キャリアコンサルティング(Best,旧ﾒﾃﾞｨｳｽ)Part34

1 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 10:25:32 ID:+M1fOIv00

株式会社キャリアコンサルティング(サークル名：ベスト)
(←リーダーズクリエイト←メディウス←ホロンフィールド←プレステージジャパン)に関するスレです。

<このスレのガイドライン>
・自分が称する立場よりも、書き込む意見によって立場が判断される事をご理解下さい。
・書いている意見をいきなり馬鹿にするのではなく、相手が引用しているレスや少し前のレスを見てから
　判断するくらいの余裕を持ちましょう。
・書かれている内容を信用するかどうかの判断は、各々の自己責任でお願いします。
・このスレに何度か書かれるつもりの方は、コテハンを名乗って頂けると議論がしやすいので、
　不都合がない場合はよろしくお願いします。
・その他、2ちゃんねる及びインターネットでの一般的なルールやマナーは守りましょう。
　2ちゃんねるのルール等についてはこちら→　http://www.2ch.net/guide/
　用語についての詳細は「2典Plus」を参照→　http://www.2ten.net/

<前スレ>
(株)ｷｬﾘｱｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ（ｻｰｸﾙ：ﾍﾞｽﾄ、旧ﾒﾃﾞｨｳｽ）Part33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1186847806/

<本スレの過去ログ>
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part32.html
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part31.html

2 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 10:27:09 ID:+M1fOIv00

3 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 10:29:15 ID:+M1fOIv00

4 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 10:31:26 ID:+M1fOIv00

<ベストの企業情報(2005年当時)>
【商号】有限会社ベスト【住所】東京都渋谷区代々木1-38-2ミヤタビル9F
【業種】その他の社会教育【設立】平成15年11月13日【資本金】740万円
【代表者】室舘勲【従業員】25名【取引銀行】三井住友(新宿西口)
【決算一覧】
　平成17年9月期　売上高約1.59億円
　平成16年9月期　売上高約6300万円　利益-272万円　
【目的】
・人材の職業適性能力開発のための研修の企画、開発、実施
・知識、教育分野におけるプログラムの研究、企画、開発、及び販売
・企業経営に関する研修・指導及び教育並びに経営コンサルタント業務
・労働者派遣事業　・各種イベントの企画、制作及び運営
・学習塾、文化教室の経営並びにこれに関するノウハウの販売、経営指導及び業務受託
・有料職業紹介事業　・マーケティングリサーチ及び経営情報の調査、収集及び提供
・新商品、新サービスの開発計画・企画・立案並びに販売調査の受託
・就職、アルバイト採用情報の提供及び広告代理業　・企業の広告、宣伝の企画及び製作
・出版物の企画、発行並びに販売　・情報の収集処理及び販売
・前各号に附帯する一切の業務

<ベストが社員・メンバーに対して宣言した内容>
・2010年100社
・1000人の起業家を誕生させる(100人は女性)
・ビューティー介護　※当初のコンセプトを崩し、完全にベスト会員向けネイルサロンに
・2010年グループ総売上400億円
・2010年全国で年間20000ネット
※なお、それぞれの正確な内容は、社員の説明により若干異なる事があります

5 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 10:36:26 ID:+M1fOIv00

<このスレで話題の対象とする会社、および主要な関連会社のURL>
http://www.c-consul.co.jp/ (キャリアコンサルティング)
http://www.club-best.com/ (ベスト)
http://www.medius-net.co.jp/ (メディウス)※閲覧不能
http://www.fc-net.co.jp/ (フューチャーコミュニケーション)
http://www.fun-deli.jp/ (ファンデリ)
http://www.arkpia.biz/ (アークピア)
http://www.plenty.co.jp/ (プレンティー)
http://www.ecology-plan.co.jp/ (エコ・プラン)
http://www.amenitia.jp/ (アメニティア)
http://www.smart-vision.co.jp/ (スマートビジョン:旧ジャパンエデュケーションキャピタル)
http://www.new-age.ne.jp/ (ニューエイジ)
http://www.isoroot.jp/ (アイソルート:旧ネットマーク)
http://www.shigakukai.com/ (志学会)※ベストの旧URLへ転送されますが、閲覧不能です
http://www.headwaters.co.jp/index.html (ヘッドウォータース)
※ハーツ、プレンティーワン、プレンティー大阪、NTK、ジャプロは解散しました
※ギャロップコープレーション、バンテックコーポレーション、シナジーキャピタルジャパンのサイトは閲覧不能です

6 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 10:43:59 ID:+M1fOIv00

<関係する企業・団体のサイト>
http://www.mercury-r.com/ (マーキュリーレーシング、逮捕歴のある元ケンワークス経営者が関与)
http://www.mido.ne.jp/ (豚まん職人)
http://www.sein-odi.co.jp/index.html (ザイン組織開発研究所)
http://www.rachel.co.jp/(レイチェル)
http://www2.vc-net.ne.jp/%7Ehmorita/samurai/ (SAMURAI、旧青年自由党青年部)
http://www2.odn.ne.jp/%7Eaab28300/ (漁火新聞)
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1023779 (mixi　BEST-20代のコミュニティー)
※楽天市場の「ぷれん亭」は閉鎖しました
※セレネジャパンは「シーズン」に社名変更しました
※mixiの「コミュニティ」を見る為には会員登録が必要です

<関連するメールマガジン>
http://www.melma.com/mag/96/m00024996/index_bn.html (営業の達人)※閲覧不能
http://www.geocities.com/medius2003/kiwami.htm (室舘勲の極保存用)

<「室舘勲の極」に関するパクリ疑惑について(2002/11/5と比較)>
http://www.haginet.ne.jp/users/hagi-cci/kankoumeisho/syoukasonnjyuku/syoukasonnjyuku.html (パクリ元の萩商工会議所)

<関連するブログ>
http://ameblo.jp/murodate/ (室舘勲のブログ)

7 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 12:19:09 ID:+M1fOIv00

<資料集等>
http://www.geocities.com/medius2003/ (メディウス対策室)
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3087/ (過去ログ倉庫)
http://medius2003.150m.com/ (メディウス資料集)
http://www.freewebs.com/medius2003/ (メディウスのデモ、ミーティングを検証する)
http://www.geocities.com/leadersmedisou/ (ベスト(旧リーダーズクリエイト)・メディウス@2ちゃんねる)

<被害が寄せられている主なサイト>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ (悪徳商法マニアックス)
http://www.sos-file.com/top.htm (苦情の坩堝)
http://www32.ocn.ne.jp/%7Eefa/reports/medius.htm (メディウスとの出会い)
http://www.asahi-net.or.jp/%7Een8t-mrym/anounce.html (国民宿舎はらぺこＨＰ)
http://otd1.jbbs.livedoor.jp/freetalk/bbs_plain?base=199&range=20（自己啓発セミナー対策ガイド）
http://www.geocities.jp/zuzutei20/mauti0.html（～マルチとアタイ～）
http://smbcf.tripod.com/maruchi.htm (ジャパンエデュケーションキャピタルについて)
http://q.hatena.ne.jp/1121063707 (「はてな」での質問)

8 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 12:20:00 ID:+M1fOIv00

<株式会社キャリアコンサルティングWebサイト初期トップページ　その1>
http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/index2.swf　(保存用)

～　コンセプト　～

当クラブは、将来について真剣に考えようとする２０代の若者にきっかけを与えたいと思い、創設しました。
現在の日本の就職状況、労働環境の変化は、長期雇用慣行から短期流動的で実力主義の時代を迎えています。
企業がこの激動の時代を走りぬくには、当然、若者の燃えるような情熱、パワーが必要となっています。
ただ、現在の若者の多くは、自分の将来について何ら考えることもせず、
日本を悩ませている多くの重要な問題に気付こうともせずにいるのが現状です。
しかし、若者たちに秘める可能性は、絶大であると当クラブは信じています。
その可能性を開放するきっかけを、教育を通して創っていきたいと思っています。
当クラブは、今の若者に不足している”感謝の気持ちを持つ”という事と”人間力”という２つを柱としています。
人間は一人では生きていけません。特に若者は、自分一人で生きていると錯覚をし、
自分を支えてくれた人に対しての感謝の気持ちを持つことを忘れかけているように見えます。
周りから支えられている事に感謝する者こそ、周りを支えられる人間になっていけると思います。
そういう感謝の気持ちを表す礼儀やマナーを養い、リーダーシップを持った人間を育成し、
更に人間関係を円滑にするためのコミュニケーションスキルの向上やマインドを醸成していきたいと思います。
そういうことを理解できる若者が、この日本に一人でも多くなる事を目指していきます。

9 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 12:22:08 ID:+M1fOIv00

<株式会社キャリアコンサルティングWebサイト初期トップページ　その1>

～　サービス内容　～

セミナー

指導者研修
コミュニケーションスキルセミナーI
コミュニケーションスキルセミナーII
ビジネススタンダードコース

ちょこっと講座

担当以外のスタッフとの交流を持つ場です。日々の暮らしの中から為になる
情報やヒントを得る事のできる、１時間ほどの講座です。
（例：すれ違う？男と女、あなたも知らない別世界、ハッピーウェディング
　　　営業の達人、壁に当たったときに聞く話、転職？天職？？、時を刻む　etc)

個別カウンセリング

担当からの具体的かつ多彩なアプローチにより、成功への到達と成長をバックアップ致します。
ビジネスマナー等の基礎知識から、より良い人間関係を作るコミュニケーションスキル等、幅広く対応します。

その他イベント

New Year Party　（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
野球大会　（過去３回は東京ドームにて行いました。）
講演会　（起業した先輩やその他の方々の講演）

※当時掲載された「その他イベント」には、メディウスでのイベントも含まれていました

10 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 12:23:30 ID:+M1fOIv00

<キャリアコンサルティング(サークル名：ベスト）がおかしい点　その1>
・消費者センターが出した以下のメディウスに関連する資料(勧誘方法に問題ありと断じている)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/meni/jirei_1601-1.pdf
同じような勧誘をしている人は法律に抵触する勧誘ということが分かっていますか?

・目標を小さくするなと教えていたメディウスで講師を務めていた中武堅臣氏の矛盾した所業
選挙に出て当選を目指さずに、政党要件を満たすことを目指すという目標を立て、ある地位を占めているにも
関わらずそれを撤回させようともしないのは明らかにメディウスの教えを守っていないことになり、しかも
それすらクリアできない。

・ムロダテ氏は直前まで常務をやっていた企業の業績を左前にした経営者にもかかわらず一流成功者と言って
勧誘している点（以下、ムロダテ氏就任後のメディウスの業績）
平成13年3月期　売上高約13億円　当期利益約-334万円
平成14年3月期　売上高約 6億円　当期利益約3655万円
平成15年3月期　売上高約 5.4億円　当期利益約125万円
平成16年3月期　売上高約 2.9億円　当期利益約-9233万円

・ベストとメディウスの関連性
偶然社長はメディウスの取締役で、偶然メディウスの関係会社であった企業にサービスを委託していて
委託会社と同じような会則を使っていて、偶然メディウスと同じような活動をしており、偶然メディウスと
同じメンバーや社員がいる、しかもメディウス時代にあったことを「昔は・・・」なんて語る人もいる。

・メディウスは資格を否定しながら１０万程度の月収アップも成功者とする点。
１０万程度であれば資格を取得すればある程度稼げると思いますが、資格取得を否定しているが
社長の著書「極」では「１０万２０万の収入アップした人は沢山育てた」と言っている。

・ストックオプションで社員を儲けさせると言いながら、プレンティに安易に別資本を導入してしまうこと。
明らかに公約違反である点

・疚しい事がないなら堂々としているべきなのにコロコロと名称を変える点。
心はコロコロ変わるからみたいな話をしてませんでしたか？

11 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 12:25:18 ID:+M1fOIv00

<ベスト(旧リーダーズクリエイト・メディウス）がおかしい点　その2>
彼らはキャリアコンサルティング(サークル名：ベスト）に人を勧誘する際に元メディウス
元リーダーズクリエイトとは言いません。

ところが、キャリアコンサルティングやベストという検索しにくい名称ではなく、メディウスやリーダーズ
クリエイトという様な検索しやすいものを告げられていたとしたら、このスレやその他の悪徳企業摘発系の
サイトで調べる事ができ、そういう事実を知っていれば契約などしなかったと言う人もいるはずです。

この様に、契約の際に判断する為の重要なファクターになり得る事を告げない事を「不利益事実の不告知」と
いい、消費者契約法で無条件の解約の要素になります。

ここで彼らはメディウスとは無関係な企業だ、だから無条件の解約に応じられないと言うかもしれませんが、
http://www.growup-best.com/index2.swf　で

>New Years Party（前回はヒルトン東京ベイで行いました。）
>野球大会（過去3回は東京ドームにて行いました。）

のように自ら関係があると言ってしまっているわけです。

もし、彼らがメディウスは関係ない企業だと言い続けるのであれば、実施もしていないイベントを実施したと
言っているわけで完全に詐欺となります。
つまるところ、彼らはこれから元メディウスであるといって勧誘をするか、無条件の解約に応じるか、
詐欺行為でお縄になるか、リセットするための別組織を作るか、どれかを選ぶしかありません。

12 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 12:52:37 ID:+M1fOIv00

<価格表>
指導者研修
入会金　¥21,000
月会費　¥10,500

コミュニケーションスキルセミナーⅠ　¥18,000(一般価格¥36,000)
　　　　　　　〃　　　　　　　　Ⅱ　¥28,000(一般価格¥56,000)
　　　　　　　〃　　　　　　　　Ⅲ　¥38,000(一般価格¥76,000)
　　　　　　　〃　　　　　　　　Ⅳ　¥38,000(一般価格¥76,000)
指導者研修　¥58,000(一般価格¥116,000)
ビジネススタンダードコース　¥28,000(一般価格¥56,000)

ちょこっと講座　¥525(一般価格¥1,050)
ちょこっとワールド　¥1,050(一般価格¥2,100)
BEST説明会　¥1,050
しがくセミナー　¥3,000

※現在の価格表ではない可能性があります。
※「一般価格」と併記してありますが、メンバー以外へ一般価格でサービスを提供した実績が有るか
　どうかは不明です。実績が無い場合は「有利誤認」として景品表示法に抵触する可能性が有ります

13 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 12:53:41 ID:+M1fOIv00

<株式会社キャリアコンサルティングの歩み>

80年代後半プレステージジャパングループ（代表、藪井秀樹）を設立
90年代前半プレステージジャパングループ解散
　　　　　ホロンフィールド（代表、飯村和正）を設立
　　　　　ホロンフィールド、社員に対する給与の支払いを停止
　　　　　ホロンフィールド解散
1995年3月　尾持繁美、株式会社メディウスを設立
　　　　　株式会社フューチャーコミュニケーション
　　　　　ザイン組織開発研究所、有限会社として登記
　　　9月　株式会社プレンティーを設立
1996年　　メディウス3月期決算　売上高約 6億円　当期利益約1500万円　配当率0
1997年　　メディウス3月期決算　売上高約14億円　当期利益約1400万円　配当率0
　　　　　中武賢臣、練馬区より東京都議会選挙へ出馬し落選
1998年　　メディウス3月期決算　売上高約15.7億円　当期利益約2679万円　配当率0　申告所得 5900万円
　　　4月　株式会社ジャプロを設立
　　　　　中武賢臣、参議院選挙に青年自由党より全国区にて出馬し落選
1999年　　メディウス3月期決算　売上高約21.4億円　当期利益約2112万円
　　　　　宮崎喜文、東京都知事選挙に出馬、８位落選
2000年　　メディウス3月期決算　売上高約28.2億円　当期利益約4301万円　申告所得10885万円
　　　　　三ッ廣修、メディウス代表取締役に就任
　　　　　室舘勲、メディウス常務取締役に就任
　　　　　株式会社ドリームプロジェクトドットコムを設立
　　　3月　株式会社エヌティケイ設立
　　　8月　消費者センターのからの指導を受ける
　　　　　プレンティ、株式会社ギャロップコーポレーションの株式取得により関連会社化
2001年　　メディウス3月期決算　売上高約12.7億円　当期利益約-334万円
　　　3月　株式会社プレンティー大阪を設立
　　　　　プレンティ、株式会社ジャプロの株式取得により関連会社化
　　　7月　株式会社プレンティーワンを設立

14 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 12:54:48 ID:+M1fOIv00

<株式会社キャリアコンサルティングの歩み２>

2002年　　メディウス3月期決算　売上高約 6.8億円　当期利益約3655万円　申告所得10205万円
　　　10月株式会社エコプランを設立
2003年　　メディウス3月期決算　売上高約 5.4億円　当期利益約125万円
　　　　　ドリームプロジェクトドットコム、社名をアークピアに変更
　　　6月　株式会社エヌティケイ解散
　　　8月　再度、消費者センターのからの指導を受ける
　　　　　道路運送車両法違反でケンワークス代表佐藤謙逮捕
　　　　　メディウス、男性会員のみの方針を変更、女性の勧誘を許可する
　　　9月　公務執行妨害及び道路運送車両法違反でケンワークス従業員逮捕
　　　11月有限会社リーダーズクリエイトを設立（代表、室舘勲）
　　　12月株式会社キャリアコンサルティングを設立（代表、室舘勲）
2004年　　メディウス3月期決算　売上高約 2.9億円　当期利益約-9233万円
　　　　　リーダーズクリエイト、社会人サークルベストを立ち上げ
　　　　　中武賢臣、参議院選に新風より比例区にて出馬し落選
　　　　　プレンティーにマスターピースが資本参加
　　　4月　株式会社プレンティーワン解散
　　　8月　関連会社株式会社ジャプロ解散
　　　　　株式会社プレンティーエコに環境関連事業（節水バルブ｢ドルフィン｣販売等）を売却
　　　　　株式会社アメニティアに衛生設備関連事業（超自然活水器｢峰連山｣販売等）を売却
　　　　　株式会社アンビションセキュリティソリューションに防犯機器関連事業を売却
2005年　　リーダーズクリエイト、社名を有限会社ベストに変更
　　　8月　株式会社プレンティー大阪解散
　　　　　株式会社ギャロップコーポレーションの株式売却
2006年10月ベスト、キャリアコンサルティングと合併、社名を株式会社キャリアコンサルティングとする

15 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 12:59:43 ID:+M1fOIv00

<困った時の相談窓口>
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/4/yotsuya/ (警視庁四谷警察署)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/1/kanda/index.htm (警視庁神田警察署)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/ (東京消費生活総合センター)
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/k-map-07.htm (新宿労働基準監督署)
http://www.kensatsu.go.jp/info/group/tokyo.html (東京高検・東京地検・東京区検)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/index.htm (日司連少額裁判サポートセンター)
http://www7.ocn.ne.jp/%7Ebyoudou/kokuso.html (告訴状・告発状の書き方)
http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/naisyousyuumei.htm (内容証明郵便アドバイザー)

<消費者契約法関連>
http://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/ref/law/shouhisha.html (消費者契約法の条文)
http://www.pref.hiroshima.jp/kenmin/seibun/info/mame/shohi01.htm (消費者契約法とは)
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi （総務省・法令データ提供システム）
http://www.aiweb.or.jp/kttj/hourei.htm （健康関連取引適正事業団）

16 ：兄や ◆Cg/218/HTM ：2008/10/30(木) 13:05:00 ID:+M1fOIv00

<理論武装に役立つサイト>
http://wp.cao.go.jp/ (内閣府・経済白書)
http://www.consumer.go.jp/ (内閣府・消費者の窓)
http://www.cpasawada.com/kaisya.htm (小さい会社の作り方)
http://www.tse.or.jp/ (東京証券取引所)
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html (倒産企業INDEX)
http://www.n-seiryo.ac.jp/%7Eusui/mc/index.html (マインドコントロール研究所)
http://www5a.biglobe.ne.jp/%7Esaki-k/ (自己啓発セミナーを暴露しちゃるっ)

<対象企業以外の経営やマネージメントその他に関するセミナー>
http://www.jec-jp.org/ (日本ホテル教育センター)
http://www.shumatsu.net/index.html (週末起業フォーラム)
http://www.president.co.jp/okei/ (プレジデント社大前経営塾)
http://www.p-and-s.co.jp/ (P&Sコミュニケーションズ)
http://www.mskj.or.jp/ (松下政経塾)

17 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/31(金) 06:52:12 ID:S7ExSOWLO

>>1乙です

前スレの話の続きになりますがベストはまず辞めるのがベストです。

私は今年の1月頃入会して、その月に指導者研修に参加。
その後不審に思うことがあり、このスレを発見。

過去スレを一通り見たところ不審の疑惑は確信に変わり、その後すぐに辞めました。

正直説得力要請コースの内容にだけは興味があり受けてみたかったのですが、
ベストに残って今までの友人を失い
根拠のない変な明るさだけが残り
性格が変わってしまうリスクとを天秤にかけたら
説得力要請コースなどどうでもよくなりました。

ちなみに大学のキャリアセンターと消費者センターにに一応事後報告したのですが
サークルベストは無知な学生を騙すマルチ商法の団体として両方から既にマークされてました。

辞めた私が断言します。
このままベストを続けるならば人生変わっちゃいますよ…。
あの時辞めてなかったら今頃「気持ち悪い変な人」になってたと思う

私の紹介者も「マルチ独特の気持ち悪い明るい人」です…。

今までの自分や今までの人間関係が少しでも好きならば勇気を出して絶対辞めるべきです。

18 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/31(金) 07:18:06 ID:Yffw9vRpO

スレ立てありがとうございます!

19 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/31(金) 15:09:46 ID:Yffw9vRpO

ベストはどんな所??

20 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/31(金) 15:12:59 ID:UNsHkVxD0

気持ち悪い人がいて、洗脳される所です。

「無駄な」明るさは手に入れられるかもね。

21 ：名無しさん＠どっと混む：2008/10/31(金) 16:07:21 ID:JimHYT/h0

>>17
俺も辞めて正解だと思うぜ。
人間関係と金が無くなる前に辞められて良かったな。

てか、勧誘やっている奴等は、本当に何も疑わずにやってんの？
洗脳って怖いな。

22 ：名無しさん：2008/10/31(金) 23:31:08 ID:S67BQz9K0

エコプランの代表取締役、メディウス出身みたいですね。
悪徳系から環境の環境の会社を立ち上げたことに何か違和感を感じます。
ってことはエコプランも似たような商法、待遇なんでしょうかね？？

23 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 01:26:19 ID:zZ0yRlzk0

出身も何も、ミツヒロは元メディの社長だし。役員連中も古いメンバーならお馴染みの面子だ。

さっき気がついたんだが、いつの間にファンデリがエコプランの事業になっていたんだな。
そうすると、事実上、エコプランがメディの直接的な後継になるんだな。

マルチみたいな事をやっているという話も聞かないが、社員の待遇は相変わらずじゃないかね。
メディ時代に、労基署に一度ガサ食らっている筈なので、最低賃金ギリギリの基本給はあるかも知れないが。

24 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 06:29:33 ID:8rmoVzf20

ベストの女性会員ってどんな感じ？

25 ：名無しさん：2008/11/01(土) 07:36:12 ID:Gv+nfzR50

>>23
となると、事業内容が変わっただけって感じですかね。

>マルチみたいな事をやっているという話も聞かないが、社員の待遇は相変わらずじゃないかね。
メディ時代に、労基署に一度ガサ食らっている筈なので、最低賃金ギリギリの基本給はあるかも知れないが。

労基署にガサ食らってたんすね、知りませんでした。
サイト見たら200人程度の規模で20憶(単純計算で一人1000万)なんで、まんまマルチなことはやってないのかな？
しかしB to B企業とは言え、作業の見積もりを具体的に提示せず、まず連絡くれってあたりが・・・
設立から７年、金も社員数もかなり上り調子ってのも怪しいなぁ。

26 ：2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc ：2008/11/01(土) 08:23:53 ID:Dm5cZHXg0

スレたて乙です

27 ：教えて君向けの回答テンプレ：2008/11/01(土) 14:03:37 ID:82AuRsbv0

■この会社は悪徳企業なの？

悪徳企業とは契約の際に言われたことが実現できない企業です。この会社はビジネスマンとしての力をつけるといいます。
しかしメンバーは無理なスケジュールで会社での仕事が疎かになり、勧誘活動で人脈をつけるどころか友人を減らし
社会人としての信用を失い、お金を失っているのが事実です。
この面から考えればこの企業はメンバーの会社での活躍の機会を奪う悪徳企業だといえます。

■この会社の出身者に成功者はいるの？

残念ながらほとんどおりません。
仮にいたとしてもそれを実績として示すことが出来ないのは管理上問題ですし、それが全メンバーに占める割合を考えると
この会社の実力に関しては自慢できる実績とは思えません。

■有名人が来たりしてとても社会的に信用がある会社と聞きましたが？

ワイドショーなどで見た事があると思いますが、悪徳企業や宗教には広告塔と呼ばれるような有名人がいますのでそれをもって
信用があるなど言うことは出来ません。パーティなどにお金を払って呼ぶ程度であれば皆さんが想像するよりも簡単です。
詐欺容疑で家宅捜査を受けた近未來通信社などを参考にしてください。

■社長は凄い人だと聞きました

この会社の社長が以前に経営に参画していた会社は多くの関係会社を倒産させたり売却したりしております。社長の経歴を見ますと
誤魔化したり隠されている部分が多いのが実状で、自分のメールマガジンで他のサイトの文章をそのままパクるなど良識にも
欠けていると思われる面があります。

■そんな会社がなぜ倒産しないの？

同様の業務を行ってきた前身の企業はいずれも倒産しました。この会社はまだ倒産してないだけですし、インターネット等での
悪名から逃げて生き長らえるために何度か社名変更を行っています。

28 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/01(土) 14:43:06 ID:iLAJz1YJO

よろしくお願いします！

29 ：教えて君向けの回答テンプレ２：2008/11/01(土) 16:23:37 ID:82AuRsbv0

■昔に比べてよくなったと聞きました。

やっていること自体はほとんど変っておりません。不正な勧誘をするメンバーを管理して止めさせることも積極的には行ってません。
月謝制になったことにより良くなっているという話がありますが、１ヶ月あたりの徴収額は増え、またイベントや講座のような
細細としたところで費用がかかるようになりました。女性を勧誘できるようになってから性の乱れが目立つようです。

■私にとっては役に立っているのでかまわない。

これまで書いてきたようにこの会社が悪徳企業であることは明白であり、周囲に迷惑をかけていることは見過ごせません。
また、間違ったやり方で一時的に実績をあげることが出来ても後々のことを考えるとためになりません。

■指導者研修とはどんなもの？

一種の洗脳研修です。締め切った部屋に沢山のメンバーを集め脅しながら大声を出させます。メンバーがヘトヘトになったところで
この会社を信じてやっていくことを叩き込みます。教えていることに関しては何の根拠もないのですが疲れているので正常に
判断することが出来ずにそのまま受け入れてしまうのです。一時期流行った自己啓発セミナーの劣化コピーです。

■勧誘活動は必ずやらされるの？

この会社は強制はしていないといいますがやるように誘導します。誘導の仕方はマニュアル化されており担当社員に見捨てられて
何も教えてくれなくなると思わされるため実際は強制と同様です。

■この会社を辞めたい

この会社のお客様相談室に連絡し退会の手続きをしましょう。この会社と金銭や人間関係などで揉めることが予想される場合は
最寄の消費者センターに連絡するとよいでしょう。

■この会社にいる友達を助けたい

お友達はこの会社での活動が上手くいっているうちは耳を貸さないでしょう。ですから少しでも被害を広げないようにその他の
お友達などに彼がこういった企業の勧誘をしていることを教えてあげてください。

30 ：辞めるがBEST：2008/11/02(日) 12:53:19 ID:YxNoWg8I0

なんか2年目の会員から女性限定で「一水会」っていう勉強会があっただろ？
たしか、俺も男で、10月に退会したからよくわからんが(在籍2～3か月)
「一水会」ってググったら、ただの右翼団体じゃねーかよ！！
なんか、確か伝統文化の教授をする会だって思っていたが、全然ちげーし。
一水会HPより抜粋↓
　　　　　　　　　活動基本原則
一、世界各民族の尊重、連帯による新国連の建設
一、日本の歴史、伝統、文化、精神の護持と発揚
一、戦後体制を否定し対米自立による尊厳の回復
一、戦後民主主義の誤りを正し、国民共同体の創出
一、自省心ある社会運動の徹底と維新変革の達成

一水会は、昭和45年11月25日「楯の会事件」での
三島由紀夫・森田必勝両烈士の自裁を“戦後体制打破”へ向けた果敢な行動と位置づけ、
両烈士らの魂魄を継承するため、
昭和47年5月30日、「保守の拠点か、変革の原基か」という思想的提起を掲げ、創立した。
爾来、「吾人は尊攘の精神の下に果敢な戦いを続けた先覚的維新者、
特に来島恒喜、山口二矢、平岡公威、森田必勝の維新的経験を
非統一的に継受発展させんとする同志的結合体である。

ホント無知な俺らみたいな学生を騙して、20代社員に60万や70万円の給料私やがって

31 ：辞めるがBEST：2008/11/02(日) 12:58:35 ID:YxNoWg8I0

っていうか、2チャン見ると、世の中にこんなにもマルチ企業
（むしろ宗教団体？創価学会みたいな）が多いんだなって気付く

会員を洗脳させて、疑うことや考えることを止めさせ、自分たちの
ドグマを押し付ける。

ホント、民主主義・資本主義社会の中でやることじゃないでしょ。
一人一人考えが同じになるなんてことは絶対にないわけだし、思想の
押しつけって共産主義というか独裁主義というか、少なくとも今の
日本の社会で認められるべき思想ではないよね、ベストみたいなところは

32 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 14:41:30 ID:5SGfnXNGO

一ヶ月一万５千円
ってことは一週間４千円近く…
一日５００円くらい払ってるんだね…

33 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 20:51:24 ID:TVnEleB90

>>30
一水会ってエセ右翼って言われて評判の悪い鈴木邦男の団体だろ？
靖国神社参拝しながらそういう団体の勉強会をしちゃうって何も考えてないか、
前から言われているようにムロって日本人じゃないのか･･･

34 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/02(日) 21:39:29 ID:ezEYyWtZ0

ウィキペディアに一水会の事書いてあってビックリしたｗｗｗ
公安にマークされたとか色々書いてあるね。
そんな右翼団体と交流して何がしたいんだか・・・

35 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/04(火) 00:21:51 ID:RM/rhrP/O

更迭された空将ってしがくセミナーで公演してませんでしたっけ？
あと公立小中学校で道徳の授業をやったって本当ですか？

36 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/04(火) 00:30:01 ID:sEi0UoAP0

>>35
しがくセミナーの人選って微妙なんだよね

なぜ寿司？外食産業ならマクドとかサイゼリアやすかいらーくを呼べないの？
しかも小僧寿司とかよりはるかにマイナーな小銭寿司？って思った

金とか呼べるとか考えて、メンバーを見てこいつらこれでいいやというのが見え隠れ
メンバーに対してスゲー失礼だよ

無理でも二流じゃなくて一流呼べよ
こいつらの教えてることと矛盾がねーか？

37 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/04(火) 19:15:56 ID:89UZbHUp0

空幕長は4つ桜空将(大将相当)、講演した人は3つ桜空将(中将相当)、ASC司令官だったか。
そう言う意味でも、確かに微妙な人選だな。

ま、本人じゃなかっただけマシか。本人だったら国会が麻痺するわ。
痔民とミンスがマルチ商法で炎上している最中に、更に油を注ぐ事になることになるからな。
その場合のダメージは、ミンスの方が大きいと思われる。

俺等の様なアンチベストからすると、国会でベストが晒し者にされる方が好ましいが。

38 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/04(火) 21:43:01 ID:IbLav40P0

ムロはムロでも別のムロが逮捕されたか！

39 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/04(火) 22:38:12 ID:J5k83fjEO

誰かと思ったら、小室哲哉のことか。
人の無知につけこんで嘘をつくのは一緒だな。

40 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/05(水) 15:48:12 ID:CiiPzIgVO

>>37
ムロは民主の鈴木寛のインターネット番組にでたんじゃなかったか？
情報をメディアに売るなら今か？

中武がいる神風も保守のイタさを出すだけの政党だしな

41 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/05(水) 18:10:44 ID:ygmqzFem0

http://www.suzukan.tv/vod1.html

>第179回放送　2006年1月11日　室舘　勲氏　有限会社ベスト代表取締役社長

これだな。
どういう経緯で出たのかは分からないが、もし金の遣り取りが有ったのなら問題になるな。
何しろ相手は「大学と消費者センターにマークされている悪徳企業」の代表だし。

42 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/06(木) 00:10:17 ID:5uc6WQcl0

>>36
小銭寿司って聞いたことないと思ってネットで調べたら、
この公演している佐藤一道ってやつ自体がマルチじゃねーかよｗ

Road Wang Loopにはマジワラタしｗｗ
どっかでBestと繋がりがあるんじゃねーの？？

> それから小銭寿司を立ち上げたのが本当に佐藤氏なら、
> どうしてYahooやGoogleで検索してヒットしないんですか？
> どうして太田氏しかヒットしないんですか？おかしいでしょ！？
> 経歴詐称をしていると判断されてもおかしくないでしょ！？

43 ：辞めるがBEST：2008/11/06(木) 11:25:42 ID:dyfElnIG0

BESTとか、日創研とかアムウェイとか
みたいな宗教チックな臭いがする集団の
人って根は良い人が多いんだよね。。
ただ、彼らはいい人であるがために
ピュアにドグマを信じ込み、洗脳され
自分が人様に不快な思いをさせているとは気づいていない
んだよね。それが厄介なんだよね、BESTとか。
彼らはBESTでやっていることが社会で役に立って成功
すると信じ切っているからな。まぁ、成功って何なの
とかあまり深く考えてないようだけどさ。
とにかく、関わりを断つべし。

44 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/06(木) 11:57:30 ID:Q+LFoXu6O

説得力養成コース一回受けるだけで２万８０００円って(汗)サギだろ

45 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/07(金) 19:05:30 ID:/h8xuEy7O

>>44
昔は
他の説得力養成講座なんかすごいお金がかかるんだけど入会するだけだから
みたいに勧誘してたのにな

社員がテキトーに教えてたことが講師らしい奴をつけるだけでなんでそんな金額になるの？
指導者研修もやってることは変わらないのになんで金額が２倍になってるかも不明

メンバー集めてイベントやって、金集めたなら収支報告すべきなのに
それをやらない会社だから説明できるわけないか

まともとは思えないし社会人としても抜けてる
ましてビジネススクールを主催する資格なし

46 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/08(土) 19:02:26 ID:J3yAPjPCO

ウォーウォーウォー

47 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/08(土) 19:10:38 ID:aglf+6KT0

>>46
指導者研修ライブ中継かw
今週は何人が狂信者になってるのかなー。

48 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/08(土) 23:27:08 ID:J3yAPjPCO

今日明日指導者研修なの?

49 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 00:13:30 ID:iSCS8L9P0

だれか隠し撮りしてきて。

50 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 10:32:14 ID:9WjM4UBQ0

隠し撮りか…かなり難しいな。
携帯電話やら腕時計やらを一切取り上げられてしまうから、それ専用の装置が必要だろうな。
カメラを仕込めるのは服くらいしか無いと考えた方が良い。

録音だけなら何とかなりそうだが、30時間程度の連続録音が出来るレコーダーは余り無さそうなので、
2～3台程用意して、電池が切れる前にコッソリ切り替える様にしなきゃならない。
言うまでもなく、警告音が鳴ったりしてバレたらボコられるからな。電池交換などもってのほか。

51 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 12:06:21 ID:LsLPEQ2m0

そういうときは、トイレに行けば良いんでない？

52 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 13:29:33 ID:3E1mu4E30

トイレなんかそんな頻繁にいけないだろ、
服に仕込めるカメラなんかたかがしれてるし汗とかでレンズが曇るだろう

録音が精一杯だと思うが、見つかった時に公開リンチにあうリスクを
入会して１ヶ月程度の洗脳研修に行く奴が５万以上の金を払っているのに
やると思うか？

そういうのを含めて洗脳集団のノウハウなんだよ。

53 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 16:10:17 ID:LsLPEQ2m0

絶対ルールとして、
物理的に手は出さないってのがあるから、
リンチとかはあり得ないと思うぜ。

見つかったら没収かつ返してくれないのは確かだが。

54 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 16:11:06 ID:LsLPEQ2m0

言葉のリンチはもちろん有るだろうがな。

55 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 16:23:35 ID:mK7iWaBC0

友達に勧められて、あやうく契約するところでした・・。
ここの掲示板見てよかったー(;´Д`)

56 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 16:50:19 ID:RWlSWRi/O

>>55
親友に!?
やっぱ強引に押し付けられた??

57 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 17:11:25 ID:mK7iWaBC0

>>56
親友ではないけど昔なじみの友達・・。
就活の話からセミナーに勧誘されました。
しっかりしてる人だと思ってたから全く警戒してなかったし
そんな人が洗脳されてしまったことがすごく悲しい・・orz

58 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 17:13:04 ID:mK7iWaBC0

>>56
ホントマジ、君のような人にはぴったりのセミナーだよ！
マジすげえよ！と褒めまくりでした。

59 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 17:43:34 ID:9WjM4UBQ0

>>53

社員に投げ飛ばされた奴を知っているから、「物理的に手を出さない」っていう保証はない。
つーか、それって絶対ルールだったのか?
まぁ、そもそも自分達が決めた約束を守れない集団だからな。

俺が行った時は、トイレに行くチャンスは1回しか無かったな。それも社員の監視付き。

60 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 20:22:14 ID:RWlSWRi/O

>>57
そうなんだよね…

相手を否定しないかつ｢すげー｣とかいう言葉をいっぱい使ってくるんだよ｡

｢お前やっぱ声でかくてすげーよ｣とか｢君に凄い人と会わしてあげる｣とか上目線でいわれる｡

んで｢入らない｣というと｢バカ｣とか｢マジもったいねー｣とか｢昔一緒に頑張った仲だろ!?なんでやんねーんだよ｣とかボロクソいわれまくり…
最悪｡

61 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/09(日) 23:39:40 ID:uN2iImKPO

友人にここ誘われてます。

説明を受けに社員に会いに行きスゴく不快な思いをしました。

そのあと、2chを読んだのですが、私の受けた印象がまんま記載されてました。

友人曰く、2chにも色々と悪口書かれてるけど
実際、やってみなきゃわからないし、すごいためになるから、
ってな感じで誘われています。(彼は全てのコースを受講したようです)

正直、そいつはすごい性格の良い奴なんで
マルチ勧誘で友人に嘘なんてつかないと思ってます。

本当のところどうなのでしょうか。
前向きに考えればプラスになることも一つや二つあるのでしょうか。

元メンバーさんの声を聞きたいのですが。

62 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/10(月) 00:05:09 ID:NqFRNCoL0

>>61
現メンバーですが、前向きに考えればプラスになることもあることは
ありますよ。
アドバイス的にも実際私生活、仕事で実践できれば自分の為にもなる内容なので
役立つ部分もあると思います。
ただ、その手段として無責任な実行のさせかたを半強制的にやらせようとします。
例えば、過去の親友を失ってでも勧誘させたり、人格を変えさせたりなどの発言は多々あります。
なのでトータル的にはお勧めできませんし、６１さんの親友も洗脳されているが上に、
嘘をつかずに勧誘をしているのだと思いますよ。

63 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/10(月) 19:23:16 ID:olUu2GBSO

>>61
この会社が行なっている所業などは過去ログに譲る

やってみなければ分からないというのはやった時の効果をうまく説明できないということ
この会社は説得力や営業力を売りにしているが自分が受けた効果を説明できないのは致命的
つまりはそんな力などつかずあまり役に立つたないということだ

もう一つやってみなければ分からないという理由があるとすれば所業を秘密にしたいときだ
こんなことをやっていると知られたら相手が来ないと分かるから内緒にする
まともな会社なら秘密にしなくても問題がないはずだ

このスレではシゴきについて書かれているがそれは合うか合わないかの問題
実績で有名経営者をたくさん輩出していればシゴきについて隠す必要はないはずだ
それは厳しい塾でも合格実績が奮っていればみんな行くだろう
確たる実績を示すこともできないから内情を隠して勧誘しているわけ
仮にためになったとしても実績が全く上がらない会社がまともと思えるだろうか

他と比較して判断すべきと思うが、この会社はこの会社でやるかやらないかと摩り替える
選択肢は本来無限にあるはずなのだが

少し長くなったが結論は以下
・他と比較して妥当な金額や内容や実績なのかを踏まえ判断する

これをさせない会社は比較されると選ばれないという自覚がある会社
つまりは選ぶべきでないということだ

64 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/12(水) 00:41:34 ID:qM3UzRPkO

頭

65 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/12(水) 08:33:22 ID:NBvOUWL+O

>>62
このスレの８割以上は入会したことないけど勧誘で不快な思いをした人
実際に入会してた人の書き込みは２割くらいだよ。せいぜい
で、結論からいうと入って損はないですよ
役に立つことは確かに多い
が、入会すると２ヶ月～半年くらいするとあなたの友達を勧誘するよう勧められます
昔は半強制だったのですが今は断ることが出来ます
私はやめてからちょうど一年くらい立ちますが私が入会していた頃が半強制→任意の転換期でした
勧誘活動さえしなければ本当にいい場所だと思いますよ
他に何か質問があれば聞いてください

66 ：65：2008/11/12(水) 08:39:01 ID:NBvOUWL+O

>>61でした

67 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/12(水) 08:43:41 ID:NBvOUWL+O

>>61
あ、62の人が書いてますけど
結構厳しいことは言われるときもあります
入会される場合はそれは覚悟しておいたほうがいいですね

68 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/12(水) 09:25:37 ID:etWHEQOp0

>>65
いや、勧誘がなくなって、友人を失うような真似をしなくなってよくなったとしても、
掛けた金に対するリターンが少なすぎるだろ・・・

「役に立つことが多い」、それ自体は否定はしないがね。
程度の問題だ。

69 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/12(水) 14:27:29 ID:stg56vL7O

>>65
具体的に何がどんな時に役に立ちました?

やって無駄だったとしても無駄という学習はしますので、
それも言い換えれば役に立つことだと思っています。

友人からとにかく社員に会ってって言われ会っても魅力は感じられませんでした。
ベストのHPを読んでも指導者研修はとにかくすごいと記載あるだけ。

250人くらいのメンバーがいるわけですし、もう少し具体性をもった回答を頂けませんか。

70 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/12(水) 18:16:29 ID:qM3UzRPkO

Best is worst.

71 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/12(水) 21:33:56 ID:bGiOADny0

>>65

このスレの８割以上は入会したことないけど勧誘で不快な思いをした人
実際に入会してた人の書き込みは２割くらいだよ。せいぜい

何を根拠にそのような割合を出しているのか？

72 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/13(木) 03:09:17 ID:+fHIvJEH0

半年ほど前にY木さんの面接受けたけど、相当勉強になった。
説得をするためのあらゆる技術を駆使して、入会を勧めてきた。
具体的には、
１．見た目
・オールバックで相手を威圧するような（すごそうな）オーラを出す

２．口調
・ゆったりとしていて、よどみない

３．ジェスチャー（身振り手振り）
・ゆったりとした口調に合わせて、必要に応じて効果的に使用

４．説得技術
・話を脱線させず、自身で会話を制御する
・質問をするが、解答は用意されており、その決まった答えを言わされる。
・自分自身で答えを言うことにより、答えの信憑性が高まるようにしむける（暗示的な効果）
・相手の確信をつくような話（不安にかかえていること）をすることで、相手の不安をあおる。
・必要に不安をあおり、その後にその解決策を示すことで、自身が信頼できる人物であることを示す。
・成功している他人の例を出し、誰でもその人のようになれると幻想を抱かせる

73 ：並木朗：2008/11/13(木) 03:14:40 ID:WDyOTc5+O

たしかに

74 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/13(木) 03:20:38 ID:+fHIvJEH0

(続き）
５．Bestの矛盾
・リーダーに必要な能力の一つとして「マインド」をあげているが、指導しているY木さん自体にマインドがない
例えば、マインドには道徳というものがあるらしいが、Best退会時には驚くほど冷たい対応
また、勧誘活動を半ば強制的に（雰囲気を作る）実行させている

・2chに書かれていることは、利害関係者の書き込みだと言い張るが、
キャリアコンサルティング関連のスレは34スレあり、総レス数33000以上である。
例えばこの中で20％が否定的なスレだとすると、6600レスもの否定レスが存在することになる。
これを利害関係者だけでせっせと書き込み続けているというのは現実的でないよね。

75 ：あ子 ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/11/13(木) 22:49:52 ID:Z+P1WrZH0

そういえば。入会する前に

宗教ではないという事と、紹介者（私の友人）には何もお金とか特典はない
とスタッフが話していたのだが、実際はちがうのぢゃろうか

76 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/14(金) 00:48:45 ID:l6obZkx/0

>>75
末端のメンバーには確かにお金は入らないけれど社員には歩合でお金が入る。

勧誘している人にお金が入らないことは嘘じゃないがお金を動機に勧誘している人がいるということだ。
もっと言うと、友達がお金目当てでないということと、だからベストを信用できるということは
必ずしも両立しないということになる。

そしてメンバーであるお友達はお金がもらえる社員の管理下にあるわけで。
つまり社員がお金目当てにメンバーに勧誘をさせるということはありうるということになる。

金銭的な利益はなくとも勧誘が上手くいく状況だったら当然ベスト内部では認められるわけで
それは「ベストは凄い」とメンバーが信じている以上は利益として考えられるだろう。

この状況は末端にお金が入らないだけのねずみ講やマルチといってもいいのではないだろうか。
メンバーにキックバックしてる社員がいるなんて話もあったのでなんともはやだが。

77 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/14(金) 02:32:25 ID:zHuVq2og0

やっている事はあやしい宗教と一緒。

78 ：裏best。：2008/11/14(金) 11:53:53 ID:LPnJ2SH/O

先週退会しました。
やってることは基本糞。紹介活動が衰えるとやたら圧力かけてくるからな。脅しに近いものだよ。退会届に書きたい放題書いてやったぜ。

79 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/14(金) 19:12:29 ID:fAl1ZV89O

>>78
それで良し｡どんどんBESTの退会者を出せ
やつらは所詮カス軍団だ｡
早く気付かせて､どんどん追い込ませろ

80 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/14(金) 21:34:09 ID:Wy/J6N770

前から思ってたが、こういう団体は法的に処罰できないもんなんかね

まぁ苦い経験だったが、１つ大事なことを学んだ
「口でいくら立派なことをいっても決して相手を信用せず、
あくまで結果で判断すること」だ

所詮、見せ掛けだけなんだよ彼らは
内輪だけで、あの人はすごいとか言い合って満足してる
実社会で認められなければそれは本物ではないよ

81 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/14(金) 23:40:54 ID:k90AN6zi0

ベストがすごい企業だって言うなら、誰でも唸らせる立派な実績を示して欲しいよね。
今の所は、それが見えてこない。
後、自分達が正しいって自負があるなら、もう少し堂々として欲しいよね！
こそこそ勧誘活動やっている姿見ると説得力が無いと言うか・・・

82 ：裏best：2008/11/15(土) 02:58:26 ID:RiS5d0TsO

つーか、こそこそやること事態腹立たしい。
あとbest通ってる奴らもこれ見てるらしい。こんなに書かれてるのにどこまで汚染されちまってんだか。

83 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 03:55:25 ID:FYqjXKDf0

社員にデタラメ吹き込まれているから、ここに書かれている事を信じられないんだろ。
辞めてから5年くらい経てば、自分の過ちに気付く奴も出始めるさ。
気付くまでの時間が長ければ長い程、社会復帰に要する時間もその分余計に掛かる訳だから、
なるべく早く気付いて欲しいものなのだが。

デタラメと言えば突っ込み所満載の>>65。

「損はない」とは言うけれど、日常生活で会得出来て当たり前な事を、わざわざ金を払って
学んでいるだけで、普通の人から見れば金の無駄遣いにしか見えない。
それを「損」と言わずして何と言う?

