【板分割検討中】声優板自治スレ30【スレ立て相談】

※ 現在、頻発する圧縮問題を解決すべく、さまざまな議論が行われています。
既存の案に対する意見や、新たな提案があれば提示をお願いします。

※尚、住人への周知徹底のため、議論はage進行でお願いします。


（通常の話題も必要に応じて議論して下さい）
荒らし対策、スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、ローカルルール変更・申し立て、
板ロゴ変更、各種規制、負荷削減等について話し合うスレッドです。
住人の皆様、自治協力お願い致します。


★前スレ
【板分割検討中】声優板自治スレ29【スレ立て相談】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130903890/

★鯖問題スレ
anime鯖関連3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128156289/

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　　　　　　 ／／/l ::::r┐::::::,j !ｲﾆ |_|､! |l_＿_l ll ｨ--,ﾆ,┐::::::::::l !:::: !
　　　　 .／／／/l::::::|,!.|::::::::l'lｱ::｡::lヽヽ 　 　 　/,イ"｡:ヾ||::::::::::| !::::::|　　イッペン、分ケテミル？
　　　／ ／./. //l::::::::|亅::::::|.|ヽ__,ノ .｀　　　　　　ヽ___/ ||:::::::::|ﾉ::::::::!
　.／　 /　/ //　!:::::::::::|::::::::| !　　　　　　　　　　　　　　|,! :::::::|:::::::::::|!
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　 ／.／ /　　.l::::::::::::::/|::::::,!,!|:::_,ノ|　｀`ｰ---‐'"　 ト_ ::::::l !::::::::|l:::|l::::| !l
／　/　/ 　　.!:::::::::::::/i,|:::::/,l〃'､ ヽ＼.　　　　　／ .／入l |:::::::::| !:l.l::: l !l
　,/ 　/　　 .,!::::::::::::/ !!|:／"ヽ_ノ`､ !、ヽ.　　 ／ .／ / :::::７-､::::| !: !l::: ! !l
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.　 / 　　 ./:::::_, -'"::::::::｀`= ヽ::::::::::::::ヽ､ヽ　 ／ / :::::::::::::::!、　" ! ヽ! l:::l　!.!
　/　.　　/ /ヽ: :: :::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::: !､ У ,/ :::::::::::::::::ノ`‐~~::::::::::::ヽl. | |

現在提示されている分割プランA。

○新規に声優個人別板を新設する。

・単純に声優個人別を新設して、そこに移りたい人は移る。

Q. 両方の板に同じ声優のスレッドが立ったら？
A. 既存現行スレに誘導、重複スレと同じ扱い。削除依頼するもよし。同時でもスレ住人に任せる

Q. ネタスレ等が乱立されたら？
A. 板のLRに声優の個人スレ以外は禁止としておけば、削除依頼をすることで解決できる。あとは放置


・移行先新板新設 のメリット
声優板は現行維持、移行組の減少によって飽和状態を打開、分割反対派も現行を維持できる 。

現在たっているスレの内訳を数えてみた(数字は約)

女性声優(ファン)　　　　 ２６０
女性声優（アンチ）　　　　 ２０
男性声優(ファン)　　　　 １１０
男性声優（アンチ）　　　　 １０
グループ　　　　　　　　　 １０
声優個人のネタスレ　　　 ５０
業界　　　　　　　　　　　　 ３０
番組　　　　　　　　　　　　 ３０
上の分類外で声優板向 １８０
明白な重複・板違い　　　 ４０


分割不毛じゃん

現在提示されている分割プランB。

Q1：なぜ分割するの？
A1：スレ数が足りず、一週間に一回、最終書込みから一日ちょっとで
　　dat落ちすると言う事態に至った為です。
　　1日1回の保守書き込みの無駄な努力をしなければいけない状態
　　保守合戦をやってる自体がコミュニティとしてなりたってない証拠。
　　スレのためにレスしにくるなんて愚の骨頂、それが今の声優板。
　　一部の困っている人のためだけではありません、
　　たまたま一部の過疎スレの住人が気付いてくれた
　　板全体の問題です。

Q2：どのように分割するの？
A2：現在の2案

　　・強制区分け分割：声優板(本スレ・アンチ)とサロン板(業界・番組・ネタ・その他)
　　声優板を分割、２つの板になりスレ保持数は倍になる
　　総スレ数の半減によって即Dat落ちを打開、分割反対派は言うまでも無く荒れる。

　・移行先新板新設：声優板(現行のまま)+声優さん板(個人・アンチ等継続スレメインの移行組)
　　声優板は現行維持、２つの板になりスレ保持数は倍になる。個人・アンチ系の継続スレメインで移行。
　　移行組の減少によって即Dat落ちを徐々に解消、
　　即Dat落ちが続いてもさらに移行組が増える事によってさらに即Dat落ちを解消できる。
　　分割反対派も現行を維持できるが、移行も問題無し。
　　事実上分割と同じ。比較的穏便にゆっくりと分割・移行できます。

Q3：いつ分割するの？
A3：声優板の声優コミュニティとしての存続のため、なるべく早く分割・移行したい所です。

★過去ログ
28: http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130903890/
27: ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1121054249/
26: ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1118674399/
25: ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1112358275/
24: ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1104754656/
23: ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1092222626/
22: ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1085416551/
21: ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/voice/1078072233/
20: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1070642918/
19: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1066929294/
18: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1064923662/
17: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061383806/
16: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1059292130/
15: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1056455321/
14: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1051982791/
13: ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1048946336/
12: ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1045579029/
11: ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1042998791/
10: ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1039875860/
09: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1038226320/
08: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1036910736/
07: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1031928092/
06: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1028519419/
05: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1025008946/
04: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1022603491/
03: ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1017416643/
02: ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1006809905/
01: ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/voice/1006684287/

★削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の５項目）。
　[個人名・住所・所属] [電話番号] [私生活情報] [差別・蔑視] [荒らし依頼]
★削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
　[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
★警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。

上記の削除依頼 → 削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

依頼は必ずフォームから！


★それ以外の2ch運用情報

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

削除議論
http://qb5.2ch.net/sakud/

削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/sakukb/

また重複か！！

板住人に迷惑かけるな!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！

田村ゆかり板はチケット報告スレになってるから
声優板から排除してイベント板に移転して貰いましょう
実際声優活動より歌とかイベントばかりやってるし問題無いだろ
水樹スレもその方向で

このスレをご覧の皆さんお久しぶりですキユです。それではどうぞキユで「NUMBER >>10」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　∧∧　ﾌﾞﾗｰﾎﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！　　ボールはアミーゴ！
　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！　　Live Like Rocket！

Hide記念館完成。楽曲だけに留まらず他面にまで行き渡ったあの人のロック。>>1いんですよ武井先生
>>2ゲットでつきぬけろ！！
>>3ゲットはロックだ。（ﾟ∀ﾟ)
告知☆7/22 8/12に弟バンド「スプーンタップ」が>>4日市ケイオスでライブ敢行！
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8また、いきたいなワールドカップ
>>9　バイバイ
>11　跪け、虫ケラ
>12　毒にも薬にもならねェ
>13　ブチ壊す
>14　死刑
>15　記憶にございません
>16-1000　頭の悪いコメンテーターどもよ

こいつ↓豆腐の角に頭をぶつけた後、地獄少女に地獄送りにされて死ね！！！！

自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/04(金) 22:32:32 ID:laxhuZOp0
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
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　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 雪見だいふくが遊びに来たよ！
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ここは重複です。
現行スレはこちら

【板分割？】声優板自治スレ30【現状維持？】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/

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　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
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>>5
いっそのこと、新陳代謝をもっと早くする（落ちやすくする）ように頼んで、
用済みのスレをごっそり叩き落してもらってはどうよ？
保守だけで、5スレ10スレ連続しているとか、最終100のうち3割が保守スレ
ならぱ人為的に削除とか、いう方法もとってもらって、さ、要らんスレを
片付けてからの話ではないのかい？

　

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
声優 (5296)

ここ使わず、新スレ立てると770になるよ

どうする？

ブサイク３姉妹板（堀江、田村、水城）
アイドル声優
普通の声優
マイナー声優
なつかし声優
声優サロン
声優実況
声優イベント

8分割でいこう

って言うか堀江とか田村とか水城のファンは
2分割で十分とか言ってるけど

スレがdat落ちするのはお前らがスレ立まくるのと
アンチがスレ立まくるからだ

堀江と田村と水城が出て行けばいいと思う

現在たっているスレの内訳を数えてみた(数字は約)

女性声優(ファン)　　　　 ２６０
女性声優（アンチ）　　　　 ２０
男性声優(ファン)　　　　 １１０
男性声優（アンチ）　　　　 １０
グループ　　　　　　　　　 １０
声優個人のネタスレ　　　 ５０
業界　　　　　　　　　　　　 ３０
番組　　　　　　　　　　　　 ３０
上の分類外で声優板向 １８０
明白な重複・板違い　　　 ４０


分割不毛じゃん

だから、アーツ青２を隔離すればいいんだよ
ＯＢも含むことにして
つまり、林原もゆかなも堀江も田村も隔離

アーツ青２板
その他声優板

分別の基準が明確で分かりやすいだろ、だから揉めない

comic5 開始 04/07/04
1300 -> 1200 に変更 04/11/05

初めて1300に到達したのが↓
> 897 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/03/26(土) 21:25:22 ID:2ceQhayy0
> ちょうどあと１スレで1300にはなるけど、、
> 仮に圧縮あったとしたら最終書き込みのボーダーラインは3/12くらいかな。
> 898 名前：声の出演：名無しさん ：age： 投稿日：2005/03/27(日) 05:38:09 ID:YWPvoZA20
> 圧縮ありましたけど、dat落ちしたスレってありますか？

最後の圧縮↓
> 492 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/05/14(土) 22:45:28 ID:+C4Kpfbr0
> 先ほど圧縮あったので被害報告宜しく。
> 493 名前：声の出演：名無しさん ：sage： 投稿日：2005/05/15(日) 00:18:43 ID:2e+kiet+0
> 今回のデッドラインはレス無し10日か。
> 最初の圧縮があった時は14日だったから少しずつ減ってきてるのかな。

そしてanime鯖へ移動 05/06/01
1200 -> 1000 に変更 05/06/02
1000 -> 700 に変更 05/06/04

こんな感じ。
1200の頃は最初が14日、最終的には10日が書き込み無しの死亡ライン。

3分割以上を推している人の腹
「選択肢に入られれば、こっちの水は甘いから票集まるんじゃネ？
上手くすれば天国手に入れられるジャン！うはwwww」

2分割を推している人の腹
「議論で3分割つぶせば、そのぶん2分割票が増えるから申請に説得力出るんじゃネ？
負けそうな気もするから投票ヤバス。投票無しの申請が一番オケ」

現状維持の人の腹
「投票になったら勝てるだろ、フツーに？それまでは自治スレ見るのマンドクセ。
どうせ揉めてるだけだろうけどナーww」

>>23
そして互いが一歩も譲らず名無し変更したまま
また延々と何ヶ月も議論

運営側からは「こいつら駄目だ。つーかそもそもスレ数不足してないし。」と見放され放置

結局、現状維持派の勝利か？

静かなる多数派の分類予測

1）様子見派
自分の所はどうなるんだろ、取り敢えずROMっとくか…

2）現状維持派
分割？別に困ってないし弄らないで欲しい

3）弱肉強食派
シラネーヨ！さっさと出ていけばいいんじゃないの？

4）自己中派
勝手に進めて、どういう事なんだよ！自治厨ウザ！

5）マターリ派
別にいいんじゃない？楽しくやれればそれでおｋ

6）無関心派
○○タン、ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ…


多分6）が一番多いなｗ
割合は中立：反対：賛成が5：3：2って感じかな？

>20の集計によると、
女性声優個人スレ関連 ２８０
男性声優個人スレ関連 １２０
その他　　　　　　　　　　 ２９０

全体の比率
個人：その他 ＝ ４：３

男女の比率
女性：男性 ＝ ７：３

>26を踏まえて、
潜在的な需要も含めてスレの需要が現在の倍の数あると仮定した場合。

女性声優個人スレ関連 ２８０ * ２ ＝ ５６０
男性声優個人スレ関連 １２０ * ２ ＝ ２４０
個人スレ計　　　　　　　　　　　　　　　　８００

その他　　　　　　　　　　 ２９０ * ２ ＝ ５８０

1200時代で既に需要は満たされていたと仮定した場合。
女性声優個人スレ関連 ２８０ * １．７ ＝ ４７６
男性声優個人スレ関連 １２０ * １．７ ＝ ２０４
個人スレ計　　　　　　　　　　　　　　　　　　６８０

その他　　　　　　　　　　 ２９０ * １．７ ＝ ４９３

1200時代にも乱立、削除対象スレが横行していたので、
スレの需要がどこまであるのかは不透明だが、
2分割で一気にスレ数が保持数枠ぎりぎりまで増える可能性は否定出来ない。

あくまで今現在のスレの内訳からによる推論なので、
より正しい結果を求めるならば１２００時代のスレの内訳を知る必要がある。

3分割派の2分割では足りない可能性があるという意見も否定しきれないし、
2分割で十分との意見も否定しきれない。

スレ立てが厳しい現状になって、立て控えがどの程度あるのか、
潜伏している今は無きスレ住民がどの程度いるのかが分からないので、
どちらが正しいとは現時点では確定出来ない。

>>28
＞3分割派の2分割では足りない可能性があるという意見も
足りない可能性ではなく実際に足りないという状況でないと分割はされません。（運営主導除く）
それは３分割案の分け方ゆえ２分割後に明らかになることです。

２分割では足りるか分からないので３分割してほしいというのは
今現状で足りるか分からないので２分割してほしいというのと一緒です。

２ちゃんねるガイド：基本
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3

掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。 △　▽　　▲　▼

　掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。

　新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
　ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
　掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

　どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

圧縮来た

【運命の人？】小清水亜美との相性【ストーカー？】 (2)
エロアニメの声優が、当時処女だった作品 (3)
声優になりきって、リレー質問 (4)
（　・(ｪ)・） (4)
好きなラジオ逝ってこ〜 (5)
スレ立て依頼所 (6)
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ゆ−りんカマキリ逃亡 (6)
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声優目指してる人いますか？ (9)
テニスの王子様　Part20 (9)
ここが新しい狼か！ (9)
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こんな (10)
声優板の名無しを変えよう！ (11)
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★　　ハロー！　　★☆★ (12)
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若手なのに中年、老人の役が出きる声優 (14)
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スクランの声優！ (16)

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新しい名前欄が激しくうざい件について (16)
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(`･∀･´)おいおいおいおいおいおいおいおい (23)
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水樹奈々について (27)
俺キャストを語れ！ (27)
折笠富美子ってさぁ (28)
　 石　崎　　 (31)
★★★声優って糞だよね★★★ (31)
あなたはご飯を食べてますか。 (34)
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1 (48)
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極上生徒会の声優を語るスレ2 (632)
　　　岡本茉莉さんの声は清純派　　　　 (644)
　こんなきみきみかわいそう　 (675)
「石原絵里子 」の情報 (774)
【腐女子御用達】アンチ◆STA☆MEN【ｱﾏﾁｭｱ声優】 (775)
─声優【G1】レース　第8クール─ (898)

新板についてはこれも見とくといいかな？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/822

822 名前： その他 ★ [sage] 投稿日： 05/01/01 17:07:28 ID:???
んじゃ　種明かし(現在)をば、わたしのばやい

【板名】　←　重要 !! (管理人はこだわりあるから)
【理由】　←　ここの内容次第で即決も
【内容】　←　みてる、みてる。なるべく板新設時に ローカルルールに入れている。
【需要】　←　みてない
【鯖】　←　ちゃんと見てますよ(重要)
【フォルダ】　←　かなり重要(必須ともいえる)
【カテゴリ】　←　みてない
【名無し】　←　楽しみに見ています(重要)
【ID】　←　忘れなければ申請どおりにしている(重要)

実現例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/14-17

ねだるは自治とは無関係でも提案さえあったら作られることもあるけどね

とりあえず、議論の方向性を

>「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

にしっかりと定めた方がよいと思われ。

この落ちたスレの中に明らかにゴミスレがあるなら事前にそれを排除できてれば
スレ落ちも圧縮もないってことだよな？

一桁レスのスレなんて需要自体認めるのは難しいだろ。こんなんで分割とか無理っぽ。

>>36
そんじゃもうねだってるし後は待つだけだな＞新板
分割して欲しい人はがんがってまとめてね〜

って言うか運営に話し合いの結果
板が3っつに分割と言うことになったら受け入れてもらえるか
というのを先に聞いてくるべきだと思う

>>39
削除議論ならともかく、板を作れるような人と対話するような場所はないよ。

>>39
そんなこと聞くまでも無く３分割では分割条件すら満たしていません。

あぁ、ずっと守ってきたスレが圧縮されてしまった。
一年以上スローペースで続いたスレなんでとても愛着はあるけど
こんな状況だから立て直す気もおこりません。
２分割でも良いから早くこの苦しみから解放して〜

>>42
（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

本来分割するのはこういう事を防ぐためなのに
３分割を主張してる人は本当にdat落ちしそうなスレの住人なんだろうか？
だとしたら>>42同様いち早く今の困窮した状況を何とかしたいと思ってるはず
２分割してからでも更に分割すれば３分割案と同じだというのに何故それをまったく考慮に入れないのか
ひょっとして分割議論に乗じ、ただ単に男女を分けたいだけの愉快犯なのか？
こうも都合の悪い反論や段階を踏んだこちらの提案をスルーされてはこう捉えられても致しかたない

成程、感情に訴える策か。益々煽動家じみてきたな＞ID:ORvKWmNS0

dat落ちしそうな住人っていうか
もうすでにdat落ちしてスレがない住人だよ

4本も5本も立て直すの大変だから
3分割がよいと思ってる

まずは２分割、それでも足りなさそうなら再度議論して３分割、でいいだろ。
最悪な現状は遥かに改善されるし、住人からは文句も出ようもない。

運営側が飲むかどうかにかかってるわけだが、
「こちらとしてはひとまず２分割で申請しますが、運営側の都合で３分割にしても全然OKですよ」
という言い方をすれば良い。
これなら住人側・運営側ともに納得できる案だ。

【 過去ログ嫁と言われてこのスレを読んでいるお前へ 】

どうだ、全く進行してないだろ。
ここ数スレずっとこうよ

1067886443.dat 　こんなきみきみかわいそう　 (675) (734.4 days / 0.9 posts/day)
1095110216.dat 　　　岡本茉莉さんの声は清純派　　　　 (644) (419.3 days / 1.5 posts/day)
1101604421.dat 「石原絵里子 」の情報 (774) (344.1 days / 2.2 posts/day)
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>>47
前は個人とネタのどちらを分割するかだったから、
ループする議題は変わったと言える。
ループする性質だけは直ってないが。

>>46
運営側の都合ではなく分割後の板の都合だ
そういうあいまいな申請が一番やっては駄目な例だ。

今週の流れとしては水曜くらいまではこれまで通りループ、
木曜辺りに週末の投票準備しよーぜーって感じになるんだろうな。
本当は投票準備だけしておいて「今週末に分割投票」とかに名無し変更申請しておけば
変更された週の終わりが自動的に投票日になるので解り易いんだけど。
実際は議論荒らしが暴れるの見えてるから難しいだろうけどさ。

今回dat落ちしたスレの継続日数の分布

0- 29 days : 43 threads (60.6%)
30- 59 days : 8 threads (11.3%)
60- 89 days : 7 threads ( 9.9%)
90-119 days : 2 threads ( 2.8%)
120-149 days : 3 threads ( 4.2%)
150-179 days : 1 threads ( 1.4%)
180-209 days : 1 threads ( 1.4%)
210-239 days : 0 threads ( 0.0%)
240-269 days : 2 threads ( 2.8%)
270-299 days : 0 threads ( 0.0%)
300-329 days : 1 threads ( 1.4%)
330-359 days : 1 threads ( 1.4%)
360-389 days : 0 threads ( 0.0%)
390-419 days : 1 threads ( 1.4%)
420-449 days : 0 threads ( 0.0%)
450-479 days : 0 threads ( 0.0%)
480-509 days : 0 threads ( 0.0%)
510-539 days : 0 threads ( 0.0%)
540-569 days : 0 threads ( 0.0%)
570-599 days : 0 threads ( 0.0%)
600-629 days : 0 threads ( 0.0%)
630-659 days : 0 threads ( 0.0%)
660-689 days : 0 threads ( 0.0%)
690-719 days : 0 threads ( 0.0%)
720-749 days : 1 threads ( 1.4%)

>>55
おいまだこれが未回答だぞ　逃げてないでちゃんと答えろ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/977

2分割は可能で、3分割は不可能って、どこのソースなわけ？
分割要件を満たしていないとかいうけど、2分割しか駄目なんてどこにも書いてないんだが。

スレさえあればファンがついて生き残れる声優もおおそうなのに
そういう人のスレに限ってドンドン落ちる

俺はむしろ2分割派が2分割にこだわるわけがわからない

2分割にするか3分割にするかの決定は運営がやるので
住民としてはdat保持数が多くスレ立もしやすく
しっかり分類されてる3分割のほうがいいはず

2分割は3分割に比べdat保持数も少なく
スレも立てれず分類もあいまい

つまり2分割は3分割に比べメリットはほとんどない
それに運営は住民の議論した決定なら
議論しろといった以上結果は民意として尊重すべきだし
尊重するだろう。

なのになぜこのメリットがない2分割を推進するのかがわからない
現実世界の公共事業とちがってネット上でのこういう分割は
ただのパーティションの分割に過ぎず、みるのに少し手間がかかるのと
住人も分かれる以外はほとんどコストもかからない

それなのになぜ3分割に比べメリットが全然ない2分割を推進するのか

荒らしもいるんだし、議論しても結論はでない。
なんで投票しないんだ？名無し変更にも時間掛かるんだから
投票に向けた話しにしようぜ。

議論してる最中に投票だ投票だと言ってる香具師こそが議論を妨害していることに気付かない

>>57
前スレ>>819

>>59
>>43
＞2分割にするか3分割にするかの決定は運営がやるので
それは自治スレで議論すること>です。>30
運営主導の分割・再編とは訳が違う。

議論厨にいつまでもかまっていられないから、投票方法を考えるか。

投票選択肢

<1>：現状維持
　　文字通り現状維持。ローカルルールの改正・削除依頼の徹底、TATESUGI値変更などで対応

<2>：ネタ・業界系スレを分割(声優／声優サロン) ・・・個人のファンスレ・アンチスレはそのまま
　　声優板：個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　声優サロン板　(新設)：上記以外

<3>：個人スレを分割(声優個人／声優) ・・・個人のファンスレ・アンチスレが新設板へ移動
　　声優個人板　(新設)：個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　声優板：上記以外

<4>：個人スレ男女別に分割(男性声優／女性声優／声優) ・・・男女のファンスレ・アンチスレがそれぞれ新設板へ移動
　　男性声優板　(新設)：男性個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　男性声優板　(新設)：女性個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　声優板：上記以外

コード投票の場合は、面倒を見てくれる人がいる。 前スレ 586 ◆YukaRIV9xw 氏

>>61

> 819 名前： 自治スレにて板分割案検討中 投稿日： 2005/11/06(日) 17:24:07 ID:vEpZB4wx0
> >>817
> これは２分割の場合です。条件さえ満たしていれば好きなだけ分割していいわけではありません。
> ３分割というのは実質２分割案の個人スレ・アンチスレのほうを２分割するものですから
> >>812にも書きましたが分割された板で>>816の条件に照らし合わせなければなりません。
> 分割後に片方の板が1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板
> になることの根拠を示してください。今満たしてるのは３分割の根拠ではありませんよ。

で、これのソースはどこ？

>>63
ソースとして引用したのではなく３分割が（分割スレにあるテンプレの）分割条件を
満たしているというレスへの反論として出したものです。
反論するなり分割条件を満たしている根拠を出すなりお好きなほうでどうぞ。

>>64
話がすり変わってますよ？
こちらは3分割の条件云々は何も触れていませんが？
2分割は可能で、なぜ3分割は不可能なのか？
と尋ねたのに、おかしな答えが返ってきますね。

>>62
<4>の下、女性声優板な。それでいいんじゃない。

>>64
これ読んだ？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/684

2分割ならおｋ

>>65
＞2分割は可能で、なぜ3分割は不可能なのか？
うん　だからさんざん言ってるように分割条件すら満たしていないから
ではまず分割条件を満たしている根拠を示してください。

