声優個人 自治スレッド ７

声優個人 自治スレッド ６
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1138107660/l50
声優２(仮) 自治スレッド ５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1134916623/l50
http://makimo.to/2ch/anime_voiceactor/1134/1134916623.html
声優２(仮) 自治スレッド ４
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132814075/l50
http://makimo.to/2ch/anime_voiceactor/1132/1132814075.html
声優２(仮) 自治スレッド ３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132334681/l50
http://makimo.to/2ch/anime_voiceactor/1132/1132334681.html
声優２(仮) 自治スレッド 2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1132044513/l50
http://makimo.to/2ch/anime_voiceactor/1132/1132044513.html
声優２(仮) 自治スレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131919023/l50
http://makimo.to/2ch/anime_voiceactor/1131/1131919023.html

2ゃんちゅう

３ま

799 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/04/20(木) 22:15:52 ID:felV1WrF0
今現在の本日の投稿数
声優個人 (2861)
声優総合 (1185)

ここから旧声優板時代の数値と同値に換算するとこの板は
timecount=21 timeclose=3となる

きついかきつくないかの客観的判断はこの数値を基準にしてください

削倉楓子 ★を叩くスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1145640647/

1 ：p125029009218.ppp.prin.ne.jp：2006/04/22(土) 02:30:47 ID:n8dKVv0I
削倉楓子 ★を叩く


2 ：名無しの女少心：2006/04/22(土) 02:39:10 ID:h4opyJ19
うむ。
ちょっと酷いな。削除議論板をご自分の意見主張の場と考えている。
しかも、上層部の意見にはヘコヘコ。そりゃそれで良いんだが、少なくとも
態度で表すなっつーのバカ。
これじゃダメだ。使い物にならん。★持ちとしての意識は全くなしだな、現状。

ダブルスタンダードの最たるものだ。見ていて、利用者の窓口としては
最も不適当な人物の典型例だろうな。皆はこれを他山の石として欲しい。
こーゆー人間になったらアカンで。

声優　レス・スレッド削除議論 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/

前スレが981を越えたのでこちらに移動。

少数ながら、1時間の間に20以上の連投コピペをする荒らしも存在するようなので、
テンプレ貼りに困らない、ある程度の荒らし対策として、
timecount=60
timeclose=10
あたりでどうだろう。
1日に何度かに分けてコピペする荒らしには全く効果は無いが、
一般利用者には規制の存在を感じさせない数値かつ、
短時間でコピペを繰り返す荒らしを抑えることが出来る。

実際問題荒らしの存在そのものを無くす事は不可能だから、
利便性を損なわないあたりから、ゆっくりと様子見するしかないと思われ。

>>7
timeclose＝実際連投できる数じゃないとなんだ言ったら（ｒｙ
割合きつくなろうがそこまでtimecloseに拘るの？

timecount=30/timeclose=6くらいでいいよ
申請受理後にもまた変わる可能性はあるんだから
比較しやすいものにしといたほうが反対派にとっても都合がいいと思うが

>>8
> timeclose＝実際連投できる数じゃないとなんだ言ったら（ｒｙ
いつもの人？
大勢が一度に書き込み板じゃないんだから、timecountのリストが満たされるまでは時間がかかる。
結果、timecloseの回数分を超えると規制を受ける。

これ、前スレで何度も何度も説明が出てたよね。

>>9
そしてそれに対し声優板時代にそのようなことありましたっけ？
とこちらが聞くと決まって沈黙
この繰り返しですね

まぁバランスの問題なので比率を変えず、分子（timecloseのこと）を増やすことは否定しませんが

声優個人板と声優総合板の規制を入れ替えるのなら、賛同できるかもしれないな。
こっちは緩くする必要があまりないし、３レスで事足りる。
声優総合板は討論するとき３レスじゃ無理。

まあ今更蒸し返すことにしかならないがｗ

堀江スレ問題で、とうとう個人板の削除放置宣言がでたみたい…
運営の方の見解は、先ずは自治でなんとかしろ。みたいなんだけど…何か案ありますか？
投稿規制より、たった１スレの我が儘が板全体に迷惑をかけている方を解決するのが先でわ？

>>12
鷺板には見当たらなかった　どこにある

それともお前プリンか

>>12
投稿規制自体、大多数の住人は相手にしてないけどな。
規制とか言い出す時点で荒らしを放置出来てない＝自分も荒らしと証明してるだけ。
つまり規制厨自身がすでに荒らしであって、多くの住人はそれを放置している状態。

放置宣言があることにしたいというか、
そのために一生懸命わざとらしく
催促して削除人を煽って廻ってる人かと。

もうアホかと（ｒｙ

自治の中から削除人何人か出せばいいと思うが
いまいる削除人は非協力的だし怠慢だ

これ以上削除人増えても更に揉めるだけだろう。
ま、天然の小太郎が無自覚に明王を怒らせる今の構図も
眺めてるぶんには面白いけどなｗ
沈静化しかけてる時に限って、小太郎お前そこでまた油そそぐか、みたいな。

>>14
なぜ規制推進派が荒らし扱いされないといけないのか教えて。
荒らしに対して構うような書き込みして廻ってるとでも思ってるんですか？

反応してる時点で荒らしだっつの。
コピペ荒らしがいたからなんだ？
板全体を見れば連投だったとしても、
現実には各スレに付きたった１つコピペが投下されてるだけで誰が被害を受けるんだよ。

そうした実害の無い投稿をさも被害があるようにでっち上げる為に
規制厨がご丁寧に各地から抽出してきて騒いで喚いて結局荒らし本人を喜ばせてるだけだろうが。
それを無自覚な荒らしと呼ばずに何と呼ぶんだ。
自治スレだから荒らしに反応することが許されるとでも思ってるのか？
ガイドラインにある「荒らしに反応したらあなたも荒らし」の一文を1万回読み直せ。

まあ寄生虫はスルーできない種類の住人だから言っても理解できないだろ。
主張に正当性あるならとっととまとめて申請すればいいのに、その能力もないようだし。

冷やかし提案は個人板できてから何回目だっけ？もはや狼少年と化してるな。

圧縮の直前に保守荒らしが出ると思うわけだが、
それを狙って数値の設定をさせたくないのかね。

きっと直前まで保守荒らしするのは我慢してるんだろうけど。
声優板でも無理矢理やってたけど、数値が設定されてなかったら
やりたい放題だもんなぁ。

放置開始宣言ソース
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1145268567/219

>>22
★持ちの発言のソースは？

>>23
自分で書いて放置宣言があったとか言ってるだけだよ。

>>19
＞実害の無い投稿をさも被害があるようにでっち上げる為に
削除ガイドラインって何のためにあると思ってんの？

あと

×荒らしに反応したらあなたも荒らし
○荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

ID:RA/C5RtG0
アホなキリ番ゲッター

>>19
言ってる意味がよく判らないんですけど＞反応してる時点で荒らし
まるで規制推進派は荒らし的書込みにはかならずレスしてるような言い方ですね。
漏れはコピペなんかはスルーして一切触れたりしないぞ、
それでも目に入ってくるだけでストレスが溜まるから規制してもいいんじゃないかと思ってるだけですが？


荒らしは放置が基本だけど、反応する奴だって稀に出てくるだろう、
そうするとまた、いらないレスが増えることになるの
連投荒らしやコピペ荒らしが出来なければ起きないことだよ。

で、なんでマルチポストだけを取り上げた発言してるのかね？

削除依頼出しても削除されませんよ
規制が必要だ

実際に数値を出し提案しても荒らし扱い
慎重に事を進めようとしてれば冷やかし扱い
じゃあもう意見も出たようなので申請の準備をしますね。
timecount=30/timeclose=6か
timecount=15/timeclose=3のどちらかにします。

>>29
その数値にした理由の説明をお願いします。

>>30
まず>>4を参照してください。
原則的にこれまで問題なかった声優板時代のものをベースに
それよりある程度緩くした数値ということでこうなりました。数値上では２倍緩くしてあります。
反対意見がある場合はループ防止のため既出でないもの限定でお願いします。
前スレの反対意見（一部いちゃもん）はちゃんと運営に見てもらいますので。

>>31
> これまで問題なかった声優板
声優板時代にもテンプレ貼りで待ち時間は発生していました。
問題が無かったのではなく、仕方なくそれで運用していただけです。
しかし、個人別板が出来て快適な環境にすっかり慣れてしまった人には、
規制の適用は不便としか感じられません。
ここは個人別板であって、声優板とは違います。

今までのあらすじ
ID:felV1WrF0＝ID:XZxNqJci0＝ID:bgh7Ieqc0＝ID:A9hy/KKy0

住人だって大分変わっただろうし昔を基準にしてもねえ

太田が善戦とは、千葉の民度は低すぎ

千葉県の住民って「売国奴」が多いんですね。
氏ねよ。

>>32
声優板時代にはまったくそういう声はなかったのに
何故かそういうこと聞くのはこの議論を始めてからですね
嘘の口実に使われている
妥協案まで出してるというのに

極端な数値を出しておいて、次に緩めて、妥協したぞ！さあこれでいいだろうみたいな
物言いはよくないよ。

>>37
最初の数値は極端な数値ではありませんが？
ちゃんと>>4を見て下さい。

◎語録抜粋
＞声優板の2分の1というほうが運営にも判断しやすい
＞削除依頼があるから連投規制入れるなというのは理屈からしておかしい
＞予防の何がまずいんでしょうか？
＞荒らしを「防ぐため」の「数値」など存在しません
＞分割前の数値と同じ値を住人比から出したもの
＞声優板時代より緩いのにいきり立つ理由がわからん
＞規制といってもデフォルト値入れるだけだぞ？
＞3で何ら問題なかったことは声優板時代に証明済み
＞だから数値を導き出すのに客観的根拠は生まれないと何度も言ってるだろーが
＞声優板時代の自治スレでそういう発言はありませんでした
＞旧声優板時代が何よりの証拠です

結論はtimecount/timeclose比が5：1ということのようです。多分これは絶対に譲らないでしょうな。

>>36
> 声優板時代にはまったくそういう声はなかったのに
> 何故かそういうこと聞くのはこの議論を始めてからですね

だから、ここは声優板じゃないですから。
>32で理由も含めて書いてますけどね。

>>40
まったく関係ない板ではなく
分割によって生まれたのだから元の板との比較はおかしいことではないですよ。
実際分割直後同じ数値（環境）にしてほしいという声はありました。

>>41
> 実際分割直後同じ数値（環境）にしてほしいという声はありました。
個人別板に確定後も、そのような意見は出ていましたか？


一度便利さに慣れると、それを捨てるのには抵抗があるものです。
提案するなら、それを考慮して発言するべきですね。

>>32>>42
貴殿の意見は「timecount/timeclose機構そのもの否定」でOKかな？

正：そのものの否定

堀江の本スレ、とうとうウイルスコードまで出て来てるな。
そりゃ削除人もサジ投げるの判る気がする。

昔は凄い荒れてた時期もあったからね
みんな我慢してただけだよ

>>32
その快適さというのはテンプレ貼る人のみですよね。
規制かけて不便を感じることは他にありますか？

どう考えてもテンプレ貼る人＜声板住人ですよね、
スルーしていようが目に入ってきた時点で気分を害する人は多いと思います、
連投･コピペ荒らしが減ることによって不便を感じる住人がいるんでしょうか？

>>43>>47
>>29への意見お願いね

ループばっかだと冷やかし扱いされちゃうので

一応運営に申請する事柄なのにsage進行とはこれ如何に

名前だけのスレが乱立しているがこれ如何に

テンプレを貼らなくても人のいない時間帯だと
幾つかの巡回先を見て書き込むだけで書き込めなくなるよ

もはやロクに議論できずネガティブキャンペーンするだけだな

それが自治スレ

ていうか、散々反論や意見が出ても、
都合の悪いことはスルーして、
当初の持論を押し通すというループが延々続いているだけなんだけどね。

>>54
あぁ反対派のことね
これまで問題なかったことを出されると決まってだんまり
何度もループして肝心のここは完全スルー

>41に対する>42の問いかけはスルーして、
>48でまた最初からやり直しをしていると指摘したかっただけ。
だんまりしてるのは、どちらなのかにゃあ？

timeclose=9ならいいよ

例えると、減税してしばらく経ってから「減税する前はこの税率だったからまた上げるぞ」
みたいな感じ
納得しますか？

なんだ>>42か　レスするよ
＞個人別板に確定後も、そのような意見は出ていましたか？
>>41は確定後のことです。
確定するまではそんなこと考える余裕は誰にもありませんでしたから。
＞一度便利さに慣れると、それを捨てるのには抵抗があるものです。
それは変更すると不便になると決め付けてますね
（荒らしが不便になるのは当然ですが）普通に利用して不便になる数値では決してありません。
普段どれくらいレスしてる人なんでしょうか？多い人は申告してください。
運営へのアピールにも判断基準にもなりますんで。

最近自民信者って連呼してるやついるけど何なの？
他国に主権を移譲すると公約してた民主党がそんなに好きなのかね。

>>50

堀江、田村、水樹の　人気三大声優のスレでは

サブタイが無ければ住人から放置されてるのが目に見えてるのに


そして放置されてるのが目に見えててスレを立てるのは荒らし以外の何者でもないな

需要があれば伸びる
なければ消える

所詮そんなもん

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060423/

・・・

日教組の左偏教育も怖いが
第三者視点で物事を見れない若者も痛いな。

匿名掲示板の永久的なテーマかも。

社会色地味たことをこの板で書くこと自体を削除対象とすれば理想なのだが。

声優個人板で社会ネタとかはずかしいです＞＜
どんだけ影響されてるんだよ・・・と

たとえば在日とか宗教とか
荒らしは声聞いただけでファビョちゃうような
精神の弱いやつばっかりなのかな

スルーして生暖かく見守ってあげるしかないのかも

正直スレ削除なんて１０〜３０スレ/１０分の乱立は困るが
ちょっとした重複ぐらいなら別に見なければ良いので
あまり困りはしない。

むしろ
朝鮮・政治・思想等+巨大ＡＡ+ウィルスコードの巨大版の
無差別貼り付けが
可読性を損なうし、激しく迷惑。
こまめな「レス削除」が必要だと思うが
夏ごろまで放置らしいので
どうしたものか？

夏まで避難所へ

週末からの削除系のログを読んできたけど、
結局の所、丸投げ他力本願ズは削除屋のフォローをせずに見捨てたってことかね。

運営カテゴリで民度の低さをアピールしすぎて
こうならないように気をつけてね。


＞ 383 ちょろ ★：2005/12/28(水) 05:10:09 ID:???0
＞ ana 板暴れるので規制強くしましたー
＞
＞ 384 ◆Reffiz2Zh.：2005/12/28(水) 05:13:40 ID:GFDsSh4+0
＞ >383
＞ 確認しますた。
＞
＞ timecount=500
＞ timeclose=3

>>69
prin君が「連絡と報告スレ」で桃さんと楓子さんに
噛み付いているし
詐欺板でも引っ掻き回しているし
遅かれ早かれ・・・・

声優板の民度が元々低いのは否定できないし。

規制しろって暴れたら規制される訳ないだろｗ

こりゃプリンの自演説とプリンの荒らし依頼説
さらに愉快犯による別件説があるな

独りで勝手に暴れてる奴の連帯責任ってのも
辛いもんがあるな。

誰かが取り押さえる事なんて不可能なわけで。
書き込むことを止められる奴はいない。
（アク禁にされない限り。されても携帯とかで書けるが）

「俺は○○板住人だ」と騙って暴れて、実は板とは
全然関係なくても、板のせいに出来ちゃったりする訳だな。

テンプレは住人間で手分けして貼れば良くないか？
連投規制が厳しい板じゃ、そうしてるよ。

連投規制を厳しくするの？

>>75
厳しくするんではなく緩くしたものを入れるだけ
>>74
つーか連投規制のない今でも手分けしてるし

朝鮮と中国にぶっ潰してくれれば、
おれは満足だし。
他の政策は興味ないしな。だから、消去法で自民党に投票する。

半月ほど経ってもなばスレは沈静化しないな。

気になるのは被害者がいるから彼女を擁護できないという内容のレス。
被害者となばがなんで関係あるのか。。

答え 73

ここ最近、昔からいた草加荒しが流れに乗ってまた動きだしてきた件

削除対象はステルス削除してくれてるのね
放置とかデマだから淡々と依頼するがよろし

荒れてるところは収まるまで手を付けないだろうけど

top > 声優個人 > 2006年04月27日
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uMhQ5EoP0106名無しさん＠お腹いっぱい。
GvoMS3u20101名無しさん＠お腹いっぱい。





この状況で規制とかありえないよ

>>82
>>63

荒らしさんは今日それを貼るためだけに我慢に
我慢をしたんですね。ごくろうさん。

対象が対象だけにナーバスになりやすくて困っちゃうな。
2chの中でも異様なほうだぞ。

荒らし登場

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/959-

声板の癌
堀江スレ重複荒らし登場

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146248785/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146249267/

自民党は朝鮮人を袋叩きしても
無罪にするような法案を出せばいいのに。

ID:6qxMLkP+0この馬鹿の荒らし報告を出したいからリストアップを手伝ってくれ。。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145186254/293
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145186254/241
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145186254/243
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145186254/244
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145511358/402
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1143912332/949
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1145405524/587

がんばれ、超がんばれ

リモホを全公開の刑とかあってもいいのに

>>89
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060429/NnF4TUxrUCsw.html
何度も自治スレで出てるツールなんだから、覚えようよ。

必死チェッカーもどき
ttp://hissi.dyndns.ws/

ご苦労なこったな

>92
・・・始めて知ったぜ。。ありがとー

分割当初にも言ったんだが、堀江スレ乱立してきてるし
そろそろスレ立て規制を厳しくしたほうがいいな
もうすぐ700スレ

>>95
そんなの削除人から見放されてからでいいだろ
それに圧縮ラインは770くらいじゃないのか？

今現在695スレか？

こんどはすれたてきせいちをあげたいんですか？ろんぱくん

>>95
乱立の責任をとってＬＲで堀江スレ禁止にできんか

スレ立て規制値の見直しは、1回圧縮が起きてからでも十分かな。
足切りのラインも全く見えてないし。

長年に渡る堀江スレ乱立の原因はスレタイに付けるサブタイトルなんだから
ローカルルールとして制限付けてくれ

「堀江由衣スレッド ***」

スレ住人が厨房ばかりだから
これ以外禁止にしていいよ

スレにかかわることはそのスレ住人の同意を得てからにしてくださいね、　自治厨ども

>>102
どうせプリンだろ

これが論破君だったら笑える

連投規制の次はスレ立て制限かよ

反応したら負け、だな…

連投規制の話は終わってねーぞ

>>105
賛同を得られなかったら、その話題は終了とみなされます。

連投規制っつても、極端な連投だけ出来なくなる程度なんだったら別に入れたって構わんが。

>>106
じゃあ賛同が得られたらいいということですね？

っつか今でさえ３０秒規制なんだからこれ以上どうしろと。

つ BBS_BE_TYPE2=

選挙がないと
自民党員とﾈｯﾄｳﾖの荒らし行為かなくなるね…。

良いことだ

じゃあ次の荒らしは首相選がある9月周辺か。

>>109
45秒だよ
Samba24=45

>>111

この板に限らずニー速から漏れ出してるレスを
あちこちのスレに見かけるけど・・・

あぼーん

ネット右翼が荒らしていますねえ。

声優総合の自治スレの数ヵ月前のレスを見ると
つい最近までやってた事と同じ事してたんだな

>116
そんなスレは立っていないというレスを見たが真相はどうなのよ

ググってみるとVIPにスレが立ってた事はほぼ間違いないみたいだ。
ただ某薄い声優さんスレで現場にいた人が「明らかな釣り」とわかるスレだったと証言してる。
そういう都市伝説の類を堂々とソースにしたり>>77みたいな常軌を逸した発言をしていたりと
逆宣伝と言ってもいいレベルなんだけど、「彼（ら）？」は理解しているのかな。

自民党に投票を促す宣伝だな…。

自治の話をしようぜ
ウヨなんかどーでもいい、話題にすると喜んでもっとやるようになる

なんで声優版で政党の話してんだよ
ばかじゃねーのｗ

釣られる方がおかしい

選挙近くなると、また
こんな書込みが増えるのかよ…欝

自民党の宣伝って、ノルマでもあるんかいｗ

朴と生天目…
両氏の本スレにまで在日とか創価の話題を持ってこないでほしい
２ちゃんだからネット右翼の色が強く出るのは致し方ないが見てていいもんじゃない

彼にとっては声優板がすべてなんだろう

堀江スレと田村スレがぶっつぶしてくれれば
おれは満足だし

自治厨を釣って突撃させるのが楽しみだ

田村スレは声優個人板のコアだからまず潰れないねぇ
堀江スレはそのお情けで今何とか立ってるって事だと思う

>>129
堀江スレと田村スレ"を"じゃなくて
堀江スレと田村スレ"が"なんだが

またまたまたまた
堀江スレ乱立が始まったぞ…
アンチスレ抜かして現在４スレだぞ…

更に増えた…
現在６スレ…

荒らす方も必死みたいだな。

ほんとだなｗ

水樹スレは円滑にスレ以降したのに堀江スレはこの様か
これもGWのなせる技なのか？

堀江スレには３スレ前くらいから粘着荒らしが貼りついてて
スレ立てる時期になると毎回暴れてる

馬鹿プリン＝乙＝わくわく＝行殺は●持ちだな

>>132
ワロタ
なんだこりゃｗ

>>137
馬鹿野郎てめぇ

おれが乙だ
殺すぞ

今は死臭って名乗ってるんだよ！
馬鹿プリント一緒にするな！！　お前を殺す

あー
恐いー
大変だー
警察に通報しよー

(棒読み)

>>137
そもそも 乙 なんつーコテ
ここ二年ほど見てないんだが、お前はいつまで粘着してんだよと 言いたい

乙は堀江信者でサブタイが絶対無いとだめと言っていたから
プリンの行動とは矛盾する


堀江スレを立て直してるのが 乙 ならば納得がいくが

【ｱｲｼｱ】宮崎羽衣のｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰについて【ｸﾛｰﾊﾞｰ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1133858030/

これ、本スレで住人がネタスレって認めてるんで声優総合板に回すこと出来ませんかね？

>>142
スレでまとまってるならここに持ってきてもしょうがない。
あとは依頼すれば良いだけだろ。

馬鹿prin殺す

┐(´ー｀)┌

＞桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ ：2006/05/07(日) 08:58:59 ID:???0
＞186が既にあるのに187を立てる理由が理解できません(´･ω･`)
＞
＞「荒らしが立てたスレだから」って、本気で言っているのか、乱立させるための言い訳なのか

この板に曽我追悼スレ立てていいんだろうか？

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060508k0000m060117000c.html
人気アニメ「オバケのＱ太郎」のＱ太郎役の初代声優を務めた女優、曽我町子（そが・まちこ）さんが
７日未明、東京都国立市内の自宅で亡くなった。６８歳だった。病死という。
関係者によると、１人暮らし。同日昼に知人が自宅を訪問し、亡くなっているのを発見した。
曽我さんは６１年、ＮＨＫの人形劇「チロリン村とくるみの木」で声優としてデビュー。
６５年に放送を開始したオバＱの初代声優を務め、同時に吹き込んだ「オバＱ音頭」も大ヒットした。

出演作品
テレビ（レギュラー）
愛の戦士レインボーマン（ゴッドイグアナ）
5年3組魔法組（魔女ベルバラ）
透明ドリちゃん（白川菊子）
電子戦隊デンジマン（ヘドリアン女王）
太陽戦隊サンバルカン（ヘドリアン女王）
時空戦士スピルバン（パンドラ女王）
世界忍者戦ジライヤ（妖忍クモ御前）
恐竜戦隊ジュウレンジャー（魔女バンドーラ）
マイティ・モーフィン・パワーレンジャー（魔女リタ：日本語吹き替え版は声も担当）
（声優として）
オバケのQ太郎（オバQ、1965年版）
サイボーグ009（007 グレート・ブリテン、1966年 映画版、1967年 映画版＆1968年 TV版）
花のピュンピュン丸（ケメ子）
ミクロイドS（マメゾウ）
バッテンロボ丸（バッテンロボ丸）
星雲仮面マシンマン（ボールボーイ）

テレビ（ゲスト出演）
渥美　清の泣いてたまるか（「やじろべえ夫婦」　渥美清の妻役）
バトルフィーバーJ（3話のデスマスク怪人人間態）
宇宙刑事ギャバン（21話のミツバチダブラー人間態 ： ハニー萬田）
宇宙刑事シャリバン（22話のシニガミビースト人間態 ： 怪しい女占い師）
光戦隊マスクマン（地帝指令バラバの母ララバ　30話に登場）
TVチャンピオン（悪役怪獣・怪人王選手権のクイズ出題者として）
魔法戦隊マジレンジャー（天空大聖者マジエル　48、49話に登場）
映画魔法戦隊マジレンジャー THE MOVIE　インフェルシアの花嫁（天空大聖者マジエル）
（声優として）
仮面ライダーストロンガー（ドクターケイト）
ゲーム
天外魔境 第四の黙示録（マダム・アペティ）
宇宙刑事魂（暗黒銀河女王）

声優経験者なら個別スレ立てても問題ない。つーか立ってる。

【初代ｵﾊﾞＱ】訃報!曽我町子さん【ｼﾞｭｳﾚﾝｼﾞｬｰ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147014310/
曽我町子追悼スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1147009399/

70年代あたりまでなら曽我さんの声優としての業績は大変なものがある。
問題無いというより立てるべきだろう。

>>148
業績があるから立てるべきとか、そういうことを言い出すと話がおかしくなる。
大事なのはその声優について語りたい住人がいるかどうかということ。
現にあなたは立てるべきなどと言っておきながら自分はスレに全く参加していないでしょう。
興味のない人間が外部から無責任なことを言うものではないよ。

総合板に物故声優スレあるからそこでも良かったんだろうけどね。
アニヲタより特ヲタの知名度の方が高い人だし。

あぼーん

＞それは、自分の気に入る意見の運動は善で、そうでは「な」い運動は悪。 注・「」内補足。
＞思想の左右で決定づけているわけだ。

人の振り見て我が振り直せ。

自治スレ見てるならマルチかどうかくらい判断できそうなもんだが

これウィルスだろ

俺様理論の埋め立て荒らしが発生中

堀江スレ埋め立て荒らしID:zezaaemk0＝cts.ne.jp＝頭がおかしい人

>>156＝馬鹿プリン

まだ荒らしてるなキチガイ怖い怖い

自民党はもう一度野党に
転落した方がいいな。

自民党信者、小泉信者のｷﾁｶﾞｲぶりが、痛すぎる。

>157
スレ立ては単に複数が偶然被っただけのような、一概に荒らしとは言えない事態も考えられる。
それに対して埋め立ては、どこを擁護する事も出来ない、紛れもない荒らし行為。

なので他にどのような事情があれ、>156の『ID:zezaaemk0＝頭がおかしい人』という認識は間違いではない。

荒らしは全部一緒なんだよ馬鹿
乱立も連投も全部スレ荒らしのキチガイ

言っておくが上二行は、どの板のどのスレでも共通の認識を書いただけだぞ。

スレの乱立をしている者が荒らしでない、とは言っていないからね。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

（１）このルールを知らない
（２）このルールは間違っているから従う必要は無い
（３）声優板は２ちゃんねるの枠組みを越えた存在なので特例
（４）住人の意見は削除ガイドラインよりも強い

softbank218181152008.bbtec.net
EATcf-551p173.ppp15.odn.ne.jp
pl1191.nas921.okayama.nttpc.ne.jp
CTS210191144232.cts.ne.jp
彼らに答えてもらいたい

つーか、2chの常識知らないなら、詳しい人に削除依頼してもらえ、マジで

そもそも
田村ゆかり その219 †ゴマ塩は神だよ。†
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/
が「荒らしの建てたスレ」なのか？

そうは見えないのですが

とりあえず
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147267633/90
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2006/05/11(木) 19:09:07 ID:L9tTw6RMO
同一人物乙。
じゃあ、これから好き勝手立てさせてもらうわ。
早いもん勝ちなんだろ？
次スレ立てるわﾉｼ


が、荒らしなのは全員一致だと思うけど

＞時間が早いから残す、後だから削除


明確な基準だと思う
スレ立ての時間を撒き戻す事は誰にも出来ないのだから

ID:h1D54iYkO
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060511/aDFENTRpWWtP.html
ID:zezaaemk0
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060511/emV6YWFlbWsw.html


この2人が犯人か

なんでも一概に時間だけを基準、というのもどうかとは思う。

が、スレ内ルールのスレ立て宣言無く立てられたから、というだけではさすがに全く根拠にならん。
スレ内ルールを持ち出したいならせめて、まとまった意見とは別のものを立てられた、くらいの事は出してくれ。
それで重複スレ立てが許されるとは限らんが。

