◆◆ユナイテッドパワー（UPS）3◆◆

３８万円払うとインターネット端末機と代理店の権利が
貰えるらしいけど、このマルチは未来はあるの？


【前スレ】　ユナイテッドパワーってどお？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1007559149/l50


ユナイテッド・パワー
http://www.unitedpower.jp/com/

やる気のないＵＰＳのショッピングモール
http://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html


UPS2001 一般発売

http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030916e001y54716.html

1さん乙

もう一度いう。

「あんな話に乗るやつは大アホだ！！」

【前スレ】
ユナイテッドパワーってどお？
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html
■■■　ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　２　■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/l50

ＭＬＭ板
http://www.saiin.net/~ch/a7/hilight.cgi?dir=mlm&thp=1034364575&ls=50

「ふ〜さいず」一般会員募集サイト。UPS代理店の収入源になる予定。
http://www.hoosize.jp/

　　　＿＿_
　　＜_葱看＞
／ i　ﾚノﾉ）)） ＼
　(人il.ﾟ ヮﾟﾉ人　　　　みる、みる
　　 ヽ Yi/
　　　く_ :|〉
　 　　し'ﾉ

　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／ (ﾊ(（iヽl,　i　＼
　　人ﾟヮ ﾟ∠ｲ)　　　　　みるまらー
　　　ヽiY　/
　　　　〈|: _>
　　　　.ヽ∪

>>1さん乙です。
あんまり伸びないですねぇ。
でも本当にこのﾋﾞｼﾞﾈｽ、仕組みがわかってやってる人って何�lいるんでしょうか？
もちろん統括販社さんも含めて。

丁度１年前のＵＰＳ関係者（？）との会話

「２００５年にはあなたは必ず成功者になれます。そう、あと２年です！！」

「あと２年でドロンじゃないの？」

SONYがプラズマTVになにかつけて販売する（ごめん、未確認）
このものとUP.NETを比べて
「ほら、SONYなんてこんなにするんだよ。100万は軽く超えちゃうよ
　UPSの端末なんて、半額以下で、買い物ができて、しかも
　代理店になれて権利収入も入るんだよ。これで老後も安泰だよ」
と勧誘されました。
老後安泰？あんたの脳みそはどうなってるの？
申し訳ないけど、私はまじめに働くよといったらば
働きありじゃ一生このままだよ！チャレンジするときは今だよ！！
と熱く語られてしまいました。
そんな彼女は勤務終了後、毎日のようにｾﾐﾅｰや勧誘においそがしく
充実した毎日を送っているようです。
私はダメ人間なので、おうちでごろんとまったりしています。
どっちがいいかは人それぞれだとおもうのに、彼女曰く
時間の無駄遣いらしい。UPS始めてから、人のことを考えられなく
なってしまったようで悲しいです。

ガイシュツですが・・・
大バカプロモ「UPアニメ」
http://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html
しかしこのアニメいかに金をかけていないか、ショボすぎ
これ見てUPSすごいと思える奴の意見を聞いてみたい。

★★★即日融資のスピード・キャッシング★★★

借入れ件数６件未満の方なら、低金利で即日ご融資
　借入れ件数の多い方も、１本化のご相談対応
アルバイト・失業中の方も３０万円まで即日融資

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８月はお申し込みの９１％にご融資出来ました
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携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

ついにアダルトビデオまで売り出したな。
自称この先伸びる企業があることじゃないな。
http://mall.unitedpower.jp/adult/adult.htm

見た見た、「ＵＰアニメ」
典型的な浪花節お涙頂戴方式で、何も知らない中高年層をコロッと参らせておいて、完全に巻き込み洗脳させてしまう
手段ですね。かつてのあのオ○ム真理教のやり方そのものですよ。

みなさ-ん、気をつけましょう。（と「信者」の方々に言ってもダメか・・・ｱ-ﾒﾝ)

★★★即日取立てのスピード借金地獄★★★



やったのかよ！無審査のVISAカード
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・・・登録情報抜かれて、使われて借金地獄



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無審査でVISA・Masterカード最悪
・・・登録情報抜かれて、使われて借金地獄



準備したら即日取立て地獄



２５歳。
オンラインカジノとパチンコで３５０万損した様子



一日に30万円も大損するオンラインカジノ最悪



●●キャッシングしたら即日取立て地獄●●
★★キャッシング即日取立て借金地獄情報★★

アダルトビデオ迄･･･(苦笑
もっとすべきことがあるんじゃないの？
寝ぼけている(一部の)メンバーさん達が色ボケしたら
どうすんの？刹那的な経営と言われても仕方ありませんよ？
ｼｽﾃﾑの矛盾点に関して答えて下さいよ！名無しで書き込んで下さって
結構ですので。誰も叩かないですよ。きっと。このままだったら
ﾁｬﾗに出来てない代理店の方（殆ど普及、特約代理店でしょうけど)
激怒したままですよ？このままでいいのですか？看板背負ってる人達ですよ？

このｽﾚで疑問を持ってﾚｽしている方々へ。

UP本社、代理店の方が書き込まれても叩かず、建設的にいきましょう。
「２ちゃんねら〜とは話にならない」と言われないように。

UP本社、並びに全代理店の皆様へ

MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)のｼｽﾃﾑをわかってないまま代理店活動されている方は
疑問を書いてみたらいかがでしょうか？代理店宣言しなくて結構ですので。

ｼｽﾃﾑがわかっている方(販社以上ならわかるでしょう？)も、
あなた達の言い分をおっしゃって下さい。
もちろん統括販社の方でも結構です。

UPSの機械で世の中が変わるらしいですね。
150兆円産業の一端を担うそうですね。
IP電話がすごい開発らしいですね。
なにからなにまで日本一やすいそうですね。
お年寄りにもやさしいらしいですね。
お年寄りの本当の生活とか機能レベルとかしっているのでしょうか。
お年寄りがなぜﾃﾚﾎﾝｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞがすきなのか知っていますか。
お年寄りがなぜ病院に通いたがるか知っていますか。
お年寄りがなぜ集いたがるのか知っていますか。
UPSで何でもできるとか、なぜ家の中に篭らせようとするのでしょうか。
PCをこなせるお年よりはたくさんいます。
高齢者PC教室には多くのお年寄りがいます。

ついに中古エロビデオの販売をやりだしたか。
発送元のビデオボーイといえばﾃﾞﾑﾊﾟ社長がつくった
店だな。ここのレンタル落ちを代理店に買わせて
内輪でさばこうとしてるんだね。
想像だけど、UPS2001を一般発売したり、エロビデオの販売始めたり
最近UPSって段々と資金繰り的に苦しくなってきたんじゃないか？
現在の会員数は実際どれくらい集まったんだろうね。
今年の初めには3万人と聞いたのだが。

UPS2001なんて一般発売してないで〜〜！ろくに調べもせず、勝手なこと言わない方が良いですよ！
現在の会員数は４万人を超えましたよ〜！それにＭＬＭのことみんな理解してないんじゃない？
書いてるあんたはどこのＭＬＭをやってたの？ピンレベルは？収入は？現職は？
結局貯金なんぼ持ってんの？能書きは結果出してから言ったら？
どのＭＬＭだって稼いでいるやつ、稼いでないやついるんだよ！
Ｎ、Ｓ社のビックプＯネットだって何年前からいってたの？
他の会社だって構想何年もかけて仕事してんだよ！ちなみにあんたらが働いてる会社もな！
えっ、うちの会社は構想なんかない？やばいんじゃない？

>能書きは結果出してから言ったら？
>どのＭＬＭだって稼いでいるやつ、稼いでないやついるんだよ！
つまり、
「稼げてない奴は参加者であっても黙ってろ」
と、
統計的に大多数を占める人間に対して
「何も言うな」
と、
極めて僅かのごく一部の
「儲かっている連中だけはしゃべっていい」
と、
こういう訳ですねｗ

ＵＰＳ２００１を一般発売だって−−−！！！！！？？？？？？＠＠＠％％＆＆？
しかもあんなオモチャが２３万８０００円
誰が買うんだあんなもの
はっきりいって「タダでもいりません。」

今週発売の「読売ウィークリー」の８６，８７ページ、
みなさんご覧になりましたか？
三宅代表だでかでかと載ってましたぜ！
UPS本気何かしようとしてんじゃないの？
否定、肯定は別にして、中立対場で見守ります！
（友人、知人、多数やってます）

やったー！！無審査でＶＩＳＡカードが作れた！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
【無審査で２００万円のクレジットカ−ド発行可能！！】
信用のおけるMASTER、ＶＩＳＡカードが無審査で作れます！！
国内MASTERカードは、３０万円〜１００万円の融資枠がほぼ可能！！
http://workup.gooside.com/947.html
国際ＶＩＳＡカードは、１５０万円のクレジット＋５０万円のショッピング可能！！
使用頻度・年数により、融資限度額は３０万円〜５００万円まで広がります！！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

> UPS本気何かしようとしてんじゃないの？
UPSが何をやろうと勝手だろうけど、消費者を
騙したり被害に遭わす様な事はするなといいたい。
UP本社はもっと悪徳代理店の取締りをきちんとしろ。
いくら三宅がきれい事を言っても、現実にはUPSの
被害に遭った消費者が多数いることをはっきりと
認識しとけ。ちょっと調べりゃ悪行は分かる事だから。

ほ−ＵＰＳが公の場へ出てきたら大挙して潰しにかかりましょう。

>>17
あなたは代理店の方ですか？もしそうならそんな言いぐさしたら
代理店のｲﾒｰｼﾞ悪くなりますよ。
誰も釣られないので私が釣られましょう(笑

>現在の会員数は４万人を超えましたよ〜！
>ＭＬＭのことみんな理解してないんじゃない？
4万人達成おめでとうございます。でもそんなにいい会社、ｼｽﾃﾑならもう10万人いってませんか？
MLMの事はある程度は理解しているつもりです。わからないことについては
ここで疑問や問題提起してるのに本社、代理店の方が答えてくれないのです。

>書いてるあんたはどこのＭＬＭをやってたの？ピンレベルは？収入は？現職は？
いろいろやった事ありました･･･が！私が経験したMLMなんて
どこでもいいじゃないですか。それによってあなたが被害を被る訳じゃない
でしょう？収入は統括販社さん達よりは少ないでしょう。現職は自営業です。
私の判断ですがUPより継続的に収入は入ると考えます。

続きです。

>どのＭＬＭだって稼いでいるやつ、稼いでないやついるんだよ！
>結局貯金なんぼ持ってんの？能書きは結果出してから言ったら？
そりゃそうでしょうね。ただ不実告知されている人もいるんです。
あなたに私の貯金額言ってどうするの？あなたはみんなに聞いてどうするの？
一応一般社会では結果出しています。

>Ｎ、Ｓ社のビックプＯネットだって何年前からいってたの？
>他の会社だって構想何年もかけて仕事してんだよ！ちなみにあんたらが働いてる会社もな！
>えっ、うちの会社は構想なんかない？やばいんじゃない？
ごめんなさい。何年前かは知りません。
やけに威圧的ですねぇ。私は経営者ですので将来のﾋﾞｼﾞｮﾝや構想は
考えています。もちろんです。

>現在の会員数は４万人を超えましたよ〜！
足かけ4年やって、やっと4万人かよ。（猛爆！）
この数字は今までの累積数じゃないの。このうち
まとも？に動いてる代理店ってどれ位いんの？
ほとんどの代理店が毎月の他社より高い接続料5985円
払って、ショボイサービスを受けながら、何も知らずに
「UPSはすごいんだよ〜。社長はすごい人なんだよ〜」
て洗脳されて、2005年からの権利収入が入ってくると
信じて待ってる人達も多数いるんだろうな。
仮に10万代理店、500万会員が集まったとしても
（これ自体がもう破綻寸前w)その会員の人達の
金が動かなきゃ権利収入で元は取れることはないんだから。

>>26
>足かけ4年やって、やっと4万人かよ。（猛爆！）
>この数字は今までの累積数じゃないの。このうち
>まとも？に動いてる代理店ってどれ位いんの？

たしか累積ではもう30万人を超えていると記憶。代理店契約書の�ｌｩたら。
つまり少なくとも26万人はやってない、話聞いたけどやっぱ辞めた！と考える事も出来ますね。
代理店契約率･･･約13･3%　契約者(4万人)÷累積契約書(30万枚)
まともに動いてる代理店は1万人いればいい方じゃないでしょうか。
だって4万人が真剣にやって仮に2人を契約に成功したら、今年中には
10万代理店なんて達成できてますしね。

当初の予定ではすでに一般会員募集＆権利収入発生のはずですが・・
１ヶ月5000円のプロバイダー料金のどこが「消費者ありき」なのだろうか？
三宅氏は、まず悪徳代理店の詐欺的な勧誘などを把握してなんらかの処分を
する必要があるのではないのでしょうか？
事実３年前の時点で、ローンが通らない人に闇金で金を借りさせようと
している代理店がいるくらいですからね。

>>28
>当初の予定ではすでに一般会員募集＆権利収入発生のはずですが・・
えっ？そうなんですか？詳細きぼん。　それ、いつ頃の話ですか？
あなたが差し障り無い程度におっしゃって頂ければ幸いです。

僕がＵＰＳ代理店になったのは約３年前です。（とっくに解約してますが）
その時の統括販社などの方たちが語ったビジョンは
代理店を募集するのは２年のみで、その後は一般会員を増やすといったものでした。
ちなみに代理店は２年で１０万人達成し、以後５年で一般会員５００万人。
２年後の権利収入は「最低４万円/月」は確実。（最低ランクでも１２％の還元）
その権利収入は一生継続で、将来は子孫に継承していけるので永久的に権利収入が
発生していくといったものでした。
まぁ怪しいとは思ったのですが会社の先輩の誘いだけに断りきれずに入ったのですが。
「すごい！」「儲かる」などのレベル低いミーティングはある意味面白かったけど
すごくＳＯＮＹを意識しているのは３年前から変わってないですね♪

>>元末端代理店さん

わざわざありがとうございます。
まあﾋﾞｼﾞｮﾝの変更、先送りに関してはどこの会社でもある話なので いいとして
ところで>>17さんって代理店の方ですよね？
私は質問に答えたつもりなのですが、>>17さんに限らずUP本社の方
代理店の方、本当にそのﾋﾞｼﾞｮﾝや将来性、現状のｼｽﾃﾑについて
説明して頂けませんか？ここで悩んでいる人もいると思うので。

この不安定な世の中・・・・と不安をあおりながら
権利収入は一生継続、4万は確実。なんて矛盾してません？
Yahoo.BBがあれだけお金ばらまいてそこら中で無料でばらまいて
300万人（でしたよね？）ﾕｰｻﾞｰでしょう。
Yahooなんて知名度がある会社で、あれだけやって300万。
UPSなんて、知名度はないし、なにしているのかわからないし
そのうえおいてｶｯｺｲｲ機械（笑）でもないのに・・・。
ｲﾝﾃﾘｱ性も大切でしょ。ﾘﾋﾞﾝｸﾞにおいてもらおうとするならさ。
SONYはそのへんよく考えていると思う。
あれで500万人いくのか？そのひとたちが未来永劫使い続けるの？
移り気な消費者なのに。

>>20

たしかにUPSは何かをしようとしてますが
犯罪的行為を助長しなおかつ是正しようとしているようには
みえません。
ちなみに
ビジョンはでかけりゃでかいほど　取り上げてもらえますが
実現できるかは末端の会員の質しだいじゃ
ないんでしょうかねぇ・・

前レスのこの投稿

>981 ：すごいぜUPS！ ：03/10/07 17:03 ID:W9ZEgn7w
読売ウィークリーの８６，８７ページ、呼んだかい？


http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/last4/data/yomiuriweekly.html

　　↑

先週の86-87P　といえば

○本／９月のテーマ「東と西」５−失敗を笑って語れる西の人の偉大さ 作家・島村洋子／唐沢俊一著「壁際の名言」　 読売ウィークリー(10/12) 85
○ 世界時計／アラファト議長の後継争い 中東ジャーナリスト・藤原和彦／イスラエル　 読売ウィークリー(10/12) 87

今週の読売ウイークリー

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/last2/data/yomiuriweekly.html

UPS代理店は　なにがいいたいんだろう？
いつの読売ウィークリーだよ・・・

10月10日発売の月刊誌「中央公論 11月号」にUPSが視覚障害者向けの新端末
「ユーピーボイスショッピング」を開発した記事が２ページにわたって掲載されています。
UPSの社会貢献を報道した記事です。（UPSのHPより）

新端末とかっていってるけど、どこからどう見たって旧世代端末のUPS2001じゃん。
どこが新端末なんだよ。単にUPSのタグを外しただけじゃないか。
それに実質5万円以下の商品を238000円で販売すること自体、ぼったくりの
詐欺商法じゃん。今度は視覚障害者を被害のターゲットにするつもりかよ！
大体、代理店でさえろくに利用しない、あのショボイショッピングモールを
視覚障害者をはじめ一般の人が利用なんかするかよ。近所のスーパーで買った
方が安いものが沢山あるし便利なんだよ。UPSの社会貢献だって。どこがだ？
社会への背徳行為じゃん。本当に貢献するつもりがあるのなら、悪徳代理店を
取り締まって、もっと適正価格で商売したらどうなんだ。ついで悪徳代理店の
被害に遭った人達に主催会社として謝罪しろよ。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　
★・・とっても経済的！この製品１本で全てＯＫです・・★
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◆頑固な油落としクリーナー◆台所用洗剤◆洗濯用洗剤◆拭き掃除用洗剤
◆ボディシャンプー◆赤ちゃん用の石鹸◆シャンプー◆安全な野菜用洗剤

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◇◇アメリカ発の世界ＭＬＭ！日本上陸の可能性大◇◇！

★★★成功者は日本に上陸前から登録しているのです！★★★

http://www.hpmix.com/home/alladvantage/colonbia/

※【緊急のお知らせ�A】2003年10月8日発行の日本工業新聞（地域産業・ベンチャー欄）に
「UP・ボイス・ショッピング」の記者発表記事が掲載されました。
記事は代理店ページに掲載しておりますのでご確認下さい！
※緊急のお知らせ�@】10月10日発売の月刊誌「中央公論 11月号」に
UPSが視覚障害者向けの新端末「ユーピーボイスショッピング」を
開発した記事が２ページにわたって掲載されています。
UPSの社会貢献を報道した記事です。是非、販促に活用してください。
一般書店でお求めになれます。一冊800円です



ああぁ〜ん宣伝の一環ね
また不実告知するのかUPSは・・
なんだよ
＞視覚障害者向けの新端末
「ユーピーボイスショッピング」を開発した・・・

おおーい代理店！オメーラのいう最新鋭機種は視覚障害者向けなんだとよ
しかし
視覚障害者を困らせるつもりか？（笑）
健常者でも使いにくいと評判じゃないの
社会的弱者をネタにするのもいいかげんにせんかい！！

さ−てぼちぼち「反撃開始」といきますか。（もうちょっと躍らせておいて様子
見たほうがおもしろいか。）

>>38
>さ−てぼちぼち「反撃開始」といきますか。（もうちょっと躍らせておいて様子
>見たほうがおもしろいか。）

ん？擁護派ですか？批判派ですか？中立派ですか？
私は中立派です(知り合いがやっているだけなので)が
大切な知り合いなので･･･ｼｽﾃﾑが今のままではかなりの確率で
損をしそうなもので。せめて現状のｼｽﾃﾑを改革して悪徳代理店を
処分なり降格なりして欲しいんですね。

　　　　　　　 　 ヽYｖV/
　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　　ノ' 'ヽ (　 ) ）　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　 　ﾐ ／　,-=・-、 -=・-､ﾐ'´ 　　　 　　
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（Ciと'⌒^^ヽ､　　　
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .).ヽ　　　ヽ　 　　　　　　（ﾌﾟｹﾞﾗ
　 　 彡　　人　　　　　,ノ⌒) ﾄ､　　　ヾ　 　　 　　　　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　ヽﾆｿ　ノ｀､　　　｀ゞ　
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼ ｼ　　　　ﾞヽ,
　　／　　　　　ヽ ､ ｀ ー- ｲﾉ ｀ ､ ﾐ　　　　 ｀ﾐ
　/ 　　　　　　　　　｀ ヽ-ｨ　　　 ヽｼ　　　　　ミ
..|　　＿ヽ ノ 　　　　　　　 ヽ 　　　ヽ　　　　彡
.| ／,ｨ'"⌒｀'-;,._　　　　　　　｀　　　　)　 ,,;ｼ'´
..|　　　　　　　　｀`'-;,._ FIGHTERS　 i^'"
　ﾐ､　　　　　　　　 　　＼| <(Ω)>||　 |
￣｀ﾞミ､＿,,,,,,;;彡ヽ,,,　　　ヽ YY_ノ　 ﾉ　
　　　　　　　 　　　｀､ソﾉﾉ;, ) 　　　/

前スレ８５０さんへ

大切なお知り合いなら、システムうんぬん言う前に今すぐにでも止めさせてあげる
べきではないでしょうか？ちなみに私は「大批判派」です。あしからず

>41
私も「大批判派」です。
悪徳業者UPSを社会から撲滅しましょう。

>>41さんへ
すみませんでした。取り様によっては代理店擁護派に思えるかな？
と思ったもので。

>大切なお知り合いなら、システムうんぬん言う前に今すぐにでも止めさせてあげる
>べきではないでしょうか？

そうそう上手く行かないんですよ。私と知り合いの話。
私「無理ならやめたら？」
知人（以下知)「でも398000円払ったし･･･」
私「不実告知はされてない？」
知「されてないと思う」　(確かに聞いた限りではされてない様です)
私「なら後はｱｯﾌﾟの人に頼るしか無いのかな･･･」
知「･･･いい勉強代なのかな？」
私「う〜ん･･･どうしよう･･･」

ってな具合です。みすみす398000円をﾄﾞﾌﾞに捨てる様な事も
させたくないし、かと言って、誰か知人を紹介する訳にもいかず･･･
辞めさせてあげたいんですけどね、高い授業料ですね
今すぐ辞めたら。まだﾀﾞｳﾝも出来てないらしいし･･･

確かに３９万８０００円は「勉強代」としてはケタ外れな金額ですが、この先見込み
が有るか否かは、これまでの皆さんの書き込みにあるように一目瞭然です。これ以上
「被害」が膨らまないようにするべきだと私は思います。

>>��41の主

個人的見解ですが、私は先の見込みは少なく思いますので
やりませんでした。「被害」と言う観点は人それぞれでしょうから。
UP本社さんや、代理店の方々でまともな反論、もしくは説明が出来る方って
いらっしゃらないんですかねぇ？しかもここは匿名掲示板だし。書けませんかねぇ？
期待しております、関係者の方々。

＞6さん
＞＞みすみす398000円をﾄﾞﾌﾞに捨てる様な事も
させたくないし、かと言って、誰か知人を紹介する訳にもいかず･･･
辞めさせてあげたいんですけどね、高い授業料ですね
今すぐ辞めたら。まだﾀﾞｳﾝも出来てないらしいし･･･


ダウンができていないからやめれない
このあたりのカワイソウな代理店がいったい何人いるのでしょう
874さんの掲示板では
なんと奪還に成功した例も書き込まれていました
本人さんの熱意次第では、UPS本社と交渉できる可能性があるわけです

代理店が不実告知をしたと訴えても契約上「ローン会社とUPSの間」での
取引となるわけですから
本人さんが「交渉手続きが面倒だ」とおもえば「高い授業料」となるわけです
なにはともあれ、UPS本社に内容証明付き郵便などで返還要求をしてみては？

俺の彼女も最近になってＵＳＰを始めました。何を言っても話しを聞いてくれず、
最後には別れる事になったのですが。その時調べていたらここの監査役の人って
俺が所属するＴＫＣ全国会の偉いさんでした。うちの事務所も京都では大きい方
なんでうちの事務所の代表者のコネで神野監査役に聞くためのメールと電話をし
たんですが、守秘義務の為に無理だと答えられました。うーん、こんな変な会社
の監査役やってる人が偉いさんしてるＴＫＣって言うグループももう先はないん
かなー。ＵＰＳの代理店の勧誘方法を事細かに説明しても反応がない税理士が代
表やってるＪＰＡやそのグループの士業会って怪しくないんか知ってる人いたら
教えて下さい。

　私の元彼氏も先月からUPS代理店を始めました。
セミナーに連れて行かれ、初めて実態を知ったのですが、
何とも怪しげな勧誘にあい、元彼氏の考えが分からなくなりました。
懸命な説得も空しく、全く聞き入れてくれなかったので私も別れました。
彼はUPSに関わって人生に革命が起きた、みたいな事を話していた気がします。
以後たくさんのホームページなどで調べてみたのですがやっぱり理解できませんでした。
なぜ、奴があんなに夢中になってしまうのか。。。
もう別れたにも関わらず、どうしても気になってしまいます。
夢を叶えるためにはどうしてもお金が必要だと始めたようです。
私は、彼にはもっと別の正しい道で夢を掴み取って欲しいんです。

お金が欲しくて、夢を叶えたくて
このような道に足を踏み入れてしまった方は他にもたくさんいると思います。
でもたくさんの矛盾に早く気付いて欲しい。今ならまだ間に合う。
周りの本当に大切な人や物事を見失ってしまう前に。。。

ＵＰＳについてはいろいろと私なりに調査し、調べ上げましたが肯定も否定もしません。
ただ身近な人がＵＰＳのビジネスに賛同して、代理店になることには反対です。
まもなくＵＰＳを紹介した人と販社を相手取り調停をはじめます。
いずれは、ＵＰＳ本社と争うことになると思いますがまずは、身近なところから・・・
代理店の方や販社等で勧誘をされている方は、特定商取引に関する法律の第三章連鎖販売取引
についてをよく理解してから活動してください。

>>48
>彼はUPSに関わって人生に革命が起きた、みたいな事を話していた気がします
ｼｽﾃﾑがわかんない、または理解しきれてない場合革命は起こるでしょう(笑

>>もとかもめさん
不実告知はされてないんですよねぇ。それを承知で代理店になったみたいで･･･
「高い授業料」になるやもしれません。まあﾈｯﾄでもさせておきます。

「肯定派」の方、なんとかいってよー

2005年に150兆円市場ができて
UPSはそこで大爆発について
肯定派のかたのコメントｷﾎﾞｰﾝ。

ＮＯ32の方ではないけれども、後1年でどうやって市場開拓するの？
もうあの「玩具」をあちこちで無料配布キャンペーンでもすいるしかないよ。
（ちなみに私もＮＯ19の方同様タダでもいりません。）

>>52
>2005年に150兆円市場ができて
単純に考えて日本国民の内5000万人が市場で使うと仮定して･･･
5000万人が市場で使うとしたら300万円、全ての業種で。
それの10�lとしても年間UPを500万人が30万円分を使う(利用する）という
計算になりますね。
あくまで私の単純計算ですが。

ここ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

48の書き込みの者です。
>>50
>そうなんですよね、まだ会社のことも分からないうちから
勧誘活動が出来ることも私には納得がいかないんです。
しかも代理店ってあの商品を広めることが目的なのに、
私が出席した時には2時間のセミナーの内、ものの5分ほどしか
商品自体の説明はされなかったですよ。
あとはひたすらいかにお金が稼げるか、が中心の話でした。。。

tako2さんの朝廷、健闘を祈ります。私も>>49同感です。
陰ながら応援しております。
でも、tako2さんは調停を進めるってことはどちらかといえば
反対派なのかなあ、と思いました。

>>雫さん
積極派・もしくは肯定派＝ｲｹｲｹ、はまれば一攫千金、はずせばﾄﾞﾎﾞﾝ。

慎重派・もしくは反対派＝ﾋﾞﾋﾞり、一攫千金も無い代わりにﾄﾞﾎﾞﾝも少ない。

こんな感じですかねぇ。「世の中そんなに甘くない」が私の持論です。
私は中立のつもりです。肯定もしませんし否定もしませんが。

大体、こういうのに「引っ掛かる」人は毎度の事ながら「欲に目が眩んだ人」や「楽
して一獲千金を夢見る人」等が的にされますが、そういうお金はたとえ一時的に儲か
ったとしても所詮「あぶく銭」なのです。（そういうことは常に頭ではわかっていて
も「悪徳業者」は「心のスキマ」をねらってくるんですね。）
結局、自分自身がいつもアンテナを張り巡らせて「警戒心」を忘れないようにする事
だと思います。「洗脳」から解き放たれた時ではもう手遅れの場合が多いのです。

>>６さん

ん〜反対派だから調停じゃぁなくって
違法行為などは泣き寝入りしないってカンジだとおもいますよ
それは法律でも保証された当然の権利ですが
権利行使するかどうか？は当人さん次第ってことですよ。

８７４さんのページでもそうでしたがこの手の問題は
よくあるMLMの合法性がどうのという論より
MLMが陥りやすい危険性というものをユーザー側（消費者側）が
どう認識する？かつどう啓発するかといった
消費者センター的なものが重要ではないかと思います。
だから
経験者さん、代理店、双方が冷静に情報を分析・共有すべきでしょうね

おいら、代理店だよ！
UPSの代理店だよ！
グループによってはいろいろと悪いうわさも聞くけど、
おいらのとこではYESかNOかしか求めてないよ！
だってそうでしょ！？
やりたくない人、興味がない人、疑ってる人、嫌いな人、YESをもらうのは
ウルトラC、いやウルトラDくらいだよ！わからんね！
正直、YESもらった後にクーリングオフあるよ、
でも手続きちゃんと手伝ったよ、本社にまで一緒に電話したよ！
みんながみんな悪い代理店じゃないよ！
割る人もいる、おいらみたいにちゃんとやってる人もいるよ！

２ちゃんねるのみなさん、攻めないで！
いい人もいるんだから！
ねっ、お願い！

>>60
気の毒だが、UPSの看板を背負ってビジネスをしている以上、
悪徳代理店も優良代理店も、同じUPSの代理店でしょ。
で、そういう悪徳な代理店を放置しているUPS本社にも問題が
あるんじゃないでしょうか？

ま、UPSのようなビジョン先行型のマルチには、それ以前の
問題もあるような気がするけどね・・・

同情の余地全く無し。

人が悪いのと、頭が悪いのは別の問題。
たぶん６０は頭は悪いけど、人はいいのでしょう。

>悪徳な代理店を放置しているUPS本社にも問題が
あるんじゃないでしょうか？

私の知人もUPS代理店をやってる者がいて、そいつに以前勧誘を受け
説明会にUP本社からCooと営業部長の話を別々に聞いたが、代理店以前に
こいつらUPSの上層部が説明会で堂々と「権利収入をもらうことができる」
「今、代理店になれば損をすることはない」などと不実告知を率先して
やってるからな。もう本社自体が違法勧誘を励行してるようなもので、
結局、悪徳代理店を取り締まってもトカゲの尻尾切りみたいなもので
違法勧誘はなくならないと思う。社長をはじめとする上層部を何らかの
形で取り締まるなり、告発することを真剣にやらないといけないのでは。

>>もとかもめさん
わざわざﾚｽ下さってありがとうございます。
友人にもその旨伝えて、判断してもらうようにします。

>>60＝おいら！さん
>２ちゃんねるのみなさん、攻めないで！
>いい人もいるんだから！
>ねっ、お願い！

釣りでも何でもいいですが･･･
誰も攻めてないですよ。いい人もきっといるでしょう。
その「いい人」達は私達の疑問に答えて頂けてませんよね？
ならあなたがUPを責められない為にも答えて頂けませんか？
騙されたと思ってる人もいるでしょうし、疑問に思ってる代理店さんも
いらっしゃるだろうし。出来ればお願いしますね。

>>60
あんたの書いてる事は
○しつこく勧誘しない
○クーリングオフには適正に応じる
っていう至極当たり前の事でしかないわけで、
同じ看板しょった他グループの代理店がその当たり前の事をしなけりゃ会社全体の評判が悪くなるのは当然なわけで、
そもそも
あんたのダウンがちゃんとやっているのかどうかをどうやってチェックしてるのか知りてぇと思いますた

>>60
ざんねんだけどあなた悪いということではなくて
貴方の属しておる組織が悪いんじゃないの？ということです
たとえば
貴方が詐欺組織の末端構成員で「オレまだ誰もだましてねえぇよ会社を悪く言うなよ」
っていってるようなもんです。
UPS代理店システムの浄化を申請してみてください
それをしようとした”アンチ系も好き”さんはUPSから警告され
８７４”さんは営業妨害ということでHPを閉鎖に持ち込まれました
とうてい
浄化を望める組織ではないというのが大半の認識なのではないでしょうか・・

＞＞６さん
きっと友人はいい人なんですよね
でも、回収できていないからやめれないということなのでしょう
そういった可哀想な代理店がいったい何人いるんでしょうね・・
そうそう、安物のPCでも買って使っていただければさらに人生に革命が起きるでしょう＜笑

>>もとかもめさん

いつもいつもﾚｽ下さってありがとうです。
やめられないのか諦めているのかは微妙なとこみたいです。
私は「勉強だと思おうよ」って言おうか今は考え中です。
私も昔、浄水器関係の(一時期はやりましたよね？）ﾋﾞｼﾞﾈｽで
ｼﾊﾟｰｲした事がありますので･･･あの時は若かった。
結論が出たらご報告させて頂きます。

>>64
ピラミッドの頂点の人間がそれじゃぁねぇ・・・

60氏には気の毒だけど、この業界（ってのも変だが）って歩合
みたいなもんだよね。
で、どれだけ勧誘に成功したかが評価の分かれ目であり、
Aさんは代理店規約と特商法を守り、一生懸命に勧誘したけど
成果はゼロ・・・当然だがコミッションも無し。
Bさんは代理店規約と特商法なんて上の空で、オーバートーク
満載で成果はバッチリ・・・コミッションもたっぷり。
真面目にやってる人間がバカをみて、やったもん勝ちなままでは
マルチの印象は悪くなるばかりですよね。

まぁ>>60氏には言い過ぎたかもしれんが、60氏のダウンはBさんのように
ならないように指導して下さい。
そうすれば、UPSに対する風当たりも、少しはマシになるやもしれません（ｗ

>>6さん
　身近にUPS代理店をしている人がいると心配ですよね。
　私の場合、知り合い（というか前の彼氏）は不実告知などの　
　違法行為をして勧誘をしてるのに、間違っていると思ってない
　ところが恐ろしいです。
　でも、いずれにしても稼ごうと思えば
　誰かを紹介しなければならないシステム。。。
　代理店本人もある意味被害者でもありますが、
　いちばん問題なのは、果たして自分が勧誘した人のその後も責任が
　取れるのか??ということを代理店の皆さんには考えていただきたいです。
　他人を巻き込み、影響を与えることのことのリスク。
　6さんの友人はまだ話に耳を傾けてらっしゃるみたいなので
　説得できる可能性はありそうですね☆

皆さんの書き込みを拝見してると、やっぱり不実告知多いですねぇ(笑)
私も今年の夏頃勧誘されましたけど、あれは間違いなく犯罪。
『今やっておけば将来絶対儲かる！40万払ってしばらく働くだけで一生働かなくていい！』
結構信頼していた知り合いだったけど、さすがにコイツおかしくなってるって思いましたよ。
知り合いの付き合いでアップの人に直接事業内容聞きに行ったけど、(3時間も！)
『絶対儲かる！！』の連呼の嵐(笑)
知り合いには2週間毎日夜中に家に来られて必死の勧誘されちゃいました。
結論を言った日、かなりの罵声を浴びせられました。。
今まで凄くいい人だったのに、人ってこんなに変わるもんですね。。

>果たして自分が勧誘した人のその後も責任が取れるのか??

現実、責任取れてないからこういう事が起こるのでしょうね。
だって例えば、倍々ｹﾞｰﾑで増えていったと仮定すればいつかは
粗悪代理店は出てくるだろうし、それを是正しようとしても
粗悪代理店を調べる暇、時間があったら他のﾀﾞｳﾝさんのﾌｫﾛｰや枝を増やす
方がその人にとっては好都合でしょうしね（比較論で)
UP本社と代理店が密接な関係であれば是正しやすいとは思うんですが。
このままじゃ学級崩壊ならぬUP崩壊になってしまうのではないでしょうか。
なんとか是正して頂きたいですね。じゃないとほんとに一部だけが
「ﾎﾞﾛ儲け」になりそうですしね。

以前、「UPS研究室」で紹介してあった、不実告知による解約の新聞記事を
転載しておきます。クーリングオフ以降でも返金してもらえた例のようです。

福井新聞　　2003年4月16日掲載

友達からの「いい話」に注意！　人間関係壊れ　残った支払い　　　　
Ｑ　
　友達から「いい話がある。会ってから話す」と電話があり、友達の他に何人かと会いました。資料を見せられ「すごくいい話だから親しい友達にしか話さない。
４０万円ほど払えば儲けられる。儲からなかったら僕が全額払う。友達を二人紹介するだけでいい」と言われ、インターネットの端末機と代理店登録の契約をしました。
　その後勉強会に行くと、最初の説明とは違い、「誰でもいいから連れて来て」と言われたり、連れて行った友達が契約しなかったら「押しが足りない」と言われてしまいました。
友達も離れていくので解約したいのですが。　　（２０代　女性）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ
　これは、マルチ商法と呼ばれるものです。友達を誘い販売組織に加入させれば高収入が得られると説明されますが、
不必要な商品を買わなければならず、また買ってくれる友達が見つからなければ、支払だけが残ってしまいます。
　また、友達を誘うので被害者から加害者になり、人間関係も壊してしまうのも特徴です。
　解約については、契約書を受け取ってから、２０日間はクーリング・オフで解約ができますが、この相談者の場合１か月程経っていました。
しかし、販売方法に問題があるので、書面で解約について通知するよう助言し、斡旋交渉した結果解約できました。
　この他、健康食品や　ファックスなどさまざまな商品を販売するケースがあります。
　簡単に儲かるうまい話には、必ず落とし穴があります。友達から「いい話」と連絡があったら、十分注意しましょう。
また、友達だから断り難くても、はっきり断ることが大切です。


この記事が参考になるように祈っています。

彼氏が何度も何度もクーリングオフをすると言っているのに、
アップの人間がそのたびに説得にかかり、らちがあかないです。
もっともらしいことを言われて納得してしまう知識のない彼氏にも腹が立ちます。
性能の悪さを指摘したら「UP.netなら大丈夫！」と言われたらしい。
何が大丈夫なんでしょう？
わかりやすく説明してほしいものです。

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>>74
アップに向かって「ｵﾏｴﾗみたいな低脳とはビジネスなんか出来ねーんだよ」
とでも言ってみれば？冗談でもいいからさ。
そしたら、アップの本音が聞けるかも（ｗ

ま、ﾏｼﾞﾚｽするとしたら消費者センターに行ってみれば、過去に同じような
相談等があって彼氏も目が覚めるかもね。

＞何が大丈夫なんでしょう？
大丈夫じゃないから大丈夫と連呼して、凄くないから凄いと連呼する。
まぁ、マルチ従事者にとっては挨拶代わりの言葉だよ。

>「UP.netなら大丈夫！」
UPSの自称w)次期端末UP.netの中身はこれです。
http://www.tcom-dtvro.com/product/product01_300.html
UPS2001同様、単にこれにUPSのタグを付けて高額な値段を付け
売るつもりでしょう。OSがXPになってるけど、それがUPSに
言わせると、「すごいことだ！」らしい.性能的には1世代前の
PC程度で、価格は現在の最新鋭PCの2倍以上という感じでしょう。
この次期端末も、去年の12月に発表され、今年の夏から販売する
予定だったらしいが、いつの間にやら発売時期未定（代理店に
よれば近日らしいが）まだかなりのUPS2001の在庫が残ってるん
だろうな。

UPS2001、UP.netの製造元のTcom Net社
は9月に日本法人を設立して2万〜8万円で
3機種のSTBを販売するそうです。
http://www.tcom-dtvro.com/product/product01_300.html
（ここのTcomNet社の記事より）

もしSTBが欲しけりゃUPSのぼったくり詐欺価格の商品買わなくても
これを買えばいい。

TomNet社の記事
78はアドレス間違いだった。正しくは
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/0822/korea.htm - 9k
ｽﾏｿ

>>75
通報しました。

よく見ろよ。いつの記事載せてるの？ｗ →　(2000/8/22)だって

>>81
ちゅうことはもう三年も前にtcom.net社は日本法人を
設立する予定が未だに話も出てこねぇってことだよね？
まさかその日本法人がUPSだなんてウッソ〜な話が出てきたりして・・
実売価格より数倍高い機種売りつけ評判を落としまくってるUPSを
tcom.netは営業妨害で訴えてやればいいかと　　(;^_^A

実は今日友達に誘われてこの会社の説明を2時間聞きに行ってきたばかりです。
友達は398000円すでに払ってるらしく、やる気満々です。
代理店の募集はあと半年で打ち切りらしく、早く入るようにすすめられました。
のちのちは端末を0円で配るようになるからと言っていましたが、このスレを見てやっぱ止めようと思いました。ありがとうございました。

もう一度、掲載します。
みなさんどうぞ読んでください。


福井新聞　　2003年4月16日掲載

友達からの「いい話」に注意！　人間関係壊れ　残った支払い　　　　
Ｑ　
　友達から「いい話がある。会ってから話す」と電話があり、友達の他に何人かと会いました。資料を見せられ「すごくいい話だから親しい友達にしか話さない。
４０万円ほど払えば儲けられる。儲からなかったら僕が全額払う。友達を二人紹介するだけでいい」と言われ、インターネットの端末機と代理店登録の契約をしました。
　その後勉強会に行くと、最初の説明とは違い、「誰でもいいから連れて来て」と言われたり、連れて行った友達が契約しなかったら「押しが足りない」と言われてしまいました。
友達も離れていくので解約したいのですが。　　（２０代　女性）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ
　これは、マルチ商法と呼ばれるものです。友達を誘い販売組織に加入させれば高収入が得られると説明されますが、
不必要な商品を買わなければならず、また買ってくれる友達が見つからなければ、支払だけが残ってしまいます。
　また、友達を誘うので被害者から加害者になり、人間関係も壊してしまうのも特徴です。
　解約については、契約書を受け取ってから、２０日間はクーリング・オフで解約ができますが、この相談者の場合１か月程経っていました。
しかし、販売方法に問題があるので、書面で解約について通知するよう助言し、斡旋交渉した結果解約できました。
　この他、健康食品や　ファックスなどさまざまな商品を販売するケースがあります。
　簡単に儲かるうまい話には、必ず落とし穴があります。友達から「いい話」と連絡があったら、十分注意しましょう。
また、友達だから断り難くても、はっきり断ることが大切です。

あっやすぃ〜

昨日のクラブは一体なんだったんだった・・・
痛いぞあれは・・・
タクって返ってきた３０００円が痛いよぉ〜。
服がいちまい買えたかもだのに。。。

おりんぱすもデジカメ大バーゲンみたいのしてくれないかなぁ。
もう新しいのも出始めたっぽいしさ〜。

新しいのにはぴくとブリッジ対応とかなんとかかんとか…
（PC要らずでダイレクトプリントおけだってぇ）

デジカメもどんどん進んでってんだにぃ。
１４倍ズームのウルトラズームC-755の
黒ボディのやつほじぃ〜。

Yに電話でもしるか…

ユナイテッド･パワーホント最悪です(>_<)自分は騙されたわけじゃないけど、掲示板見る前に
UPのある事業所の求人出てたから思わず応募して採用されちゃったわけ。
そんで、入社してみればほとんど何の説明もなく仕事・・・
就業規則やら雇用契約の書類一切なし。試用期間も３ヶ月アルバイトで時給750円
高校生だって、こんな割のワリーバイトやんねーぞ！
で、どんな会社だろうと疑いnetで調べたら、やっぱりマルチまがい・・・
しかも、40万近くのSTBは新品じゃなくてクーリングオフされたのほとんどそのまま違う
会員に送ってる始末・・・40万近く払ってる人かわいそうだなと思いながら、
仕事してたよ。
もう、こんな会社辞めようと思います。

>>86
>やっぱりマルチまがい・・・
マルチまがいではありません。マルチですね。
マルチ＝ＭＬＭ（マルチレベルマーケティング）＝連鎖販売取引
生産者が1万円で売る→卸問屋が2万円で売る→問屋が3万円で売る
→小売業者が4万円で売る→消費者が5万円で買う。
んで矢印のところでマージンが発生している訳ですね。最近は中間の業者が
（問屋・小売業者）潰れていってますが。
上記は直接マージンですが、マルチは間接マージンが入ってくるのでちょっと
ややこしいんですね。直接取引きしていないのにマージンが入ってくる。
つまり「あなたがいたから下の人はこの商品を買うことが出来た」平たく言えば
紹介料ですか。紹介料・直接マージンｅｔｃあるから異常に商品価格が高いと思われます。
個人的見解ですが、価格を見直すか、付加価値をつけるか、UPに参加もしくは
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞに入ると特典がある等何か特色があったほうが良いと思うのですが･･･

言っておきますが中立派です。私は。
関係者の方、まだですか〜、皆さんの疑問質問に答えて頂けるのは。　

お！IDがクロマティになってる。YG49って･･･Gファンじゃないけど
クロマティは好きですな。バースいなかったら史上最強の外国人だったかも。
時代が悪かったか？Gファンはいまだに史上最強と思ってるみたいだけど。
それも一種の妄想か個人的見解か･･･UPの代理店活動も妄（ry

>>86
ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌで返品された商品をﾘﾕｰｽするのは
結構多くのところで行われていると思う。
でも、送る前に商品点検するけどね。UPはしているのでしょうか？

こんにちは。（自分は高校生。いちおう中立派ということで）
聞いてください！
うちにそのヘボ機械が届きました。なぜこうなったのか・・・。

うちの母親の姉妹のＹさんがその機械を買い、うちに勧めてきました。
Ｙさんは代理店活動を積極的にはするつもりはないらしく、
２年後からの４万円をもらって最低でもトントンになれば良しとするか〜
ぐらいな感じで買ったらしい。
Ｙさんの使用状況はよくわからないが、そのネット上で安く買ったお米を
少し前に送ってきてくれたぐらいなので、それなり使っているのかな？
そして、我が家に勧めてきた訳です。
Ｙさんは、
「私がかってあげる。でも、２年後の４万円が出たなら機械代は払って。
もし、４万円が出なければ機械代は払わなくていいよ！」
ってなことを言ってくれたもんだから、うちの親は買った（もらった？）
って訳です。なんて太っ腹なＹさんなんだ・・・・・。
うちの親は全く代理店活動をするつもりはないらしく、
「２年後に月々４万円ぐらいもらえるんでしょ？半信半疑だけど。
パソコン使えないからその機械でネットショッピングができればいいかな。
もし２年後にもらえなかったら、機械代はタダでいいって言ってくれてるし」
ってなぐわいで買う（もらう？）ことになり、今日届いてました。

文だらだらすんません・・。２年後からが楽しみだ・・・・。
だれか我が家を見守ってください（苦笑

ﾐﾏﾓﾚﾈｰ。
ﾈｯﾄできないから・・・
→ｺｼﾞﾏでも逝って10ﾏｿだせば、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄらくらくな
　ﾊﾟｿがかえるよ。
→しかも数千円で接続までやってくれるよ。
→しかも毎月接続にかかるお金（ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ料）も
　UPSの半額以下になるよ。
→しかも、UPSのﾈｯﾄモールよりもお手軽で使いやすい
　モールはいくつもあるよ。

消費者ｾﾝﾀｰにﾚｯﾂｺﾞｳ!

90>>
そのYさん（代理店？）が自腹で契約して、おしつけたか
実は母親名義で勝手に契約したのか？あやしいですねぇ
きちっとお母さんにきいてみましょ
以外と署名してたりして・・

PCがつかえないのは仕方がないとして、無能なSTBをかかえるのも
いかがなものかとおもいますねぇ
通販生活のほうがバラエティに富んでます（笑）

まじむかつく！仕事帰りに2時間半もマンションの一室に閉じ込められて、
お腹減ってるのにお茶一杯しか飲ませてもらえず、
パソコンも触った事のない人間にネットショップの事を自慢気に言われて、
「楽天さんは仮想商店なんです。僕達のショップは違うんです！」
とバーチャルショップの意味も分かってないのに楽天を追いこすのは近いとのたまわった25才のめがね野郎！氏ね！

UPSのショップってﾊﾞｰﾁｬﾙじゃないの？

安い安いというUPSﾓｰﾙを拝見した。
そんなに安いか？
ﾋﾞｰﾙ安い！といっているが、生協の特売と同じだし。
生協だってｲｵﾝどっと混むだって、ｲﾄﾖｰだって
とどけてくれるところはいっぱいあるぞ。
権利収入ってさ、もっとみんながほしがるような
すごい商品の権利もってないとだめなのではないだろうか。

お聞きしたいんですが、５００万人が月に２万円を使うとして１０００億円ですよね？そのなかで会社の利益は、どれくらいですか？

ど素人さん
UPS本社への金の動きは未だかつて
どの代理店のかたもご存じない事実なのです

所詮それが”代理店システム”なのですよ
とにかく代理店という名だけで浮かれている哀れな人が多いですが
たかが「斡旋業」なのです
しかも代理店としての契約などありません
したがって、UPS本社は会社の内情などをしらせる必要もないですし
教える必要もありません。

それを不審・不満に思わない世間知らずサンや金亡者さんがウヨウヨしてるのが
「消費者の逆襲」なんだそうで・・・
よく考えればたしかに「消費者同士の襲い合い」
お笑いネタですね　┐(´-｀)┌

http://210.197.72.124/~mojico/bbslog/no08110.html
　　　↑
カモメサービスのモジコの場合
”ファックス”の部分をUPS2001にかえてみるとアラ不思議

インターネットなどができるあの機会のなかで、音声が認識できる機能があるらしいんですが、これは、画期的なものなのでしょうか？

楽天などのネット通販の年間の売り上げと、利益を知ってる方は、教えてください！

教えてチャンは、ｽﾙｰされますよ。
２ｃｈの掟です。
ちっとはぐぐってきましょう。

>>ど素人さんへ
ぐぐって来るってわかりますか？
Google(ぐーぐる・ｸﾞｰｸﾞﾙ）と言う強力な検索エンジンです。
そこで例えば「UPS　ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞﾊﾟﾜｰ」「ﾈｯﾄ通販」
などと書き込んで検索すれば色々出てきます。
下に一応貼っておきますね。

まずググる。これ最強です。→　http://www.google.co.jp/

Ｙさんは割と信用できる！割と金持ちだから！（おぃ）

届いて何日かたったのに箱を開けただけ・・・
親ヤルキネー！
とりあえずＡＤＳＬにしてからつなげるだかなんだか・・・
ＡＤＳＬにすればこのパソコンも・・・

ありがとうございます。少し調べてみます。

ありがとうございます。少し調べてみます。ど素人なものですいません。

>>ど素人さん
>音声が認識できる機能があるらしいんですが、これは、画期的なものなのでしょうか？

アミボイスの事ですね。アドバンスト・メディアと言う会社が開発
UPの独占使用ではありませんね。画期的かと言われれば画期的かもしれません。
まだ音声認識ｼｽﾃﾑは開発途上段階でしょうから一概には「凄い」「凄くない」
と判断するのは早計かもしれませんね。

★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★

安　い　マ　ン　ガ　ネ　ッ　ト　喫　茶　紹　介　し　ま　す
１　時　間　２　０　０　円　延　長　３　０　分　１　０　０　円
大　田　区　蒲　田　駅　東　口　　東　横　イ　ン　と　な　り
マ　ン　ガ　ネ　ッ　ト　喫　茶　い　ち　ご
３　時　間　パ　ッ　ク　５　０　０　円　　
　　　　６　時　間　パ　ッ　ク　９　０　０　円
　　　　　　　　ナ　イ　ト　パ　ッ　ク　８　時　間　９　８　０　円


★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★　★

以前に、代理店やってる知人に、事業説明会に内容を知らされず
連れて行かれて、その中でUPS2001のアミボイスの機能説明のデモ
をやっていたのだが、発声をしても一切ピーディーが反応せず、
あげくのはてに、UPS2001はフリーズを起こしてしまいました。w)
事業内容や権利収入に関しての説明もあったが、インチキくさい、
怪しいと思いながら、ネットで調べてみると、思ったとおりの
イカサマインチキ詐欺悪徳会社でした。大体あのショボイおもちゃ
端末に不透明な代理店権利料だと称して417900円の価格で売ること
自体がイカサマのインチキじゃん。この会社の皆さん、はやく塀の中へ
引っ越してください。

障害者向けにと言って、あのガラクタを一般市場で販売を
始めた様だけど、以前にもUPS代理店は障害者の人達を食い物に
しようとしてたんだな。
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200008.html
どこがUPSの社会貢献なんだよ。早くお縄につけ！UPS

会社に某生保の女が出入りしてるんだが
ある同僚に「いいお金儲けの話があるんですよ・・・」
と、小声で言っているのを聞いて耳ダンボになりました

「ユナイテッドっていう会社で、DVDとインターネットが
一緒になった機械を40ﾏｿで買って云々」

あやすぅいーと思って検索したら出るわ出るわ悪評の嵐
こんな保険屋、絶対入る物かと思いました

『クラブイッツ』と『ユナイテッドパワー』の端末似てる〜！！！

>>ななこさん

これですかね？

http://www.club-its.co.jp/products/tool.html

どこも同じ事やってますねぇ。って宣伝になってしまってるか･･･
似てますねぇ･･･やは〜り。

ところで、本社を含め、代理店の方々は書き込みがサパーリですね。
認めたのでしょうかねぇ。ｼｽﾃﾑの矛盾について。
今一生懸命真面目に頑張ってる代理店さんの為にｼｽﾃﾑ改善してあげて下さいね。
もちろん、私の友人の為でもあるので･･･

直ﾘﾝはやめましょうよ。
意味なくてもHは抜くのがﾏﾅｰかと。
ひろゆきに迷惑かかるよ。何かあったときに。

ごめんなさい。会社名は伏せたほうがよかったですね・・。

6さんのお知り合いもＵＰやってるんですか？
私の友人もまだ熱くやってますよ。何か法人販売するとか言って・・。

普通の判断力と、通常の道徳さえあれば、
UPSの代理店活動なんかしません。
この会社の電波ビジョンをマジで信じてるやつら、
本当に実現すると、今でも思っているのだろうか。

●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
518 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/13(金) 17:49
>>514
マスコミの範疇にはいる会社は、全部、盗聴／盗撮を利用していると
考えて差し支えない。たとえば、原作．．．．というドラマが放送さ
れたりしますが、実は、その原作の奥に、507みたいな本当の原作が隠
れていることがある。最近のNHKの朝の連続テレビ小説や夜のドラマに
はそのようなものがあるらしい。あえて有名作家の名前を冠するのは507
みたいなアイディア発想者のクレームを封殺するため。で、アイディアを
盗用したシナリオ・ライター（作家、編集者．．．等）は何かの媒体で
「自分」の作品を誉めることで、間接的にアイディア発想者を誉めて、
黙らせようとする。さもしい根性だよ。

591 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 10:54
そう言えば、あがれの著名人が私についての盗聴内容やノートをネタにした
作品を読んだ時は、がっかりしたなあ・・・。
この人、この程度の人だったんだ、って・・・。
結構たくさん持っていた、その著者の本を、持っているのもつらくて
破棄してしまいました。

592 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 10:56
>>591
＞あがれの著名人
「あがれ」ではなくて「憧れ」でした。（笑）

>>112
すみません。ｈ抜くの忘れてました。以後気をつけます。

話を聞いてきました。
正直な感想は・・・ですね。
代理店をやっている方、もうちょっと現状をしっかり認識された方が良いですよ。
ソニー、ヤフー、楽天、その他がやっている事と、自分達のやっている事の間にあるとんでもない落差。
そういった事を何も知らない方は、話を聞いて、凄いと思うのかも知れませんが、知っていれば、あまりの実力や構想の差に頭を抱えるはずです。
もし、マイクロソフトやソニーが同じ事をやっていたら、100万払っても代理店になる価値はあるでしょうが、あれじゃあねえ・・・
大手企業の最近の動きを見ていれば、２００５年なんて頃には、きっととんでもない事が起きているのでしょうが、それを起こすのは、あくまでも大手で、
お宅の会社は、訴訟の嵐で、とんでもない事が起きているなんて事にならないように、まあ頑張ってくださいな。

なんてったって、
「うちはSONYよりもすごい開発力をもっている」
「SONYがそれを教えてほしいと接触していきた」
「SONYはPS以外は赤字。うちは全体的に黒字」
「なんていったって船井総研がいるからね、すごくなるよ」
とわけのわからんことをいうですよ。
で、それがわけがわからん（根拠ない）というと
馬鹿扱いされます。

っていうか、多分総研屋の仕事も知らない気がする。

こっちのが儲かる
http://www.getx3.com/chimichiru/

今日勧誘されたage

今日説明聞いてきました。何かインチキくさいな〜？
詳しい事知ってる人書き込みお願い！！

馬鹿やろう、今日はこねーのかよage

>>120
勧誘されて、どうだったのでしょう。

>>121
前ｽﾚを飛ばし読みしてみてはいかがでしょう。

ロードスターの見積りもらったら値引き22万、微妙age

>>123
あまりいい噂聞かないからと説明会断ったら
パンフレット返してくれと言ってきやがった。

>>APEさん
ここの書き込みで全てを判断なさらない方が宜しいかと思われます。
まず御自分で興味があれば納得いくまで相談、質問等された方が
いいと思います。ここでも、関係者の方にでも。
まあ今はこのｽﾚもUP関係者方々の書き込みが少なくなって
いますけどね。上からのお達しなんでしょうかねぇ･･･

>ここの書き込みで全てを判断なさらない方が宜しいかと思われます。
その通りです。
最終的に判断するのは自分です。

とりあえずUPSのサービスの実態というのを検証して見ましょう。
それで何が出来るのか？果たしてそれにお金を払おうという客が一杯いるのか？
ここら辺を
「もらえるボーナスを抜きにしたら、自分はこれに金払うか?」
という観点で考えてください。

勧誘してきた人が
「これからどんどんサービスは充実するんだよ」
等と言われたら、
　すでにサービス開始されてから何年経っているのか？
　最近開始されたサービスを新しい方から4つ教えて
とか聞いてみて、その答えから判断してください。

ちなみに、聞かれたその人が逆切れする様ならやめておいた方が良いと思います。

、

>>124
ﾊﾟﾝﾌとか営業活動にかかる諸経費は
自分もちだからね。前にｱﾝﾁ系もｽｷさんが教えてくれた。
一式２０００円くらいするらしいから
かえせやｺﾞﾙｧになったのでしょう。
利益あがってて、本気で進めたいなら
２０００円くらいＣＭ費として考えられないのかね。
そのﾊﾟﾝﾌがどこでどうなってどっかで誰かの目に触れて
興味を持つ人がいるかも、とかさ。

毎度〜！
代理店じゃないけど、それなりに内部情報もってます。
本日は第一弾、少しだけ公開します。

３９８０００円は確かに高額、しかし・・・
ここの会社や社長が考えてること、たしかにでかい。
今は受け入れられないくらいでかいけど、
本気で取り組んでる。金も使ってるし、
（言っちゃ悪いけど）ちっぽけな会社の割には
いい端末扱ってると思うけどな。
まあ、しばらくしたら３９８０００円が「高い！」「ボッタクリ」から
「へ〜・・・」「お〜・・・」に変わるからさ！
まあ、やるもやらないも一人一人の判断！
間違っても、ここの板の書き込みで判断しないようにね。

あっ、ちなみに私は現在やってません。
って言うかできない・・・

またくるね！

端末でできることはかわらないから
端末自体に「へ〜」「お〜」はでないかと。
約40万を投資するマルチとして
おーへーかもね。わからんけど。

でもさ、お金が回るか回らないかでしょ。結局。
お金持っている人でバンバン使う人たちが
固定ユーザーでお買い物とかし続ければいいけど・・・。
はじめは子供がおもちゃを買ってもらったときの状態。
夢中で、ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝでまくりで、とにかくｷﾗｷﾗしてみえる。
でも、人間は慣れの生き物だから、端末のｷﾗｷﾗ感がなくなる。
ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝも正常になってくる。そしたら、冷静になって
ﾌﾟﾛﾊﾞ代高いとか気づくよ。

世の中が循環型にかわっているんだからさ。
利益吸い取って分配ってさ、いまさらｱﾌｫですか。

>>130　ネタですって　(●￣▽￣●；)ゞ
　代理店さんでてこないからもりあげてくれてるんですよ


そうそう　いい格言がありました
自称、最先端ビジネスごっこをお楽しみのUPSの代理店さんへ！

◇　音楽もビジネスも、クリエイトする際に、自分自身か友人達のために創るべき
　で、お金儲けを目的としてビジネスしても、そうは問屋がおろさない。ハートか
　ら出たものじゃないと、なかなかうまくいかない。一瞬の成功なんて長続きしな
　いものだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リチャード・ブランソン


リチャードブランソンって英国ヴァージン創業者だよ

ｳﾞｧｰｼﾞﾝって何の会社か知らないに900000up.net

で、久保田とつるんで、ベルーナから１６億円も持ち出して消えたN山＆久保田コンビとは？
で、久保田とつるんで、ベルーナから１６億円も持ち出して消えたN山＆久保田コンビとは？

説明会いってきました。
つーか「まずは聞いて！」としつこくお願いされて。
内容は他の方が書かれているのとほぼ同じ。
その知人からは当初「代理店設立費用で40ﾏｿ必要」と聞いたけど
なんでﾛｰｿ組めるのかが不思議だった。端末代かよ。
本とかﾊﾟｿﾌとか借りて読んだけど、うさん臭さはとれず。
たいした説明もないのに、いきなり40ﾏｿ払えば永久収入保障なんて
言ってる事自体おかしいんだけどなんで気付かないかなぁ。
PCに疎そうな人たち対象ってのがまた痛い。
もちろんお断りしました。

最近勧誘された方に質問！！
以前ここの書き込みに
あと半年で代理店募集締め切りって言ってた、
てあったんだけどそれは本当ですか？

それから今はどんな勧誘がされているのか教えて下さい☆
ちなみに私が9月にセミナーへ連れて行かれたときは
スクリーンとプロジェクターのみの説明で
パンフレットとかもらえなかったんだけど。。。

>>135
1年後でも2年後でも
「あと半年」だと思われ

>>135
パンフは一式2000円くらいするらしいし
それは代理店の負担（笑）だから、ばら撒かないんじゃない?
一人勧誘していくらもらえるか知らないけど
勧誘に結構お金かかりそうだから、ちょいちょいに
なるのではないか？
末端の代理店さんはよくても実質＋は少しで
高校生の部活のように忙しくてお金は持ち出しという
かんじではないのかなぁ。
あとは、トップのほうがｳﾊｳﾊ。

私が聞いた情報では早くて来年の1月、遅くて9月って言ってました。
でも法人関係にも権利権(端末)売るから10万人いくまでに代理店募集打ち切るって。。
話がアベコベ過ぎて意味分かりませんでしたけど(笑)

漏れが騙されて説明会に連れて行かされた時には、「あの」ベンチャーリンクがバックについてるから大丈夫ってゆわれたぞよ。それからさ、総務省に勤務してる鷹野ってやしが積極的に進めてた。公務員って副業やっていいのか？

私もななこさんと同じような説明を受けました。
早めに募集締め切るかもしれないから、
今入らないと！みたいな事を何度も言われました。
言ってる事はどこでも一緒みたいっすね。

http://laguz.gaiax.com/home/dadatikun
１０円から換金可能。+永久ポイントゲット+もれなく２０００円

障害者向けの端末は「あの」船井総研が売るそうじゃないか。







船井総研＝ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ　というイメージがあるのですが
ちがいますか？

★★★絶対秘密を守れるキャッシング★★★

キャッシングすると結局、周囲の人にばれてしまい
困った経験の人多いはずです。
当社はご融資審査時はもちろん、返済時にも徹底して
職場・家族の人達にばれないノウハウが有ります。

金利は安心の年率１９パーセントでご融資
全国振込みok・アルバイト、失業中の方にもご融資。
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携帯から http://www.aiba-cash.com/i/

パンフなんかスキャナで読み込んでプリントアウトすれば
安価に広められるじゃん？
「伝える」とこがシゴトなのだから伝える手段は販社が
考えてもよくない？
それともそんなことしたらアップに叱られるのか？
だとしたらパンフ代も「収入」の一部ってこと？

あと、ＡＢＣで新聞のコピーとか見せられるじゃん？
見せて「新聞に取り上げられてるからすごい！」みたいなこというの！
あれって、ホントの新聞？
ＡＢＣ専用のウソの新聞？
ヤツ等ならそれくらい作りそうだぞ。

ＡＢＣの時の新聞ですが、あれはマルチ専門が発行している新聞っぽいです。
実際、一般の新聞でＵＰＳを取り上げた新聞ってありましたっけ？
私はまだ拝見したことないです(笑)

そんなに10万人集めたかったら新聞でドドーンと広告出せばいいのに。。

HPにこんな事出してたよ。
NEWS！ 11月4日発売の《日本工業新聞（産経系）》にUPSが取り上げられます。
記事は「フォーカス 伸び盛り企業」のコラムに掲載されます。
11月4日より販促品として1部180円で販売をいたします。
代理店ページもしくは携帯版ホームページよりお申込下さい。
※数に限りがありますのでご了承下さい。

バカどもがまた、勧誘の時この新聞の切抜きを見せて「UPSが
世間から認められてる。すごいことだ。」と言ってる姿が目に
浮かぶよ。

＞１４６
なにしろ「フォーバルの未来戦略」なんて本を、なんの改訂もなしに８年間版を重ねて売り続けてる新聞社ですからね。
すでに未来戦略で言ってるよりも時代が先に進んでるっちゅうの。

UPSはUPSでも
無停電電源装置の方のUPSの市場がﾃﾞｰﾀ保守意識の高まりで伸びていて
関連のﾒｰｶｰ全般が「伸び盛り」って特集だったりしてなｗ

148さん面白い・・(笑)
ＵＰＳもマニフェストらしきものを掲げましたね。。
内容を見ると金、金、金の嵐ですが。。

UPSの代理店は、新聞のちょうちん記事を
後生大事に保存するんだろうな。

つーか、それぐらい無料配布してやれよ＞UPS

補足です。。
ＵＰＳのマニフェストっていうのはね、ＨＰ上にあるんです。
ぜひご参考に。。(笑)

最近、マニフェストという言葉がはやってるからと言って、
この会社の人達はマニフェストの意味を知ってるのかね。
マニフェスト＝政権公約だけど、UPSの場合は
「マニフェスト＝不実告知」だぜ。

マニフェスト＝政権公約　　ＵＰＳのマニフェスト＝不実告知
確かにそうですよねぇ。。
代理店やってる方は『おお〜っ！さすが〜！』と思うかもしれないけど。。
私は3ヶ月間勧誘され続けましたが、心は動かなかったです。。
マニフェストとＡＢＣの時の話とだいぶん違いましたよ(笑)
これからやる方(検討中の方も含む)はどの様に受け止めました？

マニフェストの1項目より
「高収入を得ることだけが、人生の目的ではない。
それだけでは成功とは言わない事を、ＵＰＳ代理店に日々知らしめる」
　　　　　　　　↑
言ってる事と、やってることが全く逆なんだけど。

154
tes

UPSの責任回避の為のマニフェストだと思うんですが・・・

＞＞「高収入を得ることだけが、人生の目的ではない。
それだけでは成功とは言わない事を、ＵＰＳ代理店に日々知らしめる」



どうやって知らしめるのかなぁ
違法代理店は警告＆処分するにもネットで事実を公表されて
「営業妨害」なんつって圧力かける企業が
何を言ってもウソに聞こえる

俺さ、以前にJAに勤務してたんだけど、UPの説明会で「JAからも導入の
オファーがきています」なんて話してたよ。それで早速全農に問い合わせて
みたら、「そんな話はいっさいありません」だってさ。
不審に思ってUPの担当者に聞いてみたら、「JAの人が見本市に来て話を
聞いていった」だけだったって。
なんか自分の会社にからんでくると、すげーインチキ臭く感じちゃうよな。

UPがんばれ＾＾


http://www.freepe.com/ii.cgi?11322757

＞「うちはSONYよりもすごい開発力をもっている」
＞「SONYがそれを教えてほしいと接触していきた」

No2の奴が説明会でこんなこと堂々と言ってる位だからな。
この会社は。w)

11月4日の工業新聞にUPSのことなんてちっとも載ってねーじゃねーか!!
超インチキくせーな、ゴルァ。

ミズノクラシツク女子ゴルフの中継を見てたら、ＵＰＳのＣＭが入りました。
物流関係の別の会社なの？知ってる人いる？　

>>161
そのUPSは海外宅配便屋さん
このスレのUPSとは激しく違いまつ

物流のUPSが本家。

友人がUPやってるので、説明会に行かされた。あとでそいつの自宅にある
STBを見させてもらったけど、とんでもねーシロモノ。やっぱTVで
インターネットって無理があるよなー。走査線が邪魔でサイトの文字
なんかよく見えないし、こんなもの年寄りなんか使えるわけねー
じゃねーの。
こんなの売るなら、ファミリーベーシックにディスクドライブ付けた
ほうがマシって感じだな。
それは冗談だが、ヤ○ダ電機でフロンティア神代でも買ったほうが
使えて便利だよ。

>やっぱTVでインターネットって無理があるよなー。
>走査線が邪魔でサイトの文字なんかよく見えないし、
>こんなもの年寄りなんか使えるわけねーじゃねーの。
これはUPSに限らずそう思う。

ドリームキャストにせよPS2にせよ、やっぱり
　あの解像度＋マウス以外でのポインティング
ってのは無理あると思いますよ。

はじめは
　居間のテレビでも出来れば便利かも
とか思ってたけどすぐに根を上げましたね。
で、結局古いPCを居間の隅に置いた次第

>>はじめは
　居間のテレビでも出来れば便利かも
　とか思ってたけどすぐに根を上げましたね。


そうそうボクもドリームキャストもらったので使ってました
そもそもPCのモニターでみれるようにつくってあるサイトがほとんど
ですから、細かいボタンにカーソルを合わせるのだけでも至難の業でした
みれないサイトも多かったし・・
テレビの解像度参考

http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcjapan/0309/sp3/part1b.html

もともとこのサイズでwebが設計されてないから使いにくいんだよね
それと
つぶれる文字が多いので「目が悪くなる」こと必死！

初めて書き込みます。2003/11/11夜に静岡で行われたUPSの説明会に同行してきました。私は元々興味もなく
友人の叔母さんが「興味があるから聞いてきて」ということでついて行っただけですが。
2人の講師が30分づつ皆さんが書き込まれているような内容そのままを説明してました。
私は先に席を外し友人は色々「調査」してましたが、席を外す前に「2005年には動画配信する」と
言っていたので、友人がどこかの映画会社と提携しているのかと聞いたら「社長がいろいろな
ｺﾈをもっているので大丈夫」「UPS内部で映画を作っているところがある」とか変なことを
言ってました。で「社長はﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞの大統領とも親しい」んだそうです。それが何になるのかなぁ。
ちなみに「何とかBOX」（端末機のこと)もﾊﾞｰｼﾞｮﾝが少しあがってCPUが800Mhzとなっていたけど
他は変わりなし。で2005年には一般に売り出すけども、SONYもすでに作って持っているそうで
それを\47800で売るとか。でもUPSの機械もSONYと同じ物で「うちは\47700で売るという
度量がある!」そうです。(たった100円かよ！)後で友人に聞いたらすぐにお金の流れの仕組みを理解して
何の得もないとわかったけどちょっとからかって｢昔、ｱﾑｳｪｲをやってたんで」とｳｿで言ったら
相手の顔が引きつり「喫茶店でもっと深く．．．」ということになったので急いで逃げてきたそうです。
しかし、この掲示板は役にたちました。私はとにかく「機械のことを知らない人」に
売りつけて儲けようというところに腹が立っていたので相手を逆ｷﾞﾚさせて
その場を気まずくしてやろうか、なんて思ったんだけどｱﾎらしくてやめました。
「今は時流がどんどん変わっている」んだそうです。じゃ2005年はどうなってるの？
Windows95なんて平気で言葉が出てくるんだから。ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ人口が今約4000万人、あとの
6000万人(人口1億として)がﾀｰｹﾞｯﾄだって。呆れかえって無駄な時間でした。
以上最新情報(?)でした。（長くてｽﾐﾏｾﾝ)

>>167
乙！

167　同意見っす。

だって、ソニーはそんなつまらないもの出さなくても、とっくの昔にＰＳ３に最低限でもその程度の機能は搭載すると表明済みですし、ＯＳから新開発してるんですからね。
あんな奇怪、いや機械を出したらソニーの看板に泥がつきますって。

167について補足を１つ、その前に私、掲示板なるものに書き込むのは今回が
全く初めてでﾙｰﾙやﾏﾅｰなど知らず失礼しました。さて、補足ですが説明会の後の
質問で友人が動画配信について社長のｺﾈとやらから仮に配給されたとして
｢著作権は？｣「使用料は?｣と紹介者に聞いたら､「UPSの売上の20%を配給元へ
支払う｣とか言ってあとは「実は浄水器も云々．．．」と話をそらされたそうです。
私が先に講師の説明を聞いていたときは｢売上の20%をUPSの利益とし、あとの
80%を「代理店」に分配するって言ってたのですが、それじゃUPSの売上なんて
ないじゃん！｢奇怪｣だって作れないしどうするのでしょう。紹介者もその場しのぎで
言ったんだと思いますが要は内部でも全然わかってない、ということですね。
実は私、以前｢ｱﾑｳｪｲ教｣に洗脳されかけ、実際入会したのですが結局ｳﾙｻｲし子ﾈｽﾞﾐを
増やせなかったので止めたのですが、でもまだｱﾑｳｪｲの方がしっかりしている、と
感じてしまうほどでした。(今ｱﾑｳｪｲはどうなっちゃったか知らないけど)
さて、これ以上UPSにはかかわりたくないのでこれを以って私の報告は終わりとし
掲示板から消えます。お邪魔しました。さようなら！

＞＞アロハの人
色んな所に出没していい加減なこと言うな。

＞Kasuzuさま
どっかいかないでＲＯＭってってくださいよ。

友人を勧誘しているＵＰＳの人が
動画を配信したのをみたらしい。
「すごくきれいで、びっくりだよ」
らしい。
でも、ＤＶＤ録画もＨＤＤ録画もできないよね？あれ。
ということは、リアルタイムでみれないひとは
どうすればよいの？
見たいものを選んでみれるようなシステムって
デジタル放送でやるっていっているけど
あれだけお金かけててもまだ整わない。
それを、やるの？

余談だけど、
そういえばUPの社長って別に飛行船とか気球の会社を持ってて、
長野オリンピックの時に空撮用のカメラを搭載した気球が採用
されたんだって。
実際にボブスレーの会場にアドバルーンみたいなのがあったぞ

＞173やるはずない

『浄水器』！？新しい情報ですね。。
マニフェストが公表されましたが、果たして代理店活動は良くなるのでしょうか？？
この前、必死に代理店活動をしている友人から『権利権(端末)だけ買うだけで、
1年半後には月3万円が不労所得として入ってくる』って言ってました。。
でも、マニフェスト読んでる限りでは社長さんは
『創業代理店であっても、UPSが運営する直営ショッピングモールでの買い物も一切せず、
購買力革命に参加しない創業代理店に対しての並列分配はない。
代理店登録しただけで、系列の代理店を持たない人に対して、不労所得を保証するものではない、
営業活動を一切しない代理店は、営業利益(分配原資)が発生せず、結果収入はない。』

・・・・(笑)　代理店と創業者の言ってること違うよ〜！！またまた不実告知じゃん！！

代理店やってる友人はホント金、金ばっかり言ってます。。
友達や後輩とご飯食べに行った時も割り勘なのに、自慢げにお金を見せびらかせ、頼んでもいないのに
飲食代金を全額払ってるんです・・その場にいた友達は、かなりひいてました。。
友達は確実に減ってるようです。。同業者との交友は深まっていくと思いますが。。

>>176
>友達や後輩とご飯食べに行った時も割り勘なのに、自慢げにお金を見せびらかせ、頼んでもいないのに
>飲食代金を全額払ってるんです・・その場にいた友達は、かなりひいてました。。
儲かってると言いながら、ファミレスの代金を1円単位まで割り勘するより
ずいぶんマシだと思うが。
自分で払うって言うんだから、いいように使ってやればいいんじゃん。
どうせ向こうは176を利用する気でいるんだし。
利用するつもりが利用されてたってことにしてあげれば？

177さん。。そりゃそうですね、しばらく利用します(笑)
Kasuzuさん以外に最近事業説明会行った方いらっしゃいますか？
最近事業説明会行ってないし(私は決して代理店じゃないです、代理店の友人が余りにも
おバカさんでUPSの結末が知りたくて付き合ってるだけなので・・・)公式な情報が手に入らないので。。

UPSが「浄水器事業」「ガス事業」をやると言う発表自体は昨年12月の
京都のコンベンションであったようだけど、その後はどうなってるんで
しょうね？少し前に岩谷産業と業務提携をするとかいう話題があったけど
これもUPSお得意のウソトークだったのか。

＞「社長がいろいろな
＞ｺﾈをもっているので大丈夫」
＞「社長はﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞの大統領とも親しい」
これもUPS代理店得意技の社長はすごい人トークだね。ｗ）
以前なんかは、社長はビルゲイツと親友だの、SONYの出井会長とも
親しいとか、社長の一声で国鉄（JRじゃないよ）を止めたとかいう
大ボラ話を聞きました。ポーランド大統領と親しいいうのも
単に誰かの紹介で元大統領のワレサ氏と短時間会って話をした
だけで、その時しっかりと自社のよいしょ本「消費者の逆襲」を
手渡したそうです。あのトンデモ本をワレサ氏ははたして読んだの
だろうか。特に親しいという仲ではないと思うよ。まあここの社長の
「すごい話」は、アホ代理店の作り話だから信じないのが正解です。

UPSは以前に浄水器事業を発表していたんですね。失礼しました。。
昨年12月の京都のコンベンションでのお話ですか。。行ってこようかな(笑)
社長さんの何処何処の社長と仲が良いとかの話は有名のようですね。
ABCでねちっこくその手の話は言われました。
京都の事業説明会は行ったことあります。成功者みたいな人が出てきて
『昔は不幸せだったけど今は最高！君達もやれば絶対成功するよ！』みたいなことを
20歳代の方が延々言ってた記憶が。。

すみません。1度さようならをしましたが友人の名誉のためにもう一つだけ
補足させてください。私の友人は大学院卒業の秀才で今回もﾊﾟﾝﾌを見てお金の流れを
かなり勉強し大体のところは理解していたようです。(怪しいことも)ただ失礼ながら
ﾊﾟｿｺﾝの知識がちょっと．．ということで多分ﾊﾟｿｺﾝのことを知らない人よりは
若干知っている私に機械のことを教えてもらいたいということか、同行してきました。
友人が全てわかって内心｢ｺﾘｬﾀﾞﾒだ｣と悟ったとき紹介者曰く｢あなたはよく勉強して
いらっしゃる。こんな仕事ﾊﾞｶでもできますから〜〜」と言われたそうで凄く
腹が立ったそうです。彼は叔母さんに説明すべくまず自分が理解しなければいけない
と出席したのに「ﾊﾞｶでもできる｣仕事と言われた時の心情を察すると「ﾊﾞｶ」って
どういう人のことなのかなぁ、と私まで腹が立ちました。私はとにかく最初に見た
ﾊﾟﾝﾌのうたい文句に｢世界最高峰の技術」といいながらOSには｢Windows98を搭載し〜｣
といった時点でｽﾞｯｺけてしまい流通ｼｽﾃﾑなんかより今時ｻﾎﾟｰﾄの切れているOSで
何が最先端だ、と思いました。更にもう一つ、代理店を今年度中に10万件募集
して終了なので「時流にのるか、ただの人で終わるかよ〜く考えて｣と言ってましたが
友人の情報だと9月で約4万件集まっているらしい、とのこと。仮にそれが今倍に
なって8万件になっていたとしたら代理店の利益なんて無いも同じ、と分析してました。
ただ現在何万件集まっているのか聞くのを忘れた、と言ってたけど例の「喫茶店攻撃」
に恐怖を感じて逃げてきた、というのは先に述べた通りです。
ﾊﾞｶでもできる仕事、それは確かにUPSの｢知識の無い紹介者｣のことを指すのでしょうね。
ま、でもあまり人のことを何であれﾊﾞｶというのは私は間違っていると思います。
(逆に私がUPSの人達をﾊﾞｶと言うのも道徳的に間違ってました。)
ﾊﾞｶ=知識の無い人と捕らえるならこのｼｽﾃﾑを理解できない私はﾊﾞｶにあたり
とうてい勧誘などの行為はできません。なのにﾊﾞｶでもできる仕事？不思議です。
すいません。興味なかったので情報は殆ど友人からの受け売りなのでこれ以上
は出ませんが全くいい印象は持てませんでした。やりたい人だけやって！って感じ。
では、今度こそ本当に消えます。お邪魔しました。さようなら！

UPSと非常によく似たマルチの
AJOLに関してのHPですが、
これもすごく参考になると思います。
「AJOLの遍歴」
http://se09.cside.jp/~mojico/
まあUPSに興味のある方は一度読んでみて。

この類のビジネスで充分な収益をあげている人は組織全体の５％程度という調査結果があります。仮に運良く会員組織における商品流通からコミッションを受け取ることができても
人間関係の崩壊や会社の摘発・倒産などで結局永続的な「権利収入」を得ることはほとんど不可能であると考えてください。

5％なんて、そんな甘くはありません。
どこに住んでるかにもよるけど、一ヶ月生活するためには最低でも30万〜
は必要でしょう。
で、マルチ一本で生活していくなら、30万の他にもセミナーに参加するための
交通費、リクルート時に使う交際費等を含めればいくらになるんだろ・・・

最低でも、一ヶ月当たり50万〜は必要かなぁ。
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm
で、上記の統計を見ると、50万円のコミッションを得られているマルチ従事者は
全体の1％程度・・・また、一円も収入の無い人間にいたっては約95％だな。

まぁ、今からUPSなんかやっても、100人の中の一人にはなれないでしょうね。

　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　http://www.kanken.or.jp/frame/2003kanji.html 「塩」でよろしくｳﾞｧ....
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

先輩でUPやってる人いるけど、いつも持ち出しが多くて赤だって言ってたなぁ。
最初は大もうけするようなこと言って家までローンで建てたけど、大変みたいだよ。

>>186
捕らぬ狸の皮算用をやっちゃった人ですね＞先輩

やはり今でも滋賀あたりは違法勧誘、オーバートークが
盛んに行われてるのでしょうか？頭の統括販社たちがDQNで
配下のリア○リーとかワン○ースとかの低脳珍の集団。
まだ妄想から目が覚めてないのかね。

長野も超誇大違法勧誘が行われてるぞ。

>189
消費者センターに通報しよう。

全ては、あの時から始まった。俺たちのサクセスストーリー　健○祐＆ト○
　　　　　　　　　　↓
全ては、あの時から始まった。俺たちの獄中生活。ﾀﾞﾛｳｶﾞ｡

ＵＰＳウザすぎ！
あんな連中野放しにして何が法治国家やねん。
放置国家か？

これから代理店やってる友人のところに話し合いに行って参ります。
不実告知を言って4人の友人と契約を結んでることが、あることのきっかけで判明！！
プリントアウトしたマニフェストを読まして全員激怒(笑)
どうやら『権利権買うだけで1年半後に3万円の不労所得がもらえる・・』と言ってつったみたいです。
1人はクーリングオフ期間内なので解約はできますが、残りの3人が問題・・。
これ以上被害者を増やしたくないので徹底的に絞り上げてきます。

>>193
がんがれ！
続報待ってるよ

つか、漏れ代理店だから言うけどさ、（たたかれるの承知で）
はっきりいって俺たちサイドからしても、そうやって”不実告知”してる香具師ら
ウザイんだよね。そういう詐欺まがいのことするやつがいるから
誠意をもって仕事してる、もしくはこの仕事に情熱を注いでる、未来を見てる、夢を見てる
まじめな代理店が馬鹿を見るんだよ。
まぁ、俺らは2chのこのスレッドでどんな結論に達しても、関係ないわけだが・・・
結果、3年後、4年後、10年後の自分たちの生活がどう変わってるかで答えは出るわけだし。
世の中の情勢がどう変わっていくかでも・・・。

>>195
>そういう詐欺まがいのことするやつがいるから
>誠意をもって仕事してる、もしくはこの仕事に情熱を注いでる、未来を見てる、夢を見てる
>まじめな代理店が馬鹿を見るんだよ。

誠意をもって仕事しているまじめな代理店が一体どんな勧誘文句を使ってUPSに勧誘しているのか知りたいので教えれ

＞ななこさん
＞1人はクーリングオフ期間内なので解約はできますが、残りの3人が問題
クーリングオフ終了後でも不実告知や違法勧誘などで契約をさせられた場合、
UPSとの契約を「消費者契約法」や「特定商取引法」などで解約することは
可能です。あきらめず頑張って友人の方をUPSから救ってあげて下さい。
まずは消費者センターに相談するか、ネット上でもそれに関しての救済措置の
サイトが色々あります。

●○絶対秘密主義のキャッシング●○

　どんなに大手のキャッシング会社でも
　お金を借りた事が周囲の人に分かって
　しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。
・当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
　周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

　アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
　金利も安心の年率19％
　　　　http://www.online-webcashing.com/
携帯用　http://www.online-webcashing.com/i/

>>193

以前、「UPS研究室」で紹介してあった、不実告知による解約の新聞記事を
転載しておきます。クーリングオフ以降でも返金してもらえた例のようです。

福井新聞　　2003年4月16日掲載

友達からの「いい話」に注意！　人間関係壊れ　残った支払い　　　　
Ｑ　
　友達から「いい話がある。会ってから話す」と電話があり、友達の他に何人かと会いました。資料を見せられ「すごくいい話だから親しい友達にしか話さない。
４０万円ほど払えば儲けられる。儲からなかったら僕が全額払う。友達を二人紹介するだけでいい」と言われ、インターネットの端末機と代理店登録の契約をしました。
　その後勉強会に行くと、最初の説明とは違い、「誰でもいいから連れて来て」と言われたり、連れて行った友達が契約しなかったら「押しが足りない」と言われてしまいました。
友達も離れていくので解約したいのですが。　　（２０代　女性）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ
　これは、マルチ商法と呼ばれるものです。友達を誘い販売組織に加入させれば高収入が得られると説明されますが、
不必要な商品を買わなければならず、また買ってくれる友達が見つからなければ、支払だけが残ってしまいます。
　また、友達を誘うので被害者から加害者になり、人間関係も壊してしまうのも特徴です。
　解約については、契約書を受け取ってから、２０日間はクーリング・オフで解約ができますが、この相談者の場合１か月程経っていました。
しかし、販売方法に問題があるので、書面で解約について通知するよう助言し、斡旋交渉した結果解約できました。
　この他、健康食品や　ファックスなどさまざまな商品を販売するケースがあります。
　簡単に儲かるうまい話には、必ず落とし穴があります。友達から「いい話」と連絡があったら、十分注意しましょう。
また、友達だから断り難くても、はっきり断ることが大切です。


どうぞ、参考までに。

＜＜197さん199さん
書き込みありがとうございます。参考になりました。
近況報告を・・
あの後4時間の話し合いがありまして、代理店の友人はかなりへこんでました。
『権利権買うだけで1年半後に3万円の不労所得がもらえるって言わないと
契約結んでくれると思わなかったから・・』って。不実告知をあっさり認めました。
代理店をやり始めて4ヶ月、お金の元を取り戻す為と将来の為に必死だったようです。
1人は今月中にクーリングオフの手続きを、あとの3人は期間を過ぎてるので
消費者センターに通達して返金してもらおうと思いましたが、本人にお灸をすえる為
3人×40万＝120万と今まで払ってきたプロバイダー云々の諸費用を払ってもらうことで
合意しました。
いちよこの件は消費者センターの方には連絡させてもらいます。
このお灸はきついとは思いますが、この方法をとらないとまた他の方たちに同じ口実で
勧誘されると困るから・・。
4人の契約者が一気にいなくなったので、タイトルを取るには程遠くなったのでこの件をきっかけに
退会してくれるとありがたいですが、本人はUPSのビジネスがおいしいと思ってるから
まだ時間はかかるとは思います。

長野で誇大違法勧誘が行われてるというのは少々気になります。
コンベンションや事業説明会に行かれた方で、耳を疑う発言を聞いたことがあったら
書き込みしていって下さい。これ以上被害者は増やしたくないです。

長野です。
まず不労所得の話は当然のように行われていますね。
それから、総務省に勤務してるって奴がかなり上のほうにいて、
「2005年には日本人全員がインターネットをやらなければ
いけない時代がくる」と吹聴しまくってる。
2年前の話だから、今はどうなってるか分からないけど、
たぶん今も同じような状態で勧誘が進められているんじゃないかな。

誘ってくれた友人があまりにもしつこくて今は疎遠になって
しまったから、詳しい情報は分かりません。他に長野県東信から
北信あたりで被害に遭われた方、UPの関係者情報求む。

例「主務大臣届出申請」
AJOLをUPSに変えてみよう。
ttp://se09.cside.jp/~mojico/come5/come1019.htm

これからはこの時代だ！
とかいって友人が仕事をやめて始めてしまった。
止めたんだけどね。897さんのサイトもみせたんだけど
「成功しているとこういうことを言ってくる人がいる」
「こんなこと書いている間に何か事を起こせばいいのに」
「これは今までのマルチではなくってビジネスだ」
とかいってます。
私自営業なので事務所にその人が遊びに来るのですが
お誘いはすべて断ってます。

手に職のない奥さんと来年中学の娘がいるのに
どうするのでしょう、と思うと胸がいたむが
もう疲れました。ほってあります。

今でもこういう人がいます。
８９７さんのサイト復活を希望！

静岡です。
どうやら知り合いがこの仕事を始めたようなんです。
しかも書き込みにあるような38万ではなく、60万程支払ったようなんです。
この差額はなんなんですかね？
話を聞くと「100％は信用してないけど、周りの人の話を聞いても、騙されてる気はしない・・・」
なんて言って、時間があるなら話だけでも聞いて・・・と言われています。
これはつまり勧誘しているのかな？？
なんとか辞めさせたいのですが、どんな説明すればいいのかな・・？
代理店・・・月4万確実・・・ふざけた話です。
こんな近くでそんな事がおこるなんて・・・

不実告知
重要な事項について事実は異なる説明をされたために、誤認して契約を締結した場合には、契約取消ができます。
（消費者契約法４条１項１号）

断定的判断の提供
例えば「絶対に儲かる」などと断定的なことを説明されたことで、誤認して契約を締結した場合には、契約取消ができます。
（消費者契約法４条１項２号）

不利益事実の不告知
自分にとって都合の良い、有利なことのみを説明され、不利益となる事実の説明をされなかったことで、誤認して契約を締結した場合には、契約取消ができます。
（消費者契約法４条２項）

不退去
業者に「帰ってくれ」などと退去するように求めたにもかかわらず、退去しないために、困惑して契約を締結した場合には、契約取消ができます。
（消費者契約法４条３項１号）

退去妨害（監禁）
業者に「帰りたい」などと退去したいことを申し入れたもかかわらず、監禁などの退去妨害をされたために、困惑して契約を締結した場合には、契約取消ができます。
（消費者契約法４条３項２号）

詐欺
業者にだまされ、誤解させられて契約をした場合には、契約取消ができます。
（民法９６条）

>>200
無駄にした時間は戻ってこないけど、多額の勉強代を無駄に
しなくて済んで、良かったですね。

>>204
そう、勧誘されてるんでしょう（ｗ
＞代理店・・・月4万確実・・・ふざけた話です。
200でも語られてますが、これってUPSの上層部が吹聴してると
考えて間違いないでしょう。
ま、100％実現は不可能だとは言い切れませんが、そんな話を
真に受けてしまう人は問題ですね。

＞なんとか辞めさせたいのですが、どんな説明すればいいのかな・・？
無理に止めさせようとしても意地になってしまう場合も多いので
しばらく放置するのが吉でしょう。
そのうち、どうしようもない現実を目の当たりにして目が覚めますよ。

>>196

漏れの場合は、ちゃんと説明するよ、どうやったらお金が入ってきて、
これから、映画配信とか、2005年以降に、何人会員が入ったら、貴方のランクでも（たとえば一番したのランク）
いくら入りますよ、って。
これでも不実告知とやらになるの？

絶対なる、とかはいってないし。でもこれからのビジネスだなって理解った人は
加入してくださっているけどね。

>>204

その80万って、2台分の権利買ったんじゃないですか？
あと、ふざけた話だとおっしゃいますけど、実際そういう時代がきたら
貴方の場合はどう思いますか？それでもふざけた話なんでしょうか？
少なくとも代理店の人間はそういう時代が来ることを信じてると思いますが。
違法なことをやっているならともかく。

事実、携帯電話はそうなったわけですしね。

つか話が少し違う方向にいきましたけど、まあ、勧誘でしょうね。
ネットワークビジネスの基本が友人・知人ですから。

はっきりいって日本でネットワークが”ネズミ講だ”、”違法だ”って言われてきたのは
詐欺まがいの勧誘する代理店が多かったせいと、マスコミがそこの部分だけを異常にたたいたからですからね。
うちの社長も元々ネットワークビジネスは嫌いなんですよ。

>>200

正直いってこちらサイドでもそういう甘い考えの人間はやめてもらいたいです。
うちのメンバーは絶対不実告知させていませんし、もししたとしたらうちのチーム内で処罰してます。

一部のそういう人間のせいで全部をそう見られてしまうので悲しいですね

>>207
＞これから、映画配信とか、2005年以降に、何人会員が入ったら、貴方のランクでも（たとえば一番したのランク）
＞いくら入りますよ、って。
これらが実現出来ると根拠を示せますか？
つーか、2005年以降ってのは2005年からって話ですか？
それとも、2005年より先の話で、いつになるかは未定って話？

>>208
＞あと、ふざけた話だとおっしゃいますけど、実際そういう時代がきたら
＞貴方の場合はどう思いますか？それでもふざけた話なんでしょうか？
だから、そうなるって根拠はあるのか？
根拠も無しに、
＞代理店・・・月4万確実・・・
こんな事を言われたら、ふざけた話と受け取られても文句は言えんな。

＞事実、携帯電話はそうなったわけですしね。
もうな、携帯電話の普及の話は、耳にタコが出来んだよ、このタコが（ｗ
つーか、携帯電話はマルチで普及したわけじゃなく、UPSが世間に
認知されて普及するかどうかとは全く関連性が無い。

>>209
＞一部のそういう人間のせいで全部をそう見られてしまうので悲しいですね
被害者面するのもいい加減にしろよ。
ごく一部だとかいうのは一般人には関係無く、一人でもそういう人間がいれば
UPS全体がそう見れらるのが当然だろ。
各代理店が、UPSの看板を掲げてるのを忘れるなよ。

>>UPSの代理店 ◆NAOiBYeM1s 様へ
>実際そういう時代がきたら
>貴方の場合はどう思いますか？
もう来ていませんか？ネットで買い物、動画配信云々は･･･

>はっきりいって日本でネットワークが
>”ネズミ講だ”、”違法だ”って言われてきたのは
>詐欺まがいの勧誘する代理店が多かったせいと、
>マスコミがそこの部分だけを異常にたたいたからですからね。
それについてはあなたの所(UPSの代理店)は詐欺まがいの勧誘は
少ないのでしょうか？少なかったら、もう10万代理店など達成
出来てるのではないでしょうか？

>うちのメンバーは絶対不実告知させていませんし、もししたとしたらうちのチーム内で処罰してます
当然でしょう。それよりあなたのアップの方に(もっと上の人でもいいんですが)
この事(不実告知問題等）についてスルーさせずに話を聞いてもらいその後
上層部(本社でも)に連絡してもらって改善要求して改善してもらうのがUPSの看板を背負う
者としての務めではないでしょうか？あのSONYも社員も看板背負って
責任持って仕事してるでしょうしね。

>うちの社長も元々ネットワークビジネスは嫌いなんですよ。
UPSもネットワークビジネスですよね？何故UPSを作ったのでしょうか？
「そんなの社長に聞いてくれ」って言うのは御遠慮下さいね。

以上の事についてあなたはどう御考えでしょうか。
「あなたの御考え＝UPSの考え」とは思いません。
私は建設的な話し合いを希望していますので、レス下さると有難いです。

>>210

当然私らでは予測できる話じゃありませんけど、そうなる可能性は高いんじゃないですか？
今まで全てのサービスなど、言ったことはUPSは「実現させています」
有言実行ですよ。社長のモットーかどうかは知りませんが、言ったことはやってます。
ほんとに中身を全部知ってから皆さんおっしゃってますでしょうか？

>>210

根拠・・・権利を持ってるSONYから動画配信が始まるのはご存知ですよね？
民間の調査で、2005年、6年には動画配信で2500億円超の市場が生まれるという
予測も出来てきていますし・・・。一度ぜひお会いしてゆっくりお話できればいいのですけど・・・。

>210
現在のハード収入の方式が、携帯とは違いますが、
代理店構築の話といい、UPSのやろうとしたことの根本なところは同じです。
もちろん関連はありませんが、そういった方式でやるのが、ベンチャーとしては一番理想なのです。
最終的に10万代理店獲得したとき、SONYはNTTの営業マンの数と単純に比較して、
「設置・サポートが出来る代理店が10万いるUPSは強い」ということですよ。
所詮NTTやSONYがセットトップボックスに繰り出せる営業マンの数は、10万と比べたら
たかが知れているでしょうから。
主力のセットトップボックスも、障害者でもお年寄りでも使える端末になってきていますし。

>UPS全体がそう見れらるのが当然だろ。
各代理店が、UPSの看板を掲げてるのを忘れるなよ。

もちろんです。だからうちのメンバーでそういうことをした人間が居た場合は
厳しい態度で臨んでいます。それと別に被害者面してるわけではありませんよ。
ただ、心から残念だといわざるを得ないです。

>もう来ていませんか？ネットで買い物、動画配信云々は･･･

現実問題、nyだのmxだので配布されている違法動画を除けば、
最新映画がすぐにネットで配信されるかというとそうではありませんよね。
また、各種メーカーが勝手に自分のところの権利を持っている映像などを配信することはありますけど
アップル社のオンライン音楽ストアのように、大きい配信サイトはありませんよね？
買い物でも、各テナントモールを集めてどうというショッピングサイトはありますが、
全て声で操作できて、アイテム数も提携テナントで膨大な数になり、
自社が扱うアイテムも国内随一のサイトなんて、今存在しますか？

>それについてはあなたの所(UPSの代理店)は詐欺まがいの勧誘は
少ないのでしょうか？

このスレでも書かれているように、やはり人間関係の話ですから
あると思われます。
ただ、うちのメンバーでは絶対させていません。真実のみを告げているはずです。
もちろんもし途中で気が変わって辞められる方を止めたりもしていませんし。
強制は絶対しませんよ。

>>211
>スルーさせずに話を聞いてもらいその後
上層部(本社でも)に連絡してもらって改善要求して改善してもらうのがUPSの看板を背負う
者としての務めではないでしょうか？

そうですね。貴方のおっしゃるとおりです。
代理店の意見箱でも言っておきますし、アップにも伝えておきます。

>UPSもネットワークビジネスですよね？何故UPSを作ったのでしょうか？

http://www.unitedpower.jp/anime/img/animation.wmv
社長がなぜネットワークビジネスでこの端末を普及させようと思ったのかが語られているアニメです。

>「あなたの御考え＝UPSの考え」とは思いません。

ありがとうございます。私は元自衛官なのですが、自衛隊の場合、世間では「私の考え=自衛隊の考え」として
見られてしまっていたので、やりにくいことこの上ありませんでした。

>私は建設的な話し合いを希望していますので、レス下さると有難いです。

こちらもそういう建設的な話し合いをされる方とは仲良くしていただきたいです。
今後ともよろしくお願いします.UPSのことは抜きにしても仲良くしてくださいね。

ユナイテッドパワー関係（マルチ関係も含む）
掲示板を設置しようと思いますがいかがでしょう？需要ありますかね？？

気になったのでまた書きますね。
>「設置・サポートが出来る代理店が10万いるUPSは強い」ということですよ。
確かに強いでしょう。代理店１人が50人面倒見ると500万会員ですね。
でも全員が設置は出来たとしてもサポート出来ますか？10万代理店は
NTTやSONYで言う営業社員になるのでは？ならSTB(ｾｯﾄﾄｯﾌﾟﾎﾞｯｸｽ）
やPC（ﾊﾟｿｺﾝ）の知識が無い人や主婦の代理店が
「サポート」なんて出来るのでしょうか？･･････設置の前に
50人に口コミ、で売り込む？事が素人代理店に可能と思いますか？

>主力のセットトップボックスも、障害者でもお年寄りでも使える端末になってきていますし。
障害者の方やお年寄りの方がいらっしゃるのはわかりますし、これから
独り暮らしの方も増えるでしょうけど家族でいらっしゃる障害者の方も
お年寄りもいると思うんですね。その家庭には既にﾈｯﾄが出来るPCと言う
物がある訳で、お年寄りがPC使用出来なくても家族が使用すれば解決しますよね？
PC普及率を考えるとSTBの普及は難しいと思うのですがいかがでしょうか？

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>ユナイテッドパワー関係（マルチ関係も含む）
>掲示板を設置しようと思いますがいかがでしょう？需要ありますかね？？

ここって一応掲示板ですけど･･･どちらに作られるのでしょうか？
需要はあるのでしょうけど以前８７４さん(疑問提起されてた方）のHP
「UPS研究室」と代理店にも関わらずUPSの疑問点を指摘されてた
アンチ系も好きさんのHP「UPS研修室」が閉鎖に追い込まれてる状態
ですから･･･私は掲示板は良い事だと思いますよ。
UPSが「臭い物には蓋を･･･」の考えを捨てて真摯に対応してくれるのならば
あなたの言う掲示板は潰される事は無いでしょうから。

>>216

>でも全員が設置は出来たとしてもサポート出来ますか？

営業+サポート　ですよ。
実質私の場合はPCやインターネットを10年ほどしていたのでそこそこの事が分かりますので
サポートできますし、
ユーザー取りの段階で会社側もそういったサポートをするための教育を開始すると思います。現時点でも
諸々の教育が行われていますからね。
UPSですごいと思ったところはたくさんありますけど、やはり教育が充実しているというのが正しいでしょう。
それと、色々批判意見もあるようですが、結構UPSのことを知っている私から見ると突っ込みどころ満載なので
またいずれ書き込みします。

>PC普及率を考えるとSTBの普及は難しいと思うのですがいかがでしょうか？

PCとは別の分野なんですよ。STBは今まで私の知っているモノは2つ失敗こいてますが（ＳＯＮＹとBANDAI）
いずれもいわゆる"時流"に乗れてなかったビジネスですよね。
PC使える人はPC使えばいいですが、私の身近にも大勢いますけど
PCもない、家族も老人と一緒に住んでいない、一人暮らしの方など大勢おられます。
また、パソコンが苦手って人にもうってつけの端末でしょうし、性能も昔に比べればかなりの飛躍的向上をしていますよ。
絶対普及する！と私は断言できませんし、どうなるかはわかりません。
されど、可能性としては十分あると見ていいんじゃないでしょうか？？

はっきりいって、私、代理店であっても、UPSに洗脳されてるわけじゃなくて、
社長の人柄とか、社長が今まで成し遂げてきた事業内容、そして言ったことは確実にやるその業務内容で
ついていっているだけです。
ですから、もし大失敗してしまった時は、どうするか、
結局UPSは「サイドビジネス」で、今の仕事をやめてやりなさい、とは言ってないです。

悲しいかな、教育が行き届いてない末端の代理店が、不実告知をして無理な勧誘をしてしまっていることには
私も心を痛めております。

>>216

>「サポート」なんて出来るのでしょうか？･･････設置の前に

教育しだいだと思います。

>50人に口コミ、で売り込む？事が素人代理店に可能と思いますか？

1年という時間を考えれば、やる気さえ出せば十分可能な数字だと思いますよ。
当然UPS本社も、STBの値段を最低29800円程度、最終的には無料で配布するくらいでないと
いけないとは思いますが・・・。
ただ、最近IP電話事業も開始されて、固定電話から通話、着信が可能になりました。Yahooさんは出来ないんですよね？
これの権利収入もコミでの398000円ですので、私は高くないと思いました（他の事業で権利買うと150万くらいするそうで・・・
詳細は分からないので、突っ込みはやさしくお願いします。）

>ここって一応掲示板ですけど･･･どちらに作られるのでしょうか？

私のホームページに作ろうかと思ってます。
今私のハンドルやURLを出すとまずい気もしますが、時期が来ればアドレス出したいと思います。
下手にうちの普通の掲示板まで飛び火されるのは、今までの常連さんに非常に悪いので・・・。

P.S.否定派さんにこそ、一度説明会や社長公演などを聴いてみてもらいたいですね。
批判するならそれからでも遅くないはずです。
別に宗教や布団押し売りじゃないんですし。

レスありがとうございます。

>PCもない、家族も老人と一緒に住んでいない、一人暮らしの方など大勢おられます。
確かに大勢おられますけど日本の人口をベースに考えますと（私見ですが）
ほとんどの家庭にPCはあろうかと思います。かく言う私は今年からPC
始めた初心者ですが。独り暮らしでなおかつお年寄り、障害者の方となると
絶対数としてはマーケットは小さい様な気がするのですが･･･
500万人の独り暮らしのお年寄り、障害者がいらっしゃるのか私には疑問です。
まあその500万人の中には健常者も含む訳ですので大袈裟ですが。
私は過去ログ読んでもらえると有難いのですが、中立派です。
何故なら本気でこれで飯を食おうと思うのなら今の職を辞さないと
出来ないビジネスだと思いますので。UPSの社長さんを否定するつもり
は無いのですが、このビジネスは、ほころびが多い様な気がするのですね。
社長さんはいい人だと思いますよ。でも一般社会では代理店の責任も社長さんの
責任になりますよね？私は管理方法や代理店とUPS本社の繋がり方がちょっと
納得いかないんですよね。何かあったら本社は「代理店とは直接契約じゃない云々」
では責任逃れの口実とも取れませんか？
今のままなら殆どの末端代理店の権利収入は小銭程度になる気が･･･
前も書きましたが「完済するまであと○○年･･･」と言う風に。
今のバックマージン？の制度では上が取り過ぎだと思うのですね。

>これの権利収入もコミでの398000円ですので、私は高くないと思いました
わかってはいるとは思いますが一応契約書には権利収入じゃなく
STB本体の値段と言わなければ不実告知になりますよね？

>私のホームページに作ろうかと思ってます。
「うちの普通の掲示板」ってUPのですか？じゃなくてあなたの掲示板内なら
そこも荒らされるかもしれませんし、できるなら全く別にHP立ち上げられたら
どうでしょうか？

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今過去ログ見てまして･･･貼りますね。

私とある統括販社との会話（実録）です。

統：何でも質問してください。すべて答えます。
私：２００５年にすべての買い物がインターネットで行われるわけではないですよね。
　　定価販売のコンビニだって、便利だから残っていくでしょう。
　　一家庭が一月にどのくらいインターネットで買い物すると思っていますか？
統：平均２万円と考えています。（ビジネスライク）
私：その頃の日本人は、毎月２万円も通販するんですね。
　　そうすると、５００万人ユーザーがいるから・・・
統：月に１０００億円です。（得意気）
私：それは売上だから、マージンはどのぐらいですか？
　　他のショッピングモールとの価格競争も考えるとあまり取れませんよね。
統：１０％ぐらいかな・・・（不安気）
私：そんなに高くして売れますか？
　　まあいいや、とりあえず月に１００億円のマージンですね。
統：そうです！１００億円です。すごいでしょ。（得意気）
私：それを１０万モニター代理店で分けるんですよね。
　　一人いくらですか？
統：・・・（絶句）
私：２万円になりますね。
統：月に２万円の権利収入でもすごいじゃないですか。（興奮気味）
私：でもそれって平均ですよね。
　　あなたや先に始めた人達はそれ以上もらうんでしょ。
　　今から始める人達は、平均以下ですよね。
　　しかもこれは１０％のマージンが取れて、さらに会社の目標を達成した場合の計算ですよね。
統：だから、がんばって何とかするんです。（切れ気味）
私：何をどうがんばるんですか？
統：分からない馬鹿は、やらなくてよろしい。

･･･とまあこんな所です。これも疑問点が･･･
平均2万円の収入を得る為には延べ500万人が毎月2万円を買わなくては
なりません。もちろん車や家、マンションをUPが売って
ユーザー(500万会員)が買えば可能な数字かもしれません。でも
毎月2万円です。しかも「500万人」が「2万円」を「UPS」で買うのが
条件になりますよね？そして既出の様にあくまでも「平均」であって
統括販社はもっと貰うのですから末端代理店はどんなに頑張っても
2万円以下になりませんか？･･･となると下手をすれば月に2〜3000円だって
ありえますよね？総売上は毎月変動するのですから。そうすると
40万円を回収する事さえ困難になると思うのです。
散々既出ですが今のｼｽﾃﾑでは販社以上？のﾏｰｼﾞﾝは取り過ぎではないか？
と言う事です。上の位(まあ販社以上としておきますね）の取り分を
減らしてでもSTBの値段を下げると言う努力は必要だと思います。
例え権利込みだとしてもね。10万人到達していないのに普及するまで
398000円を維持する必要性が感じられません。赤字ギリギリでも
まずは10万人到達が先決じゃないでしょうか。一般社会では
顧客を増やすのが先決でしょう？PS2でも段階的にですが値下げで普及
するきっかけを作ったと言えるでしょうし。DVDが見れるのも普及の一因ですが。
どうですかねぇ。先があるのでしょうか･･･このビジネスは。
私はそう思わなかったのと、今の職を辞してまでの根性が無いのでやってませんが。
一応私も会社では役員ですのでビジョンやﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞは少しは勉強しています。
だからこそ改善すべき所はして欲しいのですね。

>>223

>その頃の日本人は、毎月２万円も通販するんですね。

少し意見があったので書き込みます。
映画、音楽、行政、ショッピング、全てがセットトップボックスを通じて行われ、
主婦の買い物や、ネットゲームなど、幅広いサービスをすべて利用すれば
お隣の韓国もそうですが（STB普及率は全家庭の９５%です）

一ユーザーで月額５万以上使うこともおかしくないのではないでしょうか？
特に生活用品などは安いし早ければインターネット通販が主流になってもおかしくありませんし、
映画も映画館ではなく、配給先がSTBなどになってこれば・・・（２００５年から）
決して無理な数字ではないと思いますが・・・。事実うちではほとんどの生活必需品（コメ、味噌など）をUPSで購入してますし
金額も月に２〜５万くらいいきますが。


>統括販社

のところは賛成です。取り分が多い少ないというより、
STB本体の価格をもっと下げないとダメですよね。成功したければ。

>>224

DVDは私が書き込みもできないような端末では意味がないってことで、
マルチドライブか、RAM/Rドライブを搭載してくれとしつこいぐらい訴えています。
通ればいいのですが・・・というか通さないとほんと発売してもコケるかと・・（笑）
あとはゲーム関係の強化ですね、強大なネットワークゲーム市場との提携、
3Dゲームがばりばり遊べる環境（グラボ搭載）などなど・・・。

>>221

>ほとんどの家庭にPCはあろうかと思います

そうですかね？家の肥やしになっちゃってる家庭も多いと思うんですが･･･。

>独り暮らしでなおかつお年寄り、障害者の方となると
絶対数としてはマーケットは小さい様な気がするのですが･･･

もちろんそれだけでないですよ。
言っていいのかどうか分かりませんけど、当然PCを使っているユーザーもサービス提供として
STB買わなくても加入できるようになりますんで。
もちろんPCユーザーも取り込みます。それだけの魅力あるサービスが続々と出てきていますんで・・・。

>何故なら本気でこれで飯を食おうと思うのなら今の職を辞さないと
出来ないビジネスだと思いますので

家族を養う立場なら、職は辞さなければなりませんが
家族を持ってる統括販社の方は、ほとんど最初副業で半信半疑で始められて、
これ一本でやっていけると確信して本業を辞職されているようですね。

>今のままなら殆どの末端代理店の権利収入は小銭程度になる気が･･･

確かに不安になる要素もないではありませんが、やはり一番の強みは
UPSが（=社長が）今まで断言したことは、必ず実現しているし、そして回りもそれに賛同してついていっている（企業とか）
という点ですね。
何でも２次代理店募集もすでに企業枠で始まっていて、すでに２００社ほど集まったそうですよ。

>「完済するまであと○○年･･･」と言う風に。

とはいっても、たとえ数万円の小銭であってもそれがほぼ未来永劫続くようであれば
かなりの収入源ではないでしょうか？もちろん本業は別にあってですよ。

>今のバックマージン？の制度では上が取り過ぎだと思うのですね。

ですね。私も同感です。

今日はもう遅いので明日書かせていただきます。
私の疑問点は。

http://www.retro-mania.net/ups/ups.html
に掲示板設置しました。活発な書き込みを期待します。

根本的な事を忘れちゃいけません。
流通が起こるのは安いからで、メンバーのマージンが乗ってる限り安くはなりません。安くないと流通が起こらない、流通を起こすにはコミッションを圧縮して儲けを減らさないと駄目。このシステムでメンバーが儲けようとするには構造自体に無理があるのです。

>>231

UPSはショッピングだけでどうこうやろうってしてるわけじゃないとおもいますが・・・
たとえば来年春に映画公開しますけど、その映画の興行収入も分配してくれますし・・・。

regalさま　はじめまして　もとかもめと申します

やっとまともにお話できそうな代理店さんが登場されて一安心です
ビジネスとして「ビジョン」をもって営業活動をされること自体は
結構なことだとおもいますし、傍目からみて高価だとおもわれるモノ
でも納得されて購入されておれば問題はないでしょう。

ただし、「不実告知」「誇大広告」がなければですよ
これがあれば当然非難のたたき台にあがってしまうのは道理ですよね？

そこでいろいろお尋ねさせていただきたいのです。
まず一つ
>>お隣の韓国もそうですが（STB普及率は全家庭の９５%です）

どこのどのサービスのどのタイプのSTBが普及率９５％なのですか？
日本国内の携帯電話よりも普及率があるのに韓国で見たためしがありません
情報のネタもとを公開してください

>>233

はじめまして、もとかもめさん。今後ともよろしくお願いします。

>傍目からみて高価だとおもわれるモノ
でも納得されて購入されておれば問題はないでしょう。

これが誤解の大元なんですよね。
結局STBの値段として2chの皆さんは398000-\を誤認してしまっているから・・・。
STBの端末代も当然含まれているわけですが、機械の代金だけではないわけで・・・。
他の代理店メンバーさんはその辺のところ、きちんとゲストに説明しているんでしょうかねぇ？

>どこのどのサービスのどのタイプのSTBが普及率９５％なのですか？

申し訳ない、STB95%ウンヌンは完全に私の間違いでした。
ブロードバンドの普及率で、しかも数字は全世帯の70%ですね。

http://www.gks.co.jp/y_2001/pc/else/03060301.html
にしても、お隣の韓国はすでに2500億円なんていう市場を持っているんですね。

間違いがあったことを深くお詫びします。

>>DVDは私が書き込みもできないような端末では意味がないってことで、
マルチドライブか、RAM/Rドライブを搭載してくれとしつこいぐらい訴えています

reagalさんはUPS2001というSTBが本当にUPSが開発したと
思われていますか？

以前ここのレス番７８などですでに書き込まれていますが
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/0822/korea.htm

この記事などどう思われますか？

>>結局STBの値段として2chの皆さんは398000-\を誤認してしまっているから・・・。
STBの端末代も当然含まれているわけですが、機械の代金だけではないわけで・・・。


どこまでがSTBの値段でどこからが＞＞機械の代金だけではないわけで・　なのでしょうか？
明示していただければありがたいのですが？
そして
機械の代金だけではないということは当然その部分についても「明細」があるはずです。
一括３９８０００ならば誤解されて当然ではないですか？
おそらく「代理店加入料」のことと思われますがいかがですか？

>やはり一番の強みはUPSが（=社長が）今まで断言したことは、必ず実現しているし、
>そして回りもそれに賛同してついていっている（企業とか）という点ですね。
よく知らんのだが
STBの機種ﾘﾘｰｽ以外ではなんかある?
今までどんな事が実現してるん?

>何でも２次代理店募集もすでに企業枠で始まっていて、すでに２００社ほど集まったそうですよ。
代理店側に参加した企業ではなく、
ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟとかのｻｰﾋﾞｽ提供側に参加した企業は現在どれくらいありますか?

つーか、
いい加減
「Webやりたいと思う奴は殆どもうやっている」
という状況だと思われる訳だが、
現状でUPSのﾕｰｻﾞｰって何万人いるの?

果たして代理店10万人のうち、STBのセットアップとインターネットへの
接続を満足にできる人間が何人いるか？

UPS最高!!否定ばっかりしてる皆さん!!
何かひとつでも肯定したことある方教えて!!
何見ても否定から入る寂しい人生ですね。
人生一回きりですよ、すべての物事を否定からではなく
肯定から見るのも一つでは･･･
まぁ、これは私の考えですが･･･
可能性を信じなくて何を信じるのでしょうか･･･
UPSが動向ではなくこれは素晴らしいと思うこと書き込みしてみてくださいな!!
じゃ。

Regalさん初めましてななこです。
あなたのようにまじめに活動されている代理店さんもいるのですね・・。
代理店の友人もそのアップの方も不実告知しているので少々驚きました。
『40万払って人集めたら将来がっつりお金が入ってくるよ〜』とか
『権利権だけ買ったら月3万円の不労所得が入ってくる、アップの人は5万確実って言ってるけど
まだ信じられないから今は3万確実ってことで・・ねぇ、やっとこうよ〜！！』
とかしか言わない友人とアップの方だったので(笑)
ABCと事業説明会には行きましたがあまり魅力は感じなかったです。
アップの上の方(たぶん統括代理店かな・・)とお話しはしたことあるんですが、
その方は欲を出さずに真剣に話をされていたから、もしかしたらその方に勧誘されていたら
仕事を始めていたかもしれません・・。
アップや友人の代理店の今までの行動を見てるのでいまだに正規のビジネスかは確信できないかな・・。

>>236

私もその線引き（つまり明細）を知りたいので
会社には常日ごろから言ってます。
立場上、統括販社でもないのでそこまで強くいえないのですけど・・・。
きっと聞いてくれていると信じたいです。

>>238

何度も言いますが、教育しだいだと思いますよ〜。
誰だって何度も教えれば、そのことにだけ習熟すれば、そのうち出来るようになるでしょう。
よほど難しいことでない限り。
単なるビデオデッキの設置と大差ないんですし、STBって。

>>235
Tcom Net社

は、MSと提携してますね。もちろん開発がUPSでないのは知ってます（さすがに代理店ですからそれくらいの知識はｗ）

で、レス番78で書かれていたように3機種発売されるようですが、
私もまったく同じ考えで販売してくれ、と意見送ってました。
1つはローエンド、2つ目にミドルエンド（現在の.NETより少しレベルをあげてるくらい）
で、3つ目はゲーマー、コア、オタク（笑）用のハイエンドモデル（GeforceやRadeon最新版をつんでるくらいの）

個人的にはSONYと提携するか、エミュレーター開発者に協力してもらって、
各種ゲーム機をエミュレーターとして載せるべし！なんですけどね
（たとえばPS2、PS1、レトロゲーム全般（SFC,NES,その他・・・））
これであればネットゲームでなくても、1ゲーム100円などで販売できますし・・・。

>>237

いっぱいありすぎてかけないんですが、とりあえず何点か

・UP-PHONE開設（固定電話への着信・通話可能）またそれらの月額利用料も代理店に還元
・映画作成協力。「歌舞伎町案内人」（ググればすぐに検索できます）2004年春公開。これの興行収入も代理店に還元されます。
・オンラインショップの完全ボイス対応（障害者でも音声ガイダンスに従って完全に何も見なくても買い物が可能になっています）

他にも色々あるはずなので、また調べて分かり次第書きますね。

>ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟとかのｻｰﾋﾞｽ提供側に参加した企業は現在どれくらいありますか?

UPSのHPからテナントモールを見てみてはいかがでしょうか？？
http://tenant.unitedpower.jp/

>「Webやりたいと思う奴は殆どもうやっている」 ・・・

公称3万7千人、実質4万中〜強と聞いています。

>>240

ほんと、そういう代理店やアップがいること自体がネットワークビジネスの一番の問題ですよね。
それさえなければビジョンもしっかりしてるし、社長もしっかりしてるし、
かなり確実なビジネスに見えてくるんですけどね。
今までのNWBとは一線を画するような。

私も憤りを感じてます。そういったことがなくなるように、統括販社を目指していきたいと思ってます。
そして統括販社にあがったらまず社長にお願いすることは
「エミュレーターの搭載」
「ハードの充実」
「下位代理店への還元率を増やす（統括販社の取り分を減らす）」です。
これはマジでいうつもりなんで・・・。

>>240
http://www.retro-mania.net/ups/ups.html
で、よろしければうちのHPにNWB、MLM、UPSの掲示板を設置しましたので
書き込みしていってくださいね。

＞公称3万7千人、実質4万中〜強と聞いています。
このうちアクティブに活動してる代理店って、どれ位いんの？

＞ビジョンもしっかりしてるし、社長もしっかりしてるし
ビジョンはただの絵に描いた餅。社長はただの妄想人。
UPSの会社の現状、体質、代理店の資質。どれを分析しても、
この会社のビジョンなんて120％達成出来ないの明白だろ。

>>247

>UPSの会社の現状、体質、代理店の資質。どれを分析しても、

こればっかりは、そうなるだろうと思ってる人がいるから、
代理店網が構築されてるんでしょうしねぇ。一口にそうもいえないのでは？
たとえば貴方のおっしゃる”妄想家”とはどこから出てくるんですか？
明確な資料と、裏づけはありますか？

>この会社のビジョンなんて120％達成出来ないの明白だろ。

なぜ、言い切れるんですか？


以上よろしくお答え願います。

それで、私が提案した3種類のハード構成はこんなかんじです。
コレに+エミュレーター（PS/PS2、その他各種エミュレーター搭載）


1.UPS for HOME
価格帯29800〜39800円
CPU：1GHz
MEMORY：128MB
HDD：40GB
光学デバイス：CD-R/DVD-ROM搭載
VGA：32bitカラー表示可能なもの
光学デバイス：LAN：100BASE-TX
サウンド：5.1ch以上対応カード

2. UPS for GAMER
価格帯39800〜49800円
CPU：2Ghz
MEOMRY：256MB
HDD：80GB
VGA：3Dグラフィックアクセラレータ64MB
光学デバイス：DVD-R/RW/CD-R/RW搭載
LAN：100BASE-TX/1000BASE-TX
SOUND：YAMAHA系統
OfficePersonal for UPS搭載（AMI-VOICE対応で、声で操作できるように）
付属品：従来のものに加え、ゲームスティック1本

3. UPS for Professional
価格帯59800〜99800円
CPU：3Ghz
MEMORY：768〜1GB
HDD：100GB
VGA：3Dグラフィックアクセラレータ128MB〜256MB DDR
光学デバイス：DVDマルチドライブプラス
LAN：100BASE-TX/1000BASE-TX/無線LAN（b/a/g対応）
TVチューナ：ハイビジョンデジタル放送対応、TVチューナー
（ハードウェアキャプチャ）
Office2003 Professional for UPS搭載（AMI-VOICE対応）
SOUND：ハードウェアMIDI搭載、5.1ch以上オーディオカード
付属品：ゲームスティック2本

以上3点、全て動画配信時の動画をHDD・光学デバイスに記録可能
（DIV-Xなどのソフトウェアエンコーダー内臓）
カラオケデータ、メールバックアップ、全データバックアップ
可能。

動画はDVDやHDDに保存時、SONYなど配給関係や著作関係のロゴが必ず入るようにする。画質（ビットレート）も
ダウンロードストリーム再生時よりは落とす。（ダウンロード時はDVD画質）

外部周辺機器として、外付けTVチューナー（for Home,for GAMER用）を販売
デジタル地上波にも対応させる。

非常に遅レスですが・・・（汗

>>212
＞有言実行ですよ。社長のモットーかどうかは知りませんが、言ったことはやってます。
言ったことはやってるから、2005年になればUPSのビジョン達成されるってのは
希望的観測からの妄想に過ぎません。

＞動画配信
207では映画配信と書かれてますが、212では動画配信と変わってるのには
何か意味があるのですか？（ｗ
それはともかくとして、とりあえず映画配信として質問します。
＞権利を持ってるSONYから動画配信が始まるのはご存知ですよね？
ソースは↓これですね。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0209/24/spe.html
無知ですみませんが、これってソニーがUPS会員に向けて配信するって
話ではなく、映画の配信はUPSが独自で行うんですよね？
いわば、UPSはソニーのライバル的な立場であり、またソニーでは
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0112/11/sce.html
同じような計画をPS2で行おうとしています。
http://www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030916e001y54716.html
で、UPSが一般の愛用者向けに発売した端末の価格は23万8000円と
非常に高価ですが、この価格差でソニーに対抗出来ると思いますか？
もっとも、音声認識等のハードの差はありますが、この価格差を埋められる
ほどのものだとは思えません。
また、映画等の大きなファイルを配信するなら、インフラの整備も必要でしょう。

＞そうなる可能性は高いんじゃないですか？
これらの疑問点から、UPSがビジョンを達成する可能性は低いと感じます。

で、携帯電話の話ですが
＞代理店構築の話といい、UPSのやろうとしたことの根本なところは同じです。
全然違います。
携帯電話の代理店はマルチで増えたのではありません。
ゆえに、比較する対象にはなりません。

また、
＞「設置・サポートが出来る代理店が10万いるUPSは強い」ということですよ。
そういう考え方もありますが、ビジネスとして考えるのであれば、代理店の数は
少ないほうがいいでしょう。
代理店の数が増えれば、お互いの利益を喰い合う事態になりますからね。

以上、辛口なレスをしましたが、UPSの代理店氏のような普通に話が出来る
代理店さんが、ビジョン系マルチにも存在することは嬉しいです。
コテハンから想像出来るように、俺は他某ビジョン系マルチスレの住人なのですが
そのスレの代理店と思われる人間にも、爪の垢を煎じて飲ませたいくらいです（ｗ

>>251

>言ったことはやってるから、2005年になればUPSのビジョン達成されるってのは
希望的観測からの妄想に過ぎません。

しかし何でも信頼は一つ一つ言った事を実行することから始まりますよね？

>無知ですみませんが、これってソニーがUPS会員に向けて配信するって
話ではなく、映画の配信はUPSが独自で行うんですよね？

私はSONYと提携して、映画の権利をSONYが持っているので、それをUPS端末でも配信する（つまりおそらく
権利料金をいくらか支払って、映画をやるんでしょうけど。）という風に聞かされていました。

>UPSが一般の愛用者向けに発売した端末の価格は23万8000円と
非常に高価ですが、この価格差でソニーに対抗出来ると思いますか？

出来ると思います。現在は試用段階のモニター端末のようなものですし、
サービスが整ってきて一般の方にも使っていただきたいから、販売し始めたんだと思いますよ。
今後一般ユーザーに販売する端末は5万以下になるようですよ。
まあ私の理想としては29800円以下がベストなんですけど。
それも徐々に実現されていけば、いかにビジョン系マルチといえども、信じる人が増えるんではないでしょうか？？

>この価格差を埋められる
ほどのものだとは思えません。

現時点で、の話ですからね。SONYはPSXでおそらくオオコケすると私は見ています。なんせ端末が高すぎる。
大体SONYは今現在セットトップボックスを開発はしていても、販売する（流通させる）段階にも着ていないんですよ。
これってどういうことだかお分かりになられますか？

>>251

>また、映画等の大きなファイルを配信するなら、インフラの整備も必要でしょう。

あぁ、またかと言われるresになってしまいますが、
ブロードバンド全家庭普及は国の財政を立て直す意味でも急務です。
よって、UPSはそれにのっかっていくビジネスなんでしょう。
そこいらがビジョン系マルチ（〜なるであろう）といわれるゆえんなんでしょうけども。
かなわないビジョンより、かなう可能性が高いビジョンだから、私はこの仕事をやっています。

>>252

>携帯電話の代理店はマルチで増えたのではありません

ええっと、誤解があったようなので言い直しておきます。
構築システム=ネットワークビジネス
が　携帯とイコールというのではなくて、

携帯会社−代理店−ショップ−ユーザー

という段階を経てやるというのが、携帯にヒントを得たところです。

>ビジネスとして考えるのであれば、代理店の数は
少ないほうがいいでしょう。

そりゃ一人の利益を多くしようとすればそうですが
三宅社長のビジョン（マニフェスト）では、従来のネットワークビジネスの平均年収を
UPSでは500万にあげたいというところからきていますので、
馬鹿みたいな利益を求めなければ、十分成り立つと思うのですが。
また、10万代理店10万代理店と耳にタコが出来るくらい聞かされているでしょうが
10万代理店になる前に打ち切る可能性も高くなってきました。
ユーザー取りをはじめようとしているようです。
（これは決定/発表事項ではありませんので、あまり鵜呑みにはしないでください。）

>UPSの代理店氏のような普通に話が出来る
代理店さんが・・・・

洗脳されてませんから（ｗ
もしこっちがやばくなったときのためのスペアタイヤ（笑）もこの仕事をやっている間に用意しておくつもりですよ。
まあ準備しなくても、うまくいくことを願ってますけどね。

＞248　なぜ、言い切れるんですか？
俺も実際、UPの代理店やってる「元」友人に1ヶ月近くしつこい勧誘を
受けたよ。その間2ｃｈやUP研究室、その他のサイトや、社長の本まで
読んでUPに関して俺なりに調べてみたよ。その結果だよ。
UPがどんなビジョンぶら下げようと勝手だけど、ビジョンと世の中の
現状と動向の間にどれだけズレがあるかを、あんたもよ〜く調べてみな。
特に「もとかもめ」さんの意見なんかUPSの現実をよく突いてるよ。
あんたも代理店活動していくのなら次の法令をよく読んどいてな。
特定商取引法
http://www.cooltatujin.com/tokusyou/index.html
消費者契約法
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html

クレジットでちょっと黒くても保証人無しで通るのは
40万円までだそうですよ

そういえば、訪販の掃除機とかその辺りの値段の物
多いよねぇ

>>256

2chやサイト、書籍を調べられたのは結構ですけど、
では、逆にUPSの事業説明会やコンベンションなど、参加された経験はおありですか？
なぜUPSが強気なのかの一端が見えると思いますが。
私だって貴方と同じ立場でしたけど、今この仕事をやっているのは
信じられる要素が増えてきたからですよ。
それと2chで反論してる方の中には、かもめさんのように分かっている方もおられますが
はっきりいってマルチ=犯罪
としてとにかくいやだ、嫌いだ、とダダをこねているような方も多く見受けられます。

もちろん私なりに情勢などは調査してますよ。その結果です。

>あんたも代理店活動していくのなら次の法令をよく読んどいてな。

読みましたけど素でひっかかるようなところはひとつもありませんでしたよ。
メンバーにも厳重注意していますし。真実だけ伝えてますよ。
わざわざありがとうございました。

>>257

えっとですね、金額の話、ちょっとupの人間に聞いてみたんですけど
そういう”黒い考え”で設定されたものかどうかまではわかりませんが、
権利代金で、「安すぎる」と逆に怪しまれるそうですよ。
ここだけの話ですけどね。特に事業家の人なんかはもしこのUPSの権利金が5万とかだったら逆に怪しんで
入らないと言ってましたよ。
もちろん私らみたいな一般ぴーぽーには安ければ安いほうが、いい経験できていいんですけどね。

＞私はSONYと提携して、映画の権利をSONYが持っているので、それをUPS端末でも配信する（つまりおそらく
権利料金をいくらか支払って、映画をやるんでしょうけど。）という風に聞かされていました。

まだSONYと提携しているというガセネタをしんじているのですか？
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html
このスレの800以降の書き込みをもう一度よく読み直して下さい。

>>UPSの代理店Regal様
あなたの様な代理店ばかりだとUPも苦情が出ないのでしょうけどね。
言い方悪いですけど粗悪代理店が多すぎますね。本社も是正しようとは
思わないのでしょうか･･･

>>249-250
私はPCの性能についてはあまり詳しくないのですが
凄そうですね、その製品だったら。
ただ、今の性能で例え代理店権利を含めたと仮定しても
398000円は高いですよね。Regal氏の理想の3種類のハードが
実現してもはたして249-250の価格設定で利益が確保出来るのでしょうか？
それ以前に顧客（500万会員）獲得への知名度アップが先決では？
例えば全国ネットでイメージCMをするとか･･･

40万円という金額の中には、代理店登録のお金は
含まれていないと思うのですが。
商品代金、になっていますよね？
本社に電話をかけても商品代金だといっていましたよ。
代理店の権利ではないといってましたよ。

>>260

「ソニー別会社の　プレイステーションドッドコムと提携があり、現在
　ソフトは、２％還元です。将来は提携を深めて、インターネットから、
　ゲームをダウンロード出来るようにしたい。」

というのが社長の見解らしいですね。
ということはまったく提携がないわけではないですね。


しかし800以降を読んでみましたがほとんどハードウェア収入の話ばかりですよね。
これって今現在収入がほしい人たちのためにやっているだけであって
永続するものじゃないわけなんですが。


あとこの情報って、去年のものですよね。03になって.NETも登場し、
だいぶ情勢は変わってきてると思うんですが・・・。

＞逆にUPSの事業説明会やコンベンションなど、参加された経験はおありですか？
はい、そのしつこい「元」友人にブラインド勧誘で事業説明会にも行きましたし、
去年の京都のコンベンションにもご招待いただき、非常に無駄な時間を過ごさせて
頂き、大変くだらない演出、内容ですごいアホくささに感動致しました。w)

>>261

>例えば全国ネットでイメージCMをするとか･･･

それが出来ない（大企業でないから宣伝費に資金を避けない）から
ネットワークで代理店を募集して、宣伝しましょう（=口コミ）ってのがUPSなんですよ（＾＾；

>249-250の価格設定で利益が確保出来るのでしょうか？

これはほんとにこれくらいやらなきゃダメなんじゃないの？ってのを言ってみただけなんで
実現するかどうかっていわれると怪しいですね。会社にも意見として出しましたが

>あなたの様な代理店ばかりだとUPも苦情が出ないのでしょうけどね。

ありがとうございます。より精進します。

>本社も是正しようとは
思わないのでしょうか･･･

したくても出来ないが本音ではないでしょうか？（あくまで推測ですが）
そんなに社員数いないでしょうし・・・。

>>262

名目上の「商品代金」
事実上の「権利代金」だと思います。
権利代金といってしまうと何か問題が発生するのでは？

>>264

なるほど。たとえばどのようなところでそう思われましたか？
ぜひ詳しい感想を聞かせて頂きたいです。勉強になりますので。

>「ソニー別会社の　プレイステーションドッドコムと提携があり、現在
>ソフトは、２％還元です。将来は提携を深めて、インターネットから、
>ゲームをダウンロード出来るようにしたい。」

この事（提携）なんですが･･･昔から言われてますよね？この発言。
でも以下の874さんのメール1つで提携解除の筈ですが･･･
最初のスレ（ユナイテッドパワーってどお？）より
確か874さんの誕生の瞬間？↓です。

874 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 02/10/04 02:00 ID:YY/0EWJN

ＵＰＳが提携しているといわれる
プレイステーションドットコムにメールで問い合わせました。
回答は、
調査の結果、ＵＰＳは指摘のとうり連鎖販売取引を行っている会社の
ようなので、弊社の企業論理にふさわしくなく
提携（リンク）を取りやめましたとの事。
本日よりＵＰＳとプレイステーションドットコムは関係ありません。
ＵＰＳサイトにまだバナーはありますが、すでにリンク切れしてます。

･･･とありますが提携（リンク）を取りやめたとあるのに
これからどうやって再提携？するのでしょうか。

>>268

それはどちらかというと私たちの仕事じゃありませんね（＾＾；
会社ががんばってもう一度取引してもらえるよう交渉するしかないでしょう。

>Regalさん
>ということはまったく提携がないわけではないですね。

名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 02/10/04 02:00 ID:YY/0EWJN

ＵＰＳが提携しているといわれる
プレイステーションドットコムにメールで問い合わせました。

回答は、
調査の結果、ＵＰＳは指摘のとうり連鎖販売取引を行っている会社の
ようなので、弊社の企業論理にふさわしくなく
提携（リンク）を取りやめましたとの事。

本日よりＵＰＳとプレイステーションドットコムは関係ありません。
ＵＰＳサイトにまだバナーはありますが、すでにリンク切れしてます。

あっ
6さんとダブッちまった。ｽﾏｿ

>>271
みんな同じ事考えてるんですね（笑

>>Regalさん
まあ確かに代理店のやる事ではないですね。
ならば社長さんが早くPSドットコムに再提携を申し込まないと
だめですね。何かUPは後手後手な姿勢な気がしますが･･･
他の事（STBで簡単にｲﾝﾀｰﾈｯﾄ等）は先端なのかもしれませんが。
ちょっとUPの姿勢が矛盾していませんか？
社員を増やす姿勢さえ無さそうですし･･･各企業に提携申し込み
する際、専門の社員を採用するとか、
各都道府県に統括販社でフォロー出来ない場合教育専門の
社員を採用するとか･･･土台がしっかりしていない気がするんですね。

>>253
＞しかし何でも信頼は一つ一つ言った事を実行することから始まりますよね？
たしかにそうですね。

ただし、将来こうなってビジョンが〜と語るのであれば、そうなる可能性が
高いという根拠を示さなければ、納得出来ない人間もいるでしょう。
268で指摘されていますが、ソニーとの提携話も過去はどうあれ、現在では
無関係のようですし。
しかも、
＞調査の結果、ＵＰＳは指摘のとうり連鎖販売取引を行っている会社の
＞ようなので、弊社の企業論理にふさわしくなく
＞提携（リンク）を取りやめましたとの事。
企業理念にふさわしくないと思われているUPSが、映画配信で再び提携
出来るのでしょうか？

＞それも徐々に実現されていけば、いかにビジョン系マルチといえども、信じる人が増えるんではないでしょうか？？
ところで、500万会員が目標でしたっけ？
あの知名度も高いヤフーですら、キャンペーンをやって必死に会員を
集めた結果、まだ300万人程度なわけですが。
265で語られてますが、口コミだけで達成出来るのかは疑問です。

＞大体SONYは今現在セットトップボックスを開発はしていても〜
だからと言って、UPSが優勢だとは言えませんよね？
例えば、映画配信の話ひとつとってもUPSのビジョン達成が困難に
なったわけですし。

>>Regalさんへ
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯさんの質問の追加質問です。

> ところで、500万会員が目標でしたっけ？
>あの知名度も高いヤフーですら、キャンペーンをやって必死に会員を
>集めた結果、まだ300万人程度なわけですが。

ヤフーでも300万人全員が毎月接続料は支払っても買い物を
する訳ではないですよね？でもUPの言う代理店のソフト収入は
500万人全員（他のPCﾕｰｻﾞｰも含む）が毎月2万円の買い物をしたら
10万円ですよね？その中には5000円の人もいるでしょうし100万円以上
の買い物をする人もいるでしょう･･････
ネットショッピングがUP独占ならば可能な数字かもしれません。
しかし現実は楽天やヤフー等々の強者であり先駆者がいます。
それを理解した上で上記の数字通りの成果が得られるのでしょうか？
成果を得ようとするならばより良いコンテンツ(提携はもちろんHPの充実等）
を今現在創り上げてないと厳しく思うのですが、如何でしょう。

>>273

>企業理念にふさわしくないと思われているUPSが、映画配信で再び提携
出来るのでしょうか？

企業理念にふさわしくないってのはユーザーに対する建前だと思います。
実際配信の時になれば、権利料をもらえる映画なんかはSONYが一社で独占して放映するよりも
他の会社と一緒にやれば一般家庭への普及も早いし、また権利料もSONYが別口で貰えるので
賢い企業だったらほぼ１００%、利用料さえ払えば他の企業にも映画レンタルすると思いますが・・・。

大体２chERがSONYのその子会社とやらに、「UPSはマルチですよ、提携してていいんですか？」って言ったんですよね。
その辺の部分がまだよく分かっていませんけども。

>あの知名度も高いヤフーですら、キャンペーンをやって必死に会員を
集めた結果、まだ300万人程度なわけですが。

ここで代理店数=１０万人が重要なんですよ。
１０万*５０人のユーザー=５００万
一人で５０人、並大抵の苦労じゃありませんが、不可能な数字ではないと思います。
・・となると、アクティブな代理店が１０万いるのか？って言われる方がいると思いますけど・・・
実質そうではないでしょうね。よくて半分、悪ければ1/4くらいしか居ないかもしれません。
それでも大手企業に比べれば営業マンの数で考えればかなり多いですよね。

>だからと言って、UPSが優勢だとは言えませんよね？
例えば、映画配信の話ひとつとってもUPSのビジョン達成

いやーそれでも端末をすでに一般発売しているって時点でかなり違うと思いますよ。
すでに端末開発・営業・販売のノウハウをある程度会社が持っているわけですし。
そしてSONYは、過去にセットトップボックスで「大失敗」しているという過去がありますからね。
SONYはPS-Xなんてゲームなのか家電なのかよくわからないもの出しますし・・・。
最近のSONYはというか昔からですけどどーもおかしいです（笑）
まぁ,SONYってブランドは所詮PS2だけなんですけどね。大成功したってのは。

>>274

もちろん私もインターネットショッピングはかなり使うので、
おっしゃられることもよーくわかります。

>それを理解した上で上記の数字通りの成果が得られるのでしょうか？
成果を得ようとするならばより良いコンテンツ(提携はもちろんHPの充実等）
を今現在創り上げてないと厳しく思うのですが、如何でしょう。


ただ、楽天さんもYahooさんも、どう考えても「消費者ありき」の運営していませんよね。
楽天さんには出店するのに何万もかかるし、Yahooさんも、ただ高く買わされるだけ。
UPSの場合はテナント出店も無料ですし、もしこれでUPSがメジャー企業になれば
個人事業主（モノが売れない悩みをお持ちの方）にはかなり朗報になるわけです。
もちろんコンテンツも、動画配信で４０００番組、ショッピングアイテム１２０００点（少しずつ増やして３万点、７万点にするようです）
e-顧問（税理や法務相談がつき３回まで無料）、UP-PHONE（IP電話、固定電話からの通話着信可能）などなど・・・魅力あるコンテンツは
多いと思うのですが。
あ、そうそう、IP電話はうちが業界で最安値（月額２５０円）ですよ。これより安いIP業者あったら是非教えてください。

プロバイダと同じで安ければよい、ではないと思う。
とくにＰＣに弱い世代にターゲット置いているなら
なおさらサービスとサポート重視なんじゃないの？
口コミであつめた儲かる儲かるといっている
ネットのこともわからない人たちがサポートするの？
よくＳＯＮＹやＮＴＴの営業マンとは人数規模が
違うからっていっているけど、烏合の衆なら意味がないと
おもうのですが。企業がなぜ新人教育するのか
そこにどのくらいのコストがかかるのか、実際に
自己判断ができるようになるまでにどのくらいかかっているのか
わかっていますか？？？

それから、楽天が出店料5万といいますが
これはwwwに対してオープンな状態の店を
だすための金額であって、UPSのようにクローズドな
状態で決まった人にしかサービス提供していない
店舗とくらべるのは統計学の基礎から考えてもおかしい
気がしますよ。

最後に、楽天で消費者ありきという場合の消費者は
出店者ではなく、商品購入層でしょう。
楽天は店舗スペースを提供することで利益を得ている会社
UPSはWEB環境を中心に新しいタイプの通信環境を
提供することが目的かな、とおもうのですが
それを比べるのもおかしいのでは？？

もちろん、regalさんのようにきちんとしている代理店さんが
いることはわかっています。気を悪くしたらごめんなさい。

>>UPSの代理店Regalさん

「マルチだからイヤ」「マルチってネズミ講でしょ？」っていう人は少なからず、
ていうか、かなりいると思うんですよ。そういう潜在的な拒否反応を持つ人々は
はじめから500万人のなかには入ってないの？それにまともな企業もマルチがらみ
の会社にはあまり関わりたくないでしょうから、ショッピングモールの充実も望め
ないですよね。

reagalさん　真摯に答えていただいてありがとうございます。

僕自身は、将来的なビジョンやマーケティングはその会社の思うとおり
でよいのであって、なにも現実的なものでなくてもかまわないと思っています

ただしそれは「先物取引」的な先行投資であって確証を得るために
「絶対儲かる」「将来は大丈夫」などと勝手に保証するようなことを
してはいけないと言うことで法律的にも禁止されています。

しかし、ここに見ているロムラーさんもreagalさんの話の中に
毎度の代理店文句「だとおもう」「社長は今まで・・・」なんて
なんの突っ張りにもならないと思っているとおもいます。
「だとおもう」＝確証がない
「今まで○○だ」＝将来的な確証ではない
「だといいんですが」＝第三者的ないいのがれ

あなたも正規代理店だというのであれば、個人的な展望と
会社発表の「公式見解」をはっきりさせておいた方がいいとおもいますよ。

そこで、再質問させて頂きます。
>>Tcom Net社
は、MSと提携してますね。もちろん開発がUPSでないのは知ってます

当初、UPSがMSと提携して開発したマシンだということになっていたはずですが？
UPSでは「TcomNET社のハードをつかっています」とでも説明されていましたでしょうか？
reagalさんがご存じでも代理店全体は理解していないのでは・・
それからなぜTcomNet社のビジネスパートナーとしてUPSが紹介されてないの
でしょう？

もうひとつ素朴な質問です

reagalさんが謝罪された「韓国のネット普及率」あれは
UPSがセールストークとしてパンフやコンベンションなどで
明言していたものではないのですか？
それともreagalさんのオリジナルオーバートーク？

>>275
>まぁ,SONYってブランドは所詮PS2だけなんですけどね。大成功したってのは。
VAIOって知ってまつか？

>>275
＞ここで代理店数=１０万人が重要なんですよ。
＞１０万*５０人のユーザー=５００万
＞一人で５０人、並大抵の苦労じゃありませんが、不可能な数字ではないと思います。
ヤフーBBの行ってきたキャンペーンが、どのようなものだったか
UPSの代理店氏は知ってますか？
新聞、雑誌等に広告を出し、街角や大型電気店では直接勧誘も
行ってきました。
そこまでやった結果が、現在の300万人という数字なのですが
いくら10万人の代理店がいようと、500万人って数字は実現的じゃ
ないと思われます。

＞最近のSONYはというか昔からですけどどーもおかしいです（笑）
この辺には同意ですがｗ、
＞まぁ,SONYってブランドは所詮PS2だけなんですけどね。大成功したってのは。
たしかにPS2は発売当初は品切れになるほど売れたわけですが
その後の実績は低迷してたんじゃなかったかな？
で、そのPS2が現在のシェアを築けたのは、そのソフトを開発する
メーカーのおかげだとも言えます。
ちょっと話がズレましたが何を言いたいかというと、UPSは代理店を
集める前に、まずは一般消費者を受け入れる受け皿を整えるのが
重要なのでは？って話です。
魅力あるコンテンツがあれば、代理店の数が半数程度でも十分に
消費者は集められると思います。

>>276
＞IP電話はうちが業界で最安値（月額２５０円）ですよ。これより安いIP業者あったら是非教えてください。
この話、UPSの代理店氏はご自分で調べられましたか？
例えば、ヤフーBBの提供するBBフォンなら月額の基本料金は
無料です。ただし、これはヤフーBBの会員であることが前提ですが
UPSさんも同じですよね？
http://www.unitedpower.jp/up_phone/q_a1_5.html
＞Q5.「ＵＰフォン」とは。
＞「ＵＰフォン」は、ＵＰ会員の方で、かつ、ブロードバンド回線に対応し
＞たフレッツADSL、Bフレッツをご利用の方のみを対象としたサービス
＞です。
また、UPSとヤフーBBの月額プロバイダ料金を比較してみましたか？
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/campaign/threemonth/02.html
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/tour/change/note.html
参考URLを貼っておきますので、ご自身で比較なさってみて下さい。

二度目の書き込みです。
最近ではどうやら、第一興商との提携を持ち出し、なおかつVITTONとの提携を進めているそうです。
こんな話はほんとですかね？？
実際この仕事を初めだし、疑問を抱き始めている人の話なので、間違いないと思います。
そんな事あるはずないとは思いますが、みなさんの意見を聞きたく、ここの書き込みさせて頂きます。
よろしくです。

二度目の書き込みです。
最近ではどうやら、第一興商との提携を持ち出し、なおかつVITTONとの提携を進めているそうです。
こんな話はほんとですかね？？
実際この仕事を初めだし、疑問を抱き始めている人の話なので、間違いないと思います。
そんな事あるはずないとは思いますが、みなさんの意見を聞きたく、ここの書き込みさせて頂きます。
よろしくです。

>>第一興商との提携を持ち出し、
　　なおかつVITTONとの提携を進めているそうです

この手の提携話は「不確実な企業情報」です。
ネット系のMLMではなぜか「有名どころ」との提携話が
代理店のクチコミ情報的に流れては消えていきます

是非、メールででもよいので疑問に思われる方、代理店さんは
直接その提携先とされるところにお問い合わせになったほうが
よろしいかとおもいます。

そもそも不確実な情報が代理店からさも決定事項のごとく漏れる
その組織自体が怪しいとおもいますね

もしほんとならUPSのHPでデカデカと宣伝すればよいのです

参考：第一興商さん
http://www.dkkaraoke.co.jp/

ちなみにヴィトンなどのいわゆるブランドものは「日本総代理店」などを通じた
「正規品」以外は外車の並行輸入みたいな個人輸入ものなはずですよ。
そこかしこで安売りされてる「ブランド」なんてそれだけでか価値が下がります
一番「ブランド」がおそれることではないですか？

>>281

VAIOってそんなにシェア持ってます？私も勉強不足ですけど
一番の売り上げはPS2だったような・・・。

>>274

おっしゃるとおりです。もちろんそういった改善の意見は毎日のように意見箱に投稿しております。
本日も私のUnitedpowerのメールアドレスが名刺に載せるのはどうも会社のアドレスっぽくないので、
「[email protected]」
にしてくれと催促しました。

>ネットショッピングがUP独占ならば可能な数字かもしれません。

ここで、誤解しないでいただきたいのは、決してショッピングだけで一人頭平均５０万という数字を出そうとしているわけではないです。
映画、ゲーム、カラオケ、音楽配信、行政関連、UPSが考える事業
その他全てを総合して、その数字を出していこうとしているわけですよ。
ショッピングだけでは私もとても加入する気にはなれませんでした。

もちろん私もここまで頭を突っ込んだ以上、最後まで見守るつもりですし
厳しい意見をばしばし会社に送ります。また送ってもきちんとした対応されますし
今のところは
UPSのビジョンどおりに進んでいますからね。

クリスマスコンベンションで重大発表があるらしいので、またお知らせしますね。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
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http://moon.gaiax.com/home/niskoki45

>>283

アップの話を鵜呑みにしてる部分もありましたが、
とりあえずBBに比べると安くないですか？

あとYAHOOってNTTの連合８社に入れてないんですよね？
UNITEDは入ってますけど

BBフォン月額基本料金 月額390円

ってのは、他の電話にも使う時ですよね？
現実問題、ＢＢフォンのみでやり取りするユーザーはせいぜい企業くらいではないでしょうか。
固定電話にも電話できてこそナンボだと思うのですが。。。

この件に関してももっと調査しておきますね！

初期費用 \500
月額基本料 \250

ですね。

あとYahooって他のIP電話サービスにかけられなくないです？
UPはかけられるようですけど・・・。
まあデメリットメリットあるようですね。

調査不足・認識不足・勉強不足は毎度のことながら深くお詫びします。
今後ともよろしくお付き合い下さい。

>>283
http://www.unitedpower.jp/up_phone/price4.html
に提携先インターネットプロバイダ一覧がのっていました。
もちろん提携先とは通話無料です。

>>277

>とくにＰＣに弱い世代にターゲット置いているなら

と一応表向きはなってますが、最終ターゲットは携帯ユーザーも居ますし、
（　ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/01/25/633031-000.html　参照　）
もちろんPCユーザーもサービス利用料（今の月額基本と比べれば当然かなり安くなるでしょう）で
各種のサービスが受けられるようになるでしょう。と言われてます。

私は個人事業主になる予定なので（今でもそうといえばそうですが）
e-顧問というサービスだけでもかなり助かります。月額２０００円くらいなら出す価値が十分あります。

>ネットのこともわからない人たちがサポートするの？

社長も「インターネット？インターチェンジのことですか？」って言ってたくらいの会社です。笑
もちろん今後の教育しだいで、いくらでもアクティブな代理店は増えることでしょう。

>烏合の衆なら意味がないと
>おもうのですが

おっしゃるとおりです。

>自己判断ができるようになるまでにどのくらいかかっているのか
わかっていますか？？？

最低自分のダウンの代理店は教育に参加させ（ほとんど自腹ですが）てます。
そしておのおのの自覚を高めて、来るべき戦い？（普及戦争）に備えておりますよ。
もちろん会社にも「各人の自覚を高めるよう、全代理店に教育を」と訴えていますし
年１回、必ず参加しなければならない教育もあります。

>UPSのようにクローズドな
状態で決まった人にしかサービス提供していない

これは現在の話ですね。ユーザーどりが始まった段階で変わると思いますよ。
現在はクローズドですが。といってもこれは私の比較が悪かったんですね。すいません。

>気を悪くしたらごめんなさい

いえいえ・・・ただでさえ誤解されやすいマルチなので、
別に今までのような詐欺でどうのこうのいうマルチではないということが理解していただけるだけでも十分です。
それに、２chでもきちんと話し合える方が大勢いてうれしいですし。
よかったらメールしてくださいね。>all

>>286

IP電話提携先は一般公開されていますので、上のほうの私の書き込みからUP-PHONEの提携先を
ごらんになってみてください。


不確実な情報は私も流してしまっていることがあるので、十分気をつけたいと思います・・・。

それと、今さっきですが、もとかもめさんの意見をよんで早速ながらupsの意見箱に
「提携先企業一覧を代理店に公表すべし、またいずれは一般公開もすべし」といっておきました。

reagalさん

>>279
>>280　の質問にもお答えくださるといいのですが？

>>私は個人事業主になる予定なので（今でもそうといえばそうですが）
e-顧問というサービスだけでもかなり助かります


経営方法、税務の方法などでのご相談は地方の「商工会議所」などでも
タダでおしえてくれるところもありますよ。

後に詳しくお話ししますが
「企業（ビジネス）」を構成する一員として（たとえば代理店など）

その企業の　財務状況　会社との契約関係　責任関係　それを示す書類

これが不明瞭なものはとうてい「ビジネス」とはいえないし
そんな本人すらわかっていない経営形態をよく
第三者にあっせんしてるなぁ・・・と
思っておるわけです。

真摯なReagalさんみたいになんとか自分だけでも努力なさっている
のを踏みにじり続けているUPSという会社自体が信用ならないのです
実際過去に（アンチ系も好きさん、８７４さん）のようにサイトを閉鎖にまで持ち込ませる
高圧的な態度がありました。

私たち第三者は「善意の警告」までしかできませんので
Reagalさんの掲示板がそうならないように祈るばかりです。

すいません、どうしても見落としてしまうRESがあることをお詫びします。
RESが遅れました。

>「絶対儲かる」「将来は大丈夫」などと勝手に保証するようなことを

のようですね。禁止ですから、私もダウンには確定的なことを言わないようにと厳重に注意しています。
うちがマルチをやって収入が現在あることや、（永遠ではない）
危険性もあるということは
誘うさいに必ず付け加えております。

>個人的な展望と
会社発表の「公式見解」をはっきりさせておいた方がいいとおもいますよ。

ご忠告ありがとうございます。どうしても主観が入ってしまいますね。
気をつけます。
>当初、UPSがMSと提携して開発したマシンだということになっていたはずですが？

そうなんですか？おそらく途中で言い直したんではないでしょうか。
UPSの提携？か傘下企業までかはモニター代理店である私も知らないところですが
表現に問題があるため（UPS傘下か提携のT-COM社がMSと企業パートナーのため）訂正されたのだと思います。
これもちょっとUPSに問い合わせておきますね。気になりますから。

>UPSでは「TcomNET社のハードをつかっています」とでも説明されていましたでしょうか？

うーん、これはTcom社のハードですというと問題があるのでは。権利関係か何か・・
製造元：t-com 販売：ups　ということではないでしょうか？

>それからなぜTcomNet社のビジネスパートナーとしてUPSが紹介されてないの
でしょう？

すいません、これに関しては末端代理店の私では分かりません。
聞いておきますね。

>>280

>「韓国のネット普及率」あれは
UPSがセールストークとしてパンフやコンベンションなどで

こちらはセールストークではありません。私のオーバートークでした。再度お詫び致します。
それと７５％はググれば出てきますね（韓国でのネット普及率を検索すると）今は９０%以上になっているのかな？（こちらはすぐに検索して
引っかかりませんでした）
セットトップボックスも一般的になっているのは、そのとおりのはずですが。

>>296

>その企業の　財務状況　会社との契約関係　責任関係　それを示す書類

ぶっちゃけて言うと、本格的に代理店活動をはじめだしたのはつい最近です
親族もこのビジネスをやっておりますので、それが私の権利も買ってくれていたんですね。
それで導入が容易だったわけです。また洗脳もされませんので、第三者的観点からモノを見ることも容易ですね。
契約書関係にはそれらの注意事項などが事細かに書かれていますから
もしお会いする機会があれば（決して勧誘はしませんよ？それをのぞまない限り）契約書そのものをお見せすることに
問題はないと思います。

>>296

>真摯なReagalさんみたいになんとか自分だけでも努力なさっている
のを踏みにじり続けているUPSという会社自体が信用ならないのです
実際過去に（アンチ系も好きさん、８７４さん）のようにサイトを閉鎖にまで持ち込ませる
高圧的な態度がありました。

私たち第三者は「善意の警告」までしかできませんので
>Reagalさんの掲示板がそうならないように祈るばかりです。

なるほど・・・そんなことがあったんですね。その顛末などを詳しく知らないので分かりませんが
ぜひ詳細をお聞かせ下さい。サイトを閉鎖まで持ち込ませたとは・・・聞き捨てなりませんよね。
善意の警告ありがとうございます。私もいつでも退職?できる準備は常に進めています。
UPSは単なるビジネスチャンスの通過点くらいにしか思っていませんので。
もちろんこの端末を本気で普及させる気はありますけどね。

P.S.あ、間違い突っ込みですけどreagalでなくregal（リーガル）です。私もたまに自分でスペル間違うことありますんで（笑）

今日はどなたからも書き込みがないんですね。土曜日の夜だからみんな遊んでるのかな

>>Regal様、どうも。
前スレは倉庫行きなのでまだ読めませんが
前々スレなら読めますので貼っておきますね。
時間がありましたら御読み下さい。

ユナイテッドパワーってどお？
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html

それと、いつもいつも一人で応対して頂いてすみません。
さぞかし大変でしょう。他の代理店さん、特に統括販社や
正規販社の方の書き込み、対応にも期待しているのですが･･･
見ていらっしゃる販社クラスの方はいるそうですからね。

>クリスマスコンベンションで重大発表があるらしいので、またお知らせしますね。
これ、去年も言ってましたよ。当時の噂では「NTTと提携」だったのですが
蓋を開ければ「アニュー」との提携だったと記憶しています。
「アニューってマルチ･･･」と言うレスもあったと記憶しています。

>>290
＞BBフォン月額基本料金 月額390円
上記の料金は、ヤフーBBの会員には入会せずにBBフォンだけを
単独で使用する際に発生する料金です。
＞「BBフォン」はYahoo! BBに付帯している無料標準サービス。IP電話の月額基本料金は不要です。
（下記URLより引用）

＞固定電話にも電話できてこそナンボだと思うのですが。。。
http://bb.softbankbb.co.jp/bbphone/feature.php
こちらのURLの方が分かりやすそうなので、貼りなおしますね。
ちなみに、BBフォンから一般固定電話の発信は、7.5円/3分です。

＞あとYahooって他のIP電話サービスにかけられなくないです？
http://www.softbankbb.co.jp/press/2003/p1111.html
はい、現状では通話出来ませんが、来月より「050番号」がユーザーに
付与されますから、将来的には実現するでしょう。

＞調査不足・認識不足・勉強不足は毎度のことながら深くお詫びします。
＞今後ともよろしくお付き合い下さい。
いえいえ、勉強になることも多いので、こちらこそ宜しくお願いします。

>>291
他社IP電話同士での無料通話、既に実現されてたんですね。
認識不足でした＆勉強になりました。

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>>Regal様
それと、「SONYはPS2しか云々･･･」の話なのですが。

SONYは全SONYグループとしては多少行き詰まって
飽和状態、かもしれませんね。しかし大企業の宿命ですから
これから先の事も考えてはいるでしょう。
新技術や新商品の開発、買い替えの促進等努力はしていますよね？
SONYを例に上げましたが、もう一つの大企業のトヨタでも
「自動車部門以外はダメ･･･」と一緒で、トヨタホームetc･･･の様に
自動車事業以外はあまり聞きませんがトヨタグループ全体として見たら
優良企業体になりますよね？

あと良くある代理店オーバートークでは「○○と提携」が好きみたい
ですね。でも実際過去ログ読んでみると874さんが
プレイステーションドットコムとメール1つで提携解除、ベネトンとも
同じく提携解除になってます。因みに「提携」とされていますが
各企業は業務提携では無くリンク許可の「提携」が真相の様ですね。
各企業は「連鎖販売取引を行っている企業の様ですのでリンクの解除を
御願いしました」とありました。つまり874さんがメールするまで
UPS本社は連鎖販売取引の事実の報告をしていなかったと言う事になりますよね。
まあ「連鎖販売取引→マルチまがい」のイメージがまだ日本にはありますが。
今は無断リンクになる訳ですよね？HPのヤフー等は。
各企業に認めてもらって正式リンクで初めて同じ土俵に立つ事が
出来るとも言えませんか？色々質問してすみません。

>>302

>時間がありましたら御読み下さい。

流し読みでしたが、以前から読ませていただきました。
賛否両論、（ほとんど否定派でしょうが）でしたね。
ただ、一番問題なのは、UPSマンセーいってる代理店の存在ですよ。
自分たちの危険性の認識や社会にどう認知されるかも考えて発言しなくちゃいけませんよね。
これは自分への戒めでもありますが。

>それと、いつもいつも一人で応対して頂いてすみません。
さぞかし大変でしょう

そんなことありません。書き込みが無くてさびしいくらいです。
もっとお話が盛り上がればいいですね。議論するだけでも楽しいですから。

>見ていらっしゃる販社クラスの方はいるそうですからね。

なるほど。私はトップのランク狙ってますよ（＾＾

>これ、去年も言ってましたよ
しかしアニューは確かにいい商品を扱っていますからね。
結局マルチ=犯罪=悪だと考える人ばかりではダメだってことでしょうか・・・。

今年のコンベンションで発表されることの予想・・・
「端末発売開始時期」
「発売端末の発表」「大企業提携」くらいでしょうか。

>>303

BBフォン月額基本料金 月額390円

やはり高めですね。

まあ、BBフォンはBBフォン同士がメインユーザーなので・・・。あとＮＴＴから締め出し？食らってるそうですけど
正確なソースがないんですよ。どなたかご存知ないですか？どちらにしても300万程度で打ち止めだとか。。。


>BBフォンから一般固定電話の発信は、7.5円/3分です。

0.5円の違いですねぇ（笑）でも大体0.8円ですからうちが馬鹿みたいに高いわけじゃないようですね。

>いえいえ、勉強になることも多いので、こちらこそ宜しくお願いします。

こちらこそ。お互い勉強になるといいですね。

>認識不足でした＆勉強になりました

良かったです。私も勉強になりますから。

>>305

>しかし大企業の宿命ですから
これから先の事も考えてはいるでしょう

確かにそうですね。PS-XやPS3、また、ＳＴＢも開発しているようですね。（STBについては詳しいソースがありません・・・ご存知ないですか？）

>「○○と提携」が好きみたい
ですね。でも実際過去ログ読んでみると874さんが
プレイステーションドットコムとメール1つで提携解除

そうですね〜、私もついつい便利なので、確実なところ（アニューさんとか）は言っちゃってますけど
結局ＵＰの市場や信頼性がもっと認知されれば、どんどん大企業も提携したがるのではないでしょうか？
もちろんＰＳも例外でなく。逆にそうでなければこれから生き残っていけないんですよね。
強いものにはすがらないと。今はそうなっていく階段を上っている最中だと思います。

新規開拓事業でここまでやってるのは、やはりUPSだけですよね。
色々と黒いうわさもあるかもしれないですが・・・。

>UPS本社は連鎖販売取引の事実の報告をしていなかったと言う事になりますよね

むしろ、UPS本社としてはマルチで全てをまかなっている会社ではないので
告げる必要がないとでも思ったんでしょうか？確かにマルチだけじゃないですからね。
マルチでやっているのはほんの事業の一部分だけですから。

>今は無断リンクになる訳ですよね？HPのヤフー等は。

これはどうなんでしょう？許可貰ってないんですかね？さすがにそこまでやらないと思いますが
ちょっとあやしくなってきちゃいました（笑）
YAHOOは企業からリンクする場合は許可が必要なんですかね？
リンクのガイドラインよんだことが無いので・・・

>YAHOOは企業からリンクする場合は許可が必要なんですかね？

許可制と言う訳では無いようですが、リンクのロゴマーク等
を勝手に使用すると著作権？の侵害になるのでは？と私は推測します。
無断リンク自体は別に大丈夫でしょうけど、見る人が見ると
違和感を感じますよね？正式ロゴマークじゃないから（笑
ここ（UPSのHP）は「無断リンクなのか？」って思っちゃいます。

あとUPアニメ見ました。結構進化してますね。昔は見るに耐えなかった
アニメでしたが。内容の割には重かったし。

どうでもいいんだが、トップページ上部の認識可能な言葉：
の上の画像？かなにかが表示されていなのはいいのかな？
もし仮にYahooや楽天等々と肩を並べるぐらいになるのなら
そのようなサイトの運営方針ではまずいのでは？

>>307
＞やはり高めですね。
そうですか？
それは、UPSの月額基本料250円と、単純に比較してBBフォンが
140円高いと言ってるのでしょうか？

みやけさん：
今年もよく打ち合わせたじゃん。そしてホントの意味でのオリジナル商品でなく
底辺の会員さん？欲望さん？を増やしつづけている事、基本的に確信犯じゃん。
いや、個人的にはその姿勢、OKなのよ。
僕が不思議なのは、コア技術も存在しない企業のブランド？やらロゴ？やら
そもそも議論の俎上に上ること事態、その論理構造が破綻した確信？で
自分の金を動かそうとしている、三宅さんとも全然階級も違うのに虚ろな
小市民の感覚が分からない。
でも三宅さんはそれでメシ食ってるから、この事は口が裂けても言えんわなー。

ＵＰＳがもっとユーザーを増やしたいと思うのであれば
ネットワークビジネスではなく、Regalさんみたいな人たちを集めて
普通に会社としてやっていく方がいいと思うんですがね。
少なくとも誤解は減っていくと思う。
ただし本当にいい商品を持っているならね。
ネットワークビジネスってやっぱ上の者だけが儲かるしくみだからね。

いまから莫大な市場を作るといってる会社が
なんでエロビなんて販売してるの？
これじゃ信用なんて得れるわけないじゃんか。

新人教育が自己負担なんて会社、人を育てる気あるの？
伸びようとする企業は、10年後20年後を見据えて最初の1〜2年は
回収できないことがわかっていて新人にお給料与えて
教育していくのに。
端末買わせて、毎月の料金とって、研修自費で
活動経費も自費、パンフレットなどの媒体も自費・・・。
端末、ﾌﾟﾛﾊﾞ、ｻｰﾋﾞｽの全部を自分のところで持っていると
自慢しているのに、提携大好き。
結局自分のところに開発力はないのでは？
それなのに「SONYよりすごい技術」とかすぐSONYなど
大企業と比べたがる。
矛盾してません？

それから、YahooBBは賛否両論ありますが、毎月のﾌﾟﾛﾊﾞ代
端末（ﾀﾀﾞ）代など考えてもUPSよりはるかに安いですよ。
ネットの世界にかんすることは、ものすごく流動的です。
安くていいものがあれば、けっこうな人数が乗り換えるように思います。
月々5000円のﾌﾟﾛﾊﾞ代を必要とする会社に乗り換える人は
現状ではあまりいないのではないでしょうか。

Regalさま
丁寧な書き込み、見ていても伝えたい事はよくわかります。
しかし世間の認識は、とても厳しいものです。
はたして各代理店の方がどれほどの善意をもって、各個人に進めているのでしょうか？
自分の身内もこの仕事に携わりだしたばかりですが、その本人ですら疑問を持ち始めています。
IT関係の知識はいっさいなく、聞いた話もすべて空想の域をでていません。
285の書き込みは自分ですが、本人は「そうなるんだ！」と信じ込んでいます。
「業務提携」この言葉をそんなに簡単に使用していいのでしょうか？
一般社会では「株価」にも影響を与える程ですよ。
「業務提携の話を進めている・・・」と「業務提携の予定・・・」まったく違う意味だと思っております。
しかもそれが世界的に大手会社だとしたら、そんなに簡単の外に漏れないようにするべきではないのでしょうか？

もしこれが良識ある大人に進めることならば、話は変わってくるかもしれませんが、
20歳そこそこの若者（社会に出て、これから学ぶべき事が多い人たち）に確定しているはずの無い計画を吹き込み、
さらにそこから事業を拡大していこうなどという事が間違っているとしか思えません。
代理店・・・やはりRegalのように、客観的に物事を見ることができ、社会的にも認められるように努力することが出来る方こそ、
するべきだと思います。
安易に拡大していこうという考え、これがまずは間違っているのだと思います。

昨日一日、この掲示板やその他苦情情報等見せながら話してみましたが、
ある程度に知識は身に付き、この事業から手を引く事を考え出したようです。
高い授業料になりましたが、辞めるにあたりアドバイス等ありましたらここに書き込んで頂けると幸いです。
今後の方針などではなく、きっぱり手を引くということのアドバイスです。

>>reagalでなくregal（リーガル）です。私もたまに自分でスペル間違うことありますんで（笑）

大変失礼いたしました(;^_^A

さてUPSに執着してないregalさんであるからこそ聞いてみたいことがあります。
前にお話しした（アンチ系も好きさん）も発言されてましたが
現状ではまた変わっているかもしれませんので再度生のお声として伺います。

いったいどこのタイトルからがUPS本社の責任関係が発生してるんでしょう？
わかりやすく言えばUPS本社が直接契約しているタイトルです。
一般的な会社なら「業務命令」等をこなして（または努力して）こその労使関係であり
従わないひとは処罰なりされるものですし、その社員の業務上の責任を負うのも
企業ですよね？

MLMという業態にいたっては「責任関係」「金銭の流れ」が非常に曖昧になる
おそれがあること、それについて「組織的な掌握」がつかみにくいといった
危険性といった弊害が多いようにおもいます。
つまり上方からの話のみで下部の実情は事実上「責任放棄」されている。
そこがトラブルのもとですよね？

で、>>212でお話になった「厳しい態度」というのはそういった「権限」が
タイトルによってあるということでしょうか？

regalさんは以前おっしゃってましたよね？

>>そして統括販社にあがったらまず社長にお願いすることは・・

統括販社というタイトルだけがUPS本社とかけあえるのですか？
UPS本社との「責任関係」があるのでしょうか・・・
たとえば統括販社があつまって「UPS本社で経営会議」とかするのでしょうか？

私はこういった序列は単に「ユーザーを集め管理させる」だけのもので
実際はUPSがSTBをうらんがための組織だけであると疑っているわけです。
事実UPSが主に販売しているものは「カモメサービス（現AJOL）同様
一機種のSTBのみではないのですか？（サービスで扱う商品は別と考えて）
かれこれ私が話を聞いてから２年たってますけど・・・・

あ・それからregalさんが投書なさっている
UPS代理店の投書をされてなにかUPS本社からお返事があれば
是非紹介してくださいね

タダ単に意見箱としてだけならなんの意味もないものですからね
なんらかのリアクションがあって当然だとおもいますしね

いままでなにかしら返事ありました？

>>310

あ、これSTB専用のAMI-VOICEですよ。
PCから音声認識には対応させないのでは・・・
STBの意味がなくなりますし。

>単純に比較してBBフォンが
140円高いと言ってるのでしょうか？

あ、そうですね。yahooの場合、ISP+IP-PHONEだけですけど（つまりつないで電話できるだけ）
UPの場合それ以外にもたくさんサービスがあるじゃないですか。
この差って結構ないですかね。

>Regalさんみたいな人たちを集めて
普通に会社としてやっていく方がいいと思うんですがね

うーん、そうなんですかねえ。ただ、そうするとベンチャーとして全員に給料払わなくちゃいけないじゃないですか？
ネットワークビジネスだったらがんばった人へはご褒美が出せるし
企業としてはやりやすいんじゃないでしょうか。


>なんでエロビなんて販売してるの？

アダルトは貴重な収入源ですよ。
もちろんその市場もかなりあるでしょう。
アダルトお嫌いなんですか？食欲・睡眠欲・性欲
人間の三大欲のひとつじゃないですか。

>>317

あ、もちろん全てのタイトルがUPSと対等というか、社長にも直訴できますよ。
たとえ最低ランクの普及代理店でももちろん可能です。

>下部の実情は事実上「責任放棄」されている。

したからの意見でもちゃんと取り入れられてますよ。
ただ、統括販社には統括販社同士と社長の会議、というのが別枠で設けられているので
より意見を言いやすいんです。

>タイトルによってあるということでしょうか？

いや、これは私が独自に自分のダウン（自分が作った責任が存在するダウン）には
きっちりとデメリット・メリット等つげて、その上で色々メンバー内で教育してるってかんじでしょうか・・・。

>>309

>ここ（UPSのHP）は「無断リンクなのか？」って思っちゃいます。

どうなんでしょうかね？なぞですね？（笑

>UPアニメ見ました。結構進化してますね

へー、過去ばーじょんがあったんですか。どうやら近日、社長の公約などをまとめたマニフェストが
DVD（アニメ）で発表されるようです。おそらく中身は「12月クリスマスコンベンション」と　「そのアニメ」で120分程度でしょう。

>>315

>矛盾してません？

提携=楽
ってことでしょうね。たとえば回線一本にとっても自社でもし引いたとしたら
ベンチャーが成功できる可能性なんて0に等しいでしょう。
YahooはNTTを敵に回してるみたいですし。

>それから、YahooBBは賛否両論ありますが、毎月のﾌﾟﾛﾊﾞ代
端末（ﾀﾀﾞ）代など考えてもUPSよりはるかに安いですよ。

お尋ねしますが、Yahooが安いとおっしゃりますが
それは単純にISP+IP電話代ですよね？

IP電話だけ比べてもかなりUP-PHONEのほうがメリットありますし（各プロバイダのIPとも提携していますし）
NTT連合8社に入れてますが・・・。
それとUPSの場合は、サービスも全て込みでの「月額利用料」ですよ
Yahooにありますかね？UPSにあるようなサービスは。

>>318

>実際はUPSがSTBをうらんがための組織だけであると疑っているわけです。

プロパン事業、保険事業、その他諸々・・・・
新事業は勝手にUPSが考えてくれますし、Stbを売るためだけの組織ではないですよ。
将来的に携帯・PCユーザーも取り込もうとしてますから。
そしてそれらの収益を全て並列分配しようとしてます（現時点で既に並列分配が発生していますが。）
2004年から製作協力した映画が出るので、楽しみです。

>一機種のSTBのみではないのですか

いえ。
HP見てもらえればわかりますが、
今まで
「WEB-BOX」「UPS2001」「up.net（WindowsXP搭載）」と三種類でてるようですよ
私が知ったのはUPS2001の時からですが。up.NETはかなり進化したハードになってます。

>>319
代理店コード：0190643
○○　○○ 様
この度はご意見箱に貴重なご意見を頂き、誠にありがとうございます。
また、頂いたご意見に対するお返事が遅くなり、誠に申訳ございません
でした。
頂いたご意見に対してのご案内をさせて頂きます。
■Yahooオークションや楽天市場との提携に関して
Yahooや楽天市場は複数のテナントショップの集合サイトとなり、事実上
提携という形式は厳しいかと思われます。
テナントモールにおけるショップの増加という形でより○○様のご意見に
近い形でサービスの向上を目指していきたいと検討しております。
■ゲームコンテンツ・DVDマルチドライブに関して
貴重なご意見として承らせていただき、今後のサービス改善の際に検討
させていただきます。
■アダルトグッズ・占いグッズ販売メーカーとの提携について
テナント出店という形でお話を進めさせていただけると思います。
つきましては、申込みは現状代理店様からのみ受けさせていただいてお
りますので、○○様にご仲介いただく形でお話をさせていただきたいと思
いますので、具体的な項目を確認させていただく為に代理店ページ内に
設けております、「テナントモール出店申請」フォームよりお申込みをお願
いいたします。
内容を確認したのち、担当者から直接○○様にご連絡をさせていただき
ます。
お申込みをお待ちしております。

UPSの社長の著書には、以前SONYがSTBを開発して全く売れず
大赤字を出して、STB市場から撤退したといってますが、
以前のUP研究室の書き込みで、内容はうる覚えなんですが、
その裏事情に詳しい方からの書き込みで、web TVを実際開発
、生産はMS+富士通でSONYのブランドで売っていただけでSONY
自体は損害は無かったという内容でした。社長は2005年から
SONYが再度、STB市場に参入してくると言っていますが、
100％確証はあるのでしょうか？何故他社の情報が分かるの。

>>321　
なるほど、UPS本社は代理店等との管理はしているということですね

＞これは私が独自に自分のダウン（自分が作った責任が存在するダウン）には

本来ならこういったことを各代理店がきちっとすべきことですよねホント
しかしタダ単にタイトルをとらんが為に（報酬権利をえんがために）不実告知等
おこなう不良販社がいるともいえますね。
そこで、regalさんだけがちゃんと管理していますといってもUPS本社が
それを把握、処分しなければ総体的に組織はダメになります。

で質問ですが、そういった不良販社等を告発できるユーザーからの手段はないのですか？
たとえば
○○県のなんたらという代理店からこんな不実告知や名義貸しを受けた等ですよ

>>327

もちろん出来ますよ。
ups本社に直接言えばいいのでは。
それかUPSに恨みがあるんでしたら、社長公演にわざと行って、
社長に直訴するとか・・・。

>>ups本社に直接言えばいいのでは

その方法は？
公式のモノですか？

サービスを提供する企業なら
私はそういったお客様センタ〜的な部署があって然りだとおもいます。
で、regalさんのご存じでの範囲で
そういった「UPSの本社から処分をうけた代理店」等は聞かれたことがありますか？

>>それかUPSに恨みがあるんでしたら、社長公演にわざと行って

UPSに恨みなどはありませんし、社長に直訴なぞしなくとも
社会が判断するでしょう〜（笑）
ただなぜかそういったUPSの問題点などをネット（HP）などに上げておくと
（もちろんウソはダメですが）
「営業妨害」ということで何らかのアプローチが UPS本社から来るんだそうです
いったいどんなアプローチ（メール？手紙？電話？）で警告がくるのかは
８７４さんもアンチ系も好きさんも
提示はされませんでしたけど・・・

>>329

うーん、一応
http://www.unitedpower.jp/com/

に載っている
[email protected]
に問い合わせればいいのではないでしょうか。

たとえば
未だにHPでは
＞UPSが現在販売しているセット・トップ・ボックス（STB）『UPS-2001』は、世界最高峰のスペックを誇っていますが、それにとどまらずさらにバージョンアップを繰り返していきます。
＞UPS-2001
世界最先端技術の結集。
その実力は大きな評価を受け、注目されている。

UPSの主要ツールとして開発されたセット・トップ・ボックスです



等、未だにTCom.net社のことなどおくびにも出していませんし
実質「web端末販売業」としてのUPS本社
「斡旋業者としての代理店」があるようにおもえますがどうですか？

帝国企業コード 987942856
商　号 ユナイテッド・パ○ー　株式会社(ユナイテツドパ○ー)
住　所 〒150-0041　東京都渋谷区神南
電話番号 ぴっぽっぱ
業　種 40611 家庭用電気機械器具卸売業　　　　　
創　業 設　立 2000年　2月　 従業員 20　人
評　点 D2　点
資本金 60,000千円　 株　式 非上場
株主数 15　人　
売上高順位 全国　 2,086　社 163　位
県　　　 666　社 76　位

調査レポート 有　 調査時点 2002年11月　

決算期売上高(百万)利益金(千)資本%B/S申告所得(千)
200008　　701　　　　　　3,322　　　　　21有
2001081,711　　　　　　-155,958有
2002082,903　　　　　　116,060　　　　5　　　　有　　53,288

取引銀行 みずほ（神谷町駅前）　
代表者　　 氏名 三宅　○秀
仕入先 セレコム
得意先 一般個人 ，セレコム

売り上げ関係ずれたので・・

決算期　売上高(百万)　　利益金(千)　　資本%　　B/S　　　申告所得(千)
200008　　701　　　　　　3,322　　　　　21　　　　有
200108　1,711　　　　　　-155,958　　　　　　　　有
200208　2,903　　　　　　116,060　　　　5　　　　有　　　53,288

>>330

それは私も非常に興味があります
まあ企業としては当然でしょうけど・・・。

>>332

>実質「web端末販売業」としてのUPS本社
「斡旋業者としての代理店」があるようにおもえますがどうですか？

いや、実際そうだと思いますが・・・。
tcom-netは「製造・開発元」
UPSは「企画提案・販売元」
ということでしょう。UPS自体が開発してるわけじゃないでしょうね。
UPSがそのことをホームページ上で掲載していない（T-COMについて明言していない）のが
もとかもめさんが引っかかっている部分ですか？

あと不可解なのは
http://www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030916e001y54716.html
”価格は23万8000円”

この記事にあるように
代理店との価格差はなんでしょう？
それが代理店加入料なのでしょうか・・・
それとこれってUPS本社が直接販売してるってことではないでしょうか
ご存じでしたか？
もし知らなかったのなら代理店を裏切っているということになりませんか？

>>334

あれ？これを見ると、売り上げ2001年が約17億
2002年が29億ですね。

>>337

>それが代理店加入料なのでしょうか・・・

でしょう。事業権利金とされていますが・・・実質契約上やクレジットを通すとき問題が出るので
あくまで「端末代」としているのではないでしょうか。憶測の域を出ない発言ですみません。

>”価格は23万8000円”

こういった音声認識型STBは今まで市場に出ていませんし、オリジナルで販売してるわけですから
どうしても現時点では少量生産になってしまうんでしょうね。よって高コストになってるわけです。
私自衛隊にいたことがあるんですけど、自衛隊の武器も少量生産だからかなり高くつくわけですよ・・・。

>もし知らなかったのなら代理店を裏切っているということになりませんか？

すいません、UPS本社が発売することで何か問題が？？需要があったから販売したんだと思いますが、
それ以外に代理店を裏切っているところってありますかね？普及すればしただけ私ら代理店には利益があるわけですけども

>>338

UPや会社がいっていた数字と違うのですか?
いくらって言ってました?

>>UPSがそのことをホームページ上で掲載していない・・

まぁそれも問題だとおもいますよ
webで事業を興している会社が本来主力であるはずの
web運営に主力をおいていない・・・ってことです
しかも「誇大広告」でしょう？

＞すいません、UPS本社が発売することで何か問題が？？

代理店の存在は「既得権益をもうけるため」ようするに手段である
ということです。
UPSが本気で流通をしたいならこのように一般発売をすれば
問題ないでしょう？
そもそも代理店の獲得数によってステータスがあがるわけですから
代理店以外の販売網をつくってしまっては
regalさんたちの「新規顧客」を奪ってしまっているということですよ？
また
おなじSTBをつかって「利益があるモノ」「利益がないモノ」という二分化が
できてしまいますよね？
わかりますか？
ネットで消費者に還元じゃなくて一部の人に利益が流れるわけですよ

きつい言い方かもしれませんがすみません

＞でしょう。事業権利金とされていますが・・・実質契約上やクレジットを通すとき問題が出るので
あくまで「端末代」としているのではないでしょうか


そうですよく気がつかれましたね
”事業権利金”として取引があった場合、それは「契約」としての
意味合いがあります。
つまり「なんらかの契約があった」という証明になります。
ようするに「UPSとの契約関係」が成り立ちえる書類になるわけです。
ところが一般発売額との差（この場合約１５万）の名目を示すモノは
reagalさんも誰もご存じない。
たぶん”事業権利金が何万なのだろう”という個人解釈でしかないのではないですか？
普通クレジット会社との契約はその取引された名目のみに適応されるもので
STBを398000で購入しましたという証明にしかなりません。
ほら車のローンでもそうでしょう？内訳がありますよね。

代理店の皆さんは「オレは代理店だしそういう肩書きになっている」とおもっていても
正式に契約（責任関係を示す書類も支払い明細もない）もないはずなのに
ビジネスだとおっしゃるわけです。
手元にあるのはローン用紙だけではないですか？

http://www.coolingoff.jp/maruti.htm

売上高からして、金持ちになった代理店は皆無ということですね

ユナイテッドパワーの「企業理念」に次のような事が書かれてますが、

○「消費者にとっては不必要な商品まで買ってもらうために」全精力を注ぎ、
○ 同業他社との売上高や市場シェア拡大を競い合ってきました。
○ しかし、いままでの大企業が作り上げた「はじめに大企業ありき」的な経済システム、
○なんでも大量に作って消費者に売りまくる時代は、終焉を迎えようとしています。

「インターネット端末機」と「代理店の権利」で38万円って、
『代理店』に対し「インターネット端末機」という『不必要な商品』を売りつける時点で、
矛盾しまくってます。

また、マルチ商法参加者がショッピングモールの客を集める場合も、
「インターネット端末機」を売りつけるのだとすれば、
それも『不必要な商品』を売りつける事になるわけで、
やはり矛盾しますね。

だめ会社だ。
端末機もおくれてるし。

ただ社長の１人ボロ儲け状態。

>>340

いえ、私らが掌握してる数字も同じものですよ。
安心してただけです。虚偽申告されてたらいやですからね（笑）

>>341

>UPSが本気で流通をしたいならこのように一般発売をすれば
問題ないでしょう？

えーと、その”一般販売”を一気に普及させるために
マルチで代理店を集めて、10万人そろったところでいっせいにスタートしましょう、っていうのが当初の目標だったですよ。
んで今45000くらい居るようです。

>regalさんたちの「新規顧客」を奪ってしまっているということですよ？

日本のこれからのブロードバンド、インターネット人口を考えてみれば、微々たる数字だと思います。
確かにおっしゃられるとおりなんですが・・・。やはり「一般でもモニターさせてみたい」ってのがあるんでしょう。
これも毎度の事ながら憶測を出ませんが・・・。

>>342

>たぶん”事業権利金が何万なのだろう”という個人解釈でしかないのではないですか？

正直いって、一般販売されたときに、それはそう思いましたね。

>正式に契約（責任関係を示す書類も支払い明細もない）もないはずなのに

あ、こちらはきちんとした会社との契約書がありますし、その控えも新規加入代理店さんにお渡しします。
契約する際にも「これは代理店私との契約ではなく、会社との直接契約です」
とお伝えしていますよ〜。

>手元にあるのはローン用紙だけではないですか？

私は一括で払いましたので・・・。既に元以上のものはとらせていただきましたけど、
もし、です。万が一、途中でこけるようなことになれば、マルチという性質上、
「このマルチは絶対大丈夫、社長も安心だし」と思っている代理店さん（特に高齢者の方）を裏切ってしまうことになりますし
私もアップとしての責任をどうとっていいやら、かなり困ってしまいますよね。地元のツレなんかもだいぶ入れましたので・・・。
まあそうならないよう、普及活動に勤めるとともに、本業のほうもこちらがこけたときのためにがんばらなくちゃいけませんね。

>>343

金持ち、は、一部の統括販社さんだけでしょうけど、
生活が豊かになった、なら、統括代理店クラス以上なら　ダウンが生きてる方、アクティブに活動されてる方は
大勢おられるようですね。

>>344

>『代理店』に対し「インターネット端末機」という『不必要な商品』を売りつける時点で、
矛盾しまくってます。

まあ、たんなる便宜上かもしれませんが、「私たちはモニターテストをし、不具合などをUPSに伝える」という義務？があります。
それと前に他の方がおっしゃられていましたが、「クレジットを通すために、商品が必要」ということもあるのでしょう。
無形の「代理店加入」だけでは、クレジットが通らないので、そういう形を取っているのだと思われます。

>「インターネット端末機」を売りつけるのだとすれば

前に書いたかどうか記憶があやふやになっていますが、
「私ら代理店は直接ユーザーに端末を売りつけることは少ない（無いとはいえない。）ですし、基本的にショップ任せになろうかと。
それも端末の値段も現在のもののようではなく、5万以下、最終的には無料になります。」
ということですかね。

>>345

この端末（UP.NET）を一般のPCと比べるのは筋違いなので、、、。
えっと、アウトさんは一度.NETを触られた経験はおありでしょうか？
元々の設計思想がPCとは違うと思いますよ。中身はPCなんですけどね。提供している内容？が
初心者向け家電といったかんじです。

あと社長はそれほど儲けていないようですよ・・・。この人(三宅）は決してマルチで儲けようとしてるんじゃなく
その先にあるサービスによるソフト収入を代理店に取らせて
平均年収を500万まであげるという目標があるようです。

もちろん私も完全に信じているわけじゃないですよ。それでも今まで多くの実績（飛行船会社の大成功ー日本唯一、一社独占企業）や、
言ったことは実現する姿勢など）を考えると、信じられるかなぁ・・・といった感じです。

前にどなたか代理店の方で「事業説明会に行くと燃えて、友人と相談すると萎える」とおっしゃってた方がおられましたが、
そういう要素を聞いてしまうと、やはり心が揺らぐのでしょうかねぇ・・・。

>>320
＞UPの場合それ以外にもたくさんサービスがあるじゃないですか。
たぶん、そう返されると思ってました（ｗ
でも、一つ忘れてませんか？
そう、一般会員としてでもUPSに入会するには、20万円超の
STBを買わなければいけませんよね。
買ってすぐ使える既成のPCでも、10万円程度あれば買えますし
こうやってトータルで考えていくと、差は縮まっちゃいませんか？

あと、他の方へのレスですが
＞ネットワークビジネスだったらがんばった人へはご褒美が出せるし
この「がんばったひと」ってのが曲者ですね（ｗ
現段階では、UPSが代理店を評価する基準は「頑張った＝何人勧誘したか」
ですよね？
その過程はどうあれ、結果だけ評価されるわけです。
だから、お金欲しさのために不実告知を行う代理店も出てくるのでは？
その結果、多くの被害者、もしくはアンチを生み出すわけになります。
ですから
＞Regalさんみたいな人たちを集めて
＞普通に会社としてやっていく方がいいと思うんですがね
この意見には賛成です。
まぁ、多くの人間が損をするシステムであっても、清く正しく勧誘に勤しんで
くれるなら、それはそれで構わないんですけどね。

>>352
>そう、一般会員としてでもUPSに入会するには、20万円超の
STBを買わなければいけませんよね。
いやこれ、前にも書き込みましたが携帯と同じく”無料”にするのが最終目標で
普及時の販売値段は”5万以下、そこらの家電と同じ”だそうです。
今は大量生産していないので高いコストなんでしょう。
私だってそれを期待しているので、この事業資金を払ったわけですし。
まあコケたとしても、私自身の懐は大して痛まないのですが、ダウンの方にどうお詫びしていいのか分かりませんし
私自身に責任が取れるかと問われれば・・・。誠意をもった対応しか出来ないですよね。
そういう危険性があるので、加入してもらう方にはきちんとした説明をしています。
１マルチであること
２危険性があること（儲からない可能性もある。）
>現段階では、UPSが代理店を評価する基準は「頑張った＝何人勧誘したか」
ですよね？
”現段階”ってのが味噌ですよね（苦笑）
あ、、それと最終目標？500万ユーザーが獲得でき、それらの人が1万p（円と換算してください）毎月消費した場合、
（言っちゃっていいのかわかりませんが）加入しただけの普及代理店というランクの方にも
毎月3〜5万はいる、収入分配システムになってますよ。
そりゃ、営業活動をがんばった統括販社と、入っただけの普及代理店のソフト配列分配収入が同じじゃ
がんばった人やる気なくなるでしょ？（笑）
>だから、お金欲しさのために不実告知を行う代理店も出てくるのでは？
分かります・・・。そういうことをやっている代理店が居ること自体が、うちらのサービスそのものを"悪"とされてしまう
原因ですよね。早急に排除されなければならないと思います。
私のようにホントに誠意をもってがんばってる代理店が居るということだけでも分かっていただければ、
本望ですが。

　　ｎ　ｎ　ｎ 　　　　　知的存在でーす
　(￣￣￣￣)
　 U￣U￣U ﾋﾟｭｰｰ
　　│＿_ │ 　 二二二二二二
　　 し―-Ｊ ))

Regal様
揚げ足取るようなレスですみません。
>>347で
>マルチで代理店を集めて、10万人そろったところでいっせいにスタートしましょう、
>っていうのが当初の目標だったですよ。
>んで今45000くらい居るようです。

なんか10万人にこだわり過ぎて代理店募集を1年延ばしてる気がするのですが。
5万人で締め切っても良いのではないかとも思いますが。
代理店募集の期間が長い割に45000人では伸び率がイマイチと思いますが。
推測の域を出ませんが、知識の無い代理店が多いのが要因の1つでしょうか。

>>353で
>今は大量生産していないので高いコストなんでしょう。

社会常識としては成り立つ図式ですね、確かに。
低価格・値下げの方法論としては
「大量生産・販売による低コストの実現で値下げ」
「同業他社との競争→シェア拡大の為に値下げ」
があると思うんです。まあそれ以前に「魅力ある商品」である事が前提ですが。
PS2を例に取りますが、PS2は「DVDによる画像の鮮明さ」
「DVDが安価で見れる」（当時はDVDレコーダーが10万円以上の時）と言う
「魅力ある商品」により普及のきっかけを作り、売れたので低コストの実現→低価格
に繋がった訳ですよね？それでもシェア拡大(vsｹﾞｰﾑｷｭｰﾌﾞ・XBOX等）
する為に更に値下げをして、しかも結果に結びついてると思うんです。
そうするとUPS2001は”今現在”「魅力ある商品」では無いと思うのですが。
UP-NETについてはあまり詳しくないですが新製品が出ると言う事は
昔に買った人は怒るかもしれませんがUPS2001を値下げしないと
ダメじゃないでしょうか。私はPS2を4万円時代に買いましたが
後悔はしていません。自動車でもそうですよね？
モデルチェンジ前の末期モデルでは値下げして売りますよね？

>>355

こんばんわ、いえいえ、揚げ足取りなどではなく、大変参考になります。

>なんか10万人にこだわり過ぎて代理店募集を1年延ばしてる気がするのですが

そうですね、確かに・・・・。というわけで来年の頭にもしかしたら店頭販売が始まる可能性も出てきました。

>推測の域を出ませんが、知識の無い代理店が多いのが要因の1つでしょうか。

それもあるでしょうね。

>そうするとUPS2001は”今現在”「魅力ある商品」では無いと思うのですが。

UP.NETについての詳細をぜひごらんになっていただきたいです。

個人的に”DVDマルチかマルチプラスドライブ搭載、HDD100GBで動画配信の動画をMPEG2で録画できる”レコーダー機能がついて
5万円という安価な価格で販売したら、どこのメーカーでも現時点で太刀打ちできないと思いましたので
そういう意見を、正式発売時にはしてくれるようにと、出しておきました。

>モデルチェンジ前の末期モデルでは値下げして売りますよね？

これから普及させようとする企業の姿勢としては、当然値下げは行われるべきでしょうね。
私も声を強くして言っております。

>>350
＞「私たちはモニターテストをし、不具合などをUPSに伝える」という義務？があります。

もともと一般客にとって『インターネット端末機』の存在自体が不必要ですから、
それをモニターするために購入するのも『不必要な買い物』です。

＞「クレジットを通すために、商品が必要」ということもあるのでしょう。

借金させてまで加盟金を求める事自体、悪徳な行為です。

＞「私ら代理店は直接ユーザーに端末を売りつけることは少ない（無いとはいえない。）ですし、

代理店が売りつける事を問題にしているのではなく、
ショッピングモールを利用しようとする一般客に対し、
ユナイッテッドパワーが『インターネット端末機』を売りつける事が矛盾なんですよ。

＞それも端末の値段も現在のもののようではなく、5万以下、最終的には無料になります

五万円以下だったとしても、パソコンを持っている人にとっては「不必要な買い物」です。
また、無料になるとすれば、それは具体的にいつなのか明らかにするべきです。

そもそも、
ショッピングモールと言う絵に描いた餅で釣られる「代理店」はともかく、
一般客がショッピングモールで買い物するメリットは全くないと思われます。
なぜなら、何万人もの「代理店」の人件費の金額だけ、
一般客の購入代金が高くなるはずですから。

そして、メリットの無いショッピングモールに一般客が参加する可能性が低い以上、
「代理店」がショッピングモールから利益を得られる可能性も低く、
結局、大多数の「代理店」は損をすることになるでしょう。

そもそも、「代理店」が10万人いれば、
その何倍〜何十倍もの一般客を集められるって前提自体、
破綻しているビジネスモデルだと思います。

一般客を集めるためには、代理店の人数ではなく、
一般客にとって「ショッピングモール」に参加する事で得られる、
大きな「具体的メリット」が必要です。

それが無ければ、一般客は集まりません。

商品サイクルがとても早い世の中で
「一気にスタート」にとらわれていて
スタートが伸ばされていることが致命的だと思う。
その間に端末は進歩するの？
家電、といっているけど、冷蔵庫だって一年たてば
モデルチェンジするよ。ＰＣならもっと早いよね。
１年のばされたらその分端末の価値が落ちるよ。
それから「消費者ありき」らしいけど、端末を結局一般小売店で
売るのなら小売店へのマージンも発生するし、ＣＭ料もいるよね。
開発力がすごい、といっているけど独自の新しい商品
（ソフトもハードも）も特にないよね。既存のものの組み合わせ。
しかも組み合わせも斬新ではない。
たしかに稼いでいる人もいるでしょう。
マネーゲームにしかみえない。利益を分割、と真剣にいっているなら
非営利ということになっている生協や農協などの
一部特殊団体みたいなことをするか、もしくは
共産主義国にいくしかないと思いますがね。

２０までに共産主義に感動しないのは考えがなく
２０すぎて共産主義に感動するのは考えがない、でしたっけ？
とにかく、大人になってマルクスみたいなことの矛盾にきがつかないのは
ちょっと考えがたりないという言葉ですよ。

現状でUPSで受けられるサービスや買える物ってどんな物があるのでしょうか？
特にインターネット上のオンラインサービスやショップには無い独自性の高いものとは
どんな物があるのでしょうか？

あと、
ビジョン先行系マルチ商法では良く問題になるのですが、
現状の代理店の人数に対して、代理店以外の一般ユーザーの人数って増えているんでしょうか？

●○絶対秘密主義のキャッシング●○

どんなに大手のキャッシング会社でも
お金を借りた事が周囲の人に分かって
しまい、気まずい経験をした事も多いのでは。

当社は独自のシステムで絶対に返済が終わるまで
周囲の人には利用実績は分かりませんので安心です。

アルバイト・主婦・失業中の方も50万まで大丈夫。
金利も安心の年率19％
http://www.online-webcashing.com/
携帯用　http://www.online-webcashing.com/i/

>>353
>最終目標？500万ユーザーが獲得でき、それらの人が
1万p（円と換算してください）毎月消費した場合、
500万ユーザーX1万X12ヶ月=6000億

>>351
>その先にあるサービスによるソフト収入を代理店に取らせて
平均年収を500万まであげるという目標があるようです。
10万代理店X500万=5000億

6000億売上で5000億収入
凄いぼったくり商品しかないんですね

>>357

すいません。色々突っ込めるところがあったので書き込ませていただきます。こんにちは。

>

返信ありがとうございます。
帝国ＤＢは、ＵＰから聞き取り調査したときの数字（ＵＰの言い値）をのせているので
ちがうことは無いでしょう。　
なお、評点Ｄ２は、大手が、取引してくれない線です

>>355
STBのスペックと価格について。ＵＰができることは、ＰＣメーカ
や家電メーカならどこでもできると思います。中身がＷｉｎｄｏｗｓＰＣベース
なら、なおのことでしょう。自社で作っても良いし、作っているところから買ってくればよいのです。
ＵＰ社自体、工場を持っていないので、他から買ってきているのですから・・

ところで、セキュリティパッチを当てたりするのは、ＵＰ社から
「これをこうやって当ててください！」ってでるのですか？
「ＢｌａｓｔｅｒウイルスやＯＰＡＳＥＲＶをまだ、ばら撒きまくっているのでは？」と心配になったのです。

他のマルチのスレでもあった月の代理店加入者数・・を計算してみましょう。
　売り上げ　29億3百万→２億４２００万円／月　×１２ヶ月
　月の売り上げの　２億２０００万円は、新規代理店加入者分とする。代理店加入料３８万なら・・
　２億２０００万／３８万円＝５７８．９人

　年間　５７９人×１２ヶ月＝６９４８人　（約７０００人）

４．５万代理店が、年７０００人増加（退会者０とする）すると・・
１０万代理店まで・・（１０万−４．５万）／７０００＝７．８５７年
ほぼ８年ですね・・

つーかさ・・４．５万という数字じたい　おかしくないですか？
設立時からの売り上げ累積を加入料で割っても・・
　累積売り上げ　５３１億５０００万／３８万　＝　１３９８６．８　人

なんでつけど・・（＾＾Ａ

>>357

>もともと一般客にとって『インターネット端末機』の存在自体が不必要ですから、

その根拠ってどこにありますか？全ての一般客（たとえば障害者、高齢者、PCが使えない、使いたくても踏み出せない人）への
訴求力がまったく無いと言い切れますか？
（ついでに言っておくと、.NETは触られたこと一度でもあります？）

>借金させてまで加盟金を求める事自体、悪徳な行為です。

結局事業を始めるための資金です。マルチではありますけど、個人で事業やるのにン十そこそこではじめられる
（会社の名前を使える）ことなんてほかにありますでしょうか。

>五万円以下だったとしても、パソコンを持っている人にとっては「不必要な買い物」です。

これはまだ憶測でしかないですが、PCより早くて機能がすばらしかったら貴方、買いますよね？
そう、たとえばPS2やファミコンがふつーに遊べちゃって、DVD、デジタル地上波がHDD/DVD（ブルーレイ）に録画できるとか。
まあ、会社はPCユーザーには基本的に”サービスに加入してもらえればいい”と思ってるようです。
そしてそれだけの魅力のあるサービスをこれからも提供していくようですよ。現時点でもサービスは動いているわけですし

>なぜなら、何万人もの「代理店」の人件費の金額だけ、

えーと、貴方のこの発言は、インターネット流通の仕組みをまったく理解しておられないと見受けられます。
中間業者を通さないからその分マージンをカットできるわけですし、それだけ安く仕入れて安く売れるわけです。
そもそも、代理店には”会社が払う人件費は基本的に無い。（=ハード、ソフト収入のみ）なわけです。　

>結局、大多数の「代理店」は損をすることになるでしょう。

500万ユーザーが現実に取れて、1万pの消費が行われれば、全ての代理店は損はしませんよ。
もちろんそうなるよう、私らが営業努力しなければなりませんけどね。
あとupは決してショッピングモールだけじゃあありませんよ・・・。

>>359

>ＣＭ料もいるよね

大手企業のように宣伝料を払えないので、
こうした手法（口コミビジネス=MLM）で広げていこうって趣旨なんですけどね。


>独自の新しい商品
（ソフトもハードも）も特にないよね。既存のものの組み合わせ。

ですが既存のものをこう組み合わせて実際販売している会社って他にないんでしょ？
他メーカーも作ってるようですけど

>マネーゲームにしかみえない

規模が違うマネーゲームでしょうね。結局ネット上でたくさんのお金が行き会うわけですから。

>>360

まず現在代理店に普及しているハードは「UPS2001」でなく「up.net」です。
一応スペックを書いておきますが、ハードに関しての突っ込みは、触ったことの無い方はしないでいただけると幸いです。
PCの知識で語られてもまったく質の異なる製品に仕上がってますので・・・。

スペックCPU：VIA-C3 800MhzOS：Windows XP
HDD：20GB メモリ：128MB
ビデオモード：標準解像度(VGA640×480)
LAN：10/100BASE-T
サウンド：Ac97Codec2ch出力,5.1ch出力(SPＤＩF）
外部インターフェイス：USB2.0×2、シリアルポート プリンタポート
マイク 音声入・出力回線接続、
ゲームポート入力装置：赤外線リモコン、
CCDカメラ、イヤホンつきマイク外寸・重量：幅410×高さ80×奥行310mm 5Kg

サービスは次に書きます。

>>360

まずハードで特筆すべき機能は主に2点
1.AMIVOICE=目の見えない方でも完全に音声だけで操作できます。しかも音声認識率も従来のものと違い、ほぼ100%認識します。
2.セキュリティ機能=ホームセキュリティ機能搭載。留守間にCCDカメラが不審者の映像を捕らえて、携帯に即刻画像を転送してくれます。

そして次に他のサービスです。
1.UPS直営モール=元々がディスカウントストア価格、更に消費者にほぼ全ての商品が10%ポイント還元。（車など、一部の高級品のみパーセンテージが変わる。）
おコメなどは、現時点で既に毎月40ｔの出荷があります。PC/携帯にも対応しています。
2.くじらサービス=旅行なんかが安くいける、アレです。
3IP電話（UP-PHONE)=NTT連合8社に加盟できています。固定電話、携帯電話、公衆電話からの着信・発信可能。
月額基本利用料も全国どこよりも安い250円、多くの提携プロバイダIP電話がありますので、それらとUP-PHONEの通話も無料。
例を出すとYAHOOは現時点でYahoo BＢ同士でしか無料になりません。また代理店は権利を買った時点でこのIP電話の事業権利も
貰えます。（おまけ）
4.e-顧問=その道のトップレベルの専門家（現在は3人）が月三件まで、法律・税務相談・その他何でもにのってくれます。無料です。
5その他、upの事業部が勝手に考えてくれる事業（たとえば保険事業、プロパン事業ｅｔｃ・・・・）も私たち代理店の還元原資になります。
6テナントモール出店=無料で出店できます。楽天では月に5万かかりますけど、upは最初の画像掲載手数料1件あたり1000円かかるだけで、
維持費は一切かかりません。
7ホームページ代行作成=無料で作成してくれます。自分の思ったとおりのデザインに。商売できます。
8ITSP（ITソリューションパック）=個人事業主向けのサービス。ビジネス宣伝用のメールを代行配信してくれたり、HPを作ってくれたり、インターネットが全国
556地域で使い放題だったり。

>>368
続きまして・・・

その他=映画作成協力=
李　暁強：チューヤン劉　剛：山本太郎ユキ：坂井真紀愛梅：李　丹マナブちゃん：舞の海ナダカ刑事：ガッツ石松莉　莉：黄　奕
といったキャストで「歌舞伎町案内人」という映画を作成中。2004年春、公開予定。
当然ながらこの映画の興行収入も代理店の還元原資になります。
現在動いているサービスで私が知りうる限りのものはこれくらいです。

この会社の凄いところは「たら、れば」が一切無いんですよ。私が驚いているのもそこのところです。
全てのサービスが、現時点で（代理店獲得中であるにもかかわらず）全て、”動いている、始まっている”というところです。

>>360


>現状の代理店の人数に対して、代理店以外の一般ユーザーの人数って増えているんでしょうか？
10月1日から一般販売も”一部で”開始されました。ですので一般ユーザーもこれから増えていく見込みです。
また現時点でも、代理店の話を持っていったときに、「代理店はいやだけど、ユーザーとして使う」という
ユーザー登録される方もおられるようですね。

>>366

>>独自の新しい商品
>（ソフトもハードも）も特にないよね。既存のものの組み合わせ。
>ですが既存のものをこう組み合わせて実際販売している会社って他にないんでしょ？

インターネット用ＳＴＢとして、大手は売っていませんね。
ファイヤーウォールやサーバでは、一般的に見かけます。
コバルトキューブとか、ノキアのファイヤーウォール１とか・・
コンシューマ向けではないですが　業務用専用端末なんかは多いですね
たとえば　ＰＯＳレジ（レジスター＋ＷｉｎＰＣ　だったりする）

某社複合機（プリンタ・ファックス・コピー機）はＷｉｎ２０００をつかったのですが、
Ｂｌａｓｔａｒ対策をひつようとしてます（メーカ発表あり）。

テレビに接続するインターネット接続用セットトップボックスの最大のネック・・
　画面解像度の低さ
はいかんともしがたいですね。
サービス等でなんとかなるか・・ですかね

>>364
>なお、評点Ｄ２は、大手が、取引してくれない線です
なるほど。これは現在での状況ですのでアテにはできませんか・・・・。
大手なんて手のひら返したようになるでしょうし・・・。

>ＰＣメーカ
や家電メーカならどこでもできると思います

ならなぜやらないんでしょうか・・・。これから必ず需要が増えてくる市場のはずなのに。
他メーカーは今開発してるって聞いてますけどね。

>「これをこうやって当ててください！」ってでるのですか？

STBをインターネットにつないだ時点で、パッチをあてるむね（ちょうどウイルスバスターの自動更新に似てます。）が出て
OK押すと後は自動的にセットアップしてくれます。

>なんでつけど・・（＾＾Ａ

えーと代理店以外にも色々事業があるので、（たとえば飛行船会社のvipコーポレーションとか）
それらの収益も全てあわせてではないんでしょうか。
年商30億・・・代理店からの権利代金は確か20%くらいしかupは取ってなかったはずですよ。
そう単純に計算は出来ないって事ですね・・・。

>>371

>サービス等でなんとかなるか・・ですかね

とも思っていますが、やはりゲームなどで不安もありますので、
「ゲーム面を強化しる！！Geforceの最新版ぶっこめばｺﾞﾗｧ！
ついでに各ネットゲームメーカーと提携して、ネットゲームも積み込めや」って毎日のように投書しています（笑）
まあ、最新版3Dでなくても、一個前くらいなら低コストで組めるはずですしね。

すばやい　回答　ありがとうございます

>>「これをこうやって当ててください！」ってでるのですか？
>STBをインターネットにつないだ時点で、パッチをあてるむね（ちょうどウイルスバスターの自動更新に似てます。）が出て
OK押すと後は自動的にセットアップしてくれます。

Windowｓの自動更新ですかね。ブラウザはＩＥですか？だとすると、スクロールバーの空白を押すと
２ページスクロールしてしまうバグもはいっちゃってますね（笑
おそらく、違うブラウザだと思いますが・・

>年商30億・・・代理店からの権利代金は確か20%くらいしかupは取ってなかったはずですよ。
そう単純に計算は出来ないって事ですね・・・。

いや、そーじゃなくて・・
「売り上げのすべてを代理店加入金としてもとても４．５万人にはならない」「１〜２年で１０万人にはならない」
ということです。無料入会とかがあれば別ですけど・・


>>ＰＣメーカや家電メーカならどこでもできると思います
>ならなぜやらないんでしょうか・・・。これから必ず需要が増えてくる市場のはずなのに。

今は売れないからですね。今はパソコンの方がよいからですね
売れるようになれば、つくればよいのです。３ヶ月で作れるでしょう

ハイビジョンテレビは、高解像度が可能となるためインターネット閲覧機能を付加価値
として付けたりしましたね。

>>374
>Windowｓの自動更新ですかね

わかりませんね。独自のプログラムっぽくはありますけどね。

>「売り上げのすべてを代理店加入金としてもとても４．５万人にはならない」「１〜２年で１０万人にはならない」

なるほど。

>売れるようになれば、つくればよいのです。３ヶ月で作れるでしょう

やはり先に出してるもののほうがノウハウ・取引・サービスの面で準備時間があるのでかなり有利だと思われるのですが？
後発組でいいものが”でない”とは言い切れませんけど、ね。

>ハイビジョンテレビは、高解像度が可能となるためインターネット閲覧機能を付加価値

個人的にハイビジョンが普及するのはもっと先になりそうな予感です。はっきりいって国民がインターネットは必要性を
感じていても、デジタルハイビジョン放送が必要かと問われると・・・？ですし。
たぶん中身すら分かってない民間人の方がほとんどでわ。

年間に映画を１００本は見る私としては、その歌舞伎町なんとかが当たることは１０００％ありえないと断言できますよ。
出演者が駄目ですし、タイトルもどうしたものかと。
レンタルビデオ用のＶシネマじゃないですか、それじゃ。
ＵＰＳに言いたいのは、嘘をつくならもっと気持ち良く騙してくれってことですね。こんなＣ級映画の興行収入で釣るだなんて、もうアホなんだかバカなんだか言葉をなくしますよ。
Ｖシネマだってそこそこ売るつもりならせめてテレビドラマで主役張れるくらいの人は使うもんですって。これじゃ、映画を作ってるってことを言いたいためだけに作ってるのといっしょですよ。
大木凡人などそうそうたる顔ぶれが参加してるとか、元衆議院議員のなんとか言う人が顧問を勤めるとか言う人も居ますが、大木凡人が「そうそうたる人物」だと思う人はそんなに居ないと思いますし、元・衆議院議員てことは現・ただの人じゃありませんか。
三宅社長が飛行船事業で独占状態てのも、ニーズがないから他が参入しないってだけですし、平均学歴高校１年の夏休みで中退のＵＰＳメンバーたちもいい加減目を覚ましてほしいもんです。
それと、２００５年にソニーから発売されるゲーム付きセットトップボックスはおそらくあっと言う間に１０００万台単位で普及すると思うのですが、それとどう対抗していくのか、ぜひとも教えていただきたいところですね。

>>375

返信、乙です

>>売れるようになれば、つくればよいのです。３ヶ月で作れるでしょう
>やはり先に出してるもののほうがノウハウ・取引・サービスの面で準備時間があるのでかなり有利だと思われるのですが？

そのとおりですね。でも、インターネット接続可能ＴＶは、ＵＰより前に出してますし
すでに、流通ルートももっています。開発力もあります。大半が、プロバイダ事業もやったり
しています。有償サイトのノウハウももっています。ネームバリューもあります。お金もあります。既存顧客もいます。
音声入力機能ＰＣもありました（体の不自由な人に売ったことがあります）

「二番手」・「三番手」でも充分ＵＰの市場を取れるでしょう。

　仮にセットトップボックスの市場が大きくなったとき
　今のＵＰでは、数十万台の生産・出荷（主に資材調達や資金調達）能力がありませんから
脱落することは目に見えています。

　　ＵＰの５００万ユーザのビジョンは、「夢」程度とかんがえてよいかと思います

やっぱりUPSはインチキくせーな。みんな手を出しちゃダメだよ。
早く潰れろ、こんな会社。

>この会社の凄いところは「たら、れば」が一切無いんですよ。私が驚いているのもそこのところです。
>全てのサービスが、現時点で（代理店獲得中であるにもかかわらず）全て、”動いている、始まっている”というところです。

いや、普通そうでしょう。
マルチやってる方はみんな自分の会社のことをそういいますよね。
ただ会社が「たら、れば」という表現を隠しているだけだと思うんですが。
ぜーんぶ予定で終わる。。。

>>379
>いや、普通そうでしょう。

いや、私がいいたいのは、予定です、ってのがないってことです。
隠してることがありゃ私にも分からないですが、現時点で全て動いてますよってこと。

>>377

お疲れです。

>「二番手」・「三番手」でも充分ＵＰの市場を取れるでしょう。

むー、そういわれれば確かにそうですよね。納得です。
つか、自分たちが事業としてやってくので、それらのサービスを”利用”することはできても”仕事”として”事業”として
事業主になれますか？ってことですね。upと他のセットトップボックスの違いは。

>ＵＰの５００万ユーザのビジョンは、「夢」程度とかんがえてよいかと思います

夢に40万なら私は安い買い物だと思ってますよ。
ただ、その夢を実現させるために日々がんばってるわけですけど
もし貴方の言うとおり、仮にコケた時、周りへの責任（ダウン）をどう取ればいいのやら・・・それが一番の問題ですね。
まあ全ては2005年以降、もしくは2010年ごろになれば回答が出ているでしょう。

>>376

>２００５年にソニーから発売されるゲーム付きセットトップボックスはおそらくあっと言う間に１０００万台単位で普及すると思うのですが、

アンチソニーな私は買いません。つかPS2でゲームは飽和状態。もうこれ以上進化してもらってもね・・・・。
ユーザーがニュータイプにでもならない限りね。。。（ｗ
しかしうちの一番の強敵はその端末だといわれていますね。
だから、インターネット人口ユーザーが1億人になっていくので、その中の1000万台・・・ということは
UPSが500万ユーザー取得することも決して夢ではなくなるのでは？
PS2使いたい人は使えばいいですし、うちがいい人はうちを使えばいい。
それだけの話です。サービスがどれだけ消費者側にたったものであるか、でしょう。
SONYだったらサービス料ぼられて終わりでしょうね。
私ゲーム好きなんですけど、「ガンダムDX」のネット対戦の料金知ってますか？分単位の課金ですよ。確か。

あとゲーム好きなので、社長もPS2やPS機能を"持たせたい"というビジョンをよく言ってますね。＞STBに
まず不可能でしょうけど（SONYがエミュレーション機能を許可しなそうです。）

>三宅社長が飛行船事業で独占状態てのも、ニーズがないから他が参入しないってだけですし、

ニーズ・・・一回あたりン千万、ン億というお金が動く市場でニーズがないというのはおかしな話ですね？
その”ニーズが無い”根拠はどこにあるんでしょう？

>平均学歴高校１年の夏休みで中退のＵＰＳメンバーたちもいい加減目を覚ましてほしいもんです

これは学歴差別発言でしょうか？高学歴の方がおられたら激昂すると思いますが・・・。撤回したほうがいいですよ。
あと平均学歴というのはどちらで算出されたものなんですか？それとも精神年齢のことをいっているんでしょうか。


ちと最後高圧的な言い方になってしまいました。申し訳ありません。

とりあえず、現時点でこの端末何ができるのですか？
また、価格はいくらですか？
将来的には５万円で販売するらしいですがいつですか？

ＵＰのビジネスプランでは
　予定の代理店を獲得すること＝　今後の投資資金を調達する
ことでもあるのですから・・
代理店数がまったく予定に達しないということは、ビジョンを達成できない
ということではないでしょうか？
現在の信用度では、銀行もお金を貸さないでしょうし、代理店数
が少ないなら出資者も出てこないでしょう。
自己資金も無いですしね・・

>>376

>年間に映画を１００本は見る私としては、その歌舞伎町なんとかが当たることは１０００％ありえないと断言できますよ。
>出演者が駄目ですし、タイトルもどうしたものかと。

アロハの人は私と同程度映画を見られるんですね。私も大ヒットはするとは思っていません。

ただ、これの興行収入が分配されるというだけでも十分メリットがあるかと。
事実、メンバーを全員連れて映画館に並ぶと豪語するアップも居ますしね・・・。
まあ、”代理店募集の””宣伝”であることは否めません。アロハさんのおっしゃるとおりでしょう。

>嘘をつくならもっと気持ち良く騙してくれってことですね。こんなＣ級映画の興行収入で釣るだなんて　
>、もうアホなんだかバカなんだか言葉をなくしますよ。

うーん・・・嘘・・・になるかどうかはまだ分かりませんからね。分かってからでは遅いって？
前にも書きましたが私はこんだけ仕事できて40万なら十分安いかなと。もしやってしまってもいい「勉強代」だと思ってあきらめますけどね。
パソコンに100万200万平気で突っ込んでる私なんで。事業家の方なんか、これに出資されてる人はみんなそんなかんじでしょ。
大木さんだって40万くらいはした金だろうし・・・（笑）
くどくどいいますが、問題なのはダウンの人ですよね。やっぱりマルチではあるんで、失敗したとき、期待している老人さんのメンバー達や、
（毎月の定額収入）希望と野望に燃えている若いメンバーのことを思うと・・・やりきれなくなるでしょう。
私は社長を刺しに行くかもしれません。

383です。

失礼しました。23万8千円なんですね。高い…。
かなり高級なパソコンが買える値段…。

性能はどうなのでしょう？何がすごいの？
音声認識だけ？

>>383

>現時点でこの端末何ができるのですか？

1.インターネットに接続する（全てのサイト閲覧可能）、完全音声ガイダンスつきで、ショッピング、UPのサイトめぐり可能。また声だけで
ほぼ全ての操作が行える。しかも認識率は100%
2.PDFファイル閲覧可能
3.ホームセキュリティ機能（CCDカメラで異物を捕らえ、写メールを送ってくれる。連続激写可能）


また、価格はいくらですか？

１０／１より一般の方でも買える様になったようですが、大体20万前後らしいです。全然高くてお話になりませんね。
私でもそう思います（笑）
まあ、ニーズがあったので高くても（少数生産でも）販売に踏み切ったのでしょうけど。
現在の機械のウリはこんなとこです。↓

簡単接続、簡単操作、誰でも使える！WindowsXP搭載。
ＣＤ・ＤＶＤ再生機能！　　ゲーム!
ブロードバンド完全対応
インターネットテレビ電話！
ホームセキュリティー機能！（ウォッチング）
音声認識ソフト（アミボイス）
USB2.0*2

>>386

そうですね〜。私も10年近くPCやってるんで、高いってことだけは分かりますよ。
まあ少量生産、少量販売ゆえのデメリットでしょうね。それとも販売に踏み切った（500万獲得開始してないにもかかわらず）のは、
それだけニーズがあったんでしょうねぇ〜。

>性能はどうなのでしょう？何がすごいの？
>音声認識だけ？

音声認識ひとつあげても、老若男女ほぼ全ての言葉を認識し、100%に近い認識率でコマンドを理解します。
またショッピングが目をふさいでいても買い物できるというものは、（もちろん商品の詳細もボイスで教えてくれる）
今までありましたでしょうか？

前例がありましたら教えてください。

ＵＰがとるべき戦略は、
�@大手が乗り出さない、「隙間」で稼ぎ、すこしづつ力を付けていく
�A大手がのりだす前に、圧倒的なシェアを確保してしまう
�B大手と提携してする。
�C他のだれも真似できない　技術やサービスを構築しアドバンテージとする

のいずれかです

自社だけでは、�Aは無理でしょう。�BはＭＬＭを続けている限り
大手は組まないでしょう。�Cについては、特許でもとらない限り
むりでしょう。

>>384

>予定の代理店を獲得すること＝　今後の投資資金を調達する
ことでもあるのですから・・

確かに。だから色々きゃんぺーんとかも打っちゃってますよぉ。

>>389

なるほど、勉強になります。おそらくこのままでは1になるんでしょうね。
まあ不可能ではないと思いますし、元々高齢者や障害者をメインのユーザーとするビジョンらしいですしね。
可能性が0％でないなら、私はかけますよ。
どうせ他のメーカーだったら、「買って利用するだけ」になっちゃうんですから。ＵＰなら自分が「プロジェクトに参加できる」ってのが・・・。
まあそれで甘い夢見せられてるだけなら、それでもいいって割り切ってるんですよ、私は・・・

もうひとつ忘れていました。
ＵＰのとる戦略・・
�D他のだれも真似できない　技術やサービスをもつ会社と提携・出資
　し独占的な販売会社となる

ただ、�Dは、かなりギャンブルとなります

Regalさんへ
>>（言っちゃっていいのかわかりませんが）加入しただけの普及代理店というランクの方にも
毎月3〜5万はいる、収入分配システムになってますよ。

えっ！？ホントですか？？それはいつから分配されるのですか？社長さんはマニフェストにはその様な事は
載せてなかったんですけど・・。

Regalさんは何時頃からＵＰＳを始められているんですか？
自分は2年ほど前、知人から勧誘されて
その時のトークで「2年後には云々」言われてたのですが
先日、勤務先に来ている生保屋にも勧誘されて
いまだに同じトークを使っていたのですが？
Regalさんもやはり勧誘の時は、同じようなトークを使うんですか？

>>393

あ、シミュレーション上ですよ。いつからって、それはユーザーどりできた段階、つまり500万が一人当たり1万Pt使ったと仮定して。
実際は減るかもしれませんし、増えるかもしれません。私が勧誘するときも、この点でちゃんと説明しておきます。
「絶対入るわけではないし、何もしない人には微々たるものしか入らない」という点。
それと、今回12/13に行われるクリスマス・コンベンションでもまたなんかでかい発表があるらしいです。
詳細は参加後に報告します。

それと社長のマニフェスト第2弾が発表される模様。それをアニメにしたDVD（たぶんあとクリコンの模様を収録して）
販促用に販売する模様。

＞＞394さんへ
勧誘の詳細をぜひ教えて下さい。最近の勧誘形態を知りたいです。

>>394
うちの場合、家族3人が権利に入ってます。（母・妹・自分）
失敗しても大して痛みはないくらいの家庭レベルです。
ほとんど立ち上げ当初からやっていますけど、私は2年半、自衛隊に勤務していたのでアクティブに動けずに、
ランクが正規代理店になってます。

つか、営業は私の場合、嘘は言いませんね。ただ、情報があやふやなところは、毎回反省しているのですが
帰ってからパワーポイントのプレゼン用ファイルの文章を訂正したり、記事を追加したりしてます・・・。
もちろん後からその間違った情報の部分は、営業した方に全てお伝えしております。

ですのでまったく持って不完全ですね。ほんとに申し訳なく思ってます。
ただ、これだけはいえるのは　嘘はつかない営業に勤めてますね。ダウンにもそうするよう指導してます。

その代理店の方がどんな夢のあるトークをしたのかは知りませんが、はっきりいって夢のない話も結構します（笑）
「これこれこうなる”可能性”は否定できないけど、はっきりいってどうなるかはわからないし、
大失敗する可能性も十分あります。つまりギャンブルみたいなものです。それでも一緒に
私と夢をつかみたいと思ったらぜひ一緒にやってみませんか？どーせ他のメーカーも出しますが、それは事業としてではなく
サービスとしてでしか使えないんですから。それとこのビジネス、マルチ、いわゆるネットワークビジネス
なんで友達なくさないような営業を一緒に勉強しなきゃいけませんし、法律についても
お互い学んでいかないといけませんよ。」

大体まとめるとこんなかんじでしょうか。つかまとまってないですけど笑

>>387
>1.インターネットに接続する（全てのサイト閲覧可能）、
>完全音声ガイダンスつきで、ショッピング、UPのサイトめぐり可能。
>また声だけでほぼ全ての操作が行える。しかも認識率は100%
認識率は100%というのは間違いないですか？また、他のソフトと比較した
結果などもありますでしょうか？
また、従来のソフトと比較して何を工夫しているのですか？
それ程すごいものなら特許がたくさんあると思いますので教えて下さい。

>2.PDFファイル閲覧可能
すいません。笑ってしまいました。これまでのものはPDF見れなかったのですか？

>3.ホームセキュリティ機能（CCDカメラで異物を捕らえ、写メールを送ってくれる。連続激写可能）
これは１万円ぐらいでソフトとカメラのセットを売っているという話をTVで見ました。
(パソコンに繋ぐものです）
その為、値段を若干高くする要因にはなるかと思います。
あと、連続激写って何ですか？連続撮影と何か違うのですか？怪しい雰囲気を感じます。

>簡単接続、簡単操作、誰でも使える！WindowsXP搭載。
>ＣＤ・ＤＶＤ再生機能！　　ゲーム!
>ブロードバンド完全対応
>インターネットテレビ電話！
>ホームセキュリティー機能！（ウォッチング）
>音声認識ソフト（アミボイス）
>USB2.0*2
売りになりそうなものは…。100%認識と言われる音声認識ソフトだけかと思います。
他はDELLのパソコンでも買えばよりすごい性能で10万円位でそろうでしょう。
とりあえず、その音声認識ソフトについて他社との比較結果および特許について
教えて頂ければと思います。

別会社への出資等は、悪い例として　会社がつぶれても自分たちのお金を
保全するためにつかわれたりします。

　出資先の役員に自分がなっていたりなど・・

出資を表明したら、要注意でもあります。

>>396

横レスすみません。ななこさんはじめまして。UPSで正規代理店をやっているものです。

>勧誘の詳細

基本的に前とは変わってないですが、色々UPSが手がける新事業やサービスが増えたので、それをPRすることはありますね。
あと私は上に書いたとおり、パワーポイントでスクリーンに映したり、ノートを持って話にいったり。
んでアポの取り方も大体同じです。
まずリスト作らせて、とにかく電話して、話だけは聞いてもらう（興味がある人、仕事したい人に）
その上で、仕事の内容を完全に理解し、失敗したときのリスクをちゃんと分かっていただける方にだけ
契約･捺印をしていただいています。

（マルチとねずみ講がどれほど違うかということもちゃんと説明される内容になってて、勉強できる1ファイルです。）

ところで、代理店になったらショッピングモールから
毎月購入する義務が発生したりしないのですか？

また、権利金を毎月納めなければいけないというような
話はないのでしょうか？

＞＞Regalさんへ
シュミレーションでですか・・。この間友人の代理店について書き込みしましたが、
『普及代理店にでも不労所得入るなんて、嘘でしょ！！社長さんそんなこと言ってないよ！！』
ってマニフェストのプリントアウト見せて、最近代理店になった友人4人に解約の手続きを施したばっかりなのですが。
私って悪者？？

>>398

あ、認識率”ほぼ”100%です。連続でしゃべったり、声が小さすぎたりするとやはり認識は失敗しますよ。
ただ、普通に考えて、コマンドどおりの音声をしゃべればそれはほとんどの確率で認識するって意味です。
言葉足らずで申し訳なかったです。

あと比較結果ですが、すいません。他のソフトと比較したデータがないので、信憑性にかけてしまいますね。ぜひ一度
お使いいただけるといいのですが、
別に営業するつもりないんで、うちに来ていただけたら、端末を見せて　お使いいただければ・・・・（2001も.netもありますので）

>これまでのものはPDF見れなかったのですか？

PCと元々の設計思想が違うので、見れなかったようですね。
これからは圧縮ファイルも閲覧できるようになるでしょうし。全ては私たちモニター代理店が
いかにして意見を言うかにかかっています。
私は主に
・DVD書き込み機能（できればブルーレイ以降を。ムリでもDVDマルチプラスかマルチを。）
・3Dグラフィックボード搭載
・無線LAN機能搭載
の3点をお願いしてます。

>あと、連続激写って何ですか？連続撮影と何か違うのですか

すいません、変な言葉使って（笑）つか同じ意味です。（笑）
動いている間中、設定した枚数だけ画像を撮ってもらい、それをユーザーに携帯端末などのメールに送ります。
この点でも、
・警備会社や警察に直接急行してもらえるようなシステム
を構築していただけるようお願いしています。

>DELLのパソコン
パソコンとは違うんですって・・・。

>>401
”義務”としては無いですが、うちの母などもおコメその他が安くてポイントつくので毎月買ってますね。
結局それが還元原資になるわけですので。
権利金は一度払ったら終わりです。あとは何も払う必要は無いです。せいぜい説明会などの参加費用でしょうか？（大体500円一律）
ケチな代理店は営業するのにデニーズなんかを大人数で占拠して、コーヒー一杯で何時間も粘るそうです。下手すると
何も頼まない人もおるとかおらんとか。迷惑ですよね。私もそういう人種大嫌いです。
私はゲストさんには好きなもの頼んでもらいますし、自分も飲んで食べます。そうすれば店の人とも仲良くなって
お得意さんになれるからいやな顔されません。

>>402
>『普及代理店にでも不労所得入るなんて、嘘でしょ！！社長さんそんなこと言ってないよ！！』
シミュレーションですからね。マニフェストだけが全てではありませんが、そう取られても仕方ないでしょう。
逆に私のようにがんばる代理店もいるわけで、第2弾がどのような内容になるのかが興味津々です。

>私って悪者？？

いえ、正しい活動されてると思いますよ。まったく問題ありません。これからもそうやっていってください（＾＾

>>399

毎度勉強になります。（こんなことでＲＥＳしてすいません。）

>>398
比較は、比較したものが分かり次第また掲載させていただきます。
もし忘れていたら催促お願いします（＾＾；
といっても急にはムリでしょうが

regalたん、がんばってﾚｽしてるね。
中身のことじゃなくって、あんたのがんばりすごいよ。
その頑張りをなんかほかに向けたらそれこそなにかできるかも。
まけずにがんばってね。

　Regalさん、こんにちは。

　悪マニの会議室をロムっておりました。たくさんレスついてますよ。
ご自分で話題を振っておいて放置されるのでしょうか？
　このままでは、しょせんマルチ、その程度、無責任、という印象を与
えてしまうのではないですか？

　ttp://www13.big.or.jp/~beyond-1/akutoku/bbs/qa/

>>408

いえいえ・・・ありがとうございます。
確かにほかの事がんばったほうがいいのかもしれませんが、なんにしても
何かがんばれることがあるっていうのは、良いことですよね。

音声認識の認識率・・１００％ですか・・（＾＾Ａ；
大阪弁や津軽弁なんかどうなんでしょうね・・？（笑
バックで流れる音や歌、テレビの声なんか大丈夫なのかな・・（笑
（最近のは大丈夫なはず・・）

音声認識（ＣＲなんかもそうですが）の問題点は、「１００％近い」の次元が
一般の感覚より高くないと駄目なことです。
９０％程度の認識率では役立たないです。

９０％＝１０％は誤り
ということですから、１０文字に一文字は間違っているということですね
重要な部分を間違えられていた（金額の数字の部分など）ときには困ってしまいます。

日本語の「かな漢字変換」の的中率も影響しますから、１００％はありえませんが・・

>>409

なるほど、ちょっとこちらと掛け持ちになると仕事になりませんし、
はっきりいって、2CHのこちらと違って議論する意味が無いんですよ。（既にマルチ=完全なる悪徳と決め付けている人ばかり）
ですので、向こうは向こうで削除しようかと思っていたんですが・・・。
2CHの場合は話せば、というか、色々勉強になる要素が多いんですが、向こうはただ、マルチなので否定。ただそれだけってかんじ
ですから。

>>411

アクセントの違いくらいは平気なようですよ。（方言でも）
バックで流れる音はマイク拾わないようですから大丈夫です。

ただそういったものも混みで対応させて、完全な100%を狙っているようです。＞UPSは。
まあ個人的な見解で、厳しく採点すると。
.NETで認識率94%ってところですね。

>>409
一人でやっているのだから、「すべて一度には」無理でしょう。

＞＞Regalさん
ちょっと一安心しました・・(笑)
Regalさんのように
　＞＞私自身に責任が取れるかと問われれば・・・。誠意をもった対応しか出来ないですよね。
そういう危険性があるので、加入してもらう方にはきちんとした説明をしています。
１マルチであること
２危険性があること（儲からない可能性もある。）
　
　という様なまじめなトークをしていらっしゃる代理店さんは他にいらっしゃるのでしょうか？
私に勧誘した友人は20歳前半だったので『絶対安全なビジネスだよ。マルチとか言う人間には一切話はしないよ。僕に一生ついてきなよ。
今月の〆までに入金してくれたら助かるんだけど・・。』みたいな子だったので・・。

>>414

ですね・・・それと、一人で全員を対応できる時間が無いんですよ。
もう今日も仕事に出かけないといけませんし
うかつに立ててしまった私が悪いですし、元々ＵＰＳの話なんかする予定じゃなかったんですけど・・・
MLMについての掲示板立てましたんで、色々議論しましょうっていうだけの予定で・・・。

>>415
RESありがとうございます。

くどいようですが

>という様なまじめなトークをしていらっしゃる代理店さんは他にいらっしゃるのでしょうか？

私のダウン、直のアップには厳しいほど言い聞かせてます。

ただ、自分がまだ先月からはじめたばかり（本格活動を）なので、勉強不足の点が多く、
悪マニ板でも散々たたかれました（苦笑）基本は大事ですね。

>今月の〆までに入金してくれたら助かるんだけど・・。』みたいな子だったので・・。

そういう営業されるから、まじめに営業してる私みたいな代理店たちが馬鹿を見るんですよねぇ・・・（＾＾；
このビジネスって、今のお金を追い求める商売じゃないんですから。夢を見て、夢を実現するためのプロジェクトなんですもんね。
それに、誠意をもった営業してれば、お金のほうもついてくるんですよね〜。まあ今はマルチ部分+メンバーの出してるソフト収入で
かせげてるだけなんですけど。

では、そろそろお仕事行って参ります。
また帰ってきたらＲＥＳするので、楽しく議論しましょう。

>>413
どもです。

＞.NETで認識率94%ってところですね。

だいだいそんなところでしょう。この当たりが、汎用製品の限界
だと思います。かな漢字変換の限界もこれくらいだったとおもいます。

＞完全な100%を狙っているようです
認識率向上は、永久の課題となるでしょうね。

いってらっしゃーい

一般会員数ってどんな感じなんでしょうか？

>>365
『障害者、高齢者、PCが使えない、使いたくても踏み出せない人』以外の『一般客』には、全く訴求力がありません。

また、『たとえば障害者、高齢者、PCが使えない、使いたくても踏み出せない人』
なんて人が500万人もいるわけもありません。
しかも、「ハードの値段○万円です」って言った時点で「踏み出せない人」になる事請け合いです。

＞（会社の名前を使える）ことなんてほかにありますでしょうか。

『マルチ商法』『内職商法』『軽貨物急便商法』これら、参加者が滅多に儲からない『事業』なら、
加盟金は数万円〜百万円程度でいろいろですよ。

＞PCより早くて機能がすばらしかったら貴方、買いますよね？

そういう『憶測』をエサに、代理店勧誘するなら『悪徳』そのもの、絵に描いた餅をエサにペテンにかけているだけ。

＞インターネット流通の仕組みをまったく理解しておられないと見受けられます。

普通の「インターネット流通」には、何万人も代理店は必要ありませんから、
UPSのショッピングモールよりも、普通の「インターネット流通」の方が、安価で一般客に提供できるって事です。

「中間業者」を通さないですむネット流通に「何万人もの代理店」という不要な「中間業者」が混入されてしまう事が、
一般客に対するUPSの致命的なデメリット、そのデメリットのため、UPSのモールに一般客が集まる事がありえないのです。

＞500万ユーザーが現実に取れて、1万pの消費が行われれば、全ての代理店は損はしませんよ。

上記の理由により、「500万ユーザー」は集まりません。

「全ての代理店は損はしません」となるなら、
「代理店と言う中間業者」が存在する事になり、
「中間業者を通さないからその分マージンをカットできる｣と言う一般のネット流通より劣る事になり、

>>421で文章の貼り付けにすこし失敗しました。。。

＞500万ユーザーが現実に取れて、1万pの消費が行われれば、全ての代理店は損はしませんよ。

上記の理由により、「500万ユーザー」は集まりません。

「全ての代理店は損はしません」となるなら、
「代理店と言う中間業者」が存在する事になり、
「中間業者を通さないからその分マージンをカットできる｣と言う一般のネット流通より劣る事になり、
劣ったモールに一般客が集まらないのは、自明の理です。

>>400
＞（マルチとねずみ講がどれほど違うかということもちゃんと説明される内容になってて、勉強できる1ファイルです。）

「マルチ商法」と「ねずみ講」の関係って、
単純な事なのですが、それを実際に把握できてる人って意外に少ないですよ。

Ｘ：全参加者、Ｙ：儲からない人、Ｚ：儲かる人、って前提で説明します。

「マルチ商法」と「ねずみ講」の共通点は、
Ｘ人から集めたお金を、
（Ｘ−Ｙ）って人数であるＺ人に与えてる事で、
大多数のＹ人は儲からない事。
＃バーティで五百円づつ集め、
＃ジャンケンして最後まで残った人にプレゼントするのと、
＃基本的に同じ。

「マルチ商法」と「ねずみ講」の違いは、
「ねずみ講」なら儲からないＹ人には何も手元に残らず、
「マルチ商法」なら、商品が手元に残る。
これだけです。

大多数であるＹ人が儲からない事は、どちらにも当てはまります。

ですから、ＵＰＳが悪徳かどうかは、
マルチ商法の時点で儲からない大多数の参加者が、
「インターネット端末が手に入ったから満足♪」と思えるか、
あるいは、「マルチ商法以外の部分で、十分に利益が入ってくる」か、
の二点しかありません。

しかし、「何万人もの代理店」という膨大な中間マージンの発生する「ショッピングモール」に、
一般客が集まる事はありえませんので、結局、ＵＰＳ参加者の大多数は「儲からない」で手元に端末がのこるだけです。

いやあ、ひさしぶりに腹抱えて笑わせてもらいました。
ＰＳＸがＵＰＳに取っての最大の強敵だと言われてるって、それは言われてるんじゃなくて、自分で勝手に言ってるんでしょ。
ソニー側から見れば結局詐欺で告発されたＭＴＣＩの子会社を引き継いだ似非ＩＴ企業なんかチンカス以下の存在で、敵どころか、視野にすら入っていないのは明白なのに、勝手にライバル視してるんですからね。
たとえて言うとするならば、地方都市のコミュニティーＦＭ局のパーソナリティーが、ライバルは浜村純と言ってるようなものでしょうね。洒落で言うのならいいのですが、マジで言ってたら痛い人。
電波飛ばす前に、あんたが電波でしょって言われますよ。

>アロハの人さん
うまい！
SONYとUPS＝ライオンとネズミみたいなものだもんね。
所詮ネズミはネズミ・・・(w

>>403

>あ、認識率”ほぼ”100%です。連続でしゃべったり、声が小さすぎたりするとやはり
>認識は失敗しますよ。

これまでのソフトより出来が良いのですか？悪いのですか？
もし、良いのであればどのような技術を使っているのですか？
（もちろん、特許などを取っていますよね）
ほぼ100％って言われても、IBMのビアボイスのような安い
ソフトでもコマンドだったらほぼ認識しますので良いとも
悪いとも言えないです。

ところで、会社の公式資料にはどのようにもほぼ100%なんて
曖昧な書き方がしてあるのですか？

>PCと元々の設計思想が違うので、見れなかったようですね。

「見れなかったようですね。」と断定されていないようですが、
理由が何かあるのでしょうか？PDFが見れるのは他のメーカーでは
存在しないのですか？

>>DELLのパソコン
>パソコンとは違うんですって・・・。

何が違うのですか？パソコンにソフト入れたら同じだと思いますが…。

Ｒｅｇａｌさん
ひとつ疑問なんですが、ＵＰＳは主に代理店を仲介させて
商品を売っているんですよね。
それで代理店にマージンが入ってくると。
このシステムなら、仲介となる代理店をなくしちゃえばもっと安く
消費者に提供できるのでは？？
それに本当にその端末が最先端でＳＯＮＹよりも優れているのであれば
すぐに５００万ユーザーの獲得も達成できると思います。
でも輸入モンみたいなＡＶ捌いてる会社だからなあ。
信頼もできないわ。

ある意味波乱・・・

>>427

これは何度も言っておりますけど、大企業に比べて宣伝力、宣伝資金で
ベンチャーはかなり劣るわけです。それがしかも新規開拓事業であれば。
だからマルチででも代理店を集めてるわけですね。
つかハードが私らに渡ってユーザーに売るわけじゃないですよ？
ハードはあくまで会社を通して買うというか。ショップを通して買うんでしょう。

>>426
>これまでのソフトより出来が良いのですか？悪いのですか？

いいからウリに出しているんだと思いますけどね。
で、資料を見ると（パンフレット）
「年齢や出身地、話すスピードを問わず誰の言葉でも認識する不特定話者、ナチュラルスピーキング対応。事前学習の要らない次世代型
音声認識システムで、世界中の技術者から高い評価を受けています」だそうです。

>ところで、会社の公式資料にはどのようにもほぼ100%なんて

えと、訂正して、個人的な使用感94%程度かな、と。方言丸出し（ボイスコマンドで理解できないような言い方）は認識してくれませんからね。

>PDFが見れるのは他のメーカーでは
存在しないのですか？

いや実際やろうと思えばSTBにReader組み込めばいいことなんで、簡単でしょうね。
ただ現時点では存在しないってことですね。

>何が違うのですか？パソコンにソフト入れたら同じだと思いますが…。

ニーズとするユーザー、置かれるであろう場所、やろうとしているサービスがそもそも違いますね。
あと置く場所が違うでしょう。
PCはこれから（今でも）一家に一台、もしくは一人に一台の時代。それらは決して居間に置くというより
個人の部屋で個人が楽しむというかんじですが、
STBは家族で楽しむような端末なのでリビングにおく場合が多いわけです。。。。

>>424

PS3やPSXですけどね・・。
PSXは私は現時点で売れる気が全然しないし、買うつもりも無いですけど。
つかup.netにHDDレコーダー機能、デジタルTVチューナー機能、DVD書き込み機能がついて5万なら
up買いますし。

>ソニー側から見れば結局詐欺で告発されたＭＴＣＩの子会社を引き継いだ似非ＩＴ企業なんかチンカス以下の存在で、敵どころか、視野にすら入っていないのは明白なのに・・・

まあUPSの社長がいずれはSONY、いや世界のTOYOTAをも超える企業にしたい、という
考え方なのでしょう。その心意気はいいと思います。アロハさんからすれば当然無謀なんでしょうけど。
私ら代理店はそんな考えに共鳴したひとつの理由なので。

>あんたが電波でしょって言われますよ。

未来が証明してくれるでしょう。今言うのは勝手ですからね。私が何を言っても。
結果私が言ってることが間違ってたら、そのときは大いに笑ってください。

>>423

>一般客が集まる事はありえませんので

こんばんわ。あのー、何度も言いますけど、UPSってショッピングモールがサービスの全てじゃないですよ。
それと、代理店の中間マージンの話が大きく出ていますけど、一つ一つの商品にそんなに仕入れ値との差をつけるわけないじゃないですか。
現時点でもそうだし。1点1点はほんとにわずかなソフト還元ですよ・・・。
それより大きいのが、upが勝手に考えてくれる事業です。
たとえば浄水器だとか、プロパンガス事業だとか。映画だとかね。
もしupがショッピングモールだけであったら、こんだけマルチが横行している中、なかなか4万強の会員は集められないと思いますよ。

>>420

すいません、探してみましたがデータが見つかりませんでした。
あと、現在でも一般会員としてのサービスを受けられます。募集もしています。
代理店としてユーザーも獲得できる仕組みになってます。

>>428
＞つかハードが私らに渡ってユーザーに売るわけじゃないですよ？

それは『仲介』ではなく小売。。。

>>427で指摘されてるのは、
一般客が買い物する時、
代理店に流れる中間マージンの分だけ、
価格が高くなるじゃないかって事ですよ。

だから↓のように書かれているんです。
＞＞このシステムなら、仲介となる代理店をなくしちゃえばもっと安く
＞＞消費者に提供できるのでは？？

Amivoiceはアドバンスドメディアの製品ですね
http://www.softbankbb.co.jp/press/sbc/p010704.html
STBにバンドルして使っているわけですね

>>433
こんばんわ。

>それは『仲介』ではなく小売。。。

なるほど失礼しました。ご指摘ありがとうございます。
価格は、ほんとに微々たるものしかあがっていないような？それでも安く感じるんですが。
特にコメなんか、今年不作にもかかわらずptまでついて外より200円、300円安かったですからね。（実績アリ）
ですんで、ショッピングだけで中間マージンを取ろうとしてるわけじゃないですし、
全体から少しずつ少しずつ集める構想なんでしょう。宣伝なんかのサービスもやっていくようですし。

>>431
＞現時点でもそうだし。1点1点はほんとにわずかなソフト還元ですよ・・・。

しかし、分母なるのが「数万人もの代理店」ですから、
膨大な「中間マージン」が発生する事は回避不可能です。
＃まぁ、大多数の代理店が儲からない程度に抑えるだけの事だと思いますけどね。
＃儲からなかった代理店は努力が足りなかったのだって切り捨てられるだけでしょうから。

＞たとえば浄水器だとか、プロパンガス事業だとか。映画だとかね。

それらも、ショッピングモールと同様に、
何万人もの代理店に支払う「中間マージン」の分だけ割高になりますので、
ショッピングモールと同様に、一般客があつまるはずもなく、
結局、大多数の「代理店」は儲からないはずです。

＞もしupがショッピングモールだけであったら、こんだけマルチが横行している中、
＞なかなか4万強の会員は集められないと思いますよ。

ねずみ講とマルチ商法の違いを把握できている人は意外とすくないですから、
単なるマルチ商法でも、四万人くらいあつまる事は全然珍しくありません。

悪名高きアムウェイだって、関西地区の一つのグループだけで、
最初に何十万も耐久財を購入して参加する人が何万人もいましたよ。

>>435
＞特にコメなんか、今年不作にもかかわらずptまでついて外より200円、300円安かったですからね。（実績アリ）

現段階では「代理店」が支払った加盟金の分だけ余裕があり、
安くできるのは当然の事です。

問題は、代理店の何倍何十倍もの「一般客」に対して、
同じだけの金額で商品を提供できるかどうかであり、
代理店何万人もの「中間マージン」が発生する前提では、
外部よりも安価に提供できる可能性は皆無だと思われます。

>>437

なるほど、そういうものの観点もありますよね。毎度思ってますが勉強になってます。ありがとうございます。
確かに問題点はおっしゃられている部分だと思います。
この値段をどう解決して、他のメーカーに対してどれだけのアドバンテージをもてるかが
これからのupにかかっていると思われます。

>>UPSの代理店氏
＞特にコメなんか、今年不作にもかかわらずptまでついて外より200円、300円安かったですからね。（実績アリ）
ちょっと質問。
これって通販ですから、当然ながら「送料」もかかるわけですよね？

そうであれば、結局は近所のスーパーで買った方が安かったと、
こんな事態になる予感。

>>877

いや、5000円以上は離島だろうと送料無料ですし、コメって5kgとかちんまりした単位で買わないっしょ。（普通の家庭では）
ですんで、結局は安くなるってことですよ。5000円ってのが微妙な皆さんのポイントでしょうけど・・。

音声入力にしても他社は容易にまねできるシステムなのね。
STBの価格も20万円以上・・5万円になる見込みは不明・・

オープンシステムで構成されるインターネットに、囲い込み重視の
プロプラエタリなシステム(専用STB)をもちこでもはやらんと思うな。
どうせなら、STBなども商品の一部とすればよいと思うのだが・・

やっぱり頭悪いからこんな腐れマルチに必死になってるんでしょうね。
「ＰＳＸは私は現時点で売れる気が全然しないし、買うつもりもないですけど。」
すべて希望的観測と思い込みで判断してるんですもん。
あのソニーが東芝やサンマイクロシステムと組んでＯＳから開発してるのに、勝算がないわけないし、仮に売れなかったとしてもＵＰＳの２桁上の出荷量にはなるでしょうに。
それに、自分は買わないってのはどうでもいいことで、市場が受け入れるかどうかが問題。
せめて新聞くらいは読んで、社会情勢を頭に入れてから動いたほうがいいんじゃないですか。
それと、家庭内に入ってくどうとかこうとか言うのなら、一般家庭の暮らしも知っておいた方がいいと思いますよ。
米は田舎の人はお百姓さんから直接買うのが多いし、都会では５キロづつが主流です。一度に大量に買ったら消費するまでに時間がかかるので味が落ちるし、置く場所に困るからね。

>>437、438
げっ、一般ユーザーはその米買えないのですか？
本当にそうでしたら、いんちきみたいな話のようにも聞こえますが…。

本当に安く販売できる実力があるのでしたら一般ユーザーにも販売
するはずですが現時点では販売していないのですか？

>>429

>いいからウリに出しているんだと思いますけどね。
334さんの一連の書き込みを見ると１万円強の汎用ソフトみたいですね。
(もし、違ったら教えて下さい）
この機種のみのメリットとして出すには弱いですね。

>えと、訂正して、個人的な使用感94%程度かな、と。方言丸出し（ボイスコマンドで理解できないよう>な言い方）は認識してくれませんからね。
そういった試験というのは不特定多数の人がやるものであり、きちんと方法があると思いますので
個人的な使用感だとしてもほぼ100%とか94％なんて数字は出さない方が良いです。あくまでも
メーカーに数字を出してもらうべきですよ。そうしないと数字が一人歩きする危険性が高いです。
（Regalさんの名前が消えてほぼ100%とか94%という数字だけが広まったら大変ですよ）

>いや実際やろうと思えばSTBにReader組み込めばいいことなんで、簡単でしょうね。
>ただ現時点では存在しないってことですね。
結局、メリットとは言えないという事ですね。

>ニーズとするユーザー、置かれるであろう場所、やろうとしているサービスがそもそも違いますね。
>あと置く場所が違うでしょう。
>PCはこれから（今でも）一家に一台、もしくは一人に一台の時代。それらは決して居間に置くという
>より個人の部屋で個人が楽しむというかんじですが、
>STBは家族で楽しむような端末なのでリビングにおく場合が多いわけです。。。。
売りは対象ユーザーおよび置く場所のみという事ですね。

でも、Regalさんの話ではパソコンの方が普及するという考え方でして、
それならソフト販売のみでOKのようにも思います。
また、パソコンの家電化は進んでいますのでその意味でも苦しいような感じは受けます。

なんで20万円以上もするのでしょうね。

いやすごい書き込み量ですね
regalさんが真摯に書き込まれているおかげです
大変でしょうが、現役の代理店さんの認識として大変参考になりますし
一昔前とはちょっとちがってるようですね。

さて他の皆さんが言われてるような二次的なサービスのことではなく
金銭的な流れを考えていってもらいたいと思います。
>>347　の話の続きをさせてもらいます。
現状では.Netが主流ということですが、UPS2001はHPにあるように
主力ではないということですか？
また、一般発売との差（約１５万）この上乗せ分が現状代理店の主要な
利益原資であるとおもわれますがそれについて
Regalさんお持ちの「代理店としての契約書」にはどのように説明されてますか？

＞代理店１０万で一気にスタートと申されていましたよね
　で一般発売が「視覚障害者向けに」という但し書きですが事実されている
わけです。これに関して事前に代理店に説明はありましたか？
私はこれは「フライング」であるしなぜ型遅れのUPS2001なのか？理解できません
在庫処分でしょうか・・

>>347
＞日本のこれからのブロードバンド、インターネット人口を考えてみれば、微々たる数字だと思います。
確かにおっしゃられるとおりなんですが・・・。やはり「一般でもモニターさせてみたい」ってのがあるんでしょう。


あの〜微々たるネット人口だからとか「自己肯定」はされないほうが
よろしいかとおもいますよ。
自衛隊という組織を体験しておられるならわかるでしょう？
「根拠もなくよい方に解釈してアナタとダウンを困らせてしまう」ことに
なってしまいます。
さて、この一般発売はいったいだれが統括してるんでしょう？
で、将来的に一般発売のひとがモニターをどうやってできるんですか？
不自然とおもいませんか

事業として認識されているRegalさんはこれから
確定申告等を行われるとおもいますが、元はとれているということなので
UPS本社から配分されたお金が口座などにあるわけですね。
その内訳（金額は結構です）にはどのようなことが書いていますか？
またその配当について、明細などはあるんですか？

>PSXは私は現時点で売れる気が全然しないし、買うつもりも無いですけど。
俺は売れると思うけどな
　BB対応PS2 + HDDﾚｺｰﾀﾞｰ + DVDﾌﾟﾚｰﾔ
でしょ?
むしろ売れない気が全然しないけどね

>つかup.netにHDDレコーダー機能、デジタルTVチューナー機能、
>DVD書き込み機能がついて5万ならup買いますし。
「今」その値段で出せれば俺もそっち買うかもね。
でも、それをいつ出せるかが問題なんじゃないの?

