835 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/23(日) 03:13:23 ID:rXA2LPz/0
>>833 おれの友達スタッフになりましたよ〜。
今大学4年で消防士に内定決まってたのに。
本当にかわいそう。
何でもマネージャーと1対1で決断を迫られて、
コインの裏表でスタッフになるかならないか
決めたとかw
そいつは「これは運命だ!」って言ってましたけどねw
836 :
ゴノレゴ:2005/10/23(日) 11:13:31 ID:pZPZSd1U0
833>>
ぐはー。
絶対に消防士の方が成長も出来るし金も安定して稼げたと思う。
ただ、人間のマネージメントスキルについてだけは身に付くかなぁ・・・
でもスタッフにならなくても十分にスキルなら身に付く。
幹部になれなかったら本当に悲惨な人生になっちまうな。その友達。
837 :
ゴノレゴ:2005/10/23(日) 11:15:29 ID:pZPZSd1U0
833じゃなくて835の間違い スマソ
838 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/23(日) 21:20:19 ID:JggpNG/f0
アンカーの使い方もこの際覚えろ
偉そうなことばっか言ってるんだからさ。。
839 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/23(日) 23:12:57 ID:g8mDow3y0
消防士の方が世のためになる
840 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/23(日) 23:13:58 ID:jQj5sNVo0
てゆうか誰もゴノレゴの意見なんて求めてねーよ。第一印象悪かったし・・・
無い頭一生懸命絞ってコメントしてもオメーの「説得力」には限界あるよ
841 :
ゴノレゴ:2005/10/24(月) 22:00:45 ID:YsYMMZ4b0
てきとーにしかこたえてねーよ ヴぁかw
842 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/25(火) 01:03:31 ID:jW5fmAcIo
2〜3人引き連れて辞めても、へこたれないか…
目指してるモノは正しいんだけど、方法が悪すぎる。
洗脳解いちゃった方は、自分で考えなきゃいけない事が増えて大変ですが、
知識が及ばない分は本読んだり誰かに聞いたり、助けあって補っていきましょう。
詐欺のない世の中に。
「辞めろ」とは言わないけど、何が叩かれる原因なのか考えて行動して下さい。
公演に来てくださった方々に申し訳がたたないです…
843 :
兄や ◆Cg/218/HTM :2005/10/25(火) 02:03:41 ID:HQ0NjQnc0
>>815、>メンバーが落とすところまでやって「営業力」てのが付くんじゃないの
メディウス時代だと、それに気がついたメンバーに対して「だから社員にならなければならない、その為には
もっと結果を出さなければならない」と言って、更にセッティングに駆り立てる様に仕向けていました。
普通に社員に言われるまま勧誘しようとしても、相手は不審に思うのが普通ですから、セッティングすらまま
ならない訳です。たった一度のアポ失敗だけでも仲間内から総すかんを食らい、その後どうにもならなくなる
事は多々有りますので、せめて社員に繋ぐ為に嘘をついてでも呼び出さざるを得なくなります。
いずれにせよ、社員のデモを見て学ぶにしても、社員になって自らデモを打つにしても、「先に結果を求めら
れる=実力を付ける為の行動である筈なのに、先に実力を求められる」のは、彼らの「嘘」の一つでしょう。
メンバーが最初からデモで落とせるくらいなら、最初からベストに入会する必要性が無い訳ですから。
>>817、>メディウス時代は、「契約」までを実践活動としていたのでしょうか
メディウス時代の「ライン活動」には、かなり広い意味を持たせていました。勧誘活動や、社員のデモを見て
学ぶ事は勿論、その下準備(前情報収集等)やデモ後の反省、「中堅」以上ならば「セッティングスタッフ」に
対するミーティング等も含んだもの、といった所でしょうか。
SSに対しては「中堅になってSSにミーティングを打て」、中堅に対して「社員になってデモを打て」と言った
具合に、どんどん結果を出させて上を目指す様に仕向ける構造です。
>室舘勲代表は、メディウスではどういった立場だったのですか
私が「現役」だった時は課長〜部長クラスで、メディウス時代の最終役職は常務取締役でした。
会社説明会で三ツ広氏の「前座」として出て来たのは私自身も見た事は有りますが、「トリ」として出て来た
のを直接見た事はありませんでした。
彼自身が「俺を嫌え(媚びるな)」と全体ミーティング等で発言した通り、メディウス時代は、部下からは相当