>ｽﾚ数の伸びを見れば、どっちを残すかなんて一目瞭然だと思うが、

立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します


レスがどれだけついているかは、判断材料としては最下層です

まあその３つ目が適応される例だね。

っていうか、ルール通りに処理されるだけだからこんなところで騒ぐなよｗ

般若のスレ（本スレに見せかけて立てたスレ）
速攻で削除されたな。10分経ってない。

よく分からんが、それは困った事なのかな？

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060510/U0N6NmJHdmUw.html
このバカウヨコピペ厨もなんとかしないとならんな

>>173
規制議論板にスレ立てたらどうだろう

>>171の続き
また速攻デリってるけど何かやってんの？
立ててるほうも削除してる方も。

削除人は依頼なし削除しても良かったはずだよ

ここのスレ立ては先手必勝です
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1147354772/
周知徹底のために立てたよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ



依頼なし削除ってのはＯＫやね　現に削除整理板のレス削除スレでは荒らしが依頼なしで消えてたり

ID:qcENh79N0
またアホのキリ番

>>178
これか
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060511/cWNFTmg3OU4w.html

>>173
やっぱりある程度の連投規制入れるべきだな

声優　レス・スレッド削除議論 ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/

妙心＝桃？

削除系に棲みついてるコテ

>>173
でも、自民党支持なら許してやれよ。

売国の野党の支持なら、アク禁にした方がいいな。

・早く立ったスレ
・レスの多いスレ
どっちに書き込めばいいんだ！はっきりしろ！
何かルールなり基準ナリを決めろ！

>>182
どっちもどっちだよ。50歩100歩

スレ内のルールに拘り過ぎない。
キリ番を踏んだ人以外が立てただけで、荒らし扱いをしない。
スレタイやテンプレに悪意ある改変がないのなら、素直に使う。
スレタイやテンプレの考案サイトを外部に設ける。

スレ内自治をしてから、削除人に喧嘩を売れと。

>>184
ヒント：>>173のリンク先のメール欄と>>182

>>185
スレ内のルールを守らないのは荒らしだよ

>>187
2chのルールを守らないのは荒らしだよ
スレ内ルール ＞ 2chのルールにしたければ、外部板に行くしかないな。

>>188
2chのルールなんてどこに書いてるのさ

>>189
つhttp://info.2ch.net/guide/

>>182
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060512/SkNRZGpGcTYw.html

>>189
氏ね(-_-)凸

2chのルールに従い、粛々と削除依頼でよかろう。

>>183
前者以外にない

重複スレに書き込んじゃいけないルールはないよね
なので好きなほうに書けばいい

重複スレは後に立った方が削除される(要誘導)

あからさまに荒らし目的の乗っ取りスレなら当てはまらないけど
フライング、スレ番ミス程度だと対応されない(削除人次第)

自民党信者は都合の悪い荒らし行為に対しては

民主党の工作員だから

がいつもの流れだな…。

>>197
荒らしが個別にレスした内容を見ると、とてもそうは見えんがな。

まぁ、いいじゃないか

まぁ、いいじゃないか

ヒント：メール欄

>>199
今日は80オーバーですか。大変ですね。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060515/TzFkMTh1U1Ew.html

これで連投規制導入は決定したも同然だな

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060515/
1位が81レス、2位が37レス、3〜13位が15〜9レス
この基地外だけ飛び抜けている。

timeclose=10くらいにして、基地外がどうするか様子見するのもいいな。
つなぎ替えまでしてやるかどうかがポイントだが。

NGID 2秒で対策終了。
今日も平和な一日でしたね。

荒れることはいいことだな

>>202
放置しとけよ。

>>203
誰がキチガイやねん。（　´∀｀）つ
普段の俺は物凄い紳士だっつーの。串使ってID変えたことも一度もねーし。

俺は７時間以上もかけてAA33枚（しかもいちいち改造して）貼ってるだけじゃねーか。
まあ、そういう行為を「キチガイ」と呼ぶことに異論はありませんが・・・。

ただー、ほかの二人は単なるコピペ野郎といかれキリ番ゲッターじゃないですかー。
一緒にすな、一緒に。俺はアンチ君をアンチスレで飼い殺しにしてるだけだっつーの。
（色々な意味での実験です、実験）

普段の書き込みは多くても精々こんなもんですよ。（大体毎日２０も３０も書き込まないっつーの）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060502/bmNPL3FSQ3Ew.html

ところでこのスレで規制案がいくつか出てますけど、それはもう申請したんですか？

規制の導入には賛成ですけど、正直「timecount=15/timeclose=3」はきつ過ぎじゃ
ないですか？　私はスレッド立てないから別に問題ないですけど、荒らしが粘着している
スレッドは「timeclose=3」だと瞬時にテンプレ貼るのが大変だと思うんだけどなぁ。

個人的には、普通にテンプレを貼るだけなら「timecount=15/timeclose=3」で十分だと思うけど、
堀江スレとかの住人は出演アニメのリンクとかCDのリストを張りまくるのを生きがいに
してるから、「timeclose=3」だと「自治厨氏ね」「自治厨うぜぇ」などなど避難轟々に
なると思うんだけど。

そんで自治スレに乗り込んできてtimecountをSamba24=45と勘違いし、
「まず４５秒規制をなんとかしろよ！　timecount=1にしろ！1に！」と
あほなご意見を書き込みまくる、と。


それはともかく素人な提案でなんですが、
「timecount=30/timeclose=6」がいいんじゃないかなぁ。それなら例え深夜、
人が書き込まない時間に声優スレ探訪＆書き込みしたとしてもそれほど不自由はないだろうし。
（ほんとは「timecount=15/timeclose=3」でもいいんですけど）

ただ、テンプレのことを考えての提案だったとしてもさすがに「timeclose=10」もいらんと思う。

AA使って良いから、3行に要約しろ

どうも始めまして、キチガイAA君（２位）です。
ところで連投規制の申請はもうしたんでしょうか？
してないなら「timecount=30/timeclose=6」案に一票入れます。（　´∀｀）つ[]

誰も規制の必要を感じてないので申請はしてませんしすることもありません。

堀江スレの例を出しておいて10もいらんとは…
堀江スレを出すなら10だろ
やれやれ

いつものようにかるーくテュルーで

>>209
キチガイは1位のバカウヨコピペ厨のことです。
2位のあなたがそれがいいということであれば
まずは「timecount=30/timeclose=6」がよさそうですね。

なぜそのコピペ厨をアク禁にしてもらおうという考えにならないのですか？
普通はそうでしょう。

ヒント：ログ掘りはされているか？

>>216
コピペ厨だろうが年がら年中粘着してる凶悪な荒らしだろうが、そう簡単には
アク禁にならんだろー。サーバーダウンをしかけるような奴にはアク禁もさくっと
発動するだろうが、あの程度のコピペ野郎じゃ多分アク禁なんて使用されない。
（詳しくは「削除依頼の質問＆注意」「荒らし対策相談所」スレでも読んでくれ）

>>213
堀江スレでも「本当に必要なテンプレ」は一つぐらいだろ。あとはオマケの宣伝テンプレだべ。
まあ、オマケのテンプレを入れても現在のところ「テンプレは６」で済んでるから、
スレ立て宣言の書き込みを数に入れても十分「timecount=30/timeclose=6」で事足りるはず。

↑
と2位が力説しており申すが
↓

今度の寄生虫は自称基地外か

>>215
あんたは話が通じそうだから伺いたいんだが、なんでここの住人は「規制」に反対してるんだ？
確かに串使ってまで荒らすチョイ悪キチガイ君に規制なんて意味ないが、頭悪いうえにやる気もねえ
コピペ厨君程度には意味あるだろ？　なんで規制に反対してる奴がいるのかさっぱり分からん。

>>222
盗んだバイクで走り出したい奴等だから

>>223
あんまりな理由だなー。そしてちょっとウケたわ。まあ冗談はともかく、ろくな反対意見が
一週間以内に出ないようならもう申請しようぜ。それが嫌なら反対派はまともな意見を
書き込んでよ。でないと俺がマジで申請しちゃうよ。僕キチガイだからほんとに申請するかんね。
（寄生虫うぜーとかの書き込みはもういらんから。これ以降はまじで硬派な反対意見を書いてくれよ？）

ヒソヒソヒソヒソ

えー、まじでこんな反応っすかー。

>>224
timecount=30/timeclose=6ってどこかで見たと思ったら、
前スレから規制規制と騒いでる例の人と同じだな。
>8以降 ID:A9hy/KKy0の書き込み参照。

名前を変えて改めて活動を始めたのか？

追記
前スレから規制導入の意見はあったが、申請に至らなかった理由をよく考えてみるといい。

>>227
違う、違う。俺、自治スレなんて来たのつい最近だし、「timecountがSamba24とは違う」のを
知ったのも昨日。大体もし本気で自演するならもっと上手くやる。どんな勘繰りしてんのよ。
そんなことより真っ当な反対意見はまだかー。今んとこ冷やかしと勘繰りしか来てねーぞ。

>>222
反対じゃないよ論破君
ただ6じゃあまりにも不便になるかと

>>228
どの辺に詳しく書いてあるのかレス番号プリーズ。
(そんぐらい甘えてもいいっすよね？)

あー

規制させる為に、自ら荒らし行為をするマッチポンプ君か
いくら正義面したって只のキチガイは相手にされない(笑)

>>230
えー、俺、深夜にめちゃめちゃ書き込むときあるけど、多分6なら全然問題ないと思うぞー。
狂ったようにコピペしたり、キリ番取ったりするだけなら困るかも知れんが、普通に文章
読んで、普通に文章書き込むだけなら「timecount=30/timeclose=6」で十分じゃね？
（スレ立て時のテンプレ用としても6なら問題ないだろうし）

>>233
人がいない時間ではほぼtimeclose値の数しか書き込めないです。
スレ立てにしても宣言だけで1使いますからね

>>232
誰がマッチポンプやねん。別にそうやって人のこと寄生虫扱いしててもいいけど、
まともな反対意見がでないなら一週間後にマジで申請すっからね。

キチガイAA君です（２位）＝cts.ne.jp乙

>>236
どうみても違うだろ

cts.ne.jpは田村スレの前スレで950取ってたし

>>234
まじで？　例えば今日の個人板の書き込みは「3128」でしょ。１時間平均は約「130」じゃん？
まあ問題は深夜がどんぐらい寂れてるのかなんだが、俺の経験上では「１時間/30レス」を
下回ってるとは思えんのだが・・・。どっかにその辺の詳しい数値とか出てないんですか？
（あと、いくらなんでも短時間に６以上も普通書き込まない。６以上書き込む常連２ちゃんねらーの
方々には我慢してもらいましょー。ってのは駄目な意見か？）

>>235
なぜ規制を入れるのか？
それは1日に数十を超えるレスを書き込み既知外がいるから。

通常の利用者の利便性を損なわない、かつ馬鹿の牽制目的なら、
いきなり30/6なんて数値にする必要はない。
60/10の通常利用者に影響を出ない設定なら反対はしない。

必死チェッカーを見ると、1時間以内に数十レスも連投する馬鹿が多いようなので、
timecountを６０とした。（1日の総レス数が３６００前後の為、単純計算で1分1レス）

>>238
テンプレ貼るときには短時間に必要なだけ書き込むし
６じゃとてもじゃないが足らないスレも出てくる。

おぉーっとぉ！？ここでテンプレ厨の登場だぁーっ！！

>237
いやあの人は951とって重複スレ立ててた人だろきっと。堀江スレで3つ目立てた人だろうし。

>239
んじゃあ、とりあえず60/10でいいんじゃね？

>>239
＞いきなり30/6なんて数値にする
滅茶苦茶緩い数値ですが
なんで連投する馬鹿の味方してんの？

>>222
ヒント：バカウヨコピペ厨がこのスレに常駐>>88>>116>>125>>151>>159>>197>>199

>>242
死臭さんが重複たてるなんてありえん。
御前の目は節穴か

>>243
逆に問いたい。
30/6の根拠は何か？
規制を入れる目的と適っているのか？

60/10というのは、長めのテンプレがあるスレでも困らない数値からの引用。
60は1時間以内に連投する既知外への牽制。

30/6の数値を押す根拠を説明してみてください。

>>245
はい
まずきついか緩いかの根拠はどこかと比較しないと証明できません。
そこで比較対照に元々一つの板だった声優板を用います。
これなら声優総合板（旧声優板）と声優個人板を対比することによって直接比較することができます。

まずはデータです。>>4にある通り
声優総合と声優個人の総レス数の比はおよそ３：７
これは現在もほぼ変わりありません。
声優板の連投規制はtimecount=30 timeclose=3
これを基準に考え、総レス比をこの板に換算すると
timecount=21 timeclose=3（timecount=30 timeclose=4でも構いませんが）ということになります。

>>246
その理論には大きな落とし穴がある。
> そこで比較対照に元々一つの板だった声優板を用います。

声優板と声優個人別は細分化されて扱うジャンルが全く異なっている。
それを以前がこうだったから、今回もこうしますでは何も考えていないのと一緒

考えるべきは”声優個人別板”の現状
環境の異なる過去の事例は参考にならない。

自分で荒らして荒らしが迷惑だから規制しろって凄い理屈だな。

>>247
声優板は旧声優板のことです。
つまりこの板にある全てのスレがあったところです。
ジャンルが異なるとありますがそれはスレの内容が違うだけで（声優総合板にある）
かかる連投規制はそれらにも等しいもの。
連投規制は利用者のレス数に関わるものなので
スレ内容はまったく関係ありません。実況板から分離したなどの特殊な例でない限り。

>>249
だから現状を考えろって。
あんた、過去のことばかりじゃないか。

旧声優板は厳しすぎたんだからそれを基準にするなよ

で、こう言うと「旧声優板時代には不満の声は上がらなかったですけど？」だろ（苦笑

>>250
現状をと言うのなら声優総合板は総レス数が減ったにも関わらず
同じ数値で何も問題起きていませんが？


ついでに1時間単位でも換算してみました
>>4の声優個人 (2861) 　　2006/04/20(木) 22:15:52
というデータからこの板の1日の総レス数はおよそ3000
1時間あたりは125ということになります。
これを>>246で導き出された連投規制に当てはめると
1時間あたりに可能なレス数はおよそ18となる。

これは昨日のこの板の「1日の」レス数2位より多い数値です。
また1位の人の1時間あたりの最大レス数は６。（本当なので確認してください）
この基準値ですらよほどのことがない限り引っ掛かる人は出ません。

反対してる人は1日何レスしてるんでしょうか？

>>251
＞「旧声優板時代には不満の声は上がらなかったですけど？」
その通りじゃん　あるというならきちんと証拠を挙げてね

それプラス「今の声優総合板ですら不満は」挙がっていません。

>244
あそこの現状を見るとどっちもどっちなので、傍目には誰がやったとかやってないとかはとても断言できない。
重複したらなんでも荒らし扱いしてれば済むと思ってるっぽいし。
まあそのあたりはスレ内で上手くやってくれると、祈り続けていいですか。

とりあえず無法地帯じゃないよ、という事なら、一定の基準って事でまずは60/10から始めてもいいんじゃないだろうか。
それで上手くいけば良し、牽制が効かないならその時点でもう少しきつめにするという選択肢もありだろう。

>>244
死臭cts.ne.jpは、埋め立て荒らし常習犯だ、マヌケ。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146235408/491-

★★★規制厨の無限ループウルテク（大関技）★★★

１）【実害の無い散発的な荒らしに反応】
　　・耐性ゼロ

２）【規制導入の提案】
　　・全く必要性が無い状況を無視

３）【規制を導入する為に荒らしの情報を収集開始】
　　・目的と手段のすり替え
　　・自ら荒らしてマッチポンプ

４）【規制を導入しても困らないという独自理論の展開】
　　・旧声優板において連投規制への不満が日常的に出ていたことを知らない
　　　（あるいは知っていながら事実を捻じ曲げている）
　　・一切スレ立てをせず、連投にかかるほどの書き込みもしないので無関係という俺ルール

５）【強制的に数値を提案、自己完結で提出】
　　・異論が無いので議論がまとまっているという極上の勘違い
　　・この段階ですでに自治スレ住人に放置されている自覚が無い

６）【却下されて終了】
　　・1ヶ月ほど経過すると再び１）からやり直し

テンプレ貼りは10分ぐらいで10レス使うわけだけど？（テンプレ10の場合
1時間あたりのこと言われてもね。

>>252
だから、”声優個人別板”の現状を考えろって。

今問題になっているのは、短時間に膨大なレスを書き込み既知外の存在。
会話が成り立たない程の荒らしが複数存在する訳ではなく、
1人で数十レスを短期間に書き込む行為を繰り返している馬鹿が数人いる。

まずは、この馬鹿を沈静化させることが優先課題。
とってつけたように、板の規定値を決めようとするな。

>>254
具体的に数字を挙げるなら>>246に反論してから挙げてください
その数値で>>252の計算をすると1時間あたりの可能レス数は20になります。

>>258
まず反対してる人は1日何レスしてるのかちゃんと書いてください。

＞今問題になっているのは、短時間に膨大なレスを書き込み既知外の存在。
＞1人で数十レスを短期間に書き込む行為を繰り返している馬鹿が数人いる。
はいその通りです
では具体的に数値を出すためにその荒らしは何分あたり何レスしてるのか
実際にデータを出してください。そうしないと数値は出せませんよ。

>>259
数値出せなくていいよ。
数値出すことが目的じゃないから。

>>260
はぁ？
数値出すことが目的ですが？
ならお前は絶対に数値出すなよ

>>259
>246に対する反論は、>247で終わっていますが？
声優総合板と声優個人別板というジャンルの違うスレをレス数だけで判断するのは軽挙ではありませんか？
そもそも30/6という具体的数字に拘っているのはあなたですよ。

>>258
必死チェッカーで一般的な書き込み数をチェックしてください。

> 今問題になっているのは、短時間に膨大なレスを書き込み既知外の存在。
> 1人で数十レスを短期間に書き込む行為を繰り返している馬鹿が数人いる。
同じく必死チェッカーでチェックしてください。
時間別のレス数も表示されます。

>>262
＞声優総合板と声優個人別板というジャンルの違うスレをレス数だけで判断するのは軽挙ではありませんか？
>247に対する反論は、>249でしていますが？

＞同じく必死チェッカーでチェックしてください。
だからどのあたりまでを問題として言ってるのかを聞いてるんだが。
どこまで問題と捉えるかは人それぞれでしょ。

1日あたりのレス数なのか1時間あたりのレスのことなのか
君の思う「問題」の基準を示してよ。

>>256
５に行く前に飽きて消滅だけどな

>>263
> 1日あたりのレス数なのか1時間あたりのレスのことなのか
連投規制の意味を理解しているなら、こんな発言は出ないはずなのですが？

底が知れてきましたね。

>>265
わざわざご丁寧に聞いてたというのに
問題の基準となるものを示してください
10/60の根拠も

＞60は1時間以内に連投する既知外への牽制。
言っとくけどこれは総レス数を度外視してるのであてはまらないよ

よく見たら>>239でおかしなこと言ってるな

＞（1日の総レス数が３６００前後の為、単純計算で1分1レス）

単純計算も何も、1分あたりは2.5レス、1時間あたりは150レスだぞ

どこから60とかいう数字が出てきたんだよ

自作自演の規制強化工作

バレバレ

┐(´ー｀)┌

>>266
では、>263の解説から始めようか
現状の問題点：連投規制がないために、短時間でいくらでもレスが書ける。
つまり、1日なんてくくりは何の意味もない。
問題となるのは1時間でもない、「連続した短時間」に連投可能なのが問題なのである。

> 60は1時間以内に連投する既知外への牽制。
> 言っとくけどこれは総レス数を度外視してるのであてはまらないよ
意味不明、解説求む。


>>267
計算間違いだ。気にするな。
正しくは、指摘どおりの2.5レス/min、150レス/hour

ということで、推奨する連投規制数値は
timecount=150
timeclose=10
だと思ってもらえればいい。

>>269
計算違いかよ！
てめー、俺は「深夜のレス数は減るだろうから適当に差っぴいて1レス/minにしてるのか？」
と思ってたのに、この野郎ー、おかげで俺はかなり悩んじまったじゃねーか！

（お前の計算違いのおかげで俺の書き込み速度が止まって、気がついたら別の人間が議論引き継いでたわ）

>>268

わざわざお前みたいな人間のためにスレッド立ててやったんだからありがたく思えよなー。
つーわけで自演についてどうだこうだ言いたい人間は以下のスレッドに行って
探偵ごっこをしてください。私も可能な限りちゃんと相手してあげますから。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147806996/l50

>>255＝prin決定

ｃｔｓを目の敵にしてるしなｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/300


prin様お得意　　自分で荒らして置いて全て他人のせいだそうですｗ

起きて見たらすげぇ伸びてるしｗ

>>273
ホストが　違　う　だろ、低学歴のアホ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!

>>275
これ、>>273と>>271のアンカー間違えてんだよな・・・？

小山茉美さんが好きなんだけど、
何故ここだとあんな惨状なの？
過去に何かあったんですか？

そういうことは小山スレに直接書いて、そこの住人達に聞いてみれば？
見た感じまともそうな人もいるみたいだし、回答ぐらいはしてもらえるんじゃない？
何回か聞いてみて回答がもらえなければもう一回ここで聞いてみれば？
（つーかどう見てもファン同士の単なる内輪もめに見えるんですけど）

しかし自治スレってこういう相談をする場所なのか？

確かに掲示板のトップには「それでも困ったら【自治スレ】へ」って書いてあるけど・・・。
その辺どうなんすか？　俺、自治スレなんてつい最近来たばっかだからさっぱりわからんわ。

>>278
今は二つに分かれたが、分割議論の時なんか自治スレとして機能してなかった

そして、ＬＲ作成(ry

>>269
＞意味不明、解説求む。
>>267で言ってることと同じです。
総レス数から計算したら150になるので。

さて君の推奨する連投規制値の説明自体は納得いくものだが
それだとtimecount=30 timeclose=3よりもきついものになるわけで
そこんとこちゃんとわかってるのかな？

>>280
昨日はどうもご苦労様ですた。

ところで今の感じだと話が一向に前に進まない感じがするので、
まずは「どの程度の規制値ならテンプレを貼るのに十分か」について話し合う、
っていうのはどうですか？

多分、今ここで「30/6」という規制値に反対している人は普段の書き込みの利便性は
ほとんどどうでもよくて、テンプレがちゃんと貼れるのかどうかを心配していると思うんですよ。
つーわけでまずは「テンプレ貼りが問題なくできる数値」について意見を詰めていく方が
建設的じゃないですか？

それともまずはEGWOyMRs0とマンツーで議論を進めたいですか？
それならそれで私はかまわないので引っ込みますけど。（ご意見募集）

>>281
それに関しては荒らし対策としてのtimecountとtimecloseの対比が決まってから
timeclose調整するとかでできるので順序的には後

それとそういうコテハンで真面目な話してると
所見の人にはマイナスイメージになりかねないので
止めてくれないか？

>>282
いやー、多分「30/6」反対派はtimecloseが10以上あればtimecountなんで
ぶっちゃけどうでもいいんじゃないの？　「60/10」が平気で「150/10」になるんだぜ。
多分「300/10」でもOKがでそうじゃん。（むしろその方がいいとか思ってそうだし）

きっと比率とかどうでもよくて、瞬時にテンプレさえ貼れればあとは文句ないんじゃない？
つーか「30/6」という比率がどれぐらいゆるゆるなのか全然分かってなさそうだし。
「30/6」に反対してる人達で、比率に拘っている人間なんて絶対いないと思うよ。

あとコテハンは名無しに戻しとくわ。

>>283
納得させるのはこのスレの人間だけではなく、運営の人も含まれるから
客観的な根拠として用いられるように総レス数と荒らしの実態から
数値を導き出す必要がある
とりあえずはID:EGWOyMRs0の回答待ち

>>284
ああ、なるへそ、運営の人間を納得させる必要があったのね。すっかり忘れてました。
あとあんま横レスするのもなんだから、議論がまとまるか、完全に停滞するまでロムにしときます。

ところで最後に一つ質問があるんですけど、
「一日の総レス数から割り出した一時間あたりの平均レス数」などというアバウトな数字じゃなくて、
もっと具体的で詳しい「時間あたりの総レス数」が分かるサイトとかないのでしょうか？
（５月１７日の深夜２時はレス数１００、みたいな感じで具体的な数字が分かるサイト）

さすがにそんなサイトはないんですか？

べつに熱くなることねーじゃん

いくら数字ひねくり回したって需要のない申請はスルーされるだけなんだが

>>280
30/3 と 150/10 は相対的に見れば、後者の方が規制として厳しいのは確か。
ただし、利便性を考えるとたった３レスで待ち時間が発生するよりは、
大きな時間のくくりで考えて不便さが発生しないようにした結果。

#そもそも規制導入の理由は2桁を超える連投をする荒らしが発生した為。
#一般の人は1時間以内に10レスを超える書き込みはしない。

>>288
流石にその数値じゃ、まず通らないよ
そこまでtimecloseに拘るんなら6/60　8/80とかでもいいのでは？

＞３レスで待ち時間が発生するよりは
その分timecountが少ないのはスルーですか？
君の提案したものより、待ち時間は５分の１になる。
連投規制にひっかかるまで連投したいってことを考えてるんだろうが
そう考えるのは荒らしも同じなわけで、そこさえ緩和すれば万事OKとなるわけじゃない。

問題はここからどうやって詰めていくかだが
timecountとtimecloseの対比を出すには
１時間あたりの最大レスを必死チェッカーに照らし合わせて、必然的に決まることになる。
ちなみにID:EGWOyMRs0の場合だと10レス、俺の挙げたものだと15レス。
実例を挙げてこういう数値を提案してもらえるとありがたい。

＞#一般の人は1時間以内に10レスを超える書き込みはしない。
たしかにそうだね　いやそんなことはないという人がいたら意見よろしくね

>>289
> 流石にその数値じゃ、まず通らないよ
ソースは？

timelclose=10 を推すのは、過去の議論に何度も出てきているテンプレ貼りに対する考慮の為。
#規制値が未だに設定されていない理由を思い出してもらいたい。

timeclount=150は単純な平均から算出しているだけなので、変更する必要があるとは思う。

出かけるので、本日のレスはここまで。

timeclount=50 timelclose=10でいいよ

出かけるのかよー。まあしゃあないわな。
じゃあ俺が引き続き議論してもいいか？
ちゃんと具体的な数字を調べてきたし。

でもその前に誰か>>284の俺の質問に回答してくださいよー。
オールスルーってそりゃないべ・・・。

もう一度質問するが、
「一日の全レス数じゃなくて、一時間単位の全レス数を調べられるサイト」はあるんですか？
これだけ回答よろしくお願いします。

すまん、アンカー間違えた。
>>284じゃなくて>>285が俺の書き込み＆質問。

>>290
そんな値じゃこのスレで賛同は得られないよってこと
以前のよりもきつい値というのはもう誰しもがわかってることなんだから

＞timelclose=10 を推すのは、過去の議論に何度も出てきているテンプレ貼りに対する考慮の為。
テンプレなんて長いとこでもせいぜい６程度だぞ？それにtimelcloseの数が直接、連投できる数というわけでもない

>>291
50という数字はどこから出てきた？テキトーじゃ駄目だぞ
>>293
ない

問題になるくらいの著しい連投(しかも2chルール違反の内容)があった場合は！！


・・・・削除依頼をどうぞ。
(透明あぼーん依頼もつけてね)

削除依頼に注文をつけても、その通りに処理されるとは限らんぞ。

timelcloseの数が直接、連投できる数になることもあるけど？
以前論破されたことを忘れちゃったのかな

>>297
四六時中書き込みがあるわけで、その数が
そのまま書ける数になることこそ稀だ。

独り言でも凄い勢いで書くのか？

会話する以上複数の人とのレスのやりとり
するわけで。
自分が書いている間にだって、誰かがどこかの
スレに書き込んでるわけだし。

全てのスレのテンプレを調べてせいぜい6ぐらいと言ってるんでしょうか？
データを重視する方ですから当然調べていると思いますが。

>>299
で、お前の主張する数値と証拠は何？

>>299
例外を探してくれば？
スレッドのURLを貼るだけだから簡単だと思うけど。
それが幾つもあるなら、それを勘案した適正値を
考えればいいだけですよ。

それは規制推進する人がするべきですよ

>>302
証拠が見つからないのなら最初からそう言ってください。

とりあえず一つ証拠貼っとく
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1143045949/-6

証拠って？
ストレスを与えないように多くのスレに配慮した規制値を提案すべきでは？
だから全てのスレのテンプレ数を調べるべきって言ってるわけ
こっちは規制を受ける側だから調べる義務があるのはそちら

横レス
テンプレ貼りでストレスを受けるってことで反対してるんだから、そちらがデータを出すべきだろう。>>304
規制推進派は荒らし･連投のデータを出す義務があるけどね。

