□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□©2ch.net

ローカルルールの件が決着したところで。

>>6で私名義の残件となっている、板トップからのリンクですが、
私がコロコロとミスをしたせいか、Jimさんからは黙殺されているようです。
そこで、改めて提案します。
いつの間にか「投票所」なる板ができていますので、ちょっと面倒ですが
今回はここで投票をしてから提案しようと思います。

ただ、本件の議事進行はどなたか別の方にお願いしたく思います。
私から告知等を貼り込むと荒らしが出てくる危険性が高いのです。
物理的な作業については最大限支援いたしますので、どなたかよろしくお願いします。

というのは、私には「ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱」スレ出身と思われる
タチの悪いアンチが憑いてしまっていまして、モナー薬局で何か書き込むと
離脱スレからのコピペを投入して荒らしてきます。
まだ「こらこら」を申請できるだけの情報は揃っていません。
（こちらは、キリのいいところで今月の分から集計して申請します。）

つづく

【議案1】下記の3つの板へのリンクを、移転先のアドレスに変更するか否か。
　　　　3つ一括での変更に「賛成」か「反対」かを記入して投票してください。

　　　　※特定の板だけ変更するという投票はできません。そうお考えの方は
　　　　　いったん否決されるのを待って自治スレで発議してください。

[変更前]
　　a) メンヘルサロン板 (Mental Health Saloon) http://toro.2ch.net/mental/
　　b) 人生相談板 (Life Councelling) http://ai.2ch.net/jinsei/
　　c) 身体・健康板 (Body and Health) http://ai.2ch.net/body/
[変更後]
　　a) http://wktk.2ch.net/mental/
　　b) http://wc2014.2ch.net/jinsei/
　　c) http://wc2014.2ch.net/body/

【議案2】下記の3つのスレへのリンクをどう変更すべきか。次の3つから1つ選んでください。
　　ア)スレタイ検索サービス dig.2ch.net を利用したリンクに切り替える。
　　　 これにより、以後スレッドの代替わり時に変更作業が要らなくなる。
　　イ)今まで通り、現行スレへの直リンクに切り替える。
　　　 確かに面倒だが、スレタイ検索サービスが停止しても影響がない。
　　ウ)今すぐには変更しない。まだ議論が必要である、または、別案を出したい。
　　　　※3スレッドまとめての択一です。スレッドごとに別々の選択はできません。
　　　　　そうお考えの方は、いったん否決されるのを待って自治スレで発議してください。
　　※最も票数が多かったものをこの議案の結論とします。

　　d)総合案内所・相談所 (General Help)
　　　　現在) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
　　　　ア案) ttp://dig.2ch.net/?maxResult=50&atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=utu&924=1&password=dig&keywords=%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A1%88%E5%86%85%E6%89%80
　　　　イ案) Vol.68とVol.69が並立しています。投票までにどちらかに絞り込めればと。

　　e)モナー薬局 (Mona Pharmacy)
　　　　現在) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1401167984/
　　　　ア案) ttp://dig.2ch.net/?maxResult=50&atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=utu&924=1&password=dig&keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80
　　　　イ案) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/

　　f)自治スレ (Self-Governance)
　　　　現在) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/
　　　　ア案) ttp://dig.2ch.net/?maxResult=50&atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=utu&924=1&password=dig&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B
　　　　イ案) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/

つづく

すみません、http:// とすべきところ、転載元の都合でttp://となっている
ままで書き込んでしまいました。もちろん本番ではhttp://にします。

投票所板 http://kanae.2ch.net/vote/ にスレを立てるための雛形を用意しました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/1-6

で、先例では議論・告知専用のスレッドを立てましたが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/420
こちらでも立てたほうがいいのでしょうか？

スケジュールとしては、次の順序で考えています。
1)この自治スレで実質的な内容を検討
2)告知用のスレを立てておおむね1週間以上、常時age進行で維持
　（各位が別のスレで書き込む際に誘導コピペを追記するのも可にしますか？）
3)日付を決めて投票（日曜日がいいでしょうから、最短で2/15かな？）

以上、よろしくお願いします。

>>269
カイゼルひげ氏は非定型。
つまり鬱病、躁病、精神分裂の精神疾患の総合デパートだ。
そもそも貴殿が進行役をした時点で議論がおかしくなった。
全角数字が書いているように話し合いで決めるべきだ。
＞カイゼルひげ氏
このまま放置することで貴殿が次スレのテンブレを作るのであろう。
最初から私案をテンブレ案として提案して話し合えばすんだ話だ。
しまむー氏を叩く人物に厳しく接したなど言い訳だ。
叩く人物を排除すべきだった。
俺は名無しでしまむー叩きを1000レス近くした。
貴殿に厳しいことを言われた覚えはない。
傍論で却下しただけ。
無視は放置と同じで書き込み放題で。
傍論で却下はスルーしていない。
しまむー氏は鬱が悪化して自殺。
非定型の貴殿には精神鑑定の必要なく無罪放免。
しまむー氏同居人に仇討ちされるがよい。
したらば案が出た時点で移動すれば良かった。
移動の判断すらできないのは非定型らしい。
テンブレ作成を放棄してこっそりと私案で変えるのも非定型らしい。
逃げるが勝ち。

INGEBORGは暫定回答者のコテは捨てたのか。
あの無機質な文章としまむーを批判する内容などバレバレ。
総括が出ていない時点で現れたのは勇み足。
また暫定回答者だろ。
嫌いなしまむーを追い出せて喜び爆発。
保育園中退。
小中学校も授業に参加できず。
最終学歴が保育園中退。
いや最終学歴なしねINGEBORGらしい。
２ちゃんねるでもコミュ障の池沼。
カイゼルひげ氏もINGEBORGとわかっていたから相手にしたのであろう。
結果としてしまむー氏を自殺に追い込むためのフルボッコに繋がって感謝している。
進行役が傍論すれば暴れやすい。
荒れているスレには人が集まる。
自治スレならなおさら古参のコテが集まる。
やり易かったぜ。
しまむー氏は今度のトリップは大丈夫かね。
島大介〇とか古代守〇ならまた割るぜ。

二行だけマジレス。
カイゼルひげ氏は暫定回答者の傍論に付き合ってから自らも傍論を繰り返した。
形だけは意見募集しながら進行に徹しれなかった。

あの辺りが非定型なのだろう。
夢で女神にでも見えたか？
それは精神分裂の幻覚と幻聴だ。

>>257氏

　｜魔女狩りを行ったヒステリックな現象を生むだけだ。

　｜総合案内所・相談所に迷惑をかけた上に同スレを機能不全に陥らせるだけだ。

上記２点は決め付けですよね？当事者（総合案内所・相談所の住人）がそういう事を言ってれば
話は別ですが、当事者を蔑ろにして、お題目だけ体裁を整えようとするのは看過できません。
貴殿のレスは、自治スレの機能不全をを促進させていることに気付かれませんか？

貴殿の熱意は分からなくもないが、無理が通って道理が引っ込むような事態だけは回避したい。
冷静になることと、総合案内所・相談所に諮ることを重ねてお願いします。

>>265氏

議事進行お疲れ様でした。

まとめ（総括？）を鋭意作成中であるとは思いますが、個別へのレスは新たなレスを生みます。
次の議論（懸案事項）が控えていますので、総括による議論が始まらないようにお願いします。

>>281-284　HDI ◆hbVYHgubO6hK氏

お疲れ様です。

投票を踏まえて議論するという形と認識しますが、投票の周知が必要かと思われます。
マルチポストを避けるため、名無し表示をLR検討中であることに変えて周知する方法を提示します。
他に案があれば、それらも踏まえて投票の議論としたいと思います。

>>289
> 名無し表示をLR検討中であることに変えて周知する方法を提示します。

名無しをたとえぱ「やさしい名無しさん＠LR変更検討中」のように
変更するということですね。
…実は、その変更をするためにも投票で結果を出す必要があるんです。
ひろゆき時代に運営ボランティアさんが裁量的にやっていた資ごとは
通常削除を含めてほぼ全面的にアウトだと思ってください。

というわけで、順序としてはたぶん次のようになります。

1)まずは自治スレで、さきほど投稿した投票要綱に不備はないか、
　何か修正が必要ではないかといった実質的な部分を詰める。
2)投票実施日を確定させてから、告知＆投票事務用のスレを
　この板に立てて、常時age進行で保守する。この>>1に、
　投票を◯日にやるので、と投票所板への誘導を書いておく。
3)スレ参加者が他のスレッドに書き込むときに2)への誘導を
　追記しても差し支えないように個人的には思います。
4)投票前日に、各位の投票を書き込むためのスレを投票所板に立てて、
　当日はそこに書き込んでもらう。それ以降、2)のスレをsage進行にして、
　当日は無効票・不正投票の監視、投票終了後は開封作業に使う。
5)現状維持以外の議案が可決されたらJimさんに申請する。

投票所に立てるスレの雛形を微調整しました。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/8-12n

で、>>1のトップには
> 2015年2月〓〓日(日)に、メンタルヘルス板トップページのリンクを
> どう変更すべきかの投票を行います。
と書いたんですけど、こんなの↓追記したほうがいいですかねえ？

＞旧来はこの手の変更は「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」に
＞申請すれば比較的簡単に受理されたのですが、昨年9〜10月以降、
＞運営ボランティアさんが不在となり、管理人のJimさんに直接申請する
＞しかない状況になりました。
＞http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1407648552/38

マ〜タリスレに下記の書き込みがありました
私は謝罪後に自治スレだけではなくメンタルヘルス板から距離を置いています
どのような経緯でこのような書き込みがあったのか分かりかねます

�@http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/212
�Ahttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/213

�@について
私と誤解される人がいた場合にトリップとＩＤで証明にくると書きました
今回は特別対応させていただきますが、fusianasanのお約束はしていません

またこの種の依頼はマ〜タリスレ避難所へご一報くださいと書きました
マ〜タリスレへ直接書き込まれますとスレッド運営の妨害行為です

�Aについて
提案内容についてのコメントは控えさせたいただきます
ただ私が自演疑惑を晴らせずに全案廃案になってまだ２日目です
そのような提案をすること自体が時期尚早でしょう

約１ヵ月にわたる意見募集期間中に私はご意見を参考にしてテンプレ案を修正してきました
そのテンプレ案をこのまま眠らせるのは残念ではあります
総合案内所はまだ６００レス台だったと記憶しています
急ぐ必要もなくテンプレについての話し合いがあるのであればお声をかけてください
参加するか否かについては検討させていただきます

※マ〜タリスレへの�@�Aこの書き込みが悪意ある誘導（いわゆる誘導荒らし）でないことを願うばかりです
　 悪意ある誘導は名無しさんによっておこなわれました
　 同じ轍を踏まないためにコテ＆トリの方、また事前にメンタルヘルス板で検索して問題のない方である場合のみ対応させていただきます
　
★うつ病の人がマ〜タリするスレ★ 避難所
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/

>>291

シンプルに

LRのリンク先変更はJim氏に依頼することとなり、申請内容は投票結果が必要となりました。
他板のリンクはサーバー移転で変更しなければならないことと、メンタルヘルス板内のリンク変更は
運営からスレタイ検索サービスの導入を勧められたことに伴い変更されないまま現在に至ります。
改めて、変更を依頼するにあたって、投票により皆さんの意見を伺います。

こんな感じでどうでしょう？


>>290

　｜実は、その変更をするためにも投票で結果を出す必要があるんです。
了解です。>289を撤回いたします。

告知スレの1を、>>293の文案も踏まえて書き直してみました。

SUBJECT: ◆投票案内＆開票事務◆板トップからのリンク変更

2015年2月〓〓日(日)に、当板トップページにある6つのリンク（板へのリンク3つ、
板内スレッドへのリンク3つ）をどう変更すべきか、投票を行います。

現在、リンクの変更を含めた各種依頼は管理人のJimさんに依頼することになっており、
申請の際には投票結果が事実上必要となりました。
当板トップではまず、リンク先の3つの板は既に別のサーバに移転しています。
当板内のスレッドへのリンク変更については、以前に申請したときに、運営側から
スレタイ検索サービスの導入を勧められたため、変更されないまま現在に至ります。

そこで、改めて変更を依頼するにあたって、投票により皆さまの意見を伺います。

【投票期間】 2015/02/〓〓 00:00:00.00 〜 23:59:59.99
期日が近づきましたら、「投票所板」に専用スレッドを立てます。
「メンタルヘルス」の7文字をキーに検索して、そちらへお越しください。
（もちろん、立てた時点でこのスレにも告知します。）
投票所板→ ttp://kanae.2ch.net/vote/

【投票対象の議案】
・板トップにある3つの板へのリンク、3つのスレッドへのリンクについて、
　どう修正すべきか投票していただきます。
・3つの板については、最新のアドレスに切り替えるかどうかの賛否を投じてください。
・3つのスレッドについては、現状維持を含めた3案から1つを選んで投じてください。

議案の詳細、投票方法、その他については>>2-10を熟読して投票をお願いします。

こうかな。
> 当板内のスレッドへのリンクについては、以前に変更を申請したときに、運営側から
> スレタイ検索サービスの導入を勧められたため、変更されないまま現在に至ります。
ちょっと避難所でもう少し練ってみます。

息を吐くように嘘をつくとはこのことか

♪マ〜タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ〜タリ♪�P [転載禁止]©2ch.net･
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/216
216 名前:しまむー ◆lZW.uaDdW2 :2015/02/02(月) 18:26:28.41 ID:ySG7J98G
　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　 (｡-´ｪ`-)ｼｭﾝｼｭﾝ

>>208
いわゆる誘導荒らしについてはボクに一任される流れになり削除依頼を出しました
冬季うつじゃなけりゃ荒らし報告をするのですが…

その後にメンタルヘルス板の相談スレのテンプレ作成に参加していました
どのようなテンプレになるかによってふたたび誘導荒らしが起きないように見守るつもりでした

しかしテンプレ案がなかなか提案されないのでボク自らが提案してけっこう大変でした
結局はボク以外のテンプレ案も含めてすべて廃案になってしまって残念です

ちょっと気が抜けてボ〜っとしてます。。。

>>283についてですが、皆さんのご意見を賜りたく。

> d)総合案内所・相談所 (General Help)
> 現在) ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
> ア案) ttp://dig.2ch.net/?maxResult=50&atLeast=1&Link=1&AndOr=0&Sort=5&Bbs=utu&924=1&password=dig&keywords=%E7%B7%8F%E5%90%88%E6%A1%88%E5%86%85%E6%89%80
> イ案) Vol.68とVol.69が並立しています。投票までにどちらかに絞り込めればと。
と書いたとおり、いまはVol.68とVol.69が併存しており、古いほうのVol.68は
12/8建設、12/31実質運用開始、現在627レス・315kBです。

投票はみんなが集まりやすい日曜日を想定しているので、最短だと2/8ごろ
告知開始、2/15投票、2/16開票、2/18ごろ変更を執行、となります。
そのころまでには埋まるという見込みで、今からVol.69にしておきましょうか？

>>297
vol69に一票

>>281
お疲れ様です。例示のスケート板のように場合分けの多い選択はしんどく感じました
板設定やローカルルール本文をいじらないなら、実際の更新作業(jim宛の英文作成を含め)
をやれる人できる人に一任できたらなーと思ったんですが、甘えた発想でしょうか？

>>296
お前がな。
しかし12分で反応とかホモか。
そんなことよりフシアナしようぜ。
あの時にカイゼルひげがしたらばへいってりゃ俺らはしまむらを叩けなかった。
進行役の癖に決断力ないね。
全案廃案だけは見事な決断力。

>>269
投げ出さずに900レスを越えたら相談で決めたら？
貴殿も回答者だしな。
これもマジレスだぜ。

>>299
> 板設定やローカルルール本文をいじらないなら、実際の更新作業(jim宛の英文作成を含め)
> をやれる人できる人に一任できたらなーと思ったんですが、甘えた発想でしょうか？

恐縮です。今回も、最初は誰かが「わかった、やろう」と言ってくれるのを
期待していたのですが、半日も経たないうちに「誰もやらない、俺がやるしかない」
という心情に移りつつあります。既に新スレのテンプレも用意してしまったし(汗)

…これじゃ、間違った躾のせいで人間に反抗している犬そのものですw

とはいえ、ご意見を戴けると当方としては嬉しいので、
皆様の積極的なご参加をお願いする次第です。

>>281 >>301 HDI 氏
>>289 とおりすがり氏

諸々お疲れ様です。

進行役や選管等についてですが、
皆様にばかりご負担をおかけするのは住人として心苦しいのですが、
お二人で協力されてここまで準備を整えられたことですし、差し支えなければ、>>299氏に同感です。
（もしお二人が、別途人員が必要とお考えでしたら、謹んでお手伝いさせていただきます。ご指名ください）

>>297
Vol.68 (>>209に基づいて、Vol.69 は作り直しになると思われるため)

>>301
なかなか直にお礼を申し上げる機会がないのですが、いつもありがとうございます

>>303
> Vol.68 (>>209に基づいて、Vol.69 は作り直しになると思われるため)

なるほど。そういう事情であれば、私個人としてもVol.68に一票です。

つうかなんでｶﾞﾗｹｰで節穴なんだよ…

こんばんは。>all

>>297
>>303氏同様にvol.68が効率よいかと思われます。
自分も英語はからっきしですので、
jim氏との折衝はHIDE氏ほか皆様にお任せできますと幸いです。

すみません、お名前間違えてました。

× HIDE氏 → ◯ HDI氏

>>298
改め>>297 vol68に一票

ありがとうございます。

総合案内所のイ案は「vol.68のまま」という意見が大勢のようですね。
まだ確定ではないので、「vol.69スレにテンプレ修正を施して使いきろう」
という方は書き込みをお願いします。

それと、モナー薬局つについてもご意見をください。
現在、#155スレが460kBまで到達しており、コピペで潰されたら簡単に
512kBに行ってしまうので、昨夜私が#156を建てました。

平穏にいけばまだかなり余裕があるのですが、
投票日までに#155を使い切らない場合であっても先行してリンクは
#156にしておいたほうがよろしいでしょうか？

#155 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/l50
#156 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1422874414/l50

名無しはＩＤコロコロマンの可能性がかなり高いということだけ忠告しておく。

>>310
ID強制板では IDを気にされるのはわかるんですが、例えば家はルータに再起動かけたり、
出先でもモバイルルータの電源on/off はしばしばやりますから、その際 IDは変わります
名無しについては2ちゃんは基本的に名無しシステムだし
それが好きだから特に必要が生じるまでは名無しでいたいです

>>309
モナー薬局の皆さんが体感しておられるスピードがあると思うのですが
残り少なそうなら新しいスレッドの方が無難と思います

>>309
お疲れ様です。

モナー薬局については、残り容量から、新スレ（156）のほうが無難だと思います。
155スレにした場合、すぐに再度申請し直すことになりそうなので、
この際、156スレでいいのではないでしょうか。

案内所スレについては、逆に、諸事情に加え、基本的に勢いが小さく、
後発スレは圧縮 dat 落ちの可能性もあると思いますので、
先発の68スレのほうが無難だと思います。

>>311
君がそのように考えるならけっこうなだが、投票となると多数派工作が簡単にできる。
捨てトリを使っても同じ。
だから投票というものは２ちゃんねるではそぐわないということ。
例のテンプレ議論でも一気に単発スレがわく。
投票をした人がその日の２３時とかに同じＩＤで現れないと信用できないと言いたいだけ。
「こんばんは。>all」と書く人物がいるだけで信用できない。
これまでのテンプレ議論の流れから見て怪しい。
証明できないから仕方がないという考えもありだ。
それなら続くレスに説得力が出る

>>269
ノーサイドとは、ラグビーの試合終了のことを指す。
戦い終えたら両軍のサイドが無くなって同じ仲間だという精神に由来。
しかしこれは試合を振り返るな、ミスを忘れろという意味ではない。
高校時代にラグビーをしていたが試合後はな敗ければ攻撃や守備を研究して取り入れるものは練習してチームに生かした。
勝ったとしても相手の弱点やミスを洗い出して同じことがないように監督から注意される。
トライに一喜一憂するな、相手のミスから生まれた偶然のトライは意味がないという考えだ。
つまりノーサイドは「これですべてが終了」ではない。
残念なことに全案廃案になったのちに大和が現れ、フシアナをした。
しまむーの自演疑惑は晴らされたことを総括に入れておくべきだ。
しかるべき時期に□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□のテンプレの議論をしたい。
君が保守をしてきたことは知っている。
ただ勝手に変えられるのは納得できないからだ。

皆様お疲れ様です。
モナ薬の方々だけにご負担をおかけするのは恐縮なので、
出過ぎた真似かも知れませんが「まとめ」を作成させていただきました。

------
■現在の話題 ： 板トップにあるリンクを修正する投票の準備について

�@）HDI 氏の発議等　趣旨：>>281　スケジュールなど：>>284・>>290
　　　　　　　　　　　　　議案に盛り込むスレッドについて：>>297・>>309

�A）【告知スレ文案： http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/31-34】

�B）【 投票所文案 ： http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/35-39】

　※現在、投票全般、告知スレ・投票所の文案等について、広く皆様のからご意見を賜っています
　　　（特に、>>297・>>309のスレッドの選択について、ご意見をお寄せください）

　
■ご意見

�C）投票全般について ：（特に異論なし）

�D）>>297（総合案内所・相談所スレ）について
　　　・Vol.68： >>303 >>304 >>306 >>308
　　　・Vol.69： なし

�E）>>309（モナー薬局）について
　　　・#155： なし
　　　・#156： >>311 >>312

>>313
＞残念なことに全案廃案になったのちに大和が現れ、フシアナをした。
＞しまむーの自演疑惑は晴らされたことを総括に入れておくべきだ。

君は本当にバカだな

�@大和の酉キーは晒されている
�Avf22の酉キーは晒されている
�Bしまむーの酉キー「古代進◯」は同世代なら簡単にわかるものとされている
�Cしまむーと元嫁と削除じいさんは同一のIPを出せる

�@〜�Cにより
昨日の大和もしまむーもテンプレ議論に参加していた本人と証明できない
そもそも大和自身去り際に「この酉を今後使う奴は騙り」と宣言しているしな

もうしまむーも大和もvf22もテンプレ議論当時と同個体であることを証明することは俺が考える限り不可能
いっそ全部自演にしておけば「個」を失わなくて済んだのにな

>>316
追加

�Dしまむーと大和、vf22は「◆lbLrpj9S0」を出すことができる

>>309 HDI 氏、>>289 とおりすがり氏

諸々お疲れ様です。投票等には単純にマンパワーなどが必要になる場面もあるかと思われますので、
微力ながらお手伝いさせていただけますと幸いです。足手まといにならないよう気をつけますので、
差し支えなければ宜しくお願い致します。

