【脱税有罪】NEWAYS ニューウェイズ?part21
664 :
ぺ ◆XImRq5DITc :2005/12/08(木) 00:37:30 ID:TxKExwpg0
>>655 従事者に還元するボーナス原資が上乗せされ、とてもじゃないが適正価格ではなくなった商品を
なんとかして売ろうと思えば、トンデモ話で商品の価値を増したくなるのも分からんでもないな。
もっとも、そんな与太話を信じてるのは末端の盲目信者くらいだろうけど。
>>662 いくらなんでも、金太郎飴のサイトを商材にしてねずみ講をやろうよとは言えんだろ。
665 :
いったい何をそんなにさわいでいるの?:2005/12/08(木) 01:35:17 ID:cfm6s3Hi0
私や私の家族はNWの製品使ってますが、みんな何らかの良い変化が出てますよ。
別に家族は洗脳もされてないしね。特に祖母はかなり元気になったし、私は、背中の
できものが消えたし、サプリを取っていて風邪引かなくなったし、元気になったし、薄く
なった毛も元にに戻ってきた。制度がどうこうとかそんなことはちっちゃなことで使って
いる人が製品気に入ってりゃいいじゃん。ついでにはとこはアトピー治ったし。
666 :
狼:2005/12/08(木) 02:22:50 ID:NGEVD0OoO
↑ 完全に洗脳されてるって!
制度云々が小さな問題??
大切な人がNWなどのマルチにはまってしまって 苦しんでる人がいっぱいいるんだよ。製品の質より MLMという商法の方が問題だよ。
667 :
名無しさん@どっと混む:2005/12/08(木) 02:32:30 ID:2WbARLG60
苦しんでるって?オーバーじゃないの?いっぱいいるって何人いるんだ?
668 :
444:2005/12/08(木) 02:42:14 ID:x8qeIM1U0
金はいらないから還元しますって、トムさん言って作ったらしいですが、もうけまくりですなw
マルチなんてせずに平等に商品価格を下げたらいいのにwww
>>665 とにかくおめでとう! 自分もアトピーだけど、思春期を超えてから直ったよ(体質とか変わるらしいね
>>667 ビジネスとして成功してる人間よりは多いとは思います
>>665 私は職場の人に「貧血にもいい栄養剤」ってマキシモルを小瓶でもらってのんだんだけど、
次の日
顔 中 か ぶ れ ま く り
でした。
受け取った時のセールストークっぷりと、そうなったときのあせりっぷりのギャップが胡散臭すぎて、いまだにNWがいいなんて微塵も感じられない。
好転反応?ふざけんな!
670 :
学徒:2005/12/08(木) 17:19:26 ID:uZ7EUi/lP
>>659 おぉ〜、8176氏に手伝っていただけるとかなり心強いです。私も学生時代は第二外国語で
ドイツ語を選択していたのですが、長い間使ってなかったので思い出すだけでも一苦労です。
というか、言語の壁よりも問題なのはやはり 情 報 量 が 多 す ぎ るってことでしょうな。
おかげで、情報収集を始めてしばらくして後悔しました。8176氏も「キチンと検証しようかな」と
書いてしまったことをあとで後悔しないようにお願いします(w
本題に入りますが、「ドイツでPGは(化粧品・食品に)使用禁止」
というのが嘘であることを証明するのは思っていたよりも簡単にできそうです。
まず、食品添加物として用いられる場合について。
ドイツを含むEU諸国で使用が許可されている添加物にはE番号が割り当てられます。
【E番号、および使用許可される添加物の詳細】
ttp://www.bll.de/03_schwerpunkt/04_zusatz/inhalt.htm 【 E番号の一覧 】
ttp://www.bll-online.de/03_schwerpunkt/04_zusatz/texte/text5.htm この使用が許可されている添加物リストの一番最後に「1,2-Propandiol (Propylenglycol) 」と
掲載されているので、プロピレングリコールはドイツで添加剤として食品に使用することが許可されている。
ということで、「PGはドイツで食品に使用OK」という証明になると思うのですが、どうでしょうか。
671 :
学徒:2005/12/08(木) 17:25:03 ID:uZ7EUi/lP
672 :
学徒:2005/12/08(木) 17:27:35 ID:uZ7EUi/lP
673 :
chem:2005/12/08(木) 17:33:30 ID:LZ5exfM20
学徒氏
PGは化学業界であらゆる分野で使用されている。
ドイツのBASFと言う世界的な企業もPGを使った製品を
