ネットワークビジネスはﾍﾞﾝﾁｬｰでも起業でもない3

ネットワークビジネスで悪徳ではないところ。代理店たちを
ちゃんと管理できているところ。法に触れない勧誘が徹底されている
ところ見たことないぞ。

前スレ
ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽはﾍﾞﾝﾁｬｰでも起業でもない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/l50
最初のスレ
ネットワークビジネスはベンチャーでも起業でもない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092202566/l50

>>990

お前の参加しているマルチは当然、特商法などを守って活動しているんだよな？
販売員に特商法を守るように指導はしているよね？
商品説明で嘘はついていないよね？
簡単に儲かるようなイメージで勧誘していないよね？
商材に魅力があって小売りでも維持できそうなんだよね？

会社名はなんていうの？


>>1乙

ねずみ講とマルチ商法はとても類似している。

ってことでOKなんだよね？

まだやってたの？
1000

代理店商法 ＋ ネズミ講 ＝ マルチ商法(連鎖販売取引)

商品やサービスを
　それ本来の価格 ＋ ネズミ講分
という風にネズミ講の分を上乗せした金額で流通させ、
上乗せしたネズミ講の分をネズミ講の様に分配する、という流通形態。

ネットワークビジネス(NB)だのMLM(マルチレベルマーケティング)と言っても中身は同じ。

独立事業主とか称しながら、
他社との掛け持ちや取扱商品まで制限されている。

こんなもんに参加するのはベンチャーでも起業でもありません。

>>1乙

前スレ>>987

お前さんは前スレ>>882で
>ねずみ講とマルチに何の共通点があるんだか説明しろ。

と質問して、前スレ>>908、>>928で
>まるっきり別物ってのは法律みても分かること。
>どんなに理屈捏ねても、まるっきり別物としかならない事は理解できたが。

と発言しているな。
共通点がどこにあるか分からず、まるっきり別物と主張しておいて
共通点を指摘したら逆ギレか？
便利な脳味噌してるな。
連鎖性という共通点があるなら、まるっきり別物なんて言えないだろ？
共通点があるのにマルチ商法とネズミ講が類似しているという意見を
頑なに認めないお前さんの根拠は何よ？

入る奴も買う奴も自分の意志でやってるんでしょ？
無理矢理やら虚偽の説明をやってないならいいのでは？
事業主なら一度や二度のハッタリかますでしょ！
特に銀行等の融資先へ。
マルチの肩持つ訳じゃないが部外者が口挟むのもどうかと。

>>7
>無理矢理やら虚偽の説明をやってないならいいのでは？

虚偽の説明しているマルチしか俺は知らない。

>事業主なら一度や二度のハッタリかますでしょ！

それって虚偽の説明でしょ？だめじゃん。

話が無限ループだな。
ココは破綻がなさそうだｗ

悪質なマルチを実質活動できないように法整備がなされているんだよ。
しかし、その法を無視したマルチばかりが目に付く。
違法でも縁故を頼るマルチの悪事は表に出にくい。被害者が加害者になるという点や、カルト宗教のようなマインドコントロールも悪事が表に出にくい理由。

マトモに活動しているマルチまで叩こうとは、俺は思っていないよ。

だから、ちゃんとしたマルチの名前を挙げてもらって、悪いところと区別したいんだよ。
悪いマルチ（マルチのふりしたねずみ講？）がい〜〜っぱいあるのは知ってるよね？

>>2自分で探せや
オマエに具体的な話して、何か得すんのか？
どのみち安置は抜けだせんだろ。こちらから断るから、絶対会員にならないでね。

前スレで頑張ったらもうかるということに異議唱えてるやつがいたが、
そこで例に挙げてた下のほうで停滞してる状況なら、そいつらをやる気出させるか、
また新しいライン見つけるだけの話。
お前が言ってるのは全て他人任せにしてるだけでしょ？
一回目の説明でダウンの育成と言ったが、それは何も直だけでなく、
自分から始まる全てのダウンを指すんですよ。あくまでも設けたければ、ね。
そして、そういう風に自分から始まるダウンラインの中に、
自分と同じようにダウンをやる気にさせ、育成していくような人材をつくるのもその人の仕事。
ちょっと甘く見てるんじゃないかな、マルチを。所詮犯罪だろ、とかね。

>>12
> そいつらをやる気出させるか、
> また新しいライン見つけるだけの話。

それってそんなに簡単な事なのかよ？w

日用消費財系のマルチじゃ
割高な商材じゃ末端に愛用者抱えられないし

ビジョン先行系のマルチじゃ
代理店数が1万超えた時点で仮にビジョンが実現した所でまともな収益は望めない

大物耐久系のマルチじゃ
売り尽くしたところで末端は破綻

ライセンス系のマルチじゃ
実質はネズミ講だしね

私は貴方達のレス見て
仕事を作れない　責任転嫁　器が狭く時代錯誤　頭固い割に知識不足
なにより愚痴と嫉みの世界に生きている方々見受けました
このビジネスは　そんな方には不向きです。
頭が良くて　努力家で　見栄を張らずに　威張らずに　地道にコツコツ続ける事が出来る人でないと向きません。
これだと納得するか？法に触れてないだろうな。1000ＧＥＴ

>>13
高収入を得る仕事なんだから、簡単な方が不思議なんだが？
え？年収何千万単位でもらえることも可能な仕事なのにやることは簡単だとでも思ってるの？
勘違いするなよ。

>>12
>前スレで頑張ったらもうかるということに異議唱えてるやつがいたが、


行政処分をうけたアリックス
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf
１（２）利益に関する断定的判断の提供（特定商取引法第３８条第１項第２号）
同社の勧誘者は、「がんばれば儲かる」等と、利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供して、連鎖販売契約の締結について勧誘していました。

>>14
>頭が良くて　努力家で　見栄を張らずに　威張らずに　地道にコツコツ続ける事が出来る人

は、そもそもそんなのに引っかからない。
世間知らずで見栄っ張りで楽して儲けたいやつを騙して勧誘するんじゃないの？
ココで問題にしているのはそういうマルチ商法。

ちゃんとしているマルチは、自分のことだと思わなくていいよ。
会社名挙げてくれて悪質じゃないと思ったら、ココを見習え！って支援するし、その会社以外は駄目っていう方向でいくから。

それが？それは「頑張ったら」の部分があやふやだからだろ。
勧誘時に「ダウンラインを作って、そこから伸ばしていったら儲かるから、
頑張ろう」みたいに、目標を明確にした上で、そこに向かって頑張るという風にしたら、
別に悪いことはないだろ。
それを入会させたいがために説明を怠ったことが原因だろ。

>>ID:NhRe4kJ/O
おいおい、ﾇｰｽｷﾝも知らないのかよ？
仮にもマルチ業界じゃ大手な方なんだがな。

ってか、知らないことにしておきたいだけだったりして（藁

>>17
楽して儲けるつもりはないっていってる人いたよ。
苦労して儲かるかどうかわからないけどね。
はじめるタイミング遅かったか・・

> 高収入を得る仕事なんだから、簡単な方が不思議なんだが？
> え？年収何千万単位でもらえることも可能な仕事なのにやることは簡単だとでも思ってるの？
> 勘違いするなよ。

その大変なお仕事をどう言って勧誘してるかが問題なんだろ？

勧誘時にそれだけ大変だって説明してんのかよ？

仮にアンタが説明してても
アンタ以外に多数の
「いかにも頑張りさえすれば儲かる」
みたいな勧誘してる連中がいるから問題になるんだろ

いくら頑張っても儲からない奴が居るのが現実。いや儲からないどころか赤字の奴も居るな。

で、高収入の奴の成功談なんかを聞かせて煽って煽ってその気にさせるのがマルチの手口でしょ？

アンチの意見に反対している奴はマトモなマルチ会社に参加しているの？だったら会社名明かしてよ。
（マルチとねずみ講は類似性がないといってる奴は明らかに悪質なので論外だが）

>>8
何も知らないんだな。
中小企業は融資切られないように
ハッタリかます事業主ばかりだぞ。
融資切られたら危なくなるんだから。
営業と同じで駆け引きよ

>>22
頑張り方もずれた方向にいってれば結果が出ないことの方が多い。
どんな世界でも一緒でしょ？マルチに限ってどんな方法でもがむしゃらに頑張ってれば
絶対結果が出ると思うほうが間違い。それをアドバイスしていくのがアップの仕事。
アップからすればダウンが成功することは自分の成功でもあるから余計にね。
大変だと言うことは言ってるよ。むしろ楽に儲けれるとは思うなと言ってる。
こんな無法地帯で名前晒すわけないだろ。もっとも、俺が参加してるマルチは
この板にスレが立ってる。あんま伸びてないけど。

連すまぬ>>22頭大丈夫か？
おれはリーマンだが誰だってリスクはあるだろ！
全ての人たちが平等じゃないっつーの！
共産主義者かよage

>>25
そのリスクの大きさっつーかリターンを得られる確率の低さと、
それを勧誘時に正しく説明しているのか否か、

っつーのが問題にされているわけで…

>>25

http://www.meti.go.jp/press/20051115004/051115tokusyoho.pdf
このアリックスが典型的な例だとおもうけどね。
こういう手口のマルチは随分前からあるわけだよ。だから昨年規制が強化された。
しかし、規制しても悪質なマルチは無くならない。
アリックスの販売員の実名発表は見せしめの効果も狙ったものだろう。

何故ほかの商売よりも強い規制がかけられているのかはわかっているよね？
悪質な業者が多く、沢山の被害が出ているからだよ。

「悪質マルチに注意」ではなく、「マルチに注意」と呼びかけているところも多いよね。
マルチを見れば悪徳商法と思え！ってくらいに捉えられているってことだ。

>>23
おいおい、何も知らないのはお前だろ。

事実の不告知と不実の告知っつーのは特商法の第34条で禁止されており
場合によっては実刑もあるのだがな。

>>24
何とかウェイか？

マルチやってる香具師って「法律なんて俺には関係無いね！！」
なんて香具師ばかりなんだろうか。

>>29
法律を知らないから関係ないと言ってるだけで、特商法を具体的に説明する
とかなりビビルのは事実みたい、ネット上では。
現役のＤＴがいい加減な書き込みしていたのを徹底的に特商法や薬事法で叩
いて、なおかつ、通報するぞと言ったらぴったと止むよw
やっぱり法律で叩くのが一番効果があると思うけど。

９年ぶりに里帰りしたんだが、マルチやってた香具師らは悲惨だった。
１０人以上そんな奴がいたんだが、友達もいなくなるわな。
大邸宅を買うと息巻いてた夫婦は１０年以上同じ２ＤＫに今も住んでいる。
不動産屋勤務だったのは現在パチ屋勤め。
かわいかった生保レディも居酒屋でくたびれた顔してた。
無職もいたよ。
３０代後半になるというのにさ。
マルチはいかんよ。
自分で物を考えなくなるから、いろいろ人生狂わす。

遅レス
>>23
> 何も知らないんだな。
> 中小企業は融資切られないように
> ハッタリかます事業主ばかりだぞ。
> 融資切られたら危なくなるんだから。

嘘つかなきゃ銀行から金借りられない中小企業ばっかりだと思ってんのか？

っつーか、
> 営業と同じで駆け引きよ
中小企業がハッタリかまして金借りるのと、
一般流通で営業が駆け引きの為に事実不告知くらいはするかもしれんが
それは何て法律に引っかかるの？

それに対してマルチ商法で
ハッタリかまして誇大表現したり
駆け引きの為に不実告知や事実不告知やらしたら
その場で違法じゃん

アンチには完全否定派と俺のような条件付で肯定派が居る。

最近ココで息巻いている擁護派はどういう意見？
マトモなマルチなら擁護？
それとも、全てのマルチを擁護しているの？


マルチ商法はトラブルが無茶苦茶多く。法律で規制されている。
これは事実だよね。
k所の事実を棚上げした擁護意見が多すぎるように思うのだよ。

ぶっちゃげ、ねずみ構が違法じゃなかったらやるのに！少ない投資で稼げるだろ！
宝くじ買うよりネットワークだろ！自分が努力するだけででかい収入とれる！

>>34
>少ない投資で稼げるだろ！
始めのほうのやつだけね。
>自分が努力するだけででかい収入とれる！
努力だけでは駄目。結果を出さないとね。

>>34
実体はネズミ講でも、ＭＬＭと言ってやれば捕まりにくい。
商材は「権利」系でいけばいいよ。
もっと捕まりにくくしたいなら、二束三文の洗剤やサプリをセットにして、何十万もの値段で売る。

結果を残せば稼げるのはサラリーマンも同じ。
努力するだけで結果を残せないと稼げないのもサラリーマンも同じ。

>>28 マルチの話はしてないが？バカか？

マルチ商法は、特商法でハッタリは禁止されている。
そもそも、嘘は悪いので、
マルチ商法の不実告知が悪いことには変わりはない。
議論する価値もない。

> マルチの話はしてないが？バカか？
じゃ、
何の話をしてんの？

もしかして
　ネットワークビジネスはマルチ商法じゃない
とか思い込んでるヴァカ？

いや普通に中小企業の事業主の話だけど。。。
ところでマルチやら
ネットワークやらを叩く人たちは
何で叩いてるの？
痛い目見たから？
自己満足の正義感？
こんなとこじゃなくて外で声にしたらいいんじゃない？
友達や被害者を無くすためとか言っても
やる奴はやるし
違法だったら摘発されるだろう？
こだわるとこが分からんな
一度はやったんだろ？
おれは儲からなかったからお前等もやるな！って言えば可愛いものを

>>35に聞くが
＞始めの方のヤツだけですね　この見方する人の脳構造が理解できないのですが？なぜなのか詳しく書いてくれ。

>>42
それくらい　ねずみ講　で検索して自分で調べてごらん。
なぜ、違法かもわかるよ。

>>42
始めの人しか儲からないと書いてる奴は、
マルチとねずみ講が類似しているということを＝だと思い込んでるバカ。
あるいは、自分がマルチについて詳しく知らないことを悟られたくないがために、
強烈なアンチを装ってとにかくマルチを叩いてるか。

>>７
>>41

中小企業の事業主がが銀行に対して行うハッタリと、
マルチ商法の従事者が一般消費者に対して行う不実
告知を同列で語るのが間違い。

マルチ商法っていうのは、規制する法律が示すとおり、
「特定商取引」なんだよ。一般的な取引とは違うわけ。
今までたくさんの問題を起こしてきた販売方法だから、
一般的な取引と区別して、規制を強化してるんだよ。

ちなみに、
>一度はやったんだろ？
>おれは儲からなかったからお前等もやるな！って言えば可愛いものを

アンチ＝マルチで失敗した人間なんて、何の根拠もなく
ステレオタイプな図式を当てはめないでもらいたいな。

>>44

>マルチとねずみ講が類似しているということを＝だと思い込んでるバカ

マルチとネズミ講が類似していることさえ認めたがらない奴が
このスレにいるが、そいつはどう表現すればいいのかね？

>>45 説明ありがとう。

有限会社ベストはいかがでしょう？
会員を洗脳し関連企業に飛ばしてるみたいですが・・

連すまん。
>>46 放っておけばいい

>>47納得するなよ。
>>45は　>>41に対して何も答えてないよ。
俺も>>41同様アンチが拘る理由や目的を聞きたいが。
目的や動機が分からないなら答えようがない。アンチって実体がないんだよ。

突っ込まれて返答に窮すると
　「お前の立場なんなんだよ」
とか言い出すんだよなw

アンチっつっても色々いるだろ

アンチが無関係な外部の人間
　→　それより関連法規知識の無い参加者ってどういう事？

アンチが失敗したかつての参加者
　→　内部の事が分かって非難しているんだから聞く価値はある

とかならない？

俺は友人が基地外じみた勧誘を周囲にして(当時は特商法施行前だが現行法なら違法行為バリバリ)
　リーマンは会社に使われているだけのヴァカ、
　マルチ商法参加者は独立事業主様だからエライ
　俺は将来スゴイ事になる
　今やらない奴はヴァカ
等と毒を吐いて散々嫌な思いをさせた挙句に行方不明になったのが原因でアンチになった

>>51
一概にそうとも言えないだろ。
かつての失敗した人が全員内部事情を批判してるならいいが、
単に失敗したからアンチになる奴もいる。
画一的な考え方は間違った方向にいくぞ。

その理由でアンチになるのは分かるが、従事者全員がそうだとは思うな。

>>7

銀行等の融資先へハッタリかます件だが。
金融会社はプロだから、ハッタリだけを鵜呑みにして貸すわけでゃない。担保価値や経営状況などを金融会社で調べる。

マルチは素人を勧誘して、金を出させる。
ビジネス参加のばあい、会社の経営状況などを調べるべきだが、素人には無理だよな。

素人の無知につけこみマインドコントロールするのが手口。

>>47

どういたしまして。

>>50

そもそも、アンチマルチっつーのは概念なんだから、
実体なんて無いだろ。
アンチマルチになる理由は>>51のいうとおり、
人様々だろう。
自己満足や実際に参加して痛い目見たからって
奴だっているだろうし、嫌な勧誘を受けたのが
原因の奴もいれば、身内や友人がマルチに関わったが
為に人が変わったように勧誘に奔走したりするのが嫌
でアンチになったりもするだろう。

オレの場合は
1.友人から嫌な勧誘を受けた。断ったら人格否定されたよ。

2.嫁さんが昔（オレと知り合う数年前）、契約しなければ
　帰れない状態にされ、泣く泣く契約して、ローンを払い
　続けていた。
　残っていたローンはオレが払ったし。

で、アンチになった理由を知ると、何が変わるの？
目的や動機と質問の内容に何の関係が？

> 単に失敗したからアンチになる奴もいる。

そういう人間が無根拠に非難すればそれはアンチからも叩かれてるんじゃないか？

まぁ何にせよ重要なのは
　どういう立場の人間が書いているのか
ではなく、
　書いてある事の内容
でしょ。

大学教授や大臣が書いた
論拠も根拠も挙げずに特商法に対して無知識なのがバレバレな書き込み
より、
引きこもりの無職が書いた
論拠や根拠を明らかにした論旨展開や
特商法に基づいた問題行為の指摘
の方がはるかに読むに値するでしょ。

誰が書いたかが重要になるのは情報暴露や内部告発系のネタくらいだよ。

＞単に失敗したからアンチになる奴もいる。
こういう事実があるとすれば、これって正しい勧誘が出来ていない証拠だな。
ちゃんと勧誘時に説明義務を果たし、相手も納得して入会したのだとすれば
失敗したからってアンチになる理由は無いわけだしさ。

参加時に
リスク
関連法規
他社同種製品、同種サービスに対する自社商材の比較
現状の参加者の平均収支と、それに加えて収支分布
参加者の平均継続年数

ここら辺の事をちゃんと説明された上で参加したのであれば、
仮に失敗してもよほどのバカじゃない限り
　騙された
とは思わないんじゃいだろうか？

次の法規制強化では
　参加者の平均収支
　参加者の収支分布
　参加者の平均継続年数
の3つを提示義務に加えて欲しいな

>>51つまり、趣旨も根拠もない 只の煽りって事でつか。

はじめまして。この間自分の彼女がマルチ商法の話を仲が良かった友達からもちかけられたみたいです。良いか悪いかはっきりわからないんです。良かったら教えて下さらないでしょうか？？m(_ _)お願いします。会社名はニューウ○いぶ

>>58
ゴメン、何が言いたいんだか全然ワカンナイ

>>59

ニューウエイズじゃなくて？
ニューウエイズなら、専用スレがあるよ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130861682/l50

要するにきちんと告知しなかったり
強引な勧誘をする輩が居るって事ね？
強引に勧誘されたら買うかも
しかしクーリングオフはするけどね！
タイプの女からなら取引するな〜やっぱりクーリングオフするけど
可愛い子よ！勧誘してくれ

>>51
比較は出てる。
リスク？何に対する？
継続年数？いつから？
無理だろうね普通に考えて。
関連法規は会則や会報に載ってるけど、当然　会員以外は貰えない。
記事や内容によっては、会員以外に渡すと違法だから、俺は一切渡さない。

会員以外に渡すと違法？
どんな内容の会則や会報だと
何の法律に違反するの？

違法な内容が書かれている会報か････
マルチでは良くあることだよね。
サプリなんかで、勧誘では言えない様な病気が治った体験談を載せていたりするんじゃない？
しかし、販売員も購入者なんだから、たとえ内部用であってもそういうことは言っちゃいけないんだけどね。

と想像してみた。
ttp://www.royalcosmo.co.jp/
↑少なくともこのマルチは、そういうあくどい事をしている。
会員登録すると会員専用ページ見れるよ。

>>63
何処どういう風にすると>>51にそういうレスがつくのかサッパリワカラン

>>59
ニューウェーブならこちら
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweib.htm

ニューウェイズならココに苦情が載っています。
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz3.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz4.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz5.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz6.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_newweiz7.htm

良くないと思ったからココで相談されているのだろうと思います。

似たような名前の会社があるんやなぁ。まぎらわしいな〜。
他スレにも書いたんやけど、「わたし、だまされました〜告発ネットワークビジネス」っていうマンガ、すごく面白いよ。（坂口優美著・ランダムハウス講談社）でっかい本屋じゃないと置いてないかもしれんけど。
梅田の紀伊○屋も ＮＢマンセー本ばっか置かんと この本置いてよ！ 皆さんの話と関係ない話題でごめんネ

>>64 >>65　安置は薬事法　特商法に詳しいんじゃねの？
内容が問題、言えない？は？何に使うかが問題になるから渡せないんだろ。
何が言えないのか、こちらが聞きたいが。

>>69

>何に使うかが問題になるから渡せない

　？何いってるんだ？
　販売員（購入者？）になれば見れる会報なんだろ？それを何に使われる心配してるの？

　まあ、内部向けの会報や会則は渡せないっつ一のは納得しよう。
　しかし、勧誘の際には会則の説明も必要になるよね？
　さらに大事なのが、現時点の会員数といつ頭打ちになるかという予測。頭打ちになったあとは特定負担による儲けは期待できないからな。ピラミッドの最初のほうの奴は「まだまだチャンスある」と言えても、後になるほど厳しくなっていくんだから。
　就労形態別の平均収入も欲しいね。ほら、知っての通り悪徳な所はバラ色の収入例をちらつかせて、頑張れば高収入なんて言って過度の期待を抱かせるだろ。そんな悪徳と一緒にされないためにも平均収入は明示すべきだよな。
　守るべき法律についてもはっきり書いた物が欲しいな。他の商売よりも規制が厳しい上に、参加者のほとんどは商売の素人でしょ？


　で、パンフとかの書面でそういう情報は客に渡しているのか？それを聞きたい。

マルチ商法が世間では問題視されている、トラブルが多い。
という自覚のない擁護派が大杉。

「ねずみ講」と提訴　通販会社に契約金返還請求
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000216-kyodo-soci
大阪市中央区の通信販売会社「ＥａｒｔｈＷａｌｋｅｒ（アースウオーカー）」と通販事業のオーナー契約をした大学生ら８人が１２日までに、
事業内容はねずみ講に当たり公序良俗に反した契約は無効だとして、同社などに計約４４０万円の契約金返還を求め京都地裁に提訴した。


「ねずみ講」と提訴
通販会社に契約金返還請求 京都地裁
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005121200265&genre=D1&area=K10
　訴えでは、カタログ事業は隠れみので、法律で禁止された「ねずみ講」にあたり、契約は無効だと主張。
アースウォーカーと新会社の事業内容はほぼ同じで、弁護団は「実質的には同一法人」と指摘、地裁は新会社の銀行口座の仮差し押さえを決定している。

>>70自分はマルチの会員どころか説明会も話も聞いた事ありませんよと、晒してるようなもんだ。
会則と会報は全然別物だろ、使用目的も違うし。
入会手続き時に会則　最重要法規関係　会社約款で顧客に関わることなどは、契約書に書いてありますが何か？

>>72
どういう判決が下りるか興味ありますね。

アースウォーカーがネズミ講だという判決を受けると
内容がこことほぼ同じ
　ライセンス形マルチ商法
　(実態の無いライセンスビジネスを建前商材にしたマルチ商法)
が片っ端からネズミ講認定される事になるでしょうw

GET21とかRAGとかAJCNとか、楽しみですねww

>>73
そういう貴方は
　私契約違反＝違法
とか思ってませんか？

会員規約に会報や社内規約等の外部への公開の禁止等が書かれていたとして、
それを破って外部に見せれば会員規約違反にはなりますが
基本的には違法行為にはなりえませんよ。

守るべき法律は、仕事をすれば必要になる話ですから、顧客に説明したところで聞くヤツなんて居ませんよ。
会報には細々書いてありますし、仕事をしたきゃ勉強会で法規関係も少しづつ学びますよ。
頭打ちになる予想？前スレで誰かが書いてますが、予想出来るほど巨大な会社はないですから普通無理でしょう。
ランク別収支？会社によると思いますが、総支給金額と総会員数　前年度納税額は出てるから知ろうと思えば可能です。
が、使用目的が明確でないと教えてはくれないでしょうね。予想ですが。
うちは会報に載ってきますが、数字まで記憶しません。個人の年収も、人間関係がなきゃ聞かれても教えませんよ。

会報は、何に使われるかが問題ではなくて、何に使ったと思われるかかが問題なわけですから。
簡単に言えば、販売に結び付くと誤解を受けかねないから、基本的に会員以外に受け渡し禁止と行政指導があってるわけだから渡さないのが互いの為でしょ？
全部を自分達の都合よい方向でとられても困ります。

> 守るべき法律は、仕事をすれば必要になる話ですから、顧客に説明したところで聞くヤツなんて居ませんよ。

で、
> 顧客に説明
する時に
> 守るべき法律
を守っていますか？

> ランク別収支？会社によると思いますが、
> 総支給金額と総会員数　前年度納税額は出てるから知ろうと思えば可能です。
「知ろうと思えば知る事が出来ます」
というレベルの話じゃなくて
勧誘時に言わないといけない情報の一つでしょ？

そういえば前に務めてた会社って会社規則の説明なんてなかったな。
みんな会社に勤める時に聞くのか？
まあサービス残業にもらえない有給休暇、規則なんてあって無いようなもんだったな。
タイムカードも無かった。社長の言い訳がすごかったな。
「わが社では機械で人を管理するような事はしない！」
…うそつけよ。

>>76
>会報には細々書いてありますし

細かい字で書いてあるから読む奴は居ない、なんてオチじゃないよね？
いや、ちゃんと書いてあるところはいいんですよ。そうでないところがものすごーく多いっていうのはご存知ですよね？

>仕事をしたきゃ勉強会で法規関係も少しづつ学びますよ。

えーっと、当たり前のことですが、勉強が終わってからしか仕事をさせないシステムになっているんですよね？

よんだ〜『わたし、だま…』わろうた。
そーとーウケル！！
いや〜当事者達、真剣っぽいけどマンガで読むと哀れ！
すまん、「だまされました」とか書いてて
ホントはマルチ擁護じゃねの〜て疑って立ち読み半分で済ませたけど
欲しいかも…（amazoｎ落ちしないかな〜

>>79

古い体質で意識の低い会社が多いよね。なーなーのまま来てしまった社会背景があるんだと思う。改善すべきとの声は上がっているけど、なかなか進まないね。

で、そういう一般の会社とマルチは違うんだよ。
社会全体が抱えるそういう諸問題に加えて、マルチ独自の問題がある。
隠したりわざと教えないと告知義務違反とみなされる危険性があるからね。


しかし、「書面の字の大きさは８ポイント」なんて字の大きさや色まで指定されている業種ってすごいよな。

>>79
>みんな会社に勤める時に聞くのか？

聞いた。
零細企業ではないかもしれんがな、それでも開始時間と終了時間。昼休みなんかはどこでもせつめいするんしゃないかな?