それと、昔も今も「断る事が出来る」のは変わっていないだろ。
「半強制→任意の転換期」って、何を持って「転換期」と言っているのか回答願う。

84 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 09:08:34 ID:8gbi3boI0

>>82
こそこそやらざるを得ない理由はあるね
指導者研修などの内容が公になれば、
誰も入会なんかしないからなｗ

世間に受け入れられないことをやってるところに
本当に自分がいてもいいのか
既に入会してる人はよく考えて欲しいね

85 ：裏best：2008/11/15(土) 13:23:01 ID:RiS5d0TsO

確かに。ベスト入会して変わったとかいう奴とか基本昔努力しなかった奴らだからそんな奴が将来成功するのは無に等しいはず。結果、人の力なきゃ何もできねんだよね。自分で何もできねえ癖して威張るってるメンバーとか基本うざい。

86 ：裏best：2008/11/15(土) 13:26:12 ID:RiS5d0TsO

無理矢理笑う場面とかマジ糞すぎるわ。てか通ってる奴らとか基本口だけだし。

87 ：コマツ：2008/11/15(土) 13:55:59 ID:xt9r/THP0

部活の勧誘とか企業の勧誘と一緒だろ。
最初からキツイ練習や激務を言って勧誘する部活・企業はない。

段階によって接し方違うのだよ。それを学ぶ訳！
学生連中には中々わからないと思うけど、ちゃんとがんばれば、力はつく。
学生は同世代の人間としか付き合わないだろ？
社会に出れば、世代の離れた上司、部下、年上の部下・年下の上司や社外の人間と接する訳
ベストは同世代だけど無理やり上下関係を作って、夫々にあった接し方を学ぶ訳、言う内容は人によって違うのは当然で考える訳。
俺も学生だったら絶対やってない。
最初は糞だと思ってたけど、結構一生懸命やってる人もいるし、人間的に深い付き合いができる
仲間もできた。

今の時代、ああいう事を教えくれるところはないよ。
講座やコースも充実してるし、女子メンバーもいるみたいだし、楽しいんじゃないか？

どこまで入りこむかだけど、その程度によっては、洗脳という言葉に近い指導も受ける。
今振り返るとマイナスよりプラスが多かった。
当時のメンバーともたまに会うよ。結構面白かったなぁ。
担当にもよるけど、自分のとこは社会人で良いメンバーが集まってたんだな。
あんましょぼいやつやダサいやつもあんまいなかった。

今でも感謝の気持ちはあるよ！(←痛＆笑)

88 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 14:41:42 ID:8gbi3boI0

ベストを知らない人に分かりやすく説明する適当な言葉をいろいろ考えたが
自分の中では「戸塚ヨットスクール」が一番かな
だからここでいろいろ問題点が挙げられる中でも
タメになったという人がたまにでてくる

個人的にプラスになったことを他人が否定することはできないが、
自分がどう思われるか知っておくのは無駄じゃないぞ

89 ：マジすごいよ：2008/11/15(土) 19:31:32 ID:4g96P889O

何が凄いんじゃ!!クソボケガー！！！！！！

90 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/15(土) 23:12:11 ID:o8HEeRW10

87＞＞
ハンドルネーム見て思ったんですけど、元スタッフの方ですか？
思いつく人で２名いらっしゃるのですが・・・
それと、ベストで培った力を今どういう風に役立てているか教えていただけませんか？
具体的に説明していただけると助かるのですが、何でもいいのでよろしくお願いします。

91 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/16(日) 00:38:22 ID:uZ29fbHgO

>>87
金取って企業活動としてやってるのに部活と同じって何かの冗談？
冗談としてもバカが言うような冗談すぎて笑えないんですが

仮に部活理論が認められたとして、
プロ野球選手なんか出したことない野球部がプロになれますとか言って勧誘してたら問題だろ
甲子園出場するなりしてから来いよって話
校則によっては廃部になるって話

判断基準になることを隠したら解約理由になるって法律しらないの？

ベストって本当に低レベルだね

92 ：61：2008/11/16(日) 01:46:30 ID:uDOQ6YWb0

>>87
「学生だったら絶対やってない」って、君は社会人になってからBESTを始めたって事？
社会人なら世代の離れた人と接することが出来るんだから
それこそBESTに入る必要ないと思いますけど？

それに別に同世代でわざわざ上下関係を無理に作らなくても、
BESTで行うマナーとか常識って、就職活動で嫌でも学ぶと思うんだけど、どうなの？
内容と金額の対価があってないと思うんだが、その辺はどうなの？

また、続けることで断れない空気が出てくると思うけど、その流れで
指導者研修など無理に受けさせたりするのは異常とも思われますけど？

正直私が説明を受けた社員の印象は、マナーとかは確かに出来ていたけど
中身が薄っぺら過ぎた感じがしました。

あと、ムロのブログにも記載ありましたけど、

> 『君たちのメリットになる要求は何ですか？』
> 挨拶2秒後にそれかい！早いなぁ～と苦笑い。

まさにブログ読んでて、苦笑いとかじゃなくて、この人達は何をしに行ってるんだろうって思ったよ。
イスラエルツアーって言うのは単なる社員旅行なのでしょうか？

でもきっとセミナーとかでは「イスラエルのお偉いさんに会っているんだよ。
我々は凄いんだよ。」とかってって話をしているんでしょうね？

多分、何も知らない学生だったら、間違いなく折れてたと思います。

93 ：61：2008/11/16(日) 02:05:35 ID:uDOQ6YWb0

あっ、ちなみに私は>>61ですが入会はお断りしました。
>>62,>>63さんアドバイスありがとうございました。

2chを読んだだけでなく私なりに色々分析しましたが
メリットが思いつかなかったため、入会は止めました。

あと、>>72と>>73は書き込み時間から同一人物ですよねｗｗｗ
わざわざ携帯とPCを駆使して自演してること事態イタすぎます。

>>72記載の「４.説得技術」は、一見かっこよさそうなこと書いていますけど、
単に相手から質問を投げかけられてもスルーするだけですよね。
私がまさにそれやられましたからｗ

それでこの人は中身ないなって感じました。
指導する社員が言葉のキャッチボールが出来ないのに
メンバーが人間力を養えるわけないと思います。

94 ：裏best：2008/11/16(日) 16:49:16 ID:OrL+p/CJO

まあこのスレある時点でベストは腐りかけてんだよ。

95 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/17(月) 01:12:05 ID:isPxL2tu0

>>93
62に書き込んだ者ですが、まさにやめて正解だと思いますよ。
正直、ベストに費やす時間とお金と考えたら、ちゃんとした会社で
働いた方が為になりますからね、それにへたをしたら人生狂わせて
しまう所ですからね、
あと６５と８７の人はおそらく現メンバーかスタッフの可能性も
ありますかね？
正直人集めが仕事の会社ですからね、あれやこれやで訴える人がいてもおかしく
ないですからね。
要はベストが為になるか、ならないかはその人の利用の仕方次第だと私は思います
けどね、ただスタッフ連中のいいなりになっていたら、間違いなく間違った方向に
いくと思いますし、感謝の気持ちイコール勧誘に結びつける時点で、無責任かつ傲慢
なやりかただと私は思います。
ちなみに、ここの講座の内容のほとんどはいたって普通の社会常識、特別な内容は
オプションで高額な授業料が必要で半強制でやらされます。私は勧誘してきた奴にここは安いと
言われて入りました。
しかも、このようなベストの料金システムについて聞くとどうやら本気で怒られるみたいですけどね。
まあ、８７さんコメントの言い方は単なる一意見にすぎませんしね。
自分で満足しているならそれでいいんじゃないですか？他人に迷惑をかけなければ、
ちなみに今のベストの流行は、将来金持ちになるためには年末、年始もベストに通うんだよ！！みたいな・・

96 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/17(月) 01:41:58 ID:1qi38/KWO

>>95
>年末、年始もベストにかよう

それで新年会でまた数万巻き上げられる…と
今年も動員ノルマが課せられるんだろうな

ベスト以外で同じようなイベントがあったとして２万とか出さないのに
ベストのイベントだと出してしまう

世間ではこれを洗脳と言います

97 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/17(月) 02:01:05 ID:isPxL2tu0

新年会の特典はどうやら、オーストラリア旅行らしいですぞ。
楽しみ♪～楽しみ♪～
ウヒヒヒヒ

98 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/17(月) 02:31:02 ID:cb//iWyV0

ベストってしょぼいヤツばかりだよホントｗｗｗ

よくまぁこんなＤＱＮばかりかき集めたなって感じｗｗｗ

コイツらが40歳になった時の平均年収って300～400万くらいじゃね？ｗｗｗ

99 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/17(月) 07:51:48 ID:NSmfzEIjO

ティヒヒヒ

100 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/17(月) 08:08:15 ID:1qi38/KWO

>>97
去年はラスベガスだっけ？
サーチャージみたいな余計な金もかかるし、勧誘が忙しくていけないんじゃないか

せいぜい１０万くらいで換金できればってところだけど増える金額と確率考えたら
割に合わないギャンブルだよね

101 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/17(月) 16:04:32 ID:RHY2J6Ns0

またイクスピアリ辺りでエコプランの社員が馬鹿騒ぎするのかな？

102 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 08:46:18 ID:ehX4PVto0

前スレのログをアップした。遅くなってスマン。

http://www.geocities.com/leadersmedisou/archives/part33.html

103 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 20:19:13 ID:FZwvdlTYO

ムロは今なにしてるのかな??こたつに足入れてお茶飲んでるのかな?

104 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/18(火) 21:39:29 ID:YVMKZKjm0

>>102
ありがとう。これで洗脳される人を少しでも防止できるよ。

105 ：あ子 ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/11/18(火) 23:11:27 ID:eic6UyBI0

意識タケェ
スゲェー
ベクトル的にー

これって洗脳された人の口癖だよね

106 ：あ子 ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/11/18(火) 23:20:44 ID:eic6UyBI0

>>76

末端のメンバーには確かにお金は入らないけれど社員には歩合でお金が入る。

→だからか、同じ担当のメンバーがスタッフの友人つながりだったのは

そしてメンバーであるお友達はお金がもらえる社員の管理下にあるわけで。
つまり社員がお金目当てにメンバーに勧誘をさせるということはありうるということになる。

→洗脳したメンバーを言い方悪いが利用し、ロイヤリティーを取得してると

この状況は末端にお金が入らないだけのねずみ講やマルチといってもいいのではないだろうか。
メンバーにキックバックしてる社員がいるなんて話もあったのでなんともはやだが。

→よく出来た、ネットワークビジネスなのでしょうな。
　誰か内部の人間が本当のことを事細かに警察やら消費者センターに告発して欲しいです。

そしてマジレスサンクス。

107 ：裏best：2008/11/19(水) 01:16:58 ID:OyEKhmz9O

やたら契約時にクーリングオフこだわるスタッフもいる。
流れ的に
紹介して契約成立→サポートセンター登場→ベスト入会…→
スタッフがクーリングオフまでやたら親しく接する→クーリングオフ過ぎたらホッとしだすスタッフ。
警察沙汰にならねえかなあ～。

108 ：あ子 ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/11/19(水) 02:23:14 ID:fy82H4+u0

>>107

裏bestさんはクーリングオフまで相当親しくされたんですか？

109 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 07:48:29 ID:kI5JkRDuO

俺は入って七日目でやめた｡
電話でやめると伝えて内容証明だした｡あーいうーところは口答じゃ信頼できないからね｡
ハガキは出してないが､講義中もクーリング・オフの事言ってた｡
｢クーリング・オフ使った人は皆後悔すると思うよ｡一回辞めたらBESTにはもう入れないからね｡クーリング・オフ使うのもいいけど自分をもっと見直してからのほうがいいよ｣って言われた｡

わけわかんねー（笑）

ちなみに俺に勧誘してきた人とは縁切った｡
アドレス変えて｡ミ○○ィのマイミ○も外し､電話番号も拒否した｡もちろんメモリダイヤルからも消した
その人も｢すごいとか｣やたら言ってたし…

110 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 12:33:20 ID:4INeDHzN0

>>109
一回ベスト辞めたら入会できないんですか？
明らかに入会させる為の方便ですね！
面接を受けた上で再入会が認められる場合もあるのに・・・
言っている事が滅茶苦茶すぎる！

111 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 12:52:03 ID:kI5JkRDuO

マジクソくらえって感じでした｡

あとその人は
自分の胸を軽い握り拳で｢｢おまえには､まだココ!ココ!が､たんねーんだよ!!人間力！！｣

112 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 13:03:38 ID:kI5JkRDuO

111の続き

って言われた｡
サイゼリヤという公共の場で大声出された｡恥ずかしかった｡

しかもその後｢室○さんの話し聞いてみたくない！？この人はあの北朝鮮でいう金○日だよ!!｣って……

怖い怖い

113 ：裏best：2008/11/19(水) 13:55:14 ID:OyEKhmz9O

>>108
クーリングオフ時期はやたら親しくして基本怒らない。基本ほめまくる。クーリングオフ過ぎるとほぼ押し付け。
紹介活動してた時に入会費払うためにスタッフが急かす。そして月末なると時間切り詰めて入会させる。紹介して入会した人は自ら辞めたけどそれを『横やり』扱いし出す。

114 ：裏best：2008/11/19(水) 13:57:33 ID:OyEKhmz9O

人生の『横やり』はベストにすぎない。

115 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/19(水) 16:08:28 ID:f0wD4JQf0

>112
> ｢この人はあの北朝鮮でいう金○日だよ!!｣って……
語るに落ちたりとはまさにｗ

116 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/20(木) 01:12:42 ID:O/nhvWtt0

>>109
>クーリング・オフ使った人は皆後悔すると思うよ｡

以前、このスレでクーリングすると住宅ローンなどの審査が厳しくなるみたいな話があったので
そのことを言って脅してるのかと思いきや･･･

>一回辞めたらBESTにはもう入れないからね｡

これだもんなー、皆ってどれだけの自信だよｗ
少なくとも俺はクーリングを“使わなかったこと”を後悔しているから、皆ってのは嘘だな。
解約した人とかにリサーチをちゃんとしてたらこんなことは言えないぜ、いやごめん、
根拠のない自信や妄想はカルトの域に達してるからそれでも言うな、こいつらは。

一回辞めたらBESTに入れないってのも嘘臭いｗ
一回断った奴を何回も呼び出して説得しようとした例を俺は知ってるからクーリングしたけれど
戻りたいみたいな意思があったら手のひらを返す可能性高いだろ、なかったことにして。

そもそも顧客管理なんかちゃんとやってないような会社なんだから別の奴が勧誘して別の社員が
入会させりゃ分かんないだろ、マジで。
こいつらが生息してるところなんか分かりやすいんで接触は意外に簡単だろ。
一回辞めたりクーリング使ったりして後悔するような例がまるでなかったクソ会社なだけだろｗ

>クーリング・オフ使うのもいいけど自分をもっと見直してからのほうがいいよ

自分らこそクーリング使われないように見直せよ。
ムロの経歴を見れば分かると思うけど、高校を卒業してから２０年近く同じような仕事をしている
はずなのに、いまだに「こういう有名な奴を育てました」って実名を言えない時点でアウトだろ。

まぁネットのことを批判する割には自分はメールマガジンなんてネットを利用するだけじゃなく
ネットからパクリをやらかすようなバカだから自分を振り返る能力なんか全くないんだろうけど、
「２ちゃんねるを批判するのもいいけれど自分の会社をもっと見直してからのほうがいいよ」
と言ってあげようｗ

117 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/20(木) 11:14:08 ID:P5YiZjAlO

ってか人間力養成コースっていうけれど
他にコースあるのか？説得力養成コースもあるみたいけどあれは一回やるたびに２８０００円とられるんだよな確か。

人間力養成コース修了証のやつを勧誘した奴から見せられたけど｢じゃーん､スゲーだろ｡これ超ほしかったんだよ！！｣って言ってた…

アホ…しかも代々木のマックでの出来事。

118 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/11/20(木) 13:22:25 ID:byBVeHs1O

代表は

カルト宗教がやってる洗脳系啓発セミナーのトップみたいな雰囲気はあるな。
(ほぼ、雰囲気というよりそのもの)
最終的には文○明とか犬作的な位置付けを狙ってるのかな。
スタッフ及びメンバーの崇めようは異常。

メンバーの中には兄弟ともどもベストっているよね
家族に勧める勧めないは自由だが、お金の出どころがきになる

119 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/21(金) 17:25:31 ID:iui37GWO0

入会2年くらいの現メンバーです。
とは言ってもほとんど行っておりませんが。

時間とお金があって、他にやりたいこと（部活、仕事）とかないなら
やって良いと思います。
もちろん学習する姿勢があれば、ベストでなくても
普段の自分の仕事などからも色々吸収できると思いますが。

ベストを完全に信用しないで割り切ってやるのがいいと思います。
ただやるにしても、事実やるかやらないかの2択なので
中途半端な気持ちなら辞めた方がいいと思います。

ただ、どこかしら迷いがあるなら、思い切ってやるという決断をするのも
成長になるのでは？と思ってしまいます。
人の意見に左右されない自分の信念と照らし合わせて考えてみてください

ここからは蛇足です。
自分が得たと思うのは
基本的には精神論と精神力。

あとは洗脳といえば、そうですが、そういった組織をまとめる上での
細かいポイントなどは（メンバーに対しては）よくできていると思います。

たとえば、上の人の演出をかけるのは組織をまとめる上で重要！とか
よくNo１とNo２は逆の動きをしろと言われましたが、事実大事だと思います。

なので、そのあたりは勉強になりました…かな

120 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/22(土) 01:37:58 ID:pagxcCJ90

>>119

中途半端なメディ・ベスト擁護だな

【質問その１】
『とは言ってもほとんど行っておりませんが。』及び
『ベストを完全に信用しないで割り切ってやるのがいいと思います。』
この文と
『中途半端な気持ちなら辞めた方がいいと思います。』
この文は矛盾してないか？
『割り切り』＝（中途半端でなく）きちんとした気持ち、としても説得力無いぜ？

【質問その２】
精神論と精神力、この２つの違いは？
勿論『論』と『力』の違いぐらい分かるが、これだけじゃ（>>119のレスだけでは）
境目が曖昧だぜ？

【質問その３】
『組織をまとめる上での細かいポイント』『上の人の演出』並びに
『Ｎｏ１とＮｏ２の逆の動き』、これもベストでなくとも
色々吸収できるって事でいいですね？

121 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/22(土) 05:35:34 ID:jtM75gs9O

ベストを擁護する気はないが本人が割り切ってやってるって
言ってるのにいちいち噛み付いてんじゃねーよカス

122 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/22(土) 08:04:21 ID:hUMhZGzl0

>>119
>入会2年くらいの現メンバーです。とは言ってもほとんど行っておりませんが。

それはほとんど行ってないのに月謝支払っているということ？余計なお世話かもしれないが勿体無い。
これはベストに限らずあまり行かないスポーツジムでも一緒だと思う。

>時間とお金があって、他にやりたいこと（部活、仕事）とかないならやって良いと思います。

勧誘された時はベストも余った時間でみたいに言うけれど、後々勧誘活動をさせる時には変るわけで
あなたの言うスタンスで臨めるサークルではないというのがこのスレの見解ではないでしょうか。

>ベストを完全に信用しないで割り切ってやるのがいいと思います。

勧誘時にベストはあまり信用しないで･･･なんて言ってないでしょう。
勧誘時に言ったことと、入会した後の感想が好意的に見ているか批判的に見てるかの違いはあるにして
かけ離れていることが問題視されているんですよ。

>人の意見に左右されない自分の信念と照らし合わせて考えてみてください

それならばやらないと言っているのにゴネ返ししているのは問題ですよね。
勧誘される側に色々言う前に、勧誘する側のルールについてもう少し考えてみた方がいいでしょう。
あなたの主張が成り立つような勧誘の仕方をベストがしているのか考えてみてください。

>組織をまとめる上での細かいポイントなどは（メンバーに対しては）よくできていると思います。

それが勧誘活動にほぼ間違いなく繋がるから問題なわけで、勧誘活動などやめて広告を打って
メンバーを集める方式に変えてみてはいかがでしょうか？

123 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/22(土) 09:43:36 ID:sbdXOyeQ0

>>121
結局割り切れていなく、知らず知らずのうちに勧誘活動に繋がってるんだよ。
勧誘された人は不快な思いをするし、勧誘する側は友人は減るし、
さらに勧誘された人が入会すると犠牲者がまた増えるので問題なんだよ。
そんなのもわかんねーの？カス社員。

124 ：120：2008/11/22(土) 10:23:06 ID:vmsJimQx0

>>121
いつものベスト擁護は中途半端な言い訳して、深みにはまっていくんだが
今回みたいに、カス呼ばわりしながら噛みつくタイプは久々ですよｗ
正しい筈のベストの方針で諭すのではなく、直ぐにキレるのが「人間力」なんですか？

これ以上は大体>>122及び>>123の方と重複するので書かないが
擁護派は過去５年以上前、ホロンやメディからベストを経て
なぜ２ちゃんでこんなスレ立つか考えてみろ！

125 ：119：2008/11/23(日) 00:48:58 ID:KV7GncpS0

＞120
一通り終えて、今では得るものはあまりないと思っていますので、ほとんど行ってません。

私の主観ですが（≠ベスト）
質問1
全力でやるか、やらないかの2択ではあるので、中途半端にやるという選択肢はないと思うのです。
確かにやった結果、中途半端になることはあると思いますが、
始める前から、ほどほどで良いというくらいなら、辛くなるだけだから辞めた方がいいということです。限られた時間の中でも全力でやるべきだと思います。

私自身デモ後は必ずそう言いました。

割り切るとは自分とベストを別次元で考えるということなのですが、説明が難しいですね。
あくまで、そう考えた方がやりやすいというだけです。

質問２　
精神論は一般的なもので、情熱だとか、継続が大事とか、ポジティブシンキングとかそんなもんです。
（私自身そんなもの当たり前だとか、頭ではわかってるボケと思ってた人でした。
　実際やるのは難しいのですがね。）
精神力は
チーム作りという（知らない人が聞いても、チーム作りをしてる人から見ても胡散臭い）
何も信じられない異常な状況の中で
自分の信念に従って完遂することでかなり精神力は鍛えられました。

質問3
その通りです。ただ、うまく機能してるのは、しっかりした企業でも少ないと思いますが。

126 ：119：2008/11/23(日) 00:49:41 ID:KV7GncpS0

まあ何にしてもサービスとして出せる代物ではないですね。
スタッフ・メンバーの力量に依るところが大きいので。

ベストの所業について、メンバー個人がどれだけ責任を果たすべきかはわかりませんが、
追求に対しては答える義務はあると思います。

しかし、強制・強要と言われるほどではないと思います。
基本的には自己責任というスタンスでした。もちろん断ることも含めてです。
何を言われようが、やることはやる。やらないことはやらない。
ベストに限らず、大事だと思います。
なので、失ったものに関しては金銭を含め、何かをするということは無いでしょう。

ちなみに説得力とか人間力とかは出る意義は感じませんでした。

127 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/23(日) 09:27:20 ID:aslYDJLJ0

>>125-126
>中途半端にやるという選択肢はないと思うのです。

ベストは比較的に楽にできるのではないかと勘違いさせて勧誘します。
勧誘時に言われたこととやったときの感想が違うから「詐欺じゃない」となります。

>辛くなるだけだから辞めた方がいいということです。

上記理由で辛くなるから辞めるというのは説明側に問題があるということも一因にあります。
こういう場合、ベストは返金に応じているのでしょうか？「辞めればいいじゃん」はベスト側の考えで
メンバー側からすれば「なら金返せよ」とか「金だけ取って詐欺だ」となります。

>精神論は一般的なもので、情熱だとか、継続が大事とか、ポジティブシンキングとかそんなもんです。

この会社が勧誘時に言うのは説得力や人間力で、それが役に立たない程度でしかないなら
悪く見る人ですと「詐欺」、良く見る人でも「他のものが学べたから」となるだけです。
あなたがポジティブシンキングで考えられる人というのは分かりますが、結果自体は「詐欺」と
言っている人と何ら変らないわけです。

>スタッフ・メンバーの力量に依るところが大きいので。

トップの力とか言いながらその実「スタッフ・メンバーの力量」に頼る体制は問題ですよね。
つまりスタッフ・メンバーの上の人には勧誘時で言い張っているような力はないということです。

>しかし、強制・強要と言われるほどではないと思います。

勧誘マニュアルの存在やメンバーに「はい」といわせる方法がベストのノウハウの全てと言っても
過言ではない状況は極端な話、「契約書にハンコを押せ」と言わないものの「家族がどうなるかな」
と言っているのと一緒で充分に強制になると思います。

128 ：120：2008/11/23(日) 09:35:21 ID:isFy03+00

>>125&126（＝>>119？？）
要するに、メディ・ベストがどんなところでも>>119さん（＝>>125？）は、
それを乗り越えて成長出来る人間だとアピールしたいのですね？
（本当にどうかは知る由は無いですが）

しかし『何をやるにしても自分次第』とここで書いても、
結局は指導者研修の内容や強引な勧誘、さらにベスト時代での性の乱れを
ここで指摘されるのです。
（俺が勧誘されたのはメディ時代なので、ベストは知らんが）

例え自分次第でやりこなせたとしても、これらの問題を無視するわけには
いかないだろうと、今までこのスレは続いてきたと思うのですがいかがか？

言い換えると、ここがアンチスレの時点で>>125&126を叫んでも
問題を棚に上げている様にしか見えないのだがいかがか？

129 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/23(日) 12:14:38 ID:gfrSl2g7O

ベスト･スタッフは口説いて女生徒に性的な行為やっちゃうからね､しかも半強制で

最悪だよ

130 ：119：2008/11/23(日) 19:48:31 ID:KV7GncpS0

問題点があるのは事実だと思います。
その点を見て見ぬふりをしているスタッフが多いことも確かです。
私にとってはそこが違和感でもあり、一番の問題点だと思います。

ベスト側としては法の逃げ道として様々なコースを用意したと思いますが、
法律の解釈は実に難しいもので、専門家でもないので、
サービス以外のチーム作りが、実際どこまで罪に問われるかはわかりません。
その点で満足のいく解答は出せません。
それこそ裁判か何か司法で裁かれるべきだと思います。

しかし、それができていないのが現状だと思います。
なので、このようなベストとのつながり方もあるコトで
現メンバー・理不尽な状況で不快な思いをした人・元メンバー・入会を戸惑ってる人
にとってプラスになればと思いました。

131 ：119：2008/11/23(日) 19:49:54 ID:KV7GncpS0

しかし、私自身ベストの一面を見たにすぎませんし、
そのときの担当スタッフでなければ、やめていたかもしれません
（他のスタッフの無能さに呆れて）

過去は過去で法的に課せられるのであれば
責任を果たさなければならないと思います。

しかし、現時点でベスト側のモラルと善意による改善が
進みつつあるのも事実だと思います。

まだ、法的に罰せられてない現在、
問題点の把握（幸いこのスレでかなり列挙されてます。）
そして、改善を進めるのも一つの方法ではないでしょうか

そして消費者側のメンバーが出来ることは、
やらないことはやらない
やることはやると
ハッキリすることなのではないでしょうか。

ちなみにですが、
個人的にはベストの本質はやはりあの極限状態に身を置くことだと思います。
この点は宗教団体と大して変わりませんね。
しかし、自我を保っているメンバーは多いと思います。
（主観ですが、完全にベストに浸かってる人は少ないように見えました。
　表面上は演出などのため、演じていたかもしれませんが。）

132 ：120：2008/11/23(日) 22:00:21 ID:isFy03+00

>>130＆131
貴方の文はそのまま、その通りでいいのか？
どこか直すべき所が、本当に無いのか？読み直したか？
その文のままじゃ、いつかの肯定派が中途半端に擁護をして
被害者＆アンチにボコボコにされた時の程度の水準だぞ？

もう少し待ってやるから、本当に抜けが無いかもう一度見直してみろ。
他のアンチはどうか知らないが、俺はもう少しだけ反論を待ってやる。

133 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/23(日) 22:22:27 ID:cNTvshdVO

俺はもう少しだけ反論を待ってやる（笑）

134 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/23(日) 22:35:10 ID:Oxg9TrCE0

私は現メンバーですが、もうじきやめようと思っています。
正直、新年会の誘いなど、多額な費用のかかるイベントに無理やり参加
させようとしてくるスタッフどもに怒りを感じています。
私自身法的うんぬんよりも、２０代半ばの人間が人生を知り尽くしたかの
様な会話にバカバカしさを感じています。
例でいうなら１２１さんの様な人をカス呼ばわりする様な、無意味な自信と
形の見えない精神論を糧に、人の人生をあれやこれや否定する奴が多い連中
がいる場所ではないのでしょうか？
ちなみに１１９（１２６、１３０、１３１)さんは２年間所属してもまだやめないのですか？
やめづらいからですか？それともまだいる価値があるからですか？
人の意見に左右されないという部分も含め、同感するところが多々あったので
教えてもらえませんか？

135 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/23(日) 23:42:28 ID:tqiWSNTa0

>その点を見て見ぬふりをしているスタッフが多いことも確かです。

見て見ないふりをしているのは私から見ればあなたも一緒です。
要はその問題点は人に「欠点があるがやってみるのもいいかもしれません」というものなのか
そうではないのかということで私は後者の立場をとります。

それは、実績を示すことができていないこととあなたも書いているように勧誘時に言っていることと
最終的に得られるものにかんして相違があるからです。

>法律の解釈は実に難しいもので、専門家でもないので、

法律の解釈に関してはあなたが法律を読み、もしかしたらこれは抵触するのではと思えばその
可能性があります。たとえば消費者契約法では将来に関して過剰な期待をさせてはいけないと
ありますが、ベストにそういうところはないでしょうか？

>それこそ裁判か何か司法で裁かれるべきだと思います。

行政から指導を受けそれを避けるために別会社としたわけで信じるべきシステムではないと存じます。

>過去は過去で法的に課せられるのであれば責任を果たさなければならないと思います。

私はこのスレに書いている人にベストが一方的に示談書を送りつけたという例を知っております。
一個人にですよ、そういう会社とまともな話し合いが可能なのでしょうか？
誰かに不満を言いたくてこのスレに書いたら示談書を送られる･･･まともな会社なのでしょうか？

>しかし、現時点でベスト側のモラルと善意による改善が進みつつあるのも事実だと思います。

残念ながら事実ではありません。
法的に罰せられないキーワードを言わずに同様の効果を得られるようなシステムが進んだだけです。
仮にそれが改善だとしても、それは法律の後追いでしかありません。
特商法ができなければいまだにホロンのような勧誘を続け消費者契約法がなければメディウス時代の
ように露骨にやっていただけでしょう。

136 ：120：2008/11/24(月) 00:05:26 ID:qkqs9i2y0

>>119を含め、擁護スレは決まって以下の共通点がある。

①【何故か悪しきメディ・ベストに居座っている】
　メディ・ベストの短所は分かっており、しかもそれが
　宗教団体に匹敵する『極限状態』を知っていながら、肯定し続け辞めない事。

　仮に本当にベストで学ぶ事があったとしても『ここまで短所を指摘されたら
　疑われるのも仕方ない、学ぶにしても他に移ろう』とならないのは何故か？

②【言っている事と実際が正反対】
　>>131をはじめ
　　『現時点でベスト側のモラルと善意による改善が進みつつある。』
　　とあっても、具体的にどう改善しているのかが書かれていない。
　　それどころかベストになってから（女性メンバーが追加されてから）
　　性の乱れが指摘され、逆に悪くなっている。

③【根拠無い＆実績無い】　
　（②と少し重複するが）『しかし、自我を保っているメンバーは多いと思います。』等と
　　根拠の無い証言をする。（どう自我を保っていたかの具体的な例が無い）

せめて悪評のどれか一つでもいいから、
①解決方法、②解決するまでの期間を予定立ててみてくれよ？
矛盾しなければ何でもいいから。

あぁ、あと>>134さんの質問もきちんと答えろよ？

137 ：119：2008/11/24(月) 00:11:46 ID:hVD+i0va0

私はベストを擁護するつもりなど微塵もありません。

ベストは今でも信用していません。
それはベストの全てと関わったわけではないからです。

つたない文章で無責任な内容になってしまい、申し訳ありません。
＞132
正直なところ、私にはベストがどうなろうが知ったことではないのです。
同様に私の知らないトコロで知らない方が不幸にも理不尽な境遇に会うこともです。

というより、それは私にはどうすることもできないコトですので。
それは120さんと私が議論することでも変わらないと思います。

多方面からの意見で、
真実が明確になりやすいのではないかと思い書き込みました。
そして、それが何らかのきっかけになりうるのであれば幸いです。

それ以上に私がここでできることはありません。
問題点はどうするんだ？と問われれば、それを認めることしかできないのです。
現役メンバーの方々であれば、少なくとも自分のチームではそれが起きぬよう
最善を尽くすしかないのだと思います。

＞134
先ほどは自分一人で乗りっ切った様なことを書きましたが、
お世話になったスタッフ・2世代、3世代先の孫・曾孫に支えられたのは事実です。
その支え、きっかけを与えてくれた人たちのことは信じています。

そして、今でもその人たちと会う度に、自分の人生において結果を出さなければという
責任感を感じるのです。また自身の目標を再確認できます。
月に1回、2ヵ月に1回でもいいのです。自分にとってはそれが原動力になりうるのです。
あと、離れた今、たまに聞くしがくセミナー・説明会もいいものだと思えます。

138 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/24(月) 00:20:27 ID:9n9wdNH80

>>131
>そして消費者側のメンバーが出来ることは、やらないことはやらないやることはやると
>ハッキリすることなのではないでしょうか。

何度も言いますが（私は>>122や>>127を書いたものです、コテハンを名乗ってほしければ
昔のコテハンを復活させます）、それはベストの勧誘が許していることなのでしょうか？
いい加減に契約した責任を契約者に押しつけるのはやめていただきたいです。
説明義務を完全に果たしているのかベストに関して振り返ってみていただきたいと思います。

老婆心ながら言っておきますと、ベストの方針から離れてそれに反する余計なことを言ったり
（仮にそれが事実としても）すればあなたは背信で訴えられる可能性があります。

>個人的にはベストの本質はやはりあの極限状態に身を置くことだと思います。

それを本質というのであれば勧誘活動や指導者教育に関して勧誘時に言ってください。
それはそれを言われていれば契約しないかもしれないということになり黙っていることは規制行為です。
これは残念ながら事実ですのでこれに関して明快な回答がなければいくらあなたが反論しようと
あなたの書いていることは痛い信者の書き込みということになります。

あなたのような人に営業活動の手伝いをさせているベストの認識を疑います。
本来は企業側がこういう勧誘を正当化してはいけないと指導するべきです。

>しかし、自我を保っているメンバーは多いと思います。

それはどういう統計の元に言っていますか？
私なんかこのスレに書き込むことを躊躇しているメンバーがたくさんいると思ってますが。

多い少ないで話をしたいのであるなら、年収1000万とか社長とかそういう力がつくというのであれば
それを実証できる形で示せるようにしていただきたい。
予備校との比較はベストが言い出したことなので言いますが合格事例は予備校は実証できるでしょう？

139 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/24(月) 00:21:28 ID:9n9wdNH80

>>131
>表面上は演出などのため、演じていたかもしれませんが。

ならばあやしい結果だったということですね、数字を具体的に示すということはベストで学ぶべきこと
と思いますがあなたは何も学んでないというです。

都合の悪いことに関して目をつぶりたい気持ちはわかりますが、教わわって有意義なことに関してまで
勧誘に関して都合が悪いから目をつぶらなければいけない状況は異常ですね。

140 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/24(月) 00:58:21 ID:9n9wdNH80

>>137
>ベストは今でも信用していません。

ベストは信用できないけれど推薦するに値するというのがあなたの見解だと思います。
（いろいろ条件はつけていると思いますが）

その「推薦するに値する」ということにみんなが噛み付いているわけで、そのことに気がつかない
時点でコミュニケーション能力なんて嘘だと発覚しているわけで･･･。

>同様に私の知らないトコロで知らない方が不幸にも理不尽な境遇に会うこともです。

理不尽な境遇というのは何でしょうか？
まずやること、やった上で学ぶことというスタンスにはハナから否定してる人が多いわけで
あなたの書き込みからしてもたいしたことが学べないということが私の見解であるということです。

>真実が明確になりやすいのではないかと思い書き込みました。

残念ながらベストは役に立つわけではないということが発覚しました。
私の書き込みが事実誤認だとおっしゃるのであればこれからも書き込んでいただきたいとは思いますが
まずいと思うのであれば逃げていただいて結構です。
あなたに私には未だにレスをいただいてないようにね。

>月に1回、2ヵ月に1回でもいいのです。自分にとってはそれが原動力になりうるのです。

宗教とはそういうものです。
私はいちいち統計だ法律だと主観以外の要素を持ち出しているのですがどうなのでしょうか？
あなたが原動力なっているというのは宗教並のことであり冷静な判断ではないです。

このスレに関してはあなたにいろいろ意見を言っていますよね？
疑問なんですけれどあなたはベストに疑問を持っている人にこのスレを直視しろと言えますか？
言えない時点であなたはおかしいですよね、何でおかしいのかはベストとこのスレをフラットに
考えられればわかると思いますが分からなければ洗脳ということでしょう。

141 ：裏best：2008/11/24(月) 02:07:01 ID:64HWlre9O

つーかくだらねえ事で言い争ってんじゃねえよ。んで｢辞めんなら辞める｣｢辞めないなら辞めない｣ガキじゃあるめえし選べる簡単な選択早くしとけ。

142 ：72：2008/11/24(月) 02:18:33 ID:MloWj1Al0

>>93
勘違いしているようだから言わせてもらうけど、
私は肯定派でないし、73でもありません。
また、74も見れば分かるが、完全に否定派です。。。それくらい理解してくださいよｗ
（ちなみに私は入会すらしておりません）

ベスト説明会時のプロセスでY木が使ってきた説得技術（洗脳技術）を皆さんにお知らせし、
洗脳されないように事前に相手の用いる手法を知っておいてくれという意味を込めて書いたのだが・・・

まぁ、とにかくこれから入会を考えている人は、72と74を読んだ上でよく考えることをおすすめします。
ベストは言っていることとやっていることに矛盾があるので、聡明な人ならば気付くことでしょう。

143 ：120：2008/11/24(月) 07:34:40 ID:qkqs9i2y0

>>141
>>141の言うとおり本当は加入も脱退も、
消費者の意思のもとに簡単に出来る様にすべきなんですよ。

ただ、この団体がオカシイので
加入するのに、膨大の金額や宗教まがいの『極限状態』があり、
脱退するのに、クーリングオフまでねばる、再加入できないと脅す、
普通のセミナーでありえない事があるので、ここまでのスレになってるのですね。

144 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/24(月) 07:43:04 ID:bMYhzWHMO

今まで何人女食ったの？笑

145 ：120：2008/11/24(月) 07:56:48 ID:qkqs9i2y0

>>119(>>130＆131）
やっぱり中途半端な擁護の文書いて
周囲に叩かれ逃げる事になったか。
だからあれほど文章見直せと何度(ry

146 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/24(月) 08:59:26 ID:hFGNn3OeO

完全に乗り遅れた！www

大きな欠点から目をそらしながら小さな利点に関して説明しても
欠点直視しろ！って言われるだけじゃん

ベスト擁護のプロセスでイタイ言い逃れをするから
かえって力がつかないことも露呈しちゃう

それでも書き込む前に準備ができる分まだマシだよ
こいつらが説得力の証拠として大袈裟に言ってる勧誘活動では
何の用意もない奴を社員の目の前に引き出すんだから

ベスト擁護は自分で一斉突っ込まれて可哀想くらい思ってるのかもしれんが
じゃあお前らが勧誘の時に相手に対してやってることは何だ

147 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/24(月) 09:28:41 ID:hFGNn3OeO

ベスト擁護って犯罪者が犬に餌をやる優しい面があった程度のものなんだよな
それを説明したところで罪自体を正当化できるわけでなし

148 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/24(月) 11:11:33 ID:U4p3ubxI0

恒例のヒルトンホテル新年会開催。お申し込みはお早めに！
http://ameblo.jp/c-consul/entry-10162178159.html

149 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/24(月) 20:23:26 ID:bMYhzWHMO

新年会って会費いくら？

150 ：あ子 ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/11/24(月) 20:58:34 ID:b1NCSwGx0

そういや、去年いきなり代々木に呼び出されたと思ったら忘年会の話だったなー
まったくうまいな。

151 ：あ子 ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/11/24(月) 21:04:34 ID:b1NCSwGx0

ミス。新年会。

152 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/24(月) 23:34:03 ID:bMYhzWHMO

忘年会もあるんだ？
会費高そうだな

153 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/25(火) 11:42:20 ID:F08dlU2w0

株式会社ファーストステップの事件を見てたらここを思い出した
ベストでも似たようなことやってたなぁとｗ

犯罪者ってのは、テレビで報道されるような凶悪な面だけではなくて、
>>147が書くように、犬にとっては優しい人という面もある
だからこそ、マフィアのボスや金正日、そしてムロのようなものが成立する
ここでいう犬がムロに近い社員で、現メンバーはさしずめ、犬の餌ってところじゃないか

それにしても、ムロがチャンネル桜にでてたようだな
内容は見てないが、まぁ例のヨットスクールの人も出すようなところだから
大体の想像はつく

154 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/11/25(火) 12:20:31 ID:KnvQDZf5O

新年会は三万くらいしたキガス

155 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/25(火) 14:32:54 ID:+SmeYtqHO

３万高いな！イベントなのにそんな盗るのかよ

156 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/25(火) 20:19:24 ID:QO9CnHF9O

イベントなんて結束を固めるために安い金額で何度もやった方がいいと思うけど
年に一回で大金絞りとりたいのかね
他にも研修と言っては絞り取ってるけどな

賞品豪華だってはしゃいでるバカがいるとおもうけど元はお前らの金ですから
人さえ動員できればベストは損はしないよ
賞品の分だけ料理やらタレントやらがケチられてる

まぁ合コンとか仕切れば誰でも分かるだろうけどね

157 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/26(水) 00:31:02 ID:bzkYPL9g0

近頃のメンバーの奴らは新年会ムードで一色だったな。
早く申し込まなきゃ！！みたいな雰囲気だったぜ。
まあ、俺は学生で金ないから断ったがな。（もうじきベストやめるつもり）
正直ここの奴ら他人に流されてばっかだな。
髪型もみんなオールバックなかんじだったぜ。流行なのか？
入会したばっかでよくわからんが、こんな奴らが本当に成功者になれんのか？
って思ったな。
正直もうウンザリだな。なんか色白のキショイ奴がベストにいれば女にもてますよ
って言ってきた事もあったな。
正直「お前は？」って思った。まあ洗脳されてるんだからしょうがないか。（笑）
まあ、とりあえずこのスレ見つけてよかったよ。疑問が確信に変わったよ。
早くヤメヨ！！

158 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/26(水) 00:44:49 ID:AI523kkG0

離れてましたが久々に書いてはどうかとこのスレに書いている知人に言われましたので書きます。
元コテハンなのですがあえてコテハンを再び名乗る必要もないでしょう。
必要があれば別の新しいコテハンを名乗らさせていただきます。

>>153
チャンネル桜も最初の頃は良かったのですがね。
最近は威勢のいい日本万歳論調でしたら何でも出すような状況ですから見るに耐えません。
いくら既存メディアが反日に偏ってたところであれじゃミイラ取りがミイラの類ですよ。
逆の方向に偏ったメディアを作ればいいというものではありません。
事実誤認が多く怪しげな参考資料の田母神論文を無条件支持しているのは呆れを通り越して笑いました。

それなので室舘氏も靖国や戦後教育をチープに語って、新たな教育が必要とぶったに違いがありません。
（見た人は詳細を教えてください、特にベストの方々、恥ずかしいことを言っていないなら明らかに
　できるはずですよ、むしろ宣伝になるはずです）
スズカンＴＶでもデモをアレンジしただけの教育批判と手前味噌のベストマンセーを繰り返していた
室舘氏ですし、あのような人が急に成長することもないでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　閑話休題

今時のＭＬＭや啓発セミナーなんてもっと巧妙にやっているのに何の変化もないですからね。
中途半端に月謝制にしてしまったので商品販売というネットワークビジネスから解釈によっては寧ろ
ねずみ講に近づいてしまった感じです。
かつてこのスレで参考意見を書いたこともありますが、やはり運用する人間が何を規準にするかによって
「月謝制にした方がいい」という意見も逆効果になるようです。

159 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/26(水) 01:19:31 ID:AI523kkG0

遡ってレスをするときりがないので>>150以降から気になる書き込みだけチョイスします。

>>154＝あこさん

はじめまして。３万円も払えば楽しみ方なんかいくらでもあるわけですよね。
例えば１万円で自分が見たい映画でも芸人のライブでもミュージカル%

160 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/26(水) 01:20:27 ID:AI523kkG0

>>159が切れてしまっているので再レス

遡ってレスをするときりがないので>>150以降から気になる書き込みだけチョイスします。

>>154＝あこさん

はじめまして。３万円も払えば楽しみ方なんかいくらでもあるわけですよね。
例えば１万円で自分が見たい映画でも芸人のライブでもミュージカルでも見に行きます。
次の１万円でホテルのレストランのコースを頼みます、当たったら最後の１万円は自分に対するプレゼントを
買うことを前提に宝くじでもロト６でも馬券でも買います。

こうすればベストがつれてくる芸人以上のイベントを見ることが出来、ベストが提供する料理以上の料理を
食べることが出来、当たればベスト以上の利益があるくじを買うことが出来ます、しかも自分で予想でる。
一人でやるのが嫌なら幹事を務めればいいのではないですか。

寧ろベストからはなれてこういう企画が出来るようになることのほうが力がつくことになると思うのですが。

>>156

はじめまして。仰る通り結束を固めるイベントではないですよね。
私が会社で働いていた時は連休やイベントが多い時には結束を固めるチャンスみたいな風潮がありました。
来たい人だけ来たらとクリスマス会やら忘年会をやったっていいじゃないですか。

社員の皆さん、頭が悪すぎますよ。
例えば私が社員なら月一でイベントを自分で開催してそれをピンはねすることを考えますね。
収支がベストのイベントを上回るのであれば問題ないですし、ベストもそれを奨励するはずでは？
その代わりメンバーから無理に金を毟り取ることはしない、これをやってる社員はいないのでしょうか。

ベストの社員さん、本当にいい事を教えてくれるスレですよ。
下手すればベストで言われるよりもやりようがあるんじゃないですか？

161 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/26(水) 01:54:13 ID:AI523kkG0

>>157
>早く申し込まなきゃ！！みたいな雰囲気だったぜ。

この会社の実績を見れば、勧誘活動を一生懸命になってやってスタッフになって社員になるより
血尿が出るほど会社を回って是が非でも正社員になることを考えた方がいいと思います。
大学を中退させられた人もいるようでどれだけ人の人生を狂わしているんだという感じです。

因みに室舘氏は高卒なので大学を卒業した方がいいのかどうかに関しては無条件に
必要なしという判断を下すので注意が必要です。
職業に関しても出身は今では潰れたスーパーの現場勤務なので、メンバーが仕事を続けた方が得なのか
は判断することが出来ないことも確かと思います。

