メンヘラでいることに嫌気がさした。ガチで治すスレ

もう飽きた。しんどい。
こんなくだらん病で苦しむのも、死に追いやられるのもやだ。
ふざけるな

薬物療法、心理療法、行動療法結局何がええんや。
薬はヤバイだの、心理療法は効果無いだの、もう嫌になる。
ふざけるな、俺はこんな終わり方するかカス

一時期、本気で出家しようか迷ってた

出家で納得した人生送れるならそれも一つ。
仏教は実践的な療法であるとも言えるかもしれないしな。
俺はまだ無理だ。大学卒業してからだな

断薬に失敗した奴は負け犬ですよ(笑)
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1411285925/l50

負け犬とかそんなんどうでもいい。
そんなくだらん尺度を気にする段階はとうに過ぎた。
大事なのは薬で良くなるのかどうかだ

俺は全般性不安障害、強迫性障害と診断された。
カウンセラーには発達障害かもと言われた。
正直病名はどうでもいい。この苦しみをいかに癒せるかだ。
DSMの症候論的記述による分類なんてどうでもいいんだよ

脳の疾患であるのか、いわゆる心の問題であるのか。社会環境に問題があるのか、どうすればいいのか。
考えてもわからん。fuckマジで。
抗不安薬なんて一時的、限定的効果しかない。
俺はこんなくだらんことのために生きてるんじゃねー！やることがあんだよ

薬やめることが大前提だな。
意識の高い人たちは自分で色々勉強してる。
いつまでも調子悪いとか眠れないなんて言ってるのは、医者に全て任せっきりのやつで。

精神と言えば許される時代じゃなくなったからな
最近の判例では実刑喰らってる
もう時代は変わって精神だからって甘くはない

そもそも治る方法が確立されてないのに薬飲む奴が馬鹿なんだよ

テスト

俺も薬は嫌いだ。ネガティブな情報も沢山見てきた。
でもそれが助けになりうるなら頼るのもありだと思う。
薬に頼らず様子を見てきたが、少しずつ良くなってきてるか？くらいのもので、行動範囲は狭いし、発作もくる。
バイトですらやっとというのが現状。何とか直して自由に生きたいんだ。

薬なかったら人殺してるよな

>>1
薬飲んだ時点でお前の負け
廃人になってさっさと市ね

くだらん煽りはいらん。
どうやったら良くなるかだ。
普通自立できる程度にはなりたい

>>1
何がどういうふうに苦しいのかよく分からん。

電車や車に乗れない。気が狂いそうになる。
外に散歩に行くだけで気分が悪くなる。
人の多い場所にも行けなくなった。

少し前までは当たり前にできていたことができない。
自分自身意味が分からない。腹が立って仕方ない

スマドラで補うしかない

全く同感 薬止めたよ 寝れるようになけなった けど救われない ほんとは全部取り戻したい なのにできない 時間ばかり過ぎて

前向きなスレだな。
自分も薬辞めた。
認知行動療法が効果あった。
あとは作業療法で趣味っぽいの見つけた。

>>20
認知行動療法て具体的になにするんだ？
心理士やカウンセリングとなんか違うのか。 薬止めても鬱で風呂入れなかったり過食で太ってきついんだが

自分は20じゃないけど
風呂入らないから気分がリフレッシュしない、
過食するから胃が休まらなくて集中力が無い、憂鬱になる、
と思う（思い込む）ようにしてみたらどうかな

なんか治せたら最高だね☆

その通りだよな
でもひたすら食べて苦しくて風呂も入れなくて
普通に考えたらあり得ないけど
もうだめだな

生き方を変えるしかない

ケルトレイムの影響だろうな

薬は飲まなきゃいいってもんでもないでしょ。
副作用、依存性は認めながらも、薬によって生活の質を向上させられるなら適度に飲むべき。
最近反西洋医学や反精神薬が流行してるけど批判すりゃいいってもんじゃない。
良いか悪いか、だけの二元的思考をどうにかすべき。
俺はキツイ時だけ頓服でデパスを飲んでる。
耐性も離脱症状も全くない。

薬本当にやめたいけど睡眠薬の量は増えていくばかりだよー
耐性も離脱もありまくりだよー
だからやめられないよー
認知行動療法で人付き合いとか行動範囲広げたりはできたけど
病気の症状は消えないよー不眠とパニック発作
でも発作きて怖いって思っても立て直せる力はついたよ！徐々に前進はしてるよー

耐性も離脱もない、って奴はは認識してないだけだから
イライラしたり、食欲の増減やコリや疲れ怠さ、情緒不安定、喜怒哀楽の偏重
他の事のせいにしてる体調不良がそうだよ
知らず知らずのうちにキツくなっていくけど、なかなか薬のせいにはしない
薬飲んでなくてもそんな事あるって思ってるからね
いつか気付くだろうけど、それから抜くのは至難の業かもよ
なければ生きていけないなら仕方ないけど、歳とって内蔵弱りだしたらもっとキツくなるだろうね
一生飲めばいいなんて思って、老化で強制終了とかされたらこれまたキッツいぞ

いやいや本当に出てない。
薬飲む前より良くなってるくらいなもんだ。
良くなっている原因が薬のおかげだとは思わないが、薬で悪化はしていない。
まぁ俺の頓服は一週間に1錠くらいなもんだからなぁ。
離脱症状や副作用の強度は人によりけり。
あまり印象論で語らないで欲しい。俺は言い合いがしたいわけじゃない。
治したいだけ

向精神薬に限らず薬なんて飲まないにこしたことはない。
が、必要ならば付き合っていくのもまた一つ。
薬信者も自然主義者もお呼びで無い。

認知行動療法とは
１．治療者と患者のいい関係を利用して、患者をポジティブに思考矯正する一種の催眠術または宗教。
２．基礎的理論はいろいろあるが、すべては「思考矯正」「行動矯正」のための方便。
３．一生懸命やっても労多くして益少ない「すぐはがれるメッキ」。
４．他のすべての精神療法を統合して支配下に置こうとしている帝国主義的ユダヤ的療法。
５．投薬を減らして財政支出を下げたい国も、精神科へのハードルを下げたい医者や薬屋も支援。
６．専門家が効果はあるというが、周りに「認知行動療法でうつ病や不安障害やパニック障害が治った」という人間がいない不思議な療法。
７．日本の第一人者の国立精神・神経医療研究センター認知行動療法センター長、日本認知療法学会理事長の大野さんは雅子さんの主治医だが、結果はあの通り。
８．結局、単なる「ネガティブの否定」「ポジティブの勧め」という自己啓発・成功哲学と同じ。

全員論理的でない。話にならない。
ちゃんとした根拠を並べろ。
俺の目は誤魔化せんぞ。

大野裕笑えるよなw
日本で一番有名な精神科医が付きっ切りで看病してて、皇太子妃はあのザマだぜ。
精神医療なんてそんなもんだから。
町医者から薬だけもらって、生活も意識も改善しようとしないお前らが良くなるはずがないじゃん。

浅はかだなぁ。雅子さまがかかるストレスなんて一般市民の俺らと比較にならないでしょう。
適応障害だっけ？皇太子の妻に適応できる人間の方が明らかに少ないでしょ。
マスコミや国民に監視され続け、国の象徴として立派な人間を演じきらねばならない。

なんていうか考える力がないんだなぁ。表面的にしか物事を見れてない。論外。

認知行動療法が無駄なら無駄で構わんがちゃんとしたデータ、根拠を指し示せ。
>>31とか>>33みたいな根も葉もない印象論は求めて無い。
そんなんやってるから治らんのだ。

誰か「断糖のすすめ」という最近出た本読んだ人いる？
「断糖がうつ改善に効く」と広告に書いてあったんだが。

>>36
それ賛否有るよ
糖が頭回らなくなって寝たきりなった人多い
私も糖質制限して起きれなくなった気が

>>37
マジ？　レスサンクス。
買ってきちゃったｗ
とりあえず読んでみるわ。

>>35
認知行動療法の治療効果は
観察者バイアスを排した客観的データに基づくエビデンスがないので
認められない。

反論は？

雅子様より俺の環境のが過酷だ

>>38鵜呑みにするのはダメだが取り敢えず読んでみればいい。
糖質の摂取のし過ぎは低血糖を引き起こしたりして心身に良くないとは言われてる。
分解が早すぎるものを控えて良質な糖分を取ることが大事だと見たことはある。

>>39ハァ…精神の治療に際して明確な客観的尺度が無いんだから当たり前でしょ。
なら薬物療法にはバイアスを廃した客観的なデータが存在するの？
何を持って治療とするの？
客観的に良好と見えても患者自身が内的な苦痛を抱えてる場合もあるよね？
阿呆ばっかなのここ

つかこんなしょうもない言い合いをしたい訳じゃない。
薬物療法でも心理療法でも何でもいい。よくなる方法を探してるだけだ。
精神疾患とは捉えどころのない難しい病気ではあるけど、寛解した人も沢山いる。
治したいそれだけ。

薬を徐々に減らす。
仕事は無理しない。
しっかり睡眠をとる。
好きな食べ物を食べる。
たまには運動する。
好きなことをする。
ストレスになることはなるべく避ける。
これで俺は鬱を治したい。本当は会社を休職か退職したいけど、そうはいかないから、働きながら治して元のやる気のあった自分に戻る。

減薬→断薬、でさっさと治せ馬鹿

題目を上げろ題目を

ナンミョウホウレンゲキョウ

>>42
イエス「もう治ってるんだけど…( ´Д`)y━･~~」

宗教に帰依して良くなったていう人もいるよね。
それは思い込みに過ぎないのではないかとも思うけど、やはり最終的には本人がそれで納得してるなら治療と呼んでいいんだろう。
宗教を否定するつもりはないが、抵抗感も強いねやっぱり。

気の持ちよう、ていう言葉がよく使われるけど強ち間違えではないと思う。
ただある程度重症化するとそれどころじゃないし、脳のや身体の病気になるんだろう。
でも、どうして脳に異常が出てきたのかという根本問題を見て行くと、気の持ちようが関係してくるんじゃないかな。
薬で急性症状を抑えつつ、余裕が出てきたら気の持ち方、生き方などの観念的問題も見つめ直すべきかもしれない。
『病気』とはよく言ったもんだ。
病気は辛いけどそこから学べることもあるんじゃないかと思う秋の夜長。

でも屁理屈ばかり並べても意味がない。
この苦しみは不安は実感としてある。
どれだけ言葉を並べても表面を上滑りするだけで意味がない。
不安からくる強迫的思考か。
実感という感性を理性でどうこうするのは不可能だ。
あー面倒だ。どうしようもない。

>>41
何の反論にもなってないよおバカさん。
精神療法の論文は著者名を見ただけで結論がわかる観察者バイアスのかたまりなんだよ。
もちろん薬物療法の効果もアンケートだからあてにならないけど、
精神療法は薬物療法よりもさらにあてにならない。宗教やおまじないやホメオパシーと一緒だ。。
エビデンスの名に値しないし、そんなデータでメタ分析やろうがなんの意味もない。

認知療法：考え方を変える（認知再構成）か気をそらす（脱中心化）
行動療法：治療を放棄した「ガマンの訓練」
それだけの話。こんなんで病気が治ったら誰も苦労しねえやな。

ぶっちゃけマジックマッシュルームで治る。俺は合法だった時それで治った。

>>52
それは嘘だな

>>50いやもういいって。
あんたこそ反論になってない。
薬物療法もアテにならないて認めてる時点で認知療法だけが問題視されるべきじゃないんだよ
君の言う問題は認知療法だけの問題ではなく、精神疾患の治療全てに言える事なわけ。
明確な客観的尺度が無いのに何を以って治療とするのかというね。
ここまで書いて分からないなら仕方ない、もう相手にしない。

>>52それはどうかな。
一部の幻覚剤が精神のケア、殊に死に際したときのスピリチュアルペインを和らげるために使おうという研究もなされてるらしいけど、
非常に難しいとおもうよ。
ドラッグてのはその人の体質、その時の精神状態など繊細な環境に左右される。
BADに入ると地獄見れるし、余計に悪化しかねない。
メンヘラなんて心身が不健康状態で手を出すべきものではないと思うけどね。

メンヘラって治らないんじゃないかな
結局はその人自身の脳のありようなんだから

元々は普通に生活していた人が何かがきっかけで精神不安定になった場合なら治す方法もあるだろうけど

昔はこの板にも結構あったんだけどな、
良くなった人が「この治療法で治った」って教えてくれるスレが。

だけど、せっかくそんな治るスレがあっても
必ずここじゃ叩かれる。

そんな治療法じゃ治らない、治ることを論理的に証明してみろ、
治る保障は？、やってみても治らなかった！謝れ責任取れ！、
ステマだ、チョンだ、甘えだ。

そんなのが続いている内に、
有効な治療法が書かれたスレはどんどんdat落ちし、
誰も良い治療法を書き込まなくなった。

というわけで、この板では探さない方がいい。

いい治療法書き込んでも、また叩かれそうだ。

>>1
この板にいると洗脳されて悪化するだけだから無駄だぞ
業者若しくは業者に洗脳された奴しかいない

何が本当かってのを探すのだけど、無いのかもしれない。
正直探すの疲れたし周りの情報の真偽判断も面倒になってきてる。
いろんな本当があるのかもしれない。

どこかで線引きして納得？諦め？するのが人生なんかな。

>>59
目標を達成させるのが人生だ

>>56完全な脳の病だと仮定しても、やりようはいくらでもある。
>>57そういう輩はどこでもいる。何か知ってるなら教えてくれ。
鵜呑みにはしないが、少なくとも叩きはしない。例えそれが非科学的とされる療法であってもね。
>>58確かに有益な情報は少ないし、ネガティブで腐ってる奴が多いけども、そんな奴らの言に流されるほど馬鹿じゃない。
>>59考えても答えは出ない。実証するのみ。いくら頭の中で言葉を並べてもそれは無意味な妄想にしかならない。
人生観は人それぞれだから言及しないが、俺は死ぬ時にこれで良かったとおもえる人生にしたい。

精神疾患というものの実体が現段階で完全に分かっていない以上様々な療法が存在してしまう。
薬物療法、心理療法、食事療法、運動療法、ヨガ、気功、宗教的方法などなど
考えてもどれが答えかわかるはずもない。一つ一つ試すしかない。
個人的に宗教に帰依するのは最終手段にしたいものだがw

心は脳の機能であるというのが現在の主流であるようだが、だからと言って薬物療法をしさえすればいいという話でもないだろう。
脳に異常がある事実を認めたとして、では何故脳に異常が出る事態に陥ったのか。
生来的、器質的なものであるのか、生活習慣ひいては社会環境的な問題であるのか。
俺達一般市民は医者でも学者でも無いが、出来ることは沢山ある。

まずssriは試したのか？
話はそれからだ

二週間ほど飲んでいたが、不安がむしろ増加して、発作を機にやめてしまった。
病気になる前から反精神薬学的な考えを持っていたからかもしれない。
向精神薬に関する悪い情報を知っていたのが良くなかったんだと思う。

パキシルとかサインバルタて本当に効くの？

あと、双極2の可能性をつぶさないとダメじゃない？

梅醤番茶、こんにゃく湿布、生姜湿布、ビワの葉温灸

アロエベラジュース、ビープロポリス、ポーレン

まずベースに発達障害があるかどうかを
ちゃんとしたとこで調べろ。

単なる神経症なのか、それとも発達障害がベースの2次障害なのか。

それで治療法は結構変わってくる。

発達障害なんて言葉がなかった頃、おれは神経症のオンパレードだったが、
これが発達障害の2次障害とわかって、薬を180度変えると少なくとも軽くはなった。

カウンセラーには発達障害かもと言われたけど、医者には発達障害の診断はされてないな
引っ越してから病院行ってなかったから行き直してみるわ

>>68
アロエベラもいいけど外の硬い葉も入ってた方が効いた気がする

>>57
自分もある症状が治ったのでそれ何度か書いたけど
全然実践もしないで
本当に治す気あるの？って思う時ある

>>70
しょーもない医者にかかって適当な診断下されるなよ？

「何？憂鬱で不安？あーー発達障害、発達障害。はい、コンサータ、コンサータ」

みたいなクソ医者が多すぎる。

県に最低1つはあると思うが、発達障害支援センターに電話して
きちんと診断や検査してくれる精神科や児童精神化を探して
きっちり検査した方がいい。

紙っぺら1枚だけでてきとーに診断くだすヤブ医者にひっかからないようにな。

>>72
必死になって否定したり、
あら探しするよな。

ソースは？
エビデンスは？
治るという根拠は？

と、延々と議論ばっかり。
心病むとそうなるもんなのかもな。

認知行動療法で過敏で毎日エンジン空回りしてるような扁桃体は健常者に
近づくのかね？

>>74
そうそう…
副作用もなさそうな事ならまずはやってみれば良いのに

だからそれからもうあまり書かない
意味無い

ラミクタールは効くかな？

>>73それはないなw
色々聞き過ぎて大抵医者と喧嘩みたいになってしまうw
専門家に聞きたいことあるから聞いてるだけなんだが、どうも気に食わないらしい。

>>74>>76少なくとも俺は否定しないから書いてくれ。
つかこの板で批判無しに受け入れられるなんて考えない方がいい。
大抵の奴らは余裕ないからな。みんな病気だから。
そこらへん踏まえるとある程度は仕方ないと思えるでしょ。

>>74について言えば、そういう表面的な科学的根拠を求め過ぎてしまうのも一つの病理かもね。
製薬会社や精神医学会はそういう思考力のない奴らから搾取してきたという事実がある。
彼らはその気になれば研究データ、統計データなんていくらでも弄れるんだもの。
すると患者は余計に何信じたらいいか分からなくなる。
で阿呆は精神医学を全否定するという極端思考に陥って余計に苦しむと。
金儲けも程々にして欲しいよね。

>>54
「認知療法の治療効果は観察者バイアスを排した客観的なデータに基づくエビデンスがないから信頼できない」
という主張に
「認知療法だけじゃなく精神疾患の治療すべてにそれがいえる」
ってのは、
俺の主張を認めたことになるんだよ？
そんなおバカが精神療法語るなよ。騙される方でいるのはいいけど、人をだますな。

>>69
>単なる神経症なのか、
そんな病名はもうない

＞全然実践もしないで
＞本当に治す気あるの？って思う時ある

全然信仰もお布施もしないで
救われる気があるの？というカルトと同じ手法

＞ソースは？
＞エビデンスは？
＞治るという根拠は？

＞心病むとそうなるもんなのかもな。
じゃあ精神療法の論文書いてる奴はみんなキチガイかｗ
症例をドラマ仕立てにして感動させたり、
一生懸命エビデンスにもならないエビデンス並べたり、
脳の血流がどうとかこうとかわけのわからない非科学的な根拠並べたりして
一生懸命素人だましてるじゃん。

あれまぁ勝手に一人で焦っちゃって。
ちょっと可哀想だな。

でもまぁ、それだけ一生懸命精神医学を勉強してるのに君は治らないんだね。
こんなところでくだらない持論振り回してさ。
それが何よりのエビデンスだと思うけど？

治すための勉強のはずが、手段に飲まれちゃってるね。
どれだけデータだのエビデンスだの云々言っても治ってないなら意味ないじゃんw

正直もう相手する気ないからここから出て行ってくれる？
意固地なアホを救ってやるほど俺は優しくない。

>>84
>それが何よりのエビデンスだと思うけど？
”エビデンス”の意味もわかってないなあｗ
「治療効果を示す証拠」だよ。

そんな奇特な人はいないだろうけど
もし誰かこのスレに迷い込んできて
お前が変なウソのアドバイスしたら
ちゃんと訂正してあげよう。

うわー変なのいついちゃったよ…
はっきり言うけど俺頭の悪い人嫌いなんだよね。
エビデンスやバイアスやらちょっと専門的用語知ってるだけで中身のないクズが特に。
どれだけ繕っても、だいたい分かるんだよね残念ながら。
どこの大学出て何を専攻してたの？胸張って言えるところじゃないでしょ。
無理すんな。

はぁ、ほんとメンヘラ板なんて見てるだけ無駄だなぁ
ちったぁ有益な情報が集まるかと思ったが、やはりこんなとこ見てるのはどうしようもないのが多いね。
もうやめだ。バイバーイ。

>>87
何の論理的返しもできないお前の方がはるかに頭悪そうだがなあ。
結局捨て台詞残して去るだけだろｗ

>>88
この板にいるのは姿形境遇違えど全てあなたと同じ役割を持ってる人
あなたはこの板に来て他者にとって有益なレスをいくつつけた？愚痴や不満を言った？
期待はずれと言って他人に求めてばかりの自分と同じ性質の人が集まったらどうなるのか考えてみたら

おいラミクタールは効くのか？

薬物療法を徹底チャレンジするのはダメなの？

>>92
それでよくなるんだったらいいが、ならなかったら悲惨だぞ。
精神薬の影響で失った体の機能は薬をやめても全快しない。
シャブ中の人間が薬やめてもシャブ中なのと同じ。

精神疾患は、原因不明、発症機序不明、病変不明
だから当然治療法も不明。
薬物も、とりあえずぼーっとさせるだけで、別に病気を治してるわけじゃない。
自然治癒の時間を稼いでるだけ。

精神療法は一時的な催眠術だから論外。

医者も結局何がどう効くかわからないから、
薬が効いたら続けて、効かなかったら増やしたりやめたり、
適当にやってるだけ。

kyupin先生なら寛解率高いよ…

>>96
精神疾患ってのは、軽度と重度は別の病気だから、
軽度の人は自然治癒するから、そんなの見ても仕方ない。
いい先生、とかいい療法というのは、軽度の患者や病気とも言えない人間だけを
スクリーニングして母数にして率を上げてる。
だいたい、「寛解」なんてアンケート結果の評価でどうにでもなるから詐欺。

難癖、ハロー、ハワユー？

>>96
あの先生為になるけど
誰も証明してないし
小説読むの趣味みたいだから
全部鵜呑みには出来ないよね

あはは。久しぶりに来てみたら
やっぱり荒れてるわｗｗ

ムダな議論に揚げ足取りの応酬ｗｗ

効果のあった治療法を書いても
必死に揚げ足取って、叩いて、否定して、論破するのに必死な板ｗｗ

>>1よ、有益な情報得たいなら避難所でも立てた方がいい。

少なくとも今までこれは効果があったって治療法知ってる限り
提示しようかと思ったがここはやっぱダメだ。
また顔真っ赤にして必死に叩いてくる奴がいるからな。

まったく11年前からこの板は何も変わってないわ。

おまえらは一生この板でトグロまいて死ぬまで議論してろ。

じゃあな。

終わっとるなｗ

まあ2chで本当に有益な情報なんて砂場からゴマ見つけるようなもんだしな。
でもこういう前向きなスレはいいね！

認知行動療法はおれには効果あったから、
この板で否定的に見られてるのが不思議。

>>102
日本でなぜ認知行動療法が流行らないか

１．「認知」という言葉が「認知症の治療」という誤解を生んでいる。
２．大野さんが雅子さんを治し損ねてマーケティングに失敗した。
３．日本のうつ病患者は「目的を見失っている」のではなく、
　　「疲れ切ったエネルギー切れ」状態なので認知行動療法のトレーニングが出来ない。
４．ポジティブな気持ちだけではどうにもならないことがみんなわかっている。
５．認知の歪みがなく、正しい認知の結果悩んで病気になっている。

そして何より、
６．「認知行動療法でうつ病を治した」というリアルの人を誰も知らない。

もうひとつ言うと、今、精神療法というのは、「風前の灯」と言われている。

身体的に異常がないのに病気になる、と信じられていた精神疾患でも
精神疾患の生物学的研究（脳のこの部分が、とか、血流が、とかいう
ナイーブな話ではなくて、遺伝子やトランスポータレベルの話）がどんどん進んでて、
何らかの病変があることが推定されているため。
病変がある以上、精神療法で患者の考え方を一時的に変えても意味がない。

認知療法：考え方を変える（認知再構成）か考えをそらす（脱中心化）
行動療法：ガマンの訓練

こんなので病気は治らない。

治るってのは完治なのか？寛解も含めるのか？

その「寛解」って概念も、「効果あり」というのもまやかし。
認知療法で言うと「脱中心化」テクニックの一つ。

本来の意味では、寛解というのは、医学的に病気がコントロールできる状態。
高血圧の薬を飲み続けないと高血圧の症状が出るようなもの。
だけど高血圧の「寛解」と精神疾患で言われる「寛解」とが決定的に違うのは、
高血圧は薬を飲んでたら症状は起きないのに、
精神疾患は薬を飲んでても苦しい症状が続いたりぶり返したりすること。