>タイムカードも無かった
タイムカードのない会社は超大手でもある。職種により混在とか。
勤怠管理に性善説をもちいるか性悪説をもちいるかの基本的な問題。
経営者なら知っている基本的なこと。
ただし、労使双方で悪用するやつも多いがな(w

【大阪】通販事業のオーナー契約は「ねずみ講」と大学生ら８人が京都地裁に提訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134394574/

あ〜アホやね。
大学４年に声かけるって本に書いてあったかな（法に触れてるな
応援団、オッスな先輩に脅されたら知らんけど。
どちらにしろ学生を狙う時点で「会社」自体も低脳と言うべき。
１００００年経っても優良企業に交わることなないんだろうな〜
松下のやるような謝罪ＣＭとか到底望めないね。マルチ＝非企業ｗ

> 基本的に会員以外に受け渡し禁止と行政指導があってるわけだから渡さないのが互いの為でしょ？
いつこんな行政指導があったんだ？

>>85
学生を勧誘するとどういう法律に触れるんだ？

あ

ところで、
マルチ商法とねずみ講は類似しているというのは理解できたのか？

ランク別収支やら会社の総会員数なんか、会員にする時に伝える必要があるんかな？
俺は別に知りたいとも思わないけど。

>>90
てことは、関わってんの？

>>90
ランク別収支はいるんじゃないか？知らんけど。
>>89
誰に聞いてんだ？

>>80約款すら契約書に書いてない会社なんてあるんか？あったら晒してくれ。
悪質というより、自分達の首をしめるようなもんじゃないかｗ消費者にとっては有利になるんじゃねぇの？
>>82保険の契約書に比べたら薄くて読みやすいからマシじゃね？

>>92ランク別収支って何に使うんだ？
必要なら言うようにしようかな。でも初めて話聞くとき、金の話されるとウザくね？
必要なら、計算すれば簡単に出るわけだからさ。
仕事したいと思うなら、自分の給料計算が出来ればいいんじゃないかな？人の財布覗いたって、状況が違うんだからあてにはならんでしょ。

そもそも悪徳マルチ以外みた事無いと言うが、俺は悪徳マルチをみたこと無いぞ。
ムカつくグループは何回か遭遇したから、そのグループが所属する会社は大嫌いだが。
でも会社は適切に運営されてるとは思うよ。冷静にパンフみると。

>>79
>わが社では機械で人を管理するような事はしない！
そんな事言う会社に限って、社員を人とも思わず、
ロボット・機械としてコキ使うんだよな。

まあマルチだと、そもそも会員＝ネズミだけどな。w

>>87
アースウォーカーの行政処分内容を読むと、
学生への勧誘が不適切だと判断された
みたいだな。
特商法の施行規則が法的根拠になってる。

> 特商法の施行規則が法的根拠になってる。

特商法の中には学生の勧誘を禁じる項目は無いよ

アースが行政処分食らったのは実体の無いビジネスへの勧誘の方がメインでしょう

>>95

一時期ワイドショーにも取り上げられ、被害者のサイトまである、
アムウェイは悪質だと思ってるんだけど、
あなたはそうは思わない？

>>98

確かに、学生禁止を明記してるわけじゃないけど、
知識や経済状況上不適切な人への勧誘を施行規則で
禁じてる。
で、アースウォーカーの学生への勧誘はそれにあたる
ってこと。
経済産業省のサイトにアースウォーカーの行政処分の
理由が書かれたページがあるから、確認してみて。

>>99全然。てか詳しく知らんけど、パンフ見た限りは。
アムで問題になったのは、マルチ屋の強引な勧誘とビジネスを目的としたあっせんだろ。
今時のマルチ屋は、より高額商品　短期収入をもとめて動くから大丈夫じゃね？今の処大手企業なわけだし。
アム、ワ〇ール、シャ○レ　大手三社が一番堅いかと思うが

> 確かに、学生禁止を明記してるわけじゃないけど、
> 知識や経済状況上不適切な人への勧誘を施行規則で禁じてる。
そう、
　「学生に対する勧誘を禁止している」
だと
　「学生以外なら勧誘しても良い」
となるから学生の勧誘の禁止はしてないし、
逆に、
　「学生の活動を禁止」
とすると商業活動の自由を規制する形になるのでそれもやらない。
例えば
　学生起業等して経済状況上問題ない学生が
　問題点や法規制等を全部分かった上で
　あえて参加する
というのを禁止するのは職業選択の自由に反するのでNG、
また、
　純粋愛用者として会員登録する
というのも禁止されちゃうしね。

それに何より
実際に法規制では学生の勧誘は禁止されていないのに
「学生の勧誘は法律で禁止されてるんだよ」
って言うと、
「特商法の条文のどこに『学生の勧誘を禁ずる』とか書いてありますか？
　2chに書いてある事は嘘ばっかりなんですよ」
って言う勧誘側の言葉に根拠を与えるのでマイナス。

>１０２
ｻﾝｸｽ！！貰ったニューウェイズの規約を引っ張り出してたら亀レスになった。
「満２０歳未満または学生はディストリビューターにはなれません。」
法律違反←オレの勘違い　　規約違反←正解　　成程。（早速、本屋へミ）

しっかし、この規約付きマニュアル、えぐいな…。
しかも「ニューウェイズ社が作成したものではありません」とわざわざ
書いてあるのがキモイ。奥付がねぇんだもの。ＮＷの住所は載ってるのに！？

>>103
>ニューウェイズ社が作成したものではありません

なんて姑息な摘発逃れなんだ。
外向けの顔と実情は違うのがマルチの特徴だからな。

＞なんて姑息な摘発逃れなんだ。
外向けの顔と実情は違うのがマルチの特徴だからな。

う〜ん、愚問だと分かっていても
なぜＮＩＫＫＥＩプラス１辺りでマルチの警告サイト＆警告本特集やらない。
分かりやすくキャッチーなエッセンスだけでいいのよ（社会人も学生も忙しいから
１回やりゃ済むだろうに。
姉歯ぐらい話題になる事件があればいいってか
死亡記事とかなかった？それ以上の大事件って起こるのか？

悪徳マルチの典型

エナジック---浄水器（イオン整水器）のマルチ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125275969/l50
http://enagic.harisen.jp/

おそらくタイアップ本
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915629937.html
薬事法違反になるような凄い効能が書かれている。
ビジネスについても絶賛。
マルチの概念についての嘘の説明。

愛知万博に参加と言っていたが、万博に問い合わせても事実確認できず。エナジックサイトに一旦ははっきりと「参加応援」すると書かれたが、すぐに削除。
活性水素（？）により成人病予防や活性酸素除去が出来るというビデオ映像をサイトに以前は置いていたが現在は削除。
国際地球環境大学から賞を貰ったとある。が、この大学は正規の大学ではなく、偽学位販売の疑いがある。創設者の小牧久時は「トンデモ本の世界」でも取り上げられている。
ttp://www.janjan.jp/world/0510/0510033275/1.php
医学団体日本成人病予防協会の推奨品。この医学団体の推奨品でぐぐれば科学的根拠に乏しい怪しい商品が沢山出てくる。
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%C6%FC%CB%DC%C0%AE%BF%CD%C9%C2%CD%BD%CB%C9%B6%A8%B2%F1

>１０６
エナジックＸ１００…覚えました。
値段の高い浄水器＝医者を抱きこんだ紛い物、と一時期認識して済ませてたけど
店頭で売られてるやつも高いのがあるよね（アルカリイオン整水器など）
安いのがいいってわけでもないだろうし、そもそも何日も交換しないフィルターが
よっぽど不潔で浄水器は不要論とか、微妙なアイテム浄水器。
だからシステムで見分けるようにしてるよ…
セミナー、代理店、●●先生絶賛、あっ！マルチ？

エナジックが「普通の通販にします」と明日から宣伝したらどうだろう？ｗ
商売やってけないのは明らかだが、アムやニュースキンなど大手でも一気に赤字に逆転するのでは？
そう考えるとネットワークビジネスって無価値だな〜日本のお金がアメリカのユタ州に流れこんで…

「トンデモ本」つながりで、宝島社あたりでマルチ特集読みたい。
ネットやらない世代の人にもちょっとは目に触れる。
勿論「この本は宝島社とは関係ありません」とマルチ手法で出版ｗ

なぜＮＷが規約を発行してないと摘発逃れになるんだ？
問題を起こすから学生勧誘を禁止してるんだろ。

MLM・NBといえば、人脈を頼りに営業をかけるってのが一般的だとおもうんだけど、
各企業の個人情報に対する考えかたってどうなっているのかな？

マトモなマルチがあると仮定して、
悪徳マルチの定義（見抜き方？）を決めるとしたら何だろうか？

うちはマルチではないと言ってくるマルチは悪徳ってことでいい？

>>110
それ言い出したら殆どがそうだろう。そんなことで決めてたら・・・
世間全体がマルチに対する知識をしっかり持てばそういう「マルチではない」
ということは言わなくなるだろうが、それが望めないんだから、
企業としては悪いイメージ持たれないためだから仕方ない部分もある。
現実、マルチという言葉だけで＝悪と決め付ける風潮があるんだから。

>>110
ずいぶんムリのある仮定だな...
マトモなマルチってことは、少なくともＤＴ教育を徹底してるマルチだよな
ってことは特商法をきちんと守って活動するよう指導されてることになるな。
そうなると勧誘時に「これはマルチです」って言わなきゃならんから
ひっかかる人も激減するから商売としてやっていけないわな。
そういったことを一切無視した仮定の話か？

ブラインド勧誘しないマルチがもしあったら「マトモ」だと錯覚しちまうかもしれんな

> 悪徳マルチの定義（見抜き方？）を決めるとしたら何だろうか？

商品やサービスの説明より先に儲かる事を匂わせるマルチはまず悪徳

ブラインド勧誘するマルチは悪徳
特に初回にABC勧誘する様な所はまず確実

一度も同じクラスになった事が無く、部活や同好会等でも一緒になった事が無い
同じ学校の卒業生が勧誘してくるマルチは悪徳

ゴールデンウィークやお盆、暮れの帰省時に地元に里帰りした時に勧誘してくるマルチは悪徳

ゴールデンウィークやお盆、暮れ等の休み明けに帰省していた奴が戻ってきて勧誘してくるマルチは悪徳

無店舗個人営業形態なの初回に10万円以上の出資が加入の条件になっているマルチは悪徳
特に、その領収書が代理店登録料等ではなく、商品代となっていればまず確実に悪徳

商品やサービスについての説明を求めても満足に答えられないマルチは悪徳

参加者の収入分布や平均継続年数等を聞いても満足に答えられないマルチは悪徳
特に、ごまかそうとしたり「そんな事言ってると成功できませんよ」とか言う様なら確実に悪徳

>>108の質問は何か都合悪かったでつか？

>>114

>>108は意味不明な日本語だからスルーされてるんじゃない？

でたーアンチ得意の、答えに詰まると日本語不明攻撃。
最後はやはり、文法突っ込みか　変換ミス指摘でつか？

あぼーん

>>116

おちつけ。
>>108はどれに向けてのレスかわからんのだよ。
規約を作ってない会社なんて悪質だろ普通。

おまえ等アホだな。
NWは製造元であって、日本に持ち込んでシステムを展開してる人間　企業は別にあるって事だろ。
ｱﾝﾁ共は理解してないから表面しか読み取れないんだろ、と言ってみる。

＞１１９
（長々レスしたのに消えた…欝だ
えと、簡潔に『規約＆注文書＆ボーナスプラン付きマニュアル』
●注文先、横浜〜ニューウェイズエントリー宛
●振込み先、東京三菱〜　ニューウェイズ株式会社
●返品先、埼玉〜　ニューウェイズ返送係宛
●コールセンターTEL記載

でもって、それ以外の住所記載はないのに
「ニューウェイズ社が作成してません」の記述

…ん〜〜〜？
「これって、日本展開してんのにシッポ切る気まんまんじゃね？」
もしくは
「関係ない法人（事業主がディストリビューター）ならＮＷの社名カタリすぎじゃね？」

な、うさんくさいでしょ？
＞６８の狼〜〜〜！『わたし、だまされました。告発！ネットワークビジネス』手に入れたぞ〜
（ｱﾏｿﾞﾝ注文したのに本屋に行った…ｱﾌｫ　代引きは居留守だｗ
山岡俊介とつながってるじゃね〜か、本気じゃん

語ろうぜ〜スレ落ちすっとマワシ藻のと思われんぞ〜

もっかい『マニュアル』について一言いわせて
え〜と、エラクなるとカーボーナスとハウスボーナスがあるってよ〜
車とｵｳﾁのローン手伝ってくれるって〜〜〜
なんか変な会社、もとい、アンタ太っ腹な会社だねぇ！

> 悪徳マルチの定義

○勧誘や営業や宣伝のことを「口コミ」という会社は悪徳。これだけでも不実の告知ではないのか？

> おまえ等アホだな。
> NWは製造元であって、日本に持ち込んでシステムを展開してる人間　企業は別にあるって事だろ。
> ｱﾝﾁ共は理解してないから表面しか読み取れないんだろ、と言ってみる。

製造元が別会社でシステム展開してる企業がNWでしょ。

製造元は現状のシナジーの親会社で、そこから製品供給断られて別の会社にしたんで
製品の品質落ちたんじゃなかったっけ？

悪徳マルチの定義

○マイナス思考は駄目と言ってポジティブシンキングを強調するマルチは悪徳。

> ○マイナス思考は駄目と言ってポジティブシンキングを強調するマルチは悪徳。

ﾜﾗﾀ

「リスクの存在をキチンと認識し、その大きさを評価する」
ってのは「マイナス思考」じゃないし、

逆に
「リスクの存在を無視して都合のいい面しか見ない」
ってのは「ポジティブシンキング」じゃないよなw

>>123
正直何て言っていいかわからない。
あえていうとすれば、ポジティブを維持することが成功にはほぼ不可欠。
っていったらポジティブなら誰でも成功するんかよ、とかってアホな反論がきそうだが。

都合の悪い情報を伏せておく＝ポジティブシンキング
法律違反ということは考えないようにする＝ポジティブシンキング
相手は迷惑がっていないと思い込む＝ポジティブシンキング
努力すれば大儲けできると考える＝ポジティブシンキング
辞めていく人が沢山居るがそんなことは気にしないる＝ポジティブシンキング


なんて洗脳する業者がいっぱいあるから問題になってるんだよな。

>>125

>>124氏 が書いているように
>「リスクの存在を無視して都合のいい面しか見ない」
>ってのは「ポジティブシンキング」じゃないよなw

前向きに考えるのは大事だよ。
しかし、それは想定されるリスクを考えた末に対応策を練ってのこと。

マンション耐震偽装してもバレナイ地震来ない。
厨房の掃除しなくても食中毒起こさない。
サプリ飲めば風邪が治る。糖尿病治療要らない。

なんて考え方はポジティブシンキングではないよな？

>>127
俺があえて「反論がきそうだな」って書いたのはね、
ポジティブなのは必要条件であって十分条件ではないということを汲み取ってほしくて書いたのに・・・

やっほ〜

こんばんは！

いないのかい？

>>128

じゃあそう書けばいいのに。

>>123の意見には賛成ってことでいい？
マイナス思考を押さえ込むのは良くないよね？

細かい点でどうかはわからないが、大雑把には>>124に賛成だ。
ポジティブマンセー＝悪徳などというのはあまりにも横暴過ぎる。
す

間違って書き込んでしまったからもういいかと思ったが、一応補足しとく。
マイナス思考は、いるかどうかと言われればいらない。成功するためには捨てるべき。
だが、それは物事のマイナス面を考慮するかどうかとは別問題だ。
お前らのように、「ポジティブ強調＝悪」と考えてるやつは、
状況も考えずに前向いて突っ走ることだと思ってるんじゃないか？
俺は慎重になることを否定しているのではない。

悪徳マルチの定義

○ポジティブシンキングを、「状況も考えずに前向いて突っ走ること」の意味で使っているマルチは悪徳。
○物事の悪い面やリスクを考えないように仕向けるマルチは悪徳。

悪徳マルチの定義

SF商法（催眠商法）のように、セミナーで販売員に強制拍手や愛想笑いをさせて盛り上げるところは悪徳。

悪徳マルチの定義

ネットに書かれている批判は誹謗中傷の嘘ばかり。
失敗した人が妬みで書いてるのだから信じてはいけない、
などと吹き込むマルチは悪徳。

＞辞めていく人が沢山居るが、そんな事は気にしない
普通に考えても気にしないよな？気にしたヤツは遅かれ早かれ辞めるよ。

> 普通に考えても気にしないよな？

藁

なるほど、リスクに目をつぶってるねw

>>137
一理あるが、その逆も多いという事実も逃せない。
１部のありもしない誹謗中傷を認めるのに、それを否定するのは悪徳というのはどうかな？
書いてることが事実なら自業自得だが。

>>140

貴方がかかわっている（知っている）マルチは>>137みたいなこと言っているの？
たしかに、アンチの極々一部にはありもしないことを書く人間も居るだろう。小さなことを大きく喧伝する奴も居るだろう。
しかし、マルチに対する批判＝全部嘘ということはないだろ？そういう風に言ってるマルチも本当にあるんだよ。

>>141
その一部の確実に存在する事実とは異なることを書くのが問題なんだよ。
企業にとってそれがどれだけ痛いか。
それを、１部にはそういうやつもいるだろう、で済ませるのは、
ネットでの批判は全て嘘、と言ってるマルチとなんら変わらないのではないか？

たとえばどれが事実と異なる書き込み？

>>138

他人のことであっても辞めた理由・失敗の原因を分析し自分のビジネスに反映させるのが基本だろう？
同じ失敗が自分や自分のダウンにも起こるかもしれないのだから。
辞めた奴は努力していなかったのか？
努力していたのに辞めざるを得なかったのか？
自分で借金して購入するなど無理はなかったか？借金してまでランクアップしたのだとしたら、借金を返す皮算用があったはず。どうしてその計算が外れたのか？うまくいかなかったのか？
辞めた奴のアップはどうして引き止められなかったのか？ビジネス上のフォローは出来ていなかったのか？

そのビジネス（？）の離職率はどのくらいなのか？
時間給に換算していくらくらいか？
赤字か黒字か？赤字の場合、黒字になる見込みは？


雇われのサラリーマンではなく、まがりにも独立を売りにしているマルチが多いよな。
ならば様々なことに目をむけて、分析する必要がある。
しかし、視野を狭めようとするマルチの多いこと多いこと。



思考停止が一番恐ろしい。

どれかなんかわかるかよ。逆に批判全てに裏づけ取れるのか？
そういう、自分達も示せないのに、一方的に証拠を求めるところがダメだと言ってるんだ。

火の無いところに煙は立たない。誠実な企業ならネット上のの批判だって
真摯に受け止めて、改善する努力をするもの。書き込まれたことが事実と
大きく異なるなら「痛い」わけない。突かれると困る内容だから「痛い」のでは？
デタラメを書くアンチもいるだろうが、文句を言うのは筋違い

>>142
>その一部の確実に存在する事実とは異なることを書くのが問題なんだよ。
>企業にとってそれがどれだけ痛いか。

それは理解できる。
だからアンチの多くは、そういう嘘を許さない。馬鹿なアンチの嘘はアンチたち自身によって訂正される。

で、痛い嘘の発信元はマルチ従事者がほとんど。
社会問題になるようなマルチ会社が実際に多いことはご存知だと思う。そういうマルチで嘘を吹き込まれて「口コミ」と称して嘘をばら撒くためだ。
ねずみ講とマルチは全く似ていないとか、○○大学でマルチの講義があるとか、マルチとMLM・NBは別物とか、愚にもつかない嘘八百。

そういったマルチ従事者や擁護派の嘘をアンチが否定する。
しかし、正しい情報でさえ見ないように信じないようになどと吹き込むマルチは悪徳だろ？



悪徳マルチの定義

ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/index.html
この「マルチ理論への反論」を頭から全否定するマルチは極悪。

で、本当に企業は痛がっているの？

企業のサイトに、ネット上の誹謗中傷は嘘で信じないように、なんて否定の言葉を載せているところはある？
酷い書き込みがあれば普通はなんか対応するよな？

> どれかなんかわかるかよ。

笑わせてもらいましたw

>>146
でたらめを書くことに文句を言うのが筋違いとは面白いことを言う。
そんな発言をしてるからアンチの発言は嘘だと言われるんだ。
あのな、大きく異なるなら痛くないと思ってるのはアホだな。
ＭＬＭってのは「基本的に」表舞台に大きく名前がでることはない。
情報をとる手段が限られてる業界において、たとえ２chであろうが、
誹謗中傷を書かれることによる風評被害は普通の企業よりも大きい。
ましてやマルチ商法などという悪いイメージが蔓延っている現在、
その被害はさらに大きくなる。普通なら「それはないだろ」と思うようなことでも
「やっぱりマルチは犯罪だな」みたいになる「可能性」がないとは言えない。
そんな状況下で否定するなと言うほうがどうかしている。
火のないところに煙は立たない？なにもマルチを攻撃してるのがアンチとは限らない。
もちろんホントに悪いところは純粋な被害者がいて、彼らが書いてるのだろうが、
中には同じＭＬＭ業界の違う会社の代理店が、ライバルの評判を落とすために書いてることもある。

>>150
>>同じＭＬＭ業界の違う会社の代理店が、ライバルの評判を落とすために書いてることもある。

へー。
しかし、MLM自体の評判が地の底を這いずり回っている状態だから気にしなくていいんじゃない？

>>150

うんとね、身も蓋もないこといっちゃうけど、
>>150あんた悪いマルチに騙されてるよ。

>>152
偏見だけで物を言う輩が偉そうに。
そうやって自分は冷静ぶることで自分は正しいとでもいいたいのか。

>>150
表舞台に名前が出ないと悪い噂も広がりづらいわけだな。だからネットの情報に敏感なのか？
そんな業界で汚いことやらないと儲からないようなことやってて、被害に遭った人や
アンチがそれを書くことに文句を言うのは筋違いだと言ってるんだよ。
ライバル同士の足の引っ張り合いは勝手にやってくださいな。そうやって両者共倒れ
してくれるといいんだけどね。まぁ冗談だが

>>154
悪い噂はすぐ広まるだろ。それに比べて本当にいい情報が広まりにくい業界だから言ってるんだ。
悪いイメージをもたれてる業界だから、本来なら到底信用するに値しない２chの情報でも、
頭の中にマルチ＝悪という構図があるからつい信じてしまう。だから嘘が痛いのだよ。
第一、上で事実を書かれるのは自業自得だと書いてるのが見えないのか？
全てに文句を言ってるのではない、事実であるかのように嘘を書くことを批判してるのに、
マルチ全てを一緒くたにして、文句を言うのは筋違いとは、恐れ入る。

ｺﾝﾊﾞﾝﾊ
ネットワーク・ビジネスの主宰会社は〜評判の回復よりもー
まず形だけでもいいからカスタマーサービス「クレーム」フォームをサイトで作ってくれ〜
「それは個人の自己責任ですから…」とは言わせないよ。
ディストリビューターを「切る」権利があること、大抵の主宰会社は謳ってるよな？
で、部分的に非公開でいいから（駄目かな？）「フォーム」を作って、そこに集まった「あまりにも苦情が多すぎるディストリビューター」は調査して切る…という建前くらい通してもらわんと。
そりゃ本当に切ったら儲けは減るから、実際はよくやらんかもだけど
そんなにコストもかからんだろ？
まじで会員教育に一銭も払う気がねーのかよ！？

信用回復を図りたいディストリビューターが必死になったってさ
主宰会社に自浄作用を働かせる気が一切無くね？
コールセンターに�рｷりゃー苦情対応の温度がわかるというもの。（オレ、女友達の代わりにかけたら、最初から居丈高で、とても苦情を聞く態度じゃなかった＞ニュースキンジャパン）

ま、つまり、信用回復したいなら
まずクレーム処理っすね。

あと、せめて（比較的マトモな）訪問販売くらいの、社員を出しての定期的な会員教育。
ローソンとかの一般企業をちょっとは見習え！教育には金がかかるんだよ！

＞155
＞ 悪い噂はすぐ広まる

それが「口コミ」の恐ろしさ。


○勧誘や営業や宣伝のことを「口コミ」という会社は悪徳。

これは反論無いね。

>>156
そうなんだよな。
世間で批判を浴び厳しく規制されているという意識の感じられないサイトばかりだよなマルチって。


悪徳マルチの定義

○会社の責任逃れのために、販売員は独立事業主などと称して、会社とは無関係で責任がないかのようなことを言うマルチは悪徳。

＞１５８さん

よくぞ、簡潔にまとめてくれた。グッジョブ

「悪徳ネットワークビジネス」と「ネットワークビジネス」の共通点
＞ボーナスシステムが一緒（バイナリーとかブレイクアウトとかの種類じゃなくて）

訪販、通販とネットワークビジネスの違い
＞ボーナスシステムが違う。

つまり製造だけやって卸値が誰に対しても均一という製造元会社は、（大量に仕入れてくれれば、割引、は当たり前として除外）
店舗の売り方が強引だったと苦情を持ち込まれることは少ないだろう。
それは確かに個人店舗の責任が大。

で、ＭＬＭのシステムを採用してる会社、
ボーナスの仕切りを巧みに仕掛け、販売員の射幸心を煽る。
射幸心をあおって儲けたいから。黒字大好きだから。

商品が最高と謳ってる会社、明日から普通の通販にしたら、それほど売れるのかな？商品一人歩きするのかな？
それどころかビジネス従事者も激減すんじゃないの？
「商品がいいから頑張ってる！」と言うディストリビューターよ。
その会社が訪販、通販に変わっても、今まで通り熱心に活動できる自信があるか？
扱う商品は変わってないんだから「イイモノを広く勧める」ために、かわらず活動できるよな？

即答できないヤツは、ただ儲けられそうなシステムをちらつかせている、主宰会社に踊らされてる駒だと認識したほうがﾖﾛｼ。

>>158
が良いことを言った！


て言うか、その定義だとマルチは全部「悪徳」商法
ということでFA.

マルチを一緒くたにして批判される原因を作ったのはマルチ側だよね
ここは他と違ってマトモなんだなと思って欲しけりゃ、こんなとこで
グダグダ言ってねーで改善の努力でもしてみたら？言葉より態度で示せよ。

「俺は真面目にやっている」っていうマルチ商法従事者や
「うちは悪徳じゃない」っていうマルチ商法主宰企業の
最大の敵は
　悪徳、違法な勧誘を行っているマルチ商法従事者
と
　そういう問題のある従事者を適正に監督していないマルチ商法主宰企業
であって、
アンチじゃないよね

>>163
＞ 「俺は真面目にやっている」っていうマルチ商法従事者

が、悪徳マルチの批判をしないのは何故だろう。

＞「うちは悪徳じゃない」っていうマルチ商法主宰企業

が、自社サイトで違法勧誘や悪徳マルチについての注意を呼びかけないのは何故だろう。
苦情受付のフォームやアドレスが無いのは何故だろう。

ちょっと、かぶるとこあるけど
「一部のディストリビューターが悪くて、私も反省してます。
でも会社や製品は本当にいいんです！」って主張しちゃってる会員。

いやいやいや、それをず〜っと放置してる会社が悪いから。
昨日、今日、会員になったやつが間違ったり、借金で焦った会員が暴走したりは、普通（ＭＬＭじゃなくても）予測の範囲内だから。

庇うのはやめて会社に訴えないと。
「ちゃんと私達の良し悪しを振り分けてください！苦情が入ったら、監査、教育してください！」と。

それが、できねーなら売り上げだけで、ハイクラスに上げるな。タイトルやる時に金の金額だけでホイホイあげるな。
フォーム作って「あの人は問題あります」って会員からの書き込みが多かったら、即、タイトルなんてやれねーだろ？
それで、ちょっとはキレイになんだよ…。

小狼さん、今日は熱いね〜。
あ、あのマンガ「わたし、だまされました〜告発ネットワークビジネス」読んだ？
僕はあの本読んで、もうマルチのカラクリはだいたい分かったよ。小狼さんは多分 今もマルチに関わってはるんやね。
僕は最近たまたま知り合った女の子がＮＷやってる子で、それでＮＢについて色々調べてただけやねん。
別に強引な勧誘を受けたりしてないし、その子とも たまにメールはしてる。
僕は別に彼女の家族でも恋人でもないんで、踏み込んだりしてないけど、ＮＷ一辺倒の彼女を見てると少し心配やね。
ただ、彼女はＮＷは目標を達成するための一つの手段で、長くやるつもりはないって言ってた。
僕は「あなたはビジネスとして割り切ってやってても、結局悪徳マルチを世に広める片棒を担いでるんやで〜」って言いたかった。けど言えんかったワ。
たとえ違法スレスレのことやってても、人生を賭けて取り組んでる人にはよう言えんワ。
僕もアンチはアンチやけど。

＞狼さん　　出た！いや、出てこられましたか。良かったです、狼さんに合わせてハンドル作ったのに取り残されて、ちょっちﾊｽﾞかったもんで…
はい、マンガ読みますた。てゆーか、俺はアンチか肯定派かと言うと

えーと！どっちでもないオタクです！！
ただ沢山、誘われた事ありーの、粘着だから資料は貰えるもんは全部もらって、
高見の見物でしたが、好きな子がネットワークの商品買いまして（爆
俺がクーリングオフの為の�рｩけたりしたんすカスタマーセンターに。

で、なんとなくネットワーク系気になるようになって…好きな子が明らかに困ってたから超！アンチだったすけど
色々、見聞きしてたら「明日からマルチ全部、休業！」ってゆってもしょーがね〜のかﾅｰと
代案だしてみたり…（いかん熱くなってた！ｗ

マンガ「クーリングオフ」が付いてるのがいいっすね！明らかに辞めたい人いるだろうし、あれ読んでたら、俺も、めんどいコールセンターなんかにわざわざかけなかったのに！
あのマンガは２度読みすれば、もっと分かるだろうけれど上のやつも本とは「だまされてるよ。」と示唆してるんすかね？
後「金持ち母さん」と「ユダヤの…」なんとかの絵も、意味ありげな…（無いｶﾓ

読み返したら、俺の好きな子の話とか、どーでもいいつーの…スンマセン仕切り直し
皆様、軌道修正を…

悪徳マルチの定義

○アムウェイが名誉毀損の裁判に勝ったことは教えるが、その後おなじような内容の裁判に完全敗訴している事を教えないマルチは悪徳。

○勝った裁判の例だけを示し、「ＭＬＭやＮＢをマルチ商法と呼ぶと違法」などと教えるマルチは極悪。

○「ネットワークビジネスです」ではなく
　「ネットワークです」というマルチ商法は悪徳

実際こうだと思う

根本的にネットワークビジネスを理解していない方々が集うスレですか？
会社は雇用主ではありません宜しい？その辺りを踏まえて話をしないと馬鹿かと。
会社に拘束されるなら、素直に企業に勤めるってばよ。

>>171
雇用形態が問題になっているのではなく、

外部に対する勧誘時の様々な違法、悪徳行為が問題になっているんですが
そういう認識は無いのでしょうか？

>>171

雇用関係はないにしても、契約関係にはあるわけです。
その契約内容や実態を踏まえれば、実質は雇用と同じとだと一般人は思いますよ。
実態は、全然独立してませんものね。

>会社に拘束されるなら、素直に企業に勤めるってばよ。

拘束されまくりじゃないか。

で、その独立した個人事業主が悪徳な勧誘をしたとして、アリックスは取引停止命令を食らったね。

独立事業主だと言うのはいいよ。しかし、それを根拠にマルチ会社が責任逃れしたり、全て販売員の自己責任のような言い方をするマルチは悪徳だろ？

悪徳マルチの定義

○"会社の責任逃れのため"に、販売員は独立事業主などと称して、会社とは"無関係で責任がない"かのようなことを言うマルチは悪徳。

はぁ契約すると雇用とみなされるのか？日本中ツタヤの店員だらけじゃん。

>>175
>>はぁ契約すると雇用とみなされるのか？日本中ツタヤの店員だらけじゃん。

はぁ〜っ？
商品販売（取り扱いの）契約とレンタルビデオの会員契約をいっしょにしてるのかお前。

俺もTSUTAYA会員だから、俺を通じてビデオ借りて貰えばお金儲かるの？新規TSUTAYA会員を勧誘すればお金になる？その会員がさらに会員を勧誘すれば俺の儲けになる？

