【USO800】ユナイテッドパワー９【UPS】

1 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 10:40 ID:pqorou8A

ショボイＳＴＢ（セットトップボックス）もなんのその
「IT市場大爆発」「百年に１度のビジネス」「１５０兆円市場の１０％」のUPS
こんなマルチに未来はあるのかな？

前スレ【USODARAKE】ユナイテッドパワー８【UPS】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1086975893/

ユナイテッドパワーHP
ttp://www.unitedpower.jp/com/
これで稼ぐ気らしいＵＰＳのショッピングモール
ttp://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.html

その他は２－４くらい

2 ：１：04/08/12 10:42 ID:pqorou8A

ユナイテッドパワーってどお？
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html
■■■　ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　２　■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/
ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065334983/
■□UPS ユナイテッドパワー■□　4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070716018/
【叩かずに】ユナイテッドパワー　5【議論しよう】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074956320/976-
前々スレ【マターリ】ユナイテッドパワー６【議論しよう】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1083470382/
前スレ【善良な代理店】ユナイテッドパワー7【キボンヌ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1084803069/

3 ：1：04/08/12 10:44 ID:pqorou8A

■ 詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：自分に入った質問に対して質問で返し、入った質問はスルー
17：自分に入った質問に対して罵倒/個人の人格攻撃で返し、入った質問はスルー

4 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 11:09 ID:gc5eKCv9

>>1
スレ立て乙
これでまたダイリテソが暴れても大丈夫やな

5 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 14:48 ID:vvY3gkey

自称、世界最高峰のＳＴＢ自社開発オリジナル商品
up.net=Ｔcom-dtvro製のSTB「TD700」
http://www.tcom-dtvro.com/jp/product/product01_700.html
つまり韓国製のショボイおもちゃです。w

6 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 15:06 ID:b343rWzi

>>1
乙です。カキコ常連の方々の登場が少なめッス！皆さんカモ～ン（゜Д゜）

7 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 15:26 ID:/Z4A3Bzl

http://www.unitedpower.jp/flash.html
ここの鳥ﾜﾗﾀ
http://www.geocities.co.jp/Playtown/5583/swf/kokugo.html
これかとｵﾓﾀ

8 ：ギャンブラ～：04/08/12 15:26 ID:e5gLZrd6

世界初、IモードでCasinoができるよ！もちろん、換金ＯＫ！！
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄCasino会社が遂に　携帯電話（Ｉモード）Casinoへ進出！！
http://www.g-a-on.com/i/
http://www.g-a-on.com/

9 ：元運転手：04/08/12 18:53 ID:QqsvVplp

久しぶりに書き込みます・・・

>>7
ピィー●ィースバラスィですね。

あれだけの音声認識と会話機能が付いてたら良い遊び相手になる鴨・・・

＞美～ちゃん

ｐディ～最近彼氏とご無沙汰なの～（TоT）
今度名一杯楽しませてあげたいから
なんか良いお下劣ビデオ無いかしら～

＞ｐ

お嬢さんアンタも相当スケベですね～
ナニシリ～ズで逝きますか？

＞美

そうね～・・・スカ瀞！！

＞Ｐ

お嬢さん・・・私はおナニ～シリーズが良いかと・・・

な～んて会話を会員含め実はしてそう・・・
試した人いたら報告頼む！！

10 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/12 21:28 ID:GJhJpeDQ

ここのショッピングモールって普通に他所にリンクしてるのな
さも自分のサイトかのように

11 ：カット：04/08/13 13:25 ID:YexN1K/e

お久しぶりです。
最近のＵＰはどうですかぁ～
こっちの友人は唯今借金返済にヘーコラヘーコラしてますよ。
家族も巻き込んで。
だから言ったのに。これぞ、後の祭り。ﾌﾟ

12 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/13 14:31 ID:mxF4OBKf

新スレ乙。

13 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/13 14:35 ID:mxF4OBKf

ttp://www.unitedpower.jp/info/product_info/up.net_manual/upnet_manual.pdf
上記はup.netのマニュアルなわけだが、使いやすそうに思えないのは
俺だけだろうか。

14 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 15:30 ID:iCVv6aBz

pdfファイルってだけで見る気がしません
しかしこんなチープなモンで夢見れるなんて狂人としか思えん

15 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 15:40 ID:2xZxhsbv

なんだか子供のオモチャとしては無難な所のような気がしないでもない。
言い替えれば子供のオモチャレベルの製品ってとこか。

16 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 15:53 ID:jWz4gmHO

>>13
今時分D端子も光出力も無いのか。（同軸デジタルOUTは付いてるようだが）
S端子しかないのであれば当然プログレではないだろう。
DVD視聴するなら１００００円くらいの再生専用機のほうが画質も音質もはるかにいいんじゃないか。

17 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 16:11 ID:iCVv6aBz

正直な話これが電気屋で5万で売ってたとして
・・・買う?
俺ならもうﾁｮｲ出してDELLかマウスコンピュータ買うな

18 ：もとかもめ：04/08/13 16:17 ID:O9bRJzYY

新スレ突入　おめ

で　正直な代理タソさんは　なんで

一度失敗した動画配信のことはスルーしたのかなぁ

19 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 16:22 ID:jWz4gmHO

ところで皆さん、これ↓どう思います？

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/24/3216.html

20 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 16:23 ID:MlTzwYlI

(ｏ・ω・ｏ) ピ～ディ～

21 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 16:45 ID:nZ+IbeDM

>>19
nyみたいなもんか
>>20
PDイラン

22 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/13 16:54 ID:mxF4OBKf

http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/campaign/bbtv/index.html
ヤフーBBでは地域限定ながら、既に動画配信が始まってるね。

つーか、どこぞの代理店が語っていたショップを展開するって話は
某ビジョン系マルチの「か○めのキャビン」みたいなものか？
あんなに堂々と看板を掲げたりしたら、道行く人に自分は馬鹿ですと
宣伝しているようなものだと思うわけだが。

23 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 17:06 ID:/QqAqXtW

かたやyahooBB　会社については説明不要　セットトップボックスはレンタル
かたやユナイテッドパワー　会社についていくら説明されても漏れには理解できなかった
セットトップボックスの売り方は人伝ｗ　値段は40万(アフォかと)

24 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 19:06 ID:FdlzGXvC

活動員を代理店と言う。
物が安く買えると言う。
すでにもうかなり売れていると言う。
口こみでしか出来ないと言う。他のヤツにはこんな話しをもちかけないと言う。
IT初心者にも解かり易く音声で全部出来ると言う。重くないよと言う。
2005年までだからと言う。
マルチでも、ネズミこうでも無いと言う。

興味ありませんと言うのに１５分。

やようなら。

25 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/13 19:28 ID:MlTzwYlI

(ｏ・ω・ｏ) 　いんた～ねっつ

(ｏ・ω・ｏ)　ぶらぅざ

(ｏ・ω・ｏ) 　ひらけこま

((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

26 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 00:16 ID:7/LIbWza

>>13
リモコンの電池の項
＞乾電池は1.5Ｖ（単3型）アルカリ乾電池2個の新品を使用してください。
＞乾電池を交換する際も、アルカリ乾電池を使用してください。

ｴｴｰ？

27 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 00:18 ID:7/LIbWza

そのほかにも
＞クリックします。
の指示が多いな。
なんのための音声認識ソフトだか

28 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 00:21 ID:7/LIbWza

無線LANでAirStationのアプリが出てたり・・・
つっかこれ英語版のOSなのか！
遠隔サポートのところのリモートアシスタンスの問い合わせが英語・・・

29 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 01:01 ID:JtMhXyLf

うわーなんてつかいやすそうなんだーおんせーにんしきとかすごいぎじゅつだ！！

30 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 06:45 ID:1Y3Z1dI/

動画配信やってるもんだが、おまえのところと比較されて大変だったんだぞ。
仕組みとか調べたくもないのに調べさせられたorz
投資家のじいさんもだまされてた。動画も配信できないんだから、
安パソを高く売ってますって書けや。
他にないだろ？

31 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/14 13:38 ID:z7AEAhzS

>>30
安パソじゃなくって　まるっきり
http://www.tcom-dtvro.com/jp/product/product01_700.html
これです
これにしょぼいソフト入れて40万円也～

32 ：福岡でも発見 ◆PkLq59FBRs ：04/08/15 03:50 ID:3b4BSUxX

>31
- Voice command - Limited in Japanese
これamiｰVoiceのことちゃうかなあ

33 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/15 04:27 ID:lC4JOb2o

>>32
なんだami voiceは最初から入ってんじゃん。
UPSが後入れしているわけじゃないんだ。

34 ：猿の左手：04/08/15 07:45 ID:m9m8ZFIY

また何処かから商材引っ張ってきたか（ｗ
今度はポリか日商か？？
どうでもいいがネットで金溜め込んでる本部側の面々よー
ここでも黒字出したいのか？ネットを正当化する商材なら赤字覚悟でせめて通常スペックな端末を
今の状況なら出すべきだろ・・・・・自社開発風に出しても数年後に質屋や秋葉原でロゴだけ違う機体がでまわるんだろうなぁ

35 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/15 12:32 ID:BS//2bya

何をもってして世界最高峰なんだ････?
よくもこんなこと根拠もなしに自信満々に言えるもんだて

36 ：kotstsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/08/15 15:41 ID:90mEnN5T

>>35
言ったモン勝ちと思っているのでしょう
しょせん、そんなやからがやっている会社ですから

37 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/16 18:09 ID:jreFmfLj

ここの代理店さんがよく「可能性は0％ではない」といわれますが、世の中に”完全”
という事は勿論ないでしょう。しかし人間は”常識”の範疇で判断し行動するのです。
信者さんの「理論」はまさしく”机上の空論”に過ぎず､永遠に”夢”を追い求めて
結局叶うことなく「終了」という結論に達するのですよ。「普通」の人は、「0％ではない」
可能性という事などには聞く耳すら持たないでしょう。

38 ：あやか：04/08/16 18:20 ID:i6IfP7LV

「お気に入り」に追加です！
格安楽天↓↓↓パート2↓↓↓
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39 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/16 19:21 ID:5CenAWRz

＞可能性は0％ではない
うちの庭を掘ったら徳川の埋蔵金が出てきたり、もしくは
石油が出てきたり・・・なんてのも可能性は0％じゃないね。

40 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/16 21:56 ID:2KzvSf1a

ネットってつくづくすごいよ
こんなクズどもの悪行の知識も共有できるなんて
もっとネットが正しく普及すればクソマルチなんて今までのようにはいかなくなるかな
そうなればいいな
手を変え品を変えなんだろうけど

41 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/16 21:57 ID:Ua0f+S7p

>ネットってつくづくすごいよ
最初のこの一行だけ読んでヴァカマルチ商法従事者の書き込みかとｵﾓﾀw

42 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 00:19 ID:n8mUOtHF

0%では無いものに40マソかけれるなら、40マソくれたらうちの庭掘らせてあげるよ。
うちの庭すごいんだぜ、15兆の10%も有る事になっているかもしれない。だから頑張って。

43 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/17 09:24 ID:8SIM/2H5

>4
今スレでも暴れん坊将軍ｼﾏｯｽヽ(´ー｀)ノ
>5
おもちゃだろな。漏れもＰＣ5台所有してるがぶっちゃけ玩具だと思ふ。
>6
きますた(;´Д`)
>7
ﾋﾟｰﾃﾞｨｰの野郎は元気でつかな。
>9
下世話すぎ。
>10
だな。許可とってんのか？
>11
月々9800円の返済で四苦八苦してるってのもｱﾚだが・・・
>12
おつ。
>13
まだＰＣの領域を脱出できてないな。

44 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/17 09:28 ID:8SIM/2H5

>14
そうか。それは残念。PDFが”見れる”機能は、
あれば便利だと思うけど。デジタルコミック/ノベル/ブックの
オンライン配信などが可能になるから。
>15
うむ。無難だろ。あとは値段。
>16
ないな。ユーザー端末では入れてほしいところだ。
>17
必要のある香具師は買うしない香具師は買わない。
少なくともＰＣが使える香具師らにはまったく必要性０
>18
失敗した動画配信って「どれみるＴＶ」のこと？あそこは元の配信会社が
潰れただけだから、UPには直接関係がないんだが。
>19
便利だなー。
>20
鳥は女に変更予定もあるらしい。最終的にはキャラクターを個人ごとにﾊﾟｰｿﾅﾙｶｽﾀﾏｲｽﾞできるようになる。
>21
PDってなんか懐かしいな。
>22
ショップ展開？漏れは個人で別事業（ショップ運営）の中で、UPもひとつの顧客に対するサービスとしてやろうと思ってるがね

45 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/17 09:35 ID:8SIM/2H5

>27
音声認識レベルは高いところでまとまっているから、
あとは対応の広さを増やすのと、音声文字入力への対応、
キャラクターをパーソナルに持ってくるところ
などが課題だろうな。

>29
そうか。
>30
いまいちよくわからんのだが、1コンテンツ会社ってことだろ？30さんは。
>31
ユーザー向け端末はオリジナル”ぽい”
>32
かもしれん。
>33
ただ会社側の説明によるとAmi-Voiceの権利自体（インストール？）は
UPSが出資したみたいだYO
>34
商材はぶっちゃけなんでもいいわけだからな。マルチは。
石でも売れるっていう世界なんだから。
>35
宣伝文句。
>36
そのとおり。
>37
常識の範囲を抜け出すことが出来ないのは多くの人がそうだと思う。
大体、日本もそのように子供のころから教育してるわけ。（学校では、サラリーマンになるのは薦めるけど、
事業家になると言っても止められる等。）
UPのビジョンがこうなったらこうなって、こう面白くなるって分かった香具師は、
40万の価値があると思うんだろう。
UPに限らず、常識にいかに囚われないかが、
事業やビジネスを成功させる秘訣だと思うんだけどどうだろう？

46 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/17 09:38 ID:8SIM/2H5

>39
すり替えすぎ。それとは違うだろ。(;´Д`)
>40
ネットが正しく普及してもNWB（MLM)はなくならないと思われ。
>42
埋蔵金を掘るのとITビジネスをやるのでは事業的にレベルが違うし
投資額も違う。（UPS　417900円+月額5985円　に対し、埋蔵金は417900円?+掘削費用
何百万？何千万？何億円??何兆円？）
ちなみに掘る事業を考えるのであれば、相当土地いじくることになって、家を退去してもらう
ことになるが、
42さんはそれを承諾するの？

47 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 12:26 ID:A45+EEFh

可能性は0%ではないけど、達成するまでに100万年かかったりしてなw

48 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 13:07 ID:gG+XPKgX

>>46
>42さんはそれを承諾するの？
俺は>>42ではないけど、UPSにならうなら「契約しない方にはお話し出来ません」
なんて事になるのではないか？
んで、契約したら現状復帰義務があったり、>>42が用意した子供用のオモチャの
スコップで作業してくださいとか、>>42の生活を保証する義務があったりしてな。

まあ、頑張ってくれw>正直なダイリテソ

49 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 15:14 ID:5h8xwIFK

マルチに手を出して人から馬鹿にされ陰口を言われ
人に勧めては嫌われて

50 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 15:32 ID:Wo4o6zKn

>>46
あんたの「すり替え」も同じようなレベルじゃん

第一、ネタになんでマジレス？

埋蔵金掘るのとMLMって、
「発想」としてはおんなじ程度のばからしさでしょ、ってことじゃないの？

そんな話しに、「埋蔵金掘るのと、、、承諾するの？」って、
なんでそんな話しになるの？

51 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 16:38 ID:gG+XPKgX

>>45
>UPに限らず、常識にいかに囚われないかが、
>事業やビジネスを成功させる秘訣だと思うんだけどどうだろう？

「他人に迷惑をかけてはいけない」とか「他人を騙してはいけない」なんつう
人として生きてく上での最低限の常識にも囚われないんだろうな、マルチやっ
てる奴は。

52 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 18:10 ID:+HlZDk2J

>常識にいかに囚われないかが、
事業やビジネスを成功させる秘訣だと思うんだけどどうだろう？

どこやらのカルト教団の主も同じようなことをほざいてましたな。やはりアンタも
これまでの「アホ信者」と同じレベルですね。

53 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 19:05 ID:Wo4o6zKn

>>52
同じレベルだけど、口だけは達者、と思われ

屁理屈並べるのがうまいので、うっかり騙される可能性大
それだけに、要注意人物かと

54 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 19:10 ID:Jpzgihgr

ほんとは自分が自分を騙してるだけなんだけど
本人だけが気付いてないんだろうなぁ・・・(*￣-￣)人

55 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/17 21:11 ID:gTUc5SJ6

>>46
はぁ？何がすり替えなんだ？
そもそも俺は、0％じゃないってことを語ったわけだが。
また、うちの庭に埋蔵金が埋まってるから掘りにおいでよと誘えば
本気で掘りに来るのか？
UPSのビジョンなんて、その程度のものだろ。

ようするに、
ありもしない埋蔵金を夢見て掘り続ける＝ありもしない15兆円市場の
10％を夢見て代理店を勧誘し続ける
ってことが言いたいわけだ。

56 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/17 21:18 ID:gTUc5SJ6

ところで、UPSの一般会員になるにはSTBの購入＋月額5985円でいいの？
で、その月額5985円の中には月額3900円の会費？も含まれているわけ？

57 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 22:26 ID:gG+XPKgX

あー、>>56読んでたら前スレでレスしてないの思い出した。

前スレ>>981
>具体的にはまだ発表できん。「予定」という言葉になってしまうからな
>代理店にはすでに発表されているがね。
>来年まで待て。条件についてはユーザー募集用紙に書いてある。
「決定」ではなく単なる「予定」でユーザー募集用紙に書いてあるのか？
公開の場で発言出来ないような「予定」でユーザーを釣ってるってことか？
後、>>56のどの部分が無料になるのかも答えてくれ。

>ＭＬＭビジネスの店舗ではないので。
何の店舗だろうと関係ない。
販売方法で規制されるって事を理解していないのか？

>ｱﾌﾀｰﾌｫﾛｰしまつって。
「それに課せられた義務」とはアフターフォローの事”だけ”では無いのだがね。
「特商法に制限される販売方法を取っておいて、それに課せられた義務
を」と言った筈だ。
おまいさんは特商法で販売時に義務化されている事に関して「消費者のわ
がまま」だとか「トラブル」だとか言っていたのだよ。

だいたいマルチに従事するからには、この辺のことは知っていて当然の事ではないか。
おまいさん自身が
前スレ>>976
>会社はそのように指導監督しとるだろ。殆どのMLM会社の教育じゃ。
>（普通のアップもそう教えるはずだが・・・）
と発言している。

おまえさんの発言を読んでいると、とてもではないが「会社はそのように指導監督し
とるだろ」とは思えない。

58 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 23:07 ID:iZMpXNro

>>50
> なんでそんな話しになるの？

話をすり変えて論点を見えにくくして自分のペースに持っていくのが
正直なダイリテソ◆Wgacnx.2xYの得意技だから。
得意技というか、それしかできないから。

59 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/17 23:24 ID:Wo4o6zKn

>>58
なるほど、「技あり」とまではいかないけど、「有効」くらいにはなるかな

60 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 07:34 ID:okwicncM

ttp://www.plala.or.jp/access/bb_plala/4media.html
こんなものについては、どうお考えですか？

61 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 08:19 ID:taN4T8qh

所詮UPSはインチキ商売だし、やってる連中も胡散臭い連中ばかりってわけやね。

62 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/08/18 08:30 ID:R3MtOHGU

>>61
素人が、たいした教育も受けず、歪曲された情報しかもっていないのだから。
アラばかり、の説明になるさ

63 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 10:25 ID:I0Ip0evY

>>62
で、最後には「これは自分がそう言っている（思っている）だけで、
会社がそう言っている（思っている）わけではありません」で逃げる。

64 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/18 10:51 ID:vkn2Rlh+

>48

まあ、がんばるyoヽ(´ー｀)ノ

>49

そうかもね。

>50

そうかな？てかハンドルがそういう名前なもので・・
埋蔵金よりはビジョン系マルチ以外はそこそこ7桁台の収入は取れるものだと思うが・・・。
やる香具師はやるし、やらん香具師は何いってもやらん。

>51
結局はなしを聞いた本人次第でしょ。
漏れは大体ABCとか組まんし。1vs1で話にいきまつ。
相手「やらんYO」　漏れ「あそう。」終わり。
>52
そうでつか。漏れ的にはどっちでもいい。信者と思われようが。
>53
ほめけなし　ですなｗ(;´Д`)

65 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/18 10:57 ID:vkn2Rlh+

>56

んにゃ。違うよ。前にまだいえないとは言ったけど、一般会員はもっと安い。

>57

ユーザー募集用紙は「現行のサービス利用料（3900円or1700円）」が書かれている。

>トラブル・・・
本音と建前ｗ(;´Д`)

>58
すり替えてないだろ別に。急に攻撃的になったな(;´Д`)

>60
いよいよオンラインビデオ配信も本格的になってきましたね。
まあ上位がPlalaだからこういったサービスもレンタルでやれるのではないでしょか。
>61
そう思うなら思ってもいいんでねー？
>62
MLM=素人（プロまがい）の　ビジネスだからな。それが弱みでもあるし強みでもある
>63
アップが適当なことしかいえないとそうなるよな。

66 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/18 10:58 ID:vkn2Rlh+

>65
> >63
> アップが適当なことしかいえないとそうなるよな。

まあ漏れもそんな適当なアップの一人なんだろうけどもヽ(´ー｀)ノ
だってUPが潰れようが成功しようが痛くもかゆくもねーし。
そりゃどうせ入ったなら当然成功はしてほしいけどねｗｗ

67 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 11:00 ID:8XmXUDoQ

・都合の悪い個所はスルーか一行レスで逃げる
・雑談に持ち込む

>>64がちゃんとした「答え」のレスになってると思う人ー？

68 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 11:08 ID:kwRn7Tgg

>62
MLM=素人（プロまがい）の　ビジネスだからな。それが弱みでもあるし強みでもある

強みってなんだろう？

69 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 11:11 ID:rV3XLDBs

>>65
藻前が庭を掘らせるどうのの話で攻撃的な話し方をしたからみんなの怒りを
買ってるだけじゃねーか。悪いことは何でも他人のせいにしてるから嫌われてんだよ。
んなことも分からず物売りつけてんのかよ。

70 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 11:12 ID:raQuhgO3

「自分は話をすり替えてない。切実なレスをしている」と思いたければどうぞ。
読む人が読めばそれが本当のことかどうかは簡単にわかるし、
それでUPSはもとより「正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY」氏の評判が悪くなっても
こちらは何の不都合もない。
毒にも薬にもならない主観を好きなだけ垂れ流してください。

まあ「正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY」氏は、別に自分の評判なんか
気にしてなさそうだけどね。

71 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 12:00 ID:RZXfQbma

>>MLM=素人（プロまがい）の　ビジネスだからな。それが弱みでもあるし強みでもある
> 強みってなんだろう？
「マルチ商法だから従事者が素人でも良い」
なんてのは間違ってるよな

代理店ビジネスという側面がある以上、
完全愛用者オンリーの場合ならまだしも、
他人を勧誘したり他人に物を販売したりするなら従事者はプロであるべきだ。
ましてやUPみたいなビジョン先行系マルチは参加者は全員ビジネス志向のはずだからな

で、
適切な代理店教育も監督も指導もしていない
> MLM=素人（プロまがい）の　ビジネス
の強みってのは、
　マトモな商品知識もなければ法規制内容も知らない参加者が
　根拠もあいまいな聞きかじりの自分に都合の良い情報だけを元に
　トンデモトークで物を売りつけたり代理店登録させたりするのを
　本社は知らん顔で売上をゲットし、
　一方で、何か問題が起これば
　「それはその代理店個人がやった事です、この様な問題代理店はクビにします」
　でちょん切って終わりに出来る。
　当然その後のコミッションも払わなくて済む。
こういう点だと思われ。

72 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 12:13 ID:/Rw0IW8d

あれがすり替えでないというのなら「自分は皮肉も通じなければ
話の流れも論点も見えないバカです」って言ってるようなものだけどね。
自分では頭が良くて、スマートにレスしてると思ってるんだろうけど。

すり替えだすり替えでないでもめてスレがグダグダになるのは、
それこそ正直なダイリテソさんの思うツボなのでは？
本人がすり替えでないって言ってるんだから、きっと、
すり替えでないんでしょう。
そういうことにして、ﾏﾀｰﾘいきましょうや。

73 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 14:37 ID:pA12PMNe

つか代理店さん
返事するならちゃんとアンカー打てや
>>　こうやってよ

74 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 16:31 ID:kwRn7Tgg

＞７１
ありがとう。よーく理解できた。thxs

75 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 18:14 ID:Gbs4sLdG

なるほど、誰かさんのように「スルー」しない代わりに「すり替え」ですか、では
”正直”に答えましょう。

「すり替え」も「スルー」も同じ事です。

76 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/18 19:42 ID:qeGlVm6A

>>65
＞んにゃ。違うよ。前にまだいえないとは言ったけど、一般会員はもっと安い。
だからさ、将来安くなるなんて話はどうでもいいわけで
現状ではいくらなの？って聞いてるわけだが？

77 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/18 22:30 ID:LVQMAdAY

不正直なダイリテソに何を聴いてもムダに思える

彼は主観部分と情報部分をうまく繋げて誤魔化すことは達者だ
でも、答えられないことはすり替え、誤魔化し、ほんと達者だ

なによりも、固めてレスすることで、わかりにくくしているのも、作戦かな、と疑ってしまう
（もちろん、PCに張り付いているわけではない、という理由なのだろうけど）

なによりも、本人曰くの特商法違反の「確信犯」だから、
その点、彼の話ははなっから信頼性がない
ま、「盗っ人にも三分の理」ともいう
もちろん、彼に言わせれば、「そう思いたければどうぞ」ということだろう
その態度を「盗っ人猛々しい」というのだということをわかってないようだ

彼のレスを初めから読めば、彼が「不正直」だということがよくわかる
だからこそ、「正直」を標榜し、言い訳を重ねて、自分自身をも欺いているのだろう
正直なダイリテソ＝バカで踊らされている消費者
ま、文章を並べる能力は認めるが、文意がねじれているから、内容は評価できないネ

78 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/19 01:14 ID:SdanwBZ+

>67
スルーか一行レスってか・・・他に答えようがないんだが。
>68
素人でもやれる香具師はやれるってとこか。
>69
攻撃的なつもりなかったんだYO　ｽﾏｿ。ギャグだったんだが・・・・マジに取られたら
漏れの負け(;´Д`)
>70
切実なつもりは毛頭ない。単なる暇つぶしだし。UPSとか漏れのやってるほかの事業を
理解してもらおうというﾂﾓﾘなら、最初から2chなどに書き込まない。
実力で示すでしょ。70さんのいうとおり、漏れは周りの評判なんかどーなっても
別にかまわんYO。
>71
うむ、マルチ従事者=素人だから何でも許される　のとは違うと思うが、
素人でも出来るってのは正しいかと思われ。
>従事者はプロであるべきだ
まっとうな意見だが実際はそうでないのがMLMの現状だな。UPに限らず。
他の意見については賛同する。
>72
そんなことを思ってもなかったんで、新たな発見かも。
ちなみに漏れは低学歴だし、頭悪いYO(;´Д`)
グダグダになるのは漏れも望んでないなぁ。

79 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/19 01:15 ID:SdanwBZ+

>73
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
>75
ここで議論することはそういう事じゃないと思うんだが・・・？
どっちが同じでも漏れにとってはどちらでもいいんだし。
漏れ自身を貶めたいためにわざと重箱の隅をつつく発言をするなら
それは仕方ないことだけどなｗ
>76
現状はユーザー3900or1700と書いたんだけど見てない？
>77
個人攻撃ｲｸﾅｲ!ｗｗ　言葉尻ばかりとるのやめて、ﾏﾀｰﾘねヽ(´ー｀)ノ

というわけでもーちとUPビジネスや事業、MLMについて語りましょ。

80 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 01:37 ID:4v0hMFnM

>>79
はぁ？個人攻撃？
あんたの意見に対して書いてるんだけど？
あんたの意見に反対したら、個人攻撃なの？
ほかの意見はそうじゃなくて、僕のが個人攻撃？

あんた、自分で言ったことくらい責任もてよ

81 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 01:46 ID:4v0hMFnM

>>78
> >70
> 切実なつもりは毛頭ない。単なる暇つぶしだし。UPSとか漏れのやってるほかの事業を
> 理解してもらおうというﾂﾓﾘなら、最初から2chなどに書き込まない。
> 実力で示すでしょ。70さんのいうとおり、漏れは周りの評判なんかどーなっても
> 別にかまわんYO。

　こんなこと書きながら、

>>79
>　>75
>　ここで議論することはそういう事じゃないと思うんだが・・・？
>　どっちが同じでも漏れにとってはどちらでもいいんだし。
>　漏れ自身を貶めたいためにわざと重箱の隅をつつく発言をするなら
>　それは仕方ないことだけどなｗ

　だから、無責任な論旨「すり替え」だと言うんだよ

> >71
> うむ、マルチ従事者=素人だから何でも許される　のとは違うと思うが、
> 素人でも出来るってのは正しいかと思われ。
> >従事者はプロであるべきだ
> まっとうな意見だが実際はそうでないのがMLMの現状だな。UPに限らず。
> 他の意見については賛同する。

　事業に従事したら、その時点で「プロ」のはず
　そうした理屈と、それができてない糞マルチの現実をならべて、
現状こうだからしかたない、っていうんだったら、
議論もへったくれもないじゃないか？

82 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 01:50 ID:S89t8lQ9

だからアンカーはきちんと打てっつってんだろうが
ニワトリかお前
>>
これは2個だ
>>767676
こうだ！

83 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/19 01:53 ID:d59Slxqb

>>79
＞現状はユーザー3900or1700と書いたんだけど見てない？
UPSのサイトを見てても理解出来ないから質問してるのだが。

ttp://www.unitedpower.jp/flets/adsl01.html
回線は他社（ぷららか？）に丸投げして、それとは別に
ttp://www.unitedpower.jp/info/beginner/registration.html
意味不明なサービス料を徴収しているってことでいいの？

つーか、上記の「登録に関して」のページでは1700円なんて数字は
出てきてないわけだが、3900円と1700円の差は何ですか？

84 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 02:29 ID:S89t8lQ9

しかしここのモールって普通にyahooとかにリンクしててﾜﾗﾀ
業務提携してるのか？ってくらい自然にリンクされてる

85 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 07:40 ID:TkDAy9x9

こいつって、犬とかネコとか平気で殺すような
心の持ち主に、近いんじゃない？

人を騙しているって言う、罪悪感がまるで無い
「騙されるほうが悪い」っていう理論が根底に在るような気がしてならない

86 ：海：04/08/19 07:46 ID:OrEB9r8X

今どうなのか知らないけど、

【月サービス料】
３,９００円
で、自分と同じショッピングメンバーを紹介登録させると
自分にキャッシュバックがある。
・１人紹介　3900-600=3300円　１人目は-600円
・２人紹介　3300-550=2750円　２人目以降は-550円
・３人紹介　2750-550=2200円
・４人紹介　2200-550=1650円
　　　　　　　　で、
７人紹介で月サービス料は実質無料になる。

87 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/19 08:06 ID:SdanwBZ+

>>80

おいおい、そんなとこで切れるなや。もちつけ(;´Д`)

>>81
わかったよ。すり替えでいいから(;´Д`)悪かったな。

>事業に従事したら、その時点で「プロ」のはず
>そうした理屈と、それができてない糞マルチの現実をならべて

事業を始めてすぐに「プロ」になれるんだったら、誰でも大成功してるはずなんだが。
それは難しいことじゃないかと、漏れは思うわけだが。

>現状こうだからしかたない、っていうんだったら、
>議論もへったくれもないじゃないか？

そこを議論すべきよりも、UPや事業について語ったり質問されることを望むんだがな。

ところで漏れから質問なんだが、みんなが使ってるプロバイダおよび料金プランを
教えてくれないか？参考にしたい。

88 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/19 08:12 ID:SdanwBZ+

>>82

これでいいのか？

>>83

>UPSのサイトを見てても理解出来ないから質問してるのだが。
それはｽﾏﾝｶｯﾀ。今はまだUPのHP上では募集してないみたいだからな。

>出てきてないわけだが、3900円と1700円の差は何ですか
ISP接続料のみの値段orISP+サービス（ﾍﾞﾈﾌｨｯﾄ+E-顧問+ショッピング等）　
の利用料金です。

>>84

あれ？モールからもYAHOOリンクされてるかな？
確かにナチュラルリンクだよなｗ

>>85

んー、現状で「だましてる」っていうレベルになれんからな。
結局ビジョンのMLMってのは「最終的にそうならないと」　わかんないわけで。
漏れのメンバーは納得づく＋ｶﾈもってて40万ははした金っていう香具師ら　が
殆どだから、
別にUPがもしこけたとしてもうらまれたり、だまされたっていうことはない。

89 ：もとかもめ：04/08/19 09:47 ID:QzyKHRF2

＞＞んー、現状で「だましてる」っていうレベルになれんからな

さすが正直ですね
自分が認識していないだけつうことがよくわかる
ヤクの販売人と同じ感覚ね
「オレはヤバイ物うってるかもしんねぇけど、買いに来るやつも
　それを知ってて買いに来る。買ったやつが犯罪犯そうが苦しもうが
　オレのしったこちゃねぇ。だましたつもりはねぇよ。オレは馬鹿じゃ
　ねぇからやばくなったらいつでもトンズラできる。
　なぁ　オレのどこが悪いんだ？」

あくまで自分が違法行為を助長してるのを認めようとしない香具師
こういうのがいるから
犯罪はなくならない

90 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 13:12 ID:4v0hMFnM

おおい、言い訳大将

事業であろうが、なんであろうが、ある職をはじめたら、その時点でプロなんだよ
（あったま悪いなぁ、、、って、それとも、やっぱ、いつものおとぼけか？）

プロ、っていう意味をすり替えるなよ

マルチやってて、「日が浅いから特商法知りませんでした」ですむのか？
すまないだろ？
それを言ってるんだよ

ま、確信犯には何を言ってもムダだけどネ

とぼけて、すり替えて、まずいことには「だんまり」か？
Ｙａｈｏｏへのリンクの件はどう思うんだ？
ｗですますなよ、な

あんたの発言はそんなのばっかだね
都合のいいことだけ言って、ほかはすっとぼけ、
不正直もいいとこだね
人を騙して平気、っていうのは、まぁ、こんなゲスなんだろうけど、ね

91 ：正直なダイリテソ ◆Wgacnx.2xY ：04/08/19 13:38 ID:SdanwBZ+

>90

YAHOOへのリンクの件？何もおもわんYO。ヽ(´ー｀)ノ

>89

無理やり犯罪者と同じにするなよｗ

まあ、そろそろ漏れもフェードアウトするゎｗ　面白くなくなってきたし。
個人攻撃とか、せいぜいMLMやUPビジネスを貶めることでも頑張ってくれ。
別に情勢が変わるわけじゃねーしな。

何度も言うが　マジレスすると
「やる香具師はビジネスとしてやるし、やらん香具師はやらん。そもそも2chの
書き込み自体が便所の走り書き以下。それを全て間に受けるのはどうかな」ということ。

違法・犯罪だのという言葉に無理に押し付けて
UPというかMLMやってるだけで馬鹿/悪人/犯罪者って決め付けるのか？ｗ
それってたとえると世の中の喫煙者を何でもかんでも十把ひとからげにして悪く言うのと同じだろ。
「タバコすってるヤツはマナーが悪い」ってな。
「MLMやってるやつは犯罪者」って決めつけてる。もうちょっと脳みそやらかくしよーぜｗ

では　SA/YO/NA/RA!!ヽ(´ー｀)ノ

92 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 13:53 ID:EKkeylSR

結局逃亡か・・・(´･ω･`)

93 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 14:09 ID:l9Pwhvqn

そもそも2chの
書き込み自体が便所の走り書き以下。それを全て間に受けるのはどうかな

DQN
逃げ以外の何物でもねーな
ま　ねずみ野郎なんざこんなもんだわなｗ

94 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 17:17 ID:zSOtiiyn

>>「タバコすってるヤツはマナーが悪い」ってな。
>>「MLMやってるやつは犯罪者」って決めつけてる。もうちょっと脳みそやらかくしよーぜｗ

タバコ吸ってるやつはマナー悪いしマルチやってるやつは犯罪者じゃねーか
時代遅れが

95 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 18:06 ID:FKj/7ity

「ああ言えばこう言う」全く減らず口なヤシだな、アンタの「言い訳」もだんだん
これまでのアホ信者同様、「投げやり」になってるよ。こいつはおそらくこの国の
首相のごとく「はぐらかして逃げ」の達人だ。何を言ってもイタチゴッコだな。

96 ：95：04/08/19 18:20 ID:FKj/7ity

要は「議論にならん」ということだ。

97 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 18:52 ID:TkDAy9x9

98 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/19 19:31 ID:d59Slxqb

>>87
＞ところで漏れから質問なんだが、みんなが使ってるプロバイダおよび料金プランを
＞教えてくれないか？参考にしたい。
地方のケーブルテレビで回線は3M、月額3570円。
なお、IP電話の基本料は無料。

>>88
＞ISP接続料のみの値段orISP+サービス（ﾍﾞﾈﾌｨｯﾄ+E-顧問+ショッピング等）　
＞の利用料金です。
ますます意味が分からん。
3900円を払えばインターネットに接続出来て、その他のUPS独自の
サービスを受けようとしたら別途1700円が必要ってことか？

ってか、もう来ないのなら代わりに海が教えてよ。

99 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 20:41 ID:RVg4vpda

今日、従姉妹から電話がかかってきたのだよ。一ヶ月ぶりで唐突の電話。
嬉しくってあれやこれや話しこんでいたら

それをさえぎってUPの勧誘('A`)

まさにログ１にあったように「口コミで広めてるの」「私らの年で５００万くらい稼いでいる人も」
「2005年に始まって」「代理店になるのよ、パソコンを売るっていうか…開発みたいな？」
ログ２～８が見れないため、どのようにUPヲチが展開しているのか現状を教えていただけませんか？

100 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 20:46 ID:UMjtH9jb

>>90
どうせ最後は「ギャグでした。通じなかったら俺が悪い」で逃げる。

アンタが良い悪いなんてどうでもいいから、今後もそういう姿勢で
話をするつもりなのか教えてほしいなあ。

101 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 20:49 ID:UMjtH9jb

……って、やっぱり逃げたのか。

「個人攻撃とか、せいぜいMLMやUPビジネスを貶めることでも頑張ってくれ」
「そもそも2chの書き込み自体が便所の走り書き以下。
それを全て間に受けるのはどうかな」

ってお決まりの捨て台詞のこして。

「便所の走り書き」っていう表現は初めて聞いたけど、このヒト、
代理店がさんざん言ってた「UPSはスバラシイ！」って書き込みも
その走り書きになるってことを忘れてるよ(´▽｀*)ｱﾊﾊ

102 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/19 21:32 ID:d59Slxqb

>>99
とりあえず、過去スレの6～8をどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/UPS6-log.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/UPS7-log.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/UPS8-log.html
そのうち消すんでお早めに。

103 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 21:49 ID:Qpl6r+XF

★鈴木公一★成功法則実践グループ代表詐欺、出資法違反で逮捕。
著書、小冊子「能望」　サイト笑むＭＭ運営
職業　２ちゃんねる運営人（宗教板、人生相談板担当）
鈴木公一の写真
http://www.creative.co.jp/m/topics/main.cgi?m=48

★ホームページで、違法な勧誘、出資法違反で逮捕　北海道県警

・インターネットの掲示板で「必ず儲かるから、口座にお金を振り込むように」などと
　北海道県内の　飲食店場経営の男性（４１）を、出資法に違反する内容の
　勧誘を行ったとして、北海道県警は８日、詐欺、出資法に違反（預かり金の禁止）
　する疑いで　北海道札幌市手稲区前田9条12丁目4－15　自営業、
　鈴木公一容疑者を逮捕した。
　調べでは、鈴木公一容疑者は、昨年７月と９月、「必ず儲かるから、今のうちに
　当会に入会しておくように」などと男性に、違法な投資をすすめた疑い。
　同容疑者は昨年４月、インターネット上の掲示板で男性と知り合い、
　実際に会って一度は、投資することを拒否したが、その後男性個人を
　脅迫する　メールを送るようになった。
　「借金が返せず、何とかお金を集めようとした」と供述しているという。
　http://www.sankei.co.jp/news/030108/0108sha109.htm
　
鈴木公一氏の問題のＨＰ
★　http://www.e-nws.net/~sansei3/index.cgi?ID=newmind
★　http://page.freett.com/sansei/
（下は、実名入りで、上のＨＰはＳ氏と名前をぼかしている。
楽天、プログなどにも、この種の仮名自作自演ＨＰが
多数存在しており、今でもネット内で詐欺を繰り返している模様）

104 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 22:11 ID:25FA+Q1o

とにかく、何とか　このユナイテッドパワーのくどい勧誘から、逃れるにはどうしたらいいんだ～～～。。
いい加減にしてほしいのよ。
何年も、音沙汰なかったくせに　急に連絡してきてこの夏は最悪！
きちんと断ってるのに、２５回は通うとか言われてるし、切羽詰ってないからその気にならないだけ。
切羽詰って、お金が欲しかったらぜったいやる。とかなんとか・・・・
一回りも年上の人が言うことだろうか？・・・
もう、無理強いは止めて欲しい。
どうすれば、円満に、こういう人に、手を引いてもらうか・・・・
誰か教えてください。

105 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 22:11 ID:jQ6RtjPf

結局のところ
○まだ失敗したと決まった訳じゃない、可能性はある
○だから嘘は言ってない
○俺はリスク等をちゃんと説明している
以上の事は言ってなかったように感じるな…

106 ：海：04/08/19 22:19 ID:dY215IBx

>>98
１７00円はインターネット接続のみって事では。

ちなみに3,900円なら全てのサービスが利用できる。

107 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 22:24 ID:Ekn65W6x

>>104
俺はどんなにいい付き合いしてた人でもこの手の話や宗教を押し付けてきたら
悲しいけど一刀両断させてもらってます
向こうがその気なんだから　円満なんて有り得ない

108 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 22:31 ID:yHVqm8a+

>>104
25回は通うと言われたら、50回は断ってやるって言い返せ。
毎回倍の回数にして返せば問題なし。
考えずに答えてると気づいてきたら相手も嫌になって離れてくyo

109 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 22:35 ID:RVg4vpda

ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITcさん＞
ログ６～８ありがとうございました、早速保存させていただきました。
これからじっくり読んで対策を錬ります。
なんとか目を覚めさせることはできないだろうかな…

110 ：海：04/08/19 22:41 ID:dY215IBx

>>107
きっぱり断るのが正解だよね。
でも相手も騙すつもりはなかったんだと思う。
なんていうか、
お互いの意識の違いがMLMを通して表面化し、
友情が壊れるってのはほんとに多いよね。

