【マインドフルネス】第3世代CBTを語るスレ【ACT】 [転載禁止]©2ch.net

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1優しい名無しさん
第3世代の認知行動療法について語るスレです。
MBSR:マインドフルネスストレス低減法
MBCT:マインドフルネス認知療法
ACT:アクセプタンス&コミットメントセラピー
BA:行動活性化療法
MCT:メタ認知療法
DBT:弁証法的行動療法
RFT:関係フレーム理論
などについて扱います。
マインドフルネスと関係の深いテーラワーダ仏教のトピックもOKです

参考書:『新世代の認知行動療法』(熊野宏昭)
www.amazon.co.jp/dp/4535983720

第2世代までは次のスレをどうぞ
【CBT】はじめての認知行動療法 5【本スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1416607966/
2優しい名無しさん:2015/01/12(月) 04:47:52.76 ID:MoRkencN
以前コンビニで強盗現場に居合わせたんだが、直接危害はなかったけど恐怖で発作を起こしてしまって今もコンビニには行けない

マインドフルネスやれば事件に巻き込まれるなど極限状態でも恐怖にのまれずに冷静に客観視できるようになる?

自爆テロ犯も瞑想をしてるため恐怖をコントロールできてるらしい
3優しい名無しさん:2015/01/12(月) 04:52:08.73 ID:MoRkencN
動画でジャーナリストなどが首を斬殺されるのを少し見たら冷静に首を斬られてた

マインドフルネスを訓練すれば身体的苦痛を受けてもそれを観察することで感情や感覚を切り離すことはありうる?

恐怖を乗り越える手段としてマインドフルネスに期待してる
4優しい名無しさん:2015/01/12(月) 05:25:16.50 ID:6/GbaZK4
 
        .。oO(いいから馬鹿は黙ってろ!)
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \ 
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__)   
  |     ` ⌒/ ̄ ̄ ̄\
.  |       /( ○)  (○)\  
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \  
   ヽ   |、    (  ヨ    >>1
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/,     \ < ドスッ
    |    /   ̄   i;;三三ラ´ |
    |    |   |    ・i;j:   |  |
5優しい名無しさん:2015/01/12(月) 05:29:16.59 ID:tFA0tIxX
懲罰希望ですか。
6優しい名無しさん:2015/01/16(金) 17:12:38.93 ID:JyUUgi/u
また立ったか
第三の波、とか行って流行らそうとしてすっ転んだ時代がなつかしいなw

所詮行動療法で、行動的介入を行うための手練手管に過ぎないから、
何しても同じだよ。どうやったら人をだませるか、だな。
テーラワーダみたいなカルトがマインドフルネスを宣教道具に使おうとしてるけど
ぜんぜん流行らないしな

熊野も泣かず飛ばずだなあ
ACTみたいな猫だましに引っかかる奴は
まだ同志社の田辺あたりの山の中にはいるんだろうかな?
7優しい名無しさん:2015/01/16(金) 17:28:46.50 ID:JyUUgi/u
そういえば前マインドフルネススレ立ててた奴が
仏教のぶの字も知らない奴でからかってて面白かった

大乗仏教的な話は何も知らないんだよ
カルトってのは、狭く深く知識を教えて
広い視野や批判方法を教えないから
別の視点から批判するともろいんだ
8優しい名無しさん:2015/01/17(土) 13:30:50.14 ID:PBCXjsVW
>>6
テーラワーダってカルトだったのか

ただの小乗仏教だと思ってたわ
9優しい名無しさん:2015/01/17(土) 14:31:15.36 ID:YbTdPZtq
今の精神医学は仏教抜きに語れない
10優しい名無しさん:2015/01/18(日) 06:58:56.31 ID:Jf1TEKtJ
信頼できるエビデンスはあるのですか?
11優しい名無しさん:2015/01/18(日) 07:02:09.05 ID:Jf1TEKtJ
仏教でうつ病や不安障害を改善・再発防止することはできません。
12優しい名無しさん:2015/01/18(日) 07:11:09.14 ID:Jf1TEKtJ
13優しい名無しさん:2015/01/18(日) 11:34:43.98 ID:AiVSU9wi
マインドフルネスの有効性を示すメタアナ論文たくさんあるのに
wikipediaで反論とか情けない
14優しい名無しさん:2015/01/18(日) 11:45:41.54 ID:7R6z8wbB
>マインドフルネスの有効性を示すメタアナ論文たくさんあるのに
第三者による検証とか客観的バイアスを排除したエビデンスはない。
ただのアンケートの主観的序数的非定量的データをメタ分析しても
素人をだます以外の意味はない。
15優しい名無しさん:2015/01/18(日) 11:51:27.35 ID:7R6z8wbB
第三の波、って、認知療法が流行って行動療法が取り込まれそうになったんで
行動療法が独自性を持たせたマーケティングをしただけだよ。
やってることは旧態依然の行動矯正。