すいませんけど与太話はその辺で終わりにしてくれますか？
AA野郎の私がこれから『まじで調べた規制値についての発表文（長文）』を３連投しますんで。

まあ、「>>306げっとー」とかしてもいいですけど、一応ここは自治スレなわけですから、
もう少しまともな意見を書き込むなり、黙ってロムするなりしてましょうよ。
ともかくこれから長文３連投しますからできれば黙って見ててください、お願いします。

文句がある人間は私の文章をマジで読んでからにしてください。

◆１　『一時間あたりの平均レス数（そこそこ正確な数値篇）』

まず、チェッカーで過去3ヶ月に渡って一日あたりの全レス数を見たが、
大体少なく見積もった平均でも一日あたりの全レス数は3000ぐらい。
>>4は一番少ないところをあえて出して、反論が出ないように牽制しているが、
やっぱり少なく見積もっても3000でいいんじゃね？

つーことで一時間の平均レス数は125レスとなるわけだが、これはあくまで平均であって、
ほとんど正確な数字ではない。夜10時頃は200レスぐらいいくだろうし、深夜4時は
40レスいくかどうかもあやしい。

そこで一時間当たりの全レス数（2時は130レス、3時は138レスとかの具体的な数字）を
時間ごとに出したいわけですが、どうやらそういう情報はネットに転がってないようなので、
サーバーの負荷の割合から計算してみました。（5月16日の負荷記録）
ttp://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=anime.2ch.net　の
ttp://sv2ch.baila6.jp/loadlog/anime.2ch.net.txt　ここを参照。

で、いちいち真面目に全部の数字を足したり割ったりして出た数字が、
一日の平均負荷率「0.40＝125レス」であり、最大平均レス数「260レス（0.83負荷時）」、
そして最小平均レス数「50レス（0.16負荷時）」です。

計算方法は説明すると文章長くなるので各自計算してみてください。
（俺の計算、ちょっといい加減かもしれないから各自で検算してみてよ）


そんなわけで最もアクセスが集中する時間帯「21時〜0時」の一時間平均レス数は
「約260レス」。もっとも過疎る時間帯「4時〜7時」の一時間平均レス数は「約50レス」。

◆２　『一般的利用者の平均的最多書き込み数、及び最多テンプレ貼りまくり特定住人の
　　　　最小必要限連投数から推察されるtimecount/timeclose規制値』

必死チェッカーで散々調べた結果（＆普段書き込みまくりの俺の経験上から考えても）、
普通の利用者の一時間あたりの最大レス数は多くて6、ときに7。間違っても8は超えないし、
8を超える人間はたとえ普通の利用者であったとしても「全利用者約2000人のうちの僅か
3〜4人」でしかない。しかしその僅か0.2％の利用者は大抵堀江スレ、田村スレなどなどの
住人であり、基本的に複数の住人で自分達のスレッドに書き込みあっている状態なので、
例え深夜であっても時間単位の書き込み数は普段より確実に多い。つまり例え早朝で
あろうとも「timeclose/timecount」の機能から考えて十分10以上のレスは可能である。

※それに特定スレ住人が一時間に10以上もレスを書き込む時間帯は、大抵早朝ではなく
大勢の住人がスレッドに存在している18時〜2時頃の書き込みである。そして毎日大量の
書き込みをするわけではなく、スレ立て時にレス数が多くなる傾向が見られる。


またテンプレ用の連投を考慮したとしても7で十分事足りるはず。
本来なら6も必要ないし、頭を使えば4でも十分なはずだ。それにコテハンとトリップを
使用すれば、例え荒らしに割り込まれたとしても十分テンプレとして機能するはずだろう。

が、そんなこと言うと確実に堀江スレ、田村スレ、その他もろもろの特定住人がブチ切れて
自治スレに乗り込んでくるだろうから、ここはあえて譲歩して「timeclose=７」を押す。
スレ立て宣言で1。テンプレで6あれば十分だろ。個人声優板を調べたが、
テンプレ6を超えるスレは間違いなく0のはず。（多分）

※また、7連投するためにはどんなに最速でも5分15秒、普通なら6分以上は
かかるはずなので、十分8連投目ができるはず。不安なら連携プレイで対応してくれ。

つーわけで以上のような数値から考えて、「timecount=50/timeclose=7」を推奨したい。
これならコピペ荒らしにもある程度は有効だし、堀江、田村スレの住人がテンプレ＆
普通の書き込みするときでさえ全く問題ないだろう。

◆３　『まとめ』

一日の間に書き込まれる全レス数の平均値：『3000/１日』
一時間の間に書き込まれる全レス数の平均値：『125/一時間』

一日の間で最も書き込みが多いであろう時間帯の一時間平均の全レス数：『260/混雑時の一時間』
一日の間で最も書き込みが少ないであろう時間帯の一時間平均の全レス数：『50/過疎時の一時間』

一般的利用者の一時間あたりの最多書き込み数：『7/一時間』
特定住人の一時間あたりの最多書き込み数：『12/一時間』

一般的住人のスレ立て用テンプレ数：『1〜3』
特定住人のスレ立て用テンプレ数：『4〜6』


※以上の結果から『timecount=50/timeclose=7』が導き出される。

「50/7=0.14」という数字は「60/10=0.1」よりも明らかに緩い設定だし、
「30/6=0.2」よりは十分きつい設定だ。これで文句があるはずがない。どうよこれ。
（まあどうせ文句が出るんだろうけど）

はい、あとはどうぞご自由に。
でもできればまともな反論なりご意見なりがほしいですね。

>>304
調べてちゃんと配慮もしてますが？
何をもってそうでないと言えるんですか？
こちらの出したものに対し意見するのは自由ですが、論理的且客観的にお願いします。

だから6じゃ配慮してないって何度言えば

>>312
配慮してないというなら、どういう事例で
困るのか書けよ。

具体性もなく「反対したいから反対してる」ようにしか見えん。

あのー、君たち、俺の文章ちゃんと読んでる？

6で配慮していないという根拠となるデータの提示をお願いしますね。>>312

それに6以上もテンプレがあるスレを俺も知らない。
見たこと無い。
見たこと無いから出せと言われても出せるわけ無いし。

あなたが知ってるなら持ってくれば？

見たこともないものを「あるはずだから探せ」みたいに
言うのは横暴というか、ただのクレーマー。

>>308
>スレ立て宣言で1。テンプレで6あれば十分だろ。
だからってなんで7なの？
余裕0じゃん

>>309
その仮定でいくと１時間あたりの最大レス数は125÷50×７＝17.5となり
>>308の理屈を大幅に超えるわけだが　＞間違っても8は超えないし
それについてはどうお考えですか？

１時間あたりの最大レス数を12.5に抑えたものを考えると
『timecount=70/timeclose=7』となるんだが、これ位がいいのではないでしょうか？

>>316
本当ただのクレーマーだよな。

>>308
追加：スレ立て報告で1レス

>>319
6レス目を書くまで、誰も何も書かないという状況を
想定されているんでしょうか？

6レス書くのに何分かかる？

>>319
6分以上経ってるんだから既に連投規制以上のレスを他の人がしています。

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1147885859
ついに扉は開かれた

もう少しゆっくりなレス速度じゃねーと全部綺麗に回答できねーよ。
お前ら、１時間書き込みストップしてろって。OK？

とりあえずID:ifReV1Yf0はテンプレが６以上のスレの住人みたいだから
今後検討するためにもどこのスレのことなのかちゃんと教えてね。
でないと単なる言いがかり野郎です。

>>323
>>318読んだ？こっちはちゃんと読んだよ

>>320
人がいない時間ではtimeclose分書いたらもう書けない
6レスなら4分ぐらいかな

ていうか堀江スレ見てないの？スレ立てもカウントされるから

>>324
ちゃんと読んだがな。
ただ、どうもちみは勘違いしてるんじゃないか？

最大レス数は「260/50×7=36.4レス」だってば。
その説明もちゃんとするから少しまちなさい。OK？

>>325
お前も待たんかーい！
ちゃんとお前の言い分にも反論してあげるから少しまちなさい。OKですか？

>>325
人がいない時間などと限定するのはナンセンスです。
そのような必然性はないし。こっちだって次スレ立てるってことは
＝人が多い時間ってことなんだろ？なんて最もらしい事例を使わず
平均値を用いて説明しています。こうでないと話が平等に進みませんしね。

ちなみに堀江スレのテンプレは５ですね。
今のところの最大＝５

全員書き込みストップOKか？
OKなら全部回答していくからな。

俺が「はい、どうぞ」って言うまで書き込むなよ。
（３０分〜１時間以内に回答終わらせるから、それまでアニメでも見てろ！）

>>328
だーかーらー、ちょっとは待てっつーの。
議論を前進させたいだろ？　だったら取りあえず俺の意見を全部聞き終わってから
論破すればいいじゃねーか。頼むわ、ほんと。

>>326
＞最大レス数は「260/50×7=36.4レス」だってば。
だから混雑時などという恣意的な数値はここでは使うな。
それにそのほうがお前の言う
＞一般的利用者の一時間あたりの最多書き込み数：『7/一時間』
＞特定住人の一時間あたりの最多書き込み数：『12/一時間』
をはるかに超えた数値になってるぞ
>>318で書いた通り17.5が最大レス数になる。
これでは必死チェッカーで見てわかるように、あのバカウヨコピペ厨に
これだけの機会を与えることになり、意味を成さない。

お前の相手を優先的にするからそっちもこれについてよろしく。

>>328
スレ立てもカウントされるのは無視？

>>332
それ本当なのかはっきりしてないから何とも言えない
まぁ含めたものとして考えてもいいけどさ

ただきついきついとしか言わないと埒があかないので
http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/
これにお前の最近のID放り込んで１時間あたりの書き込み数の最大値を教えてくれ
そうでないと本当にきついのかがわからない

削除人って、一般的な板利用者には
「スレタイが気に入らないなんて理由で立て直すな」と言いながら、
自分らは平気でスレタイ改変した重複スレを建てているね…

【雑】野鳥観察のようでボラの溜まり場part129【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147349372/
野鳥観察130〜馬鹿は帰れですわ。ごきげんよう。〜
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147885463/
【妄】野鳥観察に見せかけた鳥の止まり木Part130【想】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147886289/

総合板で規制の影響を調べてみた。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1123236289/587-590

知らないで必死にリトライしちゃうともう全然書けなくなるのね…

わりい、まだ終わってない。がんばってやってるんだけどまだ時間がかかる。
あと３０分は時間くれ。ほんとすまんが、もうすこし書き込み待ってくれ。

>>331
悪いんだがちょっとレスは待ってくれ。試しに連投規制の実験をしたら困った自体が
発生した。つーのは声優総合板に（悪いとは思いつつ）新スレを立てたのだが、
なぜか４連投できてしまった。（もちろん声優総合の規制値は30/3）

つまり

１投目：スレッドを立てつつ、一枚目のテンプレも張る。
２連投目：２枚目のテンプレを張る。
３連投目：３枚目のテンプレを張る。
４連投目：ここで規制が発動（ただし書き込みが多ければ連投可能）


だと思っていたんだが、どうやら「スレッドを立てつつ、一枚目のテンプレを張る」のは
連投の数に入らんらしい。その証拠に最後の投稿「はろにちわー」から１３分以上
経ってたのに５連投目の書き込みができなかった。（つまり規制がちゃんとかかった
わけだからこの時間帯に誰かが大量の書き込みを行って規制が緩和されたわけではない）

そして衝撃的なんだが、連投規制としては下記の解釈が正しいようだ。

カウントされない：スレッドを立てつつ、一枚目のテンプレも貼る。
１投目：２枚目のテンプレを貼る。
２連投目：３枚目のテンプレを貼る。
３連投目：４枚目のテンプレを貼る。
４連投目：規制が発動（ただし書き込みが多ければ連投可能）


これはちょっとどうなの？誰か他の掲示板で試してみてよ。


参照リンク【声優さん、いらっしゃーい】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1147893278/l50
（つづくよ）

実はもう半分は書き終わっていて>>317への反論は出せる状態なのだが、
>>331の方がまだ仕上がってない。おまけに新事実が発覚したので
>>317への反論を少し手直ししなければならない。

※別に俺の主張には追い風になってるから今発表してもいいんだけど、
「timeclose=7」＝テンプレが６しか貼れないと誤解されるとちと困る。
どうやら「timeclose=7」だとテンプレが７枚どころか８枚ばっちり貼れるうえに、
時間帯が深夜〜早朝でなければ９連投も可能っぽい。

とりあえず俺は今から>>331への反論を仕上げつつ、書き終わった文章を
手直しして、あともう一回どっか迷惑のかからない掲示板で実験してみる。
都合よくそろそろ書き込み数が一番低い時間帯に入るから純粋に実験できるだろ。

つーわけで悪いんだけどレスは３時間ぐらい待っててくれ。
ちゃんとそれまでには仕上げるから。多分あと１時間３０ぐらいで仕上がると
思うんだけど、一応念のため３時間猶予をくれ。

>>338
わりい、訂正。
まだ実験してないから真偽はわからんが、

＞どうやら「timeclose=7」だとテンプレが７枚どころか８枚ばっちり貼れるうえに、
＞時間帯が深夜〜早朝でなければ９連投も可能っぽい。

は誤りだったな。スレ立て宣言を忘れてた。
つーことで正しくは

どうやら「timeclose=7」だとテンプレが６枚どころか７枚ばっちり貼れるうえに、
時間帯が深夜〜早朝でなければ（スレッド＋テンプレ一枚目）込みで８連投も
可能っぽい。 （スレッド＋テンプレ一枚目は連投規制にカウントされないから）


これが正しいはず。（実験終わったら報告する）

割り込んですまないが、連投規制を入れる目的を見失ってないか？
わずか数人の既知外を排除する為の規制導入であって、
countとcloseを適度な間隔で書き込めるように設定しては、既知外の排除には一向に効果が得られない。

【まずはtimecloseと連投に関する実験報告】

鉄道総合板で実験してきた。規制値は（timecount=60/timeclose=5）
http://rock.s54.xrea.com/setting2/060207a.html　（リンク先を参照してくれ）


実験結果【スレッド名：銀河鉄道999へようこそ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1147897057/l50

以上のように「timeclose=5」だと６テンプレまで貼る事ができます。
スレ立て宣言を含めると「timeclose=5」で確実に貼れるのは５テンプレまで。
深夜〜早朝でなければ６テンプレまでは確実に貼れると思われます。

つまり、声優個人板で現在最大のテンプレ数「６」を必要とするスレッドの場合、
本当にぎりぎりの「timeclose」の数値は「６」です。「timeclose=6」あれば、
スレ立て宣言しても十分６テンプレまで貼れます。しかも深夜〜早朝という
悪条件下でさえなければ７テンプレまで貼ることができます。

つまり私が推奨している「timeclose=7」という数値は「スレ立て宣言」から
「スレ立て完了報告」まで十分余裕で確実に貼れる数値なんですね。
つーかこれは「timeclose=６」に修正した方がいいかな？

まあその辺の説明も含めてこれから纏めてレスしますので、今しばらくお待ちください。

>>340
何もそこに割り込まんでも。ちゃんとその疑問にも回答する予定ですし。
つーわけで今しばらくお待ちください。

>>278
ありがとうございます。

>>335
そりゃあこの板より圧倒的に総レス数が少なく、尚且つ深夜だからね
当然っちゃ当然だ

>>340
ID:J2WkVspF0はそうっぽい
テンプレ部分のこと（timeclos）しか考えてない

君の言うようにこれは一部の既知外のためのものでなくてはならない
そこで俺は>>333のようにきつくなるかもしれないと思ってる人に
一部の既知外と比較し基準を作るため、１時間あたりの最大書き込み数の調査をし聞いている。
君もこの調査に協力してほしい。

マッチポンプということが判明したのに頑張るねー

じゃあ、これから長文を連投しまくるんで、
「はい、どうぞご自由に書き込んでください」というまで書き込みは極力お控えください。

>>317
「timeclose=7」どころか「timeclose=６」で十分でした。
そんなわけで以降は「timeclose=６」（スレ立て時に７連投確定）で話を進めていきます。
つーかまずはちゃんと>>308の真意を汲み取ってくれよー。
それはさておき、まずどうしてぎりぎりの、余裕のない連投数か？つーと、

１、堀江スレのテンプレで本当に必要なものは１番初めのテンプレだけで、
　　後は宣伝テンプレだから、別に割り込まれても問題が特にない。
　　（大体なんでコテハンとトリップをちゃんとつけずにスレ立てしてんだ？意味わからん）

２、例え連投が１０あろうが２０あろうが、荒らし君がタイミングよく監視してた場合、
　　確実に連投は阻止される。だって「７連投＝最低でも５分１５秒」かかるんだぜ。
　　一人でスレ立てするなら、連投が成功するかどうかなんてほとんど運まかせだよ。
　　荒らしが根性なしのヘタレなら楽勝で６テンプレでも余裕で貼れるだろうけどさ。

３、７連投できれば、６テンプレのスレ立ては絶対に可能。スレ立て報告の８投目なんて
　　連投の必要もないし、５分以内にレスがたまって絶対に連投が可能になる。
　　（理論上は不可能な場合があると思ってるだろうが、実際は可能なんだよ。理由は４を参照）

（続きます）

>>317
４、７連投も必要で、かつ荒らしとスレ立て合戦してるのは特定声優スレ住人だけ。
　　（堀江・田村などなど）　そして荒らしと戦っているスレは事実上、「スレ立て合戦時」には
　　とんでもない数のレスを複数の人間が書き込みあっている。（チェッカー使うなり、
　　過去スレ見るなりして確認してみろ）　そういう状態だから、例え深夜であろうとも
　　レスがたまって、勝手に８投目が可能な状態になる。

　　（早朝４〜７時の場合は８連投が厳しくなるが、それ以外の時間帯ならほぼ楽勝。
　　スレ立て合戦効果で深夜２〜３時ですら多分８連投可能になる。50/6ってのは
　　結構緩い規制なんだよ）

※あともう一つ、実は堀江スレの過去スレ昼間に１００個前ぐらいまで見てきたんだが、
　スレ立て時間は基本的に午後１２時〜午前３時の間で、４時台前半にずれ込むこと
　はほとんどない。午前４時台にずれ込んだのは１００のうち４〜５回ぐらいしかなかったし、
　スレ立てに最悪な早朝６時なんて１００のうち１回しかなかった。これは「運がよかった」
　んじゃなくて、規制のないときですら勝手に住人が埋め立てして深夜２時ぐらいに
　スレ立てを終わらせようとしてた結果（正直よくやるよ）。そして「timeclose=６」って数字は
　深夜２時ですらテンプレを８連投できる。それが「timeclose=６」って数字なんだよ。


５、はっきり言って荒らしを出し抜きたいなら連携プレイを駆使しろ。それならtimeclose=３
　　でも十分こと足りる。９５０の奴がスレ立て宣言したあとに住人全員でどっかに書き込んで
　　レス数を一瞬増やすとか、スレ立て要員を２人にして交互に立てあうとかの努力もしろよ。
　　その方が連投スピードも上がって邪魔される確立が確実に減るじゃん。なんでそういう
　　行動を実行に移さないのかほんと不思議だよ。おまけにコテハンもトリップも使わないし。
　　大体本当に本気なら串使って出し抜けよ。なーん助言はさすがにあんまりだから、
　　一応７連投まで可能にしてるのに、なんでそういうことがわからんの？

（続きます）

>>317
あとお前の>>325の書き込みはもともと意味わからんかったが、今回の実験で更に
間違っていることが判明した。正しくはスレ立てと一枚目のテンプレはあわせて０カウント
じゃん。ともかくどう考えても「timeclose=6」で十分。

１投目：本スレ９５０あたりでスレ立て宣言
２連投目：スレ立て＆テンプレ１枚目（カウントされず）
３〜７連投目：テンプレ２〜６枚目
のんびり８投目：スレ立て報告で終了（ただし通常の条件なら連投可能）

余裕がないのは当たり前。本来のスレッドはテンプレ６もいらないもん。
普通のスレは大抵「テンプレ１〜３」で済ましてる。テンプレで本来重要視するべきは
は宣伝じゃなくて注意事項だろ。それでも一部の利用者の意見も汲み取って「６」なんて
ゆるゆるな数字にしてるのに、きつすぎるってご意見はないんじゃない？

規制推進派の立場から言わせてもらえれば「テンプレ１０派」に対して
妥協したおかげで、規制そのものが結構ゆるゆるになっちまってんだから、
文句言いたいのはこっちの方だよ。それでも規制することには一定の意味と効果が
あると思うから「６」でよろしくお願いします、って言ってるのに・・・。

どうしてゆるゆるな規制になっているのか？どうしてそれでも規制をかけるのか？
については以下のレスを読んで、真意を汲み取ってください。



※以上が、>>317を含む「timeclose=6はテンプレ用として不十分だ」と主張する方々への
　回答です。不満がある人はもう一度だけでいいですから、私の過去の書き込みをお読み
　ください。その後、まだ反論がある人は論理的な反論をしてください。

　ただし「規制そのものが不必要だ」と主張する方は、なぜ「不必要なのか？」を論理的に
　示してから、主張してください。それ以外の幼稚で非論理的な反論はほぼ無視します。

>>308>>309
◆２　『一般的利用者の平均的最多書き込み数、及び最多テンプレ貼りまくり特定住人の
　　　　最小必要限連投数から推察されるtimecount/timeclose規制値』
◆３　『まとめ』

の二つは修正します。全部「timeclose=6」で置き換え＆計算しなおしてください。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝【結果だけ修正すればこんな感じ】＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※以上の結果から『timecount=50/timeclose=6』が導き出される。

「50/6=0.12」という数字は「60/10=0.1」よりも明らかに緩い設定だし、
「30/6=0.2」よりは十分きつい設定だ。これで文句があるはずがない。どうよこれ。
（まあどうせ文句が出るんだろうけど）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

それと「◆２」にある「特定住人による６テンプレ連投に必要な数値は「timeclose=6」です。
はっきり言ってこれ以上の譲歩なんて有りえない。実際に連投でスレッドを立てて
見せたわけだし、もう反論する人はいねーよな？

（それでも反論したい人はこれ以降のレスも必ず読んでから反論してください）

>>331
先に言っておくが、俺は本当なら「timecount=100/timeclose=6」（深夜２時間で６レス）にしたい。
しかしそれでは深夜に徘徊する俺みたいなただの声優好きに多少の影響が出てしまう。
まあ正直俺は影響が出てもかまわないので「timecount=100/timeclose=6」にしたいのだが、
他の深夜徘徊者から異論がでるかもしれないし、どうせここで却下されるだろ。

それと「timeclose=6」の件は絶対に譲れない。本心では「timeclose=3」にしたいのだが、
それでは連携プレイもできない特定スレ住人から苦情どころか荒らし行為さえされかねない。
そうなったら奴らはなんの学習機会も得られずに、今後もただただ文句言うだけのクレイマーとして
ここに住み着くわけだろ？　そういう無様な事態は絶対に回避すべきだから、まずはぎりぎりの
妥協案で「timeclose=6」を提示すべきだろ。（確実にテンプレが６貼れるわけだから）

その後、「timecount」なり「timeclose」なりをきつくしていけばいいじゃないか。自治スレのログを
信じるのなら、緩めるのは難しいけど、きつくするのは可能なんでしょ？　だったらまずは特定住人が
納得できる範囲内で、かつ荒らしにも効果がある数値を提示するべきだろ？

それなら「timecount=50/timeclose=6」で十分だ（ほんとは「timeclose=7」だったんだけど）。
チェッカー見れば分かると思うが、凶悪なコピペ荒らしは一時間に「２０レス以上」書き込んでいく。
しかも朝、昼、夜、ところかまわず活動している。

（続きます）

>>331

○例：５月１１日のOhMs2cE10は朝９時に２８レスのコピペ荒らし。
　　（これは「50/6」で十分対応できる範囲で、計算すると９レス以上はこの時間書けない）

○例：５月１１日のzezaaemk0は深夜３時に２１レスの荒らし行為。
　　（これも十分対応できる範囲で計算すると１２レス以上は書き込めなくなる、）

▲例：５月１５日のO1d18uSQ0は午後１３時に１５レス、午後１４時に２８レス、午後１９時に２２レス、
　　　午後２０時に１２レスのコピペ荒らし。１３時は１３レス以上は書き込めない、
　　　１４時には１０レス以上は書き込めない、１９時には１６レスまでしか書き込めない。
　　　ただし２０時には２１レスまで書き込めるので対応できない。


もちろん「timecount=50/timeclose=6」なんてぬるい数値じゃ対応できない荒らしも出てくる。

×例：５月１７日のLhRM9hIJ0は夕方１８時に１２レス、１９時に１０レスの荒らし活動。
　　（これは対応できない。この時間だとそれぞれ１９レスと１６レスまで書き込めてしまう）

×例：５月１７日のclqi1sm40は深夜２時に１３レスの荒らし行為。
　　（これは対応できない。この時間だと16レスまで書き込める）

×例：５月１６日の+7drWl+j0は夜２０時に１０レスのキリ番に書き込む荒らし行為。
　　（これは対応できない。この時間だと２１レスまで書き込めてしまう）

などなど、あとの荒らしもさらっとは見ておいたが、基本的にはこんな感じで「60/5は」そこそこの
成果を期待することができる。確かに時間帯によっては対応できない荒らしも出てくるし、
日中活動している１０レス以下の荒らしにはほとんど意味がない、といっていい規制値だ。

（続きます）

>>331
しかし一番最初の導入なわけだから、まずは緩めのこの規制値で申請するべきじゃないだろうか？
まず初めに緩めの申請をすることで、特定スレの住人にも「新しいルールに対応するための
準備期間」が与えられるし、凶悪なコピペ荒らしに対しても警告を発することができる。

そして徐々にルールや対処法（テンプレ時の連携プレイなどなど）が声優個人板に行き渡った頃に、
改めて規制値をきつめに設定しなおせばいいじゃないか？　一番最初の申請で、いきなり
「timecount=100/timeclose=6」＝締め付け変数０．０６とかはまじありえないし、
正直「60/6＝0.1」も最初としては微妙だと思う。深夜、普通に声優談義を楽しんでいる
深夜徘徊者にちょっと影響が出るから。締め付け変数０．１以下だと、深夜４時〜早朝７時台の
利用が「一時間あたり４レス」になってしまうことがある（最小負荷０．１４の時）。
俺はそれでも全然かまわないが、規制の導入としてはちょっと微妙な数値だと思う。
（50/6なら早朝時の最小変数０．１４なんてときにも一時間に６レスが可能）

やっぱり最初の規制でちょこちょこ不具合が出たら「寄生虫うぜぇ」の流れになって、
規制に対する理解すら得られなくなると思う。だからまずは『一般利用者には全く害がなく、
確実に荒らしだけが引っかかるような緩めの規制値を導入すべき』だと思う。

それが「timecount=50/timeclose=6」。変数でいうと０．１２.。

「30/6」だと変数が０．２だからあまりにも緩すぎてほんとに意義が薄くなる。
まあそれでも荒らしだけが確実にひっかかる数値だから最初の導入としては効果のある数値だけど、
「50/6」でも問題はないと思うよ。深夜に一時間あたり６レスできれば普通の人は十分だし。
スレ立て合戦中の特定住人にも十分影響でない数値だと思う。

で、俺の結論。

>>331
◆結論
初の規制値導入なのだから、変数は最低でも０．１以上（60/6）はほしい。また、特定住人対策として、
まずは「timeclose=6」を導入するべき。最初の導入で６以下は絶対にありえない。（無駄な反感買うだけ）
特定住人が今後導入するかもしれないきつめのルールにも対応できるように、まずは準備期間を
作るべきだと思う。そして最初の荒らし撃退対策としては「規制の意味」が広まる程度で十分だと思う。
（要は住人に対しても、荒らしに対してもまず初めはCM程度の効果でいいだろう、という話）
（だからといってわざわざ変数を超ゆるゆるの30/6＝０．２にする必要はないと思う）

ただし、たかだか１割以下の特定住人なんか知らねーよ、という意見がここの自治スレの総意なら
俺は「timecount=50/timeclose=3」の規制値を推す。そうじゃなくて、特定住人のことを隅から隅まで
考慮するなら「timecount=50/timeclose=6」を推す。

（これでおしまいですが、最後におまけのリンクを貼りますからしばらくお待ちください）

だから、なぜ削除依頼から始めないの？
君のは目的と手段が逆転しているから大半の人に相手にされないんだよ。

>> ID:J2WkVspF0

>340の回等はどうなった？
やはり問題の本質を取り違えたまま、無駄な計算をしていただけみたいだな。

今回求められているのは適度な連投規制ではなく、
荒らしが書き込んだらIDを変えない限り長時間書き込めなくようにすること。
かつ、一般利用者に影響が出ないようにすること。

timecloseは、普通の人が困らない値、
timecountは、馬鹿を追放する為の値。

根本的に発想が違う。

そもそも、countとcloseの比率に深い意味を求めることは間違い。

timecount=10, timeclose=1と
timecount=100, timeclose=10では、
比率は同じだが、実際に書き込もうとする場合に大きな差がある。