111 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/19 22:47 ID:d59Slxqb

>>104
円満には無理かもしれないが、そういう迷惑な勧誘をされていることを
UPSに報告してみれば、会社から代理店に指導してくれるかも。

>>106
＞１７00円はインターネット接続のみって事では。
でも回線は自前で用意（契約）するわけだろ？
ってことは、任意のISP接続料＋1700円が必要ってことでいいの？

112 ：海：04/08/19 22:59 ID:dY215IBx

>>111
任意のISP接続料+1700円で正解。

113 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/19 23:02 ID:YYRYgreD

>>104
特商法違反で通報汁。

114 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 01:44 ID:OKhaOzmv

ま、あの不「正直なダイリテソ」が最低、最悪な人物だということがわかった
ここでああいうｶｷｺ垂れ流して、何を考えてたんだか、、、

いたちの最後っぺ、って気取って書いたんだろうけど、
「便所の走り書き」はﾜﾗﾀ
頭のレベルも知れる

まともに考えられない（誘導、洗脳されている）ならまだしも、
屁理屈をこね回して、他人も、自分も騙してる、哀れな人だね

儲かってないマルチャーがこういうとこで「憂さ晴らし」かな？
２ｃｈが便所の落書きなら、来なくていいはずなのに、、、

自分の理論が破綻していることが露見すると逃げる
お決まりのパターンに乾杯！

115 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 02:10 ID:LcbbT/bn

結局はUPSを信じてた地点でﾄﾞｷｭｿ確定だったわけやね

116 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 02:26 ID:OKhaOzmv

>>115
んだ、んだ

117 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 03:14 ID:xvZsnNKW

明日も正直なダイリテソは新宿駅の便所の落書きに持参したマッキーでお返事さ♪

118 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 15:48 ID:qXOWc1IN

はあ～。

結局は今回の御人は、

「マルチ商法なUPSをギャンブルだと割り切って参加してる
超COOOOLな俺サマを見て！」

ということを言いたかっただけですか。

初めて登場した頃はまともに議論できるかもと期待したんだけどなあ。
ストリーミングの件で論破されてからメロメロになったかw

119 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 18:08 ID:aBkHg+aO

>>118
そのストリーミングも元は自分から出したネタと言うのが笑える

120 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/20 18:50 ID:IBCmdDcJ

つーかダブハン野郎イリーガルの変名じゃねえの？＞ﾀﾞｲﾘﾃｿ

121 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/20 22:54 ID:6dhzTVrZ

>>112
なるほど、了解。

ってことは、UPSのビジョンは一般会員に各種サービスを
使用してもらうことが前提なので、任意の接続料＋3200円が
毎月必要になるわけだな。

Yahoo! BBで、8Mのプランで契約すると一月当たり約3300円。
UPS＋ぷららだと一月当たり約6000円。
毎月2700円の差額は大きいだろう。
また、Yahoo! BBなら初期費用は0円、最大二ヶ月無料だし
ますます差は開くばかりだねぇ。

つーかさぁ、Yahoo! BBより高いどころか、日本一高そうだ（ｗ

122 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 00:46 ID:K4bZrXPl

7月に北海道北見市でセミナーありました
俺は行ってないけど

123 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 02:54 ID:6ZzWoEwq

>>112
ISPって・・・プロパの接続料もいるの？
フレッツADSL（又はBフレ）+plala（もしくは任意のISP）+UPS
？
フレッツADSL（又はBフレ）+UPS
になるんでないの？（フレADSLとかBフレを普通ISPとは言わない）
ダイリテソの話ではUPSがISPになるって話だったけど

雷の多い季節になるとUPSが欲しくなる・・・無停電電源のほうね
個人で使用するなら1万円ぐらいでそれなりのがあるらしい
安くなったもんだ

124 ：海：04/08/21 07:27 ID:dhRNUF1r

>>123
じゃあ訂正、回線+UPSだよ。(ISP=回線だと思ってた)
解りにくくてゴメンよ

ちなみにおれは
ADSLモア||24M専用回線(4,950)+UPS(5,985)+UPフォン(262)

125 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 08:42 ID:Q/7OtKQu

通常のプロバイダ料金に更に使用料上乗せかよ…

誰も使わないって、こんなサービス…

126 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 10:17 ID:+HsY6ACq

ユーザーなめんな
消費者は厳しいよ
洗脳さえなければ、誰一人手を出さない
寄って、得商法違反であることは明らか

サービスも本体も、代理店と言う素人も全て子供騙しだな
来年か、遅くても２，３年以内には消滅確実
ちょっと、家電屋に足を運べば、ＵＰＳのしょぼしょぼさを直ぐに実感できるよな

127 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 11:10 ID:X7ZNp+hs

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%95%D6%8F%8A%82%CC%91%96%82%E8%8F%91%82%AB

便所の走り書きに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

128 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 11:26 ID:6ZzWoEwq

>>124
了解

しかし、この辺勘違いしてる人って多いな
専門的な説明は出来ないけど、ごく初心者的に説明するとこんな感じ

家→A→ISP→インターネット

A：家とISPをむすぶ線、狭義の「回線」、回線接続業者
　　ごく一部でアクセスラインとかBBラインとかも言われるけど一般に認知される
　　用語が無い
　　フレッツADSLとかBフレとかアッカとかアクセスコミュファとか
　　線を結ぶだけなので、これだけではインターネットは出来ない
　　別途ISPとの契約が必要

ISP：インターネットサービスプロパイダ、一般にプロパイダと呼ばれる物
　　インターネットにパソコンを接続する為には動的か静的かの違いはあるにせよ
　　固有のIPが各パソコンに必要
　　このIPの割り振りを主にやっている業者
　　ただし、フレADSL・Bフレ未加入の状態から契約する場合、回線とISPを別に申し込む
　　のでは無く、ISPがフレADSL・Bフレの契約をNTTにやってくれる場合が多い”らしい”（未確認）
　　IP割り振り以外にメールアドレス・webページの置き場所等を提供する場合が多い
　　plalaとか@niftyとかOCNとかODNとかWAKWAKとか

　　UPSもここに入るらしい
　　ダイリテソによるとUPSの上流回線はplalaを使用している
　　中小のISPでは大手のISPを上流に持つのが普通ではあるが、ユーザー側の契約は（当然では
　　あるが）上流ISPとは関係無く、契約した中小ISPとのものになる

A+ISP：回線接続とISPを一緒にやっている会社
　　YahooBBとか（アクセスコミュファでは無い）コミュファとか

129 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 12:31 ID:cAyt2TZ0

これに引っかかる人って40代以上のパソコンあんまり詳しくない人が多いのだろうな

130 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 14:12 ID:Q/7OtKQu

若いのにPC使えないDQNも引っかかると思われ

131 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 15:16 ID:+HsY6ACq

引っかかる
と言う表現は正しいね

132 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 15:34 ID:CCtXAZ0Z

使用料を3300円も取るなら、せめて送料無料にしてもらわんとね～

まわりくどい理屈ばかり垂れるﾀﾞｲﾘﾃｿと違って、明快に答えてくれる海さんは、すごくイイヤツに思えてきた

まー、以前いたリーガルもﾀﾞｲﾘﾃｿも似たような受け答えしかできなかったけど・・・

133 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 19:02 ID:I5/myL/T

しずちゃん　◆ユナイテッドパワーシステム◆
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1082991417&ls=50

134 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/21 23:41 ID:a2oO1Tvw

今日は浜松市で集まりがあったの？
取引先の社長が面白い話が聞けるからと
またまた勧誘してきた。その行き先が浜松市だったＹＯ。

135 ：海：04/08/22 11:45 ID:JLMvDbpZ

そういえば７/10のコンベンションにTcomの社長が挨拶に
きてたよ。

136 ：もとかもめ：04/08/22 12:18 ID:VaOzayOg

>>135

やっぱりSTBはUPSの開発ってのはウソでしたか

137 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/22 12:22 ID:gAj1dGod

◆ 水野真紀の結婚式でも仰天の下ネタ発言 ◆

　小泉首相の頭の中は、一体どうなっているのか。ここまでくると、単なる「猥談好
き」というレベルじゃない。
　大新聞・ＴＶはまったく報じていないが、小泉首相が聞くに堪えない下劣な“下ネ
タ”“猥談”を連発しているのだ。週刊誌が一斉に報じている。
　自民ＶＳ民主が死闘を演じた参院選の真っ最中から首相のエロトークは全開。体調
を気遣う自民党スタッフに対し、満面の笑みを浮かべ、こう切り返したという。
「疲れマラよろしくで、ピンピンだよ！　ピンピン！」
　その参院選が惨敗に終わると、「萎えるよなあ。これで朝ダチしなくなったら、オ
レも終わりだよ」と周囲にグチったらしい。
　４月に開いた自民党幹部との酒の席では、おもむろにこう切り出している。
「オレ最近、夢精しちゃうんだよね」「しかも、それが相当濃いんだよ」
　イヤハヤだ――。政治評論家の本澤二郎氏が言う。
「とにかく会う人、会う人、誰かれ構わずエロ話に興じています。昔から猥談、下ネ
タ話が大好きだったが、首相になってからも、まったく自重する気配はない。とくに
酒が入るとブレーキが利かない。延々３０分以上も話し続けています。さすがに聞か
された方は、絶句し、あきれています。こんな下半身の話ばかりする首相は歴代初め
てです」
　マスコミ相手の懇談の席では「一人寝が寂しくて、寂しくて。しばらくは右手が恋
人かな」と“自慰”していることまで自らバクロ。
　とうとう、自民党代議士の夫婦生活まで口にする始末だ。後藤田正純代議士と女優
の水野真紀の結婚式に出席した後のこと。
「いいなあ、あんな美人の嫁サンと毎日やれて。オレも精力は負けないんだけどな」
　頭の中は“夜の営み”のことしかないのか。

138 ：海：04/08/22 15:05 ID:1Flp59e+

>>136
「共同開発」という事になっているが
Tcom社長は
「代理店の皆さんは頑張って売り上げを伸ばして下さい。私達(Tcom)はどこに
出しても恥ずかしくない世界最高STBを開発します。」
と言っている。

UPSの初期画面でも宮家社長は「自社開発のSTB」と
言ってるけど・・・

嘘ですね。

139 ：もとかもめ：04/08/22 20:05 ID:VaOzayOg

>>138

Tcomさんの認識は「日本でSTBを販売してくれるパートナー」
といったところなのでしょうな

ということは
TcomのHPにある日系提携企業がMLMと絡んでるのかな？

UPSはあくまでその企業の隠れ蓑にすぎないのかも

140 ：海：04/08/23 10:34 ID:iLho1hAS

>>139
詳しくは解らない。

あと
今月の会員情報誌がコンベンション特集だった。
でもなぜか
Tcom社長の挨拶は誌面から省かれてた。何故か。

141 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/24 02:14 ID:76tFYsfF

>>140
tcom社長を出すと
STBはUPS謹製というｳｿがバレるから、とか（ｗ

142 ：海：04/08/24 07:46 ID:C+xDLfhv

>>141
◆コンベンション参加→アクティブ代理店◆
TcomとUPの矛盾は気にしない。若しくは矛盾を感じつつも
会社を信じる。

◆コンベンション不参加→パッシブ代理店◆
コンベンション後日
ミーティングにて『コンベンションの素晴らしさ』を聞かされる。
そこではTcomについては
語られないと思われ。(ABCのマニュアルにもその説明は無い)

全ては代理店のモチベーションに合わせて語られる。

143 ：もとかもめ：04/08/24 18:17 ID:hFCmZfJ9

>>142

海さん
全ての元凶は
代理店のモチベーションまかせになってしまいがちな
MLMの報酬システムにあるとおもいますよ。

自分が売ろうとしている物、薦めようとしているサービス
所属しているはずの会社のことさえ
ダレも考えようとせずに
目先の報酬システムにだまされる
ただ単に「勢い」だけで高価な物を売ってしまう

あとから理由をつけてつじつま合わせ
アホな錬金術ですよね

144 ：海：04/08/25 01:07 ID:QLFhnzJ6

確かに。
慣れた代理店は「勢い」で売る事が有った様に思える。

おれもそういう流れで
代理店勧誘していたのかも知れない。
やっぱ裕福になりたかったし、周りとはちょっと違う『出来た人間』
に憧れてた。(間違った理想)
その理想を報酬システムをネタに周りに押し付けていた様に思う。
おれは過去、アンチ派の人間には負け犬とか向上心の無い人間と表現してきたが
間違いだった。

散々荒らして都合のいい人間と思われるかもしれないけど
ここに来て、気づいて良かった。

145 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/25 09:34 ID:rQEnK1W8

>>144
> おれは過去、アンチ派の人間には負け犬とか向上心の無い人間と表現してきたが
> 間違いだった。
> 散々荒らして都合のいい人間と思われるかもしれないけど
> ここに来て、気づいて良かった。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

146 ：海：04/08/25 10:46 ID:YJQAYZCY

(　 ´,_ゝ｀) <ﾆﾁｬﾝﾊﾍﾞﾝﾘﾃﾞﾂﾈw

147 ：もとかもめ：04/08/25 12:01 ID:uHLN8uzo

海さんありがとうございます

知らない物はしらない、わからないものはわからないで結構ですので
海さんが知っておられる限りのことを教えていただければ
幸いだと思いますし、記録として残しておければとおもいます。

私の知っている限りでは、UPSは契約上、「代理店」としてではなく
STBを40マソで買い上げてくれるユーザーだけが「報酬システムに参加」できる
契約であるとおもっています。
間違いないでしょうか？

148 ：海：04/08/25 15:00 ID:pLLn4Uhe

>>147
何とも言えませんが以前猿の左手氏からも指摘を受けました。
領収証には『電化製品その他』と。

でも最近、いち代理店でも事務所登録すれば
事務所(up.NET体験セミナー会場)が持てるようになったようです。

149 ：気が向くままに参加：04/08/26 05:00 ID:JUWBelSe

ココで話してる人はどうせやらないんでしょ？
ただ人や物への悪口を言いたいだけでしょ？
だったらお金も入ってこないし、失いもしない・・・。
様は関係ないでしょ？？
ＵＰＳの悪口言っててなんか意味あるの？自分の為になるんですか？
根本的に自分の人生に関係ないんだからいい加減ガキみたいな事辞めたら？？（笑）

150 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/26 05:12 ID:v4gU8n9t

>>149
> ココで話してる人はどうせやらないんでしょ？
> ただ人や物への悪口を言いたいだけでしょ？
> だったらお金も入ってこないし、失いもしない・・・。
> 様は関係ないでしょ？？
> ＵＰＳの悪口言っててなんか意味あるの？自分の為になるんですか？
> 根本的に自分の人生に関係ないんだからいい加減ガキみたいな事辞めたら？？（笑）

そう思うんなら、あんたがカキコしなきゃいいじゃん
カキコすることに意味があるんで、金も、関係も、するも、しないも、関係ない

兼好法師にいわく、「思ふこと言わざるは腹ふくるるわざなり」ってネ

ついでに言いますが、「様は」は「要は」の間違いじゃないの？
辞めろ、なんて無理言わないでね、、、
２ｃｈの社員でも、ＵＰＳの社員、代理店でもないんだから
「止めろ」だったらわかるけど、、、

なんで、こんなとこに誤字付きのカキコして、恥曝すの？（笑）

151 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/26 07:21 ID:StuzMXkW

>>149
前にどっかでみたようなカキコミだなｗ

152 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/26 08:14 ID:cnzjTIl7

>>149
誤字だらけということは･･･
UPSからの書き込み乙です
アップやダウンの皆さんと共に幸せになってくださいね
一般人を巻き込むなよ下衆野郎

153 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/26 09:55 ID:EYdmN7ls

>>149
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こういう書き込みをどう思うか、海さんに答えてほしいなあ。

154 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/26 10:23 ID:cnzjTIl7

149て正直釣りだろうな・・

155 ：海：04/08/26 13:57 ID:iuv2UwRC

>>149
UPSは穴が多いからなぁ・・・悪口とは言えない。

悪口っていうのは何も解ってないあなたのカキコでしょ。

自爆ですね。

156 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/26 15:09 ID:PDtvCORe

穴が多いと言うよりは、テニスのネットくらいすかすかでしょ。

157 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/26 15:26 ID:cnzjTIl7

海が正気に戻ったぞーー！！

158 ：もとかもめ：04/08/26 16:21 ID:nNFQhEGF

>>148

海さんありがとう

＞領収証には『電化製品その他』・・
そうです。電化製品を買ったという契約だけが手元に残るはずです
で
報酬システムに参加できる訳ですが、その報酬について一つ
報酬というからには銀行などに振り込まれるのでしょうが
「どのような名目」として振り込まれるのでしょう？
金銭のやりとりですので内容についてはUPSに明細等請求するんでしょうか？

＞でも最近、いち代理店でも事務所登録すれば
事務所(up.NET体験セミナー会場)が持てるようになったようです

このへんのことについてもう少しお願いします
代理店という肩書きをもらうわけですが「事務所登録」に関しての
手続きなどが改めて契約するんでしょうか？

159 ：ｱﾊﾟﾑ ◆Oamxnad08k ：04/08/26 19:00 ID:rlZx0kfN

おひさ。>ALL

最近、近所にUPSを発見しました。
近々様子を見に行ってきます。

160 ：海：04/08/26 19:13 ID:hXYeiRzi

>>158
>報酬というからには銀行などに振り込まれるのでしょうが
「どのような名目」として振り込まれるのでしょう?

「ﾕﾅｲﾃﾂﾄﾞﾊﾟﾜｲ」と、なってます。
コミッション明細は毎月送られてきます。

>代理店という肩書きをもらうわけですが「事務所登録」に関しての手続きなどが改めて契約するんでしょうか?

すみません。事務所登録について訂正。
詳しく調べた所、事務所を個人で運営するのは自由だそうですただ
「事務所登録」すると特典があるようです。

161 ：海：04/08/26 19:38 ID:hXYeiRzi

>>160の続き
◆「事務所登録」特典◆
・雑誌『船井ﾒﾃﾞｨｱ』 (2004.8～2005.7登録まで)
・『見えないキズナ』(歌)ポスター
・販促資料

また、31,500円で販促キットも販売している。(任意)

◆販促キット◆
・企業理念旗
・企業理念額
・社長サイパン名誉親善大使額
・端末ポスター(額付き)×３

162 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/27 00:22 ID:zWaI9/IX

販促キット31,500円ってどうなのよ？

163 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/27 00:28 ID:GW80Wzsv

代理店というよりｶﾓだな。

164 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/27 01:21 ID:Le957bIu

海ってさー
＞早くup訴えなよ。
＞で　き　な　い　ん　で　す　か　ぁ　ー　?

＞自称開業医
＞中学生相手に開業してなw
＞フラップの負けネズミが !

＞アンチ的正論だな。
＞ここでの書き込みだけに止まるアンチ供がよくいうねぇw
＞何度かお願いしたんだけど、
＞ネ　タ　が　有　る　な　ら　会　社　潰　し　て　み　な　。
＞出来ないくせに評論家気取りかw
＞頼むね。

って糞キャラじゃなかったっけ？

165 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/27 17:14 ID:UJyADK61

どうやら目から鱗が落ちたらしいぞ。

166 ：海：04/08/27 19:11 ID:afKoRPkM

>>162
事務所建設費+運営経費は代理店持ちなのに
この程度の販促品くらい・・・と思う。

>>164
前科があるから信用出来ない部分があるよね。up止めて大分気持ちが楽になった。
素直にいくからどうぞ宜しく。>ALL

167 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/27 21:23 ID:+rHaXv6/

http://www.unitedpower.jp/mhp/miyarinn/i.jpg

168 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/27 21:52 ID:mqX+AssC

ゆうＰにかわっておしおきよ！

169 ：もとかもめ：04/08/28 00:05 ID:SxM6efbA

>>160

なるほど。UPS側からは金銭の明細は送られてくるわけですね
で
コミッションの明細は月々変わるはずですがその内容も明記されてるん
でしょうか？

また一定の金額を授受すれば確定申告などをするはずなのですが
雑収入として申告されるようにUPSに指導されていましたか？

＞＞詳しく調べた所、事務所を個人で運営するのは自由だそうです

つまりどんな肩書きを名乗ろうが、他の仕事をしていようが
UPSは関知しないということでしょうねぇ
（某正直な代理テソ君がいっていたナントカリーダーってのも適当なのかな？）
ようするに
代理店と呼ばれる会員はあくまで「商品の斡旋業」であり
UPSの管理するところではありませんってことでしょう

会社の会長の額や、くだらない社是額、夢物語の本ですら
代理店に対する「商品」なのですから

170 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 00:36 ID:fGwp+wCw

>>167
メンバーのページ＝引っかかったアホ晒しageページﾜﾗﾀ

171 ：海：04/08/28 11:19 ID:zI49gKFm

>>169
コミッション明細は事細かく数値が明記される。
確定申告は
本社からではなくアップの指導。
あと
チェンジリーダーズカレッジは主に代理店の教育(PBS.PLS)
を担当。

172 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 18:28 ID:ut+1NuIO

ひとつ質問。リンク集に「ルイ・ヴィトン」あるけど問題なし？？

173 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 18:50 ID:fGwp+wCw

モールより

本サイトを独自のフレーム内に表示するようなリンクは、ホームページの改ざんにあたるものとして一切禁止いたします。

意味がわかりません

174 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 18:56 ID:ut+1NuIO

漏れも見てて意味わかんなかったやｗ
要するに、掲示板みたいなところにリンク貼るな！！ってことでしょ。

175 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/28 18:57 ID:qN+Yd8HE

>>172
それを理由にUPSと提携してるなどと与太を吹かないことが条件だが
特に問題は無いかと。

176 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/08/28 19:02 ID:qN+Yd8HE

>>173-174
そうじゃなくて、フレームを使ってウェブサイトを構築して、そのフレーム内に
あたかも自サイトのコンテンツの一つであるように表示するなって話かと。

177 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 19:23 ID:fGwp+wCw

>>176
思わず　そりゃお前だろ！ってツッコんでしまうなｗ

178 ：１７２：04/08/28 19:27 ID:ut+1NuIO

なるほど～。ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ先生ありがとうございます。
１年程前に勧誘されてたんですけど、今の状況どんなものか知りたくてサイト見てました。
やっぱ上のテロップはそのままなんすねｗ

179 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/28 20:27 ID:2FX2Y6rL

ＹＡＨＯＯの株情報あるけ・・・

180 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/29 13:07 ID:+3//pRpR

結局のところやらないのが吉？

181 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/29 13:14 ID:JiYoHELZ

やっていい訳がない。

182 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/29 18:30 ID:oVRqxogC

>>180
どこか惹かれるところあったの？

183 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 00:26 ID:k9e7F8gf

( ﾟДﾟ) まだUPあぼーんしてないのか！

184 ：okura：04/08/30 12:32 ID:HWqTeyeF

学生はＵＰに入れないのになぜに俺は入れたんでしょうか(TωT)

月々11,600払ってます・・・

ローン組むときに「職業欄は書かなくていいよ」

的な事を言われたような気がします・・・

もうすぐ契約してから１年になる・・・

もうだめですよね・・・

ＵＰ超むかつく！！

騙された自分が悪いんですよね（泣

今思えばパソもってなかったし、ネットとかの知識がなかったです（今もあまり変わらないが

185 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 12:46 ID:IY9gPxsE

>>172
相手の承諾を得てれば問題はないだろうけど、どう考えても
承諾を得たとは考えられないな。

UPやってるDQNな奴らってヴィトン好きとか多そうじゃん。

186 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 13:08 ID:zMtsANRg

>184
泣き寝入りしちゃだめだ。
消費者センターに連絡せい。
過去に全額は無理だけど
学生なのに入っちゃった人がマネーﾊﾞｯｸしてもらってたぞ。

187 ：気が向くままに参加：04/08/30 15:21 ID:r32FbFHL

>>164
そのとおり！！勇気を出して訴えてごらん？？
こんな小さな場所で話してても解決にはならないよ？？（笑）
ここで評論家気取ってて良い気分なの？
言っとくけど、法的に勝たなきゃＵＰＳは正当なビジネスですし個人レベルで話しても何の解決にはなってないからね！

188 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 16:11 ID:mVesT0Hn

金は持ってるよユナイテッドの三宅社長は。金持ちにはかなわない。いくら批判しても無駄。

189 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 16:16 ID:iNIoxuWa

>法的に勝たなきゃＵＰＳは正当なビジネスですし

こういうゴキブリがいるかぎりなくならないんだろうな　この手の商売は

190 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 16:48 ID:nVb8s5K4

>>189
そんな事言ったらかわいそうじゃん‥‥ゴキブリがw

191 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 17:13 ID:W3eK1+YB

個人の苦情は無視するからそれなりの所に相談してねってことか。

192 ：海：04/08/30 17:39 ID:xCtfLDRC

>>187
>こんな小さな場所で話してても解決にはならないよ

確かにMLMの問題は解決されないかもしれない
けど
個人的にこのスレをのぞいてその人がどう思うか
解る?
いい警鐘になってると思うよw >2ch
もっと誠実に応対するべきじゃないかな。

>ここで評論家気取ってて良い気分なの?

評論家?
そんなレベル高い事言ってる?
問題なのはあくまで一般常識範囲内の議論でしょ。

ちょっと複雑な気持ちだけど要は気づけよって事

193 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 17:46 ID:rD+946CC

訴えられて
裁判負けなければ
正当なのか？

本質は法の網をかいくぐって、世の中の残飯アサリ
タダの糞マルチじゃねえか

>187は、アホか？学生に参加させてる時点で得商法違反じゃないか
特定の人物が、訴えることなく有罪
たれこみで十分

>184は、消費者センターに、学生勧誘の実態を報告
勧誘された時の状況と、台詞を事細かに
悔しければ、自分と同じ被害者を出したくなければ、然るべき手段を取ったほうがいいですよ

194 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 18:38 ID:GrC52G1Q

>>193

特商法では学生の参加に関しては何の規制もされていませんよ。

「学生＝世間なれしていない世間知らず」
という見方があるのは事実で、
確かに学生は騙し易いターゲットである場合が多いとは思いますが、
学生を参加させるのは違法ではありません。
(世間では叩かれるかも知れないけど)

マルチ商法各社では学生の参加を禁止している会社も多い様ですが、
それは法律ではなく、あくまでそのマルチ商法内部の規則であって、
それを破ったからといって犯罪にはなりません。

195 ：海：04/08/30 18:58 ID:eFlN3363

でもUPSの規則は守られていない。
こういう輩の監督不行き届きはまずい。
そりゃそうだ
代理店組織構築していく上で一般企業のような
規律性はどうしても薄れてくる。
結果お金欲しさに(無意識にかも知れないが)本当の被害者
を生んでしまう。
難しいよね。

196 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 19:12 ID:rD+946CC

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3v200.htm

>194さん、じゃあこれはどう説明する？
犯罪にはなりません。じゃ無くて、被害者の増加をどう食い止めるかが問題でしょ？
それが目的で、このスレで警鐘を鳴らし続けてるんでしょう
特商法は完全では無い、と言うか完全な法律など無い
手を変え、品を変え、のさばるマルチに対応して
特商法も、年々改正されているでしょう

現在の解釈としては、上の事実に法り
学生勧誘自体を取り締まることも可能なんではないでしょうか？

197 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 19:27 ID:iNIoxuWa

>>196
マルチ信者に何言っても無駄だって
パナウェーブ研究所みたいなもんだ

198 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 20:14 ID:GrC52G1Q

>>196
> >194さん、じゃあこれはどう説明する？
その記事を良く読みましたか？

> ３　指示及び勧告の内容
の部分にある様に、
「学生を勧誘した」
という点で勧告を受けたのではなく、
「迷惑勧誘、解約妨害、不実告知、事実不告知、ブラインド勧誘、借金の推奨、
　等の、特商法違反となるような行為をする参加者が多かった」
という点と、
「どういう行為が問題になるかと言った点について内部教育等で徹底しなかった」
という点から勧告を受けたのです。

つまり、
「学生を勧誘する時に問題行為を行った」
から勧告を受けたのではなく、
「勧誘する時に問題行為を行った」
から勧告を受けたのです。

世間知らずの学生の間で蔓延したという点が
当局の耳目を集める契機にはなったのかも知れませんが、
「もし勧誘したのが学生じゃなければ
　この会社は勧告を受けなかったのか？」
といえばそんな事はありません。
勧誘対象が誰であっても問題になる様な事をしていた結果、勧告を受けたのです。

突っ込み所は
「学生を勧誘した」
という点ではなく、
「違法勧誘しているヴァカが一杯いた」
という点だ、という事です。

199 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 20:24 ID:GrC52G1Q

> マルチ信者に何言っても無駄だって
あらあら、
私はアンチマルチですよw

ただし、
誠実で適法な勧誘を行っているマルチ商法に関しては
文句を言うつもりはありません。
(誘われたら断るし、相談されたらやめとけとは言うだろうけど)
ま、
そんなマルチ商法は知らないですけどね。

>>196氏の様に実際には違法でない行為を「違法だ」とか言うのは、
マルチ商法従事者が不実告知をしているのと同じなので指摘しただけです。
特にこの手の書き込みは
信者の
「アンチは分かっていない」
という話に使われますしね。

200 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 21:05 ID:iNIoxuWa

>>>196氏の様に実際には違法でない行為を「違法だ」とか言うのは、
>マルチ商法従事者が不実告知をしているのと同じなので指摘しただけです。

>>199
あんたが信者であろうがなかろうが知ったことかyo
マルチがやっている違法スレスレの合法を「違法だ」というアンチと
それは合法だから　違法だって言ってるやつこそ違法だ　というマルチ信者の言うこと
世間はどっちを信じると思う?
所詮マルチはマルチ
合法だろうがなんだろうが勧誘された時点で激しくムカつくんだよ！
と同時に悲しくなってくる
「俺はマルチに勧誘されるまでに落ちぶれたのか・・？」ってな

201 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 21:25 ID:GrC52G1Q

何か勘違いしていませんか？

>>196の企業は違法スレスレではなく、
記事の内容を読めば明らかに違法ですよ。

検察のやる気と証拠さえあれば特商法違反で検挙できるでしょう。

私が言いたいのは、
「学生を勧誘したから違法」
なんていう理由じゃないという事です。

202 ：196：04/08/30 21:36 ID:rD+946CC

>その記事を良く読みましたか？

趣旨は理解したつもりでしたが、あなたこそ私の最後の一文を読んでいただけましたか？

>48条　イ、要請がないにもかかわらず、貸金業者等からの借り入れを勧めて執拗に契約の締結を勧誘し、
>　　　　　　または契約を締結させないこと。

返済能力（UPSへの支払能力も然り）の無いと思われる、学生を勧誘したことについて、イが適用されたと解釈出来る
不実告知も重要な要素だが、学生に限定されるのは、この部分じゃなかろうか？

203 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 21:41 ID:iNIoxuWa

うーん　わかんなくなっちゃった

204 ：196：04/08/30 21:46 ID:rD+946CC

簡単に言えば
「学生を勧誘することは、違法」とは謳ってはいないが
「学生を勧誘することを、取り締まることが出来る」ってことでしょ
つまり、学生を勧誘することは（ローンを組ませて）違法であると、解釈出来る
その適用例が、上の記事

205 ：もとかもめ：04/08/30 21:58 ID:CYxWYVmq

>>194

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/tsh_020701.pdf

よ～く特商法を読んでね

学生の参加は「契約違反」となる以上　違法です

206 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 22:03 ID:GrC52G1Q

> 返済能力（UPSへの支払能力も然り）の無いと思われる、
> 学生を勧誘したことについて、イが適用されたと解釈出来る不実告知も重要な要素だが、
> 学生に限定されるのは、この部分じゃなかろうか？
この項目に関しても、
「資金を用意出来ない無い人間に、
　不足分を借金してまでマルチ商法をやる様に薦める」
という行為そのものが問題とされる訳で、
別にそれが学生だからという訳では無いでしょう。

返済/支払い能力の有無で言えば、
主婦、無職等、学生並かそれ未満の人は山ほどいる訳ですが、
　学生に対して借金させて参加させるのは問題になるけど、
　主婦や低所得の人に同じく借金させて参加させるのは問題ならない、
なんていう事は無い訳です。

基本的に悪徳行為はその対象がどんな人であっても悪徳とされる訳です。

であるからこそ、
「誰にやっても違法」
となる様に、
特商法にはわざわざ「学生を」なんていう規定はないのでしょう。
悪徳行為を規定していけば、学生も学生以外も軒並み規制できる訳ですから。

207 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 22:05 ID:GrC52G1Q

> 学生の参加は「契約違反」となる以上　違法です
すいません、
何条何項に違反しますか?

208 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/30 23:37 ID:vPDjw+E3

> > 学生の参加は「契約違反」となる以上　違法です
> すいません、
> 何条何項に違反しますか?
俺も知りたいのでage

209 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/31 00:02 ID:r47pZ5Dx

> 「学生を勧誘することは、違法」とは謳ってはいないが
> 「学生を勧誘することを、取り締まることが出来る」ってことでしょ
違うだろ、
金のある学生だけを勧誘している場合は取り締まれないじゃん、

大体、今時の学生で食住親依存でバイト代全部自分のお小遣い状態のガキなんざ、
そこらのリーマンよりよっぽどリッチだよ。
所得は低くても自由になる金はよっぽど多い。

210 ：アンチだす：04/08/31 01:16 ID:Dk0+7dvp

もとかもめ氏の主張は恐らく、

「UPSが学生の参加を認めていないのに、故意にこれを告げずに勧誘する行為は、
三十四条の禁止行為に違反する」

といった所ではないだろうか。
「学生の参加は認めていませんよ」と言われて契約する馬鹿もそうはいないだろうし。
（学生辞めて契約する馬鹿はいそうでちょっと鬱）
ところで、学生の参加を禁止していないマルチってあるのかな？
もしあるとすれば結構ややこしいことになりそう。

211 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/31 10:26 ID:owWT+Wvo

UP自体が、学生は参加できないっていうルールなんだから、それでいいじゃん

212 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/31 10:55 ID:chXYaoDE

>>205
> 学生の参加は「契約違反」となる以上　違法です
やっぱりこれが
特商法の何条何項に違反するのか分からないです。

そもそも代理店契約はあくまでマルチ商法の企業対代理店の私的な物のはずなので、
それへの違反に対して司法当局がどうこう言う事は基本的に無いはずです。

例えば雇用契約において、
遅刻に対して罰則が決められている会社があったとしても、
会社に遅刻する事そのものは犯罪(違法)行為ではありませんし、
むしろ、
　遅刻をしたら罰金20万円
みたいに労働者側に一方的に不利な条項等が入っている場合、
その契約の方が違法になる場合だってあります。

逆に、
犯罪行為を義務化する様な契約内容であれば、
それを守った場合には犯罪になり、契約違反すれば犯罪にならない、
という事もありえるわけです。

だから、特商法にしても
「契約違反＝違法」
となる様な法律になっているとは考え難い訳です。

213 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/31 11:01 ID:chXYaoDE

>>210
> もとかもめ氏の主張は恐らく、
> 「UPSが学生の参加を認めていないのに、故意にこれを告げずに勧誘する行為は、
> 三十四条の禁止行為に違反する」
> といった所ではないだろうか。
たとえこう言いたかったのだとしても、これもまた変なんです。

UPSの代理店規約の中に
「学生の参加を禁止する。
　もし参加後に学生である事が判明したら、その代理店は強制解約、加入金は没収する。」
「学生を勧誘する事は禁止する。
　もしそうと知っていて学生を勧誘した代理店は強制解約、加入金は没収する。」
といった様な条項があって、それを隠して参加させたとしても、
それによる違法行為というのは
「代理店規約で禁止されている学生の勧誘を行った」
という点ではなく、
あくまで
「不利な条項を隠して勧誘した」
という点による訳です。

というか、それ以前にそもそも
UPSの代理店規約に学生の参加を禁じる条項はあるのでしょうか?

214 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/31 11:05 ID:chXYaoDE

>>211
> UP自体が、学生は参加できないっていうルールなんだから、それでいいじゃん
であれば、
「違法だろ」
と言うのではなく、
「規約違反の勧誘すんな」とか「会社は規約違反を取り締まれ」
という突込みを入れるべきだ、という事です。

上にも書きましたが、
「規約違反か否か」は「違法か否か」とは基本的には無関係なんですよ。
(違法行為をわざわざ禁止事項として規約に書いている場合はあるかもしれませんが)

で、
この様な混同は、参加者側からの
「アンチは分かってない、だから読む価値は無い」
という話に使われるので、出来るだけ避けて頂きたい訳です。

他に具体的な違法行為はいくらでもあるので、
そちらに対しては
「違法だろ」
という突っ込みはガンガン入れるべきだと思いますが、
違法でない点について
「違法だ」
というのはマイナスになると考えています。

215 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/31 11:48 ID:qUPHaQkM

(･∀･)ｲｲﾖ！ｲｲﾖ！

216 ：アンチだす：04/08/31 12:38 ID:Dk0+7dvp

>>chXYaoDE
>「違法だろ」
>という突っ込みはガンガン入れるべきだと思いますが、
>違法でない点について
>「違法だ」
>というのはマイナスになると考えています。

この部分に関しては全く同意。
それはさておき今回の件ですが、自分自身「学生の勧誘が違法」とは考えていなかった訳です。
それで、もとかもめ氏の指摘を受けて特商法を読み直してみて、違法ととらえる事は可能だと考
えた訳でして。

特商法は商取引の「特定分野における特例」なので、一般的な商取引より厳しく規制されます。
その規制において「学生を勧誘する事が違法」なのではなく、特商法三十四条から「契約に
際して『学生不可』を告げずに勧誘する事は
---抜粋（必要な部分だけを編集しています。無編集のものを参照してください）---
その連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の締結について勧誘をするに際し、次の
事項につき、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為をしてはならない。
一　商品（施設を利用し及び役務の提供を受ける権利を除く。）の種類及びその性能若しくは
品質又は施設を利用し若しくは役務の提供を受ける権利若しくは役務の種類及びこれらの内
容に関する事項
五　前各号に掲げるもののほか、その連鎖販売業に関する事項であつて、連鎖販売取引の相
手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの
---ここまで---
の部分にある『相手の判断に影響を及ぼす重要な事』を故意に告げていない」と考えた訳です
（法の専門家では無いので素人考えですが）。

無意味に「違法だ」と騒ぐことは有害ですが、相手を追い詰めるパイは少しでも多いほうが良いし、
その為の法解釈に関して議論する事も有用でしょう。
法解釈に関してお詳しいようなので、私の解釈の何処がおかしいのか添削していただければ幸い
です。

217 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/31 12:42 ID:SApTLwT+

>「規約違反か否か」は「違法か否か」とは基本的には無関係なんですよ。

なんで？一部代理店ならわかるけど、ほとんどの代理店が規約違反なら
規約そのものを定める、会社の責任は問われるでしょ普通

まあ、それも計算の上かUPSは

218 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/31 13:47 ID:chXYaoDE

>>216
基本的には私と貴方の考えは全く同じだと思うのですが、
> 契約に際して『学生不可』を告げずに勧誘する事は
> ～(略)～
> の部分にある『相手の判断に影響を及ぼす重要な事』を故意に告げていない」と考えた訳です
これに該当するのは、
　学生の参加を禁止しているマルチ商法において、
　学生を勧誘する時にそれを告げなかった場合
に限られる訳です。
例えば
　学生の参加を禁止/規制していないマルチ
に関しては相手が学生であっても何も問題はありませんし、
また、学生の参加を禁止しているマルチ商法においてであっても、
　学生を勧誘する時に
　「学生は禁止だけど黙っていればまずバレないよ」
　と言った場合(そして、それが事実だった場合)
というケースに関しては、
　勧誘者が身分詐称の教唆
　参加者は規約違反を承知で身分詐称して参加
とはなっても、違法行為に該当する部分は無いでしょう。
(この場合、むしろ新規参加者が身分詐称している事になる)

という事で、やはり
「学生を勧誘している事」
そのものを違法だと言うのはおかしいと思いますね。

特に今回の場合は論調が
　学生の参加を禁止しているマルチにおいて
　それを隠して学生を勧誘している場合について限定の話
という感じではありませんし

219 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/31 14:03 ID:chXYaoDE

>>217
> >「規約違反か否か」は「違法か否か」とは基本的には無関係なんですよ。
> なんで？一部代理店ならわかるけど、ほとんどの代理店が規約違反なら
> 規約そのものを定める、会社の責任は問われるでしょ普通
すいません、
何でそういう話になるのか分かりません。

そもそも通常の商業活動においては違法、悪徳となる行為はしないのが前提だから
通常の代理店規約や就業規則には、
違法となる様な事に関して記述されている事は少ないですよ。

だから、規約違反をする代理店が多い事それをもって会社が叩かれる事はまず無いです。

例えば
　ザルな代理店規約しかないから
　全ての代理店が規約を守っていても悪徳代理店が一杯いる
という状況はありえます。
この様な状態では代理店が全員規約を守っていても会社の責任は問われるでしょう。

つまり、
> ほとんどの代理店が規約違反なら、
> 規約そのものを定める会社の責任は問われるでしょ普通
という事ではなく、
> ほとんどの代理店が違法行為、迷惑行為をしているなら、
> その管理監督を行うべき会社の責任は問われるでしょ普通
という事なのです。

逆に、
違法行為、迷惑行為をしている代理店がいないなら、
その会社の内部規約がまったく遵守されていない状態でも
世間からその会社の責任が問われる事は無いでしょう。
世間からすれば別に規約を守っているか否かはどうでも良い訳です。

220 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/31 16:32 ID:Bsn0SwCq

漏れのツレはわざわざ大学休学してまでＵＰＳに参加ちまちた。
でも今は復学した模様。
傍から生き様見てるのが楽しいのでもうしばらく様子見てみまつ。

221 ：名無しさん＠どっと混む：04/08/31 23:39 ID:r47pZ5Dx

特商法では
勧誘時に悪徳っぽい事をやったら違法になる様になっているが、
学生を勧誘する事はそれ自体は違法ではない
っつー事でFA？

つーか最初に
「学生の勧誘は違法」
って言っていた人には結局の所根拠は無かった訳？

あと、
憶測が飛び交ってるけど
>>205 ：もとかもめ：04/08/30 21:58 ID:CYxWYVmq
> よ～く特商法を読んでね
>
> 学生の参加は「契約違反」となる以上　違法です
の真意は結局なんだったの?

