ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その36

この薬（ベンゾジアゼピン）を4〜8週間以上飲んでいると、多くの場合、常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めたくても、止めると離脱症状が出現するため、止めれなくなります。
減薬/断薬時に、ある調査では、15%-44% の人に離脱症状がでます。（離脱症状の出ない人もいます）
また毎日飲んでいても、ある時、耐性離脱（常用量離脱）となり、離脱症状が出る事があります。

急激な減薬あるいは断薬は、痙攣発作，せん妄，振戦等で生命の危機をもたらす場合もあり非常に危険です。
またその後、長期間（数年間）にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。
ゆっくりと時間をかけて慎重に減薬した後、断薬しましょう。そうすることで離脱症状は軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

＜参考ＵＲＬ＞
アシュトンマニュアル日本語版（ベンゾジアゼピンの減薬、断薬の標準マニュアル：必読）
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

ベンゾジアゼピン(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3

睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」（アーカイブ）ベンゾジアゼピンの弊害についての解説。
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384178283/

ベンゾジアゼピン系睡眠薬一覧表　 ＊：非ベンゾジアゼピン系睡眠

作用時間 商品名 一般名 消失半減期[時間] 臨床用量[mg]
超短時間作用型
ハルシオン トリアゾラム ２〜４ 0.125〜0.5
アモバン＊ ゾピクロン ４ 7.5〜10
マイスリー＊ ゾルピデム ２ ５〜10
短時間作用型
デパス エチゾラム ６ １〜３
レンドルミン ブロチゾラム ７ 0.25〜0.5
リスミー リルマザホン １０ １〜２
エバミール・ロラメット ロルメタゼパム １０ １〜２
中間作用型
エミリン ニメタゼパム ２１３〜５
ロヒプノール・サイレース フルニトラゼパム ２４ 0.5〜２
ユーロジン エスタゾラム ２４ １〜４
ベンザリン・ネルボン ニトラゼパム ２８ ５〜10
長時間作用型
ダルメート フルラゼパム ６５ 10〜30
ソメリン ハロキサゾラム ８５ ５〜10
ドラール クアゼパム ３６ 15〜30

ベンゾジアゼピン系＆チエノジアゼピン系抗不安薬の一覧

エチゾラム（チエノジアゼピン系）デパス、エチカーム他　短時間・強
クロチアゼパム（チエノジアゼピン系）　リーゼ、ロミニアン他　短時間・弱
ブロマゼパム　レキソタン、セニラン他　中時間・中
クロキサゾラム　セパゾン　長時間・強
アルプラゾラム　ソラナックス、コンスタン　中時間・強
オキサゼパム　ハイロング、プリミズム他　中時間・弱
クロルジアゼポキシド　バランス、コントール他　長時間・弱
ジアゼパム　セルシン、ホリゾン他　長時間・中
フルタゾラム　コレミナール　短時間・弱
ロラゼパム　ワイパックス　中時間・強　
フルジアゼパム　エリスパン　長時間・強
メキサゾラム　メレックス　長時間・強
メダゼパム　ナーシス　長時間・弱
オキサゾラム　セレナール　長時間・弱
ロフラゼプ酸エチル　メイラックス、スカルナーゼ他　超長期（９０時間以上）・中〜強
フルトプラマゼパム　レスタス　超長期（９０時間以上）・強
プラゼパム　セダプラン　超長期（９０時間以上）・弱
クロナゼパム（抗てんかん用途）　リボトリール　長時間・中
ヒドロキシジン（非ベンゾジアゼピン系抗ヒスタミン薬）　アタラックスＰ、ピゾン、アラモン　本来は皮膚疾患用途だが抗不安効果あり。
メプロバメート（非ベンゾジアゼピン系）　アトラキシン　依存性が強い・急性中毒に注意。
タンドスピロン（セロトニン作用性抗不安薬））　セディール　抗不安に加え、抗うつ作用もある。

ベンゾジアゼピンの重大な副作用（デパスの添付文章より）

1. 依存性（頻度不明）
薬物依存を生じることがあるので，観察を十分に行い，慎重に投与すること．また，投与量の
急激な減少ないし投与の中止により，痙攣発作，せん妄，振戦，不眠，不安，幻覚，妄想等の離
脱症状があらわれることがあるので，投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行うこと．

2. 呼吸抑制，炭酸ガスナルコーシス（いずれも頻度不明）
呼吸抑制があらわれることがある．また，呼吸機能が高度に低下している患者に投与した場合，
炭酸ガスナルコーシスを起こすことがあるので，このような場合には気道を確保し，換気をはかる
など適切な処置を行うこと．

3. 悪性症候群（頻度不明）
本剤の投与，又は抗精神病薬等との併用，あるいは本剤の急激な減量・中止により悪性症候群
があらわれることがある．発熱，強度の筋強剛，嚥下困難，頻脈，血圧の変動，発汗，白血球の増加，
血清CK（CPK）の上昇等があらわれた場合には，体冷却，水分補給等の全身管理とともに適切な処置
を行うこと．また，本症候群発症時にはミオグロビン尿を伴う腎機能の低下があらわれることがある．

4. 横紋筋融解症（頻度不明）（略）
5. 間質性肺炎（頻度不明）（略）　
6. 肝機能障害，黄疸（いずれも頻度不明）（略）　

不安・睡眠薬依存（１）　患者依存させ金もうけ！
http://web.archive.org/web/20121022190447/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60182

６月７日の夕刊からだ面に掲載したベンゾジアゼピン系薬剤（抗不安薬や睡眠薬）
の常用量依存（適正量でも起こる薬物依存）について、非常に多くの反響が寄せ
られた。

　医師に「安全」と言われて長く飲み続けてきた薬で、知らぬ間に薬物依存に陥り、
服薬を中止するとひどい離脱症状が出る。ベンゾジアゼピン系薬剤の処方量が異
常に多い日本では、もともとあった症状よりも、薬物依存のため薬をやめられない
ケースが目立つ。

　ベンゾジアゼピン系薬剤は、２０年以上前から常用量依存の問題が知られ、処方期間を
４週間未満などに限定するガイドラインを設けた国が多い。それなのになぜ、日本の医師
たちは「長く飲んでも安全」と言い続けてきたのか。

右に掲載した写真は、ある国立精神科病院（現在は国立病院機構）が２００３年
度に作成した報告書の一部だ。ベンゾの利点と欠点をまとめた表で、写真の下部、
アンダーラインの部分に注目して欲しい。

ベンゾジアゼピンの医師にとっての有用性
医院経営への影響
・常用量依存を起こすことにより、患者が受診を怠らないようになる

患者を薬物依存に至らしめ、薬欲しさの受診を続けさせる。その結果、医者は
もうかり万々歳、と言いたいのだろう。

精神科医を「白衣を着た売人」と呼ぶ人もいるが、まさにこれは犯罪的ではないか。

（2012年6月13日 読売新聞）

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798

東京女子医大病院（新宿区）は昨年秋、患者向けパンフレット「睡眠薬や抗不安薬を飲んで
いる方にご注意いただきたいこと」を作成した。
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

　処方薬依存に注意を促し、減薬法などを示した内容で、診療科を問わず病院全体で配布を
始めた。
　パンフレットは五つの質問から始まる。各質問中の「薬」は抗不安薬と睡眠薬を指し、これ
らが複数あてはまる人は処方薬依存症に陥っている恐れがある、と指摘している。
　〈１〉薬を２種類以上飲んでいる。
　〈２〉薬を６か月以上継続して飲んでいる。
　〈３〉薬を飲み忘れた日にひどく眠れず不安であった。
　〈４〉薬を手元に持っていないと不安である。
　〈５〉薬を飲まないと眠れないのではと不安になる。

　これまでに約８００冊配り、服薬量が多い約１００人には、薬剤師らが減薬のアドバイスを
行った。薬剤部副師長の高橋結花さんは「他の医療機関から の紹介患者の中には、『不安に
なったら飲んで』と言われ、１日５回、６回と抗不安薬を飲む人もいる。依存症のリスクを知ら
されていない人が目立つ」と言う。

処方薬への依存（５）診療科問わず減薬指導
http://megalodon.jp/2013-0909-0720-36/www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

　高橋さんらが減薬指導で重視しているのは「焦らないこと」。医師の指示のもと、数か月か
ら年単位で減らすことを勧めている。
　「減薬を急に進めて苦しい離脱症状が出ると、途中で挫折する恐れがあります。すると再度の
減薬時に不安が募り、ますますやめにくくなる。『リラックス法』や良い睡眠を取るコツを身に
つけながら、少しずつ減薬することが大切です」と高橋さんは指摘する。

同病院神経精神科医師の稲田健さんも「複数の薬を長く飲み続けてきた患者には『１年後に量を
半分にできたらよしとしましょう』とアドバイスしています。不安を感じやすい患者には、それ
くらい慎重に対応する必要がある」と話す。

　だが、同病院のような減薬支援を行う病院は少ない。国立精神・神経医療研究センター病院（東京
都小平市）、赤城高原ホスピタル（群馬県渋川市）、埼玉県立精神医療センター（伊奈町）、神奈川
県立精神医療センターせりがや病院（横浜市）、肥前精神医療センター（佐賀県吉野ヶ里町）などが
処方薬依存症の治療に対応するが、重症患者中心で、受け入れ可能数は限られる。

　厚生労働省研究班は今年６月、休薬を見据えた睡眠薬適正使用のための診療指針を公開した。しかし
既に依存状態にあり、主治医の理解を得られぬまま不調に苦しむ多くの患者は放置されたままだ。早急
な対策が求められる。（佐藤光展）

（2013年8月26日 読売新聞）

http://web.archive.org/web/20121015174016/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=63497
抗不安・睡眠薬依存（８）　マニュアル公開記念・アシュトン教授に聞いた

日本語版の公開に合わせ、田中さんとダグラスさんのお力を借りて、日本の現状などについて
アシュトンさんの見解を聞いた。アシュトンマニュアルと共に、参考にしていただきたい。

――国連の国際麻薬統制委員会は２０１０年の年次報告で、ベンゾ系睡眠薬の使用量が突出して
多い日本を問題視し、不適切な処方や乱用の可能性を指摘しています。日本の現状についてどう思われますか。

日本の１人当たりのベンゾジアゼピン処方量は、他のいかなる国よりも多いと理解しています。しかし欧州や米国
でも、ベンゾジアゼピンの過量処方は続いています。一部の国では、処方せん無しでベンゾジアゼピンを購入でき
ます。さらに今では、インターネットを通して入手可能なことも多く、実際のベンゾジアゼピン使用者数は、国際
麻薬統制委員会の統計よりもさらに多い国があると考えています。

――日本の医師がベンゾジアゼピンを安易に処方する理由は多々考えられますが、副作用が本当に少ないと思い込ん
で処方する医師が目立ちます。このような不勉強な医師たちに向けて、一言お願いします。

　ベンゾジアゼピンは、単独で短期間（２〜４週間）に限って使えば、相対的に安全な薬です。しかしその場合も、
例えば交通事故の原因となったり、認知障害（記憶力の低下など）を引き起こしたりします。また、他の抑制系の
薬剤との併用で中毒作用を引き起こしたり、高齢者では転倒や骨折の原因になったりします。服用が長期に及ぶと、
マニュアルで言及した多くの有害作用が引き起こされることがあります。例えば、過鎮静、薬剤相互作用、記憶障害、
抑うつ、感情鈍麻、耐性の形成、依存（つまり中毒）などです。

　ベンゾジアゼピンは通常、不安や不眠に対して処方されますが、長期間の常用により、当初の効果を失います。
そして不安症状は悪化し、服用前にはなかったパニック発作や広場恐怖、動悸などの身体症状、あるいは神経症状など
が出現することがあります。依存は数週間、あるいは数か月の常用で起こり得ます。いったん依存に陥ると、薬からの
離脱が非常に困難になる場合もあります。

――日本には、自院の経営安定のため、ベンゾを意図的に長期処方して常用量依存患者を作り出し、通院を続けさせ
るケースがあります。このような使用法について、どう思われますか。

　それは医療過失、あるいは医療過誤と思われます。

――日本の医師の中には「常用量依存になっても、薬を飲み続ければ離脱症状は起こらないので問題ない」と開き直る
人もいます。数年、あるいは１０年以上の長期服用で表面化、深刻化する副作用があれば教えてください。

　ベンゾジアゼピンを長期間使用した場合、様々な問題が起こります。また、いったん耐性がついたら、例えまだ薬を
使用中であっても離脱症状が出現します。マニュアルに列挙したように、これらの症状は服用者だけでなく、服用者の
子どもや家族全体に、児童虐待や家庭崩壊などの形で深刻な影響を及ぼしかねません。

　他にも、失業や検査入院（循環器系、神経系、消化器系の症状や精神症状による検査）など、多くの社会経済コスト
がベンゾジアゼピンの影響で生じることがあります。

――多くの人が待望したアシュトンマニュアル日本語版が公開されました。しかし、このマニュアルを参考に減薬や
断薬を行いたくても、サポートしてくれる医師がほとんどいないのが日本の現状です。このような中で、減薬を進め
るにはどうしたらよいでしょうか。

　まずはマニュアルを読み通してください。そして減薬のプロセスを始める前に、医師に相談してあなたの考えを知ら
せて下さい。薬を処方するのは医師なので、医師の同意と協力が必要です。あなたが、既にマニュアルを読んでいる
ことを医師に伝え、マニュアルの中で特に知っておいて欲しいポイントをしっかり伝えると良いでしょう。多くの医師は、
ベンゾジアゼピンの離脱について、今もなお十分な情報を持ち合わせておらず、離脱の際に注意するべきことを認識して
いるとは限らないからです。　（2012年8月20日 読売新聞）

アシュトンマニュアル
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

＜今後、妊娠、出産予定の人へ＞
ベンゾジアゼピンの添付文書では新生児の副作用が認知されており、以下の
警告文も明記されている。

妊婦、産婦、授乳婦等への投与
１）妊婦（3カ月以内）又は妊娠している可能性のある婦人には，治療上の有益性
が危険性を上回ると判断される場合にのみ投与すること．〔動物実験により催奇
形作用が報告されており，また，妊娠中に他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼ
パム）の投与を受けた患者の中に奇形を有する児等の障害児を出産した例が対照群
と比較して有意に多いとの疫学的調査報告がある．〕

２）妊娠後期の婦人には，治療上の有益性が危険性を上回ると判断される場合に
のみ投与すること．〔ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に哺乳困難，嘔吐，活動
低下，筋緊張低下，過緊張，嗜眠，傾眠，呼吸抑制・無呼吸，チアノーゼ，易刺
激性，神経過敏，振戦，低体温，頻脈等を起こすことが報告されている．なお，
これらの症状は，離脱症状あるいは新生児仮死として報告される場合もある．また，
ベンゾジアゼピン系薬剤で新生児に黄疸の増強を起こすことが報告されている．
なお，妊娠後期に本剤を連用していた患者から出生した新生児に血清CK（CPK）
上昇があらわれることがある．〕

３）分娩前に連用した場合，出産後新生児に離脱症状があらわれることが，ベン
ゾジアゼピン系薬剤で報告されている．

４）授乳婦への投与は避けることが望ましいが，やむを得ず投与する場合は，授乳
を避けさせること．〔ヒト母乳中へ移行し，新生児に体重増加不良があらわれるこ
とがある．また，他のベンゾジアゼピン系薬剤（ジアゼパム）で嗜眠，体重減少等
を起こすことが報告されており，また黄疸を増強する可能性がある．〕

厚労省の研究班がまとめた睡眠薬の適切使用に向けたガイドライン

―ベンンゾジアゼピン離脱症候群に長期間にわたり苦しむ人が多数いる現状と
　かけはなれれているとの批判がある

睡眠薬の適切使用に向けた初の指針 NHKニュース 2013.6.13
http://megalodon.jp/2013-0613-1941-01/www3.nhk.or.jp/news/html/20130613/k10015276791000.html

「睡眠薬の適正な使用と薬のための診療ガイドライン」の策定と発出について
独立行政法人　国立精神・神経医療研究センター　平成25年6月13日
http://www.ncnp.go.jp/press/press_release130611.html

睡眠薬の適正な使用と休薬のための診療ガイドライン
ｰ出口を見据えた不眠医療マニュアルｰ 　初版2013.6.23　改訂2013.10.22
http://www.ncnp.go.jp/pdf/press_130611_2.pdf

精神医療被害当事者会・ハコブネ
https://www.facebook.com/pages/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%BD%93%E4%BA%8B%E8%80%85%E4%BC%9A%E3%83%8F%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%8D/110646495772758?ref=stream

精神医療の真実　　聞かせてください、あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/

＜推薦書＞　抗不安薬による常用量依存―恐ろしすぎる副作用と医師の無関心、
精神安定剤の罠、日本医学の闇―　第1版 　著者 : 戸田克広
http://booklog.jp/item/3/62140

断薬.COM（内容に注意：一気断薬は危険）
http://danyaku.com/

＜離脱に成功例のブログ＞
精神薬、減薬、断薬のススメ 　（くまじろうさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/mshrhtmsutkig/MYBLOG/yblog.html

抗うつ剤・睡眠薬・ベンゾジアゼピン類の離脱症状について（ セヴンさん）
http://blogs.yahoo.co.jp/sinkasituzukeru/

断薬からの道のり（TAKAKOさん）
http://blog.goo.ne.jp/takako808/

根無し草の断薬奮戦記
http://duckweed.no-blog.jp/blog/2010/06/post_5b23.html

ジュティーのブログ　（断薬2年経過）
http://blogs.yahoo.co.jp/judyhappy39/MYBLOG/yblog.html

自律神経失調−ＭＩＴのベンゾジアゼピン断薬記録
http://blogs.yahoo.co.jp/mitpala/ 　

人体は興奮を抑制するためにGABAに頼っています。
ベンゾジアゼピンやアルコールやバルビツール酸や非ベンゾジアゼピンは、
GABAの作用を強くしますが、次第に慣れて、飲む前と同じになります。
それから減薬すると、以前より衰えた状態になり、非常にゆっくり回復していきます。
このGABAの機能が急激に足りなくなった状態をあまり起こさずに、
少しだけ衰えた状態にし回復させることを繰り返すのが
慎重に減薬するのが一番確実な方法です。
離脱症状は、一年以上とかの長期間飲んでいれば、八割、九割の人はなんらか出ますよ。
離脱症状の名の通り、薬が体から抜けていくと症状が出て、薬を飲むと止まります。

強烈な離脱症状は、二種類以上のベンゾ系や酒との併用など大量に飲んでいた場合はそのリスクが高くなっています。
しかし、一種類であっても最大量で一年以上飲んでいれば、出る人は強烈に症状が出る。
この場合、薬をやめて数時間、一日程度のものは初期症状です。
数日後、短時間型の薬で四日後、長時間型で十日後くらいまでの間に最大の離脱症状になりますから、
重篤な身体の状態や、精神的に錯乱状態になれば救急車が必要です。離脱せん妄です。
このような状態を起こす違法薬物でも無いので、この薬は非常に危険になりうることに留意してください。
添付文書にはそうした状態に注意しながら、慎重に薬を減らすと書かれていますね。

初期症状のうちに再服薬をすればだいぶおさまってくるかと思いますが、
いったん離脱せん妄が出れば、それより多くの薬が必要ですし長時間必要なので、
長時間作用型の薬が必要です。短時間型の薬では飲む回数が増えますし、血中濃度も安定しにくいかと思います。

ではそこまでいかなくて断薬できても、脳はすぐにこれらの薬がない状態に回復できないので、
何ヶ月も離脱症状が残ります。ですので、徐々に減らしていくという方法が適しています。

ベンゾ系というGABA作用の薬による、GABA作用の機能低下が原因なので
交感神経が暴走することが主因です。

これらの薬は抗不安、催眠、筋弛緩といった作用があるので、
離脱症状はその反動で混乱、不眠、不安、筋緊張といった状態になり、
暴走状態ではパニック発作、自律神経系の異常に起因する脈拍増加といった状態になります。

知覚障害は特に特徴的で、視覚や聴覚への過敏な反応が出ます。

抗精神病薬は使えません。
抗精神病薬により幻覚だけ止まるかもしれないけど、他の症状が悪化したという論文がいくつもあると思います。

回復はゆっくり波がありながらというのが特徴です。
断薬してしまって期間が空いていれば、もう一度やりやすい量から減薬しようと思った時に、
耐性も変わっているので元の量とも変わっています。
同じ量を一定期間飲むことで血中濃度を安定させ、定常状態にすることが必要ですが、
なので一週間感覚で増減しないと、血中濃度は安定しません。
違う半減期の薬が混ざっていても同じことで、変な血中濃度の波ができて状態は安定しないでしょう。

急なベンゾの断薬は危険です。以下はリボリトール１年服用後、一気断薬をして
数年間以上にも亘る、長期離脱症状が残ってしまった例。　
http://www.justanswer.jp/medical/7z9pe-1-2-3.html?L=T&al=1&utm_source=sys&utm_medium=email&utm_content=crev3_subc_viewresponsebutton&utm_campaign=AnswerNotify&r=ems|2013-09-06|638

> 数年間と申しましてもどのくらいなのでしょうか？
これは、前述したように、ベンゾジアゼピンの離脱症状には個人差が大きいため、一概には申し上げられないのです。ですからアシュト
ン・マニュアルでも正確に「○年」とは記載せずに「数年」と記載しているわけです。
私の臨床経験で申し上げれば、急な断薬によって生じた離脱症状はやはり難治性で長引くように思います。恐らく、断薬によって脳に何ら
かの2次障害が生じるのだと思いますが、2〜3年ですっきり治る方はおられません（大半の患者様はそれに耐えきれず元のお薬を再開しま
す）。私が、急な断薬を行った患者様でもっ とも長くフォローしている患者様は、断薬後5年間を経てもまだ不定愁訴が続いています。
めまいや耳鳴りを訴えられていますから「身体のふらつき、揺れ」という相談者様の症状に近いかもしれません。

> その場合軽くなって行くのでしょうか？
一般的には軽くなっていきますが、軽くならない方もおられます。軽くならない方は半年も我慢できずに服薬を再開しますから、そういっ
た患者様がさらに年単位で耐えていたら症状が軽減していたのかどうかは知るすべがありません。

> ゆっくりな減薬なら離脱症状も軽かったのでしょうか？ こんなに長引かなかったのでしょうか。
これはその可能性が高かったと思います。ベンゾジアゼピンの断薬に関して適切な技術と知識を有した医師のもとで置換・漸減法で減量・
中止していれば、離脱症 状はごくごく軽いもので済んだ可能性は高いと思います。前回の回答でアシュトン・マニュアルから引用したよう
に、「ゆっくりと減薬した人では、離脱症状が 遷延化する確率がはるかに低いことは、ほぼ確かなことです」。つまり、置換・漸減法で減
量・中止していれば、これほどには症状が長期化することはなかった可能性が大です。

１）患者副作用報告（医薬品医療機器総合機構）
http://www.info.pmda.go.jp/fukusayou_houkoku/fukusayou_houkoku_attention.html
ここに一般の人からの副作用の情報を集めてる所があります。
みなさんで情報を出してベンゾの危険を訴えて認めさせましょう。
そうすれば何か救済制度が出来るかもしれません。たとえば障害年金とか。
辛くても医師からも、家族からも認めてもらえないのは苦しくありませんか？
何より仕事が思うように出来なくて経済的に苦労してませんか？
人を薬中にして金もうけをしている精神科医を叩きましょう！
みなさん報告するときはベンゾジアゼピン系の○○と報告しましょう。
お願いします。

２）医薬品副作用被害制度
http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai/help.html
経験者だけど、受けられるよ
医薬品副作用被害制度ってやつ、検索すれば手続きまでの流れが載ってるよ
手間かかるからまず先に医者に相談したほうがいいよ
勝手にすすめても医者が協力してくれないと無理だから

３）厚生労働省「国民の皆様の声」募集　送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/cgi-bin/getmail/g_opinion.cgi
ここにもベンゾジアゼピン系の激しい依存性をみんなで伝えましょう。
ここは返事が帰って来ますので厚労省も読んでます。

■睡眠薬が死亡および癌（がん）のリスク増大と関係

http://news.e-expo.net/world/2012/03/post-103.html

■睡眠薬や抗不安薬で肺炎リスク上昇―英研究
今後、ベンゾジアゼピン系薬の免疫系に対する安全性をより詳細に検討すべき と指摘した。

http://kenko100.jp/articles/121210000852/

■睡眠薬や抗不安薬で高齢者の認知症リスク上昇ー仏研究
ベンゾジアゼピン系薬服用前の認知症の前段階症状などを除外しても、認知症発症に関連していたことなどから、
Pariente氏らは同薬が無差別に拡大処方されるべきでないとして注意を促した。

http://kenko100.jp/articles/121004000778/

■睡眠薬を飲むと通常より死亡率が5.3倍に！

http://www.tax-hoken.com/news_1neZcM3ZW.html

睡眠薬を処方されると死亡率が上がる。しかも処方される量にしたがって死亡率は上昇し､
最大5.3倍になる。こんな研究結果を米スクリップス研究所のDaniel F. Kripke氏らが
2月27日付けの英医学誌「BMJ Open」に発表した。

サプリやるならここで検索して調べましょう。
https://hfnet.nih.go.jp/
「健康食品」の安全性・有効性情報

サプリの有用性には賛否両論があります。自分の信じる（高価・有害でない）サプリは、
プラセボ効果もあり、有効かもしれません。

アシュトン マニュアルの P23より

栄養補助剤（サプリメント） （2012 年4 月12 日追記）
ビタミン、ミネラル、アミノ酸などの栄養補助剤（サプリメント）がベンゾジアゼピン離脱
に有効というエビデンスはありません。中には、過剰に使用すると有毒なものや、ベンゾジ
アゼピンそのものと変わらない有害作用を持つ、ベンゾジアゼピン類似の物質を含むものさ
えあります。また、ベンゾジアゼピン離脱がビタミンやミネラルなどの欠乏をもたらすこと
を示唆するいかなるエビデンスも存在しません。何か特定の欠乏が存在するという明確な証
拠なしに、栄養補助剤を使用すべきではありません。複合型栄養補助剤（マルチサプリメン
ト）を推奨する人は、まず何らかの欠乏の証拠を示し、そして適切な比較対照試験を行うべ
きです。

特に、GABA の前駆物質の服用により、脳内のGABA 濃度が上昇することはありません。また、
ベンゾジアゼピンはGABA 濃度を低下させません。代わりに、GABA 受容体のGABA に対する
親和性を変化させます。これは栄養補助剤を必要とすることなく、ゆっくりと回復していきま
す。栄養補助剤がこの回復を早めるというエビデンスはありません。ベンゾジアゼピンを服用
中あるいは離脱中の人は、バランスのとれた普通の健康的な食事をとるべきです。結局のとこ
ろ、普通の健康的な食事とは“天然”の物質からなり、そこには、身体にとって必要な成分が全て
含まれているのです。これまでに人々が試してみたところ、精々が無益、最悪の場合有害と分かっ
た製品としては以下のものがあります。： ミネラル/ビタミンサプリメント、ヴァレリアン（西洋
カノコ草）、セント・ジョーンズ・ワート（西洋オトギリ草）、カバカバ、メラトニン、
レスキュー・レメディ（バッチフラワー）、BeCalm'd、コリン、ノニジュース、5HTP、SAMe
（サムイー）、GABA。最近では、Exhilarinと呼ばれる製品の有害作用を報告した人がいます
（Terri さんのストーリーを参照）

ベンゾジアゼピンの長期的影響（アシュトンより）

ベンゾジアゼピン服用による長期的（場合によると永続する）影響に関与している
可能性のあるメカニズムのひとつは、脳内GABA 神経細胞におけるベンゾジアゼピン
受容体の活動変化です。ベンゾジアゼピンの慢性使用により、この受容体が下方制御
を受け（減少し）、ベンゾジアゼピンに対する耐性が形成されます。この下方制御は、
薬剤の継続的介在に対する、生体の恒常性維持（ホメオスタシス）反応なのです。
ベンゾジアゼピン自体がGABA 機能を賦活化させるため、余分なベンゾジアゼピン
受容体が必要とされなくなり、多くの受容体が、事実上、廃棄されます。これらの
下方制御された受容体は神経細胞に吸収され、やがて、受容体は遺伝子発現の変容
など様々な変化を起こします。薬剤からの離脱後、これらの受容体がゆっくりと回
復していく際、僅かに変化した形で戻ってくる可能性があります。GABA は本来
‘鎮静系’の神経伝達物質ですが、変化した受容体は、変化する前に比べ、 GABA の
作用を高める上であまり効果的でない可能性があります。その結果、脳のGABA への
感度が全般的に低下し、患者は中枢神経の興奮性が高まり、ストレスに対する感度が
増大した状態におかれます。分子生物学者によると、遺伝子発現の変化からの回復は
非常にゆっくりであり、場合によっては回復不可能でさえあると指摘されています。
（GABA受容体におけるベンゾジアゼピンの作用については、マニュアル内でより詳細
に解説してあります。）
一部の人々は、他の人たちよりも、生まれつき不安を感じやすい傾向があるよう
です。全般性不安障害やパニック障害の患者、耳鳴りを呈する患者では、たとえ
ベンゾジアゼピン治療を受けていなくても、脳内GABA/ベンゾジアゼピン受容体の
密度が低く（数が少なく）、ベンゾジアゼピンに対する感受性が低いことが、脳
の画像解析および薬理学的研究により示されてきました。おそらく、このような
遺伝的にGABA/ベンゾジアゼピン受容体が少ない人は、ベンゾジアゼピンによる
長期的影響、離脱後の遷延性症状、明らかな離脱症状の再発を、より経験しやす
い人達なのでしょう。
断薬後も持続する慢性的な神経系の過亢進症状は、マニュアル第�V章の表3に記載
されています。

