれば、大概は気分を害する。
嫌な思いしても精一杯頑張って仕事して税金納めてる一般の人々のことを考えたら、
「心の病に陥る危険性がある」程度で指導をやめては公平性が保てないと思うが。
「危険性が高い」ならわからないでもないが、診断には責任を持ってもらいたいところ。
評判を落としかねないよね。

つうか、生保を受けたい奴は全員生保を受けさせるのが問題が起きずに一番良い。
そうすればねたんで文句言ったりするヤシもいなくなる。
では、なぜそうしないのはどうしてか一度じっくり考えてみろ。

＞３７２
まだ解らんのかいな。説明したろ。（何故か関西弁）

仮にあんさんの担当のケースが100万円分の不正受給したとしまっしゃろ？
そうすると不始末やらかしたあんさんとこの役場が国に100万円返さなあきまへんねん。
それからあんさんとこの役場がケースから取り立てして、全部返してもらえたらラッキー、
取りっぱぐれたらあんさんとこの役場が泥かぶるわけでんがな。

せやさかい、国は「返してもらったらどう？」とは言わはるけど、返ってこんでも損しはらへんので取立ての方法までは考えてくれまへん。
日本の国の心配も大事やけど、自分とこの役所の財政が大事やさかい、確実に天引きで取ってますんや。
みんな気張って取らんとあきまへんで。

ということは、回収できる見込みのない不正受給については
78条の適用をすると大変なわけ？

>>368さん、ご指導ありがとうございました。
病気などで働けない方には、おっしゃるとおり就労指導は「無効」
と思います。
しかし、医療機関の中には被保護者とのトラブルを避けるために、
意見書に「就労不能」と書くところもあります。
これは、福祉事務所が就労指導するときに医療機関の「就労可能」の意見書を
元に機械的に指導した場合、「おまえのところ（医療機関）の判断で保護が
受けられなかった！（または打ち切られた！）」と逆恨みするアフォがいるためです。
また、結果的に医療機関が保護の要否を左右することになり、実施上疑義がある
と思います（もちろん福祉事務所の機械的な指導が、直接的原因）。
最近摘発の不正受給も、長年「てんかん・うつ病」で就労不能と
診断（精神保健福祉法第32条適用）されていたにもかかわらず、
とある郵●局で就労しているとの情報で現認し、就労収入の再申告
をさせた結果、約７０万もの保護費を不正に持って行かれたことが
わかりました。

就労指導の必要性は、あくまで医療機関の意見を「参考」に福祉事務所で
判断すべきであり、被保護者が決定に不服であれば、審査請求を県に
行えばいいと思うんですが・・・

>>368さん、本音で来ましたなー！　私も気張って取りまっさ！
特に不正受給は毎月「算定額−（住宅扶助＋日用品費）」分は
頑張ります。
　
>>381さん、おっしゃるとおりです。大変です！
まして保護が廃止になっていれば、裁判するしかありません。もちろん、
「無い袖は振れません！」で一巻の終わりです。
で、回収の見込みは、徴収決定に当たって考慮されることになります。

うちの事務所でも７８減らせって、
臨時収入を半年隠していた上に全部消費済みだった人間が
何故か手持金認定。
これも儂らと市民様のおまんまのためやー

悪の花　　　　三井住友

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

住友系は昔っから極悪商人で有名。なにを今更・・・

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年10月現在）
男女比：7対3   各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。
 http://www.lo-po.com/?1627

当事務所では７８条未回収金が２億を超えております。
こちらもそろそろ７８条制限がかかるかもしれませんね。

ケースの病気って、糖尿がおおいな。飽食の時代か。
栄養失調ってのは、まずいない。

働かないから収入がない。
金がないから食えない。
食えないから餓死する。
死にたくなければ働け。

それがかなわぬから、ナショナル・ミニマムを保障
する「生保」がある。これ常識。

>>388
一概に糖尿病=飽食って発想は、内科医とかに教育してもらった方が
良いと思ふ。

結局ウダウダ言っても生活保護をなくす事は、個人の力では、
なくせないのね。
ならば、毎月腐った目をして保護費を受け取りにくる生きてても
何の価値もないカス野郎どもを消せば・・・。
保護費の支払いが近づくと、そういうことをよく考える。

ミニマムじゃねえな。実際。
無差別平等なんて垂れ流しと同義なんですよ。

>>393
ほんとだよねぇ。
もちろん批判叱責すべきでない「やむをえない」被保護者もいるけどねぇ。

うちの福祉事務所のメンヘラーケースで就労自立したのここ五年で６８歳の
爺さん一人。こんなんだから医者を疑いたくなるよね。ヤブばっかりなのかと。
鬱や神経症って個人差あるけど、全般に良くなるものでしょ？
どいつもこいつも全然治らないってのはちょっとおかしい。就労指導してるわけでも
ないんで、それがストレスとかいう言い訳は一切ないし

　神経症やうつ病が治ろうが、治るまいが、或いは心の病や身体障害の
有無に関わらず、最低生活を維持できなくなったら、法の要件を満たし
得る限り、無差別平等に保護が実施されなくちゃなんない。
福祉事務所の現業員がこんなこと（>>395）言ってていいのか？

あと、うつや神経症は対人関係次第で病状が変わるから、そうそう
簡単に就労ってわけにはいかないだろう。病気を良くするためには
むしろ働かないほうがよいケースも多々ある。本人が就労をのぞんで
いても、それによって病状が増悪する恐れのある場合は、医師が就
労を認めない（賛同しないの意）ことは頻回にある。

病は気から。
やる気のないやつは社会から去れ。

ブッシュの息子びっくり
　　　　　　　　国際的エロリスト エロカイダ　同時多発エロ
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　巨乳おっぱい二つが高層ビルに激突 ！！！
　　　　　　　　ペンタゴンに貧乳おっぱい激突か？現在確認中　

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50

>>396
（日本語訳）
最低生活が出来ないと本人が言い出したなら、
疑うことなく税金を垂れ流さなければならない。

>>396=397
こういう輩は絶対許せない！保護は国民の信頼があってこそ成り立つ
ものである。福祉事務所は、国民からの信託によって成り立つものだ。
あなたの理屈で保護しようとしたならば、申請者はプライバシーを
すてて、周辺住民の前に困窮を訴えて周辺住民の署名などによって、
保護を実施すべきだと思ふ。保護すべきでない者は、往々にして住民にとっても
迷惑な存在である場合が多い。
うつ、神経症など医師であっても本人の主訴のみで、病名を獲得する人間に対して、
何ゆえ無制限に保護を適用しなければならないのか？
結果的に、保護受給のハードルを高くしてしまうことになるだろう。

もっと勉強しろ！

>>401
メンヘルは根が深いので、簡単には片付かないよ・・・
社会復帰までに4〜5年かかったケースもいるし。

投薬で半年〜1年で治ります、なんてのは信じない方がいいよ。
鬱は再発も多いから。

>>401さんは、鬱自体を、ただの怠け病、
根性さえあればなんとでもなる。
極端に言えば、全ての欝は働けない病気などではない。
そういう考えからスタートしてるのでは？

精神関連はいろんな問題を抱えているよね。
401さんの考え方もあながち間違っていないし、403さんの言うことも正論なんだと思うよ。

うつ病限定で言えば、何を持ってうつ病と言うのか、それともうつ状態と言うのか。
ただ、さほど重篤でないうつ状態をうつ病ということにしてしまう大ばか者の勘違い医師がいるからね。
医師免許剥奪して欲しいよ、金儲け主義とか勘違いしている医師はさ。
くされ病院、くされ医師を排除してほしい。

すいません
あなたが医師になって救いなさい。
できないのならただの犬吼。

本当に困っている人だけ保護したいなぁ・・・

>>396
金は無限に無いわけよ。いい歳した人間が机上の空論ばかりを語るな。

>>407
だったら、あなたが先頭に立って何か運動すればよろしい。
精神疾患に保護不要と思うなら、大きな声で訴えればいいのです。
ただ文句ばかり言ってるだけで、それも机上の空論です。

とりあえず、医師に「本当に就労不能なのか？」
「誤診の可能性は無いのか」問いただし、
ケースに対しても、鬱のフリをしていないのか、
問い詰めればいいのでは。

>>407　それでも、憲法第25条は確実に具現されなきゃならんと思ふ。
　　　　生保はそのための制度として機能していかねばならぬ。

２５条は万能ではないよ。
それに、この制度は手厚すぎる。
そして何より、自立を促さない。
受け続けるほど、生保無しで生きられなくなる。
麻薬や覚醒剤の類と同じ。
年寄りと重度障害者以外には処方するべきでない、禁断の薬。
それを風邪薬と同じレベルで処方しろと言う。
君らはあれか？麻薬のおこぼれを貰う性健会や草加の類か？

>>410
だから、どうしてほしいの？
吠えてばかりいないで、
廃止の運動でもしなさいって言ってるでしょうが。
気に入らないけど、結局何もできない、
で、イライラして、ケース憎し、保護憎し、CW憎しですか？

405、408、411よ
いい加減に自分の幼稚さに気づけ。
そんな煽りは意味が無い。

>>412
結局、具体案も何も無いんだね。
現状でいいなんて誰も思ってないけど
（不正受給者は思ってるだろうが）
文句と煽りばっかりじゃ、何もかわらないでしょう。
幼稚なのはどっちなんだろうね。
って言うか、あなたCWじゃなかったんだね。
あまりにも考えが偏り過ぎている。
受給者ってズルイ！！程度の考えの一般人でしょ。

自分じゃなんにも出来ないからここで吼えてるんですっ

私も含めて「家庭の医学」（という名の本）で勉強が必要ですね。
私はCWですが、アルコール依存症の人で「あした家庭訪問するよー！」て
言っていたのに、訪問したらビール飲んでました^^。
馬鹿にされているのか？と思いきや、涙流して訴えるんです・・・やめられ
ないって。

生活保護CWは、他の法律の不備がよくわかります。どうにもなりませんが、
失業保険がもう少し充実していれば・・・精神保健福祉法がもっと充実
しておれば・・と腹が立つことは多いです。

すみません、結論出ませんでした。もうカキコいたしません。

生保の人は（パソコン、携帯電話、プレステ、パチンコ、酒）大概の物を持っていたり
やれたりしてる人が多いようで、そうなると働く気もなくなり、一生、生保の人も数多く
いると思うので、現金支給は廃止してすべてチケット制（食料品や衣料品チケットなど）
にすれば、遊びにあてるお金がなく、最低限度の生活の保障にもなり、そんな中でみんなが
持ってるあれを持ちたいから・したいからと、どんな仕事でも働こうという人も出てくると
思うんだけど、どうかな？

ずるいのをずるくないと仮定して給付を出さにゃならんのが問題なんです。
ずるいのとずるくないのを分けられてないので、ずるいやつが野放しになるし
ずるくない人間が白い目で見られる。
不正受給について警察に管轄を移してしまえばかなり改善する筈なんですが。

最低限度の生活に「遊び」が入ってないと考えること
自体が問題だな。
416の書いてる程度は許してやっても、良いよ。
単身者なんか、漏れのソープ１回分ぐらいしか、最生費ないじゃん。

○受給者、申請者の詐病の疑いが強い場合（精神特にうつ病や医学的に異常は発見されないが痛みのみを訴える場合）への対処法
○医師により診断が大きく変わること（精神、知障。年金の受給権にまで及ぶ場合が散見される）に対する対処法

端的に出してみましたが、以上の2点への具体的で効果的な対処方法ってないですか？
どなたか教えてください。

お前ら、どうでもいいが・・・働けよ！
１０代のモー娘の女の子でも、アレだけの納税して
社会に貢献しているぞ！　
ワンパターンのバカ反論や煽りをしてもいいが･･･
自分が情けなくなるだろ？　何でもいいから働けよ！
仕事は選ぶな！　仕事選べるだけの器の人間ですかァ？？

>>416
パソコンって許されるの？

病は気から。
やる気のないやつは社会から去れ。
受け続けるほど、生保無しで生きられなくなる。
麻薬や覚醒剤の類と同じ。

公務員はヒマだな。 ＣＷなんて公務員の底辺だろ？ぷ

２５条をふりかざし、
麻薬漬けの自立できない廃人を作り出す。
税金泥棒の糞ＣＷ。

「人間やめますがそれとも生活保護受けますか」
というくらい屈辱を与えて
安易に生活保護に走らせないようにすべき。
働かざるもの食うべからず！

>>424 そういう差別感情もつのって、恥ずかしくないんか？　自分自身。
　　　　鏡でそのツラよーく見てみな。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112914.html
他人様が汗水垂らして稼いだ金でシャブ打ってた生活保護受給者３名様ハッケソ

>>408
>とりあえず、医師に「本当に就労不能なのか？」
>「誤診の可能性は無いのか」問いただし、
>ケースに対しても、鬱のフリをしていないのか、
>問い詰めればいいのでは。

主治医訪問して問いただしてますが何か？

>>396で治ろうが治るまいがと書いてないかい？
病気が治って働ける者については保護費を支給するんじゃなくて
一時的に融資を行い回収すればいいと思う。

稼働能力についてまともに答える医師ならましな方で。
調査に行って「この方の傷病と具体的な稼働制限について教えていただけますか？」
と言うと、「あんた、あれみてどう思う？はたらけるわけないじゃん。」
いや、病気の内容を聞きに来たんだが・・・
「本人の訴え以外に具体的な傷病の部位がありますか？」と食い下がると
「そんなん、本人の訴えがあるんだから。」
おーい・・・本人の言ったとおりデスカ・・・
昔、別の病院で手術していたので「この傷病のその後の経過はどうですか？」
と尋ねると、「そんなん、ウチで手術した訳じゃないからわからん」
えーと、あんたん所で出しているその薬はその傷病のためのものみたいですけど・・・

誰が行ってもこんな調子で、とうとう医師会通じて抗議することに。
指定医外そうかな。

他にも、精神患者で障害年金の資格があるのに、
「申請させますが？」
「いや、この人は生活が変化するといけないんですよ。
　例えば年金を申請させるとか」
おいおい、生保が無かったら首に縄付けてでも申請に行かせるだろうに。
しょうがないから医療券止めたら、程なく申請が。

融資って凄くやりにくくない？
連帯保証人2人つけろって時点で大抵ダメなんだが・・・。

保護費垂れ流しより回収の可能性がある方がいいと思うが・・。

>>428　＞＞指定医外そうかな。
　　　　って、権限は都道府県じゃねえか。お前にそんな裁量あるわきゃねえだろ。
　　　　で、医師会通じて抗議してどうなった？　患者の幸せ祈る医師と、疾病へ
　　　　の理解がないＣＷを、比肩されてどういう結論に至ったのか？
　　　　調子こいてんじゃねえぞ。　　　　

>>428しょうがないから医療券止めたら、程なく申請が って、お宅
の事務所はどおゆう運用してるわけ? 自分がルールなの?
よく審査請求されないねえ。

「具体的な稼動制限」なんて普通医師は返答のしようがないだろ。
軽労働のみであれば可、とか言ってもらえればいいのかい?