仮に東京大学出身でＮＴＴ勤務の人がいても、彼らはＮＴＴを辞めさせてベストに専念させるでしょう。
「東京大学出身でＮＴＴの部長になった人がいる」と２０年後自慢することと引き換えに短期的に
「東京大学出身でＮＴＴに入ったけどベストに来た人がいるんだ」と今言いたい企業だと思います。

室舘氏がホロンに入って２０年、メディウスで取り締りになってから１５年位経ったわけで･･･。

>入会したばっかでよくわからんが、こんな奴らが本当に成功者になれんのか？

実績からすればむりでしょう。
室舘氏を未だに最高の成功者と言わなければいけない状態とはどうだとおもいますか？

>早くヤメヨ！！

この会社に集う人たちが本当にヤクザと付き合いがあるのであればね･･･。
ヤクザと癒着なんてまともな企業じゃないのにそれを自慢して張ったりかますバカがいるかぎり
カウンターパートの人が敵か味方かは問いつづけた方がいいですね。

162 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/26(水) 11:33:09 ID:ingkvqBA0

ムロがチャンネル桜に出演してたのを、一応見てみた
司会と女性キャスターがゲストを招くというコーナーだったが、
やはりというかなんというか、
司会の人がムロをすごいすごいと、褒めちぎっていたなｗ

司会は過去に、ベスト連中に対して講演を行ったらしく、
あの殺伐とした雰囲気に対して、「引いちゃうぐらい」圧倒されたようだ
お得意の靖国参拝写真も紹介し、
「日本にまだこんな若者達がいたのがすごい」と絶賛していた
そういう若者達を教育しているムロはやっぱりすごい、ということだった

やはりオレがいたころから何も変わっていなかったようだ
裏側も知らず、実績もなく、見かけだけが立派なものを賞賛する
司会者は哀れなピエロでしかなかった

163 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/26(水) 17:20:43 ID:1LRcWkKdO

NTTデータの営業出身のスタッフいなかった？

164 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/26(水) 18:12:46 ID:fbziLwol0

そんな一流企業から、
なんでこんな肥え溜めに・・・
もったいないな。

165 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/26(水) 18:48:02 ID:wtH0So1cO

>あの殺伐とした雰囲気に対して、「引いちゃうぐらい」圧倒されたようだ

そんなの学会の集会に逝けばいくらでもいるわ！
冷静に考えれば宗教と同じって気がつくだろうけどイデオロギーは目をくもらせるなｗ

犬作や共産党が同じ雰囲気を出すとカルトって言うくせに
ちょっとでも右っぽい奴が同じことやると絶賛って頭悪すぎだろｗ

166 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/26(水) 21:04:55 ID:1LRcWkKdO

確か元NTTの人今主任だった気がする

167 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/26(水) 23:17:01 ID:inzEQqEg0

あぁ、Tさんね。
NTTにいればよかっただろうに・・・。

168 ：あ子 ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/11/27(木) 00:45:38 ID:x9a/gURy0

社会的にはNTTにいるほうが安泰な気がする。
ただ、NTTより規模が小さい企業な分、頭が良い方だったら上に昇格しやすいし
主任クラスになればそれなりにもうかってるだろうと私は睨んでる（あくまでも憶測）

主任クラスになると自分がマルチをやってる意識という意識はあるのだろうか

169 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/11/27(木) 08:08:59 ID:30NzzGS2O

あ、ミス
意識という意識じゃない
自覚や意識

170 ：辞めるがBEST：2008/11/27(木) 15:56:35 ID:cdaGX/ZF0

元受講生なんですが、今ふと振り返れば
指導者研修ってアウシュビッツみたいな感じですよね。
持ち物は全て没収。食べ物はほんのわずかしか与えられず
強制労働（発声・ダンス）。
さすがにガス室送りはないけどさ。
いくらなんでも、5万8千円は高すぎ。
内訳教えてほしいし。
H田課長代理とかK田部長ってどうすごい訳？？

171 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/27(木) 20:16:03 ID:o/OmlsehO

Ａ井の上司のＯ田課長かなんかしらないがあれ元ヤクザか右翼だよね
Ａ井はオールバックでキショイし。Ｎ本は色黒いし腹黒いし。
ってかＮ本の顔ってなんか特徴的。引き攣った顔とか（笑）

172 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 03:38:37 ID:QnN5qt/mO

整髪料だかなんだかでおでこがテカッてるのがマジでキモい

カッコイイと思ってるのか

173 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 05:25:41 ID:qwdhbn5RO

>>172
Ｎ本?
Ａ井のオールバックもＮＧだろ

174 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/11/28(金) 08:08:33 ID:3EVbUzSbO

みんなはムロ本買わされた？

175 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/28(金) 08:54:23 ID:Riq3Nty10

俺は3回ぐらい勧められたけど
「いいですねー」って相槌だけ打って
一切買わなかった。

まぁそれ以上の無駄な金をここで使っちゃったわけだが。

176 ：裏best：2008/11/28(金) 14:53:43 ID:lUYzAJYpO

あの小学生レベルの馬鹿でかい字で書いてある本メンバーに買わされたよ。
一人のメンバーが買ってあげようとか言い出して結果そのメンバーはベテランメンバーに怒られ嫌々買うはめに…
メンバー時代オールバックにしたのが入会5ヶ月してからだったな。
とりあえず無理矢理と押し付け。
あの髪型には皆さんどう思います？

177 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/29(土) 01:07:38 ID:vZdQU3U9O

きもい

178 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/29(土) 11:45:48 ID:Ox99g1dvO

ムロ本、新宿の紀伊国屋で買うように言われました？

179 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/11/29(土) 12:25:23 ID:9srY1QLXO

同じスタッフ担当に兄弟でベストはいってるヤツがいたんだ

弟が兄の持ってるムロ本読んだことあると言っているのにもかかわらず
半ば強制で本を買わされてたな。

うまいビジネスだね

180 ：裏best：2008/11/29(土) 14:18:38 ID:1RMq2i0tO

>>177
間違いないな。あの髪型はキモすぎ度100％だ。
>>178
本は説明会とかで販売されてる時に買わされたな。あんな本に汚染されちまうのはマジ阿呆。

181 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/29(土) 16:49:56 ID:7EqLiAMk0

低脳、低学歴、無能集団
ぷっｗ

182 ：辞めるがBEST：2008/11/30(日) 10:56:44 ID:CmbzP++r0

H田課長代理って、ダンディー坂野に似てない？
K田部長は映画「相棒」の寺脇に似てない？
M舘社長の声は、長井秀和に似てない？

183 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 21:54:41 ID:VSLLdfgi0

>>182
メンバーさん、そんなお偉いのこと言っちゃっていいんですか？
ちゃーんとチェックしてますからね。

184 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 22:38:44 ID:QRClsHsSO

>>183
チェックしても実行力のあるカキコできてない時点で終わってるんだが

185 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 22:40:25 ID:v/XhriRK0

なんでみんなおかしいと思っているのにこの会社は摘発されないんですか？

186 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 22:49:41 ID:QRClsHsSO

>>185
行政指導を受けて表面上の改善をして時間を稼ぎ
いよいよまずくなると別会社移行か社名変更か会社移転
それを繰り返して逃げてるだけだよ
テンプレくらい読んでみるといいよ

187 ：１８５：2008/11/30(日) 23:22:09 ID:v/XhriRK0

ごめんなさい。読みます。
大切な親友をベストに取られたみたいで、どう説得しようか迷っています。
大学の就職課などでは、このような就職応援セミナーに扮した、
自己啓発セミナーの実体を把握しているのでしょうか？
もし把握してるなら明日相談してみます。

188 ：名無しさん＠どっと混む：2008/11/30(日) 23:58:56 ID:QRClsHsSO

少なくともムロが成功者じゃないということは証明できる

でも納得しないのであれば、それは宗教の領域になるんで相手にしない方がいい
自分がその宗教に飛び込む勇気がないならな

189 ：１８５：2008/12/01(月) 00:13:37 ID:/aGusvRo0

小学校からの親友で、誰からも信頼がある面白い奴だったんです。
だから信用して話を聞きに言きました。
そして全然入る気は無かったのですが、社員の話が３時間以上終わらなくだんだん面倒くさくなって来て、
さらに親友が横にいる手前、もう早く入って終わらせてしまおうと思い面接を受けることにしました。
しかし前日にネットで2chを見て愕然としました。

それを受け、以前BESTの勧誘を受けて断ったと言う友人に連絡を取ってみてました。
友人は直接出向いて断りに行き、その時、３時間ほど説教を受け、お前はカスだ、死んだほうがいいみたいなことを
言われ脅迫されたそうです。

私は親に断ってもらいましたが、親友の誘いを断ってしまったということや、
親友が騙されているかも知れないのに何も出来ない自分に鬱になりそうです。

世の中は怖いコトだらけだと思いました。

190 ：裏best：2008/12/01(月) 15:07:14 ID:WjcUbJJxO

まずbestはなんだかんだ遠回しの言いがかりつけてくるからな。
紹介活動やってた身だけどなんだかんだbestを秘密基地扱いしなければいけなかったから正直しんどかった。
ある意味あいつらは世の中こそこそ生きる奴らの集団にすぎない。
んで失敗したら自殺して死ぬんじゃね？

191 ：120：2008/12/01(月) 23:20:10 ID:dLJPmQsD0

>>185
まずはその親友にこのスレを見せてあげてください。

そして否定派のレスをどれか一つでもいいから論破させてみて下さい。

既出ですがメディウス・ベストが、およそ２０年かけても未だ実績がない、
社長が生まれない現状をどう考えるか聞いてみてください。

多分どれも出来ないから。

貴方の親友が『飛ぶ』（ベストに愛想尽かし足洗う）事を願います。

※これがもし(有)ベストでなく(株)メディウスの頃だったら更に
『お客様相談』がやたら大きくて、株主に対する挨拶が無い変な
ベンチャー企業として、今は閲覧不可のＨＰを晒せたんだがなｗ

192 ：１８５：2008/12/02(火) 00:12:07 ID:aranBcDB0

レスありがとうございます。

一応今日消費者センターに問い合わせてみたところ、

立場として一つの会社の評価をすることは出来ない、
あなたがもしそれをやろうとしているならやめた方が良い。
と言う返事しか帰って来ませんでした。

そして、大学の就職課に行ってみた所、
就職活動は大学の提供するセミナーを受けていただきたい、
あなたがやろうとしているならやめた方が良い。
そういうものは自己責任だから無視しろ。

と言う返事が返ってきました。

私がしてお聞きしたかったことは、その会社が本当に悪徳なのか調べてもらえるか、
もしそうなら友達を救えるのかどうかと言うことだったのです。
が、結局大人には大人の立場があって、君の力にはなっても
君の友達までは面倒見切れないというのが話をお聞きして私の感じた印象でした。

一応もう少し様子を見てから判断し、ダメであれば高校の恩師などに相談してみたいと思います。

193 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 10:13:39 ID:Jx3P6G7PO

次の指導者研修はいつだ？（笑）

あれって一人一回しか行けないって本当か？まぁ聞くまでもないと思うけどな

一泊二日じゃないよな｡０泊２日だよ｡

Ａ井キモッ！クソッ！
Ｎ本Ｙ介顔クロッ!腹グロッ！どこがイケメンだよ

194 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 20:23:33 ID:nlf1dHT20

指導者研修は学校や仕事のこと考えて、土日にやる
貸切させてる関係者は実際、どう思ってんのか一度、聞いてみたいよ

195 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/02(火) 21:20:24 ID:Dg8Jkf0X0

>>193
http://www.club-best.com/topix/images/sc0812.pdf

指導者研修と同時に指導者養成コースっていうのをやっている。
これが複数回参加者を対象としているものだ。

196 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 02:36:13 ID:FrNw9atNO

BEST最低。嘘つき集団の集まりだし

勧誘の時も、実際は週5日BEST通ってたのに週に1回しか通ってないって言えって言われたし

指導者研修で声枯れて、その後の就活、本命のところ落ちたし

全部やだ。大切な友達の為にBESTを紹介してやれって言われても、はっきり言って何がすごいのかよくわかんない担当スタッフのこと、すごい人って嘘言ったり本当は裏でスタンバってるのに忙しいからって友達(ｹﾞｽﾄ)待たせたり…色々友達(ｹﾞｽﾄ)の情報仕入れてんのバレバレ

信じてる人がさ、かわいそうすぎるよ。私の紹介者、大切な先輩なんだけど。大企業の内定蹴ってキャリアコンサルティングに就職して…でも、一生懸命信じて上司に付いていって。

これ以上誰も騙さないで欲しいよ

お願いだから

197 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/03(水) 09:32:27 ID:ljwpw6ZyO

人間力をつけて何人女食った？

198 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/12/03(水) 13:04:47 ID:2e2PFrnNO

会社説明会(まず名前がなぞ)になんどか参加したけど、

ムロダテさんが何時間も自分の今まで生きてきた道程をはなしてをしていたが、

会社名に変更があったはなしとかはきいてないな。

話ていたのは
・スーパーサカ○ミに勤めてた
・フルコミッション性の営業(教材関係)

私の感覚だと、会社説明会なら会社名が変わっていることを開示するものかなと。

やましいからかね

199 ：辞めようbest：2008/12/03(水) 22:40:01 ID:5rYSjZK4O

間違いないですね。
会社説明会何度うたた寝したことか…(笑)

200 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 20:07:08 ID:QHXuPvF3O

BEST入って３日目の者です。このスレ見つけてホッとしました。すぐセンターに伝えてやめます｡
あと指導者研修って何するんですか？
楽しみだから待ってろって言われました。

201 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 20:35:54 ID:/0e+juTdO

>>200
荷物を取り上げられベストに入る前の自分を完全否定された挙げ句に
時間の感覚を狂わせるため締め切った広間に集められ徹夜で大声を張り上げさせられ、
大声出さないと家に帰さないと脅され水も飲めずトイレすら自由にいけず
ヘトヘトになりながらベストはスゴいところって根拠のないことを叩き込まれる
０泊２日の洗脳合宿だよ

202 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 21:18:44 ID:QHXuPvF3O

>>201
質問答えて頂きありがとうございます｡
えぇ…怖いです｡
絶対いきません…｢仕事の関係で行けないので､ちょっと無理です｡｣
って言ったら
忌引使って行く人もいると言ってました｡
昼飯､夕飯はあるんですか？

203 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 21:37:00 ID:AYL5tzXQ0

あったっけ？なかったような気がするなぁ。
バスで新宿帰ってきて、糞余計なK田との面談？的なものの後、
自費でファミレスとか行った気がする。

204 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/12/04(木) 22:48:41 ID:IVWX14jYO

結局いってないけど、他のメンバーは妙に勧めてくる

ベストの洗脳の仕方は統一系と手口にてるなあ。

【統一の手口】
①手相みせて下さい。
②貴方は人生の転機だ。
③私より力のある凄い方がいるから見てもらってください。

・セミナーやら何やらやっている某所に連れてかれ通わされ不安になるような指導をされる｡

⑤三万円ほどのセミナー合宿にいけば貴方自身が変わる

⑥セミナー参加
⑦洗脳完了

205 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/12/04(木) 22:50:41 ID:IVWX14jYO

>>203
先輩メンバーから聞いたが、基本的にベストは割り勘というルールがあるらしい。

206 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/04(木) 22:59:04 ID:/0e+juTdO

>>202
確か閉じ込められる前に１回あったと思うよ。
終わった後にベストに戻っていかにベストがスゴいかの説明を延々とやった挙句に解放。
…と思いきや感想文を書かされスタッフがそれを見て洗脳度合いを判定。
この時点でかなりの疲労と時間になってるわけだがスタッフの営業成績が悪いところは
そのまま勧誘活動に雪崩れ込む。

夜中の１０時くらいにガラガラ声の友人が必死に誘えばあやしいわけで
それがために勧誘失敗になることも多く、しかも携帯の履歴から電話相手を
決められたりするので仲のいい友人のリストをむざむざ潰すことも多い
リリースされるのは終電後になることもある、翌日は平日なのに

マジキチ

207 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 12:20:27 ID:7P18kIA5O

昨夜リアルにベストの夢を見た…怖かった。

208 ：辞めようbest：2008/12/05(金) 13:02:07 ID:HuWqObJ6O

恐ろしいですね。
あと紹介活動する前にＭＡとかＭＢだかわけのわからん事言って紹介活動してない人とスタッフが２人きりでかなり誉めまくって紹介活動させられた。
そして紹介活動しないメンバーには裏で陰口言いたい放題だったな。

209 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/05(金) 14:01:14 ID:7P18kIA5O

しがくペーパーに書いてあるのは嘘なのかな。

210 ：洗脳とは？：2008/12/06(土) 00:05:21 ID:IvchEj+30

一般に「洗脳」というと、特定の主義・思想を持つように仕向ける事、またはその方法を指す。
洗脳はマインドコントロールとは違い、主に物理的暴力（拷問のほか、薬物の利用や電極を埋め込む
手術を含む）あるいは精神的圧迫（罪の意識の植え付け）などの強い外圧があるとされる。

これらを基に通常、児童からの教育段階で偏った情報を与えて、特定の（一部の者に都合の良い）
思想や価値観を持たせてしまう場合はマインドコントロールに、既に成長して主義・思想を持つ
人間に働き掛けて、特定の主義・思想に（本人の意思に関わり無く強制的に）変更してしまう場合は洗脳に分類される。

特に後者では、薬物の使用や過酷な環境下において、
人間の精神が極めて受動的になることを利用して行われる。
洗脳は何らかの論理体系を与えて特定の方向付けや条件付けを行い、
ある思考様式を持たせると云う、いわゆる「マインドコントロール」と混同されがちだが、
洗脳の場合には、より実質的な意味で価値観や記憶すら改竄（かいざん）する事を指し、文字通り「別人にしてしまう」といえる。
また記憶の改竄により、洗脳の際に不当な扱いを受けたという記憶すら失っている場合には、
主観的に「洗脳を受けた」という事を認識する事も不可能である。

場合によっては、記憶にある事実関係を誤認識させたり、特定の方向性を持たせる等の点で、マインドコントロールに類似した点もあるが、
いずれにしても「元々のその人」または「本来は違ったであったであろう人格」を破壊した上で、違う人物を作り上げてしまうため、人道上においては殺人行為と同質であると見る事ができる。

211 ：変態ツンデレ：2008/12/06(土) 20:50:56 ID:D64lhPz9O

はいはい、ベスト歴一年ジャスト退会の変態が通りますよっと、なんでも質問してください。。
べっべつにあなたのためなんかじゃないんだからね！はやく質問しなさいよ！

212 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/06(土) 21:03:14 ID:gIH3GVYJ0

変態さんへ
女性メンバーの下着の色は？

213 ：変態ツンデレ：2008/12/06(土) 21:15:02 ID:D64lhPz9O

ばっばかじゃないの！なにもはいていないに決まっているじゃない！

出来ればベストの質問をorz

214 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/12/06(土) 22:31:11 ID:Fc8SBwo9O

10期？

215 ：変態ツンデレ：2008/12/06(土) 22:49:10 ID:D64lhPz9O

10期だったかな、
あまり気にせず代々木にいってましたからね、何期かは良く覚えてないんですよ。ごめんなさい。

なっなによ！私の事ばかり、あなたの事も知りたいんだから教えないさいよね！

216 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/12/06(土) 23:27:12 ID:Fc8SBwo9O

変ﾃﾞﾚさん
代々木懐かしい
辞めたということは神保町に移ってからはいった？
マックによくスタッフといったりメンバーの方と待ち合わせしたなあ。

貴方はいきましたか？

関係ないが、佐世保バーガーきになる。

217 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 00:37:39 ID:BmdO6fv80

>>変態ﾂﾝﾃﾞﾚさん
退会するときってサポセンに電話するだけでいいんですかね？
それとも、直接出向いて退会届書かないとダメなんでしょうか？

218 ：変態ツンデレ：2008/12/07(日) 06:32:29 ID:e8/58XHwO

あこさん

代々木から移動してからは行ってないですね、代々木まで。
サイゼリヤやプロント、フレッシュレスでよくやりました。マックはあまりいかなかったですね。
佐世保が出来るのを見ながら良く通った物です。今となればよき思い出です。

219 ：変態ツンデレ：2008/12/07(日) 06:36:06 ID:e8/58XHwO

私は退会する時は電話は一切しませんでした。サポートセンターにメールを送り退会する旨を伝えてその後はメールでのやりとりになります。退会の理由書なものが自宅宛てに届くので記入しカード返却にて終了です。

220 ：変態ツンデレ：2008/12/07(日) 06:59:46 ID:e8/58XHwO

もちろん電話や直接でも退会ができます。私の場合はへたれでチキンで変態なツンデレだったので、試しにメールで送ってみたら退会できました。
べっべつに女の子見たさに通ってたわけじゃないんだからね！

221 ：217：2008/12/07(日) 08:26:59 ID:SZWpyN0b0

＞変ﾂﾝさん
なるほど！メールでもできるんですね。
安心しました。自分もチキン野郎なもので・・・
ありがとうございました。

222 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 12:24:49 ID:LDq5E8VN0

前から言おうと思ってたんだけど、
質問する方も質問する前に過去ログぐらい見てから
確認した方がよいと思いますが…。たくさん書き込みがあるし。
早く聞きたい気持ちはわかるけどね。
これでは同じことの繰り返しになってしまう。

223 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 17:46:36 ID:luzCnkKN0

>>222
少なくともテンプレくらいは見てもいいと思うけれど･･･
多い質問は>>27とか>>29みたいにテンプレ化すればいいと思う

224 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/07(日) 19:00:17 ID:UwnNbZgM0

メディはいいよぉ
行ってよかったと思います

225 ：辞めようbest：2008/12/07(日) 22:53:10 ID:KFhJdOcVO

メディとベストって違いあるんすか？
つーか辞める時ぐらいチキらなくてもいいと思うが。

226 ：変態ツンデレ：2008/12/08(月) 00:03:36 ID:C9moFQQr0

メディより良くなったのがベストかな？
はっきりとわからず申し訳ないが、基本は変わらないかと・・・
辞める時が一番警戒する時!!
私はNOとは言えない典型的A型日本人なので流されやすいのですよ。

227 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 01:21:14 ID:Z5X/o2cQ0

>>226
このスレを見れば分かるように悪化説もあるからなんともいえない。

俺にしてみれば
「女目当てで来るやつがいない真面目な会社」と言っていたメディウスに裏切られた思い。
しかも会社説明会ででかい口をきいていたムロが今、ベストで社長とはね。

言行不一致のムロ。
ましてこんなボンクラに有言実行なんて言ってほしくない。

228 ：変態ツンデレ：2008/12/08(月) 02:54:46 ID:C9moFQQr0

ざっと過去スレを見てみましたが、誇張されているところも多々ある気がしますね。
通っていた者とすれば、指導者研修＝洗脳とは思わないですね。

一年近く通っていましたが、ムロ社長を見たのは会社説明会のみでしたしね
ベストがなくてもキャリアコンサルティングはやっていけると豪語してましたが
もっとベスト顔を出すべきですね、会わない人に説得力を語られても・・・

やめたいって思っているのなら早めに退会するのが最良の選択だと思います。
ズルズル流されるとマイナスでしかないですからね。

229 ：現役best生(1年未満)：2008/12/08(月) 05:26:18 ID:6KBO9OYT0

過去スレちょっと見て思ったことあるんで初カキコっす！
PC使い慣れないし２ちゃんも初なんで…
何か失礼なこと書いちゃったらすまねっす！
あんま通ってないんでまだまだ知らないこと多いけど…
俺の知ってる事や体験談等、感想含め
教えられる範囲で何でも教えるっす！

過去スレ見てたらいろいろ暴露したくなってきた…ｗｗｗ

230 ：(((( ；ﾟДﾟ))))：2008/12/08(月) 12:00:39 ID:5+HA+73u0

当たり前のことだったら聞いて申し訳ないんだけど、関連会社もベストと似たりよったりな会社なの？
ヘッドウォータースって入社したらマズイ！？

231 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/08(月) 12:17:32 ID:CmG3HtDQ0

入社したことないからよく知らんが、
ベスト本体よりはまぁましじゃね？

だが普通に別の優良企業に行ったほうがいいと思うが。

232 ：(((( ；ﾟДﾟ))))：2008/12/08(月) 12:56:46 ID:5+HA+73u0

>>231
ありがとう。がんばって他あたるわ

233 ：辞めようbest：2008/12/08(月) 14:06:18 ID:rVN0J2YhO

>>229
暴露しちゃえ～。
>>ツンデレさん
辞める時なんて普通に辞めるがベストっすね。
前に辞めたメンバーがいて辞めた瞬間スタッフやらメンバーが愚痴ってましたよ。
キレイさっぱり辞めるなら言いたい事言って辞めた方オススメしますね。自分はＢ型なんでキッパリ言いましたがね。

234 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 00:14:50 ID:d4VQv+ZpO

キャリコン
CareerConsulting
↓
Ｃ.Ｃレモン
キャリアコンサルティングレモン

235 ：現役best生(1年未満)：2008/12/09(火) 01:56:56 ID:l9mI2oik0

では、生い立ちをお話するっす…バレたく無いんでざっくりと…ｗｗｗ
はじめ自分はひっきーで就活もしないで家でゴロゴロしとりました…
ある日ひょんなことから友人と呑むことになり(勧誘の話関係なく)偶然bestの事を聞いたっす

当日デモを聞いてひっきーやってる場合じゃないと思ったっす
それからはほぼ毎日bestに通い就活もしたっす
毎日重たい腰上げて通って意識上げしてきたっす
おかげで少しづつ自信がついて内定ももらえたっす…

意識アゲアゲだったんで指導者研修もでたっす(内容みんなしってるのっかな？)
帰ってきてからめっちゃ優しくしてもらえたっす
感謝感激…至れり尽くせり…

っとまあここまではいい話！！ｗｗｗ

続きはしばしお待ちを…

236 ：現役best生(1年未満)：2008/12/09(火) 03:02:07 ID:l9mI2oik0

帰ってきてからは勧誘活動を勧められたっす短時間で相手を納得させる力「説得力」なるものを養うという名目で…
それからは地獄の日々…いろんなところへ行き友人と話したり電話したりで借金ができたっす…
友人達は自分がなんかやばいところへ通ってるっていって電話もとってくれなくなり…
親孝行するつもりが親に借金っす…本末転倒っす…このことを相談したら…
「それはお前にまだ力が無いからだ。だから無駄なところで金と時間を使う」
と一蹴されたっす。泣きたくなったけど頑張って続けたっす…

ある日他の人のデモをこっそり見学したっす
これまで自分は１回もデモ組んだことなかったんでどうしても見てみたかったっす
そこではかぬぁ～りサギちっくなやり取りが…

まず、入り口に１人お迎えがきてくれるっす(担当Ａ)。
ボードで区切られた小部屋(ブース)に案内され、紹介者と入会者、担当Ａは軽く話始めるっす。
このとき担当Ａは入会者を入念に観察しデモをする別の人、紹介者の担当(担当Ｂ)に報告するっす。
Ａ｢Ｂはもう少し時間がかかるみたいです。少し様子を見てきます｣
と言って席を外すっす。ここで嘘１。Ｂはスタッフルームで準備万端で待ってるっす。
事前に紹介者は入会者の情報を担当Ｂに渡してるっす。(ある日突然紹介者にいろいろ聞かれなかったっすか？)
名前、学校、仕事、歳、家族構成、友人恋人関係etc…できるだけ多くの情報を入手し入念にチェックして
性格、弱みを分析しどうやって落とすかをすでに考えてあるので、裏で復習しているはずっす。
(この情報はデモ終了後処分)担当Ｂは準備万端で真剣な面持ちでデモを開始するっす。
デモ開始時さりげなく｢事前にあなたの情報少しだけ聞かせていただきました｣と一言添えるっす。
嘘２…ほとんどまるっとお見通しなクセに…こうして的確に相手の急所を突き確実にしとめるっす。
その人は瞳に涙を浮かべ数日後入会したっす。
入会手続きをするまでの数日間に気が変わってしまわぬようできるだけ早く日にちを設定するみたいっす。
日にちがあく場合、紹介者が電話などでつなぐみたいっす。

237 ：現役best生(1年未満)：2008/12/09(火) 03:28:02 ID:l9mI2oik0

始めはみんなでお互いを高めあい成功者とは…みたいのを勉強できる場だと思ってたっす。
でも指導者研修後は完全に勧誘にまわされほかの事は手をつけられなくなってしまったっす。
一応その様子を見てはもらえるものの年中クズと呼ばわれ…人として扱われなくなったっす。
時間が無いなら作れ、頭使えと罵られたっす。結果を出せず久々に顔を見せると存在感無いと言われ…
あの研修に行く前の頃のみんなはどこへ…？

ある日こんな会話を耳にしました。
担当Ｂ｢…～だから今日はお客様面談で…うんたらかんたら…｣
自分｢(…お客様面談？)｣

入って間もない研修に行く前の新人に行う面談なのかな？？…
お客様って…研修行ったら勧誘人員ってことっすか…？
正直悲しくなったっす…

でもまぁ…学ぶ事も多いのでだましだましこの集団に付き合うっす…
自分が社会人になれたのも一応bestのおかげなのだし…感謝の気持ち!!ｗｗｗ
あーこのカキコみて週末なんか聞かれたら嫌だなー…ｗｗｗ
知らん顔するっきゃないなぁーｗｗｗ

238 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 05:04:57 ID:xNIEh0io0

お前のように思ってる奴はきっとお前だけじゃない。
少し長くやった奴はだれしもそういう疑問を持つと思う。

続けるにしても、いつでも辞めれる体制を整えながら、
今後一切勧誘系はやめて、勧誘じゃないところでいろいろためになる話を教えてもらうよう言え。
それすらやらないなら完全に詐欺なんだから抗議しろ。
（ま、実際のところ、どうせ何も教えてはくれんと思うし、どんな話からでも勧誘の話になっちゃうだろうが）
既に勧誘しちゃった友達にはできることなら謝れ。

239 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/12/09(火) 08:07:34 ID:yYlX9pkhO

現役さん、貴重なお話ありがとうございます。
就職できた意識を上げてくれたのはベストには感謝だね。

あまり頑張りすぎないようにね｡
応援あげ

240 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/12/09(火) 08:09:59 ID:yYlX9pkhO

ベストは説得力養成コースという名のもと高い金払わせて勧誘か。

これ、法におもいっきりひっかかるような。

241 ：変態ツンデレ：2008/12/09(火) 13:12:12 ID:5kIJ3gVIO

こんにちは変態です。
まぁそれぞれの意見はあると思うが、やってることは詐欺でも何でもないと思いますよ。
説得力養成は別に強制でもないですし、それぞれ都合の良い日に行けばいいことですし
デモだって事前に情報を知ることも大事なことだと思うよ、ネガティブに考えすぎですよ。ベストに利用されるんじゃなくてベストを利用してやればいいことです。私は社員を職場近くまで呼び出して話をしたことも多々ありますし、
友達もへらなかったですしね。

242 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 14:05:22 ID:xNIEh0io0

いや、勧誘やりたくなくて、
でも「人間力（笑）」をつけたい、となったら、
社員に勧誘じゃなくて教えてもらえないといけないわけだよな？

でもそれやってくれないぞ？
俺は、「勧誘やりたくない」「ためになる話を聞きたい」
と完璧に伝えたはずなのに、舌の根も乾かぬうちに勧誘の話。
挙句の果てには、デモをやった社員ではなく、ほかの社員にまわされたぞ。

明らかに勧誘のときに言った話と違う。
「俺に任せろ」みたいに言ってた奴が、最後はこんな扱い。
これが詐欺じゃなくてなんだというのだ。
ま、今の話じゃなく、リーダーズクリエイトと名乗ってた頃の話だけどね。

243 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/12/09(火) 14:29:32 ID:yYlX9pkhO

変態さん
煽りとかじゃなく一つベストに通ってて素朴な疑問があるんですが。

スタッフに頻繁に会っていったいぜんたい、皆何を話しているのか？

ってのが疑問なんです。

メンバー及びスタッフと合うと毎度いわれるのが

既出とはおもうのですが

・指導者研修の話
・次の志学セミナーは参加するか
・毎週どのくらいのペースでベストにいってるのか
・部長、主任、代表はここが凄い

こんな話をされているんだよな～

指導者研修いかなきゃベストいってもはじまらないっていわれる漏れww

244 ：辞めようbest：2008/12/09(火) 16:19:32 ID:9UUm2hOxO

現役さん>>
ほぼ君と同じ状態だったよ。
まず考える事は
１、この先洗脳されたまま友達を減らし続けるか２、嫌なことを好き放題言われてまで月謝を払って通い続けるか
嫌な思いするなら辞めるがベストだよ。
あこ>>
大概喋る内容はビンゴ。あとは来てないメンバーの愚痴やら。
そういや現役だった時うちのメンバーは担当に言わず後楽園で遊んで大目玉くらったチームだからくずばっかいたなあ。

245 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 16:51:49 ID:OJD1UuDkO

6999

246 ：変態ツンデレ：2008/12/09(火) 20:33:50 ID:eg3efOjg0

こんばんは、変態です。
別に勧誘はやりたくない人　やれない人はやらなくても大丈夫でしたね
チームでもいましたし、差別もなかったですよ。
メンバーでフォローしましたしね、私のチームだけかもしれませんですが。
ほぼ担当スタッフに頼らず、チームで活動していたりしましたね。
よいチームだったのかも知れませんね。
スタッフさんとの話は新しく入った方に何を教えていくかを話し合ったり
この先仕事やベストにおいてどうなっていきたいか話したり、世間話を
したリですよ。ほとんどメンバーに任せている部分があったので
それなりに力になったところがありましたね
それは辞めた今でも役に立っていますね。
最初は指導者やらの話が多かったですけどね・・・
洗脳よりいやいやで電話をしていた部分がありましたね。
それは大体の方が共通するのではないでしょうか。
自分の意志をもって行動をしないとベストは時間の無駄になります。

247 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/09(火) 23:21:09 ID:4xLbC2Bm0

ダメ人間にとってはベストは多少なりとも人間力向上の役に立つぜ。
でも普通以上の人間にとっては行く価値もないような場所。

したがってベストの評価の善し悪しは人による。

ムロだって一応社長になったんだし、それで社員数名を食わせているんだから
ダメ人間ではない、ただし普通の人間の域に達していない。

248 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 02:09:14 ID:sc6RRvAhO

確かにダメ人間には効果あるな。俺も少しは成長出来たし。

でも、bestじゃなくてもいいんじゃない？って話だよね。

自分成長させたいなら、他のセミナーとか探して比較したりすればいいのに。

まぁそれをやらないから、ダメ人間なわけなんだけどさ。

249 ：現役best生(1年未満)：2008/12/10(水) 02:35:38 ID:ueBm2mi60

ダメ人間にとってはベストは多少なりとも人間力向上の役に立つぜ>>

確かに！！ｗｗｗ
自分はひっきーでクズでしたから家出れるようになっただけ凄い進歩っす！！ｗｗｗ
しかも就職って…奇跡っす！！ｗｗｗ
ほんと嫌々通ってたら何の力にもならないし時間の無駄なんっすよね
あらかじめ行ったときに何したいか、どうしたいか考えてから行くといいっす！！
まぁ担当があらかじめ決めちゃってるからそうもいかないんっすけど…
bestのオフィスに行って何するかってーと…
他のチームの人と雑談して対話能力や自己表現能力を養ったり…過去の成功者の話とか…
あと何かしらコミュニケーションをとるのに役に立つ事を教えてくれるっす

まぁ研修行っちゃった人には｢結果出せ、結果出せ｣としか言わなくなるんっすけどね…
そんなん聞いてる暇あったらリストに載ってる人に電話でもして情報手に入れてろって
事っすかね…？自分も｢成功の５原則｣(ってのがありますｗ)最後まで聞きたかったっす…
聞いてから勧誘始めればよかったっす…

勧誘活動する期間は決まってるみたいっすけど…
それまでは聞けないんっすかねぇ…

250 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 14:37:18 ID:E44WEpabO

ベストは劇薬だから死にそうな奴が生き返る可能性はあるけど毒は毒ってことか
そんな薬を特効薬と騙して普通の人に飲ませようとするんだから本当に悪質

251 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/10(水) 17:23:50 ID:vdd5LNmT0

モルヒネみたいなもんか?
100%の日局塩酸モルヒネは毒薬かつ麻薬だそうだし。(添付文書を検索すればわかる)
ま、それはさておいて。

「自分の意思を持って行動しないと無駄」と書いているやつがいるけど、そんなもんベストに
限った話じゃない。そういう行動力がある奴なら、そもそもベストなんて不要。

「勧誘活動する期間は決まっている」ってのも、メディの頃の過去ログで見た記憶があるな。
その当時の見解は「メンバーを煽る為の嘘」だった様な。やっぱり歴史は繰り返すか。

今ベストにいる社員やメンバーに、改めて問い質す。
「入会後に、当初の目的から脇道に逸れる様な出来事は無かったのか?」
「今やっている事を続けて、本当に入会当初の目的に到達出来るのか?」
「今やっている事に、理不尽さを一切感じないか?」

252 ：変態ツンデレ：2008/12/10(水) 22:25:01 ID:bwvUq/ow0

こんばんは、変態です
現役best生(1年未満)さんへ成功の５原則は最後まで聞くと思います。
っとゆうより通常は五原則を聞いてから勧誘が通常だったのですけどね・・・
孫(自分が紹介した人の紹介者)に五原則を教えなくてはいけないですからね。
スタッフさんがよっぽどあせっているのでしょうね。

「自分の意思を持って行動しないと無駄」と書いているやつがいるけど、そんなもんベストに
限った話じゃない。そういう行動力がある奴なら、そもそもベストなんて不要。って事ですが
自分が成長するために選んだのが、たまたまベストだったって事です。
ベストはいっぱいの勉強道具の一つなんですからベストしかないって事でベストを選んだわけじゃないですよ。行動力があるから
ベストを選んだんじゃないでしょうか。いろいろ試してもないとわからないです。

ちなみに過去のメンバーで申し訳ないですが。
「入会後に、当初の目的から脇道に逸れる様な出来事は無かったのか?」
　めちゃくちゃありました。目的は人それぞれですがそれまくりです。
「今やっている事を続けて、本当に入会当初の目的に到達出来るのか?」　
　私は当初の目標達成できたので満足です。仕事でも役に立っています。
「今やっている事に、理不尽さを一切感じないか?」
　正直理不尽は感じておりました、特に勧誘はひどかったです
　深夜四時近くまで勧誘、翌日仕事やね～んってもお構いなし・・・
　カラオケで過ごしたことも幾数回・・・
　みなさんも一緒かと思います・・・
　それが役に立ったかといえば微妙です。

253 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/12/11(木) 08:17:23 ID:RDts49TuO

本当にベストで為になってて勧めるなら理解はできるが
そこらへんはどうなんだろ
そんな深夜まで勧誘をやらされるとは、かなりノルマが厳しいのかしら。。

変デレさんはがんばり屋だなあ。。貴重な話をありがとう
変デレさんがそれ以外のベストの色々な部分に学ぶべきことがあったら価値があったのだろうな。

しかし、、ノルマの為やベストに貢献する為にメンバーに勧誘させるムロ一派は

公明党に投票を促す創価

手相でまず相手の気を引き不安にさせ入信させる統一

ムロ一派のﾒﾝﾊﾞｰへの洗脳力は意識たけぇ(笑)

254 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/11(木) 19:06:30 ID:cOniiSOIO

精神力がついたとか書いてる奴がいるけどさ
そういうのは本来は中学とか高校の部活で身につけるものじゃないの？

忍耐して仕事をやる精神力なんて普通の会社でも身につくんじゃないか

なんでベストでなければいけないのか答えたレスなんか今まであったか？

255 ：元メディメンバー：2008/12/12(金) 01:13:12 ID:aFYu1x3z0

>>254
＞なんでベストでなければいけないのか答えたレスなんか今まであったか？

ベストが他と比べてどこが優れているのかという事に、まともな返答は期待できないと思うよ。
「人間力がつく（精神とか根性とか）」といったような漠然とした答えしか返ってきてないのが現状ではないかと。
コミュニケーション能力というのも、いかにしてコミュニケーション能力を高めるか、
きちんとした理論に基づいてるとはとても思えない。
客を追い詰めて無理やりごり押しで契約させる事が営業と言ってる時点で、あきれはてる。

＞変態ツンデレさん

＞自分が成長するために選んだのが、たまたまベストだったって事です。

と言う事は他のセミナーなり、教室なりをご存知という訳ですか。
他のセミナーや教室を選ばずにわざわざベストを選んだ理由とは一体なんですか？
そしてベストで得られる「成長」とは一体何ですか？

＞私は当初の目標達成できたので満足です。仕事でも役に立っています。

さて、今までさんざん言い尽くされた質問だと思いますが、
ベストで習った事が、どのように仕事の役に立ったのか、
具体的に教えていただけませんか？
あなたの書き込みを読んでると、どうも明確なゴール設定の部分がぼやかされてるように感じます。
そもそもゴール設定を考えるなら、就職はゴールではなく、スタートではないですか？

＞正直理不尽は感じておりました、特に勧誘はひどかったです
　深夜四時近くまで勧誘、翌日仕事やね～んってもお構いなし・・・

メディ時代よりひどくなってないかな。
担当にもよるだろうけど、私の時は最低限、終電には間に合うように帰してくれましたが。

256 ：現役best生(1年未満)：2008/12/12(金) 05:52:19 ID:dshiWZVw0

＞成功の５原則は最後まで聞くと思います。
っとゆうより通常は五原則を聞いてから勧誘が通常だったのですけどね・・・
孫(自分が紹介した人の紹介者)に五原則を教えなくてはいけないですからね。
スタッフさんがよっぽどあせっているのでしょうね。

５原則以前に数週間で研修行って帰ってきて即勧誘って人もいるっす(汗)
だから正直入会2、3ヶ月も2、3週間も正直大差なかったっす…
ろくにそー言う成功の話も聞かされず、他のダイレクトとの面談の時とかに一緒に５原則聞ける
機会があれば運よく聞けるって感じでした;;
後は常にセット、セット、セット!!暇さえあれば電話しろ!!人がいなきゃロープレしろ!!ですから;;
話がかぶる時もしばしばあったっす…自分全部聞いてないのに３番目は２回も聞いたっす;;
自分のダイレクトももうそろそろ１年になるのに未だに全部ちゃんと聞かせてもらってないんじゃないっすかねぇ？
だから孫(？)への教育はリーダークラスが全て請け負ってるんだと思うっす…
たぶん｢人に教える前に自分磨け!!できもしないのに他人に教えるな!!｣ってしばかれるっす…

おーこゎ…(..);
でもこれじゃそのうちどんぐり集団になってしまうっす…;;

＞正直理不尽は感じておりました、特に勧誘はひどかったです
　深夜四時近くまで勧誘、翌日仕事やね～んってもお構いなし・・・

自分も勧誘のことで夜22時から翌7時とかあったっす…
その日は11時から会社の大事な面接だったんっすけど…行ける訳もなく…
一瞬もう人生捨てようかと思ったくらいっす…
会社には謝罪へ行き…思い出すだけでも目頭が熱くなるっす…

この頃からっすかねぇ…bestに強い不信感持ったのは…
勧誘のためなら他人の人生どーだってえぇんかぃ…って思ったっす…

257 ：変態ツンデレ：2008/12/12(金) 09:55:02 ID:Sp32tWBkO

お早うございます。変態ツンデレです。
元メディメンバーさんへ
はっきり申しますと私はベスト以外の教室に通った事がありません。セミナーは何度かありますが。
ベストを選んだ理由はきっかけがありました。
私を紹介してくれた方は会社の同期で、そのときは入社して２年目くらいでした。
ちょうど後輩が出来、自分仕事が楽しくなった時期ではありますが、成長にも伸び悩んでいたときのベスト勧誘がきっかけです。
その時はお金も時間もあったので自分に投資するのも悪くないと思い入会となりました。
一番の理由は成長したいと思った事と焦っていたのが、後押しになりました。
これが社会人になって初めての学び場になりました。

ベストで習った事が、どのように仕事に役に立ったのか、
ですが、これはベストで得られる成長と関係していると思います。
私の仕事は営業に近いものがあり、自分の頑張りで売上アップになる仕事です。
ベストで得たことは全く見ず知らずの人と気軽に話せる環境
指導者研修で学んだ限界の挑戦
指導者研修を非難する人も多いですが。社会人になってから一番頑張ったのも指導者研修でした。
ベストは勧誘活動がなければ最良の教室と思います。
私は人と話すのが苦手でしたが、今は話すのが嫌ではなくなりました。他人からみたらどうでもいい事ですが、自分にとっては成長です。
こんな所でしょうか、具体性に欠けているのが多々あると思いますが、気軽に質問してください。
ちなみに明確なゴールですが、私はベスト入る最初に一年で辞めると決めていました。その中で何ができるか。自分への挑戦ですね。
ゴールはいまだにしてません。

携帯からの書き込みなので、誤字脱字ご了承ください。

258 ：変態ツンデレ：2008/12/12(金) 10:35:41 ID:Sp32tWBkO

254さんですが、
確かに部活などで忍耐力精神力を付けるものと思いますが、
社会人になっても忍耐力精神力が付いていない人がいるのも事実です。
私の経験ですが、忍耐力精神力は身についたとおもいます。
ベストでなければいけないことなんてことはありません、他に優れている物もあると思います、その中でベストは選択肢の一つです。

259 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/12/12(金) 11:02:29 ID:d83cz7H7O

キャリアコンサルティングっていうより
キャリアカウンセリングって感じの名前のがふさわしいな

260 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 12:23:49 ID:ff3OfBVmO

最近ベストの女とヤッた奴居るか？

261 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 15:07:28 ID:ld6EnIDqO

>>258
中学・高校で楽をしたから社会人になって詐欺まがいのことをしながら精神力を養うって
どんな中二病だよ

不正や強制の温床になりがちの勧誘活動をなんとかしないとだめだろう
そうでない限りは何を言おうとメリットを伝えていることにならない

262 ：元メディメンバー：2008/12/12(金) 20:59:18 ID:aFYu1x3z0

変態ツンデレさん

＞ベストで得たことは全く見ず知らずの人と気軽に話せる環境
指導者研修で学んだ限界の挑戦

見ず知らずとは、全く今まで接点が無かった人の事を指すのでしょうか？
同じベストのメンバーであれば、見ず知らずと言う事はないでしょう、会員同士なんですから。
それと指導者研修で限界とおっしゃいますが、指導者研修と同じようなＬＴ（リーダーシップトレーニング）とやらを
過去受けましたが、実際の仕事では、常にリスクと向き合ってる状態な訳ですので、
その程度で限界を感じるというのでは、全く立ち行かないというのが私の感想です。

＞指導者研修を非難する人も多いですが。社会人になってから一番頑張ったのも指導者研修でした。

単に体を酷使しただけです。
その疲れきった状態が、一番マインドコントロールされやすい状況と言えます。
最初思いっきりけなして、いじめてから、最後に「よくやったな」と言うことで、
心理的に相手をコントロール出来る訳です。
お気お付け下さい。

＞ベストは勧誘活動がなければ最良の教室と思います。

何をもって、また何と比べて最良なのかはっきりしていただけますか？
ちなみにその勧誘が大問題な訳です。
過去多くの人がズルズル引き込まれ、洗脳され、コキ使われた挙句に借金抱えて人生狂わされた訳です。
これに対する正式な謝罪は全くなされず、未だに続けてるわけです。
「ベストはいいところもある。自分は良かったからそれでいい」では、無責任な印象を持ちますね。

ゴールという表現ですが、少々曖昧でしたね。
あなたは一体何のスキルなり能力を得るためにベストを選んだのかが文書からは全く伝わってこないのですよ。
あなたが定めた目標の為に、何故ベストを選んだのですが？
そして目標の為に、ベストで何を学びましたか？
この辺が曖昧でしたので、質問させていただきます。