ああ、成程。ID:ORvKWmNS0の頭の中では、分割＝２分割で、
３分割以上はその繰り返しでしかない、と。だからその都度分割条件
>Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
>
> A：（BG★の回答）
> 　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
> 　2) 人口の多いと考えられる板。
> 　　100位以下は必要ないんじゃない?
> 　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
> 　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)
に必ず適合すべきと言ってる訳ね。

>>66
読んでますよ。
それ前スレに真偽の程は分からないとも書いてありますね。
運用板の「現行スレのテンプレ」にある以上無視していいものではないです。
BGやFOXがそれを否定すれば当然無効化されますが。

>>69
いや丁度今回の場合３分割案が２分割案を更に分割したものだったから
順を追った照らし合わせが出来、言えたんです。　　　　　　GT観てきます。

>>59
これまで2分割前提で議論してきたことが無駄になる
2分割で十分足りると思っている
何でもいいから早く分割したいので余計な議論をしたくない
分割数が増えると男性声優板(あるいは女性声優板)が誕生してしまう

理由としてはこんなとこかな
分割が増えると欲張りに思われて申請が通らないのでは、
という危惧はナンセンスだし
現状を分析して最適と思われる案が一番通り易いに決まっている

>>72
>>56

＞現状を分析して最適と思われる案が一番通り易いに決まっている
おまいが最適と思い込んでる案に説得力さえあればな
実際は議論から逃げてるだけで何も反論できてないが

投票選択肢の誤字修正

<1>：現状維持
　　文字通り現状維持。ローカルルールの改正・削除依頼の徹底、TATESUGI値変更などで対応

<2>：ネタ・業界系スレを分割(声優／声優サロン) ・・・個人のファンスレ・アンチスレはそのまま
　　声優板：個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　声優サロン板　(新設)：上記以外

<3>：個人スレを分割(声優個人／声優) ・・・個人のファンスレ・アンチスレが新設板へ移動
　　声優個人板　(新設)：個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　声優板：上記以外

<4>：個人スレ男女別に分割(男性声優／女性声優／声優) ・・・男女のファンスレ・アンチスレがそれぞれ新設板へ移動
　　男性声優板　(新設)：男性個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　女性声優板　(新設)：女性個人・グループのファンスレ、アンチスレ
　　声優板：上記以外

コード投票の場合は、面倒を見てくれる人がいる。 前スレ 586 ◆YukaRIV9xw 氏

具体的な投票方法については、◆YukaRIV9xw 氏から説明してもらった方がいいかな。

投票日は日程的に少し余裕を見て、11/20(日)の0:00〜23:59がいいと思う。

>>74
>>68

おまいも都合の悪いレスはスルーですか？

何だまた同じ事の繰り返しやってるのか

つーか考えたら二分割やたら推して二分割の印象を悪くさせたい奴がいるように思える

>>75
>69

>>77
ID違うし質問の答えになってない。

現状維持でいい

ID:ORvKWmNS0

自分のやりたいことと違う意見の香具師になぜ執拗に食い付くんだ？
お前のせいで二分割の案すら印象悪くされてるんだが

>>80
それは触ったら駄目の人。餌を与えたらいけません。

>>81
スマソ、感情でものを判断しないようにするよ

>>53
分割後の板の都合なんて分割してみなきゃ誰にも分からない。
そこまで考えるのは運営側にとっても説得力があるとは言わない。
あくまで「運営側の都合」で３分割にしても全然OKと言えば良いのだ。

>>80
反論してるだけですが　議論はなあなあで進めろとでも？
反論しても反論しても都合が悪けりゃだんまり　はっきり言ってこれって卑怯じゃないですか
ループの原因はこれですよ　誰かが中立的に仕切ってくれればいいんですが・・・
＞お前のせいで二分割の案すら印象悪くされてるんだが
本質的な部分を見てください
この気に及んで４分割案を言い出したり、都合の悪いレスはスルーして逃亡
こういったことはまったく問題ないんでしょうか
まるで腫れ物を触るかのようにしていませんか？

どうでもいいよそんなこと。

>>83
だからそういう決めかねた状態で申請したら
確実に蹴られるって言ってるんだよ。
＞分割後の板の都合なんて分割してみなきゃ誰にも分からない。
その通りです。
３分割は２分割では足りなくなるかもしれないという願望を込めた推測でしかなく
実際に分割してその板を更に分割する必要があるのかが初めて判断できます。
何故３分割派の人はこのことを完全スルーするんでしょうか。

このままチキンレース続ければいいんじゃん。
今回dat落ちしたスレ見ても本スレはほとんど落ちてない。
糞スレ、単発雑談系の死にスレがほとんどで、なかなかいい掃除になった。
自分が必要なスレは死守しなければっていう住民の意識が多くの本スレを守った。
（または、ごく普通に会話が継続された）

需要が少ないスレは落ち、さらに少ないスレは立て直されてもいない。
スレの維持すらできない層の泣き言を聞く必要をまったく感じない。

せめてアンチ・ネタ板を作るべきじゃね？

>>88
本スレとアンチスレを離すと本スレが攻撃されやすくなる訳で、
例に挙げるとプロ野球板とアンチ球団板

>>86
だから今確実に決められる事（２分割）をまず決めて申請すると言ってるんだ。
現時点では、３分割は「運営側の都合」に委ねるしかない部分なので、
３分割でも全然OKであるとだけ明言しておく。
これがパーフェクトな申請。
どこにも不明瞭な部分なんかありはしないだろ？

>>87
保守にだって限界はある。
それだと有名な声優は続くけどネギまでデビューしたような駆け出し声優のファンがかわいそう

２分割してからでも（実質）３分割できるというのが何故分からない？
これもある種の妥協案なんですけど。

>>91
立派に機能しているこんなスレッドがあるのにか？
このスレッドでは堀江由衣や能登麻美子、桑谷夏子、野中藍といった既に売れている声優の話題はあんまりないぞ。

「ネギま！」出演声優総合スレッド Part12
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130078178/

>>93
>>91が言いたいのは個人スレのことじゃないか？

>>90
＞だから今確実に決められる事（２分割）をまず決めて申請すると言ってるんだ。
ここは分かるけど
＞３分割でも全然OKであるとだけ明言しておく。
何回も言ってるけど運営に申請する場合は>>30にもあるけど
必ず一つにまとめなければならないの。これはLRにしたってそうだ。
複数の案出してりゃ必ず却下される。
>>92のやり方では駄目ですか？
３分割派の人でもとりあえず２分割するのに問題があるわけではないのだから。

>>95
複数案ではない。
「将来の３分割も視野に入れた現時点での２分割」という１本の案だ。
現時点では３分割の需要までは分からないが、２分割の需要は明らかになっている、
という状況を過不足無く伝える事が目的だ。

「２分割してからでも３分割できる」かどうかは実質的には運営側にしか決められない事。
それならきちんと住人の意思を示した上で運営側に決めてもらおうじゃないか、という案。

>>94
俺は機能している総合スレがあるのに、立ててもレスが付かない個人スレが必要のか？
ということを言いたかった。
例えばこういうスレ↓

佐久間未帆 Part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130887773/

井ノ上ナオミ part4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130887815/

大沢千秋＆桜田えり Part4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129957242/

>>97
見た感じ立て直されてる訳だし、必要とされてるんでしょ。
まあ、そういう住人もいると言う事

>>96
＞それならきちんと住人の意思を示した上で運営側に決めてもらおうじゃないか、という案。
将来の３分割も視野に入れるということは分割後に一段落置いてから運営に判断してもらおうということですか？
それでしたらこちらの考えと一致します。一度分割すれば（現）３分割の需要がはっきりしますので。

もちろん必要
現在は諦めている或いはスレの存在そのものを知らない等の理由で人がいなくても、
声優板に余裕ができてスレが継続的に存在できるようになれば、
住人が集まってきてちゃんとコミュニティを形成する

もちろん、人気声優と比べればトラフィックはずっと少ないが、
ちゃんと機能するであろうスレの住人を踏みにじる権利は無い

>>99
「一度２分割したらもう数年は分割しない」と判断される可能性はゼロではない。
その場合、最初から３分割するという選択肢も用意しておくという周到な提案なのだ。

単に２分割というだけでは「将来の３分割も視野に入れる」という事が伝わらない恐れがある。

「将来の3分割を視野に入れてますよ」というアピールは、
「2分割案は欠陥を含んでいる可能性がかなりありますよ」と
イコールだと思うのだが

じゃあ、もっとちゃんと考えて来い
と言われるのがオチだと思う

>>101
これまた都合のいい被害妄想ですね。
仮に分割してそこの板人口が増えスレ保持が足りなくなれば分割要望することはできますよ。ex鯖じゃあるまいし。
もしスレ保持が足りれば分割しなくて済むことにもなります。
君の書き込みを見てると貰える時に貰ってしまおうという本音が垣間見えます。心証はよくないです。

>>102
２分割は現時点で予測できる範囲では欠陥の無い案だよ。
しかし、人間の、しかもただの一般利用者にできる予測には限界がある。
限界を超えて考えろなんて理不尽な事は絶対言わないから大丈夫。
そして同時に、予測を超えたら３分割もあるというのを伝えられれば完璧だろ？

>>102
全然ちげーよ
むしろおまいらのために分割の余地を十分残しているじゃねーか。つけ上がるのもいい加減にしろ！

>>56

相手を論破するまでこの調子か？
こんな調子じゃ来年になっても、何も変わらんよ
さっさと投票して、民意を問えば早いものを。

議論したい２,３人がずっとぐだぐだ言ってるだけじゃん。。

>>103
需要があってもそんなほいほい分割してくれない事は分割申請スレを見れば馬鹿でも分かる。
被害妄想でも何でもない。

>>106
反論できないID:N52IZQ8i0は投票投票言ってるだけだね
おまいがスルーしている間に話は進んでいるぞ
>>75

>>104
あっという間に700全部埋まって、
また板圧縮が発生する可能性が高いのに?

直感での判断ではなくて、少なくともかつて1200(or1300)のスレがあって、
その状態で板圧縮を繰り返していたのだから、
700+700=1400でも同様の事態になることは簡単に推測できる

>>107
分割申請スレは現在機能不全で申請はねだるスレからということになってますが

>>109
現在のスレ数確認してから言いなよ

953 名前： 自治スレにて板分割案検討中 [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 01:20:51 ID:aynhHotX0
実は最終的には3分割ではなく4分割案を提案するつもりでいる
ログを読むと判るけど、3分割の必要性ではなく、2分割の不十分性について
説いてきた

4分割案としては、
・男性声優
・女性声優
・マイナー声優
・ネタ、業界、その他
のような構成になる
細かい板名やLR案はまだだけど、大枠でこんな感じ

ﾒﾓhttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/977

>>30スルーしてどうしても自分の縄張りに拘りたい人は放置しなよ。

＞議論好きの人たちへ
どうして必要なのか、何を話すのかは最初からほとんどまとまってるでしょ？
結局大事なのはこのコンセンサスを整えることであって、運営任せの分割の仕様を
いつまでも主張してるのは分割を邪魔したい連中にしか見えない。

＞心から分割を願う人たちへ
本当に困ってる人はとにかく場所さえあればOKなんだろ？それなら必要性をまとめて
民意に訴える段階だと思うが。主張に正当性あっても理解してもらえなきゃ意味ないし。

＞別に分割要らない人たちへ
特に何もすることないね。自分たちのスレを盛り上げていれば全く問題なし。

>>109
板圧縮が来るかどうかの問題ではなく、圧縮で落ちるデッドラインの厳しさが問題なんだ。
1200時代は板圧縮が起こってもそれによる不満はほとんど出ていなかった。

>>110
ねだるスレでもほいほい分割してくれない事が分かってるだろ？
「将来の３分割を視野に入れてますよ」というアピールは必要な事なんだ。

「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」がまだまとまってないという認識

端的に言うと、マイナー声優スレの必要性と実情が理解されていない
だから、dat落ちで困っている人はもっと発言してくれ
見慣れないIDで書き込みがあれば、潜在数はいるんだという認識に繋がるから

>>114
ここまで来ると詰めは言葉のあやのレベルかもしれない。
では、分割後に片方の板が分割条件を満たす板に成長したら
その時は普通の板と同じように分割を検討していただくようお願いします
という旨の説明をすればいいのではないでしょうか。
（はっきりいってここまで配慮する必要があるのかも自分で書いてて疑問だが）

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいるーぷるーぷ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>115
>>42

＞だから、dat落ちで困っている人はもっと発言してくれ
まるで自分は別に困ってないかのような言い草ですね
３分割４分割を必死に主張してるくせに

>>114
デッドラインの厳しさが問題なのはその通り
不満が出ていなかったかどうかの認識に問題がある

1200スレ全部読んでた訳じゃないでしょ?
わざわざ書き込みとして不満を表さずに、泣き寝入りした分は
神じゃないんだから判らないでしょ?
そのへんは、当事者でなければ判らない

で、やばいラインなのは判ってるのに、
それでもなお2分割に拘るのが判らない
どうせ只なんだから3分割でいいじゃん

二分割後の三分割


俺はこれが今打開できる案だと思うが

>>119
＞どうせ只なんだから3分割でいいじゃん
＞どうせ只なんだから3分割でいいじゃん
＞どうせ只なんだから3分割でいいじゃん
＞どうせ只なんだから3分割でいいじゃん
＞どうせ只なんだから3分割でいいじゃん



　　　　　結　　局　　そ　　れ　　が　　本　　音　　か　　！

とりあえず2分割では何故いけないのか

一つには、頻繁に申請をしても却下される可能性が高いのではないかという危惧
最低でも1年くらいは様子を見ないといけないんじゃないかという気がする
そうすると、マイナー声優スレの平穏はさらに1年遅れる

もう一つは、最初から欠陥だと判っている案を提出することへの躊躇
板を作るのにコストが発生して、慎重に進める必要がある場合には、
とりあえず暫定案でやってみるのもありだが、今回は意味がない

>>122
3分轄の方が却下される率は高いよなあ

>>115
じゃあ今回の圧縮であまり不満が出ないなら需要もないということでいいのかな？
スレ立てして自己主張するような人たちと一般住人の間に認識の乖離があると思うが。

何を持って需要があると判断するのか、先にそこを決めないと進まないよ。

>>122
＞どうせ只なんだから3分割でいいじゃん
残念ながらこんなこと言っちゃった香具師にもう説得力は無いよ
まぁそれ以前にデマ吐いたり、都合の悪いレスをスルーしてるから今更な話なんだけどね。>>56

どうでもいいからさ、1.5日カキコ無しでDAT落ちとか言う異常事態を
さっさと解消してくれよ……。
(下手すりゃ週単位でカキコが無い代わりに特定週だとカキコが頻発する某スレ住人の叫び)

２分割すれば救われるスレが何百とあるのに
３分割しないとマイナースレは救われないと無根拠に言い張る

まさに本末転倒

>>124
残念ながら、そうなる
今回の圧縮ってのがよく判らないけど

今後もマイナー声優スレの需要を訴えるのが自分とあと数人程度しか
現れないような状況なら、困っている大勢の人達は漏れの脳内住人なので、
わざわざ救済する必要はない

このスレに参加している人数がそもそも少ないということもあるけど、
名無しまで変更してるのにアクションを起こさないのは、
需要無しと見なされても文句は言えない

スレの数からして二分割で足りるんじゃなかったのか？

>>128
> 今回の圧縮ってのがよく判らないけど

このスレすらまともに読んでないのか。
>32-34

>>130
こいつわざと言ってるよ　　ほら→>>48-51

やべ調べてたら寝てたw

>>70
>それ前スレに真偽の程は分からないとも書いてありますね。
真でした。
>BGやFOXがそれを否定すれば当然無効化されますが。
前スレに書いてある通り

>>122
保持数1200の時
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039051/786
現在>>20
一年ぐらい十分運営していけるかと

現状でも全く困ってない声優板住人と
圧縮で困るとおっしゃる声優板住人の妥協の産物が2分轄案だろ。
これに何の問題があるのやら。

３っつも４っつも欲しいという連中はその点を忘れてるよ。
それに、1200時代の圧縮で困ったというスレ住人が当時の自治スレにそんなに相談に来てたかい？

>>132
ソースも無く「真でした。」って言われても・・・。

>>116
「普通の板」という表現はおかしいが、それはまあ言葉のあやなんだろう。

住人としては３分割でもOKではあるが、現時点ではその必要性を完璧に説明する事はできないので、
まずは必要性が明らかな２分割で申請する、という事が伝われば何でもいいよ。

>>119
やばいラインかどうか当事者以外には分からないんだったら、
全然客観的に説明できないじゃないか。
「運営側にとっての必要性」が説明できないような事を要請するのは論外だ。

>>122
「将来再分割申請したら却下するつもりであれば、今３分割してくれてもいい」と言えば良い。
３分割を申請しないのは、現時点では必要性を証明できないというだけであって、欠陥ではない。
人間に予測できないものまで予測しなければいけないと言う方が非合理的だ。

>>129
現時点では、足りるかもしれないし、足りないかもしれないとしか言えない。

>>132
保持数1200の時のは削除対象スレが無いと仮定しての数字だから、
２分割で万全と言えるかどうかは微妙な数字だなあ。

それぞれの特徴

ID:ORvKWmNS0 ： 議論大好き。3分割を論破したい。
ID:aynhHotX0 ： 議論大好き。3分割推進派のフリをしているが、実はどうでもいいと思っている。

>>136
個人叩きは後にしてくれ

>>128
需要の予測とかわけわからないこと言い出すと混乱すると思うよ。
現状で困っているのか、分割が必要不可欠なのか、そこんところをはっきりしないと。

じゃあ、難民に自治スレに来てもらうような名無しに変える？これで訴えが少ないなら
議論の必要性すら怪しくなってくるけど。

>>136
ついでにお前もｗ

ID:N52IZQ8i0：議論ﾏﾝﾄﾞｸｾ。３分割派だけどもはや反論できません。（＞＜）

>>134
BGの発言
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052446798/4
これ以降は分割スレに現れていない。
FOXの発言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115541366/631
それに現行分割スレが機能してないのは★が現れた無いことからも明らか

とっとと分割汁！

>>136
このスレを見てるとお前さん自身が議論とか論破とかにこだわって
煽りを入れてるな。

うるせぇ奴らだなぁ

そんな訳でアジテーション

「お気に入りの声優のスレが無い」
「せっかく立ててもすぐにdat落ちしてしまう」
そんな悩みを抱えるマイナー声優ファンの諸君！

現在自治スレで板分割の議論が進められているが、
それはスレ保持数を現在の倍の1400に増やすという意見が主流で、
半年前の1200と大差は無い
つまり、マイナーと言えないような人のスレまで落ちている状況が改善されるだけで、
マイナー声優スレの未来は依然として暗い

そもそも、スレが存続できるかどうかの決め手は数ではない
板圧縮が発生するかどうかにかかっている
圧縮さえかからなければ、即死ルール等により、いらないスレだけ消えて
需要のあるスレは生き残るように設計されているのに、
圧縮によって全てが一緒くたに捨てられる
そして、マイナー声優スレはそこに混ざってしまう可能性が極めて高い

だから、マイナー声優スレを健全に運営するには、
板圧縮の不安の無い状態を作るか、マイナー声優用の板を作るしかない
そして、現在の有力案である2分割では、そのどちらも満たさない
そもそものマイナー声優スレの需要の存在が疑問視されているからだ

よって諸君には、かつて1200スレあった時ですら、
スレの運営に不自由があったことを主張し、2分割に反対してもらいたい！

この状態だともう議論が二分割と三分割で平行線で永久に決着が付かないから、
さっさと投票して決着つけてほしいなあ。

とりあえず具体的に提案として意見を述べよう

このままじゃ話はループのまま

>>140
＞それに現行分割スレが機能してないのは★が現れた無いことからも明らか
申請はねだるスレからになったこと等それは知っています。
しかし相談所ともあるように廃墟と化したスレであるわけではないです。
＞これ以降は分割スレに現れていない。
BGが2年間現れてないことになりますがスレは2年間以上継続しテンプレも変わってません。
それが>>70の理由でもあります。

>>144
＞圧縮さえかからなければ、即死ルール等により、いらないスレだけ消えて
＞需要のあるスレは生き残るように設計されている

声優板に即死ルールってあったかい？
あっても相当ゆるい設定のはずだが。
圧縮じゃなく即死ルールで落ちた例を出してほしい。

>>148
自分で答え書いてんじゃん
即死する前に圧縮がかかるのが問題
いつまでも圧縮がなければそのうち即死(?)する

>>144
>>128と言ってることが矛盾してるんだが

>>148
anime鯖の即死は2週間に1回とかの周期でチェックしているらしい。
実質無いのと一緒。

住人としては３分割でもOKではあるが、現時点ではその必要性を完璧に説明する事はできないので、
まずは必要性が明らかな２分割で申請する。

これでいいんじゃね？何の問題があるの？

>>146
スレ代表者の選出と住人総会を開く。その上で議論を深めて投票。
この問題は自治スレだけじゃなくて板全体に持ってかないと駄目だろ。

代表者は各スレで決め、トリップによる自治スレ参加を義務付ける。
代表者が決まらないor要らないスレは全体の決定に従うとする。

その後自治スレにて討論し、多数決採るもいいし、決まらなければ住民投票にする。
あとは申請して結果を待つと。

まあ妄想だけどなｗ

>>152
ありません

コレでよくね?
○声優2板新設。
設定は現声優板と同じ。但し、即死判定は導入せず。
ﾏﾀｰﾘしたい人専用板にする。
内容として以下の厳守を徹底。
・実況禁止。
・人気声優のスレは声優板へ。
・書き込みの多そうなスレは声優板へ。

○声優板設定変更
即死判定導入>判定はきつめに。

＞但し、即死判定は導入せず。
鯖の事すら知らない香具師がでしゃばるなっつーの。

>>155
扱う内容がハッキリしない分割は失敗するのは過去例をみても明白だからダメだろう。

HK.
誰が誰に対してしたかわからないような妥協や譲歩は、
運営側からみたらただの中途半端にしかうつらんだろう。

議論に熱くなってる人らは少しクールダウンして冷静にスレのレス量を見直してくれないか。
こんな勢いでスレが伸びてたらもう一般の住人は参加出来ないって。
誰がいったい何を主張してるのかも当事者にしか理解出来ない状態になってるから
結果的にその数人だけでスレを回すことになる。

せめて議論に参加する人は名前欄でもメール欄でもいいから
【自分が何派なのか】を常に明確に表記するようにしませんか。
同じ言葉でも何派かによって意味が全く変わってくるのでその混乱を避けることが出来るし、
ちょっと引っかかる部分があっても同じ主義の相手なら揚げ足取りはやめておくか、というふうに叩き合いを多少なりとも抑制できる。
何よりスレを途中から見始めた人にとって相手の主張がすぐに解るので格段に入り易くなるからさ。

だから現状立ってるスレは
マイナー声優のスレが落ちた後の状況だって

有名な声優もマイナーな声優のスレもなく
アイドル声優と少し活躍してる声優のスレと
アンチとネタスレだけたってるのが現状

「お気に入りの声優のスレが無い」
「せっかく立ててもすぐにdat落ちしてしまう」
そんな悩みを抱えるマイナー声優やベテラン声優ファンの諸君！

現在自治スレで板分割の議論が進められているが、
それは板を2分割してスレ数を現在の倍の1400に増やすという意見が主流で、
半年前の1200と大差は無い
つまり、マイナーと言えないような人のスレまで落ちている状況が改善されるだけで、
マイナー声優スレの未来は依然として暗い

そもそも、スレが存続できるかどうかの決め手は数ではない
板圧縮が発生するかどうかにかかっている
圧縮さえかからなければ、即死ルール等により、いらないスレだけ消えて
需要のあるスレは生き残るように設計されているのに、
圧縮によって全てが一緒くたに捨てられる
そして、マイナー声優スレはそこに混ざってしまう可能性が極めて高い

だから、マイナー声優スレを健全に運営するには、
板圧縮の不安の無い状態を作るか、マイナー声優用の板を作るしかない
そして、現在の有力案である2分割では、そのどちらも満たさない
そもそものマイナー声優スレの需要の存在が疑問視されているからだ

よって諸君には、かつて1200スレあった時ですら、
スレの運営に不自由があったことを主張し、2分割に反対してもらいたい！

じゃー男女じゃなくて

声優サロン
声優個人
マイナー声優（マターリ声優）←マターリとかの名前にすると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　新人ベテランとも収容可能
これならどうだ？

>>160
わがままな奴だな

>>161
個人的には、さらに声優個人を男女に分ける4分割がいいと思ってる
これは別にマイナー声優とは関係なくて、
どうせ容量カツカツだから男女で分けておいた方が後々楽だよ、という
単なるお節介
もともと住人も違うんだし、本来ならいちばん素直で綺麗な分け目

