【脱税】ナチュラリープラス７【在宅起訴】

「スーパールテイン」というサプリメント(栄養補助食品)を、
マルチ商法(連鎖販売取引)形式で販売している
「ナチュラリープラス社」について語るスレです。

現役会員、やめちゃった人、アンチマルチ、勧誘されて迷ってる人、社員・バイトの方も大歓迎。

「Ｑ＆Ａ」は >>2 から、「書き込み時の注意」は >>10 あたりを、「関連スレ」・「参考リンク」等は >>11
あたりを、競合製品は>>18あたりをご参照ください。

前スレ
Part6 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/
Part5 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1118752349/
Part4 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1112286341/
Part3 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1102808125/
Part2 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1078875771/
Part1 http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1057136336/
＊上記の内容が見れない方の為に >>30 あたりにミラー変換したリンクがあるかも。

★注意事項★
本スレは完全sage進行でお願いいたします(←mail欄に半角英字で"sage"と入力)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【株式会社ナチュラリープラス 本社サイト】
http://www.naturally-plus.com/jp/

【本社サイト内の「スーパー･ルテイン」商品紹介ページ】
http://www.naturally-plus.com/jp/lutein.html
12,600円(税込)/51.5g(515mgx100粒) ※1日2〜4粒程度が目安との事なので約1ヶ月分

★次スレ検索および関連スレ検索★
http://find.2ch.net/?STR=%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

★　Ｑ＆Ａ　★

Q. 社長および元専務と元常務が法人税法違反罪で在宅起訴されたのは本当ですか？
A. ２００５年１１月に在宅起訴されました。法人としての同社も起訴されてます。
　 東京地検特捜部が起訴したので１審判決は１００％有罪になります。
　 また今回の対象期間は２００２年度までで、一部マスコミの報道あった２００３年度分は
　 含まれていません。
　 http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005110810.html

Q. 脱税の際にトンネル会社を使ったというのは本当ですか？
A. 「女手十二楽坊」をプロデュースしたプラティア・エンタテイメントの親会社プラティアが
　 トンネル会社として使われていました。２００１年９月に旧社名メディカルサプライでの設
　 立で、健康食品や食料品、雑貨の卸販売業務などを行う目的で登記されていました。
　 その後、２００２年１１月に、現社名へ変更、代表取締役がナチュラリープラス(以後NP)
　 の元専務。脱税が発覚した２００５年２月の役員名簿にはNPの現社長とNPの元常務
　 の名前がありました。

Q. 株式約60％を米国の投資会社メダリオン･インベスターズ社に売却したのは本当ですか？
A. ８月に売却されたことを１０月に発表されましたが、HPは見つかりましたが日本のプロバ
　 イダ(インターリンク)で今年の８月に登録されたばかりのものしか見当たりません。実存
　 してるのか疑う書き込みが多数あります。また、メダリオン・ヘルスケア社のHPは見つか
　 りません。
　 http://www.medallioninvestors.com/

Q. ルテインは目に色々良いと聞きますが本当ですか？
A. 黄班変成症(老人の失明原因のひとつ)のリスク低減に有効性が示唆されてます。
　 ルテインとゼアキサンチンは白内障のリスクを低減する可能性があることが示唆されてま
　 す。逆に報告例がないものを挙げると、視力が上がった、白内障・緑内障・飛蚊症・ドライ
　 アイなどが治った、改善したなどです。視力が上がったような錯覚を起こすのはルテインが
　 網膜に作用し周辺視野が見やすくなる為だそうです。
　 紹介する時にはくれぐれも薬事法と健康増進法に違反しないように充分ご注意ください。

Q. 勧誘するときに病気に効くとか、儲かるとか言ってはいけないのですか？
A. 下記の薬事法・健康増進法や特商法に違反します。
　　薬事法　（承認前の医薬品等の広告の禁止）第六十八条
　　　何人も、第14条第１項に規定する医薬品又は医療用具であつて、まだ同項（第23条
　　　において準用する場合を含む。）又は第19条の２第１項の規定による承認を受けて
　　　いないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をし
　　　てはならない。
　　　http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM#s8
　　健康増進法　（誇大表示の禁止）第三十二条の二
　　　何人も、食品として販売に供する物に関して広告その他の表示をするときは、健康
　　　の保持増進の効果その他厚生労働省令で定める事項（以下「健康保持増進効果等」
　　　という。）について、著しく事実に相違する表示をし、又は著しく人を誤認させるような
　　　表示をしてはならない。
　　　http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm#6-kijun
　特定商取引法
　　第三十八条の二
　　　利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供して契約の締結
　　　をすることは禁止されてます。
　（誇大広告等の禁止）第三十六条
　　　誇大広告や著しく事実と相違する内容の広告による消費者トラブルを未然に防止す
　　　るため、上記（３）の表示事項などについての「著しく事実に相違する表示」や「実際
　　　のものより著しく優良であり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止
　　　されています。
　　　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
　　　http://www.meti.go.jp/press/20051115004/051115tokusyoho.pdf　(検挙事例)

Q. 特定商取引法や薬事法の説明を聞いていないのですが・・・
A. セミナーでの説明はありませんが、NPのホームページにほんの一部しか掲載されてま
　 せんので、インターネットで検索して経済産業省や厚生労働省のホームページ(HP)をご
　 覧ください。特定商取引法(特商法)について一橋出版の「特定商取引法の解説」がわか
　 りやすく解説されてます。
　 http://gakusan.bookmall.co.jp/hitotsubashi/info.php?Code=0000001126839

Q. 効能、効果又は性能を言ってはならないのでは勧誘できないのでは？
A. 医薬品的な効能効果を標榜した「健康食品」は、効能効果について消費者に過大な期待
　 を抱かせたり、医薬品と誤認させ適正な医療を受ける機会を失わせ、結果として病気を悪
　 化させる恐れがあります。医薬品ではないものが、あたかも医薬品であるかのように販売
　 されたり、本来医薬品であるものが「健康食品」として販売されると、消費者の医薬品に対
　 する認識を混乱させることになります。こうした保健衛生上の危害防止のため、不正な「健
　 康食品」に対し、無承認無許可医薬品として薬事法による取締りがされています。
　 このようなことを充分留意した上で紹介してください。
　 ＊許認可制の薬局ではサプリメントの効能、効果又は性能は言えるそうのです。

Q. カシスの量が他社製品と較べると多いのはなぜですか？
A. カシスエキスとはカシスポリフェノールのことですが、その量が２１０mgでは市場で一般的
　 な表示であるカシスアントシアニンに換算すると１４.７mgに相当(明○マテリアルの場合)し
　 ます。必ずしもカシスが多い製品とは言えません。HPの内容成分にはなぜかカシスとしか
　 表記されてません(2005年12月現在)。

Q. ルテインは摂り過ぎても問題はないのですか？
A. アメリカの研究では、ルテインの推奨摂取量は１日６mgとされています。ルテインに限らず
　 ビタミンＣなどの水溶性ビタミン以外の脂溶性ビタミンは摂り過ぎると副作用があるのでご
　 注意ください。

Q. サプリメントのトリプルA認定を取得したのは本当ですか？
A. どこの協会のものか明らかにされていないので、google検索で["トリプルA認定" サプリ
　 メント]と検索してみますとこのスレの前のもの以外表示されません。

Q. 特許出願中と聞きましたが本当ですか？
A. 平成１３年７月１６日に「眼病予防および視覚改善剤」で特許が出願されてますが、Flora
　 GLOルテインではなくルテインエステルとカシスの配合した効果についてかかれてます。
　 化学式や製造方法等の記述が一切ありません。
　 また、以前FloraGLOルテインをNPの特許と事実と違う宣伝をしたことがあります。
　 http://www.just.st/index.php?tn=index&in=302349&pan=index95

Q. 「天然」「食品だから安全」「全く副作用がない」て本当ですか？
A. 天然、自然の物も体に悪い物を含む場合があるので、「天然だからといってすべて安全で
　 はありません。」健康食品には特定の成分を必要以上に濃縮している物があり、その成分
　 を含む物を食べたことがあっても、必ずしも安全とは言ません。

Q. 活性酸素が万病の源と言われますが本当ですか？
A. 活性酸素は細胞内でエネルギーを作り出すときにたくさんできますが、人間の体はそれを
　 安全に処理する仕組みを備えています。外から、酸化還元の受け皿になる物質を大量に
　 取り込んだ場合、健康効果がないばかりか、寿命を縮めてしまうこともあります。抗酸化作
　 用の強い物質を余分にとることは危ないことです。

Q. 宿便が出ると良いと聞きますが本当ですか？
A. 医学的、生物学的な研究によって宿便の存在が確認されたことがありません。例えば、人
　 間の腸には多数の襞があるのでその谷間に便が滞留しており、断食の際に排泄されると説
　 明されますが、内視鏡で観察してもそのようなものは見あたりません。どうやら、健康食品の
　 宣伝が行われることが多い決まり文句です。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%BF%E4%BE%BF

Q. 摂取後症状が悪化しました。好転反応だそうですが？
A. 好転反応（こうてんはんのう）とは薬の作用により、回復の過程でみられる予期しない激しい
　 身体反応のこと。副作用、不適応を誤魔化すための業界用語として使われることもある。東
　 洋医学の瞑眩（めんけん）という漢方用語が元になった言葉と考えられている。正しい処方
　 の場合、瞑眩が発生するのは多くて1000人に1人程度であり、症状が現れた後、長くても1〜2
　 日で収まる。現在は、専らの化粧品や健康食品による副作用を誤魔化すためのセールストー
　 クの中で使用される。 実際には副作用や有害反応であるにもかかわらず、治療の時期を徒に
　 遅らせる場合もあり、こうした事例が問題視されることもある。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E8%BB%A2%E5%8F%8D%E5%BF%9C

Q. ナチュラリープラスでもスーパールテインの開発をしていると聞いていますが本当ですか？
A. 専門的知識を有した社員がいないようですし、開発部署がないので開発しようがないと思いま
　 す。また、会社の定款に「開発」と記載されていないと思います。

Q. NPは食品メーカーと聞いたことがあるのですが本当ですか？
A. スーパールテインの製造は、ゼリアヘルスウエイ株式会社に外部委託生産しているのでメー
　 カーではありません。

Q. ゼリア新薬グループの実力はどれくらいですか？
A. 製薬会社（外資内資）スレの【2005年度】製薬ランキング【実力】では偏差値４４だそうです。
　 ロイヤルゼリーは一応人気あります。しかし、丸山ワクチンについての有効性を疑問視する声
　 もあります。
　 http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kenshoku/kenshoku01.htm#1

Q. カプセルが牛由来と言う噂を聞きましたが本当ですか？
A. 以前に何度かここにも報告がありましたので、その可能性は高いと思います。他社ではカプセ
　 ルの表示は当たり前で、豚由来となっているか牛由来を使用している場合は「BSE発生国の
　 牛由来特定危険部位原材料は含まれておりません。」と明記されてますが、NPのHPにカプセ
　 ルの表記がされていません。

Q. スーパールテインが学会に発表されたのは本当ですか？
A. 研究論文は存在していますが、学会の発表はどんな結果でもできます。話題になっていませ
　 ん。

Q. 日本成人病予防協会推奨品の他の製品はどんなものがあるのですか？
A. 最近ではマイナスイオンやゲルマニウム製品の推奨品が多いのですが、「効能の確かでない
　 （薬事法違反？）商品ばかり認定推奨する謎の団体。」なる書き込みが他の板でありました。

Q. 日本成人病予防協会の健康管理士一般指導員の資格を取るのは難しいのですか？
　 テキスト教材で通信教育を受講後、試験があるのですが合格率は約７０％だそうです。

Q. ネットワークビジネスは合法なんですか？
A. 「ネットワークビジネス」と言うよりは「マルチ商法」というのが一般的な呼称です。法的には連鎖
　 販売取引という名前で規定されています。特商法(特定商取引法)という法律で非常に厳しく規制
　 されています。
　 「マルチ商法等は、直ちに違法とまでは言えないものの、利益を上げようと活動すれば、必然的
　 に規制・禁止行為を無視することとなり、必然的・構造的に違法な取引となる」という表現が正確
　 であると考えられます。
　 http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm

Q. マルチ商法はねずみ講ですか？
A. 昭和５３年の「無限連鎖講の防止に関する法律」でねずみ講は全面禁止になりました。組織がい
　 ずれ破綻する必然性があるという面では、マルチ商法も同じですが、ねずみ講は全面禁止、マル
　 チ商法は全面禁止ではなく行為規制であることが特徴です。これは、ねずみ講は、金銭配当組
　 織であるのに対して、マルチ商法は、商品流通組織である、という点に違いがあるといわれます。

Q. ２万円までは特商法が適用されないと聞きましたが本当ですか？
A. 連鎖販売取引の特定負担金２万円以上としていた旧政令１０条は２００１年６月に撤廃されてます。
　 特商法３３条一項では、入会金、商品の購入負担金、研修費、ランク昇格などの取引条件の変更
　 等など全てが特定負担と規定しています。１円でも連鎖販売取引を行えば特商法が適用されます。

Q. マルチ商法は勧誘するのに限界があると聞きますが本当ですか？
A. マルチ商法は、リクルートによる組織拡大を通して利益をあげることが基本ですが、リクルートに
　 は客観的な限界があり、その限界に達すれば破綻するしかないというシステムです。したがって、
　 その組織が一定の広がりをもってくれば行き詰まり、巨大化すればするほど破綻が近づいてきま
　 すから、あとから参加した人ほど利益が得られにくい性質をもっています。
　 その客観的な限界の重要な要素に売上げの伸び率が挙げられますが、NPの２００５年度の伸び
　 率は９％程でした。

Q. バイナリオートシステムは良いと聞きますが、還元率はどの位なのですか？
A. 「短レッグ算定」(自分の下の左右の組織のうち、人数や売上が少ない方がボーナス計算の対象に
　 なる)のバイナリーシステムの会社では、理想的な組織構築に成功した場合の還元率が６０％を超
　 えるプランの会社でも、殆どの場合は片伸びしてしまうので、全体の還元率は３０％程度です。その
　 為、商品に上乗せされる「コミッション原資」は６０％だったりするので、会社は大儲けとなります。
　 ＊コミッション総額 ＝ 会員の商品価値以上の支払い

Q. 会員数が１００万人を突破していると聞きましたが本当ですか？
A. ２００５年８月発表時に"累計"会員数が１００万人を突破しました。会員を解約した数も含まれてます。

Q. NPではどれ位の収入の人が、どれ位いるのか公表はしていないのですか？
A. サミットメンバーの人数はわかりますが、全体を網羅した数字は未公表です。他社のMLMでも公表
　 しているところはあります。

Q. 社長・元専務が高額納税者で１００位以内に入ってるって本当ですか？
A. ２０００５年度の納税額ランキングの３０位に元専務５３，８３０万円(前年９５位)、３１位に社長５３，７２２
　 万円(前年８６位)で発表されてます。収入を計算すると各々１４億５０００万円以上になります。

Q. 新興宗教まがいの洗脳セミナーがあるという噂を聞いたのですが本当ですか？
A. オフィスプレジャーが主催しているメンタルレボリューションなるセミナーがそう呼ばれることが多いよ
　 うです。講師はMLMのニューウェイズ(NW)の経験者が多いのですが、NWの洗脳セミナーは業界では
　 有名です。

Q. 偽皇室の有栖川識仁が元会員だったのは本当ですか？
A. 本当です。ラリーの壇上に立って紹介されたそうです。

Q. フォーリーフとの関係について
A. フォーリーフ（以下FL）はナチュラリープラスと上位会員との信頼関係の崩壊により誕生したの分派
　 です。会計の不透明さを嫌いNPを２００３年春に大量脱会し立ち上げられました。同じルテイン製品を
　 扱い、システムも全くと言っていいくらい同じです。

Q. 定期購入を止めたい場合はどうすれば良いのですか？
A. 発注方法を変更する用紙に必要事項を書き込み、FAX発注のところに丸をしてFAXすると、自分が
　 欲しい時だけお金を振り込んで注文する方式にかわります。

Q. 会員を辞めたいのですが？
A. メンバーズマニュアルに記載されています。会員証が見つからない場合は送付されてきた箱の送り
　 状に会員番号が記載されてます。

●書き込み時の注意
・荒らしに対してはスルー厳守！
・完全sage進行　(←mail欄に半角英字で"sage"と入力)
・ageレス・荒らしは完全スルーしよう！
・荒らしに反応したコテも容赦なくスルーしよう！
・極端な意見、空気無視のageレスは荒らしの可能性大。
・傷付きやすい人はこのスレに居座るのは難しい。転んでも泣くな。
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜　　　 　 　 　｡
　　　　　　　　　　／
　　彡´〜｀） 　／ 　＜重要！
　　（ 　1　 ）⊃

●あぼーん機能ってなに？
・一部の２ちゃんねるブラウザには、NGワードを設定することにより、
　そのNGワードが含まれるレスを見えなくする機能があります。
・この機能で荒らしの名前やIDをNGワードに指定して、快適に荒らしをスルーしよう！
・Jane Viewがお勧め　http://www.geocities.jp/jview2000/

●携帯からあぼーん機能を使うには？
・｢クラシック｣http://i2ch.net/にて２ちゃんねるへアクセスする事により、
　携帯からでも透明あぼーんが可能です。
・詳しくは http://i.i2ch.net/B.h 参照

★　関連スレ　★

目に良いサプリメントを教えて!3
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1126282212/

抗酸化作用のある食品・サプリを採りすぎると
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1094539580/

"活性酸素"
http://find.2ch.net/?STR=%B3%E8%C0%AD%BB%C0%C1%C7&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

"ブルーベリー"
http://find.2ch.net/?STR=%A5%D6%A5%EB%A1%BC%A5%D9%A5%EA%A1%BC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

"飛蚊症"
http://find.2ch.net/?STR=%C8%F4%B2%E3%BE%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

"白内障"
http://find.2ch.net/?STR=%C7%F2%C6%E2%BE%E3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

"緑内障"
http://find.2ch.net/?STR=%CE%D0%C6%E2%BE%E3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

"視力回復"
http://find.2ch.net/?STR=%BB%EB%CE%CF%B2%F3%C9%FC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch

マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125754319/

★　参考スレ１　★

苦情の坩堝
http://www.sos-file.com/top.htm

アンチマルチ商法活動拠点
http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/

悪徳商法？マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku

マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

経済産業省消費者相談室
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

訪問販売110番(社団法人日本訪問販売協会消費者相談室)
http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/110/

消費者110番(国民生活センター)
http://www.kokusen.go.jp/

悪質商法110番(警察)
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

財団法人日本消費者協会
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/

社団法人日本訪問販売協会
http://www.jdsa.or.jp/

★　参考スレ２　★

特定商取引の連鎖販売取引に関する法律(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

健康食品と薬事法(大阪府健康福祉部薬務課)
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/index.html

日本弁護士連合
http://www.nichibenren.or.jp/

丸山ワクチン・オフィシャルサイト
http://vaccine.nms.ac.jp/

★お勧めリンク★

「健康食品」の安全性・有効性情報
http://www.nih.go.jp/eiken/hfnet_mirror/main.php.html

健康食品広告の嘘の見破りかた
http://slashdot.jp/science/04/10/25/086201.shtml

（財）日本健康・栄養食品協会
http://www.jhnfa.org/index.htm
*「健康補助食品とは」・「特定補助食品とは」・「栄養機能食品とは」・
「特別用途食品とは」・「食品保健指導士とは」は必見！！！

保健機能食品等に係るアドバイザリースタッフの養成に関する基本的考え方について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2002/03/tp0313-1.html

健康関連取引適正事業団
http://www.aiweb.or.jp/kttj/index.htm

[012/014] 162 - 衆 - 予算委員会第七分科会 - 2号　[166]小此木八郎
平成17年2月28日
http://kokkai.ndl.go.jp/
○小此木副大臣　御指摘のネットワークビジネスというのは、今一般的にはマルチ商法というふうに
呼ばれていまして、特定商取引法においては連鎖販売取引と定義され、厳格な規制がされていると
いうことは、今までの議論でもあったとおりであります。
　そういう中でも、販売活動に携わる組織や個人がしっかりと正しいルールのもとで商売を行われて
いれば、それは規制の対象とはならないというか、自由な経済活動の中でやっていただいて結構な
話でありますけれども、例えばおれおれ詐欺ですとか振り込め詐欺なんという被害額は、今、数億、
数十億の単位じゃないんですね。何百億という単位で、これがそのまま同じものであるかといえば、
それは違うものであるかもしれませんけれども、悪質な点においてこれは、販売をするというプロの
知識に比べて圧倒的に知識のない消費者に対して行われるということからすれば、やはりまだまだ
問題があろうかな。
　委員が御指摘になったように、本当に実際の数字というものも把握しておかなければなりませんけ
れども、それを上回るような勢いで我々の身近にそういう話があるというのも、これは事実だというふ
うに思っています。今申し上げたように、ビジネスに不なれな方が、他の個人を販売員として次々と勧
誘する、組織を拡大する、そして勧誘、販売の実績を上げた個人ほど利益がふえるというビジネスの
仕組みから、無理な販売勧誘等によるトラブルが発生しやすい、この点においても言えるということで
あります。
　現実にマルチ商法によるトラブルが多発していることを踏まえれば、引き続き、特定商取引法の規
制により、連鎖販売取引の公正確保を行っていくことが重要というふうに私どもは考えております。
　なお、具体的には、先週、二月二十四日でございますけれども、特定商取引法に違反してディスポ
ーザー販売ですか、これの連鎖販売を行っていた業者に対し行政処分を行ったところであります。引
き続き、政府として、悪質事業者の取り締まりに力を入れてまいりたいというふうに思います。
　御指摘の基本法については、なお慎重に私たちは検討したいというふうに思っております。

魔法のことば「抗酸化作用」
http://www.gaiki.net/lib/2004/2003spl05.html#SEC2

サプリメントでいちばん多いキャッチフレーズは、「抗酸化作用がある」です。活性酸素による酸化ストレスか
らくる、動脈硬化などの老化・発癌を防ぐことに役立つとしています。科学的説明をつかって、いかにも効きそ
うにみえる情報があふれています。
ビタミンC・E、カロチン、カテキンなどが強い抗酸化作用をもつとされ、他の物質もそれを基準として活性酸素
除去効果の強さを競っています。

培養細胞やネズミを使った動物実験では、腫瘍細胞の増殖を抑えることが確認されています。また、疫学調
査では血液中の抗酸化物質の量が多い人で、成人病の発生が少ないとの報告があります。
しかし、抗酸化ビタミンをサプリメントとして与えることで病気を予防しようとした大規模臨床試験では、よい成
績が得られていないことが、はっきりしてきました。
臨床試験のメタ分析で、カロチン・ビタミンEでは心血管死亡を予防する効果がないことが示されました。カロ
チンでは、逆に総死亡率の増加がみられています。
心血管死を減らそうとする臨床試験で、スタチン系の抗コレステロール薬に抗酸化ビタミンを併用したところ、
単独治療群より成績が悪くなった例もあります。

活性酸素は、細胞内でエネルギーを作り出すときに、たくさんできますが、人間の体はそれを安全に処理する
仕組みを備えています。外から、酸化還元の受け皿になる物質を大量に取り込んだ場合、健康効果がないば
かりか、寿命を縮めてしまうこともあります。抗酸化作用の強い物質を余分にとることは危ないことです。
活性酸素の役割もよくわからないのに、単純な仮説で対応していることが問題です。
疫学調査でよいとされたビタミンCなどが多い状態とは、野菜・果物を多く食べるバランスのよい食生活をおく
っていることです。一部の成分による健康効果ではありません。この点でも、食事の充実が健康管理の基本
です。

「天然物」なら安全なのか
http://www.gaiki.net/lib/2004/2003spl05.html#SEC3

化学物質でつくった医薬品は危険だが、サプリメントは天然食品なので効き目がやわらかく、副
作用もない。このように信じている方がたくさんいますが、本当でしょうか。
サプリメントの安全性を考えるには2つの注意点があります。品質が変わりやすいことと、通常の
食べ方より大量にとってしまうことです。
去年の秋、「スギヒラタケ」を食べ急性脳症で死亡した者が多数あり、11月には厚労省が食べる
のを控えるように注意をよびかけました。ずっと食べてきたキノコでしたが、今年は日本海側の地
方で毒性物質が含まれるようになったようです。
2003年8月、「アマメシバ」の乾燥粉末をのんだ人に重い気管支炎が発生する事件がありました。
9月12日に厚労省が粉末と錠剤形態の商品を販売禁止にするまで、12名の被害者があり、肺移
植をおこなった者もでました。1990年代に台湾でおきた死亡事故の経験が生かされていない事件
でした。
去年6月厚労省は、肝障害の海外情報により、「コンフリー」製品を販売自粛するよう指示しました。
また、10月には「ウコン」による肝障害が報道され、厚労省は対応を検討しています。
濃縮した成分をつめた錠剤・カプセルが普及し、自然の状態ではとても食べない量をとってしまう
ことで、健康被害がおきています。
11月、アメリカの学会で1日400IU（267mg）以上のビタミンEは偽薬より約10%死亡率が高く、有害
のおそれがあると報告されました。日本における、ビタミンEの推奨摂取量は男性で10mg（約15IU）
です。東京都の栄養調査で85〜98%の人がその基準を満たしている中で、余分なビタミン摂取は
控えた方がよいようです。
100%安全なものなんて、ありません。体に影響をあたえるものは、有益な作用だけでなく、有害な
作用を併せ持っています。大量に長期間服用することは、人体実験をおこなっている状態だと思
った方がよいでしょう。

危ない広告から逃げる道
http://www.gaiki.net/lib/2004/2003spl05.html#SEC4

テレビ放送や新聞・雑誌の紙面で、サプリメントの広告は連載の開始時点と比べてずっと目立つようになりました。
2004年のCoQ10のように、毎年、新しいものがブームとなっています。販売される場所も、健康食品の専門店から
ドラッグストアやコンビニなど身近なところに広がっています。
広告を聞いていると、現代人は不健康であり、健康のために何か飲まないといけないように、不安がかき立てられ
ます。しかし、現在のサプリメントは玉石混淆で、何を選んでいいのか悩む状態です。
そこで、あやしいサプリメントを見分ける3つのポイントを紹介します。

(1) 誰にでも効くとしている
　重病の人から疲労がたまっただけの人に対してまで、すべてに万能の物質はありません。体質や年齢・性別に
　よってクスリの作用には違いがでます。サプリメントだけ例外とはいえません。
(2) 副作用が無く安全といいきる
　クスリは、効果と副作用のバランスを納得のうえで使っています。ここでも例外の物質はありません。また、一つ
　のものを偏ってとることにより食品でも健康に悪い影響がでます。
(3) 「〜とされる」と責任をぼかした表現
　あやしい宣伝にたくさん登場するのは「〜に効くといわれる」といった、伝え聞きの形です。責任ある専門家が人
　にすすめるときは、根拠にもとづいて、はっきりとした表現を使うものです。

　将来、健康改善に有用と評価されるものもあるでしょう。しかし、一時的なブームで終わった健康食品はたくさん
　あります。宣伝に踊らされず、じっくりと評価していきたいですね。
　サプリメントを購入するとき、支出の限度は嗜好食品と同じ程度にし、家計に影響がでない範囲でつきあうことを
　おすすめします。

★　他社の目のサプリメント製品　１/２　★
＊ルテインの１日摂取基準量は6mg/日です。
　治療目的以外での長期間の服用はお勧めできません。

究極ルテイン　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.rakuten.co.jp/afc/488829/488838/
スーパールテインと酷似品。アスタキサンチンはリコピンより抗酸化作用は上。

NOW　クリニカルストレングス・アイサポート　☆FloraGLOルテイン製品
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目の健康を考えたビタミンとハーブをギッシリ詰め込んだ本商品。アイブライト、ビルベリー、ルテイ
ン、ゼアキサンチン、ルチンなどはもちろん、タウリン、NAC、グレープシードエキストラクト、CoQ10
などの抗酸化物質も配合されています。

NOW　アイサポート　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.supmart.com/search/?pid=7638
ルテイン、緑黄色野菜に含まれるカロテノイド類は眼の黄斑に多く存在する物質でもあります。ビル
ベリーエキストラクトは、健全な視力の維持のサポートとなるフラボノイドを含有します。

TWIN LAB　ルテイン 6000mcg　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=5993&id=5-13-10
濃縮ホウレンソウ由来クリスタラインピュアルテイン。ホウレンソウ由来は希少価値。しかも安い。

Source Naturals　ゼアキサンチンwithルテイン　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=8297&id=5-13-10
２つの強力な抗酸化物質の組み合わせなのに抜群のコストパフォーマンス。

NATROL　アイサポートフォーミュラ
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7413&id=5-13-10
ブルーベリーの約10倍の天然色素アントシアンニンが入っているビルベリーが豊富。

★　他社の目のサプリメント製品　１/２　★
＊ルテインの１日摂取基準量は6mg/日です。
　治療目的以外での長期間の服用はお勧めできません。

JARROW FORMULAS　ビジョンオプティマイザー
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ルテイン、ゼアキサンチン、ビルベリー、グレープシードエキス、アルファリポ酸、セレン、ビタミンB2な
どを配合し、眼中の毛細血管などの強化や水晶体の保護などさまざまな成分が配合。

COUNTRY LIFE　ビジョンケア
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疲れ目に効果のあるアントシアニジンを豊富に含むビルベリー、目の老化で減少するカロテノイドのル
テイン、紫外線などによる活性酸素の攻撃を防御する抗酸化作用のN-アセチルシステイン、アルファ
リポ酸、そして白内障の予防に効果的なビタミンB2（リボフラビン）など紫外線や老化による目のトラブ
ルや疲れ目をサポートする成分がバランスよく配合されております。

明治製菓　カシス‐ｉＥＸ
http://www.kenko.com/product/item/itm_7512773072.html
カシスアントシアニンが50mg。

【ブルーベリー製品】
わかば生活　ブルーベリーアイ
http://www.blueberryeye.co.jp/shopping/bbe_kihon.html
言わずと知れたブルーベリー製品の雄。ネット通販のみの販売だが売り上げNo.1製品。

http://www.456.com/sp/oshiete-2.html

【日本のサプリメント事情について】
日本では、薬事法の関係で「健康食品」と分類されると、その成分量に制限を受けてしまいます。こ
のため、必要なビタミン・ミネラル等の各種栄養素を十分に製品に配合することができません。また、
あくまで「食品」のため、医薬品のように効果効能を表記することは出来ません。表記すると薬事法
違反となります。また、今現在、「サプリメント（健康食品）」と自称すること自体を規制する法律もない
ため、まがい物でもサプリメントとは名乗ることが出きるわけです。

【米国のサプリメント事情について】
法律に準じた基準でしか製造できない日本のサプリメントに対し、アメリカでは、1994年に成立した栄
養補助食品健康教育法（ＤＳＨＥＡ）というサプリメントに関する法律によって、サプリメントは医薬品と
食品の中間の存在として、実験などからの化学的な裏付けがあればその効果を商品に表記すること
もでき、また表示の義務を課しています。
アメリカでは、日本と違い、公的な健康保険制度がないため、一旦病気になると、高額な医療費負担
がかかってきます。自分の健康は自分で守らなくてはならないのです。結果として健康食品関連に注
目が集まるようになり、国民の医療費負担を軽減させるため1994年に、DSHEA法が施行されました。
また、これにより、競争の厳しいアメリカですから、裏付けがない物は、消費者から、効果の期待でき
ない粗悪なものとして、自然に淘汰されてしまうのです。
また、医師も、治療手段として医療の現場で健康食品を積極的に取り入れ、医師自らが製品開発に
参加をするなど、健康食品業界に深く関わっていることで品質の競争も激しくなっています。なにか新
しい発見があった場合もすぐに対応され商品にも反映されます。消費者を得ようとするサプリメントメ
ーカーは、「消費者から評価を得るには、効能や安全性を科学的に示すのが重要」という考えのもと、
臨床試験の結果などを積極的に公開しています。また、効能だけではなく、「どのように使えばいいか」、
「材料は何か」、「製造方法は」と言った情報の開示も出来るようになっています。

★　最　新　情　報　★

【書籍で違法広告、メシマコブでも…出版社役員ら逮捕】
書籍を使い、アガリクスから作った健康食品を不正に広告・販売したとして摘発された出版社「史輝出版」
（東京）の関連の出版社が、メシマコブの健康食品で同様の不正広告・販売を行っていたとして、警視庁
生活環境課は１６日、「ライブ出版」（同）代表取締役、木村真木容疑者（４９）を薬事法違反（未承認医薬
品の広告禁止など）容疑で再逮捕、メシマコブ商品を製造・販売していた会社役員ら３人を同容疑で逮捕
した。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051116ik0a.htm