263 ：元メディメンバー：2008/12/12(金) 21:00:49 ID:aFYu1x3z0

＞社会人になっても忍耐力精神力が付いていない人がいるのも事実です。

この表現も漠然としすぎてます。
忍耐力精神力がついていないとは、どのような基準で、そう言い切れるのですか？
根拠が全くありません。

＞私の経験ですが、忍耐力精神力は身についたとおもいます。

これもそうです。
何を基準にして、忍耐力精神力が身についたのですか？
そしてそれは、ベストのどのような教育によるものなのですか？
漠然としすぎてます。

＞ベストでなければいけないことなんてことはありません、他に優れている物もあると思います、その中でベストは選択肢の一つです。

あなたはベストを最良の教室とまで言い切ってますので、この表現で自分の言った事を否定してしまってますね。
コミュニケーション能力を磨くと言う事は、説得力も当然含まれているのでしょう？
これではどちらを信じていいんだか全くわかりません。

264 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/12(金) 21:09:43 ID:wVCRKTiS0

いつも通りの
「俺がいいと思ったからそれは絶対いいんだ！」
（ただし他をやったことないし、いちいち調べもしない）
でしょ。

てかそもそも、ベスト的なものを、他と比べて批評出来るほど色々やってるやつなんていねーし、
いたらむしろきもい。
だからお前が悪いわけでもないんだ。
加害者になりうる勧誘などやらず、人に迷惑掛けないようにな。

265 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 00:03:08 ID:6T5CsyZR0

もーうるせぇよ！！
要はベストは悪の固まり、結局そこから抜け出せない社会の負け犬集団だよ。
ハイハイ、狭いコミュニティで楽しく騒いでどうぞどうぞw

266 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 00:22:46 ID:zmuqYSCa0

>>最近ベストを肯定してる人たちへ

一部批判もしてるので完全肯定ではないと思うが、自分の文章を見てベスト側の人間がどう考えるか
もう少し考えた方がいいのではないですか？

ベストでは楽観的思考と自己正当化が日常化しております。そういう人があなた方の文章を見たら
批判されている点から目を背け、自己正当化の材料にするのがあたりまえです。

特に

>ベストは勧誘活動がなければ最良の教室と思います。

アホじゃないのか。それがベストの根源の部分だろ。その体制から脱却できないから問題なんだろ。
そこを改善してから言えや。だから洗脳メンバーは･･･

･･･などと言われるわけで。

ベストはいいけど勧誘活動がだめだから人は勧誘しないのか
勧誘活動はダメだけれどベストはいいから人を勧誘するのか

これに関して上なのか下なのか常に明らかにしないと叩かれる要素にしかならないぞ。
今まで中立派を装った実質ベストマンセーなんか何人も沸いて出たわけだし。

態度濁した方が書きやすいなら>>261-264みたいな突っ込みを受けることは覚悟した方がいいと思うよ。
だから僕は批判もしてるじゃないかって思うかもしれないけれど、このスレに書いてきた自称中立派の
人たちっていつもそんな感じだったから。過去ログ読めばその気持ちは分かると思うよ。

267 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 00:28:47 ID:zmuqYSCa0

>>265
それをわざわざ狭いコミュニティに言いに来る時点で涙目確定なわけだがｗ

キミらこそ社会の不満や会社に対する不満をベストって言うコミュニティで
言ってるだけだろｗ

いい加減に成功事例とやらを紹介してくれよ、具体的にね

268 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 00:49:38 ID:pJu4CtCG0

>>266
昔を知っている奴にとっては「相変わらずだなぁ」と呆れ返る様な事しか書かないもんな。
いわゆる否定派、特にコテハンが、ベストを擁護する書き込みにおいて「書かれなかったこと」に
注目して突っ込んでいた事を、いつになったら学習するんだろう。

ツンデレとかいう奴の書き込み、何となくメディ時代の「つよし」って奴を連想するなぁ。
奴の書き込みからコテに対する暴言を取り除くと、割と似通った事を書いている様に見える。

269 ：変態ツンデレ：2008/12/13(土) 00:58:08 ID:lZ6gdcKv0

漠然とした事ばかりでもうしわけないです。

見ず知らずですが、ベスト会員同士のお話でした、実際通っている方はわかると思いますが
会員同士でも全く顔も名前も知らない方が多い環境です、その中での見ず知らずです。

指導者研修ですが、確かにあの極限状態だと自分の考えもまとまらず、流されてしまうと思います。
ですが私も洗脳されるほど馬鹿ではありません。
指導者研修で間違った方向に頑張ったかもしれませんが、当時仕事でも特にこれといって頑張っていたわけでは
なくぼんやり生きていたので、強い印象を受けたのも事実です。なにも知らされず、行くわけですからね。

＞ベストは勧誘活動がなければ最良の教室と思います。
ですが、私個人の意見ですので、かなり狭い世界です。やっていく中で良いところも沢山あっと書きたかったのです
漠然とした無責任な形でしたね、申し訳ありません。

＞過去多くの人がズルズル引き込まれ、洗脳され、コキ使われた挙句に借金抱えて人生狂わされた訳、とのことですが
そのための情報を知るためにこういった書き込みができるわけですから
入会するしない個人の自由です。
やめたければ辞めればいい、やりたければやればいい、拉致監禁しているわけではありませんので。
これで傷ついたかたが大勢いるのも知っていますが、自分の判断したことですし、冷たいことですが
自分のしりぬぐいは自分でするのも大事かと思います。
もちろんベストも間違ったことは謝罪すべきと思います。

270 ：変態ツンデレ：2008/12/13(土) 01:13:11 ID:lZ6gdcKv0

元メディメンバー
＞あなたが定めた目標の為に、何故ベストを選んだのですが？
私の目標はベストに入会してから決めました。もともとやりたい事やこうしたいなどはあったのですが
目標のためベストに入ったのではなくベストに入ったので目標を達成してやろうということです。

＞そして目標の為に、ベストで何を学びましたか？
私は対人能力でしょうか、人見知りで五分も話せなかったですが、今は三十分以上話せるようになりました。
いまだに説得力は足りないですが、精神的に強くなった気がします。人前でのパワーポイントなども得意になりました。
仕事は営業に近いものがあるので、人見知りする営業マンだと即日異動対象になってしまいますからね。

忍耐力精神力ですが、これは私の狭い世界観ですが過去の自分と仕事の後輩たちがベースです。
諦めが早く、なんとも言えません。これが基準です。

ちなみに私は勧誘がいやだったので、途中で勧誘をやめコースやセミナーを中心的にやっていました。
辞める時いろいろ言われますが、この先のことを考えると、その方が自分の力になると判断したためです。
そういった活動もできますので、今やっている方も、否定している方もわかってください。

271 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 01:29:38 ID:pJu4CtCG0

>実際通っている方はわかると思いますが　会員同士でも全く顔も名前も知らない方が多い環境

ふむ、横の繋がりが希薄なのも、昔から全然変わっていないんだな。
これを「狭いコミュニティ」と言わずして何と言おうか。

>そのための情報を知るためにこういった書き込みができるわけですから

同業他社との比較をさせる猶予を与えない社員がいる事が問題点の一つな訳だが。
うっかり「2ちゃんねるを見るな」と言って墓穴を掘る奴もいたっけな。

>入会するしない個人の自由です。
>やめたければ辞めればいい、やりたければやればいい、拉致監禁しているわけではありませんので

朝7時までとか、過去ログでもここまで酷い例は誰も書いてなかったな。
「拉致監禁」は大げさな表現だが、「友人が横に居る、実質的軟禁状態」についてはどう説明する?

>これで傷ついたかたが大勢いるのも知っていますが

「大勢いる」ってことを、このスレだけで判断していないよな?
恐らく被害報告が最も多いのがこのスレだと思うが、ここ以外にもある事は申し添えておく。

>自分のしりぬぐいは自分でするのも大事かと思います

ここでベストに対する警鐘を鳴らすのも、その一環だろ。
否定派はこのスレに書くだけで後は何もしていない、なんて大きな勘違いをしていないだろうな?

>もちろんベストも間違ったことは謝罪すべきと思います

それが未だに為されない以上、あんたもその片棒を担いでいると認識せよ。

272 ：元メディメンバー：2008/12/13(土) 01:51:43 ID:n/0QE6Z10

＞変態ツンデレさん

＞見ず知らずですが、ベスト会員同士のお話でした、実際通っている方はわかると思いますが
会員同士でも全く顔も名前も知らない方が多い環境です、その中での見ず知らずです。

そういうのを見ず知らずとは言いません。「同じ会員」が正しい表現でしょう。

＞ですが私も洗脳されるほど馬鹿ではありません。

自分が洗脳されてるかどうかは、じつは洗脳が醒めるまでわからないのですよ。
あなたは問題を承知していながら「ベストが自分の中では最良」とまでおっしゃってますので、
周りからは洗脳されていると見られるのが一般的ではないでしょうか。

＞そのための情報を知るためにこういった書き込みができるわけですから

勘違いなさっているようですが、ベストの為にこのスレがあるのではありません。
元々は被害にあった方がこのスレを立てて、その後被害に遭った人たちが集まって、そして現在まで続いている訳です。

＞やめたければ辞めればいい、やりたければやればいい、拉致監禁しているわけではありませんので。

もう一度、読んで下さい。
「過去多くの人がズルズル引き込まれ、洗脳され、コキ使われた挙句に借金抱えて人生狂わされた訳です。
これに対する正式な謝罪は全くなされず、未だに続けてるわけです。
「ベストはいいところもある。自分は良かったからそれでいい」では、無責任な印象を持ちますね。」
あと、終電過ぎても帰さないというのは、軟禁ではないですか？
あなたは監禁されなきゃ何でもＯＫなんですか？

＞忍耐力精神力ですが、これは私の狭い世界観ですが過去の自分と仕事の後輩たちがベースです。
諦めが早く、なんとも言えません。これが基準です。

思いっきり偏見やないか～い。

273 ：元メディメンバー：2008/12/13(土) 01:52:36 ID:n/0QE6Z10

＞これで傷ついたかたが大勢いるのも知っていますが、自分の判断したことですし、冷たいことですが
自分のしりぬぐいは自分でするのも大事かと思います。

とりあえず、あなたの書き込みを読ませていただきましたが、頭が痛くなってきました。
なんか反論するのも疲れましたね。
結局私の質問にたいしては全く明確な回答は出来ないということですね。
「ベストは最良です」「何と比べて？」「すいません、自分の狭い世界の中でです」
この漫才みたいなやり取りを続ける気力はありません。
「精神力がついたと思います。」「何を基準に？」「精神的に強くなった気がします。今まで会話が５分しかもたなかったのが、３０分もつようになりました。」
だから何なんだと・・・・
１年間学んで会話が３０分もつようになっただけですか？

最後にこれだけは言っておきましょう。
コミュニケーションにおいて一番重要な事は、自分が機関銃のごとくまくし立てる事ではありません。
その辺は勘違いしないようにしてください。

274 ：変態ツンデレ：2008/12/13(土) 01:53:11 ID:lZ6gdcKv0

＞狭いコミュニティ

確かにチーム以外は話す機会は少なかったです。

＞友人が横に居る、実質的軟禁状態

入会する前の話でよろしかったですか？
話の途中に出ていった方もいましたが稀でした。出ずらい雰囲気なのは確かです。
しかし入会する前のお話、入会するしないは個人の判断かと思います。

＞傷ついたかたが大勢いる

このスレだけでもこの量ですから実際はもっと多いものと判断しています。

＞否定派はこのスレに書くだけで後は何もしていない、なんて大きな勘違いをしていないだろうな?

私は否定派がどこで何をしていようがあまり興味はありません・・・

＞あんたもその片棒を担いでいると認識せよ。

そのため私も知っている情報を書き込んでします。
役に立っているか不明ですが・・・

275 ：変態ツンデレ：2008/12/13(土) 02:15:38 ID:lZ6gdcKv0

否定はが多く悲しい今日この頃です・・・
元メディメンバーさんいろいろ付き合ってくださいありがとうございます。
頭痛の種ですいません。
私も通っていたメンバーでしたので少しでも情報を書き込みたく始めました。
独断と偏見が多いレスとなってしまいすいませんでした。たしかにこのレスは
こういった書き込みをするところではないかもしれませんが、少しでもこれを
判断材料にしていただければと思います。ちなみに３０分会話ができるように
なったのも私にとっては大きな進歩でした。周りから見ればどうでもいいこと
かもしれませんけどね。
ベストいたこともマイナスにしたくなかったのも現状ですけどね。

276 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 11:07:13 ID:T4nIGUxn0

つか○ゆき○ってすっげー美人！！
やべぇ・・・入会したくなった。

277 ：2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc ：2008/12/13(土) 16:19:42 ID:UI29qqFO0

五原則なんてもう覚えてません。

278 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 16:44:44 ID:rr4E2wUx0

俺も覚えてねぇ。確か3くらいまで聞いて、
それ以降は勧誘の話ばっかりだったような。
記憶をたどると、
今すぐ結論を出さないとビジネスでは乗り遅れる、とか
横やりの話だったりとか、
常に見られてると意識しろ、とかだっけ？

なんかどれもこれもすべて勧誘に繋がる話だな。

誰か正確なやつをここに列挙してみれば？
そうすれば、5原則聞きたいがためにBest通う、なんて輩がいなくなりそうだし。

279 ：過去ログより：2008/12/13(土) 17:49:51 ID:n/0QE6Z10

「1.夢と目標」・・・夢と目標の違いはわかりますか？夢は遠いもの、目標は近いもの。
夢を目標に変えるには期日をつける

「夢」+「期日」＝「目標」これをまず第一に叩き込みます。

「2.やり続けることの意義」・・・世の成功者たちは夢を達成するために諦めず失敗しても失敗しても
やり続けた。ここで例題としてとり上げられるのが「エジソン」と「プロレスラーの川田利明」
エジソンは電球のフィラメントを完成させるのに焼く1万6千回の失敗をした。川田利明は三冠王になったが
100何連敗からのスタートだった。（ごめんなさい今日も資料がなくて・・・）でもこういう人たちは
諦めずにやり続けたから成功をした。といった内容。

「3.約束」・・・約束とは糸を勺して束ねる。信頼を得るためには分厚い本のように紙を何枚も何枚も
重ねる。その紙の一枚一枚が約束である。この約束という紙を束ねて自信にしてゆく。自信とは自分を
信頼して初めて自信となる。「言ったことはやる」「出来ないことは言わない」ここでメディ用語が
また登場、自分の目標を言うことを「コミットメント」という。

「4.今日やる事は今日やる」・・・人生は時間である（室舘がよくいうんだけどね、とかって言われるよ）
無駄な時間を良い時間に変える。といった内容

「5.わかったと理解」・・・わかったというのは頭でわかっているだけで、理解というのは行動に
うつす事ができる。といった内容。この５番では１～４番のことを理解（行動に移せ）しろということを
叩きこむ

280 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/13(土) 17:52:50 ID:zmuqYSCa0

確か５原則はこうじゃなかったか。

１、夢と目標の違い
　　期日をつけることで夢は目標となる。

２、やりつづける事の意義。
　　失敗しても成功するまでやりつづければ成功者になれる。

３、約束とは糸を勺して束ねる。
　　何枚もの約束と言う紙を守り束ねることで自信に変えていく。

４、１日のばしの禁止
　　今日できることは今日やすことで時間を無駄にしない。

５、わかったと理解の違い
　　分かっているだけではダメ、それを行動に繋げて理解に変る。

これをＭＡやらＭＢで教えるんだが、実際は以下のように勧誘強制に利用される。

１、いつまでに何人勧誘するのか決めろ。
２、勧誘活動は上手くいくまで続けろ
３、コミットメントした通りに勧誘の成果を出せ
４、タイミングとか言ってないで今すぐ勧誘活動しろ
５、これらが分かったならさっさと勧誘を実践しろ

教えていることは一見まともでもこの会社自体がそれを使いこなせてないってこと。

281 ：元メディメンバー：2008/12/13(土) 18:39:03 ID:n/0QE6Z10

>>280

＞教えていることは一見まともでもこの会社自体がそれを使いこなせてないってこと。

あくまで一見まともに見えるだけと言う感じなんだよな、実際。
結局勧誘が無ければ続かないんで、まず勧誘活動ありきという所で
すでにまともでは無いんだが。

＞５、これらが分かったならさっさと勧誘を実践しろ

これにつきるかな、この会社のやってる事は。

今昔の資料引っ張り出したが、まあ全てが勧誘に繋げる為に利用されてると言う感じかな。
ところで調べてたら「実践行動二十四ヶ条の美学」なんてのが出てきて苦笑してしまった。

一ツ　男の仕事に逃げはない　まず先手取るべし
一ツ　喰い付いたら離れるな　肉と一緒に骨も喰うべし
一ツ　男は摩擦を恐るるべからず

なんて事がだらだらと書いてあった。
先ず勧誘ありきでどっかの本の勧誘活動に使えそうな部分をかいつまんで教えてるんだろう。

282 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 01:10:32 ID:/fjsnMVb0

ムロちゃんが昔掲げていた２０１０年までに
１００人社長を輩出するという夢をあきらめる発言が説明会で
あったぞ！！

「社長を作るというのは違う気がするんですよ」

「２０万あれば誰でも社長になれるからねぇ」
だとさぁ！！
なんと無責任な！！俺も「将来社長になりたいんだろぉ！？
とそそのかされて入会したのに。実現無理だとわかるやいなや
自分の発言を放り投げやかった！！

ベストが謳う五原則の教えを自分でやぶるとはなんたることかねぇ～
その後はお得意の調子で日本を駄目呼ばわりしていたが。
その前にお前はどうなんだ！！と言いたいねぇ。

結局ベストとはそういう所なんだと再確認。悪意と無責任の塊だな。
まあ、新年会は楽しみかなぁ？ｗ

283 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 02:49:57 ID:nuV+BdLC0

マジか?遂にムロ本人の口から敗北宣言が出たか。

とりあえず今のメンバーに対しては何とか示しが付くけど、メディ時代を含む昔のメンバーが
その話を知ったら、少なくともメディに源流を持つ(下手すればプレジャパンからの)会社とは
一切関わらない様にするだろう。

昔を知っている連中だと、今頃はそれなりのポジションにいるだろうから、メディ関連という
だけで出入り禁止にするとか。
関わりのある会社はこのスレでリストアップされてしまっているからな。

ムロの切腹宣言も反故にされそうだし、かと言って介錯人として本当にムロを殺しに行く奴も
いないだろうけど、関わった人物もろとも社会的に抹殺されかねない。

ムロよ、連絡が付きそうな元メンバー・社員に謝罪するなら今のうちだ。
自分でも言っていただろ、「いつ? 今!」と。

284 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/15(月) 19:18:36 ID:iwh2fbC8O

ベスト一斉に辞めちゃえばスタッフもムロも焦るだろう

285 ：ムロのブログより：2008/12/16(火) 20:41:40 ID:5lUQ2GfA0

田母神論文
テーマ：キャリアコンサルティング　ベスト
12月13日

先日、研修会場がAPAホテルでした。

田母神論文は当然すぐ読み、感動しましたが、アパホテルが出した
『誇り高き日本』は初めてみました。

これです。

こういうまっとうな事を言う人に幕僚長をやっていて欲しいです。
皆さん、読んでいない方は是非お読み下さい。

だってさ！

286 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/16(火) 23:09:06 ID:l6evwp8V0

現ベスト生のみなさん。

ベストがどんな所か知りたいなら。ウィキペディアで
「洗脳」「自己啓発セミナー」「マインドコントロール」と検索してみてください。

書かれている内容は、今のベストの行いとほとんど変わりないですよ。
ふふっ！

私の身の周りにいるメンバーの中の一人も、最初は否定派だったのが
徐々にベスト色に染まり始めて、今ではしっかり新メンバーを紹介しちゃ
ってましたね。（悲）

つまり、人の心なんて実際は簡単に操作のできる脆くて儚い物なのですね。

クヤシイです！！！！！！！！！！！！！！

所で私の通う学校内でも同様のセミナーの勧誘の警告がチラシで載っていました。
どうやらインフルエンザ同様蔓延しているようですね。
怖い世の中です・・・・・
もしかしたら、私の隣の席で「オレはできるんだ！！」とぶつぶつ連呼している
人がいるかもしれませんね。

ご用心、ご用心

287 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 02:10:05 ID:EC8d/Whw0

大袈裟だし差別かもしれんが、ベストの上層部の人達はこんな人かな？

診断名サイコパス（ロバート・Ｄ・ヘア著　早川書房）
欧米では「サイコパス」という言葉がかなり一般にも認知されていて、ある特定の性質をもつ人達が精神科医や心理学者から
「サイコパス」と診断されているようです。

サイコパス」の特徴は次のようなものです。
　　・口達者で皮相的
　　・自己中心的で傲慢
　　・良心の呵責や罪悪感の欠如
　　・責任感の欠如
　　・ずるく、ごまかしがうまい
　　・感情が浅い
　　・衝動的で行動をコントロールするのが苦手
　　・幼いころの問題行動
　　・成人してからの反社会的行動

　

288 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 02:12:24 ID:EC8d/Whw0

続き

1.サイコパスは抜け目なく機敏に働く頭、人を楽しませる口、そして飛び抜けた魅力をもっている。

　2.サイコパスはナルシスティックで自分の価値や重要性に関して、ひどく慢心しものの見方をする。
彼らは自分が宇宙の中心にいると思っていて、己のルールに従って生きることが許されている優秀な人間だと思っている。

　3.サイコパスの傲慢さと尊大さは、しばしば法廷内のドラマティックなふるまいに現れ、弁護士を批判したり、
解雇したりして、自分で弁護を行うことも珍しくない。もっとも、その場合結果は悲惨なものとなる。

　4.サイコパスは尊大で恥知らずの傲慢なものであることが多い。自己満足にひたり、頑固で横柄でうぬぼれる。
彼らは他人に対して力をもちたがり、他人を支配したがる。他人が自分と違う正当な意見をもっていることなど
信じられないかのように。彼らはカリスマ性をもっているように見え、他人に衝撃を与えている。

　5.サイコパスに良心の呵責や罪悪感が欠如していることは、自分の行動を正当化したり、自分の起こした被害の
責任を無視する驚くべき能力につながっている。彼らはたいてい自分の行動に手軽な言い訳をし、中には自分の
したことをまったく否定する者もいる。

　6.「おれは愚かなスケープゴードにされたんだ。今思えば、おれは犯人というより被害者だ」。
こう言ったのは、33人の青少年を拷問のうえ殺害し、自宅の地下室に埋めたサイコパスの連続殺人犯、
ジョン・ウェイン・ゲイシーだ。

　7.サイコパスは自分の行動がどんな結果をもたらすか思い描く能力が貧弱である。

8.サイコパスは全般的に共感能力が欠如しており、彼らは家族であろうと他人であろうと、その人達の権利や苦しみに無頓着だ。

　9.サイコパスは他人の所有物や貯金や尊厳を寄生虫のように吸い出したり、ほしいものを衝動的に手に入れたり、
家族の物理的及び情緒的な幸福を平気で無視したり、不特定多数の相手といい加減な性関係を果てしなく続けたりする。

　10.あるサイコパス（女性）の例では、現実と虚構の間、善と悪の間、正しいことと間違っていることの間に引かれる線は
あまり重要なことではなかった。

289 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/17(水) 02:21:05 ID:EC8d/Whw0

　12.サイコパスはその日暮らしをして、しょっちゅう計画を変える傾向がある。

　13.ヒコックはおしゃべりのうまい典型的なサイコパスの男で、一方スミスはほぼ妄想分裂病という診断を受けていた。
ヒコックはスミスを生まれついての殺人者と見ていて、「そのような才能は自分の監視下にあれば実に有効に利用できる」
と考えていた。例によってヒコックは殺人の罪をパートナーに押しつけようとし、
「やったのはスミスだ。おれはヤツを止められなかった。人殺しは全部彼がやった」と言った。

　14.ほとんどのサイコパスは幼いころにゆゆしい問題行動を見せはじめる。執拗に嘘をつく、人をだます、ものを盗む、
火遊びをする、学校をさぼる、教室を混乱させる、破壊行為をする、暴力を振るう、他の子どもをいじめる、家出をする、
性的に早熟などの特徴がみられる。

　15.サイコパスは社会のルールとか期待をわずらわしく不合理なものと考え、自分の好みや願望を行動で表現する障害となっている
と考えている。子どもだろうと大人だろうと彼らはルールをつくってしまう。人に感情移入する能力に欠け、世の中を自由にできる
と考えている。衝動的でずるい子どもたちは、成長しても同じ大人になる。驚くべきことにサイコパスは死ぬまでずっと自己中心的で
反社会的行動をとるのだ。

　16.サイコパスは他人のために努力することができず、その努力はすべてどんなに装ってみても、自分の願望と欲望を
満足させるための投資でしかない。

　17.サイコパスは嘘だけでなく、矛盾した発言をすることがある。まるでサイコパスは時に自分が何を言っているかわからなくなり、
互いにつながらない言葉や考えが入り組んできても、いっこうにかまわないかのようだ。

　18.サイコパスは感情が浅く、普通の人が当たり前に抱く豊かな感情（愛や悲しみ、哀れみ等）を言葉のうえでしか理解できない。

19.サイコパスはほとんどの人がもっている自信喪失や不安、悩みを敏感に察知し、自分の利益のために有効に利用しようとする。

　20.心理的な面でもし相手に弱点があれば、サイコパスは必ずそれを見つけ出して利用し、相手を傷つけて当惑させたまま
放り出していく。

290 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/19(金) 02:26:56 ID:TdrqLCJu0

親友がここに入会してから、性格が変わりました。
薄っぺらい人間になったというか、中身の無い人間になったというか…。
こんなことが身近で起こるなんて信じられませんでした。
ここを見るように勧めてみます。

291 ：2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc ：2008/12/20(土) 08:57:13 ID:Wi67UhW50

>>279-280
亀レスですが、ちょっと思い出しました。
ありがとうございました

292 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/21(日) 22:22:28 ID:kbVAcKv+0

もうダメだ・・・。
ベストの勢いが止まらない。
このまま日本はムロの手で洗脳されてしまうのか。

グフッ。

293 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2008/12/22(月) 08:40:46 ID:e7BV0rBNO

ムロ様ってヒロミチナカノににてる

294 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 21:58:37 ID:hdPwvKG40

これってさ、
「俺ベストに勧誘するのとは違うと思うんだよね、自分の人脈にするためには俺的には勧誘しない」
ってのと一緒でさ、もう二度とメンバーにいろいろなことを強制するなよ、バカムロ。

それでも自分は違うって思っているのだったら宗教でさ

そういうところが批判の対称になっているわけで、現状の勧誘話からすれば確実な宗教。
洗脳されてるんじゃないよ、現メンバー。

以上！

295 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/22(月) 22:39:13 ID:ZZtAlke00

「俺ベストに勧誘するのとは違うと思うんだよね、自分の人脈にするためには俺的には勧誘しない」

もっとわかりやすく

296 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 14:05:07 ID:+Rp/rI1g0

http://jp.youtube.com/watch?v=cONjet9KnJw
これ面白い

297 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 18:42:05 ID:iT9XN3joO

あいかわらず｢もうかります商法｣のカルト宗教スクールは大学生を狙って勧誘しているようだな
代々木の小さな事務所であいかわらず大学生を連れ込んで｢とにかく素晴らしいスクールだよ！はいっ！月\15000！いま決断しないと！なに？やらない？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？なんで？｣と勧誘ですか(笑)キャリアさんよぉ

298 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/23(火) 22:00:44 ID:lixO74lJ0

>>297
代々木じゃなくて神保町に移転しましたorz

299 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 10:29:11 ID:ouW4rRSzO

指導者研修にいけと進められてるのですが行かないと断り続けることは可能でしょうか

300 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 12:48:01 ID:CdcKHJL6O

まず冷たい態度を取られると思うよ｡

忌引とか使ってでもいけって言われ続ける｡あんなたかが０泊２日の詐欺合宿で５万８千円も出してらんないし洗脳されて声枯れて友達失うだけだよ｡
スタッフが行けって言ってるのはただ｢洗脳して欲しい｣からだよ｡

まぁ指導者研修行くならまずBESTをやめたほうがいい｡

301 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 12:49:33 ID:ouW4rRSzO

やっぱり大学生にとって５８０００円は高すぎます。しかも内容教えてくれないし

302 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 16:20:14 ID:3uRH8ow20

行かなきゃいいよ。
こっちは客なんだからやりたいものにだけ金を払うってのはなにもおかしくない。
「自分で判断」し、指導者研修には58000円払う価値はないと思ったんだろう？
ついでに言えばやめるのがまさにベストなんだけどな。

303 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 20:04:30 ID:CdcKHJL6O

ところでＡ井はまだオールバックなの？

304 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 20:31:25 ID:NNKB8oylP

大学の頃の友人がメディウスに入ってもう5年。
まだ彼はここにいるのだろうか。怖くて連絡とれない。勧誘された時はぶん殴りそうになったし。
いいやつだったのにな。彼を変な奴にしてしまったこの会社、許せないな。

305 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/24(水) 23:31:22 ID:2y7us5MZ0

>>299

過去の経験からなんだが、

担当スタッフに、今後の自分の成長にとって今身の周りに
いる知り合い、友達は必要かい？と言われたことがあるぞ。

つまり、今後友達の誘いなどで、ベストに行けなくなるぐらいだったら
友達など捨てろって言う事を言いたかったんだろうけどな。

その時、場の空気を見て「いらないかもしれませんね」と言った時の
スタッフの口元だけニヤッと笑った時の表情を今でも忘れんよ。

あいつらは人の人生などこれっぽっちも考えてはいない、奴らが誉める
時は、多額な金額の研修、講座の申し込みを了解した時ぐらいさ。
「○○さんすごい！！　意識高いね！！」と

まあ、正直ベストのどの研修も講座も真に受けてやりすぎると、メンバー
内だったら円滑に関係が築けるかもしれんが、それ以外の身の周りの人達
から冷めた視線で見られる事になるぞ。
まあスタッフ側からは「それがどうした」と言われるんだろうけどな。

様は研修に行く事に悩むのであれば、さっさと退会した方がいいぞ。
ベストのスタッフは研修参加以後の紹介活動ありきで接してきているわけで、
あなたの人生など考えていない。
研修に参加しなければ、まともに接する価値なしと見られるわけだからね。

「あなたのためだ！！」と言われても信じちゃ駄目だよ。

ウソだから。

306 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 01:16:51 ID:jauCMTqw0

今ベストのメンバーって1200人くらいいるんだよね？
新年会参加するのって結局何人くらいになったの？

307 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/26(金) 09:01:03 ID:p9jOyxACO

新年会（笑）なんか皆オールバックにさせられるんだよね？（笑）

308 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/27(土) 23:32:58 ID:/d73iBQNO

例によって、実家に帰省させない作戦をやっているのか?
どうしてもベスト以外の世界を見せたくないんだろうな。

退会しない限り現実を思い知ることは無いし、このまま放置して社会から隔離させておいても良いが、
それもちょっと可哀相だしなぁ。

この間の変態野郎みたいな支離滅裂な人間じゃ、行く末はアキバの加藤君なのは明白。
ムロも含めて、俺が人事なら取りたくない奴等しかいない。
ムロなど、誰も雇ってくれないから経営者になった奴の悪い例だな、ホリエモンみたいな。

ベストじゃどう転んでも悪い方にしかいかないから、一刻も早く逃げ出すべき。
俺の経験からすると、社会復帰には在籍期間の3倍以上の時間を要するぞ。

309 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 02:41:50 ID:I9TRCmjq0

まじこの組織くそ

310 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/28(日) 19:34:11 ID:RgnTydE70

http://jp.youtube.com/watch?v=SU1Gx4SByYk
これけっこう笑える

311 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 21:36:18 ID:61cid9NRO

>>308
実家へ帰省させない？マジ？
最低だな!!

312 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/29(月) 21:58:34 ID:JRZOjk0C0

確かにな。
この変な幻惑に取り憑かれた連中と一緒に仕事したくない。
なにが人間力だよ。

ベストから大手企業に就職なんてできてねーじゃん。
ま、せいぜい中小企業の使い捨て営業止まりだねw

313 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 02:57:58 ID:dMHlshJhO

大企業に勤めている奴がベストのメンバーになる事と、ベストのメンバーが大企業に入る事を混同させているな。
似た様な事で、メディ時代のこのスレでもさんざん批判されたっけな。

「相変わらず」と一蹴してしまえば終わる話だが、今なおそれに騙される奴が後を絶たないのは看過出来んな。
騙される奴が悪い訳では無く、嘘をついて入会させる社員やメンバーが悪いのだが。

判断に必要な情報を全て出さない事を、メンバーに対しては「嘘つき」と罵倒するが、勧誘の時には許されるという
見事なダブルスタンダード。

314 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/30(火) 12:44:49 ID:Pb4iMf6vO

｢○○さん(スタッフ)超いい人だよ～｣とか｢○○さんマジ優しい｣とか…
お金払ってんだから当たりめーだよって言いたいよ｡
むしろ生徒＝金としかおもってないんだし

315 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 03:32:15 ID:ygESPxeQ0

新年会のCMをエンドレスで流し続けるモニターの前に座らされて
「こんなすごいイベントがあるんだよ。楽しみでしょ？え、参加しない？なんで？
三万払ったら生活できなくなるほど困窮してるわけじゃないでしょ？」って…会社説明会が
あるからと言って断ったけど。

指導者研修もそうだけどあの「物理的に不可能じゃないなら参加しないのはおかしい」というのが
販売側の論理として根本的におかしいということに周りのメンバー達は気づかないのか？
気づいてて話し合わせてるならともかく、本気で何も疑問に思ってないなら致命的だと思うんだが。
指導者研修に行くとあんな思考停止人間になるのか？

316 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 17:29:41 ID:BsTOYrsq0

正月は靖国神社に集合！！
ムロ率いるベスト軍団が集合写真を今年も撮ります！！

写真中央はムロ、その周りをキャリコン社員、その後ろにはベストメンバー。

317 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 18:18:38 ID:eBCh5HJI0

次スレ

ENJOY Korea 翻訳掲示板 part374
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1229947489/

姉妹スレのご案内　（場合によっては・・・）

Go korea 翻訳掲示板 Part1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230588895/

KJCLUB翻訳掲示板part1
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230623045/

さて、どちらが良いのかな？

318 ：名無しさん＠どっと混む：2008/12/31(水) 19:31:11 ID:3+1Ry2P/O

>>３１６

それは１月１日？

319 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 02:19:06 ID:D1WC3J3A0

http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48121388/48121388peevee100003.flv
なんか室舘と東大生の映像があるよ

これみて、異常さを少しでも感じてもらえれば・・・
俺みたいにウン十万騙されないように

320 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 15:55:57 ID:38VnEzNc0

あ～やつらの強制のせいで就活すらできなかったよ、、、、
てかマジかけた金(月謝、くそ研修代、代々木までの交通費、そこでの飲食代、スーツ代、)
もろもろ３０万と大切な時間３ヶ月を返せ！！！！このクソ会社が！！！！
あと仲良かった友達も！！！！

321 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 18:42:58 ID:c52vpo7B0

>320
明日靖国神社へ行くとムロやメンバーたちと再会できるぜ。
あとは新年会もベストに貢いで。。。もとい参加しろよな。

322 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 21:48:41 ID:7SricrrzO

就職活動に差し障りが出るくらいに拘束されるのか…。
ただでさえ内定取り消しが問題化しているこの時期に、就活自体出来ないのはかなり痛い。

そういうリスクを説明せずに勧誘するから叩かれるって事に、いつになったら気付くのやら。

ついでに言うなら、万が一就職出来なかったら、ベストとしての「実績」にも傷が付く訳だ。
自分で自分の実績を悪くする、とことん頭が悪い会社に学ぶべき事は無い。

323 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/02(金) 23:07:30 ID:Ojwj2gVwO

>>322
そんな会社はこちらからお断り
もっと凄いキャリコンの社員目指して頑張れ

って言うだけだよ
それで当面メンバーは騙される

だけどそんなの会社として何の実績にならんのにね
実績がないと突っ込まれ続ける業種なのに

324 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 01:16:17 ID:BkD+Udzm0

知り合いが、入会してしまいました…。
どうしたら戻って来てくれるのでしょう…？
説得するしかないですかね（＞＿＜）

325 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 02:06:09 ID:oQ9j/2va0

3日9時頃に靖国へ初詣に行った一般人です。
参道の気の流れを塞いでいる数百人の集合写真を撮っている謎の団体と遭遇し、
9時半には昇殿参拝でも遭遇。この板を読んで納得しました。ありがとう。

326 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 02:12:31 ID:u6l8py4CO

ムロの後がまって居るのか？

327 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/04(日) 22:30:41 ID:LL5VGoCL0

ベストやめたいんですけど・・・・

どうやってやめるの？

328 ：Ｋ田：2009/01/05(月) 11:50:22 ID:f4Wry9y10

もの申す。

>>324
説得しても無駄。大切な友人を失いましたね。ご愁傷様。
彼（彼女）の人生も失ったも同然です。
恨むなら友人ではなくベスト、キャリコンを恨みなさい。

>>325
気の流れを塞ぐなんて酷い言いがかり。
うちは時間で参拝の約束をしているんだから誰よりも優先なの。
われわれは国護のキャリアコンサルティング。

>327
辞められません。
そんなこと考えていないで新年会にお金を納めたのか？

329 ：先月飛んだ人：2009/01/05(月) 13:21:45 ID:aDEzvIAE0

>>327
サポートセンターに直接行くか、電話するか、メールするかして、
退会したいことを伝える。そして退会届を書いて出す。
これで退会完了!!

俺はサポセンに電話して、退会届を郵送してもらった。
そして速攻で書いて速攻でポストに出した。

330 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 20:16:54 ID:B3kerNsX0

自分はつい先日（ほんと何日か前）
高校の時の知り合いから内容を聞かされる事なく九段下に呼ばれ、
おもしろい話を聞こうと言われ着いて行き、
今まさに入るか入らないか選択を迫られています。
担当の社員みたいな人の話では
金持ちになった妄想をさせて、
そういう風になりたくないかを聞かれました。
ついYESと答えてしまい、ならば入会しようと言われました。
嫌でしたが散々楽しそうに話をしてしまい、
知り合いにも申し訳ないような気がして、曖昧な気持ちで
その場で「やる」と言ってしまいました。
家に帰ってから担当の社員に電話をくれと言われ、
その時も曖昧な気持ちでやると言ってしまいました。
かなり反省しています。
そしてついに明日入会の為の面接を受ける事になってしまいました。
今更ですが、
誰か知り合いを傷つける事なく断る
良い言い訳はないでしょうか。

331 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 20:24:40 ID:6I4KIxNI0

・やることが多すぎてそっちをやる暇がない。
・金がない。

でいんじゃね？

もちろん意地でも入会させるため
「今やらなきゃいつやるの？成功できないよ？」とか
「今投資した金が将来何倍になると思ってんの？」とか
何の根拠もないまま言ってくるだろうが無視。

332 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 20:34:04 ID:BdxqfoIR0

>>330
絶対にオフィスに行くな。
もし入会しないと伝えるとその社員はあなたの人格を否定してきます。
言い訳というのは通じません。
断わりを入れるために会うのは時間の無駄だし、嫌な思いをするだけ。

333 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 20:36:22 ID:B3kerNsX0

３３１さん
ありがとうございます。
でも金はあるって言っちゃったんですよ
でに忙しいはいいですね。
実は今から断りの電話しちゃおうかと思ってるんですけど・・。

334 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:10:22 ID:6I4KIxNI0

まぁ、このスレの過去ログを探して理論武装して、
社員のありとあらゆる説明の抜け穴を指摘し、
逆に論破するというのもオツな楽しみ方かもしれんがねｗ
どっちにしろ絶対入会はしないだろうから
たとえ言い負かされたところで嫌な気分になるだけで、
少なくともその日以降の時間と金の無駄はないだろうし。

ま、恐ろしく無駄な時間なのは確定してるから、
俺も電話で断るだけで、あとはスルーがいいと思うが。

とりあえず今は、実家の一大事とか、どうしても抜けられない用事をでっちあげて、
それ以降は忙しくなってきたからもう会うのは無理そう、でいいかと。

335 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:13:28 ID:B3kerNsX0

今友達のほうに先に連絡してみました。
今の仕事をがんばりたいからやめときますって。
そしたらいいと思うと言ってくれました。
まだ洗脳されたいならやめれば・・・？
とも言いかけましたが、
なんか言えませんでした。

336 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/05(月) 21:25:03 ID:B3kerNsX0

３３２さん、３３４さんありがとうございます。
担当の人は電話に出ませんでした。
でも着信残したんで
かかってくると思います。
なんて言われるか不安です。

337 ：BEST辞めるべき：2009/01/07(水) 02:57:39 ID:XcRZXbuCO

絶対に入会は辞めといたほうがいいっすよ。
入会してもいい事は全くないですし自分の人生がめちゃくちゃにされどん底に突き落とされます。(↑経験上)
｢気が変わった｣とか｢考え直した｣とか言って顔と態度で示せば大丈夫だと思いますよ。

338 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 09:51:49 ID:wRmbitaNO

特に女性は気をつけたほうがいい!!
クーリング・オフ期間過ぎると食われる

339 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 19:58:32 ID:9OquUAb00

>>338
彼氏できるんですか？
それとも使い回し？？

340 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/07(水) 23:20:58 ID:e+PXEljU0

やっと見つけた～。
「ベスト」って名前だから、悪評が検索に引っかからなくて苦労したわ。

今日、隣の席で大学生が熱心に勧誘されてたから、勧誘員が席はずしてる間に思わず「止めときな」って声かけてしまったｗ
やっぱ自己啓発系だったか～。声かけてよかった。

ちなみに>>330さんと同じく九段下ですｗ

「友達」が「学校」を勧めるのに「上司」呼ぶとか怪しすぎるだろｗｗｗｗ
まぁ、声かける緊張でｶﾞｸﾌﾞﾙしてた俺も怪しかっただろうけどｗ

341 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 01:51:46 ID:iCVwpcoY0

http://www.club-best.com/NYP2009/

今年もこの季節がやって参りました。会場は毎年恒例「ヒルトン東京ベイ」。
都会の雑踏を抜け出して、ディズニーリゾートの雰囲気を感じながらご来場下さい。
ホールには豪華な食事が並んでおります。

大抽選会では海外旅行や宿泊券はもちろんのこと、食事券、ヘリコプター・クルーザー券など、
前回も好評だった豪華商品がパワーアップして皆様をお待ちしております。
今回はなんと国内・海外旅行が50組100名様に当たる！！新年早々の運試しをお楽しみ下さい。

そして、スペシャルゲストはテレビでもお馴染みのお笑い芸人とフリースタイルフットボールの球舞。

2008年の盛り上がりに負けない豪華絢爛なパーティーで一緒に新年のスタートを切りましょう。
皆様お誘い合わせの上ご来場下さい。

日時平成21年1月18日(日)
14:15 OPEN ～ 15:00 START ～ 18:30 CLOSE
会場ヒルトン東京ベイ
〒279-0031　千葉県浦安市舞浜1－8
TEL：047-355-5000
交通 JR京葉線・武蔵野線「舞浜駅」からディズニーリゾートラインへ乗り換え。
「ベイサイドステーション」下車。駅から徒歩5分。
参加費 30,000円
お問合せ
株式会社キャリアコンサルティング　新年会実行委員会

342 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 08:18:43 ID:AAhL7txQO

>>341
皆が髪型半強制的にオールバックにさせられるやつだろ？？
時間と金の無駄だよ…３万とか…大学生が払う金額じゃないよ

343 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 09:53:42 ID:rOTREnTg0

大学生で3万あったらなぁ…?
ありとあらゆる意味でもっと有効に使えるよな。
友達と遊びに行くだけでもこれよりはまし。

344 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 15:23:32 ID:coclSuthO

オールバックにする意味とか…ｗ

345 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 19:24:49 ID:AAhL7txQO

勿論３万の元は取れない｡せいぜい豪華商品あたった人だけだろうな元取れるのは｡

346 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 21:46:02 ID:Y2HfBS840

検索したら即効ヒットしたなぁ。
先に言っとくがベスト肯定派だ。

あと勧誘強制はまだ経験ないから、正直そこまでベストは
今嫌いじゃない。

んでだ、アンチベストがお勧めする、成功した有名人を
多く輩出してる、団体ってどこかある？
せめてベスト批判するならそれ以上にここの方がずっとマシ
って団体を教えてくれ。

347 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 21:52:24 ID:rOTREnTg0

さいしょからそんな団体に依存しない生き方がお勧め

348 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:15:09 ID:Y2HfBS840

忠告ありがたいけど、質問の答えになってないよ。

他幾分マシな団体を知らないってことなのかな？
まさか比較対象もなしにベストを非難してる訳がないだろうし。

349 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:29:40 ID:rOTREnTg0

知る必要もないと思うよ。

自分が必要だと考えたらネット検索でも何でもいいからやればいい。
入会のメインが勧誘によるものだって時点でまずお勧めしない。

それ以外の問題は過去スレを見ろとしか。

てか、成功した有名人を多く輩出してる団体ってのがまず無いんじゃね？
そんな他力本願で成功できるわけがない。
あえて言えば創価学会か、ってくらい。
入りたいなら好きにすれば？ベスト以上に人生終わりそうだけどね。

350 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:42:06 ID:Y2HfBS840

そういうことね～

結局結論はアンチベストが別に他の団体と比べてベストを
批判してる訳じゃないってことがよく解ったわ。
そうすると比較対象ないから何か議論に信憑性ないんだよな～

まぁ過去スレっていうか前の会社名検索して大体の状況は解った。
過去の実情を見ればまぁ解る。

創価学会はやめとくわ。頭がパーン!!で十分なんで。

真面目な返答㌧クス

351 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:49:26 ID:rOTREnTg0

勝手にそうきめつけるのもどうかと思うぞ。
もうちょい待てば知ってる人がいるかもしれないじゃないか。

基本的に結論を急ぎ過ぎるのはやめた方がいい。
小さいのはいいが、でかいことは熟考して人に聞くなりで決めた方が。
そういうところはベストに感化されないほうがいい。

352 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 22:56:23 ID:Y2HfBS840

ちょいスレに書き込んでから後悔した。

悪い、良いの結論が早すぎたみたいやね。

色々判断下す前にもうちょい熟考してみる。

353 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/08(木) 23:03:04 ID:FP+SCQMg0

つ　「松下政経塾」「東京大学」

団体に入れば「成功した有名人」になれると信じちゃう
>>346みたいなバカを釣って儲けるのがベストの仕事です。

354 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:39:10 ID:qLFPvRV6O

ベストに限らず、自己啓発セミナーの類いで、まともな所ってあるか?
同業他社との比較で言ったら「どこも似たり寄ったり」って所だろ。
ここはベストのスレだから、ベストに対する意見を書いている、それだけのこと。

昔「メディオス」というセミナー会社があって、そこを批判するサイトの掲示板に間違えて「メディウス」の事を
書いた奴がいたのだが、そのサイト管理人が「無関係だが、やっている事はそっくり」と指摘していたな。
今は携帯からなので確認出来ないが、テンプレにリンクがあるはず。

355 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/09(金) 00:52:42 ID:yrj9i9zl0

他の団体を比較するもしないも。
この手の自己啓発系のビジネススクールの大半は
勧誘目的主体の団体らしい。

それに表向きはまともなコメントを並べる所ばかりだから、
ベスト同様、その団体の実情など入ってみないとわからない。

様は、入って後悔してからでは遅いということ。
よっぽど金と時間に余裕があるならば自分の足を使って比較
してみれば良いのでは？

大半の人はベストと他を比較する事など不可能な事。
むしろ比較できる人の方が終わってる。

私もベストでの経験上、似たような団体はどこも一緒だと思います。
成功のアドバイスなら、椅子に座って能書き語るだけの奴の言葉よりも
日頃汗水垂らして一生懸命働く人の言葉の方が信憑性があると思います。

後は自分の努力次第。
自分で努力できれば、ビジネススクールの力など関係ないと私はベスト
に入って思いました。

356 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/10(土) 00:30:45 ID:G+RNZu/V0

五反田に「ランドマークエデュケーション」って会社があってさ。
ググれば分かると思う。
そこにいる友達から勧誘断れなくて
話を聞きにいったけど講師の人がイッちゃってた！
加えて、そこの会員ってのが冴えない感じの人ばっかりで
そんな会員が表面的な笑顔ふりまいて「一緒にやろうよ！」って
来社したゲストを必死に勧誘してたのが気持ち悪かった！
当時は「ベストの方がマシだわ！」って思ったけど
今のベストのメンバーもそのレベルに達しつつある（いや超えてるかも）と思う！
比較対象が一つしかないので参考になるでしょうか？

357 ：2001年1月に飛んだ人：2009/01/10(土) 09:08:11 ID:OciNbKR20

飛んでからから８年か

358 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/11(日) 21:44:46 ID:Cj4kAhg80

http://ameblo.jp/murodate/image-10190846680-10128740728.html

こういうことをするのが「バカ」で「おかしい」んだよ。

359 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/12(月) 07:46:57 ID:BUXGmaAMO

>>358
こわ

360 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 07:37:21 ID:yjZtLhdD0

>>358
こいつはなんで靖国とかに肩入れしてるの？

361 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 13:41:56 ID:pnNOdq6oO

>>360
確かに～

362 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/13(火) 21:06:24 ID:iS+TB55k0

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363 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 01:07:42 ID:lOQTEpNu0

最近、顔も忘れた奴から新年会の勧誘が来るようになった。

364 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/14(水) 21:41:48 ID:1TpRWG0A0

http://jp.youtube.com/watch?v=cONjet9KnJw
これ面白い

365 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 00:02:48 ID:/Gi8bdCg0

ベストに入会した友達と完全に連絡を取らなくなった。
最近になって知ったのだが、他の友達にも勧誘しまくっていたらしい。

大学で顔を合わせることはあっても、勧誘を断った日以来まともに話すことはなくなった。
向こうから避けてる感じだったし。それで今では完全にクラスでも空気のような存在。
しょっちゅう飲みにも行っていたが、もう誘えねぇよ。
あれで人間力ってどういうことだよ？
なんか切ないわ。

366 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 08:17:45 ID:0OO2mpOLO

人間力と言いながら胸をたたく…きもーぃ☆

勧誘のために｢あいつは入ったよ｣とか｢そいつと一緒に代々木いるんだけどこない｣とか…

キモ!!

