【IT大爆発】ユナイテッドパワー10【けが人続出？】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠どっと混む：
３８万円払うとインターネット端末機と代理店の権利が
貰えるらしいけど、このマルチは未来はあるの？

ユナイテッドパワーHP
ttp://www.unitedpower.jp/
2 ：過去スレ：04/10/16 14:56:04 ID:7c1rcFj0
ユナイテッドパワーってどお？
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html
■■■　ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　２　■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/
ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065334983/
■□UPS ユナイテッドパワー■□　4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070716018/
【叩かずに】ユナイテッドパワー　5【議論しよう】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074956320/
【マターリ】ユナイテッドパワー６【議論しよう】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1083470382/
【善良な代理店】ユナイテッドパワー7【キボンヌ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1084803069/
【USODARAKE】ユナイテッドパワー８【UPS】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1086975893/
【USO800】ユナイテッドパワー９【UPS】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092274816/
3 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 15:06:45 ID:gRLu9D3q
なんちゅースレタイや(w

>>1乙
4 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/16 15:09:05 ID:mtyPvTln
ショッピングモールの商品仕入先
http://www.donki.com/index.html

5 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/16 15:11:01 ID:mtyPvTln
［会社紹介］
テレビでCMしている宅配会社とは、なんの関係も無い会社です。
38万円払うと「「代理店」とよばれるペイバック、クーポン」付きのSTB
(セット・トップ・ボックス)をくれます。
以前は、会社の仕入れ取引データをも誰でも見られるように公開していた
オープン　な会社だった。
代理店へのキャッシュバックの一部のポイント化。一般向けＳＴＢ発表、
と動きの大きなＵＰＳ。
さて、会社はどうなるのか？代理店たちに未来はあるのか？
6 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/16 15:14:44 ID:mtyPvTln
>>1
スレ建て、乙です
7 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/16 15:33:34 ID:7c1rcFj0
>>4のソース（前スレより転載・DLにはヤフーのIDが必要なのかな？）
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/upsdonki/lst?&.dir=/data&.src=bc&.view=l&.last=1

上記のファイルは、UPSの管理がザルな結果により多数の代理店の
個人情報とともに流出した資料です。
近所の駄菓子屋ならともかく、これから一般ユーザーを募集しようとする
ITを名乗る企業とは思えませんな。
8 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 16:30:00 ID:05dNuIUS
代理店の手元に送られる書類の一部写真
http://brcast.ddo.jp/upload/ups.html
9 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 17:05:28 ID:u4LPbXFP
今や霞みと消えた懐かしきモブデムの勧誘方法を思い出しちゃったよ

一般のお客に売る商品が出来ていないのに代理店募集したり
最新、IT、特許(認可)、他に無い（実際には違う名前で有る）
自社高性能サーバーのラック(w)などのキーワードを使い
代理店募集ばかりしてその募集期限の延長があったなぁ。

モブデムは
代理店に約束したとおりのサービス環境を整えないままﾄﾞﾝﾄﾞﾝ予約販売され
サービス開始のほぼ直後に音信不通になった本社はさっさと倒産してしまい
約束された便利なはずのサービスは、開始当初から不便な状態であったのが
そのまま停止され、結局、代理店が顧客のクレーム処理で砂かぶったんだよな。

さて、UPSは？
10 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/16 17:34:37 ID:zXL71kSq
>>1
スレ立て乙です。

>>8
再うpありがとうございます。
11 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 18:10:34 ID:ifXWttzz
スレ立て乙です

いやぁ、ホントに、ＵＰのＩＴは大爆発しそうですね
インターネットＴＶ電話の説明を見て、ぶったまげました
こんなもの、「ＴＶ電話」といえるのか？？？

> １．インターネットTV電話の画面に切り替えます。
> ２．自分のアドレスを確認して下さい。　
> ※ アドレスは接続する度に変わります。
> ３．相手のアドレスを確認し、「インターネットのアドレス」に入力して下さい。
> ４．最後に「通話」ボタンを押し、相手が「応答」ボタンを押せばインターネット
> TV電話を楽しめます。
> 注意点
> ○インターネットTV電話はUPS-2001同士もしくはNet Meetingが入っている
> パソコンとのみご利用可能です。
> ○現在の回線環境（INS64）では通信速度が遅いため、音声が途切れたり、
> 画像が乱れる場合が多く発生します。

相手のアドレスも、自分のアドレスも、その都度、確認しないと使えないらしい
ネトミの亜種をインスコしただけで、しょっちゅう途切れる「ＴＶ電話」
ここには書いてないけど、強く推奨している付属のマイクを使用すると、
通話中、少なくとも自分がしゃべっているときには押しておかないと使えない

最近のメーカー製ＰＣを知らないけど、今でもマイクが付属しているなら、
ＰＣとＷｅｂＣａｍがあれば、同じことができるし、
少なくとも、マイクボタンは押さなくてもいい

こんなもんで、どうなる、っていうのだろう？？？
12 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 21:29:30 ID:IS3V4qRw
なんだかんだ言って結構人気あるねココ
やっぱ良質燃料はｲｲ!!
13 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 22:11:55 ID:gkbZF1z/
>>12
モンゴル高原では家畜のフンを燃料にしています
なかなか良質な燃料で、手に入れやすい
ここでは、糞マルチの糞代理店を燃料にしています
家畜のフンに比べたら、香ばしい匂いがひどいけど、
スレ立ててるだけで、いくらでも手に入ります
14 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/17 01:45:25 ID:ccR6X1EX
>>11
ネットワークビジネスは、道端にに落ちている石でも
儲かることになっています。
商品力なんてあまり関係ないのです
15 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/17 06:39:18 ID:Zl3pTPDH
だからこそ外部メディアとの係わりを重視するのね。



・・・その殆どが広告なんだけど
16 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 07:58:07 ID:Rek3KBDI
情報濡れ漏れ事件はどうなったの？
17 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 12:16:37 ID:aljyqFQD
昨日、知人から話が有ると言われて会って来たら、この話でしたｗ
電話でも「いい話」と言うだけで、胡散臭いとは思っていましたが、やっぱりこういう話ねって感じでした。

携帯電話の普及の話や、これからキーボードが無くなる等、もっともらしい事を並べていましたが、時々驚いたり透かしたりしてみせながら、取りあえず最後まで聞いてきました。
マルチとか、この手の話って、過去に何度も聞いてきましたが、結構、面白いんですよねｗ
顧問団の写真とかで、有名人らしき人を並べていた（お約束）けど、どんなものですかねぇ？
本当に顧問としてついているのかも怪しいし、無断で載せているんじゃないかとも思ってしまう。
話を持って来た知人は、その上の人らしき女性の話に相槌を打っているだけで、全然解かっていない様子だしｗ
PCすら持っていない人間なのに、こんな話に乗せられて、何十万も払っちゃうなんて哀れだなぁと思いながら、パンフを貰って帰りました。

環境が整っていない日本でこんな商品売れﾈｰﾖｗ
環境が整って、大手が本格的に乗り出してこそコストが下がるんであって、一気に普及するのはそれから先の話だよｗ
その頃には、家電に当たり前のように内蔵されるようになるさｗ
つか、こんな話を一個人に持ってくる時点でおかしいってのｗ

本気で普及させて勝負したいと思っている会社なら、メーカー口説いて違う金の使い方をするわｗ
18 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 12:45:16 ID:pmDQC0OQ
前スレから

993 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：04/10/16(土) 15:35:33 ID:kkfS5Eqq<
>>961
http://www.microsoft.com/products/info/product.aspx?view=22&pcid=6b385acc-1abe-4046-813f-478acfca23a0&type=ovr&x=f89f5218-398c-4fb0-9c2b-2dca4ff0dfcc
MSN TV2は$200らしい

http://www.msntv.com/pc/get/hardware.asp
スペックは
OS 　　　 　Win CE
CPU 　　　 Celeron 733MHz
Memory　 128MB RAM
　　　　　　64MB Flash Memory
ワイヤレスキーボード付属


まあ妥当な価格かな？
大手が出すならこの程度の値段になると。
19 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 13:59:43 ID:I87eT+p+
死人続出
20 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 16:57:29 ID:ZpC9hcXa

楽市．Ｎｅｔってあの楽天と関係あるのね！
21 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 17:24:59 ID:4p6pvIOK
このスレのやつは関係あるの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1098000036/
22 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 20:36:29 ID:Ftbnls39
友達がUPに入っててSTB見せてもらったけど、確かにパソコン使えない人でも簡単にできるしすごいなって思ったよIT基本法が施行されたら高齢者もやらなくちゃいけないんだったらわかりやすさが一番じゃないの？
23 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 20:37:34 ID:3swXT2sL
>>22
具体的にどこがどうPCに比べて簡単だと思ったの？
24 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 20:47:08 ID:Ftbnls39
音声で簡単に出来たんでびっくりしたんですよ
25 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 20:50:41 ID:I87eT+p+
IT基本法って何？
26 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 20:57:42 ID:mHLAts//
>>24
確かにハンディがあって指でキーボード叩けない人には良いだろうが
そうじゃない人ならキーボード操作覚えたほうが早いぞ。
27 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 21:17:29 ID:MONZXhGB
>>22
IT基本法が本当に出来るとでも思ってるの？
そんなの昔からパソ通信教育教材詐欺とかに繰り返し使われてきたネタですよ。
音声認識はSTBだけではなくパソとかにも昔から入ってるのは有る。
２万程度で売られるべきものをわざわざ高値で買わされる必要なんてないと思うが。
まずは自分が欲しいかどうかを考えてみるべき、自分が欲しいと思わないものは間違い
なく他人は買わない。
28 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 21:20:26 ID:+2jIVDXL
>>22
も前はIT基本法なるものをキチンとググッてから出直せ
29 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 21:31:34 ID:Ftbnls39
28はわかってないよね？わかってたら教えて！
30 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 21:39:58 ID:jsdDi3OA
>>29
>>27これ読め。
31 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 22:02:44 ID:f62SBtdI
>>22
過去スレを読めば、STBの音声認識はSTBの機能の一部でしかまともに使えない
ってことがわかるよ。君はいいとこしか見せてもらってないだけ。
32 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/17 22:28:20 ID:ZMjjftxd
ID:Ftbnls39は代理店の香りがするのは自分だけでしょうか？

だいたい音声認識もホームページでしか使えないし。
あとキーボードが難しいっていうのも思い込み。
キーボード使えない人はリモコンも難しいでしょ。

パソコン初心者の不得手を煽っていかにもうpがその救世主っぽく吹聴して。　　・・・消費者ありき？(w

仮に障害者からの需要が有ったとしてもはじめにうpありきの中途半端な玩具には頼らないと思いますが？
33 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 23:04:10 ID:cH+YsQyX
消費者ありきって（ぷ

消費するものがいてなんぼっていういみだらー

ドンキーショッピングでかいものするやつがいてなんぼだと

だからお前らSTBかってドンキーショッピングをしろと

それが経営理念だろ！　それを理解して入ってるならいいんじゃないの？

っていうことで終了
34 ：ｱﾊﾟﾑ ◆Oamxnad08k ：04/10/17 23:27:16 ID:+YaKom4Z
>>1
乙。

>>32
寧ろ>>22は釣り氏かと。
あの発言はあまりにも低脳すぎる。
35 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 23:29:55 ID:uLEw3DPc
>>21
ユナイテッドつながりみたいだけど関連してるの？
36 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/17 23:32:02 ID:/StiqDHJ
IT基本法
http://www.kantei.go.jp/jp/it/kihonhou/honbun.html

国民に権利を付与するものであり、義務を課すものではない。

37 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/17 23:38:48 ID:8CvH+vxj
あ、Firefoxでも見れるようになったね。
38 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/17 23:54:08 ID:ZMjjftxd
>>34
ここの書き込みがそれっぽくて(ry >>29

>>35
関連してないと思います。
39 ：ｱﾊﾟﾑ ◆Oamxnad08k ：04/10/17 23:57:54 ID:+YaKom4Z
>>36
内容見てみたけど、正確には
｢国や地方がIT整備(環境･使用者の育成)を責任持ってやりますよ｣
つうことだよね。
40 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 00:04:50 ID:coGv7wV7
>>36
つまり国民の誰でもがネットに接続したい時に接続しやすい環境を国が整えるための法律であって、>>22が言うような「高齢者もやらなくちゃいけない」と国民全員に強要するものじゃないんだね。
41 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/18 00:06:44 ID:E6NicVGA
>>39
IT整備=環境･使用者の育成
という表現は広すぎるかな
「環境」を入れてしまうと、ネットワークそのものを指すと取れてしまう
国や地方は「民間で、ITを導入しやすいように、規制解除や法整備を行う」
ということでしょう。
ネットワークを引いたりするのは、あくまで民間。
42 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 00:12:10 ID:p3kW8Y4r
それを「国民全部がしなければならなくなる」と、曲げて伝えてるのがUP代理店
完全に「不実告知」

「立派なビジネスだ」といいたいのなら、法の範囲内で行動して欲しいもんだ
もっとも、そうしたら成り立つマルチなんてないだろうけど

それにしても、このヨタを信じている奴が居るとは思わなかった
（たぶん、釣りだろうけど、マジなら驚天動地！）
43 ：ｱﾊﾟﾑ ◆Oamxnad08k ：04/10/18 00:17:40 ID:LlyXrFVI
>>41
そうですね。
ちょっと｢環境｣じゃ語弊がありますね。
……｢土台｣といったとこですね。

あと｢ﾕｰｻﾞｰへの教育とｴﾝｼﾞﾆｱの育成｣の方がいいのかな？


あと結局>>22は不実告知をしてるでFAという事で。
44 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 00:27:35 ID:4T/t+xg3
あ　べ　し　♪
45 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 07:58:37 ID:WAAVSQyz
>>21
パートナープログラムは関係なかったと思うけど。
46 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 08:40:18 ID:AY+K5tYy
雑誌掲載のお知らせ
１０/１８発売のYomiuri Weeklyにユナイテッド・パワーの記事がカラー３Pに渡り掲載されます。
※　発売日は東京地域でのものです。

47 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/18 11:07:22 ID:QM+J0AFA
53ページに「記事風広告」がでてましたねぇ。（・∀・）y-~
あそこだけ切り取ると記事と区別つきにくいですねぇ
「広告」とかどこにもはいってないから
48 ：ダイリテンですよ～：04/10/18 11:19:57 ID:sFuLhqcl
どうも～！

相変わらず盛り上がってますね♪　・・・そうでもない？
逃げたとか言われたくないから、おらは戻ってきたよ！

上のほうにＴＶ電話のことについて書いてあったが、
書いてあるほど面倒じゃないよー！
同じ端末（今は代理店どうし）を持ってる人を一度登録すれば、
あとはその人が接続していれば、すぐつながるよー！
毎回毎回何か入力したりしないよー！
たしかにボタンは押すけど・・・ブブッ！

あとさぁ、『キーボード使えない人はリモコンも難しいでしょ。』
ってあるけど、これはちがうっしょ？
ココに来てる人間は確かに知識もあって、技術もあって、
キーボードも自由自在に操れるんだろうけど、
やっぱジッチャン、バッチャンは厳しいって！
リモコンが理想的だとは言わないけど、
キーボードよりはいいっしょ！違う？

ところで皆さんは何をしてる人たち？
過去にＵＰＳ誘われた人たち？
過去にＵＰＳやってた人たち？
知識や情報、凄いよね！

あぁ～、また突っ込まれるんだろうな～・・・

おらは悲しいよ！
49 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 11:53:24 ID:LlyXrFVI
>>キーボードも自由自在に操れるんだろうけど、やっぱジッチャン、バッチャンは厳しいって！
老人が完全にﾀｰｹﾞｯﾄならﾜｲﾔﾚｽﾏｳｽが理想では？
全年齢もﾀｰｹﾞｯﾄなら、それにｷｰﾎﾞｰﾄﾞつければいい。
老人だけをﾀｰｹﾞｯﾄにしたｲﾝﾀｰﾈｯﾄ機器が15兆市場を築けるのか？

で、IT基本法についてはｽﾙｰですか？
50 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 12:18:00 ID:cgkpEH7t
金出して載せた広告を自慢されてもねえ。
＞４９
仮に一度は築けたとしても、先細りになってくのは明白ですね。
51 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 13:05:48 ID:IqXt1/4r
>>48
おお、嘘つきダイリテン、来たか
IT基本法のはなし、どうなの？
ウソを認める？認めない？それとも、スルー？（禿藁）

ま、せいぜい、年寄りをバカにした発言しときなさいヨ
いまどきの年寄りには、キーボード使いこなせるのもいるんだから、ネ
それに第一、キーボードも使えず、マウスも難しい、っていう人が、
どうして、そんなにウェッブを利用すると思えるの？
その感覚が不思議だ、ねぇ

ま、なにより、糞ネズミだから、そんなこたぁ関係ないンだろうけど
52 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 14:44:48 ID:AY+K5tYy
51のような人間は私との収入格差が激しいからどうしても詐欺とかねずみに結び付けたくなるんですよね。
53 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 14:45:18 ID:AY+K5tYy
私がUPを通じて知り合った有名人の方達とあなたじゃ世界が違います。町の論者が述べるUPへの悪評と日本や世界で成功し地位や名誉を手にした人の評価のレベルの違いが51にはわからないんでしょうね。グダグダ文句しか言えないような器の小さな人間なんですから。
54 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 15:03:13 ID:29oVeOmN
upの人たちさぁ
そんなにすばらしいものならCMバンバンうてば今より考えられない売れるんだよ？
本当にすばらしいものならね
少なくとも今のSTBは誰もほしがらないけどﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

さすがになんかもう飽きたな　うｐ
55 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 15:11:18 ID:VjJxJmJW
表示できる情報量が少ないなーとか、文字が見にくいなーとか
思ったこと無いの？
56 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/18 15:57:23 ID:QM+J0AFA
ヨミウリウィークリーのっている広告（54ページからかもしれん）は、一般ユーザ向けというよりも代理店向け代理店リクルート促進資料みたいだね。
代理店勧誘時に、相手に見せる。
記事になっていると錯覚しやすいね。
見てみたい人いるかな？
57 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 18:01:28 ID:LlyXrFVI
で結局IT基本法はｽﾙｰか……

都合の悪いことは全てｽﾙｰ
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝそのままだな。
58 ：51：04/10/18 18:37:34 ID:IqXt1/4r
>>52
収入格差？
あんたと僕の収入の差が何の関係あるの？
あんたとおんなじネズミだとでも思ってるの？
僕は特殊能力を使った自営業をやってて、充分な収入がありますが、なにか？

クソがいきがるな！社会のクズだろ、ネズミ

あんたみたようなヤツに騙されかけたのがウチに相談にくるから、
指導するのがタイヘンなんだよ
だから、ネズミは「大嫌い」なの
もちろん、僕自身、マルチなんてやったことないよ

賛成のヤツは成功者で、失敗したヤツがわめいてる、って
アップから聞かされて、鵜呑みにしてるんだろ
おめでたい人だね、まったく
南無俗名「５２」頓生菩提！
59 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/18 19:05:09 ID:ZSHHlfve
>>48
あんたの考える高齢者は寝たきりですか?
まだバカのひとつ覚えみたいなABC繰り返してるみたいね。

>>52-53
ここの書き込みは誹謗中傷と違うのわからないかなぁ?
全て事実の批判でしょ。
他人に人間の器云々語る前に
自分の書き込み考えなよ。>>52ね。

>>56
間違いない！
ttp://www.unitedpower.ne.jp/agency/
60 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 19:19:01 ID:i8BW3YkK
議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

代理店は上記の文章を熟読してから、レス（書き込み）を行う事
全ての項を、自分に当て嵌めて一呼吸置いてリモコンを操作しましょう
61 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 19:31:02 ID:19h8lAmg
http://mall.unitedpower.jp/adult/adult.htm
62 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 21:24:52 ID:eXngenNY
>>48
ゴメン。
私、キーボード使えるけど、テレビとかビデオのリモコン苦手。
携帯電話もちゃんと使いこなせませーんｗ

お年寄りの殆どの人も、テレビのリモコン、全部理解してる人って少ないと思うよ。
63 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 21:49:17 ID:29oVeOmN
>>61
まるで動画ファイルナビゲータｗ
64 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/18 23:18:38 ID:p3kW8Y4r
お～い！くそダイリテン～！
社長に言っとけぇ
アダルトに力いれてると、球団設立するときに困るぞ～！って
65 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/18 23:25:47 ID:8kJr06oE
>>64
ﾜﾛﾀ。

ま、球団の設立なんて、来年にも無くなる可能性があるUPSには
無縁の話かもしれんがな。
66 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 00:15:04 ID:ysWJ32tZ
>>52 は、超能力者のようだ。ここに書いてる人達の収入が判るらしい。
･･･ああ、笑い過ぎて腹いてぇ。

元々十分な収入がある人は、STB売って小銭を稼ごうなんて考えないと思いまーすw
67 ：66：04/10/19 01:21:31 ID:ysWJ32tZ
あれ、もしかして>>52は
「51のように収入が多い人には、私の気持ちはわからないでしょう」という意味？
そうだったらごめんよ。藁にもすがりたい気持ちを馬鹿にする気は無いよ。
68 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 02:02:21 ID:YzyE3i2O
>>67
ああ、そうかも知れない、、、
だったら、ごめんなさい、言いすぎました
だったら、代理店になる気はないけど、STB、３つほど持ってきてください
募金、献金のつもりでいただきますから＞５２
69 ：５１：04/10/19 02:03:56 ID:YzyE3i2O
>>68は私です
ハンドル、入れ忘れた。ｽﾏｿ
70 ：ダイリテンですよ～：04/10/19 04:19:36 ID:c136mfgm
おやおや・・・

荒れてるね～

っていうかさぁ、ココで何を議論しても、答えって出ないよね？
代理店やってるおらとかは、おらとかの意見があるし、
皆さんは皆さんなりの意見や考えがあるしね。

４０万払って代理店やったのおらだし、
４０万はおらの金だし、
おらがいいと思ってやったし、
いいと思わなかったから皆さんはやって無いんでしょ？
皆さんはどうしたいの？
ＵＰＳをつぶしたいの？
もしそうなら、２ちゃんねるで意見言ってないで、
会社に直接言うとか、専門の人に依頼するとか、
何か他にあるんじゃない？

おらは別に皆さんを説得しようと思ってないし、
何かを理解してもらおうとも思ってないよー。
ＵＰＳが嫌なら嫌でいいじゃん！

それでは皆さん、突っ込みどうぞ～！！！！！笑
71 ：勇気ありますね：04/10/19 04:56:55 ID:Yby/HuIL
みなさんこんばんは！
しかしダイリテンさんは勇気ありますねぇ～。一人でこんな大勢の人たちとやりあうなんて・・・。
とても自分じゃまねできないですよ。
ココの掲示板は時々見てるんですが、実を言うと正直私も代理店やってるん物なんですｗ
まぁ～それにしても会話がお好きですねぇ～！ココの掲示板でカキコしてる人たちの中にも昔ＵＰＳ代理店もいるんでしょうね？
悔しくて悔しくてたまんないですかね？やってなかったにしても、何らかの悪い思い出があるんでしょうか？
皆さん熱いですもんね？
そういえば昔あっユナイテッドパワー研究所？はなんでなくなってるんですか？知ってる方いたら教えてください。
アップの話ではＵＰＳにつぶされたらしいんですけど・・・。ホントですか？
それと掲示板は情報のの交換する所で物事を非難して特定の人をいじめちゃいけないんじゃないんですか？
もし皆さんの周りにいる友達がＵＰＳに入ってしまったら皆さんは呆れるんでしょうが、一言言ってあげて後はほっとけばいいじゃないですか？
その人の人生どう進もうが他人には関係ないこと！代理店になろうとする人が専門家にでも聞いたほうがよっぽど納得すると思いますけどね。
自分もＵＰＳがパーになったら自分を責めますよ！誰のせいでもないし、判断がしっかり出来なかった自分のせいですからねｗ

どうせ皆さんじゃとっくにＵＰＳはパーになってるとでも言うんでしょうね？
それではまた気が向いたら来ますね♪
ダイリテンさんも皆さんもお休みなさい。
72 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/19 05:48:07 ID:jQP9Hx4Q
>>70
>>71
>その人の人生どう進もうが他人には関係ないこと！

周りに迷惑かけないならな・・
ただ、代理店に勧誘する行為そのものがめいわくなわけだが

73 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/19 07:32:18 ID:7A4FNNS7
>>70-71
議論に参加するならもっと真摯な態度で臨んだ方がいいのでは?
うp代理店なら尚更。
匿名掲示板とはいえ会社の看板背負ってる以上もっと思慮深い書き込みお願いします。

ここ見てる人は代理店とアンチ以外にも大勢いるんですから。

つまりあなた達はうpにとっても害なんですよw



74 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 07:36:39 ID:/3hD98sH
ターゲットは無知な老人や中年
しょぼいＳＴＢと最低なコンテンツ
代金はモロマルチ価格の４０万
さて、自分の両親や親戚がこれを買わされたら
どう思うでしょう、とりあえず代理店氏ね
75 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 08:14:15 ID:B8qvCMTO
今回の代理店は粗悪燃料の臭いがプンプンするなぁ。

もう少し日本語の上手な代理店キボンヌ。
76 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 09:18:35 ID:7N1SYbNK
>>73　に同意。

本気で良いと信じているなら、その信念を書こうぜ。
売ってる代理店が、投げ出してどうするよ？

私は実際に代理店から話を聞かされたが、良いと思わなかったから、乗らなかっただけ。
投資にリスクはつき物だし、将来的なビジョンとしては間違っていないと思うしね。
ただ、現在の日本で普及させるのは早すぎるって事と、商品自体の力、商品流通の仕組みが気に入らない。
もろネズミじゃないですか？健全な流通とは言えないですよｗ

将来性を見込んで会社自体に出資するだけなら悪くも無いが、こんな商品売り歩くなんて私は御免です。
完全に「量販店向け」に開発されたものであればいいけど、こんなネズミのような売り方してるのを見れば、そうと思えないからね。
本気で売る気がある会社とは到底思えないですよ。
77 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 09:20:59 ID:W4Edd1FT
だからいつも言ってるじゃん。
そんな教養と知識があったら、こんな妄想ビジョンの腐れマルチに引っ掛かってないって。
78 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 10:52:12 ID:YzyE3i2O
>>70
> 荒れてるね～
荒れてもないのに、荒れてる、と言って、無効化しようとしてまつね

> っていうかさぁ、ココで何を議論しても、答えって出ないよね？
答えを出すようなものじゃないでしょ
一般人が「騙され」ないよう、警鐘を鳴らす、という行為だと理解しています

> 代理店やってるおらとかは、おらとかの意見があるし、
－中略－
> おらは別に皆さんを説得しようと思ってないし、
> 何かを理解してもらおうとも思ってないよー。
だったら、ここに書き込みしているのは、あなたのオナニーでつか？
２ｃｈをつぶしたいの？
もしそうなら、２ちゃんねるで糞スレしてないで、
ヒロユキに直接言うとか、専門の人に依頼するとか、
何か他にあるんじゃない？

> ＵＰＳが嫌なら嫌でいいじゃん！
どのようなマルチも、キライです
キライだというのと、迷惑行為と感じるのは別問題です

あなたがたのように、頭の悪い人とは議論になりません

みんなが聞いていることに答えられないような「代理店」など、
ただの「クソ」です
IT基本法についてのあなたの発言の誤りについて、
あなたはどう考えているのですか？
あなたが先の発言のように考えて、勧誘時に発言するなら、
「不実告知」そのもので、
それは、特商法による禁止行為になる、ということについて、
あなたの意見を聞きたいのですか？
79 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 11:06:27 ID:YzyE3i2O
>>71
> しかしダイリテンさんは勇気ありますねぇ～。一人でこんな大勢の人たちとやりあうなんて・・・。
> とても自分じゃまねできないですよ。
勇気とは、真実をみる力であって、バカ丸出しの行為など、蛮勇であって、を勇気とは言わない

> ココの掲示板は時々見てるんですが、実を言うと正直私も代理店やってるん物なんですｗ
> まぁ～それにしても会話がお好きですねぇ～！ココの掲示板でカキコしてる人たちの中にも昔ＵＰＳ代理店もいるんでしょうね？
> 悔しくて悔しくてたまんないですかね？やってなかったにしても、何らかの悪い思い出があるんでしょうか？
> 皆さん熱いですもんね？
発言者を「同類の敗者」と位置づけて、自分の地位の擁護ですか？

> その人の人生どう進もうが他人には関係ないこと！
こわい発言ですね
他人なら無関係かも知れませんが、単純に他人でなければ？
自分の人生で知遇を得ない人間が他人です
知遇を得た人間までを「他人」と切り捨てるあなたは「鬼」か？「蛇」か？

> 自分もＵＰＳがパーになったら自分を責めますよ！誰のせいでもないし、
> 判断がしっかり出来なかった自分のせいですからねｗ
自分の責任と、会社の責任を混同させてまで、会社を擁護する意図は？

「代理店」という名で、「一人前」と錯覚させられて、全てに責任もたされて、
ほんとうは「将来の夢」でしかないのに、現実だと自分自身までを騙して、
哀れだねぇ
「ペイバック付き消費者」が偉そうに言うことじゃないやネ

> それではまた気が向いたら来ますね♪
そんなにこのスレがムダに思えるんなら、来なくていいんじゃないの？
「代理店」って、「このスレ、ムダだ」のような発言ばっかりしているのに、
どうして、こうも来たがるのだろう？
自分の意志？それとも、アップの指示？
80 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 11:43:08 ID:aX+XcKGS
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1097629261/636
ﾜﾛﾀ
81 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 11:52:32 ID:YzyE3i2O
>>80
そら、UPS違いやがなぁ！（ベタなツッコミ）

信者の人は知らないかも、だけど、、、

Windowsには、UPSのセッティングのためのダイアログ･ボックスが
「はじめから」付いていますよ～！（ｗ

Win95にはなかったけど、、、って、どのVer.からだったかなぁ？？？
82 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 11:59:04 ID:R7w2wah4
ちょっと皆さん釣られ杉ですよ
83 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 12:47:58 ID:GlVo9JV2
>>82
そうかも知れない、、、反省！
84 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 13:01:24 ID:SNoNKQrD
皆代理店さんにも分かるような言葉で議論しないとねえ。
85 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 13:28:55 ID:0pmi+LSx
>>84
え？それは社会人ﾚﾍﾞﾙの話はするなってこと？
86 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 14:15:23 ID:8ka+7Mb8
>>85
いや、ひらがなでかこうぜってことじゃないか？
87 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 14:20:55 ID:0pmi+LSx
>>86
いや、ひらがなでかいても｢あいてぃーきほんほう｣とか、
まともにわかってくれないとおもう。
88 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 14:25:00 ID:QZV6DcNf
PC関係の専門用語は使うなってことじゃ？
89 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 14:37:38 ID:GlVo9JV2
告　「ダイリテンですよ～」氏へ

あなたは、複数のレスで問われている、IT基本法に対するあなたの誤認識について、
あなたの見解を示してください
これは、あなたが言い出した、IT基本法によって日本国民すべてが
インターネットに接続しなければならない旨の発言に端を発しています

この質問を無視して、あなたが言いたいことだけを書き込むという、
今の態度を続けられることはあなたの自由ですが、
見解を示されない限り、あなたは日本語を正確に理解できなくて、
思想貧困、支離滅裂、傍若無人、近所迷惑なだけの馬鹿だと理解されます
もちろん、そうして「馬鹿」をさらしていただくことは、このスレにとって、
充分に意味のあることですので、どちらの態度をも歓迎します


世の中、良い悪いは兎も角として、考えの足りない人間が
美味い汁を吸えるようには出来てないんだよ、ねぇ

>>86
こんな事を書いたら、やっぱり、彼等には読めないのでしょうか、ネェ？
90 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 16:02:13 ID:Sk1UgFCj
ダイリテンですよ～さんの書込みって、話を全然聞いていないみたいでおかしくネ？
痛いところはｽﾙｰっていうのは良くある事だが、余りにも周りの話を無視し過ぎ。

定期的に書き込めるように、会社で２ちゃん用の対応文でも作っているのかねえ？ｗ
91 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 16:42:11 ID:0pmi+LSx
>>90
3択です。
①暇な釣り氏
②UPSの工作員
③単なる池沼代理店
92 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 18:56:33 ID:SNoNKQrD
どうせ逃亡でしよ。
いつも答えられなくなると理由つけて逃げる。
悪徳って言われてもしょうがない。
93 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 19:15:25 ID:GlVo9JV2
いつも、代理店は、
「ここで何か言っててもはじまらない。出るところへ出たら？」
っていうようなこと書いてるね
（これもマニュアル・トーク？）

ここで何か言ってもはじまらないのなら、
代理店もカキコする必要がないはず
あんなことを言いながらも、カキコに来るというのは、
彼らが、ここの影響力を無視できないと思っているから、
あるいは、「つぶせ！」と指示が出てるからだろう

「意味が無い、くだらない」と言いながら、
結局、意味があって、影響力がある、と認める行動を取っている
そうした自己矛盾すらもわからないんだな、気の毒に、、、な～む～

南無俗名「ダイリテンですよ～」頓生菩提！
94 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/19 19:17:54 ID:BUuQz0A8
>>90
>会社で２ちゃん用の対応文

会社かグループか個人かは判らないがかなりの文盲である事は間違いないでしょうw

>>91
③
95 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 19:40:35 ID:G63HHCAR
ここの影響力って、ほんまにあるんかねぇ？
だってさ、いろいろ書かれてもそれを上回る内容を書けば良いわけだし、
正直みなさん手加減してるやろ？ｗ
普通にビジネスとして考えるんなら、ここに書かれている事はいわば皆が
疑問に思っている事であって、それに誠実に答える義務すらある。
ただ、悲しいかな、いろいろ流出したデータのせいもあって、あまりにも
内情が正確にもれてしまい、みなさん忙しいにもかかわらず、高度な分析
をしちゃうから、もはや反論しようもないのだろう。
ある意味、しょーもないもんに騙されちゃう頭の悪い人達へ、慈善事業を
してるようなもん。ある意味、とっても健全だわ。
だいたい、よくありがちなんだが、｢皆さんとっても暇なんですね｣みたいな
事を書くバカいるけど、そんな暇な奴がこんな文章を書けるかよってなｗ
それとも暇でないと、自分ができないから、それを万人にあてはめているのか。
いずれにしても、救われない。そんなに自分たちのやってる事が合法的かつ
社会に貢献できる立派な事業なんだと思うのであれば、ＵＰのトップページに
このスレをリンクすればいい。ま、勝負にならんとは思うけどにゃｗ
96 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 19:52:32 ID:0pmi+LSx
>>94
正解！
頭は子供、体は大人……だね

というか
ﾘﾓｺﾝ式にこだわるならｹｰﾀｲでいいわな……
97 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 19:56:34 ID:QZV6DcNf
携帯電話もフルブラウザ搭載の時代だしね
98 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/19 21:34:24 ID:jQP9Hx4Q
ブチ上げたビジョンと実力のギャップがいまの状態ね。
中途半端なSTB。ショボイWebサイト。
開発費をかけるともちっとマシなのができるのでしょうけど
金をかける経営者じゃなさそうだし・・いまが限界か・・?
99 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/19 22:08:35 ID:R7w2wah4
そりゃそうでしょ
タイムマシーンができるよ！！って言ってる会社が自転車作ってるみたいなもんだ
100 ：四七五 ◆cBZkTYJ8VQ ：04/10/19 22:10:36 ID:1y6IedAB
>>1
乙です。

>>71
>そういえば昔あっユナイテッドパワー研究所？はなんでなくなってるんですか？知ってる方いたら教えてください。
>アップの話ではＵＰＳにつぶされたらしいんですけど・・・。ホントですか？
ほんとかどうかの真偽の程はわかりませんがサイトが閉鎖に追い込まれた事は事実です。
そして訴えられたとも･･･

>それと掲示板は情報のの交換する所で物事を非難して特定の人をいじめちゃいけないんじゃないんですか？
もちろん情報を交換する所ではありますがその経緯において糾弾される場合もあるのですから
そこだけを取っていじめると認識するのはいかがなものと思いますが。

>一言言ってあげて後はほっとけばいいじゃないですか？
それで済めば（今後も変わらず友達関係が円滑に行くなら）放っておきますよ。友達だからこそアドバイスするのですが。

>その人の人生どう進もうが他人には関係ないこと！
これ、違いますよ。例えば私が商店を経営していると考えて下さい。その私に近い人物、例えるならば
家族、親戚、または親友でも良いでしょう。その近い人物がUPSを始めました。それ（代理店活動）に関してはOKでしょう。
自分の意志ですし。私なら止めますが。しかしその人物が私の近くの人物を勧誘（ABC）をされた際に
勧誘された人が「怪しい」と感じた時に、もしかしたら私の商店にも悪影響が出る可能性がある訳です。
「あそこの商店の○○さんの家族（または親戚・親友）ってUPSってマルチしてるそうよ･･･ﾋｿﾋｿ」なんてなる訳です。
それこそUPSの売りのクチコミの弊害により悪い評判が出るんですね。
だからその人の人生については介入するつもりはありませんが周りに悪影響も及ぼす可能性も認識した上で
行動して欲しい訳です。
101 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/19 23:28:52 ID:jQP9Hx4Q
実は、漏れ・・まだ、ポイントのこと理解できなかった（＾＾ゝ
サイトにある、ポイントの表示の意味がわかっていない
例)
シンプリティ　温度快適インソール　１足分
通常価格:606円
特価価格:522円
ポイント:49Ｐ
とあったら、この商品を買うと49Pつくということですか?

貯めたポイントでUPのサイトにあるものなら買えるの?
例)の場合だと606ポイント使えばかえるの?
102 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 00:01:13 ID:+W/3ExqG
違うだろ。
社長自ら

「商品のほとんどに10%のポイント、そしてその内の
16%が購入者にポイント還元」

と言ってるんだし。

例）でいうと
7.36円が購入者にポイント還元、9.8円が本社、
15.68円が直接代理店、15.68円が上位代理店、
合わせて約49円なりき。
103 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/20 01:17:15 ID:uaVyTRKk
＞１人が１人から・・・自力本願キャンペーン！！大爆発前夜　チャンス拡大！！

いよいよラストスパートってことかな？
104 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 01:21:21 ID:8y8eoXWM
((　ﾟдﾟ))＜　おふっ！！
((　ﾟдﾟ))＜　おふっ！！
((　ﾟдﾟ))＜　おふっ！！
((　ﾟдﾟ))＜　おふっ！！
105 ：ダイリテンですよ～：04/10/20 02:08:58 ID:2TEi1NzU

いやいや・・・おらは参った！
ＩＴ基本法の話はおらが言い出したわけじゃないし・・・

たしかにスルーしたけど・・・笑

答える義務なんか無いでしょ？
何で２ちゃんねるで答えるの？
自分が直接声をかけた人、
あるいは説明をする相手には義務はありますが・・・違う？

ＩＴ基本法・・・国民全員が使わなきゃいけない？
そんな事言ってね～しなぁ～・・・違う？
これまでの活動で、ＩＴ基本法を特別強調したり、
大げさに言ったことは無いと思うが・・・
国のＩＴ政策とＵＰＳの成功はあまり関係ないと思うが・・・違う？

アホな代理店が言ってるのは知ってる、
でもおらは言ってないよ♪
106 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 02:29:07 ID:i4IfhB3W
>105
だから？
107 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 04:20:46 ID:GAm9J/vP
>>105
ヴァカ丸出しだね
108 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 09:01:04 ID:HfxjvYPe
>>105
('∀`)…
大丈夫？俺で良ければいい精神科を紹介するが。
109 ：もとかもめ：04/10/20 11:16:53 ID:w53wXUzE
みなさんおひさしぶり

最近大きな駅の階段の広告にUPSの看板みませんか？
STBがちょろっと写ってる
そのままじゃなんにもワカンナイ看板
110 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/20 12:55:37 ID:mAi+jr0f
>>109
おひさしぶりです。
かなり高いらしいですよアレ。
コンベンションで自慢してました。
代理店の皆さんは写真とって勧誘時に活用していると思われます。雑誌や新聞の広告もそんなんばっか　＞勧誘時に活用

代理店への利益還元は疎かにあんな宣伝しちゃって・・・
口コミは広告費削減の意味も大きいんじゃないんですかねぇ。
前から言われ続けているように始めから素人代理店なんて集めないで、ドンキで売ってもらえばよかったのにw

111 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 13:18:33 ID:TrGSoM21
大手が店先に出しても売れなかったのに無名の会社なら更に売れないでしょう。ﾏﾙﾁとは商品在庫をもたせたり、ｸ-ﾘﾝｸﾞｵﾌに応じない等の販売方法。法律にそっていればﾈｯﾄﾜ-ｸﾋﾞｼﾞﾈｽ。
112 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/20 13:36:30 ID:KCxu0jLg
>>111
マルチはマルチでしょう。

マルチじゃ聞こえが悪いっていって考えたのがネットワークビジネスて俗名でしょ。

でもまた１１月の法改正にあわせて変わるかもね。　＞ネットワークビジネスていう俗名
マルチ会社が何度も社名を変えるのと同じ。

所詮ギリギリ合法か
113 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 14:45:16 ID:TrGSoM21
マルチはマルチ？
上で書いた通りのがマルチ。ネットワークビジネスは正式な商法名。日本は悪徳商法の影響で、すべてがマルチネズミと言われネットワークビジネスはただのきれい事としか扱われてない様子。
114 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 14:53:09 ID:xojV2AOq
会社のショボさとは裏腹に繁盛してるね　ココだけは(´・ω・`)
115 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 14:54:40 ID:b3vh8UG+
>>113
お前の脳内定義なんてどうでもいいよ。
連鎖取引商法って言えば良いのか？

マルチとネットワークビジネスは単に
呼び方変えただけだっつーの。
誤解してんのは、オマエ。
116 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 17:37:11 ID:fR8vl0Lh
>>113
マルチを理解してないマルチ従事者だな(w
おまいらのしてる商法はマルチレベルマーケティングっていうの！
117 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 19:16:48 ID:GAm9J/vP
MLM(マルチレベルマーケティング)=NB(ネットワークビジネス)
=マルチ商法(特商法の連鎖販売取引)

○連鎖ボーナスのシステムが存在する
○それを貰う為に入会金やら加入金やら参加費やら商品購入やらの何らかの負担が条件付けられている
この2条件を満たしてれば該当

ぶっちゃけ
　代理店商法＋ネズミ講
の販売システム

> ﾏﾙﾁとは商品在庫をもたせたり、ｸ-ﾘﾝｸﾞｵﾌに応じない等の販売方法。
> 法律にそっていればﾈｯﾄﾜ-ｸﾋﾞｼﾞﾈｽ。
>>111は勧誘時にこういう説明されてそれを鵜呑みにしてんだろうけど、
これは全くのでたらめだから
その代理店は不実告知という特商法の禁止行為を犯している犯罪者になるわけだな
118 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 19:17:30 ID:GAm9J/vP
> おまいらのしてる商法はマルチレベルマーケティングっていうの！
これの日本語での呼称が
「マルチ商法」
です。
119 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 22:22:50 ID:tbO6BuRV
ダイリテンにしても、１１１にしても、みんな香ばしいネェ

ダイリテンなんて、自分で言ったことも憶えてないみたいだし
マルチとNBを別物だと思い込んでたり

自分の思いたいほうに、自分に都合の良いほうに、
自分の理解を捻じ曲げて、得意顔、でつか？（笑）

こういう脳内厨がマルチに引っかかるんだよ、ネ
法律用語と俗称、通称がシンクロしてない
こんなとこでカキコしてる暇があったら、勧誘に走ったら？

むしろ我は
台風の中を闊歩して
轟き騒ぐ胸を励まし
鶫鳴く葡萄園に導きたい
・・・
120 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 23:13:11 ID:TrGSoM21
代理店してませんが？調べただけです。あまりにもささいな事にまで難癖つける人が多いし、数少ない代理店の方によってたかって普通にみてみっともなかったですから。
121 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 23:26:25 ID:rlCKoCLH
調べたとかいうなら、もちっとちゃんと調べろバカ。
みっともねーな。
あと、ちゃんと改行ぐらいしろ。
122 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 23:31:28 ID:TrGSoM21
携帯からですので。読めませんか？時間があれば詳しく調べてみます、言葉遣い悪いですね。
123 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 23:36:58 ID:gl9d/W7X
>>120
テキトーに調べた(調べたといえない結果だったね)ことなんか、
したり顔で書き込まないほうがいいと思いますよ。
124 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 23:44:44 ID:rlCKoCLH
>>122
つい口汚く罵ってしまい、すみませんでした。

今度からしっかり調べてレスするようにして下さい。
あと、「携帯ですから」は免罪符になりませんので、
適度な文節での改行をお願いします。
125 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/20 23:45:42 ID:kyCAiGVZ
>>120
>数少ない代理店の方によってたかって普通にみてみっともなかったですから。

言われて当然な態度でしたからそこを指摘されて当然なのでは?

