アテネのその後、全日本女子

1 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 23:31 ID:7VeEdd9t

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2 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 23:43 ID:7VeEdd9t

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3 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 23:47 ID:xP3ssp8w

>>前すれ995
狙われるということはそれが一番強力だと相手が認識しているということ。
現在日本が選択できる攻撃オプションで一番確実だということは疑いようがない。
身長うんぬんに関してはもう話題にしてるからそのとおり。

木村に関してはセンスがいいからできるはずって言われてもふーんって感じ。
今自チームでもコンビをやってない選手に適正があると自信もって言える根拠を逆に知りたい。
周りが合わせられないにしてもそれがやってないことの理由とは確定できないし。
栗原よりもセンスあるから・・・なんて理由は悪いけどひどくナンセンス。
そういうものさしで選手の将来性とか最終的な到達点が測れるわけないじゃん。

4 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/03 23:57 ID:7VeEdd9t

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1092484448/l50

5 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 00:00 ID:NDiK/3Ym

よく「器用」とか「センス」とかいう言葉を見かけるけれど、
何かあまりにも漠然としていて、どういうものなのかいまいち伝わってこない。
長年バレーの指導をしている人が「こういうところにセンスを感じる」と言うならともかく。
なんか何もかも一緒くたにされているような気がする。
一言で「センス」と言っても、守備のセンス、攻撃のセンス、ブロックのセンス等様々あるような…
それにボール感だけでなく体の使い方(しなり)や動き方もセンスに入ってくると思う。
私は木村に使われる「センス」や栗原に使われる「センス」、大友に使われる「センス」等は、
その高低ではなく根本的に、本質的に違うような気がする。
何かもっと個性的なもののような…

6 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 00:01 ID:pvQOY1pI

>>3
ほぼ同意。
センスがあるだの天才だのって８が言ってるだけじゃないの。
たしかに、現役高校生では突出してるとは思うが、レシーブがそこそこうまく、
スパイクもそこそこ出来るそこそこ大きい選手って感じ。

五輪ではアレだったが、栗原のほうが、まだ可能性を感じる。
アレだと言っても、全日本みんなアレだったけどな。

7 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 00:13 ID:V9NaE5o8

一つだけ確かなのはサオリンは栗より可愛いということだ！

8 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 00:18 ID:9IBY/xR3

良スレの予感

9 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 00:22 ID:VtuQ27gJ

松平康隆氏（JVA名誉会長）が、
『女子代表チームがオリンピックで勝てなかったのは、守備が悪かったから。
　レシーブしたボールをセッターにきれいに返す。この基本が出来なかったからダメだった。
　攻撃を教えるのもいいのですが、守備、特にサーブレシーブの基本をしっかり身につけて下さい』
と小学生バレーボール全国大会の挨拶でこう言っていた。

10 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 00:34 ID:TfsbBxT5

>>９
その通りだと思います。
攻撃も大事だと思いますが、それ以前に守備を完璧にしてもらいたい！！
現にアテネでは新攻撃を考えていたみたいですが、守備が悪すぎて
それどころじゃなかったので、もう少し真剣に（考えてるとは思いますが）
基本からしっかりと見直して欲しいですね。

11 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 00:42 ID:FR93w8jk

>>9
小学生バレー全国大会は、オリンピックより前に行われたんですが、
松平には予知能力でもあったのでしょうか。どうせ負けるだろってか。

12 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 00:49 ID:L+PNGR7b

>>953 （前スレ）
遺伝の勉強汁！
同じDNAになるとはかぎらないぞ。

13 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 00:50 ID:SCSkSJCS

木村のセンスってよく分からない。木村より上手い高校生は過去いくらでもいたし。そういった選手が世界的に凄い選手になったかと言うとそうでもないし。

14 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 00:54 ID:9IBY/xR3

シックスセンス

15 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 00:56 ID:TfsbBxT5

木村はアタッカーとしては限界を感じる・・・
セッターにするべきだと思う。
あの大舞台でも動じない性格はセッターに向いてる！！

16 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 01:01 ID:V9NaE5o8

サオリンはあの笑顔だけで全日本の資格があるんだよ。加えてあのバレーセンス。
誰が彼女を否定できようか。

17 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 01:04 ID:elMc3BaI

>>16
>>加えてあのバレーセンス

また堂々めぐりになりそうだね。

18 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 01:31 ID:Nb9Ixui8

木村に関してはユ－スやジュニアといった各階層の指導者がこぞって長身で
これほどバレ－センスのある選手は見たことが無いって言ってたのが全てじゃないの。
ここで素人が薀蓄垂れてるよりは説得力あるでしょ。
辛口の寺廻やヨ－コも木村に対する評価は結構高いよ。新聞のコラムとか読んでも。
ただ中学まではレフトでレフトには大山、栗原がいるから将来はセッタ－を
やらせたいって意見が多かったってのもどっかで読んだ。

19 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 01:35 ID:Yj5wG8Qc

木村のスパイクって威力ないけど
なぜか決まったりするときがあるね

20 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 01:36 ID:yiO8VqeE

サオリンって運動神経いいのかな？

21 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 01:40 ID:3vVWyA2j

木村の絶賛され方って満永とかぶる

22 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 02:32 ID:icgDbf9t

木村スレを見ると禿げしい脱力感に襲われる。
ココでいくら必死に騙っても、あっちは「おっぱい！おっぱい！」と
天然ぶりを妄想したレスだらけorz

23 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 03:30 ID:oiEo1pec

木村が天才と呼ばれるのは、すべてのプレーが平均以上に
出来るって事なんじゃないかなぁ。
天才と聞くと「凄い奴」みたいに思われるだろうけど実際プレーでは
そんなに目立たないもんだよ。
何か一つ凄いモノを持ってる奴も天才と呼ばれるだろうから
天才って言われてもあまり実感がわかないよね。

24 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 05:38 ID:XSZwhJ7p

木村はリベロで良いんじゃない？
守備以外は有田の方がセッターとしてもアタッカーとしても素質が有りそうだし・・・

25 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 08:54 ID:Eu6KC3u/

高校生で身長が180以上あって
高橋並みのレシーブ力と高橋並みの緩急の打ち分けが
できる選手がいたらそりゃ天才と言われるだろ。
あとゼッターランドが木村のトスをベタ褒めしてたな。
>>24
無難にこなすと思うが身長あるのに勿体無い

26 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 09:22 ID:QR0/xfX6

>>21
あの人も出てきたときはセンスの塊って諸手をあげて絶賛されたからな。
下手に精神的成長をすると同じ道を辿るような気がして怖い。
今みたいにずっと何も考えずバレーやってるほうがいいのかも。

27 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 09:22 ID:CjOycNlq

>>24 >>25
有田本人が「アタッカーとしては身長が低いので
将来セッターやりたい」と言ったんじゃなかったっけ？
もちろん「低い」ってのは世界的に見て・・なんだろうけど。

木村はオーバーでトスもできるように２セッターで
いけばいいじゃん。有田ー木村の２セッターが本来の
基本構想だったんでしょ。故障しちゃってあれになったけど。

28 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 10:09 ID:RPNBGwCh

>>3
>狙われるということはそれが一番強力だと相手が認識しているということ。
>現在日本が選択できる攻撃オプションで一番確実だということは疑いようがない。

まだ言ってるんだね
格上のチームが相手になると高橋のコンビを封じられてきたのは、ＷＣからアテネまで見て来て
いい加減わからないかい？
サーブ狙われて足を止められたらもう終りなんだよ。使えないの！
いくら強力な攻撃と言っても使わせてもらえないんだったら、意味ないじゃん

>栗原よりもセンスあるから・・・なんて理由は悪いけどひどくナンセンス
>そういうものさしで選手の将来性とか最終的な到達点が測れるわけないじゃん。

どこがナンセンスなの？
栗原が出来るんだから、栗原より器用な木村も練習すれば出来るはずと考えるのは自然な推察から当然でしょうが
そんな考えも及ばないとはあなた想像力なさすぎだわ

>今自チームでもコンビをやってない選手に適正があると自信もって言える根拠を逆に知りたい。

じゃあ逆に聞くが、コンビやってない木村に対してその適性自体がないと言い切れる根拠を聞かせてよ
これまで木村がコンビに絡むことがなかったのは、実は大友のバックブロードのように本当は出来るんだが
これまでやる機会がなかったとか、単に竹下らと合わせる時間がなかっただけとか、理由は色々考えられる
と思うんだが、木村にその能力自体がないと断言できるのはどういう理由からなの？

29 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 10:21 ID:bNLlH6sC

ヘナヘナアタックの割りに決まるってのは視野が広いからでしょう。
本人も調子のいいときは打つ時にブロックの位置だけでなく相手コ－ト
の陣形をはっきり見て打てるってどっかで言ってたし。
レシ－ブに関してはサ－ブキャッチはＷＧ～五輪ではちょっと安定しなかった。
腰痛とかで体調が悪かったってのもあるんだろうけど。
サオリンファンとしては嬉しいけど正直高橋並みってのはまだ言いすぎでしょう。
全ての面で。気持ちの乗ってるときの高橋はトスも含めて本当に何やらしても
上手い。まあ経験の差かな。それでも「180オ－バ－の高橋」になれる可能性は
やっぱりサオリンしかいないと思うけどね。栗原に期待する人も多いけどちょっと
またタイプが違うような。

30 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 10:28 ID:RPNBGwCh

>>29
現時点で高橋並なんてことは言ってないけどね
ただ彼は将来の可能性も否定してるようだから、反論しただけだよ

31 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 10:35 ID:bNLlH6sC

あとコンビ云々の話が出てるけど栗原がやってるようなセンタ－で
時間差に入るのはちょくちょくサオリンもやってるよ。
ライトでもセンタ－の位置から流れて早いトス打つしあれだってコンビ
みたいなもんでしょう。

ちなみに栗原はポジション変えるならセンタ－がいいと思ってんだけど。
世代的にセンタ－陣明らかに層薄いし。

32 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 10:45 ID:RPNBGwCh

>>31
確かやってたよね？
俺も見たことあるような気がしてたんだが、彼がコンビやる技術がないと言い切ってたから、
ついそれに合わせてしまったよ…

大山が超スローな動作で時間差に絡んできたのは衝撃的だったんではっきり覚えてるんだがw

33 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 10:52 ID:9mzFAgka

>>28
なんかまったく話が通じてないわ・・・ダメだこりゃ。

たぶんこれ以上やってもしょうがないと思うけど最後にもう一回だけ。

各国が高橋を封じてきたのは止められないから。
これは高橋本人の能力だけではなくて、高橋が動ける状態で日本に
「ブロード」と「中央に切れ込んでの時間差」の二つの選択肢を与えてしまうと
ブロックマークが難しくなって確実に決められてしまうから。
この2択で攻める方法が最も怖いと相手が認識していたことの証明。
それを止められたから負けた。
それ以上のことは何もいってないけど？
これに反論するってことはこれ以外にもっといい攻撃オプションがあった、
だから高橋はたいした選手じゃないってことを言いたいのね？
それ以外にこれに反論する意味なんてないものね。

>栗原が出来るんだから、栗原より器用な木村も練習すれば出来るはずと考えるのは自然な推察から当然でしょうが

センスがある＝器用ってこと？
漏れの印象じゃ、ちょっと極端にいうと栗原＝器用＝飲み込みが早い、木村＝センスある＝最初からできる
って印象なんだけど。
まぁなんにせよ、英語がしゃべれるから韓国語もしゃべれるんじゃないの～？っていってるのと同じレベル。
印象だけであってなんの根拠もない。

＞じゃあ逆に聞くが、コンビやってない木村に対してその適性自体がないと言い切れる根拠を聞かせてよ

漏れがそう思ってるわけではないが、逆ってものすごくシンプルな答えなんだけど。
「できないからやらせない」
木村に能力が無いなんて言った記憶はまったくないよ。
むしろ天才だと思う。
でもなんでもできるスーパーマンみたいなとらえかたは違うだろって思うし、そうなってほしくもない。

34 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 10:55 ID:bNLlH6sC

センタ－で思い出したけどこのスレ的には狩野が心配だなあ。また故障らしいし。
体の出来ないうちから酷使されて大成しない選手はいっぱいいたからね。

35 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 11:04 ID:RPNBGwCh

>>33
俺もこれで終りね

>これに反論するってことはこれ以外にもっといい攻撃オプションがあった、
>だから高橋はたいした選手じゃないってことを言いたいのね？

前スレの909見てね
高橋の攻撃が通じなかったんだから、これからは高さのある若手を育てろって事が言いたかったわけ

以上終わり

36 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 11:20 ID:V9NaE5o8

サオリン、ブロードもできるしね
ユウがサオリンとダブルブロードやりたいって言ってたよ

37 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 11:25 ID:Eu6KC3u/

そういや五輪で大友と高橋のダブルブロード見れなかったな。
WGではロシア戦で一回やってたが。

38 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 11:39 ID:SCSkSJCS

ゼッターランドだって30年に一人の素材！日本の宝って言われてたっけ。高校時代の堀江は木村より上だったけどね。

39 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 12:23 ID:fxEi+2jh

>>25
緩急の打ち分け？急？

(つA`)

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)…

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　　_, ._
（；＠皿＠） …！？

40 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 12:38 ID:flDoXwdw

>>39
高橋は緩急つけられるだろ？

41 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 12:41 ID:fxEi+2jh

>>40
「高橋並の」

42 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 12:56 ID:flDoXwdw

>>41
あぁ、そういう事か。
でも、『急』が速くなくても、それより遅い『緩』があれば
緩急がついてる事になるんじゃ？
コース狙ったフェイント(?)みたいなのできるじゃん。それが『緩』。
普通のが『急』。

ｽﾏｿ無理やりだなｗ

43 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 12:58 ID:mQnFvisb

〉〉32
確かとか気がするなんて程度の印象じゃあ
やってないってことだろ。俺も見たような記憶あるけど決まってた印象ないし。
あれで将来はできるようになるって言われても。
ハイハイ、竿スレに帰ってくださいって感じ。
セッターでいいだろ、パスは間違いなく上手いんだから。

44 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 13:13 ID:V/EL4atu

壬生監督処分スレがあがってて思いついたが、彼をブロックコーチとして全女に招聘すればいい。ヒマだろうし。

45 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 13:15 ID:fxEi+2jh

>>42
相対的ってことかｗ

46 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 13:19 ID:+C1yT3NV

木村と高橋の比較論なんてどうでもいいんだよ
高橋はいくらうまくても背が低いから全日本に不要
木村は高橋より下手でも背が高いから必要
それだけだ

47 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 13:54 ID:363aB4H/

>>33の、栗原＝器用＝飲み込みが早い、木村＝センスある＝最初からできる
には私も同意かな。
木村はすぐに何でもできてしまう選手だと思う。そういう面でもやっぱり天才なのかなあと。
栗原は最初から上手く出来るタイプではないと思う。でも一度つかんでからの上達スピードが速いのでは？
個人的に木村からセンスを感じる部分は、ボールに対する反応の速さや柔軟性とブロックを抜く技術で、
栗原からセンスを感じる部分は、(ベストフォーム時の)鞭のようにしなる体の使い方と、体勢が崩れたときのバランスの取り方。
サーブが良い原因は、この上体の使い方と空中バランスのような気がする。
でもこの流れだと、四年後は(上手くいけば)どちらかというと木村はトスや守備面で、栗原は攻撃面で活躍しそうな気がする。
木村はセンスあるし凄いと思うけれど、なんかガンガン点を取っていくようなスイングではないかなぁと思ってしまう。
でも軟攻とかは上手いよね。そこらへんは専門家ではないからわからんし、また変わるかもしれないし。。
サーブを変えた時点で、セッターで行くのかなぁと…
でも一番の共通点は色々なポジションにコンバート出来そうなところかなぁ。
ここでも、ライトとかセンターとか色々出ているし。
フォームとかは直るから(時間かかるけど)心配していなけれど、
特に栗原なんかもっともっとパワーつけないと器用貧乏になる恐れがある。
でも集中力がありそうだから何とかなりそう。

48 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 14:19 ID:ge4SOElK

身長高い選手揃えて、２セッターにして誰でも打てるようにすればいいんだよ。
ブロックが高くなれば、ワンタッチだってとりやすくなるんだから、レシーブの
負担も軽くなるし。
バックブロードだの小手先の攻撃なんて、何度も使えるかい。
リベロを除いて、身長１７８センチ以上の選手を集めてチームをつくるべき。
※　理想は１８０以上だが、１７８前後に能力高いのがいるから。
間違っても、竹下・高橋なんて以後招集するな。

49 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 14:28 ID:6xZiibbn

成長が恐ろしく早くスパイク、サーブ、
レシーブ、ブロックすべてにおいてセンスがあり器用な栗原は
４年待てば筋力もつくだろうし、
確実にもっともっともっと上手くなるし横に並ぶ者は居なくなるだろう。
大山は腰に爆弾を抱えるから長くないだろうしセンスがないし鈍いし気迫がないので
４年待ってもまったく無意味のような気がするが元々レフトとしてしか期待出来ないのだから
読んで字のごとく「大砲」の道を歩み続けろや。
木村は現時点で見てもどんな風にでも使えるので
ポジション選択と育て方にかなり迷いそうだが
万一育成に失敗しても栗原以上に、大山とは比較にならないほど
才能にあふれ器用な選手なので全然心配ないと思われる。

50 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 14:40 ID:ge4SOElK

49 名前：名無し＠チャチャチャ本日のレス投稿日：04/09/04 14:28 6xZiibbn
成長が恐ろしく早くスパイク、サーブ、
レシーブ、ブロックすべてにおいてセンスがあり器用な栗原は
４年待てば筋力もつくだろうし、
47 名前：名無し＠チャチャチャ本日のレス投稿日：04/09/04 13:54 363aB4H/
特に栗原なんかもっともっとパワーつけないと器用貧乏になる恐れがある。
でも集中力がありそうだから何とかなりそう。

筋力つくだの、パワーつけないとだの、男性ホルモン少ないオンナがウエイトやった
くらいで筋力つくなんて考えたら大間違いだぞ。
筋肉のつきかたは骨格や体形で決まってくるんだから、持って生まれたもんなん
だよ。大山にパワーがあるのは、男性ホルモンが多めのせいだ。だから、頭が薄い。

栗原や木村が４年ウエイトやったところで、筋力なんて期待できない。
クスリでもやんないとね。

51 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 14:40 ID:yiO8VqeE

ブラジルのマリやロシアのシェシェニナとか中国の選手とキューバの選手には
今後可能性を感じた。ますます世界から取り残されそうで怖い。
来年以降下降線を辿りそうで・・・

52 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 14:43 ID:SqkV/j1y

>>43
OQTイタリア戦からすでに使ってる　

53 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 14:47 ID:dwCQ1VNx

キャッチが正確にできた場合、日本が誇る多彩なコンビバレーで得点ができる。
強豪チームには高さとパワーがあるから、相手のキャッチが正確にできた場合は
失点を覚悟。
双方キャッチが乱れた場合のラリーではしつこく粘り強く拾いしかも決められる
テクニック（臨機応変、相手を見て打つ、等）のあるほうが得点する。

だからあとは、
(1)キャッチの精度を飛躍的に上げる。
(2)キャッチは乱れると想定したうえでの決定力を飛躍的に上げる。
(3)相手のキャッチを乱すサーブを徹底的に練習する。

つまり「困難を分割せよ！」だ。とにかく可能な限り細分化して強化する。
DVDを使おうがデータ集めようが、こういうことをしないのなら意味ない。
本当にもう精神論はいらない。しごきもいらない。
徹底した合理的練習をモリモリすべし。
つり輪が苦手と言われた日本男子体操がつり輪にうんと力を入れて
逆に得意種目にしたように。。。

あとチーム内で派閥が形成されないように厳重に管理すべし。

54 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 14:53 ID:flDoXwdw

今日、オリンピックのブラジル‐ロシアを見たが、
マリは、技術・速さ・パワーは世界に通じるから、
あとはレシーブだな。
シェシェニナの課題はゲームメイクと自分の体勢が崩れた時の二段トス。
体制の崩れた時の二段トスは、アタックラインくらいまで離れる時もある。
キューバはカルデロンが大きくなったルイスになりそうな気がする。

55 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 14:56 ID:a3yBoohA

>>49
この人、なんかムカつくね。
メグを褒められても栗ヲタとして全く嬉しくない。

56 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 15:00 ID:c+ehJs9U

レシーブが返ればなんとでもできるだろ

57 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 15:01 ID:SCSkSJCS

大山、栗原、木村の三点セットとブラジルのマリを交換してほしい。

58 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 15:02 ID:yiO8VqeE

>>54
ブラジルはセッターがアタッカーを育て、逆にロシアはアタッカーがセッ
ターを育ててる感じ。日本もこうなってほしいなぁ～。

59 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 15:04 ID:yiO8VqeE

>>57
メグカナは速さを求めるブラジルは受け入れないと思う。
ギマラエスのもとでやれば成長すると思うけど・・・

60 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 15:13 ID:flDoXwdw

>>58
そうだよな。
ブラジルには名セッターフェルナンダがいる。
ロシアには世界の大砲ガモワ・アルタモノワ、それにもリューバもいるし。

それに対して日本は
大山・栗原を育てるべきセッターは
全日本だと竹下、所属チームだと(大山)小玉(栗原)大貫だもんな。
セッターも木村を育てるなら、ジュニアも出る事だし、
早くセッターとして経験を積ませるべき。
アタッカーとして育てるなら大型セッター(少なくとも175cm以上)
を早く探さなければいけない。
でも、サイドアタッカーは高校生でも、有望選手は多いから
セッターとして育てなければ日本の未来はないだろう。

61 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 15:17 ID:yiO8VqeE

>>60
昔日本は江上が中田を育て、中田が大林・吉原を育てた。
こういう風になってほしいと願うばかりです。

62 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 15:18 ID:mtWBJU+p

中田って、ず～っとセッターだったの？

63 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 15:23 ID:SCSkSJCS

中田が中三での全日本デビューはセンター。エンジェルスではセンターでの2セッター。翌年からはセッターとして全日本定着。

64 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 15:32 ID:363aB4H/

欧米人の方が体が出来上がるのも筋力がつくのも早いよね？
だから欧米と同じバレーを目指しては駄目だと思う。
中国みたいに、特定のエースを作らないっていうか、やっぱりあちこちかき混ぜるのが良いかなと…
オリンピックでは日本は単調になってしまった。これはブロックやレシーブの問題が大きいけれど
正直セッターのトス回しにも原因があったかなと思う。保守的になっていた気がする。
オリンピックでトスが「多彩に」分配されていたのは、中国戦のそれも第三セット序盤だけだったかなぁと。
だから北京のセッターは、オリンピック経験のある人で大胆な人が良いなあ…と思うんだけれど。

65 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 15:37 ID:SCSkSJCS

竹下はとても生真面目なトス回しで、ある意味感動した。中田みたいな無茶苦茶さがなく面白味に欠けるが、意地らしく思えた。

66 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 15:45 ID:flDoXwdw

オリンピック経験者で現役は
竹下、辻くらいでは？？
辻も引退だろうし。竹下では・・・。
それとも、ｸｿﾀｿを復帰させるか？ｗｗ
8年前は中西と永富だったんだっけ？

67 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 15:46 ID:2tVrIGDi

竹下どうしたんだろね？
どっかのコラムで自分が冷静だから
周りが焦っていたのが分かったみたいなこと言ってたのに
冷静になるとああなるの？

68 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 15:47 ID:yiO8VqeE

木村はセッター行くなら。進路はパイオニアが１番ベスト？

69 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 16:01 ID:4BVP2CoF

>>57
栗原・大山はいいけど、木村だけは勘弁してくれ。代わりに大友以外なら
誰でもいいよ。

70 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 16:02 ID:fOseQp+E

>>67
昨日バレ－マガジン立ち読みしたときそのコメント読んだけど
あれ強がりじゃなくて全部本心なら竹下は相当痛い
まるで全部サ－ブレシ－ブに責任転嫁したような言い草だったな。
単調なトス回しはもとより全ては竹下のサ－ブミスから始まった。

>>68
手っ取り早く経験を積みたいならNEC、東レ？
手本を求めるならサロンパス、パイオニア、、、
よくわからん。

五輪のような印象さえあったのに。

71 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 16:07 ID:fxEi+2jh

>>70
つるじの引退が近いなら、サロンパスがいいな。

で、最後の一行はどういう意味なの？

72 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 16:07 ID:Hpc7Gq8n

デンソーとかシーガルズとか日立佐和とか茂原アルカスは駄目なんですか？＞木村

73 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 16:18 ID:fOseQp+E

>>71
単調なトス回しはもとより全ては竹下のサ－ブミスから始まった
五輪のような印象さえあったのに　まる。

と、こう続くはずだった。無様ｗ　　もう退散します。

74 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 16:21 ID:Dvo6fmSp

駄目じゃないけど全日本に選ばれるメンバーが
何人かチームにいたほうが召集後に楽だと思う。

75 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 16:22 ID:3UBPbplb

>64
一般的には欧米人の方が身体が出来上がるの遅いよ。日本人は1年くらい早熟。
でも、日本人で180cm越すような子は晩熟だろうからあんまり差はないかな。

76 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 17:24 ID:x0b3MBoI

>>72
シーガルズは独自路線であれほどの注目選手はまず穫らない。
日立や茂原は中途半端だし、デンソーはｻｵﾘﾝが変わってしまうから・・・

77 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 17:53 ID:e1yHIwOi

今帰ってきてざっとログ読んだよ。
大切なことは>>53 に要約されている気がする。

78 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 17:58 ID:t3eWmrwL

すべては栗原を外す事から始まる

79 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 18:04 ID:yiO8VqeE

>>77
でもコンビバレーも今は中国・ブラジルのもの。
読まれだすと捕まりやすいセンター線。
決定力がないレフト。セッターが育たない。
課題山積み。

80 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 18:34 ID:/8eA6K1s

代表の日当二千円？もう少し出せよ協会よ。

81 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 18:35 ID:fxEi+2jh

バレマガの山本のインタビュー読んだけど、OQTのオーストラリア対策のために
用意されたVTRが、山本が全日本１年目の時のものだったらしい…。
勝てんわな、それじゃ。
例の、選手はエコノミークラスという件もそうだが、協会は金の使い方が分からないんだろうな。
全て更迭しろ。

日当２千円というのは、ま、今日び金出さないと選手がやる気出さないだろうとか、
頑張ってるのに
あの金額じゃとか、企業から給料もらってるだろ、とか。
人によって色々意見があるだろうけど、俺は別にいいじゃん派。

なんというか、トップアスリートとして企業では出来ない機会を与えられ、
特別な待遇を受けてるんだし、各地の遠征でも練習や試合だけじゃないんだしなあと。
プロとして自分を売るようなきっかけだ、というサッカーなんかとは、根本的に
違うし、やっぱ全日本に選出されてやってるような選手は、栗原じゃないけど、
うまく、強く、No.1になりたい、と思っているんだろうし。

82 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 18:42 ID:QR0/xfX6

↑そのビデオ見て「さあ、あとは個々で考えてくれ」とでも言ったのかね。
独自に情報収集しなかったミキヤスもアレだがなにしろ協会が馬鹿すぎる。

83 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 19:11 ID:feh9lArB

>>80
会社の出張手当と考えると順当じゃない？１０日で２００００円。いいお小遣い。

84 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 19:58 ID:e1yHIwOi

>>79 そうだね。>>53に書いてあることは正論だったけど、
漠然と、高さのロシアキューバを追いかけても、
コンビの中国ブラジルを追いかけても、仕方ない。
北京から逆算すれば時間的に追いつかないと思う。
攻守に日本型モデルを新たに作れる監督でなければ難しいね。

いっそ、ある程度遅いバレーでも
正確さを徹底した方がいいと思わない？

85 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 20:01 ID:e1yHIwOi

>>82
吉田敏明氏だったかな、アメリカの「教えるコーチング」に対し、
日本は「教えないコーチング」と言われているね。

86 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 20:18 ID:I58SWwKa

>>84
コンビバレーというものは、キャッチが「ほぼ」正確に返るとか、
つなぎがうまいとかいうのが前提なんだけど、前提が出来てなければ
コンビもクソもないですわな。

前スレにも書いたけど、キャッチが普通にセッターに返る、というのは、
コンビバレーだろうが何バレーだろうが、現代バレーには必須の
当たり前のことで、ことさら強調したり、売りにすることではない。

87 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 20:34 ID:4BVP2CoF

>>84
遅いバレーだと相手ブロッカーにも余裕を与えるので、背の低い日本に不利だと
と思うけど。まあ、どんなバレーをするにせよ、中国のように全員がしっかりキ
ャッチしてセッターに返すようでないと始まらない。
とういことで、＞＞８６に完全同意。

88 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 20:43 ID:SCSkSJCS

カルポリが大型化目指す日本について「いくら頑張っても日本がキューバ並の攻撃力を身に就けることは無理だろう。昔の日本は小さくて上手い選手がいてしかも守備がよかった。今は攻撃も大したことないし守備も時によっては我々以下だ」と以前コメントしてた。

89 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 20:52 ID:yiO8VqeE

カルポリの言ってる通りかも・・・
今の日本はサーブレシーブはメグカナは出来ないし、ロシアは１９４ｃｍ
の選手が攻守の要だからね。セッターも今の竹下よりバシレフスカヤの方
が上手かった。

90 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 21:04 ID:4BVP2CoF

>>88　>>89
相当なヲタでない限りみんなそう感じているだろう。
だから、日本の戦法は、キャッチを多くの選手ができるようにして、コンビ
バレーするしかないって。

91 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 21:26 ID:SCSkSJCS

むしろ大型化と安直に唱えているのはニワカだと思う。大きい選手を育ててって‥実際育たないんだよねなかなか。

92 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 21:30 ID:I58SWwKa

>>91
でかい選手を！
小さくてもうまい選手を！

の繰り返しだもんね。

93 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 21:43 ID:9AaqDpJf

>>90
しかし、このスレの流れは反対のような気がする・・・。

94 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 21:53 ID:afQW3Wwt

準々決勝進出で５位かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 21:55 ID:vdOpp2QQ