222 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/01 00:37 ID:iuekCiKO

多くのマルチ商法は学生の勧誘を禁止しているわけだが
これは特商法によるものではなくて、訪問販売協会の定める
連鎖販売取引に係る自主行動基準によるものかと。

ttp://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
＞６）取引の相手方として不適当と考えられる者への勧誘について
＞ビジネス参加者が未成年、学生、成年被後見人・被保佐人・被補助
＞人などビジネス参加者として不適当であると考えられる者への勧誘を
＞行わないよう、周知徹底を図るものとする。

なお、過去スレで学生の勧誘に関してはUPSも例外じゃなく
自粛していると複数の代理店が明言しているよ。

223 ：もとかもめ：04/09/01 01:36 ID:4/YNceIl

あららえらくネタになってたんですね

根拠は「不実告知」です
（３４条の５に抵触しますね）
もちろんUPS本体ではなく、勧誘した代理店に問題があり
もしUPSがそれを知って放置していたとなると
監督責任を帯びるでしょうがそうなるまえに
代理店の権利剥奪するでしょうね。

特商法はあくまで「消費者」の保護を目的とされているので
誰かが責任をとれれば「主催する団体」までには
法的責任は問われないでしょうね。
組織的に内規違反を勧めてりゃ別でしょうが

あとたとえ内規であっても
「相手方の判断に影響を及ぼす重大なもの」を誤魔化して勧誘することは
当然違法行為でしょう

224 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 01:59 ID:/2yqKVAv

マルチなんか世間知らずのやるもんだから学生もやるっしょ
勘違いしちゃって　マネーゲーム気取って　人生破綻してくださいヨw

225 ：気が向くままに参加：04/09/01 03:33 ID:/GGouFZ0

またまた登場です。
なんだかんだ読んで見ましたが、結論が見えない・・・。ＭＬＭ批判者はどうしたいの？
ＵＰＳの中にもマジメに法的に守り活動している人、そうでない人がいるのは自分も分かります。
ですが、他の会社にせよ法律を完全に守っている会社はないと思いますし｢だからＮＢは嫌いだ！」ってことになるんだと思います。
ＮＢ自体そんな事が当たり前になったらいけないんですが、ではお聞きしたいんですが一般企業において法的な事を完全に守っている企業が存在するのでしょうか？？
自分の答えは分からないです。だって全部の会社を知ってる訳ではないですし、どんな裏があるのかも分からないですから・・・。
ＵＰＳ限定で犯罪だ！とか言っても皆さんがいま勤めてる会社は自信を持って「自分の会社は絶対にそんな事はしていない」と答えられますか？？
何にしても限定的な話し合いをしていても単なる悪口になってしまうと思うし、実際悪口的な発言が多いですよね？
やりたい人はバカでもアホでもどうでもいいじゃないですか？スキでやってんだからほっといて下さいな！！

226 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 03:37 ID:/2yqKVAv

お前は真性のキチガイだな
普通の真っ当な会社がこれは違法だこれは合法だって考えて仕事してんのか？？
もう少し世間見てから返事すれや　常識知らずのお前みたいなやつがuzeeeeeeんだよこのクソ虫がぶっ殺すぞ

227 ：気が向くままに参加：04/09/01 03:39 ID:/GGouFZ0

犯罪行為を犯しながらＵＰＳにばれない様にやっている代理店は皆さんが言う様に捕まったらＯＫ！
結局本人が後悔するだけでしょ？
犯罪は犯罪！結局ばれるんだからそんなｱﾌｫはほっといたら後から結果が出てますって！
自分もＵＰＳに参加してますが、会社的には地区会議の時に警告をしていますよ！
別に会社は悪くはないんですよ・・。一部の代理店だね（*ｘ＿ｘ）

228 ：気が向くままに参加：04/09/01 03:46 ID:/GGouFZ0

>>226
別に殺される筋合いはないよ♪
真っ当な会社でも、実際にあったでしょ？三菱とか・・。
会社の社員は何にも知らないけども、会社のトップ層は考えてるでしょ？
考えてなきゃ犯罪行為をやった後「そんな法律あるの分からなかった」って社長が弁解しますか？？
そんなＮＢが嫌いだからって、感情で話されても困るんですけど。

229 ：気が向くままに参加：04/09/01 03:52 ID:/GGouFZ0

>>224
しっかり生活してますし、余計なお世話ってやつですよ。

230 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/01 04:20 ID:iuekCiKO

>>225
あのな、UPSの代理店は各人がUPSの看板を掲げてるわけ。
で、その看板を掲げたままで悪事を働くからUPS全体が叩かれる。

某牛乳屋だって、不正に加担していたのは一部の人間だったわけで
大部分の人間は真面目にやってたわけ。
なのに世間からいっせいに叩かれて倒産寸前に陥った。
世間ってのはそんなものだよ。

＞ではお聞きしたいんですが一般企業において法的な事を完全に守っている企業が存在するのでしょうか？？
そうやって下ばかり見ているようでは、いつまでたっても進歩は無いわけ。
ただでさえ風当たりの強いマルチ商法、自分たちだけは真っ当に勤しもうと
そういう気構えにはなれないものかねぇ。

ま、今夜はもう寝るからさ、また後日にでも珍論を展開してくれ。

231 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 06:59 ID:A83IPkh0

>>205 ：もとかもめ：04/08/30 21:58 ID:CYxWYVmq
> よ～く特商法を読んでね
> 学生の参加は「契約違反」となる以上　違法です

>>223 ：もとかもめ：04/09/01 01:36 ID:4/YNceIl
> あららえらくネタになってたんですね
> 根拠は「不実告知」です

ｵｲｵｲ…全然違うじゃんw

そいと、上の香具師は書いてないけど
①勧誘する香具師がそいつが学生である事を知らなかった
②勧誘された方も自分が学生だとは言わなかった
③説明の中に学生の参加を禁止する事は言わなかったが、
　「これが代理店規約になりますから良く読んで置いてくださいね」
　とは言った
④勧誘された方は提示された規約を良く読まなかったので、
　規約の中に学生の参加が禁止されている事を知らないで参加した

この場合、
「学生の参加を禁止したマルチに学生を勧誘して参加させた」
っつー事になるが、
特商法違反にはならねぇだろ

つーかそもそも学生の参加を禁止していないマルチなら
規約違反にすらなんねぇーじゃん

232 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/09/01 07:45 ID:hFAMTBld

>>225
>一般企業において法的な事を完全に守っている企業が存在するのでしょうか？？

よく、子供のときにやる「おまえは、法律守って生活しているんだな!赤信号で
横断しないし、道路は左側を歩かない。河原の石をかってに移動させない!
車とすれ違うときは、どんな道でも50cm以上あけろよな!絶対だな!!」
というのと同じだね

233 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 08:08 ID:8ATkOpeg

>>231
特商法は親告罪だからね
勧誘された方が「不利益を受けた」と感じて、それに対して法的な行動に出た場合
発動するんよ。
んで、その事例が特商法違反になるかどうかは、それだけの情報ではわからない。
ただ、規約で学生が禁止されているなら、勧誘する側はそれを確認する義務がある訳。
義務とはいっても特に罰則がある訳じゃないけど、裁判になったら不利にはなるよ。
勧誘する側が「学生である事を確認しなかった故に学生禁止を説明しなかった」と
なれば違反の可能性はあるね。

まあ、勧誘された側にも落ち度があるならその分割り引かれるだろうけど、勧誘する側
が不利なのは変らないっしょ。

234 ：海：04/09/01 09:10 ID:AgYLPlxm

>>228
>そんなNBが嫌いだからって、感情で話されても困るんですけど。

他企業と比べて組織全体を管理しきれない。
特殊な報酬システムのNBだから感情論を誘発しやすいと思う。

匿名掲示板なんかは特にそうなんじゃないの?
でも
ここの書き込みはある意味生の本音なんだから
『自分達はまっとう』ですましたらますます悪評が。
不評は全て自分事と考えるべきでは?

235 ：海：04/09/01 09:11 ID:AgYLPlxm

236 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 09:33 ID:/2yqKVAv

しかし。。。UPS鼠は来る奴来る奴>>225みたいなのばっかりだなｗ
ぶっ殺すなんていう言葉に反応してんじゃねーヨw

237 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 10:40 ID:6ez23ll5

>>231にも書かれていますが、結局もとかもめ氏の
> よ～く特商法を読んでね
> 学生の参加は「契約違反」となる以上　違法です
という条項は特商法のどこにも無かった訳ですね…

238 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 10:45 ID:6ez23ll5

何度も書いていますが、
学生を勧誘した場合に特商法違反となるのは、
　○そのマルチが学生の参加を禁止している
　○勧誘者が被勧誘者が学生である事を知っていた
　○勧誘者が学生の参加が禁止である事を隠して勧誘した
といった条件を全て満たした場合にのみ
「説明義務違反」等という事で違法とはなるでしょうが、
学生を勧誘したという事自体によって違法となる事は無い訳です。

上記の「学生」の部分を
「主婦」や「無職者」や「サラリーマン」に置き換えた場合でも、
例えば
　○そのマルチが主婦の参加を禁止している
　○勧誘者が被勧誘者が主婦である事を知っていた
　○勧誘者が主婦の参加が禁止である事を隠して勧誘した
という場合でも同じく特商法違反の犯罪行為になりますから、
「特商法では学生の参加を禁止している」
という事は無い訳です。

なので、
「学生の参加が禁止されているマルチに、それを隠して学生を勧誘するのは違法だろ」
という突っ込みはありだと思いますが、
「マルチに学生を勧誘すんのは違法だろ」
という突っ込みはトンチンカンな訳です

で、こういうトンチンカンな事を言うのはマルチ商法参加者の
「アンチは分かってない」
って話の例に挙げられるので止めて頂きたい訳です。

239 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 10:45 ID:6ez23ll5

>>233
> 特商法は親告罪だからね
これは行為の内容によると思いますよ。

勧誘の現場での不実告知/事実不告知等は
被害者が訴えないと検察が動かない親告罪でしょうが、
広告等の不当表示や表示義務違反等は、親告が無くても
当局が直接、指導や勧告、場合によっては起訴等できると思います。

> ただ、規約で学生が禁止されているなら、
> 勧誘する側はそれを確認する義務がある訳。
特商法には被勧誘者の身分の確認義務までは無いし、
代理店規約に義務化されていなければ義務は無いし、
規約にあったとしてもそれはあくまで会社-代理店間の問題なので
法的に義務を負う訳では無いでしょう。
なので、
> 義務とはいっても特に罰則がある訳じゃないけど、裁判になったら不利にはなるよ。
これは民事での司法判断の要素にはなりえるかもしれませんが、
刑事での違法性(犯罪性)は問えないと思われます。

> 勧誘する側が「学生である事を確認しなかった故に学生禁止を説明しなかった」と
> なれば違反の可能性はあるね。
規約等はその場で全部説明出来る様な量でない場合が多いので、
>>231の様に「読んで置いて下さい」と言って資料を渡せば
一応説明責任は果しているという事になるでしょう。
(通常、法的にはこの様な状況で読まなかったのは被勧誘者の落ち度とされる)

まぁ、こういう問題が多いという事になれば、
○勧誘時の被勧誘者の身分の確認
○参加禁止対象者の説明
等が義務化される様に特商法が改正されるかも知れませんね。

240 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 10:48 ID:p6wtm8vl

法律以前の問題ですからね。
学生にわけわからんビジョンを説いて、しょうもないがらくたを何十万
円も出させて買わせることを是とする倫理観にこそ問題があるわけで。

241 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 10:56 ID:Q+NQkv92

>>225
> ではお聞きしたいんですが一般企業において法的な事を完全に守っている企業が存在するのでしょうか？？

また話のすり替えか……。

そういう企業が存在しなかったら何？
「存在しない＝どの企業も守っていない＝UPSも守らなくていい」なんて理論が
通るわけないじゃん。
「どの企業もそんなもんだから、UPSばかりを責めないで」って言いたいんだろうけど、
今まさにUPSの話をしてるのに「他の企業だってそうでしょう！」って言われてもなあ。

242 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 12:02 ID:6ez23ll5

> ではお聞きしたいんですが一般企業において
> 法的な事を完全に守っている企業が存在するのでしょうか？？
まさに
交通違反で捕まったおばはんが
「なんであたしだけ捕まえるのよ～」
って逆ギレすんのと一緒ですね、

一般企業で
法的な事を完全に守り切れない場合があるのは事実かも知れませんが、
たとえそうであったとしても
法的な事は完全に守り切る前提で業務を運営しているはずです

まかり間違っても
「末端代理店の違法行為、悪徳行為は管理し切れません」
とか
「他企業でも多かれ少なかれ違法行為はあるでしょ？」
とか言うはずありませんし、
外部からその様な点を指摘されれば正すように動くでしょう。

まぁそれ以前に
> 法的な事を完全に守っている企業
は当然存在すると思いますよ。

ある程度以上の規模の企業なら難しいかも知れませんが、
小さい企業で、なおかつ業務に車の運転が含まれない企業であれば、
違法行為を一切行っていない企業は珍しく無いと思います。

243 ：海：04/09/01 15:38 ID:lSLCUtl1

>>237
「契約違反」→「不実告知」→「特商法違反」ってことでは?

244 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 16:38 ID:6ez23ll5

>>243
> 「契約違反」→「不実告知」→「特商法違反」ってことでは?
もとかもめ氏がその様な意味で言ったのであれば、
最初の
> よ～く特商法を読んでね
> 学生の参加は「契約違反」となる以上　違法です
この書き方は変です。

この書き方では
特商法の中に
「参加者が契約違反となる行為を行う事は禁ずる」
等と記述されているかの様に取るのが普通だと思います。
(仮に特商法にこういう条項があったとしても
　学生の参加を禁じていない企業では契約違反にすらなりませんが)

後から
>>223で
> 根拠は「不実告知」です
何て言い出して来たのは、言ってはなんですが
正直、「後出しジャンケン」的な物を感じますよ。

で、
仮に
「契約違反」→「不実告知」→「特商法違反」
という意図であったとしても、
先にも書いた様に
規約の内容が法律に即しているとは限らない以上、
「契約違反」→「不実告知」
とならないケースはいくらでも存在しますから
必ずしも
「契約違反」→「不実告知」→「特商法違反」
とはならないですので、やはり変です。

245 ：193ですが：04/09/01 17:11 ID:9lFVUWc3

俺が言ったのは、>184のレスを受けて
「特商法違反で一年経っても何とかなるんじゃないか？」って意味で書いたんだが、、、
>6ez23ll5の見解はもっともだろうし、学生が騙されつづけているのも事実

言葉遊びはもういいよ、UPSのスレなんだから学生勧誘は違反で良い
もとかもめ氏も念頭にUPSが有るのだから
「契約違反」→「不実告知」→「特商法違反」は
何の問題も無いと思うんだが、いかがでしょう？

とにかく、学生はUPや他のMLMの格好のターゲットになっていることは事実
要因は様々だが、社会の常識を知らない学生には根拠の無いビジョンをすんなり染み込ませ安いってのがデカイ
これを、大人が助けてやらずして、何がアンチだよ

と思って>184へのレスをしたんだが、そこがネットワーカーに付け入られるってホント？

246 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 17:33 ID:6ez23ll5

> と思って>184へのレスをしたんだが、そこがネットワーカーに付け入られるってホント？
　一つ間違いを発見するとそれをひたすら上げつらって
　その時入っていた突込みを全てスルーしようとする。
その様な例は今までも何回か目にしました。
なので、
出来るだけそういう余地を与えて欲しく無いんです。

また、特商法を詳しく知れば、
他にも沢山突っ込みに使える条項があるので
正しい知識で正しい突っ込みをして欲しい訳です
違法でない物を違法と言う愚行はせず、
「それは特商法の○条×項違反だね」
と、条文へのリンク付きで突っ込めば効果大な訳です。

247 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 17:39 ID:5keBtElx

>>先にも書いた様に
規約の内容が法律に即しているとは限らない以上、
「契約違反」→「不実告知」
とならないケースはいくらでも存在しますから

あのね
契約違反だから不実告知にあたるんでなんでないの？

変だと思ってるのアンタだけだよたぶん

違法だ＝判断　で　処分＝退会処理　を受けれる　ってだけじゃん

MLMの違法性を語るスレじゃなくUPSのことを語るスレで
もとかもめさんもUPSのことだってことを
念頭にいってるんじゃないの？

なにに目くじらたててんだか・・・

248 ：193ですが：04/09/01 17:44 ID:9lFVUWc3

マジレス感謝
>違法でない物を違法と言う愚行はせず
てか、このスレ的には違法でFA

あと、そこまで言うなら例を挙げてくれませんか？
そっちのほうが、突っ込み甲斐ありそうなんで
まあ、不実告知を言えば切りが無いけど、、、

249 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 18:56 ID:/2yqKVAv

ここにいるアンチの皆さんはどういう経緯でここにいますか？
俺は・・・もともとマルチやその類が大嫌いでした
そこにUPSの勧誘がきてここに来てそのまま住人になりました
UPS　大嫌い！信者死ね！詐欺師！世の中の残飯漁りって言葉　ピッタリ！

250 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 18:58 ID:/2yqKVAv

upsの被害者をこれ以上増やさないように日々努力あるのみ！！！！！加茂

251 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 20:12 ID:9odPTlDZ

実際に触ってみてあまりにも素敵なシステムだったので観察してます

252 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/01 20:19 ID:+LLObhKl

>>249
他スレで見たり○がるw

253 ：海：04/09/01 23:18 ID:RHswQ1G1

>>249
その原因は?

254 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/02 00:00 ID:oWSD1gOQ

>>249
＞ここにいるアンチの皆さんはどういう経緯でここにいますか？
俺の場合、ある知人にUPSじゃないマルチに勧誘され
そのマルチを調べる過程で弁茶板に来て、ここで
UPSってマルチの存在を知った。
俺は香ばしいマルチと、その従事者が大好きなんで
この会社の行く末に興味があるわけ。
ま、UPSがビジョンを達成して代理店がウハウハな状態になど
なれるとは思ってないので、どうゆう最後を迎えるかだな。

ついでに言わせてもらうと、俺はマルチが嫌いなわけではなく
それを利用して無知な人間を騙すような企業や人間が嫌いなわけ。
マルチに勤しむ人達全員が、真っ当に活動してくれれば文句は無いよ。

255 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/02 00:01 ID:oWSD1gOQ

ところでさぁ、

＞342 名前 : ゆうき投稿日 : 2004年08月31日(火)19時52分15秒
＞今日発売の週刊アスキー見た?どれだけ批判しようが会社は動いてるよ。頑張って批判してなさい。

この記事（なのか？）の内容知ってる人いる？

256 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 00:20 ID:SQVLOUyZ

>>221
>っつー事でFA？
全ての判断を特商法の中からだけ出そうとするのはなんか違う気が・・・
まあそれはそれとして、FAを求めるって事は実際の裁判やったら無罪100%
って事ですか？

257 ：249：04/09/02 00:23 ID:9BqdvWRm

>>253
一番最初にマルチの世界を知ったのは知人がグリオとアムをやっていて
そのカラクリを教えてもらった　その知人は、マルチは悪　という認識のもとで俺に話してきた
なんていうか「人から嫌われてもいいならやってみるか？」というような感じだった
おもしろいぞ　バカばっかりで　とか言ってた
何で嫌われるってわかってるのにやってるの？と聞くと
「嫌いな奴にしか勧誘しないもん」つってたな・・・
んで　そういう世界もあるんだな　と思ったちょうどその頃　時同じくして
回りの友達が次々に餌食になっていくのを見た
都会に出て行った同級生が遊びに帰ってきたと思ったら友達を次々に勧誘
その友達は卒業したての安月給　3年ローン組んで・・・
で、勧誘したそいつは男に洗脳されててマルチやってて　本当にいいものだッつってみんなを勧誘してて
あとからその男に騙されると判明するともうその町にはいられなくなり・・・・
　とか　悪いことばかり
高校の同級生を騙った電話がたくさん来たり　胡散臭い奴やロクデナシから「いい仕事がある」と来る連絡は皆マルチ
もうウンザリだ
俺にとってマルチは悪　それ以外があるとするならばムカツク奴を陥れる手段の一つだな
案外そいつ儲かっちゃったりしてw

258 ：249：04/09/02 00:29 ID:9BqdvWRm

ちなみに249で最初俺にマルチを教えてくれた友達はマルチの月収6万だったな
「セミナー行ったら会員番号一桁の奴は年収2億だってよ　こんな田舎の俺らなんか儲かるわけねーｗ」
て言ってた
だから今回UPSの勧誘で"エライ人"が出てきて　その人の月収(なぜか月収)600万って聞いたとき　正直ショボいと思ってしまった

259 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 01:22 ID:EfJin/9f

糞喰うヤシは一生喰ってろ～

260 ：海：04/09/02 06:53 ID:j/QwEuS0

>>255
UP.Vフォンの記事だよ。
内容は以前サンデー毎日に載った時とほぼ同じ。

261 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 07:03 ID:mi02jOts

> 違法だ＝判断　で　処分＝退会処理　を受けれる　ってだけじゃん
おお、こんだけ説明されても民事と刑事の違いが分からないヴァカがいるw

262 ：海：04/09/02 07:21 ID:j/QwEuS0

>>257
一番最初に教えてくれた知人はある意味フェアですね。
でも
最初から騙すつもりで勧誘してて「バカばっか」っ
て・・・
高校の同級生を騙る手口も胡散くさいですね。
(たいして仲良くない友達からいかにもなかよさげに電話がかかってきたりw)
卒業アルバム、会社の連絡網等は狙われ易いんですよね。
自分はマルチで失敗した人間ですが
アルバム、連絡網はつかいませんでした。
でもどこの会社もまずリストアップ(アルバム等)ですから・・・

263 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 10:36 ID:tRA+kJjV

>>247
正直なところ、この様な方が一番困る訳です。

っつーか
2日前から全部読んでから書けこのドアホウ
何度も書いたけど企業と代理店間の私的契約への違反と違法性は基本的に無関係

> 契約違反だから不実告知にあたるんでなんでないの？
例えば
○代理店契約には代理店規約の遵守が義務付けられている
○代理店規約には、
　「学生の参加の禁止」「学生への勧誘の禁止」
　の2項目が含まれている
○勧誘者は被勧誘者が学生である事を知らなかった
○被勧誘者も自分が学生である事を告げなかった
○勧誘者は勧誘の席で色々な事を口頭で説明したが、
　相手が学生だとは思わなかったので学生が参加できない事は告げなかった。
○被勧誘者は相手が自分が学生である事を知っていると思っていたので、
　学生が参加できるか否かを質問しなかった。
○勧誘者は勧誘の席で諸条件等が書かれた説明資料を
　「良く読んでおいてくださいね」
　と言って被勧誘者に手渡した。
　この資料の中には学生の参加が禁止という項目が書かれていた。
○その学生は書類を良く読まず、学生の参加の禁止を知らずに参加した。
　または、
　学生の参加の禁止には気付いたが、儲かると思ったのでバックレて参加した。
↑
この場合、
どこがどう「不実告知」になるのか言ってみ

264 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 11:59 ID:tRA+kJjV

> 変だと思ってるのアンタだけだよたぶん
それじゃ困る、という話をしてるのです。

間違った認識で間違った主張をするのは
吹き込まれた与太話を信じて得意げに語るヴァカと一緒です。

で、
この様な状態はまさしく
「アンチはろくに分からずに語っている」
という状態なのです。

>違法だ＝判断　で　処分＝退会処理　を受けれる　ってだけじゃん
↑
これにしても民事と刑事がごっちゃになってるでしょ。
違法なら行政処分を受ける訳ですが、
退会というのは
あくまで企業対代理店の私的契約上の処分な訳です。

問題点の指摘や違法性や悪徳っぷりを語るのは大いにやるべきですが、
違法でないものを違法だ、というヴァカっぷりは避けてください。

265 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 12:58 ID:Or9DmaZR

あはは

違法行為＝全て刑事事件で捕まるとおもってるヴァカかいる

違法行為してても捕まらなきゃ違法じゃないっていってるの？

騙して勧誘してるものを違法じゃないっていうヴォケっぷりは恥ずかしいね

266 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 15:33 ID:Or9DmaZR

>何度も書いたけど企業と代理店間の私的契約への違反と違法性は基本的に無関係

企業と代理店間の契約の中で違反であることを、告げずに勧誘するのが違法だっつってんでしょ？
代理店が知らなかった　という場合は確認事項の不履行
代理店が知っていたという場合は詐欺行為に等しい
契約者がつ故意に告げなかったり嘘をついたとすれば契約者の責任

どちらにせよ消費者の損害を補償するためみたいな法律なんだから
行政処分に至るまでにトラブルが解決できてれば処分されるわけないじゃん

＞退会というのは
あくまで企業対代理店の私的契約上の処分な訳です

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　退会とかできるのを妨げることができないってのが特商法なんでないの？
私的契約上の処分つうなら、UPSが会員を退会させたとかつう場合でしょうが

オメ代理店という業務提供側と消費者との区別ついてね～んじゃねぇの

特商法は誰の権利を守り、誰に規制かけてんのかよく考えろや

267 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 15:56 ID:tRA+kJjV

…徒労感…

>>265
>騙して勧誘してるものを違法じゃないっていうヴォケっぷりは恥ずかしいね
だれもそんな事言ってない

不実告知やら事実不告知やら等で騙して勧誘するのは犯罪だよ
騙さなくても禁止行為に該当する行為があれば当然犯罪

学生をマルチ商法に勧誘する場でそういう事やれば当然違法だけど、
学生をマルチ商法に勧誘する事それ自体には違法性は無い、という話

学生の参加を禁止しているマルチ商法で、
「故意に学生の参加を隠して学生を勧誘した」
これは犯罪
でも
「勧誘側はちゃんと学生の参加禁止を説明したのに
　学生側が身分を隠して参加した」
という場合は特商法違反にはなら無い(むしろ学生側が身分詐称)。
だから、
「学生の勧誘」
それ自体に違法性は無い、という話

あ、もしかして誤爆?

>>266
良く読めよ、元の文の退会ってのは代理店が自分から辞める事じゃなくて
会社側が規約違反した代理店を強制解約→退会処分にする事だろ

268 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 15:57 ID:Or9DmaZR

消費者契約法つうものある

http://tantei.web.infoseek.co.jp/ckeiyaku/law.html

オメが>>263の例に挙げた場合なら
消費者が意図的にバックレて参加した場合は
UPSが退会させても文句はいえねぇし
もうからねぇから「ダマサレタ金返せ」って被害者面しても
UPSが身分を偽って契約したそいつを訴えればいいだろが？

内規だろうがなんだろうが契約ってのは
お互いが「知りませんでした」ですまされるもんじゃねえ
ワザワザ不実告知にならない場合を作り上げて違法じゃないって肯定しても
他の項目に何かしら引っかかって結局違法なんだよ

269 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 16:04 ID:Or9DmaZR

>>267

なにが徒労感だよ

そもそもUPSのことをアゲるスレで
MLMの学生勧誘は違法じゃねぇってぶちあげたのはオメだろが

ここはUPSの場合の話をしてるってことが前提なんだよ

270 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 17:00 ID:tRA+kJjV

>>268
> オメが>>263の例に挙げた場合なら
> 消費者が意図的にバックレて参加した場合は
> UPSが退会させても文句はいえねぇし
> もうからねぇから「ダマサレタ金返せ」って被害者面しても
> UPSが身分を偽って契約したそいつを訴えればいいだろが？

その通りだよ。

「学生を勧誘してしまった」
という事それ自体に関しては違法性が無いから、
こういう場合は勧誘側の責任は問われず
バックレて参加した学生側が悪い事になるわけ。

271 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 17:05 ID:tRA+kJjV

>>269
> そもそもUPSのことをアゲるスレで
> MLMの学生勧誘は違法じゃねぇってぶちあげたのはオメだろが
だから良く読めよ、
UPSの代理店規約に学生の参加や勧誘を禁止する条項があったとしても、
それ自体は違法じゃねぇんだよ、
それを隠して勧誘して初めて違法になんの、

主婦の参加を禁止しているマルチに主婦を勧誘しても、
リーマンの参加を禁止しているマルチにリーマンを勧誘しても、
「主婦を勧誘した」とか
「リーマンを勧誘した」とか
いう事それ自体で違法になるんじゃなくて、
「被勧誘側に不利な条件を隠して勧誘した」
という事で違法になんの

「学生の参加が禁止なのにそれを隠して学生を勧誘するのは違法」
みたいに状況指定を付けるなら正しいが、
そういうのを一切無しに
単に
「学生の勧誘は違法」
っていうのは正しくないよ、っつー話をしてんだよ。

272 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 17:17 ID:tRA+kJjV

勘違いしてる人が多いが、
違法行為やら与太話の矛盾点やら悪徳行為やらに突っ込みを入れる事は大いに結構
っつーよりむしろ
この手のトンデモ話で情報弱者から金を巻き上げる様な会社に対しては可能な限りガンガンやるべき
ただ、
その時に
　違法ではない事を違法と言う
みたいな間違いはすんな、っつー事

例えば
このスレで
「学生を勧誘するのは違法」
って書き込みを読んだ学生が、これを文面の通りに受け取って、
勧誘された時に
「学生を勧誘するのは違法だって2chで読んだよ」
と言い、
それに対して代理店が
「そんな事特商法には書いてないよ、調べてみても良いよ」
と答えたとする。
そこでそいつはWebで特商法を調べるが、
確かに特商法では学生の参加や勧誘は禁止されていない。
代理店は
「ほら言っただろ、2chなんかに書いてある事はウソなんだよ、
　何も分かってない連中がねたんで適当な事書いてるだけなんだよ」
と言う。
そいつはそれで2chより代理店の言う事を信じ、参加してしまいました。
↑
ってなパターンを防ぎたい訳(実際にそういう事があったの)

ところでUPSの代理店規約には
「学生の参加は禁止」「学生の勧誘は禁止」
という2項目って本当にあんの？

273 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 17:21 ID:Or9DmaZR

＞＞ところでUPSの代理店規約には
「学生の参加は禁止」「学生の勧誘は禁止」
という2項目って本当にあんの？

オメわかってねぇんなら話はさむな

274 ：249：04/09/02 17:32 ID:9BqdvWRm

なんか法律的なことを話されると難しくてよくわからんね
学生の参加を禁止するよりも２ちゃんねらの参加を禁止したほうがいいんじゃないですかupsさん？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｰ

275 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 17:39 ID:l8YvXc2e

>>273
確かに。

>>272はMLM総合スレへどうぞ。
で、ｺﾋﾟﾍﾟ作ってそれを貼って下さい

276 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 17:43 ID:tRA+kJjV

実際のところ、代理店規約の中には
　「学生の参加」
を禁止する内容はあっても
　「学生の勧誘」
を禁止する内容は無いんじゃないかと思うんですよね。

学生の参加を禁止すれば
そもそも学生は勧誘対象にならないはずだから
わざわざ学生の勧誘を禁止する項目は入っていないのでは？
と思うんですよ。

とすれば、代理店規約上は
　学生を勧誘しても違反しない
という事になる訳です。
ま、
ここで学生の参加禁止を隠せば事実不告知で違法ですし、
それ以前に
当然、倫理的、道徳的には問題あると思いますがね。

海氏は代理店さんだそうですが(元代理店?)、
実際のところ、規約の内容はどうなっていましたか？

277 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 18:02 ID:NaioxOz6

＞＞実際のところ、代理店規約の中には
　「学生の参加」
を禁止する内容はあっても
　「学生の勧誘」
を禁止する内容は無いんじゃないかと思うんですよね

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
言葉のあら探しでつか
自分の愚かな間違いをUPSの規約からさがさないでください

MLMの総論として学生勧誘云々議論するならよそでやれっつの

278 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 18:26 ID:rSUBGlSD

あら探し？ただ復讐するだけだよ（笑）

279 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 18:30 ID:rSUBGlSD

倒産してもらえりゃスッキリするじゃ～ん。

280 ：海：04/09/02 18:54 ID:4TlkTGYq

>>276
UPS規約では学生の代理店登録は禁止です。

自分も学生勧誘の是非については他でやれば
いいかと思うのですが・・・

281 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/02 21:23 ID:oWSD1gOQ

>>260
＞UP.Vフォンの記事だよ。
そのUP.Vフォンって何？一般的なIP電話とは違って
何か特別なことがあるの？

アスキー探しに行ったけど見つからなかった・・・
かわりにPC関連のコーナーにネットワークビジネス誌が
あったのには笑ったが。

282 ：193ですが：04/09/02 22:18 ID:zuW7p971

学生が被害者になり得るケースで話しテンのサ
援助交際で年齢知りませんでした、で通用する？
確認することも立派な職務でしょうが、　
代　理　店なら

283 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 23:01 ID:mi02jOts

> Or9DmaZR
「違法だろ!!」
って噛み付いて、きっちり説明されたら
「スレ違いだ、他に逝け」
でつか?w

おめでてーな(藁

脊髄反射でレス付けてねぇーでちゃんと読めや、
おまいの書いた>>268とか、突っ込みになってねぇしなw

>>272に上げられてる様なパターンはマジであるよ、
だから違法でない物を違法だという愚考ってのは止めて欲しいね

> 確認することも立派な職務でしょうが、　
> 代　理　店なら
当然確認はするべきだろうね、
で、
代理店はちゃんと確認したのに
バックレれて俺は学生じゃないよとか言ったら
代理店の責任は問えないだろうね

だから学生の勧誘それ自体は違法じゃないって事だろ

284 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 23:16 ID:mi02jOts

ついでに
> ID:Or9DmaZR
おまいは
>>273 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 17:21 ID:Or9DmaZR
> ＞＞ところでUPSの代理店規約には
> 「学生の参加は禁止」「学生の勧誘は禁止」
> という2項目って本当にあんの？
>
> オメわかってねぇんなら話はさむな
とかって書いてるが、
UPSの規約には学生の勧誘禁止って書いてあんのかよ?

とうぜんおまいは知ってんだろうな？

285 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 23:16 ID:mi02jOts

>>279
> 倒産してもらえりゃスッキリするじゃ～ん。
これは禿同

UPSがありえねぇ話で勧誘しているのは事実なんだからとっととつぶれてくれりゃ被害は減るよな

286 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 23:46 ID:mi02jOts

＞UP.Vフォンの記事だよ。
週アス毎週かってるけど見落としたな、
どんな内容だったんだろう?

287 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/02 23:54 ID:SQVLOUyZ

>>283
>代理店はちゃんと確認したのに
>バックレれて俺は学生じゃないよとか言ったら
>代理店の責任は問えないだろうね

わけわかんね・・・
それって勧誘される側（学生）が意図して代理店を騙して契約した場合の事を言ってるの？
そりゃぁ「学生勧誘は違法」の問題とは違うだろうに。
いくらなんでも代理店を騙す目的で契約する消費者の話なんかしてる訳無いやん。

288 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 00:12 ID:qahFZr0Z

年齢を騙して購入する事があるから未成年への煙草の販売は違法じゃない
なんて言ってるのと同じですな

289 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 00:17 ID:QSWjo37f

>>287
おまいも> ID:Or9DmaZR と同じか？

学生勧誘自体が違法なら
> 勧誘される側（学生）が意図して代理店を騙して契約した場合
でも代理店は違法になっちまう訳だろ

290 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 00:53 ID:qahFZr0Z

>>289

>>288つうことだな
誰も代理店を騙す奴の事なんか想定して無いし、ここの話題から考えて
その前提は意味がない
妙な所にこだわってるのはお前さんだけだよ

291 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 01:08 ID:QSWjo37f

なるほど、これが徒労感って奴だなw

> >>272に上げられてる様なパターンはマジであるよ、
> だから違法でない物を違法だという愚考ってのは止めて欲しいね
↑
これが俺が言いたい事だよ(多分上の方の香具師も)

言った人間の意図なんか関係なく
代理店は
> 「そんな事特商法には書いてないよ、調べてみても良いよ」
とか
> 「ほら言っただろ、2chなんかに書いてある事はウソなんだよ、
> 　何も分かってない連中がねたんで適当な事書いてるだけなんだよ」
っつー訳だ

292 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 01:20 ID:qahFZr0Z

>>291
徒労感も何も・・・
「何処で」「何を」話してるのか考えないで暴走して疲れてちゃ世話無いわな

293 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 01:32 ID:QSWjo37f

> 「何処で」「何を」話してるのか考えないで暴走して疲れてちゃ世話無いわな
UPSのスレで
学生の参加それ自体は違法じゃないって話をしてるんだろ?

っつーか
マジで間違った事言うのはヤメレ

俺の場合は「学生を勧誘するのは違法」って間違いじゃないんだが、
ダチが勧誘されて、
相談された香具師が
「○×(マルチ商法某社)ってネズミ講だよ」
って言って、
それ以降はまさに>>272の状況になってあぼーん

294 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 01:45 ID:qahFZr0Z

>>293
誰もお前さんの意見を全否定なんかしてないんだよ
それでもお前さんを揶揄するような発言が多いのは何でだと思う？

このスレの大部分の奴が「ある意味正しい」とか「条件付きであってる」と思えるような
発言に対しても、お前さんは必ずと言っていいほど「ある意味」とか「条件付き」の部分の
否定ばっかりしかしていないんだよ

このスレの連中がお前さんの「意見」ではなく「書込みスタイル」に反発してる事に早く
気が付こうな

295 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 02:07 ID:QSWjo37f

なんか、上の香具師と混同してない?

296 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 02:40 ID:Gql+b+cS

お腹いっぱいになってきた

297 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 02:47 ID:qahFZr0Z

>>295
違うのか・・・すまん
どことなく文体が似ていたんでな

298 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 04:20 ID:7EoF++Nk

UPS自体の話から逸れて、
同じ事を堂々巡りで話してるｽﾚはｺｺですか？

299 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 06:44 ID:QSWjo37f

ヴァカな突っ込みにきっちりマジレス返されて言い返せなくなったらスレ違いとか言い出すヴァカのいるスレならここです

300 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 06:55 ID:qahFZr0Z

まあズレたマジレス返して勝手に疲れてる奴もあほうだけどな

301 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 07:21 ID:EJcv9w+7

Vフォンはプロバイダーを選ばず
世界中の人と話ができる。そのため
ブラジル人の出稼ぎの人とかからの
問い合わせがすごかった！と身内は自慢してたよ。
でもさー、端末同士じゃないと使えないらしいし
端末高いし、それをブラジルで誰がフォローしてくれるのかとか
その端末がその言語に対応しているのかとか
説明書はあるのかとか
かんがえるとﾌﾟっておもたYO。

302 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 07:30 ID:1f2YJQI9

ID変えて自演か

ヴァカとか言い出した時点で、敗北宣言だな

303 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 09:05 ID:5+7AzuwR

老人の次はブラジル人ですか。
いったいいつになったらマジョリティ向けの話が出てくるんでしょうね。

304 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 11:58 ID:j0LAXmg1

いやね、
これで最後にしますけど、
　代理店がそれを元にしてアンチは分かってないとか言うから
　違法でない物を違法だと言うのは止めてくださいね
　場合によっては違法になるなら、その条件も書きましょうね
という話なだけなんすよ。

化粧品の成分とか機械の性能とか売上高とか代理店の人数とか、
なんでもそうなんですが、
アンチが何か間違った事を言うと、
それを元にして
「ほーらアンチは分かってない、だから聞くだけ無駄」
とか言われて、
「そうなんだー」
とか思って勧誘されちゃう人間も増えるでしょうし、
何より非常にムカつく訳ですよ

コテハンアンチ諸氏にはこの様な方はいなかったので
さすがだな、と思いました。

305 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 12:49 ID:7EoF++Nk

>>304
いや、だからね、
何度も同じ事言わなくても分かるって言いたいの。

306 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 15:45 ID:bnZloEgz

まだアフォがいる

>>場合によっては違法になるなら、その条件も書きましょうね
という話なだけなんすよ。

最初からそういえばよいのにウダウダ揚げ足とってるだけじゃんよ

んでUPSのバヤイ規定で禁止されてる学生の勧誘をするのは違法になんだろが

詭弁は聞き飽きたねマッタク

307 ：ダイリテンですよ～：04/09/03 17:28 ID:LzLad8Se

UP.Vフォン　

端末どうしで行うサービスではなく、ＰＣにインストールします。
そのため、国を選ばず、またプロバイダーを選ばずお互いが
インストールしていれば無料通話が実現する。

まだまだ改善の余地はあるが、通話品質も問題ないし、
本社への問い合わせはそれなりに数は来てる。

しかし、ココに書き込みを行っている代理店の方々、
ご苦労様です。熱心に説明してらっしゃいますね。笑

私自身も偉そうなことは決して言えないし、法律に関する知識も
不十分ではありますが、もっと質を上げていこうよ！

突っ込み覚悟で勇気を出して書き込みしてみました。
レスを頂いても、お返事はできない・・・かも　　笑

308 ：元運転手：04/09/03 17:38 ID:k7CIlTwB

>>307

な～んだ
結局パソコンいるんだ・・・
使えない人はどうするの？？？
パソコンも買わせてSTBも買わせる気か？

　　　　　　　　悪だな・・・

309 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/03 17:50 ID:jC5PLSqV

>>307
＞端末どうしで行うサービスではなく、ＰＣにインストールします。
＞そのため、国を選ばず、またプロバイダーを選ばずお互いが
＞インストールしていれば無料通話が実現する。
ボイスチャットと同じにしか思えないのは俺だけですか？

310 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 18:21 ID:1f2YJQI9

メッセンジャーのボイスチャットと言うものをご存知？

そんなものフリーでいくらでも有る

311 ：海：04/09/03 18:44 ID:DzzZeEHo

>>309
ボイスチャットは登録料・使用料いくら?