>>427　病気が治って働ける者については保護費を支給するんじゃなくて
一時的に融資を行い回収すればいいと思う。

　給付はくれてやるので良いとは思えないが、融資ならいつか返して
もらうから良い、というのは短絡的過ぎる。
　まじめな人ならちゃんと返してくれるが、返さない奴から回収する
のはものすごく手間がかかる。当然、いつまでも返済しない奴もいる。
長期にわたり滞納してる債権や、破産・死亡・行方不明などによる
不良債権を管理するだけでも相当にウザい。

　福祉事務所で貸付制度を創設するのは私的には大歓迎だが、
条件厳しすぎて貸付する事が殆ど出来ない物を作っても意味がないし、
「社協の貸付の方が条件は緩いです。」と回されてきても良い気分では
ないな・・・・・・。
　『母子福祉資金』の担当課からはよく回ってくるが・・・・・・。

僕の知り合いに、生活保護受けているのに、１〜２週間アメリカに
行った人いるけど。イチローの試合も見てきたとか。
そんなのはよくある話？

>>433
不良債権になるぐらいなら無料で支給した方がいいということ？
回収の見込みがある方がいいと思うが。
十分な資産があれば税金の回収のように強制的に差し押さえたらいいし。

>>431-432
稼働能力を適当に判断されて就労指導ができないと
結果的に税金が垂れ流されては困るんだよ。
患者の幸せだけ祈ってたら国の方が破綻しちまう。
働けるやつは働くのが当然だと思う。

>>431
って、権限は都道府県じゃねえか。お前にそんな裁量あるわきゃねえだろ。

苦情を伝えたらそれなりに検討するんじゃないのかな。

>>435　回収の見込みがある方がいいと思うが。

　回収の見込みについての基準が難しい。
例えば『就職内定し、その証明を以って回収見込みとする。』
とした場合、
　「働く所があれば貸付相談に来ない。」「就職活動自体の費用がない。」
と言う人には対応出来ないし、実際に内に来てそう言う人が多い。
　現時点では、（仕事を）見つかるまで探してくれ、としか言う事が
出来んのだが・・・・・・。

>十分な資産があれば税金の回収のように強制的に差し押さえたらいいし。

　貸付の時にはあっても、返済の時には処分してしまってる、という事も
ありえる話だし、滞納してくる奴は大体、十分な資産などない場合が多い。
　差し押さえる前に催告を送る必要があるし、差し押さえる時にも幾つか
手続きがある。内や都道府県社協でも独力でそこまで出来る能力はないので
弁護士に依頼してやっている。依頼費用も結構かかる。

　役所内にハローワークの分署でも作ってくれた方が良いような
気もするが・・・・・・、職業紹介だけで良いから。
　産業カウンセラーとかも週１で呼んでくれたら・・・・・・。

というか、仕事が無いとか求職活動費がないという相談、対応は
生活保護の範疇ではなく、職安で対応すべきだと思うがね。

>>439 いや、生活に関わってくる部分だから、社会福祉の資源で
　　　対応すべきだろう。まあ、いきなり生保の窓口っつうのは　　　　
　　　いただけないが、福祉事務所内に総合的な生活相談コーナ
　　　−設けて、そこで該当する五法へとガイドしてくみたいな。
　　　んで、金がなくて、最低生活が危ぶまれてるような状態な
　　　ら、保護課が十分その人の人権に配慮しながら、相談に応
　　　じていくといった、システムを強化して、尚かつ、「こうい
　　　う事をしてますよ」みたいに市民に知らしめて行く必要が
　　　あるよね。

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

確かに、どっちかに振り分けるというより連携が少なすぎるよなぁ。
個人の裁量でやるしかない。

生保を中核として、そこへ病院だの、施設だの、民生委員だのがリンクして
いくって図式は昔からあったけど、現状からすりゃ、そこへ「職安」も絡ん
でくべきだよな。あと、警察なんかも。
いろんな事情で、人間らしい生活が出来なくなった時、まずどこへ相談すべ
きか？　って情報が甚だ少ない。だから、介護保険のシステムみならって、
地域の中に、何か保護への「とっかかり機関」みたいなもんを散在させて、
時には警察から、薬局から、学校から保護の相談が出来るような体制を作っ
ていかないといけないように思う。
これから、そんなふうなコミュニティ・ケアが重視されてくるんじゃないか。

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

協力が得られないならこちらも医療を任せるわけにはいかない。
単純な理屈ですが何か？
金を出す以上実施に対しても口を出しますが何か？
こっちは税金を再分配している立場なので当然必要以上の支出がないように
努力しますが何か？

なにかなにかって脳内バカは静かにしてろよな　
キミの権限でどんどん指定取消とかして頂戴ね　スゴイね

稼働能力の判定に疑問があれば他の病院に行かせればいい。
病院は一つしかないわけではないし。

一度吸った者を魅了し健康を蝕み続ける悪魔の回し物「たばこ」

その毒は成長期真っ只中の子供たちの健康をも脅かします。

実際に日本国内で悪魔の回し物によって一日３００人の
尊い命が失われています。

悪魔の回し物による悲劇を抑えるための増税に
同意していただける方は下のリンクにて署名願います。

http://www.nosmoke-med.org/signature/

445さんは劣等感の強い方とお見受けした。
職場でも浮いてはいませんか。

なんで>>445が叩かれてるの?

がんがって税金の支出を抑えようとしてるんだから、>>445は良い役人じゃないか。

>>447

　大半が公立病院に行かせてるし、それ以外の病院を指定するのは
主治医に対してぐらいでは・・・・・・？

福祉端は支出を抑える事に鈍感だからねえ・・・
税金は無尽蔵に使えると思ってやがる。
医者は生保で儲けることしか考えてないし・・・

うちの事務所だってそんなのいたら指定医取り消しの話になるよ。実際。
不適格な医療機関に税金で治療させていることそのものが問題よ。

ただ、指定医の問題も難しいけどね。
どこそこの病院は信用できないといって決まってある医療機関へ斡旋してた人が居たし。
本当に支出を抑えたいのか、自分がコントロールしたいのか・・・。

どこどこの病院は信用できないという話はけっこう聞くよ。

担当地域が換わる直前、ある病院にかかっていて全然直らないケースに「あの病院、ヤブやで」って教えてしまいました。

上の人、それは法的に問題ある

法的に問題はあるが、受給者の健康を案じての助言なら許せる。
但し、生保５０条の患者に「懇切丁寧」な対応を行い、生保で賄える
ものは積極的に活用し、その他福祉制度の応用も忘れない、プライマ
リ・ヘルスケアに通じた医師がそのように陰口きかれたんじゃ、その
ＣＷ逝ってよし。

応用のつもりが「横暴」な医師もいるかもね？

高齢の生保患者をベッドに拘束してヤバイ薬大量に投与して
併設の特老に放り込もうとした病院なら知ってるよ。
誰かが受診したいと言ったら、全力で止める。それぐらいの良心は持ってるよ。

>>391
糖尿ってのは、過食、飽食と運動不足、肥満、ストレスなどの環境因子が作用して発病するの。
食料不足の貧しい戦時に糖尿なんてなかったさ。明らかに、飽食が影響してるの。
お前のほうこそ、医者に脳みそ見てもらえよ。たぶん右脳あたりが腐ってるから。

>>460
インスリン依存型糖尿病つーのもあるけどな。

>>461
460は右脳が腐っているらしいから、
なんでも決め付けないと気がすまないんだよ。

＞食料不足の貧しい戦時に糖尿なんてなかったさ。
怖いよあんたの思い込み。

前レスにあったけど
「人間辞めますか生活保護を受けますか」なんてキャンペーンは行き過ぎのような気も
するが現在では生活保護を受給している事すら他人からは解らないもしくは解りにくいような
システムになっているから昔のような「生活保護＝恥ずかしい」のような感覚は無い。
これは問題のような気がする。

　なんで恥ずかしいの？　止むを得ない理由があって、生きてくことが
難しくなったら、当然の権利として福祉制度活用するべきだと思うんだ
けど。かえって、そういう自分を護る術も知らずに、どん底の辛酸舐め
ることんなったり、自殺や犯罪に走っちまうほうがよっぽど恥ずかしく
思えるんだけど。
　生保　＝　恥ずかしい　って思わせるような社会は、健全な社会じゃ
ないよ。

>>460今更何を、な書き込みの上に自身の無知っぷりを晒すバカ

　　少しは調べてからものを言ったほうが<余計な恥かかないよ?

本当に必要な人は「恥ずかしい」と思っていて、
必要のない人が堂々と貰ってしまってる現実の罠…。

恥ずかしいと思わないやつは自立する努力もしないもんさ。

確かに、生活保護は恥ずかしいから餓死って人も居るわけだしなぁ。

>460貧しい戦時に糖尿なんてなかったさ。明らかに、飽食が影響してるの。
って無茶苦茶なこと力説されてもねぇ････

>>465 >>468
もちろん、道長が酒飲みすぎて糖尿になったって話は有名さ。だから、戦時以前に糖尿が皆無とはいわん。
ただ、昔は贅沢病と思われてきた糖尿が、今では普通にある。戦後における糖尿病患者の異常な伸びの原因は？明らかに飽食が影響してるんだよ。
おまえに何か答えがあるのか？ケチつける前に自分の意見のべろよ。じゃないと、ただの文句たれさ。そんなやつって、たぶん現実は卑屈な生活おくってるんだろうけど。
それから、「今更・・・」って意見があったけど、こっちはおまえみたいに毎日２ｃｈやるほどおたくじゃないんだよ。

＞貧しい戦時に糖尿なんてなかったさ。
＞戦時以前に糖尿が皆無とはいわん。
もう言ってることが無茶苦茶。

＞ケチつける前に自分の意見のべろよ。
電波が出てますと注意しただけです。

アホは糖尿病の類型でも勉強して。
話はそれからだよ、低脳。

誰に言ってるのか知らないが低脳はお前だろーが。自己紹介でもしてるのか？

>>464
隣近所に保護を受けていることを黙っておくのはなぜ？

生活保護の制度は大変すばらしいと思うよ。
金に困ってる人がとりあえずそれなりに暮らせるんだから。

で、それは理念的なもので、事実上のことを考えてみるとさ、
もし日本の景気がまだまだ悪くなり、税収も少なくなり、失業率もどんどん上がっていくとした場合、
もちろん生保の受給者もどんどん増えてい行った場合の話だけど、
かなりの極限状態で、国の財政が破綻した状態になっていると思うんだよ。
そういう時に、生保も含めて色んな制度をやるだけの体力が無いと思うんだ。
今は余裕があるからやれているだけであって、余裕が無いならそもそもできない。
国が破綻しないように、支出をできるだけ減らす方向で頑張っていくのがＣＷの勤めだと思うよ。
法的に問題あれば言えばいい。
だけど、合法ならそれなりの理由があるわけで文句は言わないでもらいたい。
それだけは分かってもらいたいね。

>>474
脳みそが腐ってるお前は、現実は卑屈な生活おくってるんだろうな。
俺らの税金無駄遣いして、机上の空論ばかりを語るな。
とにかく、働く気のないやつは社会から去れ。

>>475　卑屈卑屈ってうるさいね、低脳ちゃん。
俺らの税金って　ホントに納税してんのか?

>>476
うるさいのはお前の方だ。
そうまでして麻薬の生保を正当化したい理由を答えろ。
おまえが生保で生活する卑屈な乞食だからか？
腐れ脳の無職君は、机上の空論にもならない寝言の垂れ流しだな。
麻薬の使い過ぎで完全に狂かれちまったんだな。
とっとと社会から去れよ。

>>477 ＞生保で生活する卑屈な乞食
　　　　とは、随分勇気ある発言だな。ちみの腹ん中はその乞食以下の
　　　　卑屈さに見えて仕様がないんだが（Ｗ

477ってバカとゆうより既知外ぽいね　
「卑屈」で「脳が腐る」てのが余程お気に入りらしいね(W

おいおい、福祉関係者ってあほの集まりかよ。
もう、ダメポってか？
笑えたよ。どんどん続けて？

>>479
ホント笑えるよな。
脳は脳でも「腐った右脳」はスペシャル時に出現するとみた。
「麻薬」で「机上の空論」は地味だが結構お気に入りのようだ。

>>464 なんで恥ずかしいの？

なんで恥ずかしいのかなんていう理由はどうでも良くて、
とにかく 生活保護=恥ずかしい という感覚が広く存在していること自体が
保護対象者を申請に向かわせづらくする抑止力として働いて、これが
生活保護にかかる費用を可能な限り圧縮するのに非常に
役に立つ(立っていた)ということなんではないかと推測してみるﾃｽﾄ。

明らかに健常者でない場合で保護を受けている人はご近所さんに黙っている
必要もないでしょう。「しかしわざわざ喋る事もないでしょうが」
しかし、健常者で普段人並みの生活していて人並みの意見や交流をしている受給者は
隠したがるでしょうね。ちなみに現在当市では、保護の金銭の受け取りは金融機関、
銀行、郵便局で行なわれています。自分から言わない限り保護を受けているのは他人には
解らないに等しいでしょう。

今笑いをこらえながらあえてレスしてるんだけどさあ、これはここのサイトの管理人ならIPでしってるだろうけど、俺は４６９以降何もコメントしてないよ。
それにもかかわらず、俺のふりした奴（？）相手になに必死になってんだ。全くどこまでも笑わせてくれるぜ。
それに誰も俺の意見対して、その反証としての資料、根拠を提示することなく、まして自分の意見というものは寸分もなく、ただ文句たれてるだけじゃないか。
んなもの、所詮犬の遠吠えにすぎないさ。っていうか、おまえには論理的な思考なんて無理か。こんなことでしか反論できないんだね。

>>470
おまえがやってることは、つまらん揚げ足とりさ。どちらも戦時の食料難の際には、糖尿が激減していたということを表現してるの。文章解釈からわからんか？
それと、なにかあれば「電波」か。反証もできず、全くおまえみたいな奴にふさわしい逃げ方だよ。
だいたい反論したいのなら、なにか自論でもいいし、おまえの意見をききたいね。

「俺の友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ」のコピペを思い出しました。
なんか粘着でキモイんですけど。(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙ

糖尿病について皆から突っ込まれた事が
悔しくてしょうがないのでしょうか？
それともマジで電波でつか？

ううん、ただ糖尿についての君の意見がききたいだけです。
それとも意見すらなく、また「電波」ですか？？もう飽きましたけど。

糖尿が食生活の影響でおおくなったってのは
精神が社会環境の変化でおおくなったってのと
同じ様な感じかなあ。
どっちも根本的にはどうしようもないのでは。

>>484
（･∀･）ｶｴﾚ!

>>484
>>461に対してはどう思う？資料や根拠を提示してないのはお互い様。

484は改行も出来ないほど悔しかったんだねえ　うんうん。

割と面白くなってきたんで、「笑いをこらえながら」もっといろいろ
書き込んでよ。な、低脳ちゃん。

なんだなんだ、糖尿病博士は壊れちまったんでつか？
マジで面白いな。
釣り師だとしても、なかなかいいよ。

後になって、言い訳しながら話を変えようとする低脳君ですが
最初は明らかに、大きな思い違いをしていたと思われ。

　391 名前：CW 投稿日：02/11/26 21:00 ID:d22EtQb0
　　>>388
　　一概に糖尿病=飽食って発想は、内科医とかに教育してもらった方が
　　良いと思ふ。

460 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/12/03 14:04 ID:pIXD/eqm
　>>391
　　糖尿ってのは、過食、飽食と運動不足、肥満、ストレスなどの環境因子が作用して発病するの。
　　食料不足の貧しい戦時に糖尿なんてなかったさ。明らかに、飽食が影響してるの。
　　お前のほうこそ、医者に脳みそ見てもらえよ。たぶん右脳あたりが腐ってるから。

飽食とストレスと運動不足。
メインはこの辺かなあ。
この辺は確かに戦時中辺りよりは環境要因としては増加しているかもしれない。

しかしなあ。それを理由に保護申請とか‥‥
勘弁してくれよ。
余程の程度でない限り、自律すればどうにかなる病気なんだから。

糖尿の入院で再申請を頻発する人間には生活保護の適用について
制限するように検討して貰いたい。とか言ってみるテスト。

窓口で保護の制度を説明してたら
「生活保護を受けるのは国賊だ！」と力いっぱい言い放って帰っていった大正生まれのあなた。
時代を感じました。

それと、制度始まってからずっと受け続けてる100歳前のばーちゃんもいた。
そのうちあんなのばっかりになっていくのかな？

うちにもＣ型肝炎のケースに酒などの不摂生が原因だと妄想して
説教してた人が居たな。面白いから放置しておいたけど。

国民年金満額受けていても、収入がそれだけで資産扶養援助見込めなければ
要保護なんだよな。
高齢者保護に関しては制度的な矛盾を感じるぜ。

>>496　感じねえよ。

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CWのみなさん、来年こそは異動できればいいですね♪

ＣＷさ〜ん
ＱＱ搬送４週間目のホームレスに日用生活品費位出してやってな〜
医単ってホンマ医療費以外何も出さへんの？

んなことはない

医単＋日計

そうなん？
ＣＷのおっちゃん現物だけ置いて帰りおってん。
嗜好品やなんかは漏れのポケットマネーで買ってやっとるで。
後で請求できるんかいな？

再審査請求しる。

つうか、本人の意思確認して、当座「救護施設」や、「宿所提供施設」を
紹介して、入所させてやって、徐々に落ち着いたらアパート借りて自活でき
るように促す。んでもって、アパート探したり、生活に必要な什器類なんか
を始めに揃える際もＣＷらが手伝って、自立への労苦を共にするっていう心
構えが必要だよね。
　これから雪なんか降って、寒くなるとホームレスのおっちゃん達健康が危
ぶまれるんで、オレらＳＷも福祉事務所に行くこと勧めたりして、少しでも
出来ることやってやんないとまずいよな。

　それと、生保２５条だけど、あれって実際には、ホントに緊急を要してる
ホームレスとかの場合、ソッコーで当座の住まいとか、衣類、暖房とかの援
助してるんか？　だれか、そっち関係で後方支援とかしたことあるＳＷ居た
ら情報きぼんぬ。

どんどん反論しよう

読売新聞の中の掲示板ですが、発言は男性差別ばかり。
大手マスコミがこのようなことをしていいのでしょうか。
皆さんでフェミファシズム社会に反論をお願いします。
男性差別をマスコミに訴えるよい機会です。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/index.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002112500031.htm
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002101300017.htm