　そうそう、５位っていつの間にってかんじ。
いつそうなったんだ？？って

96 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 21:58 ID:oxy8xpKa

5～8位の順位決定戦ってあったの？
無いとしたらどーいう要素で決まるの？勝率？得失点差？

97 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 22:03 ID:e1yHIwOi

>>93
というより、ブロック＝身長を揃えるというテーマを重視するか
「既存の」サーブレシーブ力を重視するかで意見が割れてる。

でもコンビやるなら小型セッターのリーチでは余計不利だから
どうせセッターは大型化しないといけない。

自分が思うに、４年後に間に合おうが間に合うまいが、
スタメンは大型選手に限定してサーブレシーブとブロックを鍛えるしかない。
場合によっては可能な限りバレーを「遅く」する必要もあると思ってる。
日本が失ってしまった「基本」徹底のためにもね。

98 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 22:05 ID:9mzFAgka

>>96
ないから5位なんでしょ。
1位・2位タイ・2位タイ・2位タイ・2位タイの時に1位・5位って言わずに1位・2位って言うでしょ。

99 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 22:08 ID:SVbKyCrG

バレマガより

自分は落ち着いてボールや周りが見えていた。むしろ冷静すぎるぐらいだと思っている。
周りのチームとの温度差を感じる。
自分の冷静さをチームに活かしていかなくてはいけないと思った。

ざ・勘違い系・竹下佳江
　　　　　

100 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 22:17 ID:9mzFAgka

>>91
大型化してブロックを整えないと守れないんだってば。
ブロックに常に穴がある状態でレシーバーにもっと上げろなんて無理。
そういう意味では日本のディガーランキングは素晴らしいとさえ言えると思うけど。

サーブレシーブの能力も日本は若干強打のサーバーが多い国だと率が下がるけど、
他国とそれほど大きな差はないと思う。
ただ日本の場合はそこから緻密なコンビバレーを展開しなければならず、
そのために求められるキャッチのハードルが他国より高いことが問題なんだと思う。
外国は崩されてオープンになってもある程度の決定率を保てるからね。

コンビバレーをやる上でさらにサーブレシーブを鍛錬することはもちろん必要だと思うけど、
それ以上に大型化してブロックを整備してそういう「サーブで崩してオープン」になったときに
ブロックでしとめられるようにならないと。
そここそが今外国のトップチームと日本との間での大きな差だと思う。

だから大型化は至上命題。
そのためにガマは今の全日本で14番以降の選手をセレクトしたんだと思う。

101 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 22:22 ID:/6PQFM0a

>>99
ﾃｿは釣り師だなｗ

102 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 22:23 ID:e1yHIwOi

一度、180cm以下で器用で動きが速くレシーブの正確な精鋭だけを集めて
もうひとつ全日本を作ってみてたらどうだろうか？
まあブロックはダメ元で、サーブカットからのコンビで確実に
サイドアウトを取れば「競ったいい試合」はできるはず。
それでも「いい試合」すらできなかったら、そこでその発想を諦めればいい。
大型全日本とどっちが良い結果を残すか競わせたら面白そう。
多分予算足りないだろうが。

103 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 22:25 ID:x0b3MBoI

>>99
それだけはマジありえないよね。
目に見えて一番「テン」パってたのは他ならぬ
おまえだったぞ

104 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 22:26 ID:oxy8xpKa

>>98　ああ、なるほどそーいうこと。てことは準々決勝に進んで
準決勝に行けなかった国はみんな5位なわけ？ぬるいなあw

105 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 22:26 ID:9mzFAgka

>>102
キャプテン翼のリアルジャパン７みたいだなｗ

106 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 22:27 ID:e1yHIwOi

セット率や予選の状況から見て
実質８位と思って差し支えないよ。

107 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 22:35 ID:I58SWwKa

>>106
贔屓目に見て、９位だと思う。

>>100
>>91も、大型化が駄目だと言ってるわけじゃないと思うよ。

大型化なんて、バレーボールと言う競技を見ていれば、アホでもない限り
思いつくことで、じゃあなぜ日本は高橋なんかを使っているのか、ということを
ニワカ（と言っては始まらないので、そう思ってる人達）は考えることだ。

でかい選手なんて、昔からそこそこいるのになぜ使われないのか、と言うことだな。
小さくてもでかくて動けない選手よりは、よほどいい、という論理で動いてきていた。

ただし、今回の五輪の日本の試合以外を見れば、そういうことをいっている場合ではなく、
大きい選手を育てるということが必然と、アホな協会でも分かったはず。
小さくてうまい選手は、小さいままだが、大きくて動けない選手は、動けるようになる
可能性が少なからずある。

ただし、モンゴロイド（標本数が多い中国は別）には、厳しいジャンルであることは確かだな。
本当は、小さかろうが、レシーブが世界一うまく、多彩なコンビが使えるバレーを
目指したほうがいいのかも知れないな。センターのブロックも世界レベルと言う前提で。

108 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:01 ID:SCSkSJCS

ブロック到達点290の選手が280の選手より試合中その高さを発揮できるかと言えば必ずしもそうではない。江上のようなブロックのいい選手もいた。長身者のアドバンテージは認めるが、試合中ネット際で発揮される高さは別もの。

109 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:15 ID:aanM13Io

今ＷＣのビデオを久々に見てみたが、一番ビックリしたのは栗原のサーブカット。
まずボールをキャッチする形が違う。ボールを取る位置というか重心がかなり低くなってる。
これ見たら守備は順調に上手くなっているかなぁと…
あと前の方で栗原や木村にはパワーがつかないみたいな書き込みがあったけれど、
今以上のパワーは必要だからトレーニングで鍛えるにしても、別に大山並のパワーが無くても戦える方法はあると思う。
重くなくてもよいから、速い球をピンポイントで打つ。ブロックとレシーバーの位置を瞬時に判断して、狙ったところに正確に打つ。
ブロックアウトだけでなくそういう技術を身に付け極めれば、十分戦える選手になるのではないかと。
(木村はセッターになるかもだからわかんないんだけど…)
斉藤の言う通りだと思う。大山もだけれど、やはりがむしゃらに打つだけではブロックにドシャットされて終わりだから、そういった技術を身に付けて欲しい。
今からが勝負。あとは高橋の後釜論がでていたけれど、極端な話出来そうなサイドアタッカーは全員目指して欲しい。
訓練次第だと思う。オールラウンダーが揃ったほうがいろいろとかき回せるし、穴を無くさないと正直厳しいと思う。
強いところは戦い方をきちんと知っているし、試合の中で調節してくるから弱点をつかれないようにして欲しい。
だからセンターももっとフォローやつなぎを良くする必要があると思う…
大友なんかももっと守備の動きを柔らかくして欲しいし、出来ると思う。
やはり訓練次第かな…

110 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:20 ID:LFmizodR

>>108ブロックは高さだけでは無く位置取りや手のだし方だから…。一定のレベルを超えるにはセンスがものを言うかなと。

111 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:22 ID:xY3fwPhu

>>110
河合もブロックはセンスがいるからとにかく練習をすれば上手くなるもんではないって言ってた。

112 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:25 ID:yiO8VqeE

>>111
俊一退院したのはいいけど目が腫れてて可哀想・・・

113 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:26 ID:0Wgmpchh

その前にともかく飛ばなきゃ始まらない。２枚揃わないんじゃあ何をかいわんや。

114 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:28 ID:woE7sNxm

メグカナサオリはブロック駄目だからな・・・
栗原をセンターに、とか言ってる人いるけどライトはともかくセンターは無理だと
センターブロックはとてもじゃないができないと思う

115 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:30 ID:e1yHIwOi

>>111
天才木村もブロックセンスだけは足りないみたい。
手の出し方悪い、というか形を作るの遅いね。

116 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:45 ID:M1MljMPp

ブロックセンスがあるのは杉山大友？
その川合は、栗原はブロックセンスがあると褒めてたけれど。
だからもっと上手くなるんじゃないの？
木村に一番上手くなって欲しいんだけどな。

117 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:47 ID:2q09ZZMF

>>112
どうしたの？

118 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:48 ID:I58SWwKa

>>114
栗原が飛ばないのは、彼女が跳ぶと、オープンに開くことが遅れることのデメリットが
大きすぎて、跳ばないんだろうと思っていたよ。
センターまで移動しないブロックは、結構いい感じじゃない？

今いいブロックなのは、杉山じゃないかな。読みもいいし、形がいい。
ブロックのようなプレーは、形が重要なんだよな。手のひらにもう少し
力（意志）があると完璧だと思う。

119 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:49 ID:LFmizodR

正確に言うと、一定レベルまでは練習でなんとか出来るが、それから先の段階はセンスが無いと無理って言ってた。

120 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:51 ID:1bqwIAdR

ここは木村スレかしら？
あたしは栗原と大山が速いトスを打てるようになって技術も上手くなりゃ、そこそこ
強くなると思うわ。
しかし、栗原より大山のほうが伸びそうな感じがするわね。大山のほうが荒削りだからかしら。

121 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:53 ID:rus0vx0/

栗原は、斎藤真由美の道を。
大山は、福田記代子の道を歩む気がする。

122 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:56 ID:e1yHIwOi

>>121 なろほどな。言い得て妙。
まあ斎藤はデビュー当時から打点が高かったけどね。

123 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/04 23:57 ID:2wVl7LQA

>>118
ブロックセンスが一番あるのは杉山だと思う
昔からかなりの確率で当ててくる
横の動き速いし、形がキレイで長いこと残るんだよな
大友はセンスっていうか技術で止めてる感じ

124 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:00 ID:mgoihfP+

NECセンターは二人とも
ブロックの何たるかは良く理解してると思う。
あとはこれを普通に機能させるためのチーム作りを。。。

125 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:13 ID:twxp+eUY

>>118+俺の考えでまとめると、
杉山･･･形はＯＫ。あとは手のひらの力(意志)。時と場合で、手の出し方を考える。(例、相手のトスが近かったら、スパイクを打った瞬間にブロックで押さえ込むように手を出す)
大友･･･手のひらの力、コース読みはＯＫ。形がたまに崩れる(力むと手を振る)。
大山･･･手のひらの力はＯＫ(上から押さえ込むと音が「ばちこーん」という)。形が悪い、サイドの動きが遅い(ブロード、ライト並行等)。
栗原･･･サイドの動き、形ともにまあまあ。手のひらの形はもう少し(はじかれやすい)。
木村･･･手が出るまでが遅いので、位置や形がよくても、止められない(しかしｷｭｰﾊﾞ次世代ｴｰｽカルデロンを止めた経験有)。
高橋･･･タイミングはＯＫ。相手が韓国くらいの高さなら、低さはそこまで気にならない(ヨーロッパクラスでは・・・otz)。
吉原･･･形はＯＫ。サイドの動きが遅いため、吸い込みが多い(特に韓国戦など、並行の多い試合で目立つ)。

竹下･･･止めようという意識はあるが、高さがないので、形も悪い。よって、運良く当たってもほとんどはじかれる(直しようがない)。

126 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:13 ID:JK/tyvSX

荒木はどーなんですか？

127 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:15 ID:e/GqsHCl

128 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:16 ID:vjD/s1FQ

>>120
栗原はここまで順調すぎるほどに伸びてきただろ技術面で。
その成長は止まりそうな気配を感じさせない。
大山のここまでのカメのような伸び方見てるとこれからも伸びる要素は感じられないだろう。
残念だが大山に技術面でこれ以上期待するのはナンセンスなのだよ

129 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:19 ID:h23LY4zV

ブロックセンスがあるのは河村めぐみじゃない？
中学時代からいろんな人に「こんなにブロックの手の出し方が上手い
選手はめずらしい」みたいなこと言われてた記憶があるから・・・

130 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:19 ID:Fi1xgGqd

>>128
栗原にはこれからも伸びて欲しい。
大山にはこれ以上伸びて欲しくない。
って個人的な願望でしょ。

131 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:22 ID:+fZANcJd

>>128
そうか？大山、伸びそうだけど

132 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:24 ID:6HP4O4oF

大山、栗原とも位置取り悪い。流れ過ぎたトスで相手が中にしか打てないトスでも普通にストレートに跳んでたりする。大友が追いついて二枚になっても二人の位置取りが悪いため思い切り中抜かれてるケースがしばしば。

133 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:24 ID:hLMP7WM6

>>118>>１25
うまいこと言いますね。杉山は形は完璧。だから、グリンカやガモワ、
トグット、ネスリハンをシャット出来る力がある。読みがあった時な。
横の動きも速いしね。

ただし、現代バレーのブロックは、シャットだけではいけなくって、
むしろ、とにかくスパイクを引っ掛け味方に拾わせなければならない。
杉山は、シャットできない時、引っ掛けてはいるのだが、吹っ飛ばされている
イメージなので、味方が拾えない。

杉山こそ、川合の言うグチュグチュブロックを取得すべきじゃないかと思う。
ただし、ブロッカーとしては世界に近い選手だね。単一な技術で日本では、
世界に誇れる人ってそういないしな。

134 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:30 ID:/1zxdbx+

>>132
その辺は訓練と経験を積んで上手くなって欲しい。
オリンピックでは、栗原と大友が並んでブロックするときが一番安心できた。
吉原は体が追いついていなかったことが多かったから…

135 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:35 ID:I2LThpAb

>>133
シャットできない時も威力を殺すって意思をもっと持てば格段に良くなりそうな気がする
ほとんどかけてるだけにもったいない

136 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:39 ID:6HP4O4oF

ブロックに関する考えが日本は遅れてるのかも。従来二枚で跳ぶ時は二枚きっちり揃えるのが基本。でも男子なんかだと間チャン覚悟でベストのブロックが出来る位置でセンターを跳ばしている。日本の女子も相手のワイドに関しては間チャン覚悟でついた方がいいって気がする。

137 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:40 ID:mSq+dkIN

138 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:42 ID:twxp+eUY

今、ふと思い出したが、
去年の春高(木村1年)の時に、
木村がスパイクを打ち、ブロックされたボールを自分でフォローした試合があったんだけど、
その試合をテレビでやったあと、川合が
「こういうプレイはとても難しいんですよ。木村っていう選手はセンスありますよ。その内間違いなく全日本に入りますよ。」
みたいなこと言ってた気がする。その後、アジア選手権で木村の全日本入り発表。川合の予想的中
川合ってやっぱりスゴイ人なんじゃ？

139 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:42 ID:gkyYHCBY

>>130-131
伸びそうだという根拠は？
あのレシーブの上がらなさとか反応のノロさ、
ブロックの手の出し方とか見てると末期だろ。
いつまで待ってもスパイクのコース打ち分けも出来ないし。
サーブも中途半端。
加えて頭の悪さ、腰痛・・・などなど贔屓目に見ても絶望じゃないか？

140 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:45 ID:/8cJ8EDZ

>>138
大友もそのプレイやってたね。
他にフェイントにいち早く気づいてブロックをやめてすぐに後ろを向いて
レシーブしたこともあった。
ああいうプレイはセンスなのか。
反射神経の類かと思ってたけど。
状況判断のセンスがあるってことなのかな。

141 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:47 ID:twxp+eUY

>>139
栗原のレシーブの位置取りの悪さとかサーブで成田と並ぶと自分のボールなのに成田に譲ったり
スパイクの非力さとか見てると末期だろ。
いつまで待っても当たっちゃったワンタッチで狙ったのはほとんどアウトだし。
すべてにおいて中途半端。
加えて頭の悪さ、交代させられた時の表情・・・など贔屓目に見ても絶望的じゃないか？

142 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:50 ID:gq+z3XeX

>>136
これに関しては、難しいよな。男子との能力の差もあるし。
２枚カッチリついてると、スパイカーの意志を殺ぐ効果あるのは確かだし。
カンチャン抜かれると、何やってんだ、と怒られること多いし。
でも、考えるべきだよな。ブロックなんてものは相手によって、考えるべきなんだよな。

143 ：１４１：04/09/05 00:51 ID:twxp+eUY

訂正
サーブレシーブで並ぶと　○
サーブで並ぶと　×

144 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:52 ID:gkyYHCBY

>>141
栗原のプレーなんて関係ないしどうでもいい興味ない。
大山のこと言ってんですよ

145 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:53 ID:gq+z3XeX

珍しくいい感じで話が進んでいるのに、特定選手の叩きはヨソでやってくれ。

146 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:54 ID:56A1LzGV

>>136
遅れてると思う
組織的なブロック戦略が固まってない
良いブロックが出ても単発なものになりがち

147 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 00:55 ID:/8cJ8EDZ

>>141
交代させられたときの表情はああでなきゃと思うのは漏れだけ？
失敗してるのにニコニコ下がったらむかつくんだけど。
大山だって途中交代したときは悔しそうな顔してるし、それが普通だろ。

途中から出るのと途中で下げられた人間が同じ表情してるわけないし。

148 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 01:10 ID:yu3Vse24

まだ高さの重要性に懐疑的な奴がいるようだが強豪はみんなでかいうえにうまいんだから
小さいのがいくらうまくやったってどうやったって無理なんだよね、もう。
ラリーポイント制は昔と違ってサイドアウトの応酬であっという間に２５点まできちゃうんだから
競っている中で、特に後半にいかにブロックで連続ポイントを奪うかが重要になってくる。
アテネでも日本が２０点付近からブロックで突き放されたシーンが再三あっただろう。
そこが、世界との一番大きい差なんだよ。だから、スパイクやレシーブで差が無くてもブロックで差がある場合
つまり、相手の高くて強いスパイクをフリーで打たせる穴がある限り勝つことは不可能に近い。
結論として、いくら時間がかかっても背の高くてうまい選手を育てていくしかないんだよ。
それが無理だというんなら永遠にバレーでは勝てないだろうね。

149 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 01:22 ID:6HP4O4oF

高さの重要性に懐疑的な人などいない。いくら時間をかけても育たないことを危惧しているだけ。例えば武藤、山岸や佐藤、江藤、野村だってボケっとしていたわけではない。具体的にどうしたら大型選手が育つのか？それが知りたい。

150 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 01:27 ID:O25Us6n4

個人叩きの殆んどは根拠がないよね。目に入るだけで嫌になる…

151 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 01:43 ID:Rurpd14n

大型選手育てようにも葛和さんとか結局ちびっこ頼りの繰り返し・・・
竹下レギュラー入りした時ﾊｧ？だったけど大貫がアレだったしなぁ
大型選手は体格に恵まれて技を磨く機会が少ないのかな
世界相手にした経験を生かして欲しい

152 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 01:44 ID:O25Us6n4

>>150に加えて感情的な文章だから説得力が無い。批判したいならもっと冷静になって客観的に書けばいいのに。

153 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 01:51 ID:Yum8RIFz

でも、Vリーグがまた始まれば、また今までの繰り返しじゃないかなあ。
栗原も大山もチームのために使われるだけ。
やっぱり高い相手とやらなきゃブロックかわす技術や軟打など、習得しにくいし、
酷使されるし。

定期的に海外遠征を組んで、全日本を招集、合宿するような感じで、
長期的視野でポジション固定してチームを作っていけないものか。
木村はVではアタッカーになってしまいそうだが、そういう場ではセッターの訓練をさせるとか、
長期的視野で体を作らせて、コンビも徹底的に作り上げて言って欲しい。

154 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 01:54 ID:P+9955kw

嫌でも半年以上は全日本にいるじゃん。
オリンピックの年しかバレーを見ないﾆﾜｶ？

155 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 02:08 ID:emXjKKM+

今までだって185～190ぐらいのがいたけどことごとく言葉は悪いけど
でくの棒タイプでやっぱり小さくても動けて捌けるのがって繰り返しだよね。
それを考えればメグカナはやっぱり貴重な存在だから辛抱して成長を待つべき
だと思うよ。

木村で印象的なのは苦し紛れのでなくて狙ったフェイントはほとんど決まるということ。
佐々木や栗原のってちっとも決まんないから逆に目立つ。相手のレシ－ブ位置が
よく見えてる。あとブロックはむしろタイミングは悪くなくて形が悪い。
ワンタッチ取れたり止めたり結構してるんだけど下に落とせないんだよね。

それから杉山は確かにブロック上手いけどセンタ－からの速攻がちっとも止まらない、
止められるのはオ－プンだけって印象があるんだけど自分だけかなあ？

156 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 02:15 ID:mgoihfP+

> それから杉山は確かにブロック上手いけどセンタ－からの速攻がちっとも止まらない、
> 止められるのはオ－プンだけって印象があるんだけど自分だけかなあ？

半分以上はシステム不備のせいだと思われ。

157 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 11:15 ID:Z5/7txsY

杉山も力なさ過ぎ
クイックなのにあののろのろ玉じゃ拾われるよ

158 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 11:46 ID:vrWn1uzd

よう分からんが、杉山はシャットがバシッと出来れば目立つけど、
全体的な読みとか相手に合わせたタイミングとかをちゃんと計算してやっているのかな？
これから全日本に残るつもりなら、後輩の教育もしてもらわないといけないのだが、
（もう自分のことだけ考えていればいい年齢でもない）
なんとなくセンスとかでやってるのだったら教えられるものでもないしな。

159 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 12:13 ID:i7Nd+8KZ

>>158
そりゃ計算はしてるだろｗ

160 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 15:10 ID:avA0jU5z

>>148 ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>149
とにかく使い続けること。チビに頼らない。もうそれに尽きる

大型選手の育て方はロシアのやり方を見てみればいいんだよ
あそこは180cm台の選手が調子悪いから交代といっても、出てくるのはまた180台の選手だ
170の選手なんか使わない。つーかそもそもベンチに入れてもいない
そりゃチビの方が上手いしミスも少ないのは確かだが、そんなのに頼ってたら大型選手が育たないなんてこと
は誰だってわかることだろう
日本は今まで安易に結果を求めるばかりにチビを起用するのを止めないからいつまでたっても育たないんだよ

確かに大型選手の育成には時間がかかるだろうが、これからは４年や８年の長いスパンを設けてじっくり成長
を見守っていくしかないよ。もう北京は捨てるぐらいの気持ちで行かないとダメだろう

161 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 15:20 ID:LJGznbyr

>>160
グラチャン、世界選手権、ワールドカップと馬鹿みたいに自国開催するから
そうもいかないのよ

162 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 15:40 ID:n38hYTwR

今の面子であくまで北京目標でもいいと思うよ。別にメダルは期待してないから。
木村か有田をセッタ－にして栗加奈、荒木、大友、横山(本当は疑問)らを
スタメンでとにかく我慢。グラチャンや世界でボロボロになってもとにかく我慢。
でもその我慢が出来る役員とかマスコミとかファンとか強い意志で世間に我慢しろ
といえる監督がいないんだよね、、、、

163 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 16:18 ID:avA0jU5z

>>160
オリンピックで世間に弱いことがもうバレちゃったから、負け続きでもいいんじゃない？ダメかな？
せっかくいい若手が出て来てるんだから、今逃したらもう永久に強くならないよ

>>162
体裁ばかり気にしてるガマにはやっぱ無理かな…

164 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 16:25 ID:HoUwG3zc

>>162
横山は無いっ!!

165 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 16:30 ID:9CwlHFJu

それにしてもガマ続投正式発表みたいなもの
もないし、北京までのプランの発表もないし、みんなやる気ない
よな。ま、ヲタ共もメダル期待してるわけじゃみたいだし。

メグカナ起用の時みたく発表とかないんだね。
北京は平均身長185で逝きますみたいなやつ。

166 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 16:57 ID:t31rFYi3

まず日本は世界で５・６番手になること。
だから韓国・ドイツ・オランダ・ポーランド・トルコには着実に勝てる
ようになること。今でも勝てないけど・・・

167 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 16:59 ID:4YrnCqBp

>>160
そういう試みは葛和時代にとっくに経験済みだってこと知らないのか
少しは歴史の勉強したら？

過去にも１９０超の選手はいた。
全日本に選ばれることもなくひっそりと地域リーグで選手生活を終えたようだが。
ガマの教え子・元東洋紡で１８７の嶋田というセンターがいるが、
こいつも地域リーグでプレーしている。全日本ユース経験者でだよ？

結局センスがない選手はどうやっても伸びないんだよな。

ﾇｲﾇｲやガモワのヘタクソだった新人時代を見ろよ。
それでも河村なんかよりはるかにいい動きしてるぞ

168 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:05 ID:avA0jU5z

>>167
だから４年や８年の長いスパンで育てろって言ってるでしょ
ちょっと使ってすぐ交代させられてるようじゃ、いつまでたっても育たないのよ

169 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:07 ID:x4nGEsAi

八年て…

170 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:08 ID:t31rFYi3

一年間だけったけど、横田時代の94年に失敗したのも大きかったかも・・・
でもセリが1番いいチームだったと誉めてたけど。。。
この年は全日本が終わった後にゴタゴタがあって女子バレーが落ちていく要因に
なったのは確かだけど
でも翌年に小島が再就任で小型化に戻ったけどね・

171 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:19 ID:avA0jU5z

>>169
中国はシドニーの後、８年後の北京を見据えてチーム作りをしてたんだよ
アテネで優勝しちゃったけどね
今の日本にもそれぐらいの長期的な計画が必要でしょ

172 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:21 ID:t31rFYi3

>>171
孫月や呉とかがあっけなく切られれるくらい人材が豊富すぎるんだよ。
日本と違いすぎる。

173 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:22 ID:6HP4O4oF

あのね長身選手は中学生の頃から期待され機会も十分与えられてる。それにただ試合に出し続けても育たないよ。

174 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:27 ID:W31Itql/

>>171
結成１年目ですでに日本を圧倒していたんだけどな。
ロシアとも互角。
そんなやつらに４，８年と長い育成期感を与えるだけで互角に戦えるとでも？

175 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:29 ID:wj29/sBw

>>174
おいおいおいおいおいおいおいおい（アニマル調
結成の前に育成期間があるんじゃないか？

176 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:32 ID:avA0jU5z

>>172
日本にもいい若手が出て来てる
今から我慢して起用し続けないと、育つものも育たんよ

>>173
とにかく使わないことには始まらない
大山や栗原もゆっくりではあるが、成長の跡がはっきり見える

177 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:32 ID:6HP4O4oF

大型化目指すなら杉山や大友使ってる場合じゃないよね。河村なんてすぐにでも不動のレギュラーで使い続けるべきってことになるよね。

178 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:33 ID:W31Itql/

>>175
avA0jU5zが言う育成は国際試合にいっぱい出させて経験を積ませるってことだろ。
今の中国メンバーが表舞台に出てきたのは２００１年
勿論それ以前は国内で鍛えられていたと思われるが

179 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:34 ID:avA0jU5z

>>174
やってみないと分からない
ひとつはっきりしてるのは今の様な起用の仕方じゃこれ以上日本が強くならない事だけははっきりしてる

180 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:36 ID:avA0jU5z

>>177
杉山も大友も十分でかいから問題ないよ

181 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:40 ID:twxp+eUY

今テレ朝で特集やってる

中学生渡来アウトの

182 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:41 ID:H2tUfQUp

やってるねぇ

183 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:42 ID:6HP4O4oF

杉山や大友よりさらに10㎝高い河村は絶対使わなきゃね。杉山、大友も世界では全然高くない。

184 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:42 ID:t31rFYi3

＞今から我慢して起用し続けないと、育つものも育たんよ

チャンス与えて、でも試合に出続けても負けが続けば自信をなくす恐れも
ある。男子がいい例でしょう？

185 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:43 ID:wj29/sBw

アテネ五輪平均身長
ロシア188.3　ドイツ185.7　米184.8　厨184
ドミニカ183.6　ギリシャ183.6　ブラジル183.2　イタリア181.8
キューバ181.1　チョン180　日本179　ケニア174.7

竹下抜きだと日本は180.8

186 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:44 ID:XGMIsMHd

どうせ駄目ならルックスで選んじゃえよ。

187 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:45 ID:9CwlHFJu

春高出の若手をいきなり大舞台に使っても意味ない。
Ｖリーグ経験もない香具師入れたって、チームのお荷物。
もうオリンピックも終わったんだし、メグカナも一切
振り出しでＶリーグの中から選手選び出せば良いじゃん。

ガマは選びたいだけ選んで→酷使→怪我（靭帯損傷、疲労骨折）
もしくは不完全熟成で終わり。

188 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:46 ID:DuJh3AJ+

今日の東京版スポニチに
日本バレーボール協会が女子中学生対象のトライアウトを貝塚トレセンで開催したという記事があった。
日本バレーボール協会の豊田専務理事によると、
『学校体育中心の現状では、日本のバレーボールは世界からますます後れを取る。
　協会主導でエリート教育をしていかないといけない。
　体操や水泳が復活したのは、民間のスポーツクラブで幼年期から指導して育て上げたから。
　バレーボールもそうしないとダメだろう』
ということで、バレーボールエリート育成に踏み切った理由を述べていた。

189 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:47 ID:uMK9S9KG

日本はいつもチーム作りが直前

なぜ今から作らない？？？

190 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:51 ID:t31rFYi3

>>188
東ドイツ方式に似てるのでチョット怖い・・・
エリート作るのはいいけど・・・

191 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 17:52 ID:mgoihfP+

スギユウは高さはある程度間に合ってると思う。
足りないのはそれ以外の要素になると思う。

192 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:06 ID:mgoihfP+

>>185
米と伊が４強に遅れを取ってしまった原因の一つ。
トグットやハニーフという超大型を擁しながらも持ち前のデータバレーが
思うように遂行できなかった理由。
それは、唯一セッターが170台前半だからだ。

ドミニカもそうだし、韓国もセッターの代わりにレフトの一片が小さい。
日本は言わずもがな、ローテの表も裏も穴になる。

穴があってはダメ。それが、中国の結果から読み取れるメッセージ。
たとえプラスアルファのヌイヌイが抜けても、他に穴が無いので
決して戦術マイナスにはならなかった。カギはこれ。

ギリシャはセッターが183で期待大。ポーランドはシリバが代表引退表明。
セッター大型化、ますます加速の予感。

193 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:09 ID:shtrE59F

お前ら、熱いですね。こんな所で延々と議論繰り返しても、
なにも協会などには届かないというのに、ホントえらいです。
無茶な意見もあるし、なるほどと思わせる意見もある。でも、中には
茶化したような意見はほとんどないよね。
こんなに真剣に討論しなければいけないのは、協会なのにね。

ガマは、しばらくヒマなんだろうから、全国の中学を行脚でもしていろ。
自分の目で探せ。そして協会主導で育てさせろ。トライアウトだって、
応募してこなきゃ芽を潰す恐れもある。つーかガマだけでなく、みんなでやれ。
例の手レントゲンも真剣にやれ。ホントにトップを目指すと言うのならば、
何でもやれ。

194 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:13 ID:/ovsw0XF

>>188
クラブチームとかの底辺の受け皿が整ってないので
これだけじゃあんまりうまくいかないと思うよ。
下手すると全然駄目かも?