あと細かい細かい事言わせてもらうと携帯でも改行出来ると思います。
126 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 23:56:12 ID:TrGSoM21
適当とは一言もいってないじゃないですか(;^_^A
調べてみて、こうなんだと思っただけです。
127 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/20 23:56:50 ID:tbO6BuRV
>>120
> 代理店してませんが？調べただけです。
> あまりにもささいな事にまで難癖つける人が多いし、
> 数少ない代理店の方によってたかって普通にみてみっともなかったですから。

みっともない、っていうのは、こういうことを言う言葉じゃないと思うよ
詐欺師が詐欺をやってて、しかも、詐欺じゃない、ってわめいている
それをまわりから、詐欺だよ！詐欺じゃないか！って糾弾してる
それとも、あなたの主張は、どんな悪人のすることでも、
文句も言わず、傍観しておけ、っていう主張ですか？

第一、非難されたくなければ、ここに来なければいい
わざわざ、ここがどんなところか知ってて、来てる＜UPのDQN代理店

それに、正当な理由を挙げての非難を「難癖」と表現する、
あなたの理解に問題はないですか？
そうだから、代理店と同列に扱われるのではないですか？
（もっとも、僕はあなたを、代理店ないしはそのシンパと看做してます）

もっと、まともな話しのできる「代理店」「代理店代理」はいないの？
128 ：ｱﾊﾟﾑ ◆Oamxnad08k ：04/10/21 00:30:38 ID:xzkGZmNZ
つうか｢携帯から｣って、携帯からだけど
きちんとｶｷｺしてる奴もいるんだがな。
……ここに。

ﾏﾙﾁがどうこう以前にﾏﾅｰの問題だぞ。
129 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/21 00:32:42 ID:O1186Krr
代理店にしろそのシンパにしろ間違った認識で理解すると危険ですよね。
いつかその香りを嗅ぎつけて勧誘されますよ。
130 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 00:36:33 ID:y1BTWDZz
124さん、批判されると思いましたが謝っていただき嬉しいです。
改行も適当な所でするので一人の方に言われるだけで十分です。
批判されたくないとも一言も言ってありません。
代理店の話がきました。何度も詳しく聞きましたが個々の理由でできません。
身近に代理店います。私自身は取次店をしようと考えている立場です。
ですからここの皆さんとは違う考えですね。
皆さん実際代理店されてる(た)んですか？
131 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 00:40:32 ID:6r5beZnl
携帯からだと接続する度にID変わったりしないのかな?

111 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：04/10/20 13:18:33 ID:TrGSoM21

このレスからずっと居るけど。
132 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/21 00:42:14 ID:sqJoVLMa
代理店してません。なったこともありません。
>>130
代理店にしろ、取次店にしろ、商売としてやるなら
誤ったことを客にいうことはゆるされません。
特に基本的なことは、まちがえて覚えないように注意してくださいね
133 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/21 00:43:07 ID:sqJoVLMa
>>131
携帯はIPがかわってもIDはかわりません
134 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 00:52:46 ID:y1BTWDZz
>>132
はい、知識はきちんと覚えます。身近な代理店もきちんと間違いのないように情報伝達しているようです
事実と違う事を伝えたり、言わなくてはいけない事を伝えなければ違法になりますもんね。
詐欺ですか？その人きちんとお給料もらって話が食い違う事なかったようですよ
あと改行ですが申し訳なかったです。
PCないので携帯からのままで書き込みしてました。
135 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/21 00:54:06 ID:QAFQeas9
>>109
多少値段が張ろうが、それを見た代理店諸氏が「やる気」になるんだから
会社にとっては好都合でしょうな。
やる気になった代理店が勝手に暴走し、広告代なんて取り戻せるわけだし。

あっ、その広告代も、もともとは代理店から巻き上げた金でしたね（ｗ
136 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/21 00:55:31 ID:QAFQeas9
>>111
悪質なのがマルチ商法で、良質なのがネットワークビジネス？
どこにそう書いてあったんだ？URLを貼ってくれ。

で、そのネットワークビジネス（連鎖販売取引）を規制する特定商取引法ってのは
連鎖販売取引を実質禁止にするのが目的なのは知らないのか？
実質禁止なのだから、法律にそえば活動なんて出来ないわけで、ｵﾏｴの言った
＞法律にそっていればﾈｯﾄﾜ-ｸﾋﾞｼﾞﾈｽ。
なんて、トンデモ話に決定だな。

仮に、ｵﾏｴの理論が正しかったとしても、今活動しているネットワークビジネスの
会社ってのは、その全てがマルチ商法ってことになるわけだ。
何故なら、活動すること自体が実質禁止を目的にする特商法に背くわけだしな。
137 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 01:08:31 ID:y1BTWDZz
136
ﾈｯﾄで調べたのではないのでURL張りつけできません。そこまで突っ込まれても詳しくないので答えられません。
すべてを調べたわけではなく書いてあった事を書き込みしたまでです。
調べてまた書きます。HNは取次店にでもします。
みっともないという言葉は私もそうであってもお互い様です。
138 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 01:21:22 ID:8qk6smal
>>110
多分まず代理店を集めてお金を集めるのが目的ですから･･･。
市販されるのかねぇ。
139 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 01:22:41 ID:8qk6smal
>>111
マルチ商法やるような会社が「うちはマルチです」って言うと思う？w
140 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/21 01:23:57 ID:sqJoVLMa
>>137
>書いてあった事を書き込みしたまでです

何にかいてあったのでしょうか?
141 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/21 01:25:09 ID:dJ5GVD05
>>130
四ヶ月程前まで活動してましたが何か？

>>134
>詐欺ですか？その人きちんとお給料もらって話が食い違う事なかったようですよ

そりゃそうでしょうw
取次ぎしてくれるあなたには言えませんからね。

自分はここでいかにupがusodarakeか、MLMの問題、自分のしてきた事に気づき
目が覚めました。
142 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 01:33:42 ID:y1BTWDZz
135
何をおかしな事をいってるんです？会社は儲けで広告をなんて当たり前です。
他の会社さんは？消費者のお金で儲けているから大きな広告もできるわけでしょう。
それを言うなら世間にCM広告するなという事ですか？
広告を出すからこそ代理店も取次店も動きやすくなるんじゃないですか。
では他企業は儲けもない当初から大々的な広告できたんですね。
143 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 01:36:44 ID:G3YgmLEY
どうもはじめまして(´∀｀)かぐやと申します。
メル友になってほしくてメールしました.｡.:*･゜从n０＾～＾）ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆えっちな話
が苦手なので、男の人の友達がいません(つд∩)
よろしくしてほしいです(　´∀｀)σ)∀`)
かぐやは本名です。歳は、19歳と53ヶ月です(〃▽〃)
身長は149で、重さは内緒です(　￣ー￣)40キロ台ですけど～。
仕事はホームヘルパーをしてて、休日は不定期です。
好きな食べ物は、お肉です♪
お野菜よりも、お肉がたいそう好きですﾟ･*:.｡.
最初のメールなので、とても緊張してて、何を書いていいのか
わかりません。なので、お歌を歌いますね♪川n・-・)ηﾟ･*:.｡.ﾐ ☆
きいてください。堂本光一がよく歌う事で有名な、
宇宙刑事ギャバンです♪

男なんだろう
グズグズするなよ
胸のエンジンに火を付けろ
俺はここだぜ一足お先
光の速さで明日へダッシュさ
若さ　若さってなんだ　振り向かないことさ
愛ってなんだ　ためらわないことさ
ギャバン　あばよ涙
ギャバン　よろしく勇気
宇宙刑事ギャバン

お肉を食べながら、お返事待ってますヽ(°▽°)ﾉ
仲良くなりたいですﾟ･*:.｡.(´ー｀) .｡.:*･゜
144 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 01:40:42 ID:y1BTWDZz
140
以前にも書きましたが
「マルチとは在庫をもったりｸ-ﾘﾝｸﾞｵﾌができない等」の事と言うことです。
141
明細もきちんと見せていただきました。その人とは言えない間がらではありませんので。
困った事があれば随一報告ありです。代理店できるならしたかったですね。
嘘ばかりとは紹介者ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞ-も悪かったのでは？
145 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/21 01:45:35 ID:dJ5GVD05
>>142
あなたの考えるマルチは何の為のマルチか解からないねw
もう一度調べた方がいいですよ。

で、代理店してたんですけど・・・
レスいれといてください。
146 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/21 01:47:58 ID:sqJoVLMa
>>144
いや・・「何に」「マルチとは在庫をもったりｸ-ﾘﾝｸﾞｵﾌができない等」
とかいてあったかとをききたいのです(A^^;)

ネットワークビジネスは、口コミにより、広告を打たないから価格を抑えると
説明されてます。広告を出すということは・・・
147 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/21 01:51:59 ID:dJ5GVD05
>>144
あなたの書き込みは理解に苦しみます。
これ以上恥かかないように調べてからレスして下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
148 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 01:56:25 ID:y1BTWDZz
145
ﾚｽいれといてくださいとは？返事の事ですか？
ﾏﾙﾁについてはまた調べてみます。
146
どういう意味になるのですか？
CMが流れるのは代理店が終わり三月からと聞きました。ｼﾞ-ｺ監督が出るんでしょうかね？
ﾈｯﾄﾜ-ｸﾋﾞｼﾞﾈｽは広告出してはいけないのですか？今ある雑誌や電しょう掲示板なども。
149 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 01:57:27 ID:y1BTWDZz
146
書き忘れました、本屋で立ち読みした法律関係の本に書いてありました。
150 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 02:00:07 ID:y1BTWDZz
147
理解できなかったのはマルチ…に関してですか？文全体ですか？
マルチに関しては何度も調べなおすと書いてありますが。
151 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/21 02:03:24 ID:QAFQeas9
>>142
あのな、マルチ商法ってのは口コミ（あえてこう表現）なんじゃないの？
DT（UPSでは代理店か）が宣伝するから広告費は掛からず、その広告費の代わりに
代理店へコミッション（報酬）が支払われるわけだが？

＞消費者のお金で儲けているから大きな広告もできるわけでしょう。
はぁ？UPSが消費者を集めるのはこれからなんじゃないの？
で、その消費者たちは代理店へのボーナス原資とCM広告費の両方を負担するわけか？
こんなの消費者への裏切り行為であり、消費者ありきなんて言葉は嘘だったんだね。
152 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 02:04:26 ID:m6Ot0P4b
>>142
＞では他企業は儲けもない当初から大々的な広告できたんですね。
オープン前広告等を無視した、大胆な意見だな～
何だこりゃ？

塚とりあえず、アンカー>>をつけろ。
153 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 02:05:43 ID:xzkGZmNZ
>会社は儲けで広告をなんて当たり前です。
違うだろ。
儲けを出すために予め宣伝費を計上するんじゃないか？
しかもﾏﾙﾁはその儲けを代理店の配分に回すんだろ？
>他の会社さんは？
>消費者のお金で儲けているから大きな広告もできるわけでしょう。
｢消費者｣のお金な。代理店じゃないぞ
あとは同上。

>それを言うなら～
俺の読解力がないのか？
何をいいたいのかわからんが。
154 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/21 02:07:02 ID:sqJoVLMa
>>148
広告を出さない手法を選んだのに広告を出して販促に使う。
自己否定なわけですね

>本屋で立ち読みした法律関係の本に書いてありました
自分の解釈がはいっていませんか?
立ち読みでよいので、他の本も見てみましょう

参考ですが、消費者センターでは　こう申しております

呼び方変えても中身は同じ
「ネットワークビジネス」＝「マルチ商法」
http://www.city.yokohama.jp/me/consumer/back_number/bn105.html
155 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/21 02:08:26 ID:QAFQeas9
>>149
その本のタイトルは何？
156 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 02:11:43 ID:y1BTWDZz
勘違いしないでください
『消費者のお金の儲け』で広告出せると言うのは他企業の事をいったまでです。
代理店へｺﾐｯｼｮﾝを支払い尚かつ広告できる儲けはあったのでしょうね。
157 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 02:12:28 ID:m6Ot0P4b
>>153
オレも読解力不足らしいぞ、安心四郎。

＞ﾏﾙﾁとは商品在庫をもたせたり、ｸ-ﾘﾝｸﾞｵﾌに応じない等の販売方法。
＞法律にそっていればﾈｯﾄﾜ-ｸﾋﾞｼﾞﾈｽ。

・・・さあ問題です。
Q。商品在庫をもたせたりするけど、法律にそっている会社は？
1.マルチ
2.ネットワークビジネス
3.問屋
158 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/21 02:23:19 ID:QAFQeas9
>>156
はぁ？この一連のレスの流れは、UPSの看板広告についてであり
＞他企業
なんて、誰も言ってないだろ。

勝手に勘違いしてるのはｵﾏｴだろうが。
159 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 02:23:45 ID:y1BTWDZz
すみません私の書き方が悪かったようで理解しにくいみたいですね。
本のﾀｲﾄﾙまでは覚えていませんよ。
私が言いたかったのは大々的な広告は最初からできない、儲けがあるからこそ広告も大きくなると言う事です。意味わからなかったら申し訳ないです。
賢くないのでわかりませんがﾈｯﾄﾜ-ｸﾋﾞｼﾞﾈｽは広告してはいけないのですか？
ﾏﾙﾁ=ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽはわかりました。私の間違いです。
160 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 02:28:59 ID:y1BTWDZz
>>158
他企業は私がいいましたが。
161 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 02:30:47 ID:y1BTWDZz
>>157
答えですか？ﾏﾙﾁとﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽは同じなので３ですか？
162 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 02:40:14 ID:m6Ot0P4b
>>159
＞儲けがあるからこそ広告も大きくなる
すると業績が赤字の会社は、全く広告打てないという事になるが？
広告してイイとか悪いとかの問題以前に
藻舞さんのカキコは、常識外の理論が前提らしいので
皆理解に苦しんでいるのだが。

>>161
そんな破綻があるような定義をつけた本の作者を
是非教えてくれ
163 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 02:55:57 ID:y1BTWDZz
赤字の企業は広告だせないとは思いません。広告の規模は違うと思いますが。
広告の事に関しては理解に苦しまれるようなのでﾚｽやめます。
本の作者おろかﾀｲﾄﾙさえもわからないので無理です。
沢山の方が一気にこられるので頭がいっぱいいっぱいになって言葉が不十分な所が多々ありましたね。申し訳なかったです。
今日はもう寝ます
164 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 02:56:08 ID:16quZkpd
>>159
＞ﾈｯﾄﾜ-ｸﾋﾞｼﾞﾈｽは広告してはいけないのですか？
いや、そーじゃなくてUPSが
広告は出さない　って言ってたんだよ
その分を分配に回せるから儲かる　
だから口コミで広げる　十分広がる　　だって

以前、代理店の説明でそう聞きましたが？

とか言いつついきなり『取材された』
とジーコの写真の広告記事見せられゲンナリ


とりあえず言いたいのは、『口コミで広げる』って言ってたのに
大々的に広告出すのはおかしいんじゃないかと
こう言ってるんですよ

おかしいのはそれに限ったことじゃないけれども。
165 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 03:20:34 ID:m6Ot0P4b
>>164
そういう事か～。やっと話の意味がわかったよ・・・
>>163の文章では、ナニ一つ理解できなかったが。

しかし
＞広告は出さない　って言ってたんだよ
＞その分を分配に回せるから儲かる
てのも、そのジーコ記事の広告代理店に是非聞かせてやりたいような
「広告効果」というものを限りなく無視した、斬新な理論だな・・

＞儲けがあるからこそ広告も大きくなる
という理論とあわせて考えると、
どっちにしろ一生広告出来ない事になるみたいですよ>>159
166 ：ダイリテンですよ～：04/10/21 03:39:35 ID:woLYRyQG
おらだよぉ～！

広告に関してだが・・・
広告はまだまだこれからも打つよ～
アホな代理店は気づいて無いだろうけど、
中央公論や今回のヨミウリウィークリーなど、
全てＵＰＳから仕掛けたものだよ～

『取材が殺到してる』などの説明は嘘になるな・・・悲

ただ、来年から発売するユーザー向け端末、
発売したら大きな反響が出ると思われ・・・
今は公表できないが、ちゃんと根拠はあるよ～
今、ココで言ってしまうと問題が起きる・・・許して～

それから代理店やってる方々、
『マルチ』『ネットワークビジネス』同じ意味だよ～
それくらい知っておこうよ～

では皆さん、突っ込みどうぞ～！！！！！！！
167 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 03:48:36 ID:1zPehO5x
何か、知らないようなフリしての釣？
ムダにスレを消費させてのダット落ちねらい？
168 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/21 03:52:44 ID:QAFQeas9
>>159
つーかさぁ、ただのマルチ商法をネットワークビジネスなんて呼ぶのは止めろ。
金沢の某大学にネットワークビジネス学科ってのが存在するが、その学科では
マルチ商法（連鎖販売）なんて教えてなんかいない。

＞賢くないのでわかりませんがﾈｯﾄﾜ-ｸﾋﾞｼﾞﾈｽは広告してはいけないのですか？
それに関しては>>151で書いたわけだが。
ま、UPSの代理店が無能であり、UPS（STB）の良さを正しく伝えられないから
仕方なく広告に頼ることになったって話なら納得するけどね（藁

>>164
このスレに来て自信満々に吹聴するくらい感銘を受けた本なのに
＞本の作者おろかﾀｲﾄﾙさえもわからないので無理です。
そんなこと信じる人間などいないだろ。
ネタじゃないなら答えろよ。
169 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 03:56:53 ID:1zPehO5x
>>166
> ただ、来年から発売するユーザー向け端末、
> 発売したら大きな反響が出ると思われ・・・
そりゃ、あるだろう、大きな反響が、、、（ｗ

> 今は公表できないが、ちゃんと根拠はあるよ～
> 今、ココで言ってしまうと問題が起きる・・・許して～
こういう発言を「煽り」という（本来）
昔から、香具師、的屋連中や、詐欺まがいのチンピラが
よく使う手だね、これは

> それから代理店やってる方々、
> 『マルチ』『ネットワークビジネス』同じ意味だよ～
> それくらい知っておこうよ～
やってるものが知らないで、やってないものが知っている、これひとつの不思議

レスをまったく読んでない、って言われて、ちょっとは読むようになったのかな

すごいことになる、すごいことになる、って、何年も前から聞かされた話
ホントに、いつになったらスゴイことになるの？
大きな反響、って言ってるだけで、いい反響とも悪い反響とも言ってないね
反響さえ出れば、ウソでなくなる、うまい言い方だね

で、質問への答えは？＞ダイリテン
170 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/21 04:03:26 ID:QAFQeas9
>>166
＞では皆さん、突っ込みどうぞ～！！！！！！！
突っ込んだところが↓これでは、突っ込む価値ってあるの？

＞答える義務なんか無いでしょ？
＞何で２ちゃんねるで答えるの？
＞自分が直接声をかけた人、
＞あるいは説明をする相手には義務はありますが・・・違う？

171 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 04:59:58 ID:m6Ot0P4b
つーかさぁ、サイトでノートン先生で広告ブロックしたら
↓の文字列程度しか表示されない訳なんだが・・・

「認識可能な言葉：」
「残り半年！吉○グループで、１万代理店とるぞ～！ 」とか
「oh,happy news! UPSって何から何までスゴイでしょ？これからも成長しつづけるのだ！」
「燃えて燃えて燃え尽きよう！今月こそ男を見せるとき。　Team 心○ 吉○」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って、何？マルチ宣言？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　半年後に燃え尽きるのか・・('A`)
172 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 05:04:01 ID:1zPehO5x
>>171
いや、今すでに、「燃え残り」かと、、、
173 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 07:18:44 ID:xOfZyYdg
>>166
俺も大きな反響があると思うよ。
6万人くらいに。
174 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 08:32:36 ID:21EniXl4
>>168
http://www.kanazawa-gu.ac.jp/university/keieijyouhou/netb.html

結局、これと引っ掛けて誤魔化そうとかしてるのか…。
つうか前はそうでも無かったのに、
ﾈｯﾄﾋﾞｼﾞﾈｽって聞いたらマルチを連想するようになったな。
マルチの所為で。
175 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 08:58:22 ID:y1BTWDZz
>>168
ﾏﾙﾁをﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽと呼ぶなといったり、一緒だといったり。。。
一体どっちなんでしょ？
本に関しては覚えてないだけですが、それが何か？
自信満々に書いたつもりもなし間違いだと認めたじゃないですか。
ねちねちと嫌味まじりでしつこい人たちですね。
176 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 10:20:53 ID:1zPehO5x
>>175
そう思うんだったら、カキコやめたら？

マルチをNBというのは、言い換えて誤魔化そうとしている態度だから、非難している
それに関連して、NBというものの内容はマルチなんだ、という事実を指摘している
これの違いがわからないお前さんには、そのような疑問になるんだね

本に書いてあった、というお前さんの発言は、
「本、出版物」を権威付けのために使っているか、
あるいは、責任転嫁に使っているかのいずれかだと考えられて当然、
というのはわかるかな？
自信満々でも、どんな態度でも、その態度は徹底的に排除される
ソースを明示できない、ただのガセネタにすぎない、という指摘だけでなく、
そうしたガセを流す態度にも問題がある、ということを考えてみないか？

それに、お前さんが「間違い」だと認めた、マルチ、NBについての、
お前さんの理解内容の訂正表示がないので、
お前さんの言うところの「マルチ（or NB）」の内容が把握できない
現時点での、お前さんの「マルチ」の理解内容を教えてくれないかな？
177 ：176：04/10/21 10:47:27 ID:1zPehO5x
意味が伝わらないと困るんで、補足するわな

お前さんは、まず、
UPSダイリテンを擁護する形で論をはじめ、
MLM(マルチ）=不法、NB=合法、という図式を提示して、
さらに、UPS=NBと考えていると思われる内容で話しを進めた

そこで、MLM＝NBという事実を指摘されて、
お前さんは自分の誤解に気づいて、認めた

ところが、じゃあ、MLM(NBを含む）となると、
MLMは、=不法、=合法のどちらの理解をしているのか、
また、UPSを、どちらと理解しているのか

そうした態度の表明なしに、「認めた」というのは、
その場しのぎの言葉にすぎないことになるんだよ、お前さん

だから、いつまでも言われて当然なんだ、と気づくべきなの、
真っ当な社会人なら、ね
お前さんが、お前さん自身を「脳内厨房」だと認めるなら別だがね

そこいらへんのリアル消防が、お袋に叱られて、
「だから、謝ってるじゃないかぁ！」って逆切れしてるのと同じ態度、
これは頂けない、ネェ、どうだい？
178 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 11:59:48 ID:y1BTWDZz
しつこいですねw
何度も調べなおすといっているじゃないですか
誤解していたのはﾏﾙﾁ≠ﾈｯﾄﾜ-ｸﾋﾞｼﾞﾈｽという事のみです。
詳しい答えを求められても答えれる技量がないです。
海って方は何について嘘をつかれたんですか？教えてください。
本については責任転換も何もそこまで深い意味ないですよ、ただそう書いてあったので書き込みしたまでです。それだけです。
179 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 12:31:44 ID:fdX7r7iN
どうもレスアンカーもよくわからんようだし、
ここまでレス返しするとこを見ると２ちゃん初心者かね。
それとも単に暇な釣り師か？
まあどっちでもいいけど。

例えば>>168的な意見が本に書いてあって、
それを君が曲解したってなら納得出来るよ。
どうも>>175とか読むと、そんな感じだし。



結局はﾏﾈｰｹﾞｰﾑなんだよな。

ﾆﾔｹ社長は「商品は石ころでもいい。儲かればいい」
とマルチの説明を受けて辟易したそうだが、
後でｱﾑｳｪｲの話を聞いて目から鱗になったらしい。

マルチやった時点で、UPSは石ころ同然の
価値になってしまったってことなんだがな。
180 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 12:36:55 ID:M0pcql6l
●Albatronが液晶ディスプレイを国内販売開始
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1020/wpc2.htm
＞「TC-30AC1」は30型ワイド液晶にPCを内蔵させた一体型の製品。
＞ディスプレイ部の仕様は、表示解像度が1,280×768ドット、輝度が500cd/平方m、
＞コントラスト比が500:1、視野角が上下/左右とも170度。
＞PC部の仕様は、C3 1GHz、メモリ256MB、HDD 40GB、DVD-ROMドライブ、
＞VIA CLE266＋VT8235チップセット。直販価格は298,000円。
あ、ちなみにMCEなんかも要チェックだね。


・・・・ん、え？UPS?
無停電電源のことだろ？(ｹﾞﾗ
181 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 12:56:52 ID:2GYga2m/
先日、話を持ちかけられ、変な機械のﾊﾟﾝﾌとノートＰＣで、その機械の説明と使っている様子をまとめたＤＶＤを見せられました。
正直な感想。

ｲﾗﾈｗ
182 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 12:59:18 ID:41O7qKz7
じゃあ、俺がこれにアミヴォイス入れて５０マソで、新たなマルチ始めるかｗ
ホームは楽天
183 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 13:01:06 ID:2GYga2m/
近未来の映画みたいに、音声だけでＰＣの機動から終了まで、
一切手を触れずに全て行えるって言うなら面白いけどねｗ
そこまでできれば、障害者やお年寄りにも受け入れられるんじゃね？

まぁ、無理だろうけど　ﾌﾟｯ
184 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 13:06:26 ID:y1BTWDZz
石ころの話読みました。
曲解の意味がいまいちわからないんです(>_<)
２ちゃん初心者です。みなさんﾚｽ返す事少ないのですか？
185 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/21 13:24:48 ID:QAFQeas9
>>175
＞本に関しては覚えてないだけですが、それが何か？
何か？じゃないだろ。
ｵﾏｴはマルチ商法とネットワークビジネスが別のものであると主張したのだから
その情報元を示すのは当然だ。
逆に言えば、情報元も示せないような不確かな情報を、調べたと主張しつつ
吹聴したとも言えるわけですが？

>>184
＞曲解の意味
ものごとをねじ曲げて受け取る、もしくは理解するって意味かと。
186 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 13:34:46 ID:Tv4njDBr
http://www.unitedpower.co.jp/info/mail_form.html
そろそろここに質問してみっか
ユナパのショボいサイトに掲示板があったら楽しいのにな

それとおまいら　釣　ら　れ　杉　で　ｓ（
187 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 13:41:13 ID:PG/qgxuq
そもそもここは初心者がくるとこじゃない罠ｗ
188 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/21 13:49:39 ID:NkCs0XfH
>>184
ほんと真性の・・ですねw
うろ覚えのツギハギの知識ではすぐに理論の破綻を招きますよ。
勉強し直してみてはどうでしょう? (厨房からね)

出来ないようでしたら
あなたの知り合いの代理店さんにここに来てもらうとか・・・
その代理店さんの
してる事がまっとうなビジネスなら自分達も納得できますし。

とにかくあなたじゃ話になりませんのでお願いします。
189 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 13:55:47 ID:fdX7r7iN
>>184
例えば

「…マルチとネットワークビジネスは違う、ネットワークビジネスとは
インターネット等のコンピューティングネットワークを中核とした
ビジネス全般の事であり、商品を介在させただけでビジネスとは名ばかりの
マネーゲームであるマルチ商法とは根本的に違うものなのである…。」

という一文だけ読んだら、君は単純に
「マルチ＝違法、ネットワークビジネス＝合法」
と理解するんじゃないか、という意味だよ。

マルチ屋が誤魔化しにネットワークビジネスという俗称を
自分達の行為に使ってるとか考えずにね。
都合よくUPも電子商取引とか言ってるしね。
190 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 18:31:49 ID:m507PXVi
いいか、よく聞け
お前見たいのが居るから、世の中からマルチのような
悪徳な、詐欺が無くならないんだよ

将来自分の過ちに気付いたなら
こういった場所で、警鐘を鳴らせ
それが、社会ってもんだ

理解しなくても良い
忘れないでいてくれよ
191 ：みやび：04/10/21 18:34:20 ID:kdE4LSzK
お金に困ってる人！２０万まで貸しますよ
もちろん利息はもらいますが興味がある人はメールください
[email protected]
192 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 18:44:34 ID:Tv4njDBr
>>191
たったの20万しか貸してくれませんか
100億貸してくれよ　飛行機買いたいから
193 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/21 20:13:51 ID:ILTZnJms
初心者がくるところではないといっていたのがいるが、代理店か？
194 ：もとかもめ：04/10/21 21:40:14 ID:rNy5KS3H
あのぅ
看板広告のことでなんだか香ばしくなってますが・・
僕の問題提起は、看板広告が是か非かではなくて

ちょっと前まで「口コミによる営業」を礼賛し、合理的な営業で
あるかのように言ってたUPSが、
目標に届かなくなってから大々的に
駅の構内看板（連絡先はUPのHP)や雑誌につまらん賛美広告をだして
今頃世間にこびてるのか？

と言いたかったのです
195 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/21 21:43:44 ID:1zPehO5x
初心者であれ、だれであれ、ここに書き込むことは自由だよ
でも書き込む以上、その内容は、大げさでなく、
全世界に発信されていることを忘れないでもらいたい

自分の発言に責任持った態度もとれないのなら、
言うべきことはたったひとつ、、、帰れ！だ
ただし、言うだけであって、何らの拘束力ももたない

２ｃｈの初心者であれ、PCの初心者であれ、大歓迎
でも、人間の初心者は、やっぱり、来るな！と言いたい
言いたいだけであって、そのようなことを主張する権利もなにもない

おまえさんがここに居るのは、おまえさんの勝手だ
そして、お前さんの発言に対して、批判するのは俺の勝手だ
それが議論、討論、話し合いだろ？
無責任な発言を重ねて、批判するものを、反って批判する、
そういった態度はさらなる批判を招き、非難を招くことになる
人間の初心者を卒業しなよ、ね、お前さん
196 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/22 00:37:47 ID:DVtl9A99
>>187
のような書き込みがあると「代理店の話を聞いて、ここにたどり着いた
人」が書き込みできなくなる。
それをねらった「代理店」のカキコととった。
かきこまなくなつて得するのは、UPSと代理店たちだしね。
197 ：187：04/10/22 01:24:01 ID:HT5WHKRc
>>196
おいおい、漏れ代理店じゃないYO
初心者ってのは「ネチケもわからん者ども」の意でカキコしたんだが・・・。
省略しすぎましたかなｗ
198 ：もとかもめ：04/10/22 01:46:27 ID:HixCYVgE
あとそれから

一般向けSTBはとっくの昔に発売されたりします
ご存じでしたか？（障害者むけでつが・・）
代理店はからんでいないようですがね

日経のニュースに載ったんですが
現在日経のHPで検索しても”ユナイテッドパワー”で
引っかかりませんねぇ

モウ　だめなんでしょうね（笑）


199 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 02:16:53 ID:VNSTc+tv
>>197
あなたはネチケを最初から知っていましたか？
だれでも初めは初心者です
ネチケットを知らず、ミスをすることはありうることで、しかたないこと

でも、それを指摘されても改善しないのなら、２ｃｈやネットじゃなく、
人間失格と言われても仕方ないと思う
自分が何をしているのかの自覚が必要なのは、ネットでも、リアルでも同じでしょう？

初心者が来るところじゃない、っていうのは、単なる省略とは受け取れない
ネチケットを知らなくても、来ていいじゃないですか？どうしてダメなんですか？

そういう発言をすることが、UPSや代理店を利することになる、
というのがkotetsuさんの発言だと思うのですが、
あなたはそれについてどうお考えですか？
200 ：ｱﾊﾟﾑ ◆Oamxnad08k ：04/10/22 02:28:24 ID:BBCLZaVF
確かに代理店がでてこないと話にならんが、
｢初心者は～｣というのも一理あるよ。

掲示板の利用の仕方を知らないでｶｷｺするのは、
電化製品を説明書読まずに触るようなもの。
一通り目を通して、最低限の事は覚えなさいと。

まぁ、代理店やる奴は
そういう事が出来ない奴を捕まえてるんだろうけど。
201 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 09:42:10 ID:9RjwUvLl
まあ、初心者は少なくともそれぞれの掲示板特有のルールが分かるまでは、
ロム専に撤して、分かってきてから書き込んだほうが無難だろうね

それもわからん初心者が逆ギレするのも訳分からん
202 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 10:56:16 ID:HaqUZQnu
まぁそういいたりーな
そういう奴らはな　一回目やねん　人間が

～松伸～
203 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 11:03:18 ID:lkCmhoBY
名古屋の活動はどうなのかな？分かる人居たら教えてください。脱落者ですけど気になるので
204 ：187：04/10/22 11:28:32 ID:Hmg/Fo2S
>>199がなんでそんなに必死なんかわからんが・・・
205 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 12:22:42 ID:SaOVEUAM
>>204
理解してもらえないなら、それでもいいですが、
「必死」という言葉の使い方を勉強しませんか？

あと、初心者はしばらくROMした方がいい、という意見は通常なら納得できますが、
このスレの目的内容から見て、UPSをネットで調べて、初めてここへ来る人が
今までにも何人もいらっしゃいました
その人たちは、それなりに書き込みをされていました

「非常識」な発言を非難するのならわからないでもないですが、
「初心者」を排除するのは間違いではないか、と思うからです

自分の言葉の不備を突かれて、逆上しているのはあなたではないですか？
206 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 12:28:32 ID:HaqUZQnu
>>205
ますます必死だな
そういう話は初心者スレでしてね
207 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 12:44:51 ID:Vc1OWgMc
なんか>>206は一生懸命頑張ってるみたいだけど、ホント言葉のお勉強をすすめるね
208 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 12:50:44 ID:GM3MWUTM
おまいらこのスレが荒れて喜ぶのはUPSだけだぞ。
ﾏﾀｰﾘ汁。
209 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 13:06:36 ID:HaqUZQnu
>>207
御意
210 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 13:08:33 ID:xVx4T9zH
> >>199がなんでそんなに必死なんかわからんが・・・

指摘されてカチンと来た厨房が逆ギレしてるだけでしょ?

もう本来の話なんかそっちのけでネチケ論になってるしなw

「初心者にやさしく」
ってのは当然かも知れんけど、
それを要求する初心者ってのは厨房丸出しだ
211 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/22 13:13:31 ID:wnu3yfMd
>>205
まあいいじゃないですか。187さんも先の書き込みに語弊が有ったと認めておられます。
>>208さんの言うとおりまたダイリテンですよ～さんに｢荒れている｣扱いされちゃいますよw
212 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 13:36:40 ID:SaOVEUAM
>>211
もっともです
213 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 16:41:50 ID:G9vJrD1O
「ソースが不明なことを軽々しく書くな」という指摘に素直に謝るどころか
「あとで調べるっていってるでしょう。嫌味でしつこい人たちですね」とキレて、
今度は２ちゃんねるのことに話をすりかえようとしてる馬鹿がいるのは
このスレですか？
214 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 16:51:59 ID:SaOVEUAM
>>213
はい、ここでつよ
215 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 18:24:46 ID:HaqUZQnu
普通ここまで言ったらUPSの人なんかいわねえかなぁ　代理店じゃなく
本社の人がさー
訴えるとか　名誉毀損とか　そういうのきぼんぬ
216 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/22 18:53:21 ID:HH0NsxXX
本当の事だから訴えようがないんでしょw
217 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 19:26:17 ID:9TriTorY
ところで、STBから変な細工のあるアダルトサイトに接続しちゃって
ネットに接続する度に「Aha～n」とかヤバイ画像とともに出る様に
なっちゃった場合、自力で元の状態に戻せるのでしょうか？
218 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 19:48:22 ID:HDIHyOee
>>217
そもそも初心者向けのSTBなら
アダルトや危険サイトへのフィルターが入ってないようなものは使わない事を推奨

直接関係ないネタだが、UPSサイト鯖のIIJは
スパムとかウィルスメールでも有名だったが
今後は結構真剣に取り組むつもりらしい事が話題になっているよ
unitedpower.jp→「133.130.232.202.bf.2iij.net」 IIJ インターネット
UP-NETWORK1 [202.232.130.128 <-> 202.232.130.143]
http://www.atmarkit.co.jp/news/200409/29/iij.html
・・・と言いつつ、社長がダイヤルアップかよ～？な訳だが。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2004/09/28/3460.html

しかしここのサイトって、いつ見ても変なソースっすね('A`)
存在しないアドレス記述や、いつでも「晴れ時々曇り」出てくるわ・・

up.tv→「なし。対応するIPアドレスはありません。」
upvphone.hoosize.jp→「210.238.202.155」
DION (KDDI株式会社)株式会社 セレコム (Selecom Co.,Ltd.)
今日の天気予報　東京　晴れ時々曇り　28日:12-18:20%
219 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/22 20:17:33 ID:nRo+8VkG
>>217
スパイウエア　でググってミソ
220 ：ダイリテンですよ～：04/10/23 01:53:33 ID:14KJjGTn
おらだよ～・・・

ってやっぱり態度を改めないといけないですね！
これからはできるだけまともな発言をするようにします。
分かることだけを発言し、
軽はずみ、またいい加減な発言は控えますね。

ついでなので、広告に関してだが・・・
あれは来年の一般ユーザー獲得に向けての広告です。
少しでもＵＰＳの認知度を上げる為で、
新たな代理店募集の為の広告ではない・・・とおらは思ってます。
雑誌などの掲載されている記事もほとんどＵＰＳ側からの仕掛けです。
ただ事実、『ヨミウリウィークリー』の記事を見て、
問い合わせ（あくまでも問い合わせ）が本社にあるのは事実のようです。

221 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/23 01:56:37 ID:otll9K42
あの記事風広告を見て思った
「１０年前の広告かな？」
222 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/23 02:23:49 ID:XT9o10Tr
>>220
＞あれは来年の一般ユーザー獲得に向けての広告です。
で、代理店の仕事って何よ？その認知度を上げるのが仕事じゃないのか？
つーかさぁ、広告して一般ユーザーを募るのなら、数万人の個人代理店なんて
必要が無いと思わないのか？
223 ：元だいりてん：04/10/23 07:33:46 ID:oLaZOqMW
>>220
並列分配は、現金で入るって聞いたんですが、どうなんですか？
224 ：元だいりてん：04/10/23 07:51:00 ID:oLaZOqMW
>雑誌などの掲載されている記事もほとんどＵＰＳ側からの仕掛けです。
私は、最初記事って聞きましたけど、やっぱり広告だったんですね？
225 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/23 08:35:47 ID:FRGRw8HZ
誰か代理店になるメリット（金銭面）を教えて下さい

デメリットはもうイナッフです
226 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/23 08:53:21 ID:XXTstblj
>誰か代理店になるメリット（金銭面）を教えて下さい
「UPSが市場に受け入れられて爆発的に普及して、
　150兆円市場の10%、15兆円の流通がUPSのネットワーク上で発生すれば、
　その売上に乗せた数%のマージン(それでも数千億円)がUPの収入となる。
　そうなった暁には
　UPはUPSの普及に尽力した代理店に報酬を還元する」
これが代理店になるメリットと言われている。

でも不思議なことに
代理店規約等にはこの将来の報酬に関しては何も明記されてないらしいw

まぁそれ以前に市場規模も市場占有率もありえない話な訳だがww
227 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/23 09:17:22 ID:otll9K42
まあ、しょせんはセレコムの残りかすに無理矢理ビジョンをひっつけた
だけですから。
228 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/23 10:45:12 ID:mZ7a5hYd
残念！
229 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/23 12:21:13 ID:WfrHK7O5
もともと「無価値な石ころ」でも「（ウソの）ご利益がある（とつけて）」と価値をつけて成り立つのが「ネットワークビジネス」でもある。

商材は、カス商品でもよいということやね(^.^)b
230 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/24 04:06:22 ID:lBkmq5nM
>>222
>つーかさぁ、広告して一般ユーザーを募るのなら、数万人の個人代理店なんて
必要が無いと思わないのか？

確かに。
例のアニメでも社長は口コミで広げる以外考えつかなかったとされてます。
それをわざわざ代理店から絞り盗った権利金(あえてこう表現)で雑誌に広告出して
自慢の高価な電照看板を設置して・・・

もしかして今以上に広告する為に並列分配はポイント制になったんですかねぇ?

>>220
あなたはいつから代理店になったのですか?
差し支え無ければ回答お願いします。
231 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/24 08:41:01 ID:ogGT6FJ/
>例のアニメでも社長は口コミで広げる以外考えつかなかった

この時点で理解不能w　逆に思い浮かばんがな
232 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/24 10:27:34 ID:RA+Vxt2T
>>230
> 例のアニメでも社長は口コミで広げる以外考えつかなかったとされてます。

あのアニメの中で、そう考えた社長は、実はマルチがキライだったとも言ってますね
ところが、当時、社長は「英語教材」の在庫を抱えて困っていた、とも言ってます
マルチ嫌いのはずの社長が、当時既にマルチの「英語教材」の在庫を
そうした矛盾が通る会社だから、広告より口コミだ、と考えて会社を興して、
広告塔、電飾看板を出すことも「アリ」なんでしょうね

もちろん、代理店との契約内容は、会社が随時変更可能なようになっています
だから、広告を出そうが、分配がポイントに変わろうが、
代理店は文句も言えないし、会社も契約違反を問われません
せいぜいが「道義的責任」を問えるくらいでしょう
もちろん、あの会社、社長に「道義」があるとは思えませんが
233 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/24 11:55:39 ID:l3Mx3Abw
>>231
ごめんなさい。
解り難かったですね。ウpホームページのUPアニメを参照してください・・・と、思ったら無くなってる・・・?

