撲滅！！！生活保護　第参章

生活保護って、知ってますか？

昭和２５年に施行されたこの古臭い制度は、今、当初の理念をはなれ、
おおいに歪められています。



第壱章　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/995952137/l50

第弐章 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013064578/l50

時の与党が集票するために税金を無駄遣いすること。
類似事象として公共工事が挙げられる。

>>2
あほか？主に共産党系のお仕事だがな。

共産党政権を作ろうじゃないか

そんな事したら国民総生保の怠け者になってしまう。誰が働くんだ？

しょーもないドキュソを納税者みんなで養わなければならない信じられない制度。
一部、まじめであるが、不幸のため受給せざるを得なくなってしまったまともな国民を除く。

なお、ここでもその実態を垣間見ることができるでしょう。
まもなくドキュソが釣れます。

なお、そのドキュソは「納税者はオレのために働け」「公務員の方がドキュソ」という、自分のドキュソっぷりをいかんなく発揮する書き込みをすることでしょう。

>>5
そんなに働きたいなら、お前一人で働けよ。

実際母子はしゃーねーかなと思うえるが一番多い。
男見る目無いという批判も成立するが、
養育費払わない方の責任が比率は大きい。

偽装離婚して生保ダブル受給してるよ

メンタルの926,933,940はどこいったんだ。
コピペ置換すると全然成立してねーだろ。お前市民感情って意味
わかるよな。自分がケースであることを近隣の人に言いまくって見ろ
次の日から白い目で見られるかいやがらせされるかいずれにしても
ろくな事はないぞ。おれは自分が公務員だとまわりにいっても白い目で
見られることは無いぞ。なにが目潰し指2本でできるだ。それで脅してるつもりか。ププ
所管違うと公務員-ケースという関係性じゃないだろ。2chでどんないやがらせができるっていうんだ？

ケースがやはりふつうの人より劣っているのは、労働の対価として
金銭を得ているわけではないからだ。それが分かってないなら
やはり立場分かってないケースと言わざるをえんな。

俺が言ってるのは一般論だよ・・・
あと、書き間違ってるけど「思えることが一番多い」って書いてるじゃん。

偽装離婚して生保受給っていうのもいるよ。そりゃ。

児童芙蓉手当とダブルでもらえますか？

生活保護法の算定によってはじきだされた、「最低生活費」（この人が
この町で生きていくにはこれだけ必要と判断された金額）を上回らない
限り、貰えるよ（＾＾）

もらっても月に使えるお金は買わないけどね。増やそうと思うなら、働くしかない。

>>15　増やそうと思うなら、働くしかない。

　でも働いて得た給料分増えるのではなく、給料の額に応じた
就労控除分が増えるだけ。
　就労控除をするのは『勤労意欲を削がない為』だそうだが、就労控除分
手持ち金を増やすために働くより、家で寝てるか遊びに行った方がいいよ
うな気がするが・・・・・・。

>16
そうだよね。つらい思いをして働くより、少しぐらいお金がなくても楽してた方がいいよね。

・・・そして生活保護は強制終了することとなる。

age

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/9933/index.html

読んでみろやｺﾞﾙｧ

祭り決定。廃止になるまで追い込むしかないでしょ。

>>19
ちかぢか写真阿ぷらしい。

>>19
読んだぜ、あたまくるな。
本当に一生懸命頑張ってすがってくるなら、こちらも仕事のやりがいが
多少なりともアルが、安易に生保に行けば良いと思ってる奴はホント
むかつくよ。しかも精神病患者を観察して、マネしろみたいなことも書いてるし。

とにかく、そういう奴の申請はたやすくとおしちゃいかんな。
期限めいっぱい使って、できる調査は徹底的にやって心理的な圧力を
極限までかけてやる。そのあとは常に廃止をちらつかせて針のむしろに
座らせてやる。一生懸命頑張ってすがってくる奴には、親切にする。

勉強　になりますた。

ttp://www.arsvi.com/index.htm
↑
こういったのはどうでしょうか。
個人的には考え方がどこか間違っている気がする。

>>19-22
この程度でむかつくってよくわかんないなー
もっとすごいこと書いてる人たくさんいるじゃない?

　いや、この程度でも十分むかつくよ。許せん。廃止だ。

>25

いや、あれは十分不正受給者。公序良俗に反する情報も垂れ流してる。
もっとむかつくやつもいるが、結局、目くそ鼻くそ

>もっとすごいこと書いてる人たくさんいるじゃない?

その情報についてうｐしてくらはい

福祉の裏窓というＨＰ。
どーだか。

>>19
だまって、ヲチするか・・・

東京都の家賃の生活保護は５２０００円位まで。（たしか）
俺のアパートの家賃は５００００円。
以前　不動産屋で働いてた時　何人もの生活保護を受けてるやつの
部屋を仲介したが、働いてなくて一日中好きなことをやってる人間が
俺の納めた税金で養われてるのは許せなかった。

生保のくせしてパチンコやりまくりのじじいがいた。
仕事見つけようと思えば有るのに、ばーさんが要介護状態で
仕事が見つからない、とほざいてるくせにそのばーさんの
少ない年金をパチンコ代にしてた。
なぜ？仕事しようと思えば出来るのに生保？
今でも不思議でしょうがない。誰か教えて。

生保貰うヤツが勤められるような仕事って実際は殆ど無いんだよ。
せいぜい清掃だが、これも歳だと安い。１０万程度かな？
それっぽちじゃ働かないで生保の１２万を貰うだろ。

いや、はたらけよ。

働くから雇って下さい。給料２０万下さい。

>>1　生活保護って、知ってますか？

昭和２５年に施行されたこの古臭い制度は、今、当初の理念をはなれ、
おおいに歪められています。

　昭和25年より前にあった生活保護法（旧・生活保護法）には
『労働能力あるものも対象とするが、怠惰な者・素行不良者は排除する
制限扶助主義を採る』という事になっていましたが、現在は

　怠惰な者・素行不良者は保護申請却下の理由にはならないが、
労働能力あるものは保護申請却下の正当な理由、となっている。

　旧・生活保護法に戻したら、生活保護も良くなるのでしょうか？

「身寄りなし、財産なし、仕事なし（やる気もなし。）」
こんな理由だけで、生保って簡単に受給できるの？

生活保護法って、まもなく改正されるって聞いたけど、ほんと？

>>37
共産、公明がそうなるようにしむけました。

それで公明、共産の議員がよく福祉事務所に連れてくるわけか。選挙対策
もいい加減にしろってんだよ

強酸、高名＝生保を受けさせるから投票してね。ＤＱＮ＝ウマー♪
生保DQN＝当日はゴロゴロお眠で忘れる。強酸、高名＝ダメー！

>>37
激しく既出だが、
働く気があるのに仕事がない（雇ってもらえない）場合は受給可。
もともと働く気がない場合は受給不可。
ただ、共産、公明のコネで受けているのがいるのは確か。

>>42
別冊宝島なんかでチラッと見たのですが
面接に行って
「自分は頭痛もちなので時々休むかもしれない」
なんて言って不採用になった例（当たり前）なんかは
「雇ってもらえない」に該当しちゃうんですが？
わざと不採用になる口実なんていくらでも思いつけるような
気がするんですが…

×該当しちゃうんですが？
○該当しちゃうんですか？

生活保護は、自立することを目的にしているので、働いていなくても、自立しようと
努力している（つまり、働く気がある）のであれば、その自立を支援する意味で、保護はされる。

ただ、実際、人間の内心なんて、わからない。表面上、皆、異口同音に、「働きますっ！」なんて
言ってるけど、本音は、働く気なんて、毛頭ない奴ばっかり。本当に、働く気のある人なら、
もともと、福祉の世話になろうとなんて思わないだろうし。

>>43もちろん、そんなもの、ダメ。でも、福祉には、「面接いきました」とその努力を申告するも、
実は、４３のように、わざと不採用になるように仕向けている連中は、いくらでもいる。

そういうわけだから、保護ないと飢え死にしちゃう人を
取りこぼさないようにすると、不正受給者もしくは
生保という制度がなければ、自分でなんとかできた人に保護
認定しちゃったりするんだよね。
不正受給等を防ぐために、高圧的な態度になったりする人もいるだろう。
自分の力のいたら無さを感じるが、与えられたツール（法律）で
やれることを精一杯やるしかない。

まあ、障害年金受給者とか、難病患者とか、明らかに苦労してるだろう人には優しくしてやるよ。

もうお金なくなっちゃった。どうしよう？

>>48
金銭管理能力無しで、保護施設収容ケッテイ。

レスありがとうございます。
それにしても不採用に至った理由とかはチェックされているのでしょうか。
障害者や高齢者等の客観的に可変性の乏しい人は仕方ないにしても
それ以外の人の労働意欲を判断するのは難しいですね。
ケース就労専用として職安の機能の一部を導入することはできないのでしょうか。
そうすれば本人の就労意欲を正確に把握できて、廃止決定も容易になると思うのですが。

職安で貰うカードの裏には、応募した会社名が書いてあるから、就労活動の記録にはなるよ。
それをチェックしたらいいのにね。

>>51

　社協の貸付に、求職票（職安で貰うはがきサイズのカード）を大量に
持ってきて「私は何社も受け、努力はしている。生活に困っているから
金を貸して欲しい。」と言われた事がある。
　職種を工場作業員に限定して、そればかり受けていた
らしい（約１年半に渡って・・・）。
　労働意欲の判断にはなるが、採用されない業種を何度も受けるのは
どうかと思うが・・・・・・。

>>50
そうだね。そんなこともできるように厚生労働省にしたと
思うのだけど、まだまだ先のようだな。

>53
いやいや、結局、厚生労働省になったのは単なる数合わせ。昔に戻ったとも言う。
でも、そのようになることが望ましいと思われ。
・・・というか、今すぐにでもなれ！

>>52
工場がダメならよっぽどのＤＱＮ・・・残すはゴミ掃除だけだね。指導したら？

>>55

　工場といってもプレス作業を主として探していたようで。

その方、新聞配達のバイトを見つけて来ました。ただし、朝刊のみ。
夕刊も配達したいそうだが、奪いあいになってるそうです。
　貸付の要件を満たしたのですが、手続きが面倒で、貸付額も低い
（50,000円）ので、申請せずに帰っちゃいました。

>>53
＞そうだね。そんなこともできるように厚生労働省にしたと
＞思うのだけど、まだまだ先のようだな。
バーカ。
今のところ旧厚生と旧労働間にそのような協力意識ないよ。
>54の言うとおり。

>57
が、なぜ>53を読んでバーカなどと言うのか、どうしても理解できない。
「協力意識がない」から「まだまだ先だと思う」のは全く普通であり…。
日本語が通じない馬鹿が増えたのか…。

>>58
やっぱりバカはバカだな。
自分に理解できない事は全部「日本語が通じない・・・」かよ。（藁)

本省の施策は局中心で、同一省庁内でも、局が違えば全く別組織と同じ。
複数の局で権限が抵触する場合、なわばり争いになる。
そして今のところ、積極的に生活保護行政と労働行政を統合しようなどと言う考えなどない。

まぁ、同じ省になれば、すぐにでも命令系統が一本化されるなどと考えてる、お目出度い奴の考えそうな話ではあるが。

>>59
鋭いね。

>>59

ミスった（鬱
>>59
「局あって省なし」なんてのとは別次元で、プライバシー情報のはなし。
預貯金情報と違って、法の直接的要請が無いからだよ。職安情報なんて

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020516flash183634.htm
生活保護施設で職員刺す　滋賀・今津町　　

　十六日、滋賀県今津町（いまづちょう）の生活保護者の施設で、
二十八歳の女性職員が刃物で刺され死亡、、同県警は殺人未遂の
現行犯で施設に住む六十三歳の男を逮捕した。

>６３
おっと書き込もうと思ったら先に書いてあった。

ほんまに割に合いませんね。

生活保護施設・・・救護か？
その犯人は精神障害者か？
詳報求む

血税で生きてて最後は生き血かよ。吸血鬼並だな。。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020516ic42.htm
こっちの方が詳細だよ。

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
これは何だよ。怖いじゃないか。

＞＞66うまいこと言ったつもりで満足か？
しかし、女性職員、報われんぞ。
同席してた奴、何しとってん。見殺しか？

>>まぁ、同じ省になれば、すぐにでも命令系統が一本化されるなどと考えてる、

「すぐになる」とは考えてないよ。
しかし従来より可能性はあがるとは思っている。

>>やっぱりバカはバカだな。
>>自分に理解できない事は全部「日本語が通じない・・・」かよ。（藁)

この言葉は自分に返ってくるね。

これだけの大きい組織の合併だから、意識されあるいは意識されて
ないこと、明文化していることされてないことも含め、合併のねらいと
いうものはたくさんあるわけですよ。自分はそのなかの一部を語ったに
すぎないのだが、言下に否定している奴はそのへんのわからない
視野狭窄な小役人なんだろう。とりあえず出世とは縁遠い敗北組だから、
とかく体制批判して自分が認められない事へのうっぷんを晴らしてるのだろう。

ここまで人格批判する書き込みは自らの品位を貶めるものだが、
相手の品位の低さを鑑みれば、仕方のないことだな。論理的かつ冷静
で相手への敬意のある書き込みにはそれ相応の返答をするのだが。

>>68
ぶらくら

>>70=53
自分の思いこみの間違いを指摘されると、必死になってあれこれ取り繕う。
やっぱり「バカ」という評価に、間違いはなかったようだね。
しょせんは底辺ではいつくばってるＤＱＮワーカーか。プププ

>67
やっぱ精神障害者か・・・

遺族はかなりかわいそうだな。
殺されただけでも十分悲惨すぎるのに。
その当時の精神状態によっては無罪、ということもあるかもしれないし。

>>72
話そらしてるな。
っていうか内容についての敗北を認めて、謝ればいいのに。

>>73　　>67　やっぱ精神障害者か・・・

　『腰が悪かった』とは書いてあるが、精神障害者とは書いてないような
気が・・・・・・？

　しかしこの容疑者、無罪になったとしたらどうするんだろう？
どういう履歴があるか知らんが、最後に辿り着いた施設で、職員を刺殺
するような奴を誰が引き取ればいいんだろう？どこの施設に送っても
職員の安全を確保出来るのだろうか？
　死刑台に送る事が、最善の方法に思えてならない。
（ちょっと言いすぎだったか・・・・・・・・・・・・）

殺害された女性は昨年秋に結婚したばかりなんだよねぇ。
かわいそうすぎる。

１・自分に理解できない事は全部「日本語が通じない・・・」かよ。（藁)
２・ＤＱＮワーカーか。プププ

論破されそうなとき、話をそらしてDQNケースワーカーと決めつける
というのは今までも散見されたよくある手法。そんな奴が
「単純な馬鹿はすぐに日本語通じないという決まり文句を使う」
というような内容のことをいっているのは、かなりの矛盾だな。

矛盾っていうのはかなり言葉を選んで手加減してやってるのだが
ちょっと甘いかな＞俺。この誤謬を激しく持ち上げて世界最大の
大馬鹿みたいに拡げて言うのも可能なのだが、59の紳士的な回答を
期待したいし、この程度にしておくか。

公務員板では、「関係無し」みたいに思ってる奴もいたぞ。すごい福祉職員だよ・・・

まったく割に合わないよ、福祉事務所の職員って。受給者に「こいつ」呼ばわりされた
今日はブチ切れそうになったね。ま、そんなことに腹立てても、殺されずに生きてるだけ
ましだよ。

http://lily-.cool.ne.jp/up/u_diary.cgi
http://lily-.cool.ne.jp/index.htm

>>78
必死だな。それで終わりか？（藁）
しょせん、ＤＱＮはどうあがいたって、ＤＱＮ以外の何者でもないが。

まぁ、気の済むまでほざいてろや。

>>80
俺も「アンタ」とか呼ばれたことあるよ。「アンタとは話がしたくない！」とかね（藁
でも、所詮ゴミクズみたいな奴らなんだから、気にしないのが一番。いちいち反応しても無駄な労力使うだけ
俺の先輩は名前を呼び捨てされて、「貴方言葉使いがなってないよ！相手の人をいう時は〇〇さんっていうのが・・・・」
と小一時間ほどケースに説教してたな（藁

>>82
悔しかったら、何かいい返してみな。あくまで内容に対して、論理的に反論するんだぞ。
「DQNは所詮DQN」みたいなのは反論とはいわんからな。

受給者しね

>>79　公務員板では、「関係無し」みたいに思ってる奴もいたぞ。

　実際関係なし、と思ってる職員多いでしょう。
福祉事務所ＣＷで「角○ヴ○ラ」で起こった事件を関係ある、
と思うのはＣＷでは都道府県費ケースを持ってる人ぐらいでしょう。
　居宅ケースを持つＣＷにすれば、面倒なケースは病院・施設送りにすれば
後はそこの相談員が面倒見てくれる、という感覚であるのは事実ですから。
　施設職員の不幸に対しては「気の毒だが、自分には関係ない。」
という感覚でしょう。
　今回の容疑者の担当ＣＷはご苦労な事で・・・・・・・・・。

施設名をキチンと言える人って、極限られた業界人。

ところで、�T津町って、そこの施設の人が住所を移し変えること拒否してるって本当かなぁ？
詳しい人いる？

受給者・職員の双方がロクでも無い生保なんていらね〜よ！日本の構図そのままじゃん、って感じ。

みなさん当然知ってるでしょうが、万が一、知らない人のために。

ttp://www.globetown.net/~uraran/

このスレで生保のヤツが晒されてる。
でもイタタな日記なんか書いてるから自業自得だな。読んでるとムカツクし。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1010230177/

>90
http://www2.diary.ne.jp/user/132037/
そのスレで晒されてるやつの日記。
生活保護受けてるくせに猫を飼ってて、さらにその猫に婿を迎えるとか
ぬかしやがる。

こりゃマジで尼崎福祉事務所にこのアドレスチクった方がいいな。

日記読んだけどこいつは病気だな。しかたないとはいえ、
書いてる内容みてると不快になる。

知り合いが先月から不正受給始めたw
もちろんケースに報告。
結局、随時払い扱いになったんだけど、何これ?

最近、ケースワーカーさんが訪問に来ない。
このスレ斜め読みしてて、もしや倒れたのかと不安になった。
異動であることを祈ろう。
あっ、うちの地域では二年に一度らしいから、まだ異動じゃないか…

いろいろあるんだろうけど、ケースワーカーの皆さん、お元気で。
自分も、取り急ぎ、この不眠症をなんとかしますよ。

実際、マジで倒れて受給を始めた場合は、
交通費その他、申請しないと下りないたぐいのものって、
面倒だから受けなかったりしますよ。
何かの都合で保健所に行ったついでに、ごみ袋もらうのが嬉しいくらいかなあ。

で、保護手帳って何ですか（死）
↑受給者のくせしてもらってないらしい。

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　ＣＷ氏ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　←ケース　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←ＣＷ
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

保護手帳はCWが仕事に使うもので、受給者に渡すものじゃないです。
1冊2,000円ぐらいするし。
渡すのは「保護のしおり」。

>95
いやー、やっとドキュソが釣れた。がんばってドキュソっぷりを晒してくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,
　　　　　 　∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ）
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ＼ヾ
　　　　　　　 　//　/　 //　 /　　// /＼　　　 ＼
　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　） ←CW
　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　 　＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　ケース　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

>>93
あふぉですか?

http://www.soumu.go.jp/kansatu/seikatuhogo-tyousa.htm
問題のある福祉事務所多過ぎ・・・

　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 / λ
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　/ 　 λ
　　　　　　　 ..m/~＼　　　　　　 /　　/λ
　　　　　 　 //　ν/λ_　　　　/ 　/ //λ
　　　　 _ ､_,＃ν　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　／　 　　〃ν/λ　　　　　　　（￣ヽ 　λ
　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ
　 |　ν　　 W##＃　 .∧　　　　 ∧　　＼　　 /ヾ
　 |　　　　　 νW　　 λ ｀ ー―´ ﾉ　 　　： 　 / |
　 |　 　　　　/ζ　　　λV V V V/　　　　　/ //|
　 |　　　　　ﾉλ　＃ 　λ|　　　|/　　　 　 / / //|
　｜　　　／⌒＼　　 　 |λAA/　　　　　 / ////
　　|　　　| ● ζ|　 　　 : |λ./　　　　 　/ ////|
　　＼　　＼＿／　　 　　||　 　 　　 　 /　// //
　　 　＼　ι　　　　 ＃ ：" 　　　 　/ /////／
　　　　 　―/ / /λ/　〃 〃　//λ/―＜
　　　　　　|-||||-|＃| ||＃ζ　　　　　　　　　＼
　　　　　　|-|：|-|||：|‖#ζ．　 　 　　　　　　　＼
　　　　　 _|：|-||| |-||ノ　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　／ |-|.||-|⌒"　ν　　　　　　　　　　　　 　|
　　　/　 /-/~|-|　　　　　　　　　　　ν 　　　　 　|
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　 /　　 し　　|-|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |
　 |　 　 ν　　W|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|

>>99

　実際に＜改善所見要旨＞を全て実行するのは無理、と言える。
　大体＜改善所見要旨＞は、生活保護費を１円でも少なくする為
ＣＷ達に各ケースに対し、調査・費用徴収・就労指導等を徹底する
ように、という内容である。
　生活保護費を少なくする気なら、保護費基準を下げ、各種扶助・加算
を少なくすればいいだけの話で、ＣＷの仕事をいたずらに増やすのは
残業費が掛かるだけで余計に出費が出る。
　生活保護を受ければ、医療・介護・教育・家賃（上限あり）・その他
状況に応じての一時扶助が福祉事務所持ちで、更に生活費が別に出る、
他には、ＮＨＫ受信料免除・家電リサイクル法対象物の回収費用免除
（環境事業部が無料で回収してくれる、らしい）・国民年金支払い免除
等でも優遇されている。
　50過ぎの単身世帯で、月額10万円の収入だけで、医療・介護・
家賃・生活費をやり繰りしてる人がいるのに、生活保護は優遇され
過ぎな所がある。
　その必死になって生活をやり繰りしていた人がリストラくらって
収入がなくなっても保護の対象にならないのだから、この辺に
どうも納得し難い物がある。
　「保護の適正化」の為にＣＷの仕事を増やす前に、
「保護費基準の見直し」と、ケースが怠惰・素行不良である場合には
保護の停・廃止、保護申請の却下を出来るように法改正するべきでは？

怠惰・・・・・・・・・働けるのに働かない者、療養専念しない者等
素行不良・・・酒ばかり飲んでるアル中、病院・施設脱走をする者等

　判断が難しいかも知れないが、就労指導・稼働能力の確認の判断
よりは楽な気がする。

　就労指導するよりも、就労収入に対する「収入認定」を止めにすれば
勝手に働くと思うが・・・・・・？

猫飼ってるくらいで怒る馬鹿の気が知れないね。
もっとタチの悪い奴がいくらでもいるってのに。

いっつも思うよ、ケースワーカーって何やってんだってさ。
おまえらの給料誰が払ってやってるか知ってるか?

ネコの病気で医療券もらいに来たからじゃないのか？

ＣＷは、保護費を自分達が出しているかのように振る舞う馬鹿だからな。
ＣＷやってる奴ら、耳の穴かっぽじってよく聞け。
お前らの給料も、生活保護費も国民の税金から出ているんだ。
そして受給者も国民の一人。以前はその多くが納税者だったろう。
受給者に横柄な態度をとるなど、失礼もはなはだしい。
受給者には下手に出ろとまでは言わないが、人として常識ある態度を取れ。
あとお前らは公務員だ。私情を入れて仕事をするな。
法を正しく解釈して、それに従って仕事をすればよい。

国民として不正に保護費もらってるようなヤツらに税金出したくないし
ＣＷの態度も問題なら、ネコのヤツみたいに保護費もらいながら
ネットしてネコと遊んでるのほほんとした態度も問題かと

ずうずうしいし、態度でかすぎだよ生活保護者。

公務員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 犬　　　　　　　　　　　　　　 ＞＞＞＞＞ 生活保護
＝食いっぱぐれない人＝税金を納め続ける人　　 ＝食いっぱぐれないペット　　　　　　　　＝食いっぱぐれ

>>101
激しく同意！！！

>>102
> おまえらの給料誰が払ってやってるか知ってるか?

少なくとも、オマエら糞ケース達ではないことは明白だ。
そこんとこ勘違いするなよ！オマエがそんな口利ける立場ではない！

>>104
> 受給者に横柄な態度をとるなど、失礼もはなはだしい。
> 受給者には下手に出ろとまでは言わないが、人として常識ある態度を取れ。

そういうケース達も横柄な態度取らないように。国民の金で生きてるんだからありがたいと思え！
感謝の気持ちが無いのなら、保護受給辞めるように！

>>１０８

禿同!!つーか公務員板とかでも良く書かれてるけど、公務員は税金払ってない
と思ってる人が多すぎる。確かに公務員の給料は税金から出てるけど、
公務員も税金払ってるからねぇ。
　ケースに感謝しろとは言わないよ。権利だから。けど、謙虚さは欲しいね。
口の利き方知らない人が多すぎる。

>109

もう一つ言うべきでは？

ケース＝不労収入

公務員＝勤労収入

税金が財源、という点のみは同じであるが、意味はまったく違う

ケース＝もらうだけ

公務員＝不正受給者をつぶすためがんばっている

ま、DQNにはその違いが分からないんだろうけど。
分からないならだまってりゃいいのに。

>104
問題があるのが自分自身だと気付けよ。いい加減にさ。

そんなに生活保護受給者のことが嫌いなら、
今度の受給日に渡すお金を全部使って
ガス室作って、受給者全員ガス室送りにしてください。

生保は働けない事を主張する
だけど、パチンコできるし、自分の手を使って飯食って煙草吸って。
そして、当然のように金をもらい、面倒みろという。
今日は、腕の骨が折れた。彼いわく「骨折した腕が問題でなく、早く金渡さない」行政が悪いらしい。
掃除も洗濯も調理もできない、って主張した。
それでヘルパーを俺に派遣しろだと。あほあほ、何様？

撲滅。本当に思った

何言ってるんだ、糞公務員どもが。

>>１１４
ケース？

おまぬけゲースバーカー様はゲースのお陰で飯が食えてることにまだ気がついていません(合掌。

>>109
公務員が払っている税金は、税金から支払われた給料の一部だろ（ﾜﾗ
お前は税金の一部を返金しているだけだ（ﾜﾗﾜﾗ

公務員は国民に奉仕することで、税金から給料をいただける下僕だということを忘れるな。
受給者に対して威張りくさることしか知らない奴は、不正受給者と同じ税金泥棒だな。
しかしＣＷどもは、ケースは税金を納めたことがないとでも思っているのかね。
保護を受ける前は、かなり高額の税金を納め続けていたケースもいるのだが。

117は人としてｸｽﾞということで許してやってくれ

彼には難しかったようだ
シャバで生きるということに
能力不足が災いして生きていくことに夢も希望も見出せず人が羨ましくて
仕方がないという半ば病気を患っている
こういう人間は人の足を引っ張ることで自己のストレスを解消しようとする
かわいそうに
さぞ生きにくい事だろうな。この世の仕組みが理解できず納得できず･･･
事件沙汰になるようなことをしでかさなければ良いのだが

>116

ケースがいなくても全然問題ないね。
いや、いなくなった方が充実した仕事となる。

勘違いしてるね。よくいるんだよね、こういう人。

ケースがいなけりゃ、他部署に異動するだけ。はやく異動したい。

知り合いのCWは、住所を教えたわけでもないのに、自宅に、ケースから、暑中見舞いや年賀状が、毎年くるらしい。
「おまえの家は、知ってるぞ」っていう意味で。こわぁ。

>>118

わかったよ。
同情すべき哀れな117にこれ以上鞭を加えることは控えよう。

結論

CWにとって、ケースが増えるのは困るが、減るのは一向に構わない。つーか、不満があるなら辞退届でも書いてさっさと消えろ。

>>120
そりゃ早く異動したいだろうねぇ。所詮ケースワーカーなんて役所の中では(以下省略)
でも多分君は一生無理だと思うよ？
だって、その句読点のうちかたったらw
「アルジャーノンに花束を」って本思い出しちゃった。

>123
ケース？

>>124
いいえ、私はただのクレイマー。
福祉事務所の怠慢によって国民や区民の貴重な税金が浪費されていることに
憤りを隠しきれないただのクレイマー。

ところでケースワーカーって中卒でもなれるの？

ケースワーカー？
そんなことに興味があるんですか？

社会福祉法をご覧になってください。
それで答えは分かります。

あと、生活保護法はもちろん、老人福祉法、知的障害者福祉法、身体障害者福祉法、母子及び寡婦福祉法、児童福祉法などなど、福祉関連法をじっくりご覧になられるともっと分かりますよ。

さらに、厚生労働省の通達にまで精通されれば、クレーマーなどと一般に卑下されるような言葉を使う必要もないでしょう。

ケースワーカーは無能公務員
公務員は全て無能
公務員もケースも税金で養われるのは一緒。

あちこちのスレでみられる主張だが、論破されてることがほとんどではないか？
CWを貶めたい○○はもっと違う切り口を示せ。もう飽きた。

だって私はただのクレイマーだものw
細かい規則、ましてや通達にまで精通しようなんて気には全然ならないよ
判例だけはきーっちりチェックするけどさ

要するに法律なんて解釈の問題
福祉関連法をじっくりﾅｶﾞﾒﾃたって何がわかるってんだろうね
憲法九条を読んでごらんよ

>>126さんへのレスでした

>>126　生活保護法はもちろん、老人福祉法、知的障害者福祉法、
　　　　身体障害者福祉法、母子及び寡婦福祉法、児童福祉法

　かつて『福祉六法』と言われた物では？

　生活保護法の条文を読んで、生活保護の全てが判るなら苦労はしない。
生活保護法78条を読んだだけで「生活保護において不正受給をしたら
返還義務が生じる事になる。不正は出来ないようになっているので、
不正受給など起こるはずがない。」と思う人もいるかも知れないが、
現実には不正受給はよく起こっている。

　ケースが78条を知らない場合もあるが、知っててもやる奴はやる。
年金がある事を隠して保護受給したり、ＣＷに内緒で働き給料を
貰ったり、通院したと嘘をつきタクシー代を騙しとったり・・・・・・、
法律作っただけでは不正受給はなくならん。
　それに不正受給費の返還についても、徴収するのは市長の名により
ＣＷがしに行く事になる。ゴネる奴に払うように伝え、手間がかかる。
　法律も大事だが、現場で働く人の努力があってこそ法律も有効と
なる事を忘れてはならない。

どうもＣＷは自分達の職場が「人材墓場」だということが分かってないようだな。
ＣＷなど、半分キ○ガイみたいな職員がやる仕事だぞ。そうでない自治体もあるにはあるがな。
あ、キ○ガイだから分からないのか（藁

公務員が全て無能なわけないだろ。いや、むしろ優秀な人が多い。
ＣＷやってる奴など、例外中の例外だ。
お前らの職場が、庁内でどういう目で見られているのか知っているのか？

まあ、キ○ガイのケースを相手にするんだから、これで丁度いいのだが。
キ○ガイケースはお前らの仲間だ。大事にしてやれ（藁

>130
>　法律も大事だが、現場で働く人の努力があってこそ法律も有効と
なる事を忘れてはならない。
禿同
現場の努力も大切だし、法律も大事。>128になにが根本なのか言ってるだけ。

>128
判例だけじゃ、分かった気がするだけだよ。

　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、ケース
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　 　 　　 　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

　　　　　　　　　 　　　∧ 　　 　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　＃＃＃
　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧ 　　　　　　　　　 ／＃＃＃＃＃ヽ
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　　 　|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::　　　　　　　　／　/ヽノヽノヽノヽﾉ　　　　　　　:::::::::::::　　::::::::　:::ヽ
　　　|::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　/　　/:::::::: :::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::