UP.Vフォンは
登録料　1,890円
月額基本料　997円
電話機　28,140円

UP.Vフォン以外の通話がかなり高めなのが気になる。

312 ：海：04/09/03 19:49 ID:TErKpAQq

>>311
◆訂正◆
電話機は 7,300円(税・送料込)

なぜかご契約の内容には28,140円とされている。

313 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/03 20:24 ID:jC5PLSqV

>>311
＞ボイスチャットは登録料・使用料いくら?
基本的に無料。
んで、電話機の代わりにマイクとヘッドホンが必要なくらいか。
ま、さすがに無料なだけあって通話（会話）品質はお世辞にも
良好とは言えないけどね。

つーか、技術的なことはよく知らないが、既存のIP電話って
同ISP内とか提携しているISP間とか、そうやって制限しつつ
通話品質を保持していたと思うのだが、UP.Vフォンって
その辺は大丈夫なのかなぁ・・・と、疑問。

314 ：海：04/09/03 20:34 ID:OkIowA7S

>>313
おれは詳しい事解らないからここみて

ttp://upvphone.hoosize.jp/

315 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/03 21:08 ID:jC5PLSqV

>>314
そのリンク先で使ってる画像、どっかで見た記憶があるなと思ったら
ttp://www.selecom.co.jp/info/press.html
ここにあった（ｗ

初期登録費　 UPS　￥1890
　　　　　　　　　セレコム　￥950

月額使用料　 UPS　￥997
　　　　　　　　　セレコム　￥500

もう、消費者ありきなんて信じられないようなボッタクリ価格だな。

316 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 21:24 ID:69hyqZyt

selecom 　upvphone
通話料・国内（3分）
7.5円　　　　8.4円
通話料・携帯電話（1分）
20円　　　　24.1円
通話料・アメリカ（1分）
15円　　　　16円

317 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/03 22:16 ID:jC5PLSqV

見やすいように比較表を作ってみた。

　　　　　　初期登録費　　月額基本料　　一般固定電話　　携帯電話　　　　アメリカ
　UPS　　　　　\1890　　　　　　\997　　　　　 \8.4（3分）　　　\24.1（1分）　　　\16（1分）
selecom　　　　\950　　　　　　 \500　　　　　 \7.5（3分）　　　\20（1分）　　　 \15（1分）

で、>>312の電話機（\7300）って
http://www.selecom.co.jp/info/images/handset_1.jpg
これじゃないよね？（ｗ

ちなみにセレコムのVPHONEハンドセットの価格は\4500だな。

318 ：海：04/09/03 22:43 ID:mXNZ0VTZ

>>317
なぜかセレコムのと瓜二つだね。なんでだろうw

319 ：海：04/09/03 23:10 ID:mXNZ0VTZ

　　　　　　　UP.Vフォン　　　UPフォン
韓国　　　　　４２円　　　　　　１０円
香港　　　　　４２円　　　　　　１０円
台湾　　　　　５３円　　　　　　１１円
中国　　　　　５３円　　　　　　２０円
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ　５３円　　　　　　９円
ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ５３円　　　１４円
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ４２円　　９円
ﾏﾚｰｼｱ６４円１６円
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ　　　６４円　　　　　１８円
ｲｷﾞﾘｽ　　　　　３２円　　　　　　８円
ﾌﾗﾝｽ　　　　　３２円　　　　　　　９円
ﾄﾞｲﾂ　　　　　　３２円　　　　　　１４円　
ｲﾀﾘｱ　　　　　　３２円　　　　　１４円
ｱﾒﾘｶ(本土　　１６円　　　　　　２.５円　
ｱﾒﾘｶ(ﾊﾜｲ)　　１６円　　　　　　２.５円
ﾌﾞﾗｼﾞ　　　　　７４円　　　　　　１６円
ﾁﾘ　　　　　　　７４円　　　　　　１７円

320 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 23:18 ID:QSWjo37f

>>317
正直、たいして安くないね、
っつーか、
国際電話って普通の人にアピールできるサービスなんかな?
プライベートで国際電話って、
むこうからかかってくるパターンはあってもこっちからかけるパターンってあんまり無いんじゃない？
プライベートじゃなくて仕事なら会社持ちだったりするしな

携帯電話\24.1（1分）って、同じキャリア同士だったら携帯同士の方が安い事もあるんじゃない？

>>318
> なぜかセレコムのと瓜二つだね。なんでだろうw
そりゃぁおなじとこから引っ張ってきたOEM品だからだろうなw

321 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 23:20 ID:QSWjo37f

>>305
> 何度も同じ事言わなくても分かるって言いたいの。
少なくとも ID:NaioxOz6 コイツは分かってなかったと思われw
コイツは典型的なヴァカアンチだ(藁

>>306
> 最初からそういえばよいのにウダウダ揚げ足とってるだけじゃんよ
>>194が最初だろ、この時点で書いてあると思うけどね
それに対して違法だろ、って噛み付いた香具師が居ただけ

322 ：海：04/09/03 23:32 ID:mXNZ0VTZ

なによりセレコムとUPの値段の違いが気になる

323 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/03 23:48 ID:jC5PLSqV

>>318
知ってるとは思うが、もともとUPSとセレコムは同じ会社だったから
OEMでもおかしくは無いが、この価格差はねぇ。

ってか、面白いﾈﾀを提供してくれてありがとう。

>>320
たいして安くないどころか、個人的には激高かと。
これで消費者ありきなんて言われても、馬鹿にされてるとしか思えないよ。

＞国際電話って普通の人にアピールできるサービスなんかな?
出稼ぎのブラジル人（ｗ
ってか、
http://upvphone.hoosize.jp/lifestyle_04.html
これがUPSの想定する、つっこみどころ満載の使用例。

>>322
普通に考えれば、その大半が代理店に還元するボーナス原資かと。

324 ：海：04/09/03 23:57 ID:mXNZ0VTZ

>>323
そういえばついにUP版TVショッピングが始まったよ

325 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/03 23:59 ID:QSWjo37f

> 出稼ぎのブラジル人（ｗ
なるほど、
でもそうなると日本語の機械ってのが問題になるな、
3世4世は漢字読めない人多いしなw

>普通に考えれば、その大半が代理店に還元するボーナス原資かと。
この手の直接提供されるサービスに関しては
「流通経費が削減できる」
って話はありえない訳だから、
代理店のボーナス原資が上乗せされたら
この手のサービスが安く上げられるはずが無いよな

っつってもアムとか実際の商品を扱うマルチでも
流通経費が抑えられるっつー話は与太な訳だけどな

326 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/04 00:39 ID:oHd6UjJo

>>324
http://tenant.unitedpower.jp/tv_shop/
見つけたよ、ちょっと面白かった（ｗ

327 ：ｱﾊﾟﾑ ◆Oamxnad08k ：04/09/04 01:54 ID:meGv4R2u

>UP Vフォン
○世界中のユーザーと無料通話(笑
世界にむけて宣伝してるのか？
看板掲げて鼻高くしてた程度なのに……

328 ：もも：04/09/04 07:20 ID:vUceGkh7

昨日勧誘されました。ちょっと考えさせてって言ったんだけど、その場では断りにくい雰囲気で、つい考えるって言っちゃいました。あんま評判よくないっぽいですね？

329 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 07:45 ID:JWQHfI6Y

>>328
やらないならきっぱり断るべきだね。
あいまいな態度はよくない
やるならリスクを考えて

330 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 09:18 ID:9iWPy+Br

> あんま評判よくないっぽいですね？
評判うんぬん以前に、
UPS使わせてもらっていろいろWeb見たりしてみれ
2chのトップ(www.2ch.net)から延々とたどって
このスレを開いてみるとかもアリかもな
その上で
「UPSが一般受けするか否か」
「UPSはPCより操作が簡単なのか」
等を考えてみれ

331 ：もも：04/09/04 11:07 ID:vUceGkh7

>>330
端末は使ったよ。パソコンは、使った事ないからすごく使いやすく感じたよ。
でも何か不安で…

332 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 11:24 ID:9iWPy+Br

>>331
じゃぁ次は
友人知人にPC持ってる奴くらい一杯いるだろうから
PC使って同じ事やってみ

で、どっちが使いやすいか考えてみ

333 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 12:20 ID:9iWPy+Br

すでに突っ込み入ってるが
>>307 ：ダイリテンですよ～：04/09/03 17:28 ID:LzLad8Se
> UP.Vフォン　
> 端末どうしで行うサービスではなく、ＰＣにインストールします。
> そのため、国を選ばず、またプロバイダーを選ばずお互いが
> インストールしていれば無料通話が実現する。

PC使えない人をターゲットにしているUPSが
PCでしか使えないIP電話を売るのか…w

価格競争力とは別の次元で

PC使える人→STBに用は無い
PC使えない人→UP.Vフォンは使えない

ワケワカランw

代理店は会社の方針に矛盾を感じないのか?

本当にUPSもUP.Vフォン自社開発してるならこんな間抜けな事はしないよなw

334 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 13:33 ID:qo6EnmGZ

それようの電話端末あるんでしょ？
広告記事ではPC必要ってかいたけどPCいらないって
説明受けたよ。うそ？

335 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/04 14:30 ID:oHd6UjJo

ttp://www.vphone.jp/press/index.htm
＞■　2004年5月1日より一部料金の改定させて頂く事となりました。
＞VPHONEサービスの品質の向上、バックボーン回線の増強等に伴い、一部料金の改定をさせて頂く事となりました。

いつの間にか値上げされちゃってたのね・・・＿|￣|○

ま、それはさておき、多くのIP電話は無料もしくは格安で提供されており
毎月\997を払ってまで使うほど、UP.Vフォンにメリットは無いだろうな。

336 ：もとかもめ：04/09/04 16:46 ID:cOUFMVxT

まだSTBを高額で売りつけるつもりでしょうかねぇ・・
それとも化けの皮をはがしてセレコムのサービスを手がけたのかな？

いまさらながらだけど＜笑

>>UP.VPHONEに申し込み出来ない場合はありますか？

お申込前に自分のＰＣで使えるか確認して下さい。必要なスペックを満たしていない場合は使用できません。

↑
このFAQには笑えた。もうSTBは必要ないってかな？

337 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 17:01 ID:IrwnoW/4

STBってSP2どーすんだろ？

338 ：もも：04/09/04 17:28 ID:vUceGkh7

お兄ちゃんの使わせてもらったけど、全然ちんぷんかんぷんだったよ…
ビジネス的には儲かるんですかね？

339 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 17:38 ID:8qn9iZqP

お母さんが子どもをうむように、必要なことから発明がうまれる。ものがありすぎてまんぞくしてしまうと、人間は進歩しない。こまったときになんとかくふうする。だからこそ進歩があるのだ。加茂

漢字を使ったり使わなかったり

340 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 17:42 ID:8qn9iZqP

俺のバナー多くない?少しこれからは笑いも入れて句かなぁ！加茂

バナーだったのかこれ
入れて句かなぁ
どうやったらこんな変換になるんだろう

341 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 17:52 ID:qDrpdQwI

バカ兄貴がこれに勧誘されてハマってる。
2週間たってすでに10人くらい勧誘したらしい。
なんか50万くらい入ってくるとか自慢してた。
オレも機械みせてもらったけどPC扱う自分にとっては子供のおもちゃレベルの糞商品だと思う。
でも現に能無し金無しロクデナシのボンクラ兄貴が約50万もの銭を短期間でゲットしやがった。
マルチなんて糞喰らえと思うし俺はやらないけど、ゴミみたいなクズ兄貴が銭を稼ぐようになれたので
少し、ほんの少しだけ感謝。腐れ外道兄貴に騙され機械を買わされた人に感謝。
で、どんな会社か心配でいろいろ調べてたらここに辿り着いたんだけど、
ここ見てて思ったのが批判してる奴等って興味無くて嫌うなら関わらなきゃいいんじゃない？
プロバイダー料支払って貴重な時間をこんなくだらないどうでもいいマルチ批判に使うのもったいなくねぇ？
まぁ所詮人事だからDOでもいいけど。

342 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 18:34 ID:8qn9iZqP

>>341
興味がなくて嫌っているわけじゃなく
俺の身内が騙されないようにがんばってるんです

343 ：海：04/09/04 18:52 ID:y2MMk+z1

>>341
>ここ見てて思ったのが批判してる奴等って興味無くて嫌うなら関わらなきゃいいんじゃない?

ここに書き込んでる人は(好きも嫌いも)興味があるから
書き込んでるんだと思うけど。

>プロバイダー料支払って貴重な時間をこんなくだらないどうでもいいマルチ批判に使うのめったいなくねぇ?

ではあなたの書き込みは?

344 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 19:19 ID:qDrpdQwI

>>342
はい、わかりました。

>>343
俺の書き込みはクソ兄貴が心配でUPを調査してる途中での思いを書き込み、
その思いに対しての意見で参考になる事があるかもしれないから書き込んだのです。
それと、ついでにちょっとした感想を書き込んだまでです。
嫌いなものに興味を抱いてそれを覗いてイライラ感や不快感を堪能してるんですな。
どれだけムカつく事してるか確認したい、みたな。面白いですね～。
はっきり言ってこの書き込みを最後にここには二度と来ないと思いますが（時間の無駄だから）
毎日毎日数時間も常駐して批判してる人って外道マルチ以上に気持ち悪いですよね。
とっても吐き気がします。それではチャオ。オエップ。

345 ：海：04/09/04 19:25 ID:ZMMuG6Tx

なんか必死・・・

346 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 20:41 ID:8qn9iZqP

バカ兄あってのこの弟
血は争えないねw

347 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 22:07 ID:DZyXZDbm

>>344
とかなんとか言いながら覗いてるくせにィ～
この淋しがり屋さんめ☆
あひゃあひゃあひゃあひゃ！！

348 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 22:39 ID:9iWPy+Br

>プロバイダー料支払って貴重な時間をこんなくだらないどうでもいいマルチ批判に使うのめったいなくねぇ?

従量課金らしいよw

349 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 23:26 ID:flX+FIOi

ところで代理店の人数だいたい今何人なわけ？

350 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 23:46 ID:/6cXL5/P

アリス卿は「ここじゃあ、２番だ！」。次の殉職者は彼。

351 ：海：04/09/05 00:04 ID:xfILUwhB

書き込み内容が代理店っぽい＞344

>>349
約45,000人

352 ：気が向くままに参加：04/09/05 01:11 ID:OSU/uHOB

>>351
適当な事書くな！
現在　５０，０００人強

353 ：気が向くままに参加：04/09/05 01:13 ID:OSU/uHOB

>>351
適当な事書くな！
現在　５０，０００人強

354 ：気が向くままに参加：04/09/05 01:15 ID:OSU/uHOB

新情報！！
先日本社アルコタワーに居たら、セガの戦略課の人が来てましたよ♪
UPSこのまま潰れるか皆さんと勝負ですねｗｗｗ

355 ：海：04/09/05 01:21 ID:xfILUwhB

>>352
間違ってた?　ごめんよ。
おれは今活動してないから代理店ページで確認したんだけど
2004年5月時点の数字だよ。

2.3ｶ月で約5000人増えたんだー

つーかまだいたの?

356 ：アパム ◆Oamxnad08k ：04/09/05 03:12 ID:3gPnNy3D

>>354
お前も頭弱いな
何のために全く分野の違うUPSとつるむんだ？
あの「ハード」で「大」失敗したセガがだぞ

失敗しないハード作りの為か？(笑

まあ、サミーとセガの間に付け入る隙は無いよ。

357 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/05 04:02 ID:gXOnT1EN

>>354
山一証券やカブトデコム、豊田商事なんかと組んでみてもいいんじゃないか？

お前は死神にとりつかれている！！byケンシロウ

358 ：四七五 ◆cBZkTYJ8VQ ：04/09/05 04:58 ID:FpK5SVjG

久し振りに来て揚げ足ですが…

>>353
>適当な事書くな！
>現在　５０，０００人強

５０，０００人「強」て。それも適当じゃないでしょうか？＞強

359 ：ＵＰマニア：04/09/05 10:55 ID:bhUDRMJs

330>

大丈夫、ＵＰの人で簡単にこのスレこれるようになってる

http://www.unitedpower.jp/mhp/naga/

だからＳＴＢの勝ち！

360 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/05 12:22 ID:JteIL8n8

METAタグ使って強制的にジャンプさせて、やっと来れる程度なのに
＞だからＳＴＢの勝ち！
なんて言われても説得力は皆無だな。

>>359
ってか
＞いんたーねっとはすばらしいですねー♪
ｵﾏｴ、ｱﾌｫだろ？なぁ、長坂　裕二くん？

361 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/05 13:01 ID:zSkgymfi

>>359
じゃ、そのサイトを開くのにUPSとPCのどっちが楽か試せ

362 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/05 13:19 ID:gP7agMpf

>>354
純粋に聞きたいんだが、
UPSの本社にセガの人間が来てるのとUPSが潰れないのと、
どう関係があるんだ？
煽りとかじゃなくてマジで教えて欲しい。

363 ：海：04/09/05 14:07 ID:9L6Vf9jm

>>359
これで何人がこのスレに来て何人がめげるかねぇw
バカしちゃったね。

>>362
・新聞、雑誌に　広　告　が出る
・有名人が自社と関わる

これらが倒産しない為のヒケツらしいw

364 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/05 15:07 ID:K7E3Dqtm

>>359

http://www.it-int.com/j/company.htm
お前の会社ここだろ！

長坂君よ！
ＩＴとか言ってる時点であほだな。

365 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/05 15:12 ID:K7E3Dqtm

長坂くんぼこぼこだね。

そんな箱うってももかりはしないよ。

366 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/05 15:18 ID:xd0kVX7V

【ＵＰＳの仕組み】
○　ＵＰＳは、ライオンから若い男へ、若い男からさくらんぼ、さくらんぼから・・・と次から次に会員を増やし、ねずみ算式に
　被害者が増えていく仕組みになっています。
○　ＵＰＳには色々な種類があります。典型的なＵＰＳは次のような仕組みになっています。
　　・ＵＰに加入する際、ＳＴＢを４０万で購入する。
　　・ＵＰに加入した後、最低２人のさくらんぼを勧誘・加入させる。
　　・自分の傘下のさくらんぼが友達を勧誘・加入させる。
○　このように自分が一定の段階に達すると、ＵＰのダウンさくらんぼの会員から自分が出した　価格
　以上の金品を受領できるという仕組みになっています。
【ＵＰＳ講の危険性】
○　ＵＰＳは必ず2005年に破綻する組織です。
　・　ＵＰＳは、会員が無限に増えなくてもなりたちますが、
　　大多数のさくらんぼは必ず損をすることになります。
　・　１人が２人、２人が４人と２倍で増えていくと、２７代目には日本の人口を超えてしまいます。
○　動物関係を壊します。
　・　ＵＰＳへの勧誘は会社で禁止されています。甘い言葉に誘われ、加入すると、貴方自身が、利益
　　を得るために子会員を勧誘することになり、社則違反を行うことになります。
　・　なかなか勧誘に応じてもらえないことから、恋人？や友人を引き込むことになります。
　・　ＵＰＳで利益を得ることはほとんどできないので、勧誘した親類や身内から信用を失い、人
　　　　間関係を壊すことになります。
○　加入の結末
　・　儲かるからと借金をしてまで加入し、本業をそっちのけで勧誘に駆け回った人もいます。
　・　ＵＰＳは、結局破綻するもので、犯罪です。残るものは借金と社会的信用の失墜だけです。

とＫさつのＨＰにもかかれてます。　人生設計をしっかり
考えてからＵＰＳをやりましょう。　　

ＩＴコーディネータ
長坂　裕二でした。

367 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/05 15:53 ID:xd0kVX7V

http://www.unitedpower.jp/mhp/mitake/

368 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/05 19:20 ID:gXOnT1EN

信者の方がここの住人と散々やり合って　最後は結局
ここは便所の落書きだ　とか　こんな場所に労力を使ってられない
とか言って去るんだけど　なぜか勝ち逃げに見えないんだよなぁ
なんつーか　負け犬臭がプンプン漂う
なぜならば　真っ当なことをやってる人だってその他あやしいことで儲けてる人だって
2chにはいるわけだから
なんていうか　2chがこうだからって逃げる言い訳にはならないと思うんだよね
俺の言いたいことわかってくれるだろうか
つまり　UPS信者に未来も正義も信義もない
あるのはただ闇ばかり　それも自業自得よ

369 ：もも：04/09/05 19:25 ID:HMpIPP6r

代理店の方よく来るんですか？？

370 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/05 23:45 ID:MHjmiz6O

>>369
釣りですか？

371 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/06 08:36 ID:WiJVtQHF

>>368
便所の落書きじゃないよ。便所の走り書きだよw

372 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/06 09:38 ID:k8uTuM5C

>>369
ここら辺がクソ代理店
341 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/04 17:52 ID:qDrpdQwI
359 ：ＵＰマニア：04/09/05 10:55 ID:bhUDRMJs
354 ：気が向くままに参加：04/09/05 01:15 ID:OSU/uHOB

373 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/06 20:55 ID:m4ZGCibX

その便所の走り書きにすら論破される代理店って・・・（ﾌﾟｯ

374 ：海：04/09/06 22:45 ID:GqvfaH5R

>>373
○岡のさ糖さん(真実)が登場＆論破された過去ろぐ見たい。
見せてくれる?

375 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/06 22:51 ID:CMRwTQzC

どこに書いてあろうが
誰が書いていようが
その内容が焦点になるわけでw

書き込みの内容に対して否定する事が出来ずに
「匿名の掲示板に書いてある事なんて」
という言い方しか出来ない時点で片腹痛い

っつーかあんたら
「ビジネスとしてやっている」
いわばプロなんでしょ?
中身も知らない素人の突っ込みに答えられなくてどうすんのよw

376 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/07 00:20 ID:/SubuAiw

>>374
【イタイ】ＵＰＳユナイッテドパワー５【自演？】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/UPS5-log.html
このスレの124で真実ってのが登場。
論破ってか、自演が発覚して逃亡が正解かな。

377 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/07 02:49 ID:I5iHW0op

便所に落書きする奴はいても走り書く奴はなかなかいねえだろうｗ
何をひらめいちゃったんだ　便所で

378 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/07 12:50 ID:rzsz+E3Q

モデル・タレントプロダクション提携ライブチャットサイト!
無料体験実施中！是非この機会にお試しください。

http://www.sweetlive.com/top4.html

379 ：海：04/09/07 18:12 ID:DqXE5Eea

>>376
ありがとう。
読ませてもらうよ。

380 ：海：04/09/07 23:09 ID:DqXE5Eea

途中まで読ませてもらったけど真実=さ糖さんかな?
何回か食事したけど
勝ち負けとかあんま言わない人だったよ。
騙りかなぁって思った。
自演は面白かったけどw

regalさんはもう登場しないかな?

残りは明日読むよ。

381 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/07 23:21 ID:6nwd2Hyi

誰か歴代代理店のＤＱＮ度格付けｷﾎﾟﾝ

382 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/07 23:46 ID:/SubuAiw

>>380
＞真実=さ糖さんかな?
スレ上で名乗った記憶は無いから、そぼ真偽は分からん。

>>381
どう考えてもUPS講＋海賊版ビデオテープの複製＆販売に精を出す
イリーガルが一番なわけだが。DQN度★★★★★（臨界点突破）★

余談だが、個人的にはUPSの明るい未来を妄信し、日夜活動を続けるような
そういう代理店に降臨してほしい。

383 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/08 00:43 ID:S++yalJL

別板に住み着いてる「ゆうき」てのがすごいよ。

384 ：■２ちゃんねる運営人騙しマルチ大量被害者■：04/09/08 00:51 ID:zwhkXgdL

■２ちゃんねる運営人騙しマルチ大量被害者■
■鈴木公一（奇跡を呼び込むS氏の能力開発）の弟子新田洋士の裏切り
マルチのボスは、鈴木公一から新田洋士に政権交代
■9月9日（木曜）18；00アクロス福岡、セミナー室、最後の晩餐■
■その後★新田洋士は、香港★古川太一は、台湾逃亡予定
●鈴木公一●高木泰三●ケン魚茶●マーフィーオタは、
日本に残り、詐欺事件の後始末、金はすべて海外へ悲惨（ｗ
────────────────────────
■タントの詐欺は、「八葉物流巨額詐欺事件」に酷似
八葉物流巨額詐欺事件（タントのモデルとなったマルチ商法詐欺事件）
被害総額約５００億円、２９８０人が出資、被害額は数億円
「１５０万円が１年で倍になる」「マルチ革命を起こす」甘い言葉で会員勧誘。
■１口約１５０万円の健康食品販売の代理店会員募集
健康食品の販売は同社が代行、会員は何もせずに配当が得られるシステム
●実際には健康食品の販売はほとんど行っていなかった。
◆＜被害者の声＞「実際に入金があったのでこれは本物だと思った」
「毎月の振り込みがあって資金が倍になる」計４回、４７万円の配当後、マルチ破
綻。
◆八葉グループの幹部らは「普通の（マルチ商法）とは絶対に違う。
マルチ革命を起こす」と洗脳。「投資が１０倍になった」と言われ１口だけ入会。
■いつのまにか妹も会員、その日、数時間後にシステム破綻。
■同社は昨年１２月、県内でもお年玉獲得大キャンペーンと称し
出資金の拡大を図る。被害者の男性は「幹部らが逮捕されたことで
問題の解決ではない。破たん直前に金を集め、わなは巧みに仕掛けられていた」。
そのころ、同社は既にシステムもろとも破たんに向かっていた。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_11/021128o.html

385 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/08 09:12 ID:mLxFeGpV

私の知っている人もこれをやっている人がいるのですが
頭が悪い奴でポォ～とした奴です！

普通の思考能力があれば、こんなシステムに引っ掛からないのに
バカと言うか呆れます。

386 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/08 18:37 ID:FZZm9q/j

河村くん頑張って

387 ：もも：04/09/08 19:48 ID:zJJR7b1d

>372
代理店さんたち、ホント必死ですね？

388 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 00:35 ID:INXkJHB1

　今日、友人に連れられて説明会に行ったけど、
あのDVD風の機械はひどい出来でした。あんなもん知り合いに売ったら
人間関係壊すんじゃないかなって思った。もちろん、説明会終わって、
友人とすぐ帰ったけど。説明会はさくらとかいてかなり気持ち悪かったし。

389 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 00:59 ID:8Vp1JC+J

俺は逆に見てみたいです説明会
ﾁｮｰたのしそう

390 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/09 13:41 ID:ZvTcL1WB

http://www.unitedpower.jp/us.cgi?html=banner_add.html&sid=0 [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

みんなでUPSのページのバナーデビューしようぜ！

391 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/11 23:50:03 ID:PQRtrmKD

なんか、低調でつね

392 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/12 01:19:03 ID:7F50mGvm

つぶれんだろ

393 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/12 20:25:52 ID:1pVFtyap

あ

394 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/13 08:04:49 ID:UiST7EwB

い

395 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/13 19:05:30 ID:UiST7EwB

そういや「歌舞伎町案内人」の話はどーなった？

396 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/13 21:30:41 ID:TKJZ5vwc

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　　　　　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　ヽ
　　　　　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　　　　　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　良い話があるんだが
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　　　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　　　乗　　ら　　な　　い　　か　　？
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |
　　　　　　 |＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !
　　　　　　　 |　＼　　　　　　　　　／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼　　　　　／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　ﾞ､　　ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

397 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 00:04:25 ID:DU59ESvT

今いろんなキャンペーンやってるみたい。
UPS必死だなぁ・・・

398 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/09/14 01:11:15 ID:mVEbRiXT

>>391
他の悪徳業者の方が、ホットになっているので、そっちに逝っていると思われ

399 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 01:36:50 ID:U3CK8QXU

400 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 10:05:19 ID:EpK+S8JG

「歌舞伎町案内人」
http://www.root-pictures.com/kabuki/
８月２８日よりテアトル新宿にてレイト・ロードショー
２１：２０～
日本でここ単館のレイトショーオンリーなのかな?

なんにせよこの映画の話を出されても
「だから何？」
以外は言葉が無いです・・・・

401 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 10:28:45 ID:MuG36bAx

これはですね、「劇場公開作品」って肩書きをつけるための便宜上の
上映なんですよ。

402 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 10:55:08 ID:EpK+S8JG

なるほど、客が入ろうが入るまいが構わずにUPSが金を出して
「上映中」
って事実を作っているわけか・・・・

俺の知り合いで映画マニアがいるんだけど、
この映画の事は全然知らなかったよw

403 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 15:52:19 ID:1I+mfXUU

ここで質問してもいいかな？
家族が過去やってたんだけど今は見向きもしていない（忘れているかも）
所が毎月６千円程クレジットで落ちる。
これを解約したいんだけどどうすればいい？

HP見てもさっぱりで電話の問い合わせもずっと繋がらず。
申し訳ない事にこのスレざっと見てもちんぷんかんぷんで･･･。

404 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 16:25:06 ID:HskhypxL

>>403
アップに相談は?
なんかUPS哀れになってきた
応援すっかな　　心の中で

405 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/14 16:52:21 ID:MuG36bAx

＞４０２
映画と言ってもＶシネマですからね。

406 ：403：04/09/14 17:39:40 ID:1I+mfXUU

>>404
やっていたのは家族なのでさっぱりわからないのです（汗

407 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/14 23:05:55 ID:zGJSQrzu

＞ぎゃははははは＿（T-T)ノ彡☆ばんばん!！困ったら笑え！悩むなら笑え！加茂
ついに鴨が壊れた模様（ｗ

>>406
とりあえず
ttp://www.unitedpower.jp/ikenbox/
こっから問い合わせてみれば？

408 ：神：04/09/14 23:57:12 ID:NEyLj56b

UPの神になれるぞ！！

http://www.unitedpower.jp/kanri/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=kanri_main.html

409 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 00:07:56 ID:I42qvsh0

>403
代表電話のオペレーターに「退会したい」と言えば
やりかたは教えてもらえたはず。

410 ：海：04/09/15 00:16:36 ID:/lT0/LZ1

代理店組織は2005.3以降も拡大可能らしい。

終わりは有るのか?

411 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 09:44:23 ID:dL2o443j

> 終わりは有るのか?

○本当に一般発売して会員を獲得出来、
　一般会員からの売上で経営できる様になる

○売上＜会社の運営費となり、資金が減る一方になって最終的に会社がアボーン

このどっちかになるまで代理店募集は続くでしょう

さぁ、どっちの可能性が高いかな？

412 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 18:13:24 ID:+rGh6M8s

>>408

誰のパスだよ

413 ：元UPS社員：04/09/15 19:06:39 ID:d0Ak0S6B

412
管理プログラムだ！
dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=kanri_main.html
db=が肝だ

まだいろいろあるけど、まだおしえられねー

414 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/15 22:31:16 ID:+rGh6M8s

いや、別に教えてもらわんでもいいけどね

415 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/15 23:18:13 ID:heFmVslN

>>413
大人の扉の開き方をきぼんぬ。

416 ：?3UPS?<ETH>?o：04/09/16 06:44:38 ID:9Pit+AMw

415 お前らほんとにあほだなー
413の情報だけで十分みれるぞ！

しょんないからおしえてやるよ、UPの怪員コードは７桁
パスワードは必ず４桁だ
あんだけ情報あればたとえメンバーホームページの官印情報でも、当たりはいくつもある

ということは・・・　説明はもういらないな。満喫してくれ

417 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 07:34:05 ID:+2+Iv7fb

ahya!!
個人情報漏れまくりじゃないですか！！！
祭りのヨカーン！！！！！

418 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 09:08:04 ID:NPgZxBF+

あ

419 ：UP馬鹿：04/09/16 09:14:32 ID:NPgZxBF+

UP代理店になる奴って「金欠病」がほとんど。４０万もなくて
借金している。三宅のおっさんに借りれば？

420 ：どんちゃん：04/09/16 13:30:28 ID:NPgZxBF+

どんどんどん　どんっきー

しずちゃん　を見ればねたがわかる
オリ義理わっしょい！

421 ：どんちゃん：04/09/16 13:44:15 ID:NPgZxBF+

http://www.unitedpower.jp/data/
アドビシャにもちくりました

422 ：403：04/09/16 13:44:33 ID:JwZ/wys3

>>407 >>409
遅くなりましたがレスありがとう！
URLの方からのはどうも不安で結局電話をまたかける事に。
退会届とメンバーカード？の紛失の書類を送付、
それを返送で完了との事でした。
25日までに相手に届くと今月のは落ちるが
来月から落ちない、という話でした。
おさわがせしました。

423 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 16:02:28 ID:qpAUgDv8

つーか>>408で何でも出来るし
ID,PASSがだだ漏れ

424 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 17:08:33 ID:unKXVuR+

>>421
いろいろ置いてあるんですね

425 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 17:12:05 ID:h6REj4cU

みやけが本を出すぞ
オカルトで有名なふないゆきおと
イーエスブックスで注文受付中なのをはけんした

で、タイトルが「１６０兆円市長」…市長って（w

426 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 18:30:54 ID:Xvi7+YMR

>>408
これってどうやって遊ぶの？

427 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 18:36:02 ID:VlXkKoNO

>>421
Adobe Illustrator10J.zipを落として解凍したら
【アプリ】Adobe Illustrator10J-FULL　というフォルダが出来て
中にあるのはアクロバットリーダーｗ
それにしてもフォルダ名に【アプリ】・・・UPSは割れ厨でもあったのか、最強だなｗ

つか　ここ祭り会場だよね?これって

428 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 18:49:15 ID:7KdFcxZn

>>427
とりあえずACCSにでも通報したらUPSは終りだな。

429 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 19:49:10 ID:g8b3AnER

通報しました。

430 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 19:50:18 ID:g8b3AnER

だれか、ドンキにも秘密が保持できてないってちくったら？

431 ：海：04/09/16 20:02:28 ID:1tRZpKoC

今日UPSのコミッション明細送られてきてびっくり

なんと将来的に最低約４万から約束されていた
　　　　　　　
　　　　　　並　列　分　配　が

ポイントによって支払われるらしい。

つまりUPSのショッピングモールでしか使えない・・・
多額の並列分配を得る統括販社はモールで使いきれるのか?

今回はかなり頭にきた。

432 ：海：04/09/16 20:10:12 ID:1tRZpKoC

だいたいマルチ嫌いの社長がキャンペーンで
マルチ続行可(期限有)ってのも変 !

433 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 20:14:14 ID:Qr0D8Jrz

>432

早めにやめたほうがいいよ！
３０人ダウンをつけても４０万しか儲からないよ。

434 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 20:57:18 ID:V5kLjYCL

お祭りわっしょい！
いつつぶれるかな？

435 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 20:59:25 ID:NeWHnzo6

メンバーホームページにPHPのソースアップして実行できるじゃん！

お祭りだな！

436 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 21:03:46 ID:P7QHi6k8

PHPのマニュアルみながらプログラミングコンテスト！
http://www.php.net/manual/ja/

だれが一番面白いプログラムつくれるか勝負しないか？

437 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 21:27:47 ID:9+DLTsGD

祭り板からきますた！
なんですかこの素晴らしいインタラナットわ

438 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 21:55:28 ID:eROaqniD

祭板からきますた
久しぶりの祭でわくわくしてまつ

439 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/16 21:57:44 ID:v6Y94dQa

>>416
＞説明はもういらないな。満喫してくれ
やっと認証に成功した、ありがとさん。

が、あの程度じゃﾊｧﾊｧ出来ない・・・

440 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 22:00:00 ID:eROaqniD

N速田代部隊砲撃開始

441 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 22:03:17 ID:9+DLTsGD

割れソフト満載糞会社の社員が気付いたようですね。

442 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 22:07:49 ID:eROaqniD

http://www.unitedpower.jp/test/

なんか適当にやったら出てきましたが、既出でしょうか？
一応全部キャッシュしてみました

443 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 22:24:38 ID:eROaqniD

http://www.unitedpower.jp/sample/

444 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 22:34:58 ID:eROaqniD

なんで急に人居なくなったの？ｗ

445 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 22:59:25 ID:VlXkKoNO

祭りをもっと盛り上げてほしいし
UPSの人は会員の人に個人情報が漏洩してた説明責任を果たすべきだ
UPSの人＝ネズミの親方
会員の人＝騙されたアホ

446 ：海：04/09/16 23:22:34 ID:e8ADiJLF

個人情報洩らしたバカは?
UPSに調べられるんじゃないの?
どうなる?

447 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/16 23:26:32 ID:1+7ckLco

どうやって入手したのかがすごく気になる。

448 ：もも：04/09/16 23:54:58 ID:2nps6dEo

大変な事になってますねー
＞海さん
あたしも並列分配が入ると聞きました。

449 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 00:13:42 ID:I85eBg78

だれか遊び過ぎやがったな
もう403のアクセス拒否だべ

450 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 00:16:07 ID:BWZ2aLsG

会社が気づいたのかね？

451 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 00:26:47 ID:LUtMgnkT

漏らすもなにも、個人情報をUPが誰でも見れる状態で
公開していたと言う事実以外になんもあらへんがな。
八キングしてデータを抜き出したのならともかく、不特定の者が
転載不可とうたってない単なる文字列を転載して、何の罪に
問われるんだ？問われるのはUPが個人の情報を無意味に不特定
の者に閲覧させていたという事実以外のなんでもない。
要のはずのネットに金を一切かけてないのは何故なのか、
四百億がどこに消えるんか、ええかげん気つけよヴォケ。
四饅P→使う→商品送る→手形決済→逝く→全員加害者

452 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 00:33:50 ID:LUtMgnkT

事実隠蔽のために、ゆずってくださいとか言いだしたら、腐りきってまふが

453 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 00:51:08 ID:LUtMgnkT

連書きすまんでした。身内にもやろうとしてる奴がいて、いくら言っても金に逝って聞かないので、頭にきてしまった。

454 ：海：04/09/17 02:03:55 ID:0qhE0WrD

>>451
おれが言う個人情報はIDとPASS。
それ以外はメンバーズホームページで確認出来るからね。
ホームページの作成は任意だし

UPSの・・・ついてはいい加減気づいてる。
ただ
UPS代理店も分からない個人情報+ID.Passを不特定多数者が閲覧する可能性が見込まれる
掲示板に転載した事が問題なのでは?

455 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 02:32:59 ID:la6Fqd6D

海は現役代理店です。彼の文からはスパイ臭さが滲み出てる(w
せいぜい頑張って騙し続けてろや

456 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 02:52:22 ID:LUtMgnkT

454
それはまあ、どうなんだろね？
あのURLがルートパスを打ち込んだりなど、特別な操作をしなくても見える状態なのは明白？なんだし、インターネットは公共物なわけだから、ULRは住所にすぎん。
例えばリンクに→UPS直結とでも書いてあれば「個人ならば」人権侵害にでもなるが、法人にそんなものない。
その住所の建物に鍵がかかっていて、ピッキングしてドアを開けたら犯罪だが、ドアが開いていて中が見えるのを通行人が覗き見するのは犯罪ではないな。
つまり、UPSがした行為は、預かった会員の裸の写真を建物の壁に貼っておいたようなもん。訴えられるんは、UPSだな。

457 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 03:24:19 ID:LUtMgnkT

不特定者が野ざらしになっていた物を偶然取得した文字列が、
UPの会員の個人情報だった場合、UPは事故防止にどうするの？
あれが個人情報かどうかなんて、UPしかわからないわけだし、
あんなテンプレート、ランダムにいくらでも作れるからなあ。
誰かがうっかりゴミだと思ってネットに流したり、不信に思って
マスコミに問い合わせたりしたら、大変な事になるんちがう？

458 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 04:01:46 ID:lU0dKOwx

ドンキとのやり取りもばればれだし

459 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 12:07:15 ID:LUtMgnkT

あんなけUPは素晴らしいだ何だ言ってたくせに、こういう時は黙りかよ、ええ？UP関係者ども。
あれがもし会員の個人情報なら、企業倫理としてはマスコミ各社を通じて、謝罪と不幸にみまわれるかもしれない会員様への十分な保障をする旨を公表すべきではないのか？
黙殺しても、第三者がマスコミや名簿業者に持ち込めば、ますます立場が悪くなるのと違いますかね。
正式な回答を求める。

460 ：海：04/09/17 12:16:35 ID:ypCUcxIm

>>456
>>457
そうだったんか。。。
そこまでわからなかった。　説明ありがとう。

461 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 12:17:28 ID:N6UkDcOV

>>459
upに何を求めてるんですか
無茶言わないでくださいよ　あんな会社にマトモな回答できるわけないってことは
勧誘時からわかってるでしょう！！

462 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 12:21:47 ID:nZ2p8dXO

知り合いに週刊新潮の（記者？）関係の人がいるんだけど、言ったらお金もらえるかな？

463 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 13:11:38 ID:wGruRw0y

UPSの話自体は魅力的で良くできてる

$500ぐらいのセットトップボックスのできはいい
買い物ができ、動画配信をする

ＵＰＳ自体のやりかたがダメだし、ＵＰＳの規模で
できることではないし　まして大規模な宣伝をうたづに
口コミって・・・

しかし、
ＵＰＳが追う理想自体をけなすと　代理店と話が平行線になるから　気をつけて！

464 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 13:22:43 ID:L6bADUvV

> $500ぐらいのセットトップボックスのできはいい
その値段でモニター付でPCが買えてしまう訳だが・・・・

っつーか
アレのできがいいと思うかは人それぞれだけど
UPSは
「$4000くらいのセットトップボックス」
でしょ？

一般発売向けの機種って詳細(仕様とか値段)発表になったの？

465 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 13:28:30 ID:LUtMgnkT

その前にあの会員情報らしき文字列が、UPの会員のものか確認する作業をすべきなのかな？
マスコミに告発するなら、勧誘に際して様々な違法行為があった事を情報提供できますが。

466 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 13:30:55 ID:+r21dACH

>>464
普及タイプは10月のイベントで発表するらしいが
あれって一般人でも入れるのか？

467 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 14:18:01 ID:N6UkDcOV

upsから勧誘されたとき　楽天やSONYを追い抜く　と言ってましたよ
帰ってきてからUPSのサイトを見て　｢これで楽天を抜く？｣
面白い冗談だなｗ　と思った
トップページの　特価！サンガリア　ラムネ50円!
ギャグとしか思えんなｗもう
誰がネットでラムネ買うんだよ
UPSに騙されたはいいものの　とりあえず悔しいから何か買いたい
だけど何もない　ってひとが買うんだろうな　ネットで　サンガリアのラムネをｗ

468 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 14:22:53 ID:WVfRjXkI

サンガリアのラムネって、量販店行けば通常４８円、特売で３９円てところですが。

469 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 14:33:39 ID:Hkrq9h8U

>>421
ここにあったドンキ提出用資料によると
売り上げ構成比の80%はお米らしいですよ

470 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 15:12:40 ID:LUtMgnkT

貧しい兼業農家から言葉巧みに吸い上げた米をたたき売りすれば、
そりゃ売れるだろう。
例えばの話しとして、某社がネット販売でポイント制を導入して、
そのポイントで会員が勝手に5000円の米を購入したとする。某社はその仲介をしているに過ぎないので、
米業者に対しての某社からの支払いが未払いになった時は、米業者への債務者はとうぜん会員になる。
会員が金銭の授受を某社と行なった事実がない以上、業者が個人に商品を販売したという事実しか残らない。

471 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 15:37:43 ID:LUtMgnkT

破産管財人は言うだろう。
「期日までに指定の口座に、1Pを1円換算として、指定の口座に振込んで下さい。」
「期日までに振込みがない場合は法的に差し押えの対象になり、罰っせられます。」
「あわせて別紙に貴方が某社にうけた債務被害を正確に記載してください。」
「貴方の債務被害につきましては、資産回収が済み次第、配分比率を決定いたします。」
そして数年後、、、何も返ってこなかった。割引としてのポイントは無価値だが、
報酬として貰った場合は有価債券なので、万が一の時は現金で管財人に支払う事になる。
会員はポイントを現金とみなして受け取っているわけだから、破滅するのは会員だな。

472 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 19:26:08 ID:vSqWKZnf

いろいろ計算してみたが、片鱗を一筆

ＪＡ佐賀松浦発　夢しずく（１５年産）５ｋ　２８００円（＋全国一律５００円）
ＵＰ発　夢しずく（１５年産）５ｋ　２６５６円（＋６４０円～１８９０円）

佐賀県ＪＡ佐賀松浦の場合、全国どこでも３３００円
ＵＰの場合、３２９６円～４５４６円

価格差　－４円～＋１２４６円（平均６２１円高い）

俺が受けた説明：産地直産の美味しいお米が格安で手に入ります。

473 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 20:06:24 ID:pihXUspD

お祭りまたくるかな？ドンキちくりで！

474 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/17 20:20:31 ID:vSqWKZnf