・声優サロン
（隔離板：強制移動この板以外でのネタ、雑談は禁止）

・声優個人
（今までのまま、毎日ある程度の書き込みがあって
活動が激しい人）

・マイナー声優
（新設板：dat落ちがいやで移動したい人が
勝手に移動アイドル声優などの派手な活動をしている
またはスレが1日に一本や一週間に一本消費する人
などはマイナー声優スレの保護、板の保全のために移動できない）
　　　　　　　　

>>163
俺的にはそれはちょっと多いと思う
なぜかというと男性声優のある一定量は
マイナー声優に来ると思うので
この状況では男性声優は明らかに
人が少なくなってしまうし

流れが緩やかということでこなかったとしたら
今度はマイナー声優板がマイナー女性声優板に
なってしまい過疎する

>>163
>>56

過疎板は悪か、という問題

ひろゆき的には過疎板は問題なく、過疎だからという理由で
削除したりはしない
運営的にも、明らかに過疎板になることが判っている板をどんどん作っている

男性声優板を作ると過疎化するが、現在の声優板の中で男性声優スレだけ
抽出して部分集合を作るとやはり現状で過疎であり、
むしろ別板化した方が見通しが良くなる

板を分け過ぎることによるデメリットは、
目的のスレに来た人がスレ一覧を見て、偶然興味を引くスレを
発見してくれることによる住人の増加が見込めなくなることだが、
板間で住人が重複しないように分ければ影響は少ない
そして、サロン以外はそうなっている

２年前のローカルルール改定の際、
声優の仕事を事細かに定義づけようとしたのが約一名。
声優（特にアイドル声優）の仕事の実態を踏まえれば噴飯ものの内容を
さも論理的正当性があるかのように取り繕って自治スレに常駐。
数ヶ月にわたりローカルルール改定議論が空転。

同一人物なのか別人なのかは知らないが
今回も同じように空転させたい奴がいると見える。
三ヶ月先には何か結論出てるのかしら。

出てるわけねーじゃんｗ

>>167
＞運営的にも、明らかに過疎板になることが判っている板をどんどん作っている
それとっくのとうに論破済み
運営主導の分割・細分は既存の分割条件を満たす必要はなく
板住人の声もまったく無視して行われる。
事実ゲーム系板の細分には板住人から大きな反発があった。

どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

・現状維持
メリット：
分割により個人スレとネタスレとを移動して見なきゃならないという
環境変化による手間が発生しない。
賑わっているスレ（住人が多数いるスレ）には、特に分割する理由が無い。
デメリット：
マイナーな声優、声優専業、ベテラン声優、新人声優、男性声優
といった所が数日空けた程度でdat落ちする現状は改善できない。


・二分割 （個人／サロン）
メリット：
個人スレとネタスレがおよそ半々である現状から、
圧縮によるdat落ち率がかなり軽減される。
デメリット：
分割により、個人スレとネタスレとを板移動して見る手間がかかる。
また、2分割では足りないという事態になったとき、
「じゃあ3分割で」と軽々に変更できるものではないため、見極めが必要。


・三分割 （サロン／男性声優／女性声優）
メリット：
二分割と同様、圧縮によるdat落ち率がかなり軽減され、二分割と比較してさらに余裕が出来る。
デメリット：
分割により、個人スレとネタスレとを板移動して見る手間がかかる。
現状からすると、男性声優板が過疎りはしないか？
２分割との見極めが必要。

＊分割賛成理由
過疎っているスレはdat落ちして当然、というのは分かる。
だが、数日カキコが無いとで落ちてしまうというのは、早すぎると思われ。

dat落ち期間が長いか短いか、は各々によって事情は異なるだろうが
一つの指針として、仮に、週にレギュラー1本持っている声優がいたとしよう。
このとき、その声優の話題は、週に1日、需要が高まるわけだ。
これは、人によって見方は変わるかも知れんが、
私的には、充分に保持するに足るスレであると考えられる。

ところが現状では、次週にはdat落ちしている可能性が大きい。
そこでdat落ちを防ぐために、保守のみを目的としたカキコを増やさざるを得ない。
しかし、それは根本的解決にはなっていない。
数日が1日に、1日が半日に、へとdat落ち期間が短くなるのを誘発する。

何も無制限に過疎スレを保護しようというわけじゃない。
週1くらいに話題があるスレですら、dat落ちに怯えるという事態は
改善したい、という話なのだと思うが。

（追記：dat落ち期間は1週間が適正という意見ではなく、
　どんなに早くても、1週間が限度だろうという意見。）

前々スレで漏れの統計を再掲しとく。（多少の数え間違えは有り。ｽﾏｿ）
男性声優：100
女性声優：210
業界、番組等：50
対決、ネタ等：340

ネタスレ細分
１．男性ネタスレ：10（〜な男性声優、など男性声優限定の話題）
２．女性ネタスレ：20（↑の女性版）
３．男性個人ネタスレ：10（○○○と結婚するには、など個人限定ネタスレ）
４．女性個人ネタスレ：50（↑の女性版）
５．板毎のネタスレ：40（IDに〜、雑談、といったどの板でも立つスレ）
６．その他ネタスレ：150（〜な声優、といった業界全体を指すスレ、または業界ネタ、ファンネタ等）

このうち、５はどちらにも立つことが可能なスレ。
３，４は声優個人板にも立つことが充分に予想されるスレ。
１，２は男女別板となったときに、個人板に立つことが充分に予想されるスレ。
６は個人板に立てられる必要性が薄いスレ。

2分割の場合、最大で３、４、５項が個人スレに流れ込むことを考えると
個人板：男個人100+女個人210+男個ﾈﾀ10+女個ﾈﾀ50+板ﾈﾀ40=410
となり、圧縮値に対してそれなりに余裕があると思われる。
ただし、ここに過去dat落ちした個人スレがいかほど加わるのか、は調査が必要。

3分割の場合、
男性板：男性100+男ﾈﾀ10+男個ﾈﾀ10+板ﾈﾀ40=160
女性板：女性210+女ﾈﾀ20+女個ﾈﾀ50+板ﾈﾀ40=320
となり、男性板：女性板の比は1：2となることが予想される。
ただし、ここに過去dat落ちした個人スレが(略。

ただ、ここまでの総計からだと、保持数の観念からすれば2分割で足りそうな希ガス。

・・・同じこと繰り返し発言するのはﾏﾝﾄﾞｸｾなので、前スレよりコピペした（所々修正してる）。
名無し変更から来た当初、「3分割の方がいいんじゃねえの？」と思った。
区分けとしても「男性、女性、サロン」ならば、明確な線引きが可能だから
今でも、カテゴライズ的には特に問題が生じるとは思っていない。
だけど調べてみると、スレ数と保持数の関係としては、3分割ほど必要じゃないという考えに変わった。

保持数が足りないという現状問題の解決として、分割に賛同。
ただ、それが2分割か3分割か、という話になったとき、
■2分割（サロン、個人）
区分け：○、
スレ数と保持数の関係：○
■3分割
・（サロン、男性、女性）
区分け：○、
スレ数と保持数の関係：△（保持数に対し、スレ数が少ない。）
・（サロン、声優個人、マイナー）
区分け△（マイナーかどうかの明確な線引きが出来ない。）
スレ数と保持数の関係：△（保持数に対し、スレ数が少ない。）
・（サロン、声優個人、アイドル声優）
区分け△（アイドルかどうかの明確な線引きが出来ない。）
スレ数と保持数の関係：△（保持数に対し、スレ数が少ない。）

と判断しているため、
各案を比較したとき、3分割（サロン、男性、女性）も決して悪くない。
だけど、2分割の方がより理があると考えているので、2分割案に賛成している。

ID:aynhHotX0　３（４）分割案

分割条件すら満たしていない
２分割では足りないという主張の根拠は単なる推測
論破したなどとデマを吐く
都合の悪い反論には一切反論しない
そのくせ同じことを繰り返す
「どうせ只なんだから3分割でいいじゃん」が本音
２分割で救われる何百スレは二の次
２分割した後でも３分割は可能なのに理由もなく拒否

ループしてるのは明らかにこいつの仕業
何時までこいつに引っ掻き回されなきゃいけないんだ
この根拠を示せなければ、これに反論（正当性は別）しなければと明確な条件をつけないと
この議論は終わらないよ。誰か客観的視点に立って明確な条件作ってよ。

圧縮でスレ落とされた被害者が殺到してるかとおもいきや、
週末と変わらぬメンツが相変わらずループ遊びしてんのね。

やっぱそんなに切羽詰まってないような。
これじゃ「3つ無ければ」みたいな意見は空虚に響くばかりだなぁ

マイナー声優板を作る際に、マイナーかそうでないかの線引きが
問題になるのが最大のウィークポイントなのは確か

板の意義とかだいたいこんな感じという認識は簡単なのに、
線引きが難しい
もしかすると問題は生じないかもしれないけど、
未来の重複スレ問題の発生を過度に心配する

だから、線引きは曖昧にするしかない、っていうか明確にしようがない
で、なんとなく住み分ける
マイナーじゃないというつもりで個人板に立てたのにdat落ちした時は、
もう一度挑戦するかマイナー板に引っ越すかは住人で決める
一時的に重複することもあるが、問題にならない限り放置

2人で決着つくまでがんばれ。

>>174
ちょっと待てよ。
これまで半年の議論でも2分轄もしくは3分轄にした場合は声優個人を扱う板は
本スレとアンチスレの最大２つしか認めないという方針で進んでたはず。

そこではネタスレは削除対象なんだから、荒らしの立てた削除待ちくらいしかネタスレの数が増えないだろ。

｢声優２｣板案は破棄されたん？

アンチスレは専用板作って移転しろ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1128372859/

>>181
俺が破棄する

>>173
＞その声優の話題は、週に1日、需要が高まるわけだ
愛が足りないと思う。それならマイナー同士で総合スレ作って共同運用とか出来ないの？

マイナー声優がどれだけ必至に自分を売り込もうと努力してるかわかってる？
ファン同士でつぶし合ってるんじゃ本末転倒なり。

第一線の声優って500もいるか？　昔ちょっとアタリ役があったまで入れて200か300だろ。
そんなもののために1200も用意してもらっているんだから、dat落ちするのが早いとかいうのも、
板のリソースを無駄遣いしているだけではないの？
駄スレ整理してから出直せよ。

こいつ↓いいかげんに豆腐の角に頭をぶつけた後、地獄少女に地獄送りにされて死ね！！！！

名前：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/06(日) 20:22:31 ID:I+Bc+coN0
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　山下大輔楽天イーグルスフロントが遊びに来たよ！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　

声優板住人ってバカしかいないんだね

>>185
ベテランと若手には詳しくないけど
自分のダメ音感で聞き分けられる人数だけでも300人以上はいる

>>187
俺のことだな

声優が何人いるとか関係ないんだからそんな話題止めようよ。

じゃー

声優サロン（ネタ雑談）
声優個人（本スレアンチ）
マイナー声優（自主移動、スレ消費の激しいもの不可）

これでいいだろ
マイナー声優は1週間以内に1スレ
消費するものは不可とかにしよう

これで荒れるもとのネタスレと雑談スレは隔離できて
DAT落ちが激しいマイナー声優スレは保護できる
1週間に一スレ以上消費とかそういうガイドラインを決めれば
流れの激しいスレはマイナー声優板には立てれない

マイナー声優なんて意見が通るわけないって・・・

>>191
明確な分け方ができないものじゃ駄目だよ
それに２分割で足りないということが示せなきゃ

マイナー声優は、普通にファンサイト作って、掲示板でじっくり応援した方が
声優さん本人にとってはいいんじゃないの？

過疎ってる自分のスレ見るのはファンも本人も嫌だろうしね。

>>195
それは余計なお世話でしょ
２分割してもできないってわけじゃないんだし。

今でも分割するぼとのものか？
駄スレ整理してみろよ、すっきりするから。
dat落ちがもっと早い方がいいくらいだ。

もう他に３分割案を持ってる人はいませんか？
いたらここに書いてくださいね

>180
説明不足だったかな。
もちろん、その通り。＜原則、本スレとアンチのみ

だけど、（重複、乱立含めて）ネタスレが多く立つ現状で
個人板を作れたとして、本当に1つもネタスレが立たないと思う？
特に個人限定ネタスレは、「個人の話題なのだから」と
立てる香具師が少なからず出てくると、予想している。
故に、「2分割の場合、最大で３、４、５項が個人スレに流れ込むことを考えると」
という注釈を入れた。見込みであるため、もちろん誤差は大きいだろうが
少なくとも、削除依頼が通る前にdat落ち、という事態も避けられるだろう、
という意味合いを込めて、計算に含めた。

>184
？？？いや、あの、マイナー声優の売込み努力とか、ファン同士が潰し合いとか
今回の分割問題とは無関係かと。

そもそも、愛とか思い入れとかそういう問題じゃないのだが・・・
>173は例え話ではあるのだけどさ、
1本レギュラーを持っているような声優ですらdat落ちの危機有り、
ではdat落ち期間として、早すぎるのでは？と考えるわけだが。
1日1保守カキコ、なんてのも、荒らし扱いされるだけだし。

でも今回の分割の本論がネタスレ駄スレがたちすぎて
マイナー声優のスレがDAT落ちするのが問題なのだから
ネタスレ駄スレを隔離してマイナー声優のスレを保護するのが一番よい

マイナー声優の基準があいまいという声があるが
問題はスレがたちすぎることなので
1週間に1スレ以内消費ぐらいで規制すれば
数字によって明確にマイナー声優スレへのスレの流入を規制できる

しかもこの方法ならネタスレ駄スレとマイナー声優のスレが
この声優板から出て行く形になるだけなので
板自体の形式もこのまま残る

>>199
それに関してはLRを徹底すれば済む事でしょう
もし立ったとしても同鯖なので削除せずに移転することができますし。

ネタスレはサロン送りでいいじゃん

業界ネタは業界板

声優サロン（ネタスレ雑談スレを強制移動）
　↑　　　　
声優板（今の声優板そのまま個人スレ大部分は板移動なし）
　↓
マイナー声優（1週間以上で1スレ消費より消費サイクルが
　　　　　　　　長いものに自主的に移動してもらう）


分割というより新設なので今の声優板への負担も少ない

>>200
＞マイナー声優のスレがDAT落ちするのが問題なのだから
別にマイナー声優だけと限られるわけではないですよ。
>>204
いや事実上の３分割ですよそれ

新設板は「スレタイは声優名のみ」としておけばいい
アンチスレがなければ保持数は倍使えるし
暴れる奴は放置と削除依頼で対応すればよい

これでもだめな場合は真ん中にある声優板
を様子を見て男女別に分けたりすればよい

でも3っつに分かれるので多分大丈夫
2分割の場合はネタスレ雑談スレは制限がないし
声優個人板にもネタスレを立てるやつはどうせ出てくる
そうなって削除が間に合わない場合は
その状態で圧縮があればマイナー声優のスレは打ち負けてしまう

なのでマイナー声優保護のためにそういうスレが立っても
マイナー声優のスレを保護できるように物理的に分けたほうがよい
それに活気がなければマイナー声優板には
そこまでネタスレはたたないのではと思う

マイナーか否かの区別ができないから論外
説得力0

雑談そのものがLRによって禁止されている。
総合雑談スレとか内容のあるもの以外を除けば余裕は生まれる。
業界ネタもLRに盛り込めば分離可能。

そして声優個人を別ける新板は既に申請されてるので、運営が「気に入れば」分離はできる。

>>205
確かに分割ではあるが分裂ではない
声優板の大部分である個人スレはそのまま残る
なので板の雰囲気なども多分このままある程度保持できる

>>207
３つに分割されるとあなたは都合がいいかもしれませんが
分割条件はちゃんと満たしているんでしょうか？
３つに分割するということは２つでは足りないということを示さなければなりません。

>>208
名前はマイナー声優板でなくても
マターリ声優板でもよい

この板にスレを立ててもよいかどうかの判断は
声優自体が有名かどうかではなく
そのスレがたつことによってDAT落ちの危険性が出るかどうか

つまりそのスレのスレの消費が激しいかどうかで物理的に行うので
曖昧さはのこらない

>>211
> ３つに分割するということは２つでは足りないということを示さなければなりません。

こんな規則はない

なんか3分轄とか4分轄とかあつかましい奴がうざいから現状維持で。

そんなに好きな個人のスレがほしいなら落ちないようにこまめに維持する努力や
個人でサイトを立ち上げる努力しろよ。
何甘えたこと言ってんだ？

>>213
板内からの分割を申し出る場合は必要です。
運営主導のものは必要ありませんが。

男女別に分けるのなら、まだわからなくもないが、
マイナー声優だの、マターリ声優だのは無理だってそういう分け方は。

>>214
というかそれも確かにひとつの案ではあると思う
実際実況なんかはほかのサイトでやってる

2chも大きくなりすぎて意思伝達が容易ではなくなってるし
板をひとつ増やすのにこんなに何ヶ月も話し合うのは異常

それに思いつきでどんどんできてる板もあるのに
必要な板や住民の声がある板が立たないのは
運営側が不満や仕事を上に上げないように
話し合えといってるようにも見える

つーか俺ももう疲れたし
ここまでまとまらないならどうにもできないな

>>214
実体のわからない分割条件を延々と議論し続ける人たち。
主体的に板を運用しようとしない人たち。
分割が最善策だと信じて疑わない原理主義者。

彼らによって自治スレが乗っ取られているのが現状。議論自体は否定しないが実もない。
もうそろそろ名無しを戻した方がいいと思ってる。どう？＞全住人

>201
・・・？
いや、あの、だから、『原則、本スレとアンチのみ』ですってば。＜個人板
ただ、削除依頼にしろ、移転依頼にしろ、
依頼してすぐに成されるわけではないですよ。
その保留期間に、過疎と呼ぶほどでもない
個人スレまでdat落ちするのが、1板のみの現状。
これが、２分割となると最大スレ立て予測（>174）でも
スレ数的に問題ないですよ、ということをいいたいわけで。

>204,207,210,212
呼び方は、マイナー声優板でもマターリ声優板でも何でもいいけど・・・
書き込み数で板分けというのは、
突発的に嵐が着たら声優板に移動、という事態になるのか？
なんにせよ、一見さんに不丁寧なだけじゃなく、
現住人にも、即座に把握しきれない
区分け方だと考えられるので反対しておく。

いろいろなスレを見ているがスレによっては｢声優話は声優板で｣と嫌われる事がある。

ワンピースなど新キャラ登場時にのびる声優スレも救済して欲しいと思う。(今ﾜﾝﾋﾟｽﾚ落ちているし)

>>220
はい認識は一緒です。他の案は突っ込み所あるけどこの案は今の所安泰ですね。

今、声優板が直面している問題は頻発する圧縮、そしてその時需要が明らかに存在している
スレがdat落ちの憂き目にあうこと。
これを抜本的に解決するにはanime鯖にいる限りスレ保持数upが望めない以上
板分割をもって他に考えることは出来ない。板分割によってcomic5鯖時代のスレ保持数
1200に近い環境が得られ、現状のような高頻度の圧縮から逃れることが可能となる。
ガイドライン違反のスレを見つけては削除申請を行う、などの自治努力は当然に
必要なれど、この板の現状はそういった自治努力によって問題を解消するに
至らないものと考えられる。

これが頭に入っていれば、どうやら理は二分割にありそうだ、となりそうなものだけれど
そうはならないというのはどういうことなのだろう。
「圧縮が来ても俺たちにはまったく関係ないぜ」と言う人が分割反対というのは
理解は出来る。
三分割以上を主張している人は、三分割するだけの需要があるということを運営に
対して説明しなければならない、ということを理解しようとしない。
三分割の需要はあると主張しているようだが、願望や希望的観測に基づいた詭弁でしかない。
詭弁ならば、それに対する運営陣の反応は間違いなく完全スルーだ。
そこに運営との対話が生まれるはずもないではないか。

書き込み数で判断ってのは、分割時のガイドラインかな
新スレを立てる時は、立てる人が判断するしかない

マイナー板に立てたけど、お前速いから帰れ、みたいなことには多分ならない
板圧縮の危機が迫ったら、一斉引っ越しみたいな処置はあるかもしれない

時に、「３分割が実現しないのなら、”分割”自体反対」ってまでの香具師はおるんかの？
「どうせ割るなら２より３」程度な連中が殆どだと思うケド

>>225
一覧ですませたいから、なるべく分轄は少ないほうがいいという意見は無視してるよな

あんた

>>223
同感です。
２分割してからも３分割することは可能ですしね。
今日圧縮が来ましたが２分割ができれば数百ものdat落ちしてしまったスレを救え
これからも来るであろう圧縮で落ちてしまうスレを救うことができます。

>>225
言動を見てればID:aynhHotX0がそれにあたることがすぐ分かります。
あ、３分割ではなく４分割が真の目的でしたね彼は。>>112

今更だけど今回の最終レス

　　　岡本茉莉さんの声は清純派　　　　
644 ：自治スレにて板分割案検討中：2005/11/05(土) 21:01:08 ID:TFYN2yQz0

1日と12.7時間という事で、前回の1日と5.5時間よりはマシでした。

書き込み数について調べてみた
以前の1200スレ状態での、スレ立てからの経過日数/書き込み数
0.0 days: 435 threads(34.2%)
0.5 days: 330 threads(25.9%)
1.0 days: 200 threads(15.7%)
1.5 days: 123 threads( 9.7%)
2.0 days: 72 threads( 5.7%)
2.5 days: 44 threads( 3.5%)
3.0 days: 25 threads( 2.0%)
3.5 days: 24 threads( 1.9%)
4.0 days: 5 threads( 0.4%)
4.5 days: 4 threads( 0.3%)
5.0 days: 8 threads( 0.6%)
5.5 days: 2 threads( 0.2%)

現在はこう
0.0 days: 480 threads(63.3%)
0.5 days: 179 threads(23.6%)
1.0 days: 60 threads( 7.9%)
1.5 days: 27 threads( 3.6%)
2.0 days: 8 threads( 1.1%)
2.5 days: 4 threads( 0.5%)

>>230
以前のデータはまったく根拠にならないよ。
何故ならそのデータから推測値が出るだけだから。

>>229
今日落ちちゃったスレ住人の人は議論関係なくここに積極的に書き込んで欲しいね。
その声が分割自体の必要性を後押しするものになる。

さて、ID:ORvKWmNS0さんは
> Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
> A：（BG★の回答）
> 　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
> 　2) 人口の多いと考えられる板。
> 　　100位以下は必要ないんじゃない?
> 　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
> 　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)
のルールは3分割以上にする場合には再帰的に適用される必要があるとの
認識であられます。
対して、こちらの認識では、これは分割という(面倒な)作業を
なるべくしないための閾値であり、そこそこ謙虚な要望の範囲で
より適切な板のありかたを考えてみてはいいのではないか、というものです。
この差はあまりに大きいので、いつまでたっても平行線のままと思われます。

話をまとめたいわけではなく、相手を論破したいだけだから、何を言っても無駄だよ。

1日1件以上の書き込みのあるスレの数は、
765(1200スレ)
659(700スレ)
で、大差ない。このへんが安泰スレ。

今は2日に1回、1200スレ状態で5日に1回書き込みがあるくらいの
ペースのスレが生き残るボーダーライン

二分割に何の問題も無いのなら普通に決まってるはずなんだけどな

>>234
だったらニ分轄でも十分すぎてお釣りがくるな

>>223
＞この板の現状はそういった自治努力によって問題を解消するに至らないもの
今までどんな努力してきたかの説明が足りないと思う。ここが自治スレなら言わずもがな。
依頼したけどスルーされたのは仕方ないが、必要な依頼が為されていなかったでは問題外。

過去のデータや潜在的需要を訴えても説得力に欠ける。
乱暴に言ってしまうと「手間掛けるの面倒だから拡張してもらおうぜ」って感じじゃないか？

>>232
はい　
で、肝心の３分割案は謙虚な要望の範囲と言えるのでしょうか？
これはこのスレに来ている人に聞いてみてください。
自分でレスを拾ったところではおこがましいと感じられてるようですが。
＞より適切な板のありかた
２分割してからも３分割することは可能ですがその点についてはどう思われてますか？
適切な板のありかたというのを考えた時、自分は今現在非常に困ってる人達のことを考慮し
まず分割を、そこから男女に分けるかはその時に判断する。これが適切な板のありかただと自負しており。
適切という漢字の如く適当な場面で切り、適当な場面で切るという現実問題を直視した対応が求められると思ってます。

二分割で充分でしょ
三分割する意味は薄いんだし

そんなに2分割の正義に自信があるならとっとと運営を説得してくればいいのに。

二分割でいいよ。

＞のルールは3分割以上にする場合には再帰的に適用される必要があるとの認識であられます。
はい　少し説明させていただきます。
まず１つの板を２つに分割する場合、２つの要素があるから分割したいと言ってもそれだけでは無理です。
今現在のスレ保持数では足りないという状況も同時に満たさなければなりません。
それと同じように２つの板を３つに分割する場合、３つの要素があるから分割したいと言ってもそれだけでは無理です。
２分割しても片方の板のスレ保持数が足りないという状況も同時に満たさなければなりません。
少なくともID:aynhHotX0の需要はあるはずだの推測論への反論にはなっていると思います。
それに比べ>>232の３分割案の正当性の持たせ方はいささか論理性に欠け
背理法を用いたわけではないので自己擁護的な印象が残ります。

分割しなくてもいいよ。

>>172と>>174を見る限りじゃ二分割で十分だと思うけどなぁ

>>237
だってそういう自助努力すらしない過疎スレの奴に限って板くれくれ言うから始末に終えない。

・保持数に余裕もたすための糞スレの削除依頼したら？　はぁそんなの知るか
・お気に入りのスレの保守は？　はぁめんどくせ

こいつらに分轄してやる必要すら疑問
２分轄もいらんくらい

今依頼されているスレが40くらいだっけ？
二週間くらいでそれくらい立つんでない？

>>246
依頼されてるのは28スレはくらいだろ

もうめんどくさいし声優板にも嫌気が指したので
おれも今度からクソスレ立てたりブラクラはったりしようっと

>>245
何もしてない、というと実際やってる人に申し訳ないからフォローするが、
依頼をしたりまとめたりして整備に努めてる人はいる。板住人とは限らないが。
で、そのせいか定期的に削除人は来てくれてるし、それによって救われてるスレも確かにある。

こっちは効果が見えにくいけど、誰でも直ぐに出来る貢献なんだよね。

早く2分割か3分割か決めて提出しようよ

個人的には2ch内で刻々と変化する状況に関係なく線引きできる
個人格（♀）
個人格（♂）
法人その他、個人に絡まない一切
を押している。前スレ961氏の引用した
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115464907/106-171
を見たら、0.55:0.45くらいの半端な規模の板が2つできるよりは
線引きのきちっとした0.4:0.3:0.3の比率（例えば）の
3板のほうが歓迎されているように見える。
無論、同じものを見ても2板がいいと見える人間もいるだろうから、
そういう人の意見は見てみたい。

>>172で挙げられてる二分割のデメリットが無くなれば二分割でいけるんでしょ？

そこを見なおす

>>238
> で、肝心の３分割案は謙虚な要望の範囲と言えるのでしょうか？
言えると思っています。
2分割案では、保持数が700より減らないと保証されていて、
なおかつ定期的なLR違反スレの削除が実施されるという条件において、
やっと異常でない範囲で運営できます。
ネタスレ排除な板で保持数ギリギリというのはキツめと言えないでしょうか。
さらには保持数500への変更の可能性というのは、
そんなに低いものと看做せないと思っています。

> これはこのスレに来ている人に聞いてみてください。
それを投票なりアンケートなりこのスレでの普通のレスという形なりで聴きたいのに、
あなたがとにかく駄目だ駄目だと連呼なさってるんですよ。

> 自分でレスを拾ったところではおこがましいと感じられてるようですが。
どこにそう感じられましたか?