【中国のマルチ商法に対しての取締りの最新情報】
マルチ商法の取り締まりに『禁止伝銷条例』
http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=1558&r=sh
「今まで販売員が利益を得ていた20%の利ざやの部分を廃止して、商品価格を20%下げることになった。
以前のように団体単位で利益が計算される仕組みは廃止される。」

【勧誘員の特商法違反で主催会社が取引停止命令(３ヶ月)】
株式会社アリックスに対して、同社の特定商取引法違反及び同社の勧誘者の同胞違反(不実告知、断
定的判断の提供、迷惑勧誘)を認定し、同法第３９条第１項の規定に基づき、同社の連鎖販売取引を編
成１７年１１月１７日から３ヶ月間停止するよう命じました。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf

【アガリクス、プロポリス…抗がん効果、安全性？】
「がんが消えた」などと虚偽の体験談を載せた本を使い、キノコの一種、アガリクスの健康食品を販売し
た出版社と健康食品会社が薬事法違反容疑で摘発された。東京都が今春、表示などに疑問のある商
品を調査した結果、７７品中５０品に「公的機関で認められた『痩身（そうしん）用食品』成分配合」など国
がお墨付きを与えたと誤認させる虚偽表示や、「代謝をアップ」「幻の媚薬（びやく）」など医薬品のような
効能・効果をうたった表示があった。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051020ik05.htm

見事な貼りぶりですね。頼もしいです。

ナチュラリープラス関係（会員グループ）
チームプレジャー
http://www.team-pleasure.biz/index2.htm
オフィスプレジャー
http://mobile.office-pleasure.com/public_html/html/link.html
NP九州
http://nps.or.tv/
あいあい倶楽部
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/9386/main.html
チームヒカル
http://hikaru-club.com/index.shtml

道に迷いそうになった者が
遭難者に道を聞くスレは
ここですかそーですか。

あなたは現在の生活をより良くしたい
そんな気持ちでNPを始めたのでは無いでしょうか？
成功したい者が失敗者の意見を聞くのは
失敗する為の事以外何も得られず
あなたの生活も何一つ変わらないでしょう。



とごく普通の生活を送る部外者の俺が
NPを始めた友人の勧誘を
ミーティングしてモチベーションを高めてあげています。


が

しかし

登録はしません。

何故なら俺は成功を求めていないからなのです。

あぼーん

【逮捕も】ナチュラリープラス６【自己責任】のミラー変換終了。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/
http://p2.2ch.net/p2/read.php?url=http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/

このうち安定しているものを代表に>>30あたりに1-5スレとあわせて掲載予定です。

花粉症やC形肝炎も最近じゃ治るなんて言ってるんだよね。
どうせなら、万病を治す特効薬とでも言い換えたら良いんじゃないかw
>>4の内容を認識してないのなら分からせるしかないんだろうね。
マルチ商法で健康食品を扱えなくしないと本当におかしくなると思う。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1127901408/13
サプリ板だけでもMLMで扱っているところがこれだけあるわけだから、
ベンチャー板に共同スレ建てて意見交換した方が良さそうな気がして
きたよ。

NOW　クリニカルストレングス・アイサポート
http://www.supmart.com/search/?pid=11118

3粒中：ビタミンA（Betateneブランド天然ベータカロテン） 10000IU、ビタミンC（アスコルビン酸） 250mg、ビタミンE
(d-α酢酸トコフェロール） 100IU、リボフラビン（ビタミンB-2） 15mg、ビタミンB-6（ピリドキシンHCI） 10mg、ビタミ
ンB-12（メチルコバラミン） 100mcg、亜鉛（L-OptiZincブランド亜鉛-L-メチオニン） 7.5mg、セレン（SelenoPureブ
ランドL-セレノメチオニン）（酵母無添加） 50mcg、クロム（ChromeMateブランドポリニコチン酸クロム） 50mcg、シ
トラスバイオフラボノイド［ヘスペリジン（バイオフラボノイド37％以上）］ 100mg、ルチン 100mg、アイブライト
（Euphrasia stricta） 100mg、グリーンティー（Camelia sinensis）エキストラクト（リーフ）（ポリフェノール60％以上）
50mg、タウリン 50mg、N-アセチル-システイン（NAC） 50mg、ビルベリー（Vaccinum myrtilus）エキストラクト（フ
ルーツ）（アントシアノサイド25％以上） 40mg、アルファリポ酸 25mg、グレープシードエキストラクト（Vitis vinifera）
（ポリフェノール90％以上） 25mg、ギンコビロバエキストラクト（リーフ）（ギンコフラボングリコシド24％以上、テル
ペンラクトーン6％以上） 20mg、CoQ10 10mg、ルテイン（フリーフォーム）（FlorAGLOブランドマリゴールドフラワー
エキストラクト 200mg由来） 10mg、ゼアキサンチン（FlorAGLOブランドマリゴールドフラワーエキストラクト 200mg
由来）　500mcg、L-グルタチオン 2.5mg

スーパールテインみたいなマルチカロテノイドとしての目のサプリメントはもうアメリカでは全滅状態で、抗酸化力の
強いものに移ったみたい。５年前に持て囃されていたマルチカロテンは今では完全にフラボノイド（ビタミンP）に移行
したみたい。セレンやグレープシードも期待されてるね。

【フラボノイド（ビタミンP）】
ポリフェノール化合物の中の一群の総称です。これまでに構造が確認されただけで、4000種類を越え、プロアント
シアニン（ポリフェノール）、イソフラボンなどもフラボノイドの一種です。活性酸素に対する強い抗力（抗酸化作用）
があり、毛細血管を保護・丈夫にし、その吸収力を調整する作用、脳の老化を防ぐ等の効果も知られています。

★　ミラー変換された過去スレ一覧　★
＊ロードするのに異常に時間が掛かりますが、マターリと待ってください。
CGI Timeoutしたら時間をおいてからリロードしてください。

【逮捕も】ナチュラリープラス６【自己責任】(2005/07/13 〜 2005/12/17)
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money4.2ch.net&bbs=venture&key=1121208733&ls=all
【逮捕も】ナチュラリープラス５【自己責任】(2005/06/14 〜 2005/07/13)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1118/11187/1118752349.dat
【逮捕】ナチュラリープラス４【秒読み】(2005/04/01 〜 2005/06/15)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money3.2ch.net/venture/kako/1112/11122/1112286341.dat
■■単品345億円NP社を語ろう■■(2004/12/12 〜 2005/04/02)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money3.2ch.net/venture/kako/1102/11028/1102808125.dat
◆　スーパールテインのNP社の今後　part2◆(2004/03/10 〜 2004/12/12)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money3.2ch.net/venture/kako/1078/10788/1078875771.dat
◆　◆　スーパールテインのNP社の今後　◆　◆(2003/07/02 〜 2004/03/12)
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money.2ch.net/venture/kako/1057/10571/1057136336.dat

★　外部スレ　しずちゃん　★
スーパールテインって知ってる？
http://shizu.0000.jp/read.php/venture/1033741170/

★　外部スレ　スレ保管庫(談話室)　★
【避難所】ナチュラリープラス【荒らし反対】
http://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/session00/1121440281/

★　外部スレ　スレ保管庫別館　★
【荒らしに】ナチュラリープラス【負けないぞ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/268/1121527722/

最近になってNPはビタミンEは合成とか言ってなかったけ？

ビタミンEは長期間摂取すると心臓疾患に良い結果が出ていたけど、ちょいと気になったので
ビタミンE総合スレを見たんだけど、
「フィンランドの臨床試験では、ビタミンＥを服用していたグループで脳出血リスクが高かったと
報告されている。」（津金昌一郎・国立がんセンター予防研究部長）2005.6.5《日本経済新聞》
なるものがあった。
でそのレスには「合成型ビタミンE（dl-αトコフェロール）は避ける。」とのこと。
「酢酸d-α-トコフェロールも合成物だけど、天然ビタミンEと同形。」で良いらしい。>>29はOK。

さて、NPのスーパールテインのビタミンEは、dl-αトコフェロール？酢酸d-α-トコフェロール？
DTの方は答えられますよね？

ビタミンEは他にも留意点があるらしいけど、どんなことでしょうか？答えてください！

>> 前スレ992
税務・会計をちゃんと知っているわけではないので、下記の記述に間違いがあるかも
しれません。その場合は素直に訂正・謝罪致します。現在、こういう風に見ているので、
詳しい方はどうぞ突っ込みをお願いします。

＞それって買掛金扱いになるのかな？
＞３０億を１２倍すると３６０億になるから、ちょっと多いけど合っていなくも無い？
＞でも売上げが確定してから会員へのボーナスを支払うんだったら、流動負債で計上
＞するものかな？

真っ当な営業代理店で、売上から１ヶ月以内に支払うインセンティブであれば、
営業経費扱いで、売上と同時計上しそうだけど、この場合、翌月以降に支払うことが
確定している金銭であれば、未払い金として計上されて、流動負債に現れる事はありえる
と思います　→　詳しい方、検証お願いします。
ただ、３０万人の実効会員が、１万の上納をしているとしても、それを１２ヶ月経ってから
払うものでしょうか？その辺がわからなかったので、どれぐらいの支払いスパンになるのか
聞いてみたかったまでです。
貸借対照表の現金という項目は、決算日における手持ち現金を示しますので、買掛金は、
決算日時点での実際の残高を示します。

３０億×１２ヶ月というのは、ちょうど１年前に売り上げたスーパールテインに対する分配金
が、１年間プールされて、買掛勘定に残っていると言うことのはずです。ただ、損益計算書
を見ると、営業収益３６０億に対して、営業費用が３４２億あります。この数字が、各上位
会員に分配される金額と見るのが妥当でしょう。（損益計算書は、１年間の累計値です）

決算期において、流動資産の大部分に匹敵する額が流動負債に計上されるというのは、
もしなにかがあって売上が途切れたら、１年以内に別の資金調達が必要になると言えます。
損益計算書上、すでに営業経費として計上された短月の分配金が、未払い金として、
流動負債に現れるのはありえると思いますが、これも、せいぜい２４〜２５億でしょう。

NPの場合、流動負債として予想できたのは、スーパールテインの調達コストと、上位会員
への配分位でしたので、疑問を提起させて頂きました。

最近知人に聞いたのですが、付き合いで一回だけ買ったつもりが、
毎月代引きで勝手にスーパールテインが送られて来るのだそうです。

勿論、断って送り返すそうですが、中には仕様がなく金払い受け取ってしまう
会員も居るのだそうです。
凄いシステムですね！目の前に送られてきたら、「まあ、もう一回位買ってやっても良いか。。」
という人も居るでしょう。あこぎ、と言えばあこぎ。

さすが、豊田○事出身の社長は考えることがエグイ。

>>32
乙です。
不明点が多い決算報告であることがより一層浮き彫りになりましたね。

今日の沖縄最高でした！
このスレより今日の事を信じます

>>35
>>31の質問答えてくれよ

究極ルテインは理研Ｅオイル６００を使用してるみたいだね。
ｄｌ-α-トコフェロールの合成ビタミンであまり良くないことになるのかな？
そのかわりベータカロテンを使用しないで理研Ａパルミテート１０００のビタ
ミンＡを使用してるんだね。まぁまぁかな？

>>29のベータカロテンは天然だし、ビタミンは酢酸d-α-トコフェロール使っ
てる分、究極ルテインより良いな。FloraGLOルテインも１日１０mgでほぼ許
容内だし、ゼアキサンチンも０．５mgあるから結構良いかも。
＊合成のベータカロテンを大量に取ると喫煙者の肺がん率が上がる臨床結
　果が出ているので、敬遠される向きもあります。
ベータカロテン10000IU、セレン50mgを気を付ければ合格ですね。
それとフラボノイドがなんたって魅力ですね。グレープシードも良いかも。

「目に良いサプリ」スレで期待されていた明○製菓カシス‐ｉＥＸが評判倒れし
そうなんだよね。明○マテリアルのカシスは駄目なのかな？

次はJARROW FORMULAS　ビジョンオプティマイザーの成分を見てみようか
な？

製品価値的には
NOW/クリニカルストレングス・アイサポート　＞＞　AFC/究極ルテイン　＞　NP/スーパールテイン
実際の値段(送料込み)は
￥2,780　,　￥6,980(2か月分)　,　￥11,000(会員価格)

AFC/究極ルテインはNP/スーパールテインがないと高めに設定できない価格とも言える。
AFC/究極ルテインは￥2,480か￥2,580が妥当な価格としたら、NP/スーパールテインは￥2,180か￥2,280
くらいが妥当な線かな？
結局コミッション原資が８０％にもなるのかな？こんなに高い数字だと壷と変わらなくなってきたぞ？

問５６　「健康食品」についての虚偽誇大広告等の禁止とはどうような制度か。

　「健康食品」に表示される健康に関する効果、食品の機能等は、科学的根拠
に基づいた適正な内容である必要がある。従って、健康増進法第３２条の２に
おいて、食品として販売に供される物について健康の保持増進効果等に関する
表示をする場合は、著しく事実に相違し、又は著しく人を誤認させるような内容
であってはならないこととしている。
(※なお、当該規定に違反しない内容であっても、医薬品として承認を受けてい
ない「いわゆる健康食品」が医薬品的な効能・効果を表示することは、別途薬事
法により禁止されている。)

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hoei/image/kensyokuq_and_a.pdf

「科学的根拠に基づいた適正な内容である必要がある」だから、科学的根拠を示
さないで体験談とかを話したりするのも、「著しく人を誤認させるような内容」となる
わけで、健康増進法第３２条の２に違反した行為になる。薬事法違反以前かも知
れないな。

製品のことは、今更ぐだぐだどうでも良いでしょ。信者には利かないし。
出来れば、脱会者の内部事情、告発書き込み希望！

>>40
>製品のことは

いや重要。勧誘を受けてる人間に正しい知識を与えるのが感染防止に一番役に立つ。
新規加入者がいなくなればつぶれる商売だし。

信者になってしまったらもう何を言ってもどうしようもないので、死に絶えるまで待つしかないw
「NP は間違っているからやめた」と言ってFL始めたり。

あと、内部告発もいいけどなるべく裏取れるような形にしてね。

例：姉歯はズラだ--> アデランスのXX店に通ってるから張ってみたら

カプセルのことで凄いことが判明したみたい。予備スレ見たらいいよ。
こないだ流れた研修用セミナービデオ役立ってるよ。

>>40

健康食品を外してただのマルチだとお馬鹿夢に幾ら言ってもどうどう巡りになるから、
勧誘している商品のことを突くんだよ。本当にサプリメントのことなんかこれっぽっち
も知らないし、わざと情報遮断してるから調べているこっちが絶対に勝てるし、沈黙さ
せられる。
それにお馬鹿夢のほとんどが半年か１年で挫折するから、辞めてから正しい知識を
現役会員に逆の口コミで説得するかも知れないよ。有り得ないことではないと思って
いるんだ。結構愛飲者も多いけど、商材としての賞味期限が切れ始めているから今だ
からアピールしたかったんだよ。

サプリメントに関しては確度の高い情報と、サプリ板の生の声を網羅しているつもりだ。
話題がない時や核心に付く様なときは今まで通り書き込むつもり。

そうそう、以前の内部告発も含めれば相当怪しい事実が浮上したみたいだよ。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/n115-

23>>のHPっていいのか？
薬事法に触れないの？
ぎりぎりだよ。こんなのを放置する会社だからな。
さっさと一掃したほうがいいんじゃないの。

>>45
今のところこれが最強！完全な健康増進法違反と薬事法違反。
http://www.nona.dti.ne.jp/~inter-a/bbsf/syohin.htm

健康エリートハウスと代替療法食品研究会も邪魔くさいから通報しようかな？

でこういう類の通報先が結構難しいんだよね。
で２ちゃんのスレタイ検索してみた。

【人権侵害】発行者の犯罪24スレPart2【薬事法】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mmag/1133954841/

今日は疲れたから明日見て、どこに通報したら良いか聞いてみるか？

自分、以前一緒に他ネットやってた知人にひつこく勧誘されて仕方なしに付き合いでルテイン購入してましたが、このスレ見て幻滅しました。早速退会解約します！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>47
しつこく勧誘されて付き合いで購入し、このスレを見て幻滅して退会ですか・・・・
ま、ナチュラリープラスの１００万人会員の大半はこんなレベルの人達の集まりなんだね・・・

47です。こんなレベルと言われても自分は初めからビジネスする気はないし、良品だと言われ続けたから4ヵ月飲み続けたけどあまり自分にはピンと来ませんでした。とりあえず退会手続き完了しました！

現在100万会員って言うけど実際に現在愛用者ってどのくらいなのよ？

浦島氏がナチュラリープラス社によるＦ氏の呼び出しの為、20日午前11時にＦ氏の委任状持参で、坂田氏と面会を求めたところ、暴力により閉め出され、慶應大学病院にて胸部打撲・心筋梗塞により安静診断を受けた。↓続く

この様にナチュラリープラスは元警官の暴力社員（関口）を常駐ささせている。予想していた通り暴力的で腐敗している会社だと言う事が判明した。皆様に広くお伝えします。

>>56-57
すみませんが、「てにをは」と論理展開を推敲してからお願いします。

＃NP工作員の嵐と思われてもしかたないような難読文です。

そもそも、ナチュラリープラスによるコンピューターの意図的なラインチェンジ！浅羽氏の指示による（2004年2月）浦島氏は、この不正に対して抗議の意思を示しているが会社側、社員を使って、これを暴力により妨害し責任者は逃げている。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>59
マルチポストはいかんよ。

しかし、やたらとお馬鹿夢沸いてきたもんだな。

>>54
乙です。

それと皆さんsage進行でお願いします。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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>>32
日本アムウェイの賃借対照表見れたんだ。忘れていた。
http://www.amway.co.jp/epages/wizard/informationfiles/CLIENT201107990733840.pdf
流動負債には未払い金も含まれているね。

アムウェイの売上高に対する売上原価の割合は３２．５％だけど、帝国データバンクのＮＰ
の割合は２１．８％だよね。仕入れでトンネル会社使って脱税していたんだから、更に７〜８
億近く少ないだろうから、２０％切っちゃうね。こっちの方が問題かもね。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/n25

ゼリアヘルスウェイの決算も何だかね〜。全然計算合わないから、アリメント工業に沢山支
払ってるのかな？アリメント工業は資本金２０００万しかないけど、売上げいくらかな？

皆さんへ

>>10の書かれた２ちゃんねるブラウザでIDでアボーンしてください。
挑発に乗っても相手はAAコピペするだけですから。

後でまとめて削除依頼出しておきますからね。

>>56,57,59
その人は、病院送りされたの？
サロンでやられたの？目撃した人はいないの?
警察とかに行ったりしないの？
詳細教えてよ。

>>67 勿論サロンだけど、呼び出されたから別室だったかもしれないし、でも救急車で慶応病院に運ばれました。その時に警察にも通報し事情聴取もされました。ある意味一歩間違えてたら死んでましたよね。

>>56今日のお昼位の話じゃない？
私もその時間にガーデンタワーに入ろうと思ったら
救急車が止まっていたケド・・・

>>69
え〜！確かに20日午前11時と書いてある。
今日のことだったのか。本当に終わってるな。

ナチュラリープラスのトップのやつら最低だな！系列移動って事でしょ？俺は違う系列だけど、なにげにプレジャーだったりして...？ぜ〜んぶ池松様のフトコロ行きですか？あ〜あ。メンレボも高い金払って、どこまで金にガメツイんだ〜？

>>68
怒りは凄く分かるけど、餅つけ。
ＮＰスレ全部に書き込むのは全然構わないから、
ベンチャー板の会社の個別スレにマルチポストしないで。

>>72ごめんなさい。皆さんが被害に合わない様に他社にも警告しただけです。こんな悪どい会社にはどうか皆さん引っ掛からないで下さい

>>73
分かったよ〜
多分他のスレの人も>>73のレス見てくれてると思うから、伝わったんじゃないかな？

それとその後の詳報を引き続き書き込んで欲しいんだよね。刑事事件になったなら、
逮捕も有り得るし。

もし本気でＮＰを倒したいと思うなら、その情報と一緒に今まで貯め込んだ情報と証拠
を「財界展望」に投書したら良いかもね。あそこはＮＰを２度記事にしているし、昨日ま
で知らなかったけどあの八葉を追い込んだところだからね。

それと起訴されてから２ヶ月以内に公判開かれるはずだからもうそろそろなんだけどね。
この時期にそんな事件が起きたら本当に自殺行為なんだよね。
本当の馬鹿だよ、ＮＰという組織は・・・

33さん　あなたの紹介者は、毎月おくんなくていい方法（ファックス注文）があるのに、説明しないで入会させているんだよ。
ひでえ。あまりにひでえ。
５６−５７の件。ちなみに「注文の方法選択ない場合は代引設定で毎月黙ってても送っておく。いらないなら連絡とかくるだろう」ってのがあの会社のやり口なんで。
あと暴力沙汰は社長始め元専務とか・・・ようは上層の人間は皆やってるよ。
青山だっけ、前あったところにも救急車きたよ。
暴力事件を示談にして、ン百万とか支払っている人間ばっかって、どーよ？

ナチはヤクザ上がりの会社でつか？

ううん。山口さんちと仲良しの健康ヤクヤク品会社。
社長もヤク中でつ。
健康いちばーん！

75、行替え失敗。
ひでえ、の次はちなみに・・・です。
よーわからんけど、チクリ書類ある場合どこに送れば一番いいかしら〜。
前に１００万人サインアップした会社だ！って逝ってた小馬鹿夢をふと思い出した。
入力失敗して番号加算させてる会社なんだけどね。本当の会員はさて何人でしょーか(笑)

>>78
まずはスキャナーかデジカメで画像を取って、アップローダにうpして
みんなの反響を見てみるてのはどう？

↓の中から選んで。
http://www.1rk.net/

分からないなら↓かな？
http://www.limber.jp/
「大事なファイルをお預かり」ボタンを押せば良い。

>>45
これも酷いね。通報できるね。
http://www.jade.dti.ne.jp/~athome/eye/eye01.htm
参考までに
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/ryutsu/kensyoku/kijun.html
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/ryutsu/kensyoku/koukoku.html
どうも薬事法違反の通報先は各市町村の保健福祉部(医務)薬務課か生活
衛生室薬事課みたい。とにかく役所に聞けば良いみたいね。

実は３年位前のビデオを入手したけど、体験談ばりばり言ってる写ってるね。
後、佐藤○司氏のビデオを何度も見直してるんだけど、サプリメントの知識
は間違いだらけだけど、幾らでも特商法違反と薬事法違反トークしてるのね。

ここで、「アリメント工業」のたシーンをもう一度・・・
http://www.limber.jp/n/IBXDgR5cI　(うpローダ)
DLPには何も入れなくても良いですよ。

ゼリアヘルスウェイの指定工場でソフトカプセルでは世界一？はぁ〜？
特商法と消費者契約法の不実告知だし・・・民法の詐欺にも該当するし・・・

大分前の過去ログ見ていたら変なものが・・・
『八葉薬品撲滅　アドバイスを』スレ
55 名前： 氏名黙秘　投稿日： 01/11/30 16:21
　　カニトップのジャパンヘルスサミットは､鷺履歴がありながら､破恥酔うもどきの､
　　鼠をおおっぴらにやってます｡
　　これが逮捕されないのなら､もう何でもありだね｡
　　しっかりやってくれよ!

八葉のスレでジャパンヘルスサミットが叩かれているけど、ＮＰも含めてアリメント
工業が関係してるのは問題だよ！
アリメント工業で作られてるほとんどのものがマルチ企業の商材だったりして？
従業員の給料は安いそうだけど、会社の売上げはかなり延びてるって話だよ。

勧誘されて困ってるのですが、うまく断る方法はないですか？

>>81
理由になるようなことは山ほどあるのですが・・・
>>2-9
市販品が十分に安いし、ビジネスとして魅力を感じないとか・・・
>>18-19
こんなところですかね？

>>73
ところで暴行罪の件はどうなったの？

浅羽さん、アムウェイ→ニュースキン→ニューウェイズ→NP。
その渡り具合は見事だったし、NPでやっとの御成功おめでとうございます。
しかし、現状の惨澹たる状況は貴方と貴方がスポンサリングした池○氏が
招いたことです。きっちり、落とし前つけましょうね。
静岡県掛川市（旧菊川町）の奥様、ご家族もお嘆きでしょう。
早く、マルチからは足を洗って下さい。

健康食品や健康用品、化粧品を販売・広告しているサイトの推薦をされる場合は、薬事法に基づく広告規制、
表示規制を十分にご理解いただき、商品説明の表現内容等にご注意ください。広告・表示内容についてご不
明な点がある場合は、各自治体に事前にご相談ください。

＜各都道府県における薬事法担当部署＞

北海道保健福祉部医務薬務課
011-231-4111

青森県健康福祉部薬務衛生課
0177-22-1111

岩手県保健福祉部保健衛生課
019-651-3111

宮城県保健福祉部薬務課
022-211-2111

秋田県健康福祉部医務薬事課
018-860-1401

山形県健康福祉部保健薬務課
023-630-2211

福島県保健福祉部薬務グループ
024-521-1111

茨城県保健福祉部薬務課
029-301-1111

栃木県保健福祉部薬務課
028-623-3119

群馬県保健福祉部薬務課
027-223-1111

埼玉県健康福祉部薬務課
048-824-2111

千葉県健康福祉部薬務課
043-223-3000

東京都福祉保健局医薬品安全部薬事監視課
03-5321-1111

神奈川県衛生部薬務課 薬事・安全情報班
045-210-1111

新潟県福祉保健部医薬国保課
025-285-5511

富山県厚生部くすり政策課
076-431-4111

石川県健康福祉部薬事衛生課
076-225-1111

福井県福祉環境部医務薬務課
0776-21-1111

山梨県福祉保健部衛生薬務課
055-237-1111

長野県衛生部薬務課
026-232-0111

岐阜県健康福祉環境部薬務課
058-272-1111

静岡県健康福祉部薬事室
054-221-2411

愛知県健康福祉部医薬安全課
052-961-2111

三重県健康福祉部薬務食品チーム
059-224-2330

滋賀県健康福祉部医務薬務課
077-524-1121

京都府保健福祉部薬務課
075-451-8111

大阪府健康福祉部薬務課
06-6941-0351

兵庫県健康生活部健康局薬務課
078-341-7711

奈良県保健環境部薬務課
0742-22-1101

和歌山県福祉保健部健康局薬務課
073-432-4111

鳥取県福祉保健部医務薬事課
0857-26-7111

島根県健康福祉部薬事衛生課
0852-22-5111

岡山県保健福祉部医薬安全課
086-224-2111

広島県福祉保健部薬務室
082-228-2111

山口県健康福祉部薬務課
083-922-3111

徳島県保健福祉部薬務課
088-621-2500

香川県健康福祉部薬務感染症対策課
087-831-1111

愛媛県健康衛生局薬務衛生課
089-941-2111

高知県健康福祉部薬務課
088-823-1111

福岡県保健福祉部薬務課
092-651-1111

佐賀県厚生部薬務課
0952-24-2111

長崎県福祉保健部薬務行政室
095-824-2111

熊本県健康福祉部薬務課
096-383-1111

大分県保健福祉部医務薬事課
097-536-1111

宮崎県福祉保健部保健薬務課
0985-24-1111

鹿児島県保健福祉部薬務課
099-286-2111

沖縄県福祉保健部薬務衛生課
098-866-2333

海外で経営されている場合は、厚生労働省にお問い合わせください。なお、日本事務所を設立されている場合は
その所在地の自治体にご相談ください。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/bizex/bizex-54.html

東京都福祉保健局健康安全室健康安全課食品医薬品情報係
違反事例〜健康食品試買調査より〜（更新:2004.03.23）
・活性酸素を除去し血行障害や老化防止に良い
・体内の不要な老廃物を排出
・花粉症におすすめ
・良質な女性ホルモンバランスを促進する天然成分です
・血栓を溶かし、血液をサラサラにする作用があり
・体験談「頑固だった便秘がすっかり解消」
広告されていた場合、薬事法第68条
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/supply/jirei.html

『健康増進法に抵触する広告等とは？』
「食品として販売に供する物について、医師等の診療によらなければ保健衛生上重大な結果を
招くおそれのある重篤疾病の治療（予防）を目的とする、根拠が適切でない広告その他の表示」
をいいます。この場合は、健康増進法と同時に薬事法にも抵触します。
｢厚生労働省許可(輸入販売も含む）」等、その健康保持増進効果について、厚生労働省等がお
墨付きを与えていると誤認させる誇大表示についても、健康増進法に抵触する違反広告となり
ます。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hoei/hoei_018/hoei_018.html

セミナーでよく言われている「活性酸素を除去し血行障害や老化防止に良い」ですら薬事法違反。
「サプリメントで唯一トリプルA認定を取得」と言うのも完全な健康増進法違反です。
「研修用ビデオ」を再うpしますね。
＊DLP(ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞﾊﾟｽ)は入力しないでください。
一般セミナー研修用ビデオVol.2第１部前半.divx (132,462,828 B)
http://www.limber.jp/n/FD8IsV5c9
一般セミナー研修用ビデオVol.2第１部後半.divx (130,825,232 B)
http://www.limber.jp/n/AFDMrV5cU
【ffdshow-20041012.exe（official version）】
http://www.altech-ads.com/product/100011/10001120/ffdshow-20041012.exe
【DivX Play Bundle】
http://www.divx.com/divx/play/download/

>>84
す、すげーなｗｗｗ
マルチ一直線じゃんｗ

http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money.2ch.net/venture/kako/1057/10571/1057136336.dat

494 ：視力が上がった！：04/01/08 13:03 ID:VbU89Se+
　　誰か、浅羽勤さん情報を知りませんか？
　　確か、もうダウンは１０万人以上、月収１５００万以上あるかと思います。
　　アムウェイ、ニュースキン、ニューウェイズ、ＮＰと渡り歩き、やっと「大成」した
　　彼の動向が気になります。
　　自分の組織内に、ダミー登録を何十箇所も持っているって本当でしょうか？
　　彼の説明会には「おっかけ」が居るらしいのですが、一度どんなものなのか
　　「聴講」してみたいです。
　　多数のトンネル会社、国税局の査察の噂、特定商取引の法律違反、薬事法違反、
　　あやしさ満載のＮＰから、早く抜け出て欲しいです。
　　今度は自分でマルチの会社作ったらどうでしょう。
　　その時は、私を会員トップにしてね。（笑）

495 ：名無しさん＠どっと混む：04/01/08 14:18 ID:x70XX+tB
　　それじゃまんま井手口さんですよ。

http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money3.2ch.net/venture/kako/1078/10788/1078875771.dat

588 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/08 10:48 ID:i2FkjlQ+
　　浅羽さん情報希望!
　　ニュースキン時代、サイドラインでよく会ってました。
　　その後ニューウェイズに移り、今NPで大成功（？）。
　　彼は今どれ位収入あるのですか？

589 ：名無しさん＠どっと混む：04/07/09 01:58 ID:iPHTTxxN
　　3000ﾏｿくらいじゃない？

前職（現職）サラリーマン？？？
http://np-summit.com/a.htm

ダウトを探せ！！

>>91の研修用ビデオのビジネスプラン除いた第２部です。
＊DLP(ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞﾊﾟｽ)は入力しないでください。

一般セミナー研修用ビデオVol.2第２部(ビジネスプラン除く).divx (137,667,904 B)
http://www.limber.jp/n/OMrrqW5cv

リコピンは、ライコレッド・ナチュラル・プロダクツ社(イスラエル）のＬＹＣ-Ｏ-ＭＡＴＯ<TM>（ライコマート）が
最高品質なんだけど、ＬＹＣ-Ｏ-ＭＡＴＯのトマトマークがないから安物のリコピン使ってるのかな？

会員さんでリコピンがどこの会社の何の成分の物を使用しているか答えられる方はいますか？

http://www.supmart.com/search/?pid=13320
http://www.supmart.com/search/?pid=13539
http://www.supmart.com/search/?pid=11342
http://www.supmart.com/search/?pid=7621

しかし、いつも思うんだけどスーパールテインにはカロテンの一種で最高の抗酸化力のアスタキサンチン
が入っていないのは、完全な手落ちだね。ＮＰでは成分を変えることができなないし、ゼリアも大して金を
貰っていないだろうから、ほっといても売れるものに余分な開発費を掛けたくないんだろうね。

