精神疾患で労災.労働災害申請6人目

気軽に書き込んで下さい。ていうか保守して

※前スレ
精神疾患で労災.労働災害申請5人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349155536/

精神疾患で労災.労働災害申請した人3.5人目(実質4.5)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285679667/
うつで労災・労働災害申請した人　4人目(すぐ倉庫落ち)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1282140532/
鬱で労災申請または公務災害申請した人　3人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234851712/
鬱で労災申請または公務災害申請した人　２人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192012238/
鬱で労災または公務災害を申請した人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1134882023/
欝で労災認定取れました
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161006855/
【告訴】うつ病になったのは会社のせい【勝訴】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066447788/

1さん乙

今回は粘着が監視しませんように。

>>1乙
>>2は余計なことを書くな

【告訴】うつ病になったのは会社のせい【勝訴】 ↓

http://like2ch.com/ag/life7/utu/1066447788/1-

10年前のスレだけど参考になるわ。
自己責任論、水際作戦、申請例、判例の少なさ。
10年とはいっても隔世の感がある。
先人たちはジャングルを切りひらいてくれたんだろうな。

10年前に精神疾患になって労災申請し認定さてた方。
現状どう過ごしているか誰か教えてくれませんか？
東芝うつ病訴訟原告くらいしか例が見当たらん……。

下は参考リンク。

厚生労働省　労災保険制度
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken.html
精神障害などの労災認定についてフロー
http://www.shiga-roudou.go.jp/hosyou/11.html
ＲＩＣ
http://www.rousai-ric.or.jp/
労災年金福祉協会
http://www.iipw.or.jp/

情報公開推進局ＨＯＭＥ
http://www.joshrc.org/~open/index.html
http://www.joshrc.org/~open/kijun/list.htm
http://www.joshrc.org/~open/kijun/std09-2.htm

労務安全情報センター
http://labor.tank.jp/

診断書料金一覧
http://www.saitama-roudou.go.jp/seido/rousai/aramashi/kakusyusyoumei.html


審査請求・再審査請求
http://www.houko.com/00/02/S31/248.HTM
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/roudou/index.html
（審査請求書記入例）
http://www.normanet.ne.jp/~ww101926/rousai/rousai_024.html
情報開示請求方法（各労働局）　決定の理由を入手可能。最短で１ヶ月要する。
http://www.mhlw.go.jp/jouhou/hogo05/index.html

住人のブログ
http://rousaiutsu.blog.shinobi.jp/

ニュースで報道された被害者が生存している労災事件の人のサイト
最近では週刊プレジデント2010年10/18号に掲載されました。

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

>>5の参考リンクのうちリンク切れを省略し整理。他に参考になりそうなサイトがあったら紹介よろしく

厚生労働省　労災保険制度
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken.html
最下段の「精神障害等の労災補償について」を辿る。これだけは目を通す
現時点での最新版
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/rousaihoken04/dl/120427.pdf


審査請求・再審査請求
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/other/101001a.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/shinsa/roudou/index.html

情報開示請求方法（各労働局）　決定の理由を入手可能。最短で１ヶ月要する。
http://www.mhlw.go.jp/jouhou/hogo05/index.html

情報公開推進局
http://www.joshrc.org/~open/kijun/std09-2.htm




ＲＩＣ
http://www.rousai-ric.or.jp/
労務安全情報センター
http://labor.tank.jp/

とうとう雑誌にブラック企業と書かれました

【マスコミもブラック企業の可能性が高い企業として東芝を名指し（サンデー毎日2013年7月14日号）】
「短期間に複数回の労災事件が発生する会社はブラック企業の可能性が高い」とする。相次いだのが東芝だ。

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/news20130714.html

民間の労災相談センター

いのちと健康を守る全国センター
http://www.inoken.gr.jp/

全国労働安全衛生センター
http://joshrc.info/

全国でもないし平和でも健康でもない
単なる共産党系労働組合の別名

「誰も責任は取らない」と、知り合いが名言を吐いた

「ダンダリン」
今回は研修外国人最低賃金法問題
来週の予告だと労災事故隠し
いつになったら”精神疾患で労災.労働災害申請”やるんだ？

労災申請したのが去年の夏
聴きき取りしたのが翌年の夏
未だに連絡はない

入院したいけど労災おりなかったら支払えないから出来ない
もう死にたい

>>13
原則半年以内での認定の可否が、推定14ヶ月以上待たされている訳ですか？

心中お察しいたします。

労基担当者に「原則半年と聞いていますが、これだけ時間がかかっている理由は何でしょうか？」と聞いたら？

自分は、ひと月に１度程度、労基に連絡した。「何か追加で必要な書類ありますか？」
労基担当者「あっそうそう必要になったから〇〇のコピー送ってくれるかな」等々。
（多分元々必要だったのを、担当者が忘れていたと推測している……。）
1年以内に認定された。

主治医が入院を必要と言うのであれば入院すべき。
高額医療補助もあるし18ヶ月は傷病手当金もあるので。
認定になったら全て却ってきます。
死んだら真相も知れません。悔しくないですか？

電話してみた
病状も生活も悪化しかしない
どうしたらいいかわからない毎日死にたい
労災はまだですかと訊ねたんですが
「こちらも上の方から結果がおりてくるのを待っている段階なので分かりません以上です」と言われ切られました

本気で死にたい

主治医は何も言ってきません
薬の相談しか出来ないと最初に言われました
入院経験のある友人に入院した方がいいと言われました
入院できない理由があるので入院できない…主治医はそれを知っているのですすめてこないのかもしれません

傷病手当は貰えないので貰ってません
加入期間が足りない
収入も貯金もないので労災おりなかったら死ぬしかないと覚悟してます

>>15>>16
職に就いて、比較的短い期間での休職なのですね。

＞入院できない理由があるので入院できない
友人よりプロの精神科医を信頼すべきです。

＞収入も貯金もないので
生活保護を受給しつつ認定を待つのをお勧めしますが、どうでしょうか？

プロである医者が薬の相談しか出来ないと言っています
最初の頃にお金がないことを説明したら通院減らしましょうと言われ、ほとんど通院できていません
入院したいと言えば聞いてくれると思いますが、今住んでいる家に常駐しなければならない理由があるので、医者にすすめられても結局は出来ない状況で辛いです
とりあえず死にたくてしょうがないので明日病院に行ってみます

生活保護は門前払いでダメでした
労災担当者に話したところ、生活保護相談には行くなと言われました

生活保護以外何も思いつかないのでまた生活保護相談に行くしかないですかね…

俺の場合、障害厚生年金２級が決定するまで生活保護を受けた。
生活保護費は全額弁済したけど。

生活保護中は、医療費が無料なのでとても助かった。

>>18
生活保護以外思い付きません。

＞今住んでいる家に常駐しなければならない理由があるので
＞死にたくてしょうがないので

死にたくて以上の常駐の義務はなんでしょうか？

家族の監視です
限界なんで来年には監視しなくていいように解決する予定
保護受けるにもその家族の存在がネックなんで…

100才まで生きたいと思わないんですがせめてあと10年は生きたいのでもう少し頑張ります…
生活保護相談員に手帳取れと言われたんで明日医者に言ってみます

労災と全く関係の無い人生相談はよそでやって下さい

訊かれたから答えただけです

>>22
認定を待ちつつ、生活費をどうするかとの問題。
スレチでは無いよ。

定期検診は受けていますか

>>24
家族の監視とかうぜえよ

もっと詳しく書いてもよかったんですが関係無さ過ぎるので監視と表現しました
うざいならスルーしてください
お目汚し申し訳ありません本当にごめんなさい

入院に関してはそれもひとつの手段なのでありだと言われましたが、今回は具体的な話はしませんでした

医者に生活保護相談員から手帳を取れと言われたと伝えましたが、メリットがよく分からないため今は作らなくていいと言われました

病院の労災担当者に「あまりにも遅すぎる。何か連絡は無かったですか」と訊かれ、
私から連絡をしたけど分からないと言われたと答えたら、
「労災認定されれば気にすることは無いんですが…現在までの費用を計算しなければならないし」
と、やんわり支払いどうするんだといった内容のことを言われました
病院も何も連絡が無くて困っているとのことでした