すごい会社を発見しました！

４０，０００円×１０万代理店＝４０億円／月
４０億円＝（純利益）×８０％
よって、純利益＝５０億円／月

（総売上）×２０％＝５０億円
よって、総売上＝２５０億円／月

月間客単価×１０万人＝２５０億円
よって、月間客単価＝２５万円

仮に、（月間客単価２）×５００万人＝２５０億円
よって、月間客単価２＝５０００円
年間購買者想定数：６０００万人（総人口の５０％）

現在のインターネット加盟者件数：７２００万人
重複分を差引いた加盟者数（勝手に×６０％）：約４３００万人
おいらの周りでネットで物を買う可能性のある奴数：１％未満
（新規ユーザー５００万人＋４３００万人）×１％＝４８万人
２５０億円÷４８万人＝約５２０００円

現実：１０万人×５０００円＝５億円／月
　　　５億円－２５０億円＝－２４５億円／月（福利厚生費）
備蓄：４０万円×１０万人＝４００億円
即死率：２５０億天文単位

475 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/18 00:21:18 ID:ZGUHKU3Q

この会社、一般会員を集めだしたら早々に個人情報を流出させそうだな。
ま、唯一の救いは、UPS自体が一般会員なんて集める気が無いことだろう。

現役代理店諸氏、とっとと目を覚ませよ。

476 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 02:39:42 ID:udt4n/W/

みたみた、わるいどんちゃん。

477 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 04:33:24 ID:j+8FTVW8

UPSのサイトのバナー(なのか？)　加茂って言うキチガイが書いてるとこ
STBがすごいとかモールの品が安いとかは全然書いてなくて
ひたすら統括販社統括販社
統括販社って何よ

478 ：元運転手：04/09/18 06:55:47 ID:zUolu1Af

>>477
①呪文

②バカの一つ覚え

③世間じゃ誰も相手にしてくれないし、誰も載せないから『サクラ』して

　盛り上がってるように見せる住人ｦﾀ。

479 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 09:16:57 ID:udt4n/W/

だったら、蚊がノネズミ図公開してあげたら

480 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 11:45:11 ID:8jdTC8Nv

>>8

週刊新潮(9/23) 38頁

７億円被害を出した「ケータイ・カジノ」
モバイルカジノ詐欺、主宰者・西田和孝

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

481 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 14:03:23 ID:udt4n/W/

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/46d2a6bf/bc/data/DonkiFile+vol2.lzh?bcy7BnBBQZNKJ97F

482 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 14:56:30 ID:udt4n/W/

はーい！　どんどんどん　どんきー

483 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 20:52:16 ID:5Bbu/S5x

個人情報が大量漏洩した件は、UPは会員に通達してんの？
通達してないんだったら、リストを手に入れて俺が通達しようかな。
俺のツレの女とかの住所とかモロってたら、困るもん。
電話番号は変更しないといけないし、引越しはしないといけないし。
１００万ぐらいかかっちゃうよ。UPは保障してくれるんか？
UP関係者よお、何とか言えよ、リスト張る奴出てからだと被害が莫大になるぞ。

484 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/18 21:26:31 ID:5Bbu/S5x

通販の売上が１０慢バカで月平均７６０慢で原価が７２０慢、差額が４０慢。
これが５０倍の５００慢人になっても２せん慢。
２せん慢×８０％÷１０慢バカ＝１６０ガバス／月
日本のインターネット人口全員が使っても、一バカあたり１６００ガバスしか
毎月もらえない計算なんだけどさあ、どうよ？

485 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 00:29:53 ID:wQp3pQJL

>>483
週刊新潮はもう知ってるらしい。

486 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 00:40:25 ID:chP4WyWU

お祭り　わっしょい

487 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 01:59:07 ID:Tnb5R7ZF

>485
そら知ってるやろ。ってか、役にたつかわからんが、レポート書いて提出してもええぐらい頭に来てるおいら。
ナニがっつうと、ツレに絶対儲かるからとか言われて、要は判断せえ言うんやなって事で説明を聞きに行ったら、
ｵﾓﾁｬを力説するﾊﾞｶの相手させられるわ、数々の違法勧誘、他あれこれ、やめとけ言うたのに、
見せ金に目がくらんで、さくらの言う事にﾌﾗﾌﾗになっとる俺のツレと売国土どもにやわ。
ﾑｷｰ

488 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 02:09:45 ID:DteoQgEB

>>487
まあそういーたりーな
とりあえずレポート提出汁

489 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 02:12:30 ID:wQp3pQJL

マスコミ曰く
２ｃｈは、言わば数万人の実況レポーターがいるようなものらしい

490 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 02:49:45 ID:Tnb5R7ZF

>488
だってよー、国家資産があほう共のせいで何百億も消滅するんやで？
しかも最後は被害者づらしたマヌケのせいで。おまいら全員加害者やっつうの。国家資産を売り渡した売国土じゃﾊｧﾊｧ
レポート書いとくﾃﾍｯ

491 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 09:15:35 ID:chP4WyWU

海は狭いな　小さいな

492 ：海：04/09/19 10:49:46 ID:P03keSEQ

>>483
通達はしないよ。
今までも士気がさがる内容は通達されてない。

493 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/09/19 11:15:59 ID:aFoc/KBT

ドンキから仕入れるのは、べつにいいんだけど。
安くなる理由にはならないわな。
すくなくとも、ドンキよりは・・

494 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 11:37:25 ID:fiS1N7Ud

でも、それってここが言ってることに反するのでは？
消費者のためにより安くていいものって努力を放棄して、てっとり早く
お手軽にドンキから仕入れるってのはまさに裏切り行為でしょ。

495 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/09/19 11:44:33 ID:aFoc/KBT

安く仕入れる努力をした結果がドンキなら、それでよいかも。
店頭でかっているわけでもなさそうだし・・
ただ、本当に努力したのかどうかはしらん・・。
安いかどうかもわからん(ドンキもめちゃくちゃ安いわけでもなさそうだし)

496 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 12:37:40 ID:Tnb5R7ZF

>492
士気？UPでは個人情報の管理は士気の問題なんか？
つまり、UPは企業なわけだから、顧客の情報は保護する義務がある。
つまり、義務を果たす必要がないのだから、UPの個人情報ではないと言う事だな。
じゃああれが変な政治結社に渡って、彼らの正義感を点火するような事になっても知らないって事なんや。

497 ：海：04/09/19 16:00:04 ID:P03keSEQ

>>496
いやいや。
ただ個人情報漏洩についてのみならず、代理店には
そういったマイナス情報は
流さないでしょって意味。

ただそんだけの憶測の書き込み>>492　
　

498 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/19 23:52:01 ID:Tnb5R7ZF

でも、どんきのデータって分析すると悲惨だよな。抽出した荒い分析は以下のとおり。

月間利用者数：1200人
月間総利益：50万円
平均利益率：6.5％
平均客単価：6500円
会員利用率：1.2％

代理店に約束しているとされているポイントを日本国円とみなして換算した場合に必要な数値。

月間総売上：780億円
月間利用者数：10億人
STB所有者数：83億人
STB総売上：415兆円

バカ？

499 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/09/20 00:05:54 ID:X675fLDr

>>498
>月間利用者数：1200人
>平均客単価：6500円

月の売り上げは 7,800,000円なのね
以外と多いね。

500 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 00:33:00 ID:opbLarH5

その月間売上の780万円の10%を5万人で分配だっけ？
780000円/50000人=15.6円
金額的に余りにも申し訳ないので5千人に減らして計算。
780000円/5000人=156円

一年溜めてみても・・・
156円x12ヶ月=1872円
orz

40万払ったんだっけ？

501 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 00:45:07 ID:qEynbIkM

おもれー　UPSの代理店ってアホじゃん

502 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 00:48:58 ID:qEynbIkM

それだったら、俺ノジマのポイントロボ毎日がんばるぜ

そっちの方が楽だ

503 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/09/20 00:49:47 ID:X675fLDr

月にいくらかはらったりもしてなかったっけ?

504 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 00:58:30 ID:qEynbIkM

UPは月５０００円ドンキの商品買わないと逝けないんでしょ

505 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 01:02:32 ID:opbLarH5

一年かかってもプロバ代も出ない計算だな。
正直なダイリテソが居たらなんと言い訳したのだろう・・・

506 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 01:24:20 ID:ZWi09zR/

俺もちょっと最後のほうの計算ミスってる気がしてきたので、後半はご愛敬って事で。
簡単に書くと、利益の80％を還元するという事らしいので、月間売上が780万円ぐらいなのは正しいが、ちょいと違うんだな。
今のままﾎｰﾙﾄﾞすると、一人あたりの取り分は4円、500万人に増えても200円、日本のｱｸﾃｨﾌﾞﾕｰｻﾞｰが全員使っても2000円。
ネットの会費などを算出してないのは、月あたり34296円の赤字が一人あたり発生し、34億の赤字が毎月発生するので、
今後を計算するのは無意味だから。あと大事なのは利益率で、6.5％しかない。
つまり、たくさん買うから値引きしてねであって、通常の量販店が行なう仕入れ業務ではない。

507 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 01:33:36 ID:ZWi09zR/

ふと思ったんだが、どんきはこの件、知らないんじゃないか？だいたい、どんき自体、卸売り業の定款もってるん？
どんき自体の担当は、UPって会社が毎月まとめて買ってくれるお客さん程度に寝呆けてて、
勝手に二次流通されてる事に気が付いてない、利用されてる事にも気ついてないとか。
誰か詳しい奴、調べられんかなあ？

508 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/09/20 09:25:20 ID:X675fLDr

>>507
ドンキあたりだと、「定款にない?じゃあ(稼げるなら)定款を変えれ」という会社
だろうという気がするがな。

7,800,000(円/月売り上げ)×12ヶ月=93,600,000円(年間売上)
ちなみに UPSの2002年8月期の売上　2,903百万円(帝国DB値)

約28億は、本来の目的外の収入ということですな・・

509 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 09:57:43 ID:opbLarH5

その2903百万円の高価STBの40万は含まれてないのか？

510 ：海：04/09/20 11:05:47 ID:qIs4H/zz

>>503
>>504
月幾ら払うじゃなくて月に一回ショッピングモール利用だよ。
でも
その並列分配も現金じゃなくてポイントで支払われる。並列分配に
魅力を感じて入会した人も多いと思う。UPSの裏切りだよ。

また嘘が出たよ。　UPSには期待出来ない。　メリット無し。

511 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 11:25:22 ID:opbLarH5

>>510
月幾らはプロバ代のことなんじゃないか？

512 ：海：04/09/20 11:46:40 ID:qIs4H/zz

>>511
プロバ代は５,９８５円(代理店)
　　　　プ　ラ　ス
代理店が並列分配を得る為の条件　＞月1回ショッピングモール利用

513 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 22:11:09 ID:ZWi09zR/

つまり、送料がタダになる5000円以上を現金で利用して、現金化できないポイントを買うのね。
それでも５億円しか集金できない。１０万人に４万円を配当配分するには７６９億円の売上が必要になるが。
もしくは、４万ポイントを日本円に換算すると０．４円の価値しかないのを代理店は納得して受け取る
わけだから、西暦８５００７年ごろに４００億ポイントを貯まるのを楽しみに待つんだね。
おそらくその頃は、販売品目に携帯反物質電池タキオン通信電話（重力波干渉補正機能付き）なんて売ってるかもよ？

514 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/20 23:05:55 ID:oRhhjaLL

マルチ信者は計算もできない奴ばかりなのか？(w

酷い勧誘は「将来権利の相続ができる」と言って
老人に勧めているらしいぞ。

515 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/20 23:14:24 ID:LARIxFs3

>>514
＞マルチ信者は計算もできない奴ばかりなのか？(w
計算はするのだが、あり得ないような数字を元にして計算して
自分たちに都合のいい数字を無理矢理に導きだすわけ。

早い話、現実が見えてないんだろうね。

516 ：工事：04/09/21 00:17:49 ID:KZslcmst

マルチって何が悪いの？

517 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 00:28:59 ID:Bd1aXx90

確かに相続は会員規約に書いてあったで。よく考えると、この部分が一番悪質かもな。
それにしても…マルチがなぜ悪いだぁ？そんなもんは、自分で勉強しろタコ。

518 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 00:41:13 ID:hRbc06Z8

大事なことを忘れてたような気がする。

原資が無いのに4万ポイントがばら撒かれたということだが、
翌月はその4万ポイントをみんなが使いまくるわけだよな？
ということは翌月以降の販売材料を買い込む原資はどこから
出るのかな？現金が入らなくなるシステムのようにしか見え
ないのだが。

519 ：工事：04/09/21 00:45:10 ID:KZslcmst

あ～～～　　マルチの意味　　答えられないんだぁ～　　ごめんなさいタ～～コさん♪

520 ：工事：04/09/21 00:57:12 ID:KZslcmst

517の人～　　早く返事返して～♪　　

521 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 00:58:31 ID:Bd1aXx90

>>518
まだちゃうん？ポイントを撒くは来年度からやろ。
どのみち破綻するのは予定の行動だろうさ。

>>519
ここはマルチが何なのかを検証するスレじゃねーんだよ。ズレたあおりしてんじゃねえよボケ。

522 ：工事：04/09/21 01:03:23 ID:KZslcmst

じゃぁ～　　何の検証してんの～～～～　お～し～え～て～～～((((((^_^;)

523 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/09/21 01:06:21 ID:MVmwUO/8

まずい内容になってきたので、話題を変えようとしているみたいね
スルーしておけばよいのでは？

524 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 01:08:49 ID:0IeGSJ6V

現金での還元予定をポイントに変更って、もう末期症状ですか？
システム変更でポイントが使用不可にならないといいね。

525 ：工事：04/09/21 01:09:34 ID:KZslcmst

何がまずい内容なの～～～？　　

526 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 01:09:53 ID:Bd1aXx90

>>523
そのつもりやで？w

527 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/21 01:15:35 ID:XVB75Mbu

払う金が無いからボーナスは現物支給でってことか。

528 ：工事：04/09/21 01:16:31 ID:KZslcmst

えっ？何？？？逃げるんですか？？話合いしましょうよ⇒！！いろんなネタ持ってますよ(-_☆)キラリ

529 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 01:30:46 ID:Bd1aXx90

現金なんか最初から払う気ないやろ。ネットの販売売上の生データを解析しても、
逆に驚かされるが、思ってる以上に使われていない現実から数字なんぞ出せるはずがない。

530 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 01:31:26 ID:xCuvfXcN

↑キミ、面白くないヨ

531 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 01:32:02 ID:xCuvfXcN

げっ
>>528ねｗ

532 ：工事：04/09/21 01:41:03 ID:KZslcmst

529の人～～　　キミ面白くないよ　　
531の人～　ねw

533 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 01:44:56 ID:Bd1aXx90

>>531
間違いはいいとして、けっこう数字って食い付きいいんやねw

534 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 02:13:06 ID:q43kIbcE

図星

535 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 02:41:27 ID:xCuvfXcN

じゃ、以降『工事』はあぼ～んてことで

536 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 02:49:58 ID:Bd1aXx90

ちなみに工事はここから飛んできた

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1082991417&ls=10&nofirst=true

537 ：海：04/09/21 08:02:22 ID:OeEb0V/x

いまごろ工事君はアップに報告だね。

工事　「皆にねずみ講って言われるんです・・・」

アップ　「そいつ等にねずみ講とマルチ（NB）の違いを説明させろ。絶対解かってないから。」

　　　　　　　　・・・工事書き込む・・・

工事　　「やっぱり皆説明できなかったです ! 」

アップ　「だろ。マルチは特商法に守られてるからな。」←ww

工事　「UP間違いない。統括販社に俺はなる !」

・・・・・こんな感じでしょw

538 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 08:08:01 ID:KVvevInB

激しく遅レス
> マルチって何が悪いの？

基本的にはマルチ商法(連鎖販売取引)そのものは悪く無い

マルチ商法の中で
1.違法な勧誘とか
　悪徳な勧誘とか
　迷惑な勧誘をする代理店が少なからずいる
2.そういう代理店がいるのに
　主宰会社がキチンと管理監督指導を行っていない
こういう特徴のある会社だけが悪いと言われている。

ま、こうじゃないマルチ商法の会社があるのは知らないんだけどな

もともと
　代理店商法＋ネズミ講＝マルチ商法(連鎖販売取引)
なんだから、
キッチリ指導しないと金目当てに暴走するヴァカが出るのは当たり前
それなのにそうしない主宰会社は代理店と一緒に叩かれて当然

539 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 11:12:19 ID:Bd1aXx90

そもそも勧誘の時に、このそもそも、当社のシステムはマルチ商法ではありません、なんて言って
勧誘してるのに、マルチのどこが悪いとか吠えられてもよぉw
UPの代理店なんかする奴が、いかに頭悪い奴ばっかなのかを露呈してるやん。
工事はアホだから気が付いていない、自分が事実を詐称して勧誘してますと告白してるのを。
んー、仮説だが工事の個人情報もあのリストの中にありそうやん。

540 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 12:56:10 ID:GpUoNoC/

>>537
ﾜﾛﾀ
工事また来ればいいのにな(ﾟ∀ﾟ)

541 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 17:38:49 ID:c05pwut6

ちなみに業種登録は、家庭用電気機器卸になってます。

542 ：海：04/09/21 18:06:54 ID:iJVoHbM2

>>541
ユナイテッドパワーマニアの皆さんこんにちは。毎日、毎日よくやりますね？そろそろお開きにしましょうよ！

543 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 19:01:53 ID:A+4wrrNC

なんでそんなに必死なんですか？ひそかに、みんな代理店やりたかったりして(*_*)

544 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 19:01:56 ID:64LY+NT5

それもそうですね、そろそろ会社がお開きですから。

545 ：ユナイテッドパワーマニア：04/09/21 19:41:03 ID:AcVpV5i1

なぜみんなが必死か？
恨みっこなしに面白いから。いい暇つぶしになるから
これはUPゲームなんだよ、ねずみ公つぶしシュミレーションゲーム

みんなエンディングみたいか？
どんなエンディングがいいか？

546 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 19:43:29 ID:A+4wrrNC

マニアさんは代理店ですか？

547 ：海：04/09/21 19:49:49 ID:iJVoHbM2

>>545
エンディング、エンディングうるさいよ！一般的なゲームが、クリアできないからって、バーチャル求めるなよ！

548 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 20:27:48 ID:AcVpV5i1

>>547
つれたー　やっぱムキになった（貘

549 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 20:31:41 ID:ZyRiaJJD

っでどんなエンディングみたいんだ？

550 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 21:02:17 ID:GpUoNoC/

>>542
>>547
偽物。
アクティブ代理店の方ですか？

551 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 21:06:01 ID:MNTvsk5x

代理店の方に質問。
金は毎月入ってくるもんなんですか？
去年勧誘された時は「毎月入ってくるよ」って言ってたんですが、
最近になって「色々やらなきゃならない事が増えて、その上毎月入らない・・。」
と言うようになりました。一体何事かと・・・。

552 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 21:24:53 ID:e76CaGEK

はぁ　毎月はいるわけないだろ？
自分の目で確認してみろ。

553 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 21:29:08 ID:LQ6iPCQB

そんなに必死になってたっけ？w
ま、もっとも、｢必死になってはいけない｣のであれば論理的に理由が聞きたい。
もしくはこの程度の事で、｢必死になっていると｣判断した根拠を論理的にお教え願いたい。
まさかここに書かれている｢非合法な活動実態｣とが事実ではあるまい？

ところで、どんきーファイルにあるダミーってなに？
販売用語にダミーなんてない気がするが。専門家おらんのか？
まさか、｢２倍売れているように捏造してる｣なんてあらへんよね？

554 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 21:30:31 ID:MNTvsk5x

勧誘されたけど代理店はしてないんで。
「毎月４万永久収入」は勧誘文句で使われてたはず。
これに釣られて入った人は相当痛手ですよね。

555 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 21:50:16 ID:e76CaGEK

痛いですねー
足し算しかできないんですね。まるでコンピュータと同じ
知らないうちにマイナスの数字もたしてるんだよ。指示がなければ
何もできないコンピュータと同じで。ようは、STBと同じでただの箱

556 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 21:55:50 ID:e76CaGEK

代理店のみなさんへ

こんなサイト見ている暇あったら、勧誘したら？
どうせ、だれにも相手にしてくれないからここみてるんでしょ？
疑いをもちならが、　残念！　ウP義理

557 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/21 22:22:26 ID:uUBi3Y6r

>>556
STBからの書き込みですか?

558 ：海：04/09/22 08:07:05 ID:O/g4sWOk

>>554
実際永久保障にについては勧誘時にはかなり強調した部分。
今どうやって勧誘してるんだろ?

559 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 09:19:37 ID:U5XveWEh

その永久保障って利益還元のこと？
永久保障できるなんてすげーな。
来年のことだって保障できないこのご時勢で
買い物するだけで毎月４まんかよ。

560 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/22 09:43:27 ID:O/g4sWOk

>>559
永久保障(並列分配)は現金では支払われないよ。

ポイント支給。　

まるっきり買い物倶楽部だね

561 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 10:08:37 ID:HLLZ9ShR

さて、
本当に一般向けSTBは発表されるのでしょうか？

そして、それはどの様な仕様になるのでしょうか？

562 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 13:17:52 ID:/Db8RiTr

苦しいことやむずかしいことをやりとげた後には必ず楽しいことが
待っているものです。そのことを信じてさえいれば、どんな苦しいこと
にもたえられます。加茂

カモってマゾだったのかぁ。

563 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 13:57:41 ID:fUAuTJSr

苦しいこと＝UPSに入ってアコムから50万借りたこと
むずかしいこと＝知人や友人を勧誘
楽しいこと＝配当(しかし必ずは来ず、妄想に近い)

勝手に耐えてください　というか　絶えてください

俺が勧誘されたときは「将来楽天に勝つ」なんてのたまってたが
商品点数が1万点そこそこで・・・・勝てるわけねーだろ
つーわけでUPS=詐欺　ってことでよろしいか?

564 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 14:02:27 ID:BHsq73to

ＵＰの場合は「見苦しいことや恥ずかしいこと」では？

565 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 14:38:54 ID:SofTlaHJ

勧誘されて加入した。ど－しよう、やりたくないよ。旦那はﾀﾞﾒだったらクーリングオフしようといったけれども、友達に勧めるのが嫌！セールス嫌い・・・
そんなに悪い会社or機械なのですか？

566 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 14:58:09 ID:fUAuTJSr

はい　即クーリングオフしてください

567 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 15:11:55 ID:q/GE+QPc

ちなみに連鎖販売取引に対する規制の禁止行為の中に、
商品の品質・性能等、特定利益、特定負担、契約解除の条件、その他の重要事項について事実を告げず、あるいは不実の事を告げること、
という規制があります。勘違いしてはいけないのが、この規制はマルチをやってる会社だけではなく、
会員も含めた全ての人に対する規制であり、摘発をうければ、最末端以外の会員は全員摘発対象になります。
「私、こういうの良くわからないから」とか言うてる奴に、「絶対儲かるから、信じて一緒にやりましょう」
なんて感じでよくわかってない奴を勧誘して契約させれば犯罪成立。知らなかったでは済みませんな。

568 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 15:17:06 ID:LAkxEGWV

>>565

＞友達に勧めるのが嫌！セールス嫌い
この時点でマルチなんて無理だ罠
あなたがやっても得るものより無くすものの方が多いよ

どんな会社なのかは、このスレッドだけでもわかるから読んでみ

569 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 15:47:04 ID:q/GE+QPc

続けていいか迷ってる時点で、勧誘すればりっぱな犯罪だよなw
自分でもよくわかってない事を正確に伝える事など不可能だ。ご愁傷さま。

570 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 16:15:51 ID:rfeFDfO3

この前「プロジェクトX」風のDVDみたよ。
なんでもUPSはIBMよりも上なんだと

前に大神源太が自分はキムタクよりかっこいいって
いってたのを思い出したよ。

571 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/22 18:27:06 ID:lRbp2hFe

>>563
代理店ページには『20年後にはsonyを抜く方向で進んでいる』とかかれているよw

>>565
やりたくなければやめればいい。
どういう勧誘受けましたか?
並列分配についてはどのような説明をうけましたか?

572 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 18:37:00 ID:dUHvm7jE

>海
並列分配のルールや開始時期について詳しく知りたいんだけど
説明してもらえるかな？

573 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 18:37:16 ID:SofTlaHJ

返事ありがとう。断りきれず入ったのですがクーリングオフについても会社に電話して聞きました。このトピ読んであとの支払いにも不安になったのでやめる方向で話勧めてます。

574 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 20:23:01 ID:HLLZ9ShR

> 摘発をうければ、最末端以外の会員は全員摘発対象になります。
またこういうウソを言う知ったかヴァカアンチが・・・

575 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/22 21:22:42 ID:fUAuTJSr

法律の話は良くわからないけど
マルチは正義か悪かって聞かれたら胸張って悪と答えます

576 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/22 23:56:11 ID:iFvihbkV

>>572
並列分配は７月から支給される(筈)だった。最初は微々たる数字だが来年再来年(近い将来的に)には１６万と。
おれには未だ支給されず・・・
条件は月に一度UPSショッピングモールを利用する事。(利用額のノルマ無し)

普及　４万～
特約　８万～
正規　１６万～
統括　５０万～
販社　１００万～
正販　２００万～
統販　４００万～
理事　???万～

こんな感じだっけかな。

あえて～万て書いたけど現金支給じゃないから。
おれも
並列分配に魅力を感じていたんだけど
実質現物支給にはマイッタ

577 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 00:14:35 ID:r0KbzG+4

565ですが、勧誘された時は無理矢理はなかったです。ｸ-ﾘﾝｸﾞｵﾌについても説明してくれました。質問なんですが。現金支給ではなく物なんですか？下に代理店を作った時は現金で月々入ってくると聞いたのはﾎﾟｲﾝﾄになるんでしょうか？

578 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/23 00:47:43 ID:EmBMGVjE

>>577
＞勧誘された時は無理矢理はなかったです。ｸ-ﾘﾝｸﾞｵﾌについても説明してくれました。
それが当然なわけだが。
ってか、その当然なことすら実行出来てない従事者が多すぎるんだけどね。

＞現金支給ではなく物なんですか？
代理店規約は読んだか？
第54条には、ボーナスプランなどを会社が自由に変更出来ると書いてないか？
近い将来、現物支給すら無くなる（もしくは減らされる）可能性もあるわけだし
それについて代理店は黙って従わなければならないよ。

つーか、UPSの規約を読んでいると、UPSが求めているのは代理店じゃなくて
代理店の持ってる現金なんだろうな。

579 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 01:08:16 ID:r0KbzG+4

そ－なんですか。代理店を多く作らないかぎり金儲けはないんですね－。元40万含めて。後々の利益を…って思ってたんですが現金でなければクーリングオフします！

580 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 02:31:39 ID:LXsfwi9f

こんなもんに引っかかるやつなんて親の教育が悪かったとしか考えられん

581 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 04:41:14 ID:9/N2bGrf

ま、摘発うんぬん書いた、ただ今飲み屋がえりのおいら＆弁護士でもないおいらの
意見が知ったかぶりかどうかは、お偉い誰かが判断してくれとりますが、契約解除に関する条件等
をきちんと示さずに契約させてる事と、「あなたがぜったい儲かるからって言ったから契約したんだ」
について、不実の事を伝えて勧誘したのではないと立証できるのなら、無罪だろうさ。
知ったか呼ばわりするなら、違法でない根拠を書けよ。法律の専門家を語るんなら、その義務あるやろ。

582 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 08:24:13 ID:guVFlQ9S

> 知ったか呼ばわりするなら、違法でない根拠を書けよ。
違法でないなんて書いてない

> 最末端以外の会員は全員摘発対象になります。
これがありえない、っつー話

基本的にうっかり何かやれば全部違法になる様に法規制されているが、
あくまで行為規制だから
「やった奴」
が摘発されるのは当然だが、
「やってない奴」
は摘発されない

だから
> 摘発をうければ、最末端以外の会員は全員摘発対象になります。
こんな事はありえない。

583 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 08:39:12 ID:guVFlQ9S

ちなみに
ダウンがいようがいまいが
参加者が
禁止されている行為を行ったり
義務付けられている行為を行わなかったりすれば
違法だから
最末端でもそういう事すれば摘発対象になりうる

一方、
ネズミ講は参加そのものが違法だから
最末端も含めて全員摘発対象になる。
(検察が大抵そこまでやらんけど)

584 ：572：04/09/23 09:45:52 ID:jCxCWCR9

>>576海
ありがとう。
販社以上の数字がすごいな。
頑張りぬいた挙句得られるのは100万ポイントの現物・・・＿|￣|○

切手とか商品券とか売ってないのかな？
ありったけそれを買い込んでチケット屋で以下略ﾃｽﾄ
全員そんなことしたら現金は入らないのに出費だけかさんで以下略

585 ：ネガティブ：04/09/23 12:55:24 ID:fN/a5Xi2

ポイントで給料の支払いなんて聞いてない。僕は買い物して口座に「円」で給料もらいましたよ。

586 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 13:37:52 ID:jCxCWCR9

"給料"が出るなら社員だろ。
社員の給料がポイントだったら暴れるだろ普通。

587 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 13:58:30 ID:9/N2bGrf

>>583
まさか、あんたは、おいらが「摘発対象になる」と書いたのを「必ず摘発される」と読み替えて、
おいらを知ったか呼ばわりしたのではあるまいな。おいらが書いた内容は、単純に書けば、
商法の適用範囲は、当たり前の事だが、商いの事柄について適用されるものであって、それが個人か
会社かなんて関係ないし、知らなかったでは済まされないでって内容のはずなんだが。
だからあくまで対象になるとだけしたんだが。あと、末端より上としたのは、現実にはそこまで司法
機関は暇ではないし、下には連鎖していないのだから、対象になりにくいでしょ？
違法性があればその限りではないのは、当然の事だな。つまりあんたがおいらの書いた内容の
見解を述べる意味はあまりなかったわけさw

588 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/23 18:30:06 ID:J2KO7KdU

>>585
並列分配の話。
キャッシュバックとは別。

ポイント支払いの事知らないって・・・
明細と一緒に説明書送られてきたよ。

589 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 18:34:27 ID:K+ZAvu0S

彼女は全く素人の学生さんでモデル事務所等、
所属してませんし、組織票が無くて苦戦しています。
そこでもし彼女のこと綺麗やな、可愛いなと
思われましたら是非、投票お願いします。

因みに、身長１７１体重４９Ｂ８３【Ｅ】Ｗ６０Ｈ８７です。

投票のページは、ここです。
http://www.campuspark.net/missinternational2004/vote/

しの！ちゃんの本選までの様子がわかる日記はここです。
http://plaza.rakuten.co.jp/shino2005

しの！ちゃんへの「１００の質問」はここです。赤裸々かも。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3266/shino100.html

ミスインターナショナルの公式サイトはここです。
http://www.miss-international.org/
＃エントリーナンバー１６

590 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 19:34:03 ID:LXsfwi9f

海は恐ろしいほどに全て語ります

591 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 19:51:52 ID:guVFlQ9S

>>587
> だからあくまで対象になるとだけしたんだが。
じゃぁヴァカが一人摘発されたマルチの中の
特商法に則って禁止行為を行わずに義務行為を全て行った他の代理店が
どういう理由で摘発対象になるのか書いてくれよw

俺自身
> (検察が大抵そこまでやらんけど)
と書いた様に
違法行為を行った全員が挙げられるとは思わないが
違法行為を行ってもいない人間にその可能性が発生するなんて事は無い

592 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 21:43:28 ID:9/N2bGrf

>>591
あのな、別に違法勧誘ほか商法違反を犯してないものまで摘発されるとか、そんな事をおいらが書いたか？
おいらは摘発対象になりますよとしか書いてないやろ？商法もろくに知らない素人様が、高度な技術と
知識が必要なマルチの勧誘を小銭欲しさにやって、違法行為を犯さずに勧誘できると思うんか？
そいつらを勧誘した奴がすでに違法勧誘してるんやで？もー、そんな容易に推測出来る事で何をあんたは
ごねごね言うてるねん。全員何が何でも摘発されるみたいな変な曲解すんなよ。違法勧誘したかもって
びびらなあかんのは、あんたでも俺でもあらへんがな。

593 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 22:06:29 ID:cJ2Za3xS

■チョン宗教と麻薬。創価＝宗教団体だと考えるからいけない。創価＝麻薬組織。これで正解。チョンの犯罪シンジケート。

創価学会の麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

594 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/23 23:38:49 ID:+B7kHDCR

>>592
常識で考えたら一々書かなくてもわかるような前提条件に突っ込むような
阿呆はほかっとけば？

595 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/24 03:16:57 ID:F8mp+Jlc

>>594
原文は解りやすく、しかも辛辣に書いたんだけどなぁ。まぁ、おいらもいちいち付き合うのやめるわw
あ、そうそう、代理店契約の契約書の送付をぎりぎりまで遅らせる、よくある手をここも使ってるわ。
クーリングオフさせるのに話ししてたんやが、半月もたってまだ契約書が来てないとな。
とりあえずやる事やらして、ゴネよったらキュッとやるけどね。

596 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/24 09:16:28 ID:c7oo7Ijk

> 原文は解りやすく、

ゴメン

>>567
> 勘違いしてはいけないのが、この規制はマルチをやってる会社だけではなく、
> 会員も含めた全ての人に対する規制であり、
> 摘発をうければ、最末端以外の会員は全員摘発対象になります。
ここに
>>592
> 別に違法勧誘ほか商法違反を犯してないものまで摘発されるとか、そんな事をおいらが書いたか？
こういう除外条件が含まれることは
俺には読み取れ無かったよ

597 ：UPS：04/09/24 23:14:15 ID:FwP0CrrV

俺並列分配入ってるよ。

598 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 00:20:07 ID:mWHYgu4c

並列分配はポイントじゃなく現金で口座振込みってきちんと聞いたよ★

599 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/25 00:41:13 ID:hSjF+/Fg

>>597
ポイントで入ってるでしょ。

>>598
並列分配はポイントで支払われる。
気づけよ。
コンベンションでも発表したし、コミッション明細と一緒にそれについての説明送られてきたはず。

600 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 00:51:46 ID:B/ZrOjAo

>>599
並列分配の説明の用紙を取り込んでうｐしてみてはどうだ？
そうすれば598も黙るだろう。

601 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/25 01:16:36 ID:hSjF+/Fg

>>600
それが出来ない。
変わりにやってほしいよ。

なんとかできないかな?

携帯からなら遅れるよ

[email protected]にメールしてくれれば写ﾒ送れるよ。

602 ：598：04/09/25 01:46:12 ID:mWHYgu4c

まだ明細も送られてない初め。きちんとﾎﾟｲﾝﾄって聞いたんだけど、っていったら現金って。並列分配ってｿﾌﾄ収入の事だよね？

603 ：600：04/09/25 01:58:49 ID:B/ZrOjAo

海さんから画像来たのでだいりうｐしました。
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat2/upload2368.jpg

604 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/25 02:08:28 ID:hSjF+/Fg

>>602
ソフト収入とちょっと違う。
まだ明細届かないって登録はいつですか?

605 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/25 02:47:53 ID:hSjF+/Fg

>>603
ありがとうございます。

とりあえずアド戻します。
何かあったらまた報告しますね。

606 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 05:26:05 ID:/JCuKPXI

いつの間にか、海がマトモになってる・・・
その調子でよろしく＾＾

607 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 06:14:33 ID:gXtgo8ug

ん？海、けっこう前からまともやでw
ちゅうか、あんたもいつでも解約できるやろ。ちゃっちゃと引くのもありかもなあ＞海

608 ：UPS：04/09/25 07:19:11 ID:qfrVo73x

ポイントでも入ってるからいいじゃん。

609 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 08:02:01 ID:4ODDeUgt

ところで入ったポイントで
　米
以外にはどんな物が買えるの？

610 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/25 08:03:22 ID:oSZSabW9

>>606
>>607
しばらく現状維持で様子見。
この会社の行く末が楽しみだし(^∀^)
いよいよやばくなったら身を引きます。

>>608
並列分配(現金支給)に釣られた人はけっこう多いと思うんだけど
そんな事言うようじゃあ詐欺、ねずみ講て言われても仕方ないね。

611 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/25 08:09:45 ID:oSZSabW9

>>609
直営モール・テナントモール・TVショッピング
アニューモール・ほんものやUPブランチ

で利用可能。

612 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 10:34:20 ID:4ODDeUgt

> 直営モール・テナントモール・TVショッピング
> アニューモール・ほんものやUPブランチ
なんか一杯ありますが、
どんな物が買えるのでしょうか？

613 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 10:54:07 ID:4HLtGMdO

ＮＴＴで働いてる人から紹介されたんだけど正直ウザイっす。
福島県会津●松店の人なんだけど知ってる？

614 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 12:04:24 ID:4ODDeUgt

>>613
捨てアド取ってNTTに質問のメール出してみれば？

「NTT福島県会津●松店の▲さんからこの様な仕事を薦められたのですが、
　この仕事はNTTの関連企業なのでしょうか？
　詳細を知りたいと思いますのでこの起業のHP等ございましたらお教え下さい」
みたいにいかにも無知な第３者を装ってさw

615 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 12:46:44 ID:3WW0gSUz

しかしグーグルで　ユナイテッドパワー　で検索するとまぁ・・・
グーグルは正直というかなんといいますか
下手したらこのスレが一位に来ちゃいそうな予感

616 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 13:13:27 ID:gXtgo8ug

>>614
噂で聞いたのですが、かなり悪質な勧誘をしているマルチだとの事なんですが…
をひっつけて出すのも良いかもw

617 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 13:22:26 ID:mWHYgu4c

604 まだ登録もしてないから機械すらきてないよ。ｿﾌﾄ収入とは違うのか。私が聞いた収入はﾊ-ﾄﾞとｿﾌﾄのみ。それ以外は聞いてない。

618 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/25 14:13:57 ID:KSPYLIqQ

>>612
ここです。
ttp://mall.unitedpower.jp/cart.cgi?html=top.html&goods=new&banner=vie

>>617
そうでしたか。自分は代理店なんですがUPのうその多さに失望している者です。
自分も2.3ヵ月前まで会社を信じていたのですが体のいい事ばかり言っていて実際は・・・
ここでも色々な方からアドバイスをいただき考えた結果
代理店活動を止めました。
登録するか迷っているのであればこのスレッドを見ていただければ答が出るかも知れません。
自分はかなり参考になりました。＞2ch

619 ：600：04/09/25 14:46:52 ID:B/ZrOjAo

>>605 海
またなんかあったらあのアドに送ってください。
うｐとか手伝います。

>>607
海がやめたら内々の情報が伝わらなくなるじゃないか。

>>617
勧誘する人間は口八丁手八丁で勧誘していることに早く気づけ。
海の情報は親切でしていることだから金目当ての勧誘者よりも信頼できる。

620 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 16:21:26 ID:mWHYgu4c

うそとは何があったんですか？

621 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 17:13:31 ID:gH6Gitjo

■第2回共に生きる障害者展！
～情報通信機器展2004/ユニバーサルデザイン生活展～
IT関連機器やバリヤフリー生活用具など、企業が発案した障害者に便利な最新機器約250点を展示。

□日時平成16年9月25日（土）・26日（日）
10:00～17:00
□場所国際障害者交流センター（ビック・アイ）
泉北高速鉄道「泉ヶ丘」駅下車徒歩4分
http://www.big-i.jp/access/index_access.html

■第16回 IT EXPO IN 沖縄2004
ブロードバンドからユビキタスまで～知りたい沖縄e生活～
※入場無料
□日時平成16年10月1日（金）・2日（土）
10:00～18:00
□場所沖縄コンベンションセンター
大展示場、会議場
http://www.oki-conven.jp/access/index.html

UPSトップ > 代理店トップ > 一つ前のページ
------------------------------------------------------------------------

622 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 17:16:19 ID:Vt6GH6GP

俺の友達なんか新聞屋なのにUPSやってるぞ・・

623 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 17:17:32 ID:gXtgo8ug

>>620
スレを百ぐらい遡って読めば、ある程度わかるで。

しかし、こんなに解約理由に困らんのも珍しいよなw
消費者契約法でも、不実の告知、断定的判断の提供、不利益事実の不告知で楽勝だし、
債務不履行解除や詐欺取り消しでもいけそうだ。

ところで、クーリングオフは代理店のＵＰと販売店の（株）輝の両方に出せばいいんかな？
なんやハガキでいいみたいな事が書いてあるが、一応、配達証明つきでは出さすけど。

624 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 17:32:15 ID:gH6Gitjo

腹減ったー
ウPで飯かうかなー

625 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 18:13:09 ID:hVgr5+Wj

ID:mWHYgu4cは無知を装った釣りのような気がしてきた……。

626 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 18:51:42 ID:3WW0gSUz

>>624
ウPで食える飯は臭い飯だけだ

627 ：600：04/09/25 19:04:59 ID:aozUNgiR

さっき見たら海さんから３枚も画像が来てた。
今頃気づいたスマソ>海

603の画像はもう見れなくなっているので再うｐのついでに他の２枚も見れるようにしました。
http://brcast.ddo.jp/upload/ups.html

628 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 20:47:32 ID:4ODDeUgt

> ところで、クーリングオフは代理店のＵＰと販売店の（株）輝の両方に出せばいいんかな？
> なんやハガキでいいみたいな事が書いてあるが、一応、配達証明つきでは出さすけど。
UPSそのものに出せばOK

勧誘してきた代理店に何もいう必要は無い

629 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/25 21:06:32 ID:gXtgo8ug

>>628
そうですか。どもです。

ところで、金なんか払う気ないのに口座番号なんかいらんやんとか思ってたら、よく考えたら
生年月日やらなんやら、暗証番号にしそうな情報までセットになってるやん。
はっきり言って、暗証番号の更新をお薦めします。簡単に偽造カード作れるわ。

630 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 00:05:43 ID:sP9wvwbT

UPを賛成する面白いヤツはもういないのか？　ゆうきみたいやつだな

631 ：UPS：04/09/26 00:50:42 ID:EJUEHCrE

大絶賛。

632 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 02:47:46 ID:KBTueLUK

俺も大絶賛しとくかな
UPSのSTB金が有り余っていて後悔しない人にマジおすすめ

633 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 03:31:50 ID:xmzxRsNx

625意味わからん。そんな事する暇ないわ。
ただ代理店するにも不安だけど、ようは自分の努力次第。まだやるかどうかは決めてないけど、旦那がやる気なのでとりあえずｸ-ﾘﾝｸﾞｵﾌ期間に５人勧誘できなければやめると条件つけました(厳しいけど)
ｹ-ﾀｲからなので全ｽﾚ見るのはしんどいです。ﾊﾟｿｺﾝ修理中。一応代理店規約はすべて読みました。

634 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/26 03:41:00 ID:HH7jFDkU

真面目な話、あの代理店規約を読んで、それでも登録しようとする人間は
基地外としか思えない。

以上、煽りじゃなくマジレス。

635 ：633：04/09/26 03:53:12 ID:xmzxRsNx

いや、読んだけど理解はいまいち。難しすぎた・・・どんなうそなのか、どこが悪いのか、詳しく教えてくれるやさしい人お願いします。それを旦那に伝えます。ちなみのｿﾌﾄ＝並列分配ではないのならﾎﾟｲﾝﾄとかはどうでもいいです。ﾊ-ﾄﾞ収入とｿﾌﾄ収入しか説明聞いてないです。

636 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 03:56:49 ID:w4DFi+UM

>>633
5人勧誘できても実績の確定は3ヶ月後だよ
その間にダウンがクーリングオフすれば努力は水の泡
あなたのアップも同じ状況だから必死に夢を語るでしょう(w
特に今は昇格キャンペーン中だし

様子見してたら自分のクーリングオフ期間が過ぎてしまうので注意してね

637 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 05:50:27 ID:IDYnNusI

>>634
そう、あの契約書は読んだらわかる。それだけに読ませないようにする。だから、検討したいので資料をくれと言うと断られる。それがすでに違法行為だと知ってないと思って平気でw

>>635
簡単に言えば、海が聞いた事が、ここで詳しく解説されて、それを読んでもっともだと思ったんに尽きるわ。少なくとも、ここに書いてある意味が理解できんのなら、マルチなんかやるんは不可能。合法的にって意味ね。

638 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/26 08:13:06 ID:r0BbA399

>>633
努力だけで成功できたら苦労しません。
努力しても稼ぐ事も出できずただ人脈をうしなっていく・・・
勿論それでも成功される方もおりますが
ごくごく一部です。

あと合法だというのになぜこんなに批判が多いのか考えて下さい。
嫉みでも何でもありません。これが評判です。

アップラインの思惑どうり動くと自分達の生活がズタズタになりますから注意。　親、親戚、兄弟・・・誘えますか?