リンクも貼らしてくんねーのかよ・・・。
じゃあもういいよ別に。変数関係の資料はいつでも出せるし。

あとは勝手に自分らで変数だしてよ。


>>355
削除依頼は俺も出してる。ただ、今のまんま荒らしが爆撃してると、
依頼するほうも、削除するほうもキリがない。お前、声優個人板の
削除依頼スレを見たことあんのか？　バカみたいに削除依頼が
出されているじゃねーか。

普通のスレ住民、無駄に頑張って削除依頼を出す住民、削除を行う削除人、
全員にプラスだからこうやって規制の話をしてるんだよ。
大体お前俺の文章読んでるのかよ？50/6なんてゆるゆるで、
不便になる奴なんか荒らししかいねーよ。

特定住人ですら問題のない数値なんだよ。何んでそんなこと言ってるの？
頼むからもう少し人の文章の真意を理解してくれよ。

>>356
頼むから人の文章をもう少し真面目に読んでくれね？
数値の基準にはちゃんと意味があるし、適当になんか出してない。

それと、今回の規制がCMじゃなくて、本当の本当に一発目から
効果的な規制を目指すのだったら「timecount=50/timeclose=3」を推す、
って>>354の結論に書いてあるじゃん。もしくはテンプレのことを考えて
「timecount=100/timeclose=6」を推すよ。

お前そういった俺の書き込みを読んでいてこんな反論をしてるのか？
それとも俺の文章なんか適当に流し見してるからこんな反論が出てくるのか？
>>340の回答は俺が書いた文章に含まれているじゃねーか。

そのことを資料系のリンクと一緒に最後に書き込もうと思ったら、
お前らが我慢もできずに勝手に書き込みはじめたんじゃねーか。
頼むからもう少し、落ち着いて、人の文章読んでから反論してくれよ。

>>357
お前も頼むから人の文章読んでから反論してくれよ。
比率が同じでも数値が違えば効果が違うことなんてカスでも分かるよ。

それに比率（変数）はあくまで目安として出してるだけだよ。
とりあえず現状では「timeclose=6」は譲れないって書いてあるだろ。

あと比率（変数）にはちゃんと意味もある。
かなり曖昧さが残るとはいえ、一応具体的な数値から導きだしてる。
とりあえずお前は>>307読んで数値の検算に少しは貢献しろ。

>>359-360
読んだ上で >356-357 を書いている。

ついでに言えば、連投規制がないのだから、
”下書きをしてから、まとめて投下しろ”

10分も間を空けて、割り込まれたとか文句を言うのはお門違いだ。

>>361
リンクと変数の資料はオマケで出してやろうとあとで思ったんだよ。
基本的に全部書き終わってから投稿してるわ。

「待ってくれ」って書いてるのにお前は１０分も待てないのかよ。
もう少し辛抱してくれよー、頼むよほんと。


で、まだなんか反論したいことあるの？

とりあえずお前らは

>>307-309
>>337-339
>>341
>>347-354

をもう一度きちんと読み終わってから反論を書き込め。
特に>>307のリンク先で頼むから検算してからなんか書けや。

取りあえず俺はゴミ捨てにいって、歯を磨いて、飯食うから、
それまでの間に文章ちゃんと読めや。あと検算もしろよー。
数値が合ってるかどうかちっとも分からないじゃねーか。

あんまなんでも人任せかにすんなよ・・・。

>> ID:J2WkVspF0
やはり問題の本質が分かっていないな。

テンプレの数がどうの、テンプレの貼り付けが荒らしとの争いがどうのと、
問題の根本とずれたことを一所懸命語っているだけだ。

前スレから読み直して来い。

コテの人はろんぱくん？
なんか違う気もするけど、むしろ声優２を過疎板に汁！って人かな？
あとろんくんは30/3から30/6に譲歩したからやっぱ違うかな
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1138107660/973

テンプレは6個で充分とか、人のいるとき立てろとか、連携しろとか、コテトリップ使えとか…

規制を強要するのにそんなやり方で賛同得られると思ってるなら相当な世間知らずだな。
ほとんどの住人は規制をすべき局面にすらなっていないと感じてるんじゃないのか？

現行テンプレはBBS_LINE_NUMBER=30だから可能なんであって、こちらを変更した方が良いという意見もある。
基地外AA君には我慢ならないだろうけどね。

＞はっきり言ってこれ以上の譲歩なんて有りえない
俺様意見でごり押し宣言したわけね。がんばって色々書いたけど全部スルーされるよ。
こそこそsageてやってるようじゃ本気で見てもらおうという意志も感じられない。

>>366
例の人は5：1の比率が大好きです。

スレ立てなんて一部の趣味人が勝手にやってくれるからどんどん規制してくれという意見もあるだろうし、
過疎スレで頑張ってスレ立てしてる人にしてみればとんでもないことだ、と思うかも知れない。

これまで何度も規制話が出ても全て立ち消えになってるのは需要がないから、の1点に尽きる。
一体誰が困ってて、どれだけ苦情が上がってるのか、全く実態が見えない。
必死チェッカーのアレ見ただけではとてもじゃないが規制しようという方向にならないと思う。

しかもここで討論してる間は何故か連投荒らしは起こらないらしい。これが一番有効な防止策かもなｗ

>>351
お前無駄にレスしすぎなんだよ
そのせいで論点までもがぼけるだろーが
それに説明が下手すぎ
自分でtimeclose=6の主張を長々とするんではなく
相手に疑問点を聞き出しながら説明していくとかでないと納得できるものではないぞ

結局コロコロ変えて7/50を6/50にしたようだが
この場合の一時間あたりの最多書き込み数は１５で
これでも>>308の理屈を大幅に超えるわけだが　＞間違っても8は超えないし
それについてはどうお考えですか？

>>357
>>344の回答はどうなった？
一応こっちは住人を意見を取り入れてそれを数値に反映させようという考え方なんだが
勝手に進めちゃっても構わないのか？
>>366-367
論破厨は消えろ


意見のある香具師はちゃんと自分がどれくらい書き込みをするから
許容範囲はこの程度だということの意思表示をしろよ。
具体的に言うと1時間あたり最大でどれくらい書き込むかだ。

結論 ： 規制はすでに入っている
　　　　 そしてこれ以上の規制を要する状況ではない
　　　　 終了。

>370
その規制で対応できないコピペ荒らしを締め出そうというのが目的じゃないのか？

ちょっと聞きたいんだけど
このスレに声優個人避難所にある
生天目避難スレのリンクを
貼っちゃ駄目でしょうか？

本スレにもリンク貼ってる人いるけど
なばスレ住人はもうあの本スレ見てない人が
多そうだから避難所の存在知らない人多そうだし、
2chのどこのスレでもなばのことを話すと
本スレ荒らし連中がすぐ寄ってくるし…。

ちなみに避難所は荒らし対策はしっかりしてるので
安全です。

>>370
よくそんなバレバレな嘘をここに書けるな

>>372
いいけど意味ないと思うよ
貼るなら出演アニメスレとか実況スレに貼っとけば？

>>373
ありがとうございます。
確かにここに貼っても余り
意味ないかもしれないけど、
現状だと出演アニメスレに
なばの名前を出すだけで
荒らしがきてそのスレ住人が
迷惑する場合も多いので
そちらはちょっと慎重にやらないと…。
（実況スレはこちらは全然見てないので
対象外）

声優個人避難所（生天目さん避難スレあり）
ttp://yy28.60.kg/nbtmplus/

とりあえず一度だけ相手してやる。

>>373
旧声優板のtimecount/timeclose規制を定めた頃は他に対策が無い状況だった。
一方で現在は BBQ、BBM、Rock54/54M、Samba24=45、Cook81、バーボン、boo80 と、
連投規制から自動焼き、繋ぎ変え対策、串潰しまで、
より高機能な対策が日々開発され、次々にデフォルトでcgiに組み込まれている。
これらの対策によりtimecount/timecloseという項目はもう役目を終え、
ここ１、２年で出来たような新しい板ではすでに殆ど使われていない。
（※280以上の板で未設定）
そうした導入済みの規制すら何一つ理解せず、規制が入っている事実を嘘呼ばわりし、
延々と過去の産物であるtimecount/timecloseの設定を要求し続ける。
よくもまぁ運営すらまともに見ていない人間が臆面も無く規制などと語れるものだ。
その上2人だけで100レス以上スレを費やしてチャットを続けてもまだ、
自治スレ住人全員に放置されている自覚がないのだから規制厨とは恐れ入る。

だいたいが1日1000レス単位の連投が1ヶ月くらい続いたならまだしも
たった80レスの書き込みが1回あっただけ（しかも実害皆無）で「規制が必要」と言い出し、
その上議論の提案者は荒らし本人という完全なマッチポンプ。
それで申請通ると思ってんなら勝手に出してこい。
笑いモノにされて終了だ。


以上、一度だけマジレス。
今後はまた放置で。

もうちょっと墓穴掘るまで待ってあげても良かったんじゃないの？

スルーできてる＝健全な板運営が行われてる証拠なんで、訳も変わらず規制をなんてのは
自ら荒らしだと宣言してるようなものであり。

そういうのをここに隔離するのも自治スレのひとつの機能だと思うわけですよ。

＞ここ１、２年で出来たような新しい板ではすでに殆ど使われていない。
まったく理由になってません。
http://live22x.2ch.net/livewkwest/
http://live22x.2ch.net/livefoot/

＞たった80レスの書き込みが1回あっただけ（しかも実害皆無）で
レス内容には言及せず荒らし呼ばわりする香具師が荒らしの擁護ですかｗ

スレ進行が速いと言うが、だから何？としか言いようがない
議論中なんだからそうなるのは当然のこと。

実況かよ

質問。
特定の板で「或る文字列」の書き込み（もしくはコピペ）を行おうとすると
書き込まれずに、その「或る文字列」が書き込もうとした人のPCにはね
返ってくる様な感じで、アンチウィルスソフトの類を無効化するシステム。
あれは一体何？
もし、「それ」で書き込もうとした人のPCがWindowsやMacだったら、
大変な事になるけど、あれは２ちゃんねるにシステムとして組み込まれ
ているモノ？
もう一つ。
所謂「焼かれたホスト」をウ○コ椅子と呼んで、そこに繋がったらお気の
毒…みたいな事を運営の人はよく運営系の板で述べていて、出来るだけ
解除をするよう呼びかけてもいるけど、例えばAというプロバイダの繋ぎ
かえが利く数百〜数千のホストを全部焼き尽くす…という事を運営側が
しないのは何故？ピンポイント規制（deny）での焼きがあれだけ行われ
ている事を鑑みれば、全部を焼き尽くすのが無いのはおかしい。全規制
といった事例は、ケータイ・特定のプロバイダ＆回線で稀に見受けられる
けど。
焼き尽くすとマズい事でも何かある？管理人と狐ともう一人の３人で前に
その焼き方と全規制の議論がなされた、という所までは把握しているけど
その場では「『普通のプロバイダ・回線』の全規制は無し」という事だけ合
意に達して、あとはうやむやにされたって話だし。
手痛い傷を負う面倒な仕事はお嫌いですか？

>>379
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/
PC初心者
http://pc7.2ch.net/pcqa/

ラムズ関連を標的に携帯厨が最近暴れてるので一応報告

質問・雑談スレ223＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147877903/

77 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 02:38:34 ID:9c0UCZwv0
ってかtimecount/timecloseって生きてる設定なん？

78 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/05/19(金) 02:50:13 ID:vVZLQ2tq0
バリバリ生きとるで

実際のところは知らん

もひとつ
■ 板設定変更依頼スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/53
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/89

ニー速ができたのは2005/3/15
使われてないというのなら何故受け付けて変更されてるのだろう？
そしたら今度は懲罰鯖とかニー速だからとか言いだすんかな？

×http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/53
〇http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/54

>>382-384
疑問に思うなら、運用情報で聞いてくれば？
非公開情報でなければ、教えてくれると思うから。

たぶん、>375の
> これらの対策によりtimecount/timecloseという項目はもう役目を終え、
> ここ１、２年で出来たような新しい板ではすでに殆ど使われていない。
発言を受けての疑問だろうけど、
使われていないと、機能していないは全く違うからね。

あぼーん

これから長文を投下するので「はい、どうぞ」というまで書き込みは控えてください。
よろしくお願いします。

文章は全て書き終わっているので３０分以内に投稿は終了します。

【要注意事項】（願わくば、こんなあほな宣言は最初で最後になりますように・・・）

>>366　ID:p8LSOyx/0
>>375 ID:Y3q0mLP10
>>376 ID:b7ZjbPtk0

以上の方々は私のことを証拠もなく「荒らし扱い」し、
なおかつ「私の正体や裏の目的がなんなのか？」について議論したいらしいので、
下記のスレッドへ行ってください。そしてそこで私の文章を読み、
ちきんとした回答をしてください。

また、この他にも私のことを「マッチポンプ」だとか「荒らし」だとか「以前からいた規制厨」と
勝手な誤解をしている人、及びそういう議論や話をしたい人もまずは下記のスレッドへ行き、
そこで議論するなり雑談するなりしてください。

最後に、今後も私の「正体」だの「目的」だのについてのご意見をこの自治スレに
書き込みたい人は、議論の妨げになりますので、まずは下記のリンクに行き、
そこで私が「荒らしである」「マッチポンプである」「以前の規制厨である」ことを
証明してください。私も極力その証明活動に協力してあげます。

そしてその証明によって明らかに私が論破された場合にのみ、この自治スレに
「こいつは正真正銘のマッチポンプ野郎だ！証拠もある！」と書き込んで、
自治スレ住人達の判断を仰いでください。

くれぐれもこの自治スレでいきなり「証拠」を突き付けないでください。
現状では正直議論の邪魔です。まずは下記のスレッドで私に「証拠」を突き付けて、
私が反論不可能であるかどうかを確認してください。そうでない場合は荒らしと見なし、
最悪、面倒臭いですが削除依頼を出しておきます。（受理されんのかね、こんなの？）

またこの宣言に関するご意見・ご感想・苦情に反論・嫌がらせもこの自治スレでは
極力行わないでください。すべて下記のスレッドで行ってください。よろしくお願いします。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1147806996/l50

【非常に重要な注意事項】（ただし、強制ではなく全て任意事項です）

現在、自治スレでは『timecount/timecloseを利用した連続投稿規制』の議論をしています。
この議論を前向きな方向へ推し進めるために、今後この問題について発言をしたい人は
以下の質問にきちんと答えてから発言してください。また>>363に記載されているアンカー先の文章も
必ずお読みください。よろしくお願いします。また議論に参加される場合は名前欄に自分の立場と
個人と特定できるコテハン＆トリップをつけてください。（任意）

それ以外の議論や発言（たとえばLINE_NUMBERについてのご意見など）は緊急のものでない限り
しばらくお待ちください。（何か緊急の用事がある人の書き込みはもちろん可です）
声優個人板利用者、及び自治スレ利用者には大変ご迷惑をおかけしますが、どうぞよろしくお願いします。

◆質問事項（きちんと回答せずに議論に参加しようとする人は、以後、荒らしと見なします）

１、自身の立場の表明（規制に賛成？反対？どんな条件なら賛成？どんな条件でも反対？）
２、規制に賛成の場合、どんな条件なら賛成？　具体的な数値を根拠と共に提示せよ。
３、もしも「連投コピペ荒らしだけが排除され、一般利用者は全然困らない」という魔法のような規制が
　　今後導入される場合、あなたはその規制導入に賛成ですか？
４、もしも規制に反対ならば『具体的な数値』を挙げつつ、反対理由についてできるだけ詳しく説明せよ。

※このお願いは「無知蒙昧な反対派は一生黙ってろ！」という警告ではありません。
　「感情的な反対派の意見も最後に聞くから、議論派の結果が取りあえずでるまでは黙ってろ」
　ということです。議論が終了し、申請するための具体的な数値が出たあとで、感情派の反対意見も
　伺い、きちんと考慮しますのでともかく今は黙ってロムしててください、というお願いです。

※また、「いざ申請」ってときが来たら、まずこの自治スレで「規制値申請の宣言」をしてから、
　その後一週間まともな反論がでなかった場合にのみ申請します。反対派の方々は安心して
　お待ちください。

>>388
>>389
何で最近長文ばっかりの香具師が出没すんだよ！！？

>>367-368
結局お前は規制賛成なのか？反対なのか？
数値によっては賛成なのか？数値がどうだろうと反対なのか？

あと余談だが、LINE_NUMBER=30を変更されても別に俺は構わない。
キチガイAA君はもうAAに飽きてるし、ギコぐるみ程度（５行程度のAA）で十分楽しいから。
もう一つ余談だが、sage進行にしてたのはこの自治スレに詳しくなかったから。ageが基本だと
知ってたならageにしてたわ。（ここだってあほが湧くし、sageた方がいいと思ったんだよ）

それと俺様意見のごり押しなんかしてない。客観的事実から「timeclose=6」を導きだしてる。
逆に聞くが、「timeclose=6」で本当に困る人っているの？　つーかお前、俺の文章よく読んで
ないだろ・・・。「timeclose=6」は基本的に連携もコテハンもトリップもいらない数値なんだよ。
もう一回書くぞ。「timeclose=6」は基本的に連携もコテハンもトリップも使わずに現状と同じように
６テンプレを貼ることができる数値なの。理解したか？

しかも、人のいないとき（午前５時）にテンプレ６が普通に可能な数値なんだよ。
何を読んでいるんだか・・・。それに荒らしが湧いて、テンプレ連投阻止を狙われているときは
コテハンはともかくトリップは絶対に必須。「timeclose」が１００だろうが１０００だろうが関係ない。
お前マジで何言ってるの？　４５秒規制があるんだから何したって連投は阻止される可能性が
あるじゃねーか。連投阻止される可能性を考えてコテハンとトリップ入れなきゃ、荒らしが
「声優に関するデマ情報」をテンプレに混ぜたとき明らかに分かりづらいだろが。
堀江のとこの住人はなんでスレ立て時にコテハンとトリップ使わないのか不思議でしょうがないよ。

（取りあえずお前はもう一度>>347-349を読め。その後>>337-339 >>341を読め）

>>367-368
まあいいわ、それは・・・。どうせ相も変わらず「規制そのものがいらない」とか「現状では誰も
困ってない」とか言い出すだけだろ。言っとくけど俺は少なくとも連投コピペをウザイと思うし、
苦情を出す所があるなら「さっさと規制しろ」と苦情をだしてる。まあそれで今、ここで規制値に
ついて議論してるんだが、ともかく俺は現状の「規制全くなしの状況による連投コピペ天国」には、
コピペ荒らしやコピペの内容共々不快感を覚えるね。
（これで誰か一人は最低でも困ってることが証明できたよな？）

※なんなら生天目スレや堀江スレ、田村スレの住人にアンケートを取ってやってもいいぜ？
　　多分「連投コピペはウザイし、まじで困ってる」という人間が沢山出てくるだろうから。
　　何が需要がないだよ・・・。声優個人板の住人が不勉強すぎて連投規制についてほとんど
　　知識がないからってのと、苦情をどこに持っていけばいいかも分からんから需要がないように
　　見えるだけだろが・・・。

それはともかく前向きな議論を推し進めるために、以降は何か書き込む前に>>389の質問事項に
きちんと答えてから発言してください。よろしくお願いします。それができないのなら「今の議論」には
参加しなくていいです。この文章へのレスもいりません。ご了承ください。

>>369
無駄レスと説明下手（説得下手）は反省しとく。
ただし長文連投は今後湧き上がる議論初心者を誘導するためなので反省しない。
（今後はあほが湧いたらアンカーで「ここ読め」って指示するだけでことが済むから）
（まあ今のところ済んでないけどな・・・orz）

＞結局コロコロ変えて7/50を6/50にしたようだが
＞この場合の一時間あたりの最多書き込み数は１５で
＞これでも>>308の理屈を大幅に超えるわけだが　＞間違っても8は超えないし
＞それについてはどうお考えですか？

>>351-354で回答済み。もう一度お読みください。って書いてもどうせ理解してくれなさそうだから
一応補足説明をしときます。まあ単に俺とお前の考え方の基本が違うんだろ。

◆俺は「最初の導入なのだから全ての利用者が不便を感じないうえに、荒らし規制に
一定の意義がある数値を規制値として採用すべきだ」という立場。

◆お前は多分「規制一発目から一般利用者に不便が出ようとも、コピペ荒らしの実質的な
押さえ込みに対して有効な数値を規制値として採用すべきだ」という立場なんじゃないの？

どっちがここの自治スレの総意なのかは知らないが、荒らし以外の全ての利用者のことを
考えるなら「50/6」を推す。約１割（？）の特定住人を切り捨ててでも規制第一回目から
コピペ荒らしを押さえ込むのなら「50/3」を推す。それが俺の基本方針。（>>354参照）

>>369
ところで計算を間違ってないか？（単に「50/6」と「50/3」を間違えただけか？）

「50/6」なら最大書き込み数は平均３１．２レス/1h、最小書き込み数は平均６レス/1hになるはず。
「50/3」なら最大書き込み数は平均１５．６レス/1h、最小書き込み数は平均３レス/1hになるはず。

それと、いちいち最小書き込み数（深夜の書き込み）を考慮するのは当然なんじゃないか？
だって深夜に一時間２レスとか不味いだろー。まあ「130/4」とかにして最低でも深夜に４回は
書き込める状態（替わりに一番初めの書き込みから約２時間３０は書き込みができない状態）に
するんなら、規制推進派としては一応妥協可能な範囲だが、でもいいのか、そんな厳しい数字。

あんたの意見を汲み取って「130/4」（変数０．０３）にすれば確かに混雑時の最大書き込み数は
「８/1h」に抑えられるけれど、それだと一般の利用者にすらかなりの影響が出るし、
特定住人なんかは間違いなくキレるだろ。昼間の１５時にすら一時間３．２レスしかできないんだぜ。
いくら「一般利用者の利用時間における一時間平均書き込み数が多くても多分３レス以下（推定）」
って言ったって、たまにははしゃぎすぎて突発的に６レス/1hとかもあるわけだから、
ちょっと不味いんじゃねーの？　あと、あんたは特定住人を切り捨てるつもりなのか？（ご意見募集）

ともかく最も混雑する時間帯の最大書き込み数に「timecount/timeclose」を合わせるやり方は
正直賛成できないなぁ。あと素朴な疑問で恐縮だが、「6/50」と「50/6」、どっちが一般的な書き方？
一応俺はこのスレに合わして「50/6」という書き方を採用していたんだけど、やっぱり分かりやすく
「6/50」にすべきか？　でも板情報の並びを考慮するなら「50/6」がいんじゃね？（ご意見募集）

それとここが肝心なんだが、じゃああんたは実際のところどんな数値を規制値にしたいんだ？
かつては「6/60」とか「8/80」とかの妥協案を提示してたけど、一時間あたりの詳しいレス数が、
推定とはいえ分かった今ではどんな数値を想定してるの？　変数０．１だと最大レス数は
２６レス/1hになっちゃうよ。それはあんたの理屈では不味いんだろ？（ご意見募集）

あと立場の表明のために一応>>389の質問に回答してください。

>>375
例のスレッドでも書きましたが、本当に議論したいなら「取りあえず一度だけ相手してやる」とかの
予防線を張らないで、最後まできっちりと論理的な反論による議論を続けてください。

あとあんま間抜けなこと書き込むなよー。マッチポンプ論も正直萎えるわ・・・。
それと運営は俺もそこそこ見てる。あとこのリンクを見てどう思うのよ。多分一週間、誰の反論も
なければ申請受理されてただろうなぁー。どうすかその辺。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/54
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/89

（旧声優板の数値と、現在の状況、一週間反論なし、規制値を出すのに計測可能な実数を
出きる限り正確に調べた、という理由を★付きに説明したら結果はどうだったかなー？）


それはともかく前向きな議論を推し進めるために、以降は何か書き込む前に>>389の質問事項に
きちんと答えてから発言してください。よろしくお願いします。それができないのなら「今の議論」には
参加しなくていいです。この文章へのレスもいりません。ご了承ください。

はいどうぞ、あとはご自由に。

それとトリップ間違えて途中で変わっちゃった。マジすまん。
今後とも正しいのは『◆oGcPAOrkSg』だから。

とりあえず一言言っておく。
50/3って馬鹿か？
声優板できつめに設定した値が30/3なのを理解しての計算か？
唐突に強烈な規制を入れてどうする。

>>397
私の本来の主張は「50/6」です。バカはあなたです。

そしてあなたは>>389の質問事項に回答していないのでこれ以上は相手できません。
このレスはマジでサービスです。以降はシカトします。ともかくもう一度私の文章をよく
読むことをお薦めします。

声の大きい馬鹿は放置で対応

>>385
＞使われていないと、機能していないは全く違うからね。
俺は馬鹿だからこの件に関する事においてでの違いをご教授ください

質問・雑談スレ223＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147877903/2

Q．連続投稿エラーが出て書き込めません
A．timecount= timeclose=の設定によっては連続投稿扱いになります。
　 回避するにはBEにログインするしかありません。
　 設定値の変更を希望する場合は、該当板の自治スレで話合って設定変更依頼スレで申請してください。
　 なお、ニュース速報板はBEでの書き込みを推奨している為、設定値の変更は受け付けておりません。

とテンプレ化されてるのにこの板では両方数字が入ってないから機能してないっぽく感じるけど、
使われてもいなかったらこんなテンプレとっくに廃棄されるよね？
この板は具体的な数字はさておいて、数字を入れて機能させようとしてるんだよね？

>>393
＞◆お前は多分「規制一発目から一般利用者に不便が出ようとも、コピペ荒らしの　〜　採用すべきだ」という立場なんじゃないの？
違います。普通の利用者に困るものには絶対にしません。

＞「50/6」なら最大書き込み数は平均３１．２レス/1h、最小書き込み数は平均６レス/1hになるはず。
計算間違ってるのはお前のほう
125×6/50＝１５（レス）　125は3000÷24で出た数値（ちなみに昨日のここの総レス数は3098）
ここ重要なとこなんだからちゃんと確認しといてね。

＞あんたの意見を汲み取って「130/4」（変数０．０３）にすれば
そんな数値一度たりとも出してませんが？何言ってんの

＞じゃああんたは実際のところどんな数値を規制値にしたいんだ？
特にこれといってはない。今一番重要なのは意見を集約すること
数値はそこから出されていくもの。それでも出せというなら6/60と言っておこう。

>>401
そうです。

>>398
>393
> どっちがここの自治スレの総意なのかは知らないが、荒らし以外の全ての利用者のことを
> 考えるなら「50/6」を推す。約１割（？）の特定住人を切り捨ててでも規制第一回目から
> コピペ荒らしを押さえ込むのなら「50/3」を推す。それが俺の基本方針。（>>354参照）

50/6と50/3を並列に主張してるじゃないか。
自分の書いた事も忘れるくらい長文を書きすぎたのか？

それと、お前が勝手に決めたルールに従わないからといって議論する気がないのなら、
1人でチラシの裏でやってろ。


一応いっておくと、既知外じみた連投をする馬鹿を弾く規制導入なら賛成だが、
通常利用に差し支える設定なら、反対する。
そして、お前の提案は後者に近い。

ろんぱくんってどさくさに紛れて6/30から6/60にしちゃってるの？

声優総合板のほうでは通常利用に差し支えることもありますね

あぼーん

ID:ps9hi7DZ0には推敲してほしいな、書き込む前に

あまりにも必死過ぎて、自分の連投に気付いてないってのも痛いな

>>402
おいおい、どんな計算してるんだよ・・・。

一日の中で最も累計レス数/hが多くなるのは夜２１時〜深夜０時の間で平均「２６０レス/h」だよ。
一日の中で最も累計レス数/hが少なくなるのは深夜４時〜朝７時の間で平均「５０レス/h」だよ。

そして一日の平均的な累計レス数/hがお前の言う通り「１２５レス/h」。

あとはもう計算で出せるだろ？
260×6/50＝31.2（レス）
50×6/50＝6（レス）
125×6/50＝15（レス）

（「２６０レス/h」「５０レス/h」の数値の出し方は>>307参照）

なんであんたは「１２５レス/h」なんて物凄くアバウトな平均的数値で全部を片付けるの？
夜の混雑時が「１２５/h」なわけないじゃん。逆に早朝の過疎時が「１２５/h」なわけないじゃん。


＞そんな数値一度たりとも出してませんが？何言ってんの
「130/4」（変数０．０３）に合わせたんじゃなくて下記の発言に合わせたんだよ。

＞この場合の一時間あたりの最多書き込み数は１５で
＞これでも>>308の理屈を大幅に超えるわけだが　＞間違っても8は超えないし
＞それについてはどうお考えですか？

つまり「一般人が一時間という短い時間の間には絶対書き込まない８レス」という数値に
あわせるのなら「130/4」（変数でいえば0.03）という規制値になるんだよ。
なんで「１２５レス/h」なんていうアバウトな平均値で全部済まそうとするんだよ。
数値に拘るくせに随分適当だな。早朝に１２５レス/hもあるわけねーだろが。
逆に夜の混雑時に１２５レス/hしかないわけねーだろ。