５年前はそこそこ良かった物でも、マルチの商材はそれ程改善されないと言ういい証明みたいなものだね。

それにしても、会員の誰もビタミンEの成分について答えて貰えないんだね。ルテイン以外の成分は何も知
らないのか・・・　そんなんで健康食品を紹介して良いものだろうか？　ねぇ〜そこの奥さん！

セールス、営業職に従事しているか、経験ある人なら分かると思うけれど、
物が売れる、契約が取れるのは、製品の良し悪しだけではありません。
ユーザーの決定要因は、ほとんどは、人でしょう。
つまり、自分に勧めてくれた人との関係性や、人柄、熱意などです。
マルチにおいては、もともとが人間関係に基づいてのアプローチですから、
製品の品質や値段については、余り問題とされない。だから、それについて議論しても不毛。
会員の心には届かないでしょう。

このスレが、「会員よ、目を覚ませ！」　の目的であるのであれば、それは
目的を達さないでしょう。残念ながら。

>>97
それなら、わざわざレスすることないでしょう？
本当のサプラーならそんなことは通用しないね。
口に入れるものが何でもいいなら、食べ物だって有害物質で汚染された
ものでも人の熱意で購入する？それも４・５倍も高いものを？

それとここの掲示板で薬事法と健康増進法も相当問題にしてるんだけど、
そのことは無視するんだ？

ところで、ビタミンEとリコピンの成分についてレスしてくれるかな？
ＮＰに聞けば分かることでしょう？なんで誰も答えてくれないのかな？

＞９４
静岡に本社置く、有名バイクメーカーの海外営業。
ニュースキン本腰入れる段階で退社してる。‘９８年か‘９９年頃。
それからはマルチ本業。

NPはさ、マルチ渡りばっかしだよね。
某鑑定団で成金ぶり見せてくれた濱田もニュース菌とか悪夢ウェイやってたはず。
「あそこはどうやっても上手くいかなくて、タイトルとっても収入なくて、維持できなかったけど、ここ（NP）ではこーんなに、お金貰って・・・私幸せです！」
って、壇上で叫んでおったぞえ。
そーいや鑑定団で買った時計の持ち主もひょっとしたら濱田の下の人間じゃねーか？と、しつこく勧誘にくるニュース菌野郎が言っていた。

遅ればせながら。
79さん、マジスキャンしてここにぶっちゃければいいかね？？
社内での非道ぶり書類と署名捺印ないけど、打ち合わせメモとか。
地検とかに送ったりしたほうがいいかね？
ちなみに社員あての非道書類は、持ち主だったヤツがハローワークや労働局持ってったけどね。
まともに見ないでほっとかれたってさ。
もー、どーにかしてほしいけど、どーすりゃええのよ。
皆おせーてくれー＼(◎o◎)／！

母がすっかりはまりました。今縁切り状態ね。基地外にかかわることはない。洗脳ってこわい。不治の病です。迷惑なアップとかいう人始末しに行ってきます。

>>101
最近まであった過去スレ紹介しておくね。
【最悪な】ナチュラリープラス【労働環境】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=company&key=1115561267&ls=all
５〜１２、２９、４４〜４７辺り参考になるかな？
ところでどんな内容なの？

>>102
大変そうだけど、取りあえず>>2-9を読んでおくれ。実際はがんが治るとか薬事法違反ばりばりな
トークしてるんだけどね。
PCあるかな？あればセミナーのビデオがあるから、どんな感じかわかるんだけど。
>>91>>95

>>101
鈴木一哉氏はどうどうと前職はNWのネットワーカと明らかにしてるところが潔いw
http://np-summit.com/sa.htm

しかし、浅羽氏も鈴木氏も年より老けて見えるのはNW・NS・AWのサプリ飲みすぎたせいかな？
マルチのサプリメントなんか飲んでいたら１０年以内に変な症状出ても訴える会社がなくなって
いたらどうするのだろう？
累計会員が１００万人突破したということはそれだけ周りに知られてしまっているわけで、その上
もう会員が増えてない状況ではこの先それ程長くないと思うけどね。ましてやサプリの知識が段々
浸透してるのに、単品の販売でやっていけるわけないでしょう？
単品だからこそ、「万病を治す効果・効能がある」を連発する原因にもなってるわけで、薬事法違
反が常態化するんだよね。その意味ではNWのマキシモルより酷いかも？しかし、絶対NWの真似
と言うか、更にあくどい方法を行っているのがNPで、更に洗脳が酷くなったのがFLだろうね。

話は変わるけど、このスレも７つ目だけど未だかつて従事者側(現役会員)で常駐してまともそうな
書き込みした方が誰一人いないのは何故だろう？ちょっと前までFLスレでもいたし、AWスレなん
か言わなくても分かると思うけど現役会員が仕切ってるのにさ〜。
グリオとかは相当酷いとか聞いてるけど、NPの現役会員はマルチ商法の中でも最悪クラスなのか
な？何でもいいからまともそうなこと一つでも良いから書き込んでくれよ・・・

＞１０４
アムウェイ上陸の‘７０年代末から‘８０年代は、まだ社会認知も低く、
参加する人間の質も？？？。実際、国産マルチは低レベルの集まりだったと思う。
一歩間違えれば「詐欺師？」みたいな奴等。
で、‘９０年代に入ってニュースキン上陸から、少し参加者の質、層が変わったでしょ。
バブル崩壊も影響したけど、経営者レベルの、ビジネス玄人も参加しだした。
で、外資系はカリスマ的なリーダーが現れ始め、指揮官として君臨。
指揮官になれなかった後発組は、渡り歩き、どこかの会社でトップに収まる。
この繰り返し。情報と人脈が物言う業界だから、末端の素人にはチャンスはほぼ無い。

ナチュプラは国産にしては、珍しく伸びたけど、それは単に浅羽、池松、村木辺りの
指導者能力に帰すると思う。和田の力ではない。
しかし、やはり国産は国産。儲け主義の歪が生まれて来てると思う。
今、ナチュプラのトップ連中も、５年後には別の会社に移ってるでしょ。

> で、‘９０年代に入ってニュースキン上陸から、少し参加者の質、層が変わったでしょ。
脱法、法規制逃れノウハウが確立されて
LOI連鎖推奨グループの様な悪徳グループが跋扈しだした時代ですね

アンカー間違えたorz
>>101　→　>>100

トップは外資系マルチを渡り歩いていた人達だけど、意外に末端DTの中にも
AWの経験者とかが結構いるんだよね。

１０１でぃーす。
おうちのスキャンの調子悪いんで、とりあえず概略だけカキコしますですよ。
コレくれた友人はpororiさんにも情報渡してた人。
ちょうど脱税とかし始めた頃のボーナス査定だったんだけど、１分で自己と他社員の査定票を書かされて。
翌日「統計でました。コレと上司（ようは脱税３人やとりまき）で評価します。つまり、皆で決めた査定額です！」
でも、どう考えても統計とって評価だせる時間じゃないし(笑)結局自分たちで考えた評価を「周り皆が決めた」と逃げているんで。
自己評価と他人から（上司含む）評価の差をその書類で明記しているんだけどね、名前が・・・
　　「勘違い指数」
名称考えたのは、和田、堀口だったとさ。。。
これで人道的な会社っていえるかい？

で、こんな目にあって、ソッコー辞めたこいつのところにも・・・
大馬鹿夢が勧誘にくるそうな。
でも「あんな会社にいたこと恥ずかしくていえない」と遠慮しつつ逃げているのだが。
「反応あり！」とか踏んだらしく、しつこいらしい。まさにキ○です。
まして、辞めたあと、元専務の妹の失敗が発覚「アイツのせい」と言われていたから、どおにもならん。（これは同期に後日聞いたとのこと）
泣いておった。マジ泣き。
こやって泣き寝入りしていた人多いですぞよ。
年末総決算でブっ潰れないかね。

もう少しわかりやすい日本語で書いてくれないかな。
おまえさん馬鹿でしょ？

例のビデオを見直してみた。問題を列挙してみた。
一般セミナー研修用ビデオVol.2第１部後半.divx (130,825,232 B)
http://www.limber.jp/n/AFDMrV5cU

�@５つの色素を血中濃度の比率にあわせたサプリメントとしてレシピを著作権で世界で始めて抑えた
　→そんな著作権は取れない、特商法違反
�A筑波大学が「カシスは仮性近視が３０分で改善」と発表
　→そんな効果も発表もない、薬事法違反・健康増進法違反・特商法違反
�Bカシス1.5倍濃縮で世界では唯一これだけ
　→濃縮の意味が故意に間違っている、特商法違反
�Cブルーベリーは天然種のビルベリーを使っている
　→ブルーベリーとビルベリーは別物、表記が違うなら薬事法違反・健康増進法違反
�DDHAを飲むと格段に記憶力が増す
　→それを言ったら薬事法違反・健康増進法違反
�Eそういう意味では全部天然成分(B1・B6は合成と訂正した後)
　→それならサプリメントは全部天然成分になる。薬事法違反・健康増進法違反
�F１００を超える成分が配合
　→表記なし、特商法違反・薬事法違反・健康増進法違反
�Gアミノ酸２０種類が全部入っている
　→表記なし、特商法違反・薬事法違反・健康増進法違反
　(バリン、ロイシン、イソロイシン、アラニン、アルギニン、グルタミン、リジン、アスパラギン酸、グルタミン酸、
　 プロリン、システイン、スレオニン、メチオニン、ヒスチジン、フェニルアラニン、チロシン、トリプトファン、ア
　 スパラギン、グリシン、セリン)
�Hベータカロテンは体内でカルシウムを捕まえてビタミンAに変換する
　→カルシウムと直接の関係はない

このビデオが問題になったのは�Gが原因なのかと思ったよ。このビデオを東京都福祉保健局医薬品安全部
薬事監視課に持って行ったら、確かに反応するかもしれない。だって研修用ビデオなんだから、これを真似さ
れたら大変だからね。
実はこのビデオはヤフオクでダビングしたものがずーと複数出品されてるんだよね。だから、誰でも入手でき
るんだよ、本当は・・・

>>108-109
pororiさんですか、懐かしいですね。

そう言えば、NP-Plan BBSバトルから早９ヶ月が過ぎたんですよね。
このスレで参加した人がどれだけ残っているのか判りませんが・・・

しかし、NP社内ってどことなくWW�Uのドイツの”ナチ”を連想させますね。
やっぱり社内はpororiさんの書き込み通りの状況だったんですね。
【最悪な】ナチュラリープラス【労働環境】スレで内部告発者を首を長くして
待っていたですよねw

社内の状況はできるだけたくさん書き込んでください。
NPのトップが一番嫌がることは内部の情報を公表されることですから。

あとできたら、実名には一箇所だけ○を、住所・電話番号などの個人情報
は出さないように気を付けてください。

オバカムの進化系である"お馬鹿夢"、"小馬鹿夢"、"大馬鹿夢"に続き
NP("ナチ"ュプラ)に洗脳された熱心な信者や経営トップ、ボードメンバー、
サミットメンバーの常識はずれな言動や行動のさまを

　　　　　　　　　　　　　"ナチズム"

と名称することを提案します。

CEOと言うか社長はヒ○トラーになんとなく似てるし、ヒンデンブルク大統領
(安部元会長)を追い出したような経緯からもね。

使用例：

お馬鹿夢　「NPは永久会員なので孫の代までボーナスが貰えるシステムです」　←　第３帝国か？

スレ住人　 「あ〜あ、またナチズムが始まったよw」

NP会員の目に付くところに、さりげなく置いて悔い改めさせる様な
文書ってないですかね・・・

＞１１１　　のような記述のまとめで良いと思うんですが

ご忠告感謝です。<(_ _)>気をつけますね。
ネットワークビジネスみたです。
またもや立ち読みで叫びそうに(笑)
ウワサのメダリオン・・・やっぱし○田ＣＥＯの作ったニセ会社って感じがする。
P32に書いてあるので、見て皆さん判断願います。
略したものを下にあげますね。
「ナチュラリープラス代表取締役○田氏は引き続きCEOとして指揮をとり、これまで通り事業を継続。また、メダリオン社は、ナチュラリープラスの経営に携わるための役員の投入は予定していないとしている」
簡単に立ち読みしてきただけなんで、コレ以外にも色々書いてあるかも。

>>114

作戦名：　Ｅコミ　(E-mailコミュニケーション/良いコミュニケーション)

フリーメールで>>2-9のテンプレやレスを紹介者の携帯にメールする
と言うのはどうだろうか？
http://c-others.2ch.net/test/-/venture/1134741715/2-9
タイトルは「【必見！】ナチュラリープラスからの耳寄り情報」とか。
当人に取っては完全なスパムメールだろうけどw

いつも思うけど、紹介(勧誘)者の電話番号だけでなくメアドも知ってる
ケースが高いと思うんだよね。でなければFAX付き固定電話を持って
いる人にはどこぞのコンビニからFAXを送れば良いんだよ。
いずれもしつこくしなければ、迷惑行為にはあたらないだろう。

タイミング的には脱税の１審判決が有罪になって会員の中で動揺が起
きた頃かな？判決文も重要なファクターとなるだろう。FAXの場合は、
ここのURLを書いておくと良いかな？

確実に「NP会員の目に付くところ」と言うのはこの方法しか思い当たら
ないね。

水生成器の効能表示、「根拠なし」と排除命令…公取委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000114-yom-soci
「この装置で生成した水を飲むと、体内の活性酸素を消去できる」を表示していた。
http://64.233.167.104/search?hl=ja&client=firefox-a&q=cache%3AuTBFQOsDuYkJ%3Awww.nhcg.co.jp%2Fia%2Fnews%2Flookup%2Fsuperhydromaster.htm+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

なんでこれを記事にしたかと言うと、「活性酸素」が根拠のないもので薬事法にも触
れることと(>>91)、この製品が日本成人病予防協会の推奨品であることなんだよ。
"スーパーハイドロマスター 日本成人病予防協会"でぐぐるとわかる。

エナジックスレでも日本成人病予防協会を問題視している。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134659646/29

>>115
明日本屋に逝って見てみるよ。
しかし、本当にCEOはどこまでアホなのかな？

どうでも良いけど、ナチュラリープラスのことを略して"ナチス"で呼んだ方が適切かも？

思うけど、最近のＮＰは、脱税のトロイカ体制から完全な独裁体制に入っただけじゃない？
こんなんで脱税でCEOが有罪になっても現役会員はついていくのだろうか？
名調子の判決文が出れば皆んなで　"Ｅコミ作戦"　をやってみよう！
もし辞めた人に送っても、更に送るかもしれないし、"口コミ"を逆流させれば現役会員ま
で到達するやも知れない。　

>>101
今じゃもう遅いかもしれないけど、東京地検特捜部も労働法違反も扱っているから
脱税で告発された時なら通報したら良かったかも知れなかったんだよね。

11:40 AM

宅急便が来た…
「スーパールテイン1月分」だとさ…
自分がバイトした金なら何してもいいと思っていやがるうちのアホ嫁。

嫁と呼ぶのもあと・・・

スーパールテイン駄目じゃん！

サプリメントとしてβカロテンを同時に摂取すると、ルテインの生体利用性が低下し、
またβカロテンの生体利用性にも影響を及ぼす可能性がある。
http://www.nih.go.jp/eiken/hfnet_mirror/contents/detail.php%3Fno=41&mode=normal.html

βカロテン摂るならルテイン摂るな！ルテイン摂るならβカロテン摂るな！
てことか？

だから、今飲んでいるSource Naturalsゼアキサンチンwithルテインの方が良いんだ。
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=8297&id=5-13-10

納得したけど、マルチビタミンでβカロテン入っていないのにしないとね・・・

内部です。
御用納めの２８日に唯一まともと思える幹部に挨拶に行ったところ、来年
早々退職するため有給消化に入っていて、もう出社していなかった。
もともと何でウチに来たのかなって感じの人だったので、びっくりという
よりやっぱりって気分だったけど、ショックはショック。なにしろ、残った
役員３人のうち、○田には会員対応という役割があるけど、残りのI田と
E村はどうにもならないことは社員全員が知っているからね。
楽しい筈の正月休みなのに憂鬱。来年はどうなるんだろう。

>>122
乙です。
そう言えば、公判の日程って聞いてますか？
そのことについて、社員の方はどのように思われてますか？

和田被告って、アントニオ小猪木と似てるよね。

>>122
監査役て、社長と同じ性の人みたいだけどどういう関係なのかな？

>>124
そう言えば１０ヶ月前にNP-Plan BBSで「１・２・ワダ〜」てのがうけていたの
思い出したw　pororiさんは特にうけていたっけw

>>122
まだ、このスレは検索してもなかなか出てこないけど、以前のスレで元常務だったか
たまに見ていたらしいから>>30のどれでも構わないから、たまに書き込んで欲しいな。

皆さん、月刊「ネットワークビジネス」の最新号見ましたか？

ＮＰのトップ連中が、グループを法人化して又何か考えてますね。
大きくメンバーの集合写真が出てます。
あの中に入れなかった現役は、末端さんです。

ファインリッチをモデルにしてるんじゃないですか。
トップですべての利権を押さえてむさぼり尽くす体制に移行すると。
まあ、いまもそうなんだけど。

複数の方から質問を受けていますが、下っ端の私にはよくわかりません。
監査役はおそらく血縁で好き勝手をやる準備だろう、脱税については
チャンスがあればまたやるだろうってのが感想です。

>>129
あけおめ。今年最初のレスありがとう。

会社の体裁は取っているけど完全に私物化していますよね。
そうだ重要なこと忘れていましたが、メダリオン・インベスターズのことは
何か聞いてないですか？外部からでは全く情報が摘めません。

今年もこのスレの住人が良い１年を過ごせますように。

名前欄に[!omikuji !dama]を入れると運勢とお年玉がでるよw
テストは下のところでやってね。
[test] 書き込みテスト 専用スレッド 55 [ﾃｽﾄ]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1136094372/

あけおめこ！今年こそナチが倒産しますようにナ〜ム〜

★アンチ専用2006年版用語辞典

【お馬鹿夢】
　お馬鹿な夢を追い続ける洗脳された勧誘者(DT)の略。
　(同義語)小馬鹿夢・大馬鹿夢

【ナチ・ナチス】
　ナチュラリープラスの略、お馬鹿夢はナチュプラと呼ぶ。

【スーパールテイン】
　スーパーに高いルテイン製品のこと、沢山の成分が入っていることに医学的根拠はない。
　(関連用語) ファーストリーフ

【在宅起訴】
　逮捕されるまで脱税ができると勘違いしていること。

【CEO】
　"チップ"を"餌"に"女"漁りの略。

【特商法・薬事法・健康増進法等の違法行為】
　赤信号みんなで渡れば怖くないとお馬鹿夢が思っている行為、ナチは証拠が残らないよう
　違法なことは口頭でしか言わない。

【日本成人病予防協会】
　予防医学を食い物にした団体、健康管理士一般指導員の資格は大体(70%)の人が取れる。
　(関連用語) 野口医学研究所

【ネットワークビジネス】
　言葉の印象と異なりコンピュータの知識や理解度(コンピュータ・リテラシー)が低いお馬鹿夢
　が行うビジネスのこと、インターネットやITとは全く関係がない。
　(同義語) ラットワークビジネス ← 詐欺・防犯対策板ではよく使用されている

【ルテイン】
　白内障のリスクや、加齢による黄班変性のリスクの低減に対して、ヒトでの有効性が
　示唆されている。食事からの高用量ルテイン摂取が、結腸がん発生リスクを減少させ
　ることを示唆する疫学調査がいくつかある。ただしサプリメントとして摂取した場合に
　同等の効果があるかどうかは不明である。
　βカロテンを同時に摂取すると、ルテインの生体利用性が低下し、またβカロテンの
　生体利用性にも影響を及ぼす可能性がある。
　(注釈)
　２つの独立した研究から、炎症の指標であるCRP（Ｃ反応性蛋白質）の血中濃度の高
　まりが結腸がんや加齢性黄斑変性症（AMD）のリスクに関連していることが明らかに
　なったことで、アスピリンのような抗炎症薬が結腸がんや加齢性黄斑変性症予防にな
　るかもしれないことが分かっている。ルテインとCRPの血中濃度の関係は不明。

【マルチカロテン】
　心血管疾患の一次予防に対してβカロテンは無効ないしは有害である。また、虚血性
　心疾患リスクの高い患者の長期管理における役割は不明である。
　βカロテン摂取は男性の喫煙者の脳卒中を予防するのには、効果がないことが示唆
　されている。男性の喫煙者の集団で合成のβカロテンを中央値で6年間摂り続けた場
　合、脳卒中の総発生率に対し何の効果もみられなかった。
　経口で摂取した場合、心臓病リスクや心臓血管病の死亡率を減少させるのに恐らく効
　果がないと思われる 。心臓血管病歴のない男女に、毎日あるいは一日おきに50mgの
　βカロテンを投与した結果、心臓血管が原因の死亡率に影響を与えなかった。
　男性の喫煙者で、食事のβカロテンは気管支炎や呼吸困難を予防するのに対して、有
　効性が示唆されている。
　βカロテンの異性体の混合物の経口摂取で運動により誘導される喘息の予防に対し
　て、有効性が示唆されている。
　βカロテンの経口摂取は慢性閉塞性肺疾患の症状を軽減するのに対して、効果がな
　いことが示唆されている。慢性閉塞性肺疾患の男性喫煙者の20mg/日5〜8年間の摂
　取で、慢性的な咳、粘液、呼吸困難を軽減しなかった。

【サプリメント・健康食品】
　医薬品ではないので必ずしも誰でも効果があらわれるものではない、
　○○が治るという断定的勧誘文句を使った場合薬事法・健康増進法違反になる。


あと追加項目があればお願いします。もしくはリクエストがあれば調査して用語辞典
に追加します。

スーパールテインの内容成分について誰か答えてくれますか？

�@どこのルテインを使ってるの？
�Aどこのカシスを使っていて、成分は何？
�Bどこのリコピンを使っていて、成分は何？
�Cベータカロテンは天然なのか、合成なのか？成分は何？
�DビタミンEはは天然なのか、合成なのか？成分は何？
�EビタミンB2・B12の成分は何？
�FビタミンB1・B6は合成だが、成分は何？
�Gカプセルは牛由来だが、どこの国のどこの部位？

ビタミンEはほとんどが合成(成分的には天然と変わらない)なんだけど、本当に
天然なの？

ビタミンの場合は天然か合成かあまり問題ではないけど、不実告知、あるいは、
誇大広告かどうかが問題。

以前にはFloraGLOルテインを自社特許と言ってみたり、この前まで全てが天然
成分と言っていたから疑問に思う。

アメリカでは内容成分の表示が喧しいから、>>29みたいなことになっているけど、
日本も同じような成分表示の義務付けをしたら連鎖販売取引でサプリメントを取
り扱っているところは打撃を受けるだろうね。
実際に不正表示が多すぎるので第三者機関による成分検査をする動きはある
ようだ。

上の質問を答えてくれる現役の会員さんが１人位いることを願うよ。
全くサプリメントの知識もないで紹介するのは、いい加減だと思うから・・・

136>>
そんなに知りたいのであれば、会社にメールすればいい事でしょう。

>>137
メールしても回答貰えない内容だから聞いているんだよ、きっと。

浅馬鹿のHPの「最新のトラックバック」でエロサイトが上位に２つある(笑)
エロサイトの「参照元」の情報が浅馬鹿のHPと言うことは、本人かファンが見てる性かな？
このスレから浅馬鹿のHP見たら「最新のトラックバック」に反映されるのかな？

みんなこのスレから見てみない？ある意味ブログの欠点でもあるな・・・
http://blog.goo.ne.jp/pleasure_001/

内部告発さん乙、そしてあけおめ。
本日はお仕事かい？
I田とE村・・・まだえばってヴァカやってるんだね。
元専務の妹やその家族もまだつとめていますか？
あと、○田の親戚が勤めていたらしいね。
妹？とイトコだかなんだか。両方とも女だけど、名字同じで顔ソックリで性格問題アリだから即わかりだってさ。

池×の妹の会社
http://www.nbtt.jp/ss/leader.htm
井手口ってのが笑える

140>>
いつの会話？会社は前に進んで日々変化してるんです。
知ったかぶりして、他の人を混乱させるな。

>>142
アンカーのつけ方をちゃんと覚えよう。
>>はレス番の前に付けてね。

>会社は前に進んで日々変化してるんです。
メダリオン・ヘルスケアの話はどうなったの？
何時までたってもHPできないし、メダリオン・インベスターズのHPだって本当にずさんだよね。

結局メダリオン・インベスターズから役員は入れないみたいだけど、CEOや元幹部の脱税が有
罪確実なのに変だと思わない？

>143

メダリオン・インベスターズへの株の売却は、対外的にどういう目的があったんでしょうね・・・
資本を増やして経営基盤を固めるんであれば、通常は第三者割当増資すると思うんですけど、
今回のは株の売却ですからねぇ・・・

以下は、自己分析です。誤りがある場合には、何なりとご指摘下さい。
また、推測ですので、これを元に行動を起こされて、何かが起きても、私は責任を負いません。

2005年8月末のB/Sで行くと、

資本金　　８０００万/留保利益　約１５億/今期売上　約３３０億/今期純利益　約１０億

※ここまで書いて気が付いた。会社概要には、資本金４億８０００万って書いてあるのに、
B/Sでは８０００万しか書いてない。しかも、B/Sのトータル額は合ってる。なんだよ、このB/S
間違ってるじゃん。（増資完了は、H16/12/6のはず）

売却した株式は、発行済み株式の６０％。未上場株式なので、浮動株は無く、一般的には、
その全ての株式は、経営陣か初期の出資者が保有していると考えられます。従って、売却
額は、会社には入らず、これらの出資者に現金で還元され、これらの出資者の保有比率は
元の保有比率の４０％に減ります。果たして、幾らで売ったのでしょう？８０００万の６０％な
んてことは、ありえないと思います。
（もし、ここで、メダリオンインベスターズ社が、自己清算に走った場合、この社が保有する
株式はどうなるのでしょうね…NPは安く買い戻して、差額を儲けるのでしょうか・・・）
普通の会社はこんなことしないと思うんですけどね。

また、経営陣は、高額納税者として公表されることでしょう。
その収入には、この売却価額も含まれなければいけません。

１４０でつ
知ったかぶりって・・・だって、I田もE村もいるじゃん。現実に。現役で仕事してるんでしょ？悪口んなっちゃうから、詳しくかかねーけどロクでもなかよ。
いとこ？なんかは今もいるのかなあと聞いてるだけだし。
しかしメダリオンはナゾ多き会社。自己資産増やすだけの別おさいふとしか見えないよね。
あと、腐ラティアから独立したかに見せかけている、○ーチャーとかの子会社も。
普通、６０％も株持つ会社に一人も役員や監査やら・・・いないのはなんで？？
仮に、本当にメダリオンが存在して、○田社長始め経営陣を信用して誰も派遣しないとしよう。
でもその経営陣自体が反社会的活動（脱税）してたり、会社私物化（役員などは親族）しているのが明白。
そんな会社を信用して、審査もしないで経営まかせられる？
それもナチスの言葉を借りるなら、世界的な外国企業がだよ。
そんなに世界は甘いのかな〜？
それにその発表もナチスがやってるのだし。
また知ったかぶっていたならすんまそん。
単純知ったかぶっ子は、メダリオンに売却した株は元専務・常務の保有株。
それを脱税やらなんやらで残った役員（○田）に売った、けど普通に売ったら、また税金が・・・
じゃ、違う会社が買い上げしたらえーんちゃう？？って簡単にメダリオン作成。
なんて思ったです。
思っただけじゃなくて、書いちゃったけど(笑)

多分、メダリオンの件は、専務と常務を追い出すための、作戦でしょう。

>>144
資本金は4億8000万円になってるよ。
http://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/pdf/np2005.pdf
多分そのバランスシートは2004年度のものだと思う。

朝から色々考えてみたけど、>>145と同じようなこと考えていたんだ。

売却した株は社長・元専務・元常務の保有株で間違いないだろうね。
この３人がNPのほとんどの株を保有していたようだから、当然だろう。

H16.12に４億円増資してH17.8に３億円を売却ではいかにもおかしい。

そこで"増資"についてエンカルタ総合大百科で調べてみた。

【増資　ぞうし　Capital Increase】
　株式会社が資本金をふやすために株式を新たに発行すること。株主からの払込金を
　ともなう有償増資と、払込金をともなわない無償増資に大別される。前者は資金調達
　を主たる目的としておこなわれるが、後者はたんに会計上の資本金をふやすために
　おこなわれる。

【無償増資】
　無償増資には、(1)法定準備金(資本準備金、利益準備金)を資本金にくみいれると同時
　に既存株主に対して新株をわりあてる無償交付、(2)配当可能利益を資本金にくみいれ
　ると同時に既存株主に対して新株をわりあてる株式配当などがある。
　いずれも、会計上の資本金がふえるだけで実態的な変化はないが、ふえた資本金にみ
　あうだけの株式が存在しなければならないので、新株の割当がおこなわれる。したがっ
　て、これらは既存株主にその持株数に応じて一定の比率で新株をわりあてる株式分割
　と実質的にかわらないので、1991年(平成3)4月の商法改正により、すべて株式分割とよ
　ばれるようになった。

【有償増資】
　有償増資は、従来、発行価格の決め方によって、(1)額面と同じ価格で新株を発行する額面発行、
　(2)時価(株式市場で成立している価格)に近い価格で新株を発行する時価発行、(3)額面と時価の
　中間付近の価格で新株を発行する中間発行の3つに分類されていた。しかし、2001年10月の商法
　改正により、額面株式の概念がなくなったため、額面発行、中間発行は現在では存在しない。
　有償増資の募集方法(だれを対象に新株を発行するか)には3つの方法がある。1つは、不特定多
　数の投資家を対象に新株を発行する公募増資である。2つ目は、既存株主に新株引受権(新株を
　ひきうける権利)をあたえて発行する株主割当である。この場合、株主にはその持株数に応じて新
　株引受権がわりあてられるが、権利を行使して払い込みをするかどうかは株主の判断しだいであ
　る。3つ目は、株主以外の第三者(取引先企業や取引先銀行など会社にとって何らかの関係のあ
　る特定の第三者)に対して新株引受権をあたえて新株を発行する第三者割当である。
　企業がどの方法をえらぶかは、資金調達以外にどのような目的があるかに依存する。公募増資は、
　株主層を拡大したり、流通株式をふやして株式市場での流動性を高めたりするのに役だつ。株主
　割当は、株主構成をかえずに増資したいときや、時価を大きくしたまわる価格でわりあてることで既
　存株主に利益還元したいときなどにおこなわれる。第三者割当は、取引先との関係をより緊密にし
　たいときとか、敵対的買収をふせぎたいときなどにおこなわれる。いわゆる株式持合いはこの方法
　により形成されてきた。

無償増資では、既存株主に対して新株をわりあてる無償交付というのがあるらしく、また、有償増資
でも、結局は「払い込みをするかどうかは株主の判断しだい」とある。

これから推測すると、約１年前に増資した際の新株を脱税起訴された３人に割り当て、その株を外部
に売却したのを今度はNPかあるいは役員が買い戻せば、結局３人だけが得をすることになる。

大体６０％を超える株式売却したら身売りしたのとなんら変わらない筈が、社長より一層権限が大き
くなるCEO(最高経営責任者)になるのはおかしい。CEOを日本風に直せば会長なんだよ。

３人の自作自演ではないかと思うのが普通。

>>144
言い忘れていた。

これ以上増資すると５億円を超えて、商法でいうところの"大会社"になる。
そうなると、会計監査が厳しくなる。内容を以下に述べる。

�@会計監査人の監査が必要になる。
�A監査役を３人以上おき、うち半数以上は社外監査役であること、常勤監査役を置くこと、
　 監査役会を置くこと(半数以上の社外監査役は平成１７年５月１日より施行)。
�B各会計監査人および監査役会の適法意見等で賃借対照表と損益計算書が確定する。
�C連結計算書類を作成する。

増資したとき５億円以上でなかったから、「あ〜やっぱりね」って感じだった。
今の監査役がCEOと同じ姓の人みたいだけど、実質経営権を持っているメダリオン・インベ
スターズは相当な馬鹿なことになる。多分もうメダリオン・インベスターズ(MI)は株も何も持っ
ていないだろうけどね。でなければ、HPの体裁くらい整えるでしょう。

私が以前にMIにNPのことをメールで質問したときには、自動返信メールが来たわりにはそ
の後無しの礫だった。マージン位貰ったんだろうけど、もうあまり関わりたくないのかな？