こんな馬鹿みたいに長いテンプレ誰が得するんだよ
少しは頭つかえ

【過去ログ】
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱
http://www.logsoku.com/r/utu/1192746497/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その２
http://www.logsoku.com/r/utu/1228865658/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その３
http://www.logsoku.com/r/utu/1259827004/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱　その４
http://like2ch.com/ag/toki/utu/1276685400/all
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その5
http://r-2ch.com/t/utu/1281596759/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱 その6
http://i-ikioi.com/th/utu/1287756685/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その7
http://www.logsoku.com/r/utu/1297160701/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その8
http://unkar.org/r/utu/1305728764
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その9
http://www.logsoku.com/r/utu/1312127440/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その １０
http://www.logsoku.com/r/utu/1317486263/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１１
http://r-2ch.com/t/utu/1325174141/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１2
http://www.logsoku.com/r/utu/1332445925/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１３
http://desktop2ch.tv/utu/1336908264/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その14
http://blog.livedoor.jp/matomek/archives/30747481.html
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その15
http://www.logsoku.com/r/utu/1341455597/

・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その16
http://desktop2ch.tv/utu/1343346664/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その17
http://www.logsoku.com/r/utu/1345691372/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その18
http://www.logsoku.com/r/utu/1349073857/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その19
http://www.logsoku.com/r/utu/1352551460/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その20
http://desktop2ch.tv/utu/1355067218/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その21
http://desktop2ch.tv/utu/1359467552/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その22
http://desktop2ch.tv/utu/1362928108/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その23
http://desktop2ch.tv/utu/1366501973/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その24
http://desktop2ch.tv/utu/1369212786/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その25
http://desktop2ch.tv/utu/1370712479/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その26
http://desktop2ch.tv/utu/1372839112/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その27
http://desktop2ch.tv/utu/1375778807/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その28
http://desktop2ch.tv/utu/1377864912/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その29
http://desktop2ch.tv/utu/1379505484/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その30
http://desktop2ch.tv/utu/1380545447/

・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その31
http://desktop2ch.tv/utu/1381155110/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その32
http://desktop2ch.tv/utu/1381499442/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その33
http://desktop2ch.tv/utu/1382176475/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その34
http://desktop2ch.tv/utu/1382792050/
・ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その35（前スレ）
http://desktop2ch.tv/utu/1384178283/

精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130921-00028302/
・抗不安薬依存 深刻に
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
http://mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
http://www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
http://mainichi.jp/select/news/20130619mog00m040012000c.html
多剤大量処方の改善急務　抗精神病薬　減薬指針…医療部　佐藤光展
http://d.hatena.ne.jp/shincyan_98/touch/20131106
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
http://www.info.pmda.go.jp/iyaku_info/file/tekisei_pmda_07.pdf

＝＝＝＝＝＝＝
テンプレ終了
＝＝＝＝＝＝＝

前スレ
※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その35
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384178283/
が終わってから、ご利用ください。

雑談スレ（メンヘルサロン板）　コテ半付けて、まったりと。
【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384934119/
ベンゾ系薬離脱症状に苦しむ人を励ます会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1384746687/


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　荒らし・煽りは放置・無視。荒らし・煽りに反応する人も荒らしです。
　荒らし・煽りに対する非難の書き込みも、荒らしです。　
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　　　　　　　_,,..--――--,,..
　　　　　／:::　　　　　　　　　＼
　　　　/:::"　　　記念ﾊﾟﾋﾟｺ 　　ヽ
　　 　,i ::　　　　　　　　　　　　　　 i
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　　 〈r"::ヽ ´ i''~""''ヽ`､;;;:::::　　　　|
　　 ,};:　ノ　　ヽ､　　/　ヾ､;;:　　　ヾi
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　　 `) ir,_ ,i　　;;::..　　_,,..-ー-'ﾂ　/
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　 　 `i.j.j,j,j,ttﾞi,jｲj::ﾉ　 ,.i'
　 　 　,ﾄr,r,r,ｒｒtf,ｿ　　 j’
　 　　 }ﾞ '"`'" 　　_,,..-"
　 　　 ｀-ー--''"

セルシンか、メイラックスが離脱症状に効くんだよね？

A

>>27
効くんじゃない。

セルシンやメイラックスは血中濃度の半減期が非常に長いので
血中濃度が変動しにくいから減薬に向いているってだけの話。
半減期が短い薬だと血中濃度が下がった（つまり「薬が切れた」）時
に離脱症状が出やすい。ちなみに常用量離脱もこの場合に当てはまる。

同じベンゾと言ってもそれぞれ性質が多少違うのでセルシンなどに
切り換えるときにそれなりに強い離脱症状が出ることもあるので
切り換えない方法を採る選択肢も当然ある。

切り換えない場合は1日3回じゃなく回数を増やす（当然1日の合計量
をコントロールすること）などすれば血中濃度の変動を抑えることが
できる。

>>1乙
33は再利用しないのですね

もう無理だわ、徐々に減薬したって寝れなくなるし・・・・
来年、入院して一気に断薬するわ
個室だし金かかるなあ

精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130921-00028302/
・抗不安薬依存 深刻に
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
http://mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
http://www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
http://mainichi.jp/select/news/20130619mog00m040012000c.html
・多剤大量処方の改善急務　抗精神病薬　減薬指針…医療部　佐藤光展
http://d.hatena.ne.jp/shincyan_98/touch/20131106
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
http://www.info.pmda.go.jp/iyaku_info/file/tekisei_pmda_07.pdf

>>31
入院出来る病院なんてないでしょ？

長期的な投薬で治らなかいがどうすればとありますが、
リスクがありますので、少なくともベンゾジアゼピンの長期漫然投与は封じられてきました。

・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120726.pdf
また単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf
長期的な漫然投与は封じられてきましたね。薬物療法をしながら、睡眠指導をしないといけませんね。

双極ではベンゾは主ではないですね。
・日本うつ病学会治療ガイドライン .双極性障害
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120331.pdf

パニック障害、全般性不安障害といったものでも、ベンゾジアゼピンは主ではないです。
ベンゾジアゼピンは依存の問題が90年代には大きく上がってきたので、海外での認識はSSRIに変わってきました。
そこが日本は遅れてきたが、デタラメ多剤処方含めようやく対策がとられた形です。
他の薬剤か精神療法になってきます。

それから日本睡眠学会のガイドラインは、マイスリーの一剤とか、常識的な範囲の使用の場合の
離脱症状について書いてあり、大量投与の場合ではないので酷い離脱症状の方には合いません。
一般的な資料において、難しいベンゾジアゼピンの離脱については、
長時間型のセルシンなとに置換するということで一致していますが、書いてなかったような。
それから、せん妄状態につながるような添付文書にも書いてあるような、危険な離脱症状の兆候が出た場合についても、
ぜんぜん詳しくなくて、元疾患と区別しにくいとしかなく、対策方法も書いてありません。
マイスリーのような非ベンゾジアゼピンの短期的な利用についてしか書いてないと思った方がいいです。

かかりつけの病院で入院できるよ
入院代は月１２万ぐらい
他に個室ベット代が４０００円から２５０円ぐらいかかるよ
個室ベット代は病院によって差があると思う
入院と言っても保護室に入るだけだからどこの精神科でも
大丈夫じゃないの？具合が悪くなれば点滴と注射ぐらいは
するかもと聞いてるけど

最近は鬱傾向にある患者に双極2型と病名をつけ、デパケンみたいなスタビライザーを処方することが流行りになってるみたいだね。
それが本当に正しい診断なら良いけど今までの精神科医がしてきたことをみると素直に信じられないというか。
薬屋の営業に載せられているんじゃないかとか邪推してしまうわ。
まあ少なくても鬱病にベンゾの長期投与はプラスにならないどころか鬱状態のリスクになるからそんな処方をしている医者は糞なんだけど。

しかし離脱症状は、薬が減れば悪化し、飲めばおさまるというものです。
それから、視覚や聴覚の過敏といった知覚異常というベンゾジアゼピンにかなり特異的な離脱症状があります。
離脱症状がもともとの疾患と区別しにくいというのはヤブ医者以外には周知なので、
ベンゾジアゼピンの特有の離脱症状に注目することと、減量との同時性で推定する方法はあるということです。
それから離脱症状が出たら、これは悪化に際限がないので、
さらにゆっくりの減薬で一致します。
せん妄状態になれば、ベンゾジアゼピン長時間型のセルシン（ジアゼパム）の投薬が必要になることは、
精神科救急の本を読めば書いてあります。日本では長期間型で、注射薬剤もあり、細かな錠剤もあるのはセルシンになってきます。
何剤も組み合わされた大量なほど離脱に長期間かかる、といっても一年〜二年とみたほうがいいです。
減薬ペースを早めて、酷い離脱症状が何ヶ月、一年続いていると書いているようなブログは
たくさんあります。こういった90年代には判明している知識に沿っていないことを確認してみてください。

前スレで鬱傾向の人いたけど、冬は日照時間が少なくて気温も低いから欝になりやすいよ。
意識的に日光を浴びるようにして体の温まるものを食べて、タンパク質をしっかりとる（もしくはプロテイン）そして有酸素運動、軽い筋トレをするべき。
自分はサプリが結構効いたから余裕あるなら試してみる価値はあると思う。

>>36
入院してもかかる期間は同じでしょ？
どれくらいの期間飲んでたかわからないけど
入院しても離脱が終わるまで年単位でかかるのでは？

長期的な離脱症状については、アシュトンのサイトにアシュトンの論文がありますね。
英語ですから読めなければ翻訳サイトを使えばそれなりに読めるかと。
http://www.benzo.org.uk/ashpws.htm

こういったケースを踏まえて、常識的な利用による場合の
一剤の数ヶ月での利用の離脱症状の数週間で済む減薬方法は早いというのは、
アシュトンの主張です。
アシュトン以外に他の医学書一般で一致するのは、難しい場合はさらにゆっくりと、
難しい場合はセルシンといった長時間型への置換、知覚異常のようなベンゾジアゼピンの特異的な離脱症状、
離脱症状が酷い救急医療状態では、抗精神病薬の投薬は悪化させることに注意しセルシンの投薬、
救急の海外の文献では注射剤もあるほかの長時間型のベンゾジアゼピンの利用です。
アメリカ精神医学会のパニック障害のガイドラインとかでも、ベンゾジアゼピンは短期で利用し減薬は10%ごととか書いてあります。
まあ日本のアホなほどの大量投薬を前提ではないと思います。
ここまでは一致するんです。誰も一気にやめろとは言っていない、臨床試験の数週間を越えれば離脱症状の可能性がはねあがるのでね。

それで、アシュトンのは大量複数投薬から、長期的な離脱症状もカバーして、
他の一般的なものより、さらにゆっくりというのが特徴ですよ。

すみません、質問させて下さい。
鬱病でグッドミン、ゾピクール、メイラックス、デパスを
半年程服用してました。減薬、断薬し現在離脱症状はほぼ無いです。
今就活中なのですが、面接の緊張対策でデパスを飲むくらいならば
問題は無いでしょうか？
極度のあがり症なので飲みたいのですが、酷い離脱症状を経験して
いるので躊躇しています。
アドバイスよろしくお願い致しますm(__)m

こちらも質問ですが、鼻の中が変な感じで
鼻の中が変なにおいがするんですが？
これは離脱症状ですか？それとも副鼻空炎でしょうか？。

>>42
1回くらいは問題無いんじゃ無いの？

麻薬と同じだから自制できるかどうかが問題。

急に中止したことで、離脱症状が出て気を失って今まで興味があることまで興味がなくなってしまった。アカシジアの症状も酷い

>>43
蓄膿症では？サラサラの鼻水がツーっと出たりあんまり酷いなら
耳鼻科に行って吸入したり抗生物質もらって
それでも治らないのであれば歯医者に行って虫歯があったら治療してもらうように

＞＞よくご存じで。GABAを亢進させてノルアドレナリンを抑制するのはヘロインと同じです。さらにドーパミン濃度
も上昇させてコカインみたいでもあります。禁断症状はアルコール依存よりひどく、ダウンレギュレーションして不活発になった
脳細胞は死滅して戻ってこないらしいです。比較的安全といわれるリーゼでも海馬の萎縮が報告されています。
これは不安をあおっているのではありません。私も飲んでいましたから。

隔日にして減薬中ですが、最近次の薬の日が待ち遠しく感じることが…。前は淡々と飲んでいたのに。

>>42
せっかく断薬してもすぐそうやって薬に頼ろうとするんじゃ離脱できてないってことだよ
この先の人生、何回緊張する場面が出てくると思ってるんだ
その都度薬に頼るのかい？

アルコール依存も違法薬物依存も死ぬまで飲まないことが真の回復と言われるように、
この手の薬も絶対に飲まないという意識は必要ですよ
緊張は辛いだろうけど、慣れるように練習する方法を探してみたらいいよ

>>46
離脱症状ではないですか。
耳鼻科に行って来ます。

>>47
＞これは不安をあおっているのではありません

ソースは？

　　　　　　,　 ────-　､
　　　 ／　　　　 /⌒ ヽ ⌒ヽ＼
　　 /　　　　,　-|／　・|・ ＼| ､ ヽ
　 /　　　／　 　 ` ─ ●ｰ ′ ヽヽ
　ｌ　 　 /　　──　　　|　　 ─　　|　　　「いいかい？のび太先生、もっと現実見なよ
　|　　/　　　──　　　|　　 ─　　| 　　　　　　もうキミだけだよ「事実の否定」をしてるの
　|　　ｌ　　　 ──　　　|　　 ─ 　 ｌ 　　　あのキチ○イ医でさえ「事実の否定」はしてないのにキミときたら・・・
　 ｌ　 |　　　　／￣￣￣￣｀ヽ 　 / 　　　　毎日、処方箋の印刷だけしてる場合じゃないんだよ
　　ヽ ヽ　　 （＿＿＿＿＿ノ　／ 　　　　　　　診察で患者さんへの土下座や患者さんの靴舐める覚悟がないとダメだよ？
　　　 >━━━━━ Ｏ━━─（ _ ） 　　　　　このままではキミは永久に薬の売人のジャンキーだよ？それでもいいの？」
　　 /　　　／　　　　　　　ヽ　　／

＞＞51ソースはアシュトンマニュアルにもある、ベンゾ断薬の臨床研究、また、マウスを用いた実験で、脳内物質の変化の研究で、
ヘロインとベンゾの薬理作用は明らかにされています。間違っているのは脳内物質不均衡による精神病説のほうです。
事実は認めるしかありません。もっと早く気付くべきでした。

>>42
人生で就活ほど緊張する場面はそうそうないし、薬でどうにかなるなら飲んだ方がいいんじゃない？
ただ就職後は絶対使わないという意思が必要と思う。
依存になると自己管理できなくなって仕事を失う可能性も出てくるし。

離脱スレなのに薬を飲んで大丈夫かと聞くのもおかしいし、飲んだ方がいいんじゃない？
と答えるのもおかしいことだよな

まぁそうなんだけど、理想にこだわりすぎて失敗すると人生から離脱することになりかねないからね…

SSRIですか

>>44
>>49
>>54
>>55
回答ありがとうございます >>42です
私も出来れば飲みたくないのですが、緊張と広場恐怖の症状で
最悪脳貧血に陥ってしまう為本当に困っています。
現在はSSRIのみ飲んでいるのですが、多分症状は治ってないと思います。
ご意見参考にさせて頂きます。

>>58
就活は人生を左右するから、
面接がデパスくらいでなんとかなるのなら飲んだらいいよ。
前の日眠れないのならマイスリーくらい飲んだらいい。寝不足じゃ頭まわらないでしょ。
元々ベンゾはこういうごく限られた使用の為の薬なんだよ。
それを1日三回続けろだの、ずっと効いている長期型の薬なんか登場しておかしくなった。
家でくつろいでいる時に抗不安薬が必要あるわけない。

>>59
必要だろ

>>60
なんで必要なんだよ
家にいりゃいらねーだろ

ベンゾ減薬からくる倦怠感に対してSSRIを足すのは危険ですか？

一度所謂スマドラのピラセタムとコリンをODしたことあるんだけど何もならなかったのはベンゾで神経作用が死んでしまってたからかな

ベンゾの離脱症状にロキソニンがむちゃくちゃ効いて驚いた
市販のロキソニンSっていうの使ってるけど、１日３回食後に服用で
離脱症状がかなり抑えられてる
抑えられてる症状は筋肉痛、頭痛、めまい、うつ症状
ただし、胃腸障害があるから、飲む時はセルベールっていう胃薬を併用するか
牛乳を一緒に飲まないと腹痛で七転八倒する

>>64
羨ましいなあ
ロキソニン飲んでも何の症状にも効き目ない
鎮痛剤は体を冷やすから、どちらかというと離脱症状が酷くなる人のほうが多いと思う

血流が悪くなるので、脳みその回復にはよくないと思われます＠ロキソニン
ただし、辛いのならば、ベンゾ飲むよりもいいかもね。
一時しのぎにはいいかも。
自分はあまりいいとは思えないです。

http://www.logsoku.com/r/utu/1312127440/
ここの５５のロキソニンの離脱（退薬）症状の緩和という書き込みを見て
２日前から試してみたんだけど、実際にかなり緩和されたよ
もちろん個人差があるから全ての人に効くとは限らないけど。

タバコとベンゾジアゼピンって何か似てるね

2ちゃんは騒ぎすぎといわれますが、離脱スレを訪れている人は決して少なくないですよね。
でも、大っぴらにブログを書いたり、まわりに言うのは薬物中毒者と思われたくないからできない。
何万人も飲んでるんだから当然といえば当然ですが、離脱中まともな思考ができず、ともすると後遺症が残る
この麻薬を、精神科はいつまで野放しにするんでしょうか。まあ、精神科なんて頭のおかしい人を合法的に殺すための
学問なので、厚労省も精神科にかかる人を何とも思っていないのでしょう。

まあ低学歴で低能で我慢強さも社会的能力にも欠ける
不能者が自分の愚かさを薬のせいにして個人的主観で
「離脱症状」と表現してスレを伸ばしているだけだからな
ハッキリと言えば便所の落書き以下
ベンゾ系と言って避難しつつも薬の快楽が忘れられずに
薬物中毒者のように医師に薬の銘柄を指定して自らの
自由意志によって薬を処方され服用されているに過ぎないのに
反省することもできないのでただただ人のせい
そういう輩は一生薬を飲み続ければよかろう

ベンゾに快感はありません。あるのはチエノジアゼピンです。

快眠という最高の快楽があるだろう？

>>70
ハゲに言われたくないわ

>>70ってかそういいながらこのスレ覗いてるお前誰？
文章読んでる限りこいつあほやろ。個人的主観の意味わかっとらんし

>>70みたいなやつが最も低能で、ネットでしか声を上げられないネット弁慶
あほのツイートクリソツ　（笑）

サイレース寝る前に飲んでるんだが、飲んでから丸１日
近くになるとなんか胸がざわざわする感じ？うまく
言えないんだけど、とにかく胸が少し締め付けられる
感じがするんだ
これは離脱症状っていうのかな？
睡眠薬飲んでる人でこういう人いる？？

断薬もうすぐ7ヶ月　離脱症状つらくてセディール飲んでるけど
セディールは飲んでも問題ないのかな？

>>76
耐性離脱
薬の効き目が弱くなって薬が薄くなった時に離脱症状が出て来る。
薬の量を増やせば無くなるけど、また同じ事の繰り返しになるよ。

>>67
痛み止め系の薬もベンゾと似た作用するんで
余り離脱中は飲まない方が良いみたいだよ。
ベンゾの離脱を長引かせる可能性が有るらしい。

前スレではレーシック難民が問題になってましたが抗がん剤も全く効果がありません（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=Y78YQ_sNz8w

寝る前にNaSSA系抗鬱剤とベンゾ系導眠剤を飲んでいます。
ベンゾを止めたい、減らしたい、
眠剤無しで抗鬱剤を増やしてその副作用で眠れれば、
と思っているけれど、
薬価が高くて医師に言い出せない…。('A`)

>>70
Ｋ乙

胸キュンで寝たいとか本気ですかぁ

ベンゾジアゼピン系薬依存症の仕組みを解明、英科学誌
2010年02月13日 22:52 発信地:パリ/フランス 【写真】 【ブログ】
http://www.afpbb.com/articles/-/2694438?pid=5315820

快感がないとか言ってるやつはだいぶ知識が古いからな

その記事の類似薬物の説明が間違ってるけど、
ドーパミン系を活性化する場合の依存性というと
同じようなのは覚醒剤とヘロイン、コカインとなってきて、SSRIや大麻は違いますね。

>>81
考え方は、うつ病の場合には抗うつ薬でうつ病を治すことでうつ病の症状の不眠を緩和したり、
統合失調症を治すことでその症状の不眠症を緩和するのであって、
薬の副作用で眠いのはまた違うから。

同じように痛みがあって眠れないなら、痛みを鎮痛剤で緩和することで睡眠薬の永久使用でなく痛みによる不眠症を緩和すると書けば、
「不眠症状」の原因となっている元の病気を治療・対処することで睡眠薬以外の方法で眠りやすくする、
と書けばわかるかな。

なので考え方があべこべというか、傾眠の副作用が不眠症を治しはしないです。
傾眠の副作用で不眠症を治すみたいな考え方はあるよ。間違ってると思うよ。

>>70
はアホなのでこう覚えておきましょう。
ベンゾジアゼピンは依存性があるので、麻薬取締法の第三種向精神薬として医師の管理下にある薬だということは、
第一種向精神薬のメチルフェニデートと変わらないよ。

>>84
この依存という言葉があいまいなんだね。
ドパミン云々いうのは恐らく精神依存の話だろう。
このスレの住民が苦しんでるのは身体依存なんだよね。
一般の人に薬物依存っていうと誤解されるのがこの言葉のあいまいさのせいなんだな。

>>76
あるある
ざわざわが酷くなって次に動機と胸の苦しさが始まる
苦しくて居ても立ってもいられなくなる
ベンゾ飲むと確かに効くけど常用量では治まらなくなりつつある

>>79
まじですか
離脱症状のぐらんぐらんするめまいや、脱力感、しびれ、筋肉痛が緩和されてるんで
もう少し様子見てみます
5-HTP、イチョウ葉、高濃度ビタミンＢ群、セントジョーンズワート、ＧＡＢＡなどのサプリは
離脱症状を誘発するみたいですね。
あと漢方の半夏厚朴湯は治まっていためまいが誘発されたのでストップしました。
抑肝散は離脱症状の不眠にはけっこう効いてます

>>90
そんなひどい離脱症状もあるんだ。
何を飲んでたの？

＊ ﾟ･*:.｡.:*･゜＋ d(*ﾟ∀｡)b うそです ＋.:*･゜ﾟ･*:. ＊

思ったんだけどたくさんあるベンゾを、今日はソラナックス、今日はワイパックス、今日はデパスみたいな感じでローテーションで飲んでたら依存しずに薬効だけ利用出来る、なんて事は無理なんかな？よくわからんけど

今日はコカイン、明日はLSD
あるいは、今日は焼酎、明日はビールって
やってたら依存しないか？んなわけねー
同列に考えろ同列に
アル中依存、薬物依存と大差ないんだから
あれこれ使い分けてたら大丈夫かな？っていう発想自体が依存からくるものだ
ちょっと前の、面接ベンゾの人もそう
自分に飲む言い訳をつけてる
そこに気がつけないと…自分の甘えを矯正しないと一生抜け出せない

苦しくても、薬を飲む、増やすとかして依存が深刻になるよりマシ！って耐える
苦しくても、薬を飲まずに、あるいは少なくした量で生きていられる自分を誉める
世間的には褒められたもんでもなんでもないが、自分の味方は自分しかいない
自分を助けられるのも自分の人生を変えていけるのも自分しかいない

頑張れ
必ず報われるから！

え、ビタミン剤も離脱症状なんてあるの？
こないだ買ったのに

この世に精神病などというものは存在しません。脳内物質不均衡論は製薬会社と精神科がでちあげた嘘です。
統合失調症も人間なら追い詰められたとき、幻覚を見たりすることがあり得ます。それを麻薬や覚せい剤で治療…て
精神科の先生は毎日そんなことをしてるんだから頭おかしい。

この世に精神病などというものは存在しません。脳内物質不均衡論は製薬会社と精神科がでちあげた嘘です。
統合失調症も人間なら追い詰められたとき、幻覚を見たりすることがあり得ます。それを麻薬や覚せい剤で治療…て
精神科の先生は毎日そんなことをしてるんだから頭おかしい。

>>94
身体依存の話
精神依存に関しては誰しも何かに依存して生きてる訳だし

>>90
＞5-HTP、イチョウ葉、高濃度ビタミンＢ群、セントジョーンズワート、
＞ＧＡＢＡなどのサプリは離脱症状を誘発するみたいですね。
なぜ？
銀杏葉やビタミン剤が何故、誘発するの？
ギャバやセントはわかるにしろ、何故ビタミン剤まで？
銀杏は頭部の血流を良くするだけに感じるのに、何故？

>>95
過去スレだけど、ここからビタミンBで抽出したら悪化事例がけっこう出てくる
http://r-2ch.com/t/utu/1380545447/

神経過敏になって離脱症状が強く出る人がいるらしい
おそらく、多量に取らなければ問題ないみたい

生活保護を受給する不必要な国民を副作用で殺すため、抗うつ薬が黙認されている。
このことをだれが信じるでしょうか。　誰も信じません
関係ない人も精神科を受診して薬漬けにまっしぐら♪

レーシックは消費者庁から警告でたのにベンゾはいつまでほったらかしにされるんだろう

レーシックは自由診療
ベンゾジアゼピンは保険診療だかね

人数があまりにも・・・・・・・・

レーシックは実名で被害報告があったからとされている、主治医に言ってそこで否定される
だからテンプレ１６をみんなで投稿しよう。

>>93
自分はそんな感じで飲んでるけど、2,3日やめても特に不調になったりはしてないね。
抗うつ剤の離脱に比べたらなんでもない。
まぁそもそも個人差があるだろうから使い方なのか体質なのか分からないけど。
しかしローテでも続けてると確実に効きが悪くなってくるから離脱が起こるなら時間の問題かと。

>>104
送れるものは送ってるけど厚労省はいつになったら対応するのやら。
やっぱり議員さんが動いてくれないとダメなのかなあ

>>105
２．３日止めたぐらいじゃ離脱は出ない場合多いよ。
身体の脂肪や肝臓にも蓄えられるし、１週間２週間１ヶ月後に離脱が出る人もいる。

肝臓の処理能力の違いとかも関係するだろうし、俺も飲まないでも６日ぐらいは
全く普通だった。しかしその後　急激に不眠になり、離脱が出始める。

だから２．３日飲まなくても平気・・だから離脱が無いわけじゃないよ。

>>93
無理です。

>>93
無理だよね。だって皆　脳のギャバ受容体を衰えさせるのには変わり無い
ものなんだから、ローテーションで変えても脳が変わって行ってしまう
事は止められない。意味ないよｗ

ユーロジン、レンドルミン断薬2ヶ月
こめかみあたりの痺れだけが治らない。
立ちくらみで頭が痺れる感じがずーと続いている感じ。
その他、気分の上下、不眠は治った。
1月に入試を受けるから焦るわー。

俺の知ってる限り、ベンゾジアゼピン系の抗不安薬の離脱で苦しんでる人って
全員が全員、主治医の処方守らず処方量以上に飲んでたような人なんだよな
ベンゾジアゼピン系の離脱の話は問題だけど、そういうの考えると素直に同情できん
「あの時俺あんなに忠告したじゃん・・・。」ってなっちゃう

つらいのは分かるけど、主治医の指示無視してデパスＯＤして仕事に行くとか理解できん

>>111
君の無知をここで言われても。

君の知ってる範囲がそうなだけです。俺はコンスタン0.4mgx3を普通に飲んでただけで、
で処方上限の1日2.4mgの半分で酷い状態になったぞ。

>>111　釣れちゃうねw　それがね皮肉な事にODしている人に限って離脱症状出ない人とかいるんだな。何だかねぇ。人生も真面目な人ほど損するって言うし。

>>111
俺もマックスに達しない量で常用量離脱も断薬後の離脱も出たぜｗ

ベンゾは２８日分しか処方出ないから意図的に複数の病院回って薬貯めないとオーバードーズできないよ。
そんな暇人そう多くないと思うぞ

なら薬飲むなよシャブ中共
明日から病院来んなよ

>>116　エーッ!?　病院で買えるんだw　あまわりさーん取り締まりヨロw

精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130921-00028302/
・抗不安薬依存 深刻に
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
http://mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
http://www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
http://mainichi.jp/select/news/20130619mog00m040012000c.html
・多剤大量処方の改善急務　抗精神病薬　減薬指針…医療部　佐藤光展
http://d.hatena.ne.jp/shincyan_98/touch/20131106
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
http://www.info.pmda.go.jp/iyaku_info/file/tekisei_pmda_07.pdf

メチルフェニデートが麻薬取締法の第一種向精神薬で、
ベンゾジアゼピンは、麻薬取締法の第二種向精神薬や第三種向精神薬なので、
医師の管理下にある上に他の薬よりも厳重な管理下にあるわけで、
従って、医師は依存の問題に慎重に注意して処方しなければいけませんが、
そんなものおかまいなしに、何種類も出して依存に陥っているという問題が報道されていますので、
日本うつ病学会や睡眠学会のガイドラインは、ベンゾジアゼピン多種は避けて、長期漫然投与を避けるように注意を出しており、
医師の無知なくして、この問題は解決しないということが、明らかな社会的な認識です。

読み返すと、「医師の無知なくして」はちょっとおかしい。
医師の意識改革なくしてあたりか。

そこに、なんか患者が悪いみたいに言うアホが登場すると、
やっぱり医療関係者がアホかという感じがしますね！

>>111常用量で依存起こすからこの薬出したくないんすよね。っていう医者もいるぞ

まあ、医者なんて患者を薬漬けにしてるのに患者の事を考えてると思い込んでる、人格破綻者ばっかりだからね
頭おかしいのはどっちだよ、って

患者を依存症に至らしめたという事は大問題なんだけどね。
行政は一体何をやっているのか？

数分間の診療でお前らの全てを理解できる医者など
この世にいない、嫌なら二度と精神科に来るな

麻薬取締法に入っているということは、危ないので国際的に協力して危険を防ぎましょう
ということなので、そこから分かってないんです。

三分診療で薬の調整がほとんどで、しかも精神療法の医療費とっていて、
そんでもってベンゾジアゼピン多種類みたいなのはやめたほうがいいね。

他の病院に行った方がいい。

アシュトンマニュアル実践しようにもジアゼパムが手に入らない

>>124

のび太先生？

1+Y3o4jMこいつ医者みたいだ。嫌なら精神科来るなじゃねーよ…てお前は来た人みんなに麻薬出して
何やってんだ？それで金もらってヤクチュウ作ってなんのために医者になったねん。
頭おかしいわww