ただ、昔と違って、哲学とか言語学とか認知理論とか難しい話に興味を持つ人が少なくなったから
(そんな頭のある人は、「こころの病気」なんてなくてすべては「脳の病気」であることを理解するから
 いくら行動矯正しても病気は治らない、ってすぐわかるからね)
瞑想とかマインドフルネスとか、「スピリチュアル」で人をだますしか方法がなくなってきた。

ACTも本当はソシュール言語学のパチモンみたいな難しい理論で人をだましたかったんだけど
ACTにだまされる知能の低い人はそんなことがわからないから、
「あなたの思いはあなたとは違う」とか「葉っぱにあなたの思いを流して」とか
保育園児に言うようなことを言わないといけないw 可哀そうだ。
16優しい名無しさん:2015/01/18(日) 13:34:51.75 ID:Jf1TEKtJ
マインドフルネスは、スピリチュアル系だから胡散臭さを感じる。
ビジネスや利権の香りもする。

日本マインドフルネス学会
http://mindfulness.jp.net/organization.html
17優しい名無しさん:2015/01/18(日) 14:55:35.01 ID:7R6z8wbB
胡散臭くてもなんでもいいの。
その人が何を信じるのか、何が原因と考えてるのか、
それを見つけて、そこから行動矯正にもっていくだけだから。

オカルトが好きな人には「行動すればあなたにとりついてる地縛霊が離れていく」という。
仏教が好きな人には「便所掃除すれば行動できる」という。
発達障害が原因だと考えてる人間には「行動すれば発達障害は改善する」という。
脳科学が好きな人には「行動が脳の病変に影響するというエビデンスがある」という。

どうにかして行動させて、病気が改善したと勘違いさせればいいんだから。
でも本当は何も病気を治してないんだけどね。
18優しい名無しさん:2015/01/18(日) 16:38:25.50 ID:AiVSU9wi
脱FUSIONしようぜ
19優しい名無しさん:2015/01/18(日) 17:44:21.03 ID:7R6z8wbB
大昔に浅田彰あたりにだまされてた人間が
「脱FUSION」とかにだまされるんだろうねw

「思想」は「真実」でも「事実」でもなく、ただの一意見に過ぎない。
賛同者がいなくなれば終わりだ。
20優しい名無しさん:2015/01/18(日) 20:40:01.61 ID:Jf1TEKtJ
■マインドフルネス認知療法を語ろう■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294511197/
21優しい名無しさん:2015/01/18(日) 20:53:37.32 ID:AiVSU9wi
脱FUSIONしたらラクになるよ
童貞を捨てるようなもの
22優しい名無しさん:2015/01/18(日) 21:48:40.36 ID:7R6z8wbB
ちょっと前までは、行動療法は、系統的脱感作にせよ、暴露反応妨害法にせよ、SSTにせよ、
「ガマンの訓練」が主体だった。
だけどそれでは誰もついてこなくなったし、実は効果もそう上がらないことがわかってきてしまった。

だから入口をソフトにして、その人の気にいることで行動を矯正する方法が「第三の波」
瞑想とか、弁証法(別に何も哲学の弁証法とは関係ないのだが)とか、言語フレーム理論とか、
そういうのに惹かれる人を集めて行動矯正という修行をさせる。
カルトが人を集める方法と変わらなくなった。

第三の波、は行動療法の宗教化、と表現した方がいいだろう。
23優しい名無しさん:2015/01/18(日) 22:12:53.10 ID:AiVSU9wi
行動を修正しないと治療にならないじゃん
24優しい名無しさん:2015/01/18(日) 22:15:47.15 ID:7R6z8wbB
行動修正は行動修正であって、脳の病気である精神疾患の治療にはならない。
病気だけどどこまでできるか、を確認する作業でしかない。
25優しい名無しさん:2015/01/18(日) 22:16:55.26 ID:7R6z8wbB
だから行動療法は「エリートのための療法」と言われる。
軽症で放っておいても治る人間を「行動したから治った」と勘違いさせる療法なんだな。
26優しい名無しさん:2015/01/18(日) 22:19:09.53 ID:7R6z8wbB
だから暴露反応妨害法とかはただの耐圧試験。
下手するとパンクするし、ガマンの訓練を重ねても病気が治るわけではない。
27優しい名無しさん:2015/01/19(月) 18:56:08.14 ID:TlJU/aB6
日本は精神分析がいまだに支配的だからなー

行動主義の波にのっていけない所は今後淘汰されると思うけどね
28優しい名無しさん:2015/01/19(月) 19:14:40.43 ID:RBlrB2zT
>>27
もう行動療法も含めて精神療法は風前の灯。