※成功を具体的に考えるのもいいと思いますが
　失敗も具体的に考えてみてください。

639 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/26 08:28:25 ID:r0BbA399

>>627
遅くなりましたがありがとうございます。
助かります。

640 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/09/26 10:06:28 ID:O31DA+05

>>635

パソ修理中は痛いね。ネットカフェでもいってこのスレとか読むといいよ

641 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 10:07:50 ID:sP9wvwbT

人に連れられて説明会に行った。
こんな会社があるなんて知らなかった。
気球の話出たよ。
驚いたのはやたらと人が集まってたってこと。来てた人は様々、地域の催し物かと思うぐらい。じいちゃんばあちゃんおっちゃんおばちゃんもいっぱいいいて終始おやじギャグに大ウケ。若者はウンザリしてたな。。。

642 ：633：04/09/26 12:06:10 ID:xmzxRsNx

いろいろありがとうございます。旦那も信用失うのが嫌だから人は考えているみたい。説明も何度も何度も聞きましたよ。最初は不信感をもっていたけどとりあえずはｸ-ﾘﾝｸﾞｵﾌ期間はって事になりました。今度このｽﾚ全部読んでみますね。

643 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/26 13:02:57 ID:HH7jFDkU

>>635
＞いや、読んだけど理解はいまいち。
そんな、UPSの代理店がどのようなものか理解出来ていない状態で
登録するなんて言ってるのか？

>>638
＞あと合法だというのになぜこんなに批判が多いのか考えて下さい。
マルチ商法を規制する特定商取引法が立法された背景を考えると
その目的は「実質的な全面禁止」なわけだから、とても合法だとは
言えるものじゃないだろう。

>>641
＞驚いたのはやたらと人が集まってたってこと。
641以外の人間は、全員がサクラだった可能性もあるぞ（ｗ

644 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/26 13:03:58 ID:HH7jFDkU

>>642
＞とりあえずはｸ-ﾘﾝｸﾞｵﾌ期間はって事になりました。
クーリングオフ期間ってのは、代理店活動するお試し期間じゃないよ。

＞旦那も信用失うのが嫌だから人は考えているみたい。
UPSのSTBに魅力を感じ、それだけに約40万払ってもいいと思えるような
奇特な人間なら話は別だけど、ビジネスとして捉えているのなら必然的に
別の人間を勧誘することになる。

多くの被害者を構築した後、気が付いたとしても既に手遅れだよ。

645 ：あ？☆：04/09/26 13:10:19 ID:n1oy1GEr

？

646 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/26 13:26:34 ID:r0BbA399

>>642
>旦那も信用失うのが嫌だから人は考えてるみたい。

信用失う可能性を理解してるのんですか。その話を聞かせる相手には信用されなくてもいいんですか?

647 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/26 13:36:23 ID:r0BbA399

>>643
>とても合法だとは言えるものじゃないだろう。

特商法の遵守を前提としての書き込みだよ。>>638

648 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 13:39:45 ID:hLJQoL+j

>>641
基本的にはマルチの集会は８～９割以上が関係者だと思っていいよ。
20～30人ぐらいの集まりなら新規は１～４人ぐらい。
毎月1000人以上を会場に集めてた某MLMにいた時は新規なんかは100人以上
いたら上出来。大半は車の乗り合わせや貸切のバス等で全国から大挙して押し
寄せてきた関係者だった。早朝から来て席取りの為に並ぶんだよ、もう病気。
1000人クラスの会場なんか貸切の予定暇だらけだから上得意として喜ばれてた
みたいだけど。うなずいている人が多いほど疑ったほうがいい。

649 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 13:46:21 ID:hLJQoL+j

>>641
ちなみにその毎月1000人クラスの某マルチでは、下らないオヤジギャグに
大受けしていたのは「関係者のみ」でした。新規の人らは異様な集会に
居場所無くてちっこくなっているのが普通です。
笑いという道具をもってココロのカギを一つづつ開けていくのです。

そのマルチをやっててすごいなぁと思ったのは、関係者は上のクラスの
人ほど同じ話を何度も聞いてストーリーを完全に覚えているのにそれ
でもなお大笑いできることです。

650 ：登録はまだ：04/09/26 14:56:24 ID:xmzxRsNx

規約で理解できない事はきちんと尋ねます。きちんと理解できないと登録はできません。信用失うという事について他の方が書いているのとは違います。言葉で伝えるのは難しいのですが紹介行きにくい人行けない人わけてあります。

651 ：登録はまだ：04/09/26 15:02:59 ID:xmzxRsNx

クーリングオフ期間はお試し期間と考えています。
説明するのは私たちじゃなく販社・統括販社の方と言う事になっています。いわば私は紹介者の立場になりますね。みなさんも同じでしょう？質問ですが、すぐ下の代理店は何人つけれました？ｿﾌﾄ収入でもﾛ-ﾝはおぎなえませんか？自腹切っていますか？参考に教えて下さい。

652 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 15:03:33 ID:sP9wvwbT

http://www.donki.com/inquiry/index.html

ドンキへの質問はこちらへ

653 ：kotestu ◆CkVRGtgYP6 ：04/09/26 15:16:41 ID:r/MrKbEb

>>650
ソフト収入とは、何のことをさしていますか?
代理店加入のインセンティブのことかな?サイトで買い物した人たちの利益から出る分配かな・・?

分配についての試算は
>>498
から
>>500
をみてね

654 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/26 15:56:17 ID:HH7jFDkU

>>651
＞クーリングオフ期間はお試し期間と考えています。
はぁ？クーリングオフってのは、悪徳商法に騙された消費者を
保護するための制度なんだよ。

つまらない釣りなら他でやってくれ。

655 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/26 16:50:47 ID:u0/zhoAC

>>651
このスレ１から読みましたか?
活動したいのであれば報酬プランはアップラインの方に聞いてください。
しかし、将来どうなっていくかについてはもっと調べた方がいいのでは?
STBについてはどう思われました?

656 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 17:42:08 ID:D1HXlEFU

釣りそのものか、あるいは、真性の吉外か、、、

ソフト収入とハード収入って、なんのことなのかな？

説明は販社、統括販社がする、って、、、じゃあ、あなたはどういう立場？
「いわば紹介者の立場」って、それは通用しない「言い逃れ」だね
あなたが始めたら、あなたは当然「代理店」という立場で動くことになる
それとも、いまからすでに「言い逃れ」戦法ですか？

ま、あなたはすでに「洗脳」されつつあるわけだから、ここの人たちの
真っ当な意見も耳には入らない状態なのでしょうが

これまでの人間関係を壊してまで、「代理店」という名の
ペイバック（ポイントor現金）付きの消費者になろうとしていることを
充分理解していますか？

657 ：登録はまだ：04/09/26 17:49:09 ID:xmzxRsNx

kotestuさんありがとう。ソフトとは利用した利益の事だと聞きました。その金額もわずか、まったく期待していません。コミッションとは何かをまだ聞いてないんです。ソフトとも違うみたいだし。
海さん、1からは読んでません。読みたいんですが前にいった通り携帯からなもんで・・・機械については今すぐじゃなくても高齢社会になるにつれて普及していくと思います。今現在はまだ難しいと思います。

658 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/26 18:02:09 ID:CEF5ExS4

>>657
携帯からでも１からみれますよ。

659 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 18:11:33 ID:LJ92f1k1

高齢化社会、じゃない。すでに高齢社会だ。
UPSは老年人口ターゲットにしているのに
調べないのかな。人口の何パーセントが高齢者か、とかさ。

660 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/09/26 18:39:49 ID:r/MrKbEb

>>657
>その金額もわずか、まったく期待していません
>>651では
>ｿﾌﾄ収入でもﾛ-ﾝはおぎなえませんか？
といっていたのにな・・

月額のプロバ代のほうが、ソフト収入より多いから、ローンが増えるようなもんだな

>機械については今すぐじゃなくても高齢社会になるにつれて普及していくと思います

機械の購入対象となる人は、「今いるおじいちゃん、おばあちゃん」じゃなくて、
「これから　じぃちゃんばぁちゃん」になる人ですよね。
おじいちゃんの大半は、パソコン使える世代ですよね。
STBなんかかわない(つまり売れない)というのがわかんないかな

661 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 19:04:25 ID:sP9wvwbT

良レスになってますね。
なんかUPS被害者の会状態ですね。

662 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 19:24:46 ID:SIYyBvb5

>>657
コミッション：代理店の販売実績（どれだけ下にダウンをつけたか）によって得られる収入の総称。

ハードプログラム：端末機の販売実績におおじてもらえるコミッション。

ソフトプログラム：端末機以外の販売実績（プロバイダ料など）におおじてもらえるコミッション。

どちらのプログラムも誰かを勧誘できないと１円ももらえません。

ＵＰＳには、まったく勧誘しなくても得られるコミッションは存在しません。

また創業モニター代理店の募集は今年の６月末で締め切られており
いまから登録する人は１次代理店となります。

１次代理店には並列配分等をもらう資格がなく、今からＵＰＳを始めるのは
４０万をドブにすてるようなものです。

663 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 20:02:14 ID:D1HXlEFU

>>661
私はマルチには手を出しません
したがって、直接の被害者でもありません
あなたの真意は測りかねますが、
ここの住人は「被害者」だけではないということです

664 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 20:15:53 ID:hLJQoL+j

コミッション，ハードプログラム，ソフトプログラム，並列分配の4種類が有って、
前３つは現金振込みで、並列分配はポイントでということでいいのですか？

代理店１軒で３つのコミッションがどう発生するかとか、ハード１台でハード，
ソフト各プログラムがどう発生するかとか。
なんにしろわざわざ創業者代理店というもので優遇してた以上はうまみは
並列分配に有ったと見て間違いなさそうですね。それが実質現物支給で皆さん
がっくしだったようですが。

今まで出ていた話では、ソフトプログラム収入は殆どなさげですよね。
元があんな金額じゃ全然役に立たない。結局どれだけ騙して人間関係を
換金するかに焦点が絞られるということになっていくんですよね。

665 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/26 20:18:24 ID:P44FTjGB

騙してるってな意識で勧誘してくれてたら逆に有難いんだけどね…。
勧誘してる椰子らも騙されてる、もとい理解しようとしていないからなあ

666 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 00:13:18 ID:wBowz0Dh

知人がハマったらしく、本日ＵＰＳの存在を知りました。
「これは投資だ」と言ってきかず、暴走気味の知人を
止めるにはどうすればよろしいでしょうか？

667 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 00:19:35 ID:7FTiNtqA

>664
ダウンがアクティブでなければコミッションは増えないから
儲けようと思ったら罪の連鎖を続けるしかない
人間関係どころか勧誘した相手の人生を狂わせる可能性もある

668 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 00:31:11 ID:zIycf9s5

しっかしここまで胡散臭いモンを｢○○君(俺の名前ね)に怪しいもの勧められないからさ～｣
なんつって誘ってきやがりましたよｗ
50過ぎたオヤジが何やってんだかな　テーブルひっくり返してAもBもボコボコにしてやりゃよかったか

669 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 00:33:07 ID:bwv+GYXV

みなさんの言う通り今の時点でソフトは期待できない、長い目で見るしかない
CM、広告が３月から始まり一般の目に入ると違ってきますね。海さん、携帯から見れるけど700近く見るのは辛いです。656ﾊｰﾄﾞｿﾌﾄすらわからないのによく語りますね。

670 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 00:34:56 ID:IKXamede

>>666
投資だぁ？これが投資なら、出資法違反確定やろw
辞めさすのは簡単だ。でも、投資だとかわめいてる奴は、自分が無知だと気が付いていないかも。
それだけに、自分と同程度もしくは以下と思ってる奴の言う事は聞かないやろ。
俺の場合はどうしたかと言えば、俺が説明を聞きにいって、徹底的に矛盾や違法性を解説した。

671 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 00:37:38 ID:wBowz0Dh

> 670

お返事ありがとうございます。
お力ばかり借りて申し訳ないのですが、なにか一つ
決定的に違法となるポイントで指摘できるものがあれば
ご教示願えませんでしょうか？

私自身、完全にはシステムを把握しておりません…

672 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/09/27 00:53:31 ID:SSiXu3Fz

>>669
>みなさんの言う通り今の時点でソフトは期待できない、長い目で見るしかない

長い目で見るというのは、単位でいうと世紀単位くらいか?
>>498-500
の試算から逝くと、われわれの世代では、花開かないのだが

673 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 01:09:07 ID:bwv+GYXV

672 聞いた説明だと全国の利用者ではなく自分の傘下が利用した割合だという事です。また明日確かめてみます。

674 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/27 01:11:24 ID:GazulmVi

>>669
＞CM、広告が３月から始まり一般の目に入ると違ってきますね。
いくら広告やCMを流したところで、屑な商品が売れるとは思えない。
また、PCの普及率が70％を余裕で超えている今、誰もUPSのSTBなんかにゃ
見向きもしないだろう。

つーか、広告やCM流すなら10万人規模の代理店なんて必要無いじゃん。

>>671
とりあえず、出資するなら新規を勧誘する必要は無いよな？と、聞いてみれば？

675 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/09/27 01:25:01 ID:SSiXu3Fz

ネットワークビジネスとかいう雑誌をちらっと立ち読みしてみた。
渋谷のツタヤにあった。
UPの広告出てたね。一般販売向けSTPの写真みたいなものも(イメージ　絵?)
でてたね
みたい人いるかな・・?

ちらちらとめくったら、雑誌の記事は鳥肌ものだったのだけど・・

676 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/27 02:02:39 ID:GazulmVi

>>675
その雑誌、俺も数週間前に立ち読みした。
ってか、PC関連のコーナーに置かれていたのには笑ったわけだが
世間の認知度って、その程度のものなんだろうね。

677 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 03:02:11 ID:7FTiNtqA

>>673
傘下…って(w
簡単にダウンを増やせると思っている時点で夢見すぎ
てか、代理店募集って近々終了なんでしょ？

678 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 03:14:29 ID:IKXamede

>>671
このスレ、少し遡りながら二百ぐらい読んで、そのツレの紹介って事で説明を聞きに行くねん。
返事は後日って事で、検討したいので資料を下さいってね。
オイオイってとこ、山のようにあるで。見て聞いてみるべし。それでどこがどうかとか解らないなら、
あなたに人を説得するのはムリかもしれない。あなたの友人って事で、密かに商法に詳しい弁護士を
雇って同席させて、出てから話しするってのも有りかも。
ちなみに俺のツレ（女）は、俺の顔色がみるみる変わっていくのをちらっと見て、
「うわぁ、後で怒られりゅ…」って思ったそうな。

679 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 03:28:08 ID:IKXamede

こんな時代の日本に生きていて、パソごとき使えない奴など消えていって当然やな。
中途半端な代用品なんぞが役にたつわけない。誰でも高度な情報をより有効かつ高速に
処理できる時代は確かにくるだろうが、その時にあるマシーンはドラえもんであったとしても、
くだらんセットボックスではない。あの箱は、人間の善意から生まれたものではない。
醜い欲望から生まれた悪意にすぎひん。努力して人並みを手に入れようとしない、愚か者のための
ガラクタやな。

680 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 03:28:57 ID:uVq/3hlb

弁護雇うって・・・そこまで金かけてどうするよ。

681 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 04:27:05 ID:7FTiNtqA

>>680
少なくともあのSTBに40万払うよりも有意義な金の使い方だと思うが

682 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 10:39:51 ID:gcqPajk3

>>650

>言葉で伝えるのは難しいのですが紹介行きにくい人行けない人わけてあります。

騙していい人と騙したくない人を分けてるということか
騙せそうな人と騙しにくそうな人を分けているということか
騙しても大丈夫そうな人と騙したらヤバそうな人を分けているのか

ええと、他になんかあるかな・・・

683 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/27 11:20:06 ID:ggfT0ZmK

>>674
>つーか、広告やCM流すなら10万人規模の代理店なんて必要無いじゃん。

広告は代理店のテンション上げる餌だよw
代理店はまだ５万人くらいしか集まってないのに・・・
何の為の口コミだろうね。

◆コンベンションでのUPS某幹部職員の発言

東京駅のUPS電照看板のビデオを映して、「すごいでしょ。すごい高いんですよ。」　　　・・・・・orz
　　　　

684 ：UPS：04/09/27 13:16:37 ID:OUxzEkN5

ここはお馬鹿のあつまりか?

685 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 13:37:00 ID:6rttlXZ8

>>684
おまえもその馬鹿の集まりに参加してしまったわけだが…

686 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 14:38:23 ID:uVq/3hlb

>>679
STB自体の発想は悪くないし、UPSとは直接は関係ないものだよ。

日経の技術誌でSTBが騒がれだしたのは10年以上前。
その頃言われていたのは家庭に入るのは$200を切るのが前提って話。
STBは元々2万程度の価格帯の商品と位置付けられていたもの。
その価格帯は現在では既にゲーム機で代替されている。
本体にブロードバンドアダプタを付ければ同じ価格帯だし。

UPSは普及用の新型機でも5万程度でしょ？（まだ出てないけど）
そんなのが馬鹿売れするという発想がそもそもおかしい。
例えばFOMAはあれだけ金かけて一世一代のキャンペーンして現段階で400万契約。
巨大企業がそこまでやってやっとこさこの数字に到達した。
5万の数字で何時までも足踏みしている会社がその数字に到達できるなんて
思うことがそもそも間違ってる。名簿が５万というだけで実際にUPSと関わって
いると思っている人は以前のログからすれば１／１０以下みたいだし一生無理。

687 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 17:40:23 ID:egxt/Use

鈍器との取引が解かるページ
誰か保存してませんか？

それと、親戚を説得するために様々な資料を集めたいのですが
船井幸雄との関係、社長の正体、セレコム？との関係（Ｔ－ＣＯＭ？）、
日本のＰＣ所有率や、他社のＳＴＢ（ＰＬＡＬＡ）など、ググってもイマイチ解からないので

まとめ、等が有れば教えていただけないでしょうか？
教えて君ですみません。
なんせ、「２ｃｈの情報は信じちゃいけない」何て言って、このスレを見よう点してくれないもので、、、

688 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 19:17:33 ID:zIycf9s5

そのとおり　２ちゃんねるの書き込みなんか信じちゃいけないよ！！
もっともUPSよりは信憑性ダントツだけどねﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗﾁｮｰ

689 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 20:07:26 ID:7SEx51Z6

ＮＴＴでも昔やってたよね。
ＳＴＢの営業を。
たしか４９８００円じゃなかったかな。

690 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 21:03:04 ID:Mu8WHMS2

>>687
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/upsdonki/lst?&.dir=/data&.src=bc&.view=l&.last=1

689>>
IDにSEx わらった

691 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 21:11:27 ID:egxt/Use

>690さん
ありがとうございます、頂きました！！

692 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 21:18:25 ID:NrOAlUm8

＞６９０
ごちそうさまです。
親戚がUPSにやられて困っているので
使わせてもらいます。
まじで感謝。

693 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 21:22:21 ID:Mu8WHMS2

マジカルショッピングしてね。
くれぐれも、個人情報は入力しないほうがいいよ
あそこまですかすかだから。

694 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/27 23:00:22 ID:GazulmVi

>>687
＞セレコム？との関係
セレコムとUPS、もともとは同じ会社だったようだ。

＞Ｔ－ＣＯＭ？
http://www.tcom-dtvro.com/jp/index.html
UPSのSTBは、ここのOEM説が濃厚。

＞日本のＰＣ所有率
情報通信機器の世帯保有率（平成8～14年）
http://www.stat.go.jp/data/it/zuhyou/i01.xls
世帯におけるパソコン保有率及びインターネット利用率（平成8～14年）
http://www.stat.go.jp/data/it/zuhyou/i04.xls

つーか、686氏の言っているFOMAの件と重なるが、あのヤフーBBですら
現在の契約数は440万人程度。
http://www.softbankbb.co.jp/press/2004/p0909.html
大型電気店等の、人の集まる場所に専門の勧誘員を配置し、お得感を煽る
キャンペーンを年中やっていながらこの数字なわけ。
さてさて、ITにも営業にも素人ばかりのUPSの代理店、いわば烏合の衆に
500万世帯を囲い込めるのかねぇ・・・

695 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/27 23:09:00 ID:GazulmVi

>>683
＞東京駅のUPS電照看板
その看板を設置する費用だって、どうせ代理店から巻き上げた金だろうし
それを見た代理店が勝手に奮起するんだから、UPSにとっては痛くも痒くも
無いだろうな。

696 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/27 23:18:19 ID:zIycf9s5

俺だって10年後にマイクロソフトを抜く方向でがんばってるんだよ
応援してよ

697 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 00:40:15 ID:qlP7pV28

パソ屋の店員しているんだが、このあいだ店にやって来た…
UPのTD700？が。
プリンタ（EPSONのPM-A850）繋ぎたいけど繋ぎ方が分からんからって持って来んよ。

最初見た時はびびりましたね。あと、周りのお客の視線がなぜか微妙に痛い…

とりあえず、（客の）見た目and言動が危険な薫りを放ってたから、
料金は貰わずに引き受けたんだが…ドライバまでは入るけどその先が全くダメですた。

１時間以上付き合わされたが、あんな気持ちの悪い「もの」は初体験です。

一応WindowsXPが入ってるみたいだけど、セーフモードで立ち上げると
ブルーバックエラーが出てWin停止。
BIOSにはパスワードかかっててるし…

ここまで来ると箱を開けるのも怖くなって途中で諦めました。

あれを売る方もそうだが買う方はかなり相当な人だと、俺は思う…

698 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 02:01:24 ID:FKHZbU9U

本気で自分たちの売ってるシステムが使いやすいって信じてるなら
PCユーザ向けにソフトウェアを売り出せばいいのに。

699 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 02:03:17 ID:u+90XVhX

指定以外のプリンターをつける代理店があほとみた。
俺がもし店員なら絶対金とる、１時間５０００円からね
当然んでしょ。

700 ：697：04/09/28 02:20:54 ID:qlP7pV28

>>699
お客さん、少々ご立腹でして…察してください。
ちなみにプリンタ売ったのはうちの店員です(;´Д｀)
WinXPのパソだから余裕っしょ？と思ったみたい…

プリンタは返品されたけど、あれってどうにかなる物だったんかなぁ？
あれを安く買い叩いて、うちの店に置いておきたい気もする…

701 ：ｱﾊﾟﾑ ◆Oamxnad08k ：04/09/28 02:27:56 ID:xA2z2RnY

>>700
最後にいっといた？
｢当店にはこの糞機体に接続できる周辺器機はございません｣って

とにかく対応乙

702 ：697：04/09/28 02:38:31 ID:qlP7pV28

>>701
正直しんどかった（ｗ

まぁ…電波ゆんゆんなお客は結構いるけども…

あれだ。
UPの代理店？か何だか知らないけど、

俺は騙されてると思うぞ…

703 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 02:47:32 ID:QygRvzwo

>>700
対応機種どうも限られているみたいよ。
ホームページには古いプリンタしか載ってなかったし。
でもXPベースでドライバ入れても取り付けられないなんてなかなか凝った仕様ですね。

韓国旅行してTD700探してこようかな。
韓国の知り合いに頼むというても有るな。

704 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 03:22:35 ID:u+90XVhX

プリンタやデジタルカメラは何を買えばいいの？

Ａ周辺機器については箱に同梱されていたA4の案内をご覧下さい。
プリンタは3機種
（canon製品は全て対応していますが、動作保証は1機種です）、
デジタルカメラは本体を接続するのではなく、
カメラに内蔵のフラッシュメモリー（外部メディア）を
専用のリーダー・ライターで読み込む方式です。
リーダー・ライターはメモリースティック、
コンパクトフラッシュ、スマートメディアそれぞれ1機種です。
TAは指定の3機種をご利用ください。
キーボードは弊社で販売する1機種です。（ワイヤレス）

705 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 03:26:01 ID:u+90XVhX

メーカー
機　　　　　　　　　種
キャノンBJ-シリーズ（推奨：BJ-F660　BJ-S700）
PIXU550i　PIXU850i
エプソンPM-730C　　PM-780C
PM-870C　　PM-890C
PM-900C
※ BJシリーズのプリンタは
ほとんどご利用いただけますが、
動作確認がとれてるのは
「BJ-F660」　[BJ-S700」のみとなります。
上記以外のプリンタは動作保証しかねます。

706 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 03:31:53 ID:u+90XVhX

と言うことです。
お疲れ様です。
少なくてもいまSTB持ってるのは代理店なので、そのぐらい分からなければ
売ってもダウンから苦情きて当然です。
代理店＝STBのプロとして見ていいので、放置でいいと思います。

STB持ってないおいらでもこのぐらい数分でわかるけどな・・・。

707 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 06:00:37 ID:QygRvzwo

>>706
情報サンクス。
BJ-S700 2001/11発売
http://review.ascii24.com/db/review/peri/printer/2001/11/16/631337-000.html
BJ-F660 2000/11発売
http://akiba.ascii24.com/db/review/peri/printer/2000/11/24/print/619968.html

PM-890C 2001/11発売
http://review.ascii24.com/db/review/peri/printer/2001/11/16/631345-000.html
PM-900C 2000/11月発売
http://review.ascii24.com/db/review/peri/printer/2000/11/24/619925-000.html

PM-870C 2002年10月11日発売
http://spec.rakuten.co.jp/pc/review.asp?genrecd=55&id=00055002021001
これが唯一の現役機かと思いきや、何箇所かで調べてみたところ全て在庫切れでした。

不良在庫でたまたま残っているか、中古以外では手に入る保証されたプリンタは無いと
いうことでしょうか？

エプソンのプリンタはXPの自動認識で入れるではなくてＣＤ上のエプソンの
インストーラーからインストールしないと動かなかったような気がしますが、
それはされました？>>697

セーフモードが立ち上がらんということはハード的にWindowsパソとして
必須のものが抜けている可能性がありますね。

708 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 07:35:25 ID:awqT5Pmx

ﾋﾟｸｻｽ550iってもう売ってないじゃん。
新しいのかえないじゃん。
ﾓｰﾙではかえるのか？

709 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 08:24:23 ID:u+90XVhX

仕入れ元のドンキになければ、ないね（笑

710 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 08:41:23 ID:moOv7+i1

仕入れはその通りだろうから、笑えないよなw

711 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 08:48:28 ID:83IGUiJU

やっぱり、ＰＣに買い替えた方が早いようですね。
ちゃんちゃん

712 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 09:21:35 ID:9UgvjVav

多分対応機種のプリンタドライバは始めに全部インストール済みで
接続するだけでOKという感じなのではないだろうか?

ベースがWinXPとはいえ
いじくり倒した代物だからうかつに変なデバイスとか入れられないように
そういう制限もかかっているんだと思う

ちなみにこの手の家電的な使い方を想定した機械では
バイオスにPW設定ってのも当たり前かも…

つーか
そこまで制限するならなにもXpなんていう高いOSにする必要なんか無いじゃん・・・

713 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 09:55:24 ID:gUeOJ/+p

家電として便利な機能を盛り込むのでは無くて、PCの利点を削って家電に
してる訳か。
なんだか悲しくなってくるね。

いっその事BIOSのCMOSクリアしてOS入れ換えちまえよ。

714 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 10:07:07 ID:h4QPTIV8

だったら、ばらしてボタン電池抜けば？
代理店だったら機械のこと熟知してて当然だよね。
普通電池抜けば、パスワードクリアされる可能性が多い
最悪ジャンパいじってやれば消えるはず。

俺ならHDDビデオデッキに改造するな。ただでくれるなら。

715 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 10:07:52 ID:J0Vf/BXr

機械に罪はありません
悪いのは悪いことを考え実行する人間です

716 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 10:13:04 ID:h4QPTIV8

と思ったけど、CPU　C3の800MHz
だから実質同レベルのペンタ３より遅いか。
やっぱくずだな。

717 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 10:22:07 ID:9UgvjVav

VIAのC3は
浮動小数点演算が絡むと2/3クロックのセレロンと同程度の性能
という事なので
まぁPenIII系のセレロン566とかPenIII500くらいじゃない?

そもそも低発熱が売りのCPUなので
そういうのを期待するのが間違ってるんだけどなw

ちなみにファイルサーバにC3-933を使ってますが
ファンレスで静かで良いですよw
ファイルアクセスだけならクロック相当の速度っぽいしね

718 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 15:59:45 ID:V2wPTygt

知人がそのまた知人からｺﾚを手伝ってくれって言われてるみたいなんですけど
このスレ読んだら、出資してもお金戻って来そうにないですね…。
彼が言われてるのは、
1.マルチみたいな手法で出資者募集するのは来年の３月までだ。
　その後はガチッと固めた（？）その出資者達だけが独立した会社として
　普通の店売りと同じような方式で販売していくからネットワーク商法ではない。
2.経済界に発言力をもつ有名な船井さんがバックアップしているんだから、
　変な商売じゃなくて安心。
3.装置は全て音声で操作できるので、パソコンが出来ない人が喜ぶ。

えーと…。2のあたり、本当ですか？

719 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 16:16:18 ID:nYVnj6gN

↑の２はホントらしいよ。

この前、社長講演会ってのに連れてかれたときに社長が言ってた。
俺、言われるがままに入っちゃったよ。UP。
やっぱヤバイの？やめたほうがいい？

720 ：718：04/09/28 16:42:27 ID:V2wPTygt

>>719
や、直接聞いてないからわかんないんだけど、このｽﾚの人なら
詳しく教えてくれるかなと思って書きこんでみたの。

この船井さんって経済コンサルタントな人？
コンサルタントって何かあった時、責任とってくれるんだっけ？
ってあたりも気になるんだなぁ。

721 ：718：04/09/28 17:24:22 ID:V2wPTygt

経営コンサルタントと書いたつもりが　経済　って｡｡｡　orz

722 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 18:23:44 ID:nYVnj6gN

俺もよくわかんねぇけど、コレのこと言ってたよ。
http://fyow.com/
これでSTBとかってヤツを発表するとか。

船井っつー人がえらいのかとか全然わかんねぇ。

723 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 18:50:40 ID:L+HzlD/x

ただの経済ゴロ

724 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 19:07:39 ID:QygRvzwo

その船井って人がすごかったとして、本当にＵＰＳの存在をちゃんと知っているのか？
「ああ、以前そんな会社から問い合わせみたいなものが有ったことは事務のものから
報告を受けたことが有ります」ってな落ちじゃないだろうな。

725 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 19:09:42 ID:QygRvzwo

http://www.funaiyukio.com/
ここのページのアドレスからメールで聞いてみるというのはどうだ？

726 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/28 19:16:49 ID:/kGcOKHG

>>720
船井総合研究所
http://www.funaisoken.co.jp/index.html

船井幸雄氏プロフィール
http://www.funaiyukio.com/pf.html

727 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/28 19:21:16 ID:x8ZTOHad

>>718
＞1.マルチみたいな手法で出資者募集するのは来年の３月までだ。
代理店の募集が来年三月で終了する保障なんて無い。
また、UPSのやってることは
＞マルチみたいな手法
じゃなくて、マルチ商法の手法そのものだ。

＞2.経済界に発言力をもつ有名な船井さんがバックアップしているんだから
発言力はあるかもしれないが、21世紀はマルチ商法の時代になるなんて
吹聴する老いぼれの戯言なんぞ信用出来ない。
つーか、既に21世紀になってるわけだが、未だにマルチ商法での流通は
流通全体のごく一部。
ま、21世紀もあと90年以上あるし、あの世に逃げれば誰も追って来れないから
本人には無問題だろう。

＞3.装置は全て音声で操作できるので、パソコンが出来ない人が喜ぶ。
http://www.unitedpower.jp/info/product_info/up.net_manual/upnet_manual.pdf
上記のマニュアルを見るかぎり、全ての操作を音声で行うのは無理そうだ。

728 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/28 19:40:03 ID:/kGcOKHG

>>727
個人情報漏洩があったよね。>>408

それについてUPからお知らせがとどきましたw

＞最近、ユナイテッド・パワーホームページに不正なアクセスが多くなってきており、セキュリティ向上の為に認証システムを変更させていただきました。　(抜粋)

これは・・・隠蔽?

729 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 20:05:59 ID:QygRvzwo

>>728
例えばヤフーから個人情報が漏れた時、ヤフーはどういう対応したかはご存知かな？
他社でもそうだが漏洩したで有ろう人数まで含めて事実を公の場に発表し、自社の
セキュリティ対策の非を認め謝罪をしている。
自分の不手際を一切発表せず「不正なアクセス」という書き方をしているという
ことは公正なやり方とは到底思えない。隠匿と言われても仕方ないと思う。

730 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/28 20:42:40 ID:/kGcOKHG

>>729
ですね。

10月からホームページでPass変更可能になるから定期的に変更しなってさ。

731 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 21:28:15 ID:J0Vf/BXr

yahooと同列では語れないでしょう
こんな犬のエサにもならねえようなクソ企業
豊田商事と同じ末路をたどればいい

732 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 21:50:12 ID:83IGUiJU

犬の餌にはなってませんが、ネズミの餌にはなってますよ。

733 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 21:53:27 ID:J0Vf/BXr

>>732
俺の座布団持って行け!!

734 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 22:02:40 ID:Y9+BEPC6

まだ、落ち度あるよ。
でもまだおしえないよ。なんかさーもうちっと楽しみたいから。

飽きたらまた公開するね。
ヒント us

735 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 22:09:17 ID:Y9+BEPC6

ざんねんながら、あれは不正アクセスにならない。
だって、公開されてたから。パスワードやぶってないし。
ようは、裸で歩いていて見るなって逝ってるようなもん。
裸で歩いてるほうが、違う意味で犯罪でしょ。

736 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/09/28 22:52:21 ID:x8ZTOHad

>>728
何か不都合があったときの対応こそが、その企業の本質だと思われ。

で、その
＞セキュリティ向上の為に
対策ってのが、定期的にパスワードを変えてくれってことなのね。
なるほど、自分の個人情報は自分で守れってか。
達成されるかどうかは別としても、これから500万世帯を囲い込もうとする
企業の対策とは思えないな。

737 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 22:52:31 ID:MRhWdSh6

Windows メディア　センターが発売すればUPのSTBに魅力はさらになし

738 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 22:54:27 ID:MRhWdSh6

はっきり言おう。
あそこのPGは馬鹿だ。　なぜCで組む？

739 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 22:57:33 ID:MRhWdSh6

素人がしったかでCで組むのが悪いんだよ。馬鹿じゃねー
そんな企業にこの業界語れないな。

740 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/09/28 23:33:36 ID:7iiR8qfw

>>736
>対策ってのが、定期的にパスワード変えてくれってことなのね。

ごめん。ちっとおれの書き方が悪かった。

正しくはセキュリティ向上の為、認証システムの変更・・・とはいうものの
今までは数字だけだったものがアルファベットと数字を交えた形になっただけ。＞パスワード

それプラス定期的に変えてねってこと。

どっちにしろあんま変わんないか・・・

741 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/28 23:47:42 ID:FKHZbU9U

しかし、過去レスで出てきたドンキファイルが未だに落とせるってのはどういうことなんだ？

742 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 02:30:01 ID:8JqEARy8

知るか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・

743 ：クローバー：04/09/29 08:33:20 ID:+BGVY/gD

>>726
船井幸雄のプロフィールの彼の特性について
他人の悪口言った事ない人なんてこの世の中にいないと思う。本人が言ってるんだからほんとなんでしょうね？

本人談←ﾌﾟｹﾞﾗ

744 ：山田隆（仮名） ◆DL6xKyOq9k ：04/09/29 12:41:23 ID:fQT2krlU

船井さんのイメージといえば、

　金さえ積めばどこでもよいしょする太鼓持ち

745 ：クローバ：04/09/29 14:43:51 ID:+BGVY/gD

>>744
代理店には、船井さんはお金で動かないって聞きましたけど…藁
UPVフォンのｲﾒｰｼﾞｷｬﾗｸﾀのジーコも金じゃ動かないって。
実際どうなんですかね？

746 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 14:47:35 ID:M0b9+aNn

府内さんは金積めば、なんでもやるけど、コンサル契約終われば
知らん顔だよ。ホンモノって云えばいうほど胡散臭くなるのだな。

747 ：クローバー：04/09/29 14:56:38 ID:+BGVY/gD

>>746
そう言えば、ユーピーのホームページにほんものや支店が出てましたね！

748 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 15:41:17 ID:CwiLz2mO

年収がたとえ同じ2,000万円以上であったとしても、小さな会社を自ら創業し、何10年も苦労しながら築き上げた個人資産（自宅等）を担保に出し、家族や知人を保証人にして経営を続けている全国の中小零細企業経営者のリスクと比べれば、ＵＰＳ代理店のリスクは無いに等しい。
つまり「ハイリスク・ハイリターン」が常識である経済活動において、ＵＰＳビジネスは究極の
「ローリスク・ハイリターン」の経済活動である事を、中小零細企業経営者とUPS代理店の両者に知らしめる。

がんばって起業して年収2千万の社長とネズミ講で儲けた2000万
確かにUPはリスクは40万と自分の信用だけだからローリスクかも
ノーリターンだけどね　いや　ノータリーンかな？

マニフェストってとこ読んで　
ここまで来るともう妄想というか病気だな

749 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 16:14:44 ID:moEPQmR1

例えばの話し、ある高級人気キャバ店の元ホステスが代理店になって、
人脈を駆使して順調にポジションアップし、月収が数百万円になった
としよう。一見、うらやましく見えるかもしれないが、その頃には当然、
下には子ねずみがチュウチュウわいてるわけだ。
そして、くるべき破綻がやってきた時、私も被害者なのだと言う。
しかし、そういった場合に、被害者を貫けるかというと、世の中そんなに
甘くない。過剰な奴や中ボスは摘発されるのも濃厚だし、摘発されなくても
下のねずみどもに侘び料込みの保障しないと、生命の危険すら発生する。
義務や責任の問題ではなくて、取立てに来るのが民間人であるはずがない。
力勝負に自信があっても上には上がいるし、個室サウナに直行なのは考え
なくてもわかるって事やな。そして思うのさ、、、
｢こんな事になるんだったら、最初から個室サウナで働いておけばよかった｣
もちろん、元高級人気店キャバ嬢だし、客も金持ち、噂はすぐまわる。
そして、触るのも嫌とか思ってた客のち○ぽをスマイルでしゃぶるのさ。

750 ：トッポ：04/09/29 19:02:02 ID:5BqbV1wO

upの本社はどこにある？　

751 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 22:41:18 ID:Fd+SOaNZ

>>750
目の前の賢い箱で調べましょう

752 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 23:04:51 ID:uKqStDOw

７４８＞の『ローリスク・ハイリターン』のビジネスは、参加している人全てが、ハイリターンならば、ローリスクと言えるけど、
収入が取れてもいない人が８０％いるビジネスでは『ローリスク・ハイリターン！』とは言わない！！
統○販社以上の人たちは、自分の収入の為にしかやってない。
○○理事って言う人は、会社の売上げポイントの１％を理事だけで分配する、その報酬が欲しくて理事になろうとしているみたい。
理事というものは、代理店全員を見なければいけないと聞いた事があるけど、○○理事は、自分の言う事を聞かない代理店は、けちょんけちょんにして、
自分だけ理事になって、あとはホッタラカシらしい。代理店やってた友達が言ってた。
本当なんですかね？？？？
そんなネットワークビジネスって最低ですよね。

753 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/29 23:27:50 ID:GpmxQCst

>そんなネットワークビジネスって最低ですよね。
どこのネットでもそんなもんです。
自分の金だけ。

754 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/30 03:47:16 ID:sxlOS9T2

http://posting.ne.nu/
このビジネスの意見を問う。

755 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/30 07:30:46 ID:thUQiIMN

>>754
糞商売のマルチポストご苦労様

756 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/30 12:31:52 ID:x4Kj6WjB

UPが来年から発売するという59,800円位のSTBについて、
詳細やスペックなどを知られてる方、情報を下さい。(_ _)

757 ：名無しさん＠どっと混む：04/09/30 20:49:56 ID:thUQiIMN

そういや10月発表じゃなかったっけ？

明日から10月な訳だが…

758 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/01 09:35:52 ID:4l3Ilj2G

10月は31日間あるしな

759 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/01 10:34:12 ID:5WyRpYYK

10月は毎年あるしな

760 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/01 12:17:31 ID:hAyUnYwp

毎年は10月だしな

761 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/01 13:13:32 ID:pN9jvmn0

なるほど、
「10月発表とは言いましたが今年の10月とは言ってません」
と言い出す可能性もあるな、

同じマルチ商法のシナジーは
社長同席の会社主催の説明会で発表した事を
「あれは公式発表ではありません、
　あれが公式発表だなんてあの席では一言も言ってませんから」
と言い放っているらしいからなw

762 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/01 16:57:56 ID:dO6ofnCY

悩んでるならやらないほうがいいよ。
投資は多少のリスクがつきものなのよ。
貧乏人が貯金下ろしたり、ローン組んだりしてる人たちはやめましょう。
たかだか４０万そこらでケチケチ言ってたらダメですね。
私は貧乏人だから入れなかったけどね。

763 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/01 17:15:33 ID:wheC8PbW

>>762
投資の話しならスレ違いじゃないですか？

マルチの勧誘で、よく「投資だと思って」なんてのがあるけど、
そんな言葉ってゴマカシだよ

第一、投資に「多少の」リスクなんて無い、、、「それ相当の」リスクだね

あなたの発言の意図はわからないけど、
４０万が「たかだか」だとは思わない
死に金なら、４万、４千、４百でも「もったいない」
それとも、「たかだか４０万」なんて言ってるから、
あなたはボンビーなんでつか？

金が無ければ無いで、あればあるで、
有効、無効の区別をしっかり持って経済活動をしないと、ネ

764 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/01 18:49:10 ID:5WyRpYYK

あとで拾える可能性があるだけ　これに40万出すよりもドブに捨てたほうがマシ

765 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/01 19:25:01 ID:6jeFurOQ

>>756
＞そういや10月発表じゃなかったっけ？
今年の10/10、船井幸雄主催のオープンワールドで発表予定らしい。
ちなみに、共催はUPSになってる。

ま、発表したからといって、一般会員の募集が始まるのとは別の話だけど。

>>762
＞投資は多少のリスクがつきものなのよ。
投資だって？UPSの、何に投資するってんだ？

766 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 04:34:28 ID:p0Qt2Msr

代理店さんに質問
UPのホームページ　マニフェストに書いてある
>>私は未来から今を見る。散歩のついでに富士山に登った人はいないのだから。
どういう意味ですか?　富士山を引き合いに出す意味は?
それと
>>パソコンが苦手な主婦・高齢者・障害者等の情報弱者を支援する。
主婦も高齢者も情報弱者とはとても思えません。特に障害者は健常者よりもパソコンに詳しい場合が多いと思われ

ま、何聞いても時間の無駄なんだけどね
所詮ネズミ講なんだからさ・・

767 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 07:32:20 ID:ILm5oT15

私企業が
「マニフェスト」
なんて単語を使うのも笑い話だが
今まだマニフェストなんて単語をHP上に載せつづけてる
ってのも大笑いだw

768 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/02 09:33:18 ID:+HbpTpft

>>766
>どういう意味ですか?　