>>124
離脱症を呈している患者を数分間しか診ていないという事なんだな。
回転率を上げる為か？！　

>>1+Y3o4jM　
病院はいきませんよ。その代りこれからも精神科のやっていることを告発していきます。

医者が偉いとまだ思っているんですか？精神科のやってることばれてきてますよ。
https://www.facebook.com/satoru.utsumi/posts/457421784341580
医学部でも精神科いったやつはみんな頭おかしかったわ＊＊

>>101
>>132
まさか本人？

http://www.youtube.com/watch?feature=youtube_gdata_player&v=XH1vpLjWV_U

みなさん頑張ってくださいね。

慰謝料払ってもらたい。
時間は戻ってこないけども

>>107
そっか、じゃせめて二週間くらいはためしてみようかな。
短時間しか効かない薬でも時間差で離脱起きるのかな？
自分の場合やめると3日くらい不眠になって4日後にやっと普通に眠りにつける、と言うパターンが多い

>>136
飲み始めてどれぐらい経つのか？にもよるし。
また他のベンゾをとっかえひっかえ飲んでいたら止めても
離脱は出ないよ。
ベンゾはどれかを飲んでたらそれで補われてしまうから。
中には薬剤に耐性の付かない人とかもいるみたいだけど
効いているなら飲まなくなれば普通は離脱が起こって当たり前、起こらない
方がおかしい。

んなわけないよ。
あるベンゾで、他のベンゾの離脱症状をおさえられる交差耐性があるのは、
似たように作用しているだけだし、化学構造がほとんど同じものさえある。
少し違うが、今度はビール、今度はワイン、今度は日本酒と飲めばアルコール依存症になりませんよと言ってるようなもんだよ

目に副作用の恐れ
userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/959/26/N000/000/002/137431066891113211797_img105.jpg

>>138
酒と違ってベンゾは種類によって代謝酵素基質選択性が違う事も知らない馬鹿

代謝と依存が何か関係があります？馬鹿とか言ってる割に、お前が明後日の方向だろ。
受容体のサブタイプの話なら分かるが。

違うベンゾジアゼピンは、代謝酵素が違うので依存しにくい
という主張ならトンデモ理論だね。
複数のベンゾジアゼピンで、代謝が競合したらそれは思ったより血中濃度が上がるかもしれんし、
代謝が競合してなければ単に飲んだ通りの血中濃度が予想できる。
どちらの場合もGABA受容体に作用しており、
GABA受容体に対する耐性の形成、そして離脱症状、イコール依存という点では変わらん。

ベンゾジアゼピンのグループは、薬を変えてもGABA受容体に作用しているという点、基礎知識を無視してる。

下のスレ、こころの風邪がどうとかで荒れてるぞ

【愛知県の精神科病院】和合病院 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1369783474/321-330n

下というより上だし

>>137
数年常用してる。
やめたときは薬はどれも飲んでないよ。
最近ちょっと薬に頼りすぎてるから減らそうかなと。
でもここに書かれてるようなひどい症状は出てないし人によるのかなと不思議に思って。

ベンゾ二種、非ベンゾ一種のうち
なんとかベンゾ一種やめれた。
全て断薬の道のりは長いがゆっくり頑張る

知り合いの医者が「精神科医になるやつは医者の中でも落ちこぼれで劣等感が強い奴が多い」って言ってた

二度と精神科に来るなよ、キチガイ低学歴低能幼児能シャブ中共

うざ

>>149
よぉ、落ちこぼれ
図星だったみたいだな

ベンゾジアゼピンもアルコールと似た機序により認知機能低下が起きますし、
抗精神病薬の認知機能低下は甚だしいですし、
こんなものを>>24の通りに社会的な問題になるほど大量に出して、
それに変な副作用がたくさん出てきますね。
人によっては、ベンゾジアゼピンの耐性で、GABA受容体が弱まりストレス耐性が弱まると、
退行しやすくなるとかね。

それでアホが通院してきていると思っているのかもしれないが、
問題は医師がアホだから患者の認知機能や社会機能の低下が甚だしいということです。
アップレギュレーションしますから、どの薬も離脱症状を呈し依存です。
そうなると、その医師の手で通院前よりアホになりますし治りませんので、
通院してきている者をアホ化していることがわからない、そういうヤブ医者の日々雑感となると、

二度と精神科に来るなよ、キチガイ低学歴低能幼児能シャブ中共 」

となり、精神の医者として終わってるんです。
こういうところに通院していたら、病院を変えたほうがいいと思います。

あれですよね、ベンゾジアゼピンの離脱を完全に終えてしばらく経った方は、
飲んでいて医師の無知で依存にさせられていた時、頭も精神も弱ってましたよね？

それか本人も安全と思って大量に飲んでるのかもね。

>>149
＞低学歴低能幼児能シャブ中
それって、ガイドラインに書いていた長期離脱症患者への偏見そのものだな。
患者にレッテルを貼り差別を助長するだけだよ。あのガイドラインは。

ちょっと前から片目の下まぶたが、一定の間隔でぴくぴく動くのに気付いた
結構気になる。目も痛い

>>155
下まぶたピクピクは俺もなったが、結構長引いて9ヶ月くらい掛かったが治ったよ。

精神科医になるのはもともとキチガイ。
内科から精神科に看板を架け替えたのは内科として人気がないから。
いずれも脳なしです。これ医者の間では常識。

離脱に苦しんでいる皆さんは内科にいかれることをお勧めします。
精神科医は患者のことを考えませんから。おきをつけて（笑）

>>156
9ヶ月かぁ。まだ減薬中だから先が長そうだ。ありがとう

のび太先生は医学部裏口から入ったのかな？？？どこでもドアで？？？

のび太先生ってなに？

つ　３分診療で処方箋の印刷だけしかしない（できない）精神科医の総称

ひとつ利口になったありがとう

ベンゾジアゼピン系の催眠鎮静剤2種類もらってるんだけど、やっぱり眠れないなぁ。
いや、今みたいにネトやって疲れりゃねむくなるんだけど、薬だけで眠れたのは最初の2日だけだ。
眠りで効いたのは。
僕はうつとか適応障害じゃないのか？
こういう薬って健常者には効かないモノなんでしょうかね？

>>164
睡眠薬は、睡眠を完全に治す薬ではないです。
基本的には、睡眠時間を少し伸ばしますが不十分です。
延々とこれです。なので、睡眠指導などが必要ですね。
すでに精神療法の診療費を支払っていますので。

さらに、睡眠の質は睡眠薬による徐波睡眠の減少により悪化するかもしれない。
しばらく飲んでいれば薬に慣れてますので、薬をやめれば眠れなくなります。
これくらいなら軽い離脱症状です。

「飲んでスコーンと寝て、昼までぐっすりみたいのを望んでいませんか？それは健全な睡眠ではありません」
とかの睡眠指導・精神療法がなければ、あなたは「よく眠れません」と言い睡眠薬を増やされるかもしれない。
それでも睡眠は充分に改善しませんね。そういう薬ですので。
睡眠薬が多剤で長期漫然と出されていれば、酷い離脱症状の状態にもなりかねない。

さらにOECD経済協力開発機構が、抗うつ薬はなぜか売れすぎと言っていますが、
不要な人にまで多剤で出したりしている、過剰処方です。

なので日本うつ病学会も、抗うつ薬の安易な多剤や、軽症のうつ病への安易に薬物療法にしないように
ベンゾジアゼピンの多剤やその長期漫然処方をしないように、言ってるところです。
軽症のうつ病では、薬の治療効果よりも副作用の害のほうが多い可能性が出てきますので。
軽症のうつ病というのは、うつ病の患者の八割くらいです。

>>165
うつ病学界の肩を持つね。

それは内海みたいな何の薬も精神依存のシャブと同じにして
トンデモ入り乱れて、患者も医者も学会も煽る
おれだけ最強みたいな
のは肩入れできんよ

断薬後一年以上経ったけどずっと頭の芯がはっきりしないような状態で、無気力、軽いうつ傾向、ストレス耐性低下が続いていた。
最近飲み始めたアルギニンとイノシトールのサプリが結構効いている。
頭がシャキッとして活力が湧いてくる感じ。
もし同じような症状のいたら試して欲しい。
どちらも割りと安くてそれぞれ月１０００円もいかないから。

>>167
>抗うつ薬の安易な多剤や、軽症のうつ病への安易に薬物療法にしないように
>ベンゾジアゼピンの多剤やその長期漫然処方をしないように、言ってるところです。

その学会がそう出だしたのはいつから？

抗うつ薬の有効性は海外の動向を経て、黒木俊秀が日本に大きく紹介しているが、
時系列ではそれ以前に戻るのは無理です。
第五回日本うつ病学会の「現代うつ病の臨床」をベースにした2009年の書籍。
同じようなのは「なぜうつ病の人が増えたのか」がある。
この言説は2008年まで世界的に無いです。
有効性に関してパラダイムが変わった年ですから。
それは製薬会社の手口がばれてきたということに関してます。

漫然多剤是正の動きは色んな学会がガイドライン出してますが、海外のガイドラインでは多剤についてわざわざ書かないので、
わざわざガイドラインに日本特有のやり方の多剤に関しての是正の文言を含めるのは厚生労働省が動きはじめる2010年前後から遡るのは無理です。
まー厚生労働省がかかわって、ガイドラインで、多剤の是正というと、
時系列では境界性パーソナリティのが早いな。2008年、一方はこれの拡大。
もう一方は精神神経学会の抗精神病薬是正はこれはかなり90年代から言ってると思うが、
多剤是正のための減量ガイドラインが厚生労働省出資で、
連携した形だよね。この一連の学術と厚生労働省の多剤是正の流れの一貫で、
わざわざ色んな学会のガイドラインが明記している。

mim先生、いろいろ溜まってるみたいだね！

ベンゾ抜けないのは甘えと聞いてきた

自分はベンゾ系の薬物を約２か月間服用して医師の判断で一気に０になって
離脱症状を克服するのに半年かかったわ。２か月でも地獄の苦しみなのに
数年以上飲んでる人とか死んじゃうでしょこれ。

自死を選ぶ人はいるよ。

大げさすぎ
それは地獄をみていないだけ

10年も飲んでた。怖い

アシュトンマニュアルの完全翻訳って去年だったんですね。
その前って皆さんどうされていたのですか？

>>173
抜けた後数ヶ月してまた飲むと物凄く効いてるのが実感出来る

半年で済んだ人良かったね。羨ましい。もう年だし諦めようかなとか思ったけど、まだ短期型飲んでる自分はもう耐性離脱が出てるるから止めるしか方法が無さそう。時々自○も考えるよ、辛すぎ。

ずっと飲んでも大丈夫だと言われて飲み続けて、
依存症になって離脱症が出たら知らんぷり

これが医療かよ！おかしいだろう！

>>173
離脱症状って具体的になに？

>>179
全く同じ
短期型で耐性離脱が出てるから一日中苦しくてもやめる以外に道がない

肩くび背中のコリ張りがハンパじゃなく辛く薬に頼るのは良くないと思いつつCMでみた筋弛緩作用のあるコリホグス飲んでみたけど少し楽になった

離脱に弊害なければ良いけど

ベンゾジアゼピン止める必要あるのかな？
苦労して止めるより一生飲んでいても問題ない気がするけどな。
アルコールやタバコや麻薬より害がないんだから一生依存しても問題ない気がする。

>>182　同じ人いると心強い。止めるしかないよね。主治医は「離脱症状」って言葉を出した瞬間にすんごい嫌な顔する。春とかデパスの依存は認める癖に。いい内科探したけど無い。メンクリ行ってるってだけで、家はお断りします。ってな感じ。

>>184
お前がそう思うならお前は飲んでていいよ。お前はな。

薬飲みすぎると腎臓をヤラれる
そうすれあば人工透析しなくちゃならなくなる
薬をさっさと捨てろよ

ソラナックス0.4�rを４ヶ月ほど飲んでてやめたとたん一気に気持ち悪くなったことがあって、
その時初めてベンゾの離脱症状のことを知った
等価換算でセルシン2.5mgから始め2mg→1mgと減らしこないだ快調だったんでおもいきってやめてみた
そしたら熱みたいな倦怠感がひどくて1mgに戻したんだけど良くならない
2mgにしてみてもだめ、ちなみに熱は無い
もう一回2.5mgに戻すべきなのかな？
やめる前1mgで調子良かったからまた1mgに戻せば元に戻ると思ったんだけど
そんな簡単なものじゃない？

>>184
俺も184が飲んでていいと思うなら別に飲んでればいいと思う
皆が皆同じ性格なわけじゃないし
いずれ薬から離れて普通の人間に戻りたい人と
ずっと自律神経狂ったままでもいいから一生クスリに甘えて暮らしたい人と
人それぞれ自由に生きればいい

>>184
耐性離脱→薬増加→耐性離脱→薬増加でいいのなら続ければいいよ。
最後は自殺した人いるけどね。

>>181
人によると思うけど、自分の場合は動悸不安感不眠食欲減退頭がぼーっとする
一番嫌だったのが頭がふわっとして自分がどっかにいっちゃいそうな感じになることだったな。
これを離人感というらしいがこれだけは今までの人生で味わったことのない嫌な感覚だった。

ベンゾ飲んでから首のスジっていうか喉仏の5センチ横あたりにチクチクするような痛みが走る人いる？
決まってゲップ出そうとしてる時とか何かがグッと上がってくる感じの時に

無理に減らす必要もないよ
まあベンゾはいい薬だからな
開発者はノーベル賞ものだよ

申し訳ないが心療内科に来週まで行けないので、
わかる人がいたら>>188教えてもらえるとありがたい
早くやめたいのになかなかうまくいかないなぁ

>>194
自分の場合別の薬だったけど、一度症状が起きると飲んでもすぐ収まるわけじゃなかった。
やめるなら多少調子悪くなっても我慢して薬の影響抜かないとだめだよ。
飲んだらまた元に戻るだけ。
嫌になるだろうけどやめるには何日か苦しいのは避けられないよ。

>>188
離脱はそういうことがあるね。きつい離脱が出ると断薬する前の量を飲んでもおさまらない。
量を増やせばおさまると思うけど、我慢できるなら2mgで耐えてそこから今度はもう少し細かく減薬したらいい。細かく減薬すれば離脱症状もその分軽くなるから慣れるまでステイできるでしょ。
どうしても耐えられないなら2.5mgに戻してからやり直しだね。

>>195>>196
めちゃくちゃ親切に分かりやすく教えてくれてありがとう
今日めまいで立っていられなかったからすごい助かる
ベンゾの怖さ再確認した
２�rじゃ耐えられなそうなんでいったん2.5�rに戻してみる

私のかかっている医者はこの位の量なら別に　一生飲んでも大丈夫っていうから
安心して飲んでいた　家でパニっぽいの出ても内ならなんとか
がまんできるのでソラ飲まないと言ったらそういう時は飲んだほうがいいんだと
理由は説明なし


そして　離脱っぽいアシンジアぽいものがでると言ったら
よそへ行ってくれる　　　　　だと

こんな人が今は医者をやっているんだ　　　不安だけど頼れない頼らない
自分で減薬成功させてみせてやる！

>>197
あと、注意必要なのはセルシンみたいに半減期長いとその分血中濃度が安定するまで長くなるからね。2mgに増やしても平均血中濃度が少しずつ上昇して安定するまで1週間以上かかるからね。

>>185
ホント　同じ状態の人なんて周りにいないので、ここで似たような苦しみに耐えてる人がいたら励みになるね
うちのメンクリの先生は離脱症状というか依存性は認めてくれてて長期型のメイラックスやベンゾじゃないセディールに換えてくれたけど
やっぱりデパスからの置換は弱過ぎて自分には無理だった‥メジャーの弱いのも色々試してみたけど副作用で全部ダメ
結局、猛烈な痛みや苦しみや不安感に耐えて減らしていく他ないんだろうね、自分も死んで楽になりたいといつも思ってる、自殺は怖いけど
効き目薄れてるだろうけど、今も飲んでますか？自分はまだ止められずに飲んでます

>>199
そうなのか〜
２�rで１週間耐えるか2.5�rに戻すか悩むな
>>199の理屈だと2.5�rにしてもすぐには体調良くならないのかな？

>>192
離脱症状ならあるねぇ
喉を指でマッサージすると治る事があるよ

>>201
もちろん2.5mgに増やせばその分効果は強く出るけど、2.5mgで継続して飲んでた時ほど効果は得られないことになるね。
2.5mgから2mg、1mgとどれくらいのペースで減らしたんかな？
もし2mgでだいぶ安定していたのなら2mgで粘る価値はあると思う。

>>200　デパスですか、止めにくいみたいですね。メジャー副作用が出て幸いだと思った方がいいですよ。金ハルを寝る前に飲んでます。今は身体症状が辛いですね。一月前に銀ハル〜金ハルに減薬です。まだ飲んでますよ。

>>203
2.5→2→1�rってそれぞれ10日くらいずつ割りとすんなり減薬できた
１�rで大分安定してたから油断した
試行錯誤してもうちょっと頑張ってみるよ
いろいろありがとう

>>189
>>190
それでもいいよ。薬やめて、対人恐怖を再発するより、
薬使いながらでも生きたい。一生薬に甘えて生きるよ。
最後は自殺か。それでもいい。長生きしたっていい事無いし。

>>205
頑張ってー

>>204
金なら、ほんの0.125mgですよね？銀の半量にして１ヶ月も我慢してるなんて凄い。けどそこからが難関なんですよね‥
自分も一時はデパス0.25mgまで減らせたことあるんだけど、結局0.5mg×2に戻ってます
同じく身体症状のほうが圧倒的に酷い。 離脱症状じゃなくて別の病気かも‥と不安が不安を呼んで泥沼
免疫力も落ちてる感じだし疲れやすいし耐えても耐えても出口が見えないのが辛いですね

>>208　わたしは一応不安がある症状は検査しました。いや、もう負けそうですね。不眠、筋肉の強張り、吐き気etc。セルシンに置き換えも考えたんですが、、半減期にビックリ！同じく出口見えない。中途半端では減薬しない方がいいよね。仕事は辞めましたorz

>>202
やっぱり離脱ですかね？
デパスとセルシンを3ヶ月飲んで2ヶ月断薬してを繰り返してて、
今また断薬中で3週間飲んでないんでそのせいかも
チクチクビリビリたまらんですね･･・マッサージ頑張りますありがとう

>>208
デパスで減薬から断薬に持って行こうと思ったけど
同じく0.25mgまで減らしたけど、それ以降は苦痛で断念
セルシンに置き換えて断薬しました
デパス断薬して３ヶ月ぐらいで、離脱症状が落ち着いて楽になったよ
厳密には残りセルシン0.7mg残っているけどね

>>209
自分も上から下まで 気になる所は、ほとんど検査したんですけどね(CTとかMRIとか結構念入りに)
それでも、あまりに症状が長く続いたり酷くなったりするとどうしても離脱症状以外に何かあるのかも？とまた心配になります
私はセルシン全く効きません。飲んだこともあるし、胃カメラや大腸検査の時、痛みを和らげるため10mg注射されてもなんの作用もなく激痛でした
良く効く人は半分眠ったような状態のうちに検査が終わるらしいですけどね
身体症状酷いと日常生活もままならなくて　とてもじゃないけど働けませんよね。家族養ってたり生活の為にやむ得ず頑張って仕事されてる方もいるみたいだけど、私には到底無理です

>>211
凄く羨ましいなあ。>>212に書いた通り、私にはセルシン合わないみたいなんですよね‥
デパスに被せて飲んで時間かけてすり替えたりしたら効くのかな？やっぱ無理かなあ

　　　　　　,　 ────-　､
　　　 ／　　　　 /⌒ ヽ ⌒ヽ＼
　　 /　　　　,　-|／　・|・ ＼| ､ ヽ
　 /　　　／　 　 ` ─ ●ｰ ′ ヽヽ
　ｌ　 　 /　　──　　　|　　 ─　　|　　　「いいかい？のび太先生、もっと現実見なよ
　|　　/　　　──　　　|　　 ─　　| 　　　　　　もうキミだけだよ「事実の否定」をしてるの
　|　　ｌ　　　 ──　　　|　　 ─ 　 ｌ 　　　あのキチ○イ医でさえ「事実の否定」はしてないのにキミときたら・・・
　 ｌ　 |　　　　／￣￣￣￣｀ヽ 　 / 　　　　毎日、処方箋の印刷だけしてる場合じゃないんだよ
　　ヽ ヽ　　 （＿＿＿＿＿ノ　／ 　　　　　　　診察で患者さんへの土下座や患者さんの靴舐める覚悟がないとダメだよ？
　　　 >━━━━━ Ｏ━━─（ _ ） 　　　　　このままではキミは永久に薬の売人のジャンキーだよ？それでもいいの？」
　　 /　　　／　　　　　　　ヽ　　／

レキソタン１５mgを４週毎に１mgずつ減らして
ついに４mgまで減薬できた

離脱症状等はいっさいなし
主治医がアシュトンマニュアルの存在を知ってて
減薬に協力的なのも、心理的なサポートになってる

>>213　すっごく個人差あると思う。友人はデパスをODしてたのに呆気なく止めれたから。まあアルコールに行ったみたいですが。。。どっちがいいわんしょうね。もう解りません。内科で協力してくれる医師がいるといいんですが。

>>216
ですね、内科で専門的にベンゾ系の減薬を扱ってくれるようになれば助かりますね
でも離脱症状を緩和する特効薬もないし結局のところ自分で加減しながら止めないとどうしようもないのかな
だけどやっぱり医師の助言が欲しい‥辛いとこですね
自分は幸か不幸かアルコールは全く飲めないので、そっち方面の逃げ道もないです

>>216
レンドルミンみたいな少し半減期が長めの眠剤に置き換えてから減薬してみては？
入眠剤のハルシオンから抗不安薬のセルシンへの置き換えだと何と無く眠れなそうな印象です。

>>217　同じくお酒飲めないorz　>>218　レンドルミン昨年切りました、助言ありがとうございます。何とか耐えるしかなさげですね。はい。

>>219
そうでしたか、眠剤2種類も処方されていたのですね。
最後の一山ですよ。辛いと思いますが頑張って下さい。

カームダン断薬三日目
不眠症？辛いよね
だけどオイラ負けないよ

>>221
カームダンってソラナックスと同じだよね？
自分、減薬で0.4mgを半分に割って朝晩なんだけど
寝る前の服用やめたら不眠3日続いた
でも、ここ数日入眠時間はは滅茶苦茶だけどそれなりに寝れてる
寝れるようになるよ

断薬前に普通に寝れるように寝る前の服用やめた
減薬中もこういう訓練も大事なんだなぁ

断薬して五か月。
体調はまだまだよくないけど
もうお金がないので面接。
グループ面接で変なこと答えてしまう。
へこむ。
気づけば３６歳独身。
先が見えない、怖い。

ベンゾやめて離脱でアカシジアにずっと悩まされてて
たまたま動悸の頓服で貰ってたインデラルがアカシジア止めだと知り
寝る前に飲む様にしたらムズムズから解放されたToT感動

>>>222
俺も3時間だけだが今日は寝れた
やっぱ運動は大事なの？
やったほうがいいならやるけど

>>205
最後の1�oから0�oにするのは、本当に気を付けて。
一回、0.5�oを挟んだ方が良い。
最後の減薬から断薬は非常に気を付けて。ジアゼパムは長期型だから。
0.5�o→0�o→0.5�o→0�o・・・・・・・・
0.5�o→0�o→0�o→0�o→0.5�o→0�o→
のように。

セルシンとソラナックスってどっちが辞めやすいの？

みんなそんなに症状きついの？
自分は2、3日だるくて眠れない程度なんだけど
個人差が大きいのかな？

>>225
多少疲れた方が眠りやすいのは確かだと思うよ

>>229　不眠症が根底にないのでは？減薬、断薬で不眠が出たのなら、治まるのは早いかもね。

空腹感と満腹感がなくなって1年以上経つんだけど治らないのかな

>>225
運動は少しの影響でしょうね
温浴はいいかもしれない
今日は朝の9時半に入眠で2時前に起床、まだ眠い
睡眠が薬でおかしくなってるから、何時でも良いから自然に寝れる癖が必要
いつ普通に寝れるのかな・・・
夜が長いです

常用離脱で食道や胃が荒れることもある？

>>233
そりゃあるさ
全身の神経組織に影響を及ぼすんだから
何が起きても不思議じゃない

何が起きても変じゃない
そんな時代さ覚悟はできてる

こんなに酷い離脱症状が出ると分かっていたら
数年の余命だとしても飲み続けただろう。
不可逆的にダメージを受けた脳の中枢神経が出す異常信号は内臓の筋肉にまで及ぶ。

例え耐性離脱が出たとしても、それは離脱の中でも本当に軽度の症状。
多少の増薬で乗り切れたであろう。

>>236
不可逆って？

>>レキソタン断薬に成功したものです。私は15mgを３か月で断薬し、３か月離脱症状に苦しみました。
今も軽い痙攣があります。レキソタンは比較的安全らしく、ゆっくり減薬すれば成功すると思います。
離脱中は頭がおかしくなったように感じますが、断薬して何か月かすると普通の感覚になります。
お医者さんが理解ある方でよかったですね。頑張ってください。

>>237
覚せい剤や麻薬と同じだから…

いったん異常となったA10神経系は、半永久的に元には戻らない可能性があるとされています。
これは、慢性疾患としての糖尿病や高血圧症に近い状態だと考えられます。

ttp://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_drug.html

>>239
具体的にどんな症状が治らないの？

じゃあ、元に戻るどころか元より元気になった俺はなんなんだよ
特別薬が少なかったわけでも離脱が楽だったわけでもないぞ
ここは離脱スレなんだから、諦めようとするようなレスは控えたらどうだい
人間の脳みそというか人体なんてほとんど解明されちゃいないんだ。治らないと決めつけるより
治るほうにかけて耐えてみてくれよ
何人も挫折してダメになった、恐ろしいことになった例を知ってるから、ここの人は
離脱スレにいる以上絶対諦めないで欲しい。
離脱出来て得られる、より良い自分を知らずに諦めるなんてもったいないぞ

このスレ開くたびに怖くなる

半永久的に元には戻らない可能性があるとされています。


元に戻りませんではなく　可能性があるとされているなので
単なる理論だけなので可能性ありとも読めます　可能性にかけます

一昔前には一旦死んでしまった脳細胞は絶対元にはもどらないと言われて
いたにもかかわらず　今では多少は戻ると簡単にひっくりかえされている例もあるから

>>239
それは依存症の事、そう依存症は治らない。
だから患者を依存症に至らしめると言う行為は大問題

身体依存は人それぞれ。

無駄に不安を煽る書き込みが多いのはなんなんだろうな
ほとんどの人にとってはそこまで依存性がある薬物群ではないだろうに

狂人は他人の考え方を変えさせることに無我夢中なのだ

無駄に不安をあおるのではなく、事実を書いているだけですよ。ベンゾは危ない薬です。それは飲んだ人にしか
わからない。そうでしょう？離脱が終わっても依存感は残ります。作用機序が麻薬と変わらないので、ベンゾを安全というのは
麻薬を安全といっていることになりますよ。

>>245
>>246

火消し乙！

それでも地球は回っている　⇒事実

それでもベンゾは危険である　⇒事実

的な？

依存症はそれほどないと思うが後遺症は酷いな

例えば比較的依存性が少ないリーゼでも臨床における明らかな脳の委縮が確認されています。


そもそも「麻薬及び向精神薬の不正取引の防止に関する国際連合条約」で麻薬指定されています。

離脱スレでベンゾを安全っていうのはおかしくないですか。
安全な証拠はありません。危険な中枢神経抑制薬なので。正しい情報を知っていただきたいです。

気ちがいは意地悪なものだ
いっさいを、まったくどうでもいいことまでも考慮していらいらすること、
それこそが狂気の始まりであると思う

>>247
依存感なんてないけど。君は、離脱を経験して離脱出来てるいのかい？
ベンゾが危ない薬ってことはここの誰も否定してない
治らないとか無理とか言ってるのを否定しているんだよ
それは、治っていった人が何人もいるという事実もあるし、人体の仕組みが100%解明
されていないから言えることでもある。何より、君の内容は離脱スレ向きの内容ではない
離脱に苦しむ最中、もう諦めたい気持ちが湧いているときにそんなスレチな内容に
誘惑されて諦めてしまう人もいないとはいえないだろう
もう少し配慮してほしいところ

ベンゾに漬かって行きたいなら止めないけど、巻き添えを作ろうとするのはやめたれや
みんな頑張ってるんだから

後遺症って治らないの？

　　　　　　,　 ────-　､
　　　 ／　　　　 /⌒ ヽ ⌒ヽ＼
　　 /　　　　,　-|／　・|・ ＼| ､ ヽ
　 /　　　／　 　 ` ─ ●ｰ ′ ヽヽ
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　　 /　　　／　　　　　　　ヽ　　／

ごめん、>>253は
>>236>>239を肯定することに対しての意見な

>>253申し訳ありません。でも私はこの痙攣もベンゾ飲んだら治るのかな、とときどき考えてしまうので
それが依存感だと思っています。私自身ベンゾが麻薬としてからは減らして断薬し、今後飲むつもりはありません。
皆さんを巻き添えにする（？）気もありません。ただ、ベンゾを安全だと思っている方には真実を伝えていきたいと思います。
皆さんが完全断薬できますように。

患者はpmdaを見るな

>>257
君、不安なあまり調べまくってないか？
怖い情報が出てくると離脱中の脳にはかなりキツくインプットされるよ
それは回復を遅らせてしまうよ

すごい難しいとは思うけど、あんまり調べないほうがいいよ
痙攣があるってことはまだ離脱の最中で脳も相応にストレスに弱い状態だと思うから
体をどこでも良いから動かして、単調なリズム運動するといいかもよ
辛さから少しでも意識をそらせるものを見つける
聴覚からでも視覚からでも嗅覚からでもなんでも良いからさ
痙攣早く治るといいね