精神疾患は何も特別な病気じゃなくて、能の病気という概念が浸透してきてるから
行動や認知を変えても病気は治せない、と医者も患者もわかってきた。

要するに「患者のだまし方」ってことだからね。
29優しい名無しさん:2015/01/19(月) 19:16:34.16 ID:TlJU/aB6
まだまだ瞑想が残されている
瞑想を続ければ解脱でき、病気を治すことへの執着がなくなるだろう
30優しい名無しさん:2015/01/19(月) 19:24:19.88 ID:RBlrB2zT
>>29
お前は解脱したの?
31優しい名無しさん:2015/01/19(月) 19:57:08.03 ID:TlJU/aB6
解脱への道は見えてきている気がする
32優しい名無しさん:2015/01/19(月) 20:18:23.48 ID:S4/6b90X
>>31
そんな解脱の道が見えた人がなぜ2chにレスしてるの?
ただの妄想としか思えんなあ。
33優しい名無しさん:2015/01/19(月) 20:20:43.69 ID:S4/6b90X
瞑想ってのはサマタ瞑想にせよ小乗カルトが重視するヴィパッサナー瞑想にせよ
そういう自意識を持たなくするもんなんだよ

まだまだだな。出直して来い。
34優しい名無しさん:2015/01/20(火) 18:44:54.58 ID:jNuvP03I
ぷぷぷぷ。爺さんはこんなところでも自己愛を満たそうと必死ですね。
その感情論、どうにかなりませんか?論理性って知ってる?

>>11  →「無為」とかいう仏教っぽいことや「雑用」でうつ病や不安障害を改善・再発防止することはできるのかなあ?
      あなたの言が本当なら、「無為」だ「雑用」だで「神経症を治す」ホームページなどあったらそれこそ、クズサイトなわけですねw
      そういうサイトを知ってるんですが、潰しにいったらどうですか?URLは・・あっ知ってますよね。管理者IDやパスもw

>>12  →英語がお得意のようでwそのサイトの人も得意なんですよねえw
35優しい名無しさん:2015/01/20(火) 18:47:50.46 ID:jNuvP03I
>>17
>脳科学が好きな人には「行動が脳の病変に影響するというエビデンスがある」という。

>>26
>だから暴露反応妨害法とかはただの耐圧試験。
下手するとパンクするし、

「下手するとパンク」するってのは、まさに「行動が脳の病変に影響する」ってことですがw
相変わらず矛盾を置き去りで、テキトーなこと書いてるね。
36優しい名無しさん:2015/01/20(火) 18:59:04.72 ID:jNuvP03I
そしてそして、相変わらず爺さんの主張は

「すべての精神疾患は100%脳の病気(器質的病変)」
「思考や行動の変化によって精神疾患が改善することは一切ない」

っていう、ただの爺さんの脳内妄想に過ぎない理論を前提に主張してるんだよ。
だから意味ないの。各種療法を否定する根拠になってないの。
「各種療法を否定する体」のカキコなだけ。

自身の主張の元となる理論に客観的根拠が「ゼロ」なのに、
各種療法に対しては「観察者バイアスが〜」と細かい領域で突っ込むという
このあまりにもアンバランスな構図をわかってます?

「観察者バイアスそのもの」の理論で主張している人が、
「観察者バイアスが排除された〜」とか言ってるわけ。

アフォなの?
37優しい名無しさん:2015/01/20(火) 19:10:37.50 ID:jNuvP03I
爺さんのおなじみの
「観察者バイアスが〜」ってのは、
各種療法を論理的・客観的に否定できる材料がない中で、
後付で編み出した「方便」に過ぎないわけだね。
>>6>>22とかその他の、各種療法を否定するためのカキコは、まさに脳内「物語」だね。
>>6>>22に「観察者バイアスが排除された客観的エビデンス」はありますか?w

あなたの主張に「物語」ではない「事実」に基づいた理論、根拠はありますか?
38優しい名無しさん:2015/01/20(火) 20:28:07.97 ID:SAQD4zml
あらあら元気だね。

じゃあ宿題を出しておこう。
このスレはもう枯れたから答えは森田スレに書いておけ。
週末に採点してやるから。

「精神療法は観察者バイアスを排した、第三者検証を経た客観的データに基づくエビデンスが存在しないので信頼に足らない」
という命題の真偽について根拠を付して述べよ。

これで詰んで何の答えも返ってこないでレス番引用してるだけだからお前は今まで0点だったが、
時間もたってちょっとは進歩したかどうか見てやるから。
39優しい名無しさん:2015/01/20(火) 21:16:49.26 ID:Pz8NYjLI
爺さんの相手はバカバカしくてやってられんわー
40優しい名無しさん:2015/01/20(火) 21:25:49.06 ID:Pz8NYjLI
エビデンスの出ている論文もどんどん出ているし、メタアナ論文もある。
これからの時代は行動療法だろう。

第3の波についていけない人はおいてきぼりだ
41優しい名無しさん:2015/01/21(水) 02:48:10.40 ID:T07l7UB7
>>38

だから、その「観察者バイアスが〜」てのは後付の方便なんだよ。
各種療法の効果はゼロであるって主張の根拠にはなってないの。わかるよね?