195 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:19 ID:9CwlHFJu

中国もセンター線以外、それほど大型ではないんだけどね。
ジャンプ力があるからブロックが出来るんだよね。ﾋｮｳｺﾝが
あれだけブロックが出来れば、セッターも立派な戦力だったね。
ｵｳﾚｲﾅが崩れたときにﾁｮｳｴﾂｺｳという磐石なサブを用意していた
のもあるし、各選手のレシーブ力に負う所が多いバレーだね。
サーブ、パス、レシーブ、ブロックどれをとっても各選手の
スキルが高かったのは明らかだったと思う。

196 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:20 ID:W31Itql/

>>179
無責任なｗ
まあこういうこと言う香具師は４，８年後にはバレーファンから消えている可能性大
>>189
どの監督の時代を指しているかわからんが
全てが当初の計画通りに運ぶと思っている夢想家ですか？

長期計画を完璧にこなしている国は中国以外に見当たらないな。
それも１年目から好成績をあげていた。
負け続けだった若いチームが経験を積むことで世界のトップに立つってのは漫画の中だけの話

ブラジルは監督の交代もあってグラチャン当時の若いセッターはどっか逝ってしまったし、
ロシアはガモワの成長が期待通りとしても急遽抜擢された若いセッターだったし
キューバは主力選手が海外亡命で無理矢理若返り
全然長期計画通りになんて逝ってないじゃん

197 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:20 ID:U3PJJo0x

トライアルに合格したら、親元離れて合宿生活を送りながら
近くの公立学校に通うらしいね。

198 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:25 ID:shtrE59F

そう。圧倒的。
ただし、ここでもよく言われることだが、サーブレシーブは出来ることが
チームとして当たり前なので、ことさらどうこういうことはない。
世界標準であるこれが駄目だと、どんな裏技持ってたって、個々の
スパイクのスキルが世界レベルだって関係ない。

キャッチボールが全く出来ないけど、やたら足が速かったり、バッティングが
神懸りだったり、ものすごいスピードボールが投げられる選手をそろえた
野球チームなどありえないように。

世界レベルでいう、レシーブはイマイチだけど凄いスパイカー、という
イマイチのレベルの差かな。

199 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:26 ID:twxp+eUY

>>193
確かに日本中探さなきゃだめだよな。
ドミニカはバレーの環境(クラブとか)がまったくないために、
監督が全土を歩いて長身の１５,６歳の人をスカウトし、９８年に初の３大大会出場。
０４年オリンピック出場と、成績を伸ばしている。
ワールドカップでドーピングで捕まったが、それまでドミニカを引っ張ったエースアリアスは、もとはモデル養成所の生徒だった。
中国の陳も、中国を自分で探し回って、あれだけの選手を見つけた。

ガマが自分で引っ張ってこなきゃ、
栗原のような向上思考のある選手はいいが、
大山のような楽しいバレー思考の選手は、親元を離れたくないだろうから、参加しないだろう。

200 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:26 ID:/ovsw0XF

いたいけな少女達を誑かしてるようなもんだよ。

201 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:27 ID:W31Itql/

>>194
なぜクラブチームが必要なんだ？
他のスポーツではクラブチームがやることを協会がやるという主旨なのに

202 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:31 ID:mgoihfP+

>>199
90年代の後半にはそのアリアスともう一人を
日本に〝バレー留学〟させていたよね。それも強化の一環かも。
日本もいくつか移籍の話が持ちかけられてるけど、どうなるかな。

203 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:37 ID:9CwlHFJu

ドミニカにしても中国にしても日本人とは身体能力に
どうしてこうも差があるんだ？メグカナの方がデカイ。
ジャンプ力は国民性で済む問題なのか？ドミニカ人なんて
指高はさほど長いようには見えないけどね。

204 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:37 ID:twxp+eUY

>>196
ブラジルに若いセッターなんていたっけ？
思い出せない。。。

誰??

205 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:48 ID:mgoihfP+

自分も全日本の監督やスカウトになった気分で
中高生の試合を見て回った時期があったんだけど
いいなと思った選手はほとんどが世界クラスで使えない身長だった。
たまに見かける無名の大型選手は、ウォームアップゾーンとベンチの
間を往復するだけで、潜在能力を見極めることすらできない。

大きい子を使わない理由は色々あると思うけど、
一番大きい理由は、我慢して使い続けてもミス続きになると、
一緒にいる上手い選手のモチベーションが下がるからだと思う。
控え選手からも「こんな子なんで入れるのよ」と反発する選手も出てきて、
収拾がつかなくなるし教育的見地からもその優遇の理由を説明できなくなる。
これが学校バレーの現状であり限界ですよ。

206 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:53 ID:t31rFYi3

>>205
横山も辛抱強く使ってもらってるけど、結局足を引っ張ってるし、動きも
ついて行けてないよ。リベロ制が出来たのも良かったかもしれないけど、
大きい選手がレシーブをおろそかにしてるしなぁ～。何で高校ってリベロ
２人制度なのか？

207 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 18:55 ID:twxp+eUY

>>205
確かにそうだな。
うちの姉貴(165cm)も中学生の時バレー(レフト)をやってたが、
対角にへた(スパイク打つと3本に1本はホームラン、レシーブは糞)だけど175ある人がいた。
ウチの姉貴は、市で優秀選手になるような選手だったが、先生が長身の方ばかり相手にするから
ウチの姉貴も俺に愚痴ってた。

208 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 19:17 ID:shtrE59F

つーわけで、学校で育てるのは無理ということか。
学校競技会とは無縁な世界で育てられる選手たちってのもいいが、
実戦は、やっぱ海外か？それとも高校のトップチームとかかな？

209 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 20:25 ID:mgoihfP+

>>208
今ある競技会で言うと、中学の都道府県対抗（JOC）が
オリンピック強化を謳い文句にした、学校対抗から離れた別次元の大会で、
リベロ無し、ネット大人並み、身長制限（170cm以上を○人以上立たせろとか）
などの特別ルールが盛り込まれている。

ところが168ぐらいの選手が170登録されるサバ読みが横行しルール形骸化。
各監督さん、ガチガチに勝ちにいく布陣。
さらにはこの制限ルールに文句さえつける指導者も後を絶たないとか。
運営規則には「監督は学校の先生が望ましい」という文言があり、
学校教育の延長線上から抜け出せないでいるのも実情。

参加選手は、五輪有望選手クラスの選手なんて１学年にごく一握りで、
それ以外の周りを固める大半の選手は、身長と無関係な各強豪校の主力。
結局は、色んなレベルや目的の選手がVリーグ以上にまぜくちゃになってて、
本当の意味でのエリート教育なんて実際は機能していないわけで。
強豪高校のスカウティングの為に存在しているかのような大会に
成り下がっている。

そして大会個人賞はというと、試合もろくに見てない協会の偉いさんが
長身登録の出場選手から適当に選んでるとしか思えない顔ぶれ。
ワンポイントしか出てない選手でもその資格があるわけ。矛盾だらけだ罠。

協会が先導して何かするのは結構だが、こういうまずい前例は
引きずらないでほしい。見直せる所は見直すべき。

210 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 20:27 ID:pBv1XBLB

今回、選抜された中学生って、クラブチームとして試合出るの？
所属はJVAだから通う中学校のバレー部に入るわけにはいかないよね？
そうすると、高校３年間は試合に出れないのか？

211 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 20:31 ID:t31rFYi3

>>210
高校の試合には出られない。
さっきテレビで見たけどレシーブを上げきれない子もいた。
まぁ～これからの努力だと思うけどね。

212 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 20:35 ID:wj29/sBw

嘘書くなよ
高校は通信制で済まして練習漬けの予定

213 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 20:44 ID:shtrE59F

>>209
凄い情報ですな…。
結局、低いレベルで勝ち負けを争わずにはいられない、学校大会（部活）では
アカンということだな。そういう世界でも、世界レベルの選手は育たないことはないだろうけど、
やはり、本気で狙うなら考えることはたくさんあるということですな。

春高だの、インターハイだの、全中だのレベルは下がるんだろうけども。

214 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 20:48 ID:Z4aj/JWW

相変わらず、このスレでは「大型化神話」が延々と語られてますね・・・。
なんつーかさ、「自分、バレーやってみたら？」って言いたくなるのは私だけ？

215 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 20:52 ID:shtrE59F

いーのいーの。世界に勝てるには？というスレなんだから。
大きい選手を飽くなく使い続ければ、１０年くらいたてば世界のベスト６くらいには
入れるかもしれんから。

でも、小さいけどうまい選手を入れ続ければ、１０年たっても２流の域をでれないし、
出れないどころか、世界最下位になること必死。

で、あなたは、どういう策を持ってる？ぜひ聞かせて欲しいな。

216 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 20:53 ID:JtPW0wcZ

っていうかバレーブームが日本から完全に消えたのは事実でＦＡでイイデツカ？

217 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 20:55 ID:wj29/sBw

＞世界最下位になること必死。

根拠は？
プロ化スレにいたサカ豚どもと同じだな
極論言って「ぜひ聞かせて欲しいな」

218 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:02 ID:x4nGEsAi

おれも気になるな

219 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:09 ID:mgoihfP+

男子は世界と差が開きすぎたのでひとまずベストテン狙いでいい。
女子は現在のレベルと若年層の期待度から言って
常に世界４～５位の圏内にとどまれるぐらいの努力は可能だと思える。
チャンスがあればメダルも狙っていい。

ただしそのためには最低175のセッター、180のライトが加わらないとね。
逆に１９０超えの超大型は無理に必要ない。

220 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:10 ID:kjZ3PwMh

>>214同意

大型化や4年8年プランと言ってる奴等はめぐかなヲタのニカウだけだろうね。
…ニカウ多過ぎ。
ちゃんと試合の解説してほしいね。

221 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:10 ID:6HP4O4oF

というかどうすれば大型化できるか聞きたいね。「大型選手を長い目で育てていく」なんてことは20年前から誰もが言い続けてきたことだよね。でも成功してない。色々障害あるわけでしょ？どうすれば実現できるわけ？

222 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:15 ID:/8cJ8EDZ

20年前と今じゃ選手の平均身長だって変わってるだろ。
当然以前よりやりやすいはず。
昔できなかったら今もできないなんて屁理屈以外の何者でもない。

223 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:18 ID:kjZ3PwMh

一つ言えることは>>222は何も分かってないということ。
もちろんバレー経験者でもない。

224 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:19 ID:6HP4O4oF

20年前からと20年前とは意味合いが違います。

225 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:22 ID:9CwlHFJu

ただしそのためには最低175のセッター、180のライトが加わらないとね。

↑根拠が無い、そんな前例は無い。
じゃあ似たような容姿で（辻と満永）でｗ

226 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:23 ID:+sL4fJg2

>>222
まあ日本人の平均身長だけが高くなったわけじゃなくて
世界の平均身長だって多分上がってきてるだろうからね。

河村や横山といった選手を見ると大型選手育成しろ、というのも言うは易し、という気がする。
栗原や大山だってあの身長であれだけやれる、ってことで注目を浴びているんだろうが、
身長やパワーといったものをのぞくと、成田や高橋に及ばないと思うし。

227 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:28 ID:/8cJ8EDZ

これで大体わかってきたな。
ここで大型化に難癖つけてるのは170以下のバレー経験者。
学校の部活レベルの話と国際試合を戦う選手のレベルを一緒にされても困る。
できるできないを考えるのではなく、まずそこを目指さなきゃならない大前提があるってことだ。

>>207もそう。
君の姉貴はそこで終わりだけど、中学で175ある選手が育ったら実業団、果ては代表レベルまで
あるかもしれない。
指導者としてそっちに目をかけたいのは当然だし、それが指導者の義務だ。
指導者は将来を見てるんだから、その時点でどっちがうまいかなんてたいした問題じゃないんだよ。

228 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:29 ID:kjZ3PwMh

>>226
栗原や大山だってあの身長でどれだけやれるって？ｗ

耳が遠いので大きな声でもう一度言ってください。

229 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:29 ID:mgoihfP+

>>225
既出レスで示したとおりアメリカ、イタリアのセッターの高さを基準に言った。
ブロックで穴があると相手の攻撃に対して思うような戦術がとれない。
ある意味辻や満永でも構わないよ。それで長期的なチーム作りが現実的に
できるのならば。

230 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:30 ID:DuJh3AJ+

ウドの大木がいいのか、コバンザメタイプがいいのか。
迷うところだな。

231 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:31 ID:kjZ3PwMh

>>227
おもしろすぎ。ｗ
ニカウ丸出しですよぅ。

日本が目指すべき道は「ロシア」ではなく「中国」なのだよ、ニカウ君。

232 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:33 ID:/1zxdbx+

>>226
そんなことは引退してから言えばいいのに

233 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:34 ID:mgoihfP+

煽り、揚げ足、屁理屈でかきまわして
「それが２ちゃんの華」と開き直りそうな輩が出てきたようだな。

234 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:35 ID:avA0jU5z

>>184
確かにそういう心配はあるけど、今の若手女子選手は、オリンピックも経験したし前向きで
向上心のある選手が多いから、少々の負けで凹んだりしないと思う

>>196
どこが無責任なのかな？
とにかく今のままならもうこれ以上の成績は望めないんだから、チビを排除して穴のない
大型チームを作っていくしかないだろ
その結果中国に勝てるかどうかなんて俺は予言者じゃないから断言できんよ

じゃあキミは人に無責任と言うくらいだから確実に中国に勝てる案でもあるのかな？
良かったら聞かせてくれよ

235 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:35 ID:6HP4O4oF

大型化に難癖など誰もつけていない。簡単に大型化が成功するとのオメデタさがうざいだけ。

236 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:37 ID:9CwlHFJu

>>229
だから身長（データ）だけ見て判断してたって
しょうがないんだよ！！ルイスとは言わないまでも
ジャンプ力がモノを言うんだよ。

237 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:38 ID:/8cJ8EDZ

>>231
君には負けるよぅｗｗ
中国は日本と同じ高さとでも言うの？
中国はまったく高さを気にしてないと？
手のレントゲン撮る国が？

一回頭の中で考えてからカキコしてねｗ

238 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:39 ID:JtPW0wcZ

レシーブは才能。努力だけじゃ補えない。
成田、高橋　１８０ｃｍバージョンが出てくるまで金は無理だな。

239 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:40 ID:avA0jU5z

>>221
キミみたいにすぐに結果を求める奴がいるからこれまで成功しなかったんだよ
チビを排除してじっくり育てろって言ってるじゃん

240 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:42 ID:mgoihfP+

９０年の米田ジャパンにしても、
９４年の横田ジャパンにしても、
９７年の葛和ジャパンにしても。

大型化全日本はどういうわけか一年前後で見限られてお釈迦になる。
それに対して小型選手枠はいつまでたっても消えずに試され続ける。
協会の中の反大型化勢力がコンスタントに妨害してるとしか思えない。

これが上手く行かない理由では？

241 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:42 ID:6HP4O4oF

ちなみに大貫の指高229木村は230。

242 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:43 ID:dbuEFebg

>>237
自分で墓穴掘ってるぞ。
今の中国は高さより機動力を重視して選ばれたメンバーなんだよ。
あの広い国だから高さだけなら上をいく選手はいくらでもいるだろうけどね。

243 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:45 ID:fRttlYOL

ヤナギとの内紛って誰の事？

244 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:45 ID:mgoihfP+

河村、宝来、横山のように大型選手枠の中で幾ら大型化しても仕方ない。
小型選手枠をゼロにするほうが先決だと思うのだが。

245 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:45 ID:VeSrJ7qE

>>231＜ブラウザの調子が悪い

>>237
ナニイッテルカワカンナイ

>>238同意
レシーブは練習でなんとかなるモノじゃない。

246 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:49 ID:dbuEFebg

>>240
協会がガマに竹下と高橋（と吉原）は使うな！といったことをお忘れ？
＞協会の中の反大型化勢力がコンスタントに妨害してるとしか思えない。
喫茶の某さんのような妄想はおやめなさいよ。

言いたくないが、我慢して使われた結果が、ＪＴのＥさん程度の選手ではね。
大貫は２年半くらい我慢して使われたが、当時はそれでもチェンジが遅すぎると
大方のファンは批判していたよね。

247 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:50 ID:mgoihfP+

松平のミュンヘンジャパンは練習で何とかなったようだけど。
最初は不器用な大型選手が何人もいたとか。

248 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:52 ID:/8cJ8EDZ

>>242
おいおい、マジでいってるのか？
選手のセレクトで仮に機動力重視のメンバーを選んだとしても
（あのメンバーでそうとは思えないが）、まず最初に身長で足切りしてるだろ。
それが必要だっていってんだよ、でかいデクが欲しいんじゃなくて170台の選手は
リベロ以外ではもういらんって言ってるの。

>>245
ニホンゴベンキョウシロ

249 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:52 ID:6HP4O4oF

90米田なんて全然大型化目指したチームじゃないし。なぜじっくり大型チームを育てられないか？下部構造的な問題も少しは考えてみれば？それかあんたが金集めて運営してやりなよ。

250 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:54 ID:mLfbPl0V

売り言葉に買い言葉

251 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:56 ID:mgoihfP+

> 協会がガマに竹下と高橋（と吉原）は使うな！といったことをお忘れ？

竹下と吉原を使うなと言った連中は、これとはまた別の一派でしょ。
その報道には、それが協会の総意とは書かれてなかったし。
柳本が覆せる程度の圧力なら、たかが知れてるだろうし。

まあこれは憶測だけど、竹下らが入ったのは、
練習に貝塚を使わせたり旧ユニチカ面々の入閣を説得する代わりに、
小島と駆け引きしたのかもしれない。
東洋紡ではセッターは永富に島崎。
本来の柳本は大型セッター推進派のはずだからね。

252 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 21:59 ID:VeSrJ7qE

>>248
トイウコトハ、メグカナハイラナイッテコトデヨロシイカ？ｗｗ

253 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:01 ID:6HP4O4oF

ミュンヘンは猫田や嶋岡みたいなちびっ子もいたわけで‥

254 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:03 ID:mgoihfP+

>>253
特訓で上手くなったのは大型選手。

255 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:05 ID:/8cJ8EDZ

>>252
イルニキマッテンダロ、バカｗｗｗ
アノシンチョウデアレダケレシーブガウマイセンシュナンテニホンニハイナイ

256 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:05 ID:ENM2EmB5

>>242
中国は高さを重視していないというが、皆ある程度でかいぞ。
日本より高い。これは事実。>>237はそういうこと言ってるんじゃない？
ロシアでなく中国を目指すとしても大型化は必要。
ここでいう大型化は、チーム全員が175から180前後をこえるぐらいということ。
別に190とかは必要ない。中国のようにある程度の高さを持ったうまくて動ける選手が必要。

257 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:06 ID:6HP4O4oF

森田や大古、横田は元々それなりの選手。指導者は自分が育てたことを強調しがち。素直な人はそのまま受け取っちゃうんだね。

258 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:07 ID:VeSrJ7qE

>>254
ミュンヘンの頃なんて知らないくせに
そのあたかも知ってるような口ぶりはなんなんですか？

259 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:09 ID:VeSrJ7qE

>>255
ソウダナ、キットソウダ、にかうくんｗ

260 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:12 ID:mgoihfP+

そういう人に限って、例えばメグカナが成功した場合に
「最初からある程度できたから全日本に入った。指導者の力は関係ない」
なんて後付けするんだろうね。
揚げ足取りのための解釈はもううんざり。

261 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:14 ID:dbuEFebg

>>251
ガマが竹下を選んだのは本人の意思ではないと疑っているの！？
「あと１年半で結果を出すためには仕方がない」というのが
当時の多数派ファンの論調だったと思うが、五輪で彼女がこけた途端
「あれは監督の意志ではなかった」と手の平返すのはフェアじゃないね。
１年半前から竹下を支持していた奴らとあなたが同一人物かどうかしらんが。

なぜ小型選手を使うかって？
それは>>209に自分で書いている通りだよ。
（短期間で）勝ちに逝くから完成度の高い選手を使う、それ以外の理由を詮索する方がわからん。
バレーボールをやる以上大型選手を使いたいのはガマに限らず誰でも同じ
理想と現実のギャップを考慮しどこに落としどころを設けるかが各々監督の個性の違い

262 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:15 ID:yu3Vse24

本当に頭の悪いバレー経験者がうざいな
１８０ｃｍ以下の選手がいる時点でアウトなんだよ
現在の世界のバレーは身長が必須用件なんだよ
大型選手を育てられるかどうかを議論している段階じゃない
大きな高橋、大きな竹下を育てる以外に無いんだよ
本当にできるのかだのどうやるかなんてことはおれたちの知ったことか、それは協会が考えることだ
ようはそれを本気でやろうとするか、中途半端で妥協してベスト８付近を永遠にうろつくだけか
いずれにしろメダル獲得の道は遠く険しい道のりだ

263 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:17 ID:mgoihfP+

今ここには、内情を知ってても言えない関係者の方が来てるみたいだから
自分のような素人は対等に語れないみたいね。そろそろよその板逝って来るよ。
素人の討論だと思って見下してPOMだけしてればいいものを
それに必死で食いついてくるのは大人気無いと思うけど。

264 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:18 ID:/8cJ8EDZ

>>259
よーし、もういいな。
やっと終わったｗ

しかしニカウってつかう奴は大抵DQNだな。
覚えたてで使いたいのはわかるけどね。

265 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:22 ID:VeSrJ7qE

>>262
んなこたー分かってるっつーの。
ただ大型化＝めぐかな、と考えてるニカウがウザイだけ。
まーニワカだから仕方ないか…。

266 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:23 ID:zm0dCvWp

話はズレるかもしれないが、友人の妹が小学校5年くらいのとき、身長が165cmくらいあった。
でその子が6年生になったとき、日立（山田監督）から勧誘のはがきが届いたらしい。
今もそんなことやっているのかなとふと思った。

267 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:24 ID:mgoihfP+

>>261
最後に言っとくけど竹下の話は
色々と経緯の可能性を提示しただけであって、断定はしてないからね。
君が違うと主張する理由には説得力があったよ。
ただ、高橋や吉原までレギュラーに使ってるので、穴ぼこだらけになってた。
これは柳本さんらしくないなと思ってた。

268 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:25 ID:dbuEFebg

>>256
>>260
ここで大型化、大型化言ってる連中は学校バレーでレギュラーを取れない大型選手にまで
救いの手を差し伸べて育成しろと主張しているようなので、反論してみた。

メグカナサオリのように学校バレーで十分な実績を残している選手なら
それなりに優先起用をされても納得がいく。

269 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:25 ID:yu3Vse24

>>265
おまえが大山栗原を目の敵にしてる理由が良く分からんのだが
あれよりうまい長身選手がいればそれを使えばいいだけだ
ただ背が低い奴ならいくらうまくてもいらない
韓国バレーを何十年やったって無駄な努力だから

270 ：214：04/09/05 22:29 ID:Z4aj/JWW

>>215
最初の1行については、納得です。
なので、どんなことを好き勝手言ってもいいとは思うけれど、
ちょっとウザク感じたのでキツイ言い方になったかもしれない。
その点はスマンです。

ところで「策」って何に対するもののこと？
メダル獲得っていうのなら、無いです。
個人的には、そういうのは偶然のように生まれた天才が揃う幸運を待つしかないと思う。
無論、協会他には、無用な権力争いを避けること、しっかりした組織作りをしてくれることは
必要だと思うけれど。

んーと、反論される前に言っておくけれど、ちなみに
このスレでは誰も「メダル獲得の為の策」なんて言ってないよ。
希望っていうか、夢想っていうか、そんなことを言っているだけ。
↑
煽るつもりはありません。　上に書いた通り、これはこれで良い事だとは思います。

271 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:32 ID:VeSrJ7qE

>>269
そうだね。いや、暇だったから…つい…ｗ
正直、大山は伸びると思うよ、レシーブは無理っぽいが。
栗原は…

さて寝よｗ

272 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:52 ID:6eUDdPBX

高いブロックに技術やスピードで勝負する選手を見るのは結構面白い。
例えは少し古いが、佐藤イチコみたいな選手。
大型化には反対じゃないけどね。

273 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 22:55 ID:y005jFQD

大山も微妙だけど、栗原はもっと微妙だな。レオがあと2，3歳わかかったら。
でも、2人が成長するのを待つしかないんだし。

274 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 23:00 ID:O25Us6n4

ヲタとか関係なしに総合的に見て大山が心配。パワーついたまま痩せて敏捷性をつけるのは大変。コツコツ頑張ることだよね。

275 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 23:05 ID:y005jFQD

>>274
その通り。
大山ならやるっしょ。
栗原もパワーつけられる。

276 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 23:13 ID:/1zxdbx+

栗原はある程度のパワーをつければ、後は技術だと思うのだが。
技術力はこれからもかなり伸ばせそう。ただし現時点で話を進めても空論になり乏しいが。
結局は中田の言う通り今からの二年間だろう。彼女は最初からオリンピック後が勝負だと書いていたし。

277 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 23:41 ID:A49q4Izy

自分は大型化には反対しないけど、
センターはともかく、サイドは180cm代にこだわる必要ないと思う。

高橋並みに小さくては難だが、177～8cmくらいで何か持ち味がある選手が個人的に欲しい。
全体的に弱点がなくて、なおかつサーブとかブロックとか、レシーブとか、一つ他のメンバーの誰よりも素晴らしいものを持ってる選手。

木村、狩野みたいな、なんでも全体的に良くできるって選手がガマは好きみたいだけど、
こういう選び方も必要だと思う。

278 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 23:43 ID:JK/tyvSX

だからダメなんだって
おんなじことのくりかえしっしょ？
教会の人ですか？

279 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 23:53 ID:avA0jU5z

>>268
>ここで大型化、大型化言ってる連中は学校バレーでレギュラーを取れない大型選手にまで
>救いの手を差し伸べて育成しろと主張しているようなので、反論してみた。

そんなこと言ってる奴なんていないよ
大型化って言うとわざわざ河村とかの名前出してくるのは大型化反対の奴だけ
今ここで語られている大型化とは、>>256や>>262が言うように、ブロックの穴になるようなチビを排除しろって
言ってるだけなんだよ

280 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 23:57 ID:Afctxr9T

大山は期待が大きいだけに心配もあるが、栗原には限界を感じてしまう。
パワーって生まれ持った骨格とか成長期の筋肉の付け方とかに影響されるから
今更そんな簡単につくもんじゃないし、ついたらついたで他に影響がでる。
あとフォームも簡単には直らないよ。栗原のスパイクフォームって
写真で見てもみんな上を向いて打ってるんだよな。

281 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/05 23:58 ID:9CwlHFJu

河村めぐ　はいいよ
河村聖　　の話を

282 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:02 ID:/CXrew4I

東京までゆれてる。
気持ち悪い。酔いそう。

283 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:04 ID:aBr9rQKg

大山が練習してんじゃん？

284 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:11 ID:FE6Y1lWc

津波ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━!!
もう日本は終わりや、浅間山は爆発するし
８０年周期の大地震が関東襲来や！

285 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:14 ID:x7H9fM5a

>>279
つまり今のメンバーから竹下と高橋を排除して
セッター、ライトを１８０くらいの選手にできれば
それで大型化はOKということなの？

286 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:17 ID:zQKb1dw/

素子、ダメダメ。もう何を言ってるのか全く分からない。
全日本のスポークスマンとして時々見ていたけど、もはや見るに値しない。
あんな文章を公開できるなんて、恥知らずだ。

287 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:23 ID:GfPERqiD

>>285
そういうこと
とにかく、>>148が言うようにブロックに穴があるとメダルを狙うことなんて
永久に無理なんだよ

288 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:26 ID:/CXrew4I

ＭＢＳのこのアナウンサー久しぶりに見た。

289 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:34 ID:FE6Y1lWc

　帰りの機内では、みな揃って口にするセリフが。
　「明日からまた、次の４年が始まるんだ」

★凄いよ素子さん、前向き★

290 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:35 ID:Zg7h8Pjr

>>285
ＯＫ。
レギュラーじゃなければ二人とも向こう二年は入ってもいいけど。
でも少なくともセッターに関してはすぐにでも換えて育てないとだめ。

291 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:38 ID:Yfl8Pjb2

小さくてうまい選手がいないと、
大型選手がうまさを覚えないんじゃないか？

木村を育てるとしてみる。
例えばセッターにするとして、いくらガマがセッターだったとはいえ、お手本に先輩セッターがいないと成長スピードが変わるだろう。
あるいはライトにするとして、他の大型選手から二段トスやつなぎなどの技術を学べるとは思えない。
センスだけでは平均より上のレベルにしかならない。極めていくためにはやっぱりお手本は必要。
木村がセッターになるから竹下、ライトなら高橋、
どちらか一人だけをサブとして残して、ワールドカップまでに外せばいい。

292 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:41 ID:aBr9rQKg

久美タン登場！

293 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:47 ID:x7H9fM5a

>>287,290
そういうことならそこまで心配しなくても大丈夫じゃないの？
４年後なら恐らく、サイドは栗原、大山、木村、有田、狩野あたりか？
セッターは確かに問題なのだが、例えば木村がやるんなら
大型化という観点から言えば問題なしなわけだよね。
チームの大型化問題と言うより、セッターの大型化問題だね。

俺は大友でも小さいと言う人がいたので焦ってた。
（例えば）１９２センチで大友ほど出来る人を探すなんて、４年後はまず無理だろうし、
８年後の話だよなあ、気の長い話だと思って…