>>506
ホームレスにその場の勢いでアパートあてがったりすると､後で
大家に殺されるよ。生活習慣が無茶苦茶な人多いからね。
他のホームレスの溜まり場にはなるわ生活扶助持ち逃げするわ。
後悔先にたたず〜　というのが私の感想です。

大丈夫。
５０５が保証人になってくれっからよ。

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

「ホームレスのおっちゃん」に「福祉事務所に行くこと勧め」るのが
「オレらSW」がやってやる「できること」ですか･･･

お気楽でいいですねえ。責任の無い人は。

レスおおきにな。

続報やねんけど、対象のホームレスは
以前社協からの貸付金を踏み倒しとったらしいで。
ＣＷは、それが理由で現金給付は一切行えん言うとった。
しかもそのＰＴが昨日急変しおって、
今かなり微妙な状況になっとるんよ。
ほんま頭痛いわ〜
ポケットマネーはもうそうでもええわ（苦笑）

病院も儲かってるならホームレスに無料で治療してやれ。

>>512　以前社協からの貸付金を踏み倒しとったらしいで。
　　　　ＣＷは、それが理由で現金給付は一切行えん言うとった。

　すごい理由ですね。給付金が社協からの貸付金の償還に充てられるのを
恐れたのかな？

　社協の貸付は理由さえ告げれば返済期限を延ばすことにしてる為
無理な返済をする必要はないので、生活に著しく影響が出るような
返済の仕方を迫る事はない。

　居宅の単身者で生活保護を都市部で受けてるなら、月額 30,000円 位を
償還しても生活を維持出来るような気が私的にはするんだが、「生活保護
受けてるんで月額 3,000円 位の返済にして欲しいのですが・・・。」
という人が多いな。何故か 3,000円が多い。

　保護費の額を見る限り『保護受給中＝金に困ってる』とは絶対に認め
られんな。保護廃止されれば金に困るのは確かだろうが・・・・・・。

よく知らないのだけど、居宅の単身者で生活保護を都市部で受けてる場合、
いくらくらい貰ってるの？

生活保護でパチンコ１０年間１２００万円使った香具師川崎市幸区にいるよ、
石田康夫とゆう香具師で１２００万といえばジャガーＸＪ−Ｒの新車買えるよ、
すごいか・・・

川崎の生活保護の香具師の悪といえば中沢恵治こいつもすごい悪
福祉界の嫌われ物＞

>>515

　大雑把に言って、生活費（食費・水光熱費など）で約 80，000円。
医療費は健康保険対象の分は全額福祉事務所で負担。家賃は実費（上限あり）。
介護保険料は実費、介護保険利用者負担分は福祉事務所負担（要介護度に
応じて上限あり）。
　障害者・高齢者なら程度に応じて保護費が加算される（約 20,000円）。

　医療・介護費と家賃は負担無しも同然で、単身世帯で生活費だけに 80,000円
も使えるというのはかなり手厚いと思う。
　更に、社会保険料控除・公共料金の減免・ＮＨＫ受信料減免なども加えると
相当にいい生活が出来る。

　月々 100,000円位の給料で、生活費・家賃・医療費・社会保険料を全部
賄ってる人もおり、そういう生活を送っていてリストラに合い、内に来会
する人を見れば、生活保護者がいい生活してるように見えるな。

生活保護、扶助費を初めて引き下げへ　１％減額で調整

生活扶助の基準額は一般世帯の１人あたり消費支出額の７割弱とされている。基準額は地域によって違うが、都市部の親子３人世帯（父３３歳、母２９歳、子４歳）で月１６万３９７０円。
来年度の生活保護の概算要求額は１兆４４２１億円。そのうち５割超は医療扶助、約１割が住宅扶助になる。生活扶助費を仮に１％削減したときの歳出減効果は約４０億円。都市部の親子３人世帯の基準額は月に約１６４０円減額されることになる。
不況を背景に生活保護世帯は増えており、８月の保護世帯数は８６万２３４９世帯（速報値）で、過去最多となっている。

ttp://www.asahi.com/national/update/1212/003.html

生活保護を受ける人が増えていったら今後日本は破滅するんじゃなか
ろか？

>>518
確かに8万は多いね。2万くらい減らしても十分な気がする。
しかし、生活保護の予算の半分以上が医療扶助とは驚きだった。

http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
ベンツの写真も載せました！

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=NQA36553
おたくちゃんが不正アクセスをかけて来た。証拠を残してくれた。もう一度来て！こないだ見たサーバだった！パスワードを変えたからね。

千葉の鴨川の生保を受けている人は、お客が来たからとホイホイ寿司の
出前を頼めるほど裕福だそうだ。うらやましいな。

ふく猫ベンツ
http://homepage3.nifty.com/gokimama1/sub02.html

ふく猫ベンツ（横）
http://jp.y42.photos.yahoo.co.jp/bc/niseharu2002/vwp?.dir=/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8/%c4%b9%cc%ee&.dnm=%a4%d5.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

　

　年末が近づくと年越しの為の費用を求めて貸付希望者が多くなる。
保護課からの紹介が多いようだが、保護課の方も来所者が多いのだろうか？
議員からの紹介も結構多い、この時期は忙しいものだ。　

　内に貸付の相談にきて「生活保護は恥だ。できれば貸付を受けて
何とかしたい。必ず返します。」と言うのは結構な事だが、
以前に内の貸付受けて返済が済んでいないし、国保・家賃・公共料金
は滞納が続いていて、サラ金からの借入があり、年金担保貸付（半額）
まで受けてる状況で言われても・・・・・・。

　『生活保護は恥だ。』と言ってるが、各種支払の滞納分を借金で
充て続けて生活してる事も大いに恥だと思うんだが・・・・・・。
　残りの債務の返済は期待しないほうがいいな・・・・・・。

恥だから受給しないというよりは、保護受給に伴う諸々の制約を嫌っての
ことですかね。

車処分したくないとか。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

>>528　恥だから受給しないというよりは、保護受給に伴う諸々の制約を
　　　　嫌ってのことですかね。

　諸々の制約のために保護受給できず、内にくるので多いのは、

○ローン付き不動産を所有
○自動車を所有
○以前に、年金担保貸付を受けた後に保護受給し、返済が終わり、
　保護廃止となった世帯

　といった所。
上記の場合、問答無用で保護出来ない事になってるらしい。


　老人の中には、生活保護は行政からの恩恵でもらうのは恥だが、
貸付はいつか返す事になるので恥ではない、と思ってる人もいる。
　こういう奴に限って、最後は　死亡→債務全額放棄　となるんだが。
死ぬまで借金まみれで楽しいんだろうか？

　借金続けてる連中は、普段の生活を無借金でするという気がないのかも
知れんな・・・・・・。

年金担保で返済終了しても、年金収入が保護基準以下なら収入認定して
保護継続するでしょ。

車は原則処分でしょーがないな。

ローン付住宅は･･･。ローン返済焦げ付き中で､傷病等現に生活に困窮
してる相談の場合､皆さんどのように対処されてますでしょう?

>>531

　ローン付き住宅は保護課ＣＷの話によると「保護は絶対不可。」
と言われた。本当に問答無用だったな。

　内での対応は
　貸付を行う（医療費に充てる事を目的）→低家賃住宅に移り住宅を処分
→生活保護申請・受給→法律扶助協会に債務整理（自己破産含む）を依頼

　という順序でするよう教えた事はあるが・・・・・・。
しかし、病人にこんな手順で事を運ぶように指示した所でやり遂げる体力が
残ってるとは思えんし・・・、（低家賃住宅に移る為の）金も・・・・・・。

　殆ど個人で解決するしかない箇所が多いので、内も保護課ＣＷも
手を貸す事は出来ず、自力でやってもらうしか無いな・・・・・・。


　ＣＷでもないのに回答して失礼。

ローン付き住宅は保護課ＣＷの話によると「保護は絶対不可。」

理屈は分かるけど､そうはいっても本人が高齢だったり傷病だったりで
放置できないケースの場合、そう簡単に刎ね付けちゃって大丈夫かな?

うちでは本人の弱り具合見ながら､生保と民事法律扶助の同時進行を
指示してるけど･･･。債務整理を本人が拒否してたり､保証人とかの
理由で上手く整理できなかったりの場合はどうすりゃいいのかな。

あぼーん

あぼーん

問答集に書いてあるからなあ…

>>533
言うこと聞かない人は何とか保護受けても指導指示違反で廃止になるよ

>>537
それは「自己破産せよ」とか文書指示するってこと?
居住用資産それ自体は処分の対象とはならないよね?
>>536
問答集に負債との関係なんて書いてあったっけ?

居住用でもローン付きの資産は駄目。

自己破産してから、保護課へＧＯ！

>>540
現時点で無収入で、食べてくお金も無い人はどうするのですか。

どこかの医者が言ってたけど、「稼いだ金を使い切って、家族も大切にしないで縁が切れて、それでも生活保護を受ければ治療費はただになるし、生活費もそこそこ出るのは気に食わん」って気持ち、よく分かる｡
みんながみんなそうではないけどね｡
戦争に参加して国を守り、しかし家族を失い一人になり、金を稼げる年齢でもないおじいちゃんには自堕落の人より少しはいい生活をしてもらいたい｡
でも、そこを法律で線引きするのは難しいんだよな｡

ローン付き住宅の保有は認められない。問答集にあったはず。

>>543
そう簡単に切って捨てられればいいのだが･･･

このご時勢、ローン焦げ付き､本人病気で急迫みたいな場合は
「対応に苦慮する」

内容：
>543が正しい。まず原則が大事。>538はあまりにも無知。

ただ、やはり例外はある。ローン付住宅の処分指導と同時に保護開始もやむをえない場合もある。
なお、従わなければ保護廃止も当然にありえる。
この廃止の場合には急迫もくそもなし。
じたばたすることを完全否定はしないが、最終的には人間諦めが肝心である。

>>545まず原則が大事。>538はあまりにも無知。

538ではないが。ローン付住宅の処分指示ってのもどうかな。
諦めとか以前に、負債の状況如何では処分が現実的でない場合もあるし。

うちはローン付住宅は要処分、とまでは言い切れないな。

いい指摘をどうも。

もちろん、ローンの残額や繰り延べが行われているかも要検討事項。

ただ、やはり原則論は処分。現に住んでいるかどうかは問題外。
きちんと問答集読めば書いてあることだけどね。

問答集に記述があるのは「現業員」な皆さんは百も承知でしょう。

ただ、ここでの話題は「問答集にもありますとおりローン付住宅は認めま
せんよ」と簡単にお引取り願えない場合も現状ある、ということかと。

当事務所でも、自殺企図した方が住宅ローン含む負債多数ありで、急迫で
の保護開始後､本人の回復を待って破産手続きして貰ったりもしました。

オーバーローンの住宅は既に資産価値は無いでしょうし､放置しておいて
も返済が滞れば早晩本人の意思に関わらず強制手段がとられるとは思いま
すが、確かに面倒な問題と思います。

このご時勢ですから､ローンに行き詰まった上に本人が看過できない状況
(生命に及ぶような)となるケースも多いかと思います。そこで即生活保護
制度に振られても困ってしまう訳ですが。乱筆失礼。

>>548

　内に振られても困るんですが・・・・・・。
　住宅が処分できるまでのつなぎとしての貸付はやってないし（他に理由
つけて貸す事はあるが・・・・・・）。

　この手のケースは内の自治体では、社協と福祉事務所で押し付け合いに
なってるな・・・・・・。

本人が元気で多少なりとも仕事でもしてるのであれば「住宅処分して､
負債を整理して、生保申請はそのあとで」でもいいかと思うんですが､
本人入院中とか、障害状態とかで明白に要保護性有りの場合､やはり生
保が担当するしかないと思うんです。

ただ、国の指針としては「ローン有りの住宅は駄目」と書かれている訳で。
その辺皆さんはどのように折り合いをつけているのか興味があります。

メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

ローン付住宅にしがみつかれると困るな。
借金も返せないのに、出て行きたくない、と言われてもなぁ。
処分するつもりで生活してくれりゃさほど問題はないんだけどね。

ローンもいいが、生活保護を受けるなら、最低限の事くらいは守れよ。
近所でいんちきしてるやつ多すぎ。ちくっても、また、別なことしたりしやがる。
早く経済破綻して、こんな制度自然に無くなっちゃえ。

開始と同時にローン返済禁止と不動産処分の指示書。
期限を切って処分できなければ指導指示違反で廃止。
というのは有りかも。

>>550
まず、親族の援助が優先するが？
なぜ、即、生保？

>>554
あのさ、そんなことは当たり前以前の問題であって、今はそおゆう
話をしてるんじゃないってことは分かって貰えますか?

要保護性があり且つローン焦げ付きの人の話をしています。
親族が最低生活以上に援助可能なら、もちろん要保護性自体が無いん
だから。

554の方失礼､上は >>555 です。

とりあえず働けるやつは働け。
どうやったら生保を受けれるか考えるな。
どうやったら増収できるかをまず考えろ。

財源確保の前に支出の適正を確認して（ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…罠

支出の適正を確認できるのは警察だけでつ。

不正受給を見つけたら必ず告訴して欲スィ。
お説教と返還だけで許さないでがんばってね。

こういうのは不正受給？
http://nintame.jp
好きで働けない状態なのはわかるが、一日中インターネットして
遊んでいるやつが生活保護で生活しているのはなんだかおかしい。

あぼーん

>>562
精神科の医者から稼働不能の診断書がでてると推測される。
無理に働かせても、周囲に迷惑をかけるだけ。
家賃を除くと、月８万ぐらいの保護費だから、一日中ネットしてるのが
一番安い遊び方かもしれないね。

>>563 氏ね。

確かに、精神やられてる人は外に出て問題起こすより、
一日中引きこもってネットやっててくれた方が、社会コストは安いと思われる。

「元税務署員のプライドから、スーパーで試食できなかった」　


無職の男（４９）がスーパーで万引きした盗みの疑いで札幌西署に逮捕・即日釈放され、
２６日、札幌区検に書類送検された。
男は「母を介護するために公務員を辞めた。仕事と住居も失い、２日間何も食べていな
かった」と供述した。
調べでは、男は１８日午後３時半ごろ札幌市西区のスーパーで弁当と総菜（計４９８円
相当）を万引きした。

男は小樽市出身で、高校卒業後、主に東京都内の税務署に勤務。一昨年９月、実家の
母親を介護するため退職し妻子とも別れた。母親が昨年１月に死去したあと兄が家を
相続し売却。コンビニ店長などをしていたが、今年９月ごろ体調を壊して退職し駅や公園で
寝起きするようになった。
　
逮捕当日、叔父に金を借りに行く途中でスーパーに立ち寄った。所持金は３０円。「元税務
署員のプライドから、スーパーで試食できなかった」という。
同情した捜査員は生活保護の申請を勧め、カップめんを食べさせた。男は何度も頭を下げ、
スープを飲み干した。さらに夜食用のカップめん２個を手渡した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00000005-mai-hok


こんな可哀想な人もいるぞ。

コンビニ店長を勤めあげられなかったダメっぷりが可哀想なの？

＞調べでは、男は１８日午後３時半ごろ札幌市西区の
＞スーパーで弁当と総菜（計４９８円相当）を万引きした。

こんな微罪で逮捕されるの。現行犯だからなんだろうけど警察官の職権濫用じゃないかな。
普通なら説諭で済ますだろうが。
警察に突き出す店もひどいな。

美味しいとこだけピックアップして書くからね。
新聞記事なんてあてにならんよ。

>>563にあったコピペとそれに対する>>565についてです。
削除人さまからのお願いです。
広告・宣伝やその他のコピペ等について

169 ：消し消し ★ ：02/12/29 13:47 ID:???
>>168
消しましたけど、住民に反応されると消しにくいのはご理解下さい。
徹底放置でお願いします。依頼お疲れ様です。

というコメントがありました。以後よろしくお願いします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032585806/168-169

新年age。
新規抱えて年越しsage。

生活保護　→　制度の中身、一般市民にたいへん分かりづらいよ。
　　　　　　　　自殺者３万人出て、不景気で金がなくて困ってる
　　　　　　　　人は無数に居る。この年末もあちこちで高齢者が
　　　　　　　　無銭飲食で捕まったとか、電気も水道も止められ
　　　　　　　　て、寒さ凌ぐのに蝋燭使ってたら、それが何かに
　　　　　　　　引火して建物燃やしちゃったとか・・・。
　　　　　　　　金に関わる問題は、人間の生死にかかってくる重
　　　　　　　　要なことなんだから、情報不足、知識不足とかで
　　　　　　　　自分から申請に来れない人には、病院、学校、職
　　　　　　　　安なんかとリンクさせて、保護が適用されやすい
　　　　　　　　ように取り計らうとか、最寄の公民館とか、コミュ
　　　　　　　　ニティ・センターみたいな所に生保へガイドする
　　　　　　　　ような窓口設けて、なんかこう「助け合いの精神」
　　　　　　　　が町全体に漲るような、そんな地域作りが今年から
　　　　　　　　是非必要だと思う。　
　　　　　　　　オレらの声で、どんどん行政に提言していかなくちゃ
　　　　　　　　なんないんでないかい？