明確な目標からみて今を考えるって事では? (富士山=IT業界)

>富士山を引き合いに出す意味は?

富士山は日本一の高みですから。そんな意味だと思いますw

>主婦も高齢者も情報弱者とはとても思えません。特に障害者は健常者よりもパソコンに詳しい場合が多いと思われ

同意。ただここでいう障害者は全盲弱盲者のことです。

769 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/02 09:49:34 ID:+HbpTpft

こんなもの発見

◆日本昔話UPS解釈◆

足の速いウサギがなぜ足の遅いカメに負けたのか

・今までの常識→ウサギが油断をしたから
・UPSの解釈→ウサギはカメを見ていたがカメはゴールを見ていたから

770 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 09:50:47 ID:ILm5oT15

>>769
> ・UPSの解釈→ウサギはカメを見ていたがカメはゴールを見ていたから
どうも国語が出来ない人がUPSの解釈担当者らしいな

771 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 11:25:26 ID:sZ1y0kgB

>>766
>主婦も高齢者も情報弱者とはとても思えません。
今時の主婦なんかすごいです。
チャットしても豪速で打ちまくるし、昼間対戦ゲームなんかではもの凄い腕前だし、
質問したら目的のページさっと出してくるし。こんな方を情報弱者とするのは
無理があるのではないかと。下手なサラリーマンよりやり手です。

772 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 12:32:58 ID:qxnZ5Mew

ＵＰの社長かなんかは、パソコン使えないって聞いた。
自分で使えないから、こんなしょぼいもんでも画期的な商品に見えるんだろう。
自分が使えない＝自分と同じ年代（高齢者ｗ）も当然使えない
こう思ってんのかｗｗ
身障者も、パソに関してすごく詳しいぞ～

773 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 12:53:38 ID:sZ1y0kgB

今日の朝海さんからまたＵＰＳの書類の画像が届きました。
勧誘する相手のめぼしを付けるためのリストです。
自分の知り合いがこんなのを見て自分をリストアップしてたらすごく嫌だなぁ。
前の分に追加です。

http://brcast.ddo.jp/upload/ups.html

774 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 13:20:42 ID:p0Qt2Msr

>>768
thx なるほど富士山から見て今のUPS例えるなら･･･○○山？
>>773
うわぁーｗコエエーーー
思いっきりネズミーマウスじゃないですか！
なにがIT革命だｗ

775 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 14:23:44 ID:t8vLgQA6

＞７７４
大阪にある天保山

776 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/02 14:48:02 ID:M+q//Ots

>>775
ぶひゃひゃひゃひゃ　日本最低の山ねぇ

>>766-769
にある
>私は未来から今を見る
と
>UPSの解釈→ウサギはカメを見ていたがカメはゴールを見ていたから

を組み合わせると、ＵＰＳは、ゴール前に抜かれる負け組みということになる
とおもうのだが・・

777 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 15:56:05 ID:VpRZYmj+

新端末の詳細知りたきゃ、９月２９日発売の、ベストセラー徹底ガイド２００５年度版、ていう本買って見てみ。のってるで。
一応書いとくよ。
仕様/CPU:VIA-C3 1GHz OS:Windows CE.net Flash Memory:64MB ﾒﾓﾘ:256MB LAN:10/100 BASE-T ｻｳﾝﾄﾞ:AC97 CODEC 2 Channel出力　　　
　　　　　　　　こんな感じ。

778 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 16:00:39 ID:VpRZYmj+

新端末の詳細知りたいなら、９/２９発売の、ベストセラー徹底ガイド２００５年度全国版、て本見てみ。詳しくのってるで。

779 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 16:12:47 ID:p0Qt2Msr

新端末はモバイルですか?

780 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 16:15:25 ID:p0Qt2Msr

しかしショボいスッペクだな

781 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 16:54:35 ID:F4qjM1U2

ショボすぎる
CEなんて、インターフェイスなど、XPなどとはまったく違うのに、、、
（CEはモバギで使ったことあるけど、はっきり言って、シンドイ）
モニター代理店にはXPベースを渡しておいて、普及型にはCEですか、、、
「羊頭狗肉」って言葉を思い出した

ま、もっとも、CEなら、狙われにくいOSだから、ウィルスには比較的強いかも

それで、C３の１GHｚですか、、、
テキストベースのネットだけだったらいいかも知れないが、
コンテンツ配信など、内容によったら、どうにもならないだろうネ
仕入れのリスクが少なくって済むんだろうが、バカにしてるなぁ

「はじめに消費者ありき」、、、「あり」じゃなくて、「ありき」
過去形にしてるのはなぜだろう？と思ってたが、、、
やっぱり、消費者不在（過去にはあった）ということか

782 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 19:00:51 ID:qxnZ5Mew

ベストセラー徹底ガイド２００５って、
来年ベストセラーになりますよてものを載せてるんですか？
無知なんですいません。
でも、もしそうなら、来年３月に発表するもんを
なぜ今解るのですか？

783 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 20:21:40 ID:ILm5oT15

86系のCPUで動くWinCEって存在したんだ
初めて知ったよ

784 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 21:07:48 ID:ILm5oT15

調べてみたが見付からない
C3みたいな86系CPUで動くWindowsCEって本当に存在するのか？

その記事の信憑性が疑問だ

785 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/02 23:15:04 ID:tMMMJMHW

サポートされるプロセッサ
http://www.microsoft.com/japan/windows/Embedded/ce.NET/evaluation/hardware/processors.asp

786 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 03:03:31 ID:KxMrqmuy

>>785
C3対応は知ってたけど、Pentium IVやXeonが対応されているのは驚き。
XeonでCEのユーザーっているのか？

787 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 03:22:50 ID:ys3YlLMt

なんかこんなはじめからネズミ丸出しの詐欺団体に意見してる自分がいやになってきた
機械がどうの　システムが悪いだの
はじめからねずみ講なんだ　指摘するだけ労力の無駄ってもんだ

788 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/03 06:16:15 ID:xG/9BMnA

>>773
いつもありがとうございます。

新規代理店はまずこんなものを延々書かされるわけです。
ここからさらに選ばれた人間がABCの対象になります。
アポ表も面白いですよ。
ABC対象者の車、恋人の有無、友達はどの程度いるか、等
他人が見たら反吐が出るかも知れないですねw
これらの作業を怠ると成功出来ないってのはMLM業界ではよく言われるようです。

>>778
>ベストセラー徹底ガイド２００５年度全国版
これですね。
http://www.mrpartner.co.jp/best2005/cnt_01/index.html

ライタープロフィール
ttp://www.geocities.jp/terryspub/general/profile.htm

789 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 10:17:11 ID:yjzuzLBW

久しぶりにこのスレ見てみたけど相変わらずUPSはバカやってんだね。
そういえば十月にSTB一般発売するんじゃなかったっけ？

790 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 12:37:45 ID:EwmO9v1F

>>789
書き込む前に、前のよく読んで！

791 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 15:39:49 ID:mHKOX0kQ

http://www3.azaq.net/bbs/810/w180/?1096785438

UPの代理店

792 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 17:38:16 ID:VOp26MOC

その新しい箱の資料を勧誘してきた奴から見たんだけど、
寸法の表記が（？）な部分があったよ。

幅×高さ×奥行き　340ｃｍ×60ｃｍ×？？？ｃｍ（忘れたw）

　　　3　　　ｍ　　　4　　　0　　　c　　　m　　　！　　　？

相当デカイなこのドンガラはw

793 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 18:30:10 ID:mHKOX0kQ

http://www.rakuten.ne.jp/gold/webdonki/top.htm

これで、直営モールはいらないな

794 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 19:29:12 ID:d5fSaKcG

１月前に知り合った女性が実は代理店になっていたという事実を
先週知らされました。そして今日、退会を勧めました。
４０万は高い授業料とまで言ってしまいましたが、実際どうなるんでしょうか。
疎遠だったとはいえ、いとこからの勧誘なので実態をしり相当ショックでした。
まずは消費者センターなどで相談したほうがよいのでしょうか。

795 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/03 19:45:57 ID:9ntk3oZI

騙されたことを認めるのは勇気が要るが、、、

騙されたことはあなたを「バカ」だと証明するものではない
騙されたことを認められないのが「バカ」の証明だ

過ちて改めざる、これを過ちと言う

他人の話は、疑ってかかるのではなく、確認しながら聞くべきだ

人に遠き慮りなければ必ず近き憂ひあり

おいしそうな話には「真実」が少ない

巧言令色鮮いかな仁

学校の勉強も少しは役に立つね

796 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/04 00:57:16 ID:DBvthKXd

>>795
こういった慣用句、勉強になります。

学生の時習ったかもしれないけど忘れちゃいました・・・
また勉強して本職に生かしたいです。

スレ違い失礼しました。

797 ：773：04/10/04 03:57:42 ID:Z1XdiWkW

>>773の落ちてたみたいなので復活させました。

798 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/04 07:32:56 ID:/zoj4j/T

ありがとうございます。

皆に見てほしいですね。リストアップの実態

799 ：718：04/10/04 13:27:54 ID:ny7l33EY

>>718 >>720です。
皆様、情報とアドバイスをありがとうございます。

皆様のご意見や教えていただいたURLからすると、船井さんは
UPの社長の集金手腕(w)をかってはいるものの、ご自身は実際の
経営にタッチされていないようですね。紹介者のお立場ですか。

言われてるように素晴らしい仕事なら、真っ先に自分が話にのる
でしょうに。他人には推奨しておいて、破綻しても法的に責任
とらなくていい立場だなんてヒドイわぁ。

800 ：718：04/10/04 13:28:44 ID:ny7l33EY

>>722　
て、天才って書いてありますた。
講師陣と公演内容をみるかぎり、あまり堅実な感じじゃないですが…。

［プログラム］のところにある船井ｾﾝｾの公演内容に幽体離脱と
書いてあるんですが誤植でしょうか本気とかいてマジでしょうか。

801 ：クローバー：04/10/04 17:47:44 ID:05O7Bkm9

今確認したけど、ショッピングモールにあった事、ポイントで買えないじゃん！！
並列分配でポイントいっぱいもらう上位代理店の人は、毎月100万以上も日用品買うことになるよね？
・・・悪徳・・・

802 ：クローバー：04/10/04 17:49:13 ID:05O7Bkm9

803 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/04 18:30:11 ID:pQRemhy0

>>802
１００万の日用品買い込んで叩き売れってことなんですかね。
悪徳と評価されても仕方ないと思います。

804 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/04 21:29:35 ID:J0LZXpEb

なるほど、STBを売った後は日用品を売って凌ぐのか。

嗚呼、夢の権利収入はいつになれば・・・（^∀^）ｹﾞﾗﾌﾟ

805 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/04 22:45:04 ID:594MYCDc

マルチをやる人らは時代遅れだってのが理解できないんだろうね
聞こえるのは成功した人の年収だけ　みたいな

806 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/04 22:49:26 ID:x1NK26kF

それでも販社以下は出来て駄菓子屋か。

そこでもトンデモABCが繰り広げられそうな予感

807 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 00:13:59 ID:IRop2Cjj

これ、まだあったんだ。とっくになくなったと思ってた。
私の彼氏にコレ薦めてきた「友達」とやら、現在消息不明だって。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

808 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/05 01:08:08 ID:miBHOYzR

まじで、ポイント制で日用品しか買えないと、代理店がやる気なくすでしょう。
いくら、鴨たちでもさ。
代理店たちはどうしているのだろう・・

809 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/05 01:30:51 ID:CIbxyfsR

＞代理店がやる気なくすでしょう。
そう仕向けてるのかもな（ｗ
代理店側から勝手に辞めてくれれば手間も掛からないしね。

810 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 01:42:10 ID:LSWbwnHs

今言ってる並列分配て、創業代理店に還元するって言ってるやつだよね？販売した後もらえるソフト収入は現金じゃないのかい。じゃなきゃ　　マジコロス

811 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 02:01:52 ID:HAQ/B7aq

先日、アドバイザーの説明を受けてきました。
その説明を聞いて疑問に感じたのが、
・現在政府がネット環境の整備を法制化して進めており、２０１０年には
　ネット産業は１５０兆円市場になっているということ。
・その煽りを受けて普通の小売業の半分は淘汰されるということ。
・現時点で主婦層をターゲットにした、食品や消耗品を総合的に扱っている
　ネット通販はＵＰＳ以外には無く、数年後にはそういった消費者５００万世帯
　が月５～１０万の買い物をＵＰＳでするということ。
・会員を集めるのは営業のバイトを雇えば５、６０人を集めるのはそれほど
　困難ではないということ。

これらが全部達成できれば月数十万の収入を得られるシステムになっている
とのことでしたが、本当にできるのでしょうか？
あと、２chに書かれていることはyahooの社員がＵＰＳを陥れるために
書かれた全部デタラメなことだって言ってましたw

812 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 06:53:12 ID:3olnvkU2

>>811　面白い方に当たりましたねｗ

＞本当にできるのでしょうか？
出来ると思いますか？
疑問てかありえない話だねぇ・・

＞２chに書かれていることはyahooの社員が（ｒｙ
なぜにyahoo？　ココまでくるとすばらしいですね

813 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 07:05:20 ID:EJg+88ZS

>>811
> ・現在政府がネット環境の整備を法制化して進めており、２０１０年には
> 　ネット産業は１５０兆円市場になっているということ。
ここだけに反応

以前、代理店から聞いた話しでは、
「新たに法律ができて、２００５年までにすべての国民がインターネットをしなければならなくなる」
「そうならなければ、総理大臣が責任を取らなければならない」
「だから、パソコンを持っていない、使えない人がSTBを買って使うようになる」
いつのまにか、５年先延ばしになったんですね

代理店募集の締め切り、普及型STBの発売、etc., etc...
どんどん先延ばしにして、沈没時期をすこしでも先にしようと必死だね

あなたは、あえてバッタもんの「タイタニック」に乗りますか？

814 ：811：04/10/05 08:24:57 ID:aekV2YG1

>>812 >>813
レスどうもです。まあ俺も到底不可能だと思ってます。
かなり仲のいい友人に一人でやるのは不安だから一緒にやろうと誘われたん
ですけどそいつはメチャメチャ金持ちで、俺の分の代金も払うし、かなり
顔も広いんで俺にダウン何人もまわしてやるって言ってるんでやっても
別に損は無いんです。けど、代理店になったら講習会とかにも参加しないと
いけないですし、アドバイザーの説明も社長と船井マンセーばっかりで、
かなり宗教じみててヤバかったです。
このビジネスが１００％成功すると思い込んでいる人間じゃないとやって
いくのは無理ですね。

あと、ホントかよ？って思ったアドバイザーの話し何個か書いときます。
　・ＳＴＢにWindowsのOSを組み込むのは不可能だと思われていたが、
　　ＵＰＳが世界で始めて実現した。
　・ビルゲイツがＵＰＳのＳＴＢを絶賛して世界の優良企業３０社の一つに
　　指名した。
　・ソニーの技術力はＵＰＳより２年は遅れていてＵＰＳのＳＴＢより
　　優れたものをつくるのは絶対無理。
　・去年２chでＳＴＢの誹謗中傷書いたヤツと管理人相手に訴訟起こして
　　賠償金１億勝ち取った。
このへんの真偽わかる人いたら教えてください。

815 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/05 09:06:57 ID:niBURSWd

>>808
そこをどのようにしてして洗脳するのか?
うpの代理店洗脳ビジョンは『天意』によって成されようとしているのです。
彼がよく聞くという『天の声』がきっと代理店を救済してくれるでしょうw
>>809
最低でもSTB爆発前夜(wまではもたせないとだから違った意図があるかも。
新たなビジョンが生み出されるとか。
>>810
ソフト収入は現金支給だと思いますよ。
でも並列分配ポイント支給で何人の代理店の恨みを買ったことか・・・＞UPS
>>811
妄想系マルチの言う事ですから・・・・
>会員を集めるのは営業のバイトを雇えば５，６０人を集めるのはそれほど困難ではない

ビジネスまがいの口コミ集団がバイトを雇う !? (ﾊｹﾞﾜﾗ

816 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 09:28:35 ID:+kzCy60l

>>814
>・ＳＴＢにWindowsのOSを組み込むのは不可能だと思われていたが
個人でここまでできるんですよね。
ttp://pcmania.jp/~ringo/

>・ソニーの技術力はＵＰＳより２年は遅れていてＵＰＳのＳＴＢより優れたものをつくるのは絶対無理。
コレがUPSに負けてるとは到底思えないんだけどなぁ。
文字入力は断然こっちの方が使いやすいね。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/airboard/LF-X1/spec.html
>予測入力(POBox)機能／ATOK for Airboard
>文字は、画面上のキーボードから簡単入力。最初の一文字を入力すれば、
>その文字で始まる語句を自動的に予測表示する予測入力（POBox）機能と、
>口語や長文もスムーズに変換できる「ATOK」を搭載。かしこくスピーディーに
>文章作成ができます。

817 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 09:45:50 ID:2i6mLbcN

つーかSTBの定義が不明だが
今のテレパソにダウンスキャンコンバータさえ付ければ
STBと言えなくも無いわけだ

それで20万しない価格で上げられる

VGAによっては標準でテレビ出力ついてたりするから
それならダウンスキャンコンバータも不要

Windows2000/Xp系ならまぁ落ちないし

無知って怖いね

818 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 09:55:40 ID:tFBYHDiF

熟読しておくこと！

http://www.unitedpower.ne.jp/agency/main.asp

819 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 09:57:44 ID:tFBYHDiF

っていうか、MクロソフトがWindowsメディアセンター発売したじゃん
あれが入ったPCにTVつなげればいいんじゃないの？

820 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 10:33:29 ID:uCl9CCYo

>>814
>・ＳＴＢにWindowsのOSを組み込むのは不可能だと思われていたが、
>　ＵＰＳが世界で始めて実現した。
WindowsCEを搭載したモバイルギア（電子手帳）は1997年頃から出まわり始めた。
STBがインターネットのアクセス機能を取り込み始めたのもこの頃。
当時STBにどのようなOSを積んでいたかは知らないが、電子手帳に組み込めるものが
それより巨大な容量を持つSTBに積めない訳がない。
わざわざ苦労してSTBにWindowsを載せても、TRONで動作する携帯電話の方が安価で
軽快に動作するのだから泣けてくる。
ま、TRONやUNIXなどで開発する技術力が無いから、お手軽なWindowsを苦労して
搭載しているのだろうが。

>・ビルゲイツがＵＰＳのＳＴＢを絶賛して世界の優良企業３０社の一つに
>　指名した。
胡散臭さはMicrosoftもUPSも変らない。
真偽のほどは知らないけど、Windowsの売上にも関ってくるなら絶賛するでしょう。
言葉はタダだしw
売る為には嘘を平気でぶっぱなす（ネットを検索すればゴロゴロ出てくる）奴に
絶賛される事ほど胡散臭いことは無い。

>・ソニーの技術力はＵＰＳより２年は遅れていてＵＰＳのＳＴＢより
>　優れたものをつくるのは絶対無理。
パソコンとしてはVAIOに劣り、家電としてはPS2に劣る物を売ってる会社が？
冗談にしても笑えない。

>・去年２chでＳＴＢの誹謗中傷書いたヤツと管理人相手に訴訟起こして
>　賠償金１億勝ち取った。
関係無い被告氏関連の事か？
詳細は古株の常連さんが語ってくれるだろうが、誹謗中傷で1億なんて法律を
知らないとしか思えない。
まあ、自分達の商売を規制する法律さえろくに知らない連中だから、そんなも
んだろう

821 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 13:43:19 ID:uyTH+ENq

パソコンの使い方もわからない社長の会社がなんでSONYの2年先行けるんだろう
ただの子供の妄想だな

822 ：811：04/10/05 15:38:04 ID:aekV2YG1

みなさんレスありがとうございます。
やっぱりＵＰＳの技術が特別優れているなんてことは無いんですね。
俺もＳＴＢの説明受けて、音声認識の反応は悪いし、かなり面倒な作業
だと感じました。画面スクロールさせるためにいちいち「下、下」言わないと
いけないし、緑の鳥を毎回黙らせないといけないしw
説明してる奴も音声の認識が悪かったので途中で面倒臭いからこっちで
やりますねってリモコンで操作しだしやがりましたw
パソコンに慣れた人間ならあんなもん絶対欲しいとは思いませんね。
パソコンド素人の友人はとなりでスゲースゲー連呼してましたがw
こんなふうに知識のない人をうまいこと丸め込んで売り上げ伸ばして
いくんですかね～･･･
俺にはあんなもん人に売り込める自信がないんでやっぱりやるのやめときます。

823 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 17:41:46 ID:viezEepi

>・ビルゲイツがＵＰＳのＳＴＢを絶賛して世界の優良企業３０社の一つに
>　指名した。
それは100%ないことを断言しよう。
マイクロソフトは自社でもSTBを何度となく試作しており、普及には$200(2万円強)を
割らないといけないと断言していたのにこんな破格値(!)なUPSのSTBを見て絶賛する
理由などどこにもない。自社でこの何倍もいいものを作れるのに。
XBOXもWindowsCEで動いてる以上いつでもSTBに作り変えることもできるし。

>・ソニーの技術力はＵＰＳより２年は遅れていてＵＰＳのＳＴＢより
>　優れたものをつくるのは絶対無理。
それは100%ないことを断言しよう。
ソニーは片手間でUPSより性能がよくて格段に安いものを作れる技術をもっているが、
UPSには全力でもPS2やPSXを作れる技術力などはない。そもそも現在のUPSのSTBも
自社生産ではなく単なるOEM供給を受けているだけではないか。

>・去年２chでＳＴＢの誹謗中傷書いたヤツと管理人相手に訴訟起こして
>　賠償金１億勝ち取った。
それは100%ないことを断言しよう。
もしそんなことが有ったのなら2chどころかマスコミ含めて大騒ぎになっているはずだが。
とんと聞きませんな。

824 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 18:53:11 ID:RhaXSTE6

>>811以下の>>811さんのコメントについて

実際に、UPSの勧誘の席で、そういう話をしていたとすれば、
不実告知　などの「特商法」違反行為です

まぁ、それにしても、理論がぶっとんでますね
ネットの普及で、小売業の半数が潰れたら、日本は沈没しかねませんよね

昔なら「ダボラ」と言って、切り捨てられるだけの話しで、
数万人の会員と金が集まるんだから、上層部は笑いが止まらんでしょう

825 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 19:10:41 ID:viezEepi

ちなみに、今WindowsやLinux搭載のSTBを作るのは個人でも会社でも簡単に出来ます。
組み込みコントローラー向けの10cm×10cm以下のサイズのAT互換機が信じられない
ぐらい安価で売っていますから。それを買ってきて表示用と入出力を追加して箱に
入れればハイ出来上がり。

組み込み用のコンピュータ部分は世界中の沢山のメーカーがしのぎを削って作って
います。好きなものを選びましょう。今時のSTBは開発力が無くても切った張った
だけで作れるものです。

普通のSTBを作るより>>816のスーパーファミコンSTBのほうが技術力必要ですね。
それ作った人はセンスもいい。風と共に去りぬとか(藁

826 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 20:03:33 ID:fzp3CPTm

不実や不利益事実の告知は、当たり前のようにやってるよ。だって常識の範囲で商法をそれなりに
知っている人であれば、こんなんにハマるわけないし、よくわかってない人がよくわかってない人を
どんどんチューチューなので。
ん？訴えがどうって？そんなんムリやろ。なんせ、商法で禁止されている違法行為を説明会にでも
行けば、必ずうけるだろう。そういう意味ではこっちが違法行為を受けた被害者だしな。
こんなケースだと、刑事で楽勝なのに、それをうけて民事で勝てないわけわない。

827 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 20:22:18 ID:viezEepi

http://www.icp-nmr.com/iei/index.htm

ここのPRODUCTS - Single Board Computer - エンベデッドボードにある
やつなんかUSBは当たり前だしTV出力も付いているものもあるし手間要らずだね。
1万個ロットで頼めばいい値段が出せそうな希ガス、アルゴン。

> 3.5"サイズ（14.6cm×10.6cm）
>　FDDとほぼ同サイズの小型ボード。
>　小さいのに、PC/104（ISAバス互換）や
>　PCMCIA搭載のモデルもあり、ファンレス
>　仕様の製品が多いのも特徴。
>
> 5.25"サイズ（EBXサイズ）（19.8cm×14.1cm）
>　CD-ROMドライブとほぼ同サイズ。3.5"よりも
>　余裕があり、増設PCIスロットがあるのが特徴。
>ISSシリーズ
>　専用シャーシに入れた状態でジャスト5"ベイサイズ。

828 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/05 21:33:44 ID:uyTH+ENq

upsにいる人よりここらの人のほうが実力もあるし頭もいい

当たり前か

829 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/06 02:59:58 ID:VE9caTRa

2005年以降に大爆発するのはUPSのSTBだろうか
それとも、代理店諸氏の怒りだろうか・・・（ｗ

830 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 03:38:18 ID:3Ju6bCxR

こんな会社と訴訟になったなら、２ちゃんで祭りにならないわけないよなw
まして会社側勝訴なら、このスレが残るはずもなく。

831 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 03:51:03 ID:3Ju6bCxR

＞現在政府がネット環境の整備を法制化して進めており

こりゃ普通にアナログ回線を無くしていくだけのことだろ。そもそもインターネットに
興味がない人が、他の方法よりバカ高いUPSのプロバイダ料込み使用料を選ぶとは思えない。
携帯でも接続できるのにさ。
せいぜいIP通話のできる電話機に変えるくらいじゃないのか。

832 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 04:26:51 ID:CCgrtAmo

>>831
プロバイダ込みで１７００円しか掛からないって言ってましたよ。

833 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 08:55:46 ID:nzamBsVd

>>832
会社に問い合わせてみよう!!

834 ：832：04/10/06 09:40:53 ID:CCgrtAmo

>>833
ネット接続料金は１７００円でＵＰＳのホームページで買い物とかするのに
月３９００円が別途いるみたいですね。

835 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 10:14:30 ID:nzamBsVd

で、
合計月額5600円のサービスは、他の接続サービス各社に対して
価格競争力あると思いますか？

UPSのサイトはその差額分を払うだけの魅力があると思いますか？

836 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 11:52:39 ID:Oy0gTxCF

832じゃないけど…、835に言われて考えて見ればさ、
インターネットに繋ぐんなら、UPSのホームページ以外で買い物できるんだよね。
UPSじゃなきゃ買えないって物は無いみたいだし。お米とか他でも沢山あるもん。
月にプロバイダ料+3900円も払うほどじゃぁ無いか～。うーん。

でもポイント貯めれば、車とかに交換できるんでしょ？
魅力があるとしたらそこかな～。

837 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 14:18:12 ID:WJixp4dK

>>835
普通に考えればＳＴＢを購入したとしても、月会費無料で同じような価格と
品揃えのところがあればそっちで買いますよね。

>>836
車もらえるくらいまでポイント貯めるには１０００万円以上買い物しなきゃ
だめなんじゃないですかね？

838 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 15:04:22 ID:YLIjr6yk

先日、知り合いが会社に訪ねてきて、ものすごくすばらしいＩＴ商品
の説明をしてくれました。そう、ＵＰＳのＳＴＢです。
マルチだなと思って、調べていたら、ここにたどり着きました。
ここまで読んで、かなりヤバイということは、分かりました。ところで、
過去スレ読む限り、このＳＴＢは価値のない、おもちゃとのことですが、
実際どうなのでしょうか？ド素人（うちの専務）に対応したＰＣがない
以上、声で操作が出来、メールや文章も声で作成できるというは、便利
なのかな？とも思ったのですが。
それと、一般ユーザーが、ＳＴＢを使って買い物とかすると、代理店に
手数料が入るんですね。だとすると、ＳＴＢを売ったときのリベート以外
に、売った後も、半永久的に収入を得られる訳ですよね。本当ですか？
その方は、もう大金持ちになった気分でいましたが、それは、何年かすれ
ば、結果が出るんでしょうね。その時が楽しみ・・いや、心配ですね・・。

839 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/06 15:41:00 ID:ccwtyP8E

>>834
>>835
ISPのみが１７００円(１７８５円)。
ISP+ショッピング等の他サービス付きが３９００円(４０９５円)です。

>>836
>でもポイント貯めれば、車とかに交換できるんでしょ ?

出来ません。支払いはキャッシュかクレジットのみです。
並列分配もらってもガンガン買い物しても意味無いよ・・・orz

>>838
声で操作出来るのはごく一部です。
しかもUPホームページ上のみ !

ついでにここだけの話。。。
はっきりいってコレ(STB)使ってて恥ずかしいですよ。
とても人には見せられない。
だからテレビの上には置かずに隠してあります。

840 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 15:53:48 ID:cNFb3xem

そのうちNTTかマイクロソフトかわからんが　ちゃんとしたSTB出すでしょう
待てないという人はジャパネットたかたでパソコン買ってください
そっちのほうが安くて品物もいいし人から嫌われることもないし置いてて恥ずかしくもないよ

841 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 16:07:44 ID:UtqnsKid

>>838
仕事でコレ使わせるの？専務に対するいじめですか？
テレビの解像度ってめちゃくちゃ低いよ
一般のＰＣとのデータのやりとりはどうするの？
音声入力だけに魅力を感じたんなら素直に普通のＰＣに音声認識ソフト入れた方がいい

842 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 16:29:27 ID:Kh4wm6/4

そういえば昔、音声認識ソフトを使ってメールのやりとりするCMを流してたメーカー製の
PCがあったよね。
俺は自作ばっかりだからメーカー製の事は知らないんだけど、最近のは音声認識ソフト
が標準装備されてたりするの？
UPSのSTBが語られる時って必ずと言っていいほど「音声認識が～」って出てくるよね。
だったら音声認識ソフトがもっと話題になったり、メーカー製PCに標準装備されてても
おかしく無いような気がするんだけど。

昔、ViaVoiceでPC操作してるのを見た事があるけど、それは間抜けな光景だったw
ヘッドセットのマイクに「インターネット」とか「ワード」とか言ってソフトを起動してるんだもんな。
身障者ならわかるけど健常者なんだから「あんたアイコンダブルクリックしたほうが早いっしょ」
ってつっこみたくなったねw

843 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 17:03:12 ID:cNFb3xem

ちゃんとしたビジネスの話だっていうから行ったら
パソコンが何かもわからないようなやつに「アミボイスがどうのこうの」
説明されてマジぶんなぐりそうになる

844 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 17:57:49 ID:3jesnRql

>>843
言い様は単純だが、怒りの根源は皆一緒なのだろうきっとｗ
音声認識自体は確かに便利な部分はあるが、それは単純なものを制御するため
に必要な事ではないな。むしろ不便だ。
スーパーマリオを音声で制御したとしたら、キノコを一個も取らずに全滅
なのではないか？ｗ

845 ：８３８：04/10/06 18:55:46 ID:YLIjr6yk

まー、いじめではないのですが、専務が最近、「近頃、手書きの文書
じゃみっともないし、と言って、ワープロも出来ないし・・」などと
ぼやいていたもので。
パソコン、そんなに詳しくないのですが、普通のＰＣに音声認識ソフト
って、入れられるんですか？そうすると、しゃべった通りに、文書が
出来あがるんですか？それなら、専務のPCに組み込みたいですねー。
ヘッドセットのマイク付けて、独り言いってる姿は、かなり笑えますが・・。

846 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 18:56:43 ID:cNFb3xem

そんなことするより普通にパソコン勉強したほうが良いよ

847 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 21:25:43 ID:4eLtpFhO

回り道のようにみえるけど、ちゃんと勉強した方が
早い。

848 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/06 21:32:24 ID:i9l+9AM6

>>845
たとえば、WindowsXPなら、標準でソフトキーボードがついてます
画面上にキーボードが表示されて、マウスでクリックする、あれ、ね
そのキー配列を５０音順にもできるので、
そうしたものを利用するのも手だと思いますよ

５０音配列のキーボード（ハード）って、まだ売ってるのかなぁ？

IMEに音声認識ツールってのもあるし、、、っていっても、
どれほどの機能があるのかは知りませんが、、、

だから、携帯方式の入力ができるリモコンや音声認識など、
そんなに特別なものでもなんでもありません

ViaVoiceやその他の音声認識ソフトを使ってたことあります
昔のは先ず自分の発音を覚えさせなければいけなかったけど、
最近のはそうしたことの必要がなくて、簡単です

パソコンを使えない人っていうのは、結局、食わず嫌いなだけ
必要に迫られたら、誰だって使います
今、パソコンを使ってない人、っていうのは、結局、
使わなくても済む人がほとんどでしょう
そうした人がわざわざSTBを買っても、結局、ムダなだけだと思うよ

849 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/07 01:10:26 ID:/rMdyzlp

>>848

パスワード入れるところで、パスワードをいわないといけなくなるのは
ちょいと困る。とくに、ビジネスで・・

850 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 01:18:24 ID:vSPoNdSL

結局ＵＰＳの音声認識は使用範囲が限定されてるんですよね。
ＳＴＢに備わっている機能を使うのとＵＰＳのホームページを利用するだけ
なら便利ですけど、その範囲から出てしまうと極端に不便なものになると
思います。例えば2chのスレみたいに縦に長いページをスライドさせるにも
「した」という言葉を何度も言い続けなければなりませんし、クリックは
リモコンでしなければなりません。
（違ってたらすみません、詳しい人訂正してください。）
おばちゃんがネットに慣れてきて、ＵＰＳ以外のサイトを見てまわるときに
なんか不便だわ～とか不満が出てくるんじゃないんですかね。そんな類いの
処理も代理店がしなければいけないんですよね。はじめにたくさん売り払って
あとは楽してマル儲けという訳にはいきそうにないと思うんですよね・・・

851 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 08:41:20 ID:Cbv99WX0

音声認識じゃないけど、ＵＰＳのＳＴＢに逆風？

>富士通がお年寄りのホームページ閲覧支援ソフトを開発
http://www.asahi.com/business/update/1006/101.html

852 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 09:21:59 ID:5dqvkuDN

実際の話
UPSの音声認識機能は文章入力には使えない訳で、
画面上のアイコン等をマウスで操作する代わりが出来るレベルの物でしかない。

で、
そんなのをいちいち口に出して指示するならマウスの方が覚えやすいし操作も早い

だいたい仮に文章の音声認識が出来たとしても
人間同士の会話だって聞き間違いや意味の取り違えがあるのに
それより頭の良いコンピューターなんて当分の間は出てこない。

結果として
やはり誤変換された部分に関してはいちいち再変換の指示をする羽目になるが、
これを考えると結局キーボードの方が早い場合が多い。
特に日本語は同音異義語が非常に多いし、
漢字を組み合わせて新しい単語が頻繁に作られる言語だしね
一時注目を浴びたIBMのあれも今じゃ殆ど見向きもされていないし。

実際の話、
特定操作に限った音声認識機能ってのは結構使われていたりするが、
UPSの言うビジョンとは全然絡まないものだ

853 ：８４５：04/10/07 09:39:02 ID:4Au0RuYJ

>848
明確なアドバイス、ありがとうございます。
特に「今、パソコンを使ってない人、っていうのは、結局、使わな
くても済む人がほとんどでしょう。そうした人がわざわざSTBを買っ
ても、結局、ムダなだけだと思うよ」っていうのは、まさにその通り。
それが、答えですね。

854 ：836でっす：04/10/07 11:32:36 ID:1TJxa8sT

>>839
え～っ☆ポイントで交換できない～？！ポイントどんどん溜まるﾖって言うから
UPSのホームページに価格と一緒に書いてあったら普通貰えると思うｼﾞｬﾝ！

じゃあポイントは何に使えるのですか？　
ｷｶｲ出たから持ってくるってTELあったけど受け取らない方がいいかな。

855 ：836でっす：04/10/07 11:43:21 ID:1TJxa8sT

>>837
1000万の買い物なんてできないです…。
話し聞いた時はイイなぁって思っちゃったんですけど
今はどうしてそう思っちゃったか分らなくなってきました。

856 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 15:28:26 ID:vSPoNdSL

>>854 >>855
なんか分かりにくいポイント制度ですよね。
俺が受けた説明では例えば、会員が１万円買い物して１０００Ｐが発生したと
します。そのポイントで買った当人に戻ってくるのはその１０％で、
４０％がその利用者を入会させた代理店に入って、４０％をその代理店の
グループに並列分配して、１０％が会社に入るというシステムになっていると
いうことでした。そのへんの説明、現時点でホームページでされて
ないですよね。何も知らないひとがホームページ見たらポイント全部還元
されるって勘違いするんじゃないですかね。
ＳＴＢが発売されればそんな説明もちゃんとされるんですかな。

857 ：836です：04/10/07 18:34:09 ID:wWPyiO36

>>856
解説ありがとうございます。あそこにポイント数が書いてあるのは、
買ったらこのポイントの内の何パーセントかが入ってきますよ！ってだけの事なんですね。

「これだけのポイントを集めたらこの商品が貰えるよ」じゃないんだ…。

一番知りたいのは『入ってきたポイントは何に使えるのか？』ってことなんです。
何か欲しいものに交換できないとしたら、いっぱい入ってきても貯めても使えない???
ﾏｲﾚｰｼﾞに交換とかｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸとかも無いのかな。

858 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 20:18:50 ID:nMFWJNtt

おいらが思うに、人間と言うのは喋る事と考える事と記憶する事を同時にはできないと思うんだな。
言葉を発すると、思考して構成した文章の記憶容量は格段に下がるし、文字の入力なんてものは、
言語野の稼動率が高い話すという行為でないほうが効率がいい。話す速度で文字を打つなんて、
ちょっとした訓練で誰でもできる事だわな。声を出すと脳幹が振動して気が散るし、振動で頭が疲れ
てくるわな。音声認識なんぞ、何らかの補助でこそ役にたつのかもしれんが、高度な人工知能とは
今のところ無縁だし、そもそも音声で制御する事なんぞ、設計の範疇にはあらへんわな。
うにっくすの影から逃げられない現状で、音声制御ですごいでしょーなんて、そもそも
「アホちゃうか」と言いたくなるのは現実だわな。まず、バイオチップを開発してちょんまげ。

859 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 20:20:48 ID:Dcxon1mF

>>856
仮にその計算だと1万円で自分に還元されるのは
自分とアップの２人という最小単位のグループだとして300円？
そんなの百貨店やドラッグストアのポイントカードでいつでも溜まる（ｗ

>>857
近所のディスカウントストアで同じ商品を少しでも安く買うほうが
最終的には健康的でお得な気がするね

860 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/07 22:13:00 ID:w+lhirRN

>>859
気がする、っていうより、それが事実ですね

ｿﾌのルピーのほうがいいかも
それに、近所の薬局のも

UPのサイトのポイント表示って、そういうカラクリだったんですね

で、そのポイントためたら、なにになるの？

861 ：0326805：04/10/08 04:30:10 ID:o/kf2xxV

今に見てらっしゃい。世の中UPでうまるよ～☆

862 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 04:44:59 ID:SAinNt4M

>>861
絶対なる！

……世界中のPCが使用不能になって、
yahooと楽天が消えたらね。

863 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/08 07:36:29 ID:KCPspull

STBもPCなんでしょ?