>>258

患者の靴舐める準備のために歯ぐらいは磨いといてね！先生！

>>259
離脱を経験して書籍から得たベンゾについての様々な知識、実感した頭と体の大切さを胸に、
必要とあらば人の役に立てるよう、努力するつもりです。
ご忠告ありがとうございます。

>>238
自分のID追ってみたら？それとも自分の言っている事が矛盾している事に気づいていない？レキソタン３ヶ月で断薬出来たんでしょ？　軽い痙攣が残っただけで‥。良かったねえ‥。

>>262矛盾しているとは思いませんが。何とか断薬でき、正常に頭も動く自分がベンゾの正しい知識を
必要であれば体験も元に伝えていかなければと思います。

ID:U04ShmAGさんは不安を煽っているわけじゃないでしょう。
ベンゾジアゼピンの重大な副作用は依存性ですよ。
依存症になった上、離脱症の発症これは重篤副作用ですよ。

>>263　失礼さました。では断薬方法を是非とも教えて頂けますか？非常に興味深いです。今現在辛いので宜しくお願いします。

>>263
＞体験も元に伝えていかなければと思います。
その通りです！

何で処方薬を服用して、薬物中毒呼ばわりされなければいけないの？
おかしいでしょう！

>>263
君の情報や教えはいらないよ。
僕たちは僕たちで前向きに頑張るから
余計な心配やお節介はやめて欲しい。
では、お大事に
さようなら

変なヤブが紛れ込んでるｗ

離脱で躁鬱みたいになる？

　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>236
>多少の増薬で乗り切れたであろう。

多少の増薬ねぇ〜？？それ寿命まで何回繰り返せば良いの？？
その内　急激に耐性ついて薬が全く効かなくなる人も過去ログ見ると多いんだぜ？
急激に薬が効かなくなった時や、いくら飲んでも効かなくなった時には
どうするのさｗ

私見と知識を合わせて、恐縮ですが私のよいと思っている減薬方法を申しますと、
セルシン以外のベンゾの方は、セルシンの代謝酵素が人によって存在しないこと、長期型のほうが
離脱症状（不安、鬱の症状）が強いことから考えて、現在服用している薬を、漸減法と隔日法でゆっくり減らす
べきだと思います。最後の断薬は慎重を期すべきです。離脱中はカフェイン、アルコールを忌避とし、断薬後も２年間は飲まないほうがよいようです。
日中にベンゾを飲んでいた場合は日中の離脱症状（ベンゾジアゼピン認知など）がひどく出るので、
頭を慣れさせるため、つらいですが社会生活をいつも通り送るべきです。離脱中はあまり自分から発言しないほうがいいと
思います。離脱認知のため、後で言動を後悔します。また自分で調べるなりした心理療法を合わせることで
より心の安定が図れると思います。とりあえず以上で。

>>257
もちろん薬である以上は副作用のリスクを忘れちゃいけないのは当然だけど、自分の体験が全てかのように書き込むのは間違い

>>離脱中の頭痛は、筋弛緩作用減退に伴う、頭部筋肉による、緊張型頭痛です。
マッサージやツボで（オカルティックですが）それなりに軽減されます。
離脱による緊張型頭痛なので、頭痛薬などの抗ヒスタミン剤は薬物乱用性頭痛を誘発する可能性があり、
忌避です。
離脱中鬱症状が出た場合は、オピオイド作動を起こさないため、砂糖の摂取を極力控えるべきです。

離脱中、男性の方は自慰のペースを３日おきぐらいに固定したほうが調子が良いようです。
（もともとしない方はしない方がよいと思います）

不眠の対処として、パソコンその他振動を発する機器の電源を切り、朝食を食べ、日中意識して体を動かし、
日光に当たる。

心理療法につていですが、離脱中は効きすぎるため催眠術については避けるべきかもしれません。

（自分の体験がすべてだとは思っていません。自分なんて全然ましだと思います。）

久しく離脱すレに書き込んだところ、図らずも多くの方の神経を逆なでしてしまったようで、覗くのもやめます。
失敬。

あのーその想像を絶するかのように形容している酷い離脱症状はあなたがたの離脱のペースが早すぎるからです。

まじで離脱

まじでベンゾジアゼピン・ペース早い減薬・断薬スレを作ってほしい。
内容は、ペースが早すぎ、酷い離脱症状が出ており、何ヶ月もそのまま酷い離脱症状が出ているので、
何回も書き込みに来るので、他の普通にペースを守ってる方に迷惑なので、隔離するということです。

>>238
>>レキソタン断薬に成功したものです。私は15mgを３か月で断薬し、３か月離脱症状に苦しみました

これは減薬をしないで断薬したって意味ですよね
そうだとしたら　たいへんな危険でかつ苦しい選択をしてる事おきずきですか？

糖尿病の糖質制限スレには、まとめコピペが定期的に投下されている。

この離脱スレにも、まとめコピペがほしいです。

下の話ですいません
女性で生理不順になった方いますかね
まだ減薬の段階だけど(ペースはゆっくりめかと)
それまで不順とは無縁だったのに不正出血したり、かと思えばもう二ヶ月こなかったり
病院行くべきかな

>>280

クレクレ君では離脱は程遠い

>>278

mim先生！「他の普通にペースを守ってる方」って、しれっと言っちゃってるけど・・・。
減薬、断薬の普通のペースっていつ決まったの？

vitB6はgabaを合成する補酵素で摂取するとgabaを増やす効果があるらしい。
てんかんの治療でも使うことがあるみたい。
そんなこと考えずに飲んでたけど効果あったのかな。
賛否両論のあるビタミンだけど。

質問です
ドグマチール、トレドミンはベンゾですか？

>>285
ドクマチールはベンザミド系。ベンゾ系ではない。
トレドミンはSNRIだからベンゾ系ではないよ。

以前ドグマチールの離脱で苦しんでる人もここに書き込みしてたことあるよ。
今年の2〜4月頃の過去ログにあるかも知れない。

断薬して9ヶ月だがかなり回復してきた
このスレで、浮き沈みを繰り返しながら回復していくよって
言われたけど全くその通りだった。

>>286
ありがとうございます。
これも離脱症状があるんですか・・・
SNRIって抗うつ剤ですよね。これもやめにくそうな予感
どちらもきつい薬なのかな？

断薬4日目
2時睡眠6時起床
いい感じだかなりいい感じ
やっぱ運動大事だわ、あと誰かに悩みを話すのも大事だわこりゃ

>>281
私は以前に無知な医師にベンゾ全て一気切りされたときがあって。
その時は凄いストレスで、生理は止まったよ。5か月位。その後不正出血
がダラダラ続いた。
ベンゾを再び処方してくれる医者にかかったところ、生理は正常に戻りました。
もしも、281が40歳以上でしたら、減薬は非常にゆっくりとした方が良いです。

断薬失敗者スレ
・何を飲んでいたか（ベンゾジアゼピン以外もすべて、いつ、何mg）
・何を飲んでいるか
・ジアゼパム換算で何mgか
・長時間型ベンゾジアゼピンに置換したか否か
・何を参考にして、それに従って、どういうペースで減薬したか。あるいは自己流で酷い目にあったとほざいてるヤブ医者並みのアホか
くらいは書いたほうがいい

・どういう症状か
・症状の経緯
・減薬ペースと症状との関連性

注釈として、ペースを早まった場合、離脱発作が起き、
最悪の場合は、けいれん、発作、混乱、妄想は、
救急状態として救急医療が必要で、それは救急マニュアルによれば、
処置は、長時間型なのでジアゼパムの15-20mgで、世界保健機関などの資料をみても最大40mgあたり
それ以上でおさまらなければ、危険でない隔離室が必要で
抗精神病薬はけいれんの悪化の可能性により使用には慎重さが必要で、
最も最悪の場合は、ガラスに激突して大量出血したり、高いところから落ちて死ぬといった事故死や、
けいれん自体で死ぬ。

減薬方法とどれをとっているか
・いきなりやめた（自己流、これはすべての医学文献に沿っていない）
・なんとなく少しずつ減らす（ありがちな方法）
・10%ずつ減らす（アメリカ精神医学会のガイドラインなどの方法）
・離脱が難しいので、長時間型のベンゾジアゼピンに置換した（一般的にベンゾジアゼピンの離脱方法として、様々な医学文献に書いてある方法）
・アシュトンの方法（推奨）、ジアゼパムに置換し、10%ずつ減らし、減るごとに減り幅を減らし最終的に1mgで減らす
・ミルクタイトレーション

救急処置の場合は、その分量を一日三回にわけてだな5mg、5mg、5mgのように。
あとは、アルコールは作用が同じなので厳禁だから
・アルコールは飲んでないか、あるいは、毎日アルコールを飲んでいた場合、
これもベンゾジアゼピンに換算したか

すべての薬を書くのは、飲み合わせがあるのでという注意をさらに書き足す。
他に何かあります？

こういうテンプレを埋めたり、読んだりする過程で誤りが浮き出て来る方法について、
何か追加事項はありますかね？

・ジアゼパム換算で何mgか （追加できれば、アシュトンマニュアルに沿って最短何週間のケースが近いか）

mmさんさ、勝手に減薬、断薬してないか？って、協力してくれる医師が居ないなら仕方ないよね。私は精神科、内科、神経内科、脳外科、循環器科、婦人科、整形外科全て行ったが知りません状態だよ。アシュトンもねえ、どうなんだろ。

薬理より実践、若しくはこの病院は協力してくれるって病院教えてほしいわ。家族にさえ理解してもらえないんだよ。受け皿になってくれる病院があると凄い救われる。どこか知らない？

因みに厚労省、自治体のありとあらゆる機関には相談済み。「その様な情報は上がってきておりません（キリッ」だってさー。

お前は自己流でやっとけ

そうだな、情報源自体の情報も増やしたいな
・どのように離脱症状を知ったか（ニュースや医学文献であればその書誌情報を教えてください）

>>300　だから自己流でやるしかないんだって。何でそんなに怒るのよ。セルシンにしても換算出来ないお薬だってあるでしょ？上の方のレスでもセルシンは合わないって人もいるのよ。過去スレ読んでみ。

なんか息苦しくて体に力が入りにくい
これどのくらい続くんだろ
やっぱり少しは我慢しないとだめだよね？

セルシンに換算できないのはベンゾジアゼピンじゃないだろ

ふーんw　情報集めてるんだ。苦しんでいる人を助けようとしてる訳では無いわけね。それだけは、はっきり解ったわ。
>>303　腹式呼吸、離脱症状がどの位続いているか解らないけど両方あるよ。2、かカ月は耐えてみて。頑張れ！

眠剤による睡眠のメカニズムが自然ではないために
断薬時に不眠が生じる、しかしこれは身体が正常な
機能を取り戻すための恒常性である
数日間はキツイかもしれないが我慢するしか無い
我慢して眠れるようになれば体調も良くなる
良くないのにはネット中毒
それ以外で時間を忘れるほど楽しいことを見つけていれば
そのうち体調は良くなる、運動や他者とのコミニュケーションが
望ましい、良くないのはネット
患者の殆どがネット依存者ばかりだ、入院患者もスマホを
コチコチと四六時中弄っている
女性患者だと病院を抜けだしては男とセックスをしている
場合が多い、妊娠して中絶した女性患者も多い
国からも患者を退院させていくように促されているので
迷惑な患者には退院してもらっている

>>301
恐らく断薬して体調がおかしくなってネットで検索したら離脱症状の深刻さを知ったという人が9割以上だろう。その時点で調べないと元の病気が再発したと思って薬を飲み直す、自分もそうだった。患者に与えられるべき危険性の情報が与えられてない
医学文献なんて読んでるのはごく一部だし、ベンゾ関連のニュースだって滅多にながれない。

>>307
その通り　　いとてきな臭いさえ感じる

色々な癒着があるんじゃない？
薬に対する副作用などは認めないという暗黙の了解みたいなのが医者たちの中であるのかもしれない
↑（メンタル系の病院に限らずどの科でも）
現に副作用で全身に湿疹が出てトカゲみたいな肌になって、診察前に看護師に見せたら
看護師はハッキリと「あ〜これ薬で肝臓か腎臓に負担かかって出たんですね」
と言ったのに医者は「最近新しい服買って着たんでしょう？」と訳わからんこと言う始末
その途端、看護師がだんまりを決めて
記録にも一切残してくれなかった

>>290
大変だったんですね
私は30歳手前で未婚。婦人科系の症状はやはり不安になります
体と相談しながら焦らず断薬目指します
どうもありがとう

癒着も何もねえよ、ただ単に面倒くせえだけ
病院間のカルテの共有が実現されれば済むだけの問題
下手すれば患者は死ぬので自分とこの患者以外はシラネってスタンスなわけよ
お薬手帳も患者が持ち歩く習慣もないのでなかなか浸透しない
データのデジタル化をすればいいだけの問題なのに医師会のほうは
コストがかかると猛反対

>>309
私もパニックパニックとソラを処方されていて
ネットで調べてアシンジアではないでしょうか？
といった途端に顔色と態度が変わった

いままで能天気顔でニコニコしていたくせに

>>311
もっと深いものがあると。。。

変えた薬で湿疹は引いたが今度は効かない
それを言うと
医「じゃあ前回の薬に戻しましょう」
自「え、湿疹酷くて薬変えたのにまた戻すんですか？」
医「え・・・そうだっけ？」
まったくカルテに記録していないってこと


>>312
露骨に態度が変わるか、流されて話と薬のすり替え術を使うよね

>>312
アカシジアのこと？
架空の病気作り出して電波発し始めたと思われたとか。

>>309
副作用が出たら医者の責任になると思ってるから誤魔化してるんだろ。
副作用なんて出る時は出るし、きちんと診断処方してるなら医者に責任はないが、
患者が恐れて薬を飲まなくなるからとか中途半端なパターナリズムで情報を与えない医者が多いのが日本の医療の糞なところ。まあ隠蔽は日本のおはこだからな。

自分はかなり過酷な症状で、死ぬ思いで受けた各種検査にもはっきり異常数値がたくさん出てた
主治医にそれを突き付けたが、知らぬ存ぜぬで取り合ってくれなかったよ
だから医療品副作用救済制度が使えなかった。処方した医師が認めないと通らないからね
別の科のお医者がベンゾジアゼピン離脱症候群の診断をしてくれて経過観察や減薬分の処方とかしてくれた
記録として残っただけだが、普通の人はそんな些細な記録さえしてもらえないだろう
だから、国も把握のしようがない
この薬害は現場段階で封じ込められてる

医師の責任とか正直どうでもいいです。
主治医も何回も変わってますし。
お薬110番を信じ切っていて、薬に無知だった自分にも責任があると思います。

ただ、この苦しいトンネルから少しでも光ある方向に行きたい。
それを医師として少しでも支えて欲しいです。

歯茎が腫れて不快感がハンパないのに
デパスを飲むと不思議と治るのって離脱症状？

>>319
離脱症状だろうね

>>319
俺もデパスの断薬してから歯茎が腫れたりうずいたりする
これってデパスだけなのかな？

精神科は今日も、やりたい放題 [単行本]
内海 聡 (著)

断薬5日目
もう無理だわこりゃ
全然眠れない布団に入ると興奮するし
PCすると眠くなるのに
わけわからん

馬鹿の一つ覚えアシュトンの一つ覚えGABAの一つ覚え馬鹿mim共、
GABA A受容体がどんなサブユニット構造で何とどんな複合体を形成し、
どんな時にGABAではないベンゾが、神経細胞の何処にどう作用し、
何イオン流入をどう促進させ、シナプス後電位抑制-過分極膜安定化させているか、
イオンチャンネルを勉強して出直せ馬鹿
Olsen,R.Wらの文献にある
ベンゾはGABA A受容体に結合する作動薬ではない
ベンゾ受容体はGABA A受容体ではない別にあるしサブタイプ(≠サブユニット)もある
GABA A作動薬ムシモール拮抗薬ビククリン
GABA Ｂアゴニストのバクロフェンがベンゾ以上に離脱あり
GABA仮説はよそでやれアホ

>>324
貴方医者なの？
もっと分かりやすく書いてくれない？

>>318
精神科医に状況を変える気があるわけない
だって患者がベンゾを飲み続けた方が儲かるんだから。
依存を生じるからベンゾの処方を一ヶ月にとどめたら経営ができない、
あいつらはそんな認識だよ。金>>患者の健康。
いつか奴らに天誅が下されて欲しいわ

精神科医は人間のクズにも劣る。
はっきり言って極悪人だわ。

金曜日の2時23分に「ベンゾジアゼピンとGABAの説明」を延々としてから、
ベンゾジアゼピンがキレて「GABA仮説はよそでやれやアホ」
と「発狂している」だけですのぅ

どれがどう間違ってるのかレス番指定してコピーしてみてくだちゃい
それかアシュトンが独自のGABA仮説を言ってるために、mimがアシュトンばかり覚えているので、
GABA A受容体について勘違いしているということでちゅか？

断薬時の不眠は一週間から二週間だから
頑張って耐えろ、一度眠れるようになれば
あとは大丈夫、外に出ると危険なので家に
引きこもっておくのをオススメする

断薬3、4日目の不快感が酷いな
今日はいくらかマシになったけど、不眠は1、2週間か…
肩もこってるし、全てが不快だ

>>330
無理をしないでね　それこそ一か月単位で少しずつの減薬の方が苦しまなくて
危険性も少ない　　

>>324
文献がすべてであると洗脳されたモルモットさんのおでまし

>>321
デパスに限らん、俺も断薬後　歯グラグラして２本抜いたorz・・
ひでえ薬だよ全く

断薬半年、めまいや肩こりや息苦しいのが慢性的です。
1〜2年経つとこういう症状が消えるんですか？

>>334
断薬の仕方にもよるけど、２年以上は辛抱だね。
早いと１年ぐらい。数ヶ月で治るものじゃないよ。

この薬ってさ、一気切りしてしばらく経ってしまったらもう元にもどしても無駄な。
その時はそのまま最後までやり切るしかない。その場合は９５パーの離脱は消えるが
残り５パーセントの後遺症は覚悟な。

後遺症残したくないなら、離脱の道のりは恐ろしく長く続くが減薬方式がベスト
ただし、減薬方式でも完全に後遺症がゼロになるとは限らない。

減薬の速度は１年ぐらいかけるのが良い。余りに長いと苦痛もダラダラで
それはそれで断薬まで行かれない場合あり。

ギャバのサプリ（ダイソーの）飲んで寝ると
夢見が悪いような気がする

どういう理屈で歯茎に作用するのかな？

>>336
どんな後遺症が残るの？
根拠はあるの？

ベンゾも消費者庁で対応してくれないだろうか。
レーシックも消費者庁から警告が出たのに厚労省からは何もない。
天下りが関係してるんじゃないかと勘ぐってしまう。
もし精神病院に厚労省の役人が天下ってたら厚労省は対応しないかもしれない。

いや違う製薬会社に天下りしているからだ。少なくてもこの事実は間違いない。
レーシックみたいに議員さんに動いてもらわないと絶対状況は変わらない。

レーシック患者よりもベンゾ患者のほうがはるかに多いからなかなかどうも出来ないんだろう
レーシックとか子宮けいガンワクチンは、その時点でやめるというか受けない選択をすれば良いけど、
ベンゾは、危険だからじゃあ明日から飲まないで下さいね。とは出来ないし、といって
まともな減薬ノウハウをもつ医者や入院施設も無い
世界一の処方量のわりに、サポート体制がまったく無いんだよ
恐ろしいことだ…
しかし、ベンゾに限らずだけど、向精神薬および精神科への受診を規制すれば
この国の自殺率は確実に減る
それを実行することで利益を得られる人がいないから誰もやらないんだ

http://www.youtube.com/watch?v=JVWzFh8T3Yk&feature=c4-overview&list=UUkjW-esRndFAuGO-vUtkfjg

秀逸

巨利をむさぼる　精神医療業界　第7章：｢副」作用

なぜ精神科医たちはどんな副作用が起こるかを予測できないのでしょうか?
彼らの出す薬-がどう作用するのか誰も知らないからです。

向精神薬が致死性の化学的毒物であることが次々と明らかになっています。
精神科医たち-は、向精神薬が人命を救うと主張しますが、彼ら自身の研究によれば
、向精神薬によって-自殺の危険性が倍増します。そして、
向精神薬の長期使用は一生残るダメージを生み出す-ことも明らかになっています。
精神科医たちはこの事実を無視しています。

精神科医たちがこの破壊的なマネーゲームを社会に広げていくにつれ、
現在最も悲惨な犠-牲者になっているのが子どもたちです。

事実：現在、向精神薬によって年間およそ4万2千人が死亡しています。

http://www.youtube.com/watch?v=Us3C-IicsKU

>>343　こんなに甘くない。歌になんて出来ない。地獄。

レーシック受けてもいないカスが知った風な口きくなよ

免疫が落ちるからでない？理由は俺なんかにはわからんよ。
歯槽膿漏？が急激に悪化したのか？とその時は思った。
風邪引いたりすると口の中が荒れる、あれと同じか
もっと酷い状態になり歯茎が酷く荒れる。
ただ断薬、減薬すると身体の抵抗力が凄く弱くなるのは確か。
断薬や減薬によるストレスからなのかもしれない。

>>347
同じこと思って見てた
免疫落ちると一番弱いところに出るからね
一番出やすいのは口の中
実は小さい虫歯でも掘ってみると顎の方まで浸透して根が深いことが多い
だから風邪を引いたりするとそこが悪化して歯グキ、顎、顔まで痛くなる

けれどベンゾに限らず薬の影響で内蔵に負担がかかっても口の中に影響が出ることが多い
口内炎とかがその例
ほっぺの裏に歯並びに合わせてプチプチと水泡が一列に並んで生まれたりする

防御力落ちてるが定期的に来る気がする
そういう時期はどこか化膿したり風邪っぽくなったり

>>344
アメリカではこんなにも多くの医師が精神医療を非難しているのになんで日本は同じことができないんだろう。本当に先進国なのか？

断薬6日目
慣れてきた
アレだね、時計見ちゃいかんね

ビビってる　俺にははっきりわかんだね

断薬９日目。
不眠でおかしくなりそう。
食欲無いし動悸もすごいけど、飲まないで生活出来てる事が大事。

動悸が激しいです。不安です。不安で動悸が激しいのかもしれません。
脈拍が100超えてます。毎日こんな感じです。
一気断薬3ヶ月たちました。

>>350
ほんの一部の良識のある精神科医が声を上げている
一部の他科の医師も問題意識を持っている
しかし、相手が巨大すぎる
患者も勇気を持って行動して、この非人道的行為を社会に訴えなければならない。

レキソタン0.125
ここまで減らしてると断薬しても余裕だろうな

mim先生のキャラが元のアレな人に戻ってる件

レキソタン５ｍｇ、サイレース１ｍｇ、デパス１ｍｇを毎食飲んでて
一気断薬したら、どこか違う世界に行ったｗ夢の中みたいなｗ

薬もあれだなｗ。ちなみに内科処方。

俺の仮説では、歯茎の鈍痛は夜に歯を食いしばって寝ているからではと思う。
歯医者で鎮痛薬を貰うか悩む・・・。

リーゼ、デパス、マイスリー、ハルシオン、レンドルミンを使ってるんだけど、これらは全部ベンゾジアゼピンの仲間？

だお！

そうか…
もう数年常用してるんだけどやばいのかな
止めると不眠でどうにもならないんだけど

不眠は通る道
自分は減薬段階で寝る前の服用やめた
入眠は自然に任せてるので朝方に寝付いたりとバラバラ
でも、自然に寝れる事が大事なので、断薬してあたふたしないように
減薬の時に調整したほうがいいよ
仕事は自分の場合辞めたから何時に寝ても良いようにしてる

断薬失敗報告テンプレ
・何を飲んでいたか（ベンゾジアゼピン以外もすべて、いつ、何mg）
・何を飲んでいるか（いつどう減らしてきたかおおよそ）
・元はジアゼパム換算で何mgか（二剤以上、つまり20mg以上は特に危険）
・追加できれば、アシュトンマニュアルに沿って何ステージのケースが近いか（20mgでも五ヶ月かけます）
・少し減らしても難しいので、長時間型ベンゾジアゼピンに置換したか
・アルコールを飲んでいないか（作用類似で依存深刻化の要因、アルコール依存の急な断酒も危険）
・薬の半減期がわかるか
・薬の定常状態がわかるか
・錯乱、発作、妄想、けいれんなど早すぎるペースの重篤なベンゾの離脱症状は、精神科救急マニュアルにも載っている救急的な状態だと知っているか
・救急時の対応も、第一の処置としてベンゾジアゼピンだと知っているか

・減薬方法はどれか
・・いきなりやめた（ヤブ医者や自己流、すべての医学文献に沿っていない）
・・なんとなく少しずつ減らす（一種類短期服用だったらこれでいけるかも、少なくとも毎週25%ごと減らす）
・・10%ずつ減らす（アメリカ精神医学会のガイドラインなどの方法。おそらく日本の大量処方には対応なし）
・・難しいので長時間型のベンゾジアゼピンに置換した（一般的に離脱が難しい時、様々な文献に書いてある）
・・アシュトンの方法（推奨）、ジアゼパムに置換し、10%ずつ減らし、減るごとに減り幅を減らし最終的に1mgで減らす
・・ミルクタイトレーション
・どういう離脱症状か
・離脱症状の経緯
・減薬ペースと症状との関連性

・離脱症状だとどのように知ったか

あと20mgのところに「換算で」を追加
トップに「」 （2013年12月14日mim作成）」と追加
で完成

断薬失敗報告テンプレ （2013年12月14日作成mim）
・何を飲んでいたか（ベンゾジアゼピン以外もすべて、いつ、何mg）
・何を飲んでいるか（いつどう減らしてきたかおおよそ）
・元はジアゼパム換算で何mgか（二剤以上、つまり換算で20mg以上は特に危険）
・追加できれば、アシュトンマニュアルに沿って何ステージのケースが近いか（換算で20mgでも五ヶ月はかけます）
・少し減らしても難しいので、長時間型ベンゾジアゼピンに置換したか
・アルコールを飲んでいないか（作用類似で依存深刻化の要因、アルコール依存の急な断酒も危険）
・薬の半減期がわかるか
・薬の定常状態がわかるか
・錯乱、発作、妄想、けいれんなど早すぎるペースの重篤なベンゾの離脱症状は、精神科救急マニュアルにも載っている救急的な状態だと知っているか（最悪死亡するタイプです）
・救急時の対応も、第一の処置として長時間型のベンゾジアゼピンだと知っているか（長時間型でないとすぐ抜けるので無理）

・減薬方法はどれか
・・いきなりやめた（ヤブ医者や自己流、すべての医学文献に沿っていない）
・・なんとなく少しずつ減らす（一種類短期服用だったらこれでいけるかも、少なくとも毎週25%ごと減らす）
・・毎週10%ずつ減らす（アメリカ精神医学会のガイドラインなどの方法。おそらく日本の大量処方には対応なし）
・・難しいので長時間型のベンゾジアゼピンに置換した（一般的に離脱が難しい時、様々な文献に書いてある）
・・アシュトンの方法（推奨）、ジアゼパムに置換し、10%ずつ減らし、減るごとに減り幅を減らし最終的に1mgで減らす
・・ミルクタイトレーション
・どういう離脱症状か
・離脱症状の経緯
・減薬ペースと症状との関連性
・離脱症状だとどのように知ったか

mim先生・・・

ここでアンケートするの？診察時のネタとして使用するの？

mim先生も所詮、クレクレ君なんですね。

ウザい断薬失敗者の失敗談の毎日の報告がウザいので。

どんなゆっくり減薬したって出て来る離脱症状は有るでしょ？
それに　体質や薬の量、種類、飲んで来た期間によってどれが正しい減薬方法か
わからない人が多々でもそれは仕方ないんじゃないの？？

それがマニュアルとしてもっと個人個人に適した方法が指導されてるなら
失敗せずに済む場合もあるかもしれないけど。

みんな試行錯誤が現実でしょ？それで失敗失敗と言われてもね。

>>355
相手ってなんだろうね。
精神科医の学会とか？学会からハブられるのが怖いから見て見ぬ振りをしてベンゾを処方し続けるの？自身の保身と金のためなら患者の健康は害してもいいのですか

じゃこの薬とこの薬を何年飲んで体質はこういった人は
減薬速度はこうやって・・と言う細かいマニュアルが出来たら

誰も失敗や余計な苦しみも味合わずに済むけれど。
まだそこまでの細かいデーターや指導方法を書いたものはは日本には無いでしょ？

みんな誰も失敗して苦しみたくて失敗してるわけじゃないのじゃない？
薬の調整がどの程度？というのがわからなくてみんな試行錯誤しながらやってく
しか無いのが現実なのでは？？

それに失敗もひとつの経験談だからここで語っても別に悪い事じゃないと思うし。

断薬失敗報告テンプレ （2013年12月14日作成mim）
・何を飲んでいたか（ベンゾジアゼピン以外もすべて、いつ、何mg）
・何を飲んでいるか（いつどう減らしてきたかおおよそ）
・元はジアゼパム換算で何mgか（二剤以上、つまり換算で20mg以上は特に危険）
・追加できれば、アシュトンマニュアルに沿って何ステージのケースが近いか（換算で20mgでも五ヶ月はかけます）
・少し減らしても難しいので、長時間型ベンゾジアゼピンに置換したか
・アルコールを飲んでいないか（作用類似で依存深刻化の要因、アルコール依存の急な断酒も危険）
・薬の半減期がわかるか
・薬の定常状態がわかるか
・錯乱、発作、妄想、けいれんなど早すぎるペースの重篤なベンゾの離脱症状は、精神科救急マニュアルにも載っている救急的な状態だと知っているか（最悪死亡するタイプです）
・救急時の対応も、第一の処置として長時間型のベンゾジアゼピンだと知っているか（長時間型でないとすぐ抜けるので無理）