精神疾患の「寛解」は、「治癒」じゃなくて「一時的な症状安定」「症状固定」に近い。
だから寛解、というのは意味はない。

精神疾患の人は、とにかくラクにしてほしいわけ。
だけど医者はラクにできないから、薬あれば苦しくても大丈夫でしょ、とか、
薬あればとっさのときに対応できるでしょ、というコントロールされてない状態、ってのを
「寛解」って決めつけて、あたかも治ったかのように勘違いさせてる。

治療効果、ってのも同じ。多少ラクになっても苦しさが消えないと意味はない。

「寛解」という言葉にだまされてはいけない。

↑
お前、おれにケツ貸さないか？

高木美保？がパニック障害になってから農業やってからカンカイしたとかじゃないの？
やっぱ自然に戻ることしか改善がないように思える。薬なんか実は体にはいれ
てはならない化学物質だし

寛解なんて体のいい言葉使ってるけど、要するに薬漬けなだけだしね。

だからkyupinのブログ読んでよ。

>>109
薬漬けでも症状がでなけりゃいいんだが・・・
精神疾患の薬は脳神経の伝達物質に直接作用するから、廃人になる危険があるんだよな。

もともと、暴れる患者を大人しくする、ってのが精神疾患の「寛解」かも知れない。

>>110
つまらん

>>108
じゃあパニック症状の人間は農業したら治るのかよｗ
なんで農業したら治るんだよ。
その間に自然治癒しただけだよ。
バカも休み休み言え

>>103
そのレスで結局のところなにが言いたいのかよく見えんが、
認知療法に期待しすぎなんじゃないか？

悪い部分に注目してしまうのを、
良い所も見れるようにしましょうってものでしょ。

これは鬱の原因の一部に過ぎないし、
DVみたいにどうしようもないストレス原因がいる場合はまずそれを排除しないといけないだろう。

>>113
だってバーンズの本には、「認知療法はうつ病の画期的治療法」って書いてあるんだぜｗ

でも中身見たら、「考え方を変えるトレーニングをしましょう」ってだけだｗ
半分の酒を「半分も残ってる」って考え変えても病気は治らんよ。

＞これは鬱の原因の一部に過ぎないし、
それも詐欺の手口だ。ネガティブな考えは原因じゃなくて症状、結果なの。
因果関係を逆転させて、ネガティブな考えを変えたらうつ病が治るみたいに思わせるのね。

認知が感情を作る、という詐欺にさえ引っかからなかったら、認知療法には引っかからない。

>>114
そうやな、期待させる人間がよくないな。

酒の例はまさにうさんくさい宗教の範疇やろ。
出来事に対してわき上がる感情を変えるのはそりゃあ至難の業だし、
自分は恵まれてるんだって言い聞かせても鬱がマシにはならん。

変えるのは感情じゃなくて思考なんやろ？
酒がもう半分しか無い（感情）→自分が飲んでしまったから（事実）→おれはアル中だ（思考）
この最後の矢印を弱めて、思考が生むストレスを減らそうって話やろ。

悪い考えをするのは結果だというのはおれもそう思う。
でもそれがまた原因にもなる。

>悪い考えをするのは結果だというのはおれもそう思う。
>でもそれがまた原因にもなる。
それもまた詐欺なんだよ。わかりにくいだろうけどね。
「思考のぐるぐる回り」自体が結果なの。
健常な人はネガティブな考えがさらにネガティブな考えを生まない。
病気だから「思考のぐるぐる回り」（森田療法でいう「精神交互作用」）が生じるんだな。

ところが認知行動療法は、原因と結果が区別がつかない、みたいにだまして
やっぱネガティブな思考自体が二次的原因でしょ、と言う。
原因に一次も二次もない。

＞この最後の矢印を弱めて、思考が生むストレスを減らそうって話やろ。
それは違う。ベックは「感情調整法」って言ってる。感情を変えないと認知療法の意味がない。
だから、認知が感情を生む、って言って、「認知の歪み」を正す、と言うんだ。
酒がもう半分しかない（事実）→もうだめだ（スキーマによる自動思考に基づく歪んだ認知）→まだ半分あるから大丈夫（合理的思考による修正）
というのが認知療法のパターンだ。

でもそういう「自動思考」って後付けなんだよ。事実と感情の間に思考なんてないの。
それを無理やり考えさせて外在化させて、それをたたく、ってのが認知療法の方法。
お前の中に認知をゆがませる悪魔がいるからそれをたたく、ってようなもんだな。
エクソシストやキツネ祓いがやるのと同じ方法だ。

でも「合理的思考」「別の考え」というのは後付けの話だからいくらトレーニングしても実感と違うのでしっくりこない。
だから俺は、認知療法は「マッチ売りの少女がマッチを擦った時のようなもの」といつも言ってる。

単なる健康法としてなら好きにすればいいが、病気の治療法じゃない。

修正
×　酒がもう半分しかない（事実）→もうだめだ（スキーマによる自動思考に基づく歪んだ認知）
○　酒が半分ある（事実）→酒が半分しかないからもうだめだ（スキーマによる自動思考に基づく歪んだ認知）

認知療法が効果があるかもな、と思うのは、
もともとバリバリやってたエリートの人が、
ちょっと失敗して、目標を見失って混乱したときぐらいかな。
でもそんなのは病気でも何でもない。単なる一時的な停滞状況だ。
認知療法なんてしなくても、放っておいても元に戻る。

エネルギーが切れてない、というのが大前提なんだ。
日本のうつ病患者は、非定形うつ病でも、「エネルギー切れ」で動けないんだから、
認知療法でトレーニングしても意味ないのよ。

また変なのがわいてる…。
長文ウザい。空気読めよ…。

認知行動療法スレにでも行け。

そうだな…認知療法スレに行け。

なるほどなーいろいろ合点がいったわ。

まずおれが効果を感じた認知療法はかなり自己流が入ってたみたいや。
認知療法とよんでいいのかもわからんが。

ほんでおっしゃる通り鬱状態のときは休む以外なにしても無駄だった。
そういう意味では鬱を治すものじゃないな。

まあできるようになったこともいくつかあるし、
俺流で続けることにするわ！サンキュー

努力で病気が治ると思ってるバカのために言っておくと、
努力で病気が治るんじゃなくて、病気が治れば努力できるんだからな。
前向きになったら逆効果の場合があるんだ。
うつ病の人に励ましちゃいけない、って言うだろ？

>>123
だからその病気をどうやって治そうかってスレだろうが。

スレチだし否定ばっかりしてお前はなにと戦ってるんだ？

>>124
治ることはあるけど治すことができないのが精神疾患だろ？
（これで治る、とか言う人間は山ほどいるけどな）
その現実を見つめようよ、ってことだ。
治療ができないなら受容するしかないし、
頑張って受容しても治療ができるわけではない。

そうじゃないと変な療法や宗教にだまされるぞｗ

>>125
ねぇ、たのむから出てってくんない？

>>126
丁重にお断りするｗ

122の自己流が気になる

esuknan

ag

ikunusag

精神科は洗脳集団

薬漬けにして人格否定して廃人へと追い込むだけ

一度精神科へ足を運んだら人生おしまい

断薬に成功した奴などほとんどいない

>>132
俺したけどな。
四年間飲んでて半年かけて断薬。
まぁ禁断症状はまだあるけど。
でも薬やめて良かったよ。
それは心の底からそう思う。

やっぱやりまくり目的ならＪＫかな

>>133
なんで辞めたの？薬の副作用の方がキツイから？

リスパダールとか人間らしい喜怒哀楽がほとんど無くなって
一切生活が楽しめなくなるまさに廃人だよな
止めてよかったわ

>>135
そうだね。
飲む前は無かったおかしな症状が色々出まくって、こりゃ薬で頭も体もおかしくなるなと。

メジャーや合わない抗鬱薬は確かに。

座禅はどうか？

ここのスレって、どの病気・障害を対象にしてるの？
症状によって意見が結構ずれる気がするんだけど。

私は○○病だ、○○障害だ、って最初に各々宣言するとか？

このスレ見てると余計に病むわ

>>140
元々は>>1の症状に対して有効な治療法を教えあう的な
スレだったけど、>>1はいつものメンヘル板の
しょーもない流れに辟易していなくなっちゃったからな。

まぁ、自由でいいんじゃね？
大きく4つに分けるか？

■鬱

■不安障害、適応障害、社交不安、社会不安等々

■発達障害

■統失

と書いてたが、また変なのが沸きそうだな…。

子供のころからずっと夜眠れた気がせず、
昼間めちゃくちゃ眠いんだけどどうしたらいいかな？

もう精神的なことしか原因が浮かばない。
そのうち車で事故を起こしそうだし、
そもそも仕事が進まん。疲れをとるのに土日じゃたりない。
体も心ももう限界かもしれん。

歯がわれるくらいの歯ぎしりと24時間の耳鳴りはあるけど
どうなんだろう。

身体的な苦しさは心の叫びの表れかもしれない。

そこで、仕事をやめてみる。そして存分にだらだらだらーり生活。
「〜したい」を大事にする生活、余裕を取り戻す。
家族からの注意はスルー、そこを気にしちゃうと引きこもり療法の効果も半減。
聞かれたら「積極的ひきこもり療法です」と告げればいい。
（「ちょっと無理をしすぎて疲弊してしまったから、積極的な意味で休養を取ることにした。」）
一週間〜３ヶ月ぐらい。

ただその後ひきこもりが長引くこともありがちなので、
ちゃんと計画的、行動的な生活を開始する。
そして無理のない仕事、自分に程よい仕事をしていく。
この辺はそう簡単なことではないが、みな悩むところだ。
ひきこもってる間に本を読んだりして考えを深めるのもいいだろう。

>ただその後ひきこもりが長引くこともありがちなので、
>ちゃんと計画的、行動的な生活を開始する。
>そして無理のない仕事、自分に程よい仕事をしていく。
>この辺はそう簡単なことではないが、みな悩むところだ。
>ひきこもってる間に本を読んだりして考えを深めるのもいいだろう。

自己啓発本みたいな全く無意味なアドバイスだなあ。
病気が治ったら計画的・行動的な生活が開始できるんで、
計画的・行動的な生活が開始できたら病気が治るんじゃないよ。
因果関係が逆。

そうかもね。おはよう。難癖爺。

>>146
わかればよろしいｗ

>>144
たしかにそういう生活がいいのかもしれないな。
でも時間がかかりそうだな…

「断糖のすすめ」読んで、断糖ダイエット始めて６日目。
>>37が言っている症状（頭回らなくなる。寝たきりになる。起きれなくなる）には、とりあえずなってはいない。
かといって、うつが改善されたかというと、うつ気分は変わらない。

まだ、６日目だから、まだまだこれから見ていかないといけない。ヤバくなったら、やめる。
著者が３日、３か月という３が目安と言っていた。
薬飲んでいても限界があるから、なんとしても治したい。
この方法でだめだったら、また別の方法を探そう。

>>149
白砂糖だけですか？
それとも糖分全てを絶ってるのですか？

.>>36
いいカモなのか、宣伝なのか

そうだ、俺のツボを100万円で買ったら治るかもしれないぞ。どうだ？

>>150
白砂糖だけではないよ。
全食品の全糖分。
しかし、しょうゆにも納豆にも野菜にも、糖分が入っているから、糖分全てを絶ってはいないよ。
だから完全な断糖ダイエットにはできていない。
全てを絶とうとしたら、キリがないことは痛感したよｗ　こんなに食材に糖分が入っているとはね。

>>151
149のレスを読めば、「疑問なしにやっているのではない」
ということが分かるはずだが・・・

>>152
だが断る！ｗ

>>153
宣伝確定のレスだなｗ
>>1じゃねえのか？てめえ。

>>154
どこを縦読みｗｗｗｗ

>>1ではないが>>1に共感はしているね。

精神科
医者　私立大医学部で成績が悪かったような奴
看護士　看護学校は非常に偏差値が低く馬鹿でも入れる、精神科は一般社会で言えばブラック企業
スタッフ　高卒とか底辺の本当の馬鹿

>>149
砂糖断ちはおれもやってみたがそれなりに効果はあるかもしれない。
実感したのは4ヶ月くらいかなー

まあそれまで食後に甘いものを食べるのを我慢できなかったんだが、
それをやめるのに2ヶ月かかったな。

運動と合わせてやるといいと思う。

宣伝しつこーい

糖分全てが悪いのかはわからんけど、白砂糖は最悪

>>157
四ヶ月か。個人によって差はあるけれども、我慢は必要なんだな。長期戦か。
長期戦は自信がないなｗ
言われるとおり、運動は必要だな。

>>158
宣伝じゃないよｗ
スレタイの通りだよ。ガチで治したいんだよ。

それにこの方法がいいとは言っていない。途中経過報告したまでだよ。
あんたの知っている治療方法があれば、書いてほしい。
ガチで治したいから、助かる。

>>159
白砂糖はうつに悪影響与えるとは、テレビでうつには納豆が効くと言っていたときに聞いた。
卵かけご飯と納豆が効くと聞いたので、一年数か月やってみたが、効果は感じられなかった。
まあ、人それぞれだけど。

あとスレチだが、７日で体重が2.6ｋｇ減った。リバウンドが怖いが。
うつのほうも、短期間で改善されればいいんだがね。

エビデンスがない。

はい、終了

読解力がないんだな。

砂糖が悪いとしたら､
・血糖値の乱高下
・インシュリン分泌
・ビタミンの消費

等の複合的な影響でしょ｡
ならエリスリトールとかキシリトール摂ればええやん。

変なことしないで安静にしておくのが一番だよ

間違った努力をすればするほど間違った方向に進むだけ

正しい方向性
・変な民間療法や精神療法や宗教に頼らない
・メンへラの自分の境遇を受け入れる
・運が向いて自然治癒するのを待つ
だな

民間療法の利点は精神薬と違って副作用がないとこでしょ。
色々試してみたらいいんじゃないの？
自分に適したのが見つかるかもしれないし。

＞民間療法の利点は精神薬と違って副作用がないとこでしょ。
実はいっぱいあるんだよ。
変なことをしたら変な結果になるのは当たり前
そして金もむしり取られる。

民間療法と宗教に差はないからね
どちらも非科学的で頼るものは信仰の強さだけ
そうやって効いたような幻想にひたるだけさ
すぐ醒めちゃうけどね

砂糖を取らないで治るんなら、もうみんな治ってるよｗ

もちろん薬を飲んでも効くかどうかはわからないし、副作用もある。
だって原因も発症機序も病変も不明なのが精神疾患。
よって治療法も当然不明。

>>166
禿同。
この3つしかないと思う。
特に運…。

>>171

難癖爺だな。

＞原因も発症機序も病変も不明なのが精神疾患。
よって治療法も当然不明。

としてるのに、「精神療法、行動療法は精神疾患に全く効かない」
「不明」なのに「効かない」・・・
また治った場合は「自然治癒によるもの」と断定。

なぜこの矛盾した理論を押し通すのか？

わかっているよ。あなたの中では自己体験などから
「効かない」と「個人的に確信」してるわけでしょ。
自己体験→「個人的理論」、「効かない」と「個人的に確信」

弱いよね、根拠が。弱すぎるよね。
客観的エビデンスがなさ過ぎるよね。
そしてその理論に対する数々の矛盾を指摘されたが、全く反論できていない。

それでもあなたは同じように書き続けるのかもね。
驚くほどの頑固という、かなり変わった脳の認知システム。

そんなごちゃごちゃくだらない言い合いしてるから治らんのだよ。
最近気功を始めた。
気功はまだまだ科学では証明されてない分野だけど、統計では鬱や不安に効くらしい。
割といい感じ。やってて気持ちいいし、身体面では既にいい効果出てきてる。便通も良くなった。
まだ始めたばっかだからまた時間経ったら報告する。
お前らも2chでくだらん言い合いする暇あるなら気功でもヨガでもやってた方がいいぞw

気功っていうと仙人みたいな人に、触れずにぶっ飛ばされるやつか？

断薬していないが今すごく良い状態だ
クローズで就職もできた、障碍者枠ではない。健常者たちが働いている職場。
子供の学校のＰＴＡにも顔出してるし

こうなってしまうと「こころの元気」など読むと
今までいた環境がいかに病気に支配されている人たちで
いつも薬の話や年金や病気の症状とか生活保護の話ばかりしているんだなと、
しみじみ思うし、自分にはもう遠い場所なんだとも思える

気功っていうとそういう超人的だったりオカルトなイメージ持つ人いるみたいだけどどそんな怪しいもんじゃないよ。
確かにそういうオカルトな部分に漬け込んで詐欺を働く輩もいるけどね。
達人になると超人的なことができる人もいるらしいけど、一般人はそんなこと考えなくていい。
軽い体操みたいなものと捉えたらいいんじゃないかな。

>>176おめでとう。薬と上手く付き合えてるんだね。
環境は大事だよね。その意味ではこの板もあまり見ない方がいいと思うわw

>>177

元気　病気　気合　気持ち　気質　根気

全部　気　がつくもんね。

で、気ってなんだ？っていうね。

>>174
おれも気功は効果あると思う！
どれくらいの期間やってる？

>>166
その３つやって、進展がなかったから、
新しい方法を試しているんだよ。疑いつつもやっているんだよ。
ガチで治したいんだよ。
この方法でダメなら、他の方法をまた試すしかない。

スレタイに、なんの治療行動も起こしてなくて、難癖だけは言うお前は合っていないようだな。

>>170
＞砂糖を取らないで治るんなら、もうみんな治ってるよｗ
ご飯にもパンにも野菜にも糖分は、しっかり入っているんだがｗ
炭水化物には糖は入っている。
砂糖は誰でも取っているんだよ。
よく知らないで書くなよな。

薬飲んでオナニーすら出来ないお前らは完全に負け犬だょ（^-^）





断薬に失敗した奴は負け犬ですよ(笑)
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1411285925/l50

>>182
お前糖質（炭水化物）と砂糖の区別がついてないなｗ

>>181
「受け容れる」ってことを全然やってない。
たとえば足を切断した人にはもう足は生えてこない。
義肢をつけてその生活になれるしかないんだ。
気功や糖質抜きでどうにもなるもんじゃない。

>>184
お前がそもそも、うっかり八兵衛ではないかｗ
おれのやっているのは砂糖ダイエットではなく、断糖（糖質）ダイエット。
一連のレスで、砂糖を抜いてダイエットしてるとか、一言も書いていないのだが。
ほんと読解力がないなｗ

＞「受け容れる」ってことを全然やってない。
決めつけ乙

＞気功や糖質抜きでどうにもなるもんじゃない。
やってみてから言えよ。
さすが難癖爺って、他の人から言われるだけあるなあ。
お前の論理、破綻しすぎてるぞ。

>>186の訂正

＞一連のレスで、砂糖を抜いてダイエットしてるとか、一言も書いていないのだが。
砂糖を（誤り）
砂糖だけを（正）

>>169
決めつけというか、かなりのこじつけだよね、それ。

>>185
義足を引き合いに出すのはおかしいと思うがまあいい。

気功とか砂糖抜きで脳の機能をちょっとでもマシにしたら
受け入れるってのもやりやすいんじゃないか？

そもそもそういうことをやろうって思える時点で
ある程度は受け入れてるでしょ。

>>190
気功は「なぜ」「何に」効くの？
砂糖抜きは「なぜ」「何に」効くの？
もし気功や砂糖抜きが難病の精神疾患に効果があるなら、
なぜ気功や砂糖抜きが医療として認知されないの？

そういうことを一度厳密に考えてごらん。
無駄な努力はやればやるほど無駄が積み重なっていくんだよ。

色々試行錯誤してみるってのは別にいいじゃんな。
それを最初から、あれは無駄これも無駄、非科学的、効果ない、って、それじゃ一生前進しないって。
どうしてそうやる前から否定的で後ろ向きなのかね。
受け入れるんじゃなくて諦めてるんじゃないの。

>>192
だから俺が治るツボを100万円で売るから買えって。
1000万のもあるぞｗ

ありゃりゃ、やけくそだなｗ

「買わない宝くじは当たらない」のは事実だが
宝くじは買えば買うほど損をする。

しかも「民間療法」「精神療法」というくじ山の中にはくじが入ってるのかな？
あったらみんなやってるからね。

バカな人は「根拠がない」というのを勝手に「可能性がある」と脳内変換をして
しかもされにそれを「確率が高い」と変換する。
商売人にだまされるはずだね。

>>191
気功の出所である東洋医学は経験則に基づく医学です。
なぜ効くのかというところは問題になりません。

現代において行われる治療はあくまで西洋医学で主流というだけです。
気功のように認められていない治療法は山ほどあります。

また、毎日のように行われる麻酔はなぜ効くのかわかっていませんよね。
なぜ何に効くかを重要視したいようですが、
あなたの信奉する「医療」にも曖昧な部分を含んでいるんです。

理解できないものを無駄だと切り捨てることはだれにでもできますよ。

>>196
誰も医療なんて信奉してないってばｗ

確かに笑気ガスとかの作用機序はわかってないけど、それなりの仮説はあるし、研究も進んでる。
だけど気功が病気を治す因果関係は？何がどう働いてどう治すの？
答えられなかったら、「インチキ」と言われてもしかたないねえ。

気功で治るんだったら、近所の精神科に行って、メンヘラみんな治してやれよ。
喜ばれるぞ。本当に治せるのならノーベル賞取れるぞ。

>>197
196にも書いたが、経験則に基づいているわけだから効いた人がいればそれでいい。
お前がインチキだと思うのは構わんが、
ただほかのスレでやってねって話。

あと気功だけで治るなんてだれも言ってない。よく読め。

>>198
インチキ商売の邪魔をするな、ってかｗ

泥沼はもがけばもがくほど沈むんだよ。
ちょっと落ち着け。商売人だったら仕方ないけど、
そうじゃなかったらオウムに騙されてる人みたいだ。

まあ、 ID:cteR7JcOは「試行錯誤」という言葉を知らない無知なのだろう。
>>198が言っているように読解力がないしな。
逃避しているだけではダメだね。

「ガチで治す」気持ちなんて更々ないんだな。このスレにいる意味ないよ。
スレチ。

ガチで治す、とか精神論で病気が治ったら誰も苦労しないよ。

近所の山の地下に埋蔵金が埋まってる、と思って何度も掘り返して
「試行錯誤」というのはバカだろ？

医者が手当たり次第に薬を出して
「どれが効くか試行錯誤したいから、毎日違う薬飲んでね」って言ったらバカだろ？
治療はマーケティングじゃないんだから。効くことがはっきりしてることを試さないと意味ないの。

医者が出す精神薬は効かないんだけどね。
だから他の方法色々探すってスレのはずなんだけど。
ガチで治す為にね。
それをはなから効果ない、非科学的ってぶった切るんだから完全にスレチ。
他行った方がいい。

エセ科学信者がいるなw
こういう奴は新興宗教やってる奴と何も変わらないことに気づいてないんだろうなw

薬物療法で良くなった人もいるし、
運動や心理療法で良くなった人もいるし、
気功やヨガ、代替医療で良くなった人もいる。
例えばうつと診断された状態であってもそれに至った経緯や文脈が違うから、治療法も一つにはならないよね。

精神疾患やガンとか科学では完全に解明されてないものに西洋医学的概念のエビデンスなんて求めても限界あるのにw
科学とは何か、勉強し直した方がいいよw

>薬物療法で良くなった人もいるし、
>運動や心理療法で良くなった人もいるし、
>気功やヨガ、代替医療で良くなった人もいる。
朝ごはんを食べて良くなった人もいるぞ？
毎日お祈りして良くなった人もいるぞ？
クロレラ飲んでガンが治った人もいるぞ？

ＡをしたからＢという病気が治った、というためには、
因果関係、寄与度、治療機序の説明が必要なんだよ。
他原因を排除しなければ意味はない。

お前の言う「科学」って何だ？どんな定義だ？言ってみろ。

向精神薬もかなり苦し紛れの治療法なんだけどなw
セロトニン不足なんてのも結局証明されてないし、糖質のドーパミン仮説も、仮説でしかない。
本当に解明されてたら精神疾患がこんな社会的問題にならないよね？
薬でみんな良くなってるはずだよね？
勉強不足過ぎ。

>>206
俺が薬を盲信してるように決めつけるのはやめてくれないか。
お前の言うことぐらい百も承知だ。

だけど、薬が効かない→だから他の効くものを捜す、って単純な思考は間違いだ。
「他に効くものがあるはずだ」という前提が確かじゃないからな。
しかもその手段が、昔から言い古されてる、運動とか気功とかだ？

そんなんで治ってたら、今頃、精神疾患の病人は一人もいなくなってらあなｗ

頭悪いなぁ。知的障がいの方？
薬物療法で効果出なかったら他の療法探すのは当たり前でしょ。
昔から言い古されてるけど実践してる人は少ないんだよ。
運動、気功が精神疾患に良いのはもはや常識だよw
調べてみw