以上、古畑任三郎でした。

E村さん見ないけど…。by派遣

間違えていたorz
メールしたのは親会社のメダリオン・メディア社宛てでした。

メダリオン・メディア社の日本法人は確かに存在するけど、
メダリオン・インベスターズ社が幽霊会社である可能性は拭
えない。
どのたか米国のメダリオン・フィナンシャルに英文でメール
出したはずだけど、回答なかったんだよね？

普通会員だったら心配しても良さそうなことなのに、信じたく
ないせいか誰も騒がないね。それが不思議なんだよ。

>>150
会員もアンチもメダリオン・インベスターズ社のこと知りたいん
だけど、それらしい外人か日本法人の人は出入りしているの？
役員会議も出席してないの？ちょっとだけでも教えて！！！

>147

ＩＲ情報、見直しました。
ＨＰからリンクしてある先がnp2004 だっただけですな。失礼。

>>152
私が持っている商法の本によれば、平成１３年の商法改正後「金庫株の解禁」で
自社株を自社で買うのは認められるようになったんで、ナチスが買い戻すことは
可能。

取締役の選任は株主総会で決められた筈だけど、メダリオン・インベスターズが
筆頭株主になっているなら総会に絶対に出た筈。社員や派遣の人が知らない分
けないんだけど、誰も返答しないということは株主総会なんてやってないのでは？

港区税務署もメダリオン・インベスターズのことは絶対調べると思うけど、日本法
人がない場合だとキャッシュフローがわかりにくいだろうね。株主名簿があれば、
本当のことが分かるんだけど、MI社の名前がない替わりにCEOの親族や役員の
親族の名前があったら笑うしかない。

専務と常務の退任や株式の増資と売却の真の目的は、脱税を隠すためにしたよ
うな気がしてならない。
２度やれば１００％実刑は免れないので、２００３年度以降の脱税を必死に隠そうと
しているのではないだろうか？海外の会社を引っ張り出したこと自体巧妙過ぎるよ。

↑の推理が間違っていたとしても、なんでこんなひっちゃかめっちゃかことしてるん
だろう？

トリップつけました。１４４です。

今見たら、HPの報告書へのリンク、２００５年のになおってやんの（藁
ここも必死にチェックされてるんだねぇ。

あんまりアラを指摘しても、逆効果かな。

まぁ、我々が考えること自体、すでに税務署は気が付いてるでしょ。

(´・ω・｀)俺の友達NP会員になっちまった…

>>155
取りあえず友達にここのテンプレ見せることをお勧めします。URL貼っておきますね。

相手がパソコンなら↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/n2-9
携帯なら↓
http://c-others.2ch.net/test/-/venture/1134741715/2-9

地方裁判所審議(１審)はいつなの？

登録すればｱｯﾌﾟからかってに紹介されるって本当なの

＞１５８
それって、「スピルオーバー」のことですか？
貴方のポジションの下に、会ったこともない新規会員が入ってくるという。
で、それが左右に付いてきたら、
「製品を毎月買っているだけで、収入になるよ！」ってやつ。

良いじゃないですか！！　俺も入ろうかな。

>>159
特商法３４条１項「利益に関する不実告知」や特商法第３８条２号「断定的判断による勧誘」の
違反行為に抵触する恐れがある。事実的根拠を示せない場合は、レスした以上違法行為。

わざわざこんなところに書き込んだら、どうなるんだろうね？

後、なぜ連鎖販売取引が特商法で厳しく規制されているか分かっていない人が多すぎ。

素人がスピルオーバー期待してどうする？有り得ないよ！
だからNPを今更やろうとするﾔﾂの気が知れない。

スピルオーバーが気になったんでぐぐったら、分かりやすいのがあった。
http://tubonavi.client.jp/

>しかし現実問題として、リエントリーの際に何も活動しない人のところにつくことは
>ほとんどないんじゃないかと思います。
>私自身も何も貢献してくれない人の下について頑張ろうとは思いませんよ（^^;
>ですからそういう人はスピルオーバーは期待しない方がいいです。

自動的に付くわけではないし、何もしない人に付けるわけないでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

　　　　　質問です
ここのサプリは体にいいのか悪いのかどっちだ？
知り合いが１ヶ月で８００万ぐらいもらっていると言っているが
本当だろうか。明細書も見せてくれたのだが・・・
本当にそんなに儲かるならやってみたい気もするんだが。

No.315 【りくえすといただいたので】
投稿者/ ｐｏｒｏｒｉ
投稿日/ 2005年2月16日（水）18:12:55

いい気になってまたｐｏｒｏｒｉしまひょ。
じつは・・・ナチュラリープラスの上位会員ポジションで空きできたときに、ＥＣなんて他人のラインに入れるおかしな
システムあるっしょ？
アレのあたりで脱税はじめてますよね。それだけじゃない。
なんとなんと！社長のおとっつぁんとかもその空きポジに入ってるんですな。わだわお。
収入のほどはしりませんがね・・・だって脱税野郎だし。
そんなにまでして会員から金むしりとってどうすんだか。みんな涙ポロリだね。
【レス】
架空のＤＴへの報酬という申告をして、自分の懐に入れていたＭＬＭ会社の社長さんがいましたが、当然脱税容疑
で逮捕されました。脱税3人組の逮捕はやはり時間の問題だと思います。

ねずみ講ってやつは、最初だけなんです。
１人が２人誘って、次の日２人が４人になって、３日目４人が８人・・・・
３０日たつと、１０億人なんです。
どう考えても続かないです。

＞１６４
ナチュプラは、良くも考えたな、っていう秀逸なマーケプランなんですよ。
悪党は悪党でも、エレガントな詐欺会社かも知れません。
「EC」は凄いよ。自分の流通グループとは違うラインに、ダミー噛ませられるんだから。
普通の会社ではあり得ない！
後、国産のバイナリー会社は、間違いなく最上位の３〜５段目位までは身内で固めます。
全ての一般会員はその下にぶら下がってる。

粘着なお馬鹿夢着たみたい。

アンチの皆さん好きなトリップ使っていいよ。

#COVEｾ-4C　　 : 　ANTInpfGvs
#)KEckZ!v　　　 　: 　antiNPBh/c
#r8Q`Q`Op　　　 :　 antinpwj06
#.GGUy5Gr　　　 : 　antinp6wwE
#U36`Vvqh　　　 : 　ANTInpFdTM
#n36?VZDh　　　 :　 ANTINPt2D6

名前欄に左の#で始まる10文字を入力すると◆で始まる
右の文字が表示されますよ。

わあ大馬鹿夢ですね。NPでいい目見られるなんて、ドリームジャンボだよ。
２ちゃんだけでなく、現実世界でも笑われてください。
ちなみに。自分の直接紹介がない状態、つまり、一切紹介なしではナチスはボーナスとやらの支払いしない。
ナチス自身のHP載ってます。それに、その紹介したヤツも買ってないと条件にならないってさ。
サインしたら「自分のスピルオーバーつけるために、キミも紹介出さなきゃ！」と迫られておわり。ですね。
あと、収入ちらつかせてってのもしてはならんと一応ナチスは表向きは言ってます。
でも、池×はじめ、ちらつかせないで勧誘した人なんておらんよね、あの会社・・・
社訓『労働は美徳』とかかかれてそうだ(笑)
あと、体にいいのかどうかは結構ここでも詳しく書いてるのを読んで判断してくれ。
とにかくいえるのは苦情が多すぎ。目をつけられまくり。
それでもやる、飲むというのなら体験レポートお願いします！

150派遣さま　内部情報ありがとう。
E村は最近見ないだけ？
あのオッサン普段からサボリ魔だったからね・・・いつクビになってもバレないだろうよ。
年末書かれていた暴力事件沙汰はどうなったんだろうね。
142さんはあれからこないね・・・。こんな暴力事件とか金で会員釣ろうとしているの野放しとか。
どこが前に進んでおるんだか。
行く先はエレガントな詐欺？どんなにセレブってても、犯罪は犯罪ですよー。

くどくど書いちゃって、見苦しいかもしれないです。
でもね、ビンボウ人のヒガミかもしれないけどね。
どんなに仲のいい友人だってだ、預金通帳見せ付けるって・・・
人間としてどう思う？いや、儲けたとしても、そんな風に見せびらかせたい？オレはできない。
そんな勧誘、店でねーちゃん口説くやり方以下と思うぞ。

メダリオンのことを再確認しようとフェスタの見直ししていたら・・・製造元とかとっかえてますよ。
何が正式に発表なんだか(笑)いままでのはなんだっての？
http://www.networkbusiness.gr.jp/tokusyu/np/np_festa2005.htm
にて確認しましょう、みなさん！
ってことは、ゼリアはあっけなく切られたってこと？
いまだにゼリアゼリア言ってる会員は小馬鹿夢決定。
そんなに丸ごと意味もなく会社変えてて・・・胡散臭い。
ここも、ニュー○リションの本当に子会社なのか？
そのわりには、誰もその名前だしてこないよね。HPにものせてないし。
調査、意見、キボンヌするでし。

>>171
GJ！気が付かなかったorz
>製品の製造元、原料の製造元を正式に発表
>DSMニュートリションジャパン製造会社、ライフサイエンスプロダクツ(ルテイン原料製造)の本部長加藤久明氏が
>挨拶、「DSMニュートリションはオランダヘーレン市に本社を置く1902年創業の健康食品供給では、世界有数の会
>社である旨を報告した。

多分ゼリア側から供給停止喰らったんじゃないか？脱税やらここを含めた掲示板などの風評被害を避けるためだっ
たりして。同じ原材料(原末)どうやって仕入れるんだろうね？

DSMニュートリションなんか、ゼリアの会社規模の半分にも満たない会社だし、 ヨーロッパのルテインなんか知らな
いよ。ブルーベリーやビルベリーの本場だから売れてない筈。製品にはカロテノイドとあるけど、ルテインて書いてな
いから微量しか含まれてないだろう。
http://www.dsm.com/ja_JP/html/dnpjp/information.htm

多少国の事情が違うけど、ヨーロッパのサプリメント事情てのは、健康食品という分類ではなくほとんどが医薬品扱
いなんだよね、これがまた。また連鎖販売取引の話を聞いたことないのは違法としている国が多いからかな？

日本の事情も知らないでDSMニュートリションが首を突っ込んできたなら、そこにもメール出した方が良いかも？
トンネルしているようなメダリオングループにメールしてもシカトされるだけから、思い切って供給元に警告した方が効
果があるのでは？DSMニュートリションもいずれこのスレを発見するのも時間の問題だと思うけど。

あと、今日になって月刊ネットワークビジネスの２月号を見たんだけど、MIから追加融資数十億円て何？
やっぱり"隠し財産"あるんだよ。先のないのを見越して、融資したと見せかけ不渡り手形出すんじゃないか？
ドサクサに紛れてトンズラする気だよ。でなければ法外な役員報酬捨てて、あっさり専務と常務辞めるわけないよ。

今後予想されることについて、すでに予備スレで指摘があったことを紹介しておくよ。
【海外取引を使った脱税】・【外国に会社を作れ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/n46-47

知らない人がこのレス見てもナチスが末期症状なことが分かると思うけど。赤軍がエルベ川を渡ってきたくらいかなw

満足するのはまだ早かったorz

ライフサイエンスプロダクツ(ルテイン原料製造)なるところをぐぐると会社のHPがない(驚き)。

求人募集でたくさん引っかかるけど、バイオ関連のＣＡＥソフトの開発販売20年の実績ある商社とある。
ソフトを開発販売しているところがルテイン原料製造とはこれ如何に？
だから、ソフトを開発しているのにHPすらないのは本当になぜ？
まさか会員やここの住人を欺く為の偽求人だったりして？メダリオン・インベスターズと同じ臭いが・・・
CAEソフト開発しているけど、普通CAEと言えば製品開発を支援するという意味で、製造とは直接関係
ない筈だけど？

強引かもしれないけど、MIからの数十億円の融資の名目はライフサイエンスプロダクツが工場を作るこ
とになっていたりして。DSMニュートリションジャパンは名義貸ししただけかも？

今年度のバランスシートを税務署が見るのは９月以降になるから、その間に計画倒産すれば幹部の思
う壺だよ。もし俺がCEOの立場ならそうするけどね。
２００３年度以降も脱税が発覚する恐れがあるから、今回の判決が出たら表立って蠢動（しゅんどう）する
可能性があると思う。海外には頻繁に行くようになるよ。行き先はアメリカとオランダ、台湾。
隠し財産(横領した金)をスイス銀行などの海外に資産移動して、本人もそのまま国外逃亡てな感じ。

その恐れがあるなら、東京地検は実刑判決した上で家宅捜査を行うのがベストだと思うよ、実際。

そう言えばボーナスて１ヶ月遅れで振り込まれるんだっけ？スーパールテインが供給できなくってから
２ヶ月間ボーナスを払ったら、恐らく倒産すると思うんだけど？
考えてみたら会社が大きくても、小さなマルチ企業と同じ経産省の３ヶ月の営業停止でも倒産しかねない
な〜

本当にCEOはどんな絵を描いてるのだ？

去年の２月にここの住人でここまで胡散臭くなると予想できた人は誰もいなかった筈。本当に凄過ぎるよorz

>171

サイン会なんてやってんだ・・・大笑い
くっだらねぇ・・

当日配布のグッズもみてくれ。　しゃちょーかれんだーです(笑)！
直筆の意味違うし。
光ボールペンもステキです。
このセンスで世界を目指すといいきるナチスは正気と思えんよね。

今気付いた会社名。。DSMニュー○リションジャパン製造会社？？株式会社じゃなくて？？？
重要な発表した会社くらい、ちゃんとしようよ・・・
いや、むしろ、ニュー○リションから何故指摘がないんですかね？自社の名前と担当者顔写真出しでしょ？
もひとつ瓦版から引用。
（こっちは業界紙引用文だから、きちんとした社名扱いだね（爆））
http://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/051119.htm
これを再確認すると、やはりメダリオンから委任されて社長はCEOになったことになってる。
さらに、自分が続投しなければ投資されなかった。って・・・。
ホンマかいなそうかいな？？
そんならなんで、６００万会員目指すための支援策が一切ないのか？
大金投資するからには、ビジョンくらい説明必須なはずだよね。
胡散臭いフェスタ・・。この２日後には起訴されてるのに、いまだ言及なし。
ナチスのHPにも何も記載なし。
こわすぎだよ、さすがナチ。

↓のスレで砂糖氏研修ビデオの再うp要求があったので、うpしました。
NPのセミナーに行ったことがないけど知人を説得したいという人は一度見て
おいてください。

ネットワークビジネスはﾍﾞﾝﾁｬｰでも起業でもない3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134204820/n513

前回うpした時のレスを紹介しておきますね。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134204820/n306-311
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134204820/n322

このスレにおいてのレスは↓のみorz
>>111

そう言えば、NP内部の方は来なくなったですね。判決でたら教えてください。

それと、まだトリップの空き番がありますので、ご自由に使ってくださいね。

#COVEｾ-4C　　 : 　ANTInpfGvs
#)KEckZ!v　　　 　: 　antiNPBh/c
#r8Q`Q`Op　　　 :　 antinpwj06
#U36`Vvqh　　　 : 　ANTInpFdTM

サプリの成分についてはまだ分からないことが多すぎるのが現状です。

ビタミンCについてはほとんど解明されていると言っても良いのですが、例えばビタミンE
についての評価ですら最近では内容が変化しています。

なぜビタミンEについて触れるかと言うと、以前ビタミンで最初に癌に効果があると喧伝さ
れたからです。これは抗酸化作用が強いことが起因していますが、その後に出てきたの
がカロテンです。ビタミンEが癌には効果がないのが最近になってやっと証明されました
が、ただし、１０年以上飲み続けた場合においては、心臓疾患に有効との結果も出ました。
この臨床結果も１０年位かるかも知れませんが・・・

カロテンで最も有名なのはβカロテン(体内でビタミンAに変換)ですが、ルテインとβカロ
テンを同時に摂取するとルテインの生体利用性が低下し、またβカロテンの生体利用性
にも影響を及ぼす可能性がある、と厚生労働省の独立法人のHPには掲載されています。
また、βカロテンは心臓疾患には有効ではないとの結果が出ています。これからもマル
チカロテンが親和性があるとも言えず、摂取するなら使い分けが必要なことが伺えます。
また、日本人はビタミンAが足りてるとも言われてます。

これは健康食品を取る人全体に言える事ですが、半分近くの人が良好な結果が得られ
た可能性があるコエンザイムQ10でさえも、医薬品からサプリに格下げされたくらいなの
ですから、他のサプリは個人差が相当あるのを、計算に入れたほうが良いと思います。

以前にも書き込みましたが、目も含めて体全体で加齢性の症状が出始めるのは、４０歳
前後からです。目について余程症状が重い人以外は若いうちからルテインを飲用するこ
とは薦められません。自然に体内でルテインを作る能力が下がりますから、摂取するなら
ルテインを飲み続ければなりません。
ルテインは良い成分だと思っているからこそ、長く飲用する為に安くて良いものを選ぶ必要
があります。マルチカロテンの配合でも逆の相乗効果になっているくらいなので、成分を吟
味した上、慎重に情報を収集し選択する必要があると思います。

在宅起訴されてから普通なら２ヶ月くらいで第1回公判がある筈なんだけど、
１１月７日にマスコミ報道があったからもうそろそろあるんじゃないだろうか？

事実を認めている場合では、1回の公判で審理が終結し、その１〜２週間後
に判決となることが多いみたい。

最低でも公判日は確定している筈だけど誰か分かる？

東京地方裁判所の傍聴券交付情報をまめにチェックするしかないかな？
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_bochoken.nsf/CoverView/HP_C_Tokyo?OpenDocument

官報情報サービスってのもあるけど、判決出てからの方が良いか。
http://kanpou.npb.go.jp/search/introduce.html

判決出るのを遅らせるために無駄な抵抗はするだろうが、見苦しい判決結果が
出れば訪販ニュースやzakzakは絶対報道するだろうね。てか去年２月にはNHK
やフジに朝日がTVやHPで報道したくらいだから、高額所得者ランキング３０位と
３１位という事でまたやるかな？

前回は画像を録画してなかったけど、今度こそ録画して絶対うpしてやるぞ〜
ANAニュースは動画配信しているから、ダウンロードできる人はバックアップお願
いします。

余り長い文章の書き込みは、見た目にも剣呑で読むをためらってしまいます。
現役信者に読ませ、改心させるのが目的ならば、もう少し親切にお願いします。

もっと、具体的な問題点の提議を希望。

今までにかなり長文があったのに何を今更て感じ。
1日1・2スレしかないのに長文駄目なんてルールや対象者を限定するルール作ってどうする？
それに具体的問題点を提起したいなら自ら出せば良い。
何もナチュラリープラススレッドはここだけでないし他にもいいとこあるから。

私の周りのバリバリビジネスメンバーで、２ちゃん見るような人は
ほとんど居ません。見たところで、私のように「だから、何？」って
無視でしょう。
だからアンチさんが、どんな頑張って書き込んだ所で会社の業績や、
我々の活動には全く関係ないでしょう。

つまりは、アンチの方々のマスターベーションってことで。
お盛んですね、猿ですか？

「だから、何？」なんて強がり言ってるのも今のうちだ。

そう言ってる現役も、発言こそマスターベーションに過ぎないことに
気付いていない。

> 私の周りのバリバリビジネスメンバーで、２ちゃん見るような人は
> ほとんど居ません。

マルチ商法をはじめとする悪徳商法に引っかかるのはIT音痴の情報弱者が多い

というのが良く分かる話ですねw

「とりあえずググる」

これを日常的に行うか否かで結構運命が変わりますね。

なんでこう長文厨が沸いてくるんだろうね。
そんなに自己主張したいのかなぁ。
もう少しコンパクトにまとめられるだろ。
ほんとウザイ。
あ、おれもアンチですからね。

別にメンバーがこのスレを読まなくったって関係ないよ。
こういうスレがあることで、新規加入者が減るんだからさ。

少し前に近所のおばさんよりスーパールテインの会員にならないか勧誘がうちのオヤジんとこに来た。
息子さん（＝俺）も一緒にいかが？とも言っていたｗ
で、説明ビデオを置いていったんで一応チョットだけ観たけど、ある種の感慨を受けた。

・マルチ商法→ネットワークビジネス
・子会員→個人事業
・勧誘活動→ＣＭ活動

物は言いようだと思った。

Ｐ．Ｓ．とりあえずググったらここに来たｗ

> マルチ商法をはじめとする悪徳商法に引っかかるのはIT音痴の情報弱者が多い


マジでこう思うよw

デジタルディバイドってあるんだなぁ、と

とりあえずググれ、と

会社はここチェックしてるよ。

>>188
ビデオのタイトルは何になっていました？

>>2-9は目を通しておいてくださいね。

P.S.
ナチュラリープラスでぐぐてもまだ２２位なんでけど、よく辿り着きましたねv
このスレが埋まっても>>1に次スレ検索付けたから今後は辿りやすくなるようです。

会社の奴らも見てるらしいって事で・・・
とりあえずさぁ、会社たたんでも、逃げても何でもいいからさぁ
うちの奴に痛い目見させてやってよ

出資法違反と特商法違反ですね。
http://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001/
このブログどうしましょうか？

>>192
信じ込んだ人の説得は例え身内でも難しいようですね。
>>179でいう、脱税の判決が出たらできるだけ詳細を冷静に伝えたら良いのでは？
NPのおかしな行動がこれから次々と露呈されるはずですから、焦らないでください。
そのうち奥さんの洗脳が必ず解けると信じてやってください。

＞IT音痴の情報弱者

？ですよ。情報を選別するだけです。
大体、２ちゃんのオンブスマン気取りのアンチの存在なんて、
想定内ですよ。
もう会員数は１００万人です。何十人単位で新規が逃げようと関係ない。

>>194
で？
何が言いたい？

「我がナチスの会員数は世界一ィィィ！できんことはないイイィーーーーーッ！！」
と言いたいとかｗ
ところで実会員数はどんなもんなんだろ？
それとジョジョに増えてるのか減っているのか・・・？

浅馬鹿のブログ見たら、　『月収7桁を1000人!!』のプロジェクトがスタートします！　とあった。
http://blog.goo.ne.jp/pleasure_001/

>>193のブログとダブるけど、会社ぐるみで公然と出資法違反と特商法違反をしている証しに
なるよ。このプロジェクトに関する情報を提供を希望します。

アリックスの経済産業省による取引停止命令があってから日が経ってないのに良くやるよ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf

>>194
>２ちゃんのオンブスマン気取りのアンチ
意味が分からん。オンブズマンなんて単語を無理して使わなくていいよorz

以前にこのスレでのアンチ行為を自らNPO(民間非営利団体)と言っていた時期があった。

NPの後のOは誰も決めてなかったけど、obstruction(妨害、じゃま、障害物)が適切だと思
う。ナチス・オブストラクションという事で、レジスタンス活動をしてることになるかな？
効果はじわじわと効いてくるようなゲリラ戦をしているような感じ。

第２次世界大戦中のフランス人のレジスタンス活動みたいで格好良いでしょうw

差し詰めあなたはSS親衛隊の突撃隊長かな？

最新の映像圧縮技術(H.264/MPEG4 AVC)によって、映像がかなり綺麗になりました。
しかもファイルサイズもDivXなどと比較して最も小さくなりました。

実は未公開だった「あなたの人生が変わります!!!」のビデオを見て頂こうと思ったので、上のテクノロジーを使って、
前半と後半に分けてアップロードしてみました。
【前半】
http://n.limber.jp/n/H0fm3KdFx
【後半】
http://n.limber.jp/n/pFzbDKdFm
ダウンロード パスフレーズ(DLP)に↓の半角英字３文字を入力するとダウンロードができます。
NPO

このビデオは３年前位のものだと思われますが、「公然と出資法違反と特商法違反をしている証し」以外にも薬事法
や健康増進法(この当時はまだ施行されていない)の違法行為が満載のアーカイブ(記録)だと思っています。
具体的な違法行為の指摘や感想等がありましたら、是非レスをお願いします。
砂糖氏の研修ビデオの比ではありません。

まずは、【注意事項】を見てから、再生されない場合は【映像の見方について】のドライバかプレ−ヤをインストールし
てください。

【注意事項】
ffdshowがすでにインストールされている場合は、一度正常に再生されるか試してください。
画像や音声が出力されない場合は、以下の手順で今のバージョンのffdshowをアンインストールしてください。
[スタート]→[すべてのプログラム]→[ffdshow]→[Uninstall]
また、iTunesがインストールされている場合は再生される可能性があります。

【映像の見方について】
H.264対応のffdshowのインストールをして、Windows Media Playerで再生する場合は↓
ffdshow MPEG-4 Video Decoder 2005-12-21 （unofficial version）
http://www.altech-ads.com/product/10001120.htm
QuickTimeプレーヤで見たい方は↓
http://www.apple.com/jp/ftp-info/reference/quicktime704.html

『月収7桁を1000人!!』だと最低でも年間１２０億円になるよ。
てことはボーナスの４〜５割がたった１０００人に集中させるていうこと？

でも月収7桁だと最低でも１万のダウンがいないといけない。片伸びする
バイナリーでは１万人どころか１万５０００人か２万人にもなるよ。

１月に複数購入している人を無視しても、購入者数は３０万人。

計算が全然あわない。小学生レベルの計算もできない人をかもっている
つもりでもこれは酷すぎる。

特商法違反てことで『月収7桁を1000人!!』プロジェクトのことは必ず通報
するよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

間違えたorz
１００万円の収入を得るには最低ダウンが１,２５０人になる。
３０万人を１,２５０人で割ると２４０人か？

最大で２４０人であって、片伸びしてない状態、理想状態。
バイナリーだとこの係数は恐らく１/３位だろう。

月収7桁を1000人にすると恐らく今の１０倍以上の売り上げを
上げなければならない。

会員数の伸びが止まった今で可能だろうか？

「利益に関する不実告知(特商法３４条１項)」に該当する。

さらに間違えていたorz OTL

当然月収7桁をはるかに超える人がいるからNPが配当できなくなるやもしれない。

というか収入が得られるラインが多数均等にあるわけがない。

現役会員さんへ

『月収7桁を1000人!!』プロジェクトが達成可能かどうか証明して欲しいのだけど、どう？可能？

浅馬鹿でかくでたな(笑)　現役会員じゃないけど、不可だろう。
もし可能になっているなら、また組織変更とかECとか、まともじゃない方法使っているんじゃない？
>>194さん。。。まだ１００万人会員がいると信じている時点でおわってます。
あくまで１００万人は累計人数で、水増ししている人数なんですよ・・・。
新しく年明けして結構たつのに未だに言う人がいるんですねぇ。(＠_＠;)驚いた。
２ちゃんを信じないでもいいけど、真実として確認ができるからナチに聞けばいいじゃない。
「現役会員は１００万人いるんですよね？だから何十万人やめても会社は安泰ですよね」と。
ちなみに会社の推奨する回答は、「登録人数は１００万人です」だからね。現役じゃないからね。言葉を濁して逃げるよう指導されるそうな。

>>203　大文字さんへ　小文字より

先週の金曜は飲みに逝ってレスできなかったけど盛り上がっていたようだね。
それにしても最近はなんか２・３人でレスしているような印象を受けてしまうorz

次から次へと問題や疑問点が噴出して、消化不良気味が原因かな？
雑談が少なすぎるから、真面目な内容減らそうか？

お隣さん(FLスレ)はいつもROMってるけど、盛り上がってるの見ると正直羨ましい。
２人相当なお馬鹿夢いるから盛り上がるんだろうけど。

それにしてもここには１年くらいいるけど、粘着の初代お馬鹿夢を超える現役は今
だ来ていないね。

たまにROMる癖付けておかないとNP潰れてもMLMのアンチ止められなくなるし、少
し筆休めでもするかな？なんか最近NPが今年中に営業停止か休止するような気
がするんだよね。どう考えてもそんなに先はないと思うよ。

登録会員数と、実質の購買会員数とに差があるのは当たり前。
そんなの、消耗品の会社なら当然ですよ。
中には、お付き合いで会員になる人も居るし、購入をストップしてそのまま
の人も居る。
しかし、ナチュプラは会員の購入継続者率がかなり高いのですよ。

皆さん、オートバイナリーを理解してますか？
片伸び？？　　両伸びしやすいんですよ。だから、収入発生する人が多い、多い。

アップが片伸びするように紹介を出す事も可能
片伸びしたら自分の都合のいいように組織変更
もちろん自分が結果出してなければ組織変更も無理だが

２０５さんへ
あと登録会員数自体が嘘だっていうのがわかんないかな・・・。
派遣で書類整理行ったけど、登録書類の中に番号だけ入った紙が混ざっているので、聞いたら「欠番」だといわれた。
それで通し番号作って会員番号だと聞いて、一緒に働いた子と数えたら100に1くらいあった。
でもお馬鹿夢は大事にしなきゃいけないんですよね。

あさって、友人に話があるってよばれてるのですが、なんかNPみたいなんです。どうにかして、こらしめてやりたいのですが、どんな方法が、ありますか？警察ざた大歓迎です！

>>208


１.脱税
２.商法違反＜創立時の役員を追い出して乗っ取り

２に関しては、金で示談が成立してるかも？


あと直接は関係ないけど＞女子十二楽坊の盗作ｗ

>208
＃あんまり書くと、本部発行　ＮＧトーク集にされるかな

罠にはめるなら
・録音を取る　←当然隠してね
・ＨＰにある規約に従っているかをチェック
　　→最初に勧誘であることの説明があるか　等

で、一度は　検討するといって別れる。詳細おしえてね〜

返り討ちにする方向だと、
・会社の業績は良く見えるが、幹部を中心に不可解な取引が多い（脱税、株式売却等々）
　→　いつつぶれてもおかしくない
・商材が一つしかなく、価格はまともじゃないし、成分も疑わしい
・会員数100万人はうそ。
・「わるいけど、あんたがマルチやってるって、みんなに言うからね」　とかｗ

>>２０８ふぁいと！
報告お待ちしてまつ。
きっと、目を輝かせて「とにかくいい商品」「儲かる」などなど言ってくるんでしょうね。
「あんたが７桁もらえるようになったらもう一度紹介してね。」・・7桁キャンペーンだし。
「で、メダリオンはどう？」「ゼリアじゃなんでなくなったの？」などなど色々斬ってきてください。
未だにナチスHPはゼリアで製品作っているとぬかしてます。
あの正式発表って・・・一夜の夢？

今日はいい感じですねw

>>208
こんにちは。
簡単な方法は、携帯見ながらここのテンプレ>>2-9を相手に質問してみるw
http://c-others.2ch.net/test/-/venture/1134741715/2-9

付け焼刃だと突っ込まれる、でも、強く出たいというならこんなのはどうだろう？
(PCがなければ、会社のPCで印刷するか友人に頼んでください)

�@↓の特商法、薬事法、健康増進法を印刷して手元においておく。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM#s8
http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm#6-kijun
＊>>3を参考にアンダーラインを入れると効果的。帰り際紹介者に手渡す。

�AFloraGLOルテイン製品の市販品も印刷して手元においておく。
http://www.rakuten.co.jp/afc/488829/488838/　(究極ルテイン2ヶ月分)
http://www.supmart.com/search/?pid=11118　(NOW　C・アイサポート)
＊これも帰り際紹介者に手渡す。

�B携帯のタイマーをセットしておき、急用の口実にする。

�C長時間拘束されそうだったら、特商法第３８条３号・消費者契約法４条の
「退去妨害による困惑にもとづく契約」の違反行為に該当すると言う。
各都道府県の条例にも恐らく違反してるから警察呼んでもOK。

�D「リコピンが良い」と言ってきたら、「アスタキサンチンやフラボノイドの方が抗
酸化力が強く、�Aの商品に入ってるし、３分の１か４分の１の値段」と切り返す。

�E「ビジネスに興味はないですか？」と言われてもかたくなに「全く関心がない」
と言い切る。

みなさん、ありがとうございますっ！一応、友人にはいろいろ説明してみたのですが、洗脳されてるみたいです。もう、手遅れですね。。その人のお母さんもやってるみたいだし。アドバイスいただいた事、がんばってみますね！！

＞２０７
そんな事分かってますよ。概算で結構です。
「不確かな数字で、不実の告知をするなよ！」ですか？　そんな馬鹿ではありません。
私も、私の周囲の者達も順調にグループを増やしている。それで良し。
＞２０６
＞アップが片伸びするように紹介を出す事も可能
「可能」で語られても。そんな例を、貴方は実際に見聞きしているのですか？