面白いアニメだったのに。

>>232
フォローありがとうございます。
234 ：困ったパパ：04/10/24 13:35:05 ID:Da+Tx0iD
この会社インチキではないか？
困ったパパを救うべく、会社の前身を教えて下さい。
誰か？？？
235 ：231：04/10/24 13:47:57 ID:ogGT6FJ/
>>233
ちがうちがう
口コミしか考えつかなかったその社長が理解不能だってこと
236 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/24 19:17:39 ID:rOGV+PMe
>>235
なるほど。そうでしたか。
早とちりしてしまいました。
237 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/24 21:24:48 ID:+4IWd2Yi
無駄な話だけど、、、
自力本願、という言葉は、正確には、無い
他力本願の反対語として使っているのだろうけど、
これの反対語は、自力済度あるいは自力救済で、
自力本願という言葉は、言葉として意味をなさない

他力本願の「本願」というのは、わかりやすく言うと、
阿弥陀如来が、まだ法蔵比丘と呼ばれていた時に、修行をしていく中で、
如来となる為の達成条件のようなものを自ら定めたもの
そこで、自分で解脱する努力によらず、その本願に頼って
阿弥陀浄土に生まれ変わることを目指す信仰態度を他力本願と言う

だから、自力で済度、救済を求める人間の中に弥陀仏の本願があるはずがない
しかし、この「自力本願」という言葉を間違って使っている人が多い

簡単な言葉すらまともに使えないのに、よく知りもしない難しい言葉を使おうとすると、
往々にして、こういう間違いを犯すことになる
しかも、だれもそれに気付かないから、サイトのトップを飾りっぱなしになってる
笑うしかない
238 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/25 12:28:01 ID:vxKew2ee
東芝のネット家電がクラッカーの踏み台になって話題になったけど
STBはどうなんかな。自分でセキュリティの設定いじれるの？
239 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/25 14:19:27 ID:HYB2zWZ+
>>238
東芝のは外部から便利にアクセスできるように串機能が入ってて、
初期状態で串をＯＮにしたまま出荷したから踏み台問題が起きた。
普通はそんな串入ってるはずないからああいう問題は起きない。
240 ：ダイリテンですよ～：04/10/26 04:30:43 ID:fssiLuJo
久々に登場・・・おらです！

おらは・・・詳しくは言いたくないが、登録したのは・・・
まぁ、『ＵＰＳ－２００１』が事務所にあるって言えば分かるかな？

＞つーかさぁ、広告して一般ユーザーを募るのなら、数万人の個人代理店なんて
必要が無いと思わないのか？
営業のアウトソーシング的な発想と思われ。
代理店を抱えてる分には会社はリスク無し。
また代理店がいるから多少なりとも流通が起きているのも事実。
公式発表で５５０００人となっているが、
ショッピングをまともにやっているのが一割の５０００人だとしても
ソコソコ美味しい♪
241 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/26 06:41:51 ID:uWhIQ7/l
> 営業のアウトソーシング的な発想と思われ。
コストパフォーマンスによる

> 代理店を抱えてる分には会社はリスク無し。
特商法を故意または過失で違反しまくってる代理店を抱える
っつーのはリスクに他ならないのでは?

> また代理店がいるから多少なりとも流通が起きているのも事実。
実際に5万人の代理店からいくらの流通が発生してるの?

大体代理店だけが使っていたとしても
　代理店が使った額＞代理店に還元される額
なんだから
会社は儲かっても代理店は儲からないのでは？
代理店のメリットって何？
242 ：238：04/10/26 11:58:09 ID:pgzr9Igk
>>239
なるほど。そういうことだったんですか。さんくすです。
243 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/26 16:22:49 ID:uloQ+hUi
特定商取引に関する法律第6条の2等の運用方針
－不実勧誘・誇大広告等の規制に関する指針－
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/0005731/index.html
244 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/26 19:36:17 ID:VkrM8Abg
一言書いておくが、ネットでの購買者数は約１２００人であって、利益もほとんど無い。分配すべき利益が存在しないのに、何がおいしいのか。おいしいと言う表現を儲かるとみなせば、不実も甚だしい。
245 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/26 20:56:00 ID:56Ngx1ls
>>240
回答ありがとうございます。
随分前から口コミしてるんですね。

>営業のアウトソーシング的な発想と思われ。

素人に業務委託してもねぇ・・・

>ソコソコ美味しい♪

何が美味しいんですか?
246 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/26 23:27:44 ID:14b0luk9
例・三月から直接販売した場合
ｿﾌﾄ3台×12ヵ月×(基本料700P＋2300P現段階の平均的なｻ-ﾋﾞｽ料)×32%＝34560/月
ﾊ-ﾄﾞ432000円。(1台12000円として計算)
ﾊ-ﾄﾞ576000円(1台16000円)
取次店が販売した場合
ｿﾌﾄ10人×2台×12ヵ月×(700P＋2300P)×32%＝230400円/月
ﾊ-ﾄﾞ2880000円(12000円)
ﾊ-ﾄﾞ3840000円(16000円)
これは自分一人の組織の場合。下がいれば金額はまだ多い。
ﾒﾘｯﾄあります。
247 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/26 23:30:26 ID:o/CyKc2d
>>240
つまらん！お前の話は、つまらん！
っていう少し前のTVCMを思い出した

アウトソーシング先を、まともにPC、インターネットもわからない素人に？
そういうのはアウトソーシングとは言わないでしょ
内容の伴わない言葉で誤魔化すのはよくないですね

消費者に営業をしてもらう、っていうのは、口コミの基本だけど、
口コミっていうのは、営業をしてもそれからの利益のない人、
つまり、ただのお客さんの口からのものが本来

ダイリテンなんかがやってるのは、口コミに見せかけた営業
営業して、会社に金払って、なけなしのペイバックで、
「ソコソコ美味しい♪」って、なにが？

こういう人達は、自分の支払いと、会社からの入金とは、
まったく付き合わせて考えてないようですね
自分は普通に生活費を使って、さらに会社からペイバックがある、と考えてる
UPSから買わなければ、何がどれだけ買えるのか、なんて考えてない

10万円分ものを買って、1万円のペイバックがあったら、11万円使えると考える
決して、9万使って残りが1万とは考えない
「宿屋のパラドックス」に似てるね
248 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/27 00:09:38 ID:5NgzTHk4
>>240
＞営業のアウトソーシング的な発想と思われ。
で、UPSの代理店の営業力ってのはどうなんだ？
もう何年も活動し続けていながら、まだ55000人程度の代理店しか
集められないような烏合の衆に、500万世帯を囲い込めるくらいの
営業力があるなんて思えませんが？
249 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/27 06:36:42 ID:NNqo/DEH
>>246
> ﾊ-ﾄﾞ432000円。(1台12000円として計算)
これ↑とかの数字が何を意味するのか良く分からんけど
無店舗の個人がそんな数を売り切れるほどの商品なのかしら?

仮にコストパフォーマンスが良くても値段が高けりゃ売れないし、
そもそもPCに音声認識ソフト買って乗せても数万だし、
250 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/27 09:31:02 ID:d27D0l3L
復活！！ 2chの名物スレがパワーアップ！板へと成長！！
これだから2chは止められない。

「２チャンの朝鮮宗教運営＝壊れたﾁｮｰｾﾝレコードも邪魔のできない自由な掲示板」だそうです。
なんだか最近の日本って変だ、と感じたことがあるならば是非どうぞ。ここに答えがあるかも？

元祖■ブッシュ親子の自作自演テロ第68部■本家＠新設・親子丼BBS
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/

管理人：親子スレの１

-----------------------
＊「この掲示板を祝うための言葉を書くスレ」に記念カキコきぼんぬとのこと。
　　「ﾌﾟ」の一言でも良いらしいです。
251 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/27 11:21:55 ID:Eg7P1WRT
>>246
ｳﾞｧｶですか？
もう少しまともな試算しろ。
何で12ヶ月を積算して月収が出るんだよ。

上手く行って年収3万6千ね…。
代理店って月6000円近く払わないと維持できないんだろーが。
じゃあマイナス4ﾏｿぐらいじゃん。

結局あのPS2崩れのSTBを売りつけないと
まともな収入にならねーんだろ？（ﾌﾟ
252 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/27 21:22:25 ID:uXJpg8lO
お金の計算と電子計算機のにがてな人が、代理店だからしかたないさ
253 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/28 00:09:41 ID:LbxsL0Ql
商売をした事が無い人を使って拡販が出来ると思っているところがおかしい。

売りたいなら、家電量販店に売り込むのが一番効率が良いに決まってるじゃねーかｗ
254 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/28 08:05:36 ID:s/QA8S4C
>>246
答えてもらってアレなんですが
解かりにくい試算ですね。

ちっともメリットが伝わってきませんが
そんないいかげんな試算で納得するとでも？

それと・・・
うちの近所にupの事務所ができた。表にはでかでかと『声でらくらくインターネット』の文字。

勘違いして入る人はいそうでいない、代理店オンリーのアヤシイ空間になってますw
255 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/28 08:30:37 ID:BGwBnQ44
発売されるまでどうつないでいく算段で店舗をひらいたのだろうか？
今回発表されることを発売されると聞いていて店開いたとしか思えん(・・;)
256 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/28 09:08:00 ID:s/QA8S4C
>>255
勧誘専用でしょう。
まだまだ権利的収入(w安定までは先がながい。

代理店の皆さん不安でしょうね。
実は末端代理店の不安感払拭の意味が強いのでは?＞事務所
257 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/28 16:26:04 ID:ZPIFeCjJ
いまいち（権利）収入のシステムが理解できません
例えば、自分の下に一般ユーザーが５人着くとします
皆さん月に１万ほど買い物をします、当然自分も１万ほど買います
そういった場合、代理店としての収入はいかほどになるのでしょうか？

前にもありましたが、これの報酬は全てポイントなんですか？
むちゃくちゃ稼いだ人が居るらしいが、年収２０００万ｐとかｗ

あと、現在ＵＰはＳＴＢと、アミヴォイスは自社開発で無い事を明かして勧誘しているのでしょうか？
258 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/28 17:39:33 ID:bHcL8PQy
>>257
>あと、現在UPはSTBと、アミヴォイスは自社開発で無い事を明かして勧誘しているのでしょうか？

STB初期画面ではまだ自社開発を謳ってます。

>年収２０００万p
報酬全てじゃあないです。
創業モニター代理店(６月末までの登録)の最大のメリットである『並列分配』、これがポイント支給。
統括販社、理事のポジションなら可能だと思います。
しかし・・・
いくら多くのポイントを得たところで味噌米醤油等の安価な買い物しか出来ないんじゃメリット1/10
車もポイントじゃあ買えません。　ベッドもです。

収入システムについては詳しく語れずすみません。
ただ来年以降も権利的収入が続くのかは疑問です。こんな恥ずかしいSTB売るんですから。

皆さん気をつけてください。勧誘された人もされなかった人も
しっかり資産目録としてリスト入りしてます。

259 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/28 18:08:39 ID:RJV/HBhg
>>258
友人、知人が「資産」ということになるのね
つまり、友情を金に換えてる、ってこと
それがマルチのイチバンの弊害ですね

資産目録という名で、親類縁者友人知人のリストを作って、
「君だからこそ、この話を持ってきたんだ」って言うのね
どこかで正当化して、自分自身を納得させるんでしょうね
260 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/28 22:55:45 ID:WSrhTz6V
なんか　知らない人に「うちの子これからハーバードに入って卒業と同時に独立して
sonyや松下を抜く会社を作るはずなのでその会社の役員になる権利を買ってください40万でいいです」
ってかんじ
261 ：キターざむらい：04/10/29 20:54:20 ID:vb2b/bP8
ゆうきさんウPもうかってますか。
あなたは３０００万もうかったというじゃな～ぃ
しかし、じっさいは借金です。残念！
ゆうぴー切り！
262 ：平成教育委員会：04/10/29 21:03:16 ID:vb2b/bP8
UPS,IT,ブロードバンドの言葉を使い、１２８バイト以内に文章をつくれよ
263 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/29 21:15:01 ID:TqOxSIg9
261くだらん。消えろ。
264 ：元だいりてん：04/10/30 00:02:50 ID:qLvp1Fj8
結局来ないですねー夜遅くにレスするのは、やっぱり作戦なんですか？
ＵＰＳについてアンチの皆さんの方がくわしいんじゃないんですか？
265 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/30 02:31:42 ID:j12Y9uMv
なんだ、還元されたポイントでは車は買えないのか。

日用品なんてヤフオクに流してもたかが知れてるしなぁ・・・お気の毒に。
266 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/30 03:40:14 ID:bOT8MFjH
ポイントで買った物が6割程度の金額で捌ければ御の字って感じですか。
267 ：困ったパパ：04/10/30 07:26:45 ID:kkvgbrQR
コマーシャルがフジテレビで流れていたよ。目覚ましテレビの時間帯。
UPSを知らない人には、まったく、良く分からないコマーシャルにしか見えませんでした。
これも代理店向けのコマーシャルにしかおもえませんでした。
268 ：元だいりてん：04/10/30 08:03:41 ID:qLvp1Fj8
>>265
ＵＰＳにも事務所があるんだから事務所で売ったらどうですか？
269 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/30 08:13:49 ID:yN2G/mDc
府内逝男も加担しているマルチはここかいな？パソコンオンチの
婆と爺をｶﾓしている香具師がイッパイ
270 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/30 11:03:58 ID:1+NuMJML
ドンキで買えばいいじゃん。
271 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/30 11:35:29 ID:Bk61Ajkf
>>267
ネットワークビジネスでは、禁断のTVCMか・・
順調に自爆中ね
272 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/30 11:45:17 ID:1+NuMJML
先輩格のかもめも５年前にＣＭ打ちましたね。
起用したタレントは猿岩石。
さすがに先を見る目のある企業は違うと感心したものです。
273 ：藤田：04/10/30 18:12:22 ID:3t7dk5jI
現在通信機器の営業をやっております。
先日、UPSの話を頂き、いろいろと検索しているうちにこちらへ。
聞いた説明では・・・

一家庭あたり、約3万円の消費（買い物、映画、カラオケ・・・etc）すると、
10000ポイントほど発生するらしい。
10000ポイントのうち、2000ポイントは会社の取り分。
8000ポイントを100%とし、それを取得している％に応じて分配するらしい。
また、ユーザーへのキャッシュバック（ポイント）もあるらしい。
個人的には未来の、『なるかどうか分からない』収入より、
一台12000円の手数料がもらえる端末の販売に興味がわいた。
それを購入し、毎月プロバイダー料金を支払うユーザーからも
いくらかもらえるらしい・・・らしいが多いですね。W

あの【楽市.net】が売れると思うか思わないかではないですか？
個人的には興味ありです。
ただ40万の支払いが納得できないです。
また代理店を現在やっている人間の質が・・・
あまりにも無知で、世の中を見て無さ過ぎです。
274 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/30 18:31:42 ID:JQIgxlrd
楽市.netって完全に楽天と間違えた奴向けのギミックサイトだな
ロッチのビックリマンシールとかチャンネルって書いた偽シャネルみたいなもんだな
275 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/30 18:46:46 ID:UfBdV+UP
>>273
なぜ１２０００円もの手数料が発生するのか、検討されました？
それを上乗せした販売価格が、果たして適切か否かということもありますが、
その価格で売れるかどうか？ということも

通常の販売ということで考えれば、、、
ある商品をＡ円という価格で販売できるとしますね
それをＡ＋Ｂ円で販売できるのか
あるいは、Ａ円のなかに、手数料Ｂ円を滑り込ませることができるのか
販売価格の２５％ほどが手数料として代理店に入るようにするためには、
どれほどのコストダウンが必要か
そのコストダウンを実現するためにはどれほどの生産性が必要で、
どれほどの販売数がひつようになるのか、ということ

２万円のものを５万円で売ったら、必ず苦情処理に追われることになりますよ
276 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/30 20:41:47 ID:j12Y9uMv
>>268
格安で商品が手に入るならまだしも、それで利益があがるとは思えん。
事務所を維持するのにも経費が必要だし、マルチ商法に従事する香具師は
無視したがるが、人件費なんかも考慮しないとね。

嗚呼、夢の権利収入とやらはいずこに・・・
277 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/30 20:59:12 ID:1+NuMJML
て言うか、４０万円のものを出して１２０００円の報酬って、うれしいですか。
278 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/31 00:39:08 ID:MqyYn0cE
>>273
まず第一に
一台売って幾らとか使用料からのバックなどのロイヤリティー無しで
税込6万円のあの機械を普通に買う気になるかどうか
一度冷静にお考えになっては？

次に、この会社は何年も前からこういう商法を続けていて、
代理店などへの当初の約束を、代理店に不利になる方向へ何度も何度も
変更していることを知るために、過去ログをお読みになっては
いかがでしょうか？

買い物でのポイントは、特に魅力あるものではありません。
もらえる％が低いですし、ドンキで買えるレベルでの日用品に
しか使えないらしいですから。
279 ：?1/2?￢?3?c?I¨?o?i¨：04/10/31 03:54:44 ID:qVIhcx8O
土屋義治グループには負けない　クラブビリーブ
280 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/31 05:06:37 ID:l0W4gG7o
UPS=UP+S(複数形)→あっぷあっぷ　なのさ。

それはいいとしても、
漏れも知人に薦められたじょ。まぁその知人は既に代理店化してたんだけども。
ネットワークビジネス特有の、暗い部分はひた隠し。これで攻められたね私も。
まぁ私自身あのSTBに魅力を感じなかったのでサクっと断ってきたけれど。

じーさんばーさん相手にするならやっぱタッチパネルだろ。
別件でAmiVoiceを実際に使ったが、受け付け可能の発声タイミングと
発音イントネーションではちょっと老人にはツラいんじゃないか？
特にUPS代理店の言う「買い物に出なくても商品を届けてくれる」
といったサービスを欲しがるような人には。

Webが使えるDVDプレイヤーで6万は高すぎる。
オンラインショッピングができる！とか豪語されても、
だってあんた、それって、毎月の回線料（しかも安くない）は別でしょ？

「PCでインターネット」と比較しての利点ってのがなぁ…すげぇ薄いし。
これでSTB代が2万とかだったら売れるかもしれんけどね。

回線料やオンラインショッピングでのアガリでメシ食いたいのか
STBそのものの売上でメシ食いたいのかがはっきりしない。
どっちにしても中途半端。
消費者のサイフのヒモは代理店が思うほどユルくないのだ。

代理店の人たちって、危機管理という言葉をご存知なのでしょうか？
281 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/31 09:55:53 ID:CyOy1qm7
↓ここのユナイテッドパートナープログラムってユナイテッドパワーと関係あるの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1098000036/
282 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/31 10:03:26 ID:Cw83S+aV
STBに魅力を感じたって方の書き込みは殆どが単発で終わるのでつい疑心暗鬼になります。
283 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/31 10:06:40 ID:Cw83S+aV
関係無いです。
284 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/31 10:10:41 ID:Cw83S+aV
ごめん>>281　ね。
285 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/31 20:20:15 ID:3B8zLODc
大手流通会社のUPSもいい迷惑だよね

って眼中に無しか
286 ：もるぱ：04/11/01 00:22:31 ID:HM3lWQLw
　Ω11月5日(金)15:00 教育テレビで大爆発が起こるΩ
NHK教育テレビで、毎週金曜日の15時(午後3時)から30分間放送されている、
NHK高校講座「化学」という番組があります。
この番組では、11月5日に「アルカリ金属」の授業が予定されていますが、
その際に、番組内で「 モ ル パ ワ ー 」の実験演示が行われることが予想されています。

> 広い校庭。その中央に、水を張った盥(たらい。ドリフのコントで上空から落ちてきて頭に当たるやつ)が置いてある。
> 漬物石くらいの大きさのナトリウムを、新聞紙で何重にも包み、
> 白衣を来た実験者が、それを、盥の中にぶち込む。そして、実験者は一目散に逃げる。
> （水が新聞紙に染みて、ナトリウムに達するまでの間に、避難しなくてはならない。）
> 数秒後、ひた走る実験者の背後で、ナトリウムが大爆発を起こす。
> 数mはあろうかという水柱があがる。
> 粉々になった盥と新聞紙が上空から降ってくる。

> たしか１mol分のナトリウムを水の中にぶち込んだんだよな。
> それよりも、実験後の解説者の「さすがはモルパワーですね」というコメントに笑った。

> ナトリウムはガソリンだか、アルコールだか、そんなものの中に保管するらしいな
> 精製所かなにかだと、大きいプールみたいな所に石油を満たして その中に浸すんだと。
> たしかに水分からは守れるだろうが、一度火が出たらもう手が付けられなさそうだな。。

> 生徒の前でナトリウムを掲げて「これを水に入れると非常に危険」と説明していたところ、
> 生徒が「大したことねーんだろ（ﾌﾟ」とつぶやいたのにぶち切れ、
> アフリカツメガエルを飼育していた水槽にナトリウムをぶち込みモルパワーでカエルもろとも水槽を木っ端微塵。
> 「これでもたいしたことねーか！！」とハッスル。

【流石は】もるぱのガイドライン【モルパワー】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1099228681/l50

11月5日(金)15時、教育テレビに注目。

> みんな！オラにモルパワーをわけてくれ！
287 ：元流通：04/11/01 04:36:12 ID:kgi8CMSo
信者以外の一般大衆が、UPって会社もよく分からんのに一般販売したところで買うんすかね？
ブランド信用を定着させる為に、大手一般企業がどんだけ媒体露出に金使ってるか分かってるんすかね？
どこの家電量販店と契約するか知らんけど、足元見られて高額なバックマージン請求されるような仕入れ販売契約させられるのと違う？
バイヤーも不良在庫は死活問題ですからね、そんな甘くはないでしょ。
288 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/01 14:21:33 ID:ubxh8l6b
ダイリテンですよ～さんはやっぱり… と
289 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/01 20:26:48 ID:BSCnAG52
これはｶﾞｲｼｭﾂですか?
ttp://www.root-pictures.com/news_t.html
290 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/01 23:51:52 ID:ikjfuyBa
並列配分はポイント制って嘘でしょw
http://www.saiin.net/~ch/a7/hilight.cgi?dir=mlm&thp=1034364575&ls=100
291 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/02 07:23:53 ID:2W/KeBLD
>>290
ﾊｧ?
嘘って何を根拠に？
↑の板の６７８～６８０のこと？
信憑性のカケラも無い代理店の書き込み信じて・・

それともあなた代理店？
いい加減な事書くんじゃないよ。
解かった？
292 ：元だいりてん：04/11/02 22:43:34 ID:Hoop+H6L
>>290>>291
並列分配ポイント制は本当みたいですよ。
1から読みましたか？
293 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/02 22:56:53 ID:7bbVF+s1
ＵＰＳ（日高君？）主催の安井氏出版記念講演会行った人いる？
294 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/02 23:08:40 ID:ZxzAWNEW
新端末
http://www.unitedpower.jp/checkwork/index.html
295 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/02 23:15:10 ID:M1cJwSiH
>>292
皆分かってる事だから！あまり傷に触れちゃ可哀相だよ…
でも本当に代理店はDQN丸だしだな( ´,_ゝ`)
296 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/03 00:43:32 ID:JTPGuoPR
楽市.netって・・・こりゃまた誤解されやすそうな名前だな。

それが目的だったりして（ｗ
297 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/03 01:19:41 ID:1Yn+XNkV
テレビで見たでしょう?楽市が球団を買ったんですよ！
って言うUPSが出てくるに12ユナパワー
298 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/03 20:16:55 ID:r1bU3PA4
なるほど・・・　確かに勘違いするかも。
ターゲットは高齢者ですしね。

up手段選ばず

売り上げを伸ばす為に必死になるのは当たり前ですがやり方が姑息

社長へ
よかったですねぇ、楽天で。　ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
299 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/03 23:53:17 ID:ghN3MzqZ
実際球団騒ぎで楽天の知名度は大きく上がったよな

大きく溝を開けられたＵＰ、つうかもともと絶壁かｗ

その場合、安易にパクッてしまうと、消費者は「あれれれ、、、」となるでしょうな

ちょっと懐かしいが、ニュータマゴウォッチとか
300 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/11/04 00:36:57 ID:WoN9FHzB
実力がない、虚勢のみの会社なら、姑息な手段ばかりは当然だな。UPSはどうかはしらんけどね
301 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 01:25:33 ID:TGeOdSyV
ここですか？
負け組みが集うスレはｗ
302 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/04 01:39:26 ID:YGmjLIjS
upがどういう意図で新端末にこの名前つけたのかは判らない
けど
消費者(あえてこう表現)の反応はこのとおりです。

たまたま重なったにしてもこの評価・・・
本社とその代理店も売り上げ伸ばしたいならもっと思慮深くなるべきですよね。　

ライバル(なのか?)に似せて名付けられた新端末・・・　upにプライドはあるのでしょうか？
303 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 01:59:33 ID:WAO0OrHo
カシオの楽一ってのもあるからなぁ
304 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 05:48:31 ID:BSDndL1x
>>301
非常に惜しい！
正解は
負け組｢どもの行く末を見守る奴｣が集うｽﾚであり、
その眼差しはﾍﾟを見てるｵﾊﾞｻﾏ連中の様。
だから、これやるから巣にお帰り。
つ【5ｶﾞﾊﾞｽ】
305 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 11:23:50 ID:m9P6XWYD
んじゃあ俺からも
>>301
つ［10ポイント］
306 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 11:29:51 ID:xC7sm74s
>>301
しゃあねぇなぁ、おら！（ーー）つ［ (10￡) ］
307 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 12:15:35 ID:rbN0p5vb
>>301
つ①
308 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 14:28:41 ID:SeljUzQg
以前、勧誘された事（断りました）がありますが、先日、その人とまた別の人を含めて会う機会がありました。

その時はユナイテッドパワーと関係の無い話をしていましたが、その会話の中で、「あの奥さんもＵＰやっているのよ」と言う会話が２人の中で交わされていました。
聞いていないフリをしてやり過ごしましたが、背筋が冷たくなりました。
結構、やっている人って居るんですねぇ。
ｺﾜｲｺﾜｲ。
309 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 15:00:13 ID:UmeY+qbS
海さんは並列分配が
ポイント制になった時
説明を何かされましたか？
310 ：元だいりてん：04/11/04 17:49:02 ID:jGqNp01B
時代のブームにのって、利益は、上がるかもしれないけど、それは一時的な物であって継続性がないように思う。
客の立場として、それに気付いた時の評価は下がるし、信頼は減ると思う！
結局、結果的その先が見えている…
311 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/04 18:16:53 ID:5MXJEhmZ
>>309
>説明を何かされましたか？

自分が説明を受けたかって事ですか？
自分はコンベンションのDVDでこの事を知りました。
この時既に活動はしておらず、
アップとの関わりは必要最低限だったのですが
やっぱ紹介者から聞きたかったですね。＞説明
本社に問い合わせたところ
「今の所はポイントで支払われる。ただし、変更の可能性は有る。」との回答を頂きました。

312 ：もとかもめ：04/11/04 18:38:08 ID:3Gd71ycN
はい　とうとう自称”最高の商材”であったUPSー2001からup.netに
コソーリ機種変更
気がつきゃ　楽市.net　という機種に変わり
代理店を頼ら今回の　楽市.net　はどこの機種だろ？

ウPのHPに取説のらないかなぁ・・

ないビジネスに移行しつつあるUPSに
まだまだ「代理店」という名の資金援助をしてることに
気がつかないカワイソーな人もいるんだろうねぇ。


313 ：もとかもめ：04/11/04 18:40:22 ID:3Gd71ycN
あらら　へんに改行してしまったので訂正

はい　とうとう自称”最高の商材”であったUPSー2001からup.netに
コソーリ機種変更
気がつきゃ　楽市.net　という機種に変わり
代理店を頼らないビジネスに移行しつつあるUPSに
まだまだ「代理店」という名の資金援助をしてることに
気がつかないカワイソーな人もいるんだろうねぇ。



今回の　楽市.net　はどこの機種だろ？
ウPのHPに取説のらないかなぁ・・



314 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 19:40:01 ID:kE77Bj/z
よく分からないんですけど、
つまり3月から始まる最低保障の４万円は４万点になってって事ですか？
315 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/04 20:01:38 ID:oCwJG+x6
>>314
＞最低保障の４万円は４万点になってって事ですか？
そもそも、お金だろうがポイントであろうが、その4万って数字自体に
根拠が無いわけだが。
316 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 20:22:59 ID:UmeY+qbS
並列分配の説明はされてません。
それは以前に登録された方だけではないですか？
海さん、それは紹介者のﾌｫﾛ-(と言うのかな？)が
悪かったですね。
聞いた話ではなぜかを
きちんと説明された方は
納得できたとおっしゃってました。
317 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 20:24:22 ID:UmeY+qbS
316
言葉不足でした。私は最近代理店になった者です。
318 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 20:29:46 ID:rbN0p5vb
俺も勧誘時に｢すごい人｣はずっと続く仕事じゃない　って言ってたよ
今バッと稼いじゃうみたいなニュアンスで言ってたんだろうけど俺は
計画倒産に巻き込むなやヴォケが　としか思えなかった

いやあそれにしても｢楽天を抜く｣なんていってたけど　UPSって何よ!?
ってレベルなのにな・・
なんで知らないキチガイの妄想に俺様の大事な時間を割かなきゃならなかったんだ
そんなに稼いでるんだったら賠償汁
319 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 20:55:41 ID:BSDndL1x
>>316-317
UPからの埋め要員ｷﾀｰ
320 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 21:04:02 ID:kE77Bj/z
本当に分からないんですけど、どんなシステムでお金が代理店に入るの？
ショッピングモールの売り上げからお金が出るの？
凄い不明瞭なマルチだ。
321 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/04 21:37:23 ID:oCwJG+x6
>>320
UPSのマニフェストより引用

＞セットトップボックス市場の大爆発時に、10万代理店が１代理店あたり50世帯獲得を目標に、
＞1台6万円以下の安価なセットトップボックスを、一気に一般消費者に直接、販売普及する。
＞その結果、愛用会員500万世帯1600万人を囲い込む。
＞この巨大な消費者集団の購買力を背景にして、インターネット上で購買力革命を起こす。
＞そして、最強のリピート商品である米を始めとする日用消耗品の販売、ネットワークビジネスで販売されている
＞健康器具、食品、飲料や浄水器、化粧品等々、また動画配信、カラオケ、ゲーム、各種保険、広告宣伝事業
＞等々をインターネット上で展開し、積極的に幅広く活動を行い、全ての商品・サービスを安価で提供する。
＞そして1世帯当たりの総消費金額から毎月1万ポイントの利益を発生させ、その80％、つまり8,000円×500万
＞世帯=400億円を10万代理店に対する月々の分配原資とする。

これとは別に、STBを販売時にも収入があるらしい。
322 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/04 21:52:54 ID:2esGq49x
>>316
代理店さんでしたか。
最近のABCはどうなんですか？
差支え無ければ説明を受けてあなたが感じたupの魅力を教えて下さい。
323 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 21:57:25 ID:rXTuM09j
普通のテレビの有効走査線は480本程度だから
表示範囲はこんなに広くないよね。
http://www.unitedpower.jp/checkwork/internet.html
324 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/04 22:08:14 ID:kE77Bj/z
>>321
詳しい説明ありがとうございます。
でもお金じゃなくて貰えるのがポイントになったんですよね？
ポイントじゃ儲かったことにならないんじゃないの？w
325 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/04 22:33:09 ID:oCwJG+x6
>>324
現金だとかポイントだとか以前に、500万世帯を囲い込む自体が
無理な話だと思うわけだが。
ま、適当な理由をつけて、一般ユーザーの募集を延期しつつ
代理店の募集を続行するだろうな。
326 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/05 00:20:20 ID:cNKxeijU
>>322
最近のABCは変わりはないと思います。
Aが説明をしBが話を勧め
(私はあなたの為だとかわざとらしい言葉は言えませんが)
Cが話を聞くという形です
最初説明を受けた印象は
ここに書かれている通りあやしいと思いました。
いまいち理解もできなかったし
詳しく聞きたいと思い
何度も何度も話を聞き納得をした上で
約１ヵ月後に契約しました。
私はいいAに当たったと思います。
嘘の説明、適当な説明はいいません。
騙して代理店になってもらうより
本当にいいと思ったら契約する様に勧めています。
皆さんが言う通りうまくいかないかもしれません。
けれど商品が発売されるのは事実ですし
欲しいと言われる方が何人もいるので
頑張っていこうと思います。
もちろん発売になった時の為にｱﾌﾀ-ﾌｫﾛ-もできる様に
只今勉強中です。
失敗をしたらその時は人生勉強と覚悟して
はじめました。
その他の嘘をつかれたと書いてありましたが、
差し支えがなければ教えていただけないでしょうか？
長文・読みにくい文失礼しました。
327 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/05 00:42:50 ID:OV9zmqcl
とりあえず頭がよろしくないようで
328 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/05 01:21:19 ID:YFtUTdyK
>>326
何度も何度も聞いたら、人間と言うのは、納得するように出来てるの
それがたとえ「嘘っぱち」だったとしても
だから、あなたが1ヶ月ほどの間、何度も聞いたということは、
あなたの判断が適正になされたことの証明にはならないんだよ
逆に、1ヶ月近くを費やしなければ納得できなかった、ということについて、
あなたはもっと思考を深め、理由を考えるべきでしたね

> 商品が発売されるのは事実
まだ発売されていないのだから、事実ではないよね
だから、この一文は「間違い」あるいは「嘘」だよ
それに、一般向けと称されている予定機種もたびたび変更されてるようだし

> 失敗をしたらその時は人生勉強
その屁の突っ張りにもならない「勉強」とやらに巻き込まれる人こそいい迷惑だね
マルチにはまる人は、すぐにこういった「逃げ口上」を言うんだね
この言葉、もともとは、Aから聞いたの？Bから聞いたの？

釣にまともに反応してもしかたないんだけど、反応してみたかった
329 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/05 01:25:22 ID:9RcAvdCe
>>328
>釣にまともに反応してもしかたないんだけど、反応してみたかった
良いんじゃないの？
最近、粗悪燃料ばっかりでみんな退屈してるんだから
330 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/05 01:30:44 ID:ynIFx10e
>>326
＞嘘の説明、適当な説明はいいません。
たとえ嘘であろうと、それが嘘であると本人が気付かなければ
それが真実だと思い込んでしまう場合もありますが、あなたが
説明を受けてUPSの未来を確信した話はどんな話だったわけ？

＞欲しいと言われる方が何人もいるので
何人もとは、具体的に何人ですか？100人？それとも1000人？
仮に10万代理店が実現したとして、目標である500万世帯を
囲い込むには、一代理店当たり50世帯必要ですよ？

＞失敗をしたらその時は人生勉強と覚悟して
あなたはそれでいいかもしれませんが、自分が勧誘した人間には
どう責任をとるつもりですか？
331 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/05 02:47:58 ID:cNKxeijU
>>330
人生勉強とは、私も紹介者に責任をとらすわけでは
ありません。
自分で納得してはじめた事です。
嘘の説明とは、法律に反った説明等です。
皆さん代理店やってこられて
叩いているわけですよね？
それなら叩く理由もわかりますが。
upsは楽市.netの発売が目的です。
代理店募集で終了ではありません。
人数とは15人程度です。
まだ始めて１ヵ月もたってないですから。
332 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/05 02:54:24 ID:JMgFJNas
>>326
そうなんだよ。326はＡに言われた通りの説明をしたつもりでも
勧誘された人にとっては「326がそう言った」となる。
326の信用で売ってるんだからね。

もしもの時には、今まで積み上げてきた信用もおじゃんだよ。
トップの責任であっても、苦情は全て直接連絡先を知ってる326に来るよ。
マルチはそういうところがヤバイんだよ。
333 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/05 03:17:51 ID:cNKxeijU
>>332
＞積み上げてきたもの…
そうですよね。
ただ紹介する人には「もしも」の時も伝えてあります。
それを踏まえた上で、納得して頂くか頂かないか。
少しでも疑問がある様なら断ってくれ…と。
334 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/05 08:32:45 ID:AZx8NkwU
>>333
> ただ紹介する人には「もしも」の時も伝えてあります。
その伝え方が問題なんじゃないの？

実現性に関する十分な情報を与えていないか故意に隠蔽した上で
「将来○×になれば～」
的な事だけ言って勧誘してるんじゃ
> それを踏まえた上で、納得して頂くか頂かないか。
> 少しでも疑問がある様なら断ってくれ
こんなこと言っても詐欺師の論調にしか聞こえないよ

例えば現状の
　提供出来ているサービスの具体的な内容
　参加している代理店の人数
　辞めていった代理店の人数
　今いる代理店が平均10万円を得る為に必要となる売上
　その売上を達成するために予想される一般会員の人数
　現在の一般会員数
　現在のサービスや通販の売上額
ここら辺の情報をちゃんと出した上で相手に判断させてる?
それとも
聞かれなければ何も言っていない？

つーかそれ以前に
貴方もここら辺の情報知らないまま勧誘してたり？w
335 ：>>328 DCRG from Kobe, Hyogo ◆DCRG.koHyg ：04/11/05 10:44:33 ID:YFtUTdyK
>>331
> 人生勉強とは、私も紹介者に責任をとらすわけではありません。
> 自分で納得してはじめた事です。
あんたは「人生勉強」って言ってりゃいいだろうけど、他人の心の中までわかるのか？

> 嘘の説明とは、法律に反った説明等です。
その法律を、ちゃんと理解しているとは思えないんだけど、どうなの？どう理解してるの？

> 皆さん代理店やってこられて
> 叩いているわけですよね？
だから、ダイリテンどころか、マルチと名の付くものなんぞやったことないって言ってるの
過去ログ、読んでみたら？
＊　この手の話しの振り方は、ここを潰したいUP側の常套句、、、ｲﾀｲね、あんた

> それなら叩く理由もわかりますが。
それならわかる、って、なにがどうわかる、ってえの？

> upsは楽市.netの発売が目的です。
> 代理店募集で終了ではありません。
いまのところ、ダイリテン募集しかできてないし、その販売が目的でもないはず
この言葉は、あなたの「思い違い」または「嘘」です

> 人数とは15人程度です。
> まだ始めて１ヵ月もたってないですから。
こういう場合には、「何人もいる」ではなく、「何人かいる」と表現するものです
それが「正しい日本語」の「正しい使い方」です
「何人もいる」という言い方は、聞き手に必要あるいは充分な数を連想させる、
「嘘ではないが、（故意に）誤解させる」言い方で、詐欺師の話法、ですね
336 ：DCRG from Kobe, Hyogo ◆DCRG.koHyg ：04/11/05 10:52:30 ID:YFtUTdyK
「納得して始めた」「人生勉強の積りで」など、脳内の話しで質問をかわし、
質問者を「元代理店」とすることで、一般人、部外者からの疑問、質問を
あたかも「落ちこぼれ代理店」の悪あがきによる発言と決め付けようとする
こうした発言を繰り返していれば、悪評が消せる、と思っている

でも、あんたがここで発言すればするほど、疑問、不信が募っていくんだよ
だって、あんたは何も、具体的な見通しも、内容的な確度もない話ししか、
ここでしゃべってないのだから

答えられる質問にだけ答えて、あとはスルーでは、誰も真に受けないし、
ROMってる人も納得しないよ
337 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/05 13:51:57 ID:MA2d4iik
どうも来る代理店来る代理店みんな「頭の限界」が低い気がしてならない
俺より頭のいい代理店来てもっと違うこと言って納得させてくれ
おれもやりたいから
でも今までの代理店の言うことだと到底　到底納得できる内容のものではありません

できれば超高学歴の代理店さま　俺を勧誘してください
338 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/05 14:24:14 ID:hCN8xb55
>>337
そんな高学歴の人はPCﾏﾝｾｰで、
｢こんなん使うのPCを全く知らなくて焦ってるﾄﾞｼﾛｳﾄだよ｣
とお思いです。
339 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/05 15:36:35 ID:iuv7KYDG
代理店の人たちには、既成事実や将来的観測などを
区別しない話法を改めていただきたい
事実、推測、推定、目標、希望、妄想、白昼夢など、
これらを区別せずに話すのをやめていただきたい
あなた方、代理店は「先を見る目がある」人で、
僕のような、その素晴らしさに気付けないバカではないのだから、
当然、そんなことは簡単にできることだと思う

そうした切り分けをして、話してくれないと、
僕には複雑すぎて、理解できない内容になってるので
ま、複雑、というより、奇奇怪怪かな？
340 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/05 16:14:21 ID:cNKxeijU
>>334
もちろんですよ、すべて伝えています。
341 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/05 16:17:38 ID:AZx8NkwU
>>340
じゃぁここに書いてみて下さい
　提供出来ているサービスの具体的な内容
　参加している代理店の人数
　辞めていった代理店の人数
　今いる代理店が平均10万円を得る為に必要となる売上
　その売上を達成するために予想される一般会員の人数
　現在の一般会員数
　現在のサービスや通販の売上額
これを
342 ：もとかもめ：04/11/05 18:22:25 ID:V4jkoknX
>>341
僕も是非きいてみたいですねぇ
代理店さんが「自分で納得」してることが
どこまで確証が得られてるのか。
343 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/05 20:11:44 ID:ijDtpkoh
乗り遅れました。

>>334 >>340-341、そして間が空く。
このやりとりをみると
どうしても今回の代理店さんの書き込みに不信感を抱いてしまいます。

憶測で失礼しますが、書き込んでるあなたは2chユナイテッドパワースレ用に生み出された別人格ですか？


まぁコレでしょうねw
　　　　↓
アップに相談。2chは相手にするなと説明を受ける。
　　　　↓
悪いのは2ch。と脳内決定。
　　　　↓
逃亡宣言w　
344 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/05 21:39:20 ID:ynIFx10e
ｵﾏｴﾗ、魚は泳いでいてこその魚だぞ。
久しぶりの客人なんだから、もっと丁重にもてなそうや（ｗ

>>331
だからさぁ、あなたがUPSのビジョンが達成されると感じた理由は何なの？

嘘の説明は無かったそうですが、自分で勧誘された際に受けた話を
自分自身で検証したのかい？
ま・さ・か・・・、自分の目と耳で調べましたとか言いつつ、その中身は
セミナーに参加して講師の話をメモっただけなんてことはありませんよね？

ちゃんと調べたなら、自信を持って述べられると思うのですが違いますか？
345 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/06 03:18:43 ID:YU2xCSJs
前の彼女がここに入ったらしくて勧誘してきた。
もうさ、マルチってはまっちゃうと抜けないもんなの？
人間変わったみたいに将来のことばっか意気揚々と語ってさ、
変わった人間ってもう二度と戻んないのかなーとボーっと思ったよ。
別により戻そうとは思ってないから俺には関係ないんだけど、関係あった人だから
ちと心配。・・・と顛末に興味。
346 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/06 03:50:40 ID:W/USBl4s
外国人への参政権付与ついに案審議入りしてしまった！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099641449/l50
347 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/06 12:23:57 ID:YV142Dkf
鬱だった友達が明るく夢ってなに？って聞いてきたから立ち直ったんだって
思ったらＵＰＳに加入していた。
鬱にはＵＰが効果的かも？w
348 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/06 13:04:13 ID:lWKU4gtH
欝だった人がうpで回復＝死んだも同然ｗ
349 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/06 13:40:29 ID:z2x3D74J
>>345
＞もうさ、マルチってはまっちゃうと抜けないもんなの？
そうでもない。
大半の人間は数ヶ月もやれば気が付くと思う。

>>347
俺の場合と似ているな。
鬱まではいかんが、色々と悩みを抱えて落ち込んでいたから
俺も心配していたのだが、その知人が妙に明るくなったんで
ちょっと安心してたんだけど「いい仕事がみつかったよ」って
言うので話を聞くと、UPSとは違うが似たようなマルチだった。

それまで相談にのったり励ましてきたのが馬鹿らしく思えて
今度は俺が鬱になりそうになったよ('A`)
350 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/06 19:26:57 ID:YU2xCSJs
そうだよね。マルチに入っちゃった友達とかには今まで築いてきた
関係って何だったんだろうと空しくなるね。
そういう空しさがわかんないわびさびのない人間がマルチにはまんだ。

認めたくなかったけど、最近認めた。はまる人はアホだってこと。
351 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/07 08:39:15 ID:mYFqam1N
なんだか香ばしい人がやってきたと思ったら
具体的な話を突っ込まれた瞬間に逃亡でつか・・・・

>　提供出来ているサービスの具体的な内容
>　参加している代理店の人数
>　辞めていった代理店の人数
>　今いる代理店が平均10万円を得る為に必要となる売上
>　その売上を達成するために予想される一般会員の人数
>　現在の一般会員数
>　現在のサービスや通販の売上額
ここら辺の事をちゃんと伝えると
誰も参加しないってことなんだろうなw
352 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/07 09:58:33 ID:JLRAZioW
ハナシかわるけど、
ウチの田舎の両親（60すぎ）もパソコン覚える最中で、たどたどしく
Eメールくれたりするんだけど、それでもインターネットなんかは
全く見ないんだわ。ボケ防止も含め、オレが常時接続のADSLとかを
薦めるんだけど「怖いしわからないし、必要ない」と言って
いまだにダイヤルアップでやっている。

その割りには「もうすこしいいパソコン買おうと思う」なんて
ほざいてるのよ。妹のXPをみて欲しくなったのかな？
1週間に1度Eメールするのと年賀状をつくるだけだったら
今のおれのあげたMEで充分なのにな。

で、前フリ長くなったが、なにが怖いかと言うとSTBの代理店の
ヤツらなんかがオレの両親を訪問してきてウマイこと言って
40万ものSTBを買わせたりしたらたまんねーなあ、、ということ。
老人（ウチの両親）は、インターネットなんか見ない、とか
常時接続（たかだか月々３千円位）はもったいない、とか
言ってるくせにパソコン本体には金を惜しまないようだし。。。

それに、何より怖いのは以前にも訪販で20万円もするファクス付
電話を買ってるしなあ。一般家電で7万円くらいのときに。
オフクロにいたっては、1年前くらいにも訪販で25万もする
布団買ってたし。。　

お願いだからウチの両親にだけは来ないでくれ＞代理店さま
353 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/07 10:06:56 ID:mYFqam1N
ご両親への啓蒙が先かも知れないとか思った・・・

「５万円以上する物を買う時は相談してね」
とかさ
354 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/07 12:50:48 ID:NK4IdQL6
>>352
漏れ漏れ詐欺にもちぅいしてね
355 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 00:20:10 ID:E/O7tK1p
ＵＰＳのシステムってコンビニのシステムに似ているね。
コンビニは商品納入のために最低３５０万掛かるけど、
ＵＰＳは４０万でフランチャイズ出来るからコンビニよりまともじゃない？
事業を始めるとしたら凄くリスクの少ない仕事だと思いました。
・・・俺は代理店じゃないからね。客観的に分析しただけ。
でも代理店だって疑われるんだろうな(藁
356 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 00:34:18 ID:7fEXaX0e
>>355
つまり、コンビニと同じシステムと言いたいのかな？
リスクは確かに少ないよね。フランチャイズで40万はリーズナブル
でもマルチまがい　みたいに思ってる人もいるからなぁ・・
す
か
？
357 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/11/08 00:35:08 ID:8hiojm2x
>>355
コンビニほど売るものがないという点が抜けている
358 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 01:11:18 ID:3org+oi0
まあ、３５５はコンビニのシステムもＵＰの罠もまったく理解できていないわけで。
359 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 02:13:30 ID:xuI4ykVp
>>355
357の言う通りコンビニより品物が少ない
ましてや取り扱うものは2流品・3流品多数ときた

話変わるがUPSが使ってるクレジット会社の
タイヘイコンシューマークレジットセンターってHPないの？
360 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 04:53:50 ID:EIHPynim
UPとほんものとかいう自然食品みたいなの扱ってるとこって関係ある？
361 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 05:01:05 ID:kHOeEnm/
漏れが最初に勧誘断ったときに向こうが吐いたセリフ

「まぁ我々は我々でがっつり稼がせていただきますよ。
無論、貴方からも稼がさせて頂きます。ワタシ自身としてはやっぱ稼ぐ側に回りたいですから。
そう考えると悔しくありません？どうでしょう？一緒に稼ぎませんか？」

挑発されますた。

というか、漏れは貴様らに撒くカネは一円もないのだよ。
むしろ、代理店になって40万払うほうが負け組でわ？

っつうか、ここに書き込んでる代理店は正気の沙汰とは思えんね。
だって自分はPC使ってココにアクセスしてカキコしてるわけでしょ？
PC使ってる人間が、あんなクソ高くて機能・サービスが金額に見合わないSTBに何故魅力を感じる？
よほどの無知か？よほど先見性が無いのか？よほど影響されやすいのか？
どれにしたってDQN認定なんだが。
まさかここにカキコすんのにあのSTB使ってるとか言わないよなぁ？
いや、それならそれで代理店の鑑なわけだが(ﾌﾟ
それはそれでDQN認t(ry
362 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 10:26:51 ID:3org+oi0
あなた、いいこと言った。
代理店は正気の沙汰じゃない。
そうなんですよ。
正気じゃないか知能が足りないかのどちらかです。
あなたに話した人はそのふたつがコラポレートしてたようですね。
363 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 10:40:17 ID:CRK/Hv07
>>355 ：名無しさん＠どっと混む ：04/11/08 00:20:10 ID:E/O7tK1p
> ＵＰＳのシステムってコンビニのシステムに似ているね。
ｺｲﾂの脳内ではきっと
ファミレスやらラーメン屋やらゲーム屋やら古本屋やらも含めて
FCは全部似た様なシステムに見えるんだろうw

> コンビニは商品納入のために最低３５０万掛かるけど、
> ＵＰＳは４０万でフランチャイズ出来るからコンビニよりまともじゃない？
初期費用の高低だけで「まとも」とか判断してんのかな？

コンビニで350万払って提供されるサービスと
UPSで40払って提供されるサービスとの
コストパフォーマンスを比較する意識が無いのはイタイ人だよ

>事業を始めるとしたら凄くリスクの少ない仕事だと思いました。
提示された根拠を明らかにした事業予測等を見て
「儲かる可能性が高い」
と判断した上で払う350万と、
突込み所満載の与太話に40万払うのとで、
どっちがリスクが大きいと思ってるのかな?