＞だけど、薬が効かない→だから他の効くものを捜す、って単純な思考は間違いだ。
＞「他に効くものがあるはずだ」という前提が確かじゃないからな。


この辺りの捻くれっぷりはもはや病的。

民間療法に親でも殺されたんだろうかw

誰かに効いた、ってだけじゃあ意味ないんだよ。
それなら幸福の科学のチラシの裏に書いてある病気が治ったというのと同じ。

それが本当に効いたのか、が大事なんだな。
そういう客観的因果関係を明らかにしたエビデンスある？
調べて教えてくれる？「科学」の定義と一緒にね。まだ答えもらってないから。

「治療法が不明」→「どんな治療法が有効かわからない」→「だからどんな治療法でも否定できない」っていうロジックは間違いなんだよ。
「有効な治療法が見つかってない」→「治療法がない可能性もある」→「だからどんな治療法にも可能性がある、というのは誤り」が正しいロジックだ。
気功とか言ってる人間には理解できないだろうけどね。

食生活と人間関係をよくすれば、治療の土台を整えることにはなる
整えてから、薬物療法をすれば効くし、寛解もはやい。

土台を蔑ろにして、クスリに頼るだけでは
やはりよくならない

心の病は総合的に生活の質を上げないと治癒しないとおもう。

そうそう、結局生活に関わるほとんどすべてを
気にかける必要があるんだろうね。
親密な人が一人でもいると全然違うと思う。

.>>213
「健康法」「病気にならない方法」と、「病気の治療法」は根本的に違うんだよ。
生活の質を上げても親密な人が百人いても、病気は治らない。

精神疾患の場合は、病気が治れば、生活の質が上がり、親密な人ができる可能性が高まる場合があるが、それは結果。

>>213
おれは結局病院に行かずに療養したが、
おっしゃる通りだな。
食生活と早寝早起き、昼間は運動、できれば好きな友達に会う。
ほんとに効果あんのか？とか思いながらだけど半年続けたらかなり楽になってびっくりしたわ。
こういうのは効果が出るまで時間がかかるからなかなかやろうとはならないんだろうな。

>>216
お前の病気は何だったの？
どういう診断を受けてたの？
どういう治療を受けてたの？
処方されたら薬は？

>>201
＞ガチで治す、とか精神論で病気が治ったら誰も苦労しないよ。
誰が精神論と言った？ガチで治すというのは、薬物療法に限界を感じたから、
他の方法（薬物療法も必要だが）を真剣に取り組むということだろ。
そんな簡単なことも分からないのか？

＞近所の山の地下に埋蔵金が埋まってる、と思って何度も掘り返して
＞「試行錯誤」というのはバカだろ？
はあ？良い治療法を一発で見つけるのは難しいだろ。
そのために「試行錯誤」が必要なのが分からないのか？
何度も掘り返すって同じ場所を掘り返している比喩じゃん。

「試行錯誤」はそのような意味ではない。
お前は、言葉のすり替えをやっている。
頭が悪い癖に、卑劣なやり方で逃げようとしている。

全体的に見ると、なんでいつも読解力がない訳？
思い込みが激しいのか、知的障害なのか。

>>217
ヒステリックになってきたな。
哀れ。

>全体的に見ると、なんでいつも読解力がない訳？
思い込みが激しいのか、知的障害なのか。

それでだいたい正解だろう。難癖爺は発達障害の可能性が高い。
発達障害に関連した妄執。

なるほど発達障害に対しては、各種療法で治ることはないわな。
基本受け入れて、その中で工夫するだけ。その意味で難癖理論は正解。

それをひたすら不安障害などに当てはめるという妄執。
そして自身が発達障害である可能性からはひたすら逃げているということだろう。

「神経症で森田療法を受けたが、我慢ばかりで何にも良くならなかった。」

→「神経症だけ」ではなく発達障害が根元にある可能性を見落としている。

治療法の効果の判定には、各種の他原因の排除が必要（難癖自身の言）。
そもそも治療法のない発達障害の可能性という他原因の排除を見落としていたのではないか？

（数十年前の昔のこと）

＞原因も発症機序も病変も不明なのが精神疾患。
よって治療法も当然不明。

としてるのに、精神療法、行動療法は精神疾患に対して「全く効かない」 。
「不明」なのに「効かない」
また治った場合は「自然治癒によるもの」と断定。

「不明」なのに「心ではなく全て脳の病気」と断定。

矛盾もいいとこ。
結局、客観的根拠も理論も何もない。
ひたすら妄想と感情論の世界。

「既存のエビデンスは信頼に足りない。治療効果の証拠はない。」

百歩譲って、この主張を認めたとしよう。しかしそれで通る論理というのは、
「治療効果がゼロである可能性がある」
「治療効果がゼロである可能性はゼロではない。」　ってだけのこと。

そんなことは
「治療効果がゼロである根拠」でも何でもないのである。

「治療効果がゼロかもしれない」という主張のスタートラインに立てるだけの話。
しかも実際にはスタートラインにさえ立っていないのである。（↑百歩譲っている）
つまりは妄想、感情論の世界。

難癖爺は、逆に
「治療効果はゼロ」ということの証拠、客観的根拠を提示する必要がある。

というかすでにこのことは指摘済みだが、反論なし。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410619320/237
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410619320/238
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410619320/239
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410619320/240

>>212

そしてこんなのは反論になってない。ただのごまかし。

＞「治療法が不明」→「どんな治療法が有効かわからない」→「だからどんな治療法でも否定できない」っていうロジックは間違いなんだよ。
＞「治療法がない可能性もある」→「だからどんな治療法にも可能性がある、というのは誤り」

間違いでもなんでもない。普通に正解。

＞「治療法が不明」
＞「どんな治療法が有効かわからない」
＞「有効な治療法が見つかってない」→「治療法がない可能性もある」

これはまあいいだろう。（百歩譲る）。まさに、>>223のことだね。

そしてあんたの主張は、
「治療法がない可能性もある」→「だからどんな治療法にも効果はない」

アホか。こんなめちゃくちゃな論理はない。>>223

ちなみに、
「既存のエビデンスは信頼に足りない。治療効果の証拠はない。」

ってのは方便、表面的な論法・論理であって

本音の根拠は、>>221であろう。
まったくもって個人的な根拠であり、客観性が皆無。
そして「他原因排除」を見落としている。

また>>221は勝手な決め付けだろと言うのは無駄だ。
難癖＝斉藤の根拠は今まで散々示されてきた。
「俺は斉藤じゃない」と言ったところで、それらの根拠は何も変わらない。

以上スレ汚しスマソ。他の人まで難癖との議論に巻き込まれないように、
先手を打たしてもらった。

＞「治療法がない可能性もある」→「だからどんな治療法にも効果はない」
じゃなくて
＞「治療法がない可能性もある」→「だからどんな治療法にも可能性がある、というのは誤り」
と言ってるんだけどわかるかな？

>>218
真剣に取り組んでも、ふざけて取り組んでも、正しい治療法なら治るんだよ。
治療法が正しいか間違ってるかが問題であって、
真剣に取り組むかどうかが問題ではない。

ところで、具体的なことは何一つ語れないね。
科学の定義もわからない。
病気の中身すらよくわからない。
話をそらして俺を非難するだけだね。

もう一度聞くよ。
お前の「科学」の定義は何？
どんな病気だったの？どんな薬をもらってたの？
冷静に効くから答えてくれない？
質問返しで話をそらすのはなしよ？

ガチで治すには断薬しかない・・・

>>228
断薬で治るのは副作用であって病気じゃないよ、ガチな話

もちろん、断薬してる間に快方に向かったらそれはそれで素晴らしい話だけど、
それは断薬で治ったんじゃなくて、断薬してるうちにたまたま治った、ってだけだな。

断薬の体験者です。薬やめたら見事に再発、措置入院。

でもさ、病院の治療で治らないと思って民間療法するのもいいんじゃない？
ただ費用かかるでしょうね、
それでも気持ち的に回復したと思えるなら
やりたいひとがやればいいだけの話。

>>226

>>212
の言葉使いがそもそもいろいろと論理的に破綻してるから
それに合わせて>>224を書いたからおかしなことになっただけだな。

>>212
＞「有効な治療法が見つかってない」

いきなり前提からして決めつけ。もう破綻してる。よってその後の矢印の先も意味ない。
まったく論理的整合性がなく反論になってない。
そして「返せるところだけ抽出して、反論した風を装う」って論法だな。
本筋では全然反論になってない。

で、>>222　>>223　これらに対して全然反論できてない。

病気が治る気功て本買って実践してる。
勿論科学的にメカニズムは分かってないし、気のせいだと疑えばキリがない。
疑うことは大事だけど、そこで止まってちゃ意味が無い。
実践し続けることが大事だと思うよ。
この気功は金も時間もかからないし、無駄だったらそれでもいいやって気持ちでやってみて欲しい。
軽い体操みたいな感じだから副作用もないよ。
ではでは。

じゃあ気功なんてしないでラジオ体操でもしてりゃあいいじゃん。
本なんて買う必要まったくない。

おれも本一冊買ってやってるわ。
サボりがちになってしまってるけどw
1年とか2年とかやる必要はあるんやろうけど、
寝る前にやったらよく眠れる気がする。

別に買わなくても図書館に行って借りればいいのにねｗ

なんだだ、このスレは気功宣伝スレなのか？

色々難しく考えすぎなんじゃないかな…
精神病の治療法が曖昧なのは、十人十色だからだと思う
同じ病気で同じ症状に苦しんでる人同士でも、治る方法は同じじゃない
原因が違うから
とにかく自分の病気の原因を自分で探って掴むことからだと思う
自己分析を積み重ねてたら、どの治療が効くんだよって悩むこともなくなるよ
勝手に「この症状にはコレ、こっちの症状にはコレ」って答えが出てくるから

発達障害とか先天的なものが原因なら、治すというよりか抱えながらも難なく社会生活が送れるように障害と上手く付き合っていく方法を模索したらいいと思う

考え過ぎってかただ難癖つけたいだけ。
否定するばかりで何も建設的なレスをしない。
スルーが吉です。

人の出すアイデアにケチつけて回ってるだけだしね。
エビデンスとか定義とか、そんなことばかり言ってくる。
人を言いくるめて快感を得てるんだろうか。
へぇそうですかって、どうして普通に受け入れられないんだろう。

>精神病の治療法が曖昧なのは、十人十色だからだと思う
何の根拠もなしに適当なことを言ってるだけだからじゃないか？
原因が違うって、違うかどうかどころか、何が原因かわかってないんだから。
自己分析してどうなるもんでもない。

>>230
ここでは断薬にケチをつけ

>>234
ここでは本にケチをつけてる

もう病気だよね。
最も身近にいて欲しくないタイプだわ。

>>241
そんなお前は俺にケチをつけてるぞｗ

>>240
本当に何が原因だかわからないのか？
例えば機能不全家庭で育ったとか仕事がストレスフルだったとか、キッカケぐらいありそうなもんだけど

自己分析が意味ないとか、一番丸投げにしちゃいかん作業だぞ
治したいんならな

正しいと思い込んでることばかり主張するが
行動力がないため具体的な方法を話せない。
反論されたら都合の悪いところは無視して屁理屈をこねる。
このとき自分は余裕があると虚勢を張る。
話してくれていた相手は呆れてなにも言わなくなるが、
それを自分の正しさが証明されたと勘違いする。
結果自分は頭がよく論理性があると思い込む。

もちろん友達などできない。
子供の頃から同じパターンを繰り返してきたんじゃないか？
しかし自分が悪いと認める度量がないから
自分以外がおかしいんだとダダをこねるしかない。

>>243
そういうのは精神力動的精神医学（精神分析）と言ってな、
自己を掘り下げたら何か原因が見つかる、というやつだ。
そういうのはフロイト以来、何か物語を作らせて、
それを克服したら病気が治ったかのように思わせる伝統的な詐欺方法だ。

水子のたたり、とかと同じだな。

病気の治療に必要なのは、自己分析ではなく、病状の分析と、正しい治療法だよ。

>>245
なんか講釈たれてるけど、
グダクダいう前にお前が分析してその正しい治療法とやらで治してやれよw

それができないって言うならお前はスレチだから消えろ

>>246
同意

え？ちゃんと客観的データに基づいて効果が認められてる確立してる治療法があるの？
そんなものは精神疾患に「ない」んだよ。

気功のセンセイは気功が効くといい、
白砂糖が悪いというセンセイは白砂糖抜きが効くといい、
精神療法のセンセイは精神療法が効くといい、
宗教の教祖様は宗教が効くと言う。

でもそれは、センセイと信者しか言わないんだな。
第三者の客観的判定に耐える治療効果はないんだ。

信じる者はだまされる　治す方法なんてない　
それを認識するのが「ガチ」の方法だよ。

>>227

アスペ？の難癖爺へ

よく一日中、２ちゃんに張り付いているね。暇人乙ｗ


＞具体的なことは何一つ語れないね。
えー、断糖ダイエットの経過報告という一般的結果を書いているだけなのだがｗ
具体的なことって何？そんなこと書くようなレスしてないんだがｗ

＞科学の定義もわからない。
＞お前の「科学」の定義は何？
また読解力なし。オレは科学については言及していないんだが。自分が治る方法を試行錯誤しているだけだ。馬鹿かお前は。

＞どんな病気だったの？どんな薬をもらってたの？
言うことは差支えないが、お前自身のことをひとことも言わないで、こちらだけ言えってか。礼儀知らずだな。
お前自身のことから言えよ。まーた自滅していやがるｗ

＞冷静に効くから答えてくれない？
というか、文面読むだけで、完全に頭カッカカッカしているのがモロバレやんｗ　落ち着けよ〜

お前は、文章を読む能力が欠落しているのか？
本当に発達障害なのか？
見ていて痛々しいよ。もう自分を追い詰めるのはやめたら？

>>248
＞白砂糖が悪いというセンセイは白砂糖抜きが効くといい、
えっ・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またまた読解力がないな。

>>204
>精神疾患やガンとか科学では完全に解明されてないものに西洋医学的概念のエビデンスなんて求めても限界あるのにw
>科学とは何か、勉強し直した方がいいよw

こういった人間が科学について定義を語れないはずがないだろ？
勉強して知ってるんだろうからなw

>＞どんな病気だったの？どんな薬をもらってたの？
>言うことは差支えないが、お前自身のことをひとことも言わないで、こちらだけ言えってか。礼儀知らずだな。
>お前自身のことから言えよ。まーた自滅していやがるｗ

＞質問返しで話をそらすのはなしよ？
ってところ読んでないみたいだなｗ　本当に読解力のない奴だ。

＞というか、文面読むだけで、完全に頭カッカカッカしているのがモロバレやんｗ　落ち着けよ〜
俺はお前みたいな下手な反論には慣れてるから全然平気なのよ。

もう一度聞くぞ　白砂糖みたいなしょうもないところで挙げ足取ってないでちゃんと答えろ
・お前の勉強した「科学」の定義を教えてね？
・お前の病気は何でどういう医者にかかってどういう薬を処方されて経緯はどうだったの？
「言うことは差支えない」んだろ？

２ちゃんに粘着常駐しているキチガイ乙

>>204さんとオレを同一人物と思っているのか。それとも、アンカーミスなのか。

＞＞質問返しで話をそらすのはなしよ？
＞ってところ読んでないみたいだなｗ　本当に読解力のない奴だ。
お前が質問返ししているのを自覚できていないのか。笑わせるｗｗｗ

＞俺はお前みたいな下手な反論には慣れてるから全然平気なのよ。
はいはい、平気だってｗ　どう見てもお前の文はヒステリックな文章でした。もう涙目？

＞・お前の勉強した「科学」の定義を教えてね？
オレは科学について一言も言及していないしｗ
なぜ定義を言わねばならぬ？　お前の脳は腐っているな。

＞お前の病気は何でどういう医者にかかってどういう薬を処方されて経緯はどうだったの？
＞「言うことは差支えない」んだろ？
ほんと読解力ないな。人に聞くなら、自分のことから言えよ。なぜ言えない？　礼儀知らずって言葉自体が分からないのか？
辞書で引いてくれ。


すごいキチガイだぜ。

>>252
別に相手はどうでもいいのよ。
バカなことを言ってることを咎めればいいんだから。

要するにお前は何も答えられないんだな。
情けないヘタレだ。

せめて「私の考える科学と言うのはこういうものである」とか言うことができないのか？
人を科学を知らないと非難してるのにさｗ

で、病気は関係ないんだな？
「差支えない」ってのはやっぱウソか？
やっぱこんなスレでステマしようとしただけか。
困った人を騙すなよ。地獄に落ちるぞ。

>>253
早いレスだ。暇人ｗ　常時監視しているのかな、このキチガイｗ

＞別に相手はどうでもいいのよ。
＞バカなことを言ってることを咎めればいいんだから。
はいはい、間違えたのに認めない。くやしいのう、くやしいのうｗ
バカなこと言い続けているのはお前だ。

＞人を科学を知らないと非難してるのにさｗ
おれは、一言もそんなこと言っていないぞｗｗｗｗｗ
お前、妄想が激しくなったのか。
またもや自滅！

＞で、病気は関係ないんだな？
＞「差支えない」ってのはやっぱウソか？
ひとに物事を聞くには先ず自分から言えよ。常識だろうが。何度も言っているが、理解できないのか？
そんな簡単なことも理解できないのか。
それとも自分のことは言えないのかなｗｗｗ
いつも、おれが指摘してもスルーだろうが。おかしいぞ、お前の言動。

＞やっぱこんなスレでステマしようとしただけか。
＞困った人を騙すなよ。地獄に落ちるぞ。
妄想乙　ステマだって。お前は統失か？
また自滅！


自滅野郎を見ていると楽しいねえ〜♪

あいかわらず根拠のない主張で勝った勝った詐欺だなあｗ

もうちょっと客観的資料をもとに話してくれると俺の勉強にもなるんだが・・・
それか論理的にもうちょっとしっかりしてればなあ。

>>255
おまえは227で、正しい治療法なら治ると言ってるが、
その治療法を教えてくれないか？

>>255
相変わらず早いレスで。常時監視の難癖爺ｗ

＞あいかわらず根拠のない主張で勝った勝った詐欺だなあｗ
それはお前のことだろ。
とうとうノックダウンか。皆から叩かれ嫌われて、お気の毒ｗ

自分の病気や薬のことは、とうとう言えないままなんだな。ひとにばかり言え言え言ってもなあ。
都合が悪くなると、スルーかｗ

＞それか論理的にもうちょっとしっかりしてればなあ。
お前が言うな



>>256の質問に答えてあげられるよな？答えてやれよ。

思い切った行動をする。
人目を気に留めない。
臆病でもやる。

やったら？？

だそうだ。もちろん>>258自らが実践したことだよな？

思い切った行動 臆病でもやる は実行できる

人の目を気に留めないは無理

いろいろ本を読んで調べたが(読みすぎてソース提示不能w)

認知行動療法
自律訓練法
筋弛緩法
有酸素運動

辺りはかなり客観的なデータ出てるね｡
精神薬と比べたデータもあるし｡
脳の検査等と絡めたデータすらある｡
自分で探して見るとかなり見付かるよ。

しかも上記四つは独学出来るのがポイント高いな。

データは腐る程あるよね。あげてくれた4つは客観的に効果あると言える。

結局、理屈並べて否定するやつは行動を起こしたことがないんだよなー

後、日光浴いいと思う。
ビタミンＤやセロトニンの分泌と関係があるよね。
一番安上がりでもあるし。

後は運動だな。自分がしてるのは。

ガチで治すスレとか言う割に、みんなからの案へのレスには頭ごなしの否定しかない

主は、なけなしの治したい気持ちを持ちつつ、治るわけないという矛盾した絶望を大きく抱えていそうだな
そして否定する習慣が性格(人格)にまで影響を及ぼし、治療を困難にしている

発病してから長いとか、寛解すらしたことないとかかもしれんが、とりあえずやってみようという姿勢になれるといいな
前向きになろうという意志は、こんなスレ立てるぐらいだからあるんだろうから

性格から病気を長引かせてるなんてアホらしいだろ

>>7みると、1は神経症なんだろ？
神経症には>>261の療法の効果は確立されてるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

個人的には自分がやって気持ちいいことをやるのがいいと思う。
日光浴も運動も自律訓練法も気持ちいい。
体がそう感じるってことは求めてるってことなんだと思う。

どうも>>1です

>>265否定してるのは俺じゃなくて居ついてる変な人だよ
訳あって1年前に発症したんだけど、段々良くなってきてる
で、このスレ立てたんだけど、やっぱこんな板だからどうしようもない人がいて、
時間と労力の無駄だと感じたので当分見てなかった。

>>266うん、自立訓練法とかやってる時期あったんだけど、中々続かなくてね。

>>267の言う通り、どんな科学的根拠を並べようが、客観的尺度を並べようが、精神領域において最終的に大切なのは本人の気持ちだと思います。
言葉を並べたてて論理性を追求したところで、本人が苦しいと感じていては本末転倒でしょう。

科学的手法というのは一つの手法であって目的ではないのです。
久しぶりにみるとやはりくだらないケンカが多いのでちゃんと読む気はないけど、
本人が気持ちいいと感じ、納得出来ていれば、結局は何でも良いのではないでしょうか。
ではでは。

＞精神領域において最終的に大切なのは本人の気持ちだと思います。
それが大きな間違い。
精神疾患は病気だから病気を気にしないようにしようとしても意味ないの。
それなら宗教でも催眠術でも洗脳でもＯＫかい？
それは何も「ガチで治す」ことになってないよ。ごまかしてるだけだ。

>データは腐る程あるよね。あげてくれた4つは客観的に効果あると言える。
観察者バイアスを排除した客観的データ評価はあるかい？
まさか「試して効果のあった人がいた」っていう中世的なお話じゃないんだろね？

おうおうやっぱりまだいたかw
てか返信はえーな怖いわwww
そうだね、そのままここで頑張り続けてくださいな。

>>269
こいつマジで病気だよね。
完全に異常者。
自分が納得したものじゃないと意地でも認めようとしない。
こいつがいる限りこのスレダメだわ。
昔ガキの頃いたんだよ。
人のミニ四駆やカードゲームのデッキにいちいちケチつけてた奴。
呼んでもいないのにみんなが集まってるゲーセンに現れたりして嫌がられてた。
そんな性格が災いしてか、中学に上がってからはかなり省かれてて逆に可哀想だったけど。
今頃職場でも同じことして嫌がられてるんだろうな。
嫌われ者は現実世界どころかネット上でも嫌われるのか。

>>270
じゃあひとつデータの例を教えてやろうと思うが、
教えたら256の質問に応えてくれるかい？

>>268

>>265です
失敬な勘違いをしていたようで申し訳ない
でも、主が快方に向かっているようで良かった！
自分は長年患ってるが本当に疲れるよな、精神病って

因みに、このスレでちょっと前に自己分析を勧めたのは自分です
これでかなり良くなったよ

それじゃ、お互い頑張ろう

>>1-274
ここでの会話を見て医者とかは笑ってるだろうな

お前らが悩みもがき苦しみ考え出したことなんて、医者の策略の一部に過ぎないんだよ

お前らなんて医者の手のひらで転がされてるだけ

精神科に行った時点で何もかもお前らの負け

>>1-274
ここでの会話を見て医者とかは鼻で笑ってるだろうな

お前らが悩みもがき苦しみ考え出したことなんて、医者の策略の一部に過ぎないんだよ

お前らなんて医者の手のひらで転がされてるだけ

精神科に行った時点で何もかもがお前らの負け

大事なことなので２回も言ってくれたよｗ

難癖爺は自己分析の話が出れば、
そんなフロイト理論みたいなのは間違い、意味なしと言う。

すべてゼロ百思考。

「すべてが不明」なら、ゼロなのか百なのかなどわかるはずもないのに。
普通の人間は、「その間」だと思うんだよ。
根拠、根拠言ってるやつが、一方で客観的根拠なしにゼロだと断定する。

これは極端なゼロ百思考（白黒思考）であり、「認知の歪み」にまんま該当するわけだが、
本人によると「認知の歪みなどない」らしいな・・・
「認知の歪みは病気の結果であって、それはある意味正常な認知」というね。

確かに、その極端な妄執は、発達障害由来だと思うよ。
ただそこに自由意志がまったく作用していないなんてことはないと思うけどね。
そもそも森田療法に対する恨みとか、心理的なものだろ。

>>278俺もそう思うよ。
無理やり何でも物質主義に還元しようとするのは、大間違いだと思うよ。
確かに心理療法てのは流派がごちゃごちゃして曖昧に見えるし、頭の固い人間には理解出来ない部分が多いからね。
脳内物質のように明確測れないから、現代人は避けようとする。
二元的な思考法は脱するべきだよね。
君みたいにまともに考えて話せる人がいたらこのスレも面白いんだけどね。