キタ！お馬鹿夢さんだ。>>214
　＞概算で結構です。
実質１００万人がサインした会社って詠って勧誘しているヤツらがいるんですけど・・・
何が概算なんだか。告発通りなら、１００に１つ＝１万人カラ会員！しかもそれだけじゃなくて、親族会員とかいるんだし。
それで、辞めたり活動してない人間を計算・・φ(..)まあ、タウリンも１０００mg.のが聞こえがいいしねぇ。
一体どーゆー概算でしょ(?_?)不可思議。
中国とイギリスの契約みたいだね、ナチスってば。
　＞見聞きしているのですか？
あんたが思っているよか、ナチスに関っている人間多いと思うよ(笑)
内外ともに。例を見聞きしてないのはあなただけなんちゃう？
>>213さん、この現役でグループ増えてる方見て、どー思う？？

>>212
俺も、NP信者にここのﾃﾝﾌﾟﾚ見て質問攻めした事あるが、効き目ないぞ。

その信者からすれば、２chは、社会の底辺が集まるろくでもない場所で、そこのろくでもない書き込み信じるなとさ。もうソースとか通用する相手じゃなかったよ。
まぁ、考えてみれば、ここに出てくる脱税の話とかさ、いつつこっまれてもいいように、対処法なんて、アップから仕込まれてんじゃないの？

あと、>>214は、sageろよ。アンカーも覚えろ。

＞＞216
確かに2ちゃん評判悪いから外部スレッドにもコピぺしておく？
脱税のことは大丈夫とか経理上のミスとか言うケースが多いと思うけど、Livedoorが叩かれている状況でトンネル会社使って脱税が有罪なんかなったら突っ込めないかな？

>>218
どんな状況になっても、会社が完全消滅しない限り、なんとでも言い訳してくるんじゃない？

>>219
同感。さすがエセヒルズ族。
ホリ○エモンより先んじているよね。
ある意味最先端でないかい？○田と堀○は

>>216
お馬鹿夢相手にはテンプレ通じないか(´･ω･｀)

たまたま保管庫スレ見ていて現会員のロ〇〇〇〇〇が砂糖氏の研修ビデオで言っていたのロッシュビタミンである
ことに気が付いた。

>最後 　投稿者： 現会員 　投稿日：10月30日(日)21時30分38秒
>材料調達は世界一のビタミン会社ロ〇〇〇〇〇社ですよ。それも向こうから業務提供を持って来ているんです。

ロッシュビタミンは旧社名でDSMが現社名。DSNニュートリションジャパンはその日本法人。砂糖氏のビデオが結構
前のものみたいだから計画自体は下手したらメダリオン・インベスターズより先かもしれない。
「商品原料の製剤化を担当する」となっているから、ゼリアヘルスウェイとアリメント工業の関係はなくなるんだろう。

やっぱり海外取引で経費を不透明にしたいとしか思えない。調達先変えたら普通コスト高になるだろうに・・・
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/n45

DSMをDSNに間違い気が付いたら、ナチの瓦版からコピペしたからだよ。
http://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/naturally-plus/news/051119.htm

しかし、社名を間違えるかw　もとは月刊ネットワークビジネスだけどね・・・

>>214
つBC
つ紹介者を自分ではなく他人に

>>223
？？

脱税の裁判例

地方裁判所(平成１７年)
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/D9CF3495FF7711E3492570AB0009931B/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/ED2AEC32B98206DF49257018000C3F30/?OpenDocument
高等裁判所
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/7F0B8B18F0DEC69649256D7C00108E32/?OpenDocument

他のアンチNPスレが活発になったことは良いことだ！

>215
で、あなたのここへの書き込みで、何かが変わるのでしょうか？
全国津々浦々で、現在進行形でナチュプラ会員の活動は動いているし、続いている。
あなたは、パソコンの前で「情報」を収集するだけでしょ？
やり込めたつもりで気分は良いのだろうけれど、全く影響力は無い。

>227

アンカーの相手じゃないですけど、コメントを。

犠牲者を身近に見ている者として、新たな犠牲者が一人でも少なくなる様に注意喚起、
客観的な指摘を行ってるんですけどね。やっぱり現役の方々は判断能力、分析能力等が
欠けてるんですね。

＞で、あなたのここへの書き込みで、何かが変わるのでしょうか？

ここを見て、一人でも会員になることを思いとどまれば、新たな犠牲者の増加に
歯止めがかかるでしょう。

＞全国津々浦々で、現在進行形でナチュプラ会員の活動は動いているし、続いている。

その活動現場で用いられている商材の効果、会社の信頼性、得られると言われる対価…
に対する説明に、説得性が無く、法律に抵触している部分があると言っているんですよ。
あなた方も、ここまで言ったら法律違反だって事を知ってて、巧みに活動しているんでしょ。
期待と夢を巧みにあおって、その実、自分の利益しか考えていない。仕舞いには、「こんな
サプリメントによく金払い続けるよな・・・」って自分たちで言い始めるわけでしょう。その裏には
自分で判断しきれない、つきあいで仕方なく・・・といった人たちが山の様にいるんです。

一般の商品を購入することによって得られる機能、効果　と同等のものを、スーパールテインで
提供していますか？スーパールテインを飲んで、「癌が治った、ありがとう」って言ってもらう
ために活動をしていますか？自分で効果を信じていますか？

別に、身近に犠牲者がいなきゃここまで言いませんよ。どうぞ、遠くでやってください。

ナチュプラの犠牲者と加害者の割合を教えてエロい人。

現に伸びは止まってるし、あとは落ちていくだけでしょうね。
バイナリーに安定期はないから。

>>229
たいてい、加害者＝犠牲者　だから。
本人は自覚症状無し。

>>231
勧誘された人はだいたい被害者だよ('A`)勧誘に乗ろうが断ろうがね。
糞つまらん話ずーと聞かされるんだもん。

>>227
全く影響力は無いから書き込むなと言ってるような気がするんだが、その貴方にはこのスレが
気になるみたいね。

レジスタンス活動みたいで、じわじわ効果は上がっていると思うよ。年を追うごとに内容も充実
して最新情報の書き込みが多くなったから。

強いて対象者をあげるとしたら、新規加入を迷っている人や入りたてでまだ一心不乱に勧誘活
動をしてない人達くらいだと思うよ。実際にはね。

なんでNPで勧誘をしている人達が嫌いかと言うと、勿論違法行為を平気でしてることもあるけど、
ナチに心酔しすぎて世の中の常識を全部かなぐり捨ててしい日常生活においてもおかしな言動
や行動を取るようになるからなんだよ。

ただ製品が高いくらいでこんなに書き込む人がいるわけがないのだよね。

皆さん、できるだけメール欄に　sage　とご記入ください。NPに関係ない人も集まってくるので。。。

>>233
言う！俺の知り合いの信者も、わけわからん事言うようになった。 10年後、公務員の給料やボーナスがカットされるとか、歯医者の混合診療が出来なくなるとか、国債がなんちゃらとか。。 深夜にメールきた事ある。 なにが言いたいのかと、小一時間か(ry

>>234
そうでしょう。でも本人に自覚がないのは、本当に「痛い」ですね(´Д⊂

他のマルチのDTも同じ事を言うらしいけど、ナチは輪を掛けて酷い気がするんだよね。
健康をネタにねずみ講みたいなことをしているのは、本当に人間的にどうかと思うよ。

毒にも薬にもならないようなスーパールテインなんか、回帰水でマルチやってるところ
と大して変わらん。なんで日本が突出して連鎖販売取引の天国状態になってるんだろ
う？本場アメリカですらMLMやっている人の比率が１/２か1/３と言うのに（´・ω・`）

>>235
なんでだろうねぇ。人の不安を煽ってもしょうがないのにね。。 むしろ、もしそんな日本になったら、なおさらマルチなんかやってられないのにWW

話のついでに・・・

政府が連鎖販売取引を違法にしない理由は、MLMの売り上げ規模が相当に膨れてしまって
禁止すると経済的影響が大きくなるとの危惧があるからと言われている。
今は半分くらいだけど以前アムウェイ１社でけで一時的に２０００億円まで膨れ上がったこと
があったから、確かに経済的影響は大きいかもしれない。

だから商法を規制強化して訪販法を整備し特商法にしたんだろうけど、最初のころは2万円ま
では適用外だった。そのことを悪用したのが２００１年以前にできたマルチ。そのうちのひとつ
がナチ。法律はすぐ改正されたけど、ナチはしっかり法の網を掻い潜って、出来たんだよ。

同じヒルズ族のホリエモンの会社ではないけど、中身が乏しく、勧誘員の質が低くなる要素は
最初からあったんだと思う。良いマルチなんか存在しないけど、性質が悪い会社だよナチは。

みんなおつ！

反論してね＞現役さん
ここの言動が気になるあなたは、まだ更正の可能性があるよ。

都青少年・治安対策本部の係長、音楽プレーヤー万引き
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000406-yom-soci


東京都青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/n135
壇上で、頑張れば収入が得られるとか言っただけで↓の違反行為に該当するだろう。
・特商法第３８条第１項第２号(利益に関する断定的判断の提供)
・特商法第３４条第１項(利益に関する不告知)
・出資法(高配当の約束)

特商法第３８条第１項第２号(利益に関する断定的判断の提供)の解釈は以下の通り。

多額の利益をあげた特別な成功例だけを紹介して、参加した全員が必ず成功するとし、
故意にその可能性のとぼしさや、困難性にふれないのは事実の不告知です。実際には
組織の数％の者しか利益をあげられないのを知っていながら「参加すると誰でももうか
る」と勧誘するのは不実告知です。
(参考：一橋出版　特定商取引法の解説　\860+税)

収入が例え本当でも、会社が具体的証拠を提示したものではないですし、何かの表彰
でもないのですから、明らかに「利益に関する断定的判断の提供」の為だけの行為にな
ります。ただし、明細書を見せても同様に違法行為になりますが。

結局、収入の発表は余程のことがないとできないのですし、ランクがないナチでは不可
能です。

実際にビデオでもその映像が残っていますので、お持ちの方はダビングして最寄の消費
者生活センターへ投稿することをお勧めします。
http://www.kokusen.go.jp/link/_pref.html

＞２３７の前の方の言及は正しいと思いますよ。
多くの方が魅力を感じるなり、参加するものには、それなりの理由があるわけです。
５００万人とも７００万人とも言われているマルチ登録者の数は、無視出来ない数字でしょ？

ンチュプラに限らず、参加する各々の心のどこかにヒットするのでしょう。
私もこの仕事を通して多くの方々と深い付き合いを持つようになりましたが、
色々な人生、色々な判断と決断があります。
一様に先入観、固定観念を持たれているアンチ達には、それは分かりようもないでしょう。

後アンチ達にアドバイスするならば、ナチュプラに対する攻撃の最たるは無視ですよ。
迫害、攻撃されればされる程燃え、頑なになるのをご存知ないようですね。

>迫害、攻撃されればされる程燃え、頑なになるのをご存知ないようですね。
それゆえに目を曇らせる事のなきよう。

>>241
アメリカより被害が酷いのはこの国の対応がおかしいわけで、単に政治家の怠慢だよ。

>５００万人とも７００万人
累計の数なら近い数字かもしれないが、そのうちアクティブに動いているDTは全部で２００万人
もいないはず。しかも、入ってきてはすぐ辞めるからアクティブ会員数の増加は、NWの場合、
新規２４万人に対して３万５０００人でしかない。
AW・NW・NSと比較してもナチが公表すべき数字を隠蔽してるから、他社のアンチが計算した数
字を拝借しないとならないのは本当に馬鹿馬鹿しいけどね。

>先入観、固定観念を持たれているアンチ達
違法行為はスルー？変なことを言い出して世の中の常識を根底から否定する人達を増殖させ
てるのは全うな人間のすることではない。マルチが原因で離婚してもさらにマルチを続けている
女性が増えてるそうだ。そうなる前に未然に防ごうとする活動は粛々とを続けていく・・・
いわゆるマルチ被害拡大を予防する活動なわけね(`･ω･´)

>迫害、攻撃されればされる程燃え、頑なになるのをご存知ないようですね。
あ、そう( ´_ゝ｀)　今度は殉教者気取り？
もともとマルチの洗脳は宗教の洗脳を模倣したものだからね。NW・NSの本拠地どこだっけ？
アメリカのマルチはホルモン教と密接な関係あるし、潰れた八葉だって草加だったからね。
知らないうちにオーム信者と同じような精神構造にならないことを祈るばかりだよ（-人-）

今度、逝け松は生○の家本部講師に呼ばれて、天○教信者の大学博士と一緒に公演するよう
だけど知っていた？
http://www.hanjyonet.com/daini/saka/

どうやら今度は新規DT獲得の為に宗教を巻き込むみたい。いつかは宗教法人作って政界にで
も乗り出すんじゃないか？本当のナチスみたくなったら目もあてられない。

このｽﾚには、儲もｱﾝﾁも頭が逝かれてる人がｲﾊﾟｰｲいますねwww

法の網をかいくぐっているものから、利益を政府が得てるっていうのは、表現的におかしくないですか？

> ５００万人とも７００万人とも言われているマルチ登録者の数は、無視出来ない数字でしょ？
それ延べ人数だろ？
　規約違反承知で色んなマルチに掛け持ちで登録してる奴
とか
　活動停止してるけど解約手続きとらないで次のマルチに登録してる奴
とかが
トータルの登録人数を引き上げているだけ

20才以上の日本人って1億人くらい、
そのうちのマルチ商法に殆ど手を出さないであろう高齢者層を除くと
残りは6千万人くらいかな？

6千万人のうちの
> ５００万人とも７００万人とも
なんて言ったら周囲にゴロゴロマルチやってる奴がいるはずだが、
実際には殆どいないだろ

>>244
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/244 2006/01/23 02:47:54 ID:KEuq5lUoO
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127403566/414 2006/01/23 04:37:08 ID:KEuq5lUoO
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1137819124/22 2006/01/23 04:23:52 ID:KEuq5lUoO

>>245
>利益を政府が得てる
どこにもそんなことは書かれていない。>>237

特商法が改正される前の２０００年に脱法マルチとして「マルチまがい商法」で
スタートしたことを指摘している。それを行ったところは悪質と言っただけだ。

ちなみにAWは当時裁判で「マルチまがい商法」と規定された。
どうやらその頃から「ネットワークビジネス」という造語が用いられるようになっ
たらしい。

>>246
> そのうちのマルチ商法に殆ど手を出さないであろう高齢者層を除くと

いや、ここの場合、老人にターゲットを絞って拡大したから
いっそう悪質なのだが。

おー
　お年よりの健康不安を煽って
って感じね
確かに悪質だわ

でもまぁ仮に高齢層まで入れても日本人の成人人口は1億人程度でしょ
その中の500万人っつったら20人に一人だが、
マルチに手を出すヴァカはそんなにいないよね。

>>247
ﾚｽ抽出乙。
やっぱﾏﾙﾁｽﾚの住人は粘着質ﾀｶｽwww

おいらのいない間に盛り上がってるね。
>>227お馬鹿夢さん御氏名さんくす。　２日もまえのレスなのに読んでくれて反論。
そんなに、やりこめてるかな？？話してるのはここに書き込める程度の軽いモンなんだけどさ。
>>228さん代行ありがとうございます。
真実は本当に厳しいですよね、はっきり言っておいらもメーワクかかって辛い思い散々してるからね。
ナチスって本当に早く無くなって欲しいと思うし、引っかかって泣く人が減るとうれしい。
＞あなたが書くことで何が変わるというのですか？
それは、見た人それぞれが感じることでいいんじゃないの？
現に、227さんは反応してくれてるもんね。
別にこの掲示板無くなっても、既にナチス自体がアホやってるから、会員の伸びや解約者増えているという話なら小耳にはさんだよ。
狭い業界だから、すぐわかるんだ！とニューす菌野郎がしたり顔で連絡してきた(笑)
だからって、てめーのとこもいかねぇと断ったけどね。
ああ、マルチは迷惑千万だ・・・

成分表示見ても普通のサプリメントと全く同じなのに色々理由をこじつけ、催眠セミナーやって高額で販売しているのはなんら詐欺商法と変わらない。
年金を掠め取っておきながら、日本の将来を語るなんざ〜、極悪人のするこった〜

ナチスがはびこる将来じゃ、お先真っ暗だよね

あ、今さっき知り合いから連絡アリ。
先週木曜社長の第一公判あったもよう。
詳細求む。
現役さんたち、それに関してレスちょーだい。

http://work.or.tp/r/200504230341/1085.htm
このほかにも求人募集出してる・・業種のところの育児云々って、条件だろ？
変な募集。。。。アンチも会員も潜入してみたら？？

第一審の判決文の閲覧について調べました。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137158854/51-52
刑が確定したらどうやら判決文が見れそうですね。

判決文が入手できたら、ずーと閲覧できるようにホームぺージ作って載せて置きますね。

某スレで質問者がいたからレスしたけど、興味がないからと断ったら逆切れされたそうです。
人格が変わるのがマルチの怖さですね・・・

そういえば同一会員があらゆる組織に乱立させて作って
その中で大きく育った組織だけを生かす方法ってNPのルールに反しますか？

>>259
沈没しかけているから船底のねずみが騒がしくなったんだろうね。

ナチ巣宣伝相の逝け末はすでにサンシーの為に活動してるんだろう、どうせ。
http://www.hanjyonet.com/daini/saka/
主催　生○の家東京第二教区栄える会

逝け末は他にも会社持ってるんだろう？

悪意のある人は、決して好意的な協力をせず、逆のことを行います。(浅馬鹿ニュース1/23より)

そりゃ、ナチには協力したくない訳で。

てかここ見てるだろう(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

おはようございます。東京はスッキリと晴れわたり清々しい気分ですね！イケマツ

『宇宙の意思を感じ、心から感謝出来た時、運命は加速する！』(浅馬鹿ニュース1/23より)

メンレボの講師やっているだけあって、頭逝かれてるとしか思えないんだけど？

現役さん、その辺のところどうでしょうか？

340 名前：備えあれば憂い名無し[sage] 投稿日：2006/01/24(火) 03:07:45 ID:DrpV+cC70
>>338
最後に広告塔の逝け末氏が生○の家の講演会に出るんだよね。
もう宗教も巻き込んでるから相当ヤバイよ。
http://www.hanjyonet.com/daini/saka/
この逝け末氏はメンレボと言われる洗脳セミナーの講師やっている両輪の一人。

洗脳セミナーで評判悪いのが既出かも知れないのが、ニューウェイズ(トルーワース)、ニュースキン、
グリオ、ナチュラリープラス、フォーリーフあたりかな？どれも健康食品(サプリ)を扱っているマルチ。

341 名前：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2006/01/24(火) 07:21:15 ID:RbcOkkQyO
そんなやばいところだとは(・_・)薦めた人はまだ２０なかばだけど、かなり前からマルチやってた人だから、辞めて足洗って欲しいよ…

５００〜７００万人という数字は、当然お付き合い登録や、登録して何回か買っただけ、
の人を含めての数字ですよ。実質は１０分の１も居ないでしょう。
しかし、皆さんの周りでも１回は登録したことがあるって人は多いでしょ？
完全否定派は絶対登録さえしないはずだから、まあ強い抵抗は無いって人は
結構居るということです。
そこが大事。「興味」なりの潜在的土壌は広い証拠だから。

後、社長や一部トップの方々に妄信的に着いていってるわけではありませんよ。
井手口さんが抜けた時も４２万人のダウングループの内、彼に着いて出て行ったのは
せいぜい３万人。仮に池松さんや、浅羽さんなどが出て行こうと同じでしょう。
既に、ナチュプラはブランド化しているから。

>>264
一回登録してやめた人でまともな人は、もう２度と登録しないと思いますが。
何回も繰り返す人はマルチジャンキーといいませんか？
　成人の１０人に1人(500万人)が登録した経験があるとすると、
ほとんどの成人は勧誘を受けた経験があるということになります。

　で、飽和状態にもかかわらず、なんとか２回目の登録をさせようと、「ネットワークビジネス」
なんて珍妙な名前をひねくりだして「マルチと違う」とか嘘をばら撒いたのが１０年前。
　マイナーで一応効果がある健康食品をさがしだして超高価格で老人に売るという
以前から悪徳訪問販売業界でやってた手法を応用したのが(日本で)5年前。

もう種切れです。

>>264
AWだけで４０〜５０万人いるはずだけど？アクティブ会員はその２/３位。全然計算が合わない。
貴方もそうだけど、ナチ会員は単純な算数の計算ができないらしい。
誘われて断った人の数を入れたら累計１０００万人どころではなく下手をすれば２０００万人位に
なるかもしれない。それにその周りの人もマルチ商法に警戒する人がどんどん増えてるから、
勧誘は年々やり辛くなっている筈。
良くて後２〜３年でマルチ自体飽和するんじゃないか？実際に学生まで勧誘しているマルチがか
なり増えているからね。

悪のブランド化しているよ。それより逝け末が宗教を巻き込むの止めさせられないのか？
苦情くらい会社に入れておけよ！

『小宇宙の高まりを感じ、セブンセンシズに目覚めたた時、ペガサス流星拳は光速を超える！』

なんにせよナチスは無くなってもらったほうがいいよね。
「おらといっしょにぱらいそさいくだ！」な逝け末。
社長の半尻・・いや判決どうなるんでしょ。
社長以外はどーなってんのかね？
>>264　ブランドなんだ・・・ナチスって。
伝統も根拠もないよな粗悪品。イコールブランド？
まあ、ヨーロッパなんか、お馬鹿な日本人女に見下げた目で商品売りつけてるよね。
ブランド当たってるかも(笑)

スーパールテインの効用は、単純計算ができなくなり、宇宙を語り出す。要するにおつむが悪くなる。
後は、考え方が現実離れしていき著しく日常生活に支障をきたす。

本当に高い買い物だ！

収入を期待して入会した人が思うように収入が得られない場合、
その人は退会します。その退会した会員によって収入を得ていた
アップラインが最末端になったとき、勧誘すべき人材は枯渇して
いますので、また離脱・・・

ナチュラリープラスは累計120万人、伸びも鈍化していますね、ダウン
ツリーの崩壊は下から始まります、今に中位の実力者、トップリーダー
達が慌てはじめるでしょう。マルチにブランドなどありません、社会
から忌み嫌われている腐れマルチの事実から目を逸らすための詭弁です。

目をそらす為の詭弁一つ発見。
伸びの良かった時代にゃあ、旧日本軍の戦勝報告の如く「前月の会員登録数」
が、会報誌の末尾に良く載っていたけど。http://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/047img/23.jpg
今全くないよね。この翌号でリニューアルにまぎれてなくしてるんだな。

おはようございます。夕べのヒルズは大騒ぎでした。グレイゾーンに居すぎると応々にして
ブラックとの境目がわからなくなってしまうものです。
イケマツ
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>グレイゾーンに居すぎると応々にしてブラックとの境目がわからなくなってしまうものです。

「ブラックゾーンに居すぎると応々にしてグレイゾーンの境目がわからなくなってしまうものです。」
の間違いだと思うけど？

あ！浅禿げニュース1/24からだよ。やっほ〜

>>264
鈴木と田中がいるから、安心とか言うなよ！
それにしてもたくさんいる苗字だと当て字とか伏字しなくていいなw

こいつらもＮＷの終身か？ＮＰに関わった面が割れた人間は例え
ＮＰがなくなっても２ちゃんやアンチ専用３大スレで指名手配にして
２度とマルチできないようにするよう働きかけてやる。

ただし、マルチのアンチ同士も中が相当悪いけど、必ず何とかする！

さて、ブルーベリーアイは、アンチか？ｗｗｗ

会員に聞きたいんだけど、１月３１日・２月７日・１４日・２１日・２８日ってなんかあるの？

知り合いの信者に、その日空けておいてって言われたんだけどさ。

保守がてら、市販のサプリの話でも書き込みます。興味ない人はスルーしてください。

>>275
ブルーベリーアイと言えば、わかさ生活。
http://www.blueberryeye.co.jp/shopping/bbe_kihon.html
お友達ご紹介の特典なるものがあって、525円相当のドライフルーツが紹介した本人と紹
介された友達も貰えるのだ。

若い人がルテイン摂ると、体内で作られる量が減るから、４０歳以下の人はブルーベリー
製品をお勧めします。

わかさのカシスαも飲んだけど１２時間位なら疲れ目に効果ありかな？
ちなみにカシスアントシアニンが８０mg。スーパールテイン(>>4)の６倍にもなる。
アメリカのブラックカラント(カシスの英名)の実のオイルの方が安いから、今はそっち飲ん
るけど、それは６０粒で１,３８０円です。

しかし、ＮＰはマルチカロテノイドのリーディングカンパニーとかうそぶいてるけど、カロテノ
イドで最強の抗酸化力があるアスタキサンチンが入っていないのは馬鹿じゃない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

お〜、「ナチュラリープラス」でぐぐってこのスレがやっとこ２０位以内に入ってきたv
テンプレもしっかり３０位以内に入ってるしw

>277

＞若い人がルテイン摂ると、体内で作られる量が減るから、４０歳以下の人はブルーベリー
＞製品をお勧めします。

これって、どこかのHPに出されてます？

>>279
目に良いサプリを摂っている人では常識レベルになっています。
参考になったのは、いつもの↓のスレです。
目に良いサプリメントを教えて！3
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1126282212/

ルテインの最大の効果は、加齢黄斑変性症（AMD）の予防なのですが、
加齢性のものは４０歳を目処にサプリを摂取するのが望ましいです。
コエンザイムＱ１０も然り。

FloraGLOのケミン社のルテイン情報局ＨＰでは、「年齢を問わずに眼疾
患リスクが高まっている」とありますが、AMDの罹患率が非常に高い白
人が基準になっています。色素が薄い分紫外線の影響を受けやすく、
その為サングラスしてるくらいですから、アメリカのデータ(ハーバード大
学)の１日基準摂取量(６mg)以上摂るのは勧められません。

ちなみにスーパールテインの１日摂取量の１８mgは治療する量で、ルテ
インを飲みなれた人は摂らない量です。

アメリカのFloraGLOルテイン６mgのサプリと比較しても、スーパールテ
インと遜色ないばかりかゼアキサンチンを多く含むソースナチュの製品
は、視界すっきり度では上回っています。

>280

ルテインの分泌量が４０歳を過ぎると下がると言うことの様ですね。
その事実を取り上げた、大学とかの記事があると嬉しいんですけど・・・

子供に飲ませるのやめさせたいので・・・

>>281
>ルテインの分泌量が４０歳を過ぎると下がると言うことの様ですね
そうです。

サプリメントを摂取すると言うことは裏を返せば、体内で折角できるはずの成分が
作られなくることを意味します。

>子供に飲ませるのやめさせたいので・・・
子供のうちからサプリを摂ると体内の生産工場はサボタージュして年を取ってから
ストライキを起こすかも？

一般的に子供が取って良いのは、カルシウムや鉄分を含んだマルチビタミン(B群・
C)、葉酸くらいのようです(葉酸は成分表示に注意してください)。

スーパールテインに入っている主成分のマルチカロテノイドを子供に飲ませるの
はどうでしょうか？聞いたことがないですし、検索してもやっぱり見当たりません。

子供がサプリメントを摂ったデータ自体非常に少ないので、こんなことしか分かり
までした。

「小児に対し大量のβカロテンを使用した場合の安全性については十分な情報が
得られていない。」
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail42lite.html

オフィスプレジャーとＮＰの関係って何ですか？
http://mobile.office-pleasure.com/public_html/html/main.asp

>264
「マルチ」って言い方は、多分「マルチレベル・マーケティング」システムから
来ている呼称ですよね。確かに、かつてはアム、ニュースキンなど代理店形式のマーケプランが
主流でしたから良かったかと思います。
しかし、今やハイブリットやバイナリーが主流で、単純に他段階性では括れなくなりました。
ですから自分から始まる組織（ネットワーク）で起こる流通に対しての、何らかの
コミッションを得る。という意味では、「ネットワーク・ビジネス」と言った方が
適語かと思います。しかし、呼称はどうでも良いですよ。
傍からは聞こえが良いとかすり替えだとか言われたとしても。

目に良いサプリは巷に氾濫しています。DHA、ブルーベリー、ヒルベリー、ルテイン
カシス、消費者が好きな物を選べば良いでしょう。
価格や、ブランド、購入方法、品質以外にも購入動機には様々あるでしょう。
消費者意識は単純ではありませんから。

スーパールテインとほとんど同じ成分の究極ルテインで、癌、糖尿病やアトピーが治ったなんて聞いたことがない。

究極ルテイン　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.rakuten.co.jp/afc/488829/488838/
スーパールテインと酷似品。アスタキサンチンはリコピンより抗酸化作用は上。

NOW　クリニカルストレングス・アイサポート　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.supmart.com/search/?pid=11118
目の健康を考えたビタミンとハーブをギッシリ詰め込んだ本商品。アイブライト、ビルベリー、ルテイ
ン、ゼアキサンチン、ルチンなどはもちろん、タウリン、NAC、グレープシードエキストラクト、CoQ10
などの抗酸化物質も配合されています。

Source Naturals　ゼアキサンチンwithルテイン　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=8297&id=5-13-10
２つの強力な抗酸化物質の組み合わせなのに抜群のコストパフォーマンス。

>>276
一般に公開されているセミナーもその日付であるけど・・・
うさんくさいね、
潜入捜査報告キボンヌするでし。

>>284
＞コミッションを得る。という意味では、「ネットワーク・ビジネス」と言った方が
＞適語かと思います。しかし、呼称はどうでも良いですよ。
良くない。マルチ商法が適語。
本当のネットワーク・ビジネス（IT関連ビジネス）に失礼極まりない。

確かに失礼だよね。

単純に多段階で括れないっていうけど、NPでは自分が売った分がアップのコミッションにつながるんだよね？
だったら多段階報酬なんだからマルチ商法でいいじゃん。

もしかして、NPは特商法で定義される連鎖販売取引ではないと主張する気？

要は「光ファイバーコミュニケーション回路全開！」って事だろ？

>>289
>多段階報酬なんだからマルチ商法でいいじゃん
禿同(激しく同意)

中間流通がないと言うが、人がたくさん介在して報酬が得られるシステムだから市販品
の４倍も５倍も高い商品になると思う。マルチ商法自体が中間流通を無限に増やしてい
るようなものだから、連鎖販売取引なんか市場経済に必要ないと思う。

マルチ商法は百害あって一利なし。

＞２９１
個々の会員は、会社直のダイレクトセリングですよ。
単純に「会員制通販」として、スーパールテイン愛用している人が多数です。
品質、価格に関しては、愛用者会員が納得していればそれで良いでしょ？
教えてくれた（宣伝してくれた）人に対し、それで何らかの報酬が渡るのも
納得済みならばそれも問題なし。

フランチャイズ方式のザーとジーの関係が「シングルレベル」で、
その関係性が他段階に起こるのが「マルチレベル」。そんな区分けでしたよね。
ニュースキンのセミナーではそんな説明でした。
他段階に「ロイヤリティー」が入ってくるみたいな。バイナリーだと合致しないんですが。

NP上位会員ほど実はオカシイ人が多いのはなぜ(笑)

>>292
投機的な通信関連のマルチなんかだとリスクについて最初から考慮するし、比較対象が
ないからある意味自己責任になるけど、健康食品の場合だと比較対象する製品があるの
で、市場との価格格差が弾き出せるはず。

ただし、薬局にない場合はインターネットで情報を仕入れることになるが、お年寄りや携帯
でPC閲覧機能を使えない情報弱者の人達は比較する術がない。

大方の人はスーパールテインの酷似品であるＡＦＣ・究極ルテイン(サンセリテ札幌・ルテ
インケアも中身は一緒)のことを知ることもなく、会員になって故意に情報遮断した人が会
員を続けていて、それを「愛用者」と言ってるに過ぎない。

>品質、価格に関しては、愛用者会員が納得していればそれで良いでしょ？

果たして最初から市販品の４倍もするものを納得して愛用してるのだろうか？当然知らな
いからだろう？もっと究極ルテインが有名(新聞・ラジオで時々宣伝してる)になったら、勧誘
する時点で即効断られるはず(製品が良いか悪いか別にして)。

市場に酷似品があって価格が４倍もすることを知らせないのは特商法で言うところの「事実
の不告知」にならないか？説明受けてＮＰのビジネスに賭けるんだったら問題ないと思うが。

>294
言いたい事は理解出来ます。とにかくマルチが嫌なんですよね。
しかし、日本全国津々浦々の会員個々人の判断にまで言及するのは言い過ぎ。
「情報遮断」って、一般の小売業に携わる営業、セールス、販売員に同じこと
忠言出来ますか？不実の告知を拡大解釈し過ぎでは？
ルテイン配合の他社製品が増えて、単純に「商品」としてライバルの増えるのも、
仕様がないでしょ。むしろ、それだけルテインに対する認知とニーズが高まって
良い傾向、と前向きに捉えていますが。