> ・・・俺は代理店じゃないからね。客観的に分析しただけ。
> でも代理店だって疑われるんだろうな(藁
代理店か否かより以前に
「与太話に引っかかりやすいヴァカ」
だという点に関しては疑い様が無いと思った。
364 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/08 11:35:18 ID:tA/P/GyW
まんまマルチの常套句ですが・・・>>355
365 ：355：04/11/08 12:40:41 ID:E/O7tK1p
>>363
マルチとＦＣなんてやってることは同じじゃん。
何が違うの？

>「儲かる可能性が高い」と判断した上で払う350万
コンビニを含めたＦＣってかなり潰れているけど。
裁判沙汰もかなりあるしね。

>「与太話に引っかかりやすいヴァカ」
やり方によっては儲かるよ。
海 ◆N4rwTYsDkw とかはＳＴＢの可能性を説明できなかったから売れずに辞めちゃったんでしょ。
例えば、中国人にゴボウをあげたら食べ方を知らないので生ゴミになっちゃうわけです。
ゴボウ（ＳＴＢ）の食べ方を提供するのが代理店の役目なわけですよ。
366 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 13:02:11 ID:/q/hDWq9
>>365
どこが同じなのか説明しなさい（10点）
367 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/08 13:15:48 ID:AsQXtVnj
>>365
>やり方によっては儲かるよ。

あなたはどういった手口で儲けているんですか？
ていうかあなたは>>355で代理店ではないと書き込んでおられますが、やはり嘘？

あと、アップからの受け売り文句ばかり書き込むと恥かきますよ(ﾊｹﾞﾜﾗ
368 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 13:33:49 ID:CRK/Hv07
>>365 ：355 ：04/11/08 12:40:41 ID:E/O7tK1p
> マルチとＦＣなんてやってることは同じじゃん。
> 何が違うの？
だまされやすいヴァカだなぁw
　マルチ商法 ＝ 代理店商法 ＋ ネズミ講要素
であり、
　「ネズミ講要素(連鎖報酬)」
の存在が
FCを始めとする代理店商法とマルチ商法とのシステム上の最大の違い

この連鎖報酬目当てに暴走する奴がいるかいないかが参加者の行動の最大の違い

> >「儲かる可能性が高い」と判断した上で払う350万
> コンビニを含めたＦＣってかなり潰れているけど。
> 裁判沙汰もかなりあるしね。
だから何?
「他に駄目な物があるからマルチ商法も駄目で良い」
って話は無いだろ?

> >「与太話に引っかかりやすいヴァカ」
> やり方によっては儲かるよ。
その「やり方」が問題なんでしょ?
マルチ商法で儲かる為には
自分の下に大量のダウンをぶら下げて連鎖報酬を得る必要があるが、
その為に不実告知やら事実不告知やらをしてるのが問題になるんだろ?

FCやら代理店商法やらでは
　自分の同業者となる人間をガンガン勧誘する
なんていう自分の販路を狭める様な事は基本的にしない。
369 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 13:37:27 ID:CRK/Hv07
> 例えば、中国人にゴボウをあげたら食べ方を知らないので生ゴミになっちゃうわけです。
> ゴボウ（ＳＴＢ）の食べ方を提供するのが代理店の役目なわけですよ。
↑
まぁこの書き込みでｺｲﾂの立場は明らかな訳だが、

STB＝ゴボウの限られた食べ方しか提供できない
PC ＝それより遥かに色々な食べ方を提供出来る
という事で、
STBの市場性に疑問が提示されている訳だろ?
370 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 13:55:59 ID:7fEXaX0e
「まぁ我々は我々でがっつり稼がせていただきますよ。
無論、貴方からも稼がさせて頂きます。ワタシ自身としてはやっぱ稼ぐ側に回りたいですから。
そう考えると悔しくありません？どうでしょう？一緒に稼ぎませんか？」

こんなこと言われたらぶん殴って引きずり回してぶっ叩いて蹴っ飛ばして鼻に割り箸刺すな　絶対
371 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 14:14:08 ID:NmrGG24y
>>365
> マルチとＦＣなんてやってることは同じじゃん。
> 何が違うの？

事業の最初から全然違うぞ。金額に誤魔化されず考えてみな。

コンビニなら出した金の分、すぐ商品で手元に戻ってくるから
それを売って利益を得ることができる。

UPSだと、出した金の大半は、紹介した代理店へのﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝや
その上の人のﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝとして消えるぞ。どこにも残らないんだよ。

はたから見れば、2～3万のSTBを40万で買って
ありがたがってるようにしか見えない。

え？将来金が返って来る？儲かる？店舗がいらないって？
代理店が散々言ってるように「（ｼﾂｺｸ代理店勧誘を）やれば」
お金が入るけど、やらなきゃお金が入らない。
自分が払った40万から戻る金は無い。

店舗が無くても経費はかかるよ。携帯通話料にﾌｧﾐﾚｽのｺｰﾋｰ代とかw
店舗が無いだけに自分から動いて売らなきゃならない。
時間と移動費も必要だ。
40万円を取り戻すだけでも何人も勧誘しなきゃならない。
儲けはそれ以上に勧誘してからだよ。

それが商売の経験の無い人に簡単に出来ると思うか？
始めちゃった人は厳しさを実感してると思うよ。
372 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/08 14:24:39 ID:Vjp10JP9
まあ百歩二百歩譲って似てるとしても参加者の指導教育だけはしっかりして下さい。＞マルチ会社

どのマルチに参加してるか分らないけど>>365さんはどう考えておられますか？
373 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 14:40:32 ID:ZrTPBW8z
>>355
代理店じゃないのなら、UPS内部の事情、状況はどうやって知ったの？
立場をゴマカそうとしてるのが丸見えなんでつけど、、、（ｗ

で、ほかのレスでも指摘されてることだけど、、、
根拠を示さずに断定されても、それってアナタの感想でしかない訳で

あと、ひとつ、、、
「リスクの少ない仕事」っていうのは、よく聞かされる言葉ですが、
戻る可能性の無い40万を支払うことのどこにリスクが「少ない」のですか？
また、それ以前のこととして、
何を根拠に「リスクが少ない」と言うのですか？
ただし、
コンビニで失敗したら、350万の損だけど、
UPSだったら40万だけだから、、ってのは無し、で、ネ
374 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 14:43:06 ID:4OXQIZ67
ドン・キホーテに公取委立ち入り…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000105-yom-soci
375 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 15:54:08 ID:9pnTBSYY
鳥取県に住んでいる友人に電話で勧誘されました。
やたらと例え話しを多様して、自分では悦に入っていましたが、
すべてがベストセラーになったビジネス書から引っ張ってきた言葉ばかり。
（EQだの、スパイラルアップだの、仕事を料理の手順と置き換えるだの）
２時間もグダグダ話しを続けて、終いには
「俺は才能のある人間だから、周りの人間が嫉妬して離れていく」
などと言いやがりました。そりゃそうだろうよ！マルチやセミナーの誘い
なんかしてれば周りから人がいなくなるよ！と思い、
電話口で思わずゲラゲラ笑ってしまったら、電話を切られました。

その後、共通の仕事先や友人にさんざんある事ない事、私の悪口を
吹き込んでましたが、そんな人と縁が切れてせいせいとしました。
もともと人を陥れて自分の評価を上げようと必至になるような
低能な人だったのでマルチになんか引っ掛かっちゃったんですね。
376 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 15:58:58 ID:anexk9Fa
先週の東洋経済誌に広告を載せていたね。

ＰＲの文字を見逃すと記事と間違える人もいるかもね。
はじめから怪しいと思って読む私と違い、先入観のない人は
　将来性ありと読むのかな。ネット企業特集の号だし。

まあ、東洋経済誌を読む人のほとんどは、そんなくだらない
　企業を相手にしないと信じたいが、経済誌に掲載された
　ことがあるとか勧誘活動に使う人が現れたりするのかと
　思うと嫌な感じでがします。
377 ：355：04/11/08 18:44:51 ID:E/O7tK1p
>>369
>STBの市場性に疑問が提示されている訳だろ?
その通り！だからネットに繋げる環境があったって、
何に使えばいいか分からないからＰＣは必要ないっていうお年寄りに
こんな使い方もあるよって使い方を提示してＳＴＢを売るわけ。
「ＳＴＢはいいもの」「将来ネットを使えないと取り残される」
的な脅かしながら売っている多くの代理店は台数を伸ばしてないんだよね。
ねずみ講だって認識して売る方法を考えない奴が失敗して2chで色々言ってんだよね。
短期でお金が欲しいならマルチはいいよ。
売るための方法を考えられる奴は信じられないくらい儲かるよ。

>>371
海さん、みんなに良い売り方を指導したら自分のグループが儲からなくなるから
駄目な参加者がいなくちゃ困るよね。最初の資本を出してくれたことに感謝をしながら。
378 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/08 19:00:14 ID:anTdrGGr
>>377
＞何に使えばいいか分からないからＰＣは必要ないっていうお年寄りに
で、そんな老人が何人いるってんだ？

＞ねずみ講だって認識して売る方法を考えない奴が失敗して2chで色々言ってんだよね。
またいつものアンチは負け犬理論か・・・発想が貧困なのは
これまでに登場して論破され、ことごとく逃げ出していった
擁護派と同じだな。
379 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/08 19:01:06 ID:anTdrGGr
で、>>331は逃げたのか？
380 ：九州男児：04/11/08 19:07:38 ID:OaVo72HJ
お年寄りを60代以上と仮定するなら、今のお年寄り予備軍の40～50代はバリバリPC使えるんだけど？
まぁ、60代以上のジッチャンバッチャンもかなり使える方達多いし、インターネット人口の全てがSTB市場だとほざいてるうちは‥‥‥ねぇ(-"-;)
381 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 19:31:54 ID:7fEXaX0e
だーーーーかーーーーらーーーーー

マルチに失敗してカキコしてるんじゃないんだってーーーー

何回言ったらわかってくれるんだろうか？？？？

マルチになんて手を出したことも出そうと思ったこともありませんよーーーーーーだ
382 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 20:20:22 ID:m7Aw8HH1
>何に使えばいいか分からないからＰＣは必要ないっていうお年寄りに
>こんな使い方もあるよって使い方を提示してＳＴＢを売るわけ。

じゃあ、
何に使えばいいか分からないからＰＣは必要ないっていうお年寄りに
こんな使い方もあるよって使い方を提示して「ＰＣを売る」商社が現れたら、
あんたの処の商売はすぐ立ちゆかなくなるんじゃない？
383 ：勝ち組：04/11/08 20:21:29 ID:H5G8ZwFc
いやあ、こちらは賑やかですな。「へっぽこマルチUPを笑おう」の方は代理店サン達
がいなくなっちゃってつまんなくなってたトコなんでこちらにお邪魔させて頂きます。
あっちで散々書いてきましたが、ここはまだ貧乏脱却願望代理店さん達が気を吐いてて
楽しいですな。
取り敢えず公式発表では3月で個人代理店の募集が終わるそうですが、これから直下代理店
募集かける時になんて説明するんでしょうね。後4ヶ月切ってるのにダウンできるわけ無いですよ。
後散々知り合い縁者に代理店の誘いかけてて、今度は誰に売るつもりでしょう？
377さんは自信満々に「お年寄りに売る」つもりのようですが訪問販売法その他の
法律知識はお持ちなんでしょうか？
それ以前に見ず知らずの他人（看板もない）から「必要ない」と思ってる商品
なんか買わないし、説明も聞かないでしょう。
塩撒かれて追い払われるのがオチ…
384 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 20:24:24 ID:4BKc5tx7
>>377 ：355 ：04/11/08 18:44:51 ID:E/O7tK1p
>>369
> >STBの市場性に疑問が提示されている訳だろ?
> その通り！だからネットに繋げる環境があったって、
> 何に使えばいいか分からないからＰＣは必要ないっていうお年寄りに
ヴァカだなぁ
PC必要ないお年よりがネットにつなげる環境を揃えるわけ無いじゃん

家族がPC使ってて回線引いてるならSTBじゃなくてPC買うよ
385 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 20:39:41 ID:SCkEt/yY
>>377
＞短期でお金が欲しいならマルチはいいよ。
＞売るための方法を考えられる奴は信じられないくらい儲かるよ。

ｳﾋｬﾋｬｹﾞﾗｹﾞﾗ。
こんな事真面目に言ってる奴がまだいたのか。
ある意味天然記念物だな。

まあ貴方様が幾ら儲けたのか知りたいもんだが、
金を手にして人間性かなぐり捨てた人生ってのも良いのかもﾅｧ
386 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/08 20:44:03 ID:nxeGRxpF
>>377
>海さん、みんなに良い売り方を指導したら自分のグループが儲からなくなるから
駄目な参加者がいなくちゃ困るよね。最初の資本を出してくれたことに感謝をしながら。

ユナイテッドパワーフランチャイズは資本金出させておいて後は放置ってことですか。
怖いグループですねぇw


どうせ>>331も>>377も今夜中に逃亡でしょう。
そんなんだから
アンチ側に想いがつうじないし、批判されるんでしょう。

なんで批判されるのか自分で考えてくださいね。
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
387 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/08 23:55:39 ID:4BKc5tx7
という事で典型的な嘘トークで騙されて参加して
「中立ですが」的スタンスで現れて擁護発言しようとしたものの
見事に玉砕した>>377は即座に逃亡ですか？
388 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 00:35:17 ID:ztQEfWOz
>>377
> ねずみ講だって認識して売る方法を考えない奴が失敗して2chで色々言ってんだよね。
> 短期でお金が欲しいならマルチはいいよ。
> 売るための方法を考えられる奴は信じられないくらい儲かるよ。
あなたは
ねずみ講だと認識していて、
短期でお金が欲しいなら、
ということは、UPSはねずみ講で、将来性は無い、
と認識しているのですね
そう認識していて、しかも、ダウンを勧誘しているわけですね
そうであれば、ねずみ講は参加するだけで罪になりますので
あなたは「犯罪者」です
あなたは、UPSを擁護しようとして、反って貶めていることに気づかないのですね

ついでに言えば、僕はマルチ、ねずみ講などには一度も手を出していません
アンチ＝マルチ失敗者、という構図は、やはり、アップからの受け売りですか？
このスレ、過去ログを読んでいれば、そう思えるはずがないので

あなたにも早めの逃走をお勧めします
これ以上ボロを出さないうちに
389 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 00:38:33 ID:cHEvG/9R
人生とは、自分の責任の元で歩むものであって、人に頼るものでない。
よって自分の道を自分で作るものである！
390 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 03:29:46 ID:ztQEfWOz
ましてや、他人から収奪するものではない
391 ：真珠：04/11/09 06:06:56 ID:KOHkekDx
私はＵＰやってますが友達は誘ってませんよ。
http://www.kaitaku.net/?uid=P6531
392 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 06:42:00 ID:yJbasDme
>>391
おまいは
「集客くん」のスレを頭から最後まで読め
393 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 08:14:23 ID:Ch1BubZK
最近の代理店は質が悪いなぁ。
394 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 09:32:02 ID:v/gSKs8g
最近に始まったことではないと思われ。
395 ：355：04/11/09 09:50:07 ID:DipeqZZE
>UPSはねずみ講で、将来性は無いと認識しているのですね
当たり前じゃん。こんな商売を将来性があると思ってやる奴はバカなんだよ。
割り切ってやっている奴は儲かったらすぐに辞めるよ。

>UPSを擁護しようとして、反って貶めていることに気づかないのですね
だｋら擁護なんてしてないよ。初めのレスから読んでみて。
俺はＵＰで儲けようとした友人が儲からなくて困っていたから、
違うマルチをやっているからw売り方とかを教えてやったの。
アダルトサイトを教えてやって年寄りに買ってもらったんだよ
毎日見てるって喜んでいるらしいよ。
ここを見ていて儲かっていない代理店のみなさん、
お年寄りにアダルトサイトを教えてあげると飛躍的に売れますよ。
やってみてください。
396 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 10:29:47 ID:gqa+O2ky
ｽｹﾞｪ。
馬鹿もここまで逝くと、ある意味羨望出来るな。

要するに>>355にとっては

他人＝搾取する対象

って事でFA?
397 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 10:38:57 ID:m7oUtaHY
>>396
まさにホリエモン>>355
398 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 10:51:40 ID:c4Xgq08Z
だっ・・・大悪党っっ！！
399 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 11:09:47 ID:ztQEfWOz
時々、こういう馬鹿（355）が紛れ込んでくるね

>>355
ここはUPSについて語るスレなんで、趣旨を間違えないでね

他人は収奪する相手で、しかも、その中心は老人ですか
そんな非道な内容を得意げに語るあなたって、もう終わってますね

人間性を無くしたら、あと、信じられるものは「カネ、モノ」しかない、
そうなった人の見本みたいなひとですね、あなたって

金銭欲、物欲に固まった、拝金主義者の末路や如何？
注目に値するかも、、、（＾＾；；
400 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 12:01:17 ID:LfDvZYZ2
要は、
「ネズミ講だと割り切ってやってるオレ様ｶｺ(・∀・)ｲｲ！」
「老人から搾取してるオレ様は強者！」
「勝ち組のオレ様を見て！」
ってことなんでしょ。あーすごいすごい。

前も「ギャンブルだと割り切って参加してるオレ様を見て！」な馬鹿が来たけど、
同類か(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
401 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 12:06:56 ID:bpyoyQ2T
>>355
のレスを順番に追っていくと

与太話を信じ込んでマネーゲーム志向で参加したヴァカが
中立を装って擁護発言を書き込み、
あっさり突っ込まれて言い訳するが
即座に突っ込み入れられてまともに答えられず、
開き直って逆ギレしてく、

という過程が良く分かるね。
402 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 12:36:39 ID:dAfBTA/p
さあ、355の反撃は？
このまま負けてしまうのか？
403 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 12:45:30 ID:Sgx5g9Z3
お前ら叩き過ぎ
もう少し考えて叩かなくては海さんの様に
アンチのオピニオンリーダーに成り得ない
貴重な典型的、「騙されて代理店」になった実験体なんだから
丁重に扱うべき

素質は感じられんがｗ
404 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 15:31:54 ID:SiVgtnL3
芝公園住民だが、この会社に大音量で抗議している椰子がいるぞ
うるさてかなわん

405 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 15:38:19 ID:49o8bv5K
豊田商事のようにならなければいいが
406 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 16:08:54 ID:/Qn7GxZs
>>404
詳細、きぼんぬ
407 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 16:21:03 ID:/Qn7GxZs
人間は７種類ある
１．初めから手を出さない（アンチ）
２．一旦手を出して、懲りてやめる(アンチ）
３．手を出して失敗し、次のマルチに走る（DQN）
４．手を出して味を占め、次に走る（DQN）
５．手を出して、コツを憶えてマルチを作る（悪人）
６．初めからマルチの親になる（極悪人）
７．何もしない（ノンポリ）

３、４の人間がイチバン五月蝿い
３の人間には、今度こそ、の気持ちがあるのだろう
マルチで成功しない＝負け組み、と思い込まされていて、
自分がそうだと認めたくないから、今度こそ、となる
４の人間は、味を占めたにしても、儲けがはした金だから、
やはり「勝ち組」とは思えないで、今度こそ、となる

マルチで儲けて、豪華な生活をしている「子ネズミ」なんぞ、
今まで、まるで、とんと、一度も見たことがない
見せ掛けだけ、彼らなりの豪華（ｗにしていて、
内実は火の車、ってのはよく見知っているが
408 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 18:19:41 ID:4DDxhnvS
しかし、代理店の書込みって無い時は全然無いんだが
有る時には MLM板 ⇔2ch⇔しずch⇔MLM板（以下ﾙｰﾌﾟ）
と廻ってるように見える。ノルマでもあるんだろうか？
409 ：404：04/11/09 18:26:36 ID:SiVgtnL3
なんか知らんが船井とグルになってマルチしてるだのなんだのって
マイクで叫んでる椰子がいる
船井総研が関係してるとかなんとかって

あとは地元のドトールでよくおっさんがおばさん相手に入会の交渉みたいなことしてる

俺の町を汚すなーーーってことよ

410 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 18:28:46 ID:HqJlM9m5
>>404
> 芝公園住民だが、

プロのダンボーラーの方でつか?
411 ：406：04/11/09 18:57:06 ID:/Qn7GxZs
>>409
とんくす

まぁ、マルチなんて、質の悪い生ゴミみたいなもんですから、
悪臭やなんやで、街を汚しまくってますんで、
そのような「抗議」なんかもあるでしょうネェ

喧しくて迷惑でしょうが、生温かく見守ってやってくらはい
412 ：勝ち組：04/11/09 19:00:36 ID:zfuuTk3V
355さんの個人的信念とUPは関係ないそうですので他のマルチとやらでせいぜい稼いで
頂きましょう。355さんがやってるマルチは取り敢えずどうでもいいので…
まともな代理店さんが来ないので少しまとめますか。
UPがマルチなのは論を待たないですが他と違い、のめり込んでしまうものでもないです。
大体はレベルを上げるため自分で買い込んで借金三昧になるものですが、UPは初期投資の
40万以外は月々の通信料関係位でドツボにはまるとゆう訳ではありません。
ただしそこがマルチでありながらヘッポコたる所以であるのですが。
さて代理店はせっせとダウンを作ります。獲得した代理店の払う40万の一部が稼ぎの全てです。
ショッピングモールのコミッションなんてたかが知れてますから。
つまり代理店募集が終われば収入は終わるのです。
355さんはアダルトサイトを売りにするそうですが、それこそ塩を撒かれて終わりでしょう。
どこでも買えるのにそんな胡散臭い小僧(失礼！）からは誰も買いませんよ。
代理店さん達は皆口を揃えて3月を楽しみにしてるようですけどね…哀
413 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 20:38:07 ID:gqa+O2ky
>>355
損して得とれとは言うものの…
なんでそんな風に考えられるかなあ
餌ばら撒いてかかるのを待つってなスタンスですか？
２ちゃんねるに来てまで言うことじゃないでしょ
俺はマジでマルチ嫌いだし
がっぽり儲けてるのは1%ぐらいだと思ってるし
つーか、そんな儲け方して自分が納得できるの？
ラクして儲かる事なんてあり得ないよ
レス読んでると、他人なんてどうでも良いみたいだけど
苦労して稼いだ金の方が有り難味は上でしょ
まあ、こんな事言っても無駄か
一度くらい自分の人生振り返ってみることをお勧めする
414 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/09 20:39:59 ID:wDe1Y75H
>>412
>つまり代理店募集が終われば収入は終わるのです。

条件付きで代理店募集延長もできる様です。
それも含めて募集締め切り間近は要注意ですよね。
どうしても
勧誘手段が強引になり、多くの被害が予想されます。
そしてSTB爆発前夜・・・
これからは営業で稼ぐわけですから深夜のファミレスでのミーティングにも熱が入ります。
※ファミレスでのロープレは必聴
そして本番。今までの人脈全てが対象となります。
勿論友人知人に止まらず
赤の他人にまで被害が及ぶことでしょう。素人の飛び込みですw
営業で得意の嘘が出るのか否か分かりませんが
マルチ収入(理想)と同等の収入を得ようとしない様お願いしたいですね。
415 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 21:08:27 ID:OjsYnL+j
まあ、表向きには一般ユーザーの募集

購入希望者には代理店の資格を得る事を、選択出来ると説明

つまり、7万か40万てこと

「一般で良いです」と言うと、例のセミナーに連れて行き半強制的に洗脳、契約

最初から少しでも興味のある人間は、そう時間はかからないだろう

つまりは周知の通り、このマルチは契約金の40万無くしては成り立たないのだ

要は間口を広げる為のタダの口実

これ、ヒミツね
416 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 21:11:53 ID:v4L+SaD3
>>414
それを考えると、「特定商取引に関する法律」が
今月11日から施行されるのはタイムリー、つうか心強いね。
連鎖販売には特に厳しくなってるから、被害にあっても随分救済されそうだ。
417 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/09 23:30:04 ID:0dwSVOUl
>>412
オマイはダウンを勧誘するための活動費はＵＰに対する投資じゃないのか？
ミサの会場や事務所？に連れて行ったりの移動費（ガソリン代等）は結構な額になると思うぞ

当方名古屋だが、誘ってきたヤツなんて、移動で年間３万キロ以上走ってるぞ
ま、漏れはそれが原因で漏れがぶちきれてそいつと縁が切れたがなｗ
418 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/10 02:51:10 ID:wHE5jSlP
で、代理店の階級ってどんな風になってるの？
代理店さんおせーて。

あとお給料どれくらいもらってるの？
ピンキリのピンとキリおせーて。
419 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/10 11:15:08 ID:2LdBiSWr
漏れの連れは７ヶ月活動して結局１５００円ぐらいって言ってたな。
プロバイダー料払ってるから完全に赤だｗ
ところで年内にまたコンベンションみたいな集会ってあるの？
420 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/10 15:06:55 ID:aybU2kVv
えっ？７ヶ月で1500円？７ヶ月間、一月1500円？
１人勧誘に成功したらいくらもらえるんだっけ？1500円？
１人勧誘して最低３万くらいもらえるんじゃないの？
どうなってんの？
421 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/10 15:56:19 ID:g1xQFuRg
>>420
UPSでの収入－勧誘活動に使った経費=1,500円（粗利益）ってことじゃないの？
422 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/10 17:10:28 ID:VgrxL5fo
>>411
マルチ自体、根本的人を惑わすものであって善ではない！
人の心の隙間につけいる悪魔のようなものである。
423 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/10 17:14:53 ID:r09As8jd
>>422
もっと大きな声で！！
424 ：419：04/11/10 18:54:35 ID:2LdBiSWr
一ヶ月の振り込まれた金額が１５００円って言ってた。
そのお金が入ってきたのもつい最近。
活動しなくても４万は保証されるって言ってたのに、何で１５００円なのか・・・・
活動してた時は『月１００万は稼ぐ！！』っていってたのに今は・・・
425 ：勝ち組：04/11/10 20:34:46 ID:gyoo94FI
＞４１７
それらはUPには入りませんから、年貢ではないのでは？
営業経費はなるべく抑えないといけませんね。
＞４１９
自分の下に代理店作って40万払ってもらわないと分配原資がないんです。ましてコツコツ
ではダメで、直下3系＋それぞれ3系作んないとまともな金は入らないんですよ。
多分1500円とゆうのはショッピングモールで何か買ったコミッションじゃないですかね。
しかもある程度自分でやらないと、パスアップと言ってアップにもってかれちゃう…
＞４２４
UPの勧誘パンフにあるマニフェストには未活動の代理店の保障はしないと書いてあります。
ま、どんなマルチも活動しなきゃ何にも入ってきませんが。
426 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/10 20:39:59 ID:sG1FqQSo
>>420
接続STB接続手数料が１５００円ぐらいだったような・・・
自分で接続したら自分に入ります。 ＞手数料
427 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/10 21:00:41 ID:A1BDd/RZ
話は少しそれるけど、代理店の心の拠りどころになってる
新幹線ホームの広告だっけ？オレは未だ見た事無いけど。
これも（この場合ＪＲになるかな？）この広告の業者は
悪徳マルチ業者で被害者もかなり出してるという事を
連絡すれば、広告を取っ払うのだろうかな。
428 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/10 21:43:38 ID:E/rAUWFC
>427
駅広告の撤去は無理だと思われ…
公共の施設で行われるセミナーなどは
苦情を言うことで次回から使えなくなったりするらしいが
429 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/11 00:39:18 ID:oc5owiP+
>>428
銀座線でも見かけたような気がス
430 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/11 01:54:05 ID:NVC3IUXL
>>421
よくそれぐらいの利益でやっていこうと思えるよね。
まさか来年の売り出しで本当にガンガン入ってくるとでも思ってんのか？
それとも数年やってると利益上がってくるとかあんのか？
年俸制みたく。
431 ：ゆうき：04/11/11 12:27:52 ID:QSjdn3Ru
　５００万世帯に　ＵＰＳがＳＴＢを売ったとする
　５００万世帯　Ｘ　月　￥１０，０００の流通　２割が利益として
　５００万世帯Ｘ利益　月　￥２，０００＝１００億
　１００億／１０万会員　＝　＠　１０万円　会員一人あたり
　統括代理店が　一月　１０万で　納得するか？？？
　末端の会員は　いくらもらえるの ？？？
　商品が　MLMの商品じゃないから　利益のせられんでしょ

　１００億　売れたとしても　利益は　５％　あるかないか
　それを　分配 ？？？
　どうも　割が合わん　ＩＰ電話？可能性なし
　やはり　端末を売り続けるしか道はないか。。。
　ＵＰＳ　なんで　そんなに熱くなるか　わからん
　無知の集団か？
432 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/11 12:44:41 ID:UiGkTHoN
最初の定義
５００万世帯に一台４０万のSTBを売りつける
実質額２万程度なので
利益は３８ｘ5,000,000
433 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/11 13:42:57 ID:OT49n5+6
妹の部屋でここのﾊﾟﾝﾌ？かなんか一式発見してしまった…orz
姉としてどうするべきか。
434 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/11 13:52:10 ID:+A/EO3Dv
>>433
まず、真相を確かめることです
活動を開始してしまっているのか、まだなのか、などなど
洗脳がどれほど進んでいるのかを、観察などで確認することも
435 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/11 16:57:52 ID:OT49n5+6
>433　ありが㌧
とりあえず仕事から帰ってきたらそれとなく聞いてみる。

奴は先日も悪名高いエステで80万のローンを組まされたんだ…
親と説得して何とか解約させたけど、全く学習してない('A`)

何でこういうのに引っかかる奴って、多少なりとも自分で調べないんですかね
もうDQNのお姉ちゃんやるのも疲れたよ。それでも可愛い妹なんだよ(´・ω・`) 　
436 ：勝ち組：04/11/11 18:32:54 ID:/tBto75z
＞435
仮に契約してしまっていても２０日以内であればクーリングオフできますし、
自宅にまだ端末がついてなければ、仮に20日を過ぎていても可能な場合もあるので
詳しいことは消費者センターに相談してみた方がよいと思います。
＞431
UPのシミュレーションだと500万世帯×10000P×80％が原資らしいのですが
他の板で代理店さんが謳ってるのは
（発生ポイント）×８０％×４０％が直接コミッション
（発生ポイント）×８０％×４０％が系列コミッション
（発生ポイント）×８０％×２０％がキャッシュバック
とゆうことらしいです。
系列がどのレベルまでをいってるのかわかりませんが仮に10世帯直販してそれぞれ
10000Pとして32000円（月額）です。
ただ系列40％っていったら二世代でコミッションなくなっちゃうんでありえないですよね。
437 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/11 18:40:02 ID:xqSvG9v9
10000Pとすると普通なら10ﾏｿ程UPで使わないと遺憾わけだが。
ありえるだろうか。
438 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/11 18:47:37 ID:EGRftc/q
>>433
ＤＱＮのお姉ちゃん・・・ｗ
439 ：勝ち組：04/11/11 19:13:32 ID:/tBto75z
＞437
新端末のポイント数はわかりませんが、ショッピングモール（直営）の商品で言えば
大体価格の80～90％がポイントになるようですよ。
例）米10kg￥5,000→4500P
ただテナントモールはガラガラ、聞く所ではバッタ物のあるとも事ですから
ネットで買い物する人が何人いるか…
440 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/11 19:21:16 ID:xqSvG9v9
ん？
今確認してきたけど、殆どの商品のポイントは本体価格の10%前後だったよ？
前にﾆﾔｹの本を読んだけど、
UPの特売品（専売品)でも40～60%が限界とも言ってたし…
441 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/11 19:26:02 ID:ZYHVRRln
>>437
ありえないような数字を持ち出し、いかにも実現しそうに吹聴するのは
マルチ従事者の特徴だと言えるな。
442 ：勝ち組：04/11/11 20:48:19 ID:/tBto75z
>440
あっそうでしたか、ガセいれちゃってスイマセン。
だとすればホントにソフトコミッションなんて微々たるもんですね。
443 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/11 20:57:14 ID:5pblyiRg
そりゃあ、バッタもんもあるでしょうね。
だって、仕入先はドンキですもん。
444 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/11 23:38:59 ID:rRv0bBgN
なんにしても、現状、どうなってるかの把握が必要
対応はそれに応じて、ってことになると思うけど

日常の小さな不満（当人にとっても「小さな」不満である場合が多い）がかさなって、
自分が社会から（家族から、仲間から、などの場合も）疎外されているという意識になり、
普通の行動、社会活動では、その疎外感をすぐには解決できないあせっているときに、
自分の立場が飛躍的に転換できると錯覚させられ、自ら錯覚することでハマる

その立場を捨てることで、元の、自分自身が肯定できない自分に戻ってしまう、と感じ、
その立場を捨てられないし、捨てなければならなくなったときには、
また、別な、同種の立場を、意識的に、または、無意識に求めてしまう（マルチの連鎖）

その立場を捨てるとき、捨てることによって、自分の発想の転換を出来た人は抜けられる
だから、単純に「説得」して抜けさせる、あるいは、「失敗」「行き詰まり」によって抜けるだけでは、
悪循環からは抜け出せない

本人が感じている、「弱い」立場を、否定的でなく、肯定的に認められるような、
発想、感覚のあり方を自覚、理解させる手伝いをしなければ、
マルチなどにハマる事態は繰り返される

まずは、「勝ち組」「負け組」の考え方の間違い、矛盾点を考えさせるべき
445 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 00:04:45 ID:AKg9l7yP
漏れの友達は説明聞いてすげ-って有頂天になってたぞ
まぁ考え直して契約はしなかったが
今となっては良かった(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

っつかタイヘイコンシューマー残高照会させれ！
446 ：ゆうき：04/11/12 00:36:40 ID:ddWGtrau
だれか　ＵＰＳのセミナーに行って　実状を教えてくれ
　俺にアポ取ってくれる奴　いないかなー
　セミナー会場で　思いっきり笑いたい　(^O^)　
447 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 00:37:39 ID:J8M6E0si
携帯で無料でショッピング、着メロ、ゲーム、占い、サブアドでメール、カーナビ機能、懸賞、ホームページ作成、オークションとかできるすごいサイトってここですか？http://yai.ne.nu/
448 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/12 00:39:27 ID:GZFnzMhn
>>444
同意。

>自分の立場が飛躍的に転換できると錯覚させられ、自ら錯覚することでハマる

自分もそうでした。見透かされてしまいました。
どの業界でも観察力に長ける事は大事だとは思いますが・・・

>まずは、「勝ち組」「負け組」の考え方の間違い、矛盾点を考えさせるべき

マルチは初め(勧誘時)から「勝ち組」「負け組」の間違った主観を対象者に植え付けようとする様感じます。
その技法は定期的に行われるミーティングにて情報交換がなされ新規代理店にも伝授されます。
洗脳完了ともなると・・・　難を極めるのでは？
449 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 01:11:53 ID:sG9x+Ev8
>>448
多分、専門家でもなかなか難しいことになるでしょう
ただ、ご家族であれば、専門家に難しいことでも、その切るに切れない関係から、
時間は掛かるでしょうが、洗脳を解くことも可能ではないかと考えます
もちろん、洗脳に対する専門的な知識も必要になりますが

こうしたことまで考えていると、マルチのもたらす「害」の大きさを実感します
450 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 01:27:55 ID:UY6KhWGp
よくそんな　勝ち組負け組　話に食いつけるよなあ。
自分は無理
勧誘してくる人決まって話す内容は
「勝ち組を知らずに生きていくなんて嫌じゃない？」
みたいなことだけど。
それに魅力感じないから地道に働いてんだろってばよ。
よくそんなの信じられるよなあ。
ある意味純粋というのか・・・いや、良く言いすぎ？
451 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 01:52:39 ID:sG9x+Ev8
>>450
結局、だれもが持っているような、捨てきれない劣等感があって、
良い意味での「開き直り」が出来ない状態だったなら、
誰にでも、付け入られる隙はあります

地道に働いて、汗を流して金を稼ぐ、そのことが当たり前と感じられない、
貧富の差に対して、能力差に対して、その他、色々なことに対して、
拭い切れない、解消できない劣等感を植えつけられ、持っている状態
これは、会社で、学校で、家庭で、その他いたるところで、
そのように感じ、感じさせられる状況があります
普通は、それがどうした！、と開き直れるのですが、出来ない場合、
普通の生活をしていると、益々劣等感に悩まされます
そうした状態が、一種の解答を得たように感じてしまうのです

純粋とか、バカとか、いろいろに言われることがありますが、
人間本来の精神的弱点で、誰でもそのタネを持っています
ツボにはまれば、誰でも、そうなる可能性があるものです
あなたでも、僕でも、その可能性を含んでいると思います
452 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 03:20:11 ID:E5RGNt0H
>>451
劣等感につけいるのか…興味深い話だね。
計算機叩いてコミッションと代理店人数をシュミレーションすれば
MLMの限界が見えるのに、なぜそれを見ようとしないのか謎。
453 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 03:41:06 ID:sG9x+Ev8
>>452
つまりは、そういう次元では考えていない証拠では？

感覚を操作するのだから、証拠は要らないし、
幻想を信じさせるのだから、現実は説得力を持たない

だからこそ、カルト宗教と同じ次元を共有している
救済が「精神」に行われるか、「経済」に行われるかの違い
もちろん、どちらの場合も真実の救済は無いのだが
454 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 04:28:50 ID:UY6KhWGp
だからその「貧富の差」なんかで劣等感感じる気持ちが
わかんないっつってんだよ。
自分の性格ならまだしも。
そんなんでどこに劣等感感じるポイントがあるつうんだよ。
イライラするなー。
まあそういう貧富の差で劣等感感じる人がはまんのはわかったし
わかってたけどさ。
そんなんで劣等感感じる必要性なんかないっていうこの気持ちを
わからせたいね。はまる人たちには。
金は地道な努力で地道な金額しかもらえないんだっていう現実を
解して欲しいね。

要は地道に貯めたり、真面目に金の勉強しないと金持ちにはなれない。
エセ情報だけ信じて実行したって吸い取られるだけだろ。
なんでそんなエセ話で金持ちになれる！とか思えちゃうんだろう。
やっぱなんでそんなエセ情報信じられんのか、解せね～。
匂いでわかんだろ！っていつも思う
455 ：兵：04/11/12 09:56:03 ID:DuktwaWM
　私は、半年前まで代理店をやっていましたが、活動していくたびに不信感を
　いだき、退会しました。私が契約する際、クーリングオフについての話は無く、
　きずいた時には期限が過ぎていました。契約書を見ると、最後の方に（はい）か
　（いいえ）に○をつけるところがあり、誘ってきた友達が「とりあえずはいに
　○をつけて」といったので、なんの疑いも無くはいに○をつけました。
　しかし、そこには『ク－リングについての説明はうけましたか』というような
　項目があり、きずいたときにはもう遅かったんです。
　
　こんなことがあったんですけど、どうにかなりますか？
　きずかなかった自分もいけないんだとも思うんですけど。
456 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 10:59:59 ID:kmrOCwLv
>>455
どうにもならんだろ。
「はい」に丸してある、自筆の署名捺印があるんだろ？
期限も過ぎてちゃ話にならん。
マルチって怖いねぇ。
457 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 11:18:43 ID:Y53PcfOD
>>455
残念ながら
「説明されていないのに記入、捺印等する様に指示された」
という証拠が提出出来なければ難しいでしょうね。

というか、
勧誘側に言われるままに署名とかしちゃうなんて、
マルチ商法とかいう以前に非常に危険な行為ですよ。
自覚の無いまま
「僕はこの人の連帯保証人になります」
に署名しちゃったりした日にはそれこそとんでもない事になります。
(そういう事件も一杯あります)

今後は十分ご注意を

ちなみに、
会社が「やる」と言ったことをやっていないなら、
クーリングオフではなく
本社の契約不履行に対して解約、返金を求めるという手もありますが、
契約時の書面にはどの様な業務内容が書かれていましたか?

勧誘時に色々
「将来あーなる」「来年にはこーなる」
とか言われていたとしても、
それが契約書に明記されておらず、
それを勧誘時に言われた、という証拠もなければ、
この手を使うのも難しいでしょう。
458 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 13:38:10 ID:b1fZ28bN
オレオレ！
459 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 14:40:43 ID:WaIj7wMJ
>>455
高い勉強代につきましたね。マルチはどこでもこんなもの。もう誘惑されないように。
書いてある事からすると解約は難しそうですが、勧誘された時の状況などにもより
ますから、近くの消費生活相談窓口に電話してみては？　
そのときには
勧誘の時にもらったUPSの書類やクレジットの契約書、領収書などを手元に用意し
勧誘された日や契約の日、実際には勧誘時の説明とどこが違っていたか、や
解約の意思を誰にいつ伝えたか、などもメモにして相談員に話せるようにしておく
といいですよ。
http://www.kokusen.go.jp/map/
460 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 15:31:15 ID:WaIj7wMJ
ちなみに
平成16年11月11日から施行された改正「特定商取引に関する法律」では
連鎖販売取引（つまりネットワークビジネス=マルチ商法）に対する
消費者保護が手厚くなりました。
>>455さんの場合は半年前の契約だそうで適用されるか微妙ですが
あなたが勧誘した人から相談を受けたときのために一度お読みに
なってはいかがでしょうか。
経済産業省のHPに詳しいですがPADファイルを開く必要があります。
大阪市消費者センターのHPではわかりやすく整理してあり、お勧めです。
461 ：勝ち組：04/11/12 19:00:30 ID:25AzPbEd
＞460
う～ん、法の遡及になるしね。>455さんには適用しないでしょう。
きつい事を言うようですけど、商品やシステムについて、また支払い条件等に
ついては納得して契約したのでしょうから、怪しい所が後からわかってもね。
書面が公布されてないとか、向こうに何か落ち度があればいいけど、UPの契約書と
クレジット用紙は結構うまく出来てるのでちょっと無理じゃないかな。
462 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/12 20:05:08 ID:i2eAwqfa
>>451
今まで意識していなかったのですが、そういう事なんですね。

人間は誰しもが持つ精神的弱点を克服していくことでプライドを保つ。
新たに生まれてくる劣等感を克服していく過程に溜まるストレスに悩まされる日常に持ちかけられるマルチ・・・
マルチ従事者は言う。
「他の仕事よりも遥かに効率良く儲かる、自由な時間・膨大な人脈を得る事が出来る」
又、好きな車・高級ブランド品・旅行・高級レストランでの食事等をエサにして
いかにもストレスの無い生活がノーリスクで得られるかのように語る。

心の中に劣等感を抱え込み、昇華しきれず悩んでいる人間はこのような
人生逆転を謳い文句にした仕事に、少なからずとも無意識の内に
心が揺れ動く事も有ると思います。
その度合いは人それぞれでしょうが・・・

やはり、こうした心のスキに付け入るマルチは悪と定義されるものだと再認識しました。
463 ：勝ち組：04/11/12 20:55:58 ID:25AzPbEd
＞462
でもそこまでいっちゃうと細木数子なんてもっと酷くない？
マルチすべてが悪って訳じゃなくてやってる人間に悪いやつが多いってゆうことでしょ。
少なくとも成人対象なんだし、どうゆう勧誘をされたって最後に決めるのは自分。
弱い人ほどマルチにはまるととことんまでやっちゃうのは解かるけどね。
464 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 22:18:49 ID:sG9x+Ev8
>>463
> でもそこまでいっちゃうと細木数子なんてもっと酷くない？
彼女はインチキ占い師だけど、マルチはやってないでしょ？
無関係な「例」で論旨を混乱させるつもりでしょうが、そうはいきませんヨ

> マルチすべてが悪って訳じゃなくてやってる人間に悪いやつが多いってゆうことでしょ。
悪です
商業的、経済的な理論を考えたらすぐにわかることです

> 少なくとも成人対象なんだし、どうゆう勧誘をされたって最後に決めるのは自分。
特商法を勉強してください
「どういう勧誘をされた」かによって、違法行為となります
なぜ違法と定めているか、そのことすら考えられないのだったら、
他所へ行くか、折込ちらしの裏にでも意見を書くだけにしてください

> 弱い人ほどマルチにはまるととことんまでやっちゃうのは解かるけどね。
あなたも含めて、だれしも、幻想を現実とみなすと、現実は嘘になってしまいます
だから、あなたの言う、「解かるけどね」という言葉に信憑性はありません
465 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/12 23:45:55 ID:R4gIStt0
俺に舞い込む話はこういった怪しいものばかり
やっぱり幸せは向こうからは歩いてこない
歩いていこう自分から　どこまでも・・・・
466 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/12 23:52:29 ID:b6wEOysZ
>>463
>マルチすべてが悪って訳じゃなくてやってる人間に悪いやつが多いってゆうことでしょ。

でも、その悪いやつを指導監督できていないのがマルチなのですが。

>弱い人ほどマルチにはまるととことんまでやっちゃうのは解かるけどね。

自分が>>462で書いた劣等感について誤解してませんか？
劣等感の有無で
人の強弱は測れないと思います。
467 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/13 00:08:28 ID:2amXC+RY
>465
大体”舞い込んでくる”話はマルチだよ。
ほんとの良さそうな話ってのは自分から調べていかないと得られない。
自分の場合はそうだな。

海さんて人、なんか気づき始めたみたいだけど
upにはまってる人なの？
468 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/13 00:11:56 ID:9VFiPoC5
>>466
強い人間は、劣等感の克服の仕方を知っていたり、
紛らわせ方を知っていたりするものですよね
劣等感が無い、というのは、強い人間じゃなくて、
自分を知らないか、誤魔化している人でしょう

海さんは、今までのこのスレでの行動を拝見していて、
すでに、何らかの克服方法を見つけられたと思います

誰でも何らかの劣等感を持っているでしょうし、持ち続けるでしょう
そのことを自覚していないと、こうした心理操作を受けて、
ありえないことを信じ込まされる可能性があると思います

マルチは、その配当システムがある限り、通常の商業活動と
一線を画するものです
ある商品の価格がどのように設定されるかを考えてみてください
含まれる「マージン」がある程度以上に大きな価格で売れる商品が
はたして、あるか、ないか、それだけを考えてみてください
469 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/11/13 00:14:04 ID:B47n65MO
>>464
>他所へ行くか

ここは、議論する場です。
あやまった意見もでます。発言を封じることは慎んでください

470 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/13 00:29:21 ID:9VFiPoC5
>>469
特商法という、マルチ関係なら大前提となる法の
規定する内容すらも無視した発言で、
議論でも、意見でも無いと思ったので、そう書きましたが、
（つまり、便所の落書き程度だと）

そうだとしても、良くない発言でした
撤回します
471 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/13 00:59:26 ID:L8ZRjqxo
便所の落書き以下のUPS　　これが現実
472 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/13 01:03:40 ID:L8ZRjqxo
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kamomechan12/diary/200409130000/

そういえば　ユナイテッドパワー　でググると一番目UP2番目ここ
って感じだったんだけど　様子が変わった
上のURLはその様子が変わってたやつのうちのひとつ
473 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/13 01:06:27 ID:3ku1pyfl
いま、テレビショッピングで素敵なものを紹介していました。
「声に出して覚える音声認識英会話」って学習ソフト。
ＣＤ－Ｒとテキストにヘッドセットが付属。
しかも日本語英語もなんなく認識するアミボイスまで搭載。
思わず買いそうになっちゃいました。
だって、これだけのセットでたったの７９５０円なんですもん。
474 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/13 02:57:12 ID:k8Eig0jU
>>463
＞どうゆう勧誘をされたって最後に決めるのは自分。
はぁ？
正しい情報に基づかなければ、正しい判断なんて出来ないだろ。
騙した人間より騙された人間が悪いなんてのは　「　詐　欺　師　」　の屁理屈だよ。
475 ：兵：04/11/13 09:35:07 ID:C2cWpbl+
　455の兵です。

　いろいろな御意見ありがとうございます。
　ここに書き込みして良かったです。知識不足の私にはいい勉強になりました。
　私以外にも散々な目にあった方々にもここは１度見て頂きたいです。

　また何かあったら書き込みにきます。
476 ：兵：04/11/13 09:36:08 ID:C2cWpbl+
　455の兵です。

　いろいろな御意見ありがとうございます。
　ここに書き込みして良かったです。知識不足の私にはいい勉強になりました。
　私以外にも散々な目にあった方々にもここは１度見て頂きたいです。

　また何かあったら書き込みにきます。
477 ：兵：04/11/13 09:39:42 ID:C2cWpbl+
　455の兵です。

　いろいろな御意見ありがとうございます。
　ここに書き込みして良かったです。知識不足の私にはいい勉強になりました。
　私以外にも散々な目にあった方々にもここは１度見て頂きたいです。

　また何かあったら書き込みにきます。

　あとマルチなんかにはもう引っ掛かりたくないから充分警戒していきます。
478 ：兵：04/11/13 09:42:12 ID:C2cWpbl+
　455の兵です。

　いろいろな御意見ありがとうございます。
　ここに書き込みして良かったです。知識不足の私にはいい勉強になりました。
　私以外にも散々な目にあった方々にもここは１度見て頂きたいです。

　また何かあったら書き込みにきます。

　あとマルチなんかにはもう引っ掛かりたくないから充分警戒していきます。
479 ：兵：04/11/13 09:44:42 ID:C2cWpbl+
　455の兵です。

　いろいろな御意見ありがとうございます。
　ここに書き込みして良かったです。知識不足の私にはいい勉強になりました。
　私以外にも散々な目にあった方々にもここは１度見て頂きたいです。

　また何かあったら書き込みにきます。

　あとマルチなんかにはもう引っ掛かりたくないから充分警戒していきます。
480 ：兵：04/11/13 09:49:03 ID:C2cWpbl+
　すみますん。初めてなもので、同じものをいくつも書き込みしていました。
　次からは気をつけます。
481 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/13 11:44:02 ID:TZngsEv5
あのレベルの議論に間の抜けたレス返されりゃ
叩きたくもなる罠
482 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/13 12:13:18 ID:XpJe7sF5
新端末一台売ったら12000円代理店に入るという話を聞いた。
で、例の方程式で計算すると…

12000×32%=375=1%

となるので、これを計算式に当てはめると

\7500…会社
\12000…上位代理店
\12000…直接代理店
\6000…購入者

計…37500P

ということになるな。
単純に代理店および購入者へのｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸを無くして
会社への利益を残すと

\59800-37500P=\22300+7500P=\29800

が正当な価格って事か。





結論：新型PS2とｴﾙｺﾞｿﾌﾄのﾌﾞﾗｳｻﾞを買え！
483 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/13 14:55:39 ID:H+KYI3VG
大半の人が気付かないし、抜ける事も出来ない！
マルチに対しての衝撃を受けた人は、自分がバカだと気付く…
484 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/13 15:43:16 ID:qnKq0n8r
「勝ち組み」「負け組み」と言う意識を植付けさせる　か。

「美味しい所を我々で取りましょう」と勧誘されたが、これがそれに当るんだろうな。
そんなウマイ話が、一個人に来る訳ねぇって、断って正解だな。
485 ：482：04/11/13 15:53:29 ID:XpJe7sF5
しまった、最初の計算式ちょっと間違えてたぜ

\12000/32%=\375=1%

だな。
ちなみに計算式はポイントの取り分率

20%…会社
32%…上位代理店
32%…直接代理店
16%…購入者

計…100%

を逆算したものです。
486 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/11/14 00:20:58 ID:XDOYfN2k
漏れにしてみたら、UPS代理店になる時点で負け組ダナ。

そういえば>>433 の妹さんはどうなったのかな
487 ：433：04/11/14 00:23:28 ID:+TfTaCEd
流れをぶった切って申しわけない、DQNの姉です。
妹はどうやら契約していなかったようなので、
とりあえず無事に解決しました。

>444さんの意見が耳に痛い。
私がいわゆる「ｲｲｺﾁｬﾝ」なので、ずっと劣等感を抱いているみたいです。
むしろ私の方が自由奔放な妹に憧れている部分もあるのに…orz
488 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/14 01:15:02 ID:TVlVuCfL
>>487
無事に済んだのなら、まずはよかったですね～！

劣等感ってそういうものですよ
他人には「どうでもいい」「たいしたことない」とか思えること、
「なんでそう思うの？」って言いたくなるような、些細なことです
でも、それが本人には「おおごと」「一大事」なわけです
しかも、たいていの人が、実は、
「他人にとっては些細なことだ」と自覚しています
だから、話しにくいことになってしまうのです
人に話せないから、いつも、何か解決法はないか、と悩んでいるんです

こういう「誰にでもある」人間的な弱さに付け入るようなことをする、
それが「マルチ」の手法なので、僕は絶対にアンチなのです
たとえ、マルチによって「多少」のあぶく銭が掴めたとしても、
それまでの対人関係など、失うものが大きすぎることと、
何より、そのわずかな稼ぎによっても埋められない、
自分の劣等感を、さらにさらに深める結果になるからです

一度、機会があれば、妹さんにあなたが感じている気持ちを、
打ち解けて、ゆっくりと話すことができればいいですネ
DQNの姉さん、ｶﾝｶﾞﾚ!
489 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/14 17:03:38 ID:OWpZBr4J
けっこうハマちゃった友達がここにいます。
始めて多分２、３年は経つ。
来年民間に売り出すまでに辞めさせられたらまだ損は少なくて済む？
辞めさせられる自信もないけど、やっぱり黙って見過ごせないような気がしてきた。
ここって続けてたらマイナス額増えていくばっかりなんですか？
得してる人実際ここにいますか？
490 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/11/14 20:52:06 ID:BDilPaNn
>>487

妹さんは、変なところに足を突っ込まなくてよかったですね。
ただ、妹さんに声をかけてきた代理店が、しつこく勧誘してくるかもしれません。十分注意が必用です

491 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/15 00:58:15 ID:kHJHUnjO
早く潰れないかな
492 ：勝ち組：04/11/15 19:32:28 ID:A+M43VRk
一応自分にきた批判にはお答えします。
＞４６４さん
自分も特商法（改正）で勧誘の方法に違反の定義がなされた事は承知しています。（最近ですが）
ただ、違法であろうが無かろうがマルチに集う人は後を経たないのも事実でしょう。
463の書き込みは455さんの事を踏まえて、最終的に決めるのは自分と言う意味であり、
470さんが書いてるような詐欺師の発想ではありません。
＞466ｻﾝ
劣等感と人の強弱を論じてるつもりはありません。文字どおり、弱い人（意志、経済的、
色々ですが）達です。そこに劣等感を持つ人もいるでしょうがそこはまた別なので「弱い人
ははまりやすい」といっただけです。
＞４７０フラッペさん
どこの板も批判派の方は違法性の所から突っ込んでおられますが、スタンスを明確にすると
この板の私の書き込みを見てもらえばわかると思いますが私はUPについては完全に
否定派です。しかし、ここは法学部ではないので、ただ違法だといってても、マルチにはまる人は
はまるわけで、（この板にも大勢いますよね？）そのためにも最後は自分だよと
申し上げているわけです。だまされたと解かって訴えても金は戻らない方が多いですから。
ご理解いただけましたか？
以上便所の落書きでした。
493 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/15 20:58:32 ID:7Q4zc8TA
>>492
何が言いたいのか分からない、

> 最終的に決めるのは自分
だから何？

騙された方が悪いとか言い出さないだろうと思うけど、
何が言いたいの？
494 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/15 21:38:36 ID:3nzsFp5q
>>492
そうなんですか？
自分の>>462で劣等感についての議論の最中でした。
それに対してのレス(>>463)
でしたのであなたが自分に同意したかのように思ったんです。

でも自分言いたい事とまったく違う意見でしたので
>>466を書き込んだのですが、何か？

495 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/15 22:13:10 ID:rE+ecdnq
どんな優秀な弁護士でも麻原とUPSだけは弁護しきれません
496 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/15 22:15:55 ID:7Q4zc8TA
> どんな優秀な弁護士でも麻原とUPSだけは弁護しきれません
ﾜﾗﾀ

実際、ビジョン達成の為に本社は何をやってるんだろうね?
ビジョン達成の為には一般販売しないとどうにもならない訳だが、
一般販売に向けて何かやってるのかね？

何もやっていないなら確かに弁護のしようが無いだろうなw
497 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/15 22:26:48 ID:4KdWVCqx
>>496
目に見える限り今までどおり代理店募集と広告くらいですか。
498 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/15 22:31:48 ID:cFEGekQA
最近、ＵＰＳってコマーシャル観るけど、コレ？
499 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/15 22:32:58 ID:7Q4zc8TA
そのUPSは宅配便だと思われ
いわばアメリカ発の佐川急便
500 ：パンク：04/11/15 22:36:02 ID:7R2cx1xf
うちの父が先日upsに入りました・・・
　昨日、契約金など40万ほど払って入ってしまいました。
と、言うことは一応、代理店になったということなんでしょうけど。。。
私は怪しいからやめときなと言ったのですが聞き耳もたず入ってしまいました。　
そして父にここのページを見せ、なにかに気づいたようで、、、　
お金はクーリングオフしたら返ってきますか？代理店（ups)をやめることはできますか？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
501 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/15 22:46:19 ID:DcuxSU/Z
>>492
あのな、>>455の書き込みをふまえて>>463の
＞どうゆう勧誘をされたって最後に決めるのは自分。
を書いたのであれば、なおさら理解出来ない。

たしかに支払ったお金は返ってこないだろうが、だからといって
俺は>>455に対して「自分で決めたのだから」とは言えない。
その理論が通用するのは、正しい勧誘が行われた場合だけだ。

>>500
＞お金はクーリングオフしたら返ってきますか？代理店（ups)をやめることはできますか？？
お金も返ってくるし、代理店も辞められるよ。
502 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/15 22:47:08 ID:7Q4zc8TA
>>500
クーリングオフは契約締結かSTBが届いたかのどっちか遅い日から20日以内
お父さんが悩んでいるなら
「とりあえずクーリングオフしておいて、それから良く調べて
　本当に良い話だったら再加入すれば良いんだから」
とか言ってクーリングオフさせて本当にじっくり調べさせれば
その間にあらも見つかるし
何よりヒートアップしてた頭も冷めるろ思う。
「クーリングオフしたらもう加入できないと言われた」
とかならこっちのもの
「クーリングオフを行使されると困るからそういう事言ってるのよ、
　消費者の正当な権利をそうやって妨害するなんて、何かある会社の証拠」
とか言って上げなさい。

まともな会社ならクーリングオフに対して
今後の為に理由を聞く事はあっても
再加入できないみたいな不利益を匂わせて思いとどまらせる様な事は言わないよ。
503 ：パンク：04/11/15 22:54:53 ID:7R2cx1xf
私は、全くupsがどんなものか知らないんですけど、父はこのまま代理店として、
続けても大丈夫なんですかね？？仲のいい友達に紹介されて断りにくいと言ってるんですが、
皆さんどうおもいます？？

504 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/15 22:58:04 ID:4KdWVCqx
>>500
クーリングオフの意思については内密にしておいたほうがいいかもしれないです。
今回の法改正でクーリングオフについても厳しく規制されるのですが、念の為。
505 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/11/15 23:03:34 ID:pFUUvmw2
>>503
40マンは、なくしたものとあきらめられ、
活動しない、
友達の代理店活動を見てみぬふりができ、友達を許してやれるならなら本人は問題ない

友達を止めることができればなおよろしい
506 ：DCRG from Kobe, Hyogo ◆DCRG.koHyg ：04/11/15 23:46:52 ID:kUrB9Ily
店のPCのキーボードがおかしくなって、昼間はカキコ出来ませんでしたが、、、
あと、ややこしくなったらいやなので、酉、つけますね

>>492
> 自分も特商法（改正）で勧誘の方法に違反の定義がなされた事は承知しています。（最近ですが）
> ただ、違法であろうが無かろうがマルチに集う人は後を経たないのも事実でしょう。
> 463の書き込みは455さんの事を踏まえて、最終的に決めるのは自分と言う意味であり、
> 470さんが書いてるような詐欺師の発想ではありません。

あなたの論旨は破綻しています
違法であろうがなかろうが、、、後を絶たない（経たない、は誤用）、というあなたの発言は、
意味をなしません
後を絶たないから、どうなんですか？絶たないから合法という発言ではありませんよね？
それが事実であることと、あなたの意見とは何らの関係性がありませんね？

さらに、、、
嘘をつくのはいい加減にしてください
あなたの>463の書き込みは、アンカーが>462ですね？
>462は海さんが僕の書き込み>451についてのレスです
これは、僕が提起した、劣等感についての一連のレスの流れです
それにアンカーを付けて書き込みをしていながら、
突っ込まれたら、違う話題へのレスだった、と開き直りですか？見苦しい
それなら、まず初めにアンカーミスを謝るべきです
ま、但し、アンカーミスにして、スレを荒らしたいのでしょうが、ムダですよ
頭の悪さをさらけ出しているだけに見えます、、、みっともない
507 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/15 23:56:49 ID:7Q4zc8TA
> 皆さんどうおもいます？？
だからとりあえずクーリングオフしてもっかいじっくり調べ直させろってよ
それについてその友人がグダグダ言ってくるなら
その友人は分かって騙そうとしている故意犯か
盲信してアップの指示に従って解約妨害してる確信犯なんだから
かかわらない方が良い

このままクーリングオフ期間超過で40万捨てる結果になる可能性があるんだからね

あんたの家が
「40万なんて屁でもない、40万で父親とその友達の友情が確保出来るならOK」
ってんなら止めないけどな。
508 ：DCRG from Kobe, Hyogo ◆DCRG.koHyg ：04/11/16 00:26:11 ID:axmGgJ3T
>>507
> あんたの家が
> 「40万なんて屁でもない、40万で父親とその友達の友情が確保出来るならOK」
> ってんなら止めないけどな。

たとえそんなお家だったとしても、出来るだけのことはするべきだと思います
その40万の中から分配資金として、たとえ小額でも流れるわけです
少しずつでも、そうした流れを絶っていくことが重要だと、僕は考えます
だから、するべき事は、悪いけど、その友人を飛び越して、直接にUPSに
クーリングオフの手続きをとることではないでしょうか？

確かに、友人との関係という問題は重要なことがらです
だからこそ、マルチが真っ先に近いくらいに「狙ってくる」関係なのです
ここにいるみなさんの内の少なからぬ人数が、それを経験しています

奇麗事を言うようですが、
自分（お父さん）もやめ、友達もやめさせる、それが真の友情で、
本当の関係の作り方ではないでしょうか？
それで、もし、壊れてしまうのなら、そこまでの関係だった、という割り切りも
時には必要なことかもしれません

>507さんの意見に反対なわけではなくて、
その意見をさらに強く推奨したくて書きました
509 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/16 00:48:12 ID:vCIGDl6n
クーリングオフの仕方はUPの契約書（2項書面）の11Pに書いてある。
端末機は着払いでUP本社に遅れば良い。

20日過ぎて退会する場合は、40万は諦めろ。
代理店ページのFAXサービスを参照して退会届を取り出し
それに従って粛々と手続きするべし。

>>503
父親の友達まで巻き込むといろいろややこしくなるから
とりあえず父親の契約はクーリングオフして再度検討する事を薦める。
510 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/16 02:23:09 ID:A29Cq24F
>>503 UPSを知るためにこのスレを最初から読んで下さい。
今のところマルチ商法で売ってますので、お父さんが公務員ならヤバイです。
仲がいい友達であるならなおさら･･･不満なところや不審なところがあるなら
今のうちに、はっきり断っておいたほうが良いと思いますよ。
今のままでは、結果が悪く出た場合に「あいつが紹介したから入ったのに！」
と思ってしまうことでしょう。そしてそれは長く後をひき、一生友情にひびきます。
今断って一度相手が離れていったとしても、あなたのお父さんは悪い事をした訳じゃ
ないのですから、そのお友達がまた戻ってきた時も付き合いやすいでしょう。
511 ：489：04/11/16 04:27:02 ID:hYmgNPGi
詳しい方いるみたいじゃないですか～！！
どなたかレスください～！　友達が～！！　お願いしますっ。

マイナス額は増えるばかりなんですか？今辞めさせればまだマシですか？
友達に聞いても具体的な金額（収入・支出）教えてくれないんです。
今最初に払った４０万（？）が元取れてるのかもわかりません
止めれば辞めてくれるかもしれないので教えてください！お願いします！
512 ：DCRG from Kobe, Hyogo ◆DCRG.koHyg ：04/11/16 04:53:22 ID:axmGgJ3T
>>511
まず、あなたが、このスレや、過去ログをきちんと読んで理解することです
そうでなければ、説得などできませんよ
具体的に収支がどのようになっているのかを教えてくれない、ということは、
彼or彼女は、あなたに対して、ある程度の警戒心をもっていることも考えられます
あるいは、現状をあなたに話しても理解してもらえない、と考えているかもしれません
そのような状態でいる人に、あなたが何も知らないままで説得しても、
果して、聞き入れてもらえるでしょうか？
充分に理解していても、説得が難しかったり、断絶するだけに終わったり、と
いろいろな結果がでています

先ず、あなた自身がUPSの問題点、マルチの問題点を知ることです
513 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/16 05:43:07 ID:w3ileHuR
>>503
お父上はその方を中の良い友人と考えていらっしゃるようですが、
勧誘が来た時点でその方はお父上を本当の友人とは思っていないのでは？

仮の話ですが、私がもし勧める側の人間だとしたら本当の親友にはそんなお金の話はできませんよ。
どうでもいいような人、例えばただの知り合いからまずは勧めるでしょうね。

私の経験上、友人に金を借りることの多い人間もしくは金の相談をする人間は必ずどこかで関係が破綻します。
奢り奢られなら問題は無いでしょうが・・・
514 ：489：04/11/16 06:08:44 ID:CfZhPnW8
>>512
マルチの勉強はしましたよ。ねずみ講なども。
私は勧誘された身で、その時に色々聞きはしました。
でもマルチという実情は友達は知らないのか、たぶんある程度は
洗脳されているんだと思うんです。
それと私は断ったので収支などを教えたくないのかもしれません。
結構大きな借金をしているみたいで、心配です。
私は勧誘をばっさり断ったので聞く耳を持ってくれないかもしれませんが、
長年の関係なので、ある程度信頼はされていると思います。
だから話をして、マルチであると言いたいんですが・・。
けれども友達はかなり一生懸命で、ハンパに説得するのも気が引けます。
ですので、今、説得しどきかどうかを教えて欲しいんです！
今でも来年でもさ来年でも変わらないなら止めるのは止めようと思います。
続ければ続けるほどマイナスは増えるんですか？
それとも少しでも益はあるのでしょうか？
実際、毎月１円も利益はないのでしょうか？
515 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/16 06:44:12 ID:xBRuAs9V
このスレさえも読んだとは思えぬ発言。
説得は無理では？
516 ：DCRG from Kobe, Hyogo ◆DCRG.koHyg ：04/11/16 07:03:03 ID:axmGgJ3T
>>514
あなたのそういった考えが問題なような気がします
収支を教えてくれてもくれないのに、信頼されていると思っているわけですね
お友達は、あなたを「マルチ」に誘ったんですよね？そして、あなたは断った
その段階で、この少し前のレスで話しているように、
お友達によって、彼は「勝ち組」に、あなたは｢負け組み」にと分類されたはずです
そうしたことを解かっていらっしゃらないようなので、勉強してください、と言ったのです
つまり、あなたが「マルチ｣をあなたなりに理解していても、ほとんど無意味です
必要なのは、彼がどのように理解しているのかを推測できる理解でしょう
UPSが「マルチだ」と言ったところで、ねずみ講と違って、それだけで違法とは言えません
合法だと言われたらそれまでですよ
517 ：DCRG from Kobe, Hyogo ◆DCRG.koHyg ：04/11/16 07:15:21 ID:axmGgJ3T
連続ｶｷｺ、ｽﾏｿ

>>514
> ですので、今、説得しどきかどうかを教えて欲しいんです！
> 今でも来年でもさ来年でも変わらないなら止めるのは止めようと思います。
> 続ければ続けるほどマイナスは増えるんですか？
> それとも少しでも益はあるのでしょうか？
> 実際、毎月１円も利益はないのでしょうか？
これこそ、やり方しだいで変わってきます
代理店の中には、ダウンの勧誘に、自分名義のローンを使わせる人もいるとか
もし、そのような方法をとっていれば、借金は膨大なものになる可能性もあります
細々とやっていて、千円単位（？）の収入を得ている人もいるでしょう
彼についての情報が無いままに、今がその時期か？と訊かれても、
誰にも、何も答えようがないのではないですか？

それと、気になったことをもうひとつ、、、
「かなり一生懸命で、ハンパに説得するのも気が引けます」ということにです
たとえば、カルト宗教に一生懸命の友人を説得するのに、
一生懸命だから、といって、気が引けますか？
あなたはマルチ否定派のようなのに、気が引ける、というのは、結局、
あなたの彼に対する気持ちに問題があるのではないのでしょうか？
518 ：489：04/11/16 07:35:59 ID:CfZhPnW8
レスをありがとうございます。
このスレや検索して引っかかったページに具体的なupの収支が見つからなかった
ので質問した次第です。
私も彼女（女の子なんです）のupについての細かい情報があれば書きたいんですが、
彼女すごい頑固で、たぶん私も入らないと色々教えてはくれなさそうです・・。
親に隠れて始めて、結局バレて反対されてるようですが続けてる、等そういう
個人的な情報は教えてくれますが・・・。

気になったこと、ですが。
気が引けるのは、やはり信頼関係が気になるからです。
断ってからも変わらず友達で勧誘もされませんが、友達は入ったままです。
友達はupやアップを信じていて、少し前に出ていた劣等感が彼女をこうしたのだと
長年友達の私は勧誘を受けながらわかりました。お金が欲しいんだなと。
彼女がたくさんのものをかけて頑張っている対象を否定することが
辛いです。　それが正しいことでも。
説得するなら、絶対に「辞めて良かった」と思える結果を出さなければいけない
思いなんです。でもそれには時期も大切だろうと思いまして。
来年売り出すそうですが、売り出すとより損な方向へ進むのでは、
それなら早く辞めさせなければ、と思いました。
だってユーザーなんてつかないじゃないですか。
519 ：489：04/11/16 07:51:49 ID:CfZhPnW8
自己レス>518
＞友達はupやアップを信じていて、少し前に出ていた劣等感が彼女をこうしたのだと
＞長年友達の私は勧誘を受けながらわかりました。お金が欲しいんだなと。
お金が欲しいんだなと。→こんなマルチにはまるほどお金が欲しかったんだなと。
以前からお金が欲しいと言っていたので・・・。
520 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/16 09:45:19 ID:gmkzUkde
今の収支よりも、将来の夢というか妄想にハマっているのではないですか？

そういう試算や論破されてる事例は山ほどあるので、そっちから責めては？
今の収支を指摘しても効果がない気がします。
521 ：DCRG from Kobe, Hyogo ◆DCRG.koHyg ：04/11/16 12:18:09 ID:axmGgJ3T
>>518
おっしゃる意味はわかりますが、僕が前に書いたように、
彼女の中では、幻想を現実としているので、現実は虚構になっているはずです
どのような状況であれ、幻想を現実と視てしまう精神状況の改善が必要です
UPSでは、アップから、あるいは集会の場で、そうした思い込みを作り、作らせ、
いわゆる「洗脳」状態を作っています
だから、時期を待つ、見る、という行為そのものが愚行になりかねないのです
1日遅くなれば、それだけ状況の悪化が進むのだということをご理解ください

金銭的損失だけが損失ではありません
522 ：355：04/11/16 13:56:18 ID:SyItdRri
仲間割れしてるw
523 ：489：04/11/16 15:27:54 ID:CfZhPnW8
>>520>>521
レスありがとうございます。
彼女はいわゆる洗脳・マインドコントロールされているんだと思います。
多分マインドコントロールの方でしょう。私の話もわかるようでしたから。
様子を見てると、来年儲かることを信じているようです。
ですから、収支等の重箱の隅からつついてマルチの説明をし、気付いてもらえれば・・
と思っています。
こんな話に引っかかるほど頭悪くない子なので、彼女の一生懸命さにつけこんだupが
憎いです。
一日も早いほうがいいのですね。わかりました。
私もまだ準備不足なので整い次第話を聞いてもらいたいと思います。
私はプロではないし友達ですから、妄想を壊せるかもわかりませんし
彼女の妄想を壊すことが心が痛んでしょうがないですが、仕方ないのですかね。
荷が重いです・・・。　私は嫌われるかもしれませんね。orz
しかし一度はまると繰り返してしまうそうですから、やってみます。
ありがとうございました。
524 ：勝ち組：04/11/16 19:11:43 ID:tdQ54QTG
いちいち戻るのも面倒なので自分の事だと思った人はまた反論して下さい。
＞506 ：DCRG from Kobe, Hyogo さん
あなたの論旨は破綻しています
違法であろうがなかろうが、、、後を絶たない（経たない、は誤用）、というあなたの発言は、
意味をなしません
まだ解かってないようですが違法とか合法とか青いことを言ってても＞パンク さんや＞489さんの
ように実際にあの手この手で誘われてしまうケースが後を絶たないわけでしょう？
正しい勧誘も違法の勧誘も、後で取り返しがつかなくなれば同じことです。
だからこそ初めの段階でサインする時によく考えて欲しいとゆう意味で書き連ねてきましたが、
まったくもってトンチンカンな非難ばかりでがっかりしてます。
525 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/16 19:42:02 ID:hSQuFW+i
>>524
言いたい事はよくわかるんだが、
またややこしい事になるから暫くｺﾃﾊﾝ外してくれ
526 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/16 19:49:21 ID:czqOvpaG
ようするに、出荷された時点で腐ってた牛乳を飲んで食中毒になっても
それを飲むのを決めたのは自分であって逝き印は悪くない。
また、設計の段階で不良だった自動車を購入して自分が被害にあっても
その自動車を購入したのは自分であるからM菱は悪くない。

>>524は、そう言いたいのか？

つーか、引用符の使い方すら知らないならロムってたほういいよ。
527 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/16 20:32:05 ID:hSQuFW+i
いや、そもそも勝ち組はうｐが悪くないとは一言も言ってないだろ。
なんか論点が完全にズレてきてるな。

とはいえ俺も良いマルチなんてあるとは思えないがね。
その点だけは勝ち組と相容れないな。

バカ共にお布施してまわるバカにうんざりするのは同意。
528 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/16 21:31:48 ID:UUmKmk19
粘着
529 ：DCRG from Kobe, Hyogo ◆DCRG.koHyg ：04/11/16 23:01:59 ID:axmGgJ3T
>>524
アンカーミスについてはほっかぶりですか？
違法、合法の意見が「青い」のだったら、裁判所は青い人だらけ、ということですね

あんた、真性のバカ？
やっぱり、チラシの裏に書いて、ここには書かないでヨね

実際に勧誘行為があることと、自己責任を一緒くたに論じるのは暴論ですよ
あなたの意見は、一見真っ当に見えて、その実、内容がないんです
サインするのは本人ですが、サインする時の状況を無視して、
それを主張するのは、完全に論旨のすり替えです
ファミレスのボックスの奥の席で、ABCに囲まれて、長時間の話を聞かされて、
それで「完全に自由な判断」が出来るなら、その人は「聖人君子」のような人ですよ
あのABCのやり方は、催眠商法と同様のものと考えられます

人を青いと評する前に、あなたの理論の破綻と、嘘の上塗りを恥じなさい
530 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/16 23:03:23 ID:42xuQLYL
基地外は放置で…
531 ：DCRG from Kobe, Hyogo ◆DCRG.koHyg ：04/11/16 23:39:25 ID:axmGgJ3T
ま、使ってるコテからして基地外ですけど、ね、、、
532 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/17 00:11:17 ID:zSgFIgvv
>>523
とりあえずあなたは今の自分の知識と友情すべててをかけて
彼女と対決するつもりで話をすればいい。
でも頭ごなしに否定するのではなくちゃんとUPのシステムは勉強すべき。
（UPに「雑誌で見た」と電話して資料請求してみては？）
それでもしも彼女が聞く耳をもたなくて、失敗・退会したとしても
その時またあなたが手を差し伸べることができれば
彼女は立ち直ってくれるのではないかな？

紙に残る資料を用意して行くことを薦めるよ。
それを渡しておけば、UPに不信感を持ったときに見てくれるかもしれない。
がんがれ！
533 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/17 00:36:33 ID:DAOc+i5H
１．提供出来ているサービスの具体的な内容
２．参加している代理店の人数
３．辞めていった代理店の人数
４．今いる代理店が平均10万円を得る為に必要となる売上
５．その売上を達成するために予想される一般会員の人数
６．現在の一般会員数
７．現在のサービスや通販の売上額

まあこれらの答え聞いても
まだ希望が持てるんなら良いんでないの

ちなみに個人的な主観で答えると

１．http://www.unitedpower.co.jp/company/service.html
２．65,000人
３．100,000以上
４．約406億2500万円
５．一人月10万使ってくれるとしたら406万人、1万だったら4062万人
６．ﾓｰﾙ使ってるのは1,200人ぐらいらしい
７．1200人が月1万ぐらい使ってるとすると、約1200万
534 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/17 00:41:22 ID:sJLVKvJY
>>524
何で批判されるか考えて下さい。
いつまでも取って付けた様な弁解で誤魔化して恥ずかしくないんですか？

てことで、
まともに議論出来ないならロム→チラシの裏で。
535 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/17 00:58:28 ID:Gb0408q/
ロム→チラシの裏→小学校の弁論会
536 ：DCRG from Kobe, Hyogo ◆DCRG.koHyg ：04/11/17 01:29:51 ID:OSw7GcIK
まっ、勝ち組＝劣等感の異常発動、っていわれて、必死になってんでしょ
（僕にも人に言えないような劣等感はあるし、だれにだってあるでしょ？）
そんなあなたに、人間は弱いからこそ強いのだ、という言葉を、、、

人間とは自然の中で最も弱い一本の葦にすぎない
しかしそれは考える葦である
これを押し潰すのに宇宙全体が武装する必要はない
一適の水、一つの蒸気もこれを押し潰すのに充分である
しかし、その時人間は自分が死ぬことを、そして、
宇宙の自分よりずっと立ちまさっていることを知っているだろう
宇宙は何も知らない
ここに人倫の人倫たるゆえんがある
537 ：ブ－：04/11/18 12:53:27 ID:agrXefFS
　私はＵＰＳ２００１をもっています。
　しかし、だいぶ前から退会しています。そのＳＴＢが壊れました。ＤＶＤを見る為だけに
　使っていただけなんですけど、今ＤＶＤが見れない状況です。ディスクを入れても
　ディスクが入っていませんっていうふうに表示され、ただの鉄屑になっています。
　契約書には、故障した場合のこと（商品の保証期間など）が全く載っていないのですが、
　この場合どうにかできるのでしょうか？

　４０万もする商品なのに壊れると『はいそこまで』なんでしょうか？
　商品がきて１年半ちょっとなんですが、たったこれだけの期間で壊れるような商品を
　４０万で売っていたなんて、ありえないと思います。
538 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/18 14:00:16 ID:YLENJjen
それがあったんだからこわいはなしですね。
539 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/18 16:28:19 ID:nf10hAJa
アップだった人に苦情または修理依頼してみたら？

その対応を実況してもらいたいです。
540 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/18 21:19:36 ID:OBc2QCKY
必見。
http://www.saiin.net/~ch/a7/mlm/index.html#1034364575

しばらくからかってたって…w
541 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/18 21:58:33 ID:XDtQYEY7
>>537
総発売元はUPSになってるんでしょうか？
だったらUPSに直接修理依頼もできるかも。
保証期間や故障の際の連絡先は、普通の家電製品の場合
取扱説明書の最後のほうに書いてありますが･･･。
542 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/18 22:13:02 ID:BhQZLA5u
>>537
upサポートセンターに連絡してみてはどうでしょうか？
→メール欄
543 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/19 13:01:20 ID:wy1ZkeJR
なんかうちの親が、今日契約するところだった。
おまえ絶対分かってないだろと止めて、今日のところは代理店の人（親の友人）にお引取り願ったんだけど。
親は聴覚障害者で、テレビ電話が魅力的らしい。
周りで30人くらい契約したから、その人たちと話せるようにしたい、と。
そんなの40万も出して端末買わなくても・・・と思ってパンフを見ると、これって端末同士でしか通信できないのな。

汚ねぇ、と腹は立ったが仕方ない。
代理店にはならず、端末だけ購入しようかとも考えているんだけど（できるの？）、どんなものでしょう？
544 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/19 13:19:26 ID:0PQjHSXe
>>537
DVDレンズクリーナーを一度使ってみたまへ。
鉄屑にもホンの少し優しくなれるかも。