>>175
マルチ商法従事者がいかにヴァカなのかが良く分かるサンプルですねw

>>177

>>175 は確かにヴァカだが、彼をマルチ商法従事者の代表のように言ってはいけない。マルチ従事者につけ込む好きを与える。

マルチ従事者にはもっと冷静で頭のいい人もたくさん居るはず。
もちろん>>175よりヴァーカな奴もゴマンと居るがな。

シエナ○ーポレーションはネットワークですよね？
悪いうわさあるんですか？

これはどーなの？
http://yahoobiz.xxxxxxxx.jp

いるいる丸血ドブネズミ

丸血廃絶希望

●ビジネス雑誌ＢＩＣで紹介しているサイト

http://web1.nazca.co.jp/zaitakubaito/

私は、会社から帰ってきてからココで月に３０万円稼いでます。

なんか負け犬達がいっぱい。

>>183
ねずみより犬の方が良いと思う。

俺も鼠より犬のほうが好き。猫も良い。
負け猫とか最高に可愛いぜ。

>>179
主力製品のベ○×カー△の主成分はほとんどが
デンプンとガラナ。
キャッツクローなんか耳クソぐらいしか入ってない。
オープン・フェア・シンプル？
社長による特定の会員への贔屓や不正経理など、
変な噂でてんこ盛り。

コミッション原資を規定してくれる法律を作ってくれれば良いのだが・・・

犬ではなく猫の集会。
ドブ鼠をいかに退治するか相談してる。

>>188
禿同
欠点と言えば仲間内でよく喧嘩するのも猫の習性かも？
ペットの数からして猫の方が断然多いから、猫の勝ちw

>>189
ヒント：トムとジェリー

仲良く喧嘩しな！ってこと？

すんまっせ〜ん、質問でええす

問『誠実で、かつ個人事業主と言えるネットワークビジネス従事者とは？』（机上の空論、不可。そんなのいるのか？）

これに対する答えを、「カワイイ負け猫軍団」は、全部、論破できる様な気がします。

是非、従事者の考えを！

>>191
ヒント：ドラえもん

神蔵さん元気、愛してます。

まっとうな考えを持った人なら連鎖販売取引で商売始めようとするだろうか？
いないんだったら中国並みに法改正してくれよ！

とサンタクロースにお願いしてみる。
でなければ正月に参拝するときに神社でお願いしてみる。

本当は政治家にお願いするのが良いんだろうけどねw

９年ぶりに里帰りしたんだが、マルチやってた香具師らは悲惨だった。
１０人以上そんな奴がいたんだが、友達もいなくなるわな。
大邸宅を買うと息巻いてた夫婦は１０年以上同じ２ＤＫに今も住んでいる。
不動産屋勤務だったのは現在パチ屋勤め。
かわいかった生保レディも居酒屋でくたびれた顔してた。
無職もいたよ。
３０代後半になるというのにさ。
マルチはいかんよ。
自分で物を考えなくなるから、いろいろ人生狂わす。

そんなコピペ貼るからアンチの言うことは嘘だとか言われるんだよ。

ネットワークビジネスって「弱肉強食の無法地帯」って割り切ったら勝てる！
…と認識してるのに食われてる人、大勢いるんじゃないかな〜？

だからといって「誠実にやっていけば、いつかは…！」と思ってる人も、遅々としてて…
質の良し悪しはともかくＭＬＭだって営業なんだから、どこに行っても営業成績あげれる人じゃないと未来はないと思われ。

特商法やぶりで上手くできる！と思い込んでる人には、笑いがでそうだな＾＾〜と。

MLMやってる人に質問。
悪質マルチと間違われないように気をつけている点は何ですか？

>>199
マルチが全て悪質だと思ってる奴と関わらない事。

>>199
ＭＬＭとマルチは別物だとお考えですか？

>>201

え？同じでしょ？連鎖販売取引の別名が「マルチ商法」「MLM」「NB」ですよね。

>>202
呼び名を使い分けてるので
ＭＬＭとマルチを別物だと考えて↑の質問をしたのかと思いました。
＞連鎖販売取引の別名が「マルチ商法」「MLM」「NB」ですよね。
はい。その通りです。

マルチやってるんですけど、まわりみんなほぼ金目的でやってますよ？
正直商品もいいとは思うけど、どっちかというとビジネスを売る
ビジネスとしてやってますねオレは。
>199
あとで突っ込まれない様に法規制されている点は押さえての
行動、言動を心がけてます。ぶっちゃけそれでもうっかりって事
もありますよ。タクの運転手だって事故るじゃないですか。
まぁでもオレは悪徳だと思われても別にいいんですけどね。

>>200ＧＯＯＤ
アンチ　は何言っても、何見せても変わらないからアンチだよ、自分達の物差しで計れる事にしか耳を貸さないから無駄だよな。
>>196
９年前に不動産に生保？どっちらにしろ現在無職だろ。

>>205
物差しはあるだろ。
特商法だ

>>204
＞まわりみんなほぼ金目的でやってますよ？

金目的なのに、何故こんなに儲からないことをやるのか？
まわりの、金目的でやってる奴はみんな儲かってますか？
あなたはどう？

>>204
典型的なネズミ講志向の参加者の発言だという自覚はあるのだろうか？

どうせ釣りだろ？

>>207
大丈夫か？皆儲かったらモロ鼠じゃん。
>>206
ウホｗ　オマエ尺度は特商法か
今年のレス大だな。

>>205
それはね、アンチを黙らせるほどの話じゃないし、所詮与太話の延長
みたいなものだから、マジに聞くのもバカらしいわけよ。いままで
散々論破されてることを繰り返し言ってるだけのマルチ信者が何を言ってるんだか･･･

＞２０４

「商品がいい」＝「商品がどうでもいい」
この人が儲かろうが、儲かるまいがスパッとした割り切りでないの。
ビジネスを売る＞連鎖させようとしてる。起業じゃない事ははっきりしてきたね。

この人と同じように考える人間ならば、（金と割り切り軍団で）誘って徒党を組んでＯＫじゃないの。
それならば偽善でなくて、随分サッパリする。ギラギラしてる人を狩っていく。
ただし、人口に限りがあるように、ギラついてるやつはもっと限りがある。

間違っても、病気の人とかに、物売りつけにいくなよ！？いたいけな学生に誤魔化して美しいビジョンでビジネス勧めるなよ？

まず、
○マルチは違法ではない。
と
○マルチは悪徳ではない。
の微妙な違いを踏まえような。
「違法＝悪徳」
これにはとりあえず誰も異論はないね？
では
「違法ではない＝悪徳ではない」
これはどうだろう？
オレには激しく違和感があるが。

今日の大阪版朝日新聞夕刊の３面に
マルチの方式で金を集める無認可共済についての記事が出ている。
その中で、業者が金を払わずに廃業する恐れがあると、注意喚起している。

健康不安、金融不安など、人の不安に付け込むマルチは多いね。

浦島氏がナチュラリープラス社によるＦ氏の呼び出しの為、20日午前11時にＦ氏の委任状持参で、坂田氏と面会を求めたところ、暴力により閉め出され、慶應大学病院にて胸部打撲・心筋梗塞により安静診断を受けた。

この様にナチュラリープラスは元警官の暴力社員（関口）を常駐させている。予想していた通り暴力的で腐敗している会社だと言う事が判明した。皆様に広くお伝えします。

そもそも、ナチュラリープラスによるコンピューターの意図的なラインチェンジ！浅羽氏の指示による（2004年2月）浦島氏はこの不正に対して抗議の意思を示しているが会社側、社員を使ってこれを暴力により妨害し責任者は逃げている

>>215-217
コピペマルチポストやめなよ。
マジレスしても仕方ないのかもしれないが、消費者センターや警察には通報してる？
こういう情報を書き込むなら、「苦情の坩堝」や「悪徳商法マニアックス」のほうがいいよ。

>>214
不安につけこんで不当にいらないものを買わせるのはアレだが、
不安にさせたとしても、それがその人にとって本当に必要なものならいいだろ。
単にその人が知らなかっただけで、実は深刻な問題だったってケースはよくある。

>>219

ま、押し売りが不安を煽って煽ってというのは１００％悪徳商法だけどな。

>>220
そ、そうだね。

で、押し売りの中でも罪の意識の無いという点でものすごーく悪質なマルチ販売員が心の底からの親切心で不安を煽りまくるんだよな。

浄水器（イオン整水器）販売なら検査商法で水道水は危険だなんていうし、あげくは活性水素とかわけのわからないものまで持ち出してくる。
石鹸やシャンプーの市販品は毒が入っているなんて言う奴も居る。マルチのシャンプーを使えば体内の毒素が出て行くらしいw
サプリなんてのは、あくまで”補助”のはずで、食事で取れれば一番いいのに、過剰摂取を薦めたり、サプリで病気が治るといったり･･･
どこのマルチとは言わないが、プルーンが万病に効くような洗脳されているのもあるようだ。
老後のたくわえの不安を煽る無認可共済も怖いね。
自然食品志向も不安の表れなんだろうね。自然＝安全なんてことはないのに、そう信じちゃってる。

> 「違法＝悪徳」
> これにはとりあえず誰も異論はないね？

違法にならないようにぎりぎりで法の網をかいくぐっている様なのが悪徳では？

例えばブラインド勧誘なんかは
特商法施行以前は違法じゃなかったわけだが、当時から悪徳な手口だったでしょ。

>法の網をかいくぐっている

違法にならないようにってわけじゃないが、
以前のアムウェイみたいな「マルチまがい」も規制を逃れるために法の網をかいくぐっていたな。

特商法のマルチの規制を見ると、よほど悪徳なのが多かったんだろうなって思う。
誇大広告も無理な勧誘も嘘も社会倫理に反した行為は全て禁止しようとしている。
しかし、
そんな法律を知らず（会社から知らされず）活動している奴が多いわけだが。

> 誇大広告も無理な勧誘も嘘も社会倫理に反した行為は全て禁止しようとしている。

そう

今まで
「悪徳」
だった行為が全部
「違法」
になる様に規制対象になってるよね。

某自治体のタバコのポイ捨て禁止条例じゃないけど、
まさに
「マナーからルールへ」
って感じ。

ファイナルフューチャーインターナショナルさんはどうですか？何か知っている方教えてください。

>>223

>違法にならないようにぎりぎりで法の網をかいくぐっている様なのが悪徳では？

それだと悪徳商法は全て合法って事？
違うでしょ。

>例えばブラインド勧誘なんかは
>特商法施行以前は違法じゃなかったわけだが、当時から悪徳な手口だったでしょ。

そうそう。
逆に言えば、今は法の網から逃れられない行為だけど、今も悪徳である事に変わりはないよね。

>>213で言いたかったのは、違法行為であれば則ち悪徳であるのは当然として、
加えて、違法行為でなくても悪徳な商法という物もあるだろって事。
あなたの例の、かつてのブランド勧誘がまさにそれだね。
「マルチは悪徳だ」という批判に対して、「マルチは違法ではない」という反論をするマルチ信者をよく見掛けるけど、
「違法ではない」からと言っても「悪徳ではない」という根拠にはなりえないと思うのよ。
マルチ信者のそういうとんちんかんな反論に違和感があるという事が言いたかったわけですよ。

> それだと悪徳商法は全て合法って事？
> 違うでしょ。

合法っつーか脱法

違法なら検挙出来るけど
巧妙に法規制逃れをするからこそ悪徳と言われる

まっとうと違法の隙間にあるのが悪徳

> は法の網から逃れられない行為だけど
こういうのは悪徳ではなく犯罪

関係者が違法行為をしているのを
「それは個人事業主さんが勝手にやってらっしゃる事ですから」
とかってスタンスで放置しているのも悪徳だな。

もっとも、
これも違法になる様に法改正されてるらしいですがw

人の迷惑になる行為は、違法合法以前に悪徳

>>230
＞人の迷惑になる行為は、違法合法以前に悪徳

だな。
。知り合いだから断りにくいというのを利用して、夜中に電話かけたり呼び出したり。とかな。
ただ、マルチのたちの悪いところはマインドコントロールで罪の意識が希薄なこと。




オウムのテロリストだって、本人たちは真面目で本気で世の中を変えるつもりだったのだろうな。
外から見るとあきらかに間違った考えなのに、それを信じてしまった。

>>228

要するに、君の中では違法と悪徳は、両立はしない概念なわけね。
つまり脱法と同義語だと。
日本語の用法としては正しくないね、それ。

>>230

オレもそう思う。
そもそも悪徳には道徳の概念は含まれてても、
法の概念とは無関係だからね。
苦情の多い迷惑な商法を規制する特商法の規制対象になっている時点で、
マルチは迷惑≒悪徳だって事は否定できない。
そこに違法合法は関係ないはずなのに、
信者は、いつも違法か合法かの議論にすりかえようとする。
道徳の問題議論で、法律を基準にするとんちんかん。
実は>>228も同じ。
方向は違うけど。

どうだろう？

犯罪なのが明確なのって悪徳って呼ばれないんじゃない？

>>233

>どうだろう？
>犯罪なのが明確なのって悪徳って呼ばれないんじゃない？

あのね、オレは一貫して言葉の概念の話をしてるのよ。
何だよ「呼ばれないんじゃない？」って？
反論したいのなら「犯罪なのが明確なのって『悪徳ではない』」という文脈で反論しないと意味ないでしょ。
で、犯罪なのが明確なのって悪徳ではないの？
いいえ、悪徳だというのなら、意味のないレスはいらないから。
はい、悪徳ではないというのなら、とりあえず国語辞書で「あくとく」調べて自習しときなさい。

> 何だよ「呼ばれないんじゃない？」って？

銀行強盗犯や殺人犯に対して
「悪徳だ」
とは言わないんじゃないの？って事だよ。

goo辞書で引いてみた

　あくとく 0 【悪徳】

　　道徳に反する行為または精神。

との事

よそでやれ。

「非道」でいいじゃねえか。

>>234言葉の概念を話したいなら、お受験スレ辺りに行ってろよ。

>>216
警官は悪徳だと言いたいのか？
>>214
それはマルチっーより共済の問題だろ
もう訳わかんね。せめてマルチの学習してから参加しろや。

>>238

マルチの商材が無認可共済つってんだ。
無認可共済だけでも信用出来るかどうかわからんのに、
さらに問題あるマルチのシステムをとっているところもある。
わけの分からん商材で金集めるときは、マルチがうってつけだからな。

無認可共済以外にも、金融商品のマルチはいくつもある。
ネズミ講スレスレ。

>>235

グループ分け苦手？
「私は日本人であり、アジア人だ」と言えば、
「普通日本人というでしょ。あなたアジア人ではないでしょ。」と返す人？

>あくとく 0 【悪徳】
>道徳に反する行為または精神。

では、規則を破るのは、道徳に反しますか？反しませんか？
ここまで言わないとわからないかな？
違法行為も当然悪徳だよ。
脱法行為も悪徳だね。

>tAMT0A8KO

言葉の概念や定義から話を始めなきゃいけないのがマルチの特徴だな。
ネットワークビジネスはマルチ商法ではないと言うやつもいるからね。

>それはマルチっーより共済の問題だろ

マルチ方式って問題もあり、
無許可共済って問題もありってことだろ。

ﾜﾀｼﾆｭｰｽｷﾝﾃﾞﾋｬｸﾏﾝｴﾝｲｼﾞｮｳﾉｼｬｷﾝﾂｸﾘﾏｼﾀｶﾞ、ﾅﾆｶ?

元は
> 「違法＝悪徳」
> これにはとりあえず誰も異論はないね？
これでしょ。

「違法⊂悪徳」
は正しいが

> 「違法＝悪徳」
とは必ずしも言えないし、

まして
「違法⊃悪徳」
ではないでしょ。

ま、とにかく、マルチ＝悪い奴いぱーい、っつーことで意見は一致してるんだからいいじゃないか。
言葉は生き物だし、アンチそれぞれの考えも違う。

マルチやるため、続けるために借金する奴ってやっぱ多いの？
ほんとに事業起こすなら借金は当然だとは思うんだけどね。
でも、そう言い含められて正常な判断できない素人が借金して始めるわけでしょ？

濡れもマルチに勧誘されて入ってしまったアフォーの一人なのだが、
一人目を勧誘しようとして、その友達に言われて気がついてよかった。
少なくとも。濡れの↓に被害が出ることはない・・・。

この会社はネットで一般商品が1/3くらいの値段で買えるので、
今の濡れは勧誘することなく、ここで払った元が取れるほど
商品を買いあさったら、さっさと去ろうと思っているのだが・・・

>>244
いやーちょっと補足するが、悪いやつは上のやつらだな。（下のやつらは無知
勧誘するやつらはマジで善意で動いてると思う
「こんなうまい話を友達にもしてあげたい！」って思い込んじまうから
つうか、ぶっちゃけ濡れも無知でアフォーな感じだったなぁ〜。
「一緒に成功できる！」みたいな暗示があるから、下の人たちはいいことをしてる
という勘違いを起こす。
まあ、誘われたら善意で勧誘されるから断りずらい。
マルチ商法・・・よくできてるもんだ・・・

マルチの中には、引き抜きでマルチを渡り歩く「マルチジャンキー」の存在が、僅かばかり
存在するが、そういう希有な能力を持つ人間ですら、変わった後の暫くは収入の不安定さで
悩む事になるのは考えるまでもない。
（引き抜きすらされないマルチジャンキーがどうなるかも、考えるまでもないだろう）
移籍しなければ収入が減り、仮に移籍しても暫くは殆ど収入にならず、また成功の確率も
未知数という状態になる。どっちに転んでも、リスクとしては大き過ぎる。
これは当然の事で、何よりダウンは「独立した事業主」であって、信頼できる「部下」ではない。
運命を共にする義理などありはしないのだから。
（既存企業であっても「会社を変わる」と言って、ついてくる部下は多くはないだろう）
「グループの結束」が売りのチームがいくつかあるようだけど、金の繋がりが無くなっても
行動を共にする人間が、果たして何人いるか、試してみる度胸はあるかい？と聞いてみたいな。
とまぁ、上位アップには上位なりの悩みもあるという話。
特定の人物に向けてのメッセージでもあるのだが、まぁここを見てはいないだろうから、
単なるチラ裏だな。誰の事かを考えてみてもいいかもね。
DTと接触したその日から、連中の嘘に唾を吐くのが俺のライフワークになったけど、
嘘をつかないで、正直に話をして勧誘活動を行っているような人に対しては、
別段敵対心を持っている訳ではない。
だから「これはNWという会社の製品です。今までいろんなメーカーの品物を使ってみたけど、
私にはこれが一番体に合っていたし、とっても使用感がよかったから、貴方にも一度
使ってみて欲しいと思います」みたいな、真っ正面トークで、自費で購入したサンプルを
配るようなDTであれば、俺は何も非難したりはしないよ。
実際俺にノート貸してくれた女の子はこうやってたし、NW名物のトンデモトークはあまり
使ってなかったようだ（化学がちんぷんかんぷんなので、説明出来ないから話してないと
本人は言っていたが、まぁ俺は当然全部信用してはいない）。

>>245
＞ここで払った元が取れるほど
＞ 商品を買いあさったら、

元とれないんじゃない？
1/3の値段でも市販品より高くはない？

>>246
＞引き抜きでマルチを渡り歩く「マルチジャンキー」

＞そういう希有な能力を持つ人間ですら

引き抜かれるのは、違法を承知で勧誘している連中じゃないの？
特商法に違反せずに成功しているなら拍手送るけどね。
引き抜く会社側も、違法行為を承知で引き抜く。

こういうプロ販売員とジャンキーは別物かな？
違法なプロ販売員も含めて行政指導うけた会社があったね。

>>245
＞その友達に言われて気がついてよかった。

どういう説得受けて、そのマルチのどの部分をおかしいと思った？
なんていう会社？

割り引き価格でも悪徳企業は儲ける仕組みになってるから、買わないのが一番。

>>247.249
恥ずかしい話、濡れはねずみ講が違法ということは知ってたのだが
マルチ商法についてまったくの無知だった・・・
だから友達から、マルチの知識+お説教を受けたんだ
「お前がしてるのは友達を売るってことじゃないの？」って感じかな

そのときまでの濡れは「友達と一緒に成功できたらいいな〜」という、
考え・・・まあ、ようするに洗脳されたみたいになってたわけだ。

会社はドット○ムというところなのだが、
このサイト、缶コーヒーのＢＯＳＳが35円だったり
カップヌードルが50円だったりと、がんばれば
元を取れるほどにみえるのだが、買い物したらまずいのかな・・・？

>>243

「違法⊂悪徳」には通常「違法＝悪徳」も含まれるんだけどね…。
ま、確かに「＝」を使ったのは誤解を招く事だったかもね。
迂闊だった。

結局、悪徳と脱法が同義語だとか、
悪徳と違法は両立しないといったトンチンカンな主張を変えて、
「悪徳であり違法である」が成立すると同意したと解釈させてもらうね。

>>244

概ね同意だけど、スレタイ通り、マルチのトンチンカンな言葉の解釈を批判するには、
こちらもトンチンカンな言葉の解釈をしないように努める必要はあると思うよ。
説得力がなくなるから。

>>249
儲けの出ない会社はつぶれる。
儲けの出ない会社の社員の給料は安い。

あんたは給料少なくても満足か？
沢山給料が欲しいなら、沢山儲けなくてはいけない。
儲けがでるから悪徳というなら悪徳ではないのはどこの会社か教えてくれ。

>>247
値段なんてよっぽど法外な価格以外関係ないんじゃねーの？
市販品と市販されてない商品を比較してなんか意味あるのか？

>>250
＞だから友達から、マルチの知識+お説教を受けたんだ
＞「お前がしてるのは友達を売るってことじゃないの？」って感じかな
ってアンチに洗脳された訳だ。
ちゃんちゃん♪

> ID:axrE66iV0

基地外ですか？

>>252
＞儲けがでるから悪徳というなら

>>249でそんなこと書いていない。
悪徳企業を儲けさせるのはやめろと書いてある。

まあ２ちゃんの住人なんてみんな基地外だからな。
見た事も無い名前も知らない相手と議論する。
自分の意見をぶちまけて相手の意見を罵倒する。
ただそれだけの場所。

>>250
マルチ商法＝違法、ではないよ。友達さんが言うように友達を売るって行為が元でトラブルが絶えないし信用無くすし、洗脳が問題で規制はされている。

＞缶コーヒーのＢＯＳＳが35円だったり
＞ カップヌードルが50円だったり

おお、魅力的だね。
卸値だから損をしないって事かな？
その会社は他に高価なもので儲けてるのかな？
取り込み詐欺を狙ってるわけじゃないよね。

>axrE66iV0

お前一人がキチガイなんだと思うぞ。
↓特にこの辺。
>儲けがでるから悪徳というなら悪徳ではないのはどこの会社か教えてくれ。

> 卸値だから損をしないって事かな？
> その会社は他に高価なもので儲けてるのかな？

多分

このマルチに参加するときに必要な加入金が40万とかで、
会社の収益はそっちがメイン。

殆どの参加者はネズミ講志向で人狩りやってるので通販なんか使用しないので
卸値で商品提供しても経費が問題になるほどの流通は発生しない。

こんな感じじゃないかな。

新規参加者数が伸び悩んできて、
その一方で通販を利用する人間が増えてきたら
　○販売価格を儲けが出る所まで引き上げる
　○商品を軒並み「入荷待ち」等として経費削減
とかすれば問題ない、と

>>260

それ、特商法より、出資法か無限連鎖講防止法に引っ掛かるかも。

>>260

特定負担（最初に払うお金）だけで、特定利益（商品やサービスを売った時の分配金）が無い（か無いに等しい）わけだな。

クーリングオフ期間内なら４０万返してもらえば？
期間が過ぎていても、違法な勧誘を受けて入会したのなら、金が返ってくるかも。

とにかく消費者センターに相談＆通報を。

まああれだな、マルチをすると友達をなくすと思っていいかもしれない。
アンチマルチの中にも気のいい友達がいっぱい居るわけで、
マルチにも気のいいやつは、居る。

でも、マルチをしてると、友達をさがすというよりは、信者探しみたいな
感じになってしまうのではないかと、思う。
信じるものを入れて、アンチなら「あ、そう、バイバイ」みたいな感じ
マルチを信じないと友達じゃない、ってところはあると思うよ。

濡れも「その人が仲間にならなかったら、次にいけばいいじゃん」
ってなこと言われたし。
マルチの人は「友達は友達のままで居ればいいじゃないの」って言うかもしれないが
友達は、「マルチしてるやつと友達でいたくない」みたいな心が働いてしまうやつだって
いるんだよな・・・

だから、友達をマルチに誘って、断られたらその友達は自分から
離れていく。と思ってもいいんじゃないか？と思う。
んで、その友達がさらに仲の良い友達に「○○さんの言うことはマルチだから
気をつけて！」
と言われて、それがどんどん広がっていって
結局、仲間と言える人が信者内部だけになってしまうわけだ。

まあ、濡れの体験談だ。参考にしてくれ・・・

> 特定負担（最初に払うお金）だけで、
> 特定利益（商品やサービスを売った時の分配金）が無い（か無いに等しい）わけだな。

いや、
通販の方には上乗せされていないけど
加入金のなかから支払われている可能性が高いですよ。
だから末端は人狩りする訳

通販は建前商材で実質は新規加入者の加入金目当てのネズミ講なんじゃないかと

>>263
＞その友達がさらに仲の良い友達に「○○さんの言うことはマルチだから
＞ 気をつけて！」
＞ と言われて、それがどんどん広がっていって

まさに口コミパワー。

>>265
でもそうやって口コミによって「あいつヤバイもんに手出してるらしいよ」みたいな
話を聞いた人は、噂になってる人にだけは警戒するけど、マルチ全般を警戒するようには
ならないよな。全然違う人から違うマルチに勧誘されれば、噂を聞く聞かないに
関わらず落ちてしまう可能性は低くならないんじゃないかと。。。

アンチは
信じる＝洗脳　と言う考えか？
洗脳ってｗ実際してる処見た事あんのかね？
簡単に数万人の人間を洗脳する事出来るかよ馬鹿。

>>260その会社はマルチて言わないだろ。
一般には、代理店商法と言うんじゃないか？
連鎖販売で特定負担金四十万は不可能。

>>267

根拠があって信じているのなら洗脳・マインドコントロールとは言わない。
自分自身で考えることをやめる状態、無批判にアップや会社の言うことを信じる状態が恐ろしい。

催眠商法という言葉は聞いたことがあるか？
これも規制はされているがなかなか取締りが難しいようだ。マインドコントロールを証明するのが難しいし、
「「自分の意思で購入した」という形ではあるのだ。
キャッチセールスや訪問販売なども、その場の雰囲気で流されて後から考えると自分の意思とは思えないような契約を結んでしまうことがある、
そういう商法についてはクーリングオフの期間が長く設けられている。

>洗脳ってｗ実際してる処見た事あんのかね？

俺は無い。
オウムや法の華三法行などが行っていたというのは知っているがな。

マルチ従事者が
まるでカルト宗教の信者のように周りの話を聞かないとか
人の迷惑を考えずに強引なセールスをするという問題がある。
’その仕事から足を洗わせたい家族などが、被害者の会まで作っている場合もある。）
こういうのが大きな問題になっているという「事実」は知っているよね？

「連鎖販売取引はトラブルが多いから厳しく規制され、各自治体や国などの公の組織が注意を呼びかけている」
これは厳然たる事実なわけだよ。
この事実に目を背ける好意や、批判を冷静に受け止めないマルチ従事者が多いよね。

>>267
お前の頭ん中なんか湧いてるぞ
脳ミソ洗ってこい！

しかし、
どうして現役のマルチ従事者で違法マルチを批判する奴が居ないのだろうか。

オマエ等二人は人を洗脳すること出来るのか？
俺は無理だね、たかだかマルチに入会したくらいで洗脳能力身に付けられるなら、人が溢れるくらい集まるんじゃね。
見た事もないものを語ってんじゃねぇよ。

>>270
表現が爺臭い。

>>272

俺はもしかすると、アンチの間違った考えで洗脳されているかもしれない。

いっこ注意、
アンチは「洗脳」をマインドコントロールをほぼ同じ意味で使ってるようです。
ほんとは洗脳は暴力なんかも伴う強硬なもので、
マインドコントロールは本人も気づかないようなソフトな手法なんだけどね。

別冊宝島304「洗脳されたい！マインド･ビジネスの天国と地獄」という本にはアムウェイDTが取り上げられていて面白いよ。

集団心理を利用したマインドコントロール

>>272

>見た事もないものを語ってんじゃねぇよ。

洗脳状態になった人は見たことがあるよ。
272の参加しているマルチは悪質だけど洗脳はしていないってこと？
どうしてそんなに必死なの？

洗脳状態になった人を＞？なぜ洗脳されたって分かるんだ？
お前が参加してる＞人を勝手に参加させてんじゃねぇよ
おめえみたいなのが居るから、アンチが知識不足って言われんだろぅがボケ。

>>272
俺は家族が洗脳されたから、実際に見たと言える立場かな。

参加しているマルチの批判をしたら、泣きながら反論してきたよ。
40過ぎのおっさんがだよ・・・。

批判をする人間は敵だそうで、今では音信不通。
母親が危篤の時に連絡してもなしのつぶてだった。
家族思いだった人間がこうも変わるものかと思ったよ。

あんたをみてるとMCってやっぱりあるんだなと思う。

見た事ないのを＞これにレスくれるなら
マルチに参加したくらいで洗脳能力身に付けられるなら＞ここにもレス欲しいが都合悪いか？
しかも俺は　洗脳するとこを見た事あるのか？と聞いたのであって、洗脳された人を見た事あるのか？　なんて聞いてないがな。