来週は生活保護相談に再び行ってみます
今の状況では保護が受けられない事は判明していますが、前回手帳を取れと言われた意味について訊いてみます

＞医者に生活保護相談員から手帳を取れと言われたと伝えましたが、メリットがよく分からないため今は作らなくていいと言われました

「薬の相談しか出来ないと最初に言われました 」といい、医者に疑問を感じました。メリット多いですよ。
精神福祉保健手帳2級所持の場合、（一人暮らしならばですが）生活保護申請も通りやすいでしょうし、加算金16000円程度あるし、公共交通機関の補助（携帯電話割引）もあるわけだから。
生活保護申請が却下されても、医療費補助のある自治体多いからでしょう。
自立支援は申請されましたか？

＞今の状況では保護が受けられない事は判明していますが、前回手帳を取れと言われた意味について訊いてみます
家族に資産や収入があり、同居していたら保護は難しいのかな。

早く労災認定されるといいですね。

こちらから何か言わない限り、医者からは何も言ってこないので困ることも多いです
完全に受け身というか…私だからそういう対応なのか…こればっかりは分かりません

手帳に関しては、生活保護を断られているので、その生活保護相談員から取れと言われるメリットが分からないのは頷けました
手帳があれば受給が決まるわけではなく、通りやすいと言っても私の場合は現在は通らないので、やはり「今は必要ない」となるかな、と
労災が認定されれば医療費の心配も無いので、デメリットのある手帳を「今」取るメリットが無いという事だと解釈しています
状況が変わって必要になれば医者から取得を断られることは無いと思います
級は分かりませんし、いずれ取るなら今でもいいのかもしれませんが…医者としてはデメリットが気になるようです

保護を受けられない理由が、わずかながらに同居家族に収入があるためです
世帯で受けるものだから家族に相談に行って申請してくれと言いましたが、家族が動いてくれません…強制は出来ないので、保護は受けられない状況です

あと、医者が「病気が治ったら生活保護を受けられるようにしてくれ」と患者から頼まれたことがあると言ってました
手帳に慎重になるのもそういうことがあるからかと
真意は分かりませんが

意味不明な文章もあるかと思いますが、レスくれてる方ありがとうございます
お目汚しもあるかと思います
重ねてお詫びします
本当にすいません

何がスルーしてくださいだ。長文連投しまくりやがって
どちらも3行以内にまとめられるだろうが
荒らしが2匹も住み着いたんじゃこのスレも当分用をなさないな

【本当に死にたいのです】って何度も書かれていたが、結局なんじゃそれ？
労災が認定されなければ、死ぬしかない！ってなんじゃらほい。

1年以上待たされているのでしょう？
気分の浮き沈みもあるだろうし「荒らし」ではないでしょ？
【本当に死にたいのです】の自殺念慮、希死念慮も理解出来る。
それよりも建設的なアドバイスしてあげたら？

医者にも労災担当にも毎日死にたいと伝えてあります

見たくないならＩＤごとあぼんしてください

荒らし荒らしうるさいやつが荒らしだろ
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝうるせぇ蠅だな

くっそー


鬱の時点で労災却下されなかったら双極性になってなかっただろうに

ほっといたらこんなスレまた過疎で落ちるんだからどんどん書き込めよｗ

本当に死にたい奴が2chに死にたいって書いて注目を集めてしまったら死ねなくなるだろ
アホか

というか、労災ってなんで0か100なんだ？

過失割合のような考え方はないのか？

100と言い切れないからって0にされたようなもんだ俺

自己責任で障害者として行きて行けってか

死にたくありません
でも死にたいから病院に通ってるんです

>>41
もういいから大根やハムは八百屋に行けよ

>>40
「労災ってなんで0か100なんだ？」って俺も担当官に聞いた事がある。

”そのように決まっているので、私ではなんともなりません”と言われた。

民事訴訟起こせば、裁判官がきっちり過失割合出してくれるよ。
ただし裁判官も、労災認定に関しては０か１００で判決。

>>43
民事訴訟じゃ大した金額にならないんだよね。。。

実質やられ損だ

>>42
ハムは八百屋じゃないからおまえちょっと精神科行ってこいｗ

>>43
俺も聞いた。
「お気持ちは十分わかりますが、１か０かでの決まりですので・・・。なので審査請求など何重にも審査裁判できる仕組みです」と逃げられました。

労基職員は役人だからね
仕組みをどうのって話しは、政治の世界

政治というより、本省の高級官僚の世界だろう。

精神的におかしい時にそんなこと考える余裕すらなかった

相談や申し出をいっつも変な人にしちゃってたな

>>49
変な人とは？
どんな相談や申し出をしたの？

しかるべき人じゃない人

会社だと理解のないドライな人とか

あとから「相談する人違ってたよ」とか先輩に言われた

>>51
そもそも会社で相談する事自体ナンセンス。
「ダンダリン」じゃないが、会社側の社会保険労務士に、防衛線を敷かれるぞ。
会社では、証拠集めと証言者集めに専念する。
申請者が主体となって労基に行く。
会社の誰かが動いてくれたり、相談に乗り、解決してくれるとは考えるな。

>>52
おっしゃるとおり

自分は労災は相談なしでやったんだけど、戻っちゃって、その後悪化して退職寸前で相談相手を誤った。。。

労災申請後はどうなったんですか？
＞戻っちゃって
どういう意味ですか？
＞その後悪化して退職寸前で相談相手を誤った。。。
退職したのですか？認定されたら辞める事は無いと思いますが？

精神疾患で辞める従業員は、会社からしたら”敵”以外の何者でもないのがこのご時勢。

>>54
＞労災申請後はどうなったんですか？
＞＞戻っちゃって
＞どういう意味ですか？

復職

＞＞その後悪化して退職寸前で相談相手を誤った。。。
＞退職したのですか？認定されたら辞める事は無いと思いますが？

却下

＞精神疾患で辞める従業員は、会社からしたら”敵”以外の何者でもないのがこのご時勢。

妻が同じプロジェクトで精神やられた、理解ある管理職がいた
違う管理職に話してしまった

>>55
家族に精神疾患者がいると、（労災）認定のハードルが上がるよ。

妻なら大丈夫じゃない？　遺伝性を疑われてハードル上がるんだろうから。

「介護うつ」なんて言葉もあるくらいだし。
労基としては、業務外に持っていきやすいと推測する。

>>56
それ、どこまで調べてわかるんだろうね？病院で家族の病歴について聞かれるけど、
言わない人だっているよね。

>>59
病院で言わない。申立書に書かない。供述聴取で言わなければ、そのままスルーされる可能性はある。
でもそれって虚偽の供述聴取で不正でしょ？

会社関係者の供述聴取で発覚すると思う。
「申請者は奥さんが”精神やられた”」

認定の可否まで、長引いた上で認定されなくなると思う。

「ダンダリン」来週8話目にして、ようやく精神疾患で労災申請やりそう

予告　↓

http://vod.ntv.co.jp/f/view/?index.html&item=NlbHAzaDq3OlSeB9FgkmPzFJP2b6JFG6#__utma=1.85850587.1384379387.1384379387.1384379387.1&__
utmb=1.2.9.1384379399207&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1384379387.1.1.utmcsr=yahoo|utmccn=(organic)|utmcmd=organic|utmctr=%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3&__utmv=-&__utmk=196829868