数多く出しているので、PGの使用禁止はあり得ないと
思いますが、説得するためにはやはり確たる検証が必要でしょう。
学徒氏もご存じと思いますがPGには異性体で1,2、1,3のタイプが
あり、1,2-PropandiolがOKであれば、当然1,3はOKと思いますが
念のために、レスしておきます。
674 :
myway:2005/12/08(木) 17:46:08 ID:7vgbNJSb0
学徒さん、chemさん、こんばんは
とても参考になるようなコメントばかりですよね。
いかに虚偽的な事がNW内では発信されているのかが解るような思いです。
見物人としての立場になっているのが申し訳なく感じてしまいますが、とても頼もしく、そして心強い味方を得た思いがします。
学徒そんも、chemさんも名前があるので継続的な発言であるし、信頼をも持てるものだと思っています。
学徒さん、このページを紹介して頂きまして、ありがとうございました。
家族がニューウェイズに入ってしまいました。
初期の購入で20万近く消費してエグゼクティブとか言うのになったそうです。
最初はいずれ騙されたことに気付いて目を覚ますだろうと思っていたのですが、
あまりにも友達や知り合いに商品を購入するよう勧めまくっているようなので、
マルチ商法や今まで引っかかった人の話など色々と調べて資料を見せてみたのですが、ほとんど資料を見ずに「こんな一方的な見方しか書いてないようなものばかり見せられても信じられない」
と一笑されました。
逆に「そう言うお前は言ニューウエイズの美味しいところしか見てないじゃないか」っと言ったのですが「ネットに書いてあることは嘘ばかりだ」、とか、「どうして私を信じてくれないの?」などと言って
逆切れするだけです、何か良い説得方法は無いでしょうか?
>>675 友人が似たような状況ですが
彼に「自分がいかに考えなしで愚かであるか」を思い知らせるよう努力しているところです
677 :
名無しさん@どっと混む:2005/12/08(木) 22:10:00 ID:fun/HGj40
ウチの母が巻き込まれそうです。一度商品まで買っているそうです。
しかし父に止められたり、今朝私に電話で相談してきたので私も止めました。
その結果、どうやらもう買う事は無い…と思うのですが…心配です。
今朝からNWの事をネットで調べ、一日張り付いてこのスレにも目を通しました。
詰め込みすぎたのか、頭がパンクしそうです。
そこで、簡潔に質問させて下さい。
1.NW会員の「市販のシャンプー等に含まれるプロピレングリコールやラウリル硫酸ナトリウム」は
皮膚から吸収されて体内に蓄積されて危険であるというのは嘘ですか?
2.NW製品はそれらや表示指定成分を含まない製品なのでしょうか?
3.マキシマムは安全ですか?
4.NW製品は安全で信用出来る商品なのでしょうか?
それとも他社の自然派製品のほうが信用出来るのでしょうか?
今日、母親にメールしようかと思います。
今まで何べんもされていた質問だと思いますが…
過去スレにも書いてあるのかもしれないでしょうが、頭の中で整理がつきません。
何せ今まで考えた事も無かった事が問題になりだしたものですから。
どうか、知っている方教えてください。お願いします。
678 :
名無しさん@どっと混む:2005/12/08(木) 22:17:08 ID:ZXFkDUor0
679 :
676:2005/12/08(木) 22:27:06 ID:fun/HGj40
流通システムや商売の仕方や会員の売り方が問題なのは承知しました。
商品もネットで買えば割安で上の人にお金が流れないのも承知しています。
うちの母はビジネスは関係なく、ただ「健康に良いもの」「安全なもの」を求めています。
それが、ネットで購入したNW製品で解決されるのかどうかという事と、
市販されている大手製品にはそれ程までに毒性があるのかが知りたいのです。
680 :
名無しさん@どっと混む:2005/12/08(木) 22:31:46 ID:ZXFkDUor0
> ネットで購入したNW製品で解決されるのかどうかという事と、
> 市販されている大手製品にはそれ程までに毒性があるのかが知りたいのです。
それを厳密に知るには
自分で各種製品を研究室に持ち込んで分析でもしてもらわない限りは分からないだろうね
ただ、
NWの代理店が勧誘時に口にしてる事の殆どがインチキ極まりない与太話なのは事実ですので、
信用が置けないとしたらNWの方だと思いますよ。
っつーか、
健康に良いもの、安全なものを求めるなら、
サプリメントの前に日々の食生活の状況確認の方が先じゃないですか?