もう少しちゃんと計算して出せよ。そのためのリンクも>>307に貼ってあるんだから。
それともう少し>>389に協力してくれてもいいんじゃねーの？まあ任意だから別に義務なんて
これっぽっちもねーけどよー。それと表記は「6/50」でも「50/6」でもどっちでもいいんだな？

あと、あんたも「荒らしとスレ立て合戦やってるような特定住人」を切り捨てるつもりは
ないんだよな？　あんたが使う「普通の利用者」という言葉のなかには堀江・田村・その他諸々の
特定住人を含めてるんだよな？　そう解釈していいだよな？（ご意見募集って書いただろうが）

>>403
>>353-354をちゃんと読め。
50/6と50/3を並列に主張してない。第一希望は「50/6」。第二希望は「50/3」。
ちなみに第三希望は「100/6」。第四希望は「130/4」。

ただし、どうやらここの規制推進派の意見の総意はほぼ
「馬鹿を弾く規制導入なら賛成だが、通常利用に差し支える設定なら、反対する。」
で決定したと見ていいと思うから、ここで改めて「50/6」を推す。

これは通常利用者にはどの時間帯でも影響がでない数字。
深夜〜早朝という過疎時でも最高６レス/hまで可能な数字。
「50/6（変数0.12）」だけあれば通常利用者はおろか、特定住人にも影響はでない。


＞そして、お前の提案は後者に近い。

それはお前の計算が適当だから。もしくは具体的な実数を調べてないから。
俺はちゃんとした計算と、具体的な実数を調べたから「50/6」という数値を第一希望に
している。ともかくお前は下調べが足りなさ過ぎる。いいからまずは>>363に記載した
アンカー先の文章を全部読め。実数を調べるのに比べたら遥かに楽な作業だろうが。
そんぐらいの労力すら裂けないというのなら、今の時点ではいちいち口を挟むな。

御託だろうがご意見だろうが、後でちゃんと聞いてやるから。>>389にもそう書いて
あるだろ？　お前のように適当でずぼらな奴の意見ですら後でちゃんと聞く、
って言ってるんだから取りあえず今は口を挟むなよ。挟むんだったらもう少し実数
調べるなり、俺の文章を全部「きちんと」読むなりしろよ。

（駄目人間に捧げる無駄な書き込みがもう一つ続きます）

>>403
＞それと、お前が勝手に決めたルールに従わないからといって議論する気がないのなら、
＞1人でチラシの裏でやってろ。

>>389は任意だろうが。任意って書いてあんだろうが。大体お前は今、この時点で口を
挟む資格があるのか？　まともに実数を調べてすらいない。人がまとめた文章すら
きちんと理解していない。多分読む気すらない。そんなお前が「今」口を挟む意味が
どこにある？　後で口を挟めよ。それで十分だろ？　ちゃんと意見を「後で」聞いてやる
からいい加減黙ってロムしてろ。その間に最低でも俺の文章を「きちんと」理解しとけ。

それに「今の時点」での議論に参加するのなら>>389のあの質問事項には答える義務が
絶対にあるだろうが。それとも何か、いちいち湧いてくる初心者・低脳・荒らしもどきな奴ら
まで俺は丁寧に相手をせねばならんのか？（今の時点で）

もう少しものを考えて文章書き込めよ。（頼むからもうロムってて、今の時点では）

スレの私物化を始めましたと自分で書く奴も珍しい。

>>405
>>389をお読みください。あとサービスな余談だが「30/3」（変数0.1）じゃ通常利用に
差し支えが出て当然だわ。まあそれでも物凄く不便ってわけではないけどな。
ともかく今はロムでお願いします。

>>408
お前は>>388に掲載されているリンク先へ行け。そこなら相手してやる。

>>412
どんだけ叩き体質なんだよ。はえーよ。２ちゃんちぇっくしすぎだよ。
いいからお前は「今の時点」ではロムってろ。議論が前に進まんだろうが。

それと人の文章よく読め。私物化なんてしていない。
>>389のお願いはあくまで任意。そして現時点での議論に参加するために
最低限必要な義務だろ？　違うか？（現時点での話だからな）

口を挟みたいならあとで挟めよ。どんだけ煽り好きやねん。

お前が何レス連投するかなんぞ知ったことか。

あ、そうやって連投はうざいというのを浸透させて規制していくんだね。

任意なのに義務とは矛盾してませんか

＞いいからお前は「今の時点」ではロムってろ。議論が前に進まんだろうが。


そりゃ邪魔な人間が消えればさっさと申請になる罠

>>409
連投規制は混雑時・過疎時と分けてかけることは不可能なんだから
最終的に数値を出すにあたって平均値を用いるのは当然のこと
そうでないときつすぎ派・緩すぎ派共に自分に都合のいい数値を根拠として用いることが出来てしまい
客観的判断など出来ません。
＞あと、あんたも「荒らしとスレ立て合戦やってるような特定住人」を切り捨てるつもりはないんだよな？
これで防げるタイプのものじゃないだぞ

>>415
いや今挙がってる数値じゃこのコテ程度の連投は防げないぞ

>>417
反論するなら真面目にやってくれ

>>415
お前は連投と連投規制と今の時点で議論している連投規制をごっちゃにしている。
あとチェッカーぐらい持ってねーのかよ。調べりゃすぐわかるだろうが。
ともかくお前はもう>>388のリンク先へ行け。そこで>13の文章を読め。
そしてお前も質問事項にそこで答えろ。話はそれからだ。
（以降はマジでシカトするから）

>>416（まじでこういうどうでもいい書き込みはスルーしたいわ）
お前も人の文章読めないタイプか。>>389の文章における任意ってのは「俺の個人的なお願い」。
義務ってのは俺が考える「今の時点での議論の話」だよ。どっちも厳密に言えば強制力なんてない。
そんなもん察しがつくだろが、普通。だからどっちも基本的には任意。ただし、義務の方は
俺が考えた「義務」ってよりは、状況から考えて多分「義務だろうなぁ」と思われる義務。

それともう少し議論が進んで、もっと色んな立場の反対派の意見が必要になったら口を挟むのも可。
だから今はお前もロムってろ。それと先に言っておくが緊急の内容なら現在でも書き込みは可。
禁止なんかしていないからな。（大体俺にそんな権限ねーよ）

ともかく>>389をもう一度読め。そして現時点での議論に参加したいのならば、
そのあとで>>363に記載したアンカー先の文章を全部読め。（義務だが実質任意←これで満足か？）


>>417
>>389の文章をもう一度よく読め。申請のための手順が書いてある。
申請宣言から一週間まともな反論がなかった場合だけ申請が行われる。
同じことを二度も書かせるな。いいから>>389の文章をよく読め。

そして現時点での議論に参加したいのならば、そのあとで>>363に記載したアンカー先の文章を全部読め。
（次はシカトします）

>>418
平均値（１２５レス/h）で規制値を申請したらは早朝４時〜夕方１６時までの一般利用者にすら
影響が出る。だから平均値（１２５レス/h）を基準にすることには反対。（今回の申請では）

それに多分今、この自治スレには緩すぎ派はいないんじゃねーか？
いるなら誰か手を挙げてくれ。そしてとりあえず「50/6」で「緩すぎ」を主張する理由を
書いてみてくれ。それで「緩すぎ派」が確認されるのならば平均値（１２５レス/h）を
規制値割り出しに採用するかどうか考慮する。


＞これで防げるタイプのものじゃないだぞ

ごめん。俺の読解力が足りなさ過ぎて何言ってるのかよく分からなかった。
つまり「連投コピペ荒らしに合わせたゆるゆる規制値ですら軽く飛び越えるような特定住人は
さすがに考慮はできないが、基本的には特定住人も考慮はする」でOKか？

※あと余談だが、俺の数値は客観的データをちゃんと示せる。いい加減には出していない。
　　データも出そうと思ったんだが、どっかのあほが分けわからん割り込みをするので
　　あほらしくなってやめただけ。

（飯食って歯を磨いて、私用を済ませるので当分レスできません、ご了承ください）

文章は簡潔に

長文連投しても頭のおかしい奴と思われるだけだよ

このマイメロ好きとかいうのが騒いでる間は規制案なんてまとまりそうも無いことはよくわかった。

まあ、頑張って数字遊びをしてください。

先
に
名
無
し
決
め
よ
う
ぜ

>>421
文章を完結にしてたらあほが理解できない。
長文の方がまだまし。あとでアンカーつけて「ここ読め」で済むし。
ただし「文章は簡潔に」というご意見そのものは素直に聞いて、
今後にできるだけいかしていこうと思います。と、いいつつ既に４行。

>>422
何はともあれ、その選択の仕方は正しい。
申請の数値が決定し、その後の議論で反対派の方々が必要なときまで
どうぞおくつろぎください。

（また、近いうちにくるであろう反論機会の予習のために>>363に記載されている
アンカー先の文章を全て読むことをお薦めします）

>>423
俺の読解力が足りなさ過ぎて意味わからん。

>>423
そういや専用スレ落ちたまんまだよな

>>423
ああ、もしかして「名無しさん＠お腹いっぱい。」ってこれディフォルトだったの？
既に誰かが決めて申請したものじゃなかったんだ。

特に緊急な議題でもないから、できることならもう少し（１ヶ月ぐらい）待ってほしいが、
「名無し議論」を決めたい人間が沢山いるならどうぞご自由に。名前の案を複数出して
自治住人にアンケートでもとってみてください。でもできれば一ヶ月後にどうぞ。
（強制のような任意的お願い）

>>423
別スレ立てればそこで「名無し議論」ができるらしいからそこでやって。（任意）

ところで「timecount/timeclose」の議論も別スレでやった方がいいか？
それならここにリンク先を貼って、２ch運用情報板あたりでひっそりと進めるがどうよ？
（幅広くご意見募集中）

>>428
そういう大事なことを他所でやってどうするの？

>>426-427
え？まさか名無し議論専用スレあったの知らなかったの？

過去ログ読めばわかることなんだけど…

>>429
定期的に議論スレッドのリンク貼ればそれでいいんじゃねーの？
で、数値が決まったらもう一度ここで報告し、今度は反対派を呼び寄せて議論を再開。
スレッドのタイトルは【個人声優板：連投規制賛成派による規制値設定議論スレ】

で、テンプレに

「これは賛成派による具体的な数値の絞込みのための議論スレです。」
「ここでの決定が即採用されるわけではありません。」
「申請前に一度大々的に反対派と議論し、そこでも問題がでなければ申請します。」

とか書いとけばいいんじゃねーの？
（幅広くご意見募集）


>>430
過去ログは読んでるけど絞込み検索で読んでたりするから知らなかった。
正直すまんかった。今後は気をつける。どうぞお許しください、全知全能な>>430様。

>>420
＞平均値（１２５レス/h）で規制値を申請したらは早朝４時〜夕方１６時までの一般利用者にすら影響が出る。
だから>>418で言った通りだろ。
極論出せば決まるもんも決まらないんだよ。
そういうこと言うのなら31.2（レス）の時間帯にはバカウヨコピペ厨だろうと意味を成さなくなるだろ
だからこそ客観的なデータが重要なの。

いろんな意見を集約して決めていこうと考えていたが、どうもそういうやり方は歓迎されないみたいなので
案を出してそれに対して反論を出してもらうという形にしたいと思います。

なので「timecount=60　timeclose=6」を提案します。

板内の問題は板に周知させる為にも板内でやって下さい。
別スレ立てても良いけど事実上隔離スレになりますよ。

ここで普通にできない議論というのはそれこそ実現性緊急性に乏しい枝葉の雑談と言うことです。
ちなみに名無しも看板も申請は通らず、そのまま消滅してます。

コピペ厨が限界までコピペしてるわけじゃないのに何を騒いでいるの？
一時間に80ぐらい貼れるわけだけどそんなことあった？
80×10（時間）で一日800ぐらいになってもいないのに

>>433
そうですね。
これはここですべきことです。

>>434
30近く貼られた事ならありましたが？
聞きますが、あなたは1時間あたり何レスくらいの規制だったら問題ないですか？

今は一時間に80ぐらい貼れるんだから
80未満にできればどんなに緩くてもいい
いきなり厳しくする必要はない
緩すぎるならまた議論すればいいのに
一回しか申請できないわけじゃない

>>436
はっきりいって今出てるものでも十分緩いですが？
あなたは1時間あたり最大何レスくらいの書き込みをしますか？
これに答えてもらわないと厳しいかどうかも分かりませんよ。
いくらでもいいがかり付けることが可能です。

散発的な30ぐらいのコピペで規制、規制だなんて

>>438
散発的なら連投規制入れても引っ掛かりませんが？
ちゃんと>>437に答えてください。

実際コピペ厨は散発的、限界一杯まで荒らしてないです。

>>440
あれのどこが散発的だよ
荒らしの擁護はもういいから

ちゃんと>>437に答えてください。
言っとくけどこっちが妥協するために聞いてるんだぞ。

ID:vMQ9W2bG0が議長なんですか？

>>442
誰が議長でもねーよ。
そういうこと言うならまた俺が長文投下＆アンカー連発すんぞ。（冗談だからな）

野次はいいからもう少しまともな発言をしろ。

まともな発言って、規制が必要なことを延々と言って数字遊びをすることですか？
俺は現状で新たな規制は必要ないと思っていますが、それはたぶん、あなたの中でまともな発言にはならないでしょう。

>>442
なんで俺が議長に見えるんですか？
議長やりたいのならどうぞ。

>>444
＞俺は現状で新たな規制は必要ないと思っていますが
まともな意見どうもです。
では一般利用者に影響のない程度の連投規制ならば導入してもいいということですね？

>>445
だから、新たな規制は必要ないと思っているとかいているのに、
どこをどう読んだら、
＞では一般利用者に影響のない程度の連投規制ならば導入してもいいということですね？
というようになるんだ？ちょっとおかしいよ。

>>446
だったら新たな規制は必要ないなどと偽善的な言い方をせず
連投規制があると困るという風にはっきり言ってください。
それに新たなとあるが、今は何も規制ありませんが？

で、あなたはどれくらいレスするから連投規制入れるのに反対しているんですか？
荒らしている張本人でなければまったく困らない数値だというのに不思議ですね。

まずは妥協点を探るためにも1時間あたり最大何レスくらいの書き込みをするのか教えてください。

1時間あたり○レス以上はさせないぞってか。

>>448
その目安を決めるのは俺ではなくあなた達です。
だからこそ聞いてるんですよ。
なんで自分のことが答えられないんですか？

とりあえず

「声の出演：名無しさん」で申請したら？

ここまで読んだ。

規制反対の人は具体的な意見が出せないようなので、反対のための反対になっている様に見える。

>450
特に反対しない、という事で一票入れる。

連投規制不要


top > 声優個人 > 2006年05月19日
今日書き込まれた全ID数 1883
今日書き込まれた全レス数 3516

順位　ID　レス数　スレッド数　使用した名前一覧
1　ZiHLsj3JO　24　1　名無しさん＠お腹いっぱい。
　　D2ADsIakO　24　2　名無しさん＠お腹いっぱい。
3　HEFWK0Xy0　22　9　名無しさん＠お腹いっぱい。
4　YpsYqhQC0　21　3　名無しさん＠お腹いっぱい。
　　JZ/EtIHOO　21　17　名無しさん＠お腹いっぱい。
6　a2uYOGwM0　20　15　名無しさん＠お腹いっぱい。
　　CLE6YHAh0　20　4　名無しさん＠お腹いっぱい。,　 翠っぱい
8　oLo4IIdR0　19　14　名無しさん＠お腹いっぱい。,　 501,　 62,　 64
　　PWJw4eN60　19　16　名無しさん＠お腹いっぱい。
10　ps9hi7DZ0　17　2　今回はまじで規制値を割り出してみたよ（このコメントはsageるよ）,　 名無しさん＠お腹いっぱい。,　 条件付規制賛成派：マイメロ好き ◆2ifeDe/Ojs ,　 条件付規制賛成派：マイメロ好き ◆oGcPAOrkSg ,　 焼香でもあげとくか

あぼーん

連続投稿規制解除キボンヌ

>452
まあ(そのレス内容はおいといて)書き込んだ時間も考えれば、50/6でこの人達が書き込めなくなるって事はないでしょ。

規制を追加しなければ対処できないような重大な問題が発生して
はじめて規制をするべきかどうかの議論に入れるのだが、
>>455
のような考えは、規制をすること自体が目的としか言いようがない。
そんな規制に全く必然性は無いだろう。

で。

ID:zpBiJy3j0殿の回答はまだスか？

test

数人の声が大きい人が騒いでいるだけで、大部分の住民は静観、放置。
申請の動きが出る頃に、意見が出始めることでしょう。

露骨な妨害宣言きたー。>>459

>456
>455は規制を入れるかどうかに言及しているレスでもない訳なんだけど。
反対するなら具体的に理由を。

>>456
既に起きてますが？
何都合の悪いことスルーしてんの

結局ID:lYayCAMq0とID:zpBiJy3j0は理由すら言えず反対のための反対ってとこか
具体的に一般利用者にまったく影響のない数値を出してるというのに理由もなく反対

こいつら以外にちゃんとした理由があるから反対って人はいますか？

てすと。すみませんｎ

>>452
連投規制必要

2006年05月11日
1 zezaaemk0 30 4 名無しさん＠お腹いっぱい。,　 949
2 OhMs2cE10 28 28 名無しさん＠お腹いっぱい。

2006年05月15日
1 O1d18uSQ0 81 54 名無しさん＠お腹いっぱい。

こいつらクリックしてみろ。

言っとくけど３週間ぐらい前の過去ログをさかのぼればこんな事例は沢山出てくるぞ。
大体こんなこと>>352で既に証明済み。せめてこの自治スレぐらいもう少しちゃんと読め。
>>389の質問事項にも答えてないし、俺は次からは相手しない。

>>452
それは昨日のものを挙げただけですね。
むしろそのデータから連投規制入れても一般利用者には
まったく影響がないということの証明にもなるわけですがｗ

流れぶった切るけどさ、
専ブラで見るとログが壊れるような書き込みしてる人いるっぽいんだけど
なんとかならんのか？
声板だけだぞ。

>>466
それはレス削除されてるからでは？
専用ブラウザによってはそういうことあるようだし

>>467
あ、そういう質問なの。俺はてっきりウィルスコードのことかと思ってた。

専用ブラウザによっては、あぼーん処理をしない為に、
ローカルのdatファイルのサイズと、サーバーのdatファイルのサイズが異なってしまい、
ログの取得時にエラーが出るらしい。

>>467-469 THX
レス削除の時は「レスが削除されました」になるから分かるんだけど、そうじゃないことがこの頃多くなってきてさ、いい加減ウザくなったのよ。
まあ自分のPC側の問題かもしれんみたいだし、我慢するわ。

しかし、レス削除で警告されるの声2板だけなんだよねぇ。
他の板ではついぞ見かけたことがない、
アボーンされるような書き込みするヤツが多いのか、すぐ削除依頼する短気なヤツが多いのか・・・。

>>470
＞アボーンされるような書き込みするヤツが多いのか、すぐ削除依頼する短気なヤツが多いのか・・・

両方じゃね。と、たまにはほのぼの会話を楽しんでみるテスト。
そしてマジレスするなら「透明あぼーんが原因かもね説」を流しておくテスト。

>>470
削除依頼は短気ではないだろ。
むしろ時間が経ってからの削除ほど意味のないものはない。

>>472
ほ、ほのぼのしねぇなぁ・・・

まあさ、基本はスルーなんじゃないの？
ただ、スレッドによっては削除しないと正常な運営が始まんないとことかあるし、
逆に民度が高いスレなら全員がスルーで対応できるからあぼーんする必要ないし。
（民度って言葉は嫌いだがな）

ともかくケースバイケースだべ。
生天目のとことかは削除依頼出さないと正常な運営が始まらない感じするし、
ゆかなのとこも削除依頼出さないとまずい気はする。（そこは住民の自由だが）
そして削除依頼だした結果、正常化するスレッドも確かにある。

林原や岩田光央スレぐらい住民教育が行き届いていれば「長くて目障りなコピペ」
以外はスルーで対応できるだろうしさ。


ただ、長すぎて読むのに目障りすぎるコピペとか、ウィルスコードなんかはスレに
関係なく削除依頼出した方がいいとは思うけど。あと一つのスレに連投されてる
場合とか。やっぱケースバイケースですよ。

だからって別に「連投規制は不要」、とか言わねーっつーの。
住民全員がなんの支障もなく、荒らしだけが困る魔法のような規制値があるなら
規制賛成だし、実際、そういう規制値はある。変わりに１０連投以下の小物の
荒らしには規制が全く働かないんだが、現状ならそれでOKだべ。

小物はさすがに削除依頼で対応できるし。
（キリ番ゲットの荒らしなんかはスルーでみんな対応できてるし）

それとまた規制値の話を持ち出すが、
やっぱ「timecount/timeclose」の規制値申請は全員が得をするために申請するべきだろ？

あぼーん申請ばっかしてたら削除人が疲れちまって依頼が溜まっちまうし、
あぼーん申請を出さなければ、現状では目障り過ぎる＆読むのに支障をきたすような
コピペを馬鹿みたいに貼られたうえに、その不便さがずっと残ってしまう。

そこで連投規制の登場となるわけだが、
あんまりにも規制値をきつめにすれば住民の使い勝手が悪くなり本末転倒じゃん？
今のところ、この声優個人板は規制値緩めでなんとかなるような状況だし、
ゆるゆるの規制値でOKだべ？

コピペ荒らしの被害が更に深刻になって、ゆるゆる規制値では対応できなくなったら
そのときまた改めて「住民の利便性」と「規制値による不便さ」と「削除人の疲労度」を
天秤にかけて、規制値を再考すればいいと思うよ、俺は。

だから今は「ゆるゆる規制値推進派」なわけだが、あぼーん申請をすべきかどうかは
「基本はスルー、ただし放置しておくと不便さが増すようなら早めに削除依頼を出す」を
推奨したいね。（ただ、過剰反応しすぎてなんでもかんでも削除依頼だすのはまずいと思う）

削除人が疲れるかとかどうとか、住人が口出しする領域じゃないよ。

住人達は、2chルールにのっとって必要に応じて削除依頼を出せば良い。

>>475
削除依頼を出しまくる　→　削除人が疲れる　→　削除依頼の処理が遅れる　→　依頼が溜まる

ってこと。その結果、本当に重要な削除依頼が速やかに実行されなくなったらまずいじゃん？
削除人になろうと思っている奴なんてそうそういないことだし、限りある人材は有効利用すべき
じゃないだろうか？

それに削除人はボランティアなんだし、思いやりはお互いに必要じゃまいか？（人として）
もちろん「ボランティア様は、正義！崇め奉らない奴は死刑！」とは言わんがな。

マナー的にも、利便性的にも、削除依頼は効果的に出した方がいいんじゃないか？という話。
声優個人板の削除依頼はしょっちゅう溜まってたからなぁ。最近はなんかすげー早いけど。
削除人が交代したのかね？（運営の話には詳しくないからその辺は知らんが）

>>476
結論として、
削除依頼が迅速に処理されてるなら、
現状で何も問題無いってことだよね。

>>477
まったく違いますが？
削除されることによってちゃんと反省するような香具師なら別ですがそうではありません。

一人の荒らしだけ困るような連投規制を入れて起きるデメリットがあるというのなら挙げてください。

>>478
ええ！？そっちの結論に対するご意見じゃないんじゃないの？
単に「削除依頼」についてだけの「結論」をいってるんじゃないの？>>477は。

だって俺、>>475で連投規制は必要って言ってるじゃん。
連投規制を入れるのは「削除人」「住人（読む・書く人）」「住人（削除依頼を出す人）」の
全員が得をするためだもん。

連投規制をいれなきゃ「削除人」と「住人（削除依頼を出す人）」が疲れるだけじゃん。
あほみたいに削除受理と削除依頼を出し続けるなんてまともな人間のすることじゃないよ。
少なくとも俺は馬鹿みたいに削除依頼を出すよりも、連投規制で依頼機会そのものを
減らしたいね。だから連投規制に条件付で賛成なんだよ。

そんなこと当たり前だろ？　わからんなぁ・・・、君らの思考は。

>>477
（つーわけでこれは削除依頼に関する俺の考えよん）

まあ、そうだね。今なら問題はないんじゃない。削除依頼を出しまくっても。
でもたまに「レス削除」や「重複スレッドの処理」で削除人にいらん喧嘩を
吹っかける住人がいるじゃん。

それで削除人が現れなくなることって結構あるべ？個人声優板だと。
あれは勘弁してほしいよなぁ。喧嘩吹っかけるにしてももう少しルールにのっとって
喧嘩を吹っかけてほしいよ。傍から見てるとただの愚痴にしか見えないもん。

あと、今後誰かがむきになって「レスの削除依頼」を必要以上に出しまくったら
さすがにちょっと処理速度が遅くなると思うけどなぁ。そういう懸念とかないの、ちみは？
依頼出す方も、依頼受理する方も全員暇なのがいいと思うけどなぁ、俺は。

連投荒らしの実害があるかどうかと言えば、大半の住民は無いと答えるだろう。
なぜなら、1つのスレに粘着して荒らすタイプの荒らしではないから。
マルチコピペが１レスあるだけでは、普通の住民は変なのがいるな、で終わってしまう。

そもそも規制導入の流れはスレの被害報告からではなく、
マルチコピペの存在を確認してから始まっている。

>>481
規制議論板的な言い方をすれば単独スレと複数スレの違いだね。
で、それがどうしたの？
まさかそれが連投規制への反対理由じゃないよね？

さあ、どうだろうね。
そもそも、板住民のどれだけが規制導入の流れを知っているかも不明だし。

２ちゃんねるの基本的なスタンス。
困った人が動く、問題がなければ放置。

個人的所見では、現状に問題を感じていない。
まあ、頑張って議論してください。
自分に問題が発生しなければ反対はしないから。

>>483
どこの住民だろうと困らせないから安心しやがりなさい。
ただし荒らしは困らせたる。これでOKだべ？

もう1ヶ月以上本人と直接関係無い話題で荒れ続ける生天目スレはいつになったら正常化するんだ・・
個別の削除依頼じゃキリがないし、こういう時こそ自治が機能して欲しいと思う
あそこの住人としては少しでも改善が望めるなら規制でもなんでも入れてくれって感じです

>>485
いじるネタが存在する限りどんな規制も無駄。
外部に避難所を作ったみたいだし、そちらへ移動して落ち着くのを待つしかない。

避難所に永住でおｋ


それより、最近田村ゆかりスレにまたぺんぎんが出てきて荒らしてるんだが

あぼーん

平成13年の参院選は小泉フィーバーで自民が躍進した年です。アホは氏ねよ。

全部避難所に移動でよくね？

制服姿の美少女�D あきこ

そうだ！連投規制ガチガチの板を外部板につくればいいんだ！！

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>483
じゃあ連投規制の数値についても
問題がなかったらスルー、問題があったら議論という形でいいね

>492
さあ、皆が君の奮闘に期待しているぞ！
完成の暁には教えてくれたまえ！

〜連投規制Ｑ＆Ａ〜

Q１　連投規制は必要なんですか？
A１　すでにcgiに組み込まれている対策で十分であり、必要ありません

Q２　連投による被害があるのでは？
A２　放置と削除依頼で対応可能な範囲であり、実害のあるレベルではありません

Q３　朴スレや生天目スレはどうでしょうか？
A３　宗教的、思想的な荒らしは投稿内容による荒らしであり板設定では対応不能です

Q４　実際にt1/t2規制を導入した場合の効果は？
A４　散発荒らし　→　元から規制が必要な対象ではないし効果もない
　　　粘着荒らし　→　timecount/timeclose値を厳しくしても繋ぎ変えをするだけなので無意味
　　　一般住人　→　連投規制が引き起こす待ち時間によってストレス増大
　　　　　　　　　　　　　（時間制限ではなく他人の投稿待ちなので解除の目安がないまま待たされる）
　　　　　　　　　　　　 規制避けに荒らしが繋ぎ変えするようになり、NGIDが効かなくなる弊害を被る
　　　結論　：　連投規制で不便を強いられ被害を受けるのは真面目な板住人ばかり

Q５　削除依頼が減れば削除人の負担が減るのでは？
A５　負担の分散を考えるのは運営の仕事であって住人ではありません
　　　そんな運営気取りの行動を取れなどとひろゆきがお願いしましたか？

Q６　では何故必要が無いのに連投規制の話が出ているのですか？
A６　荒らし耐性がなく、NGも使えず、自ら放置が出来ないことを棚に上げて
　　　規制をしろと言い出す「規制厨」と呼ばれる人々が騒いでいるからです
　　　自治スレでは[[徹底放置]]を推奨しています

Q７　規制厨の特徴を教えてください
A７　・実害が全くないのにいきなり規制数値の話を始める
　　　・規制をする為に後付けで建前の理由を付け加えていく
　　　・規制によって板住人の受けるストレスを考慮しているフリをして最初から聞く気がない
　　　・1日2、30レス（1時間平均1レス程度）の投稿が連投荒らしに見える妄想に取り付かれている
　　　・とにかく規制をしないと気が済まない
　　　・規制しろというレスで連投荒らしを超える連投をする
　　　・規制を導入させる為に自ら板を荒らすマッチポンプの常習犯
　　　結論　：　規制厨自身が板に巣食う最大の荒らし