あと片面二層のディスクは読取精度に高さが
要求されるので注意が必要だ

>>543
40ﾏｿ払ってすぐ退会したら出来る。
が、その価値があるかは…。

素直にPCにﾗﾝﾁｬかぶせてあげた方が良いな。
545 ：543：04/11/19 14:13:23 ID:wy1ZkeJR
>544
レスどうも。一度入会するしかないのか・・・

親の話し相手となる友人たちがPCを持っているのなら、話は早いんだけどね。
他のみんなは既に入会してしまっているから、困ってしまう。
「PCとの通話は出来ません」って、どんなクソ仕様だ。
546 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/19 16:58:39 ID:u/gxMIhB
親御さんの気持ちはわかるが、
UPは3月には楽市netなるものを出す･･･と言ってるぞ
現行機とTV通話できるかどうかは不明だが
価格のひらきが大きいから、今40万出すのはﾓｯﾀｲﾅｲ気がする。
547 ：543：04/11/19 18:19:55 ID:wy1ZkeJR
楽市netか・・・
とにかく親には早まるなと説得してみます。
助言ありがとう
548 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/19 19:07:03 ID:XJ+dNhk1
ユナイテッドパワーだなんて偉そうな名前つやがってさ
マルチデッスサギーで十分だ
549 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/19 22:58:36 ID:Is+O/Odm
>>545
UPが障害者を無理矢理勧誘した苦情事例が
どっかの消費者センターのHPに載っていた気がするぞ。
弱者をグループで取り込むなんて、卑怯すぎる…
550 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/19 23:10:18 ID:gqE4ACYK
ttp://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200008.html

ま、UPSとは書いてないがな（ｗ
551 ：DCRG from Kobe, Hyogo ◆DCRG.koHyg ：04/11/19 23:25:20 ID:9AY12Img
>>550
このページの記事内容だと、入会金1000円とありますね
僕自身は、これまでの話しのなかで、入会金1000円というのを
聞いたことがないのですが、どうなんでしょうか？
それとも、UPSに似たような別なマルチ（？）があるのでしょうか？
40万程度で通信端末を購入、など、ほぼ同じような内容ですが

UPSの初期費用について、詳しい方、お教えください
552 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/20 00:09:57 ID:rHjHvnVj
>>550
>>551
確かに似ているんですが入会金1000円は無かったです。

553 ：DCRG from Kobe, Hyogo ◆DCRG.koHyg ：04/11/20 00:26:11 ID:eEMTLo7x
>>552
ありがとうございます

とすると、このページの話って、別の会社なのかなぁ？？？
554 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/11/20 01:39:26 ID:m6U0U5FB
>>553
ちょっと訂正します。
この記事2000年8月としてありますね。自分は登録が2004年なので事情に違いが有るのかも知れません。
555 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/11/20 02:18:54 ID:ZJvB6KWL
>>553
ま、どこにもUPSとは書いてないし、こんな相談事例もあるよと
参考程度にってことで。
556 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/20 02:37:57 ID:8ZN31j6Q
>>547
テレビ電話ならＮＴＴでも製品として売ってるよ。液晶だけど。
もし親御さんのお仲間もUPSに入って間もないなら
クーリングオフしてそちらを買い直したほうがずっとお得。
ただお仲間が商売としてUPSに参加してるなら難しいか･･･。
557 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/20 06:59:23 ID:WTl3x0wF
ユナイテッドパートナープログラムのイメージまで悪くするのはどうにかしてくれ。
558 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/20 07:39:15 ID:1aCHis3s
> ユナイテッドパートナープログラムのイメージまで悪くするのはどうにかしてくれ。
ビジョン先行系マルチ vs 違法賭博サイト か、

目くそ鼻くそな感じだw
559 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/20 10:51:38 ID:eWd1AomU
>>551
契約申込み書類が1000円じゃなかったか？
560 ：もとかもめ：04/11/20 11:07:33 ID:YmXmTlpw
>>543

TV電話でしたら各社いろいろなサービスがあり
TVに映し出せる物もありますがだいたい　１０マソしません

「ＩＰＴＶ電話」　で検索してみてください。

ＵＰＳが障害者をネタにし出したのは去年からですが
すでにかわいそうなネズミさんが出てるようですね
561 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/20 11:10:35 ID:1aCHis3s
Webカメラ
とか
ビデオチャット
とかでググればもっと見つかるし…

実際の話、テレビ電話なんて一般では殆どニーズが無かったんだよ。
562 ：もとかもめ：04/11/20 14:49:34 ID:YmXmTlpw
>>561

PC使わずに画像で通信できる機種ということで例をあげてみますた

実際の話　テレビ電話のニーズがないとは私は言い切れませんが
40マソも使わずに利用できるサービスに金つっこんで
喜ぶユーザーだけを確保する企業の
将来性は無い　と
おもいますよ　　　藁
563 ：もとかもめ：04/11/20 14:58:44 ID:YmXmTlpw
>>557

＞ユナイテッドパートナープログラム・・・・

カモをパートナーといい
悪徳マルチをプログラムと美化する方式は

悪徳マルチをビジネスと美化し
申し込み窓口のペーパー斡旋業を代理店と持ち上げて
るのと
なんらかわらんのでは？？？
564 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/21 08:07:02 ID:Q1LbTg9W
UPSのテレビ電話ってWindows付属のNetMeetingのことだろ。
普通のパソコンに全部入ってるからタダで使えるし。
何で４０万も払うんだよ。ここに書き込みできるなら既に使えるだろ。
565 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/21 08:11:11 ID:TLl8VM8c
船井と組んだ時点でｸｿです。
566 ：さく：04/11/22 20:41:52 ID:ExrlIfAA
私はＵＰＳの代理店をやっています。
バイト先のコから勧誘されて、あまり気はすすまなかったのですが
アップの人の強引な勧誘を断れずはんこをおしてしまいました。
そのときには40万のお金の話はきいたのですが、ただアップの人が黙々と書類をあげていくだけで
ローンを組むといくらになるとかいう話はされず、後になってクレジット会社からの
電話で金額をしりました。
クーリング期間が迫ったことに、勧誘してきたコに「やめたい」といいました。
しかし私がいうこということすべてになんやかんやと反撃して、
その後はアップのおえらいさん（？）と3人で食事につれていかれ、
結局そのままクーリングオフ期間が過ぎてしまいました。
そして、クーリングオフ期間は、いろいろと連絡やＭｔがあったのですが
それ以降ほとんどありません。
ＵＰＳの連絡はかなりうんざりだったので連絡がこないこと自体はいいのですが
そのような「クーリングすぎたら放置」みたいな対応に腹が立ちます。
ＵＰＳをやめたいのですが、どなたか退会する方法をご存知の方おられますか？



567 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/22 22:05:58 ID:aW6UEX/f
>>566
幹事会社であるユナイテッドパワーに
電話等で問い合わせれば教えてくれると思いますよ。

あなたを勧誘した人たちは
あなたのクーリングオフさえ防げればもうどうでもいいと思っているのでしょうから
別に引き止めたりしないでしょう。

ちなみに不十分な説明である様ですが、
あなたがそれを証明できるだけの証拠を持っていなければ裁判沙汰にしても
まず相手側が
「我々はちゃんと説明した」
と言って平行線になるだけなので時間と金が無駄になるだけでしょう。
でも
消費者センターには是非とも行って相談してください。
UPのカウンターが上がり、問題企業として行政に目を付けられるきっかけになります。
568 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/22 22:36:06 ID:57Vj50Fc
>566
UPSを脱会するのは直接UP本社へ電話して脱会する旨を伝えれば、
確か書類を送ってくるからそれに記入し返信すれば簡単に手続き出来ます。
またクーリングオフの妨害された事も本社に、妨害をした者の氏名等を
チクってやればいいですのですが、恐らく処分とかはしないだろな。

クーリングオフ後の解約については、明らかに違法行為ですから
消費者センターに相談するのもいいですが、センターによっては
苦情を聞くだけに終わる場合もありますので、行政書士などに
相談するのが効果的です。期間経過後の解約は消費者センターよりも
確立は高いです。因みに私の知人もUPSに騙されクーリングオフ期間を
他の代理店に妨害され過ぎてしまってましたが、行政書士に相談して
ローン契約の解約が出来ました。下記のとこ参照にしてみて下さい。
「クーリングオフネット」
http://www.cooling-off.net/
569 ：568：04/11/22 22:40:30 ID:57Vj50Fc
訂正：クーリングオフ後の解約については、明らかに違法行為ですから
　　　　　　　　　↓
　　　クーリングオフの解約の妨害は、明らかに違法行為ですから
ｽﾏｿ･･･
570 ：さく：04/11/23 00:47:32 ID:j/U5m39S
>567・568
ありがとうございます☆さっそく明日に電話してみます！！
571 ：ami：04/11/23 14:35:55 ID:wB9FfPWb
まだ続いてんのか、このあほ会社。いいかげんに世の中から消えてくれ！
ミヤケなにがし～、もうやめなよ。こんな評判悪いのに～・・・
572 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/11/23 21:05:48 ID:SJTFCyzm
だまされる人がいる限り、つづくんだろうね
573 ：ゆうき：04/11/24 09:54:25 ID:6ZWWLgD3
そのうち　ＭＴＣＩの社長みたいに　詐欺で捕まるんじゃないの？
574 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/11/24 10:38:55 ID:E+37rQUe
やばくなる前に社長交替して逃げると思うな
575 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/24 12:23:37 ID:6AWWvDK3
友人がUPSに入っていて、あなたにもぜひ良さをわかって欲しいと
毎月毎月、UPSの会報誌『レッツ』なるものを送って来ます。
なんか見てくれもショボイけど内容もショボー。
文章の組み方、書き方、アホな写真の使い方からして
どっかのチュプが片手間で作ってンな。
576 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/24 15:49:38 ID:X8JKK9dg
>>575
何言ってるんですか
UPの企画広報部がきちんと作ってるんですよ
きちんと作ってアレなんですよ
見たことないけど
577 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/24 22:56:55 ID:bI9XaEmm
>>576
デザインと編集は外注だよ
しかもUPに広報部はなかった気がする（ｗ
578 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/24 23:54:24 ID:X8JKK9dg
それにしても何の変化もないなぁ
ないもないからココも変化なしだわさ
本部は夜逃げの準備中かな?
579 ：ゆゆゆ：04/11/26 01:38:44 ID:9+RP8HSF
知人宅にて、お父様がご契約されたそうで、端末、見せていただきました。
ＡＴ互換機そのまんまの背面で、愉快でした。
説明書も見せてもらいましたが、思わず苦笑してしまい、知人に怪訝な
顔されました。

どこのマザーかなぁ・・・とか、ＣＰＵはなんだろうとか・・・
分解したい欲求にかられました。
580 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/26 08:05:59 ID:XtUjQpfj
最近代理店来ないねぇ。つまらん。
581 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/11/27 07:03:40 ID:QIDqk5cd
>>579

実際にスタバを使っていたのですかね?
582 ：ゆゆゆ：04/11/27 23:11:12 ID:dvOx44lu
>>581
契約して端末が届いて、うまくつながらなくて、子供（＝知人）から相談されたんです。
「インターネット端末を父が買ってきたのですが、うまくつながらなくて」
とのこと。
知人からはパソコンのことをいろいろと相談されているので、その延長線上って感じです。
583 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/11/28 22:19:39 ID:/F2AlRKK
>582
初心者には難しい端末なようですね
584 ：正：04/11/28 22:31:23 ID:NgFIRtAD
音声認識といいながら、デモンストレーションでは、うまく行かず、
何度も再起動していました。結局リモコンで操作していました。

NTTだけしか対応しない。テレコムや平成電電加入者は使えないと言う。
NTTのシェアーが減るにつれて、使えない人が増えてくるなんて、時代に
あってない。
585 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/28 22:43:54 ID:V+ky2M+j
> 時代にあってない。
VGA解像度未満のTVを使ってWebを見る
というのがそもそも時代に合ってないと思う

ノートパソコンもSXGAが標準になりかけているというのに
586 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/29 01:18:05 ID:0nlulh+P
マルチ商法そのものが時代にあっていない希ガス
詐欺は何万年も前からあった・・・とかそっち方向だもんな　マルチ自体
時代云々じゃなく
587 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/29 02:46:38 ID:0nlulh+P
代理店ｵﾗかかってこいやｵﾗーーーー
588 ：ゆうき：04/11/29 20:22:32 ID:COrDTPzq
代理店のやつら　来年３月になったら　お前らホエヅラかくなよーとか思ってん
だろうなー　
代理店のお前ら　いま出ているセットトップボックス１０台売ってきてみろ
そんなもん　電気屋でもない　お前らから誰が買うねん
アホか代理店やってる奴らは？アホ軍団　アホ軍団　アホ軍団　わーい　わーい
589 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/29 20:57:59 ID:5jLVn02x
常々疑問に思っている事がある。
UPで働いている社員さんたちは代理店活動はしていないと思うが
彼らは自分がマルチの片棒担いでいることに疑問を抱かないのだろうか？
給料さえもらえれば、会社は何をやっていてもいいと思っているのかな？

各種ソフトのライセンス管理がまるっきり出来てない事からして
企業としてどうかと思うけど、社員も意識が低い人ばかりなのかもしれないな。
590 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/29 22:00:45 ID:0nlulh+P
みんな高卒でしょ　よくても
UPで働いてる人たち＝架空請求業者(今夜が山田)で働いてる人たち
こんな感じでしょ
591 ：名無しさん＠どっと混む：04/11/29 22:12:45 ID:irBoEZRq
まあ、パソコン使えないことを得々として話すような社長の居る会社ですからね。
592 ：ゆうき：04/11/29 22:33:17 ID:COrDTPzq
UPの社員もバカばっかし　質問しても　まともに答えれる奴はいないぜ
早くつぶれろ　ＵＰＳ！　
ＵＰやめて　エナジックでもやれ　エナジックもやめて
なんか耐久商品やれー　ふとんでも売れー　
借金で首が回らんようになったら
気がつくじゃろ　
593 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/01 07:51:19 ID:xOUe8gv8
あの箱でドラクエできると聞いたノですができますか？
594 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/01 12:55:46 ID:SV2toWaY
UP＝PCが使えない人間が、PC使えない人に高額で低スペックの商品を販売、例えばファンヒーター買えない人に
　　　七輪と練炭を数万で買わせるような物、とにかくマルチ、人間関係破壊
　　　セミナー、洗脳、流通のほとんど無いショッピングモール、仕入先はドンキ、大人の扉、うんこ

大手他＝プログラム、ハードに精通、日々新商品の開発に精進、適正な価格
　　　　必要な人が、必要な物を選択する自由、オンラインショッピングなら楽天
　　　　TV電話ならメッセンジャー、PCにアミボイス入れりゃいいじゃん
　　　　インストール自由、デジカメ、TVチューナー、HD増強、MP3ほかプレイヤー、
　　　　４０万ありゃ何でも出来ちゃいますね

ああ、、、切りが無い、、、とにかく
UP＝排泄物ってことで
595 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/01 19:57:10 ID:8ypkYLKg
>>594がすばらしいことを言うのでコピーペしてUPにメールしたんだけど
一向に返事が来ないのでﾂﾏﾝﾅｰｲ
596 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/01 21:03:10 ID:BLyE4ucq
>>593
携帯でもできる。
でも、ドラクエ８の事ではない。

なんか、上の方に書いてあったが、クーリングオフ以降の契約解除について。
ＵＰＳの勧誘方式は、特商法におもいっきり違反しているので、
いくらでもできます。ちまちま書くのは面倒ですので、簡単に
しか書きませんが、特商法はもとより、商法そのものにも違反
している行為が多数ありますので、楽勝です。
597 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/02 04:58:02 ID:h9XwOKBM
いつごろ潰れると思う？やっぱ少なくとも来年３月まではもつよねえ・・・ｳﾘﾀﾞｼ
マルチ全部年内で潰れりゃいーのにのにのに
598 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/02 08:08:29 ID:7nNPrtQO
今の会員数ってどのくらいまで伸びたのかな？
解約のほうが多かったりして。
599 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/02 11:17:44 ID:oJ08/Woh
　私が活動中メモしたものって、証拠になるんでしょうか？
　私はすでに退会したものですが。
600 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/02 11:34:07 ID:VMNSjCHV
勧誘されて断ったのに、今度は別の人から勧誘された。(ノД`)
こいつもか！　って感じだけど、私の回り、ＵＰやってる人って、何人居るんだよ？
顔を立てなきゃならないから時間は作るけど、正直面倒臭いよ。
あーあ、面倒臭せぇ。
早く目を覚まして欲しいから、サクっとＵＰ潰れてくれないかな？
601 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/03 01:35:12 ID:ia5RE+Wk
勧誘されたときにすでに断ってぼろ糞にケナシまくった人に会う機会があったんだけど
まるでゴミを見るような目で見てたな
602 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/03 14:09:41 ID:41kBJDBp
>>599
活動中のことここにも詳しい事書いて～
603 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/03 15:27:15 ID:1oo6GPAs
今日、これやってる知り合いに会う機会が有った。
ついでに、「深入りしない方がいいヨ」って話してきました。
この仕組みの不健全さ、企業の姿勢に対しての苦言を並べてきたら、ﾎﾟｶｰﾝと聞いていました。
９月頃に始めたらしく、お金はもうどうにもならないそうですが、もう一度考えてみると言っていました。
私はやる気は無いけど、代理店を損させない為にも頑張ってくださいよ、ユナイテッドパワーさん。

まぁ、３月に消えるつもりだろうから、そんな事は気にも止めないかｗ
604 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/03 22:46:17 ID:Th3Eqmgo
来年２月末で代理店募集終了って言ってたのに
以降は２次代理店募集するんだってｗ

最初２００３年末で代理店募集終了って言ってたのに
いつまで募集する気なんでしょうねｗ
605 ：正：04/12/03 23:01:17 ID:c4maXVHE
10万店になかなか達しそうにないので、次々理由を考えて、募集は続ける
でしょう。10万店になってもいつなったのか外部の人にはわからないから、
半永久的に募集を続けるでしょう。

儲からないから、やめる人が続出するので、募集し続けないと会社は成り
立たない。物流がおきて、それで潤うことはほとんど不可能。会社の収益は
マルチで、代理店を集め続けることでしか得られない。次々代理店を作った
代理店しか元が取れないでしょうね。
606 ：１号：04/12/04 13:11:54 ID:TeIEF/3Y
代理店ですけど何か問題でも？？
607 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/12/04 13:40:41 ID:CjmEgvND
>>606
質問１．あなたとUPSの間には代理店として何らかの契約が成立しているですか？
質問２．現在の総代理店数は何人ですか？また、目標の10万代理店の勧誘が
　　　　　 達成されるのはいつですか？
質問３．各家庭におけるPCの普及率が80％を超えようとしている今、500万世帯もの
　　　　　 愛用者が本当に囲い込めると思ってますか？
質問４．勧誘の場で行われる数々の脱法行為についてどう思われていますか？
質問５．UPSのコンテンツ「その他」において、ウーマンの下に大人の扉が設けられて
　　　　　 いるのには、なにか特別な理由があるのですか？
608 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/04 14:32:30 ID:EYEzBr5P
先輩が勧誘に熱心で、
船井幸雄氏とユナイテッドパワーの代表の共著で
この事業の将来性のすばらしさが書かれていたのを
読んだばかりだったので、契約しようと思ってましたが、
お金が無いのでやめました。

>>604さん
知らない情報ありがとうございました。
やっぱり、ヘンですよね～

あの機械６万円で自分はどれだけ売れるだろうかと考えたら…
ヤフーのBBTVだと、同じような機械が月５００円。
私だったらBBTVにするけどな～
609 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/04 21:35:32 ID:4qu3a5oP
2次代理店募集は490,000円なのね
某サイトより

名前： ゆう 投稿日：2004/12/04(土) 06:58
この権利が４１７９００円ならオレは安いと思うが、２次代理店は４９００００円だし。ここでぐちぐち言う奴は４０万にすらビクビクしてるんだろ?大丈夫か?世の中の事しっかり調べた方がいいぜー。
610 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 02:27:45 ID:tnBSlp39
世の中のことをしっかり調べたらこんな糞マルチはやらんだろ
611 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 05:51:46 ID:PpZ5axU/
そうそう。勧誘してくる人に「あなたは経済とか知らないだろうから」
とか言われたけど、知らなくても常識あれば入んねーんだろマルチなんて。
と思った。常識ない人しか入れないよ、マルチなんて。
自分よりずっと知らない人に馬鹿にされるって、最高に屈辱的だった・・・

でも未来が楽しみ。ｸﾌﾌ
612 ：まりこ：04/12/05 09:17:54 ID:HzvEkYdT
あほの集まりね。社長は元郡山のカラオケハウスのおやじだよ（笑）船井がどうの、ハードがどうの、あまり関係ないね。『マルチ＝悪徳＝非社会的＝ねずみ講＝やばい＝乞食』＝借金王＝詐欺師これは崩れない。認めてもらえない。誰にも
613 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 12:43:02 ID:oQ8Q953v
ヤフーの動画配信か何かの説明で、
セットトップボックスってのが確かに書かれてたのだが、
それってUPのものなのか？
ヤフーはUPから供給されて、そのサービスをしているの？
614 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/05 12:57:10 ID:Y0/m4t6K
>>613
そんなわけなかろう
自分で探してきたんだろ・・
615 ：１号：04/12/05 13:02:59 ID:e/jU83Ey
>607
なんかあほらしい質問ばっかなんで特に答える必要なし。
616 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 13:05:52 ID:A0WmcqSi
>>615
おいおい
質問２．現在の総代理店数は何人ですか？また、目標の10万代理店の勧誘が
　　　　　 達成されるのはいつですか？
質問３．各家庭におけるPCの普及率が80％を超えようとしている今、500万世帯もの
　　　　　 愛用者が本当に囲い込めると思ってますか？
質問４．勧誘の場で行われる数々の脱法行為についてどう思われていますか？
↑
この3つも
「あほらしい」
かよw
617 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 13:43:41 ID:ahYBHsPF
あほらしい相手に答えを求める必要ナシ(￣Ｏ￣)
まともな日本語を話せる代理店希望
618 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 13:44:00 ID:tnBSlp39
UPを肯定する奴は一人残らずバカだなｗ
逆に凄いぞUP!!
バカを集める機械だ!!それだもんなくならない罠
619 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 13:45:48 ID:NVlaeaJ1
>>613
ヤフーセットアップボックスは、おそらく独自の物でしょう。
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/adsl/option/bbtv/index.html

これが、月５００円で借りれるのに、UPのセットアップボックスを６万も出して買う人が
どれだけいるでしょうか？

４０数万だして、セットアップボックスと代理店の権利を買って、
普通の人はまず、それ以上の利益を稼げないように思いますが…
620 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 17:00:01 ID:NVlaeaJ1
>>619
セットアップボックス　×
セットトップボックス　◎　でした。
621 ：１号：04/12/05 17:16:41 ID:e/jU83Ey
現在は約６万人。遅くても６月までには１０万人に達するでしょう、僕の考えでは。
PCが８０％いってても関係ないっすね。
脱法行為？詳しく書いて下さい。
622 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 18:18:58 ID:A0WmcqSi
>脱法行為？詳しく書いて下さい。
例えば
極一部の操作しか音声操作出来ない機械を
「声で何でも出来るから簡単」
と説明したり、

単なる買い込み機器を
「開発した」
と説明したり、

具体的に話が進んでいる配信予定のコンテンツにそれが含まれていないのに
「ハリウッド映画が観られる様になったり」
と説明したり

会社が将来の一般会員からの売上を元にした代理店報酬について言及していないのに
「将来普及すればその一般会員からの売上を元に代理店にお金が支払われる」
と説明したり

とか、ここら辺の不実告知
623 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 19:15:35 ID:J2wYncrN
えーと１号さん、その６月ってのは２０１０年あたりの６月のことですかね。
624 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 19:47:28 ID:tnBSlp39
誰も地球の6月とは言ってない　とか始まりそう
UP信者ならありえるっす　まじっすまじっす
625 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/12/05 20:37:22 ID:Q/+5ZhhH
>>621
＞現在は約６万人。遅くても６月までには１０万人に達するでしょう、僕の考えでは。
どういう根拠に基づいてそう考えるのか具体的に説明きぼんぬ。

＞PCが８０％いってても関係ないっすね。
どう関係ないのか具体的にきぼんぬ。

＞脱法行為？詳しく書いて下さい。
上記の二つの質問に対し具体的な根拠を示せない場合は
あなた自身が実際の勧誘現場で脱法行為をしている可能性も
大いに考えられます。
626 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 22:59:15 ID:I2tQz8Sz
うほーっ
うちの嫁がー
申し込んできたー
私の知らない間に40万振り込んでいたー

案の定、本人はUPのシステムはよく理解していないみたい。
もって買ってきた契約書の中身のコミッションの支払いについて質問したら
「この契約書の中身にについては説明を受けていないのでよく
　わからない。べつのスライドで説明を受けたので...今度よく聞いてみる。」
と申しておりました。
こらUP！,　契約書の内容を説明していないとは
どういうこっちゃ！
627 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 23:10:46 ID:A0WmcqSi
>>626
とりあえずクーリングオフして
それからじっくり調べて本当に良いものなら再加入する方向で、

という方向で奥さんを説得してみるのは？
628 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/05 23:34:19 ID:sfaVRqz5
>>626
↑に同意。
取り戻した40万で嫁さんにちゃんとしたPC買ってあげなさい。
629 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/06 10:50:22 ID:QSRr7fWs
しかしUPからまた面白い刺客があらわれたな
今６満なの？
一応去年よりちょこっと増えてはいるみたいだね

しかし、１号の６月は、希望的憶測が入っても2010年くらいだな。
あくまでもUPが存続してればの話だか・・・
630 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/06 19:08:26 ID:gQC7V04L
1号ちゃんよぉ、まともな説明できないようなら出てくるなよ。
631 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/06 22:10:45 ID:L1R/PHZ2
>>629
いやいやそんなにかからんよ
俺の計算だと2日だ。
UPの契約書にあるシミュレーション（あくまでも例ですが）によると
１ヶ月でダウンが3人その3人にダウンが3人
全部足すと12人だ。これで一月の収入が38万なり！
現在6万X12人は72万人だ！

10万人まであと4万人だから
30日X（4万/72万）で　2日はかからないよ！
たいへんだー
そんなには増えないよね。
632 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/06 22:25:25 ID:uB88CKi1
まぁ本人はとっくに逃亡したんだろうな、と
633 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/07 00:26:42 ID:O0RiOhN4
さっきの代理店ちょっと弱すぎたぞー
634 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/07 03:55:30 ID:O0RiOhN4
こうして酔っ払っても許せんな糞マルチは
氏ねよｵﾗ
635 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/07 20:04:34 ID:i6YJSQm4
名無しさん＠どっと混む様に質問がございますのでお手すきの時にでもご返答お願いいたします。
質問３．各家庭におけるPCの普及率が80％を超えようとしている今、500万世帯もの
　　　　　 愛用者が本当に囲い込めると思ってますか？
　　　と質問されておりますが、PCの普及率80％はどこから出てきた数字なのでしょうか？
636 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/07 20:04:56 ID:i6YJSQm4
名無しさん＠どっと混む様に質問がございますのでお手すきの時にでもご返答お願いいたします。
質問３．各家庭におけるPCの普及率が80％を超えようとしている今、500万世帯もの
　　　　　 愛用者が本当に囲い込めると思ってますか？
　　　と質問されておりますが、PCの普及率80％はどこから出てきた数字なのでしょうか？
637 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/12/07 20:17:56 ID:tamAp8p4
>>636
総務省の統計局による統計結果ですが？
http://www.stat.go.jp/data/it/zuhyou/i01.xls

平成14年度で71.7％、それまでの伸び率から考えても
現在では80％を超えていても不思議ではない。
638 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/07 20:27:32 ID:O0RiOhN4
無職童貞引きこもりの俺でさえPC4台車2台バイク1台持ってるのに
俺だけなら普及率400パーセント？


女はゼロですが
639 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/07 20:37:49 ID:bI4ditiO
>>635
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040414_1_a.pdf
の20ページな
640 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/07 20:39:23 ID:bI4ditiO
平成15年末で78.2%な
なっとくしたかな
641 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/07 21:06:42 ID:6rcvcc01
ちなみに地方や高齢者世帯も含めた中での統計だから
UPSのターゲットとする
「高速回線が引かれている地域で通販とかやる」
という都市部の若年～中高年層の世帯での普及率はもっと高いですよ、と
642 ：正：04/12/07 21:08:05 ID:RE7GXeLu
パソコン使える人がどんどん増えていく。
UPの対象となる人々が少なくなる。市場はどんどん狭くなる事業？
ここの将来性を考えて参加する企業なんてあるの？
643 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/07 21:40:13 ID:O0RiOhN4
ちゃうちゃう　
老人は障害者はパソコンができないんだからSTBが売れるってわけ
あとは今BB化が田舎のほうにも行ってるから更にSTBが売れるってわけ
なんてったって150兆円事業ですから!
合言葉は「ポルシェに乗ろう!」
644 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/07 21:42:41 ID:6rcvcc01
>>643
なるほど、それは笑える与太話ですねw
645 ：正：04/12/07 22:20:14 ID:SG2cqewz
150兆円は商業、工業全部を合わせた売り上げでしょう。
私の関係している業界は1万店以上もあるのですが、まだ1兆円にも
達していません1万店が束になっても達成できない１兆円をはるかに超える150兆円
を視野に入れての取り組みをUP１社でやろうとしているのですから、如何にに凄い
ことかホント感心？させられます。本のタイトルになっているんですから、志しは
大きいですね。結構なことです。これを素直に聞き入れて、参加する人たちがいる
のですから。幸いかな信ずる人達は。
646 ：ゆうき：04/12/08 00:26:35 ID:J1DVNpj9
ＵＰＳのメンバーの人達に
150兆円の根拠を　教えてもらいたい

マイクロソフトのウィンドウズ並みのことを
あの　へっぽこサイトで
ＵＰＳは考えているのか？
647 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 00:34:09 ID:MnSAGIsj
>>643
ポイント幾ら溜めてもポルシェと交換できませんよ？
ご存知ですかな？w
648 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 01:19:13 ID:M3jLX+ow
150兆っていうのは何の数字？
年間売り上げ？何？

そしてウィンドウズとかソニーとか、その辺の同じ額は
実際いくらくらいなの？
649 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 01:51:31 ID:bT+YaMOD
ちゃうちゃう
150兆円ってのは今インターネットで取引されてる総取引額
その１０%をUPSがいただいちゃおうってわけ
ここだけの話　あの"楽天"を抜く方向で動いてるんですよ
１万点を超える品揃えで生活雑貨や食品まで全て賄おうってわけ
これからはこういう時代になるんですよ
そして近所のスーパーより安い！
ポッキー５０円で買えるねんで!?
合言葉は｢ジャガーに乗ろう｣
650 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 01:57:43 ID:8CjGoV3O
ポッキーが50円になるわけね。
なんで？？
651 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 02:03:42 ID:Eb2rvsiN
本当にポッキー50円なの？
アナタカッタコトアリマスカ？
ホントウハソンナポッキードコニモナインジャナイデスカ？
ウィンズデモオナジヨウナコトイッテマスガ、７エンノ
カンコーヒーハダレモカッタコトガアリマセン

ガイジンサンデモ、キガツキマス！！
652 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 02:05:54 ID:8CjGoV3O
UPのポッキーが50円なら
代理店に上納しない分、楽天の方が安くなるんでしょ。
そのうちにね。
653 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 02:24:14 ID:M3jLX+ow
>649
でも生活をそんな通販ですべて賄う、なんて時代、
外が紫外線で歩けなくなる時代くらいが来ないと絶対来ないよ
とにかく国で外出禁止になるくらいの事態にならなきゃないね
それくらいわかるもんじゃない？？
しかも10％もらうなんてそれも・・・
大体それが実現するとして、失業する人達はどうすんの？
そこまで改革するくらいなら、そういう予想も立ててるんでしょ？
654 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 02:25:08 ID:8CjGoV3O
<<649
今見てきたけど　ポッキーは　139円(メンバー価格）やったどー
○天は135円
655 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 02:28:13 ID:8CjGoV3O
>>649
ジャガイモの皮にでも乗っとけばー
656 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 02:37:44 ID:bT+YaMOD
誰がポッキーをネットで買うんじゃぼけ
657 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 02:58:37 ID:Ytgw/z1f
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/11/3466.html
>2003年度の企業間電子商取引（BtoB EC）の市場規模は約77兆円、
>消費者向け電子商取引（BtoC EC）は約4.4兆円

B2Bの伸び率が前年度比67％
B2Cは前年度比で65％
この調査時のEC全体に占めるB2Cの割合は5.4%

150兆円ってのはEC市場の2005年の予想じゃなかったの？
658 ：正：04/12/08 07:44:21 ID:qgFwS6Yz
160兆円市場は口コミとITがつくる
いよいよ2005年、流通大革命が始まる。
船井幸雄、三宅国秀共著

UPSは凄い会社です。日本の流通市場150兆円に挑戦し、再生機構に身を任せる
ことになったダイエーを尻目に将来を見通した先見性のある企業です。

といったらよいのですか。その夢が40万円で買えるのですね。
659 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 08:32:09 ID:03nIPxyQ
「UPで成功して宇宙旅行行く!!」って豪語してた漏れの先輩は
最近どこかに消えてしまつた。
660 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 09:31:59 ID:MnZ+Y8/e
消費者としての視点以前に、
貴方が
　店舗経営者や流通関係者等で、
　市場価値のある商品を仕入れられるコネがあり、
　Web通販を始めようと考えているが、
　独自にサイトを立ち上げて管理する程のノウハウは無い
とします、
「楽市」と「楽天」
さぁ、貴方ならどっちに先にWebShopを出しますか？
↑
こういう視点でも考えてみれ

楽市は楽天に比べ
○無名で実績も無い
○代理店報酬が上乗せされる分ショバ代が高い
　(ショバ代に影響しないなら代理店報酬の原資にはならないw)
○対象としている購買層がPCが使えない層が殆ど
という事になりますが、
これであえて参加しようという事業者はいるのかな?

すでに楽天に参加している事業者が更に楽市にも参加、
というケースはあるかも知れないけどね。
661 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 09:32:35 ID:E32Gj3+P
まあ、生活のすべてが通販でなんてことになったら、町中が宅配の車で
あふれかえって大変なことになるでしょうね。
662 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/08 10:04:28 ID:XL/1a7oe
楽市出荷開始まで、ほぼ三ヵ月。
UPは、500万ユーザ獲得に必要な資金をあつめられたのだろうか？一年で何百万ユーザ獲得するには、すごい資金が必用だものね(^ .^)y-~~~
663 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 12:59:47 ID:3SXLGy3O
まあ、UP最大のライバルは、町の小売店ナわけだが
これ盲点ね

ドラッグストア、ホームセンター、百貨店、コンビニ
日用雑貨を扱う全ての小売店相手にユーザー（消費者）を確保しなくちゃならない

妄想どおりなら、そういうことだろ
664 ：もとかもめ：04/12/08 14:03:42 ID:zyQjrL2D
外車がステータスですか？

そういう台詞自体が見栄だけでビジネスをしてるのが
スケスケなのがわかんないのが　UPS？

665 ：もとかもめ：04/12/08 14:23:56 ID:zyQjrL2D
>>613

セットトップボックス（STB）はUPSの専売ではありませんよ～
もちろんUPSが開発した物でもありません。

STBをつかったサービスはいろんな会社がすでに行っていまして
UPSもその業者の一つにすぎません
666 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 14:52:21 ID:bT+YaMOD
あのソニーも10年位前にセットトップボックスを作ってるけど
失敗してるんです
だけど私らは(成功する理由失念)成功するんです
40代くらいか細い男　アイパーに紺のスーツ、手首に数珠みたいなゴルファーがよくしてるアレ、
月収600万　何で月収換算なんすか　ようわからんけど
合言葉は　ポルシェに乗ろう
こんな雪国でポルシェが役に立つかボケ
667 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/08 15:52:14 ID:4aS0+BCE
有名な某コンサル会社の偉い人と、ユナイッテドパワーの社長さんの、
共同著書？？なのかな、すすめられ読みました。
これって、どうなの？読んだ人いたら、ご意見聞かせてください。
すごいことなのですか？
668 ：正：04/12/08 23:16:20 ID:huwRUOoh
読みました。
現実離れの話でした。
私の理解力がないのかな？

とすれば理解力のない人の比率は相当高いかも。ここの話を理解できる賢い？
人がどれだけ集まるのだろう。なかなか集まらないと見えて、なかなか10万
代理店にならないみたいです。せっかっく一時は賢く理解して、参加した人も
失望してやめていく。ボロボロ減る分も集めて補わなきゃならない。
大変だ！
669 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/09 01:24:38 ID:e9m+wgsn
楽市出前後ぐらいに、資金を調達するため、増資を行い、代理店たちに
に株を売ったりしてね。上場構想もでたりしてね。
(注! あくまで、私の想像だよ。)
670 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/09 03:26:01 ID:sDFXs77M
矛盾してるってことをメールしても一向に帰ってこないぞ
671 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/09 03:31:29 ID:JaQJjcYa
UPがIPO？
IR情報なんて晒せないだろ（ｗ
672 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 00:08:55 ID:kLv8TJKo
こう見てるとあーだこーだ言う奴は結局なんにも分かってないんだね。MLMはいい手段と思うよ。やってる人間に問題あるんじゃない？見てたら代理店の態度が悪いみたい。他人をなんだと思ってるんでしょうね？
一年で何百万なんて聞いたことないし、ユーザー獲得は代理店の仕事！だから今やってるんだろ？私はUPを否定しないしやってる内容も悪いとは思わない。だって実際そうじゃない？悪いのは代理店集めをやってる人達の無責任さと感じるのですが　
673 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/12/10 00:34:51 ID:gSvUbvc6
>>672
＞悪いのは代理店集めをやってる人達の無責任さと感じるのですが
そのような悪徳な人間を野放しにしているUPSも悪徳だろ。
674 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 06:33:54 ID:po7QrnQE
>>672
典型的なヴァカw

お前の言ってるのはこういう事
↓
> こう見てるとあーだこーだ言う奴は結局なんにも分かってないんだね。
> 三菱は誠実な会社と思うよ。隠蔽した社員に問題あるんじゃない？
> 見てたら社員の隠蔽が悪いみたい。他人をなんだと思ってるんでしょうね？
> 私は三菱を否定しないしやってる内容も悪いとは思わない。
> だって実際そうじゃない？悪いのは不具合隠しをやってる人達の無責任さと感じるのですが

代理店として会社の看板背負わせてる以上、それらの管理指導も会社の責任
問題がある人間が排除出来ないなら会社が叩かれるのは当たり前

まぁそれ以前に
>UPを否定しないしやってる内容も悪いとは思わない。だって実際そうじゃない？
どこがどう「悪くない」のか教えて欲しいけどなw
675 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 08:31:59 ID:oma2EqW8
>>674
>>672は典型的なヴァカなんだから答えられるわけないだろｗ
676 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/12/10 11:32:45 ID:H7x1xaEx
まったくです。
UPSを良しとするならばUPSの嘘とMLMの性質を理解した上で具体的に示せばいい。
肯定派はそれが出来ないからあーだこーだ批判されるんですよ？

MLM信者はよく「諦めない」を連発しますが都合の悪い事はすぐ諦めますからね。
周りに理解を求めるなら単発では終わらない事です。

UPSならPLSなんて強力な勉強会(洗脳会)があるのですから世間から承認を得る事も出来るかも？

◆PLS◆
約28,000円もの受講料を支払い受講可
2日に亘り主に世間からの承認を目的とした勉強会。
締めは一人ひとり「私はやります。」と絶叫。
中には感動して泣き出す者も。

677 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 13:20:09 ID:U+vsueBs
> ◆PLS◆
> 約28,000円もの受講料を支払い受講可
> 2日に亘り主に世間からの承認を目的とした勉強会。
> 締めは一人ひとり「私はやります。」と絶叫。
> 中には感動して泣き出す者も。

「外界と隔離した環境化で
　特定のストレスを延々と与えて続けてから、
　一気にそのストレスから解放するのと同時に
　特定の価値観を刷り込んで盲信者の出来上がり」
系の「自己啓発」の名を借りた洗脳セミナーの匂いがするな。

「すごい、マジで感動した、泣けた」
と熱く語る経験者に
「何にそんなに感動したの？」
と聞いても
「とにかくスゴイんだよ考え方変わるんだよ」
的な答えしか得られないのが特徴
678 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/10 16:39:01 ID:yxA4+ldF
凄い会社には違いないよw
679 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/12/11 15:26:55 ID:4b+HrcPw
ま、考え方が変わったところでUPSのビジョンが達成されるわけじゃないがな（ｗ
680 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/11 20:38:00 ID:75MXzLNa
何に感動したかも表現できないような人に「スゴイんだよ」
なんて言われてもスゴイと思えるはずない

それくらいもわからないような人が
ＵＰにはまるのでせうね・・・
681 ：正：04/12/11 20:40:27 ID:Twn04pFV
個人代理店のダウンに法人代理店がつくと信じ込ませる会社って、凄くない？
682 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/11 20:43:09 ID:75MXzLNa
ＰＬＳとやら、毎月あるの？月末くらいに行われるの？
月末はやたら忙しいと聞いたけど。
683 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/12 03:41:06 ID:vxEeNR//
つぶれろ　死ね　UPS
684 ：MEGA：04/12/12 04:18:38 ID:EJSMgVki
私も昨日知人から勧誘されてしまいました（笑）
船○総研とか言うコンサルティング会社の誰々が参加してるだの・・・、今度ト○タも始めるだの言ってましたけど本当なんですかね？

久しぶりで会ったんですが人が変わってました、今迄インターネットの「イ」の字もなかった人間がこれからはＩＴの時代なんて語ってました。
まさか自分の身近に出てくるとは思ってもいなかったのでかなりショック受けてます。



685 ：正：04/12/12 09:18:17 ID:eaXyDJbr
ITの時代になっても、UPSの言うとおりのシナリオで、代理店が潤うことはない
でしょう。40万円の投資は回収できない人が続出。営業活動をしたことのない
素人が50台の機器販売は出来ない。

ま。40万円で夢を買い、UPの人やUPSを助けてやったとあきらめる人がいっぱい
でるでしょうね。
686 ：MEGA：04/12/12 15:28:57 ID:EJSMgVki
同感です。

案の定「俺はやる」なんて熱弁してました。
まあ自分で決めたことですから「辞めろ」とは言いませんでしたけど・・・
自分に説得力があればすぐにでも辞めさせたいですが、とにかく洗脳されてるかの
ような語り口調でつけいる隙がありませんでした。

しばらく距離置こうと思ってますが、もしかして友達一人無くしたかな（笑）
687 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/12 15:38:40 ID:zXhEPxyB
静岡方面で燃えてるヤシがいると聞くがついでに白髪染めも
血眼で勧めているようだ。足裏まで塗らせるとはトホホ(笑)
688 ：正：04/12/12 20:39:04 ID:co87R4QT
>船○総研とか言うコンサルティング会社の誰々が参加してるだの・・・