嫌われていたと聞いています。以前書かれていた指摘に「彼を擁護しようとする意見は殆ど書かれていない」
というのがあります。
844 :
兄や ◆Cg/218/HTM :2005/10/25(火) 02:41:05 ID:HQ0NjQnc0
>>818、もと○○さん>同じ手法で仕事をしているわけでもないし、人間力云々などにも触れてないだが
メディウス時代は、
>>800で書かれた様な事も「人間力」の一つとしていました。
こんな揚げ足取りはしたくありませんが、思い切り自分で「人間力に触れている」んじゃありませんかね。
>都合の悪いことに触れないとか言われても、そこには話したいことがないから触れないだけ
デメリットを忘れる、或は忘れさせようとするのは彼らの得意技です。
メディウスやベストにどっぷり浸かった頃には、都合の悪い要因は「横槍」として排除済みですからね。
「損をした、金返せ、といった泣き言」を言う様な人達は身の回りから居なくなる訳ですから。
>>828、>それ以上に平日の昼間にPCからにちゃんに書きこむ管理職ってどうなの
若干本題と外れますが、少なくともメディウス時代の課長級以上は、メンバーの前では忙しい振りをしている
だけで、実は結構暇だったと聞いています。これも「成功すれば楽して稼げる」という演出の一つと言えるで
しょう。末端の社員から見れば「自分よりは成功している一人」ですから。
>>835、>おれの友達スタッフになりましたよ〜。今大学4年で消防士に内定決まってたのに
結局やっていることは相変わらずでしたか。
ベストになってから2年程経ちますが、メディウス時代の様な「ベンチャーキャピタル」等といった釣り餌が
特に見当たらない様ですが、彼はこれから何を目指すのでしょうかね。
>マネージャーと1対1で決断を迫られて、コインの裏表でスタッフになるかならないか 決めたとか
…はぁ!?
845 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/25(火) 12:12:54 ID:a87bKIcw0
>兄やさん
特にやりたいことは無いそうです。
ただ漠然と「人脈作って企業する」
といってますが、ベストで作った人脈では
運良く企業したとしても結局ベストの関連企業
でしかないわけで。。。
彼は一生ベストと付き合って行くのでしょうね。。。
きっと結婚相手もベストなんだろうなぁ、かわいそう。。。
846 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/25(火) 12:37:27 ID:52qoMmHvO
>>845 一生付き合える訳がない
有限会社にした理由を考えれば簡単
利用されて終わりですよ
847 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/25(火) 12:49:15 ID:a87bKIcw0
今通ってるやつに聞くと、来年株式会社になるらしいですよ!
848 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/25(火) 12:58:08 ID:52qoMmHvO
来年から資本金いらないからね〜
いくらで株式化するのかね?
取りあえず今は三百万はあるだろうから
来年が楽しみだ
本当になればな
849 :
補足:2005/10/25(火) 13:31:20 ID:52qoMmHvO
来年から新会社設立法が施行されます。
それにより、施行後は有限会社制度がなくなります。
現在の有限会社は株式会社として存続します。
いままでの定款、社員、持分、出資1口が、
株式会社としての定款、株主、株式、1株とみなされます。
その上で、以下の2つのパターンに分かれます。
@ 商号は「有限会社○○」を維持する特例有限会社として存続します。
A 定款を変更し株式会社へ移行します。商号は必ず「株式会社○○」と株式会社を
名乗らなければなりません。
細かいことは自分で調べましょう。
何も変わらないでしょう
850 :
だめでした:2005/10/25(火) 14:37:48 ID:52qoMmHvO
携帯からだと駄目ですね。
読み返してみると…
株式化することを馬鹿みたいに喜んでいる社員やメンバーは
お子様ですので「もっと勉強しろ」と言ってやってください
株式化すると何が変わるかもわかっていないと思います。
商法など基本的な教育が行き届いていない証拠になるでしょう。
851 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/25(火) 15:26:15 ID:k3ZrQuTB0
>>833=名無し氏
何回か書いていることですが、私は社員にならなければ勉強できないことがあるのは問題だと思っています。
お金を払えばノウハウを教えるといっているのにもかかわらず、お客さんという立場からベストに使われる立場に
変らないと学ぶことが出来ないものがあるのはおかしなことではないでしょうか?