294 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:56 ID:FE6Y1lWc

大型化は多いに結構だけど、木村がクイックのトス上げたり
ブロードに走らせたり出来るのかな？４年後。ガマの最初の
仕事は、またしても柱になるセッターを誰に据えるのかだと
思うな。ＪＴで竹下が河村を調教してくれれば良いんだけど
（それは多分無いかも）セッターもブロックを！って考え
ると１８０～は★いね。

295 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:58 ID:obxvfZwU

もうさ運動神経の良い子供に成長ホルモンでも投与してさ
２ｍの成田竹下高橋を作っちゃえばいいんだよ。
まあ８年後だよなあ…

296 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 00:59 ID:Zg7h8Pjr

>>291
確かにそうだと思うけど、それっておかしな話だよなぁ。
セッターを育てたかったら本当は竹下を残すんじゃなくて
セッターのコーチができる人間を呼ぶかガマがしっかり指導するのがスジ。
そういうコーチングできる人間が存在しないのかね。

ポジションを争う現役選手に教えてっていうのはその選手にも酷だと思うし。
日本人にいなければ外人でもいいのに・・・。
そういうとこに金使えよって思う。

297 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:02 ID:aBr9rQKg

竹下みたいに動き回らなくたっていいんじゃない？
キャッチを入れる努力すりゃ、セッターは誰でもできるよ。
２セッターもあり？
やー！山田のＤＮＡを受け継いでるのかしらー

298 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:03 ID:DDMAEw7H

基礎的なセットアップのフォームなんかはコーチングの必要はあると思うが
トスの組み立てなんかは教えてどうこうの問題じゃない。
セッターは独創性が無ければできないポジションだと思う。
控えに竹下を入れるよりはコートの上でベテランアタッカーに
引っ張らせる方がてっとり早い。
竹下に教わっても、竹下以上にはなれない罠。

木村は…多分素質的に持ってそうな気がする。でも有田にはなさそう。

299 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:08 ID:FE6Y1lWc

>>298
木村は北京までに、セッターとして一本立ち出来るの？

300 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:20 ID:7oQlajGy

20歳ｺﾝﾋﾞはでかいけどそのわり打点は恐ろしく低い

301 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:22 ID:ZzMM6T9R

専任セッターをやるにはもう遅いくらいじゃない？＞木村
それだったら、有田と組ませて２セッターというのも選択肢にしても
いいんじゃないか。

レフト大山栗原
センター大友荒木杉山
ライト＆セッター有田木村狩野

こんなんどうよ。

302 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:28 ID:aBr9rQKg

２セッター
スタメン１８０オーバー
試してほしいね

303 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:29 ID:zQKb1dw/

２セッターなんて、クラブチームでもやらない限り無理だろ。
大体、木村も有田も、所属チームがセッターやる可能性があるのかな。
代表に招集されたときだけ、セッターやるなんてことはないし。

304 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:29 ID:UadElUMe

センターは杉山・大友・荒木以降は人材がいないように感じる。

305 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:30 ID:7oQlajGy

ﾚﾌﾄ大山、眞(栗原)
ﾗｲﾄ&ｾｯﾀｰ木村、有田(狩野)ｾﾝﾀｰ大友、荒木(鈴木杉山)ってのは？

306 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:32 ID:FE6Y1lWc

喫茶シンクロで盛りあがってっるｗ
真利子がピンチです

307 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:33 ID:aBr9rQKg

>>303
じゃあ今度のＶで活躍したどっかの
セッターとかが代表入りする可能性も阿武？

308 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:41 ID:THTJp9fq

栗原って打点を高くするために、あんなにボールの下に入って打ってるのかなぁ。

309 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:43 ID:I+Iczfhh

>>303
だから木村はＮＥＣへ行くべきだ、という話もあるね
実際のところ、木村の所属先は本人の好き嫌いだけで決めていいのかというか決めれるのか
ポジションをどうするのかに絡んで全日本の今後にかかわる重大な問題だと思われる

310 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:53 ID:B1Ia74lW

結局東レに行って木村のためになるのかという話なのだが。
ま、ならないとも限らないが。

311 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:54 ID:THTJp9fq

>>309
コンビバレーを主体にしてるのがＮＥＣだからね。
しばらくはＮＥＣ組が主体になるだろうしね。
手っ取り早く木村を育てたいのであればＮＥＣだよ。

312 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 01:58 ID:7oQlajGy

木村をNECに入れてNEC自体を有田との２ｾｯﾀｰにしる！NEC
ﾚﾌﾄ、栗原、高橋(仁木)
ﾗｲﾄ&ｾｯﾀｰ、木村、有田
ｾﾝﾀｰ、杉山、大友

313 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:06 ID:aieaH5Sx

「おばちゃん顔で田舎臭いプリンセスメグ」こと栗原恵。
「般若顔で重量感のあるパワフルカナ」こと大山加奈。
「バカッ面でしかも本物のバカのスーパー女子高生」こと木村沙織。
こいつらに本当に日本バレー界の人気を増加させることが出来るの？

314 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:11 ID:aBr9rQKg

人気を増加って・・・

315 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:13 ID:DDMAEw7H

ツーセッターの条件

・セッターとアタッカー二刀流できる選手が同時に二名必要
・両レフトのサーブキャッチ能力は当たり前に必須

316 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:18 ID:DDMAEw7H

追加

ワンセッターでも
セッターにアタック力があれば、常に前三枚なのと一緒
Fengもそう

317 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:20 ID:aBr9rQKg

>>315
ガマ、やりがいあるのでは？
いずれにせよ、キャッチ能力向上するくらいの課題克服できなきゃ
なにもできないですよね

318 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:21 ID:7oQlajGy

…だから木村&有田でいい罠

319 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:23 ID:7oQlajGy

…だから木村&有田でいい罠。補欠要因で共栄の内山みなみ。ｹｰﾃｲで(^3^)/

320 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:24 ID:IePpljII

やっぱセッター育てるんならNECかもなー。
今の正セッター美奈子だからあんま将来ないし、
控えも身長低いみたいだからセッター不足ということで。

321 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:28 ID:AOU5bJ01

高橋のことで
「サーブで狙われれば高橋がほとんど機能しなくなる。高橋はもういらない」
という意見が結構多いけど、ライトが高橋ではなく他の大型選手だったら
大丈夫だったんですかね。（身長の話は別として）
私はむしろ攻撃と守備の両面の要がコートに高橋一人しか
いなかったというのが問題だと思う。
ライトが本来そういうモノだというのは十分わかってるし
「高橋並の選手をレフトに一人」というのも無い物ねだりなんだろうけど…
正直、高橋成田のレフト対角が一番安定しただろうと思う。
今のレフトなんて背が高いだけで使えなかったじゃないですか。

322 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:28 ID:7oQlajGy

美奈子は内山に共栄繋がりでｱﾌﾟﾛｰﾁかけてるみたいだし今は美奈子&有田の2ｾｯﾀｰでいいからちょい試して欲しい希ガス

323 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:33 ID:DDMAEw7H

鉄壁の守備を誇るCHNのディフェンシヴリーダーは
専業ライトのZhouなんだよね。
成長途上の日本がツーセッター入れるとその役割が不在になって
守りが崩壊しそうな希ガス。

324 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:37 ID:7oQlajGy

日本の守りなんてもともと崩壊しきってますが…

325 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:41 ID:urb//uPL

木村と有田だったら有田をセッターにした方が良いな。
今の日本で木村のレシーブを捨てるのは自殺行為だよね。
ツーセッターは常にコンビが合わせられる環境じゃないとツライから
ガマの言う通り全日本を解散せずに何年も同じメンバーでやらないと駄目だよ。
結局無理だと思う。

326 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:43 ID:8QYraJDc

>>325
セッター竹下はレシーブでも貢献しまくりですが？

327 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:45 ID:DDMAEw7H

どーせライト不在にするんなら

栗原＝和製Piccinini
大山＝和製Togut
有田＝和製Centoni

ってことで保険つきSAシステムの方が良さげじゃない？ｗ
バックアタック使えば枚数確保できるし

328 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:48 ID:7oQlajGy

>>326
325は多分、ｻｰﾌﾞﾚｼｰﾌﾞの事を言いたかったと思われ。でも木村は確かに上手いと思うが木村より上手い選手はVﾘｰｸﾞの中にはたくさいる。しかも2ｾｯﾀｰだったらふつーにｻｰﾌﾞﾚｼｰﾌﾞするじゃん(ﾟ_ﾟ)(｡_｡)

329 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 02:59 ID:+3QlU5RV

木村より上手い選手Ｖに居ますっけ？

330 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 03:04 ID:DDMAEw7H

>>329
中田あたりだったかな、ちゃんとキャッチで回転を殺せる選手は
木村は斎藤真由美以来ではないかとおっしゃってたよ。

331 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 03:07 ID:n2HC9/5p

>>328
ふつーにサーブレシーブするだろうけど、常にサーブレシーブに回れないでしょ。

332 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 03:12 ID:DDMAEw7H

何やらせてもうまい（こなす）子がセッターやることには賛成どす。

333 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 03:16 ID:e3X0Tl2L

ツーセッターってサーブレシーブするの？後衛のセッターが
サーブレシーブしたら意味なくない？

334 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 03:28 ID:DDMAEw7H

>>333
意味ないよ。
4人で守りたい時、前衛のライトが下がって守るんでしょ。

335 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 03:58 ID:7oQlajGy

under20
ﾚﾌﾄ大山、栗原(眞)
ﾗｲﾄ有田(狩野)
ｾｯﾀｰ河村
ｾﾝﾀｰ荒木、木村(筒井)
ﾘﾍﾞﾛ浜口
over20
ﾚﾌﾄ佐々木、大村(成田)
ﾗｲﾄ高橋(向井)
ｾｯﾀｰ竹下
ｾﾝﾀｰ大友、杉山(吉原)
ﾘﾍﾞﾛ佐野
どっちが強いかな？？

336 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 04:40 ID:S2aPv7XK

YAZAWAです。
ここが噂の２ちゃんねる？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？２ちゃんねらーってゆうの？すごいYAZAWAに
インタレスティングもってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
YAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるYAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク！

337 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 05:28 ID:ZtKecLaL

「学校法人JVA学園」っての作れば良くね？全寮制の中高一貫教育でさ。
入試科目は身長と基礎体力。一学年20人くらいでさ。
体育の授業は８割バレー、部活もバレー部のみで強制入部。
学費を恐ろしく安くすれば全国から志願者殺到することうけあい。
そうすればデカくて身体能力の高い奴らを徹底的に鍛えられるし、
全日本の合宿なんかをそこでやれば縦の連携もバッチリだしな。
春高やインハイにエントリーしてタイトル総なめできるようになれば
東洋の魔女復活間近？
もちろん、脱落者の受け入れ先としてモデル事務所や各地の私学との
提携も忘れずにしておく必要はあるかな。
そんくらいやんないと大型化は無理っぽいでしょ。現実味ゼロだけどさ。

338 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 08:35 ID:H3D1QGwY

>>330
レシーブに関して木村が日本№１ということはない。彼女以上に上手な人間は
確かにVリーグに何人かいる。中田は身長や若さ、攻撃力を含めた総合力で
「全日本に入る資格のある選手のなかでは」一番だと言いたかったのだと思われ。

339 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 08:55 ID:J9PSsfpD

朝日新聞。
ついに協会がジュニアからの英才教育を始めるみたい

340 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 09:04 ID:V3hBFJZu

競技人口＆環境の問題で英才教育もしょうがないのかもしれないけど
やっぱ競技自体の裾を広げて欲しいな

341 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 09:13 ID:J9PSsfpD

なんか、バレーを始めてない子を対象みたいよ。
身長の高い子や運動能力の高い子を選んで、強化合宿するみたいね。
みんなメグカナに憧れてる子ばかりみたいよ。

342 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 10:09 ID:jIlcUMRf

未来のメグ・カナ育て　バレー協会が１０人を一貫指導へ

旧東欧諸国のようなプロジェクトに踏み切った背景には、ジュニア世代の強化の見直しがある。
埋もれていた逸材を発掘して約１０年かけて計画的に人材を補強しようという狙いだ。

ttp://www.asahi.com/sports/etc/TKY200409050234.html

343 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 10:58 ID:lBj38HdD

あのデッカイ選手達をエコノミーにのせ、自分たちはビジネスにふんぞり返っ
ているような協会の香具師らに、マトモな強化ができるのか、小１時間（略

344 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 11:18 ID:nZGkrMXj

監督・コーチの育成も重要だ

345 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 11:36 ID:VJ8GWkFb

自衛隊を持つときはこう言い訳をした。
「国が攻撃された時だけだから。決して国外は出て行かないから」

でもこないだ他国に出て言った。言い訳はこう。
「平和維持活動だけだから。戦闘地域にはいかないから」

でも実質は戦闘地域に行った。
あそこは「政府が戦闘地域と規定」してないだけで、実質はいつ攻撃されてもおかしくない。
一日２時間ぐらい「平和維持活動」をしょぼしょぼやって、後は休んでいたそうだ。

次の言い訳はこうだろう。
「平和維持のためにイラクに行ってるけど、攻撃されて自衛官負傷したよ。
　身を守るために武装していかなくっちゃ」

そしてテロリストに思惑通り攻撃され、反撃し、
「自衛隊が外国で武力を使って人間を殺した（でも仕方なかった）」前例を作る。

この辺で９条改正。
もちろん選挙の前にはこう言い訳する。
「国際貢献のためだけだから。自分からは攻撃しないから。」
「徴兵制なんて導入するわけないじゃないですか。」
徴兵制導入は選挙のあとに言い出される筋書き。

こうして上手く憲法改正できたら、アメリカの先導で「テロ国家を叩きに」行く。

346 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 11:44 ID:mNKRN4jc

>>345
別に良いんじゃないの？
どこの国だって軍隊ぐらい持っているし自分の国ぐらい自分で守れる実力を持つのはあたりまえの事。
そのために９条が障害になっているならば即刻改正すべき。
ついでに社民あたりの反対で廃案になったスパイ防止法案も再度検討すべきだ。
国内にいる北の工作員を早く掃討してもらいたいものだな。

347 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 12:05 ID:HmBBADtr

>>346
でも志願しないだろ？ｗ

348 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 12:20 ID:+/meBxcr

>正直、高橋成田のレフト対角が一番安定しただろうと思う。
>今のレフトなんて背が高いだけで使えなかったじゃないですか。
使えないって言って使わないんだったら、一生使えない。
第一、高橋も使えてなかったし・・

349 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 12:45 ID:kxJIdDs6

>>348
じゃぁ高橋以外は使えてたのか？

350 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 12:49 ID:Jag7HW3J

所詮ここでいくら議論しても無限ループの中にいるようなものさ

351 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 12:53 ID:n1mvSrp1

過去の栄光もいいけどトレセンはヤッパリ東京が便利じゃない？
最初の入校式だけ貝塚でやれば

352 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 12:59 ID:HmBBADtr

じゃあ甲子園も花園も東京でやれや

353 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 13:20 ID:9xiG4Zou

週間文集に書いてたんだけど
五輪直前に起きた内紛て何
日当二千円とは栗かわいそう

354 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 13:23 ID:UadElUMe

>>342
社会主義国家の育成をモデルにしてるけど果たして上手く行くのか？
見ものだね。

355 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 13:32 ID:Jag7HW3J

　　＼ｵﾅｶﾁｭｲﾀ･･･ﾏﾁｭｲ･･･／
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（　　･д･）＿＿__ｶﾀｶﾀ
　　　　　　　_＿＿_（つ＿__/ VAIO./
　　　　　／＼　　　　＼/_＿＿_/_
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　　　　ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　 |～

356 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 13:53 ID:Jag7HW3J

∧＿∧
( 　-д-) 　ﾏﾁｭ･･･zzz...
( つ旦０
と＿)＿)

357 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 14:12 ID:suxeBp0Z

昔山田がロサンジェルス何たらエンジェルスとかいう私塾みたいのを作って
英才教育を施そうとしたが結局中田以外は誰も育たなかったとか。
男子は確かつい最近全日本でトライアウト制度とかで実績、所属にこだわらず
広く門戸を開放したが使えそうなのは結局青山だけだった。
ラグビ－界においては平尾プロジェクトっつうのがちょっと前にあってやはり
学校の部活動とは切り離して協会主導で選手育成に乗り出したがそこから有望
選手が出現した話はいまだに聞かない。
大体その手のは最初だけ威勢良くて掛け声倒れで終わるんだよね。
そんな優秀な指導者が本当に協会にいるんなら全日本の監督候補にあげたほうがいいよ。

358 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 14:19 ID:wlVtqWmK

大林もエンジェルスだし、村田、林、門、江川とそこそこ成果はあったのでは？寺沢や中野に太田もそうだし。

359 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 14:20 ID:cQBqMSDL

中田、青山が育っただけでもOK　じゃない？

360 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 14:50 ID:vt1ei0r5

青山は育ったわけじゃないだろ

361 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 14:56 ID:UadElUMe

トライアウトは伊藤と盛重でしょう？
でもW杯では伊藤はセンターとして全然仕事してないし・・・
盛重は森田の推薦でW杯選ばれたがサーブミスしたり・・・
２人ともOQTにはいなかったしね。

362 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 15:36 ID:IIVmBGH+

３９４さんへ
高橋もって書いたじゃんｗ

363 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 15:55 ID:Yfl8Pjb2

男子キャプ小林もトライアウトって聞いた。

364 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 16:03 ID:6KClqz1k

青山ってだれすか？

365 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 16:04 ID:B5m/Pg6N

男子全日本のトライアウトは全く別の話だろ
あれは単なる協会や監督の怠慢の産物で、改革ですらない

366 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 16:34 ID:SuYZ+CrW

そのトライアウトで選ばれた青山は結局大舞台では外されて､
小林はほとんど控えで使われなかったよね。(他のセンター陣がボロボロの状態でも)
ホントにあのトライアウトって何の意味があったのか…

367 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 16:44 ID:3tY17PNe

韓国のスポーツ選手のほとんどはジュニアから練習漬けの合宿生活。
バレーもその方式だけど、慢性的に人材不足だってさ。

368 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 16:50 ID:UadElUMe

人材がいっぱいるのは中国・ロシア・キューバ・ブラジルだけ？
ブラジルは世代交代に再び苦しむだろうけど、人材はいそうだし・・・

369 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 17:05 ID:wlVtqWmK

ブラジルはジュニアが世界一になってるし問題ないでしょう。むしろロシアはカルポリが退いたらどうなるかって感じ。日本も若手の有望選手が少なく先行き不安。

370 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/06 17:13 ID:UadElUMe

ロシアの場合は４年間は何とか持つと思うけど。
遅咲きのチェベニヒナやプロトニコワが持てばだけど。
本格的な世代交代は北京の後じゃないかな？
北京までの４年間に若手が出てくればいいけど・・・
でも日本は当分ロシアに勝てません。あの大エースがいますから・・・

371 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 01:50 ID:gzedMMgG

ファンの心理として好きな選手に北京でも日本代表に残っていて欲しいと思うのは当然だと思う。
しかし日本代表のレベルアップを真剣に考えるのならば、竹下がセッターとして四年後に残っているのだけは避けて欲しい。
五輪の準決勝～三位決定戦～決勝戦をお前ら見ましたか？ここぞという場面できっちりブロックを決めてくるロシアや中国の
セッターたちを見て何とも思わなかったですか？「小さな○○（例/大エースなど）」のキャッチフレーズが好きな日本人から
すれば、竹下のような小さな選手が大きな外国チームを翻弄するような試合を見て喝采を浴びせたいのだろうけど、悲しいかな
世界のトップレベルではそれは単なる幻想に過ぎないことがよくわかったのではないか？
中田久美の引退以降、何度も「大型セッターを育てなければ」と言い続けていながら毎回の代表選考で付け焼き刃のような
選手選考しかしない上層部に問題の本質があるのだけど。
木村をセッターに転向させるならばすぐにして欲しい。木村がどこのチームに行くのか知らないけど、セッターとして育てて欲しい。
そして少しでも早い時期に日本代表の正セッターとして試合で使って欲しい。「とりあえず当面は竹下で」などという曖昧な起用は
やめて欲しい。竹下はすごく頑張ったと思うけど、彼女を正セッターとして使う事で未来はないことがはっきりしたではないか。
それでも竹下の技術は素晴らしいものがあると思う。ここは竹下に控えセッターとして新しいセッターを育てていって欲しい。

372 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 02:15 ID:jYuPOniN

中田なんかは山田の英断もあったし江上等周りの育てなきゃって思いもありましたから。中田は木村とほとんど変わらない指高で最高到達点は木村より10㎝近く高かった。で左右両手利き。そういう選手をセッターに転向させる気概のある指導者は今いないでしょ。

373 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 02:22 ID:TT1pwCq4

アタッカーがセッターを育て、セッターがアタッカーを育てる。
日本には木村をもしセッターにした場合育ててくれそうなアタッカーが
いないんだよな。昔江上が中田を育て、中田が廣や大林と吉原と多治見を
育てたように。

374 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 07:44 ID:jGr7/U79

木村にセッター教育するなら、1年間コーチとして
吉原についてもらうのがいいんじゃないか?
なんだかんだいって吉原には技術がある。

375 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 09:21 ID:8WkPtcQ5

>>374
はげどう。
竹下とは代表でコンビ初顔合わせなのに、あれだけ短期間で
セッターと意気投合して実戦で高度なバリエーションを実現した人。
精神注入の意味も含めて引っ張って欲しいね。

376 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 09:40 ID:8WkPtcQ5

無敵中国に唯一土をつけたのは、強烈なサーブを持つキューバだった。
ロシアなどは自軍のサーブレシーブが好調だったのに勝てなかった。
とにかくこの中国の牙城を崩すには、守備で中国と同じレベルを保つ以上に、
強いサーブでサーブレシーブに風穴を開けていくことに活路を見出すしかない。
レフト線とかは平行は完璧だけど二段を打たせたら案外下手クソかもしれない。
王麗那引退によるさらなる大型化と北京へ向けた第二世代交代の間隙を突いて、
そこを何とかしたい。球が馮坤に戻ったら歯が立たない。

その点、アメリカイタリアはサーブがいまいちのイメージがあるから
中国には分が悪そうだった。もちろん韓国も当分勝てそうにない。

377 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 11:09 ID:fLQoDoeq

姉貴厨ｳｻﾞすぎ

378 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 11:13 ID:d6QHYj+v

>>376
あなたが心の奥底で考えてることをできるだけ簡潔に要点だけを絞り一言で言い表すとこうかな

　　　美　奈　子　　　

379 ：保健室：04/09/07 12:42 ID:gZrqGtvf

将来の為に若手中心でチーム編成始めてもいいのではないか？若手にどんどん経験積ませよう！木村・狩野・有田・荒木・大山・眞・栗原にまだ若い杉山・大友あたりと伸びそうな若手を入閣させてみたらどうだろうか？

380 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 13:07 ID:0/fIfbsn

何日か前の新聞に協会がジュニア時代からの英才教育を強化し
逸材を募集する選考会を開いたとあった。

381 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 13:25 ID:HzDu9mt0

みんな同じことしか言ってない

382 ：376：04/09/07 13:53 ID:8WkPtcQ5

>>378
いいね！それ。

全日本女子のサービス専門コーチ。

383 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 14:01 ID:oURckUHG

>382
共栄学園のスタッフを引き抜けばいいんじゃない？

384 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 17:10 ID:hSujaEhn

「頑張れ女子バレー４」立ち読みしてきた。
“大山は先が見えるが栗原は…”なんて書き込みが多いからどれだけの差があったのかと思っていたのだが
その雑誌に書かれていた両者の得点と総打数は
(確か)栗原が40/112本、大山が43/115本
読み間違えかもしれないが…。現時点での得点力に差はないのでは。
なのに上記のように書かれるってことは、最後の中国戦の印象が強かったのだろう。
あと栗原のブロックポイントがわずか2点、大山のスパイクミスが19本という情報もあった。

385 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 17:29 ID:QQcAjQsq

>>384
所詮、大山ヲタは、大山かわいさに、状況を客観的に見れないガキってこと。
大山の欠点を指摘すると、必ずと行って良いほど、「栗ヲタ」と返し、根拠
のない誹謗・中傷を繰り返す。そんなアホどもがインタネットを使って叩きま
くっている。まさに、”基地外と刃物”の世界だ。

386 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 17:35 ID:kn2vxXjv

>>384
ギリシャ戦とケニア戦で荒稼ぎしたとか？

387 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 17:37 ID:QQcAjQsq

>>386
同じ予選リーグの選手とは、同一条件条件だろ。

388 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 17:39 ID:QQcAjQsq

＞＞３８５で行っている例の一人が、こいつ。

796 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 17:15 ID:QQcAjQsq
>>790
＞＞７７９に書いていることをよく読めよ！。
スパイクだけがすごくても、他が駄目なら使い物にならない。
特に、動作がカメ状態では、コンビバレーにとって致命的！

これを解釈すると、大山以外に解は存在しないよ。

797 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 17:18 ID:QQcAjQsq
>>792
サーブが過大評価だって。お前、一体、何に見てるの？
アテネ五輪で第７位のサーブだぞ。
それじゃ、大山のサーブは第何位なんだ。いって見ろよ。

798 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 17:26 ID:CVOaXW//
>>796
>>790に書いてあることをよく読めよ栗ヲタ。

スパイクもダメで、他もダメ。
動作もカメ状態の栗原は、全日本にとってガン！

389 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 17:50 ID:jYuPOniN

実際大山ヲタがうざいので大山までうざく思えるようになった。昔は応援してたんだけどね。

390 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 17:57 ID:2v/7YuX2

>>384
やっぱり…内容だと思うよ。格上同格相手にどれだけ決まるか。

391 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:06 ID:G807VPQ6

今全日本女子はどこで何してんの？

392 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:08 ID:CVOaXW//

>>385
内容が違う。。
栗原は２段トスなど難しいトスは高橋などに多く打ってもらってる。
スパイクミスは栗原も１９本していることも書けよな。

393 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:10 ID:CVOaXW//

>>385
そっくりそのまま返す。
所詮、栗ヲタは、栗原かわいさに、状況を客観的に見れないガキってこと。
栗原の欠点を指摘すると、必ずと行って良いほど、「大山ヲタ」と返し、根拠
のない誹謗・中傷を繰り返す。そんなアホどもがインタネットを使って叩きま
くっている。まさに、”基地外と刃物”の世界だ。

こっちの方がしっくり来るだろ。今までどれだけ誹謗中傷を繰り返してきたかわかってるのか？
バレーに関係のない容姿まで取り上げてな。

394 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:13 ID:jYuPOniN

とか言ってOQTでは格下相手に大山が決定率稼いだのを大山ヲタは手放しで誉め讃えていたくせに。だからうざい。

395 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:13 ID:G807VPQ6

>>393
一応突っ込んでおくが
基地外に刃物だからね

396 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:19 ID:mbeK7kT+

>>384
メグたんが115本打ってポイント40本。ブロック24回跳んでシャットアウトが2回。
加奈が112本でポイント43本。スパイクミス19本だよ。

397 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:22 ID:CVOaXW//

>>394
大山ヲタが褒めてたかどうかは知らないが、
栗原が格下でも決定率が悪かったからだろ。
栗原が悪いから大山に交代させられた。これが事実。

>>395
大山と栗原を代えただけだから
元を書いたヤシに突っ込んでくれ。

398 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:27 ID:ghH9lp1p

>>390
そうかな？二人とも試合によって波があるようだけど
今の二人を見ていて、格上相手に活躍できたからといって次も活躍できるとは思えない
活躍した選手には当然マークが厳しくなる
中国戦を見ていて気づかなかった？途中から大山のスパイクに中国のブロックが合いだしたでしょ
てことは、相手は試合中にきちんと調整してきてるんだよ
日本はブロックを揺さぶるような攻撃のバリエーションを持たせることが出来なかったし、
大山もブロックに対処できるだけの技術を持ち合わせていなかった
中国戦は頑張ったなんて意見が試合後に見られたけど、私は実力の差を痛感した
点数だけ見ても、一セットも取れなかった
結局は、中田の言う通りだろう
今からの二年間が勝負
だから、上に進むために自分を冷静に分析する必要があると言っているんだと思うよ　

399 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:28 ID:jYuPOniN

大山も迷惑だろうね。

400 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:30 ID:CVOaXW//

栗ヲタが迷惑なんだよ。

401 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:34 ID:2v/7YuX2

OQTで栗原→大山の本当の意味での交替はロシア戦だけだろ。
あとの交替はガマのスターメイクってやつ？w

402 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:34 ID:CVOaXW//

>>395
あれだけ大山へのマークがきつくなれば
栗原のバックアタックを使うなりすればいい。
しかしそれができないくらい栗原が悪かったんだろ。

403 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:36 ID:jYuPOniN

中国戦は善戦どころか完敗。大山も勝負所では全然決められず。それなのに活躍って‥

404 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:37 ID:mbeK7kT+

中国戦は結局、メグたんと加奈の実力なんて目に見えてたし、気持ち的には負けずに頑張ったてことでしょ。
それが通用するのは今だけだしね。実力の差をはっきり見せつけられてよかったじゃん。
20歳でオリンピックを経験できたことは幸せだよ。
次につなげられるし。

405 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:37 ID:CVOaXW//

×>>395
○>>398

>>401
ガマはイタリア戦後のコメントで栗原をずっとスタメンで使うと言っていた。
しかし栗原は格下のタイ戦やナイジェリア戦でもよくなかった。
それでプエルトリコ（キューバに勝ったチーム、情報少ない）戦で
前言を撤回して栗原外して大山を使った。
台湾戦も調子の悪い栗原から大山へ交代している。