そもそもこのコンサルティング会社のやっていることは節操がない。
ちょうちん記事の本に付き合っているだけいいんです。名前を出して、いくばくか
の謝礼が手に入ればいいだけでしょう。
689 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/12 21:06:59 ID:oI/Ni84A
暇人の意見は参考になりますねー
自分がやってもひきこもりなあなた達にはわからない世界なのかもね、こういうのって。マルチやってる事お話できる友達を作りなさい（笑）
690 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/12 21:20:36 ID:rF88Ohed
コンサルティング会社ってのは、料金払ってもらえばどこのコンサルティングでも
するからね。
691 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/12 21:34:40 ID:wkG8IKwP
STB業界は成功するだろうけど…UPSは今の調子じゃ潰れるね
692 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/12 22:08:55 ID:Dw5nY818
高額商品を媒介にするほどマルチの寿命は短かくなるね
693 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/12 23:35:07 ID:dlAmM81Q
マルチやってるような社会不適応者の友人なんか欲しくねーw
694 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/13 01:24:18 ID:7ESQnBAb
>>692
でも2月でマルチは終わるから関係ないよね？
695 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/13 02:24:15 ID:90sSIz+F
>694
なんで２月で終わる？
696 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/13 05:42:20 ID:mljChuVE
>>694
残念ながら代理店の二次募集がはじまるってさ(w
697 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/13 06:33:52 ID:90sSIz+F
>696
なんだ、そういう意味で694は言ってたのかorz
友達にこれやってる奴いるんだが、もし終わるならホッとしたんだが・・
終わらないか。
全面的に犯罪と認められるとかになるかと思ったよorz
あーｸｿorz　　クソUPクソマルチ共めが
698 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/13 13:28:24 ID:8mIkyN9o
2次募集ってｗ
３次募集４次募集ナンボでもいけるがなw
詐欺やろこれｗ
699 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/13 20:54:24 ID:y8TdJaoR
>>696
二次募集ではマルチはやらないんじゃないの？ってか前からそう言ってなかった？
700 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/13 20:56:29 ID:Oloagsvz
それじゃ、だれも儲からない。
よって却下。
701 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/13 22:17:35 ID:4Spg3Tcc
ビジョン先行系マルチの
「募集は○年△月まで」
がそのとおりになった事はないよ。

1次代理店の募集が終わりましたが、引き続き2次代理店を募集します
とか、
○×ボーナス支給対象代理店の募集は終わりましたが、
△□ボーナス支給対象代理店の募集が始まります
とか、
延々と代理店の募集は続きます。

一般ユーザーの本格的な募集が始まる前に代理店締め切りの話が出るのは
迷ってる人間を参加させる為の煽り文句なだけ
702 ：正：04/12/14 07:52:34 ID:nPHZUBmG
>>701
>一般ユーザーの本格的な募集が始まる前に代理店締め切りの話が出るのは
>迷ってる人間を参加させる為の煽り文句なだけ

今が個人代理店参加のラストチャンスってわけなんですね。
ラストに入った人は収入を得られない。一般消費者なんて、そんなに期待できない。
やっぱり名目をつけて、代理店募集を延々と続けるしかない？
703 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/14 12:14:18 ID:nzgEGvTQ
↑ＵＰのディープな情報の交換は裏２ｃｈでやってね 。
　ここより情報や画像が豊富にあります。　組織図も見れるよ！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。
２．E-mail欄に、teacher と入れる。（カテゴリー）
３．本文に住所とニックネーム「あなたの県　あなたのニックネーム」　を１行目に入れる。
　　それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。


704 ：http:// pd5e875.fkokff01.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/　：04/12/14 15:25:42 ID:QvBxoM62
佐賀県
705 ：長文でスマソ：04/12/14 16:07:03 ID:kPJTTmKk
まだこんな馬鹿な話しを続けてたのか！？
「もうすぐ代理店締め切り」を何年やっとるねん！
ほんとに馬鹿なやつが多いな。
これだけ不況が続けば、藁にもすがる思いで始める奴もいるし
友人から勧められて、断りきれずに始める奴もいるんだろうね
そうこうしてるうちに、高校や大学を卒業した新社会人が出てきて
「６月で締め切ります」って言われて、又勧誘されるんやろうな・・・
706 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/14 16:31:36 ID:w9Ez1iAL
> ＵＰのディープな情報の交換は裏２ｃｈでやってね 。
ここで裏2chネタを振っているのは
　1.ヴァカな2ch初心者を引っ掛けて晒してやろうとしている悪意の人
　2.代理店の書き込みをチェックしたいUP関係者
のどちらかです。

裏2chなど存在しません。

書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れると
>>704の様に
704 ：http:// pd5e875.fkokff01.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/　 ：04/12/14 15:25:42 ID:QvBxoM62
名前の欄に2chへのアクセスに使用したアクセスポイントの情報が表示されます。
これは本来IDやトリップといったシステムが導入される前に
自分が同一人物である事を証明して書き込みをする為のシステムでした。

会社関係者は県名と、アクセスポイント情報から分かるプロバイダ名等から
会社に不利な情報を書き込んでいる代理店が誰なのかを特定しようとしています。

特定できれば代理店規約違反等で強制解約されるでしょう。

ご注意を
707 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/14 16:54:39 ID:lGRU4xGq
ここで裏2chネタを振っているのは
3.ネット初心者のヴァカ代理店を晒したいアンチup
これです
708 ：http:// p2076-ipbf01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp.2ch.net/　：04/12/14 18:06:46 ID:+uWfLu5b
沖縄県　ちくりっと
709 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/14 18:08:39 ID:m+ieRw1o
>>699
２次代理店もマルチで募集です。
すでにＵＰＳ本社がそう発表しています。
710 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/12/14 18:39:29 ID:mrTZgQeJ
>>682
>PLSとやら、毎月あるの？月末くらいに行われるの？
>月末はやたら忙しいと聞いたけど。

開催地は別々ですが毎月行われています。
2/9(水)～2/10(木)には目黒の雅叙園で開催されるようですね。
月末に忙しいのはランクを得る為、必死なんでしょう。


2次代理店募集については全ての代理店が募集出来るわけではないようです。
2005年2月28日までに2名以上を直接紹介、登録させた代理店のみ募集可能とされてます。

※二次代理店の募集期間は2005年3月～12月末

さて、実際マルチで代理店募集はいつまで続くのでしょうか？
711 ：もとかもめ：04/12/14 18:55:39 ID:MnMhFEon
>>710
たんなるしきり直しで、改めてネズミを増やす言い逃れでしょうね

＞2次代理店募集については全ての代理店が募集出来るわけではないようです。
2005年2月28日までに2名以上を直接紹介、登録させた代理店のみ募集可能とされてます。


すでにここでかなりの数の代理店が振り落とされますよね
ただ単にＵＰＳにはいっていればいつかお客さんが増えるだろうと
おもってた怠慢代理店の事実上の首切りです。

これも突然期日が切られてますよね
当然これから何度もこういったしきり直しがあるでしょうね

そのたびに報酬プログラムや商品がコソコソ変わる

そのうちダミー子会社ができてＵＰＳ本体とは完全に切り離し・・
かもめと同じですよ
712 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/14 19:06:25 ID:lGRU4xGq
よかったー　やらなくてｗ
ここまでひどいとは思わなかった
まあ　誘って来た奴もクズみたいなオヤジだったしなw
713 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/14 19:40:37 ID:dqBHPeYw
仕入先が大変なことになってますよ
714 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/14 23:47:18 ID:LZZKpcCD
なんか説明会にふらふらと行ってしまった。
説明会では
「この中にはwindows xpが搭載されています！！」
なんて言ってたけど、パンフレットみたら
OS：windows CE.net（この.netはなんだろう？？）
と書いてあるではないか。
ITだなんだと偉そうに言ってるけど、
代理店の人間がこのレベルじゃあねぇ・・・。
715 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/15 00:09:02 ID:b2BrkEid
.net藁田
716 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/15 16:50:12 ID:KbKLfOn9
>714
http://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/ce.net/
.NETが付くのはふつうだよ。
717 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/15 20:28:02 ID:zhj1cxje
>>716
突込みどころはそこじゃなくて、
Xpが入っているといいつつ中身はCEってところだろ
718 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/15 20:46:19 ID:b2BrkEid
「この中にはwindows xpが搭載されています！！」

xp入ってるって・・・こんなこと自慢されてもなぁ。。。
719 ：& ◆/p9zsLJK2M ：04/12/15 22:58:36 ID:py+6VeIB
714デス。
>716
情報ありがと～。納得しました。
商品が楽市.NETだから余計に
「.NET」が怪しく見えてしまいました・・・。







720 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/16 01:21:35 ID:HBFEv0Pp
>>717
あんたヴァカね？今ある端末機にxp、楽市がCE。んなもんも知らんでえばるな！
>>712
何がひどいの？類は類を呼ぶって言うけどお前もクズみたいなやつなんだろうね（笑）

721 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/12/16 01:28:56 ID:+q4PlG79
>>720
おいおい、>>714を100回朗読してから、誰がｳﾞｧｶか考え直した方がいいぞ。
722 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/16 03:05:54 ID:yTkJz+Kx
>720
類は類を呼ぶって言う…んー言わなくね？
723 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/16 03:40:46 ID:tX+nWdt2
>>720
おいおい
ゲロはきそうになったでお前の理論!!
724 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/16 03:42:35 ID:tX+nWdt2
>>717
あんたヴァカね？今ある端末機にxp、楽市がCE。んなもんも知らんでえばるな！

まずCEとXPの違いを教えてくださいな
725 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/16 03:50:59 ID:tX+nWdt2
なんつーか　こんなクズ代理店に時間費やすの無駄だよな
なんと言われようと　まともに生きてる人間がこんなクズどもに言われる筋合いはない
しかしフラッペ他には敬意を払う
726 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/16 08:53:13 ID:TMjSSaG5
二次代理店募集って、法人募集はしないのかな？
法人は法人で別募集かな
727 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/16 09:46:55 ID:IZGXEwmo
まあ、こんなのに会社ぐるみで騙されるとこはそうそうないでしょう。
728 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/16 14:32:08 ID:EGnycGQx
>>722 ﾜﾛﾀ
729 ：ん？：04/12/16 14:42:41 ID:0q76sO+k
まだあったのUPS？？組織崩壊したんじゃなかった？これから先はやっぱFAXでしょ！ピーガガガ…氏Σ(*￣Д￣)
730 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/16 23:53:54 ID:yCgl8E87
>>729
もじこでつか？ｗ
731 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/17 17:33:21 ID:wUN7zKP3
会社としては、楽市の一般販売がなくて多くの代理店がはなれようとも、モジコのように細々とやっていくてもあるよね
732 ：ゆうき：04/12/17 21:15:38 ID:ToQvT604
http://fusianasan.2ch.net/
733 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/18 00:30:40 ID:C5WP1Cr+
サイドビジネスとしては充分です。

http://f2.aaa.livedoor.jp/~yohei/dollar1.htm
734 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/18 02:10:19 ID:dJx1wX5H
代理店へ

いくらはらったっても仕入れ先燃やすなよ。
いくら頑張っても儲からないのは努力が足りないからだ。
３時募集がんがれ
735 ：2ch：04/12/18 04:24:34 ID:tJA/AOPy
ｴﾋﾒｹﾝﾓﾓ
736 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/18 23:39:50 ID:sgVTWl8F
漏れは今年６月だった？から始まる一次代理店から法人募集するって聞いたことがあるんだけど・・・
ＵＰＳは言ってることとやってることが支離滅裂だな
737 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/19 14:06:58 ID:X3M2QCyw
>>736
>ＵＰＳは言ってることとやってることが支離滅裂だな

そういうビジネスモデルなんでしょうね。
738 ：2ch：04/12/20 11:32:04 ID:VipCJfPJ
大阪府 らん
739 ：2ch：04/12/20 11:33:05 ID:VipCJfPJ
大阪府 らん
740 ：2ch：04/12/20 12:08:18 ID:VipCJfPJ
大阪府 らん
741 ：2ch：04/12/20 12:09:16 ID:VipCJfPJ
大阪府 ふみ
742 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/20 12:20:52 ID:RLbWfJR9
もう辞めた者ですが、漏れを勧誘した奴に苦情を言っているが全く返事がない。
奴は、今まで言ってきた事やってきた事全て正しいと言っていたくせに漏れの
質問になにも返事をしない。
　逃げたのか？違法なことをしていたから！
743 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/20 12:32:47 ID:K05VtKqr
府内とタイアップした時点でクロ確定だ
744 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/20 13:45:38 ID:7uGrMo2S
家族が勧誘されて機材の設定などで私がかり出され振り回されてます…(⊃д｀;)
745 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/20 19:44:04 ID:0bKLzsnN
>>744
> 家族が勧誘されて機材の設定などで私がかり出され振り回されてます…(⊃д｀;)
つー事は
　○引っかかった家族はUPS使う気満々
　○あんたは素人以上のPC知識がある
って事だな?

可能な限り早くPCとUPS並べて比較させて
それでヘッポコぶりに気付いて目が覚めれば良し、
そうで無いなら
「とりあえず期間中にクーリングオフして
　それから改めて調べてその結果やっぱり良いものだったら再加入しよう」
という方向に持って行った方が良いと思うよ。

法的には
　1.加入して19日使う
　2.20日目にクーリングオフ
　3.再加入して19日使う
　4.2.に戻る
を繰り返してもOK(加入者側にはペナルティーは無い)
ま、勧誘側が先に根を上げるだろうけど
746 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/21 08:52:46 ID:yXpjvm4G
素人向け商品なので両親でも簡単に使えるようになってるはずですのにね。（￣ー￣）

さて、楽市の法人一般販売があるのか？結果は二ヵ月後！
どっかのサイトでは、代理店個人予想でUPのSTBが初年度50万台売ると見込んでいるのがいた。
ビジネスの素人さんなんだろうね
747 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/21 10:51:03 ID:fwbwrzBz
未だにＵＰＳは他のネットワークビジネスとは違うと言っている奴がいる。
漏れの知っている奴なんだが、どう違うのか説明しろと言っても返答無し。
返答しないと言う事は、同じやり方だと自覚しているのか？無視しているのか？
無視するにしても、その時点で他と同じやり方になっているのだが。
辞めていったやつは無視しとけなんて上から指導されているだろうから。

こんな奴らはどうにかならないのだろうか？
748 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/21 14:02:51 ID:Go5YVPJZ
もうやめれっておまえら　こんなupみたいな奴らと関わるな
壮大な時間の無駄だぞ
749 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/21 14:13:55 ID:51ugqeu6
ほかとはたしかに違いますよ。
普通はなにかものがあって、それを流通させるのですが、ＵＰにはビジョンしか
ありませんからね。
製品を流すか、風説を流すかの違いは大きいです。
750 ：http:// fa24-210141163-120.urban.ne.jp.2ch.net/：04/12/21 20:29:16 ID:V1IQs6Yt
兵庫
751 ：http:// fa24-210141163-120.urban.ne.jp.2ch.net/：04/12/21 20:30:50 ID:V1IQs6Yt
兵庫県　ハッチマン
752 ：http:// fa24-210141163-120.urban.ne.jp.2ch.net/：04/12/21 20:31:12 ID:V1IQs6Yt
兵庫県　ハッチマン
753 ：http:// fa24-210141163-120.urban.ne.jp.2ch.net/：04/12/21 20:32:24 ID:V1IQs6Yt
兵庫県　ハッチマン
754 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/21 21:55:25 ID:Go5YVPJZ
>>750-754
ﾜﾛｰｽ
755 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/21 23:59:07 ID:E3lvlb2r
749
他とは違う？？物が流通してないの？？そりゃねずみじゃん！金銭のやり取りだけかぁ？使えねぇ端末を流通させてるだろ！？
756 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/22 00:15:43 ID:uUNTYPze
>>754
自分もかい！
あっぱれ
757 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/23 03:01:27 ID:BCI1KZKW
社会に巣食うダニ企業め
企業というと他の企業がかわいそうだ
ダニが　ﾀﾞﾆｳﾅﾊﾟﾜｰが
オラ　悔しかったら言い返してみい
758 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/23 08:04:52 ID:CKkIrq/2
最近伸びないねぇ。アフォ代理店でも来て煽ってくれないかな。
759 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/23 08:45:21 ID:vWzaDOU9
みんな、やめていってます。
760 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/23 10:04:33 ID:VQYqirFu
そんな中、うちの義理兄は必死です。
正月に親戚あつまったら広めるつもりらしいので
広められたら笑いをこらえてトーク聞いてきます。
761 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/23 10:19:45 ID:Ai6bj56R
>>760
他の親戚がはまってイタイ一族になりかねないから
突込みどころでは声に出して笑って上げないと!!
762 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/23 15:19:21 ID:9O2J7c/J
>>718
漏れの自宅のPC、Win98と2000が一緒に入ってるよ。
（ただのデュアルブート）
2000をXpに変えたら、代理店に高く売れるかな？ｗ
763 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/23 17:01:31 ID:/C576bE5
売れるかもよ
UPに関わってる奴らってそれ位無知だろうからw
764 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/23 17:13:48 ID:mG63NmpF
ユナイテッドパートナープログラムってユナイテッドパワーと関係あるの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1098000036/
765 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/23 17:51:56 ID:Ai6bj56R
全然関係ない

かたやそろそろ終わりが見えてきたビジョン先行系マルチ

かたやネット賭博推奨サイトを隠れ蓑にした
「騙されそうなヴァカ」のリスト収集システム

766 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/23 19:59:35 ID:OHG8ffDS
そういや、ヤフオクに出品されてる、UPS-2001
ネタに買ってやろうかな、安ければ。でも、部品取りにもならんだろうしなぁ。
767 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/25 20:29:44 ID:DWKs/uGA
>>765
ユナイテッドパワーを悪く言うのは許すが
ユナイテッドパートナープログラムを悪く言うのわよせ坊や。
768 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/26 16:20:33 ID:nNMGiPnM
一般販売延期なら、いつぐらいに発表するかな
769 ：元運転手：04/12/26 17:26:11 ID:2P4ffWnj
久しぶりに書き込みます・・・

>>768
発表位なら何回でも出来るでしょ・・・

前回の発表は聞かなかった事になるんだろうし。

都合の悪い事はすぐに忘れれる素晴らしい思考回路の持ち主の集団なんだから。


で、今日はここの会員と会って来たが、何でまともな会話が出来ないんだろうね・・・
770 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/26 19:34:38 ID:OCHVIBdw
長野のカス共氏ね。本人に黙って職場の電話番号でプロバイダの申し込みさせただろ！しかも公務員だぜ。「毎月４万保証」とか嘘ばっか言いやがって。地獄に堕ちろ
771 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/27 00:05:18 ID:uuTK3s1x
>>770
>本人に黙って職場の電話番号でプロバイダの申し込みさせただろ！

どういう、ことをしたのでしょうか・・?会社名・個人名などの固有名詞を伏字にして
説明きぼーん

772 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/27 11:31:04 ID:N+7bldm9
久しぶりに来てみたが、香ばしさは相変わらずといったところか（笑）

UPSの代理店やってた友人が久々に電話よこしてきた。
＃勿論漏れは勧誘されたが断った。断ったきり音沙汰なかった。
今度から風俗店の営業をやることになり、良かったら来てみてよとか言われた。
「あれ？UPSはどーなったの？」と聞けなかったし会話に上がる事も無かったけどな。
773 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/27 12:59:18 ID:p4wPbJ84
で、772がその風俗店に行くと「お前もやってみないか？
今なら権利収入が（ｒｙ」と言われるに100UPS。
774 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/27 20:23:46 ID:ezHOJrBx
>>767
たしかにユナイテッドパワーと一緒にされるとイメージが悪い。
775 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/27 20:41:02 ID:P3FFb0ky
家に電話なかったからプロバイダはいれなかったのね。だからアフォ代理店の奴本人に無断で勝手にその子の職場の番号で申し込みしやがった。しかもその職場は役場関係… れっきとした犯罪ですわ
776 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/27 22:26:37 ID:eCRjYkgS
プロバ料金の請求が、役場に行って発覚したのかな？

代理店のやったことは、子供じみてるな
つーか、代理店たちの言い分も、ガキのたわごとみたいなのばかりというきがする
777 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/27 22:27:58 ID:TugFGHVb
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1099744117/l50
778 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/28 04:49:21 ID:mRkQIGho
>>777

オメ♪
779 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/28 08:09:36 ID:Oz+xGsVI
>>770
確かに長野はクズばっかだ。
千曲市（旧戸倉町）近辺は要注意。
何も分からないようなババアが「すごい」を連発して
勧誘してるぞ。
780 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/28 09:50:34 ID:cABniQun
静岡の次は長野ですか？情報過疎地が狙われる。
781 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/28 20:38:28 ID:GcDjL/ks
ｄ
782 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/28 20:43:04 ID:GcDjL/ks
無断で役場の電話・・・ほっ本物だ！本物のＯＯがいるのか～！
783 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/28 21:04:36 ID:tIwu4YbJ
元郵便局
今ねずみの親玉
なんでやめちゃうんだろね…
784 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/29 21:31:12 ID:s4qWhhzZ
役場の電話で申し込むのは、まともにビジネスやるやからではないということだな。
785 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/30 21:51:42 ID:melmrWLH
代理店の違法行為はすごいね。自分達がUPSを自滅に追い込んでいることに気づいていないのかな
786 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/31 05:14:24 ID:DWbZqW4U
まだ潰れんのかいな　えーかげんにせーよ
787 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/12/31 10:45:55 ID:k316rMtZ
テレビ電話として売り込むなら、使い方の提案をちゃんとやらんと売れないよね。
ちなみに、今程度のは提案といわない。
雑誌の受け売りだけど、即時対応型の「電話」と事前約束型の「テレビ電話」
は、両極に位置するからね。
788 ：名無しさん＠どっと混む：04/12/31 13:07:17 ID:+gs+nQF1
私は権利収入を手に入れて福祉にお金を使いたいんです！
って ゆうじゃな～い！
でもあんたこのままじゃ福祉にお世話になっちゃう方ですからぁっ！
残念～！ マルチで借金まみれ斬りぃぃ～！
789 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/01 12:58:49 ID:5ec2W0hk
>>788
会社借金まみれになろーが、犯罪者になろーが、
「代理店が買ってい言ったこと」「自己責任」でかたずけて
知らん顔かな?
790 ：元運転手：05/01/01 21:42:51 ID:duE81aWJ
>>789
なんか理由つけて普通に強制退会ってオチでしょ・・・

なんかやってくれた方が会社的には１番美味しいわな・・・
791 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/02 08:07:00 ID:T4VkMkRg
>>790
その手もなくはないけど・・借金してでも、代理店になってくれるやつがありがたいのでは?
借金は、もちろん他社からね♪

ビデオオンデマンドでレンタルビデオのかわりの利用イメージがあったが、
インターネット界の著作権は、ややこしいので当分実現できない。
世界中から接続できるようになるので、世界中の著作権に関する法律をクリア
しないと配信できない。
例.アメリカの著作権保護期間は95年、日本では50年
さて、ミッキーマウス初出演の「Steamboat Willie（蒸気船ウィリー）」(1928年)は
日本にサーバを置き、アメリカで見るとどーなるか・・・・???
ということになる。

解決に進展は見られないため、数年はレンタルビデオのビデオ配信は、実現できないと考えるのが正しい。
　
792 ：元運転手：05/01/02 09:42:31 ID:CPHaCZtS
>>791
代理店と言うか、ただ単に機械を買っただけのお客さんでしょ？

ローン用紙にはキッチリ機械代？端末代？と書かれてるんだから

後、ずっと以前から言い続けてるが、スカパーで充分だと思う。

って言うか映画は上映されたの？

上映なんて最初からするわけも無い

映画に出れたって言う会員のマスターベーションで終わり？

って言うのを現役会員に聞いてみたいね・・・
793 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/02 11:44:54 ID:T4VkMkRg
>>792
歌舞伎町なんとかという映画は、上映されたんじゃないかな。
過去ログに、上映を予定していた映画館のリンクがあったし。

代理店＝鴨葱　とおもっているようだから、
逃がさないで絞るだけ絞るほうが会社経営としてはよいでしょう。
794 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/02 12:58:09 ID:n/PZuJs5
まあ、あれは上映したって実績作るためだけの上映ですからね。
795 ：元運転手：05/01/02 13:02:12 ID:iILXQ/wm
そうなんだ～映画見たかったな・・・

でも、予定って言うのがちょっと引っかかるけど・・・

見た人感想ヨロシコ！！
796 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/02 13:04:01 ID:cFGnP5Y3
船井総研と関わって成功したマルチ、あんまりないなー。
近寄らないのが無難ってことだ。
797 ：元運転手：05/01/02 13:08:31 ID:iILXQ/wm
>>796
全くだね・・・

ここの香具師等の船井話聞いてるとギャグかと思うくらい面白い。
798 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/02 16:16:47 ID:n/PZuJs5
＞７９６
ＳＴＳ＝消滅
アニューウェル＝低迷
ＵＰＳ＝迷走
799 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/03 08:47:58 ID:+wk6OTCw
なんじゃこりゃ


最高の仲間と最高の仕事、やっぱUPSは最高っしょ!?山本グループ


何で「！？」なの？
やっぱやってても心配なんだろうな～
800 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/03 08:50:55 ID:+wk6OTCw
１人が１人から・・・自力本願キャンペーン！！大爆発前夜　チャンス拡大！！

だってさ～
801 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/03 12:16:04 ID:bAaL5ob6
>793
歌舞伎町～は当初の公開予定から１年近く遅れた末に、
単館上映のみになったようです。
新しい風は、試写会は各地で結構活発にやってたみたいですが、やっぱり
一般公開は首都圏のごく一部の映画館のみになったようで…。

映画会社（社長及び役員はUPSの上位代理店らしい…）のサイトを一応張っておきます。
ヒューマンリレーションとかいう単語が出てくる辺り、UPの関連会社である事を伺わせます。
特に「製作システム」の項目は…この会社の経営ビジョンも親会社のUPに負けず、相当ツッコミどころ満載だったりします。
ttp://www.root-pictures.com/index.html
802 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/03 16:14:51 ID:D8pZkphN
とりあえず商品とコンテンツが無いと詐欺になるから有るだけ。
破綻するのは判っていて代理店集めてるのだよ。
そんなに代理店集めてどうするの？
マルチはマルチ。
友人無くして幾ら設けたいの？
代理店なるのに４０万払って友人勧誘して
寝ないで動いて幾ら儲かった？
そんなバイタリティーあるなら他のもの売ればもっと儲かるぞ。
例え友人騙して４０万の元を取ったとしてあんた日給幾ら？
半年一年かかって４０万くらい儲かったの？

時代遅れのSTB（UPが開発したのでは無い）が本当に売れると思ってる？
楽市だって・・楽天のまねしてますが盛り上がるとっでも？

船井総研なんかリキッドオーディオジャパン潰した張本人
上場時に社長を派遣して乗っ取った悪評高きシンクタンク

いずれにせよ
マルチはシステム立ち上げたTOPたちしか儲からない
数十億～百数十億稼いで破綻する。目に見えてる。
803 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/03 23:24:32 ID:op6y+BGA
>>801
結局、代理店の金を捨てたに等しいわけね。
804 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/04 01:59:03 ID:suA03kuV
そのとおり
破綻が明るみに出たときは
時既に遅し
805 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/04 09:16:45 ID:9VOINQ9t
まぁ、１番気づいた方が良いのは、５～６年掛かって５万人？
の会員しか集めれないような会社がなんでＩＴ基本法？が出来ただけで
５００万世帯１，６００万人囲い込めると思えるのか？って言う所を
疑問に思わないのかなと・・・しかも、退会者も大勢居るから
実数で活動してるやつなんて数百人も居れば良い方だろうし、
って言うか、ＩＴ基本法なんていつ出来るんだ？
仮に出来たとして、今のパソコン所有率とＩＴ基本法が出来て
これから買う人が有ったとしても最初に思い浮かぶのはパソコンだと思う。
って言う事は疑問に思わないのかな～？？？
まぁ、若年層しか相手にしないし、よその会社の駐車場は勝手に使って
しまいにはご丁寧にＨＰにもここに止めるようになんて載せてるような香具師ら
がやってる会社だから囲い込めるわけがありませんから～・・・残念！！！

まぁ、１万歩譲ってＩＴ基本法が出来る？前に１０万アクティブ会員が出来たら
それは見ものだけど・・・
806 ：元運転手：05/01/04 09:18:41 ID:9VOINQ9t
>>805

の書き込みは私です。
807 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/04 09:26:49 ID:w1XkdzCg
ＩＴ基本法どうとか言っても、所詮国の作るものだから・・・しかしネットの普及という
意味では現在すでに相当なものだし(10年前に俺が小学生でパソコン欲しがって
たときは従量制だし、テキスト以外のコンテンツは少ないし激重だった、そのころ
から比べれば。すでに黎明など終わっている)、国が何かやったところで民間の
先端に追いつけるとは到底思えない。IT基本法に乗っかるだの、笑止だと思うが…
808 ：元運転手：05/01/04 18:16:18 ID:eoDQebEZ
１番笑えるのはこれからは年金も当てにはならない等、
散々国をバッシングしておいて
ＩＴ基本法だけは信じきってる所が笑える。
809 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/04 18:43:21 ID:Y4QdsFoG
長野のクソ代理店がゆってました。「スペックがどうとか、コンテンツがどうとか、言う奴いるけどさ、俺たちは専門家じゃないってんだよ。要は儲かるかどうかだろ」ここまで開き直ると逆にすごい(((（ ;゜Д゜)))
810 ：元運転手：05/01/04 19:25:17 ID:IUCvnQiW
>>809

で、そのウンコ君たちはどの位儲かってるんだろう？？？
811 ：809：05/01/04 19:58:15 ID:Y4QdsFoG
やつら「なんとか反射」っていう資格持ってた。ちなみに役場事件もやつらだよ。みんなで「プロバイダってなに？」って普通に話してた（藁）最低のＤＱＮ軍団に裁きを！
812 ：809：05/01/04 19:59:08 ID:Y4QdsFoG
やつら「なんとか反射」っていう資格持ってた。ちなみに役場事件もやつらだよ。みんなで「プロバイダってなに？」って普通に話してた（藁）最低のＤＱＮ軍団に裁きを！ 今でも佐久や戸倉でアフォセミナーやってるのかな
813 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/04 20:27:43 ID:GxIgGmfM
脊髄反射が精一杯の連中ですから。
814 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：05/01/04 20:36:55 ID:KLWcm2ty
＞俺達は専門家じゃないってんだよ。要は儲かるかどうかだろ。

ひどい確信詐欺グループですね。

>>810
正規販社っていうとけっこう稼いでると思います。
815 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：05/01/04 20:51:51 ID:Vr5+FinC
>>814
＞正規販社っていうとけっこう稼いでると思います。
　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ランクは一度とってしまえば降格無しなので役場事件の必死さから察すると
今は稼いでないのかもしれないですねw
816 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/04 22:30:13 ID:4zJDdw9b
UPSがどうなろうと「今、稼げればよい」と考えているのでしょう。
そんなのがUPなら、ダウンは長続きしないので、稼げないのでしょう。

勝手に申し込んだ結果、UPSがどう処置したかも気になります
817 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/05 13:28:11 ID:7Mz2ngvY
>>817
>勝手に申し込んだ結果
その人は何の問題もなしに会員登録できますたとさ。ＵＰＳとしてはプロバイダ使おうが使うまいが関係ないってことね。
818 ：元運転手：05/01/05 17:51:44 ID:gQ7SHK/1
>>814

皆、降格はしないから・・・とか言うが、
降格はしなくても売り上げが上がらなかったら￥０でしょ？
ランク取ってしまったら売り上げが無くてもお給料はもらえるの？
819 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/05 21:39:48 ID:0zN9k2Yf
結局は、「もじこ」と同じでしょう？

永遠に代理店募集をやり続けるような予感が・・・
820 ：【限定募集】日給6,900円以上可能！スタッフ募集！：05/01/05 21:52:28 ID:bkt0BeNz
応募者殺到 ≫≫≫
日┃給┃６ ┃９ ┃０ ┃０ ┃円┃以┃上┃可┃能┃
━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛

┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃在┃宅┃ス┃タ ┃ッ ┃フ┃急┃募┃！┃初┃心┃者┃可┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛

毎┃日┃報┃酬┃入┃金┃が┃！┃！┃
━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛

おなじみディスカバリーネットです。
本部の情報処理システムも充実し、さらに業務拡大いたします。
ご協力いただけるスタッフを限定募集！

※風俗的・反社会的な業務を委託することは一切ございませんのでご安心下さい。
※詳細は→　http://discovery.sub.jp
※お問合せは→　[email protected]　まで。
※お申込みの際には、紹介者ＩＤ【GA-48】が必要になります。
821 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：05/01/05 23:40:41 ID:p6KSIXcx
>>818
ランクを取ったからといって毎月のコミッションの保障は有りません。
新規代理店を生み続けるか、楽市.netを売り続けるんです。

並列分配の望みが断たれた今、代理店がランクを求める理由(メリット)を知りたいです。
まあ、その主たるところが新規代理店加入時に発生するコミッションであると思うのですが・・・

現役代理店の方はどんな想いで活動してるのか？

822 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/06 08:31:57 ID:Mu5qJrFa
>>817
UPSは、申し込みを受けてしまったのはわかります。
UPSが違法な申し込みと知ったあとの処置ですね。プロバイダ契約解除
したのかとかてすね
823 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/06 12:17:53 ID:3I0RANVz
長野で元郵便局でねずみの親玉？T野かな？
824 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/06 12:26:36 ID:RGx5S/tW
>>823
鷹○？だったら奴は自称総務省だけど。
戸倉の自動車屋が巣窟らしいぞ。
825 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/06 15:00:42 ID:3I0RANVz
そうそう鷹N！あいつはかなり口うまいね。まんまと契約しそうになったよ。会って引きずり回したい
826 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/06 18:39:39 ID:TBQO7UfR
実名キタ―――――――＼(゜∀゜)／―――――――！！！！
827 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/07 08:51:08 ID:3F4wEvaj
柳○のグループもかなりイタイぞ
828 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/08 00:32:26 ID:1oa32qB2
こんなもんちょっとでも警察に目付けられたらいくらでもやられそうだな
829 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/08 08:09:58 ID:BrrXWAyC
実名もっとキボンヌ
たくさん晒してくれ
830 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/08 11:07:47 ID:lAOr64Hz
でもUPって実名晒したり会社叩いたりしてるやつ訴えたよな。
でも俺は親子関係、友達関係、恋人関係一気になくしそうになったからこいつらにはマジ腹が立ってんだよね。
騙されて契約しちゃう人の中にはリストラされてよしこれから頑張るぞって人もいた。そういう人を平気で鷹Nはﾆﾔﾆﾔしながら騙してたよ。
831 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/08 11:10:53 ID:lAOr64Hz
騙しやすかったろT野さんよ？俺だって高卒であんだけ稼げればまわり見返せると思ったからついつい契約しそうになったけどしなくてよかった。
832 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/08 11:41:20 ID:45JF5dTq
みんな詳しいな、ちょっと教えてくれ、
俺のお連れさんがＵＰは、すげーぜって何度も何度も
話をしてくるのだが、そいつが言うには並列分配が凄いってよく
言うてるのだが>>821が「並列分配の望みが断たれた今」とあるが
なくなったのか？そうだとすれば、今度突っ込んでみよう。
833 ：ゆうき：05/01/08 11:57:43 ID:UbLT0Jup
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　すべてのオタクはＵＰＳに集まる
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　どれみ命ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）　 ＿／）＿／）＿
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　 （∴）◎∀◎（∴）　　ﾖﾛｼｸｦﾀ
　｜UPS ｜::::::::/:::::::/　⊂）￣ ヲタラー￣（つ
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　（＿＿＿_）＿＿_）
834 ：ゆうき：05/01/08 12:02:14 ID:UbLT0Jup
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　
　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　
　 /:::::::::::::::::::: :::＼～ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　
　 | ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～　　　　　　　　　 |　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　|　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　 　 　 　　　　.|　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| .|＿＿|　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　
|:::::/　ｱﾎ　 　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　
835 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/08 12:41:27 ID:3qzwaFs4
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　UPS代理店(車無し)　　　|　 漏れは、もうすぐベンツに乗かうんだ・・
　　　　　　｜｜｜.　 　 (年収ようやく6桁)　　　|　 収入は6桁だぞ
　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　↓　　 　　　　 |　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　
　 /:::::::::::::::::::: :::＼～ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　
　 | ;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ～　　　　　　　　　 |　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～　　　　　　　　　|　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～　 　 　 　　　　.|　
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　PC　　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| .|＿＿|　　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　
|:::::/　ｱﾎ　 　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　

836 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/08 16:34:03 ID:akuEjWQm
これに40万出す奴ってどんな奴ですかw
ぜっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっったいにイランw
837 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：05/01/08 16:43:33 ID:+NOX0IsV
>>832
◆並列分配◆
創業モニター代理店(2004.6.31締め切り)のみに支給される(はずだった)ボーナス。

UPSと関連する事業の利益の80%を創業モニター代理店で分配。　※配当は所持ランクにより異なる。
普及代理店　4ﾏｿ
特約代理店　8ﾏｿ
正規代理店　16ﾏｿ
統括代理店　50ﾏｿ
販社　　　　　100ﾏｿ
正規販社　　200ﾏｿ

勧誘活動の場では極秘と言いながら必ず説明した項であり、また実際に
『勧誘しなくても入るボーナス』として、そこに魅力を感じ入会した者も多い。

しかし、2004.7.11の横浜コンベンションにて『ショッピングシステムの改善』という名目で
さりげなーく発表(発覚？)。　　※正式な発表は無し！

それ以降も正式な発表は無し・・・

電話で本社に確認したところ、「今のところ現金で支給する予定は有りません。」との返答・・・
838 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：05/01/08 16:54:26 ID:+NOX0IsV
「並列分配ポイント制でも仕方ない、地道に貯めてショッピングモールの車を買おうじゃないか。」

・・なんて方もいると思います。　でも・・・

ポ　イ　ン　ト　で　車　は　買　え　ま　せ　ん　。

家具も買えません。
買えるのは味噌米醤油、安っぽいテレビや雑貨のみ。

話になりません。

批判されて当然の会社です。
839 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：05/01/08 17:07:13 ID:+NOX0IsV
>>837
ちょっと解りにくかった。
横浜コンベンションで略述したというのは並列分配がポイントで支払われるという事です。
840 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/08 19:00:22 ID:/IuushMu
楽市ネットで買い物した人　誰かおる？？
誰も買わなきゃ　金なんかもらえんよ。
簡単な話でんがな。
841 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/08 19:36:33 ID:G4ntDPro
代理店たちが毎月四万円ずつ買い物するんじゃなかった？
842 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/08 21:19:27 ID:gyhb7GQL
久々にリーガル発見！！！

プロフィール写真なし
レトロ（20代） 愛知県：豊田市
職業：会社役員 血液型：A型
目的：会うことを前提にメールで情報交換
自己PR
事業家のレトロマニアと申します。事業、起業、投資、運営、経営、
MLM,サイドビジネス,投資,ITビジネスなどに興味があります。
面白いお話、儲かるお話ならどんなものでもお聞きしますのでお気軽にメッセージ下さい。
来年はじめに会社を興しますので、人材も探しております。
会社というものは、すべて”人材や交流”で成否が決まると思いますので、
・img src="../image/63676.gif" border=0>щ､
々仲良くできる方と交流したいです。よろしくお願いします。
843 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/08 21:20:58 ID:gyhb7GQL
ビジネス暦
1990年代、パソコンやインターネットの黎明期より ITに触れ、
自分で何か面白いビジネスモデルはないかと模索し、
PCのBTO販売事業を1999年ごろするが若さゆえの経験不足と知識不足で失敗した。
2001年、高校卒業後、自衛隊に入隊 2003年、あるビジネスをはじめたくなり、
自衛隊中途退職（1任期半勤務）大型自動車、自動２輪免許所持。
現在、IT関連のビジネスをする傍ら、HPの運営などを行っており、
事業家・ネットワーカーとの交流を強く望んでいます。
最近は投資のお話にも興味があります。

キーワード
事業、ビジネス、インターネット、起業、投資

趣味
ドライブ、インターネット・コンピュータ、カラオケ

オススメ本
「160兆円市場は口コミとITが作る」（三宅国秀・船井幸雄共著）
「脱税のススメ」「クレーム対応の基本」「こんな社長は会社をつぶす」

844 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 00:23:47 ID:FdwfQgeS
ここ最近実名を晒されているあの人の前職の後輩っていう木公○ って人は今何してる？
845 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：05/01/09 01:09:12 ID:W4K7PfRv
>>841
並列分配を得る条件は今のところ毎月のショッピングモールの利用のみの様です。
846 ：ゆうき：05/01/09 09:27:00 ID:DEsw9SIq
クーリングオフ110番!!!