人を殺された場面を見たことが無いのに、殺人について話をするな。殺人なんて無い。
っていうくらい無茶な論理展開に思えるが。

>オマエ等二人は人を洗脳すること出来るのか？

そこまでやったことは無い。出来るかもしれない。だがやるつもりは無い。

>洗脳ってｗ実際してる処見た事あんのかね？

マインドコントロールのほうだけどな。実際に見たことはあるよ。
オウム事件や法の華三法行や統一教会の霊感商法はTVのワイドショーでかなり取り上げられたな。
マインドコントロールの映像を見たことある奴は多いだろ？

>マルチに参加したくらいで洗脳能力身に付けられるなら

だれもそうは書いていないわけだが。
「洗脳能力」というと語弊があるだろ。これだと本人は冷静で、相手を洗脳しているのを自覚しているようだ。
マルチに参加して身につくのは「洗脳の道具になる能力」かな。
オウムの問題でもそうだが、洗脳された人間は自分は洗脳されたと思っては居ないし、本人は本気で真面目にその考えを信じ込んでしまっている。
地下鉄に毒ガスをまく行為も正しいと思い込んでいるんだよ。


ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf
行政処分をうけたアリックスで名前が出た販売員は悪い事をしている自覚はあったのかな？

ないだろうな
あって、根が悪党なのか
で、それが？散々人を騙した人間が、捕まったとたん「私は洗脳　あるいはMCされてました」と言えば許されるような言い方だな。

>>279そのオッサンが自分の父ですと？
まさか兄弟じゃないよな。家の恥さらして笑われない？

マルチ商法の相談事例に家族がハマッたケースはいっぱい挙げられている訳だが・・・

さて、いよいよクリスマスですよ

これが終わると仕事収め→帰省です。

地元に帰ったときに久々に合う友人達から
　「久しぶりにメシでもどう？」
と言われて
プチ同窓会気分で行ってみると
　「いい話があるんだけどさぁ」
と勧誘が始まる季節でもありますねw

皆さん十分にお気を付けてw

>283
どうぞ笑ってください。
「洗脳なんてない」という誤った情報が広まるよりはましです。

マインドコントロールっていえば、オウム事件やルワンダ紛争を思い浮かべるのだけど、
こういう事件を知らない若者も多いのだろうな。

マルチにおける心理的な誘導の危険性ってのはいろんな人が指摘しているし、
特商法でも、そういうことが無いようにという視点で規制されている。

普通に勤めると　研修　という名目で、強制的にＭＣかけられるよな。
規制も何も対策がされてないから、やりたい放題だわ。

>>285
まさにそんな感じで声かけられたんですが、注意して行ったほうがいいですかね？

>>288
> 普通に勤めると　研修　という名目で、強制的にＭＣかけられるよな。

すげぇな、そういうロクデモナイ会社もあるんだねw
でも「普通」じゃねぇと思うよ

>>289
盆暮れに帰省する度にお誘いが来る様な付き合いならともかく、
数年間音沙汰が無かったのに誘いが来たなら用心しといた方が良いね。
特に
　同級時代に大して親しくも無かった奴
からの場合はね

あと、
　マルチ商法＝ネットワークビジネス(NB)＝マルチレベルマーケティング(MLM)＝連鎖販売取引
ではなく、
　自己啓発セミナー
とか
　新興宗教
とかって場合もあるよ。

俺の場合は
中学の同級生からマルチ商法のお誘いがあったのの他に
高校の時の
　「3年間同じクラスだった事も部活等で一緒だった事も無い同級生」
から勧誘があって、
その時はあからさまに怪しかったから行かなかったけど
後日クラス会の時に聞いたら新興宗教だったらしい。

>>290
研修も行なわれない会社は悪徳になるんじゃなかったっけ？
現実はマルチ使った悪徳会社より、一般な企業の中に紛れてる悪徳会社の方が多いんだけどね。
その事を意識も反省もしてない会社員が多いこと。

ttp://www.sankei.co.jp/news/051224/sha032.htm
「天下一家の会」２５年経て配当終了　被害者救済、終結

１９６７年に設立。勧誘に行き詰まり、自殺者が相次ぐなど社会問題化。７８年に無限連鎖講防止法の成立。
つまり、１０年間は「合法」だったんだよね。

アムウェイ絡みで自殺者が出てマスコミが騒いだことがあったね。

>>293うひょ
メリークリスマス
居たよ俺以外に淋しいクリスマス過ごしてるやつ。
テンプレまで貼って、お前はサンタか。なんちって
イブも大晦日も、アンチは皆様の為に戦い続けます。

> 研修も行なわれない会社は悪徳になるんじゃなかったっけ？

おいおい

突込みどころは
「研修　という名目で、強制的にＭＣかけられるよな」
ココでしょw

業務知識等の研修は基本的にどこの会社でもやってるでしょ。
中途採用の人にはやらない会社も多いとは思うけどね。

で、
マインドコントロールとかみたいな研修やってる会社は
無いとは言わんが一般的ではないでしょ。

体育会系な研修やってる会社は少なくは無いだろうけど
それでMCって事も殆ど無いしねw

>>291
あるある。大して仲が良かったわけでもない友達の友達から突然電話があり
必死に自己啓発セミナー入会を勧められた。職場にもしょっちゅう電話があり
しょうがないから入門セミナー5万円のうち一万円を手付けで払い、残りは
時間が出来たら参加する際に払う････と言ってごまかした。

結局、勧誘する奴も半年後に目が覚め脱会。
まあ、こんなモンだと予想通りだった。

バブル崩壊時期に流行ったよね。サラリーマンの異業種セミナー全盛期に。

ちなみに洗脳(マインドコントロールと区別してないよ)の基本は

○長時間ストレスを与えつづける
○いきなりそのストレスを取り去る
　それと同時に刷り込みたい価値観を流し込む

この2ステップだそうです。

例えば
○数人で取り囲んで強い口調で
　年金不安やリストラ等、暗い話題を延々と話す。
　「サラリーマンとして使われているだけの人生で〜」等とひたすらけなす。
○いい加減うんざりして根負けして参加に同意したら、
　うって変わってやさしい口調になり、マルチ商法のすばらしさを説明する。
　参加を決めた貴方は素晴らしい決断をした勇気ある人だ、と褒め称える。
こんな感じ。

洗脳されちゃうと本人には自覚が無いので、
こういう手法を取る集団だと認知したら
○先方の説明に迎合してマルチのすばらしさをあっさり認め、
　さっさと契約書にサインしてその場を逃れる。
○勧誘者からの電話は着信拒否にして
　翌日にでもとっととクーリングオフ。
これが良いでしょう

>297
なるほど、目から鱗のマルチ対策ですね。
一度クーリングオフしたら二度と誘われないだろうし
拉致されて長引きそうなら使える対策法ですね！

そこまで読めてるなら、たいして仲良くなかったヤツから誘われても行かなきゃいいだけじゃね？

初めから怪しいのが分かっていれば行かないのが一番だけど、
親しかった友人がいきなりハマってるケースもありうるので、

親しかった人間からの呼び出しに行ってみたら
マルチの勧誘だった

って場合には使える手でしょう

悪徳マルチの定義

○販売員の宣伝活動のことを「口コミ」と称する会社は悪徳。

>>300
>初めから怪しいのが分かっていれば行かないのが一番だけど、

マルチの勧誘であると告げずに誘い出したら、特商法いはんじゃないの？
そんな法律や社会常識は通じないから迷惑なわけだが。

親しいなら、そんな面倒な手を使わず止めるか入るかすれば。
特商法では、何も告げずセミナーに連れていくのは禁止されてるが、個人的に会って話をするだけは禁止されてないはず。

>>303
>個人的に会って話をするだけは禁止されてないはず。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
（１）氏名等の明示（法第33条の２）
　 統括者(連鎖販売業を実質的に掌握している者)、勧誘者（統括者が勧誘を行わせる者）または一般連鎖販売業者（統括者または勧誘者以外の連鎖販売業を行う者）は、
連鎖販売取引を行うときは、勧誘に先立って、消費者に対して、次の事項を告げなければなりません。

�A特定負担を伴う取引についての契約の締結について勧誘をする目的である旨



「勧誘に先立って」だよ。

ナチュラリープラスの研修ビデオです。
このビデオは問題になったそうですけど、どこら辺が問題なんでしょう？

＊DLP(ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞﾊﾟｽ)は入力しないでください。

一般セミナー研修用ビデオVol.2第１部前半.divx (132,462,828 B)
http://www.limber.jp/n/FD8IsV5c9
一般セミナー研修用ビデオVol.2第１部後半.divx (130,825,232 B)
http://www.limber.jp/n/AFDMrV5cU
一般セミナー研修用ビデオVol.2第２部(ビジネスプラン除く).divx (137,667,904 B)
http://www.limber.jp/n/OMrrqW5cv

見れない方は↓をインストールする必要があります。
【ffdshow-20041012.exe（official version）】←Windows Media Playerで見る場合
http://www.altech-ads.com/product/100011/10001120/ffdshow-20041012.exe
【DivX Play Bundle】
http://www.divx.com/divx/play/download/

>>305
＞一般セミナー研修用ビデオVol.2第１部前半.divx (132,462,828 B)
＞http://www.limber.jp/n/FD8IsV5c9

始まって１分もしないうちに、セミナーのオッサンが自分が「一愛用者」といっているが、嘘でしょ？
その後すぐにビジネスと捉えて「伝えるというお仕事」といって居る。（１分10秒あたり）
そりゃ社員ではないのだろうが、販売員であるのに会社と全く関係ないような発言は大問題。

３分くらいで出てくる、がん細胞をやっつけるという「NK細胞」をググってみた。
マルチのサイトがいっぱいひっかかるｗ

00：3：30
薬を上回るサプリメントとか言い始めてます。
この人が言う「サプリメント」っていったいどういうものなんだろうか？
治療効果があるものは、サプリメントとは呼ばずに、薬って言うのでは？
ちなみにWIKIのサプリメントの説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
うん、ごく一般の認識はこうだよね。

つづき

00：4：00
病院用サプリメントは高価なので一般流通はしないそうだ。車一台買えるくらいの値段だってさ。
だからあんたの「サプリメント」の定義を教えろ。
薬のように効能があるように研究開発されたのに、医薬品の許可を得ていないものを治療に使っているということ？？？

サプリの分析をメーカーに頼んだというのは嘘だろうなぁ〜〜〜。
メーカー名は出さないが、利益関係のない会社のお墨付きがある、という権威付けのためだね。

１００万円のサプリは薬局に置いても売れないから置かない、って言ってるんだけど、
一万円程度のトリプルAレベルのナチュラリープラスのサプリも薬局では売ってないんだよね。

00：09：10
自分は以前はネットワークビジネスは大嫌いだったが････。という展開に持っていっています。
ポイントは「マルチ商法」とはいわずに「ネットワークビジネス」と言う所でしょう。

-----------
疲れるので後でまた見ます。
嘘とは断定できないけど、一から十まで嘘っぽい話ですね。
このおっさんがサプリ関係の会社に勤めていたというのも嘘っぽい。

１０分時点まででも、薬事法違反の説明なのは明らかです。

>>305
>どこら辺が問題なんでしょう？

どこら辺が問題ではないと思いましたか？

>>306-307
レスありがとうございます。

>どこら辺が問題ではないと思いましたか？
私も指摘するところが多いと思っていますが、改めて指摘されると思っていたより多
そうですね。講師が言ってることはほとんどが嘘だと思っていますよ。

1部前半部分では「臨床データ付で学会発表で発表された商品では初めて」だとか
お決まりの「活性酸素は・・・」の話くらいです。
1部後半はサプリメントの出鱈目な話で５箇所程薬事法違反と思われる箇所があり
ます。
２部は呆れますよ、アホ丸出しトークなもんで。

暇なときで良いので、できたらまたレスお願いしますm(_ _)m

いずれまとまった時点で東京都福祉保健局医薬品安全部薬事監視課に通報する為
の材料にさせていただきたいと思っています。
「活性酸素を除去し血行障害や老化防止に良い」でも実は薬事法違反であることに最
近気がついたので、ちょっと本気です。やるだけはやっておきたいんですよね。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/supply/jirei.html

>>308
>「活性酸素を除去し血行障害や老化防止に良い」でも実は薬事法違反

サプリではなく、水の機械ですが、
活性酸素除去を謳っていた製品に排除勧告が出ています。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000114-yom-soci
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf
マルチ商法の会社も含まれます。

>>309
本当だ！浄水器も活性酸素は駄目になったんだ。

マルチの決まり文句を逆手に通報したら楽しそうw
サプリ板にこれだけMLMにあるらしいけど、証拠があれば通報できない？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1127901408/13

しかし、↑のスレ過疎化してるんだけどベンチャー板に移転した方が良いのかな？
サプリ板にあっても誰も気がつかないorz
マルチ商法の化粧品スレも化粧板から防犯・詐欺対策板にスレ移転したんだよね。

>>310

２部の冒頭だけつまみ食いで見てみた。
面白そうだね。こういうセミナーは、この会社だけでなく、マルチ商法（NB、MLM)共通の問題だと思う。

一分過ぎの辺りで、日本の多くの大学の経済学部で教えられており、
九州産業大学と國學院大學では、ネットワークビジネスの学部まであると言っている。

ぐぐってみた。
ttp://www2.kokugakuin.ac.jp/%7Eogiso/note/netb.html
国学院大学のサイト内
確かに「ネットワーク」についての講義はあるようだ。が、連鎖販売取引とは関係ないみたいよ。

>日常語としてのネットワークという言葉の用法としては、「ネットワーク・ビジネス」という言葉があります。
>この「ネットワーク・ビジネス」のなかには、マルチ商法やネズミ講まがいのものもあるそうですので、騙されないように気をつけましょう。

という補足説明もされていたみたい。

>以上の話を聞いて「マルチ商法が必修単位となっていて、経済界でも注目されている」と解釈する受講者はいなかったと思うが、
>2002年度からは受講者および学外者に対して誤解がないようにより明確な内容の講義にし、
>「ネットワーク・ビジネス」についての講義ノートの部分をWebサイト上にて公表することにした。

大学はマルチに利用されることで困っているようです。

インターネットのビジネスと勘違いしちゃった。という言い訳も出来ないような説明がされてますね。
高校の教科書や放送大学でNBを肯定する内容が載るわけないじゃん･･･
こんなの信じる人居るんですか？
特商法で”トラブルが多い特定の商法”として指定されてるってことをよく考えましょうよマルチの皆さん。

>>304だから、その旨を会って話しちゃ悪いのか？
会う前にとは書いてあるなら電話で伝える必要があるが、勧誘する際に先立ってと書いてあるがな。
理解力ないな。

>>312
おいおい、何のために会うんだ？勧誘のためじゃないの？
まさか、世間話をするためなんて言わないよな？

>>312
駄〜目〜駄〜目〜
>>304の言うとおり特商法違反です。
もしかしたら、そのやり方で勧誘しているようですね。
実際に勧誘員だけでなく、会社も通報されて営業停止くらいますね。

特商法第３３条２号は基本中の基本で最低これだけは勧誘員が守る
性質のものですよ。これすら守れないところの会社は相当な悪質な
ところとレッテルが貼られるようなものですね。

特商法だけでなく、消費者契約法や各都道府県の消費生活条例でも
同じような項目が多数ありますので、気をつけてくださいね。

>>312
友人知人に
「久しぶりにメシでもどう？」
等と言って呼び出しておいて、
会った先で
「これから連鎖販売取引の勧誘をします」
って最初に言って勧誘するのはOKだと思ってんの？

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/cooling-off/maru.htm

本サイトはこっちね。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/cooling-off/

＞現時点で法律の規制を読みますと
正当に勧誘行為や商売を行うことは不可能と
いうくらいに強い規制がかかっています。
つまりどこかしらで違法勧誘をしなければ
まず現実的に商法が成り立たないくらいに
とんでもなく厳しい規制が有るということです。


別に俺はこのサイトと何にも関係ないが、
身内がマルチに引っかかりそうになったので。

>>312
よく理解しろよ。

「あなたを勧誘したいと思ってます」と伝える為に会うのだろ。と言うくせに。
実際食事しながら勧誘なんて出来るわけないから
会う＝勧誘　には、ならないね。

>>318

食事が目的で誘い出したわけじゃないだろ？
食事したいと言って誘い出し、食事をする。
そのあと勧誘の話を切り出せば、相手は「勧誘目的で誘い出された」と思うよね。
勧誘目的を隠して、食事と偽って誘い出したことになっちゃうわけだよ。

ていうか、誘い出す時点で目的を告げるのはMLM・NBでは当たり前でしょ？

>>318

取引停止命令くらったアリックスの手口はこうだ。
http://www.meti.go.jp/press/20051115004/051115tokusyoho.pdf
４ページ目に書いてある。

典型的な勧誘の手口としては、入会して間もない会員が、電話で友人等に対して相談
したいことがある等と健康食品等を紹介する連鎖販売取引であることを隠匿して誘い、
相手方から何の相談かと聞かれても電話ではうまく伝えられないから会ってから話す等
と告げて、会う約束を取り付ける。約束した日に相手方をファミリーレストラン等の勧
誘場所へ連れて行くまでの間に、健康食品等を紹介する仕事であることを初めて伝え、
まだ仕事を始めたばかりなのでうまく説明できないから、説明できる人に会ってほしい
と告げる。勧誘場所では、勧誘者である上位会員が加わって、言葉巧みに、かつ深夜に
長時間にわたり勧誘を行う等して、健康食品等を購入して同社の会員となる契約を締結
させている。

-----------
わざわざ典型的な手口まで公開しているのは、他の同様の勧誘をしているマルチへの警告や消費者に対する警戒のためだろうな。

これが食事したあとで話を切り出したとしても同じことだよな？

>>318

http://www.meti.go.jp/press/20051115004/051115tokusyoho.pdf

7〜８ページには
食事のあとに話を切り出した事例が取り上げられているね。

>>311
レスありがとうございます。
大学名が早稲田・一ツ橋から変わったのが面白いですよねw
「マルチ商法が必修単位となっていて、経済界でも注目されている」だって、なんの
根拠もないでっち上げた内容なので特商法違反の不実告知や誇大広告になります
よね。後、ロッシュビタミンを引き合いに出してるところも同様のことと思います。
と言うことで、このようなビデオは十分証拠になると考えてますので、正月休みに全
編の指摘事項の洗い出しをして見ようかと思っています。

>>318
特商法第３３条２号では「勧誘に先立って」とある。「勧誘の前に」ではない。
「先立って」とは接触する前と考えるのが自然で>>319-321の事例と符合している。
それだけ連鎖販売取引をするには規制がやかましいと言うことだよ。
もっと特商法を理解した方が言いと思うよ。↓の本は安いから買うことを強く勧めるよ。
http://gakusan.bookmall.co.jp/hitotsubashi/info.php?Code=0000001126839
一橋出版　法律の解説シリーズ・特定商取引法の解説　\903 (本体\860)

>>311
そうです、迷惑してます。

本来「ネットワークビジネス」とは、livedoorとかの
インターネット通信事業のことなのに、ネズミ講野郎
がネズミ講の悪評が広まったから→マルチ商法(MLM)
→ネットワークビジネス(NB)と勝手な言葉遊びする
もんだから。

ネットワークと全然関係無い「自称」ネットワーク
ビジネスは逝ってヨシ！

悪徳マルチの定義

○薬事法違反になるから言えないけど、体験者の話ならＯＫ、などというマルチは悪徳

○薬事法では認められていないから大きな声でいえないと前置きをして、法に触れるような効能の説明をするマルチは悪徳

○薬事法の摘発を逃れるため、効能の説明は証拠の残る書面ではなく、口頭で伝えるように販売員に指示しているマルチは悪徳。


最近は取り締まりが厳しくなり、証拠が残らないように巧妙化しているようだ。
表向きの規約や書類はまともに見えても、そういうものを守らせる気はない。

thanks

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>>324

それは悪徳サプリ業者だね。
マルチとは関係ない。

お小遣い稼ぎ仲間募集中щ(￣∀￣)ш
がっぽり！じゃないけどいい収入になるよ！
英語が苦手な方はクリックしないでね。
http://www.cashfiesta.com/php/join.php?ref=ttaakkee

『最初の目的は確かに
　　久しぶりに会って一緒に食事をしながら近況とかを話す
　だったんだけど、
　話している間にたまたまお互いの仕事の話になって、
　自分の仕事をちょっと説明したら相手が興味を持ったのでその場で説明した。』
という場合なら違法にならない


　↑
とか言い出す香具師が出そうだね。

どっかのグループで
　1.食事等と言って呼び出す
　2.食事が終わる頃になったらお互いの仕事の話題を振る
　3.自分が楽な仕事なのに儲かってる事を匂わす
　4.相手が興味を示したら、説明を始める
みたいな手順が「ノウハウ」と称して広まったりしそう。

で、
　食事等が最初の目的のはずなのに、「偶然」説明用の資料を持っている
とか、
　食事→お互いの仕事の話→興味を持たれたから説明
　の流れになった所で「偶然」アップが通りかかる
とか、
奇妙な「偶然」が頻発しそうw

>>330

いや、サプリだけでなく、化粧品や美顔機や浄水器（整水器）や洗剤なんかも含まれる。
マルチ固有の問題ではないけど、無関係ではない。というか、嘘の説明をしているマルチが多いからな。
>>324のような言い方をするところは、悪徳だと思っていいだろう。

世の中そんなに甘くない

割り込みスマソ

荒らされているスレ見つけたら 
ここに通報！！http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1135663846/l50 

>>332性格まがりすぎだろ。
そこまで深読みして会うくらいなら、久しぶりの電話は全て無視の方が楽だと思うが。
俺は胃が痛くなるね。

マルチの会社でよく無借金企業だということを自慢していますが、
実は銀行の内規でマルチの会社への融資が禁止されている。というのは本当ですか？
だとすると、無借金というのは、お金を借りられないだけではないですか。

それは個人向けの話だよ。
会社は売り上げ有るから貸したいけど、外人が社長の場合　借金を嫌がるから。
日本人だけだろ、会社経営するのに借金するのは。
別に養護してるわけでもアンチでもないから、よろしく。
読んだ感想としては、正誤別にして　アンチの理論は面倒臭い、どーでもいいじゃん断れば済むって話が多いかな。
知識はアンチの方があるから、立場逆じゃねって？思うけど。

銀行はもちろんのこと、「サラ金」でも
相手がマルチャーと分かると融資禁止。

回収不能な不良債権に成るのが分かってて
金貸す馬鹿は居ない。マルチャーなんて
儲かるのは0.5%で、残りの99.5%は本当に
無一文に転落するので、そんなヤシに金を
貸すのは、金をドブに捨てるようなもの。

評点が30点台の会社には、貸したりせんわな。

サラ金がそんなに審査厳しかったら
納税上位にはなりません

数少ない儲けてる人が最下層のたくさんいる会員の人達に少なくても還元してあげれば批判も少なくてすむと思うんやけどな・・すくなても起業として成り立てるなら還元しなきゃ。

＞３４２さんの考えは優しい〜

んで、ボーナスを沢山払いたくない会社が「ごくごく」一部のトップディストリビューターに大金を渡して済ませるボーナス体系なんで、最下層に還元しても全体で割れば、あっという間にどの層にも魅力のない金額に。ｱﾗﾌｼｷﾞ

ＮＢのボーナス体系を、宝くじ式ボーナスと呼びたい。

>>343
最下層には絶対当たらない宝くじだったりしてw
最下層に該当する会員の比率って９０％位なんでしょう？

＞３４４さん

分配形式を見ると宝くじっぽいな〜と。たくさん長年買ってくれた人への宝くじ。最下層は借金までしてる人もいる。

わ〜大変だよ。ＮＢ初心者さん。ＭＬＭ辞めて、本物の宝くじ買いにいかなきゃ〜〜！

つまり、あなた方は　金が欲しいから恵んでくれ　と物乞してるわけでつか？

>>345
(笑)
それで、マルチの会社を鞍替えしてまた最下層を繰り返すんだろうね。
パチンコ屋換えてまたすられるのと同じだと思うけど、何も知らないで勧誘される
知人はたまったもんじゃないよね。
日本広告機構でマルチ商法に騙されないよう宣伝して欲しいよ。
大学生の被害が多かった今年は学校でも全国で注意するよう指導して欲しいね。

■おちまさとプロデュースのブログ対決企画で
一位のグラビアアイドルにブログ盗作が発覚、企画中止。

まだ盗作先に正式な謝罪がなく、プロデューサーのおちまさとに批難集中。
http://ameblo.jp/tokyoochimasatoland/entry-10007446748.html#cbox

■現時点での本スレ
グラビアアイドルが上戸彩、中川翔子ら有名人のブログを多数盗作　自身のブログにそのまま掲載
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135488550/l50

ネットワーカー達は全て自分のビジネスが一番でそこで儲けてる人が世の中で一番偉いと思いすぎでは？ここまではまだ目を瞑るとしてそのビジネスに関わってる自分自身まで偉いと思ってるのが頭痛いですね。中途半端な小金持ちはお馬鹿さんよ。。

そーそー
よく大学側が注意を喚起してます。とか聞くけど
おりゃー５年間いた大学で１度もそんな話や張り紙見たこと無い。
某公立。あまりマルチ＝危ない、とは先生方には伝わってないのかな

> 分配形式を見ると宝くじっぽいな〜と。

当たる確立が偏っている宝くじなんて無いでしょ

>>350
> よく大学側が注意を喚起してます。とか聞くけど
> おりゃー５年間いた大学で１度もそんな話や張り紙見たこと無い。

「大学 マルチ 注意」
でググってみれ

色々な大学の公式サイトで注意喚起してる例が見つかるよ。

あんたの大学がどこだか知らないけど、
「その大学でマルチ商法が流行っていないから取り立てて注意喚起していない」
「その大学当局に問題意識が無い」
「その大学ではサイト等で注意喚起してるけど、あんたが知らないだけ」
とかじゃないの？

>>333

>マルチ固有の問題ではないけど、無関係ではない。というか、嘘の説明をしているマルチが多いからな。

落ち着け。
>>324はマルチであろうとなかろうと、悪徳だろうという話だ。
逆に言えば、>>324のような営業手法ではないマルチでも、「悪徳ではない」とは言えないという話。
マルチ商法は、それ自体が脱法商法であって、
違法商法ではなくとも、悪徳商法だよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135963552/l50

＞３５２　わざわざ、ありがとう

俺の時代にまだＨＰがなかった…（年増だｽﾏﾇ
苦学生でもネットを見る方法はあるが、アナログなやり方でも注意して欲しいの〜。金が無い下宿したばかりの学生達がひっかかるのだから。

学生課の掲示板等に張り出される場合も少なくないと思うよ

ttp://www.kwansei.ac.jp/information/attention_multi050628.html

文科省が出した文章が見つからなかった。
全国の大学へ、学生にマルチへの注意喚起するように、という通達が文科省から出されている。
経産省が文科省に呼びかけて出されたものだそうだ。これはかなり異例のことだという。
若者を狙うマルチがそれだけ被害拡大しているということだ。

>>355
何年前の話だか知らんが
昔の話ならそう書かないとワカンネェよ

ちなみに学生課等から「マルチ商法」に対しての注意喚起が出され始めたのは
特商法施行後だから結構最近のはず。

知識や技術は何もいらず、1日30分で十分稼げ、家に居ながらできて、利益は全て自分のものになります!詳しくは下記アドレスまで!http://hp23.0zero.jp/403/youkaikai/

↑
当然だけどクリックしないように。
書いてあることがホントなら、こんなスレにまでマルチポスト
するようなことしないし、独り占めして自分だけで儲けようとする
はずだからね。
こういうのには誰も引っかからないと思うけど万が一ってことも
あるんで、レスひとつ無駄にしてでも書いておきます。
どうせそのうちあぼーんだろうけど

ニューウェイズは一定のタイトル以上だと
ローン組んだり出来るって聞いたけどね。
他のとこは知らないけど。

皆様あけおめ♪

>>361
一定のタイトル云々では無く、前年度の所得がキチンと証明出来れば、普通にローンは組めるのだが。
まぁモノによっては、数年間の所得を証明しなければならないが。
コレは、ニューエイズに限らず何処でも同じだぞ。

なるほど、そうなのか。
ところで、現時点で私はマルチに関しては若干肯定より
なのですが、肯定派、否定派の方々はそれぞれどうやれば
マルチが市民権を得られるとお考えででょうか？

> どうやればマルチが市民権を得られるとお考えででょうか？

主催企業各社が参加者をキチンと教育、監督、指導し、
全員に特商法をはじめとする関連法規を遵守させる事。
　↑
これがマルチ商法業界が市民権を得る「最低条件」でしょう。

伝言ゲームで都合の良い事だけを伝え合っている様な
素人任せの代理店教育ではなく、
会社主体で正しい商品知識や法規制知識の研修等を行い、
確認試験等を通らない限り勧誘活動を認めない。
とか、
違法活動を行う者を早期に見つける事が出来る制度を設け、
不実告知等を行った参加者に対しては是正を求め、
それが果たされなければ連鎖報酬の支払い停止や除名等を含む処分を行う。
とか、
参加者の平均収入や収支分布、商品の性能に関しての情報を
会社の公式サイトに掲示する。
とか、
色々やり様はあるはずですよね。

ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと読んできて

☆マルチ参加　うだつがあがらなく、めげた　　　　 40%
☆友人、知人がめげたのを見て、知ったかぶりちゃん 30%
☆ただ、脳みそが マイナスちゃん　　　　　　　　　10%
☆興味はあるけど、スタートするのが怖いちゃん 10%
☆肯定ちゃん　　　　　　　　　　　　　　　　 10%