地域の民生委員やボランティアが単身高齢者を定期的に巡回してる
事とかは知らないんだろうな、５７３は。

民生委員の活動は漏れがある。これは民生委員の能力や資質、割り当て区域の
問題など絡んでいるのでどこが悪いと一概に言えないが。きっちりした人と
そうでない人の差が酷すぎる。
高齢者の生活苦について切り捨てろというほど馬鹿ではないが、一方で資産が
十分にあるのに申請してくるケースも目立つ。まあ、資産というのはその人の
生きてきた証となっている場合も多々あるので気持ちは分からなくもないが。
しかし、生きるために使ってこその金だろう。
高齢者の場合は死んだ場合の葬式の問題があるので、多少の保険や貯蓄程度は
認めて行きたい気はする。高齢者の入っている保険は大概貯蓄性が高いものが
多くて認められない場合が多いのよ。でも、死亡保険がないと、単身の場合、
死んだからと言って誰も寄りついてこないことが多いのよね・・・

>>573

　今のやり方の場合は、困ってる事があるなら役所に相談を・・・、
となっていので、判りにくい制度は利用しにくいのが現状だな。
　一応は広報誌に生活保護相談について書いてるんだが、毎月書いてる
訳ではない。
　民生委員に相談するのも良いが、最近では民生委員の存在自体を
知らない人が多いし、 それぞれの資質に差があるのも確か。
　議員に相談に行く人もいるが、それはそれで福祉事務所自体の
評判は良くないし、それぞれの資質が・・・・・・。


>>575　きっちりした人とそうでない人の差が酷すぎる。

　それはＣＷにも言える事だと思うが・・・・・・、総数は１０倍位
違うけど。

役所に相談しても門前払いってケースが多いからねぇ。
だから妙な団体が幅利かせたりするのだろうね。

収入報告を確信犯で報告せずにいて、
密告されて不正受給がバレたやつにも、
ご親切にも、特別控除が出たんでビックリ！
不正したやつには、手当てなんて出さんでよかろうに！

生活困窮者の発掘は事務所の仕事ではない。
これは制度的にも体制的にもそうだという話。
現に生活保護を受けている人間の自立すらままならない状況であり、
困窮者を掘り起こせというのは土台無茶な話ではある。
後は生活保護業務の民営化というウルトラＣも考え得るが、
日本のような国では反対が多いのだろうな。

門前払いだと騒ぐ奴ほど、受給要件を満たしていない。

まぁ、何かの紹介だと通りやすいことは確かだけど・・・。
上がもう少ししっかりしててくれればこんなこともないのだが。

紹介なぞ一切関係ないとこもあるので、何らかの紹介でよからぬことを考えても意味ないところもあるによって

>>578

　就労収入の報告義務を果たさずに、不正に保護費を多く受け取った
場合に実施する 78条の場合は、控除をせずに全額返還してもらう事に
なってたはずでは・・・・・・？

（＾＾）

今日も医療券発行ご苦労様でつ。

コピペのコピペ
こいつら頃してください

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038765914/285-

＞漏れ生保歴2年だけど、すでに180万貯めたよ。ｗ

＞私なんて6年も受給してるが200万あるかないかだよ・・・

＞お金溜まっていく人なら隠しちゃえば。
＞箪笥の中の服の間に入れるとか、冷凍庫やトイレのタンクの中に水がはいらないようにして入れるとか
＞へそくりや覚醒剤隠す気分で隠しちゃえば大丈夫なんじゃないかなぁ。

ageてみようかー━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━!!!

ここでも「たんす貯金なら溜められる」って書いてた。
ttp://nintame.jp
ふざけんな。
ためた金返せ。

>>586
メンヘル板の生保スレでケースの薬の違法取引、ドラッグ常習だった過去が晒されてます。
現在も違法ドラッグoffなどに参加している模様。
神戸市灘区のCWは必見ﾅﾘ

メンヘルで生活保護【４】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038765914/

マジの話だけど、あの大竹しのぶは昔、生活保護をもらっていたらしい。

>>588
地方行政からおいしい仕事なんです．

ttp://www.city.amagasaki.hyogo.jp/web/contents/info/city/city03/gyokaku/hyoka_system/PDF/481008.pdf

>>590
誰がもらってようが関係ねぇーや。
それが本当だとして、何がどうした？
不正受給でもしてたってか？

つまんねぇこと言ってんじゃねぇや。
生保もらったぐらいで何がどうだっていうんだ？

他人が汗水垂らして働いた金を貰ってぐらい扱いデスカ・・・

子供が三人もいて二人を施設に入れているのに家事をヘルパーにやらせておいて
本人は一日中、インターネットしまくっているという贅沢な女性のサイトです。
http://www.galstown.ne.jp/diarys3/r_diarys_h/2666shokora/

>>593
いいじゃん。他の「生還組」はどうだか知らんが、大竹しのぶなら
受給額以上の税金をとっくに収めてるだろ。

>595
ぐらい扱いが気になったが、そういう話なら同意。
ＣＷはともすると「国の金だこのくらいけちけちせず使ってしまえ」とか
なりがちなんで・・・

>ＣＷはともすると「国の金だこのくらいけちけちせず使ってしまえ」とか
>なりがちなんで・・・

この書き方も誤解を招く。
１００％国費ではないし、国費と市費を分けても意味がない、
すべて納税者の方々のお金。

事務所の上の方は分けて考えてるよ。
自治体が財政状況悪いときは、まずは自治体が破産しない方法を考えるものだ。
もう少し質の悪いＣＷになると、いかにして国費を自治体予算に回すかを
判断の基準に置いて考えている。

最近の生活苦で自殺とかいうニュース見ると、
自殺するくらいなら生活保護申請すればいいのに、と思う。
けど、普通の人には敷居高くしてるからなぁ・・・。

高くしたくて高くしてる訳じゃないんだけどなあ・・・
短期間で自動的に切れるような制度ならもっとぼんぼん適用してるよ。

国がなんといおうと困るのはこっちだし、浪費されるのは市民の税金だし。

こうやって、公明党支持が増えてしまうわけですね。

なるほど

>>600国がなんといおうと困るのはこっちだし、

こんなこと書くと、法令を無視しているかのように受け取られますよ。

恣意的な運用は実際どこでもあるでしょ

威張って言うことじゃないだろが　

法定受託事務だから判断は個々の自治体がするべき。
当然判断も変わって然るべき。
個々に判断した結果横並びなんてそれこそ怪しすぎ。

あのさ、法令を遵守する必要が無くなる訳ではないと思うが･･･

それと､ここに判断､というのと「恣意的に運用」ってのはちょっと
違うと思うよ。

不正受給者の取締を厳しくしる！！！！

　差別的感情に支配されてるＣＷや、最低生活費切ってる来談者へ対しても
執拗に自給を迫るＣＷ（すなわち、法を尊守できない。またはしようとする
姿勢に欠ける）は、取り締まりを強化して、保護申請したが取り合って貰え
なかったとか、侮辱的な発言を浴びせられたとか、っていう市民の苦情をダ
イレクトに保護課長、それから保健福祉部長等に伝え、それでも真剣に失業
や、病気等による貧困を理解しようとしないＣＷの態度が改められなければ
都道府県に、「人権擁護委員会」または「生活保護適正化委員会」みたいな
もんを設置して市民のクレームを調査、処理して職員の窓口対応のマズサを
再教育するような機関を早急に立ち上げていくべきだと思うよ。

>609ご立派なお話ですが。それだけでは真の生活困窮者の援助にはならないよ。
本当の援助とは何か、ということをつきつめて考えていくとそんな安直な発言にはならないと思うけどなぁ？
福祉事務所の適正な運営の確保、受給者の不正の根絶・・・要は権利と義務の両方の徹底。
権利意識は高揚しているものの、義務意識はどこへやら、という状況が見受けられる。
どちらが欠けても制度は崩壊の一途をたどると思いませんか？
権利を守ると同時に、義務も守る。言うまでもないことだと思うがねぇ？
権利ばかり主張しても、義務が守られなければ権利を主張するのは大間違いじゃないかな？

>>610
その場合の義務って、例えば何？

あぼーん

国と地方とは関係的には対等だから、国が言ったことに従わなければならないという話では
無いと言うことでは・・・

じゃ厚生労働省の監査なんて断っちゃえ!!

ま、まぁ、独自の審査基準でもいいけど、明文化はしておかないと・・・。

あぼーん

国と対決する機会が増えそうな予感。
一応協議を行うことになっているけれど、その間も事務は進むしな。
勿論、国から言ってきたことについて守った結果例えば訴訟になったとしても
「国から言われたんでこうしました」はまず通用しないと思った方が良いかも。

あぼーん

（＾＾）

むう。。。

ひさしぶりにここみたんですけど、何があぼ〜んされてるのですか？

age

訴訟に負けたので
ひろゆき達も敏感になってるですね

みんなから１００円づつ集めればいいのに…

ココのスレって、わりと地域での話だよね？

自分は生活保護施設で勤務してるが、施設内の話ってアリ？
救護・更生・医療保護・授産・宿所提供施設。
たぶん知名度はｶﾅｰﾘ低いんだろうケド…。

いいんじゃない？
ネタもないようだし。

可能性としてお聞きしたいです。
当方事情あって実家には帰れない２０代女性です。
今現在妊娠６か月です。
本当は中絶する意志があったのですが、同棲してた彼氏に捨てられ（逃げられ）
同棲してたウィークリーマンションも追いやられ、
貯金もなくビジネスホテルや友達の所を点々として過ごしています。
自分でも無知だったのですが、もう中絶ができない程にお腹の子供は育ってしまってます。
収入のアテもなく、所持金もまもなく底をつきそうです。

ここまでお腹が大きくなったので生んで育てる覚悟はできました。
ただ、住居や出産費用も含め、金銭的にはどうしようもありません。
こんな私ですが、生活保護の対象にはなりますでしょうか？

また今現在は東京にいるのですが、保護を求める場合は
どの区やどの市に行った方がよいでしょうか？
希望としては東京２３区、多摩地区、川崎市なのですが。。。
それと現状は住民票は他県にあります。
事情で持ってくるのが難しいのですが。。。

今いる友人宅の地域を管轄する福祉事務所へ行く。
生活保護申請する。
所持金や預貯金､資産の調査と親族への照会をされる。
子供は助産施設で産む。
出産後は母子寮(生活支援施設)で暮らす。

当面の人生設計が出来たネ!!

子供は助産施設で産む。
とりあえず、子供は施設に預ける。
単身で求職活動をして就職自立する。
そして、自立できれば子供引き取る。
（自立不可の場合は子供は施設に預けたまま）

というのが筋だろ。

この間に、この父親を捜し認知と養育費を請求するのも忘れずに。

福祉？に詳しくないので、すみませんが教えてください。

今まですごい質素に生活してた一家が、急に派手になってきました。
車は買うわ、衣類も以前より質が良くなってるわ・・・・で。
変な話、デリバリー頼んでるのって一度も見たこと無かったのですが
この頃は、寿司まで頼んでる様子。

父、内装業。母、透析で通院。
娘、未婚で２歳の子どもあり。（仕事はしていない）
どういった福祉が受けられますか？

>>630

　急にいつもより多くの医療費がかかったなら、福祉目的貸付を
受けられると思うが・・・・・・。

　>今まですごい質素に生活してた一家が、急に派手になってきました。

　内装業で大きな仕事が入れば、一時的とは言え多額の金を手にする事が
出来る可能性もある。
　こうなったのが福祉を受けたおかげと必ず言えるのかどうか・・・・・・。
　福祉を受ける＝裕福になる　というのは短絡的過ぎな気もする。

　ただし、福祉サービスを受けた事により派手な生活が出来る可能性としては、
透析受けてる世帯員が障害認定を受け、障害年金を受給し収入が増えたり、
障害者を扶養することにより 公共料金・ＮＨＫ受信料減額、固定資産税減免、
扶養控除により都道府県・市長村民税の減額など支出が減った場合など。
　この場合は収入増・支出減の額が大きくなる場合があり、裕福になる。

母親の寿命が長くないのが判ったので、今まで質素に暮らしてきて蓄えた
貯金を一気に消費している。

または、近い将来、夜逃げか、一家心中を覚悟した。

630です。レスありがとうございます。

>631
田舎の小さな工務店なので、多額の収入が急に入るとは思えませんが、
どうでしょうね・・・？
福祉サービスによって、減免されるものって多いんですね！
詳しい説明、ありがとうございました。

>632
その一家は、かなり自己中・非常識な方達なので、
ほんと、夜逃げでもしていなくなってくれるといいのですが（苦笑）

http://nintame.jp/
ここの管理人、生活保護費でダイエット食品買いまくってやがる。
しかも大量に。
んなもの買う金あんなら、人の税金使って生活してんじゃねー！！
しかもサイト自体がウザい。

>>634

　精神の患者の場合、相当にウザい事言う人がいるのはよく知られる通り。
部屋で静かにしてるなら良い方でしょう。
　「ダイエット食品買いすぎで金に困ってます。」と言って来た時は、
「（･∀･）ｶｴﾚ!」とでも言ってあげましょう。

　相談に来て、行政のあり方について批判し事あるごとに「庶民の苦しみを
あんたらは判ってない・・・。」と大声で言われるよりは・・・・・・。
内は民間団体だが、そんな理屈は通用しないし・・・・・・。

　しかしこのサイト、前よりもグレードが上がってるような・・・・・・？

この前、相談にきた精神の人、喜怒哀楽が激しいというか急に泣いたり怒ったりで、話聞いてるこっちは
ほとほと疲れました。でも、偽精神が多い中で、こういう人が本物の精神か。

はっきり言って生活保護もらっている人がうらやましい。
地位や名誉なんていらない。
その日その日を何とか暮らせればいい。
馬鹿にされてもいいから今の仕事辞めて生活保護がほしいです。

まー俺もあまり保護者から見下されてると、見下す立場に立ちてーよなーと思うこともある。
金配る方がここまで見下されるってのも珍しいよな。
でも、俺らが保護受給者になったら最強だろうな。何でもできるような気がするよ。

見下される？
俺はどちらかといえば、威圧的に接してるけどな。
あまり弱々しくしていると、むこうにつけいられるからな。

>>639
こうい公務員は、保護課長に言うか、保健福祉部長宛てに議員さんとか、
大病院のソーシャルワーカーに頼んで一筆抗議文を送付してもらうとか、
障害者団体、または市民団体等の後押しを受けながら、積極的に講義し
て、最低生活を護る権利、あるいは保護を正当に受ける権利を主張して
いったほうがイイよ（＾▽＾）

俺も生活保護受けて、ﾄﾛｲ市民団体を叱り付けたい。

>>639
本当に現職のＣＷだったら、相手をよく見て対応しないと酷い目に会うよ。

ttp://popup6.tok2.com/home2/moka104/
こいつの日記むかつく。
家事も出来ないでヘルパーにやってもらってるのに、
役所に苦情の電話する気力はあるらしい。
その役所のはからいで生かしてもらってるくせによ。
ふざけんな。
頭おかしいからガキ施設に入れてるし、何もしないくせに
ガキ返せってばっかり言ってる。
家事くらい自分でやってから言えっての。

http://homepage1.nifty.com/mariko2000/somare/index.html#contents
これが
いっちゃん腹立つよ

ttp://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm
>>644もなかなかだが、こっちの方が腹が立つ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1041744891/l50
妙に生健会の肩を持つくせに生健会とは何の関係もないと自称する
変な人が暴れています。
いってなんとかしてください。

変な人の正体は、典型的な学生厨のふりをしたがる聖賢階の会員でした。
これにて任務完了、寿司でも食いいっかー

>>646-647

　不屈の闘士を持って、未だに書き込みを続けています。

受給者に変な人多いのはわかってたけど、告発する人も変な人多いのだね。
いつもこんなのを相手してる方々は大変ですね。

いや、あのぐらい全然大したこと無い。
とりあえずこっちのいうことを聞いている時点でかなーーりましなほう。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

http://www1.ezbbs.net/20/watashi/
ここにも不満なこと書いてしい。

http://www.f2.dion.ne.jp/~shu21/

http://ponpoko.coco.co.jp/

http://www.leianela.com/

その通り。
一度団交の現場を見てみるといいよ。

http://www.prop.or.jp/

この2チャンネルの介護福祉、ボランティア掲示板には私たち障害者には見ていると
生きていく気力がなくなるほど暴言が多く心が痛みます。みなさんは障害者に対してどんな感情をお持ちですか？
http://www1.ezbbs.net/20/watashi/