> そこから男女に分けるかはその時に判断する。
連続した分割要求を通すのが非常に困難そうである、という事は、
アニメ板の分割の際のFOX氏の様子を書いてた人もいたかと思うけど、
未だに認めてくださらないんですね。

以下ノイズ

>>42に対し、>>43にて
「3分割派は現状の改善など二の次。無駄に議論を長びかせたいだけの愉快犯。」
のようなニュアンスが感じられる発言をする人ってのはどうもな。

>>248
うは！仮面がトレター！！

荒らすことで逆に分割促すって言う究極技に踏み切ったのか？

>>251
>>170

既出！

つーか困難じゃいつまでたってもまとまらん

2分割より3分割のほうがいいのは決まってる
そしてそれを判断するのは運営

なのに3分割というとそれは要件を
見たいしてないと一部住人が言う
板なんていうものは普通は
くれといってももらえるものではないし
次にもらえるのはいつかもわからない

また3分割にすることによってのデメリットもない
また3分割すればマイナー声優のスレは確実に救える

一度3分割で運営に掛け合ってみて
それでだめなら2分割でよいのに
なぜか住人のなかに余計な板をもらうのは抑えるべき
という意見がある。

3分割で困る人間なんていないはずなのにだ

つまり2分割派の狙いはこうやって議論を長引かせて
分割自体をさせないことにあるような気がする

そして多分2分割早分割しない派には
分割させないことで得られる利益があるのだろう

こんな状態ではいくら議論しても無駄だ

>>256
だから二分割後の三分割が一番納得できるんじゃないのか？

ずっと2分割で異論なかった
3分轄のほうがあとからやってきて浅ましい要求してひっかきまわしてんだろ

お　前　が　言　う　な

>>256
ログ読め

>>257
板の分割というのはそう簡単に了承してもらえるものではない
一回やれば次分割できるのはいつかはわからない

最初に3分割よりも一回2分割して
その後もう一回分割のほうが多分通りにくいと思う
その理由は手間がかかる行動を運営が嫌がるから

運営は板が増えることより手間がかかるほうを嫌がってる感がある
よく話し合えというのもある程度に詰まるまでは持ってきて手間をかけるなということのはず

でもまぁこれも運営の中の誰が対応するか、またそのときの気分はどうかで決まるだろうけどね

>>258
それは自治スレの内輪だけでやってたときじゃ？
名無しがかわって普通の住人も加わったのに
新しく出た意見を封殺しようとするのはおかしい
暗黒政治じゃん

3分割することにデメリットはないのだから
一回3分割で出してみればいいんだよ

それでだめなら2分割となる

>>261
おまえもログ読んでこい

もう一回二分割案の概要を出して、ダメな所を突っ込めばいい

代替案すら無い状況でループされるんじゃこの位しなきゃ

>237、>245、>247
まぁ、基本は削除依頼だと漏れも思うよ。
ただ、数日に1回圧縮では、削除よりdat落ちの方が早いよ。
（最近は多く削除人に来てもらえているけど。）

>238
漏れは2分割派だが
まず2分割で、足りないようなら3分割、という論法には疑問。
現状のスレ数であれば2分割で足りる、という根拠と相反するのが一つ、
数年後とかに、声優界の事情が現時点と大きく変わる事態が起こるならともかく、
そうでもないのに、短期間に連続で板分割申請というのは
いささか無責任な議論と思われるのが一つ。
>256
逆も然り。
まず3分割で申請、だめなら2分割、というのも無責任な議論だと思われ。

申請するからには、２なら２、３なら３で、決めて出すのが筋だと考えるが。
そうでなくては、そもそも議論の意味が無いだろ。

>>256
議論を長引かせてるのは大して緊急性がないということを暗に示してもいる。

会議とかと同じで時間掛ければ良い案が出るわけじゃない。
決定を先延ばしにすればするほど損失はどんどん増えていく一方なので、
ある程度のところで打ち切って採決するのが世間の考え方。

要するにここで言葉遊びしたい人ばっかりってこと。

本日の新スレ 20件

梶田夕貴 part 2 (2) /1131375357/
祝☆mizukinana.jp 水樹奈々ちゃんについて その73 (22) /1131373610/
田村ゆかり その167 †取鳥は四国† (4) /1131375344/
こんなゆりしーかわいそう (3) /1131375335/
堀江、田村、水樹は三大不細工アイドル声優 (2) /1131374958/
鶴ひろみ (4) /1131373981/
【アイヤー】上原ともみアンチスレ (4) /1131347668/
坂本真綾 vol.81 (59) /1131344824/
フェニックス潤を抹消したい人の数→ (16) /1131297565/
森田石田彰みたい男性から嫌われてる声優列挙すれ (22) /1131310805/
◆◆声優事務所を立ち上げたい！　◆◆ (17) /1131350534/
皆川純子 まだ×6ですわよ (6) /1131326346/
神谷明が出たら武蔵ぃぃぃぃいっぃ！！！と叫ぶスレ (3) /1131361040/
小松里歌を応援するスレッド (3) /1131362311/
藤原ひろしは野原啓二だけやってりゃいい (8) /1131342394/
ﾌﾟｯ)何クローバーって、絶対売れねーから　その２ (5) /1131348618/
木村郁絵７　ｸﾚｰﾌﾟ爆発！！ (4) /1131321597/
声優界のTOP歌姫は？南里vs真綾vs水樹vs堀江vs田村 (40) /1131294323/
勝田声優学院part2 (2) /1131300725/
音宮つばさスレ (3) /1131294983/

TATESUGI値１２８の割りに、1日20は多すぎると思う。
明らかに意味不明なスレが混じってるし。
この調子だと数日に1回は圧縮が起こり続ける。
分割議論は不毛な言い争いが続いているし、決着も付きそうに無いから、
まずは手を付けられるところからということで、TATESUGI値を２５６にしてみたいのだが、どうだろう？

>>267
賛成、ただし反対も多いだろうから数値は192を推す。

>>267
堀江や田村や水樹とか石田スレ住人は●持ちがいるから
規制値に関係なく簡単にスレ立てできるからこれ以上厳しくしても意味がない

議論なんてひとつにまとまること無いだろ
ある程度になったら強行しかないぞ

>>267
●持ちには意味がない

スレ立て代行みたいなのが機能できればいいんだけどね
このスレの現状で出来てない事実

乱立は削除人に処理してもらいやすいから気にしなくてもいいと思う。
一般のスレ立てが困難になるのも依頼スレが機能していれば特に問題なし。
立て難くなれば自然に有効利用されるという事も予想できるし。
ゴミを増やさないことが先決なのであって、出来ることはすべきかと。

＃自治スレにおいてスレ立て規制に否定的というのがよくわからん

>>269
> 堀江や田村や水樹とか石田スレ住人は●持ちがいるから

根拠は？

アニメ鯖のTATESUGI値一覧

アニメキャラ(総合)：64
アニメキャラ(個別)：64
アニメ：96
アニメ２：64
アニメ新作情報：64
アニメサロン：96
アニソ：32
アニメ・漫画ニュース速報：96
エヴァンゲリオン：64
新・いがらしゆみこ：32
おたく：128
懐かしアニメ：32
CCさくら：64
シャア専用：128
声優：128
シャア専用classic：128

アニメ鯖でもっとも厳しい設定をこれ以上厳しくしろと言ってるのか>>273の馬鹿は

鶴ひろみ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131373981/

dat落ちしまくるせいで
鶴ひろみのスレが今日たってしかもレスが4というのが恐ろしい

俺もこれ以上のスレ立て規制には反対だな
自分のところのスレが仮に落ちたときに、素早く立て直せるくらいの
フリーハンドが欲しい

だからマイナー声優のスレ保護しようとすると
LR厳しくしたり立てすぎ規制になるから

落ちる原因のネタスレとマイナー声優のスレ隔離したほうがいいんだって

丸餅がいるとして、その他スレ立て可能な住人も多数いるわけだろ？
スレ立てルールさえまとまってれば代行でも立てやすいし、それこそそういう特殊な事情のスレは
原則依頼経由にするという手もある。そこまでまとめるのは大変だろうけど。

>>275
スレ保持数で厳しいという状況は考慮にないの？本当に圧縮で困ってるの？

>>270
何度言わせたら…ループの原因の一つか

マイナーの定義って何なの？

マイナーかどうかは問題でなく
dat落ちの原因を減らせばいいわけだから

1週間で一人1スレ未満消費とかの物理的総量規制をやればよい
嵐以外でこれ以上のスレ消費がある場合は
マイナーとはいいずらいのとdat落ちを誘発する危険性から
声優個人の板に戻ってもらう

訂正×>>270○>>278


このスレ有効活用出来れば良いんじゃないか？
スレ立て依頼所 Part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131377058/

>>279
俺のスレは別に圧縮で困ってないから

ただ哀れで我がままな過疎スレの連中に分轄してやってもよいと情けをかけてやってるだけだ

Dat落ちの原因は保持数<実スレ数の関係であって
スレの内容、レス数、過疎度とは完全無関係

落ちにくい
・ファン多数、アンチ多数の人気声優スレ
・大盛況ネタスレ
・その他立ったばかりのスレ(糞スレ、業界スレ、個人スレ、上記下記スレ全て含む)

落ちやすい
・レスゆっくり、普通の声優スレ
・週一アニメ番組ごとのスレ
・落ちても消えても困らない単発立て逃げネタスレ(ようは駄スレ糞スレ)

あくまで落ちにくい、落ちやすいであって、全てのスレは等価

>>283
お前のスレってたとえばどれ？

>>285
石田彰スレ

>>253
＞やっと異常でない範囲で運営できます。
だからそれは推測だろ？推測を根拠にするなよ。
＞さらには保持数500への変更の可能性というのは、
これまた都合のいい推測ですね。
もしもこうなったらを根拠に話を進めるのはまったく論理的でないので止めてもらえませんか？
＞それを投票なりアンケートなりこのスレでの普通のレスという形なりで聴きたいのに
いやどうぞこのスレで聞いてみてください。
＞どこにそう感じられましたか?
感じられてると欠いたように自分の感想ではないです
上記のアンケート（？）と合わせて聞いてみてください。
＞連続した分割要求を通すのが非常に困難そうである、という事は
ソースお願いします。でなければこれまた都合のいい推測です。
＞言えると思っています。
謙虚さが微塵も感じられない理由
それは相変わらず都合のいい推測のみを根拠にし
３分割の（私的感情ではなく今この板が直面している問題からの）必要性が
何も示されていないからです。数さえ違えど分割目的は頻繁な圧縮による慢性的なスレ保持不足のはずですが
あなたの場合優先事項が３分割（つまり男女で分けたい）ありきで物事の判断が決まっています。
つまり分割議論の本質すら見失っているということです。

むしろアイドル声優板とかを隔離板として作って
そこに水城とかそのへんブチ込んで下さい

過疎ｽﾚじゃなくてスレ数が足らないのが問題なんじゃないの？
ちがうの？

>>256＆>>260
＞板なんていうものは普通は
＞くれといってももらえるものではないし
＞次にもらえるのはいつかもわからない
それ貰える時に貰っておこうと言ってるようなもんですね。
こういうのも謙虚さの無さの現れです。

>>265
＞現状のスレ数であれば2分割で足りる、という根拠と相反するのが一つ
2分割で足りるとなんて誰も言ってませんしそれが根拠ではありません。
分割の根拠は現在のスレ保持数が足りないからです。
２分割で足りるか足りないかは今の時点では誰しも分からないこと。
それなのに２分割では足りないと今言い切れる人はおかしいということです。

>>289
そうですよ。そこを勘違いしてる人が結構いますね。

>>289
そ、この状況に先に気付いたのが過疎スレ住人ってだけ
で問題解決の為に過疎スレ住人が自治に動いた
ログ読んでればわかるハズなのにね

>>284
保持数が関係するdat落ちは板圧縮が起きる場合
通常のdat落ちは、即死ルールとn日ルールによる

そして、今回の板分割は板圧縮が起きないことを目指しているので、
保持数をクリアするのは当然として、
レス数や過疎度も関係ある

>>289
ちょっと古いデータだけどスレ内訳>>4
最新の圧縮の結果がこれ>>32-34、>>48-51、>>55、そして圧縮後の新スレ>>267

>>291
先に動いたのが過疎スレ住人なら
なんでずっと前からその過疎スレ住人の多くいる状態で2分轄案で先行してたのに
今頃になって3分轄とか4分轄とかいいだすのがいるんだろうね？

２分割と３分割の比較だけではなかなか新しい観点からの比較ができないので
ちょっと視点を変えて２分割と３分割の具体的な相違点
個人スレ＆アンチスレ板（仮称）を何故男女で分ける必要があるのかという観点から見ていきませんか？

３分割派の方（以外も）これについて意見をお願いします。

>>294
名無し変更後に集まったのがその他の住人
分割の必要性に気付かない反対派&ついでに個人的な思惑で分割希望する者等、
問題解決の為の議論とはかけ離れた思いつきで発言する人達が増えた
もちろん名無し変更後、問題解決の為2分割に賛成する人もいるﾉｼ

ログ読めばわかる事をいちいち説明させないで！＞_＜

俺意見。
dat落ちなどのことから、保持数を増やすために分割するしかないだろう。
２分割の個人、サロン分けが無難であり、それがよさそうと思う。

しかし３分割の意見もある程度わかる。
２分割案と３分割案でもめる原因は結局のところ、
スレ需要がどの程度なのかが厳密にはわからないということと思う。
一回分割しちゃうと、やっぱたらねーといってまた分割しようと思っても、
そんな中途半端な詰め方をした申請だったのかと、
当分は分割されないだろうという３分割意見の恐れもわかるし、
あとから保持数が減らされたりしても困るわけだし、
また分割しようとなっても、こうやって議論になって手間だし、
分割するなら数年は大丈夫という余裕が必要と思うのももっともと思う。。

だた、２分割案は一応の論拠として１２００時代を挙げられるんだが、
ここでだされる３分割案は現状から３分割した案で、
マイナーとかの性格付けを変えた案や、
男女で分けるといった無難と思われるのとかで、
まぁ双方ともそこまで説得力があるもとは思わないが、
実際、需要がどの程度かわからないのがやはりネックだと思う。
（逆に２分割の決定的な理由にもならないんだけど）

それともう一つ、３分割では読みきれないものがあって、
例えば一回分割したあと、保持数が増えたあとのスレの構成が、
今出ている３分割案にあうものとは限らないのということ。
ここは一回２分割しておいて、そのあと自治なども含めて、
どんな流れになるのかを見るほうが、良いんじゃないだろうか。
そうやってるうちに、運営も分割したの忘れてるよ（希望）

>>294
たしかに３分割４分割しないと困るような超過疎スレ住人が出てくる順番としては
普通に考えて最初のほうなはずなのに。　とても不思議な現象ですねｗ

そもそも名無しを変えて人を呼んだ時点で、
これまでの議論の経緯（イマココチャート）でも何でも示して
説明する責任があるんだけどね。
ログ嫁なんて馬鹿発言をする人間は本気でヤル気ないだろ。
つか半年一体何やってたんだ? 雑談?

あ、あと上記のログ嫁って言った馬鹿といつもの議論中はｱﾎﾞﾝして見てるんだけど、
何か問題ある?

>>299
いや、問題無し。
ただオマエのレス議論にいらねーから黙って読んでろ

ログ読めっていうのは説明責任の放棄だからな。普通テンプレ指すなり経過報告するなりが当然だし。
部外者を排除しないと思惑通りに事が進みにくいのだからそういう傾向も理解できる。

それはともかく潜在的に枠が欲しい連中が後から来てるのは間違いないだろうよ。
そこまで考慮しないで独断で分割案を進めたのが混乱を招いたひとつの原因かと。

>>299
説明しても「そんなの知らん、聞いてない」
と言われてしまえば元も子もない訳で。

名無し変更以前の流れ
・個人とネタ・業界系のどちらを分割するかでもめていた。
　（分割されると、今の環境から移動しなければならない為。）

現在の流れ
・どうせ分割するならと、さらに細分化した3分割案が浮上する。
・3分割を強行に否定する派と、3分割に固執する派が不毛なループを繰り返す。

まずは、平和への第一歩として、2分割を要求することから始めてはどうだろうか。
現状は意見の一致を見ていないので、運営に要求する段階にも至っていない。

>>297
一度分割してその後分割について
もしかしたらしばらくは分割されないかもしれない（推測）と言う人がいますが。
一度分割してからその板が分割したほうがいいくらいのそれなりの板になるまでは
確実に時間的猶予は確実にあるんです。このことを度外視してる人がちょっと目立ちます。

>>303
なんだかんだ言って２分割案は特に否定されてきてはなかったのね。


　　　　　　>>295にも意見お願いします。

この議論いつになったら終わるんでしょうか？
過疎スレの住民のことを考えると早期解決は必須でしょう。
ほとんどに人は分割には賛成な訳だし
議論に期限を設けて議論し、それと共に
投票の準備（名無しの変更）を並行して行い
期限内に結論が出ない場合は、投票を行なったらどうですか？

別に過疎スレの人のために議論してないから

名無し変更以前に挙がった案をもう一度提示しなおしましょう

一日前の状況
>>23

一日前から全く変わってねえ、つーか微動だにしてないｗ

2分割、3分割どちらの説も一理あると思わせる面があるし、
どちらかが全て正しくてどちらかが全て間違いなどということはないから、
議論してる限り、こりゃ永遠に平行線をたどるな。
あとはどっちが根負けするかだけの勝負だと見た。

心から分割させたいと思ってるなら、論争は棚上げにして、
とにかくどちらかの案に一旦決めて運営と掛け合うのが実現への近道。
2分割申請→(その後の状況で)3分割申請
3分割申請(却下されたら)→2分割申請
どちらのやり方でも、分割へと話を進めることができる。
ただし、投票の実施は、分割の実現という面ではちょっと危険かもしれない。
過疎スレのdat落ち防止という、一部の人達の救済が真の目的だから。
板全体の問題なら、投票でも楽勝で分割案に支持が集まるだろうが、
現在のスレ落ち状況はそうではない。

分割させまいと思ってるなら、議論を続ければ良い。
複数の対立する意見が自治スレにある状態で申請しても、
決して受け入れられないからね。

3分割申請(却下されたら)→2分割申請

この考えに至る人が誰もいないんだ
不思議なことに
もし受理されちゃったら困るんだろうか

>>309
＞3分割申請(却下されたら)→2分割申請
そう書くってことは2分割のほうが3分割より可能性が高いって言ってるようなもんじゃんｗ
てゆーかこれが却下されたらこっちというやり方は決まってないということで
どっちも蹴られるのがオチだ。

決まってないではなく事実上運営に委ねてるようなものだな

3分割は、実質的に今の声優板に手を加えることになるので、
あとから現状で問題無いという、困っていない人たちの反論が出るかもしれない。

名無し変更以前は個人スレを移すことに対して、非常に神経質に議論を進めていた。

いや、二段構えで用意しとくという意味じゃないだろうけど

運営の出方、みたいなのが立案にすげー影響してるよな
まあ、それは当然だし必要なんだけど、
一旦は運営を無視して、理想の姿を模索してみる必要があるかも

そうすれば、過疎スレだって落ちるよりは落ちない方がいいんだから、
リスクのある2分割よりも3分割の方がいいと大抵は思う
で、板が多ければいい訳でもなくて、10分割しても困るだけ
つまり、どこかに理想の分割数と住み分けパターンがある訳で、
そこを目指せば議論は一点に収束する

で、最後にそれを現実の申請問題とすり合わせて調節する

>>314
２分割のどこにリスクがあるんですか？？？

現状維持派の人に納得して一番貰えそうなのが

二分割（個人／ネタ・業界）のネタ・業界板移転

理想の姿？

保持数上げて一つの板がいいに決まってんじゃん
それが不可能に近いから「仕方なく」分轄の相手してやってんだろ

>>306
その意見は何故かスルーされる。
議論に期限は賛成だけど、それを強固に拒否する人もいる。

牛歩戦術が有効なのは決定手段が明らかじゃないからなんだよ。
2ちゃん全体の問題とも言えるんだろうけど、基本的に混沌の方が好まれる。


健康的な考え方としては、もう新板はねだられてるのでここでの議論は放棄して
来るべき新世界を迎える為の準備をするというのもアリだと思う。
あまり自治に過大な期待を持たないほうがいいよ（議論好きなら問題ないが）

>>314
＞一旦は運営を無視して、理想の姿を模索してみる必要があるかも
それは真面目な議論ではなく、目的のない議論ごっこor単なる人気投票だ

議論は一向に平行線と言う香具師は>>295を読んでくれよ。
違う観点から詰めることだってできる。

>>287
そりゃあ個人スレのみで700スレという状況を体験してるわけじゃないから、
どうしても推測になる部分はあるし、実社会でも様々な事が
推測を元になされてるでしょ?
だからといって推測の質が低いんじゃ話にならないのは事実。
よって前スレ786にて1273スレ時代の個人スレを調べたのです。
この数値を見て、やっぱ700あれば足りるじゃねーかという
反応する人もいるだろうし、そこに添えらてる考察を読んで、
うーん厳しいね、と思う人もいるだろうと思います。

また、推測は駄目だとおっしゃりますが、BG★氏の回答による分割条件は
再帰的に適用する必要があるというのはソースがあるのでしょうか?
>>232の部分については互いに推測じゃないですか。