367 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 12:02:51 ID:uwX8yHXTO

親友を信じて入会して、死ぬほど後悔した。
今はだんだん変わって行く元親友を一歩引いて見守ってるよ。

もっと早くトピにたどり着いていたら…

368 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 18:29:07 ID:0OO2mpOLO

ところでＮ本は今なにやってるの？

369 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 22:23:17 ID:uKT7kz+40

そのうち、メンバー一人当たり新年会のチケットを５枚買せて、外部の人間勧誘させたりしてｗｗｗ

370 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/15(木) 23:32:45 ID:HqMSM8gv0

今は代々木じゃないんだな。ここって儲かってるの？

371 ：sage：2009/01/17(土) 20:35:30 ID:E8Hr3n+e0

こんな会社とは知らず、知り合いから新年会に誘われたので行くと
答えてしまったのですが、過去ログを見てて怖くなってきました。
ドタキャンしたい・・・。

372 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 20:36:57 ID:E8Hr3n+e0

間違えた。

373 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/17(土) 22:39:34 ID:DCjFIYBv0

>>371
あーあ、人生終わらないように気をつけて！
君はいま人生台無しにするかどうかの瀬戸際にいるんだよ。

明日は新年会だ。
毎年騙されて巨額の財産を払うメンバーの無駄な力もあって年々商品は豪華な抽選会。
でも会費を考えれば旅行くらい実費で行ける高額な会費だけどなw

ゲストは離婚ホヤホヤのスピードワゴンが登場するぜ。

374 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/18(日) 01:22:28 ID:XHZ0PJ9A0

>>373
あ、そうなの？
本人は年収５００万で、元妻が年収１億だってね
なんでそんなゲストを呼ぶのかね？

375 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/18(日) 02:56:47 ID:2EngTcNK0

新年会の会費高杉！！
現役メンバーだけど以前に比べたたらありゃひどいね。。。これでいい収入源になってるんじゃないかな？
>371
ベストの新年会ははっきりいって現役メンバーは知ってる人多いけど、そうでないゲストの人はつまんないと思うYo。せめて旅行でも当たりますように！！

376 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/18(日) 23:21:11 ID:nQ3+znMH0

371です。

結局断り切れず行ってきちゃいました…。

このスレを見ていなければいたって普通のパーティーですし、参加者もみんな普通の人と
感じるのかもしれませんが、このスレを見てから参加した自分はもう完全にひいてしまいました。

勝手に自分の知り合いはもっと賢い人だと思っていたのでショックです。

全く入る気はないのですが、そういう人、場に初めて出会ったので、もしご親切な方が
いらっしゃったら質問に答えてくれませんか？

質問１
インターネットが普及しているこの世の中、メンバーの方や、入会しようと思っている方の中には
このスレを見ている人もたくさんいると思うのですが、いろいろな悪い噂を見てもなおまだ居続ける、
入会しようと思うのはなぜですか？書き込みが全て真実とは限りませんが、何がそこまでそうさせるのですか？

質問２
メンバー、社員は今後どういう人生を送ることになるのですか？
知り合いがどうなってしまうのか心配です。

質問３
こういう人達に対してひいてしまう自分は浅い人間ですか？
結局、個人の価値観の問題？

あまりにも、今までの自分とは無関係な世界に首をつっこんでしまったので、長文になってしまい、失礼しました。

ちなみに、何も当たりませんでした。

377 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/19(月) 00:06:42 ID:+rTGHcY/0

>>376
あくまでも俺の私見だが被害者を増やさないため参考に。

回答１
入会すると富士山の方へ指導者研修という合宿に行かされる。
いわば洗脳プログラムのため、極限状態でベストを信じ込むように植え付けられる。
これで２ちゃんねるやミクシィで批判されようがベストを信じれば自分は
成功できるようにと思い込むようになってしまう。

蛇足だが、指導者研修の名前を変えたプログラムがあって、
洗脳後しばらく経ったメンバーを再度思考を停止させるために参加させている。

回答２
メンバーはよく言えば中小企業あたりで頑張ってる。
ただしベストに関わったことでその可能性を狭めている人も多数。
その時間を別のことに費やせばもっと成功できた人はいるはず。

社員はよくわからん。
疑問も持たずにこの会社に勤めているなら本当に常識知らず。
他で仕事ができないからしょうがなくここにいるんだったらまだわかる。

回答３
ひいてしまううちがまともな証拠。
これが当たり前になったときが浅い人間になるときだ。

抽選で当たらなかったのなら今日のお金は無駄だったな。時間も無駄。
基地外集団に触れあうことができたのはいい経験かもしれないがw

378 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/19(月) 06:18:26 ID:9mgPA1Ud0

>>376
質問２についてだけど、ベストで実績が上がらない(＝メンバーを増やせない)
社員は飛ばされて、キャリコンの派遣とかの他部門で働くこととなる。ただ、
ベストの社員にせっかくなれたのにいつの間にか他部門に飛ばされることになると
失望して辞めて地元に帰る者もいる。そりゃ、ベストで人間力(笑)を教えられ
る！ってやる気マンマンだったのが、いつの間にか派遣とか不動産の営業をやら
されるんだから半分詐欺にあったようなもんだよな、社員もｗ

379 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/19(月) 08:54:36 ID:GN67vQiRO

岐阜県出身の棚橋さんはまだ社員やってますか？
私がやっていたころは主任だったけどもう課長にでもなったのかしら

380 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/19(月) 15:34:41 ID:KmeB8b5HO

ベストにはしがくセミナーや一水会で政治家とか著名人が来て講演してると思うんだけど、その人達はベストの実態は知ってるのかな？

やたらベストのメンバーは素晴らしいって褒めていく人がいるけど…

381 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/19(月) 19:14:14 ID:T4VDLfPK0

>380
その一水会だがな、誰が作ったんだ？だれが命名したんだ？
ぜひともそのすばらしい人の名前を知りたいものだ。

382 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/19(月) 21:15:28 ID:paMGwV7j0

>>376
今度の日曜日の夕方、誘ってきた知り合いから電話来るよ。
そして感想と面白い人を紹介するって言われるよ。

383 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/19(月) 22:26:45 ID:3fNIKpSH0

>>380
金もらってんだからそりゃ褒めるだろ

384 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/19(月) 23:04:06 ID:/fTi/Gox0

>>382
ヒィィィイイイィィィ！

「豪華パーティー」とだけ告げられたもんで、新年会行ってしまいました。
のっけから、ヤバい空気をかんじて、ﾎﾟｶｰﾝ（。Д。)…
２次会にもさそわれたのですが、
ムロさんを崇める例のパンフレットを配られた時点で、
身の危険を感じ、全力で逃げました。

誘ってきたのが、割と親しいと思っていた友人なので、
夜に、正直に「気味が悪かったんだけど、アナタ大丈夫？」と
メールしてみたが、もちろん返事がありませんよ。

385 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/19(月) 23:44:13 ID:RcaOhCfn0

知り合いに誘われたので土曜日に行ってきた。
面接の予約をしたんだが帰ってきてこのスレ見てそっこー
断った。危なかった。

386 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/20(火) 01:10:25 ID:pb2upgH10

男だったらメンバーの女だけいただいて逃げろ！！
ただ１回だけな。深く関わると勧誘されるぞ。

387 ：元中堅 ◆6gcg1rofYI ：2009/01/20(火) 09:01:23 ID:MY2w4w7rO

元中堅(スタッフの一歩手前)まで行った人間です
悪口ばかりでびっくりですがただの出会い系サークルと思えば楽しいですよ
新年会の雰囲気に引いた人はココ以外の大規模パーティーに行ったことが無い人でしょうな
どこもあんなもんですよ
僕は紹介活動してたけど友達は一人も減りませんでした
友達減る人は断られた時のフォローが下手なんです
ハッキリ言うと学生は入らないほうがいいです
入るならマンネリな生活になった社会人ですね
たくさんたくさん出会いがありますよ
僕は深夜ミーティングと称して可愛いOLの家にお邪魔していい思いもたくさんしました(ミーティングもちゃんとしましたよ)
今はマルチビジネスやってますけどココはマルチに比べたらどってことないです
むしろ楽しかったかな
なんでスタッフにならなかったかって？
スタッフになったら人生アウトだからですｗ
大企業に就職→ベスト入会→スタッフになり会社退職→スタッフ解雇され関連会社に飛ばされる→そこも退職→フリーター
の道を進んだ人間を何人も見たからですｗ
僕の予想ですがココを叩きまくってる人は上記の道を進んだ人じゃないでしょうか
被害者を増やしたくないんでしょうなｗ

388 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/20(火) 12:54:35 ID:GFmNLCGf0

まぁ出会い系だと割り切ればいいところだと思うよ。

389 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/20(火) 18:27:38 ID:zdxa+nzSO

>>387
何人食ったの？

390 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/20(火) 19:09:21 ID:ewSlBagy0

>友達減る人は断られた時のフォローが下手なんです

そのフォローにヘタクソな指図をするのは社員じゃないのか?それと、

>僕は紹介活動してたけど友達は一人も減りませんでした

って書いてあるけど、「断られたゲストとは縁を切れ」とほざく社員もいたからな。
そのゲストとの人間関係は無かった事にすれば「元々友達じゃなかった」事に出来る。
モノは言い様だ。
時々「勧誘やっても友達は減らない」と書く奴がいるが、俺に言わせりゃ眉唾ものだ。

>スタッフになったら人生アウトだからですｗ

それを見抜ければ怪我は少なくて済むが、キャリコンが躍起となって隠すそういった事実を
このスレに書かれた様な情報無くして見抜ける奴がどれだけいるのか。

>僕の予想ですがココを叩きまくってる人は上記の道を進んだ人じゃないでしょうか

予想も何も、コテハンの大半はそういった経験談をこのスレに書いてある。
しかしその様子からすると、メディウスだった10年以上前から全く変わっていない様だな。

391 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/20(火) 20:20:41 ID:Mm7I4kuFO

お客さん扱いされてるうちに撤退が吉だな

って中堅なんて言葉マダ使ってるの？
ベストになって呼び方が変わったって書き込みもあったが

昔使って廃止した呼び方復活するって…怪しさ満点だな
それか釣りかのどっちかだろ、常考

392 ：元中堅 ◆6gcg1rofYI ：2009/01/20(火) 23:39:49 ID:TpvrdT1k0

>>389
片手ですよｗ
ベストに入会する子って
すぐ落ちる(人を好きになる、尊敬する)子ばっかなんで
中堅まで行くと周りの演出もあって
●●さんってすごい！ってすぐなるのよ
ついでに口が固い子ばっかだから
「付き合ってるのバレたらスタッフに怒られるから内緒ね」
とか言ってみんな同時進行してましたｗ

>>390

>「断られたゲストとは縁を切れ」とほざく社員もいたからな

んー僕は言われたこと無いけど
言われても無視しますね。
社員のことは尊敬はしていたけど
自分がおかしいと思ったことはひとつも従いませんでしたね
アポは電話で取れって言われてたけど全部メールで取ってたしｗ
だって普段全然電話しない奴がいきなり電話するとか怪しすぎだしｗｗ

ちなみに僕はまだ数年前の人間(リーダークリエイト時の辺り)
なんで過去ログに書いてあるような
はちゃめちゃなことはほとんどありませんでしたね

>>391
上にも書きましたが数年前の人間なんで
今はなんて言ってるか知らないです

393 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/21(水) 00:34:23 ID:bSg60xdnO

何かを学びに行くところじゃないだろうな
最初から合コンサークルって割り切って行けばいいんだろうね

まぁ昔ここで言ってた女目当ての人はいない真面目なサークルってのはもう言えないな
いつからこうなったんだろうね

昔の気合いの入りっぷりを知るものとしてはここまでしてこの会社を続ける意味があるのかね
しかも代表がblogで偉そうなことを言ってるわけで

もう偉そうなことを言うのは辞めてメンバーに強制するのも一切やめて
遊びサークルとして存続したら

それなら認めてもいいんだが、そうでなければ嘘が多すぎだろ

394 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/22(木) 15:26:44 ID:LiUp9vPW0

今メンバーのわたしが来ましたｗ

辞めたいんですが、辞めたら他のメンバーからたくさん電話がかかってきそうで怖い＞＜

退会するときはベスト本社に行かずサポートセンターに電話一本でいいんですか？

395 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/22(木) 22:15:30 ID:OlMRTQRvO

>>394
サポートセンターに電話すれば大丈夫ですよ。

他のメンバーからの電話は、私は全部着信拒否したので大丈夫でした。

辞めるの、サポートセンターに電話かけるの勇気いるだろうけど、嫌な思いするの一瞬だから頑張って★

396 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/22(木) 22:34:41 ID:n0fFZ62z0

394です

ありがとうございます！

前にメンバーにすすめられ指導者研修参加したんですが糞研修乙でしたｗ

「あれにでれば変わる！」「5万が安く感じる！」
たけえよ馬鹿

たしかに精神的に若干鍛えられた感があるけどあれは3千円の価値ですね！
オフィスや講義ももうるさいしｗｗｗ馴染めんｗｗｗｗｗｗ

397 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/22(木) 23:48:58 ID:QE1FKPhB0

>>396
大変だったな。おつかれ。
三千円の価値って交通費にもならなんなw

398 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/22(木) 23:54:29 ID:n0fFZ62z0

やめようとしたら
「おまえは一生損する」とか「社会に出てしっぱいする」

とかボロクソ言いそうですね

それで人間力とか・・・ｗ

399 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/22(木) 23:55:37 ID:muTTP3ty0

>>387
あなたは自分の書いたことがこの会社がどんなに問題ある会社だってことを証明したかが
分かってないんだろうんでしょうな。

悪口ばかりかかれてびっくりとか書いてるけれど、勧誘相手にあなたが書いてるようなことを
言って勧誘しないんでしょうな？
そういう都合の悪いこと隠しと演出という名の嘘が勧誘時の問題となっているわけでしてな。

厳しいことを言われたとかそういうことも要は「楽にやっていける」と思わされたという嘘が問題
でしてな、最初から勧誘活動やらせるぞとか言って勧誘していれば問題ないわけでしてな。
演出使って女の子とやりましたゲヘヘ･･･なんて語ってるのを見ると、こいつ馬鹿なんじゃないかと。

スタッフになることを推奨するのはベスト側でありまして、それはすなわちベストが批判される
原因でしかないわけですな。
社員によるといったところでこの会社の上層部が社員になんてなるなーなんて言ってない時点で
しかも社員の募集をフロムＡやらＢやらに出してないところを見ると会社が社員になることを
推奨してるといわれても仕方がないわけでしてな。

そういう道をたどった人が批判しているなんてことを言ったとしても何もこの会社を擁護している
なんてことにはならないんで、せいぜいこの会社をまともに信じちゃいけないよ、ＳＥＸできたら儲けもの
くらいに言ってるとしか思えないわけでして、なーんも肯定してない、むしろ上層部詐欺師って言ってる。
なんといいますか入っちゃって辞められない人の救済措置でしかないわけでしてな。

ハッタリ言って勧誘し、ハッタリ信じてやられて騙されて回りに相談できない女の子･･･かわいそうですな。
でも自分さえ言い思いできればいいという考えでしてな、こういうのを良かった点として自慢げに
語れる人間がいるわけでしてな、騙されてやられちゃったーっ的なことを男は考える点が違うわけで
それが騙されたーだの脅されたーだのにつながってる。

そういうことを分からないで自分のヨカッターってことをかかれたところで、そりゃあんた会社の批判だろうと
そういうわけでしてな。メンバーになればセックスできるぞー、その前にお前の穴開いたソックス何とかしろよと
お後がよろしいようで･･･（パチパチパチ）

400 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/23(金) 01:32:01 ID:aFxtJsJL0

しかしこんだけスレが続くってベストどんだけ嫌われてんだよ。
入んなくてよかった・・・

401 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/23(金) 16:20:16 ID:bQYKAf5f0

いつ？いま～！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

402 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/23(金) 18:19:58 ID:9UJAVifQO

今度指導者研修行くことになりました
ﾏｼﾞﾔｯﾃﾗﾝﾈｰ

研修終わったらメンバーの奴らに勧誘活動をするように言われますか?

403 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/23(金) 18:31:23 ID:2G1FHEGxO

やってらんねーと思うくらいなら、間に合うなら辞めたほうがいい。
金が無駄になるのは間違いない。
勧誘は２ヶ月経ったあたりから担当にせっつかれてやらされる。

404 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/24(土) 02:17:27 ID:3rOaVL5m0

>>402
壮絶な金の無駄。
壮絶な精神力の無駄。
壮絶な体力の無駄。

プラス、終わった後1週間碌にしゃべれないというオマケ付き。

今すぐキャンセルした方がいい。
なんといわれようと自分が必要と感じたものだけをやるというスタンスを伝えろ。
「他人にどれだけ勧められようと、指導者研修は私にとって有意義だとは思えない。」

まぁその前にベストを辞めろって話なんですがね。

405 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/24(土) 09:46:58 ID:OOFfSAkcO

指導者研修中にでてくるポカリはウマかったｗ

406 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/24(土) 14:23:29 ID:BF90PlYn0

376です。

>>377
>>378
お礼遅くなってしまいましたが、質問に答えて下さってありがとうございました。

洗脳って本当にあるんですね。全く自分には理解できない世界です。

社員もメンバーもあまり明るい未来が待っていないようなので、
ますます知り合いが心配になりました。普段会って話す分には、
全然普通なんだけどな。もしかして、合コンサークルって割り切っている？
そんなふうには見えないないので、どうにかして気付かせてあげたいけど、
自分が信じているものを真っ向から否定されるってつらいですよね。
否定する根拠も、実際自分が被害に会ったわけではないからネット上の情報だけだし。
何かのきっかけで本人が気付くしかないのかな・・・。

407 ：私がこの目で見てきたこと：2009/01/24(土) 15:58:01 ID:AKagjSYS0

私は過去メディウスにいました。河口湖の旅館で声を涸らした経験もあります
ライン活動で、大切な友人を失った事もあります。メンバーだけでなく
末端の社員にも大勢の被害者がいます。結局社名を変え同じことの繰り返し。
基本的にやっている事は一緒です。儲かる仕組みはネットワークビジネス
いわゆるネズミ講。その時は洗脳され、気付かないのです。
スーパーの店員時代を思い出し、人の痛みを分かる真人間になって欲しいものです。

408 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2009/01/24(土) 23:15:49 ID:jDsw9BH5O

今年も猛威をふるいそうだねベスト

409 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/25(日) 02:50:38 ID:7EGmP64B0

この会社って勧誘がマルチ商法っぽいよね
取り締まりとかされないのかねえ

もしされてないなら俺らで通報したいよな

410 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/25(日) 03:47:47 ID:uFLJ7AZF0

指導者研修って俺のときはインストラクター全員男だったんだけど、女がいるときもあるの？

411 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/25(日) 04:54:07 ID:BrhRIrmS0

俺が先月受けた指導者研修には女いたぜ

指導者研修をベストに行ってない友達に話したらウケてた
特にチャレンジャー精神だっけ？
いつ、いま～ってやつがねｗ

俺の一生使える滑らない話だわ苦笑

412 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/25(日) 06:06:12 ID:AfuYifeLO

指導者研修…

俺はブラックマヨネーズの小杉みたいな髪型の奴に胸ぐらつかまれたなあ
あとやたらインストラクターが機敏に動いててキモかったｗ

指導者研修はマジ基地外研修

って俺と同じ考えの奴はその指導者研修でいなかったのだろうか…

413 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/25(日) 08:49:16 ID:uFLJ7AZF0

インストラクターが全員美女なら10万出しても行くのに(；´Д`)

414 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/25(日) 16:00:06 ID:z2aktbgL0

過去のレスみたんだけど

２０１０年までに１００社だったか起業できなかったら切腹してくれるんだって！？

415 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/25(日) 21:38:01 ID:6Y8BwpgS0

>>414
その件について昨年末にムロは撤回発言をしている。

416 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/25(日) 22:46:55 ID:9dDO5P470

>>415

はぁ！？ほんとですか！？？？
コミットメント(宣言)すれば約束を果たせるとか言ってたくせにおめーが果たせないでどーすんだよ！！！

糞ムロー！！！！！！！！！！！！！！！切腹しろ屑野郎！！！！！！！！！！！

417 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/26(月) 01:12:22 ID:N17a851LO

>>416
確実に５原則の内の３つに反する行為だよな…

切腹したくない代わりに自分の会社の存在理由を売り渡したバカ

この事で非難されてもムロには反論の余地はない

418 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/26(月) 18:19:49 ID:lNXi2oTXO

Ｎ本臭っ!!キモッ!!きたなっ!!

Ａ井顎キモッ!!目キモッ!!顔臭っ!!

419 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/26(月) 19:27:52 ID:jdPKq7fU0

Ｋ田ってフランケンシュタインみたいw
新年会で見てワラタ。

420 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/26(月) 22:48:04 ID:8ev+yFDiO

俺の人生～…

いつ､いま!!!!!!!!

421 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2009/01/26(月) 23:35:11 ID:wP6Q7uGbO

いつ？いま！
○○さん意識たけー
ベクトルが～
とにかくすごいっす
○○さん指導者研修いきましたか？
あとなんかあるかなよくいう言葉的な

422 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/27(火) 02:41:30 ID:DFnUH7RgO

不況に生き残れるのは人間力(笑)がある人!!!!

423 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/28(水) 15:38:25 ID:PGwNVrIeO

>>421
そいつらは顔が臭い証拠

424 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/29(木) 10:22:02 ID:OW6o5uK80

　ここのサイトを見たみなさん、「自己啓発セミナー」、「マインドコントロール」で検索して見てください！
ここのbestの短所がわかります。
bestは長所しか言わないしね。

425 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/29(木) 23:10:34 ID:+W4LDgfk0

ま、せいぜい人生落ちるところまで落ちてみるのもいいんじゃない。
大学生っていう貴重な時間を使ってね（笑）

懲りて生まれ変わったときにはベストに関わらないようにな。

426 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/30(金) 00:46:55 ID:rddrWp9oO

さてたしか来月の二月一周土曜に指導者研修があったはず

確か新宿駅西口だよな

今度は第三者の目で眺めてきてやるぜｗ

427 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/30(金) 02:40:33 ID:qfbqW+d60

正直な話すると上にいるやつ次第だな

最初はいい人が上だったんで頑張ったけど

やれやれ言う変なやつになってそっこー辞めた

428 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/30(金) 08:40:40 ID:LMRP+Cs90

429 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/30(金) 12:25:50 ID:RTB49bQAO

指導者研修ってあれだろ？洗脳されんだろ？

顔と腹が黒いＮ本が言ってた｡↓

一人一回しか行けない｡

嘘か本当か？

430 ：名無しさん＠どっと混む：2009/01/30(金) 15:54:57 ID:rddrWp9oO

厳しい発言ばっかだが最後はK田のいい話で締めるからな

k田に後光が差して見える→bestすごいﾜｯｼｮｲ→洗脳完了

431 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2009/01/30(金) 20:25:05 ID:xKX1TzsuO

>>426わしも参加希望w
なんちって

マスコミがベストに目をつけないかな～
テレビに出演するムロダテ氏をみたいな。

日本国民にベストをどのように主張するのかみたい

国守りとかいうのか、
自身の書籍話をするのか

432 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/01(日) 08:18:09 ID:nVR6AU2f0

　ここのサイトを見たみなさん、
「自己啓発セミナー」、
「マインドコントロール」で検索して見てください！
ここのbestの短所がわかります。
bestは長所しか言わないしね。
他の人の話を聞くなは心理学上よくありません。

　もし、「本当かよ？」と思った人は調べてください。

433 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/02(月) 01:15:19 ID:r/PF0cge0

トリップまでつけて現れた元中堅 ◆6gcg1rofYIってどこに行ったんだ？

ベストを肯定しようといいところを探そうとするとベストが勧誘のときにいってることと
真逆になるスパイラルに陥るという法則によって書けなくなったか？

勧誘時に言わなかったことをメリットとして言わざるを得ないのは詐欺企業丸出しなんだがｗ

勧誘時に言ってることの達成率で話しようや。
社長が偉そうにビジョンとか言って語ってた２０１０年をなかったことにした時点で終わってるだろ。

目標を小さくするなって中堅しばきながらムロは言ってたからさぞかし大きい目標を２０１０年に
やらかしてくれるんだろうな。

･･･まぁ１００％ムリ！

434 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/03(火) 11:08:57 ID:ZqD6tscI0

普通に考えて、2010年で会社解散。そしてお約束の改名なんだろうがな。

435 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/03(火) 22:01:37 ID:ioAYzCRDO

まじペペロンチーノだよな

ムロとセックスしちゃえよ

436 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/05(木) 07:38:23 ID:2T/rsqHzO

書き込み最近ないな(涙)もっと書こうよ!

437 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/05(木) 08:49:30 ID:lhdP3paa0

マインドコントロールされやすい時
①良く眠らせない環境→指導者研修
②過密なスケジュール→指導者研修
③空腹・飢餓の状態→指導者研修
④感覚の遮断→指導者研修
⑤薬物の使用→？？
⑥集団心理を利用する→指導者研修

この6つの項目は、『図解雑学　深層心理』(渋谷昌三・著)の149ページに載ってるよ！

ベストはマインドコントロールのテクを駆使した、完全な洗脳宗教、マルチ詐欺集団ですな

438 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/05(木) 09:16:33 ID:4MaTZCbV0

まぁ俺は心底馬鹿らしいと考えながら
指導者研修行ったから
一切マインドコントロール的なものは食らわなかったな。

なら最初から行くなというのはそうなんだが、
行け行けとしつこかったしなー。

439 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/05(木) 11:37:10 ID:jVfrRXuRO

>>438

それ俺もだ
五万が…orz
まあ不覚にも最後泣いたがｗ

心底インストラクター死ねって思った
着てるジャージクソだせえしｗｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/05(木) 18:00:15 ID:6M6q8lM+0

この間、超久しぶりにメディ時代の同じラインのメンバーとバッタリ会ったんだが、
このスレを読んでいるにも関わらず「室舘さんが約束を破る訳無いだろ」だとさ。

正直そいつとは余り関わりたくないので、連絡先も交換せずその場で別れたのだが、
未だにムロを信じている奴が、来年になって現実を思い知ったらどうするんだろう。
「説得型」とされていた奴だから、鉄砲玉になりかねんな。

このスレを読むな、信じるなと言い続けて来た事が仇にならない事を祈るばかり。

441 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/05(木) 21:36:55 ID:bx3VpOxt0

また会社名変えたのか。
相変わらずというか…。
学歴コンプレックスの塊の低学歴低偏差値室舘らしいな。

442 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/07(土) 05:24:11 ID:6nbuGrMwO

>>440
あぁ～あったな｡そういうの

カウンセリング型→しずかちゃん

説得型→ジャイアン

あと２つあったような（笑）

443 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/08(日) 00:01:02 ID:Wwnx9cZF0

指導者研修、ただいま実施中。

444 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/08(日) 04:58:38 ID:8EHqeBTxO

今頃社長時間中だろうな…

445 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/08(日) 04:59:11 ID:8EHqeBTxO

今頃社長時間をやっているだろうな

446 ：凛と生きたい：2009/02/08(日) 10:23:12 ID:EU5OISI90

他人を批判する時間のあるほど、こんなに暇な人が多いのかと驚きました。
私もこんなものを見ている場合じゃないのですが。^^;

そんなにベストが嫌なら、
社会的な権力を持ってから発言をすればいいじゃないですか。
2チャンネルで批判していても暇人の集いによる話場にしか見えません。

物事の見方は両面的で、何を信じるのかどうかは自分次第だと思います。
抽象的な言葉で失礼しますが、どうか良い人生を送ってください。

2ちゃんねる、ここで失礼します。

447 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/08(日) 10:25:56 ID:LDzUTWFK0

昔はクリスマス(25才)まで結婚できなかったら売れ残りといわれてたらしい。
今はおおみそか(31才)まで結婚できなかったら売れ残りといわれるらしい。

448 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/08(日) 16:51:28 ID:Y2+Sm+svO

>>446
物の見方とか以前の嘘が多いことが問題になってるのに
ベスト擁護する奴はそこからは確実に目を反らすからな

洗脳されてるから仕方がないんだろうけどｗ

449 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/08(日) 17:15:37 ID:Y2+Sm+svO

そもそも見方はそれぞれなのに勧誘してきて人の見方を否定してきたのはどっちだ？

だからベスト側の奴が見方はそれぞれなんて言ってるのを見ると
バカは死ねよって思うね

450 ：ムロ＆クラ：2009/02/08(日) 18:42:25 ID:3Y9P07Wz0

>446
いいぞ、もっとベストを擁護しなさい！
本も買え、しがくセミナーDVDも買え、講座も参加しなさい。

451 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/08(日) 20:00:05 ID:i49YI+GQO

だからおまえらパイパンなんだよ｡

452 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/08(日) 21:54:57 ID:guKQ3QYD0

指導者研修で絶対無理だ～って今もやってるの？

453 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/08(日) 23:45:48 ID:8EHqeBTxO

>>452

俺先月の一月に行ったけどそんなのなかった

ってかなんぞそれｗ

454 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/08(日) 23:59:43 ID:SAzn/2K60

ムロって、ずっと2ちゃんねるとこのスレを批判して来たよな。
つまり、ムロも相当暇人だって事だな。

455 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/09(月) 03:40:17 ID:X0cxfTJKO

>>446

そんなあなたも暇( ry

456 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/09(月) 14:30:00 ID:WZZQfAh+O

>>455
それを書くお前も暇

457 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/09(月) 22:42:53 ID:uqywzzNy0

>>446
まあ、そもそも社会的な権力のないベストのスタッフ連中が
人の人生つべこべ説教たれて金巻き上げてる時点でどうかと思うけどね。

お互い様どころか、凛と生きたいお方が信じてる人達の発言の方に疑問
を持っても不思議ではないかと思うけどね。

何も成功を成し遂げていない、ついこないだまで一般の学生とリーマンだった
奴のマニュアルにそった助言を聞いて、本当に成功できるのかね？

せめて自分の力で努力すれば？

458 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/10(火) 01:20:04 ID:+cL3GoIjO

勧誘してきた先輩は元気にしているだろうか……

459 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/10(火) 12:01:52 ID:qhEDydvzO

>>458
｢人間力…人間力…｣｢室館さん!バンザイ!!｣っていってるんじゃないの？

460 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/10(火) 23:30:10 ID:zolnPD5v0

夢を見て　夢を叶えて　夢になる

なんだこの本！小学生の児童書かよ、この字の大きさ！！！！
無理矢理字でかくしてページ数かせいでんじゃねーよ！！！！

461 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/11(水) 01:13:16 ID:xeEo7SPX0

>>460
読者層(=メンバー)のレベルがその程度、という事なんじゃないかと。

もっとも、著者のレベルもかなり怪しいものがあるがな。
所詮はメンバーから騙し取った金で「地位らしきもの」を買うのが精一杯な人間だし。
「人脈」と勝手に思い込んでいる連中から足元を見られている事に早く気付いて貰いたいものだが。

462 ：2001年1月に飛んだ人 ◆cSh/U3wkRc ：2009/02/11(水) 10:16:37 ID:71m8phLn0

>>458
私を誘った先輩は、別の先輩の結婚式で会った。
今は飛んで、結婚して暮らしてる。

463 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/11(水) 11:10:31 ID:aef4m3i/0

464 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/13(金) 18:31:27 ID:xK0HOTkUO

５万８千円☆

465 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/13(金) 21:59:09 ID:tyxafwtm0

ここ勧誘での説明、メモ取らせないようにするよなｗｗ

466 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/14(土) 02:23:57 ID:kpgtCUtt0

>>465
お前みたいな奴がここに報告するからナ。
メモをとらせるわけにはいかんのよ。

イーヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッヒッ

467 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/15(日) 23:43:39 ID:7ttWWwH+O

>>466
ここに報告させないってより解約の時や消センに相談される際に証拠にされたくないからだろ
メモをとらせない勧誘はこんなスレができる前からやってたんだしさ

バカなことを言って茶化すんじゃないよ、愚か者

468 ：ベストの類似会社発見！！：2009/02/16(月) 12:44:37 ID:ij8UwsJn0

http://blog.fideli.com/recruit/3
↑イークラシスの採用ブログ

http://www.e-classis.co.jp/recruit_08camp.html
↑イークラシスの理不尽合宿の詳細
これは指導者研修にそっくり

469 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/16(月) 14:49:44 ID:Wl9tNCTM0

>>458

その会社の研修合宿内容見たが３日間穴掘りさせるんだってなｗ

470 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/17(火) 01:18:40 ID:+M4cya/F0

ついさっき友人に勧誘されて調べてみたらこれだｗｗｗｗ
最初だけ無料体験みたいなのってできるもんなのか？

471 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/17(火) 18:12:41 ID:kpmKocXm0

無理じゃね？

472 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/18(水) 00:46:01 ID:dkVuYnZ10

無料体験的なのがあれば録音突撃したんだがな
残念だ

473 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/18(水) 02:35:52 ID:JPhCi9ceO

ｷｬﾘｺﾝの社員がまた新しくﾌﾞﾛｸﾞを始めたらしい

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=tsuzuki-takeshi

見てると虫ずが走ります

474 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/20(金) 20:13:55 ID:Yb/Kt3pBO

皆元気かな？
俺この前ベスト通ってるやつに偶然会って､最初は普通に喋ってて洗脳されてないなと思ったらいきなり｢室館さんに､幸運をもたらしたい!!｣｢必ず成功しますので｣と自問自答繰り返してた｡
可哀相に

475 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/20(金) 20:54:26 ID:PTx2M6IX0

室館さん、死ぬまでついていきます！

476 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/21(土) 23:34:04 ID:dP4DlNoWO

>>475
そういう気持ちでベストに臨めばすぐに自殺できるんじゃねｗ

477 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/22(日) 09:28:53 ID:I7ohkzRy0

室館さんを越えるぐらいの実力付けてから文句言えよ
オマエら何か学び取れよ
下らない悪口ばかり書いてないでさ
それじゃ何十年たってもクズだよ

478 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/22(日) 11:34:23 ID:8dL6Icp2O

>>476
それはそっくりベストに対する批判になるわけだが
メンバーの会社よりキャリコンを大きな会社にしてから言えよって感じ

まぁ十何年たってもこの会社はクズなのが君が書いてることの証明なんだろうな

479 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/22(日) 17:35:23 ID:5+YOb7CF0

ムロに実力があったなら、今も「メディウス」の社名で営業を続けていられただろうな。
俺等に実力があるかどうかは知らんが、「ムロを目標にするのは間違っている」と断言する事は
高校生程度でも充分可能だ。

会社を潰した事実を述べる事を「下らない悪口」と思うなら、もう一回高校に入り直せ。

480 ：初心者：2009/02/23(月) 05:46:20 ID:HsEQ63Nd0

あ～うまかったな五万八千円のポカリ！！

確かに人生変わるよ

借金してね。。。。

481 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/23(月) 11:13:28 ID:zZW6oglS0

482 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/23(月) 11:38:57 ID:ct0SwFII0

オマエらマジで訴えられるよ
名誉棄損とか信用棄損罪とか犯罪知ってるか？
脱落者に何を言ってもムダだわな
警察に連絡しておいた

483 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/23(月) 13:48:32 ID:XHk2ccaG0

警察に駆け込んで、逆にマークされてしまった過去を忘れたのか?

484 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/23(月) 22:25:40 ID:cSOF58SUO

ここに書きこんでる理由は、私はただベストにいる自分の知り合いをどうにかしてあげたかっただけなんです。

自分自身、ベストにいて疑問を感じていたこと、少なからず失ったものがありました。勧誘方法については、未だに疑問が残ります。

例えば、嘘をついてまで友達をベストに連れ込んで説得したこと、夜中にも関わらず人の迷惑を考えずコンタクトを取る強引な方法等です。

私自身、ベストで学べることはあると思ったのは事実です。でもチーム作りを始めて疑問を感じながらやっている自分に嫌気がさしたのと、マルチ商法のような勧誘方法をとる組織にいること自体に恐怖を覚えました。

それこそ警察に捕まるかもしれない、人生がﾀﾞﾒになるかもしれない、と思いベストを退会しました。

でも悲しいことにベストのメンバーさんの大半はただベストを信じ続けてる方ばかりです。

私の大切な人達もある意味洗脳されている気がしてなりません。胸が痛いんです。

素直になってスタッフさんの言うことを信じることも大切なのかもしれないけれど、周りの社会の意見を聞いて気付くこともあるのではないでしょうか？

もちろん、いい気付きなのか否かは個人の判断に任せますが。

長文失礼しました。

485 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/23(月) 23:53:31 ID:XFWdmPon0

http://www.youtube.com/watch?v=pIEh24tsvd8
これ面白い

486 ：あこ ◆2Ob/hQ04N6 ：2009/02/24(火) 23:02:43 ID:7zIcxDyCO

ムロダテさんの凄さを訴えるわりには抽象的な内容しかきいたことないな…

｢とにかく凄いっす｣
｢オーラが半端ない｣　

どっちか

487 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/24(火) 23:38:00 ID:8jg/Fphz0

あのさぁ・・・・
それが何の問題なの？
つーか、それで何がいけないのか具体的に言えるのか？
２ちゃんだから好きなこと言ってるみたいだけど
本当にオマエに中身があって文句があって
自分の球で考えた問題点とかを説明できるなら
直接いいに来れば？
室館さんに理路整然と言えば会ってもらえると思うから
直接いいに行けよ
本当にくだらなくて抽象的な悪口だよな

488 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/24(火) 23:47:51 ID:kgb5RPYJO

いやいや、そうじゃなくてお前みたいな奴に気付いて欲しいから言ってんじゃないのか？

ただ単に室が嫌いな奴もいるかもしれないけど、紹介活動はおかしいしさ(実際経験してね)

で、得るものがあるのも確かだけどやり方がおかしいっていってんだよ。

一番始めからは見て無いけどだいぶ被害者いるみたいだし………

それを減らすために言ってるんでしょ。
信じたくない気持ちは痛いほど分かるけど、議論するならもうちょい冷静になった方がいいぞ。

489 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/25(水) 01:07:45 ID:obIL4nEkO

>>487
過去ログ１０００回読んでからこいよ。
具体的な指摘はかなりなされているぞ。
しかもそれに従った小手先の改善らしきものはベストはしてるし。
そのくせネットは批判して聞く気なしが室舘の姿勢ってのが分かるから。

490 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/25(水) 01:14:43 ID:obIL4nEkO

それにそんなに室舘がお偉いなら２ちゃんねる来て反論してみろ
雑魚も説得できず社名変えて逃げまわってなにが一流なんだよ

ってこと。

しかも役に立ったって言うなら何が具体的に役に立つのか説明してくれ
って書いてあってもまともに答えてる奴なんか見たことないぜ
具体的に書いてないのはベストを肯定したい側だろ

491 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/25(水) 01:37:28 ID:IRnNxwhk0

>>487

>それが何の問題なの？
>つーか、それで何がいけないのか具体的に言えるのか？

「小手先で誤摩化せる程度の結果」以上の物を示した事が無い、って何度書かせれば気が済むんだ?
お前みたいな低能の為に、沢山の切り口を見つけて8年前からさんざっぱら書かれているだろうが。
それに、皆も書いているけど、それが問題だと気付かないお前の脳みそも問題だ。

>２ちゃんだから好きなこと言ってるみたいだけど
>本当にオマエに中身があって文句があって
>自分の球で考えた問題点とかを説明できるなら
>直接いいに来れば？

デモの時点で見抜いて、直接言える様な奴は、そもそもこんなクソな会社と付き合わない。
デモで騙された事に気付いたから、こうやって2ちゃんねるとかに書いているんだろ。
それでも腹の虫が収まらない様な奴は、消費者センターなり警察なりにタレ込んでいるだろうし。
2ちゃんねるで収まっているだけ有り難いと思え。実際には収まってないけどな。

>室館さんに理路整然と言えば会ってもらえると思うから
>直接いいに行けよ
>本当にくだらなくて抽象的な悪口だよな

認めたくない事実を、ベスト用語で「抽象的な悪口」と呼ぶんですね、わかります。

…お前の書き込みで、ますますベストの評価が下がったな。自爆乙。

492 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/25(水) 01:47:24 ID:9NniE5iQO

だからお前らはベストの女を食っちゃうんだよ

493 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/25(水) 05:21:12 ID:DlMjRsrp0

どうやって退会すんの？
サポートセンターに電話したら担当に代わられたりしない？

494 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/25(水) 07:27:29 ID:MUjAO1WeO

マルチ商法
ダメ！ぜったい！

495 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/25(水) 11:47:38 ID:9NniE5iQO

女食っちゃ
ダメ！ゼッタイ！

496 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/25(水) 23:32:57 ID:2VPcH9D+0

>>487
>>10-11を読んだら？
かなり具体的に書いていると思うけどｗ

そうやって否定してる奴は具体的に書いてないみたいな印象操作、そろそろやめたらｗ
だからこんな企業じゃ力がつかないって言われているのをいい加減に分かれよ

497 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/26(木) 01:35:16 ID:VmkMydCZO

高額の企画に参加させようとするベストの姿勢は納得いかなかった

金ないから拒否ろうとすると｢金ないなら稼ごう｡派遣やら短期やらしてでもさ｣だって

それで拒否ると冷遇される

参加しないのは個人の事情があるって言うのにそれで人間力とか笑っちまうよ！！！！！！

498 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/26(木) 21:53:03 ID:7AIJVmT20

>>487
もっと自分の文章と過去スレ見てから書き込みましょうねｗ

499 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/27(金) 09:19:38 ID:8yWz4GSV0

500 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/27(金) 11:27:28 ID:L4HQsWXH0

「今年第一回目の指導者研修に出るといい気分で新年をスタートできるよ！！」
っていわれて先月参加したが何がどう違うんだ？

ただ５万円のポカリを飲めたのは貴重な経験ｗ

501 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/27(金) 23:22:38 ID:ioZzGffc0

でもな、ベストの女って純朴だから気持ちいいぜぇ。

502 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/28(土) 01:12:18 ID:w6uDkX73O

ベストの子とヤリてぇ～
誰か紹介してくれ！！

503 ：名無しさん＠どっと混む：2009/02/28(土) 09:47:13 ID:wbntSnYy0

ムロというカリスマを否定され、警察が脅し文句にならない事を思い知り、
挙げ句には自分達の無様さを曝け出し、とうとう気が狂ったか?

504 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/02(月) 02:15:45 ID:0bqB3ADGO

普段は消センやら警察を横槍呼ばわりしてるくせに
都合のいいときだけ利用する乞食根性が気にくわないねぇ

スマイリーの件で調子づいてるんだろうけどよく該当記事を読め
今ベストにいる奴は実状知らないで騙されてる人ばかりなんだなとつくづく思う

505 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/02(月) 02:55:30 ID:aW4ohSPj0

すぐ辞められますか？
現メンバーです

506 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/02(月) 10:03:49 ID://ITASEb0

>>493
ほぼしない。
代わられた、ってやつは今のとこみたことがないし

>>505
可能だろう。
サポセンに電話するだけ。
あとは書類送られてくるからそれを記入したら終了

507 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/03(火) 21:43:04 ID:C1+o3DOD0

>>506
ありがとうございます。
早速明日電話します！！

このスレを見れて良かったです。
初めの面談（確か課長職の方）から奇妙に感じていました。
一方的なトーク。こちらに「Yes」と言わせる誘導尋問。
私からの質問
　・会員の中から成功者は出たのか？具体的にどんな成功を収めたか？
　・コンサルを謳う以上、貴社は「検収」と「成果物」に関してどう考えるか？
などには、曖昧な返事しかもらえなかった・・・など。

横に居た友人に恥をかかせたくない一心で入会してしまいました。

即　辞めます！！

508 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/04(水) 01:38:14 ID:1FPgIZXhO

>>507

隣に知り合いがいるとやりづらいよな
やたら相手は握手求めてくるし
ちなみに俺も面談は課長だったぜ！！

ベストに入ったのはマジで人生最大の不覚だって断言できる

509 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/04(水) 02:20:24 ID:89HdDMDZ0

ま　た　K　田　か　！

ってかんじ？

510 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/05(木) 01:04:23 ID:EdWee9x60

まだこの会社あったんだw

511 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/05(木) 23:48:44 ID:gQ/5/NPT0

>>509

俺はH田

512 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/09(月) 23:06:51 ID:5wtStH040

>>>509
H川、H川～しゅにんしゅにん♪

513 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/10(火) 23:49:32 ID:wy7OnD9w0

ここにいる友達を助けたい!!
ほんとにいい子なんです。人を信じる子なんです。どうしたらいいんでしょう。。
今は楽しいってやたら言って聞く耳をもちません。今やめても、次の職がないのは確かなのですが、その子の将来のためにも、是非アイディアをお貸しください!!