「ブラック企業」「ボロボロ」「入院」のシーン有り。
ようやくか。

>>60
夫婦間の不仲とかも申告させられるけど、まあそうなるとやっぱり精神疾患は認定が難しいのは
仕方ないとは思う。
でも、それだったら貧乏だったとかさ、裕福だったとかさ、それによっても心の余裕みたいなのも違ってくるよね。
いつ辞めてもいいような状況だったら逃げ出せるけど、責任感はあれど金はないまじめな人が多いもんね。

＞でも、それだったら貧乏だったとかさ、裕福だったとかさ、それによっても心の余裕みたいなのも違ってくるよね。
いつ辞めてもいいような状況だったら逃げ出せるけど、責任感はあれど金はないまじめな人が多いもんね。

極論だと、裕福な人の方が認定されやすいと推測する。
借金まみれの申請者は、そこにスポット当てて業務起因外にもっていきやすい。

通勤労災からの精神疾患や、勤務中の怪我での労災なら分かるけど、単に精神疾患のみで労災年金は無理だろ。

永久認定だから、厚生年金の比じゃないよ。

>>64
＞単に精神疾患のみで労災年金は無理だろ。


平成24年度の精神障害の労災認定件数が475件です。
475件の認定者の休業補償が、1年半後に、継続か打ち切りか年金か一時金に振り分けられます。
症状次第では労災年金は有り得ますが？

＞永久認定だから、厚生年金の比じゃないよ。

永久認定ではありません。
労災年金になっても、障害の程度がかわることがあるので、定期的に診断され、新たな障害の等級での年金、一時金、打切りとなります。

>>65
俺が労災年金受給しているから分かるんだ。

７級以上、労災年金対象になれば年に１回、住民票を労基署に送るだけでいい。

悪化すれば等級変更申請ができるけど、何にも言わなかったら文字通り死ぬまで受給できる。

最初に「更新が無くて、もし改善したらどうするの？」って労働局に聞いたんだけど、「ああ、治る見込みのある方は年金相当の等級になりませんから、年１回の住民票も生存確認ですので。」って言われたよｗ

>>66
うつ病で7級になったの？

>>67
高次脳機能障害で５級、通勤労災

>>68
休職からどのくらいの期間で年金に移行しましたか？
2年くらいですか？

>>69
先に厚生２級を２年後
翌年に労災年金

ところで、労災年金に更新があるなんていい加減は話は止めてくれ。
労災年金は、自己申告しない限りは等級変更はない。

そんな馬鹿はID:K2BwNB/j一匹だけだろ

バカじゃ仕方ないけど、知ったかはバカ以下だよ。

>>65
知ったかも大概にしろよ阿呆。

既に書いてるが、労災年金は更新がない…つまり診断書の提出の必要がないんだよ。
病状が悪化すれば別だけど。
しかも死ぬまで支給される。

だから、病状が改善する見込みのある病名では年金相当の等級にはならない。
うつ病単独で労災年金は無理、治る見込みがあるからな。

でも労基署はなんとか難癖を付けて症状固定にしたがります

年金は症状固定後の話でしょ。
それまでは、働けなければ休業補償給付。
（あ、病気になって１年半の時点で、療養中だと年金ってのがあるけど、
これは該当するのは稀）
休業補償貰って治療して、治癒（症状固定・寛解）に至った時、障害が
残っていれば、その程度に応じた等級の年金。
労基のパンフレットに書いてあることくらい、書き込む前にちゃんと読んでね。

>>74
休業補償貰ってどの位から、症状固定にしようとしてきていますか？
決まりでは、休業補償は治るまでってことになってすが、現実どの
位の期間貰えるものか知りたくて。
東芝の有名な人なんかは、10年たっても寛解していないというので、
その期間ずっと貰っているんだろうと推察しますが。

>>75
誰に話しているの？

>>77
K2BwNB/j だよ

労災羨ましい。。。

厚生年金なんてスズメの涙だ

>>78
アイツは>>65で無知を晒した上に、それを自覚していない馬鹿だから、言うだけムダだよ

http://mainichi.jp/select/news/20131025ddm012040092000c.html

三重県は認定件数2年連続0件らしいです！

>>81
症状にもよるし、一概には言えないけれど気になる数字ではあるね。

工業が盛んな地域での認定率の低さが目立つような・・・

お初です。自分と同じ通勤労災で等級も同じ方がいてビックリしました。
自分は脳挫傷で高次脳機能障害5級、肩鎖脱臼で外形の変形12級で重複4級でした。
入社後すぐの事故だったので、算定基礎日額は最低限、しかし賞与は
みなし額を総務が提出してくれて特別年金も頂けることに
自分は労災が先で次に厚生の申請ですが、こっちは病院のケースワーカーに
難しいんじゃないかと言われ、あまり期待できません
あとは自賠の等級はまだでてないので、出次第あいての保険屋との交渉に
なります。そっちは完全に弁護士任せですが
自分と同じ高次脳機能障害の方がいて、嬉しくてつい長文になってしまいました。
駄文失礼しました。orz

通勤労災はスレチ

高次脳機能障害も、精神障害ではあるけどどちらかというと器質的障害だからな
このスレではあまり参考にならない

労災申請から６年半

ついに、終止符が打たれる。
名古屋高裁での判決が12月12日(木)P.M.3:00に言い渡される。
・労働基準監督署（労災申請)→不支給
・県労働局（審査請求）→90日経過
・厚生労働省（再審請求）→不支給
・名古屋地方裁判所提訴第一審→不支給
・名古屋高等裁判所控訴審→？？？？

10/07に裁判は結審したが、裁判長から「十分に審議したいので時間が欲しい。」
とのことで判決日は結審から２ケ月も先になった。

>「十分に審議したいので時間が欲しい。」

逆転を示唆するような、思わせぶりな言葉ですね。
良い結果が出るといいですね。

>>87
お疲れ様です。逆転判決願ってます。

別件ですいません、質問ですが、副作用や症状による胃薬や便秘薬の処方は精神科の処方でも認められませんか？

>>89
気持ち凄くわかる。
最近ＣＭで、うつ病での目の疲れや肩こりが例示されている。
湿布なんかも労災で処方してほしいよ。

>>89
医者の判断で処方されれば、大丈夫じゃないの？

>>90-91
市販薬でしのいでたけど、症状が強くなってきたので病院処方して欲しい。
労災で認められなくてもいいけれど、それだけ健保扱いになったらどうなるのか？
後々の精算が面倒そうだけど、症状の一部だから主治医に知って処方してもらいたいけど、
他の医者行ってもらった方がいいのか？悩みどころです。

>>91
今度医者に相談してみます。

>>87
勝ってほしい

質問させてください
傷病手当金は申請中ですが、会社から三ヶ月の欠勤を経て１２月から休職扱いになると連絡がきました
普通は欠勤控除の給与をもらってから傷病手当の申請をされますか？
会社から説明がなかったため傷病手当の申請をしてしまいました
もらえるはずの猶予も奪われたかと思うと
なんだか悔しいです
会社ぐるみのいじめかと思っています

労災申請のとき前職調査や家庭調査もされますか？

欠勤控除の給料を貰ってから、傷病手当を申請すると、欠勤控除の給料
（＝通常よりかなり減額された給料額）が傷病手当の額の基準になって
しまうので、返って良かったのでは？