ここって、こんな感じですね。
みんな、新年から、お疲れさまです。

thanks

自分は最近まで、あるネットワークビジネスをやってました。
（1ヶ月くらい）
会社は、　株式会社　プラ○マリー　まんまと騙されてしまいました。
活動拠点は静岡、愛知県（○崎市のサロンがある特に要注意）、宮城、大阪、岡山、兵庫、
東北地区（この地区は50万くらいからはじめさせられている事が多いです）
自分の購入させられた商品は、高額（30万で、はじめられると言っていたのに、経費や登録料やサロン代と言い）
総払いが40万にもなって、ここで気付けば、よかったんでしょうがあれよと言う間
にクーリングオフ期間も過ぎてしまい、（セミナーに呼び出された等で過ぎてしまいました）
このセミナーも、精神論だけで、全く使えないおしゃべりを聞かされていただけでした。（拘束時間が約2時間半その後、サロンでアポ取りの強制）
ネットワークビジネスはどこも、こんな感じの所がほとんどなのかは知りませんが、実体験から、この会社は本当にダメな会社につかまってしまった様に思います。
この会社で、覚えているのは、勧誘の時に、相手の感情をすごい話があるとかで、ぶち切れさせればいいんですよとか言っていたのが印象に残っています。
（これって、詐欺の使う、手口の上等手段ですよね）
もし、これからネットワークビジネスをはじめようとしている方やこの会社の勧誘を受けている方が
あるならば、即お断りする事を強くお勧めしますよ。
今の自分の、生活と友達、家族を失ってからでは、遅いんですから。
自分は、この会社のせいで、恋人、友達（2人）、健康（健康食品が商材なのに・・・・）を失ってしまいました。
仕事（幸いに本業はなくさなくて済みました）
自分の様に、大切な物を失う人や騙される人を少しでも減少させたいと思いカキコしました。

>それぞれどうやればマルチが市民権を得られるとお考えででょうか？

こういヴァカをがでてこないように、代理店活動前にしっかり教育
してほしいですね
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834880&tid=a5ka5ea1bca
5a6a5a8a5a4a5baa4k8fea4afa4na4oa4ia4sa4jbfma1a9&sid=1834880&mid=64

>>367

まずはその酷い日本語直せや。

精神の健康を失ってるんじゃねーの。
健康食品扱っている割には。


マルチやってるヤシは、皆、精神の健康を失う。

>>364きちんと教育　監督　指導し
これをアンチは
教育→マインドコントロール
監督→縛り付けられた業界
指導→テンプレ付けて悪徳呼ばわり
過去の流れだが

連鎖販売でDT以外を会社が管理または処罰するのは、システムの流れからみて　かなり厳しい（こちらからすれば緩い）事くらい、まだ分からないのかね。

>>367典型的なダメ人間負け犬人生でつね
まず、その考え方を変えなきゃマルチじゃなくても何かに引っ掛かるんじゃねぇの？
これからも。

マルチが日本に上陸して数十年経ちますが
マルチが本当に社会に悪影響しか及ばさないのであれば
そのシステム自体違法にすればいいのにと思うのは俺だけ？

>>374
私もそう思うんだけど、実際に関わっていたり経験した人が多すぎるせいで
即刻違法とすることができないような気がする。だから政府・役所は徐々に
規制を強化して拡大を防ごうとしているのではないだろうか？
中国の場合は拡大なんかされたら経済的打撃が大きいのと、今でも全体主
義的政策ができるから、糸も簡単に法制化できたと思う。

>>371
> 教育→マインドコントロール
> 監督→縛り付けられた業界
> 指導→テンプレ付けて悪徳呼ばわり
それはやってることが
＞伝言ゲームで都合の良い事だけを伝え合っている
だけだからで
＞特商法をはじめとする関連法規を遵守させる事。
ではないからね
つまり、
>>371のアタマの中で行われてる
>>364の文書の解釈自体が
「都合の良い事だけ」というよい例だな

>>371

>教育→マインドコントロール

全てのMLMがとは言わないが、
強引な販売姿勢による人間関係の崩壊が問題になるMLMが多いのは知っているよね？

>>363

連鎖販売取引であるかぎり市民権を得るのは難しい気がする。
流通革命により商品が安いなどという嘘の説明は業界として是正するべきだろう。
まずは業界団体を作るべき。（推進する組織はあるようだが）
ttp://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/method/index.html
ここにあるような悪徳マルチが使う嘘の説明を参考に、業界団体やMLM各社自身が注意を促し嘘説明を無くす努力をすべき。

サラ金業界は、（まだ形だけかもしれないが）ttp://www.tapals.com/trouble/faq-akushitsu.htmlこういうサイトをつくり悪質業者についての注意喚起も行っている。

マルチも、悪徳業者と自社の違いをハッキリさせるような努力をすべき。
「マルチ商法」は悪徳で「MLM」や「NB」は優良、などというわけのわからない嘘説明をする業者は完全に悪徳だと思うが、
業界大手のアムウェイのサイトにも似たような説明書きがある。

アフィリエイト広告と比較するMLM従事者が居るが、
アマゾンのアフィリエイト広告並みの数％の利益配分ならば、大きな問題に発展し難いだろう。
商品一つあたりの儲けが大きい、特定負担の儲けがものすごく大きい、この2つの要素が強引な販売や人狩り行為につながる。
さらには、会社によっては商品が売れれば1・2日で販売員にお金が振り込まれる。これでは強引な販売をやってくださいと言っているようなものだ。
せめて、クーリングオフ期間が過ぎてからでないと、販売員のクーリングオフ妨害行為を助長することにもなる。

>>363

上で色々書いたが、
MLM・NBのサイトはアンチ以上に沢山あり、掲示板も沢山あると思う。
いろんな会社同士でもいいし、同じ会社の販売員同士でもいいのだが、

>はそれぞれどうやればマルチが市民権を得られる

こういう話をしているマルチ肯定派は居るのだろうか？
こんな話題を出すこと自体が「ネガティブ思考」なので駄目だ、とかマインドコントロールされている販売員が多いように思う。
ネット上のアンチの書き込みは見るな、２ｃｈは嘘ばかりなどと教えているマルチもあるようだ。

現状認識せずに、マルチが市民権を得られるわけが無い。

>>371=372 ID:ljZppGojO
他の人も書いてるが
マインドコントロールで暴走DTに仕立てたりするのは
　きちんと教育
じゃ無いし、
アップのいう事に盲従させる様なのは
　きちんと監督
じゃ無いし、
更に、
「テンプレつけて悪徳呼ばわり」がどういう意味で
　指導
になるんだ？

> 連鎖販売でDT以外を会社が管理または処罰するのは、
> システムの流れからみて　かなり厳しい（こちらからすれば緩い）事くらい、
> まだ分からないのかね。
DT以外を管理または処罰しろなんて誰も言ってねぇだろ
　自社のDTをきちんと管理、処罰しろ
って言ってんだよ

おいおい文章理解力ないな！
教育→マインドコントロール
で片付いてんだから今更出したって無駄だろって言いたいのに。いつの間にかマルチ会社の人間にされちったよ。

「きちんと教育」
だよドアホウ

>>379会社が会員の一人一人を管理するのが難しいから脱法スレスレなんだろ？
不可能な事くらいは理解出来るかな？今までのアンチは基本的な事くらい知ってたよ。
>>378２茶自体が言葉遊びなんだから、情報って　オマやばいだろ。
犯罪予告も無くならない、信用性も低いんだから　別にいいんじゃね？
熱くなるなよ。
自分と意見が違うと　養護派てｗ
あまりに知らないから書いてやっただけなのにさ。

>>382

>>379は「自社のDTをきちんと管理、処罰しろ」と書いているのに、
「会社が会員の一人一人を管理するのが難しい」って「DT」を「会員」に置き換えるなよ。
特定利益を得ることが無い買うだけの会員は置いといて、
自社製品の販売員について管理や教育が出来ていない（わざと教育しない、間違った教育をする）悪質なマルチが多いのは事実。

MLMってシステムは、商品を誰でも販売できるのではなく、会社が販売の許可をDTに与えているんだろ？
誰にその許可を与えたのかも管理できていないってこと？そんなこと無いよな特定利益を振り込むんだから。
契約書だってちゃんとあるんだろ？

ま、MLMがろくでもないものだって点では、あんたと俺は共通の意見のようだね。

> 会社が会員の一人一人を管理するのが難しいから脱法スレスレなんだろ？
「難しいから脱法スレスレ」？
はぁ？

末端が違法行為をすれば違法、
それを看過すれば主催企業は当然監督責任を問われるし、
場合によってはアースの様に行政処分対象だ。

> 不可能な事くらいは理解出来るかな？
努力した上で末端で取りこぼしが出るのはまぁ仕方ないよな。
で、
問題にされるのは
　教育、監督、指導の「努力」どころか実効力のある事は何もしてない
　末端で違法行為をする者が出た場合に、それを発見するシステム等も何も無い
という主催企業側の問題だろ

>>364に書いてある事は可能だろ

>>380
この文章自体が
まともな日本語に
なってないな

せめて自分のアタマの中の事と
それ以外の事を
区別して
もらえるといいのだが

ここであーでもないこーでもない言うなら自分自身が参加して組織をつくって変えてやるってくらいの気持ちの人がいててもいいかも。まぁそれ以上に上を目指す人やこのままの生活でいい人にはまったく関係のない話ですが・・

>>386
携帯からか？

句点と改行が無い文章は読みづらい、
っつーかDQNの証だよ

携帯からです。あんまり多い文字数は書き込めないもんで改行等はなるべく略いてます。ちなみにDQNって何ですか？

会社潰すにはどうしたらいいですか？

>>388
Ｄどう見ても
Ｑ腐った
Ｎ脳みそです
本当にありがとうございました。
って意味です

>>388
自分の都合で問題点を自己正当化するのもDQNの証だよなw

っつーか、
改行やら「、」を適宜入れたって大してデータ量かわんないだろ

いまどきＤＱＮなんて使ってんなよ馬鹿

>>392
あんたオモシロイなw

みんなつまらない揚げ足取りはやめて
マルチについて語ろうじゃないか。

>>363の
>肯定派、否定派の方々はそれぞれどうやれば
>マルチが市民権を得られるとお考えででょうか？

って質問について、
肯定派の意見が出てこないので聞いてみたい。

文字数ですから改行を入れるとずいぶんかわりますね。何文字書き込めるのかはわかりませんが。ちなみに句読点、改行がないと読みづらいって事ですよね？あまり読解力のないDQNの人ですか？DQNを使わせてもらいました。

>>395

スレ違いの話題で荒らすな。

＞ID:mxp4LngU0

暇人必死だなｗ

まぁ言われても改めようとしないDQNは放置でw

>>363の
>肯定派、否定派の方々はそれぞれどうやれば
>マルチが市民権を得られるとお考えででょうか？

これに関しては擁護派からはなんも無いの？

まさか現状でマルチ商法が市民権得られてるとは思っていないよね？

私は実際にマルチ(MLM)やっているものですが
実際売上ポイントの為に商品を買ったりする
アップの人はいますし、買った方がいいよとか
買うべきだとか言われる事もあります。
その中には違法行為と分かっている人もいますし
わかってないバカもいます。
教育体制は一応整っているのですが、結局は甘く
金儲け意識が高すぎて自分のやっている事が
見えてない人がいるのは事実です。
アンチの方々には笑われるかもしれませんが
私はいつかMLMが市民権を得る時代が来るのだと信じて
仕事意識をもち活動しています。
DTそれぞれがMLMを世間に認知させたいという気持ちを
持ち行動する事が大切だと思います。

>>400
この流れで肯定なさる御意思に敬意を申し上げます。
さて、勧誘に関する違法行為に対しては、

＞DTそれぞれがMLMを世間に認知させたいという気持ちを持ち行動する事が大切だと思います。

とのお考えをお持ちなのですね。ではその“勧誘や管理”に関しては一旦置いておきますね。

さて、MLMで“買い込み”が起きる基本的な理由として、「購入者」が一定数居ない・足りない…ていうのも原因の一つと考えられる訳ですが。
“買い込み”された商品は、どう消費するのでしょうか？
買い込みしたDT各々がいちいち消費しているとは思えず、商品が無駄に製造されている状態なのではないでしょうか？
明らかな過剰生産を引き起こすMLMは、資源の無駄・環境の破壊に繋がり、社会にとって害悪であると言えますね。

＞MLMが市民権を得る時代が来るのだと信じて
市民権を得れば、一体どのように良い事であると思われるのでしょうか？
ご自分の、もしくはDTの
＞金儲け意識
以外での利点を伺いたく存じます。
…因みに「一般が一般普及の商品よりマルチ商品を購入するようになるから買い込みが無くなる」…等のご意見なのでしたら、
【MLM商品が一般普及品より需要がある理由】を是非詳しくご説明願います。
質問は以上です。

> 教育体制は一応整っているのですが、結局は甘く
> 金儲け意識が高すぎて自分のやっている事が
> 見えてない人がいるのは事実です。

そういう状態は
　「教育体制が一応整っている」
とは言わないで
　「教育体制はあるが徹底されていない」
と言う

>>400
会員となった者は、最低30人以上の愛用者会員を集めなければ、
販売活動をするビジネス会員を勧誘できないシステムにすれば
現在のマルチが抱えている多くの問題を解決できる。
というのをどこかのアンチサイトで見ました。これが実現すれば
マルチが市民権を得る時代も来るかもしれませんね

>>403
なんでそれで解決できるの？
現状でも愛用者あつめが建前ですよ

MLMが市民権を得る事によって何かいい事でも起きますか？？
肯定派の人に問いたいのはMLMの普及による利点です。


因みに、
●MLM至上主義人間発生による離婚、疎遠、一家離散問題が多発
●資格を得る(又は維持)ための買い込み等による、借金等の金銭破綻問題
●一人の人間の労働数値(報酬)が、先着順で極端な差がある
＝貧富の差が激しい
●そもそも商品の需要が供給を非常に大きく下回っている
●セミナー代、交通費、アフター等、自腹の参加を半ば強制する事による金銭・時間的負担
(行かないと“努力してない”という事になる)
●完全出来高性により、儲けたい上級販売員の勧誘が誤認・ごまかしを招き易い
●監督不行きにより、その情報がチエックなしで伝えられ易い
●自己責任により、問題を全体で捕らえない故に、問題が起きても表面化しにくい(＝会社や上級販売員が責任をとらない)

私は、以上にざっと挙げた理由で、MLMは世の中にとって、人間社会において非常に害悪であると考え、全面禁止したほうが良いという意見です

再び問います
MLMが市民権を得る事によって何かいい事でも起きるんでしょうか？

> 会員となった者は、最低30人以上の愛用者会員を集めなければ、
> 販売活動をするビジネス会員を勧誘できないシステムにすれば
> 現在のマルチが抱えている多くの問題を解決できる。
出来ないでしょ。
名義借りして30人分でっち上げてからダウン狩りを始める様になるだけ。

問題を解決するなら、

○連鎖報酬還元率の上限を20％程度に制限する。
　脱法行為を行えない様に、連鎖報酬に関して「現金に限らない」という補足を付ける。
　(現金に限ると、パチンコの景品交換みたいな脱法行為を行うマルチが出るから)

これだけでかなりマネーゲーム志向の活動が抑えられると思う。

更に厳しく規制しようとすると

○調理師の様に資格試験に通らないと参加できない様に法規制する。
　その試験では特商法等の関連法規等の問題が出題され、90点以上取らないと不合格。
　また、2年に一度免許の更新があり、
　この時にも試験があり、法改正等によって変わった部分についての知識も必要になる。
　製品愛用だけなら参加可能だが、連鎖報酬は受けられないし、他者をダウンにする事も出来ない。
　(無資格者がとりあえずラインを構築しておいて後で資格を取る、を予防する)
　資格証には顔写真が貼付され、勧誘時に掲示する事を義務付け。
　また、資格試験は業界団体が主催するのではなく、司法当局が主催する。

こういう感じに資格化しちゃうとかかな
こうすれば
　資格を取る為に関連法規を学ぶ → 説明義務等があるのが判明
　 → 勧誘時を想定して実際はどうなのか調べる → 勧誘時の嘘がばれる → やめる
みたいな感じになる人が多いと思う。

> MLMが市民権を得る事によって何かいい事でも起きますか？？

いい事なんか殆ど無いだろうね。

「MLM(マルチ商法)では
　広告費をかけないし中間流通業者がいないから
　商品やサービスを安く提供出来る」
ってのは大嘘だからね。

マスメディアへの広告をしない代わりに
代理店への連鎖報酬を払っているんだから、
これは広告･販促費と考えられるから広告費かけないなんてのは嘘
で、
売上げの30〜80％も広告･販促費に回している会社なんて一般流通では殆ど無いから、
安くなるなんて事は無い。

中間流通業者にしても
ただ間に入って利益をすっぱ抜いている訳じゃなく、
　注文の取りまとめを行う事によって流通の効率化を図っている
という面があるから成り立っている訳で、
その効率化のおかげで
３次問屋とかまで入ってても商品一個辺りの流通経費は非常に安く出来る。
それに対して
マルチ商法は宅配便等による会社→消費者の小口配送が多いから、非常に効率が悪く、
商品一個辺りの流通経費は高くなる、
だからこの話も嘘。
(こういうと『うちは○×円以上なら送料がタダになる』とか言うヴァカがいるが、
その場合は送料を会社が持っているだけで、その送料は結局商品価格に上乗せされているだけ)

>>391
【っつーか】ｗ
テメーは日本語使おうや。

>>406
オレの説明が激しく悪かったみたいだ。
そのサイトでは↓の情報を色々議論してた
http://www2.tky.3web.ne.jp/~fumiyuri/05_vol4.html

>>408
そういう貴方の
> テメー
と
> 使おうや
も(以下略)

>>409
そのサイト読んで見たが、
議論の前提が何も書かれていないから
どういう論旨展開で30人とかってなったのかサッパリ分からん

あんた、こんなの読んで良く>>403みたいな書き込みしたな

テメーも使おうやも立派な日本語　変換も可能でつが何か
っつーかｗ　>>402　
それが洗脳じゃ？
金儲け意識を、会社が教育して無くしてしまえとでも言いたいのかね。
徹底的に、飼い犬教育が施された方の意見と思えますが。

文章突っ込みなんて低能な事して、御免なさい。
>>407そのかわり、一般流通は莫大な人件費がかかるわけだが。三次問屋なんて入れると、雇用人数は何万人だ？
さらに、個別配送する会社の送料は別にしてあるのが普通だろ？商品代に入ってる方が珍しい。
○個以上購入はタダ　送料なんて配送料が増えれば、一個辺りの単価は安く契約出来る。売り上げが増えるほど送料コストは低くなるわけだから、効率が悪いとは言えないな。　
逆に、配送量が少ないほど、一個辺りの単価は高くなる。知っとけ。
採算ラインと見合えばタダにするだろうが、会社の利益が削られるわけだから自慢出来るよ。

>>413
ヴァカ丸出しだなw

「マスイフェクト(数量効果)」
って知ってるか？

> 一般流通は莫大な人件費がかかるわけだが。三次問屋なんて入れると、雇用人数は何万人だ？
例えばあるメーカーから
1次、2次、3次問屋を経てとある商店に商品が届くとして、
そこに介在する中間流通企業は3社、何万人も居ないよ。せいぜい数千人てとこ、
で、
こういった中間流通企業は1つのメーカーの商品を扱ってる訳じゃないでしょ。
いろんな会社の色んな商品を取りまとめて大規模流通させてるから
社員が千人居ても商品一個あたりに換算すれば個別宅配より安上がりになるの。

後半についてもヴァカ丸出し。

そもそも送料が別途取られるっつー事は「中間流通が省ける」なんて事になっていないことだし、
> ○個以上購入はタダ
これに関しては
先に書かれてる
> (こういうと『うちは○×円以上なら送料がタダになる』とか言うヴァカがいるが、
> その場合は送料を会社が持っているだけで、その送料は結局商品価格に上乗せされているだけ)
このまんま。

> 送料なんて配送料が増えれば、一個辺りの単価は安く契約出来る。
> 売り上げが増えるほど送料コストは低くなるわけだから、効率が悪いとは言えないな。
一般流通ではそれ以上の効率で流通させている、って言ってるの。

更に、
運送経費に関してだけでなく、
注文に応じて細々包装する為の人件費に関してはやっぱり商品価格に上乗せされてるでしょ。

> テメーも使おうやも立派な日本語　変換も可能でつが何か
「っつーか、」
も返還できるよな(藁

> > 教育体制は一応整っているのですが、結局は甘く
> > 金儲け意識が高すぎて自分のやっている事が
> > 見えてない人がいるのは事実です。
>
> そういう状態は
> 　「教育体制が一応整っている」
> とは言わないで
> 　「教育体制はあるが徹底されていない」
> と言う
↑
これに対して

どこをどうすると

> それが洗脳じゃ？
> 金儲け意識を、会社が教育して無くしてしまえとでも言いたいのかね。
> 徹底的に、飼い犬教育が施された方の意見と思えますが。
↑
こういうレスが付くのか理解に苦しむねw

どこが洗脳なの？

↑非常に読み辛い。

つーか　っつーかって、どんな発音だ？

はいはい、日本人じゃない人には読めないかも知れませんねw

>>414
読み辛いけど、わかる所だけ。
1000×5000000＝5000000000
千人居れば、雇用を維持するだけで年間平均五百億の金が売り上げ関係なく必要なんですが。
莫大な経費とよぶには十分な額ですね。
送料に関して、別に他の流通が効率悪いとは書いてませんよ。
ただ個別配送が行なわれてるのはマルチだけではありませんから、商品代に上乗せされてるから高いと取れる発言がおかしいと言いたいのだが。
配送料の話になるなら、デパートなど大手量販店で配送頼むと、一個４〜５百円程度で配送可能な体系を持っておきながら、千円前後の金額を貰い受ける方がボッタクリと呼ぶに相応しいが。

> 1000×5000000＝5000000000
> 千人居れば、雇用を維持するだけで年間平均五百億の金が
すいませんが
千×500万円は50億円ですよ。

仮に50億円だとして、
これらの1〜3次の取次ぎ流通で
合わせて2000億円くらいの商品流通を手がけていれば2.5％にしかならないわけですよ。

> ただ個別配送が行なわれてるのはマルチだけではありませんから、
> 商品代に上乗せされてるから高いと取れる発言がおかしいと言いたいのだが。
根本がトンチンカンですねw
「マルチ商法は中間流通を省いている」っつー話が嘘、
というのが最初の話ですよ。

「小口配送より大量輸送の一般流通の方が効率が良い」
ってのはおまけの話。
あと、
> デパートなど大手量販店で配送頼むと
これは既に個別配送であって大量輸送じゃないでしょw

　　　　　　　　 ＼　 　 　 ／ ＼　 　 　 ／ ＼　 　 　 ／
　　　　・　　　　　 ＼　／ ＼　／ ＼　／ ＼　／
　　　　　　　　；(●))(●)(●)(●)llll)(●)(●)(●)((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●))(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●))(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)( ;●ξ●：( ;●ξ●：( ;）

　　　で
MLMが一般に認知・普及される事による利点とその根拠について
認知されるとどのように良い(善い)のか
解説出来るMLM肯定派はまだか？

>>419
計算間違いの指摘　どうも。
マルチは中間利益を省いている？計算力は強いのに理解力は弱ですね。
マルチは中間利益を省いているのではなく　中間利益を入れない事により、その部分を皆様にお返し出来ます
これが殆どのマルチが言ってる事ですね。言葉は違えど、後半の部分を省くと貴方の意見は正しく見えますねたしかに。
中間手数料を省く代わりに、代理店やら間に伝えた人間が中間利益を取るのだから商品代は高くなる。と言いたいのでしょう？
でも、その中間利益分　広告分　欲しいなら貴方も貰えば？一般流通では不可能ですが、マルチなら可能ですよ。
というのがマルチでしょう。
さらに損益計算を商品代に含めないでよいので、商品自体も割安に買えるのは事実ですし。

>>419
あなたの誇る一般流通が、そんなに効率よく回ってるなら消費者の私たちが物を買う時　なぜ高いの？調べた？
色々言っても実際マルチの方が安く買えるのだけど。なぜかな？

ヤフオクや通販サイトで仕入値以下で叩き売られているのは何故なの？

>>423
> あなたの誇る一般流通が、そんなに効率よく回ってるなら消費者の私たちが物を買う時
> なぜ高いの？調べた？
高いですか？
スーパーとか、安いと思いますよ。
郊外型店舗とかは更に安いよね。

> 色々言っても実際マルチの方が安く買えるのだけど。なぜかな？
同じ様な物で一般流通よりマルチの方が安かった例って
ライセンス系マルチ商法の建前ビジネスの通販のしょぼいラインナップの極一部位で
それ以外は殆ど知らないんだけど、
例えばどのマルチでは何がどれくらいの量でいくらなの？

人の金銭感覚は様々だな。ヤフオクや他の中古品市場の金額設定は高いと感じる事の方が多いが。
もちろん定価より安くなってるが、品質保管の信用性や保障　劣化など考えたらの場合な。
特にマルチ流通の製品の金額設定は普通に高いが。
ヤフオクと流通を比較する方が変だぜ。

>>+TtWxybsOさん
数字を出さずに判りやすい例をだしますね

米・野菜・肉・ちり紙 などの、【一般が必ず消費する必要物資がMLMで扱われない】のは何故か？
化粧品や浄水器、サプリメント等より需要は遥かに高く消費も早いのに…

理由は【値段の基準がハッキリしているから】ですよ
本当に「効果よくて安あがり」なら、値段の差が判りやすく、且つ消費・需要共に高い 必要物資を扱わない訳がない

もしMLMが、市場より遥かに格安の値段で いい肉とかいい米とかが自宅に届けられるサービスだったら、大歓迎する人はかなり多いです
　　　　　↓
一般に快く認知・普及される
　　　　　↓
しかも消費が早いので売れまくり。よって買い込みなど起きない
(例え買い込みに陥っても、早速消費できるから強要されずとも買う位)


うわあ、天国ですね〜。家に届くなら買い物行かなくていいんだから！
私も喜んでグループに入りますよｗ これなら安心して人に勧められますね


…のように良い結果を出せるのは目に見えてます。
…なのに、やらない。
値段の基準がハッキリしている物は取り扱えない、という理由は一つしかありませんね？
　　　【実は安くできない】それだけ。

>>425
自分で調べれば。比較しないで発言してるわけですか？
思い込みを言われてるから、発言内容が薄いんですね。

安く出来る出来ないの問題か？
普通に考えて、日常生活で必ず消費する商品なら、価格競争をしいられるわけで　大量生産　大量販売が可能な大手メイカーと価格競争をして勝てるわけないじゃん。
そんなすばらしいアイデアがあるなら自分で会社立ち上げれば？

＞安く出来る出来ないの問題か？
何を今更？？？

＞価格競争をしいられるわけで
＞価格競争をして勝てるわけないじゃん。
そう、その通りです。判りやすく表現してくれて有り難うございます。

＞そんなすばらしいアイデアがあるなら自分で会社立ち上げれば？
【実は安くできない】と断言したのが私の意見であり、例え話は『ありえない虚論』として出したのであってアイデアではありませんよ。
つまり、実現できれば【いいアイデア】ですけど、【それは不可能】と申し上げた次第です

違う例で。
とまとを農家と契約して販権を買います。
一個辺りの単価は大手スーパーと比較すると倍以上します　が　とまとに含まれる有用成分は３倍近くある為、成分と値段を考えると大手より遥に割安です。
この商品をマルチ使って流通させますか・・・・マルチは口コミです、お金貰えるから伝えるのです。
で　とまと一個売ったら幾ら入るんだ？
お前さんは伝えるかもしれないが、俺は面倒だから嫌だね。
さらに農家の販売価格　天候により値段は変動します、生物は保存も利きませんから製造バランスも取れません。【毎月価格変動】を起こす商品はマルチに向きませんよ。

てか　どう考えても野菜を配送で買うより　店で買ったが安いだろ。
お前は野菜一個二個買うためにワザワザ送料払って、しかも注文して二日も三日も待ってるのか？
俺は面倒くせが、変わってるな。

>>431
有機物は無理なのですね。
＞で　とまと一個売ったら幾ら入るんだ？ お前さんは伝えるかもしれないが、
聞きませんし数字も出しませんのでご安心下さい。

さて>>427でも書きましたが【ちり紙】は如何でしょうか？
トイレットペーパーといえど馬鹿に出来ません。
トイレットペーパーを使わない家庭は極めて稀ですし、加えてオフィス、学校は勿論、公共施設やデパートまで需要は広く、そして高いですよね。
それなら保存も利きますが…。
高品質トイレットペーパーをMLMで安値で売るのが可能だということでしょうか？
(私は>>427で挙げた理由【実は安く出来ない】で、無理だと思いますが…)
さて如何でしょうか？

>>432
＞お前は野菜一個二個買うためにワザワザ送料払って、
たしかあなたは>>413で
>>○個以上購入はタダ　送料なんて配送料が増えれば、一個辺りの単価は安く契約出来る。売り上げが増えるほど送料コストは低くなるわけだから、効率が悪いとは言えないな。
とおっしゃられてましたが。矛盾してませんか？

＞しかも注文して二日も三日も待ってるのか？
ええ別に。『おいしくて格安』ならという前提付ですがね。
通販食品、ご存じありませんか？？
(たまにメディアでも特集されたりしますよ)

＞俺は面倒くせが、変わってるな。
小分けにレスする方が面倒臭いです。
ゆっくりまとめてからのレスで構いませんので焦らずどうぞ

アメリカのアムエーのカタログには、食料品とか色々載っていて通販カタログみたいで面白かったけど。
どうして日本じゃ出来ないんだろうね。
あのカタログ見たら、便利だし会員になっても良いかなって確かに思うね。