あぼーん

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012902.html
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0130/nto0130_7.html
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0131/nto0131_6.html
ガイシュツだったらｺﾞﾒｿ

ttp://www.incl.ne.jp/~ksk/
信じるかどうかは見る人次第。ちなきに、私は間違ってる部分があると思いますが。

世界最強のＤＱＮ
http://nintame.jp/

↑人魚の溜息ってなんですか？

>661
そうだね。私も間違っている部分があると思います。
まあ、放置が一番かと思われますが。

>>646-647

　どうやらまだ、懲りてないようです。

あの３６６は酷いな、痛すぎる。

ケースの家に、ミニスカートの女子高生がいるので、よくそこに訪問しています。
抜き打ちで訪問するので、結構無防備な格好していることもあります。
胸の谷間やムチムチふともも間近で拝めて、おもわずもっこりです。

ここで生保受けてる人に文句つけてる人って、次のうちのどれなんだろ？
（1）働かずに金を得ていることに、ストレートに義憤を感じている。
（2）自分が苦労して働いているので、楽してる人がねたましい。
（3）生保にすがる人の“弱さ”を見てるとイライラする（自分を見ているようで）。

（１）に１票と言いたい所だが、少しニュアンスが違う。
働かずに金を得ること自体は構わないが、働いて普通に生活している人より
明らかにいい生活をしていることに憤りを感じる。
ついでに写真も。
http://nintame.jp/

生保の障害者がイイ車に乗ってるんですが
何故でしょう？生保受けてから買ってるんですが

>>669
生保並の給料しかくれない会社に文句を言え。

>671
へ〜、あっそう？　そうなんだ？　う〜む・・・世の中そんなもん？
そんなに楽な世の中とは思わなんだ・・・

単身者同士の場合は働いてるのに生活保護よりも酷い生活ってのは稀かと。
ただ、３人家族とかになるとねぇ・・・。

母子家庭のＡ！
生活保護貰いながら隠れて借金している身の分際で、
ＰＳ2買うわ、パチンコ金使い荒いわー
家泥棒入ったわーと金貸してと言われた。
とうせ、パチンコで負けたんだろうかッ！
３回目の泥棒入っても言い訳来たよ・・・もう、シラネ−ョ
ついてにお前の彼氏、冷たくなって避けていると悲しみ自殺未遂かよ！

>>670

　生保受給者は自動車を保有する事は一般的に認められてませんが、
障害者（特に足が不自由な場合）は認める事もあります。
　日常の移動・通院に必要・通勤に必要、などの理由があれば、
大抵は認めるらしいです。

　生保受けてから買ってるのは、収入が安定して、維持費を賄えるように
なったからでしょう。
　買う時に、内の貸付を受けてるかも知れませんが・・・・・・。

　障害者が車を買う時の為の貸付もあります。排気量が低い
（２０００cc未満）自動車に限定されますが・・・・・・。

>>668

　正直（2）か。
　生活保護受けて働かずに暮らせたら、どれだけ楽しいか・・・・・・。


>>673　単身者同士の場合は働いてるのに生活保護よりも酷い
生活ってのは稀かと。

　内に来る単身世帯の方の生活は、働いていても生活保護世帯
より酷い方は多いです。
　働いてない状態だったら、間違いなく保護受けるより悲惨な
状況になってます。

＞＞働いていても、生活保護世帯より酷い　
　　　ってことは、保護受ける資格あるんだから、迷わず
　　　申請すりゃイイのに。

>>675
勉強になりました、ありがとうございます。
不正ではないことがわかって良かったです。

「法律に基づいた行政」を心がけてるから、
生活保護世帯より苦しかろうと、法的な要件を満たしていなければ
保護できないのよねん。

正直、そういうこと結構あるよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>675
保護受けながら車を買うってのは、誰かからそれに必要な費用を援助をもらってじゃないとダメだよ。
貸付も自立更正扱いできるのかどうか・・・無理じゃなかった？
収入が安定していても、保護受給中に車を買うってかなり難しい話。

「法的な要件」に、そうでないものまで含めて申請を阻止する。
どうせ相手は法的知識もなく訴える手段も持たない奴ら。
表沙汰になることはまずない。
某支援組織さえ介入して来なければ。

明確に「そうでないもの」は使えないと思うよ。
まあ、解釈等に諸説あるものについては最大限利用するけどね。

>>677　＞＞働いていても、生活保護世帯より酷い　
　　　ってことは、保護受ける資格あるんだから、迷わず
　　　申請すりゃイイのに。

　『保護受けるのは最後の手段としたい』という方は申請する気は
無いようです。
　他には、保護受けたくても『稼働能力の活用』を言われ保護受けられず、
仕事探しても、年齢が高い・持病がある等で低賃金の仕事してる方です。
　低賃金でも、国保・国年の保険料請求はきますし、医療費は
負担があり、家賃も自力で賄う必要があります。

　国保・国年などの社会保険料を負担する必要が無く、家賃も上限あり
とは言え全額支給され（都市部で月額 40,000円も出せば、1人で住むなら
結構いい住宅を見つけられる）、医療費は全額福祉事務所負担で
生活費だけで約 80,000円ももらえるなら、私もそういう生活したいよ・・・。

　私の場合は『稼働能力の活用』を言われ、相手にされないだろうが・・・・・・。

とりあえずメガネくらい自分で買ったら？
２万も３万も出してもらうなや。

安売りで２０００円で探して買え。ったく。

>>681　　>675 保護受けながら車を買うってのは、誰かからそれに必要な
費用を援助をもらってじゃないとダメだよ。貸付も自立更正扱いできるのか
どうか・・・無理じゃなかった？

　生活福祉資金の中で、障害者自動車購入資金の場合、日常生活の便宜
又は社会参加の促進を図る為に自動車の購入を行うのに必要な経費を
貸付ける、という事になっている。

　つまり、身体障害者が日常生活に必要だから、と言えば生活保護受給
していても貸付は可能。ただし、保護世帯の場合は福祉事務所長の意見書
が必要になる（ケースワーカーが書いてるらしいが、福祉事務所長の
印が押してあるので別に問題なし）。

　他にも、家族が障害者（この場合は身体・療育・精神障害手帳の
いずれかを所有している事）で、通院の送迎に必要という事なら
家族が運転する、という事でも貸付可能。別世帯の身内でも同様。

　ただ連帯保証人が必要、といった条件があるので、そこで
躓く人の方が多いんだが・・・・・・。

>>686

　障害者自動車購入資金があるとは言え、保護世帯が他からの援助によって
自動車を購入した、という可能性も捨てきれないが・・・・・・。
　とはいえ身内であっても、何百万もするものを全額負担してくれる者は
まずいないのでは？してもせいぜい何万まで。
　その金も、日常生活に使用する車の為に使われるのだろうから、
まだ健全な方で、見逃しても良いと思うが・・・・・・？

>>685

　医師の診断に基づいて、保険が適用されるメガネを作る人はいる事はいる。
生活保護受給者も、その手続きに基づいてメガネを作るんだったら、
ある意味仕方ないと言える。

　ただ、出来上がったメガネを「形が悪い。」「フチの色が気に入らん。」
とか、文句つけるのは気に入らんな。

>687
日常生活の用具としての自動車の保有は認められておりませんが・・・？
通院、通勤、僻地など、保有を認められる場合でも目的外使用は認めておりません。
見逃してよい、なんてことを言ってること自体おかしいよ。

＜●＞＜●＞
　　　 00　　　　＜生活保護自給者は　全員処刑
　　　　へ

　自立助長を促すような理由がある場合は、自動車の保有が認められ
るんじゃないか？　あと、重度の障害児が居て病院や、通園施設へ送り
届けるのに（もちろん、公共交通機関の便がなかったり、その他どうし
ても車が必要な場合など）自動車がなければなんない場合とかはケース
バイケースで対応ってところだろう。
　まあ、どっちにしても病院のＳＷや、健康と暮らしを守る会のＣＷとか
に相談して、できれば一緒に保護課まで同行してもらって、困ってる人
は権利を代弁してもらうといいよ。
　生保に明るくない人は、あんまり一人で申請に行かないほうがいい。
申請自体を回避したがるＣＷも中には居るから。

都市部では通常認められない。
交通の便が不便なら、自動車保有より転居を勧める
こちらのほうが本人のため。ちゃんと転居費用は
支給される。
自動車の維持には金がかかるからね、生活を圧迫する。

>>692　おっ、あんたいい人だよ。
　　　確かに転居指導って方法もあったね。そういう風に、「こんな
　　　方法もあるけど如何ですか？」ってうまく誘導できる職員に
　　　あたれば、オレっちが抱えてる利用者さん達も幸せなんだけど
　　　なあ〜（＾＾）　

>>692
転居理由は？
交通が不便、ね。厳しい理由だね。
それだけで転居は通用しないだろう。
ＣＷが適当な理由をつければいいのか？

>>691
そんな簡単に言うな。
自立助長、ってだけで金が降って沸いてくるわけじゃないよ。
もっと考えた方が良いよ。

>>689　日常生活の用具としての自動車の保有は認められておりませんが・・・？

　障害者自動車購入資金貸付の場合それで十分貸付対象となっている。
　生活保護世帯には、福祉事務所長の意見書が必要なので、福祉事務所が
認めないなら貸付を行っていない。

>>687
　での書き込みは、自動車保有が認められる事を前提に書いている。
　後段の方は個人的な感想を書いている、生保・生福（生活福祉資金
の略称。生活福祉資金は社協貸付の総称）に関係なく・・・・・・。

>>691

　特に経済的自立には中々・・・・・・（泣。


>>694

　通院に便利なところに転居したい、は理由にならないんでしょうか？


>>696

　名前書き忘れました。

そもそも、自動車の保有が可能な場合とは（なんでこんな初歩的な説明せなあかんの？）

１．障害者が通勤、通院に使用する場合
２．事業用（タクシー、自動車での行商など）に必要な場合
３．山間、僻地で自家用車でないと通勤できない場合

こんなところか。
どのみち、日用生活用品としての保有を容認すること、使用させることを認める余地はない。
また、本当に必要なのかを検討する必要がある。例えば、障害者＝自家用車容認とは安直にはいかない。
それに、事業用だって、それによって得られる収入が、自家用車を維持する費用を「大きく」上回る必要がある。
山間、僻地、と言われても、安易に認めるわけでもない。

本人がいかに望むか、ということも重要だが、そのことの費用対効果や妥当性を判断せねばならない。

>697
通院に便利なところに転居したい、というのは、簡単に言うけれども、どれほど困難なのかをよーく検討する必要がある。
めんどくさがって、他の市町村に転居させるつもりのような扱いであってはならんのです。
通院回数、通院に要する時間、通院の交通手段など、総合的に判断する必要がある。
通院に不便、という一言だけで判断できるものではない。

まず、通院が不便な場合は、近くの医療機関に転医が第一。

>>693
まず、通院が不便な場合は、近くの医療機関に転医が第一。
今回の場合は、自動車保有より転居指導を優先すべきだから
書いただけ。

最近も移管ケースで自動車の保有してる奴を見つけたよ、
問いつめたら、前住所のＣＷが黙認してたらしい。
黙認してても、移管の時には処分させとけ。

あ〜、抜けてたな。
障害者（障害児も含めてね。いちいち書くのめんどくさいので）が車を維持、更新する費用は、保護費以外からの調達が必要なので。
通勤用でない限り、社協の貸付は使って悪いんと違うか？
なお、「自分の年金から調達する」なんて詭弁は通らないので。

>>698
>どのみち、日用生活用品としての保有を容認すること、使用させることを認める余地はない。
>
少なくとも障害者の場合は、日常生活用品購入のために買い物に出かける場合などには、自動
車の保有、使用が認められる場合があります。

荒らしさんですか？
日常生活用品としての保有、使用は認められていない。ちゃんと理解できる？
あなたの脳内規則ではどうかは知りませんが、課長通知により規定されています。そして、それ以上のことを公言することはできない。
これ以上、日常生活用品としての自家用車の保有、使用について書き込むつもりはない。
あなたの書き込みに応じるつもりもこれ以上一切ない。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>701

　内の出番はなさそうですね・・・。もっとも、購入時の資金のみ貸すの
であって、維持費までは出ませんし・・・・・・。

　通院なら、内の事業で『送迎車貸し出し』をやってます。
運転手付き、自動車のみ貸し出し、両方で受け付けてるので、
内の自治体なら、それが利用できます。

　他の社協でしてるかどうかは、地域差がでますが・・・・・・。

自動車問題の口火を切ったものなんですが
障害者団体のメンバーで脳性まひの人、２名が自動車を
所有しているんです。２人とも生保で働いていません。
別に通院してるようでもありません。酒もタバコも無制限です。

１人はどうやら兄弟の仕送りと、他人介護料というのから
蓄財したお金で現金で購入。維持費は生保から？
もう１名は車椅子のまま載れる軽自動車を最近ローン
で購入したもので、そのローンが上述の社協の貸し付け
かな。なんて思ってますが
２人とも労働とは無縁の人たちで
なにか怪しげな団体なのでボランティアもやめたのですが
気になったもので、質問してみました。

脳性麻痺で自動車は運転できるのかな？
ネタじゃないの？
本当なら、どうぞ福祉事務所にちくってください。

障害者にかぎらず、通院のタクシー代も支給する場合も
あるから、自動車所有にそんなに執着する必要もないと
思うんだけどね。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>>703さんへ
>日常生活用品としての保有、使用は認められていない。ちゃんと理解できる？
>あなたの脳内規則ではどうかは知りませんが、課長通知により規定されています。そして、それ以上のことを公言することはできない。
>
あの通知には、自動車の「使用」については規制する旨、書いてないんだけど。
揚げ足取りで悪いけどね。

それと、そもそも生活保護法及びその通知においてはご存知の通り、「資産の活用」に
ついて定められているけど、被保護者の実情に応じて、柔軟な解釈、運用が行われるべ
く、「例外」を認めない体裁になってないよ。
＊資産の活用の項目では、保有資産の処分について定められています。

社会常識から考えても、例えばの話ですが、重度の身体障害者の方で、かつ、山間部等に
居住されており、食料等の日用品の購入に自動車の使用によって、山麓のスーパーに買出
しに行く必要がある方に自動車を使用することを禁止するのはおかしいというのは、すぐ
にお分かりになることでしょう。
都市部では、>>692さんの話が正しいと思いますが。

>>706さんへ
どういった理由かは分かりませんが、福祉事務所の方は保有を認めてお
られるんではないですか。その団体での活動暦が比較的短い（そうじゃ
なかったら、ごめんなさい；；））と思われる706さんにも自動車保有の
事実が分かったみたいだし。ＣＷの方なら、簡単に探知できると思いますよ。

>>707さんへ
>障害者にかぎらず、通院のタクシー代も支給する場合も
>あるから、自動車所有にそんなに執着する必要もないと
>思うんだけどね。
>
そうなんですよね。主治医の方の意見書が必要ですが、患者様の
ことをよくご理解なさっている方が多いですものね。

>>707さん
ネタじゃないですよ。東北南部の某市の話です。
２人とも運転できません、というか、普通のタクシーに
乗るのも大変なくらいの重度です。
逆にいえば、そういう人達が移動できる交通機関が
ないから認めるということはあるのでしょうか。
車持ってること市で知らないわけないです
障害者運動やってますから、市に乗り付けて
福祉課で文句のたまわってますから。

＞７１１
兄弟からの仕送りを申告しなかったり、介護者に払う以上の他人介護料を請求して金を貯めたんなら明らかに不正受給(詐欺）です。
万一、そいつらが車を保有できる要件を満たしていても、他人名義であっても、購入資金の調達方法自体が不正なわけです。

たのむ。証拠があれば出来るだけ詳しくちくってくれ。
そんな奴らは生保受給者にとっても真面目な自立障害者にとっても敵です。

もしかする問題にすると非常にウザイ奴らなので現場の福祉事務所で黙認しているかも知れませんが、市役所の上の部署（保護課）とか県庁、厚生労働省、右マスコミとか、
外圧には弱いはずだから頑張ってちくって下さい。
頼む。

>>706　１人はどうやら兄弟の仕送りと、他人介護料というのから
蓄財したお金で現金で購入。維持費は生保から？

　これが事実で、福祉事務所に黙ってやった事なら、78条適用して
保護費不正受給の返還、という可能性もある。
　他人介護料は、都市部なら月額15万円を越えるかなり高額の扶助
のため、全部使い切らない人もいるだろうし・・・・・・。

　>もう１名は車椅子のまま載れる軽自動車を最近ローンで購入した
もので、そのローンが上述の社協の貸し付けかな。

　社協貸付なら、保護受けてる最中に購入する場合は福祉事務所長の
意見書を持ってきてもらうのでＣＷは把握していると思う。
　購入してから保護受けた場合は・・・・・・、知らんかも知れない。