私の場合は、前職や家族の聴取はありませんでした。
ケースバイケースではないでしょうか？
（もっとも、労基がわざわざ面倒くさいことをやるとも思いませんが）

デタラメ書くの楽しいの？

レスありがとうございます！
>>97 思い至りませんでした、なるほど！
保険料の等級で金額が出ると思ってました

>>98 ホッとしました
前職でのミスも査定されるのか不安で

1年半での再審査って、延長とか打ち切りとか何かしら連絡が来るの？

>>101
定期的に診断書等の提出を求められる。面倒・・・
直接病院に照会すればいいのに。

パワハラで労災申請したいが、パワハラ野郎が労務担当。
労基が調査に入ったら、「原因は自分です。」って言うのか？

加害者程被害者ヅラして騒ぐ。おまえら、日記つけとけよ

>>103
大企業なら、原則会社御用達の社労士や弁護士に相談の上で、虚偽の供述。
申請時も会社証明を貰えないかと。

なにそれ酷い
やっぱ泣き寝入りしかないの？

>>106
「大企業」が全部そうかは分からないけど、ブラック企業なら105の通りでしょう。

ただし泣き寝入りするしかない訳ではない。

申請は会社証明無しで出来ます。
後はパワハラの証拠と証言者が得られるかです。
録音はある？

上司に2度相談したメールと、パワハラ現場を実際に見聞きしていた人が数人。
ツラかった日々は、ウェブ上の日記に記録。
これだとなんか弱い気が…。
部署転換なんて有り得ない中小だし、復職してもパワハラ野郎の隣の席。
もう復職なんてできる気しない。

>>108
残業時間はどうだったんですか？

残業は全くない。仕事に不満はない。
些細なことでキレて執拗で常軌を逸した叱責が続く。
指詰められるんじゃないかぐらいの恐怖感。
その後無視も続くから仕事にも支障が出る。
おかげで動悸が止まらなくなり病院行き→休職。

>>106
日記までつけてたが泣き寝入りだったよ自分は

認定されたら電話くるんですか？

労基というより、まずは労働局で労働紛争のあっせんをしてもらったら？

>>113
そんなもん会社が応じるわけないよ

>>112
電話でした。今、何ヶ月待ちですか？

>>114
労働審判がお勧め
イヤでも会社は応じざるを得ないよ

>>116
証拠証言等が12分に揃っているなら、労働審判お勧め。
ただ、会社が異議申立をすれば通常訴訟に移行。（その分判決までの時間がかかる）

馬鹿ばっかり

>>118正しい答え教えて

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手 　|:::::::::::::　,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ.　　::::::::|　頭　　ど
遅 　|::::: 　／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼　 :::|　で. 　 こ
れ　 |::::　〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::|　す 　 が
で.　.|::::: 　,〉'"　　 　　 ｀'´　　　 　｀ヽ!　 :|　か　　悪
す 　|::::　/ 　 /　 ﾊ　　ハ　ヽ ヽ　､ 　',　 |　　゜　 い
ね.　|::::　i　　,' 　/!__i_, !'　! ,_ﾊ__ﾊ　', 　!　',　　　　ん
　 ゜/::　 ﾉ.!　!　/,ｨ-ｧ!､!　ﾚ',ｨ-=!､!　i　ﾊ　 〉　　　 で
´＼|:: 　〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-'　 　　 ゞ-''/ﾚ' ﾝ　∠､　　　 す
::::　　　　〈 ﾊ 　!ﾊ."　　______ 　"ﾊ ﾊ !　　　!　　　 か
:: 　　　　ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ　　　 ヽ.　　？
　　　　 /　｀ｧ''´　', 　 ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ.　　　｀''ー─
　　　　! ヽ/ 　 ,y　ヽ､.　.,!':::::::::．y::::::::::::',
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教えて欲しいです。
パワハラでの申請を考えています。
皆の前、大声で１時間以上罵倒される日が続きました。
日記にはメモしてあります。
同僚の証言をお願いしたら、上司に伝わってしまい、休職前はあからさまなパワハラはなくなりました。（なので録音がありません）
労働基準官は上司の「嘘」と私の「日記」とどちらを採用するでしょうか？
ケースバイケースなのはわかっています。
同じような経験で申請された方がいましたらご教授お願いたいしたいです。

メモがあろうと、録音があろうと、上司が素直に事実を申述しなければ、
被災者（あなた）は、パワハラがあったと申述し、こういう日記があるが、
パワハラの事実は「確認できなかった」となるでしょう。
私は録音を提出しましたが、録音が直接証拠となって認定されることはなく、
上司に本当の事を言わせる材料として使うという形です。
その結果、上司が本当のことを言えば、パワハラの事実を確認できたとなり、
認定に向けて一歩前進ということになります。
私は幸い、認定されました。

>>122
聴取に対してパワハラを認める人（会社）は少ないと思う。
社内で改善できるような状態なら、そもそも休職前にどうにかなっていたはず。
裁判もそうだけど、お互い違い主張でも構わないと思います。むしろそれが当り前かと。
122さんは日記やメモを整理して、まとめておけば問題ないかと。

>>123>>124
貴重なコメントありがとうございます。
休職前は、短時間強度のパワハラは無くなりました。
ただ、職場全体がよそよそしくなり、罵倒していた上司も段々に再エスカレートし始めました。

123さんは、認定おめでとうございます。
認定されたら上司は謝罪されましたか？
職場の環境は変わりましたか？
あと、申請から認定まで何ヶ月かかりましたでしょうか？
どうやら私は8ヶ月の休職で自然退職になりそうなんです。

124さんが言われるように日記や資料を整理してます。

>>125
退職してしまいましたので、その後（元）上司とは顔を合わせていません。
現在、民事訴訟の準備中です。認定までは、約10カ月かかりました。

不認定だった
どうしよう…お先真っ暗だ

>>127
休職はしたのかな？
傷病手当金は受給してなかったのかな？

>>127
まだ審査請求があるよ

審査請求→再審査請求→国を相手取っての訴訟
ここまで有るよ

>>126
１０ヶ月ですか・・・
急いで申請書を記入しないといけませんね。
病気を治す事だけを考えると、辞めるのが一番良い選択なのかと、私も考えています。
ただ、仕事の内容自体は好きなんです。

申請書貰いました。
会社とよく話し合うように言われました。
その上でまた検討してくださいとの事。
何も考えられず帰ってきました・・・

>>132

会社が応じてくれない場合、どうしたらいいかは聞きましたか？
自分の場合は、そう聞いたら、会社に対して応じられない理由を
文書で出すよう求め、それを添付して労基署に提出するようにと
言われました。
会社が理由の提出も拒むようなら、その旨添えて、労基署に直接
出せばいいと言われました。
折れずに頑張ってください。

>>133
アドバイスありがとうございます。
聞きませんでした。
会社へ話するのが凄く高いハードルです。

>>134
会社が認めるかどうかだから、申請に際し協力（署名捺印）してもらえるか聞くだけでいい。
応じない文章なんて出すわけない。ＹＥＳかＮＯかのどちらか。言葉で協力できない聞くだけでもいいし、
なんならメールしてみたら？

>>135
申請書会社持参での内容確認と、話し合いを指示されました。
会社には近づきたくもないのですが・・・

>>136
医者に相談してみたら？
医者には、会社のパワハラが原因ってことは、もう言ってあるんでしょ？
だったら、医者が出社して会社に接触するのは、病状から適切でないと言って
くれれば、労基署には会社と直接接触を避けた言い訳として説明つくのでは？
それで、会社に対しては、メールで申請・捺印の交渉をすればどう？

>>136
会社に近づくのが怖い、症状が悪化する、電車に乗れない人も多いのに。
休職中に面談とかした？家の近くまで来てもらって話すのは可能？
会社の意思確認は何らかの形で必要だけど、無理することはないよ。
あまり深く考えずに、１３７のアドバイス通りにしてみたら？
案外申請時は認めてもらえなかったと言えば、あっさり通るよ。

>>137>>138
アドバイスありがとうございます。
医者には、時期的にはパワハラと一致するのだが、断定は出来ないと言われました。
ただ会社に向かうだけで足が鉛のように重たくなる症状はわかってくれています。
１３７さんの言う通りにメールで申請・捺印の交渉をしようと思います。
申請書は郵送予定。
家の近くまで来てもらっても、パワハラ当事者含めて複数人で来られたら、多分何も話せない気がします。
土日は何も考えずに横になっていたいです。