>>678 ウッドノートとかも安いけど
カード払いは不可能か。
とあるニューウエイズ団体のホームページの掲示板に
ちょっとタメ口(ぐち)調でツッコミどころ満載の書き込みをしたら
荒らし屋がいます!
○○という方は荒らし屋にしか見えません。
書き込み内容がなんだか中傷してるように見えます。
何者なのでしょうか!?
こんな人がいたら最悪だと思います!
ってかかれちゃった。ヒデー言われようだなぁw
ネッシーの第一発見者が「あれはウソでした」と告白した。
同様に
ニューウエイズにもそういう日がきたりして。
684 :
675:2005/12/09(金) 00:45:24 ID:h7tQKh7J0
もう少し突き詰めた資料を纏めてから反発されないように疑問形式で説得しようと思いますが
今は熱くなりすぎて周りが見えなくなっているようです、相手が少し落ち着いてからゆっくりと話をした方が良いでしょうか?
それともこれ以上のめり込まないよう早急に手を打つべきでしょうか?
個人的には相手は「世界が変わったようだ」とか「自分の周りに人が集まってきてくれるのがすごくうれしい」
などと言っているので今は何を言っても無駄な気がしますが…
685 :
名無しさん@どっと混む:2005/12/09(金) 03:49:21 ID:kKIKfJMH0
ニューウェイズ今ばんばん広がってるからなぁ〜
花王の換わりって思えばいいんじゃね?
鹿児島主婦層から入ってほぼ全滅
福岡も相当
長崎、熊本が1,2年で飽和
関西なかなか
関東、特に東京は伸び率では福岡越える勢いらしいよ
もはやゴネた所でシェアNO1いくなら
洗脳のプロになって一山稼ぐわ
周りの雰囲気でよほど頑固者じゃない限り買うよ
自分の現状に不満抱いてるタイプはビジネスになる
経皮毒の洗脳してたまに強化してりゃ他のつかえずリピートw
権利収入ウマスwwwwwwww
MLMの利点、欠点わかった上でやると楽し過ぎ
50万いったらまた来るww
>>684 >「こんな一方的な見方しか書いてないようなものばかり見せられても信じられない」
マルチまがいの人間は批判されると必ずこう言うが、これ程洗脳状態を集約した言葉も無いと思う。
NWを信じている人間にとって、客観的に事実を指摘したものであっても批判にしか聞こえない。
こちら側、つまり洗脳されていない人間にとっては、NWの言う事ほど「一方的な見方で信じられないヨタ話」でしかない。
説得方法は相手の性格がどういうものなのかわからないから答える事ができない。
でも
>>675はまずNWに嵌っている家族が「NWに騙されている」という観念から抜けたほうが良いと思う。
「騙されている」と言うと相手は必ず反発してくる。
687 :
学徒:2005/12/09(金) 16:18:16 ID:cdeZwHb1P
>>673 chem氏
レスありがとうございます。これまでは私も無視していたのですが、
>>601氏があまりにも見事に「確かにドイツでは使用禁止成分です」と
断言なさるので、つい気になって調べてしまいました。釣られたんでしょうかね。
まあ、どちらにせよ、日本に戻れば私とNWの距離も縮まるでしょうから、
必要になる前に色々と調べておこうと思います。
化粧品に使用する際の規制は明日にでも書き込みます。沢山のサイトを
整理もせずにブックマークしてたら何がなんだかわからなくなってしまいました。
>>674 myway氏
喜んでいただけると私としてもうれしいです。
さっき2ちゃんねる内検索でラウリル硫酸ナトリウムを検索したのですが、
やはり、他スレでは癌や白内障を引き起こすというトンデモが常識として通じているようです。
このスレは、臭氏やchem氏のように詳しい方々がいらっしゃるのでそんな類のトンデモは軽く
一蹴されてしまいますがね。色んな意味で、このスレは2ちゃんらしくない質のよさだと思います(w
>>684 (675)氏
私も
>>686氏と同じ意見です。説得する場合は情報だけでなく、
タイミングにも注意を払ったほうがよいと思います。何よりも、