例えば、大学受験を目的とした予備校で、ある程度の大学に入るためには予備校生でも構わないが
東京大学に入るためには講師にならなければならないと言われたら誰だって奇異に感じるでしょう。
結局のところ成功のために社員になるということが通過点としてあるのであれば
それはお金を払ってベストの社員研修を受けさせられるということと同一になるわけです。
そして社員になることが出来ない人がいるのであればその社員研修は入社試験も兼ねていると言ってもいいでしょう。
こうした構造を考えると、彼らがお客様をお客様と思えない理由も明確になります。
雇用関係であれば雇うか雇わないかの判断は雇用主にあるわけです。
辞めさせることは自由ではありませんが、辞めるように仕向けることは可能でしょう。
普通の入社試験を受けて入社した人が経費をかけてもらい社員教育を受けて人を教えられる能力をつけ
普通に入会した人を教えるというのが普通の教育業ですが、ベストの場合は上記のようにそうではありません。
入会させお金を取りながら勧誘活動を通じて社員としての力をつけさせ選別を行うわけです。
それが分かって入会している人が大多数であればそれはそれでいいのでしょう。
お金を払いながら勉強して社員として適当な力を身につけ、社員になって成功の秘訣を学ぶ。
しかし現実はそんなことを知らず、営業の手伝いをお金を払ってさせられることも知らない。
仮に本当に力がつき、そして一流の経営者やビジネスマンを多数輩出しているとしても
このような問題点があるわけです。
この問題点から目を逸らし、ベストで勧誘活動をやって力がついたと言われても話は平行線を辿るだけです。
しかも何ら具体的にどう力がついたのか、それがどのような局面でどのように役に立つのかも述べられないわけです。
853 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/26(水) 01:54:30 ID:eYosSO4Ao
849
情報サンクス!
来年では、次スレはまだ「有限会社ベスト」で立てるしかないかな…
しばらく「掲示板の有限会社ベストと株式会社ベストは関係ない」とか騙される人間がでそう。
スレ名に代表の名前付けるべき?
そこまですれば悪い事止めそうじゃない?中の人たちは。
854 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/26(水) 02:33:23 ID:Eqe6vpEJ0
ベストとは直接、関係ないが篠田氏が会長
やってるスマートビジョンが転職サイトで社員募集かけてた。
少しはまともな会社になったのかな?
855 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/26(水) 22:03:23 ID:+jMYp1ox0
HP見る限り、大して変わってなさそうだけどな。
ていうか、役員の中に篠田の名前が無いのだが、隠してるだけか?
856 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/27(木) 02:31:51 ID:DblBX8Xh0
>>855 隠してるだけだよ、会長として今も居る。
何故、HPに書いてないのかは知らんけどね。
新宿NSビルに会社を移すくらいだから、それなりに利益もあるんだろう。
しかも、『プレクサス』って商品、鈴木亜久里がプロモーションしてた…
857 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/27(木) 13:08:53 ID:ecTmdI6DO
取締役(会のメンバー)ではない会長、だから名前が出てこない、て事なのかね。
ホムペには「代表取締役・取締役」として、小野寺とかの名前が並んでいるだけだもんな。
尾持がやられたようなクーデターみたいなのが、そこでも起きたのかな。
いずれにせよ、表に出てこない「会長」の肩書きを持つ人間がいる胡散臭い会社、て事だな。
まったく、ベストと同じルーツを持つ会社にろくなのが無いな。
薮井も何か怪しい商売を始めたとか書かれているし。
858 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/28(金) 15:22:48 ID:+Qk3dA/+O
社員になった奴はパワハラとか不等解雇で訴えられるんじゃね?