泣き寝入りしてませんか？
期限が過ぎても解決例あり!

http://www.so-dan.org/
847 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/09 20:12:27 ID:yBlhI98q
身内でお金回して・・じゃなくて
代理店のおかねを無理やり吸い取る仕組みですね
848 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/09 22:28:07 ID:AZqA9jTS
で、っこの代理店になるのは何があってもやめるべきという事ですＦＡ？
この会社本体に入る事は地獄の業火にさらされるという事ですＮＥ。
849 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 15:49:27 ID:BXkfNrVH
とりあえず、端末機かなんかを市場に売り出すために行っているわけですから、
ネットワークをする上での報酬なり給料は少ない。
駅や映画など広告費に金を使う以上避けられない事実。
これは、まぁいいとして法人や世間の市場にうりさばけるならば、
将来の権利ボーナスとして安定した収入を得続けることができるの
だろう。
ただしこの商材がこのさき世間に広まるとは思えない。
代理店の子でさえ「まぁこの端末機は使い方もよぉわからんし、
正直どうでもいいねんけどね」とか言う始末・・・
ビジョン系マルチがそれを言ってはダメでしょう。
商材の良くないビジョン系マルチは怖い気が・・・
850 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 16:15:51 ID:U5CDT2bU
> 商材の良くないビジョン系マルチは怖い気が・・・
商材の良いビジョン系マルチって聞いた事が無いな
851 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 18:33:22 ID:6IFw13jt
>>802
説得力あった
852 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/10 18:44:56 ID:KURgddiR
>>849
>ビジョン系マルチがそれを言ってはダメでしょう。

まあ代理店なんてこんなもんです
853 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 19:16:46 ID:Ybh17rKe
ビジョン系の場合は、便宜上の商品があるに過ぎませんからね。
なければ法律的にネズミ講ですもん。
あっても実質的にはネズミ講ですけど。
854 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/10 19:18:37 ID:KURgddiR
>>853
>ビジョン系の場合は、便宜上の商品があるに過ぎませんからね。

ネットワークビジネスと称するのって、全部そうじゃないの？
855 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 19:26:50 ID:0mwEtvSl
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h22254205
856 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 19:57:08 ID:Ybh17rKe
＞８５４
いや、そうとも限りませんよ。
ポイントはですね「もう物売りは古い」とか「物を売るんじゃない」とか
言ってるのがビジョン系（便宜上製品）で、言われてる側は物流系と言っ
ていいんじゃないでしょうか。
ビジョン系は入会さえさせればお金になりますが、物流系は流通が起こら
ないとお金になりませんから、程度の差こそあれ、それなりの製品を用意
しています。
857 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/10 20:57:20 ID:U5CDT2bU
>ネットワークビジネスと称するのって、全部そうじゃないの？
潜在等の日常品とか健康食品とか、
一応「使える物」が商材になってるのが普通のNB、っつーかマルチ商法

それに対して
「将来この情報端末で一大ネットワークが構築された暁には～♪」
逆に言うと
「一大ネットワークが構築されない限り定常的な売上はありません♪」
というのがビジョン先行性マルチ商法
858 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 00:08:26 ID:+s6FDUnF
確かにビジョン先行系マルチは商材に魅力ないとこばっかりかも・・・
ビジョン語るならせめて魅力ある商品をーーー
859 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 00:26:17 ID:mcfyIA3w
魅力のない商品ってのがポイントなんですよ。
だって、魅力のある商品ならすぐに一般企業が製品化するでしょ。
そうなると、うちでないとってトークができなくなる。
860 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 00:34:46 ID:+s6FDUnF
確かに一理ありますね。でも誰もがそんなもの流通できねーよー
って商品を先回りしてつばをつけておくのがビジョン系ですよね？
昔、それで成功したとこありましたよね？
ケータイか何かかな？
まあそんなの売れねーよーって商品が時代遅れの時点で、ほんまに
それ売れねーよーって感じですけどね＾＾；
861 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 01:07:50 ID:mcfyIA3w
だからビジョン系なんですよ。
ものを流通させるどころか、ビジョンを実現することすら目的にしていないのが
ビジョン系。
ビジョンで煽ってひっかかったやつに金を出させるのが目的なんですから。
862 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 12:01:43 ID:640K274j
船井が出てきた時点で真っ黒です。化粧品も健康食品も自然食品も
ホンモノと吼えるものほどニセモノです。そんなに消費者は馬鹿じゃないです。
だから、ヤツが関わったMLMは伸びないのです。
863 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 19:38:37 ID:2e94YWWs
鷹Nマジ殺したいんですけど うちの親はだまされてやつれてるよ あの野郎電話してもでねーし名刺に書いてある自宅もねーし目黒の本社いってもあわしてくんねーし
したらUP糞社員はじゃあ裁判でもとかいいやがるマジ入り口の前で一家心中してやろーかな
864 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 19:39:21 ID:2e94YWWs
鷹Nマジ頃したいんですけど うちの親はだまされてやつれてるよ あの野郎電話してもでねーし名刺に書いてある長野の自宅もねーし目黒の本社いってもあわしてくんねーし
したらUP糞社員はじゃあ裁判でもとかいいやがるマジ入り口の前で一家心中してやろーかな
865 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 20:41:11 ID:1bdPfNWh
今だから言います。役場事件は多寡Ｎ一味の仕業です。職場の番号使ったのは１件や２件だけじゃないよ。てゆうかこういうのってさ、週刊誌とかテレビ局とかとりあげてくれないんかな？なにか圧力でもかかってるんでしょうか？教えて！エライ人！
866 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 20:50:32 ID:ybnFl1sh
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h22254205
867 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/11 20:52:55 ID:G+5IaiG9
>>865
UPごときが圧力なんかないよ。おおやけになってないんでしょうね。
役場がUPなり犯人を訴え、記者会見で世間に公表したら事件になるかもね。
それくらいしないと、ニュースにならないと思うな
868 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 22:27:37 ID:2e94YWWs
けっきょくUPが糞悪徳マルチってばれて警察の偉い人とかその他モロモロの人たちはどーなんの？ましてやジーコまてorz
869 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/11 23:51:21 ID:BdytRZku
2件勧誘に成功したら諸経費40万円の元は取れるって聴いたんですけど・・・
本当ですか？
だとすると最初に支払う40万円の内訳って、
紹介者（代理店）に20万
商品そのものに５万（くらい？）
残りの１５万がUPSの儲け、って感じ？
で、勧誘した人がネットで買い物するとその一部がまた紹介者（代理店）
に入るの？
870 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 00:15:10 ID:EEKjLUmS
今日、高校の時からの友人に久々会いました。
彼女2年程前からUPやってて、私も彼女とは違う子から誘われたんだけど、遠慮しました。
なんか、今は50ﾏｿ近い給料貰ってるらしいんだけど、自分の車ﾅｼ、貯金ﾅｼ、身なりも適当で本当に貰ってるのか？とｵﾓﾀ。
ﾊﾟｿｺﾝで出来る事をﾃﾚﾋﾞでしてどうしたいのかさっぱり分かりません。（元々UPに関与してないからｼｽﾃﾑも知りませんが
ﾊﾟｿしながらﾃﾚﾋﾞ見たらいいんじゃないの？と言いたかったけど、ﾊﾟｿ出来ない彼女にｼｽﾃﾑを説明させるのも酷かなぁと…。
妙に自信満々で笑えたけど大事な友達だから今後もｦﾁし続けます。
私が結婚して同居で出産して身動き取れないから、彼女も私を笑ってるかもしれないけど。
871 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/12 01:50:56 ID:FMyxwxAf
>>863
どういう過程で一家心中まで考えるようになったか、公表されると
UPSの恐ろしさがわかるのですが・・
一応、個人名とか会社名とかを伏字にして、カキコしてみていてただけませんか?
872 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 10:23:21 ID:Y70CEG5L
>>871ちょっと長くなりますが話します。
自分の家族構成は父、母、自分、弟ってなってます。父は都内一等地に小さいながらも飲食店を経営し、母は、ある企業の成績優秀者でした。
一昨年の夏父は実家の会社を継ぐために自分を残して帰りました。しかし父と祖父の会社の方針が噛み合わず喧嘩になり父が祖父の会社をやることがなくなり父は貯金と職がなくなってしまい仕事を探すことになりました。
873 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 10:30:45 ID:Y70CEG5L
田舎なので仕事があまりなくすごい困ってましたが父は弁当屋に就職。朝早くから働きっぱなし普通では考えられない重労働で給料も安く残業もつかずそうとう苦労したみたいです。
それでも今は我慢だと自分に言い聞かせ頑張って働きました。そしてその職場にUPの代理店はいました。
874 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 11:04:22 ID:outpxE8N
>>869
二人勧誘したら…ってのはね、その二人がまた二人、その二人がまた二人ずつ… って言うマルチお得意のトークですよ！ 殺し文句は「二人勧誘したら1000万円あげるって言われたら二人くらいは出すでしょ？」です。
875 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 11:44:59 ID:Y70CEG5L
873の続き。父もはじめは誘われたとき『それねずみ講じゃねーか！』と相手にかなりくってかかったそうです。
しかし例の著名人がバックにいる話、雑誌でUPの広告といっしょにサッカーの神様が乗ってる話IT何とか法の話。
それらを聞いて興味がわきとりあえず説明だけでも聞いてみようと父は説明会に行きました。
876 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 12:12:18 ID:Y70CEG5L
父みたいな状態で説明会なんかいったらもう洗脳されますよ。その日自分に電話が来て『とにかくすごいんだよ』と。俺は必死に止めました絶対ねずみだからって。でも著名人やら何とか法やら聞いてるうちにそれなら大丈夫かな？なんて思ってしまった。
いやそれよりすごく落ち込んでた父が元気になって希望もってくれたのが嬉しかったのかもしれない。
877 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 12:12:52 ID:0B3ae2aV
船井が関わるとどこも倒産か低迷するのがジンクス！
878 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 12:21:57 ID:94l0VQJ6
人間不振になった
879 ：もとかもめ：05/01/12 13:24:37 ID:83/lLfmU
ほら　案の定報酬がもらえる限定条項がでてきたでしょ？

MLMつうところは数ヶ月前の話がまるで無かったのごとくすすむからね

現実はタコが自分の足食ってるようなモノ

馬鹿な末端が増えれば増えるほど上層部は儲かるだけ
880 ：もとかもめ：05/01/12 13:32:39 ID:83/lLfmU
>>870

＞私が結婚して同居で出産して身動き取れないから、彼女も私を笑ってるかもしれないけど。


いや　そちらのほうがよほど人生勝ってますって
ダレからも信用されなくなる方が笑えませんよ
881 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 14:42:59 ID:EEKjLUmS
>>880さん870です。
ありがとう。義両親とは仲いいから私も人生に不満は無いから笑われてもいいんだけど、実は私、断り切れず契約しUPの勧誘の仕方に唖然として、ｸｰﾘﾝｸﾞしたｸﾁです。
『勧誘の対象は、本当の友達でなく、あいさつ程度の知り合いを誘う事。』と聞いて、友達と思ってた人にがっかりしました。
その後も数人に誘われましたが、質問攻めして追い返しました。
質問に答えられないにわか仕込みの友達を見て悲しくなりました。
もうすぐ一般に機器が売り出され、上層部の代理店に一千万前後の給与が与えられるとの事ですが
まず、一般家庭が機器を購入するかどうかを考えて欲しいなぁと思いました。
絶対売れる！絶対金持ち！ってﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞは構わないけど、押しつけ聞かせ自慢する態度が大人としてどうかと…。私の長文もどうかと…（汗
882 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 20:37:01 ID:LzVi8Wey
もう潮時なんでしょう

最近ひどい話しか聞かない
883 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/12 22:58:59 ID:LywmZt0t
>>876
苦しいときに、うまく入ってきちゃったのですね。
そのあとが、悲惨そう・・（つд‘）

884 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/12 23:06:10 ID:Y70CEG5L
>>883明日また続きを話します。
885 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/12 23:13:14 ID:LywmZt0t
>>884
つらいところ、ありがとうございます

名前のところに　トリップを入れてはいかがでしょうか。
入れ方は
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
886 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 01:54:21 ID:cPlIF870
最近は代理店すら来ないね
887 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 11:51:32 ID:pIWuR0Xd
>>885すいません。都合上出先からなので携帯からになってしまいます。
続きです。それで父は一通り内容を話すと代理店になることを勧めてきました。自分以外にも友達や彼女にも誘うように言われました。普通に怪しいと思いました。
ちちに『もしそれが悪徳マルチなら俺は友達、彼女なくすぞ！？』と言うと父は『偉い人がついているしましてやジーコまでイメージキャラクターになっているから大丈夫だ』って言うのです。さすがに自分もそれを聞くと半信半疑ぐらいでした。
でも父のためと思いとりあえず親友のYと彼女を誘ってみました。
888 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 12:14:53 ID:pIWuR0Xd
続き。
まず彼女。
馬鹿じゃないの私は絶対やらないからと一蹴。大喧嘩になりました。
Yはもしねずみ講でも金が稼げれば問題ないからと言うことでした。
当時自分等の周りに闇金、オレオレ、ゴト師などやって金稼いでる奴が結構いてそういうのもあったのでしょう。
ちゃんとした会社の代理店と聞けば周りを見返せる！って俺もYも思ってました。
でも金が絡む話だし親友との関係を壊しかねないのでYが怪しいとか不安とか思ったら俺のこと気にしないで辞めていいからと何度も話しました。
そしていざ本社へ説明会に行きました。
889 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 12:25:02 ID:pIWuR0Xd
続き。
今思い出してみると本社へ迎う途中は不安よりワクワク感の方があったかも知れません。
Yも自分も代理店として営業してしかも噂のIT革命の何割かが報酬となり回ってくるって言う時代の最先端をいく仕事をやる一人になれるしかもまだ20歳の若さで。
そういうイメージだったので…。
本社につくといかにも一流企業っぽい会社。スゲェなぁって感心してました。
とりあえず父が本社の偉い人に話を通しておくからまずその人を尋ねろ、と言われたのでその人を探しました。
それがT野でした。
890 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 15:09:59 ID:pIWuR0Xd
続き。T野に挨拶をすると説明会を行なう部屋に連れていかれました。すでに人はたくさんいて椅子がたりないぐらいでした。
部屋の正面にホワイトボード、左側にSTBが設置してありその画面にはM宅が演説してる映像が流れてました。
そして説明会が始まります。
話は二部に別れてて前半には25ぐらいの若い奴が話をしてました。
確かSTBの機能性やなぜ売れるか、なぜ儲かるのかを話して実際に起動させて使って見せてました。
自分PCとかあまり詳しくないのでただスゲェなぁPCいらないし絶対流行るなんてYと盛り上がってました。
891 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 15:18:10 ID:pIWuR0Xd
そして後半。
T野登場です。
今度は代理店、ネットワークビジネスの説明してました。
自分等が説明会に行ったのは五月の最後の日曜でこの日は創業モニター代理店？の最終募集の日でした。
これは売り上げ以外にUPが他にやってる事業の売り上げももらえるって奴です。もうワクワクでしたよ。
よかった間に合って！俺等マジラッキーじゃんなんて…orz
またそれをT野が煽る煽る！みなさんはホントに運がいいみたいなかんじでね。結局そこにきていた人の八割ぐらいは代理店契約して帰りました。
もちろん自分とYも…
892 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 15:30:01 ID:pIWuR0Xd
続き。
説明会がおわると各自UPの人と契約したい人で別れて更に詳しい説明をされながら契約書を書かせます。
とりあえず若いから金に釣られると見たんでしょうね。T野は金の話しかしませんでした。
それでもホントに大丈夫なのかしつこいぐらい聞きました。自分よりYの事、そして何より親のことが心配でしたから。
それでもT野は大丈夫ですよ！幸せ取り返しましょうって、満面の笑顔で。
今でも頭にこびりついてるあの憎たらしいにやけ面。人の人生何だと思ってんだよ腐れマルチが！
893 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 15:40:10 ID:pIWuR0Xd
続き。
まぁ契約もおわり自分とYは大きな期待と多少の不安を胸に地元に帰りました。
その夜自分とYと彼女と詐欺会社で働いてる友達と飯を食べました。開口一番！『それ最近流行ってる悪徳マルチだよ！』と。
信じられなかったですね。大丈夫だから絶対大丈夫だからって軽く口論そのままお開き。
そのあと不安になったYはT野に電話して解約したいと伝えました。かなりしつこく引き止められたらしいです。
結局契約書の勤め先に間違った記入をして契約にはならなかったらしいです。
いま思い出してみると40ﾏﾝ?のローン組むときの契約内容がSTBなんですよね。
普通は加盟金または契約金ってなるんじゃないのかと。実際40ﾏﾝってのは代理店になる契約金ですからって言ってたので。おかしいですね。
894 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 16:26:00 ID:emXxCEKl
俺の友達はさぁ、昔から男気があっていい奴だったんだ。
でもさぁ、あるときUPSに出会っちゃったんだ。。。
次の日から奴は人が変わったように友達連中に声をかけた。
断る奴もいたけど、何人かはローン組まされてたなぁ。
もちろん俺も誘われた。
「俺はお前のことを一番の親友だと思ってる。だからお前には絶対にやってほしいんだよ！」ってさ。
奴はパソコンなんてほとんど触ったことがないくせに
「UPSの凄いところはウィンドウズの・・・～！」ってさ。
あくまでも断る俺に対し、
「逢ってもらいたい人がいるんだ！すっごい人でさぁ！」って、トライアングルかよ。。。
１ヶ月間ストーカーのように勧誘されたが、最後まで俺の答えはNOだったね。
何ヶ月か経って調子はどうかと聞いたら
「あぁ、UPS？あれね、下が（友達と言えよ）全然動かないから駄目だな！」
「まぁ、代理店になってるから大丈夫だよ！」ってさ。
結局こうなるんだよな。最後は。。。あれほどやめておけって言ったのに。
下が全然動かないから！って結構決まり文句なんだよな。。。
お前の上も同じこと言ってるんだろうな。。。
儲かるのは一握りの人間だけだし、ルールなんてものはどんどん変わるんだよ。
考えればわかるだろ・・・。どうしちゃったんだよ。みんながお前のこと哀れんでるぞ。。。
友達連中はまだローン払ってるんだよ。心のどこかでは後悔してるんだろ？
一言でいいから謝っとけよ。居場所なくなるぞ。

最近のお前のニックネーム知ってるか？マルチゃんだよ。


895 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 17:28:16 ID:pIWuR0Xd
続き。
そして数日後。
自分ちょっと訳あって審査が通らないんですよ。で結局自分も契約には至りませんでした。
しかしなんとUPの人が父に息子さんにお金かすから契約しなよ、と言ってきました。さすがに自分はもう断りました。
ネットなどでUPの事しらべればしらべるうちにショックでしたね。
親にも言いました。辞めろと。
でも親は何もしなくてもお金が入るならいいじゃん、って。まぁ確かに親が40万の元をとってくれればいいやと思ったので『頑張れ』と応援しました。
896 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 18:09:30 ID:pIWuR0Xd
それからも親が心配なのでUPの様子は見ることにしました。
夏ぐらいに東京駅に看板だしたり雑誌に広告うったり叩かれてる割りにはもしかしたらうまくいくかも、なんて甘い期待をしてました。
そしたら久々にここのスレみたら金じゃなくてポイントで支払われるってなってるじゃん！すぐ親に電話しましたよ。
父やつれて元気なくなってました。UP憎いです。元気な親父を返せ！でもなにもできないのが現状。
しょうがないと悔しさを噛み締めるしかないです。
『来年みんなで海外旅行行こうな。』といつも電話ごしに話してました。思い出すたびに悔しくて涙がでてきます。滅びろUPめ
897 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：05/01/13 21:06:55 ID:qj6nDCuW
>>896
心中お察しします。
お父さんは今現在は活動されていないんですよね？

>>894
>もちろん俺も誘われた。
>1ヶ月間ストーカーのように勧誘されたが、最後まで俺の答えはNOだったね。

あなたの親友は昔から男気があっていい方だったようですから本当に良いものだと妄信し、勧誘してきたんでしょうね。
しかし
>「あぁ、UPS？あれね、下が(友達と言えよ)全然動かないから駄目だな！」

駄目な人間と関わることで自身の志向までもが詐欺師と化してしまいましたか・・・
早く自分の間違いに気付き元の男気あふれる人間に戻ってくれるといいですね。
898 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/13 23:39:27 ID:cPlIF870
ユナイテッドパワーについてわからないことがあればここで聞いてみよう!!
http://www.unitedpower.co.jp/info/mail_form.html
899 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 00:05:34 ID:aDSj+eFv
>>894
鉄のように固い意志を貫けて良かったね。
漏れも他のネットだけど３回ぐらい別々で相当しつこく誘われたけど全部断りとおした。
この姿勢が大事だよね。

>>896
薄々分かってはいたのに父親を説得出来なかった側にも少し責任があるんじゃないかな。
地震雷家事オヤジオレオレマルチと危険は多々有るけど、
それに関しての備えを怠っていたところを漬け込まれたって感じだね。
でも心情を察し同情はする。
900 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/14 00:14:56 ID:zRke/Sdy
>>896
おやじさんの落胆がすごく大きかったのね。
借金で首がまわらなくなってなさそうだが、仕事はつづけていたのかな。

はやくたちなおって、やり直せるとよいですね
901 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 01:08:00 ID:GgKikUV8
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
902 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 01:28:16 ID:BZ18yWkF
しかしここまで腐ったマルチだったとは
数ある中でも最悪の部類じゃないか？
なにが｢多少批判されてることは私たちもわかってる｣だ
グダグダじゃねーかよ!!
あのクソｼﾞｼﾞｲ今何してやがるんだろ
903 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 02:01:04 ID:jZINyl1d
もともとは投資詐欺で摘発されたＭＴＣＩの子会社の残りかすに、長年
若者の夢と金を食いつぶしてきた挙句に計画倒産した腐れマルチユニティ
ーの残党が加わってできた組織ですからね。
904 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 02:26:58 ID:ZgTHhQMH
しかし何ゆえ日本の法律は連鎖販売取引を
全面的に違法にしないのかねぇ（規制は厳しいけど）。
ねずみ講に商品がくっついただけじゃんこんなの。
905 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：05/01/14 04:20:20 ID:WY4IOaXk
>>894
俺はマルチをやっている人間を、マルチーズと呼ぶことにしてる。
ま、バター犬みたいなもんで、金のためならアップのケツの穴まで
舐めそうな人間が多いしな。

>>896
＞何もしなくてもお金が入るならいいじゃん
こういう考えがあったのなら、それは自業自得だろうと思う。

己の欲に対して支払った代価（金銭以外のものも含む）なわけだし
これからやり直そうとしているなら陰ながら応援するよ。
906 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：05/01/14 04:21:15 ID:WY4IOaXk
>>904
＞全面的に違法にしないのかねぇ（規制は厳しいけど）。
今の段階でも非常に厳しく「規制」されてるわけだけど、実際に違法な勧誘が
あったとしても被勧誘者が違法だと気付かなかったり、仮に気付いていても
勧誘者が身近な人間であることが多いため「まぁいいか」と、なるのかもね。

まぁ、法律で完全に禁止することが難しいなら、消費者（騙される側の人間）に
徹底して注意を促すなり教育してほしいな。
907 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 12:22:06 ID:P5BrHDdL
ＵＰの代理店の女って契約をチラつかせれば
確実にやれるから潰れては困る！
908 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 13:18:05 ID:+Co129o3
Ｔ野の住所って長野県北佐久郡御代田町だったっけか。
909 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 13:23:48 ID:BnprB4y1
>>907
名古屋情報を求む
910 ：もとかもめ：05/01/14 13:33:15 ID:bUTIbbMh
赤裸々な告白ありがとうございます

皆さん渦中のときは気がつかなくて、後からかんがえてみれば・・
といった後悔をされているとおもいます。

マルチに負けず、そんな実体験をネットで公表されたり
こちらも口づてどんどん広げていこうではありませんか。

＞まぁ、法律で完全に禁止することが難しいなら、消費者（騙される側の人間）に
徹底して注意を促すなり教育してほしいな

オレオレ詐欺のような注意喚起をしてほしいですね。
それでもシステムを統括しているUPSの本社自体はウマク逃げ切れるように
なってるのが腹立たしいです。

某自動車会社のように違法行為を黙認したり現実に被害者や苦情が
多発するような組織を引きずりおろすのも
最終的には、我々消費者側次第であるようにおもえます。
911 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 18:10:43 ID:ZhOlpNDE
京都資料ダセ
912 ：桜島：05/01/14 21:30:18 ID:tzNoWuGW
今鹿児島で被害拡大中。
人間関係内部でも外部でもドロドロだね。

だいたい、ＳＴＢが売り出されたとして、ＵＰなんて会社で買うわけないよ。
俺は、電気屋で大手の企業のを買う。
ここの社長さんは、大手には営業人数で勝つなんて言ってるしよ。
なんか質より量みたいな使い捨て発想が納得いかん。
913 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/14 23:08:16 ID:yxkS3S56
そろそろ「会社を倒産させて大儲けする方法（取込み詐欺・計画倒産詐欺）」
を発動してドロンするのではないかしら？
フランチャイズシステムとか代理店システムとかの権利金を高い値段で必死に
吸い取ってるのが怪しい。
914 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 01:52:32 ID:oMHpm/BG
防犯・詐欺対策＠2ch掲示板 こっちでしょう
なぜベンチャーなんですか
915 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：05/01/15 02:47:16 ID:Maw7Qam3
あのヤフーBBですら、大型電気店や人の集まる場所に勧誘員を配置して
キャンペーンの連続でお得感を演出しつつ、会員を集めてきたわけだが
まだ500万回線の契約には至ってない。

無能なUPSの代理店が百人集まっても、ヤフーBBの勧誘員一人にすら
及ばないだろうなぁ。
塵も積もれば山となるって言うけれど、所詮それは塵なわけ。
無能な代理店が10万人集まろうと、それは無能な人間の集団でしかないよ。
916 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/15 13:23:54 ID:qxYVpay1
代理店一人当たり４万円の買い物をしなければならないとすると、
夫婦が代理店だと８万円。その子供一人だと１２万円を買い物しないといけない。
かなり無駄に買うことになるね。
917 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/15 18:18:39 ID:qxYVpay1
一般向け機種って結局　どっかのマルチの１万円もする鍋みたいな商品
になったりするのかな・・
「代理店」が、代理店にならない人たちに売るための商品。
一般にはたいして売れるわけではないのだが、代理店に買い込みさせたり
してとりあえず稼ぐとか・・
そのうち、そのための新販売・報酬制度ができたりしてね
918 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/15 19:25:57 ID:qxYVpay1
笑わせていただきました
http://pippin.exblog.jp/i3
919 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 22:01:46 ID:emnEhiM9
>>918
うわぁ～なんて使いやすそうなんだUPS(激藁
↓一部引用
さっそくテレビに繋げて試運転です。
リモコンでカーソル操作できるそうなのですが、テキストボックスに合わせるの大変そうです。
それに文字入力もソフトキーボードですから見てる方もじれったくなってきます。キーボードつなぎたーい。
「メールも音声で読み上げてくれるので便利なんですよ」
と見せていただきましたが、
文末の署名で
----------------------------------------
ユナイテッドパワー
03-XXXX-XXXX
を
「マイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナス
マイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナスマイナス
　ユナイテッドパワー　ゼロサン...」
て読むのはどうなんでしょう。便利なんだろうか(^^:

「音声認識機能もあるので便利なんですよ」
ともおっしゃってましたが、一度も反応してくれないんですが(^^;;

webはパソコンと同じように表示してくれるので一見便利そうなんですが、フツーのテレビなので小さい字はボケて読めないんですが(^^;;;

延々と続きそうなので「いいもの見せていただきました」と帰ってきました。
帰ってからWebで調べてみると、あのセットトップボックス38万するそうな。
しかも毎月プロバイダー料金5千いくらとか @_@;　
しかもそれを購入すれば代理店の資格があり、その素晴らしいセットトップボックスを売る権利があり、報酬もあるそうな。

私はとてもあのような凄い商品を売る自信ないのでパスさせてもらいます(^^;
920 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/15 23:34:00 ID:O8R3FSZt
(^^; (^^;; (^^;;;




顔文字ﾜﾛｰ----ｽ
921 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 00:08:23 ID:8yFJP6/n
そういや顔文字とかAAってどうやって読み上げられるんだろうね？

顔文字なんかはIMEにも標準でいくつも入ってるくらい一般的になってるが、
どうなってるんだろう？
922 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 02:27:15 ID:AxCz269M
手持ちの音声認識のソフトで顔文字読ませて見ると、
『アットマーク』　と読みやがった

実用的でない記号は認識しないみたい

連続する文字列
----------------------------------------
とかを、設定で読まないようにもできるだろうけど
パソコンに疎いユーザーなんかはやらないでしょ
しかも視覚障害者ならなおさら
923 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 03:07:35 ID:uR+2hxqb
>>919
久しぶりに爆笑した。
しかし、本当にPC出来ない人が買ってるんだな。
924 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/16 10:14:28 ID:gs056jjt
簡単と称して、自分でＳＴＢを繋げられないマニュアルにも問題あると思うな。
初心者向け製品なのに、人に頼まないと繋げられない・・（＾＾；
925 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 10:22:25 ID:uR+Ew5oQ
将来を夢見てなけなしの貯金をつぎ込んだ老人を食い物にする
のは許せんな！船井も同罪だ！
926 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 11:08:11 ID:6oWU/EBQ
>>923
いやー実に久しぶりの「お笑いネタ」ですねｗ
927 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 15:02:22 ID:pTAYppeO
UPSのせいで…友だちが死に掛けてます。
これは被害届けだしても認められるのかな？
928 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/16 15:07:40 ID:gs056jjt
>>927
自殺でもしようとしたのかな？
そろっている証拠によるとしかいえない・・
警察や弁護士との相談しないとわからんね
929 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/16 18:43:37 ID:9Crly0AQ
知り合いが親子でどっぷりだよ。
ファミレス勧誘を受けたけど、あからさまに怪しいから断った。
彼女たちは、将来のセレブを夢みて頑張っているようだ。
入会した頃から、「私達はあんた達と違って将来設計をしっかり立ててるし、格上なのよ！」
とでも言いたげな、とってもお高い態度。
その他にも、入会しないと言った人たちへの陰湿なイジメ攻撃。

2月で代理店募集は終わりで、そのあとばば～ん！とUPの時代が到来するのだとか。
もうすぐ2月。

ア～、トッテモタノシミダ！！

930 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/16 22:54:06 ID:fFpn6gkk
>>929
でも、代理店募集は三月以降も続行される
931 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/17 09:17:39 ID:YoeSfcTk
利用シーンがかなり限定されているため、なかなかSTBを使えない代理店が多いんだね
932 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 14:35:32 ID:HJihLHd1
代理店募集をやめるはず無いじゃん
それが収入なんだから　マルチ商法なんだから　詐欺なんだから
騙そうとしてる代理店はやめないだろうけど　upを信じてる代理店はいつまで付いて行けるのかね
933 ：ＵＰＳ　向かいにきますた：05/01/17 15:07:15 ID:IC2BIQaq
　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ ～～
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼～
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ ～
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'
934 ：やえやえ：05/01/17 15:16:57 ID:apgoJfjU
　∧＿∧
（´∀｀）　　　　　　これモナー？にてねーっていうよねー
（　　　）
　│ │ │　　　　　　　適当にやりますたー(^_^;)ごめん
（＿（＿_）
935 ：ＵＰ　某会場：05/01/17 15:19:32 ID:IC2BIQaq
＿＿＿＿＿＿　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼　　　　　　　　　 .＼　 .||＼　　　　　　　　　 .＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼||＼＼　　　　　　　　　　＼
||.　 ＼＼　　　　　　　　　　＼ ＼＼彡 ⌒　ミ　　　　　＼
　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ ＼ (;ﾟ;ё;ﾟ;´)　　メンバー　＼
　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ./　　　 ヽ.　　　　　　　＼
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　 　／　.　　　|　|　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　.(⌒＼|_＿./ ./＼　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 ＼＼ 　　　　　　~＼___＿_ノ|＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼|　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼　 ＼＼　　　　　　　　　　＼
936 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 18:12:16 ID:i+4Rsnw0
>>918-919
の商品についてなんだが
「そんな機器が40万もするなんて変じゃないか？」と両足突っ込んでる身内にきいたら
「そんなにしないよ！6万8千いくらだよ」と言われたんだけど
本当なんだろうか？
代理店の権利料を取っ払ったらそんなものってことか？
937 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/17 18:56:38 ID:YoeSfcTk
>>936
二月に発売予定の一般向け端末の価格だったかと。
彼独自の解釈で今自分が使っているのを同じ価格と考えていると思われ。
実際はそんなもんかもしれんが。
938 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 20:35:20 ID:f1uGXVBs
スペック知ってるけど6万でもタケーっての。ハー○オフとかがお似合いな感じ。
939 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：05/01/17 20:50:17 ID:E7/seIvs
>>916
並列分配(ポイント)の受給資格を得るには毎月のショッピングモールの利用のみの様です。
940 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 21:37:26 ID:yut56p5D
ここの社長は三宅って人？
図書館で経済関連の本かと思ってこの人が書いた本を借りてきて
今読んでいたところです。

誇大妄想本として見ればなかなか面白いね。
941 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 23:43:14 ID:pF5l9BAN
>>938
だから秋葉のグラフィティと言うジャンク屋に置いてあるってっば。
ゴミだよゴミ。
942 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/17 23:44:17 ID:pF5l9BAN
>>941
誤爆った....orz
943 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/18 00:04:13 ID:EGZVs9oS
>>939

条件かわったのかな？
それとも、自分の分配を増やそうとしたＵＰ陣が、嘘ついた？
944 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 11:55:40 ID:o6P/0V2t
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=u_p_netlove&P=0
こんなとこで引き篭もってないで生の真の情報を手に入れたいなら
ここで質問しなよ。なんでも答えてやるから。
ただし誹謗中傷はネチケット違反だからね。
945 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 15:23:57 ID:bOibXLY4
個人の信者の新規のサイトの情報が
ここの情報よりも信頼性があるという根拠は何なんだろう。
946 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 15:30:57 ID:ccGD/UsV
つりかなぁ・・　ネタとして見てくれと言ってるのか
荒らしてくれと言ってるなのか
判断に悩む
947 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 18:40:34 ID:72T6cmDB
>>944に行ってきたが書込みがＰＣ一件と携帯からの書込みしかない。
ＵＰＳからの書込みがないのはみんな使ってないからか？

948 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 20:57:07 ID:xvqe3btF
■[中◆です☆]
>[楽市.net 隠れ機能☆]Delete
>３月より発売される新多目的セットトップボックス【楽市.net】
>にはなんと…UP.Vfone の機能が搭載されています！！
>全世界、プロバイダーを問わず、
>インターネット回線を利用しての無料通話が可能になります！！
>別売りになる電話機を購入し、接続する必要がありますが、
>月額の利用料金だけで国際電話が無料になる…これだけでも客は取れる！

これだけでも客は取れると言うが、どれだけかけてる人が居ると言うんだ？？？

周りにそんなにかけてる奴がいるか？？？

しかも、別売りで電話機が要るのかよ...
949 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 20:58:49 ID:xvqe3btF
補足。

ＵＰ第一次モニター代理店
募集締め切りまで､あと
41日しかないぞ!!!!
950 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 21:39:49 ID:c84i5PSr
どうせ別売りの電話も高いんだろ（ＴＴ）
951 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/18 22:04:22 ID:EGZVs9oS
あれ持って海外旅行にいくんでつかね？
海外に住む人は、修理がしんぱいでつね
952 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 22:07:52 ID:0xLr3WRC
>>948
国際電話が無料になるわけないじゃん
UP.VPHONE同士が無料になるだけだよ

あ、外国の相手もUP.VPHONEならいいのか
外国で売ってるの？
953 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 22:19:41 ID:ccGD/UsV
こんなのやったら泥沼もいいとこだな
954 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 22:35:51 ID:jxPfZmtL
>>948
そんなのフリーソフトであるってのにｗ
http://web.skype.com/home.ja.html
これは月額の利用料金も無しだ。
UP.VPHONEなんかで客が取れるなんてお笑いだね。
955 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/18 23:47:39 ID:B9INgzzU
弟がＵＰはまってる。
３年ほど前、「あと１契約でランクがあがる！」と泣き付くので俺もはいった。
支払いは弟。
音声で遊ぶゲームにしばし熱中。。。
ちゃんと認識しないＳＴＢに一所懸命になってる自分が恥ずかしくなった。
ＳＴＢ分解した。もろＰＣ。ＯＳはWin98。
すぐに遊び飽きたので実家に送った。
そういえば、この前実家に３台も転がってなぁ。
956 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 03:46:27 ID:af72j0M9
捨てるのにも自治体に金取られるしな
どうにもならんゴミだわこりゃ　いいところひとつも無い
貧乏神の落し物だ
957 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 11:57:05 ID:7LE1LjgY
>>944
並列配分を聞いていた人がいたけど管理人も知らないから聞いたって意味がないw
958 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 18:15:17 ID:Hey7Sptu
UP潰れろ糞マルチ
959 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 19:56:36 ID:VtKBJ6w/
>>本来当ＨＰはそれらを既にご理解頂いて登録されているメンバー様だけの情報交換の為([最初に必読]参照、←読まれましたか？)に作られた簡易的なもので、ご説明差し上げるだけの機能も兼ね備えておりません。

なんでも答えるんじゃなかったのか。
960 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 20:32:28 ID:X2Wxr5eZ
「楽市.net」ってなんだ？
961 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：05/01/19 21:26:12 ID:65qb+6DP
>>957
管理人は知ってて教えないだけでしょう。

簡単な質問(並列分配・ポイント)に答えられない理由はひとつです。
親切に説明会に誘導している様にみえますが、実にいやらしい手口です。

>>960
三月に一般発売される新STBです。
962 ：むむむ：05/01/19 22:14:36 ID:ADb3RYEE
あほ親父が契約寸前(-_-;)です
今日時点では何とか思い留まった様子だけど，
明日はどうなるか分からない
このスレや別スレを読ませてもらい勉強中です
どこで洗脳されたか分からないけど，
ＵＰのどこに魅力を感じてるのか…理解不能
私から見れば胡散臭さがプンプン漂ってるのに
「私に調べる時間もくれずに契約するなら親子の縁を切る！」
と言ってみましたが，これがいつまで効いてくれるか
963 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 23:18:33 ID:4MwC3/Xr
友人に誘われ説明聞きました。
面白い内容だと思ったし、説明者美形で強引ではなかったし、興味を持ちました。
何人か契約した人もいて、自分は取敢えず少し考えてからということにしました。
家に帰って色々調べ、このスレやＨＰを見たら不安になりました。

ショッピングモールは使いづらい気がするし、￥5250以上で送料無料も微妙に裏があるし･･･
書籍のまんが「天意あり　三宅國秀物語　全８巻」は読んでみたいと思いました。

すでに入会し、仕事もやめてしまったらしい友人にどう諭すか考え中です。

たしかに今、転移あり･･･状態なのかも知れない
964 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/19 23:25:00 ID:af72j0M9
ははははは
まだこんなのに騙される奴いるんだw
戦時中ならいざ知らず今2005年ですよ?
インターネットの世の中にマルチ商法てwwwwwwwwwwww
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
965 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 02:03:45 ID:tY/m4B61
>>962
もうすぐ5万円ぐらいの普及版？がでるらしいから
せめてそっちを買えと説得してみれば・・・？
966 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 02:39:16 ID:0vOTDCYF
３月１日から個人ユーザへの販売、法人代理店への契約獲得開始
２月末までに個人代理店になれば、年内は個人代理店の獲得OK
今年度末に第2次個人モニター代理店および法人代理店との契約獲得は終了
ちなみに個人モニター代理店になるには417900円の契約料ﾌﾟﾗｽ月々5985円の
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ料が必要。個人ユーザになるには本体価格59800円ﾌﾟﾗｽ5985円の
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ料。
個人ユーザー獲得時の代理店へのバックは12600円。
そのユーザーが楽市ネットで使った料金の35%も代理店へバック。（除ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ料）
ﾏｲﾅｽﾏｲﾅｽﾏｲﾅｽﾏｲﾅｽﾏｲﾅｽﾏｲﾅｽﾏｲﾅｽﾏｲﾅｽﾏｲﾅｽﾏｲﾅｽﾏｲﾅｽﾏｲﾅｽﾏｲﾅｽﾏｲﾅ

この条件で3月以降に話を持ちかけられて代理店になりたい奴なんているのか？
この条件だったら3月以降は個人ユーザしか獲得できないだろ。
だとするといったい何人の個人ユーザを獲得すれば元手42万とペイするんだよ。
それまでにかかる諸経費と時間はどれくらいかかると思ってんだよ。
その後獲得したユーザーが楽市ネットで月いくら金を落とすと踏んでんだよ。
マルチ云々抜きで考えても割に合わない仕事です。合掌。
967 ：代理店：05/01/20 06:10:25 ID:7D9GMreG
>966

はい、残念！
もう一度情報収集しましょう！
威勢はよかったが、知識不足のためアウト！

出直しましょう！
968 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 08:27:52 ID:WhKAfNmk
>>967 ＝ >>944　か？
969 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 09:35:55 ID:UD6/ziOS
まあ、普通は自ら代理店と名乗るような香具師はどこがどう知識不足で間違ってる
のかを指摘して、正しい知識を披露するものだが、ここらあたりのしょぼい連中は
具体的な指摘は一切できないあたりがアウトですな。
970 ：代理店：05/01/20 11:02:09 ID:7D9GMreG
>９６８

944 967 全然違います！

＞９６９

ココで指摘しなくても良いでしょ？
971 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 12:03:38 ID:UD6/ziOS
＞代理店
だったら黙ってたらいいのに。
あんた、みっともないよ。
972 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 12:32:53 ID:IREjGvUY
>代理店
ここで指摘したら？

あっ、わかった！
ここで指摘したら、答えられないような色んなコト突っ込まるのが恐いんだろ？
973 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 12:38:54 ID:CBZnLgOj
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=u_p_netlove&P=0
ここの管理人に聞いてみれば？w
974 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 13:31:53 ID:QIk7D8iH
なんだ、久しぶりに代理店登場したと思ったら、また頭の悪そうな香具師か。
975 ：海 ◆dCg6sFjU3g ：05/01/20 13:42:44 ID:h5Z40glx
＞代理店さん

出来ればあなたなりの表現でUPSの良さ(すごい理由)を教えて下さい。
ここで教える必要が無いって？
それじゃあなたが知識不足だと思われても仕方がないですよ？
誠意有る応対を希望します。
976 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 14:03:41 ID:UD6/ziOS
では、お約束のつっこみをひとつ
「そんなことできるくらいなら、こんな腐れマルチにひっかかってないって」
977 ：もとかもめ：05/01/20 17:05:12 ID:ueRaItJr
代理店らしき人の書き込みがいかにも幼稚で

UPSの代理店の程度が解るのでは？

実はつっこまれるのをおそれてるのかUPSから
2chのカキコはするなと通達がいってるのかな
978 ：ぺ ◆XImRq5DITc ：05/01/20 17:24:18 ID:Z9iipMZT
ごめん、次スレ立てようとしたけど無理っぽい。

すまんが誰か立ててくれ。

979 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 18:46:25 ID:3Nz+QOWE
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106214333/

スレタイ気に入らんと思うけど　立てれたので立てた
980 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 20:12:45 ID:TbJWJFdg
代理店友人にいくつか疑問点を指摘し、納得してくれた。
しかし脱会は本人の意思に任せることにした。
もしこのまま続けるというのであれば、
UPS美形説明者の説得力に自分の力が及ばなかったとゆうことになる。

健全に成功するのなら祝いもするが、
仮に、破綻したならば、救えなくてごめんよ。友人。
981 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：05/01/20 23:40:53 ID:5Ew/p/00
>>978
ありがとうございます。
いつも頼ってしまって申し訳無しorz
>>979
ストレートでわかりやすくてｲｲ(・∀・)ｲｲ
ありがとうございます。
982 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/20 23:48:03 ID:CBZnLgOj
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=u_p_netlove&P=0
の管理人って実はいい奴なのかも？
創業モニターの事も知らないみたいだし。
ＵＰってどんな勧誘をしているんだろう。
983 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/21 09:01:07 ID:LMSqIOYy
さくさく
984 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/21 17:15:03 ID:Iyx/uj1B
STBって卓上大型PDAのことですか？
985 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/21 20:46:01 ID:nHSekfv6
そんなに性能ｲｸﾅｲですよ
986 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/21 20:57:42 ID:vbGHun8G
>>984
それはぴっコム。
ここのSTBはケーブルテレビのチューナのような形状をしている。
画面は家庭用ＴＶを使う。
987 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/22 00:39:31 ID:h23zrY1F
>>982
のリンク先ってUPSメンバーでないすぐでていかなければならないのね
もちろん、勧誘を受けている人もね・・

「最初に必読!!」に
>上記項目を遵守出来ない方やＵＰＳメンバー様以外のご利用はご遠慮頂きますので、速やかにご退出下さい。
とあるから、
988 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/22 12:16:09 ID:YEdNZ8Sq
とりあえず埋めきろうぜ。
989 ：過去ログどうぞ：05/01/22 17:37:00 ID:KaVr4RgW
代理店の程度が解る過去ログでし

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/UPS5-log.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/UPS6-log.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/UPS7-log.html

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/UPS8-log.html

このころはUPSが掲示板書き込みを規制してなかったとおもわれ

スレ保存に協力してね
最新版はこちら
　　　↓
【糞マルチ】ユナイテッドパワー11【嘘マミレ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106214333/l50
990 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：05/01/22 22:14:06 ID:LIiemJ2m
>>989
乙です
991 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/23 12:44:39 ID:6SU3tPMK
埋め
992 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/23 12:45:28 ID:iUNMeE1k
993 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/23 12:45:56 ID:6SU3tPMK
梅
994 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/23 12:47:23 ID:6SU3tPMK
倦め
995 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/23 12:49:38 ID:6SU3tPMK
膿め
996 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/23 13:52:26 ID:6SU3tPMK
楳
997 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/23 14:12:37 ID:ua6wBVF7
お
998 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/23 14:15:08 ID:+7sdjDVn
し
999 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/23 14:15:59 ID:sd9T0wVr
ま
1000 ：名無しさん＠どっと混む：05/01/23 14:16:45 ID:sd9T0wVr
い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。