406 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:40 ID:rocchmJ0

立場が代わるとお互いそっくり同じ様な事言ってる。
よく飽きないで、ずーっと繰り返し続けられるね。

407 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 18:47 ID:pvIUxaoM

まぁ一喜一憂するのがファンですから

408 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 19:11 ID:BrhmUZNH

バレーボール雑誌とか、Ｎumberとか読めば2人の評価出てるんでしょ？
それ読めばいいのに。

409 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 20:01 ID:oJauQVC5

中国戦の大林と三宅。
栗原がスパイクをネットにかけた時。
大林「栗原選手。ネットから近い場所なら、なんとかしてくれるんですけどね。」
ネットから近い場所だけですか・・・。
佐々木と交代時。
三宅「栗原には良いトスが上がってきませんでしたからね～。」
良いトスって、栗原はレフト線ですが・・・。じゃ、それを打ち切ってる大山は
どうなるよ？
と、思った。

2人が甘いのか、遠まわしに栗原を批判してるのか？　どうなんでしょう？

410 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 20:08 ID:LXqaAXSg

さて、そろそろ　ID:CVOaXW//　このアホはスルーということで。

411 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 20:20 ID:tXbFwpiN

とりあえず180以上のﾔｼばっかり集めて五輪に向けて4年間鍛えろ

英才教育

それでｲｲ

中学生セレクションやってる場合じゃない！

412 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 20:33 ID:Tjgw4JIG

オリンピックのビデオ見返してて思ったんだけど、日本の応援何とかならないの？w
特に点決めた後の「ｶｰﾅ､ｶｰﾅ､ｶｰﾅ､もう一本！もう一本！もう一本！」とかいうやつ。
国内ならまだしも、海外だと観ててかなり恥ずかしいんだけど…。
その応援仕切ってるのはJVAの人みたいだけど。
声が黄色いから中高生の試合の応援みたいに聴こえてよけい恥ずかしい。

413 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 20:59 ID:ehHFpu4Z

超sage。頑張れ全日本。

414 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 21:07 ID:iEid0gfu

>>389
あ、俺も。

415 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 21:39 ID:wjDHsbos

jienotu

416 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 21:43 ID:LXe8RfW1

俺はバレー経験もないんで、引きつけられるプレーって
大山の相手を吹き飛ばすようなスパイク、高橋のコンビにからむ素早さ、
竹下のすげーレシーブとか、見ててわかりやすいものが多い。
だから、現状の栗原の持ち上げられ方を見ると何かおかしいと思ってしまう。
これなら自分がナンバーワンって売りがわからないし、
よく言われてる器用さも突出したものでもないと感じる。
注目されてるだけの満足感がないんだよな。
顔体以外、つまりプレー面でのいいところを将来性って点以外で教えて欲しい。

417 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 21:55 ID:iEid0gfu

>>415
そういうとこが嫌いなんだよね。

418 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:03 ID:LITF8pJl

お前は自分の嫌いな大山ヲタと全く同じことをしている
お前のような基地害のせいでまともな栗原ヲタや栗原自身までもがうざがられる
同じ穴の狢という奴だ

419 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:11 ID:8WkPtcQ5

成長を始めたばかりの二人なのだから
結果を出すのはまだ早すぎると思うよ。

タイプの違う選手だと言うことはハッキリしたね。

420 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:13 ID:ehHFpu4Z

学校とか会社で栗や山の話してみん。たぶんみんな引くから。流石のバレーヲタの俺も引く。
それぐらいバレーは、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、ｏｒｚ。

421 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:13 ID:8WkPtcQ5

>>419
×結果
○結論

422 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:16 ID:7sMQgYDj

>>412
その応援のなにが気に入らないの？
日本語だから？
わけわからん。
「Ｕ・Ｓ・Ａ！」とか叫んでるのと変わらないじゃん。

>>416
勝負強さと2段の決定率、それにしなりを利用したシャープなスパイク。
それに強烈なサーブと早いトスからのバックアタック。

423 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:21 ID:ehHFpu4Z

>勝負強さと2段の決定率どこが？
>それにしなりを利用したシャープなスパイク。どこが？
>それに強烈なサーブと同意。
>早いトスからのバックアタック。完全にブロックにかかっていますが何か？

424 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:22 ID:hIlHahTN

>>398
＞大山もブロックに対処できるだけの技術を持ち合わせていなかった

いいかげんなこと言うなよ。
二セット目中盤に連続ブロックされたのはそのとおりだが、そのあと立ち直って
セット終盤から三セット目はまたずっと決めてただろ。
ビデオとってたらもう一度見直してみろ。

425 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:27 ID:7sMQgYDj

>>423
漏れの印象ではそうなんだが。
レフトの中でもっとも勝負どころ（試合後半やセット・マッチポイント）で必ずトスが
あがるし、それを決めている。
ボールに手を叩きつけるというよりはポイントをボールの向こうにおいて振りぬく
タイプのスイング。
バックアタックもほかの二人に比べてもっとも早いトスで打っている。

どこが？っていうのはムービーでも見せなきゃだめ？
ＰＶでも作ってうｐしようか？ｗ

426 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:27 ID:iEid0gfu

>>418
栗原なんか興味ないっすけど？一言同意しただけでガタガタうるせえな。

427 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:34 ID:ehHFpu4Z

>>425
う～ん、もういいや　別にバレーヲタじゃないし。４年後に又見る機会あるかもしれないからその時にお願い。

428 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:39 ID:1F+E+VgN

>>426-427
君たちキモイよ特に上の人興奮しすぎ

429 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:44 ID:Ote8X5J+

＞＞４２６
はいはいメグタンメグタン。

430 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:53 ID:jYuPOniN

二人とも要らないよ。過去の日本のオリンピックに出たレフトで一番頼りにならなかった。伸びても先が知れてる。

431 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:55 ID:CSDYiraW

代わりはいるのですか？

432 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 22:57 ID:jYuPOniN

大山、栗原のウド以外なら誰でもいい。アテネほど日本が恥かいたオリンピックもなかったよね。

433 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 23:07 ID:CSDYiraW

じゃあ、熊前で。

434 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 23:12 ID:xT9/fo19

アテネで恥をかいたなんて思わないけどなあ。
大山栗原木村大友などこれから中心になっていく選手が
オリンピックを経験出来ただけで今回は良かったと思うよ。
だって今回は初めからそういう大会だったんだし・・・
肝心なのはこれから４年間、どう取り組んでどれだけ世界に通用するチームを
完成させられるかだと思う。

435 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 23:15 ID:hIlHahTN

>>430
レフト以外の人間はどうなんだ？

436 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 23:19 ID:hP652ImE

とりあえず栗原はサーブだけでいいよ
今後はピンサとして残ります

437 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 23:20 ID:jYuPOniN

レフト以外は過去のメンバーに著しく劣ってはいないよ。

438 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 23:21 ID:HzDu9mt0

>>434
ではガマは勝ちにいったんじゃなく、若手に経験させるために戦っていたと？

439 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 23:31 ID:J3kv0pu0

もうマスコミに持ち上げられてるだけの大山栗原はいらん。
この２人抜きで全日本を作れ。

440 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 23:39 ID:xT9/fo19

>>４３８
そうだよ！！
他に何があるの？

441 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 23:49 ID:XtLE0xek

>>440
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｯｺｰ♪

442 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/07 23:51 ID:TT1pwCq4

>>439
昔の川合時代の男子とだぶる。
人気先行っていうのが・・・

443 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 00:04 ID:rfbL7gWG

女子バレーは２０年もメダルを取っていないんだよ
４年前はオリンピックにも出れなかったのに、最悪と言うのはどうかな
それに今、大山栗原以外に世界に通用するレフトって日本で誰なのかな？

444 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 00:09 ID:/fOYjZWG

>>443
向井。

445 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 00:24 ID:H9fjL7zr

嵐ではなく韓国戦で竹下が振って一枚ブロック！
決めれないのをでラリー中２本連チャンで見たとき
最悪と思った

446 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 00:32 ID:pIbkxiSd

北京たって出られるかどうか。今回は南米が規定を割りドミニカが南米枠に回ってくれたので楽になったけど毎回毎回南米が規定割るとは限らない。北京も甘くない。

447 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 00:44 ID:E7sLXq4I

>>443
そうだな。しょぼいしょぼいと言っても、Vトップ４のレフトは…。
斉藤…引退
向井…小さい
仁木…小さい
松崎…怪我

こんなもんか。

448 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 00:45 ID:E7sLXq4I

>>446
アジア枠がある限り、まず間違いないよ。
中国は予選免除なんだから、もしアジア枠１となっても、韓国にかちゃほぼOKじゃん。

449 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 00:50 ID:Sgn23CXj

>>438
それはないだろう。それだったら、どんなに駄目でも大山と栗原は、フル出
場のはず。
恥とまではいかないが、最近４勝していた韓国に負けたのは痛い。メンバー
個々の力を見ても日本の方が上だから。
ＯＱＴ後の調整方法に問題はあったと思うが、結局、高橋の大不調で
コンビバレーが全然できなかった、というのがアテネ五輪の総括だと思う。

450 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 00:53 ID:pIbkxiSd

アトランタ、シドニーと日本は韓国に負けてるし。

451 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 01:05 ID:VEGfRCi+

>>448
アジア枠は、今回も１枠。

452 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 01:11 ID:hbIPsFhv

大山が世界に通用するかどうかは今のところよくわからないけど
強打（パワー）だけだと通用しないよね。
野球でもそうだけど、いくら「速い直球」があってもそれだけじゃ通用しない。
ただ速いだけの速球だと簡単に当てられてしまう。
栗原は筋力アップとか技術向上の前にスパイクフォームを何とかして欲しい。
ＷＣでは良かったオープンスパイクがアテネでは一番駄目だった。
サーブやバックアタックの時はきれいなフォームで打てているのだから
直るだろうけど。
とにかくパワーだけの一発屋とオープンスパイクも満足に出来ない奴では
もう先はないと思う。
アテネでは自分たちの直すべきものがよくわかっただろうから
そこを徹底的に鍛えて、Ｖリーグに臨んでもらいたいと思う。

453 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 01:29 ID:pIbkxiSd

サーブやバックアタックと同じフォームで前衛で打ってたらダメでしょ。バックアタックやジャンサは前にブロードするのが基本。前衛では真上にジャンプしなきゃ、タッチネットもするしコースもシャープに切れません。

454 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 01:30 ID:gyf4xzzJ

>>430
同意
>>431
いっぱいいる。

455 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 01:36 ID:gyf4xzzJ

>>452
ﾆﾜｶ&知ったか判明ー(*_*)

456 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 01:39 ID:E7sLXq4I

>>454
誰だよ？

457 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 01:46 ID:gyf4xzzJ

>>456
栗原以外だったらもうVのｽﾀﾒﾝﾚﾌﾄ誰でもいいよ

458 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 01:51 ID:MKf0276X

栗ヲタUZEE!!!!
関係ない選手のスレにまで自演しにクンナ

459 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 01:55 ID:PAH6yYir

>>457
なんだ、ただのアンチか。
逝けよ、ニワカ。

460 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 01:55 ID:Vft9zlBd

アテネ五輪での栗原を見て葛和はどう思ったのかなぁ。
かなり気になるんだけど。
五輪の解説が葛和だったらその辺が聞けたと思うんだけど。
結構面白かったんじゃないかなぁ…

461 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 02:00 ID:xc/TMBuM

栗原がレフトとして使えないという事実が書かれただけで
顔を真っ赤にしてアンチ・ニワカ認定をするみたいです
恐い。ヲタって恐い

462 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 02:05 ID:PAH6yYir

Ｖのレフトの名前も知らないんじゃニワカでただのアンチだろ。
言われたくなけりゃせめて名前を示してくれよ、頼むからｗｗｗ

463 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 02:10 ID:xc/TMBuM

うわ、キモ・・・

がんがれよ>>457

464 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 02:38 ID:PAH6yYir

なんだ、結局ニワカか。
しかしアンチクリって面白いよな、みんな反応が同じで。
正論吐かれると消えるし、>>463みたいなダボハゼがいっしょに食いついてくるｗ

・・・せめて谷口とか草深とか言ってくれよ。

465 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 02:38 ID:ByQezgxB

「アンチ・ニワカ・ヲタ」の人はなんで非難するだけなの？
特に栗原と大山の話になるといつもこうなるよね。
「どこを修正すれば良くなるのか」とか
「代わりに○○（名前）という良い選手がいる」等の意見を出せばいいのに…
選手を一方的に非難するだけだったら、選手の個人スレがあるんだから
そっちに行って欲しい。

466 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 04:45 ID:9kKmUfla

ああ・・・竹下並みの技術があって背の高いやつはいないものかねぇ・・・

467 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 07:09 ID:JhZJwvmV

ガマが、木村セッターで行く、ともし決めているんなら、
彼女がどこの企業に行くか知らんけど、そこにセッターで使ってくれと
頼みに行くべきだな。で、木村が今何してるか知らんが、まだ大会あるの？
ないんだったら、今から徹底的にセッター練習する。

でも、筒井とか河村呼んでたから、その線あるんかいな…？

468 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 07:26 ID:5u+zVAl8

>>467
年末に私学大会があるけど、まあ、あれは三年の思いで作り的要素も大きいから・・・
つーか、木村は今Ｂに合流して東レ合宿中。さらにスリランカへと旅立つ模様。
かわいそうなくらいハード・・・。前も思ったが、Ａ代表でＢも兼ねる必要があるのか??
代わりにもう１人違う選手を入れた方が遙かに有意義だと思うが。

469 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 07:59 ID:U4VpunE2

>>453
バカヒロみたいに前衛でもブロードジャンプ気味に飛べばいい。

470 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 08:52 ID:pIbkxiSd

一体どこがハードなんだか？今はヲタまで過保護になっちゃって。中田も大林もシニアもジュニアも兼ねてたし、廣なんてユニバまで兼ねつつ吸収するものは吸収してたくましく育ってたのに。

471 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 08:53 ID:acWBmH1K

>>452
その通り、冷静に見てると思うよ。同意。
パワーがあっても、ブロックに上から押さえ込まれれば、ドシャットになるだけ
だからな。今だって、ドシャットされてそのボールがたまたまコートの外に出た
だけというのが多い。
もう一人は、ワンタッチを狙おうとする気はあるが、相手ブロックを怖がりすぎ。
それにしても筋力不足！

472 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 10:06 ID:14yHecxs

>>470
五輪で腰を故障しているのにさらに試合をさせろってか？
慢性になったらどうするんだ？

473 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 10:11 ID:XiMHbHol

アテネのその後、キモオタの巣になりました。

474 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 10:19 ID:pIbkxiSd

アテネで何もしてないのに腰の故障って笑ちゃうな木村。もう大丈夫だから参加してるんだろ？木村の側にいるスタッフの判断を信じるね、もっともあんたはもっと木村に近い人間？もしそうなら質問したいことがあるんだけど？

475 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 10:32 ID:5u+zVAl8

>>474
腰を故障したからアテネでなにもできなかったんだろうが。馬鹿か。
大山の慢性的な腰痛だって高校時の無茶なスケジュールが一因だろうが。
良識のある判断ができる奴がいないから過去に何人もの有望選手を葬ってきたんだろ。違うか？

476 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 10:41 ID:pIbkxiSd

じゃああんたの良識に全バレー選手は身を委ねるべきだね。

477 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 10:47 ID:pIbkxiSd

木村も腰故障ならアテネ辞退しろよな、大山も完治するまで3年ぐらい休めば？

478 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 11:25 ID:gra5R3b0

アテネに入ってから故障したわけだが

479 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 11:30 ID:5u+zVAl8

なんだ、ただの無知な煽りか、>>477クンは

480 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 11:53 ID:pIbkxiSd

じゃあ木村も腰が完治するまで休めば？2年でも3年でも。今回だって腰の故障で無理だと木村は主張してジュニアは辞退すれば？そんな選手に強制参加させる力はないよ。木村は参加したいだろうし、スタッフも参加OKの判断なんだと思うね。

481 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 12:11 ID:QGYLz66V

３、２年も休まないと完治できない位なの？
休みすぎジャン

482 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 12:32 ID:5u+zVAl8

>>481
もうほっといてやれｗ

483 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 13:08 ID:pIbkxiSd

バカは素直に読むね。腰痛はバレー選手の持病みたいなもんてこと。木村は自分の意志でジュニアに参加してるってことだね。運動経験ないとそういう気持ち分からないだろうね。

484 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 14:09 ID:5u+zVAl8

昼間から笑わせるなｗ

485 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 14:16 ID:pIbkxiSd

まともに反論できないから必死だな。過去誰が潰されたか具体的に挙げてみろよ。

486 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 15:16 ID:5u+zVAl8

>>485
中野とか典型的だが。
ていうかな、反論以前にお前は「木村の意志でやってる」って言ってるが、それはハードスケジュールを容認する理由にはならない
スポーツ選手ってのはほっといたら極限まで体を虐め抜くような人種なんやから止めてやる事も必要なんだよ。

487 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 15:22 ID:pIbkxiSd

中野はそんな理由じゃないぞ。何も知らないんだな。

488 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 15:28 ID:pIbkxiSd

由紀じゃなくて宏子か照子か？

489 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 15:58 ID:gooh78X1

理不尽な体育界系シゴキの世界なんだから、
ケガしててもひたすらチームや指導者に献身するのが美徳なんだろ。
上から下までこんな単細胞連中では何も変わらんな、バレーに限らず。

過去の人間は、自分らがそういう環境で耐えてきたから
今の選手にも同じことを強要して当たり前、ってとこじゃないか。

490 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 16:10 ID:pIbkxiSd

勝手に突っ走ってるが、木村がそんなひどい状態なのか？それにスケジュール的には別にハードでもないが？毎日練習する方がきついって。

491 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 16:16 ID:gooh78X1

日本は個人競技では世界に通用する選手が多いし、
野球サカなどでもビッグネームが海外の環境で働けば通用している。
なぜか。体のケアが合理的だからだよ。トレーナーを一対一で付けて、
練習が無理と判断すればストップが掛かり、リハビリメニューに切り替わる。
個人競技選手の場合は、自己責任だから練習の遅れが他に迷惑を
かけたりもしない。その分は自分で取り返すだけの話。

日本の団体競技、特に球技は、そういう点が手薄だし、
ああいう間違った連帯責任感や根性主義みたいなのが
悪いほうにばかり出てるんだよ。故障したら代わりの選手が使えるのも
団体競技のメリットなんだからもう少し上手にシステム組めよって話。
合理主義の欧米に通用しないのは当たり前だ。
他の予算削ってでも帯同トレーナー増やせ。協会患部じゃなかった幹部は
エコノミー乗れ。少しは浮くだろｗ

492 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 16:30 ID:P1JV+qdM

泉

493 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 16:31 ID:5u+zVAl8

あれだけ大きな選手達がエコノミーで頻繁に移動するだけでかなり体に負担がかかると思うわ。
若いうちはそんなのも大したことがないと感じるんだろうが、そういう一つ一つの蓄積が、年を重ねるうちに響いてくる。
最終予選後はWGでインドネシアに行き、終わるとインターハイ予選のために帰り、予選敗退して落ち込んでいるところで２、３日後にはスイスへ。もちろんエコノミー。
さすがに過密だと思うけど。これも体のでき上がった年頃の選手なら話は違うが、
まだ体のできあがってない、体力的にも不十分な年頃の選手にこれだけやらせるのは間違ってる

494 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 17:00 ID:s5HGplrc

俺なんか１７０しかないけど、エコノミー乗るのほんと嫌だもんなあ。
国内ならまだしも、欧米はつらいよな。すいてればまだいいだろうが、
１８０超クラスの人の気持ちはかわいそうと言う事しか分からんな。
変な姿勢でしか座れないと思う。

495 ：ガマえもん：04/09/08 18:31 ID:qnR5wpOw

ビジネスやファースト、スーパーシートすら乗ったことないから気持ちがわからんｗ

496 ：438：04/09/08 18:37 ID:rkq5qyQP

>>449
俺もそう思うよ

497 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 19:25 ID:EeWJgJJR

高橋の重要さがわかったオリンピックでした・・

498 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 19:49 ID:udPdG/U/

高橋がずっと一番いい状態でいてくれたら、結果は変わってたかも知れん。
でもまあ、力をああいう舞台で出せるのも実力のうちだろうからな…

499 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 19:57 ID:gooh78X1

高橋の重要性と言うか、ライトの重要性が良くわかった。

500 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 20:08 ID:cMrliG3k

他の競技の選手をみたりして、肩身狭くならないのかな。
あんなにでかい図体で、エコノミーなんて信じられん。
栗原あたりがエコノミー症候群にでもなって物議をかもせばよかったのに。

501 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 21:18 ID:LEStMTxu

おいおい

502 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 22:58 ID:4AqLBacb

まさか高橋があんなに崩れるとは思わなかったから、かなりショックだった。
いや、みんな崩れてたけど、高橋の代わりはいなかったからさ。
こんな事なら、佐野残して成田使えるようにしておけば良かったと。
まあ、所詮結果論だから、グチグチ言ってもしゃーないね。

503 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/08 23:08 ID:Sgn23CXj

>>502
コンビバレーを安定した行うためには、高橋レベルまでキャッチできる選手
がもっと必要で、アテネ五輪までは、木村に期待したのだが、ほとんど、使
われなかった。
今後は、木村はセッターをやってほしいが、キャッチできる選手を有効利
用するためには、２セッターも面白いかも。

504 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 01:12 ID:vSA5Wog9

高橋成田のレフト対角なら、完全にコンビバレーが使えたと思うよ。
コンビバレーを常に使えるのであればレフトに身長は必要ない。
竹下をセッターに使う時点でブロックはほぼあきらめてるんだからね。

505 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 01:40 ID:guOJtJFm

だからそもそも木村を高橋の控えじゃなくてレフト（実際はライトで高橋レフトか）
で一緒に使えばよかったのに。栗原が決めてればともかくあれなら攻撃力は大差ないん
だから。木村に高橋の代わりは務まんなくてもサポ－ト役にはなったろうに。

506 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 03:15 ID:LlesyGD6

>>504
だからその考えがすでに破綻しているんだがな
コンビが使えるのは基本的にチャンスボールと相手のサーブの時だけ
アテネ見れば高橋成田でもサーブカットが乱される場合もあるわけで
サーブカットが乱れればオープンにせざるを得ず
高さがないからブロックされまくりワンタッチとられまくりで決められない
逆に相手は苦し紛れのオープンでもこっちは高さがないから上から打たれて
ほとんどブロックもノータッチで決められまくり
向こうからは常にフリーで打たれてほとんどブロックできず、
こっちはコンビ以外はブロックされまくるという最初から勝ち目のない布陣

507 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 08:55 ID:JK40FTa5

>>506
その現実は、第一に、踏まえる必要がある。
それを踏まえて全日本がとる戦術というと、やはり中国のような方向となるのでは
ないか。すると必然的にキャッチが良くできて、絡みに加われる速さを持っていて
・・・と考えると、レフトは高さがあり動けるものが、第一で、パワーはそこそこ
あれば良いと思う。といっても、今の栗原レベルではダメだが。
選手で言うと、今の栗原に大山の８割程度のパワーが付けば、コンビバレーとして
は大山以上に期待は出来るし、可能性も高い。
どうも、動きの速い大山は、想像できないんで。。。

508 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 09:13 ID:5FDjAj5p

大山のパワーを上手に使いこなすにはＳＡシステムしかないのか？
サーブレシーブだけでも上達してくれればレフトに残せると思うけど。
タイプの違うエース対角を組むのは理想的だと思う。

509 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 09:57 ID:QrQLttKW

>>508
もし本人自ら望んで東レを選んだのだとしたら、彼女はSA志望なんだろうな。

510 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 10:38 ID:gVeG6q0Z

大山のSAなんて無理。そこまでの大砲にはなりえない。

511 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 10:45 ID:R0YrD5hR

飛行機すら乗ったことが無い・・・・。

512 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 11:02 ID:fwpSsgL2

>>107の

>小さくてうまい選手は、小さいままだが、大きくて動けない選手は、動けるようになる
>可能性が少なからずある

で自称マニアは撃沈でしょ？付け焼刃のマニア論はうんざり

513 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 11:07 ID:gVeG6q0Z

大きくて動けない選手はやっぱり動けないままのことが多いし、身体の使い方が悪いからか？故障がちで早く現役を終えることが多い。

514 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 11:27 ID:ab5g01nd

>>507
中国は１３億の人口から身長も運動神経もある
有能な子供を探し出して国家ぐるみで育成して
その中からさらに選ばれて出てきてるんだから
中国のようなことができるわけがないんだよ。
栗原は身長があって大山と違ってスマートで
一見軽くて動きも良さそうに見えるかもしれないが
実際は寺廻の言うように動きも鈍いしブロックも
レシーブも下手糞で、運動神経が良いとはとても思えない。
重そうな大山よりもジャンプ力がないの見てもわかるだろう。
中国の選手のようにはなりはしないんだよ。
それと強いスパイクを打てる能力というのは骨格や成長期の
筋力の付け方に関わる天性のもので
今さらパワーを少しつけたからってどうなるものでもない。
さらに動きが鈍くなるだけだろう。

515 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 11:35 ID:R0YrD5hR

中国の選手見ると大山が華奢に見える。

516 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 11:38 ID:5FDjAj5p

アタッカーで、３ｍに届かないような選手はもう要らんわな。
ノーパワーセンターもね。
「永遠にアジアで２～３位」を目指すのならいざ知らず。

オープンでもある程度目処の立つ選手でコンビをやって
はじめて上位に通用するような時代。
コンビがバッチリ決まらないと決めきれないような選手ばっかりを
いくらかき集めても限界見えてるでしょ。

517 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 11:42 ID:ab5g01nd

コンビバレーという点でも大山は
ヨウコウがやってるような早くて低いトスからの
バックアタックを何度も成功させてるし、
高橋のフェイントをかけた早いトスなんかにも
対応できて強打を決めている。すごい成長を感じるよ。
ガマが高く評価したのもそのあたりだろう。
実際には栗原よりコンビに絡んでるしよく動けている。
体型からくるイメージだけで見ないほうがいい。

518 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 11:44 ID:5FDjAj5p

スタメン狙うなら大山はまずブロック力を磨け。話はそれからだ。
大型化したところで今の動きと戦術理解では到底ついていけん。
あとサーブレシーブ習得は当たり前のこと。実戦で色んなサーブを経験すべし。
スパイクは、国際試合に出しておけば自然に上手くなっていくと見る。

519 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 11:50 ID:ab5g01nd

大山は東レでもサーブレシーブを受けるべきだろうな。
ブロックはＶリーグでもレフトでは一番多かったし
センスがないわけではない。全日本ではＡチームに
いる機会が少なくて組織的に動けなかった面もある
のだろうが、練習すればもっとよくなるはず。

520 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 11:52 ID:5FDjAj5p

大山は純粋な攻撃力なら現時点でもワールドクラスなのは間違いない。
アテネの陳監督も「メーンアタッカー」と呼んでいたし、
中国をはじめ各国がブロックの的を大山に絞ってくることからもわかること。
柳本が、彼女をサーブレシーブから外していたのはある意味正解だ。

521 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 11:59 ID:gVeG6q0Z

大山はただでかいだけ。センスは全然ない。ブロックの位置取りが悪くて話にならない。栗原もだが。二人とも相手のワイドに対してブロック悪すぎ。止めろとは言わない、コースだけは押さえましょ。好き放題打たれすぎ。

522 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 12:06 ID:UOeea4rW

大山の悪い所はただ一つ。
スパイクに没頭しすぎて他のプレーに神経が行き届いていないこと。
木村のように意識せずとも覚えていくタイプではないのだから
まず「バレーボールを知る」ことから始めてもいいんじゃないかと思う。

でも不思議とスパイクレシーブの読みはいいね。
スパイカーとしての本能的勘は本物だから読めるのかもしれない。
これがわかっているのなら、ブロックの位置取りも逆算できるはずだ。

523 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 12:13 ID:UOeea4rW

栗原の場合は、一生懸命だが感情が前面に出すぎるのが良くない。
がむしゃらなだけでプレーや位置取りが乱雑になっている。
大山と同じで戦術の勉強をしたり、感情をコントロールする術を
身に付ければいいと思う。
あとは反射が悪いね。サーブやサーブレシーブは「間」が長いからいいが、
ディグなどのとっさのプレーでは上半身から反応してしまい
足が全く動かない傾向がある。
全てにおいて下半身始動のアクションを心掛けるべし。

524 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 12:22 ID:y/uNhcjy

チャンコロにバレーを教えたのは大松

525 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 12:31 ID:JK40FTa5

＞＞５０７だけど。
え～と、大山、栗原論になってきているんだけれど、自分がだした個人名は例えで
の話で、言いたかったことは、今後の日本バレーの進むべき方向とその時、選手に
要求されることを、自分なりに提起したんだけれど。こちらの意見も期待したい。

526 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 12:57 ID:EDcAIAcc

結局、大山栗原ネタばかりだな…(　´,_ゝ｀) ぷっぷくぷー

527 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 12:59 ID:biyT1YPM

>>514
お前はいつも寺廻寺廻言うけど、奴のいうことを信用しちゃだめ。
あいつは感情でものを言うタイプだから、栗原が活躍した試合で
解説してたら逆のことを言うよ。

528 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 13:01 ID:I/FR1+dj

中国じゃないだろう
目指す方向は
ブロックの問題よりトスワークの部分で高いセッターが欲しいけどもブラジルじゃない？
後、シンプルなバレーを速くできればいいんじゃないすか？
複雑にしすぎてる気がするけどな

529 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 14:30 ID:yTRKcqe+

>>525
結局好き嫌い関係なく、全日本女子が世界に通用するには
”メグカナのパワーアップがすべてである”
とみんな思ってるってことでしょ。
そして、それを生かすにはこの二人を固定レフトにすべきか、万能型にすべきか、
それとも残りの面子をこの二人がやりやすいメンバー（器用な人々）にするか
しかないってことなんでねーの？俺はそれが正しいと思う。

近年の全日本女子の歴史で、やっぱりこの二人のような大型レフティー
が同時に入ったことは（日本にとって）奇跡。甘やかすって意味じゃなく、
この奇跡を無駄にしない構成を構想することが、ここ数年の全日本女子の
衰退を乗り切る方法だと思うよ。
カナはスパイクの更なる進化とブロックの確実性、メグはパワーと冷静さ、
セッターは大型化と引き続きの即効系特訓、リベロは現状維持、
ライトは成田･高橋・ｸｿﾁｬｿ総督の元で木村・有田（二人は同時にセッターも練習）
＋もう二人くらい人材探し。
意外と大変なセンターは、吉原・川合総督の元で大友をリーダーに杉･荒木特訓。
あとはブロック巧者とクイック巧者をひたすら呼びまくってふるいかけまくりですな。