皆様ありがとうございます。

>>314 告知スレ・投票所スレのテンプレですが、部分的な差し替えを何度も
やることになるので、せっかく書いていただいて申し訳ないのですが、リンクは
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/40
だけにしておいていただけませんか？
このレスには上段4つ、下段5つのレスアンカーを置いていますが、
今後は差替の際には変更部分のみ書き直しの全文を投稿して、
対応するレスアンカーを差し替えたものをそのあとに載せる形にします。

>>318 ありがとうございます。
そうですね…開票については、私は私で単独で作業する予定です。

というのは…2chの各レスは、HTML上では
　　<dt>314 ：<font color=green><b>優しい名無しさん</b></font>：2015/02/03(火) 16:43:26.86 ID:y2I+fP93<dd> 皆様お疲れ様です。 (以下略)
のようにちょうど1行に1レスが入っています。datファイルも同様です。
そこで、ちょっと加工すればExcelに取り込めそう、と踏んでいます。
そういう方法って、力技での処理にありがちな小さなミスが少なくなる一方で、
どこかで大きなミスをする危険性を孕んでいます。

そういうミスへの対策として、どなたか私とは独立に集計していただける方
（個人でも、グループでも）がいらっしゃれば、信頼性が上がって有用だと思います。

>>319
ＩＤコロコロマンは意見は一丁前。
しかし集計とか進行とかは絶対にしない。
君が踊らされていないことを祈る。

>>315 私自身もモナー薬局については#156を推します。
156スレの最後に先ほど誘導を書いてきました。

>>313
＞君がそのように考えるならけっこうなだが、投票となると多数派工作が簡単にできる。

君は救いようのないバカだな

投票を行うのはjimさんへの折衝につかうためだ
jimさんならIPも丸見えだから問題ない

そもそも今回の議題でどんな輩がどのような意図で多数派工作を試みるんだ？
そのメリットは？

君の妄想を晒してその危険性とやらでも説いてみろ

投票所板のテストスレに書き込んでみましたが、行数制限が20行です。
なので、今の焦点の「3つのスレへのリンク」を2分割しました。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/46
> 46 ：現在のポインタ ◆ykH9R4znpk：2015/02/03(火) 19:38:01
> 告知　 >>31序文　>>32板へのリンク　>>44>>45スレへのリンク　>>34テンプレ終わり
> 投票所>>35序文　>>36板へのリンク　>>44>>45スレへのリンク　>>38要綱　>>39公共Wi-Fi

>>322
それが荒らしだろ。
テンプレ議論も何かを決めるたびに単発がわいて頓挫した。
今回も頓挫するかのせいもあるってこった。
君はいい発言をした。
jimさんへの折衝につかうと書けば二の足を踏む。
意見した単発ＩＤの数はすぐに投票されるはずだが見ものだ。

君はバカなだけでなく日本語も不自由なのか
かわいそうだな

>>324
＞それが荒らしだろ。

主語がぬけている
「それ」って「どれ」にかかってるんだ？

>君はいい発言をした。
＞jimさんへの折衝につかうと書けば二の足を踏む。

今回の起点である>>281を読んでいないのか？
全体のながれくらい把握してから発言してくれ

なんだＩＤコロコロマンか。
最近は句読点を消してしたが句点が急に復活。
改行の方法が同じ。
興奮すると地が出る。
バカとか日本不自由とかメンヘラなら使わないはず。
スルー耐性もなし。
もうそのＩＤを変えて単発で俺をフルボッコの準備かね？

>>323

お疲れ様です。
行数制限に収まるよう微調整を確認しました。
問題ないと思います。

>>318
お疲れ様です。
宜しくお願い致します。

>>323
確認。

>>323
告知スレ・投票所の現在の文案、了解しました。

>>319
まとめ方、わかりました。集計は HDI 氏はお一人で可能とのこと、了解です。

>>328
宜しくお願いします。
-----------
>>321でとおりすがり氏がご意見を述べられてから24時間以上経過しました。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/31-39
前回（#59再建）提案されたときのご意見は一週間で計2、3票ほどのペースでした。

今回の投票準備については、案内所・モナ薬の選択を含めて、
文案の方向性は、現時点でのご意見で、だいたい固まってきた感じでしょうか。

>>329
> 今回の投票準備については、案内所・モナ薬の選択を含めて、
> 文案の方向性は、現時点でのご意見で、だいたい固まってきた感じでしょうか。

そんな感じですね。
とすれば、周知期間として1週間置くとして、2/15(日)投票実施、
そこからさかのぼって今週末に告示、といったところでしょうか。
昨日今日とたまたま不在だった人が「聞いてないよぉ〜」と
言い出すのは避けたいですので。

大物コテハンの登場で居場所のなくなったＩＤコロコロマンの次のターゲットはマ〜タリスレ。
カイゼルひげは荒らしに火をつけた責任を少しは感じろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/210-211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1422693694/169,170,171

>>328
油を売ってる暇があったら早く『総括』せいや
テンプレ議論できんだろがｗ

>>330
わかりました、今週末を告示予定（告知スレ立て）とし、
残り数日、今のまま、念のためご意見を待って待機ですね。

>>330　>>332

告知

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/46

に意見が出てこなければ、今週末に告知でよいかと。

スレ立て自分はできないので、HDI氏にお任せで

こんばんは。>all
そして進行お疲れ様です。>各位

>>330
自分は問題ないと思います。
引き続きよろしくお願いいたします。

>>328
＞カイゼルひげ氏

早く『総括』して欲しいんだが、いつごろになるのか目処でも教えてくれ。
こっちも暇ではないんでな。

あとメンサロの１つのスレが潰されたことだけ伝えておく。
ＩＤが変わっていることから総合案内所から誘導荒らしをしたのもＩＤコロコロマン。
誘導荒らしを見過ごした俺も貴様にも責任がある。
メンサロの問題としてテンプレ議論に変わって以降のスレがつぶれされる模様をよく見るがよい。

俺は責任を感じ、誘導荒らしを防げなかったメンタルヘルス板の問題と思っている。
だから早くテンプレ議論を総合案内所でしたいんだ。
しまむー氏のウィキで町名まで暴露されてるぞ。
貴様が追い込んだ結果だ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1357565273/166-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1422693694/119,169,170,181,244296,355

こらこらってのも無力だな。

誤爆してるＩＤコロコロマン。

♪マ〜タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ〜タリ♪�P [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/299
299 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/06(金) 16:29:10.62 ID:3vSnsYco
長文ﾎﾟｴﾑの検証に疲れただけだろｗ


これで完全に自治スレにいたＩＤコロコロマンとマータリを荒らしている荒らしが同一人物って証拠だな。

皆様おつかれさまです。
告知スレ、ちょっと早いのですがこれから立ててきます。
明日は立てられなくなるリスクがいろいろありますので…。

◆投票案内＆開票事務◆板トップからのリンク変更
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1423216927/

何かミスをしていないかどうかチェックをお願いします。

>>338

お疲れ様です。
立ってから気付いたけれど、告知スレであることをスレタイに入れたら良かったかと。
あとは、支援ageで上に来てれば問題なし？

>>339 「投票を実施します」くらいの強い文言でもよかったかなと。
支援ageと、あとは私がfjでよくやっていた方法ですけど、
普段の書き込みの末尾に告知を入れるという手もありますね。

>>338
お疲れ様です。

確認しました。
概ね問題ないかと思われます。
引き続きよろしくお願い申し上げます。

>>338
お疲れさまです。当日の一発勝負ですよね
緊張するので、投票の仕方や記載の例があるといいなと思いました

こんばんは。議論の途中お邪魔してしまい申し訳ありません。通りすがりなので場合によっては無視してもらって構いません。
気になっている点をいくつか書き込ませていただきます。
ご存じかとは思いますが最近暇なので話しませんかの雑談スレで、悪意あるスレ立ちが目立ちます。
当分はスレ削除（？）と無視で構わないと思うのですが、他に対応策等は考えられないのでしょうか。

また、宗教系(特に創価学会やキリスト教系)に関するスレはメンヘルサロン板におけるスレとして認めてもいいのでしょうか。

心無いコメントが各スレで見られるので少し残念です。

>>343
板違い

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/

>>343氏

宗教関係から整理していくと、

心と宗教板
http://wc2014.2ch.net/psy/

があります。

キリスト教と創価学会はたくさんスレがあるのでその人が自分に合ったスレを
探してもらうしかないかと。一言、板違いですよと忠告してあげてください。

それと、「暇なので話しませんか」はメンヘルサロン板のスレッドです。
当板では荒らしの報告を受けても対応に苦慮します。
以下のスレッドで相談を。

□■メンヘルサロン板自治スレ12□■
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/

>>344氏

被りました。申し訳ない。

>>342 はい。それについては投票所板に立てるスレのほうでアナウンスする予定でしたが、
告知スレにも書いておいたほうがよさそうですね。こんな感じでしょうか。

【投票スレに書いていただく内容について】
詳細は投票所板に立てるスレで告知しますが、
今回の投票では次の要領で書き込んでいただく予定になっています。

・多重投票防止のため、名前欄には「fusianasan」の10文字を入れて
　いただきます。これにより、発信元のホスト名が表示されます。
　学校・企業・集合住宅等で1つのIPアドレスを共用している方には
　申し訳ありませんが、同じIPアドレスから複数回の投票はできません。
・本文には、議案1・2についての意見をたとえば次のように書いていただきます。
　1.賛成
　2.イ

投票所板のスレに書き込む予定の内容です。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/38

臭っせぇカイゼルはげをどうにかしろ
臭えんだよ

カイゼルはげの頭上に更なる怨念・死霊・悪霊が舞い降りて
髪の毛を奪いに来てるぞ

カイゼルはげ

お口が臭っせー
激烈ハゲ
生え際が後退してデコが広い
頭のてっぺんはスカスカ
全体的にもスカってる
顔は浮腫んで土色
脂ぎって油膜が出来ている
激しいウンコ臭
ブタよりブサイク

＞しまむー氏

昨夜に貴殿の個人情報らしきものがなんJに貼られているのを見た。
病院名、病棟名、河内長野市の住所、他に個人名と電話番号など。
先ほど見たらあぼ〜んになっているが気を付けられた方が良い。
あのような輩は愉快犯であり今後も続く可能性が高い。

>>352 誤爆。

しまむー氏は相手が悪かったようだ。

★あの「宮城たった」降臨★ [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1423403441/

でも面白いから俺が相手してやることにした。

【だお】ＩＤコロコロマンはネカマ【ヲチ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1423403985/

【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】

メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。

さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。

話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。

（1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
　　「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
　　議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33

（2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
　　また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
　　使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
　　あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240

（3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
　　住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
　　⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

（4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
　　しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242

（5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
　　「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
　　荒らし反応した人も荒らし。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

（6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
　　他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
　　⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

（7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
　　⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

（8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
　　これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619

（9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
　　その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
　　しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556

（10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
　　期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107

（11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
　　その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80

（12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
　　現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209

（13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265

【付録：その他覚え書き】

（a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258

（b）マ〜タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614

（c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
　　全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251

（d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
　　「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
　　２ちゃんねるを利用するべきではない。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317

（e）「マ〜タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
　　メンサロに自治スレが出来た以上、マ〜タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
　　同じくマ〜タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92

（f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
　　結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495

（g）メンヘルサロン板ができたことにより、
　　マ〜タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506

（h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
　　どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

>>355-359
お疲れ様。

>>355
遅ればせながら、議事進行お疲れさまでした。
ありがとうございました。

私が通院している病院の総務責任者および顧問弁護士が同席、通院している病院のＰＣより書き込む。
マ〜タリスレ避難所への書き込みを受けて、私の強い希望により許可を得たもののみ報告する。

≪経緯≫

１．病院および個人情報を含む五件のヤフー知恵袋への悪戯を確認。
２．メンヘル板の自治を考えるスレでの書き込みが原因と判断して調査を依頼。
３．二月三日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
４．二月六日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
５．二月九日に報告書を受理。
６．私が快適に２ちゃんねるを利用するために書き込み許可を得る。

≪報告≫

１．当スレにおける通称「ＩＤコロコロマン」通称「誘導荒らし」は同じ回線である。
２．私の書き込みを複数の板にコピペした行為も同じ回線である。
３．複数の板における私への荒らし行為も同じ回線である。
４．それ以外については当事者のみ知り得る情報と判断。

≪今後≫

１．ヤフー知恵袋および２ちゃんねるへの書き込みは個人情報の保護に関する法律に抵触している。
２．問題視しているのは個人情報以外の内容である。
３．心当たりのある者は[email protected]へ連絡先を送信すれば通告書を送付する。
４．連絡先の送信がなかった場合は止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
５．通告書記載事項を無視した場合も止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
６．その結果不測の損害を蒙ったとしても私には一切の責任はないので熟慮のうえ対応することを求める。

>>362　しまむー ◆lZW.uaDdW2氏

当板ではメンヘルサロン板および他板で発生した事案、外部サイト（Yahoo!知恵袋など）の事案の
取り扱いには何ら干渉することはない。

メンヘルサロン板の自治を経ずして規制議論に個人的に話を持っていくのは筋違い。

自己責任を無視して手段を選ばず法的に訴えるなら、２ちゃんねるはするべきではない。

以上

>>355
お疲れ様でした。

>>362
とおりすがり氏もご指摘の通り、板違いです、というか場違いです。
そのようなやり取りは民法・刑法等の法令が定める当事者（代理人を含む）と直接なさって下さい。
誰を対象に、どのような内容のやり取りをすべきかについて、詳しくは、同席されている顧問弁護士の方にお聞き下さい。

>>363
正論だがそのレベルを越えている問題と推察する。
その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
カイゼルひげ氏の総括>>356の(4)を参照されよ。

>>355-359 カイゼルひげ ◆mona/UXxxsさん

お疲れ様でした。わかりやすいです。

>>365氏

　｜正論だがそのレベルを越えている問題と推察する。
レベルとは何を基準に話されてますか？２ちゃんねるガイドライン、メンタルヘルス板ローカルルール
の範疇に収まらない事案であれば尚更、自治スレが干渉すべき内容にはあたらない。

　｜その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
脅しですか？私一人消えたところで、問題の解決は図れませんよ。

　｜カイゼルひげ氏の総括>>356の(4)を参照されよ。
総括> 先にこうある
　→引用｜メンサロとメンヘルが共存できないんじゃなくてしまむー氏個人が2chと共存できてないだけ
自己責任において法的に訴えるのは自由であるが、２ちゃんねると共存できないならばお止めいただくことが
今後の展開が円滑に働く。自治スレはそうした脅し文句には一切関与しない。

>>360 >>361
お二人を含め、下手な進行でご迷惑をおかけしました。
5,000数百ポストを掘ってクタクタです。

>>366
ありがとうございます。
そう言って頂けると必死にログを掘った甲斐があります。

>>367
冷静になられたであろうか。

しまむー氏側はメンヘルサロン自治スレとマ〜タリスレに同様の報告をしている様子。
Yahoo!知恵袋が絡んでいる以上は運営を通さずに解決しようとの意図が容易に推察される。
法的手段の前に通告書を送付することで事態収拾を図ろうとするのは弁護士の常套手段である。

単なる関係スレのひとつに過ぎないメンタルヘルス板自治スレで先入観にとらわれた感情的書き込みは不要。
直接>>362のアドレスへ抗議すべきであろう。
共産主義でない日本でこれしきのことで貴殿が消えることもなかろう。
貴殿の質問への回答で個人情報が流出した訳でもなく、しまむー氏側は個人情報以外を問題視している。

一連の問題はカイゼルひげ氏の総括で終了した。
そもそもメンタルヘルス板に抗議があり、メンヘルサロン自治スレの有無に関係なく受け入れたのも事実である。
カイゼルひげ氏の総括の(1)にあるように当初はメンタルヘルス板の問題としていたのだ。

あとはしまむー氏個人の問題であり我々が関与する問題でない。
貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。

ここで因果関係を立証し結論を出すことはできないんだが

>>369氏

　｜貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。

貴殿は一言多い注意されよ。匿名掲示板だから自由だが、現実では名誉毀損にまで発展することを心得られよ

さておき
カイゼルひげ ◆mona/UXxx氏、総括お疲れ様でした。

>>368
通称ＩＤコロコロマンに貴殿としまむー氏が翻弄された結果と推察する。
貴殿の進行に何の落ち度もなく謝罪の必要もない。
進行役として総括までした貴殿は立派である。
しばらくは静養されよ。
貴殿には「おつかれさま｣の言葉しかない。

>>370
同感である。
ホストが判らねば何も証明できない。
２ちゃんねるに性善説で接するか性悪説で接するかの違いであろう。
所詮は匿名性が担保された掲示板に過ぎない。

>>371
貴殿の発言もまたしかりである。

>>373氏

ならば、謝罪する。具体例を挙げていただけるとなお助かるのだが。

メンタルヘルス板ローカルルールより
　｜一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

貴殿の
　｜その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
と
　｜貴殿に心当たりがあるのであれば話は別だがな。
には失望している。

>>372
いえいえ、遅れてすみませんでした。

>>373
ありがとうございます。
通称・IDコロコロマンとは特段困らなかったのですが、
最終的にトリップ＝キーを捨てて行った大和氏とvf22バルキリー氏には参りました。
今となっては真相は闇の中ですね。

「総括」は、もう少しうまくまとめることができたかと思いますが、
ああいう細かい仕事は苦手なもので……。

>>362
＞６．私が快適に２ちゃんねるを利用するために書き込み許可を得る。

病人に2ちゃんねる利用を勧めるなんて、
酷い病院の総務責任者や顧問弁護士もいたものですね。

然るべき所に訴えたいので、具体的な名称を証してもらえますか？

これ以上無駄に精神を病む患者を減らすためにご協力願います。

>>362
＞１．当スレにおける通称「ＩＤコロコロマン」通称「誘導荒らし」は同じ回線である。
＞２．私の書き込みを複数の板にコピペした行為も同じ回線である。
＞３．複数の板における私への荒らし行為も同じ回線である。
＞４．それ以外については当事者のみ知り得る情報と判断。

そこまでわかってるのなら、
既に運営サイドとも話がついていなければ2ちゃんねるのセキュリティ的にも問題があるので、
あとは顧問弁護士や病院の総務責任者等と相談して然るべき対応をとればよいかと。

2ちゃんねるの慣例的には証拠保全の意味で当該のレスは削除されないので、
むしろ新たに削除依頼などせぬようにされればよいかと。

この書き込みは２ちゃんねる運営から許可を得ております。
2ちゃんねるの通称「しまむー◆lZW.uaDdW2」氏へ連絡が無き場合は、
優先的に下記の書き込み回線を照会後、2月12日に被害届の流れとなります。
貴殿が病院および個人情報の該当者でなくとも捜査対象となります。
これは当職よりの最後通告とお考えください。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/351-353
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/67
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/376-377

当職は民事上の法的手段を講じるとともに刑事事件化も躊躇しません。
[email protected]への送信期限は2月11日を期限と設定。
謝罪も含む連絡なき場合は民事手続きから追跡し、
刑法231条、刑法第230条などの処罰を求めていくことになります。

民事的に追跡して発信者を特定して、
浮上した加害者･発信者に損害賠償請求。
その上で侮辱罪と名誉毀損罪という流れかな。

２ちゃんねるのスレでこんなやり取りが見れるなんて胸熱だ。
匿名掲示板でトリップが盾になる。
２ちゃんねるでコテハンを叩けない時代が到来するぞ。
運営としても実験的に認めているのかな。

法学部だから勉強になる。
２ちゃんねるの書き込みは政治家の事務所とか弁護士でも荒らし報告というルールに乗っ取ったケースが多かった。
運営が変わるとここまで変わるんだな。
マジでスゲーな。

>>378-379氏

職権を行使するのは構いませんが、運営の許可とは何を指しているのか明示しないと強制力がありません。
どの板のどのスレッドで何番の書き込みか具体的に記載しないことには抑止力たりえません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

貴職が真に司法職であるならば、根拠を明示する義務が生じます。
根拠を明示しなければ、ただの１書き込みとみなされて法的強制力を持ちません。
開示請求前にこのような書き込みがあるのは異例のことであり、当板では下記の書き込み番号

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/376-377

の方が自発的にメールを送信すれば、貴職は何もしないという認識でよろしいか？
もし、この書き込みが貴職の業務を妨害していると判断したなら、法的手段に訴えても何ら異論はありません。

失礼、フシアナがうまくできませんでした、私のホスト情報はこれです。
東京都在住、OCN契約です。照会はOCNへ直接どうぞ

私が真にとおりすがりであることを証明するために、トリップを表示させます。

たびたびすみません。

根拠を明示する期限は本日の23:59までとします。
もし明示いただけなければ、弁護士法７４条、軽犯罪法１５条等に違反した不適切な書き込み
として適切な措置を講じてもらう場合がありますので、ご承知おきください。

構成要件は満たしてるな

代理人弁護士なら自身の連絡先（実在する）ぐらいは明記する

> 非弁護士の虚偽標示等の禁止
> 第７４条 　弁護士又は弁護士法人でない者は、弁護士又は法律事務所の標示又は記載をしてはならない。
>
> （虚偽標示等の罪）
> 第77条の２　第74条の規定に違反した者は、100万円以下の罰金に処する。

>>山本法律事務所さん

代理人であれば　たとえば
「東京第二弁護士会所属　○○××」という風に名乗って頂きたく、よろしくお願い致します。　

とおりすがりというコテハンが必死過ぎ。
コイツはメールせずに公開でケンカするつもりみたいだが、弁護士は常に最悪を想定してる。
素人が太刀打ちできないと思うよ。
日本の弁護士には自治権があるから何をしても許されるんだ。
今回も弁護士会に報告済みなんだろう。

メールして後日にサクッとコピペしてくれた方が勉強になるのだがな。
メンヘラだからって強気にでたら痛い目に合うよ。
弁護士なんて記章を着けたヤクザだからね。

>>388
冷静だね。
あれだと山本法律事務所というコテハンで逃げれるからね。
いいところを突いてる。

>>389氏

山本弁護士事務所が求めてるのは>376-377からのメールであって
ドメインyahoo.co.jpに私がメールする義理はないし、メールの内容を公開する必要もない。
本職ならさくっと説明義務を果たせば問題のない話。

メンヘラ相手だから強気に出てるのではない。ネット上の匿名掲示板に司法を名乗る者が
しかも板の自治スレ発言者にメールを要求していることが不可解でしかない。
特に>377はアドバイスまでしているのにね･･･何が気に入らなかったんでしょうね。