肉や野菜、米などの食料品や日用品がスーパーで買うより安く手に入るような
マルチなら人々に親しまれるだろうね。机上の空論なのが悔やまれる

>>433
何を聞かないの？数字を出さないから安心？何が？よくわかりませんが。
ちり紙をマルチで流すのは不可能だと思いますよ。一個辺りの単価が低すぎますから、普通に考えて　どこかの代理店が大量に在庫を抱えれば済むのでしょうが、そんな倉庫を個人代理店が持つわけないし。
品質がいいからって値段の上限には限界があるでしょう。
一箱千円のティシューを欲しがる人間がウヨウヨ居るなら、考える会社もあるでしょうが。
真面目に言ってんのかね？

言いましたよ>>434
何か矛盾してます？
配送量○配送料×なのは認めますが、で？なにが矛盾してるのか具体的に。
電話→生鮮品注文→２　３日後到着→支払い
より小分けレスの方が面倒だと　非常に珍しい方すね。
携帯からだと小分けになりますし、長文は読み辛いので　環境の違いじゃないっすか？
食物の通販知ってますが、○円単位○個単位で生物勝っても保存きかないから利用しませんね。

>>437
＞ちり紙をマルチで流すのは不可能だと思いますよ。
ここは、>>433の
>>(私は427で挙げた理由【実は安く出来ない】で、無理だと思いますが…)
私と意見が一致しましたね。

＞真面目に言ってんのかね？
例え話の乱出で混乱をされているようなら申し訳ないですが、大真面目ですよ。
>>427の私の当初の意見は、(他のレス番でも散々言いましたが)
MLMシステムでは【実は安くできない】です。
その検証として『日用消耗品』を例に挙げたまで。
簡単に解説すると、要は
【安くできない】への具体的な反論をして頂ければよいかと存じます。

そもそも>>407あたりから、流通手段としての是非を論ぜられていたでしょう？
話題のループ・蒸し返しはご勘弁願いたいので、今一度、>>407以降のレスをきちんと読み返した上でのご回答をお待ちしておりますね

☆★うわ〜〜〜1000万って！！！☆★

☆★信じられない〜〜〜〜〜〜☆★

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kickmania777729227578


http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24034000

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39215634

＞←こんなん付けてイチイチ挙げ足取らないで。目的を見せてもらえると助かりますが。
アンチのやってる事は、単なる水掛け論に過ぎませんと思いますが。

>>438
＞何か矛盾してます？ 配送量○配送料×なのは認めますが、で？なにが矛盾してるのか具体的に。
…どっと疲れましたが、じゃ。
>>407がMLMの流通効率が悪いという意見に対しあなたは、
>>○個以上購入はタダ　送料なんて配送料が増えれば、一個辺りの単価は安く契約出来る。売り上げが増えるほど送料コストは低くなるわけだから、効率が悪いとは言えないな。
…とおっしゃられましたね。
で、
>>てか　どう考えても野菜を配送で買うより　店で買ったが安いだろ。お前は野菜一個二個買うためにワザワザ送料払って
だから、あなたの意見が「効率が悪いと言える」となり、矛盾しましたよ　と。
更に根本は
>>【一般が必ず消費する必要物資がMLMで扱われない】
のは効率が悪いからで
>>本当に「効果よくて安あがり」なら、値段の差が判りやすく、且つ消費・需要共に高い必要物資を扱わない訳がない
って話をしてたんですよ。私とあなたとで。

＞電話→生鮮品注文→２　３日後到着→支払い より小分けレスの方が面倒だと　非常に珍しい方すね。
これに関しては>>434で書きましたよ。
余談ですが>>429さん>>430さん等、割と評判は良さそうなのでは？
あ、因みに私も携帯ですよ。
だからこそ、いちいちレス引っ張って来て検証するのが目茶苦茶面倒臭いんです。
ｺﾋﾟﾍﾟもタルい。同じ事何回も聞かれるのも、いちいち咀嚼して説明すんのもタルい。
あなたがちゃんと読めばこんな事にはならない。

>>441
＞←このマークは、「あなたの、もしくは誰某の既出の意見を参照しましたよ」
というマークで使ってます。
揚げ足とりではなくルールみたいなもので、よく使われる手段ですよ。(>とか>>とかね)

お互い疲れましたねｗ
私の目的は真相の解明と検証です。

>>439
安く出来ないって話が目的ですね。読んでませんでしたのでスイマセン。
私は、ちり紙屋でないので原価や仕入れ値について知識０なので答えようがないのですが。
ティ主をマルチが扱わない＝マルチは商品を安く出来ないっ　て事に何故繋がるのかも全く理解できませんが。
もし聞かれたら「ティ主なんてスーパーの方が安いじゃん」で終わりですね
なぜ安く出来ないと言いたいのかを教えて下さいな。
子が寝たら貴方の意見を見直してみますが、現段階では　そんな単価が安くて大量に販売しなければならない物を、１対１で販売しあうマルチが扱ってどーすんの？
ガソリンをマルチで扱えば儲かるって話と一緒ですよね（許可の問題は別として）

>>444
いえ、きちんと読み直すと時間がかかりますから。気になさらないで下さいね。
なにしろ昨日からいらっしゃるようですし、色んな方と論争されている中、こちらこそ、質問ばかりで長く引き止めてしまって申し訳ありませんでした…

どうぞ、無理なさらぬよう、ゆっくり休んでまたいらっしゃって下さいな。
(引用)なぜ安く出来ないと言いたいのか
私も、以上の御質問に判り易い説明を熟考致しておきます。

鍵となるのは【単価が安くて大量に販売しなければならない物】あたりではないかと存じます。
では需要があり単価が高くて希少性ある物(宝石等…)はどうか？が論点になりそうです
が、私も、先程の調子で激しく論争して入り乱れて結局御理解を得られない水かけ論ととられるのも本意にありませんので、また再度ご説明にあがりたいと思います。
連日お疲れ様でした。私は楽しかったです
では是非またお会いしましょう！
私もオチます

真面目な話　他の方で、このティッシュ理論理解出来る人居たら意見をどーぞ。
マルチラインは一つの商品で得た利益を、広告　宣伝　人件費　を使わず、消費者に還元する事で流通を補う　てのが流れでしょ。
ティッシュなんて大量に捌かないと利益が出ない商品で、どぅやって還元するのかな？
たしかにマルチは割引とは違うわな　貴方の言う　安く　とも違うのかもしれませんね。
しかし、この意見の始めの方は　安く出来ない＝高い 　というニュアンスでしたよね。
少なくても私には　そう取れたので、それは違うでしょと言いたいのですが。

前スレでも何度も出たけど、
DELLのような直販型が、ほんとうに中間流通の経費削減を目指しているシステム。

こういう話をしたら、前スレの擁護派は、
値引きせずに高い値段で売るからみんなの利益が確保できる素晴らしいビジネスだ。とか言い始めた。

多くのマルチが、嘘の説明で無理やり高価な物と肩を並べたがるのだが。
それは無しとして。
市販の同等製品（同等というのは成分や機能的にも量的にも同じということ）と比べて、
マルチのほうが安いって会社を教えてください。

当然、アムウェイやミキプルーンはアウトだね。

> 一般流通は莫大な人件費がかかるわけだが。三次問屋なんて入れると、雇用人数は何万人だ？


マルチだって何万人も何千万人も会員が居る（という方向を目指している）んだよな。
マルチ専業は少ないんだろうけど、
1万人が年収100万あるとして、10000000000円（100億円）だよな。
どんなマルチでも、現時点での末端は、収入が０なんだけどね。


で、流通業に関しては革命的だとしておきましょう。
もしそうならば製造業の空洞化を招きませんか？

> ID:+TtWxybsO
一般流通を高い高いとか言ってるが、
スーパーとかの商品ラインナップが高いのか？

台所用洗剤189円とか、シャンプー238円とか、トイレットペーパー12ロール428円とか、
紅いきつね 緑のたぬき 等が108円とか、
紳士物Tシャツ3枚組848円とかあるが、これが高いの？

マルチ商法でもっと安いところあるの？

マルチの説明での一般流通では、二次問屋とか通る。いまどき、そんなに通すのか？
緊急非難的利用（納期をまもるために在庫のある所から引く　など）以外は知らん

初心者NBしてる者ですが、マルチは白を白と説明して悪徳は白を黒と説明すると聞きました。確かに私のNBはｱｯﾌﾟやﾀﾞｳﾝが居ますがﾀﾞｳﾝがｱｯﾌﾟを抜く事も可能な会社ですが、傘下に付けた方がとんずらしてしまった代償をﾘｸﾙｰﾄした私に請求が来てしまいマジ凹んでいましゅ(;_;)

>>452
ん？クーリングおふされたのかな？で、「支払われた報酬返せ！」ときたの？
あなたが、「あなたが商品を仕入れて傘下の人に販売した」
ことになっていて仕入れ代金の請求がきたのかな？
それともボーナスポイントかなにかが、大幅にけずられたの？

>>455
あまりに単純な例えなので悩みました。もちろん、貴方が正しいのかもしれない　なぜ日用品を扱わないのか？を考えながら。
価格以前にマルチで流通させるには効率悪すぎですね。
ティッシュなんて店先で山積みされてるものでしょう。マルチは、どうやって販売してます？
基本的に紹介を受けて相手先に行くかアップの家に行くか、ティッシュをトランクに詰めて回れと。
買い手にとってはいいかもしれませんが、売り手にとっては効率悪すぎて敬遠されますね。
誰も扱わない商品を会社は流通させないでしょう。

> マルチは白を白と説明して悪徳は白を黒と説明すると聞きました。

違うんじゃないか？
白を白と、灰色を白と、黒を白と説明してると思うけどな。

あと、
あんたへのレスは上の方に付いてると思うから見直せば？

なんでも同じ計りの上では計れませんよ。
>>450
別に店舗販売が高いとは言いませんよ。
前述したように、量販した方が安くなる商品なんて山ほどあります。
ただ、上には上　下には下がありますね。貴方モンブランの万年筆とダイソーで買った万年筆を、価格だけで比較しないでしょう？
シャンプーにしても　量販店　マルチ　美容室　エステ　価格だけで考えれば量販店が一番安いですが、じゃあ他は全てボッタとなるのですか？
その感覚が変だと言いたいのですが。

>>456

マルチに悪徳な会社がすごく多いってのは知っているよね？
ダイソー並みの商品を高級ブランドと同等だ、なんて大嘘をついて販売する会社が多いんだよ。

マルチはそういう嘘がつき易いように、価格のハッキリしない商材ばかりを扱うんだけどね。

>>456
で、マルチの方が同等品が安く出来るケースは何で挙げてくれないの？

>>456
でも、マルチが売っているものだけ、異常に高いですよね、ブランド力もないのに。

>>458
答え：そんなものはないから。

あなたは意地悪ですね。

>>448
三木は高いというより、お金がかかると聞きますが。アムは安いと思いますよ。
特に洗剤とファンデーションは。
値段は　使用した満足度と価格との比較で、高い安いと思うわけですから　市販で五千円のファンデ買って満足度０　マルチで買ったファンデが満足度１００なら、十分安いと思うんじゃ。
ついでに>>449
マルチで全員100万もらったって、それに比例して売り上げもあがるわけだから何の問題もないね。
人件費は売り上げが良くても悪くてもかかる所を指すわけだから。マルチの人件費は本社勤務の人数分で、一般会員やDTに支払われてるのはコミッションね。
貴方の考えだと、皆が月百万のコミッションを取れば　売り上げも上がるわけだから、それに比例して商品価格が上がる事になるわ。

>>461
> >>448
> 三木は高いというより、お金がかかると聞きますが。アムは安いと思いますよ。
> 特に洗剤とファンデーションは。

アムはめちゃ高いでしょ。売ってる商品は並レベルなんだから。
ＤＴへのインセンティブがめちゃ高だから、一般に流通している商品と
比較すると、全く競争できないほど割高。だから、インチキトークで
売らなければいけなくなる。

> ついでに>>449
> マルチで全員100万もらったって、それに比例して売り上げもあがるわけだから何の問題もないね。
> 人件費は売り上げが良くても悪くてもかかる所を指すわけだから。マルチの人件費は本社勤務の人数分で、一般会員やDTに支払われてるのはコミッションね。
> 貴方の考えだと、皆が月百万のコミッションを取れば　売り上げも上がるわけだから、それに比例して商品価格が上がる事になるわ。

マルチのコミッションは変動費ということですね。これだと、いくら売っても
商品を安くしたり、研究開発にお金を割くことはできませんね。
まったく非効率な商売ですね。

>>460 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/01/07(土) 00:30:04 ID:2Yo28tf60
> 答え：そんなものはないから。
>
> あなたは意地悪ですね。

いやいや

> さらに損益計算を商品代に含めないでよいので、商品自体も割安に買えるのは事実ですし。
　　↑
こういう事書いてる訳だしw

例えば年商600億のマルチがあったとして、
その還元率が40％なら実に240億円が連鎖報酬という事になる。

となると、
商品本来は360億円なので、
同じ商品を一般流通で流した場合、
40億かけて広告打っても400億円で済むので、
価格は2/3に抑える事が出来る。
(この状態だと売上高の実に10％を広告宣伝費に使っている事になる)

一般流通に他社製品と一緒に載せてしまえば
数量効果の恩恵を受けて輸送コスト等がバカみたいに減るので
更に最終価格は抑える事が出来る。

という事になると思うんだけど、突っ込みよろしく

その四百億には当然販売経費は含まれてませんね。広告打てば商品が売れるのですか？
販売方法は？まさかメーカーに直接買いに行けるわけでなし。
アムは俺的には安いね
比較出来る物を扱う会社を望んでるようなので、挙げるならシャルとタッパ、下着の価格は定価でも量販店並みなのに強度や肌ざわりは抜群。
タッパなんて歴然と違いますが。
なぜ安いと言える気か？店で売ってある物が、商品によっては高い物があるだけですよ。
マルチが安いのではなく、マルチの方が品質がよく安く手に入る物があるって事でしょう。
結局アンチはマルチ流通使ってる会社の中でも、劣の部分しか見ないでマルチは悪質だと言ってるようなものですね。
私的には金の流れが明白なマルチの方が好きですけどね、店舗形販売で　どのくらいが人件費で宣伝費かなんて好評している会社は無いですよね。経常利益や納税額を公表しても。

>>459高い？
私は高いと感じませんが、貴方が高いと感じるなら買わなきゃいいだけじゃん。
貴方は百均の商品を高いと感じますか？私は高いと感じるから百均はあまり利用しません。
鈍器なんてゴミ箱の様な店絶対行きません。
人の価値観は様々ですから、その辺は自由でしょうが、だからといって私は百均を詐欺産業だとは思いませんよ。

ネットワークにはまってる知人や誘われてのりそうな知人には
どのように説明するのがよろしいでしょうか？

最大還元率は、最大のパーセントであって、全会員、対しての還元率ではない。還元率０パーが大多数←この人達が、当然、売り上げの大多数を占める（買いこみなど）。ところで流通経費削除を還元するってメリットがなくなればMLMをするメリットは何もなくならない？

> その四百億には当然販売経費は含まれてませんね。広告打てば商品が売れるのですか？
> 販売方法は？まさかメーカーに直接買いに行けるわけでなし。

販売経費は一般流通でもマルチでもどっちでもかかるでしょ

> アムは俺的には安いね
> 私は高いと感じませんが、貴方が高いと感じるなら買わなきゃいいだけじゃん。

オイオイ個人的な感想かよw

>>465
>どのくらいが人件費で宣伝費かなんて好評している会社は無いですよね

人件費と広告費を公表している会社　例
ttp://www.shiseido.co.jp/s0504kes/id/pdf/tanshin_05042.pdf
の8ページ　販売費と一般管理費のとこ。

>>468は>>461に対して言ってるみたいだが
>>461は>>449に対する答えで、先に　全員が100万取るとして　が前提の話だろ。
話の一部を抜き取って意味を変えるなよ。
末端は０　末端は０に拘るが、０でいいじゃん。実際には０じゃないのでマルチの仕組みを全く理解してない方と分かるが。

471さん。464のレスに対してですが・・４０パーって全員がそうではないなと思いまして。どうでしょうか・・。例え話と絶対にありえない話とではまったくもって意味が違うので。書き込んでみました。

ちなみにまったくの０じゃないとの事ですが０です。マルチに関わったことあります？組織の中でタイトル取れなかった人って結構いますよね。特に耐久品しか扱ってないマルチなら百パーに近い確立で末端は０です。どう頑張っても消費者止まり。

>>473
典型的な勉強不足ですね、１からやりなおしましょう。
連鎖報酬は連鎖させた人が貰うものですから、連鎖させてない人には来ません。
ですから>>472さん、一部正しいですね。
ただ二人とも典型的な勘違いをしているのは、連鎖報酬とは商品が動いた時に発生するもので、会員を作れば発生するものではないって事ですね。
見た目、会員を作れば連鎖報酬が発生してるので勘違いするのはわかりますが
自らも連鎖させてるわけですから０はありえません。
会員にならず、定価で商品を買い続ければ　連鎖報酬０と言えますが。
末端という表現の部分には、入らないでしょうね。

☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

◇◆◇年収一億円！？◇◆◇

◇◆◇月収五十万円〜一千万円！？◇◆◇

◇◆◇ありえないような本当の話！！！◇◆◇

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kickmania777729227578


http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24034000

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f39215634

☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆

>474
何回も読み直したのですが全然意味がわかりません。
どなたか解説お願い出来ませんか？

>>474

連鎖報酬って何のこと？
特定利益と特定負担を混同していませんか？

商品に金が付いて回るのがマルチて事た。
お前等の話だと会員を造れなければ、報酬は発生しないて事になってしまってるだろ？
末端は報酬が０←マルチ会員において、末端だろうが最上位だろうが商品消費がなければ０はあるが、消費が発生するば０はありえません。割引か報酬どちらかで返ってきてるはず。
家計簿見なおせ

ちょっとは自分で考えれ。別に私は特別な講義を受けたわけではないんだけど、これくらいは理解したよ。
考えて分からないんだったらマルチには関わらなきゃ済む話。別にマルチで物を買わないでも困らないでしょうに。

>考えて分からないんだったらマルチには関わらなきゃ済む話。別にマルチで物を買わないでも困らないでしょうに。

ありがとう、途中の話は全然理解出来なかったけど結論はよくわかりました。

>>479
ＵＰの受け売りを垂れ流して「ちょっとは自分で考えれ」
ってのはいただけないね。

472、473は自分ですが・・って特に耐久品の場合って言うてるでしょ？バイナリー方式は別として、例えば一名義につき一台しか買えなかったり←自分が先に買っての売りはないって意味、耐久品は会員価格がないところの方が多いですよ。少しｱﾅﾀこそ勉強してくださいね。

スレが加速している中蒸し、失礼致します
では早速【ちり紙をMLMで扱わない＝マルチは商品を安くできない】となるのが理解出来ない件についてご説明いたします
前回大変混乱させてしまった処ですよね？
>>454　を読み、改めて想像した結果、混乱なさるのもごもっともだと思い至りました。
確かに量(大きさ)に対し価格が安すぎて、DTの立場を考えると大変ですね。効率の悪さも半端ではありません…
私の挙げた例は、単純というより極論で、そのせいで変に悩ませてしまい、申し訳ありませんでした。
日用品の例は、>>450さんが私よりも良い例を挙げて下さってます。
こちらの例えば【紳士用Yシャツ】だとかさ張らず運べそうでし、実際売り歩くご想像がつき易いかと存じますので、お手数ですが置き換えてみて下さいませ。

さて、順番にご説明致します。
値段と価値について論ぜられておりましたが、
高い安い〜の基準は、「商品の価値」を基準に応じた消費者の感想で計られますよね。
この「価値」を決めるのは需要です。
>>456であなたもおっしゃられていたように、需要が様々な商品も多々存在します。
万年筆とボールペンの例を筆頭に、趣味・嗜好で需要は人それぞれということです。
しかし、価値基準が割りとハッキリ分かる品はというとそれは
【生活になくてはならない物】【日常に消費するもの】ですね。
なぜなら、「需要が非常に高い」からです
故に、【MLM商品は安価であるか否か】の検証用に用いました。
……ここまでがおさらいですね。

　※読んでない、と思われるのは嫌なので、ここで>>465に反論しておきますね。
下着とタッパ(シャル？はよくわかりませんが)をMLM日用品として挙げてらっしゃいます。
価格は出てませんが、ここは「良質で且つ安価」である、というあなたのお言葉を信じます。
まずタッパから。
この商品は、たくさん使う方もいれば、品質にこだわる人もいます。100均のタッパ一つで間に合う人もいれば、全く使わない人もいますね。
勿論、タッパ自体は需要がある商品ですね。
しかし、【タッパの品質にこだわる人】はそう多くないでしょう。こだわりの万年筆を使っている人より、ボールペンで満足する人が多いように
で　下着
これは女性下着で宜しいでしょうか？
女性が下着を選ぶ基準は様々です。下着をファッションと捉えデザインを重視する人、勿論付け心地・性能を重視する人。安ければいい、というワイルドな女性もいれば、(あんまり居そうにないですが)頑丈さにこだわる人もいるでしょう。
さて、様々なタイプが存在する中、「バリエーション」ではMLM市場に敵いませんよね。
特にファッションに置いては更に趣味嗜好分かれ、豊富な品揃えであるほど有利といえます。
…という訳で「MLMに需要の高い日用品はない」と申し上げます。反論終わり。
ここで一旦切りますね。

>>484　訂正致します
×「バリエーション」ではMLM市場に敵いませんよね
○「バリエーション」ではMLMは、市場に敵いませんよね
誤解を招く間違いをしました。申し訳ありませんでした…

では
更に蒸し返してしまいますが、>>427で申したのは
「需要が非常に高い」消耗品を扱わない理由は、実は安く出来ないからである
という意見でした。で、何故そうなるのか分からない…とのことでしたよね？

ここで、「商品の価値」を決めるのは需要である論です。
MLMの商品は、基本的に【こだわる人用の一級品】の位置である訳です。
つまり、安価であるかどうかの検証が困難です。
まあ、要は嗜好品の域を出ない「必要不可欠な商品ではない」ということ
ここまではよろしいでしょうか？

＞考えて分からないんだったらマルチには関わらなきゃ済む話。別にマルチで物を買わないでも困らないでしょうに
皆が皆、あなたのようなDTさんだったらMLMはこんなに悪評は立たないのですが…
しかし、MLMの根本は、DT勧誘・愛用者獲得により利益をあげようというシステムなのです。
つまり「人に勧めて気に入って貰わなければならない商売」ということですね。
だから頑張って一生懸命、人に進め誘う訳です。
しかし所詮嗜好品。趣味・嗜好の合わない人にとっては結構迷惑ですよね。
DTだって迷惑されたり、断られるのは嫌ですね。
嗜好品はそもそも人に勧めにくいんです。
いくら安い・高品質と説明されても、実際値段と価値が相応か分かり(比較検証しづらい)にくいからです。
更に無くても生きて行けますからね。そりゃあ勧めるほうもつらいでしょう。

そこで日用消耗品ですよ。上で挙げた双方の悩みが全部解決されます。
でもやらない。何故だろう。
価格がハッキリすると困るのは消費者でもDTでもなく…
もう残っているのはMLM企業だけですね。

なんとなくご理解頂けてるでしょうか？
分かって頂けてるとよいのですが……やっぱり心配なので続けますね

MLMの主旨ってのは、囲い込み商法ですよね？結局それが実現した会社がないから（まぁアメリカのアムウェイは別として）きっと今後、それを実現させた会社が現われれば少し見方も変わると思いますが・・それも無理な話ですかね。。

不評のようですし、時間も無いのでもういちいち引用はしませんが、
>>432や>>444のご意見を参照致しますと、どうも
「安価で量が多い物だからMLMで無理なだけでは？」とお考えではないかと推察いたします。

では、宝石や貴金属は如何ですか？
鑑定により価格は明確に出来ますし、高価で且つ小さく持ち運びに便利です。
価値が明確であり換金性もあります。
買い込みも全然怖くないどころか、「市場より安価」なら換金だけで儲かってしまいますね。
ええ、これは勿論極論です。ですが混乱を招かれないよう私も細心の注意を払ってご説明に尽力を尽くします。
で　当然の疑問「価格破壊が起きるのではないか」
その通りです。
で　逆に問います。「MLMは価格破壊を起こしてはいけないのか？」
我ながら若干強引ですが続けますと、MLM商品で市場商品を価格で超えることはできるのか
という定義な訳ですが、
どういうことかと申しますと「高品質、なのに低価格(自称)」なMLM商品。
普及すれば市場の関連商品の価格競争や価格破壊ができますか？てこと。
実は>>429で、あなたは既におっしゃってます。(揚げ足と言われそうですが)
＞大量生産　大量販売が可能な大手メイカーと価格競争して勝てるわけない
量だけの問題ではありません。
高価な嗜好品なのですよ？ちり紙とは違ってMLMの利点(1対1で販売)が生きるはずでは？
格段に品質がいいなら口コミも大いに望めます。
　※口コミ＝無報酬の情報伝達・DTの勧誘は口コミではなく実は営業と定義されます※
一般の化粧品業界で例を出すと、｢ﾊﾟﾙｶﾞﾝﾄﾝ｣や｢ﾌｧｲﾊﾞｰｳｨｯｸﾞ｣は無広告・無名から口コミにより売れたと言われる商品ですね。今でこそ商品展開したり、宣伝費を投じたり出来るのは売れているから。
でも実際、ネットや一般イメージはかなり悪評が目立ちますよね。
口コミは望めないと言っても良いのでは？

MLMの商品が一向に、市場の価格競争に堂々と参加しないのは、価格や価値の比較を避けているから
　　　　　　　　　↓
価格に価値が(悪い意味で)見合っていないからなのではないかと考えられる訳です。
分かり易い根拠を示したつもりですが如何でしょうか？

>>szveR/TjO
完全に入れ違いになってしまいましたねｗ
もう時間なので言い捨てになってしまい、名残惜しいですが失礼致します

悪徳マルチの定義

○販売員の宣伝活動のことを「口コミ」と称する会社は悪徳。

アナタもネット通販ショップ始めてみませんか？

初期投資費用は0円！繁盛してくれば月収50万も可能!!

ホームページが作れれば、後は簡単にネット通販ショップを開業することができますよ。
詳しくは↓
http://www.d-064.com/touroku/han_touroku.php?hid=56000#11

見るだけタダなので検討してみてください。

シエナってどうなんでしょうか？
友人がはまっていて心配です。

広告宣伝費　上位200社
ttp://www.nikkei-koken.gr.jp/study/pdf/2003_01.pdf

代理店報酬が上位200社にはいるMLMがありそうだな

>>493
対売り上げ比率でいえば、軒並み上位でしょうね。
中間問屋を抜いてるから、大々的宣伝を行なわないから
割安にできるなんてのは、ＭＬＭ最大のペテンだからね。

http://www.linkclub.or.jp/~comy/malti.htm
「マルチでがっぽり●ンチョにズッポリ」

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4270000554/503-0304386-7674365
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31631652

読んだ人は、是非レヴューを書こう。

マルチ擁護派にこそ読んでもらいたい本だ。
（善良なマルチがあると仮定して）悪質なマルチの現状が書かれている。反面教師として参考になると思う。

セブンアンドワイのレヴューには
>ネットワークビジネスは国レベルで「日本経済を救う救世主」とまで捉えられている素晴らしいビジネスです。
などという馬鹿な意見が書き込まれていて面白い。
こういう偏った嘘八百知識を与えられ信じ込むことをアンチは洗脳といい、信者と呼ぶ。

http://www.finalist.cc/

ここってどうなんですか。なんか週末知人がセミナー行って来たみたいなんですけど

>305
再うｐ希望

>>498
分かりました。今夜再うpします。

著作権違反で通報しとくよ

>>305って
> ナチュラリープラスの研修ビデオです。
これかっ!!