859 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/30(日) 05:00:19 ID:6J4dPzrRO
訴えるような奴を社員にはしないだろ。
ベスト入会即ち採用試験兼新人教育、みたいなもんだからな。
リーダーズの頃はメディより厳しい人選をやってたように見えたが、今はメディと変わらない気がする。
社員が40人以上だろ。その中に年収200マソ越えている奴が何人いることやら。
860 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/30(日) 16:11:52 ID:vC16AKyr0
>>665 藤岡氏はレイチェルというマルチの親玉です
室館は人脈がいない為、ついにマルチと組みはじめました。
自らマルチと認めた模様
861 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/30(日) 17:43:49 ID:vC16AKyr0
安子の電話はインチキマルチの商品
リーダーズでバラまいたみたいだけど全部、室館くんの懐へ
信者は大変だね。
最近の会社説明会のネタは、どんなネタで人集めしてるんでしょうか?
確か、リーダーズを作る時は、全国展開って言ってたような・・
まさか、店頭公開じゃないだろうな?
862 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/30(日) 17:49:50 ID:vC16AKyr0
>>859 正解だと思う。
上の人達に意見できるような社員は採用しないはず・・
室館をはじめ、基本的に上層部は高卒ばっかりなので、
頭が良いと採用されないみたい
まぁ普通の大卒だったら、あんな会社で働かないか?
863 :
名無し不動さん:2005/10/31(月) 01:38:55 ID:vyDuR2G60
ザイン組織●●研究所.. これはいったいなんでしょう?
求人が出ていたのですが...
人材開発コンサルタントとかなんとかで
864 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/31(月) 03:31:37 ID:xdlKZFXF0
865 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/31(月) 21:08:32 ID:li+P5Ugb0
863
某ザイン帝國とは関係無いことは確かw
企業から委託を受けて研修を請け負う会社のひとつ。
基本秘密主義であることが望ましい業種なので、ホームページからどんな会社と繋がっているかわからないのはイナメナイ
どっかの会社の劣化コピーを「オリジナルだ」とか言って受けさせる偽異業種交流会を無くすには、
ザイン(帝國でない)みたいな会社が頑張ってくれるしかないんです。
866 :
たんたん:2005/10/31(月) 22:27:18 ID:PwPE90YF0
書き込み読ませて頂きましたが難しい言葉がいっぱいあってわからないことが
たたありました(>_<) 私ベストに入会してるんです。書き込みをされているかたは
ベストについて詳しいですがなぜでしょうか??
867 :
名無しさん@どっと混む:2005/10/31(月) 22:50:13 ID:5UU7pGbM0
みんなベストが好きなんです
868 :
たんたん:2005/10/31(月) 22:51:37 ID:PwPE90YF0
なんですきなんですか??
869 :
名無しさん@どっと混む:2005/11/01(火) 00:07:47 ID:fMSpHiVrO
みつひろが社長?
870 :
名無しさん@どっと混む:2005/11/01(火) 00:22:45 ID:fMSpHiVrO
こいつら詐欺師だろ
871 :
名無しさん@どっと混む:2005/11/01(火) 01:05:25 ID:IucJ+25P0
たんたんさん、あなたのような人に逢えるから好きなんです
好きでなければ、お金も貰えないのに時間割いてまで掲示板に書き込みません。
好きだからこそ、もっと良くなってほしいんです。
ところで、あなたがベストを選んだのはなぜですか(^o^)/
872 :
名無しさん@どっと混む:2005/11/01(火) 03:06:19 ID:2En9BTyLO
何がわからないのか、何が難しいのか。それが分からなければ話にならんな。