530 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 15:00 ID:gVeG6q0Z

別に奇跡ではないと思う。吉原や川合ではなく江上に指導してもらいたい。

531 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 15:29 ID:WTWet5Kw

木村・有田のツーセッターは是非、実現して欲しいね

532 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 15:42 ID:UebI3el1

とりあえず北京のセッターが竹下、ライトが高橋ってのはもうありえないよね？

533 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 15:50 ID:WTWet5Kw

セッター竹下はもう無いでしょう
もう、通用しなくなるんじゃ・・？ってすでに通用してない？

534 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 15:52 ID:klwnOIwt

ﾏﾙｺｽが性同一性障害だと言い張ればいいんだよ。

535 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 15:54 ID:yTRKcqe+

>>532
まだそうとは言い切れないような･･･
この４年で満足いく新たな選手が育てられない場合、サブとして座っていることは
この二人に関しては大いにありうる。もちろん、二人が引退したら話は別。
成田もそうかも･･･
このポジションに関しては、まさに木村有田の成長がカギかと。
つか、次のＶリーグ見ないと新たなライト候補は想像つかないなあ。
実際、去年のＶなんて、Ｗ杯メンバーがランクの大半占めてたし。
（それ以外はほとんどが助っ人とご老体･･･）
なんとかＮＨＫ総合での放送増やしてくれんかな。もうネットの数字のみの
実況はいやじゃｗ

536 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 16:33 ID:426BfPOc

>コンビバレーという点でも大山は
>ヨウコウがやってるような早くて低いトスからの
>バックアタックを何度も成功させてるし

たぶん、中国戦の第１セット１６点目のこと言ってるんだろうけど
あれぜんぜん早いバックアタックじゃないよ。三宅と大林の勘違い。
ワールドグランプリでは確かに早いバックアタック打ってたけど、ミス連発で
オリンピックでは以前のバージョンにもどしてた。
もう１回中国戦確認してみ。

537 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:00 ID:JmQKr2VV

竹下セッターはもう無理だろ。

538 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:00 ID:ab5g01nd

>>536
早いでしょう。ブロックも一枚しかついていけてないし。
あの早さできっちり強打で決めている。ラッキーで決まったようなものじゃない。
そりゃトスの高さとか完成度を見ればヨウコウの方が上だろうが。

539 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:03 ID:KfAtIX1n

う～ん、私も>>507と同じ考えなんだけどな
中国みたいに器用なオールラウンダーを揃えてコンビ主体のチーム
とにかく攻撃を分散させないと単調な攻撃では上に上がれない
だからサーブカットの穴をなくすよう個々がかなりの努力をしなくてはならない
私は栗原は特に心配してないんだけどなぁ…
パワーはもっとつけるとして、どこかに書かれていたけどスピードと正確性を追求すべきだと思う
パワーヒッターじゃないんだし
こんなこと書いたらまたどうせケチつける人が来るんだろうけど　
あとツーセッターてのは面白いかも
セッターを一つに固定しないことでマークを絞らせない効果も期待できるし

540 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:04 ID:yh8cShk+

くだらない話してんのね（苦笑）

541 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:11 ID:cy0lxvJs

ちゃんとⅤリ－グの成績を重視して選べって声も多いけど
例えばサイドでもセンタ－でもいいけど北京の頃に２５歳前後ぐらい
まあもう少し上でもいいか、の脂の乗った時期を迎える選手で
今のⅤリ－グでの全日本候補選手以外の有望株ってのはどんなのがいるの？

542 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:13 ID:JmQKr2VV

ツーセッターもいいとは思いました。
でもツーセッターだと、キューバみたいに、どっちがトス上げるかで結局落とし何回かミスしてました。
竹下ではない、背の高い正セッターを一人育てるべきだと思う。
あと、大山選手は必要だと思う。私は、8年間バレー見てきて今までにああいう選手は一人もいなかったし。
まだまだだけど、凄い選手になると思う。

543 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:14 ID:ab5g01nd

中国みたいに身長もパワーもある器用なオールラウンダーは日本にいない。
中国はもともとそういう素質を持っている選手を全土から集めて育てている。
じゃあ栗原を今から中国の監督に預ければああなるか？ありえない。

544 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:17 ID:WTWet5Kw

キューバって所々荒いよね？

545 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:19 ID:6nahtQ8w

>>544
でも男子並みのジャンプ力ほしい～

546 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:23 ID:WSXcBkHL

Ｖからのライト候補は、内藤（武富士）という隠し球がいる。
今後のガマの動向に注目。

547 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:25 ID:gVeG6q0Z

８年間しか観てないと何を言い出すかわかったもんじゃないねw

548 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:29 ID:yh8cShk+

栗原を捨てないと4年後も同じ結果。

断言しておく。ｗ

549 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:30 ID:WTWet5Kw

来年の全日本候補気になる～
若手中心かなぁ

550 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:31 ID:cWAnnIAu

>>547
何年間見てんの？

551 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:36 ID:XlM6bOAJ

江口って引退したんだよね。
成田は久光に戻ってもリベロなのかな？

552 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:44 ID:IRz6mzAW

>>548

大山を捨てないと４年後は今回以下の結果。（五輪出場権すら獲得ならず）

断言しておく。ｗ

553 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:46 ID:Z77lVDyO

まだ竹下に期待してる奴はアテネ見てなかったのか？
いくら技術が素晴らしいと言っても、あの低身長では世界に通用しないということがハッキリし
たんだからもう全日本に呼ばれる資格はないだろ

554 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:48 ID:XlM6bOAJ

>>551 >>552
二人とも4年後はあぼーんだなｗ

そういえば大山姉の時の成徳が春高優勝したらビルから飛び降り
とか言ってた奴は死なないでまだここで暴れているのかなｗｗｗ

555 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:49 ID:KfAtIX1n

大山栗原についても真剣に書き込みたいのに
これだから嫌なんだよ

556 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:50 ID:L+uDtkCv

>>553
竹下ってたいした技術もってないよ。
チビだからフツーのプレーが上手く見えるだけ。

557 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:52 ID:XlM6bOAJ

失敬。二人ともあぼーんの「二人」とは
大山栗原本人ではなくて両方のアンチのこと。

気を取りなおして前向きな議論をどうぞ。

558 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 17:52 ID:9A48vtXs

>534
ネタとは思いますが、性同一性障害じゃ女子の試合には出られまへん。

559 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:00 ID:cWAnnIAu

>>553
今の全日本には、竹下がいなければここまで来ることは出来なかったとは思う。
でも4年後には、竹下がセッターをするのは無理があると私は思いました。
リベロに向いてると思うんですけど。

560 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:03 ID:XlM6bOAJ

竹下は、最終予選突破用（突破率50％）のセッターです。
北京でメダルを目指すなら速やかな取替えが必要です。

561 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:07 ID:ab5g01nd

今まで通り人気とアイドル性重視で韓国と二流国のトップ争いを続けたいなら
栗原を中心にしたチームを作ればいい。（協会のオジサンたちはこっちを望んでいるだろう）
しかし北京を見据えて一流国の仲間入りを目指すのならば
大山を中心にしたチームを作るべき。
そしてそうなった場合には栗原はコートから外した方がいい。
プライドだけは異常に高い栗原は大山中心のチームなど絶対に認めないからね。
今でも栗原は大山と一緒だと張り合おうとしてチームが一つにならず、結果もよくない。

柳本がかねてから言ってるように大山がチームの中心になった時に
日本が本当に強くなるとき。アテネの後も日本は大山の成長待ちで
大山が日本のキープレイヤーとあらためて言っている。
しかしそれがわかっていながら今さら栗原を外せないのが柳本。
栗原はイタリア行って修行してこい。それですべてがうまくいく。

562 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:09 ID:Z77lVDyO

>>556
竹下リベロはないでしょ
いくら向いてるとしても、セッターでプロ契約した竹下がリベロ転向というのは考えられないな

563 ：562：04/09/09 18:10 ID:Z77lVDyO

>>556じゃなくて、>>559ね

564 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:11 ID:HauieXBm

Vリーグで栗原がどんな成績を残すのか楽しみだわ。ぷぷぷ

565 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:16 ID:cWAnnIAu

>>561
監督は、大山と栗原って言ってたよ。
中国戦のときは、大山と大友を中心にしたチーム作りしたみたいだけど。
なんで一人に絞るの？2人でいいじゃん。

>>562
竹下そういやセッターでプロ契約したんだね。
もったいない。

566 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:16 ID:XlM6bOAJ

>>564
サーブランキングは上位でしょうな。
つーか赤ロケは仁木使ったほうが強いよ。

567 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:24 ID:kk509prW

>>561
ただでさえ人材少ないのにわざわざどっちか外してどうする
両方育てればいい話
育つかどうかは別にして

568 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:32 ID:EDcAIAcc

おまいらがいくらごちゃごちゃ言ったって。
結論→無理。

569 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:42 ID:QQJ7oXBx

>>568そうだよ。だいたいバレーの指導者でもないのに将来性とか言って…

570 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:45 ID:ab5g01nd

>>565 >>567
栗原の気持ちしだい。今までのように
エース対決で大山と張り合おうとするのは少なくともやめるべき。
大山をサポートするぐらいの気持ちになればうまくいく。

571 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:47 ID:S7DQtxKf

何を言ったって、日本の未来はこの２人に託すしかないわけ
無理だったらすたれるまで
栗原が大山をサポートするだけの役割だったらいらね

572 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:54 ID:XlM6bOAJ

栗は今後の方向性については
ガマ、葛和、河村先生らとよく相談して決めればいい。
個人的には、レフトで続けるなら相当な覚悟が必要だと思う。

573 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 18:54 ID:cWAnnIAu

メグ・カナ頑張れよ～！

574 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 19:13 ID:4aD+PUJ1

> 何を言ったって、日本の未来はこの２人に託すしかないわけ

マスコミに影響されたニワカ丸出し。ｸｽｸｽ

575 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 19:19 ID:S7DQtxKf

お前もなｗ

576 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 19:28 ID:sMjgx3iz

>>565
大山、栗原が中心・・・。とも言ったし、
大山が中心。とも言っていました。

577 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 19:35 ID:BgQMCquK

> 何を言ったって、日本の未来はこの２人に託すしかないわけ

マスゴミに影響されたニカウ多過ぎ。ｸｽｸｽ

578 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 19:46 ID:IRz6mzAW

栗原は仮にレフト辞めたとしてもライト、ピンチサーバー、センター、
あとここ１年での驚異的なレシーブの伸びを見てると素質が見える
のでそれだけをずっと磨き続ければリベロなど
選択肢が多くあるが、
某選手は将来もどう転ぼうとＶリーグでも全日本でもレフトしかない・・
万年チカラ馬鹿ということだ。贔屓目に見たとしてもそれしか取り得がない。
それもあの体重と体躯があってのこと。腰がどこまで持つだろうか見ものですなｗ
せめて短い選手生命終わるまでにスパイク馬鹿ぐらいにはならないと立場がないな。

579 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 19:46 ID:wJEUqQJV

全日本は長身の２枚レフトって経験ないんだから
試してみればいいんだよ。
ニワカだかマニアだかしんないけど好き勝手な事イッてんな。
そういうとこか・・・
とりあえず昔、日立で将来を期待された武藤や田島なんかと比べると
今の２人は充分美味いよ

580 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 19:53 ID:ri9LYgrS

本当に日本の未来をこの２人に託すしかないんなら悲劇だな。
といっても確かに他に人材が思い浮かばない。
有田、木村、狩野…他に若いのでレフトライトの候補っている？

581 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 19:56 ID:8PrHClFK

狩野が凄いって何で知っているの？試合どか見ていってんのかな？
それだったらすげぇな。

582 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 20:05 ID:oHN2ykmq

狩野は別に一つ一つは凄くはない。
長身なのに動けてバランスは取れてるところが珍しいだけ。

佐藤美耶、こいつは使えそうなレフトだが身長がギリギリ。
西山は大器晩成タイプだろうから気長に待つしかない。
横山はもう(ry

583 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 20:08 ID:IRz6mzAW

誠英の泉

584 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 20:15 ID:6nahtQ8w

佐藤はレシーブ全然ダメ。今年絶不調。
大きくないから厳しい。

585 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 20:17 ID:oHN2ykmq

誰か久光の吉田（188cm）の情報持ってない？

586 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 20:27 ID:ab5g01nd

栗原のスパイク
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040816/i/r531047993.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040824/i/r2361737208.jpg
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20040824/i/r3382705377.jpg

587 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 20:30 ID:oHN2ykmq

ガマの顔がデカイので、栗原のすぐ横にいるように見える>>586の３つめ

588 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 20:34 ID:aNW/Xn3a

ミヤは怪我してから調子が全然上がらない。
頻繁にちょこちょこ怪我するからその時点できついね

589 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 20:40 ID:6nahtQ8w

横山はどうにかして育たないかな？

590 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 20:48 ID:fOPdr+q7

いや育てるんだろ

591 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:10 ID:b4xidMvZ

ＳＰＯＲＴＳ　Ｙeah！読んだんだけどさ、
「栗原が普通の栗原だったら、中国に勝ってたと思う」て書いてあった。
ガマはやっぱおかしい。
今の日本の実力じゃ勝てないだろ。4年後は勝ってほしいけど。
意地でも、メグ・カナ使い続けるみたいだな。
ＯＱＴ後には、不調だった大山をこれからの選手といい、アテネ後には、不調だった栗原をこれからの選手といい、
大変だな。

592 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:13 ID:588NUQ+B

>>578
特に、後半部分は同感ですネ。
所詮パワーがあっても打点が低ければドシャットの餌食。栗原のしょぼいス
パイクよりは相手をはじくことがあるので有利だが、それ以外はすべて栗原
のほうが穴が小さい。動作の鈍さは、柳本監督が目指すバレーに致命的欠陥。
今のうちに動けるようにしておかないと、栗原がパワーをつけ始めたら、
また差が開くよ。がんばれ！某選手！

593 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:24 ID:RA7CvZBt

>>591
普通でも勝てんて！何言ってんの？
決勝戦見ていなかったのだろうか？！
オリンピック前に散々叫ばれていたライト攻撃が気になっていたんだけどなぁ…
結局発揮できずに終わったね。それだけ脆いチームだった。

594 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:24 ID:BLa0agZg

>>592
某選手とか書かずに普通に書けばいいのに。
ネチネチと陰湿で暗くてちょっと病的。

595 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:27 ID:TX4dO3OV

アンチ大山は、某選手などとわざわざ書いてるところに哀れさが漂う。

596 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:35 ID:LOBlgIJj

練習や紅白試合では穴の小さい栗原だが国際試合となると
ドジでのろまな対角の選手が輝いてたりする。
この不条理。

597 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:40 ID:b4xidMvZ

>>596
こういうこと書くから、週間文春でスポーツ選手で嫌いな女性8位に栗原が入っちゃうんだよ。

598 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:42 ID:ncZVDmmj

>>597
嫌いな女性のベストテン教えて。

599 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:44 ID:ab5g01nd

栗ヲタは現実が見れない人たちですから。
栗原が大山より上でなければ精神が落ち着かない。
で完敗した現在でも栗原が勝ってる点と相手の弱点を考える。（妄想する）
アテネ後は動作の鈍さと持病の腰痛。（バレーについてはニワカだから語れない）
この２点で大山を口汚い言葉を使って罵り、栗原の優位性を確保する。
もはや哀れとしか言いようがない。

600 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:45 ID:QrQLttKW

文春のランキング、仕込みなのはまあ当然として担当したのは女性っぽい。
好きな女性、嫌いな女性を見ると。

601 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:47 ID:588NUQ+B

>>599
＞＞５９２に書いてあることをよく読んで、それが大山に該当していないと
思ったら、それでいいでしょ。そう思うなって言っていないんだから。

602 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:47 ID:8PrHClFK

メグカナでビーチバレー。たぶん弱い。

603 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:48 ID:TpGaOwnA

>>602
確かに弱そうだ。
しかしギャラリーの数だけは断トツ。

604 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:51 ID:sMjgx3iz

>>591
あの、栗原が普通だった試合って、メディアに放送されたどの試合に
当たるんでしょうか？

ガマが言っている事が本当なら、栗原って常時不調の様な気が・・・。
一年に一度ぐらい、普通に戻るの？

ガマの事まだ少しは信じてたのに、このコメントで完全に嫌気が・・・。
っていうかキモイです。

605 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:52 ID:b4xidMvZ

>>598
ほとんどサッとしか見てないから覚えてない。
嫌いな女性スポーツ選手は、２０位まであって、柔ちゃんが1位で圧倒的だった。
あと、栗原が19人で8位、大山が5人で何位だかは忘れたけど入ってる。
その他は、忘れた。

606 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:53 ID:8PrHClFK

佐伯・大懸　＞＞　栗原・大山

607 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 21:56 ID:CWsrp3qU

ガマの認識ってやばい。
中国戦、栗原が普通だったら勝ててたってやばい。
１２名全員＋ガマの鬼確変が起こらない限り今の日本が中国に勝てるなんて
有り得ないのにたった一人の選手が普通だった勝ててたなんてその位の認識なら
これ以降もガマジャパンには期待できそうもない気がする。

608 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:02 ID:ab5g01nd

＞ガマが言っている事が本当なら、栗原って常時不調の様な気が・・・。
＞一年に一度ぐらい、普通に戻るの？

ﾜﾛﾀ

609 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:03 ID:h+KDSCHr

>>570
確かに意識はすごそう
モントルーだっけアメリカ戦だったと思うけど
タイムのときガマが大山に「エースは・・」
って感じで注意したとき栗原の目が泳いだの見た
そのときは普通に見てて友達たちとネタにしてたけど。

610 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:04 ID:EH8lmFyA

アテネ五輪　バレーボール　県庁訪問、結果を報告－－高橋みゆき選手　／山形
山形市出身で女子バレーボール日本代表の高橋みゆき選手が８日、県庁を訪れ、日野雅夫県教育長にアテネ五輪の結果を報告した。
高橋選手は「夢の舞台に立つことが出来た。言葉には出来ないが、あのコートに立たなければわからない独特の雰囲気があった」と五輪の感想を語った。

今回の結果について「自分のプレーが出来ず、割り切ってやれたのが最後の中国戦だった」と話した。高橋選手は同日午前中、母校の山形商業高校などにあいさつに訪れた。

611 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:08 ID:DFOEbrwT

大山・栗原の可・不可の話題でループして
スレッドの回転率をを無駄にあげないで欲しい。
新鮮な話題か、内容のある議論にしようよ。

612 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:10 ID:8PrHClFK

強くなったと言っても「北京五輪最終予選」に出ている予感、、、、ｏｒｚ。

613 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:23 ID:CWsrp3qU

>>612
ワールドカップで出場権獲得

の　予定。

614 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:32 ID:b4xidMvZ

>>591
読んだよ。ガマを普通にキモイと思った。
栗原て愛されてるんだね～

615 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:39 ID:o1HtpXPX

ガマの脳内にはソコロワばりの栗原がいるのか？
ガマ続投派だったけど、
おまえの脳内幻想につきあってられるかヴォケ！
ってことで、解任派になりますた。

616 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:39 ID:sMjgx3iz

やっぱり、全日本の監督は変えないと未来はないと思います。
っていうか、こんな人が全日本バレーの監督なんて最低。

でも、なんで酷い成績の栗原選手が、全日本であんなに使われた
のかやっと分かりました。

617 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:39 ID:uOpAlDyz

当たり前だけど監督が「あいつダメだったな～、使えないから追放！」
とか言うわけないじゃん

618 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:41 ID:B8GxLeVU

ガマだったら絶対大山と栗原使い続けるだろうからね。
この２人を全日本に入れないような監督を希望。

619 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:42 ID:ijIfzooi

>>614
最終予選の調子の栗原なら、って意味じゃねーの？
使い方ともう少しレベルアップをすれば、あの体だしかなり使えると思うが。
なんにしてもそれまでばらばらだったのがアテネで駄目駄目だった要因。
メグカナに限らず、全日本女子全員に言えたこと。

まずはメンバーとスタッフの信頼関係の回復からはじめるしかないっぺよ。
その辺はｸｿﾁｬｿに何とかしてもらって、あと、見えない力を使ってなんとか
協会を一新させよう。署名でもするか？

620 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:46 ID:sMjgx3iz

ガマって、ただのエロオヤジっぽい。顔がエロそう・・・。

621 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 22:49 ID:QQJ7oXBx

>>600栗原の場合はマスコミの個人的な持ち上げが問題かも。私はちょっと可哀想だと思うんだけどなぁ

622 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 23:01 ID:apyy/bF0

> 栗原の場合はマスコミの個人的な持ち上げが問題かも。私はちょっと可哀想だと思うんだけどなぁ

栗原もその気になって、日本のエースだと勘違いしてるじゃん。

623 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 23:07 ID:8PrHClFK

>>622
激しくﾜﾛﾀ。確かに。
レフトとエースは違うのにねｗ。

624 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 23:16 ID:nG58dPj5

結局、栗原はレフトむきではないってこと。器用な選手なんだし、ライトかセンターでいい。
栗原の使い方を監督は間違えたんだよ。

625 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 23:19 ID:BqPeZUx/

ライトとレフトの違いってなに？
位置だけ？

626 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 23:22 ID:gWZtcRXt

役割

627 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 23:23 ID:QQJ7oXBx

>>622エースの自覚が無ければコートには立てないんですけど。間違ってもそれは竹下辺りが絶対許さないでしょう。

628 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 23:25 ID:oHN2ykmq

エースの自覚を持つことと、天狗になることは
微妙に違う。

629 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 23:30 ID:+mZi+lZC

栗原の実力は全然評価していないが（大山もだが）
全然天狗になってなんかいないじゃん。
毎回、「応援してくれるのは嬉しいですけど、実力が伴っていないので…」
とかなんとか暗いコメントしてるだろ。
インタビューとか見たことないのか？

630 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 23:35 ID:sMjgx3iz

栗原選手がが駄目なのは分かりきってるんだから、そんな話しないでよ。

質問なんだけど、セリンジャーさんが全日本監督になったらどんなメンバー
構成になるの？　分かる方が居たら教えて下さい。
スタメンとポジションも教えて頂けると嬉しいです。

631 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 23:36 ID:nG58dPj5

男子バレーは、山本は日本のエースになるには無理がある、と周りに言われながらもを田中監督は維持でも山本を使い続けた結果最悪になった。
山本は確かに、上達したけど使い方に問題あったとは思った。
栗原には、こうなってほしくない。

632 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 23:40 ID:gVeG6q0Z

二人とも大人しい。「なぜ私を使わない」って実は中田久美も16の時言ってふくれてたわけだけど、ある程度強気じゃなきゃね。

633 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 23:47 ID:QQJ7oXBx

>>632一番の原因はトス集めすぎ。

634 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/09 23:48 ID:JKc6oW+U

>>610
それどこの記事？

635 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:02 ID:451zYJ46

>>591
＞「栗原が普通の栗原だったら、中国に勝ってたと思う」て書いてあった。

悪いと分かっていながら交代させなかったとは、ガマは自分で自分の采配ミスを認めたな

＞ＯＱＴ後には、不調だった大山をこれからの選手といい、アテネ後には、不調だった栗原をこれからの選手といい、

おいおい、大山と栗原を同列に扱うのはよせよ
大山はOQTでのプレイ自体は決して不調と言えるほどではなかったぞ
スタートは出遅れたが大会通してみるとイタリア戦と韓国戦しか活躍しなかった栗原よりずっと良かった
そのスタートが遅れたのも、Vリーグ終盤に腰を痛めたことと、ガマに執拗なイジメを受けたことによる精神的なもので、
アテネで全くの力不足に終わった栗原とは全然違う

636 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:07 ID:OXz6tArD

というか大山もアテネでは思い切り力不足が露呈してたが。

637 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:09 ID:Tu1t3w2G

>>635あなたスパイクしか見ていないでしょ

638 ：628：04/09/10 00:10 ID:IThuL9Ad

>>629
もしかして私に向かって言ってるのですか？
私は一般論を述べただけで、誰がどうとは何も言ってませんが。
何の意図も含んでいないので落ちついて読み直してみてください。

639 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:15 ID:451zYJ46

>>637
スパイクの話してるんだが？
読めば分かるだろ

640 ：ゲームななし(仮)さん ◆aKyhXI.9Zo ：04/09/10 00:17 ID:d4jCUQX5

相変わらずレベルの低いスレですね。

641 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:23 ID:gqB2fDU8

そうかな大山はアテネではチカラ不足ではなかったと思うけどな
韓国戦だって２セット目連続３ポイントでマッチポイント奪ったし
あのセット落としたのは、竹下のトスワークが悪かったと思うよ。
中国相手に日本が善戦したのは、１セット目の大山、大友が頑張って
中国に主導権を与えない試合はこびをした訳だしね。
ブロックされたのは、大山ばかりに打たせすぎてマークがきつ過ぎた
まあ金メダルの中国相手にスパイク得点１４点取って力不足とはいえないね。

642 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:26 ID:Tu1t3w2G

「プレイ自体」や「活躍」というものはスパイクだけを指すのかね。よくわかりました

643 ：629：04/09/10 00:26 ID:zZyhPR0f

>>638
いやいや俺は全然慌ててなんかいないよｗ
>>622のレスが>>627でしょ。
それに対するあんたのレスが>>628なんだから
栗原の話をしていると判断するのが当然でしょう？
栗原の話題の流れのなかで、栗原と全く関係ない一般論を突然述べたのだ、
と主張されても屁理屈にしか聞こえない…

644 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:32 ID:451zYJ46

>>642
おまえバカだな
そもそも>>591が指す「不調」というのは、攻撃面の話だろうが
そんなことも分からないのか？

645 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:33 ID:MbmhWgRt

> 「プレイ自体」や「活躍」というものはスパイクだけを指すのかね。よくわかりました

レフトに一番必要なそのスパイクさえ放物線な自称レフト・クリハラ。

646 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:36 ID:QeypTzQS

ＯＱＴで、大山のレシーブに関して見たとき、こいつ大丈夫かよ～と思った。
でも、アテネでは周りから見るとまだ下手だが、かなり上達したよ。
監督も大山の成長には驚いた、て言ってたし。ま、ガマの言うことはあてにならないけど。
栗原のレシーブは、だいぶうまくなったと思った。あとサーブも。でも、それはＶリーグで葛和監督がさせたからで、ガマではない。

647 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:39 ID:d0Nqxmfh

>>644
いや、あんたの文を読んだらそう思っても仕方ないだろ

というか、中国戦の大山さん得点１４でミス１１だよ
明らかに力不足じゃない
よく頑張ったのは確かだけど

648 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:39 ID:IThuL9Ad

>>643
仮にあなたがこれを栗原さんに当てはめたとしても
私は別に構わないですよ。
「だから気をつけなさい」との、戒めぐらいの意味にはなるでしょう。

Vリーグで「私は全然決めきれないのに、どうして騒がれるのかわからない」
とマスコミやミーハーファンに対して苦言を漏らしていた栗原さんですから
天狗になるには至っていないとの認識ですよ、私だって。

649 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:43 ID:fy+6uc8s

一言「言い方悪かったですね」って言えば済む話を
長々続ける意地っ張りで負けず嫌いな人達がいるスレですね

650 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:50 ID:oTW9Ob+Z

栗原大山とか、そんな話どうでもいいんだけど。

651 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:50 ID:MbmhWgRt

> というか、中国戦の大山さん得点１４でミス１１だよ
> 明らかに力不足じゃない
> よく頑張ったのは確かだけど

五輪で決定率0％を叩きだした栗原さんにはかないませんがね。ｗ

652 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 00:54 ID:d0Nqxmfh

>>651
私は大山さんの話をしているのに何故栗原さんの名前をだすの？

653 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 01:01 ID:sQPX5kqV

その大山さんは今回レフトでは一番良かった訳だが

654 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 01:02 ID:OXz6tArD

大山も栗原も嫌いじゃないがこの二人が消えることでうざいニワカどもが消えるなら二人とも消えてほしい。

655 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 01:05 ID:zZyhPR0f

>>648
>>638で俺の受け取り方が悪いんだと主張しておきながら
今度はそう受け取っても構わないとか開き直るのは何故…？
構わないなら最初から>>638を書き込まなきゃいいのに…

656 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 01:10 ID:oTW9Ob+Z

ねえ、大山選手とか栗原選手とかいい加減うざったいんだけど？
2人の評価なんてメディアがするし、成績表見たら答えなんて出てる
でしょ？　バッカじゃないの？

もう一度言うけど、アテネ後の全日本の話をしてよ。それ以外なら別
のスレでやって。

657 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 01:30 ID:OXz6tArD

狩野が見たい。菊間って多治見が騒がれてる時、「宮島や福田より落ちる」って正直に言ってたけど、その菊間が絶賛するぐらいなら、あるいはと期待しちゃう。

658 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 01:47 ID:BlEO523c

アナ？
パパ？

659 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 01:53 ID:451zYJ46

>>647
あれを力不足というなら、全日本のメンバー全員力不足だな
中国戦での大山は、賞賛されることはあっても非難されるべきものではないだろう

660 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 01:57 ID:OXz6tArD

だからそれでいいから。大山大活躍でいいから。お引き取り願います。

661 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 02:00 ID:4hrZr0aK

本当にうざいな。このスレ。通用してたのは吉原だけだろ。
力不足は歴然だろ。その中で負けずに自分の今持ってる力を出せるか出せないかだよ。
ガマの「栗原が普通の栗原だったら中国に勝ったと思う」は普通にありえない。
ガマ解任決定だな。

662 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 02:21 ID:thpiqiNd

もうシナリオ通りとか、計算通りなんて言葉は使えなくなるだろうな
このままこの監督で大丈夫なのか？

栗原が普通でも勝てるわけがない
勝てたのはOQTのイタリア戦ぐらい
でも、そのイタリアだって万全な状態ではなかったから微妙・・
日本は自分たちの力を過信しすぎな気がする