>>139
医者もあなたの話しか聞いてないから、はっきりパワハラとは判断出来ない。
冷たいんじゃなくて、それが当り前だから気にしないこと。
出来れば診断書に本人からはそう聞いた、もしくは会社に対する不安感が強いというような
一文入れてもらえるといいかも。その辺は先生と話して。

>>140
アドバイスありがとうございます。
申請書は会社に届きました。
メールを読んだ上司から電話連絡がありました。
申請書の内容について吟味したいので時間が欲しい事、他で力を発揮出来る場所があるのではないかとの、遠まわしの退職勧奨がありました。
１３５さんが言うようにＹＥＳＮＯだけでの話だったら楽なんですが・・・

診断書に関しては次回診察日に先生とよく話しあいます。
ただ申請書の診断書欄が、縦５、６ｍｍで横１２，３ｃｍしかスペースがありません。
細かく書きようがないようにも感じて、それも不安です・・・

申請書の記入欄が小さければ、「詳細別紙」として、
どんどん別紙を足してしまえば大丈夫です。
7号（療養費）で出すのか、8号（休業補償）で出す
のか不明ですが、どちらも怪我が前提となったよう
な用紙で、精神労災に合う作りにはなっていません。

労災申請は非常にエネルギーを使う作業で
裁判になれば更に大変。
病気で苦しい中、諦めず行動を起こしている、
あなた方を尊敬し、応援します。

>>141
労基署に申請書を持って行くと、受け付け共にもっと詳細を記載する用紙を渡され
説明を受けます。この書類作成に自分は１カ月以上時間がかかりました。
更に事情聴取があるわけですから、書き忘れたこと、思い出したことなどは今後何度でも
追加するチャンスはありますので、そんなに考え込まなくても大丈夫ですよ。

142さんのおっしゃる通り、足りない分は別紙・添付として出せばいいです。
また、申請に際し、退職勧奨を受けたこと（自分は感じた）書いてください。

両面コピーがうまくできないんだが、みんな申請用紙はどうしてる？

１４１です。
アドバイスありがとございます。
本日は今のところ会社からの連絡はありません。

申請書の後に「詳細を記載する用紙」を渡されるんですね？
１カ月以上ですか・・・
今日、入社から本日までを時系列でまとめはじめました。
正直しんどいです。

静養に専念して、会社を辞めるのも正解かとグラついています。

会社は自分から辞める必要はありません。
いっそ、解雇された方が、労災認定された場合
有利になります。

>>146
147さんのおっしゃるとおり。ぶら下がれるだけぶら下がっていればいい。

申請時に「詳細を記載する用紙」を貰い説明を受けました。
発症前６カ月が最も重要視されますが、発症日は労基署が決定するので認定されないとわかりません。
発症日と思われる１０カ月程度前から、現在までを特に強調される時系列をざっくり作っておけばいいですよ。
自分が１カ月かかったのは、やはり精神的に辛いことと、つい感情的に書いてしまったこと。

友達でも誰でもいいので、簡素に事実だけを書いているか（どう思ったかを入れるのは可）
書いたものを読んでもらうのもいいですよ。用紙の形式は正直無視していいと思う。
主張したいことはすべて別紙でＯＫですよ。

１４６です。
>>147>>148
アドバイスありがとうございます。

会社からの返事を待ちつつ「発症日と思われる１０カ月程度前から、現在までを特に強調される時系列」に手をつけようと思います。
てっきり「発病日」は「診断書」の日だとばかり思っていました。ありがとうございました。
労災が通らなかったとしても、傷病手当金が１８ヶ月貰える事を昨日知りました。
会社が退職を急がせた事（私がそう感じただけですが）に、憤りを感じています。

労基署の職員はこちらの事情は知らない訳なので、客観的に書かないといけないという事ですね？

>>149
「精神障害者保健福祉手帳」を取得することを強く勧める。
初診日から半年経過すれば、申請できる。

これを取得すれば、万一退職しても雇用保険を90日→300日もらえる。

労災認定されなかった。
弱 だって。何が弱なの。諦めず邁進します。少なくとも、本人が直接謝るまでは。

>>150>>149
失業給付は、病気が治っていていつでも働けることが前提なので、
「精神障害者保健福祉手帳」はいそがなくてもいい。
まずは、健保の傷病手当を申請すること。労災申請しても、労災認められた
ら返金すると一筆書けば受給できる。18か月支給されるので（在職中に受給
開始していれば、退職しても支給継続）、その間には労災の結果が出ると思う。

>>151
残念でした。次のステップに進まれるとのことなので、ご健闘をお祈りします。

私は、7-8項目列挙して、事実が確認できたのは3項目。就労時間関係の項目は全滅
でした。強が1つでもあればそれで認定ですが、そうはならず複数の中と労災医員の意見書で、
認定に至りました。

151番さんは、該当する項目自体は1個だけだったのでしょうか？
今からでも、該当しそうな事項は全て挙げられることをお勧めします。

>労基署の職員はこちらの事情は知らない訳なので、客観的に書かないといけないという事ですね？

自分がよくやるミスなのですが、詳細に書こうと感情混ぜると長くなる。
「日時・場所・居た人・何があったか（その際自分はどう思ったか）」と注意して書いても長文になりました。
今の時点は時系列の整理ですから、実際申請に行って用紙を貰ってからまたカキコされればよいかと。
また、傷病手当金の申請を早めにしましょう。直接健保に問い合わせて会社に用紙を送ってもらうなりしたらいいかと。
パワハラ野郎が保険関係担当でなければ、そちらの部署と直接やり取りされればどうですか。

>>153
通知より先に電話で知ったので、まだ詳し
りは分かりません。
ただ上司とのトラブルを周りに公になっ

>>153
途中で送信してしまいました。
上司とのトラブル(パワハラ)を周りが知らなかったと判断されたようです。
精神部会で判断されたと聞きましたが、
まだ良く分かりません。
複数の事柄を挙げたのですが、事実を言われてない方がいるのでしょう。

１４９です。
今のところ会社からの連絡がありません。
パワハラ本人や同僚に聞き取りして、最後に会社としての判断をするだけだと思います。
そんなに時間がかかるものでしょうか？
来週に期限を決めて催促しようと思います。

>「精神障害者保健福祉手帳」を取得することを強く勧める。
情報ありがとうございます。次回通院時に相談します。
医師からは「自立支援手帳」の習得を勧められ、次回作成予定です。

ただ「自立支援手帳」だと、うつ病の診察、入院、薬にしか適用されないようです。
最近ＴＶのＣＭでうつ病からの肩こりなどが宣伝されています。
労災認定されたら、肩こりや腰痛治療にも補償がされるのでしょうか？

自立支援は早く取った方がいいね。万一労災認定されなかった時、
1割負担と3割負担じゃ大違いだから。
肩こりとかは、医者がうつが原因と診断してくれれば、補償されるかもしれ
ないけど、果たしてそう診断してくれるか。難しそうな気がします。

１５７です。
>>158
１割負担なのを先日知りました。病気知らずだったので、社会保険、福祉行政に大変疎いです・・・

会社との公渉は、会社からこのスレで特定されないように気をつけます。

肩こり腰痛などは今まで気にならなかったけど、最近は整形外科に行きました。
湿布処方されました。理学療法士のマッサージに通う事になりそうですが、結構高い治療費になりそうです・・・

うつ病は人生をいっぺんさせる事だと嘆いています。

今週労基署で申請書の次の書類を貰う予定です。

ワタミの過労自殺の遺族が１億５千万円求めての民事訴訟を起こしたみたいだね。
労災認定されてるから有利なんだろうけど、実際貰える金額はどの位だろうね？
電通元社員の遺族がもらった賠償額を超えることはないだろうな。

ワタミ社員自殺、遺族が提訴＝「過重労働抑止に」―東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131209-00000114-jij-soci