↑誤爆した　失礼

能書きは自分で自分の食い扶持を稼ぐようになってから。
子供に言って聞かせるような話だが。

今136がいいこと言った

>132
ってか、全然はなしがかみ合ってないってことにいつ気が付くんだＹＯ！

あ〜、そうなんだ。
基礎を理解して欲しかっただけなんだけどね。
かみ合うも何も、話の根本すら分からないのなら、何を話しても無駄ってことさ〜

基礎？
法律が大事だってことが言いたいわけ？
法律による行政とか、そんなことが言いたいわけか
そんなことも分からないでｶｷｺしていると思われていたわけね（ぷ

基礎といえば論理学のろの字も知らん馬鹿がﾛﾝﾊﾟﾛﾝﾊﾟほざいとるが
こいつに誰か論理学の基礎を教えてやってください（ぉ

ざーっと、レスながめただけだけど、そいつは、自分でも、クレイマーと称しているだけの、
卑屈な奴さ。相手にするな。（たぶん、ケースと思うけど）

で、チミは何してる人なわけ？
ただの馬鹿？

どうも、また一人（この↑か）、このスレに廚坊が、まぎれこんだ模様。（クレイマー？ププッ）

あ〜めんどくせーけど、>>125 (123）のクレーマーの質問に答えてやるか。まったくドキュソだな。

中卒でもなれるんだよ。法律読めや、ｺﾞﾙｧ

要件裁量は判断裁量とも言い、法の定める要件を解釈する際や行政庁の認定した事実を法の定める要件にあてはめる際に認められる裁量です。
例えば、一般職の国家公務員のある言動が懲戒事由としての「国民全体の奉仕者たるにふさわしくない非行」（国公82条３号）に当たるかの判断に際して認められる裁量は、要件裁量です。
効果裁量は行為裁量あるいは選択裁量とも言い、ある処分をするかしないかあるいは複数の処分の中からどれを選択するかについて認められる裁量のことです。
一般職の国家公務員について懲戒事由が存するときに、免職、停職、減給、戒告のうちからどの処分を選択するか（国公82条）又は処分しないかを判断する際に認められる裁量は、効果裁量です。

チミ達ねぇ。
「なんかこの人苦労してそうだからよくしてあげよ」とかさ
「なんかこいつののほほんとした態度が気に入らないから厳しくしたろ」とか・・・
なんかおかしいとは思えない？

それは、ごく一般的な人間感情です。
のほほんとした態度より、横柄なのはイヤだね。

不正受給しようとしている奴は、表向き苦労しているように見せるぞ。演技でな。
本当に困っている人は多少横柄にもなるよ。切羽詰まっているから。
生活保護受けられないと氏ぬしかないんだｺﾞﾙｧって感じでな。
個人的な感情で仕事しているＣＷはそこが分かっていない。
そういうＣＷのせいで不正受給が増えていく。
ＣＷとして仕事している以上プロなんだぞ。その位見抜けよ。

そりゃ丁寧に相談されれば丁寧に受け答えはするが、
そのことと取り扱いをどうするかということは別問題である。

切羽詰ってるのもわかるが、勝手にパニック状態になってる奴も多い。

よく、「仕事が見つからない者の気持ちがわからんのかぁ？」って言ってる奴いるけど、
解る訳無いやん。実際。失業したこと無いし。
早く、辞退届け書いてくれれば良いわけ。
はやく働いてよ。病気が治ったんなら。

>>150
そうそう、よく被害しゃぶったこと言うよね。もうあきた。
あと「子供も産んでないくせに」っていうのもよく言われる。
かんけいないやん。と心でつっこむ私。

146さんの言うことは正しい。
しかし、無礼な人にはそれなりの対応をしますね。
今後のつきあいもあるし、ケースは甘やかすと調子に乗りますから。
最初にきっちりと調教しとかないと、次の担当に迷惑かけますし。
要否の判定に私情をはさまないことはいうまでもありません。

そのうち、福祉関係の情報誌（介護職なんかがよく読むやつ）なんかに
このスレのことが書かれて、「あろうことか！弱者の見方、生保ケース
ワーカーの実態」なんつう表題で表面化したらどうすんの？　もちろん、
ココに好き勝手書いてる人は、そこんとこ考えて身分証明書提示不要の
ネット喫茶かなんかからｺｿｰﾘ書き込んでるんだと思うけど。
ほら、最近、動物虐待とかなんとかでアゲられたケースあったじゃん。
ここ何気に見てる介護職は、行政の福祉やってる人と感覚とか、思い
とか全然違うから、そのうち問題んなったらどーすんの？　
大多数の介護やってる人間とか、病院務めの介護人なんかは、ここに
書いてあることの殆ど「反対」をイメージしてるっていうこと、現役
ケースワーカーさんたち知ってた！？

なんで猫殺しの話になるのかさっぱりわからんが、

＞大多数の介護やってる人間とか、病院務めの介護人なんかは、ここに
＞書いてあることの殆ど「反対」をイメージしてるっていうこと

なぜ、あなたは大多数の心がわかるのですか？

だって、利用者さんが申請しようとすると無下に追い返されたり、
冷たくあしらわれたり・・。で、他のヘルパーとかも、福祉はタ
テマエと、実態の差ありすぎ！　とか言ってるもーん。

なるほど、あなたは介護関係の仕事をされているのですね。

あなたが見聞きしているのがどういうケースかはわかりませんが、
そのことのみを判断材料とするならば、全てが〜であるとするのは
やや行き過ぎではないでしょうか？

煽りではありません :-)

また、施設もいろいろありますので…。
どう考えても過剰と思われるケアプランなどを立てる施設もあります。
確かに要介護ケースなのですが、限度額いっぱいいっぱい。
一般の一割負担の人ならば、まず利用できないようなサービスを
生活保護で受けている人もいますね。

そのサービスが必要だから、ケアプランに入れるんじゃないの？
でも、お金がなくて負担できないから介護扶助使わなくちゃなん
ないんでしょ。まあ、ハナから生保の人は確かに、介護保険とか
医療扶助とか割とすんなり認められるけど、一番たいへんなのは
新規の人、っていうか、「これをなんとかしなきゃなんないんだ
けど、その前に生保とんなくちゃ」なんていうケースとかは、ほ
んと、たいへん。話し通じないケースワーカーていうか、担当者
が多すぎ！！　だから、そういう人の場合は、利用者さん一人とか、
シロウトだけで相談に行かないで、できるだけ支援センターとか、
権利擁護に熱心な窓口をいったん経由して、正当に権利を主張で
きるようにお膳立てしてやらないとね。
でも、なーるほど！　ここに書いてあること読んで、どーして権利
がスムーズに届かないかよーく、分かった感じがする。勉強になり
ます。

あなたがたが介護サービスの利用を勧めるのは当然ですし、
利用者の立場でお話をされるのもわかります。
個人負担でされるのなら誰が文句を言う筋合いのものでもない。

しかし、利用者も施設も費用を負担するわけではありません。
税金によって賄われる以上、一定の基準は必要です。

　↑　正論ですね。
　ただ、間違ってるのは、基準を満たしてても、正当にとりあわない
場合とか、ここんとこがビミョ〜なんだけど、利用者さんの多くは
生保みたいな制度の中身をよく知らないから、自分から積極的に希望
を言うことができない。たとえば、家にピアノがあるから「受けれま
せんよ」って職員の人にアドバイスされると、「ピアノがあると生保
受けらんない」って解釈する。もし、ここで職員の人が「そのピアノ
を売って、生活費にあてて、それでも尚、お金がなくてどうにもなん
なくなったら、また来てください」みたいに言ってやんないと、利用
者さんは判んないわけ。
つまり、説明が十分じゃないってこと。で、なんで説明が判りにくく
て不親切かっていうと、無意識的に、ここで書かれているようなこと
を生保の担当者の多くが抱いてるからってことになるんじゃないの？
腹の中のことって、どうしても対応にでちゃうよね。ウチらもそんな
時あるけど（Ｗ　でも、お金のことは死活問題なんだからさあ。

例えばよくあるケースですが、明らかに扶養能力がある子供などが
いながら扶養が行われない場合があります。

私の経験上、こういう場合には施設の方は「もう扶養は期待できない、
はやく生保を」と要求されるケースが多いです。
しかし、中には親がただ子供に遠慮しているだけなど、親自身から
子供へ援助を要求するべき場合があります。
こういったケースでは相談時での助言、申請後の指導等が必要であると
わかっていただけると思います。

施設の方が利用者第一で動かれるのは当然ですが、福祉事務所側
までがそれと同じになってしまっては、税金の支出になんのチェックも
働きません。お互いの立場を理解できるとよいのですが。

>159
知らしむべからず、という風潮は確かにあります。私も問題だと思います。

ただ、159のような対応をした場合、「ピアノさえ売れば生活保護が確実に
受けられる」という印象を与えます。そこを誤解されないように説明する
ことは大変難しいため、次善の策として知らしむべからずとなっているの
でしょうね。

すみません。お聞きしたいのですが
生活保護を受けているものが、受給者であることを
職場に隠してアルバイトをする
ということは出来るのでしょうか？
身近にその様な人がいるので。
またそのような場合は福祉事務所などにアルバイトを始めた旨を申し出る
必要はないのですか？
黙っていれば見過ごされるのでしょうか。

↓これってまじでやばくない？
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022504544/l50
まさとがニュー速で自殺宣言です

【3:228】＜はっぴいえんど＞記者廃業と相成りましたので
1 名前：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg 02/05/27 22:02 ID:9IcXneKW

これから自殺してきたいと思います。
記者キャップを取得したのはいつだったでしょうか。覚えていません。
元来から2chのヘビィユーザーだった私は
ある日たまたまひろゆきさんが記者を募集しているのを目にして、これは面白いと思い応募しました。

最初は手探りで活動していたのですが、だんだんその面白さの虜になり、
大学の卒論の作成を忘れてスレを立てまくる日々でした。
彼女はいるけど友達はいないインドア系大学生の僕は
自分の立てたスレに対して返ってくる反応が楽しくて中毒になり
危うく大学を２留するところでしたが、なんとか卒論を提出したのが今年のお正月でした。
卒論提出〜卒業決定〜卒業式くらいまでは、そりゃあもうスレを立て放題でしたね。

しかし、４月からは前々から内定をもらっていた会社に就職し
平日の朝昼はほとんど立てられなくなりました。
それと共に会社では上司先輩にいじめられる日々が続き
その我慢に耐えられなくなったのと、今回の記者キャップ剥奪が重なって
すっきり自殺することと相成りました。

皆さん、ひろゆきさん、今までありがとうございました。
僕のスレで気分を害しちゃった皆さん、ごめんなさい。
人生辛かったけど、2chに出会えて良かったです。
ニュースになるような死に方はしないので期待しないで下さい。
それでは、さようなら。

p.s.　Mercury Revのライブチケットを譲ってくれた洋楽板の女の子、改めてありがとう。

>>161
> ただ、159のような対応をした場合、「ピアノさえ売れば生活保護が確実に受けられる」という印象を与えます。

そこで、そうかぁ・・・受けられないんだと思い引き下がるようでは、本当に切迫していないと判断されます。
本当に、今日明日の食うものすら困るのなら、「じゃあどうすればいいのですか？」と食い下がるべきです。
尤も、161さんの仰ることも分かります。それが本来のあるべき姿だとも思います。
しかし、160さんが仰る通り福祉事務所というのは扶助費を出す立場＝税金の支出を行う立場であり
むやみやたらに申請を受け付けていたら、財政は圧迫され、挙げ句の果ては保護制度の破綻にも繋がりかねません。
さらには、不正受給を企んで申請してくる輩もいるわけで（特に２ちゃんの生保関係のスレを見ていればそう思います。）
そういった申請者を一つ一つ丹念に調べ上げて、挙げ句の果ては申請却下ばかりでは、日常の仕事にも支障が出てきます。

立場が違うからこそ、お互いの不満も見えてくるとは思いますが、
それぞれの立場にならないと分からないこともあると思います。その点をご理解いただきたいです。

>>162
３ヶ月に一度の収入申告書に併せて、就労先に記入してもらう給与証明書を提出しなくてはいけませんので、おそらく難しいと思います。
逆に隠れてアルバイトをするようでは、不正受給になり、保護の停廃止、今まで受けた保護費の返還、さらに悪質の場合には法で処罰されることになります。
隠れてアルバイトをしても、結局はある方法で（これは秘密）バレルようになっています。

アルバイトをしても、全額が収入認定される訳ではありません。
基礎控除などがあって、働かないよりも働くほうが多少は割がいいことになってます。
ましてや、あなたの自立への第一歩にもなるのですから、正直に福祉事務所に届出をして、堂々を働いたほうが気持ちよくないですか？

>>165
レス有難う御座います。
私のことではなく知り合いのことなのです。
バイト先の職場仲間なのですが…
やっぱりまずいんですね

>164
ちょっと、違うんでないかい。
「財政が逼迫」は表現として誤解を生むよ。「財政が逼迫しているから生保を受けられない」という印象を与えないか？
・・・でも、施設入所者に限定すると、もっと家族の援助がほしいな、とは思う。もう少しの援助でいいんだけど・・・という場合が多い。施設に預けた時点で施設任せ（オレもかｗ　仕送りするより生保任せ、という扶養義務者がたまにいるよ。

収入を隠す、資産を隠す、働けるのに働こうとしない、といった後段の不正受給の視点でのみ語った方がいいのでは？

>【3:228】＜はっぴいえんど＞記者廃業と相成りましたので
>1 名前：まさとφ ☆ ◆ASHorGAg 02/05/27 22:02 ID:9IcXneKW
>これから自殺してきたいと思います。

アホか

>>162
職場に生保受給を隠して働くことは可能だよ。
今じゃ収入申告書は毎月提出だけど、それに給与明細でも添付しときゃ
職場からの証明は不要だし(明細の内容に余程の不審点がなければね)。
ただ、福祉事務所に隠して働くのはやめよう。
課税資料と付き合わせれば、あとでバレる確率が高い。
不正受給には法の罰則規定もあるし、得策ではないよ。

遅レスですが<<152、望むところです、ぜひそんな雑誌にとりあげられてほしい。俺も書こう、受給者うざい。
>>169不正就労も、逆に課税台帳にあがってこなければ、バレないよ。申告しない経営者は、割といるからね。特に風俗。
仮に、バレても、その稼いだ金額返せといわれるだけ。しかも、無利子で分割返済してもらえる。例えば、１００万を月々２万とか。
なんと、受給者に甘いんだ、生活保護って。

すみません、保護受けてます。
一人暮らしです。
脳性まひで働けません。
でもネットはできます。
パソコンは障害者の福祉用具として
支給されますし。
それでよその掲示板で彼女ができました。
彼女も脳性まひの１級で一人暮らしです。
保護も受けてます。
今度会いに行ってSEXします。
みなさんありがとう。（ｗ
（でも一人暮らしのほうが施設に入るより安上がりなんだよ）

>>170
ヲイヲイ、マスコミは基本的に受給者の味方だぞ。
不正受給の問題なんか取り上げるより、
生活保護ＣＷの悪行の実態！なんて書いたほうが売れるからね。
国民は公務員には厳しいぞ〜。いいのか〜？

>172
マスコミが真実から目を背けた報道をすることを容認しているのですか？
真実などどうでもよく、ただ保護が甘くなることを望んでいるのですか？

>>173
だから、「真実」ってのは、本来保護を必要としている人が居るにもかかわらず、
行政福祉職の対応が「まずい」ために、保護受けらんなくて、最低基準下回る生
活を余儀なくされてる人が居るってコトじゃん。こっちのほうが多くの国民が事
実を知って、憤りを感じるっつうことだと思うよ。
法的にハッキリと、「不正受給」なんて立証されるケースなんて、そうそう無い
と思うんだけどなあ。

給食費の滞納と家賃の滞納は不正受給だが・・・・

あとまあ、保護費を３日でパチンコですってしまう受給者は
法的に問題なくても、真面目に仕事してる市民から見てどうなのかな。
最低限度の生活を営む権利って３日でパチンコに１０万注ぎ込む権利？

法的な拘束力のある生活指導の権限って要るんじゃないかな？

あー、あと病院のSWが長期入院患者に入院給付金の出る生命保険を
解約させて生活保護の申請をさせていたよ。
自分の生きる術を切り落として生活保護に縋るんだな。で、病院が
積極的にそれをそそのかす、と。

こんな制度支えるぐらいなら、俺も簡単に受ける側に回るよ。

中耳炎で就労不能とか意見書が返ってくるんだよな。
馬鹿じゃねえの？

関節炎で就労不能とか。そいつ、家ではひょいひょい歩いてるよ。
医者って何？患者の申し立てのまま？林真澄の同類がゴロゴロしてやがる。

家賃を家主に直接振り込めないのってどう考えても変だよな。
そんなんだから不正受給が横行する。教育扶助然り。
学校に直接渡してしまえ。

職安の訪問回数とか他の求職状況とか妙に多いのに、全然仕事に
就かない奴が居たんだ。変だなあと思って職安に訊いてみると、
自分が指切断で障害５級持っているからって、「俺はこんな
障害があるのにあんたは雇うのか！？」とか面接先で大声出したりして
全部落ちてんだよな。
求職のフリ。

指示書切って速攻で叩き落としてやった。

年金担保借り換え禁止とか指示書切っておいたのに再借り換えして廃止。
翌々月に共産党の議員連れて再申請。
共産党の正義とやらの底はその程度。借り換えした金の使い道こそ追求せれ。

因みにそいつ、その金を他の受給者に貸してるんだよな。
で、保護受給中でも金を増やしていく。勿論証文の類は一切無く、
ただ地道でしつこい督促を以て維持してる。
現在、そいつから金借りてる受給者を回って、全員で踏み倒すように
そそのかしている最中。

そういや、こんな話もあるな〜

電話にて
MSWもしくは施設事務員「医療費（介護費）の自己負担払えない人がいるんですよ」
CW「え、たいへんっすね」
MSWもしくは施設事務員「こどもがいるんですけど、ぜんぜんはらってくれなくって困ってるんです。生活に困ってるんじゃないですか？」
CW（その家庭の経済状況をおおよそ調べた後）「それはそっちの問題ですよ。こっちは関係ないです」
MSWもしくは施設事務員「でも、急迫してるんですよ。医療費（介護費）が払えないですから」
CW「払わないのと生活困窮は別ですよ」
MSWもしくは施設事務員「でも、うちは困っているし、生活保護を受けるのは国民の権利でしょ？」
CW「それはそうですが、そちらが困っているのはこちらでは関知できません」
MSWもしくは施設事務員「国民が困っているのに・・・（うんぬんかんぬん）」
CW「そっちでやってください！！」（ガチャリ）

ふ〜、いやだね。無知って。

子供の養育費のめどが立たずに生むのを諦めている夫婦が多い中、
偽装離婚して生保受ける母子が急増中。
立て続けに３人ぐらい生んで受給。１類の積み上げ計算でがっぽがっぽ。
父親は表向き知らん顔。でもな、団地の他の受給者の目までは欺けない。
それがこっちに漏れてくる。でもまあ、張り込みして写真とっても、
たまたま来たとかしらばっくれられたらどうしようもないしな。

７７条がもっと使いやすい制度になっていれば・・・
それか不正受給の捜査と摘発は警察の所管にするとかな。

大体、捜査権がないと大半が明らかに出来ないことを、事務所の職員が
調べているという奇妙さはどう説明したものだろうか。
例えばヤクザ経営の金融会社の取り立ての請負やってますなんてのは、
本人も会社もＣＷ如きにゲロする筈がないのは自明の理だと思うが。
やっぱり警察だろう。
ヤクザ絡みの不正就労が増えている。正直、弱った。

総じて、ジジババを保護する制度を
チンピラと似非母子が食い物にしている状況。
・高齢者生活保護制度
・重度障害者生活保護制度
・母子生活支援制度
・障害者生活支援制度
・生活援助金支給制度
ぐらいに解体した方が良さそうなﾓﾖﾘ。
「各人の状況に応じたきめ細やかな対応が必要」だと言うことぐらいは
いくらアカと相加でも理解してもらえると思うが。
それともそんなに票が欲しいのだろうか。

いきなり伸びてると思ったら、一人でやってたのね･･･　独語＋、と。

あと５日か、あと289円しかないな
明日バイトの予約入れてこようっと

>>175=ID:BoebExHt

御機嫌だな、満足したか？

日頃の不満が積み重なってんだろうが、吐露できて嬉しいか？
まぁたぶんＣＷだろうとは思うが

187は何かネタ無いのか？あんたもCWだと思ったが。

ID:BoebExHt
興奮してわめきだすと止まんなくなっちゃうタイプでしょ。
人間関係に気をつけて。

もう少し続けてみるか・・・

元ホームレスで就労可能にも関わらず何故か保護開始で即ケース移管でやって来た50歳元ヤ。
就労可能なら蹴落とせっての。
ホームレス時代の仲間が入り込んで夜ごと騒ぎを起こすので２年間もめた挙げ句に大家から
内容証明付きで退去通告。家賃は１年ぐらい払ってない。
夜中に騒ぐのを注意すると大家の嘘だとのたまるので、夜中に訪問。
今度は開き直って、これは権利だと主張するので、警察とまた来ると言ったら態度を変えて
転居させてくれと泣きついてくる。仕方がないので家賃証明を取ってくるように伝え、
取ってきたところで敷金を渡すと、そのまま失踪。
２ヶ月後に入院して収容で開始するも、病院の院長を刺そうとして逆に追い出され廃止。
で、今月に入ってホームレスで申請相談してきたわけだ。

で、こいつを保護しなきゃならん訳？

＞ID:BoebExHt
連続カキコウザイ
もっと文章まとめて書けないのか？
まあ、ここはＤＱＮな生保ＣＷが愚痴るスレみたいだから、
構わないと言われればそれまでだが・・・。

共産党の議員とつるんだ病院てのもたちが悪いな。
共産党の議員が相談を受けて事務所に連れてきて申請。
で、協議してる間に入院させる。病調に逝くと就労不能しか出ない。
最強。

一回嘱託医協議で就労可能を引き出して却下したが、
再審査請求しやがった。
案の定開始で、１ヶ月強で退院。その後もなんちゃって求職活動を続けて
のらりくらりと逃げる逃げる。

>>190
それ、殺人未遂でﾀｲｰﾎされなかったわけ？
保護以前の問題じゃないのか？

いや、そう思うならいいネタ出してよ。余所の話が聞きたい。

病院がそうすればこっちも楽だったんだけどね・・・
ま、もともと悪い噂しかない病院だし。訴えたって悪評が広がるだけだと思ったみたい。
ていうか、それぐらいで訴えるような病院じゃないのよ。誠に残念なことに。

>BoebExHt
中身のある書き込みだとは思うが、独りで続けると他人が書き込めなく
ﾅﾁｬｳﾖ。
で>184に同意。重度身障とかで永久に保護が続くようなケースは、
自立を目指す保護制度には全くなじまないね。

>181
お前が心配してるのは、急迫した世帯のことではなく医療費が
焦げ付くことだけだろ？といつも思いますです。

たちが悪いと言えば軽度障害者がそうかな。
上にあげたなんちゃって求職活動とか、そもそも仕事探せというと
怒るんだからな。俺は障害があるから仕事を探せとは何事だと。
いや、あんたは十分働けるって。こっちは無差別に取り扱おうとしてる
ってのに、あんたは差別しろってのかよ。
まあ、精神科にかかれば人格障害は間違いなく出そうなので、
ある意味就労不能といえるのかもしれないが。

うに。確かに。今日はもう潜ろう。
明日は診断会議が２件。久々に保護し甲斐のあるケースだ…片方は…

人格障害って、はっきりいえば、性格が悪いってこと？

こりゃ、いっぺんマジメに国が、各生保担当ＣＷ，強いては市町村対象に
して、人権擁護、差別撤廃を教え込まんといけないかもな。来談に来たも
んに対しての口の利き方とか、一からやらんとな。
頭狂ってるとしか思えん。地域住民の生活を護り、住民のために身を粉に
して働かなきゃならん者が、こういう意識もってるっつうだけで恐ろしい
って思うよ。

ID:BoebExHt　こんなのと一緒に思われたくないよう

>200
キリ番ゲットおめでとう

現実を知らんの？
働かない、義務を果たさない、という奴には高圧的に出る必要があるときがあるの！！
そんな奴に丁寧に出れば、ただ保護費が垂れ流されるだけ。TPOってこと。
また、２ｃｈだけで分かった気にならんといてね。

それとも、不正受給がばれたケースですか？

ＭＳＷだよん。>>202お前こそ福祉の何たるか判っとらんな。どこの世界に
市民に「高圧的」にでるＣＷが居るんだよ。オレの利用者がそんなことされ
たら、速攻、然るべき手段とらせてもらうけどな（Ｗ

残金１６万で、７月には生保申請か？と、考えてたけど、やっと楽な仕事についたよ。
使用期間はまだ安いけど、正社員になる予定だから生保なんかとは雲泥の差。
さらに障害基礎年金も月６万ちょいでるから、全額遊ぶ金に出来てウハウハだよ。
生保受けれそうな病弱だけど、仕事を探せばなんとかなるさ。

>>203
＞どこの世界に市民に「高圧的」にでるＣＷが居るんだよ。

ここにいますが何か？然るべき手段って何よ？ＭＳＷに何ができるわけ？

>203

オレは、「義務を果たさない奴に」高圧的にでる必要がある、っていってんの。
どあほうが。生活保護を他の福祉制度といっしょにすな！！

ほんまにMSWか？　勉強不足もいいとこ。もちっと勉強してこいや。お話にもなりませんなぁ？
それによ、義務を果たさん奴を養護するためにしかるべき手段を取るってゆうなら、その前に自費であんたが援助すればいいやん。

>>206あつくなってますなー。
変な言質とられないためにも、受給者には一定の節度ある態度が必要と
思うよ。「生活保護は他の福祉制度と違う」ってのは同意するけど、
それをエバって言ってもCWの言い訳としか受け取られまい。

>207
いい意見ありがとう。同意です。
最初から高圧的にはでないよ。ただ・・・ということさ。

MSWもCWと同じくらい高圧的と思うんだけど･････特に福祉事務所に対して。
生保受給者だから福祉事務所に言えば何とかなるだろうと思ってるMSWが非常に多い。
生保受給者じゃなきゃどうするつもりなんだろう？というような横柄な態度。
まぁ、CWもMSWもドングリの背比べってことでしょう。

>>204
就職おめでとう！頑張れよ！
遊ぶ金に出来てウハウハという表現は何とも言えんが、最後の一文は感動したぞ！

ID:BoebExHtいいこと言ったよ〜。

一人月１２万程で細々と生活してたんですよ。親も数年前に死んでるし、子供の頃から貧乏でした。
夕食もご飯に醤油だけをかけて食べたり、給食の肉も、普段全く食べないから、出ても食べれなかったのです。
家のカレーも肉無しカレーでしたので、食わず嫌いと言うより、肉なんて食べたことが少ない・・・。
卵や納豆はご馳走でした。
それが人並みの月給と年金を合わせたら、今までの生活費の倍以上ですよ！
毎月、お酒も飲まずタバコも吸わずにコツコツ貯めてパソコン買った頃を考えると、天国です。
とりあえず、小遣いをいっきに月４万位にして、ちょこっとだけハメを外したら、また貯金をコツコツして
将来の出費に備えますよ。
元々体力が無く、おとなしくて声が小さいので、今は大きな声で「ありがとうございました！」って叫ぶ練習してます。

>200
MSWさん、CWは「地域住民の生活を護り、住民のために身を粉に
して働かなきゃならん者」であり、さらに「税金の支出を適正に行う者」で
あります。
あなたの認識では一面しかみていない。

全ての人間を無差別平等に生活の面倒を見るという、
きめ細やかな対応の対極の制度を運用する…トホホ。

そのうち「働く人間も働かない人間も、等しく生活する金を貰う権利がある」
とか言い出しかねないな。
まあ、冗談抜きでそうなったら、俺は速攻で仕事辞めますが。

だってさ
民間企業の賃下げが相次ぐ中で
現在の支給額の民間と合わせる形での減額検討へ
だって、家族三人で月額１６万３９８０円なら
下手に働くより遊ぶな

朝日のトップ見ろ

汗水出して働いて月２５万（税金と社会補償費引いたら１５万くらい）
なら、遊びほうけて税金などの負担なしで１６万選ぶよ

>>216
ど−い

2類の世帯人員別基準額の方から落としてけば
大家族(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ な状態も解消されるんだろうが。

金額の多少は問題ではないのよね。システマチックな問題なので。
基準表に手を入れるだけでかなり改善すると思うけど。

>>212　生保必要としているケース見抜けないで、最低基準下回る生活を
容認し、なおかつ、他法他施策活用へのガイドすら怠る「勉強不足」の
ＣＷいっぱい居るじゃん。生活保護の適正な運用してねえ奴らがココ来
んのか（Ｗ

必要なケースを見抜けない程のドキュソはそんなにいないと思うが。
他方他施策の段はさもありなんと思うが。
それと、生保必要ないケースも見抜けるよ。

>>216
月収25万の低所得者が税と社会保険料で10万も引かれるわけ
ないだろ。
夫婦子供２人の標準世帯でこの所得なら非課税世帯ではないの？

君の言う「社会補償費」とは何の事かは不明だけどね。
「社会保障」のつもりかな？

仮に５０代男性の「ホームレス」か「生保受給者」のどちらかを雇う
として、真面目に働くのはどちらでしょうか？「生活保護受給者」は
雇い主に対して感謝の気持ちを持つのでしょうか。
　いままでのスレを読む限り「生保受給者＝トラブルメーカー」とし
か考えられず、優しくすれば漬け込まれるだけのように思えます。
性格が真面目で立ち直りたいと願っている「生保受給者」はいるの
でしょうか？いるとして１００人中何人ぐらいになるのでしょう？

性格が真面目で立ち直りたいと願っている「生保受給者」は
程なく生保受給者でなくなる。
よって、残存物だけが残ることとなる。
生保制度が充実しまくっているせいで、
残存物入りする人間も後を絶たなかったりするけどな。

�T類が人数分増えていくってのがダメダメなんだな。
一人目は�T類＊100%、二人目は�T類＊80%、…五人目で0%、とかすれば
多子世帯で月収40万円近くとかいう馬鹿げた事態もなくなると思うけど…
どうだろう。

他法他施策活用へのガイドって義務？条文に書いてあったっけ
勉強不足ですいません。
最低生活費を切ってる人=生活保護受給者ではないよ。っていこと
はどう説明するのかなぁ
僕は勉強不足だから説明できないけど。

子供を施設に預けても、子供の分ってもらえるの？

>>226 申請保護の原則は義務。けど、意図的に申請受け付けない、
　あ、ゴメン、ゴメン、申請を諦めさせる、または、「申請しづら
　い」雰囲気にもってくＣＷなんてどうだ？　初回面接時のＣＷと
　のやりとりを出来れば利用者さんにカセット持ってって貰って記
　録してもらわにゃならん状況まできちゃってるよ。まあ、アンタ
　とこはマトモだと思うが。ＣＷがプロセス・レコード採るように
　オレらも、申請相談経過記録綴っとかなくちゃあな（Ｗ
　まあ、録音しないまでも、そばにテープあるだけで対応は随分と
　変わると思われ・・・。
　あと、最低生活切ってて、なおかつ、扶養義務履行不可、補足性
　原理適用困難なんて人でも、ＣＷにボロクソ言われて泣いて帰っ
　てくる。これ、公務員の仕事の義務に反してねえか？
　ワリイ、オレ勉強不足で何にも知らないから。

↑
煽るだけか？
なんにも知らんのなら黙っとけ。
勉強しろ。

何があったかしらんが、２ｃｈで煽っても解決しねーぞ

テープ持ってくる人…いましたね。断りもなく録音はじめてました。
かばんに隠して。
懇切丁寧に、保護は適用できないことを説明してお帰りいただきました。
テープがなければ、こういう方法もありますが…と若干イレギュラーな
方法を暗示できる場合もありますが、言質をとられてはそんな危険な
真似はできませんね。

>>226
ガイドが義務とは条文に書いてないけど、優先されるべき他法があることを理由に
申請を断るなら、当然その「他法」について説明し、関係機関への連絡等便宜を図
る必要があるでしょう。
後段については意味がイマイチよくわからんけど、条文で言う「要保護者」と「被
保護者」の違いだよね?あれ??