最後の文章は好きよ。

>>292
>ダイレクトセリング
お里がしれる用語ですね。
直接販売のことは普通は　Direct Marketing と言います。　
　Direct selling というのは、訪問販売、パーティ商法、マルチ商法のことを言う
一部でしか使われない業界用語です。

＞個々の会員は、会社直のダイレクトセリングですよ。
訳：個々の会員は会社直の「マルチ商法、パーティ商法、訪問販売」ですよ。w

アメリカの DSA Direct Selling Association のメンバーサーチ
http://www.dsa.org/forms/CompanyFormPublicMembers/
　　am と検索してください。　アムウェイは出てきてもアマゾンは出てきません。同名の怪しい
ハーブ屋は出てくるけど。
ついでに　JDSA　Japan Direct Selling Association は　日本訪問販売協会の略です。
なぜか何社かマルチが入ってるけど。

日本語は正しく使いましょう。

×ネットワークビジネス
○マルチ商法

×ＤＴ　（なんのことやらわからん）
○販売業者　(Distributor の正しい和訳)

×権利収入　（無意味）
○特定利益　（法律の正しい用語）

正しい用語を使わないのは、何かをごまかそうとしているからです。

> 個々の会員は、会社直のダイレクトセリングですよ。

おいおい、その購入額にはアップの取り分があらかじめ含まれているじゃないかw

しかも以前は１９もトンネル会社がはさまってたわけで。

>>291
> もしかして、NPは特商法で定義される連鎖販売取引ではないと主張する気？
はスルーか？

経産省によると、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
> 特定商取引法では、連鎖販売業を次のように規定しています。
> （１） 物品の販売（または役務の提供等）の事業であって
> （２） 再販売、受託販売もしくは販売のあっせん（または役務の提供もしくはそのあっせん）をする者を
> （３） 特定利益が得られると誘引し
> （４） 特定負担を伴う取引（取引条件の変更を含む。）をするものをいいます。

だそうだ。NPは販売のあっせんだから報酬プランがどうであれ連鎖販売取引だよな。
経産省は連鎖販売取引はいわゆるマルチ商法だといっているんで、NPはマルチ商法で何の問題もない。

フランチャイズだのロイヤリティだの、今までさんざん論破されてきた理論を持ち出してきて
恥ずかしくないか？だいたいnetworkって網状組織だからバイナリとはイメージが違うぞ。
webをみると、amwayは「ダイレクト・セリング」で「マルチレベル方式の報酬システム」だそうだ。
NPと違って正直だな。

>>295
どれだけ究極ルテインがスーパールテインと似てるか、やはり知らないようだね。
どちらかが成分を真似たとしか思えない程、成分量まで同じものが多い。
究極ルテインのカプセルは豚由来だけどね。

皆さんへ
以前盛んにうｐしていた、ルテイン製品比較表ですが、カシス表示の謎が分かっ
たので、半年振りに復活します。
前のデータ間違って消したから、ちょっと待っててくださいね。

比較表できますた。

ルテイン比較表.xls
http://n.limber.jp/n/Gyr91tdF0
DLP(ダウンロードパス)は　NPO　の英字半角大文字３文字です。

NPOは「Naturally Plus Obstruction」の略。

３０人限定で１週間ファイルはあります。エクセルファイルが見れない人が
いればPDFファイルに落としましょうか？

>>295
成分表みてくれたらありがたいけど、これは完全にアムスライフサイエンス社がスーパールテインを
ターゲットに改良した製品としか思えないんだよね。貴方が言ってるようにスーパールテインの売上
げが刺激したのかも知れない。

悪名高き全国八葉物流のサプリを製造していたのが、スーパールテインを製造しているアリメント工
業。そのアリメント工業とライバル関係にあるように思えるのが究極ルテインを開発・製造しているア
ムスライフサイエンス。究極シリーズはたくさんあるけど、ここまで製品を意識したのはないと思う。

案外、社長同士が相当仲が悪いんじゃないか？

でも、最近では究極ルテインも高すぎるとか良く言われる。２ちゃんねるでは１年位まではかなり人気
があったんだけど、ほとんどの人がアメリカのルテイン製品に流れて、散々な言われ方しかされなくな
った。

比較表を作っては見たけど、ルテインの含有量が多すぎて副作用の方が気になるよ。どちらも・・・

最近limber.jpでDLできないこと多いなorz

しょうがないので↓
http://www.uploda.org/uporg298396.xls.html

受信PASS　NPO

ルテイン比較表.xls　1/29改定版

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/upload.cgi
[date8792.zip] 2006年01/30(月)02:41

そんなあヴないルテインを歴史ある会社がつくるのかね。。。
ニュー○リションもどんな会社だかしれたもんじゃないよな。

>>306
ねえ、だれか「ルテインが危ない」って言ってるの？

>>307
年中いってるよん。
一番最近は303ですね。
とにかくナチは成分が不確か。量も首かしげる量だし。

そーいや、紹介者制度とっているのに、ダイレクトセリングってなに？
直で買う場合はないに等しい販売形式だよね？？

>>309
だから、ダイレクトセリング　!= 直販　だって。

http://www.dsa.org/aboutselling/what/
はじめの部分の要約

ダイレクトセリングとは、無店穂販売で、独立した販売員が直接顧客に商品等を販売する
商法です。
　自宅でデモをしたり、1対1で売ったり、パーティを開いて売り込んだりします。

>>308
ルテインの１日基準摂取量は6ミリグラム。

ルテインは、6ミリグラムから10ミリグラムで予防効果、20ミリグラムから40ミリグラム
の用量で治療効果と言われている。40ミリグラム以上の臨床結果がない。

でなんでこんなに何度も書き込んでいるかと言うと、以前「目に良い」スレでもルテイ
ンの量が多すぎるということで究極ルテインも人気が失墜した経由があるから。
ただし、最近、究極ルテインのＨＰでも「治療」の量と認めたものがある。

「目に良い」スレでは上限10〜12ミリグラムを上限とする人がほとんどで、常識化して
いる。そのスレでは過剰摂取で１件だけ、頭痛と肩こりが報告されている。

アメリカでは1カプセルあたり6mgと20mgのものがあるが、20mgの製品説明では吸収
率を考慮した場合とあるが、予防の効果ではなく恐らく治療の効果を期待してのものと
理解している。

参考までに、ＦＬの商材のエステル体はフリー体に換算すると半分になる。

スーパールテインのベータカロテンの量も無視できない量なので、過剰摂取は止めた
方が良い。

>>308
スーパールテインの表記は不正表示にならないけど、錯誤を覚えるような表記になっている。

以前からカシスの表示量がおかしかった謎は>>4の通りで、市場で一般的なアントシアニンの
量の表示でなくポリフェノールの量だからだ。通常カシスアントシアニンの量が５０ミリグラム以
上から効果が望めるらしく、同量の究極ルテインではカシスについてほとんどアピールしてい
ないことから、宣伝の為に故意にポリフェノールの表示にしている。

それと瓶にいつまで「カシス１．５倍」と表記し続けるのだろう？不正表示になるかな？

またカプセルが牛由来であることを故意に隠してることも、サプリメントを扱っているとことして
は失格だろう。

ルテインが多すぎで、ベータカロテンが上限摂取量に近い数字だけど、今見てみると標準的な
数字しかない。

成分については時代遅れになりつつあるし、成分量がよく吟味された数字にも見えない。
マルチカロテンなんかもう流行でもなんでもないんだけどね。

お馬鹿夢(現役)さんへ

ルテインに限定できないかも知れないがマルチのルテイン商材の過剰摂取による副作用については、
ナチのアンチスレとＦＬのアンチスレを見る限り、「下痢」ではないかと思われる。

考えようによっては体が受付けないからこのよう症状がでていると思われる。これを好転反応とすり変
えてるのだけど、>>5で説明しているとおりそんなことはありえない。

βカロテンの過剰症（頭痛、吐き気、肝臓障害）、ビタミンB6の神経系の障害も気をつけないといけない。

１日でスーパールテインを１錠飲むのが一番適当な量で、多くて２錠と言うところか？

毎月無理して１瓶飲まない方が良いと思うよ。お金より健康を大事にするなら、アップの言ったことは無
視した方が良い。マルチの健康食品飲んで体壊したら、目も当てられないよ。

＞２９８
製品の価格に、宣伝に尽力したビジネス会員へのコミッション還元が含まれて
いるのも了解済みです。決して、自分のアップのみにあらず、場合によっては
自分のダウンへの還元も含まれているのですよ。勿論、ビジネス会員ならば自分への分も。
＞２９６
そこまで、呼称や言葉に拘るのは何故？　
現役会員を論破したところで、何かが変わりますか？
＞３１３
用法までアドバイスされてご苦労なことです。
何かアップの言いなり、従順な子羊の集まりとでも思い込んでいませんか？

>>314
大体サプリの知識が全くないのに良く勧誘できるなと言いたいわけさ。
で究極ルテインの成分表は見たの？

>>314
>そこまで、呼称や言葉に拘るのは何故？　

普通に日本語を使えばいいのに、わけのわからない造語を使って実態を隠蔽するのは、
詐欺の手口のひとつですね。

DT は販売業者
ダイレクトセリングは　無店穂販売または行商
と言い直して説明してください。

英語版 Wikipedia を調べると、Multi-Level Marketing の
項で、
>Because of this image problem many new NM/MLM businesses
> do not use the words "multi-level marketing" or "network marketing"
「悪いイメージがあるので、新規のNM/MLM 業者は、
マルチレベルマーケッティングとかネットワークマーケッティングという言葉を
使わなくなった」
とありますね。本質を変えないと、いくら造語を使っても同じですよ。
「ネットワークビジネス」のイメージを最悪なものにしてるのは自分たちでしょう。

>>316
> ダイレクトセリングは　無店穂販売または行商
なんでこんな変換？　無店「舗」ね。

>>316
> ダイレクトセリングは　無店舗販売または行商

アムが、自分の会社は「ダイレクト・セリング」であると言っているのは、
暗に「直販ではない、販売員を使った商法だ」と言っていることが理解できますか？
　

みーなーさーん。ネットワークビジネス新しい号みました？？？？

裏面にナチの上っ面広告あります。観てて寒かったですよ。
他の会社のイベントに笑顔で出演の社長とか。
今月も見どころ満載のようですよ。

昨日また特商法が通達されたよ。現役さんも見ておいた方が良いと思うけどね・・・

特定商取引に関する法律等の施行について（平成十八年一月三十日）
（最終改正平成18年1月30日）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tokushouhou_tsuutatsu.pdf
連鎖取引販売はp38〜p57

例を示して大分わかりやすくなったそうです。

これも見たおいた方が良いよ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf
これの７ページに書いてあることなんか全員違反してるんじゃない？

これを真面目に守って(コンプライアンス)いる勧誘員(DT)がいたら見てみたい。

現役さんはどうですか？

>>318さんと>>319さんへ

まだトリップの空き番がありますので、ご自由に使ってくださいね。

#COVEｾ-4C　　 : 　ANTInpfGvs
#)KEckZ!v　　　 　: 　antiNPBh/c
#r8Q`Q`Op　　　 :　 antinpwj06
#U36`Vvqh　　　 : 　ANTInpFdTM

＞３２０
見ましたよ。迂闊に知りませんでしたから感謝します。
必要な情報を与えてくれてありがとうございます。親切ですね。
確かに、特商法は年々厳しくなって来ています。まるで「やるなら覚悟しろよ！」
って感じですね。
民主党の前田雄吉議員を先頭に、国会議員の中にも一部ネットワークビジネスを
もっと整備し、正しい方向で普及させようという動きはあります。
個人の起業を促す政策に含まれているかと思いますが、一方では従来より順法意識の薄い
従事者が相変わらずに多く、締め付けも厳しくなってきている。
今後は益々、会社や個々人の資質が高く問われるでしょう。
ハードル高ければ高いほど乗り越える価値があり、リターンは大きいですから頑張ります！

>>322
それで内容的に何が変わったいたの？

>>322
>民主党の前田雄吉議員を先頭に、国会議員の中にも一部ネットワークビジネスを
>もっと整備し、正しい方向で普及させようという動きはあります。

前田雄吉議員の国会答弁は>>14から進展してないんだけど・・・
政府としては、新たに基本法を作るのではなく現行法を規制強化する方針。
実際一昨日にも各都道府県に通達したこともこの流れに沿っている。

>>321さまありがとです。
もともと使っていたPCがお亡くなりになったので、トリップ使えず困っていたとこでし
サンクスでし。

スーパールテインもアム鍋と大して変わらないね〜
だって、そっくりな市販品あるんだもんね〜

現役さん、なんでナチのHPはあんなに情報が古いの？

製造会社はゼリアのまんまだし。

2月1日の新着情報で、1月から開始のセミナーの案内出してるし。

そーいやメダリオンのHPも変わりないんだっけ？
力入れないでほっときっぱなしって、会社としてアリなの？

毎月自動的に発送されるものを製造会社が変わって何も問題なく移行できるの？

例えばわかさ生活でも選択すれば毎月自動郵送できるけど、製造会社が変わったら
普通ならほとんどの人は止めるでしょう。

瓶に表示されている製造会社名は間違いないの？
それに原末の仕入れ先も変わるようだし、成分量の表示はちゃんと守られるの？

正確にいつ中身が変わる(変わった？)のか、会社からちゃんとした説明はあったの？

現役さん？

＞３２４
票田（献金）だとか、業界への影響力だとか、前田氏にも思惑があるのでしょう。
最近トーンダウンしているかなと思います。扱いにくい業界だとは思います（苦笑）
＞３２７
HPの更新が粗いのは確か。よく指摘されます。
過分に、会員間の口伝に委ねているのでしょうか。
＞３２８
傍から見たら　？？って事も、中に居る人間にはスルーって事よくありますよね？
突っ込まないで下さい。


雨は気分が落ち込む。

と言うか、昨年10月以降の会社の行動自体、自作自演に見えるんですけど？
大本営発表みたいで胡散臭さが鼻に付きます。

事実を知らせないのがNP、個人商店時代からなんら変わってないですね(笑)

>>229現役さん、誠実にお答えくださってありがとうございます。

こういうマジメな方が苦労しているんだから、他社のイベントに笑顔で参加している社長の写真が許せませんね。
不快にさせてもうしわけないですよ。

つーか、やっぱナチって会社は会員の苦労なんてわかってないんだろうな。
ひどすぎ。
大本営さまさまですね。

スーパールテインの中身が変わっても気がつく会員は果たしてどれだけいるのだろうか？

サプリメントは食品扱いなので、実は何が入っていても販売できるのだ。

ただし表示に不正があれば取り締まりの対象になる。
製造会社を変える理由は大幅に仕入価格を下げる目的以外考えられない。でなければリスクが大き過ぎる。
脱税で有罪になるのにこんなナチュラリープラスを貴方は信じられますか？

>>333
>製造会社を変える理由は大幅に仕入価格を下げる目的以外考えられない

マジレスすると、流通経路を複雑怪奇化させて、節税（＝脱税）をしやすくするため。

ルテイン成分比較表を誰でも見れるようにＰＤＦファイルにしてみました。

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/upload.cgi
[date8924.pdf] お借りします 71 2006年02/02(木)22:42

内容も少し肉付けしました。

皆さん、多分どこかの会社で働いていると思うのですが、
ご自身の属する会社の全ての内実をご存知ですか？
知る由もなかったり、知ったとしても不問として唯自分に与えられた仕事をこなす、
って事ないですか？
自分の意思ではどうしようもなく、イニシアティブもコントロールも出来ない事に
思い悩むよりも、眼前の仕事をとにかくやり続けるだけだったりします。

耳元に「そんな会社辞めなよ」って囁かれてる気がしますが、恋愛と同じく
好きな人は欠点も含めて好きなわけです。それだけの価値を与えてくれているから。

こんにちは。
グーグルの検索できました。
初めて書き込みますが、母がハマっています。
女手ひとつの母が苦労して苦労して私を育ててくれました。
私が独立した後、入会したようです。
「今まで私はずっと苦労してきた。でも報われたことはなかった。
この仕事なら、がんばった分が報われて、しかも人に喜んでもらえる。
今まで忙しくて友達も出来なかった。でも今は何十人も仲間がいる！」
という母に、私は何もいえません。
確かにちょっと商品は高いし、マルチ商法ということでアブないと思います。
でも、ずっと疲れていた母の顔が全く別人のように輝いているのを取り上げられません。
これが信者というヤツなんでしょう。
聞けば、せいぜい１万円程度の道楽だと聞いています。
とりあえず紹介した人は同じ類友、なぜか信者ばかり。
「あなたのお母さんのおかげで・・・」
とか突然ありがたがられたり、びっくりしてしまいます。
とりあえず、カネ金カネな人がいないので、収入にはならないでしょう。
そのうち目が覚めるだろうと思って放置しています。
母の人生は私のため使われたようなもの。
今からの人生は生き生きと楽しくすごしてほしいと思うのです。
ただ、話す話題が「いかにルテインがすばらしいか」とか
「イケマツコウジさんがどんなことをやってどれだけの収入を得たか」
「ポジティブな生き方がどれだけすばらしいか」とか
ソレばっかりになってしまったのはとても悲しいです。
たまには孫の話もさせてくれ、といいたい。
嫌なことはそれだけです。

製造会社変えた理由って、単純にネタばれしてしまったからでしょ。
原価がいくらだかわかってしまったし、間でどれだけ抜いてるかがばれて
しまったら、委託製造会社を変更するしかごまかしようないじゃん。

>>337さん　ご苦労さまです。できればお母様のご苦労がむくわれると良いですね。
しかし、直前書き込みの>>336さんの言い分がでるような会社がバックでは・・・

お二人に内情ある程度しっているからこそいいたいです。
早くあの会社と縁を切ったほうがいいですよ。
と。

最近知り合いから勧誘の話がありました。
結局のところ、ナチュラリープラスってどうなの？

>>340　たとえるならば。
タイタニック号。ナチス。
社長は判決まち状態。でも懲りずに実体のない会社を作り、私服を肥やしている。

かなり会員離れもおおいと聞くぞ。

続き
商品は、原価の安い粗悪品。
成分の過剰摂取のモンダイアリなので、お試しするときは少な目に。
ちょい上のレスに詳しくあるですよ。

>>340

定員オーバーの穴の開いた船。上の奴らは次の船予約済みみたいな。

さらに付け加えると。
商品作っている会社を変えても、報告は正式な書面なんか一切なし。
不透明どころか真っ黒黒スケな会社。

関わったらヤバイ。

普通に考えたら、前より安くで作ってくれるとこに切り替えるわな。
そこまでして儲けたいものなのか。

頭が悪いからひっかかる。

頭が悪いから矛盾に気づかない。

ルテインやDHAでは頭が良くならないという壮大な実験の結果。

>340

勧誘されてみて、どっちに興味を持ったのかな？
サプリメントとしての効果？MLMビジネスとしての成果？
具体的な勧誘文句聞きたいなぁ〜

ちなみに、
サプリとして：効果は限りなく不明。不当に高価（同等以上の成分で安いのあり）
MLMとして：組織破綻はそう遠くない。すでに崩壊の兆しがあり、今から参入しても
　　　　　紹介相手のいない人は儲けにならない。必死に勧誘してくるのは、そうしないと
　　　　　自分（勧誘している人）にお金が入らないから。

友達無くすよ

>>336
世間や他人の常識など一夜で引っくり返る
こんな世の中だからこそ
誰に何を言われても
自分の目で心で感じたことを信じていたいと思います。

信じていたいと思える何かに出逢えることほど
素敵な奇跡はありませんから。

>>348

なるほど、一夜で泥棒がいけないという常識がひっくり返りそうだな。
ホントに自分の目で見てるか？騙されてますよ。

信じていたい自分を自分で騙さないで。

>348

引っくり返ったのは自分の持っていた常識なのでは？

他人の押し付ける常識や、一瞬の錯覚に惑わされない、確固たる自分を持っていないから・・・
自分でしっかりと裏づけを取ったり、解釈し、理解しようとしないで人の言うことを鵜呑みにするから・・・

簡単に引っくり返るのだと思います。

人の意見をしっかりと聞くことは良い事ですよ。人を信じることも大切です。ただ、その様な
人の気持ちを逆手にとって、「疑問符から入るなんて、なんて悲しい人なんだ」なんて言って
「まずは信じてごらんよ、やってごらんよ」と畳み掛けるのが、MLMの心理操作です。

このスレは、そういう解釈をみんなで行っているスレだと思います。

>>337
お母さんに限らず、「成功」と言う言葉に弱いんだと思います。

でも人生においての「成功」が、人をそそのかしてお金持ちになることだと思わないのですが、
今までのストレスを吐き出すかのように自己暗示を掛けながら、身近の人も心配するほどの
めり込んでそのうちマルチを転々とすることになります。

ここにいらっしゃる現役さんもニュースキンという大手マルチの経験者ですし、おそらく検索途
中で「tecchanの部屋」を見たかも知れませんが、その方は同じ健康食品を扱っているハーバ
ーライフというところで７００万円も損したそうです。

今は１万の道楽だからと達観すると、上の人達みたいに本当に「成功」するまで続けることに
なるやも知れません。それにマルチで知り合った人達だって保険勧誘員や商売してる人達が
わんさかいますが、鴨が葱しょっているように思っている人達が相当いますよ。

マルチは蟻地獄というかブラックホールみたいなものですから、堪えず注意を払った方が良い
と思います。

え〜と、できたらこのスレのテンプレ>>2-9や>>12の３大アンチ掲示板も見られると良いですよ。
それと商材であるスーパールテインと成分がほとんど同じというか改善品が市販品であるので
>>335のファイルをダウンロードすることもお勧めします。

なんとももはや、浅馬鹿ニュースの格言で「江原啓之のスピリチュアル人生相談室」まで
引用してる。

ていうか、著作権とか完全無視してるよね〜　生きてる人間なんだから相手の了承を得て
ないで勝手に使って良いのかな？本当に、全部借り物の人生だよな〜

格言なんかでなくてもっと生活に根ざした知恵から出た言葉があるだろう？

いくつになっても本当にお馬鹿なんだから・・・

NP始めたけど　やめたほうがいいのかな・・orz

>>353
迷ったら止めた方が良いと思うよ。

取り敢えず>>2-9のテンプレ見てね。
それと>>335のファイルをダウンロードすることもお勧めします。

ここは生粋のアンチしかいないようなスレだから、ＮＰの勧誘員の経験が長かったスレ住人
がいるところに相談するのもいいかもよﾉｼ
http://8712.teacup.com/72837/bbs

やめるならやめたら？私も最近始めたけど、参考までにここ見たけど。
成功するも失敗するも事故責任だし、力無い人は難しいんじゃない？
誹謗中傷は付き物だし、負け組がぎゃーぎゃー言おうが、高収入得てる人が居るのも事実。
私はそうなる為に始めたから。言いたい奴は言え。
やめたい奴もやめてよし。

事故→自己ね。

いや、お前の場合は事故でヨシ

私の地域で知り合った元NP勧誘員の方から、貴重なビデオを入手することに「成功」しました。

これは薬事法や健康増進法、特商法で言うところの「著しく人を誤認させるよ」な容だと考えています。

うpならできますけど、見たい方はどれだけいますか？

>>358
アンチなら黙ってうｐしる

>>359
そりゃそうだw

ビデオ信号からMPEG2にして、さらに携帯動画変換君でH.264(MPEG4 AVC)まで変換できた。

流石に200MBをうpするのに時間掛かるからちょっと待ってねﾉｼ

体験を語ったビデオをうpしました。

http://n.limber.jp/n/PZ9Oq6eFi
DLPは　NPO　

200MBもあるから、ADSL回線スピードによるけど時間帯によってダウンロードにかなり時間
が掛かるかもしれない。

後、最近うp先のローダが混み合ってるので、夕方から午前２時位まで接続できないかも知
れないので悪しからず・・・

言い忘れていたorz

最新のQuickTime Playerで再生してね。

首の皮一枚の悪徳会社の衰退を(ry
>>357ワロス　アンチから感じないけどオバカムから負のエネルギーが出てるよ

>>355　高収入得てる人が居るのも事実

高収入の人がいないと誰もだまされないような・・・
今から始めて高収入を得られる人は素直にすごいと思うが・・・
まぁ勧誘には来て欲しくないね

>>355
宝くじで3億円当てている人がいるのは事実。
競馬で大穴当てている人がいるのは事実。

宝くじや馬券を買うことで、あなたの生計が立つとおもいますか？

＞３６５
宝くじの悪しき点って何だと思います？
極めて当たり難い事よりも、当たらなかった時に
「やっぱりな。そりゃ、当たるわけないよな・・」と諦めてしまえる事ではないですか？
簡単に納得し、簡単に諦めてしまえるものに、例え３０００円でも「投資」するのは賢明では
ない気がします。
買わなければ当たらない、とか言いながら結局不労所得を狙って単なる運だめし。
マルチは曲りなりににもビジネスです。
少なくとも、自分の見識、能力、努力によりリターンを恣意的に作れるだけまし。
生計は充分立たせられますよ。比べるものを間違えていませんか？

>>366
>「やっぱりな。そりゃ、当たるわけないよな・・」と諦めてしまえる事ではないですか？

これって「良い点」ですけど？
控除率何１０％かのギャンブルをあきらめずに続けたら、アリ地獄におちていきますがな。

パチで多重債務になる人が年間何人いると思いますか？

みんな乙！
HPにゃあげてないくせに、会報誌にこっそり「成分変更」載せてるじょ！

つーか、成分表示が変わったから・・・とナチ様は申しておられる。
会報誌の締め切りはどう考えても前月20日前なんだから、なぜにHP更新しない？？

不実の告知を会社がしてどーするよ。

あ、ここでいう現役さんたちの発言は既に違反らしいでつ。
会報誌にうるさく書いてある。
もうかる。効く。ダメですよ(~o~)>>355さん。でも、こーゆー単語使わないで今から成功はむづかしーだろ。
>>366さん、そゆ事じゃないでしょ・・。
余裕ナイ人が遣り繰りして、冒険で当たるも八卦すんのが間違いって言いたいんでしょーが。
そうやって、生活成り立たなくなる、家庭や知り合いが不幸になるのを見てきてるんで、僕等はアンチなんだな。

生扉の株を年金生活なのに、「買ってン万損した。生活厳しい」といってるよーなもんです。
そういう生活辛い人は株やるのはどうよ？ってことでつ。
みなさんそれでおK？

経験者から言わせていただければ。

おいらのとこにくるにゅー酢菌くんが持ってきた資料や話を使うとですぞ。
本来、MLMってえのは、アメリキャの裕福なおうちの有識者で信頼ある方なんぞがやるからまっとーなビジネスになるんだと。
（つまり、信頼ない薄い人はダメだし。責任あったら全部自分）
そういう人が、ホームパーチーとか優雅に開きつつ
「奥様、これすごくよかったのよｫ」と商品をすすめるのを見て。
「これは商売に使える！」と始まったというのさ。

当時は（）内部分を勘違いして「ああ、ちゃんとした商売なんだ」と納得したんだけどね。
見ていくほどに知るほどに、関わるほどに「だーめだコリャ」と気付いたっつーこってす

でも今からナチ始めるってのはリスクマジデカらしいです。
>>355さんみたいなのはめずらしいかもよ。

てのは、周囲のにゅー酢菌くんやアム子ちゃんやらが、こぞってナチ離れを盛んに喜んで報告してくんだよ。
頼みもしないのに(笑)
「あんな信頼ない会社なんかやるからコッチでもどるんだって」とか。
「ダウン離れがとめられないからやめて、コッチくるらしい」とか。

ナチってば、他のネットから毛虫扱いキチ扱いだったから。
ホントたのしそーにくるぞ。
オイラからしたら皆同じ。合掌でつ。

会報誌つ

http://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/saishin/index.html

>>371さんフォローサンクス！

成分表示は26Pでつね。製造工場が2箇所なんだ。へー。HPは一箇所それもゼリアだというけどさ。

他にもなんか、めいぎへんこうだいきんとりまつ。とか。あるね。

違法行為に関しても書いてある。違反ビデオとか回収しますともうしております。
・・・いまさら回収・・・ね。

んー、この３月から変わるっていうの、ゼリアの商品からトリションにかえるのの逃げ？

工場も変わるんだね。

原価また安くなるのかな。

裁判の過程で、前の製造元からゼリアに切り替えたのは、もっと安くで作って
くれるってなったからだってのが公開されてますね。
てことは今回の変更は．．．。

越後屋さんがきたのでせう。

ええっ裁判の過程？裁判出たのですか？？

訪販ニュースに出ていますよ。
池松のところが脱税にしっかりかかわってたってことなども。

ほほう。

入手してみよう。

逝け松関与してることハッキシしてんなら、罪に問われるだろうに、のんきにセミナー？
まあ、公表すらしてないしね、こいつら。

始めた奴、
辞めた奴、
此処の住人、

バカですか？

>>373
結局実際に製造してるのは相変わらずアリメント工業だよ。

新富士工場もあるよ。
http://www.aliment.co.jp/aliment_j.htm

看板替えしただけで実際何も変わってないかもしれない・・・
メダリオンと同じ臭いが・・　(　ﾟдﾟ)

ビタミンAの充足率何を基準にしてるか分からんが、手元のファンケルのマルチビタミンは
3240μgで100%としてるし、他者も大体それ位なのだが・・・。
と言うことは2020μgで50%以下は有り得ない。何なんだよ25〜50%の「〜」って！

それに良く見ると製造者の表記はないし、「カシス1.5倍」の表示を１年半も使ってて問題な
いだろうか？　　凸(￣へ￣メ)

http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/C_6-7.pdf

会報の２５ページこそ、実際にやってる違法行為を公表してるようなもんでしょう。

それよか厚生労働省や経済産業省の資料を掲載できないものかな？
最新の資料はこれね。

「ご存じですか？健康増進法の食品広告規制」（厚生労働省作成）
掲載：２００６年２月
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/D%20body.pdf

私も確かに１年以上セミナーやラリーに行ってないけど、癌に効くとかのオーバトーク
を聞いたというレスが後を絶たないんだけどね。

ビデオを回収とか言ってるけど、オーバトークを避ける為にダビングして勧誘しているDT
がたくさんいるの知ってるだろうに。
と言うか薬事法や特商法に抵触するビデオの存在を自ら認めてるんだよね||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||　

アンチの方々の訴えをまとめると、
「お前ら、内実こんな会社だろ？製品もこんなだろ？ちゃんと伝えてるか？」
「特商法、薬事法に遵じて一切ぬかりなく伝えてるか？もし、その通りに伝えたら
　成り立たないだろ！」
「経営陣、一部トップは違法行為で私服肥やしている。お前らはそれに利用されてるだけだ！
　早く目を覚ませよ。」
「とにかくマルチは一切認めない。ナチュプラも目障りだから、早く崩壊しろ。」

ってな具合ですか？

>>381
>もし、その通りに伝えたら成り立たないだろ！
そんなことは思ってないから、まずはこれを読んでね。

「ご存じですか？健康増進法の食品広告規制」（厚生労働省作成）
掲載：２００６年２月
http://hfnet.nih.go.jp/usr/kiso/pamphlet/D%20body.pdf

>>381
それこそ、本家本元ナチ様のHPがかように申し上げているのですから
守って健全ビジネスできるはずなんでは？

http://www.naturally-plus.co.jp/members/np/news/np_news_syosai.asp?recno=168
http://www.naturally-plus.co.jp/members/np/pdf/np_ComplianceCampaign.pdf

しかし、回収に作った本人が在庫どっちゃり持ちこまないのか？
まあ、もらえるのが、単価安そうなクリーナーだしね・・・。一個何十円だろ、これ。

しかし、この回収に関するUPって、いまだに直してないのだね。
（会報誌に『詳しくはHPへ』ってあるにも関わらず）

お近くのサロンは直接お持ちください。か。(笑)

でも、この違反に関してネットとかにカキコしとるのはムシですか？
病人病犬の質問にルテインが効く！とバリバリ書いてるじゃあないか。

あやや。
自分でカキコしてるの後でみると。ちとズレてるでし。

やはり回収対象書籍のステキタイトル攻撃はきつかった。
タイトルだけでこんなだから、中身はさぞステキなんでしょうね。

DHCルテインの表記みていたら、カシスエキス末(ポリフェノール８％)20mgとちゃんと表記されてる。
http://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=2286
知らなかったけど、スーパールテインよりカシスの量が多い。フリー体のルテイン量も5mgだし、メグ
スリノキエキスも入ってるんだ。どうりで国内産のルテインで良かった訳だw　半年振りに関心したよ。