3分割を唱えるのは分割議論の本質を見失っているともおっしゃるが、
最低限の対応を行う事以外はどんな場合も全て外れてしまうのでしょうか?
問題のある案には欠陥を指摘し除外すれど、
その他についてはそれぞれの案のメリット・デメリットや
実現可能性などへの考察をまとめて一般に問えば良いと思うし、
これは時間のかかるものでもないでしょうに。
# それを、あなたがこの段階で意見を葬り去ろうとするから
# かえって時間かかってしまってるように感じるのだが。

これだけ強固に自説を主張しかつ推測を排除してるんだから、ID:tffXbDt90は
運営主導ではない、住民の要望による分割の実例についてご存知なんだろう。
参考にしたいので、その事について教えてもらえませんかねぇ。

>>321
推測自体は否定していない
ただその推測を根拠に使うなと言ってるんだ。
推測の質の問題ではない。
（推測の質なんて誰が見極めるんだ？結果が出てないというのに　結果が出ないからこその推測だしｗ）
＞再帰的に適用する必要があるというのはソースがあるのでしょうか?
これは>>242に書いた通り
ID:aynhHotX0の需要はあるはずだの推測論への反論にはなっています。
スレ保持が足りないから分割の１条件を満たせるということすら否定するんですか？
だとするとスレ保持が足りなくなくても別に構わないと言ってるのと同じになりますよ。

＞最低限の対応を行う事以外はどんな場合も全て外れてしまうのでしょうか?
３分割の場合>>295に書いたとおり相違点は男女で分ける部分です。
２分割の場合こんなことはどうでもいいことです。（分割後もまた分割する余地があるため）

この男女で分けることは現在この板が直面している問題と比べてどれだけ重要な問題なんですか？

ここに究極の差異が生まれ、この2分割3分割議論の焦点として浮き彫りになる。

＞それを、あなたがこの段階で意見を葬り去ろうとするから
いえ　あなたのようにきちんと返答してくださる方でしたらそんなことは無理ですよ。
反論から逃げてばかりの人の場合はまた別ですが

今日のID:ORvKWmNS0はどれ？

そろそろ就寝時間です

>>323
相手の意見を否定してばかりで、論旨が見えてこないのだが。

要約すると、３分割をするには、

> 1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。

この条件を各板がANDで満たされていなければならないということだけ？


>>324
ID:tffXbDt90

挙げ足とりばっかで結局無限ループなんだよな。今

現在どの案が存在してどこの点がメリット、デメリットなのかすらわからない状況だ

テンプレとかFAQとかまとめてくれる議長役が欲しいな

但し、自分の意見を強く持ってる人はダメだ (例 : 漏れ)
なるべく中立に徹して、いろんな意見を広く分析して、
それぞれの特徴を抽出してまとめられる人
かつ、暇人でスレに貼り付ける人

今は２分割か３分割化でもめてるけど、

２分割なら、おそらくネタ･業界系スレが分離。

３分割なら、確実に個人スレが分離・分散。

個人スレの環境が変わると、多数派のドル声優住民の反発が起こると予想されたのが、
そういった意見はあまり出てこないね。
根本的に自治スレを見て無いだけかもしれないけど。

>>326
あ、頭いいな
例の人が何を言ってるのかずっと判らなかったんだよ

>>322
海外サッカー板がそうらしいよ。

>>327
多分あのお方がアンカー打ってくれると思うが。

>>328
そういう運営ボランティアいたらなあ、と思うことはあるね。ネ申来ないかねえｗ

司会進行役もいないわけだし、全員が解決を目指して妥協点を見出す努力をしなきゃ
議論が収束することは永遠に無い。まして論破する努力してるようなのが居たらなおさら。
別にディベート合戦やる場じゃないんだから。
ジャッジする人が居ない状態で話し合いなんて成り立たないよ。

>>328
意見を言う香具師は全員トリップつけてくれるってんなら
まあ時間もらえればやってもいいかなと今ふと思ったが
何しろ俺は名無し変更以後にきたから
まとめようにも進み早いし過去ログ読んでる間に２、３回ループしてるから無理だわ。
しかもまとめられかも和歌乱視菜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
うーむ、あなたは推測に対しては一律にスコアを0にしていませんか?
現実世界においてある推測に対し、その導出法をチェックし
重みを与えたり行動に反映させる事は無いのですか?

> この男女で分けることは現在この板が直面している問題と比べてどれだけ重要な問題なんですか？
現状と2分割した状態の差やその行為の意義と、
2分割と3分割した状態の差やその行為の意義には
大きな違いがあるのは認めていますよ。
ただ、2分割しても現状程にはならないもののギリギリである、
また、500スレに減るような事があればそれこそ保守合戦になりかねない(←推測)
との判断から3分割はreasonableなものと認識しているのです。
男女に分ける事に意義があるから男女なのではなく、
個人板を分ける必要があるという判断に至った時、
アイドル声優を分けるとかよりも男女の案がreasonableと思ったから
推しているのです。

3分割案を推す事がどんな話し合いの進め方をしても
議論をむやみに引伸す事に繋がるならば、こちらも保守合戦には
心底辟易してる事もあり最初からそんな事はしないでしょうけれど、
>>321の後半で述べたようにスムーズに進める事は出来る筈、
というか、そうなると当然の事のように思っていました。
然るに現実とは難しいものですね。

なんだかんだでこのままでいいよ
とにかく重複は削除削除

女性声優だけ分離独立させるのがいい
女性声優ヲタって要するにアイドルの追っかけみたいなもんでしょ
毛色が違うんだよな

今って、いわゆるアイドルっていなくて、
滅亡したのかと思ったら声優がその座を占めてるんだよな
PPPHとかの伝統もそのまま継承されてる

で、それは世の中の人が思う声優の像なのかというと、かなり違う
野沢雅子とか(スレ無し)、TARAKOとか(スレ無し)、
大山のぶ代とか(一応スレ有り)、そのへんなんだろうけど、
今の声優板とはかなりカラーが違って浮くこと間違いなし

しかし、2chの板分類では声優板に属するので、
事実上それらの話題を展開する場が存在しないことになる
もしスレがあれば、それなりに書き込みはあるだろうに

その原因は、声優という余りに広いカテゴリーを一つの板に
押し込めていることにあり、
2つに分割したくらいでは到底カバーできない

>>335
最近の若手のドル声優と呼ばれる層はそうかもしれないけど、
70年代や80年代に活躍した声優さんのファンの身としては、
そういう大雑把なくくり方はどうかと思う。
ファンの年齢層に大きな差がありすぎ。

板の趣旨をはっきりさせるなら、女性を分割するなら男性もするべきだし、
中途半端な分割案は方向性を見失った板が出来てしまうだけだと思う。

つまり、声優板住人の責任として、
本来声優カテゴリーに属する筈だった話題を
声優板的にメジャーな話題で排斥し続けてきたのだから、
この機会に奪われた場を返還するべきではないのかということ

自分ではない人の、あるかどうか判らない需要を想像するのは困難だけど、
現在のスレ一覧を見渡して、有名な人なのにスレが無い人を
たくさん発見すると、さすがに異常だと思わないか?

マイナー声優とベテラン声優を同列に扱うのはおかしいけれど、
分布的に裾野の、切り捨てられている層という点では同じ

一部男性声優のｵﾀも立派に毛色が違うけどね。
新番発表で名前が挙がるだけ（もちろん本人は来ない）で歓声を上げるって
どういう世界だｺﾗw

声優板で男性声優スレの肩身が狭く見えるのは、
イカ臭い板の現状を女ｵﾀが避けてるように思える。
（そんな義理もないが）受け皿を用意したらそれなりに盛況になるんじゃないか?

アイドル追っかけ的な人だけを隔離すればひとまず解決すると思うんだよね。
女性声優がまずければ、アイドル声優でも萌え声優でもいいんだけど。
なんかうまい言い方ないかな。

>>339
男性と女性声優スレの両方を見ている側としては細分化で住人が分かれて
女性スレがこれ以上イカ臭くなったり
男性スレが腐女子のキモイやりとりスレになるのは我慢ならんのだが。

>>341
ん〜…今より極端に悪くなることはない、と思うことにしようw
既に暴走気味のスレ以外、流れがあまりにおかしくなるとスレ内で自然にバランスが働くし。
自分の見ている範囲の外では違うのかも知れないけど。

いやいやいやいや
隔離という考えはダメだろう
良くも悪くも現在の声優板のメインストリームなんだから
「声優板」として扱う内容は今後もあれで、
嫌な人は何か名目を作って脱出しないと

通常進行の板において、流れが速い（実況並み）になったら、
live鯖に移るとかいう選択肢もあるけど、声優板の1日のレス数はせいぜい２００程度。
スレの速さで分けるのは区別が曖昧で現実的なプランとは言えない。

男女で分けることに抵抗があるならば、他の選択肢を模索するか、
男女混合の個人板とその他で分けるしかないんじゃないかな。

過去の分割事例を探してみた。参考までにどうぞ。
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
ttp://snapshot.publog.net/html/football/2004/03/08/185240.html←dat落ちにつき外部
競艇、競輪、オート、ギャンブルの板分割議論スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1106622517/
【賛成？】携帯板分割論議本スレ【反対？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1119232396/

内容はまだ全部目を通してないが、どこも分割議論スレとして別に立ててやってた様子。
通常の自治問題と分けて考える方が議論が明確になるのかも。
特に海外サッカー板はテンプレがしっかり整備されていて本気の程がよくわかる。
分割案だけでなく検討に必要な情報や反対意見までほぼまとめられていて分かり易い。
ここまでやらないと議論しているとは認めてもらえないのかもしれない。

個人的意見だが、自治スレは荒らしや削除依頼の受付等を中心に回した方が良いように感じている。
ただしスレ数逼迫という状況から見て理解されないか。

>>345
サカ板くらいやらないとダメだろうね。
「俺様」君たちが言い合ってるだけじゃ議論が詰められたとは
言えないと思うよ。
投票を実施するならその過程でテンプレ作ったりして形も整うし
板住民の意見を聞いたということが言えるが
その投票すら危険だから嫌だと言い出す者もでてくるようでは。
無理でしょう。
ひとまずTATESUGI上げて削除依頼してLR見直すほうが早いかもしれない。

サッカーは投票で決着を付けたようだね。投票数が100にも満たないけど。
ギャンブルスレは開いた途端に終わってると感じるくらいひどいな。
携帯は運営主導のはずだった気がする。

>>346
ちなみに海外サッカー板のTATESUGI値は256。
鯖も利用状況も違うから適正値は変わってくるだろうが。


さて晒しとくか…
新板をねだるスレ＠運用情報◆22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125583446/776

776名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/11/08(火) 02:22:17 ID:f1tagvnf0
案1
【板名】声優サロン【理由】1日書き込みがないと圧縮時にdat落ちしてしまう状況なので
【内容】声優ネタ・業界情報(男性声優・女性声優のファンスレ・アンチスレ以外) 【鯖】anime
【フォルダ】vsaloon 【名無し】名無しさん 【ID】強制 【備考】この場合、既存の声優板は男性声優・女性声優のファンスレ・アンチスレ限定
案2
【板名】男性声優 【理由】1日書き込みがないと圧縮時にdat落ちしてしまう状況なので
【内容】男性声優のファンスレ・アンチスレ 【鯖】anime 【フォルダ】voicem
【名無し】名無しさん 【ID】強制

【板名】女性声優 【理由】1日書き込みがないと圧縮時にdat落ちしてしまう状況なので
【内容】女性声優のファンスレ・アンチスレ 【鯖】anime 【フォルダ】voicef 【名無し】名無しさん
【ID】強制 【備考】この場合、既存の声優板は声優ネタ・業界情報限定

以上の2案のどちらでも良いので新設していただけないでしょうか？
この2つの案の支持者が自分の案を絶対に譲ろうとせず、
自治スレに板住人を巻き込んで延々と泥仕合を演じており、もう悲惨です。
【板分割検討中】声優板自治スレ30【スレ立て相談】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039066/

>>348　>>346
現anime鯖でも最も厳しいのに、これ以上のTATESUGI値厳しくは●持ちにしかメリットなく、
デメリットの方が大きいと論破されてんですが。

あとその新板ねだる板の早漏野郎はまずは投票にでも持ち込めと言いたい。


ついでにおまえらageろ。
専ブラデフォがsageにしてもそれくらい注意しろ。
大抵の専ブラなら１クリックだろ？

TATESUGI値に関して
質問スレ３＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128955883/363-364
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128955883/366
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128955883/369-374

> 363 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/11/03(木) 03:05:35 ID:JkRhIF9R0 ?###
> 最近TATESUGI値のところを調べたばかりですが、
> 今のしくみだとTATESUGI値を256以上にすれば、設定したなりの設定を発揮すると思います。
>
> 参考:
> 【スレ立て規制】　mesh だけ規制強化する?
> http://qb5.2ch.net/operate/kako/1086/10869/1086942520.html の 947
>
>
> 364 ：root▲ ★ ：2005/11/03(木) 03:06:01 ID:???0 ?###
> ありゃ、名無しに。
> >>363 は私です。
>
>
> 366 ：root▲ ★ ：2005/11/03(木) 03:07:00 ID:???0 ?###
> × 設定したなりの設定
> ○ 設定したなりの効果 >>363

> 369 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/11/03(木) 03:53:47 ID:DhQmDYQh0
> >>364
> 逆を聞きたいんだけど、TATESUGI=256以下では（体感で分かるほどに）
> 大きな違いはないのかな？　一ケタと128とかなら流石に違うだろうけど、
> たとえば64と96くらいだと。
>
>
> 370 ：root▲ ★ ：2005/11/03(木) 05:39:11 ID:???0 ?###
> >>369
> どうだろう。
> >>363 のスレを読むのがよさげですが、直感では 128 ぐらいまでの間で数字変化させるのは、
> 相当、体感が変わってくる気がします。
>
> 371 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/11/03(木) 12:37:02 ID:jUaFFsDy0
> つまりTATESUGIというのはそのグループ1024に対していくつスレ建て待ち数を作るかという話で
> その半分の512だと(単純計算で）50％、それ以上の数値にしたらそれ以上の効力を発揮する。
> というまとめでいいのかしら？
>
>
> 372 ：root▲ ★ ：2005/11/03(木) 13:57:37 ID:???0 ?###
> >>371
> 今のところそうですね。
> ただ、予告ない仕様変更は、いつでもありうるかなと。

> 373 ：radiant ◆siLverGun. ：2005/11/03(木) 20:22:25 ID:rkM6mu5g0
> 512という値が512の真の凶暴さってのを発揮するのは、512スレ立ってからなので
> 即効性は無いかもしれない。じわじわ効いてくるので、変化が見えにくいのかも。
>
>
> 374 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/11/03(木) 21:27:08 ID:Wb1alUud0
> 数字の問題じゃなくて「○○なスレを立てたい」という圧力は変わらないから
> スレ立てが可能な以上○○なスレの立つ割合は不変（スピードが変わるだけ）
> 規制値は本来の用途のスレが立てにくくならない程度が適切
> でないと住人や一般人が逃げ出す
>
> TATESUGIはスクリプトとか同時多発手動荒らしによる乱立対策でしかない
> 遠回りでもローカルルールの整備や板分割でしか解決しない場合もある
>
>
> 375 ：root▲ ★ ：2005/11/03(木) 23:20:24 ID:???0 ?###
> >>373
> そうゆうことです。
> 真綿でなんたらのように、だんたんと毒が回ってくると。
>
> >>374
> そのとおりすね。
>
> >>363 のスレを読むと、おじさんは当時かなり注意深く
> 「板の利便性を損なうことがないように」開発をすすめたことがわかるです。

んでコピペするだけのID:cChKNdMu0本人の意見は？
ここで何したいの？

>>350
また論破ですか…まあいいや、どこで論破したのか参照先希望。
anime鯖で最も厳しいからと言うところが今一わからないもので。

●持ちにメリットって悪いことなのか？そこも解説を。
上の話だと少なくとも●持ち以外の荒らし行為に関しては一定の効果があると読める。
それも256以上に上げればと言う事みたいだが。


ageは取り敢えずどうでもいいだろ。スレが沈んでたら考える。

>>354
3回貼り付けたら連投規制を食らったんですよ。

要は現状の１２８では効果がほとんどなかったので、
２５６にしてみてはどうか、ということ。

TATESUGI値と新規スレ立て数の関係
　　　　　期間　 合計 平均
07/14〜0.7/31　271　 15.1
08/01〜08/15　168　　11.2　TATESUGI 96→128へ変更。変更後、新規スレ数128到達。
08/16〜08/31　180　　11.3
09/01〜09/15　152　　10.1
09/16〜09/31　136　　 9.1
10/01〜10/15　112　　11.2
10/16〜10/31　243　　15.2
11/01〜11/07　 97　　13.9

TATESUGI変更以前のデータが少ないけれど、
並べて見れば、ほとんど変化が無いのが分かる。

257 名前：FAX ★[] 投稿日：2005/11/08(火) 08:07:51 ID:???0
分割候補あるっすかー?

258 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 08:22:30 ID:dCCM5xIu0
>>257
西友板がいろいろ言ってるみたい

259 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 08:32:48 ID:G/cSB0Ie0
でも見たところまだまだ議論中で結論が出るのは年末ぐらいになるかと＞声優

261 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 09:10:39 ID:HHikaHuK0
おねだりにあるサロン・男性・女性で作っちゃえば？＞声優
現voiceに何が残るかは微妙だけどあればうまく使えるでしょ

262 名前：FAX ★[] 投稿日：2005/11/08(火) 09:12:50 ID:???0
声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
そんなお行儀の悪い板は放置かと、





ｵﾜﾀ

ちなみにここ

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/257-262

キャップ持ちによって、分割の道が否定されたわけだし、
もう名無しも元に戻すか。

＞　声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
い、いつのまに…
たぶん、お約束を守らんとグダグダにしたんやな、う〜む。

あきらめたらそこで終わりですよ。

＞　声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
ってどういうこと？

はい今回の議論はオジャン決定ｗ
さっさと名無し元に戻すように申請しろよ

当たり前の話だが、「お行儀の悪い奴は放置」で分かるように、
こちら側は乞食なんだよ。
土下座して靴を舐めて、それでも確実な見返りなんて期待しちゃいけないの。
そういう存在なわけ。

でね、2と3だから大して違わないと思ってる人がいるっぽいけど、
これ天と地ほども違うの。

2は「増やして戴ける場合の最少の数」、
3は「最少ではない数」。

分不相応なお願いをする側の態度として、どっちがまだ適切かを考えれば
議論ごっこして遊ぶ余地すらないはずだよ？

「おなか一杯になっても余るぐらいのお金を下さいな」

逆の立場なら、そんな乞食に恵もうって気になるかい？

>>365
もう今更なにを言っても無駄。

>>365
もうムダだからいいよ。

−−−−−−−−−−　分割議論終了　−−−−−−−−−−−

265 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/11/08(火) 09:44:51 ID:HHikaHuK0
>>262
ほほう
説得できる勇者を待ってみるか。がんばれー＞voiceの人たち

FOXの説得なんて事実上不可でしょ・・・。

>>347
大まかに目を通したがサッカーは分割推進派の執念の勝利という感じ。
運営を納得させるだけのものはある。もちろん実況という問題が影響してるし、
過去段階的に分割した経験もあってのことだろう。

ギャンブルは言葉のごとく儲かったってことだな。ジャンル分けし易いのも有利だった。

携帯は250万/day突破記念分割かよｗ 確かに運営主導だけど、運営板で分割議論するという
あり得ない事が許されてたのも驚愕。なんと言っても誰でも使うツールって事が大きいのだろう。

あとついでにこんなのを
板設立の経緯をまとめておくスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1099836779/


もう無駄か？すまんな、もっと早い段階で協力してれば多少違ったのかも知れんが。
しかしお行儀悪いって、何も言い返せんな…

だからそーゆーのがダメなんだって。
見返りが無いならやめる、もうその時点で乞食の作法としておかしい。
切羽詰まった感が皆無。

侮蔑の目を向ける旦那様に、それでもしがみついて物乞いを続ける。
これまでもそうだったんだよ。見返りのアテなんか無かった。
だから、これからもそうするしかない。乞食の作法に則って。

連日ここで混乱させてた連中の釈明会見予想

・ごめんなさい、見込み違いですた
・うるせーよ、おめーらがおじゃんにしたんだろーが
・ほら見たことか、あの時ああしてれば…
・FAXなんて知らん、まだ新設の道がある
・いやいや、俺様の案を聞いてくれ
・僕らの戦いはこれからも続く（完）

じゃあ、とりあえず終了ってことで。

自治がんばろー

分割や新設は無理でも
まだLR改変とスレ立て規制値変更があるじゃないか
でもまぁ一旦名無しは元に戻したほうがいいわな
分割案はもうダメなわけだし
それにこっちについてはまだほとんど議論してもいないしね
後明らかな糞スレの削除依頼
幸い削除人さんはここ一ヵ月ほど声優板の削除スレに毎週来てくれてるし

にくちゃんねるにあった規制議論板での声優の冠したスレ一覧
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90%BA%97D&andor=AND&sf=0&H=&view=table&shw=&D=sec2chd

分割相談スレで馬鹿なこと聞いてる奴が居るけど止めなくていいのか？
真性なのか声板荒らしなのか知らんが、取り返しつかなくなるぞ

狐に駄目出しされた時点で終了かと

>>378
どうやって止めるんだ？

外野の人が止めてくれたみたい
板内自治に励めってことでFA

今度からお前が止めにいけよ。

１．対象板
　　声優 http://anime.2ch.net/voice/
２．議論したスレ
　　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128931663/l50
３．変更内容　
　　旧：自治スレにて板分割案検討中
　　新：声の出演：名無しさん
４．変更理由
　　分割議論が終了し、以前の名無しに戻すため。

名無しの申請はこんなものでいい？

それでおｋ

>383はミス
議論したスレのアドレス変えてなかった。

１．対象板
　　声優 http://anime.2ch.net/voice/
２．議論したスレ
　　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039066/l50
３．変更内容　
　　旧：自治スレにて板分割案検討中
　　新：声の出演：名無しさん
４．変更理由
　　分割議論が終了し、以前の名無しに戻すため。

名無しの申請はこんなものでいい？

言葉的には終了させられたといったほうが正しいってのが皮肉。

元に戻すにも一応議論しなきゃいけないんじゃないの？

運営の板分割スレで文句言ってる奴は何考えてるんだ？
これ以上運営の心象を悪くし、行儀の悪さを晒してどうする・・・

これから先できることは

１．TATESUGI値を上げる（スレ立て依頼スレを有効活用）
２．その日に立ったスレを自治スレで協議して削除依頼するものを決める
３．ローカルルールの改正

ってとこ？

おしまい。

この際「スレ保持数がなんとなくピンチです」とかに名無しを変えてアピールするという手もある。
コピーがダサいけど。名無し案の検討に入る？

>>389
これのうち直ぐに出来るのは削除依頼のまとめだな。圧縮されたばかりの今のほうが効果ある。
次の削除人の巡回までにできればいいな。板設定とLRはまだあまり協議してないし。

>>391
> これのうち直ぐに出来るのは削除依頼のまとめだな。圧縮されたばかりの今のほうが効果ある。
削除スレ見てから発言しようよ。
既にまとめ済み。

>>391
そんな名無しじゃダサいとか以前にウザ過ぎて反感買うだけだろ
やめろ

>>392
それはボランティアが依頼したものを誰かがまとめたんでしょ？
ここで今後立ったスレを検証して削除対象か判断しようという話だよ。

なんでもいいけど、ＦＯＸじゃなくてＦＡＸって書いてなくない？
キャップ持ちには違いなさそうだけど。

>>395
最近運営とかあんまり覗いてないのか？
FOX＝FAXだよ

まあ確かに変な名無しはしない方がいいな。

じゃあ、数日見て他に異論なければID:+ky/rP6A0氏が申請すると言うことで。

で、TATESUGI値の話題に戻るんだけど、
TATESUGI値変更前後での新スレ設立数の推移 >357

変更前のデータが少ないので、はっきりとは言えないけれど、
以前と変わらないペースでスレは立っている。
96 > 128 程度の変更ではびくともしなかった。

この際 256まで上げてみて、しばらく様子を見るというのはどうだろうか。

TATESUGI値を上げたら糞スレも立ちにくくなるけど
●持ちのいないマイナー声優のスレも立たなくならない？
代行が機能するかわからないけど

>>399
そこは諸刃の剣になると思うけど、
圧縮の頻度をかなり抑えられるんじゃないかと。

過去の圧縮履歴

07/18 圧縮
07/24 圧縮
08/03 圧縮
08/21 圧縮
09/02 圧縮
09/10 大量削除(約役50スレ)
09/11〜09/26 コンスタントに削除が続く
09/27 圧縮
10/08 圧縮
10/16 圧縮
10/22 圧縮
10/30 圧縮