おはようございます。>all

>>355
総括お疲れさまでした。
改めて当該スレ全てに目を通し取りまとめられたご尽力、
なによりも本案件に対する真摯な姿勢に感服いたします。
重ねてお疲れ様です。

そしてありがとうございました。

名無しとして最初期より参加し、ある時は元A氏だったかB氏、またある時は句読点改行、
またある時はID何某(の一部)と揶揄された自分(正確にはその一端を担ってるかもしれない)の粘着がスレを騒がしているようですみません。

しかし既に通りすがり氏も言及されているように、
あまりに稚拙な、つか仮にも法律事務所を名乗るような輩のメアドが、
フリーメールとかどうよ？的な中学生でももう少し考えるだろ、的なある意味、
今回の議論を締めくくるに相応しい茶番が繰り広げられておりますが、
自治スレ参加者の皆様におられましてはいかがお過ごしでしょうか？

また、カイゼルひげ氏の総括にもありますように↓

>>357
＞　　しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。

いまだ、しまむー氏は原初の「◆lbLrpj9S0」である証明が提示されておらず、
当然>>362等の「自称」しまむー氏との同一性もまた確認する術がないことを、
ここに提起して本稿をしめたいと思います。

>>355-359
お疲れ様でした。
ときにはきつい口調のレスも書いてしまいましたが、私の場合、法学研究科の教官に師事した際に身についた癖などが、
ともするとメンヘル板では悪癖とされがちで（他の古参コテハンの方からもご指導を受けたことがあります）、
不快な気持ちにさせてしまったこともあると思います。あくまで「「より良い板にしよう」という意味で」の
方向性をお互いに模索した上での討論の過程の出来事、どうかご寛恕いただけますよう。

>>389
法学部の学生さんだそうですが、>>388氏の文中の誤りはわかりますか。
もし分からないなら、法諺「良き法律家は悪しき隣人」、この諺の原文の正しい意味を、どなたか大学の先生にお聞きになって下さい。
（ネットの検索にかかる範囲では、法律事務所等のサイト（一部の大学法学部の公式サイトまで！）を含め、すべて世間一般によくある誤解が記載されていました）
なお、当然ながら、あなたの文中には片手では数え切れない誤謬があります（詳読すれば更に増えるでしょう）。

>>388
先ほど総合案内所・相談所にも書いて来ましたが、「良き法律家は悪しき隣人」、この法諺があなたの回答に当てはまります。
法諺の意味は、389氏からお聞き下さい。

名乗ってるのだから
コテハンだろうと記載すれば同じ
文中「当職は」で受けているしな

フリメ一つで馬鹿にしてるというか
これじゃスパム出来る詐欺メールと同じじゃないかｗ

あほくさ

>>393
暇なんでしょ？
詳読とは必死に考えて屁理屈を並べるんでしょ？
引きこもりニートは和歌山の奴みたいになれない。
自分が被害を被らない相手にどれだけ強いか見せてちょ。

過去の馬鹿馬鹿しい自作自演の一例

シベリア郵便局・486通目【レス代行】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1376961407/111

111 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2013/08/20(火) 23:27:21.57 発信元:219.23.126.66 [2/7]
【依頼に関してのコメントなど】よろしくお願いします
【板名】ニュース実況+
【スレッド名】【ﾏﾀｰﾘ解除待ち】 ★ ２ちゃんねる ★ 規制状況 案内所 【９６軒目】
【スレッドのURL】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1376645936/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>377
私は病になる前は弁護士なる職業をしておりました。
そういう風に書いてるが、残念ながら決定的な証拠はまだない。
すべてが状況証拠であり裁判なら疑わしきは罰せず、推定無罪ということになります。

一度基本に戻ってみましょう。
要するのこの話題について触れるから化学反応から爆発、ガソリンに引火して爆発するという訳です。
このスレの古参の方々は見事なまでにこの件には触れずにしておられる。
客観的にみて見事ではあるものの２名においては法を破っていると思われるのが現状でしょう。
１名はネタにしてるのでそれそれでいいかもしれませんが、もう一名は問題です。

一番法律に従うべき方が法を犯してる。
この現状を何度も起こしている根源はそこにあると推察いたしますが、そのお一人の方に一度だけ発言をお願いしたいのです。
もちろんこれが最後といことになります。

当然ながらその発言には謝罪も含まれるのが当然と考えます。
責任あるものは時には自ら頭を下げることで状況を一変させることもできることを経験上アドバイスさせていただきます。

以上。

告知スレには書き込んできたのですが、念のためこちらにも。

今回、開票作業は私・HDIがひとりで実行できる見込みですが、
【私とは独立に】開票作業をしてくださる方を募集します。
お互いの計算結果を検算するため、また、疑問票について複数人で
チェックできるようにしたほうがいいため、というのが理由です。

名無しで結構ですので、開票してくださる方はお申し出ください。

全案廃案としてから一週間、私なりの「総括」を投げてから22時間経ちました。
皆様のご意見を汲んだ新テンプレを作ることができなかったのは残念ではありますが、
議事進行役という大任を務め、「ようやく一区切りついたのかな」と肩の荷が下りた気分です。
今までは可能な限り私見の混入を避けてきましたが、ようやく素の自分に戻ることができそうです。

>>391-392
こちらこそ、最初期より長い間参加して頂きありがとうございました。
色々と出ている意見を汲みとって新テンプレを決めることができず、忸怩たる思いです。

A氏／B氏（後のINGEBORG氏）・句読点改行氏・俗称IDコロコロマン氏などの指摘は、
名無しが基本の２ちゃんねるでは避けることができないのかもしれませんね。
「日付が変わったけど、ID: hogehoge＝ID: hagehage」的なポスト然り。
ネチネチとした書き込みにはホントに参りました。
やはりメンタルヘルス板も２ちゃんねるには変わりないのかもしれません。
しまむー氏の同一性については真相は闇の中ですが、そこまでとしておきましょう。

>>393
私なりの「総括」を昨日投げさせて頂きましたが、貴殿の言う「総括」に足る内容でしたか？
論理的整合性のある日本語を書くことに始まり手続法を例に引いた私の手続き上の欠点のご指摘等、
……「より良い板にしよう」との意図は伝わってきましたが、貴殿は本当に厳しかったです。
同時に、貴殿とのやり取りは少ない脳ミソをシェイクする良い機会でもありました。
同じメンタルヘルス板に棲む人間同士、どこかでお会いすることがあるでしょう。
その際は宜しくお引き回しのほど。

皆様お疲れ様です。

運営の動きを追っていて以下のポストがあったことを報告します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/71

上記を踏まえて、本日23:59までに>378-379より根拠の明示がなされなかった場合
>362も同列として本自治を荒らした案件として問題提起を行います。

規制議論板での当該ポストに至るまでの経緯を24時過ぎにまとめてポストします。

>>カイゼルひげ氏

改めてお疲れ様でした。

>>400
ヲチしておきます。

>>401
こちらこそ、お疲れ様でした。

参考までに。

♪マ〜タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ〜タリ♪�P [転載禁止]©2ch.net･
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/362-369

>>400
メンタルヘルス自治スレの総意ではなく一人のコテとして頑張ってね。
恥さらしになるのは勘弁だから。
楽しみに拝見しるけど、モナー薬局存亡の危機であることもお忘れなく。

>>393
運営へ行かずに屁理屈はよ！

>>378-379
情報開示を求めるスレ：○○地方裁判所平成27年（ヨ）第○○○号

IP開示をお願いいたします。
ログ不存在でしたら、お知らせください。

対象アドレス
　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/351-353
　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/67
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/376-377
理由：IP開示仮処分決定
決定正本アドレス
（前略）ほにゃらら.pdf

正規の手順でお願いします

大物運営鯔R.I.P★さんキタワー！！

皆様お疲れ様です。

残念ながら山本法律事務所が根拠を明示できなかったので、証明不十分な書き込み
とみなしたいと思います。

しかしながら、規制議論板のキャップ（★）持ちの方が、関心を持つ案件となりました。

当スレにも（>406）登場しており、自治から運営の判断に委ねることとしたいと思います。

また、一つの可能性として、自作自演を示唆されており、かねてから自演疑惑の
絶えない方が関連しておられるので、触らないようにしていただきたく思います。

なお、正規手順で情報開示が行われた場合、対象アドレスの方は何らかの
アプローチがあると思われます。対応は各自で行っていただきたく思います。

時系列URL
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４２３
質問 8日夕方〜9日01時頃（山本法律事務所が出てくる直前まで）
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/8-13,15

山本法律事務所が出て来た後Jack ★氏が現れた10日昼頃の議論
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/31,42-51,55-58,60-63,69

Readymade ★氏とR.I.P＠報告人 ★氏、Jack ★氏が揃った10日夕方の議論
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/71,73,75-77,79,82,84

こんばんは。>All

>>400
＞私一人消えたところで、問題の解決は図れませんよ。

とおりすがり氏であれば二言はないと思います。

弁護士に喧嘩を売った結果、
運営は弁護士に対して「正規の手順でお願いします」と対応しました。

>>404氏の忠告を無視し、カイゼルひげ氏もヲチすると発言、
その声を無視した軽率な行動がメンヘル板自治スレに対する誹謗中傷につながり傷つきました。

>>409
失礼ながら責任はとおりすがり氏にあり、
特に下記の書き込みに対して削除依頼、最低でも苦情を書き込んでください。
運営の喧嘩を売ってとおりすがり氏が消えても自治スレに残る傷は永遠に消えないと思いますが。

＞89 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2015/02/10(火) 22:07:35.80 ID:C6lRFyB10
＞自治の人は病気そっちのけみたいなのが笑える
＞打ち込めるものがあると調子いいのかね

こんばんは。>all

>>398
いやはやネチネチとすみません(苦笑)
名無し歴は長いのでその宿命は理解した上ですので問題ないです。
が、なんどもなんども色々な日替わり酉に
前の説明がなかったかのように蒸し返されるのには閉口しましたが、
元来根気はあるほうなのでつい対応してしまい、結果議論の停滞に一役買ってしまい申し訳ありませんでした。

などといっているうちに、
今回の議論の背景にずっと揺蕩っていた問題はあらたなステージに移行したようですね。

自業自得とはいえ、お灸を据えるレベルをはるかに超越しかねないような状況には、
少し憐れみを覚えたりしています。

ま、こさじいっぱい程度ですが。

>>409
おつかれさまです。

もともと自治スレに参加する前提条件として、
自己責任とか健康な状態であること等も散々提示されていますので、
越えてならない一線をこえてしまった阿呆にはそれなりのペナルティがあって然るべきかと思います。

というか、権威が好きなら好きでどうしてちゃんと段階をふまないでハッタリとかでショートカットしようとするのかな？などと思ったり。

そういえば自治スレにマ〜タリへの誘導あらし(疑惑)が持ち込まれた時だったか、
その寸前に「自分こそが運営そのもの」と名乗る名無しがいましたが、
なんらかのアクションをしたかどうだかはついぞ計れぬまま数ヶ月がすぎましたね。

>>409
忠告を無視して自治スレの総意にされては困る。
恥さらしになったことへの謝罪をすべきでしょ。

対象アドレスの方へのアプローチについてはここだけではだめですよ。
他の２スレにも同様の書き込みが必要です。

運営に喧嘩を売れとまでは言わないけど、２スレへ経緯説明と「対応は各自｣という旨の説明が必要だよ。
>>367で自己責任と発言しているし、最低限の責任は果たすべきでしょ。

どこかに自演という先入観があったのでは？

>>409
とおりすがり氏に厳重に抗議します。
精神疾患のある者は抗議する資格がないのでしょうか。
コメントを慎重に行うべきはとおりすがり氏だと思いますがいかがですか。>All

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/95
95 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/11(水) 01:03:15.65 ID:PyQTXoqC0
お疲れ様です。
以下の方々の認識が誤っておられるので訂正しておきます。
>>88氏　>>89氏　>>92氏
メンタルヘルス板はメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です。
病気を患ってる方以外の方もおりますので、コメントは慎重に行っていただきたく思います。

>>412
まぁ、名無しさんにもコテさんにも粘着質なかたがいらっしゃったので。
メンタルヘルス板よりネチネチしてくる住人がいる板の住人でもあるので気にしていません。
２ちゃんねるは名無しが基本、コテハンは異端（？）なのでお気になさらず。
進行時は名無しさんであれコテさんであれ傍論は斬ってきたつもりですが、
傍論であっても関連質問だと判断し、意見を拾い過ぎてしまったきらいがあるかもしれません。
途中からage進行とし、自治での議論に気付いたかたが流入して蒸し返しが起きたのかな、
とも思っています。

新たなステージがどうなるか生暖かく見守っていこうかと。
規制議論板のスレ（>>400）はヲチだけにとどめておきます。

>>409
＞質問 8日夕方〜9日01時頃（山本法律事務所が出てくる直前まで）
＞ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/8-13,15

失礼ながらこの書き込みをしまむー氏と思われている様子ですので報告を。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/369
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1399087818/289,291

すでに指摘があるように自演という先入観からの行為としか思えません。
とおりすがり氏はしまむー氏に対して嫌悪感を持っているのは自治スレでは誰もが知っていること。

しまむー氏のスレも含まれますが、
R.I.P★氏からの対応があったことは最低限伝える責任があると思います。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/351-353
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/67

このまま無責任に自治スレを去るのであれば、
自演が限りなくブラックのどなたかと同じ行為ではないでしょうか。

メンヘラではないとおりすがり氏が暴走した結果が２レスで、
ご自身には全く責任がないかのような無視を決め込む態度をとるのであれば自治スレに参加する資格はなく、
それに一切触れずにスルーし続けるカイゼルひげ氏、古参のコテ、名無しの馴れ合いの場がメンヘル自治スレではないでしょうか。>All

お腹いっぱい

>>417
同感です。
運営に抗議したまでは評価したけど、内容は自分がメンヘラでないと言いたかっただけ。
しかも運営のスレで更にバカにされる始末。

注目すべきことなのに暫定回答者までダンマリ。
モナー薬局の連中は健常者で自治スレで馴れ合いを繰り返すだけ。
こんな自治スレなんて存在意義ないよ。
精神病を差別している連中の馴れ合いと議論ごっこ。
テンプレも作れず誰かさんに全部の罪を被せた訳だ。

あの法律事務所が２ちゃんのルールをマジで知らなけりゃ>>406のレスで対応する。
他のスレにも報告に行くべきだよね。

ここは馴れ合いスレでなく、自治スレという看板を背負っているなら最低限の責任は果たして当然。
あの２レスがとおりすがりというコテの自演という指摘はビンゴなのか？

リアルでは名誉毀損とか書いてた奴が匿名掲示板を盾にして責任放棄とはね。
よく弁護士に喧嘩を売れたものですね。
本当に「とおりすがり｣の者ですってか？

こ　こ　は　自　治　ス　レ　な　の　？

>>419
おつかれさまです。

しまむら氏関連は徹底的に追及して、
自分の罪を認めない行為に本当に失望しました。
反論が一切ないというのは健常者様は明日は仕事だからなのでしょう。

ＩＤコロコロマン＝誘導荒らしは誰か、
すでに答えは出たと思いますがいかがでしょうか。ALL

皆様おはようございます。

まず、規制議論板に書き込んだ後、眠ってしまったので、皆さんへの反応が無かった事、お詫びします。

加えて、規制議論板への書き込みについて、不快な思いをさせてしまいましたこと、重ねてお詫び申し上げます。

>410-411、>415、>417、>420氏
弁護士（非確定）に根拠の明示を求めたことは、何ら間違っているとは思えません。
また、運営に喧嘩を売った覚えもありません。

　｜精神疾患のある者は抗議する資格がないのでしょうか。
そういうことを抗議したつもりはありません。ＡもBも居るのでという意味ですが誤解を招き申し訳ありません。

　｜失礼ながらこの書き込みをしまむー氏と思われている様子ですので報告を。
どこにも誰が議論しているとは記載しておりません。偏見かと思われます。

貴殿は自治スレから出張してマルチポストを行いましたが、ガイドライン違反であることを認識いただきたい。
なるべく感情で動かないようにはしておりますが、私も人間ですのでご留意いただければと思います。

>414、>419氏
忠告を無視とありますが、何ら強制力はありません。
対象のアドレスの方への告知は、そのとおりなので行わせていただｊきます。


最後に責任ということになりますが、あるコメントに対して然るべき手段を講じる用意があります。
ですが、これは自治スレとは関係ない事項として自治スレ外で行わせていただき、報告も致しかねます。
説明不足で申し訳ありませんが、本コメンとに対する意見等はお受けしませんのでご容赦ください。

最後になりますが、私は自治スレに居る事で機能不全になってしまい申し訳ありませんでした。

おはようございます。>all

>>421
規制議論板への出張、おつかれさまです。

＞最後になりますが、私は自治スレに居る事で機能不全になってしまい申し訳ありませんでした。
とおりすがり氏が自治スレにいることはむしろプラスになっていると思いますのできになさらずに。
特に千日手に突入しかけていた、
マ〜タリ誘導あらし疑惑案件を終結させるにあたり、
カンフル剤ともいうべき役割をされたと認識しております。

今回の件はある意味その尻尾であり、
また核心ともいうべき事象であると思います。

…というか、煽り騙りは2ちゃんの花とはいいますが、
騙ってよいもの悪いものは自己責任、
仮に弁護士事務所を騙ったのであれば看破できる類ではありません。
なんらかの形でカタに嵌めざる得ない案件かと思いますので引き続きよろしくお願いします。

ログの掘り起こし等が必要になるのであれば、
微力ではございますが協力したく存じますので、
ご入用の際はお声がけくださいませ。

>>417
＞＞ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/8-13,15
＞
＞失礼ながらこの書き込みをしまむー氏と思われている様子ですので報告を。

http://hissi.org/read.php/sec2chd/20150208/Q25iNUxPV3Yw.html

同ID＝ID:Cnb5LOWv0にて「しまむー ◆lZW.uaDdW2」氏の書き込みがあるわけですが、
また酉割れですか？
それともそもそも同一性を失って久しいしまむー氏ですから、
そもそも「◆lZW.uaDdW2」がしまむー氏であると判断するのは軽々であるとする警鐘でしょうか？
ご返答を求めます。

>>377
＞>>371
＞詳しくは話せんのやけど、大丈夫やで

結構大物がでてきてるけど本当に大丈夫？

406 名前:優しい名無しさん [sage] :2015/02/10(火) 22:35:29.08 ID:Kz95SkzA BE:723792426-PLT(20340)
http://img.2ch.net/ico/anime_chinpoppo01.gif
>>378-379
情報開示を求めるスレ：○○地方裁判所平成27年（ヨ）第○○○号

IP開示をお願いいたします。
ログ不存在でしたら、お知らせください。

対象アドレス
　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/351-353
　http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/67
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/376-377
理由：IP開示仮処分決定
決定正本アドレス
（前略）ほにゃらら.pdf

正規の手順でお願いします

>>ID:8OiOoBxhさん
ずいぶん感情的ですねえ…

>>410 > 軽率な行動がメンヘル板自治スレに対する誹謗中傷につながり傷つきました。
>>411 > 自治スレに残る傷は永遠に消えないと思いますが。
>>415 > 精神疾患のある者は抗議する資格がないのでしょうか。
>>417 > スルーし続けるカイゼルひげ氏、古参のコテ、名無しの馴れ合いの場がメンヘル自治スレではないでしょうか。>All
>>420 > 自分の罪を認めない行為に本当に失望しました。反論が一切ないというのは健常者様は明日は仕事だからなのでしょう。

これだけ「自治スレと同体のアタシ様はこんなに傷ついたのよ(涙)」と言っておいて、これが答えですか。

>>420 > ＩＤコロコロマン＝誘導荒らしは誰か、すでに答えは出たと思いますがいかがでしょうか。ALL
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413329598/911 > お前、何様？


これ以上、敵対感情を非生産的に垂れ流すのはやめてください。誰のためにもなりません。
あなたが愚痴のはけ口を求めているのであれば、医師・心理士・親戚知人、
とにかく生身の人間にお願いすべきです。
3分診療で医師が話を聞いてくれないのであれば、
セカンドオピニオンをさがしてみてはいかがですか？

自治スレは、馴れ合いの場ではないよ。
馴れ合いするなら、サロンへどうぞ。

>>399
短期間のやり取りでしたが、私の筆舌がどのようなものであるかはお知りいただけたと思います。
>>393の「お疲れ様でした」には何の掛値もありません。私の期待には十二分に応えて戴けたと考えています。

法律相談板のLRにはこうあります。
＞第十ニ条　分からないときは回答しないで下さい。
>>358（d）項など、図らずもこの意を含む一文に仕上がっています。カイゼルひげ氏の総括は、メンヘル板という
枠を超えたある種の普遍性のある、やや大袈裟に言えば他板にも範を垂れることができる内容になっているのではないでしょうか。

「貴殿は本当に厳しかったです」、立場が違えば私からカイゼルひげ氏への言葉になっていました。
早速モナ薬でレス書きに勤しんでおられるご様子、「素の自分」として従前以上にご活躍されるものと思っています。

尚、カイゼルひげ氏の功績は、議事進行役のいなくなった現在の自治スレの状況が如実に、かつ逆説的に物語っていることを、付け加えておきます。

>>419
＞こ　こ　は　自　治　ス　レ　な　の　？
「自治」の概念はご存知ですよね。
当自治スレが何であって何でないかはカイゼルひげ氏の総括に詳しく書かれていますよ。
法学徒は長文・難解な文献を読みこなすのが仕事のようなもの、皆さんにカイゼルひげ氏の総括を
分かりやすく解説して差し上げてはいかがでしょうか。勉強になりますよ。
ここ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/11 にも書きましたが、勉強とは結果ではありません。過程です。
勉強熱心なあなたなら、その過程を苦にはしないどころか、自ら進んでその道に踏み込んでいかれることでしょう。
あと、そろそろ法諺の意味を>>388「青空 ◆XuYU1tsir.」氏に説明して差し上げてはいかがでしょうか。

>>417
＞メンヘラではないとおりすがり氏が暴走した結果が２レスで、
＞ご自身には全く責任がないかのような無視を決め込む態度をとるのであれば自治スレに参加する資格はなく、
＞それに一切触れずにスルーし続けるカイゼルひげ氏、古参のコテ、名無しの馴れ合いの場がメンヘル自治スレではないでしょうか。>All

>>426
＞自治スレは、馴れ合いの場ではないよ。

法学徒である>>419（404）氏には自治・自治スレについて説明する程度の能力があります。
当自治スレが何であって何でないか、自治の概念の政治学的・法学的な定義など、すべて勉強熱心な法学徒である同氏が、
前者はカイゼルひげ氏の総括に基づいて、後者は古今の政治学・法学等の業績の積み重ねに基づいて、平易に説明してくれますよ。
同氏の説明をお待ち下さい。