>>227
施設に預けるのが措置だと、保護費もらえません。加算とかも削除。
一時入所だともらえる。遅レスでスマソ

生保といえば、○健会がからんできますよね。
○健会って、いいうわさと悪いうわさが交錯してるのですが、どうなんですか？　知ってる人いてます？

弱者救済と言いながら、（自ら低すぎると言う生活保護費から）会費を徴収する、って聞くんですが、本当でしょうか。

>>230
若干イレギュラーな方法ってのが確かにあるんだよね
それが問題。
ケースワーカーは自分が苦労しているせいか、ケースに同情的になることがあるんだよ
能無しが能無しに同情して税金が無駄に使われる典型的な事例。
ちなみに、保護費と公務員の給与削減が並行して議論されてるってこと
おまえらは知ってるのか？
頭悪いから分からんだろうが、根っこには同じ問題を抱えてるってこったね

>234
根っこは同じ問題って何？

CWとケースが同じ位頭が悪いって言いたいのか？
保護費も公務員の給与も同じだって言いたいのか？

どっちも話になってないね。お子様？　こんな時間まで起きてないで勉強でもしてろや。将来ケースにならんためにもな。

１・生保受給者は一度受給受けると死ぬまで定年退職なしに
　　国からお金くすねることができるのでだれも働きません
２・生保受給者は一般の庶民と違って、医療費が無料なので
　　庶民が病院になかなか行けずに死ぬ場合はあっても
　　暇持て余している受給者は病院にいきたおすので
　　非常に長生きしてますます国の金くすね取ります
　　（ストレスもないのでますます長生きします）
３・生保受給者はいつも暇で暇で仕方ないので子だくさんになり
　　子供一人当たり５万ずつ支給されるのでますます無駄金くすね取ります
４・生保受給者は暇で暇で仕方ないので、自分が金恵んでもらってることも忘れて
　　テレビ番組に文句の投書など暇つぶして見苦しいです
＜＜＜＜結論＞＞＞＞
　　生保受給者はある一定の権利の剥奪か生保の支給の打ち切り選択するべし
　　　
　　

まれにテレビの相談番組で政治に文句言ってる人が
実は生保受給者だったときには頭来てテレビ切る
最近、そう言う奴よくみかける

もらっている生保の受給額が少ないという文句だった
少なくとも月２５万はもらわないと健康で文化的な最低限度の暮らし遅れないんだってさ
漏れは土日なしで月１４日２４時間勤務で手取り１８万（税金と社会補償費引く）なんだけど
只飯食いが文句言うなと本当に見苦しい放送だった

>>238
でもお前も何も社会の役に立ってないことを自覚しろよ。

>>238

>土日なしで月１４日２４時間勤務

これはタクシーの運転手かな。それだといずれ生保のお世話になるよ。

>>239
少ししか。だろ、DQNさんよ〜（ｗ
でも、特に社会の役に立つ必要は無いぞ、余計な負担を掛けないで、全うに生きれば良いのだ。

>>240
ギクーーーー＾＾＾＾＾
鋭い
現在３７才
この道３年
年々、給与が下がっていく（不景気が応える）
最近、腰が痛くて病院生きたいのだが
貧乏暇なしでなかなかいけない
生保受給者が若いうちから、医療費只なので
病院生き倒してるのでおそらく漏れの方が早く死ぬはず
（せいぜい５０くらいだろう）
生保で只飯食って、医者いき倒して（医療費只）
暇持て余して税金で食ってる奴らの方が長生きするのが
日本の民主主義の矛盾だと最近とみに思えてくる

９３年：月３０万稼いでいた（その頃の生保受給者月１２万）
９９年：月２１万　　　　　（その頃は月１５万）
現在　：月１８万　　　　　（１６万）
年々、収入が減ってくる漏れに比べて
只飯食いの生保受給者がテレビで１６万では
足りないから２５万にしろと言う戯言には
嫌になった（庶民の所得に比例して生保受給額も減らすべき）　　

暇で暇で仕方ないから良く投書やテレビに出て
不平不満述べている受給者逝って良いですか？？？
暇で暇で仕方ないからパチンコ屋生き倒している
受給者逝って良いですか？？？？？？？？？？？？
暇で暇で仕方ないから別にどこも悪くないのに
病気の診断書もらうために医療費ただなのいいことに
病院に通い倒している受給者逝って良いですか？？？
暇で暇で仕方ないから子供作り倒して子供一人当たり
５万円の受給もらっている生保受給者逝って良いですか？？？

暇で暇で仕方ないので月１６万では全く足りません
貧乏暇なしでＤＱＮの仕事のぶるカラー労働者は
金使う暇ないから２０万もやっとけば十分だが
暇有意義に使いたい受給者には月２５万渡せと
文句言ってる受給者逝って良いですか？？？
ソロソロこの制度終わらせる時期鴨ね

>>239別に役に立ってなくてもｲｲじゃない。２３８は民間人だし。
迷惑かけたり人にたからず生きてるだけで十分立派。

子供ひとりあたり5万か〜
高校生ぐらいの子供がいれば5万近くはなるな〜
けど、年齢によっても変わるからな〜
生保受給者は子供がいることを働けない理由に使うけど、社会をなめるのもたいがいにして欲しいな〜
働いている母子家庭の母親は働く必要がないのかな〜
働いている人もいっぱいいるけどな〜
働けないけど遊びには行ける。ふしぎふしぎ

親が生保受給者だとそこのガキが生保受給者になる確率80％以上。
漏れの兄弟、県の生保受給の仕事してるんで聞いてみた。


我々の納めた税金をなんでクズどもに使わにゃならんの？

というわけで福祉国家は合成の誤謬。誰もが健康で文化的な生活
なんておくれるわけがない。そのためには政府というものを通じ
てありがとうも言わずに人にたかる。そのための魔法の言葉が”
人権””基本的人権”民主主義の国ではいかに卑しく、獰猛に政
府から利益を貪るかが勝負の分かれ道。しかしこれをやってると
いつかは国が衰えてたかれる者がいなくなる。これこそ合成の誤
謬だね。

民間ではリストラ、減給当たり前
なぜ、保護費受給者や公務員だけが無傷でいられるのか
国によって甘やかされすぎてはいまいか
この国の福祉国家感には問題がありはしまいか、ってことですな。

　日本全体が養殖場、この中で育った日本人ばっかりじゃ日本の将来
はないってことですなあ。強い日本人無しには強い日本もあり得ない。

月曜日にはパチンコに行こう
しっかしみんな貧乏なんだね
そんなに妬まなくていいのに

>>248
知り合いがそうだよ！
母親、自分、弟とバラバラに生活して家賃も生保も
しっかり三人前ふんだくってる。
この前３０万円のﾊﾟｿｺﾝを買っていた。
しかもバイトもしてるし、今度塾経営の代表始めるらしい。
でも受給はやめないらしい。謎。

そんでもって福祉事務所の人に働けと言われて辛いと
病院でカウンセリングで嘆いてるらしい。
薬もタダでもらって本人曰く安定剤のみ過ぎただってよー。

何もかもが謎

age

９２年　３０万円　　１２万円
９６年　２５万円　　１４万円
００年　２０万円　　１５万円
生保は不況に関係なく年々上がるが民間は年々下がる
昔は月１８万円も差があったが今では月５万しか差がない
遊びほうけて暇持て余している人間と毎日リストラにおびえて
ストレスためつつ年下の大卒の上司にバカにされながら働く
人間とこの程度の格差でいいのかと思う今日この頃です　　　

その上、生保受給者は医療費と社会補償費と税金がただです
昔なら豊かな生活夢見て再就職に努力したであろうが
今は現状の生活守ることに懸命になるだろう

医療費が只だし暇なので庶民以上に
病院に行けるので実質の税金負担は青天井です

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7100 円に設定して
おります。

購入希望の方は、名前の所にも書いて
ある、[email protected] 迄、
メールを下さい。

不安な方は、落札をして頂いても
構いません。

知り合いの風邪薬までもらいに行ったりして
ますます健康保険財政悪化でサラリーマンの負担が
３割になるんだから世も末です

国民健康保険は、これまでも、これからも、
生活保護受給者の加入を拒否し続けます。

わかっていらっしゃると思いますが
生保受給者は健保なんて入る必要がありません
国の指定の病院であれば、生保の窓口で貰える無料パス
持っていけば只なので元々保険料なんて払う必要がありません
保険料の払いなんていらないどころか全てただなのです

２６１　＞　それ間違ってるよ！生活保護から差し引いた額が受給される
仕組みになってる為、実質上、国保とリンクされてます。
表面上は無料なカンジだけで。生活保護に現金を受給したら・・・
病院にいかずにどっかで使い込む怖れがあるからなんです。

262よ、あんまり電波飛ばすなよな。

>生活保護から差し引いた額が受給される仕組みになってる為、実質上、
国保とリンクされてます。

なんだそりゃ。少しは勉強してから書いてくれ。
つーか見てきたようなデタラメを、そんなに堂々と書かないでくれ。

いや、妻の実家が生活保護歴１４年なので。そういってました。

生保受給者は働くことができないんじゃなくて、雇ってくれる人がいない
だけなんだろ？じゃあ、古代の税金にみたいに国が生保受給者を肉体労働者
として酷使すればいいんじゃない？生保者の子供には勉強を仕事として強制
するとか。働かない人間に国がお金を支給するのは絶対、納得できんぞ。
　

>>253
248は漏れです。
そういうバガヤロは保険福祉事務所の保健福祉課に匿名で電話かけて
受給停止させてやりましょう。

＞この前３０万円のﾊﾟｿｺﾝを買っていた。
＞しかもバイトもしてるし、今度塾経営の代表始めるらしい。

ここからうまくもってけば監査が入って受給停止になる可能性がある、
といってた。(いま兄弟に聞いてみた。)

ほんとーに、生保受給者はクズの連鎖だよ。行政側から断ち切ってやんなきゃ
だめだってのに。
人間、甘やかすとどこまでも付け上がるから。

生保受給者は刑務所送りにしたらどうでしょう。
そうすれば、餓死する心配もないし根性もたたき直されるし
強制労働もある。社会も平和になるし丸く収まる。

いま、刑務所は普通の犯罪者でｲﾊﾟｰｲなの。
それに、そんなことしたら所内で犯罪の手口でも教わるに
決まってます。
犯罪者増やしてどうする。
原発内の危険作業にでも従事させるのがよいかと。

>264
政管健保、各種共済組合などはそうだけど、国民健康保険には加入できないよ。

>>264
14年も保護受けてて、オノレが受給してる保護のシステムさえ全然
理解できないんだな･･･
そんなオツムだから14年も保護から脱却できないのか。

>264
一つ言い忘れた。仕送り、引き取りでもして保護から脱却させるように。

268さん「原発内の危険作業にでも従事させるのがよいかと。」goodです。
アイリンとかの日雇いもね。
下水道管の清掃もしていただきたい。
万が一、そのまま、流れてしまっても誰も困りません。
人柱にもなってもらいたいものです。

よく、就労指導時に、仕事が無いため働けないとか、ＣＷに対しても雇用主なら、
こんな病弱（おそらく仮病）の自分を雇えるかとか訳のわからんことを言う輩がいるが、
そんな奴は雇うわけ無いと言いたいところ、我慢したことがある。

しかしまあ、公務員ともあろう人が、「障害者死ね」とかいってる
ＤＱＮらと一緒に幼児並みのアホ書きまくってんだから世も末だね〜（涙

だから国保だって、、、

てかパスって何？>>261さん
パス（＝一定期間使える受給証≒保険証）なんて・・・共産党の区議の陳情ですか？
漢は黙って受給券（その都度発行）。

>>262
問題外。

>>271
禿同。

>>273
リストラされた民間人さんですか〜？

公務員だから、だろ。
毎日毎日ホンモンのDQN相手に仕事してんだから。

273よ、お前の職場に退職時間間際に電話してきて
「夕飯を作りすぎた。とうすればいい？」
という話を毎日延々2時間以上されたらどう思う?
あ、これ実話ね。

>>275
残業代貰え。

>>277
公務員の残業手当は市民、県民の税金です。
あんたヴァカ？それとも納税したこと無いの?

毎月たっぷり納税しておりますので、ヴァカのほうです。

>>275　介護職だから、毎日、いや１分、1秒単位で>>275よりハード
　　　　な人達と向き合ってるよ。けど、それが仕事なんであって、
　　　　ストレスためて、そうしてためた鬱憤と引き換えに給料を
　　　　貰うのがオレらの仕事だ。　
　　　　ここに来るＣＷがなぜＤＱＮかっつうと、福祉の仕事柄、扱
　　　　いにくい連中と日々接していくのは「当たり前」のこと。そ
　　　　れを、さも大袈裟に愚痴っているのを見ると、人間としての
　　　　あまりの脆さに目を覆いたくなる。オレらからみたらそんな
　　　　のは珍しくもなんともない。当たり前のこと。
　　　　要するに生保ＣＷは、受給者のこととやかく言う前に、自分
　　　　のツラ鏡であらためてみてみなさいってこった。単なる仕事
　　　　嫌い。ナマケじゃん。どんなＤＱＮが来ようが、それに応じ
　　　　ていくのが仕事なら、黙ってやってりゃイイじゃん。給料貰
　　　　ってんだろ！　甘えるな!!　　

結局、あんた自分のやってる介護の仕事に不満がたまってるんだな。

生活保護の中で、介護に関係する被保護者なんてマシなほうなんだよ。
それなのに275よりハードな人達と向き合ってるなんてどの口で言えるんだ。
ある意味でハードであるというなら分かるがな、質が違うから。

どんなDQNでも応じてるさ、我々のやり方でな。

ああ、それから>279のセリフはこの板の多くの介護職にもかなり
あてはまると思うぞ（ｗ

>>279
逝ってよし。人格障害のケースにナイフで切りつけられてから説教しやがれ。

279の言う通りだ。そんなに生保ＣＷの仕事が嫌だったら今すぐ辞めろ。
住民の役に立たないＣＷに払う給料など税金の無駄使いだ。
不正受給のケースに払う保護費と何ら変わらない。
お前らみたいな公務員のクズが辞めても代わりはいくらでもいるぞ。

生保ＣＷは少しでも面倒な仕事になると、あからさまに嫌そうな顔をするね。
仕事なんだから嫌なこと、辛いこともあるのは当たり前なんだよ。
生保ＣＷにはプロ意識が欠けている。福祉職だという自覚あるのか？
まあ、事務職で採用された職員の中からＤＱＮを選び出してＣＷにする、
現在の制度に根本的な問題があると思うがね。

母子家庭のかーちゃんは、仕事が出来ないなんて戯言言ってないで風俗で働け。買ってやるよ。
職業に貴賤は無いんだからね。

>279　>283

だったらお前らが公務員試験に受かってみろ。

そういう戯言は公務員になってから言いましょう。
まあ、こんなとこに来てるようなDQNヒッキーには無理か。


>284
禿同。

つい数日前まではCWには同情していた。
けど、この間用事で電話をかけたときの態度でキレた。

こっちが敬語で話しかけてんのに、その態度は何だ。

>283
「面倒なこと」ってなんだ？
勝手な用事であれば拒否するよ。
本来の仕事であればやるけど。
どんなことだ？　それがわからんとな。

>286
それはそのCWの問題。どこにでもなってない対応をする奴はいる。

なんかこのスレのＣＷ妙に偉そうですね。
多分、毎日社会のもっとも低層部なお方々相手にしているせいで
なんとなく自分が賢くなったような気がしちゃってるんでしょうね（相対的に
２ちゃんでも福祉板にしか来ないから、ますます勘違い度大幅アップってところでしょうか。
たまには学歴板とか資格板、公務員板等のぞいて
ご自分の出身大学や所持資格、職業がどのように評価されているかお調べになってみてはどうでしょう。

それにしても、２ちゃんのわりにこの板甘いよね。
痴呆公務員、それもＣＷがここまでのさばれる板そうはないってｗ

>>284　母子家庭のかーちゃんは、仕事が出来ないなんて戯言
　　　　言ってないで風俗で働け。

　そのかーちゃんの風俗店で仕事をする上での適正はあるでしょうか？
『容姿』『体系』『性格』等を考慮してどうですか？

　とんでもないのが店で働かれても・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（風俗店の常連より）

>>288　多分、毎日社会のもっとも低層部なお方々相手にしている
　　　 せいでなんとなく自分が賢くなったような気がしちゃってる
　　　 んでしょうね

　その低層部なお方々には様々な方がいます。
　アル中で医者にも酒を止められているにも関わらず止めようとせず、
保護廃止にしても、しばらく経てばまた保護申請に来る。障害手帳持っ
てれば、保護申請が通る事が多い。

　年金担保で金を借りて、金を使い果たし日々の生活に困る、といって
保護申請に来る人もいる。年金が再支給されたので保護を廃止したら、
後日同じ手口で保護申請に来る人もいる。二度目はダメだと申請を却下
すれば、不服審査を起こして都道府県より『保護開始が妥当』という
審査結果を取ってくる者もいる。

　低層部なお方々には中々したたかな人も多く、ＣＷよりずる賢い人も
多くおり、決してＣＷがケースより賢いとは思ってません。
　ＣＷが偉そうなのは個々のＣＷの品性の問題であって、低層部なお方々
が原因ではないですよ。

　それとも >>288 さんは低層部なお方々はバカばかりだとでもお思いで・・・？

>286
どんな態度だったんですかねぇ。
年配の方には確かにすごいのいますけど。

でも、医者（特に大学病院など）の態度の酷さは相当なもんですよ…。
病状調査に行って、挨拶をしてもあごをしゃくるだけ。時間の約束を
していくのに平気で1時間とか待たせる（ま、職業柄で完全に守れない
のは分かるけど）など。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=superc

まぁ公務員なんて所詮こんなもんだ

>288.293
アフォか？
ここは２ｃｈだぞ。それを踏まえた発言をしてるだけさー。
そんなつまらんつっこみするなよ。

>２９０
多分２８８さんは底辺を低能なかたとしているわけであって
故有って社会の底辺に押し込められている有能な方のことを
底辺としている訳とは思えません。

まあ　知能高くても道徳観念の無い方はたくさんいますが（＾＾；；

>295
言葉の定義を勝手に変えてもねぇ。
「社会のもっとも低層部なお方々」と言ってるんだから字句通りでしょう。

>>295

　言葉の捕らえ方はどうか判りませんが、 >>288 さんは
『社会のもっとも低層部なお方々』の事を語った割に、その方々がどういう
人か知らないらしい。
　ＣＷ経験者にすれば、現場を知らず好き勝手な事をぬかすだけの連中は
始末に悪い。

　まあ >>294 さんの言う通り「ここは２ｃｈだぞ。」て事ですかね？

質問しまーす

１・生保受給者は一度受給受けると死ぬまで定年退職なしに
　　国からお金くすねることができるのでだれも働きません
２・生保受給者は一般の庶民と違って、医療費が無料なので
　　庶民が病院になかなか行けずに死ぬ場合はあっても
　　暇持て余している受給者は病院にいきたおすので
　　非常に長生きしてますます国の金くすね取ります
　　（ストレスもないのでますます長生きします）
３・生保受給者はいつも暇で暇で仕方ないので子だくさんになり
　　子供一人当たり５万ずつ支給されるのでますます無駄金くすね取ります
４・生保受給者は暇で暇で仕方ないので、自分が金恵んでもらってることも忘れて
　　テレビ番組に文句の投書など暇つぶして見苦しいです
＜＜＜＜結論＞＞＞＞
　　生保受給者はある一定の権利の剥奪か生保の支給の打ち切り選択するべし
　　　
　　

上記にピタリと当てはまる生保君に困っています。
私は病院勤務なんですけど、どうやら生保君が感染症（法定伝染病？）になりましたが、
入院をかたくなに拒否しているようです。
彼には息子夫婦、幼い孫が身近におり、家族もかなり危険と思うのですが・・・・
それでも大好きなパチンコ、愛人、魚釣りは止められません。
保健所からも注意されているのですけど


こんなケースどうすリャイイのですか？
いろんな意見が聞きたいです。


わたしとしましてはゴルゴ・・・・（略）

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>298
感染症の病名によると思うけど、措置入院に従わないというのなら
なんとかするのは行政の責任だと思いますです。
保健所に連れてってもらいましょ。

措置じゃないなら、ほっとこう。

参照　感染症予防法
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1998L114.html
第19条あたりかと。でも、病気が該当するかは？

受給者なら療養専念の義務もあるだろうに
担当CWしっかりしろ。

廃止か、入院かを迫れ。

あーでも放置して寿命が縮んでしまえばそれはそれでいいのかな?

みなさんありがとうございます。
訂正しますと病名は肺結核（Ｇ５以上）なんです。
　（　牛（家畜）では法定伝染病指定となる　）

でも生保君マスクなんてつけやしないし、病弱のおばあさんたちになれなれしく話し掛けるんです.。
咳しながら病院の新聞読んでいます。
私は仕事上マスクを使用できますが、受付嬢は近距離からテレビニュース丸暗記を聞かされており
困惑しております。
入院しないなら来院するな！と全スタッフ心より思っておりますが・・・・・

孫(小学1年生）はＢＣＧ受けているのか知らないが、なついているところをみると悲しくなります。


話がぶっ飛ぶが、仮に生保君が工作員で全国規模で結核感染実行をしているのでは？
こんなこと考えたことありませんか？

なぜなら、やくざ生保君たち、裏でいろいろやっていますからね。

http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page9_9_4.htm

サイバーテロ支援の相加どうしてくれる？




あーあ　生保君相手のお仕事しているとおかしくなりそうですね。
ＣＷさんがんばってください！

病状にもよると思うが、扶養義務者へ協議の上、療養について文書指示。
その上で弁明によりどうするかだと思うが、担当ＣＷの腕の見せ所では？
それとも担当も近づけない位ヤバイ状態？

>306
本人が強く拒否したら、打つ手は何も無いよ。
特に行政は。
こういうクズ生保にかぎって、『人権』とか『弱者保護』とかいう
魔法の呪文を連呼してくるから。
で、挙句の果てにサヨクマスコミに泣きつくの。
「行政はこんなにも横暴です！」とかいって。

盆と暮れには、近くの区役所からお茶とか煎餅とか
くれるらしいよーーーーーー＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
それに民生委員の所に行くと無利子で１０万くらい
あるとき払いの催促なしで貸してくれるらしいよ

ハイ消えたー！
http://www.sankei.co.jp/news/020603/0603sha068.htm

↑↑↑↑↑↑↑
気付けろ
生保受給引きこもりのいたずらだ

生保受給者は選挙権なし

age

>307
この場合なら、サヨが来ても勝てるんじゃ？
伝染病の危険性と、その人の命を守る（建前）を述べればサヨも協力してくれて病院へ直行させられそうな気がする。

結核菌は、ミクロの世界なので、肉眼で網目が見えるマスクなんてしても無駄。
とにかく、結核患者には、近寄らないほうが身の為。家庭訪問しない、話は電話で済ます、保護費は銀行振込にする等。
知り合いのＣＷで、ケースの結核に感染した人、よくいるよ。
排菌しているかどうかにかかわらず、俺にも結核っぽいケースが２〜３いるけど、近寄ることなく、放置しているけどな。

かんけいないけど
今100円ショップがあるから
節約しょうとすれば
お金がすこしあまってタンス預金できるんじゃないかと

そんなはした金！ちょっと貯まると、ぷわ〜っと使っちゃいます。

はぁ・・・パチンコで負けちまったよ。また来月までジリ貧だな。

>317
煽りかケースか・・・
どっちでもいいけど、つまらんやつだな。もっと気のきいたレスを見たいもんだな。

>315
316の言うとおり。金銭管理ができないからこそ生保まで落ちてくる。さらに、生保切り下げもありえそうだしね。

都内でも１０万あれば十分まっとうに生きれる！
それ以上は遊興費でしかない！
文化的な生活を営むのと、極楽とんぼな生活を営むのとは違うのだ。

保護費で風俗へ逝くアフォを切りたいんだけど…無理でしょうか？
精神障害なので迂闊には切れないのは判ってるんだけど…

生保受給者の利用方法を考えてみました。
1.献血を義務付け血液自給率をアップする。
2.道路、公共施設の清掃作業など１月２５日間、納税者に奉仕させる。
3.駅前で出勤者に対し「行ってらっしゃいませ」「お帰りなさいませ」の挨拶をさせる。


　

>>321
1、そんな血は気持ち悪い。
それより、医学向上のため献体。しかも生体で。
2、現にＯ阪市、�T隣では、てめえらで汚した街を清掃することで、収入を得ようと
企んでいる。
3、朝からうっとおしい顔など、また、疲れてるのにうっとおしい顔など見たくない。

>321
前述だが、漏れのは
1.原子力発電所の炉心内清掃。除去っつって雑巾で炉の内壁を拭くらしいよ。
2.カンボジアや東ティモールへ派遣して地雷除去作業に従事
3.自衛隊内に生保受給者専用の部隊を設置。精神の叩き直しを図るとともに
　海外援助活動に積極的に派遣する。

>>305　病名は肺結核（Ｇ５以上）なんです。

　結核予防法２９条の検討を。

　入院により『生活扶助』も少なくてすみ、結核予防法３５条により医療費
は都道府県負担になり、福祉事務所としては言う事なしだろうが、
結核予防法２９条は医者の判断によるので、病院職員や福祉事務所ＣＷの
判断だけでは実行できないのが残念だ・・・・・・。

>>320
　保護費で風俗へ逝くアフォを切りたいんだけど…無理でしょうか？

　『生活扶助』の使用目的としては（法的には・・・・・・）問題無い
でしょうから、それだけでは無理では？
　風俗通いでなく、テレクラ等を利用して『買春』の規定に引っ掛かって
逮捕されれば、廃止できるでしょうけど・・・・・・・・・・・・。

　>>精神障害なので迂闊には切れないのは判ってるんだけど…

　障害手帳の保有者であった場合、保護廃止を恐れてないのかも
知れません。保護を切られても、しばらくしてから保護申請を
すれば、再度保護開始になる、というもありますし・・・。
　切ったところで、しばらくすれば保護申請に来るので、手間な
だけでは？

　精神障害の相手してる風俗嬢の事が心配だ。

>>323
＞原子力発電所
俺、原発バイトしてるけど、一週間に一回3時間働くだけで（というか、仕事上長いブランクをあける事が必要）
生活保護の三倍くらいの収入（30〜40万）あるよ。
生活保護程度の金じゃ暮らせないだろ。

というか、原発みたいな危ない所を生保受けるような人間に一部でもやらせて、
大丈夫かという気がしないでもない。

ちゃっかりタンス預金している人っているの？

>>328
いるわけねーだろ
アホ

>>329
４日間も考えた答えがそれかよ　ププ

保護基準、下がるらしいね。
来年がお楽しみ！

働かないとやっていけないトコまで下げれば良いと思います。
今は貯金する奴までいます。
でも、年金は収入認定はずしてあげて。
せっかく、義務を果たしたのに制度として何か不憫です。

医療はいくらか自己負担させて。無駄に通院してる奴、多すぎます。
これでは、一般人が診てもらえません。待ち時間もかかるし。

ＣＴ、ＭＲ�Tなんかもったいない。不就労の言い訳にするのもおるしね。

質問があるのですが、よろしくお願いします。
現在は無職１年です。生活は貯金で何とかギリギリでしています。でも時間の問題です。
仕事は選ばずに何とか決めようと思っています。（過去に４０社以上面接あり）
しかしお金もなくて収入がないので国保や国民年金は１年間滞納した状態です。
生保の申請は関係ないので全くやる気はないのですが、国保や国民年金の滞納を
何とかする方法はないでしょうか？
市役所は、義務だといって当然ですが徴収しか頭にありません。
とにかく払いたくても、収入がなくて困っているんですが・・・

引きこもっていないで、市役所の窓口に行って
相談すること。免除や減免など方法はある。

年金のことは社会保険事務所だ。

保護基準が下がれば、フーリガン並の暴動が、福祉事務所で発生するな。
それまでに、異動せねば。

基準が下がるったって、今までの基準が上がるときと一緒で
数百円単位だろ。
大勢に影響は無いよなあ･･･。

>>335
国民年金の免除申請の受付は市町村だよ、知ったかぶりするな。

>>332　働かないとやっていけないトコまで下げれば良いと思います。
今は貯金する奴までいます。

　まったくですね。

>>でも、年金は収入認定はずしてあげて。
せっかく、義務を果たしたのに制度として何か不憫です。

　年金だけじゃなくて就労収入もはずした方がいいと思う。

>>医療はいくらか自己負担させて。無駄に通院してる奴、多すぎます。
これでは、一般人が診てもらえません。待ち時間もかかるし。

　自己負担は、国保・老人医療・高額療養費の自己負担分が適当でしょうね。
たまに社会保険払ってる保護者もいるのでその場合は社保の自己負担。
でも、入院中の保護者は無理があるので、医療費全額支給もやむを得ない。

>>ＣＴ、ＭＲ�Tなんかもったいない。不就労の言い訳にするのもおるしね。

　医者が「必要な医療行為」と言ってくれば認めざるを得ないだろう。

＞３３７　下がったことがないものが下がることに意義が有る。
＞３３８　もう社保の管轄に移っただろ？お前こそ知ったか野郎だ。

来月の支給日までまだ3週間もあるのか
お金ないからバイトしようっと

隣の部屋でうるさいので
生保打ち切りでビール立ち
強制したのですが

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1014274723/l50

この馬鹿どもに鉄槌を。

だけど、生保も金がなくて「最低生活」下回るよう人達に対して
もう少し有効な支援してやんなくちゃいけないね。保護の要否は、
老齢とか、障害とか、母子とかにかかわらず、とにかく国の示し
た基準に満たない生活を余儀なくされていればＯＫな訳なんだしさ。

　そういった意味でオレ今凄く深刻な問題で、こりゃあ早急に具体
的な対応を迫られてるんじゃないかなって思うことに、精神障害ま
ではいかない、なんていうのか例えば、アスペルガーとか、ＡＤＤ、
或いはＬＤとかに類する人達、または、単に要領が悪く世渡りが下
手なために、なかなか定職につけず、でもって経済的に逼迫し、勢
い借金とかせざるを得なくなり、尚且つ親や兄弟、親類とかもアテ
んなんないような人達に、もう少し生保申請→受給に至る情報を紹
介して、独りで悩まず、金に困ったらいつでも市町村の窓口に相談
出来るようなシステムを作ってやんなきゃなんないと思うんだ。
　障害手帳、療育手帳といった類の証票をもってれば、何らかの福
祉的援護を受けることも出来るが、もっとも困難なケースは、ボー
ダーラインに居る人とか、社会性の低さ等から、うまく社会に適応
出来ない人。こう言う人は、もともと実家が金持ちだったり、バッ
クにパトロンでも存在しない限り、経済的に行きてくのが難しいん
じゃないのか？って思う。
　よって、生活保護行政は、こういうニーズにも着目して、養護学
校や、職安、或いは精神科デイケア、民生委員らと連携をはかりつ
つ、「地域住民、一人のニーズも見落とさない」といった姿勢で
体質改善を望みたい！！

>>344
そう言う人たちはのたれ死にしてもらいたい
１人の役たたず生涯扶養する税金２０００万節約できる

>>344
分かった。生保行政を拡充する。
但し、消費税を「20％」に増やす。
納税者は「痛みに耐えて、死ぬまで働け！」
生保受給者は「遊んで暮らせ、長生きしろ！」

漏れは生保受給者以下の生活
消費税２０％反対

漏れの隣の部屋の生保受給者とおもわれる中年男（５０才）
夜中に叫び声上げるのは辞めてくれ

思われるってなんだよ　隣人の私生活でも探ってんのか

毎日、ぶらぶらしていて時折役所のＣＷのような奴が訪問してくる
それと大家がこのアパートは生保受給者が多いと漏れに言っていた
このことから考えて、毎日奇声上げるこのアルコール中毒者のような
おっさんが受給者であると確信した

消費税を増やすと生保受給者も困るので、あえていうなら所得税を４０％にすることかなぁ。
少ししか稼いで無い人も。高収入者は９０％の所得税。　法人税も今の2倍にする・・・
そうすれば受給者は楽に生きられるような気がする。
私は現行のままでいいと思うんだけどね。

862 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/06/13 22:42
>861
>消費税を増やすと生保受給者も困るので、あえていうなら所得税を４０％にすることかなぁ。
>少ししか稼いで無い人も。高収入者は９０％の所得税。　法人税も今の2倍にする・・・

ヲイヲイ、すげーな。収入の大小に関係なく真面目に働いてる奴からできるだけしぼりとれってか。
お前、本当にどうしようもないヴァカ生保だな…逝ってよし。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1014274723/l50

>344
まず、落ち着けや。
また、生保は知将を特別に助ける制度じゃないことも分かれ。
自分の望むことだけを垂れ流すのはいい。
でも、それじゃあ誰も認めてくれないぜ。

>自分の望むことだけを垂れ流すのはいい。
> でも、それじゃあ誰も認めてくれないぜ。

全くだ。自己中なやつは他人に呆れられて見放されるから
誰からも思い遣って貰えなくなるという罠。
>352のスレも見たが、どうしてこう望むばかりで
自助努力を忘れた奴が多いのか…