新参の方々の為にＱ＆Ａ作ったから次スレ以降テンプレにでも貼っておいてくれ。


個人的には
＞規制避けに荒らしが繋ぎ変えするようになり、NGIDが効かなくなる弊害を被る
これに尽きるな。
ｳﾖｻﾖの宣伝マルチポストが何百何千あったところでそんなものはNGID一つで終わる話。
あの手の広告は同じヤツに何回も同じ記事見せてもしょうがないんだから、
向こうとしてもNGに入れる際に一度目を通してもらいさえすれば
プロパガンダの目的は果たせるしそれ以上IDを変える必要もない。

それをわざわざ無用の規制を入れてご丁寧に繋ぎ変えを強制させた挙句、
真っ当な住人のこっちがスレ毎に何度もNG処理する手間を強いられるなんざ断固ゴメンこうむる。
一部の規制したいだけの人間の自己満足で板住人全員の負担を増やすなど言語道断。

そもそもこの程度のネタでわざわざNG指定するほどの状況でもないんだよ。

寄生虫もマルポをわざわざ報告してくれる板違いな人達と思っとけば気にもならん。
何とかして議論化したい努力は涙ぐましいが、この冷ややかな空気がまだ読めないらしい。

>>496

いいねー、君は実にいい。少なくとも自身の立場を明確に表現した文章を用意して
くるとこは評価できる（中身の出来はともかく）。でもできればトリップをつけてほしいなぁ。
なぜかって？

それはこれからお前の論理に反論し、お前の主張が穴だらけなことを証明したときに、
すたこらさっさと逃げられないようにするためだ。なんせここの反対派は自分の論理の
欠点を指摘されるとすぐにトンズラこきやがるんだよ。しかも「無茶な論理展開で議論の
邪魔をしてすみませんでした」の謝罪すらしやがらねぇ。

つーわけで、お前の覚悟を見せてくれや。なんせテンプレに採用しろってんだから
そんぐらいの覚悟は見せてもらわないとな。決して書き逃げしません、っていう覚悟を。
日にちが変わってIDが変わっても継続して議論ができるように、トリップをきちんと
使用する覚悟を見せてくれよ。

あんぐらいの大法螺を吹くわけだし、一応自分の論理に自信はあるんだろ？
だったらトリップつけて、最後まできちんと議論を続ける意思をみせてくれよ。
言っとくけど、俺ならあのQ&Aに全部綺麗に反論できるよ。屁理屈ではなく、
真っ当で論理的で実質的な情報と数値に基づいた反論を書けるよ。

つーかよくもまあ、あんな酷い法螺が吹けるよ。正直、馬鹿馬鹿しすぎてちょっと相手を
したくないくらい酷いよ、お前の論理。そんなわけだから今回は私の手下君である条件付
規制賛成派の「お荷物君」ことID「Hr+iB8qR0」がお相手するあるよ！（ID間違えてたらすまん）

じゃあ、そういうわけで「お荷物君」、反対派の相手をよろしく。

わりい、わりい。久々の書き込みでコテハンとトリップ忘れてた。
上の書き込みは条件付規制賛成派の俺の書き込みだから。

◆【第一回　「条件付規制賛成派　VS　規制全面的反対派」討論大会！！】

ルールは簡単。

１、相手の主張を論理的にぶっ潰す。
２、相手の質問には必ず回答する。回答を要求された方は相手の質問に回答せずに、
　　別の話題を持ち出すことは禁止。（その時点で警告１。警告３回で退場処分）
３、トリップ、もしくはコテハンを使用。
４、論破された方は今後、この問題に口をださない。

以上です。


それでは皆さん、盛り上げてまいりましょうー。
さぁさぁ、勝つのはどっちだ！

条件付規制賛成派の「お荷物君」か？
それとも俺に「バカウヨコピペ厨」の疑いをもたれている「ID:7lvL3+ta0」、
通称「大法螺吹き君」か？

勝てば天国、負ければ地獄、踊る姿は豚の華！！
底辺対底辺の対決が今、始まる。
君は、生き残ることができるか・・・（声：永井一郎）

sageじゃねー！　ageじゃ！ageじゃ！age塩じゃー！
久々の書き込みすぎてsageちまったよ！！

おらー、全員ageまくれこらー！！
自治スレぷれぜんつ「公開討論」の始まりじゃー！！

>>500-501

> ２、相手の質問には必ず回答する。回答を要求された方は相手の質問に回答せずに、
> 　　別の話題を持ち出すことは禁止。（その時点で警告１。警告３回で退場処分）
３、トリップ、もしくはコテハンを使用。
４、論破された方は今後、この問題に口をださない。

俺様ルールを勝手に確定事項にするな。
コテハンは義務ではなく、本人証明代わり。
名前で判断せずに、レスの内容で勝負しろ。


そんなに勝負したいなら、>498で酷評している>496の論破をまずしてみせろ。
話はそれからだ。


お前1人が盛り上がってるだけで、寒い空気が漂っているのが分かるまで頑張れ。

>496
荒らしに心が広い上に、よく的確にその心理を説明できるねえ。

高校の時の体育祭を思い出した

ぺ、ぺっ♪ぺっ♪ぺそぎそ♪ もっとぺんぎん♪ぺっ♪ぺっ♪ぺそぎそ♪もっとぺんぎん♪
一気に「自傷」でぇーきなーいきみもー♪ゆーうきをー出ーしてー♪
(Hey, stick!)
あやしいAAーもへもへコピペ♪貼ーってあーげるわ♪
魔界かーらーもどーってきたおしゃまなぷりにー♪いつもみんなーの恨みをはこーぶーの♪
夜は一人、過去スーレに呪いをかーけるぅ♪明日はあのひーとをー＊ーれーまーすよーうにー♪
Come on, Lasty!Come on, Lasty!（・∀・）ぺーんぎーん♪
はーものーを持ってー♪走りー出ーしたら♪
Come on, Lasty!Come on, Lasty!（・∀・）ぺーんぎーん♪
ぐーろーのかーなたへぇー♪ちーしーぶきじぇねーれーいしょーん♪
（いつになったら、とどめをさせるのかな？)
みぃみみぺ・そ・ぎ・そ＞∀もっとぺんぎん♪

>>502
あのさー、なんでお前がしゃしゃり出て、ルールに反対してるの？
討論する２人がルールに異論を唱えるのならまだ話もわかるよ。
ただのギャラリーのお前がなんで文句たれてんの？

しかも「２」「３」「４」のルールに従ってなにか不味いことでも？
人生が終わるとか、被害を被るとか、なんかそういう重大な問題でも？
もしくは「このルールだとどちらかがもの凄い不利益を被るため、
討論としては不平等である」、みたいな部分でもあるのか？

そういう重大な問題が傍からみても明らかなら、ギャラリーのお前が
「このルールはこうしたほうがいい」とか「このルールは横暴だ」と提案することも
ありだと思うけど、そんな重大な問題や不平等さなんてこれっぽっちもないじゃん。

それにこの企画は>>495-496の書き込みをした「7lvL3+ta0」と、
条件付規制賛成派の「お荷物君」が一対一で討論し、白黒はっきりつける企画だよ？
本人証明代わりのコテハンかトリップは必須じゃん。

もしくは日付が変わってIDが変わるたびに「私は7lvL3+ta0です」と宣言するならば、
別にコテハンやトリップを使用する必要ないけど、コテハンかトリップ使った方が
効率いいだろ？

大体なんでこの程度ルールにむきになって反対してるの？
このルールのどこに問題があるの？　ちょっと教えてくださいよ。
あと、名前で判断せずに、レスの内容で勝負するのは当たり前。
つーかお前が何を問題にしてるのかさっぱりわからん。

と、言うわけで以下の３つの疑問に対する説明を求める。

１、討論のルールに何か重大な問題があるのですか？
２、ただのギャラリーのあなたがなぜそんなにむきになって口を挟むのですか？
３、名前で判断せずにレスの内容で勝負するのは当たり前。あなたが何を言いたいのか
　　さっぱり分かりません。どういう意味で「名前で判断せず」などと仰っているのか、
　　もう一度詳しく説明してください。

>>502

＞そんなに勝負したいなら、>498で酷評している>496の論破をまずしてみせろ。

この企画は「反対派と賛成派の討論の場」であると同時に、賛成派のお荷物君を
切り捨てるか、切り捨てないかの試験でもあります。この程度の問題も処理できない
のであれば、知識や討論のテクニックがあまりにも不十分である証拠です。

条件付規制賛成派としては、そのようなお荷物君の意見をいちいち考慮する必要は
ないと判断してます。従って私は、今回この討論に参戦することは多分ありません。
担当することがあるとすれば、お荷物君が論破されてからです。

それまでは極力傍観者でいようと思います。

そしてこの討論の目的は
「賛成派、反対派の代表同士が討論をし、一定の結論を導き出すこと」、及び
「速やかな議論進行のために必要な人材を確保、選抜すること」です。

速やかな議論進行のためには、規制問題の実情をよく理解しているもの同士で
話合うのが一番です。知識もなく、事情もよく知らない人間の意見は最後に聞いて、
真っ当な意見だったならば考慮する。それで十分です。

と、言うわけでまずはお荷物君が反対派の先鋒である「7lvL3+ta0」の相手をします。
私の出番はお荷物君が論破され、用済みになってからです。ご了承ください。

コピペ厨が固定IPかどうかもわかってないのに連投規制だなんて

>>507
はっきり言ってお前が一番のお荷物なわけだが
根拠の証拠が出ないうちに結論付けてることなんか

>>495
＞A１　すでにcgiに組み込まれている対策で十分であり、必要ありません
そんなものはありません。あるというのならきちんと示してください。
これを対策の一つと捉えてるのならば、なかった場合
連投規制の必要性があることの証明にもなります。

45秒規制がある

>>510
んなもん知ってるよ
お前はID:7lvL3+ta0なのか？

違う

45秒規制があるしそれで対応できてるんだけど？
この45秒規制が無意味なほど荒らされたことがありましたか？

timecount・timecloseのが連投には効果があるけど、人が集中してる時間だと効力が弱い
samba24はそんなときに効力がある

samba24は●とかで回避されるけどｗ

>>507
> この企画は(ry
このスレをお前の遊び場にするな。
規制不必要の意見が出たならば、粛々と必要性を説いて反論してみせろ。

> 用済みになってからです
お前が(ry


規制導入を板住民、第三者に納得できる形で説明出来なければ、今回の話はなかったことになるだけ。

>495の３，４は事実だし、４は50/6の数値を提案した時に自分でも認めていたはずだな。
主張が穴だらけというなら、指摘してさっさと議論大会とやらを終わらせてしまえ。
出来ないなら、お前のルールによればお前の負けだ。
なぜなら、ゲームのターンはお前の番だからな。
ついでに、別に話題で逃げたのでイエローカード１。
なかなか面白いゲームだな。

>>515
＞Q３　朴スレや生天目スレはどうでしょうか？
これのためと言ってる人は誰もいませんが？
捏造による印象操作は止めましょう。

>>515
いいですねー、そういうルールの拡大解釈は大好きです。
つーか実はこの討論大会は「討論者」の乱入を事実上禁止しておりません。
（ギャラリーの乱入は暗に禁止しています）

乱入者を受け入れた方が議論がスムーズに進む場合があるからです。

ところで私の代わりにお荷物君が>>515に答えた場合はどうなるのでしょうか？
その場合でも私は新たにイエローカードによる警告２を受けるのでしょうか？
もちろんそんなことはないですよね？　ルールでは「誰かが割り込んで
回答をしてはならない」と明記されておりません。

つまり回答は誰がしてもOKです。（その方が議論が前に進む場合があるから）

と、いうわけであとはお荷物君にまかせます。
（私は実数データを集めたり、私用があるので今日は討論に参加できません）

お荷物君が速やかに回答しなかった場合にのみ、私があなたとの討論勝負を引き受けます。
また、あなたがこの件で論破された場合、あなたはルールにのっとって今後二度と
この問題に口出ししないでください。私にイエローで警告を宣言するわけですから、
もちろんあなたもルールにのっとるわけですよね？

だとしたらまずはルールの「２」で明記したようにトリップかコテハンを使用してください。
順序からいえばそれが先であり、そのことを注意して回答を保留した私は
イエローによる警告１を宣告されるいわれがありません。

なぜならあの時点であなたは「コテハンやトリップによるきちんとした参戦態度を
示していない」からです。したがってあなたの主張する「警告１」は無効です。
むしろ未だにコテハンもトリップも使わず、ルールを無視しながら、私にだけルールを
押し付けてくるあたなの方こそ警告１です。

>>515
と、言うわけで次のどちらかをまず選択してください。

１、ルールを受け入れ、コテハンかトリップを使う。そしてその後改めて討論に参加する。

２、ルールを無視して討論に参加する。


もしも「１」を選択するならば、私があなたとの討論勝負を引き受け、このスレに反論を
掲載する可能性があります。（ただしお荷物君が私の代わりにあなたとの討論を引き受け、
あなたの主張を論破した場合、私の回答の必要性はなくなります）

もしも「２」を選択するならば、基本的に回答の義務は私にはありません。
任意での回答はありえますが、あくまで私の任意による回答です。
ご了承ください。

それではどちらかを選択し、その旨を掲載してください。改めて言いますが、
ルール厳守についてどうこう言うのならば、順序としてはあなたがルールに従って
コテハンかトリップを使うのが先です。それをせずにルールを都合よく捻じ曲げて
私に警告を下すあなたの方こそ警告１に値するぐらいです。

※ルールにはそんなこと書いてないので、残念ながらあなたに警告１はできませんが


そして、前回の私の書き込みは、あなたがルールを破って討論に参加しようとしていることを
諌めただけなので、ルールにのっとれば警告１をうけるいわれはありません。
なぜならあなたはあの時点では「討論参加者」でなく、ただのギャラリーだからです。
トリップかコテハンを使用していない人間は、ルールによれば討論参加者ではありません。
ご了承ください。

なんか分割議論時を知らない奴に見えるな

>>517-518
皮肉を言われているかどうかも分からんのか…
目的と手段を取り違えているな。

NGIDがどうたらこうたら言ってた奴は、結局逃げたの？

>519
条件付賛成派の人は最近来たって書いてなかったっけか。

>521
この様子だと、逃げたかもしくは、名乗らずにしれっと別人を装って糾弾しているかの二択。

>>516
Q３にはもう少し反論の余地があります。お荷物君は手を抜かず、もう少し頑張って
反論を展開してください。（今回は私が特別に補足説明をしておきます）

>>523
特定のスレッドのみで暴れている人をゆるゆる規制値で押さえ込める証拠。

２月２７日　nxCCP0700（椎名スレ）
３月０９日　gwcDOnfHO（堀江スレ）
３月１０日　ENT8uQM3O（堀江スレ）
４月１６日　lV9Yg3+f0（生天目スレ）
４月１７日　LRjhPpdv0（生天目スレ）
４月２０日　L2I4UdGs0（小山スレ）
５月０５日　1GEVjBMX0（椎名スレ）
５月０６日　XOi/CsG50（椎名スレ）
５月１１日　zezaaemk0（堀江スレ）

これらの人々は今回導入予定のゆるゆる規制値でもある程度押さえ込むことができます。
また規制値をもう少しきつめにすればその効果も大きくなりますが、そうすると今度は
一般利用者の２％弱ぐらいに不便さが生じるので、今回の規制値申請できつめの数値を
申請するつもりはありません。（荒し対策を求める人には申し訳ありませんが、ご了承ください）

また、朴ろみスレ、生天目スレの現状は、ぱっと見た感じ沈静化しつつあるようですので、
該当住民の方々には申し訳ありませんが、連投規制以外の荒し対策で対応してください。
よろしくお願いします。（連投規制をきつめに設定しても、現状の改善にはなりません）

ただし、ときどき現れる上記のような「短時間にスレッドを荒らしていくタイプの荒らし」には
ゆるゆる連投規制でもそこそこ効果が期待できますので、そういった連投タイプへの
対策についてはご安心ください。（ただし、完全に被害を０にできるわけではありません）

>>523
それと、荒れているスレへの迅速かつ、直接的な状況改善は期待できませんが、
今回の規制のターゲットである『マルチポスト荒し（複数スレッドへコピペを爆撃するあらし）』は、
今もなお朴スレ、生天目スレに対して時折コピペ爆撃をしているので、そういった被害は
今回の規制で確実に減ります。

それと、荒し対策を求める方々に知っておいてほしいのですが、
荒し対策とは、どのような方式であろうとも「確実に被害を０」にすることはありません。
全ての荒し対策には穴があり、必ず荒しはその穴をすり抜けようと画策します。
しかしながら、そのような不十分な対策を幾重にも重ねることによって互いの欠点を補完し、
僅かずつの効果を積み重ねることで荒しの動きや被害を限定することが可能となります。

そのような相乗効果は必ずや「荒れているスレッド」の改善化に対して大きな手助けと
なると思います。自治スレができることなどほとんどありませんが、現在荒廃している
スレの住人はやけにならずに、「いつの日か、必ずや状況が改善されること」を夢見て、
２ちゃん生活をお楽しみださい。


ちなみにマルチポストな荒し君の実例はこんな感じ。

４月１５日　XqmIcBQC0
４月２３日　A093fBP/0
４月２８日　gO2MyF5/0

※「複数スレへのコピペ荒し」の実例は挙げるときりがないので一部の公開のみです。
　また、手元にはこれらの実例のデータがそろっており、いつでも公開できる状態です。
　（編集するのが面倒なのでいちいち全てを公開しませんが）

※また、これらの実例は結構手抜きで調べたにも関わらず、確認・裏付けが取れたもの
　ばかりです。本気で逐一調べ上げたならば、更に実例が見つかることが予想されます。

どうもおはようございます、
自治スレぷれぜんつ、第一回公開討論大会・司会進行役の田原のそーちゃんです。

さぁ、月曜から始まりました公開討論、本日が２日目でございます。
そして討論大会の現在の状況はというと大体こんな感じ。

反対派第一号　ID:7lvL3+ta0（通称NGID君）：試合開始とともにいきなり敵前逃亡
反対派第二号　ID:nT+GZ3U+0（通称サンバ君）：持論を論破されている途中（準逃亡状態）
反対派第三号　ID:t607rhGn0（通称前座君）：お荷物君に反論されたQ３の討論を完全放置

賛成派第一号　ID:Hr+iB8qR0（通称お荷物君）：Q1・Q3に対する反論を展開。今のところ完勝？
賛成派第二号　ID:dka8OUGy0（マイメロ好き）：住民からルールをシカトされすねる。（出番なし）


と、いうわけで今のところ条件付規制賛成派がほぼ完勝状態です。しかも、なんと
全面的反対派の代表の方々は、条件付賛成派で時にお荷物扱いされている「ID:Hr+iB8qR0」
（通称お荷物君）たった一人に論破されまくっております。どうした反対派！！　頑張れ反対派！！
あなた達はやればできる子なんだから、もっともっと頑張るのですよ。

そして
>>495の連投規制不必要論のテンプレを作成した「ID:7lvL3+ta0」（通称NGID君）は
速やかにこの場に登場して、議論に参加してくださーい。このままでは敵前逃亡罪による
銃殺刑が待っております。また、今日現れない場合は警告１が発動されます。
書き逃げしないで速やかに出頭してくださーい。


じゃ、ここでいったんCM入ります。

【現在の書き換え状況】

〜連投規制Ｑ＆Ａ〜

Q１　連投規制は必要なんですか？
A１　Samba24（４５秒規制）での対応もしていますが、それでは不十分なところを
　　　「timecount/timeclose」（連投規制）で補足・対応する必要があります。

Q２　連投による被害があるのでは？
A２　放置と削除依頼でも一応は対応可能な範囲ですが、それらに対していちいち
　　　削除依頼を出していたら、依頼を出す方も、削除を受け付ける方も疲れてしまいます。
　　　で、あるならば緩めの連投規制を申請し、荒しの連投だけをそこそこ規制した方が
　　　間違いなく効率的です。また、スレッドの状況次第ですが、放置していると実害のある
　　　レベルの被害もそこそこあります。ただし、今回の連投規制で「荒しの被害を０にする」
　　　わけではありません。それはどんな規制であろうとも不可能です。そこは誤解しないで
　　　ください。

Q３　朴スレや生天目スレはどうでしょうか？
A３　緩めの連投規制を導入することで、一定の効果は期待できます。しかしながら、
　　　朴・生天目スレで現在暴れている荒らしの多くは、１時間に２〜３レス程度の書き込みしか
　　　しないため、そういった人々に対する効果は全く期待できません。ただし、削除依頼を
　　　出すための時間的労力については、僅かですが確実に軽減されるでしょう。

Q・A４　>>495と同じ

Q・A５　>>495と同じ

Q・A６　>>495と同じ

Q・A７　>>495と同じ

ええ、今日は最後に一つ、重要なお知らせがあります。

実はこの自治スレには、個人声優板で暴れまくっているD級荒らし君
（通称バカウヨコピペ野郎）が反対派として紛れ込んでおります。
（ただし、現在紛れ込んでいるかは微妙）

その証拠に、といっても状況証拠程度なのですが、このスレの>>286の書き込みは
なんと件のバカウヨコピペ野郎のものです（確定情報）。IDで検索できる人は検索して
みてください。

また、それ以外にもこの自治スレに紛れ込んでいる可能性を証明する
状況証拠はあるのですが、長くなるので今回は割愛させていただきます。
ともかく、反論されて立場が不味くなるとすく逃げるような書き逃げ逃亡者は、
「バカウヨコピペ野郎」としての疑いをかけられ、それなりの処置をくだされる
可能性がありますので、注意してください。

ただし、論破された後にちきんと敗北宣言、及び謝罪をした人はその限りではありません。
また、これは警告ではなく確実に実行される処置です。ご注意ください。

それでは今夜はこの辺でお別れしたいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（提供　朝まで２ちゃんねる）

>>527
【現在の追加状況】

〜連投規制Ｑ＆Ａ〜

Q８　全面的規制反対派の特徴を教えてください
A８　・実害があるのに、さも実害がないかのように話を進める
　　　・規制に反対する為に建前の理由を後付けで付け加えていく
　　　・「規制によって不便にならないように、緩めの数値を申請する」と言ってるのに聞く耳を持たない
　　　・「１時間に２０レス以上」という実害を「1日2、30レス（1時間平均1レス程度）」と捏造し、
　　　　そのデマを懸命に広めようとする
　　　・とにかく規制に反対しないと気が済まない
　　　・規制をどうするかの議論をしている結果、連続投稿が続いているだけなのに、それすら連投被害と
　　　　勝手に解釈し、条件付規制賛成派を「荒らし」扱いする
　　　・「規制賛成派は、規制を導入させる為に自ら板を荒らすマッチポンプの常習犯」と勝手に
　　　　決め付け、そのデマを広めようと画策する
　　　・自ら議論をふっかけておきながら、ちょっと反論されただけでトンズラ
　　　・議論における責任の所在を曖昧にし、決して自ら責任を取ることをしない

　　　結論　：　規制厨自身が板に巣食う最大の荒らし

>>529
訂正（肝心なところを書き換えんの忘れてた）

×結論　：　規制厨自身が板に巣食う最大の荒らし

○結論　：　規制反対派自身が板に巣食う「荒らし」その人である可能性が極めて高い

マルチポストって一時間で最大いくつあったの？

>525のキチガイAA君によれば、

> ４月１５日　XqmIcBQC0
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060415/WHFtSWNCUUMw.html
Total（93）, 00時（43）, 18時（38）

> ４月２３日　A093fBP/0
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060423/QTA5M2ZCUC8w.html
Total（50）, 04時(12), 21時（14)

> ４月２８日　gO2MyF5/0
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060428/Z08yTXlGNS8w.html
Total（25）, 03時(18)


そして、規制導入の筆頭を気取っている本人も連投荒らし。
荒らしによるマッチポンプの規制導入という笑える流れ。

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060515/VklOeVVUOWUw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060516/R0N6WGIrNlgw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060517/dzhRWHdGbncw.html

しかも本人の投稿パターンは、今回の提案数値をすり抜けるという巧妙さ。
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060515/VklOeVVUOWUw.html

ｇさ

>>532
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060515/VklOeVVUOWUw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060516/R0N6WGIrNlgw.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060517/dzhRWHdGbncw.html

これねぇ、俺の書き込みなんだけど、実は島津冴子スレがゴールデンウィークに
現れた荒らし君（黄金厨って言うらしいんだけど）、で、その黄金厨君が島津冴子スレに
現れて、AAによる荒らし行為を始めたんで、俺が実験的に正常化作戦を敢行してみたの。

つまり、アンチスレを新たに立てて、そこに黄金厨を巧みに誘導、AA合戦を繰り広げつつ
黄金厨をアンチスレで飼い殺しにし、島津スレを正常な状態に戻す、というわけ。
で、実際どうなったか、っていったらご覧の通りですよ。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1140760029/（島津冴子スレ）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1146323169/（アンチ島津冴子スレ）

ま、そこそこ正常化は成功したというわけ。（ちなみに件の黄金厨も今では沈静化）
島津冴子スレの>45以降で「荒れた話題をもとに戻そうとしてる奴」は大体俺だよ。
つーわけで、この「マッチポンプ疑惑は全くの濡れ衣」なんだよ。

少なくとも連投規制のためにマッチポンプを演じるのならもっと上手くやるよ。
こんな足のつくやり方を普通するか？　そんなこと常識で考えればすぐ分かるべ？
俺なら・・・って、そんなこと書いたら荒らし君がパワーアップしてしまうではないか！

ともかくこれは全くの濡れ衣。スレの内容を見れば分かるでしょ。
島津スレにごろごろ転がっていた荒らしの書き込みに対して削除依頼を出したのも俺だもん。
もしも本当に俺が荒らしなら、削除依頼が受理されるわけねーじゃん。
言っとくけど削除人はそういうところはちゃんと確認してるよ。

現に「微妙なラインの書き込み（俺が原因で引き起こされた荒らしのレス）」に対して
削除依頼を別の板で出してみたことあるんだけど、未だに保留状態だからね。

>>534
このことは一応既に>>208-209で回答済みなんだけどなぁ。
なんでこんな勘違いをしているのかさっぱりわからんよ。

連投規制のためのマッチポンプを装うなら短時間に２０連投しないと意味ないじゃん。
頭悪いんかなぁ、君らは。もう少しちゃんとデータを分析してみたらどうよ？
大体俺は自治スレに来たのつい最近だっつーの。

何度もいいますけど、俺が規制推進過激派で、マッチポンプを演じるなら、
もっと上手く、もっと効率的に、もっと陰湿に行います。大体、>>203でデータを
恣意的に勘違い（？）されてたから、「２位の私は荒らしじゃありませんよ」って
教えてあげたの俺自身だよ。なんで自分でマッチポンプを演じておきながら、
この自治スレで「実は僕、荒らしじゃありませーん」なんてネタばらしする必要があるのよ？

マッチポンプを演じるなら「息を潜めて、何食わぬ顔で規制を推進させる」はずじゃん。
まったく・・・、「マッチポンプ、マッチポンプ」喚く連中が一体何を問題にしてるのか
俺にはさっぱり分からんわ。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/voiceactor/20060515/TzFkMTh1U1Ew.html

1時間最大28レスで1日に81だけど
規制入れても1時間10×8時間だと80行くよ。

ちなみにあと２〜３箇所で「正常化のための実験」をしていますが、
見つけてもそっとしておいてあげてね。余計な手を出されると実験にならないから。

>>531-532
あと、一時間の最大値はもうちょっと多かった事例があったような気がする。
事例が３０以上あるからいちいち確認したくない。自分で確認してみてよ。

>>536
今回は特別サービスで俺が回答するけど、
予定している緩めの規制値を入れると、一日のうち、荒らしが自由に活動できる時間は
２４時間のうち１１時間に限定されるのね。つまり１３時間は荒らし行為が制限されるの。

だから８時間も荒らし行為してると、大抵どこかの時間で連投規制にひっかかって
書き込みが制限されちゃうのよ。つまり『確かに８時間×（１０/h）なら連投規制をくぐりぬけて
荒らし活動ができるわけだけど、実際には８時間もの間、荒らし君は自由が制限されるし、
大抵の場合、網が張ってある１３時間に引っかかって荒らし活動が思うようにできなくなる』
というわけ。

>>525にも書いたけど、荒し対策ってのはどのような方式であろうとも「確実に被害を０」に
することは事実上不可能なわけ、現状においては。じゃあなんで荒らし対策をするのか？
っていうと

＞全ての荒し対策には穴があり、必ず荒しはその穴をすり抜けようと画策します。
＞しかしながら、そのような不十分な対策を幾重にも重ねることによって互いの欠点を補完し、
＞僅かずつの効果を積み重ねることで荒しの動きや被害を限定することが可能となります。