>>274自己分析とかはやって無かったな。
興味はあるんだけど。今度勉強してみるね。
自分が病気になって初めて分かったけど、精神を病むっていうのは本当辛いねw
こういう前向きなレスは有難いよ。
段々良くなってきてるし、この病気の経験も面白いものだったと言えるくらいになりたいね！

牛乳も良いと思う。

久しぶりに見てみたら、予想以上に荒れてるなｗｗ
まぁ一生やっててくれ。

良くなったら煽りにもイラつかなくなるし、
そもそもこの板に必死に張り付かなくなるよ。

どうでもよくなってメンヘラ系の本全部捨てて、
なんか他のことしてみたくなる。
治るってこんな感じなんだろうな。

まぁ、みんながんばってくれ。

>>282
いきなり現れて1人で何言ってんのw

>>1よ。

なんか良くなってきてるっぽいから不要かもしらんが、
治療法知りたいんなら、
2ちゃんじゃなくて、したらばとか、どっか別の掲示板にスレ立てて
>>1が管理人になって荒らしが出たらばんばん削除すりゃいいんじゃないか？

おれは17年近くいろんな症状と戦ってきて、
いろんな治療経験してるし、効果があったものもあれば、
ひどい目にも合ったこともある。

役に立つかは知らんが、教えるだけならできるぞ。

ま、考えてみてくれ。じゃ。

>>1
あ、でもあくまでのおれの経験上の
知識や治療法教えるだけだから
期待外れでも煽らないでくれ。

仕事から帰宅した後が最近ヒマだから
単なるおれの暇つぶしだが、参考とかヒント程度には
なるかもしらん。

ま、およびでないならスルーしてくれ。

>>285
1じゃないが教えてほしい。

ネガティブ思考(神経症？)と不眠はどうやってなくせる？

週一の筋トレ、ランニングをやってる。
砂糖は制限中、酒もほとんど飲まない。

>>282
いいこと言ってるなあ。
治ると何も必要なくなるんだよ。
でも治せない、それが精神疾患。

>>279
>確かに心理療法てのは流派がごちゃごちゃして曖昧に見えるし、頭の固い人間には理解出来ない部分が多いからね。
理解すればするほど、「ただの催眠術だなあ」としか思えないのよ。
たとえば「無意識」の存在って立証できる？

おれもテレビがわりのひまつぶしだからなあ

>>286
いや、すまんが、それだけだとさすがにわからん…。

原因→病名診断→対処って流れが基本だとは思うが、
原因がまずわからんからなぁ。

いつ頃からどれ位続いてる？
発症した時のきっかけはあった？
などなどなんかヒントをくれ。

仕事のストレス、統失の陰性症状、発達障害の2次障害、
薬の悪影響、虐待等のPTSD等々いろいろ原因はあると思うが。

原因がある程度わからんとさすがに対処の仕方もわからん。
原因はわからんことの方が多いと思うけどね。

原因がわかって何になるんだ？

>>286
すまんがおれは医者でも何でもない
ただのど素人だから、原因の特定、的確な診断/対処の提示は
悪いができんよ。
掲示板だけのやり取りじゃ医者もムリだろう。

>>1にはあくまでおれがこれまでの17年で実体験した治療法を
雑多に並べて参考程度に私見を述べようとしてるだけだよ。

それ以上のことはできないと思うし、
あとは>>1が自分で調べたり試したりして自分に有効なのを見つけるかなって
思ってるだけ。

>>289
おれも原因なんぞ漁っても意味ないと
思ってたけど、対処を決めるためには
ある程度原因もわかっておかないといけないかなって
思っただけだよ。

精神分析なんかで原因漁っても、
患者苦しませるだけで何の意味もないと思ってたけど、
おれの場合、最近、原因がある程度わかって
今までの治療法が180度変わって、
それによって結構良くなったって経験があるから。

まぁそう叩かないでキチガイのチラ裏ぐらいに思ってくれ。

>>291
要するに自己語りしたいわけだｗ

>>292
かもなｗ

ま、>>1が苦しんでて色々知りたがってるみたいだから
おれの知ってることを参考程度に伝えようと思っただけだよ。

自己満とヒマ潰しだよｗｗ

>>288
病院には行ってない…
何から話したらいいか悩むが。
いまは25歳だが、生まれてこの方気持ちのいい目覚めをしたことがない。
暗い考えは記憶にある限り小学生のころから。
乳児期から重度のアトピーもあって自殺を何度か考えた。
親は母親がおそらくアスペ。過干渉かつ暴力で押さえつける。父親は家庭に興味がない。
毒になる親を本屋で見かけて序章で泣いたのが2年前。
自分が常日頃考えてることが暗すぎるということに気づいたのは1年ほど前から。

いろんな本を読んで考えて今は少しマシだが睡眠が少しでも足りないと
悪い考え、イライラが始まるし、
昼間眠すぎて仕事にならない。

>>294
ど素人で、さっきまでエロ動画見てた暇人のおれの言うことだから
参考程度に聞いてくれ。参考にもならんかもしらんが…。


>過干渉かつ暴力で押さえつける。

不眠、暗い考えの原因が
幼児期の親の暴力や過干渉であれば、
このトラウマを軽くすれば症状は改善されるかも。

トラウマを軽くする方法でおれが試したことある治療法は、

■TFT
■EFT
■EMDR
■催眠療法
■漢方

ぐらい。
TFT、EFTは治療代は本代のみで自分で手軽にできるし、
ググればどんな治療法かはすぐわかる。

EMDRはトラウマに効果的と言われる治療。
民間だと高いしぼったくりもいる。
ただ、大学病院とかで保険が効くこともあるから、
そこを探してみるといいと思う。

>>294
催眠療法でトラウマの軽減されるかどうかはわからんが、
暗い考えを変えていく「手助け」にはなると思う。
ただ、この治療法は本当に医者(というより心理士)の
腕次第だし、おれはいい医者を一人しか知らない。

ググれば出てくるが、あまり信用しない方がいいかも。
民間のぼったくりがわんさか。
おれは高校の時はめられたｗｗｗ

↓の2つの学会がメジャー所。
この学会に登録している医者ならいいかもしれない。

http://www.jshypnosis.com/
http://www.hypnosis.jp/


>>294がどこに住んでるかわからんが、
おれは九大病院で腕のある心理士を紹介してもらったし、
つい最近までおれの主治医でもあった。

テレビに出てくる催眠術的なあんな怪しいもんじゃないから
勘違いせんでくれ。そもそも学会の登録員は、
テレビには出ちゃいけないことになっていたはず。

>>294
漢方…こればっかりは「神田橋処方 フラッシュバック」でググってくれｗｗｗ
たぶん医者本人にしか治せないｗｗｗ

不眠に対する対処的な療法なら…。

■薬物療法
■自律訓練法
■TM瞑想
■ヴィパッサナー瞑想


>病院には行ってない…

おれも薬には正直懐疑的だし、ひどい目に合ったこともあるが、
信用ある医者探して頓服程度で睡眠導入剤飲むのもアリだとは思う。
>>27の意見にほぼ同意。

依存、副作用、離脱、耐性等考えて、あまり薬をばんばん出さない医者なら
信用はできると思う。

自律訓練法以下の方法は、リラクゼーションの手段として使えば、
不眠に有効かも。

調べればすぐやり方わかる。
瞑想系は高額な研修があるみたいだけど、
おれは安い本買ってやり方知って、今でもたまに使ってる。

薬を完全には否定しないけど、薬飲む位なら
おれは自分でできる手軽な手段使うかな。

>>294

…とまぁごちゃごちゃいろいろ書いたけど、
>>294がいろいろ試してみて自分に少しでも効果のあるものを
やってみたらいいと思う。どれが有効かは人それぞれだし。

金かからず、手軽にできるもんからまず試してみたらいいんじゃないかな。

ちなみにおれが今回書き込んだ治療法は全部、
2chにスレがあるから参考までに見るのもいいかも。
10年前ぐらいのものもあるけど。

他にもいくつかあるが、これ以上は書けん…。疲れた…。

てか、おれ何ｗｗ医者きどりか？ｗｗ
いくらヒマとは言え、キモすぎｗｗｗ

やっぱ去るわ、また叩かれそうｗｗ

古い治療法ばっか書いちゃったけど、
要所要所で適宜使い分けたり、いくつかの治療法組み合わせたりして、
おれはこの板で必死に叩きあいしてた頃よりずいぶん良くなったよ。

>>294も苦しいとは思うけど、少しは良くなるといいね。では。

>295
>TFT、EFTは治療代は本代のみで自分で手軽にできる
オススメの本はあるかい？
ヴィッパサナーとTM瞑想も｡
TM瞑想は具体的な方法が書いてない本が多いよね｡

>>300
お勧めかどうかはちょっとわかんないけど、
おれはTFTもEFTも元祖？の本買って読んだよ。
当時のメンヘル板のTFT、EFTスレで教えてもらったと思う。

[TFT(思考場)療法入門―タッピングで不安、うつ、恐怖症を取り除く]
http://www.amazon.co.jp/TFT-%E6%80%9D%E8%80%83%E5%A0%B4-%
E7%99%82%E6%B3%95%E5%85%A5%E9%96%80%E2%80%95%E3%82%BF%
E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%A7%E4%B8%8D%
E5%AE%89%E3%80%81%E3%81%86%E3%81%A4%E3%80%81%E6%81%
90%E6%80%96%E7%97%87%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%8A%E9%99%A4%
E3%81%8F-%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BBJ-%
E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%83%8F%E3%83%B3/dp/4393364104
/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1413300778&sr=8-1&keywords=tft

[EFTマニュアル―誰でもできるタッピング・セラピー]
http://www.amazon.co.jp/EFT%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E2%80%95%E8%AA%
B0%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%
E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%BC-%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AA%
E3%83%BC-A-%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88/dp/4393364635/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=
1413300936&sr=8-3&keywords=eft

ただ、↑のTFTの本は「TFTはこんなに効きます」的なのが大半で、
具体的な治療手順は全体の1/3程度しか書いてなかった記憶が。
ま、おれはそれでも十分だったと思う。

「TFTは効果あると言われてるけど、科学的な証明がないから学会で認められてない」って
昔、精神科の先生から言われたなぁ。

おたくのベンゾジアゼピン大量処方の方がよっぽど効果が無(ry

>>300
ヴィパッサナーとTM瞑想はネットでやり方調べたよ。
申し訳ないが、お勧めの本はちょっとわかんない。

TM瞑想の方法は、金払って何かの会員になって
口頭で教えてもらわないといけないみたいだけど、
探したら手順が書いてあるサイトがあった。

訴えられそうで何か恐いから悪いけど、リンクは勘弁してくれｗ
調べたら見つかるよ。

ま、あまり過剰に期待しないで1%でも症状が改善すれば儲けものみたいな
気持ちでやるといいと思う。

1つの治療法で全部治そうとすると、
うまくいかなかった時の絶望感が半端ないからね。

>>301-302
ありがと。
オヌシに幸あれ(´･ω･｀)

>>299
すごい！知らないことだらけだ
EFTとか瞑想が気になる。

時間あるときにゆっくり調べてみるわ
まずはありがとう！

半年前に初めて精神科に行った。そこで、ssriの薬を処方され、そこから
今までの自分を変えようと試行錯誤始めた。
まだ、うつ病じゃなかった。ただ、人と接するのがどうも苦手で、上手く
行かない。人の目を見て話すことが出来ない。スピーチが苦手で、自己紹介
が出にない。下手にスピーチすると、汗が噴き出す。のどが渇く。咳が止
まらなくなる。頭の中が真っ白になる。飲み会にも参加したくない。隣の
人と何を話したらよいかわからなくなる。昼飯はいつも独り。一人が楽な
んだ。こんな自分でも、仕事は続けてくることが出来た。息をひそめ、出
来るだけ目立たないよう、自分の存在を消し…。
でも、最近では独り言が多くなった。時には、叫びたくなることも…。過
去の嫌な思い出がフラッシュバックすることも。自分が壊れていくような
不安が、精神科を受診するきっかけだった。

>>305
それ病気じゃないよね
ただそういう人というだけで

社交不安障害っていわれるやつ？
私も一緒だ

>>305
病気でなく、ただのポエマー乙。

>>307
病名は社交不安障害だった。
はじめは、病気とは思っていなかった。自分はこんな性格なんだと思ってた。
それでいつもこんな性格変えたいと、自己啓発の本なんか読んだりしていた。
でも一向に改善せず。
これって損な病気で、自分の病気と思ってない分、周りも病気とは思ってな
し、気付いてもない。だから、周りの評価はいつも、仕事の出来ないヤツだ
った。周りと上手くコミュニケーションが取れないと、社会的にも人間的に
もなかなか評価してもらえない。段々孤立してしまう。

>>309
ダメな奴だと思われたくないから病院行って、病名告げられて安心したってか。

>>310
安心したのは確かだな。ガチで治すことが出来るかも…って思った。

>>311
でもさ、薬飲むことによって人前でのスピーチや自己紹介で緊張しなくなると思う？
ならないよ。

元々そんな性格じゃなかったのに急に変わったとか、
過去に出来てた事が急に出来なくなったとかならわかるけど
生まれついての性格を病気にされてもねぇ…
そういうのが増えるから実際に病気の人が単なる甘えだと思われてしまう

>>312
確かに薬飲んでも、人前でのスピーチや自己紹介で緊張はする。あとは訓練
だな。自分の場合は、今一つ効果がないなーって思ったら薬の量を増やして
もらったけど。
今の自分の病気（社交不安障害）は、気のせいかもしれないけど、好機をつ
かめない、チャンスを逃す病気だという気がする。単に今まで、あまりいい
ことがなかったからだけど…。目の前にチャンスが来ても、病気で抑えられ
て、掴むことが出来ない。…そんな思いからガチで治そうと思っているが、
おかしいか？

ケンカ売るわけじゃないが、
病気じゃないとかもとからの性格だとか言ってるやつはおかしいだろ

治そうと思わないとなおらないし、不安障害も鬱と原因が重なってる部分があると思う。

ＴＦＴなんて完全な詐欺だよｗ
自作自演がはなはだしいな

＞治そうと思わないとなおらないし、
むしろ、「治そうといくら思っても治らない」のが精神疾患

心のより所になるものがあると、ずいぶん違うものだと思うよ。

<お知らせ>
スレチ発言しかしない難癖さんが帰って来てしまったので、
このスレはしばらく機能しません。

1週間に一度ぐらいモニタリングする程度で十分だな

薬はパキシルCRを37.5�r飲んでる。これにより大分不安感は治まった。それと
目に力が入ってきたように感じた。気の性かもしれんけど、でも、これで人の
目を見ることが出来るようになった。自分としては中々の進歩だ。次にやった
ことは、朝の挨拶。今までは、近所の人に会っても小さな声でしか挨拶できな
かった。出来ることなら、会わないように避けてた。会社でも同じ。声が小さ
かった。それを少しだけ大きくゆっくり挨拶するようにした。「お・は・よ・
う・ご・ざ・い・ま・す」と。なんか小学生みたいだけど。だけど、今まで、
それすらできていなかった自分は、小学生以下かもね。…でも、今では、挨拶
だけだけど、大きな声が出るようになった。進歩だ。

毎日むりやり気分盛り上げてりゃ治るかな
眠れなくてむかつく

独りごとは相変わらず治らない。人のいないところでは、突然叫んだりしてし
まう。でも、薬の効果で、不安障害の症状は少し治まったかも。
３、４カ月前百均で鏡を買った。そして、自分の顔を見た。白髪が増え、黒子
も結構あってお世辞にも見れたものではない。それが何を思ったか、笑顔の練
習を始めた。毎日毎日、練習したらカレンダーに○印を付けたりして…。今で
も続いている。自分の昼ごはんは、コンビニの弁当か、カップ麺が多い。コン
ビニの駐車場で独りで食べる。ある時、コンビニのレジでお釣りをもらう時に、
女の子が両手で自分の手を握って、笑顔で返してくれた。驚きもしたが、うれ
しかった。それからかな、コンビニでお釣りや商品受け取ったあとは、自分も
笑顔で、「ありがとう」って言うようになったのは…。

>>321
それ完全に躁病→鬱のパターン入ってまうで。
とにかく休め。好きなことをしろ。ほんで夜は盛り下げろ

確かに年々躁と鬱の振り幅って大きくなっていくよなぁ
しかもそのバイオリズムもメチャクチャだからどう対処していいのやら
鬱でも苦しいし、多少よくなったかな？と思ってもそれが本来の普通の状態なのかわからない
いい加減違和感なく生活出来る時が本当にくるんだろうか…

おうだいぶ伸びてるね。
俺が言うのもなんだけどこの板あまり見ない方がいい。
有意義な情報得るよりもマイナスの方が大きい。

考えてもどうにもならない。思考は空回りする。
考えることよりも感じることに重点を置いた方がいいよ。

苦しいと、何故苦しいのかって考えちゃうと思うけど、それで答えは出ない。
自業自得だ、親のせいだ、器質の問題だ、友人が、仕事が...色んな思考が湧いてくるだろうけどそれでよくはならないでしょ。

様々な療法を試してみて、その反応をしっかり感じる、これしかないと思う。
俺の恩師が言ってたよ、苦しみはしっかり味わいなさいて。
当時の俺はふざけるなこんな苦しみ耐えられぬ！って思ってたけど、最近少しずつその意味がわかり出してきた。

>>325
なんか
すごくわかる

人間の言葉、論理性を支える理性は感性の上に成り立っている。
心の苦しみは感性に訴えてくるものだから、理性では届かないんだよ。
それを思考の空回りと呼んでる。
現代人は理性絶対主義の風潮だから、そういうところも病気増加の原因じゃないかな。

こういう人文学的な言い方は嫌いな人も多いだろうけど、俺はそう解釈してる。
つかそう実感してる。

ざーと読んだ。
>>282の知識には興味があります。
落ち着いて前向きに話しあえるような掲示板作れたらいいなぁ。
煽りとかくだらない嵐は読む気も返答する気も起こらない。
掲示板検討しますね。

そのまま苦しんで苦しんで死ぬ奴もおるんやで

>>328
頭悪いと気楽でいいだろうねぇ

さげてもこういうの沸くんだもんなぁ。
掲示板作っても着いてきそうでやだな。

さげてもこういうの沸くんだもんなぁ。
掲示板作っても着いてきそうでやだな。

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42154/
掲示板取り敢えず作ってみました。
苦しいながらも前向きに話し合いたいです。
病気や治療の経験談を語って頂いても結構ですし、
治療法の危険性や無意味さを語っても結構です。
ただ嵐や一方的な難癖についてはそれなりの対処をしますので。
あとは自由です。
苦しいだけで終わりたくない人は是非来てください。

>>325
＞俺が言うのもなんだけどこの板あまり見ない方がいい。
＞有意義な情報得るよりもマイナスの方が大きい。
それは何故？　詳しく教えてください。

>>334ネガティブな情報が多く、建設的な情報が少ない。
正確な情報を効率良く揃えるなら他の専門的なページを読むか、専門書読んでる方がいい。
気晴らしをしたいなら他の方法を探した方がいい。
自分が気にしていないつもりでも、死にたいやら殺したいやら苦しいやらって情報は焼きつけられてるもんだよ。

でもあくまでも俺の意見だから、この板が救いであり、有意義だと感じるならいいんじゃないかな。

まあ1もこのスレを立ててこのスレに期待してたからこそそう思うんだろう

結構いい情報提供してくれてる人もいるんだけど、合間にくだらないレスが挟まってると読む気を無くす。

メンヘラを治そうっていうスレでしょ？
メンヘラだからこそ訳わからないレスするんだろうし、
治ってるならこんな所来ないと思うけど

でも1みたいにまともなメンヘラもいるじゃん？
1が掲示板作ったのは正解だと思うよ

>>335
馴れ合うことで癒される部分もあるけど、いつかは抜け出さなきゃならないネバーランドみたいなもんだからな

>>325
死にたいスレとかあがってくると
死にたい病がこっちにまでうつるってくる
あんまりみない方がいいね

こういう療法もあるよって話するだけで、根拠とか求めてくるバカがいたからね。
ホント迷惑だった。

>>342
バカじゃなくて普通じゃないの？
それを信じる方がバカだと思うんだがなあｗ

誤った努力はすればするほど良くないんだよw

バカのお帰りでーす

>>335
ありがとう

インターネット普及くらいから、精神病のことをメンタルヘルスとか言い出したよね。
いわゆる自己陶酔型精神病者はインターネットで増えた気がする

自己陶酔型ってつまり構ってちゃんかい？

前向きないいスレ！

鬱発祥して８年。
そろそろ投薬治療には限界を感じている。

カウンセリングなんかで鬱は治るんだろうか。

なんか遺伝で一生付き合っていかないといけない気がするのだが、それはつらいなあ。

毎日納豆たべてる少し良くなった
久しぶりに今苦しい
ベッドに沈んでる

納豆食べてメンへラが治るんだったら、もうメンへラはいないよｗ

妄想しても病気は治らない。

気が紛れるだけでも良いじゃないか
自分は気を紛らすために散歩することよくある

>>353
気が紛れる、ってのは、そこまで病気が進行してない、ってだけの話。
気を紛らわすために必死になってさらに悪化のパターンありｗ

>>354
じゃ、何か効果的な治療法示してみろよｗｗ
上から目線でしたり顔でえらそうにコメントだけしてないでさｗｗｗ

>>354→この人が例のいちゃもん野郎。

>>355に対しては
「だから、効果的な治療法なんてないんだよ。」
的なカキコをしてくることが予想される。

「だから、効果的な治療法なんてないんだよ。」
→「あんたにとっては」ってだけ。

>>354

こいつまだいるんだw
誰かがコメントするのいつも待ってるんだよw
人の意見にいちいちケチつけるのが仕事の精神異常者

治るよ。

治す！

http://amazon.co.jp/o/ASIN/4054058795/
この本に答えは全部書いてあるよ。




キチガイでもすっかり治る。

エチゾラムとSSRI服用して3年。飲まないときより良くなったと思う。


これ以上よくならないので、生活改善をしようと思う。


早寝早起きはできているが、早起きすぎてつまらないこと考えてしまう。仕事が長続きしないのが困る。今の派遣先も今月末まで。シフトもかなり減らされた。

いまGLAYとか華原朋美さんとか出てきてるけど、これらが流行ったときが一番思い出したくないからTVも見ないようにしている。学生時代のことは何とか思い出さないで済んでいる。

オシャレすると気分がいいが、今はお金使いたくないので、あるもので工夫する。ニットをエマールで洗ったりすると気分がいい。

朝起きてカーテン開けて日光浴びるのはやっている。あとは何ができるだろう。今日もほとんど寝ていた。

この間は派遣会社の人にキツイ言い方してしまったが、今回はおだやかに、下手に出て話した。よかった。派遣会社の人に嫌われても得なことないからね。

だからといって仕事を紹介してくれるかはわからない。けど嫌われても得はしないから。期待しなければイライラもしないだろう。

わたしはムキになるのがいけない。心が弱い証拠だ。後味悪いし、気をつけよう。

良くなる治るじゃなくて
慣れるとか気付くらしいが良く解らない

日によっては動けるときもあるし、よくわからないですね。

薬や認知療法だけじゃ治らないよ
その効果と役割を理解して使うのが
良いよ。
何かに療法や訓練で治るんじゃ無いんだよ

ジェイゾロフトはエチゾラムに依存しないよう、医師に処方された。あとは早寝早起きを心がけています。

自己流だけど順をおって治療を説明すると
0:ウツ発症
なるべく早めに医者行け
２週以内なら休養だけでも治る

1:取り合えずパニックを抑える
療法→投薬治療、休養、ストレス原からの隔離
医者から薬貰って思考と感情を押さえて
パニック状態を回避する。この間数ヵ月〜数年
薬で脳みそ止めてるので何も治りはしないが
目先のパニック状態を回避するだけ

2:減薬と断薬
落ち着いたら薬を止めて行けるなら治療に移る
薬止めると離脱症状も出るが、止めていた頭が動き出すので
ネガティブな思考と感情も出て鬱症状も出る。
ここで治って無いからと思い込み再び薬に頼ると止めれなくなる。
ただ薬止めると頭が動くので治して行ける準備が出来る

3:ネガティブ思考を受け入れて思考のルーチンを止める
療法→認知療法、他
認知療法とかである意味自分を騙して
ネガ思考のルーチンを止める。
認知療法のネガキャンの様に納得出来る物ではないので
取り合えず思考のルーチンを止めるだけ。
納得してないのでネガティブな感情も
自律神経失調もトラウマも残ってる。

4:ネガティブな感情を受け入れて囚われない様にする。
療法→感情を感じる、瞑想、他
ネガ感情のみにフォーカスしているのを
別の感情を感じる様にして感情を落ち着かす。