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>>711　車持ってること市で知らないわけないです
障害者運動やってますから、市に乗り付けて
福祉課で文句のたまわってますから。

　それでも、市のＣＷが知らない可能性がある。
例えば購入の仕方が
　車を購入→生活保護受給、車の所有についてはＣＷに伝えず
　生活保護受給→見内の援助＋保護費で貯めた金で車購入、ＣＷに伝えず

　とすれば、ＣＷは把握していない可能性がある。
　意外かも知れないが、生活保護受給者が車を所有したとして、その車に
乗って市役所に乗り付けたとしても、福祉事務所が気付かない可能瀬もある。

　まず、車で乗りつけた人が生活保護受給者だと誰が判るのか？
　担当のＣＷかその査察指導員くらいでないと判らない。普通ＣＷは
自分の担当するケースしか顔を覚えていない。他のケースの顔を
知ってる事自体マレ（余程、事務所で騒いでる奴は別だが・・・）。
　極端な話、ＣＷと査察指導員に見つからなければ、所有する車で
乗り付けても気付かれない事になる。

　固定資産税課で調べれば判る、と言う方もいるかもしれんが、
そこまで調査するＣＷは少ないし、障害者の場合車の税金自体が
免除になってる場合があり、この場合は固定資産税課での調査では
出てこない。

　ＣＷが保護世帯の自動車所有の事実を知らない可能性は大いに
あり得ますので、見つけ次第ご報告を。
　ＣＷによっては、そんなハズがない、と碌な調査も行わない
かも知れませんが・・・・・・。

全国の（特に大阪の）福祉事務所職員必読！　『 同 和 利 権 の 真 相 ２ 』

http://www.takarajimasha.co.jp/betaka_real/4796631453.html

関連スレ・・・http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1044361080/l50

人権問題板・・・http://tmp.2ch.net/rights/

あげ

乗っている写真を撮っていったりすると結構良い証拠になるよ。
こちらも保護者に指導する際はまず隠し撮り写真をため込んで突きつけることから始めるから。
ビデオとか有れば完璧なんだが。

車保有原則不許可の本当の理由は事故が起こったときに面倒なことになるから。
事務所に隠れて車に乗った挙げ句事故った保護者が任意保険に入っていなくて相手を死亡させると最悪。
これでどこかの事務所長の首が飛んだこともあるとか聞いたことがある。
それでなくても遺族が怒鳴り込んできたことはウチの事務所でもある。
そもそも交通事故で死亡させた相手の保証も出来ない人間に車を運転させてそれを抑止できなかった
事務所の責任はどうなってるんだ…という事らしい。
ただでさえ生保受給者は不当に甘い蜜を吸っているという観念が根強い（まあ実態はどうかはさておいて）
一般市民にとって更に車に乗っているという事実は不公平感を助長するものであるらしい。
密告が絶えないのもそれ故なのだろうが、更に人を殺して、しかもお金がないので払えません、
と来られては事務所に当たるほか無いというのも分からなくもない。
俺がやられたら切れる。

自分で運転はしてないだろ、脳性麻痺の重度障害者は。
奴隷介護者に運転させてるところを見られても「送迎してもらってた」で終わるぞ。
恐らく名義も他人にするなどぬかりないはず。
購入資金の捻出方法のカラクリを解明出来れば良いのだが。

それに車を持っていかんのは責任が取れんからじゃない。
「じゃ、責任取れる（保険入る）なら良いんか」ということになる。
保険に入ってる他人の車を借りるのは良いんか、レンタカーなら良いんか、ということになる。

結局は「受給者には贅沢」ということに尽きる。

>>709のきつねのしっぽさん。嘘を並べるのはおやめになった方がよろしいのでは・・・？
文面でいちいち書かなければいけないのでしょうか？　車の保有はいけない、と書かれれば、占有（使用のこと）はいいのか、なんて、幼稚すぎる理論でしょう？
あなたの書くことは、重箱の隅をつついているだけで、福祉のため、という趣旨を感じられません。

・・・私のこの書き込みを否定することは簡単でしょう。あなたの意見を否定することと同じように。
しかし、あなたの意見に賛同するものがこの２ｃｈでさえいなかったことをご理解のうえ、私の意見を否定してください。

本当の理由というか事務所側の理由ということデシかね・・・

ま、無い者からは取れないですからね・・・
保険に入っていてもトラブルからは回避できそうにないですね。
遺族側から八つ当たりされること必定。

まったくもって世知辛いですなぁ。

>>719　結局は「受給者には贅沢」ということに尽きる。

　ﾄﾞｳｲｼﾏｽ。
　生活扶助はあくまで生活費（食費・水光熱費・その他の雑費）に
充てる為に支給される事になっている。
　車の維持費には使えないのは当然だな。


　>保険に入ってる他人の車を借りるのは良いんか、レンタカーなら
良いんか、ということになる。

　レンタカーでの運転は趣味の範囲内の可能性もある。常時乗り回す
わけではなく、乗りたい時に乗る、という意味合いが強いので・・・。
維持費もかかるわけではないし・・・・・・。
　レンタカーを借りる為に生活費の一部を削る事になるが、それはケース
の自由意志に任す事になる。

　車の運転で認められるのは、職場の車を職場の指示に基づいて運転した
時位だろう。
　仕事の為だし、交通事故の時は職場の責任で持って処理する事になるし。

>しっぽ曰く、
>社会常識から考えても、例えばの話ですが、重度の身体障害者の方で、かつ、山間部等に
居住されており、食料等の日用品の購入に自動車の使用によって、山麓のスーパーに買出
しに行く必要がある方に自動車を使用することを禁止するのはおかしいというのは、すぐ
にお分かりになることでしょう

浅はかだね。
車の前に。親類からの買い物等の援助を求める。近所の人で助けてくれる人を探す、ヘルパーなどの他制度が使えないか検討する、それでも無理なら転居を検討する。
これらが最低限検討の対象となる。安易に自家用車には結びつかないね。
自動車の保有はあくまで例外。例外がないわけではないが、例外を認めるのは事務所の裁量。
費用をどうするのか、事故がおきたら？　自家用車も運転できないぐらい具合が悪くなったら？
しっぽはいつも非現実的で空回りしているね。
生活保護の母子家庭から医者になった事例だって（よそのスレのねたでスマソ）、そんなつまらん方法をえらそうに言われてもね、という感じだったし。
いや、その医者になった人はすごいよ。すごい努力だと思う。でも、しっぽは関係ない。

みんなハリポタみたいなベストセラー書く才能が有る母親じゃない。

>>720さんへ
>>>709のきつねのしっぽさん。嘘を並べるのはおやめになった方がよろしいのでは・・・？
>文面でいちいち書かなければいけないのでしょうか？
>
是非とも、書いてほしいですね。>>698さんの
「どのみち、日用生活用品としての保有を容認すること、使用させることを認める余地はない。」
との発言で、>>706さんはが挙げた重度の脳性マヒの障害者の方が「不正受給」の嫌疑を強められて
います。多くの他の自動車を保有している障害者で生保を受給している方についても同様のことが
起こる可能性があります。

>>725さんへ
自動車の保有を認める前に、諸々の代替策やリスクファクター等について検討しなけらばならないことは私も
知っております。
私の言った「例えばの話」は、そういった検討を重ねた上でも、なお、自動車保有を認めなければ
ならない場合があるという例としてあげさせていただきました。
「車の前に。親類からの買い物等の援助を求める。近所の人で助けてくれる人を探す、ヘルパーなどの他制度が使えないか検討する、それでも無理なら転居を検討する。」
親類や近所の人の援助、介護支援などが期待できない場合もあり、また、本人の自立助長のため、転居は相当でないと事務所が判断する可能性は
ゼロではないでしょう。

>いや、その医者になった人はすごいよ。すごい努力だと思う。でも、しっぽは関係ない。
>
全くその通りです。リクエストされてましたから、お話しました。
この２ｃｈでは、現業員を髣髴される方が母子家庭に対する偏見を助長する発言を繰り返して
いますが、私の発言がその偏見を少しでも和らげれば、幸いです。

しっぽは理解力がないなぁ。イライラするよ。
>>698の書き込み内容は、課長通知の内容を分かりやすく書いたもの。課長通知（課長通知が何なのかは知ってるよな？）とは、全国の福祉事務所に示されているものだ。
理解できた？　きちんとした根拠がすでに明示されているのだよ。

しっぽこそ、「常識」なんて自己満足のあやふやな言葉を使わずに、日常生活用品として自家用車が保有できるのか、その根拠を示してみろ。
きちんとした根拠が示されれば納得するよ。おっと、「自立更正を考えて・・・」なんてあやふやなものはダメだぞ。
それとも、今までどおり逃げに走る？

生活保護受給は、当然の国民の権利である。
現業員は常に、懇切丁寧に生活に窮する者に遇せねばならない。

一人暮らしの輩で
半年以上精神科に通いつづけ、精神障害者に認定されれば
生活保護受けられるよ！

結局、医者になった人の学費や生活費の出所については
一切説明が無いわけだが。

まあ、本当に生活保護を受けていたのかも不明。

しっぽに聞きたいな。

「福祉事務所に無断で車を運転して人を轢いちゃいました。どうしたらいいですか？　賠償金は払えませんし、もう車のことは福祉事務所から文書指導されていて、停止か廃止されたら生きていけません。」
「生活保護受給者の運転する車に轢かれました。後遺症のため一生歩けません。どうしたらいいですか？　生活保護は受けたくないです。轢いた奴から賠償金をたんまり取りたい」
さあ、同時にきたらどう答える？

バカじゃないの。
事故も賠償も、福祉事務所になんの関係もないだろが。
キミのとこじゃ被保護者のすることは何でも事務所が責任を負わなきゃ
ならないんだね。へー。

>>732

　十分に考えられる事態ですね。
　交通事故の賠償問題は、当事者同士で話し合うのが普通なのに、
生活保護受けてる人が関わると、福祉事務所に話を持ってくる人は
いるでしょうからね。

>>733 氏の言う通り福祉事務所に関係無くても、そんな事は
お構いなしに話を持ってくる。
　下手な回答すれば、一々揚げ足を取りに来るだろうし・・・・・・。

　そんな話を福祉事務所に持ち込まれた時、ＣＷはどのように対応
すべきか・・・？
　しっぽ殿ならば、どう答えるかな？

>>733 氏は「バカじゃないの。事故も賠償も、福祉事務所になんの
関係もないだろが。」

　と答えられるおつもりのようで・・・・・・。

>>729
はい。そのとおりいたしております。
不正受給者に対しては懇切丁寧に廃止措置を取らせていただいております(~~ゞ

>>734
でもそれに限りなく近い「氷のように冷たい対応」をする福祉事務所って
少なくないと思いますよ。残念ながら・・・・
かかわってしまうと責任が発生しかねない。ならばかかわらないのが吉。
「水際作戦」もこれに通じるものがあると思うんです。
申請さえさせなければ餓死しようが首吊ろうが生活保護行政との関係は表面化しにくいわけで。
話が横道に逸れました。スマソ。

>>734　当然でしょう。自動車事故の責任や賠償については､事務所は
　　　一切関わりません､と回答しますね。なにかまずいかい?

>>736 上のように対応するのが､別に「冷たい対応」じゃないだろう。
　　　生保は万能じゃないし生活の全てに関与してるわけでもない。
　　　ついでながら「水際作戦」とやらは全く別の問題で、違法だし
　　　事務所の良心を疑うね。

　　　生保と何ら関係ないことで事務所にねじ込んでくる輩は多い
　　　けど、オタオタして取られなくてもいい「揚げ足」をとられな
　　　いよう気をつけるんだな。

>>733
待て待て。
おっしゃることはもちろん分かっているさ。
でも、きつねのしっぽに聞いているの。
きつねのしっぽがどんな方かは生保関連スレをお読みくださればお分かりになるはず。公務員板もご参照ください。

>>737
> ついでながら「水際作戦」とやらは全く別の問題で、違法だし
> 事務所の良心を疑うね。

オタクの事務所は水際作戦やってねーの？
んなワケねぇよなｗ

>>738 すまんね、あれ読んでる世間の人に､「被保護者が事故やら犯罪やら起こし
　　　たら福祉事務所で対応するんだな」なんて受け取られたら迷惑だな､と思っ
　　　てさ。

>>739　うちは一応インテーク重視?で複数面接､どんな相手でも申請したきゃ申請
してもらってるよ。調査して却下も結構あるけどな。
　　　　オタクの事務所が法律･人権軽視のダメ役人の集まりなのはよーくわかっ
　　　たから、訴訟起こされたりしないように気をつけてな。

現行制度では、一度申請を受けると却下はむずかしい。
例えば、現に無職であっても、それが方便でも「求職活動してる」と言われれば、稼働能力不活用として却下できない。
もちろん、合理的期間内に職につかないのなら、まじめに求職していないとできるが、わずか一ヶ月でその判定は困難。
また逆に、あいまいな理由で却下すれば、それこそ不服申し立てで負けるだろ。
どんな相手でも申請したきゃ申請させてるといっても、その辺りどうなんだ？

>>741 悪い悪い､別にビックリするような却下の仕方は無いよ。
　　　初回面接で､本人が生活困窮を訴えて申請を希望すれば､即申請し
　　　てもらってるから､要保護性に乏しい人の申請も結構ある訳。
　　　大半が年金等他の社会保障制度の活用可能､てな感じかな。
　　　いや、自分自身の年金受給権や職歴すら「よく分からない」なん
　　　て相談者が多いこと。
　　　就労収入を隠してるのも偶にいるなあ。その手の人は大概借金苦
　　　だ。
　　　稼働能力不活用、で却下したことは流石に自分は無いね。
　　　以前同僚で､職が無いから･･･と相談にきた健康な３０代男性をそ
　　　のまま職安へ拉致して､採用面接のアポまで取らせて就職させちゃ
　　　った強引な人はいたけどねえ･･･。

>>742
＞初回面接で､本人が生活困窮を訴えて申請を希望すれば､即申請し
＞てもらってるから

そんな事務所がこの日本に実在するの!?
ｽﾏｿ。正直、信じ難い。
いや、疑っているわけではなくて
もしも本当なら称賛に価するのではないかと。

じつは本来あるべき姿なわけだが
実践しているなんて凄いよ...

>そんな事務所がこの日本に実在するの!?
ｽﾏｿ。正直、信じ難い。

そ、そうなのか?　そんなに凄いことなのか?