ちなみに明○フードマテリアルのポリフェノールは７％のものでアントシアニン換算で14.7mgです。

それよかボトルの表記はちゃんとアントシアニンにすれって！本当に詐欺だよな　　凸(￣へ￣メ)

>>383
そのURLは会員ページだから見れないんだよ。

ページ保存してうpしてくれるとうれしいんだけど。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/upload.cgi

2ページ分のHTMLとファイルフォルダをZIPで圧縮すればうpできるはず。

del passは　NPO　<エヌ・ピー・オー>でお願いします。

>>386ごめん〜^^;
なんかうまくできないので、どなたか代理うpしてください・・。

逆に現役さんが、「これがそうです！何か文句が？」とやっていただけないかな。
それとも皆さん、HPとかメンバーズページなんて、興味なくてみてないとか？？

ニューウェイズスレに殺人予告
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138190021/293

どうしよう‥せっかくお馬鹿夢の洗脳がとけて半年、父親のガンが骨に転移しているのをいい事に今度はマナティックジャパン？に洗脳されかけている(汗)
〇|￣|＿ダメポ‥又ＭＬＭか？糖鎖って何だ？みんなも気を付けて‥
末期ガンが消えるとな。イタい！(薬事法違反)
携帯からでスマぬ

>>389
それはナチじゃなくてムソリーニでつか？

ムソリーニて何ですか？酢

ナチュラリープラスがナチなので、たとえただけです。

>>389
テッィクではないよ、マナテックジャパンだよ。スレタイ検索したけど、意外にないもんだね。
前から何故か社名は知っていたんだけど、どこかの総合スレで見かけたのかな？

しかしそこのはマルチビタミン＆ミネラルが市販品の１０倍もしてるよ。話にも何にもならん。
それにしても相当悪質だね。

がん患者にとっては本当に切実だから、しょうがない面もあるけど癌が治るなんて言ってる
なら、最寄の消費生活センターかマナテックジャパンの所在地の東京都福祉保健局医薬品
安全部薬事監視課(ナチと一緒)になんでも良いから通報したら？
苦情件数が多くなると摘発するそうだから。

ちなみに、ヘルペスウイルス治療HF10なんてのが臨床結果でかなり治癒力を示してるらしい。
http://www2.atwiki.jp/hf10/

皆さん>>393さん 有難う御座います。
ググったら、お馬鹿夢の臭いがプンプンしてきました。一難去ってまた一難
ドテッ　＝■●orz‥また新種のゾンビと戦わねば‥
アンチの皆さん頑張って下さい。

ﾂﾚがﾅﾁｭﾐﾝに洗脳されてる(T_T) こないだNPから立ち直ったばかりなのに・・・ 花粉、食って大丈夫なのか

>>394
マナテック
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1138433162/
できたてほやほや

>>395
ナチュミン(エンプライズ)は名前が結構知られているけど、２ちゃんねるにスレがないね・・・
意外に情報が少ないね。花粉エキスはスギ花粉症に効果みたいことになってるらしいけど、
マイナー商品で市販品もかなり高額だね・・・
http://www.100mega.net/discuss/discuss.cgi?id=biz&mode=part&page=53&num=12392&sort=-1&back=topic
ベンチャー板かサプリ板にスレ立てした方が良いかも？

どちらもナチよい酷いような気が(ry

ナチ辞めても他のマルチ入るんじゃ、全然懲りてないんだろうね。健康食品ならマルチで成功
できると思ってるのかな？化粧品より知識要らないし、効果を実感しにくい分有利だと思ってる
のかな？

密かにMLM健康食品のアンチサイトを立ち上げようとしてる人がいるらしい。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1127901408/n56-57

>>396有難う マナテックはムソリーニ？東条英樹にしようかな‥
ナチからマナテックに移るマルチジャンキーは、果たして‥(ry

まあまず見せしめに、ナチからつぶれてもらっていきましょう。

それで助かる人が少しでもいれば・・・

あげ

>>399
無理してageなくて良いよ。
過熱しすぎるのも良くないから、自然にある停滞期をクールダウンする良い機会と捉えようよ。
相談者やお馬鹿夢が来たらまた活発になるよ！てか、現役さんはこのスレに必要だねw

そう言えば、脱税の裁判の詳細はどうなの？訪販ニュースの記事きぼんぬ・・・

過疎化しても「ナチュラリープラス」でぐぐって９位にランクしました（・∀・）

相変わらずナチは報道管制しいてるんだね。

HPの最新情報は、慈善事業が世界配信されたことだけ。

潔く、公判のこと載せろよ(-_-;)

ナチュプラって法規制で潰れるらしいね

>>403
もっとくわしく、情報きぼんぬ！！

ナチは法律に触れすぎているから、どの法でつぶれるのだ？
会社法？薬事法？うわー、知りたい！

嫌々連れて行かれたセミナーで小馬鹿夢になってしまいました
正気になる前に友人を登録させてしまい、その上友人の方がその気になってしまったため止めるに止められませんorz
どうせなのでこの際、紹介者は出さずモグラになってみようと思います

脱税の件は追徴金払ったと聞きました
会員からも激しいクレームを受け（当たり前ですよね）ごめんなさいの号外が出たと聞きました

質問ですが、スーパールテインの原価はおいくらなのでしょうか？
セミナーでは2000円と聞かされております…

>>405
>脱税の件は追徴金払ったと聞きました

ナチが勝手に追徴金を収めたと主張しているが、もしかしてそんな事実はないのかもしれない。
http://khon.at.infoseek.co.jp/kiji/50.html　(zakzakのソース記事は最近リンク切れしました)

トンネル会社を使い経理を誤魔化した悪質な脱税行為なので、高率の重加算税で徴収し有罪に
するのが妥当だと思う。普通なら実刑判決出てもおかしくない。
２００３年以降についても脱税している可能性が高いので、重犯といことで次回に重い刑を科すこ
とになっているのかな？


>スーパールテインの原価はセミナーでは2000円と聞かされております

ナチの仕入れ原価を計算すると確かに２,０００円近くなるが、同様の成分かそれ以上の市販品が
送料込みで３,０００〜３,５００円で販売されていることから、原価が２,０００円と言うのは有り得ない。
http://uhu.qee.jp/download/lutein.pdf

ゼリアヘルスウェイの売上げとナチの仕入れに相当な開きがあるのも、腑に落ちない。それとも実
質的に製造しているアリメント工業に支払っているのだだろうか？
現在でもトンネル会社が存在してない保証はないし、脱税をしてなければ発覚しないのでは本当
の原価は分からない。

ただし、一般の健康食品などの原価はビタミン類以外だと販売価格の1/5〜1/8程度かもしれない。
スーパールテインなら毎月の製造数が分かっているので高率良くコストは抑えられるだろう。

正確に言うと何の根拠もないのに錯誤するような原価の話は特商法で言うところの不実告知にあ
たり、スピーカもれっきとした違法行為をしてることになる。

>>405
追徴金以降に、メダリオンとか犯罪のニオイ（というか逃げる準備？？）プンプン。

問題起こしているのに、舌の根乾かずバカやってるんだから・・・
もうナニで捕まってもわからんし、会社もきちんと動いているんだか・・・
会員への保障もしないでドロンするんじゃないか？

現役会員さん、モグリがんばって！

http://www.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=team_hurricaine&P=0&Kubun=K1

何でも書いてください

すいません質問させてください。
姑が２年位前からＮＰを知り合いに薦められて始めたのですが、すっかり効能
を信じこんでいます。
別に体の毒になるような成分は入ってないようだからいいかー？と思って主人
ともどもマルチのことや会社の信用性などのことなど懸念を口に出しては
おりませんでした。人を信じやすい素朴で良い人なのですが、早くに主人の
父である夫を亡くして未亡人歴３０年の気の強い人でもあるので、下手に反対や
心配などの口出しをするとよけい反発してしまうタイプの人なのです。

つい先日久しぶりに会う機会があったのですが、その時驚いてしまうことが
ありまして・・・。
手が、真っ黄色になってたのです。黄疸もかくやというほどの黄色で。
「ど、どうしたの？」と聞くと「ああ、ルテインよ。だから心配ないの。」
とのこと。
検査で病院に行った時も、看護士の方や先生に驚かれたのよ〜、と
笑っていました。

ルテインで手が黄色くなったのは確かなようなのですが、飲みすぎとしか思えません。
「これはどんだけ飲んでも大丈夫なの！」と言い張る姑に、ＮＰのこともルテインに関する
知識も乏しい私は何も言えず。

嫁姑の間柄とはいえ、大変可愛がってくれる姑なので心配しております。
このスレを読んでＮＰやルテインに関することを少しでも知ろうと思って
いるのですが、手が真っ黄色という話題が出ていないようなので書き込み
ました。

大丈夫なんですかね？
長文スイマセン。

>>409
完全にβカロテンの摂り過ぎで柑皮症(肌が黄色になる)になっていますね。
恐らく、スーパールテインを過剰摂取しているからだろう。

ヤフオクを見てる同じ人が月に４本位買っている人が何人かいるようだ。購入分を入れると５本。
その場合だと１日に１０mg摂っている事になるが、βカロテンは１日３０mgまでは恐らく安全だと
思われるので、βカロテンでは心配はないと思う。

しかし、１日１５錠を飲むとルテインは基準摂取量の１５倍も摂る事にもなりかなり危険な量だと
思う。ちゃんとした臨床結果による副作用は報告されていないが、その臨床試験でも４０mgしか
データがないので、現状だと人体実験してるようなものだ。
一度眼科に行ってルテインの量について相談すると良いと思う。
それで医者よりナチのことを信じるなら、冷たいようだがどうしようもないでしょうね。

>>409
まずどれだけ飲んでいるかを調べないと
どうしようもないと思うよ

>>409
そうそう言い忘れていたけど、市販品でほぼ同じ成分のものがあるから紹介してみては？
http://uhu.qee.jp/download/lutein.pdf

実際にはスーパールテインを改良したような製品で、βカロテンは半分だから柑皮症になり
にくいだろう。ルテインは２５mgだけど、高齢の人なら２０mg前後摂っても良いと思う。
それに経済的だし、１日１錠で済むから普通なら究極ルテインの方が良いと思うよ。

ナチの友人が多いとなかなか辞められないかもしれないので、その辺の事情も察してあげ
ないといけないかもしれないね〜

>>410.411.412アドバイス戴き有難うございます。

夫婦で実家へ帰省した際に、一日に一回４錠づつルテインを姑に飲まされます。
「私は、もっと飲むのよ。」と言う姑は、恐らく４錠づつ一日２回くらい摂取し
ていると思われます。

姑は２年前に癌でリンパ節切除手術を受けており、その辺りからＮＰを始めたと
記憶しているのですが。「本当は目に効くんだけど、目以外にも効くの。」と、
絶賛しております。
手術痕が内部、外部の検査でも非常に綺麗に治っていること、膝が痛くて階段の
昇降が辛かったのが今はすごく楽なこと、等々ルテインのお陰で良くなった部分
が沢山あるとのことです。全能の薬であるかのように嬉しそうに話す姑を前に
主人も私も曖昧にフニャフニャと笑うのみでした。

412で教えていただきました製品、是非検討したいと思います。不明点が少ない事
、多く摂取する必要が無いことなど拝見してＮＰ製品よりも安心感がもてました。
姑の財布ですから私には関係ありませんが、一人で細々と頑張る姑に正直ＮＰ製
品の値段は負担であると思いますし。
周りにもＮＰ信者が数名居る様子なので辞めさせることは難しいかも知れませんが、
こちらで質問させていただいたりスレを読んで理解しておくことで、何事かの折に
は助けになると思います。長々と申しわけありませんでした。有難うございます。

かなりの長文なので、他の方はパスして構わないです。

>>413
説得がうまくいくことをお祈りしてます。

ちなみに癌についての研究は世界に先駆けて名古屋大学で「ヘルペスウイルス治療HF10」なんて
ものが臨床試験でかなりの治癒力を示しています。
http://www2.atwiki.jp/hf10/
スーパールテインには全く膝に効く成分は入っていません。膝の軟骨を生成する成分として有名な
のはコンドロイチンです。これはグルコサミンと一緒に入ってる製品が国内外で多数売られています。
中には高いものもありますが、↓のものを自分も飲んだことがあります。２ヶ月目位から効果があっ
たような感じで、良くなってから止めても全然平気でした。
http://www.supmart.com/search/?pid=7733

グルコサミン(鮫の肝油)だってつい最近まで癌に効果があると言われていたのですが、結局全く作用
しないことが分かりました。また新聞などで報道されたように癌に効くとか言われていたアガリスク製
品の中に発ガン性物質が含まれていて大変なことになっています。アガリスクも最近になってがんに
作用しないことが分かったばかり。ビタミンEもですが・・・

がんに効くサプリメントなんか世の中存在するわけがなく、抗がん剤であるイレッサでさえ１０％前後
の効果がないようです。ナチュラリープラスの製造元になっている(た？)ゼリアは丸山ワクチンの製造
メーカでもありますが、丸山ワクチンは偽薬効果によるものだと指摘する人もいます。要するに大した
成分が入っていないのだけど、抗がん剤を投与した人より自然治癒能力で治る人が稀にいることが喧
伝された可能性が拭い切れません。

そのゼリアが言っている丸山ワクチンの「副作用が少ない」のが、ナチュラリープラスのスーパールテ
インでは「副作用がなく、がんも治る、もしくは、副作用がない」と言い張るようになったと思っています。

じつは私を紹介した知人もがんを患ったようなのですが、同じようにスーパールテインはがんに良いと
言い張るのが嫌になって、色々調べた経由があります。
このような世の中を混乱させるような行為は断固許せないのです。また何かありましたら、レスお願いし
ます。

訂正？？？？●

「副作用がなく、がんも治る、もしくは、副作用がない」
↓
「副作用がなく、がんも治る、もしくは、がんの予防効果がある」

>>413さんがんばってね。
肝機能が落ちて黄疸でた可能性もあるよね。

ナチ信者は、手や顔が黄色くなるのはルテインの効果で、身体にいいと言い切っているのもいる。
説得気をつけてください。乙です。

今漏れも親戚の人から進められて困ってます…昔、NWやAMなんかの話も聞いた事があるんですが言う事は揃って一緒です、親戚なので無下に断りにくいし…(´･ω･`)
まず漏れに進めるならNWやAMのやつらに進めればいいのに
あげくには「サラリーマンに未来はないよ〜」とかぬかす始末…人に胸はって言えない仕事なんかしなくない(漏れは〇産勤務、裏でどうとかってのはなしにしてねｗ)
長文愚痴スマソorz

>416
その昔、ルテインの父も母も「それは効いてる証拠！」だとか
セミナーやラリーで強調しておったそうな(笑)
ナチ信者のお脳の程度はそんなもんだ。

>>418　そうなんだよ・・・。どう考えても体に悪そーなんだがね。
410さんが言ってるように、人体実験だよ。　うーん流石ナチ。

>>417さん、ナチは後発のねずみさんだから、ニュー○イズやらアムやらをやって、ダメだったり
そこから追われた人間が多い。だから同じねずみの中でも嫌われているから、そっちにいけないんじゃない？

すいません　詳しい人にお聞きしたいのですが？
豊田商事とナチの現社長や役員の関係を詳しく知りたいのですが、
何方か教えてください
お願いします。友人が入りそうなので説得の資料にしたいと思います。

おじゃまします
【1982】オフコースの神話を語ろう【6.30】
http://hatomune.com/orz/orz.cgi/tv8.2ch.net/kyon2/1139850020/

豊商はじめ、ベル○ーダイヤモンドなど、悪徳商法で有名なところに現社長はいたんだぜ。
そういう時代からの友人なんかも含めて役員とかになっているようです。

それこそ、大学どころか高校生くらいの年齢から犯罪まっしぐら。
それが社長です。

でなきゃ、あんな目立ちたがりの派手好きが、ＨＰどころがイベント発表ですら経歴あまり明かさないって・・・
おかしいと思うだろ？

これで説得ＯＫ？

追加するなら。　　　社長さん。

ヤクやって、前科あり。

今もやってそうだから、警察検査しといてくれ。

たしかに、経歴についてはほとんど公表されてませんよね。

くさいモノには蓋な会社だからね。

公表しないってことは、マズいこと。

だって、ナチだから！

お答えありがとうございます。
ベル○ーダイヤも絡んでいましたか
あの事件で当時の友達が夜逃げをしたのを思い出しました
これで説得してみます。
また報告いたします。　助かりました。

さっき知人のおばさんに、毎月10万以上何十年も固定してお金が入るから
一緒に売らないか？って勧められて来ました。

ヤバイとこだったのね・・・2chがあって良かった。

ボードメンバー、サミットメンバーの過去の行状を知ったら
皆　唖然とすることばかり。

すいません完全に洗脳されていて駄目でした。
社長の過去の経歴や脱税事件など話して説得しましたが、聞く耳持たずでした
でも大切な友達なので、熱がさめるかナチが潰れる事を祈って待ちます。

>>427
利益に関する不実告知(特定商取引法第３４条第１項)の違法行為にあたりますよと
言ってあげて。
本来そんなこと言ったら通報ものだって！
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/contactlist.html


>>427-429
それと脱税で起訴されて裁判中だから、そんなところ信用できないと言えば良いかも。
東京地検で告発したのを東京地検で裁判しているから１審は１００％に有罪になるよと。
しかも社長・元専務・元常務以外に会社そのものも起訴されてるんだから。
あと、>>2-9も見てください。
それと、市販品でほぼ同じ成分のものがあります。
http://uhu.qee.jp/download/lutein.pdf

洗脳されているのを解くのは無理ぽいけど、正確な情報を言い続ければ収入が入らな
いことに気づいた時点で騙されていたことに早く気づくと思います。
できれば印刷してでも相手に知らせてください。

プラチナサミットとか言う怪しいグループを作っています。
メンバーの中には、河合○世、野田○晶とかこんな年寄りが、
毎月7桁取っているといってます。
この二人の素性を知っている方がいたら教えてください。

プラチナサミットとか言う怪しいグループを作っています。
メンバーの中には、河合○世、野田○晶とかこんな年寄りが、
毎月7桁取っているといってます。
この二人の素性を知っている方がいたら教えてください。

>>431-432
マルチポストしなくて良いよorz
それとメール欄には　sage　と入力してください。

私は↓の情報しかしらないけど、野豚のメールがいろんな会員にくるそうです。
ttp://np-summit.com/a.htm

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/n135
いつも違法メールしてる人で、３年前のお家騒動のときもメールをそこら中に出
していたのが過去スレにあったような・・・

おちょこちょいだから、違法行為を指摘する相手としては最適かもしれません。

長文ですいませんが、マルチの業界でデフェクトスタンダードみたいなマニュアルがあるそう
なので、紹介します。

コツは常に会話の主導権を持ち続けることです！
1.相手をお客様として扱わない事　
　相手を見極めるのはこちら側だと言う姿勢を崩さない事
2.このスプリクトに従って進めている途中で、相手に質問をされた場合、その質問にいちいち
　丁寧に答えてはいけません。（そうすると相手に根ほり葉ほり聞かれる羽目になり、最後に
　「じゃぁ、また電話します」と電話を切られてしまうのが落ちです。）
　何か質問をされたら、同じ質問を相手に聞き返すようにします。そして、一刻も早く、スクリプ
　トに戻って続きを再開します。

想定問答集
（これってマルチ？ねずみ講みたいなやつ？）
いいえ、違います
ネットワークビジネスといっておりまして、訪問販売法においても、通称"ねずみ講"と呼ばれる
無限連鎖講とは厳密に区別されております。日本においては、すでに業界全体で数百万人が
かかわっており法律上も、社会的にも、広く認められているれっきとしたビジネスです。
（これってアムウェイとか、ニュースキンとかみたいな仕事？）
いいえ、全然違います。
＿＿さんは、アムウェイのような仕事をしたいですか？（返事は100％　NO!）
この仕事は、扱う製品も収入システムも全く違いますのでご安心下さい。詳しい事はオリエンテ
ーションでご説明いたしますので、是非お越しください。

実はこれはハーバーライフのマニュアルみたいですけど、ここに来るお馬鹿夢に限らず、マル
チをやっている信者は全てこんな感じだと思います。これじゃ何も知らない素人は太刀打ちでき
ないはずです。おそらく似たようなマニュアルはナチにもあると思う。

相談者の方々も↑を念頭に相手の調子に乗らないように、断固としてこのスレで仕入れた情報
を言い続けるしかないと思います。結局は紹介者と受け取り方が違うということをアピールするし
かないと思います。

俺の師匠（何の師匠かは伏せるが）から昨日いきなりFAXが来た。
いつもはメールなのに、何なんだ？と不思議に思いながら読んでみた。
A4 2枚で「自分も治った」「人に勧めたら喜ばれた」というようなことが
長々と書いてあり、「スーパールテイン」の文字が。
速攻でググったらここにたどり着いた。

そもそも俺は疑い深い性格で、こういう勧誘はすべからく「怪しい」と思っているから
ググってみたのだが、予想以上にひどいようだねえ。

師匠は弟子の女性から勧められ、自分も人に勧めるようになったらしい。
「今度うちに寄ったらビデオを見せてあげるよ」なんて書いてある。
実に困ったもんだ。師匠の仕事は健康関連（オルターネティブ医療とでも
言おうか）で、本業は真っ当にやっており実に善人なんだが、
本業関連で知り合った人たちに勧めまくってるようだ。迷惑だなあ。

FAXには「それはカテロイド・・・商品名をスーパールテインと言います」と
書いてあるが・・・
妻は「いくら師匠さんの言うことでも無視しなさい」と言ってるが、
俺としては善人の師匠に目を醒まして欲しいんだ。困った・・・

http://61.197.192.62/loginnews.asp?newsID=879&item=1
>全国で今後、開催される予定のｾﾐﾅｰにかなりの変更、中止などがございます。
>必ず参加される方は各ｾﾐﾅｰの担当者へご確認の上お出かけください。

何か異変が起きてる？

>>435
違法行為だと教えてあげよう。
健康食品と薬事法(大阪府健康福祉部薬務課)
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/index.html
特定商取引の連鎖販売取引に関する法律(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
最近の摘発事例
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf


>>436
その前に田中○也、廣瀬斗○勝、中澤○成達のセミナーが中止になってるね。
オフィスプレジャーが摘発でもされそうなのかな？
浅馬鹿ニュースも2/16〜2/18の記事がなくてその後の格言を裏読みするとそれとなく
誰かが捕まりそうな内容？

>>436
ナチ関連のHPのリンクを貼るときには、http://〜のhを抜いてttp://〜にした方が良いよ。
http://〜だとリファラーというので、このスレから飛んで来たことがばれるから。

とは言うものの、どこまでHPを管理してるかわからないけど、念の為に。

>>436
どうやら田中○也がやばいんだろう
ttp://mobile.office-pleasure.com/Seminarlist.asp?Item=1&F_name=%93c%92%86%91%8F%96%E7%28%82%A0%82%AB%82%E2%29

2/19日の予定の大半が中止になったようだから、今頃オフィスプレジャーのメンバーが一同に集まって
対策会議してるんじゃないか？
ttp://mobile.office-pleasure.com/topRef.asp?item=2

どう考えても田中○也は検挙されたような？歴戦の勇士もこれでお終いか。

L社みたいなもんだ。

他社移動が、水面下で凄いね。

まあ、バイナリーの宿命かな

>>406>>407レスありがとうございました
報告です
社長が薬物所持法違反で捕まったそうです

タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>>442
報告乙です。て、マジですか？
薬事法違反じゃなくて薬物所持法違反って、本当にあほみたい。

田中○也も捕まったような感じだから、何人か芋づるで捕まるんだろうね。

記事が載ったらどなたか報告お願いします。

そもそも「薬物所持法」という法律はない

でもネタにしてはあれだし。ソース希望。

詳しいこと教えてください

今日ﾅﾁをやってる奴と会うんだけど(ｾﾐﾅｰとかじゃないです、ただ会うだけ)また勧められそう…どうやって打ち崩したらいいですか？
スレ見てもいろいろあってわかりにくかったもので

社長だけでなく取締役３人は金曜の夜に逮捕です！　　
進められたら言われたことに質問攻めしてみてください！

ソースは私のアップからのメールです
逮捕は2月17日だそうです
薬物所持法はそのメールに書いてあったものをそのまま引用しました
多分、薬物取締法を意味すると思われますがどれに相当するかは不明です
今後、この件に関する臨時セミナーが各地で行われる模様です
明日、通常セミナーがあるので潜ってきます

>>448　勇者現役会員さん。ご報告まってます！

真実を見てきてください！

>>448
特定しますた。

>>450
？？？

逮捕されたのなら、なぜ報道されないんだろう。
またお得意の大量脱会かと思ってたんですが。

全国で緊急のリーダー会議とやらが行われていることは事実のようですね。

リーダー会議に行かれた方の話が聞きたい。。

ナチの会員HPには、何も発表されてません
動きがあり次第報告します
逮捕のソース早く教えてください。

しかし、薬事法ならいざ知らず、薬物使用・・・

スーパールテインもヘンなもの混入されてそーだ(笑)

とにかく、動きがあったら報告しますし、報告きぼんぬ！です。

会議の結果がすごく気になる！もう終わったかな？

緊急会議は各地で行われているそうです。
ＨＰ見たけど、今まで社長のメッセージのようなものがあった気がしたけど
いま見たら消えていた。社長の写真も消えていたな・・・

社名がかわるらしいよ。

新社名 ネオナチ

>>450
何が特定したのでしょうか？
私は勇者でもなければ、信者でもありません
小市民なのでナチを告発する勇気などありません
ただ乗り掛かった船の行く末を生暖かく見守るつもりです
そして、いずれは皆さんが知ることになる事実を少し早めにお知らせしているだけです

リーダー会議に出席された方の報告によると、臨時取締役会にて社長は解任、18日付けで別の方が社長になられたそうです

クーデターってことかな？
それとも例の外資か・・・
なんか以前から書いてあった絵のとおりのような気モス

正木さんが新社長さん！

>>462
正木さんて社員受けがいい人だっけ？

おっ！元銀行マンが新社長とは…

本当に社名変わるの？

何の容疑で逮捕なのか、和田さんの他に誰か他に捕まったのか
とにかく知りたい！
どこを探しても出ていないよぉ

今現在会員HPに発表なしです

現役さんもたくさん混じってるみたいだけど、関係ない人まで来るから

メール欄に　sage　と入力してください。

会社はなくらないん？？

その可能性もありますね・・・
というよりトップが逮捕となると会社の信用は落ちるのは
目に見えているでしょう。

だめだぁ〜口ベタだから打ち崩せない(´･ω･`)脱税の話しても「ふーん…で？」みたいな感じ、薬事の話しても(ry
ｿｰｽを2chから知ったと言うと「こいつ馬鹿じゃね」みたいに言われた…あちこちにあるAMやらNWやらNPその他のｽﾚを見たのに

>>471
ソースが２ちゃんだと言ったら馬鹿にされるんだよね、実は。

苦情の坩堝、悪徳商法？マニアックス、アンチマルチ商法活動拠点や
[教えて！gooコミュニティー] を見たとか言った方がまだ良かったかも。

どっちにしてもインターネットの情報は嘘ばかりと切り返されるだろうけどね。

相手の対応なんか>>434の「相手に質問をされても答えない」というのがデ
フォである以上、平行線だと思うよ。

ナチがこんな状態だから、その人が他の人に勧めてももう駄目じゃない？

そう言えば去年暮れ(12/20位)の本社での暴行事件はどうなったんだ？
あれが本当だったら、確かに逮捕されてもおかしくないんだけど・・・
その時マルチポストした本人はいないか？それとは違うのかな？

白い粉で…

確かにネタ喰ってる顔だよありゃ。 やっぱ内股かね？

正○さんは銀行マンじゃなくて、別のマルチやらの営業だった人。

そのマルチの時代に社長、元専務やらと知り合ったんだよん。

体制かわるといいね

でも、「私がトップだからメダ○オンは融資した！私あってのナチュラリー！！」と語った
社長がいなくなって・・・

本当にメダ○オンという会社がそういうつもりなら、どうなるのだ？

会社ダメダメになるんちゃう？

何方か「ウッドノート」と言う会社の事知りませんか？
会員からしか買えないはずなのに、堂々とネットで販売してます
担当者の写真や経歴は在るのですが、社長は名前すら載ってません
ナチ会員曰く「ナチをおとしめる為粗悪品を売る業者が後を絶たない
からうち（ナチ）は相手にしない」と言ってました（笑）

http://www.woodnote.co.jp/catalog/default.php?cPath=67

おとしめるって・・・社長本人が一番会社をおとしめている(笑)

会員の売り上げでシャブ買ってりゃ、アカンやろ。
ウッドノート？・・・怪しい同士で潰し合い？

http://b.z-z.jp/?rierie
>緊急情報は皆さん聞かれましたか？またフォーリーフの波に大きく拍車をかけるよう
>な出来事が起きましたこりゃ一気に来ますよ

もう喜んでるし（笑）
マルチってこんなのばっかだな。

>>480
これで誰が破目ようとして
仕組んだ罠かが想像つくな

ＨＰ見たが、すばらしい会社じゃないか！

しかしアンチはいざしらずもうFLのお馬鹿夢はNPで何が起きたか知っているんだ。

ところで和田社長て以前にも麻薬で捕まったことがあるて本当？
日本ベストの前の経歴も諸説あるけど今度のことで全部明るみになればよいのだけど。

ベーネの安部元会長も喜んでいそうだけど・・・

>>483
それ以外でも、喜ぶだろうよ。

ていうか、喜ばないヤツのが探すのたーいへん。
大人気、○田社長！フォーーーーーー！！

ウェル平くんも、ニュー酢きん君も、悪夢ウェーくんも。その他のみんな揃って！！

さあ、ご一緒に、

　　　　　　　　　　　ナチス、フォーーーーーーーーーーーーーーー！！

一昨日の会議はどんなことが話し合われて何がきまったんだろう！ 知ってる人いる？

覚醒剤で逮捕は内緒の話しですか？

ソースの出所もはっきりしてないのに
こんなに盛り上って・・・
これだから2ちゃんは

ブルドックorオタフクって事？

>>489
わかったからさー
覚醒剤って何の情報見て書いてるわけ？
まさか妄想じゃないよね？ｗｗｗ

ネオナチとは失礼！！歴史を勉強している人だったたら、ネオナチをどんな理由があれ、たとえたりしないはず！とても下品な発言で、悲しくなりますね、、、、！！

NPで社長の事件しらされてない人いるみたいですね。 なぜ社長が変わったと思ってるんだろう

>>490
なんか必死ですね？

NPって根っからポン中の略だったんだ？ 知らなかったY

>>492
社長変わってないの？そうだとしたら、会社潰れるん？
素人でｽﾏｿ。

>>495
>>492は「社長が変わったか否か？」ではなく「社長が変わった理由」を問うてるんだと思う。

社長が変わった理由も確定は出てないよね？

未だに「NPにとって良くない何かが起きてる」ってことしか分かってない。

>>496
あ、なるほど。

どなたか勘違いされてるようだけど昨日から野次馬がたくさん増えてるようです。
現にほとんどの人がsageてないし、これじゃ2ちゃん中のアンチが集まってしまうよ。
というか集まって来ているしorz

なんか必死な信者が紛れてない？

会員は事の真相を知る権利がある。
上位会員がウソの説明するならもう見込みなし。

明日か明後日あたり正式な発表があると思います。
社長がヤクでパクられたのは事実です。

新体制になると言う話しだが、仕方なく体制を変えることになっただけではないでしょうか。
日本語は正しく使いましょう！
ダウンの人達に詳しい説明もなく、事件を揉み消そうとしているのがミエミエ。結局、NP信者は常識はずれの固まりなんです。

マルチ企業の社長で、２００５年度高額所得者ランキング３１位で、それも脱税の公判中という
スキャンダルな状況満載なのになんでマスコミは食いつかないんだろう？変だね。

それにしてもこの期に及んでもメダリオン・インベスターズのメの字も出てこない。アンチにとっ
ては予期したことだけど、現役の方もダミー会社であることを認識せざるを得ないだろう。
ナチのＨＰでどんな言い訳と欺瞞をするのか本当に楽しみだね。

これではＤＴはかなり勧誘がし辛いだろう。即座に断れるか、勧誘にうまくいったとしても後で事
実を知ったら騙されたと思ってダウンが憤慨するだろうし。

ついでに現役の会員の方がお見えになっているようだから、>>2-9とか↓の製品比較は見て頂
くと本当にありがたいです。
http://uhu.qee.jp/download/lutein.pdf