以前は10日以上間隔があったのに、最近は1週間おきに近づいてきている。

代行スレの存在を落ちやすいスレに告知すること。板設定を変更することを事前に周知してもらうこと。
これが大前提だろうな。どうもそれに関してアレルギーが多いようだから、効果やデメリットについて
他板での実績とか情報収集も必要かな。

限定的に試用期間を設けて様子を見るというのもどうだろう。申請自体は事前の合意があれば
大丈夫だと思うが。

最低でも1日1レスあれば落ちない状況でスレ立て規制の強化など必要ありません。

> 374 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/11/03(木) 21:27:08 ID:Wb1alUud0
> 数字の問題じゃなくて「○○なスレを立てたい」という圧力は変わらないから
> スレ立てが可能な以上○○なスレの立つ割合は不変（スピードが変わるだけ）
> 規制値は本来の用途のスレが立てにくくならない程度が適切
> でないと住人や一般人が逃げ出す
> TATESUGIはスクリプトとか同時多発手動荒らしによる乱立対策でしかない
> 遠回りでもローカルルールの整備や板分割でしか解決しない場合もある
> 375 ：root▲ ★ ：2005/11/03(木) 23:20:24 ID:???0 ?###
> >>374
> そのとおりすね。
> >>363 のスレを読むと、おじさんは当時かなり注意深く
> 「板の利便性を損なうことがないように」開発をすすめたことがわかるです。

256という数値は完全に「板の利便性を損なう」設定。
少数派の援助という目的にとらわれて多数派の利益を完全にないがしろにしています。
板は少数派の為だけではなく、全体の為にあるもの。
少数の人間の僅かな延命措置のために、多数の人間に不便を強要するのでは本末転倒です。

>>402
同意です。
少数のために多数が迷惑をかけられるのは正直勘弁してもらいたいね。

正直、金が掛かる、更にクレカが無いと買えない、
●の普及率なんて高くないだろ。

今まで自治スレがスレ立て代行してたしなぁ

代行スレをうまく活用出来ればいいんだけどなぁ

>>405
善意の第三者がスレ立て代行するのは正直しんどい。

打つ手なしですか。

ん？なんで新たな議論の余地もあり議論してたというのに
一番やってはいけない運営に委ねるということをやっちゃう馬鹿が
現れるんだろう。分割反対の工作員ですか？

名無しを変えたのはマイナー声優スレ保護論者には誤算だったろうなｗ

時間が掛かってもＬＲを変えた方がいいんでしょうか？

>>349
＞以上の2案のどちらでも良いので新設していただけないでしょうか？
＞この2つの案の支持者が自分の案を絶対に譲ろうとせず、
＞自治スレに板住人を巻き込んで延々と泥仕合を演じており、もう悲惨です。
お前絶対ちゃんとこのスレ読んでないだろ？
まぁ文章からも分かるようにこの板のネガティブキャンペーンをして
わざと見放されるために書いたんだろうけど。

>>365
そんなとこだね。
３分割はどうせ分割してもらえるなら貰っておこうという気持ちや
今の板問題よりもこの際男女分けちまおうっていう魂胆な人しかいない。

何のために分割するのか、その根本的なことが知ってか知らずか私欲のため消えてしまっている。

>>410
昨日の今日でLRまで突っ込むのは無茶だと思う。

LR改正無理と諦めて安易な分割案に走っちゃったんでしょ？
そういう人達が巣くっているのを忘れてはいけないんじゃないかな。

と言うか根本問題として彼らが挙げていた「需要」なるものもかなり怪しいのだから、
少し冷静になる期間も必要なのではないか。

まだ答えてなかったので

>>333
＞重みを与えたり行動に反映させる事は無いのですか?
だーかーらー
その推測がどれだけ重いか軽いかなんて誰にも分からないんだよ
それとこれは2分割か3分割の議論なんですよ
根拠があるものと推測を元にした根拠
この違いも明白なんです。
3分割をいくら一人で擁護してたところで
2分割を批判し比較して論じないとまったく意味がないです。

＞ただ、2分割しても現状程にはならないもののギリギリである、
＞また、500スレに減るような事があればそれこそ保守合戦になりかねない(←推測)
・・・　相変わらず全部都合のいい推測だね
まるで２分割されたら困るかのごとく
＞＞個人板を分ける必要があるという判断に至った時、
それ　分割した後に初めて分かることじゃない
言うなれば分割せずに済むかもしれないってことだよ。
たとえそのような状況であっても更に分割したいというようであればもはや論外ですが。

つか今はナンボ分割の話しても意味無い事に気が付かないかなぁ。

>>412
確かに。まあ、鎮静化を待ちますよ

分割論議は門前払いで完全に息の根を止められたからな。

>>414
答えてなかったものに答えただけとちゃんと書いてあるんだけど

分割の話が終わりってのはそうですけど
そもそもLR・板設定と分割案は分けて考えるものではないです。
今この今が直面している問題にそう対応するかを考えた時
どっちを中心でしようかという選択肢になるわけですから。
なので分割以上に意見が割れるのは必死です。

議論のおジャマしてすいません。
今、日テレに高木渉が電話で生出演。
番組ゲストの萩原聖人の吹き替えの師匠ということで。
でも今高木渉スレないんだよ。どうなのよ声優板？

知らぬ間に分割話はチャラになったわけか

狐様にお行儀が悪いと言われちゃあもう何も言い返せんがな。

菓子折り持って運営いけば許してくれるかな〜？

>>421
むこうのルール（申請形式）をきちんと守ろうって気はないわけ？

>>418
スレが見つからない＆立てたいのならこちらにどうぞ。
スレ立て依頼所 Part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131377058/

>>422
そんなマジレスされても・・・

もとよりいつの間に報告禁止になってた感があるんだが・・・

さあこれから徹底して糞スレを削除しまくりますよ

＞声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
↑
これってどういうことなんだろう？
運営系の板で誰かが何かやって心証悪くしたったこと？

>>426
本来の自治スレに戻りますか

本当に分割したいならあきらめずに努力し続けるべき、というのは既出。
だけど、問題解決の長期化は避けられそうも無いね。とりあえずは、
こちらで出来ることをするしかないか。

前にも出てたけど、毎日たったスレを報告してもらい、重複・LR違反スレ等は
誘導・削除依頼を出し続ける、というのが穏便な策か。データ収集にもなるし。

ただ、これでも追いつかないだろう、と言うのが正直なところ。
実際、無責任な人が言うほどクソスレは多くない。現行LRで
すぐに削除可能なスレを全部消しても、まだ７００近く残る。
更に削ろうと思えばLRを厳しくするしかないんだけど、そうなると
現在平和なスレ(例えば個人ネタスレ)が犠牲になる。
そこまでしたいですか？というお話。（しなきゃいけないんだろうけど）

そこで早速だが、ポアロスレをラジオ板に追い出したいのだが

>>427
素直に読めば規制議論板でなんかやらかしたってことにはなるよな

>>430
ラジオ板のポアロスレ、声優板に立てようと動きがあった模様

ポアロのあと何分あるの？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1119375207/

>>430
それは無理だろ
番組スレを全て削除対象にしなきゃならないよ

>>433
それできたらすごいキレイになるだろうな・・・

>>434
そんなに数あるの？

ラジオ番組なら未確認だがラジオ板に数スレあるよ

ラジオ番組は扱ってもらえると

>>431
何やったんだろうな
っていうか、個人の仕業じゃないのか?
今回のフライングも同一人物か?

んじゃ誰も言わないから
BBS_THREAD_TATESUGI=128→256の提案をしてみる。


anime鯖内（ｒｙ　への反論はあらかじめ用意しておく。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/273
273 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/11/08(火) 11:53:03 ID:Mju5HUfTO
anime鯖で一番高かろうと関係ない
128なんて数値は2ch全体で見れば普通、平均クラス

選択肢の一つとしてローカルルールに

■○○な声優などの、声優の名を列挙するだけのスレは禁止です。
　声優同士の比較などは格付けへ。


http://tv7.2ch.net/geino/と同じ
■○○な芸能人などの、芸能人の名を列挙するだけのスレは禁止です。
　芸能人同士の比較などは格付けへ。
ちなみにhttp://that3.2ch.net/ranking/でスレタイに芸能人が付くスレは44

ふとももが太い声優 (7)
改正以降はこういうスレは遠慮してもらえないかな。

>>439
それもあるけど
それなら分割したほうが尚更いいな

>>440
もちろん分割がベストだった。

特攻した268が
269 名前：▲ ◆SANUKI/VII [sage] 投稿日：2005/11/08(火) 10:48:15 ID:HGL6wFI3P ?###
スレ立て規制値をあげればいいんじゃない？
てゆーか、必要なスレならそこまで落ちないと思うが、

>>438でも切られているから
BBS_THREAD_TATESUGI=128→256も
この際進むべきかな。
賛成に一票。

おわり

128が256になるとどのくらい困るのかピンと来ないな
とりあえずやってみれば?
こりゃ駄目だってなったら戻せばいいじゃん

あと、即死設定をどうにかできないんだろうか
即死までの日数が圧縮間隔より長いと、全く即死しない
圧縮間隔を10日と見積もって、即死7日くらいにすれば、
結構状況は変わる筈

>>441
実際にそういう意見があるのなら規制値変更がいいでしょうね。
きつくしてさえも圧縮多発ということになった時
また分割理由が増えることにもなりますし。

>>444
即死判定の設定をバラしてしまうと保守荒らしが横行しますよ。

>>444
それは鯖ごとの設定なので無理です。

そんなことは知っています

TATESUGIT値２５６に関しては、>402-403で反対意見があったけど、
もういなっくなった？

>>449
256にしたら立てにくくなりますが同時に落ちにくくなります。
後者を無視しないでください。
また「立てにくくなる」と「立ちにくくなる」は意味が異なりますので勘違いしないようにしてください。

■マイナースレは疎開してください■
262 ：FAX ★ ：2005/11/08(火) 09:12:50 ID:???0
声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
そんなお行儀の悪い板は放置かと、

>>450
落ちにくくはならない
圧縮が遅くなるだけ
保守合戦の程度は同じだから

運用板に突入した方
嫌がらせ目的でないのなら正直にこのスレで名乗り出てね

>>449
いや、いますよｗ
何度も同じことを言ってもループするだけでレスの無駄なので（皆さんうんざりしてるでしょうし
反対する意思には全く変わりありません。

一応参考として各板のSETTING.TXTはこちらに。
ttp://rock.s54.xrea.com/setting/051030a.html
128よりも上の数値に設定されている板は707板中40板（全体の5.7%）
256以上の設定になっている板は36板（全体の5.1%）です。

せめてまずは140〜150くらいにして様子を見てみませんか？
という提案であればまだ議論の余地もありますが、いきなり倍の256にしろ、と言うのでは
普段からスレの移行作業をしている身としては賛同出来るはずもありません。

また軽々しく「試しに」と言いますが、
一度規制をきつくしてしまえば潔癖さを求める人達が素直に緩和に賛成するとは到底思えません。
現に声優板において過去に厳しくなった規制を緩めるという結論が出されたことが一度でもあったでしょうか。

>>402-403読んだが、説得力あるよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1128955883/374-375n

>>452
＞圧縮が遅くなるだけ
うん　だから落ちにくくなるじゃん

>>454
その数値で判断するのはおかしいでしょう
数値で判断するとしたら格板の圧縮頻度です。
＞また軽々しく「試しに」と言いますが
自分も「試しに」は理由にはならないと思います。
理由に困った人が言うセリフでしょう。

>>455
どの部分を言ってるのか分かりませんが

今この板が抱えている問題の解消を第一に考えた場合
スレ立て規制強化をするより板分割をしたほうがいいと考えるのには同意です。

>>458
分割は偉い人によって希望ごと粉砕されてますが。
もう分割はないものと思わないと。

こういう本人と関係のないネタと保守書きこみしかないｽﾚは
どこで削除依頼をすればいんだ？教えてくれ
正直、下のようなｽﾚはｦﾁｽﾚに行って欲しいね
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1126432493/l50

>>459
そりゃ運営に委ねた案を持って来る馬鹿が現れりゃ
向こうに門前払い喰らうのは当然でしょう。
>>458へのレスとしてはこっち（＆>>456）の真意が伝わってないようですが。

>>454
TATESUGI値は要望があったら調整していくもの
全体の板のパーセントで比べてもしょうがないかと
256以上の設定になっている38板挙げてみた。

-----------------------------
立値192
ex13_gline ガイドライン
that3_dataroom 資料室
travel2_chiri 地理お国自慢
hobby7_phs 携帯・ＰＨＳ
tmp5_cat 生き物苦手
-----------------------------
立値256
music4_musicnews 芸能音楽速報
news18_news2 ニュース議論
sports2_iraq イラク情勢
that3_goods グッズリスト
qb5_operate 2ch運用情報
aa5_kao 顔文字
academy4_china 中国
life7_fashion ファッション
etc4_male 独身男性
hobby8_pet ペット大好き
sports9_sports スポーツ
ex9_f1 ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ
ex13_base プロ野球
ex12_soccer 国内サッカー
ex12_eleven 日本代表蹴球
ex12_football 海外サッカー

立値256
ex13_tvd テレビドラマ
tv7_geinin お笑い芸人
tv8_jan ジャニーズ
game9_gamerpg 家ゲーRPG
game10_ghard ハード・業界
live19_ogame ネトゲ実況
comic6_ymag 少年漫画
etc4_wcomic 週刊少年漫画
music4_musicnews 芸能音楽速報
music4_hiphop HIPHOP
music4_wmusic ワールド音楽
pc8_gamedev ゲ製作技術
-----------------------------
立値512
society3_kokusai 国際情勢
society3_korea ハングル
ex9_k1 格闘技
tv8_smap スマップ
-----------------------------
立値1024
sports2_operatex 運用情報臨時

>>462
他の板がどうかとかanime鯖がどうかと言うのは言い逃れだよやっぱ。
単発スレが乱発してる以上厳しくすべきだろ、この板の現状では。
厳しくなった分は自治スレが代行すれば良いじゃん。
自分達で思い通り分割だけやったら後は逃げるとか言わないよな<All

<All

>>464
依頼スレもあるけどみた感じ全然機能してないな

>466
前回の圧縮で落ちて、また立て直したばかりだから。
そもそも分割問題で流れが速くなるまでは、自治スレでやっていたこと。

>>464
重要なことですが、あなた自身はマイナースレの住人なんでしょうか？
私は何度も落ちているようなマイナースレも幾つか掛け持ちしていますが、
＞厳しくなった分は自治スレが代行すれば良い
失礼ながらそこまでの措置を希望したことはないのですが。
そんな不便な状況を板全体に強いるくらいなら、時々dat落ちしても立て直して使う状況のままで構いません。

あまり言いたくはないのですが、すでに一部の人達の正義感だけが先走って、
肝心のマイナースレ住人の意見さえも蚊帳の外に行ってしまってる気がするのですが。

板が立てられる確率を下げる
発作的に駄スレを立てようとする馬鹿はそこで諦める
必要な板は頑張って誰かが立てる
よって、駄スレ濃度が下がる

こういう効果を期待しているので、
そうそうほいほいスレが立てられたら困る訳だ
何人かでトライしてやっと立つくらいを狙う

板とスレをいくつか間違えてるな

>>402最低でも1日1レスあれば落ちない状況で
保守をしていくつもりなのかな。
現状維持もひとつの選択かと。

>>445、
FOXがいた場で、スレ立て値を上げたら？と言われたことを踏まえて
行儀良く指導には従いつつ、必死さにアピールして分割の布石に。
がTATESUGI値を今上げることに賛成する理由のひとつかな。
今できること今我慢すること
いろいろな選択が。

マイナースレはマイナースレであるが故に進行が遅いので、
その分スレ立ての時間的猶予がある
だから住人が多くても少なくても、スレ立ての困難は同じ

TATESUGI値を上げるメリット
・削除対象となるようなスレッドが立ちにくくなる。
・スレッドが立ちにくくなり、圧縮サイクルが長くなる可能性が高い。
・圧縮サイクルが長くなることにより、削除が圧縮が起こる前に行われれば、
　さらに圧縮への猶予期間が延びる可能性がある。
（圧縮サイクルが長くなるというのは希望的観測を含む）

デメリット
・通常の新規スレや、移行スレが立てづらくなる可能性がある。
・●持ちの愉快犯には通用しない。

>>473
継続スレに関しては立てにくくはなっても立ちにくくはなりませんのでそれは違います。

>>474
？ 言葉遣いの問題？
立てづらいというのは、「このホストでは〜(ry」のつもりだったんだけど。

●持ちの愉快犯は、スレを立てた人のＩＤを調べて地道に追い込んでいく？
一人ならいいけど、複数だと気が遠くなりそう

>>475
簡単に言うと
新規スレの場合スレ立てるのは必ず一人だが
継続スレの場合スレ立て候補は一人ではない
スレ立て規制値がきつくなった板で次スレが1000逝っても
立たないなんて事がないのもこのことから分かる。

>>473
スレ立て規制値変更が圧縮サイクルに直接影響を与える例として
最近規制値がきつくなった国内サッカー板を参考にしてもらえばよく分かります。

●持ちのスレ乱立荒らしがいればすぐ分かります。
いるかもしれないって言ったところで話になりませんよ。

●をつかってのスレ立て荒らしには、●（のおまけ機能）停止措置が行われることがあります。

マイナーもしくはベテラン声優すぎて過疎りがちなスレを新規に立てようとしてるのは
スレ立て規制や圧縮・保守の仕組みもよく知らない2ch初心者が多い気がするが・・

こいつらをスレ立ての時点で排除するような規制値上げは新しい住民が声優板に集まるのを阻害しないだろうか？
自治スレやスレ立て代行スレに行って、何とかしてもらおうとかいうのも知らないだろうし。

文字通り、新参者は半年ロムってろという方針で規制値をさらに厳しくするならそれはそれでも構わないが。
それならもう後は自分のお気に入りのスレを維持するだけ。

>>479
＞スレ立て規制や圧縮・保守の仕組みもよく知らない2ch初心者が多い気がするが・・
まずこの前提がおかしい

>>427>>431
これのことかも

★050927 声優板ドラえもんAAコピペ荒らし 報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127810799/l50

こんだけ議論したのにクソFOXの気が乗らないだけで分割なしってこと？

分割案は運営に言われて終了しました。

>>481
だって２ちゃんってそういうところだし。
いくら巨大になっても、結局は個人掲示板だからね。

>480
そのスレだけみると問題なさげだがなぅ。

>>477
> 新規スレの場合スレ立てるのは必ず一人だが
> 継続スレの場合スレ立て候補は一人ではない

スレ立てしようとする人数の母数の話か。了解。

>>481
議論どうこうではなく形式を守らないで突入した馬鹿が門前払いを喰らった。

>>486
いくら議論してても無理なもんは無理だけどね

とゆーより突撃した場所が悪かったんじゃないの？
板分割スレに声優板住民が書き込んでた？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/268
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/270
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/284
わざわざ運営で文句ブーブー垂れてる馬鹿は何考えてるんだ
これ以上声優板のイメージ悪くしてどうする・・・
文句言うのは勝手だがスレ違いだろーが

あと以前の勝手突撃を発見
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/138
5月に突撃してやがる・・・

>>473
箇条書きにすることで一見メリットのほうが大きいような錯覚に陥りますが、
最も重要な「影響を受ける対象者」の表記が明確ではないようです。

TATESUGI値引き上げによるメリット
　⇒対象者：一部のマイナースレ住人
　　　　効果：スレが僅かに落ちにくくなる

TATESUGI値引き上げによるデメリット
　⇒対象者：声優板の全住人
　　　　効果：誰もがスレを立て難くなる

メリットの恩恵を受ける人間が極一部しかいないのに対して
デメリットは全住人が引き受けることになります。
>>402や>>468でも述べましたが、恩恵を受ける立場のマイナースレ住人としても、
root氏の意向を無視してまで板全体の利便性を損なうような措置は望んでいません。
誰もが自由にスレを立てられるのが2chの良さであり、
そうして色々な人間が入ってくるからこそ板も盛り上がるのではありませんか？
TATESUGI値の必要以上の引き上げは、今いる住人の都合のみを考えたあまりに閉鎖的な案に思えてなりません。

>>488
一番はきちんとした手続きを踏まず「困ってるのでお願いします」的な
ノリでいったことだろうな。
分割はあくまで条件を満たして分割理由を明確に示し分割後のビジョンを立て
そこで初めて申請でき、その上で運営の判断を待つ側でしかないのだから。

質雑のほうにも突っ込んでるし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131247689/215

お行儀の悪い板、って言われてんだから個人の問題じゃないだろう
だいたい、もともと声板って隔離板だろ？
そりゃいい印象ないわな

>>489
１、２番目は無知な真性の可能性もあるが
３番目はわざとだろ

まあ今回の突入が直接の原因ではなく以前からのお行儀の悪さが
悪印象をもたれてる原因だろうな。

マイナーマイナー言うが1日レスが付かないだけでマイナーというわけではない
単にマイナーが多く含まれるというだけ
一部の有名声優スレを利用している人だけだよ
TATESUGI値を上げて恩恵を受けないのは

>>495
だろうな
板分割スレの突撃云々ではなく
もっと以前の問題

質問・雑談に突撃したのも失笑食らってるな・・・

239 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2005/11/08(火) 23:00:34 ID:s47mKeOz0
>>230
声優板の分割は「板分割は住民でよく議論して」
ということで、つまり議論をしてきちんとした案を出せば
その結果は尊重するという意味だと思っていました。

数ヶ月も議論があったのに
「出入り禁止なので受け付けない」というのは納得いきません。

質問・雑談スレ206＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131247689/239



意図的なのか真性なのか知らんが、もうやめてくれ・・・orz
狐に喧嘩売るつもりか、狐様の逆鱗に触れたら最悪現状より悪化することもあるぞ

質雑は運営関係者がかなり出入りする運用の中心地でもあるからな。
あそこでトラブル起こしたらそれこそシャレにならんぞ…

嫌な悪寒('A`)

結論が出て真性したのに蹴られたなら憤りも判らないでもないが
フライングで出したらどこの板でも駄目だろ

いちおう再確認しとくけど運用板は議論は禁止だから。
ホントもうやめてくれ…

ここ最近の議論の中にアンチ分割が紛れ込んでいたのかもな
こっちはお願いする側なのにこの機に及んで４分割だ！なんて
常人にはとてもじゃないけど思いつかないもん。

>>501
狐の口ぶりからしてこの場合は議論してようがしてまいが関係ないようだが

代表はFOX★。様々な規制を執り行う。なのでみんなに叩かれる役。
めぐみ★、お京★、カルロス★、ナターシャ★、とまと★、ねぎ★、しゅんぎく★等がそれに当たるが、実は彼らは全て同一人物。
要するに、荒らし書き込みのホストを調べてアクセス制限を実行できるのは夜勤さん(=FOX ★)ただ一人。

ここでこういうやり取りをするから、お行儀が悪いとさらに悪印象を与えると思うのだが。
運用板でこの件を知って、自治スレをみてさらに失笑というパターン。

本当にこの板の住人かどうかも解らないわけですし
たまたまFOX氏に思うところのある人間がこの機会を借りて喋っている可能性だってある訳ですから。
一番良いのはいちいち反応せずに静観することだと思いますけど。
それこそ「いや、ウチの子じゃないよ」みたいな顔でｗ

じゃあ、>>358以前に戻って、何もなかったかのように議論再開

板分割の可能性がない以上議論しても一緒
２ｃｈ自体も大きくなりすぎて官僚機構＝FOX、夜勤
が大きくなりすぎて硬直化してきてる。

個人サイトなのでいやなら利用しないでくださいの言葉どうり
2chいがいにサイトや板をつくってそこに移動する方法とかも考えたほうがいいかも

>>509
引っかきまわすだけなら帰っていいよ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/770
そしてもう依頼だしてる香具師がいるんですけど

だってもうFOXが来るなっていってるじゃん

ここの自治スレからしてお行儀悪いんだからな

>>511
蹴られるだけだからそんなの放っといていいよ

>>512
突入した香具師の何がいけないのか　そこをよく考えよう
こちらは向こうのルール（形式）に従ってお願いする側

とりあえず名無し戻して分割や新設以外の案を模索するというのが現実的な
運営の頭にだめだと言われた以上現状ではほぼ不可能な事について議論しても意味がない
未練タラタラで分割案について議論するのは勝手だが
それはもう自治スレ以外に別スレ立ててそこでやってもらいたい
自治スレを不可能を可能にするような1%を争うようなもののために長期に使われるのは
板全体、他の迷惑・困ってる人にとって迷惑だ
その人たち（分割推進派）だけのものじゃないからね、自治スレは