・減薬方法はどれか
・・いきなりやめた（ヤブ医者や自己流、すべての医学文献に沿っていない）
・・なんとなく少しずつ減らす（一種類短期服用だったらこれでいけるかも、少なくとも毎週25%ごと減らす）
・・毎週10%ずつ減らす（アメリカ精神医学会のガイドラインなどの方法。おそらく日本の大量処方には対応なし）
・・難しいので長時間型のベンゾジアゼピンに置換した（一般的に離脱が難しい時、様々な文献に書いてある）
・・アシュトンの方法（推奨）、ジアゼパムに置換し、10%ずつ減らし、減るごとに減り幅を減らし最終的に1mgで減らす
・・ミルクタイトレーション
・どういう離脱症状か
・離脱症状の経緯
・減薬ペースと症状との関連性
・離脱症状だとどのように知ったか

細かいマニュアルなんて作れないと思うよ。
個人差が大きすぎるから。
仮にマニュアルがあったとしても、禁煙の様に商売になって金が動くと思うから
あてにならない。不安をあおったり詐欺の常套文句を連発するそんなマニュアルしかできないと思う。

つまり完全な離脱方法なんて　体質も飲んだ期間も様々なんだから無理。

だから失敗しても　仕方ないし、それが当たり前なんだと思う。
上手く行かなかったからってここでの失敗報告がウザイとか言われてもみんな困ってしまうよね。

失敗した酷い離脱症状の内容だけ頻繁に報告されても何もならんが

そんなに酷い離脱内容　みんな書いてる？？

ゆっくり減薬したって出て来るような物じゃない？？
不眠とか動悸とか歯肉の荒れとかそんなのゆっくり減薬したって出て来る症状だし。
それすらここで言えないんじゃ断薬スレの意味無いじゃない？

まぁ辛そうなことばっかり書いてあると気が滅入るのは確かだけど、あんな長いテンプレは誰も読まないとも思う

>>334
>>353-354
>>358
と急な断薬でおかしくなってる人がずらずら居るが

この程度で長いアホとかは勝手にやるしかないんだからいいんだよ

ベンゾジアゼピンの離脱のマニュアルも日本のも海外のも色々とあるが
アホが個人のオーダーメイドのきっちりしたマニュアルがないとか言ってるだけ

そもそも離脱するなら素面で熟睡できるくらいに体調良くなってんのかと。
なんでベンゾを飲んだのか、忘れてしまっているのでは。

俺は不眠で神経逆立った引きこもりの狂人だったから、飲んだ。
今社会に出られたのはベンゾ飲んだから。
でも不眠で神経逆立った引きこもりの狂人だったのは
就職先がなくて不安に押しつぶされそうだったし、家庭内での立場がなかったから
それが解消された今こそ止めるチャンスだと思い、減らし始めている。
特に不快な症状もいまのところでていない。

何か飲む前にあった問題を解決できてから、断薬はそれから。

mimさん　このスレ別にあんたに仕切ってもらわなくても良いですよ。

オーダーメードが無いんだからみんな試行錯誤でやるしか無いんだから
失敗する人も居て、仕方ないじゃない？

だからと言ってその人タチを隔離するとか別スレ立てさせるとかまで
しなくても今までのままで良いでしょ？別に。

失敗した人タチがいて貴方がウザかろうとここは貴方のスレでも無いんだから。

>>381
だよね…
処方された理由が解決してないうちは断薬してもふりだしに戻るだけになりそうだし
でも依存も良くなさそうだし…というジレンマに陥る
あなたは抜け出せてよかったね
自分はまだだめだ…

>>381
薬飲んだからって解決など出来ませんよ。

薬飲むと逆に反動でマイナスに引っ張られるし。
飲んで解決出来るどころか症状悪化で困ったから
私など薬止めたんだし。

試行錯誤じゃなくて、マニュアルがあると言ってるが

ベンゾジアゼピンの離脱なんて90年代には広く知られているので、

各種の依存症の離脱の推奨方法が主に何種類か
精神薬理学に基づく、半減期に基づく減薬ペース、長時間型への換算
精神科救急による救急医療

ある程度わかっていますね。
そこから大きく外れた失敗者が「何ヶ月も離脱症状が酷いです」
なんて書き込む必要はないです。
症状だけ書き込んでも、この掲示板の目的である「専門的な話」ができないですね。

自己流でやりたい人は、自己流試行錯誤とでも宣言して、
アシュトンの人はアシュトンでと言って、
他の方法でやってる人はそれで言って、
「専門的な情報交換」をすればいいと思います。

いきなり「試行錯誤なんだよ」と絡む意図が全くわかりませんね。

マニュアル有っても　体質も違えば飲んだ期間も違うでしょ？
誰もがアシュトンマニュアル読んでも減薬の量やペースなど
同じやり方でやれる訳では無いでしょ？って事を言ってるの。

良いんですよ。今までのペースでここは上手くやれて来たのだから。
貴方が口出しする必要は無いんですよ。

専門的な情報交換は貴方が自分でスレ立ててそちらでやれば良いじゃないですか？
行きたい人は行くでしょう？ここを貴方の方向性のスレにする必要は
何も無いんですから。

失敗した人を外すなど、ここは優劣競う場所でも無いし。
何で別スレ立てて離脱失敗者を隔離する・・とか云々おかしくないですか？
みんなで助け合って昨日　減薬始めた人も、もう離脱完了の人も
教え合って行くのがこのスレの良い所なんだから。

離脱で頭バカになってる人にややこしいテンプレ見る余裕ないんだよ。
自分もひどい時はアシュトンマニュアルすら読めなかった。

mimって人は何をどれくらいの期間服用していてどのように断薬したの？
断薬経験者なの？だったらその簡単にやめれた体験談を語ってよ、その方が参考になるから。
まさか服用・断薬経験がないのにネットや本で得た知識をひけらかしてるだけではないよね？

語ってよ、て・・
あんただけは許さんからなｗ

マニュアルに一律のペースは書いてなくて、目安ですね。

ここは、

メンタルヘルス＠2ch掲示板
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
「専門的な情報交換」を目的とした掲示板です。

あなたの試行錯誤について書いてるわけでもないし、
マニュアルが一律の画一化されたものではないと言っているし、
試行錯誤でやりたい人はそう発言し、そうでない人はどのように減薬しているか語る、
メンタルヘルス＠2ch掲示板が専門的な情報交換で、メンタルサロンが雑談ですね。

とわたしは言っているので
何が言いたいのかわからないんです。いちいち意味不明な反応をしないでください。

減薬の方法が薬理学的にも大きく間違っていて離脱症状が酷い場合は、
その方法の内容を語ることの何が間違っているんでしょうか？
あなたは試行錯誤でやっていればいいですよ。
他の方です。他の方で、離脱症状が何ヶ月も酷いのは失敗してますから、
その状態では情報交換が起きる前に、そのまま何ヶ月も過ぎてしまうという
ことになります。もちろんあなたは試行錯誤でやっていればいいですよ。

アシュトンマニュアル自体は宗教じみた
馬鹿馬鹿しい内容だしなあ。
長期型に置き換えるとか自殺行為だった。

離脱のマニュアルがとうの昔からあるのに、
何ヶ月も酷い離脱症状に耐えて、それについて書き込みが増えるのはバカらしくない？

毎回　同じような事でも飽きずに何回でも何回でも同じ事を
答える。

ここに来た初めての人にまだ減薬のゲの字も知らない人にも
毎回同じ事になってもみんなで答えてあげる。それがここの良い所。

誰でもみんな最初は減薬、断薬の初心者なんですよ。
アシュトンマニュアルさえ知らないでここに辿り着く人も居る。
急激に薬を止める事しか分からないでやっとここに来た人だって
居るんですよ。その人らが失敗者だから隔離して別なスレに誘導する・・
なんて構想　バカみたいｗ

失敗した人も、どんな理由はあれ必死にベンゾから離脱しようと
ここに辿り着いた人タチなのだから。その人タチをウザイとか
隔離するとかmimさん貴方の考えが信じらません。

>>394
お前読んでないだろ。

離脱に失敗したと判断して推奨された方法で離脱症状を緩和するのか、
もちろん試行錯誤でやりたい人はそう宣言してやればいいですが、
離脱方法について語る前に試行錯誤とか言い張って、酷い離脱症状のまま何ヶ月も放置する
お前が残酷だよな。

何度でも何回でも減薬、断薬、離脱の仕組みの初歩の初歩をここで答えてあげる
必要が有るんですよ。

離脱のリの字、減薬のゲの字、アシュトンマニュアルも知らない人に自分の症状が何なのか？も
分からないで苦しんでる人の為にも。

お前は試行錯誤だろ。何、知識語ろうとしてるの？

私もひどい時はアシュトンマニュアルなんて読めなかった。
ここに書いて返事もらえると励みになるんです。
辞めてから体調がガクッと落ちたけど戻ってきました。まだまだおかしいですが。
頑張りたいんです

お前は試行錯誤だろ。何、知識語ろうとしてるの？
クッキーの読み込みが遅くて名前が抜けた。

さて　私はもう寝ますね、お休みなさい

減薬に失敗した方は、離脱のリの字もわからずに、長く苦しんでいるかと思いますが、
以下の情報を書き込めば、何が酷い離脱症状にさせているかわかりすいですよ。
なお、試行錯誤でやりたい方はそう宣言してください。

断薬失敗報告テンプレ （2013年12月14日作成）
・何を飲んでいたか（ベンゾジアゼピン以外もすべて、いつ、何mg）
・何を飲んでいるか（いつどう減らしてきたかおおよそ）
・元はジアゼパム換算で何mgか（二剤以上、つまり換算で20mg以上は特に危険）
・追加できれば、アシュトンマニュアルに沿って何ステージのケースが近いか（換算で20mgでも五ヶ月はかけます）
・少し減らしても難しいので、長時間型ベンゾジアゼピンに置換したか
・アルコールを飲んでいないか（作用類似で依存深刻化の要因、アルコール依存の急な断酒も危険）
・薬の半減期がわかるか
・薬の定常状態がわかるか
・錯乱、発作、妄想、けいれんなど早すぎるペースの重篤なベンゾの離脱症状は、精神科救急マニュアルにも載っている救急的な状態だと知っているか（最悪死亡するタイプです）
・救急時の対応も、第一の処置として長時間型のベンゾジアゼピンだと知っているか（長時間型でないとすぐ抜けるので無理）

・減薬方法はどれか
・・いきなりやめた（ヤブ医者や自己流、すべての医学文献に沿っていない）
・・なんとなく少しずつ減らす（一種類短期服用だったらこれでいけるかも、少なくとも毎週25%ごと減らす）
・・毎週10%ずつ減らす（アメリカ精神医学会のガイドラインなどの方法。おそらく日本の大量処方には対応なし）
・・難しいので長時間型のベンゾジアゼピンに置換した（一般的に離脱が難しい時、様々な文献に書いてある）
・・アシュトンの方法（推奨）、ジアゼパムに置換し、10%ずつ減らし、減るごとに減り幅を減らし最終的に1mgで減らす
・・ミルクタイトレーション
・どういう離脱症状か
・離脱症状の経緯
・減薬ペースと症状との関連性
・離脱症状だとどのように知ったか

mim先生・・・　君は医療従事者の端くれなんだろ？
患者により添えよ
君がインテリなのはわかるけど、ベクトルが異次元に向いてる・・・

>>397
一時期はまって死ぬほど読んだわ。
実際アシュトンマニュアルに騙されて
断薬に失敗し、あきらめて亡霊の様に
このスレに留まってる被害者も多いだろ。
俺がそうだが。

仕切りやうぜぇ

こういう薬を処方されるような人たちだからなのか、思い込みが激しいな
どっちもどっちな感じで押し付けがましい

>>408

藪医者乙！

>>404
まあ実際このテンプレそって書き込めば良いアドバイスは受けれると思う。
ので次スレのテンプレに付け加えたらいいんじゃないかな。もう少しシンプルにしたらいいと思うけど。
ただこのスレに初めてくる人って多分意味不明に具合悪いからテンプレあまり読まずにいきなり書き込むんじゃない？それにカリカリしててもしょうがないよ。

【雑談】ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その４（メンヘルサロン板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1386164755/l50

メンヘルサロン
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。

メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その36（メンタルヘルス板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386077442/l50

ベンゾ系の離脱スレが乱立する時代になったのか・・・
まあこれで藪医者どもの首が絞まるのが早まるからいいか・・・

>>349>>406は、半減期と定常状態を理解して置換できず、
血中濃度が足りず、離脱症状が強く出た可能性はないですか？

ベンゾジアゼピンのセルシン置換
http://mailmagazine997.blog.fc2.com/blog-category-32.html

なんでテンプレ失敗報告なんだよ
聞きたいのは成功報告だ

ソラナックスを1ヶ月で0.4mgまで減薬した
11年パスとソラナックス、他のべンゾも
離脱症状出たけど耐えれるレベル
置き換えしないでこのまま、0.1mgを2週間置きに減薬予定
置き換えもどうかね・・・

一気断薬で酷かったけど、状態安定させて意外と減薬できると感じた
十分に耐えれます
断薬したら書き込むよ

>>412
どう考えても首が締まるのは患者だよ。自殺行為だね。
低コストで治っちゃう可能性のあるベンゾが無くなっても、医者が苦しむわけではないし。
まあベンゾ規制への動きはここんとこ全くないから100%何も変わらんと思うけど。

>>416

藪医者のクオリティがわかる言動だね。
　でも相当焦っているようだね。
　悪魔は地獄へ落ちろ。
　

ベンゾでは、一時的に症状はマスク（軽減）されるけど、根治しない。
そのうえ、ベンゾには依存がある。常用量依存になると、やめるのが大変。

mimさんは情報収集して離脱専門の病院でも、開院するつもりなの？w　

そこまでの知識無いだろ

色んな症状ごとの効いたものテンプレ作ったらいいとおもうんだけど。
みんなサプリやら運動やら漢方やら色々やってるよね。
もちろん一人に効いたからといって万人に効くものでないけど

>>416
レイシック眼科の閉院が止まりません　　医療器具が二束三文でたたき売りに出されて
います　まぁこの流れで二の舞になりませぬようご健闘をお祈りしています　
お大事に　はいさいなら

http://dot.asahi.com/aera/2013111200020.html

東電1400億円黒字のカラクリ　社員「これでボーナスを…」

ベンゾもそうだけど利権がひどいなこの国は
政官業

http://dot.asahi.com/aera/2013111200020.html

東電1400億円黒字のカラクリ　社員「これでボーナスを…」

ベンゾもそうだけど利権がひどいなこの国は

mimもこの利権にむさぼる医者の一人だと思うよ。

http://medical.yahoo.co.jp/hospital/review/989609/?sort=-recom

mim??

ワイパックス0.5*2を頓服（実際は常用）で二十数日飲んだ後、一気にゼロにしてしまいました……
2ちゃんみる心理的余裕などあるはずもなく
断薬後一週間になりますが、断続的に頭痛が続いています（風呂に入ると一時的におさまる）
長時間の複雑な精神活動（たとえば読書、計算処理など）ができないです
これってやばいですか？
テンプレ見て恐怖に

私適応障害なんですが、それも解決してないんですよね……明日通院日なので行くかどうか悩んでます
薬出されるだけなら行ってもしょうがない

>>426　１ヶ月以内ですので止めるなら早い方がいいと思います。適応障害なら苦手な事を徐々に慣らす方法とか（認知行動療法など）取り入れては。離脱症状は服用期間が短いので殆どでないのでは？

風呂に入って治る頭痛は緊張型頭痛

>>427-428
ありがとうございます
ちょっとパニックになりかけてたのでほっとしました
頭痛は結構ひどかったのでビビってました
このままやめれればいいんですが

一ヶ月以内なら離脱症状が出る人はまれですし、そんなに酷くはならないと思います。
半年では、三割とかに出ます。
一年以上の長期では、まれに重篤な混乱などの離脱症状が出ると思います。
それが二剤以上やアルコールとの組み合わせですと、まれではなくなってくるかと。

精神科の患者さんに甲状腺機能低下症が多くおられます。
甲状腺、ベンゾを減らしていくと、甲状腺の働きが少しだけ戻ってきます。
（少々良くなってくる）
何らかの害をベンゾは甲状腺に与えていたと思います。

逆に甲状腺機能亢進症と言う病気があります。
これの症状がベンゾの離脱症状に酷似しています。

手が震える、眠れない、不安になる、心臓が早鐘のように打つ、焦燥感
その他諸々。
状態の酷い人は一度血液検査してみてはいかがでしょうか。

レキソタン５ミリ

サイレース２ミリ

ドラール15

イソミタール

ハルシオン

ペゲタミンB

飲んでる俺が＼(^ω^)／のは確か。

>>431
ベンゾ睡眠薬飲んでる時LDLコレステロールが250まで上がったんだけど
薬の副作用だったのかな。

>>431
手が震える、眠れない、不安になる、心臓が早鐘のように打つ、焦燥感
これ出て辛いです。断薬してます。
ベンゾ使用のせいで甲状腺機能が低下したということですか？

>>433
自分は330まで上がってる
先生曰く、ベンゾやめたら少し下がると言ってた
本当に怖い
血圧もベンゾ関係してるようだ
もう、長期服用は体がボロボロになる
もう少しで断薬に入るから頑張るよ

メイラックス辞めてから頭がずーんと重くてやばい
その内マシになるかなぁ

不安でたまらないんですが、離脱症状とみてていいですか？

ベンゾジアゼピンのGABA促進作用に慣れてそれが弱まってから、
ベンゾジアゼピンがなくなると元より弱った状態になり、
交感神経が抑制しきれなくなった分だけ、
不安、高い血圧・脈拍、弱り過ぎたケース>>432みたいのは一気断薬で最悪死ぬので、
徐々に減らせばそれなりに難なくいけます。
減らしすぎた人は、差分の回復は遅いので、
交感神経過剰のまま、長く続きます。
そうなると別の症状が出ます。
既知です。

コレステロールはベンゾジアゼピンは直接には関係ないかと。

>>433
断薬成功されましたか？
おめでとうございます。

甲状腺機能低下の状態になりますと、コレステロールの値が
非常に高くなります。

精神科のお薬を全て減薬断薬しますと、甲状腺の機能が少し
回復することによりコレステロールの値も下がることが期待できます。

しかし、減薬、断薬によるストレスの為、
人は食べ過ぎか、食べられなくなります。

食べ過ぎの状態でそのまま対処されませんと、もっと高コレステロール値
になると思います。

よって、（減薬前と同じような）そのままの食事を断薬後もされていると
（仮定したら）、断薬されますと、少しだけコレステロール値は
低下すると思います。

が、より、コレステロールの値をコントロールするには
食事の改善と、何よりも運動が一番だと思います。

>>434
大変ですね。お察しいたします。
詳しくは検査せねばわかりかねますので、お時間があれば、その症状を
内分泌科医にお話しして、血液検査をされてみてはいかがでしょうか。

ただ、甲状腺、問題なしであれば、離脱を耐えるしかありません。
ご家族に背中をさすって頂いたり、手を握って頂き、
他愛のないお話で、お時間を稼いで下さい。
ご自分の回復力を信じてください。

>>435
最後の最後が一番難しいです。
注意深く、用心に用心を重ねてゆっくりと断薬にもっていってください。
早く辞めたい気持ちはわかりますが、最後の辞め際が肝心ですので。
応援しております。

>>432の場合は、
日中
レキソタン 半減期やや短い

就寝時
ハルシオン 半減期超短時間
サイレース やや長い
ドラール やや長い
イソミタール バルビツール酸 やや長い
ベゲタミンB バルビツール酸 超長い 抗精神病薬のクロルプロマジン入り

これはまず夜に局所的に類似作用の薬が集中しているので、日中にもう離脱症状が出ているかもしれない。
それでも量が多すぎるので、半減期が長いものを増やすと危ないかもしれん。
まず酒は絶対ダメ。

まずハルシオンが抜きやすい。これは深く考慮せず最初。
次はいくつか手順がいる、
「ドラールかサイレース（サイレースのほうが小さい錠剤が多種）、まあドラールだろ、はじめの週半分にして、次週無くす」
「イソミタールとベゲタミンでは、ベゲタミンは超長いので、離脱症状を長く抑えるので残す、イソミタールを毎週かごとに少しずつ減らす」
「しかし、ベゲタミンの成分クロルプロマジンとでさらに血中濃度が高まっているかもしれないので、
同量のコントミンとフェノバールに変える、そして、コントミンを三週間から四週間ごとに100mgごと減薬する。抗精神病薬の離脱症状とGABAの離脱症状の判別が必要。」
「どこかで、レキソタンをセルシンに変えないと日中がもたないかもしれない。不要かもしれないが、さらに減薬した場合のため必ず必要と思うから、予防的にどこかで置き換えたほうがいい。」
ほんとにゆっくり、離脱症状が強過ぎれば直前に戻して一から二週間しばらく過ごす。

>>432
そうなると

日中セルシン
就寝時 サイレース、フェノバール

までもっていけるかと。
サイレースを1mg錠剤を組み合わせて、減薬する。1mgを割ってもいい。
フェノバールを三週間から四週間ごとに少しずつ減らす。
日中セルシンとで等分になるように、だいぶ減ってきたらフェノバールの半減期が長いので、
セルシンの朝を残して他を0まで様子を見ながら減薬する。
セルシンの朝を様子を見ながら0まで減薬する。
フェノバールを様子を見ながら減薬する。
一年はかけたほうがいい。

この通りでなくていいけど、そんな感じで、アシュトンマニュアルが参考になるので、
注意はベゲタミン（フェノバール）は半減期がすごく長いので、オーバードーズによる救急のリスクが無いなら、
これを残してもやりやすい。

いろいろ説明がすっ飛んでいます。

交感神経を抑制する機能が弱まるために、
覚醒状態になるので、ベンゾジアゼピンの離脱症状としては、
覚醒系の薬物を摂取したのと同じようなリスク、
つまり交感神経活動過剰により、甲状腺機能の亢進が起きます。
その亢進は単純に考えるとペースが早すぎるほど、
交感神経が抑制できず、その分だけ甲状腺機能の亢進のリスクが上がります。
逆に、離脱症状として過食が起きたら、食事を原因として代謝の異常は起きるかと。

断薬により、コレステロールが下がることが期待しやすい薬は、
抗精神病薬の特に非定型抗精神病薬です。これは代謝を直接おかしくしますから。

だからベンゾジアゼピンの断薬は離脱症状が酷いほど
ゆっくりにして、あまりにも酷いなら直前に戻して、
それでも大変なら長時間型のベンゾジアゼピンに置換し、ゆっくり減薬します。
睡眠薬の減薬方法、抗不安薬の減薬方法としての記述があれば、何にでもそう書いてあります。
ただペースの詳細が違うだけです。それはおそらく減薬のケースが違いますがそこまでの注釈的な言及はあまり無いです。
短期間とか、大量とかによりペースが変わりますので。

置換は半減期と定常状態を理解して置換しましょう。
血中濃度が足りず、離脱症状が強く出る可能性があります。

ベンゾジアゼピンのセルシン置換
http://mailmagazine997.blog.fc2.com/blog-category-32.html

離脱症状に耐えるしかないというのは、最悪は死なので救急状態では特に危険です。
普通に救急に連絡し、ベンゾジアゼピンの投与処置が安全です。
パニック発作レベルから、少しペースを間違えたと思って戻ったほうがいいです。
すでに報告が多数あるように何ヶ月もそのままになります。彼らは何ヶ月も２ちゃんで呪詛を書き込むしかできませんが、
無理のないペースでは、日常の買い物に行ったり、遊びに行ったり、それなりに普通に生活できます。

>>438
親切にありがとうございます。

断薬失敗して、犯罪起こしてしまった結果が今の処方になった。

後、日中にアタラックスも飲んでるけど、効かないからデパスに戻して貰おうと思う。

眠剤はペゲタミンAとサイレースに戻して欲しいと前回いったが却下された。

>>447デパスでは短時間型なので無理です。
離脱症状の可能性があることを説明してセルシンを出して貰うか、
それでもダメなら、その病院は薬の知識が絶望的だと判断できますから、
他の病院をあたってもいいかと思います。

>>434
訂正いたします。
mimさんのご意見に従ってください。
宜しくお願い致します。

ベンゾジアゼピンの離脱症状として

交感神経の過剰活動 この時点で不安焦燥、早い脈拍、高血圧が起きますね。
甲状腺機能の亢進 これは交感神経の過剰活動の結果で、起きているかはわからないです。

なので、どうしてもベンゾジアゼピンの離脱症状の緩和が先ですよ。

それとベゲタミンの場合は、抗精神病薬の副作用と離脱症状の考慮も入ってきます。
この薬を使っている時点でその医師に薬の知識が絶望的だと思った方がいいです。

ベゲタミンは抗精神病薬クロルプロマジンが混ざっていますから、これも考慮しないといけないです。
ベゲタミンのフェノバールに相当する成分は、もう古すぎる薬で
死んじゃうのでこの薬からベンゾジアゼピンに変わったのが1960年代なので、
薬の知識が絶望的なんです。これとベンゾジアゼピンのサイレースを組み合わせていますので、
最悪どこかで死んでいたかもしれないです。

ベゲタミンは半減期が長すぎますから、半減期を考えると四週間ごとに減薬しないといけないし、
それを結構あっさり、ベゲタミンとサイレースのように無くしたわけですから、
もうその時点で薬の知識が絶望的とわかります。
ですが、最終手段として、離脱症状の可能性が高いので、セルシンに置換したいと相談できます。
医師にその断薬失敗時の薬の知識があれば、これで通ります。
ベゲタミンとサイレースの離脱症状に対して、デパスを出す方が知識が危ういです。

それでダメなら、何十年のキャリアにおいて知識を得る手段が無いようなので、
もう薬の知識が無いので他をあたったほうが早いです。

>>447
犯罪って何やったの？

頭痛薬で頭痛はちょっとマシになった
でも頭痛薬自体が成分的に安定剤に近いかな？

ていうかログ見てたら非推奨っぽいな頭痛薬
ていうか>>90見てたらセントジョーンズワートも駄目って書いてるけどマジかいな
病院通いが嫌なので、絶薬してセントジョーンズワートに切り替えてる所なのだが・・・
絶薬に関しては医師と自分とで合意の上で徐々に減らして行った

>>452
もう償ったから。
言えるけど
性的暴行、暴行。

>>455
強姦ねえ、実刑食らったの？

>>456
保護観察だけ。

これが原因で今も
知らない女と二人になったら
パニックの発作起きる。

>>456
嵌められたの？

>>457
ね

久しぶりにパニック発作が出てしまった。
やっと横になってネット見れるくらいに落ち着いたよorz

>>438
ベンゾの合併症であるんだよ
これは本当だよ

だよ、て・・・
あんただけは許さんからなｗ

精神科医と薬に対する恨みは一生消えない。
離脱が完了しても消えない。
自分に薬を飲むように仕向けた親でさえ憎んでいる。

そんなにムカつくなら刺し殺してこい

昔、精神科病院で院長が患者に首刺されて死亡した事件思い出した

ってか最近もあったんだな･･・患者に刺される事件
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201308/2013082100632

シャブ中はキチガイだからな
人格もゆがんでるから逆恨みするし

マイスリーとかデパスを数年飲み続けてたけど、効かなくなってきたし体に悪そうだからから一気断薬してみた。
確かに離脱症状は苦しかったけど耐えられないほどではなかったし、5日くらいでおさまったよ。
やる前にここ見てたらビビってたかも…。
副作用も人によりけりだし、いい加減に断薬しても深刻な症状になるとは限らないってことでカキコ。

それはマイスリーとデパスだったら、医師がアホではなかったので、
そんなに大変なことにはならんよ。換算してみ。

>>435
やっぱりベンゾでコレステロール上がるのかなぁ
当時体脂肪5％くらいで、ベンゾ位しか思い当たるフシがない

>>464
そんなことをしたら余計に患者が悪いことにされてしまう。
自分は医療関係者なので精神科医がいかにめちゃくちゃしているか草の根で広める続ける。

ベンゾで本当に太るのかな？
もう1年半飲んでるけど一向に痩せてく一方なんだけど
飲んだり飲まなかったりしてるから？
依存すれば太るんかな？
てか今でも十分依存してると思うけど･･・飲みたいと思うあたり

精神科医ってマジ素人ばっかな気がする

>>469
ベンゾ自体が毒みたいなこと散々書いておきながらマイスリーやデパスはいいのかよ
だいたい数年続けたならアシュトンマニュアルに書いてある適性期間超えてるじゃねーか
あんたもいい加減なもんだな

>>472
痩せるねていうか月単位常用してると怖いくらい痩せこけるね
まぁ麻薬や酒とかに近いって言われてるから
重度のアル中とか薬中ってガリイメージあるからそうなるのかなと思ってる

>政府の健康・医療戦略推進本部の専門調査会は
認知症やうつ病などを根本的に治療する薬の開発に向けて
2020年ごろまでに人に投与して安全性を確かめる治験を始めるなどとした
健康・医療産業の振興についての基本的な考え方をまとめました

政府でも根本治癒に今の薬は効果ないことが認識されているんだね

いいですか
マイスリーは非ベンゾジアゼピンで、ベンゾジアゼピンよりも新しい
一応GABA受容体のサプタイプに選択性を高めて、依存症はありますけど、
昨今のガイドラインでベンゾジアゼピンよりも推奨されており、
ベンゾジアゼピンよりも耐性が生じるのが遅いです。
それは超短時間型なのが理由ですね。ジアゼパム換算して用量が少ないです。
これに依存しても、日中に離脱症状が出るので、日々回復しますね。
ベンゾジアゼピンよりも凄いことにはなりにくいです。
デパスも乱用にならないように出されてたんだろう。

アホが

>>477

mim先生！
　 最後の「アホが」が無ければ好感度アップなんだけど。。。
　 まあ、これがmim先生のmim先生たる所以だからしょうがないね。ｗｗｗ

マイスリーは記憶が消えて恐ろしい思いをしたよ。
いつも寝る前の記憶が消失してて、多分すぐ寝たんだろうと思ってたけど
後で異常行動を指摘されてヤバいと言うことに気付いた。
一般的なベンゾはふわふわして自然に眠れて記憶も残ってるけど
マイスリーは突然意識が飛んで気絶するような効き方だから怖すぎる。
たまに夢遊病状態になっているようで、何をしでかすか分からない。