自堕落な怠け者を量産する
生活保護なんぞ無くしてしまえ。
働かざるもの食うべからず。

隣の毎日奇声上げるアルコール中毒のおっさんは、
いつか重大犯罪おかしそうだ＾＾＾
こいつはのたれ死んだ方が世のためになりそうだよ＾＾
生きる価値ないクズに酒代与えるのが生保の役割だよ

提案�@　　強制収容所を作って一箇所にまとめよ。（もちバラックね）これでご訪問毎日は無しね。

　　　　同時にCW数削減。どだい好きな場所に棲むなんぞ贅沢じゃ。おっと住宅手当もぐっと削減。

消費税２０％でいいから、所得税下げてくれ、頼むから。
忙しくて金使う暇ないんだから。

ざっと読んで、まともな経済感覚のある人がこのスレにはいない、
と思えましたが。
実際のところ、どうなんだろネ。
生保なくしたら資本主義が立ち行かん。

生保の人＝普通の話が出来ない人　　　と思われ
交渉時、二言目には「私は生保だから」（だから？！何だわりゃ）
電話をすれば向こうで、今時「寿司食いねえ」が大音量（消しやがれ）
↑同一人物
他の生保の方は、「普段はパソコンしてるんで、いつでも家に居ます」
とのたまった。（仕事しろよ！！ヾ(▼ヘ▼;)）

福祉ゴロの食い物でもあります。
障害者を生保にして、
自分とこのｻﾋﾞｰｽをてんこもり。
ゴロはｳﾊｳﾊさ（ｗ

提案�A　　お病気には専用病院ね、どだい医者を選ぶなんて贅沢じゃ。お薬は一番安ーいの。別に直さなくていいんだからね。例外として伝染病は病院に入れないで収容所でみんなとどんどん触れ合ってね。

はじめましてちくでっす。

ごめん退去します。

訳わからん（ｗ

提案�Aの２　　　精神も収容所でばんばん淘汰しあってね。病院は行きっこなしね。

たまたま人手不足で猫の手も借りたい・・って時、
貴方なら生保受給者を雇いますか？

私としては、やつらを雇うと仕事の能率が落ちそうだし
職場の雰囲気も悪くなりそうなので遠慮したいんですが・・
実際、どうなんでしょう？？

猫に失礼でしょう。

福祉の「ふ」の字も知らねえＣＷがいるようじゃな。ふぉふぉふぉ（Ｗ
あー、よかった、公務員、それも福祉職んなるとかように頭狂ってしま
うのか。毎日毎日同じことの繰り返しで、仕事がつまらん、そうして生
きてる意味さえも判んなくなって、こうやってネットにかじりついてる
んじゃの（涙　　そんなに生保担当の職員つうのは辛いのかのう・・（泣
もしかして、いま流行りの「ネット依存症」ってやつかの？　はよう医者
に診てもらいんしゃい（涙

　ここで受給者の悪口言ってる、ＣＷさんとやらは一日何時間くらい
ネットするんかのう？
　ふと、漠然と今思いついたんじゃが、もしかして他の「障害者叩き」
なる誹謗中傷ねちっこく書いてんのも、ＣＷとやら連中の仕業かのう？
生保窓口に居れば、わしら老人やら障害者やらと接する機会も多くな
るからのう。もし、そうだとしたら・・・

隣の酒飲んで喚いているおっさん養って、
いつの日かおっさぁんがある中で重大犯罪
おこすまで食いつなぐ生保は廃止して欲しい＾＾
漏れがあのおっさんと仲が悪いからそのうち
殺されるかもしれないよ＾＾

>>369,370

DQNなケースだな。老人じゃねえだろうし。お前は福祉を知ってんのかよ、ヴォケが。
お前が医者に診てもらえ

>369、370
自分は福祉関係じゃないが
自分の仕事に問題意識を持って取り組んでるＣＷはむしろえらいんじゃないか？
まったく疑問をもたずに機械的にこなしてれば楽なのに。

>>373 「福祉関係じゃない」お人ならば、よく聞くがよい。「問題
　　　　意識」をもって仕事に取り組んでいるのなら、なんでホー
　　　　ムレスを救えんのだろう、申請から受給までの流れをもっ
　　　　とスムーズに出来んのか、そうすれば受給希望者はその分
　　　　貴重な財貨を費やさずに済むのに、とか、事務処理が忙し
　　　　ゅうて、被保護者さんのところへ安否確認に行けない、自
　　　　分とこのケースに十分に気遣いが出来ない。ああ、オレは
　　　　なんて駄目な職員なんだろう・・・、て反省するのが、問
　　　　題意識もった公務員じゃと、わしゃ思うんじゃがのう。
　　　　ここのスレを見る限り、ただ、こどもみたいなダダッ子が
　　　　悲鳴あげて、地団駄踏んどるようにしか、わしゃ見えんが
　　　　のう・・・（ＴｏＴ）
　　　　ＣＷさんとやらお人、たまにゃ酒でも呑んで、早めに寝る
　　　　がよい。毎日ネットばかりじゃ、バーチャルリアリティと
　　　　かいってのう、現実社会と妄想の境界がぼやけて、気がつ
　　　　いたら、普通「やらないこと」、「絶対言ってはいけない
　　　　こと」を、さも平気でやってのけて、周りのノーマルな域
　　　　に居る人達から「えっ！」って思われてしまうことになり
　　　　かねんのじゃ。この板で書かれてることが非現実的なザレ
　　　　言であることを意識しとるうちは、まあだ大丈夫なんじゃ
　　　　が・・・。

>374
なにを言ってるんだか。

ホームレスだからと言って必ずしも生保を受けることがいいとは限らない。ホームレスに限ったことではないが、生保には様々な義務が生じる。それがいやで生保を受けない人もいる。行政の助けが十分でないのかもしれないが、これもまた事実。
また、申請から受給までの流れをスムーズに？　無理。資産調査、病状調査、扶養義務者調査・・・などなど。みんなが正直に申告してくれればいいが、残念ながら「少しでもむしりとろう」というあさましい人間もいるから調査は欠かせない。
また、「貴重な財貨を無駄」？　頭おかしいんか？　国に頼る前に自分の金で生活するのが無駄か？　じゃあ、オレも無駄な財貨を使ってるってか。勘違いもはなはだしい。例えば、「1,000円しかないから、緊急保護してくれ」というのなら話は分かるが。
「絶対言ってはいけないこと」もあるが、耳が痛くても「言ってあげなきゃならない」こともある。

「こどもみたいなダダッ子」みたいなこと言う前に、まずはご自分から福祉の勉強をしてください。人に語る前に。

>374
あとさ、ネットにしがみついてんのはお前の方やんけ。
さては、することがなく、年下のケースワーカーにごくごく当たり前のことを説教されてるDQN　Caseでしょうか？

歳とってくると、夜中に何度も目を覚ましてのう・・・。どれ、>>375、
まあだお若い方のようじゃの。
　たとえばのう、「貴重なカネが無駄んなる」というのは、そういう意味
とは違うんじゃ。申請してから１４日以内、調査に手間取ってる時は３０
日までかかるのが要否判定じゃ。のう？　そこでじゃ、普通申請に訪れる
もんは、スッカラカンになってもう持ち金が尽きた頃にアンタんトコに相
談にいくもんなんじゃ。さて、そこで申請が受理されれば何の問題もない
んじゃが、インテーク・ワーカーとか呼ばれるのがおっての、申請以前の
段階で、ジジ、ババを説得して追い返してしまう輩がおるんじゃ。厳格に
法にのっとれば申請を受け付けなければならんのじゃが、そこはホレ、い
ろいろとあってな・・・。
とまあ、かようないきさつでの、ジジ、ババはこの段階で知識がないもん
だから、なぜか申請が「却下」されたとな、勝手に思い込んで、貧窮が長
びいてしまう訳なんじゃ。もちろん、最低生活を下回る状況であってものう。
ゆえに、グズグズしてる間に「金が底をついて」エライ事態になることも
あるんじゃ、ということを若い公務員に諭したかったんじゃ。
あ、いや何、わしは納税者だがのう。納税しとるもんの言うことは耳を傾
むけなければならんのじゃ。では体壊さん程度に頑張って下され。

入院中の精神の生保が、扶養義務者の経営する職場に包丁を持ってなにやら喚きに行っているらしい。
その生保は人格障害であるが、何故かＫ病院の医者は「措置入院の必要なし」
と判断して外出おｋ。
ちなみにその扶養義務者の職場というのが幼稚園なのだが…

ﾏﾂｰﾘの予感。

大体、生保は暴走危険のクズ税金で食いつなげさせて、
いつか爆発待つ制度だな＾＾
漏れの隣のおっさんもいつ導火線に火がつくのか恐ろしい＾＾
そして、最後は責任能力があるかないかの祭りだな＾＾
クズ咲きに飢え死にでまっさつしとけば、そんな心配もないのにな

http://book-i.net/dankann/ まるごと女子中高生PC

http://go.iclub.to/yewssio/　　まるごと女子中高生　iモ−ド

http://go.iclub.to/ttyui/ マンピ〜のGスポ　PC

http://go.iclub.to/qppl/　　　 マンピ〜のGスポ　iモ−ド　　

http://go.iclub.to/ffrqw/　　　ピチピチ女学院　PC

http://go.iclub.to/ggoute/ ピチピチ女学院　iモ−ド

>369 「福祉のふの字」ふふ、知ってるよ〜ん。「社会的弱者の救済」
　　「福祉のくの字」おん、知ってるも〜ん。生保が社会的弱者じゃないってこと。
　　「福祉のしの字」だからこの板が人気急上昇なんだよっ！
　　　提案�B　　民間委託、少なくとも行政みたいにヤワじゃあるめえ。

>>379　何故かＫ病院の医者は「措置入院の必要なし」

　医者は診察時の本人の病状のみで判断するので、それまでしてきた事や
これからやりそうな行為についてまで考慮しないものです・・・・・・・・・。
　その為に犠牲が出る事もあるかも知れませんが・・・・・・・・・。

人格障害は病気じゃないってことで、どこの病院も受けてくれない。
うちのケースにもいるけど

>>377
　年寄りのフリはやめなされ。年寄りに迷惑じゃけんのー。
　ネットに「粘着」してるのをごまかすために「歳とってくると、夜中に何度も目を覚ましてのう・・・」などとは。・・・恥ずかしいのう・・・
　これでウソが二つじゃ。
　それだけではないぞ。その偉そうな、すべてを分かっているような物言い。こういうのは誰からも尊敬も、尊重もされんのじゃ。なるほど、まったく無知ではないようじゃ。でも、机上の空論、分かりやすく言えば知ったかぶりじゃ。謙虚さを持つようにの。

　・・・以上、口調を377に合わせ、いかにくだらないかを強調してみました。

うらやましいのですか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=baa3a4nc083hjdd8nka1a4ka4da4a4a4f&sid=1835558&mid=159

勘違いすんな。
生活保護は、国が「健康で文化的な最低限度」の生活を保持できるよう金銭等を支給し、受給者は自立する、節約するという義務があるんだ。
ふざけた受給者のたわごとを持ち出すなよ。
また、他にもつっこみどころがあるしな。

はっきりと断言する。あの発言内容は納税者をばかにした発言だ。えせ藍誤かDQN受給者のどちらかであろう。

提案�C　　　一生のうち受給できる期限を定める。
　　�D　　　母子の子は義務教育年齢までの者は養子に、それ以上の者は強制労働。
　　�E　　　受給の時点で人間の誇りを捨てた訳だから、納税者の皆さんに感謝の
　　　　　　意を表して誰にもわかる受給者マークを必ず付ける義務。
　　�F　　　受給の間の運転免許証の取り上げ。
　　�G　　　精神については生保外の対応。

　おいおい、普通「ＣＷ」つったら、利用者のこと親身んなって面倒見て
世の中の差別、偏見を妥当すべく、日々相談援助業務にいそしむ専門職
のことさすんだろ。オレら民間のＣＷからしてみりゃ、ココ来てる生保
担当の市町村「職員」らは、いつ、どこで、ケースワークやってるっつ
んだよ。ふざけんな（Ｗ　おまえらのやってる事ケースワークか！　おこ
がましい。何勘違いしてんだよ。少なくともオレは生保担当をＣＷだと
は思わないし、現に仕事がらみで役所行くときは決して「ケースワーカー」
なんて呼ばない。「職員さん」って呼んでるけど何か？

>>88

逝ってよし

あ、ごめん。上の88は388ね。

　なぁ、388さんよ。しょせん２ｃｈでの発言じゃない。それに、あんたは「自分の立場から見たCW」だけしか語ってないんだから、見識不足さ。
　それに、ここはケースワークの技法や理念を語るにはかなり不向き。
　それから、あんたと同じように自分から見たSWについて言えば、「全部役所に擦り付けるばかり」という人もいるが、それがすべてだとは思ってないよ。あんたがそうだとも思っていないし。自分が見聞きできる範囲なんて狭いもんさ。

>>388

　『ＣＷ』や『ＳＷ』は生活相談員の事を指して使われる言葉だが、
福祉事務所ＣＷの一番の仕事は、生活保護受給者・申請者が経済的に
困らないように保護費支給の手続きを取る事と、家計の収入を増やし、
支出を減らせるように指示する事だと思われる。はっきり言って、
金の工面が福祉事務所ＣＷの一番重要な仕事と言える。

　生活指導については、傷病の人には療養専念、母子には就労・増収指導、
全ケースに共通しての指導は『保護費を無駄遣いしないこと』と言った所。
（それが全てではないが・・・・・・）

　上記の『傷病の人には療養専念』の部分が、病院・施設のＳＷにとっては
指導が甘い、と思われる所かも知れないが、医療上の事は主治医が伝える
事で、福祉事務所ＣＷが伝える事は最小限にするべきでは？
　福祉事務所ＣＷから指導する時も「主治医と病院ＳＷの言う事をよく聞く
ように」という指導をするに留めている。

　生保受給者の中でも、病気の人なら病院の医師・ＳＷに相談する人も
いるが、相談する場所が無い事はよく福祉事務所に相談に来る
例えば
　「仕事しに行ったが２日で解雇された。」は就労指導も仕事の内だから
求職活動をやり直すように指導する事になるが、
「金を落とした（もしくは盗まれた）。」「子供（保護受給中の中・高生）
が自転車盗んで補導された。」はどうしろと？
　上記の場合は警察行ってもらう事になるのだが、生活態度の悪さを
福祉事務所ＣＷが指導しろと言うのか？
　本来、まともな社会人なら一々言わなくても判る事を保護受給してる
からと言って、福祉事務所ＣＷが指導しなきゃならんのだから、
『金の工面』だけでも仕事が多いのに、更に仕事が増える一方なのが
現状である。

>>388　さんはそこまで福祉事務所ＣＷの事をわかってて発言したのか？

>>392
あれはきっと縦読みアナグラムに違ひない。

＞３８８
　民間のCWってえと、その職業自分で選んだんだな。きとくなお人だ。
　公務員のCWはな、むりやりやらされてんのがほとんどなんだよ。公務員の中でも
　いっちきたねえ仕事を押し付けられてんだっつうの。ケース読めば普通の頭持っ
　てりゃわかんだろうよ、あいつらは差別されて当然の事やってきたのがほとんど
　じゃないの、偏見？あったりめえだ、だいたいけーすわーかーなんて呼ばれると
　虫唾がはしんだよ！！

>>392
まあ気持ちはわかるけどね。通常の市民感覚でこれを読んでも、公務員が
「仕事が多くて大変」とぼやいてる、程度にしか思われないんじゃないかな。
388で言われてるのは、具体的な指示指導云々よりも、もっと根本的な人権
意識とかのレベルの話だろう。なーんてことをここで語っても意味ナイけどね。


蛇足ながら扶助費を盗まれた場合は、警察と連絡した上で再支給検討の対象かな。

他スレにこんなのがあったな。


447 ：公三 ◆KOZOgacA ：02/06/18 15:27 ID:2M0hk6pz
　社会保険（失業保険・健康保険）が保険の名を借りた「所得の再分配」であることは自明ですよね。
　本当の保険ならば危険期待値（失業しやすい・病気になりやすい）人ほど保険料が高くなるはずなのに、失業しにくく、健康な働きのいい（＝収入が高い）人ほど保険料が高く、その逆の人ほど保険料が低くなっています。
これは「保険」の名を借りた所得の再分配だからです。
「収入に応じて徴収し、必要に応じて分配する」すばらしいシステムなのです。

　同じことは年金制度にも言えます。

　同じ事は「生活保護制度」にもいえます。
直接的「生活保護制度」の根拠は憲法第25条【生存権、国の生存権保障義務】ですが、真の意味は「社会防衛」です。
人は「生きるのに困難」になれば「生きるために」なんでもします。
そこには「法秩序」も「倫理」も「道徳」も無力です。私もあなたも。

　そうした社会で「警察力等によって治安を維持するコスト」と「所得の再分配によって治安を維持するコスト」を比べた場合、現在の日本では後者の方が安上がりです。
　後進国、または昔の経済力のない日本では前者の方が安上がりなのです。（だったのです）
　織田信長や徳川家康に「所得の再分配によって治安を維持」を求めたり、現在のアフガニスタンに求めるのは不経済であり現実的だはありません。

　こうした事実を直視せずに、ミクロな奇麗事で社会福祉制度を語るのは本質としての実体を誤るような気がします。

>>396 援護を必要としている老人や、障害者、生活困窮者には、ミクロも
マクロも奇麗事も何も関係ねえんだよ！このバカチンがああああ！！！！！
「福祉」は理屈ではない。「助けてもらえるのか」、「もらえないのか」、
誰か何とかしてくれよ！ただ、そんだけ。YESか、NOしかないんだっつうの！
福祉に「観念論」は禁物。なんの役にも立たない。福祉制度の給付は、「今
スグ」、ソッコー開始されなければならない。利用者のニーズっつうのは、
きわめてリアルな生活実態に基づいてるんだ。生身の生きる「人間」として
の利用者像をきちんと把握しなけりゃいかん！！　どうも、福祉人は、援助者
側の視点、サービス提供主体の都合でしか、福祉を捉えらんなくて困るよ、
全く！！（怒

　受ける側の視点に立つ弊害も分かって欲しいな。
　福祉を提供するのは「熱い心と冷たい頭」（たしかこんな感じのことを国はCWに求めてるな）だよ。
　とりあえず、義務を果たさないのはNO!!　ってことで。

あと、>396のコピペしたのも穿った見方をしすぎのような気もするが、一面の真理をついてると思う。

396の言うことは真理だよ。ただ、他の方面から見れば
別に真理もあるから1/8真理ってとこか。
生保という制度をまったくなくせと思ってるCWはあまりいないよ。
ただ、不正受給等、頭に来る奴が多い。またそいつらに対して制度が
無力で扼腕切歯することが多いのでここにかいちゃうんだよ。

>>400
禿同。

>>396
出典は、人権板ですか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1017333145/447

いかにも、保護者の権利だけを言い立てる(自称)市民派の方らしい思いこみですね。
私も、学生の頃は同じようなこと言って、粋がってたんですが・・・
（そのように主張すると、いかにも社会正義を実践してるかのような錯覚に陥ることが出来ましたので）

隣の生保のある中親父と今日も道ですれ違った＾−＾
早く生保打ち切り奴の酒代たって欲しい＾＾
酒代に使われるのは税金の無駄遣いだ＾＾
この親父は現在区の社会福祉課に５０万金借りてることがわかった＾＾
親父はいつも役所に金借りに逝って現在踏み倒し中＾＾
まあこの親父が肝臓がんでしぬ頃には１０００万くらい国からの借金踏み倒すだろう＾＾

ワールドカップの日本ＶＳチェニジアと日本ＶＳトルコが試合をしている時は、
事務所に誰も来所しなかったし、電話もなかった。
ケースも、サッカーにはまってるのか？

>> 404
そうそう。全然人来なかったねえ。サッカー見てたんでしょうね。

真面目なＣＷ氏の意見に賛成。
俺としては
９.生保受給中は基本的人権に制限を設ける
10.生保受給中は選挙権を剥奪
11.生保受給者についての個人情報を公開する
ってのも加えたいところ。

義務さえきちんと果たしてくれればそんなこといわんでも済むのに・・・
でないですかね？　真面目なCWさん、元生保ワーカーさん？

>>407
確かに真面目に義務を果たして頑張ってやっている受給者もいる。
が、大半はどうしようもない人間のクズ。
実態を知ったら真面目に働くのがばからしくなる。
それが生保の現実

>>406　10.生保受給中は選挙権を剥奪

　サラリーマン生活をして２年目に入り、市長村民税・道府県民税の通知が
来た。安月給にも関わらず、普段の給料から所得税・社会保険料を引かれ、
更に市長村民税・道府県民税とは・・・・・・。

　生活保護を受けると、どれも払う必要が無く、職場で所得税・社会保険料を
差し引かれても、就労収入認定の時に収入としては扱われず控除されるように
なっており、生保世帯の懐は痛まない、という事になる。

　戦前の選挙権については、一定の税金を納めてる人に選挙権を与える
やり方があったが、ある意味合理的だったように思えるのは、税金（直接税）
を払うようになった為か・・・？

　生保を受けていない非課税世帯は、直接税は払っていないかも知れないが、
国年・国保、もしくは社保を払っている（払う義務がある）ので生保世帯
とは別に考える必要がある。

　直接税・年金・健康保険をいずれも自己負担していない世帯には、選挙権の
剥奪を含めた権利の制限をする必要があるような気がする・・・・・・。

　直接税・年金・健康保険を払ってるかで選挙権を決める場合は、
日本在住の外国人にも適用する必要がある。国内で働いて、
直接税・年金・健康保険を払ってる外国人は結構いるので、その人達には
選挙権を認めても良いような気がする・・・・・・・・・。

　どれも実現は困難（いや、不可能）か・・・・・・・・・・・・？

コピペして広めてください
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

「<丶｀∀´>暴走韓国、ここまでやるか！〜醜悪な韓国の勝利」
http://members.tripod.co.jp/lets_go_korea/

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>397
>援護を必要としている老人や、障害者、生活困窮者には、ミクロも
>マクロも奇麗事も何も関係ねえんだよ！このバカチンがああああ！！！！！

本当に必要な人以外にも受給しているバカチンがいるから困ったもんだ、と。

働かざるもの食うべからず
さっさと氏ね！

自分は働けないんだ努力しているんだだから金を出せと延々４時間も
面接室で大声を張り上げ続けた貴女。
貴女のそのあふれるパゥアに見合う仕事がこの世には絶対にいくつか
あると思います。
取りあえず、あんたは大丈夫。
延々と聞こえてくる怒鳴り声と金切り声で変になりそうな頭で、ぼんやりと
そんなことを考えていました。

↑それは強制退去はできないの。あんまりしつこければ警察呼ぶとか。
4時間も付きあわされたら仕事にならないでしょう。

営業時間を超えても居座るようであれば、退去の通告、それでも効果なければ、不退去罪でしょう。
でも、時間内で、一応公共機関に相談しているという正当目的の下では、それも難しいと思います。
そこが福祉の辛いところ。

>>413
事務所で土下座されたことはあるぞ。
「助けてください！お願いします！」って
一ヶ月後に精神病院に入院したがな（ｗ

保育園に刃物もっていってうだうだ言ってた男が
転院→措置入院になりました。
新主治医の「私が担当のうちは病院からでれません」の頼もしい一言付き。
でもこの方が交代した後はやっぱりﾏﾂｰﾘの予感。
その前に異動したいなあ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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【あなたの税金（１兆4000億円）が北朝鮮のミサイル開発資金になってる！？】

在日朝鮮人系信用組合というのは、北朝鮮への不正送金が疑われている金融機関であり、
朝鮮総連と密接な関係を持つ民族系金融機関です。
北朝鮮への不正送金疑惑が払拭されないまま、その金融機関に私達の税金1兆4000億円が
投入されようとしています。
既に6200億円は投入済で、今回の7800億円を合わせると1兆4000億円になります。
また、韓国民団系金融機関救済に投入されている9000億円と合わせると『合計約２兆３０００億円』です。

大不況の現在、3万人前後の日本人が自殺し、数百万の失業者が出ています。
日本人への失業対策費は4200億円、中小企業対策費は1900億円です。
しかしながらこの問題は国会であまり議論されておらず、マスコミも報道しません。

いまさら民族系金融機関を残す必要がありますか？
２兆６０００億もの巨額を投じる必要がありますか？
私たちの税金がこんな事に使われて納得出来ますか？




【経済】朝銀処理への税金投入7800億円追加、総額は1兆4千億円か★4

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024566233/l50

生活保護受給者とホームレスの扱いの違いはどこからくるの？
どちらも自立できない人で同じような人たちだと思うのだけれど。

＞419
日本で金融機関の免許やら受けてるなら、単なるその中のひとつだし、公的資金投入がいかんということなら、他も同じではありませんか？
　どうせ、北朝鮮ではミサイルは民が餓死しても作るような、昔の日本みたいな国ですし。これからの日本か？

>>420　ホームレスは、自ら生活保護の申請をしていないので、何の援助も
　　　　得られないという事です。役所に保護の申請をして、周りに金銭
　　　　援助をしてくれる人が全くいなかったり、居たとしてもその援助
　　　　が微々たるもので「最低生活」（一人の人間が食費、家賃等を込
　　　　んで、その地域で月これ位なければ人間らしい生活が営めない、
　　　　とされる法定の生活費）を下回っていれば受給ＯＫです。
　　　　また、よく「働ける人は受給できない」などといわれる場合があ
　　　　りますが法的にはこれは誤りで、申請時に「現に今、お金がない」
　　　　という事実がハッキリしていて、なおかつ上のような条件を満た
　　　　していれば保護は開始されなければなりません。
　　　　更に、住所を持たない人は申請できないといった情報もあります
　　　　が、これも誤り。住所不定であっても、たとえば行き倒れたとし
　　　　たら、そのホームレスが行き倒れた場所の市町村が、保護を行う
　　　　といった仕組みになってます。
　　　　まあ、生活保護の情報はものすごく歪んで伝えられる傾向にある
　　　　ので、国民の当然の権利として非人間的な生活に陥ったら、当然
　　　　あたりまえに申請できるよう、こうした法に則った情報を広め、
　　　　皆が理解していく必要があるでしょうね（＾−＾）

>423
一部誤解がありますね。
「働ける人」でも保護を受けることは不可能ではないけれども、「働こうと努力しているが収入が得られない」場合は可能ですが、「働きたくねぇよ、金よこせｺﾞﾙｧ」は不可能です。
職種を選ぶような人や高給にこだわる人もだいたい不可になるでしょう。資格取りたいから、なんてのは論外。
また、働ける人は生活保護が適用なっても就労指導が厳しいでしょう。「働かざる者食うべからず」とは昔から言われていることですし。

ホームレスの人は自由を選んじゃっているから援助もない、という人も中にはいると思われ。

まちがった>422だ。自分につっこんでどうする。鬱だし膿

職安で月１〜５度、就職紹介してもらってるが、
お約束通り落ちます＾−＾
その証明持って、毎月逝ってます＾−＾
不景気万歳
現在、３６連敗中（１０ヶ月）
面接も別に生保の継続の証明もらうために逝ってるだけだから
受かろうが受かるまいが構わないが、全部お約束通り落ちます＾−＾

最近の生活
週に１〜３回、職安
後はパチンコ
給与２５万以上の所、適当に受けて、無理矢理面接に持ち込む＾−＾
面接さえうければ、ほとんどしゃべらず、受かる気なしでお約束の全敗￥＾−＾
これでも役所では、頑張ってると見える＾−＾

不採用通知のハガキ持っていきます

>>423　まあ、そうすぐに死なんでも（Ｗ
　　　　>>423の書き方だと、なおさら誤解を誘発するんだよ。
　　　　働ける状態でも、「今、現に生活できない」っていう
　　　　状況であれば憲法第25条の生存権をもっともリアルに
　　　　具現化させている生保は申請できるんだ。で、とりあ
　　　　えず保護を開始して、経済的に安定させて、それから
　　　　就労指導・・・ってのが正当な方法。>>423だと、無
　　　　一文で明日の暮らしもままならない状態の時に「働け
　　　　よ」といわれて却下されるんじゃないか？って誤解し
　　　　て権利を行使できない人が出てきてしまう・・・。
　　　　とにかく、生保は「今、現にお金がないこと」。これ
　　　　が要否の基準になる。

＞「働きたくねぇよ、金よこせｺﾞﾙｧ」は不可能です。
これは譲れません。425〜427にちょうどよいDQNの見本がいますが、こんなの保護する必要なしでいいと思いますよ。
生活保護法にはきちんと「能力の活用」が要件として載ってますもん。

　>>429　まあまあ、そう熱くなんなよ（Ｗ
　確かに「自立助長」が目的なんだから、働けるのに「金よこせｺﾞﾙｧ」
　は認めらんない。けど、申請の時点で確かに「金が無く」（無論、扶養
　義務照会も効果なしで）、最低生活を満たしていなければ、就労意欲
　云々、性格、態度云々を問わず保護は開始されなければならない。法規
　上そうなってる。　　

>>425〜427は、被害妄想のどっかのＣＷの自作自演じゃないのか（Ｗ
普通、受給者はこんなこと書かんよ（＾＾）

まあ稼働能力の活用を忌避してることが明らかであれば、法の趣旨から
いっても却下でしょうね。「申請」はできるけどね。

>431
それはCWに対する侮蔑と受けとってよろしいか。
また、法規上、と言われるなら生活保護法第4条の解釈についてはどうとられるのか。就労意欲は十分要否判定上判断基準となりうると読めるがいかがか。

>>430　例えば、仕事内容が不満等自己都合での離職を短いスパンで延々
と繰り返している３０代単身の健康な男性相談者。現在は無職、所持金は
ほぼ消費し、親族とも疎遠という。公共料金滞納等、生活困窮は明らかで
すが、さて法の定める能力活用の努力をしているといえるのか否か。

>434
430じゃないですが。
難しいところ。求職状況を確認の上、保護もやむなし、ではないでしょうか。
とはいえ、この状態が続き、保護の開始、停廃止（もしくは停廃止に至らなくても）が続くようであれば、元就労先に状況確認のうえ保護却下の取り扱いが妥当と言えると思いますが。
権利の主張と甘えは別次元の問題だと思います。

努力していれば、打ち切られることはない＾−＾

努力しているというのをどの辺で判断するかという問題だが…
自己申告でいいのなら、ハローワークに判子をもらいに行く人間が増えるだけ。
こっちで判断するしかないのだが…
うちでは結果で判断。求人状況を見て、明らかに仕事があるのに就いてないようであれば
指示書切って廃止かな。余所ではどうしてるんだか。

きついようだが、事務所を打ち出の小槌か何かと勘違いされるわけにはいかない。
本当は職安あたりと一体化して判断してくれるようになればいいんだが…

>>428とにかく、生保は「今、現にお金がないこと」。これ
　　が要否の基準になる。

要否判定をそれだけの理由でやってたら、保護率は今の何倍になることやら･･･

毎月、不採用通知のハガキの束持っていきますが＾＾
そして、職員に打ち切るなら、仕事見つけてくれとねじ込んでますが、何か？？

実際、仕事があれば打ち切ってもらっても構わない＾＾
現在、３２連敗中、鬱だ＾＾

>439
ビルの清掃でもコンビニのレジ打ちでもやれと追い返しますが、何か？？？（W

ビルの清掃５連敗
コンビニ４連敗
以上

やる気ねぇのか？
それともなんかハンディキャップでもあんのか？

福祉事務所はあなたの就労の場を確保する義務も責任もありまっせん。
32箇所も就労先がありながら全て不採用ってのはもう自分自身の責任だね。
文書指導の後に停止の廃止としますので、不服申し立てでも何でもして下さいね。

>>442　なんか、アンタ憎めないよ（Ｗ

>ID:YumtH0CZ
ふぅ〜。あんた・・・勘違いしてねぇか？
憎めないのは結構だが、働き口ねぇの自慢してる奴だぜ。

ごめんなちゃい（＾＾）

>>446
禿胴

>442=440が年齢いくつぐらいなのか判らないが、
40代ぐらいまでなら、仕事のえり好みさえしなければ、何とか見つかる。
（障害とか前科とか他の要素があるなら別だが）
ほんとの意味で、せっぱ詰まってないから、えり好みをして、自分にあった
仕事がないなどと曰う。

ほんとにそいつの適性にあった仕事を探してるのならまだしも、大半は
ガキの好き嫌いのレベルの判断。
求職活動報告も単なるアリバイ作り

>ID:VBg6W9K0
世間ではね、少々イヤな仕事だろうと、みんなガマンしてやってんだよ。
知らなかっただろう？
（ＣＷとして君みたいなＤＱＮにつきあわにゃならんてこと自体が、既にイヤな仕事なんだが）

こいつ知ってるよ

間借りしている人が、申請にきました。同居人がいるが、生活は別個だそうです。保護は世帯単位の原則だから、
こういうのが一番ややこしい。
申請受け付けるべきか、はねるべきか。

あほ。。。

>450
はねるには、生活が別個でないことを証明せんとね。
まずは、生活が別個であることを証明させるべし。
別個であれば、ミーンズテストなどなど次第では保護開始もやむを得ないんじゃないの？　めんどくせーけど、仕事だからね。
もち、2類は半額、家賃も半額さ〜♪（同居人が1人であれば）
あ、そ〜れ適正実施！！　てね。

>>439
それで下がる事務所も事務所だな…
うちでは全然そんなのたいしたことなしに切るよ。
まあ、そっちの事務所はあなたにとっては当りだったということで。

仕事を見つけるのは保護者の努力義務なのよね。事務所の義務じゃない。
その辺をはっきり打ち出してる事務所とそうでないところはあるみたいだね。

今日も切った保護者に最後の挨拶に行ったんだけど、先日職安で清掃の仕事を
見つけてたから「清掃の仕事なんてどう？」と言ってみたら、「だってあれ、
８万ぽっちしかもらえないもん。やだよそんなの。」
俺は取り敢えず同じ立場になったら喜んでするな、その仕事。
生きるのに四の五の言ってられるわけないだろうに。激甘。

>>438
お金がない、ということが、ほぼ要否判定になっているので、保護率は、うなぎのぼりに上がっています。

>>452
では、そのアパートにホームレスの友達を
２，３人連れてきたらどうします？

砂糖に蟻は群がるよ。

>>454
補足性の原理はどこへいったんだよ。
金が無きゃなんでもいいのかい?　