懲罰的賠償っていうけど、難しいだろうね。
結局遺失利益ってことだろうけど、ワタミじゃ給料安そうだから、
300万円X30年でMAX1億行かない位かなぁ？
確信犯の議員様に殺されてこれじゃ、割に合わないね。
日本の損害賠償は、金額低すぎると思う。

ワタミは別スレ乱立しているね。

>>159
会社からは印鑑貰えなかったんだ？
肩こり腰痛もうつ病が原因と主治医に相談したら。
多分そこまでの診断は難しいかもしれませんが。

>>87
>労災申請から６年半

>ついに、終止符が打たれる。
> 名古屋高裁での判決が12月12日(木)P.M.3:00に言い渡される。
>・労働基準監督署（労災申請)→不支給
>・県労働局（審査請求）→90日経過
>・厚生労働省（再審請求）→不支給
>・名古屋地方裁判所提訴第一審→不支給
>・名古屋高等裁判所控訴審→？？？？

>10/07に裁判は結審したが、裁判長から「十分に審議したいので時間が欲しい。」
>とのことで判決日は結審から２ケ月も先になった。

今頃裁判官が、判決文を読み返しているのかな、なんて考えると落ち着かないですね。
納得いく結果になる事を応援しています。

>>87
判決が気になる。どうだったんだろうか。

敗訴しました。
みなさんのご期待に添えず、すみません。

厳しい結果でしたね。どうぞ、気を落とされないように。

判決文が届き次第精査し、上告するかどうか決めたいと弁護士は
言っています。
しかし、原告本人としては、やるだけのことはやったという想いはあります。
最高裁で戦うのはもう辞めようと思っています。
疲れちゃいました。

最高裁は訴えた後はほとんどやることないけど

高裁での判決内容に、法律の条文の解釈に誤りがあると考えられる場合のみ、上告が出来るんだよな？
ただ単に敗訴したからってだけで、何でもかんでも最高裁まで戦えるわけでもないよな？
あと、最高裁だと新たな事実確認は一切やらないらしいね。

もう既に治っているのに医者の前で病気演じて労災受給って可能ですか？
そういう人は不正受給になるんですか？

>>170
治った後にも給付を受けていたら不正受給。
発病時に遡っての申請は可能。

会社相手の交渉や手続きを全面的に代理してくれる弁護士とかいないんですかね？

>>172
弁護士 労災 労働者側　〇〇（居住地名）でググれば全面的に代理してくれる弁護士探せますよ。
弁護士を社会保険労務士に変えてもＯＫです。
社会保険労務士　労災　労働者側　〇〇（居住地名）でググる。
社会保険労務士は費用が安いですが、通常の裁判において法廷に立てません。

ありがとうございます。
やっぱりこういうことは多少お金払っても専門家に任せちゃったほうがいいと思うんですよね。
ある程度出来高制にでもしてもらって。

>>174
費用報酬は相場がありますが、無理せず交渉して出来高制にもっていってください。

１５９です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
労基書から「申立書」なるものをもらいました。
休職までの出来事等、休職までの身体的変化等がＡ４で数センチでした。
（全然足りず書ききれません）
これらは別紙で出していいんですね？

>>176
申請時にわかるように、（別紙１）（添付）など書き添えて足せばOKです。
もう受けつけられていますので、申請は済んだことになりますね。慌てずまとめてください。

>>177
１４４さんが言われたように１ヶ月以上かかりそうです・・・

>>173
労災は専門性の高い分野なので、取り扱い業務の一つに掲げていても実際は詳しくない弁護士や社労士が多いと聞くが？

>>179
確かに。
労災認定者が過去約3000人で、弁護士が扱った件数は不明。
弁護士人口が約32500人。
複数の、労災認定案件を扱った弁護士を探すだけでも大変です。

なので表面だけでなく、ホームページやＳＮＳ、電話相談、初回相談で、しかっかり専門性を見極める努力は必要ですね。

でも、こういう民間人に身近なことこそ、これからは弁護士や司法書士もやるべきだよねえ。
弁護士が余ってるんだから。
まあ、自分としては会社と交渉っていっても、損害賠償を請求するわけでもなく、ただ手続きに必要なこととその交渉をやってもらいたいんだよね。

>>181
司法書士？
弁護士が労災案件によって身近になるのはいいけど、失敗例にされ、着手金取られたらかなわない・・・
181さんが「損害賠償を請求するわけでもなく、ただ手続きに必要なこととその交渉を」と思っていても、会社がどう受取るかですよね。
専門家が出た時点で、会社も専門家が出てきて、かえってこじれるようにも感じます。
さらに、労働基準監督署に説明する事以上を、弁護士に説明しなければならないかもしれず、かえって面倒かもしれません。

労災の手続きだけでいいなら、社会保険労務士か経験者に聞くのが一番じゃないのかな？
弁護士も労災申請や手続きに関しては詳細はわからないと思うよ。

社会保険労務士は、普通は企業に勤めるか雇われて企業側の社会保険を代行できる資格です
何というか、労災申請しようと考えることができる人なら、人に頼まず自分でやった方がいいよ

それはそうだが、労災が認められず審査→再審査請求となると、専門家に相談せざるをえないのではないか？
労災は一般的にハードルが高い。認められず泣き寝入りしている人が数多くいる。簡単にいかないケースが多いからな。

めんどくさそうだから全部やってもらいたいんですよね。私は役人というものを信用してませんので。
こういう人立てたほうが話が通りやすいと思いますし。
弁護士も司法書士も仕事ないならやるべきだと思ってるんです。
ただどちらかというとこういう人たちは会社よりなんですよね。

>>186
>ただどちらかというとこういう人たちは会社よりなんですよね。
聞いた話では、「個人顧客は一時の客、法人顧客は一生の顧客」という感覚が働きやすいそうです。

>>186
手助けはして貰えるでしょうが、申請書を書くのは申請者じゃないとわからないから。
そうなると、ユニオンみたいなところがいいんじゃないのかな。

>>188
ユニオン？馬鹿を言っちゃいけない
労働組合とは既得権者が既得権益を守るための組織です
労働できなくなった労災患者は既得権益を犯す敵です

やはり、すべてを遂行できる気力がないので私としては代理人に任せたいです。

その代理人は、たくさんの書類をあなたに要求するよ
下手すると自分だけで申請した方が用意する書類少なくて済むかもね

弁護士任せで認定取ろうなんて、ちょっと甘くない？
丸投げで、不支給になって泣くのはあなた。
弁護士は、着手金せしめ、まあ、損することはない。

>>176
数センチってホント？
僕の時（昨年・東京都）は、A4で5-6枚の申立書だったけど。

>>192
そうですね。
弁護士の立場になって考えたら、成功報酬型では受任しないかと思います。
あくまでも着手金は着手金で貰い、成功報酬ももらう。
生存者においては、認定率推定３割以下の労災申請において、完全成功報酬型に近い契約は無理だと思う。


>>193
176じゃないけど。
「数センチ」は１ページの中での記入スペースでしょ？
さすがに紙の厚みではないと思います。
違っていたらごめんなさい。

甘いとは思わないなあ。世の中そういうもんでしょ。
交渉やら手続きやら複雑そうだからね。会社側も役所側も水際とかそういうことしてきそうだからね。
着手金を低く抑えて、残りを成功報酬でお願いしようと思ってる。

>>195
>着手金を低く抑えて、残りを成功報酬でお願いしようと思ってる。

そんな弁護士いるかなあ？
「一緒に勉強させていただけたら」って弁護士しかいなさそう。

弁護士も、今は売り手市場じゃないからね。

買手市場だからこそ、専門性を求められる案件は、売り手市場になりがち。

そんな専門的なことなのかなあ、書類を提出することだけで。
会社との必要な交渉は任せるけどね。
書類を提出するのは法曹関係の仕事の初歩的な仕事でしょ。

>>199
もう弁護士探すアクションはしたの？
とっとと見つけて任せてみれば？

俺は労基、審査請求、再審査請求の全てで不認定になり、国を相手取っての訴訟になったら弁護士に依頼するかもしれないがな。
最初から弁護士に頼むと、手間と時間と金が余計に掛かりそうな気がする。