>>490
TATESUGI値を上げることによって、板全体の利用者がスレ立てをしにくくなるわけだけど、
ドル声優が1日200レス、5日で1スレ使ったとしても、スレ住民の母数が大きいから、
誰もが立てられないなんてことはないと思うんだけどなあ。
元から、スレ立て挑戦＞やっぱり駄目だったなんてのはよくあることだし。

住民の母数が少なくて、次スレが立てられないなんてのは、自治スレで代行すればいいだけだし。
この場合は流れがおそいから、数ヶ月に1度程度のことだろうし。

なんにせよ、何もしないよりはやってみるという姿勢が大事だと思うな。

FOX★＝夜勤で2chの古参のなかの一人らしい

つーか俺は夜勤の名前で色々やってるときも見てるけど
昔はもっと普通の人だったのにFOXとかいうコテハン使うようになってから
なんかどんどんDQN化して気分とかそういうので勝手に色々やって
問題起こすようになった

＞
FOX ★2ちゃんねるの鯖（サーバ）を管理している人。（★は運営キャップ）
厳密には運営陣の共有ハンドルらしいが、事実上は夜勤 ★?氏のこと。
板新設やcgi改造、各種規制などの権限を持つ。ある意味で管理人であるひろゆき以上に重要な存在。
規制等に関して正面に出てくることが多いため、一部の２ちゃねらーからは嫌われている。
■夜勤 ★
2ちゃんねるのサーバ運営を担当する株式会社ZEROの社長。札幌在住。
夜勤 ★は初期に主に使われたハンドルで現在は見かけない。現在使われる主な別ハンドルとして、
ちょろ ★、削除菌 ★、ピロリ、◆A/T2/75/82などがある。ただし、★を自由に設定できる立場なので、
その場で★つきハンドルを名乗ることもままある（ちょろ美 ★、FAX ★、など）。

もう板分割の議論は終了だって

あんまりDQNな行動してる場合はマァブとか別の人間が入ってる可能性もある

＞
マァヴ
２ちゃんねるの管理・運営全般に関わる削除人だった人。「(^_^;」の顔文字を使うのが特徴。
その時期ごとの２ちゃんねるの主流雑談板に閉鎖や移転などの嫌がらせをすることで有名で、
それぞれロビー、ラウンジ板、娘。板、(元祖)ニュース速報板、ニュース速報VIP板を
ターゲットとしてきたエンターテイナー。
現在は削除・運営からは引退しているが、２ちゃんねるターボ（禁断の壺）の開発・管理者
として間接的に運営に関わっている。しかしながら２ちゃんねる初期から、削除忍 ★(トオル ★)
共々、２ちゃんねる運営・管理からの引退と復帰宣言を繰り返してきたことから、あまり信用は
されていない。運営ではないが、2005年8月に芸能スポーツ速報板の記者になった模様。
2000年5月のハンドルネーム・"ネオむぎ茶"の西鉄バスジャック事件の際のＮＨＫ特集に
「２ちゃんねる運営スタッフ」として登場した上田浩氏ではないかと一時期噂されたが本人は否定。

2001年8月の２ちゃんねる閉鎖騒動時に「マァヴ ★＝削除管理委員長 ★＝所祥寺
★＝超削除マン ★＝削除職人 ★＝さくじょ娘 ★＝さくら ★＝良識派削除人 ★」
であることを暴露し、周囲を唖然とさせた。
FOX ★との関係では、共有ハンドルとしてのFOX ★を使ったことはあるようだが、
現在のFOX ★＝夜勤 ★という前提で言えば別人。

最後に投票やって住人の意思の結果でも出したら？

終わったことをグチグチ掘り返してもしゃあない。
いまはやれることからやる以外に無い。
いまさら狐様と対決する意味もないし。

名無しを元に戻そう

分割議論を別スレでやるというのは賛成だな
自治スレの本来の機能が完全に止まる

FOX ★・・・

>>519
分割議論はこの板の問題を解消するための手段の一つとして議論されていること
なのでスレ立て規制、LR改正同様その手段に過ぎない。

>>521
議論の放棄を意味し、結果蹴られるだけだ。

だからもう分割なんてないんだって

>>462-463の板挙げた中から
TATESUGI値が252の板で
声優板の参考になりそうなのは

お笑い芸人
http://tv7.2ch.net/geinin/

tv7サーバも圧縮770→700
過去24時間の投稿数
お笑い芸人 (7560)　声優 (4390)

スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part5
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1130572188/1-3
【未処理】（依頼から1週間経ったものは消します）
【保留】 …反論がなければリストから消していきます。

この代行スレのテンプレは良いと思った。

分割議論に関しては別スレを立てるでおｋ？

>>526
分割のことはもうおしまいですよ。

>>526
うん、分割案について議論するのは勝手だけど
それはもう別スレ立てるなりしてそこでやってくれないかな
運営のトップにNoと言われた以上分割案についてこれ以上議論する意味はないしね

規制値きつくするってことでいいのかな？

FOX＝夜勤が2chかかわる前にやってた商売がこれ

■■株式会社ZEROの秘密■■
1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 14:46
ttp://isweb43.infoseek.co.jp/computer/gen_inue/
　ダイヤルＱ２のオーナーになり、投資することで元金の
　数倍を戻すなどとパソコン通信で掲示、出資法違反に問
　われていた事件で、札幌区検は２７日、会社社長、札幌市厚別区もみじ台南７、
　中尾嘉宏被告（３７）と同被告の経営する同市中央区南２東６、
　パソコンソフト会社ＺＥＲＯを札幌簡易裁判所に略式起訴（それぞれ求刑・罰金３０万円）した。
　起訴状によると、同被告は今年１月から２月にかけて、銀行などを除く一般に
　禁止されている預り金を全国の会社員など数人より総額３００万円を預り金として受け取った。
http://www.phoenix-c.or.jp/~kana/kyus9705.htm

以前から逮捕のうわさがありましたが元ソースを玄ちゃんが見つけ出した
「ダイヤルＱ２のオーナーで元金の数倍を戻す」ってあんた！！＜(゜▽゜；）＞
某宗教団体や某ねずみ講マルチと同じくらい怪しい(￣ー￣)
んで既に「北」のように怪しいタコＣＨと怪しい出資法違反な鯖屋の
素晴らしい組み合わせ。完璧です。１２０％です

んだね。
これ以降は分割議論は別スレに切り離そう。

じゃあ、名無しはこのままで
自治スレからそのスレへ誘導する

スレの1に「板分割できる可能性はありませんが妄想で語ってください」
ってかいとけ

あのー
スレ立て規制値変更に関して意見が出ないと話が先に進まないんですけど。

>>535
名無しをこのままにするのはなぜ？

自治スレにて板分割案検討中
を
分割スレにて板分割案検討中
に変更依頼するとウザがられるから

>>535
名無しはさすがに戻そうよ。
もはや板の議論の主題では無いんだし。

名無しは戻した方がいいと思う

>>537

>>539
分割案は狐に蹴られた以上もう不可
名無しを分割云々にすることに意味はあるのか

じゃー今度からこうしよう

声優個人の話題＝声優板

声優のネタ雑談　＝ニュース速報

>>543
分割案が蹴られたわけではありません。
そもそも何のために分割案が出てきたか分かってますか？

じゃーこうしよう

声優板のスレは個人一つのみ

それ以外は板違い

にルール変更で

>>545
蹴られてるっちゅうのｗ

>>546
マジそうしようか

>>545
いや、蹴られてるからｗｗ

>>545
完璧に蹴られてますなwww

>>537
自治として出来ることから潰していかないと。
TATESUGI値252にして
>>528のようなスレ立て依頼スレを
有効活用ということでどうかな？

>>549
「分割案」が

>>552
思いっきり放置と言われてるんですが＾＾；

>>551
はいそれでいいと思います。

分割案蹴られてるじゃん
お前馬鹿じゃねーの？

>>551
いいね

>>551
256じゃない？
まあとりあえずいま即効性のある方法はそれしか無いでしょうな。

いまこそ声優VIP板のチャンス

即効性はないよ
たしかリセットされるから
効果が出るまで一ヶ月くらいかかる

そろそろ日付変わりますよ

日付が変わったら分割以外の案について模索していきましょう
それが賢明ですしね

>>557
すみません。256でした。

>>462-463の256の板も住み辛い板ばかりでもないですしね

ではスレ立て規制値を256にするということで
申請はいつ頃にしますか？　また誰がするかも

>>559
んー、まあそれくらいの猶予はしかたないですな。

いきなり256じゃなくてワンクッション入れてからの方が良くない？

一段階下のTATESUGI値で様子を見つつ、削除依頼で駄スレを潰す。
それでもダメなら256＋削除依頼で。

一段階下となると中間の192かな

>>566
192か、190代って数値は覚えてたんだけど。
256以上に引き上げるのは事実上あり得ないわけだし、256＝切り札の最後のカードってことで。

この状況下だと切り札だとか甘い事言ってたら駄目なんじゃないの？

それこそ徹底弾圧的に黙認している個人2スレ目(タイムスタンプ判断で）以上のスレに本スレに誘導張って
削除依頼し始める位の事やって狐の心変わりを気長に待つしかないんじゃないの？

とりあえず発言者責任という事で、前回の圧縮以降に立ったスレ報告。

皆川純子 まだ×6ですわよ 作成日：11月07日 10時19分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131326346/
藤原ひろしは野原啓二だけやってりゃいい 作成日：11月07日 14時46分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131342394/
坂本真綾 vol.81 作成日：11月07日 15時27分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131344824/
【アイヤー】上原ともみアンチスレ 作成日：11月07日 16時14分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131347668/
ﾌﾟｯ)何クローバーって、絶対売れねーから　その２ 作成日：11月07日 16時30分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131348618/
◆◆声優事務所を立ち上げたい！　◆◆ 作成日：11月07日 17時02分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131350534/
神谷明が出たら武蔵ぃぃぃぃいっぃ！！！と叫ぶスレ 作成日：11月07日 19時57分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131361040/
小松里歌を応援するスレッド 作成日：11月07日 20時18分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131362311/
祝☆mizukinana.jp 水樹奈々ちゃんについて その73 作成日：11月07日 23時26分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131373610/
鶴ひろみ 作成日：11月07日 23時33分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131373981/
堀江、田村、水樹は三大不細工アイドル声優 作成日：11月07日 23時49分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131374958/
こんなゆりしーかわいそう 作成日：11月07日 23時55分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131375335/
田村ゆかり その167 †取鳥は四国† 作成日：11月07日 23時55分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131375344/

どっちにしろ少なくとも今週末、できれば来週末まで議論しないと
いけなくなると思う。

続き

梶田夕貴 part 2 作成日：11月07日 23時55分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131375357/
頭頂部が寂しい声優 作成日：11月08日 00時07分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131376033/
スレ立て依頼所 Part2 作成日：11月08日 00時24分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131377058/
声優なんでも鑑定団 作成日：11月08日 02時52分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131385949/
ふとももが太い声優 作成日：11月08日 07時20分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131402040/
ここだけ5年前に戻ってるスレ 作成日：11月08日 13時15分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131423311/
平野綾 ５ 作成日：11月08日 16時36分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131435383/
☆岡村明美さんを語ろう☆ 作成日：11月08日 18時05分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131440720/
─声優【G1】レース　第9クール─ 作成日：11月08日 18時53分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131443620/
栗林みな実 vol.25 作成日：11月08日 20時45分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131450359/
うりょっち！　白石涼子　その14　「"R"ive」 作成日：11月08日 21時06分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131451577/
八武崎碧が好きな人の為のスレ 作成日：11月08日 21時55分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131454556/
演技に華がないくせに主役張るｱｲﾄﾞﾙ声優 作成日：11月08日 22時02分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131454965/
ゆかなして1時間枕営業されなかったら海外逃亡３ 作成日：11月08日 22時55分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131458159/
【無料登録如きで】POAROﾎﾟｱﾛｽﾚ9【必死になってw】 作成日：11月08日 23時09分
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131458951/

結局３っつも４っつも板を要求してた欲張りな馬鹿のせいで頓挫か

あほらし

>>565
中途半端な値にすると、そこに到達するまでに時間がかかるから、
効果が分かるのはかなり遅くなってしまうよ。
やるなら２５６でやって、１ヶ月先くらいから、２５６の効果が出てくると思う。

>>568
重複スレって例えばどんなのがある？

計算してみた

このペースでいくと次の圧縮は３〜４日後

これだけあって、重複で削除依頼出せるスレは、スレタイのみざっと見て
藤原スレ と 三大不細工アイドル声優スレ ぐらい？
明日早いので、私はもう寝ます。あとはよろしく

なんでﾎﾟｱﾛｽﾚ立てるんだ？

水樹奈々のアンチスレって重複してるように思えるんだよな

>>576
ネタスレは結構立ってるけどゴミスレはほとんど立ってないんだな。

すでに目的を見失って潔癖中が規制したい為だけの議論になってるじゃん。
だいたいこのスレ読んだだけでも規制反対派に何一つ理論的な反論が出来てないだろ。
そもそもなんで何の被害も受けてない圧倒的多数の住人が
感情論で規制強化とか言ってるヤツらの被害を受けなければならないのか。
それこそ規制強化に関する議論をすることを名無し変更して全住人に告知してから決めろよ。
分割は誰も損はしないが規制強化は確実に多くの人間に我慢をさせる処置だということを忘れるな。
こんな数人の意見だけで人のいない時間に無理矢理申請出しても絶対揉めて通らないからな。

いや、そもそもある程度の期間議論をしないと運営の方から突き帰されますから。

声優板は個人スレ1スレ以外は認めないようにしよう

ポアロは声優なのか？

>>578
真綾や金朋のも重複かも
>>583
正確にはミュージシャンだな

>>583
ポアロとかやまけんとか三重野瞳（たまち）とかはメインフィールドがアニラジ業界だから
（今はないけどおたささも）
Vステスレとか文化放送スレがここにあるのと同じ理由で立っているんだと思う

580
> すでに目的を見失って
スレ乱立を防いで、圧縮周期を出来るだけ伸ばそうという目的の元に議論をしてるのだが。

>>580
別に規制したいから規制するんじゃないよ
現状打破するために規制値変更しようってこと。
現状打破するために分割しようってのと同じだ。

>>585
そんな理由で立ってるのか('A`)

>>584
真綾の場合は、本スレの重複だったものに
前スレを使い切ったアンチスレ住人が乗り込んで再利用している状態。

声優じゃないなら板違い対象。だけどまるなびの例があるんだっけ。
線引きってどうなってた？

気持ちは分かりますが、新たなこと話し始める前にまずはスレ立て規制値を
192にするか256にするか決めませんか？
ループを防ぐためにも

>>591
現状維持で十分

>>592
では何か対案はありますか？

>>593
別に困ってないし

>>586
＞スレ乱立を防いで、圧縮周期を出来るだけ伸ばそう
だから何の為にだよ。
スレが乱立してる？　圧縮周期が短い？　それがどうしたと。
困ってるやつらが大挙してここに頼みにでも来たとでも言うのか？
マイナースレの住人でさえ規制しなくていいと言ってる人間もいるじゃないか。
誰かが頼んだ訳でもない、大半の住人は少々スレが乱立したところで被害も受けない、
なのに規制を強化すると言う。
これを目的を見失ってると言わずになんと言うんだ。
規制強化を納得させたいならまず、圧縮周期を伸ばさなければならない理由を理論的に説明しろって話。
無論、名無し変更も必須な。

>>594
その通り。
困ってる住人の虚像を使って規制強化の文句だけが一人歩きしてる。

話すなら名無しの件からだろ、分割派の連中後始末しないで逃げちゃったし

LRとか板設定なんて簡単には決まらないから先に出た提案からクリアしていこうや
>>385の提案異論なしでOKなの？

名無しについては異論は無いですな

>>595
スレ立て規制値変更するのは目的に即してますよ。
あなたには目的自体ないようですが、こっちの目的を否定していいものでもないです。

スレ立て規制には反対

最近の圧縮で落ちてるのはほとんど駄スレ

スレ立て規制はすべき
スレ立て依頼所を作ってそこ経由でやれば
必要なスレは結構立てれる

暴れたいやつはほかの板に言ってくれ
スレが立てやすいという理由で
ここにクソスレ立てられてはかなわない

スレたて規制を強くすれば単純な理屈ではその駄スレも立ち難くなるわけで

声優板の代わりに駄洒落板とみやげ物板ができました

駄洒落(仮)
http://game9.2ch.net/gag/

みやげ物・特産物(仮)＠2ch掲示板
http://food6.2ch.net/localfoods/

つーか断られたのって、運用板に
堀江オタがこういうスレ立てたからじゃ？

突然だけど堀江由衣って、顔マルいよね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131085508/

丸持ちにアドバンテージやる必要は無い
保守に失敗したときに、迅速に立て直せるほうがよい
スレ立てを依頼するのは、窮屈でうっとうしい

基本は駄スレの放置と保守荒らしに負けない根気であって
スレ立て規制は、声優板の自由な空気を圧迫するまずい方法

マイナー声優のスレが落ちるし
新板の可能性もなくなったのでしょうがない

それに立ってるのクソスレばっかり

Say you !! (セイ ユー !!) 2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130586931/
固定観念を覆すスレッド
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130318541/
妹or姉または弟or兄にしたい声優は…
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128161616/
小清水の声って、時々川澄や桑島に聞こえるよね♪
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129307191/
　声優、松方弘樹の可能性について　　
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129124625/
おしりのデカイ声優をアゲるスレ。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1124616370/
昨晩、精子中に出されていそうな声優
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128838529/
野中藍ウゼーんだよ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1119617726/
お笑い芸人にかかれた事のある声優
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1126859096/
小清水亜美なら俺の性欲を受け止めてくれる
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129202092/
ラジオで相方の言葉そのまま繰り返すのやめて
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1128518912/
オタ共氏ねｗｗｗｗ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129172120/
声優でいっちばん可愛いのは小清水亜美だろ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129986663/

とりあえず●持ちによる酷い乱立例
ID:z4ELt+mr0が10/22に立てたスレ

書き込みが少ないスレッドはサヨウナラ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129912733/

浅木 舞 part7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129918066/
↓ 重複
浅木舞 part7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130775821/
1 ：声の出演：名無しさん：2005/11/01(火) 01:23:41 ID:jtC3KWtZ0

美人声優・榎本祥子を語るスレPart6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129954673/

佐久間未帆 Part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129955762/
↓ 重複
佐久間未帆 Part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130887773/
1 ：自治スレにて板分割案検討中：2005/11/02(水) 08:29:33 ID:Ep9B7FZc0

大沢千秋＆桜田えり Part4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129957242/

井ノ上ナオミ part3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129964551/
↓ 落ちたので立て直し
井ノ上ナオミ part4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130887815/
1 ：自治スレにて板分割案検討中：2005/11/02(水) 08:30:15 ID:Ep9B7FZc0

おまけ
ID:jtC3KWtZ0が11/01に立てた他のスレ
ベテラン声優総合スレッド part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130776065/

そして●持ち規制も規制議論に報告するなといわれてるからどーにもならない罠

TATESUGIの値上げても
●もちがスレッド立てれるかどうかには影響ないんじゃ？

影響あるの？

>>599
それは、落ちるかどうかギリギリでやってるスレの大半が
既に落ちてしまい、立て控えが起きてるからでしょう。

>>572
あ、ネタバレしてる。
あんたが「3っつ」でいこうと書いてたのは文体てらバレバレなんたらからさ。

次の機会があった時、同じ手を使えなくしちゃったね。

てらって何だ俺w

>>608
小清水スレを立てまくってた奴のは規制された筈だけど、
あれはいつ頃だったろうか。
その後に誰かが運営の板でなにやら酷い事やらかしたのかな?

>>611
次の機会？
あるわけがない

今落ちてるスレリスト見てもあんまり情報は拾えないぞ
もう必要なスレは保守する習慣が付いてるし、
そこまでする程でも無ければ立て直さない
結果として、誰も保守しないスレ=クソスレだけが落ちる

じゃあ、現状でうまく回ってるのかというと、全然違う

島涼香スレ10【（ ´∀｀）ホゼ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1123015189/

マイナー声優のスレは書き込みの半分が保守

保守は荒らしと言ってるのは運営だが
保守せざるを得ない状況を作ってるのも運営である。

住人全員に関わることを決定するなら名無し変更は必須。
>>596でちょうどその話が振られたにも関わらず、
規制強化派は誰一人として「規制強化議論に関するものに変更しよう」と提案すらしない。
板の総意を聞こうという考えなんてまるでないんだな。

>>596
元に戻すということで異議なし。

>>603
運用に立てるって……( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

マイナー声優で平均カキコが1日１レス以下でも、
圧縮時のピンポイント保守だけできっちりと回っているスレもある。
例えば半場友恵スレ。
立ったのは去年の12月21日なのにまだ219レス。
分割頓挫でぼやいてるヤツは
最小限の保守だけでスレは運営していけるってとこを見習えば？

半場友恵　Hamba Tomoe
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1103637257/

>>620
保守は荒らしが運営の認識なんだが

>>620
はどれとどれのスレの住人？

＞圧縮時のピンポイント保守

参考になるよ、荒らしに対抗するには要領も大事

>>620
俺も別の過疎スレを維持して、>>616みたいなのはさすがにどうかと思うが、
ざっと半場スレを見た感じ、そのスレでも話題がないときは圧縮避けのただの保守レスが仕方なくても、
話題があるときはなるべく声優本人の情報やネタふって維持してるところもあるよな。

文句言ってるのはスレ維持への自助努力が足りない住人が多いじゃないの？

声優サロンの新板をねだって、
できたらLR変更して個人のみの板にするとか迂回してみたら？

規制値のことはよくわからんけど、現状改善には
駄目スレの削除依頼とかをこまめにするくらいしか思いつかないな。

無意味といわれようともここまでやってきたんだから、
せめてきちんと申請を出すくらいまではしたいな。

>>626
とっくにねだるスレに出したヤツはいるんだな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125583446/796
案1
【板名】声優サロン
【理由】1日書き込みがないと圧縮時にdat落ちしてしまう状況なので
【内容】声優ネタ・業界情報(男性声優・女性声優のファンスレ・アンチスレ以外)
【鯖】anime
【フォルダ】vsaloon
【名無し】名無しさん
【ID】強制
【備考】この場合、既存の声優板は男性声優・女性声優のファンスレ・アンチスレ限定

そしてそれらすべての結果が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/262
なわけで。

ゴメ、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125583446/776 だ

まあそういうことでおしまい

>>628
それはフライング＆運営に委ねた形なので問答無用に蹴られたわけで
>>625が言ってることとは意味が全然違うでしょ

運用板でも狐様の発言については解釈が分かれてるし。

まとめたところであんまり変わらないと思うけどね。
今回の件は狐様にすでに悪印象を持たれていたのが
全ての原因みたいだし。

突入した香具師がここの香具師かどうかは分からんが
謝罪の意味を込めてけじめをつける必要はあるかもしれないな

ここまでを整理すると…

実質的な分割話は終了と言っていいでしょ。分割の決定権を持つ人の発言がこれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/262
分割論者を完全否定するのも酷なので、今後それをしたければ分割議論スレ立ててやるようにする。

で、当面の懸案である名無し申請を粛々と行う。これに関しては随時>>385コピペして提案を周知させる。
今週末まで反応を待って月曜に申請、もしまとまらない場合は暫定的に元に戻し、改めて議論する。
その後本論である自治話をするという方向でどうか？

スレ立ち監視については取り敢ず有志がいれば継続でチェックをお願いしたい。
これも以降どんな形にしていくか協議の必要があるだろう。

その他提案、修正があれば追加してみて。

＞もしまとまらない場合は暫定的に元に戻し
この部分は、分割話に区切りがついた段階で速やかに名無しを戻すべきという意味合い。
本来は前回の申請前にそこまで話し合っておくべき事なのだが…

いつまでも先の見えない議論を長引かせたり、板全体に不快感を与えない為の配慮。

>>633
声優板自体が否定されてるじゃん

分割の件は決着がついたし、名無しを戻す申請も出ている。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/770

あとは普通の自治スレに戻るだけ。
分割の話をまだやりたい奴は、脳内だけにしてくれ。迷惑だから。

770名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/11/08(火) 22:43:38 ID:f1tagvnf0
１．対象板 声優 http://anime.2ch.net/voice/
２．議論したスレ http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039066/l50
３．変更内容 旧：自治スレにて板分割案検討中 新：声の出演：名無しさん
４．変更理由 分割議論が終了し、以前の名無しに戻すため。
ご迷惑お掛け致しましたm(_ _)m
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039066/358
>358 ：自治スレにて板分割案検討中 ：2005/11/08(火) 09:17:13 ID:BEKUqU7k0
>257 名前：FAX ★[] 投稿日：2005/11/08(火) 08:07:51 ID:???0
>分割候補あるっすかー?
>
>258 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 08:22:30 ID:dCCM5xIu0
>>>257
>西友板がいろいろ言ってるみたい
>
>259 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 08:32:48 ID:G/cSB0Ie0
>でも見たところまだまだ議論中で結論が出るのは年末ぐらいになるかと＞声優
>
>261 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 09:10:39 ID:HHikaHuK0
>おねだりにあるサロン・男性・女性で作っちゃえば？＞声優
>現voiceに何が残るかは微妙だけどあればうまく使えるでしょ
>
>262 名前：FAX ★[] 投稿日：2005/11/08(火) 09:12:50 ID:???0
>声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
>そんなお行儀の悪い板は放置かと、