確かに
> 著作権違反で通報
されたらマズイ行為だね。

ただし、

　ナチュラリープラスがこれに対して著作権を主張すれば

だけどなw

>>501
「当社とは全然関係ありません。
末端の販売員が勝手に作って勝手に垂れ流しているだけです。
当社としても非常に迷惑しています。
よって製作者が判明いたしましたら、相応の処分を云々〜」
とか言いそうだなｗｗｗｗｗ

MLMをいまだにペテンとか言ってるの偏見の以外のなにものでもない！
商品の品質がホントに良いのは事実。
それに比べ一般に売られてる商品の質はホントに良くないものばかりなのに何故気がつかないのだろう？
安くない、高すぎるとか言ってる時点で、ホントに質のいいものに触れた事ないと言ってるようなモノだと思う。
一般に売られてるものも突き詰めればカナリのボッタクリなのにね？
質が悪くて安いのと、多少高くても質の良い物なら断然質の良い物の方が良い。
実際質が良いと物もちがいいものが多いし、質の悪いものは量多く使っても余り効果でないし、むしろ悪くなったりもする。
MLMはビジネスです。ですが、それと同時に消費者でもあるのです。
よく被害者、損害者だと言ってる人がいますが、そういう人は実際はカナリ無責任なだけです。
そんなに努力もしてないし、たかだか一ヶ月そこら辞める人なんかは、ろくに理解しようしないでいる人が多い。
無論、商品もろくに使ってないわけで、ホントに良いかなんか分かるハズもない！
あと、成分見ただけ良し悪し決める人なんかは特に使ってないのだろう・・。
なぜなら、クーリングオフの時の為と考えてるに違いないから。
それとMLMというビジネスは、営業と位置づけてる人も多いと思いますが、それは違います。
訪問販売から進化した全く新しいビジネスとして捕らえ、一つの事業と同じ形態であり、消費者でもあるんです。
だから、そう簡単に理解出来る様な浅い仕事ではないのですよ！
実際、営業感覚で最初やって最初うまくいっても、後は続かなく終わってしまいますから！

>>503
>MLMをいまだにペテンとか言ってるの偏見の以外のなにものでもない！
>商品の品質がホントに良いのは事実。


全てのMLMを同列で語るな。

>>503
> MLMをいまだにペテンとか言ってるの偏見の以外のなにものでもない！
> 商品の品質がホントに良いのは事実。
で、
例えばどこのマルチのどの商品が市販同種製品より品質が良いの？


どうせ
　書き逃げ
か、
　グダグダへ理屈こねて明らかにしない
かのどっちかだろうけどさ

>>503�@
＞MLMをいまだにペテンとか言ってるの偏見の以外のなにものでもない！
今更ではなく、未だに…ですか？

＞商品の品質がホントに良いのは事実。
＞それに比べ一般に売られてる商品の質はホントに良くないものばかりなのに何故気がつかないのだろう？
そうとも限りませんよ、市場に出回っている商品は安値な物も高価な物も混同して販売されているのです。
：100均の文房具を例に致しますと、
【損】ボールペン(替え芯を利用すれば一般文具の方が品質を維持したまま安く買え、100均の替え芯や纏め売り品は品質がかなり落ちる)
【得】修正テープ(業務用替え芯でも160円以上する上に、握り等品質はやや落ちるものの仕上がりに差はない)

＞質が悪くて安いのと、多少高くても質の良い物なら断然質の良い物の方が良い。
＞安くない、高すぎるとか言ってる時点で、ホントに質のいいものに触れた事ないと言ってるようなモノだと思う。
嗜好品と需要の関係>>485-486により消費者のニーズは様々。
押し付けは関心しませんね。

＞一般に売られてるものも突き詰めればカナリのボッタクリ
この断定の根拠をお聞かせ願えますでしょうか？

>>503
>一般に売られてるものも突き詰めればカナリのボッタクリなのにね？

マルチの商品”も”かなりのボッタクリだということは認めるわけですねw

>>503�A
＞よく被害者、損害者だと言ってる人がいますが、そういう人は実際はカナリ無責任なだけです。　同意ですね。
　更に被害者がすぐ加害者に成り得るし、そんな無責任な人間を沢山生産する原因となっているシステムはもっと無責任ですよね。
　この辺はどうお考えなのか興味深く思います。

＞そんなに努力もしてないし、たかだか一ヶ月そこら辞める人なんかは、ろくに理解しようしないでいる人が多い。
　理解させてから加入させるのが原則では？
＞無論、商品もろくに使ってないわけで、ホントに良いかなんか分かるハズもない！
　なぜ分かってないような人が参加しているのか、私の理解にも及びません。
　そんな人達は、一体どういう了見で参加しているんでしょうね？
＞あと、成分見ただけ良し悪し決める人なんかは特に使ってないのだろう・・。
＞なぜなら、クーリングオフの時の為と考えてるに違いないから。
　購入した商品をどうするのかを消費者に強制は出来ません。
　更にクーリング・オフは消費者の権利ですよ。
　売る方としておつらいのはお察し致しますが、消費者の事を考えるのは商売の鉄則ですよ？

＞それとMLMというビジネスは、営業と位置づけてる人も多いと思いますが、それは違います。
　>>488を見て勘違いなさったのでしょうか？
　>>488で申したのは“口コミと営業の違い”である、という事ですよ。
　私はMLMは連鎖販売取引と認識致しております。
　どうか落ち着いて下さいね。
＞MLMはビジネスです。ですが、それと同時に消費者でもあるのです。
　同意致します。
　しかし利益が絡めば口コミとは言えず、営業となる事実をお忘れなきよう。

マルチのビジネスモデル
↓
私が、この商材を自分だけで売っては儲かりません。

あなたが特定負担金を出して私のダウン会員になって、この商品を売ってください。

あなたも自分だけで売っていては儲かりませんから、誰かをダウン会員にして特定負担金を取って、そいつに売らせて稼いでください
ただし、あなたが勧誘したダウン会員の特定負担金や売上も私の利益になります。
あなたもどんどんダウン会員を勧誘して、そのをダウン会員がまたダウン会員を勧誘すれば、あなたも私も儲かります。
なので会員を勧誘してください。

あくまでも「小売」でしかないので、収益の源泉は、本来「小売」であるべきだが、それでは儲からない。
なのに会員を勧誘すれば、特定負担によって利益が出る。
という矛盾があるからこういうことになる。

ＭＬＭのビジネスモデル自体が、小売による利益を求める商売ではなく
会員獲得にによる特定負担金を目的としたビジネス。

だから、ビジネスモデルとして「ＭＬＭ＝悪」だということがわかりますか？

>>503
>MLMをいまだにペテンとか言ってるの偏見の以外のなにものでもない！
>商品の品質がホントに良いのは事実。
>それに比べ一般に売られてる商品の質はホントに良くないものばかりなのに何故気がつかないのだろう？

この商品とサービスなんだが、一般のものと比べてどうかね?
ttp://www.ouen.ne.jp/product/piccom.html

あなたの評価が聞きたいな。
これで48万円・・

>>503
>>商品の品質がホントに良いのは事実。

「商品の品質」の絶対評価が極めて困難な化粧品や洗剤ばかりが商材なのに
どうして「ホントに良い」と言えるんですか？

その「ホントに良い」の明確な根拠を具体的に教えてください。

> どうせ
>　書き逃げ
でしょ。

つーか、またユージ海老原な予感w

>>498のご要望に応えてナチュラリープラスの研修ビデオを再うpしました。

＊DLP(ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞﾊﾟｽ)は入力しないでください。

一般セミナー研修用ビデオVol.2第１部前半.divx (132,462,828 B)
http://www.limber.jp/n/hOCCeGdFy

一般セミナー研修用ビデオVol.2第１部後半.divx (130,825,232 B)
http://www.limber.jp/n/aoh5eGdFS

一般セミナー研修用ビデオVol.2第２部(ビジネスプラン除く).divx (137,667,904 B)
http://www.limber.jp/n/f7gOeGdFu

見れない方は↓をインストールする必要があります。
【ffdshow-20041012.exe（official version）】←Windows Media Playerで見る場合
http://www.altech-ads.com/product/100011/10001120/ffdshow-20041012.exe
【DivX Play Bundle】
http://www.divx.com/divx/play/download/　←DivXをインストールして見る場合

このビデオはNPで回収騒ぎがあったものだと思われます。
しかも馬鹿馬鹿しいことに、会社への送料は購入者持ちだったそうです。
これはそのときの内容です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
タイトル：佐藤◎司氏ビデオ
会社より回収指示が出ています。
会社側もかなり強固な態度ですので回収本数で誠意を見せるしかないようです。
会社あっての私たちなので回収ご協力お願いします。
10/7グランド会議で回収しますが、サロン対応も現在検討中です。
ジョイントのものも全て対象です。
大変お手数かけますが宜しくご協力下さい。

実はこのビデオはヤフオクで購入したものです。出品したその方はNPだけでなくNWのビデオ
もダビングして複数出品している模様。このビデオでは当然違法行為をしているので訴えられ
る可能性がないと思っています。
ヤフオクは証拠品の宝庫というかセミナーやラリー、フェスタのビデオが結構出回っています。
他にも壇上で収入や体験を発表している非公開のビデオを抑えてます。ちょっとずつ蒐集して
いるのですが、時期を見て国民生活センターと東京都福祉保健局医薬品安全部薬事監視課
に通報予定です。

NPスレでは以下の指摘事項が挙がっています。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/n111

通報する際の参考にしたいと思っていますので、ご意見およびご感想を宜しくお願いします。

>>500
自鯖やレン鯖で継続的に晒してるわけではないので。。。

それご違法行為を糾弾する為のうpなのでご勘弁を・・・

結局書き逃げだったわけか･･･

マスコミ各社に送ったら？

３つ目もヤフオクで落札しました。今度はDVDだけど、また出品者は複製してるよw
リクルート用のビデオで儲けようとしてる人が相当多いみたい。

>>517
考えてはいますけど、役所の対応も情報として提供すれば食いつくと思っています。
それと八葉を追い込んだ財界展望がすでにNPを２度記事にしていますので、そこだ
けで良いかなと思っています。それで、実存している可能性が限りなく低い筆頭株主
のメダリオン・インベスターズなる外資系の会社も調査して貰おうかなと考えてます。

もうそろそろ脱税の第1回公判がある筈なので、判決が出たら行動に移す予定です。

>>511
＞絶対評価の極めて困難な化粧品や
どんな商品なら評価出来るんだか？誰が評価してくれるんだか？

> どんな商品なら評価出来るんだか？誰が評価してくれるんだか？

サプリメントなら価格辺りの含有量
浄水器なら同程度の基準をクリアした同種製品との価格比較
電化製品なら同種製品との価格比較
食品なら同じ様な食品の量辺りの価格

等々

化粧品なんかの場合は
市販品にもいくらでも高いものがあるから
「高いって言うけど私はこれが気に入ってるの!!
　私にとっては高いと思わないの!!」
って言えちゃうんだよね。

>513
遅れ馳せながら頂きました
ありがとうございます

このスレやNPスレでの指摘と合わせて見ると
このテの業者がいかにデタラメな商売してるかが
垣間見えますね

あんな感じの集まりを予備知識無しで見に行くと
ついその場の雰囲気で妙に納得した気になって
アッサリ加入してしまいそうでゾっとします

>>521
感想ありがとうございます。

>予備知識無しで見に行くとついその場の雰囲気で妙に納得した気になって
>アッサリ加入してしまいそう
全くそのとおりだと思います。
だから２ちゃんねるや他の掲示板でのアンチ活動は良い歯止めになると思っ
ています。ただし、パソコンを使えない人は情報を収集するのは難しいでしょ
うね。携帯での検索機能を使ってる人が少ないようですから。

マルチの商品も高いって言うけど、私はこれが気に入ってるの　と言えちゃうだけど。
マルチで飽和する会社が出てくる前に、このスレが飽和しちゃったねｗ。

飽和の前につぶれたりはしますね

>>523

>私はこれが気に入ってるの　と言えちゃうだけど。

気に入る（いらせる）過程に問題がある会社が多い。

一般市販の商品ならば、陳列棚に並んだ複数メーカーから商品を選ぶことになる。格安品、普及品、高級品など価格帯もいくつかに別れることもあるだろう。
宣伝文句や成分表示などを頼りに商品を選ぶ。本当の意味での口コミが判断基準になることもあるだろう。
その商品が気に入れば使い続けるし、気に入らなければ次は他の商品にする。店に行けば選択肢はいくつもあるのだから。

マルチの場合（いちおう”悪質な”マルチの場合と言っておこう。そういう悪質なマルチが多いのは事実であり、”マトモな”マルチ従事者もそれは認めると思うから）
宣伝活動を口コミと称して催眠商法に似た状況で商品説明をする会社が多い。
その説明が嘘の場合も多く、市販の製品をこき下ろし自社製品は優秀だと言う。しかし嘘八百。
システム的にどうしても高価な商品しか扱えない。というか高い価格にしか出来ない。高い理由として「高級品」ということを持ち出してくる。が、これも嘘で市販の普及価格れべるの商品。
それがばれないように価格のわかりにくい化粧品やサプリなどが多い。

はじめに高額な特定負担があり、無理やりなのに”自分で判断”してそんな高額なものを買ったと思わせる。
すると、買った人間は「自分の判断は間違っていない」と思いたがる。そして自分を正当化する理由を探し始める。自己暗示である。

こんなたとえ話はどう？

３００万円の自動車に乗っている人が居るとしよう、その人の生活形態や経済状況からは、それで十分なのだ。
セールスマンが１０００万の車を売りつけようとする。そんな高いもの要らないと断っても、これは数千万のベンツと同等レベルの車なんですよ、それが一千万なんて凄く安いんですよ。と薦めてくる。
さらには、この車に乗ると腰痛が治り、さらには予防医学の観点からも有効であり、マイナスイオンが発生し、波動で水が美味しくなり、活性水素が発生して体内の活性酸素を除去し、ガンやアトピーやエイズにも有効な車だと嘘をつく。
その体験者と称する者まで登場する。
しかもしかも、この車を自分が他人に紹介するだけで簡単に元が取れるほど儲かるという。
そんな高価な車は必要なかったはずなのに、いつの間にかその気になってしまう。１０００万ものお金は彼の経済状況では払えないのに、皮算用で気が大きくなっており借金も厭わない。

車を売るマルチ商法なんて無いけどね。（マルチ狂信者によるとトヨタはマルチらしいがｗ）

問題があろうが、なかろうが　私が気にいる基準に理屈なんて付けてくれないでいいよ。

>>527
なら、ここに書き込まんでも良いよ。突っ込まれるくらい想像できるだろう？

>>527

まあね、それを他人に押し付けなきゃいいよ。
オウム真理教を気に入ろうが、ナチスドイツを気に入ろうが、その人の自由だからね。

その台詞が押しつけなんだが。
押しつけるなという押しつけ、書き込むなという押しつけ。

> ID:3+S9swWgO
基地外か？

>>530
自分が人にされて不快な事を、平気で人にしてはいけません。
自分が人にやる時だけは特別で正当なんだとでも？ｗ
そもそもスレタイ読んでます？ここはアンチスレです。
反論ですらない無意味な自己主張はどうぞチラシの裏にいくらでもお書き下さい。
マナーも礼儀もわきまえない幼稚な書き込みは迷惑ですし、非難の対象になるのも当然かと存じます。

度々すいません。アンチ・ナチュラリープラスのものです。

以前言っていた未公開のビデオをできれば見て頂きたいと思ってうpしました。NPスレが先ですが。
おそらく３年位前の希少価値のビデオなんでですが、今より遥かに違法行為がなされていますので、
タイムスリップした感覚で見て頂けると結構面白いかもしれません。

【前半】
http://n.limber.jp/n/H0fm3KdFx
DLP(ダウンロードパス)　：　NPO
【後半】
http://n.limber.jp/n/pFzbDKdFm
DLP(ダウンロードパス)　：　NPO

このままだと見れない方が多いと思いますが、前回のDivXではないからです。今回は最新の映
像圧縮技術のH.264(MPEG4 AVC)なので、iTunesをインストールされている方以外は難しいよう
です。iTunesのダウンロード先は以下のとおりです。
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/quicktime704.html

実際は、QuickTime７プレーヤのコーデックで認識して再生されます。以前に比べて格段に優れ
てます。

また、ffdshowでどうしても見たい方は↓で、ffdshow MPEG-4 Video Decoder 2005-12-21
（unofficial version）でダウンロードしてください。
http://www.altech-ads.com/product/10001120.htm

ただし、ffdshowがすでにインストールされている場合は、以下の手順でアンインストールしてくだ
さい。手順は以下のとおりです。
[スタート]→[すべてのプログラム]→[ffdshow]→[Uninstall]

H.264(MPEG4 AVC)は国際標準規格なので、今後うpする場合に用いられる可能性が高いと思わ
れます。

>>532
異国の方ですか？
ネットワークはベンチャーでも起業でもない
としか読めませんが。

>>534
外国の方ですか？
ネットワークはベンチャーでも起業でもない＝アンチ寄りのスレ
という見方ができないところからして、もう少し日本語のお勉強をなさったほうがよろしいかと

>>534
>>1

起業日記スレッド
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136902032/

61 名前：起業する名無しさん[] 投稿日：2006/01/16(月) 10:49:10.51 ID:MH20PoQj
退職金740万円はとりあえずライブドア株を買いました。
資本金の払込までの資金活用です。
飼い犬人生だったボクを目覚めさせ起業を決断させてくれた恩人です。

悪徳でないネットワークビジネスって今あるのかな

ない

最近、友人がネットワークビジネスをはじめました。
プライマリーって会社で、主にプロポリスやローヤルゼリーを扱う
健康食品会社らしいのですが心配でいろいろ調べてみたのですが、中々　情報が
少なくて・・・。　
この会社について知ってる方がいたら、教えてください！
お願いします。

>>540

http://www.sos-file.com/sossos/h_primri.htm
ここはみました？

基地外ヒキコのために証明してやるか。

韓国戦当時のVTRを見直してみたが
どこにもトラブルは無く、
まったくフェアーに試合は行われた。

実況中継者も「誤審」「Misjudgment」なんて
一言も発していない。

それでも反論したきゃ「問題箇所」の映像をうｐしてみろ。
といっても、モノラルVHSしかない
基地外ヒキコには、うｐすること自体が無理か　ww。

↑こんなんが現れたら末期だな。
ネットワークが潰れる前にアンチが潰れてどーすんだ？
今日もネットワーカーは元気に活動中ですよ。

アメリカにいる妹が言っていたが、知り合いに勧められたらしいが基本は
化粧品販売らしいが、女の大事なクのつく所に塗ると、若返る健康になる(Ｈの時に塗ると、気持ち良くなるらしい）肌が綺麗なるネットワークビジネス
があるらしいが、お前知っとるか？

>>544

アメリカでも、マルチをやっている人間は笑いものになっている、というのは本当なんでしょうか？

>>545
大き目のレンタルビデオ屋に行って
「go」
という1999年のアメリカ映画を探してみよう

アルファウェイっていう糞会社のおかげで、
毎月２万円が自動引き落としされていきます。
どうしたら。

>>547
会社に電話して解約手続きについて聞け。

らちがあかなければ国民生活センター
年間24万円は痛いよ。

だけど、
加入時に高額な何かを買う形になっていたりして、
それをローンで払っていて、
そのローンの返済が月2万円、という場合は
それはあなたのローン会社に対する借金なので話は別

■マルチ商法広告塔に安倍幹事長ら

　０２年１０月に破産したマルチ商法の貴金属会社「グランドキャピタル」の元実質経営者・矢吹寿雄容疑者
　(４２＝出資法違反容疑で逮捕)が、破産前後に立ち上げた架空の通信制大学「ジョージカリフョルニア大」
　の出資者の集まりで、自民党の安倍晋三幹事長が講演していたことが分かった。
　安倍幹事長が講演したのは、官房副長官だった０３年７月。都内のホテルで行われた出資者約５０人の集
　まりで、北朝鮮問題や小泉純一郎首相のエピソードなどを披露したという。その際、安倍幹事長は矢吹容
　疑者について「お若いのに健康食品で成功された」と紹介。出資者らはその後、首相官邸を見学した。参加
　者の一人は「矢吹容疑者は『いつでも安倍さんを呼べる』と話していてすごい人だと思った。官邸も特別に入
　れるのだと思った」と話している。
　安倍氏の事務所では「後援会の方の紹介で講演を引き受けたが、謝礼は全くもらっていない。グランドキャ
　ピタルという会社のことも全く知らなかった」としている。
　グランドキャピタルは、矢吹容疑者が０１年ごろ設立。１年後に関連会社が高額で買い取るなどの説明で、
　会員に貴金属を販売していた。デヴィ夫人や三沢あけみらをイメージキャラクターとしてパンフレットなどに
　掲載。ニセ有栖川宮、フジモリ元ペルー大統領などを講演やパーティーに出席させ、広告塔にしていた。矢
　吹容疑者らは３０００人以上から約１００億円を集めたとされる。
　(日刊スポーツ　９/１８付）
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0410.html

http://ch.kitaguni.tv/u/5859/%BE%AE%C0%F4%C0%AF%B8%A2%A1%A2%B4%A4%B2%F2%A4%D8%B8%FE%A4%B1%A4%C6%A1%A3/0000124643.html


自民党の次期総裁候補筆頭がヒューザーやらグランドキャピタルやらなんで関係があるんだ？
秘書はノーチェックなのか？

叩けば埃だらけ…

支援者（支援団体）や政治献金、パーティー券購入
そういう存在であれば、講演会なんて簡単にやっちゃうんだろうね。

>>551
政治献金なんかなくせば癒着がなくるんだろうけどね・・・

ホリエモンみたいに法を掻い潜ると言うか、ばれたり告発されなければ平然と法を犯すの
が今の風潮なのだろうか？
それを防ぐのが行政府や立法府のはずだけど、機能不全起こしてるからマルチがのうの
うとやって行けるような気もする。

マルチ商法を禁止するよう推進している政治家はいないのだろうか？

フィールズって知ってますか？
あそこはどうなんでしょうか？

summer　2005　

これはまた見事な節穴さんですね

若者向け悪質商法被害防止共同キャンペーン実施中！
ttp://www.pref.tochigi.jp/seikatsu/topics/akushitsuboushi2006/index.html
マルチ、キャッチ、架空請求、アポイントメントについて手口が書かれている。
件数も書いてある。最近はやりの架空請求はやはり多いね。
この、完全詐欺の架空請求以外では、マルチの件数が一番多い。

この4つが、若者を狙う四大悪質商法ということだろう。

>>553
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1132592538/n117

>>556
架空請求は悪徳商法ではなく詐欺という犯罪。

ネットビジネスをいろいろ試しました。しかし、難しくて成功させることが
出来ませんでした・・・。でも、ココ↓は違いました！
http://ntdseiko.77.la/ms21_19/
どこよりも「サポート」が充実していました。初心者でもこれなら出来る
んじゃないかと思います！それから、初心者にとって一番難しい「勧誘」を
しなくてもいい！！という所も気に入っています。専門の方に委託するという
方法なのです。もっと詳しい内容を知りたいという場合、
まずはココ→　http://ntdseiko.77.la/ms21_19/　を読んでみてください。
読んで「やってみたい！」と思った場合は、詳しい資料を請求して下さい。

>>559
2chに宣伝カキコしてる時点で
　「僕は上手く行ってません」
と宣伝している様なものw

>>559

リンク先は見ていないが、
ネットビジネスってマルチ商法のこと？
インターネットのビジネスぢゃなくって？

>>561
マルチ商法ならまだマシ。どちらかというとねずみ講寄りだね。
間違ってもインターネットビジネスなどではない。

ＭＩＤってゆう家電のネットワークビジネスの
会社って知ってますか？

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/campaign/
関東甲信越ブロック悪質商法被害防止共同キャンペーン

>>563
その会社のこと知ってどうするの？

知るかチンカス

>>565
友人が勧められててすごくはまりかけてるので、
どんな会社なのか知りたいんです。
何を売ってるのかもよく分からないし。
まあ、どんな会社なのか言えない自体で
怪しいですね。実在するの？？？

>>567
友達が勧誘されてるわけね。
その会社のこといくら詳しく調べたって、たいした意味はないよ。
それよりもマルチ商法（ネットワークビジネス）が一体どういうものなのかを
友達に教えてあげるといい。でもはまりかけてるということは既に何か買わされたのか？
もう手遅れな状態なら巻き込まれるから深入りしないこと。
マルチ商法で検索すればいくらでも情報でてくるからネット環境があるなら
調べてみるといい。

>>568
ＭＩＤでネットで検索してもそういう会社は
出てこなかったんです。
だから、ここなら分かるかなと思いまして。
ネットワークビジネスどうこうじゃなくて
とりあえず会社の内容とかを知りたいんですけど、
分かりますかね？有名な会社じゃないですよね？

>>569
検索してでてこないなら有名じゃないってわかるよね
内容なら直接聞けば？

>>569
その友達を説得する目的で情報を探しているのなら、会社のことを詳しく調べても
あまり意味はないよ。と言いたかったんだが、
違う目的で会社の内容を知りたいなら、有名じゃない会社みたいだから
ここのスレでも力になれる人は少ないと思う。

これ既出？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1098117937/119-202

人の弱みにつけ込む、道徳心のかけらもないマルチは絶対にゆるせん。

親友がシナジーって言うネットワークビジネスをやってて、かなり勧めるんだか実際はどうなんだろうか？
知ってる人がいたら是非教えてください！

>>573
マルチスレにマルチポストは止めよう

【売上16%減！】シナジーPart.8【再撤退？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130979450/

>>573
他人の養分になりたいならやればいい。

つーか、所詮マルチ商法なんて多くの人間に損をさせて
それを一部の人間に還元してるだけ。
商材やプランは違えど根っこの部分は同じだよ。

>>573

会社名はどうであれ、ネットワークビジネス（マルチ商法）って時点でまずダメでしょう？
かなり勧めるってことは、その人自身がリスクの説明を受けていないか、自分が困っているからリスクの説明を貴方にしないで金を出させようとしているのか･･･。

シナジー・ワールド
http://www.sos-file.com/sossos/s_sinazi.htm

こんな考えの人も居ました！

http://jouhoushouzainet.seesaa.net/

ttp://www.mutusinpou.co.jp/news/06012805.html
消費者被害対応マニュアル案まとまる

県は来年度、マルチ商法などを対象にした応用編をつくることを検討している。

あぼーん

↑マルチポストやめれ
クリックしないように

朝鮮日報
被害総額1100億ウォン、米国系マルチを摘発
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/01/20060201000060.htm

はっきりした会社名が知りたい。l

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060203-00000111-kyodo-soci
マルチ商法で隊員２２人処分　北海道の第７師団

　健康食品などの連鎖販売取引（いわゆるマルチ商法）の会員となり収入を得たのは自衛隊法違反に当たるとして、陸上自衛隊第７師団（北海道千歳市）は３日、２０−２５歳の男性陸士長計２２人を停職や戒告の処分にした。

>>582

昨年３月ころから１０月ころの間に、７０万の収入を得ていた人もいるとあるけど、
最高収入のメンバーがこれだとすると、収入少ないな・・・。
収入７０万でも、最初の負担が５０万とかじゃないの？って思うのだがどうなんだろう。

どこのマルチなのか知りたいな。
どういう経緯で自衛隊員が誘われたのかも知りたい。

今度は体験談ビデオを入手しました。

http://n.limber.jp/n/PZ9Oq6eFi
DLP(ダウンロードパス)　：　NPO　　　　<エヌ・ピー・オー>

QuickTime７プレーヤで見れます。

200MBありますから、ADSL回線スピードによりますが時間帯によってダウンロードにかなり時間
が掛かるかもしれない。
また、最近うp先のローダが混み合ってるので、夕方から午前２時位まで接続できないかも知れ
ないのでご承知おきください。

そんな難しく考えないでもやっぱりこれが一番稼げるよ
アリフェイトで手軽に稼いじゃいなよ↓
http://www.happymail.co.jp//passchk.php?ID=1718857

↑ここの人は大丈夫だと思うがクリックしないように
詐欺だから

ニューウェイズスレに殺人予告
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138190021/293

あげ

しかし、最近どこのアンチスレも低調だね。
マルチが流行らなくなったとか？なわけないかw

信者のレベルがすごい低いんだよ。
昔はいろいろやりとりできたんだが
いまは荒らしもどきのしかいない

>>590
確かにそうかも。

ある程度理論武装してくる信者も、結局は理論が破綻するからいなくなるし、末端の低脳
信者はほとんど荒らし行為しかできないからね。
邪険に扱うアンチもたくさんいるのも事実だから、会話が成り立ちにくいのも事実だけど。

それにしても、最近気になるのは、他の所辞めて、今の所も結局辞めて、また他の所に行
くような信者が最近多いような？
こんな信者につける薬はないのだろうか？こういうのを放置するとどんどん巧緻になってい
くだけだよ。

どこのマルチでも、ネット掲示板の書き込みは見るな信用するなって指導してるんだろうな。

>>592
そりゃそうでしょ。
せっかく金ずるになってくれた人には絶対に見られたくない
真実がたくさん書かれてるんだから

有名アンチNet_Hunter氏のサイト閉鎖後にサイト名も同じ中身をごっそりもらっておきながら
「関係ない別サイト」と言い張っていた某アンチマルチサイト。

楽天アフィリエイト使って本の宣伝して収入をえるという「新事業」を始めた。
マルチ信者がいうところの「伝えることで収入を得る」ことに対する総括がないままにそういう
ことをはじめたことについて揶揄をこめた批判をそのサイトの掲示板に書き込んだら、即効削除。

立場による発言拒否は行わないとルールに明記してあるのに「面倒なので削除します」だと。
おまけに「プラスにならなければ「儲け」にはなりません。」という苦しい言い訳。

最近は「アンチという商売」を始めようとする輩も出現しているということだね。

>>594
主張してることは分かるけど、サイト自体を否定してしまうことは信者にとって思う壺になってしまう。

信者達がベンチャー板のこのスレを見ている可能性が高いので、同様な抗議が多発してサイト自体
が閉鎖になることは結果良くないと思う。

別板でスレ立てして問題にした方が良いのでは？

悪マニも坩堝もあるから質の低いアンチサイトはなくなってもいいよ。

それもそうだ

アンチのレベルが低すぎるんだよ。
レベルが低いというより、目的が無いから飽和して当たり前って事だろ？
アンチは何言っても反対な姿勢を崩さないからアンチなんだよ、最初から反対なんだから議論が成り立つわけがない。

間違いを正し、諭すようにしてるつもりでも、信者はいなくなるんだよね・・・

本当にごく稀にアンチに寝返る人もいるけど、結局２ちゃんねる以外でアンチ活動してる。

２ちゃんのアンチスレは会社も警戒していて絶対に覗かないように周知徹底しているしね。

けど最近どこも本当に低調だね・・・

>>598
＞アンチのレベルが低すぎるんだよ

＞アンチは何言っても反対な姿勢を崩さないからアンチなんだよ、最初から反対なんだから議論が成り立つわけがない。

え？
レベル低くて議論が成り立たないのはマルチ信者でしょ？

かなーりみとーもないイイワケしてるよ

http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/column/index.html

>>601
まぁアンチ活動の一環としてあの本を紹介したんだろうことは分かる。
でもオレはあの管理人さん好きじゃないな。オレもアンチだけど

>>602
>まぁアンチ活動の一環としてあの本を紹介したんだろうことは分かる。

そうか？>>601のモノカキみてみ？
上のほうで「儲ける気なんてはっきり言って”無い”。」と書きながら、
どんどん下っていくにつれて
「サイト運営には様々な費用がかかる」
って収入が必要だからって話になってるところですでに支離滅裂だよ。