663 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 02:22 ID:TycjduoZ

吉原が通用していたとはおもえない
通用したプレーもあった、程度

664 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 02:35 ID:w7z/Xc8/

栗原は結局あの程度の選手だったってこと。
成長なんかしないし力がちょっとついたってきまらない栗原なのは目に見えてる。
マスゴミに踊らされてとてつもない資質を秘めているような
感じに見えちゃうけど、特にたいしたことのない選手なんだよ。
それを見ぬけなくて栗原にうつつを抜かすガマはお引き取りくださいませ。。

665 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 02:39 ID:znkyNwDH

ガマはファンの目を節穴だと思ってるのか？
「栗原が普通の栗原だったら中国に勝ったと思う」
なんて言葉で納得すると思ったのかね？

666 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 02:40 ID:IThuL9Ad

正直な所、「微妙に天狗」の該当者は
その前に引き合いに出されていた山本さんのことです。
彼と同じ柳本さんに育てられた選手として、栗原さんも心配になりました。
でもここでは直接関係ないので、誰かれのことを言ったわけでもないんだから
落ちついて、と書かせてもらいました。
ましてや栗原さんが天狗になったとは一分も思ってないんですから。

667 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 02:41 ID:0aei62+C

盲目ヲタは逝って

668 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 02:42 ID:IThuL9Ad

>>666は>>655へのレスです

669 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 02:50 ID:OXz6tArD

柳本の続投は白紙では？仮に続投になっても世界選手権で更迭ってお決まりのパターンかと。外国から呼んでみてもいいのに。セリでもいいけど。個人的には郎平とか元東ドイツのケラーとか興味ある。

670 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 02:51 ID:FpmS21Oq

正直言って、4年後の栗原は期待できるとは思う。レフトではやめてほしいけど。
もちろん大山も。
でも、今の実力じゃ勝てないのはわかる。
だから、ガマの「栗原が普通の栗原だったら中国に勝ったと思う」こういう意見は普通にうざい。

671 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 02:51 ID:thpiqiNd

栗原は、本当はなんでもない選手なのか、
それともこれからパワーもジャンプ力もついていって伸びていく選手なのか・・

672 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 03:12 ID:BXOu0Qse

ケラーのどういうとこに興味があるの？

673 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 03:16 ID:BlEO523c

現時点で２人を超える選手がいないってことだしょ？
ない物ねだりしたってしゃーないやん！
ある駒でやって行くしかないんだって。
こういう場所だってわかってるけど、選手を貶し合ったり
ホンマ人としてどーなの？こういうの
書き込んでるオイラもバカか・・・じゃっ

674 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 03:30 ID:OXz6tArD

ケラーは短期間で東ドイツを強くした印象がある。86年5月東ドイツは日立に全然歯が立たなかったのにその秋には全日本は東ドイツにストレート負け、東ドイツはいきなり世界選手権で4位。よく研究してるなって感じ。まじめで理論的な監督と山田も誉めてた。

675 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 03:34 ID:DNxUWdsT

大山のスパイクって馬鹿正直だよね。
最初はパワーでブロックを打ち破ってるけど、何度も打ち続けていくと
ブロックを打ち破ったとしても、山なりのボールが後ろに上がってしまい
ワンタッチフォローされる。あれは相手ブロックが勝っているって事。
ブロックアウトを取ってるといっても、ほとんど狙って取っているのではなく
スパイクを打ったらたまたま取れただけ。
大山のスパイクは同じ相手に何度も通用しないと思うよ。
でも大山がブロックがちゃんと見えるようになったりコースを狙って
すぱいくを打てるとしたらすごい選手になるのは間違いないよね。

676 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 03:37 ID:Tu1t3w2G

>>673まあ素人が語るとこだから…

677 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 03:38 ID:0PGplBFA

>>673
現時点では糞二人を超える選手はけっこういる

678 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 03:41 ID:BlEO523c

>>677
素人とはあーたのことですね

こんなかんじかな？
きもちいいかも

679 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 03:44 ID:DHKJp7pD

大山だの栗原だの言う前にこれからの全日本の方向性が問題。
バレーは戦い方一つで選手の選考も変わるんだから。
俺は中国のバレーを目指すより、ブラジルを目指した方が良いと思うけど…
これからは監督がガマのままでいいのかが問題だろ。

680 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 03:50 ID:BlEO523c

中国がいいんじゃない？
セッターいないし

681 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 03:52 ID:rKwTyA6T

Ｔ隊長からありがた～い一言
　 /⌒｀｀――　　
/　　　＼　　　　　　ヽ
/　　　／~￣￣￣＼ヽ
/　　　/ 　＾　　　　＾　ヽ｀、　　　
|　　　ﾉ　　（●）　（●）| | 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　｛　　　∴ 　⊃∴ | |　　／　
. ﾉ　 |　　　＿＿　　 | | 　＜アマゾンでは常に危機センサーを働かせろ！
ノﾉ人＼　　＿　　ノﾚﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

682 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 03:53 ID:gHrn7dHm

大山と栗原比較で∞ループしてる人たちは、こちらへ移動願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

【徹底議論】　栗原、大山　どっちの方が上なのか２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1090087801/

683 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 04:23 ID:cQ37XDJO

ねむた・・

684 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 04:30 ID:dHFD4i28

４年後に騒がれるのは狩野と木村でしょ。

舞竿って呼ばれるのかな。

685 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 06:03 ID:nMrP6+15

大山イラネ栗原イラネと言ってるﾔｼは代わりに
誰がレフトならいいかカキコすることだな
じゃないとただのアンチか煽り厨だ

686 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 06:14 ID:ope1G3jx

>>685
同感。
たしかに、大山・栗原レベルの選手は
外国の強豪ではいくらでもいる…。
しかし、日本では現時点でいない。
20歳で180センチ台後半のサイドアタッカーは、
現時点でいない・・・。
仮に横山あたりが“確変”して大成長したとしても、
そういう選手が一人ではなく複数でてこない限り、
大山・栗原不要論は早計。

687 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 06:16 ID:DOdwwUa7

中国戦後の「栗原が普通の栗原だったら勝ててた」
柳本は正真正銘のバカ監督。
相手に普通のプレーさせないのが中国の力でそしてそこで押さえ込まれるのが
今の栗原の実力なのにバカじゃないのか？この先、中国相手に普通にプレーできる
ならいいよ。けど柳本が絶賛する選手ってのはタイプが似てる。
栗原は、この先ポジションは違うがきっと島崎みゆきみたいなバレー人生を送るだろう。
それは柳本の絶賛が保証証となる。
柳本に選手見る目なんかない。

688 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 06:27 ID:oTW9Ob+Z

>>675
あんたが、キモヲタっていうのは良く分かったから消えてくれない？
別スレにでも行ってよ。

あ、栗原選手の所に斉藤選手欲しいです。引退しちゃったけどね。
と、夢を語ってみたりしましたｗ

689 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 06:27 ID:ope1G3jx

>>687
匿名掲示板でどこの誰だかわからない奴が行ってもなあ～┐(´ー｀)┌
なんでそう断言できるのかしらんが、
俺は感情抜きにみて
大山も栗原も
バレーボール選手として恵まれた身体をもっているし、
20歳という若さなのだから、
大きな“伸びしろ”があると期待しているけどね。
もちろん、木村や狩野といった若手選手の伸びにも期待。

大山、栗原、木村、狩野、有田、荒木、大友、筒井、
それからまだ現時点で頭角をあらわしていない若手有望選手などで
世界選手権、北京五輪を戦う姿を期待しているよ。

690 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 06:56 ID:FWfvCI3m

醜い喧嘩のスレ。読むのもうざい。

691 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 07:48 ID:KXBHRFmY

ちょっと割り込みすまんけど、今年はじめのジュニアのドミニカ遠征時の試合記録。

アジアジュニア女子選手権大会 Part1
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1093587303/76-78

まぁ、これ見たら木村をセッターとして育てようとしてるのは明確だわな。
トスも、少なくともこの時は安定していたみたいね

692 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 07:53 ID:vm9YDK1S

どうせ大山は怪我してあぼーん

693 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 08:34 ID:ykYd775P

叩くなら他の選手の名を挙げろ、若手の中に大山、栗原以上の選手がいないんだから
ないものねだりしても仕方ないと言われれば確かにそうなんだが、
だからこそ明るい未来を夢見るのが難しいと感じてしまう。
それなりのは頑張ってくれるだろうけど、何かやってくれるというワクワク感がない。

694 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 09:22 ID:DQMgE9cL

>>614
愛されていると言うよりは、コンビバレーをする上で必要と考えていると思う。
コンビバレーだとオールラウンドにこなせることが要求されるが、スパイクの強
さ以外はトントンか栗原の方がいいから。レフトで柳本の考えるコンビバレーと
の開きが少ないのは栗原と考えているのでは。まあ、コンビバレーが崩されてオ
ープン勝負になれば、栗原の方が不利だが。

695 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 09:36 ID:DQMgE9cL

>>652
そういう全然方向違いの理屈は、ばカナヲタの常套手段。
大山推しが過ぎてライバルの栗原憎し、という単細胞人間。
適度に遊んでスルーすべし。

696 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 10:38 ID:SXRLWD0L

大山と栗原を同列で語るなよ。
大山には代わりはいないが栗原には代わりはいくらでもいる。
栗原は背が高いからバレーをやり、ルックスが男受けしそうだから
客寄せパンダとして全日本に選ばれた。（実際にニワカがたくさん釣れた）

栗原はコンビバレーにはほとんど絡んでないし
何ひとつまともにこなせないのにオールラウンダーとか
恥ずかしいことは言わないほうがいいぞ。

697 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 10:46 ID:SXRLWD0L

698 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 10:50 ID:SXRLWD0L

699 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 10:56 ID:ZqgwU+tk

このスレざっと読んだけど考えが変わったわ
一部の大山ヲタが一番幼稚でしつこいね
スレ違いですから

700 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 11:06 ID:SXRLWD0L

アテネであんな醜態を晒しておいて
まだ栗原を批判してるのは大山ヲタだけだと妄想するおめでたい栗ヲタさん

701 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 11:18 ID:B/pyjY+s

>>694
病んでる。「フジの病」に感染してますよ。
ショック療法として「オウム」を飼うことを強くお勧めする。

702 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 11:38 ID:B/pyjY+s

>このスレざっと読んだけど考えが変わったわ
>一部の大山ヲタが一番幼稚でしつこいね
>スレ違いですから

残念！

栗原のチャンスボール斬り！！

703 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 12:27 ID:DQMgE9cL

>>700
基地外にハ物。つける薬なし。明言だなあ。

704 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 12:38 ID:VMp4Vg+9

レフト候補（有望株含む　170以下は切り捨て）

NEC　栗原、高橋、松崎
東ﾚ　大山、向井、五十川
PIO　佐々木、西畑、榛澤
久光　大村、落合、小山、吉田
武　　吉澤、山下、足立
ｼｰｶﾞ　若浦
JT　　谷口、佐田
ﾃﾞﾝｿ　草深
　
やはり大山、栗原、佐々木、大村が頭ひとつ抜けており、他に世界で通用しそうなのは
松崎、小山、落合くらいか。

705 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 13:23 ID:UopCYh7V

「調子の悪い時の力がおまえの実力なんだよ！」
バレー選手なら年に１０回くらい言われるけど、最近は言わないのかな？

１０年にひとりの逸材はほら、毎年現れるから、あとはどう育成するかですね。

706 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 14:24:47 ID:SXRLWD0L

>>703
基地外とはオマエのことだろ。
>>698で紹介した自分自身のレスを見てみろ。

707 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 15:19:21 ID:SXRLWD0L

>>694-695 >>703
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1089092779/767
大山叩きを基地外仲間に呼びかけるのは栗ヲタの常套手段。
栗原への偏愛が過ぎてライバルの大山憎し、という単細胞人間。
適度に遊ばれてスルーできない基地外。

708 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 17:00:34 ID:Lz3TN3y5

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
もともとバレーボールが好きな私ですが、今回は人気にあやかって全日本女子関係の出版物等を買い集めました。
集めた情報を総合した結果、今回のチーム編成はとてもユニークだと思いました。
実力もある？のでしょうが、あたかも狙っていたかのように話題性のある選手が揃いましたね。
ワクワクしながら五輪の壮行会にも行きましたよ。
テレビで全日本の試合しか見たことのない私は、「全日本選抜」だから日本で一番上手い選手の集団だと思っていました。
しかし、このままではＪＴが勝っちゃうのでは・・・と思うシーンもあったりして、あれっ、あれー？
でも、そこはＪＴも心得ていましたね。なるほど・・・と変に納得して帰りました。
結局は五輪では実力を発揮できない全日本チーム。人気倒れとでも言いましょうか。
私は協会の宣伝や監督のコメントに上手く乗せられた？という思いが心の片隅に残りましたが、まあいいです。
「夢」と「希望」を残してくれましたからね。冷静にもう暫く乗せられていることにします。
バレーボールそのものは純粋なスポーツですが、商業主義の協会やメディアが絡んでくると純粋でなくなります。
我々は表に出てくるものしか見えませんから、フィルターをかけて冷静に見ないと真実を見失います。
いろんな角度から見て、表に出てくる情報を鵜呑みにしない判断力がスポーツ観戦にも必要な時代ですね。
これを選手はどう思ってるんでしょう。
投稿者 TUNE : 2004年09月10日 13:22
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

709 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 17:24:33 ID:DQMgE9cL

>>707
君の常軌を逸した異常なほどの意気込みが、あのスレの連中に欲しいと言うこと
です。はい！

710 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/09/10 17:44:10 ID:SXRLWD0L

　　　　　　　　　　　Ｖ
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　栗たん命　　.　　　 .ｲ
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ

711 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 19:03:48 ID:udoYriMq

>>707
竹の山下は引退したよ。

712 ：711：04/09/10 19:06:05 ID:udoYriMq

ｽﾏｿ
>>707ではなくて>>704

713 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 19:41:03 ID:udoYriMq

>>704
この陣容を見る限り世界相手のスパイク、ブロックに見通しが立ち
なおかつ絶対にカットが安定しそうな選手は170台ですら見当たらない。
可能性込みで妥当なのはやはり今の４人ということになる。

落合はレシーブは期待できても、五十川以上に決定力に不安がある。
松崎と小山、それに電装の眞あたりは力はあるがいずれも似通ったタイプで
荒削りで先天的なレシーブ技能に難がある。松崎はスパイクフォームも難。
いっそ先野や関井タイプのセンターを目指した方が成功の確率高そう。
センター層の厚いイタリアでさえ、パッジやレッジェーリなどさほど長身選手が
ここに継ぎ込まれておらず、大型選手はむしろサイドに回される傾向がある。
ともに181cmだが松崎も眞もブロック力には定評があるし、一考してみては。

714 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 21:56:45 ID:eBpRaBrB

文春の嫌いなスポーツ選手15位「バレーボール選手の人」ﾜﾛﾀ

715 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 21:58:56 ID:qBMkUPC9

ひとくくりですか？

716 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 22:09:13 ID:eBpRaBrB

>>715
そう。既出のとおり栗原大山は個人でランクインだけど。

717 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 23:12:21 ID:OkVL1Rr1

＞７１３
　高橋はいけると思うけど。170しかないからブロックはあんましできないけど
　それでもガモワやピッチニーニをとめてたし。それに高橋はものすごく頭を
　使ってプレーしてるよ。フェイントもよく決まるし、サーブでくずしてるし
　ブロックアウトをとる技術もあるし。バックアタックも今までに２回披露
　したし。高橋はいいんじゃない？170しかないわりには頭をつかってよく
　やってると思うけど。

718 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 23:15:42 ID:sNxfNopq

170しかないから頭を使ってるんですよ

719 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 23:17:49 ID:68hXjzMt

ブロックが点差の原因なのですよ。接線になればなるほどブロックが重要なのですよ。

720 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/10 23:47:47 ID:68hXjzMt

人気など関係ない全日本！実力こそが全ての全日本！

吉　原：最高殊勲選手賞、敢闘賞、ＢＥＳＴ６　ｅｔｃ
成　田：最高殊勲選手賞、敢闘賞、サーブレシーブ賞、レシーブ賞、ＢＥＳＴ６　ｅｔｃ
佐々木：新人賞、ＢＥＳＴ６　ｅｔｃ
大　村：ＢＥＳＴ６　ｅｔｃ
竹　下：ＢＥＳＴ６　ｅｔｃ
高　橋：最高殊勲選手賞、サーブレシーブ賞、レシーブ賞、ＢＥＳＴ６　ｅｔｃ
杉　山：ブロック賞、ＢＥＳＴ６、新人賞　ｅｔｃ
大　友：新人賞　ｅｔｃ
大　山：新人賞
栗　原：ビジュアル

721 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 00:13:33 ID:qOGhbAOI

次の世界大会っていつですか？

722 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 00:25:05 ID:i6hkrY4a

>>720
栗原のビジュアルてうける。
でも、俺のクラスの友達は、メグ好きだったやつがユウに乗り換えてるぞ。
マスコミが今騒いでるだけでさ。
嫌いなスポーツ選手8位に栗原入ってたしけっこうヤバイんじゃんｗ
でも、俺はいつまでもメグたんを応援するよ。だってやっぱ可愛いもん。

723 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 00:31:22 ID:0Z6RZvnV

まぁ他のスポーツや芸能界でもそうだけど知名度があって人気がある人は
必ずアンチが湧くものだよ
人気のない人、どうでもいい人はアンチすら湧かないからね

724 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 00:40:30 ID:i6hkrY4a

>>723
そういやそうだね。4年後もメグ・カナフィーバーでいってほしいな。
実力と人気の伴った2人が出てくることを願うよ。
メグたんファイト。

725 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 00:45:33 ID:T2JnH/Rp

>>720
そういえば、竹下って昨シーズンレシーブ賞だったんだよね？
セッターが一番レシーブを拾ってしまうJTｗ

726 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 00:45:42 ID:eyqcR3c7

ブロックってタイミングが一番重要じゃないかな。
身長が高ければ良いってもんじゃないよね、実際は。
>>717の言っている通り高橋は１７０しかないけどブロックのタイミングが
良いから結構ワンタッチ取ってるよね。
タイミングが良いといっても１７０だと、これからはやはり無理だろうけどね。
ブロックで点が入るということは、ブロックは守りということではなく
立派な攻撃手段だということだから、やはり疎かにしたら駄目だよね。
竹下をセッターにした時点で、ガマはある程度ブロックは捨てていたんだろうけど
今考えてもとんでもない話だよね。

727 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 00:55:51 ID:j1ZkIAPC

>>724
４年後は大山栗原二人とも「アテネのリベンジ」みたいな扱いになると思う。
柳本が今考えていることは、大山栗原以降のアイドルを誰にするかだろうな。
>>725
竹下の場合他の選手を信用していないのか、結構レシーブに集中してるよな。
だから「つい反応しちゃった」っていう感じで、反射的に動いてるんだろ。
竹下がこんな感じだから、アテネでは高橋のトスアップがかなり重宝したよな。

728 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 01:41:15 ID:5ZjPDoTD

北京ではセンターが人材不足みたいだけど、眞なんてどうなの？
ジュニアの時にセンターやってるのを見たけど、かなり良かったんだよね。
その時は正直、こいつがもうちょっと背が高かったらと思ったよ…

729 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 01:42:18 ID:w1ZGdC/j

>>720
どうせ書くならちゃんと書こうよ

Ｖリーグ個人タイトル
吉原：最高殊勲敢闘賞(第7回)、ベスト６(第4～7回)、スパイク賞(第4回)、敢闘賞(第6回)
成田：最高殊勲敢闘賞(第6回)、ベスト６(第3～7回)、サーブレシーブ賞(第3、4、7回)、敢闘賞(第4回)
佐々木：最高殊勲敢闘賞(第10回)、新人賞(第3回)、ベスト6(第7、10回)、得点王(第10回)
竹下：ベスト６(第6、7、10回)、レシーブ賞(第10回)
高橋：最高殊勲敢闘賞(第9回)、ベスト６(第8、9回)、新人賞(第6回)、敢闘賞(第8回)、サーブ賞(第9、10回)、レシーブ賞(第9回)
杉山：ベスト６(第8～10回)、新人賞(第5回)、スパイク賞(第8回)、ブロック賞(第10回)
大友：新人賞(第7回)
大山：新人賞(第10回)
辻、大村、栗原は賞なし

Ｖリーグだけね
抜けてたら補足お願い
五輪出場の11人だけあげてみました

730 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 02:29:22 ID:YMgmbN8X

やはり北京では高橋が絶対必要だな

731 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 02:47:01 ID:i6hkrY4a

北京で竹下は絶対リベロにすべき。
セッターでプロ契約しようがプライドが高かろうが、竹下のレシーブは上手いし。
リベロだったら小さい方がとくだしな。イタリアに対抗してチビリべロ！

732 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 02:48:55 ID:b1ex7Ndn

>>728
北京というか今人材不足なのはレフトとセッターでしょ。

733 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 02:50:35 ID:b1ex7Ndn

竹下のリベロはかなりいけると思う。
セッターではトス回しの点でも×。

734 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 03:00:00 ID:2f7B+pdB

>>731
本人がセッターのポジションにこだわらずオリンピックに出たいとか
後発のセッターを育てたいとかっていう方向性で考えているのなら
最終メンバーに残る残らないは別として全日本への参加は
全日本女子にとって有効だと俺も思う。
リベロが小さいほうが得っていうのは同意できないけど。

735 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 03:14:43 ID:b1ex7Ndn

>>734
小さいという理由ではなく単純にボールへの反応がいいからだと思うが。

セッターでは今のVリーグのレベルでレギュラーが精一杯。

736 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 03:17:20 ID:ZXZIr1he

北京のコートに立つ、色の違うユニフォームを着た竹下と
「リベロになって帰ってきた世界最小最強セッター」
と三宅アナが実況する様子は、今すぐ想像できるｗ

737 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 03:23:24 ID:b1ex7Ndn

確かにｗ

リベロでも最小だったりして。
しかしリベロなら最強は十分あり得る気がする。
リベロやってくれないかなぁ。
ってか、きのこる道はリベロしかないだろ。

738 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 03:54:22 ID:ZXZIr1he

JTでもリベロやってもらわないとサーブレシーブが心配。
４シーズン分しっかり受けてもらいたいね。
同時に河村がセッターで４シーズン鍛えられるし。

739 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 03:55:50 ID:PID0MFmv

竹下リベロていいなぁ。
竹下自身がリベロは私がやります！て言ったら即決まりそう。

740 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 04:11:51 ID:RdODc6y+

でも肝心な時に、アタックライン前で脊髄反応でトス上げたりしそうじゃない？

私はチーム内の誰よりも落ち着いていた。私は冷静にトスを上げた。

741 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 06:01:21 ID:Mwp42t2i

とりあえず選手選考の前に、監督選考をした方がいいと思うけど？

742 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 07:23:23 ID:i+tzGE7B

>>741
正味1年で更迭するのは酷だろ。
もっとも、
俺も北京まで無条件で続投させるのは反対だけどね。
世界選手権でメダルをとること、
つまり３位以内に入ることを条件にすべきだと思うけどね。
協会は。

743 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 07:32:40 ID:VnPsVX8X

無論、北京続投はあくまで予定であって
あまりに不甲斐無ければいつでもクビチョンパだろ
サッカーの加茂監督みたいに。

744 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 07:33:50 ID:T2JnH/Rp

竹下は、ものにするのが速いから、
サーブレシーブを①シーズンずっとやれば、
日本一にはなれると思う。
スパイクレシーブ、つなぎは並みのリベロよりいい気がする。

竹下は97年、00年、01年、03年、04年と全日本だが、
世界選手権はまだ出場してないんだな。

745 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 08:35:43 ID:oLtW4iF3

>>744
97グラチャンでは控えでいい働きをしていた。
控えセッターという選択肢もまんざらでない気がする。

>>742
変なタイミングで更迭すると、また次の監督が
柳本と同じ急場しのぎの再建を迫られてしまう。
代えるなら今、代えないならそのまま、がいいと思う。

746 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 09:12:01 ID:QaiZk+qX

しかし監督選考する協会が一番問題児なんだが

747 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 09:12:02 ID:oLtW4iF3

>>745
もっとも、世界選手権でとんでもない成績に終わることがあれば
クビもやむを得ないが…

748 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 09:57:10 ID:qOGhbAOI

竹下のサーブレシーブ見たことあんの？
サーブレシーブとスパイクレシーブは違うよ。経験者は語る。

749 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 10:08:25 ID:9ErQHo+W

>747 で、毎回その繰り返しですか？

750 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 10:16:43 ID:jL3o8d/X

>>748
それはそうだが速いジャンプサーブにはすぐ対応できると思う。
問題はフローターなどの揺れたり落ちたりするサーブだね。

あれだけ反応いいので4年あれば十分だと思うがどうだろ＜経験者

751 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 10:25:23 ID:oLtW4iF3

サーブレシーブは精度と正確性を問われるので
竹下のある種の雑さは裏目に出る…かもしれない。

あと小柄なだけに、スパイクサーブの衝撃吸収力と、
オーバーハンドキャッチで不利なのも不安要素。
結局は佐野ちゃんと変わんないのかもね。

752 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 10:34:35 ID:jL3o8d/X

>>751
セッターならレシーブが大事なことは一番理解してるはず。
雑になるとは思えない。

スパイクサーブの衝撃吸収って、、、体格と関係あるか？

オーバーハンドのキャッチは確かに不利だが
セッターよりはリベロの方がきのこる道は確実に高い。
まぁきのこらなくても別にいいんだが。
ただ、あのフェイントに対しての反応やレシーブ力は勿体無いかと。

753 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 10:48:52 ID:eqTQkz/L

竹下の性格からしてありえないだろ

754 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 10:49:16 ID:8wGqic03

今まで見てきた印象で言うと高橋はリベロになってでも代表に、って
思うタイプだと思うけど竹下はセッターじゃなきゃイヤだって言いそうな気がする。

たとえやってもトス回しが気になってレシーブに集中できなかったりね。
それをいい方に生かせば相手のトスを読んだレシーブで活躍できると思うけど。

755 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 11:09:39 ID:Ia4GHlFZ

リベロは成田でいいだろ。
4年あれば十分全盛期のレシーブを取りもどせるぞ。

756 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 11:10:23 ID:Mwp42t2i

あの。佐野選手はもう駄目なんでしょうか？

757 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 11:19:05 ID:jL3o8d/X

成田と竹下を比べると反応・読みで確実に竹下が勝ってる気がするが。

成田はフェイントを拾えなさ杉。
所詮アタッカー出身だからね、その点セッターは試合の流れや状況を常に意識してるから
フェイントへの反応も速いと思う。

と、いくら言ったところで竹下本人のやる気次第なんだが。＾＾；

758 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 11:22:12 ID:CSJifxb6

はっきり言って女子のジャンプサーブなんかたかが知れてる。
ほとんどチャンスサーブだよ。軌道が読みやすいし。
フローターは落ち着いてボールをよく見れば取れる。
サーブレシーブなんか簡単なんだから徹底的に練習すれば
みんなできるようになるよ。

759 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 11:22:58 ID:Mwp42t2i

狩野さんには、栗原選手の変わりに全日本レフトに入って貰いたいです。
ライトやってるけど・・。
素晴らしいレフトになると思うんだけど。

760 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 11:38:29 ID:Eke6Gcv5

>>757
フェイントは成田だけでなく竹下も拾えてなかったよ
これは日本のレシーブフォーメーションの問題でしょ
中国なんかはブロック２枚つくと、フェイントに対応する為ブロックの後ろに一人つくんだが、
日本は何の対応も取らず真ん中ポッカリ穴が開いたままだからフェイントを決められる
あれではいくら反応が良くてもフェイントは取れないよ

761 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 11:49:13 ID:jL3o8d/X

>>760
確実に竹下の方が拾ってた、というか成田はほとんど拾えていない。

レシーブのフォーメーションには同意です。
相手チームを分析しブロックとレシーブのコミュニケーションが全く取れていない。
これは明らかに監督とコーチに問題があるのだが。
まぁ今回の代表メンバーにそこまで求めるのは酷なのかな、、、。

762 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 12:01:03 ID:oLtW4iF3

V-SPIRIT : Have you ever been interested in playing other position?
Yoshie Takeshita : Yes. I took an interest in Libero when it was introduced,
then I didn't have to be attacked about my height, right? (slightly laugh).
I think I am a good receiver.