運営が球投げたわけだし

いずれにせよ自称代理人弁護士殿の反応待ち
具体的には同弁護士が期限を切った2月11日になるかと

>>362から>>378,379へ至る流れは相当因果関係があると思える

しまむー氏が代理人を立てたと言うことなら
弁護士が窓口になる
>>378,379以降、しまむー氏が発言することは無いと思われる故

>>430
別スレでは以降も色々言及し喚起しているようです。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/362-369

>>429
＞いずれにせよ自称代理人弁護士殿の反応待ち
>>430
＞しまむー氏が代理人を立てたと言うことなら
＞弁護士が窓口になる

いろいろ間違えてますよ。
法律相談板のLRにはこうあります。
＞第十ニ条　分からないときは回答しないで下さい。

まあ、>>419（404）氏のレスをお待ちなさいな。
同氏は>>405で私に対して「運営へ行かずに屁理屈はよ！」と大見得を切っています。
同氏ご本人がこう仰っておられるのですから、私ごときが足元にも及ばないような正当な理屈を皆様に披露して下さる事でしょう。

こんにちは。>all

>>421
他のスレへ回ったことだけは評価したいと思います。

＞最後に責任ということになりますが、あるコメントに対して然るべき手段を講じる用意があります。
＞ですが、これは自治スレとは関係ない事項として自治スレ外で行わせていただき、報告も致しかねます。
＞説明不足で申し訳ありませんが、本コメンとに対する意見等はお受けしませんのでご容赦ください。

まるで>>378-379の書き込みと同じで身震いがしました。

ここまでの流れを見て誰も触れないでいることがあり、
それこそがメンヘル板自治スレは古参の住民の馴れ合いの場ということにほかなりません。

最後にとおりすがり氏には山本法律事務所を特定するために、
弁護士を使うという手段を講じることで、徹底抗戦するのは安易に想像できます。
弁護士会に完全な自治権が認められているため徒労に終わると思われます。

とおりすがり様は精神疾患ではない設定ですので、
今後は精神障碍者のような振る舞いは自治スレでは不要であることを伝えておきます。

>>425
おつかれさまです。

モナー薬局内でので精神科医や薬剤師の真似事おつかれさまです。

今回の弁護士問題（表現はどうであれ）を客観的に見た結果、
メンヘル板ＬＲの変更を求める事案が自治スレにて議論されるべきと気付かされました。
日本薬剤師会にモナー薬局で行われている行為について
薬剤師法上問題がないかの回答を求めたいと感じたからです。

この点について自治スレには偶然にもモナー薬局の回答者が集結しています。
各々の考え方などを拝聴したく、また考えたくはありませんが回答者に薬剤師がいた場合も問題です。
この点についてモナー薬局について自治スレにて問題がないかの議論をすべきではないでしょうか。

それこそが自治スレが馴れ合いでない証明と考えますがいかがでしょうか。>all

>>434
＞この点についてモナー薬局について自治スレにて問題がないかの議論をすべきではないでしょうか。

まずモナー薬局でコンセンサスをとってきてください。

>>432
煽っても無駄。
暫定だけど回答者というコテがある。
2048×20レスくらい使って今回のしまむらの病院からの書き込みの検証をどうぞ。
山本法律事務所の多さを直ぐに調べてとおりすがりの恥さらしを昨日中に食い止めたことは推重するよ。

>>436
引き続き、私ごときが足元にも及ばないような正当な理屈を述べたレスをお待ちしています。

>>433
「まるで〜」とのことで、あなたには>>421と>>378-379の法的な意味が同じように見えているようですが、
法律相談板のLRにはこうあります。
＞第十ニ条　分からないときは回答しないで下さい。

ここは、あなたが「とおりすがり」氏と馴れ合う場でもないですし、あなたの駄レスで自治スレを汚す必要もないでしょう。

>>434
まずご確認を。カイゼルひげ氏の総括にあるように、自治スレは誰のレスにも連帯責任を負いません（>>358(d)項等）。
自治スレは、あなたの２ちゃんねる上での行為に連帯責任を負いません。いわんや、２ちゃんねる以外の場での行為については、連帯責任を負いません。

私が一個人の立場から日弁連に照会をかけたように http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/82 、
あなたも、どうぞ一個人の立場で、日本薬剤師会にモナー薬局で行われている行為について薬剤師法上問題がないかの回答を求めて下さい。

続いてご確認を。先の誘導問題では、初動の段階で、
そもそも問題は存在するのか（>>358(b)項等）、自治スレはその問題に対応する能力があるのか（>>358(a)項等）、
といった事項を検討することなしに、本来、荒らし対策とは何の関係もない自治スレで議論が始まったことが、後の迷走の一因でした。

まず、問題が存在することの証明を。次に、その問題について自治スレで議論することが効力を持つことの論証を。
自治スレは、荒らしに対応するための場所ではないのと同様に、薬剤師法の所轄官庁でもありません。

>>427
普遍性のある、他板に垂範できる総括だったのかどうかは自信がないですが、
あまり「メンタルヘルス板」ということを意識せずに総括を書いたのは事実です。
粘着・煽り・叩き・騙り・自演（表現はどうあれ）は２ちゃんねるに共通する事象ですし、
以前貴殿が書かれた通り、２ちゃんねるとは言え実社会の一部ですし。

しばらくの間、自治スレにはネタがなくなると思うので、他スレでのレスガキに戻ります。
今の自治スレの状況が良いものとは思いませんが、余波というか何というか。
新たな燃料が投下されているわけで、しばらくはゴチャゴチャするんでしょうね。

>>435
コンセンサスの必要はないと思います。

過去に薬剤師法上問題を指摘されたことの有無は例外です。
まったく指摘されていないのであれば、
問題提起の必要はあり得るかと言われればあるでしょう。

お互いにＡ氏、ＩＤコロコロマンとのレッテルに苦しんだ身です。
ただ>>423の書き込みを読むとＡ氏ではないか、
またＩＤコロコロマンが使用する主回線ではないかと感じるのは他にもいるはず。

>>437
おつかれさまです。

＞私が一個人の立場から日弁連に照会をかけたように http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/82 、
＞あなたも、どうぞ一個人の立場で、日本薬剤師会にモナー薬局で行われている行為について薬剤師法上問題がないかの回答を求めて下さい。

自治スレに持ち込む前にモナー薬局に問題があると確定した時点で提案すべき問題、
先走った件は暫定回答者さまのご指摘で気付きました。
LRの議論は問題があった時点で、初めて自治スレにて議論すべき事案でした。

問題がないかの回答を求めますが、
結果として日本薬剤師会がモナー薬局に対して行動を起こした場合は責任は負いかねます。
問題はモナー薬局であり、
モナー薬局の回答者が行っている行為ですから当然かと思います。


別件ですが、
暫定回答者さまは幾度となく今回のテンプレ問題の総括を持ち出されます。
いずれも筋の通ったご意見と拝読しております。

しかし自治スレが次スレに移ったのちに問題があれば議論に参加する新たな方々が現れるはず。
馴れ合いの場でないのなら当然のこと。
そこにカイゼルひげ様の総括を引用してもテンプレにもない指針としてスルーされるだけでしょう。

この数ヶ月に渡るテンプレ議論の結果、
メンヘル板自治スレはかくあるべきと明文化すべきと思うのですがいかがでしょう。

暫定回答者さまを中心にメンヘル板自治スレのテンプレを変更する必要性を感じます。
カイゼルひげ様の総括をテンプレ化する提案も考えましたが、
河野談話や村山談話と同じもので、新たな談話が出されれば変化していきます。

自治スレとはかくあるべきとの理解をされている暫定回答者さまへこの提案を投げかけて失礼いたします。

>>439
＞コンセンサスの必要はないと思います。

ではその旨も述べてスレで周知させたのちに、
必要ないというコンセンサスをとってきてください。

あと、前にも言いましたが、
自分から答えを言うくせはいい加減直したほうがいいですよ。
ただでさえ粗末な小芝居も台無しです。

＞お互いにＡ氏、ＩＤコロコロマンとのレッテルに苦しんだ身です。

ひとことだけ。

ID:8OiOoBxhくん、↓これをどう自己総括しますか？
http://hissi.org/read.php/utu/20150211/OE9pT29CeGg.html

911 ：優しい名無しさん[]：2015/02/11(水) 02:45:28.18 ID:8OiOoBxh
　　お前、何様？
　　409 自分：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/11(水) 00:42:51.80 ID:SzIpGGfB [2/2]

912 ：優しい名無しさん[]：2015/02/11(水) 02:50:13.31 ID:8OiOoBxh
　　お前、何様？
　　400 自分：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2015/02/10(火) 20:11:15.31 ID:d8A6xXPG [6/7]

事情がどうであれ、コテハンに対して侮辱的な言葉を投げておいて、
それでいて対等に話をしましょうとは筋違いです。

話し合いたいなら、それなりの態度というものがあるものでしょう？

モナー薬局の回答者のよそよそしさが笑えるんだが。

常駐回答者は回答者だからテンプレを変える必要がないことを考えて中。
断る言い訳に期待するよ。
でもモナー薬局の回答者が犯罪者になれば常駐回答者しか自治スレを守れる人はいなくなるのも事実なんだな。

ま、自治スレなんてないスレもあるし、昨晩の醜態で運営に物言う資格も消滅。
自治スレを新体制にすることには賛成。

板によって気風が異なるけれど不特定多数が集まる掲示板だから
自治スレは何か起案された時、それに気付いた有志がつど集まる場と認識してる
話しの進め方もその時に集まった面子でつど合議して決めたらいいとおもてる
今の面子が次回も元気という保証はないし、世代も交代していく…ハズ

>>442　HDI ◆hbVYHgubO6hK氏

「自分」がすべて。申し訳ない。
薬剤師として調子に乗っていた自分への戒めとして自らケリをつけたかった。

詳しくはこちらで。
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/mastiff.2ch.net/nanmin/1410468909/l50

ふ〜ん。

http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/mastiff.2ch.net/nanmin/1410468909/l50
486 : HDI ◆hbVYHgubO6hK
自治スレに自称弁護士が出てきたねえ…
十中八九オレオレだろうけど、煽ってやろうかと悩む。
「そんな日本語でよく弁護士事務所やってられますね、
　スタッフの教育はちゃんとしたほうがいいですよ」ってね。(w
2015/02/10(火) 02:48:11.21
.
487 : とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
ん〜運営のどこに書いてるか記載がないから探してる
ソースあれば、どなたかお願いします。
2015/02/10(火) 03:30:39.19
.
488 : とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
違和感があったので、直接聞いてみた。
弁護士・司法書士の知り合い（同窓生や同級生、他）がいるので、捕まったり訴えられても対応可能です。
2015/02/10(火) 04:04:43.13

482 : 名無し草
横レス失礼いたします。

>>カイゼルひげ様

自治スレの「総括」のために疲弊しませんように。
本当に思ったことを５行くらいにまとめて「総括」でいいのでは？
しまむー氏自身、そのシンパ、アンチしまむー派などが
次々と「総括」に突っ込んだり、自演する人が出てきたりして
収拾がつかなくなるような気がします。
「総括」はできるだけシンプルにお願いできればと思います。
2015/02/09(月) 13:20:33.00

自治スレの常連さんが多く集ってらっしゃるようですね。
http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/mastiff.2ch.net/nanmin/1410468909/

問題発言もチラホラ。

367 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2015/02/09(月) 20:34:59.08 ID:55WpOatJ
>>365氏

　｜その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
脅しですか？私一人消えたところで、問題の解決は図れませんよ。

　　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

488 : とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
違和感があったので、直接聞いてみた。
弁護士・司法書士の知り合い（同窓生や同級生、他）がいるので、捕まったり訴えられても対応可能です。
2015/02/10(火) 04:04:43.13

>>421
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/

381 名前：とおりすがり ◆EHoc8/.DL/Tc [sage] 投稿日：2015/02/10(火) 03:48:14.97 ID:d8A6xXPG
>>378-379氏

職権を行使するのは構いませんが、運営の許可とは何を指しているのか明示しないと強制力がありません。
どの板のどのスレッドで何番の書き込みか具体的に記載しないことには抑止力たりえません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
貴職が真に司法職であるならば、根拠を明示する義務が生じます。
根拠を明示しなければ、ただの１書き込みとみなされて法的強制力を持ちません。
開示請求前にこのような書き込みがあるのは異例のことであり、当板では下記の書き込み番号
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/376-377
の方が自発的にメールを送信すれば、貴職は何もしないという認識でよろしいか？
もし、この書き込みが貴職の業務を妨害していると判断したなら、法的手段に訴えても何ら異論はありません。

　　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

367 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2015/02/09(月) 20:34:59.08 ID:55WpOatJ
>>365氏
　｜その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
脅しですか？私一人消えたところで、問題の解決は図れませんよ。

　　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/mastiff.2ch.net/nanmin/1410468909/l50
488 : とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
違和感があったので、直接聞いてみた。
弁護士・司法書士の知り合い（同窓生や同級生、他）がいるので、捕まったり訴えられても対応可能です。
2015/02/10(火) 04:04:43.13

難民板にあったでござる。

メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#17
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1410468909/

>>415
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1410468909/285

285 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2014/12/09(火) 08:05:32.04
>>283氏
おそらくアンカーミスだろうと思うが、専ブラでは返信ってことになってるので
HDI氏が飲んでる薬は９剤とある（>275）ので、半年以上前の処方から
現在の処方に多少は変化があったと見受けられる。

更に昔の処方は、現在ではありえない処方であって、激鬱の頓服が必要などとあるので
激鬱になる頻度が昔の処方のせいで多くなっているのだろうと推察できる。

---
私の場合、うつが酷いときは身動きできず、頓服で解決できませんね。
また、頓服は普段の精神状態から不安定になった時に「飲もうかな？」と用いるくらいで
２週間で最大１０回分、手持ちがある場合はその差分を処方していただいてます。

テグレトールが頓服？と記入例に疑問を感じたのは、
現在の用法は、血中濃度を安定させるために毎日定量飲むものであって
飲んだり飲まなかったりするような頓服で使われるお薬ではないなぁと。
昔は違ったのかなぁ・・・そんな感じです。

>>446-452
一度だけ書きます。コピペ連投は不快。やめて下さい

>>453
おつかれさまです。

＞一度だけ書きます。コピペ連投は不快。やめて下さい

最後の「。」が抜けているところから、
かなり感情的になっているように拝見します。
ageのままになってますし、とおりすがり様ご本人でしょうか？

＞445 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/11(水) 23:59:23.71 ID:8OiOoBxh
＞>>442　HDI ◆hbVYHgubO6hK氏
＞「自分」がすべて。申し訳ない。
＞薬剤師として調子に乗っていた自分への戒めとして自らケリをつけたかった。

モナー薬局の回答者が他の板にスレを立てていること、
さらに質問に真摯に答えていないということや質問者を馬鹿にしていることを公開したまでのことです。

モナー薬局はメンタルヘルス板の基幹スレです。
マクドナルドと同じように膿は出さなくてはいけないと思います。

薬事法違反との問題提起があったので、
これは自治スレで報告すべき問題と判断しました。

>>453
＞一度だけ書きます。コピペ連投は不快。やめて下さい

報告をコピペと言われるのは心外、
不快と感じるのなら削除依頼を出されては？

あなたがとおりすがり様でないことの証明になります。

>>454
＞さらに質問に真摯に答えていないということや質問者を馬鹿にしていることを公開したまでのことです。

http://hissi.org/read.php/utu/20150212/ajBXUnZGQmg.html

今更言い繕っても駄目
>ふ〜ん
等の煽り文句を混ぜてる時点で確信犯だよ

そのあたり当職さんに分析してほしいな

皆さんお疲れ様です。

自治スレの議論を読んで「案内所・相談所」スレをなるべくヲチするようになったニワカ者ですが、
最近、「案内所・相談所」にハイペースで質問レスが寄せられています。

スレが賑わうのは結構なのですが、皆さんご存知のように、このスレは近年は半分埋まるのにも一年を要し、
保守を掛けなければdat落ちする可能性さえあった過疎スレです。

質問に対する回答も看板スレとしては少々アラが目立つものが多く寄せられ、
しかも、今現在現在進行中の質問など、不思議なことに、医師の話を伝え聞いているはずの質問者さんが、
回答のアラに気付かないばかりか、回答に全面的に納得しています。

その質問者さんも、まったく同じ日（今日）に、救急病院・照会先の病院と二つの病院を受診していたり、
救急病院が入院が必要と診断した患者を即日転院させるという判断をしていたりします。

ヲチしている皆様はお気づきのことと思いますが、要するに、突っ込みどころの多い質問、
突っ込みどころの多い回答が急激に増えてきています。

以上のような、「案内所・相談所」スレも最近の動向には、ある種の疑問を感じずには居れませんので、
皆様のほうでも、回答まではともかく、注意してヲチしていただければ幸いです。

おつかれさまです

>>457
相談が多いのは誘導荒らしに続く質問荒らしの可能性もあると思います。

…スレを埋めていま立っているスレを使う工作の可能性もあります。

ＩＤコロコロマンの自作自演の可能性、
つまりとおりすがり様が荒らしに変貌したのかもしれません。
とおりすがり＝SINの可能性も捨てきれない状況になってきました、

>>458
私の見方はまったく違います。
あなたは、的外れな回答が質問に呼応するように急に増えたという私の指摘は完全にスルーしていますが、
この件についてはなぜスルーされるのですか。

おつかれさまです。

>>459
誘導荒らしを発端にテンプレ議論が行われたのはご存知でしょうか。
誘導荒らしとは単に質問を特定のスレッドへ誘導する回答者のことです。

的外れな回答をしている人物が、
また「案内所・相談所」を荒らしているのではないかという指摘をしたまでです。
誤解でお気を悪くされたのなら謝罪します。

急にトリップを付けてもね。

名無しが正義感面してるのか、
もしくは自治スレやモナー薬局で薬事法違反している連中の可能性もあります。

こんばんは。>all

結局当職氏は自身で設定した期限がすぎたあと、
勧告なり報告なりを一切いれられていないようですね。>>378-379
それが世間一般の弁護士事務所でありがちな行動がわかりかねますが、
しまむー氏的にもいかがなものなんでしょうね？>>362

>>460
＞また「案内所・相談所」を荒らしているのではないかという指摘をしたまでです。

何度か言っておりますが、
自分から答えを言う癖はいい加減直したほうがいいですよ。
いや、むしろその方が分かり易くていいといえば良いですが。
それでも、もう、いい加減にしなさいな。

>>462
お疲れ様です。

＞それが世間一般の弁護士事務所でありがちな行動がわかりかねますが、

運営は予告なく「こらこら」で焼き。
警察は予告なく礼状を持って訪問。
裁判所は予告なく訴状を送付。
弁護士は予告なく裁判所に訴状を提出、もしくは同じく予告なく相手方に一方的に書面を送付。

私は法学者も弁護士も知っていますし、訴訟に関わった経験もありますし、
裁判における手続きも弁護士を介した諍い事も学んで知っていますが、
事前に、しかも匿名掲示板で通知（？）する法律事務所を知ったのは、これが初めてです。
（おそらく、これが最後でもあると思いますが）

>>463
おつかれさまです。
講釈、ありがとうございます。

そもそも全て開示されて(運営サイドに認識はないものの)当該書き込みが同一回線であると看破した上で、
なぜか依頼人名義のフリーアドレスにメールを送るように強要する行為など、
どちらかといえばフィッシングメールに近い手口ですしね…。

どちらにせよ、あまり褒められた行為ではないのは事実かと。

某板から来た健常者ですが２ちゃんねる全体に係わる問題なのでお許しください。

１）どうやって2ch(.net)において個人の通信を（IP等で）特定したのか？

↑依頼者（しry）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・↓当職（弁護士？）をかたる正体不明

２）万が一特定していなかった場合、弁護士（当職氏？）が同席して内容確認しているに係わらず何故偽証�@させたのか？

３）2ch(.net)運営の誰に許可を得たのか？

４）万が一【2ch(.net)運営の許可など得ていなかったとすれば論外】で犯罪的。偽証�Aを基にする恫喝ではないのか？

５）乱立をはじめとする、複数のGL違反、荒らし行為をする利用者の訴えを鵜呑みにするのは何故か？
　（乱立・AA・コテハン占有スレ・利用者個人による利用者の制限などGL違反を挙げればきりが無い）

６）当職とやら自らも複数板に跨るコピペでGL違反を犯している（削除・規制対象）

７）弁護士であるように匂わせるだけで身分を明らかにしていなにも係わらず、弁護士として通知させるとか許される事ではない。

８）弁護士や事務所ではなく依頼者、しかもフリーメールのアドレスに連絡させるなど言語道断


特に２）〜４）は重大な問題であり、万が一本物の弁護士・弁護士事務所が行った行為であれば法令に抵触する可能性が大だろう

おはようございます。>all

>>465
他板からご足労おつかさまです。

>>362 からの
>>378-379 への流れについては、
運営から既に>>406 のように指導がでているわけですが、
当該の当職氏は自身が定めたスケジュールを過ぎたあとも黙りを決め込んでおり、
限りなくクロに近づいている状況でもあります。

また>>362の当事者=しまむー氏は以下のような発言をしており

♪マ〜タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ〜タリ♪�P [転載禁止]©2ch.net･
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/406

以前、当自治スレの議事進行上でID被りと酉バレ(トリキーは公開されずじまい)併発し、
発言の同一性を保てなくなっているなか、
弁護士事務所の指導で酉を外すようにしているのであるなら、
尚問題ではないか？と素人ながらに思います。

>>466
前に書き込んだ法学部の学生ッス。

弁護士からの警告と仮定してみると話がつながるよ。
警告だからそれ以降の黙りも当然。
教授に聞いたら最近はＳＮＳで稀にあるんだってさ。

正式な手順を踏んでくれという運営の書き込みがあったけど名前がないでしょ。
?PLT(20340)でわかったけどhttp://img.2ch.net/ico/anime_chinpoppo01.gifの貼り方がおかしい。
これも騒ぎが大きくならないため運営の警告と仮定してみると話がつながるよ。

運営がどうして病院からの書き込みをスルーしたのは、開示請求が確認できたからと仮定すればつながるよね。

病院の総務責任者、病院のＰＣ、許可を得たもののみ報告、五件のヤフー知恵袋、個人情報の保護に関する法律に抵触
個人情報保護法の対象は5000人以上の個人情報を持っている事業者。
つまり個人が対象ではなく、ヤフーのほうがかもね。
例えば削除することを渋ったとかかな。