日中も記憶力がかなり低下してるのを感じた。
確かに止めるのは簡単だったけど、ベンゾよりもリスクが大きい薬だと思う。
眠剤としては高いし、おススメできない。

>>479
超短時間型は、つまり集中作用だから、耐性・依存の問題の代わりに、
直後の健忘・転倒の問題が出るからね。
どれもこれも、クソな薬ってこと。

>>469
いや他にもレンドルミン、ハルシオン、リーゼ、ワイパックスなんかもあったよ。
それぞれ30日分出るから3ヶ月くらい持ったし、病院いかなくてすんでありがたかったけど、一度にこんな大量に睡眠薬を処方してもいいのかよ、と思ってしまったな。
まぁ一応患者を信用してくれたってことなのかもしれないけどさ。

異常な医者に対して、患者がマトモだったんですね。
よかったですね。

>>482
勝手な想像で人をバカ呼ばわりか
とんだ大先生だな

ソラナックス0.6mg/dayから0.4mg/dayにして一か月経ちますが、
波はあるのですが不安感と対人恐怖が消えません。
もっと耐えれば平気になるでしょうか？
もう限界で疲れてしまいまた服薬したい気持ちにかられています

ベタナミンがんがん処方する医者が
『セルシンは長い事やらない方が良い』と言っていた
そんなに危ないのか？

>>484
自分は0.4�rなんだけど、不安神経症と過呼吸なんだよね
もう、これは薬飲んでもやめても同じなんだね
一度素面になってから自分で改善しようと思う
減薬の時に3度くらい錯乱しそうになった
でも、1週間から10日で落ち着くよ

減薬してから鬱がなくなった
それだけでも良かった
明日から0.3�rだ

mimの文章　読み難い
全く頭に入らん

>>486
その通りですね。
不安神経症は薬飲んでてもやめても変わらないので
自分も断薬してから改善していきたいと思ってます。
減薬してから意識がクリアになりましたが、あんまりハッキリしてると逆に神経過敏になってしまいますね・・
15年近く飲んでてこないだまでは平気だったんですがなんで今更・・

>>488
薬をやめる事への不安からきてると思う
離脱症状ってやつは元々の弱いところに出るみたい
何か逃げ場を作るといいよ
気を紛らわすの大事です

自分は近所の温泉にすぐ行く
余計なしがらみなくて気が楽なんだ
回数券大人買いしたよ

1月に断薬だから温泉に逃げます
サウナに入ったりするつもり

ベンゾ断薬中に寝られないから非ベンゾのマイスリーとか結局マイスリー依存に変わるだけかな？
不整脈がやばくてマジ寝られない

mimさんは何かお薬飲んでますか？減薬・断薬中ですか？

>>489
弱いところが出るよね
あんまり頑張り過ぎないのが減薬のコツな気がしてきたよ
限界が何日も続いてたら参っちゃうし

温泉とかサウナ行きたいな
断薬がんばってください

ただのマイスリー断薬出来ない依存者だから相手にしない方が良いよ。スレ遡ればバレバレだしマイスリーを非ベンゾとか言ってる時点でただのアホw
まずは自分の断薬頑張れw

>>490
マイスリーも主としてベンゾと作用する部分は同じだし、マイスリーやめたらまた眠れない状態になると思う。
減薬過程で使うのはいいと思うけど、断薬したとき不眠になったりするのは耐えて乗り越えないとだめだよ。

心臓バクバクして息苦しくて眠れん。
あ〜、身体症状辛い。
因みにハルシオン減薬中。

安易にクスリに頼っちまった自己責任だわｗｗｗｗｗ

>>496
薬の処方は医師の管理下ですね。

地獄のような不整脈と不眠で断薬5日目だけど断念した
医者はベンゾに離脱症状は無いって言い切った
これが日本の精神科医の常識なんだろうな
他国の研究結果と、ネット上での多くの苦しみとかけ離れてる

離脱に苦しんだ後リバウンドした場合、また急いで断薬するのは危険かな
かと言って医者任せだと永遠に飲ませられそうな感じ
とりあえず1ヶ月はメイラックス1mgとデパス頓服続けて、
その後メイラックス割りながらじっくり抜いてこうかな

>>498
離脱症状の注意が医薬品添付文書に書いてあるから。

>>499
マジかよ
この手の意見言われたって情報かなりあるよね
日本ヤブ医者多すぎわろた
依存にも真剣に取り組んでる精神科医とか都市部に限られそうな感じなんだよなぁ・・・

以前>>188で書き込んだ者です
以前レスくれた方ありがとうございました
またアドバイスもらえると嬉しいんだが、セルシン1�rの断薬に失敗後、2→2.5�rでも具合悪くて、
大事な仕事がある日結局ソラナックス0.4�rに戻しました
その日はかなり快調で次の日ソラ0.2にしその二日後セル1.5にしたらまた段々具合悪くなりソラ0.4に逆戻り
するとソラ0.4に戻しても前のように体調良くならない
これからはもっとゆっくり減薬しようと誓ったのはいいが、現在元々の量ソラ0.4で既に怠い状態
断薬したくて焦った自分が悪いんだが、どうしたらいいのかわからなくなってきた

いずれ腎臓がイカれるまで飲むわ
寝れないと気が狂うから

リバウンドしてやばかった離脱症状からは回復してるけど、
自己嫌悪が酷い
いつまでも薬飲みたく無いよ・・・
フラットだけど、こんなの偽物のフラットだ
シラフで幸せな状態にはほど遠い

>>501
http://mailmagazine997.blog.fc2.com/blog-category-32.html
上記をよく読んでみて。
2mg翌日2.5mgで、体内にかなりジアゼパムが入っている状態。
そこへソラ0.4mgを入れた。

一旦、凄く良くなる。
減らすこともできる。そして、次からはセルシンは入れず、ソラだけ飲んだ。
体調は徐々に悪くなる。
それは、そうだとおもうよ。

今、ソラ0.4（一日量）では体調が悪い状態。
（人にもよるが）、セルシンは最長8日近くも体内で効力を発揮する薬なので、
その辺を考慮して、少しずつ、減薬するしかない。

一旦、セルシンを1mg飲んで、その上でソラナックスを一日量0.4mg飲んで、
安定させるのは一つの手だと思う。
で、安定しない場合、セルシンを１→２mgに上げるのかな。
で、安定させた後、セルシンを抜かず、少しずつ、ソラナックスを抜いていく

クスリの体内での動態をちゃんと考えるといいとおもうよ。
mimさんが前に説明してたよ。
がんばれ。

>>492
今日は診察日だったんだ
0.1mgの減薬かと思いきや、半錠になった
先生いわく0.1�rの減薬だと依存しやすくなり、やめにくくなると言ってた
離脱症状も悪化する可能性やそれが重篤だったりするらしい
自分も半錠で大変かもしれないけど、これで減らす必要がないと言うストレスはなくなる

思い切りも大事かもしれない
来年の頭に断薬だからまた書き込むね

>>504 URLとコメントありがとう
今までベンゾ一度に2種類飲んでたことがなかったので、その方法は思いつかなかった
今までなんとなく寝る前にソラナックス飲んでたんだが、半減期14時間だし朝飲んだ方が不調でにくいのかな？

>>333
具体的にどんな状態になって歯を抜くことになったの？
虫歯や歯周病じゃなく断薬時の食いしばりによる歯の欠け？断薬で歯肉が緩んだとか？

>>506
眠剤の効果も狙って飲んでるんだとしたら、
朝に変えた時に発生しうる問題は睡眠と日中の眠気とかぼんやり感だとおもう。

>>507
酷い離脱を耐えて耐えていた有る日、歯がグラグラしだした。
痛みも酷く奥の歯と親知らずの２本がグラグラになって抜いた。

離脱で身体が弱っていたせいも有るのかも。
あの頃は身体中が色々おかしくなって正にゾンビになった気分だった。

メイラックスっていらない薬だよな。
半減期が長すぎて血中濃度が定常状態に達するまで1ヶ月近くかかるから量の変更がしにくいし。
ベンゾは本来1ヶ月以内の処方にとどめるべき薬なのに血中濃度が安定するまで1ヶ月もかかるとか。
まさにベンゾ大国日本の象徴たる薬だわ。

70歳の母が突発性難聴になった時
耳鼻科でメイラックス処方されて来たのには呆れた
アホな医者ばっかりだよ

断薬始めてから睡眠時間がメチャクチャになり、過食気味→吐き気で嘔吐、身体が思うように動かない等々…辛い。でもここ見て頑張る

ベンゾってそんなに危険なの？
サイレースという睡眠薬を１ヶ月近く飲んでるんだが

>>513
早目に辞めるのが良いよ。
未だ、一ヶ月飲んでいないのなら、錠剤を半分にしてみて。
はんちょうせい不眠が出ると思うけれど、それでもそれで減らした方が良い。

ベンゾジ やめれても元々ある対人恐怖は治らないんだよなぁ、、
早く依存や耐性のない新薬が開発されないかな。。
苦しい

ベンゾジって何だよ、、

ベンソン

クスリの離脱頑張っている、全ての人へ。

私も今一生懸命離脱できるように頑張っている、一被害者だ。
道は長いけれど。

腸内環境を整えていこう。
ビオチン欠乏になっているからね。

毎日ベンゾ飲んでる人はすべからくビオチン欠乏症だと思ってくれていい。
ギャバを作るのにも必要な栄養素がビオチン。

特に減薬を終えて、断薬フェーズにいる人は、腸内の環境を整えるのが大事。

腸内環境はストレスで、どんどんと悪くなるから厄介だが、
整腸剤などで地道に治していくべき。

http://mailmagazine997.blog.fc2.com/blog-category-16.html

上記URLをよく読んでくれ。

離脱は、少しずつゆっくり、確実に。焦りは禁物。
最終フェーズは、ジアゼパム換算で1�o程度を２〜４Weekで。
最後はジアゼパム換算0.5でゆっくり確実に。

もう食後の腹痛が日課になっちゃったよ
つねに腹がゴロゴロで膨満感

減薬のたびに、酷い下痢と膨満感に悩まされるよ。
大したことは無い。
みんな多分一緒。
それと少しの筋硬直。

一番嫌なのは焦燥感。
でも、神経が慣れるのに必要なステップだと思って耐える。

>>518のリンク読んだらやっぱり婦人病も多いんだ、自分も婦人病的症状(痛み、違和感)が一番酷くて
歯肉炎や、ストレートだった髪が天パのようにクルンクルンな毛先になったり
粘膜や皮膚関係の異常＋いろんな所がピリピリ沁みる＋筋肉の痛みが続いてる
かといって皮膚科でビオチンを出してもらえるほどの診断してもらえそうもないしなあ
腸内環境良くしようとビオフェルミン(処方薬の方)飲んでも膨満感みたいな感じがするだけで、快便にならないし(便秘症)
もうどうすればいいのかわからないね

>>509
ありがとう。
私も酷いゾンビだったから気持ちがよくわかる。
この口内の異常はやっぱり免疫力が低下してるからなんだ･･･
なんか体のすべてが弱るから気力がついていけないな

服薬してる最中は、髪がやたら抜けてこまった。
シャンプーの度にごっそり抜けてた。
ベンゾを飲みつづけて11年もの間、それが普通だと思ってた。
今は全然抜けないから、あれは副作用だったんだと思う。

因みに、ビオチン欠乏に陥るのは何も服薬のみではない。
飲酒、喫煙も、ビオチン不足になるらしい。
毎日飲酒している人、ヘビースモーカーは、おしなべてビオチン不足。

糖分の多いお菓子、ジュースなどの多食も腸内環境を悪化させるため、
悪玉菌が腸内に繁殖→悪玉菌がビオチンを食してしまう
→ビオチン不足に。

お互いに気を付けよう。

早く脱薬したいが、ペースを守ってガマン。

>>521　同じくだわ。更年期と離脱症状のコラボって感じ。便秘予防の為毎日プルーン食べてるけど。筋肉の強張りも辛いわ。毎日散歩しているけど今日みたいなお天気は気分が一層落ち込む。今サウナ行って来たけど調子悪くて30分で帰宅。

>>525
同じ同じ　年齢的に更年期の症状なのか離脱なのか凄く見極め難くて困ってる
婦人科の血液検査でホルモン数値に異常なしでも、症状あるからホルモン剤出してくれたんだけど
副作用とかリスクが怖くて飲み続けていいのか迷ってます
プルーンは一気に9粒くらい食べた時　即効性があったから喜んでたら、たまたまだったみたいで
それ以来何個食べても便意なしです‥
サウナとか良さそうだけど、家の風呂に入るのでさえ最近体調的にツライから到底無理だなあ
前はストレッチだけでも30分近くかけて念入りにやってたんだけど
なんかこの数ヶ月で症状酷くなってて、調子の良い日がほとんどないなあ

>>526　心強しw 　更年期のスレも見てるけど、ホルモン剤はどうなんだろね、もう薬はうんざりよ。プルーンも耐性出来ちゃうんだよね。下痢の方がまだいいかな？膨満感あると辛いよね。腹式呼吸すると空気が腸の中でゴボゴボしてる。冬は減薬するには不向きかもね。

>>527
だよね、やっぱホルモン剤も飲まないほうがいいのかなあ　症状が少しでも緩和されたらと思ったんだけど
自分も、お腹ゴロゴロボコボコいったり腸が動く時は動くのに便秘症なんだよね 　どこで詰まってんだろ
下痢の人は下痢の人で相当つらいんだろうけど、便秘って本当に苦しいよね
体内に毒溜めてるようなものだから

ホルモン剤もやばいらしい、、、

今は季節が悪いから
暖かくなってから一気断薬すれば？

ある人がこういったんだ。

「たとえ明日、世界が滅亡しようとも、私は今日、薬を減らす」

俺はベンゾ飲みはじめてからストレスにとてつもなく強くなったから、口内炎は全くできなくなった。
昔はストレスでびらん性の口内炎によくなっていた、チョコラＢＢなどビタミン剤を常用していた。
断薬したら、ストレスに弱くなって免疫力が低下するのが目に見えているから、免疫力を高めるサプリ等を購入して研究し準備している。お金が滅茶苦茶かかる。

>>532
もう諦めてクスリに頼ろう、俺は仕事をやめない限り無理だわ

当たり前の事だろうけど、酒も普段から飲んでるならまずは酒から辞めないとな
最近絶薬したけど、ベンゾ離脱中のアルコールは焦燥感を余計に悪化させる
それを痛感したので酒辞めたけど、禁酒と禁ベンゾの二重の苦しみ
今はまたベンゾ飲み始めたけど、次の絶薬はアルコール依存が完全に抜けてからだなぁ・・・

>>532
今は良くてもこの先どうするの？
薬の効果なんていつか耐性付いて弱まるのに。

酷い症状の人目の当りにした
あれは気の毒でならない
やめれるなら耐えてやめたほうがいい！
精神薬に未来はないよ
体が勝手に動いて目はどこ見てるか分からない
水さえ自分で飲めない・・・怖かった

だから、多少辛くても耐えてやめる
残り半錠だ
もうすぐベンゾとさようならする

メイラックス1mgを4ヶ月飲んだ
現在失業中
無職やってられる余裕は1月いっぱいくらい

1月末までに苦しみながらスピーディーに減薬と絶薬行うか、
仕事しながら年ペースで減薬するか悩む

>>537
この薬はたった４ヶ月でも離脱症状が出るのが怖いところだな
デパス仕事しながら、断薬したよ
残りセルシン0.5mg残っているけど

ホルモン剤はそのホルモンを分泌する臓器の働きがネガティブ・フィードバックにより機能しなくなる
などと考えられ大変危険だ。

セルシンから中断できた試しがない。
メイラックスやセルシンは依存性強すぎ。
なかなか抜けず、年単位覚悟の長引く離脱症状。
脳が常に高い血中濃度のベンゾにさらされていたことで、依存しきってしまっている。
セルシンなんかに慣れたら長らく精神科に通うしかなくなる。

断薬して一年以上経つのにまだ頭がしゃんとしない。

>>541
断薬したら頭がしゃんとするなんて幻想だから。
原病がぶり返して不幸になるだけ。
自分も確実に働けなくなる。

眠剤より安定剤が厄介なのは日常に服用してるからだそうだよ
安定剤のほうが厄介かもしれない
自分は過呼吸の時に増えただけで日常は1錠しか飲まなかった
寝る前のほうが多かった

行動時間の多い日中に多く服用した人は大変かもしれない

日本の医者って超高確率でベンゾ＋効鬱剤の組み合わせやってくる印象だけど、
効鬱剤のみじゃいかんの？

>>539
やっぱりかあ‥
婦人科で２週間飲んでみてまた来院しなさいってことになったんだけど
ベンゾの離脱中だからやっぱり飲めませんとかわけのわからないことは言えないし
どうやって断ろう‥陰部の痛みや筋肉の萎縮を和らげるために出してくれたんだけど‥
はっきりこの症状が離脱症状だと断定出来てれば迷わず飲まない選択するんだけど
もし離脱と関係なく女性ホルモン絡みで出てる症状なら飲んで身体的苦痛を取らないと
痛みや不快感によるストレスで精神的にも悪化するから悩むなあ

>>541
１年じゃまだそれぐらいかもね？
２年以上はかかる事あるみたいだから焦らないで。

昔半年ほど続けたデパス依存から脱却成功した事がある
それから7年ほどたって、深刻な悩みが発生したので再度精神科に
今度出されたのはメイラックスだった
デパスで苦しんだ思い出はあるが、メイラックスは穏やかで依存しにくいとの評判なので
安心して飲み続けて4ヶ月
気持ちはもう楽になったので絶薬しようとして気付いたが、
こいつはデパスよりも厄介かも

服用中の耐性依存はデパスよりも緩い、てか自分は一切感じない（まだ日が浅いってのもあるかも）
またデパスみたいに効いてる感も無い
自分は普通に戻ったんだと錯覚させる
しかし抜いて数日後からじわじわ階段を上がるように酷さが増して行く感覚
階段6段目（6日目）で発狂寸前になってギブ
半減期考えたら6日目なんて入り口みたいなもんなんだよな
身体から抜けきってからも離脱と戦わなきゃならんだろうし
マジこれからの事考えたらぞっとする

>>544
ＳＳＲＩ以降の新型と言われる抗鬱剤はことごとくと海外の臨床実験（プラセボ対照試験など）で有用性が無いことが明らかになっているし
副作用は強く、パキシルでご存じのとおり依存性も強く、自殺衝動を引き起こしたりする。
今年3/29に厚労省が海外での臨床試験で有効性が確認できなかったための措置として、新型抗うつ薬効果なし１８歳未満は慎重にと呼びかけたのは記憶に新しい。
レクサプロ、ジェイゾロフト、サインバルタ、リフレックス、デプロメール、トレドミンなどが対象だった。

効かないし馬鹿に高価な抗鬱剤を使って、効果が明確で安価なベンゾを使わない医者って普通に考えて悪徳だろ。

>＞547
長期型の離脱ならではの苦しみ。
メイラックスやセルシンはマジでヤバい。
メジャーの離脱ほどでないにしろ、似ている。

>>548
でも海外じゃ4週間以上ベンゾ使わないとも言うじゃん
どうやって治療してるんだろ

>>594
このスレとかメイラックススレとか見てたらそういう意見多いよな
もっと早くに気付いとくべきだった・・・
しかし日本の医者の常識じゃかなり安全な部類って認識されてる感じだよな

あーマジ不安だ
デパスはピーク訪れるのも早い割に日に日にマシになるのにも気付けた
だがこいつは違う

まぁ今後の予定としてはかなり細かく割りながらじっくり減らしていくしかないか

あ、>>549へのレスの間違い

リスクが明確なベンゾジアゼピンは
1990年代にSSRIなどのセロトニン薬剤に変わりました。
今もそのままですよ。

>>542
飲む前には無かった症状だよ。
ベンゾで脳が破壊されたからじゃないの。
なんか全体的におかしいんだよ。考えられない。

猪瀬ってデパス頓服してるんだってな
Twitterで自分でツイートしてたらしい
緊張したら飲むと

離脱大丈夫なのか
シンタローも薬飲んでたっけ？

不安があるからベンゾ飲んでたのに、いつしかベンゾが不安の元になっていた
医者に相談しても通じやしない
ベンゾ不安症に陥ると生き地獄だ

>>542
ベンゾを飲んでいた期間等にもよると思うけど、ゆっくりと減薬して、
断薬後、脳が回復するのは、１−２年ぐらいかかるような気がします。

>>532
口内炎はブロッコリ−食べれば早く治ります
ビタミンCとNK活性効果で

>>557
あと一年もかかるのか…。
ベンゾの効果が実感できたのは初めの数ヶ月であとは惰性で飲んでいただけなのに。
薬を飲むまえの状態に戻して欲しいわ。

２０年飲んでも耐性つかないって人がいるけど
それが本当なら、離脱しなくても２０年飲み続けても良いかなって気がしてしまう
一生死ぬまで飲んでもいいんじゃないかなと
でも耐性つくんだよね普通は？？
２０年飲んでても、効くよ〜って体質の人が羨ましい

>>510
メイラックスは血中濃度が安定するのに、１ヶ月ぐらいとか時間は掛かるけど
緩やかに下がるので減薬する時、最初は一気に半分とかも可能で
半減期が短い薬のように、こまめに割ったりとかする必要がない
一日置きや四日に一回飲むとかいう、減らし方も出来る
減薬の手間が少ないから置き換えにいいと思うが

>>560
耐性つきませんよ、病院で30年以上飲んでる患者
沢山居ますから

耐性とは作用がなくなってくるということで、
飲んでいる=耐性がついていない
ではないですよ

> >561
セルシンも同じ理屈で減薬によく使われてるよね
セルシンの血中濃度安定は一週間くらいだけど
上見たら半減期長いのは逆にやめにくいって書いてる人もいるけどどうなんだろ

薬やめても鬱や神経症になった原因を抱えたままなら
何かしらの症状は出るだろう。
それを離脱と仮定し薬のせいにしても解決にはならないよなぁ。
このスレで長文書いてるヤツの話は参考にする程度にしておいて
信用する必要はない。
同じくアシュトンマニュアルもね。

医師国家試験で、ベンゾジアゼピンは身体依存を起こすという問題があるので、
身体依存があるということは、ベンゾジアゼピンは離脱症状を呈することがある薬物であるという認識が
正しい。終

仮に世界保健機関の文書においてアシュトンの離脱の論文が、ベンゾジアゼピンの離脱の方法として言及されているが
故に世界保健機関の信頼があるアシュトンの離脱の研究には信頼がないとヤブ医者が居るとしよう。
それを置いておいても、医薬品の添付文書に離脱症状の注意書きがあり、
様々なガイドラインにベンゾジアゼピンの減薬方法として、徐々の減量前が推奨されていることは、
また精神科の救急マニュアルに急性のベンゾジアゼピン離脱せん妄の治療が書いてあるということは、
事実上、ベンゾジアゼピンという薬物による離脱症状が存在するという
医学的な常識があるということである。終

ベンゾジアゼピン系の薬をやめた時に出る症状は、
半跳性の症状であり、依存と耐性の機序に起因する症状であり、
これを含めて離脱症状と呼ぶ。
その解決策として、薬を原因とすることが明らかであることから、
様々な医学的な文献において、徐々の減量が推奨されている。
ベンゾジアゼピン使用における基礎知識である。終

つまり、ベンゾジアゼピンの離脱症状というのは、
医学的な文献においては薬を原因とした副作用であるという医学的な認識しかなく、
解決策も十分に知られており、それは減量のペースを個別のケースに沿って徐々にするというものである。終

薬の副作用と、元々の疾患とを慎重に選別する必要があるのは、
ベンゾジアゼピンに限らない。
リスクがあるがために医師による管理が必要な処方薬を使う上では
特に重要である。危険な薬であるということである。
そのベンゾジアゼピン系薬の危険性とは、身体依存、離脱症状だけでなく、
転倒・骨折、健忘といったものや、自殺リスクの変動、
長期的には認知症リスクや感染症リスクの増加が示唆されている。
とりわけ依存の危険性により、すでに90年代にはセロトニン薬剤に変わってきた医療上の歴史があり、
これを今さら、元の病気がど 終

>>561
一気に半分という選択肢自体がそもそもあり得ない。
半分にして良い根拠なんてどこにもない。
あるとしたら患者がそれに耐えうるということだけどそれは人によるので実際に減量して見ないとわからない。
つまりもっと細かく刻んで様子を見ながら減量するのが正解。
メイラックスが一気に半分にしても数日間平気なのは単に半減期が長いだけでいずれはひどい症状が出るかもしれない。
しかしそうなって耐えられないから増量しても血中濃度が増えるまでが今度はえらく時間がかかることになる。

だから減薬するにはやはりセルシンくらいの半減期の長さのがいいんだと思う。
メイラックスはベンゾ長期処方を前提とした日本独自のクソ薬。

ほーら、長文がきた。
相手にしないこと。
馬鹿と薬はつかいようだよ。

>>532
>>533
>>542
>>562
>>573

↑ベンゾ離脱反対派が　必死過ぎなのが笑える〜ｗ
mimの長文も確かにウザイが

>>565
もニャ

>耐性つきませんよ、病院で30年以上飲んでる患者
沢山居ますから
↑
恐い恐いｗ
依存歴３０年以上の人が沢山いるとサラッと言ってて恐いｗ

耐性付かないって言うより、ベンゾ止めたら離脱が出て
止められないってだけじゃね？

結局医者を無視して自分で減らしてくしか無いよな
自己責任になるが

疑心暗鬼になったらもうオシマイだよ

>>579
離脱を実体験してるこのスレの人達にいくら”ベンゾを飲み続けましょう！”キャンペーンやっても無駄だよ。
みんな馬鹿じゃないからｗ

耐性云々の前に３０年も依存してることにまず疑問をもてと

医療問題弁護団のレーシック健康被害電話相談の事が
ＮＨＫのニュースで報道されていたね。
消費者庁に寄せられている実害件数は８０名

ベンゾジアゼピンの処方薬依存症の患者は８０名どころじゃないけどね。

何も無かったのに服薬続けておかしくなった人も沢山いる
無いものが悪化だの露呈だのよく言うわ

頭は凄いクリアになった。その分身体症状が辛い。
まだ切らなきゃいけない薬が残っているのに辛い。
耐えるしかないんだよね。
酷い薬だよ、全く！

セルシンやメイラックスのように半減期が5・6日ある薬を毎日2回ずつ飲む理屈がいまいち解らない
これってデパスを30分おきに飲むようなものじゃない？
普通に考えてヤバイような気がするけど

>>585
半減期長いタイプは排出が遅い人には飲みすぎになってしまう傾向にあることは確かだが、
トータルの量をコントロールすれば1日の回数多いとヤバいとかは全くない。

これ見るとわかるが、
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1124029F1026_1_11/figures/780009_1124029F1026_1_11_fig07.gif

メイラックスも飲んだ直後は血中濃度が急激に上がるので
回数増やす方が良いことには変わりないね。

薬物依存症との呼び方は止めさせなければいけないね。
このままだと差別を受けるよ。

ベンゾジアゼピンが依存性のある薬だなんて一言も説明を受けていない。

思い込みが激しいのも良くない・・・・
自滅するだけ

メイラックス1mgを適応障害から四ヶ月飲んでて断薬に挑戦するが失敗
今度は1mg飲んで状態が安定するところまで持って行き、
安定したら4分の1ずつ減らして行こうかなと思う
大体1ヶ月単位を目安にし、半年以内くらいに抜くのが理想で

一度目の断薬から一年二ヶ月、再服用後二度目の断薬から六ヶ月。
身体症状がようやく消えた。今は肩コリのみ。
それでも、服薬中に色々な体調不良で毎日苦しんでいたのが嘘のようだ。

薬は一生飲まない。
12年前の自分に会ったら言いたい事がたくさんある。
心や気持ちは目には見えないものなのに、それが薬で治るはずはない。
あと、お前が愛している夫は、決してお前を幸せにしてはくれない。
他人は自分の人生で精一杯なのだから、悲しみの答えは自分の中にしかない。
お前が望む愛情の形が夫から返ってくることはない、価値観がちがうのだから。
幸せは自分の中にしかない。自分が変わることでしかつかめない。変わることは怖くない。
そう言いたい。

今は断薬後の離脱症状からくる不安に悩みながら、病気の原因と向き合っている最中です。
人間は誰でも幸せになる権利がある。
過去の自分に声をかける事はできないから、今から幸せになる。

ポエム的な吐き出しになってごめん。
これだけじゃなんなので。
飲み物を温かいノンカフェインにすると楽になるよ。
私はたんぽぽ茶を飲んでる。アマゾンでおいしいのが売ってる。
あと、漢方薬（補中益気湯）も飲んでます。

ベンゾに慣れるとストレスに弱くなっちまう
ほんと些細な事で落ち込んでしまう

>>592
落ち着く機能が、耐性（常用量離脱）により弱体化しますからね。
興奮しやすくなり元々なかったパニック発作が起きるようになったが、離脱を完了したらなくなるとか
元々なかったパニック発作が減薬中には出るようになったとか
というのも頷けます。

>>590-591
水島広子を読むといい。

ここに書き込んでる人達はラムネをベンゾと偽って飲ませても体調不良起こしそう
何かのせいにして目をそらさないと生きていけないんだろうな

>>590　断薬おめでとうございます。羨ましいです。そうだよね、薬で治せる訳無いよね。
あ〜私も早く断薬したい。

>>595
医薬品添付文書を読みましょう。

>>595
そんな単純な問題ならむしろ助かる、前にデパスと間違って見た目そっくりな胃薬を飲んだ時
うわあ全然効いてこないどうしたんだろう？とすぐに気づいたことある
プラシーボとか精神的なものじゃなくて明らかに身体的依存だからこれ

　　　　　　,　 ────-　､
　　　 ／　　　　 /⌒ ヽ ⌒ヽ＼
　　 /　　　　,　-|／　・|・ ＼| ､ ヽ
　 /　　　／　 　 ` ─ ●ｰ ′ ヽヽ
　ｌ　 　 /　　──　　　|　　 ─　　|　　　「いいかい？のび太先生、もっと現実見なよ
　|　　/　　　──　　　|　　 ─　　| 　　　　　　もうキミだけだよ「事実の否定」をしてるの
　|　　ｌ　　　 ──　　　|　　 ─ 　 ｌ 　　　あのキチ○イ医でさえ「事実の否定」はしてないのにキミときたら・・・
　 ｌ　 |　　　　／￣￣￣￣｀ヽ 　 / 　　　　毎日、処方箋の印刷だけしてる場合じゃないんだよ
　　ヽ ヽ　　 （＿＿＿＿＿ノ　／ 　　　　　　　診察で患者さんへの土下座や患者さんの靴舐める覚悟がないとダメだよ？
　　　 >━━━━━ Ｏ━━─（ _ ） 　　　　　このままではキミは永久に薬の売人のジャンキーだよ？それでもいいの？」
　　 /　　　／　　　　　　　ヽ　　／