5:自律神経を整える
療法→運動療法、食事療法、自律神経訓練法、瞑想他
基本は規則正しい生活と栄養価の高い食事して
体を鍛えると治って行く。

6:トラウマを切り分け
療法→認知行動療法、他
無理矢理電車に乗るとか言ってる奴で
過去のトラウマと目の前の事象は違う事を
頭に教えて恐怖を薄める。
過去のトラウマその物は消えないから苦手意識位は残る。

３以降を繰り返し実践して鬱症状を薄れさせて行く。
必要なら１まで戻る。
一回で完璧に出来なければ成らないと思い込んでる所が
病人の特徴で過度の期待をするから認知療法では
治らないと言い出す。認知療法は思考のルーチンを止める物で
病気を治す物ではないのを理解して使う必要がある。
他の療法も同じ事

いい加減にあれもこれも進めて行けば良い
これだけに対策出来れば健常者と同じかそれ以上には成るよ

大体書けた、ソースも根拠も無いよ
他にカウンセリングはこのステップの水先案内見たいな物で
PMS混じりの人は食事と体を鍛えるのが良いかな。
PMSは自分関係無いので解らないが
ネガティブに囚われてるのを止めれば
上手く付き合って行けると思う。

それと、森田療法のWikiとかにも有るように
全てを完璧にやると、悟り開いて御釈迦様レベルに
成ってクリニック開いたり、宗教始めたり
するらしいから要注意です。

大体はネガティブな感情と付き合える様になると
病気の事なんてどうでも良くなって興味を無くすのが
完治したと言われるレベル。

そんなんで治ってたら誰も苦労しない

けっこうな努力量だと思うが
自分はそこまでできないわー

ただ、PMSはホルモンの問題なので
理屈と努力ではどうにもならんかな

>>376
ネガ感情もPSMも有る事に囚われてパニック起こすのが病人
有る事が万人に共通の事と認識し対処出来るのが健常者
今の考え方や感情に囚われるのが病気の仕業なのに気付ければ
少しづつは変わって行けるかも。

薬や認知療法で治らないの考え方と
治す為に必要との考え方の
両方に答えてあるから

でも死にそうな辛さを、克服するには
其れなりの努力とか勉強は必要だと思う。

我慢や修行しても病気の症状が克服できるはずないだろ。
骨折の痛みが我慢や修行しても克服できないのと同じ。
自己洗脳しても無理だな

>>378
我慢や修行しろじゃ無くて
世間に有る治療方法の効果を知って組み合わせて
上手く使えって言ってるつもりだけどね。
それぞれの症状と合う合わないとか
タイミングが有るのも難しい所。

色んな反論有るかと思ったけど…
あんまり無いね。
昔書かれた治療方法とか読みたいですが
何処かに過去ログ読める所無いですか？

治しかたおしえて

自分で自分を虐めているんだ、という自覚が必要なんじゃないだろうか。

本当の自分と自分の状況に向き合うのが辛すぎて、自分の悩みや不調にしがみつき、薬やカウンセリングやその他諸々やってみるけど、改善しない。そしてどんどんこじらせる。また新しい治療法を試すの繰り返し。これは嗜癖なんじゃないだろうかって最近思った。

これで治るかも！って微かな期待を持っていると悪化させてしまうことが多かった。
新しい薬、メンタル系の本、カウンセリングは特にダメですべて悪化した。

もう何をやってもダメだと底付き体験をして、やっぱり自分で治そうと決めて生活を見直している。

苦しい時、私は寂しいんだ、不安なんだ、惨めなんだ、と自分に言い聞かせて自分から逃げないようにしている。


睡眠は最低でも8時間。
朝食は絶対に食べる。
オートミールのおかゆ、果物、ホットミルク。
夜は野菜中心の食事を腹八分目。
きちんとした食事を自分で作ると気が紛れる。食材の買い出しはいい運動になる。


お菓子をやめてみかんやバナナを食べる。
インスタント食品は食べない。
コーヒーやめてホットミルク。

テレビはNHKしかみない。
心理学系、スピリチュアル系、思想系、自己啓発系の本は禁止。
SNSもやめた。
ネットサーフィンも基本的にしない。
新聞も憂鬱になるからあまり読まない。
殺人、戦争などの映画はみない。

大きなストレスがかかるとまた元に戻るかもしれないけど。

お菓子はマジでやめたほうがいいよね！

フラッシュバックがきつい。
そのことを相談した人には
「今が充実していなくて、真の問題から目をそらしているのでは？（過去にしがみついている）」
と言われた。
最初は失礼なことを言われたように感じたけど、冷静になってみたらたしかにそれも思い当るので、
どうやって現在の問題に取り組んでいくか試行錯誤中。

症状は薬で多少は抑えられるから、その間に生活習慣をしっかり直していかなくちゃと思ってる。
具体的には、栄養とってしっかり寝て無理にでも体を動かす。
気を抜くと、「みんな恵まれてる。運がいい」とネットリした思考になるから注意する。

とにかく自分に集中。
自分で自分の世話を焼くことに集中。

私は私、他人は他人。

私のことは私が決めます。
健康状態も精神状態も。

自分に対して責任を持ちます。
私は良くなること選びます。

とても自由で解放的です。
なんて幸せなことなんだろう。

そういう風に考えます。

日常生活の態度を少し気をつけると気分が楽になりました。

私は躁的防衛(支配感、征服感、軽蔑)があるので、以下のことに気をつけてます。

1.軽蔑しない。
相手の言葉や言葉遣い、見た目や着ている服、持ち物で人をランク付けしない。批判しない。粗探ししない。

テレビ、雑誌、身の回りのありとあらゆるものを下らないだのと批判しない。

悪口や文句は思ったとしても口に出さない。

2. 征服感に浸らないために
自分が優位に立つようなことを言わない。
気の利いたことを言おうと無理しない。
知識をひけらかさない。
お洒落、センスの良さを競わない。
無理して高い服を着ない。

3.支配感に浸らないために
過剰に気を使わない。
お世辞をいわない。
謙遜しすぎない。
難しい言葉を使わない。
言葉遣いに拘らない。
キャラクターに頼らない。
完璧主義や潔癖さに価値をおかない。

我ながら、嫌な奴です。
店の店員さんに対しても躁的防衛してましたから買い物すら苦痛でした。
病むのも無理ないと思いました。

夜は落ち着くのだけど、寝て起きたら
又あの嫌な感じがする。
今は、認知療法などで悪いように考えない様にして、
体力付けようと体を作ってるのですが
この朝の憂鬱感、不安感に効果的な方法は何でしょうか？

ガチで治したいなら断薬だな（俺の場合に限っての可能性あり）

>>388ですが薬は止めましたが…症状は悪くなりました

　(´０`)
ロト当たれ ー

>>390

具合は悪いままですか？
今まで薬で抑えてた感情が一気に噴き出しますよね。

私は1週間くらいで落ち着きました。


朝は早起きですか？
朝食はビタミン、タンパク質も取っていますか？
身支度はきちんと整えていますか？
規則正しい朝を過ごしていますか？

朝の目覚めは良いですか？

夜、落ち着くということは、朝は家族が出勤した後なんとなく寂しいとか、勤めてた頃はバタバタしていた朝なのに、家にいると手持ち無沙汰で不安が押し寄せるとか、１日どう過ごそうか考えられなくて怖くなるとかそんなことでしょうか。
お勤めされていたら、仕事への抵抗感で不安定になるとか。

私も午前中、不安になる。
もう開き直って午前中はふんわりすることにしてます。
東向きの明るい部屋でお茶飲みながら日向ぼっこして、ボーッとしてます。
ポカポカして気持ちいいですよ。

寂しい時はNHKラジオをぼんやり聞いて過ごします。

>>390
寝て起きてでしたね。
目覚めが悪いんですね。

失礼しました。

夜、寝る前の行動を見直してみてはいかがですか？

それと睡眠時間は足りてますか？

朝から体が痛かったりするた余計に憂鬱になるから寝る前にストレッチするといいですよ。

>>392,393
薬は２ヶ月前に止めました。
会社に勤めて居ますので朝はそれなりに食べて
それなりに身支度してます。
睡眠は薬止めてから質が良くなって今の所満足してます。
でも、午前中不安で仕事が手に付かないし
会社から逃げ出したいので困っています。
午前中と言うか夜になる前まで続きます。
会社も早退しがちになってしまってます。
休日も同じ症状が出ます。
寝覚めは、一度５時頃目が覚めてトイレに行ってから
起きる7時前まで布団にくるまってる感じです。

不安感が続くのですが、何が不安なのか
今はさっぱり分からないです。
この症状の対策方法が知りたいです
そこ所調べて手を打ちたいと思っています。
自分で調べて不安解消方とかやって見ましたが
認知出来ている具体的な不安の対策見たいで
漠然とした不安感には合わない様です。
総合的な症状のなのですべての対策やらないと
良くならないと言われればそれまでですが…

>>388
レモングラスの苗木を植えて寝ている側に置くと
良いよ。ペパーミントもお勧め。毎日が同じ事の
繰り返しだと嫌気がさしてしまうものだよ。会社に
行かなきゃと起きるのは嫌な感じになるのは大勢
居るのと一緒やん。レモングラスは冬は越冬で
部屋の中に入れっぱなしで大丈夫。朝に日の
当たる部屋へや窓際に移動して夜になったら自分の
側に置いて寝る。育て方はネットで見れば出てる。
夏以降は葉を刈り取ってお茶にして飲む。まずは
香りを嗅いでからね。味がまずかったらｼｭｶﾞｰｶｯﾄ
を入れて飲むと良いよ。慣れれば美味しいぞ。

近所の犬がワンワン吠えて「動け、働け、怠けるな、」と言ってるようで辛い。

薬やめて症状が悪くなったというのは違う。
それは禁断症状が出てるのだ。
当たり前だと捉えて、とにかくリラックス出来る方法を探すべき。

>>397
禁断症状が２ヶ月も続く物でしょうか…
逆に止めた時に何も無くて拍子抜けでしたが
薬は医者と相談して止めてます
数年飲みました。

>>398
年単位で残ることもありますよ。
症状は人によって本当に千差万別です。
断薬経験者のブログや掲示板もありますから参考にしてみて下さい。
皆さん壮絶ですので驚かれると思います。

>>399
ありがとうございます。
薬は止めてから数週間と思い込んでました。
今の症状が薬の離脱症状の可能性が有るなら
いつかは直るかも知れないと言う希望が持てます。

日本の精神科医で断薬を普通に口にする奴は恐らく異端児扱い
故に日本には断薬のアドバイスを的確にできる精神科医は至極少ないと思われる

いきなり断薬はやめな

薬は医者の指導で断薬しました。

結局、この理由の無い不安感の対処方は無いのでしょうか？
今は消えましたけど明日の朝又なるのかと思うと
憂鬱ですが今は考えない様にします。

>>403

やっぱり何かあると思いますよ。

遠い昔のことで忘れてしまったエピソードか何かからきてるのかも。

そして時間がたってから、不安という気持ちで再体験しているとか。

回想録みたいものをつけたらどうですか？
時間かかる作業だけど。

不安だったこと、悲しかったこと、許せないことなど。

嘘をついたこと、盗みをはたらいたこと、人を利用したこと、人を傷つけたことなども無意識の罪悪感として残ってると、漠然とした不安や意味不明な怒りになりやすい。でもこれは気づくの大変だけど。


感傷的にならず、坦々と書いていくのがコツです。

続きで、補足です。

仕事が手につかない、会社から逃げ出したい程の不安に対して即効性はありません。
お力になれなくてごめんなさい。

どうか回復を急いで無理をなさらないでください。

表面的に回復しただけでは自分を誤魔化してしまい、再発しその予後は悪いというのが私の実感です。

>>405
再発は経験中です。
回想録を書くと言う事は積極的に
ネガティブな思いを思い出して良いのでしょうか？
認知療法の説明と真逆なので分かりにくいです。
ゆっくり調べて見ます。

昔見たいに楽しく仕事がしたい

人の目が気にならない方法は無いでしょうか？

>>404
断薬するとそういう過去のことを次か次へと思い出す
向精神薬を飲んでいなければ既に真っ向から闘ってた相手です
これは人が成長するにあたって必要な過程だと思ってる
つまり向精神薬を飲んでいる間は人間成長が止まってると俺的には思ってる

>>409
思い出すと言うより病気にされたストレッサーの事を
次はどうしようと考えて気分が悪く成ります。
今までも散々考えて病気になったのに
考えないようにした方が良いと思ってるのですが
もしかして思い出すだけで考えないようにするとか
でしょうか？自分にはそこが難しいです。

>>409
>>410

>>360
の本を読むといいよ。
良質なエネルギーで嫌な記憶やら感情を根こそぎ浄化することが必要。

自分でやってても堂々巡りで解決しない。特に病気にまでなってしまってると。

外から良質のエネルギーを入れてやることが重要なんだ。
エネルギーがないといくら記憶や感情の整理したつもりでも大概駄目。

結局、慢性化した見たいなんだが
どうやって直すの

私のせいで強姦されたわけじゃないのになんで！？
なんで私が病院で膣洗浄をされないといけないの！？
くやしいっ！？

あの事件以来、私の中にあの男の別人格が存在するようになった

ｲﾋﾋ

事件があってから２週間後、私は性器ヘルペスになった。

その時のお医者様のお言葉。
ヘルペスでしたら症状が出ないだけで多くの方が保菌されていますので…

強姦事件後、病院で膣内洗浄を経験されました方に質問です。
膣に残っていた男の精液は全部きれいに取れていましたか？
妊娠はしていませんでしたか？性病検査の結果は陰性でしたか？

強姦されてヘルペスうつされて、しかも犯人捕まってないってボッコボコやな。

！？

まーしゃーねーかなーとか思いつつ病院の付近をふらふらと歩いてたんだけど
路上で意識失ったらしくて救急で運ばれて腕に変な薬入れられて全部吐いた
目が覚めたら病院のベッドで机に紙切れが置いてあって医療保護入院って書いてあった

精神のお薬で強制的に脳止めて
しばらく休養しなよ。
少し落ち着いてから心のメンテナンス
された方が良いかと…

ガチで治しかた教えてくれよ
何やっても治らないよ

>>423
やろうとするから治らない。
治さないで受け入れること。

>>424
それもカウンセラーに言われたけど
こんな辛いの受け入れるとか出来ないよ
それでも、やってみてるけど…
一生辛いなら死んだ方がマシって思考パターンになる。

>>425
恋とかした？
ときめいたら少しは。
今いてもそういう経験はしてる？

それはそうと無になる瞬間作ったらどうかな？
プールで全力で泳ぐとか、カラオケでがなるとか、なんかあると思うの。

>>426
それはさすがにもう無いかな…
要するに悪い感情や思考に囚われず
別の感情や考え入れて主な感情から外れて
もらえって事と頭では判ってるつもりだけど
うまく出来ないよ。
どうしても辛いのから逃れたいとストレッサー
の事思い出したり、悪い感情に取り込まれて行く。

>>427
わかっているんだよね。
この病気の辛いところはわかっているのに何もできない自分がいて、それもわかっているから余計に嫌になるっていうね。で、結局すべてが嫌になるっていうさ。
少なくとも俺はそう。
でも、自分で壁を作っちゃダメだよ。
思い込みとか思い過ごしって意外と沢山ある。
怒ってると思ったら、笑って過ごしてくれたり、嫌われてると思っていたら、なんでもなかったりね。
そんな風にして考え方を変えるようにしたら少しは楽。
でも、朝は起きれないし、希死願望は抜けないけどね。

福山雅治がインタビューでこんな感じのこと言ってたのが印象に残っている。
「自分の悩みに対するアプローチは｛西洋医学的｝。
ひとつひとつの物事をちゃんと分析して、行動によって改善させていく。
心を穏やかにして全体がなんとなく良くなれば個別的なことも気にならなくなる
みたいな｛東洋医学的｝なアプローチじゃなくて」

あきらかに行動によって改善していくべきことまで、
気の持ちようとか他のことで紛らわせるとかだけだと
物事は前に進まないってことは実際あると思う。
もちろんそういうことも場合によっては大事だと思うけど。

http://asdlkj43.blog.fc2.com/

>>429
つまりグダグダ言って無いで動けって事でしょうが、
色んな事が出来ないから困ってるんじゃん。
じゃ、どうすれば動けるようになるんでしょうか？

ストレス除去。

>>432
それ>>423に逆戻りの無限ループです。
ここから逃れたいし治る方向に進んでると言う確信が欲しい

雨降るだけで落ち込みがハンパない

仕事したら治る

>>435
詳しく

つかばかさみぃや

精神疾患の治しかたなんぞ、徐々に薬を減薬して断薬するだけ
薬を長期間飲んでメンタルの問題がある人は、それは薬物依存症なだけだから、止めて数ヶ月経てば自然に治る

薬飲んでない頃ガチで幻聴が聴こえてたけど…
ピコピコキラキラ鳴ってた

精神疾患って治るのか？
ボーダーの俺は人生の中で緩和していったけどね

元気に楽しく生きたいだけなのになんでこんな生きにくいんだ

嫌気がした

>>440
俺の場合格闘技始めたら治ったよ。
パニック障害だけど

>>431

ぐだぐだ悩んだままでいること（≒悲観主義者、行動しない楽観主義者）と、
冷静に分析して行動していくこと（≒現実主義者）は違うあり方だと思う。

動けない理由がすべて脳の病気で、しかも改善する可能性がゼロなら
たしかに福山の言葉は意味がないかもしれない。

でもそうじゃなくて、病気とかつらさに
人生・生活での悩みとか課題とか問題とかが絡んでいるなら、
そこに関しては、福山の言うようなあり方も必要でしょうということだ。
また、病気自体の改善においても時に必要なあり方だと思う。

ちなみに冷静な判断として
「とにかく今はあれこれ考えず、しっかり休んでいよう」
とか>>443のような行動とかも現実主義者だと思う。
とにかく行動的な人＝現実主義者　ではない。

結局は
受け入れろ→出来ない
駆除する→出来ない
の繰り返し

>>443
それは別に因果関係はない
むしろ治ったから格闘技ができるようになったというのが正しい

脳の病気は行動や考えを変えても治らない

え、そんなの人それぞれじゃないの？

この人>>446は、通称「難癖」と言い、
長いこと妄想の自己理論で狂ってる人。
むろん根拠も意味もないカキコ。>>446

>>445

変えられることを変えていく勇気
変えられないことを受け入れる勇気

>>449
勇気で病気が治る根拠はあるのかい？
>>448くんはあると考えるかな？

別に勇気じゃなくてもいいよ
>>448くんが「これでメンヘラが治る」という方法とその治る根拠を示してくれたらいい。

そんなものがあればね

ソースは自分、じゃあだめだよ
それは根拠じゃなくて「信念」に過ぎないからね

>>448
そうだったみたいね、いい情報ありそうなスレなのに残念

>>449
そのやり方が分からないよ、変えられる事って
今恐くて出来ない事をやれば良いのだろうか？
でも、勇気出してやっても打ちのめされて
駄目になっていってる気がする。

>>454
勇気で治れば医者も薬もいらないよ

病気が治れば勇気が出るんだよ。だまされないようにね。
そうやって無理して持たなくて前より落ち込む、ってのが精神論の副作用。

前は恐怖に支配されてましたが
何故かイライラしてくる様になりましたが
これは不安定になってるのでしょうか？

断薬、食生活改善、デトックスは三本柱じゃないですかね。

コンビニ弁当、ファーストフード、砂糖や合成甘味料たっぷりのドリンクは毒ですからね。

断薬しても、変なもの食べたり飲んだりしてたら、気分悪いままだと思う。

>>455→>>448

>>454

まあ、とにかく行動すればいいってものでもないよね。
鬱病とかはむしろ頑張りすぎ、無理のし過ぎだったりするからね。

変えられないこと　と　変えられることが
はっきりしてないから混乱してるってのもあるんじゃない？
それで、それは思考上だけでははっきりわかることじゃないから
人間動いてみて試してみて、フィードバックしていく必要があるんじゃないかな。

別にそれが精神疾患の特効薬なわけじゃないだろうし
ただの一般的な知恵みたいなものだろうけど、
精神疾患になったとたんに、そういうことが関係なくなるなんて法則もないわけで。

（精神疾患になったとたん、「人生の問題・課題」はなくなり
すべて精神疾患というくくりになってしまうなんてことはない。
だから、「人生の問題や課題」にも時間をかけて取り組むべきなのに、
そういうことを無視して薬だけ飲んでいても良くならないってことがある）

（逆に一般的な人生の問題、課題として長年取り組んできたけど、
一向に良くならなくて、実は発達障害だったなんてパターンの人もいる。
まさに変えられることと変えられないことの見極めが重要という例だね。）

>>459
病気の問題と人生の問題は別だ、ということは理解できるかな？
精神疾患は脳の異常なんだよ？

人生論や努力で病気は治らないよｗ

>>460
>>461　　→→>>448

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/163
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/155
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/154
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/162

>>69
俺はおそらく発達の二次障害の鬱だと言われたよ
おそらく、てのは発達自体の診断はしてないから
だけど主治医はあるねーって言ってた

今は自分の性格と向き合いつつ考え方を
変えるために努力してる
なかなかよくならないけど

薬は少しずつ減らせてる
寝込む日もあるが

妹は最初は鬱診断、
ヤブ医者だったので病院変えたら双極2型だった
処方も変えて予後良好

こういうの結構多いと思う

>>463
?診断が変わって当然なの
なぜって、今は、症状が違えば病気の名前が変わるから
で、昔はパニックとか鬱とか診断されたものが
今では何でも双極性の診断が出る

医者を変えたら気分も変わるので効果があったように思う場合があるけど
結局堂々巡りになることが多いよ

>>464
レスありがとう
妹は医者変えてもう何年にもなるし
改善してるから良かったと思ってる
明らかに躁鬱ぽかったし…

おれは小さいころから忘れ物の天才
変わり者で散々いじめられた
まあ発達かなと思ったら医師に言われたよ
普通の鬱ならこんぐらいは治ってるけど、
あんたはまだまだ、性格は変えられないから
見方を変えていかないとだめだよって

いろいろアドバイスされてるよ
おかげでだいぶましになってきた
もっと強くならないとなー。

症状は薬でおさえるとして、根本的なところ治さないといけないよねえ

>>466
うん。そうなんだよね
俺のものの見方を変えない限りは絶対ぶり返す
医者も薬も手助けしかできない
患者自身が治すしかないって言われてる

俺自身が変わらないといけないから
少しでも自分が楽になるように考えてる

なんかあったら電話してって言ってくれる
医者に杖になってもらってる状態だけど
でも俺は絶対良くなりたい

あれじゃ治らない、これじゃ治らない
治らない情報じゃなくて治る情報が欲しいんだよ。

真面目に生きて、仕事頑張って、周りの人に感謝して
そんな地道な努力じゃないっすかね、治す方法があるとすれば。

脳の障害者だと開き直ってちゃ一生底辺メンヘラのまま

>>470
逆にそれが自分だと受け入れろとかって
暴露療法で言ったたんだが…

そこで質問があるのですが、ネガティブな感情に
考えずに感じる事で慣れると有りました。
ですが、毎朝物を考えずにネガティブですが
これはかなり長い期間そんな感じですけど
一向に慣れた様な感じがしません。何故でしょうか？
暴露療法調べてて疑問になりました。

俺は最近、自分の中で全て天命と悟った。
今は就労支援会社に通いながら毎日これからの
自分のすべき道は何かと迷いながら
自分のできる事を探してるよ。知らなかった障害者の世界も
本来なら会う事のなかった人たちとの出会いも天命と受け止めて
生きていくよ。
正直病状はよくないが自分探しを46歳でやってる最中です。

>>471
意図がずれてたらすみません。
自分は主治医に、性格はなかなか変わらないから、
あー自分はいまこう考えてるなー、って
捉える見方を養えって言われました。

俺も超ネガティヴで気が弱いです。
で、気が弱いなーって思ってて、
少し強く出ないと舐められるなって
思って、強く出てみるようにしてます。

少しずつだけど、強い自分ができつつある気がします。

>>470
じゃあ努力とか根性とかじゃなくて
治療効果のはっきりした治療法を示しなよ

宗教じゃないんだから

ないものはないの

治療できないんだったら受け入れるしかないだろ
そして投薬と言う通常の治療を受けつつ回復の運を待つしかない

うまい話なんてメンヘラの治療にないんだな
メンヘラの治療に限らないけど

おぼれるものがわらをつかんでも
やっぱりおぼれることには変わりない

「ネガティブな気分は、本当にそうなのではなく、脳がそう思わせている」
ととらえることじゃないかな？

「考える」と、あんなこともあったこんなこともあった、逆にこんなことが起こるかも
って芋づる式に出てきちゃうから、それをやめて、
自分は今つらいと感じているな、と遠くを見るようにぼんやりするのがいいと思う