864 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 08:21:33 ID:8U7oJr1y

>海
個人使用を目的としたコンピューター機器は、言わば全部パソコンやで。
パソコンを特別な機械みたいにとらえて、恐怖すら感じる奴がおるから、あんなおもちゃに
振り回されるんちゃうか？プレステもパーソナルなコンピューターだし、携帯もそやろ。
う、間違ってそうなら、コメントよろしこ>おーる

865 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 09:14:56 ID:m9f/X2bC

まあ、モジコですら「これはファックスの形をしたＰＣです」と言って
るくらいですからね。
そんなん言うたら、電卓やたまごっちもＰＣになってしまいますがな。

866 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 11:48:22 ID:UV3tNl/3

PCっていうのは、それまでの大型コンピュータを
パーソナルユース向けに小型化したもの
さらに機能限定で極小化、特化させたものが
マイクロコンピュータ、略してマイコン
だから、たまごっちなんかはマイコンでは？
炊飯器や冷蔵庫もマイコン制御されてるし、
全部、コンピュータの一種には違いないから、
今の日本の家庭で、どのようなコンピュータもない、
というような家はほぼゼロではないだろうか？
そのうちのパソコンだけに「恐怖症」がある、
というのも不思議なことなんだけど、なぁ、、、

867 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 12:50:50 ID:7lKk4hbf

>>862
ケンコーコムと、らでぃっしゅぼーや、生協、ニッセンあたりにも消えて欲しいね
コンテンツ配信のためにはスカパー！、DISCASとかそこら辺がいらないw

868 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 14:55:07 ID:CbyVpVHY

（´･∀･`）

869 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 17:25:51 ID:BHjPGkTb

>>861
代理店の方ですか？なにか勘違いされてませんか？
ＵＰが目標にしているのはネット産業の１０％を獲得することですよ。
自動車産業でいえば日野とかいすずあたりのポジションを狙っているんですよ。
目標がシェア１０％確保である以上、ＵＰで世の中がうまるなんて
ありえませんよ。それともネット産業でトップを狙うように目標を変更された
のですか？

870 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 17:36:03 ID:5s7LTL2d

ネット産業の10％なんてまたたいそうな事言ってるのう

871 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 17:46:52 ID:+GV6CinF

しかし実際は自動車産業の中で言う稚内にある個人のロシア人向けの盗難中古車屋です

872 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/08 19:08:11 ID:1RlFuBLk

>>864
>>865
>>866
ありがとう。
自分はかなーりPCに疎いので勉強になります。

>>869
ナイス突っ込み(・∀・)

873 ：愛媛より：04/10/08 19:11:52 ID:hqwlEC15

なんかねぇ。いろいろたいそうな事言ってる人いますけど。
実際使ってみた私の見解では最悪の機械です。使いにくい!!
そこらの子供向けゲーム機のほうが優秀☆
使えないもの作って市場に出回る日がくるのでしょうか。
UPとソニーの製品が並んでいて、値段が同じならソニー買うでしょ。
例えソニーの方が高くてもそっち買うよ。
UPやめて良かった◎
洗脳とけて良かった◎
ただ、今信じきっている人とかも被害者だと思うね。
洗脳だもん。誰が悪いッて言えないよ。

874 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/08 19:28:57 ID:1RlFuBLk

>>873
同感です。

ところでこのスレを見ている皆さんに意見をいただきたいのですが・・・

今から2chのオカルト板の画像鑑定スレでウイルスに感染するかどうか試したいのですが。
ABCトークでもウイルスには感染しないと言っていることですし。

◆STBの状態◆
・特に重要なデータは有りません。
・一ヶ月前くらいからスパイウェアがどうこうと表示されてました。

お願いします。

875 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 19:37:28 ID:Dj8nCSty

> ・一ヶ月前くらいからスパイウェアがどうこうと表示されてました。
これは何が表示してたの？

あと、WindowsXpベースである以上
新種で感染するタイプの物が出てくる可能性はあるよ

あと、ウィルスとスパイウェアは別の物
スパイウェアは基本的には普通のアプリケーションと変わらないので
Windows用のアプリケーションが動作するなら入り込む可能性はあるよ。

876 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/08 20:55:49 ID:iyDhNFsN

>>874
感染した場合、そのウィルス独自の動きに特徴があれば判断も容易だが
それ以外の場合は、感染してても気付かないこともありそう。

ま、簡単にOSの再インストールが出来るのなら、面白そうな実験なので
止めたりはしないよ（ｗ

877 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/08 21:36:21 ID:JXDYjaEc

>>875
>これは何が表示してたの?

WARNING
spyware detected:8
online windows spy test
your system has been infected ! please install spyware and antivirussoftware and clear you system
あと、男の子がいじってるPC画面に緑色の芋虫みたいなのが出てきて、男の子の顔に食いついて
男の子は顔面が欠け、眼がポトって落ちる画像が出ます。

>>876
OSの再インストール?
難しそう。
でも別に感染しても平気?だよね?

878 ：0326805：04/10/08 21:36:30 ID:6yXIb2DS

あれってXPのホームエディションでしょV　余裕でウイルスつくれるしょ

879 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/08 21:40:21 ID:JXDYjaEc

>>878
本人さんですか?

880 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 21:48:18 ID:Ubtsimus

三宅社長が本を出したぞ！！！

881 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 22:18:03 ID:X4Ft7ZKd

http://dthykdykdty.nobody.jp/wav3393.html
http://tytrtyky.ifdef.jp/wav2108.html

882 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/08 23:08:19 ID:iyDhNFsN

>>877
＞でも別に感染しても平気?だよね?
いや、平気じゃないだろ（ｗ
仮にSTBが感染したとして、それを今後もネットに接続して使用するなら
海のSTBに飼ってるウィルスが活動して、他人のPCにも感染させてしまう
かもしれないよ。

例えば、結核になった患者が一時的に隔離されるように、駆除が完了するまで
ネットに接続しないのであれば、そんな心配はしなくてもいいけどね。

883 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 23:08:49 ID:YLTatF3g

>>海さん

スパイウェアは、あなたのSTB内の情報を漏洩させるおそれがあります
個人情報が入っているでしょうから、危険ですよ
また、ウィルスは、発見、対処できない場合、
今度は、あなたのSTBがウィルスをばらまく加害者になってしまいます

だから、スパイウェア、ウィルスについての最新の対策ソフトが
インストールされていないかぎり、危険すぎますよ
もちろん、感染する、と仮定してのはなしですが

ところで、インターネット閲覧用のフラウざーはなにを使っているんでしょうか？＜STB
XPベースで動いていて、ブラウサーにIEをつかっているのなら、危険度大です

884 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/08 23:18:00 ID:JXDYjaEc

>>882
なるほど。
じゃあスパイウェアは他にばら撒く心配あるかなあ?

885 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/08 23:52:58 ID:7lKk4hbf

脆弱性の検証コードを動かしてみるとか

886 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/09 00:08:19 ID:0qOQZWqX

>>883
>ところで、インターネット閲覧用のフラウざーはなにを使っているんでしょうか？＜STB

そのIEってやつみたいですよ。
危険度大なんですね ('A`)
あえて危険な事する必要ないですね。
ありがとうございます。

>>882
今回は周りに迷惑かけないで済んでよかった。
マジレス感謝。
またなんかあったら報告するよ。

ところで最近のABCはウイルスについてどう語ってるんだろう?

887 ：811：04/10/09 00:47:09 ID:43ZlVqmQ

>>886
ウイルスについては全く話題が出ませんでしたよ。
そのへんのこと聞いとけばよかったなー
てゆーかパソコンに詳しくない代理店がまともに答えられるとも
思いませんけどねw

888 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/09 01:12:42 ID:2b8bj4vn

>>886
spywereだけなら他の人に迷惑をかけることはまずないが、自分のマシンが遅くなっていくので
駆除するほうが良いと思う。以下のソフトでできるので下記のサイトを参考にしてみてくれ。
http://www.dream-seed.com/pukiwiki/index.php?Windows%2FSpybot%A4%CE%BB%C8%A4%A4%CA%FD

889 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/09 08:14:15 ID:vPharSFz

現行、代理店の使っていSTBって、XPベースで、IEを使ってブラウジングするシステムだよね

UPのSTBを含めて、全てのPCには、
インターネットにつながっている限り、ウイルスが侵入する危険性がある
スパイウエアが侵入する可能性がある
ハッキング、クラッキングを受ける可能性がある
すべて、技術的に高い速度で進化している、これらの脅威に対して、
日常的に対応していかなければ、侵入される危険度は高まる
↑
これはすでに常識といっていい事実

「パソコン弱者のために」と言いながら、危険度が高いものを使わせる、という発想は
パソコン弱者を食い物にしているだけで、
金さえ儲かれば、パソコン弱者を通じて、
害毒を社会に垂れ流してもかまわない、という発想ではないのかな？

UPSのSTBのセキュリティーはどうなっているのか
１．ウイルス対策
２．スパイウエア対策
３．ハッキング、クラッキング対策
これらについて、もし情報を持っている「代理店」がいらっしゃるなら、教えて欲しい

890 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/09 10:10:57 ID:4ccwG3LS

>>887
そうなんですか。
自分は感染しないって聞いたのですが・・・
聞き間違いかなぁ。。。

>>888
親切にありがとうございます。
早速試みたのですがダウンロード出来ませんでした。
［実行できないファイル形式です］
と、表示されてしまいます。

>>889
>日常的に対応していかなければ、侵入される危険度は高まる

確かに色んな意味でも常識ですね。
そういったPCについての常識を全く理解していないまま代理店活動した自分はやっぱり・・・○|悪|＿

891 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/09 12:16:04 ID:kfQcLxOB

ドリキャスが最強のSTBなわけだ

892 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/09 12:33:30 ID:csvesQiq

>>890
ＥＸＥファイルを実行できないようにしたとは・・
いろいろポリシー設定をいじって出荷されたもののようね．
ということは、ユーザは、ほとんどのちまたにあるソフトを入れられない、
動かせないと考えられます。
（ｍｓｉ形式のファイルでのインストールはできそうだにゃ）
Administratorでは、ログオンできない用になっているのかな・・
なっていないなら、普通の人にはまず手に負えないな。

[ウイルス感染の危険について]
ウイルスの感染にも耐性はありそうです。ただ、「技術的に不可能」というわけではありません。
「理屈上は感染可能です」
ワーム等が、セキュリティホールをついて感染するときは、Administrator権限等で動作する。
理屈上は、OSに対してレジストリを書き換え等、その気になれば、ポリシーの変更でも何でもできるということです。
何でもできるのですから、感染できるわけです。
(そういったウイルスがあるかどうかは不明です)

893 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/09 12:45:27 ID:csvesQiq

ユーザが、ソフトを自分でインストールできないようにしたため、
想定外の使われ方が減ります。
[利点]
結果、障害発生の原因も減り、ユーザ対応サポートコストも減らせます。
専用機といったところです

[欠点]
ユーザにとっては、使用範囲が限定され、独力で、対応できる範囲
が限定されます(再インストールも無理なんだっけ・・?)
なにかあったときは、UPSに頼むしかないためお金もかかります。

894 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/09 16:41:24 ID:oeDEPMiy

専用機なら、すべてをラインアップしないと、使い物になりませんよね
プリンターにしても、スキャナー、カメラ、その他、なんでもかんでも
ところが、UPはそういう体制をとっていない
つまり、「活用する」シーンなんて考えていない
売りつけるだけ売りつけられればいい、っていう考えが透けて見える

ウイルス感染の可能性は、実際にテストしてみないと結論できないけど、
全てのサイトを、なんらの支障なく見られるようにしておいたら、
（つまり、Javaやなんやかや、クッキーもOK、全てOKにしておいたら）
ウイルスは侵入しほうだいになるね
そうでなければ、
いろいろなサイトの閲覧で、見られない、表示されない、動かない、
などの問題が出てくるはず

インターネットに繋がっている、ということは、
ドアを開けっ放して生活している、ということで、
まして、セキュに関する知識がまるでない、ということは、
夜中に、ドア、窓全開で、寝ている、ような状態だよね

その状態で、なんでも、どこでも見られる状態のIEが動いていたら、
現行のウイルスだって、侵入しほうだいにならないかな？

895 ：蘭丸：04/10/09 22:27:28 ID:iUOzhdRj

明日１０日　１１日に、とうとうＳＴＢが、世間に発表されるとのこと、詳しい
事、わかる人いたら教えて下さい・・・

896 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/10 00:40:14 ID:QgQu/AvG

>>895
過去ログ読む方が勉強になると思うが・・・
http://www.fyow.com/

897 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/10 17:38:04 ID:4/EKELdZ

http://m1.unitedpower.jp/index_pass.html

898 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/11 00:49:59 ID:OfriwszG

で、新STBを実際に見てきた香具師はいる？

899 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 02:02:38 ID:WAzLqxcD

150兆円市場がいつの間にか160兆円市場に変わってるw
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=R0036931

900 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 02:45:48 ID:1WMXqrSi

まだ㌧でなかったんだここ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872182308/qid%3D1097430157/249-4944809-8797961
信者のレビューもまた笑える　つか自作自演か

901 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 02:56:46 ID:fhaTQAlM

150兆円市場ってB2BとB2Cをあわせた額
今の比率がだいたいB2B：B2Cが9：1ぐらい
ユナイテッドパワーはB2Cで150兆円のうちの10％を獲るつもり

がんばれ！超がんばれ！

902 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 03:46:27 ID:snB4ZFkh

昔から、「ウソの五、三、八（ごさんぱち）」という
（土地によっては、「ウソの三八（さんぱち）」とも）

人間、面白いもので、デタラメな数字を作らせると、
５、３、８の数字が出て来やすい、という

金策のために、不渡りになるのを承知で切る手形があって、
手形を割る商売の人間が、そうした裏付けのない手形を
見分けるコツのひとつ、だと言っていた

そこで、考えて、１５０兆を考え直したのか？

903 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 07:34:24 ID:ADwWN2Zn

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/11/3466.html
2003年度の企業間電子商取引（BtoB EC）の市場規模は約77兆円、消費者向け電子商取引（BtoC EC）
は約4.4兆円で、いずれも前年度比で60％以上の増加となっている。

　2003年のBtoC ECの市場規模の推計は4兆4,240億円で、こちらも前年度比で65％の増加となっている。
品目別の内訳では、不動産（20.6％）、自動車（13.6％）、旅行（10.7％）といった分野の割合が高く、
前年度比では金融（銀行・証券など）、趣味・雑貨・家具、書籍・音楽といった分野の増加が目立つ

904 ：836です：04/10/11 11:17:37 ID:TzkEhg5x

>>898
それ気になる～。
出たからそのうち持ってくるって言ってた人と連絡つかないし。
普段深夜でも携帯鳴らしてくる人なのにな。
留守録にポイントについての質問入れてたんだけど聞いてくれてる？

905 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 11:26:30 ID:KMnRdIV3

http://www2.wbs.ne.jp/~with-180/031010sannjuu/home.html

こいつも信者？

906 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/11 12:30:16 ID:ufNBKrBO

>>894
>専用機なら、すべてをラインアップしないと、使い物になりませんよね

ある程度ラインアップするには、それならの資金が必要。そんな金はここにはない。
あるいは、動作確認機種情報を増やし、速やかに提示する必要がある。しかし、できていない。
ソフトについても、動作可能ソフトを確認する必要があるが、手間と金がHW確認異常にかかる
のでできない。

そういえば、WindowsXPも英語版がベースだったっけ?ということは、日本向けの市販ソフトは、ほとんど
動作保障対象外だな。

javaアプレット等が動作しないと、見られないサイトがあるから、すべてがの実行形式が動作不可能
ということもないのだろう。
管理者権限があれば、exeも実行できるだろうし・・

ウイルスは、セキュリティーホールをついて、感染し、動作する。
ユーザは、感染に気づいてもレジストリ等へのアクセス権がないため
手作業駆除すらできない

ということになりかねないね

907 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 13:43:23 ID:usyoDmYt

楽天の三木谷社長が、将来は年間売上げを４兆円までもっていきたいと言って
るのに対して、ずいぶん楽天的だと批評されています。
で、ＵＰは．．．

908 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 14:48:10 ID:1WMXqrSi

はじめから誰にも相手にされてないので問題ないです
騙されたアホは自業自得です

909 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 15:32:25 ID:CGOi/LOK

見たことも無い、考えたことも無いような金高（１５０兆円）だから、
簡単に、うっかり、騙されることになる

そういう、現実感をもってない事柄を聞かされたときに、
「警戒信号」を感じる人間と、感じない人間がいる

たとえば、バイトを探していて、販売員、時給１０，０００円と聞いて、
不思議に思わないのはバカだ

もっとも、相手は、不思議に思わせないように、
「代理店」だの、「経営者」だのと言ってはいるけど、
ちっとは、まともなほうに頭を使ってほしいもの

910 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 16:19:54 ID:1WMXqrSi

代理店や信者のカキコがないので正直つまらないです

911 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 16:39:05 ID:usyoDmYt

まあ、インターネットが活用出来るほどの知識があれば、こんな与太話には引っ掛かか
らないわけで、代理店やら信者やらの知識ではここまでたどり着けないのでしょうね。

912 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 19:11:56 ID:mqYR9DSd

代理店になると、グループが決まっててそのグループごとで
月の反省・次の目標とかを決める。で、熱く語ってた。
俺、その場にいるのが怖かった。
早くｳｐ辞めなきゃ・・・・

913 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/11 19:41:02 ID:kIQwv43a

うぴホームページより・・・

＞今から全国制覇するぞ　倶楽部ブリーフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
・・・何考えてるのかな？

914 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/11 21:02:13 ID:zo3yEtxT

全国制覇するぞ、全国制覇するぞ、全国制覇するぞ、もっと凄い全国制覇するぞ。

915 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/12 00:40:08 ID:mbbLG0jx

全国制覇なんて聞くと、盗んだバイクで走り出す人達を連想してしまう。
他人の迷惑をかえりみないとことか、色々と共通点も多そうだ（ｗ

916 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/12 02:42:10 ID:ae2f823O

ここに書くことやUPやそのstbのこと　考えるだけ時間の無駄ですよ
ただのねずみ講でそれ以外何でもないんですから
人間の悪の部分が具現化したのがこれなんです

ここまで書いても何も起こらん　UPマンセー

917 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/12 10:43:31 ID:Fcm2PoeZ

信者はこちらにおられますね。　ﾅﾑﾅﾑ（-人-）
しずちゃん　◆ユナイテッドパワーシステム◆
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=company&key=1082991417&ls=50

918 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/12 18:50:20 ID:0m7MLdaQ

で、普及型STBは発表されたの？

919 ：蘭丸：04/10/12 19:17:37 ID:yRjG8kmi

１０月～１１月あたりからＴＶでＣＭも流すと
言ってたけど。１０日には一般公開されたんだって！
NEW STBが・・・

920 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/12 20:25:13 ID:j5xY0ck0

勧誘に付き合って話しを聞きに行った時に、京都の販売員の女の●●が言った不実の告知。
三月ぐらいからは、一般公募するから代理店の主体は企業になります。そうなると、購入単位が企業
なんだから、「一万台単位」とかになるのが普通でしょ？
すまん、俺は中小企業の経営者だが、取引先は超大手ばっかりだ。そんな常識あるはずがないw

921 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/12 21:58:06 ID:ae2f823O

すまん　よくわからない

922 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/12 22:32:39 ID:1S8ZIZfF

みなのしゅ、又祭りをやりたいかー？
まだネタあるぞ

923 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/12 22:38:13 ID:XlXhGKnC

>>922
現役代理店が降臨するような香ばしいネタでつか？

924 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/12 22:48:37 ID:fi7T6rQV

祭り？
ウェルコネ！

925 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/12 23:02:18 ID:ZLKJ3DU2

１人が１人から・・・自力本願キャンペーン！！大爆発前夜　チャンス拡大！！

大爆発して木っ端微塵に吹き飛んで跡形も無く消えうせろ！ドブネズミどもが

926 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/13 01:00:25 ID:DZMycoOe

世の中には2種類の人間がいる　マルチにはまる者と、マルチを憎む者だ

927 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/13 01:04:26 ID:HCiJ9O+R

じゃぁ、マルチ会社を興すやつは?

928 ：じつは。。：04/10/13 01:16:22 ID:wYaoWxTW

まだあのCGIに２つのセキュリュティーホールがある。

あえてズバリはかかない。
だって楽しみが減るから。

ヒントほしい？　

929 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/13 01:25:28 ID:EcVxbyJn

>>928
ほしい。

930 ：ヒント：04/10/13 02:34:30 ID:wYaoWxTW

アメリカやろうは、しつこく聞けばおしえてくれる

がヒントだ　

931 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/13 03:11:12 ID:L6TGbQOS

>1にあるサイト見ようとしたらまともに見れなかったんだが逃げた？

932 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/13 04:11:17 ID:HT0YWwm3

>>931
あれ、まちがってる、ねぇ、、、
はじめのは、ttp://www.unitedpower.jp/com/の最後の「com/」を削ったら、いけるよ
ttp://www.unitedpower.jp/dbcsv.cgi?db=dmy.txt&html=top.htmlのほうは、
僕の環境では、直に叩くと、ページが無い、とでてくる
どうも、サイトの構成を変えたのかな？って思うんだけど、
僕自身、覚えていないので、以前を覚えている人、どなたか、お願い

もちろん、トップページからショッピングモールに入れますよ
しつこくやってますね、ねずみの親玉が

933 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/13 20:40:11 ID:f4SueOvS

先月末ぐらいまでうｐがテナントに入ってるビルの前に毎日街宣車で乗り付けて
「悪徳商法のうｐはぁ～」って演説してるやつがいたんだけど、最近来なくなっちゃった。
うｐの社員らしいのがビデオ回してたから街宣禁止の仮処分申請でも起こしたのかなぁ。
大音響ってのは近隣住民には迷惑だけど、あれはあれでけっこうおもしろかったんだけどなぁ。

934 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/13 21:33:05 ID:0x33pJtj

>930わかんない
教えて

935 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/13 22:55:39 ID:OsTWpTrv

最高執行責任者の埋沢はえなりのおじさんらしいって聞いたけど本当?

936 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/13 23:05:00 ID:RZGH812j

UPSもあいかわらずだね～。ところで、昔の信者はどこへ行った？
本物の統括販社とか、アンチ系も好きとか、見かけないな。話しの分かる代理店が、どこかにはいないのか？

937 ：四七五 ◆cBZkTYJ8VQ ：04/10/14 00:31:40 ID:VemPbddS

久し振りにレスしてみます。
>>936
本物の統括販社さんはしばらく見ないってかもういないっぽいですね。

アンチ系も好きさんは874さんが立ち上げた所謂糾弾サイト「UPS研究室」(後に圧力？で閉鎖）
を参考にしたのかしてないのかはわかりませんがUPS研修室というサイトを立ち上げました。
アンチ系も好きさんがサイトを立ち上げた理由は代理店の資質向上の為だったと思います。

記憶が曖昧なので申し訳ないのですが、874さんとも情報交換されてましたので
アンチ系も好きさんのスタンスとしてはビジネスとして割り切ってらっしゃったと感じます。
しかし、UPS（の上層部？）が874さんに続きアンチ系も好きさんのサイトも閉鎖（これも圧力？）されて
アンチ系も好きさんを訴えたそうです。それで「アンチ系も好き」というコテから
「関係無い被告」というコテに変更されてこのスレに書き込みされています。

しかし･･･874さんもアンチ系も好きさんも訴えられるほどの事はしてないと思うんですけどねぇ。

874さんがプレイステーションドットコムにメールして相手先のコメント

調査の結果、ＵＰＳは指摘のとうり連鎖販売取引を行っている会社のようなので、
弊社の企業論理にふさわしくなく提携（リンク）を取りやめましたとの事。
本日よりＵＰＳとプレイステーションドットコムは関係ありません。
ＵＰＳサイトにまだバナーはありますが、すでにリンク切れしてます。

つまりUPS自身が不実告知してるようなもんですね。
アンチ系も好きさんは代理店のレベル向上の為のサイトを立ち上げただけなんですけどね。
善意でメールした人と善意で代理店の向上の為にサイトを立ち上げた人。
なんで二人が訴えられるのか不思議でなりませんねぇ。

938 ：sage：04/10/14 01:06:35 ID:ZLjs7w47

なんかupのロゴが入ったLifeカード（マスター）みたいなのもあんだねw
それもLifeに言ったらカード提携とかなくなるのかなぁ。
「クレジットカードなんて信用第一なのにおタクは連鎖販売取引をやってる会社のカードを扱ってるの？」って。

939 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/14 01:42:15 ID:hXFoekLX

>937
まるでＩＴヤクザｗですね！！
私も当時からこのスレには参加してますが
正味の話ＵＰＳはもうヤバイですね、臨界点です
2年前はあのスペックでもまだ言い訳できたけれど、ＣＰＵ3Ｇのこの時代
チューナーつきＰＣの普及、楽天の知名度ＵＰ、学生のマルチ問題、、、、
挙げれば切りが無い

恐らくは来年の中ごろには、あぼーんですかね

940 ：931：04/10/14 02:23:25 ID:NfsdfvSv

>932
ん～
"com"の部分削ってももまともに見えないんだよね。
とりあえずソースが丸見え状態。
Firefoxだから駄目なのかな？

941 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/14 02:50:47 ID:DLgNV4Vl

FirefoxとOperaだとソース丸見え

942 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/14 02:52:09 ID:ZuhS/91B

>>940
こちらは、WinXP+IE6です
ソース丸見えにはなりませんし、正常に表示されてます
PC環境の問題かも知れませんねぇ、、、
詳しい方、いらっしゃいませんか？>all

943 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/14 02:54:45 ID:ZuhS/91B

連続ｽﾏｿ

ここのサイトでは、今、AmiVoiceの部分が先に読み込まれて、
その後で、本体部分が読み込まれています
フレームみたいにしてるのかな？
そういった、作りの関係じゃないかなぁ、と想像してますが、、、

944 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/14 07:11:22 ID:MDA1CJcT

>>935
私も聞きました。本人に聞いたら濁されちゃいました！誰かくわしい人いますか？

945 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/14 07:24:23 ID:7qohE8bI

いません

946 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/14 07:37:17 ID:cBiG23Nr

代理店なら知ってるんじゃないの？
つーかおじさんがうｐならえなりも(ry

947 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/14 10:47:42 ID:4yK/u1Sr

新しいSTB!CPU VIA-C3 1GHz
OS Windows CE,net
FLASHMEMORY 64MB
メモリ 128MB
これってどう？詳しい人教えて？来年からコジマ電気にも並ぶ？？？

948 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/14 11:07:16 ID:wA4WauR2

「ここに色々書いても無駄」って書き込んでる人がいるけど

!!!そんなことない!!!ですよ！　

私の友人は全然まわりの反対意見を聞きませんでした。
友達を勧誘しまくり、UPSのその商品が気に入らないから断るのに
「付き合い悪～い」なんて人間関係にすりかえて文句を言い、友達無くしてるし。
でもこのスレを見て、書いてある事や貼ってあるURLを調べて
自分自身で［ＵＰＳの商売にこれ以上かかわらない］と決めたそうです。

みなさまのおかげです。
多くの人の目に触れるよう、どうかこのスレが落ちません様に。

949 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/14 13:53:16 ID:rOvsx4zV

>友達を勧誘しまくり、UPSのその商品が気に入らないから断るのに
>「付き合い悪～い」なんて人間関係にすりかえて文句を言い、友達無くしてるし。

そんなやつ放って置いて良かったと思う
>>947
これが小島に並ぶなんて通常ありえないと思うよ
つーかここまでしょぼいスペック　大量生産は逆に難しいと思うのは俺だけかな

950 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/14 23:24:17 ID:GCyFHdc4

Ｋジマには、並ばないでしょう。売れる見込みのない新しいカテゴリの物を、
量販店は、積極的に並べませんから。つい最近まで、ipodも、モバイルの片隅
で、特にＰＯＰもつけずにただ、並べてただけですから。
って、話が横道にそれましたが、四七五さん、情報どうも。見てないうちに、
９までいってたんですね。
量販店は、ＰＣを販売して、ヤフーをセットすることで、ぼちぼちの利益が
出るわけで。ヤフーがインセンティブを辞めたら、ＰＣは値上がりするかも
しれませんね。
インターネットをするだけなら、２，３年後には、３万円以内で、今のＰＣ
のスペックが買えるのでは？　ただしモニターは、テレビ兼用で、別売で。

951 ：新聞のったぞ！：04/10/15 00:33:19 ID:I/nyfiwq

http://www.unitedpower.ne.jp/agency/sales/img/041013_news.gif

これでも信用しないのか！！

952 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/15 00:49:07 ID:26iqAoVy

東スポ？

953 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/15 00:54:21 ID:5wX3xMl6

>>951
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/2820/newes.jpg
この記事見てどう思う？

新聞に載ったって話と、将来実現するって話は全くの別物だろう。

954 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/15 01:10:41 ID:OQGBdRke

>>951
引用元がわからない新聞記事もどきを貼って何がしたいの？

955 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/15 03:08:54 ID:jG7l+jvb

>>951
発表されたのは分かったけど、
本当に来年3月1日に発売されんの？

956 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/15 08:41:25 ID:AcpguWLS

ここまで何回発売日を発表してるか知ってるか？
まともに販売したためし無いだろ。

マルチの特徴
・発売日発表→発売日延期
・グランドオープン日発表→延期

こんなんの繰り返しｗ

957 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/15 09:57:40 ID:0UXuayRv

>>951
ﾜﾗﾀ
せめてユナパワー以外のURLに置けば信用されたかもしれないものをｗ

958 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/15 11:18:53 ID:svKaJwzI

勧誘時に「日経新聞に載った！」というのがウリの１つみたいだが
そういえば、その記事そのものはみせてもらったこと無いなあｗ

959 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/15 11:39:36 ID:e/zqmXSh

>>954
フジサンケイビジネスアイっていう新聞みたいですよ。
代理店ページにのってました。

960 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/15 13:56:10 ID:1l+8KCBC

ＰＣ嫌いなんで、以前にネット端末としてはこういうのも有りかなと思って
友人とＡＢＣを聞きに行きました。

まず本体と操作の説明をされて、音声認識のデモやＴＶの説明で
ダメだこりゃって思いました…ダメ臭の漂った機械でした…

予備知識なしで行ったので
代理店や利益システムの話しを延々とされるとは思ってもいず、
興味ないってさっさと帰りたかったのですが、

同行した友人は一通り話しを聞いてみたい様子だったので参りました。
話しに聞くネットワークビジネスにまつわる臭いを嗅げたので良い経験をしたのかもしれませんが、
延々と与太を聞かされた当日はずいぶんと腹がたちました。

961 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/15 14:15:03 ID:77teWPfL

日本でも発売されるかどうかは不明だけどMSN TV2ってのが出るじゃん。
あれのほうがよっぽどまともだろう。本体価格もワイヤレスキーボード付きで約200ドルぐらいらしいし。
わけわかんないショッピングモールで買い物させられる心配もないしなw

ただWebTVで失敗したから日本でも発売するかどうかってのは微妙だが。

962 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/15 15:43:57 ID:sRh5QDzb

>>951
金払って、載せてもらう「記事」広告の何がいいの？
第一、その金がどこから出てるのかも考えずに、
喜ばされているなんて、滑稽そのものなんだけど、
そういうことには気付けないんだろうね、カワイソウニ

それとも、新聞に掲載されている「記事」のすべてを、
新聞社が「勝手」に載せている、とでも考えてるの？
そういう世間知らずだから、ネズミに釣られるのかな？

どっちにしても、社会勉強が足りないんじゃないかな？
あっ、それで、今、授業料払って、勉強させてもらってるのか（笑）

963 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/15 20:00:52 ID:pWOKF6S1

やはり並ばないよね。みなさんありがと。基本料金１７８０円になったら、いよいよ
ばんばん買い物してくれる人じゃないと会社も終わりかな！やはり４０万の代理店募集がなければ　
だめってことかな？

964 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/15 21:39:21 ID:0UXuayRv

ふと思ったんですがこの板　ベンチャー板でしょ？
何でマルチとかそんなのばっかりなの？
マルチ、悪徳企業＝弁茶?

965 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/15 21:49:10 ID:VpVBw9Wr

>>964
だからわりと普通の会社までマルチ扱いされていたりしてお互いに迷惑している。

966 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/15 22:30:32 ID:5wX3xMl6

>>964
＞何でマルチとかそんなのばっかりなの？
個人的には、防犯・詐欺対策板にでも移転してもらいたいと思う。

967 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 00:26:27 ID:bq+dj0AQ

むしろマルチ板を(ry

968 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/16 01:37:23 ID:mtyPvTln

>>964

ベンチャーを名乗るマルチが多いのだな。
ホラ吹きまくる会社が多いので、スレが伸びるしな

969 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/16 01:38:09 ID:mtyPvTln

次スレをだれかが立ててくれること　きぼーん

970 ：四七五 ◆cBZkTYJ8VQ ：04/10/16 02:05:42 ID:zOO76/pO

次スレのスレタイ案＆テンプレ案（議論する為にはテンプレも元に戻す方が良いと思います）

【UPS？】ユナイテッドパワー10【宅配便会社の方が有名？】
【UPSって】ユナイテッドパワー10【宅配便会社？】

３８万円払うとインターネット端末機と代理店の権利が
貰えるらしいけど、このマルチは未来はあるの？

ユナイテッドパワーHP
ttp://www.unitedpower.jp/

ユナイテッドパワーってどお？
http://money.2ch.net/venture/kako/1007/10075/1007559149.html
■■■　ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　２　■■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034658017/
ユナイテッドパワー（ＵＰＳ）　3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065334983/
■□UPS ユナイテッドパワー■□　4
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1070716018/
【叩かずに】ユナイテッドパワー　5【議論しよう】
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074956320/
【マターリ】ユナイテッドパワー６【議論しよう】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1083470382/
【善良な代理店】ユナイテッドパワー7【キボンヌ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1084803069/
【USODARAKE】ユナイテッドパワー８【UPS】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1086975893/
【USO800】ユナイテッドパワー９【UPS】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092274816/

971 ：ダイリテンですよ～：04/10/16 04:10:59 ID:JPQkIvDe

や～！(^^)/

おら、代理店だよ！

ヨロシクな！

端末が３月から発売だよ！

企業募集もやるよ！

ネットワークは来年で終わりだよ！

972 ：ダイリテンですよ～：04/10/16 04:14:46 ID:JPQkIvDe

それから・・・

みなさん、色々と意見を交わされているようですが、
ハッキリ言って、ＵＰＳの事、
全然分かってらっしゃらない！
別におらは信者でも無いし、
ＵＰＳには多くの問題点と課題があるが、
なんだかんだココまでやってきたじゃん。
時期がずれたり、突然の発表とかもあったけど、
潰れずにきたじゃん！
おらはやり続けるよ！

さあ～、思う存分突っ込んでくれ！

973 ：四七五 ◆cBZkTYJ8VQ ：04/10/16 04:22:04 ID:zOO76/pO

>>972
じゃあ偽者防止の為にトリップ付けて頂けませんか？
ダイリテンですよ～の後に半角#○○○○←○は任意の文字or数字（文字数はいくつでも結構です）
ですので。

>ネットワークは来年で終わりだよ！

これ、2002年にも同じ事聞きましたが＞来年で･･･

まあ今日は遅いので明日にでも見に&聞きに来ますが。
よろしくお願いします。冷静な議論をしましょう。
逃げる代理店さんが多かったもんですから･･･

974 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 07:32:43 ID:2qrfZRVn

>>972
代理店さんですよね？わかってらっしゃらないのはあなたじゃないですか？
あなたみたいな人がいる限りダメですよ！！
代理店さんに質問なんですけど、ダウンは何人いるんですか？後、並列分配についてどう思いますか？？

975 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/16 07:39:40 ID:3kwtoHc4

【代理店】ユナイテッドパワー【生かさず殺さず】

>>972
>別におらは信者でも無いし、
>おらはやり続けるよ！

思いっきり信者じゃないですか。

>さあ～、思う存分突っ込んでくれ！

その態度・・・口コミビジネス(まがい)の方は不調なんですね。
それとも単に暇つぶしですか?
お願いですからもうこれ以上伝染病の様な与太話を広めるのは止めて下さい。

976 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 07:53:24 ID:tvOhrnE2

> なんだかんだココまでやってきたじゃん。
とか
> 潰れずにきたじゃん！
とか…

「とりあえず今まだつぶれてない」
って事を根拠にするなら、
豊田商事も八葉もG.Oもつぶれる直前までは問題無いって判断になるわけで・・・

977 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 07:57:46 ID:gkbZF1z/

>>971
> ネットワークは来年で終わりだよ！

あなたの言う「ネットワーク」ってなんですか？
UPSは、形態としてネットワーク･ビジネスを採っている筈です
あの、訳のわからない「UPマニフェスト」の（１）にも、
> UPSは企業理念を『はじめに消費者ありき』とする。
> つまり代理店の利益（収入）を最優先する独自の経済システムを構築し、
> 理想のネットワークビジネスを作り上げる。
こう謳っていますネ
「マニフェスト」の意味をご存知ないのですか？
これは、対外的にも、対内的にも、確約的な宣言ですよ
にも関わらず、「来年で終わり」という根拠はなんですか？
そんな話しばかりしているから、「与太話し」だといわれるのですよ
あなたの発言を勧誘の中で使ったら、それこそ「不実告知」です
不実告知でない、と言うなら、その根拠を示してください

# ほんと、ヨタが多くて困る、っつうか、あきれるネェ

978 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/16 08:01:33 ID:3kwtoHc4

すみません。想像ばかりの書き込みでした。>>975

自分は元代理店ですが、UPSには失望しました。
UPSについて議論をお願いします。　＞ダイリテンですよ～さん

979 ：ダイリテンですよ～：04/10/16 08:17:53 ID:dBWyoP4q

いや～、参った！
これだけ一気にレスが来るとは・・・笑

＞９７３
ハンドルネームはこのままにします
別に勝手だからいいでしょ？
＞９７４
おらのグループ人数聞いて何になるんですか？
並列分配、『もらえたらいいな～』くらいにしか思いません
ちなみにおらみたいな人間がいる限り駄目って、何で？
＞９７５
信者じゃないよ～だっ！
＞９７６
なんか凄い名前出してるけど、
ここまで会員も増えてて、問題があるんだったら、
とっくにパクられてそうじゃない？
僕の感覚ではそうなんだが・・・
＞９７７
だって来年でＮＢは終わりなんだも～ん！
おら的には続けても、やめても、どっちでもいい！
＞９７８
失望した？あら残念！
信じすぎてたんじゃない？

さ～、また思う存分突っ込んでくれ！
気が向いたらまたきますね～

980 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 08:33:16 ID:IS3V4qRw

みんなあからさまに釣られすぎですよ
こんな粗悪燃料にｗ

ほんきでUPSが考えてることが実現すると思うんなら俺ならマルチ形式はやらない
なぜマルチをやるのか?
ね　ず　み　講　で　お　金　が　ほ　し　い　か　ら　で　す　ね

死んでください　クソ詐欺団体

981 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/16 08:42:48 ID:UuuiNspm

前言撤回。

>気が向いたらまたきますね～

早々と逃亡ですかw
これだけ突っ込まれて反論しない(できぃないw)ってことは
確信詐欺グループ所属(末端w)でしょう。

「2chは嘘だらけ、解かってないから相手にするな」で通用すると思わないでね。

982 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 09:41:35 ID:gkbZF1z/

>>979
> ハンドルネームはこのままにします
> 別に勝手だからいいでしょ？
トリップの意味を知らないんだったら、そう言えばいいだけ

> おらのグループ人数聞いて何になるんですか？
> 並列分配、『もらえたらいいな～』くらいにしか思いません
要は「ネズミ」でしょ、あんた

> なんか凄い名前出してるけど、
> ここまで会員も増えてて、問題があるんだったら、
> とっくにパクられてそうじゃない？
> 僕の感覚ではそうなんだが・・・
あんたの感覚でものを言うから「詐欺」だの「うそつき」だのになるんでつよ

> だって来年でＮＢは終わりなんだも～ん！
> おら的には続けても、やめても、どっちでもいい！
やっぱ、あんた、バカだね。氏んでくらはい

> さ～、また思う存分突っ込んでくれ！
突っ込んでも、突っ込み甲斐がないから、もうあんたには突っ込まねぇよ

> 気が向いたらまたきますね～
淋しくなったら来るんだネ
でも、来るんなら、「答え」くらい用意しときなよ、ノータリン
ま、会話、議論なんぞ満足にできないﾔｼは、同類を食い物にしといて

983 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/16 10:29:45 ID:mtyPvTln

3月発売予定の端末を今、発表した・・その意図は・・

[普通のメーカーは・・]
1.先進さをアピールする商品(あまり売れなくても良い)
2.市場の反応をみる
3.いま、発表しないと、他者に客を持っていかれるため
　(他社製品の購入を思いとどまらせるため)

[だまそうとしている会社]
1.新商品発表を販促材料にして　出資や勧誘を促進する
(時期が来ても、発売は理由をつけて延期(最低1-2回くらいやる)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　といったところか?

984 ：海 ◆N4rwTYsDkw ：04/10/16 11:09:21 ID:NIMCYvjs

>>983
>出資や勧誘を促進する

新STBも走り続ける代理店の先につるさがったニンジンにすぎない。
もし発売されたとしたらアクティブ代理店の暴れっぷりが懸念されるところです・・・

985 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 11:36:19 ID:zR/nQEiV

しかしまたずいぶんと香ばしいニンジンですねえ。

986 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/16 11:38:13 ID:mtyPvTln

売れる商品ではないで、延期するだけ延期して
お金を集める選択をするでしょうね

987 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 12:37:48 ID:ifXWttzz

うまく買わせてしまえば、どうせ、ほとんどが使わないで、放っておいて、
ホコリを被らせてしまうんだろうから、商品の性能なんて関係ないかも
みんな「マネー・ゲーム」みたいな感覚でやってるようだもんね

マルチの子なんて、結局、ペイバック、クーポン付きの消費者
この理屈、やってる人たちにはわからないんだろう

すべての種類の配当が、結局は「タコ足配当」だってこと、
ちょっと考えても判かることなのに、ねぇ、、、

988 ：ライオン丸 ◆tr.t4dJfuU ：04/10/16 14:03:47 ID:1mYi1Ghm

こんなに食えない

989 ：ライオン丸 ◆xqlNKJ6FBE ：04/10/16 14:05:05 ID:1mYi1Ghm

こうやってつかうんだー　へー　しらなかった

990 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 14:51:07 ID:XQQNxm0n

>>979
とりあえずこれの言い訳を聞かせてよ。
http://brcast.ddo.jp/upload/ups.html

991 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/16 14:56:57 ID:7c1rcFj0

【IT大爆発】ユナイテッドパワー10【けが人続出？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1097906141/

新スレ立てたよ。

992 ：kotetsu ◆CkVRGtgYP6 ：04/10/16 15:13:07 ID:mtyPvTln

スレ立て乙です
いろいろ、つけちゃった

993 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 15:35:33 ID:kkfS5Eqq

>>961
http://www.microsoft.com/products/info/product.aspx?view=22&pcid=6b385acc-1abe-4046-813f-478acfca23a0&type=ovr&x=f89f5218-398c-4fb0-9c2b-2dca4ff0dfcc
MSN TV2は$200らしい

http://www.msntv.com/pc/get/hardware.asp
スペックは
OS 　　　　Win CE
CPU 　　　 Celeron 733MHz
Memory　 128MB RAM
　　　　　　64MB Flash Memory
ワイヤレスキーボード付属

まあ妥当な価格かな？
大手が出すならこの程度の値段になると。

994 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/16 15:37:26 ID:7c1rcFj0

すまん、次スレ移行の際に必要だと思われるものは
各自自由に貼っといて下さい。

995 ：名無しさん＠どっと混む：04/10/16 18:43:03 ID:ifXWttzz

>>994
いつも、いろいろ有難うございます

ここは埋め立てます？
それとも、このまま？

>>933
妥当、というより、適正価格でしょうねぇ、、、スペック的に
ＵＰの普及型ＳＴＢって、このＭＳＮＴＶ２のスペックに酷似していますね
同程度のものを作ろうと、韓国（？）のメーカーが苦労したんでしょうネェ
ま、ぶっちゃけ、コピー商品みたいなもんですから、
少なくとも、ＭＳより早くには出せなかったでしょうし

Ｆｕｊｉｔｓｕの技術者が、「うちでは、これほどのものは作れない」と言ってた、
っていうヨタ話があったけど、
マルチ信者の話はソースの不明な話ばっかりで、会社やアップの受け売り、
勝手な思い込み、そんなのばっかりで、どうしようもないね

で、あのタコ代理店は、もう逃げたのかな？