>>454　お金がない、ということが、ほぼ要否判定になっているので

　『お金が無い』事と、『最低生活費を賄う力が無い』事が
証明できるかが、要否判定の基準だと思われます。

>>457 　　最低生活費を賄う力が無い　＝　ゆえに、お金がない
　　　　　これ常識（ｗ　

>>458
働く能力がある、けれど働かない人は?
能力があるのに活用を怠る人は法の対象外だと思うのですが。

>>459 けど、保護しなければ、ぶっちゃけ「死んじまう」
　　　「金がなくて生きていけない」ということは憲法25条に抵触
　　　するから、「知るか。自業自得さ（Ｗ」という生保の態度は
　　　許されない。働かない人を保護すんのは、そりゃ不条理極ま
　　　りなく、？？？って感じだけど、かといって保護を申請して
　　　きて、扶養義務の履行もかなわず、他法他施策にもまわせず、
　　　補足性もなにもあったもんじゃない「おけら」は、却下＝
　　　放置ってコトんなるから、生命に関わってきて、チトまずい。
　　　よって、却下されんのは、「まだ、どこかに食ってける金が
　　　残ってる」、あるいは「誰か、最低生活に届く位の扶養をし
　　　てくれる人がいる」、「今ある、嫁に行った娘のピアノある
　　　じゃん。コレ売ろうぜ」みたいな持ちうる資産・能力を最大
　　　限に活用して、それでも尚、食ってけなければ保護は開始さ
　　　れなきゃなんないと思うよ。　　　
　　　だから、「働かざるもの食うべからず」ではないんだよ。今
　　　の福祉では。
　　　保護は、なんで金がなくなったのかという「理由を問わず」
　　　憲法２５条の「健康で文化的な最低限度の生活を営むこと」
　　　ができなくなった人に適用されるもんなんだよ。

>460
確か仁、ぎりぎりまでいったら補足性なんていってる余裕はない。それは理解できる。
でも、「理由を問わず」というと誤解されそうで怖い。
何がどう怖いかは、ごく普通に考えれば理解できると思われ。

働かなくて死にそうかどうかは病院に入った段階で判断しまつ。
居宅で働かないから保護してくれなんてお笑いプー。
あと、憲法２５条自体は何の権利も保障しませんぜ。
２５条を受けて作られる諸法が最低生活を保障するわけで、
それ自体は何も保証しないのよねん。

>>460
大きな勘違いですね。

急迫の場合を除き、能力の活用を怠る者、即ち稼働能力の活用を
忌避している者は申請／却下です。当たり前のことです。
本法の原則である補足性の原理をまるムシするような解釈は出来ません。

そういう私的な感情でデタラメ言っちゃいけないなあ。
生保に居宅も、病院も関係ないでしょ。所得がない、最低生活を
営む資産がない。この理由が要否の基準になるんだよ。で、ひる
がえって、憲法２５条を拠って立ち、生保という手段でそれを具
現してるんだ。だから、おっしゃる通り２５条自体は何も保証は
しない。しかし、生活に窮し、人間らしい生活が危うくなったら
それを保護する義務が（生保は、申請によって）地方自治体には
存在する。
で、「働かない」んではなくて、申請する奴は「働けない」んだ
と思う。気が弱く、同僚に何か言われると萎縮してビビッたり、
ノロマで仕事が出来ずに職場で苛められてるとか・・。つまり
「不登校」と同じで、学校に行かないのではなく、「行けない」
んだよ。だから、「働かない」、否、「働けない」んだわさ。
そうこうしているうちに当然、貧窮してくる。こういう人たち
をあなた方は、法の「持ちうる資産、能力を最大限に活用・・」
にあてはめてみて、「変だ」とわめいてるだけ。能力ってのは、
必ずしも器質的（病気だとか、障害だとか）なものをさしている
わけではなく、人間性とか、社会性なんかも含有してんだわさ。

>>464
失礼ながら、感情でデタラメ書いてるのはあなたの方では･･･
所得と資産の有無だけが要否の基準ではない、ということが何故おわかりに
ならないんでしょう。法律を再度お読みになってみたら、と思います。


　、「働かない」んではなくて、申請する奴は「働けない」んだ
　と思う。気が弱く、同僚に何か言われると萎縮してビビッたり、
　ノロマで仕事が出来ずに職場で苛められてるとか・・。つまり
「　不登校」と同じで、学校に行かないのではなく、「行けない」
　んだよ。だから、「働かない」、否、「働けない」んだわさ。
　そうこうしているうちに当然、貧窮してくる。こういう人たち
　をあなた方は、法の「持ちうる資産、能力を最大限に活用・・」
　にあてはめてみて、「変だ」とわめいてるだけ。

感情と勢いで変なことを書かない方がいいですよ。
確かに現行の保護法は生活困窮に至った事情を問わず適用する定めですが、
能力活用は保護適用の大前提です。

憲法には生存権と共に勤労の義務もうたわれているのをお忘れなく。

464の言う、
　　で、「働かない」んではなくて、申請する奴は「働けない」んだ
　　と思う。気が弱く、同僚に何か言われると萎縮してビビッたり、
　　ノロマで仕事が出来ずに職場で苛められてるとか・・。つまり
　　「不登校」と同じで、学校に行かないのではなく、「行けない」
　　んだよ。だから、「働かない」、否、「働けない」んだわさ。
　　そうこうしているうちに当然、貧窮してくる。こういう人たち
　　をあなた方は、法の「持ちうる資産、能力を最大限に活用・・」
　　にあてはめてみて、「変だ」とわめいてるだけ。能力ってのは、
　　必ずしも器質的（病気だとか、障害だとか）なものをさしている
　　わけではなく、人間性とか、社会性なんかも含有してんだわさ。

そうじゃないよ〜。普通はみんなつらいことに耐えていきているでしょ？
大なり小なり。人によって耐えるものは違うけど、耐えて生きていかなきゃならないんじゃないの〜？
それが大人でしょ？　事情によるところはあるでしょうけどね。
でも、ここは２ｃｈだから、個別事情は一切無視、一般論で言うけど、つらいから「働けない」というのは甘えでしょ？
つらいからって逃げてちゃ、生活保護をもらってもとりあえずお金があるだけ。
結局、生きてはいけるけどなんの解決にもなってないよ。
不登校だって同じ。同じように個別事情は無視、一般論で言うけど、つらいから学校行かない、では結局逃げてるだけで何も解決されてないし、将来に禍根を残すだけじゃないの？
将来、自分の過去に嫌気がさすと思うけどなあ。

やっぱり、厳しさも必要なんだよ。あれだこれだと周りで手を貸して、その時は本人も満足するし、手を貸した人間も「いいことをしたんだ！！」なんて満足して、両者とも勘違いしちゃいそう。
それに、権利は主張して義務からは逃げる、ではだれも納得できないよ。
だから、465には禿同！！です。

質問〜！
福祉事務所のCWの人も６０マソくらいボーナス貰ったのでしょうか？

もらってたらどうすんだYo!
ケースにもよこせってか？
関係ない話もちこむんじゃねー

http://book-i.net/dankann/

http://fry.to/zollp25/

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
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>>462　居宅で働かないから保護してくれなんてお笑いプー。

　高齢・障害・傷病の場合は、居宅で働かなくても保護受給の可能性は
ある（稼働能力が低いと判断されるため）。

460=464はどっかの病院の阿呆MSWですか？

＞468
生活保護受給申請者を毎日揖斐って自分は公務員で
60マソもボーナスが貰えるなんて羨ましい職場だね（W

そんなに生保自給者を切りたいのならお前が先に公務員辞めれば。
その金で貧困層が助かるってもんだ。
公務員は能無しタダ飯ぐらい

>>464

　稼働能力があって、仕事が見つからない人には「働いて下さい。職場が
見つからないなら探してきて下さい。仕事の紹介はハローワーク等でして
ますから頑張って見つけて下さい。」と福祉事務所ＣＷは言う。
相談者が働けるように見えたり、検診命令により『就労可能』だったら、

相談者：職場になじめず働けません
Ｃ　Ｗ：なじめるように努力して下さい
相談者：面接が苦手で、何社受けても内定もらえません
Ｃ　Ｗ：面接の練習して下さい
相談者：生活するためのお金がないのです
Ｃ　Ｗ：働いて稼いで下さい。
相談者：今、不景気で仕事が無いです
Ｃ　Ｗ：頑張って仕事探してきて下さい
相談者：体の調子が悪く働けません
Ｃ　Ｗ：検診命令では『稼働能力可能』ですので問題ありません

　上記のような事をＣＷに言われるのがオチ。
『稼働能力』自体が心身の状態だけを見て、就労の可否を判断するためだろう。
心身に問題無くても、不景気で仕事が少なく、雇用主が中高年のよりも
若年層の採用を優先している、等の社会的情勢までは判断に入れていない。

　生活保護には『補足性の原則』があり、保護を受ける前に使えるものは
使うようにするよう規定されている。『稼働能力』も使える物に入る。
たとえ、使うのに無理があるようでも、使うようにとＣＷは言うだろう。

　『稼働能力』の活用をどこまで相談者に求めるかは、ケースによるの
だろうが、単身の中高年者で就労可能ならだったら『働いて下さい。』
と言われるだけだろう。

>472
何か実生活にご不満があられるご様子ですね。
何かあればご相談にはおのりできるかもしれませんので、いつでもご相談ください。
とりあえず、今のところご回答申し上げますに、社会勉強がかなり不足されている発言をされてますね。ますは経験を積まれてからご発言いただきますようお願い申し上げます。

＞474
公務員にもちょっとはまともそうなヤツがいるもんだな〜(W
民間が毎日残業でボーナスもまともに出ないで四苦八苦してるのに
９時〜５時で事務所を閉鎖しやがって、ホント公務員ってお気楽だな

生保でパチンコ競馬で使ってるバカは逝ってヨシだが
公務員も逝って良しだ!

なぜパチンコや競馬ができる余裕があるのだろう？
うちはさっぱりないぞ。。。

そうだよね、うちもパチンコやる余裕なんてね〜ぞ
そんな余裕あるなんてちと不思議

お金って使いようだと、最近再認識。
1ヶ月1万円で生活するアイドルなんてマネするといいかも。
来年から保護費が減る、なんて話もあるし。いまのうちからお金を使わないようにしとかないと。

>>478
ま　じ　で　！？

>479
そういう議論があるのは本当みたいですよ。
本当に減るかどうかはわかんないけど。

金銭管理ができない人は、CWが金銭管理をせざるをえないのかな？
日割りしたり、公共料金や家賃を直接CWが払ったりするのかな？

生保を受けている知人の事で教えて頂きたいことがあるのですが、スレ違いでしたらご勘弁を
知人は現在１人暮しで、持病があり度々入院をします。
入院中は支給額が減額されるのは当たり前だと思うのですが、入院期間中の家賃も支給されません。
退院するたびに（入院んは毎回１〜３か月間）親戚や知人にお金を借りて滞納家賃を払っています。
入院期間中の家賃が支給されないって話しは本当なんですか？

>>482

　何処の自治体かは知りませんが、内の市町村を例に取ると、
入院中でも家賃は支給されるが、６ヶ月までの支給となっている。
例外では、６ヶ月経った時に、近いうちに退院の見込があれば３ヶ月
延長される。主治医より書かれた『入院要否意見書』で判断する事が多い。

　入院してすぐに家賃扶助を停止するのは『入院要否意見書』の
入院見込期間が６ヶ月以上の場合には、入院した翌月からの停止も
ありえる。

　居宅生活での保護費支給額は

○生活費�T類（主として食費・被服費等、個々に必要な物）
○生活費�U類（主として光熱水費・通信費等、住居の維持に必要な物）
○住宅扶助（家賃の実費。上限あり）

　上記の扶助が必要に応じて支給される事になっている。上記の内、入院が
１ヶ月以上になると停止されるのは『生活費�U類』で『住宅扶助』ではない。
他には『生活費�T類』は減額される。

　もっとも『生活費�U類』は単身世帯基準で『住宅扶助』の上限を超える
額で設定されているので、『生活費�T類』の減額と『生活費�U類』の停止は
家賃の額以上の減額になるので、住居の維持費に影響が出る事になるだろう。

　入院中に『生活費�T類』の減額をするのは、食費が不必要になる為（入院
患者の給食代は医療扶助で支給）であり、『生活費�U類』の停止は、住居を
使う者がいなくなるので、家賃以外の住居の維持費は不要になる為である。

　基本的に、世帯全員が入院・入所して、住居の使用者がいなくなった場合は、
水道・電気・ガス・電話を全て止めておくように、という考え方らしい・・・。
　世帯全員が入院・入所した場合、そんな手続きを取れる者がいるとは思えない
し、電気を止めてしまえば冷蔵庫の中身が腐ってしまう、といった事もあり、
少々非現実的な主張かもしれないが、『生活費�U類』の停止の根拠となって
いる。

　地域によっては、入院した事により、１ヶ月の保護費支給額が約６万円
減額される事になる。この為、入院中は出費を抑える努力をする必要が
出てくるが「保護費減らされたので家賃・水光熱費が払えない。何とか
ならないか・・・？」と入院先より保護者が電話をかけてくる事が
たまにある。保護費の増額を望む保護者もいるが不可能な事である。

　支給費減額幅が大きいと言うより、元々『生活費�U類』の支給が手厚
すぎるからこういう事態が起こる、と私的には思う。

　金貸してくれる親戚や知人がいるなら、水光熱費についての手続きを依頼
するのも手段の一つだろう。

　更に、親戚や知人にお金を借りている事が知られると、収入とみなされ、
保護費の減額対象となる。お見舞い品も収入認定の対象となっている事を
付け加えておく。

>>478-480

　保護費減額といっても、数百円単位でしょうね。それでも社協の貸付相談に
来るんだろうな。「保護費減らされたんで生活に困るので金貸して下さい。」
とか言って・・・・・・・・・・・・。
　減らされた額は数百円でも、貸付希望額は数万円と言ったり・・・・・・・・・・・・。


>>481　金銭管理ができない人は、CWが金銭管理をせざるをえないのかな？

　痴呆老人などの場合、財産保全を検討する事になるでしょう。もしくは
家族に手伝ってもらうとか・・・・・・。

>日割りしたり、公共料金や家賃を直接CWが払ったりするのかな？

　誰も代わりにしてくれないなら、ＣＷがやるしかないでしょう・・・・・・。
保護費を３分割にして支給する事は、浪費癖があるケースには使われる事が
ある。　

　

なあなあ、CWの数ってどうやって決まってるん？

ここに書かれたレスって、なぜかみーんなＣＷに都合のいい論理で
書かれてんのね。
　うちらが患者さんや家族に相談されて、一緒に申請同行したり、モ
ニタリングの過程で>>482みないなケースが生じたら、まるで法規棒
読みしてるみたいんなって、なんとかごまかそうと必死こいてるＣＷ
にバンバン食らいついてってるけどなあ。この間なんか、がっちりし
た若い体育会系風のＣＷ、私にビシバシ突っ込まれて顔真っ赤にして
シドロモドロんなってた。えー、えー、ばっかり言ってケース台帳閉
じたり開いたり・・・（情けない)
　けどさあ、このスレいいいね。私たちＳＷにしたら「生保｣って、ホ
ント摩訶不思議で、ＣＷみるたびコイツら何者？って思ってたけど、こ
こ見て、ほんとによく分かった気がする。「なーるほど、こんなふうに
思ってたんだ、今まで受給者のこと・・・」って感じで。だから、これ
からＣＷんとこに行くとき、ここに書いてあったこと絶対思い出してし
まうよ。おかげで、ＣＷと対応するときの心構え勉強させてもらいまし
た。手の内、腹の内がよーく分かりました。
あと、余談ですが、ここ読んでると正真正銘の市町村の職員が出てきて
るよね。いくら匿名とはいえ、ここに書いてあること、特に公務員のま
ぎれもないマジレスは、社会的な大問題に発展しそうな予感がする。他
にも障害者逝けとかっていうスレあったりするけど、あれは公務員が書い
てるんじゃなくて、学生とかがふざけて書いてるんでしょ（多分？)
でも、ここは読む人が読めば分かるけど、本物の市町村職員が、ＤＱＮ
ケースとかって言ってるんですよ。信じられない。なんだか足がｶﾞｸｶﾞｸ
震えてきたんですけど。
こんど、患者さんの引越し代金の件で、保護課行くけど、そん時「撲滅
生活保護」って知ってますか？って聞いてみようと思う。
　

>>488
ああ、どんどんやってくれ。
SWって病院のか？SWもピンキリだからな、自分の病院の
財政状況のことしか考えて無くて、なんかありゃすぐ福祉事務所に
たかりにくるSWもいるよ。CWも同様ピンキリだよ。

生活保護の件は行政・ケースのいずれにも偏らず、一般市民にどんどん
アピールしていって欲しいよ。むしろ大きな社会問題にしてくれって感じだ。
俺らは基本的には法律を擁護する立場にあるから、ここで愚痴を言って
気晴らしするしかない。
部外者のあんたが社会問題にしてくれると大いに助かるよ。

>>488　顔真っ赤にしてシドロモドロんなってた。えー、えー、
　　　　ばっかり言ってケース台帳閉じたり開いたり・・・（情けない)

　保護課に配属されたばかりの人の中にはこんな感じになる人もいるが・・・・・・。
新人研修をちゃんとやればそんな事はない、と思われるかもしれませんが、


>モニタリングの過程で>>482みないなケースが生じたら、
　まるで法規棒読みしてるみたいんなって

>>483-485 がそんなに気に入りませんでしたか？
　ＣＷの都合、というより現在の国・自治体の方針を書いたつもり
なんですが・・・・・・・・・。

>ここ見て、ほんとによく分かった気がする。「なーるほど、こんなふうに
思ってたんだ、今まで受給者のこと・・・」って感じで。

　ここに書かれてる事だけ見てそこまで分かりましたか・・・・・・・・・。


　生活保護は知れば知るほど、考え方が荒んでいく。
　保護に値しない人を保護し続けねばならない事があり、保護する事が適当と
思われる人でも要件該当しないので保護適用できない、といった事は山ほど
あり「生活保護とは、生活に困ってる人の為にあるんじゃないのか？」と
考える事が多い。
　考えた所で、ＣＷの権限は狭く、どうする事も出来ない事が多い。
そこまでの結論に至って、初めてＣＷは独自の方針を立てて仕事を
するようになる。ＣＷが個性が強いのはその為、と言える。

　『役所で変な職員が福祉事務所に配属される』というよりは『福祉事務所で
働くと変になる』の方が正しいような気がする。
　ＣＷの善し悪しを問うより、現在の生活保護制度そのものが変になっている
事を知る必要があるだろう。

>>490　保護課に配属されたばかりの人の中にはこんな感じになる
人もいるが・・・・・・。
新人研修をちゃんとやればそんな事はない、と思われるかもしれませんが、

　上記の続きを付け足しときます。
新人研修ぐらいでＣＷの仕事は理解できない。
　受け答えがスムーズに行かないのは、ケース台帳全て目を通すのに
かなりの時間がかかる。病院・施設で使われている記録よりも
多くの情報が載ってるし・・・。
　引継ぎにしても、全てを伝える事など無理な話。ケースの情報を
記録に残さず、他人に言わず、頭に入れたまま転勤する事もある。

ずーっと障害基礎年金受給のみの収入で、家賃や生活費がかさみ貯金残８万いう頃に仕事が決まり、
一回目の月給２０万が入りました。これから年金と合わせ月２６万です。
探すのを諦めて生保だったら、今頃は月１３万の生活だったよ。

>>４９２
頑張れ!!

>>４８８
SWねえ。結局病院から「生保申請させて金とって来い」って言われてついて来る人
ばっかだよね。

>>481建前論としては権利擁護の対象でしょうけど、まあ実際のところ浪費するケース
　　への分割支給、公共料金の支払いや諸手続きの代行なんてザラにありますよね。と
　　くに急な入院時とか。大家に連絡したりガス止めたり･･･
>>483上にもどなたか書かれてたように、6月以内の入院では家賃は原則として支給
　　されますよ。ただ、本人が年金受給などある程度の収入がある場合、入院したこと
　　で生活費の計算が安くなってしまう都合上、現金での給付部分が無くなってしまう
　　こともあります･･･　ってわかりづらいですね。担当の福祉事務所によく聞いてみて
　　下さい。
>>488生活保護のたとえばどんなことが摩訶不思議ですか?
　　いや煽りとかじゃないです。他の援助者からはどんな風に思われてるものかな、と。
　　
　　488がそうだ、という訳じゃないけど、MSWの態度で時々どうかな、と感じるのは、
　　「あの人は私が(ついてって)生保にした」「あそこの家は私が家屋改修した」みたい
　　に、なにかと自分の実績というか手柄?意識を前面に出してくるタイプ。
　　いわゆるやり手っぽい女性に多いように感じるのは偏見でしょうか。

>>488
＞こんど、患者さんの引越し代金の件で、保護課行くけど、そん時「撲滅
＞生活保護」って知ってますか？って聞いてみようと思う。
一生懸命煽ってるつもりだろうけど、ねぇ
仲間を増やすだけだと思うが（藁）。
どうせなら、他板の生保スレも一緒に教えてやってはどうだ？

人権板　【生活保護者に人権なんて必要無し！】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1017333145/　　とか
公務員板　☆生活保護担当職員スレッド☆2002/06/28〜
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1025276055/　　とか
ダメ板　生活保護者のスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1014115376/　も面白いし、
メンヘル板　将来ダンボールか生活保護か精神障害者年金か３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015409959/　なんてのもある。

まぁ、ココに書いてある程度のことで社会問題になると思ってるとは、お目出度いが、
やる気があるなら、ガンバレや。

ＰＳ
ついでなら、ＣＷが病院ＳＷをどう思ってるかも書いてやろうか？
（と思っていたら一部>494が書いてくれた）

というか、生保が社会問題になって一番困るのは生保に経営を
依存してる病院・施設なのではないだろうか。
自分の手だけは汚れていないと思えるって、いいなぁ。

おいおい、SWとCWが煽りあってどうすんだ。
互いに話し合う余地はあると思うけどな。
互いに言い分は違うだろうが、落としどころというか、解決方法はあるぜ。

488みたいなのは、最初から役所と闘ってなにかを勝ち取ろう、という
意識で来るからね。役所と協力してケースにあたる、という考えはない
わけ。

本当にできるSWは、役所のできること・できないことを的確に把握して
いるし、そもそもケースを甘やかし放題にはしない。俺の付き合った
精神関係のPSWにはそういう人が多かった。ダメなのは介護施設関係が
多かった。偏見だとは自分でも思う。

ああ、役所批判派のSWは生活保護手帳くらいは買って読んでるんだろうな？
精神病院で、新任SWはまず生保手帳の読み込みをするところがあったが、
そういうところは、無茶な要求はしないかわりに、的確な申請が多かった。
こちらも勉強させられるほどだった。そういう病院のSWからなら批判されても
甘んじて受けるし、尊敬もできるというものなんだがな。

保護費支給後入院、月末退院を患者（ケース）に繰り返し、
保護費の減額をさせない、保護法を変に解釈している病院のＳＷ。
あれで、一応、よい事をやっているつもりだから、よけいにたちが悪い。

>>497
swが全滅しても病院が困るだけで福祉事務所は全然困らないのです。
福祉事務所は病院に金払ってやっている立場ですので。
私個人はCW、SWは全く同格、病院と福祉事務所も全く同格と思ってますけど
勘違いした病院やSWにはその辺はきちっと話してます。

SW全部がそうだというわけではないですよ。ちゃんとしたSWはいます。

501はいまいちよくわからないなあ。全滅って?

465でも書いたけど、「今、金が無い」ということのみを捉えてゴリ押ししてくる
MSWは多いね。本人の自立助長、とかお題目のように唱えてやって来る。
最初から行政を敵視してる人も多い。「自分だけが対象者の援助をしてる」、とい
う強い思い込みとともに。

488さん、暇があったら494の問いに答えてくださいな。
生活保護の不思議な点、まあ外から見ればいろいろあるんでしょうね。
病院のやってることが、部外者から見て不可思議なことがあるのと同じくらいに。

まともなSWとはもとより協力してやってる。連携もきわめて良好だ。
それ以外が問題だ。

>>496　生保に経営を依存してる病院・施設なのではないだろうか。

　施設ではないが、精神障害者向けの援護寮で、家賃扶助の最高額に
部屋代を設定している所がたまにある。毎年４月の基準改定の時に基準額
を聞いてくる。そこの援護寮では毎年、部屋代が変わると言う妙な状態で、
大いに生保に依存してるように見える。
　生保を受けていない利用者の部屋代が幾らなのか聞いてみたい物だ・・・。

>>483さん　教えて下さってありがとうございます。
市町村によるのですか。
うちの市はどうなんだろう？　生保ってよく分からなくて。（当たり前か（W）
知人は、すぐばれる嘘をよくつくので家賃の話しも疑っていたのですが（苦笑）
知人が通帳を見てくれと言うので見たら、振込額が２万円くらいしかなかったので
振込額についての嘘はついていないとわかりましたが・・
知人のようなケースの場合、入院中は役所の方が大家さんに直接家賃を支払う事はあるのでしょうか？
教えてちゃんですみませんが、なんかすっきりしないので

どこの市でも、ほぼ共通。6ヶ月以内の入院なら、住宅扶助が停止されることはない。
たぶん、その人は、年金かなにかの収入があって、それが収入認定されているのでは？
収入認定された結果、保護費が実家賃を下回っていて、その為、家賃が支払われていないと誤解する人は、
よくいる。お金もらえていちいち文句いうなって思いながら、そんなケースの問い合わせのＴＥＬによく答えてるけどね。
あと、家主に直接家賃を支払うということは、基本的には、どこも避けているとおもうけど、仕方のない場合は、
直接支払いもあるかもしれない。俺は、絶対しないけど。面倒に巻き込まれたときに、うざいからね。

どなたかパーキンソン病で生活保護受けてる方いますか。
なにせ病気の度合いが中途半端でどうしょうもありません。
現在左半身（左手・左脚）に症状が出ていますが、障害者手帳を受ける
ほどの重症ではありません。仕事を捜しに行っても、引きずってる
左脚を見て不採用です。履歴書も受取ってもらえません。
収入を得る道が断たれた状態です。
よろしくお願いします。

　年齢にもよると思いますが、もしあなたが４０歳を超えていて、きちんと
医療保険料を納付しているようであれば、「介護保険」の認定を受けてみて
は如何でしょうか？　そうすると通所リハビリが低額で受けれるようになっ
たり、身辺処理の手伝いをホームヘルパーが担ってくれたりします。
　また、「手帳」は一応ダメ元でも申請してみては如何でしょうか？これを
持つと交通費が減免されたり、税制その他社会生活上のあなたのニーズを満
たし得る支援が期待できます。手順は、主治医の下へ行って診断書を作成し
てもらい、お住まいの市区町村の窓口に写真や印鑑を用意して申し込みます。
ただ、医師によっては手帳の必要性を理解せず、診断書を書いてくれない人
もありますので、そういう場合は、いろいろな病院を回って、主治医を変え
て、福祉的理解を併せ持った医師に書いてもらうとよいでしょう。
　こうして手帳を取得し、その等級が概ね２ないし３級以上で、なおかつ年
金保険料を法定通り納めていれば、「障害者年金」が受給できるのですが、
障害のレベルがそれ以下の軽度であれば、「生保申請」も止むを得ないと思
います。生保を受給するには、収入がないということの他、あなたの親族が
扶養できない、他にありとあらゆる手段を講じても人間らしい生活を営む術
がない、といった事実が必要です。
　こうした状態であれば、申請→保護が可能です。ただ、初めての来談であ
ればケースワーカーとのやりとりでわかりづらい事が多く、その分、あなた
が言いたいことが言えなかったり、権利をうまく主張できずに不利益を被る
事も考えられるため、最初は障害者センターの職員や、民生委員、身体障害
者相談員、或いはリハビリ等を併設する医療機関のソーシャルワーカーらと
同伴の上、生保相談　→　申請に行かれるとよいでしょう。

>>505
個別に対応すると思いますので、とにかく所轄の福祉事務所へ確認するのが
いいと思います(本人がするのがベター)。少なくとも、対象者が入院すると自
動的に家賃を家主へ直接支払う、といったルールは全くありませんが、その
ような対応をするケースもある、ということで、一概にはなんとも。
>>508
身障法の手帳等級と年金制度の等級が異なることはご存知ですよね?