まず相手をこちらの話を聞く気にさせることが先決です。
こちらのサイトも一読してみてくださいな。
ttp://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/contents11.html
688 :
chem:2005/12/09(金) 17:17:48 ID:NIK0hpNc0
学徒氏
海外勤務ご苦労様です。
私なんか、仕事で海外には行ったことがないが
娘が、英国、カナダと留学していたので、様子伺いに
会いに行ったぐらいで、貴方様が羨ましいです。
治安が良いかどうか判りませんが、気をつけてくださいよ。
どうも、まだラウリル硫酸ナトリウムの毒性を論じているようですけど
シャンプー類には洗浄作用のある界面活性剤は必須の成分で、これらの
界面活性剤フリーのシャンプーは考えられない。
現在、数多く界面活性剤が合成されていますが。それらは、特性により
用途が選択されていて、消費者は安全に使用することができます。
とりわけ、ラウリル硫酸ナトリウムは、生物分解性が良く、毒性とか
刺激性が少ない部類なので、殆どのメーカーは採用しています。
だからと言って、眼に入れても良くはないのは当然です。洗髪中に眼に入れば
大した量でもないので、水道水で洗眼でもすれば良いと思いますが・・・・
一般的に微生物により分解のし易さは、主鎖がリニアー(直線)の構造ほど
分解が容易と言われていますので、ラウリルはそれに該当するので、分解性が良好です。
従って、環境にやさしいと言う部類でしょう。
NWもラウリル(言い方が違う)を使用しているので、選択は間違っていないと
思います。NWもキーワードは一流メーカーと同じ成分を使用していると言った方が
安心できるのに・・・いつもそのように思います。
689 :
675:2005/12/09(金) 17:33:55 ID:h7tQKh7J0
>>686さん返答ありがとうございます。確かに「騙されている」っというのは自分にとってそう簡単に信じられないことでしょうし信じたくないことだと思います。
少しずつ時間をかけて本人にNWに対して疑念を持たせるようにしようと思います。
>>687学徒さん返答ありがとうございます。サイトの方大変参考になりました。
最悪の場合、商品を買うのはともかく周りに被害を出さないためにもDTの仕事だけでも止めさせようと思います。
家族が最初にNWの会員になったきっかけは市販のシャンプーには発癌性有があることを知ったからだそうなので
まずはこのスレに乗っているラウリル硫酸ナトリウムの話を持ち出してみようと思います。
690 :
狼:2005/12/09(金) 21:07:34 ID:ia0n2MEaO
さっき書店で「わたし だまされました〜告発ネットワークビジネス」っていうマンガの本を買いました。
著者の坂口優美さんという女性がNBにはまって、やがて目が覚めるまでの実体験をマンガ化したものです。
読んでみたけど、いや〜エゲツないわ〜。
最初に手帳を買わすとか、会員のほとんどが借金まみれとか、無職の人は金が借りられないから勧誘しないとか、役に立つ情報が満載でした。
この著者がやってたNBは社名は出てきてないけど、化粧品や健康食品を扱う会社だったそうです。まぁNWかどうかは分からんけど。
とにかく、ピュアな若者たちがどんな風に食い物にされてるかがよく分かりましたね。
ランダムハウス講談社っていう所から出てます。
立ち読みでもすぐ読める内容ダヨ。
NW信者のあの娘にも読ませようっと。
読まないやろ〜ね〜
そんなオモシロイ漫画が発売されてんですか?
おーオモシロそうだね。
坂口優美さん自身が漫画家・・・なの?
694 :
8176:2005/12/10(土) 01:07:27 ID:Q1g5tqsr0
>>678の601
この記述「ドイツでは使用禁止成分です。ミキプルーンの人達が詳しいですよ。」
ですが、ミキプルーンもダイエット製品はMLMで売ってるので話半分ですね。
>>670 がーん。情報多いのですか。たいへんそうですね。撤回するなら今の内かな?