514 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/12(木) 12:05:33 ID:w+RXXWBh0

そんな具体的な記述がなく曖昧すぎる情報で頼まれても
こっちも曖昧すぎる情報でしか情報提供できねーよ

これでも見とけ
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/

515 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/15(日) 20:22:02 ID:RDGyCialO

これに入った友達を助けたいんですが、うさんくさいと言っても否定されてしまいます。

なにか論理的に否定できるソースみたいのないでしょうか。
今月中に説得したいのです。
アドバイスお願いします。

516 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/15(日) 21:18:08 ID:Sxt3vLGF0

上のほうにBESTの勧誘マニュアルあったろ。
あれで、逆に洗脳すれば？

517 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/15(日) 23:08:34 ID:vFcerYJv0

こんなのを見つけたので、ムロやキャリコンに該当しそうなものをざっとチェックしてみたが。
他にも該当する項目があるかどうか、皆でチェックしてみるのも良いかと。

http://www.tdb.co.jp/knowledge/yoshin/13.html

社長・役員
□ ワンマン経営である。
□ 倒産歴がある。
□ 公職など経営とは関係のない肩書きが多すぎる。
□ 素行面で妙な噂がある。
□ 極端に労働組合を嫌っている。
□ 業界での経験が不十分。
□ 公私混同が目に余る。
□ 従業員をけなすようなことがある。

その他
□ 政治家、芸能人、暴力団とのつきあいがある。
□ 人材育成がないがしろにされている。
□ 同業者や近隣での噂に不審なものがある。
□ イメージ先行型の社名変更が頻繁にある。
□ 社会的制約、法的規制が進んでいる業界である。

518 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/16(月) 12:14:59 ID:8iFp/jac0

ベスト・キャリコン・ムロの問題点を列記して論理的に否定するのは、今までこのスレで
やってきた様に、それ程難しい話ではないのだが、中の人達には俺達の声が響かないのが
もどかしい所だ。

自分達に対しては「先入観を持つな」と言う癖に、このスレには「見るな、信じるな」と
先入観の植え付けに必死だし。こんなダブルスタンダードを不審に思わない様に洗脳する
といった努力だけは無駄なまでに費やすんだよな。

>>346とかを読むと、自分達の身の程を知らないのか、メンバーを勘違いさせている節が
あるな。メディ時代には、このスレの内容を捏造してメンバーに配った実績すらあるし。

理屈が通じない、殆ど宗教団体と化しているベストに効くクスリがあればいいのだが。

519 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/16(月) 19:50:21 ID:yGk5Xhqb0

転職に「にゅぅいんぎゅぅえんりぃよくぅ」を。

520 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/17(火) 23:57:34 ID:e5yzZa830

「BEST」

「面白くってタメになる」をテーマに社会で活躍できる人財を育成する会員制コミュニティーです。
20代の社会人・学生が約1000名登録しております。
日本初の人間力を学ぶ体系的講義プログラムである「人間力養成コース」をはじめ、
研修、講座、担当社員のカウンセリングなどを通じて教育された若者達が社会で活躍しております。

URL:http://club-best.com/

■メンバー所属大学
青山学院大学、亜細亜大学、学習院大学、神奈川大学、関東学院大学、慶應義塾大学、國學院大学、
国士舘大学、駒澤大学、埼玉大学、首都大学東京、上智大学、成蹊大学、専修大学、大東文化大学、
拓殖大学、千葉大学、中央大学、帝京大学、東京大学、東京学芸大学、東京経済大学、東京工業大学、
東京女子大学、東京電機大学、東京農業大学、東京理科大学、東洋大学、日本大学、日本体育大学、
文教大学、法政大学、明治大学、横浜国立大学、立教大学、早稲田大学、各大学院、各種専門学校 etc.　（50音順）

521 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/20(金) 12:29:25 ID:5V0cJLgv0

>3月2日
>
>沖縄を助けて欲しい。
>
>
>ある方とランチの席で、沖縄を何とかしたい。
>室舘さんの力をお借りしたい。
>という話があった。
>
>沖縄は、様々な問題を抱えている。
>私で出来る事なら協力しましょう！
>となった。

このスレで「足元を見られている」と書かれたのが余程癪に触ったのか、こんな事書いているし。
沖縄が抱える問題なんて、ぱっと思い付く範囲でも、地元自治体や政府でもそう易々と解決出来る
代物じゃないのに、ムロごときに何が出来るんだか。

ま、メンバーから巻き上げた金を無駄遣いして終わり、って所だろうな。

522 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/20(金) 20:57:49 ID:9EEC3in20

とんだお笑いぐさだな

523 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/21(土) 19:33:11 ID:vYuZ2rrq0

ランチの席にいた依頼者（存在するかどうかすら定かではないが）
こいつこそマジキチだな。

524 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/22(日) 01:27:28 ID:8LJfBL7l0

>>520
学歴否定しておきながら学歴頼りの営業するなんて･･･乞食企業だねぇｗ

所詮ふらふらふらふら、自分で言うほど気合が入っていない企業なんだねぇ
何が５原則？
とんだお笑い種だねｗ

525 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/22(日) 20:15:16 ID:0ydQHDxT0

なにしろ「まずは上司を勝たせなさい」なんていう本を出すくらいだし。
裏を知っている人間からすれば、勧誘活動マニュアルとしか思えない題名だわな。
しかもそれが役に立つかどうか怪しいし。
他のビジネス書をさんざっぱら否定して来た癖に、どのツラ下げて本を出したんだか。

>>521-523に反応したのか、昨日はこんな事を書いているな。

>九州の青年会議所からの依頼で、
>「ブータン王国の首相を呼べないものか」
>との相談を受ける。

526 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/23(月) 02:12:41 ID:HnMNgKK10

>>525
ブータンって王国だぜ･･･なんで資本主義を前提としたビジネスを前面に押し出してる
コイツラが支援しなきゃいけないの、しかもメンバーから集めた金でｗｗｗ
ベストの何でもいい感がもろに分かる出来事でワラタ！

マジで金とか言わずにボランティアといって人集めたらｗｗｗ
NPOって言って人を集めてきてボランティアって分かってメンバーてやってるならいいけれど
ベストはそうじゃないよね
それならそれでムロが億ションのローンを払ってるのなんてマジ矛盾だし。

ボランティア気取ってるんじゃねーよ、糞搾取野郎が！ってことだろ。
テレビに出てるNPOやら支援団体が「俺は億ションに住んでる」なんて言ったらどうなんだ？
批判の対象だろ、常考。

そういうことがおかしいとか矛盾してないと思っていることが洗脳されてるってことよ。
ムロさん、この説明で分かった？分からないなら少ない脳みそでもう少し考えてみなｗｗｗ

527 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/25(水) 18:52:04 ID:3oUnhTLn0

「まずは上司を勝たせなさい」これは裏返すと「自分が勝てないのは部下のせい」という言い訳だな。
昔、同じ様な発言をして大バッシングを食らった大企業の社長がいたっけ。

キャリアコンサルティングって、客や部下を勝たせるのが仕事じゃなかったのか?
会社名からして嘘をついてどうするんだよ。

528 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/25(水) 18:56:40 ID:EujWOE3h0

ムロって本当に気持ち悪いな。
金払ってる客に対して手駒扱いか。

手駒扱いしたいなら、自分が給料を出してる社員に対してやってくんねーか？

529 ：羅田：2009/03/26(木) 20:40:18 ID:fv2fXa5uO

自分には合わないと感じる人は、早く退会してください！

迷惑です。

サポートセンターに一本電話すれば退会できますから！

グダグダ言ってる間に、時間が経って、会費引き落とされますよ。

一刻も早く退会してください！

頑張ってる人たちの邪魔です。

紹介者うんぬん言ってないで、自分で決断しなさい！

530 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/26(木) 22:35:59 ID:HUR20rICO

ベスト「頑張っている人の邪魔」
世間様「頑張っている人が邪魔」

この認識のギャップに気付くのはいつの日か。
ただの頭でっかちでしかない「プレミアム新卒」、金輪際採ってやるもんか。

531 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/26(木) 23:05:57 ID:EPGQM8XTO

オウムでサリンばらまいた奴だってオウム内では頑張ってたことになるんだろうけどね
オウムで勧誘やってた奴も頑張ってたんだろうよ

その頑張りが社会的に害悪だったけどね

ところでベストはどうなんだろうかね

532 ：羅田：2009/03/26(木) 23:15:02 ID:fv2fXa5uO

こうやって、にちゃんねるで書き込みしてくれる人が居るから、キャリアコンサルティングが有名（いい意味でも、悪い意味でも）になっていくんだよね。ありがとうございます。感謝です (笑)
悪口言われるくらいがちょうどいい(笑)

533 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/26(木) 23:31:24 ID:2Ac8AgxU0

間違っても「いい意味」にはならないから。

534 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/27(金) 00:09:36 ID:DOOX5D/x0

ID:fv2fXa5uO

こいつはどう見てもアンチだろ。

このスレ的には正しい人間。

535 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/27(金) 00:37:53 ID:CjAUzEfY0

室舘勲さんの話を実践した人から、こんな声が続々と届いています。
↓ ↓ ↓
◎他の20代と差がつきます。
◎夢に向かって頑張ろうという気持ちに変わります。
◎異性からも同性からもモテるようになります。
◎人と話すことが好きになります。
◎一緒に仕事がしたいと言われました。
◎お客様に感動していただける人間になりました。
◎内面から美人になれます。
◎何事もチャレンジしてみようと思えます。
◎給料も職位も上がりました。
◎人生が変わったことを実感します――!!
この本に書かれた「ほんのちょっとの気付き」で面白いほどチャンスに恵まれます!

怪しい天然石かなんかの広告みたいw

536 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/27(金) 00:43:15 ID:a3++yuBn0

ここの社長、超童顔だよね

537 ：ラダ：2009/03/28(土) 16:12:52 ID:W0ojuKx1O

無料だったら逆に怖いよね (笑)

例えば、レストランに行って、料理出てきて無料だったら？

こわ…

538 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/28(土) 17:40:38 ID:4q/gedYXO

ＦＤＰを売ってた時代には
ＦＤＰさえ買えば後のサービスは無料だから
みたいなことを言って勧誘してました

539 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/28(土) 17:51:24 ID:kyMcyCAQO

知り合いからここの勧誘受けました。
あまりにネタまみれで絶対スレがあると思ったら案の定。
過去スレ見てたら、私が受けた勧誘で
社員さんが自分のエピソードとして話していたのは
室館さん？が５年くらぃ前にしていた話と全く同じでした。

私を勧誘してきたのは、今は知り合い程度だけど４月から一緒に仕事する人。
新しい職場でその人と接するのが鬱…。

540 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/29(日) 01:34:36 ID:sONNVmvUO

>>らだ

ここに書き込んでる奴等は、bestとっくに辞めた奴もいるぞ。

俺もそうだし。

とりあえず、一回ベストからはなれてみれば？
そんで異常じゃないと思えばもっかいやればいいじゃん。

そんときはもう人として終わってると思うけどさ。

541 ：ラダ：2009/03/29(日) 07:40:47 ID:MJ7ofAFLO

無料だったら逆に怖くない?

レストランに行って出された食事が無料だったら…?

怖くてそんなもの食べれないよね(笑)

542 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/29(日) 08:43:47 ID:sCL+ZOsKO

退会しましたー

疲れたぁ

543 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/29(日) 11:54:26 ID:mJ4ClntH0

風俗で言う「タケノコ剥ぎ」みたいなベストに比べたら、無料の料理の方がマシだな。
不味かったら残して帰れば良いし、食中毒になったりしたら損害賠償も取れる。
「無料」という言い訳は、世間では通用しない。

544 ：.AJAJMDUAJP：2009/03/30(月) 23:56:08 ID:HrjJ9PUQO

無料の食事は、食べたら食中毒なんかじゃなくて、死んでしまいそうですよね(笑)

545 ：AJAJMDTJTJ：2009/03/30(月) 23:59:59 ID:HrjJ9PUQO

退会したんだね！おめでとう退会してくれて、横やりが消えて助かりました

546 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/31(火) 00:39:43 ID:znelxh/dO

有料だからと言ってイコール安全とは限らないけどね

まぁ正当化したい気持ちは分かるが全然正当化できてないのがなんともｗ

547 ：現実逃避な人：2009/03/31(火) 00:41:15 ID:xch6xoZ/0

勧誘されてお話を聞いてきました。
洗脳されているという言葉がぴったり。断って正解でした。

担当の方は、仕事に不満があるのに行動しないのは現実逃避で
仕事のできない人がよくいう言い訳。
ベストに入会して講座を受ければ、能力のＵＰで転職、給料ＵＰ、夢や幸せを掴める。
仕事をしている自分が好き→輝いている→素敵な相手に会える

失礼ですよね！！！
夢や幸せを見つけるために入会って・・お金で買うものなの？
仕事が人生のすべてなの？

幸せの尺度は人それぞれだと思います。

人生観を全部否定されるのって悔しいですよ。
ベストにお世話にならなくても幸せ掴んでやる！！
そう思いました。

548 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/31(火) 00:43:45 ID:ZJ9jpW3+0

メディの時は、実際に人が死んでいるんだよな。
ベストだってわからんぞ、音信不通のメンバーに連絡を取ってみたら、部屋で首を吊っていたとか
いう事もあり得なくはないだろ、勧誘活動は昔と変わっていないから。

549 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/31(火) 02:33:17 ID:0AcWAWE6O

>>548
マジで？
人死んでんの？

550 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/31(火) 10:15:19 ID:TvScFoYUO

過去ログを読めばわかるけど、CityHunterなるコテがこのスレに辿り着いた理由が、
彼のクライアントだったメディのメンバーの自殺だったと言っている。

ぶっちゃけ、メディ時代のコテ連中は控え目に書いてるな。
過去ログに書かれた被害は、ほんの一部だと考えていい。

551 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/31(火) 13:15:07 ID:HT2GWHAV0

パコ・・・戻ってこい（ＴＴ）そこはだめだよ

552 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/31(火) 14:52:28 ID:OSbIHdqk0

Cityhunterとかいまなにしてんだろｗ

553 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/31(火) 17:14:07 ID:Yqyo3qtF0

就職活動中で人材紹介会社を調べたらここについたわけだが
マルチまがいのことやってる
社名変更しすぎってのはわかった

話聞くだけのつもりで研修会とかいう話でたら断ればいいと思ってたけどいかないほうがいいのか？

554 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/31(火) 17:16:42 ID:eBSxkqYp0

出てきて、このスレにリポ頼む

555 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/31(火) 17:24:41 ID:znelxh/dO

少ない有志で自称一流企業を逃走に追い込んだ実績があるのはそれなりの育成企業だと思う
マヌケなのは逃走させられた企業と育成企業がイコールなこと

つまり内容はそれなりだけど経営がバカってことで桶？

556 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/31(火) 18:23:33 ID:0AcWAWE6O

>>555
社長が方向を見失ってる。
内容自体は松下幸之助の考えも取り入れてるし、言うほど異常じゃないよ。
紹介活動などやり方が大問題。

557 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/31(火) 19:35:37 ID:xo6Ltjzri

>>399
日本語へたすぎ
長過ぎ

558 ：名無しさん＠どっと混む：2009/03/31(火) 21:43:04 ID:znelxh/dO

>>557
かなり前のレスに今更その突っ込みかよｗ

かなり悔しかったことがしのばれますなｗ

559 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/03(金) 13:43:24 ID:TUvmjljiO

一つ気になったんだが、ここを辞めたスタッフって、転職の面接でベストを何て説明してるんだろ？

会社そのものも説明が難しいし、業務内容は「若者と騒いでました」って程度だろ。
他で働けるのかね？

560 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/03(金) 18:27:07 ID:FuYdXM9g0

いや、全力で隠すだろ。
企業の名前だけ書いて、
どういう企業？とか聞かれたら人材派遣業務で
事務やってましたって答えるとかさ。

561 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/04(土) 01:08:07 ID:qFJt3qG50

>>559
ここに関わったら最後。未来など、ない。

562 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/05(日) 22:04:18 ID:udEDz4o30

こいつら週刊誌ネタ使うにしても都合の悪いことは言わないからね

○不況でサラリーマンは苦労する
×正社員でないと今後苦労する

こういう取捨選択をやってるからインチキもいいところだろ

563 ：なに：2009/04/09(木) 04:39:36 ID:ObXkL2HF0

するところなの？？

564 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/09(木) 08:57:18 ID:GvanGMiu0

http://karamaru.com/2009/03/6-1.html

今年発売した本の売り上げのからくりについて公開しています。

565 ：なに：2009/04/09(木) 12:36:03 ID:ObXkL2HF0

いや～やめたい
助けて

566 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/09(木) 21:00:19 ID:MVKMNyLW0

>日曜の朝だというのに、スーツ姿の若い男女が、続々と会場のすみだ産業会館めざしてやってきます。
>だいたい20代、ちらほら30代といった感じでしょうか。あとで聞くと、合計で400人の方がおいでに
>なったそうです。室舘さん、すごい引き寄せ力です。
>
>「会社説明会」という名称になってはいますが、そういう雰囲気なのは、会社の活動報告や同社の講義
>プログラム「ＢＥＳＴ」会員の表彰式あたりまで。プログラムは室舘さんの講演がメインに据えられて
>いて、それを聴きに来るリピーターが多いのだそうです。

見事に騙されてるなぁ。
幾ら出版不況だからと言っても、こんなのに引っかかっちゃ余計信用を無くするぞ、講談社さんよ。

567 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/09(木) 21:38:43 ID:pAS9UNQn0

講談社も儲けがあればOKなんでしょ

568 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/09(木) 22:28:17 ID:5dTB+V8b0

ここに出会って就職先が１８０度かわりました。
それがよかったと証明するためにも今はトップを目指してます。

569 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/09(木) 22:35:33 ID:+i0gv+uxO

大学の教授の著書にして教科書ってレベルで大学の生協でしか売れない本みたいな感じだろ
もしくは幸福のホニャララや池田Ｄ作本みたいな信者購入本

そんな本を今まで見てきた出版社の人が本当はどう思ってるのかは増刷を見ればわかる

結果は言うまでもないと思うけど

570 ：からだ：2009/04/10(金) 02:44:35 ID:xG8SodVM0

メンバー以外に買う人いるのかなぁ？？？

571 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/11(土) 18:31:11 ID:ASugbtxIO

それを非ベスト関係者に読ませて勧誘するんだろ？

572 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/12(日) 01:14:31 ID:lhKh+0/VO

>>571
少しでも開いたら小学生本より文字が大きく空白も大きくいことが分かるから無理じゃね
わかりやす～いとか社員の洗脳がないとブックオフで無償でも引き取ってほしいレベル
ちなみにブックオフの新宿でみかけた

573 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/12(日) 12:27:09 ID:TFzKj2oc0

http://karamaru.com/2009/03/6-1.html

今年発売した本の売り上げのからくりについて公開しています。

574 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/12(日) 17:45:03 ID:7C3l0TnT0

6日発売で、もう中古に流れているのか。
一般の人が読み飽きて売り払ったのか、実売数稼ぎの為にメンバーや社員が何冊も買わされているのか、
果たして真相は如何に。

575 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/12(日) 18:42:29 ID:y7Zbs18O0

もうしばらく泳がせておくか、この会社。

576 ：からだ：2009/04/13(月) 15:05:31 ID:7P1di0lX0

いや無理してるひとを助けたいな

577 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/15(水) 08:59:15 ID:AO+R/r6SO

まずは、詐欺師を勝たせなさい
２０代で、立派な詐欺師になれる本

578 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/15(水) 18:20:57 ID:OH32XxgG0

「室舘の書いた本が、

ａｍａｚｏｎで一位に、なってるよ！」

１５年以上の付き合いで、

同志の、室ちゃんの書いた、

「まずは上司を勝たせなさい」

を、たくさんの人が、読んでるようだ。

本当に自分事のように、

嬉しい知らせだ、

二人とも、これからも頑張ってほしい、

俺も負けずに頑張ろう。

579 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/16(木) 12:06:21 ID:blzEby4O0

http://karamaru.com/

を見てください！！

580 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/16(木) 12:36:29 ID:1qm/PHLU0

無理して自分で買ってるのかな？

581 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/16(木) 20:03:49 ID:9zyQ2leTO

注文→ランクイン→キャンセル→密林涙目のパターンじゃん？
もしくは幸福の科学の映画が１位になるようなもの

次回の順位が見もの

582 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/17(金) 00:04:00 ID:tTx2D4g20

まずは講座に参加しなさい

まずはお布施を払いなさい

まずは友人を誘いなさい

まずは新年会に参加しなさい

583 ：松山赤○○字病員清掃商事：2009/04/17(金) 01:30:21 ID:1fwBSxTMO

　　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　梅酒　車二台
まだ席に空きがある

584 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/18(土) 01:19:21 ID:xobD1XCB0

僕は先日、大学の友人から誘われました。
友人がすごく前向きに変わったので、
僕もいいかなと思い、話を聞きに行くことになりました。
ここに入ってから、友人は就職活動がうまくいっているらしいです。
行くつもりはなかったのですが、友人の顔もありますから、
思わずいいよといってしまいました。
ですが、この板見て、怖くなってきました。
断るつもりでいます。
友人が洗脳させられていたと思うと、怖いです。
他の僕の友人たちも知らずに誘われていくのでしょうか。
たくさんの情報のおかげで僕は助かりました。

585 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/18(土) 01:36:45 ID:Lgx/5/j80

君は成長のチャンスを逃したよ
　　　　　　　　　　　　　　　from 室館

586 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/18(土) 01:38:18 ID:EU6ZuyEz0

>>584
周りにも勧誘活動してるだろうから周りには教えておいたほうがいいよ。

587 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/18(土) 03:28:22 ID:1VvMyQy/0

今ここのメンバーな俺、正直利用した者勝ちだと思ってる。

確かにここ頭悪い奴が多いのは事実だろうな、メンバーの学歴なり就職状況なり見てればわかる。
頭悪い奴らは洗脳だけされて感動してそこで終わり、何も活かせない。これ最悪。
精神論だけで成功できるわけないし、ベストだけ信じてやってもダメだと思ってる。
こういう奴らが多いせいでここまで批判されてんだろうな。
俺の周りにはこういう人比較的少ない気がするんだが…(微妙な人もいるけどｗ )

ただ頭だけじゃ成功できないのも事実だと思う。
意識とか、人の管理とか熱意とか(高学歴は特にここ)、
この辺若いうちに勉強出来て、実践できる環境があるのは良いと思うよ。
実際頭良いけど人間力や熱意ゼロの高学歴は世の中にゴロゴロいる。こういう奴らは
無難に大企業入って普通に生活してればいいんじゃないか、それなりの生活送れるし。
ただ俺は脱サラしたくて自己啓発とかも自分で勉強してたけど、
ここで教えてる事比較的被ってたし、それ実践できる様な場がありそうだったから入会した。
自己啓発の一番の問題は、読んで満足だけして何もしないだからな。
実際今は自分にとってはまだプラスだから続けてる。

確かに傍から見たら変態の集団だよなｗ
変態の中で自分見失わずに出来るんだったら良い環境なんじゃないか？
それ出来てる奴は少ないと思うがな。
とりあえずこのスレ見て中途半端な気持ちで人誘うのは辞めようと思ったわ。

なーこんな俺は果たして洗脳されてるんだろうか？ｗ
誰か助言を頼むｗｗ

588 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/18(土) 05:09:38 ID:iNhw4X+N0

>>587
いや、いい方だとは思うよ。
利用されるな、利用しろの精神ならおｋかと思う。

でも人間としての最後の一線がやはり勧誘活動だと思うぞ。
全員が成功できるというわけではない、なんていうレベルじゃなく、
成功できる人がほとんどいない、な確率で他人を巻き込むべきじゃない。

勧誘活動を一切しないと決めた上で
利用するだけ利用しまくって自分なりに自己啓発してくれ。

589 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/18(土) 11:34:40 ID:TYCmcCwA0

>>587
だから他と比較して言っているのかと。
ちゃんとした実績を出している自己啓発もあるよね。
精神論だけじゃないところもある。

他と比較する観点を持たずに>>587のようなことを言っているのであれば
程度の問題はあるにしろ洗脳されてることには変らないと思うよ。

590 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/18(土) 12:04:51 ID:1VvMyQy/0

>>590
そこなんだよなぁ俺の痛いところ・・・
他に良い所ある？忙しくて他と比較検討する時間ないまま入っちゃった感は否めない

591 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/18(土) 13:27:25 ID:fj9THa870

他と比較させる余裕を与えないのはベストの常套手段だから、そこに負い目を感じる必要は無い。

俺から見ると、ベストの事業は「自己啓発セミナー商法」の枠を出ていないので、同業他社含めて
関わるべきではないと考えている。

言う所の「頭が悪い奴」の視野を広げて、初めて自己啓発の出発点と言える筈なのだが、ベストは
逆に視野を狭めて搾取するから、悪徳自己啓発セミナー企業と誹られて当然。

592 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/19(日) 21:36:44 ID:hpXlitew0

何か色々書き込み見てて思ったんだけど、
結論からすると自己啓発セミナーは全部ダメって事？
他にもっといい所があるとか、実際成功者を生み出している所と比べたらダメ
って意見が多いけど、実際他のどこのセミナーが良いって言えてる人いないじゃん。
有名経営者がやってる塾は年齢制限あったり金額高かったりするし

593 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/19(日) 22:45:15 ID:onYWiAYXO

>>592
だからといっていまだにまともな実績を示せてないのは問題だとおもうが？
こいつらも大口叩いて人を集めてなければまだ理解を示せるんだが。

そこまでハッタリかまさないと人が集まらないほどのレベルなんだろうが

594 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/19(日) 23:01:32 ID:lDwgkrRE0

彼氏がベストに洗脳されてるんですけど、別れたほうがいいですか？それ以外は申し分ない彼なので、ベストのことだけは目をつぶって付き合っていたんですが・・・
結婚も考えているのでちょっと不安になってきました。

595 ：室館：2009/04/19(日) 23:07:00 ID:7YZaPhV60

二人で一緒にベストに入りなさい

596 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/20(月) 02:40:40 ID:LNww7Eie0

>>592
ベストのお陰で「自己啓発」という言葉に嫌悪感を起こす様になった奴も多いんじゃないかな。
他の自己啓発セミナーを経験した奴も、同様の嫌悪感を持っていると思われる。

ベストの後に同業他社に入会した奴はまず居ないだろうが、他社の後にベストに入会した奴もまず
居ないだろう。他社との比較例が殆ど無いのは、その辺に理由があるんじゃないかと。

597 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/21(火) 00:05:17 ID:2YaReEfR0

以前、友人に紹介されて入会してしまいました。
ちょうど精神的に弱っていた時だったので、勢いで入ってしまった感じでした。
でも毎月色々とお金はかかるし、変なセミナーみたいなのに何万も払って参加させられるしで、
すぐに通わなくなってしまいました。
電話１本で辞められたのはよかったんですけど、幽霊会員になってもお金だけはきっちり取られてたし、
結局無駄にお金を使っただけてあとには何も残りませんでした。
辞めてからは色々順調になりました。
ただ、連絡取らなくなってしまった友人が気になります。
優秀な人だったのに、かなり熱を入れてたみたいなので・・。
他の友達も、変わってしまった友人を心配してたのですが、結局誰も連絡取らなくなってしまいました。

598 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/21(火) 00:49:02 ID:pGyXSpBi0

>>590

最初は自分もうまく利用してやろうと思っていましたが、
勧誘活動をしろ、という圧力があまりに強くて無理だったから退会した。
よく言われるのが”時間は作るもの”。
何を言っても言い訳と解釈されます。
あと高額イベントへの参加もほぼ強制だったし・・・

599 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/21(火) 02:42:47 ID:hnWyW7zR0

今考えるとマジで殺意わくよな。
「時間は作るもの」って。

それぞれの人間らしく生きるための時間を
無理矢理ベストに使わせるとか。

600 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/21(火) 02:59:08 ID:hkAF+eWx0

>>569-574あたりが癪に障ったのか、無理矢理本を買わせて重版に持ち込んだみたいだし。
ハッタリの為なら手段を選ばないあたり、Part1の頃と変わってないな。

601 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/21(火) 10:28:52 ID:61FG05bF0

http://karamaru.com/

を見てください！！

重版のからくりがわかります。
ってか、amazonのレビュー明らかにbestの人しか書き込んでなくねえ？
みんな、総レビュー数1だし・・・

602 ：からだ：2009/04/22(水) 03:34:30 ID:nWnFtgve0

早くつぶれないかな・・・・

603 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/22(水) 18:37:33 ID:Uri4Imwe0

>>594
無理にでも辞めさせたほうがいいと思う

604 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/23(木) 10:58:36 ID:VUPhIWCj0

盗作で話題の「最後のパレード」の版元、中武が関わっていた会社なんだな。
ロクな事しねーな、ここの出身者。

605 ：室館：2009/04/23(木) 12:10:16 ID:RuxoN3z40

>>604
ｋｗｓｋ

606 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/23(木) 22:10:09 ID:lXLfKrZx0

ウィッヒヒッヒヒヒヒヒヒヒ！！！！！！！

607 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/24(金) 05:35:23 ID:NBV1QVp30

http://ameblo.jp/nakatake-com/
　↓
http://mana-viva.com/
　↓
http://mana-viva.com/event_Sanctuary/Sanctuary.php

>>578は中武のブログからのコピペだったんだな。
よく読むと、未だにプレステージジャパンの頃のメンバーと繋がりがあるみたい。
メディウスどころかプレステージジャパンすら「過去の話」と切り捨てられない証左が出て来たな。

>昨日は、ＰＪＧの同窓会で、
>飲みました、
>クスさん、フナツさん、
>ゴトウさん、アナイさん、
>オカダさん、オダギリさん、
>モリカワさん、ミウラさん、
>マニワさん、ミヤギさん、
>久々の面々と旨い酒を飲んだ、
>１９歳の頃、１０００人の実業家
>を創って、日本を変える、
>そんなビジョンに、
>燃えた仲間だ、

608 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/24(金) 22:48:15 ID:ru5p+ivdO

>>607
熱く語った夢がどうなってるのかに言及できない永遠の首相候補ワラタ！

609 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/25(土) 15:02:13 ID:U8K+YL9k0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/juku/1233076607/

同じことやっててワロタ

610 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/26(日) 09:40:27 ID:uT8ckLDX0

bestに入るのは勝手だが
過剰な勧誘はやめてほしいな。
ホンマうぜーわ

611 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/26(日) 20:59:13 ID:/nKAlwwVO

勧誘させられてると思わずに、自分のためだと思ってやれとかｗ

612 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/27(月) 13:12:16 ID:m0MQKkDQO

NEXUSってとこに誘われたんだけど、それってまさかBESTと同じようなとこですか？

613 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/27(月) 23:35:11 ID:DhFFxV5V0

>>612
全く同じだぜ、さっさと入会して人生振るか、断るかしな。

614 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/28(火) 12:57:00 ID:ZaP4Og/bO

>>604
サンクチュアリ・パブリッシングだっけ？
社名からして例のマンガのパクリくさいんだが、好きなマンガ汚して楽しいのかねｗ

メルマガとかいってどっかのホムペからそのままコピーして自分が書いたような顔して
バレたら閉鎖して逃走する奴の仲間だから仕方がないかｗ

615 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/28(火) 22:10:44 ID:2FSPaIpl0

検索したらこんなの見つけたぞ
http://www.kenshudo.net/sp_detail/id1237867703-399950.html

>中武　賢臣
>登録地域関東
>企業名株式会社アパユアーズ
>講師生年 1968年
>講師歴 17年
>ジャンルビジネススキル、管理職、若手・新人
>得意業界学校／教育／研修サービス／コンサルティング

> 若者に人気の自由人・高橋歩の自伝『毎日が冒険』で有名な、あの伝説の『サンクチュアリ合宿』を
>毎月一回開催しています。日本の未来を背負う『人財』となる若者を『共育』（教えるのではなく、
>共に育ち、共に育む）する。熱い気持ちを言霊にのせて語ります。

ズブズブじゃん

616 ：室館：2009/04/28(火) 23:20:23 ID:qfjTexSQ0

『まずは上司を勝たせなさい』の室舘勲さん＆キャリアコンサルティングの皆さんで祝重版の大宴会！
ttp://karamaru.com/2009/04/post-184.html

617 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/30(木) 19:09:15 ID:rlTWN8M70

>室舘さんも「違う考えの意見を言ってくれないと、その人のいる意味がないよね」と言っていました。

この意味を「理解」出来ていたなら、今頃は「メディウス」の代取だったろうな。

それにしても、重版で大宴会なんて、メディ的な体育会系のノリは十数年経っても相変わらずか。

618 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/30(木) 21:31:28 ID:d+aXGB/B0

>>617
大宴会ってワタミかよ・・・超藁田！

619 ：名無しさん＠どっと混む：2009/04/30(木) 22:14:58 ID:ZE/+TtqA0

19時に始まった宴会をお開きにして店を出たら、もうすでに午前0時になっていました。
ちなみにお店は神楽坂の「坐・和民」さん。
2時間の飲み放題コースが終わっても激しく盛り上がり続けてしまったのですが、会計を締めたところ、
割引券を使ったこともあり、なんと14名で44800円で上がりました。安い！

620 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/01(金) 00:44:26 ID:nE5rWoF1O

>>619
普段は高級ホテルだ、バニーガールだ言ってるのに
自腹切る時はそれかよ…

新年会もメンバーに２万とか使わせないで安くあげて節約させたらいいじゃん

621 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/01(金) 01:06:26 ID:a2Ft6OC00

宴会なんかファンデリでやれよ
自慢の居酒屋なんだろ

ってか海鮮料理のまん前でファンデリの客引きしてる奴、
そのうち揉めるからちょっと離れてやったほうがいいぞ

622 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/01(金) 18:47:10 ID:815QyfqZ0

>>620
>>621
金にならないことは適当、金になることは見栄でもでかく。
これがキャリコンのモットーです。

ついでに国護を掲げてメンバーを洗脳する、これが新たなテクニックだ。

623 ：現メンバー（８ヶ月目）：2009/05/05(火) 01:02:15 ID:Q0De6f7B0

みなさん、お疲れ様です。
特に言うことはないです。

624 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/05(火) 20:52:40 ID:p8U5XthZ0

>>623
洗脳者、異教者、乙

625 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/05(火) 23:52:43 ID:sdJQGQksO

ねぇなら書くな

626 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/05(火) 23:56:53 ID:sLQAfEP8O

勧誘活動させといて、やってることはインチキマルチ企業と同じなのに、この会社は凄いってｗ
バカかｗ説得力ないわｗ
説得力養成コースとやらで学んだこと全く活かして無いだろｗ

627 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/06(水) 05:18:18 ID:dquHeb/o0

はじめまして。
昨日話聞いて今日面接とやらなんですが、
このスレを発見できてよかったと思います。

直接行って断るのと電話で詫び入れるのとどちらが良いでしょうか？

628 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/06(水) 11:32:55 ID:HOv313WM0

過去ログぐらい読んだら?
何度もこういう質問出ているから。

629 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/06(水) 22:52:13 ID:ye+SdHVh0

当日電源切って、そいつからの電話は着信拒否がベスト
電話でわび入れるのが次点

行くなら、何言われても論理的に矛盾しない議論が出来る。
つまり相手をグゥの音も出なくなるほどやりこめる自信があるならやってこい。

630 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/06(水) 23:00:55 ID:rjL7skPwO

ベストの話って矛盾だらけだから、内容知ってればやりこめることは可能だよな。
ただ、ゲストは内容もろくに知らされないまま来るから、何も言えないままやり込められる。
このこっすいやり方で人数増やしてる。

631 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/08(金) 21:22:59 ID:b9zB1Fjx0

これ見て指導者研修を思い出した。
http://www.e-classis.co.jp/recruit_08camp.html

632 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/10(日) 08:40:14 ID:ijZWW+FP0

20～30年くらい前に流行って、批判が多くて廃れた「地獄の特訓」系の研修そのものだよな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414488069?fr=rcmd_chie_detail

>私も昔それに近い研修を受けました、その様なことをする経営者は少なからずいます
>自分は第三者的立場で社員には受けることを強要する
>
>結論から先に言います、会社に管理者養成学校の制度があるだけでもう、その会社は即刻退社することが
>望ましいです（大げさに書いたので１００%信じないように）
>
>確かにその様な教育は必要な部分がありますが管理者養成学校にまでいく必要がまったくありません
>大げさに言うと卒業できない人は自分の意志や個性が強い人です、この教育は洗脳そのものですので
>その場で洗脳され安い人が卒業できるのです、卒業して得る物は何もありませんむしろマイナスです
>悪く言うと管理者養成学校の金儲けビジネスです

http://compas.livedoor.biz/archives/26374715.html

>この番組では教育問題にも造詣の深い、ワタミの渡辺社長も出演してコメントしていたのですが、
>「この研修は全く意味がない！」と言い切っていました。「教育には２つの軸がある。思いを伝える
>理念研修と実力を身につけるスキル研修である。そのため、地獄の特訓のようなものを受けても
>３日後には受けたものを忘れてしまうだろう。これは教育の意味を間違っている」と。

633 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/11(月) 21:47:05 ID:+nxpdDJ/0

次作「ムロの会社ごっこ」に乞うご期待！！！

634 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/13(水) 01:03:25 ID:amOXp5MX0

指導者研修って値段高くね？
やることって声出すだけじゃん

635 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/13(水) 08:20:21 ID:c1uHJ9Om0

金魚のフンみたくくっついてくる
多数の社員（笑）の人件費が必要ですからｗ
残りの半分はムロがおいしくいただきました

636 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/14(木) 18:02:54 ID:9uWfssSA0

ベストもそのうち、このMLで情報交換される様になるんじゃないかね。
メディ時代は校内レベルで済んでいた(青学だっけ?)けど、あんまり派手にやると
全国的にマークされるはめになるぞ。

http://mainichi.jp/select/today/news/20090514k0000e040072000c.html

>カルト集団の勧誘から学生を守ろうと、各地の大学が積極策に乗り出している。
>かつては「信教の自由」からカルト問題に及び腰だったが、新入生らがカルトに
>取り込まれる事例が後を絶たないため。今春からは、全国の４５大学で学生相談を
>担当する教職員らが、カルト対策情報を交換するメーリングリストも始めた。

637 ：代表：虚舘臭悪：2009/05/14(木) 20:53:42 ID:GtIo8zXK0

>>636
余計なことすんじゃねーよ。大学はうちのショバだ。

638 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/14(木) 21:02:51 ID:RNWw2ajl0

K田に言われたこと思い出した。
「○○（←俺の大学名）大学支部を作ろうぜ！」

しね

639 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/14(木) 23:11:42 ID:VF3vYpW+O

やっぱり学歴コンプレックスからＮＰＯ関連の名誉職とか著書のランキングとかを
手に入れようと思ったのかねぇ…

東大元官僚とか元銀行とかの学歴から派生する権威からすると
遠回りをしたものだと思うよ

640 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/15(金) 18:58:09 ID:YQVpoph2O

後悔してる
俺の友人を入れてしまったことを心底損してる
そいつはここのスタッフになってしまった
まさかあそこまでハマるとは…
せっかく大企業に入ったのにこんなゴミクズ企業に転職するとは…
俺が誘った手前やめろとも言えない
ああ一生の後悔だわ
1日でも早く潰れることを心の底から願ってる

641 ：代表：虚舘臭悪：2009/05/15(金) 20:43:35 ID:lHulz26Z0

>>640
あなた最低だね、あなたの人生も終わったよ。
ほな、サイナラ＿(‥)

642 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/15(金) 22:21:32 ID:eKlteU780

>>636の青学で思い出したんだが、青学が学生にiPhoneを配るというニュースがあったな。
講義のサポートの他、GPSを使って代返防止に使うとか。

GPSが付いているとなると、学生の居場所を追跡する事も出来なくはないよな。
プライバシー侵害になるので後々問題になるかも知れないが、学生の溜まり場としてベストの事務所が
マークされてしまう事も起こり得るだろ。

もっとも、勧誘の段階でターゲットの個人情報をベストに垂れ流しているから、問題になったとしても
お互い様なんだろうけどさ。

643 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/16(土) 00:49:55 ID:+yIOWFPNO

>>640

いまもいるの？

644 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/16(土) 04:22:33 ID:qYDjWMzl0

新卒対象でここに来たが、阪○とかいう目の細い男と豊○とかいう若い女は完全に社長に洗脳されてる。
企業を紹介して欲しくてここに来たのに、宣伝ばっかｗもう二度と行かない

645 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/17(日) 04:27:19 ID:a0ql+2mcO

退会したー！
辞めても一年間は、入会金免除だって(笑)

646 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/17(日) 06:31:00 ID:qtPnYaD/0

ここの社長元ヤン？
写真見てもパッとしない社員多いな

647 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/17(日) 15:59:00 ID:s8mxOP8wO

k田は元ヤンだろうな

648 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/18(月) 03:24:19 ID:imV86jyg0

今ベストに通っています。（ちょうど１ヶ月ぐらい）
正直指導者研修というものに魅力を感じません。どのように断ればいいでか教えてください。
僕も最近になって勧誘活動をしろと言われていますがそれも納得いかないです。
だからといって辞めたくはありません。理由は周りのメンバーはいい人達で普通に仲がよく悪い人達じゃないと思います。
この関係を続けるにはどうしたらいいでしょう？

649 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/18(月) 17:50:37 ID:8b5DKhcZO

>>648
勧誘はしなくていいと思いますよ。実際に勧誘のし過ぎで友達が減った人もいるようですから

650 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/18(月) 18:50:25 ID:JBIz4tURO

実際勧誘活動を本気でやってる奴いないよ。
本気でやってたら担当に言われる前に何人か紹介してるでしょ。

651 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/18(月) 22:06:39 ID:8b5DKhcZO

>>650
いや、本気のやつもいるよ

652 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/19(火) 00:14:54 ID:MbPQefGzO

>>651
本気もいるのかー。
勧誘活動なんて相手の迷惑だってこと、よくよく考えたら分かると思うんだけどな。

653 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/19(火) 00:49:52 ID:9OQ+E0MN0

ようつべでこんな動画を見つけたけど…ベストの勧誘よりはマシに見えた。

創価学会のしつこい勧誘
http://www.youtube.com/watch?v=ZtkIFZr69Ro

654 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/20(水) 22:45:37 ID:/neBexiD0

>>653
しつこい勧誘の話がしたいのはわかるけど
ここではあんまりYOUTUBE貼らないほうがいいよ。
話題逸らそうと必死なベスト側と勘違いされるからね。

655 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/20(水) 23:18:25 ID:Smtn8X2NO

>>654
学会の話になるのなら勘弁だが
他と比べる物差しを持たないベストが自分達は宗教以上の勧誘してると気がつくならいいんじゃないか

656 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/21(木) 00:22:31 ID:tO03OFUq0

参考になる動画だからいいと思う。

657 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/21(木) 01:05:36 ID:HGUMJDwG0

>>654

>>653だが、仰る通りちょっと迷ったんだわ、ここにようつべ貼付けることに。
メリットとデメリットを天秤にかけた上での書き込みなのだが、忠告は有り難く受け取りますた。

んで本当に話題を変えるけどw、ムロのブログで、重版の宴会がロハだったと書いているな。
このスレでケチ付けられたのが余程気に入らなかったのかねぇ。

658 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/21(木) 01:08:42 ID:HGUMJDwG0

忘れないうちに、証拠を貼っておく。

http://ameblo.jp/murodate/entry-10258842786.html

>2009-05-11 11:12:32
>アマゾン1位＆重版1万部お祝い記念懇親会
>テーマ：キャリアコンサルティング　ベスト
>4月27日
>
>19時から講談社の唐澤部長主催で、神楽坂の坐・和民に15名もの
>スタッフをご招待いただきました。

>唐澤部長と須賀さんと我らスタッフで大変盛り上がりました。
>当時のタイトル会議の事など振り返り、いつも以上に皆さんお酒が進んでいました。

>「予算少ないから・・・」と言われながらも
>15名もご招待いただき、本当に講談社さんには感謝の気持ちで一杯です。

659 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/21(木) 01:42:58 ID:uedB9GKI0

普段は遊びを覚えろとか言ってるのにおごりなら居酒屋チェーンにも行くさもしさ。
寧ろそういうところを問題にされてるのにねぇｗ
やっぱここの社長って問題の所在をまともに捉える力なんかないわ。

それはいいとして講談社の研修をキャリコンでやるように説得できたりしたの？
講談社の社員をメンバーにしたりしてるの？
ベストの記事を講談社の売れてる雑誌に掲載してもらう約束はしてるの？
本当にベストがいいものだと思っているなら是非とも勧めなきゃね、ムロ。

確実にやってないんだろうけれど、こういうところからこいつらが自分のやってる
勧誘ビジネスに関してどう思ってるのかうかがえて笑えるわけｗ

ここでベスト式勧誘なんかやったら絶対にいい関係が壊れるって思ってるんだよな。

660 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/21(木) 16:59:52 ID:6awJNaKWO

中学からの友人に誘われ昨日行ってきたけど、怪しいと思って２ちゃんでスレ探したらやっぱりあったｗ
しかも断りきれなくてやるって言ってしまった＼(^o^)／

661 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/21(木) 17:04:49 ID:e+UoTefJ0

クーリングオフが可能らしいから行ってくるんだ

662 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/21(木) 17:37:05 ID:OMJ/dNos0

友人から半強制的に入れさせられそうになってる。
説明聞きに行くと、不安をかきたてられ、悪徳商法みたい。

断るにも、「それは自分から逃げてるだけだ」といわれて、言い返せない。
たすけてくれ

663 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/21(木) 17:59:35 ID:e+UoTefJ0

何も言わず着信拒否がいいと思うよ。

664 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/22(金) 01:05:35 ID:aXjqnM81O

どんな理由つけても言い返されます。基本的に話し合いの場を持つな。
着信拒否しとけ。

665 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/22(金) 01:12:44 ID:i8rsI6A80

一番安全な断り方が「無視する」ってあたりが、全く困ったものだよな。
下手にノコノコ出て行くと、他の社員やメンバーに取り囲まれて脱出不能になるし。

余りにもしつこい様なら、消センに介入してもらう事になる。
自宅まで押し掛けて来る様であれば、場合によっては110番という最終手段もある。

666 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/22(金) 05:48:01 ID:aXjqnM81O

そうだね

とにかく守るべき鉄則は「会わない」こと

667 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/22(金) 15:10:01 ID:inbVcRkpO

>>660だけど昨日の夜友人から電話があって、面接のときはやるって言ったけど断った！
来週担当者に会うはずだったけど断りの電話をしたらこっちが何を言っても、はーい！ほーい！しか言わなかったｗ
来週会ったときに日雇いとか派遣とかバイトの計画を一緒に立てようって言ってたのに、こっちが入会しないとわかったら明らかに適当すぎる態度になったｗ

668 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/22(金) 15:27:12 ID:ebA2WpLM0

その友人とはもう二度と会わないだろうしどうでもいいでそｗ
とにかく何事もなく終わって良かったな。

669 ：あ：2009/05/22(金) 16:31:44 ID:iZeMd+Ac0

担当のひとはだれだった？・

670 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/22(金) 22:36:59 ID:XV2ik5000

そうやって特定しようとするんじゃないの？

671 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/23(土) 01:13:44 ID:3+RuAhrT0

>>660が書き込まれた時点で、ベスト側も警戒したんじゃないかな。
スタッフが「もう諦めろ」と指示したのが見え見えな、その態度の豹変ぶり。

恐らく、>>669が尋ねるまでもなく、ベストでは>>660を特定しているだろう。
勿論、下手に手を出してこのスレに晒されない様に、NGリスト入り。

もっとも、忘れた頃に何か嫌がらせしてくる可能性も否定出来ないので、何か有ったら
このスレまで報告を願う。昔の様に、家族や親戚にまで迷惑をかける事は無いと思うが。

672 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/23(土) 02:02:18 ID:s0p1Xc4FO

>>671
昔ってそんなにひどかったの？

673 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/23(土) 02:11:36 ID:jgWGz0aO0

>>672
3ヶ月くらい前までいたけど今でもこんな感じだよ

ちなみに>>671は
>家族や親戚にまで迷惑をかける事は無いと思うが
と書いてるが俺を勧誘してきた奴は俺の実家に俺の連絡先をしつこく
聞いてきたらしいから。

これが「家族や親戚にまで迷惑をかける」ってことじゃないと認識してる馬鹿も
俺の経験からすると結構いるな。

674 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/23(土) 09:47:13 ID:JVxhu2X4O

俺特定されたのかｗでもＮＧリストに入ったのは構わないぜ＼(^o^)／
あと今都内で一人暮らししてるんだけど、さすがに実家にまで嫌がらせされないよね？ｗ

675 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/23(土) 23:08:05 ID:TCjqHZdDO

実家の連絡先を知らせていなければ大丈夫だろ。
昔はローンを組む関係で保証人の名前と住所を書かされたので、それを悪用したりしていたから。

しかし、実家に連絡先をしつこく訊くってのは、10年前から変わっていないのか。
夜中の2時に、社員やメンバーに囲まれて卒アルに書かれた連絡先に電話させられたっけな。

676 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/24(日) 07:25:20 ID:Jz1rWFenO

勧誘の仕方さえ改善すれば、マシになるのにねｗ
まぁそんなこと言ったら、ほとんどのマルチ商法がマシになると言うことと同じか。
少なくとも、俺は誰一人紹介せずに通えて良かったよ。
まぁ圧力とか、いろいろな精神的ダメージは受けた。
自分のことしか考えてないとか都合がいいとかボロクソにね。

677 ：初心者：2009/05/24(日) 11:34:58 ID:2J87/1z/0

ここは「悪」ですか「善」ですか？

678 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/24(日) 12:14:21 ID:RCCavgxoO

善か悪かの二元論で言うなら、確実に「悪」だろ。
他人には約束を強制する癖に、自分はさんざっぱら約束を反故にして来たんだから。

自己中しか上に昇れないシステムなのに、勧誘しないのを自己中呼ばわりとは笑止千万。

679 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/24(日) 12:17:48 ID:TahbS6yM0

過去ログ読んでから自分で判断した方がいいよ

680 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/24(日) 18:54:55 ID:ykbYuQd10

自己中といえば、やたらタイムリーなタイミングでブログを書いてやがるな。

http://ameblo.jp/murodate/entry-10266990128.html

まず本文。

>しかし・・・・・
>坂村真民先生も言っている。
>あまり若いうちから、人格者ぶっている人で、将来大きな仕事をする人は少ない！

ムロさんよ、「若いうちから人格者ぶっている」というのは、まさにあんたの事だ。

そのエントリーへのコメント。

>まずは、自分自身を成長させなければ、周りを幸せにはできません。
>そのために、エゴイストになる必要があるけれども、決してそれは、「与えない」ということではない。
>そうではなく、「与えて与えて与えるからこそ、自分の実力が伸びるのだ」とおっしゃっていただき、
>目からうろこが落ちました。

周りから搾取ばかりして与えていないから、この現状があるんですね、わかります。
ムロの周りで幸せになった奴など、多く見積もっても片手で足りるんじゃねーか?