このスレの連中は、ベストに立ち向かうために半端じゃない勉強・研究を重ねてきたんだ。
分からないことはまず自分で調べる、その習慣を身に付けないと、このスレについていけないぞ。
873 :
名無しさん@どっと混む:2005/11/01(火) 08:15:43 ID:pbUWWLZZ0
>>871 >ところで、あなたがベストを選んだのはなぜですか(^o^)/
選んだんじゃなく、勧誘されたんだと思うが。
874 :
たんたん:2005/11/01(火) 20:37:58 ID:UGDudcaV0
友達にいいサークルがあるって言われて興味を持ったんです。紹介制じゃないと入れないんですよ。ほんとは今でもやめようか悩みちゅうです。
875 :
名無しさん@どっと混む:2005/11/01(火) 22:08:28 ID:xkvQ5QLG0
有限会社ベストは犯罪組織です。
新マルチ商法でタイーホは時間の問題ですな。
876 :
名無しさん@どっと混む:2005/11/01(火) 22:14:41 ID:xkvQ5QLG0
メンバー諸君へ
宗教についてよく勉強しなさい。
あとマルチ商法についても。
有限会社ベストのメンバーになるとまず初めに失うものがあります。
それは、「思考」です。
「成長したければ素直になれ!!」
要するに、何も考えないで、
ただ素直に受け入れるだけになります。
つまり、考えることができなくなる。
そして、気がついた頃にはベストにどっぷり浸かっていることでしょう。
社長ムロは田舎出身のアホ
部長倉○は料理人のカス
その他マネージャーどもも、工事現場監督のゴミ、
雑誌販売営業マンのクズなどなど。
こんな奴らから学ぶものなどなし。
金と友人と知力を失って人生を諦めるのは早い。
877 :
名無しさん@どっと混む:2005/11/01(火) 22:56:15 ID:RvNiVb4Q0
>876さん
おれも最近辞めたけどまさにおっしゃる通りです!
878 :
たんたん:2005/11/02(水) 00:21:23 ID:qB8vk5dE0
NECに勤めていた人がスタッフさんがいたり メンバーは有名大学生たくさんいますよ。みんなだまされているのでしょうか??
879 :
名無しさん@どっと混む:2005/11/02(水) 01:41:12 ID:qF46qjge0
>878さん
みんな騙されてますよ。
有名企業や有名大学だからといって皆優秀なわけではありません。
確かに、ベストで学べることもあると思いますが、
ベストでは犯罪(マルチ)を強制的にやらせています。
内容云々や、スタッフやメンバーがどうのという以前に、
マルチは犯罪だということを認識してください。
私も>876さんと同じ意見です。
ベストにいるときは思考力を失っていました。
そして友人も失いました(泣)
被害届けを警察などへ届け、相談しました。
近いうちに捜査のメスが入るかもしれません。
スタッフ全員逮捕されて欲しいです。
880 :
名無しさん@どっと混む:2005/11/02(水) 02:18:22 ID:Uo7q+7ik0
なんか相当立腹されている方が居りますね…構成員として知らず知らず活動していた心中お察しします。
警察が手を出したくても、手を変え品を変えでここまで続いている会社です。
マルチ活動を失くす運動に積極的に参加していくのがいいのかもしれません。
新マルチ商法で摘発対象となる勧誘方法
(1) 「楽をしてもうかる」
(2) 「うまくいけば高収入になる」
(3) 「借金が必要になる」
(4) 「すぐ実行しないと損をする」
(5) 「貴女が選ばれた」
(6) 「友人等を引き入れる必要がある」
(7) 「大きな特典がついている」
自分がいた頃には、3,4,6,7 がデモの話の中に組み込まれていました。それ以上に事前情報でかなり的確に不安を煽られてましたが…
最終的に中学時代の友達とバカやりたくて二つ返事で入会しましたが、しばらくして自分自身がマルチ活動の「ダシ」にされていることを知って辞めました。
友達に「チームのためだ」とか誤魔化されてましたが、良い訳ないスよ。
しばらく大人しくしてますが、足がつかなそうになったらNPOとかに問い合わせてみます。
「マルチ活動で儲けてる会社でも役員になれるんですか?」
881 :
名無しさん@どっと混む:2005/11/02(水) 13:16:44 ID:OXotwr3u0
882 :
名無しさん@どっと混む:2005/11/03(木) 04:18:27 ID:6dpTM2NLO