老婆心ながらアンカーを付けない方がいいと思う。
芋づる式にってこともあり得るからね。
俺ってもう20resくらいしてるけどアンカー対象は弁護士がらみの3レスは避けてる。

2ちゃんでタイホーされる時代だし気を付けたほうがいいよ。

>>467
君の大学の先生方は君に「公」と「私」、「一般」と「特別」を教えていないのかい。
このぐらいのことは学生の君でも分かるだろうに。大学に真面目に行ってないのなら別だけど。

>>362＆>>378-379のレスを、大学の先生方の誰でもいいから、見せてみれば、そういう根本的な問題点を指摘するから、ちゃんと聞いておいで。
あくまで法学部の学生を自称するなら、君はまず、前に教えた法諺の正しい意味を聞いてきなさい。
いくらなんでも先生方の全員が全員、私より無知ってことはないでしょうが。

>>466
お互い苦労が絶えないですね（苦笑）。

>>465
山本弁護士事務所なる書き込み前に、
そいつの言う、運営の許可、開示、共になく、
それらが虚言だったのは確定してる今、
山本弁護士事務所なる者の書き込みが
虚偽で責を問われる事はあっても、
逆はあり得んよ。

時系列考えてみな。

>>465
山本弁護士事務所なる書き込み前に、
そいつの言う、運営の許可、開示、共になく、
それらが虚言だったのは確定してる今、
山本弁護士事務所なる者の書き込みが
虚偽で責を問われる事はあっても、
逆はあり得んよ。

時系列考えてみな。

連投＆安価ミスすまん<(_ _*)>
>>469,470>>467

>>468
見せたっていうか、ゼミの数人でこのスレを検証したよ。
俺の書き込みが「なってない」って怒られたけど、ほかのゼミ生からは「２ちゃんはガキレベルの文章じゃないとね」ってさ。
暫定回答者もそんなレスだったらどこでもスルーされてんじゃないの？
ここは相手してくれるから楽しいって感じかな？

開示請求あったみたいだね。
ご愁傷様でした。
俺は関わりたくないから高みの見物といきましょうかね。

ゼミ生だけじゃなくて、ゼミの担当教授とネット犯罪専門の教授同席でね。
ちなみにこのスレ見てモナー薬局については「う〜ん」って感じだったよ。

>>472-473
君は私の与えた課題にまだひとつも答えてない。

１）法諺「良き法律家は悪しき隣人」の正しい意味（>>393で指摘）
２） >>362＆>>378-379のレスにおける「公」と「私」、「一般」と「特別」の峻別（>>468で指摘）

君の課題はたまる一方だね。

新しい課題
>>472
＞俺の書き込みが「なってない」って怒られた
３） どこがなってないの？　なってないなら訂正したら？

＞俺は関わりたくないから高みの見物といきましょうかね。
それがいいよ。書けば書くほど君の課題が exponential に増えるだけだ。

>>474
自分こそ正しい、という考えが、あらゆる進歩の過程で最も頑強な障害となる。
これほどばかげていて根拠のない考えはない。

メンヘラの引きこもりは、自分こそ正しいと信じなきゃ生きていけない。
勉強になりました。

>>472
開示のソース早よ

今日はID:KYpSHykgか(呆)

自治を超えてる話だ
法学より心理学板に持って行ってcase studyに使ったらいいと思う

こんばんは。>all

正直、日替わりの方々にはもうあんまり触らなくてよいのかな？とも思いつつ、
あまり妄言を垂れ流されつづけるのも…なので困ったところですね。

>>468
いつもロジカルなご対応おつかれさまです。
先にも申したようにママ放置もアレなので、
貴殿のようにサクサクとロジカルに削って頂くのが一番なのかな？と思います。
相変わらず都合の悪いことは答えなかったり、
「お前の母ちゃんデベソ」論法は対応されていてさぞうざいかとは思いますが、
それが晒されるのは意味があるのかな？とか。

結局、当職さんは妖精の類ってことでしまいですかね。

出来の悪い創作ポエムということで

>>362、>>378-379が無責任な書き込みであることに変わりはない

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
2/15(日)に、板トップ（ローカルルール）からのリンク先を
どう変更するかの投票を行います。ふるってご参加ください。
────────────────────────────
◆投票案内＆開票事務◆板トップからのリンク変更
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1423216927/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━●◯投票実施中◯●━━━━━━━━━━━━━━━━━
板トップ（ローカルルール）からのリンク先をどう変更するか、
投票実施中です。本日23:59までです。ふるってご参加ください。
────────────────────────────
【メンタルヘルス板】LRからのリンク先変更の投票
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1423902738/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━●◯投票実施中◯●━━━━━━━━━━━━━━━━━
板トップ（ローカルルール）からのリンク先をどう変更するか、
投票実施中です。本日23:59までです。ふるってご参加ください。
────────────────────────────
【メンタルヘルス板】LRからのリンク先変更の投票
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1423902738/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

最後のお願い(笑)にやってまいりました。
票が伸びておりません…
皆様、あと2時間ですのでよろしくお願いします。

>>485
ＩＤコロコロマンがしまむーのスレを荒らしてるから呼びに行ったらどうだ？
一気に票が伸びるぞ。

♪マ〜タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ〜タリ♪�P [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/428-

834 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/16(月) 06:39:15.98 ID:???
(^-^)ｄロ~~~

いや、ホスト（IP）は同じでも見え方が違うだけで投票はしてるんだけどね（謎）

女？

121 名前：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 投稿日：2015/02/06(金) 08:28:59.51 ID:i20Qu1z2
失礼します。

>>116
私は、神社で不定期に巫女（助務）をさせていただいているので、少し知っていることをお伝えします。
お寺さんとは違いますが、もしかしたら参考になるかもしれませんから。

INGEBORGは絶対に処女。

>>438
白髪のニュースキャスターは多いが
ハゲのキャスターはいないよな
そういうことだ

http://hissi.org/read.php/utu/20150217/WmFxaWxzMEg.html

>>457
「総合案内所・相談所」を見るようにしていますが、
不自然といえば不自然に見えなくもない状況ではありますね。微妙なところかと。

>>438
頭に霊魂が無数に取り憑いてるぞ

カイゼルひげ

メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」

上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者の反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。

一言で言えば「人間の最底辺」

悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。

彼の実態を知っている固定の方のタレコミ、名無しさんのタレコミ上等です！

---

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 738 -> 712:Get subject.txt OK:Check subject.txt 738 -> 712:Overwrite OK)load averages: 0.73, 0.70, 0.63
sage subject:712 dat:712 rebuild OK!

>>495
乙です

>>185　>>183-184 >>186-187
「うつ病で療養中の過ごし方」スレ群に変化あり、乞観察継続
　→しまむらクンAAを使用したテンプレによるスレが新たに一つ立てられる

★うつ病で療養中の過ごし方 121日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416840054/
　「122日目」が立てられてしまい重複スレの再利用が行われず取り残されたスレ
　（未だ存在。今後、再利用は難しい）

★うつ病で療養中の過ごし方 123日目　※しまむらクンAAを使用したテンプレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421949814/
　【タイミングの早すぎる次スレ立て（前スレ約800レス時点でのスレ立て）】
　（現在、周回遅れで過疎化進行中）

☆うつ病で療養中の過ごし方 123日目　しまむらクンAAのないテンプレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1422395444/　【1000到達、終了】

★うつ病で療養中の過ごし方 124日目　【現行スレ】　しまむらクンAAのないテンプレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424340957/

★うつ病で療養中の過ごし方 125日目　※しまむらクンAAを使用したテンプレ　　←★New！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424793878/
　【タイミングの早すぎる次スレ立て（現行スレ187レス時点でのスレ立て）】

>>185　>>183-184 >>186-187
「現行スレ」から「しまむらクンAAを使用したテンプレによるスレ」への執拗な誘導

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424340957/159,178,185,186
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424340957/188

>>184再掲
｜うつ病で療養中の過ごし方 119日目
｜http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1414046134/ 2014/10/23(木)
｜「106日目」以前のテンプレで次スレが立つ　（テンプレに「しまむらクン」AAなし）
｜http://hissi.org/read.php/utu/20141023/WS9oYVdZdVc.html 名無し氏
｜　（自治スレに参加していた一名が「UTU-NET http://www.utu-net.com/」を広告宣伝する荒らしによるスレ立て等と主張）
｜
｜うつ病で療養中の過ごし方 118日目
｜http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1412953877/ 2014/10/11(土)
｜テンプレ改正議論（AAを除去しテンプレ短縮）発生。「しまむー氏が作ったテンプレだから」を理由に改正反対論が挙がる。
｜http://hissi.org/read.php/utu/20141011/L01JZ3RBNnc.html しまむー氏
｜http://hissi.org/read.php/utu/20141011/NHFYcCtmdWY.html 名無し氏
｜　このスレのテンプレはしまむーが作ったものだ
｜　こっちが先だが作った人は向こうの人たから
｜http://hissi.org/read.php/utu/20141012/Z1k3MVJjdEg.html 名無し氏
｜　次スレのテンプレをもしも変えるなら問題になるからしっかり議論したほうがいいよ。
｜　勝手に次スレ立てられて、問題になってスレを止められたら大変だし…。最悪はスレの閉鎖だからね。
｜
｜うつ病で療養中の過ごし方 108日目
｜http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394352736/ 2014/03/09(日)
｜テンプレに「しまむらクン」AAが使用される、以後「しまむらクン」AAのあるテンプレが使われる
｜（スレ内に しまむー ◆jvx3oyNwKTuY/しまむら ◆jvx3oyNwKTuY 氏のレスが散在）

ご存じのかたも多いと思いますが、3月以降、2ちゃんねるの読み書きができるブラウザが限定され
大勢が影響を受ける可能性がある事態になっています。

2ちゃんねるが落ちた時は、2nn避難所やしたらば、鍵付きTwitterなど外部にコミュニティを作る方々が
旧来からありましたが、今回の件をうけて本格的に2ちゃんねる代替となる引越し先を作る方々もいます。
国際版2chと言われるredditなど候補にあがっているようです。

ともあれ、来月からメンタルヘルス板に来られなくなる人が
今後どうやって2ちゃんねるに来るかといった連絡が取れる手段や、あらたな開設サイトの利用についての相談など
あろうかと思われます。
ブラウザを気にせず、ここで話せるのは今月中がタイムリミットなので
自治スレ向けの話題と思い、拙速かもと躊躇しましたが、周知を兼ねて書かせていただきます。
他に適切なスレッドがあれば誘導先をご記載ください。ご協力よろしくお願い申し上げます。


※なお、3月以降でも、2ちゃんと契約した専ブラを使う方は影響は無いようです。
(システム移行に伴い接続が不安定な時はあるかもしれません)
詳しくは、下記のようにニュース速報＋などで随時報じられていますのでご参照ください。

174 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2015/02/21(土) 20:10:55.88 ID:JYRuc5sk
【ネット】2chビューワー開発が許諾制となり、「Jane Style」のジェーン社が権限を取得 [2015/02/16]&amp;#169;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424263387/
【スマホ】iPhone向け2chブラウザ「BB2C」が2ch新仕様に対応[15/2/20]&amp;#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424419728/
【スマホ】Android向け2chブラウザ「2chMate」が2ch新仕様に対応&amp;#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424503737/

windowsは(株)ジェーン
iphoneは(株)INFOCITY
androidは(株)airfront

>>498

�@議論について。
先に、「なし崩し」に、誘導問題や、総合案内所・相談所のテンプレ改変の、
議論を始めた愚を繰り返さないように。この数か月の議論の教訓が無に帰します。

�A2chの利用について。
2chの利用は自己責任が基本です。自力で2chに来られないならその人はそれまでです。

�B2ch内外の運営や方針について。
詳しくはここ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/689 に書きましたが、
例えば reddit ですが、reddit の方針は reddit の自治で決めることで、2ch.netが口出しすることではありません。

�C2ch内外の利用について。
ここ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/691 にも書きましたが、
誰がどこをどう利用するかは個人が自己責任で決めることです。
2chの自治スレはその判断に連帯責任を負いません。

2chの自治スレと連帯責任でなければ利用できないなら、2ch内であれ2ch外であれ、
その人はどこも利用すべきではありません。

※参考：自治スレより
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/358
＞ 358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
＞（d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
＞　　「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
＞　　２ちゃんねるを利用するべきではない。
＞　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317

>>499
> ※参考：自治スレより
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/358
> ＞ 358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
> ＞（d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
> ＞　　「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
> ＞　　２ちゃんねるを利用するべきではない。
> ＞　　⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317

それを貼っても無駄。
テンプレに入れるなら別。
それは「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 談話」に過ぎない。
しかも「暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 」に感銘を受けたに過ぎない。
自治スレの総意ではない。
過去の談話を出してきても「なにそれおいしいの」になるだけと忠告したはず。
テンプレ化に対して「暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI 」も「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」も逃げた。
その程度のもの。

>>499
そうは思いません。周知を図るのが先です。
2ちゃんねるの動きはとても早い。
今月中ということは、あと数日です。
健常者でもついていくの大変ですよ。だけど、この件を知ったあと
皆さんがどう選択し、どこに行くかは
おっしゃるように各人の考えや意欲次第と思います。

>>498
そんなことは運営の仕事。
その一言で終わることを暫定ハゲ回答者はｇｄｇｄ鬱陶しい。

>>501
運営へ行ってください。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４２４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1424472314/

>>501
58-191-213-208f1.osk3.eonet.ne.jp 乙

>>504
それは別の人。モバです。ここでフシアナなんかやりません

>>501
お書きのレスについて、>>499の、�@・�A・�B・�Cどの項目についてどうお考えなのか明記を。
論点が不明瞭なまま話をしても「なし崩し」の二の舞になってしまいます。

なお、自己責任とは、「知らなかった」もまた自己責任であって、
少なくとも自治スレは、周知について連帯責任を負う立場にはありません。

暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI と INGEBORG ◆INGE/BoLhs の2人は頭のネジがおかしい。
よって相手にする必要はない。
１�_たりとも譲歩しない奴はスルーが賢明。

>>506
で？

>>501
運営に報告したから意見が付くだろう。
ただとおりすがりと暫定回答者が恥を晒したから馬鹿にされて終わりという可能性もある。

つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1424472314/293

私が規制議論板でなんやかや言われたのは以下ノレスに対してだけである。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1423365525/95

誤解を招く書き方だったのは認める。

>>510
381 名前：とおりすがり ◆EHoc8/.DL/Tc [sage] 投稿日：2015/02/10(火) 03:48:14.97 ID:d8A6xXPG
>>378-379氏

職権を行使するのは構いませんが、運営の許可とは何を指しているのか明示しないと強制力がありません。
どの板のどのスレッドで何番の書き込みか具体的に記載しないことには抑止力たりえません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
貴職が真に司法職であるならば、根拠を明示する義務が生じます。
根拠を明示しなければ、ただの１書き込みとみなされて法的強制力を持ちません。
開示請求前にこのような書き込みがあるのは異例のことであり、当板では下記の書き込み番号
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/376-377
の方が自発的にメールを送信すれば、貴職は何もしないという認識でよろしいか？
もし、この書き込みが貴職の業務を妨害していると判断したなら、法的手段に訴えても何ら異論はありません。

　　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

367 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [] 投稿日：2015/02/09(月) 20:34:59.08 ID:55WpOatJ
>>365氏
　｜その反応は２ちゃんねる上での貴殿の立場を悪くする可能性がある。
脅しですか？私一人消えたところで、問題の解決は図れませんよ。

　　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/mastiff.2ch.net/nanmin/1410468909/l50
488 : とおりすがり ◆DRUGwgDfvI
違和感があったので、直接聞いてみた。
弁護士・司法書士の知り合い（同窓生や同級生、他）がいるので、捕まったり訴えられても対応可能です。
2015/02/10(火) 04:04:43.13

>>510
貴様のせいでイメージダウン、さらに語りぐさにはなってようだ。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４２４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1424472314/298,301

298 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2015/02/25(水) 23:59:58.09 ID:p/ALT4vu0
メンタル病んでる人たちは放っておいても大丈夫
中途半端に助けるぐらいなら関わらない方がいいの
どうせ最後はあっちが一歩を踏み出せるかどうかにかかってるんだから、放っておいてOK

301 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2015/02/26(木) 00:08:14.91 ID:JBIrTn3I0
>>298
前に「メンヘル板は患者だけがいるわけじゃない」とか
何気に逆差別しながら怒ってた人いたぞｗ
自治スレの自治厨だったみたいだがｗ
放置は当然にしてもね

>>500 >>502-504 >>507-509 ID:vI6T154d さんは02/26
「うつ病で療養中の過ごし方 125日目 [転載禁止]c2ch.net」
をしまむー氏のAAを使って早々に立て、夜は自治スレでご活躍
今日の>>511-512もあなた？

http://hissi.org/read.php/utu/20150225/dkk2VDE1NGQ.html

とうとうやってしまいましたね！
しまむーお得意の撹乱もIDチェックを怠って学芸会ですよと。
メンヘル板での復権を望んで止まない彼は、気に入らない相手はとことん排除。
したらばが顕著にその傾向がみえますよと。
権威にすがる癖も治らないし、日本語が不自由なのも一緒。
大人しくしたらばへお帰りください。

悪事千里を走るだお

大学院の費用と外食代はカレに出して貰おうと思う
障害年金は全額貴金属の購入費にしようかな
４０代未婚実家暮らし

二十歳になったらお前には一円もださんからな
大学を出たらとっとと嫁に行け

むほほほ
障害年金でほくほく

しかしなんであそこまで実家にこだわるんだ？
家はクズ雌が子供を産まなかったせいもあって
老後は年金生活でカツカツで資産なんてほとんどないのにな

健常者はこれないシステムにならないかな

>>520
とおりすがりが自治厨と発言してる限り無理でしょう。

★のほほんDS★
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1160233838/943

943 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 01:01:10.56 ID:???
そうかなぁ･･･

嘘を書いている訳じゃないし、むしろ今回の規制議論へのポストが的外れすぎて苦慮するんだが。

どうやら自治厨らしいから、こういうときに出ておかないとね。

書き込み規制くらってる訳でもないし、誰かから訴えられてる訳でも、犯罪に関与してる訳でもないからね。

公示、告示、官報などに目を通してるが、RQIに情報開示を求める訴えはまだ出てないね。

黒山羊さんのお手紙待ってるのに。

>>514
58-191-213-208f1.osk3.eonet.ne.jp 乙

943 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 01:01:10.56 ID:???
そうかなぁ･･･

嘘を書いている訳じゃないし、むしろ今回の規制議論へのポストが的外れすぎて苦慮するんだが。

どうやら自治厨らしいから、こういうときに出ておかないとね。

書き込み規制くらってる訳でもないし、誰かから訴えられてる訳でも、犯罪に関与してる訳でもないからね。

公示、告示、官報などに目を通してるが、RQIに情報開示を求める訴えはまだ出てないね。

黒山羊さんのお手紙待ってるのに。

944 名前：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/26(木) 01:41:33.13 ID:???
あのひとが撹乱させてるだけだから気にせずに

946 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 05:09:10.27 ID:???
(^-^)d子恪~~~

あの重複したスレッドはどうにかしてスレストできないかなぁ。
一番古いのは放置だし、新スレもコンセンサス得られてないみたいだし。

947 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 06:32:13.44 ID:???
(━━┳━━ ___ ━━┳━━)y-ﾟﾟﾟふぅ

まぁ叩きは覚悟してたが、そうなのか？単に私があの方に踊らされてたのか？

950 名前：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/26(木) 08:14:24.89 ID:???
>>946-947
スレスト、出来ればしてもらいたいですね・・・
それから、やはり古参の方が来られると場が引き締まりますので、私個人としては心強く思っています。
平穏を掻き乱してしまうことになり大変申し訳ないのですが・・・

951 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 08:40:07.03 ID:???
>>950さん
そう言ってくださる方がいるだけで心強いです。

952 名前：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/26(木) 09:35:31.76 ID:???
>>950
おそらくほってみたら然りな方が建てたスレだと思いますから、
比較的スレストしてくれやすそうな気がします(謎)

956 自分：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/26(木) 14:41:37.71 ID:???
>>943
気にしてるんだね。
お手紙ははすぐには来ない。

>>944,947
誰のこと？

957 自分：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/26(木) 15:03:34.54 ID:???
>>955
やはり古参の方が来られると場が引き締まります。
平穏を掻き乱してしまうことになり大変申し訳ないのですが、自治スレへの復帰を検討ねがいます。
今の状態は落書き帳と同じです。

958 自分：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/26(木) 15:08:22.37 ID:???
古参って知らん人がみたらただの自治厨。
名無しで書き込んでるんだしそっとしてあげなよ。
あの方が書き込みできない宣言中で、昨日の乱立が第三者の仕業としたら黒山羊さんのお手紙が・・・

959 返信：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 15:13:12.51 ID:???
>>956

　｜お手紙ははすぐには来ない。
まるで、事情を知ってるかのレスだね。もしかしてエスパー？

　｜誰のこと？
誰だろうね？

960 自分：大和 ◆hZvraJR0cw [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 15:16:33.77 ID:???
>>959
スルー耐性ゼロ。

961 返信：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 15:25:21.89 ID:???
>>957さん

>958さんの仰るように、規制議論では既に自治厨認定だし、現在コピペしてる人は、ここ見てる訳だし。
分かっててやってるから、静観してるのが一番。

>>958さん

私は名無しであの板に書くことはないなぁ･･･他の方のことだったらごめんなさいね。
第三者の仕業だとしたら、中傷してる人が黒山羊さんに狙われるでしょうね。

とりあえず、重複スレも含めて情報整理かなぁ･･･誰がというのは断言できないからね。

962 自分：大和 ◆hZvraJR0cw [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 15:33:49.25 ID:???
逮捕状のように速攻で手続きするものでもない。
しまむらを訴えて返り討ちにあわないことを願ってる。
とおりすがり氏が徹底的にするのなら、こっちもそれなりの対処はする。
ただしこっちの対処は徹底的。
燃やし尽くす。
障害者には優しい弁護士や団体があって助かる。
3月3日まで大人しくしようなんて考えても無駄。
もうネットでもリアルでもあの書き込みで終わり。

-参考-
> 488 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/10(火) 04:04:43.13
> 違和感があったので、直接聞いてみた。
> 弁護士・司法書士の知り合い（同窓生や同級生、他）がいるので、捕まったり訴えられても対応可能です。

963 自分返信：大和 ◆hZvraJR0cw [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 15:39:10.78 ID:???
>>956
>>957
>>958
>>960
>>962
これ俺の書き込みッス。