なぜそんな後付の方便にこだわるのかというと、
各種療法を否定する根拠自体を、お前は何も持ってないからだよ。
その根拠があるなら、どうぞ提示してみてと言ってる。

というか森田スレにもすでに散々書いてるし、それより前にすでに書いている。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/33-35
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/36

お前って詰んだまま、スルーして、また狂ったように否定的カキコを書いて、
同じこと書かせてるんだよ。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/
これ最初から読めよ。

とにかくお前は詰み倒していて、主張の論理性は崩壊しているの。
おまえの妄想の中では維持されているのかもしれないが。(だから妄想)
4241:2015/01/21(水) 02:59:50.61 ID:RmOBphZP
最後の砦なんだろうが、ただの方便、詭弁。
ほんともうとっくのとうに終わってる議論なんだよ。
おまえがスルーしてるだけで。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/56-58
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/59
4341:2015/01/21(水) 03:07:01.37 ID:/3pvwMKF
4441:2015/01/21(水) 03:18:41.04 ID:dc3Jx8hv
ていうか
>>38>>36>>37

これで済むな。アホくさ〜>>38

はい、スルーしてんじゃねえぞ。↓
>>34
>>35
>>36
>>37

スルーしといて、適当にこういう>>38レスをしてごまかし、
逆に質問している側を装うわけね。

これも10年以上嵐を続けて身につけた詭弁テクなんだろうな。
でも10年以上議論しといて、妄想ではなく事実について考えようという気にはならなかったのかなあ?
スルー、ごまかして、適当に書き、反論した風を装う、追及側に回っている体を醸し出す。
このテクねえ。まあいろいろ議論には詭弁テクがあるよねえ。
45優しい名無しさん:2015/02/09(月) 10:30:20.66 ID:9xlVHTZj
頑張って瞑想するぞ
46優しい名無しさん:2015/02/22(日) 18:22:37.27 ID:+E5PKyXx
うつ病や不安障害を改善・再発防止するために、いくつかある心理療法の中から第3世代の認知行動療法を選ぶことは、
受療者として賢い選択なのかどうか?
47優しい名無しさん:2015/02/22(日) 18:31:19.39 ID:nB29LR9q
難癖理論を信じるカルトに比べたら賢いだろうな
48優しい名無しさん:2015/02/23(月) 00:25:14.24 ID:y2/Hldqk
再発防止には効果あると思う
49優しい名無しさん:2015/02/24(火) 15:12:07.51 ID:lazuY+pK
第3世代の認知行動療法は、所詮行動療法で、行動的介入を行うための手練手管に過ぎないから、
何しても同じだよ。どうやったら人をだませるか、だな。
テーラワーダみたいなカルトがマインドフルネスを宣教道具に使おうとしてるけど
ぜんぜん流行らないしな

熊野も泣かず飛ばずだなあ
ACTみたいな猫だましに引っかかる奴は
まだ同志社の田辺あたりの山の中にはいるんだろうかな?
50優しい名無しさん:2015/02/24(火) 15:14:13.61 ID:lazuY+pK
第三の認知行動療法って、認知療法が流行って行動療法が取り込まれそうになったんで
行動療法が独自性を持たせたマーケティングをしただけだよ。
やってることは旧態依然の行動矯正。

ただ、昔と違って、哲学とか言語学とか認知理論とか難しい話に興味を持つ人が少なくなったから
(そんな頭のある人は、「こころの病気」なんてなくてすべては「脳の病気」であることを理解するから
 いくら行動矯正しても病気は治らない、ってすぐわかるからね)
瞑想とかマインドフルネスとか、「スピリチュアル」で人をだますしか方法がなくなってきた。
51優しい名無しさん:2015/02/24(火) 20:05:35.88 ID:NCEB1faB
>>49>>50 

断言してますが、
これに客観的根拠、エビデンスはありますか?
52優しい名無しさん:2015/02/24(火) 20:08:05.12 ID:NCEB1faB
主張の前提として、客観的根拠が皆無で矛盾だらけの独自理論を差し込む詭弁。

難癖理論
「こころの病気」なんてなくてすべては「脳の病気」である
 いくら行動矯正しても病気は治らない

客観的根拠があり、破綻してないというなら、森田スレで反証をせよ。
53優しい名無しさん
熊野先生の講義です。
認知行動療法の基礎と展開1: http://youtu.be/bln3tSP4ZCM