　こうして手帳を取得し、その等級が概ね２ないし３級以上で、なお
　かつ年金保険料を法定通り納めていれば、「障害者年金」が受給で
　きるのですが

この書き方は誤解を招くと思うのですが･･･。

>>508
丁寧詳細な回答ありがと御座います。
日常生活においては支障なく送っており、第三者に
よる介護補助を要するには、至りません。
障害者手帳については市役所福祉課より書類を取り寄せ、
懸かり付け大学病院医師に相談するも、該当せずとの
返事。特定疾患認定申請中です。認定後は医療費の補助、
市役所よりお見舞金（3万円）が受けられるそうです。
前文にも明記しましたが、体調において中途半端でしかたが
ありません。生活には支障がありませんが、労働においては
疑問符。（自分では働けるつもりでも、受け入れ企業が
皆無）
市役所の生活困りごと相談窓口では、生活保護の
一案の回答を受けましたが、難関の忠告も。
打開策としては貴方が返信してくれた、後半の文章が
最適と思いますが・・・・・・。
とにかく回答ありがとう御座います。

>>506さん　>>509さん　ありがとうございました。
と言う事は・・　知人の勘違いか、私に何かを隠していると言う事ですね（W
本人が区役所に直接聞きに行った事も何度かあるのですが、担当の方が非常に忙しいかたらしくてなかなか会えないらしいです。
電話をかけても折り返しの電話もめったにないらしいです。
入院中に新しい担当の方に変わったらしいのですが、一度も来なかったとも。
私も正直に言って、どこまでが実話か知人の作り話かわからないのですが。。
こんな職員のかたって本当にいらっしゃるんですか？

知人が直接家賃について質問したときの答えは
「家賃は出ません。　その分以上の医療費を払っているのだから　それより超過分のお金を早く返却してください」
と言われたそうです。？？？
私も何が何んだか分からず混乱しております。
本当なのか嘘なのか？？？　お金を借りるための嘘なのか？？

混乱してしまって話の脈絡が変ですいません。
そうそう、知人は生保以外の収入は養育費として前夫から貰っている３万円だけです。
子供は現在施設にいます。
養育費と入院中の生保を合わせても家賃分には足りません。

うーん、なんだろう?
入院時の支給額は基準が2万ウン千円程度ですので、3万/月の収入があれば
家賃相当分に食い込んできますね。つまり現金での支給額が家賃の実額より
少なくなります。でも、
　「家賃は出ません。　その分以上の医療費を払っているのだから　それ
　より超過分のお金を早く返却してください」
とか
　養育費と入院中の生保を合わせても家賃分には足りません
はよくわからない。短期間の入院でも本当に住宅扶助を停めてしまってい
るのだろうか?　もしそうだとすれば不思議な福祉事務所だ。

というか明らかに運用の誤りだ。なので県本庁にでも連絡して下さい。

>511
非常にややこしいことになってますね。
事実かどうかはまったくわかりませんので、なんとも言えませんが、一つだけ。
絶対お金は貸さないでください。
生活保護受給者の場合、借金も収入とみなされます。
あと、勝手な憶測ですが、この方はお金を借りても多分、根本的な問題は解決されないと思います。

あなたが首を突っ込むのであれば、当人と役所の職員といっしょに話し合いをするしか解決できないような気がします。

>512
63条の適用とか、過払金繰越収入充当とか、もしかすると収入の未申告による78条適用があるんじゃないの？

>>514
なるほどね、繰越での充当は入院のタイミング次第ではあるかな。

いや、そんなことよりも、この前見つけた78条の処理どうしよう、と嫌な
ことを思い出してしまった･･･。撃つ鬱。

　生保には、「必要即応の原則」という考え方があり、入院治療のため
必要なお金と、その間に生じる家賃は、全く別にそれぞれ「医療扶助」、
「住宅扶助」として給付されなければなりません。生きていくために
どうしても「必要」と判断されるものは、生存権の理念を具現させる
意味においても認められなければならないと考えます。
>>511のいうような事例は、典型的な生保担当者とケースの意思の疎通
のマズサから来るものなので、入院先のＳＷを間に介したり、地区担当
民生委員に相談したり、保健福祉センター職員に現状を話し、同行して
もらって、平たく言えば「通訳」を間に入れてＣＷとの交渉にのぞんだ
ほうがよいでしょう。こういう患者のニーズの専門家による「代弁」を
アドガシーと呼んでいますので、話が伝わりにくい、或いは福祉的対応
能力の乏しいＣＷに対しては、アドボゲイダーを介入させてコトを運ん
だほうがベターなのではないかと考えます。

>515
いろんな可能性がある、ということで。
まるっきりうそ、ということも考えられるし、まったくの福祉事務所の間違い、ということも考えられる。

日用品費＋住宅費の基準額を養育費＋返納収入充当額が上回ってる
だけなんじゃないのかねぇ。
ひとつ言えることは、役所の対応に間違いがないとすれば、その知人は
どっかで使っちゃいけない金を使ってしまってるってこったな。
可能性としては役所の間違い：知人の使い込み＝1：9くらいと思うけど（藁

よくみたら、子供が施設にいるのに養育費をもらってるってどういうことなんだろう？

ちょいと怒り書いていい。
それは我が家の近所に住んでる人。
金がたくさんあるらしく
ブランド品で身を飾っている。
そんなのにリウマチで生活保護受けたいんだってさ。
二月に一回病院に入院しているらしい。それも温泉病院だとよ。
あと息子が二人いるんだけど独立している。

>516
何が事実か分からない状態でかなり喧嘩腰ですね。
役所のすることはすべて悪ですか？　立場が弱いと思われる人の言うことはすべて真実で善なのですか？
こういうときこそ、冷静に事実の確認でしょ？

>>511　「家賃は出ません。　その分以上の医療費を払っているのだから
　　　　　それより超過分のお金を早く返却してください」

　？？？多分ですが『医療自己負担』が出た可能性があります。
入院中の生活保護受給者の最低生活費は >>484 で書かれた
『生活費�T類』と『住宅扶助』、他には『障害者・高齢加算』を合わせた
額になる。年金などの収入がある人の場合は、

『生活費�T類』＋『住宅扶助』＋『障害者・高齢加算』＜　収入

となる場合がある。

　この場合、生活費と住宅費が自力で賄える状態となっている。しかし、
入院患者の場合、医療費がかかる為、即座に保護廃止にはならない。この場合

　収入−最低生活費＝○○○円

　最低生活費と収入の差額を、医療費に充当するように、というやり方を
生活保護では行われる。これを『医療自己負担』（もしくは『医療本人払』）
という。

　>>511 にあるＣＷの答え方は、ＣＷ自身が『医療自己負担』についての
説明の仕方が判らなかった可能性がある。１人で数十ケースをＣＷは担当
しているが、『医療自己負担』が出るケースは１人か２人出るか出ないか
ぐらいなので、詳しく説明するのが難しかったのかも知れない。

　住宅扶助が支給されていない『都道府県費ケース』の担当ＣＷなら、
『医療自己負担』が出てるケースを多く持っているので詳しいと思う・・・・・・。

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　　　　 ／
　　　　 |　神よ・・・明日が生活保護者の命日になりますように・・・。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

イ^i l
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ::::　 l　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　　　生活保護者氏ねー！！！　　　
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　　　　
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi　　　　
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{　　　　 　
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 !　　 　　　　
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　　 　
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　　　　 　
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　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
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／　　　`　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　

かわいそうにケースの自分だけに都合の良い話に振り回されてる。

＞520　生活保護受けたいんだってさ

　受けたい　と言っているに過ぎないのに、そこまで憤慨するとは、何か他に理由があるのではないでしょうか。
　でなければ、あなたは　相当に怒りっぽい人だ。

　審査もされるはずだよね。それに　個別の事情があるから、ケースワーカーが居るんでしょ。
　事情の判らないものが、横から口をはさむことは、余計な詮索だと思う。

　

温泉病院ねえ。健保でも温泉治療は認めらられてるからねえ。
あと、最後の行は余計だったね。

レスを下さったみなさん　ありがとうございました。
もう一度、知人に事実確認をしたかったのですが、今日は連絡が出来ませんでした。
一緒に区役所に来てくれと頼まれていたのですが、正直に言ってこれ以上知人と関わりたくないので。。
支給額については何が真実なのか私には、よくわかりませんが、生保の担当の方の職務怠慢は事実のようです。
何十人も担当を抱えていては、１人１人にまで行き届かないのは致し方ないのですかね。
ですが、折り返しの電話すらかけて来ないと言うのは、如何な物でしょうか。
民間企業では考えられませよね。
知人が説明を受けに行っても、「専門用語をまくしたてられて何が何だか分からなかった。」と言っていました。
分からない知人が馬鹿なのかも知れませんが。
もう少し一般人にも分かりやすい言葉で説明をすることは出来ない物なのでしょうか？
すべての生保担当者が、こんな人ばかりではないと信じたいです。
生保を不当受給しようとする悪い人もいるかも知れませんが、本当に困っている人達が助けの手を求める窓口なのですから。

>528
折り返し電話しない・相手に分かるように説明しない
これはいただけない。

が、被保護者のなかには金が無い、無いと一日に十数回の電話を
かける者、いくら説明をしても自分に都合のいい話しか理解しようと
しない、もしくは最初から理解力ゼロという者もいる。

総合的に判断して、役所に非があると思われるならば同行して
担当の対応を改めてもらうのがよいだろう。

>>529　＞＞金が無い、無いと一日に十数回の電話を・・・
　　　　＞＞最初から理解力ゼロという者・・・

　　　　それだからこそ、ニーズが逼迫してるのであって、緊急を
　　　　要するケースだと考えられるのではないでしょうか。実は、
　　　　こういうケースが最も深刻で、来談者はそれこそ藁をもつ
　　　　かむ思いであろう。
　　　　「いくら説明しても、理解しようとしない」とありますが、
　　　　ケースワーカーと名乗る立場の方なら、こういう状況に置
　　　　かれた人の、切迫した心理状態も理解できるようでなけれ
　　　　ばなりません。本人にしてみれば、それこそ一刻の猶予も
　　　　ないわけですから、そこでマターリ論理的に説明されたの
　　　　では、イライラして、いよいよ福祉に対して反感を抱いて
　　　　しまうのではないでしょうか。「今スグ、何とかしてほし
　　　　い」、「助けてほしい」というケースの叫びに、ＣＷは全
　　　　身にアンテナを張って傾聴し、真摯にニーズを受け止めよ
　　　　うと努めて然るべきなのではないでしょうか。
　　　　今のＣＷに欠けている点は、こうした貧窮者の心理状態を
　　　　解せず、彼岸からケースを眺めようとする癖がついてしま
　　　　っているということ・・・。市町村は、住民に対する接し
　　　　方、コミュニケーションの取り方を、特に福祉職の部署に
　　　　座る職員に対して、今一度、「職業的倫理観」という観点
　　　　から指導、徹底するよう望みたいと思います。

>530
ちがうちがう、529には被保護者と書いただろう。
既に保護を受けている者の話だ。よく読め。

>>531　おっと、イケネエ（＞▽＜）　ｽﾏｿｽﾏｿ
　　　　まあ、多分、「金以外」の精神的な辛さがあって、誰でも
　　　　いいから「すがり付きたい」んだろうなあ。
　　　　金は最低生活する分には足るほど持ってても、「鬱状態」
　　　　の人なんかは、とりあえず「金がない」ってコトを口癖
　　　　のように訴えてくることあるもんね（＾−＾）
　　　　まあ、そういう意味で、生保担当者も精神的にシンドク
　　　　なるっていうのも分らぬではないが・・。

>532
そうか？　精神的につらいだけか？　まあ、1日に何十回も電話よこすのはそうかもしれんが・・・擁護しすぎじゃないの？
生活保護受給者も人間。当たり前のことだが。ただ、「生活費を自分で賄えない」だけの人（あえて誤解を恐れずにいえば）。

だから、
「少しでも多くもらいたい」「少しでも贅沢したい」と考える人がその中にいるのも普通のこと。
そのために不正をする人がいたりするのも普通のこと。
理解力のない人間がいるのも普通のこと。
あなたが言うように精神的苦痛をなんとかして和らげたいため電話してくる人がいるのも普通のこと。
「少しでもお世話になりたくない」と爪に火を灯すような生活を送って、通院移送費や家屋修繕費を辞退するような人がいるのも普通のこと。

生活保護の母子家庭の子供がなんと国立大学に行ってると誇らしげに書いてあった＾＾
高校卒業してはたらけと言いたい＾＾
生保受給者は権利だけは一ちょ前に人一倍主張するＤＱＮだと言うことがこの投書呼んで思った＾＾
投書なんてしないで密かに生きてくれ＾＾本当に頭来る＾＾＾＾＾

この投書したオバハンは、生保受けてるのが恥ずかしくて隠してるらしい＾＾
２人の子供国立大学に入れたと自慢気に書き、プライドだけは人一倍高いという
のがかいま見える文章に吐き気がした＾＾
生保受給者らしく日陰で生きろと言いたい＾＾
何が国立大学だ＾＾本当に信じられないバカオバハン恥知れーーーー

こんなおばはんに限って、人の施しは受けて当然だと思ってる
朝日新聞の朝刊呼んでみて下さい＾＾
かなり酷い投書である

月１６マンもらってたらしい＾＾
そりゃ子供大学に行く余裕あるはずだよ＾＾
下手な低所得者より、金持ちの生保受給者許せない

下手な共働きに比べて、遊びほうけてずっと家にいるから
そりゃ子供も勉強できるだ朗よ

国立大学に二人の子供が言ってますだって
単なる自慢か！！！！！
むかつく

文書の中で目立たないように生きてきましたと言ってる割には、
子供の国立大学生だという自慢が激しい投稿者に驚いた。

子供は将来官僚になって、汚職で税金をせしめるでしょう。

見苦しいからやめろ基地外　独り言は一人でやれよ

いちいち朝日の煽り記事に載せられてるバカ発見

>>534-540
あの記事の、どこをどー読めばああいう感想になるのか？

もっとも、あの記事自体はいろいろ突っ込みどころはあるから、一応引用しておきます。

−−−−−以下引用−−−−−
朝日新聞　2002年(平成１4年) 7月3日 水曜日

「保護」への偏見、心に重く　シリーズに反響

「私は生活保護を受給して丸9年になります。でも保護を受けている自分が嫌で受給していることを人に知られるのがとても苦痛です」。
こんな投書が届きました。生活保護を受けて暮らす胸の内を聞きました。

　「どうやって食べてんのん」。
京都府の40代後半の女性は、こう聞かれるのが怖い。
生活保護を受けている自分が嫌で、周囲の人に知られたくないからだ。
働いて保護から抜け出したいと思っても、持病を抱える体では仕事もままならない。
はた目には健康そうに見える自分がどう思われているか。「自立できない自分が腹立たしい」

続き
◇
　最初に生活保護を受けたのは、3ヵ月間だけだった。
88年、小学校低学年と就学前の計3人の子どもを抱え、離婚した。専業主婦だったため、収入は別れた夫からのわずかな養育費しかなかった。
母子家庭の知人に子どもの保育園の入園について相談すると、福祉事務所を教えられた。
　仕事を探そうにも、働いていない親の子どもは保育園に入れない。
「まず保護を」と勧められ、求職中の間だけ、と受給した。
就職が決まり、子どもが入園するとすぐ、打ち切ってもらった。

　4年後の夏の朝だった。
起きると目が腫れている。足も腫れ、靴がはけない。
検査の結果、腎臓病にかかっているとわかり、入院。3人の子どもは姉妹や近所の人が面倒をみてくれた。

　母子会や福祉事務所の職員から、保護を受けるよう勧められた。
「子どもをつらい目に遭わせてもフルタイムで働いてきたのは、保護を受けたくなかったから」と抵抗した。
医師にも、「働けないか」と何度も食い下がったが、「安静に」と繰り返されるだけ。
退院後、仕事を辞め、受給を決めた。
無理して倒れたら、子どもがどうなるかと考えたからだ。

続き

　受給額は初め、退職前までの月給約１５万円と同程度だった。
おかずは特価品でそろえ、洋服はお下がりをもらい、電気代節約のため、毎日ブレーカーを落としてやりくりした。

　離婚後、「母子家庭だからと、いじめられないように」と子どもを育てた。
保護を受けるようになってからは「目立ったらあかん」に変わった。
「運動部のキャプテンになったらあかんで」「みんなの前でピアノを弾く係を引き受けたらあかんで」と、先回りしては言った。
「保護のくせに」と思われるのが怖かった。

◇
　ケースワーカーは3カ月に1度訪れる。
初めは内情を話すことに抵抗があったが、そのうち、周りの人には言えないつらさや悩みなどを打ち明けられる唯一の存在となった。
子どもの高卒後の進路について相談すると、母子家庭で大学に進んだ例を話してくれた。
これが、子どもを進学させる決心につながった。

　いま、上の2人の子どもは国立大学生。
寮に入り、奨学金を受け、アルバイトで生活費を稼いでいる。
　末っ子と2人暮らしの受給額は月約14万円。
「保護のお陰で餓死せず、人並みに暮らしてこられた」と感謝している。
しかし、偏見の目を忘れることはできない。
きれいにして外出しても、好きなものを食べても、周囲に反発される立場であることはわかる。
「保護を受けていなければ、私だってそう思ったかもしれない」

　だからこそ、いまも自分を許せない。
体力的に週3日、1日3時間程度の労働が限界なので、なかなか仕事は見つからない。
それでも、就職に結びつけば、と無料のパソコン教室に通い始めた。

　最近、一番上の子に電話で聞いてみた。
　「保護を受けてきたこと、恥ずかしい?」
　生活していく厳しさを感じたからだろうか。こう返ってきた。
　「子どものころは隠していたけど、病気で働けないんだから保護を受けても仕方ないんだ、と変わってきたよ」

体験、意見、感想をお寄せください。
〈郵便〉〒104-8011　朝日新聞社　くらし編集部
〈ファクス〉03-3549-0813　〈eメール〉　[email protected]

−−−−−引用終わり−−−−−

まぁ、>534-540、>541,>543は単なる脊髄反射の煽り厨房だから、無視していいとして、
この記事に何か意見があったらどーぞ。気が向いたら朝日新聞に届けますので。
（きちんと名前名のってメール出せるなら、それはそれで尊敬しますが・・・）

>>544
突込みどころとは、たとえばどんなところでしょう?

まあ、ましなほうだな。実際のところ。同情が引ける程度にナ。
国立大学でて親の面倒見てくれれば一応文句なしなんだが‥今時そんな子供いないか。

「今の保護制度」が「受けて当たり前」になったら社会が成り立たなくなる。
働く人間が馬鹿を見ていると思われたらおしまいだ。すでにそうなりつつ
あるのだが‥

もっと困窮の度合いに即した、自立を促すような段階的な制度に
変えておくべきなんだが‥

:::;;; 　　　　　　　　　　　　　:::;;;;
:::;;; 　　　∧ 　 　 　 ∧　　::::;;;;恐ろしい事です！
;;; 　　　/　 ヽ＿＿/　丶::::;;;　　僕に取り憑いた憑依霊は、僕の命を百日ずつ減らしながら…
　　 　/　_へ_　 ,,　 √_. i　　　　　無理やり僕に税金の無駄使いさせるつもりなのです！
　 　　l　 ヽ_・_ヽ,,,,/_・_ﾉ. |　　　　　;;;;::::;;;;;　　　　
　 　　|　 /￣　┌┐￣ヽl　　　　;;;;::::;;;;
　　　 .ﾄ　　　　 |＿| 　　ﾉ　　 ,､,―-――-――-―
　 　　f-───┬─ｲ　 　 //　　生　活　保　護
　 ,.-┴─------─┴-､ //　///// /;/ /:::::::::/
／ 　 　 　　　 　 ○　 　 //　///// /;/ /:::::::::/
　　　　　　　　　　○ 　 //　──── //////

>>549
１００億年の宇宙の歴史からみれば、
そんな問題などあまりにもちっぽけなささいなこと。
それよりも生命の神秘、物質の根源、宇宙の進化、
こういうことを考えよう。

　　　　　　　　　　　　　 　 ,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　　　　　　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　 ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::::..........,,,,,,,,,,,,',
　 　 　　　　　 /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　i::::|::::::;i:::::/l:::/ |　';:::::ﾄ;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|:::::/|::/ |:/.　|　ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ�＝@　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::i:;', '''''"　　　　　　 ヽ￣ ヾ''''＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;', -─‐-　　　　 -──--　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 生活保護者が存在してる自体が悲しい〜　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|:::::::;;;i |　　 l 　　　　　 l　　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;l.|　　| 　　 　 　 　l 　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　 　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|
　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､ 　 　 　 　 　 　 　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
　 　 　 　 　　　 ';:|';;;;;;;l i､ ｀`''ｰ---------‐,l::;;;;;/リ　　_,,..ﾍ

＞５５１
激同意！
社会がアメリカ型に変わるなら、福祉制度も負け組には冷や飯喰い生活を用意する
アメリカ型（確か生活物資購入がチケット制ではなかったかな？）にすべきだと思
う。

>>555　生活物資購入がチケット制

　チケット制か・・・・・・。酒・タバコの購入を禁じる事が出来れば、
アル中と肺結核の患者に、良い事なのだが・・・・・・。

http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/myam7356/kakunin_flash/muneo/muneo_muneruman.swf

被保護者の住所、氏名は公開すべきじゃないかな。
不正受給や詐病はかなり減らせる。
555の米国がチケットというのソースが分からない。
だがもしそうだとなると米国は実質公開ということではないだろうか？
日用品を買う店で分かってしまうわけだからね。
自分が受ける立場になったら公開されても構わないけどな。
実際受けてる人はどうなんだろ。

食料品がチケットというのはアメリカ映画を
見てると良くあるシーン。

>>550
＜＜高卒ＤＱＮ３７才独身警備員（年収２５０万）の意見＞＞
これが突っ込みどころです＾＾
子供大学に行かせる余裕あるのなら、少しでも早く子供働かせて、生保辞退しろ＾＾

大学行ってないのに、生保受給者の子供が大学に行くのか！！！
これが最大の頭に来る理由です＾＾
子供が大学に行く場合は、生保取り消しにして欲しい＾＾

>>560-561

　学力があるなら、大学行くのも構わないような気もするが・・・・・・。
その為に『奨学金制度』や『生活福祉資金（修学費）』があるのですし・・・。

　一応書いておきますが、大学の学費までは福祉事務所は面倒見てくれません。
そのため、貸付を受けて大学行ってるのが現在の状況（この貸付分は、収入認定
されない）です。
　更に、世帯員が大学に行くと、その大学生のみ生活保護が適用されなくなり、
残りの世帯員のみを保護する形になります。この為、世帯の中に、被保護者と、
被保護者でない者とが同居している妙な状態になります。これを『世帯分離』
と言い、大学生の分の保護費（生活費）が減らされる事となり、保護を受給
できなくなります（もっとも、同居しているのだから、大学生以外に支給
された保護費で、大学生も一緒に食事を摂り、光熱水費も保護費から出るので
保護の恩恵がなくなってるとは言えませんが・・・・・・）。

　問題なのは、大学卒業後に就職できず、返済が滞る事でしょう。
国立大学なら、私立に比べれば学費も低いので、借入額も低く抑えられ、
まだマシな方でしょう。一番良いのは

　大学卒業→就職→貸付金償還→保護受給中の親兄弟全員引取り→保護廃止

　になる事ですが、最近の不景気と就職難、就職後の会社の倒産等があり、
『就職』『貸付金償還』の段階でつまずく人も多く、難しい所です・・・・・・。

生活保護制度はどのように歪められているのですか

これまでに、何人かが書き込んでいたと思いますが、
国民年金生活者と無年金生活保護者との生活費の逆転。
または、年金加入の無駄などからの生活保護制度の矛盾。

必死に国民年金を加入していた人と、そうでない人が同じ生活ができるってこと。
その他、よろしく。

>>563　最低生活を下回るなどの事実があるにも関わらず、申請をなかなか
　　　　受付けようとしない面接時のＣＷの仕事ぶりや、保護を必要とする人の
　　　　心理的な苦痛をほとんど理解していない、今の保護行政など、本来
　　　　の理念が、相当「歪んできている」という事実です。

　繰り返しますが、「最低生活」を下回っていて、なおかつ補足性原理に
照らし合わせても尚、ナショナル・ミニマムに達し得ない申請者を追い払
うような保護行政、分かりやすく言うと、「保護を受けづらく」させてい
る気風に大きな問題があるように思えます。
　

子供３人育てながら、上の２人の子供が大学進学できるような生活は、
余裕ありすぎだとしか思えないのですがね。
漏れが学生の頃なんて、あまり家が豊かでなかったので、生保受給されていなかったが、
大学進学できなかったのに生保受給者の子供が国立大学に行くなんておかしい。
せめて、防衛大学にでも行って、生保申請辞退しろと言いたい＾＾

最近みないと思ってたら
また頭のおかしいのがでてきたなあ。
おかしいのは君のその発想だと思うぞ。

>565、566
補足性原理って何？

>>569横から失礼して。

まあ要は、他の社会保障制度や世帯員の自助努力をもってしてもなお、
憲法で保障する最低限度の生活が実現し得ない、と。
そおゆう人が生活保護法による保護の対象ですよ、と。

福祉事務所によっては、申請をなかなか受理しない、ということが実際
多いようですね。

簡単に言うと、自分で稼いだり援助を受けてもなお、
「生活するに足りない」分を補ってあげますよ、というのが
「補足性の原理」　ｺﾚ、生活保護の基本

>570、571
レスありがとうございます。
でも、お二人に対して失礼なのは重々承知しておりますが、ここはやはり565=566さんからお聞きしたいと思います。
565=566さんはまた違った考え方かもしれませんので、お待ちします。

>>564

　年金の事で言うなら、最低生活費を上回る年金を受給しているのに、
『年金担保貸付』を利用し、一時的に多額の金銭を得て、それを遊興費に
使ってしまい、福祉事務所に来所し「現在、年金が支給されず困って
います。」と言ってくる年金受給者がいるが、これも腹が立つ話だ・・・。

　それでも、年金支給されないので『収入０』という事で保護しなきゃならん
現在の生活保護制度は何なんだ・・・・・・？

受給者の歪んだ形に合わせてこっち（事務所）も歪んできたかもしれない。
でもさ、それって法律が実態に合ってないだけじゃ？
>573みたいなケースにはたとえば対抗策が何もないのよね。
一応簡単に保護するなみたいな通知は来てるが、結局はどうしようもないのよね。
こういうのを水際で弾くのは税金を配る仕事をしてるうちらから見てよ、
割とまともだと思うけどな。
それとも、こんなのを保護して、税金納めてる人たちが頭にこないとでも？
保護すんのは簡単だけどな、俺はもしこんなん保護開始になったら
まともに税金納めてる人に申し訳ないと思うな。

573の例は、年金担保が終了すれば保護廃止・返還で
けりがつくから、まだ、ましではないか？

あと、政治屋が食い物にしている場合も見られるなー。
「オレが言えば生活保護がもらえる」と言う奴もいるらしいし。

>>575

　ケリがついて、二度と来ないならいいが、以前にあったよ二度目が・・・・・・。
同じ手口（年金担保貸付）で再度来所した。
　この時ばかりは「他施策（年金の事）が不活用である。」事を理由に
申請却下。だが、後日に都道府県に『行政不服審査』をして、
「保護するように」という審査結果を持って来た。
　都道府県の判断は「現在、困窮してる事実があるなら、保護するように。」
らしい。ここまで来ると、何でもあり、みたいな気がしてくる。

　結局、保護開始になったが、生活困窮者向け施設への入所を条件に
保護開始し、施設入所と同時に保護廃止、という事で収まったが、
この申請者は合法的な『税金泥棒』としか思えなかった・・・・・・・・・。

>>577
＞都道府県の判断は「現在、困窮してる事実があるなら、保護するように。」
＞らしい。ここまで来ると、何でもあり、みたいな気がしてくる。
それうちのことじゃないよね？
類似事案で、常習者だったので、事務所と歩調を合わせて（もちろん行服も含めて）
徹底的に戦うつもりだったんだけど、念のために本省の担当に問い合わせたら、
１週間後に帰ってきた返事がそんな返答だった。

かなり食い下がったんだけど、本省の態度は変わらず、結局これ以上
本省の協力なしに進めるのは無理と判断。
（この時期になると、うちの上もだんだん日寄ってきたからね）
泣く泣く指導を断念。
（あ〜　本省の意見など聴こうとしなきゃよかった）

それ以来、本省の事なかれ主義にはさめた対応をすることにしている。

ちなみに、その被保護者は、その後も年金担保借金を繰り返している。
（確か今、５回目の借金担保の返済中だったはず）

>>578

　うちは２回目の年金担保で、施設入所を進める事を条件に開始したので
違うと思います。
　しかし、５回も同じ手口でこられて、何度も保護とは・・・・・・。

　うちの場合、２度目以降は基本的に認めない。例外は、最低生活費以下の
年金支給額であり、前回の保護廃止以降に『多額の医療費の出費があった』
『介護費が負担になった』等、やむを得ない事情で年金担保に手をつけて
しまった場合は認められる事がある（それでも無理な時もある）。

　しかし、基本は施設送り。
　年金受給している、と言う事は、高齢者・障害者・遺族年金の受給者と
言う事で、

　高齢者：老人福祉法による『保護措置』による入所
　障害者：障害に応じた施設、『救護施設』利用が一般的

　遺族年金受給者の『年金担保』は聞いた事が無いが、
高齢者・障害者場合は上記のような感じ。一応『他法・他施策』の活用、
と言う事になるのだろう。

　本省の役人は、年金受給者は『社会的弱者』である事が多い為、そういった
世帯をイジめるような判断を下したくなかった、のかも知れない。
しかし、納税者の感情は度外視して判断を下す物だから始末に悪い・・・・・・。

age

受給者を殺しちゃえ！

>>581　てめえが死ねよ（Ｗ　

うちの受給者の中にも年金担保を繰り返すのがいるのだが。
どうも担保に入れた金を他の受給者に貸しているらしい。
オフではそんな話をあちこちで聞く。
受給者が借金していると公言できないのを逆手にとって貯金箱代わりに
しているらしい。

>583
借用書の類は存在してるのでしょうか。
巧みな交渉術で確認してみてください。
それ次第で対応も変わるでしょう。

にしても、とんでもねぇやつだ。性犬界や吾射誤連中にこれについてどう考えるのか聞きてぇとこだ。

＞５８３
去年だか一昨年だか発覚したんじゃなかったかな？
四国の某福祉事務所の管轄下で生活費削った分でトイチの闇金やってた婆さんが
チクられた奴。
今年から収入申告が厳しくなったのはそのとばっちりじゃなかったのか？
＞５８４
そこまで腐ってる奴は、多分、証拠残さないと思う。
それより地区内の受給者のボス格の奴から疑っていった方が効率的では？

>585
証拠がねぇなら踏み倒させりゃいいんだ。
踏み倒す方に経済的な損失はないから（借りた金は収入認定されるだろうが、返さなくてもよければ損はない）。
それでもあーだこーだ言うんなら法的にやっちまえばいいだけさ。

＞585
生活保護を受けながら、競馬やパチンコに興じたり、昼間から飲み歩いているような人達
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=baa3a4nc083hjdd8nka1a4ka4da4a4a4f&sid=1835558&mid=1

というのは珍しくないということですね。

＞587
　その発言には物言いをしておこう。
　競馬、パチンコ、酒　、これらは趣味の範疇の問題だろう。
　自営業、サラリーマンは良くて、生活保護受給者は良くないのか？

　それとも、どちらも良くないのか？それなら　それは宗教の押し付けである。
　飲酒、私も個人的には人に勧めないし、そうした付き合いは悪い方である。

　しかし、　
　生活費の中で遣り繰りしてやっているなら、それは個人の自由。
　君のは、詮索であり、プライバシーの侵害である。
　生活保護受給者にも、プライバシーは保証されていて当然である。

　ヤッカミ感情もここまで来たか。そう思わざるを得ない。
　

生活費を受給して10日もしないうちに借りに来るんだよ。
こいつらは。そんな習性。
もちろん、そんな奴には金など貸さんが。
家賃すら払わん奴も居る。
趣味の範疇を越えた奴がね。
指導上、そういった趣味？は辞めさせねば。

ＣＷの中には、借金で追い立てられて勝手に出て行くのを待つのもいるけど。
一件廃止って。

>588
そうだね。あくまで趣味の範疇。とはいえ、そんなことに保護費を使っては大問題。
根拠は生活保護法第60条。支出の節約を図る義務がある人間が、世間一般に浪費と考えられているものにお金を使って良いのか？

あと、アルコール依存症患者に対し酒飲むな、という指導は当たり前。
働けるのに就職活動もせずにパチンコ、競馬にふけっている奴にパチンコ、競馬する以前になすべき事をなせ、という指導は当たり前。

>588
あと、

577のリンク先から全文引用
　周りにいる生活保護受給者をみていて思うんだけど、今の生活保護法っていいですよね。少しだけ身体の具合が悪いとか年取っているからって、同じような条件で頑張って働いてる人も多いのに、働こうともせずに毎月きまった手当てをもらっている。
　本当に働けずに困っている人達も沢山いるのだろうけど、そういう人に対して文句を言うつもりは毛頭ありません。
　私が言いたいのは、生活保護を受けながら、競馬やパチンコに興じたり、昼間から飲み歩いているような人達に対する保護を見直せないのかと言うことです。
　続きはまた書きますが、皆さんの意見をお聞かせ下さい。

何か間違ったこと言ってるんか？

>588
最後に、宗教ってなに？　どうゆう意味？
「ヤッカミ感情もここまで来たか。そう思わざるを得ない」とのことだが、ヤッカミ？　どうゆう意味？

パチンコや競馬は後ろ暗さがつきまとうグレーゾーンの存在だ。
人生を狂わせ、生活費が尽きて死の危険すらある…
それを公金を注ぎ込んでしかも来月の心配をしなくてすむとなると、
どうだろうか。
制度が認めているというなら制度そのものを潰せという人間の方が
多いと思うが。

けしてやっかみなどではない。純粋に変だとは思わないのだろうか。
自分の給料袋を見て、所得税がいくら引かれているかを確認して、
その足でパチンコ屋に行って、目の前でそれぐらいの額がたちまち
パチンコ台に吸い込まれていく。そして台の前に座っているのは受給者。
誰だって困っているときは助けてほしい。そういった善意が元で
成り立っている制度の筈だ。善意が踏みにじられて、のうのうと、
制度が認めているなどと偉そうにほざく口を閉じさせることも
出来ないのだろうか。
法以前の信義の問題だ。