>>878 有名大学に行っているのと社会について精通しているのは別次元の話でしょう。
社会に出て何年か働けばベストが言っていることがチープか分かるだろうけど
まだ社会人経験が少ない人を標的にしているんだよ。
しかも意図的に。
振込め詐欺だってそれと分かっていたら誰も騙されないのと一緒だよ。
883 :
兄や ◆Cg/218/HTM :2005/11/03(木) 09:27:52 ID:TT5Xweef0
>>845、>特にやりたいことは無いそうです。ただ漠然と「人脈作って企業する」といってますが
メディウス時代でも、下手に入会(契約)以前から「目的がある」人間より、明確な目的が無い人の方が、彼らに
とって都合がいいと言われていました。本当に目標があり、かつ契約・入会後をそれを忘れられない様な人は、
「社員にならないか」という声が掛かりそうな頃に、彼らから離れてしまう傾向があるようです。
言い換えると、社員になってしまう人間は、初志を一貫出来ない軟弱者か、目的を持たずにだらだら生きている
彼らが忌み嫌う「その辺の若者」と大して変わらない人間、とも言えるでしょうね。
>>847、>今通ってるやつに聞くと、来年株式会社になるらしいですよ
>>848-849を書かれた方に更に書き加えるなら、「特例有限会社として存続」の場合は「有限会社と言う名の
株式会社」に否応無しに移行します。もし、これを「株式会社に昇格する」等と言って美化する様なら、それは
彼ら流の「嘘」と断罪出来るでしょう。
>>853、>スレ名に代表の名前付けるべき?そこまですれば悪い事止めそうじゃない?中の人たちは
その場合、室舘氏は裏に引っ込み、誰か他の代表を立てて、その傀儡に収まる様な気がします。
>>854-856に
書かれていますが、スマートビジョンでは篠田氏が裏に引っ込んでいる様ですから、それと同様の形を取るので
はないでしょうか。
>>860、>藤岡氏はレイチェルというマルチの親玉です
ここで言う藤岡氏は、近未来ベンチャーフォーラム代表の事でしょうか。試しにググって見たら、レイチェルを
批判する書き込みが有る、まちBBS(九州)の過去ログを見つけました。
http://snow.jamfunk.net/kyukei/log/005/1044021688.html >>865、>>ザイン(帝國でない)みたいな会社が頑張ってくれるしかないんです
知っていて書かれたかのも知れませんが、念の為。過去ログにキティーさんやいちはちさんが書かれましたが、
ザイン組織開発研究所は、メディウスに対して教育内容をレクチャーした会社だそうです。
つまり、その「どっかの会社」こそ、ザイン組織開発研究所である訳です。
884 :
兄や ◆Cg/218/HTM :
この板に、こんなスレが立っていますね。
もしMLM専門板が作られたとしたら、このスレもそっちに移行するかどうか考える必要がありますね。
ベンチャー板分割を検討するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129465294/ >>866、たんたんさん>難しい言葉がいっぱいあってわからないことがたたありました
解らない事に対して、本当に「知りたい」のであれば、まず自分で調べて、考えてみて下さい。
>>876にも書か
れていますが、まず「自分で考える」能力を取り戻して下さい。さもなくば、周囲の社員やメンバーに流され、
気がついた頃には取り返しがつかない事態に陥る事でしょう。
>>878、>NECに勤めていた人がスタッフさんがいたり メンバーは有名大学生たくさんいますよ
大企業の従業員に対しては「大企業の歯車の一つで一生を終わるか、中小企業を起こしてその主に収まるか」と
いったトークでくすぐったりします。また、大企業出身者が社員をやっている事自体も、「安心感を与える」と
いう作戦の一つと言えるでしょう。
メディウス社長の三ツ広氏は元東芝、NTK社長だった新井氏は元富士重、中武氏は元富士通と聞いています。
>>880、>自分がいた頃には、3,4,6,7 がデモの話の中に組み込まれていました
私の頃は、(5)も含まれていました。つまり、本来の意味でのマルチ商法ではないので、直接的な収入が有るか
無いかの違いでしか有りません。特商法を拡大解釈して、現状のベストのやり方を触法認定出来る所まで持って
行きたい所でしょうか。東京都消費生活センターの文書でも、マルチ商法自体を違法と出来ないが為に「マルチ
ならマルチとして、ちゃんとメンバーに報酬を払え」と解釈出来る文章が入っています。