来年やりますよ

>>202
今週まだ１週間ありますよ？

>>202
いつやるの？
今でしょう。

>>202
いつやるの？
今でしょう。

そんなの関係ねぇ!！

>>202
不思議だなあ。
最大半年で労災認定の可否ってのは有名無実化しているし、何より脅迫観念的に急ぐのが普通だとばかり思うのだが・・・
来年ねえ。

もう障害年金をもらってますので

ここにいても気力がそがれるので、ばかばかしくなってきました。

問題は筋が通っているかどうかでしょう。

そう。なんか乞食根性なのに自覚がない下衆の冷やかしがものすごく増えたよね
情報クレクレして、新参にいい加減なことをいうのが生き甲斐

判　　決

控訴人（１審原告） 俺
同訴訟代理人弁護士
同

被控訴人（１審被告）　国
同代表者法務大臣　谷垣禎一
処分行政庁　豊田労働基準監督署長
同訴訟代理人弁護士
同指定代理人

主　文
１　本件控訴を棄却する。
２　控訴費用は控訴人の負担とする。



---------------------------------------------
以上をもって、判決を受け入れることにしました。
最高裁への上告は、弁護士とも相談し、断念しました。

これが資本主義の負の部分か。。。

【医学】精神疾患の原因となるゲノム領域の90%以上に存在する特殊な遺伝子を発見/東北大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1387983431/

2013年 | プレスリリース
精神疾患の原因となるゲノム領域の90%以上に存在する特殊な遺伝子を発見
2013年12月24日 17:00 | プレスリリース , 受賞・成果等 , 研究成果

遺伝情報を担うゲノム上の領域が突然変異により重複・消失することで、各々の遺伝子の数が個人によって違っていることがあります（コピー数多型）。
ほとんどのコピー数多型は無害ですが、統合失調症、自閉症、知的障害、うつ病といった精神疾患の原因となるコピー数多型が報告されています。
しかしながら、これら疾患に関わるコピー数多型中には複数の遺伝子が含まれる場合が多く、真に原因となる遺伝子を特定するのは困難でした。
東北大学大学院生命科学研究科生物多様性進化分野の牧野能士助教はイギリスとアイルランドの研究グループと共同で、
精神疾患の原因となるコピー数多型と健康な人が持つコピー数多型を比較し、特定のタイプの遺伝子群が精神疾患に強く関わることを突き止めました。
牧野助教らは、脊椎動物の初期進化で起きた全ゲノム重複に由来する遺伝子「オオノログ」に着目し、
精神疾患の原因となるコピー数多型の90%以上がオオノログを保持していることを発見しました。
今回の研究成果は、オオノログを含むゲノム領域の重複や消失が精神疾患を引き起こすことを示唆しています。
今後、オオノログに着目することで、コピー数多型中の疾患原因遺伝子の効率的な同定が期待されます。
本研究成果は、12月23日の米国科学アカデミー紀要（PNAS）に掲載されました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽記事引用元　東北大学　プレスリリース　2013年12月24日 17:00配信
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/2013/12/press20131224-01.html

詳細（プレスリリース本文）　pdfファイル
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/newimg/pressimg/tohokuuniv-press_20131224_01.pdf

▽関連リンク
PNAS
Ohnologs are overrepresented in pathogenic copy number mutations
http://www.pnas.org/content/early/2013/12/24/1309324111

労災認定後の支払い等の処理も労災課がやってるのかな。
手続きが手厚いのはありがたいが、要求が多い割にとにかく遅い。
休業補償頼みたいくらいだよ。

労災に詳しい弁護士なんて少ないでしょう。かといって労災に詳しい社会保険労務士は裁判所の代理権無いしね。
それに申請や審査請求段階でも、最終的に訴訟を念頭にいれた書面作成をしないと説得力に欠け難しいケースがある。
社会保険労務士は一般的にこれが苦手だよね。専門家に相談すると言っても、頼りになる専門家が少ないのが現実。

社会保険労務士の資格を持つ弁護士を探してもわからなかった。
労働弁護団も会員の弁護士をサイトに掲載してないし、メンタル抱えてる状態だと
相談にもあちこち行けないよね。労働相談など電話して結構親身になってくれたけど、
労災申請を勧められても普通のことが出来ないメンタル疾患にはかなりのハードル。
自分も申請はギリギリでいいかと思ったけど、時効があるのを知って死ぬ気で急いで申請したよ。

そんな珍妙な存在この世にいるわけないじゃん
馬鹿にも程がある

社会保険労務士を抱える弁護士事務所、あるいは、社会保険労務士と連携している弁護士ならいるんじゃない。
いずれにしろ、弁護士は実務には疎い。
労災の申請用紙なんて見たこともないだろうし、興味も持ってないよ。

>>218
それだから労災不支給の取消請求訴訟（行政訴訟）は
勝つのが難しいのもあるんだよ。
申請から審査請求・・・始めからの流れが肝心なわけで
それを見なければ、厚労省の不支給判断が妥当かあるいは
違法か裁判所としては判断のしようがない。
結局、原告（申請者）の立証が不十分とみなされて敗訴になる。
あと、社会保険労務士をかかえる法律事務所といっても、実際は
事務員扱いだったりで、うまく活用できないところが多いらしいからね。
それに当の社労士が労災を分かっていないこともあるだろうし。
これだけ弁護士数が激増しているのに、こういう「穴」が随分ある。
「穴」とは、依頼者、市民の要望にこたえられる弁護士がいない、
少ないという意味ね。

>219
そうだね。精神労災とそれにともなう損害賠償請求は、穴かもしれない。
ただ、一時流行った利息の過払い返還や、不動産がらみの案件に比べると、
精神労災は一般的じゃないし、数もたかが知れてて、個々の案件が個々の
事情に支配されてて横展開もできないし、弁護士にとっては、ビジネスと
して効率が悪くて旨みが少ないんだろうなという気もする。

でも、こういうのは病気の一般人じゃ普通は出来ないよ。
専門家に任せるしかない。
弁護士や社会保険労務士の仕事なんだからやってもらわなきゃ困る。
今までは労災の敷居が高かったけど、社会が利用すればやるようになると思うよ。

録音しとけば良かった。

社労士も労災わかってないか経験に乏しい人おおいから要注意だよ
彼らは企業の給料計算などもっぱら労務管理に力を入れてる人が多い
企業顧問獲得に熱心なだけに、労働者ではなくて企業よりの考え方の人が大多数

筑波大学出身の精神科医達が薬物療法にこだわる理由が書かれています。

こころの科学158　　　2011-7　抗うつ薬
抗うつ薬の副作用　筑波大学臨床医学系　佐藤晋爾
ページ66
抗うつ薬と上手につきあうために
しかし、抗うつ薬を内服することのメリットが、副作用でつらくなってしまうデメリットを上回ると考えられるので私たちは薬を処方する。

とらしいです。

現在、筑波大学付属病院の精神神経科で勤務してます。
以前は、筑波記念病院で勤務しておられて、退職後筑波大に異動されたらしいです。

ここでも叩かれていたあの砂糖先生です。

2004-04 -- 2009-03 筑波記念病院精神科科長

http://www.trios.tsukuba.ac.jp/researcher/0000002390

>>222
何を？

聴き取り調査の日が目前です！
朝〜夕方までほぼ一日やるみたいですが、これだけの時間使ってどんな事を聞かれるんでしょうか？
会社であった出来事は当然として、他には何が聞かれますか?
どんな事に気を付ければ良いでしょうか?
ちなみに、私が述べたい一通りの事は自分なりにレポートにまとめて、申請日に提出済みです。

