【板分割】声優板自治スレ28【スレ立て相談】

名無しがこんなに簡単に変えられるのに、他の板設定変更は無理とか言い切るのは思考放棄だろ。
スレ立て設定がこれ以上きつく出来ないと言うのは、自治スレ何個も立てる連中が言っても説得力0。
現状改善には賛成するが、自治厨による安直な板分割ありき論は断固反対！と言うか阻止。

なんか個人板とその他の板で分割でFAみたいな流れになってるが
この分割の形式から議論し直すべきかと
一部の人たちだけで勝手に決めたことでは
名無し変わってはじめて気付いた人は納得しなと思う

名無し変更で知ったけど自治スレ知らなかったし
別に2ｃｈ全体ではよくあることだし
納得しないと思うからなんなの？ってかんじ
人が入れ替わるたびに議論やり直すの？
今まで議論してくれてた、それだけで十分だけどね

>>950
確かに、｢声優板｣にきてネタスレばっかで個人スレにわざわざ行くって変だよね。

>>952
正直なところ個人・その他以外でこれは！って分割方法が出てこなかった。なんかある？

>>952は>>953のミス

>>953
ここで議論していた人達は、板全体に広まったらどんな反応が起こるかも想定してなかったのかね？
自分達の脳内で完結した結論を板の総論と決めつけるのは、まさしく自治厨だよ。
こんな頭ごなしのやり方じゃまた失敗するだろうな。

不勉強なもので板分割に反対してる人が何故反対してる理由がよくわからんのじゃが

例えば>>950のａ）案にすると仮定して、個人スレ住人、ネタスレ住人のそれぞれが
受けるメリットとデメリットを説明してもらえんじゃろうか？

>>957
その為の名無し変更。
頭ごなしにやるなら、とうの昔に分割申請終わってるよ。
今は自治スレを1度も見たことがないという人が集まって、
6月からの議論をもう1度辿りなおしているところ。

現在のTATESUGI値は128
512以上の数値になればほぼ●持ち以外スレ建て不可の世界。
あまりにも立たなさ過ぎはいかんからその数値の1/4にしたんだっけ？
ま、なんにしろ現状●持ちだったらそんな規制passできるんですが。
詳しくはこちら
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?ScreenShot#l2ef61c9

過去ログ読んでも議論の余地があるんならもちろん議論し直してもいいけど、
頭ごなしに反対と言われても話になりませんよ。
もっと建設的に話し合いましょう。

あと、誰かちゃんとした次スレ立てて。

>>958
デメリット
両案共に、移動した方は今までの環境から移されることになる。
これまでの環境や板名等に固執する人が反対する。

メリット
新しい板を丸々手に入れることが出来る。
新板に相応しいローカルルールや板設定を作ることが出来る。

>>952
たぶんこれまでの自治スレ議論に参加してないので状況を勘違いしてるのだと思うが、
スレ立て設定は議論した上で１、２ヶ月くらい前に許容出来る限界まですでに設定変更してあります。
その上での今の議論だから。
「これ以上きつく出来ない」というのは別にやる前から言ってる訳じゃなく、「すでに変更してあるが効果がない」って話。
安直な、と言うけれど、だいたいのことはもう全て話し尽くした上での今の状況だと理解して欲しい。

>>953
今回はそれこそもう何ヶ月も話してきた上での結論なんだけど。
スレタイに分割を入れた自治スレを極力ageて見える位置においたり、他のスレに告知を出したり、
そうした経緯を経た上でも集まらない（＝自治に無関心）な人達への告知の最終手段としてデフォルト名無しを変更したんだよ。
それこそ半年くらい自治スレ的にはやれることはやってきて、それで今になって「勝手に決めるな」と言われても
ではあなたは今まで無関心なまま何をしていたの？　としか。

>>959
俺も現状を改善すべきだとは思う。ただ一気に板分割と言うのは乱暴すぎると思うんだ。
>>960
128じゃ緩すぎる。この間の水樹スレ乱立や、一部個人スレの毎回の移行時乱立を見て厳しいとは思えない。
一言で言うなら、一部住人のわがままを板全体に拡大させるのは理不尽だと。

>>962
ムイト　オブリガード
たいしたデメリットではないと思うのですが、強行に反対する人ガイルのは何故？

訂正最強は256でした。
どちらにしても●持ちだったらスルーしやすいわけで

>>964
保守リミットが30時間を切っている現状を出来るだけ早く解決する
分割以外の方法があれば提示してください。

とりあえず、今既にまとまってる案の中から選ぶしかない、
みたいに初見の人に映るってのはマズいと思う。
反発買うのも無理もないかな。

>>967
その分荒らしスレの削除やら、一部声優スレがスレタイごときで毎回乱立させなければ良いだけの話。
何でスレタイ原理主義者にそれ以外の住人が我慢しなければならない。

>>962
何も考えずに反対するならそんな感じでしょうけど、
まあ、>>737の特に「Q1：なぜ分割するの？」の項目を読んでみて下さい。

「スレ保持数が足りなくて困ってる人が多数いる」「それは板分割によってある程度解決できる」
「他に可能性のある解決方法は無い」という事情を理解した上で、それでも反対するのか？という事です。

解りきってはいたけどまた議論が退行している、、、ｗ

とりあえず、デフォルト名無しはもう元に戻す申請出してもいいんじゃない？
どうせ変更までのタイムラグで数日はかかるんだし、告知の役割としてはお役御免でしょう。
いつまでも残しておくと暴れる人間が出始めるし。

>>969
>荒らしスレの削除やら、
出してるけど削除人が来ない

＞一部声優スレがスレタイごときで毎回乱立させなければ良いだけの話。
それを食い止める手段は?

>>971
もう少し話し合ってもいいんじゃないかな？
今変えても勝手に決めたって言われるだろうし・・・

次スレ立てないとまずくない？

>>973
次スレよろ

とりあえずスレ立てTryしてみる。

>>975
よろ

>>963
＞スレタイに分割を入れた自治スレを極力ageて見える位置においたり
こんなの効果あるわけないじゃんｗｗｗｗ

＞他のスレに告知を出したり
少なくとも俺の巡回してるスレでは一度も見かけませんでした・・・


>>971
最低でも結果が出るまではこの名無しのままにすべきかと
一部の人たちの意見だけで板を分断するつもりですか？

次スレ

【板分割検討中】声優板自治スレ29【スレ立て相談】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1130903890/

>>977
>一部の人たちの意見だけで板を分断するつもりですか？
新しく来る人も毎日いるだろうし、全員に意見聞いてたら何もできないよ
その一部の人だけが板の現状についてちゃんと考えてるっていうのも事実よ

>>979
何言ってるんだか・・・
名無しまで変えてまでこの問題を宣伝してるんだから
これから毎日新しい人が来るのは当然
それに一部の人たちだけで決めて板分断すれば不満はかなり出ます
何せほとんどの人が知らず、一部の人たちだけで決めたことですから
まず６月から議論を〜とか言ってるけど
これがそもそもの間違い
この６月の時点で名無しの変更してこの問題についての議論を呼びかけるべきだった
それなのに勝手に一部の人たちだけで決めて
もう可決寸前のところで板全体に宣伝
この板はいつから自治スレ住人だけのものになったんですか？


あとBBS_THREAD_TATESUGI=　1　2　8　ですが
これは他板に比べるとハッキリ言って甘過ぎます
大抵の他板はBBS_THREAD_TATESUGI=　2　5　6　です
これについてはもっと絞っても問題ありません
その甘さの証拠に一昨日に水樹スレ乱立、スレタイ云々だけで立て直し

勝手に決められるのが嫌なら、なぜ最初から議論に参加してなかったんだろうか？
板の環境にこだわるなら、なぜそれを決める話し合いをチェックしてないのだろうか？

>>981
お前はこの板の自治スレが過去どういうスレだったのか知らないのか？
声優板 自治 スレッド23　　　名前：声の出演：名無しさん ：04/08/11 20:10
ttp://makimo.to/2ch/comic5_voice/1092/1092222626.html
声優板 自治 スレッド24　　　名前：声の出演：名無しさん ：05/01/03 21:17
ttp://makimo.to/2ch/comic5_voice/1104/1104754656.html
こんなのが１年も続けばもう誰も見なくなると思いますが
自治スレがまともになったのはつい最近のこと

結局のところ、困ってない人は自治スレを全くチェックしてなかったということだね。
議論に参加していたのは、元から自治スレを見ていた人と、dat落ちが続いて困った人たちだけ。

今新たに議論に加わってきている人は、現状に何も不満も問題も感じていないスレ住人。

ちょっと前に「自治スレで分割議論中」って宣伝してなかったっけ
どっかのスレで見て、それ以来ここチェックしてるけど

（）内は週間投稿数ランキングで、声優板は87位。（ちなみに、スレ保持数は皆同じと思われる）
アニメサロン（44位）
BBS_THREAD_TATESUGI=96
アニメ板（30位）
BBS_THREAD_TATESUGI=96
アニメ２板（144位）
BBS_THREAD_TATESUGI=64
同人板（125位）
BBS_THREAD_TATESUGI=64
漫画板（73位）
BBS_THREAD_TATESUGI=96
少年漫画板（301位）
BBS_THREAD_TATESUGI=256
週刊少年漫画板（43位）
BBS_THREAD_TATESUGI=256
少女漫画板（105位）
BBS_THREAD_TATESUGI=32
ラノベ板（183位）
BBS_THREAD_TATESUGI=64
芸能板（119位）
BBS_THREAD_TATESUGI=128
芸人板（54位）
BBS_THREAD_TATESUGI=256
アナ板（173位）
BBS_THREAD_TATESUGI=128
特撮板（124位）
BBS_THREAD_TATESUGI=128
256は限界を超えている所、声優板の128はギリギリ、96以下で運営できれば理想的なのが分かる。

>>982
どういうスレであろうと、
勝手に決められるのが嫌なら最初から議論に参加すれば良い。
板の環境にこだわるならそれを決める話し合いはチェックしておけば良い。
少なくとも自分はそうしている。

>>986
どういうスレってこの自治スレだろ
あんなスレではチェックする意味がないと誰もが思うのだが
全く議論などはなく、ひたすらコテ同士のレスが続く
こんなので議論が行われてるなんて思う人がいるか
わざわざチェックしようなんて思えるか
自治スレが自治できてないんだぞｗｗ

で、ID:bx89jY7l0は結局どうして欲しいの

まずはこの分割問題の根本的な議論のし直しが必要なんじゃないかな
ほとんどの人は名無しが変わるまでこういう議論が行われてることなんて知らなかったわけだし
その証拠に名無しが変わって急にこのスレの書き込みが増えた
つまり今までほとんどの人は知らなかった
それなのに一部の人だけで決めたことを強行しようとしている
このまま通せば分割後に間違いなく問題がまた新たに生じる

名無し変更で知ったけどここままいけばいいと思うよ
順調じゃん、一部の人が今までちゃんとやってくれてたんじゃん

俺は議論をやり直すべきだと思う
今の意見は結局は困ってる人たちのための困ってる人たちによる議論のでしかないじゃん
その他の人のほうが圧倒的に多いわけだし
これはまた一から議論し直さないと後々また板分割再編なんてことになるぞ
そうなれば運営側からもあそこはあぁいう板なんだ、と思われて今後もまともな対応してくれなくなる
名無しが変わったら今まで知らなかった人が来るということは考えなかったのか
現にこの板のほとんどの人が名無しが変わるまでこのことを全く知らなかった

＞名無しが変わったら今まで知らなかった人が来るということは考えなかったのか
いや、知らない人たちへ知らせるための名前変更なんだが

そもそも議論のやり直しって何よ？
現状でもちゃんとした案なら受け付けられるだろうし
やり直しても今出てる案が改めて書き込まれるだけだろう？何か意味あるの？

別に議論をやり直しても問題ないんだよ。
分割案で完全に煮詰まって、より多くの意見を求めるために名無しの変更を行ったんだし。
建設的でない、反対の為だけの議論はお断りだけど。

>>992
だから今出てる案は困ってる人たちよるための案だろ
その人たちの数を１とすると、その他の人の数は１００
そこに問題があるんだよ

>>994
それ自体は問題じゃないだろ
議論したいだけかい

結局議論し直しに反対してる人は、自分たちで決めた意見がひっくり返されるのが恐いんじゃないかな
上にもあるようにこの自治スレはこれまでずっと自治スレとして全く機能してない状態が
１年近く続いてきたわけだし、自治に興味があっても気付かなかった人が大半だと思う
だからここは今一度議論し直すべきかと
俺たちで決めた意見は良い、何度議論してもこの意見になる
と決め付けてその意見を押し付けるようじゃ
とてもじゃないが、この分割は失敗すると思うね

>>996
勝手に思ってろよ
思う思うだけで何の意見も無いじゃん

>>996
だから、提案があるなら提示すれば？
反対って言いたいだけなの？

>>996
いや、だから現状困ってる人たちの意見はまとまってるから
やり直した瞬間に今出てる案が出されるだろう？
それって現状と同じじゃん

別の意見あるならやり直しがどうとか言う前に提示した方がいいんじゃないか？

1000ならこれ採用決定

声優→現行（本スレ・アンチスレ）
声優サロン→新設（その他スレ）

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