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http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
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http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
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http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

他の皆さんはどう思います？

７１１はちくったのか？

>>743 誤解を招いたとしたらすまん､インテーク面接で当然一通り話を
　　聴くよ。「申請したいんだけど」「はいどうぞ」で終わるわけじゃ
　　ない。
>>744　相手に申請意思があんのに申請させないのはまずいだろ。

　　　すまん自分のせいで、車やらの話が随分逸れてしまった･･･
　　

733さんの事務所はまさしく神！！














ということで、今からこのスレは733さんの事務所を称えるスレに変わりました。

>>729
スレの趣旨に反しますが、おまけ。
上　　法律扶助を受けて自己破産。
　　　無断で車を使用したのならば、以前に車使用についての指導はなかったと
　　　考える。事故起こしただけでは、保護廃止停止にはなりません。

下　　自賠責。障害年金、障害手当。その他各種福祉制度の利用を探します。
　　　生活保護受けている人から、賠償を受けるのは難しいので、車の持ち主
　　　から、損害賠償をもらうことを考えるのがよろしいかと。
　　　あと、目の前のお金がないんだったら、社協貸付も利用できますね。
　　　

　　自動車事故はさ、国の補償事業はダメなわけ?
あと関係ないが、民事法律扶助も生保受給してると有利だな･･･。

>>>729
>スレの趣旨に反しますが、おまけ。

729は番号違いだな。732だろ。
しっぽは何時も参照レスの番号を間違うのは何故かな？
向こうの板でも間違えてばかりだな。


損害賠償は自己破産して免責になるのか？？？

>>751
ひき逃げとか加害者が不明の場合だけじゃないの？

　　加害車両が自賠責未加入車と盗難車の場合もな。
　　指示に違反する被保護者甘やかすのもどうかと思うが、被害者救済
　　は必須だからなあ。

実際、自動車交通事故起こした生保受給中の障害者(被害者)。
損害賠償金１００万円貰った事とマイカー所有の二つの悪事がバレで
生活保護停止の上、罰金１００万円没収。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>755
ｶｺｲｲ

罰金ではなく、６３だろ。

このスレッド読んでてある程度わかりました。
貯金が２千万ありますが、それをまずタンス預金にして、
ぼろアパートに引っ越して、１年ぐらいたってから
それなりの団体の力をかりて、できれば公明、共産の議員さん
にも助けてもらって、優しい精神科のお医者さんの診断書を
もって、ぼろぼろの格好で３日ぐらい何も食べず、申請すれば
生保はもらえるんですね。株券とか外国債券は身内に住所変更
してもってもらえば大丈夫ですよね。

やってみたら？

＞758
ぼろアパートの鍵は針金１本で開けられるよ、ついてに放火魔も狙いやすい。
最悪なのは夫婦喧嘩とヤク中の幻覚暴力。
夫婦喧嘩に巻き込むのは安易じゃねーよ、
カミさんが屋根の上に登って深夜にもかかわらず２時間も大声で叫び喚いたよ。
おかけで、安眠妨害だよ。
ぼろアパートに住む友人の証言ですた。

>>733さんへ
今日もすばらしい仕事をされてきたと思います。お疲れ様です。
ありがとうございます。

国の補償事業としましては、自動車損害賠償保障事業があります。
ご参考：
http://www.police.pref.aomori.jp/barrier/higaisha/higaisha_07.html
また、その他にも、貸付金制度や給付金制度があります。
ご参考：
http://car.ja-kyosai.or.jp/faq/faq_html/jiko_05.html

>>755、756さんへ　
あなたがたのような感覚の職員さんも少なくないでしょうね。
早く人としての心を取り戻すよう、お祈りします。

自動車と生活保護については次のＨＰを参照されてください。
以前起こされた裁判について、弁護士さんが評釈をされてます。
http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/jyo/ji980901.html

>>755

　マイカー所有を把握するのはやはり難しいようですね。
で、１００万円は６３条でちゃんと回収出来たのでしょうか？
出来てないなら取り立て頑張ってください。

>>761
４人も子供の母子加算があれば、自動車の維持費も出てくるだろう。
逆に言えば、自動車を活用して生活しても、最低生活費を越える
収入が得られないという、罠。母子家庭の保護費は高すぎる。


それと、君の発言の保護者は事故の損害賠償を自己破産で
免れるという主張は正しいのか？

＞上　　法律扶助を受けて自己破産。

>>761
個人や団体の法解釈を根拠にされてもなぁ。

ま、それはそれで何をどう考えるかは自由なのだから、これ以上のことはあえて言うまい。

ただ、あの裁判の判決原文を見たことがないので、あのページを見ての感想になるが。
判決の要旨を見たところ、「廃止処分が重い」というだけで自動車の使用禁止については触れられていない。
つまり、現段階の司法判断としては行政庁の自動車の所有、占有に関する判断については言及する必要がない＝行政の裁量の範囲内、という立場と考えられる。

俺は、一般の障害者だよ。ただ今失業中。ちなみに生保は受ける気無し。
生保受けている知り合い障害者、ル-ル破りの奴が許せなかった。
自分の稼ぎより生保の方が上なのに、パチンコ使い過ぎて、堂々と借金申し込みに来た時はムカツイた。

教えて下さい。
現在義姉が生活保護不正受給中です。
昨年暮れに、父親が亡くなり1000万程度の相続をしたんですが、
申告していない様です。
このまま表面化しないのでしょうか。
自分で役所にチクルのも気が引けます。
なにか良い方法があれば教えていただきたいんですが。
よろしくお願いします。

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>766　1千万程度の相続って、なにを?　

＞768　生命保険600万　預貯金400万です。

相続税はどうしたわけ?

遺産5000万以下でしたので、ありません。

>>763さんへ
少なくとも単純過失の交通事故の場合はそうですよ。

>>764さんへ
行政裁量の範囲内だからと言って、司法判断の対象とならないわけではないですよ。
http://ime.nu/www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/jyo/ji980901.html
にも、裁量権の濫用が認定された旨、書いてあるし。

>>755さんへ
そうだったのですか。てっきり私は公務員の方だと思ってました。
ごめんなさいね。

>>次郎さんへ
お姉さまを説得するしかないように思えます。
それか、役所の方とお話しするか。妙案は浮かばないです。

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>>761=きつねのしっぽ ◆al24LaUcNI
＞自動車と生活保護については次のＨＰを参照されてください。
＞以前起こされた裁判について、弁護士さんが評釈をされてます。
ハハハ。ワロタ。
その弁護士さんとは、どういう肩書きの人かな・・・
生健会のお抱え弁護士の見解を、さも大勢意見のように言われてもねぇ。

この板の方に説明しておきますが、
きつねのしっぽとは
正式名称「ハイエナの威を借りるキツネのしっぽ」と言います。
なにがハイエナなのかは公務員板をみていただくとおわかりと思いますが・・・

ここでちょっとまじめに解説しときますと、
>>764
＞ただ、あの裁判の判決原文を見たことがないので、あのページを見ての感想になるが。
＞判決の要旨を見たところ、「廃止処分が重い」というだけで自動車の使用禁止については触れられていない。
＞つまり、現段階の司法判断としては行政庁の自動車の所有、占有に関する判断については言及する必要がない＝行政の裁量の範囲内、という立場と考えられる。
なかなかの見識です。
あの裁判は、生保世帯の車の使用を理由とした保護の廃止処分についてなされた取り消し訴訟で、
判決を読んでいただけばわかると思いますが、結論としては、
「車の使用禁止の指示違反について、直ちに保護を廃止とした処分は、重すぎる。」
から、保護廃止は適当でなかった。だから廃止決定を取り消す。
ってことで、車の使用禁止の原則そのものの是非を判じたものではなく、
廃止をするのなら、きちんと手続きを踏んで、慎重に行う必要があるが、性急に廃止している点が、その分が適当でなかったってことにすぎないのです。

ですから、判決確定後も厚労省は方針を変えてないし（変える必要もないし）
各地の福祉事務所も方針を変えてないのです。

続き

にもかかわらず、生健会をはじめとした一部団体だけが
「このように福岡地裁判決は、保護受給者の自動車保有及び借用に関して、現行の運用基準はあまりにも厳しすぎると批判し、制限を緩和するよう厚生省に運用の転換を求めており、その意義は大さいということができます。」
などと言ってるんですよね。不思議な解釈で。
まぁ、しっぽも生健会の仲間だから、あの解釈で、マンセーってことみたいですが。

ちなみに、件のＨＰでは原告Ｍは、たまたま車を使用したところを鬼のＣＷに発見
されたように書かれていますが、実体は、常習犯で普段から指示違反を繰り返
していたのをやっと確認できたので、事務所は処分に踏み切ったと言うことらしいです。
言えることは、決して純朴な弱者が魔がさしてやったことに対し、血も涙もない行政機関が一方的に処分を下したなどと言う性格のものではなかったと言うことです。

>>774さんへ
>ですから、判決確定後も厚労省は方針を変えてないし（変える必要もないし）
>各地の福祉事務所も方針を変えてないのです。
>
厚労省は最高裁判決が出ない限り、指針の変更をしないでしょうね。
秋田加藤訴訟判決（地裁）後も、変えてないですから。
（秋田判決について、
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/seinew1.htm　　　　　）
ただし、このような判決が出された以上、現実の運用は変わってきて
います。なぜならば、生健会の活動があるからです。

>不思議な解釈で。
>
不思議でもないですよ。増永訴訟では、自動車の保有及び使用禁止に
「一応の合理性」を認めたものにすぎません。
現行の自動車保有及び使用禁止をさも当然とする福祉事務所の態度と
は相容れない部分があります。
そういった意味では、一歩前進したものであることを否定できない
でしょう。

>言えることは、決して純朴な弱者が魔がさしてやったことに対し、
>血も涙もない行政機関が一方的に処分を下したなどと言う性格の
>ものではなかったと言うことです。
>
純朴な弱者でなければ、保護を出さないのでしょうか。俺たちは保護を
出してやるんだという特権意識を感じます。
第一、原告の方が、処分の対象となる行為以前に自動車の使用を繰り返して
いたのは事実ですが、それは病弱な長女に会いに行く必要がある等、止むを
えない事情があったからです。
また、「血も涙もない行政機関が一方的に処分を下した」からこそ、判決では
違法とされたわけです。

やたー、７７７げっと。

>>763さんへ
>少なくとも単純過失の交通事故の場合はそうですよ。

知ってるんだったら、最初から書きましょうね。
重過失かどうかは、あの書き込みでは判断できないんですから。

>>777

なんだかんだ言ったところで、司法判断は行政裁量として認めているのさ。「一応」とはつくが、これは裁判官としては疑問はないとは言えないが、行政裁量として十分「合理性」はあるから、占有禁止の指導を否定しなかったと思われる。
そして、そのことで裁判が終結しているのだから、現状の司法判断もここでとりあえずは確定。
それを、原告弁護団の話、生健会の話だけでその裁量を不当と言うことは、司法、行政両方を否定していることになる。
生健会は司法判断も行政裁量も無視できる絶対権力を持つ団体なのか？
生健会が国民の意識すべてを代弁している組織なのか？
・・・もしこう思っているのならおごり昂ぶっているとしか言いようがない。

「現状では、自動車の保有、占有は否定されている。だけれども、私はおかしいと思う。変えた方がいいのでは？」
こういう言い方なら分からないでもないが、はなから現状を無視されても、きつねのしっぽは嘘をばらまいているとしか受け取れないね。

保護受給者は理由は何とでもこじつけするからね。本当か嘘かは別として。
ま、あと解釈は自由だからね。通用するかしないかは別として。

>>780さんへ
>それを、原告弁護団の話、生健会の話だけでその裁量を不当と言うことは、司法、行政両方を否定していることになる。
>
民間が行政、司法に批判をすることを許されないのですか？
まあ、違法行為当たり前の人権侵害組織ならそういった発想をすると思うけど。

>生健会は司法判断も行政裁量も無視できる絶対権力を持つ団体なのか？
>生健会が国民の意識すべてを代弁している組織なのか？
>
そんなことは一言も言ってないですよ。

>「現状では、自動車の保有、占有は否定されている。だけれども、私はおかしいと思う。変えた方がいいのでは？」
>こういう言い方なら分からないでもないが、はなから現状を無視されても、きつねのしっぽは嘘をばらまいているとしか受け取れないね。
>
素人さん相手ならそういっただろうね。でも、違うから。

以下に、生活保護行政についての参考ＨＰ。これだったら、朝日でも、
生健会でもないから、信頼できるのですかね。
http://www.arsvi.com/l2500000.htm
読んでもらったら分かるけど、多くの生活保護行政の現場で、違法裁量が
横行していることについては、国民的コンセンサスが形成されつつあります。
右も左も関係ない。

＞ただし、このような判決が出された以上、現実の運用は変わってきて
＞います。なぜならば、生健会の活動があるからです。
だから、生健会の自画自賛はもういいから。
具体的にどう変わったと言いたいのかな？
判決直後に厚労省関係者と話をしたけど、別段なにも変わってなかったし、
その後の運用拡大にしても、厚労省の自立促進の延長にすぎないし、
ひょっとしたら、何か改善されるとすべて自分たち（生健会）の成果と考えているのかな。
もしそうなら、生健会とは神にも匹敵する偉大な存在だなぁ（藁）

＞純朴な弱者でなければ、保護を出さないのでしょうか。俺たちは保護を
＞出してやるんだという特権意識を感じます。
馬鹿と違うか？
しっぽの大好きな生健会お抱え弁護士が、そういう論調で書いてたから、それに合わせただけだが、それが何か？

＞原告の方が、処分の対象となる行為以前に自動車の使用を繰り返して
＞いたのは事実ですが、それは病弱な長女に会いに行く必要がある等、止むを
＞えない事情があったからです。
しっぽはたしか、自分のことを、生健会とは縁のない学生とか言ってたよね。むこうのスレでは。
そうすると、判決当時は高校生か？。
ふつうそういう情報は、一般人でも簡単には入手できないはずなのによく手に入ったねぇ。
漏れは職務の必要上、地元関係者から手に入れられたんだが。
当時の報道等をみても、その辺を詳しく報じたものはなかったはずだけど。不思議だ。

これでまたひとつ、化けの皮がはげたと言うことですか・・・

続き
＞以下に、生活保護行政についての参考ＨＰ。これだったら、朝日でも、
＞生健会でもないから、信頼できるのですかね。
ふ〜ん
このＨＰを開設している立岩氏って、そもそも障害者、介護者等の自立の観点から生活保護を語っているに過ぎないんだけどね。
それでも、「若いうちに生活保護を使おう」
http://www.arsvi.com/0w/ts01/1998a07.htm
なんて、ちょっと見方を変えると危ないような著作もあるし

それで、立岩氏って、「（障害者じゃない）一般の生保世帯が車を使うのを認めるべき」なんて書いてるのかな？

ＰＳ
蛇足ながら、漏れの記憶に間違いがなければ、前述「若いうちに生活保護を使おう」については、たしか以前、金沢生健会からのリンクが張ってあった時期があったはずだけど。

きつねのしっぽさん、あなたにはがっかりです。法的知識は表面的にしか持っていないようですね。根本的なことが理解できていません。

まずは、最初のあなたの782での発言の一段目に絞りましょう。
日本は法治国家です。
立法、行政、司法の三権分立って知ってますか？　知らないのであれば、まずは中学校の公民の教科書から読み直してください。

それが理解できている、という前提ですが、司法が行政の裁量に対し「一応の合理性」を認め、自動車の保有、占有を認めていないという判断に対して違法性を認めていない、要するに行政裁量に任せることを司法判断として認めているわけです。
これは法治国家にとって重要な結果なのです。
それに対して、あなたはこれを無視した発言をしてきていたわけでしょ？　これはあなた自身が日本は法治国家でない、と主張している、もしくはそもそも保護行政及びそれに対する司法判断をまったく無知な状態で勝手な言い分を振りまいてきた、ということです。
ま、私も判決原文を読んでいないので、強く言えない部分はありますが、私は少なくとも行政裁量に基づいた趣旨でしか申し上げておりませんので、きつねのしっぽさんよりはまともでしょう。
もちろん、批判するな、とは言ってません。日本は法治国家であると同時に民主主義国家でもあるわけだから。だからこそ、「」書きでわざわざ書いたとおり、批判するのなら分かる、と言っているわけです。

はっきり言って、きつねのしっぽさんは不勉強ですね。
こんな初歩的なことまで解説しないといけないとは。
生健会とは関係ない学生さんなんでしょ？　学生ならもっと勉強する時間はあるでしょ？

最後に。私は「違法行為当たり前の人権侵害組織」などというものには属しているつもりはありませんが？
その「違法当たり前の人権侵害組織」とは難ですか？

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>>783さんへ
>その後の運用拡大にしても、厚労省の自立促進の延長にすぎないし、
>
運用拡大自体はお認めになるわけですね。ならば、生健会の運動の影響力を
無視できないと思いますがね。あなたが現場の人間ならば、尚更でしょう。
現場から生活保護行政の変革を唱え、それを実現させ、また、させつつある
生健会の運動には、私は高い評価を与えてます。

>もしそうなら、生健会とは神にも匹敵する偉大な存在だなぁ（藁）

私はそう思いません。ただ、あなたこそ厚労省を神格化しているのではないですかね。
役人にはよくあることですし。

>ふつうそういう情報は、一般人でも簡単には入手できないはずなのによく手に入ったねぇ。
>
簡単ですよ。Ｇｏｏｇｌｅという検索サイトをご利用になれば、すぐに関連サイトが
ヒットします。

>>780さんへ
確かに、私は表面的な法的知識しか持ち合わせておりませんが、２ｃｈでの意見交換により、
日々生活保護行政を運用するはずの立場の方が、私程度の法的知識しか持ち合わせていないという
ことを確認できましたので、それは収穫だったと思います。
まあ、そうでもなければ、現在行われている違法極まりない裁量行政慣行は、説明できないでしょう。

>それに対して、あなたはこれを無視した発言をしてきていたわけでしょ？
>
覚えが無いですね。

>もちろん、批判するな、とは言ってません。日本は法治国家であると同時
>に民主主義国家でもあるわけだから。だからこそ、「」書きでわざわざ書
>いたとおり、批判するのなら分かる、と言っているわけです。
>
780の書き込みには「批判するのなら分かる」との趣旨の「」書きはないと
思いますけど。普通に読めばですが。

あなたの話していることは当然の前提なんですよね。だから、何を言
いたいのかよく分かりません。
正直、もっと上手に揚げ足取りをしたらどうかなと思ってしまいます。
ああ、「聞かざる」が職業の人だから、それでいいんですよね。ｗ）

>その「違法当たり前の人権侵害組織」とは難ですか？
>
一部を除いた多くの福祉事務所のことです。
もう一度参考ＨＰをリンクします。これをよくお読みください。
http://ime.nu/www.arsvi.com/l2500000.htm

>780の書き込みには「批判するのなら分かる」との趣旨の「」書きはないと
思いますけど。普通に読めばですが。

ああ、これは私の書き方が悪かったですね。
「」書きで書いた内容のように、自動車の保有、占有が認められていないことを批判するのを否定していない、という意味ですよ。

それ以外の点については、なんども繰り返すことになるのでもう嫌なのですが。
わざわざ当然のことを書いたのは、あなたが原則として自動車の保有、占有が認められていない現実を認められていないからですよ。
これほど言っても分からない、ということは基本的なことが理解できてないのかな？　と思ったわけで、わざわざ子供向けに書いたんですけどね。