>>598
それで気づかなかったらベンゾが偽薬以下の糞薬ってことになる。
体感できるはっきりとした効果こそがベンゾの売りなんだから・・・
「効く＝身体的依存あり」ってことを言いたいのか。

鬱になった原因が治ってるのなら絶薬はできると思うぜ
昔の俺はデパス依存から脱却できた
あの時は軽い気持ちで精神科行ったのが始まりで、鬱が明らかな誤診だった
絶薬後のやばい時期を乗り越えて、1年くらいは脳が焼ける様な離脱症状が続いたが、
投薬中の不安定さに比べたら全然マシだった

セルシンやデパスを頓服と寝る前に2年半ほど服用、半年かけてセルシン0.25mgを3日置きまでに減らせました。（その量にして4週間）
飲み始めた原因のパニック発作はほぼ無し、離脱症状と見られる筋肉痛、ピク付き、頭痛なども徐々にましに。
もう断薬しても大丈夫でしょうか？
自分で自信のないうちはまだ微量でも飲んだほうがいいですか？
まだ飲むとしたら、もっと間隔を開けるのか、量を減らすのか、どっちがいいんでしょうか？
量は4分の1に切ってるのでこれ以上少なくするのは大変な気もしてまいます。

>>600
そう、偽薬どころか自分に合う薬じゃないと同じベンゾですら効き目ない状態

>>595
問題を何か他のせいにしたがってるのはお主の方じゃ？ｗ

メイラックスやセルシンはベンゾ減薬するために置換で使用するけど、
半減期の長いメイラックスやセルシンで長期服用で耐性依存してしまった場合、
離脱するの難しいの？

>>>>595
ベンゾに問題が有るからこれだけ多くの人達が苦痛を訴えてるんじゃないのかな？
その問題をまるで無い事のように摩り替えようとしてるのはどこのどいつなのでしょうね？

>>571
そうなんだよなー
メイラックスは減薬後これはヤバいって状態になってから元に戻しても、
安定するまで酷く時間がかかる
セルシンなんかの方が調節しやすいだろうね
しかし医者には秘密で減薬してる・・・
セルシンに替えて下さいって言うのもなぁ

>>607
一応安定させるまでの時間を早める方法がないこともない。
>>586
この図みればわかるように薬飲んだらポーンと血中濃度があがる。
だから例えば1mg飲んでて0.5mgに減薬したとする。そしたらやばくなって来たので1mgに戻しても良くならないとする。
その時は2mgを数日間から一週間くらい飲んで一気に血中濃度を上げればいい。その後1mgに戻せば定常状態に戻るまで期間を早めることができる。
長期使用による依存が問題なベンゾだけど急性中毒という意味では安全なのでこれは一応可能。
ただし、気持ち的に一時的とはいえ量を増やしたくはないというのはある。

ベンゾジアゼピンの急性中毒は安全じゃないよ。
高校生が死んで過失致死かなんかのニュースあったでしょ。
ヤブ医者が本当に死なないと勘違いしているけど、
死ぬから。

死んだだろ、死ぬんだよ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365640555/

救急措置をしないで車の外から見ていたって奴か？

歯が痛いです。１日1回投薬まで減らせました。
涙が出たり不安定ですがまだ頑張ります

>>595
幸せな人だね。
あの地獄の苦しみを知ってたらそんな事は決して言えないよ。

>>595
ベンゾジアゼピン系薬剤　目に副作用のおそれ
userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/959/26/N000/000/002/137431066891113211797_img105.jpg

>>590
全く同じ感想です。
私の場合は19年も無駄にしてしまいましたが。
今更離婚も出来ず。
まっさらだった20代に帰りたい。
クスリでごまかし続けた結婚生活はむなしいだけ、悲しいだけ。
自分で言うのもへんでおこがましいが、私は綺麗でとても健康だった。
人生、台無しになった。
早く気付くべきだった。

メイラックス絶薬5日でギブ、今再開5日目
絶薬5日目のやばさを100とするなら今は50くらいかな
かすかな不整脈と、とにかくじっとしてられない
仮にずっと耐えていたとしたら、今でも超もがいていたんだろうなぁ・・・
減薬方なら大丈夫なのかな
この薬最低だよ
すんげー爆弾抱えてる感じ

>>616
ゆっくりと減薬すればいいと思う。人によって耐えれる減薬の速さは違うけど、
３ヵ月〜１８ヵ月位かけて、ゼロにもっていくぐらい。

メイラックスとリボトリールどっちが離脱するの難しい？

>>613
薬飲んだのはお前の意思で自己責任だろ
なに被害者面してんだよ

ずっと飲んでも安全な薬だとお医者様に説明受ければ、
そりゃ普通の人なら薬飲むでしょ。
みんな飲んでから異常に気付いたの。

むしろすぐに辞めると悪化するから数ヶ月は飲むべきと説明を受けた
実際は逆じゃねーか
数ヶ月飲んだら取り返しがつかない事になってた

>>618
離脱が難しいのはリボトリールだといわれてます（過去ログ〜１０個位に）

>>619
なに言ってるのさあんた

一般人（素人）が医師（専門家）から
「あなたの病気はこれを飲んでいれば良くなります」
「一生飲みつづけても副作用はありません」
と言われたら、そりゃあ信じて飲みますよ。


よくドラマなんかで、末期ガンや白血病なんかの難しい病気にかかったおじいちゃんとかが
「わしの身体はわしが一番良く知っとる！こんなものすぐ治るわい！」
とか言って無理して、紆余曲折あって医師に助けてもらうパターンがあるけど
そのパターンの通り、身体は医師が客観的に見てわかるかも知れないけど
病気の中でも精神科だけは、自分の心の病は、文字通り自分が一番よく知ってるから自分で治そうと気付く必要があるんだよ
医師や心理士はそれをサポートするのみ
薬で不安感をとるのは不自然なことなんだよ
これは断薬したからわかったことだけど

インフォームドコンセントがあるなら、
つまりこういう作用とか副作用がありますよーという説明があり
同意があった場合には自己責任だよ。
ということは依存と離脱について、説明がないとだめです。
それがない場合は医師の過失による副作用被害です。
ヤブ医者は頭が悪いから仕方ないですよ。

死んだだろ、死ぬんだよ
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365640555/

>>624
だから自分の患者の離脱症を認めないんだろうね。

メイラックスの離脱が30日後からやってきたとか言う人居るけど、
そういう人ってそれまでは全然大丈夫だったんだろうか？
俺は5日目辺りで堪え難い感じになったが、その波が過ぎ去れば安心していいのかな

鬱状態の診断でデパス0.5mg×５錠＋セロクエル＋ミラドール
ミラドールとセロクエルはそれなりにやめれたんだが
デパスは４錠にしただけで結構つらかった
デパスが切れないように飲むタイミングを調整しつつ、
寝付けるように２錠は夜用に確保。

アシュトンマニュアルを見て、医者に「長時間タイプの薬をくれ」って
言ったらメイラックス2mgが出てきた。これとデパス２錠で様子を見ましょう、だって。

デパスで依存なんかないと確信していたが
メイラックスを処方されそれが崩れ去った

http://touyoui.blog98.fc2.com/blog-entry-86.html
キチガイ医の素人的処方箋　より一部引用

デパスについて
私の中では最も依存しやすいベンゾ系であり、最も麻薬に近いベンゾ系というイメージである。
知識もなく依存しやすい性格の人がこれを使いだすと、まず止まることがない。あっという間に
一日量5mgとか6mgとかに達する。ヤクが切れてくる感覚がもっともわかりやすいベンゾ系であ
る。これを睡眠薬に使うという話が昔はあったそうで、私も一時そうしていた時期もあったが、
結論を言うとアホな話でしかなかった。導入にはいいかもしれないが一生飲み続ける羽目になるし、
飲むことで途中覚醒が増す話もよく見かける。酒を飲んで寝ると途中で起きてしまうのと似たよう
なもの。もはやどんな譲っても使えないベンゾ系である。それでも欲しがる人にはどうぞと出して
いるが、ヤク中になりたいのが日本人のサガという代名詞がデパスだろう。

メイラックスについて
このベンゾは逆の意味ですごく抜きにくいベンゾ系である。それはおそらく半減期が長いタイプだか
らだろうが、これはセルシンなんかにも当てはまる。昔はそれを利用してメイラックス0.5mg一日一回
なんて処方をしていたように思う。今思えばこれって徐法剤のシャブを微量投与しているようなものだよ
なあ。デパスとは違った意味でこれを睡眠薬に使っている精神科医も多いが、そうやってしまうと少なく
ともレンドルミンよりは抜きにくいってイメージがある。

リボトリール（ランドセン）について
この薬も賛否両論渦巻くベンゾ系である。純とは言い難い部分もあり、てんかんにも使えアカシジアにも
使いやすいことは否めないが、すごくすごく抜きにくいこともまた確かである。また筋症状が出やすい
気がするのも確かである。短時間・高力価は抜きにくいという点でデパスとともにその理屈を地で行って
いる感はある。

離脱症状をデパスで防ぐのは無理だって
乱用になっとるだろもう

mimさんは何でそんなに詳しいの？

長期型を減薬中のやばすぎる時にデパス併用して摂取量戻すのはどうなんだろ

デパスを１０ヶ月ほど飲んでることになるのかな
５錠で安定してて足りなくなるということはなかった
飲むと眠れるし途中覚醒もなかった

４錠に減らしたらデパス切れ(？)で目が覚める感じ
二週間ほど辛かったが、試行錯誤して、
朝１・昼１・就寝前２で落ち着いた

昼というか、１５時ね
ここからさらに減らすのは相当つらそうなので長時間タイプをリクエストした

メイラックスはどうなんだろう、短時間も駄目、長時間も駄目とか言われても困るんだが
何なら抜きやすいんだ？
まあ主治医が出してくれたものだし、まずは様子を見てみよう
服用初日の感想としては悪くない感じ

首尾よくメイラックス2mg＋就寝前デパス0.5mg×２で安定してくれたら
次はどう減らしていきますかね？

>>633
デパスを頓服で使うといえば正しい気もするけど
ベンゾジアゼピン依存の治療中に別のベンゾジアゼピンを
入れると考えるとあんまり良くない気もするね

「やばすぎる」なら飲まざるをえないんだろうけど
本来はやばすぎる状態にならないように管理すべき？

>>635
メイラックスは超長期間すぎて逆にきつい感じだと思う
離脱症状は段階的にきつくなってく
もう駄目これ！って状態に到達した後、再服薬しても元に戻るのに日数がかかる
失敗に気付いてから修正までの期間は10日近くぶっつぶれる感じ
仕事中に調整失敗したらやばいと思う
かなり細かく刻んだらリスクは減るだろうね

まぁ俺はメイラックス1→0で地獄を見たが、
次は1→0.5だ
まだ無職で居られる内にリスク覚悟で一気半分
これでまた失敗したら仕事探して、働きながら8分の1ずつ減らして行ったりしようかと思う

>>638
俺は10月から0.125ずつ減らしていったぞ21日単位でな
悪いことは言わねぇ0.875から試してみな

メイラックスって錠剤は2mgと1mgしかないみたいだけど、散剤で？
それとも錠剤を自分で割って？

>>639
一気抜きから失敗した過去とかある？
そして今の減らし方だと離脱症状は軽い？

>>640
皆割ってるよー

>>641
まあ耳鳴り強くなってきたかな
それと常時ネガティブ
一気はない、少しずつ止めてもこれだから早いとやばいと思うよ

あー、ちょっとﾀﾋりたくなってきた
断薬２年で離脱終わるかなって思ってたんだけどムリっぽいな…

>>644
自分も不安に押し潰されそうで大声あげたい
恐怖と闘ってるよ

ストレス感じて薬を増やすんじゃなくて、
何かで解消してくのが大事だね
最近は入浴や熱い緑茶飲むと安らぐ
温泉は特に最高だ

>>644
それ離脱じゃ無くて鬱か何かが治って無いのでは

>>640
メイラックス１mg錠は、中心に線がはいているので、安定した机の上にクッキング
シートを敷けば　、包丁で1/2に容易に割れます。ピルカッターでも割れますが
この方法のが精度よく割れます。その1/2をさらに気をつければ1/4に割れます。
さらに、その1/4を気をつければ1/8に割れます。精度がでるのはそれくらいまでかな。

絶薬減薬は医師の判断の指導の元にっていうが、
指導できる医師が近所に一切いなくてわろた・・・
都会なら居るのかな

>>644
俺も断薬２年目の時は同じ事思ってた。
でもその後　半年で何だか知らない間に症状改善してた。
だからまず２年半は耐えてみては？

鬱でベンゾ飲んでる人は鬱を助長させてるだけだと気付いて欲しい
自分は辞めてよかったと心から思うよ
パニック障害に陥る前にやめた方がいい

パニック障害もったらもうおしまいだよ
鬱なんて今思うとなんてことない病気に思える

>>643
レスサンキュー
でも俺の場合飲んでたのが4ヶ月くらいなので、あまり長引かせるのもそれはそれで怖いんだよな
でも一気半分はリスクっぽいので0.25刻みの4ヶ月計画にしようかなと思う
なんか色んなブログとか見てたらなんだかんだいって減薬中より絶薬後からが本番みたいだな
今は現在無職でそんなに余裕が無い
とりあえず0.25抜いて、大丈夫なら短期バイトでもやって無職になってから絶薬に入ろうと思う

>>649
主治医は病気治った患者をどうしてるの？
無責任極まりないとしか言えないよね。

医者自体が病気という認識で見ていないよ
本人の根本的な性格の問題だと思ってるから
薬で一時的に良くなってもこいつらは何度でもぶり返すから無駄だと思ってる
長く通えば通うほどただのヤク中としか見られてない
一応減薬にもってこうとする医者もいるけど
それは建て前で、心の中ではどうせまた繰り返すと諦めてる

>>654
はい、それヤブ医者の詭弁
初診でいきなりベンゾをセルシン換算６mg以上処方されたよ。
まぁ主治医はヤブ医者だったけどね。
気づいた時はもう遅かった。

>>655
詭弁も何もメンタル系の医者はそもそも金儲けか最初から離脱で悪化することを分かってても気休めで処方してるヤブしかいないよ
それで陥っていくか自分で自律するかが別れ道になってくる

>>656
＞こいつらは何度でもぶり返すから無駄だと思ってる
＞心の中ではどうせまた繰り返すと諦めてる
↑これに対してヤブ医者の詭弁と言ったのね。
また繰り返すもなにも、初めてメンクリへ行った軽症の患者に、
いきなりベンゾをセルシン換算６mg以上処方するなんて普通じゃないでしょう？
もちろん依存性の説明は一切なし。
薬は増える一方で、副作用でまくり。
インターネットで真実を知って驚き！

メンタルクリニックの医師が全てヤブだとは思っていないよ。
患者の症状に対して、初診で何剤処方するか？
ベンゾジアゼピンの力価は何ｇか？
これが判断基準だね。

じゃあね。おやすみ。

>>656
あと、自分がベンゾを処方した患者に減薬指導をしているか

これが判断基準

医薬品添付文書すらわかっていないヤブ医者は多いかもしれないが、
副作用の説明をしたり、対話ができる人とか、
離脱症状を考慮したり、治療集結を判断したり、治ったから薬物療法を終結したり、
しっかりやっている方も居る。たくさん色んな文書や、ブロクを見ていれば居るよ。
自分の医者をヤブ医者だと判断したら、がんばって探してみるのもいいのでは？

こんなに苦しみと怒りと恨みと絶望に満ち溢れた一年は今までの人生で無かったわ。

薬への恐怖が不安の源

リボトリール（ランドセン）を減薬中の方いますか？
ご指導していただきたいです

>>648
ブロチゾラム0.25mgからだけどまったく同じ方法でやってる
いきなり半分にしたときは不眠でたが1/8法にして半分まできたけど
一睡もできないことなんてない
正確に割れなくても誤差を利用して段々1/8大きいカケラ→1/8小さいカケラを
選んでいけばタイトレーションのように少しなだらかにできる

うちの主治医もベンゾジアゼピンに対する意識はあまり高くないね
多少依存しても、うつで死ぬよりはいい、失業するよりはいいという考えだと思う

あと勝手に一気断薬するのを警戒してるんだと思う
どうしてもきついようなら余ってるデパスを頓服しますので、
と言うと安心した顔をする

処方薬の依存症ってのは確かに本来あってはならないことだけど
原疾患を抑えこまないことにはどうしようもないし
リーマスとかSSRIの方が良いかというと、それはそれで副作用があるらしいし
自分の場合、元々の主訴が心臓神経症で、仕事に対する恐怖感・不安感があったからなあ
抗不安薬の処方は正しいといえば正しい
なんだかんだ言って、会社にいれそうな雰囲気になってきたので、
うつの治療は一応成功してる

ベンゾジアゼピンは、ゆっくり抜いて行けばいいだろ

>>665
疾患によっては必要な人はいるでしょう。
それは否定しない。
問題なのは、固定客確保の為に依存性のある事を知りながら
意図的に長期間飲ませているとしか思えない不届き者

>>651　パニック発作持ち20年以上ですが？　終わりって何？　あなた本当にうつ病？恣意的な物を感じるわ。

651じゃないけど。
本当のパニック発作持ちで、苦しいのならベンゾジアゼピン服用すれば。

うつ病の人は抗うつ薬の副作用でパニック発作が起きる事もあるからね。

>>668　もう慣れた(^_^)V　ジアゼパム頓服で出されたけどね。その後うつ病。
パニック発作は薬では治らないよ〜。
私にしてみたらパニック発作なんかより今の離脱症状の方が地獄だわ。

>>665
やっと会社に復帰できても、ベンゾ抜く時になって
結局　会社辞めなきゃならなくなる可能性の方が大きいよ。

抜きながら会社行くのはかなり不可能に近いし、なら今抗欝剤だけにして
ベンゾ飲まないのが一番良いと思うけど。

減薬しながら出勤はいけるよね？
絶薬の時には退職しておこうと思う

>>671
減薬量が50％を超えた時点で離脱症状を発症する確率が高くなる。

>>672
それは経験？
なんかブログとか見てると半分までは余裕とかいう意見も目立つけど

あ、超えた時点でか・・・
失礼

最終的に会社辞めないと離脱出来ないなら飲む意味ないじゃんｗ
ベンゾは治療薬じゃないよ。あくまで対症療法薬。

飲んでしまったものは仕方ないし、あまり疑心暗鬼になるのもメンタルに悪いし
ケ・セラ・セラ

>>670
抗うつ剤はもう抜いちゃって、デパスの減薬を始めたところ
本当は順序が逆なんだろうけど、元々メタボなのと、
うつが良くなったと思ったら猛烈に食欲が出たので。

昨日も書いたけど5錠を4錠にはできたんだよね。
一応会社にはいけてる
きついことはきついけど、頑張れる範囲だったけど
これからもっときつくなるわけ？

最悪、デパスのんで会社に行けるならそれでいいと割り切るしかないな…

俺は仕事辞めずに断薬したよ。

減薬前の方が精神状態酷かったから会社の人が
温かく見守ってくれてたというのが大きいかな。

>>676
まだデパス減薬始めたばかりなんだろ？
まだ序の口って言うか、離脱の苦痛はまだこれからだよ。
そのままデパス飲んでるつもりならこのスレ来る意味ないし。

一年間 不眠でサイレース＋マイスリーを飲んでて喉の渇きを覚えはじめ夕方になると落ち着かなくなり薬が欲しくなるようになった。
ヤバいと思いこのスレ覗いてみたらベンゾ系の薬だった為に一気に断薬。次の日から夕方になると特に喉が焼けるような感じと、喉の渇き、薬が欲しい飲みたいと感じるようになったが辞めて一年たった今だに喉が渇く。
本当に辞めて良かったわ

昔、頭狂クリニックが生み出した
リタ中の人々って今はどうしてんだろ(??∀??)

>>679
やめても続いてるなら別の病気じゃないか？糖尿病とか

>>678
うへえ、そうなん？
まあいけるところまではいくさ…

離脱中の筋トレって良く無いかな？
なんか心臓ばくばくが悪化した気がした
有酸素運動だけの方が良いのだろうか

>>645
峠は超えてもいつ治るのか先が見えない不安があるよね
>>647
元々は欝じゃない、肩こりで処方された
>>650
それ聞いて安心した、私も２年半を目安に頑張ってみるよ
ちなみにカフェインやアルコールをとっても平気になったのは断薬してからどの位経ってからだった？

>>684
それは３年以上先かな？俺の場合はね。
人によるので。

パニックもったら予期不安で毎日鬱どころじゃないからね

一日中部屋の中ウロウロウロウロしてる俺ｗｗｗ

>>679
やめれて良かったね

自分はアモバン飲んでたけど3日前から抜いてる
薬が体内から消える午後からのイライラが無くなった
前より精神が安定してきた
摂取したい欲求は確かにあるけど耐えるのみ

とりあえず一錠に減らそう、話はそれからだよ

>>677
嘘つくな。
仕事しながら断薬するなんて一日３時間くらいのバイトでもない限り不可能。
ＮＥＥＴからベンゾをつかった規則正しい生活を手に入れ、生活習慣が改善し、
正社員になったがベンゾがなければ１０％以下の仕事しかできないぞ。
ベンゾを一時的に止めたとき、仕事で衰弱しきった神経が休まらず
体調不良に陥り、周りから責められているような被害妄想がバリバリ出て
３日間休んだ。ベンゾをのんだら肩から荷が降りたように苦痛がとれ、仕事を続けられた。
非常に温い仕事をしているか、健常者なのにメンヘラ装って医者にベンゾをねだっていた詐病者だにだけ可能。

体質にもよるんでない？
そもそも依存症になるのが3割位だって話だし

>>690
離脱症状には個人差が大きいってのは理解しなさいね。
俺は耐えられるレベルで減薬してったからね。

>>692
まあそれが１００％嘘なのは確定だけどな。
ベンゾ断薬成功したならこんなところへはそもそも来ないだろう。
減薬と生活習慣の崩壊は正比例して発生する。駄目人間が薬の力で働く、薬の力を放棄するとただの駄メンヘラ。
生活習慣ガタガタの廃人が耐えられる仕事なんて、そうとう糞なお小遣い程度の仕事しかない。
俺はなんとか手取り２５万円もらえるようになって泣いて歓喜し、ベンゾに感謝した。
なのにすぐそれを忘れて断薬しようとか思ったよ。少しいいなと思うと素であいじょうぶじゃないかと勘違いする。

主治医と完全断薬して２０日
１週間動悸酷かったし全く寝れなくて、２週間目まで顔面と体麻痺してビリビリしてた。苦しくてバタバタしてたけど、２週間経過してからもう絶好調になった。睡眠は浅いし短いけど必要最低限は眠れてる。動悸も収まった。
時々頭がボーッとするけど落ち着いて飲み物飲んだりしたら収まる。

飲んでた薬としては、デパス、セロクエル、リボトリール、レンドルミン、ロヒプノール。
昔はベゲタミン、ハルシオンとか飲んでた。
酒タバコ飲まない。
10代から計７年飲んでた。
仕事は今年退職して猫飼いはじめた。

断薬の少し前にはリボトリールとレンドルミンだけになって主治医と相談しながら自分のタイミングで断薬した。
最初はどうなるかと思ったけど本当に断薬して良かった。

>>694
仕事お疲れ様。
それだけの薬を抜くのは苦労したと思うが
何もプレッシャーや仕事に追いかけられることもないのであれば
可能だと思います。

止めるときは退職はやはり念頭におかないといけない。

>>696
まだ弾薬して日が浅いから油断できないよ。
セロクエルはメジャーだから、じわじわ強烈な離脱来るよ。
俺も退職したけどメジャーだけ復活してしまった。
メジャーは精神乗っ取られる。
べンゾが比にならない強固な底支えはいいけど
失ったら徐々に壊れてくる。

ミス。上のは>>694へ

やってた仕事を続けながらの断薬は絶対無理だ。
大手だったけど１日１６時間拘束で週休１日。夜勤もある。
一人暮らしでご飯はコンビニ、帰って風呂入って薬飲んで寝るだけ生活。
責任とストレスと不調ヤバかった。
金は５年くらい無職でも暮らせるだけあるし今は体調整えてのんびり暮らすことにする。

>>696
セロクエルはもう半年以上飲んでないよ。
今は漢方１種類だけ飲んでる。

デパス数年飲んでるけど、飲むと効く反面、神経性胃痛みたいのがしてときどき胃が痛む
薬が切れると胃痛もなくなる
飲むとまた出る
なんなのこれ？

>>694　すみません、原疾患は何ですか？
病院名は？　言えないなら地方名だけでも教えて頂けますか？

・心療内科、精神科の薬は、副作用の頻度は非常に少い。
・長期服用可能な薬がほとんど。
・稀にしか起こらない副作用をおそれて薬を服用しないと、
・状態はどんどん悪化し取り返しのつかない精神疾患や身体疾患になる。
・最近、情報過多で本やメディアで薬の副作用について目にする機会が多くなっている。」


だそうだよ。
みんな安心しな。

>>700
診断されてたのは躁うつ、パニック、対人、不安障害、不眠症。手帳も持ってる。
自傷したり拒食になったりODや自殺未遂して何回も入院した。
就職と同時に親元離れて一人暮らししたけど、これが一番の薬だったのかもしれない。毒親とかいうやつでネグレクトされて生きてきた。
主治医は人間的にも感謝してるし信頼してる。
関西とだけ言っておく。

>>701
そんなヤブ医者のウソを間に受けるなよ。

添付文書に書いてある副作用の割合は
臨床試験のような数週間、数ヶ月のもので、数年も飲んでいれば全部跳ね上がる。

マイスリーでも半年くらい飲んでいれば、三割くらいに離脱症状が出るよ。

情報過多じゃなくて、厚生労働省が動いてて、ニュース報道が増え、あらゆる関係学会から、薬の使い方が出ているので、目にする機会が多いんです。
精神科医が薬について知らない、薬理学を理解していればおのずとわかる「単剤療法推奨」から、
これらの薬の副作用は酷いですが、また依存症・強い離脱症状について知らないという大問題が報道されています。
・薬漬け：現代医療の「サイド・エフェクト」
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nishidamasaki/20130921-00028302/
・抗不安薬依存 深刻に
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=68030
・睡眠薬、3種処方6％ 厚労省「依存注意を」 ：日本経済新聞
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO36115450R01C11A1CR8000/
・記者の目：向精神薬被害＝和田明美
http://mainichi.jp/opinion/news/20120921k0000m070102000c.html
・うつ100万人／上 手に山盛りの薬、毎日
・向精神薬の過剰処方防止を要望 遺族団体、厚労省に
・過量服薬、救急現場が警告 治療薬、自殺手助け
・医療ルネサンス 処方薬の依存4 過量服薬 死亡の患者も
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83799
・統合失調症 薬出しすぎ 入院患者の4割、3種類以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130820-00000002-asahik-soci
・精神医療の充実期待 誤診や過剰投薬などの課題も
・統合失調症 大量投薬見直し 1剤で適量、意欲回復
http://www.e-miyako.jp/2009/06/post_14.html
・処方薬の依存5 診療科問わず減薬指導
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=83798
・向精神薬依存：8割、投薬治療中に発症「医師の処方、不適切」専門機関調査
http://mainichi.jp/select/news/20130619mog00m040012000c.html
多剤大量処方の改善急務　抗精神病薬　減薬指針…医療部　佐藤光展
http://d.hatena.ne.jp/shincyan_98/touch/20131106
ヤブ医者の場合は、血液検査も行いません。
・炭酸リチウム投与中の血中濃度測定遵守について PMDAからの医薬品適正使用のお願い
http://www.info.pmda.go.jp/iyaku_info/file/tekisei_pmda_07.pdf

デパスのようなら短時間型では、離脱症状は押さえられませんので注意しましょう。
アホども
一気断薬やめましょう
アホども

とアホが申しております

難攻不落の離脱スレ

腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる。

ベンゾ問題が明るみになった2013年、離脱ビジネスに目をつけた似非精神科医が
離脱スレにはびこるのであった。

火消し部隊討伐の密勅は日本全土に広がり、各所で同士が決起し、倒幕へと突き進むのであった。

火消し部隊の内部告発により、火消し部隊討伐軍の士気はいよいよ上がるのであった。

薬割ってるとか話あるけど、四分の一までなら
薬局に頼めば割ってくれると思うが
割ってくれないなら、他の薬局に変えると言えばやってくれるはず
もちろん、処方箋に四分の一になる量を書いてもらう必要はあるが
事前に薬局に聞いて、後から薬局に出来ると聞いたと言えばいいと思う

薬に副作用があるのはある意味当たり前なので、必要以上に大騒ぎしても仕方ない
のむものはのんで、治すものは治さないと何も出来ない

その上で、うつにしろ不眠にしろ薬はベンゾジアゼピンだけじゃないから
依存症になる前に医者と相談して薬を変えることを考えるのと
依存症になっちゃった人はゆっくり減薬しましょう

あたりが最大公約数ですかね

>>701
あほーｗ

左の瞼が重く垂れ下がるような感じで憂鬱
鏡を見ても下がってはいないのに…
同じような人いない？

レキソタン0.125まできたわ
メイラックスは0.375
数年薬飲んでたから断薬は不安だな
慎重に0.0625まで攻めてから止める
そこまで来たら問題無さそう

>>701
>薬割ってるとか話あるけど、四分の一までなら
>薬局に頼めば割ってくれると思うが

普通のベンゾの錠剤は、1/8までは、簡単に誰でも自分で割れるよ。
包丁でも、ピルカッターでも。

>>709
勝手にまとめないでください。
>>704
ニュース報道に添いましょう。

無駄な薬でものすごい副作用になっている、薬がその具合が悪い原因になっている。
これは繰り返しテーマです。飲んで治しましょうではないです。
薬を是正してくださいというのがテーマです。
その時に、また薬の知識がないので、とんでもない離脱症状が出ます。特に五種類以上あれば、
一月に一錠とかゆっくり減らしてください。これもできないのでヤブ医者なんです。