>>593　法以前の信義の問題だ。

　幾つかでた『年金担保』でもあるように、信義としてはどう考えても
変な事でも、法律で定めた用件に合う限り、どうしようも無いのは事実。

　特に、生活扶助の使用目的は基本的に自由で、使用できないのは

　公序良俗に反する事
　触法行為を行う事
　医者に禁じられた事をする事
　生活保護上で所有を禁じられている物を福祉事務所の許可無く購入する事

　他にもあるかも知れんが、こんな所。
競馬・パチンコ等の公営ギャンブルや、風俗店利用等が『公序良俗に反する』
かどうか、難しい所だ。

　大体、最低生活費基準が高額に設定されている事に問題があるのだろう。
単身なら障害・老齢加算が無ければ、都市部で約80,000円が生活費だけで
出る。医療費は実費で支給され、家賃も実費（上限あり）、社会保険料は
払わなくていい。
　純粋に食費・光熱水費・雑費だけで単身で月額80,000も使うかどうか。
当然余りが出て、趣味に使う奴も出るのも当然だろう・・・・・・。

　一番問題なのは、生活扶助の範囲内で生活してればいいのに、
パチンコに全てつぎ込んだ、等で使い切ってしまうのに問題がある。
それで、次の保護費支給まで苦しい思いして自力で繋いでくれるなら
好きにすればいいのだが、一々福祉事務所に相談に来て

「生活費使い込んでしまって、生活できません。何とかして下さい。」
と言う奴に問題がある。
　保護費の使い込みは本人の責任なのだから、自力でケツを拭いて欲しい所だ。

　しかし、複数世帯の場合は、世帯主が全額使い込んで、他の世帯員が困窮
するので難しい所だが・・・・・・。

>>588
>競馬、パチンコ、酒　、これらは趣味の範疇の問題だろう。

確かに趣味の範疇だけどこれにお金をそそげる程度なら働けるんじゃないかな。

>君のは、詮索であり、プライバシーの侵害である。
生活保護受給者にも、プライバシーは保証されていて当然である。

もちろん、生活保護者にもプライバシーはある。
そしてこれが詮索でありプライバシーの侵害であることも否定しない。
しかし、プライバシーが常に他の権利に優先するものでもはないのも事実。
保障されて当然などというのは暴論だと思うな。

生活保護がおかしいと言ったところで、法律で決まってんだから、
年金や手当てと同じでしょ。
誰でも楽してお金ほしいいんだから。
不満なら、法律変えたら。

でも、いろいろ厳しい条件があるんだからプライバシーを
侵害されても文句言うなよ。不満なら法律変えたら。

>>598いってるイミがわかりませーん

＞５９７、５９８
平成１７年度目処に見直しの予定らしい。
できるだけ実態に即して欲しいし、児童扶養手当の様に厳しい方向に
変わって欲しいが、考えるのは厚生労働省のお役人。
どうなるのかは知らんけどさ。

>>600

　ていうか、平成１７年度目処に見直しの予定らしい、という時点で随分
のんびりしてるような気がして厚生労働省のお役人には期待できないよう
な気が・・・・・・。

　どういう見直しがされるのか疑問だが、例えば、
　保護の開始要件を厳しくしても、タチの悪い奴なら、開始される為の方法
を考え出して、何としても保護受給しようとする物で、そうなってくると、
真面目な人程、保護受給できずに、始末の悪いのばかりが保護受給になる、
という現象にが起こるような気が・・・・・・。

　厚生労働省のお役人がＣＷの経験者なら少しはマシな見直しになるかも
知れんが・・・・・・、そういうことはまず無いだろう・・・。

保護を受けられるよう立ち回るのも一つの処世術であり
そうした者が生き残るのは当然であろう。
生活力が無く、かつ要領の悪い人は死んで下さいということさ。
これが自然法則というものだ。

生活保護申請の「扶養義務参照」てのなんとかなりませんかね。
ウチの親その気もないのに「扶養します」なんて返事出しやがって、
どこまでも最低な親だ。

>>603 「扶養する」といっても、具体的に「どれくらいの額を出せるのか」
　　　　によっても違ってくるよね。それが、算定してみて最低生活を下回
　　　　ってれば、親の扶養、プラス「保護費」ってことになると思う。
　　　　
　　　　それから、不正受給を正すのは大いに結構なことだが、そういう警
　　　　戒が強まるあまり、本当に援護を必要とする人がスムーズに申請保
　　　　護が受けらんない、あるいは不利益を被るということがあっちゃい
　　　　けない。ただでさえ、まじめで善良な生活困窮者であっても、公的
扶助の理念のカケラもないＣＷなんかが、適当やって申請を回避す
　　　　るようなことが横行してんだから！
　　　　

>>602　それも確かに一理あると思う。社会資源の知識が時には「命運」
　　　　を分かつことになるんだよね。で、一番悲惨なのが、こうした
　　　　制度の知識がない人や、自らの権利を主張できないでいる人達。
　　　　介護保険や、手帳の給付内容と違って、「生保」をはじめとす
　　　　る公的扶助のほとんどは、できることなら「知られず」にｺｿｰﾘ
　　　　運用したいというのが行政庁の思惑だろう。だから、オレらケ
　　　　アマネらが、金銭的理由で衣食住、医療、介護が満たされずに
　　　　困ってる人達が居たら、上手に他法他施策へガイドしなくちゃ
　　　　なんないと思うんだ。で、そん中でも、一番よく喧嘩したのが
　　　　生保ＣＷ（＾−＾）　言葉遣い、礼節、ほんとなってなかった
　　　　のが多かったなあ・・・。もちろんイイ人もｲﾊﾟｰｲ出会ったけ
　 ど｡イイ人は若いのに多かったような気がする。
　　　　で、どうでもいいけど、社会福祉士は何やってんだよ！って
　　　　感じがするよね？　このスレへの書き込み殆ど見受けらんない。
　　　　オレは、ケアマネだけど、あらゆる福祉制度の中で一番重要な
　　　　のは、やはり「生保」だって思ってる。生保さえ利用者のために
　　　　機能してくれれば、いろんな問題がホント、ドミノ式に次々解決
　　　　してくんだ。介護も重要だけど、実は金銭的ニーズは、それ以前
　　　　に位置しており、生理的な需要に属してるんだよね。生理的なこ
　　　　とだから、生保が受付らんなかったり、ここに書いてある受給者
　　　　への罵倒等を認めていたら、金銭的ニーズ持つ人「死んじゃう」
　　　　んだよ。人の命がかかってるワケ！　役所に相談に行く人は、も
　　　　っとこう、なんていうのかなあ、「命がけ」って感じで、本気で
　　　　望んでほしいんだ。そうしないとＣＷには伝わんないから。

>>604=605
>生保さえ利用者のために機能してくれれば、いろんな問題がホント、ドミノ式に次々解決してくんだ。

その程度かよ。
生保だけで解決するならCWは苦労しないっての。

>>605で、どうでもいいけど、社会福祉士は何やってんだよ！って

すいません。福祉士で生保担当です。うちの自治体には何人かいるけど･･･。
いちいち名乗らないだけで、他にも結構書き込んでるんでは?

相談に来る方の権利を守ることを最優先に考えてます。当然のことです。
ただ、この仕事してる中で、相手の善意を信頼して裏切られることが、実際あまり
にも多いんだよなあ。

MSWなんかと話してて、普段の態度と病院でのそれがあまりにも異なるクライアン
トが多いことに驚きます。

いきなり行政へ喧嘩腰でかかってくる、他業種の援助者にもよく出会います。
関わり方は違っても同じ援助者として、もう少し相互理解ができないのかな、と
思いますが。

結局、金だけが大事という発想か．．．

生保＝金だからな。

>>606　だから、「まず、生保から」って言てんじゃん（Ｗ

>>607　あっ、これは（＊＾＾＊）社福士さまでしたか。失礼をいたしました。
　　　　やっぱ、徹底的に人権擁護を学んだ人は違うねえ〜。
　　　　あっ、えと、＞いきなり行政へ喧嘩腰でかかってくる　ってトコです
　　　　が、これはある意味フライングなんすよ。あまりにも、理解のないＣ
　　　　Ｗにばかりあたっていると、「もしや今度も・・」って感じで、勢い
　　　　猛進してしまうことがあるんです。貴殿のような立派なＣＷさんであ
　　　　れば、利用者の人権を軸にしながら、相互に最善の方法を案じていけ
　　　　るんですがね（＾−＾）

自分勝手ですね、あなた。

>「もしや今度も・・」って感じで、勢い猛進してしまうことがあるんです。
こんなこと言うあなたも非常識で無礼ですよ。相手からすれば。
>だから、「まず、生保から」って言てんじゃん（Ｗ
どこで言ったよ？
>あっ、これは（＊＾＾＊）社福士さまでしたか。失礼をいたしました。やっぱ、徹底的に人権擁護を学んだ人は違うねえ〜。
へぇ。あなたは徹底的に権威主義を学ばれたようで。

・・・あなた、自分を省みれない人間のようですね。今まで、同じような書式で書きこんでいるのは想像ですけどあなたでしょ？
だんだんどんな人か分かってきましたよ。

>>610どこで言ったよ？
生保からドミノ式に、って書いてるからいいんじゃないの?

>>609社福士さまはやめて〜　これじゃ誉め殺しです。
他スレでも福祉士評判悪いし。

まあなんにしても他職種と上手く連携してこそ有効な援助が実現すると
思います。

上に誰かも書いたとおり、生保のみで全てが解決するはずも無く生保cw
が全責任を負う必要も無いと思いますが、「結局金か」というのは正しい
んじゃないですか?
金が無ければ生活自体成り立たないし、他法他施策もそれなりの経済的
裏付けが必要なものが大半ですよね。
生保受給がスタートラインとなって援助が具体化するケースは珍しくない
と思いますが･･･。

＞６１１
金が無ければ生活自体成り立たないし、他法他施策もそれなりの経済的
裏付けが必要なものが大半ですよね。
生保受給がスタートラインとなって援助が具体化するケースは珍しくない
と思いますが･･･。
＜言いたい事は判るけどさ、本来生保ってスタートラインじゃないよね。
現実そうだってのは否定しないけど、公然とした場では「それを言っちゃあ、
お仕舞えよ。」ってやつじゃないかなあ？
それこそ必要即応の前に他法他施策優先の原則が歪められた気がするよ。
生保担当ＣＷの立場から言えば他方策（年金や保険制度、児童扶養手当、裁判
制度等々）の方がぶったるんでる結果に過ぎないって言いたいよ（苦笑）。

質問です。
オレの近所に生保のオバハンがいるんだけども、息子から金もらってるんだよね。
(本人が自慢げに話してた。うちの息子は孝行息子やて。ちなみに息子は警察官）
これって違法ですよね？ちくってやりたいんだが、口だけの話では証拠がない。
こういう輩は息子ともども許せん。どうしたらいいだろうか？

いつも思うんだけどここにカキコしてる人っていい文章書くね。
凄く解りやすい。
創作文芸・小説 板の連中の文章なんか下の下。作家になんか誰もなれないね。
読み手を意識した文章じゃない。
以外とこうした実務型の人の中から作家て生まれるかもね。

なんというか、最初から敵意剥き出しだね。
生保は劇薬だから取り扱いは慎重にすべきなのに。
劇薬はよく効くから劇薬をはやく出せ！という患者のようだ。
副作用のことなどなにも考えず、苦痛緩和のためにただ投薬・・・。

>>613
とりあえず福祉事務所にタレコミを入れてください

>>612＜言いたい事は判るけどさ、本来生保ってスタートラインじゃないよね。

ごめん。言葉が足りなかったかな。
もちろん上で「他施策」と書いたのは年金や手当のような経済給付でなくて、例えば
経済的困窮から入院治療を拒んだり介護給付を自ら制限したり･･･　
そんな世帯の経済不安を、生保制度は取り除くことが出来るわけだし、「経済的裏付け」
を要する各種サービスの導入が可能になる、てなことを言いたかった。

>>614
毎日、ケース記録を書いていると、自然と文章を書くことに慣れてきたりします。

＞６０７
だからさ、そこには極力触れずに書きたかったんだけど「経済的裏付け」を
要する各種サービスについてもさ、サービスの過剰提供とかサービス提供し
た結果本人の能力が狭まったりとか導入の仕方によっちゃとんでもないこと
になることもあるよね。

他方策がぶったるんでるよ、って言葉の意図には経済的給付の様に本人が受
け取るものを手厚くしようと言う他に、まず生保制度活用有きで物事考える
ことの無いようにしようぜ、ってことも言いたかった。
どう考えても受給者の懐通して自治体からゼニ引っ張りたいんだろうな、っ
て思えるような対応する関係者もたまにいるしさ。
他施策で救われない奴が、経済的困窮ってことで一括りに生活保護受給する
現状を６０７さんはどう思いますか？

言葉っ足らずな文章でゴメンなさい。

６１９に補足
あと、生活保護も含めて本人の能力を狭める様な扶助・サービス
をしない様、お互い気を付けようとも言いたかった。

>>615
禿道！！
面白い例えだ。

>>615
生保が劇薬？

薬でたとえるなら麻薬
本来なら、痛み（当面の生活困窮）を救済し、体力の回復を図って、
手術（就労指導）なり、療養（各種施設への入所）なり図るための手段なのに、
一度その安楽状態を覚えてしまうと、それから脱することはなかなか出来ない。

今の麻薬撲滅キャンペーンの
「ダメ。ゼッタイ。」
とかまえの
「薬止めますか？それとも、人間止めますか？」
なんてのは、そのまま生活保護と読み替えても違和感はない。

安易に処方箋（保護費）を出す福祉事務所にも責任の一端はあるのだけど。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024143497/179
このバカに一言ください。

>>624

　バカは死ななきゃなおらない・・・・・・

>>624
自分に言ってどうする。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024143497/188
またバカがどうしょうもない事を書込みしてる。

>>623

　一言では言いにくいが・・・・・・、

　少し前まで、ちゃんと働けて、結構な収入を得ていた人が、失業・病気
などで働けなくなり、貧乏な生活になったり、生活保護を受ける事になる
場合があるが、そう人には

『扶助を受けるのは今だけで、しばらくすればまた以前の生活に戻れる』

　と思う人がいる。実際は仕事やめた後、現場に復帰するのは難しいし、
以前と同じように働けるとは思えないし、収入が以前と同じになるのは
絶望的と言える。それでも

『自分は仕事をすれば、こんな生活しなくてすむのに・・・・・・。』

　と言いながら、保護費が少ないと文句をつける・・・・・・。

　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024143497/179　の場合、
何年間も病院に通い、いずれは施設に入所し、行く先々で保護費が少ない
と言い、一生保護になるんだろうな・・・・・・。

>>627
鋭い。ついでに>>626にもご意見を。

>>626　>>628　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024143497/188

　『自分のしてる事であなたの不利益になるわけでない。一々文句を
つけるな・・・。』と言わんばかりだな。
　通院医療費が負担になるとは・・・・・・、月に２・３回で一回の
往復が5〜600円位で、１ヶ月2,000円程度の出費だろう？保護費全体の
３％にも満たない・・・。こんな計算できる奴ではないのは確かだが・・・・・・。
　保護費が少ない、と文句をつける奴は「〜の費用がかかる。」と言っては
何でも福祉事務所に言えば金が出てくると思ってるようだが・・・・・・。

　ＣＷに文句つける前に、自分が何故生活保護を受けているかを考える事が
先のような気がするな。
　病気・ケガなら療養する事を最優先に考えるべきのはず。それとも
『金多く貰ったら、病気・ケガが早く直る。』とでも思ってるでは？
こんな根性の奴は、社会復帰は無理か・・・・・・。

　だが、ＣＷは生活保護制度がなくても生活していけるように、色々と
自立へ向けての助言指導を行う。『一生自立が出来ない』とはＣＷは
少なくとも口にはしない。
　どんなに見込が無くても、たとえ実り無きものであっても、
ＣＷは自立へ向けての指導を行う。たとえ、

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024143497/179
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024143497/188
　
のように、屁理屈と年齢だけは一人前で、頭の中身はくそガキである奴が
相手でも・・・・・・・・・。

>>629
激憤を堪え節度ある返信ご立派です。

おいらケースですけど、週１で通院してますだ。
早く月2くらいで落ちつける所まで回復したいでつね。
病院はあえて近い所を選んだので、まあ自転車で行けますが。
（その前に乗り物に乗るのが嫌ですが）

遠い病院へ通院してる人は交通費も高く付くんじゃないですかね？
PD持ちで往復タクシー使いたいって人もいますたよ。
そういう人は手帳申請でもすりゃいいんじゃないかと思うけど、就職に
響くので実際は申請しにくい感じですよね・・・。

>631
精神障害者保健福祉手帳を持ってると就職に響くんですか？
逆に障害者枠を利用できそうな気がするのですが。
本当にそうかは分かりませが。ハローワークに聞いてみてください。

手帳自体にさほどのメリットは感じないのは本当のところですが。
ま、あれば生保の障害者加算に該当する可能性がある、程度ですか。年金は手帳の有無は関係ないし。

普通は医者に通院不要になるまで、そして、働けるまで
回復したいと思うものだが、「月２回の通院」と考える
ところが、いかにもケース。

>>633
そうじゃなくて、回復してくると、毎週通院する必要もなくなるんですよ。
薬も2週間分とか、眠剤以外は1ヶ月分をか処方してくれます。
毎週通院してるのは主治医が「まだ目が離せない」って事ですよん。
薬の相性や副作用の確認のためにも通院させられます。

ケース＝叩きの対象なのかもしれないけど、病気の事は理解して下さい。

>634=631
はよう完全寛解できるといいね。
あせらずじっくりと。
でも、甘えちゃあいけないよ。

その知人の方、病気には同情するが、タクシーはねぇ。
主治医とCWと三者で相談したら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 　　　　　　/　　　　　　　　　　_,,,......,_
　　　　,,="~~｀`''=､._　 　 　　 　 　ヽ 　 　 　 　 　 /　　　　　　 _,. =''"´　 　 　ヽ
　　　/　　 　 　 . 　　`丶､　　　　　 ヽ　　　　　　/　　　　　 , ="　　　　　　　　 |l
　　〃　　 　 　　! 　 　 　 ヽ､　　　　 ヽ　　;.　　/　　　　,.='´　　〉　　 ／　 　 　 |
　　||　　　ヽ　　 　 　／　　　＼　ヽ　 ヽ　　;.　/　／ ／　　　　　　　　　_,. 　 　 〉
　　〈 　 　　　　 ●　　　　　　　ヽ　!;　　〉 　'V　/ ／　　　⌒　　 ●　　　　　　/
　　丶　　　 ノ　　 　 　 ｰ 　 　 　ヽ 　 　　　　 ´ 〈　　　　　　,.　　　 　 ` 　　./
　　　＼　　　　　　i,　　　　　　　 ,ﾉ　　　　ヾ　　 ､ヽ､　　　　´　　 i　　　　,／
　　　　 `ゝ､.,,_　　　　　　　_,. = '´ /　　　　　　　 ＼ `丶､. _ ＿＿,,.. -‐'"
　　　　　　　　｀`''ｰ-‐‐'''"´　　 ／　　　　　　　　　 `ｰ-

あのーそんな目で睨まないでよ>>636
不正受給なんてしてないから。

最初の方で、生保のくせに猫飼ってるって言われてた者ですが。
猫を飼い始めたのは、生保申請する少し前です。
それに、家事も全然出来なくて、家がゴミ屋敷になりかけるほど
病状がひどかったのが、この猫を育てていくうちに家事が出来る
ところまで回復してきたんです。それも、猫の行動範囲が広がる
につれてです。今はまだ治療中で、一進一退ですが社会復帰
したいという思いはあります。でも、現実は厳しいです。年齢的な
ものもありますし、まだいつ復帰出来るという見通しが立った訳
じゃないので。このスレの中にも、実際は生保から社会復帰する
のは、簡単じゃないという話も書かれてますね。まだ、２０代前半
とかなら、希望も持てるんですが・・・
ただひとつ、不正受給なんてしていないという事だけ書きに来ました。
先生に「自分が働けると思った時が就労可」と言われましたが
それが、更に混乱を呼んでる気がします。
怠けたくて外が怖いって思い込んでるだけじゃないかと思ったり
発作を起こしたら、やっぱり本当に病気なのかなと思ったり
自分の今の状態すら自信を持てません。メンヘルで受給すると
こういう落とし穴があるんだと思い知りました。焦りと不安で一杯で・・・

>>638　いえいえ、別に「病気」云々にかかわらず、事情があって
　　　　働けない、故に生保を受けているという事は、なんら後ろ
　　　　めたさを感じる必要などないのです。　
　　　　また、＞生保のくせに猫を飼っている　というくだりです
　　　　が、この「くせに」というのは、極めて深刻な差別用語だ
　　　　と憤慨せざるを得ません。概ね生保では、車と貴金属とピ
　　　　アノの類はご法度ですが（ただし、それが自立助長に結び
　　　　つくものであれば所有可）、動物を飼っていてはいけない
　　　　と明文化している訳ではありません。

　　　　現在の生保は、１つの不正受給を防止しようとして、１０
　　　　の本当に必要なケースを見逃しており、濫給よりもむしろ
　　　　「漏給」のほうが多いんだ、というふうに認識しておいた
　　　　ほうがよいのではないかと考えます。

>639
補足を少々。
まず、ペットは特段問題はありません。保護受給中に大金をはたいてペットを買う（飼う？）を除いて。
次に、車と貴金属とピアノの類、と並んでおりますが、まったく違うものをひとくくりにするのはどうでしょうか。
車・・・所有は難しいものの、事情に応じて所有はできる。
貴金属・・・高価なものは処分
ピアノ・・・よほどの特異な場合でもなければ処分。まず所有は不可となるでしょう。
ね、まったく取り扱いが違いますよね。

最後の段については少々申し上げます。
特にあなたをどうこう言うつもりもありませんが、あなたが、あなたの目で見て、あなたが見聞きできる範囲内で判断でしかないですよね。
また、人に聞いた部分もあるでしょうが、それもまたその人の判断、ですし。
それに、本当に生活に困っているかどうかの判断も、非常に難しいものです。通帳開いて「お金ないんです」といった人が別の通帳にずいぶんと預金があることもあるので。

>>現在の生保は、１つの不正受給を防止しようとして、
>>１０の本当に必要なケースを見逃しており

そりゃいいすぎ、ぜんぜんわかってない。
1の不正受給を防止しようとして、本当に必要なケースにも必要以上に
厳しくあたり・・・とかなら納得できる。

>>故に生保を受けているという事は、なんら後ろ
>>めたさを感じる必要などないのです。

このひとがどうなのかはしらんが、年金もかけてない奴にも
639さんはそうおもえるんですか？

麻薬をするのに後ろめたさを感じなくてもいいなんてな…
売人として一応いっとくけど、この麻薬、キクヨ。

＞＞６４２
このスレで最高のカキコだ！
腹筋痛てー！！
ちなみに不正に使った奴は詐欺罪で告発。

年金、払わなくてもいいとは言われてないです。
今、病気の関係で行けないでいますが、行けるようになったら
社会保健事務所で相談してくるよう言われています。
健康保険料も、そういう相談をしに来るよう言われていますが
まだ、そこまで行けてません。

国民年金の免除申請は市町村ですが？
保護受給証明をと年金手帳と印鑑だけで申請できますが？
社会保険事務所で何を相談するのかな？
国民健康保険料も生保受給してたら、受給前の滞納分も
なんとか成るでしょう。

医者や福祉事務所へ行けるなら、市町村の窓口へ行けるでしょ？
電話で相談しても良いわけですし。
相談は、子供や親族の方に行ってもらっても良いわけですしね。

私も受給者（メンヘル）なんですが、体調が戻ってきたら
単発か短期のバイトしながら様子見るつもりです。
その間の収入は申告すれば問題ないんですよね？
（保護費を上回るほどの金額でもないし）
そうやって、少しずつ自分の状態を確認していくしかないと思ってます。

>>642
効き過ぎて、抜け出すのは結構厳しいっすね。
若い分だけ焦ります。
爺婆なら開き直れるのかもしれないけど・・・

>>645
生保受給なら国民年金は法定免除だけどな。

一応、申請が建前だからね、法定免除も。
ただし、一般免除と違って遡及可能だけどね。

>>648
＞一応、申請が建前だからね、法定免除も。
法免は、職権なんですが・・・

>649
どーい。

>>648は阿呆

では、法定免除の申請書があるのはなぜ？
申請書には申請名記入欄も押印欄があるのはなぜ？

職権とはどこが行う？社保か？市町村の年金担当課？

そこが、生保受給の開始・廃止をどうやって知る？
生保受給は個人情報でしょ？他の部署が知る事ができる法的根拠は？

実際に障害基礎年金を受けていても、生活保護を受けていても、法免
になってない年金加入者が多くいるけど、それはなぜ？
職権だったら、そんな事は起こらないよね？

以前、市町村が検認率の向上の為に、職権で行っていた例は多いけど、
免除が申請でないとはねえ。

もう少し中身のある方の意見ならねぇ。。。

こんなことはどうでもいいんですよ。

考えの伝わらないトピだから批判してんですよ。
まだわからないの？

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=oto_1234&M=a&sid=

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

>>652
＞実際に障害基礎年金を受けていても、生活保護を受けていても、法免
＞になってない年金加入者が多くいるけど、それはなぜ？
あの〜。法免と申免の区別付いてます？（国民年金法89条、90条）

法免に該当すれば、国民年金は入りたくても入れないんですけど・・・。

当たり前だ。保護費で年金額吊り上げられたらたまらないわい。

余談だが、保護になれば国保は持てなくなるが、介保は無関係に持つことになる。
やはり国保は国民全部というわけではないが、介保は全年寄が負担するからだろうか。

>>655　法免に該当すれば、国民年金は入りたくても入れないんですけど・・・。
>>656　当たり前だ。保護費で年金額吊り上げられたらたまらないわい。

　例外としては、年金受給要件を満たす為なら、年金加入可能。
例えば、年金を290ヶ月分払っていて、後１０ヶ月分納めれば年金受給
できる場合など。但し、多めに払う事は出来ない。
　あくまで年金受給できる要件を満たす事を目的とする。
　年金受給開始されると、収入認定されるが、年金受給の為に納めた分は
収入認定から外される。


　>>余談だが、保護になれば国保は持てなくなるが、介保は無関係に持つ
　　ことになる。やはり国保は国民全部というわけではないが、介保は
　　全年寄が負担するからだろうか。

　国保の創設時に『生活保護世帯は国保の対象外』とした事が、『医療扶助』
という形で市町村の負担となってしまい、歳出増を招いた事を教訓に、
介護保険は生活保護世帯も対象にした、と聞いた事がある。　

　生活保護世帯で介護保険料を負担しているのは、１号被保険者と、社保に
加入している２号被保険者（本人、もしくは家族）である。

　もっとも、１号被保険者の介護保険料は確かに払っているが、保険料と
同額だけ保護費を上げているので、被保護者の負担は無いに等しいが・・・・・・。
２号被保険者も、社会保険料を収入から控除されるため負担は無いに等しい。
家族の健保に入ってる人は・・・・・・、不明。

>>655　法免に該当すれば、国民年金は入りたくても入れないんですけど・・・。

おまえわかってないな。法定免除も申請免除も、加入の免除ではなく、年金保険料
納付の免除だよ。１号被保険者が免除制度の対象者なんだよ、「国民年金に入れない」
というのはどういう意味だよ。

法免期間については、受給時には納付した場合の１／３の額が受給できるから、
「入れない」などと勘違いせずに、保護者で未加入者には加入届と法免申請をさせて
受給権確保させないとだめだろ。

保護者は一部の働いて厚生年金加入の２号とその扶養配偶者の３号以外は、国民年金
の１号被保険者というのが普通だろ。（該当年齢の者はね）

さがっていたので、あげときましょう。

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

おい！このすれ社協が目つけてるぞ！
http://members.tripod.co.jp/soukinka/index.htm

>657 ＞家族の健保に入ってる人は・・・・・・

健保本人の介護保険料のみです。介護保険料賦課対象の家族人数増えても
介護保険料は変わりません。もし健保本人が40歳未満であった場合は
本人が特定第２号被保険者になって賦課対象になります。

家族が生活保護だといった要件には関係ありません。

>661
へ〜、社協ねぇ。あほか

また今日生保の記事が朝日新聞に出てたね。

661踏みました。あれウイルスですか？電源切ったら、もうPCから消えますか？

ウイルスちゃうみたいやで。

朝日のアレには是非我々CWの体験談も乗せてホスィ。

夜ごと騒ぐキティの苦情がなんでウチに来るんですか。
事務所は指導は出来ても命令は出来ません（近隣とのトラブルに関しては）。
うちは主に経済的な困窮をどうにかするだけ。
その他は本人の解決すべき問題なの。
そこで見ている介護事業所の諸君も勘違いしないように。

>>667　そういうヤル気のなさが諸悪の元凶。まず、どんな
　　　　悩みや問題も真っ向から受け止め、然るべき機関や
　　　　窓口に円滑にガイドしていくことが、住民の人間ら
　　　　しい生活を護る公務員の務めではないか？　あんま
　　　　りいい加減な職員だったら、所長、さらには都道府
　　　　県に苦情を申し出てみることも一考である。　

>667
そうだそうだ。生活保護を受けていても普通の人。これが人権擁護。なら、本人が解決するのも本人の人権を守ること。

>668
はあ？　何言ってんの？
>所長、さらには都道府県に苦情を申し出てみることも一考である
やってみな。丁重にお帰りいただいて終了だから。

また勘違いしている人が出てきたな・・・

>>667
そうだね。ヘルパーとか身内とかと勘違いしてる人やケースが多くて
困ります。

＞６６８
んじゃさ、然るべき機関も窓口も無い様な問題を起こしたり、
そこへガイドしても真面目に問題解決に取り組まない人は人間
らしい生活を送る権利を自ら放棄していることにはならないの
か？
あんた、常識と性善説だけで現場理解しようとしているだろ。
ＣＷのいい加減さに苦情言う前に問題の本質と解決可能かどう
かしっかり考えたほうがいいぞ！

俺は667の立場にいるが668の言うことも分かる。
CWのやらないといけないことを最小限に限ると667になるし
やれることを最大限に解釈していけば668みたいになる。
俺は668みたいには出来ないが、ケースを甘やかせたりすることなく
668見たいに出来るのであれば、偉いなと思う。

どうしようもなくなって、ほかに手立てがないときにCWがなんとかするしかなくなるのだろうね。
でも、生活保護受給者だろうが、精神障害者だろうが、自己決定権をもってるわけよ。
たとえば、同じ精神障害をもっていたとしても自分やその親族などで解決していくのは普通でしょ？
たまたま、生活保護を受給していたとしても、その原理原則は変わらない。

しかし、現実的に、667の言うような人はどうしようもないかもね。どんな人か知らないけど、夜ごと騒ぐからって強制入院はできないから。
結局病院に連れてって以上。
それでもだめなら施設。
でも、MSWも施設も拒否したらどうしようもねぇな。
そこまでいったらCWの仕事じゃないし。
WOだからやれって言われても手立てはないんじゃないの？

>>672
＞CWのやらないといけないことを最小限に限ると667になるし
＞やれることを最大限に解釈していけば668みたいになる。
＞俺は668みたいには出来ないが、ケースを甘やかせたりすることなく
＞668見たいに出来るのであれば、偉いなと思う。

>672はたぶん真面目なCWなんだろうけど、根本が間違っていると思われ。
>668(たぶん>374,>422,>460,>530,>565,>605と同一人物のケアマネで、社会福祉士に
異様にこびへつらう（コンプレックスでもあるのか？））を見ても同じこと言える？

確かに何でもかんでもＣＷに苦情を言いに来られるのは困る。
家主が「保護を受けているから可哀想に思って住まわせてあげているのに、今のままだと出て行ってもらいますよ！」なんて言ってきたりすることがたまにあります。
べつにＷＯが頼んで住まわせてもらっているわけでもないし、家主は何故かＷＯに「出て行かすぞ！」と怒鳴り込んでくる。

私はこういう家主には必ずこういいます。
「賃貸契約書の記載に従って手続きをしてくださればＷＯは何も言いませんし、本人に対して必要な手続きを取ります。」
だって、家主と被保護者との賃貸契約にＷＯが介入できるわけないですから。