>>474
>>475→>>>>448 >>462

てｓｔ

ガチで治そうと思ってるんだけど
嫌な目に合うとへこんでしまう、
その繰り返し

自分がもっと強くなるか、鈍くなるか
なんとかならないといけないな

とりあえず、今日は天気のせいにする
雨だからな

>>479
健常者も凹むけどさして気にしない。
病気持ちはそこにフォーカスして、
それを拾って育てる。

気にすんなと言われるが気にしない方法がむずかしい。
後、何もエピソード無いのに落ちてる事は
気にする気にしないの話じゃ無いように思う

>>480
ありがとう
気にしないでやるわ
気分転換にテレビでも見るか

健常者だって凹むわな
普通のことだ

社会復帰正社員とか無理

>>481
それで納得なのか!?
自分は全く出来ないので、気楽に気にしすぎとか
言う奴が苦手

>>483
シンプルに納得する訓練をしてるんだよ
これまで何十年も無駄に悩んで、結果病んだ

シンプルに納得しないと治らないと思うんだ

>>484
おっしゃる通りだわ、自分の頭でっかちなのも
病気に悪い性格なんだろうな。

でも、腑に落ちないって事は無いのかな？

>>485
心あたりあると思うんだが、

腑に落ちない、悩む、病む

スパイラルだと思うんだ
しかも、腑に落ちなくて別な結論を出して正しかったとも限らないだろ

素直に信じるって難しいけど、
説明が難しいが、なんとなく分かってくれるかな

>>486
そう言うことだな…今は考えても悪い方に行くだけだし
今までと違う事しないと、違う結果は生まれないよな

>>487
そうだとおもう
俺は主治医にかなりだめ出しされた
人生を変えようと思ってる
もののとらえかた一つだよ

またこのスレにくる
おやすみ

>>488
主治医に言ってもらえるとか珍しいな
昔は居た見たいだけど今は３分クッキングで
自分は症状や状態の説明すら無いよ。

例えば、
>>480
自然とレスくれてるように見えるけど、
かなり考えてるとおもう

みんないろいろ考えてくれてる。
それを忘れちゃいけないかなと

>>489
主治医はもともと大病院に長くいたから
患者と向き合うことがとても多く

医者以外の、経営とかの仕事が嫌だったって
いまは大好きな医者の仕事が充実してるのかな


もともと医者バカみたいな人だし、
いい主治医だなーと思ってる

>>491
そんな良い医者は患者の症状に取り込まれて
メンタル壊す医者が多いけどね

でも良い医者に巡り会えたのはラッキーだったね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19347971
http://www.geocities.jp/x_meishu/hideyuki.html

救世主おいときます

よし、治すためにまず、
死ね

社会に適応なんてする必要はない。
君たちは病んでなんかいない。
病んでいるのは世の中の方だよ。
本来健全な人間が病んだ世の中に適応しようとすれば不適応が起こるのは当然のこと。
逆に世間の流れに乗っかることが出来ている人間達は、生きてんだか死んでんだかわからない目をしてる。
精神医療の医者達も、そっち側の人間。彼らを頼って良いはずがない。治療が必要なのは、世間の方。
失われた自信や心の傷が、投薬で癒えるわけがない。医者はそれを知っていながら薬を出している。
世間の病は、自分さえ得すりゃ良い、という病だ。純粋であることは、世間にとっては邪魔にされるわけだ。
君たちの心に傷を負わせたのは、自信を奪い取ったのは、病んだ世の中だ。
社会に適応することを考えるより、自分らしく生きる自分自身を愛してください。

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

昼間はちょっと体調を崩してしまいましたが、
夕方からのバイトに行ってきます。

嫌がらせババアの嫌味をスルー力の向上に
利用してきます！

今日の成果
意を決して、少し強気キャラでバイトに行きました。
そうしたら、呆気ないくらいにイジワルババアが遠慮してました。

こんなに頑張ったのに、アレって感じです。
とりあえず以上、本日の収穫です。

>>498
強気で相手を萎縮させて、立場逆転させると
後々面倒だからホドホドに

ガチで？
じゃ、死んでくれ
世のため人のため

せめて普通に成りたい…
ただし普通と最高に幸せと線引き出来て無いよ。
普通って何だろうな？物価の低い所行けば
一生食べて行ける金は有るだろうし
必要ならそこで引きこもれば良いだろ

>>499
ありがとうございます。
立場逆転するほどはできないですが、
オドオドキャラを思い切ってやめました。

頭を下げすぎない
すみません、を言わない
下手に出過ぎない
仕事に慣れてきた自分を自覚する

以上を意識してあとはなるようになれと
思い切りました。

当たり前のことのようですが、
自分にはかなりの変化です。

>>501
俺には一生食ってく金はないから働きます
働くには症状を良くしないといけない

普通っていろいろです
子供がいて私立に通わせてたり
独り身中年で安アパートで暮らしてたり
それぞれ普通だと思います

でも残念だけど働かないで食っては行けない
だから健常者含めてみんな嫌だけど
歯をくいしばって働いてるのではないかなと

ムリして働かなきゃ、って思いが自分を病ませる
人生楽しまなきゃ健康な心になれない気がする
健康になれなきゃ良い仕事はできないと思う

焦るとタヒるぞ！

確かに、自分が目指していたのはメンヘラの克服であって、早く仕事に就いて社会に
適応することではなかったはず
職場に適応しなきゃ、って焦ってみてもいいことなんてなにひとつない
肝腎のメンヘラの克服がかえって遠ざかるようだ
自己肯定こそがだいじなのに、自分を抑えてまで適応しようとするのはどうなのか
おかしいことはおかしいと言える勇気を持つことが克服に必要なんじゃないのか？
心の健康があってこその労働なんじゃないか？
いや、適応できることこそが健康なのか？
目指すべき方向がわからなくなってきた。。

「メンヘルが治った」って成功者はまだ現れずと
メンヘルな自分が普通だと考える事にした
周りを、社会を変える側に起つ事が出来ないよ
弱いなりの処世術を身につけた方が良い
諦めたよ

私は無神論者だけど

コピペ


天上天下唯我独尊

それぞれの存在が尊いものであるということ。

「この世に自分より優れたものなどない」という思い上がりの意味じゃなくてね

>>507
弱いなりの渡世術って…身に付けたいけど
何やってもリアルでは叩かれて都度パニックで疲れた

自分より前に同じようにメンタル休業した人は
回りから気を使ってもらって特別扱い
渡世術が上手いんだと思うけど
自分はそうは行かない。

ここはガチで治すスレだけど、
急になんてもちろん無理だし、

健常者っても病院行ってないだけで
辛い人もいるだろうし人それぞれで
普通なんて存在しないと思うけど

俺は自分のいろんなとこをガチで治したい
全部元どおりって意味じゃないよ
もともと俺は自らがパワハラに近いこと
してたしかなり周りに無理させて
結果病んで真逆の人間になってる

極端じゃなくて中庸を目指したい
バイト行ってくるよー。

>>509
簡単にパニック起こすのと
朝から辛いのを何とかしたい
辛いときの対処方歩とかだれか紹介してほしい

精神論ぶっても治らないよ

>>510
医者に行って薬もらえ

精神論では基本治らないよ
薬でも治らないけど場当たり的な世間一般の生活は遅れる
ただし発達は薬でも治らんから自分なりの生活を模索するしかない

おまえらは古典的な煙突式湯沸かし器で二日間同じ湯沸かして入ればええやろｗｗｗ
平成生まれの俺がおまえらと同じ趣味な道理はないｗｗｗｗ

日常のオナニーに使うのは非処女でいいけど結婚するなら処女ってきめてる。

>>511
医者に行って薬もらってたが、今は医者の判断で
断薬中だけど、薬無いと症状がきつい
で、少しは楽になる方法無いかと聞いた次第です。

そんなこと言わないで、私をもっとオナニーに使って

そ、そう？じゃあナマでオナニーに使わせて貰うけど、ピル飲んでる？
ピルあります、ピルありますからオナニーに使ってください
そうか、じゃぁ

おっさんキモい

こんな過疎スレで暴れても…

>>515
そのレスをプリントアウトしてそのまま医者に渡して意見を聞きなさい

>>520
医者には聞いては見たけど、返事は
「今までと一緒で様子を見ましょう」と
何年も聞いた返事でしたので、此処で聞いた…
もう良いです。

>>510
すみません、俺はパニック持ちじゃないので
適切な助言できません…
俺は発達持ちの鬱、寛解に向けて
減薬中、再び独り立ちするために
自分をコントロールするよう頑張っています

パニックについては該当スレで聞いてみて、
薬や対処方法については医師に聞いてみて

でも、いずれにしても自分を客観的に見て
コントロールしていくことは必要になるのかなと
思います。

あ、不安が爆発しそうになったとき用に
レキソタンとソラナックスは常備してます

昔はかなり飲んでましたが、
最近はホントにお守りになってます

上記多少でも参考になればです

今日も夕方からバイト行ってきます

本当に嫌だ根性でも辛くても治したいけど
直し方解らない

あんまり頑張るともとのもくあみに…

16年うつ病やってる。入院歴10回。
現在も、激しい再発と寛解を繰り返している。
治りたい。
薬止めたい。

>>525
俺もそう思うので、薬止めた。

結局根性だよ。
多分

やはり根性なんだろうか…
薬飲んでる限り、治らない気がする。
でも、同病の友人が薬抜きしたが、現実が鮮やかになって、地獄だと言ってる…

>>527
あくまで俺に限った話だからね。
根性がないから病気になったと思っている。
事実会社を辞めて何もしてなかった時は薬飲まなくても大丈夫だった。
今は薬に依存してるだけだと自己分析している。

薬は医者の合意で止めて見たけど
確かに頭は動く様になったが
その分ネガティブ思考が止まらず症状悪化
何とかして思考の罠から抜け出すか…
耐えきれずにダウンか…

根性でネガティブ思考止めても感情残って辛い
この辛い感情ってどうやって緩和するの？
薬じゃ意味無いよね？

>>529
前にこのスレに書いたと思うけど
自分のものの見方を変える努力

俺、ネガティブに考えてるなー
って、客観的に見ることを習得する

それが俺には一番合ってる
あくまで俺の話だけど主治医に指導されてる

あとはやっぱり、環境を変えた
ブラック企業を辞めて自営とバイト

生活は苦しいが気持ちはラク
根性じゃどうしようもないこともあるから
本人の資質と努力だと思う
その努力の中に環境を変える、があるかと

あとは自分に自信を持つ努力

バイト行ってきます
お互い少しずつ頑張ろう

>>530さんに同意。

バイトいってらっしゃい。

仕事変われたらな…ただ今ほど給料くれないだろうし。
家族の事考えると定年までしがみつくしか無いのかと思う。
何処も人不足見たいだけど、病人は採用したく無いだろうし。
と、ネガティブ思考全力だったw

治っていく実感が無いから焦るんだろうなぁ
主治医は何も言わないし

精神疾患は脳の病気なんだから
根性は関係ないよ

患者の人が悪いわけじゃない

自分を責める必要はまったくないよ
だから治そうとする必要もない
治るときは治るし、治らないときは治らない
あなたのせいじゃない

断眠療法試した人居る？

>>533
残念でした
それは治らない人が陥りやすい間違った考え
じつは正解は君が恐れて避けているほうの考え方の中にある
だから正解がみつかりにくいんだね♪

自分を責める必要はない、ってとこは正解

あ、でも一時的にそう考えることでラクになれるのならまあそれもアリかも
克服のためのカギはそっちじゃないけどね

>>532
俺は子どもいないし、定年までいられるような
会社じゃなかったし共働きだからやめられたかも

鬱前
鬱真っ盛り
であまりに人格が変わったから、
周囲にも辞めろって言われたよ


20年以上もサラリーマンだったから、
会社員をばっさり辞めるって決めたときも
やっぱり負けた感が強くてそれも辛かった
収入も激減するし
ネガティブ全開だったよ

それを主治医に言ったら叱られた
僕だって勤務医から開業医になったとき
患者全然来なくて参ったよ、
あなたもそういう状況なんでしょ？
しょうがないよ、あはは

そういう考えもあるのかーって思った

連投すまん
20年以上会社員だったけど転職は多くて
中小ベンチャーで偉くなったりヒラになったり
むりな予算を強いたり強いられたり

生き馬の目を抜くような感じ
俺には無理だった

大企業で何億って予算つけられてる
人には笑われるかもしれんw

>>535
じゃ、治る人の考え方は？
ここは、それのスレでは？

ひとまず見た目だけでも直したくて病状落ち着いてる間に制服半袖のバイト始めてみた
このままリスカ癖治ればいいんだけども

>>539
あ、そう？ききたい？
ドン底メンヘラ生活25年を乗り越えた俺の言うことだから、説得力あるよ〜(笑)
ま、それを自分で考えてみることがだいじよ、もう十分なヒントでしょ♪自分で悟らなきゃ意味がない＾＾

ま、そんな冷たい言い方もないか(苦笑)、ごめんね
だいじょうぶだよ、このスレに来る人たちはみなさんわりかし前向きだし根性ありそうだし、
２ちゃんねらーにしては(笑)
俺でお役にたてるなら誠実に応えたいけど応え方も難しいしね(苦笑)、
お呼びでないならもう消えるし(´･ω･`)

精神と食物
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1351679493/l50

【ショック】肉やチーズを摂りすぎると命に関わることが判明
http://rocketnews24.com/2014/03/10/421092/
> 死亡するリスクが2倍になることが判明。それだけではない。ガンによる死亡率も4倍に！

もう限界だ・・・
治せるものなら治したい

>>542
それ煽ってるだけで何も言って無い
もう、いまさら何言い出しても
叩かれて荒れるだけなので消えてくれ

>>542
前向きになって精神疾患が治るなら誰も苦労しない

精神論バカは、「治らないのは精神力が足りないからだ」という結論を言いたいだけのやつ。

直らないのは信仰が足りないからだ、っていう
カルトの奴といっしょだな

精神論や根性を振り回す奴は百害あって一利なし。

最初は医者行って薬と休養とカウンセリング
ここまでは良いよね、早期対処で治る奴は
その数ヵ月で治るし。
でも薬が数年続き難治性になった場合だよ
取り合えず薬飲みながらでも復職するけど薬のせいか体調今一で仕事も中途半端
何となく薬止める奴も居たり漢方に行く奴も居たり
認知行動療法だ根性だカルトだと
この辺りからバラバラな意見でまとまりが無いと思う
その辺皆さんどう思うよ？

>>546
その通りだ。
精神論で治るなら、こんなに苦労しない。

だから、どうやって治すかってスレじゃ無いのかと…

最善の治療法
⇒SEX

>>548
俺、このスレでよく書き込んでる（夕方バイトしてる）ものだけど
精神科に行くきっかけになったのは仕事のストレスで鬱になったから。
一番最初に今の主治医んとこに行ったときは1年位で完全に
復職する予定だったしそういう人が多いよって言われてた

でも結局そんな一時的なものではなく、俺の場合は
軽い発達（コミュ障）があってそれによる鬱だから、
自分自身を変えて行かないとダメって言われ続けて約6年。

多分このあたりは医師の考えや方法論が変わってくるんだろうけど、
俺の場合は多分、認知行動療法。
性格は簡単に治らないから、ものの見方を変えなさいと言われてる。
で、今年の春頃から減薬してる感じですね。

俺の場合は鬱でいわゆる「精神病」ではないから、
「ものの見方を変える」というのがある種の精神論なのだとしたら、
精神論は必要なんだと思う。
俺は実際にそれをやっていて薬が減ってるし、良くなってると思う。

金が底をついて一時期急降下したけど、主治医が笑い飛ばして
くれたから気が楽になったし、ヤバい時期は切り抜けたw

まだ寛解してませんが、上記が俺の簡単な経緯です。
ちなみに薬は色々変えて、抗鬱剤2種類MAX→現在バルタ30です。

>>552
認知行動療法だと行動が伴うのできついイメージです。
認知療法で物の考え方を後から変えるスキルは身に付けましたが
言い訳とこじつけがましく今一でした。
認知行動療法の場合恐怖突入とかするんでしょうか？
下手するとそれで悪化する危険性も有るのではと
思いますが、具体的にはどの様な症状の時に
どの様な恐怖突入行動？されたのでしょうか？

>>553
俺はいわゆる正式な認知行動療法を受けたというよりは、
医師の指導が認知行動療法を取り入れていたという前提で

恐怖突入は程度によるとも思いますが、俺のそれらしいものは
主治医に毎回相談し
「とにかくあなたは気楽に考えなさい！」
「辛かったらやめていいんだからね」
「ソラナックスとレキソタンを手放さないで」
という感じでした。

つとめてる時に予算会議に出たり社長から呼び出されて
パワハラを受けたりとかって時ですね。
混雑した電車のときとかもありましたが、
おりることしか考えないで乗りました。

ただ、暴露療法？いわゆるショック療法みたいなのは
いっさいないです。
仕方ない場合のみ、必要に応じてでした。

上記俺のケースなので、色々な方法があると思いますが

>>554
名前は色々ですが、結局は症状が落ち着いたら
怖くても必要に応じて健常者がやるべき事を
やるって感じですね。

ポイントは深く考え過ぎないで気楽に
やって見るって所で。
そうする事で成功例を積み上げて慣れると言う
現象を脳に起こす事が狙いと解釈して良いでしょうか？
ただパワハラは世の常ですが慣れる気がしないです。

自分は今、出来る事とやるべき事を探して
治す為にと焦って居る様です、少し落ち着く様心掛けます。
ただ、コルチゾールのお陰で落ち着けないorz

>>555
考えすぎないというのは本当に重要なようです。
それで毎回主治医に叱られていたので。
何年も主治医から同じことを言われてやっと
ここ1年位身体で理解し始めた感じです

パワハラは俺も、もう無理です
以前のような生活に戻ると鬱繰り返すと言われていて
複雑な人間関係を維持するような生活も
自分に負荷をかけるだけだと避けています

バイトに行ってきます。

>>556
自分もパワハラはもうトラウマでしょうね。
健常者より何倍もダメージ受ける感じがします。

考え過ぎない様にするには、お気楽な事考えて置くのも
方法の一つです。ただ症状が軽く無いと出来ない方法ですけどね。

自分は、考えるの止めても症状が出るので
如何に治すのかと調べて、深く考えてしまいます。
↑これどうなんでしょう？

>>557
連投自己レスですが
治す為に必死に考えるのも止めろ医者に言われた。
仕方ないのでグータラする事にします。

>>558
556です
考えないようにするのは俺もまだまだだし、
全てに悩まないというのは無理なので、
問題にひとつひとつ、悩まなくていい
理由をつけて解決するようにしています

悩み続けてなかなか解決しないと、
自己嫌悪に陥るので良くないなーと痛感してます

治さないと、どうしたら、と考えるのは
状態を悪くするだけなので、治るんだという
ことだけを考えています

少しでも良くなったら自信をもつようにする
難しいですけどシンプルに考えるようにして
だいぶよくなったと思っています

明日はバイト休みだー

>>551
薬の副作用かあれほど女好きだったのに性慾が減ってしまった。
生きてる唯一の楽しみだったのにな。

私は女だけど、性欲なんてかけらもないよ。30代半ばなのに、更年期状態。
こじらせた15年の鬱。難治性。
治りたいよー。

薬止めたけれど性欲無いよ
感じるのは不安だけ…

治らないものを治そうとしても治らないから受け入れるしかない

気楽に何も考えないスキルってどうやって身につけるの？
そんな事を追い求めてしまうよ。

すまんアゲてた

般若心境

>>566
それもやってみたけどイライラするよ
ありがとう1000回の方が幾分まし

じや、手始めにまず
自殺してみようか

>>568
ヤバイ!お前のせいで死にたくなって来た

短時間パートでいいから働きたいのだが、薬や病気による異常な体調不良と、外が怖いという感情に支配され、動けない…
打開したい。。

>>570
その段階なら休養と薬で動ける様に薬調整してもらうか
休職指示が出る

何とかこの不安感と集中力の無さが改善されないのか

>>564

>>559
にも書いたけど、すべて悩まない（性格を変える）のは無理なので、
ひとつひとつの問題に解決方法をつけて無理矢理悩まないようにしてるよ。

と言いつつ、今やってるバイトのおばさんで陰湿な
嫌がらせがあって俺もヘタレだからしばらく凹んでたw

他の人（もちろん健常者）が
「あんまりあの人たちを気にしない方がいいですよ。
色々言ってるみたいだけどきりがないし」って言ってくれた
だからもう気にしないことにしたし、その人の行動をまねてる
態度とか言動とかね、参考にさせてもらってる

ただ、会社員だったころはもっと過酷な状態でも耐えてたと思う
そういう意味では社会から離れてやっぱり弱くなったのかなと

良い人がいたからよかったけどいなかったらバイト止めてたかもしれないしな

不安感って、人には分かりにくいけど、どうしようもなく辛いもんだよね。

音読で治す

>>574
不安感の原因は思考だけど、考えるの止めても出てくる。
その場合はストレスホルモンが原因らしいが
コルチゾールとか薬で押さえると寝こけるので
緊張感を保のにある程度必要な物らしい。
生薬とかサプリで調整するのも有りかと
御嶽百草丸飲んで見たら少しだけ落ち着いた様な気がする
ただ、医者の薬の前では役に立たない程度だと思う。
もっと効くのは無いかと考えると、デバス、ソラナックスか…

>>564
宇宙の論理法則を学べばよい。
その書は私が書いている。

ひとまず悩んでる自分に悩むのをやめて大体のことは自分以外の物事のせいにすることにしてみた

良かったこと
・バランスの良い食事
・陽にあたる
・しんどくても、少し歩いてみる
・認知療法的な考え方

完治はしてないけど、寛解は保ってる感じです。

>>579
羨ましい、薬は今も続けてる？

寒かったので使い捨てカイロを使って見たら
心臓の上に当てておくと気分が落ち着いて来た
人によっては場所は違うけど手当て効果と同じ気がする。
だけど刺激が強いとアウトかな。
100円以下くらいで試せるからやってみて

メンヘラはいつの間にか自分の心に鈍感になってたり
心の深いところに問題を置き去りにしてたりするので
そこら辺を解決した方が先へ進める率は高い
脳病だからって事で心を置き去りにする人はやっぱり中々治らないもんだろう
心を組み替える事はイコール脳内の神経回路を組み替える事でもあるしな

>>582
そこをいくら深堀しても病気良くならないと言われた。
深堀より１歩下がって受け入れろだって
分からないよ

>>583
問題を根掘り葉掘りしてもよくはならないけど
捉え方や考え方を変えるのが大事なんじゃないかね

>>584
それも止めとけって、深堀する性格を変えろとか
禅問答見たいです

>>585
考えすぎない癖をつけるのは大事だよ
納得したり折り合いを付ける事だけが問題の解決じゃないから

>>586
たとえば…やり過ごすとかですか？
心が納得しないと怖いから延々と考え込むけど
そこが駄目と言われても…出来ないよ

>>587
そういうのはある程度慣れの問題だったりする
今すぐにはできなくても、ちょっとづつ意識してればいつの間にか変わってたり
心を組み替えるとはそういうもんだったりもする

>>580
はい。
薬は今も、アモキサン中心に飲んでいますが、量は必要最小限ですかね。
やはり、断薬は難しいと思いますが、日常生活の工夫で、調子良くなればいいのではとも思います。

自営＋バイトしてますが、
風邪をひいてしまい、今日は自営の仕事ができず…
前なら無理して仕事して悪化するか、
できなければ激しく後悔するかでしたが、
割と今日はまあしょうがないかなー、
で済んでいます

一方で、済ましちゃだめじゃんって言う
自分もいますが、今のところ無視してます

バイト行ってきます。

>>588
激しく同意です。
俺も痛感してます。
時間はかかりましたが。

>>591
慣れるとか考え方を変えるとか無理無理
考えすぎるのは病気の症状なんだから
認知療法なんて根性やトレーニングや考え方を変えることで
病気の症状が抑えられるって詐欺だよ。

インフルエンザで熱が出たとき何か人為的に熱を下げれるかい？
タミフルやリレンザ飲まないとだめだろ？
病気なんだから、それと同じなんだよ。

残念なことは神経疾患に効く薬がないってことだ
でもそれは仕方がない
原因もわからない発症機序（メカニズム）もわからない病気なんだから
治療法もないの

ガチで治す、みたいな奴のことを真に受けるより
神仏に祈った方がまだ効果があるかもしれないｗ

>>593
いやガチで治す！
過去に治った奴が神仏に祈って治したら
それをデータとして扱って何か効いているかを
調べてガチで治す！

>>594
それってもう宗教だよ
そういう人間がたまたま自然治癒したら、
「俺はガチで治した」とかバカなこと言い出すんだ

貧乏人が「俺は宝くじを当てて金持ちになる！」と言うようなもんだな。
そういうのを「無駄な努力」「方向性の違った努力」と言う。
メンヘラに大事なのは「大人しくしてること」だよ
あせればあせるほど泥沼に沈むんだから

焦りの根源には恐怖がある
この恐怖には底が無い
恐怖は人間の魂を奈落の底へと引きずり込む
そして誰も恐怖の正体を知ることができない

こんにちは。

精神病、
鬱などの一過性の精神疾患
人格障害


これらは治療法も予後もまったく違っているので、スレ分けたほうがいいんでしょうか？

>>598

たしかにこのスレは病気などの種類を言わないまま、意見交換してるから微妙だったかもね。
スレ分けしなくても、病気などの種類を適宜書けばいいんじゃない？

>>592→>>448

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/166

>鬱などの一過性の精神疾患
もうここから間違い

>>595
ここ、ガチで治すスレじゃ無いのかと!?