できる範囲でがんばります。
いざとなれば、「独→英 by web」と「独→日 by 自分」を見比べてやって行きます
>>690 最近は無職でも、その親が年金やリーマンで定期収入があれば2−30万程度
借りれます。よって更に悪質です。
695 :
名無しさん@どっと混む:2005/12/10(土) 12:17:39 ID:0Tf+N4aG0
>>688 ちょっとお聞きしたいのですが、ラウリル硫酸ナトリウムの入ったシャンプー
ですが、コンビニとかで売ってる比較的安価な者は確実といっていいほど使われて
いますが多少値がはるシャンプーにはラウリル含まれていないものが多いのですが
なるべくラウリルを含まない成分を使った方がいいと認識しますがいかがでしょうか?
696 :
名無しさん@どっと混む:2005/12/10(土) 13:27:55 ID:Zj4VVAnc0
>>695 あんまり、日用品について、毒性があるとかないとか
気にしないで使用しているもんで、逆に、どのような
界面活性剤が使用されているか、教えてほしい。MSDSを調べて
レスします。
697 :
myway:2005/12/10(土) 13:43:14 ID:r4M2n8rI0
ラウリルは、だいたいどのシャンプー類にも入っていますよね。
でも、chemさんの数回にわたる説明で、ラウリルの毒性だなんて心配しなくても良いと僕は思っています。
下記の事は、某社に質問をして頂いたラウリルに関する返事です。
********************************************************************************
歯磨きは薬事法に基づき、その製造・販売に当たって配合成分の品質(規格と試験法)
と配合量等に関して厚生労働省もしくは地方庁の審査を受け、その内容について承認を
うけるか、化粧品として届け出をした後に製造許可を得なければなりません。
さらに、販売を始めたあとでも、引き続き人体への安全性や保存時の製品の安定性等
チェックを行っています。
ラウリル硫酸ナトリウムは、厚生労働省が口腔内に使用して安全であると判断した
化粧品原料規格適合品を使用しており、安全性に問題がありません。
******************************************************************************
また、安全性に関しては、大学・研究機関に試験や研究をもお願いしている旨を教えて頂きました。
ですから、ラウリルを含んだ成分を使ってもいいと認識します。
ところで界面活性剤は、NWでも使われているようですが、化学物質以外でも界面活性剤は作れるのでしょうか?
知っている方がいたら教えて頂けると嬉しいです。
699 :
698:2005/12/10(土) 14:35:56 ID:lp7KvwGz0
700 :
695:2005/12/10(土) 14:37:08 ID:0Tf+N4aG0
あまり難しい話は苦手なのですが、以前安価のシャンプーを使用していた所
フケがあまりに酷くて医者に相談したら天然成分の物に切り替えた方がいい
と言われました。当分の間天然のせっけんシャンプーを使っていたらフケは
収まりましたが使用感がいまいちなのでいいシャンプーがあればと思って探してます。
医者はラウリルの事は言いませんでしたが、自分でも市販の安価な物は危険かとは思います。
701 :
名無しさん@どっと混む:2005/12/10(土) 14:56:42 ID:lp7KvwGz0
>>700 安物のシャンプーの場合、コストの点から使用可能な添加物は限られるでしょうし、開発費もかけられないでしょうから、皮膚に与えるダメージは大きくなるかもしれないですね。
それを、危険と呼ぶかどうかは・・・
フケは、様々な原因で出ますからね。皮脂を取りすぎても出ますし。
702 :
myway:2005/12/10(土) 15:04:54 ID:r4M2n8rI0
僕も難しい話しは苦手なんですけど、
どのような日用品でも、その人に合う、合わないっていうものがあると思います。
ちなみに僕はメ○ットシャンプーを使っていた頃はフケのようになりましたけど。
700さん、「危険」と言う意味は、「経皮吸収される」って言う意味なのでしょうか?
chemさんが教えてくれていますが、NWの「ヤシ油」(今はココアキルのようですけど)
同じ成分だそうですよ。
703 :
695:2005/12/10(土) 15:23:16 ID:0Tf+N4aG0
僕の言う危険というのは死に至る物ではなく自分の体験上フケの量が多かった為
にそう使わしてもらいました。
>>701さん、自分は食事とかもかわらずシャンプー
を変えただけですので、間違いなくシャンプーに原因があると思います。
>>702さん僕はNW商品は使った事はないので分かりませんが知人が使用している
みたいで使用感はいいとの事です。なのでNWのシャンプーには興味があります。
シャンプー使うと髪がギチギチするよ…
会員になってる友人に聞くとやっぱり例の
「悪いものが出てるから。慣れると大丈夫」
とのことでした〜
自分詳しいことは分からんけど使った感想は、
髪の油全部取っちゃってるって感じだった。
泡立ち悪いのに髪がバッツンバッツンになるのってどうなの?