べつにＷＯが頼んで住まわせてもらっているわけでもない「のに」、家主は何故かＷＯに「出て行かすぞ！」と怒鳴り込んでくる。
ですね。訂正・・・。

>>675-676

　ケースと大家の揉め事は結構ありますね。
ケースの方が
「大家と揉めていて、家を追い出されるかも知れないので転居させて欲しい。」
といって来る事がある。

Ｗ「揉めない様、大家と話し合って下さい。」
Ｃ「無理。」
Ｗ「揉めた原因は何ですか？」
Ｃ「判らない。大家が勝手に怒ってる。」
Ｗ「怒ってる理由を大家から聞いてきて下さい。」
Ｃ「話し合う余地はない。とにかく転居させてくれ・・・。」
Ｗ「では、ご自身の持ち金で転居して下さい。」
Ｃ「そんな金ない。」
Ｗ「では、大家と話し合って下さい。」
Ｃ「このままじゃ家追い出される。お願いします。」
Ｗ「大家を怒らせた原因は何ですか？」
Ｃ「判らない。勝手に怒ってる。」
　：
　：
　：
（Ｗ：ケースワーカー、Ｃ：ケース）

　こんな話を延々１時間してた事がある。『大家が勝手に怒ってる』とは
40過ぎたおっさんがこんな子供じみた言い訳をするとは・・・・・・。

　ご存じの通り今年になってスイス銀行は「個人名義の預金」を一切扱わなくなってしまった。
　団体名義（創価学会名義）だったら預かってくれるのだが、池田大作は１兆円の資産を「個人資産」としてスイス銀行に預けていたのだ。
　で、スイス銀行が個人預金を扱わなくなったので、仕方なく池田大作名義の個人預金は他所に移すしか方法がない。
　紆余曲折はあったようだが、結論として、ニューヨークに六〇〇〇億円、ブラジルに四〇〇〇億円と振り分けられた。
　ここで問題となるのは、「なぜブラジルなのか？」という点だ。そういえば統一教会もその資産をブラジルに預けている。
　日本の統一教会の大塚（現会長）もブラジルに飛んでいる。それどころか、『生長の家』もまたブラジルに資金を置いているというのだ。
　いったいブラジルに何があると言うのか？
　何も無い。いや、少なくとも世界中の情報機関、マスコミは、ブラジル金融界の異常事態を把握していない。
　スイス銀行が個人預金を拒否した時点から、莫大というか天文学的な額のカネがブラジルに移動している「謎」を、誰も解明しようとしていない。
　じつを言うと、本誌もまた、まったく「？」状態でしかない。ただ一つ、強引な結び付け方ではあるが、『サンパウロ・フォーラム』の存在だけが気にかかる。
http://www.gyouseinews.com/storehouse/aug2001/001.html

>>677
ありますあります。
「家主が立ち退き要求を文書で通知してきたら敷金をだせます。立ち退き要求の理由を詳細に書いてもらってください。」
と言って帰しました。

あとよく揉める（？）のは「ＳＫ会」かな。
うちの市には福祉事務所が複数あってそれぞれ受け持ちの地域があるので、新規相談者には必ず住所を聞くのだけど、ＳＫ会の人の中にはＳＫ会から連れてきた相談者に住所を聞いただけで横から「申請に来とんのじゃ、さっさと面接させんか！」と怒鳴ってきたりする人も。
しかも、話を聞いてみたら相談者本人は生活保護を受ける気はなく…、なんてこともザラにあります。

>674
おっしゃるとおり、>668(たぶん）>374,>422,>460,>530,>565,>605と同一人物のケアマネとして。
この人は生保を権利だけと捉えてるんでしょうね。
権利もあるが義務もある。
当たり前のことを理解できていないようです。
人権という言葉で義務をすべて「人権侵害」でもしたいようです。
こんなのは人権擁護を勉強しているとは言えないと思うのですが。

もしかすると、このケアマネは将来発生しそうな介護保険料の未納による不利益処分についても「人権侵害だ」と騒ぎ出しそうです。

ケアマネや業者にとっては、権利＝自分たちの稼ぎですから。

>>668
どうやら、キミのことに関してこのスレでの評価は定まったみたいだから、
キミには、一番似合っているコテハンを進呈しよう。

「似非人権派ケアマネ」

今後このスレに書き込む時は、これを使いたまえ。

>682
それは言い過ぎだろう。
ケアマネはケアマネであって、生保に詳しいかどうかは別だからね。
CWが生保の制度に詳しいのは当たり前だが、なかなか介護保険の詳細まで知らない（知る必要もないが）のと同じ。
・・・いや、あなたが介護保険に詳しくないかどうかを言ってるわけではありませんよ。

>668
ただ権利の部分を強調するばかりでなく、義務があることを考慮する必要があるね。
また、自立更生とはいかなるものかも考える必要があると思うよ。ただお金を出して、言われるがまま何もかも実現してあげることをケースワークとは言わないからね。

知人が層化に入っていて働きたくないという理由で生活保護の申請を
したらすぐに受給が決定した。だけど本当に生活が苦しくて病気をいっ
ぱいもっている隣の婆ちゃんが申請に行ったらあっさりと断られたそうな。
（その婆ちゃんは層化への入信を勧められたが断った）

層化に所属しているというだけで簡単に調査もしないで受給決定をだして
しまう役所（担当者）が信じられない。

どこかに文句を言ってやりたいんだけどどこに言えばいいのか教えてください。

>>684
完全に孔明党の議員からの圧力だね。孔明党の議員からの圧力が
かかると、部長−課長−係長−漏れと来るので、どうにも申請受けざるを
得ないことがある。納得いかないと思ってもね。漏れは民間出身
なんだけど、こういうときはサラリーマンだなあって感じるよ。

>>684
それだけじゃわからん。
事務所と担当者らが腰抜けの可能性はおおいにあるが

ＯＫだった人は、医者から稼働不能の診断書が出たんでしょうね、
ついでに資産もなかったんでしょう。
某党の議員さんは、そのあたり事前チェックして大丈夫な人を
連れてくるね。
某会やＮＰＯは、そこいらゴリ押ししてくるけど。

隣の婆ちゃんは、病気でも、資産があるか、子供の扶養家族に
なっていて、家族が同意しないんじゃないかな。

議員の圧力なんか関係ないね、無理に保護しても県や国の監査
があるからね、そっちの方が出世に響く。

123 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：02/07/29 17:50 ID:s8S93Fjc
生活保護を知らずに
生活保護受けられずに
亡くなったってゆー
事件あったよね？
だれか詳細知らない？

明日は、朝から金の亡者どもが群れて来るのか。

僕が入手した石川梨華チャンの情報です。

まず、色黒です。目の下にクマがあります。貧相です。あと、
目立ちたがり屋で腹黒い。そのくせしてトークは５期メンよ
り寒い。それをごまかすためにとにかくブリッコです。そう
そうあと、かなりしゃくれてます。音痴なのはみなさんご存
知だと思いますが、そのくせしてボイトレもしないそうです。

689　明日は、朝から金の亡者どもが群れて来るのか。

　その金使い果たしたら、ウチに来るのか・・・・・・。
（社協貸付担当職員より）

>691
ん？　生保受給者には貸せる資金ってあんまりないんじゃないの？
もしかして、小額の貸し付け（呼び方は場所によって変わるようだが）は生保受給者でも大丈夫なのか？
これも地域によって違うのか？

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
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ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

近々、生活保護法の改訂等されると聞いたのですが、
どういう方針で進められているのですか？
ご存知の方いましたら情報をお願いします。

ケースに「収入申告することは義務です。働くことが悪いんじゃない。働いて収入を
申告しなかったことが悪い」というと、「弱いものイジメだ。」などとわめき、挙句に議員
に泣きついたりする。アフォな議員だと、いっしょになって怒鳴り込んでくる。
日本の倫理観はどこに行ったのか…

賃貸不動産板に巣食う>>63が調子に乗って国籍差別発言をしたあとで
もみ消しに大慌て。でも、そんなことで許されるような２チャンネルでは
ありません。 関係各社への通報祭りとなっております。
差別発言を許すな！２chはなんでも有りと思っている夏房にお灸を据えてやりましょう。
差別発言は↓63を参照。

★品川Ｖタワーと品川駅東口再開発（Ｐａｒｔ４）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1027089691/l50

>>695　ほんとだね。福祉事務所員の倫理観ってどこいったんだろ？
って思うよ。まじで。この前、あるケースのことで福祉事務所行ったら
人を威圧するような眼光で出てきた職員が居たんで、驚いた。
　んで、鬱状態の利用者のことで相談しようとしたら、「そうなった
のは、個人の責任。そういう人は自分にも悪いところがあるから」と
平然とのたまい、「あっ、そういうのは個性っては言わないよ」とも
付け加えやがった。生保の窓口だったんだけど、もうしょっちゅう
この手の手合いが来るから防御的になってて、「初めが肝心」とばか
りにインテーク時の気合の入れ方っつったら凄かったよ。もちろん、
双方睨み合いんなったけどな。あの対応の仕方は、市民への接し方
じゃねえな。今後、マスメディア等を通じて、積極的にこうした潜在
化された「問題」を顕在させて行き、本当の意味での福祉の町づくり
に力を入れていかなければならないと思ったよ。

>>697
読みにくいよ。

>>697
＞ほんとだね。福祉事務所員の倫理観ってどこいったんだろ？
お〜い。ちゃんと日本語理解できてるか？

あっそうか、
人の言うことを理解しようとしないで、自分に都合のいいように解釈するのがところが
電波の電波たる所以か

もういちど>>695のレスを読んで、自分の付けたレス(>697)がどういう関係になるのか
よーく考えてみな。

はぁ〜、こんなんの相手をさせられなきゃならんとは気の毒なＣＷさん。ご愁傷様です。

>>692

　仰る通り、生活保護世帯向けの貸付はほとんど実施されません。
修学や、自立に向けての生業（商売を始める事）なら条件を満たせば
可能ですが、生活費関係で貸付は実施してません。
　生活保護世帯の場合、生活費の面倒は福祉事務所で見てもらうように、
という考えによります。

　地域独自の貸付でも、普通は生活保護世帯には貸付をしません。

　ただ、生活保護受給者が、そこまで知っている訳でなく、『生活費に困れば
社協に行けば金貸してもらえる。』という風に考える人も多く、
以前に貸付を受けた方は、生活保護を受けていても来会します。

　生活保護受給者で、生活費の貸付相談にきても『貸付不可』である事を
伝えるだけですが・・・・・・。

　貸付を受けた後、返す事を考えていない人が多く、厄介な事です。

誰か>>694にも何か答えてやれよ。

>700
了解です。やっぱそうですよね。
勘違いしてたかと思いました。
フォローおつかれさま

>>697の書きこみを見て思ったんだけど・・・

保護を受けさせようと考える団体はいても、仕事を紹介して保護から自立更生させようという団体ってないねぇ・・・
保護を受けざるを得ない状況から、自立できそうな状況になったらそれを支援する団体が欲しいねぇ。
これこそが真の福祉の町づくりに必要じゃないのかねぇ。

金蔓の金をわざわざ入らなくする団体なんてあるのかね…
結構いい金流れてるよ。アカだって公金で喰ってるわけだ。
アカの団体の会報を受給者から横流ししてもらってるが、
自立することは一言も言わず、どれだけ長く金を引き出すかを
レクチャーしてる。
で、会費やアカハタの代金という形で回収するわけだ。
自民党の議員を糾弾など出来るモノか。やってることがどれ程違うと言える？

英吉利では失業保険で食ってる奴の就職活動を民間に委託、
請け負った会社は沢山自立させれば利益が出るし、結果的に
公金からの支出も減って・・・・、という仕組みがあるらしい。
日本でもできんのかいな？こういうのって。
道路公団を民営化するよりはるかに簡単だと思うのだが。

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
死死死死死■■鬱死死死死死死鬱■鬱死死死死死死死死死
死死死死鬱■■死死死死死死死■■鬱死死死死死死死死死
死死死鬱■■鬱死死死死死死鬱■■鬱鬱鬱鬱■■鬱死死死
死死死■■■死死鬱鬱死死死鬱■■■■■■■■■鬱死死
死鬱鬱■■鬱死鬱■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱鬱鬱■■■死死死
鬱■■■■鬱鬱■■鬱死死鬱■■■死死死鬱■■鬱死死死
鬱■■■■鬱鬱■鬱死死鬱■■鬱■鬱死鬱■■■死死死死
死鬱■■■■■■鬱死鬱■■鬱鬱■■鬱■■■鬱死死死死
死死鬱■■■■鬱鬱死鬱■鬱死死鬱■■■■鬱死死死死死
死死死鬱■■鬱鬱■鬱死鬱死死死死鬱■■■死死死死死死
死死死鬱■■死死■■鬱死死死死死鬱■■鬱鬱死死死死死
鬱鬱鬱■■■鬱■■■■鬱死死鬱鬱■■■■■鬱死死死死
■■■■■■■■鬱■■鬱鬱■■■■鬱■■■■■■鬱鬱
■■鬱鬱鬱■■死死鬱鬱■■■■鬱鬱死死鬱■■■■■鬱
鬱鬱鬱死死■■死鬱鬱鬱■■■鬱鬱■鬱鬱鬱鬱■■■■鬱
死■■■鬱■■鬱■■鬱■■鬱死鬱■■■■鬱鬱鬱鬱鬱死
死■■■鬱■■鬱■■鬱鬱鬱死死鬱■■■■■■鬱死死死
死■■■鬱■■死鬱■■死死死死死鬱鬱■■■■鬱死死死
鬱■■■死■■死鬱■■鬱死死鬱死死死鬱■■鬱死死死死
鬱■■■死■■死死■■鬱死鬱■■鬱鬱鬱死死死死死死死
鬱■■鬱死■■死死■■鬱死鬱■■■■■鬱鬱死死死死死
鬱■■鬱死■■死死鬱鬱死死鬱■■■■■■■■鬱鬱死死
鬱■■鬱死■■死死死死死死死鬱鬱■■■■■■■鬱死死
死死死死死■■死死死死死死死死死死鬱■■■■■鬱死死

生活保護業の民営化か。
６０歳以上の高齢者と２級以上の障害者は切り離して実施するという条件なら賛成だな。

私らではどう上手くやってもバラマキ行政を脱しきれない。
制度自体がばらまくように出来てるから、廃止に追い込もうとすると
法律を踏み越えざるを得ない場合がけっこう多い。

＞＞７０７
たしか、一昨年の国会で学会の議員が制度質問の際に触れた筈。

新規持ってないと事務がサクサク進む。
まさにイマノウチ。

このサイトは世界一リンクの多い総合リンク
サイトを目指しています。しかも総合リンク
サイトとしては日本初のナビゲーションリン
ク機能を搭載して、全てのサイトを右フレー
ムに表示できるようにしてあり、あらゆるサ
イトをさくさく表示することができます。是
非ブックマークに登録して活用してください。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

お前ら悪い面ばかりみやがって。
死にものぐるいで頑張ってるワーカーだっているんだよ。
あとなー、ちゃんと仕事できないヤツは逝ってよし。じゃまなんだよ、
まともに面接できない新採君は。
そうだよ、国立大出のお前だよ。たくっ。

受容、傾聴、共感は面接の基本。これを応用できん奴をケースワーカー
とは言わない。

そりゃそうだ。で、ヤクザ相手にその基本とやらをやってしまう新採君は、
逝ってよし。

　たとえ犯罪者であっても、「人は人」。最大限に人格を尊重して
受容することが福祉の心。将来有望な新人ｸﾝじゃないか！！

限りなく鬱。。。だれか薬を。

自殺企図して農薬でも飲め

農薬飲んだ後は受給者ですか？

自傷行為は健康保険が適用されないので、親族に迷惑をかけないように。
ただし、精神の病気を持ってれば適用になる場合もあるけどね。

確かに病気：
被虐待歴からＳＭ／セックス狂・売春・自殺企図・自傷・ＯＤ・嘘つき・・・
ｳｪbでひっかけた相手と売春やセックスにはいけるけど
「働きになんて出れない」そうで。
実家は裕福なんだけど帰りたくないとのことで、
生保１５万かすめながら売春や彼氏の援助で遊び放題
私も汗水流して働いて手取り１５万きる。
羨ましいとは思わないけどなめんなよと思う
たれこんでいいですか？どこにどういえばいいの？

＞699さん
分かっていただけますか。
私のコメント読んで、697のように反論してくる奴の神経が分からない。もちろん人権を守ることが大前提。
でも不正受給してもいいということにはならんでしょう？これぐらい読み取れよ。
社会に「問題」とやらを公表？早いとこしてもらいたいぐらい。
きっと国民が今の生活保護の実態知ったらもっと厳しくしろって言うはずだから。

扶養義務者が今日来たんですよ。事務所に。それが会社の社長さんで。
最近、扶養能力調査を居住地の自治体に頼んでも、
「扶養義務者本人の同意書出さないと駄目プー」とかいう回答が来ることが
しばしばなんで、その社長さんに言ってやったんですよ。
「任意でいいですから、資産調査の同意書書いてくれませんか」ってね。
そしたら社長さん、「あーよかですよ。」
やたーこれで調査できるー、とかおもてたら、横にいたＳＶが
「いえ息子さんのだけでいいです。必要ありません」て。
もうね、アホかと馬鹿かと（以下略

本人にわざわざ「任意ですから拒否しても構いませんよ」とこっちから言って、
それに対して本人が「書いてもいいですよ」と言ってるものを断ってどないすんねん→ＳＶ

で、色々やりとりがあって、やっと帰ったと思ったら、こんなことぬかしやがるんです。
「そこまで調べるのは事務所の仕事じゃないです」
そこでまたブチ切れですよ。

納税者の税金扱ってる自覚あるかタコが。
税金バラマキ１０年以上続けて自分の金か何かと錯覚したか。
自分の手を縛って楽する方だけに法律解釈しやがって。

>>719
それだけおかしい奴は、精神科の診断書が出てるだろうから、
福祉事務所に言っても無駄です。警察に言って、刑法犯に
なれば保護廃止です。どうせ、すぐ復活だけどね。

>>721
過去にその社長の資産調査を該当市町村に断られたの？
過去に扶養義務以来は出してるよね？その回答は？

それで、君は資産があったとして、どうやってその社長
から金を出させるつもりかね？

あったら７７条かなあ。
やったことないから大変かもなあ。
ていうか、上がこんなだから７７条自体活用しないという決定になるかもね。

でも調べた結果扶養能力が無いなら無いでいいと思っているよ。
調べる道があるのに調べなくていいというやる気のなさが一番気に障る。

電話外勤から不正受給の黙認まで、金を垂れ流しにするほど楽ができることぐらい
ＣＷやったことあるなら解ると思うが。
でもな、奴らが楽をしたツケは多分俺らの世代や後の世代が背負うんだ。
楽するために簡単に見逃せるか。

でも、後ろの席のCWは月に１件も訪問せずに仕事こなしてるしなあ。
彼の担当区はほとんど何も問題が起こらないし（藁
休みもきっちり全部消化するし…

俺のしてることって余計なこと？ﾊｧ

他のワーカーさんに聞いてみたい。
電話外勤てやってます？どのくらい？全部？半分？
余った時間どうしてる？余らない？わざわざ行く必要ない？

＞＞７２３えらい！
世の中狂っててもちゃんとやってるひといると安心するよ〜〜！
ガンバレ♪

そーなのさー＞＞７２２
入院歴もあるから売春を警察にたれこむしかないけど、電話したくらいじゃ動かないだろし
私もただムカツクだけで７２３のように仕事なわけでなく
誘導する労力さくほどのもんでもないから放置です罠〜
しっかし生保受けててあたしSMじゃSよだなんでわらかさない？

>>723
では、とりあえず本人承諾書無しで調査かければいいじゃない。
というか、親元に帰るよう圧力かけてやれよ、親にも、子にも。

>>728

>>728　何をいっちょりますか？　んな事されたら、ソッコーまず、
保健福祉部長宛に意見して、で、誠意ある回答が得られんようなら
県、場合によっちゃ裁判かけちゃるよ。
　相対的扶養義務で、その上同居しとらん場合、照会は出来ても
扶養の強要は無理。あと、「圧力」ねえ。いい言葉聞いちゃったよ。
仕事でＣＷと接した際、理不尽なこと言い出しやがったら、「圧力」
かけられたっていうのも、患者さん護る上で有効かも・・・。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
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　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

■　住基ネット反対　■

番号は送り返して−。
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）の稼働を翌日に控えた４日午後
住基ネットを批判する「国民共通番号制に反対する会」が東京・銀座で街頭演説を行った。
代表のジャーナリスト桜井よしこ氏は「世論調査では国民の７５％から８０％の人が反対している」と指摘。
「（１１ケタの）番号が送られてきても、区役所や市役所に送り返してほしい」と訴えた。　
（時事通信） [8月4日17時3分更新]

自宅に届いた番号は絶対に開封せずに表に｢受取拒否｣と赤字で明記の上、裏に印鑑を押し
ポストに投函して役所に送り返しましょう｡これ最強｡
何もしないで見ているのではなくせめてもの抵抗をしましょう。

以上をあちらこちらにコピペして下さるボランティアの方を募集中です｡
みんなで協力して抵抗しましょう｡

病気の人間が親元を離れて単身で、なおかつ、最低生活費で
生活するのが幸せか、親元または、親元の近くで見守られながら
生活を送るのが幸せか、常識的な判断は出ると思うけどね。

まあ、ここに、自分の勤める医療機関の利益を考えるＳＷが
出てくるとおかしな話になるな。
まあ、病院の近くに済ませて、訪問看護で稼ぐかね？
病院関係者の経営するアパートに入れるか？
入院すれば、金銭管理費として日用品費から結構な金
ピンハネするし。（すまん、「ピン」は１割のことだ、
もっと取るよね？）。

>>730
煽り？
SWってそんな人ばっかりなんだ〜。

それはともかく、
自分らの力で生活するのが当たり前なんじゃないの？
生活保護もらわずに生活できる術があるなら、そうしなきゃいけないよ。
生活保護受けないようになんとかしろって言ったら「圧力」になるんだ？　はぁ？
そこまで患者の生活守りたかったらあんたか病院が援助すりゃいいんじゃなぁい？

>>730場合によっちゃ裁判かけちゃるよ
だってー。裁判所なんて行った事も無い阿呆がよく言うよ。

関係ないけどMSWって基本的なとこで社会常識欠如してて笑えるんだよね。

>>730
裁判で思い出したが、ケースに対して
「民事上の扶養義務の履行を親に求めるために、家裁に提訴せよ」
って助言指導が出来るんじゃなかったっけ？

従わなければ保護切っちゃえ。>>723

>>736
但し、子供が中学卒業前の「未成熟」な状態であればな。離婚した男親なんかに
課される民法上の絶対的な扶養義務つうことで。
それ以外であれば、別居してて、なおかつ子が成人してるような場合は、本人の
意に反して扶養をしつこく求めることはできないと思う。仮に提訴しても、行政
は負けるだろう。
住民の人権を護れない公務員はクビにしちゃえ。>>736

どうかな。高齢単身で子供が皆扶養を拒否している場合、
弁護士に相談したら、扶養義務の履行を求めて裁判も起こせますという
話をしていたな。
福祉事務所は保護受給者に代わって裁判を起こせる訳だから、
場合によっては勝ち目があるんではないの？
高齢者の人権には、扶養してもらう権利も含まれているのではないの？

>>738

　子供との関係にもよるでしょう・・・・・・。
子供が小さい頃に離婚して、自分が高齢者になったから扶養してくれ、
という主張は通らないらしい。

　以前に扶養調査を行った時「50年前に離婚して出て行った母の面倒など
見る事は出来ない。」という回答が帰ってきた事があったが、
こんなので裁判起こしても、行政側が敗訴するだろう・・・・・・。

そうさな。では大学中退まで育てた息子で、現在年収８００万、
妻（年収１５０万）と娘２人（中・小学生）で土地付きの家持ちだが
いっさいの援助拒否なんてのはどうだ？

行政が、本人に代わって、それぐらいの事で提訴するわけ
ないじゃないか、税の無駄遣いだ。

俺、病院の事務やってたんだけど、元やくざの生活保護が毎日キチガイなことぬかすからボコボコに殴ってやった。それからおとなしくなったよ。みなさん生活保護のやつが人間様にわけわからんことぬかしたら殴ってやってください。口で言ってやってもわからないので。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
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　　小中高生大歓迎です　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

　　激安携帯情報あります。

一罰百戒。訴えてくると分かれば援助する子供も増えるだろう。

>>737にとっては、人権とは国から金を毟り取ることになるらしい

わけのわからないことや、迷惑行為なんかは遠慮なく警察を呼んでください。
保護を受けているからといって、福祉事務所に連絡してくるのはお門違い。
一般の方と同じ対応をしてやってください。
拘禁されてしまえば保護廃止、民生費も減ってバンバンザイです。

ちなみに、保護を受けているからなにをしてもすぐに警察を呼ばれることはないと勘違いしている人も被保護者にいるので容赦ない対応をお願いします。

ちなみに、742さん。
いくらめちゃくちゃなことを言う人でも人間です。
不法に「ボコボコに殴った」りなんかしたら逆に貴方が訴えられる恐れがあるのでご注意を。
もう少し、まともなネタをはきましょう。

生活保護ちゅうのは経済的な援助が主なんや。
保護受給者の尻ぬぐいなんぞサービスやで。本業やない。
勘違いしとるもんが多すぎるわ。

厚生労働省は不正受給は原則的に詐欺罪で告訴するように法改正すべし。

　子供が親の手を離れるのは経済的に自立した時でしょう・・・。
　その意味で言えば、保護世帯は・・・（以下略）。
　ＣＷとケースの関係は親子も同然なのかも知れません。
　でも、相手は既に大人なんです。　子供を相手にする訳ではないんです。

　ケースの方々も、支給された保護費の範囲内で生活し、他人に迷惑かけない
ように生活する位の気構えでいて欲しい者です、大人なんですから・・・・・・。

　でも、自分の親ぐらいの年齢のケースの素行不良振りを見ると
「こいつらは くそガキか！！！」と思ってしまいますね・・・・・・。

保護を受けられるよう立ち回るのも一つの処世術であり
そうした者が生き残るのは当然であろう。
生活力が無く、かつ要領の悪い人は死んで下さいということさ。
これが自然法則というものだ。

単純計算でいくと、生活保護受給者一人あたり13万円以上使われている（生活保護費のみ）。
単純計算でいくと、国民一人あたり1万6千円以上の税金が生活保護に使われている（生活保護費のみ）。
高いのか？
安いのか？

生活保護費13万円は月額。国民一人あたり1万6千円は年額。補足する。

高い。
総量規制するべきでアリマス。

>>741

裁判にかかる経費はともかく、提訴にかかる事務量にＯＫが出るかどうか
。
大きな自治体は裁判対策する体制が整ってますが、そうじゃない地方自治
体では躊躇するでしょう。

収入もありそうだし、弁護士にかねを積めるような状態なら、長期化しそ
う。

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生活保護の受給率は同和地区が格段に高いと聞いたが本当だろうか。
その場合、団体による圧力によっての不正受給とかはあるんだろうか。
現場の方、教えてください。

>>757

お見込みのとおりです。

>>757
同和で自分から働かない人もいるし
同和だから職に就けない人もいる

自分で働かなくて生活保護を受ける人は論外として、同和地区だからという理由で仕事がないんだったら生活保護を受けるのも仕方がないのかな。

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>>760
同和地区に住んでいる若い人なんかは
「家賃も安いし、ラッキーｗ」なんて思う人もいるらしいけどねｗ
でも普通に大学出て大手企業に就職なんてまず出来ない。
未だに名簿が存在してるから。

747>
みたいなのがいるからだめなんだ。

>>762

　だが、役所関係では就職に有利な部署もある。
市営住宅の部署は、同和地区出身者が多いらしい・・・・・・。

今度の生活保護制度の見直しに当たっては、
リバースモゲージの考えは取り入れるべきだな。

単身ケースで、生きてる間は厄介者扱いして、援助も交流もしなかったのに、
死亡後遺産が残った分を当然面して受け取るのには腹が立つ。

郡部事務所なんで、そこそこの不動産を持ってるケースは多いし、死後数百万の
預金通帳が出てきた例もあったし。（泣く泣くバカ息子に渡した。）

中国残留孤児訪日調査　永住帰国２３０７世帯　４割弱が生活保護
[1999年11月03日 産経東京朝刊]

　厚生省の援護措置によって永住帰国した中国残留孤児は、九月末時点で、孤児本人が二
千三百七世帯（孤児同士の夫婦がいるため世帯数）、孤児の家族を含めると、八千三百四
十七人いる。
　孤児本人のうち、五百七十四人が過去二十九回の訪日調査による判明者。四百六十一人
が訪日調査以外、二人が訪中調査での判明者で、残りは未判明者だ。

　厚生省によると、援護措置では、五十五歳以上の孤児の場合、配偶者と未成年の子のほ
か、同居を前提に、すでに成人となった子の一世帯のみの同時帰国が認められている。三
世帯以上で暮らしているのは、後から別の子などを呼び寄せて、同居するケースだ。

　平成七年に行った調査では、永住帰国者の八割以上が公営住宅で生活している。東京都
内に住む人が全体の二割強と最も多い。

　日常会話程度の日本語の習得度は、「未習得」が三割程度で、親族と交際していない孤
児も多く、日本の生活に慣れないケースが目立つ。

　孤児本人の約半分が仕事に就いているが、職種では「技能工、製造・建設労務作業」が
八割で、収入も本人のみの就労の場合、月平均十六万四千円と安い。仕事がなかったり、
解雇されて、全体の四割弱が生活保護を受けているのが実態だ。・

>>765

　63条は適用出来ませんでしたか・・・・・・？

>>767
預金については一部出来たが、６３条で返還させるためには保護受給前の
資産の額の確定が必要。
これらの調査を本人死亡後に行うのは、非常に困難。
（はなからバカ息子は当てにならない）

不動産については、ほとんど無理っしょ。
死亡後にそんな運用許されてないし
あなたのところで出来る？

>765
禿DO！！
生活保護などの福祉制度に依存して貯めた預貯金、保有している資産は相続ではなく国庫に納付すべきだ。
現実としてそういう取り扱いができない・・・
でも、そうするともっと厄介者扱いされるかもね。

受給者（申請者）の資産・債権は全て国が差し押さえることができるよう法改正すべし。

>>768

　確かに無理でしょうね・・・・・・。
葬祭扶助を出さないようにするのがやっとか・・・・・・。

　開始前に不動産を所有していたら、開始時点で６３条設定しておく
ぐらいはする事にしているが、不動産を処分して特養にでも入ってくれ、
と言う訳にいかんしなぁ・・・・・・・・・。
　

>>771
だからこそリバースモゲージを取り入れて、
資産があるうちは、生活保護基準の１．５倍ぐらいに計算して。
資産がなくなったら普通の保護基準のレベルに戻す。

ちなみに、生活保護基準は、一般世帯の生活水準の８割ぐらいに設定してあるので、
増額中の期間は、多少余裕のある生活が出来る。

厚労省さんマジに検討していただけませんか？

新米の縊死です。ある生活補語の人の秒状調査を正直に書きました。
生補外されました。普通に歩けて、客観的な検査で異常なくて
通院しながらの軽作業は可能と書きました。
逆恨みが怖いです。

>773
安心ください。
世の人はあなたの味方です。

これがやくざならまだましで、ある種の話の通らない方々なので
正直びびってます。
うちとか襲ってこられそうでいやです。官舎の目と鼻の先に住んでるし。
警察、その他当てにならんし。
素直に出しときゃよかったかなって正直思います。

ななしさん、安心せいよ。
医者が保護廃止を決定するのではないのよ。医者は参考意見を医学的見地で述べるのみよ。
患者から文句言われたら「決定したのはあっち。私はそういったことは分からない」でOK（当然言い方には注意、また、相手が納得するかはしらないけど）
自分の責任外のことの責任を負う必要はないのよね。
仕事を全うしてりゃあいいのさ。
生活保護の受給うんぬんなんて医者の範疇じゃないもの。
・・・もし、「医は仁術」と思っていても権限も（直接的な身銭を切るような）支出もないんだから、ウソはいかんしね。

処分の判断と決定は福祉事務所が行います。
そのためにわざわざ福祉事務所は嘱託医を雇ったりしてるわけですから。
主治医が稼働不能と言ってもひっくり返る可能性もあるし、逆も十分にある。

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生保の方が病院の外来に居ると心強いことは
待たされると大声で暴れてくれることです。
少し気がまぎれます。

親父と同じ年齢で「働けない」のではなく「働かない」人たち多すぎ。

>>779
そうだよね。何か自分を偉い様と思いこんで。
だけど普通の患者さんが彼らを怖がって来なくなる。

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