>>637
>358-359

お狐様によって、分割はありえないと否定済み。
よってこれ以上の分割議論は不毛。

>>637
さらに詳しく言えば、
FAX=FOX=夜勤さん=運営に放置宣言されたということ。

板住人に誤解を与えないためにも、名無しは早く元に戻すべき。

案自体はほぼ出揃ってんだから
あとは投票くらいして住人の多数方針くらいだしとけよ

>>640
分割されないことが確定してるのに
わざわざ投票なんかやるのは板住人にとって迷惑でしかない。
悪あがきやめれ。

つーか、もしかしたら、名無し変更も放置されて
声優板自体が晒し者＆笑い者になるという可能性もあるな。

>>641
やってる担当が違うから、そこまでは無いと思うが。
てか、そこまでするならいっそ板をつぶせと。

田村信者うぜーな
声優板なんかいらん
アニメの裏方なんだからアニメサロン板でやれ

うむ。声優板は今日で閉鎖ってことで

>>630
何故かこのスレでは分割できないと決め付け喜んでる人がいますねｗ
分割できないことを喜ぶなんてこのスレの経緯からいってありえないことだというのに

っていうか堀江とか田村とか水木とそのファンが
この板で暴れまわってマイナー声優のスレが落ち
他の板で暴れまわって悪い印象なのに

被害者も加害者もいっしょくたんにされて
新板も隔離板もなしというのはわからない

>>645
ヒント：自暴自棄

>>647
自暴自棄の意味分かってる？
やけになったのは突撃した香具師のことだろｗ

ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08351100&p=%BC%AB%CB%BD%BC%AB%B4%FE&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1

おしまい

>>645
決め付けというか・・・
運営のトップが声優板は放置と言っている以上
板の分割についてはもう無理ですよ

>>650
解釈の違いを個人が恣意的に断定＝決め付け　　なわけだが

>>627
■　板分割　ご相談所-Part 8のほうに出したのなら大問題(実際に出されているのだが)
ねだるほうは問題ない。おかんにおもちゃ買って買ってと言ってるガキと同じだから

>>648
この今のスレの空気を読んで言ったのだが。

じぼう-じき 4 【自暴自棄】
思うようにならないために自分を駄目なものと思い、将来を考えない行動をとること。やけ。
「―に陥る」

>>646
それが 2chクオリティー。つか実社会でもそんなもんでしょ。
>>650
当面は無理だろう。とは言え、また事情が変わるかもしれないし、
運営の気が変わるかもしれない。(極希望的予測）
スレ保持数考えたら分割の方がベターだし、別スレでも立てて
今回の議論のまとめと今後に向けての話し合いを継続しといた方が
何かと都合がいいと思うんだが。

これから向かう方向としては
逆に有力スレの住民が糞スレをうんざりするほど立てて弱小スレを落としまくり、
立てては落ちるの繰り返しでマイナースレを立てる気力を削ぐ。
で、ある程度の期間が経ったら辞める。
それでも糞スレは立ち続けるだろうが、
本スレと違って保守努力に決定的な差があるのでバンバン落ちる。
すると、80%ぐらい（適当）は住民が本気の本スレやアンチスレ、雑談スレにならないかな。
これどうかね？

まあ、甘い期待は一切すべきじゃないだろうが、
狐様の発言以降のここの流れ見てると、
他人の顔色一つで右往左往するような奴が一番馬鹿にされるし、
する側にしても一番馬鹿にしやすいってのを実感する。

TATESUGI値を上げて代行スレを機能させるのは、今自発的にできる対応としては悪くないが
旗振ってる複数名が身銭切って●買って、交代で代行スレに貼り付いて
山のような愚にもつかない要求を投げ出さずに捌いていくくらいの覚悟がないと、
単に使いにくくなる変更にしかならんだろうな。

●はもう持ってるから、別に苦にはならんが、
スレ立て基準が恣意的なる可能性は否定出来ないがね。

ネタ（駄スレ？）スレが上げられてるような

えぇっとですね、
いつもの「議論して結論出してもってこい」
という意思表示に過ぎないと思うんですが＞★FAX発言
それを踏まえてのスレ立て規制値議論なら別に言う事は無いっス。

>659
わたしもそう解釈した。
ここで決着つかないから強行　＝　お行儀が悪い　→　放置ｹﾃｰｲ
と受け取られたのではないかと。
決着がつかないならつかないなりに、「では運営に任せませんか」と議論が決着して、
少なくともこのスレだけでも結論が出た形にしないとだめだったんじゃないかな。

ってことは、やっぱり、あの議論厨とはきっちり片をつけなくてはならないということ？
というか議論厨も分割自体には賛成だったんだよね？

>声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
>そんなお行儀の悪い板は放置かと、

このたった2行にそこまで深い意味あるの？
1行目を受けての2行目なら、板内の意見なんか全く関係ないようにしか思えないけど。

こんな意見も拾ってきた。

471 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 12:55:39 ID:cmO9CPVa0
もう誰かの一言に玉砕して、葬式の片付けモードに突入してますわ。

そもそも声優板は、流れの早い�j系板の要素と、流れの緩やかな職人系（語弊アリ）が
声優って括りで一つ所に放り込まれているがために、緩やかな性格のスレが押し流されちゃって、
しかも、両者を外からわかるほど明確に分けるのは非常に難しい、という問題を
慢性的に抱えてますからねぇ。

分けちゃって背中に突っかい棒を入れた方が行儀も直ると思うんだけどね…
自治で何とかなるもんかな…ﾊｧ…

>>661
＞このたった2行にそこまで深い意味あるの？
今までの例挙げたらきりがないほどあるよ。

>>636
いや、スレで一応の結論出さないと申請通らないのでは？
じゃあもう一度内容を修正して提案。分割議論は別スレで、というのも含みます。
分割推進派の議論が数ヶ月に渡って自治スレを占有しているのは問題だと思うので。
議論の為の議論ではなく、申請に必要な議決能力を証明して欲しいものです。

以下の内容で名無し変更の再申請を行います。>>633の段取りで進めますので
異論があれば11/13 24：00までに意見を上げてください。

１．対象板
　　声優 http://anime.2ch.net/voice/
２．議論したスレ
　　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131039066/
３．変更内容　
　　旧：自治スレにて板分割案検討中
　　新：声の出演：名無しさん
４．変更理由
　　現段階では分割の実現性が低く、時期尚早であるとの結論に至り、
　　名無しを戻して欲しいとの意見が主流な為。

>>664
ちょっと上のレス読んでみてくれる？

分割推進派の論拠は極めて脆弱で、反対勢力を納得させるだけの力もありません。
こちらの例を参考に充分な議論進行能力と、決定力をつけてから話をして下さい。
これだけやってきてまともなテンプレも作れないようではお話にならないと思いますよ。
で、話が煮詰まっているなら当然別スレで、というのは自然な流れです。

海外サッカー板の板分割を検討するスレ
ttp://snapshot.publog.net/html/football/2004/03/08/185240.html←dat落ちにつき外部
競艇、競輪、オート、ギャンブルの板分割議論スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1106622517/
【賛成？】携帯板分割論議本スレ【反対？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1119232396/
板設立の経緯をまとめておくスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1099836779/

>>665
どのレス？

お行儀の悪い板は放置
↓
お行儀よく申請なさい

いつもの論法だね
アニメ板分割の時は文面通り受け取った人が大量発生したっけ

＞声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
こちらに関してはどんな意味が含まれてるの？意訳してくれ。

古文の解釈みたいなことやってるな。

>668
このスレでも大量発生しているね。
ものの見事に議論厨がいなくなったｗｗｗ

>669
質雑スレで同じ質問をしてスルーされている人がいたけど。
突撃する香具師が多すぎる、とか？
ごめんよくわかんないや
わかる人ﾄﾞｿﾞｰ

マジレスすると狐を狩れるのは俺だけ。

>>666
＞分割推進派の論拠は極めて脆弱で
ん？ちょっと待てよ
議論が揉めてたのは２分割か３分割かで
少なくてもあの時は分割自体に反対って意見はまったくなかったぞ
いつの間に論点が摩り替わってるんだ？

1日空けただけで、何か随分話が変わってると思ったら・・・
理由は>358-359か。

とりあえず、
「分割議論を　←→　いや、却下されたから」
のループを作るのも、議論の展開に支障が出るし、
自治スレの機能低下にも繋がるんで、
分割議論スレを立てたいと思うのだが。

>>674
立てた方がいいでしょう

まあ、本来在るべきの自治スレに戻りたいのもある訳で

>>674
それがいいと思うよ
このスレも本来の役割を果たさないとならないし
将来的にまたここで分割の話をすることはあるだろうけど

>>674
それ自体はいいことなんだけどちょっと待って
>>666の認識次第ではまた方向性が変わってくるので

つーか声優板が報告禁止ってどういうこと？

声優板の嵐は報告禁止ってこと？
声優関係の嵐が他の板にスレ立てたら報告禁止ってこと？

前者なら何があったのか聞きたいし
後者なら「突然だけど堀江どうたら」スレ立ててる
ファッキン堀江オタが悪いんじゃないの？

堀江オタはクソみたいに駄スレ立てて
しかも板の分割まで邪魔するのか？

>675-677
了解。
とりあえずテンプレ製作中・・・

板分割FOX★に断られたけど分割について話し合うスレ

とかの名前にするとか

>>678
普通に考えて例えば荒らし報告するにしても
きちんと書式を守って自己主張はしないという当たり前のことをすれば問題はないよ。

>>679
ちょっと待ってほしいんだが・・・
テンプレ作りということなら
>>1に板分割は分割が目的となってやることではなく板問題解消の手段でなくてはならない
みたいな文を書いてあったらいいと思う。あと「分割なんてされるわけねーだろ」系の煽りは禁止です　も。

>>680
>>660

声優板分割議論スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131534724/l50

>>683
>>679に対する嫌がらせか？
立てるんならテンプレなりきちんと整備しろよ

ちなみにこのスレは ３１スレ目。
次は３２なので、忘れないようにメモメモ。

なんでこうも早漏の奴が多いのか。童貞故か？

そもそもスレ数+圧縮+dat落ちの問題で進んできた議論で余分に1スレ使うのが正しいかどうか、
考える必要があったろうに。本当は誰も困ってないんじゃねーの？

>>686
自治スレが自治スレとして機能してなかったのに？

てゆーか
あの発言は
分割論議もうちょっと煮詰めてきてちょ
という催促であって
分割案は潰れたんじゃなくてはっきりと現実味が出てきたってことなんだが

第一、規制議論板での報告は打ち切られてないしw

>>688
うん　でも何故か鬼の首を獲ったかのごとく
これでもう分割はできませんと言ってる人が出てきたね
どっちに分割するかを議論していたわけで
分割自体に反対してる人なんて誰もいなかったし（スレ立て規制と違って困ることではない）

>>687
自治スレとしての機能て何よ？

>>690
>>1に書いてあるじゃないか…………

＞荒らし対策、スレ立て協議、削除依頼、重複スレッド誘導、ローカルルール変更・申し立て、
板ロゴ変更、各種規制、負荷削減等について話し合うスレッドです。

>>678
「堀江」という文言が入ったスレ＝スレ住人が立てたとは言えない。
>>603のスレもまた然り。

>>688
FuckSのあの手の発言はそんな肯定的な
ニュアンス含んでる事なんてあんまねーぞ。

他の分割建議の時も狐がああいう発言する場合、
あらかた何らかのルール、モラル違反をもっての駄目だし。

>>693
＞あらかた何らかのルール、モラル違反をもっての駄目だし。
だからきちんとルールを守れ、モラルのある行動をしろってことでしょ

>>693
アニメ板分割とかは？
>>691
んで相談されるようなことが昨今あったのかい？

>>694
あの手の発言があると幾ら議論があっても運営レベルで凍結されるんでは？

>>695
だから機能してないと言ってるんだが

なんか狐様の発言について都合の良い解釈してる人がいるようだが
基本的に狐様はYesかNoかの回答をハッキリ言う人です
もし何らかの条件としての発言なら○○してこいと言うよ
そして今回のこの声優板の分割についてはNoという答え
これまで一生懸命考えてきた分割案に未練があるのはわかるが
ここでもうほとんど可能性のないようなことについて議論しても時間の無駄
本来ならLR改変やスレ立て規制値について議論すべき時なのに
一部の未練を捨てきれない人によってグダグダ

それとアニメ板については運営から分割したんじゃなかったっけ？

>>696
なんでこの板に都合が悪くなるような解釈をしてるの？
仮に一つにまとまってきちんと書式通り申請するまでは
こちらでできることだし　そういう真摯な姿勢を示すことも
この板には求められてることじゃないのかな？
ちなみに質問するが分割されて君がすごく困る、だから反対ってわけではないんでしょ？

>>699
オレ自身はどちらでもいいよ派。だが運営板の行儀作法を知らん人間が
軽はずみな事をやらかして運営の気分損ねるとこうなるよって言いたいだけだも。

あと>>698のレスも見てね。

>>697
事案があるんなら出してみて
どうせテンプレレベルの答えしか出ないと思うけど
>>696
ひろゆきの目に止まるか否か(つまり気まぐれ)が分割の鍵だったりするんで
リソース分けるに値する議論がなされてたり
ほかのアニメ鯖住人及び２ちゃん利用者を納得させられるような
アイデア、データを提示できるようになれば実現は近いよ
で、今回狐の目に止まったのはチャンスだというわけ。
とりあえずポップジャム(南里出演)実況を押さえるのが当面の課題かと

>>698
>>696と同じような考えの方のようなので>>699の質問に答えてくください。

>>698
狐は基本的にツンデレなんだが

>>701
圧縮報告位しか出来てなかった。
無論スレ立て相談なんて無かった

スレ立ってますので、分割関連は以下のスレッドで

声優板分割議論スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131534724/

>>702
都合の良い解釈して真摯な姿勢見せてどうすんの？
声優板のイメージアップ図ってどうするの？
それこそまだまだ議論が続く
その続いた結果が声優板のイメージアップ
何の解決にもなりませんね

>>703
アニメ系の板については鬼ですよ
狐はオタク系の板が大嫌いですから

>>700
＞だが運営板の行儀作法を知らん人間が
＞軽はずみな事をやらかして運営の気分損ねるとこうなるよって言いたいだけだも。
それは同意ですね。
だからこそ分割に限らず何がベストな手段なのかをきちんと見極め、それに応じた
結論を出し>>699のようにルールに従い申請するというのが板としての姿勢を示すのにも
この板に求められていることだと思うんです。

>>706
＞声優板のイメージアップ図ってどうするの？
別にイメージアップするわけじゃないよ
向こうの形式通りに、事を進めるのは当然のことで
イメージアップが目的ではない。（結果的にイメージがアップすることに勝ることはないが）
この質問に答えてよ
＞分割されて君がすごく困る、だから反対ってわけではないんでしょ？


＞狐はオタク系の板が大嫌いですから
嘘嘘
でなけりゃアニメ系再編なんて打ち出さないって　まぁこんなことはあまり関係ないが

いままさに。
いまここに。
お行儀のお悪さをお体現中ザマスね。

>>709
うん、そうだね。運営のボス格の発言の何たるかを
本当に理解してる人居なさそうだもん。

さすがにFOXが却下したら、ちょっと無理じゃないか？

いじめられっ子の処世術乙。
でもそれ、いじめる側にすごく都合がいいから。

>>708
まぁそうやって否定したい気持ちもわかるが

都合の良いように解釈して進めていくのは勝手だが
事実上運営のトップに分割自体を否定されたわけ
それなのに長い時間かけて分割案について議論することにが有意義と言えるか
答えはNoだ、そんな数%の可能性のために長い時間をかけるのは無駄


あと分割案についてはもう隔離されてますので
下記スレで十分好きなだけ議論してください
声優板分割議論スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131534724/

つーか隔離したにもかかわらず蒸返してるやつは何がしたいんだか

>>713
＞事実上運営のトップに分割自体を否定されたわけ
だからそれはおまいの解釈だろ　>>659-689あたりを読めよ
それとちゃんと質問に答えてください

>>715
それは分割推進派の都合の良い解釈だろ

あと隔離スレから出てくるな
-　誘導　-
声優板分割議論スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131534724/

>>716
お前もいちいち反応するな

-　誘導　-
声優板分割議論スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131534724/

えっと、これはつまり
「声優板は何も困ってないから糞スレ・ネタスレ・隔離スレ何でも立て放題」
という自治スレ見解による宣言ということでいいんだね？

>>716
違う意見が出ているというのにごり押ししておまいが言うな
それと分割議論をしてるわけではない
ただお前に質問してるだけ　ちゃんと答えてください

>>720
結果的に分割についてになるだろ
-誘導-
声優板分割議論スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131534724/

そういやLR改変とかスレ立て規制値変更とかについてはどこで議論するんだ？
それとも分割スレが運営で滑るまで待って、それから分割スレ乗っ取り？
なんか遅くね？でも同時進行でやったらややこしいしな・・・
それとも分割スレは完全無視で？

>>721
ならねーよ　その前にちゃんと答えろよ

＞そういやLR改変とかスレ立て規制値変更とかについてはどこで議論するんだ？
ここで

これで、ようやく自治スレも
自己満議論厨を排除でき、健全なスレに戻るのですね。

TATESUGI値の変更は反対意見も多いし、残る議案はLR改変くらいか。
それもしないなら、自治スレの役割は何も残ってないな。

ID:s6gkCboa0
駄スレ保守すんのやめろや

さおりんの存在価値って何？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129384597/
紅白出場
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1127128592/
小清水亜美のエレガントキュートさを世界に分けて
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130162910/
　声優、松方弘樹の可能性について　　
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1129124625/]

>>725
なんだよこいつ荒らしだったのか　どーりで今の状況が改善されるのを妨害してたわけだ

>674で板分割議論をスレ分けを提案した理由は

１．
運営側の発言と、それに関わる解釈意見等で
スレを無駄に埋めたくなかった。
（これも分割の話題ではあるが、
「運営がNoと言ったんだからNo」「いや、解釈違いだろ」
といったやりとりで埋まるのは、議論の趣旨から外れると考えた。）
２．
LR改変や規制値変更の議論と1スレでやっては
議論の流れが分かりにくくなると考えた。
（そもそも分割議論とは別に、平行して議論可能だろう）

という考えのもとです。
これ以上の分割議論は時間の無駄、という意見も分かりますが、
漏れとしては「数ヶ月の議論＆名無し変更」という事までした議論を
このまま途中で立ち消え終了というのも、
なんと言うか、勿体無いものだと思えたので。
通るにせよ、運営の言葉通り却下されるにせよ、
声優板としての結論を出したい、と思うので・・・

そして糞スレとともに板の圧迫に手を貸す

>>727
別に誰も分けたことを批判する人はいないから大丈夫だよ
これまで分割された例を見ても分割議論用のスレを立てて
進めたことによって分割された例は多数あるしね

いいかげん隔離スレ池

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889
262名前：FAX ★：2005/11/08(火) 09:12:50 ID:???0
声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
そんなお行儀の悪い板は放置かと、

[↑を受けて↓]

288名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/11/09(水) 08:06:45 ID:BLJlyM7f0
>>262
じゃあ声優板閉鎖でお願いします
289名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/11/09(水) 09:14:27 ID:kINjAfbE0
>>288
こらこら
そんなこと言ったらほんとに閉鎖されちゃうゾ
290名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/11/09(水) 16:12:02 ID:F/AsqR3x0
閉鎖しない代わり別鯖に移されたり規制値がじわじわ上がっていくとか

[↑だそうです]

>>730
荒らしとバレた香具師はもう自治スレに来るなｗ

>>732
はいはいわろすわろす（´−ω−｀)

で、上げられたスレに関してはどうしましょうか？

>>689
俺は何度か「分割などしなくてもいい」という主旨で書いている。
俺以外にも何度かそういう書き込みを見かけた。

＞分割自体に反対してる人なんて誰もいなかったし
あからさまな嘘はやめて欲しいな。
もしくは、自分に都合のいい書き込みしか記憶してないんじゃないか？

>>735
＞俺は何度か「分割などしなくてもいい」という主旨で書いている。
それは分割反対とどっちでもいいのどちらなんでしょうか？

＞俺以外にも何度かそういう書き込みを見かけた。
じゃあ実際どこに書いてあったんですか？レス指定お願いします。

あとそういうのは向こうのスレのほうがいいのでは？

削除依頼を受けてるスレが上げられてる模様


一人が保守してるのって止められないのかな？

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/

292 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 22:42:51 ID:TRxLg5M30
なんか★つけてる奴が偉そうなので飛んできますた

293 名前：FAX ★[] 投稿日：2005/11/09(水) 22:45:26 ID:???0
きますた

294 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 22:48:29 ID:JZkd4hPI0
おお〜！
皆の衆！お★さまが降臨なされたぞ、ありがたやありがたや。


で、何かびくんとする案件ありました？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
召還したのがいるな

>>738
もはやそこに書けば書くほど分割されなくなることを分かってる香具師の仕業だろう
そのことは十分ここで話し合われたし　最初の真性とは訳が違う

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889
291名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/11/09(水) 22:30:00ID:5sOQYVBRO
声板住人ですが。
特性として、自治等には何の興味も持たない住民が大半で、自治ｽﾚは
今まで既知外の隔離場所となっていたので。
何かしらの提起があっても(1001とか)何も考えずにとにかく反対。
まともに機能していない印象がありまして。
ところによってはﾘｱﾙ知り合い同士の私怨合戦が繰り広げられ、大体それぞれの
声優にある安置ｽﾚは誹謗中傷がﾚｽのほぼ全て?
要するにそんな板なんで生暖かく見てくれたら幸いです
292名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/11/09(水) 22:42:51 ID:TRxLg5M30
なんか★つけてる奴が偉そうなので飛んできますた
293名前：FAX ★：2005/11/09(水) 22:45:26 ID:???0
きますた
294名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2005/11/09(水) 22:48:29 ID:JZkd4hPI0
おお〜！
皆の衆！お★さまが降臨なされたぞ、ありがたやありがたや。
で、何かびくんとする案件ありました？

[↑狐来てるぞ、ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやってないで直接言ってこい]

あと俺はs6gkCboa0じゃ無い。

しつこい

ま〜た始まった

>>673
レス遅れて済みません。この時間帯はやること多くて…

まず、分割反対の意見については現状維持という選択肢が追加されていく過程で
何度も出ていましたよ。分割推進派の譲歩で追加になったと記憶していますが、
現時点で選択肢自体が無くなったのではないはず。

分割が必要であるという根拠が今までも出ていたようなのですが、それがまとめられているわけでもなく
当然テンプレ化もされていません。これでは分割の必要性を訴えるには弱いでしょ？
せっかく今まで議論したのならその根拠はデータで示す必要があると思います。

更に言わせていただくと、分割推進に正当性があるとします。しかし問題の出ているスレ住人が
本当に望んでいるのかが見えてきません。名無し変更後も板住人の反応は冷ややかに見えます。
分割自体を語るのは結構ですが、その是非を問わないのにあたかも板全体の問題だとするのは
かなり無理があるように思います。少なくとも過疎スレでそういう要望が出ていること、そこの住人が
分割してくれと言う意思で統一されているかを確認してみて下さい。保守代わりにもなるし。

これ以降のレスはあちらでお願いします。

●持ちの立てたスレかな？


こんなみゆみゆかわいそう その２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131545216/
こんなきみきみかわいそう その２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131545561/

あれ？IDが…>>664で名無し変更について再提案したものです。

分割スレは別れたようなので、引き続きご意見を募集します。
基本的には元に戻す方向で進めたいと思いますが、反論や修正があれば具体例と共に出して下さい。

あれ？IDが…>>664で名無し変更について再提案したものです。

分割スレは別れたようなので、引き続きご意見を募集します。
基本的には元に戻す方向で進めたいと思いますが、反論や修正があれば具体例と共に出して下さい。

多重投稿失礼しました。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1131534724/7

各スレにこれを貼り付けている人がいるようです。ネガティブキャンペーンは止めましょう。