「昨日の敵は明日の友」になれることを祈ってます。

http://np-summit.com/a.htm
よーく見てますから不正しないでね

>>502

ソースもなく

妄想だけで騒いでいる

痛い人達がいるスレはここですか？

>>506
と言うか、公式な発表がないから情報が錯綜してるんだと思いますけど。

他のアンチ掲示板や浅○氏のブログにも会員の方が報告や質問があるくらい。

↓は浅○氏のブログのコメントの内容。
「今、セミナー中止が相次いでいるのは、なぜですか？毎日のように中止メールが届きますが、
一体どうしたのですか？何かあったのですか？私達ダウンには、ほとんど情報がありません。
教えていただけますか」

こっちでも盛り上げよう！http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1140452511/

ＮＰ関連スレで、ソースソースと必死な援護してる痛い信者は…


アナタです。
|(ﾟДﾟ*)(ﾟДﾟ*)|

>>509
わかった。わかった。

ゴメン。ここは妄想好きが集まるスレだったな。ｗｗｗ

あっそうだ！ついでにココも教えてやるね
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

2004.05.17 会社役員（38）
ドラッグストアの裏事情と題してうそを書き込んだとして、信用棄損の疑いで逮捕

みたいにならないように

これから祈っとくしかないね！ｗｗｗ

現役勇者さんのメールを公開して欲しいな〜

とんでもないことが起きてるのは事実だけど、これじゃ民社党の永田氏みたくなる。同じメールだけどさ。

age

社長が覚醒剤で逮捕って本当？

> ソースもなく
>
> 妄想だけで騒いでいる
>
> 痛い人達がいるスレはここですか？

ナチュラリープラスの参加者の事を言ってんのかと思ったw

ルテインとシャブ喰うと健康になるって本当ですか？

ここに載っていました
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006022201003577

ソースが2chでも満更でもない。

覚せい剤age

>>516
報告乙です。
これだと明日の朝のニュースとかでやりそうだね。asahi.comあたりで放送しないかな？
あそこだと動画の映像配信するんだよね。絶対その映像を永久に配信するぞ！

現役勇者さんや報告して頂いた方々に感謝します。

>>517
同じNPのアンチでも２ちゃんのこのスレのことを誤解してるみたいだから、今回はほっとしたよ。

しかしあれだね、スレタイを【逮捕】を外すと本当に逮捕されるとはorz
まぁ〜臨時スレ建ったからよしとするかw

臨時スレ建て人へ
それにしてもこれだけ多数報告があったとは言えフライング気味だったけど、スレ建て人の汚名が
晴れて良かった。
しかし、ルール違反には同じアンチに叩かれるから気を付けないと。違反には特に敏感なんだよ。
それも他社のアンチの方々には筋金入りの人が多数いるのが、ベンチャー板や詐欺・防犯対策板
の総合スレを覗くとわかるよ。私もアンチの知識あるつもりでも、総合スレにレスするのは結構勇気
いるんだよね。
まぁ〜兎に角良かった、良かった。

そしたら、スレ移動でもするかなﾉｼ

弊社は平成18年2月17日夕刻、弊社の代表取締役社長和田克也が薬物所持
の容疑により逮捕された事実を確認いたしました。
弊社は、逮捕の事実を確認後18日に臨時取締役会を開催し、和田克也の
代表取締役を解任するとともに、現執行役員である正木博之が代表執行
役員社長、現取締役の飯田伸也が代表取締役に就任することとなりました。
現在は正木社長、飯田代表取締役の下、通常どおり業務を行っております。
なお、本件は和田克也個人の責任による行為とはいえ、弊社といたしまして
もまことに遺憾であり、弊社会員の皆様、お客様およびお取引企業をはじめ
多くの関係各位の方々に対し深くお詫び申し上げます。
弊社は今回の事案を契機に全社員に対し、今一度、企業統治の問題や法令遵
守の精神等について、徹底した指導によりさらなる意識向上を図ってまいり
ます。関係各位におかれましては、これまでと変わらぬ当社へのご支援
ご鞭撻を賜りますよう宜しくお願い申し上げます。

また弊社製品の製造・供給体制および一切の業務に支障はありませんことを

問題児の専務常務が辞めさせられた後、これまた問題児の社長が個人的問題で会社を去っていったのなら、結果的にかなりいいことなんじゃないの？

大ネズミ3匹とも駆除されたとは、笑える。

茶番

マスコミがこのことほっとくわけないから、記事とかが載ったら報告しよう。

脱税社長が覚せい剤所持　高額納税者番付にも登場
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2006/02/2006022201003577.htm

脱税社長が覚せい剤所持／高額納税者番付にも登場(四国新聞社)
http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060222000494

よかったじゃん。
だめ社長が解任されて。

正木って信用ある人が新社長なんでしょ？
冷静に考えればすごくいいことじゃん。

>>527
こんなとこまで来て書き込まなくて良いよw

ちなみにマスコミが黙っていないと思うよ。以前にも財界展望や週刊新潮が記事にしたことが
あるけど、今回はそんなじゃ済まないだろうさ。

これじゃ回りの人から辞めるように説得されるか、気味悪がられるかのどっちかだよ。
それにこんなことが世間に知れたらもう勧誘なんかできなくなるんじゃない？

代替品でも紹介しておくよ。
http://uhu.qee.jp/download/lutein.pdf

親族がここの薬を信仰しているので
いろいろ調べて回ってます。
既出な内容でしょうがもしもの参考になれば。

消費者センターに2/21に相談にいきました。
マニュアル・規約書など持っていって見てもらいましたが
書面などはまっとうで、違法性はないというのが結果です。
（ただし、まだNBへの法整備が行き届いてないからというだけで
　実際は苦情だったり改善や規制の動きもあり
　年々風当たりが増しているのも事実。
　もし、DT?販売員さんのいう"健全な"仕事であるなら
　こんなに規制が増えるのはなぜ？というのが真実）
あと、こちらのセンターはあくまでも中立な機関で
NP?あーあの有名な悪徳業者ねー屑だよ糞だよみたいな言い方は出来ない
もしそれをすると企業から名誉毀損で言われるかもしれないとのこと
あまり強い機関ではないようです。
((消費者と冠がつくぐらいだからてっきり
　消費者側の位置で、名誉毀損だなんていわれたら
　逆にそっちの企業調べるぞぐらいの行使力があると思ってました。
　私的にはかなりガッカリ＆期待はずれorz))
ただ、苦情として入った企業名や数などをデータに残してるので
いざとなったら（あまりに苦情が多い企業は）
この一件一軒が証明の一つにもなります、といってました。
（ただ、ここの苦情の数という点も難しく
　もしかしたら敵対企業の工作かもしれないので
　明確な数を言ったり、また数だけでの判断は難しいです、とのこと）
((とことん弱い機関だ･･･なんだかあてにならないかも･･･
　このご時世じゃしょうがないかもしれないけど･･･))
というわけで、一企業として外見での問題な点は見つかりませんでした。残念。
続きます。長々と、ごめんなさい。

続きです。さらに2つにまたいでしまいましたがそれでも長いので
文章などおかしな点が多々あると思います。すみません。

企業としての切り崩しができなかったので
商品の事を調べようと思いました。
見たことある方もいらっしゃると思いますが
錠剤の入った容器の表示がなんだか胡散臭くかんじます。臭い気がする。
((私の偏見もあると思います。その辺のことは詳しくないので
　だからこそ調べて回ってるのです))
そこで、上に書きました消費者センターで(財)薬剤師会検査センターを教えてもらい
そこでは個人での受入試験を行ってるとあり、問い合わせました。
結果は、食品の添加物などは調べられるがサプリメントなどの成分は不可でした。
でも、日本食品分析センターという所を教えてもらい
（そちらなら調べられるかもといわれて）問い合わせました。
しかしこちらは個人での持込検査が出来ず
問い合わせがあったものを、企業からの提出で、企業の依頼として調べるとのこと。
しかもその調べるというのも言われて全部調べるのではないので
（当然、そんな事したらパンクしちゃいますからw）
マルチ商法での企業のサプリなので･･･とションボリした声でいいました。
ただ、成分の詳しい話や、サプリメントの内容のことなら
保健師会がわかるかもと言われて、市の保健所に問い合わせました。
そこで保健師のかたと簡単に話しましたが
保険師は一般的な食品しかわからないので、"サプリメント"食品は範疇外みたいです。
なので、薬剤師会を教えていただきそちらに問い合わせました。
続きます。

上の続きです。
((ここから下は、私がかなり不愉快な思いをしたので
　書き方が雑かもしれませんということをさきに断っておきます。))
薬剤師会に問い合わせた所
口頭では答えられない((実際に聞きに行くためにいろいろ問い合わせているのに))
一般的な答えしかいえない
((この言葉は、消費者センターでも電話でいわれましたが
　何の質問に対しての"一般的答え"なのでしょうか？
　質問もしてないのに一般的答えしかいえないと先に断るのは
　早いモン勝ちではないですが、苦情が来る前に言っておけみたいな
　誠実のなさを感じます。私事でした。
　薬剤師に、一般的答えとはどのような感じの説明ですか？と聞いたら
　ごにょごにょ言ってスルーされました。これじゃあ私クレーマーだよ；))
結果サプリメントは薬品でないので知らない（分からない、ではなく）
最後のセリフは、そんなにご心配でしたら飲むのを止めてはと言われ
私でなく家族が飲んでて、心配だから調べてるので
止められるものなら飲んでないし、そんな簡単な考えではないと言って
そのあとに丁寧に切りました
((かなり丁寧でない対応を、こちらがしてしまいましたが；
　以前、違うことで薬剤師と話した時も横柄な態度を受けて
　あんまりいい印象がないです･･･))

今日までの活動はこれまでです。
前にも断りましたが、既にでているかもしれない内容を
長々と失礼しました、本当にすみませんです。
まだまだ、何かしらの結果がでるまで調べていきます。

あと、上とは全く関係ないですが
>「会員登録申請書及び同意書」の記載内容を
>契約の当事者以外に伝えてはいけません。
>ナチュラリープラスから提供している情報を
>弊社のビジネス以外で利用してはいけません。
って、なんででしょうか？
（疑いの気持ちいっぱいで）普通に考えたら
この会社のおかしな点を外に出さないためじゃね？
とか考えちゃうんですけど
他のごく一般的な企業でもこんな記述あるんですか？

>>529
凄い行動力ですね。感心しました。

消費者センターの件はその通りだと思います。ただ苦情の件数は全国の国民生活センターに行くらしく
内容いかんでは経済産業省にも上ることがあるようです。
ですが明らかな悪質行為でないと動いてくれないのが実情です。

サプリの検査については公的な機関だとそのような対応になると思います。これは民間で調べるところ
があるらしいのですが、検査に２０〜３０万円掛かるような気がしました。

一番効果的な方法は東京都の薬事課に違法行為をしているビデオや本などを提出することではないかと
思っています。資料があれば内容を書き添えて送付するのはどうでしょうか？ビデオはダビングできる
ので・・・

後、もう知ってるかも知れませんが社長が脱税の公判中にもかかわらず薬物所持で逮捕されました。
やっとこ先程からインターネット上で報道されたばかりですので、親御さんは知らない可能性がありま
す。したにURLのリンクを貼っておきます。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006022201003577
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/02/2006022201003577.htm
http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060222000494

>>532
そう言われたらそうですね。

>契約の当事者以外に伝えてはいけません。
「契約書自体に問題があるので見せないで」

>弊社のビジネス以外で利用してはいけません。
「薬事法違反してるからNP以外で話題にすると捕まりますよ」

こんな感じですか？

サプリの検査ねぇー。
食事で偏りがあるところを「補う程度」でしょ？サプリってさ。

サプリメントばかりで栄養補おうとすると
食事からの栄養を体が拒否るよ。

例
ビタミンCのサプリメントばかり摂っていると＝体はソレを受け入れる
たまには果物を食べて見る＝体は「アレ？いつものじゃない。いらん！」

こんな感じ。

ケミカルばかり食っていいはずないw

あと>>535訂正

×たまには果物を食べて見る
○たまには果物を食べてみる

>>536
その通りです。基本は食事で必要な成分は摂取するのが一番。

ただ、今はマルチの食い物になっている生活習慣病の予防ですがサプリを摂取する需要は
今後もっと大きくなるはずです。
アメリカではサプリでの予防効果が出ているらしくその事がテレビタックルで紹介されて
ました。確かにアメリカは法整備もされていますし、サプリメントアドバイザーの教育
が行き届いていて商品も安価で豊富ですが。

日本ももっと正しい情報を提供してくれるところが増えれば良いのですけど。
と言うかマルチで健康食品を扱うのを禁止すれば良いだけなのに、いつまでも食品扱いだ
からこんなことになるんですよ。これは規制緩和が失敗した好例だと思います。

「アメリカでは…」聞き飽きたw
「全米が泣いた！」と同レベルyo!

アメリカでは高カロリー、高たんぱくな食事が多く
体に害が出た人も多いようでサプリメントが流行ったのかしら？
さて日本はどうでしょう？
アメリカの食事を真似して成人病など増えていますね！
だからアメリカの真似してサプリメントで健康になりますか？

つーか、そのアメリカで日本食が流行っているそうですよw
真似しちゃいますか！？w

ID変った失敬！
>>535-536です。

>>537
>アメリカではサプリでの予防効果が出ているらしく

予防効果は出た人もいるでしょう。
その人は10年後どうでしたか？
20年後はどうでしたか？

実験段階程度のモノを
まるで「コレを摂取しなければガンになりますよ！！」っぽい売り方がオカシイのですよ。
しかも高値で。

やりたい人はやればいいだけの話し。
本当に人体に必要ならば国が配るくらいのことしますよ。

あ〜ぁ、社長はサプリメント効果でSP（炙りかな？）したくなったとか？
また話し反れた、じゃーね。

実際 ビデオに出演していたリーダーが言った事。 バイナリーは 会社が儲かる為のプラン。 ビジネスしているといっても 雑魚は雑魚なんだから無理。 そんな雑魚に メンタルで洗脳かけて 笑顔で対応。即 ヤメタ。

普通にサプリ買った方が安い！！！！！！！！！！！！！

マルチのサプリは市販品と差別化を図る為に故意に余分な成分が入っていたり、分量が必要以上に入っています。
愛用者の会員の皆さん、この機会に市販品に変えてはいかがでしょうか？

↑ボケ！ほっとけや！

続けたけたい人は続ければいいじゃん。
違法な勧誘しない程度にね★

ゼリアが製造を降りたという話を聞いたのですが、本当でしょうか？
もし本当なら今度は何処が製造するのでしょうか？

またまたＡＰＩだったりして。
グリオと同じで。

ナチと関わると覚醒剤のイメージが付いて回るから関わりたくないだろうね。
売る側のせいで製造会社は可愛そうだよ。

この社長の経歴が全く不詳。誰か知ってる？
あっもう容疑者か。

マンコ

>>549

�潟tォーサイトの常務だったハズです。
ググるといろいろ出てくるけど全部違う会社ですね

確か女子十二楽坊もこの会社のグループが絡んでいたって
聞いた事があるんだけど、あれは堀○だけかな？

○松、浅○など、会員が役員になるらしいお。

もう工作員になにいっても無駄だ、勝手に勧誘でもなんでもやってくれ…漏れに関わりのある人以外にな

どこの掲示板もスレッドも静まり返ってるね。
まるでお葬式みたい・・・

と書き込んだ途端に大馬鹿夢がteacupに来たようだよ。

>>552
浅馬鹿ブログに事実も全く公表せず、さぞかし立派なオンブズマンが役員になれば
この先ナチは安泰だろうねw

本当に腐った人間しか居ないよ今のナチには。１年前のNP-planの深○氏達の潔さ
は正しかったのだろう。最初の頃に大分叩いたけど、今は悪かったと思ってる・・・

あの時点で辞めた人達は救われるかもしれないけど、これでまだしがみ付くようだっ
たら人間として終わっているかもね。

23日の読売の朝刊に載ってるみたい。

また来ました。まだ進展ないです。
なので、スルーして構わない内容です。
>>533　ありがとうございました。
実は、19日にセミナーを聞く予定でしたが
前日の夜に突然中止の知らせが来ました。
（次の日、薬を渡しに上の人が来ましたがその人も分からないといいました。
　普通は理由も一緒にして中止というのに、まぁあんなんじゃ
　知ってても信じないとか思っていたのでは？
　この件に関してはうちのは冷静に受け止めてるようでした。）

ついさっきまで話をしていて、もちろん他のサプリとの比較の話や
事故で生死をさまよってる娘に砕いたサプリを飲ませたという
ちょぉーー･･･ぉぉばか!!!!!てかそのときの写真は!?ソース出せゴラ
みたいな話をしました。凄かったです･･･ w
それでいろいろ(内部、と付けるのは大げさですが)資料をもらいました。
それを参考にまた明日消費者センターへ行き
状況によっては省庁へも行きます。
それくらいいろいろな資料を借りられました。ほくほく。
セミナー講習のビデオ（回収?になった佐○了司の講演）
エムテック出版（発行書籍はNPの薬事法違反全開の書籍のみ）の書籍現物
これらを持って行き、どういう反応が得られるか確かめてきます。
あと、>>533様か、ご存知の方いましたら
民間で薬の検査が出来る所教えて頂けたら嬉しいです。
値段にもよりますがやりたいです。
（完全に信じてしまってるのと、成分の数値でなく体感と言う
　他人じゃどうしようもないものを信頼への一番の理由にしてるので
　それなら、第三者にきちんと調べてもらいたい所です）
あと、うち読売新聞なので見てみます>>556　

佐藤〇司のビデオは出した後、薬事法に引っ掛かった為回収されたがプレジャー側は本人に『金返せ』と請求してたらしい。講師も降ろされたのに『アメリカが…』と言って希望を捨てない事に呆れました。もともとは浅羽が引っ張り出して来たのに責任取れや。

>>557
特商法のことで通報するなら経済産業省の↓の管轄の消費者相談所に通報すると良
いです。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html#c3
最近の検挙事例は参考になると思います。消費者センターの場合は各都道府県の消
費生活条例の違法行為を指摘した方が効果的かもしれないので調べた方が良さそう
です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf

実は最近辞めた知人から私もDVDやビデオと本をかなり回収してあるんですよねv

東京都福祉保健局医薬品安全部薬事監視課(03-5321-1111)に投稿する予定ですが、
こんな早くにチャンスが来るとは思わなかったんで、内容を全然まとめてないんですよ。
もう少ししたら投稿しますけどね。と言うか有志を募って一斉に投稿すれば良いと思う
んですよ。

今回の事件で嫌気が差して会員を辞めて人達が、違法な証拠品を投稿することによっ
て腹立たしさを晴らすこと願っているんですが・・・


民間で薬の検査が出来る所なんですけど、前スレでも上がっていたのはコンシューマ
ラボ。有名なサプリ通販サイトのケンコーコムの記事にもなっていますので信用度は高
いと思います。ほぼ唯一の機関ではないでしょうか？アメリカの会社ですけどw
http://www.consumerlab.com/ja-JP/index.asp

http://www.kenko.com/blog/genri/2005/05/blog-post_111642276747568364.html
http://www.sis-web.co.jp/hbs/hbs-news041216-03.html

依頼できるのか実際のところ分からないですが、トライしてみてはいかがでしょうか？

>>557恐ろしく暇な人間だな。やらないなら構わなければいいだけ。
正義感ぶって何様のつもりなんだか。成分なんて貴様が調べる意味ないだろ？
こんな勘違い野郎が１番痛いわ。
飲みに行く友達や異性もいなく、趣味もないだろ？ｗ

プレメンレボでおなじみの前○さんも「系列移動はしないで下さい」なんて言っていたが 会社はそんな事言ってない。それも違反行為。

560さん、えらくカリカリしてるのはやっぱり危機感からですか？

>>560
そんな揶揄しかできないから大馬鹿夢と言われるのだ。しかも貴様とか使ってる
時点で貴方の品格が知れている。

違法行為を糾弾しようとする行為が正義感ぶった何様なら、違法行為を平然と
行う会社や社長、勧誘員らはなんて形容したら良いのだろう？

それとマスコミはすでに取材を始めていて、すぐ情報が集まる２ちゃんねるの書き
込みはとっくに見始めているだろう。あまりに見苦しい書き込みは不利益になると
思うがどうだろうか？

それとFLの会員も今回のことはすでに今週の初めに知っていたらしく、今が好機
と色めきたっている。アンチNPとしても憂慮すべきことでもあるが・・・

ついでにここのテンプレ>>2-9や↓の製品比較表でも見ていてください。
http://uhu.qee.jp/download/lutein.pdf
まずは関連の法律をちゃんと理解するように。

よく釣れたなｗ まぁここぞとばかりに勝手に騒いでや。危機感持って欲しいのだろうからね。
↑貴方も孤独なんだよね？ｗ

それもそうだ。
２ちゃんブラウザ使ってる方は透明あぼーんで消してください。

ネタ提供

逮捕者が複数出たら終わりだろうね。
あきやちゃんの予定が絶妙のタイミングでセミナーが全て中止になったんだろう？
1番怒って辞めた
2番急病で倒れたか、雲隠れした
3番薬物所持で逮捕された
さぁ〜どれでしょう？

というかあきやちゃんのダウンの方情報提供お願いしますm(._.)m

男女６名で・・・って報道じゃなかったか？
つうことは・・・

元気の秘訣はこれだったか。。。

脱税社長が覚せい剤所持　高額納税者番付にも登場

----------------------------------------------------------
　警視庁三田署は２２日までに、覚せい剤取締法違反（所持）
の疑いで、昨年１１月に法人税法違反の罪で在宅起訴され公
判中の健康食品販売会社「ナチュラリープラス」（東京都港
区）の社長和田克也容疑者（４４）を逮捕した。
　民間の信用調査会社などによると、同社は１９９９年の設
立以来、緑黄色野菜の栄養素を含むとされる健康補助食品の
無店舗販売で急成長。２００４年８月期の売り上げは約３３
０億円という。和田容疑者は０４年の個人所得税が５億３０
００万円を超え、全国高額納税者番付に登場していた。
　調べでは、和田容疑者は２月中旬、東京都港区内のマンシ
ョンで覚せい剤約１０グラム（約２５万円相当）を所持して
いた疑い。容疑を認めており、三田署が入手先などを追及し
ている。

はりわすれ orz
http://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001

age

>>570のブログ呆れるわ。
個人の時間も何も、身柄を拘束されて自由なんてないのに。

＞凄い、忙しすぎた彼にとっては、「逮捕」と社会的言葉では表現することであっても、イイ休養になると思いますし、思いっきり個人の時間を楽しんで欲しいと思います。

て言うか、５７０ってＵＲＬからしてかなり恥ずかしくねえ？

体制が変わったから良いと言うなら、まず手始めに前社長・前専務・前常務を
特別背任罪で訴えるのが筋だろう。

それと何も機能しないどころか、会社が公表する前に事実を明らかにしなかっ
たオンブズマンの責任はどうなるんだろう？
それで逝け末と浅馬鹿がナチの取締役になったら、目もあてられないんじゃな
いか？

それとメダリオン・インベスターズとDSMニュートリションが全く影も形もないけ
ど、新体制は２社の関係を明らかにする義務があるのではないか？

来月の会報でどのような記事になるか注目すべきだが、そのときはどなたか
アップロードお願いします。

T.A氏は今回の件でNPに見切りをつけ、新会社を立ち上げるそうだ。

>>575
じゃ１番だったんだ。それにしてはあまりに早い脱会だったね。

他の掲示板の反応から見て大量のお馬鹿夢はインターネットから何らかの情報
を得ようと必死みたい。

予想だけど、書き込んでいる数の数十倍の人がみてるんじゃないかな？

ヤフオクにこれが売られてたんだが、その事を工作員に言うと「中身を入れ替えてる」だの「ネット販売は禁止だから偽物だ」とか…ああ言えばこう言う、もう必死だな(･∀･)

>>578
下のやつでしょう。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

皆んなで買いましょう！
ただし、かぶって値段を吊り上げないようにw

〔sage〕現在リピート率 20％ きっている状態。 それでも 『 社長の個人的な問題。 製品は 更に素晴らしいものになっています』と言っているらしい。

ゼリアから製品の供給をとめられたんでしょ。
次はどうするの？

えっ？製品が素晴らしくなった？ありえないだって 前なら夜の車運転の時に メガネを交換しなくて平気だったけど 今は交換しないとダメだから。ゼリアが撤退してたのなら納得。

スーパー・ルテイン安売り始まる
以前からネット販売していたウッドノートが5個セット37％ＯＦＦで発売中
http://www.woodnote.co.jp/catalog/default.php?cPath=67
在庫処分か？

取引先の社長がはまってて、仕事を貰うつきあいで入らされたんだが、
まぁ月々１万円で仕事が入ってくるなら仕方がないしね。
メールでは、この事件がなかったかのようにナポレオン・ヒルの書き写しを
送ってきてる。地縁・血縁で作ったラインだからね。どうするんだろ？

メダリオンって何？

すまん。誤爆した。

>>585
>>2
誤爆？

>>587
>>586の事は忘れてくれw

あと、ちゃんとテンプレ読んでなかった。すまん。
なんかメダリオンから、役員として一人入ってくるって聞いたもんだから、何かなー？っとｵﾓって。

3/2濱田雅子出版記念パーティは4/4に変更になります。ホテル会場時間は3/2と同じです。
http://mobile.office-pleasure.com/public_html/html/loginnews.asp?newsID=882&item=1

２１世紀にキラキラ輝く女性たち―生きる力が湧いてくる本
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980343192

結局はマルチて言うのは自画自賛して、「凄い」を連呼することによって成り立つビジネスの
ようだね。マルチ企業同士ではけなしてばかりで、その「凄い」という部分を認める会社はな
いと思うけど。市場経済で競争してる同じカテゴリーの会社間ではありえない事だよ。

うえ、やっと社長捕まったと思たら、E田が代表？

こいつ、広報担当だからなー、捕まった17日からいままでずっと報道管制しいてたのコイツも一枚かんでるくせに。
広報誌はじめ、表立ったのは全部ここの会社だから、苦情を会報誌の葉書に書いても、ここ止まりですよ会員さん！
E田の会社アドフ○ンテは、脱税のとき結構重要ポスト占めた会社で、押収品も多かったのに・・・

しかし、ナチの上層部はそろいもそろってデヴばっか。
本当に健康にいいのか？ルテインよ！

前社長てば、刑務所まだ懲りないで入るんだね・・・
>>570の長い休養って何ほざいてるんだかなぁ。

前に捕まって、ムショ出だから職につけず、前専務と一緒にビンボー生活していた。
長い休養どころじゃないくらい休みを既に経験済み。
　あ、話前にもどるけどさ。
前社長と前専務がケンカしたって本当？
一緒に生活してたから、家族以上の存在とラヴっていた２人がケンカして夏に専務が退任。
で、○らティアも上手くいかないのでムカついた前専務が、ヤク中チクりしたんだとか・・・？
これ、本当なら東西ドイツ分裂みたいで、マジナチスですよ・・・

｢1度話を聞いたら人生観変わるからきなよ〜｣とか言われてるけど行くわきゃねーだろう
あー胡散臭い

かなりの収入があるアップに取っては死活問題かも知れないね。
今後、強引な勧誘や薬事法違法が多くなることを危惧している。

それと製造元はまだゼリアで良いんだっけ？
供給停止はナチ側では発表ないけど、今後も供給続けるようなら
マスコミの格好の餌食になるだろうね。丸山ワクチンの製造会社が
違法行為を連発してる健康食品マルチに供給し続けてるって。

>>593
>今後、強引な勧誘や薬事法違法が多くなることを危惧している。

今までは少なかったかのような書き方だな。

>>594
さらに増えるだろうということ。

>>591

堀○と和○ってそんな関係だったの？ｗ

和○はよく知らんのだが、乗っ取る前に堀○とはちょっと話したことある。
金には困ってなさそうだったんだが。

つか元々前科モノだったとは…
信用できない狸だとは思ってたけどね

関係ないけど同姓同名のグラビアアイドル？いるね＞堀○

>>591
社長の愛人は元常務でなかったけ？１年前のNP-Planでかなり報告があったけど・・・

しかし、こんなネタは他のマルチではないだろうな〜

これこそ、ナチクオリティー　ｒ(。A。ｒ )入≡≡≡≡　←イナバウアー

速いのやってると身勝手な嘘つきな人になるから、
それでムカついた身近な人がチクルなんてよくある話し。

>>570のスレ面白くなってきてる

バカすぎるなtecchan
かわいそう
和田は低姿勢すぎたのがストレスでシャブに手を出したんだと

>>591
元常務は、元専務の愛人で死よネ。あと、目ぼしい部下にはみんな手をだす。　

専務に限らず、愛人は１人どころじゃないし。
いつも違うヲンナと、ヴィトンに通っていたさ。
○田元社長の愛人は秘書もいた。
あと、脱税手入れあった六本木ヒルズのマンション
以外に白金にもいたんだね。

愛人マルチです！新しいビジネス？？
ワロスよね！

こんな勧誘指南のメールがきました。勧誘のためなら、うそをつけというんですかね？
　　　　　　　　　　　　　　↓
「21世紀きらきら輝く女性たち」　を使って
たくさんの方が　興味付け　そしてセミナーにお誘いしています。

「きらきら・・・」の本に名前を書いておいて貸してあげてください

「私の知り合いが書いた本なの。発売第一週に　全国紀伊国屋書店で売り上げ一位になったんだけど　感想集をだすので
一言感想をききたいんだって。1時間くらいですぐに読める本だから　読んでみてね。3日位したらお電話するわね」といって
貸してあげてください。
グループの方と一人が10冊　ずつ　知りあいに「せーの」でくばれば　何人もリクルートできますよ。
私のグループで　皆で80冊配ったグループがいます。
NPは団体戦ですから　皆で同時に　くばって　かえしてもらったら　また次の人に　を繰り返すといいです
遠くの人に送る場合は　返信用封筒に切手をはって入れておくと　読んだら返ってくるでしょう。良い感触だったら　本をさしあげて　其の方のお知り合いに　貸してあげてね　と頼めばいいでしょう。
男性には「知り合いの人が書いたんだけど　感想集を作りたいというので　一言聞きたいの。奥さんに読んでもらってね」と奥さんに読んでもらってください　奥さんがぴんときます。

今ではスーパールテインを取っていない人までが
「こんなに素敵な人たちとかかわれるなら　私も仕事
にしたい。お友達にも勧めます」というひとも出てきています。
FAX発注の方　解約した方にも送ってみるといいですね。

とてもナチュラルに興味付けが出来る　いまいちばん　旬のやり方です。
　　注文方法
　　プラチナサミット事務局
　　　　FAX03-5940-7716
住所　氏名　希望冊数（10冊単位です）をかいて
　　　　　FAXしてください
　　　　経済界　から着払いで送ってきます。
　　　　　　　　　　のだちあき

>>602
・・・もう、ダメダメですね
やまだくーん、会員全員の座布団とっちゃいなさい！

あんまりNPの悪口止めてください　確かに脱税だの薬物所持だの悪いのは
分かるけど会員には関係ないし・・　

Google
21世紀きらきら輝く女性たちに該当するページが見つかりませんでした。

シャブ中和田を麻取に密告したのは、このわたしです。
NPからコミッション貰ってますw（笑い。

>>604

会員に大いに関係のあるマルチの苦情の話には答えてくれる？
http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm

>>604
悪口違ーーーう！
真実ですよ

ていうか、言われても動かないナチは、言われなきゃいいって方針以下の現状おわかり？
色々おかしいのだから、会員が一番言わなきゃアカンやろ！

アナタが是非会社やトップリーダーに言ってください。

率先して、違法行為と自分たちの懐を潤す行為をさせる>>602メールなんかは
異常だといえますか？

会員のアナタ自身が本来いうことじゃあないのかな・・・
アンチだって、誠実に頑張っている会員をバカにしてはいないでしょー？

っていうか、こんなにマジレスしてるアンチなオイラ・・・逝け×なんかよりえらいかもｗｗ

ttp://8712.teacup.com/72837/bbs?OF=0&BD=13&CH=5

うほっ！な関係だったわけ？
それともSM？

まぁ個人的趣味だからしょーがないとして
儲が必死こいて勧誘したり買ったりしてる金でこうゆうことしてたんだｗ

>>601
>>606

嫉妬の成れの果てとは言え
今までの恩義も忘れて見っとも無い
だから捨てられるんだよ