>>944
>>950
>>952
>>953
これは俺の別人格の通称「ＩＤコロコロマン」

しまむらっぽいことしたら相変わらず湧いてくるかの実験をしたら面白かった。
これ俺ッス。
http://hissi.org/read.php/utu/20150225/dkk2VDE1NGQ.html

964 自分：バフォメット ◆hZvraJR0cw [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 15:51:06.91 ID:???
バフォメットにかかれば24時間2ちゃんねるの連中なんてすぐに釣れて当然。
複数回線でしまむらのしたらばの信用も失墜させた。
奴はかなり落ち込んでいる。
自殺するのも時間の問題だろう。
もちろん共犯は自治スレでしまむらを叩きまくったカイゼルひげと８６･９８･１００以外の連中。
俺は統失だから演技で逃げるがとおりすがりは健常者だから警察で怒鳴られる程度かな。
しまむらの遺族は馬鹿だろうから2ちゃんねるを訴える。
そしてマスコミに取り上げられる。
どうして急に2ちゃんねるがdatを近日廃止。
さらにウェブスクレイピングを用いた専用ブラウザ開発・公開は禁止。
2015年3月3日以降はAPI経由の許諾制にしたのか懸命に賢明なフリをするとおりすがり氏。
ことのに言いたいことがあるなら許可を与えるわ。
反論しなさい。

968 自分：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/26(木) 16:10:02.82 ID:???
こんにちは。all

カイゼルひげさまは最後まで崩せなかった難攻不落のコテ。
とおりすがり様は容易に誘導できるコテ。

解約したので晒すとnagano-56-122.bb.avis.ne.jpがＩＤ固定回線。
ＩＤコロコロはスマホの機内モード。

これを晒してから出頭しようと思います。さようなら。all

969 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 16:10:44.00 ID:???
(；´･ω･`)

970 自分：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/26(木) 16:12:19.68 ID:???
証明は自治スレにて。

以上、ＩＤコロコロマン＝Ａ氏＝句読点改行男＝解約した固定回線nagano-56-122.bb.avis.ne.jpの自作自演これにて終了。

複数回線でしまむらのしたらばの信用も失墜させた。
奴はかなり落ち込んでいる。
自殺するのも時間の問題だろう。
もちろん共犯は自治スレでしまむらを叩きまくったカイゼルひげと８６･９８･１００以外の連中。
俺は統失だから演技で逃げるがとおりすがりは健常者だから警察で怒鳴られる程度かな。
しまむらの遺族は馬鹿だろうから2ちゃんねるを訴える。
そしてマスコミに取り上げられる。
どうして急に2ちゃんねるがdatを近日廃止。
さらにウェブスクレイピングを用いた専用ブラウザ開発・公開は禁止。

大和のトリップが間違っていたのはご愛嬌ということで。all

ではこれにてしまむーテンプレ案の廃案、およびしまむら自演認定工作、しまむら悪人認定工作の終了を宣言する。
協力を感謝する。all

しまむー乙

これが機内モードを使ったＩＤの変えかたです。
どんどん使って荒らしましょう。>all

>>497さん

うつ病で療養中の過ごし方 125日目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424793878/

ですが、他板のスレでのやりとりで、実験的に建てたものであることが判明
建てた本人も>526にコピペしておりますのでご確認を。
なお、上記スレは使用せずにDAT落ちさせる方向で。

これと平行して同人物がしまむー氏や他のコテハン、IDで議論をかく乱していたことも判明、
>529をもって、学芸会は開かれないものと思われます。

>>533
全部が俺の犯行だ。
自治厨は引っ込んでろ。
しまむー様のお通りだ。
俺の立てたスレを使用せずにDAT落ちさせることは許さん！

茶番劇　第二幕かよｗ

こんばんは。>all

>>533
＞これと平行して同人物がしまむー氏や他のコテハン、IDで議論をかく乱していたことも判明、

整理します。
しまむー氏の酉「◆lbLrpj9S02」キーを知るのは、
しまむー氏含む大和氏、バルキリー氏の三名のみしか確認されておりません。

大和氏、バルキリー氏の酉は公開されています。

大和氏、バルキリー氏はしまむー氏を心酔し半ば神聖化しているようなコテでした。
また二人とも去り際に以降大和氏、バルキリー氏の酉キーを用いるものは全て騙りあらしの類である、と明言しております。
また、上記の理由により>>534のようなしまむー氏を貶める発言をすることはまずない(過去においてもない)と断定して過言ではないでしょう。

よって「ID:jjn6Qq3c」氏については、
ご本人が>>534で明言されている内容を
額面上受け取る事が自然且つ理に適っていると捉えます。

今のうちに過去ログを自分のPCにとっておいたほうがいいかも。
3月上旬ごろから、過去ログ閲覧がまた有料になる可能性があります。

http://gigazine.net/news/20150216-developer-2ch-net/
2ちゃんねるがdatを近日廃止、さらにウェブスクレイピングを用いた専用ブラウザ
開発・公開は禁止して2015年3月3日以降はAPI経由の許諾制に

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1424315000/
▲2ちゃんねるが見れなくなる【2015/3/3以降】▽

***************************************************************************************
3/3から2ch.netは新規APIを採用した運営体制に移行します。
これにより、運営側と契約を結び、新APIに対応した専ブラ開発者の専ブラでなければ
2ch.netにアクセスすることができなくなります。

　■ 専ブラ対応予定一覧
　http://i.imgur.com/2TcDYzo.png

一般ブラウザからの2ch.netへのアクセスは、専ブラ難民によるアクセス殺到や
運営側の規制等によって、著しく制限されることが考えられます。
各板・各スレにおきましては、専ブラの使用状況や移住意思如何で
多数の難民が発生する怖れがあります。
各スレ住人方々において、避難先・移住先の確認をよろしくお願い致します。

　■2ちゃんねる互換掲示板一覧
　http://go2ch1502.ga/

***************************************************************************************

本日の茶番　ID:jjn6Qq3c
http://hissi.org/read.php/utu/20150226/ampuNlFxM2M.html

うつ病で療養中の過ごし方 124日目 で自分の立てた改竄スレを自演擁護中
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424340957/

2ちゃんねる、専用ブラウザにAPI使用を義務付け。違反者には法的対応も？
http://developers.slashdot.jp/story/15/02/16/088240/

>>537
乙です。過去ログ有料は専門板にはキツイ話ですね
グーグル先生のキャッシュで見られるかどうか。。(またあの赤バケツに置換される？

把握してる連絡先を貼っときます、利用は各人の責任でお願いします

2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃんねるニュース速報＋ナビ ■ ▼
http://www.2nn.jp/refuge/
■ メンタルへルス・メンヘルサロン避難所
http://www.2nn.jp/test/read.html?bbs=refuge&key=1424684037&option=l50 👀

>>540 >>539 >>537 >>498=>>501
もしよろしければ、以後こちらで。

★専ブラや避難所について話し合おう＠メンヘル板★
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424966806/

>>498
>>540
>>541
乙です。

したらばで「メンタルヘルス」で検索すると11件もヒットする。

皆さんおはようございます。

>536さんが仰る

　｜よって「ID:jjn6Qq3c」氏については、
　｜ご本人が>>534で明言されている内容を
　｜額面上受け取る事が自然且つ理に適っていると捉えます。

には不合理な点があります。

　>528
　　｜俺は統失だから演技で逃げる
　　しまむー氏はマ〜タリスレにおいて、躁うつ病はうつ病ではないとしてスレ違いを指摘する方です。
　　その方が統合失調症を騙るとは思えません。
　　加えて、自分のことを俺と表記した例は今までありませんでした。

　>529
　　｜大和のトリップが間違っていたのはご愛嬌ということで。all
　　これに似た表現を用いて消えた方が過去にいらっしゃいます。覚えておられませんか？

　>530
　　｜ではこれにてしまむーテンプレ案の廃案、およびしまむら自演認定工作、しまむら悪人認定工作の終了を宣言する。
　　しまむー氏はしまむらと呼ばれること、表記することを嫌っておられます。
　　自身に対して敵意を持ち害そうとしてもしまむらと表記しているあたりに違和感があります。

ID:jjn6Qq3cは議論をかく乱した張本人ではありますが、しまむー氏ご本人とするのは無理があると考えます。

おはようございます。>all

>>544
＞ID:jjn6Qq3cは議論をかく乱した張本人ではありますが、しまむー氏ご本人とするのは無理があると考えます。

そうすると「ID:jjn6Qq3c」氏は「古代進◯」の酉(と大和氏、バルキリー氏が口をそろえる)＝」◆lbLrpj9S02」を割ったさらなるほかの誰かである可能性すら示唆するわけですね。
いずれにせよ、
原初のしまむー氏の同一性を証明することはさらに不可能になり、
またしまむー氏的存在もネットの海に埋没して消えつつある、まさに少佐がいうところの「ネットは広大だわ」ですね

過日の議論中に以下のことを書くとしまむー氏とレッテルを貼られ、しまむー氏の自演と認定されるだけであった。
議論の中ではカイゼルひげ氏には傍論と却下される内容だった。
しまむー氏を擁護するためではなく、テンプレ議論をあのような形で終わることをロムするしかなかった自分自身に責任を感じている。
今は自治スレで議論しても良いとの判断から意見したい。


とおりすがり氏のように遠回しには書かない。

結論：>>545(。>all)＝ID:jjn6Qq3cだ

執拗にしまむー氏に粘着する貴殿がID:jjn6Qq3c。
仮説：>>545(。>all)がID:jjn6Qq3cもしくはＩＤコロコロ

この視点で見ると「うつ病で療養中の過ごし方｣の事象も合点がいく。


貴殿はしまむー氏の仕業と捏造すること、しまむー氏の信用を徹底的におとしめることに執着している。
誘導荒らしもしまむー氏、新たなトリップのしまむー氏の同一性にまで言及してきた。
メンサロでしまむー氏を叩く書き込みでマターリスレを乗っ取った語尾が「だお｣の荒らしと同一人物と仮定しても結論は同じだ。

反論があるなら議論終了後にしまむー氏と大和氏のようにフシアナすべきであろう。
勿論そのＩＤでお願いする。

今は過去ログが見れる。
この数ヵ月の自治スレから「バルキリー｣でレス抽出するとある傾向が見れる。
固定回線と単発ＩＤ、さらに貴殿と同じ文体ばかりだ。
ことごとく「しまむー氏｣とセットになっている。

ノーサイドになったにもかかわらず、議論終了後の全ての出来事を貴殿が妄想方程式でまとめてきた。
辟易して見てきた。

願わくばテンプレ議論を昨年末に戻して再開してほしい。

報告です。

♪マ〜タリOo｡☆癒され☆うつ☆和む｡oOマ〜タリ♪�P [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/578

578 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/02/27(金) 15:53:01.69 ID:eqPAiY8/
ちわーだお
しまむーっぽい人、

＞ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/546
＞ 546 ：優しい名無しさん：2015/02/27(金) 15:06:46.55 ID:O2KqN2fz

いい下弦、
自分の描いてる脚本と、

＞貴殿はしまむー氏の仕業と捏造すること、しまむー氏の信用を徹底的におとしめることに執着している。

真の目的を、

＞願わくばテンプレ議論を昨年末に戻して再開してほしい。

最初にネタバレする癖は改めたほうがいいお。
テコ入れで監督・スタッフ更迭とか、放送打ち切りで新番組が始まったりとかするお。

しかしひどい。
ざっと目を通したがこらこらや削除依頼までネタにしてますね。
議論中に見たマ〜タリとは全く違い唖然としました。。
直近の書き込みはほとんどがコテ叩きです。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/545-

>>546さんが指摘したバルキリーも抽出され、同一人物の可能性があります。
進行役だったカイゼルひげさんは、名無しであってもある程度の人物特定ができたでしょう。
意見をお聞かせください。

とおりすがりさんの考察に乗じて、延々と続くしまむー氏の問題にケリをつけて欲しいのです。
何故かというと、既に最後に残っていてた２案を修正しています。
場所はしたらばで行うつもりですが、議論を再開した人物は必ずしまむーさんと疑われます。
テンプレ議論を再開するため、ノーサイドではなく決着をつけて頂けると助かります。

報告です。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/47

47 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/27(金) 18:01:46.90 ID:tzGfMVx2
　 　 　 .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||　 || 　||
　 　 　. | .:|⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒ﾟ⌒||==||==||==
　 　 . . .|. i|　　ﾟ　o　　　　　゜ 　 。　 ||＿||＿||＿
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　. . .:.:::::|l i| ｡　　゜ 　 ﾟ　｡　　　o　 .　||==||==||==
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>>546
＞反論があるなら議論終了後にしまむー氏と大和氏のようにフシアナすべきであろう。

言い出しっぺの法則。
フシアナをどうぞ。

ID:ppHpnTN6はＩＤコロコロの書き込みなのかな。
いつもならＩＤコロコロで数レスして固定回線のID:ppHpnTN6で出てくるはず。

>>546
＞・・・・

これもパターンですよね。前スレを「フシアナ」でレス抽出すると面白い結果が出ました。
最後に専ブラ機能をフルに使って見てはいかがでしょう？
キーワード：フシアナ　抽出レス数：13

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/

こんばんは。>All

酉もコテもないので面倒でしょうけど、変換の優先順位とか、前のクッキーの関係でallもAllも、
もしかするとALLもあるかも知れませんので、
お時間がある時に検証してみるとよいかも知れませんよ。

>>548
＞とおりすがりさんの考察に乗じて、延々と続くしまむー氏の問題にケリをつけて欲しいのです。

そもそもまずしまむー氏案が却下された理由は、
同一性を維持できなくなったことに他なりませんから、
まずはそれを証明してもらわないことにはテーブルにつきようがないでしょう。
酉どころかIPすら同一の人間が他に最低2人もいるのですから、
もはや他者からは判別することは不可能です。

もし、仮に「◆lbLrpj9S02」の酉キーが大和氏やバルキリー氏のいう「古代進◯」でなければ、
その発言者をしまむー氏と認めてもよいのかも知れませんが、それもまた仮定の話に過ぎませんけど。

相変わらずフシアナについては完全無視。
さらに読まなくても内容が分かる持論の展開ときた。
予想通りだ。

>>548
テンプレ議論はホスト表示、もしくはしたらばで慎重に進めるべきだ。
メンタルヘルス板で行うと混乱するだけ。
一人で何役にもなれる荒らしがいる限り無理。

三月になればＩＤコロコロ対策を運営が考えているらしい。
いま規制が緩いと言われている。
横行している荒らしのほとんどがＩＤコロコロとのこと。

ある程度まで議論は進んだのであなたの案で次スレを立てても問題ない。
これまでも誰かが勝手にいじってきた。
過去ログも不要だ。
ただ専ブラがどうなるかわからなくなったので、テンプレ議論が頓挫したのは不幸中の幸いだ。

>>552
ＩＰが同一の人間が他に最低2人とか大丈夫ですか？

>>553
議論をするつもりはありません。

単純にしたらばにテンプレ案を書き込んでもらい、余計な書き込みは削除。
余計な書き込みとセットのテンプレ案は再提出。
修正意見を募集して、余計な書き込みは削除。
余計な書き込みとセットの意見も意見のみを再提出。

作成者が修正を一回。
したらばなら混乱しないでしょうし、混乱すればメンヘル板でフシアナ投票って感じですかね。
参加するのは５名程度でしょうから話し合いでまとまるでしょう。
議論の混乱は荒らしがいたからです。

前回の議論でもカイゼルひげさんが廃案を決めていました。
逆に言えばもっとドライに一案に決めればいいだけです。
テンプレに必要な情報ってスレの説明だけで良いと思ってるので、５行程度の文章と前スレだけで充分でしょ。

>>ALL
こんばんは。
「ALL」については、アンカーが半ば義務付けられてから、私もよく使ってきましたが。

＞何故かというと、既に最後に残っていてた２案を修正しています。（>>548）
＞ある程度まで議論は進んだのであなたの案で次スレを立てても問題ない。（>>553）
＞議論をするつもりはありません。（>>554）

議事を無視して、互いに他を正当化し合って、
なし崩しに好き勝手に話を進める、寸分たがわぬシナリオの寸劇ですね。
反対意見には与しないところまで同じとは。

今はもう、過去に存在したテンプレ案は、過去ログ上の記録としては存在しても、議論の対象としては存在しません。
カイゼル氏の「総括」に異論がある人は、総括もカイゼル氏も無視しないで、まずカイゼル氏と話し合って、
「総括」を撤回なり改正なりさせてくださいな。撤回なり改正なりがない限り、立脚点は常に「総括」です。

>>552
やり方が「判子絵」過ぎて、嗤う気も起きないです。
配役上、次は、自称・進行役が出て来るんでしょうね。

>>555
212 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2015/02/25(水) 02:15:13.67 ID:/g7dq33QO
つうか××××はほとんどIDコロコロしてるから１回も100回も同じだ
マルポする奴はほとんどIDコロコロ

225 名前：名無しの報告[] 投稿日：2015/02/25(水) 09:20:08.38 ID:GmWkTmCT0
>>212
ゴキブリ蟯虫君もIDコロコロだよな

カイゼルひげさんは参加されないでしょうが、参加できる方法は準備しています。
参加して欲しいけど、「カイゼルひげさま」と崇め奉るつもりはありません。

あと１０分弱ですが、また単発が来ますか？
来てほしいです。
ほんとに都合よく現れますね。
したらばには来れないので、安心してますけどね。

>>533 とおりすがりさん

「他板のスレ」でも暗にお示ししましたが、「>526にコピペして」ある内容には、少なくとも一箇所、
ID表示もないことを逆手に取った “なりすまし” が含まれています。一応確認まで。

>>558
どこでコソコソしてるんだ？
「他板のスレ」とはメールのことで古参はいろんなところで連絡を取り合ってるんだろうな

テンプレ議論の再開を訴えている女性らしき人にとってはメンヘル板が伏魔殿であるという認識が必要だぜ
全案廃案も古参の連中で話し合ってフォローしあったんだろうな

青空がフォローして、いまだに続くしまむー叩きにとおりすがりがフォロー
そして議論再開になると樹氷が登場

見事な連携だよ
古参だけでテンプレは決めればいいさ
モナーのＡＡをつけて聖域にすればいい

したらばだよ。

>>557
糞ら臭え猛烈薄らハゲ性欲の権化のどこが「カイゼルひげさま」なんだ
ウンコ臭え大仏顏の土気色の顔したデブピザは「さま」も「さん」もいらねえ
カイゼルはげで十分だ

怨霊化してる…

皆さんおはようございます。

総合案内所・相談所のテンプレ云々は、スレの住人（回答者？）でチューニングすることが
スレのコンセンサスが得られると考えています。

仮に第三者の意見が必要なら、自治スレにアナウンス程度で、自治スレで議論するもの
ではないと考えます。

どちらで議論すれば？という問いには明確には解は無いのですが、シベリアやしたらば
という意見があるのでそれらを尊重しつつ調整して、次のスレの行き先を決めればよいと
思います。

おはようございます。>all

>563
失礼ながらそう言うスレ住人軽視の発言(思考？)が前回の数ヶ月に渡る蒟蒻問答の呼び水になっていたと思います。

＞仮に第三者の意見が必要なら、自治スレにアナウンス程度で、自治スレで議論するもの
＞ではないと考えます。
＞どちらで議論すれば？という問いには明確には解は無いのですが、シベリアやしたらば
＞という意見があるのでそれらを尊重しつつ調整して、次のスレの行き先を決めればよいと
＞思います。

上記の２つの「もやっと」した回答も、
すべて「スレ住人で協議した結果」という前提条件が必須です。

うかつに「錦の御旗」と「曲解」されてしまいがちな発言は慎み撤回をするように努めてくださいませ。

俺は、またここでグダグダやられるのは嫌だな。
ついでにクソコテが代表面するのも気に入らないが。

>>ALL

まあ、自分の思い通りの結論が出るまで、何回も何回も進行を蒸し返すしまなんとかいうクソコテと、
そのクソコテのメモリークローンみたいな思考をする人々がいる限り、どこでやっても話は先に進まなくてｇｄｇｄになるんだけどね。

>>563
自治スレでやる事に反対なら、もっとはっきりと言え
だからうだうだ言われてんだぞ

>>565
ブサメン・カイゼルはげのデブにはご退場願いたいね

974 名前：大和 ◆lbLrpj9S02 [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 18:20:17.94 ID:???
ではこれにてしまむーテンプレ案の廃案、およびしまむら自演認定工作、しまむら悪人認定工作の終了を宣言する。
協力を感謝する。all

975 名前：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 22:19:34.44 ID:???
>>961 >>965
Espero estas optimismo,
la optimismo estas konfido al niaj fortoj,
tiu konfido estas savo.

Mi revas pri la estonteco, mi revas pri vi.