変なのが混ざってるからスルーで

今日はバイト休みです。
バイトが夜勤なので帰ったら
深夜までいろいろ考えながらダラダラ飲む癖が
ついてしまい、翌朝当然だるいです。

これは疾病関係なく健全な生活ではないので
改めないとと思いつつ、昨晩もやってしまった

俺の場合、鬱をやった結果、自分にいろいろ
必要以上にあまくなり、治す障害になって
いることもあるような気がしています。

少しずつ、健常者と同じ部分を作らないと。

生活のリズムをまずは改めます。

一応、ガチで治すための自分の改善点です。

病気なんだから生活が乱れるのは当たり前
規則正しい生活を送れば病気がなおるんじゃなくて、
病気がちゃんと治れば規則正しい生活が送れるだけ

>>605
俺はその段階を過ぎてるんだよ。
主治医にも言われてる。

職業含め環境は改善しながら、
あなた自身も自分のために治ることを考えないと
治るのが怖くてずっと鬱でいようとする
患者も少なくないそうだ
凄く分かる気がするし、俺にもそういう部分もあると思う

ただ、俺はかなり減薬も進んでるから、
ゆっくりするべき人は多いと思うし
それは無理は禁物だともちろん思う

最近、食欲にかなりムラがあるのがちょっと悩み

それはガチで治したから治ったんじゃないだろｗ
回復してるから悪化しないようにケアしてる、ってだけの話だろ

ガチで治す、とかいう人間は、そこで無理して悪化させるんだよな
ガチで治す、んじゃなくて、しっかりとしたケア、が必要なんだ。

精神疾患で「病気への逃避」なんてないよ
それはまだ病気が完全に治ってないだけ
治れば放っておいても社会に復帰できる

精神疾患は精神論でどうこうできるものではない

>>596
よし分かった、ガチで治す為に大人しくしてる。
ガチで大人しくしてれば良いんだな。

なんかなあ、
普通に鬱を治そうとしてるのに
治らないだの
精神論根性論がどうの
ガチの定義だの
ネガティブなレスばっかりで

冬休みだからてのもあるんだろうが、
スルーしようにも過疎スレだから普通のレスもないし…

定義とか別にいいんじゃないのか？
薬と手を切って普通に生活すること、
それも健常者としてね

>>608
ある。
病気に逃げる人間はやまほどいる。
休職期間が終っ手をかなりよくなってるのに、
現実に戻るのが不安だとかいくらでもいる。

精神疾患って言ってるから、糖質はしらん。
双極はいる。

精神疾患とはちょっと違うがとにかく鬱には多い。

>>611
不安ってのは治ってないんだよｗ
「やればできるのにやらない！」なんて決めつけで
回復途上の人間を追い込んで悪化させる例がある

>>611
みんなバカじゃないんだからね
いつまでもうつ病でいたくないのよ
詐病と不完全回復を混同しちゃあいかん

>>613
意見してくれてありがとう。
俺は鬱五年寛解減薬中。
あなたはどういうステータスですか？

>>605
>>608→>>448

>>615
なるほどありがとう
過疎レスだから心配しましたが、
明日からまた進捗書いて良いですか？

もちろん寛解に向けて。
鬱前とは違う就業形態ですが、
ガチ健常者になる予定です

今日は銀行のカードを紛失したので落ち込んでいます…

普通に仕事出来るように成りたい
自己評価低いのを差し引いても
自分がダメダメだし何とかしたいけど
でも病気が邪魔をするのを何とかして欲しい。
家で疲れて倒れてても良いので
仕事で少しでも動ける様に成りたいよ。

>>617
病名はなんでしょうか？
自分は鬱経験しかないのですが、
まだ仕事できるわけがないときほど、
復職への焦りが強かったと思ってます

仕事は複雑な上人間関係も大変なので、
ほかのいろんな簡単な作業ができる
ようにならないとしんどいと思います

銀行のカードはすっぱり諦め、
明日再発行の手続きして口座から
全額おろしておきます
通帳でもおろせるんだし

バイト行ってきます。

うつ16年目。また再発しかけてる。
今月2度目。
こういう難治性うつ病はどうしたらいいんだろうね。

>>619
寛解中ですか？
薬の状態と医師の進言、最近ので社会ふっきの過程を教えて頂けるとみなさん答えやすいとおもいます。

>>618
認知療法で考え方変えて性格まで楽天的にしないと厳しい。

>>621
性格まで楽天的に、は必須ではないとおもいます。
悲観的な健常者もたくさんいるわけで、
同じ環境におかれたとしてもみんなが
鬱病になるわけではない。

あと、楽天的な人って稀にしかいないし。

実際同じ過酷な部署にいて、
悲観的なやつはならず、俺が鬱になりました。
悲観的で内向的がならなくて、
野心家で外交的な俺がなりました。

俺の場合はガス抜きできない性格だから、
というのはあるとおもいます。

このスレで、良くなってる人の情報が
みたいなあとおもいます。
ほかのスレわあまり見ないので…

今日は風邪で怠くて午前中寝込みました。
休めば良いんだろうけど、繁忙期で…

バイト行ってきます。

ほかのスレわ
→ほかのスレは

すげー恥ずかしい

今週考えて居るのが
コルチゾールの抑制では無くドーパミンの増加が
必要なのかと、つーかバランスも必要なので
セロトニンも居るけどドーパミン出ずに
コルチゾールにだけ反応してるから
いつまでも症状消えないのでは無いかと思う。
つーか薬でコルチゾール抑制したら寝こけたので
これじゃ無い感じだった。

>>624
コルチゾールについて主治医に質問したことがあったけど、
副腎じゃなくて脳の方を治すからコルチゾールはあまり意味がない
副腎異常なら内科の範囲、他にもいろんな症状が出る

興味本位で聞いたから曖昧な内容ですまん
だけど、違うよー、的な回答だった

あと、コルチゾール抑制は不眠に効果あるようなので、
確かに過眠になるんじゃないかなとおれは思う

ちなみに薬というかサプリメント？

今日の仕事の一部を明日に持ち越してしまいました
そろそろ寝なきゃな
おやすみなさい

>>624
ちなみに俺は、今はサインバルタのみ
深刻なときはSSRI2種類でセロトニン優先

トレドミンは患者により効き方に誤差が多いと
処方してくれなかったところサインバルタ登場

じゃあ試してみようか？と

これが劇的に効いた

>>626
誤差って間違い
効く患者と効かない患者の乖離が激しい、みたいな
一応訂正しときます

>>625
御嶽百草丸飲んで見てる。少しだけ効いてるかな？くらいの効果
ネガティブ思考止めたのに意味不明な不安感だけが
起こるのを何とかしたいですよ。恐怖対称が無いのに
怖いって、止めて欲しいよ。

恐怖対象から目をそらし続けて見てみないフリし続けてると、
いつまでたっても恐怖を抱えたまんまになっちゃうよ。
あせらないでいいから、勇気をつちかっていく努力はしようね。

>>629
詳しくお願いします。
もう悪く考えるの止める癖をつけまましたが
良くないのでしょうか？

少しだけお酒入れると、対称の無い恐怖感は消えます。
これをシラフで再現出来るように成りたい。

>>630
えっと、何をお答えすれば良いのかな？w
まずは、
「メンヘラの自分」ではない、君が思う「理想の自分」って、どんなかな？
君が「生き生きとしていた自分らしい自分」でいられた時代は、あったかな？
もしあったなら、そのイメージを今取り戻すことは出来るかな？
そんなふうに、生き生きと振る舞っている今の自分をイメージすることは出来るかな？



ちなみに自分も、酒でリラックスできた時のイメージを参考にしたことは、実際効果的でしたよw
ただし、お酒に飲まれてしまったら元も子もないよね(笑)気をつけてくださいね＾＾

>>628
お疲れ様です。
俺も鬱が酷いとき含め前後は、強烈な不安と焦燥感が凄かった。
今にして思えば、ほぼ仕事のプレッシャーだったと思います。
数字と事業のプレッシャー。
正体不明の不安や恐怖は、実は正体があるかもしれない。
俺はなんども主治医に、会社員辞めろと言われたけど辞めずにいました。
数年後も良くならず、昨年9月に、
主治医と家族に説得されて半強制的に辞めさせられました。

おかげで、カネはないけど薬は減ってます。
上記、参考になればです。

バイト終わりました。
明日も夕方まで自営、夕方から夜までバイト。
でも前よりはるかに健全です。

>>631
生き生きしてた昔の自分は思い出せますが
その自分の生きた先に病気が有ったので
何かが変わらなければ同じ事の繰り返しになると…
病気の経験者としてある程度の違いは
必要かと考えて居ます。

自分は上司からのパワハラで発病しました。
酷いときは会社も仕事も人も怖かったです。
今でも仕事するとパワハラ受けるイメージが出て
怖いですが、仕事をしてない時や会社に出社しただけで
理由も無く不安感が有り、仕事が手につかなくて困ってます。
認知療法等でネガティブな事は考えないようにして
ネガティブな感情を受け入れると無くなると知りましたが
それと>>629さんの意見が食い違っている様で
詳しく知りたく思いました。

>>633
病気なんですからイメージではなおりません

いいイメージを持つとそのイメージと遠い現実の自分を重ねて気分が悪化する危険性があります。
自分のありのままを受け容れましょう。

認知療法というのは、考え方を変えたら病気も治ると思わせる詐欺です。

分からないよ
結局、ネガティブを考えるの？考えないの？どっち？
目をそらさないでネガティブ思考すれば良いのかな。
ネガティブを考えないで感じ続けろとか言われても
ネガティブを感じないように成りたいんだけど…

　





ガチムチのモーホーに羽交い絞めにされ無理矢理バックから掘られたら、あなたはどうしますか？





　

>>635


>>632
も参考にしてね。
ならなかったら無視してもらってもよいよ。
焦らずに。

>>634→>>448

>気分が悪化する危険性があります。
→気分が改善する可能性もあります。

思考や行動の変化、工夫→悪化はあって、改善はない。
などという理論はない。

荒らしとかいるならどなたかさらしていただけるとてす。
俺はそこまでできないんで


ただ？なんか怪しい人はいます
証拠もないけど

もう少しがんばります。

>>633
取り戻すべきは、生き生きしていた時の「楽観、ポジティブ」のイメージです。
いちばんのクスリは、「自己肯定」「自己受容」です。

同時に、
>何かが変わらなければ同じ事の繰り返しになると…
そうだね。変わることが必要だね。変わるということには、正直それだけの覚悟とパワーが
必要です。今の精神状態でイキナリ変わろうとせず、十分に時間をかけて、強い気持ちを
持てるだけの、まずは心構えをつくるための準備をしてください。

それまでは、とことんストレスは避けて、βエンドルフィン、テストステロンもだいじに培いながら
自己受容を第一にしてください。
「変わっていく」ことを荒療治のように受け止めなくても大丈夫です。
変わること、気持ちの強さを持つこと自体が恐怖対象になりがちな方もきっと多いでしょう。
変わる、ということは、「メンヘラの自分」から「生き生きとした自分らしい自分」に変わる、
言い換えれば、「人として成長する」ということです。
こころの問題を「病」ととらえるより、人生の試練ととらえて、成長によって乗り越えることを
目指してください。
「脳の問題だから」というとらえ方もよく見かけますが、こころの問題はまずこころがけが先で、
それに伴って「後から」神経伝達物質が変化していくものです。

だいじなのは他者に対して、また自分自身に対してのいたわり、思いやりを育てることです。
それは「ひとのため」を考えるということです。「自分自身のため」も含めて、ね。
論理的に考えて解決しようとする姿勢もだいじですが、それに偏らず情緒面の充実も目指して
ください。問題解決への論理的思考は、情緒安定性を抑制しがちである(ラザルスの理論)ことも
心得ておいてください。

いろんなアプローチがあるのかもしれないけれど、これがメンヘラを克服した実績のある自分の、
過去のプロセスの一部として紹介します。
みなさん、応援していますよ＾＾

もうひとつ、自分の場合の話ですが、
自分はもうなりふりかまわず死に物狂いのがむしゃらな荒療治で克服しましたが、
まあおすすめはしませんが(笑)、慎重さもだいじですけど、まず最初に壁をぶち破るためには
それくらいの勢いに乗ってしまった方がかえってラク、ってこともあります。
思い切り、がだいじですから。
ある意味、「思い切り」自己解放できないことが、不適応を生むことにもつながりますもんね。

「笑う門には福来る」ってやつで、そんな言葉を受け入れられるくらいのおおらかさが
また自分への癒しになるものですよ＾＾

まあみなさん、自分の言葉を参考にしてもらえれば幸いですが、それ以上にみなさん自身の
感じ方を優先して、だいじにしてくださいね＾＾

>>635
正攻法で改善した口から横槍いれるよ

ネガティブを考えないようになるのは危険であり、考える場面や必要性、意味を切り分けなければいけない
日頃の平時に考えないよう自然体を目指したいのだろうが
ある程度は性格や個性、基本方針で収まるんだよ
そもそもネガティブになる属性が強いからそうなったわけだし
それを根底から変えるのは変則的な治療法になる。性格を塗り潰すようなもん

いわゆる鬱症状みたいなのから薬剤に頼らず抜け出すなら
解釈を変えるのではなく、自身の事前事後の行動を変えな
どのような行動を取るかは学習して選択肢を広げる他ない
その行動に伴って考え方は変わるし、変わるだけの行動でなければならない
勇気や体力は実行時に必要だが、別に考えなければそれも不要だ

ちなみに認知療法は詐欺ではない
打つのめんどいから説明は省く

>>642
つまり洗脳された様なポジティブは止めて
鬱症状の様に全てネガティブに考えるのも止めて
健常者の自然のバランスを重視しろって事で
そんな解釈をしました。
その場合過去の辛かった出来事は考えなく方が良いですね。

>>643
健康(と思われる)人間であっても類似の症状に陥ることはある
知能障害や麻痺といった明らかに肉体的なやつは対象外だが
精神的なやつに陥る人とそうでない人との差は対処や解釈、場合によっては脳内の分泌物の多少くらいだ
それらの多くは身体に学習させれば改善することは少なくない

しかし、改善されたからってネガティブにならない人間はいないじゃん
それこそ異常者だからな
人間は人間らしい感情を失った時に、人間が作り出した機関で専門家から診断されることがある
外部の手を採用しなければ改善が難しいなら治療を受ければいい
正常な人間は、改善しないといけない状態に陥りにくいだけだ
例外として遺伝や体質のように、傾向が多くの人間と合致しないことはあるし
環境によって後天的に身体が防衛してしまい、大勢とずれることがある
論理的に生きすぎると辛くなるから、程々にな

脳内のドーパミンセロトニンが足りないノルアドレナリンはコーヒーで補える
全体的に枯渇してる

>>644
がかなりの部分言い当ててくれてると思います。
本当にその通りだと思います。

最近夜更かしし過ぎで朝辛いから改善します。
バイト行ってきます。

>>644
その体に学習させる方法とは？
意欲的に動き回るのと大人しくしてるのと
結局、どうして良いか全く分からないよ

>>647
ここで詳細に説明する気はないよ
それで信用できない意見だと思うなら好きに思っていいよ
上で書いたのは、自分で考えて一定の結論に至った人間への、一つの答え合わせな

詳細に、具体的に教えてほしいなら、それはここでやることじゃない 私物化の流れになる
「概要だけでも書けばいいだろ」って思うんだろうが
医療機関に極力頼らない方法のリスクの高さがあるから、俺はざっくりしか語らない
ここにいる人間は、そのリスク管理が出来なかった人間であり、出来るようになろうとしているだけ
半端に語って誤解されれば命を落としかねない闘いなんだぜ？
それは無責任にも程があるから、疑問か理解の両極端ENDにしてる

仮に俺が提示した具体案で失敗した時に、利用者は次のステップに進めない
俺は俺の案で誰もが改善できるとは思っていない むしろ少数向けだ
どうしても話したいなら、方法は簡単に思い浮かぶだろ？
俺からは手を差し出さないし、こんなに無礼なやつと話したいとは一般的に思わんだろ
だから、理解できないなら戯言だと思ってればいい

>>647

俺もそうだったんだけど、それがそもそも考えすぎという可能性は？

いったん納得してみるとか、俺は極力そうしてる

てか、普通の人はそこまで悩み過ぎず、意外とアバウトな部分があると思った

ネガティブな捉え方、感情ってのもバランス。
ネガティブな思考は一切捨てようみたいなのも違うし、（必要なネガティブってもある）
思い込んでることに客観的な視点を取り入れたり、人に相談して気持ちを楽にするようなことも
時に有効。

また思考や感情だけ良くしようとしても無理な場合も多く、
環境や行動を変える、そのことで思考や感情が変わるという　のも基本。

その新しい行動とか環境ってのは、ペースとか含めて人それぞれ。


って解釈した。

>>644
こいつの言うことは何のソリューションにもつながらない

適当なそれっぽいことを言ってるだけだよ

精神のバランスを失う病気になってる人に
バランスが大事なんて言ってもしかたない
「健康になれば病気が治る」と言ってるのと同じだ。

他人の意見の批判や評価してる余裕あるなら大丈夫そうだな

>>648
ここはガチで治すスレだろ
人に合う合わないじゃ無いし、
理論こねてもったい付ける所でも無い
色んな方法や考え方が有る中どう治して行くか
どう治ったかを話すスレじゃ無いのか？

>>654
いくつか抜けてるぞ
・医師のフォローがない手口
・やる気だけではどうにもならん異常な人間が対象
・参考にして痛い目を見る可能性がある
・痛くてもいいから情報を集めることはガチじゃなくて無謀
・無言で勝手に参考にして失敗するやつもいる
・くれくれ君のどこがガチだよ ・教えないとは書いてない
・こんなの理論を並べてるうちに入らない 簡単に書いてくれてるからすぐ突っつける低レベルな内容

サンタさんならプレゼント代わりに教えてくれるかもな

>>644,648は失礼ながら優秀な反面教師だね
メンヘラの自分から見ても心配になるほど相当に病的だ
こういうふうに考えるから病んでしまうんだってことがよく解る

もう良いや、治す為の話出来無いならこのスレの意味が無い

反論ばっかりするのはやめようぜ
不毛だし精神衛生上良くない

反論しっぱなしは本人はいいかもだが、
見てる人間はどんどん消化不良になるよ

俺は
>>648
の言ってることがよく分かるし同感
ただ、噛み砕いて説明しないとわからない人もきるかも

考えすぎ、悩みすぎるんでなく、
人の言ってることを理解するよう努力するのは重要だと思う

今日はバイト休み、自営で収穫があった
小さな案件だけど素直に嬉しい。
真面目に頑張ります。

仕事納め終わったから、明日からどうやって凄そうかな
何が良いかは語られないスレだから不毛だね

今日は悪い腋が出てきた。
下半期1番。
でも、待てよ。相手もメンヘラなんだって思うようにした。
自分よりひどいからコミュニケーションとれないんだって。
すんげえ調子悪いけど、仕事はあと1日。
なんとかなるわって開き直れたよ。
それで、これから行きつけに行って一杯飲んで食っちゃべって忘れようって考えてる。
会社にも家庭にも関係のないつきあいは少しは気楽になれる。
鬱だけの子だったら無理かも知らんけどね。

ガチで治す！っていう姿勢はとっても素敵だけど、無理をするのは違うよね。
身体は労ってちょっとでも元気をめざそう！

そのためになにができるかなって考えた結果、習い事にいくことにしました、来月からだけど！

皆さん無理はしないでね

>>661
付加を少しずつ掛けて慣らして行くのは
良いと思います。無理しないで

ネガティブを考えない方法に付いて
認知療法で屁理屈付けても納得出来ないので、
又思い出してネガティブな事考えてしまうけど
意識的に他の事考える様に出来れば幾分楽になった。

自分が試して良かったのは分数の割り算を
子供に教える方法を考えるのが今良かったです。
学校では式の成立性から習った様な気がしますが
絵を使った方法とか子供に分かりやすい工夫を考えると
分数で割るって何だと面白深く考えてしまいました。
何でも日本の教育で数学に苦手意識を持つ子供が
最初に引っ掛かるのが分数の割り算だそうです。
そこから数式の世界に入って行くので…
ちなみに未だに良い方法は見つかってません。
ggたら直ぐかも知れませんが、今日はこれで
思考を埋めます。

>>663
認知療法の手法は確かに屁理屈じみてるのはあるし
人の価値観や解釈によって効果も変わるから、納得できないこともあるさ

ただ、自分で書いてる通り屁理屈なんだよ
筋を通して、誰もが納得する形で組み立てて実践し経験を積み
ネガティブが入る余地を作らないことが正しい理詰めな

そういう意味では、おまえさんに認知療法みたいな温いのは向かないから
今、実践しているようなやや逃避か、他の方法を探すしかないんだろうな
理詰めうんぬんは、それなりの能力や介助者がいなきゃ無理だからな

>>664
認知療法の本を知り合いが買って見せてもらって、
あーこれ主治医が俺にやってることだわって初めて知った。
でも本を見る限りあれに沿って自発的にやるのはしんどいとも思ったな

ネガティブな考えを排除したらネガティブにならないって
そんな単純なもんだったら誰も悩まない
ネガティブになるのは病気の自然な症状であって原因ではない

認知療法の手口が知りたかったら
http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/kokoro/dl/01.pdf
ここ見ればだいたい書いてあるよ

擁するに、考えをそらしたり考えを変えたりするだけの思考矯正だな
宗教の修行みたいなもんだ　病人にさせるもんじゃない

認知療法ってのは、3行でまとめると
「お前には『認知の歪み』をもたらす『自動思考』を生み出す『スキーマ』という悪魔がついてるから
それを『認知的再構成』と『脱中心化』でという祈祷で祓って
『合理的思考』という神の愛に気づくんだ」という宗教だよ。

この悪魔祓いの祈祷方法に「行動的介入」というのが加われば
「認知行動療法」になる。

つまらん話だよ。やめときな。

>>651-652→>>448

>>666-667→>>448

つか、>>598-599でも指摘されてるけど、先に病名を書く必要があるんでは？

>>669
自分は医者に病名言われて無いな…

>>668

正解。

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1406046743/163

>>672
服薬してるなら一応の病名はあると思いますよ
まだ通院して間もないとかでしょうか？

あいかわらずカラダだるい、力入らん

結局、薬と休養とカウンセリングしか…
それとストレスのマネージメント覚える

>>675
治らないというか、誰も治せないんだから、ごまかすより仕方がない
治そうとすると成果が上がらなくてむしろ悪化するリスクが大きいのが精神疾患

とにかく自分を責めすぎない、
たまには他人のせいにすることを覚えてだいぶ良くなりました。

ストレスのなさそうな人を見てると適度に鬱憤をはらしてるし、
少しずつああいうのを見習おうおうと思ってます。

めんどくさいから、薬飲んでるふりして処方してもらってるが、実際飲んでるのは睡眠薬が週に２回くらいで、安定剤は捨てている。
両親と別居できた今は、それでなんの問題もない。

　





　　　　　　メルヘンで生活保護





　

ガチはともかく、まともに治す気がない人はこのスレに
来なくていいと思う。
俺は20年来の会社員生活で鬱になり約5年、やっと減薬中。
すげー薬減ったよ。
ふだん健常者と接してるから、遣り方をまなんでます。
年内はこれぐらいにします。
来年も頑張りましょう！

ガチで何とかしたいが

>>680
そういうのが一番危険なんだよ
無理してまた元どおりか悪化する

自然に任せる、ってのが一番「ガチ」な方法だ

>>682
結局そうなんだな…出来れば運動した方が良い見たいだけど
基本疲れてるから、なかなか出来ないよ。
でも体力落ちてると治らないらしい。

>>683
運動したら治るんじゃなくて、
たまたま治ったら運動ができるようになるんだよ

風邪引いて体がだるいときに体動かすと風邪が治るかい？

>>683
その意見を信じるもいいが、治してる人間がいるから答える人間もいんだからな
自然にしてて治るなら誰も何も書きにこないんだよ
時間は有限、体力も有限、金銭も有限だ　ついでに生命も有限な