681 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/24(日) 21:00:34 ID:eGdddCZo0

友達にファミレスに呼び出されてここの勧誘食らった
結局断ったけど正解だったかな？
友達変わりまくってて怖かったｗ

682 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/25(月) 01:13:27 ID:B7nxzYpxO

正解どころか大正解

683 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/25(月) 01:27:50 ID:xij6PlxdO

>>680
タイムリーもくそもこのスレ見て反論するためにblog書いてるからだろ
このスレでは社長は頭の弱い人だから簡単に反論できるが
頭の弱い社長は未だに自分は簡単に反論できると妄想している。
blogの読者は唐突すぎるムロの妄言なんか余程でないとつきあいきれない。

もうムロはいっぱいいっぱいってこと。

684 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/26(火) 13:31:59 ID:EC1nYUrr0

元プレステージ代表のＹ井先生！！
お元気ですか？
三軒茶屋のサンビサークルは解散したのでしょうか？
女子大生、専門学校生、キャバ嬢を勧誘するのはひどすぎます。
Ｓ並区に溜まるのは辞めていただけますか？
Ｋ姉妹、大手企業内定者を広告塔にしないでいただけますか？
不動産経営は相変わらず上手くいってますか？
不況は影響していますか？

皆さんクレヨンしんちゃんの映画を観て下さい。
悪徳商法を上手くアニメ化しています。

685 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/27(水) 20:23:25 ID:44KcAR2E0

ムロちゃんはね、低学歴なのよ－。
おそらくメンバーはもとより社員含めても『最底辺』！

でもキャリコンではトップなのね。

つまり
『最底辺』以下の『最下層』級の人間の集まりってわけさw

686 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/27(水) 23:05:10 ID:xMAENB4AO

高卒で社長になったことは立派だと思うけど、
会社の在り方に疑問を持たずに改善しようとしない点は怒りを感じる。
勧誘活動強制はたちの悪い完全な｢マルチ｣だろ。

687 ：あ：2009/05/29(金) 03:01:24 ID:qVDvTqIg0

やめた社員の話が聞きたいです。

688 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/29(金) 08:29:20 ID:DnxLaQm4O

たしかに

689 ：名無しさん＠どっと混む：2009/05/29(金) 16:00:40 ID:e5NoE3dl0

MEDIUS時代（再確認したらもう９年ほど前になってたわ）に学生時代の
知人に連れられてFDP買わされたんだけど（殆ど活用はしなかった）、
社名が移り変わってる？って事は、その当時の購入者名簿とかはそのまま
今の会社に保存されてたりするのだろうか？

690 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/02(火) 00:43:27 ID:cV1QTM0mO

保存されてそうでされてない。よく分からない会社だから

691 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/02(火) 21:15:32 ID:hhQeYqfV0

あぁっあぁぁぁぁぁぁっ！！！！

692 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/02(火) 23:09:32 ID:cV1QTM0mO

どうした？五原則でも聞かされた？

693 ：悩めーる：2009/06/03(水) 03:04:29 ID:LPx+xn930

SUNBI株式会社についてご存知の方、教えてください。

694 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/03(水) 22:45:40 ID:jgLSlb+20

マルチの殿堂・キャリアコンサルティング。

しかし、ムロは勝った。
政界や財界のトップ陣に近づいている。
やっていることは間違っていても世の中を味方につけたんだよ。

こうなったらこのスレも終焉だな。
残念ながら俺たちは負けた。

洗脳された友のことは忘れ、自分を磨くのみだ。

695 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/03(水) 23:12:33 ID:yX/snLVD0

>>684
>やっていることは間違っていても世の中を味方につけたんだよ。

アフォか、こいつ。

ホリエモンやら折口は政界や財界にかなり接近したが結局世間を見方に出来ず失脚しただろ。
政権政党の幹事長に息子だと言われた男や首相のブレーンと言われた男ですらこうなる。
ましてムロなんかどうなるか分かったものではない。

というか>>694みたいなことを言い出すアフォがまだいたんだ･･･。
全然成長してないな、このバカ企業ｗ

696 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/03(水) 23:19:31 ID:CODTr11f0

>>694
負けとか言ってる時点で信者。そもそも勝ち負け関係ないし。
おまいは、何に負けたの(ﾌﾟｹﾞﾗ

697 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/04(木) 00:20:32 ID:bmAB3ICYO

有名になった方がいいんじゃないの、この企業。
ぶっちゃけミンスが政権とったら鈴木寛のあのネットビデオを自民にたれ込んだら
どうなるんだろうか、議員辞職まで追い込めるかもしれんし週刊誌も飛び付く。
メディアが騒げばこんな中小企業終わりだろう。

698 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/04(木) 01:33:47 ID:d4kPu9uu0

こんな会社もう終わっちまえばいいんだ

699 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/04(木) 23:58:00 ID:+kMq1VeXO

噂によるとキャリアコンサルティング横浜支部ができるらしいぞ

700 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/05(金) 00:09:03 ID:038CG71oO

もうできてるお

701 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/05(金) 01:26:25 ID:xW7vv2y80

あちこち支部を作るのは勝手だが、
やみくもに「ベスト・キャリコン」を作ると
『次の隠れ蓑』を作るのに、周辺の整理に苦労するぞ。

次の隠れ蓑の名前は何て名前かな？
メディウス（造語）⇒ベスト・キャリコン（在り来たりな横文字）
次は造語の番かな？『ムロビバ』？

702 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/05(金) 02:06:45 ID:HH4CVf4gO

ムロが「勝っている」と思い込み続ける分、被害者も生み出され続けるから、
このスレが終わる理由は存在しないな。

そもそも「勝つまでやり続けろ」と言っていたのは他ならぬムロだろ。
それを直接聴いたメンバーが立てたスレだ、そう簡単に終了する訳が無い。

鈴木寛のビデオは、もし民主政権になったらP2Pに放流するか。

703 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/05(金) 03:37:30 ID:0WmthJ9xO

>>700
え？うそっしょ？

704 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/05(金) 09:18:13 ID:038CG71oO

>>703
本当だよ！昨年立ち上げだっけか？確か人材派遣のみだったはず。
昨今の不景気の余波で撤退したかもしれないが…

705 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/06(土) 21:40:55 ID:qBZmvq8kO

一度出した事務所を畳んだ?
崩壊へのプレリュードが始まったかな。

メディの時も、宇都宮を畳んだ頃から余計におかしくなり始めたっけな。
奴等はこのスレのせいにしているけど、俺は自爆したとしか思えない。

706 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/07(日) 02:03:01 ID:lM9GdBA/O

へぇ、昔は宇都宮にあったんだ！

707 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/07(日) 02:14:57 ID:TI/fkLp40

>そもそも「勝つまでやり続けろ」と言っていたのは他ならぬムロだろ。
それを直接聴いたメンバーが立てたスレだ、そう簡単に終了する訳が無い。

クスッときたｗ

708 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/07(日) 03:18:51 ID:5WfrXz8AO

室の後釜的な人間て誰?

709 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/07(日) 14:06:15 ID:fZUzKCyB0

>>708
クラ

710 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/09(火) 23:16:35 ID:DMmVWNUQ0

ムロってレベル低いよな～

711 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/10(水) 00:07:21 ID:MjJeOrji0

もーうーやーめーたーいー

712 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/10(水) 00:45:38 ID:hbUnvd1qO

>>711
いいねぇ。ちなみにどんな点が理由だい？

713 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/10(水) 11:01:06 ID:DR3Bedu/0

>>712
マルチまがいなことやってる会社だってわかっちゃったからなぁ。
よく調べないで入会した俺が悪いんだけど・・・

714 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/10(水) 14:41:45 ID:mBhiIwD+0

>よく調べないで入会した俺が悪い

調べる猶予を殆ど与えないで入会させるんだから当たり前。
この会社については、自分の非を省みる必要は無い。

715 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/10(水) 16:44:25 ID:hbUnvd1qO

その場で決断させられるよね…

716 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/10(水) 22:48:35 ID:/BUBIQA1O

そりゃあ、ベストの内容あまり教えないで誘って下さいってはっきり言ってるもん。

717 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/11(木) 17:36:31 ID:6LQx1CHXO

おれも入るときなにも知らされなかった

718 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/14(日) 11:25:22 ID:cm3Nt93ZO

全て知らされて入ってる奴の方が少ないだろ
序盤のミーティングのネタってこの会社の実態を明らかにすることだからな

719 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/16(火) 19:38:00 ID:N2naaXNy0

てかウザくなったんで、電話番号とメアド変えてバックレテもいいよね

720 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/17(水) 00:50:38 ID:LDBtL2SNO

>>719
電話しなよ。一本入れりゃすっきりサヨナラ出来るんだから。

721 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/17(水) 09:05:59 ID:NxABx/WfO

>719
バックれてもいいが、サポセンに電話だけは忘れずに！

722 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/17(水) 18:08:40 ID:3V0gBzfU0

バックレだと引き落としが続くんだっけ？

723 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/17(水) 19:52:14 ID:S5xTA46VO

信販が取り立て代行してるので手続きしないときっちり取り立てられる

サポセンで揉めそうな時は消センに行けばいいよ

724 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/18(木) 05:02:30 ID:KQ0/5A8cO

>>709
マジで！そんなに出世したのか！

725 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/21(日) 07:19:29 ID:F5mNfxu9O

出世といっても、メディ末期のポジションから余り変わってないけどな。
昔のように、結果の為に手段を選ばない訳にはいかなくなっているから、
ムロもクラも…というより、ベスト全体が詰んで来ているだろ。

このスレも潮時だと書いた奴がいたけど、潮時なのはベストの方だ。

726 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/22(月) 00:19:25 ID:/3hQikyB0

４０代って切り口で考えるとムロはようやく成功、倉田は成功者の部類にも入らない罠。
銀行員や商社マンならざらに年収１０００万はいる。

歳をとればとるほど彼らのトークが通用しなくなるから笑える。
だからこそ名誉職を求めようとしてる彼らの焦りが分かるｗ

727 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/22(月) 23:43:46 ID:vTCjH/WrO

大学の友人に今勧誘されかけてます。
初めに別のボランティア補助員養成スクール（参加費3,000くらい）のパンフを友達と見てたら、
友「いまこういうのやってるんだけど」とベストのチラシを見せられた。
そのときは面白そうだと感じて、忙しいし金もないからしばらくは無理だけど興味はあると返答（←バカ）
翌日、とりあえず入るも辞めるも自由だから友人の担当社員の話を聞いてみないか（「いろいろすごい」との弁）、
とりあえず近いうちに一緒に九段下のオフィスに行ってみないかというメールが連続で入る。
某宗教に勧誘された時と状況が似ていることにようやく気づいてこのスレにたどり着きました。
何かムリヤリでも理由つけて担当社員には会わずに終わらせたほうがいいですよね。
友人とは授業重なってるのが多いけど仕方あるまい。

大学に「こういう団体がある」ということを相談？報告？するのはやりすぎ？
まだ直接なにか被害を受けた訳でもないのに警戒しすぎでしょうか？

728 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 01:18:51 ID:DdN5tffRO

>727
お気付きの通り、社員には会わない(九段には行かない)こと。
とにかく頑張って勧誘は無視して！まぁ、何かのゲームだと思って楽しく回避しなよ(笑)
大学によってはベストがマークされてるところあるよ

729 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 02:50:27 ID:Uc08yYBC0

私の友人が最近ここに入りました。
友人は私に勧誘をするつもりはなく、私から友人にベストについて聞いているうちに興味が湧き、
自分から説明の機会（最初に担当者と友人との３人で行うもの？）を作ってもらうよう頼みました。
しつこい勧誘にあったわけでもなかったので、ベストのＨＰを見る程度で深くは調べませんでしたが、
説明の日程を決めてもらったあと、あることがきっかけで疑問を持ち、ネットで詳しく調べてここにたどりつきました。
想像していたものとはかけ離れていたので入る気は全くなくなったのですが、

もし説明をドタキャンした場合友人がなにかされるということはありますか？
第三者の私が友人にﾔﾒﾛﾔﾒﾛといっても聞く耳を持つ気がしないので、できれば説明を受けてから友人に辞めるように説得したいのですが危険ですか？

730 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 03:15:20 ID:unSiMT7W0

>>729
ドタキャンするやつは大量にいるから
そいつだけが特に非難されると言うことはないと思う。

説明を受けること自体、自分の弁がとてつもなく立つという
自覚がないと、いいようにやりこめられる。
（向こうはあらゆるパターンの受け答えの完全マニュアルがあるしね）

友人に辞めるように説得するなら
思いやりとかよりも、客観的に見て、
今やってることが明らかに将来的に意味がないと言うことを
わからせるのが効果的じゃないかな。

731 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 07:16:56 ID:DdN5tffRO

時間や金がない、程度の理由では簡単に向こうは反論してくる。圧迫に近いものがあるので、キャンセルをオススメしたい。
友人が何かされる、というのは無いでしょう。

732 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 09:48:10 ID:BgoI3V33O

３時間以上の圧迫面接に耐えられる学生なんてそう居ない
友人に害がいくことはないから安心してキャンセルしよう

733 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 13:11:15 ID:Uc08yYBC0

>>730
>>731
>>732
すぐに答えてもらってありがとうございます。

やはりキャンセルした方がいいみたいですね。
たぶん相手は私が思っているより何枚も上手みたいなので下手に素人が首を突っ込む
べきではないみたいです。
友人に害が及ぶことはないみたいなので安心しました。
ありがとうございます。

734 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 16:50:07 ID:kFdcFveq0

まぁ良い悪いは人にもよると思うんだが・・・
何で社会人で反論するやつがあまりいねーんだろーな。
所詮社会分かってない大学生という名の子供の目で判断しているだけで、自分の愚かさに気づいてないんだなｗ
俺社会人だし、社会分かってる奴ならベストがやってる事の意味分からんでもないが。
どうせ紹介＝悪いみたいな固定概念だろ。
紹介が強引なやつもいるが、それは間違いだと思うけどな。

735 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 16:59:55 ID:gaRUehYi0

現在通ってるものです。特に勧誘させられたりするわけでもないけど、辞めた方がいいんですかね？
そのうち洗脳されてくのかな？ｗ

736 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 17:17:52 ID:zSTWBqFI0

>735
その位、自分の目や耳で見て聴いて判断しろよ。
20代だろ？（ネクサスなら話は別ｗ）
良いと思えばやれ。悪いと思うなら辞めろ。
因みに俺は良いと思うからやっている。
客観的にも主観的にもなってみれば良い。決して洗脳はされない。

737 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 19:13:19 ID:F+F+2AdrO

>>734
紹介が悪いなんて言ってないよ
この会社は隠し事やウソが多いって話

いい加減に問題点から話を剃らそうとするのはやめなよ
キミの発言自体がこの会社はまともじゃないことの証明だよ

この会社の勧誘なんてほとんどこんなのばっか

738 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 19:30:09 ID:F+F+2AdrO

>>735
洗脳ってどういう意味で使ってるのか知らんけど
演出とか正当化して平気で嘘をついたり
人を説得するのに陥れるような真似をする人間になりたければ
続けたらいいんじゃないか

739 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/23(火) 23:35:46 ID:tgcm7d+I0

>>737
>この会社の勧誘なんてほとんどこんなのばっか

俺が勧誘された時も話をそらしてばっかりだった。

俺は友達に勧誘されて興味が会ったので社員の話を聞くことになった。

話を聞いて金が必要なのは分かったけれどベストが怪しくない根拠は何って話になった。
すると社員は、お前は友達を信用できないのか、とか、金がほしくないのか、とか、
チャンスをみすみす逃すのか、というようなことを繰り返してきた。

まったく話がかみ合わない宗教勧誘丸出しだったので聞いてた話と違ったから断った。
家に帰って調べてこのスレ見つけたときは納得した。

答えられない核心部分は話をそらす、これが奴らのコミュニケーション技術だよ。
>>734にしたところで良いとは言うけれど何が良いのかなんて全く話さないし。

740 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/24(水) 00:35:56 ID:YwNx6NR1O

このスレ見てる人で指導者研修行く人っている？？

741 ：就職戦線異状名無しさん：2009/06/24(水) 11:26:02 ID:x0CemnH+0

勧誘は大いに結構、やりたい人がいるならやればよし
ただし、

月々払う月謝分の価値があるかどうかを一番最初に確認させない
入らなければ負け組のような空気を作る
講座内容やセミナー内容を入る前は一切言わない
保留していると、周囲の社員が睨んでくる
友人から「～さんへの信用にかかわるから早く返事をくれ」と言わせる環境を作っている

のはどうかと思う。

742 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/24(水) 17:02:09 ID:EJPeznuoO

>>728
727です。遅くなりました。
念のため昨日大学に話をしてきました。
お金と時間がないことも事実なので、友人にもやっぱり無理だと伝えました。
ありがとうございました。

743 ：あ：2009/06/26(金) 04:14:04 ID:hYs6fcDn0

退会しました

744 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/27(土) 00:37:02 ID:1298ZpI5O

>>740
ここにいるお

745 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/27(土) 15:28:45 ID:H+htaGQz0

>>744
人間捨てるのね。。。

746 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/28(日) 01:30:24 ID:x64D5HsXO

ここに書き込むようなヤツが指導者研修行っても金の無駄だろうに

747 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/28(日) 01:40:54 ID:Q+3kbKFH0

いや、研修の内容を詳細にレポしてくれれば、本人にとっては金の無駄だが、
勧誘を受けている奴や研修未受講の奴にとってはそれ以上の価値がある。

748 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/28(日) 01:48:45 ID:/c+2/qOvO

指導者研修行く人は人間の心の詩だったかを暗記した方がいいかもな

確かあれをクリアーした人はほとんどいないらしい超関門との事

749 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/28(日) 09:51:53 ID:rbGwI0AP0

指導者研修は「キャリコンお布施研修」とか「ジャージアホ軍団との一夜」に改題した方がいいな。

750 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/28(日) 14:55:07 ID:2s3Law98O

744だが、なんとか乗りきった。
発声する講義もあります(笑)
死ぬかとオモタww

751 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/28(日) 22:19:04 ID:yzhBShfdO

>>750
自己啓発や自衛隊の方が肉体的苦痛も伴うから辛いけどな

752 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/28(日) 22:58:19 ID:XHryKAj50

>>750
約５万円頂戴いたしました。領収書は必要ですか？
原価は宿泊代とバス代で１万円程度ですがね。

お次はあなたもジャージを着て指導するための研修（裏指導者研修＝IC）に参加なさい。

担当スタッフより。

753 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/29(月) 13:50:16 ID:Zc6QD2B8O

指導者研修のジャージ軍団ｺﾜｽ

754 ：750：2009/06/29(月) 16:19:25 ID:FB+FoNNiO

確かに体罰的なのは無かった。
ずっとまたーり生きてきた自分には、得るものは多かったと思いはする。５万円分かと言われると辛いが…

755 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/29(月) 19:44:26 ID:9gyVtNB/O

>>754
他に辛い研修なんて沢山あるんだから、受けてない人を馬鹿にしたりせず、
自分が急に凄い人になったとか思ったりせずに
昨日の自分より少し成長したくらいに考えるならいいんじゃないか？

この会社のクソなところは大した力をつけさせてないのに調子に乗らせることで
力がついたと勘違いさせるところ

756 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/29(月) 23:32:22 ID:wE0PHqSf0

>>755
あんたなかなかいいこと言うね－。
鋭くビシッといやぁわかりやすい！！

ベストでぜひその講義してみんなを改心させてくれぃ。

757 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/30(火) 08:17:28 ID:dhbmYeIR0

入会して１ヶ月ちょっと・・・ついに勧誘の話がキタ。
勧誘だけは、やったら終わる一線だと思っている。
みんな・・・オラに退会を申し込む勇気を分けてくれ。

758 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/30(火) 18:32:10 ID:Sx9GJA6g0

勇気など要らない、すぐにサポセンに電話しろ

759 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/30(火) 18:41:35 ID:TTCwyVWg0

勧誘やりたくなければ、やらなきゃ良いだろ。強制じゃないんだしさ。
普通に担当に話してみろよ。

760 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/30(火) 18:58:17 ID:y9FOvoSZ0

私のチームの人も良くしてくれているし、
学びも得られるので、良いところだと思うのですが、どうなんですか？

761 ：名無しさん＠どっと混む：2009/06/30(火) 22:07:51 ID:cxBv9hgW0

>> 757
つーか過去ログくらい読めよ。
いつまで
「退会するにはどうしたらいいですか??」
「サポセンに言えばOK」
のループが続くんだよ。
なんでもかんでも教えてくれくれ君ではダメだよ。
それとも釣り??

762 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/01(水) 01:15:14 ID:YyDb3xO2O

>>757
勧誘活動の行く末は勧誘活動から離れること、それはムロ以上が勧誘をやってないことから明らか
未だに勧誘に携わっるのは低いレベルの奴でムロを使ってた奴はとっくに離れてる

つまり勧誘なんていまだに別のビジネスができない低いレベルの奴がやるだけのこと

ここまで考えてもやりたいならどうぞご勝手にって感じ

763 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/01(水) 14:10:52 ID:zfcjhRJs0

>>762
は？上層部は紹介で成り立ってるって習わなかった？
世の中の社長やしがくセミナーの講師の方とかもそうだろ。
それも知らないで叩きまくってるって、やっぱここに書き込んでるやつは信用できねぇな。
まぁそもそも紹介だけじゃないしな。
それはとっととクリアしてミーティングでも話せるようになれや。

764 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/01(水) 18:42:49 ID:bJ42jfmI0

ムロやスタッフの言う事を鵜呑みにしているあたりが、何ともはや。

俺等が言う事を無理してでも信じろとは言わない。
ただ、俺等が言う事を無視して10年後に生涯を棒に振った事に気付いても、泣き言は垂れるなよ?

765 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/01(水) 20:06:49 ID:zfcjhRJs0

>>764
その言葉をそのまんま返すぜ。泣き言は垂れるなよ?ｗ
どうせどこかの学生さんだろ？世の中をもっと広く見たほうが良いぜ。
精々その低い自分なりの基準でやってろよ。てか、人の事より自分を心配しろｗ
キャリコンは実際大きくなってるが、お前はどうだ？ｗ

766 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/01(水) 20:32:22 ID:1gA8c+b40

>>765
ワラタ

これが洗脳されきった人間の断末魔。ヒャホー(゜◇゜)

767 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/01(水) 20:40:24 ID:0Wd/eAKR0

>>766
そうやって精々現実から目をそむけてろよｗ
どうせ今に満足してんだろ？(゜◇゜)

768 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/01(水) 20:53:14 ID:Ru5afzWpO

ムロのやり方が正しいなら、今もメディウスの名前で営業を続けていただろうな。
現実が見えていないのはどっちなのやら。

まさか、メディはこのスレで潰されたなんて言う大きな勘違いはないよな?

769 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/01(水) 21:25:52 ID:b6TAjm3i0

自分達の基準が絶対か…まるっきりメディ時代と一緒。
7～8年前に同じ様な事を吠えていた「つよし」とか言う奴、今頃何をしているんだろうな。

ムロが15年くらい前にぶち上げた「2010年までに100社、実現出来なかったら切腹」。
今の所は切腹の可能性が非常に高いけど、これも事実上撤回したんだよな。
これを泣き言と言わずして何と言うのか。

>>768
プレジャパンとホロンはこのスレが無くても潰れたから、メディはこのスレの所為に出来ても、
それ以前についての説明は出来ない罠。
ま、「俺達は勧誘を全否定している」という大きな勘違いをしている時点で、同じ土俵に立つ
資格は無いんだがな。

同じ土俵で闘わないという弱腰な態度は、ムロの教えを忠実に守っているみたいだけど。

770 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/01(水) 23:34:58 ID:52trqX0vO

擁護したい奴の気持ちも分かるんだけどさぁ、根本的な所で間違ってるって事を分かって欲しいよね。

ちょっとくらい為になることがあるからって、騙して金儲けしていいって理屈はおかしくね？

771 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/02(木) 02:14:21 ID:dTO4TVOe0

>キャリコンは実際大きくなってるが

これ読んで、俺がメディで飛んだ時の事を思い出して吹いたwww
社員が「この会社は大きくなっている」と言っていた頃、たまたま仕事でCOSMOSを叩く機会があって、
メディウスで調べたら、経営状態が悪化している事を示すデータが出て来た。
ミーティングでそれを突きつけたら一同沈黙。ベストが立ち上がったのはその翌年あたりだったかな。
現実は2chよりも遥かに残酷だぞ～。

772 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/02(木) 03:38:30 ID:c1C9owSRO

最近辞める人が多くなって、そいつらはだいたい2chの事についても辞める理由に挙げてるよ

そんでスタッフも2chに書き込まれてるって事も堂々と？話すようになった…

しかし内容は…昔の会社ん時に追い出された奴等の妬みとかなんとかw

しかも書き込んでんのは2､3人が違う名前使って書き込んでるだけだとかw

思わず笑いそうになってしまたwww

773 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/02(木) 20:01:33 ID:5pPz4bq00

>>201 それ事実。ここ最近友人に勧誘を受けました。勧誘方法がまさに典型的な

悪質商法まがいで吹いたｗｗその不幸な友人が言うにはその合宿？６万かかった

と聞いたが。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%95%93%E7%99%BA%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%BC

これを参照汁　

774 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/02(木) 22:29:18 ID:GDIZrSpl0

でもここにはいい女が結構いる。
スーツと下着をひんむいて味見したいものだw

775 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/03(金) 00:48:56 ID:9ksIZFxf0

味見できればべすとにも１０００円くらい払ってやってもいいぞｗｗｗ

776 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/03(金) 00:57:18 ID:AIit65s2O

>>774-775
俺がいた時は女目当ての奴はいないくらい真面目なサークルなんて言って勧誘してたが
ここまでレベルが落ちてきたんだな

現経営陣はこんなになっても優秀な人を作ってるなんていうのかね
本当に末期状態だな

777 ：aaaa：2009/07/03(金) 16:26:22 ID:o39Mlygi0

他に辛い研修なんて沢山あるんだから、受けてない人を馬鹿にしたりせず、
自分が急に凄い人になったとか思ったりせずに
昨日の自分より少し成長したくらいに考えるならいいんじゃないか？

この会社のクソなところは大した力をつけさせてないのに調子に乗らせることで
力がついたと勘違いさせるところ

778 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/03(金) 16:50:23 ID:+cd+r9Iu0

>>777
それはお前がその力の大切さに気付いてないだけだろｗｗｗ
理解できない奴は退会してろよｗｗ
どうせ少しの成長で満足してるんだろ？

779 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/03(金) 18:42:53 ID:puuOiQJqO

↑勘違い野郎のサンプル。
力の大切さを具体的に示せる結果を出して、俺達を納得させてみろよ。

…という問いに応えられずにはや9年。

780 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/03(金) 19:09:00 ID:/BNQIHpj0

>>779
おいおい…具体的に結果出してるだろ？？
お前はそんな事も調べないで発言しているのか…。
これだから２ちゃんは…。
もうこんなとこ見ねぇよ。じゃあの。

781 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/03(金) 20:02:14 ID:N98WrMYY0

調べて出て来るような結果なら、とっくに誰かが貼り付けているだろ。
2ちゃんねるって所は、大昔からクレクレ君は嫌われているんだ。何も調べずに書き込む奴は
否定派には殆どいなかったし、寧ろベスト側の人間が何も知らずに書いている。

>>780が言う結果と言う物が何を指しているのか知らんが、ムロのビッグマウスに相応しい
結果を示した事は今まで一度も無い。違うと言うなら、Part1から全部読み直せ。

782 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/03(金) 20:22:30 ID:AIit65s2O

結果って

同様の業務をやっていた前身企業が数度に渡り倒産
その後に作った会社の子会社の多くを会社整理という結果にする
消センに目をつけられて行政指導をうける
評判が悪くなって勧誘業務を別会社を作って移行する
それでも足りなくてサークルと会社は別ということにする
それでも足りなくて数度に渡って社名変更する
2010年100社が出来なくてなかったことにしようとする

ってことかなｗ

普通、こんな会社に経営に関して習いたくないだろ

それを隠してすげぇとか持ち上げて勧誘してるから問題なわけ

783 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/03(金) 20:29:56 ID:AIit65s2O

おっと、

この会社の前身出身で起業した奴を成功者と持ち上げてたが
そいつが逮捕されてからはそんなことはなかったことになってる

これを忘れてたｗ

他にも何かあるか？

784 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/03(金) 23:54:36 ID:j40KbHzR0

>>782-783
そういう不都合な事実に対してアーアー聞こえない聞こえないとばかりに耳を塞いだり
それでも必死にいい麺を探して信じようとすることを洗脳とか宗教とか言ってるんだよな

>>780はそのサンプルっていうことですな

785 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/04(土) 02:02:54 ID:8RRFtyWgO

ムロダテさん！
切腹切腹！！

786 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/04(土) 17:24:49 ID:O8yPhKwa0

>>784

>>763、>>765、>>767、>>778、>>780とかって、2ちゃんねるの書き込みを
自分達に都合がいい様に改竄して、メンバーに印刷して配る為の書き込み、という
可能性は無いかな?

改竄と言っても反論を削除するだけだから、嘘はついていないという言い訳は一応
スタッフの言う事を鵜呑みにする様な、アホなメンバーに対しては通用する。

これも、過去に実例があった事だからな。

787 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/04(土) 19:51:29 ID:hCrMdGBnO

2ch見て辞める人が増えてるんだ。
みんな入会当初でも、多少は「うさんくさいな」と
感じてるのがスレを見て「やっぱりな」と納得した
結果じょん。
俺もそうだし。

788 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/05(日) 02:14:22 ID:wvDSyYvD0

ここ3～4日の、キャリコン側と思しき書き込みを見ても、焦りが隠せなくなっている気がするな。
俺を含むアンチ側も少し手緩いけれど、そんな手緩い反論にすら、完全には言い返せていない。

#もう少し手厳しい突っ込みの例
・ベストの会員数が半減している様だが?
・ネクサスの名前は学習塾のパクリか? それと「延べ1万人」ってどういう数え方をしたんだ?
・ビューティー介護を辞めたのは何故だ?

言い返したら言い返したで、余計に突っ込み所を招いてしまうのも相変わらず。
過去ログ漁ればそんなパターンの繰り返しだし、そりゃスタッフよりこのスレを信用するわな。

789 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/05(日) 03:11:15 ID:oUHQkWMhO

明日しがくセミナーですよ。

790 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/05(日) 03:18:04 ID:tjI6SXSD0

最近ＦＣの講義ってやってんの？

ベスト本体の活動には吐き気しかもよおさなかったが、
ＦＣ講義はちょっと受けてて楽しい部分もあった。
役に立つかどうかはともかく、ね。

791 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/05(日) 05:12:43 ID:I0BNiDct0

しがくセミナーって役に立つのですか？

792 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/05(日) 15:34:08 ID:5a8oJrdhO

その場での満足感を得られると言う意味では役に立つかもな。
どうせ1ヶ月もすれば、話の内容を忘れるレベルだし。

793 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/05(日) 16:39:13 ID:oUHQkWMhO

今日はどこでやるんだろ？

794 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/05(日) 21:03:03 ID:cjT2e8Ci0

百歩譲って教育内容がまともだったとしても、
靖国万歳や勧誘方法がアウトなんじゃない。

795 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/06(月) 01:46:00 ID:lwaOGHjD0

>>780が>>781-786あたりでボロカスに突っ込まれて反論しない件

やはり土日は勧誘で忙しくて放置しなければいけないんだろうな
2ちゃんねるみて離れているやつもいるのにその対応ができないのは
新規勧誘を優先してきた今までの癖なんだろうけれど
それって新入のやつの方が金を落としてくれるって考えなんだろうな。

何も知らないやつにはそれなりのことを教えて勉強した気にさせるけど
大口に反してそれ以上のことを教えられないみたいな。

これからも育てた人間の活躍より、新人から金を多く巻き上げることを考えながら
矛盾組織と突っ込まれることに甘んじてください

796 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/06(月) 01:58:52 ID:lwaOGHjD0

>>763
>は？上層部は紹介で成り立ってるって習わなかった？

この会社の上層部がそういう風に成り立ってるとは聞いているが
日本の今の社長や上層部がこれで成り立っているとは知らんがな。

なぁ、日本の社長や会社組織のどれぐらいが紹介で成り立ってるのか？
その方式が確率が高い方式っていえなければ>>782あたりに馬鹿にされるだけだぜ
中小で会社つぶしたり細々やってるやつがほとんどなら説得力ないだろ。

尾持や三ッ廣、中武が今も勧誘ビジネスを自らやってるの？そうじゃないだろ。
行政指導を受ける怖さをコイツラは学んできたんだよ。

797 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/06(月) 11:46:09 ID:dkfaovat0

ヘッドウォータースも単なる人売りITのブラックだしな。
勧誘ビジネスなんてリスクが大きすぎて、今じゃほとんどやってないだろ。

798 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/06(月) 20:48:24 ID:oRuRtaJSO

マスコミが言うように派遣が社会の底辺ならさ
仮に成功者が半分いても半分の底辺の人間を作って
自分のところの派遣会社で働かせてることになるよな

中には正社員の立場を投げ打つ奴もいるわけでさどうするんだろ

こういう危機感は煽らないんだよな

799 ：あ：2009/07/07(火) 19:35:10 ID:pC+xUrKZ0

メンバーさんのひとって減ってるんですか？？

800 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/07(火) 21:45:14 ID:CK3dJR7u0

室舘勲みたいなのを産んだバカ親も反省してもらいたいもんだね

801 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/09(木) 06:53:02 ID:MR8+hPNP0

>>799
俺がいた頃はメンバーが2000人とか言っていたけど、ホムペでは1000人と書かれていた。
単純に減っているのか、ネクサスとかいう所に移行したのかは詳らかではないが…。

802 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/09(木) 23:20:06 ID:g2LGri6X0

「まずはムロを勝たせなさい」

選挙でも
「まずはムロを勝たせなさい」

はい衆院選、ムロに一票！

803 ：あ：2009/07/10(金) 02:43:30 ID:X54+OArB0

つぶれない限りはなんともいえませんねぇ・・・

804 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/10(金) 08:41:32 ID:zTrZbbaoO

>>803
じゃあ言えるだろ
前身の会社は潰れてるし、この会社も評判悪くなると社名変えて逃げてるし

805 ：あ：2009/07/10(金) 08:46:42 ID:S8gIfl1G0

>>804
いやいや･･･あなたはなぜ潰したのか、知っているのですか？
恐らく、その事に関してはマイナス的な事しか書かれないと思いますが、あなたは室舘氏に聞きましたか？

806 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/10(金) 09:34:56 ID:GJGJ9Zj20

なぜそれを説明せずに逃げ道を残す？
これだから思考停止連中は・・・

807 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/10(金) 12:53:09 ID:wrSUShO10

私は知ってるのよ～知らないあなた達はお黙り！
と自慢したいだけだろ。

808 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/10(金) 13:53:02 ID:8pgLioJx0

だいいち、ムロに尋ねた所で、本当の事を言うとは思えないし。
俺達が何故、ムロ以下キャリコンの連中が言う事を信用しないのか、全く考えないのかな。

>>763や>>780に対する突っ込みに誰も反論出来なかった様に、>>805は全く同じ過ちを
犯しているのだが、多分>>805は「全く同じ」という意味すら把握出来なさそう。

809 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/10(金) 16:39:37 ID:zTrZbbaoO

知ってると言いながら答えないのは知らないのと同じ

この会社で勧誘活動やってるときに教えられたゲストを攻めるときの言葉だが
自分らが教えてる言葉で突っ込まれるってどんなバカ会社なんだろうｗ

810 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/10(金) 21:36:00 ID:iTDVJ0s90

>>805
そもそも、この会社の発端の話は三ッ廣が東芝の寮の自分の部屋に同僚集めて一説ぶったとか
いかにもっていうデマがメディウス時代に流布させてたぞ。

ホロンの飯村なんか、今の幹部連中が行き先ないからいさせてくれっていうから存続したから
傷口が広くなったようなものなのに、部下を置いて逃げた悪人みたいに言われてた。

室舘にしたところで企業家として成功して金よりも人材育成したくなったみたいにウソ語ってた
時代もあるし、こいつらみたいに自分を凄く見せるために空気のようにウソを吐く奴に聞いても
本当のことなんか言うわけないよ。

マイナスに考えてるのはこのスレの連中よりこの会社の幹部だろ。
マイナスじゃないならちゃんとそこらへんもひっくるめて話ができるはずだよ。
それを一生懸命隠して勧誘してるから突っ込まれているわけだよ。

分かったかね？

811 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/11(土) 21:43:50 ID:eOgaRdOSO

ライブドアショックの直前にライブドア株を勧めてた社員ってどうなったんだろ
ＩＴバブルの時ってにわかな奴らが独自の理論で生扉とか楽天買って勧めてたが
親の貯金とかつぎ込んだ奴とかあるが、それだけですまなくなってるって話も聞くな

812 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/12(日) 14:32:02 ID:vtGBDy6G0

>>811
和牛商法なんかもやってたしな
どうせ地獄に落ちるならみんなで地獄に落ちようって考え方なんだろう

813 ：はじめまして：2009/07/13(月) 08:04:56 ID:kj8v/2NvO

ムロの顔でイキそう

814 ：あ：2009/07/14(火) 14:57:57 ID:BZB0dJrw0

>>806
“2ちゃんねるって所は、大昔からクレクレ君は嫌われているんだ”
てか、嘘ばっかだなｗここはｗｗ

815 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 15:06:59 ID:zYouANMW0

どこが嘘なのか具体的に指摘してみろ。話はそれからだ。
>>809に書かれた事をスルーするなよ?

816 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 15:08:36 ID:5DhPtdD50

Ｈ課長が異動になったみたいですね。

817 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 15:09:58 ID:5DhPtdD50

>>809 >>815
“2ちゃんねるって所は、大昔からクレクレ君は嫌われているんだ”

818 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 15:18:50 ID:zYouANMW0

俺達の様なアンチ連中は今までさんざっぱらデータを持って来たからな。

あ、もしかして「嘘ばっか」って、ムロの発言のことか?

819 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 15:49:04 ID:kEnzlMLW0

>>810で昔の事を思い出した。
今、メディウスの電話番号に電話を掛けたらどうなるんだろう?
メディの事務所内にもホロン用電話が引いてあった、という話は聞いた事があるけど。

このスレへのカキコを全部鵜呑みにするのも危険だろうが、キャリコンよりはマシだろ。
自分達で突っ込み所を作っておきながら、突っ込まれると「自分で調べろ」って逃げるような奴は、
2ちゃんねるがどうこう以前に、人として終わってる。

820 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 16:54:16 ID:C+mJ8IJEO

普段は2chやこのスレをボロカスに叩いておいて、都合が悪くなると>>817だもんな。
そういう所で信用を失っている事に、いい加減気付いてくれ。

821 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 19:26:22 ID:5DhPtdD50

ウケルｗｗそれはおまえらだろｗｗｗｗ

822 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 19:27:46 ID:5DhPtdD50

最近盛り上がってるねぇ。

823 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 19:41:25 ID:Tdlg/BNI0

今までのパターンからすると、キャリコンにとって都合が悪い出来事があると、
キャリコン側の書き込みが増えてこのスレが盛り上がるんだよな。
今度は何があったんだ?

824 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 19:57:30 ID:C+mJ8IJEO

2chを否定している連中に、2chのマナーを語る資格は無いと言いたかったんだけど?
キャリコンのアホ共って、洗脳され過ぎて日本語を理解出来なくなっているのか?