＞そのような相乗効果は必ずや「荒れているスレッド」の改善化に対して大きな手助けと
＞なると思います。

ってわけ。簡単にいえば「荒らしがちょっと頑張らないと活動できないようにする」のが
連投規制やその他諸々の規制の意義。まあそれ以外にも規制を導入する意義は
あるんだけど、主要な目的はその辺だね。とうですか、よく分かりましたか？

荒らしが固定IPじゃなくて今は繋ぎかえる必要がないとしたら
連投規制を導入することで荒らしのIDが頻繁に変わることになり
NGIDで対応できてる人にとってはストレスが溜まる（現状、NGIDで対応すれば十分）
もっと荒らしの素性を探るべき。

>>539
この辺の質問は全部「お荷物君」にまかせたいなぁ。
俺が回答してもいいけど、条件付規制賛成派としてはお荷物君の手腕を
見てみたいんだよね。だからこれについては保留。（そろそろグラタン作るから）

それとお前誰やねん？　>>495-496のNGID君か？（ID:7lvL3+ta0）
まあ多分お前だと思うけど、それぐらい答えてもらわないとねぇ〜。

ところで>>532の人ってやっぱり前座君かなぁ。>>515（ID:t607rhGn0）の人でしょ？

マルチポストなんてガセネタを未だに信用して引きずっているのって前座君ぐらいしか
いなさそうだもん。ま、違ってたらごめんね、なんて言わないよ。トリップもコテハンも
使わないお前が悪いよ。

あと、ちゃんと「敗北宣言」なり「謝罪文」を書き込まないとそれ相応の処置を
取らせてもらうからね。その覚悟だけはしておいてね。俺もそんなことはしたくないけど、
なんせ反対派には確かに「バカウヨコピペ野郎が紛れ込んでいる疑い」があるんだ。
そいつを特定するためだから、まあしょうがないじゃん。諦めてくださいよ。

君がちゃんと「敗北宣言」を書き込むのなら、一応その処置は実行しないけど・・・。
でもまあ、前座君のことだから死んでも敗北宣言なんて出さないべ。

>>539
とりあえず声優個人板で最も連投書き込みが多い荒らし（通称：バカウヨコピペ野郎）は
固定IPではないね（推定）。あとプロキシでのID変更はできないのは確か。プロキシで
ID変えられるんならもっとちゃんとした「規制議論妨害工作」ができているはず。
少なくとも>>286みたいな馬鹿な失敗はしないだろ。プロキシの使用はしてない（ほぼ確定）。

まあ、プロキシはリスク高すぎて正直使いたくないよな。俺も嫌だもん。

で、繋ぎ変えによるID変更だが、これは既に使用したことがあるかもしれない、と
言いたいところだが、チェッカーで調べた結果だとそれもやったことがないっぽいね（推定）。
まあ一度や二度なら使ったことあるのかもしれんが、多分ないよ。

このスレッドでも誰かが言ってたけど、ここでの議論が白熱し、議論参加者が増えると、
本当にバカウヨコピペ野郎の活動が収まるんだよ。まあバカウヨコピペ野郎の活動が
元々週１〜３程度なので、単なる偶然って可能性もあるのだが、偶然にしてはちょっと
出来すぎなところがあるね。

だから連投規制を申請し、それが受理されれば、コピペ系の荒らし活動に一番従事している
バカウヨコピペ野郎は押さえ込めるはず（推定）。だからNGワードでIDを何度も何度も
登録する必要なんて発生しないと思います。

なーんて言う反論は三流の反論です。もしもバカウヨコピペ野郎がちゃんとID変えられる
だけの知識があった場合、俺のこの反論が簡単に崩壊しちゃうもんね。つーわけで
「もしもバカウヨがIDを変えられる場合」の反論に続きまーす。

>>539
【バカウヨコピペ野郎がIDを変えられる場合】

結論から先に言うが、連投規制が発動して荒らし活動による書き込み数が制限されたとしても、
現在活動中の荒らし君たちがIDを変えてまで荒らし活動をする可能性はほとんどありません。

また、IDを変える手間を惜しまず、きちんとIDを変えたとしても、荒らしにとっては何度も何度も
IDを変える必要がないので、NGワード規制によるID登録を何度も何度もしなければならない
事態が発生する可能性はほぼ０に近い。


と、いうわけ。あんなあ、>>525や>>536でも書いた通り、荒らし対策の規制ってのは
「被害を０にする」ことなんて事実上不可能なの。連投規制を入れたとしても、
８〜１２の書き込みは普通にできるんだよ。つまり「コピペによる一日の荒らし書き込み」が
大体平均で１５〜２０程度のバカウヨコピペ野郎が、何度も何度もわざわざIDを変えて
活動する可能性なんてほぼ０に近いの。どうせ一回IDを変えれば、その日のノルマ
である２０コピペぐらい簡単に書き込めるんだから。

つまり、専用ブラウザのNGワード機能でIDを登録し、荒らしの書き込みを
すっ飛ばしているようなタイプの２ちゃんねらーが、連投規制によって何度も何度も
IDを登録しなければならない事態なんてそうそう起こらないだろう、ってこと。

何度も何度もIDを変えて、無駄に用意周到な荒らし活動をするやつだったら、
既にもっと甚大な被害（それこそ報告スレにご意見を伺いにいきたいぐらいの被害）を
この声優個人板に与えているはず。しかし現状は最高で一日９３レス、平均では
一日２０レス程度の「常識の範囲内で想定できる程度の、ごく一般的な被害」なわけで、
そんな「普通の荒らし君」が一回書き込むごとにIDを変える、なーんて意味不明な執念を
見せることはないだろうね。

※もちろんバカウヨコピペ野郎以外の荒らし君たちにもそんな無駄な根性はみられません。

>>539　（上からの続きです）

バカウヨコピペ野郎って書き込み数は多いけど、結構いい加減なやつでさぁ、
気が向いたときじゃないと荒らし活動を始めないんだよ。執念深い狂ったニートな
荒らし君じゃなくて、どうもそこそこの社会的生活を送っている「ちょっとはっちゃけすぎた
２ちゃんねらー」の可能性が高いんだわ。そんな奴だから毎日毎日荒らし活動を
したりしないし、気がのらなければ１２コピペ程度でその日の荒らし活動を終了させたり
するわけ。こんないい加減な荒らし君に「１レスごとにIDを変える」ような狂人根性なんてまずない。
まあこの文章を見て、嫌がらせ的に何度かIDを変えて荒らし活動をする可能性は
あるかもしれないが、それすら絶対に長続きしないだろうね。（ID変えるの面倒臭いもん）

つーわけでNGワード機能を利用して荒らし対策を講じている人が、連投規制で
物凄く不便になることなどまず有りえない。精々１度の登録の手間が２度になる程度。
それも毎回二度手間を強いられるのではなく、コピペ荒らし君の気合が入っているときだけ
（月に１度あるかないか程度の割合で）二度手間を強いられることになるだけ。

それぐらいはもちろん許容範囲内ですよね？　まさかその程度のご協力すらして
いただけないなんてことはないですよね？　専ブラで真面目な２ちゃんねるライフを
送っている方々が、まさかこの程度要求で「なめんなボケぇ！」などと低脳なキレ方を
するわけありませんよね。と、言うことでNG機能で対応している少数派の良民な方々は、
大部分の愚民な２ちゃんねらーのために少しだけご協力ください、よろしくお願いします。

どうもおはようございます、
自治スレぷれぜんつ、第一回公開討論大会・司会進行役の田原のそーちゃんです。

さぁ、月曜から始まりました公開討論、本日が３日目でございます。
そして討論大会の現在の状況はというと大体こんな感じ。

反対派第一号　ID:7lvL3+ta0（通称NGID君）：完全に敵前逃亡（警告１）
反対派第二号　ID:nT+GZ3U+0（通称サンバ君）：持論を論破されてたため逃亡（警告１）
反対派第三号　ID:t607rhGn0（通称前座君）：Q３に関する討論を放棄して逃亡中（警告１）
反対派第四号　ID:/rA90KyO0（通称前座君.Jr）：マルチポスト疑惑を持ち出す（論破される）
反対派第五号　ID:00cKdti90（通称初心者１号）：連投規制の穴を今さら指摘（論破される）
反対派第六号　ID:ZPwTgvDX0（通称NGID君.Jr）：改めてNGIDでの対応を主張（反論される）

賛成派第一号　ID:Hr+iB8qR0（通称お荷物君）：職場放棄（宣戦復帰するかどうかは微妙）
賛成派第二号　ID:yxaZxXnV0（マイメロ好き）：無駄に出番が増えてグラタンが作れない。


と、いうわけで、またまた条件付規制賛成派の圧勝です。
これでは司会の田原のそーちゃんも盛り上げようがありません。正直げんなりです。
頑張れ反対派、負けるな反対派、それとこれ以上「Jr」が増えるのはでっかい勘弁です。

そして
>>495の連投規制不必要論のテンプレを作成した「ID:7lvL3+ta0」（通称NGID君）は
速やかにこの場に登場して、議論に参加してくださーい。既にあなたは警告１です。
あと二日無断欠勤すると警告３により銃殺、退場です。

また>>512の書き込みをした「ID:nT+GZ3U+0」（通称サンバ君）、>>515の書き込みをした
「ID:t607rhGn0」（通称前座君）、>>532の書き込みをした「ID:/rA90KyO0」（通称前座君.Jr）、
>>536の書き込みをした「ID:00cKdti90」（通称初心者１号）の皆さんは速やかに出頭して
くださーい。出頭要請を無視し、一日以上無断で欠勤すると警告１が宣告されます。

また、同一人物疑惑がかけられている方々（Jrの人）は速やかに出頭し、疑惑を否定して
ください。疑惑の否定がない場合、同一人物とみなし、警告イエローが累積されます。

例：通称NGID君とNGID君Jｒは同一人物なので、今日も出頭せずに何の手段も講じない場合、
累積措置により警告３となり、退場処分になります。


それじゃーこの辺でいったんCMはいりまーす。

【現在の書き換え状況】

〜連投規制Ｑ＆Ａ〜

Q・A１　>>527に書き換え済み
Q・A２　>>527に書き換え済み
Q・A３　>>527に書き換え済み

Q・A４　>>495と同じ
Q・A５　>>495と同じ
Q・A６　>>495と同じ

Q７　規制厨の特徴を教えてください
A７　・実害が〜（実例の提示により事実無根が証明されたので削除）
　　　・規制を〜（どの事例を指していっているのか不明なので削除）
　　　・規制に〜（今まさに討論しているので、事実無根が証明済み、よって削除）
　　　・1日2、30レス〜（実例の提示により事実無根が証明されたので削除）
　　　・とにかく〜（条件付賛成派の人間同士では「アク禁によって荒らしが一掃されるのなら、
　　　　連投規制を入れなくてもよい」という見解で一致しているため、「とにかく〜」の項目は
　　　　事実無根である。よって削除）
　　　・規制しろ〜（規制のための議論で連投したのは「最高でも５」、連投ではなく反対派との
　　　　意見のやり取りを含めても「１５レス/h」なので、連投荒らしの記録を超えてはいない、
　　　　よって事実無根であり削除）
　　　・規制を〜（実例により事実無根が証明されたので削除

　　　結論　：　規制厨と呼ばれるような、非論理的で非生産的な人間は自治スレに存在しない

Q・A8　>>529の通り追加

【現在の追加状況】

〜連投規制Ｑ＆Ａ〜

Q９　連投規制のせいで荒らしがIDを変えるようになり、今よりも狡猾になりませんか？
　　　もしそうならば現在専用ブラウザのNGワード機能で荒らしの被害に対応している
　　　利用者が今後被害を被り、余計なストレスが溜まるのではないでしょうか？

A９　連投規制のせいで荒らしが狡猾になる可能性については完全に否定することは
　　　できませんが、チェッカーなどで荒らしの被害を調べた結果、そのような事態が
　　　起こることはないとほぼ断定できます。また、今回の連投規制が導入された場合でも、
　　　そこそこの連投が可能であるため、荒らしの人々がわざわざIDを変えなければ
　　　ならない事態にはなりません。したがって荒らしがIDを変えてまで活動をすることは
　　　めったにないでしょう。（今回導入予定の規制値がゆるゆるだから）

それでは討論３日目もはりきってまいりましょー。
反対派の皆さんは頑張って反論を展開してください。

特にNGIDに対する反論が条件付賛成派から出てきたばかりなので、
今夜反対派から逆襲があるのか、実に楽しみですね。
では、討論３日目開始です！

>平均では
>一日２０レス程度の「常識の範囲内で想定できる程度の、ごく一般的な被害」

こんなんで規制入れようと考えてるのか

>>550
「荒らしだけが不便になり、一般利用者には影響が全くないゆるい規制」を入れて何か問題でも？
緩い連投規制が導入されれば、荒らし以外の全ての人が得をするのに、あなたは何故反対
するのですか？

※NGワード機能で荒らし対策をしている人だけがプラマイ０になる可能性はあるが、
　そういう人達ですら基本的には得をして、不利益を被ることはまずありません。


あなたは「荒らしだけが不便になり、一般利用者には影響が全くないゆるい規制」を申請されると
困る人なんですか？

困る理由をできるだけ詳しく教えてください。
それと決して書き逃げはしないでくださいね。
では回答をよろしくお願いします。

20レスのマルチポストがスルーできない（笑

マルチポストの削除依頼は滞ってたっけ？

>>552
マルチポストの荒らしだけが困る規制を導入して何か問題でも？

あなたは「荒らしだけが不便になり、一般利用者には影響が全くないゆるい規制」を申請されると
困る人なんですか？

困る理由をできるだけ詳しく教えてください。
それと決して書き逃げはしないでくださいね。
では回答をよろしくお願いします。

>>553
マルチポスト"スレ"削除依頼スレは別個専用スレがあるけれど、
マルチポスト"レス"削除依頼スレは無く、通常の板毎のレス削除依頼スレと同じ。

>>554
20のマルチだったら規制入れてもできるんじゃね？
いっそ3000/10でいいじゃん

>>553
緩い連投規制を導入すれば、削除依頼を申請する機会そのものが減りますが、
そのような規制を導入することに何か問題でも？

「荒らしだけが不便になり、一般利用者には影響が全くないゆるい規制」を入れると
あなたに何か不利益でもあるのでしょうか？　緩い連投規制が導入されれば、
荒らし以外の全ての人が得をするのに、あなたは何故そのような質問をするのですか？

あなたは「荒らしだけが不便になり、一般利用者には影響が全くないゆるい規制」を申請されると
困る人なんですか？

質問の意図をできるだけ詳しく教えてください。
それと決して書き逃げはしないでくださいね。
では回答をよろしくお願いします。

>>557
何でそんな事俺に聞くの？

>>556
えーっと、とりあえずその回答は>>538で回答済みなんでそこを参照してください。
それと皮肉があんまおもしろくなかったです。

あと、>>554の質問に回答してください。
やっぱりあなたは荒らしの一人なんですか？

間違えて田原のそーちゃんを使ってた。（まあ、どっちでもいいんだが・・・）

>>558
あなたの書き込みの真意がわからないからです。

＞マルチポストの削除依頼は滞ってたっけ？

これはどういう意味で質問をしているんですか？
詳しく説明してください。

また>>555にあるようにマルチポスト“レス”の削除依頼は普通のレス削除依頼と同じであり、
現在はかなり速やかに依頼が受理され、削除が行われています。

そして緩い連投規制を導入すれば、マルチポスト“レス”の削除依頼を申請する機会
そのものが減ります。緩い連投規制って素晴らしい規制ですね。あなたはどう思いますか？

いつも2ch見てるわけじゃないから長くて読む気しない
だれかまとめてくれ

>>561
何が知りたいのか教えてくれたら、アンカーで説明してあげます。

>>560
そのままじゃん、日本語も読めない方ですか？
申請が受理されてるんなら何にも問題ないんじゃないの？

>>559
554であんたが言ってる「荒らし」とはどの程度の荒らしなんですか？

>>563
短気なんだか、反抗期なんだか・・・。
ともかくあなたの意見に対する反論は>>474-480で回答済みなのでそちらを参照してください。

>>565
>>476
＞削除依頼を出しまくる　→　削除人が疲れる　→　＞削除依頼の処理が遅れる　→　依頼が溜まる


具体的にどの事を言ってるか説明願います
妄想の無い範囲で

>>564
一時間という短時間に１２レス以上連投コピペするあほな人。

餌を与えると元気になって、長文レスで埋め尽くすから、
放置プレイ推奨。

◎規制（議論）無用五つの理由

〜LRを今一度確認
荒らしは徹底放置
　相手をすれば荒らしが喜ぶだけです
・それでも困ったら【自治スレ】へ。

1）荒らしの相手をしている者が規制を主導している。
2）困っていない者が自治スレを私物化している。
→この時点で問題外。

3）勝手ルールの押し付け。
4）自治厨宣言（＝荒らしカミングアウト）。
5）提案自体をスルーされている。
→議論進行能力無し。

結論：何度も繰り返され既に終わった話。放置で問題ない。

>>566
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134888515/10-25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1134888515/257-309

この頃に確か個人声優板の住人とレス削除の仕方や、スレッド削除の仕方でもめて、
削除議論スレあたりでごたごたしまくっていた、と思う。あとは自分で調べて。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/

>>569
＞2）困っていない者が自治スレを私物化している。
＞→この時点で問題外。

じゃあアンケートとってみるか？
それで「荒らしの連投被害で困っているから連投規制を導入してくれ」という声が
多かったら導入OKだよな？


あと、あのー、「規制が無用の理由」じゃなくて「規制をどうするかの議論が無用の理由」を
挙げてどうすんのよ・・・。

>>570
削除人が疲れたなんて書いてないでしょ(呆

削除人が云々言うのは余計なお世話

>>572
「疲れた」という発言を削除人本人の書き込みから探さないといけないんですかー。



＞削除人が云々言うのは余計なお世話

えー、お互いの思いやりは人として必要なんじゃないっすかー？

>>573
それを余計なお世話って言うの

>>574
ところで、削除人本人が「正直、削除依頼をバンバン出してくるより、緩めでいいから
連投規制を導入してほしい」と言っていたら、どうなんでしょうか？

その場合は「お互いのためにも緩めの連投規制を入れた方がいい」んですよね？
まさかその場合でも「削除人の疲労度なんて知らんわ」とか言いませんよね？
連投規制を導入するのは削除人のためだけでなく、「削除依頼が滞らないため」、
つまり住人のためでもあるわけですから。

回答よろしくお願いします。

＞ところで、削除人本人が「正直、削除依頼をバンバン出してくるより、緩めでいいから
連投規制を導入してほしい」と言っていたら、どうなんでしょうか？


だからありもしない妄想を出すなと(ry
仮に言ったとしてもそれは一意見でしかない
削除人のために2chやってる訳じゃないし

>>576
＞連投規制を導入するのは削除人のためだけでなく、「削除依頼が滞らないため」、
＞つまり住人のためでもあるわけですから。

ここをもう１０回読んで。特に「住人のため」ってところ。


で、もう一度聞きますが、もしも削除人本人が「正直、削除依頼をバンバン出してくるより、
緩めでいいから 連投規制を導入してほしい（その方が削除依頼を処理するのがスムーズに
なるし）」と言っていたら、「住民のため」にも緩めの連投規制は入れたほうがいいんですよね？

しかも一意見ではなく、一般論として削除人が上記のようなことを言っていた場合、
あなたももはや「緩めの連投規制を導入する」ことに異論はありませんよね？

回答よろしくお願いします。

＞で、もう一度聞きますが、もしも削除人本人が「正直、削除依頼をバンバン出してくるより、
緩めでいいから 連投規制を導入してほしい（その方が削除依頼を処理するのがスムーズに
なるし）」と言っていたら、「住民のため」にも緩めの連投規制は入れたほうがいいんですよね？

＞しかも一意見ではなく、一般論として削除人が上記のようなことを言っていた場合、
あなたももはや「緩めの連投規制を導入する」ことに異論はありませんよね？

それは一般論でも削除人の意見でもなく
条件付規制賛成派：マイメロ好き◆oGcPAOrkSg の願望でしょ？

規制は板に不満が続出してからやるもの。導入には最低でもスレ潰しや悪質な実況が頻発するくらいの
常識的に考えて反対されない状況になってから。

単発荒らしに板全体で反応してどうするんだか。そんなのは自治厨そのものだろ。
論破君と基地外AA君の2大勢力が駄々こねてるだけじゃないか？

>>578
あのー、まずは質問に答えてくれませんか？

もしもあなたが「削除人が一般論としてそういうことを言っているのなら、緩めの連投規制を
導入することに異論はないよ」と回答してくれれば、私が証拠の書き込みを持ってきますから。

>>579
と、いろいろ書いているあなたも住人の一人でしかないですよね？
そしてあなたの主張である>>579の書き込みも「あなたを含む極少数の思い込み」かもしれませんよね？
じゃあここは不公平のないように、住民全員にアンケートを取ってみませんか？

それで「導入してくれ」という声が多かったら導入決定でOKですよね？

アンケート取ってもいいよ。
論破君はアンケート嫌いなようだけど

>>582
で、肝心なことなんだが、そのアンケート結果にはちゃんと従う？

まあね。

＞もしもあなたが「削除人が一般論としてそういうことを言っているのなら、緩めの連投規制を
導入することに異論はないよ」と
→→→→→→→→→→→→回答してくれれば、私が証拠の書き込みを持ってきますから。


規制したいから人に同意を求めてるんですか？

>>585

＞規制したいから人に同意を求めてるんですか？

どうも言ってる意味がよく分からないなぁ・・・。
俺が規制を導入したい理由は

「１、荒らしによる書き込みで実害がある」
「２、緩めの規制を導入した場合、荒らしの書き込みだけが減る」
「３、緩めの規制なら一般利用者が得をすることはあっても、これ以上不便になることはない」

大体この辺の理由が条件付規制に賛成している理由だよ。
で、その規制を導入するためには利用者同士が話し合って、できるだけ全員が規制に
賛成した場合のみ、規制を導入できるんじゃないか？　そのために人から同意を得るのは
必須な気がするんだが？

「規制したいから人に同意を求めている」んじゃなくて、
「声優個人板でよりよい２ちゃん生活をおくりたいから人に同意を求めている」んだけど。

つーかどうもお前の書き込みの真意がわからん。
悪いんだけどもうちょっと詳しく説明してくんね？


ところで>>581にある「アンケート」についてはどう思いますか？

>>586
アンケート
出来るもんならやればいいと思うけど

大半の住民に規制の周知もしてないくせに出来るの？

>>587
で、ここが肝心なんだが、「アンケートの結果」には従うの？

>>583
もちろんアンケートも投票も結果に拘束されないことを知っていての発言だろうな。
推進派が自主的にやる分には何の問題もないよ。当然反対する人間は出るだろうが。

しかし証拠を持ってると豪語するならそんな必要はないはずだ。
それが規制導入に値するだけの事実ならどんなに反対があったって変更人は耳を傾ける。
謎理論ではなく明確な事実、論破ではなく状況説明。これが規制議論と申請に必要な条件。

>>588
つ運営の判断

戯言で済む問題じゃないし

>>589

＞しかし証拠を持ってると豪語するならそんな必要はないはずだ。

アンケートを取る必要はあるよ。
だってお前が「規制は板に不満が続出してからやるもの」って言うんだもの。
不満があることが証明されたらお前もバカみたいに反対、反対言わないで、
少しは聞く耳を持つだろ？（規制を導入しても実害ないのになんで反対してるんだか・・・）

言っとくけど、大多数の住人は自治スレの存在や役割すら知らないよ。
だから不満や要望をどこに持っていったらいいかも分からない。
「不満がない」んじゃなくて、「不満はあるが、どこに持っていったらいいか分からない」だけだよ。

で、それを証明するために、
「現状に不満があるかどうか？　不満がある人は緩めの連投規制に賛成か？」
のアンケートを取るわけ。

その結果には、さすがのお前も従うだろ？
まさか住民の大多数が賛成したにも関わらず「規制なんざいらね」とかいわねーだろ？
規制を導入してもお前がこれ以上不便になることはないんだから。

で、そのアンケートを取るときに、謎理論なんかじゃなく「客観的な証拠」をテンプレにでも
貼るよ。そのテンプレで主張してることがまともだったら申請受理もOKだろ？

あと、アンケートを取る最大の理由は、ここの自治スレで規制導入に反対している人間が
これっぽっちも聞く耳を持たず、馬鹿みたいに反対、反対言うだけだから。
狂ったように反対、反対言ってる奴を相手にしてもしょうがねーじゃん。
それなら声優個人板の利用者全員にアンケートを取りつつ、客観的な証拠を精査して
もらった方が効率的だよ。お前らみてーな全面的反対派は端から精査する気さえねーじゃん。
まともに相手するだけあほらしいよ。

>>591
お前のだらだら長文が多くの声優板住人が
自治スレに足を向けたくなくなってきてる原因の一つ

>>592
それは否定しない。

でも前スレ見た感じ、「昔は自治スレに人が沢山来ていた」ようには思えんな。

最近自治スレを見始めたが、規制賛成。
NGIDよりNGWordの方が汎用性が高いのでたいして支障はないよ。
スレを巡回するごとにバカレスの削除でログがつまったりするんでその方が迷惑。
さっさと規制してくれ。

削除されているということですね。

>>594
そんなバグがある専ブラなんて窓から捨ててしまえ。

アンケートに対してなんかご意見がある人は書いといて。
反対だとか、賛成だとか、こうしたらいいんじゃないかとか。

それとアンケートには「賛成派の主張」と「反対派の主張」をテンプレとして
貼るつもりだから、反対派の人は２〜３週間以内に用意しておいてください。
用意されない場合は、その旨をアンケートに記載しておきます。

賛成派のテンプレは俺が作っとくから。で、出来上がったらここで発表して、
賛成派の人のご意見を聞いて修正したり、追加したり、削除したりする予定。


アンケートで確認することは次の２点。

１、荒らしによる書き込みが「ほぼ連投し放題」の現状に不満があるかどうか？
２、緩めの連投規制「timecount=50/timeclose=8」に賛成か？反対か？

大体こんな感じでいく予定。ご意見がある人はどうぞ書き込んでください。

>>597
不正が行えない、誰もが納得できるアンケート方法を用意出来るの？
このスレでやって、ｼﾞｻｸｼﾞｰｴﾝの結果、見事賛成派の意見が多数を占めました。
ってやりたいの？

このスレの存在は知ってるんだっけ？
んじゃ、名無し決めようか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1131919894/


>>593
> でも前スレ見た感じ、「昔は自治スレに人が沢山来ていた」ようには思えんな。
板に問題が無ければ、自治スレは過疎るのが当たり前。
1スレ目からと、声優板の分割議論関係のスレを見たことないの？


自治スレで音頭をとるにしては、ものを知らなさ過ぎるよ。

まあ、アンケートなんてやったら、自演だなんだと文句ばかり出るのは明らかだな。
それか、誰も相手にせず、3票対１票で・・・みたいな結果になるか。

偏向アンケート項目ﾜﾛｽ

×１、荒らしによる書き込みが「ほぼ連投し放題」の現状に不満があるかどうか？
×２、緩めの連投規制「timecount=50/timeclose=8」に賛成か？反対か？

○１、Samba規制45秒の現状に不満があるかどうか？
○２、連投規制「timecount=50/timeclose=8」の追加導入に賛成か？反対か？

ここ何日かﾈｯﾄｳﾖの荒らしがないな。

>597
正確にはこうだと思うがどうだろう。
○１、荒らしによる書き込みが、Samba規制45秒を待てば「ほぼ連投し放題」の現状に不満があるかどうか？
○２、連投規制「timecount=50/timeclose=8」の追加導入に賛成か？反対か？

>601
荒らしの素性を探るべきとか言ってた人がいたなあ。

規制反対に忙しくて、そこまで気が回らないのでは、という推測が容易に成り立ってしまうな。
もちろん単なる憶測に過ぎないけど。
ただ素性を探るなんて事は、一切今回の議論には関係ないと思う。上で書いたみたいに憶測し放題だしね。

とりあえず>587で周知と言ってる人は、ここができたばっかの頃にローカルルールでどれだけ騒いだか知らないっぽい。
ここに限らずたいていの場合age進行していれば、板住人にも周知されているという判断が、申請関係では成されている。

なんか来るべき圧縮に備えて、保守荒らしも必死だなと思った。

timecountがあるだけで邪魔だもんな。
圧縮値に近づくまで、尻尾を出さないようにじっと我慢して
ここで粘って反対続けてるって感じ。

声優板時代は保守荒らしより、保守忘れの方が被害が大きかったけどね。
今は個人スレだけでキャパが十分に確保できている分、
保守荒らしするにしても、全てのスレを取得して、
落としたいスレよりも書き込み日時が古いスレを選別して
書き込みするという調査と準備が必要なわけで。
無差別爆撃だと自然淘汰の妨げになるけど、
恣意的な保守荒らしなら連投規制での効果は期待出来ないね。