おまけにさらに先にアフィリによる収入の道が閉ざされたことで、「サイトの寿命が短くなった」とかいって脅しいれてるし。
なんじゃそれ？続けてほしいんなら寄付でもしろっていってんのかと小一時間・・・。
（ちなみにその部分いつの間にか削除しているわけだが （嘲笑））
意図が活動の一環としてという隠れ蓑で自分のためってのまるわかりじゃん。

>>603

管理人については生暖かく見守っておいて、
アンチサイトとしては有効なんだから活用していこうや。

>>603
涅槃氏が去った後は全然見てい無いのであくまで貴殿のレスに対しての意見ではあるが

> 上のほうで「儲ける気なんてはっきり言って”無い”。」と書きながら、
> どんどん下っていくにつれて
> 「サイト運営には様々な費用がかかる」
> って収入が必要だからって話になってるところですでに支離滅裂だよ。

好意的に解釈すればこれはあながち矛盾では無いと思う。
サイトの運営の費用のを少しでも少なくする目的であって
黒字にならない程度であればね。
もちろん黒字がばんばん出ちゃうようならなんだそりゃという事にもなるが。

色々な機能(XOOPS,Movable Type,MySQL,CGI,SSI,PHP,ブログ)が使えるレン鯖を
500MBで年間3,500円で借りてるけど、大手の予備回線で全く不満がない。
有名なレン鯖と言えばロリポップだけど、200MBが年間6,300円だ。

２・３日このスレとそのサイトの管理人のコメントを見たけど、言い訳するくらいなら
さっさと潔く止めればよいと思った。
それに紹介本のリンクだけでなくちゃんと読んだ感想や指摘事項があれば良いの
にそれらしいこと書いてあってけ？

サイトも借り物で、アンチの精神が感じられない行為はやはり反感を買うだけろうね。

趣味でやってるアンチ活動、おまけにコンテンツはもらいものなのに「金がかかるから」なんていいわけが通るはずはないってことだね。
書籍や資料に金がかかるとかいってるけどあのしと本で調べたようなネタなにか披露できたことあったっけ？
ネットから拾えるものだけだよね。

>>607
何が言いたいのかワカラン

ネットで拾えるアンチ理論にすら言い返せない擁護理論ってのが
問題だと思うんだが…

「言い返しても何の得も無いでしょ」
とか言って逃げるしかない辺りとかさ

>>608
きみ、なんの話してるのか理解できてないでしょ

どっちでもよい

>>609
それを説明できないあんたは一体？

「よいマルチ」があるからマルチ全てを規制できない、
って話をよく聞くのだが、
「よいマルチ」ってどんなの？「よいマルチ」って存在するの？

いや、
> 「よいマルチ」があるから
ではなく、
「よいマルチ」が原理上はありえるから
でしょ

実際には無いとは思うけどね

>>613

>それに対して竹内先生はおっしゃいました、よいマルチというのは、
>無害なコレラ、安全なペストと言うに等しいと。今で言うならば、
>よい核実験、悪い核実験ということになろうかと思いますけれども、
>法概念的にそういったことはあり得ないのじゃないかということを
>述べられまして、私もそのとおりだと思っております。

by 平成08年04月11日 136回 衆議院 商工委員会 8号

>>614
その名文句も１０年も経っているんだねorz

その頃の売上げ規模と変わらないか増えていたら、結局立法府と行政は何をやってきた
のかということになってしまう。

日本人の性質でもあるかも知れないけど、知人とは言えあまりに他人を信じすぎるのも問
題だよね。

あ〜あ、どっちもどっちだね・・・

脱税社長が覚せい剤所持　高額納税者番付にも登場
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2006/02/2006022201003577.htm

ナチュラリープラス。上で研修ビデオも上がってたけど、
今のタイミングならマスコミもこの問題を取り上げるんじゃないの？

ねずみこうはみんなしねあほ

http://www.richia.net/~yama/
これはかなりいいネットだぞ、２×マトリックス　スピルオーバーあり。
しかも今月に立ち上げたばかり。

アムウェイとか大手はもう安定期だからな。
副収入狙うにしたって割にあわねぇよ。

ニュースキンもな。
一人が二人を開拓しても27回だっけ？その位には生まれたての赤ん坊から死にかけのじじいまで入れても日本の総人口こすんだろ？すげー馬鹿げてるよ。
とかいって俺の友達が引っかかりそうになったけど。しかも俺も誘われた。
水差したからいいものの、俺が何も言わなければあのままやってただろーな。騙されながら。

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） キチガイが何か言ってるぞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か救急車呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

まだこんな溝鼠がいる

ttp://www.88-life.com/~hb-h/piro/

ttp://www.soho-support.ne.jp/a-soho/say/

台湾でのマルチの規制ってどうなってるの？

>>624
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kakukuniMLMkisei.html

友達に、西山啓道とかいう、やたらネットワークビジネスをマンセーする奴の
セミナーが入ってるDVDを借りて
「人生が素晴らしくなります」
「MLMいがいでは稼げません」
等と、新手の宗教セミナーかと思うような映像を見せられたんて、
気になってこのスレ見たら案の定orz

俺の友達騙されてんの？
俺どうしたら良い？
そんなに親しい友達じゃないから、「マルチだよ」なんて言えないしなあ・・・

>>626
友達は確実に騙されてますね。
そんなに親しくないなら距離をおいて勧誘されないように
しておけばいいんじゃね？

>>627
ちなみに友達（20)は、大阪市立（府立？）の法学部通ってんだが・・・
なんで半ニートの俺に見抜けて、あいつが見抜けないんだろうか不思議でならない。

いきなりメールで「久しぶり、お茶でもせん？」とか送ってきたら要注意ですな。

ちなみに、西山啓道って人は、この手で有名？

> 俺の友達騙されてんの？
騙されてる

> 俺どうしたら良い？
そいつには何を言っても無駄だから
そいつと共通の友人知人に先回りして問題提起しておけ
勧誘に行き詰まるのが早い程、目が覚めるのも早くなるし
下手にそいつ経由で参加する人間が多く出ると交友関係がズタズタになるぞ

> なんで半ニートの俺に見抜けて、あいつが見抜けないんだろうか不思議でならない。
「セミナーに入って」
って書いてあるが、
自己啓発セミナーの手法を使って勧誘しているグループに引っかかったのかもな。

ネットワークビジネス等と最初に言わず、
社会人サークルとかインカレサークル等と言う体裁で勧誘して、
参加者を自己啓発セミナーもどきで囲い込んで
「今の駄目な貴方が変わる為にはマルチ商法をやればいい」
という刷り込みを行う、というパターンの奴

>>625
GJ！アメリカ以外の法規制の情報�dクス

>>629
レス�d。
共通の友達っつっても４人くらいだけど、先回りしておくよ。
とりあえず「ネットワークビジネスと聞いたら要注意」って警告しとく。

ちなみに俺が興奮してうった文だから、適当で分かりにくかったからだと思うけど、
「セミナーの映像が入ったDVD」って事ね。そいつがセミナーに入ってるか
どうかは未確認です。

ちなみに、月刊ネットワークビジネスとかいう雑誌も持ってきてた。
久しぶりに近づいてきたから、何が目的かと思ってたがw

２ちゃんねる以外の掲示板で西山啓道をで宣伝しまくってる香具師はいないか？

あのさぁ。全員管理しなきゃって前提がアホなんじゃねーの。
なにかあると学校に全責任押しつけるDQNな親と変わらないぞ、
ここで騒いでる奴。

みっともない。。

>>633
>全員管理しなきゃって前提がアホなんじゃねーの。

理由はどうあれ、全員管理しなければならないことになっている。
管理できないヴァカ会社は、ビジネスに参加する資格がないということ。

>>634

君は頭ダイジョブデスカ？

ルールを守れない奴はどこにでもいるだろ。

それを理由に会社を悪にするなら、
ルール守れない奴だらけの
この国はどうしようもないわな。

君の会社の誰かが違法行為をしたら
君は会社をつぶせ！と言うかな？

何時までたっても改善されなければ潰れろと思う人はいるのはむしろ当たり前だろ
実際、製品には問題ないのに雪印食品みたいに潰れたところもあるしな
それが嫌だからまともな企業は従業員や代理店への教育を徹底するんだろうが
「悪い奴が居るのが当たり前」みたいな思考がデフォルトのマルチ業界のほうが異常

> ルールを守れない奴はどこにでもいるだろ。

集団の中の「ルールを守れない奴」の割合
と
集団が内部の「ルールを守れない奴」に対するどう対処するか
が問題

普通の企業等では

「ルールが守れない奴」が出ない様に
　研修を行う等の教育や指導を行う
　部下の行動を上長に把握させて監督体制を整える
　抑止手段として就業規則の中に罰則規定を設ける
等を行い、

「ルールが守れない奴」が出た場合には
　問題を起こした人間への再指導を行う
　罰則規定を適用して減給や減俸等を行う
　場合によっては降格人事や停職、懲戒免職等も行う
等も行う。

つーか、
そもそも
> 他にもやってる奴はいる
ってのは擁護にも何もなってない
強盗犯が
「人殺してる奴もいるだろ」
とか喚いてるのと一緒

だから君たち頭ダイジョブ？

>>636
雪印が製品に問題ないだって！！
そいつはびっくりだw
インチキマルチやってる奴より説得力ないぞ？

>>637
それは社員に対してだよなぁ？
基本的にマルチの形態ってーのは個人対会社だから
お前の理論はおかしいだろ。
会社ぐるみでアフォやるとこは
すぐつぶれるしな。

だいたい他にも〜とか言ってないし。
会社からみたら外部の人だろ？
会社内がしっかりしててなおかつ外部の取引する人間にも
一定の教育したら、後は個人の責任だろうよ。

教習所を卒業して違反を起こしたドライバーがいたとして、
教習所が処罰されますか？

偏ったものの見方は違法行為を繰り返す犯罪者と

共通デスネ。。

>>639
＞会社内がしっかりしててなおかつ外部の取引する人間にも
＞一定の教育したら、後は個人の責任だろうよ。
それすら出来てないのがマルチ。
つーか教育を徹底して問題を起こさないように会社が指導管理しようものなら
全く旨みのない商売になってしまうから会社は形式だけの禁止事項や罰則を
設けているに過ぎない。もちろん行き過ぎた行為をした者については会員資格剥奪なり
重い処分をすることもあるが、少しくらいなら口頭での注意くらいにしかならない
まっとうな方法では稼げないんで、多少の問題行為は見てみぬフリ

きちんとした教育をして、試験に合格した者だけに免許を与えている教習所が
なぜ例え話に使われたのか理解できないんですけど・・・

頭大丈夫？が口癖みたいですが、ご自分はどうですか？

マルチに嵌った人間は一般常識からかけ離れた人間になるのか
もともと一般常識からかけ離れた人間だからマルチなんぞに嵌るのか。

639のカキコを読んでいてふと考えさせられました。

マルチの手法を取り入れる大手も
長年やってるとこもあるんだけど。

マルチってだけで全部一緒になる短絡さが
金に目がくらんで違法行為する人と


一 緒 だ っ つ ー の ！


ほんとアホだな、この２人。

「マルチじゃん、マルチで稼いでも嬉しくない」っていう意見がありました。
どこの誰だかわからない暇な人が、発した言葉ですが、説明します。
マルチの考え方はそもそも、公務員や会社員の給料体系によく似ています。
しかし国民の税金を強制的に徴収するのではなく、参加したい人だけ参加していただき、
広く宣伝して収入をいただく自由なビジネスです。
部下が稼いだの給料を自分の実績にして給料横取りしたり、大勢の中で会社の名前で
儲けたお金を自分のものにしたりするいやらしい給料泥棒ではなく、参加したい人だけ
参加していただき、広く宣伝して権利収入をいただく仕事です。
「悪徳マルチ」と人は「マルチ」とごちゃごちゃにしますが、僕から言わせると、
会社で出世したり永く公務員でいるほうがよっぽど悪徳性が高い！！！
話は逸れましたが、ロイヤリティー（権利収入）とは「無から有を作り出して、
有名企業にした大変名誉ある収入なんです」
どんな、職業についていようとも、自分だけの力で収入を得ている場合はとても
少ないと思います。しかも収入はその日限りという場合が多すぎますよね？
あなたもほんとに悪徳性の無い仕事してますか?
あなたの上司はいかがですか？
答えられなかったら決していい職業じゃないですね。。

>ID:djBezMaZOに宿題。

とりあえず、特商法第３章を１０回読んでらっしゃい。
その上で、特商法に規定されている「統括者の責任」について
お前さんの言うところの「個人の責任」との整合性を明らかに
すること。

それと、

>会社内がしっかりしててなおかつ外部の取引する人間にも
>一定の教育

・・・をしているマルチ商法企業と

>マルチの手法を取り入れる大手も
>長年やってるとこもあるんだけど。

これの具体的な企業名も明かすこと。

以上。

>>644
お前は何様だよww
自分で調べてレスしたら？
個人の人格まで会社が面倒見ろと明記してあるのか？
会社名？調べろって。紹介に対してマージンなんざ個人事業だってやってるやついるぞ？
お前に命令される理由などないんだよ。
せめて俺の年収超えてから偉そうなこと言えや。

>>643
君は賢いねw
だがまともなマルチというものは
絶対的に数が少ない。でかけりゃいいというもんでもない。
偏った考えはするなよ？ここに常駐してるニートと
一緒になっちまうからなww

>>644に宿題w
こんなとこで偉ぶってないで
リアルで俺の収入こせるよう働いてこい。
貧乏人の戯言なんぞ聞いてられんからなww

>645
何故644が645以下の年収だとわかるの？
645は日本一の年収を取っているの？

>>648
話し方で子供とわかるからだよw

だいの大人が宿題とか言うかってww

ま、人並み以上の収入もあるから金曜も休んでられるわけだしな。

>djBezMaZO

で、結局何も答えられない、と。
まあ、この程度のことでキレて年収云々なんて
証明出来ないこと言い出す時点で、特商法なんて
知りませんって事だね。

>個人の人格まで会社が面倒見ろと明記してあるのか？

人格の話なんて誰もしてないだろ？だから特商法読みなって。
ホレ↓
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/contents1.html
あなたみたいなのが多いから、マルチ商法はいつまでも
イメージが悪いんだよ。もう少し勉強しようね。

そうそう、>643は某ブログのコピペだから。
味方が来たなんて思わないようにね。

>>646
＞ここに常駐してるニートと一緒になっちまうからなww
お前のことじゃねえかwwwwwwww
平日の朝６時から昼までなんでずっと粘着してんだよwwwwwwww
いいから働けwwwwwwww

>>650
ほんとにアホだなw
やるべき事やってりゃ
守る守らないは個人の人格だろがww
お前が読め。洗脳して100%間違いを起こさないようにするのが
会社の義務か？

>>651
すまんね、早起きでw
休みの日も普段通り起きる質でね。
心配しなくても一日中にらめっこしてるお前とは違うよww

十分おきにレスとかしてるかい？
自分のバカさが滲み出てるぞwwwww

>>652
お前は休みの日は朝から2chかよwwwwwwww
てか１０時間もしてるじゃねえかwwwwwwww
マルチニート確定wwwwwWWwwうぇうぇwwwwwwww

>>653
だから十時間も見てねえっつのw
ずっと見てるって前提で考えてる時点で
お前の生活がみんなにばれてるぞ？

普通の人間は空いてる時間まで張り付いてるなんて
思考は持ち合わせていないのに気づけww

>>652

その「やるべき事」をやっていないから、問題が起きるんじゃないか。
守る守らないは個人の人格じゃないよ。だから特商法読めっつーの。
会社の側に特商法を守らせる義務があるんだよ。
アースウォーカーやアリックスへの行政処分が良い例だな。

>>655
お前さー、人のレス読んでから言えよ。
守る前提での話してたんだよ…

遡って読み直せ(ｒｙ

>>654
IDと時間に注目。

633 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2006/03/10(金) 06:04:48 ID:djBezMaZO←
あのさぁ。全員管理しなきゃって前提がアホなんじゃねーの。　　　↑
(ｒｙ
　　　　　　　　↓

654 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2006/03/10(金) 16:07:04 ID:djBezMaZO←
>>653　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
だから十時間も見てねえっつのw
（ry

どうみても同一人物ですwwwwwwwwwww
本当に粘着マルチニートでしたwwwwwwwwwwwwwwwwww
爆笑wwwwwwwwwwwwwwww

フリーター＞＞（労働の壁）＞＞ニート＞＞（マナーの壁）＞＞マルチ野郎＞＞＞＞朝から2ch粘着マルチニート


モニタの向こうで泣くなよ>>654wwwwwwwwwwwうぇうぇwwwwwwwwww

>>657

君は空白の時間もＰＣの前で座ってんだな…

勉強になったよ、ニートの生態wwww

一日中ＰＣに張り付いて常識しらずか…ふむ、生きる価値ないなwwwwwww

>>ID:djBezMaZO氏
ここは誰もが見ることが出来る掲示板であることは、ご承知のはずです。
今からではもう遅いかもしれませんが、その下品な物言いは控えた方がいいかと。
なぜかはいちいち説明されなくても分かりますよね？

>>659
粘着マルチニートのくせに一々釣られんなよ必死杉wwwwwwwwww

そんなにニートのお勉強がしたけりゃ、お前の生活振り返ったら良く分かるよwwwwwwwww
早くニート観察とマルチ商法から卒業しなwwwwwwwwwwww

もうカワイソスwwwwwWWWWWwwwwww

>>660
気にしないで、わざとだから。
真面目な話し実生活でニートなんかと話す機会ないからさw
>>661みたいのには興味あんだよねww
普通に生活してるとわかんないじゃん、一日ＰＣいじってるとか
ヨタ話だと思ってたよwww
ほんとなんだね〜

>>662の下品なレスのまとめ

１：特商法第３章の意味が分からない
２：自分で調べることも出来ない
３：ニートを研究することが生き甲斐

どうみても頭の病気ですwwwwwwwWWWWWWWWwwww
本当にありがとうございましたwwwWWWWwwwwwwwwww

>>663

ニートって一応バカにされるのは嫌いなんだね〜ww
でも頭悪いからレスも中身ないねwww

ありがとね、スレ違いだからもう君は無視するわ。
思ったよりバカでつまんねえのな。。

>教習所を卒業して違反を起こしたドライバーがいたとして、
>教習所が処罰されますか？

個々の違反で教習所が個別に処分されることは無いが、教習所別違反件数は警察から知らされる筈。
初心者講習の制度もあるし、まして現に教習所に通っている奴が違反で捕まったら、話は別だな。

>>664
無視できてないところがまたワロスwwwwwwwwwwwwww

いちいち無視すんのに宣言するなよwwwwwwwwwwwww
おや？ディスプレイの向こうで号泣かな？？？？？？？？？
もう粘着マルチニート以下wwwwwWWWWWWWwwwwwwww

>>665
卒業が前提だからねえ。でもって件数知らされても閉鎖はないよね。

本日の>>667wwwww
　　　　　　↓
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ ←こいつの頭が大丈夫？
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::＜ 6∪ ー─＼─／　＞〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　＜∵∴　（ o o）∴＞〜　　　　　　＜ 君は頭ダイジョブデスカ？・・・と・・・
　 |　∪<　∵∵　　 ∀　∵>　ｶﾀｶﾀ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　ﾏﾙﾁ ＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

朝の６時４分４８秒からの>>667wwwwwwwwww
　　　　↓
　　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!　　
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_　 　　　＿
　　　 三○∧ 三○|│＼　　　 ＼　　|◎ | 　
.　　　(#｀Д´)　 　　|｜.　| ￣￣ |　 　|：[].|　＜マルチは正当なビジネスなのー！！！！
　 ┌　三○三○三|｜／￣￣￣/ .　| ＝| 　　　　特商法なんて読めないのー！！！
　　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

>>668
大丈夫じゃなさそう、「現にMLMの販売員に登録している奴」を「現に教習所に〜」に準えて書いて
みたんだが、そこまで理解出来ていないみたい。
更に言うなら、「(指定)教習所は警察OBの受け皿の一つ」という結構重大な所も見えない模様。

>>670
だよねーwwwwwww全くニート歴が長いと、社会が見えなくなるから困るwwWWWwwwwww

おらおらどうした>>667wwwwwwww悔しかったら反論してみろやwwwwwww

いつまでもママのおっぱいしゃぶってんじゃないぞwwwwwWWWWwwwww

>>670
天下りがあらゆる業種にあるのは知らない訳ね、ハイハイ。

>>672
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 天下りがあらゆる業種にあるのは知らない訳ね、ハイハイ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

後１時間で>>672氏が、朝の６時４分４８秒からの2ch粘着記録を塗り替えます！
なんとその記録

　　　　　1　2　時　間　！　！　！　！　！

私はせいぜいこの２時間が限界です！
流石2ch粘着マルチニート！！
平日の朝から夕方までご苦労様ですwwwwwwwWWWWWWwwwwwwwwww

>>671
とりあえず、本質に目を向けようとしないのが>>672でよくわかったよな。

天下りにもいろいろあって、十把一絡げに「天下り=悪」と言い切れるものでもないのだが、
あの態度は、MLM肯定論者(wが陥る「MLM=悪と決めつける馬鹿」という決めつけそのもの。

>>675
まあなによりもまず、特商法を理解するところから始めて欲しいな。

あwwwwwww日本語理解できないんだっけwwwwwwww
ニートのし過ぎでwwwwwwww

おーいどうした>>672。
>>675に反論できなくなって、マルチセミナーの申し込みでもやってんのかwwww

いい加減現実見て真っ当に働けよ。

>>625

ありがとう。

なんで教習所の話が例に出たのか、全く分からない
法律教えて実技もやって、試験に合格した人だけが卒業できる教習所と
金さえ払えば販売員になれるマルチとじゃ、まるで違うと思うんだが…

教習所から出て試験受けて免許取った奴の道交法の知識
と
マルチ商法参加者の特商法の知識
とを比べれば、
とても比較対照にならないのは明らか

>>625の
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kakukuniMLMkisei.html

諸外国のマルチ商法規制状態なんだけど、非常に興味深いですね。

日本の一部のマルチなんか、とある国では禁止対象になっちゃったりします。

どこの国でも問題起こしまくりなんですねw

一連の流れを読んで、こんなたとえ話を思いついた。

フランチャイズの大手コンビニの系列店の半数以上が、
「うちの弁当を食べると癌やアトピーやエイズが治る。○○病院でもうちのコンビニを利用している」などと宣伝しているとします。
コンビニの店長も店員もコンビの本社から見れば「社員」ではありません。
だから本社とは関係ない、個人の性格やモラルの問題だ、店長や店員の自己責任だ。などと責任逃れをする。
でも、その系列店の過半数で同じような変な宣伝で商品を売っているのですよ。
これでコンビニ本社と関係ないといえるでしょうか？
たとえ、自己責任だったとしても、コンビニ本社にとっては評判が落ちて大打撃です。そんな嘘で購入する人も居るでしょうが、一般客は離れていきます。
コンビニ本社も『自己責任』なんて言葉で放置していないで、改善策を講じるのが当たり前ですよね。
他のコンビ二会社も、他店のこととはいえ、業界全体の信用に関わるのですから、問題のコンビニ会社に改善を持ちかけるでしょうし、
自社の店員たちも同じような嘘を言っていないか調査することでしょう。

自動車教習所を出た後は、
教習所と金銭的なつながりは無いからねぇ。

>>675

マルチ商法は実質禁止という趣旨で立法されているんだから、
MLM=悪、と決め付けられても仕方ないんじゃない？

>>679
寧ろ自ら教習所の例を出して(>>639)自爆した模様。

>>683
それはそれでいいのだが、「法律の方が間違っている」と抜かすネズミちゃんには勝てないな。
居たんだわ、如何に日本の法律が矛盾だらけであるかを滔々と語った上で、「特商法その他で規制される
部分」と「他の法律で認められている部分」の矛盾点を(場合によっては捏造して)例示する奴が。
「あんな法律、裁判で無効判決が出るのは時間の問題だ」とか吹いたっけな。
引用の間違いを突っ込んだらあっさり引っ込んだが。

そんなに日本の法律が嫌なら、さっさと日本から出て行け、とか言いたくなるよな。

>>638
> >>636
> 雪印が製品に問題ないだって！！
> そいつはびっくりだw
> インチキマルチやってる奴より説得力ないぞ？

雪印食品と雪印乳業の区別ぐらいつけよう
その程度の知識しか無いから馬鹿にされる

他の国の法律と比較して無店舗販売個人が認められていることが問題のような。
認めるとしても制約がほとんどないから日本ではマルチがはびこることになった
ような気がする。ちゃんと肝心なところを規制強化して欲しい・・・

世の中の仕事が全てホストとホステスだけなら成り立たないだろうな？
信者の中には世の中全てがMLMと言って憚らないけど、究極の姿はお水
になるのかな？
でも、誰に貢ぐか決められるだけお水の方がましだと思うけどねw

人を紹介する仕事で、三年間はその権利があって、３０〜４０万はかせげる副業って知り合いが言ってました。
これってどこの事なんでしょうか？
教えて君でごめんなさい。
ヒントだけでも。

>>688
ようするにマルチでしょ？
何もないところからお金は湧いて出てこないから、30〜40万稼げるってのは
誰かがそれ以上のお金を出してるわけで、そんなに簡単なことじゃないよ。

それに、それだけじゃどこの会社かなんて分からないよ
そっちこそもう少しヒントくださいよ

ごもんなさい。
「興味があったら聞きにきてください」って言われて、行ってないんです

自分でやるかどうかで悩んでるんじゃなくて、その同僚（肩書きは同じだが後輩）が、だまされてるかも知れないのが心配で、なんとかならないか、ネットを見てまわってる最中でした。
やっぱり探りに行って、会社名だけでも聞いてきます。

×ごもんなさい。
〇ごめんなさい。

打ちまちがえてました。

そんな違法な勧誘方法を平気で行うような相手
放置しときなさい

ブライムコミニケーションジャパンだろ

ありがとうございます！
大阪にもありますか？
自分でも調べてみます！

STS

おじゃまします。
ＮＢ経験者です。惨敗しましたＴＴ
強引な勧誘が全くできず、お仲間っぽい雰囲気も苦手で、
１％未満の成功者の中には入れないと確信してやめました。
借金も作りましたが、有難く勉強代として払っていきます。

ＮＢは一言で宗教のようなものでした。
信者と信者でない人の壁はとても厚く、
ここでみなさんが言い合う気持ちは双方おおまかに理解できます。

でも、世の中には色々な人がいる。
やめて初めてそう思うようになりました。
学歴を自慢するつもりはありませんが、ＮＢ参加者のほとんどが
あまり高学歴ではありませんでした。
会社の規則や薬事法など理解している様子はまるでなく、
文章は間違いだらけで、漢字も危うい。ＮＢ以外の会話は成立しない。
でもね、みんなお金が欲しくて、けど一般社会で稼げる額には限度があって、
何かにすがって自分自身の価値を高めたいという気持ち、
少しだけでいいから理解してあげてください。
壁の向こうにいる人がどんな人でも、色々な人がいるんだと。
そもそも他人の話を素直に鵜呑みにする人が多いですから、
人間的には悪い人ばかりではなかったです。
群れが好き、協調的、友好的、社交的、そういう印象もあります。
間違った新興宗教にハマってしまう人も同じかも知れませんね。

製品自体はとても気に入っていて、今でも愛用しています。
商品が適正価格で販売方法がしっかりしていれば、問題はないと思います。
ビジネスとしては、もう懲り懲りですが・・・。

福岡に本社があるアイランドという企業知りません？化粧品のネットワークビジネスです。知り合いを二人紹介し、毎月13000払い商品を購入すればどんどん収入が増えるというものです。企業の狙いはなんなんでしょうか？

COCOLLO（元エスティーエス）ってどうですか？

>>698
マルチポストのうえに「どうですか？」じゃ誰もレスしませんよ。

>>696

うん。少し感動したよ。
きみはいい奴だな。

>>696
真っ当に働くのが一番だお

すみません
694です
情報集めたくてマルチスレしてしまいました！
自分なりに調べたら、まともなMLMみたいなので、今は安心してます。
お騒がせしました！

どう調べたら「まともなＭＬＭ」なんてものが
存在するという結論になるんだろう…
宣伝サイトでも見たのかな

スピルオーバーってなんですか？詳しい方は教えてください！

なんか偏見のかたまりだね、両方。

都合の悪い事は偏見って事にしておきたいのか？
まぁ気持ちは良く判るが。

どんな点が偏見で、事実はどうなのか
きちんと書いてくれなきゃわからないよ

マトモなマルチなんてのは、
マトモなペストと言うのと同じで存在しない。
って意見が国会議事録にあったよな。

>>696
>製品自体はとても気に入っていて、今でも愛用しています。

いまだに洗脳が解けていないのでは無いのかとちょっと心配。

702です！
直接説明を聞きに行きました。COCOLLOは、合法の、とてもきっちりした会社ってわかりました！
良い会社も有るんですね！
今までは私の勝手な偏見でした！

マルチに関して、ほとんど無知な者があちらの説明を聞くと、
「怪しいと思ってたけど違うんだぁ」になりやすいです。
グリオだってアムウェイだって説明だけ聞いてりゃ、それはそれは
立派な素晴らしい「びじねす」だろうよ。実態とはかけ離れてるが
元々偏見をもたれやすい業界だから、その偏見を取り除くのが
説明会の目的。ここにうまいこと罠にかけられそうなのがいるな
それとも既に信者で宣伝しに来ただけか・・・
まぁそうだとしても逆効果なんで、このスレ的には「乙」となるだけだが

すピルオーバーとはアップから勝手に新規が降ってくる事。

新規のダウンから報酬得れるの？

>>709

COCOLLOっつー事は、システマゼロだな↓
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123559628/l50

浄水器を名目上の商材にした、限りなくネズミ講に近い会社。
どこらへんがきっちりした会社なのか聞かせてもらいたいね。