>私程度の法的知識しか持ち合わせていないということを確認できましたので、それは収穫だったと思います。
あなたが理解できないのならそう思ってていいんじゃないですか？

>一部を除いた多くの福祉事務所のことです。
そうなの。そいつは大変だなぁ。まあ、主張するのはご自由に。

最後に。私は一度も揚げ足取りはしていませんが？
きつねのしっぽさんになんとか理解してもらおうとご説明差し上げたつもりなだけですが。
いや、相互理解の道は遠いなぁ。きつねのしっぽさんにそのつもりもないようだし。

２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
3726　桂林　寛　　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/37/3726.htm
上の3名はギャンブル板推奨選手でつ。この4人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

>>それに対して、あなたはこれを無視した発言をしてきていたわけでしょ？
>覚えが無いですね。

はあ。そうですか。都合の悪いことは忘れて、ですか・・・。もう、いちいちログ見るのも嫌なので、そういうことにしてあげましょう。

どうでもいいですが、あなた公務員板で評判良くないですよ。こちらでも良くありませんし。
個人攻撃と受け取られると思うので、あまり言いたくないのですが、何でこんなに評判が悪いのか、よく考えた方がいいですよ。

・・・考えた結果「相手が違法組織だからだ」と相手のせいになるのであれば、ご自分でスレを立てて別に発言したらいいんじゃないですか？　「違法組織にいるＣＷ書込み禁止」のルールでも作って。

私はきつねのしっぽ氏を支持する。
780のことは嫌いだ（藁

そんなヤシもいるってことで。

馬鹿がまたえらく勢いづいているらしいな…
大学に在籍している中核派か何かか？
生健解の会費１まんえん問題はどうなったのかにゃー

俺らだって公式に聞かれれば「全ての行政処分は適法に行っている」と答えるよん。
俺らは保護者からさも強制徴収の様に思いこませて金巻き上げたりはしないけどなー
いやはや人権団体はやることが違うねえ。

生活保護受給者は、額に「生活保護自給者」と焼印を入れて
家畜として扱うべし

きつねのしっぽは生保スレでも放置プレイに晒されつつある。
確かにあの荒らし様は酷いわ

最低限度の生活費しかない受給者から金をとるなんて酷い団体だな。

★遂に発見★みんなの掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/

最低限度の生活を維持するために生健解のごり押しが必要不可欠なので
結果として最低限度の生活を維持するための必要経費って事になるらしい（藁

　　しかし申請のハードルが高い事務所が多いからこそ民間支援団体
　　が介入してくるわけだろ?
　　うちにも時折、相談者に「やる気マンマン」のMSWとかが同行して
　　くる場合があるが、こちらから「今日は申請されてきますかあ?」
　　なんて調子で応接すると、相談者の傍らで呆気にとられてる。
　　却って気味悪がられてたりして･･･

>>799　相談者に「やる気マンマン」のMSWとかが同行してくる場合があるが

　病院の場合は、医療費の回収のために仕方ないと思うが・・・・・・。

　内の貸付の場合は、そんなに回収を必死にする必要は無いしな。
　都道府県社協より、督促を送る事だけは年２回はするように、という
指示で済んでいるが、回収率を上げるように指示が出たら・・・・・・、
生保受けれそうな世帯に申請させて、保護費より償還させる、という
やり方も使う事になるかも知れんな・・・・・・。

やっぱ取り消しや返還を簡単にして、ハードルは低い方が理想だよね。

>>792
あなたがどういう考えかは知りませんが、別にいいんじゃないですか？
支持するのか、支持しないのか、すきなのか、嫌いなのか、人それぞれですから。
・・・まあ、「嫌い」と言われるのは、あまり気持ちのいいものじゃないですけど、嫌われたからと言って、法により付与されている行政に与えられた裁量の範囲内で決められていることを曲げた発言はしたくありませんし。

私としては、きつねのしっぽ氏へ好き嫌いで批判してはいませんが。違うことは違う、と言っているだけで。きつねのしっぽ氏は聞く耳をもたれていないようですが、それもまた自由ですしね。
落胆するのもまた私の自由なわけで。

「法により付与されている行政に与えられた裁量の範囲内で決められていること」
変な文章になっちまいました。
「法により付与されている、行政の裁量の範囲内で決められている」
とするべきでしょうかね。

２ｃｈではこんなことまでこだわらなくてもいいとは思いますが、すぐに気付いたので一応訂正をしました。

>>793さんへ
俺らだって公式に聞かれれば「全ての会費徴収は適法に行っている」と答えるよん。
俺らは保護者からさも善意で自立助長をしている様に思いこませて命巻き上げたりはしないけどなー
いやはやお役人様はやることが違うねえ。

>>780さんへ
学生さんでしょうか。
私に反感を抱かれているようですが、真面目に捉えすぎていると
思いますよ。
埋め合わせがたい溝はあるのは間違いありません。
被保護者は被保護者で、ＣＷはＣＷで、支援者は支援者で、また、他の周辺に
位置する上部組織や生保に直接には関係の無い方も含めて、それぞれ、思いや
願いが違うわけでね。
２ｃｈでは、何処の誰とも分からない人間と匿名でお話しするのだから、勢い、
立場の違いを鮮明にした感情的な会話がメインになりますよ。嘘も多いし。

いや、７８０さんは純粋な方だとは推測しますが、私みたいな胡散臭い人間は
多少おどろき、また、対応に手惑うわけです。
２ｃｈ的には「釣りですか？」とやらなけりゃいかんのだろうけど。ｗ

トリップの付いてる「きつねのしっぽ ◆al24LaUcNI 」
付いてない「しっぽ」

ぎゃーぎゃー逝ってないで、日曜夕方に新宿中央公園
で炊き出し手伝って恋！

>>806
まずは自分が逝ってこい

鷲は逝ったことあるYO

じゃ、そのままがんばってくれ。
人に強制することはボランティアから外れるからな。

>>805
＞トリップの付いてる「きつねのしっぽ ◆al24LaUcNI 」
＞付いてない「しっぽ」
つまり、騙りってこと？

　とにかく、被保護者、申請しようとしてる人達、あるいは需要が潜在化
しちまって、福祉事務所で自己のニーズを適確に表明し得ないような人達
には、懇切丁寧に、且つ最大限の人道的配慮をもって接することが最近の
公務員福祉職に求められる、つうか、課される態度だな。
　法律の知識以前に「人として」あるべき態度、あっかいハートが必要不
可欠！　制度や行政サービスは、あくまで利用者主体、利用者本位で運用
されていかなければならない。いろいろなケースから（特に手のかかるケ
ース）得がたい何かを「学んでる」、或いは「学ばせてもらってる」みた
いな謙虚な姿勢で仕事をするべし。世の福祉職公務員たちよ！！！

>>804
でしょ。お互いに適法だし疚しいことはしていない。
さて今日も元気に辞退届取りに行くかー。

福祉制度利用者が、病院、施設のＳＷの餌食にならぬよう
頑張ろう。

どう餌食になるんだよ

>>811

　民間人の立場として言わせてもらうなら、無理だろ。

　生活保護受けてる人が、生活費を賄えないから受けてる事は判るが、
だからと言って、税金が適正に使われてるとは言いにくい。
　被保護者にばら撒いて無駄金使ってる風に見えるよ、私は。

　その生活保護世帯を間近に見ているＣＷが、被保護者のいい加減さに
腹を立てないはずが無い。特に素行不良のケースの場合は・・・・・・。
　素行不良のケースに対しては正に「人として」あるべき態度を持って
指導にあたる事になるだろう。

　納税者の気持ちを考えると、生活保護受ける人を減らすのは、結構な
事だと思うが・・・・・・。
　行政活動の場合、金出してくれる人と、金使う人が殆ど一致しないので
どうしても全員を納得させられる方法はないが・・・・・・。

朝日新聞は、朝刊の「くらし」のページで、しきりに北九州市の
生活保護受給率の低さを非難している。
そして、全般的に、もっと母子家庭を生活保護受給させろと
言っている。

>>816
ｱｶ日もかなりの粘着だな（ｗ

>>816
しかも扶養義務者の財産調べにも批判的な書き方してるな。

あいつらは民法読んだことあるのか？

保護辞退→年金担保→密かに保護者に貸し付け→再申請のドキュソ、
またまた申請。５回目だよとっつあん。
金借りてる保護者集めて警察に集団告発させようかと
本気で思い始めている今日この頃でつ。

＞８１６
先週の記事で民生委員の言葉として「昔はなぜこんな人が、という人が保護受けて
いた。今はそういう人を見かけなくなった。」って内容を載っけて、ひそかに適正
化にも賛成して逃げ道作ってるぞ。

＞８１９
Do it!

受給者は、病院もタダ（入院も）、往復交通費タダ、出産費用も
タダ、おまけに年金をかけなくても将来もらえるのだそうだ。

>>821 それが当たり前。
　　　あとは、困ってる人がいつでも後ろめたさを感じずに
　　　相談、申請に行けるような雰囲気作り、公務員の接遇
　　　態度の改善、生保情報の積極的な公開（申請から受給　　
　　　までの経過、こういう場合はＯＫ、こういうケースだ
　　　ったらＮＧみたいなＱ＆Ａを新聞、ＴＶ等のメディア
　　　で積極的に報道する等）が望まれるところなんじゃな
　　　いかな。
　　　一人の不幸も見逃さない！　っていう気合が行政には
　　　必要だよね。

>>822
はああああああ？？？？？？？

>>821　受給者は、病院もタダ（入院も）

　食事代を忘れてるな・・・・・・、これもタダ、というより
福祉事務所負担と言う方が正確か。
　売店での買い物は自己負担。前に保護受給者が来会して、
「入院中に、売店での買い物やテレビ代に金がかかって金が無い。」
といってきた事があったな・・・、余計な事に金を使いやがって・・・・・・。
　
>往復交通費タダ

　たまに、タクシー代を多めに申請して不正受給が起こると聞いた事が
あるが・・・・・・。

>出産費用もタダ

　外国人のケースの中には、日本では外国人の出産は国が面倒見てくれる
と思ってるﾔｼがいるとかいないとか・・・・・・？

>おまけに年金をかけなくても将来もらえるのだそうだ。

　年金の基準額が減る事にはなるが、これは国民年金の窓口で申請すれば
条件を満たせば生活保護世帯以外でも可能。
　将来の年金額を考えるなら、厚生年金かけてる会社で働いた方が賢明。
　死ぬまで生活保護受け続ける気なら、将来の年金額は関係ないが・・・・・・。

>>821

　福祉事務所が負担してくれるものが多いのもそうだが、
減免してくれる物も多い。
　公共料金の減額・ＮＨＫ受信料の免除・国保料負担０（加入しない）・
所得税・社会保険料免除（就労による所得税・社会保険料は収入認定
から除外の為実質免除）・都道府県市長村民税負担０・
公営住宅家賃最低基準etc...
　最近では、家電リサイクル法対象商品の回収費用を負担してくれる
所もあるとか・・・・・・。

　内での貸付の場合、生業費（商売始める時の費用、事業拡大の為の
費用）貸付を生活保護世帯の場合、自己資金０で始められる。普通は
自己資金を20％用意する必要があり、過去３ヶ月保有してる事を
金融機関より証明してもらう必要がある。

　かなりの面で優遇されているのに、内の債務者の中に、
今保護受けてるので返済を待って欲しい、という奴が多くて困る。
　保護受けてる時の経済状態で返済出来ずに、保護廃止されてから
払える訳無いのだが・・・・・・、分かってるのだろうか？

出産費用は児童福祉法の基づく助産費用として支給、
生活保護世帯以外も可能。

問題は、本当に保護を受けるべき人が受けられなかったり
する一方で、福祉＝いいことの図式で受けなくてもいい人の
中のずるい人が保護を受けてるってことだよね。
おかしいのでは？と思う人がいても、なかなかこういった
たぐいの事は誰も表立ってはっきり言えないんだよね・・。

まぁ、こっちも、そういう受給者を飯の種にしてるわけでもあるからなぁ。
見方によっては悪質ともいえる。

>>822さんへ
威圧的、侮辱的、軽蔑的言辞を受給者ないし受給希望者へ投げつけて、彼らの
保護される権利と命を剥奪する違法行政が横行している中では、あなたの仰る
ようなことを要領に定める必要があると思います。

先日も東京都昭島市で餓死事件が発生しました。
また、福祉にご相談になされたにもかかわらず、援助を受けることができず、
自死を選ばれた方の話は少なくないです。
市民にとっても、無関心を装うべき事柄ではないと思います。

>>827
確かに、そういった傾向は顕著にあると思います。
福祉事務所に在籍する多くの職員や>>825さんのような方は弱いものイジメしかできないのでしょう。
押し出しの利かない気の弱い方（本当に保護が必要）に限って、受けるべき援助を
受けられず、一部の横暴な人間には優先して保護を「あげている」のではないかと疑いの
念を持たざるをえないです。
考えて見れば、そういった横暴な人（周囲の方にとって迷惑人となっていることも少なくない）に
保護を「あげれば」、生活保護への偏見が強まり、一般市民の偏見に基づく生保反対の風潮を作り
出しやすいわけですから、役所にとっては都合がいいのです。
不正受給の多くは、役所のそういった態度により助長されたものです。深い反省を求めたいところです。

たかだか１担当や１事務所ががそんな深慮遠謀で動くわけでもないだろうに…
大声を上げて俺は仕事が出来ないんだ金よこせなんて喚いている人間は
こっちだって切りたいよ。というかそんなのを切るために日常業務の
半分を割いていると言っても過言ではない…
でも、そういうのをすっぱりと切れない弱い制度にしたのは国民だしな。
北九州は正しいよ。アカヒ新聞に出てきた「弱い受給者」だってほじくれば
男が夜中に帰ってくる母子世帯とか働きたくないんで病院を転々とする
稼働年齢層とかごろごろ出てくるよ。

>先日も東京都昭島市で餓死事件が発生しました。
>また、福祉にご相談になされたにもかかわらず、援助を受けることができず、
>自死を選ばれた方の話は少なくないです。

凄い情報力ですね、私たちにはマスコミが報道するわずかな情報しか得られません。
それを、そこまで断言されるとは、独自の情報網をお持ちなんですね。

やはり、マスコミや警察内部の細胞の方からの情報ですか？
それとも、わずかなマスコミ情報の鵜呑みから来る紋切り型の想像ですか？

　保護世帯を徹底的に管理するなら、施設入所しかないか。
最低限度の生活なら、それで保障出来ると思うし。
　特に精神病関係は、病気の療養のために入院・入所し治療に
専念すべきだろう。何年かけてでも・・・・・・。

　立場的には、地域で共に支えあい暮らしていく事を
推進したい所なのだが・・・・・・。

>>829 名前：きつねのしっぽ ◆al24LaUcNI

>福祉事務所に在籍する多くの職員や>>825さんのような方は弱いもの
イジメしかできないのでしょう。

　　内で貸付受けて踏み倒し、また借りに来るﾔｼが結構多い。
返せる時に返しとかないと、困った時に利用出来なくなる。
　踏み倒す人にはそれなりの事情があるかも知れんが、事務局への
連絡なしに放ったらかしでは、それだけで悪質と言える。
　返せる時に返した方が良い、と言っただけで弱い者イジメか？


　内での貸付は居住地と住民登録地が一致して無いと貸付は出来ない
のだが、生保はそうでも無いようで、幾つかの世帯が

内での貸付を踏み倒す→住民登録置いたまま失踪→失踪先で生活保護

　という事になってるようだ。
　福祉事務所には、ＣＷが訪問によって確認した保護世帯の居住地を
編集した名簿があると聞く。住民登録とは違った名簿が・・・・・・。
　内の自治体だけでいいからその名簿を見てみたいものだ、
何世帯の居住地不明の債務者が出てくる事やら・・・・・・・・・。

以前、小学校に臨職として働いていた頃、生保家庭の児童と話していて
私「将来は何になりたい？」
子「お父さんみたいになりたい！」
私「ん？どうして？」
子「だって、お父さんは偉いから働かなくても国からお金もらえて
　　楽な生活が出来るもん。○○ちゃんのお父さんなんて、夜おっそーくまで
　　働いているんだって。偉くないからだよ」

きっと、父親がそういう風に子どもに話しているのだと
思いますが、この話の直後、目眩がしました・・・・
地区は有名な築○です。

こんな女もいるという事です。
◆B1y6Iw1YUk 討議
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042129878/

こんな夫婦もいるという事です。
【許すまじ！】うちは生活保護世帯【何様？】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1045475958/