薬には副作用があることを、ヤブ医者はよくわかってないので、ヤブ精神科医による副作用被害が
社会的に認知されてきたため厚生労働省が動いてて、ニュース報道が増え各学会から薬の使い方が出ています。
まず患者を薬物依存にするヤブ医者とは、手を切らないといけない。薬のことは期待できないんです。

その上で、「治療は薬物療法のみではないので」（多くの精神疾患で薬物療法は根治療法ではない補助治療ですし、
精神科医は精神療法の診療費をとっているはずですが、三分診療の薬物療法偏重も問題視されています）
だからそのヤブ医者には、精神療法も期待できないかもしれないです。
ヤブ医者だとわかったら、何かの機会にヤブ医者とは手を切らないとそのまま治らないです。

社会的に認知されているヤブ医者問題です。
依存症にならないように処方上の注意を怠らない、薬の知識のある医師、
減薬を慎重に行ってくれる薬の知識のある医師を探しましょう。
会話の交換ができる医師を探しましょう。
相談できるほど薬の知識がある医師なら、相談は可能でしょう。
ヤブ医者は副作用を知りませんし、精神療法ができないので、心理カウンセラーがやるような会話ができないかもしれないです。

>>709
ニュース報道>>704 の通り、薬の副作用を知らない医師による、
デタラメ治療の副作用に大騒ぎなんです！！社会問題なんです！！

問題意識はわかったけど、あまり長文を貼っても反発されるし、難しいところだと思う

ここはベンゾジアゼピン離脱スレなので、
・ベンゾジアゼピンの長期服用で依存症になる場合があります
・一気断薬は危ないです
・詳しくはテンプレ参照
くらいですかね。

あと、そもそも原疾患が治らないことにはどうにもならんのでは。

何回も言ってるけど、ベンゾジアゼピンは現代の治療の主じゃないって
あと、薬は全部の人に効かないというのは、治験で確認されることなので、
例えば薬が無効で、しかも副作用が出ていればやめた方がいいです。
その場合、元の疾患が治っているとか関係ないですが、
どういう理由でそんなことを言うんです？

>>717
それはどの薬が有効かって段階であって依存とは関係ないだろ、バカか

原疾患が治っていないと思うなら好きなだけベンゾ飲めばいいじゃん。
副作用の事は知っているんだから自己責任で。

>>717
元の疾患が治っていないなら止めるなって言ってるのは
ベンゾの効果を仕事なり日常生活に活かしてる人間に対してだろうに。
効かないなら止めた方がいい。そりゃ最初から反対してる奴いないだろ。何とバトってんの。
長期型のセルシンなどを飲んでて血中濃度安定して脳に浸透するまでの時間待て
という話なら分かる。

俺は転勤をなんども経験し、メンクリも転々としたが
多剤併用でガンガン薬出す医者はまずいなかった。
交渉の末、紹介状がなければ、眠剤すら出さずサインバルタだけで
済まそうとする最先端の拝金主義がザラ。
ベンゾを出すにしろ最近はレンドルミン、アモバン、マイスリーと
類似品の単剤処方が圧倒的に多い。
気の弱そうな医師、薬ほしさに来てると一発で分かる患者がはびこるクリニック
の場合こちらから要望すれば多剤大量も可能だろうが、医者も出したくて出してるわけじゃないはず。

単剤でも十分依存するよ。
一生飲んでいいってよく医者が言うけど何の根拠もない。
特別ヤブでもない普通の医者もそういうのが問題。
元准教授の先生にも言われた。
治療のスタンダードがおかしいんだよ。

>>720
なんか話が薬がすごくまとまってきて、議論が続いてきて結論が見えてきたなー
ということもない話を勝手にまとめてるからだよ。
元の疾患が治っていないなら、やめるなという理由がない。
長期的に飲むこと、依存のリスクがありますね。

>>722
そういうことですよね、>>704の通りデタラメ治療が蔓延していまして、
厚生労働省と学会が薬の是正を求めています。
離脱症状に関してもこれらの医師は知らないんです。
それはつまり、精神薬理学、精神科薬物療法の医学書と最新のガイドラインを読んだことなないというレベルです。

唯一身近な眩しく輝ける存在、精神科医への嫉妬と妬みが渦巻いてるんだろうなあ。
いくら薬ヲタが喚いたところで、オナニー以下の基地外の戯言にしかなりませんもんね。
住む世界が違うのです。

と、今日も
>>704のデタラメ治療報道社会問題を、脳内消去しました。
これが被害者続発の原因とされています。

>>725
＞唯一身近な眩しく輝ける存在

おつむ平気？

自殺者の一番多い医者、精神科医の戯言は
うつ病を治療するとか、自殺を防止するとか、そんなところです。
ミイラ取りです。

医学部では医者とは見られないほど蔑まれることもあり、
三分診療で処方調整して精神療法の診療費をくすね、
その処方は、患者を薬漬けしてデタラメ処方が問題となりニュース報道で国民に知れ渡っていることを知らないくらいに疎くて
国際的には人権問題が指摘され、
日本の自殺者は年々増加して、
自殺者の多い医者の中でも、精神科医の自殺が一番多いとは、
なんか、やっぱり、あっ、そー、その通りな、感じだし、と思うような
やっぱり自分の処方でズタズタにした目の前の患者が
自分を羨望していると思い込む
そんなのギリギリだと、思うなぁ、もう

釣りだよw
やっぱりコンプレックス丸出しだね。自己愛さんみたい。

>>730
>>704の精神科医によるデタラメ処方被害問題のニュース報道があるので、
ヤブ医者による被害が社会問題になってますね。
これは、コンプレックスじゃないですね。被害です。

ここに居る方は、精神科薬物療法の医学書にあるような基礎知識を知らないようなヤブ医者による
薬物の被害を被ってますから、コンプレックスではなくて被害者感情です。

ちなみに自分は被ってません。

もしかしてmimさんはお医者さん？

脳内では医者

減薬進めたら対人恐怖と頭の回らなさがひどい
もうダメか‥

久々にきたけど　まさか一気にやめてないよな
体内残留時間とか調べてやってるよな　
メイラックスは二週間のこるしきついから16分の一ずつ減らしてたで俺　終わっても半年くらいは様子みなきゃあかんし
相当慎重にやらんと
後飲み物　離脱中は飲み物も影響でるで　基本はお湯や水で対処だけど　何が良くて何が悪いかわからんから自分で確かめてくれ
一応こんな薬処方されて医者を信用できないかもしれへんけど　中にはちゃんと対処してくれる人もおるから事情は話してみたほうがええで
基本自分で減薬しなきゃあかんけどな

五年ぶりくらいやけど
長文ばっかで読みにくいな
昔は飲んでる薬と　一週間にどれくらいの割合で減らしてるか　感想　三行くらいの書き込みが主流やったんやが・・

mimが言っている事批判している人がいるけど
結構重要な事言ってるし患者側の感情を代弁してくれているから
有用なレスだと思うけどな。

弾薬して4ヶ月につかづこうとしてる。
ここで風邪ひいてしまって薬もらったんだけど飲んでいいかな？

ベンゾ飲んでた期間って逆にイライラ憎しみの感情が
増幅されていたと痛切に感じる今日この頃

ほんとに耐えれば良くなるのかってぐらい減薬がきつい
強烈な離脱ならあきらめつくけど、地味にじわじわ毎日きつい
死にてーよ。
生きたいけど

受け皿になってくれる医師がいないんだよ。どこに居るんだよ〜。
気が遠くなるよ。二年探し回ってもいないんだよorz
は〜もう疲れたわ。

薬害だよ！

薬を飲んで残った心身のキズ　１
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11731561938.html
薬を飲んで残った心身のキズ　２
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11731562659.html

不可能ですが、昔の私に『心療内科には行くな』と教えてあげたい。

>>742
禿同
耐えても耐えても緩和されるどころかどんどん酷くなってくる
耐性ついちゃったから飲んでも大して効き目ないけど飲まないと狂いそうだからまだ飲み続けてる
自分の場合強烈な離脱作用の痛みもたまにあって昨日は寝たきりだった
年末年始病院は休みだし(行ってもどうしようもないけど)不安感が更に募る
死ぬの怖いけど死んだらどんなに楽だろうと思うよね

>>708
薬局で割っても正確に割れてないけどね

カッターで十分

>>746
死にたいけど死ぬの怖いし悔しいよ

それこそ死んだと思って離脱による弊害はもういい、と受け止めたい
本当に頼れる医者なんていないし、それどころか嘘ばかりの精神科医が憎くてたまらない

まだ自分で考えられる頭が少し残ってるから良しとして自衛するしかないよ

無理に断薬せずに薬を減らすだけでもずいぶん体調良くなったよ
音が気にならなくなったし

>>743
べんぞの危険性は認めてくれるけど治療法は減薬しかないからどうしようもないのかもしれん

>>740
流石に風邪薬はわからんなあ　少し飲んでみてぐわ〜んってきたら止めるとかしかない

>>750
それもひとつの手やと思う　薬に頼ってた部分が自力で機能し始めたって事やし
安定して半年たったらまた減らすとかも全然ありやな

ベンゾジアゼピンに副作用(依存性)があることは誰も否定してないと思う
なのでベンゾジアゼピンを漫然と長期服用させるのは治療法としては古くなりつつある、
というのも異存がないところじゃないかな

という話を必要に応じて啓蒙することは有意義だと思う
でも長文はうざいので、テンプレなりまとめwikiなりを別途作って、3行で要約してくれ、
とも思うね

>>737
どれくらいのペースで減らしました？
そして減薬中は離脱症状出ましたか？

医者の腕の良し悪しってどこでわかれるんだろう？

自分はメンタルは今回は初めてだけど、メタボ系のあれこれで通院が長いのと
転勤が多いのでかなりいろんな病院(町医者)に行った

その上で思うのは、下手な医者は薬の量が少なくて種類が多い。
副作用が怖いので毒にも薬にもならないようなものしか出さない。
そうするとこじれてきてあちこちおかしくなってくる
すると症状の数だけ薬を出してきやがる。でグダグダになる。

うまい医者は、最初に切り札を出してくる。いきなりステロイドとかリン酸コデインを処方する。
「え、いいのか？」とか思うんだが、向こうは飄々と「2週間分出しとくから、
2週間で治らなかったらまたおいで」とか言う。で、2週間で治る。

何が言いたいかというと、副作用に気をつけること、必要に応じて自衛することは勿論必要なんだけど
まずは原疾患を抑えこまないとどうにもならんだろうというはなし

その上で、例えばうつなら、依存症を防ぐためにベンゾジアゼピンは1〜2ヶ月で切って
抗うつ剤メインで治療するのが新しい(主流になりつつある)方法だ、
という話をするなら理解できるけど

うつなり、不眠なりにどう対応すべきかというガイダンス抜きで
いたずらに薬害に対する恐怖心を煽ると、色々と弊害があるんじゃないかなあ、
というのが私の危惧です。

以上、長文陳謝。

ベンゾ無しの効鬱薬のみで治療してくれる病院て日本にあるの？
むしろベンゾのみとかはかなり見かける例だけど

ベンゾジアゼピン
抗うつ剤
メジャートランキライザーを出す者もいるけど
治療効果が上がるって根拠ってある？

>>760
ない。それぞれの副作用が上乗せされる。
代謝が競合すると減薬が大変になる。減らしてないものまで作用が減る。
薬についててんでわかってないヤブ処方は平気で競合する。

>>759
抗鬱剤だけで治療しようとする医者の方が（不可能だが）圧倒的に多いだろ。
不安障害なんかでも第一選択薬は抗鬱剤なわけで。
モンスターペイシェントを呼び込むリスク抱えてまで安いベンゾ出すのは
医者にとって割に合わない話だと思う。

>>760
メジャートランキライザーは耐性がほぼつかない。常用量依存が起こらない。
なのでベンゾで際限なく増薬傾向にあるなら、いっそのことメジャーにしてしまうという手もある。
相乗効果もあり、ベンゾの量も結果的に抑制できるので副作用が抑えられる可能性もあると思う。

ベゲタミンを例にとるとメジャーのクロルプロマジンを混ぜることで効果が飛躍的に増強された。

でも、メジャー飲むといろいろと終わる気はする。錐体外路症状とか怖いしね。
なにより離脱不可能の恐怖。

>>754
メイラックスの体内残留期間を考えて二週間に16分の一ずつ
離脱症状はくさるほどでた　四分の一が第一の山場　駄目だと思ってもう一回最初から
半分で脳みそ空っぽみたいな感覚に襲われる
そっから先も結構ひどいのあったし　一気に減らすのは危険すぎる
四分の一減らして半年たってからまた四分の一の減薬開始　
減らして安定期間半年　そっからまた減薬　これくらい慎重にやらんと駄目かな　一年家にこもれるとかなら別やけど
三年くらいかけたほうが無難　早く辞めたい　治りたいってのはわかるけど　自殺行為

正確に書こう。
最近の抗精神病薬は、難治性のうつ病に承認がある場合がある。
それでも、限られた臨床期間においてだと思う。
臨床試験を見ればわかるように、全快しませんね。
治療効果の相乗効果はないですね。
これはベンゾジアゼピンと抗うつ薬一緒に出しても改善度は変わらないのと同じですね。
ベンゾジアゼピンの依存症のリスクが増えますね。
一応、日本うつ病学会は、抗うつ薬をメインにして、軽症では薬物療法すら安易に行わないとしています。

副作用は上乗せされますね。
抗精神病薬の副作用として、ジスキネジアが出ればこれは治るかわかりません。
抗精神病薬の使用は、社会復帰を遅らせることが問題です。認知機能が低下するので。
抗精神病薬の副作用として、感情の停滞、意欲の低下は一般的に起きやすいです。
ジスキネジアはベンゾジアゼピン依存症と違い治る保証がないですね。
直接代謝がおかしくなるので、糖尿病になればベンゾジアゼピン依存症より深刻です。
そんな気軽に何年も使い続けられないのは、ベンゾジアゼピンと変わらないですね。
なので昨今、統合失調症に対しても、おかしい薬の使い方である抗精神病薬多剤是正の方法を示したガイドラインが出ましたね。
減らす方法がわからないとは言わせない、厚生労働省の作戦です。

代謝が競合していれば、作用は増強されますね。
つまり認知機能低下、感情停滞などの副作用は増強されますね。

抗うつ薬、抗精神病薬、ベンゾジアゼピンと3種はありうるよ。
一時的にはあるかもしれない。
漠然と長期間出ていたら、どっちかというと薬でおかしくなってるほうを
疑ったほうがいい。

>>758
mimとかいうバカはそんなまともな考えはできないから害を強調するだけだし何を言っても無駄

減薬の方針固めたら、このスレとか減薬系のブログとかは見ない方が良いだろうな
ネガティブな情報を見てると不安が跳ね上がる

>>764
どうも、参考になります
16分の1・・・
自分はそこまで細かく調整する自信は無いので一ヶ月で8分の1目指してみる事にします

減薬に成功した人の話は聞きたいけど
失敗した人の恨みつらみは別にどうでもいいなあ
いや、お気の毒だとは思いますけどね

現在ドグマチールとメイラックス飲んでるけど、プランに悩むなぁ
アシュトンマニュアルだと抗鬱剤はベンゾ抜きに有効になる場合があり、断薬の順序はベンゾ→抗鬱剤との事だけど、
このドグマチールという薬の作用が普通の抗鬱剤とは違うみたいだし・・・

>>770
ドグマチールの副作用が今問題になってないのであれば
ドグマチールを優先する理由はないと思う

俺は体重がやばかったので、医者に「ドグマチールから切る」と言われた

抗うつ剤をベンゾの離脱に使ったら、今度は抗うつ剤の依存症になりますよ。アホ過ぎです。
パキシルの離脱はベンゾのよりもずっとつらくて長かったです。

詳しくはパキシルスレへ。

必死に長文書いてる奴のことは無視したほうがいい。
こいつらは放射脳と同じで正義を語ってるつもりだから
はっきり言って暇な宗教家と同じ。

薬の処方や減薬は顔のみえる医師と相談して
決めること。
何の責任も負わない2ちゃんの一部特定の長文を気にする必要はない。

だな、同じ奴の自演かもしれないし

>薬の処方や減薬は顔のみえる医師と相談して
>決めること。

同意です。

ただし、主治医が責任を負わないから困っているのね。
良い医師に出会う為には、自分で歩いて探すしかないんだけど、
離脱症がキツクテ歩くのもしんどい。精神的にも限界に近い。

それとメンタル系の場合、病院を転々としていたらドクターショッピングと勘違いされる。

ドグマチールは抗精神病薬なので>>765を読みましょう。
うつ病に対しては、抗精神病薬の副作用のため、日本うつ病学会は名指しで推奨していないです。

>>704のニュース報道の通り、精神科医のデタラメ処方問題が社会問題化していますので、
やはり薬のことをしっかり理解しているところで、
減薬なさったほうがいいですね。
過去ログにありますが、内科のほうがすんなり通るかもしれないです。
内科は、薬に関してトンデモになりにくいので、
薬の使い方がヤバイ精神科は、副作用もよくわかってないので
薬の副作用を両親との人間関係のせいにしたり、トンデモになりがちですから。

現実問題として、健康保険の範囲でその辺の町医者にできることはかなり限られてるんじゃないかな
薬を色々出してみて、駄目なら変える以上のことを期待するほうが間違ってるんだと思う

「デパス？　ドグマチール？　それともパ・キ・シ・ル？」みたいな(笑)

日付が変わったか。メリークリスマス！

>>778
デタラメ処方が社会問題になっていますので、
厚生労働省が動き、診療報酬が改定され、抗精神病薬の減薬ガイドラインが出て、
添付文書に18歳以下には抗うつ薬が効かないとか、気分安定薬は自殺リスクを高めるとかの記載が増え、
精神神経学会が動き、うつ病学会、睡眠学会、
他の学会がPTSDや、認知症、色々と
「ヤブ精神科医のやるデタラメ処方の是正を図っていますので」
それが逐一ニュースになりますから、何の病気でもデタラメ処方が多い、
根本的に薬の知識がデタラメであることが、世間に暴露され社会問題になっていますから、
ここまでの動向があってまだ疎いのは、早く転院したほうが身のためです。

学会が推奨しようがしまいが、いま落ち着いてるなら結果オーライだろ
減薬はゆっくりやればいい

>>781
そんなことはない。
抗うつ薬に抗不安薬を足しても、改善度は増さない。抗不安薬をやめるときに離脱症状が出たら無駄な薬物療法。
統合失調症の抗精神病薬多剤は副作用リスクが跳ね上がり、改善率も単剤より下がる。

そして、大量デタラメ処方からの減薬では、不調になり、今落ち着いているのは無理になるが、
そのまま今落ち着いているからというヤブスタンスでいけば、
副作用リスクが跳ね上がる。
副作用は、足し算じゃないからな、掛け算だからな。

離脱症状がわからない医者に、今落ち着いているなんて言わせたら、
延々と薬を増やされるぞ。

大量デタラメ処方からの減薬では、今の薬のままで落ち着いているというのは
難しいですよ。
こんなことを言わせないために、厚生労働省は
診療報酬改定と、抗精神病薬減薬ガイドラインを出してきましたから、
ある程度離脱症状を通過しながら、抗精神病薬を減薬し一剤にしても、
有効性は変わらないですし、こうすればそれなりに離脱症状の反動なく減薬できますということを示してきた。
かなり昔から現役の方法がはっきりしているベンゾジアゼピンと違い、
抗精神病薬の多剤の減薬方法はよくわかってませんでしたから。
しかし、抗精神病薬多剤による副作用リスク、抗精神病薬多剤による難治化は最近の話題ですから。

「今抗精神病薬多剤で落ち着いている、減らすとおかしい。」は
こうすれば減薬でき、有効性も変わらず、副作用リスクが減るということを
厚生労働省が示してきたわけね。

これだけの厚生労働省、学会、ニュース報道がありながら、
業界として、薬の知識がデタラメという事実に向き合うことができないような言説があると、
「報道に出てくる人たちも精神科医だけど、やっぱりヤブ精神科医が原因か」となりますよ。

向精神薬は国家資格を設けて薬理の試験にパスした医師のみに取り扱わせた方がいいと思う。

麻酔科医もそうでしょう？

標榜医認定だけどね。
議員さんが前に提言していたよね？

>>770
自分は抗鬱剤の離脱はベンゾを遥かに超えてたよ、本当に死ぬかと思うレベル
ドグマチールは元々胃薬だったみたいだけど、副作用で女性ホルモン増えて乳が膨らんだり母乳が出たりするらしいから怖くて飲めなかったｗ

mim氏の文章から統合失調症の匂いがする。
纏まりがなく破綻していおり、被害妄想が顕著に見られる。
薬を拒否したい自分を正当化するために、ここでネガキャンやってるのでは。

アシュトンマニュアルってホントふざけてるよな・・。
もうね>>1に直リンある時点で糞スレ確定だから。
情弱や強迫神経症の患者をハメて泥沼に突き落とす気満々じゃねーか。

ぶっちゃけドグマチールでインポになったけど、やめたら復活した
今までさんざん酷使したんだし、半年くらい息子に休みをあげてもいいだろうという
寛大な気持ちで接することが必要なのではないかと(笑)

>>786
精神保険指定医という意味のない国家資格があるじゃないか。

正直悪質な多剤大量処方をして患者を廃人に追い込んだ医者は業務上過失に問うていいと思う。

減薬中に睡眠サイクルが崩れた方いますか？
今睡眠導入時間帯がメチャメチャです

メリークリスマス
久しぶりにきたら相変わらずどうでもいい話題がほとんどでわろたｗ

mimなんてどーでもいいんだよ。以上

ベンゾから離脱できりゃ！mimのクソレスも見ずに済む。
みんな頑張れや。

mim　必死なのはわかるが、それでは逆効果ｗ

ただの断薬偏執狂にしか見えねーぜ。
もう少しまともに人を説得する術持たないとな。

君が戦わずしても、もう過去の人らが長い期間培ってくれた
物が有るから、みなベンゾについては、もうかなり深く理解してるからダイジョウブダー！！
逆にこのスレの品格を落とすよ。年がら年中板に張り付いて、長文、一体
貴方何してる人物？？ってね。まともな生活してるとは思われないから
信憑性も減ってみられてしまうんだよ。正しい事を言っててもね。

離脱症状の緩和のために半夏厚朴湯を飲んでいる人いませんか？
ネットで調べるとベンゾと作用機序が似ているため、ぶり返しが起こるからお勧めできないと書いていたので
飲むのをためらっています。
離脱症状の喉の締め付け感がとても強く、問題ないのなら試してみたいのですが

>>793
もう実行してるかもしれないけど、睡眠日誌おすすめ
減薬の状況とその日の行動、睡眠状態を毎日記録しておくんだけど
自分の場合、これで睡眠の傾向が見えたのと、不眠で悩んでいたのが
多少気分転換できたので

ttp://www.suimin.net/topics/yamane/suiminnisshi.pdf
ttp://www9.nhk.or.jp/gatten/pdf/program/suimin.pdf

>>797　さんへ
喉の違和感で半夏厚朴湯を飲んだ時がありました。
私の場合は、二週間服用しましたが、下痢以外に作用も副作用も有りませんでした。
漢方は人それぞれだと思いますが
水道水でのウガイが地味に効くような気がしています。

>>799
有難う御座います。
半夏厚朴湯がベンゾ受容体に作用するらしいので心配してました
一度試してみます。

>>800
ベンゾ断薬で半夏厚朴湯飲んでるよ
喉の違和感にはすごく効果あったよ。
ベンゾ受容体云々はわかんないけど
4ヶ月飲んで特に問題ないよ

>>798
ことしの９月に放送してましたね

ためしてガッテン　ふぁ〜極上の熟睡感！グッスリ朝まで眠る術　
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20130925.html

１０年飲んでるけど別に平気だよ
もうすぐソラ断薬だけど
ベンゾのほうが酷いですわい
睡眠中に離脱症状出たよ・・・びっくりした
ピクピクでさ
あまり気にしないけど

アルコール飲まなきゃソワソワが落ち着かない・・・
ひたすら部屋の中ぐるぐるしちゃう

>>804
はやめにアルコール専門外来に行けよ
ベンゾジアゼピンとアルコールのダブル依存症にしたヤブ医者にそれ以上何かを求めるのは無理

>>798>>802
>>793ですがありがとうございます！
頑張ります！

ベンゾの効きが弱くなってメジャーを追加した者です。ベンゾかなり減らせました。
フルニトラゼパム4mg、デパス、アモバンまたはマイスリーを併用していました。
眠れないので次の日のも飲んでしまうといったことが続き、
それ以上増やせないので行き詰まりました。
現在リスペリドン、レンドルミンで十分に眠れるようになりまして、
数年たっています。いつも効きが一定なので増やさなくても良さそうです。
社会復帰して仕事してますし、日商簿記２級だけど取れたので認知機能上がってる気すらします。

「抗精神病薬は、アメリカ、イギリス、日本のどのガイドラインを見ても不眠症を治療する薬とはみなされていない。
抗精神病薬は劇薬であり頭痛薬や風邪薬とはリスクが異なり、主な副作用は落ち着きがなくなるアカシジア、顔や手足が勝手に動き治療法がないジスキネジア、
突発的な心臓停止や、新しい抗精神病薬では直接にインスリン抵抗性を狂わせることにより糖尿病リスクを上げる。
これらの副作用のため、厚生労働省は統合失調症においても多剤是正のガイドラインを出しており、
推奨されるのは一剤での使用である。このような減量を推進するため厚生労働省は他に、抗精神病薬の減量による是正で
認知機能が改善されるという証拠を集めており、いくつかすでに論文として公開されている。
また認知症のガイドラインでは、認知症の付随症状に対して、
抗精神病薬を含めたメンタルヘルスの薬を原則的に使用しないという注意が出されている。
これらの副作用があり、ガイドラインの通り不眠症を治療する証拠はありませんが、
抗精神病薬を使用することに同意します。」
というインフォームドコンセントがあるならいいかと思う。

あと、抗精神病薬は離脱けいれんを悪化させて、特に重篤なベンゾジアゼピンの離脱では
ホイホイ置きかえないほうが。

mim　偏執狂とみられてせかっくのみんなで培って来た、離脱や依存の
正当性が逆に落とされて行ってしまってるって気がつかない？？

もう少し賢いやり方をどうせ、ベンゾの害や離脱者の為にやるなら
やって欲しいな。

貴方のお蔭でベンゾ依存の苦しさや信憑性が偽物というか下世話なランクの話かのように
に落とされ見られて行ってしまうよ。自分じゃ気が付いてないんだと思うけど。

ほんと迷惑

同じコテで年がら年中ネットに貼りついてるのは逆効果だって言いたい。

逆の意味で　ベンゾの害を訴えたい人には迷惑なんだよ。
せめてコテを外して、ベンゾの害を訴えては？

このスレのみんなの長年積み重ねたデーターや経験が君のお蔭で
２流３流に落ちてしまってる。

くれぐれも俺はベンゾ反対だし、離脱も経験してるからベンゾを
飲め飲めと薦める方じゃないからな。

これ言って君が気がつかなかったら君はアホだ。自分をちょっと客観視
してみたら？

ニートの偏執狂の医学書かぶれが　何言っても逆効果になってしまうんだよ。

この掲示板を大切に思うなら、少し考えろよ。

数スレ前に、アンチmimが荒れ狂って、数個のスレが潰れたね。
スレ荒らしの原因になっているのは、事実だと思う。
ベンゾジアゼピンからの離脱で苦しんでいる患者の立場にたってないから。

mimが正しいことを言っているとも思えない。あくまで１人の薬中が否定的な見解を述べてるだけ。
mimが貶める以前に既にこの自作自演妄想体験談スレには品格なんてものはない。
mimはこれからも好きなだけ荒らせばいい。

わけのわからないこと言ってないで、不要な治療、
無意味な薬物療法、無意味な薬物療法によるベンゾジアゼピン離脱被害を見分けて、
無意味な薬物療法による薬害被害を見分けられるように知識をつけてください。

・日本うつ病学会治療ガイドライン .大うつ病性障害
http://www.secretariat.ne.jp/jsmd/mood_disorder/img/120726.pdf
単剤療法が推奨されるどころか、通院レベルの軽傷うつ病では、副作用が強いので必ずしも薬物療法は安易に選択しないように警告されました。
また、バルビツール酸系は用いず、ベンゾジアゼピンも単剤で長期に使用しないよう警告。

・睡眠薬の適正な使用と休薬のための 診療ガイドライン - 日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/pdf/suiminyaku-guideline.pdf
不眠症には、抗精神病薬は使わないとか、多剤を併用しないという普通の、しかしヤブ医者がしらない注意があります。
また長期不眠に対して、安易に長期の薬物療法を行わないためのアルゴリズムが示された。

・精神医療の質の向上 - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2009/08/dl/s0806-16b.pdf
同じ種類の薬を出しても、薬が多すぎて再発率が上がったり、これらの薬は副作用が酷いので、
診療報酬が複数の種類で薬を処方したら不利になるように改定されました。

スレの空気も読めない程度の判断力の持ち主の言うことは信用出来ない、
というのが一般的な反応だろうな

まあ、あらしはほっといて、離脱の話をしよう

デパスをメイラックスに置換するところから始めてるんだけど
メイラックス2mgって、結構まったりするね？
睡眠時間が長くなった

メイラックスは既出の通り、超長時間型で減薬が難しくなるから〜
メイラックスに置き換えよという話はないはずだよぉ
先が思いやられるよぉ

暫定的な半減期（個人により異なる）
デパス 3時間 離脱症状があれば、これでは一日に五回とか飲まないといけない、短時間集中作用なので離脱をおさえるのに必要以上になる
セルシン 24時間 一日に一度、二度で済む
メイラックス 80時間 半減期が長すぎて調整が難しい、血中濃度が定常になるまで一ヶ月前後見た方がいい