Por ciam mi restas vir―
------
『Lumis Eterne』
https://www.youtube.com/watch?v=uggnwtmxCI0

976 返信：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/26(木) 23:27:51.40 ID:???
>>973さん

https://www.youtube.com/watch?v=mwrPsyyJzBg

977 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/27(金) 00:50:58.22 ID:???
>>975さん

https://www.youtube.com/watch?v=A-ahYueXurY

978 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/27(金) 06:33:37.13 ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=o0yk4iA47rc

979 名前：950 ◆JUHYO1.DcQ [sage] 投稿日：2015/02/27(金) 07:30:42.42 ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=MudDfREGKOc

980 名前：のほほん名無しさん[sage] 投稿日：2015/02/27(金) 11:03:03.58 ID:???
https://m.youtube.com/watch?v=_E3jwt7aRNQ

981 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/27(金) 17:40:04.04 ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=hydo5gJP22o

982 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/28(土) 03:47:23.22 ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=MIxD0DDTBYo

983 名前：樹氷 as 950 ◆JUHYO1.DcQ [sage] 投稿日：2015/02/28(土) 19:47:32.54 ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=F2rUCP7E5ic

984 名前：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI [sage] 投稿日：2015/02/28(土) 22:40:47.33 ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=OM86N1PayRs

皆さんこんばんは。。

ここからは、個人の意見として書きます。

テンプレは、そのスレが何をするところなのか説明するものであって、過去にここで行われた議論は
荒らしに対して何もしないでいいのか？ということに端を発したものの、テンプレは荒らしに対して
抑止力たりえないと結論が出たにも関わらず、変更推進論者により蒸し返し議論になっていたため、
一度、変更対象となっているスレでコンセンサスを取ってほしい。

できれば、過去の轍を踏むことなく「何故変更するのか」を明確にして、変更対象となってるスレッドで
きちんと話し合ってほしい。

以上の理由から、自治スレで再び議論するのは、先の見える形にしてからにしてほしい。

コンセンサスをって言うが変えるのは決まっている訳だ
自治スレでの荒れた状態が総合案内所・相談所で行われるだけ

古参のコテがコソコソしている場所で勝手に決めろ

>>572

コンセンサスが得られなければ、議論はしなくともよいのではないか？
変えたい意見の人しかここには居ないようだが、変えなくてもいいという意見は無視していいの？
何故、荒れる前提で語ってるの？それとも貴殿がコピペみたいなことをして荒らすのかい？

>>573
とおりすがり氏、少し発言をさせていただく。
これは８６･９８･１００個人の意見なので異論はあろうが読んでいただきたい。

そもそもテンプレを問題視していた（変更したかった）のはカイゼルひげ氏であった。
そこにしまむー氏が「誘導荒らし」を防ぐためのテンプレ変更を申し入れてきた。
紆余曲折しながらテンプレ改訂へと議論は進んだ。
特に酉を割った大和なるコテはしまむー氏を擁護し続けていたにもかかわらず学芸会なる反乱を起こした。
その時点でしまむー氏の案しか残っておらず、自演騒ぎを抑えきれずにテンプレ案はすべて廃案となった。
大まかな流れは以上のような印象だ。

数回だけだが進行役を代行したが、とにかく厄介なレスが多かった。
そのほとんどがしまむー氏に対する叩き行為との印象が強く残っている。
議論の発端になった「誘導荒らし」「その他のしまむー氏に粘着している荒らし」が議論に参加。
その荒らしが議論の迷走、カイゼルひげ氏の表現を使うなら「傍論」を繰り返し議論が進まなかった。
実は大勢で議論しているようで、カイゼルひげ氏としまむー氏以外の殆どのレスは荒らしのレスであったと感じている。
議論が空転した時に「したらば」や「シベリア」への移動案は出ていた。
カイゼルひげ氏が思い切って移動していれば新テンプレは完成していたのであろう。
後の祭りだが「移動すべき」と強く主張すべきだったと８６･９８･１００は未だに悔んでいる。
議論が長引いた理由は以上のような印象だ。

現在も自治スレにはテンプレ議論時代の名無しが居座っている。
その名無しの書き込みは以前と変わらずしまむー氏に関するレスを繰り返している。
議論の発端となったしまむー氏のスレは荒らしに潰された様子。
テンプレ改訂の発言をした人物がいたが、その発言だけでこの状況だ。
未だに当時の荒らしが存在しているのは一昨日のレスの応酬で一目瞭然。
荒れるのは必至であろう。
ゆえにテンプレ再議論の提案をした人物の「したらば」による「傍論排除」方式の提案には説得力がある。

しかし８６･９８･１００が思うのはカイゼルひげ氏の私案で良いのではないかということ。
同氏は伝家の宝刀を抜くと見せかけつつ抜かないという発言をしてうまく議論をコントロールしていた。
しかししまむー氏がテンプレ案を出したあたりから伝家の宝刀を使わないと明言、その後は荒らしによるしまむー氏への集中砲火だった。

カイゼルひげ氏の私案投下で容易に総合案内所のテンプレ問題は解決するではないだろうか。
おおむね同氏への信頼は揺らいでいない様子。
同氏へ私案の提案を求め、過去の議論で出た意見を加味したテンプレ案で異論は出ないと考える。

あとはカイゼルひげ氏にも何らかの発言を求めたい。
当然ながらテンプレ議論に参加しない、私案は投下しないとの発言が予想されるのではあるが。

カイゼルひげ氏の私案を連想させるレスは以下の通り。
しまむー氏のテンプレ案はカイゼルひげ氏の私案に最も近かったのでは？とは８６･９８･１００の妄想であろうか。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part60■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/80

80 名前：カイゼルひげ@>>79修正 ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/10/24(金) 05:42:43.89 ID:ey8zZ/Fg
既にテンプレ議論に及んでいることについては同感、ただし文案提示は時期尚早と考えます。
「大幅な変更案」（http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/71）とは、
具体的にはスレ建ての手間を軽減するための施策で（個人的にスレ建てが多い）、下記の通りです。
ただし、大幅なテンプレ改訂が必要となるため、俎上に乗せると議論が錯綜する可能性あり。

（甲）ローカル＝ルール（以下LR、Webブラウザで見た際の板Top）に書いてある事項は省略、
　　　具体的には「スレッド検索のコツ」、「荒らしは放置・無視」、などは削除する。
　　　LRが読まれているか疑問だが、本来必読のはず。
（乙）過去ログを参照している質問者は皆無と考え、過去スレ掲載は前スレ程度までとする。
　　　さらにはFAQがポストされることが稀にあるため、
　　　個人的には必要と思うライブ＝スレッドの通読すらなされていない。
（丙）単発（質問）スレ・ネタスレが毎日建つこと見るに、テンプレ（》1以外）・
　　　本来必読のLRが読まれているか疑問（「LR読んでね」などで対応して良いと考える）。
（丁）スレ一覧（subback.html）をWebブラウザや２ちゃんねる用専ブラでチェックすると、
　　　ロクにスレが成長せず即死する単発（質問）スレ・ネタスレのいかに多いことか。
　　　「ベンゾ〜離脱」が典型例だが、そもそも長いテンプレが果たして読まれているのか？

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33

33 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:07:07.21 ID:dx5nn0HH
以後、「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレ案改訂議論が始まった経緯、
そして今までの流れをザックリと総括したいと思いますので宜しくお付き合い下さい。

＊略号　「総合案内所」：メンヘル板の「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」
　　　　　「マ〜タリ」：メンサロ板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」

【「総合案内所」現行テンプレの前史（潜在的な問題点）】
（1）2000/12/30（土）にスレ建立。時間とともに次のような問題が生じた。
　�@デッド＝リンクの増加
　�A情報の陳腐化
　�Bテンプレが肥大化（質問者が読み切れない）

【「誘導（荒らし）問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
（2）2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ〜タリ」への誘導が多発
（3）該当スレ住人を中心に「誘導問題」が指摘され、
　　「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」と議論に
（4）議論のなかで「『総合案内所』からの誘導先」が論点に（論点は四つ）
　　（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
　　（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
　　（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
　　（ニ）変更なし、現状維持。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

34 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:09:23.43 ID:dx5nn0HH
【改訂議論の到達点（新テンプレ案に反映）】
（5）テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない
　　→「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
　　　荒らし反応した人も荒らし
（6）外部への誘導を完全になくすのは困難
　　→誘導先をメンヘル板内に限るかどうかで意見が対立しがちだが、
　　　課題はあくまでテンプレの改訂。質問者（読み手）の視点に立った議論を
（7）使い方次第で読み手に誤解されかねない、一行AA・顔文字・「ｗ」などの多義的な表現は避ける

一部略。


最後にとおりすがり氏が今になってしまむー氏擁護になった経緯が理解できない。
あの書き込みだけでそこまで変われるのであれば、当時のしまむー氏の懸命な姿勢から騒ぎを鎮静化させる立場にもなれたはず。
貴殿のレスにはしまむー氏が態度を改めればという趣旨のものもあったと記憶しているが、貴殿もあの流れは止めれないと感じていたのであろうか。

皆さんおはようございます。

>>８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk氏

カイゼルひげ氏が何らかの形を残したかった意思は感じていましたが、そもそも論が無かったこと
総括で以下のように語っていることから、過去は過去として新たに問題提起すべきではないかと思います。

　>265
　｜なぜテンプレを改定するのか広く周知できなかったのも意見が出にくい要因だったと思います。
　｜したがって議論は終了とし、テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せるとして、
　｜話を蒸し返して再び議論することはありません。
そのため、議論の再発掘を行うものではなく、>571で意見したようにしたほうが良いと考えました。

　｜今になってしまむー氏擁護になった経緯が理解できない。
理解は必要としていません。ただ、不合理な決め付けは良くないとだけお答えしておきます。

　｜当時のしまむー氏の懸命な姿勢から騒ぎを鎮静化させる立場にもなれたはず。
懸命かどうかは分かりませんが、議論の中核に居る方が進行に関わるのは良くないと感じていました。

　｜しまむー氏が態度を改めればという趣旨のものもあった
そうですね、流れは止められないけれども変える努力はしましたが、人は感情にも左右されるので、
どうすれば聞いてもらえるのか、それを理解するか否かだったと思います。結果は不明でしたが。

まーた、数字のコテが蒸し返しかよ
相手するとおりすがりもいい加減にしろ
目障りだ

しまむー擁護なひとたちは、たかだか大文字小文字の文字列程度で他者を自演認定するくせに、
しまむーの酉かぶりIDかぶりは不問にするとかおかしくね？
疑惑を晴らすどころか創作ポエムを認めてまるで被害者のごとく振舞うしまむーのどこに真摯な姿勢が見えたのか140字以内で説明してほしいもんだ

テンプレの話題になるとウジ虫のように湧く単発ＩＤ。
モバイル系はアク禁にしてほしい。
テンプレのチューニングはコイツらが存在意義する限り無理だ。

どうやらテンプレ改訂の方法は８６･９８･１００が提案したものでは問題があるようだ。
ただ改訂のポイントは>>576-578が参考になるであろう。

専ブラがどうなるかを様子見する必要もある。
カイゼルひげ氏が進行していた時代の議論参加者は全員が混乱の責任をとる必要もあろう。

一部の方が名乗りを上げている中で余計な提案をしてしまったことを詫びたい。
今後は有志の方々に任せたい。
くれぐれも茶々を入れることがないよう一部の方にはくぎを刺しておく。

>>583
しかるべき段階を踏んで>>554にある方法なら問題ない。
荒らしは排除できる。
モバイル系のＩＤコロコロは荒らしだから素性は明かさない。

たしか前科もあったはず。
荒らし報告が出されるらしいから急ぐ必要はない。

>>584 >>583
カイゼルひげ氏の「総括」だけが終点にして起点です。
「総括」発表後、最初にレスをしたことの氏を筆頭に、既に議事参加者が黙示的に賛意を示している。
なお、「総括」への反対意見は今のところ明示的には存在しない。「総括」に異を唱えるなら直接カイゼルひげ氏へ。

>>579
とおりすがり氏、今度は案内所・相談所スレで、「うつ病で療養中の過ごし方」と同じ事象が生じますよ。

皆さんおはようございます。

>>585

暫定回答者氏は、どのような手順が望ましいかご意見をお持ちでしたら、ご教示願います。

私としては、どこで議論するのが良いのか明確な解は無いと考えております。（>563）
全員名無し案は個人的にはいいと思いましたが、そもそも何故テンプレを変えるのか趣意説明と
周知は最低限必要だろうと考えます。

また、総合案内所・相談所では潜在的にアラのある回答者、それに納得する質問者存在が存在（>457）
するようですが、賢明な暫定回答者氏はこの問題はどう対処したら良いか？この際、ご意見を伺いたく。

>>582
つラーの鏡。

おはようございます。>all


>>586
＞暫定回答者氏は、どのような手順が望ましいかご意見をお持ちでしたら、ご教示願います。
＞私としては、どこで議論するのが良いのか明確な解は無いと考えております。（>563）

先にも申した通りそれなりに長く続けているコテ氏がそのような軽々な発言はお控えください。
この数ヶ月に渡る徒労をリセットする愚行に加担されるおつもりですか？

いまいちどカイゼルひげ氏による総括>>209-211 なんでしたらこのスレを>>1から読み返すとよいでしょう。

改めてこのスレだけでも、
たかだか一月ちょいの間にどれだけくだらぬコンニャク問答と蒸し返しがおこなわれたかを再確認してため息しかでてこないのは自分だけですか？

とりあえず、テンプレ論議を自治スレで再度行う最低条件は、
総合案内所でコンセサスをとること！です。
そしてテンプレ案を復活させたいなら、
ネットの間に消えたテンプレ提案者をサルベージして且つ当時との同一性を全ての参加者にわかるように開示すること。

それらがされないうちは、感情論も陰謀論もお涙頂戴もすべて無効です。

ほんと、みなさんいい大人なんでしょう？
いい加減にしてくださいな。

>>587
いやしまむー擁護やむしかえしは一日に二組しかあらわれない。ただししまむー出現中のさいはしまむー含む二組となることをかみすると、>>582の言うものとは明らかに異質な法則性がある

>>588
サルベージとか蒸し返ししてるのはあんたという

取り敢えず･･･
テンプレ議論について、過去の議論を引きずっている人は不参加でお願いします。

私が新たに現在のテンプレの問題点を列挙します。
その上でテンプレ案を提案します。
総合案内所･相談所に告知します。
告知はしたらばの場所のみです。
理由は相談者に迷惑をかけないためです。

数ヵ月もかけて、新参者が参加できないような議論を続け、最終的に総合案内所･相談所に丸投げされたのですよ。
過去の議論参加者は責任を取るべきです。
新たに進めたくても、このような状況では何も出来ません。

この書き込みへの反応を見て、丸投げされたテンプレ議論を引き継ぐかを決めたいと思います。

>>591
頑張ってくれ。

>>591
自治スレは実際何人いたのか、とにかく迷走して廃案になり、みなさん疲れたと思う。
これから新規の議論なさるなら、別のスレでやってほしいな
自治スレはいったん空けて空気を入れ替えてほしい

現在の相談所は369 KBです。そろそろ普通に次スレを立てる時期が近いです。
>>355
＞以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。

とありますので、特に何もなければカイゼル氏がチューニングすると理解してます

一点だけ指摘しておきますね。

>>593
＞現在の相談所は369 KBです。そろそろ普通に次スレを立てる時期が近いです。

早過ぎです。今の相談所の「勢い」を良く見て下さい。
残り容量450KBぐらいで立てて十分（それでも早いぐらい）です。

特に、先のHDI氏の申請の関係もあって、
これ以上の重複スレ立ては申請却下の材料にされかねないので、
申請が通るまで、次スレ立てはぎりぎりまで待てるまで待つほうがいいですよ。

失礼、あともう一点。

>>591-592
お二人は、せめてカイゼル氏の総括ぐらいは目を通しましょうよ。

>>594-595
毎日否定しないと生きてられないんですか、そうですか

>>594
勢いじゃなくて長文で容量を食うという意味だったんです、すいません

何らかの反応があると思っていましたが特にないようですね。
ただ２ちゃんねるに書き込めない人も多いようです。
もう少し反応を見させていただきます。

断っておきますが・・・
過去の議論を無視して進めるつもりはありません。
総括を読むだけでは議論の把握はできません。
抽象的な総括より具体的な意見のほうが参考になると考えています。

丸投げされたテンプレ議論を引き継ぐかを決めたいと発言しました。
「引き継ぐ」ということは単に議論を引き継ぐだけではないこと、
私も含めて多くの人が書き込んだ意見すべてを無視するつもりはないことをお伝えしておきます。

進行方法だけは引き継ぐことだけはないようにね。
議論が延々と続いた末に(表現はどうであれ)丸投げになった理由は明白なんだ。
荒らしを受け入れた議論だったからだよ。

例えばコテ「ことの｣はメンサロでコテ「しまむー｣のスレを荒らしていた人物さ。
議長のコテ「カイゼルひげ｣は議論が迷走しても荒らしの書き込みを許していた。
傍論却下と書けば、それは荒らしをスルーしていないことさ。
さらに傍論も読んでまとめに入れる始末で、当然ながら荒らしは書きたい放題だったんだな。

「会議は踊る｣とか言いながら脱線を黙認して自ら会議を踊らせてた。
意見募集と書きながら自らコテ「暫定回答者｣と傍論を始めたりね。

最終的にはコテ「しまむー｣が検査入院で議論から離れたのが理由のひとつだったのは違和感があったよ。
そんなルールあったの？って感じだったよ。
議長は勝手に休養できて、テンプレ作製者には入院すら認めない矛盾した議論終結宣言だったんだ。
過去の議論参加者が今でも頓挫した議論を引きずる書き込みをするのは、進行がもっとドライなら決まっていたから悔いがあるからだよ。
皆がどこか納得していない。

コテ「カイゼルひげ｣は真面目な古参なんだよね。
みんな批判しないのはそういうことも理由のひとつだろうね。
総括なんて読んだら「で？｣と聞きたいだけだった。
たからあなたが丸投げと感じたんだろうね。

総括とは単なるまとめだから、本当は反省や課題を書くべきなんだけど「総括｣だから必要ない。

「躁｣の人は厄介、「妄想｣「思い込み｣も厄介、「鬱｣の人は落ち込んでしまう。
自治スレであの議論ができた人は鬱以外の人だよ。
あなたが鬱じゃなけりゃいいんだけどね。

こんな意見でも参考になればいいんだけど無理しないでね。

>>597
テンプレ議論が終了した後に急に質問が増えた気配がする。
回答者と質問者とのやりとりが密になっている状態に違和感を禁じ得ない。
次スレが例のスレだけに注視する必要ありではないかと。
考えすぎかもしれないが報告しておく。

なおAPI経由ならIPコロコロIDコロコロは規制できるようになった模様。

>>600
ご指摘の、今さっき回答してきた者の一人ですが、>>457氏同様、質問の頻度には違和感を感じてますよ。

私の回答した質問では、病気の相談なのに疾病名も書いてない、
寝つきの相談なのに睡眠薬の処方に関することも書いてない。
かと言って、あのスレはメンヘル板のentrance、放置するわけにもいかないのでは？

質問に不自然な点があるから、その点をやんわり指摘した上で、
なおかつ回答や誘導をしなきゃならないから、言葉を選ぶ必要上、端的で手短な回答は困難ですよ。

>>598
>>599
そういう、他の人を恣意的に無視する態度が、進行を妨げる一因ですよ。
たとえば>>573が丸ごと無視されてますよ。

＞何らかの反応があると思っていましたが特にないようですね。
いや、あるでしょう。
＞総括を読むだけでは議論の把握はできません。
根拠のリンクが明示されていますよ。ちゃんと読んで下さい。
＞抽象的な総括より具体的な意見のほうが
根拠のリンクの引用をはじめ、総括は、一般的な論文準拠で見ても具体的ですよ。ちゃんと読んで下さい。
＞参考になると考えています。
あなた個人の考えであって一般論ではないです。
＞丸投げされたテンプレ議論
総括の叙述に今後の展望もあるように丸投げではないですよ。
＞意見すべてを無視するつもりはないことを
もう十分に無視されていますが。

＞例えばコテ「ことの｣はメンサロでコテ「しまむー｣のスレを荒らしていた人物さ。
こらこらのログなど、運営など客観的かつ権限のある立場の人が判断した、荒らしである根拠を示して下さい。
ことの氏について付言すれば、議事進行を代行したときの「ブレない」態度は、カイゼルひげ氏を凌いでました。
その点を評価する人も少なくなかったです。
＞そんなルールあったの？
はい。
＞皆がどこか納得していない。
総括の発表された後の皆さんのレスは読んでますか。皆さん納得されてますよ。
自分個人の意見を一般論にすり替えないで下さい。

いくら指摘してもきりがないのでこの辺で中止しますが、もう少し緻密な論理でレスを書かないと。

考えすぎではなく明らかな意図がある。
IPコロコロIDコロコロで埋め立ててテンプレ問題を混乱させるのが目的。

テンプレが間に合わなかった場合の対策は自治スレで議論すべき問題だ。

>>603
自問自答？

ブサメンハゲピザいる？

重複スレ、愚痴スレが多すぎますね。

削除人がいないからどうしようもないので困りますね。
メンタル板とメンサロ板を使い分けられる人も少なったような・・・

「少なくなった」とカキコしたかったのに・・・orz

板のLRのリンク先の変更、今朝実施されたようです。
おつかれさまでした。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1407648552/59-64

64 ：Carpenter ★：2015/03/07(土) 04:05:18.66 ID:???
>>59-60
できた
http://peace.2ch.net/utu/

おはようございます。>all

無事にリンク先の変更がなされたようでなによりでした。
改めて皆々様おつかれさまでございました。

>>610
627 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/03/07(土) 12:15:13.96 ID:yg4izrsj
ちわーだお

流石しまむーっぽいツッコミだお

　しまむー　→　寅さん
　ル　ナ　 　→　不死鳥

予想にたがわぬリアクションだお

628 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2015/03/07(土) 12:29:15.56 ID:li9GyuUp
にちわーだお

望郷編って結構定番肩タイで寅さんのほかにも網走番外地とか火の鳥とかにもあるだおだお

wikiによると寅さんの望郷編はそこで完結させる予定もあったらしいだお
余談だけど冒頭に夢オチが入る最初の作品でもあるだお

火の鳥＝不死鳥つながりなら 半可通しまむー群体にしては気が利いてるだおだお

>>610
85 名前：しまむー ◆lbLrpj9S02[] 投稿日：2015/03/06(金) 14:09:51
　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　 ﾊァァ-(ノω＝；)。。。

【ご報告①】

今回のは少々長引きそうです
本来は入院したいところですが前回の入院から３カ月経過していないので入院ができません
しばらく実家へ帰ることも検討中です

調子を崩した理由は集中し過ぎたことだと思います
何に集中したかというと遅れていた荒らし報告です

なお荒らし報告についてはさらに１名の方が協力したいとの申し出がありました
３人で分担した荒らしのレスは合計８００レスを超えました

報告も３人で分担したいところですがボクはこんな状態です
またマ～タリ ◆DvvfcVCIzUさんも調子を崩されています

そこで新たに参加された方に報告をお願いしたところ快諾してくださいました
ひとりで８００を超える荒らし報告はかなりの負担になります
報告に一週間くらいかけても良いとの返事は頂いていますので毎日少しずつの報告になると思います

>>611-612

http://hissi.org/read.php/utu/20150307/V1VZdVZ2YXM.html

うつ病で療養中の過ごし方の者です。
どこに相談すればよいのか分からなくて相談に来ました。
この数ヶ月ですがテンプレのことで対立してらっしゃる方々がいます。
内容が変わっていないのに既にスレが立っているのに重複スレを立てる方がいます。
すでに立っている次スレではこのような書き込みがあります。

うつ病で療養中の過ごし方 125日目 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424793878/9-16

重複スレを立てることは荒らし行為ではないでしょうか。
大差のないテンプレートのことで言い争っているのはスレの趣旨にそぐわないと思います。
どのようにすればいいのでしょうか？

とりあえず自治スレに報告したことだけは住人の方に報告だけしておきます。

おはようございます。>all

>>614
安易に自治スレを頼らずスレ住人できっちり話し合いをおこないコンセンサスを取って下さい。
等自治スレでも碌に検証もしないまま他いた(！)のテンプレ議論をするという珍事がありましたが、
その経験から助言をするならスレ住人にコンセンサスをとらないテンプレ変更は揉め事の原因になりがちです。
AAの追加等その最たるものですし、
なにより特にスレ容量が圧迫されてもいないのに住人に了解もなく「勝手に」たてられているらしきところが
他住人にはひっかかっているのではないでしょうか？