825 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 20:09:45 ID:RjOVTqjaO

みんな～、今日は最低なクレクレくんに関して話すよ～

僕がベストって社会人サークルに行ってる時に社員が勧誘してクレクレうるさくなった
仕方がないので友達を勧誘することになったんだが勧誘を成功させるために友達の情報を
クレクレうるさくなったんで知ってる範囲で趣味とか教えたんだよ～
そしたら何か紙に書いてクレクレうるさくて真面目に書いてやった
だけど勧誘失敗してお前の情報が悪いせいだって社員に怒られたよ～

クレクレくんな上に失敗したら人のせいの最低なクレクレくんの話でした～ｗ

人のふり見て我がふり直せ、キャリコンの勧誘要員も気をつけようね～

826 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/14(火) 22:28:55 ID:fARTJcbV0

>>825
担当は誰だ？

827 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/15(水) 00:45:14 ID:ZFDL2Oyv0

むしろ、>>825が言うような態度をとらないスタッフを知りたい。

828 ：809：2009/07/15(水) 01:15:55 ID:wjaMPfZUO

俺は教えてくれなんて言ってないぜ
単に他者に対して言ったこと(しかも金を取って)で突っ込まれる余地を残してる会社が
バカって言ってるだけでさくさく話し始めたらどうしようって思ってるだけだよｗｗｗ

こいつらって言ってることはまともに見えてそれを言う資格がない奴ばっか
ムロなんか会社説明会で、人は気にするななんて言ってるのに
過去ログを見れば明らかで見事にミツヒロコピーだから笑わせてくれるよね～

ムロよ～偶然ミツヒロと同じボロクソワーゲン持ってた先輩がいたんだ～
ありえんだろうって、詐欺師が

こういう指摘も含めてウソばっかって言うならクレクレくんの問題じゃね～だろ
ちゃんと説明しろって話なんだがアホにはそれが分からんらしいな

ところでいつナカタコは首相の道を歩むのよ？

829 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/15(水) 09:35:58 ID:I0Zlv9cT0

>>825

とにかくメンバーを罵倒して、何のフォローもしないのも相変わらずなのか。
その癖に結果が出ないメンバーを切り捨てるのが早いと来れば、たとえ勧誘をやめて真っ当な
商売に切り替えた所で、「人材育成」になりやしないだろうな。

830 ：あ：2009/07/16(木) 04:38:19 ID:tbrR7D990

どのスタッフが気になる？

831 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/17(金) 12:01:40 ID:dhdpick40

なぁ、まだH岡相変わらずやってんの？

832 ：う：2009/07/17(金) 16:21:28 ID:H/5Q9gwX0

現メンバーだが迂闊にも担当に内定先の企業を言ってしまった
やめたら内定先に嫌がらせされそうで怖い

833 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/17(金) 16:34:02 ID:YzcDI9TPO

>>832
この会社はヘタレなんで会社に直接嫌がらせなんかできないよ
企業の法務なんかでてきたらいつもの苦しい言い訳も通用しないしね
だからこいつらが嫌がらせができるのは個人、しかも下っぱだけ

過去ログ見れば分かるように特定できた奴には嫌がらせするけど
このスレ自体をどうこうはできないだろｗ

834 ：う：2009/07/17(金) 16:42:16 ID:H/5Q9gwX0

>>833

少し気が楽になったサンクス
だがもしもを考えると不安で辞められない
なにかいい手はないか？

835 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/17(金) 18:13:37 ID:l1Jyb5ao0

>>834
何度も何度も言われていることだが、
サポセンに電話して解約。

その後は一切連絡来なくなるから安心しろ。

836 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/17(金) 18:24:35 ID:uU7zeI9V0

メンバー本人やその家族ならともかく、会社や学校に嫌がらせをすると、逆にその会社や
学校からマークされて余計に勧誘しにくくなるから、そんな自爆行為はまずやらんだろ。

キャリコンからすれば、行政指導・行政処分よりも直接稼ぎ場所を失う方がダメージ大。

837 ：う：2009/07/17(金) 19:41:01 ID:D+DbmJ4R0

>>835
>>836

情報提供に感謝する
しかし担当の香具師はリアル何するかわからん
消費者センターに相談してから辞めたほうがいいか？
オレのビビリすぎか？

838 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/17(金) 23:37:38 ID:YzcDI9TPO

>>837
嫌がらせに関しては警察だ、もし受けたならキャリアコンサルの○○がやってると
ちくればOKで、キャリコンみたいｵｵﾓのががバックにいるとかんちがいした気違いは
速攻で現実を知ること間違いなし。

この状態になったメンバーがリークリ時代は知らぬ存ぜぬ言われて個人責任で
キレた親が裁判に引きずり出したり社員説教って話もあるし

ちなみにリークリが社名変更した原因はある幹部が女メンバー孕ませてにげたためって
本当なのかね、やりそうな気はするけどな

839 ：う：2009/07/18(土) 11:42:19 ID:m4XNEFrk0

>>837

嫌がらせが高じて内定取り消しとかになったらマジで笑えない

内定者時代にここ辞めた勇者の意見求ム

いやマジで

840 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/18(土) 11:56:23 ID:/lcQ0D2W0

>>839
絶対あり得ないから安心しろっての

841 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/18(土) 19:43:40 ID:w0U6Oq3MO

まだＮ本はいるの？
顔黒いやつ

842 ：う：2009/07/18(土) 21:13:55 ID:m4XNEFrk0

>>838
>>840

ありがとう
お前らいいやつだな
リアルで会ってたら友達になれそうだ

今辞めると言ったら担当はじめ気持ち悪いスタッフがピーピー五月蝿そう
来月から準会員になりひっそりと消えようと思う

843 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/18(土) 21:47:31 ID:zqG3AqGfO

>>842
奴らは異常にこのスレをチェックしてるみたいだから
明日とかにサポセン連絡して特定されないように注意はした方がいいね

844 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/19(日) 01:00:18 ID:3Qg9g6WlO

辞めたい奴は、

サポートセンターに一本電話するだけでＯＫ

誰も止めたりしないし、その後なんも言ってこないよ

845 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/19(日) 01:05:19 ID:3Qg9g6WlO

てか、ビビりすぎじゃねぇの？
入る勇気があるなら、やめる勇気もあるだろ

846 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/19(日) 06:37:58 ID:6I/0YtaR0

ベスト～キャリコンなら、入る勇気は特に要らないと思うぞ。
メディの時の様な、ウン十万の買い物をする訳じゃないんだから。
実際は、入ってから散々毟り取られるんだけどな。

昔は、それこそFDPの解約にビクビクしていたし、解約されればその分の歩合を返さなければ
ならなかったし、信販会社にも文句を言われるから、嫌がらせも酷かった。
その積み重ねが行政指導という形で跳ね返って来たんだろ。
ビビりまくっているのは、消センや警察に駆け込まれるのを激しく嫌がるキャリコンの方だ。

847 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/19(日) 19:37:41 ID:OKXvLMT0O

>>839
去年の内定者だけど、内定して就職塾のメーリスに会社名まで載ったけど、その後すぐベストを辞めても嫌がらせなんてひとつもなかったぞ。
ちなみにオレが辞めたときは、サポセンに電話→来社して退会書類書くよう要請→来社して書類記入後、サポセンのお姉さんからなぜ辞めるのか優しく聞かれる
→一年以内に再入会する際の入会金割引チケット(笑)を貰って退会完了→忘れたころにムロの名前が入った手紙がくるってな感じだった。

848 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/20(月) 01:42:24 ID:L6p+e0bcO

>一年以内に再入会する際の入会金割引チケット(笑)を貰って退会完了

ここまで緩和されたんだ…
それまで、学生勧誘とか女勧誘とかで制約受けて辞めざるをえなかったりさたのに
ワンチャンスだって勧誘してたりした奴がバカをみたってことかな

明らかに今のメンバーが昔のメンバーをバカにすることはできないだろうな
今のルールなら楽すぎるって思ってる過去メンは沢山いるって感じだろ

そんだけ会員減ってるんだろうけどな、１万なんかマジでいないだろ
誇大広告で告発できんのかな

849 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/20(月) 01:46:36 ID:VYm/7/m/0

リークリ時代は
「一度やめたら二度と再加入できませんよ！」
とか抜かしてたのになｗｗｗ

850 ：どうも：2009/07/20(月) 11:22:06 ID:FAimLu6h0

昨日先輩に進められて話きいたんですがやっぱりくそなんですかね？

851 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/20(月) 14:14:08 ID:VYm/7/m/0

金と時間を無駄にすることもあるまい。

852 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/21(火) 01:32:04 ID:ndpe3aZdO

サポートセンターに電話して、
書類は郵送できる
だから、一回もベストに足運ばなくても退会できる

853 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/21(火) 10:00:53 ID:h/xRW0Xd0

室舘の4月に発売された本なんだけど、
発売されてからそれほど経っていないのにアマゾンのレビューがすごいね。
よく見ると、この本しかレビューしていない人が結構いる。
これはいったいどういうことなんだろうね。

854 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/21(火) 15:33:25 ID:zyIXX7I3O

>>853
匿名サイトを否定しながら自分らに都合がいい時は利用したいという感じじゃないの？
相変わらず矛盾に陥りながら気が付かない馬鹿丸出しなのが笑える

そこらへんひっくるめて池田某や大川某と同じ宗教本の類いってことなんだろうな

855 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/22(水) 16:53:54 ID:ABDT1Ewh0

俺も辞めたいって思ってるけど、スタッフに相談してからサポセン行った方が
いいかな？

辞めましたって事後報告もキレられる希ガス

856 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/22(水) 20:53:52 ID:RIZwIXX6O

>855
口車に乗せられて「また頑張ろうゼ」みたいになるのがオチなんで、スタッフとは極力話さないこと。
要は辞めたもの勝ち

857 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/22(水) 20:58:54 ID:7U71xsepO

何度も書かれた事だけど、担当スタッフからの電話とかは無視しろ。
しかし、こう言う質問が絶えないという事は、相変わらず脅迫紛いの行為が罷り通っているんだろうな。

858 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/22(水) 21:45:42 ID:NR2snKfp0

精神力を無駄に消費しないためにも
担当には何も言わずサポセンお勧め

859 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/23(木) 20:11:21 ID:1GwdzlTmO

元軍隊の川端

860 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/23(木) 20:21:31 ID:pbLxmBv90

日本に軍隊など存在しない。

861 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/23(木) 23:02:22 ID:1GwdzlTmO

じゃあ自衛隊

862 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/25(土) 10:31:55 ID:J4V/7F5OO

中本はまだいるのか？

863 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/26(日) 12:30:29 ID:ZnZ9HQVSO

サポセンに電話したってメンバーカード返しにいかなきゃいけないんでしょ？

864 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/26(日) 18:21:04 ID:SbzBQUUB0

お前は郵送をなんだと思ってるんだ

865 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/26(日) 18:25:10 ID:KK3Glqla0

郵送とは、担当者に直接手渡しするという意味に決まってるだろ！

866 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/26(日) 23:39:26 ID:w749Nb1i0

キャキャキャキャキャキャキャ、キャリコーーーーーン！！！！！
キャキャキャキャキャキャキャ、キャリコーーーーーン！！！！！

867 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/27(月) 00:22:57 ID:q/Ae9S1P0

解約に関してまとめ

未だに解約に関して質問してくる人がおり、妙な工作員もいるのでここらでまとめる。

１．サポートセンターに連絡して解約するのがまず正当
　基本的にはサポセンに連絡するのが正当だが提示されている条件が納得いかない場合は
　消費者センターへどうぞということ。
　メディウス時代の解約の条件は嘘をついたりしているにもかかわらず到底納得いかない
　解約条件であったため昔のコテはこれを勧めていたと推測。

　今でも解約条件に納得いかないとか嘘をつかれたんだから全額取り戻したいという人は
　いきなり消費者センターというコースもありえる。

２．サポートセンターに電話したのに揉めた場合は全て消費者センターへ
　サポセンに電話して解約したのに社員やメンバーから過剰なまでに引止めにあったり
　嫌がらせを受けた場合はこちらのコースへどうぞ。メンバーカードの返却に対して
　来社を求められてそれがために解約が遅れた場合もどうぞ。
　とにかく何らかの要素で辞められない（辞めにくいと思った場合も）消センでゴー。
　そういう雰囲気を醸し出しているのは会社の責任である。

　それでも嫌がらせが続くときは警察や裁判へ。

考察：
ホロン・メディウス時代はサポセンが社員に対して解約希望があるということを流すだけの
組織であった時代があり、消センへの苦情が集まって行政指導につながったことがある。
このためサポセン自体が解約阻止に乗り出すことはなくなったが、今までメンバーに責任を
押し付けて責任逃れができたためにメンバーの解約阻止には積極的な取締りを行っていない。

よって２で消センに問い合わせる場合、
「解約自由なのに辞めようとするものに対する制裁が影であるのは自由とはいえない」
「人を管理する方法を教えるといいながらメンバーを管理できていない」
などの論拠で問い合わせてはいかがだろうか。

868 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/28(火) 18:32:01 ID:7gmFgBCo0

キャリコーーーーーン！！！！！

869 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/28(火) 20:39:51 ID:g90Y1fXP0

ウイグル支援してる？

870 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/29(水) 01:03:50 ID:bk0pZ/Qb0

NEXUSとかいうBESTの学生版みたいなのに通ってる友人と
電話で話してるとやたらハイテンションでキモい
どうしてこうなった

871 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/29(水) 08:44:25 ID:fxbzpeod0

そういえば全部のサービス受けたやついる？

872 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/29(水) 15:54:04 ID:yZ4qcuky0

勧誘はイヤだけど人間力養成コースは役に立つ気がするんですけど
どうなんでしょうか？

873 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/29(水) 16:54:41 ID:p2N5AQ5t0

>6月23日
>突然10年前に教え子だった斉藤君。
>茨城で薬局を開業。

あの当時「資格」を全面否定していた癖に、それで起業したら教え子扱いか?
ムロの所に訪れたこの本人はともかく、そうじゃない奴が教え子扱いされても迷惑だ。

>初めて知ったが、私は目標にされていたようだ。

社員総出で「ミツヒロやムロが目標だ」とさんざっぱら煽っておいてよく言うわこのタコ。
上手に嘘をつくことを「人間力」と言うのなら、そんな力は願い下げだ。

874 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/29(水) 18:34:16 ID:wS528nQLO

１０年越しで薬局開業…
１０年前のＬＴでは認められないような目標だな…

夢を叶えるのはいいんだがこの会社がそれを成功者と今さら言っていいのかは疑問
年収１０００万とか煽っておいて

ブログに前身企業のメンバーが起業なんてことを書かなきゃいけないくらい
この会社の実績はお寒い状況なんだなと分かるけど

これでもムロさんスゲェとか思う奴は勧誘されるときにどう言われたか思い出せ
下手すりゃ資格取って店開くなんて負け犬扱いしてたとこもあるんじゃね？

こういうので前言ってたのと違うじゃんって思えない奴は洗脳されてる疑いあり

875 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/29(水) 19:13:27 ID:hhbNwbv2O

リークリだった頃、医者になるのを投げ出した奴を知っているからな…。
例によって音信不通だから今頃何をしているか分らんが、あれを読んだら何と思うか。

実際、資格は負け犬が取るものとまで言われたから、俺は怒りを通り越して呆れている。

876 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/29(水) 23:20:41 ID:1TguCs9X0

っていうか薬局って改正薬事法とかで大変なんじゃないの？
そこらへん考えずに薬局開業ってさすがムロを目標にしただけあるわｗ
って笑えばいいのか？
もしくは親の家業を継いだだけだろう、ムロの語る実状とは遠いのでは？

みんな書いてるけれど成功体験のダブスタ、いい加減にやめたらｗ

ムロは会社説明会で「１万２万給料が上がって満足なのか」みたいに言ってたが
本では「１万２万給料を上げた人は沢山いる」みたいに書いてたよね。
バカだから整合性を保てないのかなｗ

薬局の話もお得意の週刊誌で読んだインサイダー情報とやらを考えると
自慢げにかけることじゃないだろｗ

ムロを目標にしちゃったためにまた先見性がない奴が出たと言いたいのか？
そうじゃないなら何らかの見解を書かないと昔のツッコまれ日記と同じに
なるんじゃないの？ｗ

877 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/30(木) 02:22:45 ID:NnDfMrSu0

薬事法の改正自体は、薬局はどっちかと言うと有利になったはず。
一方で薬店(ドラッグストアとか)、特に地方の薬店が薬剤師探しに躍起になっている。
もっとも、薬局もあと3年以内にやらなきゃいけない事が山積みだったりするがね。

薬剤師の責任が増えたと言う意味では、確かに大変ではあるけどな。
俺自身、一時期その業界の端くれだったお陰で事なきを得たけど、処方箋を読み間違え
られて違う薬を寄越されそうになったし。
#間違いに気付かなかったら生死を彷徨うレベルだったぞ、アレは

件の茨城の薬屋さん、実は壮大な皮肉でムロを持ち上げている気もしないでもないが、
これは考え過ぎか。

タイミング的に、>>781-788あたりでフルボッコにされて、止むなく引っ張り出した
ネタだと思うが、結局余計に突っ込み所を晒してしまったな。

878 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/30(木) 08:38:03 ID:K7vK7xoeO

薬局開業の奴にはおめでとう、頑張って続けろよと言いたいが
それを美談みたいに書くムロは馬鹿だろ

こいつらの好きな予備校に例えると

俺の言う通りやれば東大合格間違いなし、できなくて脱落した奴は負け犬
毎年感謝の知らせがバンバンきますんでｗ
とかほざいてた講師が
俺の昔の教え子が駒大うかって報告にきてさ、みたいに語り出したら
周りはオイッ！みたいに普通はなるだろう
批判してる奴等から早く東大合格者のリストを出せと責められてる状況ならなおさらだ

このスレでは薬局の奴の起業が馬鹿にされてるんじゃないよ
それを嬉々として実績扱いしちゃうバカを笑っているだけだよ
薬局の人は努力の結果がムロによって汚されて本当に可哀想

879 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/30(木) 08:44:12 ID:K7vK7xoeO

でも、これもお得意の作り話や他の人から聞いた話の可能性も高いわけだがな

880 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/30(木) 19:38:13 ID:KrXugI+XO

薬局の奴は、ブログを読む限りガチだろう。
如何にもベスト(時期的にはメディか)らしい、変に宗教掛かったような文章を書いているし。

携帯からなので細かいツッコミは勘弁だけど、全体的な印象は「人生を遠回りしたな」という感じ。
いい歳こいて今頃気付いたのかこのガキ、と言わざるを得ない所も少なからずある。
本人は謙虚な姿勢をアピールしたいのだろうが、ただの中二病と受けとられかねない。
これはムロのブログにも言えることだが。

881 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/30(木) 20:51:48 ID:Jxx1Cia30

なぜか薬局ネタが最近多いなぁ
どうせ1人で書いているんだろうなーｗお疲れ様ですｗ

882 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/30(木) 21:29:17 ID:NnDfMrSu0

「一人で書いている」と解釈するのは勝手だが、裏を返すと「ベストで力を付けても、
たった一人に反論出来ない」と言われかねないのだが?

↑という突っ込み、今が初めてじゃないよな。
何で同じ過ちを何度も繰り返すかね。それこそ成長がないことを証明しているだろ。

883 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/30(木) 23:03:38 ID:K7vK7xoeO

反論できなくて悔しい気持ちは分かるんだが
これを１人の書き込みと決めつけると何で溜飲が下がるのかが理解できん

洗脳されてる奴の気持ちは全く理解できないな

884 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 16:18:04 ID:fFw/vlBG0

↑実際に来て言えよ、クソ野朗共が。

885 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 16:36:55 ID:atKvipRc0

薬局のことを突っ込まれたのは、相当なダメージだったようだな。

ムロのブログの事はムロに言えば良いのだろうが、>>881に対する文句は誰に言えばいいんだ?
もしかして、>>881もムロか?

886 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 16:38:54 ID:UNQKNq3P0

ムロさん、かっけぇ！俺もムロさんみたいにビックになりてぇ

887 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 16:43:05 ID:BbgiIwCS0

↑オフィス来いよ。今日サポセン前で待っててやる。

888 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 16:44:46 ID:BbgiIwCS0

あ、ごめん、あんたらは人の顔をまともに見れてコミュニケーションできない人達だったわ…忘れてた。

889 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 17:22:29 ID:GbQmY+q1O

>>884
言い返せなくなると実際に来て言えとか言い出すのも相変わらず

お前らメンバーの会社の悪口言うときはメンバーの会社に出向いてるのか？
ムロや社員がそんなことしたなんて聞いたことないんだが

会社説明会で政治家の批判するよね？
直接言いに行ってるなんてきいたことないし。

そういうダブスタを一流とか称して金を取ってやってるから批判されてるの
いい加減に分かれ、バカ

890 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 17:31:32 ID:DxSdrhVn0

↑はいはい、そうくると思ったよ。
頭弱いようだから言ってやるよ。
おまえらは所詮“文字”だけだろ？ｗ
来る勇気もねぇんだな。一生２ちゃんに文句書いて人生無駄にしてろ。あほくさ。

891 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 17:41:14 ID:MDvf+DzM0

>>890
？
日本語でおｋ

一切無関係なのにここに書く奴の方が少ないだろ。
実際に入らされて、
勧誘の文句と実態が全く違うことに気づいてやめた奴らが多いだろ。

書く奴の人生はそりゃあ無駄だよ。
しかし、なんでそんな無駄なことをこのスレの住人はやってるのか？
このスレの意義は、

・入ろうとする奴がこのスレを見て、思いとどまること。
・入った奴が辞めるきっかけになることだ。

被害者を増やさないためだよ。

892 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 17:42:41 ID:atKvipRc0

「言いたい事を文字で書けない様な奴は、面と向かって話す事も出来ない」
これもムロから聞いた事なんだが。

人生を無駄にしているのはどっちなのやら。

>>889
ベストに対する批判って、乱暴な話「お前が言うな」で片付くよな。
捨て台詞まで含めて。

893 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 18:02:00 ID:GbQmY+q1O

アマゾンとかの匿名レビューを散々利用しておいて
自分の思い通りにならないと『文字だけだろ』だってさｗ

どんな厨だよｗ

894 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 18:19:27 ID:wO3DjLunO

尼でのレビューの高さの割に、講談社の人のブログでサッパリ取り上げられなくなった
あたり、ムロ本の売り上げの方はもう打ち止めって所なのだろうね。

やっぱり講談社の人の方が一枚上手だったか。一枚どころじゃないかも試練が。

895 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 18:58:45 ID:GbQmY+q1O

契約数が落ちてるらしいから休日前に２ちゃんねる対策をしようとしたんだろう
相変わらず正当な反論は出来ないみたいだが

『資格否定しておいて今さら資格開業を持ち上げるな』の批判に対して
普通は言ってることとやってることの整合性を保った上でベストの正しさを主張すると思うが
いきなり『１人で書いてるんだろ』とか『来て言えよ』だからな

どんだけまともな理屈が通用しない異常な宗教か分かるだろｗ

896 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 18:59:50 ID:BbgiIwCS0

↑いやー面白いね。おめぇらハエみたいだな…ｗ
批判を文字だけですんなっつてんだろ？おめーら脳ミソあんの？
ベストは何でも面と向かって言うだろう。それに比べてお前らといったら・・。

あと、>>894だが、何も知らねぇ奴がほざくな。
また本出すからだろ。
　
そもそもだが、全部講座すら受けてないやつが、何かを語るんじゃねぇよ。

897 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:02:36 ID:BbgiIwCS0

因みにだが、俺は勧誘はやっとらんし、２ちゃん対策してるわけじゃねぇぞ。

898 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:03:37 ID:BbgiIwCS0

キャキャキャキャキャキャキャ、キャリコーーーーーン！！！！！
キャキャキャキャキャキャキャ、キャリコーーーーーン！！！！！

899 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:06:26 ID:GbQmY+q1O

>>896
笑えるな、書けば書くほどお前らが言うなが出てきて

上場企業を経営したことないのに上場企業批判するな
政治家になったことないのに政治家批判するな

他もあるけどｗ

だから全講習受けた誰もが認める成功者を沢山だせばそれで終わりだろ
それが否定してたはずの資格開業を持ち上げ始めたから笑われてるんだよ

いい加減に分かりな

900 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:08:15 ID:GbQmY+q1O

>>898
とうとう狂ったか？
オウムのマーチみたいだなｗ

901 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:10:25 ID:DxSdrhVn0

>>899お前はまずは、しがくセミナーに出てみろ。な。

902 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:12:03 ID:GbQmY+q1O

>>897
勧誘やったことないのに勧誘やった奴もいたこのスレは批判できないよね、君の論理じゃｗ

903 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:14:11 ID:DxSdrhVn0

>>902あぁ、文章足りなかったが、昔はやってたぞ。って事は、言っても良いよな？僕の論理でｗ

904 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:15:35 ID:GbQmY+q1O

>>901
小銭寿司の立ち上げに携わったという触れ込み奴の回に行ったが
気合いと妄想の垂れ流しでワロタ

905 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:16:21 ID:wO3DjLunO

メディ時代のメマガで、さんざっぱら文字だけの批判をやったのはどこの誰かな?
俺はムロの口から直接2ch批判を聞いた事は無い件について、どう申し開くつもりで?

906 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:17:09 ID:GbQmY+q1O

>>903
俺が設けたルールじゃないからｗ

907 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:17:12 ID:DxSdrhVn0

>>904へぇ、だいぶ前だな・・。俺はこれからバイトに行かねばならない。ID:GbQmY+q1O君と色々語りたいが、また今度だな。じゃあの。

908 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:19:45 ID:GbQmY+q1O

>>907
俺は真っ平だが君がなぜ勧誘辞めたかくらいは聞いてあげるよｗ

909 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:27:07 ID:GbQmY+q1O

昔のことを持ち出されるとそれは昔で今は違うみたいに言うけど
過去ログ見れば昔から『昔は昔、今は改善した』みたいに言ってるんだよね

５年後にまだこの会社があったとしても今のことを『あの頃と今は違う』
とかほざいてるんだろうなｗ

910 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 19:48:22 ID:atKvipRc0

答えに窮して、話題逸らしを始めたり(>>901)、言い訳付けて逃げ出したり(>>907)
するのも、昔から全く変わっていないな。

#本当にバイトなのかも知れないが、今までの例からして、そんなの信用出来ねーよ

「ムロの教え子」が毎回講師として出て来るなら、「しがくセミナー」を元に俺達を
やりこめる事も可能なのだろうが、「全講習受けた誰もが認める成功者」に合致する
講師って、今まで出て来たか?

911 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 20:05:09 ID:STUuXkOgO

イクス株式会社は社員をこき使い、挙げ句の果てに社長室で女子社員にやらせてとお願いし、社内でバレた瞬間に首にする野田○智社長がいるので気をつけて下さ～い～。

912 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 20:23:35 ID:wO3DjLunO

このスレでムロ側の人間がフルボッコされると、変なマルチコピペが貼られる。
これも、今までに何度かあったよな。

そのうち、ようつべコピペも復活するかな。

913 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 22:40:24 ID:8e85PKNp0

スレの進行を早くして薬局ネタを消したいんだろ。
でないとここまでコミュニケーションに関して痛いメンバーが何回も書き込む意味がわからん。
あれは本当に痛々しいネタだった、ムロは頭大丈夫か？

今日、肯定を相手してる人は優しいね。
普段なら他と比較してどうなのか書いてくれとか具体的に書いてくれと言って逃走に追い込むが、
今回は遊んであげてその中から異常性を浮き彫りにしてるし。

主張したことをすぐにベスト肯定が言うなと突っ込まれ、人にはルールを押し付けるけれど自分は
そのルールを守れない、自分が始めた話なのに相手に突っ込まれるとすぐに話題を変える、
ベストを肯定しながらベストは力がつかないことを同時に示してしまう。

ある程度のポジション行った奴ならこんな書き込みする奴なんか大体どういう層か分かるけどね。
一般社会のことは妄想でベストの内部に関しては物凄い先読みが出来たあの頃。
やっぱり宗教みたいに考えを統一できれば管理は楽。
だけれど起業を目標にするんだったらむしろそうしないほうがいい。

ベストがいい例だろ、改善なんか売上が落ちてから外部事情で行うしかないんだから。

914 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 22:42:34 ID:HkKMoGLq0

>>896
>ベストは何でも面と向かって言うだろう

スタッフがメンバーの前で、辞めたメンバーとか2chに書いている奴とかの悪口を垂れる、
世間で言う「陰口」って奴を「面と向かって言う」と言うのか?

寝言を言うのも大概にしろよ。

915 ：名無しさん＠どっと混む：2009/07/31(金) 23:18:58 ID:8e85PKNp0

今日の彼のカキコミに対して一々突っ込んでみよう。
しかも他の人が突っ込んでないことでね。

>>884
ムロはこのスレに実名で書き込むことなく、ベスト内部でここのコテ批判してたぞ。

>>887
身バレするといきなり示談状送るとかするくせね、坂元弁護士みたいにならないように注意しますわ。

>>888
顔を見ないところでもコミュニケーション取れない奴に言われたくないわ。

>>890
ムロはメルマガの批判書き込み削除した経験アリで危険だが、君はどうやって僕らの安全保障するの？

>>896
君も文字だけで批判してるんだが、自分はやって良いけれど人にはするなってどれだけ俺様ルール？

>>897
人の状況は信じず自分の状況を信じろとはコミュニケーションの面で禁じられてるから勉強しろ。

>>901
根拠なくベストをやめた方がいいよとこちらが言ったら批判するくせに、君も根拠を挙げたら。

>>903
君が低く見て批判してる文字だけのコミュニケーションも満足に出来ないって･･･。

>>907
再び現われるならコテ名乗ったら、実名でもなんでも。

916 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 00:51:50 ID:1U3WLZaa0

>>896
文字だけで人を批判すんなとか言っているけど、
ここに書き込んだ時点でお前も同類じゃねえか。
偉そうに言うなよ！

917 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 00:58:07 ID:1U3WLZaa0

最近、ベストを必死に擁護して叩かれている馬鹿がいるなｗ
どうせ1人で書いているんだろうなーｗお疲れ様ですｗ

918 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 01:22:44 ID:ixHCM8C6O

本来否定しなければいけない資格取得しての開業を肯定した場合
資格開業を優先することを言われた際のマニュアルを作成することが必要だろう

結局のところ、資格をとろうが何をしようがまず独立ってことが公式になってしまったのだ
このスレは薬局ネタを元にして、ベストより資格、学歴、職歴を優先することを進めるだろう
今、ベストを保っている秩序が崩れるということだな

ムロのダブスタのお陰で反論できなくなるベストの諸君…あわれｗｗｗ

919 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 01:32:53 ID:nPSt8OVG0

一応、削除しかねないので貼った上で魚拓も取るか。

http://ameblo.jp/murodate/entry-10293833279.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0801-0130-24/ameblo.jp/murodate/entry-10293833279.html（魚拓）

突然の来社
テーマ：キャリアコンサルティング　ベスト
6月23日

斉藤社長が突然の来社。

突然10年前に教え子だった斉藤君。

今や、立派な社長になっていました。

茨城で薬局を開業。

ブログも立ち上げ、積極的に頑張っています。
http://ameblo.jp/1yosuke/

こうして、久しぶりに訪ねてきてくれるだけでも、嬉しいものだが
経営者になって、しかもなかなか元気だともなると、更に嬉しいものです。

初めて知ったが、私は目標にされていたようだ。

ますますしっかりしなければと思う。

今後の斎藤君の益々の発展をお祈りしています

920 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/01(土) 22:46:44 ID:0RvjE15D0

キャリアコナルティングセミナー合宿に
家族が参加してるんだが、心配になってネットで
評判見たら…宗教なのか？

921 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/02(日) 00:01:00 ID:TA47TD+I0

宗教そのものではないけれど、似た様なものだろ。
大した実績を出していない以上、詐欺ですらある。

922 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/02(日) 19:30:28 ID:AihGyafS0

洗脳される点では宗教と同じ。

923 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/02(日) 19:58:40 ID:TA47TD+I0

ダブルスタンダードと言えば、その昔、ムロは「ビジネス書」を否定していたっけな。
それを覆して、何故「ビジネス書」を出版したのか、釈明願いたい所だ。

924 ：920：2009/08/02(日) 23:50:47 ID:S4qtuyoX0

無事帰ってきたが変な契約して戻ってきた。
今、家族全員で説得中。

925 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/02(日) 23:52:53 ID:3GEFFQQA0

ムロさん、かっけぇ！

926 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/03(月) 01:40:01 ID:RiHxmsJM0

数日前に社会人サークルベストですみたいに言われて契約OKしたんだが
調べてやっとこのスレにたどり着いてびっくりした
やっぱり契約するべきじゃないと思うがやっぱりバックれたほうがいいか？
契約の際はこのスレにも書かれている有償講座や勧誘活動はもちろん
メディウスなんかの話はなかったけれどエアコン掃除の会社の話はあった。

明日以降勧誘したやつからしつこくされるけどどうしたらいいだろう

927 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/03(月) 08:09:40 ID:VXya8mzA0

契約してない＝金払ってないんだよな？

バックレで問題なし。携帯着信拒否にすればいいよ。

928 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/03(月) 12:24:46 ID:2VeycbWWO

>926
まだ払ってないならバックレろ！エコプランは無いにしても勧誘活動が待っている。

929 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/03(月) 12:46:46 ID:S0DaC5bYO

大体、エコプランってメディ時代の関連会社じゃねーか。
ただの取引先でしかない会社の名前を何故持ち出すのか。

930 ：９２６：2009/08/04(火) 01:44:04 ID:v/rl5w9b0

＞＞９２７
勧誘当日に決断してくれとかなり言われたが、即決を求めるなら絶対に契約しない、
紹介者のことを考えるも何も自信がある代物だったら今日出なくてもいいはず
と言うようなことを言って、負け犬とか言われながらも実質回答を伸ばした。
だから契約はしていないのでバックようと思う。

＞＞９２９
エアコン清掃で起業をした人も何人かいるから、それを学んでもいいみたいなこと
いわれただけでエコプランという社名はでなかった。
そこで起業した人はいくら稼げてるのかに関しては具体的には何も言われなかった。

そんなに仲のいい奴じゃないので特にあとくされはないが、そいつは俺の住所を
知っているので心配。

話をした社員はなぜか俺の言ってたこととかを知っていて気味が悪かった。

931 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/04(火) 04:24:11 ID:oB1WsCms0

エアコンの掃除で起業ねぇ…エコプランそのものの事なのか、エコプランに派遣した
メンバーが起業したのかは不明だが、「ベストの実績」と言うには無理があるぞ。

そんでもって、紹介者から事前に社員に情報を垂れ流すのは相変わらず、っと。
個人情報保護法を理由に「実績はあるけど教えられない」と嘘をつく一方、ゲストの
個人情報を本人の承諾無しにベストに流すダブルスタンダード。

まぁ何かされたら、もう警察呼んでいいだろ、こんなアホンダラ。

932 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/04(火) 13:39:02 ID:bxAUVdYj0

起業したとしても、肝心なのはその後なんじゃない？
どうなるかは目に見えてるが。
その後どうなったかは聞いたら答えてくれるのかな？

933 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/05(水) 10:30:14 ID:PvbUDmTAO

俺を勧誘した元知り合いは無駄に偉そうになってた。
早く勘違いに気付いて自殺して欲しい。

934 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/05(水) 11:07:37 ID:ucRLpbK50

>>933
通報しました。

ムロを。

935 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/05(水) 22:09:59 ID:vPKKhheT0

マジで人間の心なんて簡単にへし折られるんだな

数年ぶりに会った友人からこれみよがしにベストへ勧誘されたんだが
アホみたいに「すげぇすげぇ」と連呼する操り人形になってて寒気がした

リーダーシップと思いやりのあるやつで密かに尊敬してたのにさ
何の権利があって他人を洗脳なんてするんだ？

絶対に許さない、絶対にだ。

936 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/05(水) 23:23:38 ID:8mR5Qg9OO

>>935
それしか言わないように言われてるから。
勧誘は脅迫に近いものがあるから、その友達が操り人形に見えても仕方ない。

937 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/06(木) 00:20:40 ID:iJKf5cupO

５０万くらい貯めてこの企業に身を投じているやつもいるだろうが
それをいつプラマイ０にしてプラスにしてるかって話だろ。

このスレ見てるとこんなの儲からん派に対して儲かる派が盛り返せてないだけだろ

そこを何とかしろよ。
ここに書いてる素人はバラバラな奴らだけどベストは結束してる玄人なはずだろ

こに書いてる奴は負け犬とか書きながら糾弾してる奴が負けてるから終わってる
カルトはこの意味は分かるよな

938 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/06(木) 07:53:45 ID:xzr3Cs3Q0

まぁ、マルチ商法でダマされている事にすら気付けない玄人ですから。

939 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/06(木) 10:42:18 ID:XnqcpxqhO

結束と言うか、思考が偏って統一され過ぎているので、俺達の多角的な突っ込みに
対処しきれないだけじゃないかな。団結力はむしろ弱いぞ。

アドリブが利かないから、すぐ反論に行き詰まるし、その最たる例がムロだし。
その場凌ぎの発言ばかりだったから、過去の自分の発言との矛盾に気付かず、
ここに意気揚々と乗り込んで来た奴がムロの発言で蹴散らされる有様。

940 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/07(金) 00:44:19 ID:FUGToouv0

それでも２ちゃん対策はしていたはずなのだが、内容は負け犬のレッテル貼って
２ちゃんは見るなって結論で、それで対策した気分に浸れていたのがすごい。

・相手は一人で書いている暇人
・思ってるなら直接言えよ
・やったことがない奴がほざくな
・（実際結果が出て無くても取り合えず）結果が出てると騒ぐ
・実は俺は第三者

優秀なベストの諸君が言えることってこんなところだろ。

どこかに専用施設でも作って一般社会と断絶してろよとしか言いようがない。

941 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/08(土) 15:04:38 ID:OCZ5CU7G0

現メンバーです。
今日入会後初めての人間力養成コース立志編なのだが、今日行ってから決めようと思う。
やっぱりここ怪しいよな･･･
月１５０００円で、担当は妙に明るい人で頭悪い。
人脈作ればいいじゃん！みたいに言われて･･･余計に･･･ｗ

ちょこっとセミナーが有料だって聞いてなかったし！
ちょこっとセミナーは社会に出たときの練習だとか言われて笑う練習したし。

やっぱ変っすよね？

942 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/08(土) 15:08:25 ID:4l8YpovP0

ムロさん、かっけぇ！

変じゃないっすよ！
過去ログ読めば分かるっす！

電話で解約ができるっす！

943 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/08(土) 17:59:18 ID:00K44vOdO

>941
ちなみに担当は誰？

944 ：941：2009/08/08(土) 23:53:19 ID:FRwdmGrrO

>943
Ｍ輪です

945 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/10(月) 01:21:31 ID:zhmWL1c0O

盆休みにメンバーを実家に帰らさない作戦が今年も実施されてるんだろうね～
宗教サークルも比較的重要(風味)な講座や会社説明会を投入してきてるね。

必死さ満載でひいてる奴も多いのにな

946 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/11(火) 01:30:12 ID:SAneuqwS0

ここって、実際の実績がないのに「人間力」とか言ってるよね。
実際にリーダーになれた人とかいるのかな？

947 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/12(水) 00:37:15 ID:dj5unl5q0

友人がここを本気で信じてしまいました。

会うたびに「人間力」だの「リーダーシップ」だの「ムロダテ」だのと
いい加減にしてほしいのですが、それを指摘すると逆ギレします。

これって典型的なベストに洗脳された異教徒の姿なんですか？

そのうち幸福●●党みたいなことになりそうで怖いです。

948 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/12(水) 02:18:52 ID:c8B89gBwO

ムロが値崩れしてるマンションのローンを払うために無理してるのは滑稽

遊び慣れてなかったムロがいまだにあのブスなカミさんに金をわたして
そのため本人の昼飯はいつもコンビニ弁当ってのも滑稽

そんな生活を維持するために刑務所の塀を歩くような真似をしてるなんて…

949 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/13(木) 05:38:28 ID:UqCpwlOr0

「自分の家族をまとめられない奴が、成功出来るはずは無い」とか言っていたが、
それも自分で実行出来ていないのか?

ブスかどうかはどうでもいいが、奥さんには全てお見通しだったりして。

#知っていても敢えて言わない、って事はよくある事だからな。女は手強いww

950 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/13(木) 18:25:31 ID:e5rGCr7OO

mixiのコミュニティに屋形船の写真がありますね。垢抜けてない大学生が狙われてるんだなあって感じました。

コミュは「人間力養成」で検索すれば出てきますよ。

951 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/13(木) 20:35:53 ID:C34aRjSsO

そういえば、mixiでもアンチに言い返せなかったんだよな。
2chより匿名性が低いmixiでも言い負かされるという事は、演出が利かない場所では
ベストの力は通用しないという事を表している訳だ。

文字だけで相手を納得させられない奴が本を出しても、そりゃ売れない罠。
本を読んだ奴に「俺が言いたい事がわからないなら直接来い」なんて態度、世間様は
納得する訳無いだろ。

この間のバイトだとか言って逃げたガイキチは、それと同じ事をやらかした訳だが、
それが如何に非常識な態度なのかを理解出来たのかな?

952 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/15(土) 01:21:45 ID:17mpjMy6O

>>951
常に自分はどうなんだって観点でかんがえてないけど
客には俺を見習えみたいなことをいう

かくして出来てないのに出来てるよう騙す詐欺企業の完成だな

953 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/15(土) 09:49:28 ID:RqndnNdNO

今日はみんなで靖国を汚しに行っているんかな?
自分の先祖をないがしろにして、国を背負って戦場に散った英霊に唾をかける、と。

痛々しくて泣けてくる。

954 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/16(日) 14:07:00 ID:C5SP1EGU0

>953
ぞろぞろと居たよ。お年寄りが前に居ようがお構いなく集団でウロウロしていた。正直ヤクザみたいな右翼よりも気持ち悪かった。

955 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/16(日) 17:59:15 ID:DkLgdtc90

>>954
気持ち悪い、こいつら。。。

956 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/16(日) 18:08:22 ID:55hEKPqJ0

>>954
写真撮ってくれば良かったのに
気持ち悪さがシッカリみんなに伝わるよ

957 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/16(日) 20:06:26 ID:KxtR5amdO

あのガラが悪い集団、まさかとは思ったけど、やっぱり今のメンバーだったのか?

えーと、現役メンバー・社員に業務連絡。おまいら幼稚園からやり直し。
人間力とかほざく前に、まず正しい挨拶の仕方から復習しろ。

958 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/17(月) 13:25:56 ID:krEj0D3eO

挨拶もできんのか…

959 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/18(火) 00:40:10 ID:u1Im56dk0

今日退会の電話したーーー！
理由は･･･とか聞かれて「担当が･･･」と言葉に詰まったｗ

バ●とかいえないよねｗｗ

960 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/18(火) 13:44:24 ID:iqsEJhKcO

お疲れさんでした
さすがに ●カ… はねぇ(笑)

961 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/18(火) 13:55:12 ID:mc5tOoiPO

そう？
俺はスタッフとメンバーの目が完全にイっちゃってるからって言ったよ

962 ：加藤：2009/08/18(火) 14:28:00 ID:tShKXJ3v0

僕もそう思います。

963 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/18(火) 19:31:50 ID:lsmoEOnhO

説得の意とか相手の立場に立つとか謙虚とか言う割には、
チーム作りと証した勧誘活動は、全く相手の立場に立っていないやり方で謙虚さの欠片もないよね。
ただ、無理矢理やり込めてハンコ押させる。説得じゃなくて脅迫だよね。

964 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/19(水) 08:07:29 ID:ioExJoja0

サポセンにしても、辞める理由を訊くのはいいが、それを元に改善している様には見えないし。
それをやらないなら、辞めるメンバーにとっては時間の無駄、かつプレッシャーでしかない。
こういう所にも、自分達の都合しか考えない体質が現れているんだろ。

965 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/19(水) 11:56:50 ID:H+zH+j+eO

確かに。
相変わらず、辞めるﾔﾂが悪いっていうスタンスなんじゃないか？

966 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/20(木) 23:10:37 ID:jLOTruIj0

プレミアムスタイルに登録してる人いますか？

967 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/20(木) 23:26:50 ID:rlaEnTA40

問題があって指摘されること自体が会社の根源に関わる問題なんで無視って感じなんだろうな。
ベスト＝完璧な人を育てる場所、つまり批判する奴は頭がおかしいってことで。

これってどんな宗教？

育てたって言い張るなら以下に回答。

・全会員に対するベストで定義される成功者の割合
　　１．ベストの成功者の定義
　　　　いい加減に確定していただきたいんだが
　　　　辞めた人で１万２万年収が上がった奴が多いならならそれはやめた方が良いってことだぞ。

　　２．会員１万人と言い張っているうちの成功者の割合
　　　　１をちゃんと定義してない時点で終わっているんだが（出来てない根拠、ムロ著書よりｗ）
　　　　勧誘された時点で上記条件を成功者と言っていたのかの可否。
　　　　（ホムペとか過去ログ見たら年収１千万が一つの値みたいｗ）

　　３、勧誘時に言われたことの達成度
　　　　ｅｘ）２０１０年上場企業１００社
　　　　（俺には社員はこう言ったが言ってないと言うなら営業文句を統一できてない責任）

　　４、ベストがメディウス時代のことを語ってるか否か
　　　　レクレーションやら起業者の情報やらメディ時代と混同して語ってる馬鹿多い。
　　　　八王子でカーショップの話題はこのスレ見て大笑いした。
　　　　（これについては具体的に書かれると検証記事が出るから曖昧に書くんだろうけどｗ）
　
　　５．匿名卑怯っていうならリモホを晒して書き込め
　　　　２ちゃん訴えてリモホ追及って可能性がない分、ベスト肯定のほうがリスクはないんだよ。
　　　　ぶっちゃけ、室舘勲のblogとか言いながら別人が書いたならすぐにムロでも追及できるし。

　　　　まぁ今のblogもどれだけ本人が書いてるんだかｗ

968 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/20(木) 23:54:20 ID:rlaEnTA40

この前、肯定してる奴が
「会社の前に来て身を晒せ」って肯定のまん前で身を晒せって言っているにもかかわらず
否定が沢山いるこのスレで自分の身を晒さない時点で違和感を感じた。

直接ムロに言いに行ったら住所やらなんやらがばれるけれど、ここに否定派の文句を言いに
来たってなんのリスクもないよね？
おいおいそんなやつが何を言ってるのかと。

こういう不条理に気がついてないってことが洗脳ってことなんだろうけどｗ

朝まで生討論みたいなところでメンバー以外の第三者の目があるならやってもいいって奴は
結構いると思うぜ、過去ログの古のコテが集結するんじゃないのｗ

元コテ装って痛いカキコをトリップなりにカキコしてるとか当人のコテがいない時に
色々やらかしてるのは大いに分かってるしｗ

神保町あたりでベストって聞こえてセックスが何回も聞こえたような勧誘がされていた時は
この会社のことと思って自分はもう関係なくなったんだけれど恥ずかしくなったよ。

969 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/21(金) 08:24:42 ID:roKTeYF/O

匿名で『匿名卑怯』とか書かれてもアホって感じだよな
直接言いにこいって言いに行ったらこっちは特定されるんだから
自分の住所・名前・携帯くらい晒して主張しろって感じ

氏ねよ、洗脳集団

970 ：あ：2009/08/22(土) 00:34:36 ID:GjykNjiS0

プレミアムスタイル入ってましたよ！！

971 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/22(土) 14:24:59 ID:af9QMMNFO

そろそろ次スレのシーズン

972 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/22(土) 16:20:34 ID:8yQKJOLqO

ムロの切腹ﾏﾀﾞｰ

973 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/23(日) 08:24:41 ID:WcWh2YjC0

10月にアメリカのGeocitiesが閉鎖されるので、テンプレにある過去ログは、
各自ダウンロードして保存しておいたほうが良さそうだな。
PCに詳しい人は、過去ログとかテンプレサイトの内容とかをP2Pに放流して
おくのも一つの手かも。

974 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/23(日) 23:08:49 ID:3lr2+PX30

マジチーム作りとかアホくさくてやってられない
同じチームの先輩メンバーもとてもじゃないが、人間力あるようにはみえない

時間と金の無駄だな…ここに在籍してしまったのが人生の最大の汚点になりそうだ

975 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/24(月) 02:49:04 ID:Z/730n9FO

>>974
現在も在籍中？
ムダだと自覚してるなら、悪いこと言わないから早く辞めれ

976 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/24(月) 05:28:56 ID:kljdrJDA0

俺も今のとこ最大の汚点だな。

今後の人生でこれより下はあるのだろうか・・・？

977 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/24(月) 23:20:43 ID:IFbHEJpqO

ここに就職世話してもらったから辞めるに辞めれない。
同期でベストのメンバーいるから、辞めた後に会社に居づらい。
こーゆーことで悩んでる人います？

978 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/24(月) 23:31:00 ID:g+CZbIEvO

>977
確かに辞め辛い状況だな。でもな、キャリコンだけが社会じゃないんだぞ。彼らはあくまで就職の手伝いをしただけっていう考えも必要じゃないかな。

979 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/25(火) 00:18:25 ID:U4kL5fIR0

スタイルチェックのデータが欲しいのだけど、ＰＤＦ化されてない？
久々にチェックしてみたくなったぜｗ

980 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/25(火) 02:39:05 ID:wl4AWc/QO

最強コンサルタントは白須としゆきだからwww

2ちゃんにも個人スレが立ってしまうほどの実績と信頼、コンサルマイスターの称号を持ち数々の者を導いた神

他のコンサルなど足元にも及ばない

981 ：匿名希望：2009/08/25(火) 15:18:41 ID:9KdAkLoEO

人間の心ーーー！w

982 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/25(火) 15:49:36 ID:7Kq8WzjNO

指導者研修なつかしいな

次スレはテンプレとして指導者研修の内容を書きこむべきかな？

983 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/25(火) 20:01:17 ID:ch397yVT0

負け組

984 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/26(水) 03:57:37 ID:8LLyt+SJO

970さん
プレミアムスタイル入ってたんですね。
どうでしたか？
個人的には新卒の就職支援って感じがするんですが

985 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/26(水) 17:21:06 ID:8th+yF2WO

突然すいません。
僕は退会して３ヶ月経った元メンバーです。
自分の能力が上がっていないと分かったらスパッと辞めた方がいいです。
確かにベストはビジネスマナーなど、社会に必要な能力を教えています。
ただ、学ぼうと思えば自分でももっと効率良く勉強出来ます。

ベストは頑張るきっかけを与えてくれた。それだけで良いじゃないですか。

986 ：少云：2009/08/26(水) 17:22:14 ID:n4W9qZ8N0

日本文怎？就？？？看？？？？

987 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/26(水) 18:00:16 ID:nuJCXNI60

>985
> 確かにベストはビジネスマナーなど、社会に必要な能力を教えています。
本当に？
俺には、表面的なものだけでそれすら教えきれていない気がする。

988 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/26(水) 18:02:10 ID:VMsnfC0S0

もういいかげん無くなれよこの会社。
正直言って行く価値なし。
今も俺を勧誘した人いるけど外見から中身まで一向によくなんねーし。
これを見たやつは今すぐやめな。
人生の汚点だよ。

989 ：しめさば：2009/08/26(水) 18:33:44 ID:SsUqMro1O

タキオン

990 ：しめさば：2009/08/26(水) 18:43:31 ID:SsUqMro1O

７０

991 ：しめさば：2009/08/26(水) 18:50:44 ID:SsUqMro1O

やる

992 ：さばめし：2009/08/26(水) 19:08:17 ID:KxMvNg8n0

タキオン日本文！

993 ：あ：2009/08/26(水) 19:13:54 ID:45yDQ/yW0

>984
まだベストに入って間もないんだけど
プレミアムスタイルを少しやってみて、結構良いと思うんだけど…。
会社紹介してくれるし、アドバイス貰えるし。

994 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/26(水) 19:28:56 ID:pOUZjnelO

いいーー！

995 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/26(水) 21:14:17 ID:lWNoKbIs0

立てた

キャリアコンサルティング(Best,旧ﾒﾃﾞｨｳｽ)Part35
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1251288736/l50

996 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/27(木) 01:17:35 ID:bzkdkvuQ0

乙

997 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/27(木) 08:59:37 ID:TbBK8micO

起業して年収１０００万 → 就職相談

に変わったってこと？
散々人を負け犬とか言っておいて…

998 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/27(木) 11:59:12 ID:vwGuK3HqO

乙カレー

999 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/27(木) 12:00:10 ID:vwGuK3HqO

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

1000 ：名無しさん＠どっと混む：2009/08/27(木) 12:01:48 ID:vwGuK3HqO

サイナラ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。