>>684→>>448

あけおめ

否定意見が出て、それに安心するように追随意見が出ても、
それはすれ違いだと考えてます。

正月は不安なくらい、仕事の話がなくなります。仕方ないので音楽とか聞いてます。
今年もよろしくお願いします。

幸せを感じる方法を教えてください

SEX

血圧が上がるネ

>>689
相手の見付け方教えてくだ…

年末年始は特に基地外病院の客引きに注意しましよう。

年始は早速キチガイになって強制入院が多いですね

デイケアでメンヘラ同士のお付き合いで満足してください

同じ薬で５年安定しているし社会生活に問題はない
ただ、ちょっと頭がポーっとするし、少しぼけている。
嫌なので減薬すると苦しいウツ症状がでる
減薬の苦しみか元の病気が出ているのかはわからなない

病気なら割り切って一生服用するが、もう治っているなら減薬したい

>>694
誰もその違いは分からない
つーか薬は治してる訳では無いので
両方同じ事で薬止めてから自然治癒を始める
つもりでいた方が良いと思う

薬物は毒であり、毒を以て毒を制している自覚が足りていない

>>694
断薬後のストレスコントロール方法を知りたい

>>694
差し支えなければ疾病と薬、そして医師の意見を
教えて頂けますか。
俺は鬱五年減薬中です

何処にもガチで治そうと思ってる奴が居ない様に思える。
治すためにすることいっぱい有るだろうに
なんで語られない？

何で俺を治そうとする？
自分を治せよ。

もう30年服薬してるんだから、一生病院通いするよ

ここにも失礼、大体治ったと思う。あとは旅先で眠れないという難題をクリアする。
嫌なことをさっさと忘れていいことのみを思い出す、ようにするとかなり楽。

>>702
仕事でちょっとプレッシャーが有ると直ぐに
調子崩すんだけど…何か良い対策は無いものでしょうか？
健常者の頃はふざけんなバカヤローで済ませてたけど
今は少しの事でも打たれ弱くて、仕事の効率が上がらず
苦しんで居ます。

>>702
克服方法を詳しく教えてください。

嫌な記憶のフラッシュバックへの対処法も聞きたいです

>>699
治すためにすること、ってさｗ
精神論や行動で病気は治らないよ

>>702
それができないから病気なの

>>703
落ちたストレス耐性は戻らないと思ってた方がいい
フラッシュバックは来るものと考えていた方がいい
そういう制限された条件の中でどう生きて行って
そういう条件とどう折り合いをつけていくか
それを考えた方がいい

運が良ければ治るかもしれない
治ればストレス耐性も戻るしフラッシュバックも消える
でも治すことはできない
それまで無理しないことだと思う

努力で治らない、折り合いをつけるべき、って考えの人は
このスレに来るべきじゃないでしょ
そういうスレでやればいいんじゃないかなあ

結論からいうと治るよ
っていうかそれが為せなければ治らない
俺が証明済

ま、気持ちはわかるけどね、努力や気の持ちよう、ってことばが
こわいんだよね
それもまあもっともなことだしそれを悪く言うつもりはないよ

>>706は「難癖くん」という有名な荒らし。このスレに粘着したみたいですね。
諦めてスルーしかない。粘着力が異常な荒らしだから。
異常者には勝てないよ。

>>706
まだいたんだ嫌われ者さんw

>>706→>>448

>>708
>異常者には勝てないよ。

ほんとそうだろうね。異常者の異常な妄想、理屈に
分け入って分析して、それに勝とうとするのは不毛だし無理なのかも。
そもそも他の人は、その妄想や理屈などに取り付かれていないのだから、関係ないんだよね。
ただの、一人の男の異常な妄想、理屈ってだけの話。それにわざわざ他の人が首を突っ込んでもしょうがないわけだ。
「勝手に一人で妄想してな」っていう話。

人生の無理を無くす事。



何が無理に成ってるかが分かれば苦労しないよなぁ

>結論からいうと治るよ
>っていうかそれが為せなければ治らない
>俺が証明済
そういう人はよくいるんだよ
「俺は○○でガンを治した」みたいなの
でもそれは本人がそう思ってるだけ
もしそれが有効なら他の人もどんどん治したらいいよ
でも治らない。
そうしたらやり方が悪いとか気持ちの問題とか合う合わないとか言って逃げる。
もうそういうのはみんな飽きたでしょ？

気持ちや積極性や有期で病気が治るなら誰も苦労してない
メンタルはむしろそういうのは裏目に出るリスクが高い

わらをつかむ気持ちでわらを掴んでも溺れるよ

>>711
簡単。無理なくできたら無理じゃない。できても無理してたらそれは無理。
現実を認めること。

自分が治らないからと他人にまで治らないと必死に押し付けてはいけない。情けないよ。
治った人もいるのは事実。それを自分が治らないからと否定してもむなしいだけ。

>>713
だったらここのスレで悩んでる人治す方法出してよ
それで治らなかったら責任取ってね

だったらの意味が理解できない。なぜそんな話にされてるんだろ…
治った人がいるのは事実というだけの話なのに。

治す方法は、ある。

ただし、その「方法」を怖がらずに受け止められるだけのその人間の心構えや
覚悟、それまでの自己洞察の度合、実践できるだけの体力的・精神的に鍛錬を
積んできていること、人間的成熟度など、かなりの条件が付く。
正直、まだ模索中であろうここを見ている多くの人にとっては響かないものだろう。

そして、その方法が本当に有意義なものだと、自分で理解し悟ること。
人への依存を望む姿勢自体が、その方法を無意味なものにするし、なにより
他力本願の志向は克服の上で重要な、強い決意や闘志を持つ上での支障になる。

ま、かならず道はあります。

>>714
俺で良かったら責任取るよ。俺に従うってんなら。
そんでもし治ったらどうするよ？
100万円出すかい？
それで俺も命かけて引き受けるよ。
ただし、君は時間かかるな。
治す前に性根を叩き直す教育が必要だね＾＾

なんかスパルタ精神論と勘違いされそうだから(苦笑)、多くの人に届きそうな、基本的で
だいじなポイントをひとつお話ししておくね。

まずは、すべてを「話し切ること」。
こころの奥に抑え込まれてきたものを、いろんな感情を、すべて吐き出すこと。

誰にも言えずにいたこと、見つめることがつらくて自分自身でもこころの奥に封印して
しまって自分でも忘れてしまっていたような傷ついた体験。

そして、それらの話を、信頼できる人間、あるいは、もし出来ることなら、過去に自分
自身を傷つけた張本人に対して打ち明け、話し切り、肯定的にいたわりをもって
受け止めてもらうこと。

この世に自分ひとりだったなら、こんなこころの傷を負うことはなかったよね、たぶん。

ま、その相手にふさわしい人との出会いがなかなかないんだけどね。
世の中冷たい人多いしね。
本来はカウンセラーがやるべきなんだけどね。うんたら療法とかよりもこういうことを。
出来る人、いないね。
でも自分が先に誰かをいたわって受け止めてあげれば、相手もおなじようにいたわりを
返してくれるかもね。
ま、ここで吐き出すのも、悪くないかもね♪

>>706 >>712

どんな方法にでも根拠を求め、自分が納得したものでないと頑として認めようとしない。

常にこのスレを監視し、あらゆる意見に文句をつける異常者です。

皆さん気をつけて。

>>448

バイト頑張ってる人どこ行った？
進もうとする姿勢に励まされてた

>>717
抽象的なことばかり言わないで治した実績出せよ
うまく行かなかった例も含めてな

精神論言うやつはうまく行かなかったら
自分の責任を認めず確実に人のせいにする

そんなんじゃメンタルの人は救えないんだよ
やさしさや病気を受け入れる静かな心を養うことが必要なんだ

おいおい、君、お願いごとしてるんだよね？(笑)
こりゃたいした甘えっ子ちゃんだなあ(笑)

>>722
お前の嘘をあばこうとしてるだけだよｗ
さあ答えてみな

君が礼儀を覚えてきたら、教えてあげるね＾＾

このスレは責任とかそんなのじゃ無いだろ
各個人に合う合わないはそれぞれ試した奴の自己責任で
治療の進行度合いによってもさまざまなのはしかた無い
自分はこれ試してこんな感じだったとか
前に苦しんでた所はこう考えると楽になったとか
そんな情報交換してガチで治そうとしてる奴のスレだろ
試した奴が悪化したら責任とか２chの情報で
何訳の分からない事を言い出してるんだか
それこそ全ての事に責任を感じる完璧主義の
うつ患者に多い思考の片寄りが見られるので
その辺りも認知療法で肩の荷物下ろした方が楽になる。

難癖付けてる奴も、もったいぶって奴も
苦しんでる奴をバカにしてるだけで一つも
有益な情報出そうとしてないのでスレの主旨に合って無い

>>724
カルトか悪徳商法の典型的な言い方だな

結局何もないんだろｗ

昔の嫌な出来事を思い出しそうになったら、目の前の景色や楽しい思い出に気持ちをそらす。

>>725
おまえもうっとうしいよ
認知療法みたいな詐欺すすめるなよ

【私の趣味】SEX

>>727
そういうのを「脱中心化」という。
要は「考えをそらすこと」だ
でもそんなことしても意味はない
またすぐ心配が倍になってやってくる

子供みたいな人だな。まるで駄々をこねてるようだ。実際に若いのかもしれない。
幼さ故に荒らしてるなら少しは大目に見てあげるべきかな。

>>730
ふーん、大変だね、がんばってね(棒)

治すのは結局、自然治癒だけ見たいだけどね。
ただ、メンタルの罠に堕ちない様に
色んな療法とかが出てるんだろう
後、自然治癒高める補助的な物とかだね
何とか療法で治ると期待してると
何やっても治らないとか言い出すんだろうな。

だけど、それぞれ困ってる事が違うので
何にどの方法が効いたとかの情報交換がしたいな。
認知療法は所詮自分自身を論破するだけの物で
病気を治す物では無いし、合う合わないは有るだろうけど
自分はネガティブ思考の無限ループを止めるのに
効果が合った。それだけでも少し救われたよ。

薬物療法でベストな医師をさがして。一年安定してから減薬する。

私はアドラー心理学が役に立ったな
全て納得して飲み込む事はしなかったけど、結局病むも病まないも自分で選んだ結果なんだな、と、自分で人生の責任を引き受けるようになれた

これからどうなりたいか、という目標もできたし、目標のためには今何をすべきか、という事に自分の責任があるので、鬱々と誰かのせいにしている暇はなかった
人生って短いしさ

>>720
レスありがとうございます。
年末年始は久々に親に会いに行ったりしていました。
年老いた親にはつとめをやめたとは言えませんでしたが、
今年は本業の方をもっと頑張って来年には「独立した」と
胸を張って言えるようになりたいです。

あと、今年の抱負を掲げました。
ひとつでも達成できればと、たくさん掲げました。
その中のひとつに「抗鬱剤の終了」があります。
5年間減ったり増えたりでしたが今回はかなりガチで減ってます。

今年はめげずに行きます。
バイトは今休みですが自営は今日が仕事始めです。
みなさんがんばりましょう。

>>735
ggたら見つけた。
つまり病気で辛いから仕事出来ないじゃ無くて、
病気で辛い現状でどうやって仕事するかって事で
良いのかな？
ttp://yuk2.net/man/110.html

>>737
わかるような気がするのは、もちろん病状が良くなってからですが、
良くなるためには過去の原因や病気に責任を負わせない、
って重要だと思います。

俺の場合は会社員で休職してたころ、復職するのが恐ろしくて
でもそれは主治医に厳しく言われました。
病気に逃げる患者はいる。
治すのは患者自身だから、患者としての仕事を放棄するな。
もちろん、辛かったら辞めていいけど、それは自分の裁量で

いろいろ言われて最近やっと成長しました。
明日から仕事本格稼働です。
営業活動もしないとな。
おやすみなさい。

アドラーマンガ読んで少し楽になったな
>>738
自分も自営したいけど、自分の信用って
会社員で有ること以外に無いんだよね。
会社員止めたら自動車ローンも組めない…
その前に病気でローン審査通らないかw

>>739
まだ起きてました。
アドラー漫画は結構リアルでしたね。
信用ってクルマとか家とかデカイローン組むときとかですよね。
知人の方法で、給与はいらないから在籍させてもらうというのがありました。
合法ですよw
彼はそこにかなり重宝してもらっていたのでできたのかと思いますが、
いい方法だと思います。
おやすみなさい。明日から通常通り起床です。

>>448 　
>>710
>>719

>>740
アドラーは去年ぐらいから一生懸命広告代理店がキャンペーン張ってる
でもそこでは何か「やればできる」という「自己啓発の元祖」みたいに書かれてるけど違うんだよ。
「人それぞれ」ってことを認めて「劣等感補償」で頑張る、って感じかな。
まあ病気の治療には役に立たない

教育論は面白いんだけどねえ

>>742
病気でどうして良いのか分からない事に
ひとつの方向性を与えてくれて楽になった。
自分で考えた価値観ではないけど
その考えにすがれるのは助かる。

今日は一般に仕事はじめなので9時から仕事しようと思ってましたが、
なんだか調子が悪く10時半頃からになってしまいました。
本当に調子悪いならいいのですが俺の場合は半分サボりだと思います。
サラリーマンなら許される遅刻じゃないだろーと思いました。
今日は早く寝て明日から気を引き締めて頑張ります。
夜勤バイトが今月シフトが違うので楽ですが、
夜型になってるのも気をつけます。

>>744
夜勤だと病気に悪い気がするが…
色んな事情が有るでしょうが
御自愛下さい。

自分は明日から会社だけど、一日グータラしてた
これで良いんだろうか？

>>737
これが全てに当てはまるとは思っていないし、本当に器質的な病気のある人にとっては侮辱になる恐れがあるからあまり突っ込んだ言及はしたくないんだけど、
例えば「赤面症のために好きな人に告白できない」は「告白してフラれて傷つくのを避けるために赤面症を手放さない」という例えで、すごく理解したよ

以降独り言。
いまの自分は、食後の後片付けをしなくちゃいけないんだけど、なかなかできないのは誰のせいでもなくただ面倒くさいから。
どうしたら楽しんでできるか、と考えると、音楽を聞きながら、だ。
さ、音楽かけて洗い物をしよう。

>>746
アドラーは結構参考になったけどこの理論だけは納得できなかったな
恥をかくのが怖いから赤面症になってるって実質的には何の説明にもなってないんだよね
その赤面症になってしまうぐらい異常に恥をかくのが怖いその器質自体が問題なんであってそれを恥をかくのが怖いだけだろ？で簡単に説明してしまうことにはある種の軽薄さを感じた
まあ専門書を本気で読んだわけじゃないからもうちょっと納得する理屈が潜んでるのかもしれないけど

>>745
知り合いはだいたい今日が仕事始めでした。
みんな、連休の後半は朝起きてとかいろいろ言ってましたが、
だいたい最後までダラダラしてたようですよ。
今朝からみんな真面目に通勤してます。

お気遣いありがとうございます。
夕方から夜にかけてのバイトなので深夜ではないので大丈夫だと思います。

サラリーマンをやめて自営始めましたがまだまだ食っていけなく、
二足の草鞋ですが、サラリーマン時代にプレッシャーなどで
潰れたので、精神的には楽です。
本当は本業を必死にやるべきなのかもですが、
きちんと寛解して薬がなくてもいい体になるまでは
無理しないようにと思っています。
明日から頑張ってくださいね。
でもくれぐれも無理のないように。

>>747
うん、そうだね。
ただ、私はフロイト心理学でトラウマが原因だという事になっていた赤面症は実は目的のための手段なのかも知れない、という発想の仕方がとても納得したんだよ。
例えば過呼吸になるから仕事に行けないのではなく、仕事に行きたくないから過呼吸になる、という。
で、転職したら過呼吸なんて一切なくなった、という事もざらにあるでしょ。

だけど、器質的な病(これは躁鬱病と統合失調症だけだよ)の人は、脳の作りが違うから全ての人に当てはめるのは残酷だな、とは思う。

>>749
仕事行かないですむ休みの日でも症状悪くて困る。
仕事止めた人も症状出て苦しんでるので
病気は確かに存在するし、子供が学校行きたく無くて
お腹痛いのとは訳が違うと思うけど
病気の進行と治療効果には影響してる可能性は
十分有るじゃないかな。

ただ、治療の為に何して良いのかさっぱり分からない。
薬も初めてなら一年、再発なら３年
再再発なら一生と
医者の中で決まったパターンが有るので
薬止めたいなら、医者を変えるのを
視野に入れた方が良いときも有るでしょう。
どうも、自分の医者がそんな感じです。
原因と目的の為の対処を話してくれる医者が欲しい。
どういった事を気を付けるとか、治すために気を付ける事とか
全く分からないので、医者に相談するとか
想像つかないな。

>>750
ここでは状況や症状についてよく聞けないからうかつな事は言えないけど、仕事ではなくて家庭に問題があるのでは？

不安症なども脳内物質に原因があるとわかったのは最近の事で、フロイトもアドラーも森田療法も全て時代錯誤なのかもしれないよ。
だから症状は全て考え方次第、という訳ではないと思う。
でも私は学生時代に心理学ではフロイト心理学をやり、実際フロイトは役に立たないばかりか害になる事が多い、と感じていたよ。
そこをアドラー心理学はピンポイントで否定しているから、すっきり府に落ちたし、実生活の役に立つ発想だから私は指示する。

「嫌われる勇気」というアドラー心理学の解説書を読んでみるといいよ。
初心者向けで分かりやすいからさ。

>>751
この長期連休の後半は調子良かったです。
家庭内ストレスゼロとは言わないが
良い刺激が合って重圧は無いな。
嫌われる勇気ですね。探して見ます。

>>751
フロイトなどは心理学で当時は脳科学がまったく未開拓で、
その後脳科学の発展とともに精神医学も進んできたけど、

研究者は疾病を追って飛び回り
医師は患者をみるしかなく、
なかなか臨床現場が研究につながらない

だから100年も前の理論が通用してるんだよ
ほかの分野では考えられないんだよ？

主治医がそんないろんなことを雑談してくれました。
ナレッジがまったく共有出来てない、それこそ医師でまったく
患者の治療が変わってくるようです。

極端な話、自殺以外には死に至らない疾病なので、
問題が置き去りにされてきたようで、それも発展を阻んできたそうです。

スレ違いになりましたが、医師の腕にかなり依存する、
医師は投薬するだけじゃないんだな、と思ってます。
チラ裏すみません。さっさと寝ますw

>>752
連投すみません。
フロイト、ユングは深層心理系だけど、俺が読んだ限りでは、
アドラーはもっと現実的、実践的、思想的だと思いました。

流行る随分前に、人生の意味の心理学だったかな？
何冊か読みました。生きる意志を持つために読んだ気がします。
俺もアドラーは読んでおいていいと思ってます。

>>753
フロイトは心理学の一時代の礎ではあるけど、荒唐無稽な部分やオカルト的な部分もあって、今時の社会では通用しない学問だよね。
昔の嫌な出来事を思い出して延々話す療法も、ほっとけばいずれ忘れるはずの短期記憶をわざわざ掘り起こして長期記憶化して苦しみを長引かせてどうする、と。
また、患者に、過去の出来事が原因だと知らせる事に、過去は変えられない以上症状を固定させる以外になんの効果があるのか？と。
というわけで、フロイトは一学問であり治療には向かない、と。
むしろ、神経過敏で自信がなく左右されやすい神経症患者にフロイトは害になると思う。

性の抑圧によって、いろいろな心の問題が起きてる

的なことをフロイトは言ってたよね。
「一理あるかも」とは思うし、
フロイトさんの「投影」理論に過ぎないのではないか
（欲求不満なフロイトさん）（→結局は程度問題、バランスの話）とも思う。

心理学や精神療法って、ただの「物語」だから。
「科学的事実」じゃなくて「お話」に過ぎないから。
そして「お話」は「病気を治す」んじゃなくて「治った気にさせる」だけだから。
無意識もトラウマも原型も劣等感も存在を立証できないから。

お話では病気は治らない。信じて病気が治るものでもない。

精神疾患は、「こころの病気」じゃなくて、「脳の病気」
それを認めるだけで、「ガチで治す」なんて無駄な力みはなくなるよ

おはようございます
9時から仕事開始のはずが風邪をひきました
さすがに少し良くなってから起きるとします。
低気圧による不調は今日はないようですが、
みなさんどうですか？

【私の趣味】クンニリングス

>>759
フレックスなら10:30でも大丈夫ですよ。
無理せずにボチボチ行きましょう。

>>761
ありがとうございます。
何事もほどほどが一番ですよね。
腹も痛いし今日は仕事は必要最低限にして休養にあてます。
無理して意気込むのはよくないですね。
みなさんも風邪に気を付けて下さい。

>>751
アドラーに何か違和感が有ったのが今気がついた。
嫌われる勇気を持って、人を落とし入れた
ストレッサー上司と自分の中でだぶってた。
彼らは平気で人を傷つけるが、アドラーは
怒らなかった見たい。

>>757
>>758→>>448 　

>>763
ストレッサー上司はまだ上司のままですか？

>>763
「嫌われる勇気」って駄本をどう解したか知らないけど
タイトルをそのまま解しちゃいけないよｗ

アドラーは、原因などない、すべては目的論だ、みたいなことを言って、
原因から目を背けさせるのがうまいんだ。

でもそれは事実じゃない。原因がないのに結果は起きない。
パワハラ上司に痛めつけられてうつ病になった人間は
うつ病になりたい目的があってうつ病になったわけじゃない。

アドラーの思想は簡単で、
「自分には能力がある」「人々は仲間である」という二つのことを信じれば
「共同体感覚」を持ってハッピーになれる、っていうことなんだ。

だが病気とか問題解決には役に立たない。
「自分には能力がない」「人々は敵である」という気持ちを持った人間を
変えることはできないんだ。

ただ教育論としては面白い。
アドラーはほめて育てる、ということも否定した。
評価したらそれは上から目線だ、っていうんだな。
そういう「ほめる人間に嫌われる勇気」が必要なんだよ。

言いたいことを言う、ってのは
むしろ「アサーショントレーニング」とか
「アサーティブ」って奴に近い。

でもそれも役に立たないよ。
「私は・・・・と思う」とか言っても
たちの悪い相手が激昂するだけだからね。

必死で否定w

>>765-767
ありがとう、ストレッサー上司とは今日から
微妙な距離になりました。
アドラーは読んでもいないので否定するつもりは
ありませんが、誤解を生むような言い回し
失礼しました。
今日、ブックオフ行ったけど嫌われる勇気無かった

>>769
俺は職場でイジメを受けてたとき、おもいきって弱いキャラから
強気キャラに変えたら相手はビックリして遠慮してました。
窮鼠猫を噛むって感じでした、俺もやればできると思いました。
気持ちだけでも上から目線みたいな感じにしていけば気分も違うかも。

>>770
ありがとう。
それもやったけど、通常はそんな反応なんですが
自分の場合、相手はやってはいけないと習ったパワハラ行為を
天然でやってたキチガイだったので
何をどうしても無駄でした。

今はもう過ぎた過去の問題にしてます。
現状の問題になったら又相談書き込みます。

キチガイ行為をする自由もあるんだよね。
すべての人民には愚行権がある、って思うことにしてる。
愚行の被害にあうのは嫌だけど、やめろという意思表示をなんらかの手段でして、自分の身や安心して暮らす権利をきちんと守ることが自立した大人のたしなみだね。

>>772をきちんとした上で改善されない環境なら、そこは自分の居場所ではなく、愚行権を行使したがる人種の居場所だ、と悟って居場所を変えるのは、安心できる快適な生活を送る権利を守っただけだと思うなぁ。
何をしても無駄だったのは、自分の居場所じゃなかった証拠だよね。

おはようございます。
風邪もだいぶよくなり、0745起床。

頑張って朝起きれると自信がつきます。
でも昨晩中途覚醒が多かったので少し休憩しますw
9時過ぎから仕事開始します。

>>766
うつ病に成りたくてうつ病になった訳では無いけど
ストレッサーから逃げ出したくて
成ってしまった可能性は否定出来ないのでは？
治るなら直ぐにでも治したいけど
その代わりストレスフルな環境に戻すと言われたら
考えてしまう。
前の環境じゃ病気に成って当たり前だった
その地獄には戻りたくないんだな…

まあアドラーを引き合いに出すまでもなく、
うつ病って元々そういう病気だよね。
ストレスの限界を知らせて、休め・逃げろのサイン。

今日、カウンセラーから置き換えの法則ってのを教わった。
会社の他に何かの社会的集団に属して人間関係を構築すると
会社での人間関係はあまり苦にならなくなるとの事だった。
ただし、疲弊しきってる時は休養が優先見たいです。

さて、オフ会でも行くか町内会でもするかな。