なにはともあれ「既成事実、ゴリ押し最強！」は、
コミニュケーションの放棄と同列ですので、
密な話し合いをお勧めします。

誤 等自治スレ → 正 当自治スレ

>>614
予めお断りを。ここに書くのは私個人の意見です。自治スレの見解とか、そういうものではないです。

＞どのようにすればいいのでしょうか？
放置すればいいのではないでしょうか。

現行スレと同じテンプレでスレが新たに立ったとして、あなた個人にとって、何か「デメリット」がありますか？
ないですよね。

「君子危うきに近寄らず」。
住人さんが誰も次スレを立てられないとかなら困るでしょうけど、現状ではあなた個人にはデメリットがないでしょうから、
つまらない争いには加担しないのが一番賢い、かつ、鬱の人にとっては気力も削がれない方法だと思いますよ。
どうぞ静観を。

>>615
私の記憶ではＡＡのないテンプレが勝手に変えられたテンプレです。
おそらく重複スレとして次に立てられるスレがＡＡのないスレです。
同名のスレが５スレになります。

スレを乱立しているしている人がいるので相談に来たのです。
「安易に自治スレを頼らず」とありますが自治スレは重複スレの乱立は板として問題ないという見解ということでよろしいでしょうか。

住人は無関心です。
うつ病だとそういうゴタゴタに巻き込まれたくないのです。

>>617
個人のお意見をお伺いに来たのではないので申し訳ございません。
メンタルヘルス板にとって５スレも同じスレが立つことはデメリットではないでしょうか。
うつ病の私にはそのような行為が許せない。
それが私個人にとってのデメリットです。

>>618
＞スレを乱立しているしている人がいるので相談に来たのです。
＞「安易に自治スレを頼らず」とありますが自治スレは重複スレの乱立は板として問題ないという見解ということでよろしいでしょうか。

「安易に自治スレを頼らず」は>>615がソースとして
「自治スレは重複スレの乱立を板として問題ない」の発言元はどこ？
印象操作もほどはどに。

貴方が重複と思うスレがあるなら速やかに削除依頼をだすといい。

まずは自分で行動を。

同じスレタイが５スレも立つのは異常事態。
自治スレの案件にすべきでしょう。
取り敢えずは意見を募っているのでヲチしましょうか。
AAがしまむらAAだったので、
またＩＤコロコロがわきそうではありますが。

あのスレはとおりすがり氏が担当だったはず。
ご意見を。

>>615
自治スレ古参の名無しさんはもう少し言葉を選ぶべき。
あのテンプレ議論を持ち出してもわからない。
まるで相談者を嫌っている誰かさんと思い込んでないか心配なので念のため。

>>620
すいません。
ＩＤコロコロというのはどのような意味でしょうか？
５スレ目が立ったら自治スレで検討してください。
私には問題提起が限界です。
これ以上かかわるとうつが悪化するだけなので落ちます。

>>612
IPを変える荒らしのことです。
今の２ちゃんねるの荒らしの大多数がIDを変えるものと言われています。

あなたのスレに飛び付いたレスがありますよね。
そちらのスレにも、恥ずかしながら自治スレにも。
タイミングが良すぎるでしょう。

その荒らしが５スレ目を立てるでしょう。
気になる気持ちや問題提起、あなたが調子を崩すことなど荒らしは考慮しません。
残念ではありますが。

>>622
アドバイスありがとうございます。
自治スレでこんなに攻撃されるなんて思ってもみませんでした。
全部が荒らしなのですね。

荒らしであるのならスルーするしかありませんね。
あなただけが気遣った書き込みをして下さいました。
ありがとうございました。

５スレ目が立つことを問題と思ったのに削除依頼を持ち出されてどうなってるのって思いってました。
少し落ち着きました。
重複スレを立てることは荒らし行為だと思いますの運営に行ってみます。
自治スレで荒らし行為と言われたのなら問題ないですね。

あなたのおかげで立ち直れました。
本当にありがとうございました。

>>623

＞自治スレで荒らし行為と言われたのなら問題ないですね。

「自治スレ『という場所』で『 ID:QL89PLBL たった一人から』荒らし行為と言われた」なので、
そこは間違えないでね。

荒らしかどうかを判断する権限があるのは運営（こらこら団や星持ちなど）だけで、
自治スレ『には荒らしかどうかを判断する権利はないから。

IDコロコロは運営まで遠征か。
>>624もバレバレだから。
古参のコテが一斉に消えたのはIDコロコロ荒らしをスルーするためらしい。
大抵の板では自治スレは荒らしの隔離スレだからな。
真面目に相談にきた人をIDコロコロで粘着とか狂ってる。

そろそろ隠れ家へ退散しましょうか。

>>ALL
「うつ病で療養中の過ごし方 ○○日目」の件は
運営で「削除案件」との一定の結論が出たようです。
終了。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★４２5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1425512974/132+134+138+140
｜132 ：名無しの報告：2015/03/08(日) 15:37:29.48 ID:KDCjQ2xA0
｜ 既に次スレが立っているのに重複するスレを立てようとする人がいるので相談に来ました。
｜ メンタルヘルス板に同じスレが５スレになるのは荒らし行為と自治スレで言われました。
｜ 荒らしはスルーだけで良いのでしょうか？
｜ また放置されているスレをスレストして欲しいのですがどこへ相報告すればいいのでしょうか？

｜134 ：名無しの報告：2015/03/08(日) 15:54:21.51 ID:jh6oBh200
｜>> 132
｜ 荒らしはスルーで良いのです
｜
｜ 異議があればRQへ直接メールしてください
｜ (必ず身分証を添え送付して下さい匿名では受け付けていません)

｜138 ：名無しの報告：2015/03/08(日) 16:10:55.14 ID:KDCjQ2xA0
｜>> 134
｜ 「RQ」がなにかがわかりません。
｜ 詳しく教えていただけると助かります。

｜140 ：名無しの報告：2015/03/08(日) 16:33:49.74 ID:jh6oBh200
｜>> 138
｜ 削除案件は名無しのままではスルーです
｜
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あしからず。 👀

荒らし報告
http://info.2ch.net/?curid=88
「報告の前に」の中にこのような文章がありました。

＞板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。

>>620さんお書き込みに「とおりすがり氏が担当」と書いてるのでご意見を待たせてもらいます。
何もなければ担当ではないと判断して荒らし報告をすることにします。

>>626
私はまだ何も報告していませんよ。
あなたが追いかけてきたスレは質雑スレです。
運営の判断は★の人がすると思うのですが間違いでしょうか？
どうしてあなたはそんなに必死なのでしょうか？

RQって（株）RaceQueenのことだなｗ

注意喚起

221 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/03/02(月) 21:17:18.16 ID:hGSOy/790
開示に金取るのかよおい


第４条（個人情報の開示）

当社は、利用者から、個人情報保護法の定めに基づき個人情報の開示を求められたときは、利用者本人からの請求であることを確認の上で、利用者に対し、遅滞なく開示を行います（当該個人情報が存在しないときには、その旨の通知を行います。）。
但し、個人情報その他法令により、当社が開示の義務を負わない場合は、この限りではありません。なお、個人情報の開示につきましては、手数料（１件あたり１０００円）を頂戴しておりますので、あらかじめご了承ください。

283 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/03/02(月) 21:20:35.94 ID:6QkbWdhj0
>>221
ちょっとまて。
これって、個人情報保護法が適用されなくても、有料ならガンガン個人情報開示するってことかよ。
マジ終わってるんじゃね？

http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425297687/221-

JIM「1件1000円で個人情報売りまーす」 [転載禁止](c)2ch.net [633753693]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425299119/

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/03/03(火) 03:08:17.24 ID:jQJX8QOz0
そうか
開示で要求した身分証の提示で
更に個人情報を紐付けるのか
山下頭いいな

>>627
削除依頼でも荒らし報告でもさっさとしなよ

何で誰かのお墨付きを欲しがるの？　そう、たんぽぽのように

こんはんは。>all

なんともまた近視眼のある展開で眩暈を覚えるのは自分だけでしょうか？

とりあえずID:dQwXWtpy氏は、
自身の判断で重複スレだと思うならその旨添えて削除依頼を出すなり、
荒らしと思うなら同じく削除依頼やこらこらなどに報告することをお薦めします。

既に幾人の名無しさんも発言しているように、
自治スレは何らかのお墨付きを与えることも、
もちろん得ることもできません。

>>621
＞これ以上かかわるとうつが悪化するだけなので落ちます。

自覚症状があるならなおのこと、
体調に問題を来してまで2ちゃんねるに書き込む必要はありませんので、
むしろ距離を置くように勤めるほうが健康によろしいかと。
もしくはそれこそ主治医(いらっしゃるなら)のお墨付きを頂けるような健康な状態で参加することをのぞみます。

皆さんこんばんは。

私の意見とありますが、観察してるだけなので、どうこうしろとは言う立場にはありません。
既に、運営系のスレへのポストも行われているようですので、私の方からはスレの乱立に関してだけ。

既に>632氏が示されているように、余計なスレは然るべき対応を個人の責任で行っていただくのが
良いと考えます。

#####
常に専門的である必要はありませんが、雑談の中にもちょっとはメンタルヘルス板っぽい部分が
あればいいんじゃないかなと個人的に考えます。

観察されているだけで担当になるのですね。
自治スレって何のためにあるのでしょう？
観察しているだけで偉そうに言われても困ります。
期待していたのに残念です。

あのスレについては雑談スレ化しているのは事実です。
特に近年はツイッター化しています。
本来はメンヘルサロンへ行くべきスレでしょう。
そういうことは考えていただけないでしょうか？
担当ならスレに行って「専門的に書け」とでも言ってください。
私に言われても困ります。

自治スレとしては同じスレタイが５スレも乱立することは問題なしということですね。
そうであるのならこの書き込みを見た人が５スレ目を立てるでしょう。
自治スレ公認ということになります。

>>5の課題に「鬱スレの乱立」「雑談スレの扱い」があります。
何も対応されないのなら消された方が良いと思います。
失礼しました。

>>634
＞観察されているだけで担当になるのですね。

そもそも「担当」発言は第三者の>>620 氏すら、下記のように「〜であったはず」と、「憶測」でしかかたっていませんので、
それを錦の御旗のように掲げてとおりすがり氏を糾弾するのはお門違いでしょう。

>>620
＞あのスレはとおりすがり氏が担当だったはず。

同様に、

>>635
＞自治スレとしては同じスレタイが５スレも乱立することは問題なしということですね。
＞そうであるのならこの書き込みを見た人が５スレ目を立てるでしょう。

「自治スレの参加者」として意見を述べることはID:dQwXWtpy氏も等しくもっている権利です。
しかし、先にもなんどもなんども述べているように「自治スレ」が「何かの事象」に対して「お墨付き」を与えることはできませんし、ありえません。

>>632を読む限り、
自治スレのテンプレには目を通されているようですから、
それくらいはお分かりになりませんか？

ブサメンハゲの豚はいなくなったの？www

カイゼルはげってブッサイクの極みだよなあ
淀んで濁った瞳
デブで汚肌
たるんだ顔
浮腫んだ顔面
黄色い白目
眉の形もクソ
前髪が後退しまくったデカイおでこ
臭そうな豚骨ラーメンブサメン

>>636
最も糾弾したいのはあなたです。
理由は参考までにご一読されると良いと思うので自問自答してください。
http://info.2ch.net/index.php/Guide#.E3.80.8C.E8.8D.92.E3.82.89.E3.81.97.E3.80.8D.E3.81.A3.E3.81.A6.E3.81.AA.E3.81.AB.EF.BC.9F
荒らしのあなたは麻痺しているので、おそらく分からないと思います。

>>634-635氏

何か勘違いされてるようですが、自治スレはサポートセンターではありません。
自治スレで観察対象になった理由は、荒らされていることを確認するためでした。
>185で観察対象としているスレを記載した時点で荒れているとは判断し難い状況でした。

強いていうなら、現在は次のスレをどうするかで揉めているけれども荒れているようには見えません。
同じスレが複数建つことも容認はしていませんし、貴殿に対して雑談は止めろとも言ってません。

メンタルヘルス板らしくというのはLRにさえ合致していれば、むやみに移動させることもないという
認識の話で、雑談メインを容認している訳でもありません。

スレを建てるのは義務ではありません。２ちゃんねるのルールやGL・LRに基づいて自己責任で
利用することを前提としています。貴殿には以下のURLを精読されることを推奨します。

http://info.2ch.net/index.php/Guide#.E3.81.BB.E3.81.8B.E3.81.AB.E6.B0.97.E3.82.92.E3.81.A4.E3.81.91.E3.82.8B.E3.81.93.E3.81.A8.E3.81.AF.EF.BC.9F

>>640
最後の二行以外は自治スレの意見としてよくまとまったもので納得できました。
書き込みでは分からないのでしょうが女性なので「貴殿」という言葉はふさわしくないです。
「氏」や「殿」は少し考えてから使われた方が良いと思います。

昨夜からいろいろとありましたが、最初にあなたのご意見をいただければ休日をつぶす必要もありませんでした。
あなたの説明で十分ですので、URLは気が向けば読みます。

ありがとうございました。

>>635
板移転についてだけ。
＞本来はメンヘルサロンへ行くべきスレでしょう。

板の移転は権限のあるボランティアの判断で行われます。
削除ガイドライン5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」抵触で削除依頼を。
「メンヘルサロン板向き」と付記するとよいでしょう。
ただし、自己責任で、ご自分でやって下さい。

以前、削除依頼を出されたあるスレが、メンヘル板から自己紹介板に移転された例があります。

私個人としては、板の移転が、誰の判断でどのように行われるか、
実際どのように行われたことがあるのか、といったことをご存じない様子のあなたは、
２ちゃんねるガイドの熟読が足りないだけではなく、運営の関連スレのROMの経験が全然足りないように思いますが。

自治厨コテがわいてワロタ。
みんな冷たいな。
うつ病の人に長文の強要とは無知すぎ。

健常者さまにとってメンヘラは目下の者だからな。

>>641
＞自治スレの意見としてよくまとまったもので納得できました。
自治スレの意見ではなく、とおりすがり氏のご意見です。

>>644
では自治スレの見解は？
運営へ行く時に引用したいのでお願いします。

>>644
嫉妬するならコテを変えるべき。
自治スレの意見を請われているけど大丈夫かよ。

また逃げそうだな。

>>645
仮に自治スレの見解を引き出したいなら、
板住人へ周知した上で投票等を行わないと無理ですよ。
それとて自治スレの見解と言えるかは怪しいですが、
その板全体のひとつの意見として提示はできるかもしれませんね。


つか、運営は「自治スレの見解」なんてものが限りなく存在しないことを重々承知している方々の集まりですよ

>>646
ぜひ逃げずに下記のソースの提示をねがいます。

>>620
＞あのスレはとおりすがり氏が担当だったはず。

>>586
お久しぶりです。
「暫定回答者氏は、どのような手順が望ましいかご意見をお持ちでしたら、ご教示願います」との問いをいただいておきながら、
リアクションをせず失礼しました。

問いをいただいてから2、3日、経過を見た結果、私としては、
寝た子を起こすようなことにならないか若干迷いがあったものですから。

上記二行の考えから、現時点ではお答えはまだ控えますが、
お答えするときは、カイゼルひげ氏への意見の再編と、昨年9月のあるスレの事象を、
私の意見として提示するつもりです。

「賢明な」の形容詞は文字通りの意味ではなく社交辞令として頂戴します。

>>645
運営には個人の立場で淡々とご報告を。
2ちゃんのトップページに「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」とあるように、
トップページの一文からの論理的な帰結として、自分の判断に責任を負えない人は2ちゃんねるを利用しないことです。

>>641
＞書き込みでは分からないのでしょうが女性なので「貴殿」という言葉はふさわしくないです。
＞「氏」や「殿」は少し考えてから使われた方が良いと思います。
同じことを、あなた個人についてだけではなく二人のコテハンさんについても、
「○○さんと△△さんには「貴殿」という言葉はふさわしくないです」と、皆さんに喚起したほうが、
あなた個人への信頼感が格段に増すと思いますよ。
人物評の一般論として、他の人への配慮なく自分のことだけ言っていても、
人物評は上がらないだけではなく、下がることさえあります。老婆心ながら付言を。

>>650
暫定回答者は名無しになって自治スレの見解を華麗にスルー。
あれ？
>>647で答えちゃった？
名無しと混乱？

とおりすがりの質問に応じるには具体的な手順の提示が必要。
早くも意見を出すのに条件提示。
しかも自治スレに現れないカイゼルひげ氏まで巻き込むとかｗｗｗ

涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646 >>651
いったんコテで自治スレに参加したが最後、終いまで一貫してコテで居続けるしかないんですよね。
「コテを変えるべき」とか名指しで言われても、コテを外してみると、こんな風に早速揚げ足をとられるんですよ。

（まあ、一時的にコテなしになっても揚げ足を取られなかった人が、お一人だけ居られたようですが）

もっとも、私は以前も一度、同じIDでコテあり・コテなしを交互に、となったことがあるし、
案内所・相談所スレでは、同一IDかつコテなしで書いてるんですがね。

>>652
普通はＩＤが変わってからコテ外すだろｗ
言い訳しても自演してたのがばれただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>653
IDもコテも同時に変わると同一性が担保されなくなるんですが…

皆、自演してるっていう前提なのか？
カオスだわ…

まあ、そうだって言うなら、
誰かさんみたいにミスでもしない限り自演なんてバレないわけだｗ

皆さんおはようございます。

>>649
了解です。そのときが来たら、拝読させていただきます。

皆様はじめまして。

メールにてしまむーさんからこちらへも報告してほしいとの要請があったため、
昨日、メンタルヘルス板のスレで行われた行為を荒らし報告しましたので伺いました。


しまむーさんを含めた３名で「マ〜タリスレ」の荒らし報告を準備を行いました。
こちらの板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から質問者を誘導する事案がありこちらの自治スレで議論されたのこと。
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」を精査したところ議論の発端となる誘導より以前に同様の行為がありました。
総合的に判断した結果、すべてが荒らし行為と判断しました。
質問に回答することなく誘導することで結局は回答がつかなかった事例も多数あったためです。
以下、荒らし報告および抜粋をコピペさせていただきます。
失礼いたします。

★150309 複数板「うつ病の人がマ〜タリするスレ」誘導・埋立・｢自殺しろ｣｢死ね｣｢殺す｣連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1425832485/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1425832485/4
> 4 自分：名無しの報告[sage] 投稿日：2015/03/09(月) 02:13:07.85 ID:0Sh/yhqP0
> 【�@の投稿例】
>
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/212
> > 212 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/20(水) 20:19:31.18 ID:vl55eyK8
> > >>210-211
> > こちらに
> >
> > うつ病の人がマ〜タリ雑談＆相談したりするスレ１３
> > http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1403603823/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1425832485/5

> 5 自分：名無しの報告[sage] 投稿日：2015/03/09(月) 02:15:58.47 ID:0Sh/yhqP0
> 【�@の投稿例】
>
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/257
> > 257 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/21(日) 02:21:07.24 ID:gufBwhbR
> > >>256
> > ここよりは↓がむいています。
> >
> > ★うつ病の人がマ〜タリするスレ★１５
> > http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/

合計１５件の誘導がありコピペしようと試みましたが、ＮＧワード規制でできませんでした。
荒らし報告したの１５件は記のURLからご参照ください。

★150309 複数板「うつ病の人がマ〜タリするスレ」誘導・埋立・｢自殺しろ｣｢死ね｣｢殺す｣連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1425832485/18

>>657-659
お引き取りを。荒らし報告の報告は、荒らし報告の報告を行うスレでどうぞ。
当自治スレは、荒らし報告の報告を行うスレではありません。

当然ながらこの自治スレに書き込んでいた奴が規制される可能性がある。

あの誘導荒らしがＩＰコロコロＩＤコロコロができるスマホ使いだった。

例の議論でＩＤコロコロマンがいたのは事実だ。

そして今でもこの自治スレにいる。

先日も相談者をＩＤを変えてフルボッコにしていた。

スマホ使いの荒らし行為で２ちゃんねるは本来の機能を失った。

ＡＰＩへの移行で書き込みも激減している。

自治スレもあの議論でおかしくなった。

スマホ使いがいる限り自治スレも看板倒れ。

自治スレも有名無実化。

>>661
お引き取りを。

＞当然ながらこの自治スレに書き込んでいた奴が規制される可能性がある。
だから何？無意味な言辞は不要です。

＞あの誘導荒らしがＩＰコロコロＩＤコロコロができるスマホ使いだった。
＞例の議論でＩＤコロコロマンがいたのは事実だ。
＞そして今でもこの自治スレにいる。
＞先日も相談者をＩＤを変えてフルボッコにしていた。
断言している以上脳内ソースではありませんよね。掘った結果など客観的に実証されたソース提示を。

＞スマホ使いの荒らし行為で２ちゃんねるは本来の機能を失った。
＞ＡＰＩへの移行で書き込みも激減している。
運営へどうぞ。

＞自治スレもあの議論でおかしくなった。
総括に異論があるならカイゼルひげ氏に直接言って下さい。

＞スマホ使いがいる限り自治スレも看板倒れ。
＞自治スレも有名無実化。
そう思うなら、「あなた基準」で見て、ちゃんとした自治スレのあるしかるべき掲示板をご利用下さい。さようなら。

念のために注意喚起で貼っておきます。

3月2日以降スマホから書き込むと個人情報が漏れる3
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1425356543/l50

【3/3】専ブラ移住スレ@既女【2ch専ブラ使用停止 】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1424910904/l50

【悲報】JaneStyleに山下のアフィコードが仕込まれてるぞ！2ちゃん経由ってバレるぞー＾＾ [転載禁止]?2ch.net
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425891965/

>>663
スレチ

★専ブラや避難所について話し合おう＠メンヘル板★
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1424966806/

　
今日も１人で自治スレ主気取りのＩＤコロコロマンに笑える。

>>663
情報提供おつです。

ＩＤコロコロマンの個人情報が流出する日も近い。

>>659を見ると、結局はＩＤコロコロマンがすべての原因。

誘導荒らしが８月にあったことがわかってりゃあんな議論にならなかった。

ハッキリ言って総合案内所・相談所の管理不行き届きが原因。

もうあのスレは閉鎖でもいいんじゃないか？

回答に問題があるなら閉鎖すべきだよ。

閉鎖について自治スレで議論してくれ。

議長はＩＤコロコロマンでいいだろ。