763 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 12:08:37 ID:oLtW4iF3

>>762 和訳

───これまで、別のポジションでのプレーには興味なかったんですか？

ありましたよ。リベロはどうかなって、ルールが導入された頃に。
で、これなら身長のことをあれこれ言われずにすんでいいかも？って（少し笑いながら）。
自分ではレシーブ上手いって思ってるんですよ。

764 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 12:32:34 ID:jL3o8d/X

これまで別のポジションって質問もどうかと思うが。ｗ

765 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 12:33:58 ID:fjd4Y7PK

確かにレシーブはうまいけど、
オーバーハンドのパスがほとんど出来てなかった
こっちのチャンスボールになるはずのボールが、カットが短くなって、
竹下が走ってトス→レフトのパターンが多かった

766 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 12:40:13 ID:4CsWQcFq

漏れ佐野ちゃんにリベロやってほしい。

767 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 14:19:11 ID:tdThWI1A

大体リベロ候補って高橋、成田、竹下のオバちゃん候補の他に
どんなのがいるの？
佐野、佐田、浜口、大山妹？、平山とか？？？
正直全然詳しくないのでわからない。
佐野は悪くは無いけどWCでネスリハンのサ－ブに吹っ飛ばされまくってた
印象が強いんだよなあ

768 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 14:36:04 ID:akjgtVUp

>>767
もうババァは（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
４年後を考えればやっぱななえﾀﾝで行きましょう。

769 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 15:09:20 ID:vLOUVsUO

高校みたいに2リベロありなら成田と竹下ふたり使いたいが…。
成田がサーブカットの時で、竹下はサーブの時。

770 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 15:22:08 ID:lSk9ZutX

ここであえて、櫻井。スパイクレシーブは№１でしょ。国際経験も豊富。
衰えもさほど見られず。総合力を鑑みて、櫻井プラス。

771 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 15:43:11 ID:RY4rdzf5

結果的によかったダメだったって意見は別にして、
今回の成田リベロだったのも、想像しなかったわけだし。
どうなるんだろうな

>>740
おなかいたいってばｗ

772 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 15:59:03 ID:5wb/JyAS

2リベロってなに？ｗ

もしかして栗原大山のレシーブに対する意識の低さはソコに起因しているのか、、、

773 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 16:22:18 ID:rAwjhwqM

>>760
そりゃ中国はブロックの穴がないからそういうフォーメーションができるけど
日本は高橋、竹下だから後衛のレシーバーが下がらないと駄目なんだよ。
ワールドカップまではまだひどくなかったけど以後上位外国チームは必ずそこを
ついてくるようになったね。
日本つぶしはライト集中攻撃と前衛に落とすサーブとフェイントに徹するべし。
日本のセッターの身長が170以上になればまだ変わってくると思う。

774 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 16:34:54 ID:wMcqHFUt

高橋はリベロやるんだったら
バレー辞めると思う

775 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 16:36:43 ID:Mwp42t2i

セッター　木村
ライト　大山（未希）
センター　荒木　大友
レフト　大山（加奈）　狩野
リベロ　成田

個人的に北京に向けての希望布陣です。
リベロですが、どう考えても成田さんしか・・・。身長はやっぱり、175ぐらい
リベロには欲しいです。あと、アタッカーの経験が守備的にも、若手への助言
等でもいい感じかと・・・。
勿論キャプテンは木村選手でお願いします。　

776 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 16:43:34 ID:PyblcpkX

>>775
ライトは万全の状態なら有田だと思うけど・・・
センターは大友・荒木以降の人材が不足してるぁ～

777 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 16:47:27 ID:oLtW4iF3

>>768
彼女は海岸に送り込んで美和ﾀﾝと最強美女コンビ結成してもらう

778 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 16:49:40 ID:doxD/Etr

>>775
ライトは栗原がいい。
レフト陣大山・狩野ていいね。
センターて杉山がいるじゃん。北京では、杉山・大友だと思うよ。

779 ：775：04/09/11 17:02:34 ID:Mwp42t2i

ライトは攻撃だけでなく、守備や繋ぎの面でも高橋選手と並ぶか、
越えそうな可能性のある選手を若手の中から選んでみました。
身長も180近くあるので。
狩野さんでもいいけど、彼女は是非レフトに欲しいんです。
栗原選手のライトは、ディフェンスやサポート面で不安です・・・。

センターは、正直微妙ですｗ　ただ伸びれば荒木選手が入ると思ってます。
杉山選手は、次は28だし・・・。でも、杉山選手もありですよね・・・。
センターは難問です。

780 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 17:03:54 ID:+V5e40ZU

大山妹は打点低いからアタッカーとしてはダメすぎる
けど、リベロとしてならあるいは…

センター陣は杉山大友荒木で、大友固定で杉山と荒木をまわしていくってとこかな

781 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 17:13:28 ID:WAaK09ye

荒木、今伸び盛りて感じだもんな。
杉山ブロックは凄くいいんだけど、他が・・・だしな。
栗原のライトの可能性は高いと思う。今の時点で、あれだけレシーブがうまければ可能性があるし。
あとは、繋ぎのめんで成長すればいいと思う。そうすると、ブロックが凄く高くなるし。
まぁ、今の栗原と大山に求められることってジャンプ力だけど。

782 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 17:24:12 ID:Mwp42t2i

>>780
19歳ぐらいは、一番油が乗る時期なのでまだまだジャンプ力は伸びると
思います。それに彼女のサーブ、守備、パワーとテクニックのバランスはやっ
ぱりジャンプを引いても魅力的です。観てても気持ちいいですしｗ
まあ、栗原選手もリベロが出来る位ディフェンス等が上手くなったら、
その時は分かりませんｗ

783 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 17:33:10 ID:eqTQkz/L

>>782
釣りもほどほどに

784 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 17:39:40 ID:RxHEzbug

>>783
>>782
流石にこれには喰いつけないｗ

785 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 17:39:49 ID:WnB6HTQg

>>782
おまい、未希本人だなｗ
東レでレギュラー取ってから2ｃｈには書き込むようにしなさい。

786 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 17:46:21 ID:gqgl1lsn

栗原はレシーブ下手糞。大山との比較で少しマシなように見られてただけ。
最近は大山のレシーブ力が上がって（ガマも言っている）ほとんど変わらなくなった。数字上も。
それと栗原は後衛になると木村と交代することもあったしサーブレシーブだってほとんど受けてないよ。
繋ぎも悪いしトスもできないし現実にはライトは無理でしょう。
レフトがだめだからライトというのはライトを甘く見ている。

787 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 17:56:38 ID:b6pToz2o

センターは？
余計無理か

788 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:01:06 ID:RxHEzbug

>>786
栗原本人はライトなんか考えてないのでは？

栗ｵﾀがO林のテレビで「栗原はライトからだと打点が高いんですよねぇ～」
発言を聞いて洗脳されてるだけでしょ。

789 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:10:34 ID:Mwp42t2i

>>785
別におかしな事書いたつもりはないんだけど。
狩野さんをレフトに引っ張っていったら、四年後高橋選手級のオールラウンド
プレイヤーになれそうな選手って、若手の中に他に誰か居るの？
栗原選手のライトは、やっぱり強引過ぎると思います。栗原選手がスタメンに
なるのなら、狩野さんをライトに戻して栗原さんがレフトになった方がチーム
は安定すると思います。狩野さんがレフトのときより、チーム力は下がるかも
しれませんが・・・。

790 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:13:35 ID:49Ixjq6+

しかしライトには大先生が控えているのだが。

791 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:21:11 ID:CSJifxb6

有田が全日本に入ってきたらサオリンもいよいよ「ヒナ」になるのか？

792 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:22:25 ID:oLtW4iF3

栗ヲタではないが言っておくと、
ライト打ちは高校時代から元々定評がある（レフトより決まるという意味で）。
大林こそ単なる受け売り解説でしょ。

793 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:24:41 ID:1+a9jFCb

サウスポーをほっとくのはもったいない！

４年後は・・
セッター・ライト：有田・木村
レフト：大山・狩野(栗原)
センター：大友・荒木(杉山)
リベロ：成田(濱口)
かなり理想；
２セッターはやりがいありそう

794 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:27:16 ID:oLtW4iF3

>>793
そのメンバーで木村ワンセッターだったら全面支持する。

795 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:31:05 ID:1+a9jFCb

２セッターはだめですかね？

796 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:32:12 ID:Mwp42t2i

有田選手靭帯逝っちゃったけど、今後も大丈夫なの？

797 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:34:05 ID:Mwp42t2i

有田選手はあと、もう二歩分ぐらいディフェンスを・・・。
サーブレシーブはまあまあなんだけど。

798 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:35:57 ID:PyblcpkX

それよりセッター来年誰で行くのか？

799 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:37:52 ID:oLtW4iF3

>>795
もしも有田がセッターになるとしたらツーセッターなのだろうが、
メンタル（大貫似？）とか考えれば固定セッターは無理だと思ってる。
しかし彼女は打ち屋としては優秀なロケット砲だ。
ただし意外と器用さはそんなにないんだよね。

それ以前に、キューバ以外の国はどこも採用していないことからも
わかるように、ツーセッターシステムは基盤が非常に脆弱。
ヘタに約束事が増えるだけで安定しない。個人的には導入反対。
日本はまず安定した形で基本を充実させることを今は優先すべき。

800 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:39:20 ID:22bXDJy8

ヌックでイク

801 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:43:16 ID:22bXDJy8

>>799
かなーり同意
基本のトコまで、、、うれしくなってきた。

ただ大先生は器用に見えるが。

802 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:43:31 ID:CSJifxb6

そうそう。ツーセッターなんか簡単に導入するべきじゃないよ。
物珍しさから興味があるのかもしれないが。基本はワンセッター。

803 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:47:44 ID:oLtW4iF3

>>801
守備は器用だね。高校時代の恩師で当時ユースの監督が
サーブレシーブは器用で、すでに全日本級だ…と評していた。
ブロックも一級品で緊急時のセンターも無難にこなす。
コース打ちはストレートがクロスにやや劣るけど合格点。
自分の言ってるのは、逆ワイドなんかの小技が向いてないと言うこと。
とても直線的なスパイカーなので。

804 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:54:51 ID:22bXDJy8

>>803
なるほど、勉強になりました。
サウスポーで逆ワイドって結構難しそうですが、あまり関係ない？
おれセッター出なのでスパイクの技術には疎いので、、、＾＾；
ただ大先生は上げとけばなんとかしてくれそうな
そんなオーラを既にまとってるよね。

805 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:56:00 ID:1+a9jFCb

７９９さん、ありがとう＾＾
キューバはほとんどセッターの意味がない感じですからね・・

木村セッターは今まで見た事が無いのですが(練習はやってるのか？)、
トスの上げ方は上手かった様に見えたので、
竹下の後釜でいいような気がします
後、栗原の行き先が気になる＞＜
これから伸びればいいですが、センスは狩野の方が上の様なので。
パワーの大山、テクニックの狩野みたいな感じで＾＾；

806 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 18:56:42 ID:22bXDJy8

ただ単に右利きのワイドの逆バージョンか？＾＾；；

807 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:00:01 ID:oLtW4iF3

最近は、BSでVを見た限り栗原より即戦力になりそうな感じだったんで
あのケガが無ければ確実にアテネのコートに立ったと思う。
サーブレシーブは、センスはあるけど集中砲火を受けると結構脆いとこある。
高橋＠アテネのこともあったし、負担がかからないようにレフト線が
今後はしっかりするべきだな。＞メグカナ
狩野をレフトで使わせたいと思っている人の気持ちも解る。

808 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:02:19 ID:oLtW4iF3

>>806
そうだよ。素子の真似。

809 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:08:54 ID:22bXDJy8

>>808　そだね＾＾；
ただワイドでも、なんか違和感があるというか、、、。
センターからのワイドは横に走るのに対して
ライトからのワイドは縦に走るような感じだからかな？？

大先生はサーブもいいしねぇ。
ケガにはほんと気を付けてほしい。

810 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:11:31 ID:22bXDJy8

そいえば素子の移動攻撃にも違和感はあった。
たんにサウスポーだからか。＾＾；

独り言スマン

811 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:14:04 ID:1+a9jFCb

有田って、アメリカまで行って手術したんだっけ？

812 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:17:53 ID:oLtW4iF3

例の、素子ワイドや姿子ワイドってのは、
レフトに絶対的大砲の居ない時代の戦術なんだよね。
今有田が使うとメグカナと被るか、あるいはメグカナが
真ん中に切れ込んでいく必要が出てくるよね、戦術的に。

逆に、ライトエース有田としての持ち味ライトオープンは
杉山や大友のブロードと被るので、これまた使いにくい。
結果、NECではやはり時間差で切れ込んでいくスタイルが増えてくるだろうね。
全日本ではその影響で単に高橋のコピープレーヤーにならないように、
短いAワイド、Bワイドみたいなのをマスターすれば面白そうだけど。
でも本来の魅力はやはりライトからの強打だったりする…。
攻める時は前へ前へ、っていうタイプに見えるんで…。

813 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:21:08 ID:PyblcpkX

大先生はレイラ・バロスみたいなプレイスタイル？

814 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:26:29 ID:22bXDJy8

>>812
うーん、、、セッターの立場から言わせてもらうと
有田が前衛の時は必ず3枚だからレフトが中に切り込む必要はないと思うけど。
（ブロックを振る意味を含めても）

その代わりライトオープンはセミっぽくなりレフトには速い平行。
あと、Cとライトセミの時間差やAと逆ワイド、Cと逆ワイド、、、
選択肢が色々ひろがりますなぁ。＾＾

815 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:29:05 ID:22bXDJy8

さらにバックセンターが絡むと、、、
セッターはたのしいだろうなぁ。

816 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:29:38 ID:oLtW4iF3

そこで、「スパイカー有田」の(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな起用法を考えてみた。

・中央突破可能なセンター（荒木とか）と多く並ぶように組む
・小細工のきくレフト（栗原？）と多く並ぶように組む

これで、有田には真ん中以外の選択肢が増えると思う。

あと、有田ほどじゃないけど大友もライトオープン捨てたもんじゃない。
本来ライトタイプかも。上手に使えばポジションチェンジの可能性が
広がりそう。こうなると目標はフリーポジションバレーかｗ

817 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:33:26 ID:oLtW4iF3

>>814
うん、そうなんだけどそれは男子バレーの場合でしょう。
女子、特に日本の場合は速攻が苦手なセンターが多いので
今まではブロードに逃げてきた（セッターがチビだったことも影響）。
だから、ライトからまともに攻撃するライトって最近の全日本では
なかなかお目にかかれなかったもんねぇ。
今後は、センターのプレースタイル変えないといけないでしょう。

818 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:34:25 ID:gArbOHl1

>>816
そういや大友ってライトやったことあるんだよね？
本人は頭使うからいやみたいだけどw

819 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:38:35 ID:oLtW4iF3

あとは、「高橋を使うことを全ての前提にした」ことも
柳本ジャパンまでがこういうバレーになってしまった原因でしょ。
高橋が強打を打つ場合はレフトに回り込んだ時だけ。

今後は、絡みと強打を使い分けられるライトを育成して使って貰いたい。

820 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:41:33 ID:1+a9jFCb

アテネ前は大友ライトの予想もあったね～
でもそうなるとセンターがますます人材不足な気が・・

821 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:54:24 ID:22bXDJy8

長文消えて凹み気味TT

ABに関してだけど
日本のセンターはクイックが下手だと言われるが俺的には
ABCは100%セッターがアタッカーに合わせるべきだと思う。
クイックを打ち損じてるなら分かるが合わないのは100%セッターの責任だと。

アタッカーは自分のタイミングで自信を持って入ればいい。
迷うとセッターまで迷ってしまうから。

822 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 19:59:39 ID:22bXDJy8

ついでに、、、

竹下の大友杉山に対してのAクイックだけど
トスが低いと解説で言ってるが正確には「トスのスピードが遅い」の間違い。
あれは観ててイライラした。

823 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 20:11:11 ID:oLtW4iF3

>>821 >>822
なるほど。久光製薬のような強引なバレーならともかく
全日本のあのバレーではその通りかも…。
そうするとまたキャッチの精度の話になってくるが、
センターは自分で受けず全部リベロに受けて貰うんだから
文句は言えないか…。

杉山あたりが大型セッターと組んで超高速の速攻を披露する所を
早く見てみたい気がするね。セッターが低いとどうしても
遅く見えてしまうし、実際（杉山から見ても）遅いんだろうね。

824 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 20:22:47 ID:22bXDJy8

>>833
杉山のAクイックには期待させるスピードがありますね。
ブロックもいいし4年後を諦めず頑張ってほしい。

キャッチの精度は背の高いセッター同様最優先ですね。
中国ロシア戦観てて分かるようにレシーブがセッターに返らないと
観ててもおもしろくないですから。

825 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 20:38:15 ID:oLtW4iF3

ロシアか…。五輪ブロック賞のレフトがいる国…。
あそこと対戦するチームは、ブロードとライトの打数が著しく減りそう。
何らかのコンビ使わないとライトは生きないね。

826 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 20:47:51 ID:ALlF3axP

結局、レフトもセンターも対角に違ったタイプの2人を選ぶし。
だから、パワーがうりの荒木・大友はないっしょ。
4年後は、確実に杉山・大友だと思う。それか、杉山・荒木でしょ。

>>821 >>822
なるほどね。そうなると、ますますセッター育てるのが大事だね。

827 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 21:01:58 ID:22bXDJy8

4年後本気でメダルを取りにいくなら温水でいいのでは？
ただNEC一色に染まってしまうと今回と同じ末路を辿りそうだが、、、。

そーなるとやっぱり木村になってしまうのか。（鶴田は性格的に無理そうだし）

828 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 21:15:07 ID:oLtW4iF3

>>827
そこなんだけど、電装通のヒトに色々事情を聞いた限りでは
代表定着は有り得ない気がする。
致命的な故障を抱えながらも引退しないのは、チームの為なんだそうだ。
来てくれれば最善の選択だと思うんだけどね。

829 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 21:23:16 ID:22bXDJy8

>>828
えー、そんな致命的な故障なんですか。
うーんVを観る限りそんな感じには見えなかったけど。
残念ですねぇ。

さてさて4年後どうしたものか。＾＾；；
個人的には大先生にはアタッカーとして出てもらいたいが。

830 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 21:30:16 ID:oLtW4iF3

その肝要のVリーグにベストの状態で出場する為に、
黒鷲やサマーには出ずひたすらリハビリトレに明け暮れてるらしい。
確かに、オフシーズンにベンチ入りしてるの見たことがない…。
２ちゃんの「抜く水」っていう当て字がシャレになってない。
よって、一年中全日本合宿で綿密なコンビ合わせなど、夢のまた夢ってこと。
特別メニュー組んで、電装のトレーナーでも帯同しない限りはね。

だから彼女のファンは毎年、今年が最後かも、と思って観戦してるんだってさ。

831 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 21:30:41 ID:Mwp42t2i

ただ、確実にいえる事は。ガマが監督をしている限り、栗原選手は確実に
四年後もレフトかライトにいるでしょうね。

832 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 21:39:57 ID:dDqHEMCT

温水の怪我ってそこまで酷かったの？
(´･ω･`)･ω･`)ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

833 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 21:42:43 ID:22bXDJy8

>>830
貴重な情報ありがとうございます。
そーなるとだれがセッターに選ばれるか、、、想像できないなぁ。
また竹下？それとも木村？？

>>831
それは監督ではなく協会の意向な気がするのは俺だけかな。

834 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 21:43:35 ID:oLtW4iF3

まあ試合見てれば、膝のサポーターは嫌でも目に入ると思うよ。

そこまでしてチームを引っ張っているにもかかわらず
他のアタッカーの情けないことときたら…。＞毎年入れ替え戦
全日本だったならもう少しツーは減るでしょｗ

835 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 21:55:41 ID:22bXDJy8

＞全日本だったならもう少しツーは減るでしょｗ

ｗ
温水はツーをAクイックと同じ感覚で使ってますね。＜ブロックを振るという意味で
本来ツーは100%決めれる状況で使うべきなんでしょうが。

ウチの監督は恐ろしく怖い監督で大会中でもミスするとタイムを取り（当時何度でもタイムは取れた）
ミスした選手は殴られてました。ｗ
だから俺がツーを使うときは死に物狂いでしたよ。＾＾；；；

836 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 22:05:36 ID:oLtW4iF3

>>835 そりゃ大変だ。

> 本来ツーは100%決めれる状況で使うべきなんでしょうが。

まあ野球で言うと盗塁みたいなもんか。
ヌックの場合は、キャッチがきっちり返った時に自分で打っちゃうｗ
まさに「100％決まるAクイック」のつもりなんでしょうな。
相手が油断してると、二段でもバックからツーを返しそうで怖い。

837 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 22:11:56 ID:oLtW4iF3

>>833
もう、見切り発車でいいから木村で行った方がいいと思うよ。
中堅層にイイのがいないんだから仕方ない（ええっ、しまさry(((((( ﾟдﾟ)!?

あとは竹下を控えに入れるのか、または競争相手を誰にするかだけ。
JTや東レの出方次第か。

838 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 22:22:44 ID:22bXDJy8

そうですねぇ
4年間全日本だけで練習するわけではないですから。
セッターは早めに決めたほうが良さ気ですね。

839 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/11 22:27:26 ID:22bXDJy8

>>835
風呂に入ってきます。
チャット？楽しかったですよ。ありがとう。＾＾

840 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 01:20:16 ID:YKo3jjYY

質問です。
アテネ五輪で大山はストレート打ちが少なかったと思うんですけど何故ですか？
苦手なんですかね。クロスをシャットされる確率が高かったと思うんですよ。
最終予選では結構打ってましたよね。

841 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 01:27:12 ID:FV0pqNfC

つまんない話してんのね。

842 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 01:57:03 ID:BsfJAv62

明日のおしゃれカンケイでアテネ出場した女子サッカーがゲストらしい。
アテネ宿舎でナンパされまくったらしいから女子バレーも喰われたんだろうなぁ

843 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 03:01:13 ID:smZw921f

>>840
なんでだろうね。私も不思議に思った。
あと、栗原選手てＷＣのときのほうがスパイクは良かったんじゃないかとも思います。
ＷＣの韓国戦の栗原選手が一番良かったですね。あれから下降気味かな・・・？
バックアタックは、うまくなったと思いますけど。
あと、熊前選手てどういう選手なのかよくわかりません。佐々木選手とどっちがうまかったんでしょうか。

844 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 05:42:12 ID:P1WYU5Ac

>>843
熊前は良い選手ですよ。
守備としてはサーブレシーブがかなり安定しています。
スパイクもブロックアウトが狙えたし、ブロックをかわす技術などを持ってます。
でも、勝負所（ここで決めてくれ）という時には、必ずといって良いほど
スパイクを決められませんでしたね。
攻撃は佐々木の方が若干上ですが、熊前はオールラウンドな感じですね。
まあこの感想もかなり微妙ですけどね。
実力は佐々木とそんなに大差ないと思いますが、致命的なほど勝負弱いです。
また、移籍問題で一年ぐらい棒に振ってます。（昨年はＶリーグに出ていません）

845 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 06:50:44 ID:D5wGafuF

ＷＧのブラジル戦の加奈選手のストレート打ちは、神がかっていたん
ですけどね・・・。
五輪は、使ってたけど詰められていたような気も・・・・。

どうなんでしょう？　詳しい方お願い致します。

846 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 07:36:21 ID:ai0Um6St

2chで熱く語るヤツほどバカな香具師が多い

847 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 08:09:28 ID:DT9T5VW1

単に相手が見えてなかっただけなのでは。

848 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 11:25:27 ID:IWj6rQ31

私は熊前＞佐々木だと思っています。
佐々木は大村なみにむらが多く、かぶる癖も全く修正できず。
バックアタックが唯一の見どころか。

熊前はブロックアウトの技術が佐々木よりも上。
動きが速いのでコンビにも入れる。
怪我がなかったら確実に全日本に入っていたと思う。

849 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 11:28:46 ID:KBKQjq6E

熊前も知らん奴が居るのかｗｗ

850 ：704修正：04/09/12 11:29:14 ID:IWj6rQ31

レフト候補（有望株含む　170以下は切り捨て）

NEC　栗原、高橋、松崎
東ﾚ　大山、向井、五十川
PIO　佐々木、西畑、榛澤
久光　大村、落合、小山、吉田
武　　吉澤、山下、足立
ｼｰｶﾞ　若浦
JT　　谷口、佐田、熊前
ﾃﾞﾝｿ　草深
　
やはり大山、栗原、佐々木、大村が頭ひとつ抜けており、他に世界で通用しそうなのは
松崎、小山、落合くらいか。
熊前が復調していれば総合力では日本トップのレフト。

851 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 11:42:18 ID:FV0pqNfC

つまんない話してんのね。

852 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 12:23:54 ID:DT9T5VW1

ワンジョーをきっちり育てて欲しい。

853 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 12:41:31 ID:kTFvxOts

2003以前は熊前＞佐々木。
でもそれ以降は逆転したかも。以前、太った？熊前の写真を月バレか
バレマガで見たが、復調してるの？

854 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 12:43:01 ID:4VPXYC/3

VのJTの試合楽しみだね♪

855 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 19:00:24 ID:hlwCimZ+

ニワカ洗脳を目的とした放送しかしないからこんな状況になるんだよぅ。

856 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 21:08:30 ID:o9Wf3LwJ

>>850
>>711も修正して

857 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 21:12:49 ID:o9Wf3LwJ

熊前と佐々木は悪い意味で共通点がある。
そう「お気に入りの指導者の下でないとバレーできません」と
わがままな移籍を押し通したこと。

858 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 21:21:25 ID:fvV0B/mA

>>857
それって悪いか？

プロじゃないからか…

859 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 21:43:08 ID:fhNRdXKv

熊前見たいな～

860 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 21:46:41 ID:mF7KWoUx

熊前が帰って来た所でなにも、影響しない。
北京に向けたチーム作りをする上で、オリンピック経験した事のない
ベテランなんて、全日本にとって意味がない。

861 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 22:07:05 ID:COKWT/ow

>>849
おまえは栗原しか知らないだろｗｗ

862 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/12 23:43:54 ID:96dNg8ZN

>>860
心配しなくても、今の熊前に全日本の声はかからない。
かなり、レベルは落ちてる。

863 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 00:29:42 ID:zU2Mm0xt

熊前、佐々木がそこそこ活躍するとは思わなかっただろな誤算。
まあ熊も佐々木もアテネ後の全日本には関係ないだろう。

864 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 00:57:29 ID:pACtjsIj

大山と栗原の中間タイプがいればなあ。

865 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 01:33:27 ID:uM6L2Rck

熊前は平行が打てるんだ！
今回の全日本のレフトに入れとけば、もう少し高度なコンビバレーも可能だった。
オープントスは普通だが、コンビに絡めるならレフト熊前がベストだ。
北京でのプレーは無理だろうから、今さらどうしようもないけどな。
今の熊前がどの程度のレベルか分かんないけど、熊前の加入によりＪＴは
今回結構がんばれるんじゃないかな。

866 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 01:36:58 ID:CjKQhvFn

熊前って栗原の未来形ってかんじ？

867 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 01:50:15 ID:S8uymeZh

>>866
栗原が全日本で活躍したいと思うなら、熊前を目指すのが良いのかもしれない…

868 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 01:50:53 ID:BcnAA2b+

俺はレフトは楽観してるよ。
大山がブロックを見て打つ技術を覚え
栗原がパワーをつければ無問題。
４年あれば可能だと思う。
それよりもやっぱセッターでしょ、問題は。
木村にしろ有田にしろ今すぐセッター専任でやらせないと
間に合わんでしょ（正直今からでも遅いくらいだが）

869 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 01:54:30 ID:q+QcOYGS

熊前が全日本で一番よかったのは2001年のグラチャンだったね。
翌年から怪我もあって世界選手権でまったくダメで、アジア大会ではライト
に急遽コンバートされて・・・吉川の迷采配のせいで狂われた感じ・

870 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 02:08:15 ID:rDmA3WBT

>>868
どうなることやら心配だよね。
今の全日本で考えた場合、ライトとしての有田の攻撃力も捨てがたいし
木村のサーブレシーブも捨てがたい。
実際この二人より別につれてきた方が良いんでないか？
俺は泉が好きだな。単に好みの問題だけどね。

871 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 02:12:36 ID:dBT3u/EF

つまんない話してんのね。

872 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 02:23:21 ID:Bi+DLyvf

ｍ9(･∀･)!!!

873 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 02:41:08 ID:rDmA3WBT

>>869
クマチカは繊細に出来てるので扱いが難しいんだ。
吉川のバカ！

874 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 03:28:32 ID:a4yTRx+W

次スレ立てました。このスレを消費してから使ってや。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1095013478/l50

875 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 03:47:08 ID:xmcy7+CA

高橋隊長の正直ウザった～い一言！
　 /⌒｀｀――　　
/　　　＼　　　　　　ヽ
/　　　／~￣￣￣＼ヽ
/　　　/ 　＾　　　　＾　ヽ｀、　　　
|　　　ﾉ　　（●）　（●）| | 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　｛　　　∴ 　⊃∴ | |　　　／　
. ﾉ　 |　　　＿＿　　 | | 　＜　若者よ！野生を失うな！
ノﾉ人＼　　＿　　ノﾚﾉ

876 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 03:53:02 ID:a4yTRx+W

　　　ヽヽヽ(（（////〃〃〃　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ミミ　　　　　　　　彡　　　　|新スレ立てたで。このスレを消費してから使ってや。
　　　ミﾐ　　　　　　　　　ﾐ　　　 .|
　　　ミ　　<≡＝　＝≡〉ﾐ　　　　|　北京も近い事やし張り切っていくんやで!
　　（ﾐ　　《●》　《●》　|）　　　.|
　　 (　　　　／ (o_o)＼　〈) 　　 .|　竹下たんも応援したってな
　　 |　　　　　　＿＿_ 　　 | 　　　|　
┌─ヽ　　　 ∠＿＿ヽ　　|-┐＜　
..＼　 |＼　　　　　　　　　ノ／　　| 北京五輪では絶対金メダル取ってくるさかいな！
..／　 |　　＝─---─＝|　/＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

877 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 03:56:51 ID:a4yTRx+W

878 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 04:12:52 ID:MLdhjCv/

>>877
ｲｲこと言ってるかもしれないけど
改行がｷﾓくて読む気にならない

879 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 04:36:05 ID:VweuOFPe

熊前はボンバーをやめた時点で全日本に入る資格がなかった…

880 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 07:09:41 ID:crbAWf2q

>>864
狩野。

881 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 08:55:07 ID:GkPPSkdH

>>879
熊前をつぶし、佐野の実戦経験を封殺して達川はアテネ惨敗のＡ級戦犯だな（苦笑

882 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 12:17:44 ID:oC1PulXi

豚レあぼーんず最凶

883 ：850修正：04/09/13 12:17:44 ID:avYETQuF

レフト候補（有望株含む　170以下は切り捨て）

NEC　栗原、高橋、松崎
東ﾚ　大山、向井、五十川
PIO　佐々木、西畑、榛澤
久光　大村、落合、小山、吉田
武　　吉澤、足立
ｼｰｶﾞ　若浦
JT　　谷口、佐田、熊前
ﾃﾞﾝｿ　草深
学生　木村、西山、福田
　
やはり大山、栗原、佐々木、大村が頭ひとつ抜けており、他に世界で通用しそうなのは
松崎、小山、落合、木村くらいか。
熊前が復調していれば総合力では日本トップのレフト。

884 ：名無し＠チャチャチャ：04/09/13 16:15:11 ID:o+prmCyg

センターですけど、八王子実践の和田はどうなんでしょう？
１８０ありますが・・