>>598-599
＞不正が行えない、誰もが納得できるアンケート方法を用意出来るの？

ごく少数の不正は防ぎきれないが、９割以上の正確さを証明できるような
アンケート方法は可能じゃね？　自作自演しそうな人ってそんなに多くないでしょ。
大体自演しそうな人間って偏屈な反対派の中でも極少数だろうし。

ID変えてまで投票しても精々不正ができるのは一日に５０票以下ぐらいだろ。
賛成票が１０００以上集まれば地味な不正活動なんて意味ないでしょ。
まあその辺は住民がどれぐらいアンケートに協力してくれるかにかかっているけどね。
（あと賛成派はわざわざ不正するほど気合入っていない。そんな気合入った奴がいるなら
既にマッチポンプで声優個人板を荒らしまくっているはず。それも複数の人数で）


あと、投票所は専用の板とスレッドを使うよ。
自治スレッドで投票そのものをやるわけねーじゃん。

だから「名無し議論」がしたかったら別にやってていいよ。
特に問題はないから。同時進行でこっちもやらさせてもらうけど、それぐらいは構わないよな？


＞板に問題が無ければ、自治スレは過疎るのが当たり前。
＞1スレ目からと、声優板の分割議論関係のスレを見たことないの？

この辺は回答するのが面倒だし、「連投規制、及びアンケート」に直接関係する問題じゃ
ないからスルーでいいよね？　こんな話で突っ込んだ議論がしたいなら、俺が別スレを
用意してあげるからそこでやって。

>>600
そうだろ、そうだろ、あんな偏ったアンケートじゃ反対派は不安でしょうがないだろ？
と、いうわけで改定ありがとうございました。でもお前の案もちょっと偏向してるかな・・・。

>>602
まあその案も悪くはないけど、基本的なところがずれているかな。
（その辺の誤解に関しては俺が全面的に悪かったよ、謝罪します）


「１」の質問でアンケートを取りたいのは下記について利用者がどう考えているか？ってところ。

◆個人声優板で２ちゃんねる生活を楽しんでいると「荒らしが書き込んだコピペ」や
「荒らしによって短時間に連続で書き込まれた、スレ違いの書き込み」をかなりの割合で
目撃することになると思いますが、そのような現状について不満がありますか？
それともそういった現状については特に何の不満もありませんか？

ってこと。ともかく荒らしの連投書き込みについて「実害があると感じていますか？」
「そういった書き込みがよく散見される状況に不満を感じていますか？」ってところをアンケートで
はっきりさせたい。

「１」では「Samba規制45秒」とか「LINE_NUMBER=30」とかの既存の規制で
荒らし対策は十分だと思うか？のアンケートを取りたいんじゃない。

「１」では、純粋に「荒らしの書き込みに対して不満があるかどうか？」を聞きたいだけ。
「Samba規制45秒」とかその他の「荒らし対策規制」で十分かどうか？ってあたりは
全部「２」の質問でまとめてアンケートを取る予定。

いや、悪い悪い。正直俺の>>597での文章の書き方がずさんもいいとこ、つーか
あほ過ぎる例文だったな。深く謝罪いたします。どうもすみませんでした。
（石でも投げるがよか・・・）

と、言うわけでできればこっちの案を採用することを承認してください。

○１、荒らしの連投書き込みについて「実害がある」と感じていますか？
　　　その書き込みが「散見される状況」について不満を感じていますか？

○２、「Samba規制45秒」「LINE_NUMBER=30」などなど、既に様々な荒らし対策が導入されて
　　　いますが、新たな荒らし対策である【連投規制】「timecount=50/timeclose=8」の
　　　追加導入について賛成ですか？反対ですか？


一応こんな感じです。
この案に対するご意見よろしくお願いします。

※一件無用に思える「１」の質問項目を設定する理由は、反対派が執拗に
　「誰も実害なんて感じていない」「その証拠に自治スレに苦情がきていない」と
　主張しているからです、それもかなり以前から執拗に主張しています。
　実際どうなのか？を明らかにするために「１」のような質問項目を今回は採用する方針です。
　（その辺の経緯は>>579 >>591の書き込みを参照してください）

>>602
小泉云々が後継者争い、来年は参議院選挙もあるし、
今後も自民党信者・ﾈｯﾄｳﾖの工作活動が、激しくなるそうだから
どんどん規制すべき。

>>605
文意とか文脈が読めない人だね。
名無し議論スレを出したのは、投票行為の無意味さを例示しただけ。
どこをどう読んだら、名無し変更をしようという提案に見えるの？

> この辺は回答するのが面倒だし
これも上に同じ。
回答を求めている訳ではない。皮肉を言われているのが分からなかったの？

まとめ役を気取るなら、もっとまともな発言と対応が出来ないとお話にならないよ。

>606-607
なるほどそういう意味でしたか。納得。

>609
あなたが投票は無意味と思うなら思うでもいいけど、それを有効だと思う人に言ったって無意味。

ちなみに名無し議論が決まらないままだったのは、誰も意見をまとめようとする人がいなかったから。
ちゃんとした投票も結局されていないし、あのスレでは投票自体が無意味という例には全くならない。

>>609
だってここの連中は皮肉だと思ってスルーすれば「○○についてはシカトですか？」とか
ほざきやがるし、皮肉だと思いつつも予防線はっときゃ「皮肉ですけど何か問題でも？」
って感じでうるせーんだもん。

だったらスルーしてぎゃーぎゃー言われるより、予防線張っといたほうがまし。
つーかそんな話どうでもいいよー。ああ、>>609も皮肉だったからスルーしときゃよかったか？
そんなことより反対派はテンプレでも作っててよ。作らないと「提出されませんでした」って
アンケートに書くことになるよ。それでもいいんなら別にいいけど。

というか反対派がボイコットをしてなんか意味のない結果に終わりそうですが
なんていうかこのスレって会話できてないよね

>>612
今のところ反対派はボイコットするとまでは言ってないし、多分ボイコットもしないだろ。
ボイコットしても意味ねーもん。反対派的には「やれるもんならやってみろ」って感じ。

あと、ボイコットされてもアンケートはちゃんと意味あるものにできるよ。
テンプレで規制のことをちゃんと説明して、規制を導入するとどういう結果に
なるかを宣伝できるし、そのテンプレ読んでちゃんとした判断のもと投票してもらえれば、
自治スレなんかでごたごたやってるよりよっぽど申請に関するプラスの材料になる。

その方がこんなとこであほみたいな言葉遊びしてるよりよっぽどまし。
来週にはちゃんとした実数データも公表する予定だし、反対派なんてもう相手にする
必要もないしね。

あとはアンケートで「住民が緩めの連投規制を必要としている事実」を証明し、
実数データで「緩めの連投規制を入れば、荒らしだけが困って、それ以外の利用者は
全員得をする」ことを客観的に証明するだけ。

この二つが証明されれば申請は確実に受理されるから、自治スレで頑張りまくっている
荒らしもどきな反対派なんてもう相手する必要ない。アンケートするのに反対派の意見
なんて基本的に必要ないんだ。ただ、そんなこと言うと文句が来そうだから、一応反対派の
テンプレも貼るつもりでいるだけ。無いならないで特に問題はない。

一人の人が声を大にしてる案ほどロクなもんはないけどな

あれだけ18禁云々騒いでた論破君見れば分かり切った話

連投規制なんて個人の主張も糞もない。やる板はやってるし、匙加減の問題だけ。

つーわけで規制賛成。

>>614
じゃあ俺も声でかくしただけでアホコテの主張に正当性が増すのか？ｗ

賛成派は賛成の理由を書き、反対派は反対の理由を書く
おかしい部分があれば反論し、だんまりになったらそれはそれまでのこととなる

後は運営に見てもらうだけ　至って単純なことだ

>>616
第一、ここ最近コテのレスばっかだろ

大半の人間は何も知らないし、どうでもいいこと

>>613
自論の正当性に自信があるなら、1度書き込みしたら黙って様子見してればいいでしょ。

あなたのやろうとしているのは、規制を入れたいです、賛成の人は他にいませんかー？
と仲間を一生懸命集めているだけ。

必要論は、荒らしの被害とその対策をわかりやすく説明すればいいだけ。
このスレの自分の書き込み内容を読み返してみることをお勧めするよ。
そして、自分の書き込み数が異常に多いのはなぜなのか考えてみたら？

提言するのはコテの方がめんどくさくないってのはあるよね。
ころころコテ変えて文句ばっか言ってる人もいるけど。

>>618
かわいそうに

>>618
じゃあとりあえずお前は黙ってれば？
俺は反論されたら、ちゃんと「その反論は的外れですよ」と説明しときたいね。


＞あなたのやろうとしているのは、規制を入れたいです、賛成の人は他にいませんかー？
＞と仲間を一生懸命集めているだけ。

>>613を１０回音読して。特に下記の部分。

＞あとはアンケートで「住民が緩めの連投規制を必要としている事実」を証明し、
＞実数データで「緩めの連投規制を入れば、荒らしだけが困って、それ以外の利用者は
＞全員得をする」ことを客観的に証明するだけ。

条件付規制賛成派：マイメロ好き ◆oGcPAOrkSg
の煽り口調が規制問題を余計にややこしくしている件について

かえって邪魔くさい。淡々と事実だけ語れよ

>>622
わかりますた。反省しときます。

>>622
ﾊｹﾞﾄﾞ
>>623
とりあえず名前を◆oGcPAOrkSgだけにしてくれ
レスの中身を見て判断できる人しかこのスレにはいない（はず）から

>>624
却下。ただし「マイメロ好き」の部分は外してもいい。


＞レスの中身を見て判断できる人しかこのスレにはいない（はず）から

俺も昔はそう思っていた時期がありました。

>614
あれは彼が議論から逃げて、早く自分の案で決めたいと暴走しちゃっただけ。

どっちかというと、議論から逃げて決め込んでるあたりが反対派に似ているなと、当時相手をしていた私は思う。

>>626
その論理に正直びっくり。

>>626
ん、もしかして「当時」って書いてるから俺のことじゃない？
だったらすまん。早とちりした。

変更人はレスの中身しか見ない。判断は板の総意にも左右されない。

これらを理解しているなら自ずとどう進行させるかわかりそうなもんだが…

あぼーん

>628
いえいえ気にしてませんよ。
まあこのあたりの経緯は、こちらを具体的な反対意見待ちの暇な時にでも見てくれれば。
ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/108-230くらいまで。

議論をしようとしないで、自分の推す案でとっとと決めてしまおうとしていた人が、ローカルルール制定時にいたんです。
その人の通称が論破君。

やっぱバカウヨが規制反対派なのか。>>630

>>632
そんな推測をさせるために、ここにもコピペしてるのかもよ。
本当に反対派ならここにコピペしないだろう。

>>633
何で荒らしの気持ちがわかるの？
別に荒らしの意見の逆をしようとしてるわけじゃないから

まあ荒らしが誰かなんて推測は、この議論に一切関係ないし無意味だろ。
反対派を装った賛成派のフリをした反対派に見せかけた賛成派と思わせたい反対派という事にしたい(以下無限ループ)
でキリがない。

避難所です
http://yy28.60.kg/nbtmplus/

ひろゆ子のかなり凶悪な仕様変更ありますたね（Cook81系？）
デフォの荒らし対策が更に強固になって、
いよいよこれ以上の規制は要らなくなった印象ですけど。

■ 専用ブラウザから書き込めなくなった方々へのお知らせ[2006/5/27]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/9240000005/
2006年5月27日13:00頃に、管理人が２ちゃんねるのクッキーの仕様を変更しました。

今回の仕様変更は、IE や FireFox 等の通常のブラウザでは特に問題ありません。

しかしながら今回の仕様変更により、一部の２ちゃんねる専用ブラウザでは、
投稿確認画面が2度表示される等の症状が発生し、書き込みができなくなることが
確認されています。

そのようなブラウザでは、今回の仕様変更に応じた対応作業、
バージョンアップ作業が必要となります。

例によって突然の仕様変更なわけですが(私も困っています)、
なにぶん管理人が自ら行った変更ですので、
各専用ブラウザの開発者の方々におかれましては、
すみませんがご対応のほど、よろしくお願いいたしますです。

>637
今回の仕様変更は、IE や FireFox 等の通常のブラウザでは特に問題ありません>

他の規制がいらないかどうかという現在の議論には影響しないんじゃないの？

IEなどに影響がないというのはCookieの取得に問題がない、という意味です。
（専ブラだと今回新しく追加されたパラメータを送らないので問題が出ている状況）

ひろゆきがはっきりしないのでまだ仕様変更の内容が定かではないのですが、
もしもこれまでテストしていたCook81系（Cookieを利用した連投対策）の導入だとしたら、
更に新しいデフォルト規制が加わったことになりまふ。
詳細は発表待ちなので現時点では何とも言えませんけれど。
なにぶんひろゆきのやることなので全然関係ない変更かもしれませんw

これのこと？
ｈttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Cook81

だとしたら繋ぎ変えによるID変更を防ぐだけみたいだから、「samba」と「timecount/timeclose」を
装備させとかないと、連投荒らし対策としてはあんまり意味ないんじゃない？
それとも繋ぎ変え対策以外の性能も装備してたりするんかな？

とりあえず予想される機能はIDが常に固定になる、って感じか？

どれどれ

なるほど、未対応ブラウザの人はどこかでクッキー食べてこないと書き込めなくなるね。
ヨッシーのクッキー
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1148715593/

>概要・目的
>２ちゃんねるでは、現在つなぎかえ連投に対する防御機能を
>実装しようとしています。その時にクッキーを組み合わせた
>制御をするので、クッキーは自作することなく２ちゃんねるから
>貰ってください。これがうまく行くとつなぎかえ連投による
>スレ潰しが出来にくくなるんでは無いかと期待しています。


top > 声優個人 > 2006年05月26日
順位　ID　レス数　スレッド数　使用した名前一覧
1　ncNzTmb70　40　10　名無しさん＠お腹いっぱい。
2　3L/3pysp0　25　12　名無しさん＠お腹いっぱい。,　 １１７,　 935
3　8F/Qb/qc0　24　6　名無しさん＠お腹いっぱい。
4　aWdqMUKQ0　22　3　名無しさん＠お腹いっぱい。,　 スレ立て請負人,　 禁則事項
5　U/10yRseO　19　4　名無しさん＠お腹いっぱい。
6　amiDyBa80　17　2　テンプレ案その１,　 テンプレ案その2,　 テンプレ案その3,　 テンプレ案その4,　 テンプレ案その5,　 テンプレ案その6　おまけ,　 名無しさん＠お腹いっぱい。
6　T+mbGexO0　17　3　名無しさん＠お腹いっぱい。
8　DmJLMgAE0　15　3　名無しさん＠お腹いっぱい。
9　FvkdxreB0　14　13　名無しさん＠お腹いっぱい。
10　OLcJ4V/MO　13　3　名無しさん＠お腹いっぱい。


そもそも連投荒らしでスレが潰れるような状況すら発生していないし、
いずれにせよこの板には影響無いことだな。

んなことより、こんなスレが。


声優個人板・ローカルルール変更議論スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1148697819/

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/05/27(土) 11:43:39 ID:pFmUxvje0
某2chコピペブログ問題でなにかと騒がしいですが
声優板にもアフェリエイトで稼いでる乞食サイトが存在します

■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、
　声優板の内容の転載をご遠慮願っております。
■その他のサイト様においても、内容の改変などを行った上での
　転載はご注意下さい。

等の追加を検討しています。

>645
それはローカルルール云々でどうにかなる問題じゃないと思うんだが・・・。

うん

この板はあぼ〜んが多いなｗ

さ　あ　盛　り　上　げ　ろ
ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!! 堀江由衣応援スレ192
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1148905544/
旅のお供に冒険の書♪堀江由衣応援スレ192
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1148906001/

>>649
もう一つ見えるんだけど
巡り巡る全国へ！堀江由衣応援スレ192
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1148908098/

３つ目は話にならんな

旅のお供に冒険の書。堀江由衣応援スレ192

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1148908612/

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　もう声優個人板閉鎖しちまえ
共謀罪成立の抱き合わせでネット規制されるから丁度いい機会だろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ほ、ほーっ、ﾎｱｱｰｯ!! ﾎｱｰｯ!! 堀江由衣応援スレ193
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1148925921/

　　 　　　〃∩　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 　　 　
　　　　 γ'⌒ヽ∧_,,∧∧_,,∧　ﾐ,
　 　 Σ　レ'ゝ <｀Д´≡ ｀Д´>⊃ﾞ　
　 　　　Σ ○￣￣￣￣
　　　　　ﾀﾞﾝﾀﾞﾝ!!

>>645
ニュー速とVIPのローカルルールが変わりましたです。

声優個人板・ローカルルール変更議論スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1148697819/17-n

ろんぱくんはめずらしくはんたいしてるみたいですね

>645
入れるってんなら入れるでもいいけどさ、文を追加しても容量は平気なの？

ウォッチが素直にアフィ外せば別に入れなくてもいいんだがな
あの管理人はいつまで無視するんだ？

連投規制：資料・データ保存・公開スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1148925077/

そんなわけでなんかある人はこちらにどうぞ。
向こうに書き込まれても困るっつーの。

まあ別に今のところはなんもないでしょ。
むしろ普通にスルーしてくれてていいです。

なにが困るのか理解できないわけだが。

>>658
それって削除議論板か規制議論板に立てるべきじゃなかったの？


何より貴方の書き込み自体、この板に負荷が

まさか
僕が決めたスレのルールに従わないとはなにごとだ〜
とか言うつもりはないよね？

まあ、削除依頼が出されているから、すぐに削除されるでしょう。

最近静かになったと思ったら予想通りヲチ始めたのねｗ
自治厨の立てたスレは前にも似たようなのがあって当然削除されてきたわけだが。

>661
削除議論、規制議論ともに作業用スレを立てるにふさわしい板ではない。
なにより、自板がID制でないわけでもなし、わざわざ他板に立てるようなスレではない。

(´-`).。oO( スレ立ててまでながながと書き連ねるような中身でもないとは思うが、それはまた別の話… )

条件付規制賛成派：マイメロ好き ◆oGcPAOrkSg

もはや申請の妨害となることしかしてないな
しかも議論ゴッコしたいだけ

>>664
そういや、事細かに書き込まれたスレや圧縮期限がどうとかスレ乗っ取って書き込んでた奴いたな


あれ、マイナーがどうとか言ってたの

わからんなぁ、アンケートのときにリンクを貼って、あそこに誘導しようと思った
だけなんだが、なんでそんなにいきり立ってるんだ？

それともこういうアンケート用のスレもアンケート用の板でやればよかったか？
だったら素直にそっちでやるわ。

どうして批判されてるかすら分からない人は
分かるようになってから自治スレに来てください。

GLもLRも理解してない人間に自治議論は無理。つーかこれで荒らし確定。
トリップ捨てて出直してらっしゃい。

ずれた話し出すけど
専ブラ使ってるとLRを見る機会が少ないよね

あー、わざわざ別スレ立てたのは流石にいただけない・・・。
このスレに書いて全く問題ないだろうに。いやむしろこのスレに書くべきだったんじゃ？
アンケートというのは当然投票板にスレを立てて、そこでやるつもりだと思っていたんだが。

今の内にこっちに転載しといて。

【news】
■２ちゃんねるへの書き込みを利用されているサイト様へ
　引用の範囲を越えたニュース速報板の転載、編集には投稿者の許可が必要です
　無断転載と判断される場合があります。
　つまり正しく引用してくださいということです。

【vip】
サーバの健康を損なうおそれがありますので
祭りすぎに注意しましょう
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます


声優個人板での追加案

■アフィリエイトなど、営利目的の広告バナーを使用しているサイト様は、
　声優板の内容の転載をご遠慮願っております。
■その他のサイト様においても、内容の改変などを行った上での
　転載はご注意下さい。

その２

■２ちゃんねるへの書き込みを利用されているサイト様へ
　引用の範囲を越えた声優個人板の転載、編集には投稿者の許可が必要です
　無断転載と判断される場合があります。
　つまり正しく引用してくださいということです。


転載するのはここだけでおk？

すいません、GLとLRって何ですか？

>>674
GL＝ガイドライン
LR＝ローカルルール


ブログ関連の話題が今は妥当かな

>>675
ありがとうございます

>>673
乳速のロカルは変わってる、つうか消されてる

↓にひろゆきが発言してるから見てきて
ニュース速報板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1148648917/

vipはつくづく馬鹿だなあ。
声優板はそこまで馬鹿じゃないので華麗にスルー。

さて、どうするかねえ・・・とりあえず今日ν速で自爆してビビって　ト　ッ　プ　だ　け　消したみたいだけど。
他のページも全然消してないし、再開する気は満々だろう。ということはまた各スレが荒れるわけで・・・
ちょうどいい機会だしこのままLRに「転載禁止」を加えて封殺するのが一番だと思うがみなさんはどうでしょう？

>>677
文面が独自色を打ち出してないといけないのか・・・自治スレでの議論はしてるからそこはクリアだろうけど

ＬＲに転載禁止と書いたところでそれを無視されたらどうすんの？
2ch内なら削除人がＬＲ違反の書き込みを削除するという強硬手段が取れるけど
2ch外には権限は及ばんよ。

違反行為をしてる事が明確になるから載せるだけでも充分意味はある

LRは板のお約束であって、外部サイトには関係ないわけだが。
http://www.2ch.net/warn.txt
いずれにせよ、外部サイトをどうこうできるのはひろゆきとその仲間達だけ。

ってかウォッチ！声優板更新停止になってるが

今話さないでいつ話す。
>>682
利用者のためのルールでしょ。だから、はなから外部を拘束することは不可能。
ただ、２ｃｈに書き込みをしたり宣伝したりしたら削除依頼が通るって程度

別に書いてもいいと思うが。板のお約束ならなおさら

話すのはいいけど、日本語で書いてくれないとわからねーよ。

＞２ｃｈに書き込みをしたり宣伝したり
それは転載行為じゃねーだろ。

そもそも今のローカルルールに追加して書けるの？
ローカルルールの容量って結構制限あるんじゃ無いっけ？

最大2KBという条件だな。
で今は1.47KB　今のに書き足すなら半角13文字入るか入らないかぐらい。

あ、間違えた。でもあんまり容量がないってのが確か

全角1文字が2バイト
残り0.53KB＝530バイト
全角265文字分ある

容量の計算方法知らない人しかいないの？
タグ込みで2k以内だよ。

今のLRが1511バイト
2048-1511=537

>>690
3バイト多くね?

速報スレは移転されないんですかね？

またまたまたまたまたまたまたまた堀江由衣スレ乱立

>>693
煽り乙



植田佳奈スレも乱立してるのに気づいてないのかお前ら

325 名前：名無しって何ですか？：2005/12/27(火) 07:14:19 ID:YevwbuuZ
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　　　　　　　　　竹石　圭佑
　　　　　　（1986〜　愛知県名古屋市）

在日中国人の両親を持つ為か、日本語のアクセントがおかしい時が多々ある。
小学生の時に万引きで補導されたらしく、その頃から既に歪んだ性格であった考えられる。

中学・高校時代…意中の女子には露骨にちょっかいを出して気を引こうとし、また、その時の言動は挙動不審で相手に好意があることがミエミエな為、非常に痛々しい。
でしゃばりで、なぜか偉そうな態度をとっていたが、不良学生相手にはビクビクしながら機嫌をとっていたという不可解な面も併せ持つ。
また特に自分より力の弱い女性教員や女子生徒等を格好の的としていたので、その様な人間には異常に高圧的な態度をとり、馬鹿にし、いつも幼稚な悪口や悪質な嫌がらせを考えて楽しんでいた。

相当な目立ちたがり屋で｢地球は自分を中心に回ってる｣という性格。しかし、何の能力・才能の欠片もなく、ヘラヘラしていただけなので精神が不安定だったとも考えられる。あだ名はダメ石(何をやってもダメなくせに口八丁なので)→デメ石(非常に出目金に似た顔なので)。

愛知県の底辺の大学に通ってるが、名古屋大学医学部を目指しているらしく、医学生になった自分を日々妄想している。
余談だが、KAT-TUNの田中聖をライバル視しているらしい。

※注　これは自分の知っている範囲の竹石圭佑の情報であり、全てではないと思われ。

　

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1145195429/

死臭＝本当のキチガイ

ゆかりﾀｿの魅力が理解できないようではまだまだガキ

６９９げっとしちゃうよ

　　　　　　　♪ 　　　　　_,-,
　　　　　　　⊂iヾ､　且 / /　　ｽﾗｶﾞｶﾞ〜
　　　　♪　　　 ＼( ･ｪ･)/　　　 　ｽﾗｶﾞｶﾞ〜
　　　　　　　　　　 ヽ　i' |,へ
　　　　　　　　　　　 ）人i　、ゝ
　　　　　　　　　　　 / /　　 ヽi
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　　　　　　　　　 (/ 　　　∵+
　　　　　　　　∵+
　　　　　♪
　　　　　　　　　 　　且　　　　ｽｺﾞｲ ｶﾗﾌﾞﾘ
　　　　　　♪　　　(･ｪ･ )＿　　 ｽﾗｶﾞｶﾞ〜
　　　　　　　　　 (_￣iつ ,---'､i
　　　　　　　( ((　　|人 (
　　　　　　　　　　　`/ /　　) ))
　　　　　　　　　　 　i _|ヽ
　　　　　　　　　　　　|_)'｡
　　　　　　　　　　　 　∵
　　　　　　　　　　　 ∴+
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|　　　　/ / 且　　　　　ｻ〜ﾈｶｽﾞﾅﾘ ｶﾞ
|　　　　＼( ･ｪ･ )⌒_)⊃　 ７００ｦ ｵｼﾗｽﾙｻﾈ〜
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|　　　　 　i_)'∵

生天目スレはなんとかならんのか

上で散々言われているように、何ともならん。
それでも以前と比べて、かなり落ち着いてきているはずだが？

生天目スレはもう厨房しか残ってないな
既存のスレがなくなるまで書き込まなければ
嵐も空気読んで自分のあほさに気づくだろ

残ってる奴らは本当に厨だわ。
理論武装すらできてないさびしがりやなんだから
ほっときゃ寂しさで死ぬんじゃね？うさぎみたいに

定期的に小山茉美スレに沸く自治厨はなんなんだ？
なんとかならんのか。最近また頻繁に出てきてうざくてかなわん。
自分の言うことが一番正しいと思い込んでるし

規制厨はもう飽きたの？それともネタ仕込み中？

スレ数も７５０超えたわけだが
声優個人でも圧縮はくるの？　　何スレで圧縮？

>>706
ヒント：ウォッチ声優板

>>706
どーゆー意味？
つーかそういう話題をするスレか？自治スレって…
と、たしなめると「本人乙」とレスされる予感

>>707
総合自治スレと声優板時代の自治スレ過去ログを見れば分かる。
今のところ設定は以前と変わっていない。

というわけで最近暴れてるコイツをアク禁しとくれ
後藤邑子!?ｱﾌｫが！死ねやｳﾞｫｹｶｽ！みくるんるん♪
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1150558626/

本スレの方とか、他のとこにも出てくるみたいだね。
スレタイに「氏ね」じゃなくて「死ね」の方使うのって有りなの？

予想

もうすぐ圧縮→論破君が保守荒らしのログを提示→「な、やっぱ連投規制ないと駄目だろ？」
→過疎板主張してた人が来る「だから俺の（ｒｙ」

要は保守荒らしはやりたい放題って事ですね。

意味不明

名無しにかわりましてVIPがお送りします : 2006/06/19(月) 14:22:39.71 ID:pTxm21Ld0
2006/06/19 14:20 新規メッセージ
　 簡単に言えば攻撃されているっす
かなり深刻です、三年ぶりかしらん?

Today we experienced a 500 Meg+ per second DDos attack that is still ongoing.
We have updated our core routers today to battle with the problem.
During this time we experienced unreasonable down time.
We have been in contact with the ISP that is responsible for the attacking computers
and they where less then helpful in the situation,
so we are dealing directly with their BandWidth providers.
続報をまて、FOX ★

壷のお知らせによると鯖が攻撃されてるらしい
毎秒五億回F５アタックされているとの事
つまり…

全てチョンの仕業ﾆﾀﾞ

あちこちに堀江大型ＡＡ貼ってる馬鹿
消されても消されても相変わらず目に余るな

いっそアク禁要請しないか？

三年位すればいなくなるよ。
しつこい人でも五年たったらいなくなるし。

諦めたほうがいい
五年たってもいなくならない荒らしもいるから

5年以上荒らし続けてる荒らしなら知ってる。
他の板だが。

3年もすれば飽きて（というか諦めて）いなくなるのは
住人の方だな。

同じスレッドに1年以上もいることさえ稀だろ？
住民は入れ替わってるから荒らしに対するテンプレは重要だわ

基本的にスルーを徹底してレスしないことだ

>>722
お前の行動範囲が狭すぎるだけだろ。

大抵はいなくなったように見えて、他のスレを
攻撃対象にして移動してる場合もある。