逆に傷みそうなので使うのやめましたけどね
最初に使うと泡立たないけど、
すすいでそのすぐあとまた使うとよく泡立つ。
アブラまみれの髪に使うと泡立ちわるいみたい。
タマゴの白身で髪洗っていたという
70歳台のおばあちゃんがテレビに出ていた。
髪の毛真っ黒だった。
707 :
chem:2005/12/11(日) 01:22:00 ID:Kp676Mxb0
17年間、飼っていた愛犬(シーズ)が調子悪くなり
残念ながら、息を引き取ったので、ここのスレを見ていなかったのですが
天然で界面活性剤の作用をする物質は・・・・・・ということですが
身近な例で牛乳があります。乳化剤はタンパク質が活性剤の作用をし
分散層は油脂分で安定なエマルジョンが形成されていますが。
天然の活性剤では、シャンプーに適した洗浄作用は発揮できない。
界面活性剤は表面張力を低下させる効果でミクロな隙間に浸透して
洗浄力が得られるので、機能性を持たせるためには、スルフォン化
された界面活性剤を使用するのが一般的で、医師が天然成分のものに
切り替えた方が良いと言ったようですが、その医師は化学をもっと
勉強しなさいと助言してください。どうもレベルが低すぎます。
洗浄力の良いもので、皮膚を清潔にし、雑菌を洗い去る習慣を
つけることが、小学校の給食の前に手を洗うように指導しているように
清潔が重要であり、そのためには洗浄力のあるものを使用するのが
自然な考え方と思います。
708 :
myway:2005/12/11(日) 06:57:18 ID:GLNFyV700
695さん、僕はNWの製品を使った事がないので製品について悪く言うつもりはありませんよ。
ただ、僕が嫌うのは勧誘の仕方に問題があるのでは? って言う思いからです。
695さんの知人はNWDTだと思いますから、使用感が悪いとは言えないでしょうけど・・
興味があれば使ってみるのも自分のためだと思います。今の季節は、黒い色の服を着る機会が多いから、
肩のあたりに白い粉のような物がパラパラ付いていたら不快ですもんね。
でも、僕は一般的に売られている方が特売もあるし、選ぶ商品の多さから、大手メーカーの製品を買いますけど。
そう言えば、「炭シャンプー」ってありますね、それを使ってみたらいかがでしょうか?
昨日、投稿しようと思ったのに何故か書き込みが出来ませんでした。今度は送れるかな・・?
脱税の事で売上が下がったとか
名誉毀損だと訴えてるのはここか〜
710 :
695:2005/12/11(日) 15:06:56 ID:AfS6llJQ0
いろいろとご指導ありがとうございました。科学の知識などは一般人など学生
の頃科学の授業で学んだくらいだから
>>707さんの方ように説得できるほどの知識を
持ち合わせるのは困難でしょう。自分で日常使うものに関しては勉強したいですね。
>>708その知人は僕以上にフケで悩んでいてその上頭髪の淋しい人でした。
顔はちょくちょくあわせていたので髪の変化は序序に気づきました。
どちらかというと僕の方が変化に関心があり訪ねましたから売りつけようという事はないです。
彼は炭シャンプーとか髪によさそうなものはほとんど使っていた様ですからいいシャンプーに出会えたのかなと思います。
711 :
名無しさん@どっと混む:2005/12/11(日) 15:23:37 ID:gMy8nMPfO
結局ニューウエイズは大丈夫なのでしょうか?怪しくはないんでしょうか?教えてくださいm(_ _)m
712 :
狼:2005/12/11(日) 15:41:18 ID:v8YzAFm6O
怪しいです。
まぁ 製品は良いんかもしれんけど、所詮マルチはマルチ。
近寄らない方がいいヨ。っていうか、今までのスレじっくり読んだら分かると思うけどね まぁ若いうちに こういうのに引っかかって痛い目にあうのも いい勉強になるかもね〜
713 :
学徒: