【マターリ】ユナイテッドパワー６【議論しよう】

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1 ：アウト：
３８万円払うとインターネット端末機と代理店の権利が
貰えるらしいけど、このマルチは未来はあるの？

ユナイテッドパワーってどお？
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html
■■■　ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　２　■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/
ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065334983/
■□UPS ユナイテッドパワー■□　4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070716018/
前スレ【叩かずに】ユナイテッドパワー　5【議論しよう】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074956320/976-

ユナイテッドパワーHP
http://www.unitedpower.jp/com/
やる気のないＵＰＳのショッピングモール
http://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html

UPS2001 一般発売
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/newpro/pc/20030916e001y54716.html

引き続き、優秀な代理店もしくは販社クラスｷﾎﾞﾝﾇ。
2 ：なんでも：04/05/02 13:19 ID:kRBy2wTe
2get
3 ：もとかもめ：04/05/02 16:00 ID:OtyhRhzf
新スレおめでとうございます

これからもUPS代理店の犯罪的行為を暴き、使用者責任としての
UPSの責任を考えていきたいと思います

　|::::::::::::::::｀`''‐､
　　|ﾍ:::ﾄ;::::::::::::::::::ヽ
　　| ヽ;T'､:i'､:::::::::::::ﾞ:,
　　|　 .r＝,ヽ';::::::::::::::!　　　誰もおれへん
　　|　 l:::::::::i. i!::::::::::::::!
　　|. 　':O::ﾉ '|:::::::::::::::i　　　UPS　
　　|＿_　　　 |:::::::::::::::',　　　　やめるんやったらいまのうちや
　　|､　 l 　　,.!:::::::::::::::::!
　　|,_'''"_,..イ:::::::::::::::::::::|
　　|;;r!~　i`ヽ:::::::::i;::::ﾊ::!
　　|ヽl-/／　!::/ﾘ !:i　ﾘ
　　|,.ィ'"　　 ''"ﾞ!　ﾚﾞ
'"`'ﾞ}.l.l _,. -‐''　 i
-‐''|''Tﾞ!　　　　　i
　　|. | |　　　　　 i





4 ：もとかもめ：04/05/02 16:16 ID:OtyhRhzf
とうとう代理店探しの旅は北海道まで到達したみたいだね

＞＞残りあとわずか。笑って人生送るため頑張るだけだ。倶楽部STAR OF FORTUNE

ところで
UPSは代理店がこういった「倶楽部」「チーム」なんて系列で名乗って
営業してるの認可してるのかねぇ・・
5 ：元運転手：04/05/02 17:54 ID:eqTzCTQa
アウトさんスレたてお疲れ様です。

＞UPSは代理店がこういった「倶楽部」「チーム」なんて系列で名乗って
＞営業してるの認可してるのかねぇ・・

そう言わないとまともに言ったら相手にしてくれないから
黙認なんじゃないですか＾＾
ある意味チーマーみたいな香具師が多いですが・・・
6 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 18:33 ID:qh3183VM
>「倶楽部」「チーム」なんて系列で名乗って
中学校をドロップアウトした珍走あがりが多いからでしょうか。
私が以前見たことある滋○のＳ統括販社はもろその類でしたね。
誰が見てもチンピラにしか見えない。その手下共も・・・
7 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 18:40 ID:19QeVJz+
スレタテ乙～
8 ：カット：04/05/02 19:18 ID:VRqUDfyJ
新スレおつです☆
これからもUPSについて、マルチについてガリガリ勉強して
いつかぎゃふんと言わせてやりたいので一つよろしくお願いします。
前スレの質問。

１、魚○　増男氏についてご存知の片いらっしゃいますか？

２、メディアに取り上げられた事をネタに『安全だ』とかよく使われますが
　　それについて言い返す方法は･･･？

明日、消費生活センターに行くつもりです。
予習として、マルチについて勉強しなくては。
9 ：カット：04/05/02 19:30 ID:VRqUDfyJ
＞自分をまず信じなきゃ！人を信じることはできない！つまりまずは己から・・・ﾆｺﾆｺ繁田

繁田よ･･･人間不信なのか･･･
10 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 19:43 ID:8+uEwHgh
>>8
>２、メディアに取り上げられた事をネタに『安全だ』とかよく使われますが
>　　それについて言い返す方法は･･･？
まあ色々ありますがタイムリーな話題でこんなのは如何？
「米国産牛肉はメディアどころか一国の大統領が『安全だ』と言っていますが、
あなたは安全だと思いますか？」

「安全だと思います。早く輸入再開して欲しいですね」とか切り替えされた時に
「じゃあ危険部位を腹一杯食ってみろ」と言えない所がつらい。
米国産牛の危険部位なんて日本では手に入らないからなぁ。
11 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 20:21 ID:Li/onbOw
http://www.atarashiikaze.com/news/030911.html
この映画の事についてはがいしゅつですか？
12 ：元運転手：04/05/02 20:54 ID:OQv3NR2Z
>>8
>２、メディアに取り上げられた事をネタに『安全だ』とかよく使われますが
>　　それについて言い返す方法は･･･？

江角マキコが年金問題で宣伝して当初は色んな意味で話題になり
ふたを開けたら『スンマソン』払ってませんですた
って言った事をアホ官僚が突っ込んで国会に呼ぼうと言ってた
本人も払ってないと言うベタベタなコントを見せられて
話題になる位ですからね・・・
メディアに乗っかれば良いと言うものではないと思いますよ。
年金は安全ですか？・・・そんな事はないですよね。
思ってる人も居ないと思うし。
載った雑誌がゴシップ雑誌じゃ目糞鼻糞だと思いますよ。
その時はたまたま載せる記事がなかったんでしょう・・・
新聞社に知り合いがいますがそんなもんらしいですよ。
大体世の中１０万人も営業マン抱えてる企業がないんですから。
出来『たら』世界１の企業になるんじゃないでつか・・・

大体、ネットワークビジネスの会社でも１０万会員抱えてる会社はそんなにないですからね。

13 ：悪口ばっか言ってて：04/05/02 21:10 ID:X+sJ4zEN
こういう所でしか悪口言えないんだねー　かわいそうにー　うっ陰湿
14 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 21:16 ID:ZQCkf+4l
>>13
負け犬さんですか？
15 ：悪口ばっか言ってて：04/05/02 21:19 ID:X+sJ4zEN
うん。負け犬。君らは他人馬鹿にして自分を高めてる変な人
16 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 21:23 ID:ZQCkf+4l
(　´･∀･`)へｰ
それしか言えないんだ（ｗ
17 ：悪口ばっか言ってて：04/05/02 21:32 ID:X+sJ4zEN
言えないね。悪口ばっかり言ってると友達消えるよ。しかもこういうところでしか言えない...かわいそう　言い訳ばっかりはあんたらじゃないの?　キモ
18 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 21:35 ID:ZQCkf+4l
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
工作員君は火消しに必死ですね(w
19 ：元運転手：04/05/02 21:37 ID:OQv3NR2Z
これを悪口としか捕らえられない所が今までと全く同じでつね。
また被害妄想キャラでつか・・・
どうせここの代理店でしょ。
じゃなきゃわざわざここで言う事ないからね・・・
他にも沢山スレは立ってるし酷い所も沢山あるんだから・・・
20 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 21:38 ID:ZQCkf+4l
前スレの数々の反論にきちんとした反論が出来ないから、
どうしようもないレス>>13,>>15,>>17しか書けないんですね。。。
21 ：悪口ばっか言ってて：04/05/02 21:43 ID:X+sJ4zEN
まあね!　夜な夜な書き込みやってるオタク君。この時間をもっと自分の為になる事に使いなさい。いつの間にか人の欠点ばっかさがしちゃう自分に気づいてる?
22 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 21:44 ID:ZQCkf+4l
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
おお、見事に当てはまっていますね>>21
23 ：悪口ばっか言ってて：04/05/02 21:48 ID:X+sJ4zEN
やっぱ責められたーホントあんたらも責め方がお決まり。流石オタク
24 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 21:52 ID:ZQCkf+4l
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
お前には複数人に見えるのか（ｗ
25 ：悪口ばっか言ってて：04/05/02 21:57 ID:X+sJ4zEN
ここで悪口言ってる人の中で誰か一人でもUPに直接文句言いに言ったやついる?　こんな所で悪口言っててもしょんないじゃん。人の悪口は言い易いからねー一生悪口言い訳人生送るさね。うー、陰湿
26 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 21:58 ID:LQk/ypcw
もっと骨のある代理店はいないのか～ｗ
27 ：元運転手：04/05/02 21:59 ID:OQv3NR2Z
>>23
この時間をもっと自分の為になる事に使いなさい。いつの間にか人の欠点ばっかさがしちゃう自分に気づいてる?
28 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 22:00 ID:LQk/ypcw
>>23
そのお決まりに反論できないんだもんｗ
29 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 22:02 ID:ZQCkf+4l
>>25
おや、ここ>>25にすでに一生悪口言い訳人生送っている方が居ますね(w
30 ：元運転手：04/05/02 22:03 ID:OQv3NR2Z
書き込んだ時間見てると
あんたも相当暇なんだね。
友達いないの？
つ～か、以前居た代理店連中は悪口だと思わず議論の場だといってたけど
どんな所が悪口だと思ってるの？
たまには文章変えてみてくれる？
毎回同じだと飽きるからさ・・・
31 ：悪口ばっか言ってて：04/05/02 22:05 ID:X+sJ4zEN
頭がいたいわー陰湿びんぼーオ!タ!ク!
32 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 22:07 ID:LQk/ypcw
>>31
中身がないならこなくていいよ
資源のムダだ
33 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 22:07 ID:ZQCkf+4l
あ、火病起こした。(w
今まで出てきた代理店もあなた同様、最後には逃げた負け犬君しか居ないわけですが。
34 ：悪口ばっか言ってて：04/05/02 22:08 ID:X+sJ4zEN
人のあら捜しすきだね。だもんでオタクっていわれるんだよ?
35 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 22:09 ID:ZQCkf+4l
2chに来ているヤツは全員オタクなんだ(w
ゴミSTB売っている代理店も大変だね(w
36 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 22:10 ID:LQk/ypcw
なんだ、結局ただのかまってちゃんかｗ　→　ID:X+sJ4zEN
37 ：悪口ばっか言ってて：04/05/02 22:11 ID:X+sJ4zEN
悪口くんたちの様子が変わってきたもしや勝ち誇り?
38 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 22:12 ID:ZQCkf+4l
勝利宣言ですか？
39 ：悪口ばっか言ってて：04/05/02 22:20 ID:X+sJ4zEN
誰かﾌ○ｲ総合研究所否定出来る人居る?
40 ：カット：04/05/02 22:23 ID:VRqUDfyJ
新キャラ登場でつねｗ
初めまして、よろしくおねがいします☆
41 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 22:24 ID:ZQCkf+4l
>>39
2chってべんりだなぁ
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1024474350/l50
42 ：元運転手：04/05/02 22:26 ID:OQv3NR2Z
>>39
悪口ばっか言ってて
は、なんか怪しい・・・

＞誰かﾌ○ｲ総合研究所否定出来る人居る?
ジャンキー
43 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/02 22:27 ID:ZQCkf+4l
コンサルという立場なら自分の手を汚さなくても儲ける事が出来るわけだから、
中々悪知恵の働くヤツだなと思うよ＞フナイ
44 ：カット：04/05/02 22:28 ID:VRqUDfyJ
>>10
>>12
メディアが総てでは無いですよね、やっぱり。
メディアに出たからなんだ？という勢いで行った方がよさげですね。

>>11
私は初めて知りました!!!!
叉映画でつか…お好きですね…ｗ
これも宣伝効果？願掛け？
45 ：カット：04/05/02 22:57 ID:VRqUDfyJ
今現在の商品が手元にある方がいらっしゃいましたら、商品についての感想など聞いてみたいです。
てか、私も使ってみたいです。解像度は低いままなのかしら？
友達に貸してって言ったら貸してくれるかなぁ～(ｗ
46 ：カット：04/05/03 00:22 ID:InEaKI/w
今日は人が少ないみたいでつね…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
47 ：カット：04/05/03 02:02 ID:InEaKI/w
先程から色々妄想してますた。
もし彼が私の批判論を聞いてもなおＵＰＳを辞めないと言張ったら
自殺しようか、はたまた無理心中でも…って(ｗ
まぁ冗談ですが、自分はそれくらい悩んでいるわけです。
死んだって解決する問題でもないですしね(苦笑
冷静に考えれば答えなんてわかりきっているはずなのに。
一般常識が無いんだからしょうがないか…。
さっきから独り言ばっかでごめんなさい。。。

ところで、今度彼が「上の人と逢ってくれ」と言って、本当に逢う事になったら、
それはＡＢＣなんでしょうか？上の人間と、彼と、私で。
逢おうかどうしようか迷っています。
攻めたりしすぎたら訴えられちゃったとか困るしね…。
毎晩不安でなかなか眠れません。早く安眠したいです。
48 ：カット：04/05/03 02:22 ID:InEaKI/w
あ･･･それと
彼の友達が以前からUPSで代理店やってるそうですが
通帳を見せてもらったらしっかりお金が入ってた！確認済みだよ！
と自信満々に彼は言っていた。

これは･･･一体。
やはりカモフラージュとかでしょうか？
49 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/03 02:51 ID:Fa/f7R9+
>>34
名古屋圏のひとでつか？ふつうの人は「だもんで」なんて使わないような。。。
まあ、もう登場しないんだろうけど
50 ：アウト：04/05/03 02:54 ID:q/3cC8GI
いやーGWともなると呑んでばっかですわ。
>>21はそーとー暇なんだろうね。GWに登場なんてさ。

>>48
通帳に金入ってても、そん時だけっしょ。
その通帳をじっくりみなきゃ。
振込み代金もったいないから、たぶん普通に入金になってんだよ。
上のもんはそれを使いまわしにしてるから。
51 ：アウト：04/05/03 03:04 ID:q/3cC8GI
名古屋？？
もしかして、あの著作権濫用の詐欺師リーギャルちゃんなの？
だったら嬉しいなあ。
52 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/03 03:59 ID:7/9/6L6O
他人の悪口言う前に自分の事考えろ！（笑）
53 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/03 04:00 ID:7/9/6L6O
２ｃｈ自体が最低！
54 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/03 05:44 ID:krzTeqDV
ローンで入ってクーリングオフするのが一番
信販系はクーリングオフの多い会社をいやがりますから
55 ：元運転手：04/05/03 07:16 ID:1KkjE35V
>>48
通帳等見せて煽るのも会社のよっては違法行為なんだけど
世間的に見てもどうかと思う行為だね。
高額商品扱う奴らの典型的なパターンとして
ダミー口座を作り、そして元からある自分の口座に自分で振り込むのは
よくやる手だからね・・・

しかし、その彼もおめでたいね・・・
ひとの通帳見て盛り上がれれるんだから。
自分のを見て盛り上がればいいのにね＾＾
でも、盛り下がるかもしれないからやっぱり自慢される方が良いのかな？
そうゆう人が居ないと成り立たないから代理店側にして見たら
彼みたいな人は必要枠なんだろうね、可哀想に・・・
56 ：＞カットさん：04/05/03 09:55 ID:+HoLGGQh
ＰＣやＩＴに日常的に接してて、インターネットで実際に買い物をしている
知り合いがいれば、同行してもらったらいいですよ。
ちょっとでも知識のある人なら突っ込み放題の穴だらけビジョンですから。
57 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/03 10:56 ID:WS4Apvio
>カットさん
別スレからブラックRXさんの書き込みのコピーですが,
UPSはずばりこの内容のとおりです。
：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/04/08 22:46 ID:2meKZ52m
○ビジョン先行系マルチ
　情報端末等を商材にして、
　「将来これを使用した一大ネットワークが実現するでしょう。
　　そうすれば会社には使用料を元にした莫大な利益が生まれます。
　　今代理店に加入しておけば会社が利益の一部を還元閉まる。」
　といった将来のビジョンで勧誘する系のマルチ商法です。

　 -情報端末が性能の割に法外な金額になっている
　　(逆にいえばその値段を妥当とする根拠がない)
　 -会社側のビジョンが実現する可能性は乏しいとしか思えない
　　(老人から幼児まで含めた日本人全員が加入し、
　　 全員が毎月数万円の買い物をする事が前提になっている等)
　 -会社のビジョンに対する言う事がコロコロ変わる
　　(当初のビジョンとは別のビジョンの話が語られ始め、
　　 なおかつ当初のビジョンがどうなったのかについての説明が無い等)
　 -代理店によって言ってる事が違う
　　(一般への販売予定時期について、会社側から情報が出ておらず、
　　 代理店によってまちまちな時期が語られている等)
　 -権利収入が得られる等と勧誘されるが、会社側の公式な資料や書類では触れられていない
　　(代理店としての加入契約金、という説明でお金を払ったのに、
　　 それに対する領収書の但し書きが端末の代金となっている等)
　等の特徴があります。

　参加者は大きく分けて
　 -ライセンス系マルチと同じく分かって人狩りをやってるネズミ講志向の故意犯
　 -どう考えても実現しそうに無いそのビジョンを本気で信じている確信犯
　の2系統に分かれます。
58 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/03 10:58 ID:WS4Apvio
>57続き
○ビジョン先行系マルチ 続き

　勧誘してきた人が特に根拠等を示さずに「なっておけば将来はスゴイ事に」とか言ってたり、
　代理店になっておくだけで将来の権利収入が得られるかの様に説明されたり、
　説明にあった素晴らしいサービスやシステムが、実際にはまだ使えなかったり、
　現状で参加している代理店の合計人数が曖昧である、
　といった場合はこの可能性が高いと思います。

　特に、
　高い性能や操作の簡易性を勧誘時に口にしながら、
　代理店が買わされる端末にその機能等が実装されていない場合には要注意だと思います。
　勧誘された場合には、実際に端末を操作させてもらってみて
59 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/03 12:55 ID:6IKAkEpb
カットさん、心中お察しします。意思を強く持ってガンバってくださいね。
それにしてもクサレＵＰＳムカツキますね。私も一度説明をうけたことが
あるのですが、その前になぜか誘ってきたクソが「あんまり変なこと聞かないで」
ですって！返事だけして待たされること５分、上の奴が出てきてくだらない
夢を語りだしたので、思い切り突っ込みまくりました。すると、今度、もっと
上の人間呼ぶから会えとか言ってくるもんですから、「てめえらがこい！」
と言って帰りました。糞が！
60 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/03 13:15 ID:Mm8kI/SS
>>59
そうそう呼びつけるというか来てくれっていうんだよねー。
こっちも忙しいんだよ。
無駄な時間使いたくないんだよ。
どうしてもというならお前らがこいってんだ。
ただし普通の時間にな！
61 ：カット：04/05/03 13:31 ID:mq+TVb8m
たくさんのレス…本当嬉しいです。
同じ気持ちを持っている人がいる事がすごく幸せです！
今から消費生活センターに相談に行って来ます。
レスはまた夜します！
いってきます！！
62 ：832：04/05/03 15:29 ID:HT/ryUCR
連休で遊びまくってる間に、またかなりDQNなアフォが遊びに来て
いたんですね。ただこのスレの悪口言うだけなら誰だってできると
思うけど、アンチの意見を論破できるだけのヤシはUPSにはいないのか？

カットさんお初でつ。
くじけないで頑張って下さい。
63 ：元運転手：04/05/03 15:35 ID:ZWtDmPtc
悪口ばっか言っててさんはもうおしまいですか？
今回も早かったでつね・・・
64 ：カット：04/05/03 18:09 ID:mq+TVb8m
ＧＷだから市役所休みだった…
鬱ﾀﾞ
65 ：悪口ばっか言ってて：04/05/03 23:00 ID:x0aFURU0
あんたらも(おれも)GWなのにヒマちゃんじゃん。ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆大人ぶってないよーーーーーに
66 ：悪口ばっか言ってて：04/05/03 23:13 ID:x0aFURU0
カットさんは彼の事好きじゃないの?そんな批判するならわかれれば?　彼<２chの悪口さん達。　彼も可哀想ね　彼女が自分の言うことよりどこのだれか分からないやつらの言うこと信じるんだから。　あと、カットさん自分の意思強く持った方がいいんじゃないの?
67 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/03 23:21 ID:WS4Apvio
「悪口ばっか言ってて」のバカはこの系統だろう。
　　　　　　　　↓
どう考えても実現しそうに無いそのビジョンを本気で信じている確信犯
ま、確信犯というよりは単なる洗脳された生粋のバカだろな。w
68 ：キャロル：04/05/03 23:22 ID:hhUW6F5O
長い間地球環境を唱えながら行政の環境窓口は新しいシステムの存在すら知らない。相変わらず焼却処理温度を上げる事と環境コストをかけることに終始している。
日本だけですよ!焼却施設で事を済まそうとしているのは,,,,

参考ホームページ　http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokusyu/


69 ：悪口ばっか言ってて：04/05/03 23:55 ID:x0aFURU0
おめえらよりは確実に財産有るんだけど。なんせ金の亡者だから。結局オタクには無理。名無しは消えろ。常識知らず

70 ：アウト：04/05/04 00:08 ID:4bYPYrDx
ま、こんな>>69みたいなDQNな香具師はどーでもいいな。
ろくにUPSのことも説明できねーくせにさ。
もうちょっと賢い代理店こないかねー？

あー今日も夕方から呑んだくれてました。
71 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 00:09 ID:lPak9bXx
友人がUPSにはまりました、就職してたのにやめて
これだけで年収１０００万稼げるって言って泣きそうです（ ´Д⊂ヽ
72 ：カット：04/05/04 00:23 ID:l74KOLPI
>>50　>>55
じゃあアレはやっぱり偽物の通帳なんでしょうか？
その、通帳を見せてくれた友達って、彼のずっと仲良かった子なんですよね。
久々に逢ったどうでもいい友達ならまだしも…ずっと仲良かった子だし、
もし痛い目に合ってるなら何故勧めたんだろう。
友達なんてそんなモンなのかな。何か可愛そうな子達だｗ

>>56
確かに。ｗｗ
一人で行くのは危ないでしょうか。…でも多分一人で行くことになりそう。

>>57　>>58
凄い!!!!有難うございます！
思い当たるフシがめちゃくちゃありますね。てか思い当たるフシしかない。ｗ
この文章は印刷して、突きつけよう…ヨシ。本当にありがとうございます☆ブラックRX にも感謝感謝！
73 ：カット：04/05/04 00:27 ID:l74KOLPI
>>59
素敵ですｗｗ
あたしは言い返したり突っ込んだりする勇気、というか自信が無いので(まだ子供だし…)。
もっと勉強したら言いまかせられるかなぁ…。

>>62
ありがとうございます!!
アフォは放置でつ。ｗ

>>66
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>71
お気持ちお察しします…でも泣き寝入りは悔しくないですか？
74 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/04 00:30 ID:BK1DdUEz
結局、今夜も素晴らしいであろうはずのビジネス（ﾌﾟｯの話は出来ず
アンチを罵ることに終始する「悪口ばっか言ってて」でした（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
75 ：カット：04/05/04 00:31 ID:l74KOLPI
今日は市役所休みだったけど、取り敢えずマルチ関係の資料は貰ってきた。
勉強しなくちゃ…です。
本屋ではサンデー毎日と、ネットビジネス(でしたっけ？)を立ち読みしますた。
サンデー毎日には会社名載って無かった様な。てかＶフォンの名も無かった様な…見落としでしょうか。
ネットビジネスには広告が載ってました。何故かﾆﾔﾆﾔしちゃいました。

こんなに熱くなってる自分が怖いですけど、今日は『どうやったらあの会社を潰せるんだろう』と考えてました。
76 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 00:37 ID:aA43QQvT
前スレ859です。

彼氏が、UPにはまってる友人（誘ってきた張本人）に
「セミナーのときに預かったDVD、未開封だし返すね。
2万もするんならタダでも受けとれないし」
と言ったところ、
「漫画とDVD、もう一度真剣に見てもらえない？俺は
ホントに真面目にこの仕事にうちこんでるし云々」
ってメールが来ました。(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ

…彼氏はもう縁を切るそうです。

その気が全くないことを伝えると、友人は
DVDを受けとりに来るとかいっておきながら、
その後連絡もほとんどない始末。（上記のメール一件のみ）
埒があかないので、彼氏が明日直接返しに行く旨のメールを
したところ返事が来ないそうな。
自分の都合のいいときだけ連絡してきて、ゴタク並べて、
都合の悪い状況になったらダンマリもしくは支離滅裂って、
まるでこのスレによく出てくる「擁護派」の方々と一緒でつね。

明日は押し付けられたもの意地でも全部返す！
パンフも漫画もDVDも！わたしもついていきます。
もうホント迷惑。友達なくすよとかいってる>>17とかはまず
自分の周り見回したほうがいいと思います。
77 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 00:40 ID:dzH1evMC
458 ：社外秘一部抜粋 ：03/11/08 01:56 ID:z4ZfyDmQ
２ｃｈの過激投稿への対策
a)正面から全否定や法的措置を宣言しては逆効果（工作員・信者認定され反感が余計に強化・一体化される）
b)批判の一部を否定しながらも、様々な事情を小出しに説明し、情に訴える
【業界情報を小出しにリークすることで、興味を持って読まれつづける】
c)短期収束が見込める内容なら、無関係な文字列（コピペやAA）を連続貼り付け、
又は、流れと逆の説明（自社に有利な内容/矛盾していても可）を常に張りつづける
d)不快感を与える文書を連続貼り付け（下ネタや差別発言）
【c),d)共に、初めてスレッドを見た人に興味を与えないことが重要】
e)国家権力や政治の話題にそらす。悪いのはもっと沢山いることを説明。政治家をスケープゴートに
f)まとめサイト等の作成者に個別接触。法的措置を行うことを宣言する一方、サイト閉鎖することで謝礼することを取引、閉鎖に持ち込む

※自社からの書き込み頻度を一定にすることが重要。書き込みが途切れると、工作員認定され、説得力が落ちる。
意見が拮抗している状態に持ち込むことが必要。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
有名なコピペだが、スレ潰しの手法としてこういうのもあると言うことで。
既にこの手法の一部はこのスレでも実行されてますね。アンチ系も好きさんの事例とか…。
78 ：悪口ばっか言ってて：04/05/04 00:41 ID:ta7HBsQT
悪口の最大の対処法は無視...確かに!
79 ：カット：04/05/04 00:42 ID:l74KOLPI
>>76
お疲れ様です。
友人の方も宗教の信者並なんですね･･･。
そうやって友達が次々に減っていくんでしょう。虚しい。
私も簡単にそうやって縁が切れればなぁ…(まぁ私は別に勧誘された訳では無いけど)。
80 ：カット：04/05/04 00:44 ID:l74KOLPI
アフォはシカトが一番だと思われ。
それでも消えない場合は、それなりの措置。
81 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 00:46 ID:57+Y9G+F
>>78
無視できないおまいは(ry
82 ：カット：04/05/04 00:47 ID:l74KOLPI
>>81
ﾜﾛﾀｗ
83 ：カット：04/05/04 00:59 ID:l74KOLPI
鬱ﾀﾞ････
何でUPSの事でこんなに悩まなきゃいけないんだ…
でも見捨てる事は出来ない…
でも…でも…の繰り返し。
遺書にUPSの事書いて自殺したらどうなるかな。どうもならないか。たった一人の命はちっせぇ。
死んだところで解決しない…。
って一人で葛藤してます。これ、無駄だねｗ
アァー。もうだ(ｒｙ
84 ：悪口ばっか言ってて：04/05/04 01:15 ID:ta7HBsQT
ｶｯﾄさん!彼がかわいそ。彼は悪口さん以下。
85 ：悪口ばっか言ってて：04/05/04 01:18 ID:ta7HBsQT
あと、名無しはホー系短小とする。
86 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 01:18 ID:lPak9bXx
はまってる友人が言うには「これはビジネスだから失敗することもあるかもな、
けどそのときのためにUPSのリスクを会員で分散してんだ。」といいます。
しかしそれだとあまりにも釣り合いが取れてないと思います。　
普通は企業と企業、企業と販売店など商人どうしの関係でビジネスをするのであって、
個人と企業はあまりにも力が不釣合いです。(隠しごとされても一般人の力じゃ調べられないし)
ここが悪質だなーとおもいます。つーか製品開発は上の人にずっとまかせっきりなんですね
87 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 01:19 ID:1vfiN0MN
>>79
どんなバカでも金太郎飴のようにどこを切っても同じような営業マンに仕上がるわけで・・・
88 ：悪口ばっか言ってて：04/05/04 01:25 ID:ta7HBsQT
カットさんの彼とはおれが付き合った方が良さそう。支え合えなきゃね。出来ないならなんで付き合ってる打かね。
89 ：悪口ばっか言ってて：04/05/04 01:27 ID:ta7HBsQT
カットさんの彼とはおれが付き合った方が良さそう。支え合えなきゃね。出来ないならなんで付き合ってる打かね。
90 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 01:27 ID:WT/AaXq0
「悪口ばっか言ってて」
こいつ静岡あたりのDQNじゃねーか
91 ：カット：04/05/04 01:29 ID:l74KOLPI
ﾄﾞｰﾃﾞﾓ(･∀･)ｲｲ!
92 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 01:31 ID:1vfiN0MN
おお、見事に合っているな
＞d)不快感を与える文書を連続貼り付け（下ネタや差別発言）
ますますUPSが胡散臭くなるわけだ・・・
93 ：カット：04/05/04 01:31 ID:l74KOLPI
>>86
開き直り方にも色々あるんですね～感心。
そこまで前向きになれるなら、何でも出来そう。
製品開発なんて･･･出来ても知れてる範囲なんじゃ？ｗ今後のUPSに期待。ｗ
94 ：カット：04/05/04 01:32 ID:l74KOLPI
>>90
「打かね」ですか？ｗ
確かに。静岡ですね。別にどうでもいいけどｗ
95 ：悪口ばっか言ってて：04/05/04 01:37 ID:ta7HBsQT
会社とか友達のやる事に批判ばかり。そのくせ自分は何もしない。やる事っつえばｺ難しい言葉使って集団批判。そういうのはイジメでしょー　
96 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 01:41 ID:dzH1evMC
こいつ、単なるログ流しなんじゃないの？
97 ：悪口ばっか言ってて：04/05/04 01:42 ID:ta7HBsQT
カットさんは言い返しになってない。彼について。
求む!
カットさんの援護軍団
98 ：カット：04/05/04 01:43 ID:l74KOLPI
このスレが汚れていくのが淋しいです。
前スレみたいに綺麗な議論がしたい。。。
99 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 01:52 ID:dzH1evMC
>98
早めにブラウザの設定弄って、スレをすっきりさせちゃった方が良いよｗ

前々スレ辺りは広告塔野郎リーガルが暴れ回って酷かったし、冷静な議論という点では８７４さん
とか、アンチ系も好きさんとか、関係ない被告さんとかがいた頃が一番良かった。

上で名前上がった人たちが悉くUPからの圧力で潰されてきた過去があるんで、俺もなるべくこの
スレでは個人特定されやすいモロ情報は出さないようにしてる。自分と関わった代理店のことを
余り晒しすぎると意外に簡単に足がついてしまうと思うから。人の記憶って侮れないよ。
だから余計にカットさんのことが心配になるんすよ。UP憎しの気持ちはよく分かるけど、あんまり
勇み足な行動だけはしないようにして下さいね？

しかし…何だかんだ言って、彼氏のこと好きなんだね。そこまで心配してくれる人がいるって、
なんか羨ましいぜ（；´Д｀）
100 ：カット：04/05/04 01:58 ID:l74KOLPI
>>99
>前々スレ辺りは広告塔野郎リーガルが暴れ回って酷かったし、冷静な議論という点では８７４さん
>とか、アンチ系も好きさんとか、関係ない被告さんとかがいた頃が一番良かった。

本当に。そうですね･･･
その頃はあたしはUPSの事全く知らなかったです。あの頃は幸せでした。

>UPからの圧力で潰されてきた過去があるんで

それは本当ですか？！？！知らなかったです…びっくりしました。
ご忠告ありがとうございます！以後、気をつけます。

そして、私は『彼』って言っていますが、『彼氏』ではないです。
被害者は友達です。男の子なので彼と呼んでいるだけです…。苦笑
101 ：悪口ばっか言ってて：04/05/04 02:03 ID:ta7HBsQT
カットさんは彼の事信じられないの?　彼に今までのやりとりほうこくできる?　悪口ばっかり言う人は自分に都合悪い事はぜんぶ
人のせい。自分に都合良く考えるんだょ　そういう人らと自分のそばにいる彼どっち信じるの?　彼を信じられないんだったら別れるさ。彼がかわいそう。
102 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 02:12 ID:dzH1evMC
訂正。関係ない被告さんは比較的リーガルが暴れてた時期にUPを擁護する側に
立ってた人だった（；´Д｀）　元運転手氏なんかに怒られちゃうよ＿|￣|○
103 ：悪口ばっか言ってて：04/05/04 02:17 ID:ta7HBsQT
カットさんはヒドイ。彼氏でも友達でも言いたい事は変わらないんだけど。解るよね?　
あーでも友達いないからここに相談しにきたんだ。
納得。
ずばり　救いようがないでしょー(自分もねー ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！)


104 ：悪口ばっか言ってて：04/05/04 02:28 ID:ta7HBsQT
以上。ヒマじんさんは寝ます。夢の中にあんたら備痴愚粗みたいなツラ(想像)がでてきたら幸いです。
105 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 02:31 ID:1vfiN0MN
ますますUPSは胡散臭くなりましたね。
どうしようもないことしかいえないのがUPSの代理店だということを、
悪口ばっか言ってては自分で示してくれたわけです。
106 ：カット：04/05/04 02:39 ID:l74KOLPI
>>105
代理店の方なんですか？通りすがりの方だと思ってました。
107 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 02:45 ID:ll8GO1zZ
カットさんには悪いけど、その彼はカットさんのことをどーとも思ってないのでは？
UPS入ってからしきりに勧誘してくんでしょ？
そんな勧誘なんか迷惑だって普通気付くじゃんか。
そんな事も気遣えないやつなんか友達とは思わねーよ、過去にいい思い出があろーとね。
108 ：カット：04/05/04 03:02 ID:l74KOLPI
>>107
私は勧誘されて居ません。散々相談されていました。
私も、ただ胡散臭いからやめろ、としか言わず。気付いたら彼は代理店になっていました。
彼も勧誘するのは昔のどうでもいい友達にしかしないようにしているみたいです。
ってか今現在の大切な友達には勧められないような仕事すんなって感じなんですけどね…
109 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 03:11 ID:ll8GO1zZ
>>108
失礼。
自分でも後ろめたいと思ってんだね。
ほんと辞めればいいのに。カットさん頑張って引き戻してください。
110 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 03:24 ID:57+Y9G+F
同級生ではあったけれど一般的な意味で友人だった男は、俺への勧誘に失敗して
付き合いが無くなった。

親友だった男は俺に勧誘も相談もしなかった。
察した俺は色々忠告をしたけど悪い女に引っかかっていたらしく、進退窮まって
失踪してしまった。
失踪直前に俺に逢いに来た時に、珍しく弱音を吐いた姿が今でも思いだせる。

共にUPSでは無いけど（前者はサプリメント系、後者は装飾品系）、人間関係を
ぶち壊すマルチは・・・。
111 ：カット：04/05/04 03:39 ID:l74KOLPI
>>108
気にしないで下さい。本当に後ろめたいです。
過去に戻って彼をひっぱたいてやりたいです。あああ。
ありがとうございます。頑張ります!!!!

>>110
辛い体験をなさったんですね…お気持ちお察しします。
マルチは本当に許せません。何故法律で規制されないんだろう。
根っこから潰したいですね。
112 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 06:05 ID:6yqQChHR
>>110
>悪い女
確かにいるよね。
色気で勧誘・・・、さいてーだ。
113 ：元運転手：04/05/04 08:23 ID:wudtVy2C
しかし凄い書き込みですね（笑）

しかし、この『悪口ばっか言ってて』は何者なんですかね？
何も解ってないただの底辺代理店なんですかね？
それともＵＰｦﾀ？

114 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/04 08:58 ID:oRwYY2gd
単なる煽りでしょう。
放置すればよいかと。
115 ：832：04/05/04 10:07 ID:FyoOlQgL
「悪口ばっか言ってて」日本語でまともに会話できないようなら、
ウゼェから消えろ!!
もっと建設的な話のできる代理店はいないのかな？
もっともここに出てきても自分の矛盾に気付いて逃げ出すような
やつばっかりだろうけど。
116 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 11:20 ID:+REfL7sv
ではお約束の突っ込みをひとつ
「もともな会話ができて、建設的な話ができて、自分の矛盾に気付く」
くらいならＵＰＳなんかやってませんって。
117 ：元運転手：04/05/04 12:09 ID:Q/NqPBj0
>>116
では僕もお約束のコメントを。

確かに・・・
118 ：カット：04/05/04 13:48 ID:tajaCB7Q
皆さん、的確な突っ込みですね～
119 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/05/04 15:26 ID:U9yxJdPE
おお、新たなツワモノ降臨ですね、
と思ったら、
UPSに関しての記述が一切無いあたり、
今まで登場した代理店さんたちと比べても更に中身が無いですね・・・
120 ：かみのけ：04/05/04 17:28 ID:SjzoONVf
http://www.unitedpower.jp/
ここのＨＰのトップにある代理人達の意気込みセリフ。
更新するといろんな人の意気込みがでてくるねｗ
ホント笑えます。
１．何が何でも行けるとこまで行ってやる！！俺らの名が世界に届くまで・・・・！！加茂
１．人は鉄と一緒！こっちが冷めてたら相手には伝わらない！あなただから・・・
　　と最後に言ってもらえる自分になりたいね！静岡の繁田くん
121 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 17:39 ID:+REfL7sv
＞１２０
こいつら見てると、やっぱり教育は大事だなと思います。
ちゃんとした教育を受けて常識を見に付けてこなかったから、こんな
アフォなことばかりほたえるようになるのね。
122 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 17:50 ID:WT/AaXq0
静岡・・内輪だけで熱いですねw)
http://www3.tokai.or.jp/kyoudai/
123 ：かみのけ：04/05/04 19:31 ID:SjzoONVf
こないだうちの地域にもきました。
静岡のおばさんでした、もう来ないで下さい。
124 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 20:04 ID:WT/AaXq0
静●ＡＰＴはAnPonTanの頭文字を取って付けたんだね。w
125 ：カット：04/05/04 20:19 ID:9IvxePa0
>>122
前スレがリンクされてる！！ほえぇぇ！！

>>124
座布団一枚ｗ
126 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 20:34 ID:rPqAoXW0
>>122
なんでWinnyやWinMXのTipsページにリンクが、、、
狂って(略
127 ：カット：04/05/04 20:37 ID:9IvxePa0
>>126
それ、私も思いましたｗ
アリなんですかね？ｗ
128 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 20:58 ID:D1IxTIAU
>>122
ﾜﾛﾀ
129 ：カット：04/05/04 21:01 ID:9IvxePa0
リンクされてたサイト
http://www2s.biglobe.ne.jp/~marutoku/top-page.html

此処の内容は正しいですか？
130 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/05/04 21:11 ID:U9yxJdPE
>>129
ちょっと読んでみましたが、
> 国会ニュース（２００１年１１月号）でも、
> ついに「ネットワークビジネスが日本を救う」という題目で
> 経済評論家の森本亮氏が特集したほどです。
↑
こんな事が書いてある様なのでトンデモなサイトだと思った方が良いでしょう。

「国会ニュース」
とはいわゆる国会とは何の関係もない一民間雑誌ですし、
森本亮なんていう経済評論家は聞いた事もありません、
というか、
おそらく「森木亮」という人の間違いなんでしょうが、
この森木さんという方も
自サイトの掲示板に書き込まれた突っ込みに対し、
何一つまともな回答をしないまま掲示板そのものを閉鎖した、
という事で悪い意味で一時有名になった人です。
131 ：カット：04/05/04 21:15 ID:9IvxePa0
>>130
そうですか･･･ありがとうございます！！
企業鑑定結果にはたったひとつだけしか通らなかったみたいですね。
UPSも鑑定されたのかしら…。
132 ：元運転手：04/05/04 21:18 ID:NVHxbeSC
イカン・・・ＡＰＴ＝がアンポンタンに見えて仕方が無い・・・
133 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 21:19 ID:O4LtGEAe
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ しょうもない煽りに必死になってる奴がいるな。
さすが黄金季節。香ばしいねえｗ
134 ：カット：04/05/04 21:20 ID:9IvxePa0
http://kanemoti.cside.com/nbk/sub/kokai.htm
これですか。
ＭＬＭが単位科目にされててどうとかって、確か前スレでも話題になってましたよね。
はぁ～もう世の中何が正しくて何が間違ってるか見分けるのが難しい。
それを見抜ける人間でないと生きていくことすら難しい気がする。鬱ﾀﾞ。

>>132
お気持ちお察しします。ｗｗｗ
135 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 21:56 ID:WT/AaXq0
「悪口ばっか言ってて」こいつもアンポンタン一味の
ネズミなんだろな。今日は来てないな・・
136 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/04 23:02 ID:BK1DdUEz
ネットワークビジネス（マルチ商法）が日本を救う？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、すくわれるのは足元ぐらいだろ'`,､('∀`) '`,､
137 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/04 23:18 ID:57+Y9G+F
>>126
前スレにいたなぁnyとかMXを引き合いに出して動画配信の利便性を
語っていた馬鹿がw
138 ：カット：04/05/05 00:02 ID:sY32TAnL
はぁぁ。イララックって効くのかな。
もうこの際土下座して「お願いだからやめてください」って彼に言いたい　泣笑
139 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 15:55 ID:npxZgO+V
http://www3.ezbbs.net/34/kyoudai/

↑
お上りサン　イパーイ

内容のなさが最高
代理店の程度がワカル掲示板ﾃﾞｽ
140 ：通りすがり：04/05/05 16:08 ID:Nmm4gx0l
カットさん

前スレの最後の文、確かにバグってましたｗ
要するに、実際に被害に遭ってからようやく他人の忠告の意味に気づく人もいるという事です

でも実際私なんかはそういう消極的な考えが出来ないという事もあって実力行使に出る方が多いんですけどねｗ

最近聞いた話では中部あたりでＵＰに対して集団訴訟を起こそうという流れが多少ながらあるそうです
もしかしたら公的機関が動く前にそっちが大きなうねりになって解決のキッカケになるかも知れませんね
141 ：通りすがり：04/05/05 16:16 ID:Nmm4gx0l
あとここのスレをご覧になってる方で滋賀県の方おられますか？

各地の勧誘状況、関係者名(伏せ字)の情報を頂けると幸いです

よろしくお願いします
142 ：アウト：04/05/05 20:00 ID:duv9EHj/
http://www3.tokai.or.jp/kyoudai/apt.photo.html

こいつらがＡＰＴ＝アンポンタンかー。
よくファミレスでワケがわからんでっかい事言ってますよね。
143 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/05 20:14 ID:RJaXA1No
＞駐車場は近くの静岡銀行へ
自分さえ良ければそれでいいっていう、マルチ従事者の考え方が良く分かる。

さすがはアンポンタンな人達だ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
144 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 21:17 ID:bOE1TtwV
「一生一度の晴れ姿、派手に咲かせてみせます。UPSに・・・」
流石ＤＱＮの心意気w 氏んで花実でも咲かせろや！
ところでUPS代理店で「流石」の読み方の分かるヤツ
いるんだろうか？アンポンタンにはムリだろな。
145 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 21:44 ID:JQHroLp4
さすが
146 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 21:55 ID:JQHroLp4
UPSの代理店ですがそれがｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝなのか？
１４４番の君月収いくら？年収いくら？
147 ：元運転手：04/05/05 21:59 ID:pQVI03hR
>>142
なんか、場末のホストみたいでつね・・・
見た目で判断するわけではないが、こんな香具師に法律がきちんと解るんだろうか・・・
常識もなさそうだし・・・
だから、アンポンタンなのか？
なら納得できるけど・・・
148 ：元運転手：04/05/05 22:03 ID:pQVI03hR
>>146
キミ、何いきなりそんな事聞いてんだよ・・・
だからアンポンタンなんだよ。
気付けっちゅ～の
しかも、ＵＰＳの代理店がアンポンタンなんて一言も言ってね～だろ。
また、被害妄想キャラかよ・・・
149 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:11 ID:JQHroLp4
UPSの代理店ですがそれが被害妄想なのか？
１４８番の君すいませんでしたね。
私が非常識でした。
認めます。
でっ君はUPSに対してどうして欲しいの。聞かせてくれるかな。
150 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:13 ID:VkzKBwwY
>>149
MLM型勧誘ヤメロ
以上。
151 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:19 ID:bOE1TtwV
>146
釣れば、すぐに食いついてくるな。w
だからくだらん妄想与太話を信じてるんだ。（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
152 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:24 ID:JQHroLp4
１５０番の君
ﾈｯﾄワークﾋﾞｼﾞﾈｽといってくれるかな。
以上
153 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:25 ID:Xz3sDxot
言い方変えたって同じだろ。
154 ：元運転手：04/05/05 22:26 ID:pQVI03hR
僕は代理店ではないですからどうして欲しいと言われても何もないですよ。
少なくともここだけに限って言えば、基本的な事ですよ。常識を持った行動しかないでしょう。
それ以外に何をすればなんてないと思いますが？他ではどんな行動してるかなんて知らないし・・・
後、質問どうぞと言ってるのは代理店側なんだからきちんと
誰が読んでも理解できて納得できる返答をお願いしたいですね。
もし、仮に貴方が質問どうぞと言うんであれば
じゃあ質問どうぞ！って答えは無しでお願いします。
散々皆さん質問してきてるんだから。読まれた上でお願い致します。
155 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:29 ID:JQHroLp4
１５１番の君
釣られちゃった。
くだらん妄想与太話かー。
でっどこがそう思うわけ。聞かせてお願い。
156 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:30 ID:bOE1TtwV
>152
MLM(マルチ商法)=ネットワークビジネス
ネットワークビジネスは、古くはマルチ商法と呼ばれておりました。
マルチ商法とはマルチレベル・マーケティング（ＭＬＭ。多段階式組織販売。）に由来する名称ですが、
業界では、すっかり悪徳商法というイメージが付きまとってしまったためにネットワークビジネスや
コミュニケーションビジネスなどという呼び方をするようになったものです。

特商法をしっかり勉強しろよ。
157 ：元運転手：04/05/05 22:32 ID:pQVI03hR
>>155
貴方何かＨＮ付けた方が良いんじゃないの？
誰に話してるか解らなくなるから。

158 ：カット：04/05/05 22:35 ID:sY32TAnL
>>140
それは本当ですか？だとしたら私も頑張ろうって思えます!!
やっとゴールデンウィーク終るし、そしたら市役所に行くぞぉ!!
違法は違法。そうですよね。
159 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:35 ID:JQHroLp4
156番さんへ
勉強してるね。
えらいえらい。
160 ：皿里射満：04/05/05 22:40 ID:McQOJyPM
>>159
あなたはここに何しに来たのかな？
聞かせてくれる？
161 ：カット：04/05/05 22:41 ID:sY32TAnL
静岡の代理店さんの掲示板にここのアド貼ったのはどなたですか？
ここに来ている方？それとも代理店さんがここを見つけて貼ったの？
162 ：カット：04/05/05 22:43 ID:sY32TAnL
JQHroLp4さんは代理店の方ですか？
もしそうなら…よかったらお話を聞いてもらいたいです。
163 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:49 ID:JQHroLp4
＞＞１６０
読んでるうちについつい。
もう参加しません。
164 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:52 ID:JQHroLp4
すいません。最後にカットさんのお話聞かせてもらえますか。
165 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 22:56 ID:bOE1TtwV
>155
1つ1つ言ってたらキリが無いよ。
俺も以前にブラインド勧誘で下らんABCを深夜のファミレスで
3時間以上受けたけど、（もうこの時点で特商法違反だね）
このスレで何度も苦情が出てた内容と同じ勧誘トークだったよ。
例を上げればキリがないけど、普及代理店でも０５年から月４万円
の権利収入だとか、代理店の権利料は将来１０００万以上で売れる
だとかetc 大体実現なんか出来る要素なんて一つもないじゃん。
UPSの実態見てりゃ。早速翌日、消費者センターに苦情を届けてやったよ。
まあ、あんたが代理店やってるのは俺には関係ないけど、キチンと
特商法を勉強して、それに沿って一つも違反をせずに代理店活動するん
ならいいんじゃない。
166 ：カット：04/05/05 22:59 ID:sY32TAnL
明らかに法律に違反したことをする代理店の方がいらっしゃるのですが、
それはやはり『個人の責任』だと言って切り捨てるのですか？
167 ：カット：04/05/05 23:02 ID:sY32TAnL
>>165さんの言うとおり、私は違反を犯している事が何より許せません。
それなのに代理店の方々は「人にプラスになる仕事をしている」と胸を張って言っているのですから…
呆れてしまいます。救いようが無い。
ブラインド勧誘その他諸々、ダウンの代理店に違法を教えている人間が要るという事実についてどう思われますか？
168 ：カット：04/05/05 23:23 ID:sY32TAnL
>>141
私は滋賀県の人間ではありませんが、滋賀・静岡・そして今は北海道が活動をすごくしていそうですよね。
ってイメージだけで軽はずみな発言はいけませんね…
169 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/05 23:54 ID:bOE1TtwV
馬の耳に念仏→代理店の頭に特商法
馬子にも衣装→元ﾔﾝｷｰ代理店にＷのスーツ
猫に小判→UPにIT

170 ：カット：04/05/06 00:02 ID:cUlIxdmU
代理店の方はいなくなってしまったのかな？返事が…(´Д｀；)
171 ：カット：04/05/06 00:52 ID:cUlIxdmU
色々調べててわかった事実。
代理店契約ではクーリングオフは認められない事。
周りの友達がマルチに引っ掛かって、説得して目を覚まさせることが出来た人がほとんど居ない事。
前者はきっと知らなかったのは私くらいなんでしょうｗ　勉強不足でした。
でも後者は…悔しいです。
最終的には本人がボロボロになるまでひそかに見守るしか出来ないんだって思い知らされた気がする。
そんなのいやなんですけど！
諦めたくないんですけど！！
でも消費者センターでも一部は取り合ってくれないところもあるみたい。
被害者本人じゃなきゃだめですって言われたら、私はもう何も出来ずに指をくわえて友達がボロボロになるまで見守るしか出来ないんでしょうか。
172 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/06 01:16 ID:xygi1hG+
>>171
＞代理店契約ではクーリングオフは認められない事。
これ、誰に聞いたんだ？
クーリングオフ期間内（マルチは20日間）であれば、普通に解約出来るが。
173 ：悪口ばっか言ってて：04/05/06 01:28 ID:wMu83+qy
カットさんは相変わらずにげてるねー自分で解かっていながら。説得出来ないのは自分の力量。他人のせいにするなよ。普段誰かのせいにしてばっかだからそうなっちゃうんだろうね。出来なきゃ言うな。
174 ：カット：04/05/06 02:02 ID:OlB+AEtc
>>172
某苦情サイトにそう書いてありました…間違いなんですか?!少し未来が明るくなった…ありがとうございます!!!!
やはりネットに記載されるものを鵜呑みにしてはいけませんね…

>>173
私の考え方ややり方を批判したいのなら、スレ違いだと思うので…
私を批判するスレでも作ったらいかがですか？ｗ
ここはあくまでＵＰＳについて議論する場所です。それをふまえた上で書き込みなさって下さい。よろしくお願いします。
175 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 02:42 ID:jJwNP3Wz
>>173
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
176 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 06:18 ID:jQlPzvJF
>>173
と、このスレの連中を説得出来ない奴は申しております。
177 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 09:00 ID:LeF8YWe+
＞164 ：名無しさん＠どっと混む ：04/05/05 22:52 ID:JQHroLp4
＞すいません。最後にカットさんのお話聞かせてもらえますか。

結局無視かよ！
だったら最初から書き込みするなよ。

>>173
お前もUPSについて何か書いてみろよ。
たんなる煽りか？

こんな奴ばかりだから、アンポンタンなんて言われるんだよ。
178 ：カット：04/05/06 10:07 ID:cUlIxdmU
ハァ～(´Д｀；)
人間て…怖い。
179 ：悪口ばっか言ってて：04/05/06 14:25 ID:A5VULc12
こういう所って本音出るね。普段目の前にしたら言えない分。
あ、おれもか。
180 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 14:56 ID:IOgk+lJY
胡散臭い(U)ペテン(P)詐欺(S)・静×･ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ
181 ：悪口ばっか言ってて：04/05/06 15:20 ID:A5VULc12
いい人ぶって悪口。疲れるねー
182 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 16:15 ID:pJ6yHhVj
悪口ばっか言ってて　さんへ

ちょいと質問です。
１．あなたはＵＰの代理店ですか？
183 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 16:37 ID:wZYpwh2E
悪口さんってイヤミ

アオらーじゃない？
184 ：カット：04/05/06 16:51 ID:OlB+AEtc
もう少しレベルの高い会話を求めても…無駄ですかね？ｗ

相談所みたいなところにメールしたら返事が来ました。
『ＵＰＳは…マルチですね』で終わりでした。(;´Д`)
いやいやそんなんわかってるし!!!!泣
185 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 16:56 ID:Y961vzt3
>悪口ばっか言っててさん
…あんたまだいたのか…ＵＰＳの存在や商売のやり方について
のまともな議論できないならもう来るなよ…
自分は元運転手さんや、ふらっペさんのようにしっかりした議論と意見が
聞きたいんだよ。一被害者としてな…カットさんの立場と気持ちも
よく理解できるしな…
とにかく君の来るところじゃないよ。ここにカキコしたいなら
みなさんの疑問・質問に答える、もしくは意見しろよ。
186 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 17:32 ID:jQlPzvJF
>>185
あそこには所詮その程度の人材しかいないんだろうよw

『悪口ばかり言ってて』が書込めば書込むほど組織のレベルが知れて
笑え・・・いや、逆にあの程度の人材しかいないかと思うと可哀想になっ
てくる。
187 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 18:09 ID:oDKGrQns
哀れなり・・・
188 ：元運転手：04/05/06 18:39 ID:r0h+53zK
>>185さん
ありがとうございますm(__)m

代理店側さんへ・・・
決して自作自演ではありませんから（笑）

素晴らしいんであれば胸を張って言えばいいのに
途中で逃げ・・イヤ、どっか逝っちゃうから
怪しいとか言われちゃう訳で・・・
きちんと細かい所まで解ってないんだったら最初からやらない方が良いよね。
あの、アンポン●ンＨＰを一般の人が見てどれだけの人がこれは素晴らしい所だ！！
って言うかとか考えた事はないのかね？普通で行けばまずアクセスして
終わるだろうね。真剣にやってるって感じが全く伝わらないビジネスも
珍しいと思う・・・
お金は大事だYO～
189 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 21:02 ID:sYmvamXo
代理店の奴ってさ
自分達が悪く言われてると
『何が悪いんだ？』
って言ってくるんだけど
『悪くないよ、こんな所が良いんだよ
みんなもやってみない？』
って言う奴はいないよね。

口コミで広げるより、ネットで広げたほうが早いのにね。
でも無理だよな～
あの経営ビジョンじゃ。
190 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 22:00 ID:IOgk+lJY
以前のスレでｶﾞｲｼｭﾂですが、おさらいで・・・
up.net=Ｔcom-dtvro製のSTB「TD700」
http://www.tcom-dtvro.com/jp/product/product01_700.html
この製品の英文の仕様にある
- Voice command - Limited in Japanese
　　　　　　　↓
　　　　アミ・ボイスだな
- Home Security : Motion detection, Remote access
　　　　　　　↓
　　　　ウォッチャー・ビューの事だな
中味は韓国製の安価なSTBです。恐らく市場で売ったとしても
３万円以下位でしょうかね。


191 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 22:14 ID:d0rcZHnX
　ま　　た　　韓　　国　　製　　か

自称IT大国の言葉に騙されるやつが多いのか？
いや、これでもいいな、
「IT大国の韓国でも使われているSTBです」
という煽り文句が使えるぞ(w
192 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 22:24 ID:IOgk+lJY
HPの取り扱い商品の中ではこのように紹介しています。
「UPが自社開発したインターネット端末機『up.net(ユーピードットネット)』は、
世界最先端技術を集結させた、世界に誇る端末機です。」
ｳｿｺｹ!ｺﾞﾙｧ!!

193 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 22:27 ID:LeNHdtly
自分とこのHPで不実告知かよｗ
194 ：カット：04/05/06 22:39 ID:LW90SIiK
>>190さんの書き込みについて・・・
ごめんなさい･･･内容が難しいので、猿でもわかるように説明を･･･誰かしていただけませんでしょうか？
すみません、頭悪いんです｡ﾟ(ﾟ*´Д⊂
195 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/06 23:49 ID:d0rcZHnX
>>194
前半部は同じものであることを示すところでし。
実態は韓国製のSTB(upsが売っているもの)で、
市場価格としては3万円程度だろう。
で、>>192で( ﾟДﾟ)ﾊｧ?どこが自社開発やねん！ということかと。
196 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 00:19 ID:ilnv9Fs+
カットさんの彼も、アップにUPS代理店になれば必ず儲かる、
権利収入で将来は安心などと唆されて、こんなしょうも無い
機械を４０万以上も払って買って（買わされて）しまったんだろうね。
彼も被害者だけど、加害者になる前に早く彼が目を覚ますことを、
願っています。もし彼が目を覚ませば、クーリングオフの期間を過ぎてる
でしょうけど、やり様によっては全額じゃないにしても、いくらかお金を
取り戻すことも可能です。頑張って下さい。
197 ：カット：04/05/07 00:19 ID:IpbqQJP7
韓国で作っているのですね。その作っている会社はＵＰＳとは関係無いのですか？
他社が開発製造しているモノなのに、自社開発だと言っているのですか？？
198 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/07 00:21 ID:ygUNQtg9
>>184
だからUPSはマルチだって（ｗ
MLMだのネットワークビジネスだの別の単語を使って誤魔化そうとしても
やってることは特商法で定義されるところの連鎖販売取引（マルチ商法）
そのものなんだから。

>>185
マルチの難しい所は、直接関わった人間だけが被害者じゃ済まないからね。
実際に参加して失敗したわけじゃなくても、糞マルチが原因で人間関係が
壊れてしまった場合も被害者だと言えるね。

実際のところ、失敗してアンチになるよりも、上記のような理由でアンチに
なる方が多いような気がする。
199 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/07 00:22 ID:ygUNQtg9
静岡あんぽんたんの「会場使用時の厳守事項」
http://www3.tokai.or.jp/kyoudai/kaijyou.html
＞近所迷惑をかける行為は禁止！（大人の行動をして下さい）
＞路上駐車は絶対にしない事！（他人の迷惑になります）
なるほど、路上駐車は他人の迷惑になるので

＞　駐　車　場　は　近　く　の　静　岡　銀　行　へ

ってな、わけですか・・・なにか間違ってません？

ま、恥ずかしげも無く馬鹿面を晒してるような連中だし、この程度のもんか（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
200 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 00:25 ID:S3k3ajQJ
>>190
このサイト、見たら、海外デストリビュータとして、
株式会社ネオ・インデックスっていうのがあって、
日本国内で独占代理権をもってる、って謳ってる

PDFのマニュアルをDLして比べてみても、
まったく同じデザイン、ボタン位置や、コネクター
なんかの配置も同じ

？？？？

どうなってるの、これ？説明ｷﾎﾞﾝﾇ＞UPS代理店
201 ：カット：04/05/07 00:29 ID:IpbqQJP7
>>199
「駐車場は近くの静岡銀行へ」の文字、無かったです･･･
消したのかな？
202 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/07 00:38 ID:ygUNQtg9
ごめん、駐車場は近くの静岡銀行って書いてるのは
http://www3.tokai.or.jp/kyoudai/home.html
静岡あんぽんたんのトップページだった。
203 ：カット：04/05/07 00:42 ID:IpbqQJP7
この目でしっかり見ましたよｗ
強気ですね･･･銀行の駐車場を使え、と。･･･契約でもしてるんでしょうか？いや･･･多分無いでしょうね(苦笑
頑張れ、あん○んたん･･･
204 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 00:57 ID:llQSBPQ9
>>202
ん？
こんなの作ってよかったっけ？
口コミで（ｒｙ
205 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/07 01:23 ID:ygUNQtg9
そういやさぁ、UPS代理店諸氏って欲が無いんだね。

何故なら、たしかUPSの予想するマーケットの規模は15兆円だったよね。
同じ15兆円なら代理店の総数が少ないほうが、一人当たりの配当金は
多くなるはずだと思うんだけど。
なのに、一般のユーザーそっちのけで、必死に代理店を勧誘してる姿は
滑稽だねぇ・・・自分で自分の収入を減らしてどうするのよ？

ん？プラス思考（ﾌﾟｯの皆さんには、足し算しか出来ないのかな？'`,､('∀`) '`,､
206 ：アウト：04/05/07 01:33 ID:/pw0NBU1
>>205
まあ、ようするにただのあふぉですよね。
いままでここで散々言われてきた事ですが。
こんなことも分かんないで
「一生一度の晴れ姿派手に咲かせて見せますUPSに・・・」
「ＵＰＳで人生変えます！」
「人間磨きます！」だもんねー。
このアンポンタンどもが！！

一生に一度の華咲かせてそんまま散れ。
207 ：カット：04/05/07 01:41 ID:IpbqQJP7
>>204
？？？
>>206
咲かずに散るでしょう･･･
散ると言っても綺麗に散るわけでもなく、椿の花のように首からボトッて。ｗ
208 ：カット：04/05/07 01:58 ID:IpbqQJP7
>>205
ダウンを付ければ付けるほど収入が増える！下に○人付ければ38900円のモトは取れる！
そうとしか教わってないんでしょうね。苦笑
209 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/07 02:18 ID:ygUNQtg9
余談だが>>204氏の言いたいことは、
「口コミでUPSの良さを伝えるのが代理店の仕事なはずなのに
ホームページなど必要無いはずだ」
ってなことかと。

個人的には笑いのﾈﾀになるんで大歓迎だが。
静岡あんぽんたんの皆さん、日々精進して下さい♪

が、散った花はゴミになるんで無駄な花は咲かせなくていいからね（^∀^）ｹﾞﾗﾌﾟ
210 ：カット：04/05/07 02:47 ID:IpbqQJP7
>>209
納得!!解説ありがとうございます！
口コミがウリなんですもんね～！おつかれさまですねー。ﾌﾟｹﾞﾗ
211 ：APＴ”管理”者：04/05/07 05:37 ID:vBW0kUey
許可なくＵＲＬ載せたね？？
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯさん　警察に報告しときます！
212 ：APＴ”管理”者：04/05/07 05:59 ID:vBW0kUey
悪口にもほどがありますよ！
人のことはどうでもいいから自分の事を考えればいいじゃないですか？
人には人権がありますし自分は犯罪を犯して商売をしていません。
なぜ人からとやかく言われる必要があるんですか？
もしＵＰＳで法律違反している人がいるならこんな所で悪口書いても問題の解決にはならないと思います。
あなた達はただ人の悪口を書いて楽しんでる様にしか見えません。
とにかく、人の悪口はどうでもいいでしょう？解決したい問題があるなら警察にでも言ったらいいじゃないですか？？
そんな根性もありませんか？
213 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 06:00 ID:llQSBPQ9
>>211
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
214 ：APＴ”管理”者：04/05/07 06:03 ID:vBW0kUey
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　馬鹿にしてんの？
人間として最低！
とりあえずＵＲＬ消さないんなら警察に連絡しときます。
自分は載せていいなんて許可出してませんし、今すぐやめてください。
215 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 06:05 ID:llQSBPQ9
>>214
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
ttp://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
216 ：APＴ”管理”者：04/05/07 06:09 ID:vBW0kUey
そうなんですか？
じゃ～載せるのやめてもらえませんか？
217 ：APＴ”管理”者：04/05/07 06:10 ID:vBW0kUey
>>212
回答してください
218 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 06:12 ID:llQSBPQ9
>>216
(*'ω'*)......ん?
219 ：よそもの：04/05/07 06:17 ID:vBW0kUey
2ch　人間
オタク・オタク・オタク・オタク・オタク・オタク・オタク・オタク・オタク・オタク・
キモイ・キモイ・キモイ・キモイ・キモイ・キモイ・キモイ・キモイ・キモイ・キモイ・
文句あるなら警察に行け！！（こそこそやってんな！）
220 ：APＴ”管理”者：04/05/07 06:23 ID:vBW0kUey
よそのもさん（管理者）言い事言うなぁ～♪（笑）
ほんと、２ｃｈ集団！文句あるなら警察に行ってくれない？？
疑問あるなら本社に電話してくれない？？
ホームページけなされる筋合いなくない？？
一番隠れてコソコソやってんの自分たちじゃない？？
いい加減やめてもらえます？？（根性なしさん達）
221 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 06:39 ID:llQSBPQ9
>>219
>>220
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
222 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 06:41 ID:MnWBQcMl
>>219 ：よそもの ：04/05/07 06:17 ID:vBW0kUey
>>220 ：APＴ”管理”者 ：04/05/07 06:23 ID:vBW0kUey
あーあ、
やっちまったね
223 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 06:48 ID:JwkowsbQ
ひろゆき
おまえって、後は野となれ山となれ発想なんだよな。自分の人生も。
だから、責任って概念に弱いんだよ。つまりそれは仕事に関しても。
PC業界だけだろ？おまえが細々と通用するのも。
外に出りゃ、絶対元社長扱いはされないよ。
18歳のガキにも負ける。
頭おかしいもんなおまえ。
お前がおかしけりゃ親もおかしいわな。
まわりもおかしい奴だろうな。
一体どういう社会観念してるんだ。おまえは。
表面面だけだな。通用するのは。それもフォローあって初めて（ｗ
もう辞めていいよ～　30だし。
224 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 08:02 ID:0M6yyIQO
一、ひろゆきはいちいち確認してません。
　　　２ｃｈはﾊﾟﾌﾞﾘｯｸｽﾍﾟｰｽであって、基本ﾙｰﾙがあります。
　　　ひろゆきは１つ１つﾚｽよんでいるほど暇じゃないんじゃないか。
二、ひろゆきは、あんぽんたんかもしれませんが
　　　結構まじめに責任はたしてますよ。
　　　そうじゃなきゃ２ｃｈなんかあっというまに消えます。
　　　それから自治ﾓﾗﾙと自浄機能が発展しているのも２ｃｈの特徴。
三、警察にいえば解決するタイプの問題とそうでない問題がありますな。
　　　逆に、警察がうごかなければ良いという問題でもない。
　　　ここは民主主義だから言論の自由は保障されてますよね？
　　　ﾘﾝｸされたりさらされたりすることが怖いならHPはﾛｯｸかけるか
　　　ｸﾞｸﾞれないように小細工してください。
　　　そのくらいお金掛けてもﾋﾞｯｸﾋﾞｼﾞﾈｽなら痛くないでしょう。
四、自作自演は回線をきってからじゃないとIPでてますよ。
225 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 08:03 ID:pVWlZxdu
>>211
どの法に違反しているのか「具体的に」ご提示願います。

>>212
警察は民事不介入ですよ。
刑事と民事の違いも理解していないなんて・・・
あなたがたは自分たちがどのような法律に規制されているのか理解せず
に商売をしているのですか？

>>214
あなたがたはこのスレにリンクを貼っているようですが許可を得ましたか？
226 ：元運転手：04/05/07 08:15 ID:pQsv/UA5
>>211
>許可なくＵＲＬ載せたね？？
>ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯさん　警察に報告しときます！

APＴ”管理”者さん貴方は勿論ＨＰに掲載されてる
所にはリンク張りますと言う事はお伝えしてあるんですよね？
しかも貴方のＨＰには『無断掲載禁止』等の言葉が書かれてませんね・・・
勝手に掲載されて困るのであれば書いておくのが常識だと思いますが？
きちんと書いてある所もあるわけですから・・・
後、静岡銀行の駐車場は借地契約してるんですか？
まさか、勝手に名前出して勝手に止めてるなんてオチじゃ～無いですよね？
ここにも何人か証人が居ると思いますからＨＰ上から静岡銀行の名前が消えてたら
それこそ警察沙汰ですからね・・・
それと、>>219-220
自作自演は解るんですが、少し意味が解らないんですね・・・

＞よそのもさん（管理者）言い事言うなぁ～♪（笑）

３人の人物に見せようとしてたんですか？
言いたい事があるなら正々堂々したほうが良いですよ。
そうゆう事をするから突っ込まれると言う事を理解してこれから発言よろしくです。
後、悪口と言うよりは個人的には自作自演に問題ありと思いますが？
自作自演に何か意味はあるんですか？
227 ：832：04/05/07 08:17 ID:0u6BexAA
代理店どもの話ってレベル低すぎ!!
このスレを最初から全部読めっての。
自分で行動起こして警察に行ってる人もいれば、
消費者センターや、UPが「どこどこの会社と提携してます」って
言うから、実際にその会社に提携の有無を問い合わせた人間も
いるしさ。

ただ2chを罵るんじゃなくて、もっと深い議論をしろよ。
それこそ代理店のレベル知れちゃうぜ。
228 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 08:54 ID:Eeg2+kH0
APＴ”管理”者　さん、とうとうやってしまいましたね。
自作自演やって恥ずかしく無いんですか？
あなたも自分の事(リンクの件等)を棚にあげて
人の事言ってるじゃないですか。
そして都合が悪くなったら出てこない・・・

>>225-227を読んでどう思いますか？
もっと建設的な意見交換は出来ないんですか？

って書いてもまともな返事は無いだろうな・・・
根性（脳）無しだから
229 ：APＴ”管理”者：04/05/07 09:41 ID:vBW0kUey
自作自演わかってやったんですけど・・・・。
みなさん気がついてたんじゃないんですか？
ほんと細かいとこすぐつっこむなぁ～！(暇人さん）
あと、リンクはすいませんでしたお勉強不足でした。なんせマニアじゃないんで。
230 ：APＴ”管理”者：04/05/07 09:43 ID:vBW0kUey
（管理者）って書いてあるんですけど・・・。
自作自演するつもりなんか本気であるとおもったんですか？（笑）
231 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 09:56 ID:P7VWCYzr
>>229-230
お前がバカだってのはよくわかった。
232 ：APＴ”管理”者：04/05/07 09:56 ID:vBW0kUey
消費者センターに行ってきたんならそれでＯＫじゃん！
なんで、専門家でもない人達が人の悪口を混ぜて議論？してんだか？？
警察行って相手にされたの？？で結論は？？どうせ結論も出ないことを永遠とお話してるだけでしょ？？
皆さん、ＵＰＳがもしも東証一部上場した時は今まで書いていた中傷誹謗はどう言い訳するんですか？？（もしですが）
あ。勘違いで済むの？ココのカキコ見てＵＰＳ辞めてった人の責任取れるの？
まぁ～どうでもいいから人（会社）の悪口言うのは良くないよ！
233 ：APＴ”管理”者：04/05/07 09:58 ID:vBW0kUey
>>231
お前も馬鹿だったんだ？
234 ：APＴ”管理”者：04/05/07 10:02 ID:vBW0kUey
結論の出ない話一生やってろ！あほくさ
235 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:03 ID:P7VWCYzr
>>232-233
スレ住人にピラニアのごとく食いつかれたあげく釣り宣言なんて恥ずかしすぎるぞ(w
236 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:04 ID:P7VWCYzr
>>234
そのスレがどうしても気になるから来たんだろ？（ｗ
カスSTB買って代理店ごっこして満足なんだね（ｗ
君のカス人生にお似合いだよ（ｗ
237 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:07 ID:llQSBPQ9
結局いつものように逆ギレとはねｗ
238 ：APＴ”管理”者：04/05/07 10:08 ID:vBW0kUey
>>236
で？話の結論はいつ出るの？？どんな証拠があってＵＰＳは潰れるって？？
ＵＰＳが潰れるの？潰れないの？どっち？？
誰もが納得できる回答お願いしますよ！専門家さん♪
239 ：APＴ”管理”者：04/05/07 10:09 ID:vBW0kUey
結論だしてぇ～～～～♪
その答えに責任もって～～！
240 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:09 ID:P7VWCYzr
>>238
結論はとっくの昔に出ていますが？
カスSTBを回して代理店ごっこをしているカスが集まるカス悪徳商法と（ｗ
241 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:11 ID:P7VWCYzr
静岡銀行の件はどうなったんですか？
静岡銀行の件はどうなったんですか？
静岡銀行の件はどうなったんですか？
242 ：APＴ”管理”者：04/05/07 10:12 ID:vBW0kUey
悪徳商法ならなんでＵＰＳ潰れないの？？
243 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:12 ID:P7VWCYzr
あんまり関係ないんだけどさ、オレ「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　 │　　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、

　　　　　　 │　　　○
釣り師→　└┬─┴─　　↓水面
　　　　　　~~~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　↑チンコ 　>ﾟ++<

244 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:13 ID:P7VWCYzr
>>242
静岡銀行の件はどうなったんですか？
静岡銀行の件はどうなったんですか？
静岡銀行の件はどうなったんですか？
都合の悪いことは無視ですか？
245 ：APＴ”管理”者：04/05/07 10:13 ID:vBW0kUey
>>241
無視！うざい
246 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:14 ID:P7VWCYzr
>>245
つまり、静岡銀行の件については都合の悪い事実であることを認めるんだ。（ｗ
247 ：APＴ”管理”者：04/05/07 10:15 ID:vBW0kUey
ＵＰＳの結論出したらそれで話は終わりなのに・・。
248 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:15 ID:XAM4Uk2+
繁田がなにかしましたか

ｷｬｯｰ (^ω^*))((*^ω^) ｷｬｯｰ
249 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:15 ID:P7VWCYzr
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、
　　　最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
　　　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　 ────y──┘
　
　　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

　　　なのではないだろうか。
250 ：APＴ”管理”者：04/05/07 10:16 ID:vBW0kUey
>>246
細かいとこばかり目がいくねぇ～！
で、ＵＰＳはなんで潰れないの？？
251 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 10:17 ID:l/+s6pL2
こいつらに何言っても無駄。今までぜーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ人のせいにしてきた奴等だから。　オタクはのたれちね☆
252 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:18 ID:P7VWCYzr
はい、管理人は静岡銀行の件については都合の悪い事実であることを認めました。（ｗ

>>250
悪徳商法＝すぐに潰れるわけはないこといいかげん知ったら？
いずれ潰れることは確実だがな（ｗ
253 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:19 ID:P7VWCYzr
今日も代理店＝ヴァカの方程式が証明されたわけで・・・・
254 ：APＴ”管理”者：04/05/07 10:19 ID:vBW0kUey
なんで確実なんですか？？
明確に回答してください！
>>251
同感
255 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:20 ID:P7VWCYzr
>>254
それはね、悪徳商法といわれるものの全ての代理店が特商法違反の勧誘をしているからだよ（ｗ
256 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 10:23 ID:l/+s6pL2
金なし　友なし　ちんぽ無し　有るのは鶏並の知能と２chのみ
257 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:27 ID:P7VWCYzr
特商法のキーワードが出るとダンマリする代理店(w
258 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:39 ID:pVWlZxdu
>>256
そうだねぇ。
それで？
259 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 10:40 ID:l/+s6pL2
>>257
おめーはそこまで言うなら本社行って文句言ってきな。
おまえが先頭立って自称被害者救ってみろや。
出来もしないんだろうけど。
具体的に行動しないくせにちまちま悪口言うばっかだろ。
だからオタクっていわれるの。
260 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:43 ID:P7VWCYzr
今日も代理店＝ヴァカの方程式が証明されたわけで・・・・
261 ：APＴ”管理”者：04/05/07 10:50 ID:vBW0kUey
法律だね？
自分は守ってるけど・・・守ってない人がいるんだね？？
だったらこんな所でお話してる場合じゃないんじゃない？？
証拠押さえて警察へ行ったら？？
その後からだね、結論の出ないお話は（笑）
262 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:50 ID:P7VWCYzr
APＴ”管理”者さん、警察への通報は済ませましたか？
ていうかまだ警察に通報していないの？(w
>>214で言ったんだから警察に通報しろよな(w
263 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:52 ID:pVWlZxdu
>>261
>>225
商法勉強しなおして出直してください。
264 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:52 ID:P7VWCYzr
(´▽｀)ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ・・・・・・・・・
時間がかかったのは特商法を検索して調べてたのか・・・・・・・・
アホの極みだな（ｗ
265 ：APＴ”管理”者：04/05/07 10:52 ID:vBW0kUey
こんな２ＣＨでカキコしててもＵＰＳは潰れませんよ！
証拠！証拠！持ってきな♪
266 ：APＴ”管理”者：04/05/07 10:54 ID:vBW0kUey
警察電話したよ！結果。相手にされなかったよ♪
だから何？？
それとＵＰＳのことと何か関係あるの？？
267 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 10:54 ID:pVWlZxdu
>>264
いやあ、それでも連中は刑事と民事の違いが理解出来ていないようでw
268 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 10:58 ID:l/+s6pL2
>>262
おどしに決まってるでしょ。ねー"管理"者さん。
警告って言葉知らないの?
理解した沈下す共!
269 ：APＴ”管理”者：04/05/07 10:58 ID:vBW0kUey
２ｃｈ集団７か条
１、根性なし
２、マニア（法律など）
３、キモイ
４、人の悪口しか考えれない
５、昔マルチで痛い目に合った人達（笑）
６、マルチで諦めた人達（笑）＝根性なし
７、結論が出ない話を永遠と話し続けるアッホ～～！
270 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:00 ID:P7VWCYzr
>>268-269
君達のおかげで代理店の能無し加減がまた世間に知れ渡ったわけで。
特に>>269の君、特商法をちゃんと調べてたら2番はとてもじゃないけど書けないよねぇ(w
271 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:03 ID:pVWlZxdu
>>268
おどし？
ははぁ。なるほど。
それは刑法223条の強要罪ですね。
立派な刑事犯ですよ。
272 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:08 ID:FDhECPNb
何故噛み付くのか訳が判らない。
建設的な議論が出来ないアフォばっかだから仕方ないか。

もっと多角的な議論をお願いしますよ、代理店の皆様…
273 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:09 ID:pVWlZxdu
>>269
まあ、否定はしませんがね。
しかし、自分の商売に関る法律を知らずに商売をするのは常識で考えても
どうかと思いますが、あなたはどう考えますか？
274 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:09 ID:vBW0kUey
アッホ～！特商法しとるわい！
代理店の中で問題起こしてるやつがいるなら裁判でも起こしたらいいじゃん？
なんで起こさないの？？それが不思議で仕方がない・・・。
君たちがココでお話をしていても問題の解決にはなっていないのが分かんないかなぁ～？？
ただし、問題を起こしてる代理店がいるとしたらそれはほんの一部の人間だから、＝代理店全員が法律守ってないわけじゃない事を必ずカキコしといてね♪
君たちを例えたら、会社に雇われていながら給料上がんないかな～なんてほざいてる従業員みたいなもの！
ＵＰＳがおかしいと思うのなら本気で『行動』をしてみたら？？
書き込みみたいな、コソコソした手段じゃなくてね！
275 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:11 ID:P7VWCYzr
知っているのに>>257から>>261まで23分も掛かった不思議
276 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:11 ID:FDhECPNb
>>274
頼むからちゃんとした日本語を書き込んでくれよ…
277 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:11 ID:vBW0kUey
署名活動でもしろ！
278 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:12 ID:vBW0kUey
なんだ？突っ込めなくなったら日本語に突っ込むのか？？
アホゥだなぁ～！
279 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:13 ID:pVWlZxdu
>>274
いいかげん疲れる・・・
裁判制度をもう一度勉強していらっしゃい。
280 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 11:14 ID:l/+s6pL2
>>"管理"者さん
確かに!
>>271
立派な刑事犯ですよ。.....きもい
281 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:15 ID:vBW0kUey
裁判制度？？そんなモンどうでもいいわ！
あんたらは２ｃｈで何がしたいの？？？？？？
結論がない意見交換？？それとも悪口？？
ホントに何がしたいの？？
282 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:16 ID:cyFZX49H
だいいち、裁判やってる間に会社がなくなる可能性の方が高いでしょうが。
283 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:16 ID:FDhECPNb
>>278
人権週間ですが、何か？

ってあなたに何を言っても「暖簾に腕押し」だし、そんなに暇じゃないのでさよなら。

「相手の振り見て我が振り直せ」ってことわざを差し上げます。
284 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:16 ID:vBW0kUey
>>271
キャー！！
マニアに脅されたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
き・・・・も・・・・い（笑）
285 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:18 ID:pVWlZxdu
APT管理者さ～ん。
お仲間の「悪口ばっか言ってて」さんが貴方が刑事犯だと認めましたよ～w
>>280
更に貴方の事をキモイとまで・・・仲間割れですか？w
286 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:18 ID:vBW0kUey
>>283
キモイ１号逃げた！！
根性なし～～～～～～～～～～～！
287 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:19 ID:P7VWCYzr
>>272
なんの取り得も無いと思いこんで居る人が
自分でもできるビジネスだ！！という一種の宗教にはまったわけですししょうがないですな。
どこぞの宗教と同じで自分以外は愚民かつ敵という洗脳もされるわけで・・・・
288 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:19 ID:vBW0kUey
>>285
何勘違いしてんの？？あほぉ
289 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:20 ID:pVWlZxdu
>>281
困るなぁ。
常識ぐらいわきまえてもらわないと。
290 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:20 ID:P7VWCYzr
ヴァカがageてくれるからsageも意味無いな
291 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 11:21 ID:l/+s6pL2
>>283
そろそろマニア達もお腹が空いてきた様です。
292 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:21 ID:pVWlZxdu
>>288
ああ、すまん。
君たちにしか理解出来ない言語で書かれていた訳ね。
それならそうと先に言ってもらわないと・・・
293 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:22 ID:vBW0kUey
>>287
何？冷静装ってんの？？あほ！
洗脳とかどうでもいいからマジで！
あんた何がしたいの？ＵＰＳどうしたいの？それなりの行動してんのか？
書くだけ書いて行動しないのがマニアだね！
294 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:22 ID:P7VWCYzr
これで静岡銀行の一文が消えてたら笑える（ｗ
295 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:24 ID:vBW0kUey
>>291
何が、ああ、すまん。だ？？あほか？
296 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:24 ID:pVWlZxdu
>>295
w
297 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:25 ID:P7VWCYzr
>>295
自爆ですか？
298 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:26 ID:vBW0kUey
>>294
静岡銀行とＵＰＳ何の関係があるの？？あほぉ～
根性なし♪根性なし♪
お前ら質問に答えてないな！
２ｃｈで書き込みして何がしたいんだ？？答えられんのか？
299 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:28 ID:P7VWCYzr
そんな根性無しの2chが気になるAPＴ”管理”者
300 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:28 ID:vBW0kUey
ホントお前らは細かい所ばかり気がつく虫みたいな野郎だね？
そんな細かい所はどうでもいいんじゃ！
話から逃げてるな！！！！根性なし集団が！
301 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 11:30 ID:l/+s6pL2
>>294
マニアはしつこい。
マニア=サナダ虫
ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆
302 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:30 ID:P7VWCYzr
そんな細かい所を指摘されてわざわざ2chに来たAPＴ”管理”者って・・・・・・・・
303 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:30 ID:pVWlZxdu
>>298
関係無いからまずいんじゃないの？

それはそうと俺がこのスレに書きこみしてる理由は・・・はっきりいって
ひまつぶしだ。
だってあんたら楽しいもん。
304 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:32 ID:P7VWCYzr
139さんとふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITcさんは大物を釣り上げましたな（ｗ
305 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 11:34 ID:l/+s6pL2
>>302
マニア続けてるおまえって...
306 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:37 ID:vBW0kUey
>>302
結局話しに答えられない根性なしどもが！
ホント君たち２ｃｈの集団はカス同然だね！
人の揚げ足ばかりを取りたがる。結論が出てこないことについてず～～～～～～～～っと考えてる！
最低人間だ！
今までココの２ｃｈを見てＵＰＳを辞めようと決断をした人達の責任をしっかり取れる自信があるのなら、書き続けろ！自信がなければ書き込みをやめなさい！
ココで書く一文字がどれほど重要か考えた事があんのか？
307 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:38 ID:P7VWCYzr
悪口ばっか言っててとAPＴ”管理”者は
どうやら
＞ココで書く一文字がどれほど重要か考えた事があんのか？
も考えられないようですな（ｗ
308 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 11:38 ID:l/+s6pL2
>>303
暇は多いが友達少ない(てか皆無)。
それがマニア☆
309 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:40 ID:vBW0kUey
>>303
あらら～本音出ちゃった！（笑）
じゃ～来なくてよし！あんたみたいのが発言する様な場所じゃありません！
ココのカキコを見て決断する人もいるんですからね！
人間なら分かるでしょ？？あほぉ
310 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:40 ID:P7VWCYzr
まぁ、APＴ”管理”者よ、冷静になれ。
いまならまだ「実は僕はAPＴの管理者では有りません。今までのは釣りですた！」
で逃げられるぞ？
速めに宣言しとけって。


もしホンモノなら・・・・・・・・・・・・・・イタすぎ(ﾜﾗ
311 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:42 ID:pVWlZxdu
>>306
まあ、「答えられない根性無し」も「最低人間」もお互い様つー事でw
312 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:43 ID:P7VWCYzr
ま、少なくとも特商法を知っていたら>>306なんてことは書けない筈だけどな。
313 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:43 ID:pVWlZxdu
>>308
そうだねぇ。
それで？

>>309
いやあ、ここはあんたらの掲示板では無く2chだしw
314 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:43 ID:vBW0kUey
>>310
話ずらしてんな根性なし！
一個聞きたいんだけど。自分と会って話しできる人いないの？？
顔見ないで話しててもらちあかん！
俺と会って話しできる根性のある人はいないかのぉ～？
315 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:44 ID:P7VWCYzr
>>314
おう、会って話すか？
なら2004年5月15日午後3時に東急東横線綱島駅までこいや。
316 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:45 ID:vBW0kUey
あめぇ～が来い！
317 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:46 ID:P7VWCYzr
>>316
あ？おめえが聞きたいことがあるんならおめえが来るのが筋ってもんだろ？
根性無し決定ですね。
318 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:47 ID:vBW0kUey
分かったよ！いくよ！で目印は？？
319 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:47 ID:pVWlZxdu
こーゆー流れになると俺みたいな田舎もんは寂しいかぎり・・・
320 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:48 ID:P7VWCYzr
「自己責任」と書いた紙を持って立っている
バス通り側の出口だからな。

一時間までなら待つがそれ以降はチキン決定だからな。
321 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 11:49 ID:l/+s6pL2
>>314
いるわけないじゃん。
会って話せぇないからオタクじゃん。
かわいそうだよ。
322 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 11:49 ID:l/+s6pL2
>>314
いるわけないじゃん。
会って話せぇないからオタクじゃん。
かわいそうだよ。
323 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:49 ID:vBW0kUey
バス通り側とかわかんないし・・・。
324 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:49 ID:P7VWCYzr
>>319
まぁ、普段から代理店活動でお金がきゅうきゅうしているマルチ君の戯言なわけですから、
100%来ないでしょう（ｗ
325 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:50 ID:pVWlZxdu
>>321
レスのタイミングの悪い奴・・・
326 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:50 ID:P7VWCYzr
>>323
見りゃあ分かる。
繁華街側の出口とは反対で、出てすぐにパチンコ屋が見える出口だ。
327 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:51 ID:pVWlZxdu
>>324
お金に困ってない花園ボンボンの可能性もあるよ。
328 ：APＴ”管理”者：04/05/07 11:51 ID:vBW0kUey
あんたらは、書き込み辞めたら？？
なんで続けんの？？本気で暇つぶしだけなの？
329 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:53 ID:pVWlZxdu
>>328
さあ、どうかな？w
330 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 11:55 ID:l/+s6pL2
>>329
暇でしょうがないらしい。
331 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:56 ID:pVWlZxdu
>>330
そうかもねw
332 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 11:58 ID:P7VWCYzr
>>327
でも駐車場は静岡銀行なんだよね(w
ボンボンなら専用の駐車場ぐらい借りるでしょう。
333 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 12:00 ID:l/+s6pL2
>>332
出た。さなだ虫
334 ：APＴ”管理”者：04/05/07 12:02 ID:vBW0kUey
そっか。
暇なら他のことして遊んで頂戴！
んじゃ俺はＵＰＳ行ってきますんで、さいなら。
335 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 12:03 ID:pVWlZxdu
>>332
いわれてみれば・・・

なんにしてもレポート期待しておりやす。
レポート公開時は連中に突っ込まれないように肖像権とか気をつけて。
336 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 12:20 ID:wA7NlwVS
アンポンタン管理者なんておもしろいヤツがきてたんだ～

しかし毎回のことだが、UPS側ででてくる奴らは、必ず誤爆してるのが、低能っぷりを露呈してる感じで笑えるな

悪口っていうコテハンは、何にも議論すらできない無能ヒッキー確定だしw

もっとまともなヤツきぼーん
337 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 12:20 ID:wxAbb2Id
>>302

とうとう自分が悪口をいって冷笑されてるのに
気がつかない
UPSの代理店　　(σｏ￣)
338 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 12:21 ID:t0UBa21E
ついでにドリームパワーって結局どうなったの？結構伸びると思ったんですけどね。
339 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 12:29 ID:wxAbb2Id
>>328

UPSの代理店は突っ込まれたらどうして
切れるの？
何で一人芝居したの？
本気で書き込んでるの？

恥さらしに来てるの？

繁田君のお友達？
340 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 13:06 ID:h3uS/Ijz
ＡＰＴ”管理”者さん＆悪口ばかりばっか言っててさん
…あんたたちここになにしにきているんだよ…二人で煽って荒らして
閉鎖に持ち込もうという魂胆か？２chにカキコする人のことをボロクソに
言ってますが、君たちの登場の仕方のほうが異常じゃないのか？
良識を持った意見を述べる人達は（元運転手さんとかふらっぺさんとかカット
さんとか）君らのように言葉尻をつついたり、重要な話題をスルーしたり、
短時間の間に何度もカキコしたりしないだろう？みんな、それぞれの仕事や
生活があるからな…暇人は君たちの方じゃないのか？それともＵＰＳに
ここにカキコする使命をあたえられたのか？それならそう言えよ。君らの
品行のなさがＵＰＳの評判を落としている一端になっているぞ！

もと運転手さん、ふらっぺさん、自分は（たしか）１８５にカキコした者
です。よろしくm(__)m
341 ：悪口ばっか言ってて：04/05/07 13:22 ID:4yWICtWT
まともぶるな。叩きやさん。
342 ：カット：04/05/07 13:36 ID:IpbqQJP7
おいおい･･･大変な事になってますな･･･(´∀｀；)
新キャラ登場おめでとうございます。
折角ＡＰＴ管理人さんが来て下さったみたいだし、実のある議論をしたいです･･･
･･･しかし登場早々ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？レベルが大体わかりますね･･･
私はＵＰＳについて知りたいし、悩んでて本当に困ってるので、出来れば頑張ってでも実のある議論をして頂きたいものです。
343 ：カット：04/05/07 13:41 ID:IpbqQJP7
２ｃｈに何しに来ているのか、という質問について。

ここには情報収集に来ています。
ＵＰＳの方は「見えない相手の話を聞いて信じるなんて馬鹿だ」とおっしゃるでしょうけど
前スレを読んでいけば、ここに来る方々がどれだけ信憑性のある、レベルの高い話をしておられるか一目瞭然です。
もちろんネットのみで情報収集しているわけではありません。消費生活センターに行ったりもします。
私は小学生レベルの煽りをしにここに来ているわけではありません。
ＵＰＳサイドの人達の意見もわからないでもないですが、とにかくここを汚さないで下さい。
レベルの高い会話をしましょう。
344 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 13:46 ID:WDMb5qzg
荒らしがひと段落したところで質問

①一般市販用の数万円のUPSっていつ発売になるの?

②その中身って代理店に売られている物と同じなのかな?
　中身が代理店用UPSと同じなら
　　中身殆どPCでWindowsXPがプリインストールされて
　　音声認識ソフトも着いて4万とかならそこそこ安いと思うけど、
　　本当にそれで出るのかな?
　中身が代理店用UPSと違うなら
　　実際はどんな物になるの?
　　あと、
　　代理店さんは自分で実物を触った事もないのに
　　なんでスゴイと思えるのかな?
　　(ハードウェアのスペックだけじゃ使い勝手の良し悪しは分からないよね)
345 ：カット：04/05/07 13:50 ID:IpbqQJP7
>>344
ハードウェアのスペックって何ですか？
ごめんなさい、無知で…
346 ：カット：04/05/07 13:55 ID:IpbqQJP7
>>344
もうひとつ質問いいですか？

＞代理店さんは自分で実物を触った事もないのになんでスゴイと思えるのかな?

代理店さんは、一般市販する時にそのＳＴＢを知っていないと説明できないから
ＳＴＢを買って、個人で勉強するんじゃないんですか？
…私はＵＰＳの人にそう聞きました。
って言っても実際に今使っているかどうかは知りませんが(苦笑

使ってみたところで果たして「これはいい！」と思えるんでしょうか…
私も是非使ってみたい。あの解像度の時点で私は気が狂いそうになったけどｗ
セーフモード並ですよねぇ…(´∀｀；)
347 ：ブルルン紀行：04/05/07 14:10 ID:WYheuDqM
叔父から「俺の息子がＵＰやってて40万のローン組んだ挙句，代理店になって２人にローン組ませてる。どうにかならんか？」って相談されたッス＠九州
ここ見て勉強していきます。がんばろ＞カットさん
348 ：カット：04/05/07 14:11 ID:IpbqQJP7
はい！お互い頑張りましょうね！よろしくおねがいします！＞ブルルンさん
349 ：ブルルン紀行：04/05/07 14:14 ID:WYheuDqM
　ども。よろしく。
350 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 14:57 ID:P7VWCYzr
>>345
344さんではありませんが、
機械(ハードウェア)の性能（スペック）ってことでしょう。
>代理店さんは、一般市販する時にそのＳＴＢを知っていないと説明できないから
>ＳＴＢを買って、個人で勉強するんじゃないんですか？
>…私はＵＰＳの人にそう聞きました。
>って言っても実際に今使っているかどうかは知りませんが(苦笑
普通、前勉強するもんだと思いますけどね。
出てくる代理店はVODの現状とかコンテンツ産業とか良く分かっていないように見えるし・・・
351 ：カット：04/05/07 14:59 ID:IpbqQJP7
>>350
てか、まず世間知らずの若い世代で、パソコンとか全く無知な人がターゲットにされてるみたいだし、
そんな勉強とかさせるの間違ってますよねｗ
352 ：ブルルン紀行：04/05/07 15:11 ID:WYheuDqM
うちの「いとこ」イタイくらい該当。
353 ：カット：04/05/07 15:14 ID:IpbqQJP7
私の友達もバッチリ該当しますよ。ｗ
だってそうでしょう。一番洗脳させやすい人間集めるのは当たり前…
類は友を呼ぶ、で同じ様な人間が周りにたくさんいるし…
哀れですけど、しょうがないですね、事実ですし。
354 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 15:33 ID:P7VWCYzr
悪徳商法マニアックスで聞くのもいいんじゃないかな。
きちんと経緯や現在の状況をまとめてから聞くと(・∀・)ｲｲ!
あそこならアフォ代理店のチャチャも入らないだろうし、
ここよりもマニア(wな人も居ますし。
355 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 15:53 ID:CR9+AUnQ
はじめまして。

会社の同僚が「知合いに名刺もらったんだけどどんな会社か調べてくれる？｣ってUPSの名刺を出しました。とりあえず名刺記載のページに行ったらあまりにもあやしすぎる内容だったので、ググッてここに辿り着きました。マルチだったんですね。

名刺くれた人はファミレスでバイトしてて「ニュースキンで在庫抱えて失敗しちゃったけど、今度これ始めたのでよろしく」とか言ったらしいです。

・・・信じて欲しいのですが、作り話じゃないんです。ベタすぎてネタにもならないでしょう？


同僚は勧誘されたとは言ってませんでしたが、ちょっと心配です。
世の中には「懲りる｣ということを知らない人がいるものなのですね。もしかして、そういう人種がいくつものマルチを渡り歩いたりしていることもあるのでしょうか。かわいそうな気もしますが。

でもね、同僚の奥さんはニュースキンやってるんですよ。名刺の人は知らなかったようですけど。もう、ハマりすぎて、ますます信じてもらえそうもありません(T_T)。

なにが言いたいのかというと、あんまり可笑しい話なんで書きたくなったのでした。結局ネタと言われればそうなんですけど（でも実話なんです)。
356 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 15:58 ID:P7VWCYzr
>>347
その息子の勧誘に叔父さんと消センに詳しい弁護士さんを同席させるってのはどうでしょうか。
おそらく、マルチが法律を尊守してやるとかなりやりにくい物である事を思い知らされるはずですよ。
357 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 16:00 ID:Wvyru6AA
>>APＴ”管理”者

結論が出ない事を云々、と書かれてますが
代理店の人がマトモな返答をしてくれないんで
先に進まないんじゃないですか？

＞一個聞きたいんだけど。自分と会って話しできる人いないの？？
＞顔見ないで話しててもらちあかん！
＞俺と会って話しできる根性のある人はいないかのぉ～？
別に会わなくても、ここで議論は出来るでしょ？

>>344 みたいな質問を無視したりしないで下さいね。
真面目な質問ですよね？
こういう質問を答えないから叩かれるんですよ。
358 ：ブルルン紀行：04/05/07 16:19 ID:WYheuDqM
>356
　ありがとうございます。その方が手っ取り早そうですが
　叔父は「息子」とは話し合いでわからせたいらしいです。
　九州の田舎になるとなかなか弁護士もいないッス。
359 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 16:49 ID:TDtEZA+s
>>261
＞自分は守ってるけど・・・守ってない人がいるんだね？？
＞だったらこんな所でお話してる場合じゃないんじゃない？？
＞証拠押さえて警察へ行ったら？？

自分の会社に犯罪者が居たら、普通恥ずかしいだろ？
上に言って調べさせるとか言うのが普通だろ？
自分がやってなきゃどうでもいいのか？
同じ穴のムジナだろ。
360 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 16:58 ID:WDMb5qzg
> ハードウェアのスペックって何ですか？
CPUは何か、メモリーは何か、HDD容量は何か、光学ドライブは何か、
と言った、機械の性能に関する諸々です。
で、
この様な製品の使い勝手の良し悪しは機械の性能だけでは無く、
乗っているソフトの部分で決まる部分も多いのです。
例えば
　最新の高性能PCにWindowsNTを入れた物と
　そこそこのPCにWindows2000を入れた物とでは、
ハードウェアスペックは前者の方が上ですが、
大半の人が後者の方が使いやすいと感じるでしょう。

> ＞代理店さんは自分で実物を触った事もないのになんでスゴイと思えるのかな?
> 代理店さんは、一般市販する時にそのＳＴＢを知っていないと説明できないから
> ＳＴＢを買って、個人で勉強するんじゃないんですか？
という話のはずですが、
　一般市販版の数万円のUPSと
　代理店向けの数十万のUPSとが別物
という場合、
　代理店さんたちが自分の代理店向けUPSを元に勉強した内容は殆ど役に立たない
という可能性が高い訳です。
(上記の「実物を触った事も無い」というのは、
「一般市販版UPSの中身が代理店用UPSと違うなら」という場合の一部ですよ)
361 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 17:14 ID:wA7NlwVS
A P Tはあんぽんたんの略だったのね。

激しくﾜﾛﾀ
362 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 17:31 ID:ilnv9Fs+
ｱｿﾎﾟｿﾀｿ`S HP
Forbidden
You don't have permission to access /kyoudai/ on this server.
ﾂｲﾆﾆｹﾞﾀｶ･･･w
363 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 17:40 ID:87iYnDVx
げっ、ﾄﾝﾄﾞﾙ
364 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 17:57 ID:P7VWCYzr
げ、マジモンだったのか（ｗ
365 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 18:25 ID:o2qMVFJm
レスが伸びてたので新たな代理店か？
とおもいきや…………
…………w

しかもHPごと逃げ出した？
366 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 18:25 ID:FDhECPNb
あんぽんたん逃げた～
367 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 20:55 ID:sz9iUE8f
どうせ上の人から何か言われたんだろ
あんなアフォなレスしか出来ない奴はもう来なくていい。
368 ：アウト：04/05/07 21:45 ID:QLl+W6Fp
いやー、仕事してる間にこんなことがｗ
アンポンタンどもが「一生に一度の華」咲かせたみたいでｗ
しかもHPごと散った　ﾌﾞﾋｬﾋｬ(´∀`)ﾋｬﾋｬﾋｬ

こんなにUPスレが盛り上がったの初めてなんでは？？
アンポンタンども今頃ファミレスで会議してたりしてｗ
369 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 22:00 ID:VZsjTnqj
>368
しかもドリンクサービスだけで深夜まで何時間も粘ってるんだよな。
370 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 22:08 ID:sDDSgjNq
http://www3.ezbbs.net/34/kyoudai/
ここはみれるみたいでつよ～。
371 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/07 22:39 ID:eiOt4fI7
昼間は祭りだったようで・・・乗り遅れて残念。

で、もう見てないかもしれないけど、ちょっと一言。
UPSの関係者はこのスレを "こんなところ" 扱いしているが
こんなところでも様々な人間が見てるわけ。
もちろん現在進行形でリクルートされてる人間もね。
それでさ、そういう人間がこのスレ見てどう思うのかって話ね。

そういう意味では、このスレは非常に有意義なスレだよ。

ここで颯爽とアンチを理論的に論破し、UPSのビジネスの素晴らしさを
語れば評価も上がるだろうが、アンチのツッコミにしどろもどろになり
下手な自作自演のあげく逃げ出すようでは・・・（ﾌﾟｯ

お話にもなりませんな'`,､('∀`) '`,､
372 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 22:43 ID:aAfN5KK7
暇人
373 ：安置御宅：04/05/07 22:51 ID:aAfN5KK7
悪口ばっかいっててです
>>371
祭り?　聞いちゃいねー。　あんたのその態度馬鹿にしてるとしかおもえない。
374 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/07 23:08 ID:eiOt4fI7
なんだ、馬鹿にされてるってのは理解出来るわけね。

>>373
アンチ側の疑問や批判について、理論的に話が出来ないから
馬鹿にされてるわけだが。
自分が扱ってる商品の説明すら出来ない代理店って、何のための
代理店だってんだ？存在価値無しだろ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
375 ：元運転手：04/05/07 23:15 ID:4GRr1nRM
しかし凄い伸びですね・・・
僕が家を出たのが朝の８時過ぎで今帰ってきたらこんなになってるとは・・・
乗り遅れちゃいましたね＾＾
と言うわけで・・・

>>229 ：APＴ”管理”者
>自作自演わかってやったんですけど・・・・。

そ～来ましたか・・・（爆）

>みなさん気がついてたんじゃないんですか？
>ほんと細かいとこすぐつっこむなぁ～！(暇人さん）
>あと、リンクはすいませんでしたお勉強不足でした。なんせマニアじゃないんで。

マニアとかそんな事以前の問題だと思いますが？ＩＴビジネス
の先端をしてる人たちならば・・・

>>268 ：悪口ばっか言ってて
>>262
>おどしに決まってるでしょ。ねー"管理"者さん。
>警告って言葉知らないの?
>理解した沈下す共!

その脅したつもりが自分にも非があるって事に気が付いてたら何にもならないでしょ・・・
376 ：元運転手：04/05/07 23:25 ID:4GRr1nRM
APＴ”管理”者 さん
安置御宅さん

貴方達が何を言おうが勝手だし、僕達が何を言おうとしても
それは言論の自由と言うやつでしょ？
ここの人で始めるにあたって色々調べて見る事は当然の事であって
なんら不思議な事ではないと思いますが？
代理店側だけの意見を聞いてたら判断材料にはならないでしょ？
一般の企業でそんな口の聞き方する人が居ますか？
居たとしたらその会社の未来は見えてるでしょう・・・
ここの人たちが何を言おうと自分の信じてる物が悪く言われたら
それは違います！！こうですから！！って言わずに逆ギレして
開き直ってスルーしちゃうから言われ放題なんですよ・・・
そこの所を気付いてほしいですね。言われるには言われるだけの原因が
きちんとあるんですから。自作してる暇があるんなら
もっと違う所に頭使ったらどうですか？飾りじゃないんだから・・・
ま、一緒か・・・
377 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/07 23:34 ID:wRFtcRBq
>安置御宅

なんだ、コテハン代えたのか。無視ワード設定し直さなきゃあな（藁
378 ：元運転手：04/05/07 23:37 ID:4GRr1nRM
>>250 ：APＴ”管理”者
>>246
>細かいとこばかり目がいくねぇ～！

全然細かくないと思いますが？
人様の敷地内に勝手に止めちゃってるんだから・・・

>>259 ：悪口ばっか言ってて
>>257
＞おめーはそこまで言うなら本社行って文句言ってきな。
＞おまえが先頭立って自称被害者救ってみろや。
＞出来もしないんだろうけど。

じゃあ貴方には何が出来るの？
貴方と組めば成功できるの？成功者は出したの？
つ～か、わざわざ本社に行くとかそんな話しじゃないでしょう？
ここは『議論』する場所なんだから。
きちんとトップにも書かれてますよね？
読めますよね？
379 ：皿里射満：04/05/08 00:08 ID:PxtVpRp6
APＴ”管理”者と安置御宅じゃ話しにならないでしょ
もう底が見えたんじゃない？

新たな代理店望む！
380 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 01:03 ID:SQQqIVoM
何できたのかと思ったら、掲示板の方にここへのりんく張った人がいるのね。
で、出てきたのが、ｱﾝﾁｦﾀｸ君と管理者君ですか。

で、出た結果が晒し者ですか。＞ｱﾝﾁｦﾀｸ君と管理者君
381 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/08 01:10 ID:74CRvMFt
＞おまえが先頭立って自称被害者救ってみろや。
＞出来もしないんだろうけど。
既にクーリングオフの期間が経過しちゃったような被害者を
救うのは無理でも、これから被害者の仲間入りをしそうな
人達は救えるかもしれないね。
382 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 01:12 ID:zpW5zPjP
で、>315さんは本当に５月１５日に行くつもりなの？
管理者クンは>318で確かに「行く！」って断言した訳なんですが…。

こういう場合、絶対に来ないか、或いはＤＱＮかヤー公複数人連れて吊し上げ上等で
来る可能性高いから、いざとなったらＫ察か知り合いに連絡取れるような万全の体勢
で行った方が良いと思うよ…。
383 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 01:21 ID:arZWcUQY
もう"管理"者さんは戻ってこないのかな･･･
今回の代理店サン(?)も結局は同じでしたね･･･
ああ、早くまともに会話の出来る人来ないかなぁ。
せめて厨房程度の･･･
384 ：カット：04/05/08 01:23 ID:arZWcUQY
あ、上の書き込み、私です。
385 ：アウト：04/05/08 02:49 ID:mYdoC51w
>>383
あのアンポンタンどもに厨房程度の会話を求めても無駄ですよ。
本気で書いてんのか？と疑うほどの見事な低脳っぷりｗ

どうも静岡の代理店（アンポンタンって言った方がいいかも）は相当なDQNばかりみたいですね。
あんな香具師らについていけるダウンって一体。。。

386 ：元運転手：04/05/08 05:48 ID:8i5xySeq
>>385
世の中には知らない方が良いって事も沢山ありますからね・・・
だからこそこうゆうサイトでの議論は必要だと思うんですが。
彼らには一生解らない事なんでしょうね・・・

合掌・・・
387 ：832：04/05/08 08:23 ID:uM++WHD2
最近伸びがすごくて付いていけないっす。
しかも煽りの連続で、いいかげん胸焼けがしてきちまった。

安置御宅さん、はっきり言ってあなたが一番理解していないのでは？
UPSのやろうとしてることを上の人間に頼まずに、自分で説明できる？


388 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 08:24 ID:bL98dC+0
>>344 のコピペ こういう具体的な質問には答えないだよなw

荒らしがひと段落したところで質問

①一般市販用の数万円のUPSっていつ発売になるの?

②その中身って代理店に売られている物と同じなのかな?
　中身が代理店用UPSと同じなら
　　中身殆どPCでWindowsXPがプリインストールされて
　　音声認識ソフトも着いて4万とかならそこそこ安いと思うけど、
　　本当にそれで出るのかな?
　中身が代理店用UPSと違うなら
　　実際はどんな物になるの?
　　あと、
　　代理店さんは自分で実物を触った事もないのに
　　なんでスゴイと思えるのかな?
　　(ハードウェアのスペックだけじゃ使い勝手の良し悪しは分からないよね)
389 ：安置御宅：04/05/08 09:17 ID:sza3qqJ6

やってないあんたらに言われたくない。
390 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 09:28 ID:JRlsbKBB
>>安置御宅

だから～
そうやって真面目な質問を無視して
＞やってないあんたらに言われたくない。
なんて言ってるから叩かれるわけよ。
391 ：海：04/05/08 09:35 ID:sza3qqJ6
今日から誠実な対応心掛けます。
ここまでの自分の態度、確かに誤解されても仕方ないものでした。　ごめんなさい。
しかし、自分はUPSを信じてます。
会社の事や他代理店の方を必要以上に責める事はしないでください。
力不足ですができるかぎりこたえます。

392 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 09:39 ID:JRlsbKBB
>>391海さんへ
こちらも言いすぎの所はありました。すいません

さっそくですが
>>388に書いてある事についてはどうですか？
393 ：海：04/05/08 09:49 ID:sza3qqJ6
>>392
発売は２００５年４月くらいです。多少上下するかめも。
あと、ウインドウズNS(?)で発売です。
アミボイス機能もついてます。
394 ：山九煮：04/05/08 09:57 ID:JRlsbKBB
>>海さん
回答ありがとうございます。
今後もよろしくお願いします。
395 ：海：04/05/08 10:04 ID:sza3qqJ6
>>394
よろしくお願いします。
396 ：山九煮：04/05/08 10:20 ID:JRlsbKBB
>>海さん

発売は来年になったんですか。

もう少し質問です
『歌舞伎町案内人』っいう映画の件は分かります？
公開日とか。
あと海さんは、アミボイス使ってます？
397 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 10:24 ID:bL98dC+0
そうか、
あと一年間はこれで引っ張るのか…

アテネ5輪で家電メーカーは攻勢かけるだろうに・・・
398 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 10:27 ID:Brzf7Yoz
>>393
搭載予定のＯＳはＷｉｎＣＥですよ。
あと、一般販売用端末機の発表予定が２００４年１０月であり、
販売時期の正式発表はＵＰＳ本社からはありません。
399 ：海：04/05/08 10:37 ID:sza3qqJ6
>>山九煮さん
映画については知らないです。
アミボイスは、正直使ってないですね。
自分は指先で操作した方が早いと思うので。
でも指先をうまく使えない方にとっては便利だとおいます。

400 ：海：04/05/08 10:46 ID:sza3qqJ6
自分勉強不足でした。
でも出来る限りこたえます。
401 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 11:18 ID:MrwcC5ev
>382
>で、>315さんは本当に５月１５日に行くつもりなの？

自分もそのレポートに期待してたんですが、

>334
>んじゃ俺はＵＰＳ行ってきますんで、さいなら。

で逃げたのではないかと思ってガッカリしてました。

違ったのかな？
402 ：398：04/05/08 11:26 ID:Brzf7Yoz
>>海さんへ
酷な質問かもしれませんが。

ＵＰＳは当初、２００３年末で１０万モニター代理店達成、代理店募集打ち切り
と言っていました。
それが、２００４年末に１０万創業モニター代理店達成、代理店募集打ち切りと
何の説明もないまま、今までのビジョンを無かった事のように変更し、
現在は、２００４年６月末で、創業モニター代理店打ち切り、となっています。
しかし、２００４年７月以降は、１次代理店をＭＬＭで募集と結局代理店募集を続けるようですが。

このようにＵＰＳのビジョンの遍歴から、ＵＰＳは結局いつまでも端末機を４０万で買う代理店を募集し続け
るように思えてならないのですが、海さんはどう思われますか？
403 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 11:26 ID:bL98dC+0
>>393
> 発売は２００５年４月くらいです。多少上下するかめも。
> あと、ウインドウズNS(?)で発売です。
> アミボイス機能もついてます。
↑どっちが本当?↓
>>398
> >>393
> 搭載予定のＯＳはＷｉｎＣＥですよ。
> あと、一般販売用端末機の発表予定が２００４年１０月であり、
> 販売時期の正式発表はＵＰＳ本社からはありません。

WindowsNSなんて聞いたこと無いけど、
どっから出た情報なんでしょうか?
404 ：山九煮：04/05/08 11:33 ID:JRlsbKBB
>>403
ＣＥで正解でしょ。

＞398でＣＥと出た後に
＞400で『自分勉強不足でした。』
と言ってるので、これについてはもう突っ込む必要無いかと思われ。
405 ：カット：04/05/08 11:45 ID:arZWcUQY
こんにちわ。海さんは代理店の方だったんですね。
ここで実のある議論が出来そう･･･嬉しいです。
406 ：元運転手：04/05/08 11:48 ID:7EQoenmr
しかし相変わらず凄い伸びだ・・・

所で海さん、
まずは日本語からきちんと勉強した方が良いでしょう。
脱字が多すぎですよ。

で、１０万代理店と言う事はこの間ニュースで知りましたが
●菱自動車の従業員は６万人居るようですね・・・
ここの会社の２倍弱の販売員が居て正味どれだけの売り上げ予測をしてるんでしょうか？
しかも、逝かなくても募集打ち切り・・・
以前の代理店さんは現在４万人居るといって聞きませんでしたが
その数が本当ならとっくに１０万人逝ってると思いますが？
累積と言う事を認めずに煽るだけ煽る代理店が多い現実をどう考えますか？
それと、以前から言ってますが、僕は『スカパー』で充分だと思いますが
通販番組なんかは大体無料で見れますしね・・・
動画配信も考えてるという事であれば
このような同業他社とどの様な差別化と戦略がＵＰＳにはあるんですか？
407 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 12:12 ID:bL98dC+0
あ、そうか、6月だかで代理店募集は終わりでしたっけ、
あれ？
って事は
　一般向けの商品が実際にどのような物なのかの発表の前に
　代理店を締め切ってしまう、
という事になりますね…

代理店募集を締め切ってから一般向けの商品が販売開始されるまでの間って、
代理店さんは何をするんでしょうか？
また、
UP社は何をやって企業体維持をしながら製品開発費を捻出するんでしょうか？

まさかF社の様に
「無かった事」にして商材変更とか商材追加って事は無いとは思いますが…
408 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/08 13:18 ID:74CRvMFt
>>391
とりあえず、>>205の疑問について答えてくれ。
409 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 15:14 ID:4T9AX4do
海って、APT管理者？？
410 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 15:16 ID:4T9AX4do
海へ。
なんでホムペ消したの？？
おしえてくれ。
411 ：山九煮：04/05/08 15:45 ID:FrlQIJmk
>>408
目先のハード収入しか考えてないからｗ

>>409
違うんじゃない？

412 ：海：04/05/08 16:07 ID:4VjMYapW
３９８さんへ
自分は四月から始めたからその時の経緯がよく解からないんですけど、募集期間を伸ばすって事は代理店が思うように集まらなかったのかなあ。
とりあえず創業モニター代理店は６月末までです。
あと自分はAPTのメンバーではありません。

413 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 16:13 ID:gcng0KVi
弟が彼女連れてきた・・・・・・・死にたい・・・

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　←弟の彼女を見る僕の表情
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

自分はいままで彼女なしの浪人生です
高校二年の弟が彼女つれてきました。（・ω・）　　
けっこうかわいいです・・・

なんか、死にたい気分になってきました・・・
自分といえば２ちゃんにかきこむか
小さな掲示板を管理してるくらいしか特技がありません（しかもレンタル）
悲しいです。（・ω・）　
　
おりが管理してる小さな掲示板
よかったら覗いてくださいね。（・ω・）
http://jbbs.shitaraba.com/music/6295/
414 ：海：04/05/08 16:21 ID:4VjMYapW
>カットさんへ
以前
失礼な事ばっか言ってて悪かったです。
ごめんなさい。こういう場でこそモラルを守らないとですね。

>元運転手さんへ
自分はまだまだ勉強不足です。とりあえず基本的な所で議論したいです。
改めて宜しくお願いします。

415 ：海：04/05/08 16:45 ID:4VjMYapW
>ふらっぺさんへ　　２０５について
一人で市場とるより大勢でとった方が効率いいですよね。
ランクによってUPS事業全体の利益の中の自分への配当金が変わってきます。だから自分のグループを大きくしたいんです。
416 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 16:56 ID:r2qUVO/Y
>>414
あんたさっきから謝ったりしてるけど
どこで登場したんだ？
「悪口ばっか言ってて」なのか？？
417 ：海：04/05/08 17:02 ID:4VjMYapW
>>416
そうです。　反省して再登場です。
今後とも宜しくお願いします。
418 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 17:15 ID:nE8sQRI4
Σ(￣□￣;)
419 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 17:17 ID:r2qUVO/Y
>>417
べつにテメーは来なくて良いよ。
ジャマだからあっち逝け。
420 ：山九煮：04/05/08 17:19 ID:iUmeIJ7/
>>419
煽らないように。

流れ読んで下さい。
421 ：元運転手：04/05/08 19:31 ID:7EQoenmr
>>414
>自分はまだまだ勉強不足です。とりあえず基本的な所で議論したいです。
>改めて宜しくお願いします。

基本的なことを聞いたつもりなんですが・・・
どんな所から話せばいいんですか？
貴方にとって何が基本ですか？
ではまずそれを教えて下さい。
422 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/08 19:31 ID:L7VkL7jW
午前中は、楽しいことになっていたのね。
みんなだめじゃん、ちゃんと議論できるように誘導していかないと(笑
423 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 19:38 ID:bL98dC+0
質問、
PC向けのWindowsXP(および98やMe、2000)と
PDS向けのWindowsCEとはまったくの別物と言って良いほど違います。
この為、
XPベースの代理店向けUPSと、
今後発売される一般向けUPSとも
やはりかなりの部分が異なる物になる可能性が高いと思います。

これについてはどのようにお考えしますか？
424 ：海：04/05/08 20:02 ID:4VjMYapW
>元運転手さん
パソコン関係は全く解からないです。

>423
そういえば一般向けに出されるのはCEじゃなくてMeだった気がします。。
425 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 20:17 ID:bL98dC+0
>そういえば一般向けに出されるのはCEじゃなくてMeだった気がします。。

ありえません

WindowsMeはすでにメーカーであるMicrosoftで生産中止です。
違法コピーして量産でもしない限り使用する事は不可能です。

だいたい、Meは(以下略)
426 ：海：04/05/08 20:33 ID:4VjMYapW
>425
じゃあやっぱりCEか。
無知を痛感。
427 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 20:59 ID:bL98dC+0
>アミボイスは、正直使ってないですね。
>自分は指先で操作した方が早いと思うので。
ここへはUPSで書き込んでますか?
それとも
WindowsやMacのPCで書き込んでますか?(または携帯?)

UPSを使っていない場合、その理由は何でしょうか?
428 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/08 21:15 ID:74CRvMFt
>>415
＞一人で市場とるより大勢でとった方が効率いいですよね。
その効率ってのが問題だ。
たしかUPSのビジョンは10万代理店で500万人のユーザーを
囲い込むって話だったはずだが、この場合だと一代理店あたりの
顧客は50人ってことになるな。
で、おまえさんは一日に何人に声を掛けられる？
10人か？100人か？それとも1000人か？
その中で何人が賛同し、UPSの会員になるだろうな？
これが効率的だと、まだ思えるか？

＞ランクによってUPS事業全体の利益の中の自分への配当金が変わってきます。
余談だが、実に気の毒な話だ。
仮にUPSのもくろみ通りに10万人の代理店が集まったとしよう。
で、その10万人目の代理店は、最低ラインの配当しか受け取れないわけか。
また、そのような手法をとっているからダウン欲しさに様々な不実告知が
横行し、多くの被害者を生み出しているとは思わんか？
429 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/08 21:15 ID:74CRvMFt
>>426
おいおい、一般発売は目前なんだろ？
そんな大事なことも知らずに何のための代理店なんだ？
430 ：元運転手：04/05/08 22:27 ID:2Iz6gojh
>>424
>パソコン関係は全く解からないです。

パソコンの事なんて聞いてませんが？

>アミボイスは、正直使ってないですね。
>自分は指先で操作した方が早いと思うので。

なにで２ちゃんしてるんですか？

どんな事なら議論できるんですか？
もうすぐ、一旦終了するって言うこの時期に・・・
431 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 22:29 ID:Y3nPFeuT
>>海
もうちょっと上の代理店を連れてきてくんない？
１人でも２人でもいいからさー。
432 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 22:37 ID:ZHcOsDlN
>海氏

創業代理店でも、モールで買い物しないと権利配当が「一切受けられない」と社長が
明言している件はどう思ってますか？　このスレでの証言によると、月４０００Ｐ（円じゃ
なくて、ポイントですよ？）が最低限のノルマらしいです。

…これが本当だとすると、もし最低配当が４万円だったとしても、買い物のノルマを
達成しようとするだけで、持ち出しの額がみるみる増えていく計算になるわけですが。
433 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 22:59 ID:NQ1/XQLD
質問です。
海さんは何故UPSの代理店をやろうと思ったんですか？
海さんがUPSを信じるに至った経緯などを聞かせて欲しいです。
よろしくお願いします。
434 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/08 23:45 ID:bL98dC+0
>>433
> 海さんは何故UPSの代理店をやろうと思ったんですか？
> 海さんがUPSを信じるに至った経緯などを聞かせて欲しいです。
あ、これ私も知りたいですね、
あと、
一般向けのUPSのOSはやっぱりCEっぽいみたいなので
>>423
の質問への回答もお願いします。
435 ：海：04/05/09 01:26 ID:KY6zjIUw
>>427
STBでやってます。

>>428
最後に話を聞いた人はじぶんだけでユーザー集めるんですね。

436 ：海：04/05/09 01:33 ID:KY6zjIUw
>>428
あとそういった質の悪い代理店さんは相手にしないで下さい。
437 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 01:40 ID:EGBux23h
TV出力の質はどうでしょうか。
文字が滲んでいるとか、眼が疲れるとか、そういったことはありませんか？
438 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/09 01:46 ID:m1Fmp0Ys
都合の悪い部分（一番答えてほしい部分）はスルーか・・・
439 ：海：04/05/09 02:07 ID:KY6zjIUw
>>437
文字が滲むとか眼が疲れる事は無いです。
でもパソコンの方が使い易いトコはあるような。
自分みたいにパソコン使えない人におすすめです。
逆にパソコン使ってる人から見ればおもちゃみたいでしょう。
440 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 02:08 ID:0Gu/yPnk
>>海さん
>412 ということであれば、
ちょっと過去ログ読むだとか、
自分の持つカタログを熟読するとか……
あまりにも論点がずれているので……

441 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 02:11 ID:6xFKMIwp
>438
ノルマの件、今までまともに答えて貰った試しが無いんだが…＿|￣|○
442 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 02:27 ID:6xFKMIwp
めげずに質問を追加するか。
>432と併せて、完全じゃなくても良いから意見を聞かせて貰いたいね。

432を証言してくれた人によると、「家族が５人いるとして、その全員分の消費をUPSで賄えば、
月４０００Ｐは十分達成可能」という話をしていたそうなんですが…。

・もしも家族がUPSに反対で、誰の協力も得られなかった場合とかはどうすればいいんでしょう？
・協力して貰えたとしても、１ヶ月分の消費量を見越して計画経済並みの正確さでプラン立てて買いだめ
　をしなきゃならないと思うのですが、それでノルマを達成できる自信はおありですか？
・そもそも生鮮食品や、酒類を始めとする嗜好品は買えないのに、お菓子や調味料や米だけでどうやって
　月４０００Ｐも貯めれば良いんでしょう？　何か必勝法…というか、これなら無理なくノルマ達成でき
　るよ♪　と他人を納得させて消費に参加させられるような買い物の組み合わせをご存じなのでしょうか？
・かなり根本的な問題として、送料の問題があります。使いたいときに直ぐ物が届かない、おまけに
　やたら高い送料を取られる。このような点をふまえた上で、海さんは家族の了解を得られているん
　でしょうか？
443 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/09 02:54 ID:m1Fmp0Ys
俺も答えやすくするために、箇条書きにしてみるか。

1.>>428の前半部分、効率について。
2.質の悪い代理店は相手にしないで下さいとのことだが
　そういった代理店がいることについて恥ずかしくないか？
3.また、マルチに免疫も無く、特商法すら知らないような
　素人には、どうやって質の悪い代理店を見抜けばいいと？

以上、とりあえずこれだけ。海氏、宜しくね。

>>441
俺で良ければ、独断と偏見で答えようか？（ｗ
444 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 02:55 ID:6xFKMIwp
あ、一番聞きたかったことがもう一つあったっけ。
もし海さんがノルマ制の事ご存じならば、月のノルマが実際に幾らなのか代理店として
本社から伝えられている正確な目標金額を教えていただきたいのですが。

結局月４０００Ｐってのも、講習会に潜入した方からの伝聞でしか無いわけですしね。


しかし…これ真面目に考えて本当に大変そうだよ。
「大変！醤油無くなっちゃったわ～」
『あっ母さん、丁度良かった。それなら僕の買いたい物と一緒にモールに注文しておくね。
（いっぺんに注文しないと送料もったいないし♪　でも…他に何頼めばいいんやら…？
先月買ったお菓子、まだ沢山残ってるしなぁ…。）届くのは注文から２日位…』
「あ～ん！　それじゃお昼ご飯に間に合わないわっ！　母さん今からスーパー行ってくるから、
暫く火元番お願いね！　いってきま～す…！」

『がーーーーー！！　あの糞アマ、折角５Ｐ稼げるところだったのにーーー<#｀Д´>」

ってなるのが関の山だと思うんだが…
445 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 04:38 ID:BoHropaQ
>>436
オマエも昨日まで相当質が悪かったと思うが。
ここでは最低だったぞ。
446 ：カット：04/05/09 04:39 ID:12ciBdLD
ポイントも、商品によってまちまちだったりするみたいですよね？実際のところ、ノルマの単位を「円」に直すといくらになるんでしょう？ てか、海さん、上の方呼んでもらえませんか？ 話のわかる方を連れて来たほうがＵＰＳも少しは有利になるのでは？ｗ
447 ：元運転手：04/05/09 07:03 ID:4gQln/At
>>435
>STBでやってます。

>>399
>アミボイスは、正直使ってないですね。
>自分は指先で操作した方が早いと思うので。
>でも指先をうまく使えない方にとっては便利だとおいます。

リモコンでＴＶ画面見ながら２ちゃんしてるんですか？
僕にはパソコンの方が絶対やりやすぅぃ～と思うんですが？
しかも、お茶の間でやられてる方は誰かがメールしてたら
それを見ないといけないわけですよね？
今までの投稿の速さを見てると相当リモコンの魔術師ですね・・・
ＵＰＳの宣伝がてら企画して見たらどうですか・・・
ＴＶチャンピオンに出れますよそこまで早かったら・・・
後、落ち着いてお下劣なサイト見れないじゃないですか・・・
自分の部屋に置くなら生活用品の買い物が起きる確立はかなり低いと思いますが？
そこでインターネットしようと思うんであればパソコンを視野に入れると思いますが、
そこら辺はどうやって説明されてるんですか？
448 ：元運転手：04/05/09 07:23 ID:4gQln/At
しかし、ＡＰＴのＨＰはいつから逃げ？イヤ閉鎖されたんでつかね？
しかも、驚く事にここの掲示板はＵＰＳ代理店ばっかなのに
携帯からやってる人が多いってことですね・・・
ＳＴＢの意味ね～じゃん・・・
ttp://www3.ezbbs.net/34/kyoudai/
皆アポガンバロ～とかそんなんばっかで建設的な意見交換がされてないところが
すばらすぅぃ～でつね・・・
しかも、結果が『×』が多いみたいだし・・・
読んでてネタかな？っておもっちゃいますた・・・
数を上げることばっかかかれてるけど
２ちゃんの方がよっぽどＵＰＳの事については詳しいんじゃないの？
449 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 07:24 ID:2lJY0jkz
>>439
> 自分みたいにパソコン使えない人におすすめです。
> 逆にパソコン使ってる人から見ればおもちゃみたいでしょう。

WindowsXpベースのUPSをリモコンで使えているなら、
WindowsPCをキーボードとマウスで操作するのもそんなに難しい事では無いと思いますよ。
書店でWindowsの初心者向けガイドを買って
友人宅等でWindowsPCを使わせてみてもらうとか、
また、
この際代理店活動の一環として
とりあえず安いPCを買ってみるというのはどうでしょうか?

双方を使い比べて初めて説得力のある説明ができると思いますし。
450 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/09 13:53 ID:q5VukzUx
APTサイトすべて削除か・・ほんとITビジネスについて
シロートまるだしの対応だな

マニアどうこうではなく、「プロ」ならとらない対応だな。
リンクにたいしての抗議もそうだが　ITビジネス(特に　インターネット
ビジネス)についてのシロートさを露呈した一件だったな
451 ：カット：04/05/09 15:04 ID:12ciBdLD
私が上の方に来てもらえるように頼んでみようかな～
452 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/09 16:21 ID:Lfz3xy0w
インタネッツ　（*ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ☆
せめて普通にコミュできるようにしてほしーなー。
ここに来る代理店の人ってすぐキレるから。
理路整然と説明できる代理店の人が一人でもくればずいぶん【印象】代わると思うよ。
商売としては別だけどｗ
453 ：アウト：04/05/09 17:01 ID:qa81Amua
まあ要するに、ここの住人も説得できないようじゃ
代理店は成功できないってことでつね。

海もそろそろ気付いただろ？
このUPSがどんだけ愚かな会社かってことが。
年寄りとインターネット初心者しか騙せないんだよ。
そんな会社は結局そのうち消えてなくなるんだよ。
454 ：皿里射満：04/05/09 22:43 ID:cyVbhRrW
ーＵＰ経営ビジョンより抜粋ー
第1期（1999～2003年末）：事業基盤の構築
■2003年末　10万モニター代理店
第2期（2003～2004年末）：全国販売網の構築
■全国5,000ショップを目指す
第3期（2005年）：一般市場の構築
■一般ユーザーの獲得に乗り出します。2005年に500万会員

これを見る限りでは、一般販売は来年ですね。
455 ：元運転手：04/05/09 23:07 ID:svd1tsCI
>>454
＞これを見る限りでは、一般販売は来年ですね。

しますかね？
会員は素人以下なのに・・・
とても店頭で売れるとも思えませんし・・・
まぁ、置くくらいの事であればするかもしれませんが・・・
456 ：皿里射満：04/05/09 23:18 ID:cyVbhRrW
>>455
いや、、
これを見る限りではって事で･･･

個人的には、ありえないと思ってる。
457 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 00:36 ID:mYekh1iU
さっき知人からようやく「UPを辞めた」という言葉を聞くことができました
しかし本人いわく「怪しいから辞めようと思ったわけではありません」とのこと
……(´Д｀;)!!

私の情報収集はまったく意味がなかったようです
カットさんのお友達もどういう理由であれ辞められることを祈っています
458 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/10 01:29 ID:8KAobKui
で、レスが無いようだが、海は逃げたのか？
459 ：カット：04/05/10 02:02 ID:jhyzH+B/
>>457
私の友達は…もう辞めないと思いますよ。痛い目にあっても多分すぐには辞めないと思います。
がむしゃらに突っ込んでいくと思います。救いようが無いです…
じっくり話し合っても、「不可能」という文字しか見えません。
もう諦めるしかないんでしょうか。ﾊｧ。
私も私で色々忙しいのでそればかりに力を入れる事もできませんし、でもクーリングオフの期限は刻々と迫っていますし
私にはもう何も出来ないのではないか、と弱気になる一方です。
馬鹿に塗る薬は無いんです。本当に。
460 ：傍観していたもの：04/05/10 02:09 ID:mDGROAWt
で、海さん、って、ほんとに、「悪口、、、」さんなの？
461 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 04:51 ID:1oO5TgQv
JASは最近どうなんだろうね？
462 ：海：04/05/10 10:25 ID:DGBV/iws
はい。にげてません。
>>442
ポイントについては詳しく調べさせてください。
>>443
>1
返事は少し待ってください。
>2
恥ずかしくありません。各代理店個人の問題です。
>3
自分の知っている限りで質の悪い代理店は自然淘汰されていく様です。
463 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 13:38 ID:UQD3WPHX
>>462
海氏は御自分を
「質の良い代理店」と「質の悪い代理店」
のどっちだと思いますか?

その理由も沿えてお答え下さい。
464 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 14:41 ID:/pCMr4eV
ま、ﾏﾀｰﾘ議論していきましょーや。
465 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 15:58 ID:xzwccTA+
>>463
なんか実にならない質問ですね。
自分で「質の悪い代理店です」とは言わないだろうし・・・
自分で決める事でも無いし。
真面目に返答しようという姿勢が見えてきてるので
もうちょいﾏﾀｰﾘ行きましょ。
466 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 16:05 ID:UQD3WPHX
確かに変な質問でしたね。

海氏の
「質の悪い代理店」
の基準がしりたかったのです。

という事でこれにお答え下さい。
467 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 18:00 ID:qxBBL1ou
ココの掲示板の常連さん、他のNBやってるのにかかわらずに
MLMやUPSの悪口書きに来てんだ！そんな暇があるなら必死にケンショク売りなさい。
468 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 18:09 ID:bqYEZ8uP
↑誰のこと逝ってるの？
469 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 18:18 ID:qxBBL1ou
だれかな？本人は気がつくよ！そんな人がずっと前からカキコしてるんだね。
きっとそんなやりかただから結果出ていないだろうけど・・・
出会い系、掲示板などで新規勧誘してるらしい。
470 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 19:03 ID:5+dCvoCB
そいつを知ってるなら直接言えば？
場違いって事に気付け。

また新たな新キャラか？
471 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 19:10 ID:d4tDfYg4
>>467
別にどうだっていい情報持ってくんな！

ＵＰの情報持って来い。
掲示板て…ｗ
472 ：832：04/05/10 19:11 ID:EqQU4HaV
海さんへ質問

貴方はUPSのショッピングモールにある、「アダルト」と「ウーマン」が
隣り合わせである状況についてどう思いますか？
一般家庭に普及させるにあたって、アダルトがあの場所にあるってのは、
常識的に見て問題あると思うんだけど。
この話は以前にイリーガルの時にも出たっけか。ちっとも改善して
いないけど。
473 ：元運転手：04/05/10 19:31 ID:CdXr7J8V
>>472
所詮その程度の遊びだからそんな事は気にしないんでしょ・・・
474 ：皿里射満：04/05/10 21:11 ID:Vgw+hu01
＞「アダルト」と「ウーマン」が隣り合わせである状況について

はっきり言って一般家庭に普及させるつもりは無いでしょう。
現在のハード収入を吸い取るだけ吸い取って
トンズラすると思うな。
騙されてるバカが大杉ｗ
475 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 21:22 ID:VNsXvSYJ
ホントに6月に代理店募集を締め切るのか？

とりあえずの判断はそこで出来るでしょうね。
476 ：海：04/05/10 21:57 ID:qsyUtpyA
>>449
そうですね。確かにSTBしか使ったこと無いより、両方使っていた方が説得力出ると思います。ありがとうございます。
(自分は漫画喫茶でしかパソコン使った事がないです)
477 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 21:59 ID:VNsXvSYJ
漫画喫茶でPC使った時、難しいと思いましたか？
478 ：海：04/05/10 22:12 ID:qsyUtpyA
>>463
当然ですが質の良い代理店を意識してます。
まず自分はブラインド勧誘はしません。これがまず友達をなくす第一歩です。後から理由を説明した所で相手には伝わりにくいと思います。第一印象は大事ですよね。
そして誠意有る応対。嘘つかないって事です。
自分に嘘をつかず全て相手に伝える。
でもこれってMLMだけでなく社会の常識ですよね。
自分はこれらの事を完璧には出来てないでしょう。
でも間違いをしないように常に意識してます。
479 ：海：04/05/10 22:17 ID:qsyUtpyA
>>477
まずキーボードが難しい。パソコン自体に免疫ないんですよね。

480 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 22:18 ID:RvBbUApw
　　　　　ヽレ
　　　　／ |
　 　 / _　_|　　 （　）
　 　F ･_｣･|　　（ ）　　
　　 ヽ_ 3ﾉ ｙ━･
　　／＼ﾌＶ
481 ：海：04/05/10 22:24 ID:qsyUtpyA
>>832さん
確かに一般家庭に普及させるにあたってこれはマズイですね...
482 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 22:27 ID:chfmOhp7
＞４７９
どちらかと言うと、その方が偏見なのでは？
483 ：海：04/05/10 22:33 ID:qsyUtpyA
>>832さん
とりあえずホームページ上の意見箱にその旨をメールしてみます。
ありがとうございます。
484 ：海：04/05/10 22:38 ID:qsyUtpyA
>>482
確かにそうですね。反省すべきだと思います。

485 ：海：04/05/10 22:45 ID:qsyUtpyA
>>475
締め切るのは創業モニター代理店の募集です。７月から一次代理店の募集に切り替わります。(前者と後者では収入元が段違いなんです)
486 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 22:48 ID:VNsXvSYJ
「代理店募集終了間際になって
　別カテゴリーの代理店募集の話が持ち上がる」

キタ～～～～～～ッ！！
487 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 22:50 ID:ZiirWFRK
>>462
>恥ずかしくありません。各代理店個人の問題です。

「質の悪い代理店」と言うのが「違法勧誘を行う代理店」だとしても解答は同じですか？
488 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 22:51 ID:TWzFxTaW
つーか実際の代理店ですら問い合わせをしなければノルマ制の事が分からないとは…。

「成功すれば大量の副収入が得られますよ」といって勧誘してる裏では、
「創業代理店でもモールで買い物しなければ権利分配は一切無い」と言い切っている現状。
マニフェストにも「具体的に幾ら買い物をすれば権利を享受できるのか」という事は一切
書かれていない。

…構造的に社長や有力統括の一声で幾らでも末端から搾り取れるようなシステムがじわじわと
構築されつつあるのではないだろうか？


少なくとも…ノルマ制の事を教えずに「儲かりますよ」と他人勧誘するだけで、不実告知の
要件に引っ掛かりそうな気がするのは俺だけか？　そうなるとここに来て電波振りまいてる
ようなレベルの代理店は訴訟されたら全部アウトのような…。
489 ：元運転手：04/05/10 22:54 ID:J/G/lqVP
>>479
>まずキーボードが難しい。パソコン自体に免疫ないんですよね。

そんな人達が多いと思ってる貴方達は
どんな風に説明や差別化を伝えていくんですか？
以前から書かれていることなんですが、免疫の無い人は何処まで行っても
無いと思いますよ。
未だに携帯電話を持ってない人だって居るわけですから・・・
携帯の電波の届かない過疎地だってまだまだありますし・・・


490 ：433：04/05/10 23:00 ID:0Bp6dwke
海さん
催促して申し訳ないのですが>>433の質問に答えてもらえないでしょうか？
パソコンの知識とか関係ないので答えられるかと思ったのですが・・・
491 ：元運転手：04/05/10 23:00 ID:J/G/lqVP
>>485
>締め切るのは創業モニター代理店の募集です。７月から一次代理店の募集に切り替わります。(前者と後者では収入元が段違いなんです)

凄いの一言ですね・・・
アクティブ１０万代理店まで逝こうと思ったら何次代理店まで出来るんだろう？
しかも、収入格差が出来るという事は最後の方なんてやる価値あるの？？？
492 ：海：04/05/10 23:08 ID:qsyUtpyA
>>486
別に間際ではなく前から決まっていた事ですが。
493 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 23:11 ID:VNsXvSYJ
一体いつから決まっていたのでしょうか？
このスレでは初耳ですよ。
494 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 23:30 ID:hcs8IKxB
海さんへ質問

UPSサイトのUPマニフェストの７は３つの文章からなっていますが、
その２番目の文章について、日本電信電話公社（現NTT)の給与に
ついて言及しての理論展開については、当時の電電公社の給与水
準がどこからの資料かが明示されていないことには目をつぶるとし
て、１社独占が法的に保障されていた公共企業体の状況と、自由競
争が前提の業種とを、直接比較しての可能性の言及は詭弁でしか
なく、この時点で理論が破綻していると考えます

海さん自身は、この点についてどう思われますか？
495 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 23:34 ID:meMiga38
いままで、このスレでそのことを発言した人は
一人も居ませんよ。一体どういうことなんだろう。
496 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/10 23:42 ID:wnyGPeE2
半年前に誘ってきた友人にＵＰＳのことを聞こうとコンタクトを取ってみたｗ
ちなみに漏れはそのときお断りしたんですがね

６月に締め切る創業代理店は１０万いかなくても、大企業が参入するから５００万会員は楽勝なんだって

誘ってくる時からワケの分からないこと全開だったが、また根拠もないことかよって感じ
今度は７月に入ってから聞いてみようかなｗ
497 ：カット：04/05/11 00:17 ID:rwxsRqbd
>>485
私は知っていました。創業代理店は、ピラミッドの図で説明される場合一番上に表記されます。
マルチで儲かるのは上の人間だけだと言われても、創業代理店なので『自分は上の人間だ』という認識があるため全く聞き入れられませんでした。

友人曰く、ハード収入での収入で失敗して逃げた人間は負け犬らしいです。
ハードで失敗したと言って辞める人間が被害者ヅラをする、と。
その先からが勝負なのだそうです。
････････。もう私には説得の余地もありませんでした。私が負け犬だ･･･ｳﾜｧﾝ
498 ：海：04/05/11 00:48 ID:OGy6TIqj
>>433さん
自分は取り柄が無い様だと気づいたのがUPSの話を聞いた後。
洗脳とか言われる方もいますけど本当です。実は自分、けっこう自信家なんですが、全く嘘の人生でした。言い訳ばっかりの。
つまり独りよがり。周りのせいにして自分守ってました。
逆に聞かせてください。
タレントの出川さんが結婚した事についてどう思われました?
499 ：海：04/05/11 01:09 ID:OGy6TIqj
>>傍観してたものさん
悪口ばっか言ってては自分です。名前を本文と勘違いしたから名前が悪口ばっか言っててになっちゃったんです。
500 ：海：04/05/11 01:34 ID:OGy6TIqj
>>元運転手さん
素人以下?　ばかにする表現は辞めて下さい。
501 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 01:39 ID:yR+lf4cA
>>500
あなたや件の静岡のお馬鹿さん、また、いままでにここに着た代理店らしきレスを見れば
素人かそれ以下にしか見えませんがな。
502 ：カット：04/05/11 01:42 ID:rwxsRqbd
溜息しか出てきません。鬱ﾀﾞ。
そういえばＵＰってプロパンガス業務もやってるって本当ですか？
それから、ソフト収入について詳しい説明が聞きたいのですが･･･
どこもまちまちな説明なので、具体的な数字で教えて欲しいです。
例えば、ユーザー使用量の何パーセントがあーだこーだ、っていう感じで。
503 ：カット：04/05/11 01:43 ID:rwxsRqbd
>>501
言えてますね。
此処の住人の方のほうがよっぽど物知りで信憑性のある話をするか。
サルでもわかりますね。
私は素人ですが･･･(ｗ
504 ：海：04/05/11 01:44 ID:OGy6TIqj
自分からのお願いです。
議論する方は名無しは止めて下さい。
自分の発言に思いを込めて下さい。
名無しさんは居なくなるはずですが。
505 ：アウト：04/05/11 01:46 ID:CeDZzlb5
つーかよー
今の代理店を創業代理店にすんなら
そのピラミッドどうなると思うわけよ？
おまえ>>498の自分で言ってるように相当キテるぞ。

>>478
＞第一印象は大事ですよね。
おまえここでの第一印象は過去最低なんだが。
静岡のアンポンタン共よりも。

>>498
出川はおまえらよりずーーーーーっと頑張ってるよ。
あんな結果あたりまえじゃん。
お前らが金儲けできるわけないじゃんか。
結果は見えてる。会社が無くなって泣くだけだ。
506 ：海：04/05/11 01:52 ID:OGy6TIqj
>>カットさん
その辺の話は友人のUPに聞いて下さい。
自分よりも具体的な話が聞けると思います。
507 ：アウト：04/05/11 01:56 ID:CeDZzlb5
ま、>>505はどーでもいいんだけど。

海はこのUPSで成功する自信があるんだろ？
んならここでおれらにセールスしてみろよ。
その自称「革命的な機械」をアピールしてみろ。
ここの住人が納得すれば、海は成功するかもよ？
大手企業の会社のPC（orSTB)より優れている点からセールスしてみろ。
できるか？
508 ：カット：04/05/11 01:57 ID:rwxsRqbd
友人に聞いてもダメだったのでここで聞こうとしているのですが･･･
やっぱり海さんはあまりＵＰに詳しくないのですか？
友人も素人以下で、マルチの餌食になりやすい典型的な人間です。
はぁ～。やっぱり上の人に会った方がいいのかな。
509 ：海：04/05/11 01:58 ID:OGy6TIqj
>>アウトさん
じゃあそうならない様頑張ります。
あと、決め付けるのは議論になりませんから止めて下さい。
510 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 02:01 ID:BJwVMaEZ
決め付けるｗ
511 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 02:02 ID:yR+lf4cA
いままで一方的に決め付けて、議論にもならないレスを大量に書いた人が居ましたね。
512 ：カット：04/05/11 02:08 ID:rwxsRqbd
このままではきっと一向に話はまとまりませんね・・・・・・・・・(ﾟДﾟ　)
513 ：海：04/05/11 02:08 ID:OGy6TIqj
>>カットさん
友人に聞くよりも確実です。
>>アウトさん
まず自分の質問に答えて下さい。具体的に出川さんのどこが凄いんですか?
514 ：アウト：04/05/11 02:13 ID:CeDZzlb5
あいつのあのキャラが最高に磨かれてるじゃん。
抱かれたくない男（たしか５年連続？）だよ。
そーなること自体すごいんじゃない？
本人も「これだけは譲れない」っていってたしな。
あそこまでくるのに何年かかってると思ってんだ？
それに人柄もそんなに悪くないと思うし、あんなキレイな子と結婚しても
さほど問題ないっしょ。
違う？？？

さー答えたから海も答えてみなよ。
515 ：アウト：04/05/11 02:15 ID:CeDZzlb5
あの出川の絶妙なリアクションぶり。
最高じゃんか。

あしたレス見るから、ちゃんと答えてろよ。
銀行員は大変なんだよ、おまえらと違って。
516 ：海：04/05/11 02:15 ID:OGy6TIqj
>510
>511
まだそんなこと言ってる。流れ読んでください。
あと何で名無しなんですか?　誰がだれだか分からなくなるから止めてください。
517 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 02:21 ID:yR+lf4cA
>>516
お前のやったことのしっぺ返しをしているだけなんだがな。
ダブスタはよくないぜ。
518 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 02:22 ID:BJwVMaEZ
海＝悪口ばっか
なら今後悪口と呼ぼーｗ

＞流れ読んでください。
→チミより流れ読んでますがねｗ

＞あと何で名無しなんですか?
→ここは２ｃｈだから
519 ：カット：04/05/11 02:28 ID:rwxsRqbd
>>海さん

海さんは、どうして代理店になったのですか？
代理店になる前に下調べなどはしなかったのですか？
胡散臭い会社だとは微塵も思わなかったのですか？
今の仕事に本当に満足しているのですか？不安は全く無いのですか？
ダウンはつきましたか？収入はまだですか？
仕事のことを家族は知っていますか？周りの人間に胸を張って自慢できますか？

質問攻めでごめんなさい。心境がどうしても知りたくて。
520 ：海：04/05/11 02:28 ID:OGy6TIqj
>>アウトさん
自分もそう思います。抱かれたくない男というマイナスをタレントにつなげていくのが凄い。
あと、STBついて自分は理解しきってないです。(パソコンについてはまったくの無知ですし)　
その辺は自分が成長するのを待ってて下さい。
一方的ですが。
521 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 02:36 ID:yR+lf4cA
無知を自覚して、成長しようという意思があるのはいいさ。
だけどさ、それってUPSの代理店の質(知識等)が一定ではないって事なんだよね。
（素人という方向で質は均等ではあるかもしれないけど）
そんな状態で物を売れると思ってる？
522 ：海：04/05/11 02:40 ID:OGy6TIqj
>>カットさん
代理店になった経緯はちょっと前のレス?をよんで下さい。
今の仕事については結論的に満足してません。
コミッションは翌々月払いです。家族は知ってます。この仕事については勿論自慢出来ます。

523 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 02:47 ID:yR+lf4cA
APＴ”管理”者と遊んでいるときに>>287書いたけどさぁ、
少なくとも悪口君についてはﾏｼﾞで当たっている訳だ┐(´д｀)┌
524 ：海：04/05/11 02:48 ID:OGy6TIqj
>>カットさん
入れ忘れました。ダウンは四人です。皆同じ目標持ってがんばってます。周りと比べてまだまだですけど楽しいですよ。
525 ：カット：04/05/11 02:54 ID:rwxsRqbd
>>522
自慢は出来るが説明は出来ない・・・それってどうなの？ｗ
>>524
何が楽しいんでしょうか？楽しく稼げるなんてたいしたもんですよね！
羨ましい限りです。
会社に付いて何の疑問も感じていないんでしょうか･･･
これだけ問題になっている事も、自分自身がわかっていない部分もたくさんあるのにネ。
526 ：海：04/05/11 02:55 ID:OGy6TIqj
あと、今後名無しさんは相手にしません。
今後です。
何でもいいので名乗って下さい。
名乗らない方についてはいくら素晴らしい意見であっても
無視です。

527 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 02:55 ID:BJwVMaEZ
早く毒の夢から醒めてね、悪口さん
528 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 02:59 ID:yR+lf4cA
名無しをバカにしたヤツが相手をしないですか・・・・・いいでしょう。
まぁ、君がカス以下の存在な事は君がここへ来たときから分かっているけどね。
529 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 03:02 ID:yR+lf4cA
責任に発言を持てといっている張本人が、
自分が勧誘したヤツの今後の人生の責任をとても取れそうにないのは笑えるな。
せいぜいグループ内でビジネスごっこでもしてれば？（ｗ
530 ：カット：04/05/11 03:06 ID:rwxsRqbd
まず、何故これだけ批判が多いのか･･･その時点で「おかしいな」って思うのが普通でしょうね。
火のない所に煙はたたないんですからね。
２ｃｈその他を「偽者」としか考えていないＵＰＳは本当に視野が狭い。
大の大人がそんなちっちゃい世界で妄想を拡げて多くの人間を犠牲にしている事実があるのに。
悔しい。悔しい。悔しい。
531 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 03:07 ID:BJwVMaEZ
ここはＩＤ出てるんだけどねｗ
悪口さん、２ｃｈはＰＣ初心者が来るとこじゃないよｗ
532 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 03:11 ID:4Ro/cD96
>526
↑のようにレス番号入れてくれる？
どれに対する意見かすごく読みずらい。

ところで北海道上陸の話があったけど
今どのあたりで展開してんのかな？
周りに免疫ない人がいるから守ってやらんと……
533 ：カット：04/05/11 03:12 ID:rwxsRqbd
>>531
その言い方はちょっとよろしくないと思います。
初心者でも議論の参加は自由では？
534 ：カット：04/05/11 03:16 ID:rwxsRqbd
>>532
苫小牧ですかね。
詳しくはわかりませんが、ＵＰＳサイトを見る限りでは。
535 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 03:23 ID:yR+lf4cA
>>530
身から出たさびという言葉が分からないんでしょう。
彼は間違いに気づいた、と>>498で言うが今ここでやっている事は今までの人生と同じこと。
つまり、今現在、2chでも
>実は自分、けっこう自信家なんですが、全く嘘の人生でした。言い訳ばっかりの。
>つまり独りよがり。周りのせいにして自分守ってました。
をやっているわけだ。
536 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 03:23 ID:4Ro/cD96
>534
どうもです。
ケータイからしかネットできんので……
しかしビミョーなとこ狙ってるなぁ……
やるなら普通、旭川や札幌からいくべきでしょ。
そういうところからも営業姿勢がうかがえるな……
537 ：元運転手：04/05/11 07:09 ID:fB9vxPss
>>498逆に聞かせてください。
>タレントの出川さんが結婚した事についてどう思われました?

質問の意図が解らないんですが？その事とＵＰＳがどう繋がるんですが？
しかし、彼は凄いと思いますけどね。自分のポジションをきちんと理解してますから。
計算した所で出来る事ではないですからね。バラエティーには欠かせない存在になってると思いますが？
結婚に関してはＴＶ以外の素の部分とのギャップが素晴らしく感じたんでしょう。

>>500
>>元運転手さん
素人以下?　ばかにする表現は辞めて下さい。

今までの発言からしたらそう思っちゃうでしょ・・・
ではこれからは素晴らしい回答を期待してますよ。

>>506
>その辺の話は友人のUPに聞いて下さい。
>自分よりも具体的な話が聞けると思います

僕に任せて下さいぐらいの発言は聞けないんですか？

538 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 08:27 ID:BJwVMaEZ
>>533
いやいや、ｐｃ初心者がここに来ると痛い目に遭うことが多いってこと
539 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 08:37 ID:SexJXnnh
APTHP、リンク禁止の警告出しましたんで、ココの管理者レス削除してください。<(＿ ＿*)>お願いします♪
540 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 08:39 ID:SexJXnnh
o
541 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 08:40 ID:yR+lf4cA
たかだかリンク禁止のページを作るだけに何日かけてんだよ（ｗ
>>539
だからアンポンタン言われるんだ。
自分で削除依頼を出せ。

まぁ、絶対に削除される事はないだろうけど。（ｗ
542 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 08:42 ID:BJwVMaEZ
>>539
だからここ読んでね
強制じゃないよ
参考までにねｗ
ttp://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
543 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 08:43 ID:SexJXnnh
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
544 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 08:46 ID:yR+lf4cA
>>543
で、何が言いたいの？
訴えるなら訴えればいいじゃん。
545 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 08:50 ID:Xtp/FPQ2
>>539
まあ、「リンク禁止」には法的根拠なんか無いから無駄だけどな。
546 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 08:51 ID:BJwVMaEZ
>>539
（*ﾟ∀ﾟ）あらやだ！　パス制限掛けたのねｗ
>>544
警告のつもりなのかな？
547 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 08:52 ID:yR+lf4cA
もまいら、香具師のIDがSexなのにも触れてやれよ（ｗ
548 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 08:55 ID:BJwVMaEZ
>>547
あっ！　うっかり見逃してたYOｗ
なんかいーなー（●＾o＾●）
549 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 08:56 ID:Xtp/FPQ2
>>543
Sexｵﾒ
550 ：元運転手：04/05/11 09:17 ID:gXXhsJTD
>>543
で、結局何が言いたいのかわからん。
内容が違うだろヴォケ。
そのくらい気付けよ・・・
何でもかんでもいや～良いってもんじゃね～んだから・・・
551 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 09:36 ID:BJwVMaEZ
526 名前：海 投稿日：2004/05/11(火) 02:55 ID:OGy6TIqj
あと、今後名無しさんは相手にしません。
今後です。
何でもいいので名乗って下さい。
名乗らない方についてはいくら素晴らしい意見であっても
無視です。

はぁ・・・、こういう態度がダメダメなんだよね～
552 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 09:44 ID:ZV9sYL58
「ＳＴＢについてまだ充分理解できてなくて、ＰＣはまったくの無知」
努力するのならＰＣを理解する方向で努力したらいいのにね。
こいつの住んでる街にはＰＣ教室もないんだろうか。
月謝１万円程度で教えてくれるところはいくらでもあるでしょうに。
努力する姿勢は評価できますが、方向がずれてると徒労に終わる典型ですね。
553 ：公開情報：04/05/11 09:49 ID:ks4PC2iy
venture：起業・ベンチャー［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/197

削除依頼きますた。
まず政治家になって自民党に入り「無断リンク禁止法」を作ってから
再びお越しくださいませ。
554 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 09:56 ID:yR+lf4cA
>>553
あ～あ、やっちゃった・・・
555 ：アウト：04/05/11 09:58 ID:Fe4zLzd2
Sex乙！
結構時間かかったな。
556 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 10:05 ID:BJwVMaEZ
>>553
(｀◇´)ｶｰﾒｰﾊｰﾒｰ　波～=＜∞∞∞∞∞∞∞∞⊂
557 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 10:19 ID:yR+lf4cA
いい加減、民事と刑事の区別を付けろと小一時間ほど問い詰めたいな。
警察は民事不介入だと何回言えば(ry
警察出したところで訴訟してくださいとしかかえされないのがｵﾁだと(ry
558 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 11:07 ID:svXiRMNT
あ？
559 ：ども：04/05/11 11:09 ID:svXiRMNT
上記自分です。
ユナイテッドパワーってイイ会社なの？？
友達に紹介されたんですけどどうですか？
560 ：ども：04/05/11 11:10 ID:svXiRMNT
失礼！読んでませんでした。
561 ：ども：04/05/11 11:33 ID:svXiRMNT
誰もいない？
562 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 11:35 ID:Xtp/FPQ2
チャットじゃないんだからリアルタイムで返答求めるなよ・・・
563 ：ども：04/05/11 11:38 ID:svXiRMNT
すまそ
564 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 11:39 ID:GhlYsfRx
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/05/10/arrestwinny.html

WINNY作者タイーホ

UPSのネズミもお願いします
565 ：ども：04/05/11 11:39 ID:svXiRMNT
勧誘受けたんですけど、どんなモンでしょう？
機械自体は素人には結構いいかもですけど？
566 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 11:49 ID:Xtp/FPQ2
>>565
とりあえず過去ログ嫁。
話はそれからだ。

>>564
そういえばATPにもnyとMXのリンクがあったな。
逮捕してくれw
567 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 11:52 ID:Xtp/FPQ2
自己レス
>>566
すまん”APT”だ
568 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 12:01 ID:+1/Ck1iW
>>565
> 勧誘受けたんですけど、どんなモンでしょう？
> 機械自体は素人には結構いいかもですけど？
貴方はこの文章を
　PC
　携帯
　UPS
　それ以外
の何で書きましたか?

まだUPSを使った事がないなら、
勧誘してきた人にUPSで
　Webで検索をしたり掲示板に書き込んでみたり、
　メールのやり取りをしてみたり
といった実際の操作をやらせてもらって、
その上で
もう一度考えて見て下さい

逆に、
あなたがUPSを使った上で良いと思ったのであれば、
PCと比べてどの様な点が
> 素人には結構いいかもですけど？
と思いましたか?
569 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 12:02 ID:3j0KW/aM
>>565
　やめとけ
570 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 12:10 ID:H8W+8/O+
APTのＨＰってまだ見れるんですか？
571 ：ども：04/05/11 12:21 ID:svXiRMNT
書き込みなんかはやるのはPCのほうが早いかと・・。
WEB見たり、メールもボイスメールついてるし携帯みたいに文字打てるし、セキリティー機能がついてたりで結構よかと！セキリティーのウォッチャーだったかな？は結構よかった！携帯に写メール送ってくるし、素人はかなり喜ぶみたいな。
572 ：ども：04/05/11 12:22 ID:svXiRMNT
>>568
機械はSTBだったね（スレ読んだｗ）
573 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 12:27 ID:yR+lf4cA
セキュリティーつってもXP使っている時点で信用無し。
574 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 12:55 ID:4Ro/cD96
>565

手　に　入　れ　る　為　の　費　用　を考　え　ろ
575 ：ども：04/05/11 12:57 ID:svXiRMNT
STB?はそんな重要な情報を入れておくようなものではないですね。
どっちかというとお茶の間的でした。
パソコン目線で見たらいけない商品ですね。パソコン目線で見たらただのおもちゃｗ
576 ：ども：04/05/11 13:01 ID:svXiRMNT
>>575
費用ですか・・・そうですね！高い！！
でもこの前どっかの新聞に三菱だったかなUPのウォッチャー機能のみで36マソ
位で販売した記事がのってましたよ。基本料1000円だったかな？
まぁ～それに比べれば安いでしょう。
577 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 13:04 ID:yR+lf4cA
>>575
重要な情報というか、ワームやらウィルスに感染すると動作がおかしくなるだろ。

>>576
基本料と機器の費用こみのものを比べても意味がないだろ。
578 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 13:05 ID:pNlwsoa5
>>565
こういう発言をみると、代理店のなりすまし？と思ってしまう

どんな機械でも、シロウトには、いいかも、だし、悪いかも、だし

>>572 で「ＳＴＢだったね」てことは、「ども」さんもしろうと？

そいで、しかも、機械自体は結構いい、という発言は、どうよ？

姑息、姑息、と思ってしまう僕自身がおかしいの？

これ、名無しでカキコします
コテハン使っても、人物の特定は出来ないのに、それにこだわる
海さん、って、どうして？
結局、議論、論破できないことをスルーする言い訳なの？
579 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 13:06 ID:yR+lf4cA
ちなみに三菱のが基本料であったとしても、その額は明らかに企業・中規模以上の店舗向けの価格ですな。
580 ：ども：04/05/11 13:10 ID:svXiRMNT
自分は今のところ代理店ではありませんが、ここに書いてある事も参考にしながら考えてますが、今の所はだいりてんよりですかな。
581 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 13:13 ID:3j0KW/aM
>>576
機械が欲しいだけだったら一般向け用を購入すれば？
5万円以下らしいよ・・・（販売されたらの話だけど）
582 ：ども：04/05/11 13:13 ID:svXiRMNT
UPのウォッチャー自体は企業でも使えるレベルですな。
あまりUPのSTBを仮称評価しないほうがいいのでは？
スペックはあほですが、よくもまぁしっかり動作すること・・。
583 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 13:16 ID:yR+lf4cA
ネット経由でのカメラのコントロールも出来ないのに？>>582
584 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 13:18 ID:3j0KW/aM
>>582
機械の良し悪しが問題ではないが・・・。
585 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 13:22 ID:K5tzp0cD
>>580
>ここに書いてある事も参考にしながら考えてますが、

・・・それで代理店寄りね～、ふ～ん
586 ：元運転手：04/05/11 13:28 ID:J4xRKwLf
プレステ２とスカパーで充分。
それでも釣りが来る。

587 ：ども：04/05/11 13:31 ID:svXiRMNT
>>581
そうみたいですね♪
販売権があったらもしかしたらもしかしますからねぇ～！
後から販売権欲しくても、その時はもうおそいですから　泣
どっちにしてもUPSの社長は多分本気ですね。色々な記事にも会社が取り上げられてますし、どこかのスレで広告だとか書いてありましたが、広告ではないですね。
（確認済みです）ココの社長北マリアナ連邦の名誉親善大使にも選ばれていました。（これも確認済み）
あまり会社事態を疑わないほうがいいかと。
代理店になるならないはまだ決断しませんけど。もう少し考える時間が欲しいですな。


588 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 13:37 ID:yR+lf4cA
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・
589 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 13:43 ID:4Ro/cD96
結局
自社の製品や体系をまともにプレゼン出来ない営業しか育てられないなんてw
つーことだよね
590 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 13:46 ID:K5tzp0cD
どもさんて誤字多いね・・・
591 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 13:57 ID:3j0KW/aM
問１：下の（　　）を埋めなさい。
　
　悪口ばっかいってて→海→ども→（　　　　　）
592 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 13:58 ID:4Ro/cD96
>590
ネットの掲示板なんて
打ち込んだ文章を推敲したりしないんだからしょうがないんじゃない？
593 ：ども：04/05/11 14:04 ID:8flNP/c/
ＵＰＳの代理店そんなに不実告知ばかりしてるんですか？
594 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 14:07 ID:K5tzp0cD
>>592
ふむふむ
ただそれにしても多いなーと

>>591
((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
595 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 14:17 ID:1wTOrpaa
>ども
おまいみたいなヤツは
とっとと代理店になって後で後悔するがいいw
596 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 14:20 ID:ZV9sYL58
どもさんって、これまでに出現したＵＰＳフリークの中でも抜群に「痛い人」っぽいですね。
597 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 14:31 ID:4Ro/cD96
最近は以前に増してプレゼンができてないよな……
流石UPうわなにをすry
598 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 16:00 ID:ZV9sYL58
つまり、そのレベルしかひっかからなくなってきていると思われ。
599 ：元運転手：04/05/11 16:05 ID:F224JXe/
>>587
>（確認済みです）ココの社長北マリアナ連邦の名誉親善大使にも選ばれていました。（これも確認済み）
>あまり会社事態を疑わないほうがいいかと。
>代理店になるならないはまだ決断しませんけど。もう少し考える時間が欲しいですな。

そんなレベルで疑いが取れてビジネスできるならアムやニュース菌でも良いだろ。
その他にも既に店舗構えてる所だって沢山あるし・・・
とぼけてるだけでおそらく代理店だと思うが言えない様なら辞めた方が良いぞ・・・

あ！？もしかして・・・
『スゲ～親善大使してるんだ～』って言って欲しかったの？
ゴミン・・・気付いてあげれなくて（涙）
600 ：元運転手：04/05/11 16:06 ID:F224JXe/
６００ゲッツ
601 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 16:14 ID:+1/Ck1iW
> UPのウォッチャー自体は企業でも使えるレベルですな。
↑
貴方は企業でPCを使って仕事をした事があるのですか?

Office系のソフト(ワープロ/表計算/プレゼン等)が動かなければ
企業ではとても使えません。
また、
机を並べて作業するのに隣のリモコンと混信する様でも使えません。

つーか、それ以前に
テレビの解像度(VGA640×480)では狭すぎて仕事になりません。
(XGA1024*768でもまだ狭いと思う、時代はSXGA1280*768だよ)

> あまりUPのSTBを仮称評価しないほうがいいのでは？
> スペックはあほですが、よくもまぁしっかり動作すること・・。
↑
STBはPCではなく家電とされる製品です。
家電がしっかり動作しなかったらPCよりはるかに問題です。
602 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 17:16 ID:Xtp/FPQ2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/198
つー事で一つw
603 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 17:50 ID:pNlwsoa5
雑誌にのって、親善大使してたら、悪い事しないの？＜一般論的に

うちの店なんか、しょっちゅう、記事広告の勧誘、来るよ
それを承諾して、金払ったら、記事になるよ
それで、僕が悪い事しない、っていう保証にはならないと、
僕自身も思うんだけど？

第一、確認済み、って、どうやって確認したのよ？
ソースなり、なんなり、示してよ
604 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 18:22 ID:4DQv6b2n
>>602
予想通りで笑えました。

基本的な事も出来ないんだねｗ
605 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 18:28 ID:4Ro/cD96
>604
たまにいるよね。
説明や注意書き読まないでやる奴。
それがそのままこのサイドビジネスに
悪い意味で生かされてるというのに……
606 ：”削除”依頼した人へ：04/05/11 18:34 ID:r7Wc6Axf
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027146374/197-198
197 名前：孕石　絢也

198 名前：削除マシーン ★ 投稿日：04/05/11 17:09 ID:???
>>197
書式不備却下（ガイドラインよりの理由提示なし・レス番号指定なし、他多数）
607 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 18:35 ID:n++CGFud
成仏成仏　(*￣-￣)人
608 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 19:10 ID:jotIWWmg
>586
＞どっちにしてもUPSの社長は多分本気ですね。色々な記事にも会社が取り上げられてますし、
＞どこかのスレで広告だとか書いてありましたが、広告ではないですね。
＞（確認済みです）
サンデー毎日の件ですよね？それｶｷｺしたの私です。
どこに確認したのですか？私はサンデー毎日編集部に
直接確認して、広告であると返答いただきましたが。
609 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 19:11 ID:jotIWWmg
すいません。上のｶｷｺ
＞587でした。
610 ：元運転手：04/05/11 19:13 ID:iQWuUiPB
>>606
ま、そんなもんでしょ。

ちなみに・・・
知り合い曰く、最近逃げ出したリーガルらしき人物もここに出てたもよう・・・
611 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 19:30 ID:jotIWWmg
＞６１０
ﾘｰｶﾞﾙ氏、APTにでてたんですか？？？
ううーん、ｱｲﾀﾀﾀ・・・。
612 ：ヘッド：04/05/11 19:54 ID:kzODYJkF
>>498
>>433です。
無視されたくないので適当に名前付けました。
とりあえず回答ありがとうございます。
海さんがUPSに出会って感じたことはわかったのですが、
それと代理店になったこととはどう関係があるのでしょうか？
UPSに出会ったきっかけから代理店になって今に至るまでのもっと詳しい状況、心境等を教えてください。

あと出川さんの結婚についてですが、僕自身は芸能情報に興味が無いんで誰が結婚しようがどうだっていいです。
もしかして「あの出川でもできるんだ！俺だってUPSで一華咲かせてやるぜ！」みたいなことが言いたいのでしょうか？
613 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 20:06 ID:kc8OdJWU
削除依頼板からきました。
孕石絢也のサイトのURLってどれ？

っつーかこのメアドは恥ずかしいだろ。
junya
rin
naomi
614 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 20:21 ID:ZV9sYL58
どもさん、早々と逃亡か？
615 ： ◆T1En5N0PeU ：04/05/11 20:29 ID:TVhsotd8
>>613
そのサイトは、管理者からの要求を了承するって言ってるのに
パスワードを要求してくる卑劣なサイトです。
616 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 20:39 ID:Xtp/FPQ2
「へへん！これで連中入ってこれねーぜ！」とか考えてるんだろうけど・・・
単純にUPSに興味を持って訪問した奴も入れない訳で・・・
意味ねーw
617 ：元運転手：04/05/11 20:59 ID:GR1AreF2
>>611
APTでは無くて名無しで出てましたね・・・

ちなみに・・・
>>461-467-469
だそうです。
618 ：元運転手：04/05/11 21:02 ID:GR1AreF2
ちょっと解りづらいかな？
>>461
>>467
>>469
この３つでし。
619 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 21:03 ID:qsoPY7EL
勧誘されてこれからUPSを始めようと考えている人達へ

○既にPCを持っている人
　実際にUPSの実機でWeb、メールをやらせてもらい、
　また、UPSの独自サービスも使わせてもらい、
　その上で
　「今後UPSが普及するか?」
　を十分に考えてから決めて下さい。

○まだPCを持っていない人
　書店で初心者向けの操作ガイドを買って、
　　友人宅でしばらく使わせてもらう、
　　つてを頼って中古(せめてWin98SE以降)で買う
　　どうせ普及期なら数万なので40万払う前のビジネスの勉強代として買ってしまう
　等して、しばらくPCという物を使ってWebやメール等をしてみて下さい。
　そして、PCをある程度使ってから、
　実際にUPSの実機でWeb、メールをやらせてもらい、
　また、UPSの独自サービスも使わせてもらい、
　その上で
　「今後UPSが普及するか?」
　を十分に考えてから決めて下さい。
620 ：神戸から：04/05/11 22:04 ID:eHfONxOd
先日、僕のところの常連さんで、UPSをやろうと思ってるんだ
けどどうだろう、って言ってきたひとがいたんです

話を聞いてみると、大学生の息子さんが勧誘されて、代理店
になって、その息子さんから一緒にやろうと誘われたらしい

なんとか説得して、本人はやめると言ってましたが、息子さん
は大学中退して、法人立ち上げて、って考えてるらしいんです
その立ち上げ資金を借金してくれ、と息子さんに頼まれている
らしいんです

それで、少し前からこのスレ読んでました

ここに書き込んでる代理店の人たちの話を読んでいて、心底
あきれました

でも、すでにはまった（はめられた？）人の目を醒まさせるの
は本当に難しいことですね

まともな事業なら、もっとまともな議論、話し合いが出来るん
でしょうけど、理想的（空想的？）に展開した場合の話しか出
てこないし、実際的な資料、情報もないし、、、

もう少し、現実的な内容で議論してほしいです＞代理店さん
621 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 22:13 ID:qsoPY7EL
>>620
そのケースはなんとしてもその常連さんを説得して
息子さんが大学中退する事態は回避させた方が良いです。

別にUPSの将来性うんぬんの話ではなく、
その息子さんの人生がアボーンになりかねないので是非止めてあげてください。
622 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/11 22:21 ID:v4lXZR3G
>>462
で、いつまで待ったら「効率」について答えてくれるんだ？

＞恥ずかしくありません。各代理店個人の問題です。
雪印って企業を御存知ですよね？
あそこだって不正を働いたのはごく一部の社員であり、多くの社員は
真面目に働いてたわけですが。
一企業の社員と独立した代理店は別物じゃん。と、言いたいかもしれんが
会社の看板を背負って仕事をしてるんだから同じです。
で、海さんは優良な代理店さんらしいですが、まだ恥ずかしく思いませんか？

＞自分の知っている限りで質の悪い代理店は自然淘汰されていく様です。
会社（UPSねｗ）ごと自然淘汰されなきゃいいんですけどね'`,､('∀`) '`,､
623 ： ◆T1En5N0PeU ：04/05/11 22:37 ID:TVhsotd8
>>587
しかしソースも無く、｢確認済み｣なんてよく書けるな･･･

｢代理店さんに確認しました｣
だったら笑えるんだがｗ

>>619
確かに考えるのは必要かもしれないが
これについては、その必要も無いかと思われ
624 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 22:39 ID:qsoPY7EL
>>620
「大学を辞めるなら金は一銭も出さない」
とか言って、
せめて休学にする方向に収めるように薦めて上げてください。

今年度休学して約1年活動すれば
　UPSが与太だった場合
　　→　目が覚める
　UPSが与太じゃなかった場合
　　代理店として成功し、儲けられた
　　　　→　OK
　　代理店として成功できなかった
　　　　→　復学して就職は1留扱いになるかも知れないけどまだ何とかなる
って感じで
最悪のケース
　大学中退してのめりこんだ上にUPSが与太だった
　　　　→　人生アボーン
　大学中退してのめりこんだ上にUPSは与太じゃ無かったけど代理店として成功できなかった
　　　　→　人生アボーン
は避けられます
625 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 22:41 ID:qsoPY7EL
>これについては、その必要も無いかと思われ
いや、
「考えもせずに盲信」
って感じの人が多そうに見えるので・・・

PCろくに使った事も無いのに
「PCより簡単」
と豪語してる、みたいな
626 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 22:43 ID:eHfONxOd
>>624
そうですね、出来るだけその方向で勧めてみます
ありがとうございます
627 ：神戸から：04/05/11 22:44 ID:eHfONxOd
>>626
コテハン、書かずに書き込みしてしまいました
すみません
628 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 22:48 ID:qsoPY7EL
> どこに確認したのですか？私はサンデー毎日編集部に
> 直接確認して、広告であると返答いただきましたが。
結局
「サンデー毎日に取り上げられた」
ってのは
「特集記事体裁の宣伝が載った」
ってだけでしたか・・・・トホホホ・・・・
629 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 22:55 ID:4Ro/cD96
>619
これも書いておかなければ。

配当金は月4000Pの買い物(実質数万円？)をしないとでませんよ。
630 ： ◆T1En5N0PeU ：04/05/11 23:02 ID:TVhsotd8
いままでの代理店はさ
｢ＵＰを信じてる｣っつう奴はいても
｢儲かった｣っつう奴はまだ出て来ないね

収入が無く信じるしかない奴ら
同情･･･





しませんｗ
631 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 23:20 ID:qsoPY7EL
>>626
是非そうして上げて下さい。

慌てて書いたのでもう一回整理
その常連さんの息子さんがとるべき道は大雑把に
○大学を退学してUPS
○大学を休学してUPS
○大学生をしながらUPSを継続
○UPSをあきらめて学生を継続
の4通りで、結果は
○大学を退学してUPS
　UPSが与太ではなく、代理店として成功出来た
　　→　OK
　UPSは与太ではないが、代理店しては成功できなかった
　　→　大学中退職歴なしの人生
○大学を休学してUPS
　UPSが与太ではなく、代理店として成功出来た
　　→　OK
　UPSは与太ではないが、代理店しては成功できなかった
　　→　復学して就職に一留程度のハンデ付大卒人生
○大学生をしながらUPSを継続
　UPSが与太ではなく、代理店として成功出来た
　　→　OK　※しかし、成功の確率は低いとか言われる
　UPSは与太ではないが、代理店しては成功できなかった
　　→　就職に影響するほど成績が悪くなる可能性ありの大卒人生(留年の可能性もあり)
○UPSをあきらめて学生を継続
　　→　大卒の人生
の7通り、という感じ
632 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/11 23:22 ID:qsoPY7EL
で、
参加して成功できるのは上記の7通りの内3通りですが、
その前提は更に
　UPSのビジョンが与太話ではなく、
　　ちゃんと一般向けSTBが発売され、
　　それが本当に大衆に受け入れられて爆発的に普及して
　　莫大な利益をUPSが上げられる
で更に
　参加した息子さんが
　数万人いる代理店の中で十分な利益が得られる立場に居る
という場合に限られます。

その上、
学生さんが退学してまで、という場合、
「儲からなかった」というだけでなく
「人生あぼーん」になりうるので絶対に止めるべきです。

これはUPSの様なビジョン先行系マルチの将来性うんぬん以前の話だと思います。
633 ：シベリア抑留兵 ◆CaRKKnf2JI ：04/05/11 23:23 ID:bMoE+miY
「収入が無い」じゃなくて「持ち出しになっている」に訂正してやりましょう。

海さんはコテハンじゃなきゃ質問に答えてくれないようなので、仕方なくコテハンつけましたぞ。
>441-443、>444のノルマの事がわからないと、抑留者はいつ飯が貰えるかわからんので困ります。

とりあえず俺からの質問を要約すると
１．（このスレに始めてくる代理店の方は）UPのノルマ制についてご存じですか？
２．（既にご存じの方は）本社から通達されている代理店の最低ノルマって、実際幾らなの？
３．（同上）いつも何を買って月４０００Ｐを達成してますか？
４．（同上）ノルマ達成の為の買い物について、ご家族の同意は得られていますか？
５．（アップの方は）ダウン勧誘の際にノルマ制について、相手にどんな説明をしていますか？
６．（同上）もしダウンがノルマ達成できなかった時は、どんなアドバイスをしていますか？
634 ：シベリア抑留兵 ◆CaRKKnf2JI ：04/05/11 23:26 ID:bMoE+miY
633は>630へのレスでござる。

はぁ…しかし露助共はいつまで儂らをこきつかうんじゃ…。
635 ：神戸から：04/05/11 23:35 ID:eHfONxOd
>>631
重ね重ね、有難うございます

何とか、早くに彼に連絡をとって、退学だけは阻止します

、、、良い結果報告が出来ればいいんですが、、、
636 ：福岡でも発見：04/05/11 23:48 ID:x7rTgEOG
失礼します。皆様ご苦労様です。

昨日、福岡市にて勧誘されました。
昔から公私共に付き合いのある知人男性(40代)からのお話でした。
（私自身は20代男です。）
とりあえず、仕事の付合いもあるのでファミレスでABC受けてきました。

折角なので状況報告をしようと思います。
（ちょっと残念ですが）特に目新しい内容（ネタ）はないです。
しいて挙げれば名誉親善大使関係の書面のコピーを見た事位でしょうか？
それ以外はスレでほぼ出尽くしていると思います。 ﾀﾌﾞﾝ
（聞き流し＆説明適当のコンボなので詳細不明部分は多々）

一応、概要ですが
報酬計算がパスアップ型と２×マトリクスの両立てな以外は
かもめ（AJ●L）、ふらっぷ、STS、などのビジョン焼き直しと言えば
理解に易いかと思われます。
637 ：福岡でも発見：04/05/11 23:49 ID:x7rTgEOG
(続きです 長文ｽｲﾏｾﾝ）
現場状況（ボク　+　知人　|机|　あっぷ中年　+　ナゾのオバアサマ）
席についた瞬間から既に微妙な雰囲気でしたので、
日本人的処世術を駆使し2時間ほど適当に話を聞き流しました。

仕事があるのでとその場を脱出→帰宅→情報収集開始
→関連スレ読み始める
→10分でやはりダメだと痛感
→ついつい関連スレを熟読し始めてしまう
→気付くと朝……･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･＜ｼｺﾞﾄ ｱﾙﾉﾆ

スレの内容は谷あり谷あり偶に神ありで堪能させて頂きました。
流石に3年分近く熟読すると目が痛いです。
まずは、諸氏に感謝させて頂きます。

あ～、当然やりませんよ？
サービス内容及び機種が如何こう以前に
40万あればワラント株でも買うかファンド購入にでも充てた方が
事業資金の運用としては健全でリスクヘッジもし易いですし
はるかにビジネス的かと考えます（私見）
638 ：draft one：04/05/11 23:55 ID:puSOjd+G
>>637氏
>ワラント株・ファンド購入
>事業資金の運用としては健全でリスクヘッジもし易いですし

この辺の言葉、申し訳ないがUPSやってる香具師には判らんと思う。
正直、マルチやってるやつって（100％ではないけどalmost)
低学歴だからね。
639 ：海：04/05/12 00:27 ID:21lzKIzk
>>ヘッドさん
そんなレベルの低い考えはしてません。
640 ：福岡でも発見：04/05/12 00:31 ID:51DUm32q
>>638氏
えーと、であ　噛み砕きますね（＾＾；
一部、ニュアンスが不適当な部分があるかもしれません

ワラント株　　＞　（ミニ）株の一種　少額投資が可能　通常の株よりも変動幅大きい
ファンド購入　＞　分散投資なのでリスクとリターンのバランスをかなり自分流にカスタマイズし易い
事業資金　　　＞　事業用のお金です　私用ではなく公金だと考えましょう　ex.経費
リスクヘッジ　＞　石橋を叩いて渡ろう（激しく意訳）

とかでどーだろー
これ以上はｸﾞｸﾞﾚｯﾃ（；-；
あ、ちなみにGoogleという検索サイトを使うという意味ですよ？
昨日会った、統括販社(？）はGoogleご存知じゃなかったので念の為
ご存知の方　蛇足ですいません
641 ：福岡でも発見：04/05/12 00:48 ID:51DUm32q
少し話は変わりますがSTBといえば
昔、日本電算機のIBOX１
（数年前にジャンク屋に新品1000円で山積みになっていた）
を小型LINUXルータ研究用パーツに
捕獲していたのを思い出し自宅を漁りました。

早速、TVに(初めて)接続して使用感を試す　ボク。
日曜からずっとスクリプトで煮詰まっていたので
（二徹なのも原因ですが）
ちょとハイテンションヽ( ´ー)ﾉ ｹﾞﾝｼﾞﾂ ﾄｳﾋ

スペックは(PPC403 SIMM8MB 56KMODEM)と今では化石ですが
視認性やリモコンの使用感の評価には使えるかと思います。

立ち上げると意外ですが文字読めました(^^;
表示速度もシステムが全てROM内な上
ブラウザもWEBBOY程度(IE3.2ぐらいか？）のおかげか
下手なHDD駆動よりも高速といえるかと。
熱暴走はまずないですしｗ
642 ：福岡でも発見：04/05/12 00:49 ID:51DUm32q
（続き　また長文ですいません）
ポインティングデバイスもボクが使ったリモコンは
割りと良く動いた方かと
（十字じゃなくて丸型だったので斜め移動が出来た）

問題の入力ですが、問題外なので省略
（ソフトキーボードのみの機種でしたので
　音声入力、携帯入力などは実験出来ず）

一概にOPS製品と同一視は出来ませんが
STBでも簡単な視聴程度は可能かと判断しました。
（あまり、長時間視認するのはおすすめしませんが）

それで、STBに対する私の総評ですが
『居間でいつでも天気・ニュース・株価をチェック』
という使い方ならアリかと
結構、時間限られるので→その手の地上波放送
家電なので使用目的ははっきりさせた方が良いですし

STBにも少しは良い所があるんじゃないかという
方向で考えてみました。
643 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/12 00:53 ID:4L02ReWa
>639
……ｺﾃﾊﾝにしないと、何にも聞き入れないってか？
ったく。
どの質問、意見へのレスか番号または引用して書いてくれ。

つーかもっと他に答えるべき奴があるんじゃないか？
644 ：ユキ：04/05/12 00:54 ID:R4f4aB86
昨日、ＵＰＳの代理店をされてる方から、あの怪しげなＳＴＢを見せて
頂きました・・・。Ｙａｈｏｏ！しか繋がらなくて、ボイス？を使用して、
メールを受信しようとしても、鳥がいう事聞かないのです！
固まったままです。どうも、プレゼンに使用された、ＳＴＢは、円滑に
代理店候補者向けに、作為されたものを、持参してご披露されてるみたい。
その説明会には、ＵＰＳ副社長が来られたとかで・・・。
実際、ＤＶＤもボイスでは、まともに作動せず、ＰＣアレルギーの方向けに
薦めて、会員になったところで、扱いにこまるのでは？
正直、今後の販売展開の為に、ＳＴＢの機械について、意見を求められても、
ＵＰＳに騙されてるとしか思えません。
代理店の方は、この７月に１０万人分の会員名簿を作成して開示するとか・・
言われてましたが、１０万人分の名簿って、Ａ４サイズで何ページになるのか？
代理店様、ＳＴＢ、本当にすごい機械だと思われてるんでしょうか？
なんか、一昔前の｢シーマン１」を思い出しました。
その代理店のヘッドのおば様が、佐賀の方で某大手電化べ●トがこの、販売権を
５０００万円分権利獲得して、来年はその各店舗に、並べて販売するとか・・？！
まだまだ、カキコできないようなお話をされておりました。
645 ：海：04/05/12 01:10 ID:21lzKIzk
すごい数のレス。頭が爆発しそうです。
さて、答えられる範囲で答えます。
>>元運転手さん
>537
自分は出来る限り...と。
>585
スカパーでインターネット出来るんですか?
>>神戸からさん
>620
学生が代理店?　有り得ません。　学生は代理店活動出来ません。
646 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/12 01:11 ID:4L02ReWa
>644
｢ベスト～が販売権｣
その話が本当なら代理店を募る必要が
全くないのでは……

来店者に対して的確な製品説明をする店員
仕様について勉強もせず別な話でごまかす下層の代理店
どちらに任せたら良いか言うまでもない。
>642さんの考えになるほどと一瞬思ったけど、
間違ってもこの会社のは使いたくないな。
647 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/12 01:28 ID:4L02ReWa
>645
別に全て答えなきゃいけない事じゃないっすよ。
流していいものも混ざってるし。

質問をまとめてあげて下さい。
自分はケータイの為役立たずです。
スマソ。
648 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/12 01:28 ID:jH3qieHk
>>644
>>佐賀の方で某大手電化べ●トがこの、販売権を５０００万円分権利獲得して、来年はその各店舗に、並べて販売するとか・・？！
>>646
>その話が本当なら代理店を募る必要が全くないのでは……

いや、○ストで売ると流通マージンがのって高くなってしまうので
代理店でも競争力があるのですよ。きっと・・（笑

649 ：海：04/05/12 01:31 ID:21lzKIzk
>>ｱﾊﾞﾑさん
>646
ベストの話は聞いた事が無いです。
そして自分を含め各代理店はもっともっと勉強していくべきだとおもっています。
650 ：福岡でも発見：04/05/12 01:37 ID:51DUm32q
>>646様
えーと、一応勘違いの無い様に付け足しますが

OPS製品は86互換系のCPUにWINDOWS XP搭載
当然、HDDも内臓のスゴイ奴なので
WINDOWS特有のフリーズ
高クロック+小型で排気に不向きなので熱暴走し易い
WINDOWSの立ちあがり時間はちゃんとある
電源引っこ抜くとHDDトブ可能性高い
など、通常のPCの欠点も継承してます
（つうか、マウスとキーボード付ければ完全なPCです）

OSやブラウザ含めたシステムを全てROMにしている
前述の機種とはその辺りが大きく違います。
組みこみ用OSではないXPのカスタマイズなので
全てを高価なROM(CD-ROMではないですよ 念の為）
にするのはまず無理でしょうけど。
651 ：もしもし？(@_@)：04/05/12 01:37 ID:HkqXYpT1
ガイシュツならごめんなさい
もれもこの前勧誘されたなり、しかし代理店って簡単な四則演算もデキナイノ？

１０万代理店に、月平均十万両支払うとして掛け算すると、
10,000,000,000yenの軍資金が必要でっす！ひとつきでひゃゃくおくよ！ひゃくおく！
この会社の全グループ売上が月に何びゃく億有るの？誰でも良いから答えて
年間１２００億の支払を計上出来るグループ企業って上場企業なみでないの？

もれも厨房程度のアタマの中身だけど四則演算と一般常識程度は
もりっと持ち合わせてるワイ(-_-ﾒ)
どうガンガレばこんなシステムで大金持ちになれるんじゃぁ あん？
バカにすんナｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ------------



全国５千程度の代理店で締め切って利益分配するってな内容なら
販売代理店になってたかも・・・・(ｰｰ;)　
652 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/12 01:39 ID:jH3qieHk
>>647
海さん
学生の身分だと、代理店活動できないので、「やめる」ということなんでしょうね。
でも、学生を勧誘すること自体を慎むべきことだと思います。
勧誘した代理店は、質の悪い、淘汰されるべき代理店なんでしょうね。
653 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/12 01:53 ID:4L02ReWa
>647
｢質問を～｣
海さん向けに誰かお願いします。

>650
失礼。推敲足りず。
UPのマシンスペックは過去ログで確認済みです。
｢用途｣として、なるほどと感じたのですが
>644の実機報告からあのように思っただけです。

654 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 01:53 ID:yvbnEqsm
なに言ってるんですか、これから１４０兆円の市場が創出されるんですよ。
その中にＵＰＳが１２００億円くらい含まれてても不思議はありませんって。
とほほ．．．。
＞６５２
ＵＰＳのメンバーは平均学歴が高校１年の夏休みで中退ですから、学歴にに
対するコンプレックスが強く、自分より高学歴のやつを落すことに意義を感
じ、またそれを捨てさせることに快感を覚えるやつが多いのでは。
655 ：福岡でも発見：04/05/12 01:54 ID:51DUm32q
せっかくなのでさらに蛇足

家電製品を名乗るには最低条件として
ハードの頑強さとソフトの頑健性が求められます。

その意味ではOPSのSTB(つうかアレは自社開発製品ではないけど）
は(情報)家電とは言えません。
機能の一部を削った(実際には大半見えないだけで存在はすると思うけど)
小型PCだと言えるでしょう。
XBOXにも同じ欠点が多少ありますが。

組みこみ系のOSとブラウザは携帯やPDAを見れば判る様に
(一時期のワープロでもいいけど)
必要十分な機能に特化すればROMに十分できますので
『何を目的にしているか』をきちんと限定すれば良いかと考えます。

そこで元のボクの発言に繋がりまして
「天気予報とかの一部コンテンツの閲覧」が
一番打倒じゃないかなと思ったわけです。
（DVDや動画の配信には対応してもいいと思いますけどね）
少なくとも元々テレビのチャンネル争いに参加していた内容ですし
チャンネル切り替えと同程度のレスポンスが確保出来れば
単純にお天気専用のチャンネルが増えたとも言えますしね。

通常のブラウジングやメールなどその他の機能は
『携帯が止まった』とか『PCを他の家族が使ってる』
『旅行先の旅館にあった』
などの緊急避難的な意味合いであれば存在価値あるかと。
656 ：アウト：04/05/12 01:56 ID:933nK9Go
いやー今回のスレ、かなり早いですね。
すげー身になってると思う。

おれ、嬉しくて涙が・・・ （嘘
657 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/12 01:57 ID:VV+Il6pi
http://www.unitedpower.jp/manifesto/manifesto02.html
＞セットトップボックス市場の大爆発時に、10万代理店が１代理店あたり50世帯獲得を目標に、
＞1台5万円以下の安価なセットトップボックスを、一気に一般消費者に直接、販売普及する。
＞その結果、愛用会員500万世帯1600万人を囲い込む。
＞この巨大な消費者集団の購買力を背景にして、インターネット上で購買力革命を起こす。
＞そして、最強のリピート商品である米を始めとする日用消耗品の販売、ネットワークビジネスで販売されている
＞健康器具、食品、飲料や浄水器、化粧品等々、また動画配信、カラオケ、ゲーム、各種保険、広告宣伝事業
＞等々をインターネット上で展開し、積極的に幅広く活動を行い、全ての商品・サービスを安価で提供する。
＞そして1世帯当たりの総消費金額から毎月1万ポイントの利益を発生させ、その80％、つまり8,000円×500万
＞世帯=400億円を10万代理店に対する月々の分配原資とする。
　　　　 ~~~~~~~~~~
>>651
100億どころか400億だそうですから・・・

あくまで予定だけどね'`,､('∀`) '`,､
　　　　 ~~~~~
658 ：福岡でも発見：04/05/12 02:05 ID:51DUm32q
>>653　アパム氏
いや、アパムさんが勘違いされてるとはつゆとも思っておりません。
ご気分を悪くされてなければ良いのですが……　すいません

流れ的に「UPS-STBでも高速且つ頑健にソフト＆ハードが使える」と
他の方が誤読し易いかなと思ったもので（--；
659 ：シベリア抑留兵 ◆CaRKKnf2JI ：04/05/12 02:07 ID:eRILjOKk
>そして1世帯当たりの総消費金額から毎月1万ポイントの利益を発生させ、

現状では１０円＝１ポイントになっているようなんだが…。
将来的にはポイントの換金率を変化させるつもりなんだろうか？

変動相場制のような物なのですな。
そしてUPが左前になればなるほど換金率があっ…うわぁぁ何をするやめ(ry
660 ：福岡でも発見：04/05/12 02:17 ID:51DUm32q
仮にボクがSTBを開発or売る立場になったら
旅館・ホテル向けに絞りこむかと思います。
（仕事柄ないとは言えないので 思考実験ｗ）

ホテル・旅館の各部屋にPCとテレビを両方完備するのは
場所的にも費用的にもムリが多いでしょうし
（ボクが泊まる様な安いビジネスホテルの場合ですが）
「エンドユーザ向けに『一応』ネットも見れなくはないよ？」
という風に使うには安い端末は意味ありますよね。
LANジャックさえもう一つ追加してあれば出張サラリーマンは
ノートPC持参でしょうしね。（ジャックの工事費は殆ど変わりませんし）
そういうニッチな使い方はありかと


などと、得意気に語っておきながら
自分のクライアント（ホテル経営）が客室にLANジャック引くときに
（一度相談されたけど）二口部屋に引こうとは意見してなかったと
思い出し＿|￣|○ ｶﾞｸﾘ
アイデアは忘れた頃に現われる(七五調)
661 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/12 02:28 ID:nxgH/NLA
俺もコテハン付けますか。

取り敢えず答えて無いと思われる物（一部「答えてるけど答えになってね～」
と独断で復活させた物もあります）をピックアップしました。
重複していると思われる物や古い物は抜き出していません。
また、かなり適当にやったので間違いなく見落としはあるかと・・・

つかね、海氏の答えてるんだか答えて無いんだかわからないレスが多す
ぎて、激しく抜き取りにくい。

>>472
>>489
>>502
>>507
>>612
>>622
>>633
>>651

取り敢えず、この辺は答えて下さいな>海氏
662 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/12 02:32 ID:4L02ReWa
>658
気にしてないですよ。
大丈夫です。

>660
それをまずやって足場をつくってから一般むけ……
ならよかったんでしょうけど、
現実はマルチで代理店集め。

本当に一般販売できるのかと。
663 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/12 02:43 ID:4L02ReWa
>661
>おたくと呼ばれた男さん
サンクス。

>海さん
答えにくい物もありますがしっかりとした返答
期待しています。
というか代理店の方はいつも一人で登場されますが、
議論に参加出来る方をつれてこれないのでしょうかね？
多勢に無勢ですから。
特に上の方。
664 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 02:57 ID:SbTEDAyG
悪口さんて２ｃｈ専用ブラウザは何使ってるの？
665 ：カット：04/05/12 03:02 ID:xCpYy7lN
>>645
実際に学生が内緒で働いてることもありますよ、実際。
まぁ、お得意の自己責任なんでしょうがね･･･
最近、学生に働かせていたマルチ（？）の会社が捕まったみたいな記事を読みましたよ。
まぁそこは社長も学生だってわかってる上で働かせてたから捕まったんだろうけど。
どっちにしろ違法は(･A･)ｲｸﾅｲ!!と思います。

このスレは進みが速くてびっくりですｗ
暇がある時にでも読まなくちゃ！
666 ：福岡でも発見：04/05/12 03:11 ID:51DUm32q
ちょっとばかりTV接続
のマルチメディア端末について振り返ってみました

黎明期　MS　　　MSX（超先進的思想だったけど20年近く早過ぎた）
低迷期　富士通　FM-TOWNSマーティ(マルチメディア機能は達成するも）
　　　　バンダイ　ピピン＠　　（高額・ネットインフラ整わず　　）
　　　　タイトー　X-55　　　　（というか時期尚早　　　　　 　）
　　　　各社STBとかWEB-TV　　（同上　）
成長期　セガ　　ドリキャス （意外にこれでネット使ってた人多い）
　　　　SONY　　PS＆PS2（ある意味一人勝ち ネットゲー）
　　　　MS X-BOX (MSXの思想を微妙に受け継ぐ！？ でも負け)
成熟期　まだ見ぬ各社の次世代機器に期待しよう

他にも結構あるかもしれません
(いや、あったんですけどマイナー機が多いので省略)
個人的にはMS社X-BOXじゃなくてMSX-BOXと名乗って欲しかった(余談)
J-COMやスカパーのアダプタはある意味STBだけど
少々分類に困ったので(同じ物に見えて機能変わってきてるし)
敢えて割愛 でも、成功事例の一つではあるかと
667 ：福岡でも発見：04/05/12 03:12 ID:51DUm32q
（これでしばらく長文辞めます）
こうしてみると色々辿って来たんだなと思うけど
成功事例は　ゲーム機+ネットインフラ+α
　　　　　　コンテンツ＆インフラ事業会社(CATV,スカパー,yusen)+α
かなあ？とか思ったけどどうだろう？
要は普通のブラウジングはお茶の間TVでは向かない。
インフラを利用した別サービスでないとダメっぽ
で、特殊なサービスは汎用端末向けじゃない　となるのかも
そういう意味ではホームビデオサーバー(ネット対応HDDレコーダー)
なんかもちょと毛色違うけど成功事例

あとは、お茶の間用ではないけどコンポジット入力な
業務用カラオケ分野は間違い無くネットインフラを活用した
マルチメディア成功事例だと思う。
668 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/12 04:41 ID:nxgH/NLA
>>665
学生の活動を禁止する法律は特に無かったような気が・・・自信は無いけど。
ただ、最近のマルチは「学生の勧誘を禁止する」内規を持っている所が多い
ようです（きちんと調べた訳ではありませんが）。
UPSに関してもそうだと聞いた事がありますね。

つまり、本部は消極的だが末端の連中は勧誘したがる。
そのココロは・・・

末端に関しては簡単ですね。
「世間知らずの学生は騙しやすい」
「口コミが広がる速度が速いのでダウンを作りやすい」

本部が消極的な理由は？
マルチ関係でも特に学生に対する勧誘は、数年前から社会問題として大きく
取り上げられています。
この手に引っかかる学生は現金を持っていない場合が多いですから、ローンを
組んだあげく首が回らなくなってあぼーんって例が多発したんです。

・「金を持っていない事が判り切っている学生を勧誘するとは何事か！」と言う世
　論の高まり
・未成年者の親に承諾を得ない契約は親が問答無用で解約出来る（正確には
　違うけど、だいたいそんなもん・民法四条）
・結果あぼーんされてしまっては非難を受けるばかりで収入にならない

この辺が理由でしょう。
ただまあ、きちんと金さえ払ってくれれば学生でもカモには違いないので、
さほど内規を徹底させているようには見えませんが。
669 ：元運転手：04/05/12 05:21 ID:uD3Apkcj
>>645　海さん
>>537
自分は出来る限り...と。

言ってる意味が解りませんが？

>>585
スカパーでインターネット出来るんですか?

出来ません。ＵＰがやろうとしてる動画配信に関して
ＳＴＢ買うくらいなら最新パソコンとスカパーとＰＳ２を買ってもお釣りが来る
と言う事です。
670 ：福岡でも発見：04/05/12 06:59 ID:51DUm32q
>669
おはようございます。なぜか今日も日付変更線を意識もって超えてます。
三日目はそろそろヤバイのでこの後寝ます(死

横からになってすいませんけど
えーと、スカパーでインターネットは出来ませんが
特殊な構造のインフラ経由でデータ通信なんかもやってます。
↑スカパー！プラス（情報のダウンとアップで経路が違う）

また、PC向けの動画配信サービスなどのスカパー！BBなんかもあったりして
結構色んなことやってる所みたいです。

まあ、結局 有用なコンテンツを大量に押えてる所が強いのは自明だなあ
671 ：福岡でも発見：04/05/12 07:41 ID:51DUm32q
>>668
幾つか調べてきました
えーと、以下参照サイトより抜粋

次に、業界団体たる日本訪問販売協会の自主行動基準により
「会員企業は連鎖販売取引＝ネットワークビジネス＝ＭＬＭへの勧誘を未成年者に対しては行わない事」
と規定されてます。
http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
（日本訪問販売協会：連鎖販売取引に係わる自主行動基準）
（5）-6）取引の相手方として不適当と考えられる者への勧誘について 　を参考

そして、民法においては、
・未成年者の財産管理権は親権者（親）＝法定代理人にあり、小遣いの範囲を超える契約は親権者の同意が必要であり、法定代理人は同意無き契約の取消権を行使できるとなっています。
その他、クーリングオフ制度等の「契約の撤回に関する規定」が法律上存在しています。
（民法第４条～第６条、第２０条、第１２０条～１２６条、第７５３条）
（特定商取引法第４０条＝クーリングオフ制度あり、なお、消費者契約法第４条（契約取消権）が使える場合がある）

参照サイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/rensa-daigaku.html

他には各都道府県毎に『大阪府消費者保護条例』の様な条例がありますので
都道府県によってはより規制が掛かる場合もあるかと
事業者と争う場合は自分の地域の条例なども知っておくと良いかと
消費者相談などもメールで受けてくれる自治体もある様ですし
消費者センターだけでなく相談窓口は探すと意外に沢山あります。
特に弁護士の無料相談窓口は県、市、弁護士会、各種公共施設単位で行ってる事も多いです。

以下は大阪府関連ですが参考までに
http://www.pref.osaka.jp/shouhi/
672 ：ユキ：04/05/12 09:22 ID:R4f4aB86
福岡でも発見さんが、書き込まれてる内容は、代理店さんの多くは
ちんぷんかんぷん？？？ではないでしょうか？
ＵＰＳをネット上で調べる術もなく、２時間も、情熱をかけて話し込んだ
わりには、インストールの意味さえ、？？って感じでしたよ。
４０万のＤＶＤデッキを購入したとしか思えません。
673 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 10:02 ID:SbTEDAyG
>>672
漏れの後輩もそう
『最悪失敗してもでもDVDプレイヤーにはなるから』って・・・
ホントに(・о・)ﾋﾄﾞｲﾈ
674 ：もとかもめ：04/05/12 10:04 ID:/Nb1Pnk9
議論が活発になってきましたね

福岡でも発見さん
STB　（セットトップボックス）でぐぐるとたくさん出てきます

ようするにUPSのみがSTB市場を開拓したわけでも市場を独占している
訳でもないことがわかると思いますよ
675 ：もとかもめ：04/05/12 10:08 ID:/Nb1Pnk9
ついでに
（セットトップボックス　無償）でググって観てください
爆笑ですよ　
676 ：ユキ：04/05/12 10:39 ID:R4f4aB86
ＵＰＳの代理店諸氏の方々は、「すごい！」をとにかく連発される。
｢何がすごいんですか？」と訪ねると、ＳＴＢもすごいし、社長がすごい・・・って
言われます。結局、１０万人は家族と最後に言われました。
そっちの方がすごいです！そんなにすごい機械なら、何も代理店制などとらず、
某大手メーカーと協賛なり協同開発なりして、記者発表して世間に広めたら
いかがでしょうか？
ＳＴＢをセットされて、ボイスなんとかをつけて、画面に向かって、｢メール」
｢ゲーム｣「ＤＶＤ」等と叫ぶ（私にはそうしかおもえません）姿は、とても
将来的に、国民の家庭に絶対数普及するとは思えませんが。
車のナビ､楽ナビの方がまだ進化しているんじゃ？
ＰＣ初体験の中高年の方にお薦め・・・キーボードアレルギーの方に最適、
とおっしゃいますが、ＰＣがフリーズしたり、ばぐったりしたら、ボイス
何とかで、復帰できますか？ＰＣを、キーボードなしで、使用する方に、
強制終了など出来るのか？
？？？？と質問したら、「とにかくすごいんですから、３人紹介して頂いたら
いいんです」会話不成立！！
優れた商品を販売するののは、緻密な戦略と知識が不可欠です。
誰でも飛ぶように売れる商品は、ビジネスとして個人が展開できるものではありません。
677 ：海：04/05/12 10:48 ID:porEY3uO
>>元運転手さん
>669
自分はなんでも知っている訳じゃないんです。
悔しいのですが全部の質問にはこたえられません。
678 ：神戸から：04/05/12 10:51 ID:2A06AEy5
>>645
あんたはアホか？

有り得ません、じゃなくて、僕の客の息子さんがそうなの
有り得ない、じゃなくて、有ったの、わかる？

学生を勧誘している（いた）ことは、いくつも報告を聞いているし、
他のMLMでもよく聞く話だし、これも違法行為です

海さんが「有り得ない」と断言できる根拠を示してください
それとも、法律でそうなっているから、あるいは、規約でそうなっ
ているから、なんていう、根拠の無い、妄想に近い発言ですか？
679 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 11:05 ID:MEvQ61Xj
>>676
儲かるってことで頭の中がお花畑になってるから常識がわかんないんですよねー。
早く毒の夢から醒めないとｗ

>>678
学生は世間知らずですからね。
手っ取り早く騙すなら学生でしょうね。
たぶん妄想に近い発言でしょうね。
いつもと一緒ｗ
680 ：神戸から：04/05/12 11:07 ID:2A06AEy5
>>679
禿同
681 ：海：04/05/12 11:14 ID:porEY3uO
>>ユキさん
>676
強制終了出来ますよ。
あと
どの画面でも好きな時に電源切れます。
インターネット経験皆無の自分が普通にインターネット出来てます。自分みたいな人(パソコン解からないって人)かなり多いですよ。
682 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 11:24 ID:i0giXN0p
>>681
パソコン分からないってパソコンの何がどう分からないんだろう・・・
分からないからSTBに行きつくのかぁ
それがいちばん分からないｗ
683 ：海：04/05/12 11:44 ID:porEY3uO
>>神戸からさん
>678
規約ですね。その代理店さんが常識ないってだけでしょう?
そういった間違った勧誘をしている代理店さんもいる様ですが、
それに対して自分にどうしろと?

自分は苦情受付係ではありません。
684 ：反UPS極右派：04/05/12 11:49 ID:Pq/LiA77
>>683
つまり最低限の教育ができていないUPSがカスってことさ。
685 ：福岡でも発見：04/05/12 11:49 ID:51DUm32q
>>674 もとかもめ氏
>>675
＞STB　（セットトップボックス）でぐぐるとたくさん出てきます
＞ようするにUPSのみがSTB市場を開拓したわけでも市場を
＞独占している訳でもないことがわかると思いますよ
＞（セットトップボックス　無償）でググって観てください

えー、全くもってその通りだと思います。
特に意義はありません。
というか、少なくともボクの書き込みで
UPS-STBスゴイ発言した記憶ないんですが（泣

>>650　の書き込みで(この機会に誤字修正 内臓＞内蔵)
＞当然、HDDも内臓のスゴイ奴なので
＞WINDOWS特有のフリーズ
中略
＞など、通常のPCの欠点も継承してます
スゴイって言ってるじゃん　＿|￣|○ ｶﾞｸﾘ
でも、文脈から読んで貰えれば
UPSのSTBは家電でとは言えない
下手すると、何年も前のSTBのが操作性上かも？
という意図を汲んで欲しかったんですが
日本語勉強し直してきます……
686 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 11:51 ID:rQTbEowL
>>683
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
687 ：福岡でも発見：04/05/12 12:03 ID:51DUm32q
>>674
それと、ちなみに昔から変わった端末を分解+改造とか好きな
MSX系ユーザだったもんでUPSに限らずSTBの存在価値って本当にあるのか？
と思考実験してたわけです。
個人的にはツカエネーし普及もしないだろうと思ってるけど
それでも可能性を探るのが思考実験の醍醐味であるわけで（＾＾；

で、一応『かなり限られた用途』なら存在位はしてもいいんじゃないのだろうか？
というのが思っている事です。

後、ビジョンとかですけど語るのもバカらしい程の内容だと
>>636　で言わんとしているのは伝わりますでしょうか？
それほど湾曲に話してるつもりないんだけどなあ
まあ、あまりに直接的な言いまわしも避けてますけど
688 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 12:11 ID:rswXt5N7
>>678
> 学生を勧誘している（いた）ことは、いくつも報告を聞いているし、
> 他のMLMでもよく聞く話だし、これも違法行為です
学生さんを参加させる事も未成年を参加させる事も
それ自体は違法ではありませんよ。
(自治体レベルで条令で禁止している場合はあるかもしれませんが)
ただ、
未成年や学生さんはまだ本人が
「社会をまだ良く分かってない」
と社会的にはみなされており、
「その社会がまだ良く分かってない奴を勧誘して大金払わせる」
という行為を防ぐ為に
業界団体や主催企業が自主的に禁止しているだけです。
(かつて学生を大規模に勧誘して問題になった会社があった、
　という背景もあるらしいですが)

ですが、業界団体も会社も代理店も
この自主規制をキチンと適用させるように/適用するように
努力しているとはとても見えませんけどね。
(未成年、はともかく学生が勧誘された例は良く聞きますよね)

親の名義での参加を教唆する代理店
参加者の氏名とボーナスの振込先講座の氏名が違っても特にチェックしない会社
(問題が大きくなると、
　規約違反したその代理店個人が悪いのです、彼には退会してもらいました、
で終了、みたいな)

まったくどうなってるんでしょうか?
689 ：福岡でも発見：04/05/12 12:20 ID:51DUm32q
>>672 ユキさん
えーと、それで　ある意味良いのです（あー、また湾曲ですかね？）
ちょと直接的に言ってみるテスト
つまり、ボクの言ってる程度の内容も判らないで活動してる奴は
（実際、大した技術レベルの話はしてない）
情報系の代理店としては『使えない奴』なので
とりあえず、勉強しなおすか素直に辞めるかすると幸せになれるかと
今なら中学でもパソコン習えるので中学からやり直せば学費安いぞヽ( ´ー)ﾉ

メイン商品についても満足に理解できず
関連業界の動向に見向きもしないのでは救い様がないんですよね　実際
（うー、ちょっとキツイ言い方になってるなあ　まあ事実）

それか、ボクに40万中10万くれればPC家庭教師しますよ(ｗ　＞代理店の人
残り30万で株の勉強でもしとけ
でも、交通費その他経費はもってくれないと……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･<ｳﾜｧ~~~ﾝ
690 ：福岡でも発見：04/05/12 12:30 ID:51DUm32q
えーと、さきほど紹介者の知人から電話きたので
UPSのだめぽさを理をもって説明しました。
幸い意味を理解はした様であります。

でも、クリーリング・オフした方がというのには誤魔化すので
既にクーリング・オフできないのだろうか……可哀想に

カットさんも大変だとは思いますがご無理をなさらない様に
個人的にファンなので頑張っては欲しいですが（´ー｀）ﾉ ･ﾟﾟ･応援
691 ：海：04/05/12 12:58 ID:porEY3uO
>>福岡で発見さん
>687
>690
あなたは実際にUPSのSTBを使ったんですか?


692 ：反UPS極右派：04/05/12 13:15 ID:Pq/LiA77
強制終了できるといいながら、具体的なやり方は書かない。
おまけに使っていない奴が批判するなと言いたげなレス。
693 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/12 13:23 ID:4L02ReWa
>691
ベースはパソコンなのでスペック等から
考察は十分に出来るはず。

遅レスでもいいのでまとめた質問への返答
よろしく。
694 ：海：04/05/12 13:27 ID:porEY3uO
>>反UPS極右派
強制終了は本体電源を３秒押し続ける。その後電源入れればまた普通に使えます。
695 ：反UPS極右派：04/05/12 13:28 ID:Pq/LiA77
>>691
あのさ、それは違うだろ？
それは違いますよ、ここはこうできるんですよ、こう使えるんですよ、
ってレス付けるのが普通だろ？
それで物売ろうとするわけ？
一度家電店でバイトすれば分かる事だぞ？
696 ：反UPS極右派：04/05/12 13:30 ID:Pq/LiA77
>>694
それってさ、ウィルスやワームには何の効果も無いわけ。
分かる？ウィルスやワームは元から駆除しないとダメだし、
それには有る程度の専門知識や勘も要求されるわけ。
PCとほぼ同じってことは、PCと同じ弱点を持っているの。
697 ：海：04/05/12 13:51 ID:porEY3uO
>>おたくと呼ばれた男さん
>489
IT戦略会議、基本法調べて下さい。
>502
プロパン、医療、浄水、ふーさいず等、他事業の収益も創業代理店のみ分配されます。
>507
まずあなたはUPSの話を直接代理店の方から聞いてますか?
とりあえず保留させてください。
>622
どこの会社でも同じじゃないですか?
>633
月4000Pのノルマは聞いた事ないですけど。
>>651
１５０兆市場のわずか１０%のシェアで獲得で十分可能です。
698 ：福岡でも発見：04/05/12 13:53 ID:51DUm32q
>>696氏
PCとほぼ同じではなく、XP搭載のれっきとしたPCです
TV出力付きのキューブ型PCに赤外線リモコン（オプションでキーボード）
HDD内蔵+IE+音声認識エンジンだと想像しやすいかと
当然、セキュリティの脆弱性はXPとIEから引継ぎ
さらに、WINDOWS UPDATE頻繁にしないと大変です。
（でも、XPの管理者権限を素人に自由にさせるのも危険）
この辺りどーしてるのでしょうかね？
699 ：反UPS極右派：04/05/12 14:00 ID:Pq/LiA77
>>698
>>190-192
ですから、本社も機能や使用法を把握してなかったりするかもなぁ。
で、海氏の言葉を信じると次のはＣＥらしいんですが、、、
そうするとまた１から覚えなおしになるんだけど、いいのか？＞代理店
700 ：海：04/05/12 14:01 ID:porEY3uO
>>反UPS極右派さん
>そうですか。勉強になります。しかし自分はパソコン知識が乏しくて。機械についての議論はついていけません。
701 ：反UPS極右派：04/05/12 14:04 ID:Pq/LiA77
>>700
うん、だから君がその程度のレベルだってことは>>684になるわけ。
少なくとも人に物を売れるようなレベルじゃあないよ。
702 ：海：04/05/12 14:08 ID:porEY3uO
>>反UPS極右派さん
>695
自分はセールスやりたくてUPSやってる訳じゃあないです。
勉強していくべきは解かるのですが。
703 ：反UPS極右派：04/05/12 14:12 ID:Pq/LiA77
>>702
つまり、代理店ごっこをしたいだけか？
まぁ、君がそう思っているという事は、他の代理店連中もそう思っているだろうね。
そうなるとみんなでごっこ遊びして、少ないパイを食い合って自滅するのがオチだね。
704 ：海：04/05/12 14:18 ID:porEY3uO
>>反UPS極右派さん
>701
>684の様に決め付けないでください。
705 ：福岡でも発見：04/05/12 14:21 ID:51DUm32q
>>697
お願いです 海さんログを熟読して下さい。

>プロパン、医療、浄水、ふーさいず等、他事業の収益も創業代理店のみ分配されます。
>１５０兆市場のわずか１０%のシェアで獲得で十分可能です。
えー、流石にGDP(国内総生産)くらいはご存知だと思いますが
GDP約500兆円程度で民間消費が約300兆円(2002年時点)
家賃や生鮮食品、温泉、観光など通販不可能なもの全て含めて300兆です

貴方は国民全員が収入の半分を全て通販につぎ込む事が想像できますか？
事実上外食は禁止、観光も×ですが如何か？

＞どこの会社でも同じじゃないですか?
仕事に従事する社会人としてタブーな言葉です
仮に思っていたとしても口に出しては絶対いけません。
出した瞬間ご自身の常識を疑われますよ
706 ：海：04/05/12 14:23 ID:porEY3uO
>>反UPS極右派さん
>703
あなたは馬鹿にしたいだけなんですか?
あなたとは議論したくありません。
707 ：反UPS極右派：04/05/12 14:38 ID:Pq/LiA77
>>706
それじゃあ、君は他の代理店と違うって事かい？
違うのなら、どこが違うんだ？
そもそも全国に10万の代理店を作るって時点でおかしいと思わないか？
なんでそこまで多くの代理店を作る必要がある？
セールスしない代理店を、10万も作ってどうするんだ？
708 ：海：04/05/12 14:38 ID:porEY3uO
>>福岡でも発見さん
>705
勘違いしないで下さい。
不正、医療ミス、裁かれるのは個人ですよね。
指導が徹底されていても間違った行為は有ると思うんです。
(問題の規模は別として)
709 ：海：04/05/12 14:44 ID:porEY3uO
>>福岡で発見さん
>705前半部分回答待っててください。勉強不足です。
710 ：反UPS極右派：04/05/12 14:46 ID:Pq/LiA77
>>708
＞指導が徹底されていても間違った行為は有ると思うんです。
指導がきちんとされていれば、個人が叩かれるが、
指導がなされていなければ、会社が叩かれるんだが。
で、今までここにきた代理店らしき人とあなた、その他の体験談を見ると
会社側ではまともな指導をしていないように見えますね。
711 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/12 15:33 ID:nxgH/NLA
>>681
「電源が切れるかどうか」ではなく「シャットダウンもしくはログインのしなおしが
出来るかどうか」だと思うんですがね？

>>683
あなた代理店でしょ？
グループ内の不祥事に対して知らぬ存ぜぬは世間の常識から言って通用しないんじゃないの？

>>694
それはOSのクラッシュもしくはHDDのクラッシュを引き起こす可能性がある訳ですが、それに
ついては何も触れずに「その後電源入れればまた普通に使えます。」ですか？
ハードウエアを商う者としてあまりにもずさんですね。

>>700
STBがパソコンである以上、これらは最低限の知識ですよ。
「知ってる人は買いませんから」なんて言って清む問題では無いですよ。
顧客がとらぶった時にどう説明するんです？
712 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/12 15:35 ID:nxgH/NLA
>>702
では、貴方はUPSで何がしたいのですか？
高い金を払って代理店の資格を得たのでしょ？
STBが欲しいだけならUPSが一般販売を始めた時に安く買えば良い筈です。

>>708
そんな事はありません。
一般に言って管理側の管理責任が問われる事は多いです。
処罰のされ方が個人（不祥事を起こした人）と企業（管理側）では異なるので、見えにくい場合が多いですが。
裁かれる・裁かれないを別にしたとしても、不祥事を起こした会社への世間の対応を見れば「自分は真っ当にやっ
ているから知らない」では通用しない事は理解出来る筈です。
713 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/12 15:39 ID:4L02ReWa
>>海さん
>704
セールス≠代理店がよくわからんが
販売の立場にいるのだから
○製品の説明が出来て当然
○中身はパソコンなのだから
一般のPCとの性能や仕様の比較が出来て当然
(費用に対してこれだけの価値がある等)

これらの知識を
｢これから｣ではなく｢すでに｣が当然で
今の状態ではごっこと言われても仕方ないのでは？
下に人もついているんすよね？

>>福岡から さん
わたしもMZからのPCﾕｰｻﾞｰですが、
そこまでしっかりと語れません。
尊敬します。
714 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 15:43 ID:rswXt5N7
> 自分はセールスやりたくてUPSやってる訳じゃあないです。
> 勉強していくべきは解かるのですが。

何がしたくてUPSに参加したんだか知りませんが、
　○取り扱い製品であるUPSに付いての知識が貧弱
　○競合製品であるPCについての知識はほぼ皆無
まったくもって
自称「質の高い代理店」さんは
素晴らしく優秀な事ですなw

ところでUPSってWindowsUpdateかけられるの?
時期的にブラスターやサッサーに感染している場合もありそうだが…


>>705前半部分回答待っててください。勉強不足です。
UPSのターゲットはBB回線の普及している都市部

都市部の総世帯数は約4千万
日本の世帯の平均年収は約400万
これから、BB回線の使用可能世帯の総収入は
　4000万世帯 × 400万円 ＝ 1600000億円 ＝ 160兆円
で、
　150兆円 ＝ 160兆円の93％
なので、
　全世帯が収入の殆どを突っ込んで初めて150兆円になる。
しかし、そんな事はありえない
という事で
　STBに150兆円市場なんか無い

ちなみに既に日本の全世帯の2/3にPCはあるそうだよ。
715 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/12 15:43 ID:4L02ReWa
>713
福岡から×
福岡でも○
失礼。
716 ：反UPS極右派：04/05/12 15:48 ID:Pq/LiA77
市場の見込めるVODだって安くて使えるSTBが市販されている罠
717 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 15:51 ID:yvbnEqsm
１５０兆円市場の「わずか」１０％てのには笑っちゃいましたね。
世界の大トヨタの売上げが１７兆円でしょ。
つまりユナイテッドファッキンパワーごときがトヨタと肩を並べる会社にまで
成長すると言うのを本気で信じてるんですからね。
718 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 16:00 ID:hGAXg0wD
>>714
>何がしたくて・・・　　ズバリお金儲けでしょう。
世知辛い世の中だから気持ちは分かるけど所属した会社が（ｒｙ
719 ：皿里射満：04/05/12 16:05 ID:RAdlbA9J
>>海さんへ
ここまで我慢してロムってましたが
もうそろそろ限界です。
あなた一人では話しになりません。
自分が知らない事は『分からない』『勉強します』で終わらせる。
その程度なら最初から、質問に答えますなんて言わないで下さい。

もう少し詳しく説明出来る代理店さんも居るんでしょ？
そういう人に聞くなり、ここに来てもらうなりして下さい。
それとも既に何人かで話し合ってこの程度って事は無いですよね？
720 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 16:22 ID:hGAXg0wD
>>719
漏れも後輩を勧誘しやがったヤシにここに来るよう言ってるんだが
そのたびに
『ああいうところでは議論できません』とか
『直接お話したいのでこちらまで来てください』とか言いやがるｗ

少数の人間を大勢で囲まないと成立しないビジネスなのかなぁｗ
漏れ一人に説明するより、ここで説明する方がアピール高いと思うんだが・・・。
やっぱネット慣れしてないからかな？
721 ：もとカモメ：04/05/12 16:26 ID:/Nb1Pnk9
>>687
＞個人的にはツカエネーし普及もしないだろうと思ってるけど
それでも可能性を探るのが思考実験の醍醐味であるわけで（＾＾；

アハハ、別に福岡さんを責めてるわけじゃなくて
僕自身もUPSのハードがどうのこうのよりも
UPSの「サービス」として提供される”もの”は固有のものでも
めずらしいわけでもなく

誇大表現や誤認情報で代理店が言いふらしている事が問題だと
思うわけです。

ずばりSTBのハードとしての価値４０マソに疑問を持ってるわけですよ。
他のサービスでは
STB本体自体を無償で配布したりしてますよね～
つまり他社は提供する”サービス”のためにSTBをつかってるのであって
UPSのように”STBをつかうために”サービスを提供してるかのような
（そのサービスもよそ任せ）
印象をもたせ、ハードを高く売りつけていることが問題なんですよね。

ここにこられる代理店は未だにこのことがわかってねい


722 ：九州男児：04/05/12 17:42 ID:KSIXRUVx
多分海さんは、理論や情報を目の前に出されても凹まないと思いますよ。そこまで洗脳されているか、ヤメられない状況かはわからないけどね。経験者が言うから間違いないd(^-^)
723 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/12 17:45 ID:VV+Il6pi
なにやら昼間っから香ばしいようで何よりだ（^∀^）ｹﾞﾗ

>>海
>>391で、「力不足ですができるかぎりこたえます。」と言うので
>>205の質問に答えるよう促したところ、>>415で
＞一人で市場とるより大勢でとった方が効率いいですよね。
との返答があったので、さらに>>428で質問したわけだが

＞その効率ってのが問題だ。
＞たしかUPSのビジョンは10万代理店で500万人のユーザーを
＞囲い込むって話だったはずだが、この場合だと一代理店あたりの
＞顧客は50人ってことになるな。
＞で、おまえさんは一日に何人に声を掛けられる？
＞10人か？100人か？それとも1000人か？
＞その中で何人が賛同し、UPSの会員になるだろうな？
＞これが効率的だと、まだ思えるか？

上記の内容に対しての具体的な返答はまだですか？
自分で言い出したことなのに、どうして説明に困るのか理解に苦しみます。
724 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/12 17:45 ID:VV+Il6pi
で、IT基本法について。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/hourei/index.html
読んでみたけど、IT基本法＝UPSの成功とはならないと感じるが。

で、こちらは総務省の統計結果。

情報通信機器の世帯保有率。
http://www.stat.go.jp/data/it/zuhyou/i01.xls
平成14年では各家庭のPC保有率は70％を超えてます。

それと、世帯におけるパソコン保有率及びインターネット利用率。
http://www.stat.go.jp/data/it/zuhyou/i04.xls
つーか、注目すべきは伸び率。
UPSのSTBの一般発売っていつでしたっけ？
もたもたしてると市場が無くなっちゃうかもしれませんよ？

あっ、これは失礼。
UPSは効率がいいんで、一気に普及させられるんでしたね。
んじゃ、その自慢の効率とやらの返事をお待ちしていますよ。
725 ：ヘッド：04/05/12 19:14 ID:TpL/I+3B
>>639
>そんなレベルの低い考えはしてません。

えっと・・・肝心の代理店になった詳しい経緯はどうなったのでしょうか？
確かに余りに事細かに書き込むと個人が特定されてしまうかもしれないので
ある程度は仕方ないかもしれませんが、海さんのこれまでのレスを読んでいると
一体何の為に代理店になったのかサッパリわかりません。

機械のことはわからない、ビジネスのこともよく理解していない、
そして自分が何故代理店になったのかさえ教えてもらえない。
こんな状態で何を質問すればいいのでしょうか？
機械に弱いのは最初からわかっていたのであえて聞きませんでしたし、
僕としても海さんにも答えられるような質問をしているつもりなんですが・・・。

とにかく、遅レスでも良いのでキチンとした回答をお願いします。
726 ：ヘッド：04/05/12 19:17 ID:TpL/I+3B
>>725
自己ﾚｽです。
727 ：ヘッド：04/05/12 19:19 ID:TpL/I+3B
間違えて途中で送信してしまいした、スイマセン。
728 ：ユキ：04/05/12 19:20 ID:R4f4aB86
海さんへ・･質問です。
私は、海さんを煽るつもりも、非難する気もありません。
ＰＣに弱いと、おっしゃってますが、ＳＴＢはＰＣ関連の器材と思われてますか？
ＰＣに疎い代理店が、どのような知識で販売網を拡大していくんでしょう？
海さんの頭になっている方はどうなんでしょう？ＰＣ等に、縁のない方？
今、仮に拡大できたとして、高齢のお年寄りの次のターゲットの年齢層は？
海さんも、ご存知のように今では小学生の中学年から、ＰＣの授業があります。
一人に１台は提供されます。中学では、ＨＰのソフトを使用して、各自
自分のＨＰを作成しています。小学生でも、ＰＣで年賀状を友人に送っています。
どうも、先が見えてこないような気がします。今の１０代の人がキーボードなしの
ＳＴＢに興味をもつでしょうかね。
ツ●ヤでは、後１年したらビデオから、ＤＶＤソフトに切り替えの販売戦略をする為、
ＤＶＤプレイヤーを６０００円台で売り出しています。
２チャンネルの諸氏は皆さんＰＣに詳しい方々ばかりだと思いますが、
海さん以外の代理店さんは、福岡でも発見さんが述べられてる内容が、
理解できない方が多いんじゃないんですか？
ウイルス・スペック・ワームって何？と答える代理店が多い。・・・もちろんＰＣ達人の方も中には
いらっしゃるかもしれませんが。
私は、この４月半ばから、ＳＴＢ・ＵＰＳについて、色々調べましたが、
あまりに無知な方々が多くて驚きました。
実際、ＳＴＢの機械もセットされて実演も拝見しましたが、あれでショッピングや
メール・ＩＴを楽しむなんていう発想は、どうやってもわいきません。
子供じみた非難はしません。
いかがでしょうか？
729 ：イスカリオテ：04/05/12 19:40 ID:CGvKyeci
ビジョンなんてのは、所詮「マルチネット」で不労所得を得る為の隠れ蓑でね、
そもそも、マルチ好きな奴には期待の性能も、企業概要も要らないのよ（ｗ
それにしても、ＵＰさんのビジョンは突っ込みがいがあって面白いけどね
730 ：元運転手：04/05/12 19:44 ID:nq6ngPLH
相変わらず凄い伸びですな・・・

>>677
>>元運転手さん
>669
＞自分はなんでも知っている訳じゃないんです。
＞悔しいのですが全部の質問にはこたえられません。

先に意味不明な質問しといてそれは無いでしょう・・・
別に特別難しい事を聞いてるわけではないんだから。
だったら最初から自分の解る事だけを言ってくれ。
代々ここの代理店の悪い癖が系列を越えて受け継がれてるんだね・・・

>>681 海
>>ユキさん
>676
強制終了出来ますよ。

ちゃんと読んだか？
アミボイスでと言う事だが・・・

>>697 海
>IT戦略会議、基本法調べて下さい。

そこにＵＰＳが繁栄するとか、必ずこうなるとか、貴方達の得意な『可能性』
ではなくＵＰＳに繋がる根拠は何処に示されてるのか聞かせて下さい。

>プロパン、医療、浄水、ふーさいず等、他事業の収益も創業代理店のみ分配されます

どんな風に？
731 ：九州男児：04/05/12 19:46 ID:KSIXRUVx
>728 UPSの社長はPCが使えないと聞いたことがあります。「だからPCが使えなくても出来るビジネスだよ」ってのを聞いたんですけど、そこを勘違いしてるみたいですね
732 ：九州男児：04/05/12 20:06 ID:KSIXRUVx
海さんに質問です。STBがPCにかわって市場をとる事が出来ると思いますか？
仮に出来ると思うならばその根拠を、出来ないと思うならば残った市場だけで、10万人（仮定）もの代理店のコミッションをまかなえるのか、返答お願いします
733 ：イスカリオテ：04/05/12 20:10 ID:CGvKyeci
更に、言うならビジョン自体が法律の網の目くぐってても、参加する人間が
規約に乗っ取った動きをしてない事も問題だねぇ、学生勧誘やチャンス登録制度
日付けを空欄で書類上げたり色々あるなぁ・・・・・
実名挙げるとかわいそうなんで伏せるが四国の○藤？○井？だったかな
荒っぽい仕事してるねぇ、他の実力者から叩かれるか、除名処分受けるか
どう見ても収束気味のマルチはやることが決まってくるねぇ
734 ：イスカリオテ：04/05/12 20:16 ID:CGvKyeci
ああ、後は京都の○山くんのグループどう見ても「暴力団関係者」に当てはまるんぢゃないかいね
東京の○下くんもね、企業舎弟の義理入れには最適なネットなのかしら、
本部に元警察所長が居ようが、元代議士先生が居ようが、この実情からしてみても
何の為に居るんだ神輿は所詮神輿、グループ作ったり守ったりしねえってことかねぇ？
現役さんどうよ？？？？？？
735 ：アウト：04/05/12 20:17 ID:NNTraWtp
おい海さんよー。
「>1」では無くて「>>1」って書き込め。
わざわざ探すのがめんどい。
>>708でもそうだけど
なんで名前に「>>」付けて
番号は「>」なんだ？
もしかしてワザとやってんのか？

あんたのワケの分からない回答と重なって
何に回答してるのかさっぱり分からんのよ。
736 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 20:21 ID:yvbnEqsm
あの、凶徒死飢の連中は暴力団関係者ではなく、みなさん元暴走族ですよ。
まああんまり変わりはありませんが。
737 ：皿里射満：04/05/12 20:23 ID:NOy0o8WD
>>反ＵＰＳの皆様

あまり質問を増やすと、スルーされますよｗ
738 ：イスカリオテ：04/05/12 20:26 ID:CGvKyeci
>>736
ぶははっ！そうなんだ
じゃあ頭ごなしに言うこと聞く人間を下につけていってるお決まりパターンすか
自分より人間的に弱い人間誘うから、最終的に末端はアポもまともに取れない気弱な人間で
構成されるドン詰まり商品売買ネットと化してる分けですか
739 ：イスカリオテ：04/05/12 20:48 ID:CGvKyeci
それより、トリップ変えて何回も入ってくる奴の心理のほうが俺は知りたい・・・（ｗ

740 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 20:54 ID:dYmXsITT
>>739
んん！？
何の事だ？
741 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/12 21:15 ID:4L02ReWa
>>735
たぶんそれは自分のせいです。
そうやれって言ったの自分すから。

ケータイは｢>1｣でも反応するんですよ。
スマソ。
742 ：ヘッド：04/05/12 21:22 ID:2mjeuua3
>>725
再度自己ﾚｽ。
何故僕がそこまで海さんの心境を知りたいのかというと、
僕にはUPSを信じる理由が1つも理解できないからです。

僕も去年の秋頃、友人からUPSの説明会に連れていかれて、
4時間程UPSの説明を延々受けました。
2005年にUPSがIT革命を起こすのだそうです。
IT革命なんて言葉久々に聞きました。
ユキさんのおっしゃる通り代理店の方々はやたら「UPSはすごい！」
「この端末（STB）は誰にでも使える！」っと連呼していました。
しかし僕が「こんなｼｮﾎﾞｲスペックでなにが凄いの？」「TV出力時の画質は？」
などと質問をしても「いや・・俺は機械のことはわからない」と言われました。
友人のＵＰは「自分はPCは使えない」と堂々と言っていました。
そんな状態で他人に40万ものSTBを買わせる神経がわかりません。
再度質問致します。海さんはUPSのどこに魅力を感じ、UPSの何を信じたのでしょうか？
ちなみに僕の友人の場合は昔からの親友が勧誘してきて、親友が俺を騙すわけがないから信じてるのだそうです。

>>737
そうですね。海さんからのレスがあるまではこれで最後にします。長文でｽﾏｿ。
743 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/12 21:23 ID:yvbnEqsm
＞７３８
ちょっと違います。
もともとはユニティーと言う計画倒産した非常に評判の悪かった腐れ
マルチの残党が、そのまま子分を引き連れてＵＰＳに移ったわけです
から。
744 ：イスカリオテ：04/05/12 21:40 ID:CGvKyeci
>>742
正解だね見切って、2005年に法改正？チャンチャラ可笑しいけど、仮に
法改正があったとしても、出資法でネットワークを構成してる訳でなく
訪問販売法の枠内で権利を振っているので、法律が変わろうが、共産党が
政権取ろうが全く意味がない！（ｗ
更に還元率をパーセンテージで振ってるUPSは本来マーケに落とせる金額を
規定の人数出さなければ削っていく（上の組織が吸い上げる）形

お

わ

っ
　
て

ま

せ

ん

？
745 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/05/12 21:45 ID:h35Cp9dl
ま、
よしんばUPSが残る30％の家庭すべてに普及したとしても、
その人達がUPSのサービスや通販等を使うかどうかは別の話な訳ですよね

ましてや
代理店報酬が上乗せされてる分コストパフォーマンス不利な訳ですし･･･
746 ：ユキ：04/05/12 21:59 ID:R4f4aB86
ヘッドさんに共感します。
私も説明会ではないんですが、グループの頭のようなおばさんが、数名を引き連れて、
私の事務所に来て、延々とＵＰＳ＆ＳＴＢの「すごい」を説明されてました。
でも、真実味を少しも感じませんでした。
ＰＣについては全くの無知！サンデー毎日？の週刊誌をおもむろにに取り出し、
ここに取り上げられるんだから、ホンモノ！とおっしゃってました。
只の、広告じゃないですか！特集記事でもなんでもない。
海外留学している息子さんと、ＳＴＢで無料で毎日ＴＶ電話が可能・・・
って、海外留学している息子なんておりまへん！！いきなり、跳ぶんですね。
そろそろ、ニュースステーションや、他のＴＶ局で特集されるとか、
目が点になりました。ピュアな人は信じるのかな？
代理店さん、侮辱するつもりはないんですが、ＵＰＳの会社の事とか、よく調べられたんですか？
私は、東●ＳリサーチでＵＰＳを調査しましたが、来年ＳＴＢを市場に出せる企業の余力は
無いと思いました。
自分の生涯をかけて、本気で取り組む信念があるなら、相手を説得･理解させる力を
つけるべきでは？
仕事をして収入を得る意味を知るべきです。勢いで口からでまかせを連発しても、
相手には不信感しか残りません。
747 ：イスカリオテ：04/05/12 22:03 ID:CGvKyeci
>>746
カコイイ
748 ：イスカリオテ：04/05/12 22:07 ID:CGvKyeci
俺なら8万円でＰＣ組んでヤフーの使い放題に加入して
ヤフオクで買い物して十分
原価12000円の端末を43万払って買いたくもないし、友人に売りたくもない
749 ：九州男児：04/05/12 22:10 ID:KSIXRUVx
海さん来ませんね。議論する（からかう？）相手がいなくて寂しいと思っている方もいるでしょうし、質問の答えが聞きたいところです
750 ：ユキ：04/05/12 22:52 ID:R4f4aB86
でも、海さんまだマシ（ごめんなさい）な方なのかも。
前にも書き込みしましたが、私の周りＵＰＳ代理店の諸氏が多いんですが、
インターネットしてる人はほんのわずか・・・。
ネット未経験者ばかり。２チャンネルの掲示板なんて、検索の仕方もわからない
って・・・。
ＳＴＢで、エクセル･ワードまでちゃんと、アミボイスでこなせたらすごいけど！
４０万出すなら、プラズマＴＶの大型が欲しいと・・・思いました。
751 ：神戸から：04/05/12 22:56 ID:2A06AEy5
海さんへ　　　長文失礼します＞All

　あなたのこのスレでの姿勢は、結局、今までの他の代理店と
何ら変わりないことがわかりました
　違いは、「まだ」逃げ出していない、ということだけだと

　あなたから、何らかの情報が得られたら、と、微かに期待して
いましたが、完全に失望しました

　売っている、そして、今後売るはずの機械についてはほとんど
知識が無く、競合する機械についての知識は皆無。将来につい
てのヴィジョンは上層部の受け売り。挙句の果てには、セールス
するために代理店になったのではないとおっしゃる

　代理店、という言葉の意味を知ってますか？
　セールス、という言葉の意味、わかりますか？
　こんなところから話を始めないといけないような人が、「答えま
す」はないでしょう

　これから勉強します、って言葉は「前向き」なように見せかけら
れると思っているのかも知れないが、これから勉強しなければな
らないような知識でダウンを誘っている、その事実は全くのデタラ
メ運営を物語っている

　もちろん、あなたは苦情係でないことなど百も承知、二百も合点
　都合の悪いことはそうして逸らせて頬かぶり、ですか？
　あなたがそれをどう思うかを聞いているのに、そのように応対す
る、そうした態度が不信を大きくしていることに気付けませんか？

　もう少しまともな代理店が現れることを期待して、しばらくROMし
ます
　勝手してすみませんが、よろしくお願いします＞All
752 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/12 23:13 ID:4L02ReWa
>東●Sリサーチ

調査結果とても気になりますね……
753 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/12 23:20 ID:VV+Il6pi
調査結果・・・たしか、過去ログにあったような？

で、あの同業のF社よりも劣っていたような気がする・・・
そのF社も、今では悲惨な結果になってるわけだが。
754 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/12 23:42 ID:4L02ReWa
>>753
今度あさってみます。
ｻﾝｸｽ。
755 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/13 00:09 ID:/tkK41XP
>752
以前あった874さんのＨＰで調査結果が出てたけど、
評価はたしか４７点だったはず。この点数は良くない
評価だな。
756 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/13 00:52 ID:DnNBIblT
悪金中かなｗ
757 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/13 01:09 ID:8+K7GnM0
みてみますた

商工リサーチ
評点 W点
業績　２００３年 ８月
　 売上3,178,947千円
　 利益 25,144*千円
販売先 一般会員
2003年12月26日のデータ

参考:評点の見方
ttp://www.ne.jp/asahi/tmt/1/tomita/ten.htm
758 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/13 01:13 ID:yGJZcabf
>>757
乙、評点ｗかぁ・・・　笑　う　し　か　な　い　な　（ｗ
759 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/13 01:17 ID:yGJZcabf
で、海は来ないのか？

ま・さ・か・・・自称、優良代理店の海氏ともあろう御仁が、数々の質問を
放置したまま逃げ出すはずは無いと思いたいのだが・・・
760 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/13 01:32 ID:8+K7GnM0
一応、Fよりは　マシだね
売るものがあるだけ　マシといったところか？
761 ：元運転手：04/05/13 05:08 ID:qi1jFmFA
>>759
昔から『優良』を名乗る代理店にましな香具師はいませんでしたね・・・
ここの代理店さんは放置プレイがお好きなようで・・・
762 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/13 12:06 ID:SfQmnjJI
マジで悪金中？と弁護してみるテストｗ
763 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/13 13:33 ID:G7wXTECP
憶測で失礼な事を言うのは止めましょうよ。

海さんはきっとアクセス制限で書き込めないだけですよ。
読むだけは読めているはずです。
もしかしたら泊りがけで研修とかに参加していて
アクセスできないのかも知れません。

何にせよ海さんは質の高い代理店なんだから逃亡なんかしませんよ。
数日後には戻ってきて、
少なくともコテハンで質問した人には回答してくれるはずですよ。

せめて3日間位は待って下さい。
764 ：滋賀人：04/05/13 14:07 ID:KN36L3d1
初めまして
今度、社長講演に行くものです
私自身契約する気はまったくないのですが友人がどっぷりなんです＞＜
なんとか救ってあげたい･･･
どう説明すれば友人はわかってくれるのか･･･？
スレよんで勉強させてもらってます
765 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/13 17:09 ID:0baMPBuF
○ビジョン先行系マルチ
　情報端末等を商材にして、
　「将来これを使用した一大ネットワークが実現するでしょう。
　　そうすれば会社には使用料を元にした莫大な利益が生まれます。
　　今代理店に加入しておけば会社が利益の一部を還元閉まる。」
　といった将来のビジョンで勧誘する系のマルチ商法です。

　 -情報端末が性能の割に法外な金額になっている
　　(逆にいえばその値段を妥当とする根拠がない)
　 -会社側のビジョンが実現する可能性は乏しいとしか思えない
　　(老人から幼児まで含めた日本人全員が加入し、
　　 全員が毎月数万円の買い物をする事が前提になっている等)
　 -会社のビジョンに対する言う事がコロコロ変わる
　　(当初のビジョンとは別のビジョンの話が語られ始め、
　　 なおかつ当初のビジョンがどうなったのかについての説明が無い等)
　 -代理店によって言ってる事が違う
　　(一般への販売予定時期について、会社側から情報が出ておらず、
　　 代理店によってまちまちな時期が語られている等)
　 -権利収入が得られる等と勧誘されるが、会社側の公式な資料や書類では触れられていない
　　(代理店としての加入契約金、という説明でお金を払ったのに、
　　 それに対する領収書の但し書きが端末の代金となっている等)
　等の特徴があります。

以上ブラックさんのカキコよりですが
「特商法違反」の一言で良いんじゃないですか？
766 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/13 18:39 ID:6pgrzFuY
>>763
> 憶測で失礼な事を言うのは止めましょうよ。
> 海さんはきっとアクセス制限で書き込めないだけですよ。
> 読むだけは読めているはずです。

　　憶測で失礼な事を言うのは止めましょうよ(ｗ

> もしかしたら泊りがけで研修とかに参加していて
> アクセスできないのかも知れません。

　　それなら断りくらい入れてくれてもいいんじゃないの？

> 何にせよ海さんは質の高い代理店なんだから逃亡なんかしませんよ。

　　何を以って、何に比較して質が高いと判断してるの？

> 数日後には戻ってきて、
> 少なくともコテハンで質問した人には回答してくれるはずですよ。
> せめて3日間位は待って下さい。

　　本当に質が高いのなら、コテハン云々もそうだけど、もうちょっと
ましな回答ができそうなものだけど、、、

　ところで、あなた、だあれ？　　
767 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/13 19:03 ID:yGJZcabf
>>766
763は膿宛ての嫌味だろ。
768 ：カット：04/05/13 19:27 ID:Cr9GLnY3
進みが本当に速いデスネ。
私が言いたいのはもう一つだけ。


と　り　あ　え　ず　上　の　奴　呼　ん　で　来　い　。
769 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/13 20:40 ID:pPmeBf+O
もう海は来ないんじゃねーか？
今までの代理店から考えても、そろそろ個人特定されて
上から注意が行って現れなくなるってパターンだもんな

もし来たとしても、どういう言い訳して来るか見ものだなｗ
770 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/13 21:24 ID:1ghbSetx
> 　　何を以って、何に比較して質が高いと判断してるの？
海さん本人が書き込みで自分を
「質が高い代理店」
と言っている訳でw
771 ：元運転手：04/05/13 21:59 ID:7GaVpr43
海さんへ・・・
出てきにくいようでしたら・・・

東京都：若者向け悪質商法被害防止共同キャンペーン
訪販ニュース　2003年2月6日号より
東京都は現在(3月まで)、関東甲信越地区12県市の消費者生活センター、
国民生活センター、及び都内31区市と共同して、若者向けに
「悪質商法被害防止共同キャンペーン」を展開、広告を掲示したり、
リーフレットを配布して注意を呼びかけている。
内容は若者に特に被害が多いのは、「キャツチセールス」、
「アポイントメントセールス」、「マルチ商法」の3つであるとし、
これに「怪しいネット通信」を付け加えている。
啓発ポスターでは「気をつけないと食い物にされちゃうよ」と、
それぞれの商法について次のように紹介し警告している。
「アポイントセールスでガリガリ！電話で「あなただけに・・・」
とおいしい言葉で呼び出され、高額な商品を買わされた」。
「キャッチセールスでバクッ！「ねえ、アンケートに協力してくれない」
と街角で呼び止められ、長時間つかまって、強引に売りつけられた」。
「怪しいネット通販でポリポリ！代金払ったのに商品が届かない。
「ヘンだな」と思ったらサイトごと消えちゃってた」
「マルチ商法い゛ガブリ！「友達とかに売ればもうかるよ」と言われ、
大量の商品を買わされた」などとしている。
リーフレットでは「ヘンだと思ったら、迷わずキッパリと断りましょう」
とアドバイス。また、消費者契約法の活用を勧め、
事業者による不実告知や断定的判断、故意の不告知、不退去、退去妨害の行為で契約を結んだ場合は、
誤認に気がいつた時、または迷惑行為の時から6ヶ月、契約の時から5年以内であれば、契約を取消すことができるとしている。
さらに、特定商取引方に基ずく、クーリング・オフ制度を紹介、その書き方を説明している。
都の消費生活総合センターは、3月6日～7日の2日間「若者のトラブル110番」を実施する。

772 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/13 22:10 ID:1ghbSetx
>>765
> 以上ブラックさんのカキコよりですが
>「特商法違反」の一言で良いんじゃないですか？

例えばどこら辺が特商法違反になるの？
773 ：カット：04/05/13 22:27 ID:Cr9GLnY3
>上から注意が行って現れなくなるってパターン

このやり方、私には理解不能。
上の人間が出てきた方がUPS側としても有利なはずでは？

待ってても無理みたいだけどね…。
774 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/13 22:38 ID:+V+EgIFW
上の人間でも質問に答えられない予感。
775 ：カット：04/05/13 22:47 ID:Cr9GLnY3
>>774
そんな会社が何で生き残ってるんでしょう？
776 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/13 22:54 ID:1ghbSetx
> そんな会社が何で生き残ってるんでしょう？
会社は自社のビジョンが実現するとは思っていないし、
上位代理店も同じく実現するとは思っていない、
しかし、
その与太話を真に受けて引っかかるヴァカがいる限り会社には金が入り続け、
上位代理店にもボーナスが入る

こんな感じでしょうかね？
777 ：774：04/05/13 23:03 ID:+V+EgIFW
>>775
俺も特商法のこととかはよく知らないけど、
やっぱり家族、友人等との信頼関係を利用してるのが大きいんじゃないかな。
どんなにｼｮﾎﾞｲビジョンでも相手との信頼関係を使って強引に信じ込ませる。
そんなところだと思う。まあ信じる方もどうかしてるとは思うけどね。

778 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/13 23:17 ID:Dv/V5xw0
先月オレも友達だったヤツに説明会連れて行かれたよ
京都の代理店のやつらは見た目がまずDQN丸出し
説明会自体はバレバレのサクラのせいで飽きはしませんでしたねｗ

その後のABCは、統括代理店の方とでしたが
＜略＞


親友の手前、あまり突っ込んだ事は言えないな・・・
と、その時思ってしまったことを今更後悔。　ﾊｧ

頭いいヤツだったのになぁ
779 ：りんご：04/05/13 23:34 ID:QbE9ihU/
海さんはなぜ、この仕事をやろうと思ったのですか？家族・友達・付き合っている人などから反対されませんでしたか？
780 ：カット：04/05/13 23:50 ID:Cr9GLnY3
>>778
ｱﾀﾏがよくても基本的な部分がアレだと騙されやすいんでしょうかね。
まぁ私の友達は思いっきりﾄﾞｷｭｿですけどｗ
自分の用事がひと段落したら上の人間に会って来ますよ。
その前に消費生活センターでも行って来ようかな～
781 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/14 00:05 ID:XcrCpnhX
こういうのって、都心より地方の方が盛んなのかな？
今まで、自分の周りでマルチ頑張ってる人に一人しか会ったことが
ないから。（層化とのコンボできつかった）
自分は仕事もして、習い事もしてるしそんなに交流が狭いとも
思わないんだけど…。
782 ：832：04/05/14 08:12 ID:xzYcvKX6
海、長考中？それとも逃げたか？
783 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/14 09:45 ID:aOdTOXb7
天魔覆滅　♪o(^-^o)(o^-^)o♪
784 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/14 11:32 ID:PjtVyiDS
今回のUPSよりの刺客のキャラ

●いきなり罵倒で登場。
●都合の悪い質問はスルー。
●立場が悪くなると話をそらす。
●初期の自分の発言を棚に上げて、相手の態度を批判する。
●無意味な「名無しは無視する」宣言。
●レスアンカーの付け方が理解できない。
●内部的にも外部的にも物事を知らなすぎる。
●質問に答えきれなくなって逃亡。

身のある回答はほとんどなかったような気がします。
「悪口ばっか言って」たのは果たしてどっちだったのでしょうね。
まあ、物事を知らなすぎるからこそ罵倒しかできなかったんでしょうけど。
個人的には、
> 逆に聞かせてください。
> タレントの出川さんが結婚した事についてどう思われました?
という発言がいちばん笑いのツボにヒットしました。
785 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/14 12:13 ID:XNPFm6gj
皆さん、昨日も書きましたが、
質の高い代理店の一人である海さんは逃げたりしませんよ。
皆さん数日間くらいお待ち下さい。

たとえ
○突っ込まれた内容を改めて調べてみたら
　　世帯数や所得額からそもそも150兆円市場なんてありえない事
　　UPSが普及しても、他社の通販やサービスを使えばUPにはお金が入らない事
　　すでにPCがかなりな勢いで普及している事
　　小中学校でもPCを教えているから今後新たな初心者は殆ど生まれない事
　　かなりな高齢者でもPCを結構普通に使っている人が少なく無い事
　等を知り、UPSのビジョンがどうにもありえないっぽい事に気付き始めた
○改めてPC使ってる友人にUPSを見せてみたら
　「PCより簡単でしょ?」
　とか言ったら
　「マウスの方が操作楽、
　　何か調べる為に検索文字入れるのに携帯式の入力じゃタルイ
　　だいたい、こんなちらつく画面じゃ目が疲れるし、
　　画面狭いから頻繁にスクロールするのにホィールもない」
　等と突っ込まれた。
○STBとPCとの差を色々調べていたら
　予想外にあっさりとPCのキーボードに慣れていく自分に気付いた
等という様な事があり、
「どうも自分が間違っていたらしい」
と気付いたとしても、
決して逃亡なんかしないで自分の見解や意見を書き込んでくれるはずです。

ええ、なにせ海さんは「質の高い代理店」なんですから!!
786 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/14 16:08 ID:D9vFyLKi
>>785
おまいは釣り師か？

何か根拠があって言ってるのか？
787 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/14 16:12 ID:zmKxEqMY
>>786
褒め殺しｗ

そーいやー『ども』とかいうヤシも長考中のようだが悪金なのか？
788 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/14 16:38 ID:nUAwvubd
悪金ってなんですか？
789 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/14 17:01 ID:yIKKhGJ0
悪徳金融
790 ：イスカリオテ：04/05/14 17:39 ID:JKxGiqdb
うあっ！レス早いぃぃぃ！

とりあえず

社長を呼んで来い

もしくは、元警察署長を呼んで来い

裏金についてみっちり話そうじゃないか（ｗ
791 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/14 20:39 ID:mNV/al7R
悪金、あくきん、アクセス禁止

と理解してますが、どうでしょうか？
792 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/14 21:42 ID:QIVOZyNk
> UPSが普及しても、他社の通販やサービスを使えばUPにはお金が入らない事
ビジョン先行系マルチって、
　端末を普及させて一大ネットワークを構築する
のがまず目的だけど、
端末の売上は最初の1回だけだから、
その後に
　一般会員が物買ったり有料サービスを使用する
ってのが無いと、
基本使用料とか接続料とかしか入らなくて代理店報酬の原資なんか稼げないんだよな

で、
魅力的なサービスやら商品やらを揃えたビジョン先行系マルチって知らないんだよね
「普及してから徐々に充実させて行きます」
とか寝ぼけた事抜かす代理店もいるけど、
最初にある程度普及していなければそもそも普及しねぇと思われ
793 ：ユキ：04/05/14 21:42 ID:+6NYTP84
元運転手さん他、詳しい方々へ・・・
私の周りのＵＰＳ代理店数名の人達が、ＳＴＢを使用して、やっぱり機械的･システム的に、
疑問を持ち（間に合うか、応じられるかわかりませんが）クーリングオフの手続きを
しようかどうかまで・・・なんとか説得できそうです。
今までのカキコで、か●め・ユニ●ィーとか出てきてますが、ＵＰＳとどんな
関わりがあるか、具体的にわかる方いらっしゃいませんか？
794 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/14 21:54 ID:QIVOZyNk
ユニティーってのは知んないけど、か●めに関しては
この手の
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1081401786/5-6
↑
みたいな特徴を持つビジョン先行系マルチの日本での草分けと言われているらしい

ここの上位代理店だった人間が自分のラインを引き連れて他のビジョン系マルチに移動したり、
代理店が新たにビジョン先行系マルチを立ち上げたケースもあるらしいよ

ちなみにクーリングオフしようかと悩んでいる人には、
「間に合ううちにクーリングオフしておいて、
　それからじっくり調べてみて、
　本当にいい話だと確信できたら改めて加入しなおせば良いじゃない」
って言ってあげて下さい。
「クーリングオフを申し出たら必死になってそれを止める様なら
　それこそ悪徳商法に違い無いからやめるべきよ」
とも言ってあげて下さい。
795 ：元運転手：04/05/14 22:11 ID:Sebyc0qC
>>793
大まかに言えば・・・
収入を取れなくなった上位代理店による
ただの行き詰まりによる打開策だと思いますよ。
言ってることはいつも同じ言葉の使い回しですから・・・
芸が無いというか何と言うか・・・
796 ：ユキ：04/05/14 22:40 ID:+6NYTP84
そうですか・・・。
ＵＰＳ云々は別として、ＳＴＢ自体に欠陥があると気がついてくれたようですが・・・。
まだ、半信半疑なんですよね。
個人でビジネス展開するだけでなく、その人達は会社の新事業としてＳＴＢをエンドﾕｰｻﾞｰに
に拡販する気でいたんです。
その会社は、地元では知名度も高く、とてもＵＰＳと繋がるような業種ではないんです。
ＰＣに精通してる社員も数名いて、私としては何がなんでも手を引いてほしいのです。
ＰＣ責任者が、ＳＴＢに関心を示したというんですが、素人の私でも素朴な疑問が
いくつも湧き上がりました。
マルチ商法がいいとか、悪いとか言う前にＳＴＢについては、まず一般消費者にお目見えする
事はないと思います。
ショッピングモールへは、わりとスムースに移行しますが、ヤフーから他のリンク等には、
ＮＧの連続で、とてもＰＣ初心者がインターネット＆メールを楽しむなんて出来ません！
一様、ＰＣ端末機なんですから、エンドﾕｰｻﾞｰへの拡販が始まった時に、メンテや
サポートセンター等の強化なり、体制を維持して行かなければいけませんよね？
ＰＣに疎い代理店の人達にできるのかな？
素朴に疑問がわいてくるはずなんですが・・・・。
ＤＶＤについても、結局ボイスナビ？では操作不可でしょ？リモコン操作が必要ですよね？！
デモ機を見て賞賛したって・・・ＵＰＳは細工操作したのか？？？
797 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 00:44 ID:FTH8QEDq
>>791
♪o(^-^o)(o^-^)o♪
798 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/05/15 01:03 ID:jgZNcrdx
質の高い代理店である海さんは週末は勧誘で忙しいんでしょうか？
799 ：カット：04/05/15 01:45 ID:yqb9XI+u
>>ユキさん
私には友人をクーリングオフさせる事が出来ませんでした。
と言ってもまだ期間は過ぎていないのですが、私も暇が無く…彼も忙しい様で(別の用事とか)
なかなかＵＰＳに専念出来ないまま気付いたら期限が目前です。
私には出来なかった事、ユキさんにはやり遂げて欲しいと思います。
悔しいけど、私はもう半ば諦めています。
ＵＰＳの事を考える事自体が面倒です。
考えても気分悪くなるばかりだし…
800 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 02:40 ID:+QSx2ctv
カモメってのは、ＵＰＳの前身であるセレコムの中心メンバーがかもめの出身
で、ユニティーってのは、現在のＵＰＳの中心メンバーがユニティーからの
組織移動なんですよ。
801 ：九州男児：04/05/15 03:14 ID:U9RLCVQn
セレコムは立ち上げ当時に参加してたんで（苦笑）知ってますが、ユニティーは聞いたことありません。やっぱり高額耐久品なんですか？
802 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 11:29 ID:+QSx2ctv
ユニティーはほぼ１０年に渡ってさまざまな高額耐久品を出し続けて、そのたびに田舎の若者を中心に騙してきた典型的な悪徳マルチです。
803 ：カット：04/05/15 13:45 ID:yqb9XI+u
ユニティーは潰れたとか聞いた事あったけど、サイトは生きてるし…今もユニティーは動いているんですか？
あと、かもめとくじらは関係無いんですか？ｗ
804 ：九州男児：04/05/15 14:26 ID:U9RLCVQn
>802
ありがとうございますm(_"_)m
805 ：ユキ：04/05/15 20:18 ID:w0aDkPgh
九州男児さん、セレコムの仕事･商品の内容はどのようなものなんですか？
806 ：九州男児：04/05/15 21:17 ID:U9RLCVQn
>805
今のUPSがセレコム時代に比べて、コンテンツや会社のサポート体制などが多少向上してるわけですから、内容そのままで今以下を想像して下さい。社長は当時副社長で、金額は26万でした
807 ：ユキ：04/05/15 21:23 ID:w0aDkPgh
ありがとうございました。
セレコム倒産の原因は何のですか？
808 ：九州男児：04/05/15 21:30 ID:U9RLCVQn
倒産してませんよ、しっかり残ってますし、来年あたりに株式をっとかぬかしてます
809 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 21:34 ID:XIxIqP+A
セレコムは倒産してないよ。
セレコムのマルチ部門が分社して出来たのがＵＰＳ。
810 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 21:40 ID:XIxIqP+A
株と言えば・・・
ＵＰＳはセレコム時代、
ＭＴＣＩの未公開株を売っていましたね。
しかも、逮捕された早○の株をｗ
811 ：ユキ：04/05/15 21:52 ID:w0aDkPgh
セレコムは今は、マルチ商法から手を引いてるんですか？
812 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/15 21:52 ID:j4wQ5mKs
多分、海みたいな代理人はセレコムという名前すらも知らないと思われｗ
813 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/15 22:17 ID:AJ5pUTFB
http://www.selecom.co.jp/indexx.html
セレコムのwebサイト
814 ：九州男児：04/05/15 22:19 ID:U9RLCVQn
>811
多分やってない。
建て前「営業部門の会社を作った方が効率的」
本音「マルチが上場とか無理だべ」だと当時聞きました
815 ：カット：04/05/16 01:27 ID:ScugduNU
以前私が疑問に思って居た魚○増男氏はセレコムの何等かのサイトに出てて
メールで問い合わせた所ＵＰのソフト開発非常勤講師に成っているみたいだ…
モト警察の人が居るから安心だ！というネタに使われているが…
だからなんなんだ、としか言えないッス
816 ：カット：04/05/16 01:36 ID:ScugduNU
セレコムのＶフォンはＵＰでもウリにされてますね。
分社されててもやはり同じモノを同じ様に売るの？？？
てかＶフォンてどーなの？ＶフォンはＳＴＢとは関係無いのですか？
あと、ＵＰがプロパンガスとか別の事業もやってるってのは…本当ですか？
817 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 17:10 ID:ScugduNU
age
818 ：カット：04/05/16 17:11 ID:ScugduNU
(ﾟДﾟ)ハッ！名前が消えてる･･･泣
もう･･･何にも見放されている気がする･･･(自暴自棄
819 ：カット：04/05/16 17:14 ID:ScugduNU
クーリングオフ期間が･･････････
もう････････････････


　　目　の　前　だ
820 ：りんご：04/05/16 17:29 ID:9PUgY/y7
海さん、最近いませんね～（ーー；）どうしたのでしょうか・・・質問が多すぎて疲れたのでしょうか？
821 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 17:55 ID:2VQ+Bxav
改めて色々調べたり周囲に聞いたら
>>785みたいな事があったんじゃない?
822 ：ユキ：04/05/16 18:06 ID:pLNYeaW0
ＰＣやった事無い人は、商品到着後（ＳＴＢ）開封もせず、マルチ運動に励み、
ＰＣ経験者は実際に、立ち上げ商品の未熟さに驚き、クーリングオフするのが
実態みたいです。
海さんは、ＳＴＢでショッピングやネット･メールを楽しんでいますか？
今日、ラストサムライのＤＶＤを見ましたが、日本語音声とか字幕オフが、通常より、
ちょい（ほんのちょっと面倒）ややこしい・・・ＳＴＢでは、不可！
他の代理店さん、セレコム時代の端末機を扱った人達、どうですか？
是非、感想を聞かせてください！
823 ：ユキ：04/05/16 18:17 ID:pLNYeaW0
カットさんへ
私の周りのひとで、ＳＴＢのキャンセル者は、６名です。
入会を踏みとどまった人は２名です。
ＵＰＳの副社長のセミナーでみんな圧倒されたみたいです。
その時は何の疑問も持たなかったみたい・・・・元運転手さん・九州男児さん他
みなさんの詳細な発言等が、有効な資料となりました。ありがとうございました。
カットさん、あきらめないで！成せば成る！ちゃんとご友人とお話して！
明日以降、キャンセルした人達のヘッドさんから、嵐？のような罵詈雑言が浴びせられる
んでしょう・・・（＞＜）
824 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 18:26 ID:2VQ+Bxav
>>819 ：カット
> クーリングオフ期間が･･････････
> もう････････････････
>
> 　　目　の　前　だ

これを読んでくれYo!!
↓
>>794
ちなみにクーリングオフしようかと悩んでいる人には、
「間に合ううちにクーリングオフしておいて、
　それからじっくり調べてみて、
　本当にいい話だと確信できたら改めて加入しなおせば良いじゃない」
って言ってあげて下さい。
「クーリングオフを申し出たら必死になってそれを止める様なら
　それこそ悪徳商法に違い無いからやめるべきよ」
とも言ってあげて下さい。
825 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 20:10 ID:psllMMwB
 
826 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 20:12 ID:31XxiCsX
結局、彼らは、耳に気持ちよい、
自分が聞きたいこと、信じたいことだけを
聞き入れ、信じて、
耳に痛い、聞きたくないこと、信じたくないことは
絶対に
827 ：826：04/05/16 20:17 ID:31XxiCsX
間違って、途中送信してしまいました、、、ｽﾏｿ

絶対に聞こうとしない

これは、結局、彼らを「おだて」て、
そこでは自分の価値が認められる、
そういう錯覚をさせられているので、
論破しても、何をしても、
そう簡単には目を覚まさない

世間的に、自分で、自分の場所や価値を
きちんと作っている人間は、
こういうことにはまらないけど、
作れてない、あるいは、疑問をもっている、
そういう人は、洗脳されてしまうでしょう

828 ：カット：04/05/16 20:44 ID:ScugduNU
>>823
散々話したんです･･･
話して、話して、この結果です。
本人も自分が馬鹿だとは理解している様子。
でも、もう半分意地なんでしょう･･･ﾊｧ

>>824
創業代理店の募集時期ももうすぐ締め切りだから･･･と言われそうです。ﾊｧ

>>826
その通りです、本当に。初めて自分が認められた～!!と喜んでいることでしょう･･･。ﾊｧ
829 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/16 21:09 ID:2VQ+Bxav
自分が解約したいの？
その人を解約させたいの？
830 ：カット：04/05/16 21:34 ID:ScugduNU
私は加入者じゃないです。友人です。
六月までが創業代理店募集期間なんですよね・・・
そこがネック。何て言えばいいだろう・・・
831 ：カット：04/05/16 21:47 ID:ScugduNU
ＳＴＢの一般発売の予定が延びたように、創業代理店募集も延びたりはしてないですよね・・・
やっぱり上の人と会って、しっかり話を聞くのが早いんでしょうか・・・
自分は今どうしたらいいのか、わかりません。。。
832 ：九州男児：04/05/16 22:05 ID:oUkyiBVt
>830
そこがネックづはなく、そここそが狙い所だと思いますよ。会社は焦ってるんですね、立ち上げから順調にいっていれば10万代理店などは軽くクリア出来たはずなのに、なかなか思う様にいかない…って感じで言うべきだと思います
833 ：神戸から：04/05/16 23:03 ID:9tOmO34K
>>831
　僕も、何度かMLMの話を聞かされた経験があります
でも、「うまい話はない」というのが信条なので（ｗ

　上の人と会って、話を聞くのなら、「しっかりと聞く」と
いうだけでなく、何処がおかしいのか、何処が嘘なのか
と、絶えず考えながら聞く態度が必要ですよ

　なにせ、架空の、空想のヴィジョンでも、信じ込んで
いる人間が語るのをうっかり聞いていると、なんとなく、
本当のことのように聞こえてしまいますから

　ICレコーダなどで録音しておくのも必要な手段です
　断って録音しても、内緒でやってもいいんですけど、
断ってからだったら、向こうも警戒して、いつもどおり
にはしゃべってくれないでしょう
834 ：ヘッド：04/05/16 23:09 ID:rXDH0BA8
>>831
相手が意地張っちゃってるとお手上げですよね・・・
論破してもダメとなるといくら友達と言えどできることはそう無いし、
ホント、自分の無力さを痛感するばかり・・・

それはそうと、海さんはまだ来ていないみたいですね。
やっぱりトンズラしたのかなぁ・・・
835 ：カット：04/05/16 23:24 ID:ScugduNU
>>832
ありがとうございます。
そのように言ってみます。

>>833
録音しながら話を聞くつもりです。
目は合わさず、頷くだけ。最後に質問。これが基本だとどこかで聞きました！


本人がＳＴＢを使ったが、問題無いとのこと。
ネットはやってないらしい。それじゃ意味ないですよね・・・ﾊｧ
836 ：カット：04/05/16 23:27 ID:ScugduNU
>>834
本当です。もう意地の張り合いですよ。ガキ同士のけんかみたい。
鬱になるばかりです。
海さん、ぶっちゃけ居ても居なくてもあまり意味のない人間でしたよ。
強いて言えば、レスの伸びを早くしていた、くらいでしょうかｗ
837 ：ヘッド：04/05/16 23:59 ID:rXDH0BA8
>>836
ただのガキのケンカなら良いんですけどお金が絡んでますからねぇ・・・

なんにせよ、上の人と会うときは気をつけてくださいね。
ウチの友人の場合、自分のビジネスに否定的なやつはUPが
「あんなやつ友達じゃないよさっさと友達辞めちまいなよ」
みたいなこと言って縁を切らせるように仕向ける
ということもあるみたいです。
838 ：カット：04/05/17 00:25 ID:M/DpNEcu
>>837
それは聞き捨てなら無いですね・・・
こうやってマルチは人間の友情とか壊していくんですね。
839 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 00:49 ID:a4t4z/ER
可哀想だけど突き放すしかないのかもね・・・
840 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/17 01:21 ID:+1uBKFwF
で、やはり海は戻って来てないようで。
やはりUPSふぜいの代理店ってのはこんなもんか。

答えますと自ら言っていたのを、その舌のねも乾かぬうちに逃げ出すなんて・・・
これも、UPSの代理店だからこそなせる業なのかねぇ（^∀^）ｹﾞﾗﾌﾟ

>>816
セレコムってのはマルチ会社に商材を提供する企業なんじゃ？
某F社の商材であるTV電話なんて、ここのと同じにしか見えんけど。
841 ：カット：04/05/17 02:57 ID:M/DpNEcu
許せない。
842 ：元運転手：04/05/17 04:15 ID:IYUtBI9T
>>840ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯさん　ども。
>某F社の商材であるTV電話なんて、ここのと同じにしか見えんけど

少し前に見せてもらったけど
まだあれが5万以下なら買っても良いかな・・・
ソニーのだと中古でもまだ結構するからね・・・
あれはＤＶＤ見れるんですか？
ＴＶ電話しか見せてもらえなかったんですが・・・

>>841
カットさん
所詮そんなもんですよ・・・
843 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 04:34 ID:a4t4z/ER
私はまだ悪金中かもということに一縷の望みをつないでるｗ
844 ：九州男児：04/05/17 06:05 ID:OmI6Q9Bv
>>835
頑張って下さい。
彼等の思考を簡単に言えば、PC使うビジネスじゃないよ＝使えなくても大丈夫さ＝勉強する必要ないし＝そんな暇あるならアポ取ってこいコラ！ですからね。
ところで海さんは…
845 ：反UPS極右派：04/05/17 06:48 ID:HcV4nZds
彼は>>498で今までの人生の間違いに気づいたというが、
今、逃げている時点で何も気づいては居ないし、何も変わっては居ない。
今までどおり、ウソツキ・独りよがり人生のおばかさんだよ、君は。ｱﾊﾊﾊﾊ
846 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/05/17 07:56 ID:wzsOviNS
>>842
>あれはＤＶＤ見れるんですか？
WinCE端末なので、そんな高価なことできません
847 ：カット：04/05/17 10:48 ID:M/DpNEcu
消費生活センターと警察の安全相談に電話した。
消費生活センターの人は優しかった。ＵＰがひとつ嘘を教えてる事が発覚。
警察は冷たかった。嘘はやっぱり嘘だと発覚したけど、私はあくまで第三者だから関係無いだろうと言われ
凹みまくった。オマワリが叉嫌いになった(ｗ
どれだけ私がもがいても意味が無い事に気付かされた。
もう諦めます。

やっぱりこんな風になってしまうんですね。
色々なサイト見てきたけど、やっぱり第三者は諦めている。
こんなんでいいんでしょうか。
今はこうでも、いつかは改善されることを願うばかりです。
痛い目に合うまで黙って見ている方も辛いのに、そこは尊重されないという処
人間の心は法律では扱われにくいんですね、やっぱり
ここにはこれからも来たいと思います私は一生マルチ、ＭＬＭ、ＮＢなどをうたう企業は
批判しますし、特にＵＰは一生怨みます。許しません。
代理店でも上の人間でもいい。早く出て来い。ロムってんじゃねー。
848 ：イスカリオテ：04/05/17 10:51 ID:dGrYBCyO
>>正解！！
849 ：神戸から：04/05/17 11:11 ID:EiT4Qh6d
>>847

> ＵＰがひとつ嘘を教えてる事が発覚。
　これって、どんなことですか？

> 今はこうでも、いつかは改善されることを願うばかりです。
> 痛い目に合うまで黙って見ている方も辛いのに、そこは尊重されないという処
　第三者っていう立場は本当に微妙なところですね
　一般のことだったら、やっぱり他人だから、口出しすべきでないことも多いから、
関係ない、って言われるのも当然だけど、マルチの問題は、その他人がなんとか
してやらないとならない、当事者では無理、ってのがネックといえますね

> 人間の心は法律では扱われにくいんですね、やっぱり
　特に警察は「民事不介入」で、事件性が明らかでないと動きませんので、ねぇ

> ここにはこれからも来たいと思います私は一生マルチ、ＭＬＭ、ＮＢなどをうたう企業は
> 批判しますし、特にＵＰは一生怨みます。許しません。
　同感です
　人の心の弱さに付け込んでの金儲けで、他人の人生を破壊して何とも思わない、
そんな人間を許せないし、見過ごせません
　可能な範囲のことを、精一杯、行動しましょう

　それにしても、代理店っていうのは「アホ」「バカ」の集まりですねぇ
　海も逃げたし、、、
850 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 11:12 ID:cGzam/pU
>>847
ケーサツは民事不介入が基本だしねえ。
新興宗教にはまったと思って諦めた方がいいでしょう。
洗脳を解くのって、時間もかかりますし、知識や話術がないとだめですし、
何よりその人のことをよくわかってないと・・・
851 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/17 13:09 ID:jXgngJxJ
しばらくROMってたけどやっぱり逃げたか……>海

悪禁て会社側から？
だったらもうこないんじゃ……
852 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 15:30 ID:CeZslASr
国旗国家問題スレを見てたら

■ 詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

まさにここにくる工作員に当てはまるとｵﾓﾀ
853 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 16:22 ID:KNcjBG32
UPS代理店の言う
「うちの社長」って誰のことなんですか？
「今まで、マルチは軽蔑していたが、このSTBを売るためにはマルチしかない！！」
と、説明している人だそうです
この社長の知り合いが、STBを開発した、とも言っていました（＜＝ここ笑うところですよね）
854 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/05/17 16:38 ID:ExTEfo58
ROM組がちょこちょこ書きこみ出したので便乗復帰（ぉ　オヒサです
一応、海さん復帰を祈って週明けまでROMってましたが、残念です。

しかし、代理店の方々はUPSが10万ユーザだろうが500万だろうが
どっちにしても困らないのを判ってるのだろうか？

1.ユーザ少ない＞小規模で運営、会社は困らない（会社規模小さいので利益でますし）
2.ユーザｲﾊﾟｰｲ＞ラッキー　大儲けヽ( ´ー)ﾉ

さて、代理店は2の選択肢しか頭にない様ですが1の選択肢の場合
会社は困らないけど代理店は困ると思われ（分配原資ないからね）
会社はどっちに転んでもいいし、基本的に代理店なぞどうなろうとどうでもいい
といった空気が感じられるのはボクの気の性か？
855 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 17:04 ID:gT1J97ZA
まあたしかにあのＳＴＢを売るにはマルチしかないってのは事実ですわな。
856 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 17:20 ID:KNcjBG32
どーでもいいけど
＞２１９～＞２２０
ハゲシクワロウタ（ｗ！！
857 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 17:46 ID:a4t4z/ER
314 名前：APＴ”管理”者 投稿日：2004/05/07(金) 11:43 ID:vBW0kUey
>>310
話ずらしてんな根性なし！
一個聞きたいんだけど。自分と会って話しできる人いないの？？
顔見ないで話しててもらちあかん！
俺と会って話しできる根性のある人はいないかのぉ～？


315 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2004/05/07(金) 11:44 ID:P7VWCYzr
>>314
おう、会って話すか？
なら2004年5月15日午後3時に東急東横線綱島駅までこいや。

↑　そーいえばどうなったんだろう？
858 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 17:49 ID:a4t4z/ER
>>847
あなたはとてもよくやっている
友人が理解しないのは決してあなたが悪いんじゃない
ＵＰが諸悪の根源だ
元気出してね　（●＾o＾●）
859 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 18:08 ID:DUXOHqXP
>>853
> この社長の知り合いが、STBを開発した、とも言っていました（＜＝ここ笑うところですよね）

　僕が聞いたのでは、しかも、世界で初めてSTBを作った、と
　それを聞かされた香具師が真に受けてたんで、ﾋﾞｸｰﾘ
860 ：海：04/05/17 20:34 ID:llTsywiO
どうも。いい感じに洗脳されてます。海です。
皆一斉に質問してくるから答切れなくて。
ちょっと時間経つと話大分進んでて。
はっきりいって出てきづらかった。
随分勝手な事言われちゃってますね。
まあ当然か。
861 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 20:40 ID:RlPCCYpk
>>860
おかえり。
んで、続きやる気あんの？
862 ：ヘッド：04/05/17 20:41 ID:haiQjOUp
>>852
自分の行った説明会、まさにそのガイドラインのまんまでした。
ホントあんなのよく信じられるよな・・・
863 ：海：04/05/17 20:48 ID:llTsywiO
>>861
あるけど、ここには続けても無駄って人いますね。そういう方はどうぞ自分にかまわないで
ください。
864 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/17 20:49 ID:jXgngJxJ
説明会見に行きたいな～
こないかな？O市にも。
865 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 20:53 ID:RlPCCYpk
>>863
それは「無駄」と言われない努力をする気が無いって事か？
866 ：海：04/05/17 20:53 ID:llTsywiO
>>864
何県?
867 ：海：04/05/17 20:58 ID:llTsywiO
>>865
努力はするよ。ただここは頭っから否定する人多いからいやね。
868 ：ユキ：04/05/17 20:59 ID:e72WNOF9
いやーぁ！楽しかった（＾＾）
今日某代理店様と、有意義なお話を語らせて頂きました。
月収２０００万・・集めた人数は３０００人強！
しかし、ネットもメールもあまりされないとか、ＰＣにも弱いそうです。
「すごい人」かな？ある意味・・・。
いくつかの、素朴な質問をしてみましたが、ちょい納得し兼ねる内容でした。
その方のＳＴＢは、２００１年発売のＳＴＢを持っておられて、現在のモニター
会員さん向けのＳＴＢは手元にないそうです。
今の機種になるまで、３回バージョンアップしたそうですが、2代目を買い求めたモニターさんが、現在のＳＴＢを
購入したいと希望した場合、別途１７万弱のお金が必要だそうです。
海さんは何台目のＳＴＢを使ってらっしゃる？
又、その「すごい代理店」様の下におられる方々は、メールもネットをされてるのかどうか、
わかりませんが、ワタクシが一番気になるウィルス感染等の事故はないそうです。
又、７月から動画配信の予定だそうですが、今現在も配信予定のタイトルも未定。
さらに、今までに問題があったＳＴＢの様々な問題点はクリアされ、１０月に発表。
スペックも未定・・・。でも、すごいものになるそうです。
しかし、その「すごい代理店様」は、ＳＴＢを使って操作が思うように出来ませんでした。（大爆笑）
何か、他に情報が聞きたい方はありますか？
なんか、すーっと・すかっと・晴れ晴れした気持ちになりました。
869 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 21:02 ID:RlPCCYpk
>>867
肯定する材料が無けりゃ否定されるのは当然だろ？
宗教じゃなくてビジネスなんだから、相手を信用させるにたる材料出さなけりゃ
否定されて当然だな。
870 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/17 21:03 ID:jXgngJxJ
レス番記憶するのわすれてた……

>>海氏
無駄だと言う人
ほぼ全員になってしまいますよ。
あなたとの議論は
中核に踏み込んだ物になってないでしょ…
おたく氏の言うとおり。

>何県？
過去ログ読め、と
871 ：海：04/05/17 21:13 ID:llTsywiO
>>868
その某代理店さん、月収２０００万。すごいじゃないですか。
ユキさんはそんなお金要らないのかな?
>>870
アバムさんはケータイから?
872 ：ユキ：04/05/17 21:13 ID:e72WNOF9
追伸
「すごい代理店様」ファイヤーゥオールのお話になったとき、その単語・・・
なんとなく、聞いた事があるそうです。
「すごい代理店様」が、あのトークで月収２０００万をお稼ぎにあるなら、
ワタクシも負けないっ・・かも？
その下のモニター様の数人でも、お会いしたいです。
ボイスアミだけでは、ＳＴＢは扱えないそうです。（ショッピングモールには行けます）
リモコンを操作できないと、ダメですよ！
873 ：神戸から：04/05/17 21:15 ID:EiT4Qh6d
>>860
　逃げずに出てこられたのは重畳です

> 皆一斉に質問してくるから答切れなくて。
　別に一斉に質問しているわけでもないし、何も一斉に
答えてもらわなくても、順次回答してくださったら、それ
で結構なんですけど

> ちょっと時間経つと話大分進んでて。
> はっきりいって出てきづらかった。
> 随分勝手な事言われちゃってますね。
> まあ当然か。
　どうして「当然」なんですか？
　あなたが「正しい」、あるいは「間違ってない」ことをして
いるのだったら、好き勝手言われて、「当然」っていう反
応はないでしょう？
　そうして、出てこなかった間のことを「好き勝手」とラベ
ル付けして、「当然か」で流す、そういうところが「へたれ」
だと思われる訳で、その点、理解されてますか？
874 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/17 21:17 ID:jXgngJxJ
>>868
>現在のSTBを購入したいと希望した場合､別途17万弱のお金が必要だそうです｡
うちのPC2台買えるよ！

>ﾜﾀｸｼが一番気になるｳｨﾙｽ感染等の事故はないそうです｡
気付いてないだけかも……
上がそんなんだったら下も……
875 ：ユキ：04/05/17 21:18 ID:e72WNOF9
海さんへ・・・
ワタクシ女ですがこれでも零細企業を細々と、なんとかやっております。
まだ、たったの１４年ですが・・・
月収を２０００万取得したとしても、信用は失いたくありません。
お天道様の下を歩きたいと思っております！！！
又、しゃべくり倒した後に、冷たい視線を浴びるのは耐えられません。
876 ：海：04/05/17 21:23 ID:llTsywiO
>>873
へたれですか。
そこまで考えておられるんであれば、このスレでへたれな発言してる人、もっと居ますよね?
>>873
へたれですか。
そこまで考えておられるんであれば、このスレでへたれな発言してる人、もっと居ますよね?
もしかして仲間意識とか芽生えてます?
877 ：海：04/05/17 21:26 ID:llTsywiO
>>875
どんな会社ですか??
878 ：ユキ：04/05/17 21:26 ID:e72WNOF9
「すごい代理店様」の発言・・迷言集
「パソコンは情報を外部に送信するから、ウィルスに送信するでしょ？」
ごめんなさい・・カキコしている私自身意味わりません？？？「ワード・
エクセルとか打つ事がウィルスに感染するんですよ」
海さん、意味わかりません。
なんか、魚屋さんに買い物に行って、「いらっしゃい！」｢アジください」
「はぁ？アジってなんですか？」と、サバを出された感じ・・・
879 ：神戸から：04/05/17 21:29 ID:EiT4Qh6d
連続カキコ、失礼します

>>863
> >>861
> あるけど、ここには続けても無駄って人いますね。そういう方は
> どうぞ自分にかまわないでください。
　続けるのが無駄だと思っている人はいないのでは？
　ただ、今までのような回答しか得られないのだったら、無駄にな
るかも知れませんが
　そして、「かまわないで」という態度はまさに「逃げ」と取られても
仕方ない態度ですよ



880 ：海：04/05/17 21:29 ID:llTsywiO
アバムさん。ケータイから?
881 ：神戸から：04/05/17 21:29 ID:EiT4Qh6d
>>867
> 努力はするよ。ただここは頭っから否定する人多いからいやね。
　我々は、みんな、ちゃんと答えますと、あなたが言うから、あなた
に尋ねているんです
　頭から否定するより仕方の無い状況を、あなたを含めて、今まで
の代理店さん方が作ったことについては無視ですか？

　もしUSPがまっとうなビジネスならば、それがまっとうだという、他
人を納得させられる内容を見せてください
　STBにしても、単に「いいよ」、「いいよ」ではなく、客観的に評価で
きるものを出せますか？
　ウィルス対策はどうなっているんですか？
　たとえば、今なら、ウェッブサイトを見るだけで感染するようなもの
もあります
　もちろん、CEならターゲットになりにくい一面がありますが、現在
の代理店さんが使っているSTBはWinXPベースですよね？

　ウィルスは感染した被害者が次の瞬間に、ウィルスをばらまく加
害者になります
　（この点、UPSに誘われて代理店になった人にソックリだと僕は
思ってます）
　この点について、ウィルス対策はどうされていますか？

　順次、でいいので、急ぎませんが、必ず答えてください
882 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 21:31 ID:hBaekijt
逆ギレ ｷﾀ～!!
883 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/17 21:34 ID:+1uBKFwF
で、海氏は戻ってきたわけだが、過去の都合が悪い質問は
全てスルーするつもりですか？
884 ：ヘッド：04/05/17 21:34 ID:QcbJaK9b
>>876
>>877
>>880
質問ばっかりしてないでまだ答える気があるなら
僕たちの今までの質問に答えてもらえます？
885 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/17 21:34 ID:jXgngJxJ
>>876
コテハン使う前にいってたぽいですね……
道です。スマソ。

というかへたれとか、そういうとこに
反応してないでもっと他のところを論じなさい。
886 ：ユキ：04/05/17 21:36 ID:e72WNOF9
海さん・・・
それ知ってどうなるんですか？
煽りでもなんでもないんですよ・・・私。
今日の出来事を事実のままレスしてるだけです。
代理店さんのおっしゃってる発言は、全て未来形の話でした。
将来こうなる、ああなる・・・。現実的な話はなかったのです。
何ヶ月後には、こうなる・・・ああなる・・・（全て知りたいですか?）
海さんより、（間違ってたらごめんなさい）はるかに稼いでらっしゃると、
思いますよ・・その人。
たくさんのモニターさんを集めたからには、ちゃんと誰もが聞いて納得できる
会話が成立しないと、その下につく様々なモニター代理店さんに、申し訳ないでしょう？
煽り発言をしている訳じゃありません。
このサイトを見て、なぜ？と疑問をもっている人はたくさんいるでしょう？
887 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/17 21:37 ID:jXgngJxJ
>>880
それこそ過去ログ読め、と
888 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 21:38 ID:RlPCCYpk
>>876
>>877
>>880
なあ、何でこんな本題と無関係な質問ばっかしてるんだ？
何か意図があるのか？
889 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 21:40 ID:RlPCCYpk
かぶってしまった・・・
890 ：海：04/05/17 21:42 ID:llTsywiO
>>879
無駄だと思ってる人>>836
>>881
UPSがまともじゃないっていう根拠が有るんであれば潰してみてください。
出来ますか?
駄目ベンチャーだと思ってるんでしょう?
確信あるんですよね。
だったら潰せるんじゃないでしょうか。
891 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/17 21:44 ID:+1uBKFwF
潰すとかそんな話をしてるわけじゃないだろうに・・・
892 ：カット：04/05/17 21:45 ID:M/DpNEcu
>>867
>努力はするよ。ただここは頭っから否定する人多いからいやね。

海氏、おかえり。
今度こそ議論しようじゃん。
で、いきなりだけどマルチは(ＵＰが？)、批判する人をハナっから相手にしないね。
批判者＝負け犬とか思ってるんでしょう？違ったらごめんね。
でも、批判者であろうが何だろうが、ＵＰのことをもっと解ってもらったり理解して欲しいとか
ＵＰのよいところとか凄味、強みを解きたいのなら
批判者であろうと関係無いんじゃないの？
批判者から逃げようったってそうはいかねーよ。
893 ：海：04/05/17 21:45 ID:llTsywiO
>>886
人には言えない企業ですか?
自信持ってください。
894 ：ヘッド：04/05/17 21:46 ID:QcbJaK9b
>>893
>>884
895 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 21:47 ID:RlPCCYpk
>>890
「駄目だったら潰せる」何て事が簡単に出来るなら、世の中犯罪なんて存在しなく
なるんだよ。
小学生の口げんかレベルの話は止めてくれ。
896 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 21:51 ID:RlPCCYpk
>>893
「本題と関係ないのに何でそんな事が聞きたいのか？」
これを説明しないとしゃべる気にはならんだろうな普通。
897 ：元運転手：04/05/17 21:52 ID:c6P0e7TJ
>>877海
ちょっと貴方の言ってる意味と意図が全く解らないのですが？？？

>>860 海
>どうも。いい感じに洗脳されてます。海です。
>皆一斉に質問してくるから答切れなくて。
>ちょっと時間経つと話大分進んでて。
>はっきりいって出てきづらかった。
>随分勝手な事言われちゃってますね。
>まあ当然か。

出づらいかどうかは知りませんが、貴方がきちんとＵＰＳの事を理解してれば
出づらくなることは無いと思いますが、その辺はどうですか？

>>863海
>>861
＞あるけど、ここには続けても無駄って人いますね。そういう方はどうぞ自分にかまわないで
＞ください。

ここの人が貴方とのやり取りを見て貴方以外のほぼ全ての人が思ってる事が
一つありますよ・・・
『貴方じゃ話にもならない』と・・・
ちなみに、誰となら話が出来るとお思いですか？

>>867 海
＞努力はするよ。ただここは頭っから否定する人多いからいやね。

貴方は最初おもいっきり否定からの登場でしたよね？
しかもビジネスマンとは思えないほどの口調でしたが・・・
898 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 21:53 ID:hBaekijt
>>852
> ■ 詭弁のガイドライン
16：自分に入った質問に対して質問で返し、入った質問はスルー
を追加キボンヌ
899 ：海：04/05/17 21:53 ID:llTsywiO
>>892
怒らないでください。
逃げはしないけど、今までの経緯でUPSは失敗するって思ったんでしょ?　具体的な要因挙げてる方もいますし。
あとここで議論する余地は?
900 ：海：04/05/17 21:56 ID:llTsywiO
>>896
答えない理由
901 ：カット：04/05/17 21:57 ID:M/DpNEcu
えー。では私もひとつユキさんに続いてネタの様な実話を。
某代理店氏のお話。
「クーリングオフ期間は商品が届いてから２０日間だ」
　　･･･契約を結んで書面を受け取った日から２０日間です。
「マルチとＮＢの違い、わかってる？それからそーゆう事に関する本が出てること知ってる？」
　　･･･え?!違いがあるんですか？教えて下さい、是非。
　　　　本が出てる、だからなんなんでしょう。何が言いたいのかわかりません。
「確かに悪いグループもあるみたいだけど、それは会社のせい？自分のせいでしょう？」
　　･･･出たぁ～自己責任。得意分野で調子に乗ってきたみたいだ。
「東京三菱銀行が融資オッケー出してるけど？」
　　･･･へぇ～。

その他諸々、突っ込みどころが多いお話ですた。
最後の発言については詳しくわからないので、どなたか突っ込みいれてくらはい。ｗ
902 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 21:59 ID:RlPCCYpk
>>900
は？
わけわからん・・・

俺はお前さんの本名・現住所・電話番号知りたいんだけど書込んでくれるか？
903 ：元運転手：04/05/17 22:02 ID:c6P0e7TJ
>>876 海

>へたれですか。
>そこまで考えておられるんであれば、このスレでへたれな発言してる人、もっと居ますよね?

貴方も相当なもんだと思いますよ・・・

>>890 海
無駄だと思ってる人>>836
>>881
＞UPSがまともじゃないっていう根拠が有るんであれば潰してみてください。
＞出来ますか?

そんな質問する暇があるんであれば今までの質問に答えて頂けませんか？
逆に貴方敵に伸びるという根拠を教えて下さい。
多くの方が質問したり検証してるんですから。
904 ：海：04/05/17 22:02 ID:llTsywiO
>>895
あなたはそうやって自分から動こうとしない。
ケー札いらないよ的発言の方が子供っぽいかと。
905 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 22:04 ID:RlPCCYpk
>>904
・・・意味不明。
俺の発言の何処をどう読んだらその発言が出てくるのか解説してくれ。
906 ：神戸から：04/05/17 22:05 ID:EiT4Qh6d
>>899
　ない
　君が君の主張を、周囲に理解できる形で提示出来ない限り

　君の理論で行けば、暴力団はすぐさま、この世からなくなるね

　そういうのを「理論が破綻している」と言います
　それを是正できないなら、「あなたとの」議論の余地はない
　君が論破された、それだけが結論になる

　議論できる人を連れてきてください
907 ：海：04/05/17 22:09 ID:llTsywiO
>>903
潰せますか?
ズバリ物申して潰して下さい。
それが一番被害者出さない方法じゃないの?
908 ：元運転手：04/05/17 22:10 ID:c6P0e7TJ
海さん

人の事を責める前に貴方がきちんとした回答をすれば皆納得するんですよ。
それが出来ないから責められてるだけ。

>>899 海

>怒らないでください。
>逃げはしないけど、今までの経緯でUPSは失敗するって思ったんでしょ?　
>具体的な要因挙げてる方もいますし。
>あとここで議論する余地は?

質問に答えますといったのは貴方なんだから貴方には答える義務があるでしょう・・・
って言うか、具体的な要因をこちら側が挙げても貴方に答える意思が無いなら
何もならないと思いますが・・・
909 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 22:11 ID:hBaekijt
>>852
> ■ 詭弁のガイドライン
17：自分に入った質問に対して罵倒/個人の人格攻撃で返し、入った質問はスルー
も追加キボンヌ
910 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 22:13 ID:aa0RjHo0
すごい伸びだｗ
911 ：海：04/05/17 22:13 ID:llTsywiO
>>902
教えたらいたずら凄そうだから嫌です。
逆におたくさんは教えてくれる?
912 ：ヘッド：04/05/17 22:14 ID:QcbJaK9b
>>907
貴方のような人がいる限りUPSは潰れないと思います。
海さんみたいな人はUPSにとって絶好のカモでしょうから。
913 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 22:15 ID:RlPCCYpk
>>911
人には言えない個人情報ですか?
自信持ってくださいw

914 ：海：04/05/17 22:15 ID:llTsywiO
>>909
ユキさんは?
915 ：海：04/05/17 22:17 ID:llTsywiO
>>913
意味通じてますか?
916 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/17 22:18 ID:+1uBKFwF
そろそろ新スレの時期か・・・

スレ主さんは、詭弁のガイドラインもテンプレとして貼ってくれるのをきぼんぬ。
917 ：元運転手：04/05/17 22:18 ID:c6P0e7TJ
>>907
それはズバリマニュフェストの実現性でしょ・・・
１００年に１度のビジネスとか逝ってるようですが
何故そんな話が貴方に来たかといったら
『ネットワークビジネス』だからでしょ？
端末にしても以前から言ってるようにスカパーで充分だし
パソコン、プレステ２を買ってもまだお釣りが来るし
満足度の点から考えても比じゃないでしょう・・・
それでは質問ですが、この３つとＳＴＢの満足度等
優れてる点を教えて下さい。
もしくは何故お茶の間に普及すると思ってるかもお願い致します。
918 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 22:19 ID:RlPCCYpk
>>915
おまいさんと同じ反応（>>893）を返しただけだよ。
919 ：ユキ：04/05/17 22:20 ID:e72WNOF9
もうちょっと、実のある議論をしましょうよ。
海さんも、きちんと読んではずれた回答はしないで下さい。
ＰＣでネットしないモニターさんが多いと聞きましたが、
もし、これから入会をしようか迷ってるモニター候補者の方が、
このレスを覗いたら、目が点になります。
海さんは、ネットしてるだけ、まだ話を理解できる方でしょ？
920 ：ｓ：04/05/17 22:21 ID:/Mjubg1b
ｓ
921 ：海：04/05/17 22:25 ID:llTsywiO
>>908
UPSはどことっても駄目なんでしょ?
じゃあそう思ってればいい。
これ以上何?
そんなUPS気になるの?
それとも新たな犠牲者生まない様頑張ってるの?
922 ：神戸から：04/05/17 22:27 ID:EiT4Qh6d
海さんへ

　ちょっと、あなたに興味があるんで、質問するんですけど

　生年月日、教えてもらえませんか？
923 ：海：04/05/17 22:29 ID:llTsywiO
>>917
UPSはお金が入る。
924 ：九州男児：04/05/17 22:31 ID:OmI6Q9Bv
>>921
そのとうり。海さんも犠牲者増やす手伝いをしてるという自覚があるんでしょ？極々少ない成功者と、余りに多すぎる犠牲者。まだ犠牲者を増やしたいんですか？自分のグループだけは大丈夫とでも？
925 ：神戸から：04/05/17 22:31 ID:EiT4Qh6d
>>923
> >>917
> UPSはお金が入る。　　X
　　UPSにお金が入る。　　○
926 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/17 22:32 ID:jXgngJxJ
というか海氏、
議論する気が無いなら沢山上の人呼んで消えてくれない？
本業が何かは知る気も無いけど、
営業や企画の仕事に就いてないでしょ？
もうムチャクチャ。

第一｢議論したい｣のであって
｢是非を決めたい｣と言ってるんじゃないの。
ただどの代理店も途中で逃げ出すから
ドンドン立場が悪くなる訳。
罵倒してる暇があるなら
ここの奴らの目を覚ますような答申考えなさい

で海氏の話から一つ思ったけど、
どうなったらK札動いてくれるのかな？
特商法に違反してんだよね？
927 ：皿里射満：04/05/17 22:33 ID:cA3K9PHc
>>海
やっと出てきたと思ったら、｢逆ギレ｣｢訳分からん質問責め｣ですか？
＞UPSはどことっても駄目なんでしょ?
＞じゃあそう思ってればいい。
本気でそう思ってるんなら、最初から出て来るんじゃねーよ！

＞UPSはお金が入る。
やっぱり今までのバカ代理店と同じだな

議論が出来ないなら、さっさと寝ろ！
928 ：海：04/05/17 22:35 ID:llTsywiO
>>922
は?　1973.3.24だけど。
929 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/17 22:36 ID:+1uBKFwF
おいおい、いい歳してUPSに染まっちゃったのか・・・お気の毒に
930 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/17 22:39 ID:+1uBKFwF
でさぁ、海氏がIT基本法を読めっていうから読んだんだけど
IT基本法とUPSってどう関係があるの？

どう贔屓目に考えても、IT基本法があるからSTBが普及するなんて
夢のまた夢だと思うけど？
931 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 22:39 ID:hBaekijt
改めて↓これとか、お答え下さい
>>423
質問、
PC向けのWindowsXP(および98やMe、2000)と
PDS向けのWindowsCEとはまったくの別物と言って良いほど違います。
この為、
XPベースの代理店向けUPSと、
今後発売される一般向けUPSとも
やはりかなりの部分が異なる物になる可能性が高いと思います。

これについてはどのようにお考えしますか？
932 ：海：04/05/17 22:40 ID:llTsywiO
>>926
悔しかったら捕まえてみれば。確信有るんでしょ。
>>927
怒ったんですか?
933 ：ユキ：04/05/17 22:41 ID:e72WNOF9
海さんへ

怒らないで、キレナイデ聞いてもらえませんか？
私、３人の方々からＵＰＳ・ＳＴＢのお話を伺ったんですが、どれ一人として、
納得できる内容ではありませんでした。ネットワークビジネスの話を、別として
考えても、ＳＴＢで事業展開（個人でも結構ですが）できる代物ではないと思います。
うちの若手社員が、数年後（地方では）に地上デジタル放送が、全国展開した時に、
動画配信・ショッピングも、ＳＴＢでは太刀打ちできないのでは？と、スーパー
代理店さんに、投げかけたところ、回答に詰まってらっしゃいました。
多分今まで、込み入った質問にあった事がなかったんではないかな？
海さん、一生懸命だけど何がそこまで心を動かしてるの？
934 ：皿里射満：04/05/17 22:43 ID:cA3K9PHc
>>932
あきれてんだよ

真面目に質問してる人に、真面目に答えてやってよ。
935 ：海：04/05/17 22:43 ID:llTsywiO
で、ユキさんは?
無視という名の逃げ道。
936 ：九州男児：04/05/17 22:43 ID:OmI6Q9Bv
>>928
こんな質問には簡単に答えがだせるんだから、他の真面目な質問にも答えてみれば？
937 ：ユキ：04/05/17 22:47 ID:e72WNOF9
ごめんなさい・・・ユキさんは？
という質問の意味のがわりません？
レベルの低い問答はやめましょう。私が気になる？
938 ：海：04/05/17 22:47 ID:llTsywiO
>>933
で、あなたの会社は?　
>>934
仲間意識。
939 ：アウト：04/05/17 22:48 ID:AXnKAEu4
>>928
おっさんじゃんか。
いい歳こいてまともな議論もできず、そんな痛い発言ばかりしてるのか？
ま、ＵＰＳの話はムリだろうから
出川の件についてあれはなんだったのか聞かせてくれ。
そんくらいは答えれるだろう？

>>916
わかりました。
またスレ立てしようかと思うんでちゃんと入れときます。
940 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/17 22:50 ID:jXgngJxJ
つーか前回以上に中身の無い発言
実は騙りじゃないか？とふと思ったが……
941 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 22:51 ID:RlPCCYpk
>>938

>>902
>>911
>>913
>>915
>>918
942 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/17 22:51 ID:+1uBKFwF
【無視という名の】ユナイテッドパワー7【逃げ道】

↑新スレのタイトル案（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
943 ：ユキ：04/05/17 22:51 ID:e72WNOF9
こんなやりとりして、海さんの下に新たなモニター代理店さんを
集めれるんですか？
「なるほど・・・」と私を感嘆させる応答をしてくださいね。
944 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 22:53 ID:EYgw+ve7
>>海 仲間が居ないからってひがんでんじゃねーよ
945 ：海：04/05/17 22:55 ID:llTsywiO
>>933
そけまで思ってるなら商品について議論する事ないでしょ。
ゆきさんは駄目だと思った。
自分はいいと思った。
それ以外に何か?
946 ：皿里射満：04/05/17 22:56 ID:cA3K9PHc
>>945
だから、どこがどのようにいいと思ったのか書いて下さい。
947 ：海：04/05/17 22:57 ID:llTsywiO
>>942
誹謗中傷
948 ：ヘッド：04/05/17 22:58 ID:QcbJaK9b
新スレタイトル案

【叩かずには】ユナイテッドパワー7【いられない】

>>945
「何か？」もなにもさっさと質問に答えてくださいよ。
最初に質問に答えるって言ったのは誰ですか？
949 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 22:58 ID:EYgw+ve7
>>945 議論出来ないんだろ？ 知識が無いから
950 ：海：04/05/17 22:59 ID:llTsywiO
>>946
よく読んで。
951 ：ユキ：04/05/17 23:00 ID:e72WNOF9
海さんの下には、何人位のモニター代理店さんがいらっしゃるんですか？
952 ：皿里射満：04/05/17 23:00 ID:cA3K9PHc
>>950
何処を？
953 ：皿里射満：04/05/17 23:02 ID:cA3K9PHc
>>950
何処を？
海さんもいいと思ってるんでしょ？
954 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/05/17 23:02 ID:jXgngJxJ
>>952
自分に言ってんじゃない？w
955 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 23:05 ID:EYgw+ve7
>>海 まだまだ勉強不足だな 出直して来い
956 ：海：04/05/17 23:07 ID:llTsywiO
>>951
ユキさんの会社は?　１４年やってるっていう
957 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/17 23:08 ID:CeZslASr
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：自分に入った質問に対して質問で返し、入った質問はスルー
17：自分に入った質問に対して罵倒/個人の人格攻撃で返し、入った質問はスルー

1さんよろしく
958 ：九州男児：04/05/17 23:09 ID:OmI6Q9Bv
>>956
質問に答えづらい時には質問で返す
959 ：ヘッド：04/05/17 23:11 ID:QcbJaK9b
>>951
>>524
ダウンは4人だそうです。
960 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 23:11 ID:RlPCCYpk
>>956

>>902
>>911
>>913
>>915
>>918
961 ：海：04/05/17 23:11 ID:llTsywiO
>>939
本気にしないでくださいね。
962 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/17 23:11 ID:+1uBKFwF
詭弁というより、UPS代理店（膿）のガイドラインだな（ｹﾞﾗ

＞海
で、効率についての答えはまだか？
少し待ってくれって言うから待ってるわけなのだが。
答えられないならそう言えよ。
963 ：ユキ：04/05/17 23:12 ID:e72WNOF9
あんた、アタシが気になるん？
１０年早い！！
代理店の数教えてくれたらね・・考えるわ
ＵＰＳ・ＩＴ事業とは無関係な　お　し　ご　と
964 ：皿里射満：04/05/17 23:13 ID:cA3K9PHc
【質問】ユナイテッドパワー７【返し】
【議論出来ない】ユナイテッドパワー７【代理店】

>>956
スレ違い。
965 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/05/17 23:14 ID:+1uBKFwF
新スレ立ったね。

【善良な代理店】ユナイテッドパワー7【キボンヌ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1084803069/l50
966 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 23:14 ID:RlPCCYpk
>>961
嘘で塗り固めた・・・
967 ：海：04/05/17 23:15 ID:llTsywiO
>>958
ユキさんも同じじゃ...
968 ：皿里射満：04/05/17 23:15 ID:cA3K9PHc
>>965
スレタイいいね。
その通りだ。
969 ：アウト：04/05/17 23:15 ID:AXnKAEu4
新スレ立松た。

【善良な代理店】ユナイテッドパワー7【キボンヌ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1084803069/

これからは保守でお願いします。
970 ：おたくと呼ばれた男 ◆otaQpqTvX. ：04/05/17 23:16 ID:RlPCCYpk
>>967
「質問に答えます」つーたのはあんさんなんすけど・・・
ユキさんは「質問に答える」なんて言って無い。
971 ：神戸から：04/05/17 23:19 ID:EiT4Qh6d
>>928
　1973年3月24日ですか

　教えていただいて有難う

　職業柄、生年月日が気になるもんで
972 ：九州男児：04/05/17 23:20 ID:OmI6Q9Bv
>>967
勘違いするな
973 ：皿里射満：04/05/17 23:24 ID:cA3K9PHc
>>972
sageでいきましょうや

次スレより
＞6 ：海 ：04/05/17 23:19 ID:llTsywiO
＞で、
＞まだやるの?
＞ユキさんには結局相手にされない。
＞かなP
お前は要らんちゅうねん。
974 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 01:03 ID:tKrazk2n
ま、マターリ埋め
975 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 14:47 ID:5rtVf8rs
sage
976 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/18 19:23 ID:pBqUplDc
976
977 ： ◆lmbKkVbFRA ：04/05/19 10:11 ID:uaVxLVzJ
ume&test
978 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 22:45 ID:V2NdV56U
向こうは大変盛り上がってるようで
979 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/19 23:44 ID:9iasgeTl
９７９
980 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 00:01 ID:lzeFLvit
そうでつね～。
こっちはマターリ埋めましょう
981 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 18:14 ID:ygbuHKFD
亜sんhdf儀ljhgkあえｍ；おｌｒんｈｇｍｓｄｋｆんｍｈがｌｋんｓｄｆは：ｓｈかんｓｆｊｇはんｇなｋｈｇｍ、ｓ　ｏｒｚ
982 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 18:47 ID:/qzvQqAw
マターリすぎないか？
と982
983 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/20 22:23 ID:lzeFLvit
良いんじゃないっすか？
984 ：名無しさん＠とっとこハム：04/05/20 22:47 ID:5xTU7eAd
きゅうはーちよん！
985 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 04:01 ID:6F2CZyb4
うめうめ
986 ：名無しさん＠どっと揉む：04/05/21 15:33 ID:AK4H65wA
梅梅
987 ：名無しさん＠どっと混む：04/05/21 16:23 ID:fO+Mpbrk
さっきまで落ちてたね
988 ：名無しさん＠どっと混む：
へぇー