ﾊﾞﾙｸのPC用のDVD-Rﾄﾞﾗｲﾌﾞですらまだ1万5千円程度する、それにそこそこの容量のHDDと諸々合わせたらまだ当分の間はそんな値段にならないでしょ

逆にUPがその値段で出せるなら他社のSTBも同程度の値段で出せるんじゃない?

初めて書き込みします。私は、UPSの代理店でございます。
皆さんは、代理店なのですか?
UPSに何かうらみでも･･･それとも1部の代理店の行き過ぎな行動が気に入らないのかな？
どちらにせをはっきりと言えることは、真剣に将来を考え、真剣に代理店をされてる方もいると言ううことです。
少しの経験ではありますが、何かあったら書き込みしてください。
ちなみに、お米が月間40t売れているのは事実です!!
これをどう思いますか？(強制でもなんでもないですよ)

それから・・・
なぜ他メーカーがSTB市場に参入しないか？
これは個人的予測ですが
STBを現状のアナログTVをつかって、インターネットを使う市場と考えると
もうすぐ地上デジタル化して高画質のTVがあふれるという時に
短期間でのみのサービスを始めるほどの余裕があるかどうか？
ご存じとおもいますが
TVでショッピングをする程度なら、CSデジタルなどでも無料でできますよね？
（専門チャンネルには驚きました　（笑））
もちろんデジタル放送というモノが普及してくればリモコン等で
相互通信ができますから
そちらの仕様にあわせてビジネスをのばすつもりではないでしょうか・・

>>881

代理店でなくても買えますよ。

>やっぱり頭悪いからこんな腐れマルチに必死になってるんでしょうね。

SONYマンセーの方でしたか。
というかSONYが有利なことなんていわれなくたってUPSの人間分かってると思いますよ・・・。
だからこそSONYを超えられるようにがんばろうと、少しずつ準備を進めてるんだと思いますが。

>米は田舎の人はお百姓さんから直接買うのが多いし、都会では５キロづつが主流です

あの、コメだけが生活の全てだと思っていませんよね？あとショッピングが。
アンチUPS（マルチ？）なのは結構ですけど。

>一般家庭の暮らしも知っておいた方がいいと思いますよ

UPSの事業部や社長、統括販社がメインとなって考えることでしょう。そういう方針は。
私は意見を言う立場ですからね。

>>888

私もそれは引っかかっていた点なんですけど、この前の新聞で報道されていたんですが、
実験的にデジタルテレビでインターネット通信（ほしい情報の更に詳細をダウンロードして表示）と合体させてました。
従来のCSデジタルなどだと、ショッピングは注文を送るだけ、クイズの回答を送るだけ、で
一方的な通信しかできなかったんですが・・・

>>886

いやー、確か小売価格が最低のランクのもので9万くらいしましたよね？
どっちにしても家電として普及するには値段が半額以下にならないと・・・
普及しないってのは言いすぎましたね。すぐには普及しない、が正解かな。
高すぎですもん・・・。

>でも、それをいつ出せるかが問題なんじゃないの?

確かに。大企業が先に出したら何の意味もなくなりますもんねぇ。

>>885

はい。明細は代理店のページで調べることが出来ます。

中小企業経営者さん　はじめまして

もしよろしければ>>445　あたりの疑問をお答えくだされば幸いです
もし経営者さんもご存じないのでしたら
お金の運用状況すらはっきりわからない会社の組織にはつかない方が無難だと
おもいますよ。
あなたの本業の信用も下がってしまいます。

＞それとも1部の代理店の行き過ぎな行動が気に入らないのかな？

それも確かでしょうが、それを放置してはばからないUPS本社も信用に値しません
中小企業経営者さんはいままでに、そういう不良UPS代理店がなんらかの処分
（たとえば退会処分・ランク降格等）をしていると聞いたことがありますか？

そうでなければ
＞真剣に将来を考え、真剣に代理店をされてる方もいると言ううことです。
それをないがしろにしているのはUPS本社であって、消費者に文句を言うのはお門違い
ですよ？

＞ちなみに、お米が月間40t売れているのは事実です!!
これをどう思いますか？(強制でもなんでもないですよ)

ポイントがつくという付加価値をつけて自称四万の代理店が
たかが４０トンの米しか買っていないという現状を把握しましょう

あのぅ
>>454　
＞明細は代理店のページで調べることが出来ます

名目を知りたいんですけど・・・
たとえば（配当金）とか・・・

>>453
> >でも、それをいつ出せるかが問題なんじゃないの?
> 確かに。大企業が先に出したら何の意味もなくなりますもんねぇ。
あんたは一体何を前提に話をしていたのかと…

>>894

名目は書いちゃってもいいのかな？
いわゆるネットワークの収入（ハード収入）と、ハードの接続コミッション、
それとソフト収入(買い物やサービスを利用したことによって発生した金額）
ダウンが2系統以上あれば、微々たる金額ですが必ず発生するのがソフト収入です。

こんど　三宅にがさ入れあるらしい

UPSさん、いったいどこの誰にレスしてる？
私のＰＣが変なのかなぁ？

ほんとにバカですよねえ、代理店って。
ソニーのことをあげればソニーマンセ−かと言うし、米のことを突っ込めば米だけが生活のすべてじゃないって、こういうのを語るに落ちるって言います。
米だけが生活のすべてじゃないのなら、米以外のものがもっと売れててもいいはずじゃありませんか。
それなのに、米しか売れてなくて、米しか数字があがってないんですから、やはりバカと言うかアホと言うべきか．．。

>>461
私のパソコンから見ても変です。

失礼しました。>>461となっていますが、460へのレスです。

Regalさんのレスしている数字が？？？

STBからのカキコだからかなｗ

>>464
するどい！！！

バカだとかアホだとかやめませんか。
ここはやはりそういう人の集まりですか?
ただ現状の話をしてるのであって、お米を実際買ってる人はバカなんでしょうか？
>こんど　三宅にがさ入れあるらしい
どういう意味ですか？教えてください。
ネットワークビジネスをやっている限り、個人1人1人の利益の確保は必要だと考えます。
398000円賛否両論の意見があるのはわかります。
ただそのお金をかき集めたいのではなく、仕事としてかかわる方(代理店)は投資が必要だということです。
仕事ですから利益が必要なのです。
一般発売になれば当然価格は下がるでしょう。
それは、代理店の利益の確保が必要なくなるからです。
すべてのものの流れはそうなっているはずです。
たかが40t売れているという意見もあると思います、しかしされど40tです。
あなたが使いなさいと言っているのではないので今使っておられる方や
仕事を真剣にされている方を否定する必要はないと思いますが･･･

少子高齢化に目をつけてUPSは端末を販売しようとしているが、
アミボイスは入れ歯ガタガタの老人の声も認識できるのか？

>少子高齢化に目をつけてUPSは端末を販売しようとしているが、
アミボイスは入れ歯ガタガタの老人の声も認識できるのか？
そこら辺は常識的に考えればわかると思います。
もう少し大人の意見書き込みましょうよ。

どうでもいいがあんたはもうちょっと普通の引用符">"の使い方を学んだ方が良いと思われ

＞468
で何？答えは？できるんですか？できないんですか？

言葉が人に伝わる方は、認識できますよ。
入れ歯ガタガタの人がしゃべれますか?

>>471
勉強しよ。

＞中小企業経営者さん
４６１の文章のどこをどう読めば、米を買ってる人がバカだと言ってるように取れるのですか？
それに仕事を真剣にしてる人を否定する必要はないと言いますが、真剣にやるやらないは本人の勝手ですし、否定するもしないも自由ではないのでしょうか。
ちなみに個人的には、こんな見え見えの金銭配当組織の被害が少しでも広がらないようにするのは社会正義のひとつではないかとは思っています。

>>言葉が人に伝わる方は、認識できますよ。
入れ歯ガタガタの人がしゃべれますか?

本人はしゃべってるつもりかもよ(笑)
買った老人さんが使えなかったらホント意味ないじゃん。
これと同じ質問を知り合いのアップやってる奴にしたらダンマリしちった。
この端末って日本語以外でもOKなの？

確かにみんな口悪いね。自分も含め。
それは反省すべき点ですね。すいません。

お米、ビール、生鮮食品、日地用雑貨などなど
500万人いれば500万通りの買い方があるはずです。
うちは夫婦二人世帯なのでお米は２ｋｇ〜５ｋｇを買います。
なくなったら買い足し、という形でお米屋さんでかいます。
家でご飯が食べれる月は５ｋｇかうこともあるし
2人とも忙しくてそばなどで差さっと済ませることが多い月は
２ｋｇとか。いろいろです。
普通、という考え方は一人ひとりへのｻｰﾋﾞｽを考えたときには
あまり役に立たないのではないでしょうか。
いろいろな選択肢がえらべるようなｻｰﾋﾞｽになっていくといいですね。

>>458

いやいや、実際の具体的な名目ですよ
たとえば　ハード分配分　とかじゃないんですか？
で
確認できるとして、確定申告の時などはその収入関係の書類を要求するんですか？　

>>473
あなたは否定も肯定も自由といいますが、否定して何か得することありますか？
騙されそうな人が救われるとでも思いますか?
1部の代理店が行き過ぎた情報や間違った情報を流している現実はあると思います。
でもそれが金銭配当組織?では、サラリーマンの人たちはあるいは公務員の方も
給料が支払ってもらえるから働くわけでこれも金銭配当組織？
月給は違って歩合制の仕事は金銭配当組織なのでしょうか？

>>474
外国語は出来ません。
ここは日本日本語は出来ます。
ビジネスには、ニーズというものが必要不可欠です。
そこに巨大な市場があるならばチャンスだと思います。
言葉を普通にしゃべれる方のほうが絶対数多いはずです。

>>466

>バカだとかアホだとかやめませんか。
>ここはやはりそういう人の集まりですか?

何人がバカだとかアホだとか言っているか知りませんが
少数派ではないのですか？

それをもって「ここはやはりそういう人の集まりですか?」という
発言はここに参加している全員を侮辱しているように聞こえます。
個人的には少し腹立たしいですね。

>仕事ですから利益が必要なのです。
>一般発売になれば当然価格は下がるでしょう。

既に一般販売されている価格も出ていましたがそれも２０万円
以上でした。かなり高い値段設定だと思いますが、どうなのでしょう？

>今使っておられる方や
>仕事を真剣にされている方を否定する必要はないと思いますが･･･

消費者が商品を否定するのは当たり前です。値段が安くて完成率の
高いと思われる製品でも否定します。成長する企業はその意見をありが
たく受けとめて更に良い製品を作ろうと努力します。
それに対して、現段階で不完全なUPSの製品が否定されるのは当たり前であり、
それをきちんと受け止めて生かすかどうかで今後が決まるのではないですか？
「仕事を真剣にされている方を否定する必要がない」という発言は
商売人でしたら失格だと思います。

遅レスですが >>449
>UPSに何かうらみでも・・・それとも1部の代理店の行き過ぎな行動が気に入らないのかな？
殆どの人はこうでしょうね、
しつこい勧誘を受けたりすれば、反感を買うでしょうし、
その様な問題代理店をキチンと監視、管理、指導しない主催企業は
恨まれても叩かれても仕方ないでしょう。
代理店システムである以上、独立事業主というよりはFCに近い業務形態ですからね。

>どちらにせをはっきりと言えることは、真剣に将来を考え、
>真剣に代理店をされてる方もいると言ううことです。
殆どの代理店さんは真剣に活動されていると思いますが、
「本人が真剣＝誠実」
とは限らないのが問題です。

全てのUPSの代理店さんが正確な知識や情報に基づき、
法律的に問題のない勧誘方法で活動されていれば何も言われないでしょう。
しかし、
聞かれても情報元のソースも提示出来ないといった、
伝聞情報を裏付けも取らずに口にする様な代理店さんや、
特商法の禁止行為の知識も無く活動されている代理店さんは、
本人が真剣であろうが無かろうが問題のある代理店でしかありません。
本人が「真面目にやってるつもり」であっても、
それは「つもり」でしかない訳です。
ビジネスとしては許される行為ではありませんよね。

>ちなみに、お米が月間40t売れているのは事実です!!
>これをどう思いますか？(強制でもなんでもないですよ)
40tは4万kgです。10kgの袋で4000個です。
良く米を食べる家庭が毎日5合焚けば、それだけで900gですが、
これを1kgとしてしまえば、その家庭は月に30kg消費します。
UPSの代理店の中でこの様な家庭が千世帯あればそれだけで30tです。
40tは実現性に乏しい数字だとは思いません。
現状で数万人UPSの代理店がいるのであれば、40tはむしろ少ないのではないでしょうか?
しかし、
この40tという数字がどこから出た数字なのかは知りたいです。
貴方は何をもってこれを「事実」と判断しているのでしょうか?

>>475
確かにそう思います。
私の考え方は、全く必要としないものをやっているのであれば、
それは極めて低い確率で普及しないでしょう。(そうであればとっくに潰れてるはず)
必要とする方がいるからこそ成り立つと思います。
それがあなたの周りにいるかどうかは別として必要としている方もいるのです。
その１点でもビジネスは成り立つのでは?

>なぜ他メーカーがSTB市場に参入しないか？
私見で申し上げれば、
「売れないと思っているから」
だと思います。

韓国はどうだか知りませんが、
日本でインターネットに接続する人間は殆ど全員が「まずPCありき」です。

PCでの操作と解像度を知っている人間が、
わざわざ低解像度で使い勝手の悪いSTBを使う意味は無いでしょう。
VGA解像度(640*480)じゃ満足に見れないサイトもありますし、
FLASHを代表とするプラグインへの対応も大変ですし、
マウスではなく十字キーでのクリックはストレスフルですし、
何より
画面上に表示されるバーチャルキーボードでのURL打ち込みなんか冗談じゃありません。

また、
今更PCでのWebブラウザ/メーラの操作が出来ない人間なんてのも少数ですし、
その様な人たちがあえて高速回線を引いてSTBを使うという場合も少ないでしょう。

メーカーとしては
その様なニッチな市場にわざわざ開発費を回す意味を見出せないのだと思いますよ。

音声認識の話が出ていましたが、
「ユーザーが何と言っているのか分かる」
だけでなく、
「ユーザーが何をしたがっているのか分かる」
レベルの高度な判断機能を持っているのでなければ、
FAXの操作もおぼつかない高齢者や初心者には使いこなせないと思いますよ。

たとえばメールの文章を作成中に
「メールを送信して下さい」
と言った場合に、
それをメールの文章に追加するのか、それとも作成中のメールを送信するのかの判断をどうするのかを
どう判断するのかとか、
Webブラウズ中に
「カニ食べたい」
といきなり言ったらどう動作するべきなのか、という話です。

しかし、
実際にそこまで高度な判断が出来る様な音声認識技術が確立されているならば、
もっと大きく騒がれていると思います。

UPSの音声認識とは、どのレベルの物なのでしょうか？

>>480
素晴らしい意見ありがとうございます。
これを見ておられる代理店の皆さん、この意見を肝に銘じて社会人らしくやりましょう。

>>477
＞あなたは否定も肯定も自由といいますが、否定して何か得することありますか？
＞騙されそうな人が救われるとでも思いますか?
少なくとも効果はあるでしょう。

＞1部の代理店が行き過ぎた情報や間違った情報を流している現実はあると思います。
そういう代理店がいること自体が問題です。

＞給料が支払ってもらえるから働くわけでこれも金銭配当組織？
＞月給は違って歩合制の仕事は金銭配当組織なのでしょうか？
以前も書きましたが、現状では新規の代理店を勧誘して、その結果だけが
コミッションの支払いにつながります。
要するに、過程は問題ではなくて結果だけが重要なわけです。
そのような報酬プランであるから、金欲しさに不実告知を繰り返すような
悪徳な代理店が出現するわけです。

よって、現状では「金銭配当組織」と言われても当然かもしれません。

中小企業経営者さんの意見ってあんまり説得力ないね。
Regalさんの方が真剣さが伝わる。

STBや音声認識やショッピング･･･
すべてそうですけど
私の考えは使う方必要とする方がいるのであれば、ビジネスは成立すると思います。
あれはいいこれはダメとかではなく、その方のニーズがSTBが必要ならば購入すればいいそれだけです。
TVだって14インチで良いという方もいれば36インチじゃないとダメといわれる方もいる。
どちらもビジネスは成立していますよね。
もちろん今のUPSのものが完璧だとは思いませんが･･･でもしかし現段階でもほしがる方もいる現実もあるのです。
パソコンのほうが言い方はそれで良いじゃないですか、でも使えない方のほうが絶対数多いこれも現実です。
その人たちにインターネットのニーズがあったら･･･
可能性はゼロではないはずです。

>>481
そう言えば、40tという数字の出所はどこなのでしょうね。
それも興味があります。

なお、少なく見積もって、1人5kgと仮定しても40tは8000人分に
しかならないからまじめにやっている代理店の方がかなり少ないようですね。
代理店なら自社で販売しているものを買うのが当たり前でしょうが
そうしない人の方が多いようです。

Regalさんみたいに頑張っている人もいるのに、残念な話ですね。
結局、会社姿勢や将来性に賛同したというよりはマルチによる
収益を目的として集まった人間がほとんどという事でしょうか？

>>487
禿同。
つーか、経営者がマルチに走ってる段階でその会社は終わりと思われ。

>>487
説得しようなどとは思っていません。
自分の意見を書いたまでです。
真剣さが伝わらなくて残念です。

>>488
何故、パソコンにソフトを入れるだけにしないのでしょう？
パソコン普及率がかなり高い現段階ではその方が安くつくと思います。
（今のSTBでしたら安い中古パソコンにソフト入れてもOKの
ように思います）
日本人の「まずパソコンありき」という考えにもマッチしそうです。

ところで、声だけでメールとか掲示板への書き込みってできるのですか？
以前、IBMのビアボイスを使って実験したのですが結構苦労しました。
（慣れていないという事もありましたが）

>>490
その理由は？
なぜそう思うのかなぜ会社が終わりと言い切れるのか、
はっきりと答えてください。
私は自分の意見をきっちりといってるつもりですが･･･
経営者の気持ちがわかる方なのですか?

パソコンが使えない人はどんどん少なくなっていってるわけで、増えることは絶対にあり得ない。
インターネットのニーズのある人ならパソコンを導入するでしょうし、パソコンは入れたくない、でもインターネットは利用したいなんて人はそれこそマイノリティです。
ＩＴや通信の世界ほど数がものを言う世界はありません。そんな中で先細り＆ニッチしか狙えないようなもので１４０兆円市場がどうしたこうしたと語っているとへソが茶を沸かしますよ。

>>あなたは否定も肯定も自由といいますが、否定して何か得することありますか？
騙されそうな人が救われるとでも思いますか?
中小企業経営者さんて結構キツイ言い方されてますよね。
前に書き込みがあった、ななこさんの話とか諸々のことがあったからUPSのマイナス
イメージがあるわけで。

>>493
一般的にマルチが好まれていないのが現実なのは御存知の事でしょう。
従って、一般人から見れば経営者がマルチをやっている会社について
よく思わないのは普通の事であり、先がないと感じるのもごく一般的な
意見かと思います。

そのように思われるリスクを知った上でマルチをやっているのでは
ないのですか？

中小企業経営者さん
あなたみたいな人が、Ｒｅｇａｌさんを始めとする真剣にビジネスを
している人たちの足を引っ張っているのだと思います。
あなたの書き込みからそういう臭いがプンプンしますね。

＞真剣さが伝わらなくて残念です。
こういうこと言ってもだれも相手にしませんよ。

Ｒｅｇａｌさんはアナタみたいな代理店のことまで
必死にここで考えて説明されたりしていますよ。
同じ代理店として恥ずかしくないのでしょうか？？

いや、いい大人がこんな底の浅い冗談みたいなビジネス風金銭配当組織に本気で取り組んでる事の方がずっと恥ずかしいと思いますよ。

今日、クーリングオフしてきました！自分のダウンに説明できるように
UPについて関連会社（旧社名）をしらべたらへこみました。
現・代理店の人に言いたい！！アップに頼るより自分で考えたことある？
「消費者ありき」を掲げている会社はUPSだけじゃないよ（＾＾）

>>493
その理由はって・・・そんな事にも気付かないのなら、かなりの末期だと思うが。
経営者がマルチに手を出す可能性は二つ。
・経営者と言っても半分隠居のような状態であり、経営自体は順調でヒマでしょうがない。
　そんな折この話を聞きつけ、面白半分で手を出した。
・経営が圧迫され、藁をも掴む気持ちでいわゆる「おいしい話」に手を出した。

俺が予想するにお前は明らかな後者。
ってか、発想が末端信者なんだよな、完全に。
お世辞にも経営者の発想とは思えん。
少なくとも自力で今の会社は作ってないな。
親が作った会社を引き継いだまではよかったが、自分の代になってみるみる業績が
落ち込み、「絶対当たりますよ」ってなこと吹き込まれてマルチに染まった二世社
長ってとこだろ。

>>499さん
お疲れでした・・。ダウンさんに頑張って事情を説明してあげてください。
代理店を経験してどの様なところに不信感を抱きましたか？
差し支えのない範囲でも良いのでお教え願いたいです。

>私の考えは使う方必要とする方がいるのであれば、ビジネスは成立すると思います。
>あれはいいこれはダメとかではなく、その方のニーズがSTBが必要ならば購入すればいいそれだけです。

ニーズの大きさと、
ニーズに対して提供できるか否かが重要でしょう。

>>中小企業経営者　様

>私の考えは使う方必要とする方がいるのであれば、ビジネスは成立すると思います

揚げ足取りになるかも知れませんが、大事な要素がぬけていませんか?
　「適正な利益があげられる」
という点です。でないと慈善事業です。

もうしわけないが、(Regalさんや他の書き込みの方の情報、決算状況、
STBのこと)などから、代理店が適正な利益をあげるのは宝くじなみではなかなと思われます。

マルチに３８万て商材がが多いのは簡単にローンが組める限度額がそれにあたる
からだとか言ってたけど詳しいところはどうなんでしょう？
ローンの利息とあわせて５０万を越えると審査が難しいとかどうとか・・・
目いっぱい搾り取ろうってことなのでしょうか？

≫５０１さん
関連会社が裁判沙汰になってる時点で不信感だらけです。
契約後に明細がない・収入印紙とか貼ってないし・代理店契約書も
ない！どーーーいうこと？？？
申込書に一式３９８０００円しか書いてない！
不信感っていうか、不思議です。

IT系の悪徳マルチは、でまかせ部分を見破りやすくていいね。
代理店になっちゃった人は、早々と手仕舞いした方がいいですよ

>>505さん
　UPSの関連会社が裁判沙汰になってるってことですか？

今日勧誘された。
あんなんなくなれ、腐った奴やな

社長さんのビジョンはいいと思う。
でも、それを実現するためのハード、ソフト、インフラなどが
あまりにもしょぼい。
それらの技術を持った人やトップにいるべきブレーンがいない。
それらの人たちをひきつけるような特記すべき部分もない。

お金が入ってきていると気づきにくいかもね。
物事の判断は主観によって変化するって理論もあるし。

＞＞509さん
確かに・・。
端末を見るまでは、期待はあった。凄いこと起こりそうだって感じ。
サインする前にアップさんの家で端末を拝見して、『これをホントに広める気なのか・・？』
っていうのが・・。端末の反応遅いし自慢して友人らに薦められるモノではなかったな。
もちろんサインはしなかった。

社長のあれはビジョンと言うよりは妄想でしょ。

>>504　さん

＞契約後に明細がない・収入印紙とか貼ってないし・代理店契約書も
　ない！どーーーいうこと？？？


まさにこういうことであれば違法行為ともいえるでしょうね
Regalさんの話では代理店の契約書があるそうですが
金銭の流れを含めて、どういった契約なのか聞き出しているところです。
ふつうローンを組むときにビジネスというのに明細がかかれず「一式398000」で
契約しているところが「変だ」とおもいますよね。

＞中小企業経営者さん

どこをどうひねっても「オレはちゃんとやっているのにどうしてUPSの酷いことを
いうんだ？」という感情論にしかきこえませんよ。
ビジネスは小なりとも流通があれば信用に値するなんてのは滑稽ですね。
ましてこれから一般相手に枠を広げていくのに
「怪しい組織」の存在を無視して消費を広げていけると思う方が
不思議です。

で、そんな不良代理店等をUPSの組織が処分しているのか、はたまた放置しているのか
で健全な組織かどうかわかるでしょう？
ヤクザですらそのへんはっきりしてますよ

まぁ沢山の意見があると思います。
代理店契約を皆さんされたことありますか?
代理店契約するのにクレジットがあるわけない。
商品購入代金として398.000円ですよ。
そこにビジネスチャンスがある、それだけです。
ここで質問、
UPSが全く行くはずのない出来るはずのないことをやっていると思いなのか
または、1部のUPS代理店の行き過ぎた行動過剰な言葉が気に入らないと思いなのか
どうなんでしょう?
UPSがいくいかない、なるならないそれは、誰がわかるんでしょうか?
皆さんはわかっておられるんですね?
代理店の皆さんは仕事でやっておられるわけだし、
騙されたとか話が違うなどということはへんですし、そのために法的に
クーリングオフ制度もあるわけです。
ですから、UPSの可能性に賭けた人たちが代理店少なくとも私はそうです。
普及しなければそれは、私の先見の目がなかったということです。
こういう考えの人も世の中には沢山いることを忘れずに･･･

> 代理店契約を皆さんされたことありますか?
> 代理店契約するのにクレジットがあるわけない。
> 商品購入代金として398.000円ですよ。
> そこにビジネスチャンスがある、それだけです。
UPS買わなくても代理店契約できるならこれも成り立つけど、
買わないと契約出来ないなら事実上代理店契約金の一部と考えるべきだろうね
特商法施行以前の「ﾏﾙﾁ商法」と一緒だ

>UPSが全く行くはずのない出来るはずのないことをやっていると思いなのか
>または、1部のUPS代理店の行き過ぎた行動過剰な言葉が気に入らないと思いなのか
>どうなんでしょう?
そのどちらでもなく
「言ってる事(ﾋﾞｼﾞｮﾝの最終目的)に対して、ﾊｰﾄﾞの開発や一般ﾕｰｻﾞの獲得そっちのけで
　 い ま だ に 代理店ばっか集めてんのはおかしいんじゃねぇの?」
って思ってます。

>>513　　これまた爆弾発言ですね中小企業経営者さん

＞代理店契約を皆さんされたことありますか?
代理店契約するのにクレジットがあるわけない。
商品購入代金として398.000円ですよ。

代理店権利金として解釈しておられる代理店さんもありますが？
無契約で代理店とよばれているからそうなんだろう・・ってことですか
法的にもなんら根拠がありませんね
しかしあなた方には法的に縛られています
http://www.coolingoff.jp/maruti.htm
契約書面の交付け義務がありますが？

わたしが>>342　で指摘したことそのものですね。

さてそこでやはりRegalさんとの話の食い違いがでてきましたね
所詮この程度の組織がUPSなのでしょうか・・・

>>513
中小企業経営者さんの一言一言が
代理店やってない奴に言われる筋合いはないっていう感情みたいなものを
書き込みを読んでそう感じてしまう・・。

>>514 に追加
> 代理店契約するのにクレジットがあるわけない。
> 商品購入代金として398.000円ですよ。
これ本気で言ってるなら、
現状のUPSを一般会員にも40万で売ろうとしてるって事になるわけだよな、

…売れるわけねぇだろ…

どんなに音声認識が高性能だって、
たかがSTBに40万出す奴はそうはいねぇよ、
よしんばいた所で代理店が満足に食い扶持稼げるだけの人数には遠く足りねぇだろ

だいたい音声認識だってどのﾚﾍﾞﾙのもんなん?
たとえば何もアプリを立ち上げていない状態で
「焼肉」
って言ったら何が起きるんだ?

>>517
ＳＴＢに内蔵されているデュプリケーターが作動し焼肉が合成されて出てきますｗ

>ＳＴＢに内蔵されているデュプリケーターが作動し焼肉が合成されて出てきますｗ
それに対して
「俺は近所の焼き肉屋の場所が知りてぇんだよっ!!」
と怒るﾕｰｻﾞw

「なんと言ってるか分かる」のと
「何がしたいのかが分かる」のとは別次元の差があるよなw

ﾏｼﾞで「焼き肉」って言ったら何が起きんの?w

>>513　
それから中小企業経営者さん、もうすこしお勉強なさった
方がいいのは

クレジットとローンのことですね
＞代理店契約するのにクレジットがあるわけない。
商品購入代金として398.000円ですよ。


なにか勘違いされてませんか？
ローンを組むのになにも商品だけだとはかぎってませんよ？

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/life_support/soudan/cre/

上記にもあるように「サービスの対価」としてのローンもあります
もしかして中小企業経営者さんが誘いを受けたときにその代理店が
「ローンは商品じゃないと組めない」等の不実告知をされたのですか？
あなたの思いこみですか？

>>465

ホットゾヌからですよ・・・STBで2ch見る香具師って・・・（笑）
不覚にも笑ってしまった。

>>492

おそらく、パソコンは難しい、という先入観があるからでしょう。
STBはPCへの橋渡しの役目をするんだと思いますよ。

>>461

>ソニーのことをあげればソニーマンセ−かと言うし、米のことを突っ込めば米だけが生活のすべてじゃないって、こういうのを語るに落ちるって言います。

悪い意味でいったんじゃないので。
お互い馬鹿だとかアホだとかののしるのはやめましょう。無意味だし、侮辱罪になりますよ？
いい議論をしあいましょうね。

>>473

>こんな見え見えの金銭配当組織の被害が少しでも広がらないようにするのは
>社会正義のひとつではないかとは思っています。

正義とは何かという話題になってしまいますね。
アロハ氏の正義が、UPS（マルチ）撲滅ということであれば、否定的な意見を多く出されるのは
ごもっともですし、私としても、そういった方や意見があるのだと、再認識しますから。
全ての人に認められるモノや企業なんて実現不可能だと思いますし。
あと少なくとも私は”被害”を出させては居ないですよ。納得しないなら入るなって逆に忠告しますから（苦笑）

激安果物満載!!
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084048839-category-leaf.html

>>475

こんにちは、確かに言葉遣いはたとえ匿名掲示板であろうと、相手の気持ちにたって発言しなくちゃいけませんよね。
昔のニフティじゃないんだから、フレームばっか起こさなくても・・・（苦笑）

>いろいろな選択肢がえらべるようなｻｰﾋﾞｽになっていくといいですね

ですね。500万通りの使い方があるわけですから・・・。

私が今提案してるのは”ショッピング以外でも、サービスを利用した場合、その総計が○○円になったら、
ショッピングの送料も無料”になるといったことですね〜。
それとユナイテッドから公式回答（メールへの返答）着ましたので、少しずつ、公開してもよいようなものは
公開したいと思います。

>>499

というか、今はどこの企業も”消費者ありき”になりつつありますよね。
でも私は、ぶっちゃけていうと
「SONY、NEC、SOTEC」の3メーカーは大嫌いです（笑）

>>504

だと思います。
実質、398000円は現状で「UP.NETの本体代金」となっています。
そうしないとクレジットが組めないからでしょうね。
貴方のおっしゃるとおり、搾り取ろうと考える方がおられても仕方ないです。私もその点も
よく注意してから入会？させています。

>>505

関連会社って、UPSの以前の会社とかいうやつですか？？
私はその辺の事情がよくわからないので・・。


>契約後に明細がない・収入印紙とか貼ってないし・代理店契約書も

代理店契約書の控え、アップの人から渡してもらえませんでした？？
1項書面・2項書面を渡すことはUPSから義務付けられているんですけど・・。

>>510

パソコンに詳しいと（私を含めて）
なんだかしょぼくなるのは否めないです。（笑）

貴方もかわいそうな方ですね！人の文句しか言えない人、
「人間失格」って貴方の事を言うんでしょうね！貴方友達とかいないでしょ？