>>227
申立書は出しましたか？そこに書いた内容や、すでに出されているこれまでの
いきさつなどを、一人称で作文していく作業です。
ほとんどが、監督官のパソコン入力にかかる時間です。
私の場合は朝が体調ダメなことが多かったので、午後からにしてもらいましたが、
それでも１時から６時まで、たっぷり５時間かかりました。

言いもらしがないように、箇条書き位は用意しておいた方がいいかもしれませ
んが、万一その時言い忘れても、後日電話などで追加できます。

最後に読み聞かせがあって、署名捺印することになりますが、作成した文書
のコピーはもらえませんので、気になる点があればその場でメモを取ってお
く必要があります。

難しいことはあいませんので、リラックスして臨まれてはと思います。

審査請求の理由をなんて書いたらいいか分からん

>>228
労災認定の可否までに申立しきれなかった出来事、新たに思い出した出来事を加えられるようなら加えた上で、強や�Vにならなかった事の不当性を申し立てる。

>>227
回答有難うございますm(_ _)m
申立書は、申請日の後に郵送で送ってあります。
私は10:00〜17:00の予定です。

聴取がまる一日ってすごいね。自分は2.3時間で終了したよ。
しかも入力が遅い人だったから、半分以上は同じ話を繰り返してこの時間。
ほとんど質問に答える感じでしたが、1つ2つその時どう思ったか？心情を聞かれました。

体調悪ければ言えばいいし、1回だけで終わらない人も居るので、226さんも落ち着いてしっかり
話せるように提出した書類読み返しておくことお勧めします。

>>228
不支給決定の報告書の開示請求はしたのでしょうか？
労基署が不支給を決めた書類ですので、まず取り寄せて
ご覧になった方がいいと思います。
会社側の聴取内容は黒塗りだらけですが、ご本人であれば
大体見当がつくと思います。

>>232
便乗でスマソ。支給決定の場合でも、決め手になったことの報告書の開示請求は
出来るんでしょうか？

>>233
できますよ。今入手して、民事訴訟の準備中です。

>>234
ありがとうございます。訴訟の場合やっぱり必要ですよね。

民事だと勝っても少額じゃ無いだろうか。

>>236
慰謝料じゃ確かに大して取れない。
攻め方、やり方次第。

補償でしょうか？

自分も民事までいっとけば良かった。。。。

年収くらい貰ったところで、その後の生活がどうにもならないよね。
ホント、被害者にとっては割の合わない国だと思う

アメリカみたいに懲罰的賠償が認められればいいんだけどね。
犯罪被害者もそうだけど、やったもの勝ち、やられ損の国だよね。日本は。

パワハラで寝たきりになったんだから、パワハラヤロウは暴行で寝たきりにしてあげても無罪。

だったら金は年金だけでいいわ。

どーせ誰も責任取らないし

>>236から>>238
企業から損害賠償を受けるとすると、
労災保険との調整があるかも。つまり、損害賠償と労災保険の
二重取りを防ぐ趣旨から調整がもうけられている。
この辺りのことも専門家に相談したほうがいい。

労災はダメだった。

違法なのにね。

シンプルに考えて、理屈的には会社で病んで今障碍者として年金もらってたり手帳あるなら、労災なんだけど、そうじゃないところが役人や国の卑怯なところだよね。

うつ病かかってる人の半分は、会社（人間関係なども含めて）が原因だと思うけどね。それ全部認めたら、労災保険が破たんしちゃうか。

生涯年金生活☆

>>245
その為にしっかり労働法遵守してるか国が目を光らせて欲しいけど、法律って抜け穴いっぱいあるし、
我慢してる労働者とやる気のない監督署と。
まともに残業代払ったら会社がつぶれるとか、すでに社会自体が成り立ってないよね。

お前の頭が成り立ってないよね

>>248
いや、あんたの方が…

>>247
>まともに残業代払ったら会社がつぶれるとか、すでに社会自体が成り立ってないよね。

残業代払えないんじゃなくて、労働者の無力につけこんで払わないだけ。
残業代不払いで、配当、役員報酬、内部留保、再投資している会社はゴマンとある。
「ブラック企業大賞」になった企業がまさに当てはまる。

我慢するのも罪。

あ

我慢を我慢とも思わないように洗脳されてるから始末が悪い。

>>252
そうそう、上司や先輩が我慢自慢している。詰んだ。

申請書に引き続き申立書を提出しました。
代理人に依頼する事も考えましたが、自分の事は自分が一番知っているのと、代理人に話す負担、費用負担を考え自らで。
申請書の段階では水際に遭いましたが、申立書は淡々と受取ってくれました。
面談を丸一日考えておいて欲しいとの事・・・
とにかく疲れたので休みます。

>>254
お疲れ様。申請書受け付けた時点で受諾してるから水際はもうないよ。
面談まで時間があるだろうから、今はゆっくり休んで面談決まったらまた準備すればいいよ。

聴き取り調査を受けてきました。
当初は10：00〜17:00の予定で、これでも充分長いと思ってたんだけど、結局19:00まで掛かった (-｡-;
会社であったパワハラ等の出来事は勿論のこと、色々と根堀葉掘り聞かれたので精神的にも少しキツかった(ｰｰ;)　
家族構成や父方・母方のそれぞれの祖父・祖母がいつ頃亡くなったかとかも聞かれた。
学歴、職歴、辞めた会社の退職理由、既往歴、借金の有無、婚姻暦、心身の変化等、かなりプライバシーの根幹に関わる所まで徹底的に聞かれたね ヽ(´o｀；

うつ病発症の原因とは自分では主張していないのだけれど、時間外労働のことは詳しく聞かれたね。　
俺は月に50時間位だったから、サラリーマンとしては普通位かな(・ω・)ノ 半分以上はサービス残業だったけどね。　
タイムカードも、出退勤時刻を記帳するものも無かったから、残業時間もおおよその記憶なんだけどね。 これって労基法違反？
会社の総務が労基に提出した就業規則には、「残業する時は、『残業申請書』を提出して上司の許可を得て行う」となっていたらしい。　
まぁ、俺は正直に「そんな書類見たことありません」、「皆、何も言わずに残って仕事をし、自分の仕事が終わったら勝手に帰っています」と係官に話したけどね （＾ω＾）
うちの会社の他の事業所で昔、労基の調査が入ってサービス残業の実態が明らかになり、それ以来そこの事業所では残業代を出すようになった。
　会社の総務部が恐れているのは、うちの所も同じことになってしまうことなんだろうな。もしそうなったら、人件費がかなり高騰してしまうだろうし (；´Д`A

調査の間は、係官がパソコンに入力している時間の方が圧倒的に長かった。所々で細切れの文章を読んで、「こういう内容で間違い無いですか？」と尋ねられ、聴取書が作成されていく。
全部でＡ４用紙20〜30枚分となった 。
聴き取りが一通り終わってから、係官が作成した文書がその上司にチェックされるのに要した時間が約１時間(-｡-;
その後、新たに確認事項が幾つか追加されて質問を受け、加筆・修正が成された。最後に俺がまとめて書面を読んで、確認の署名・捺印をして終了 。

今後は、パワハラ加害者達が順次に労基署から呼び出しを受けて尋問を受けることになる（＾Ｏ＾）　
裁判に例えれば、俺は原告だから労基まで行くのに抵抗は無かったが、彼らは被告の立場で呼ばれるわけだから相当なプレッシャーであろうd(￣ ￣)　　まあ、自業自得だけどね ^ ^

実際に遭った出来事がこれから明らかにされて、加害者達に責任が求められることを考えると、スッキリした気分になるな (^-^)/

理不尽な目に遭って泣き寝入りは絶対にしない！　やられたらやり返す‼ 倍返しだ!！ ＼(^o^)／

>>256-259
お疲れ様でした。
拘束9時間とは、大変でしたね。
祖父母まで調べられるって・・・
精神疾患は遺伝する。業務起因外にするって方向性があるのでしょうか？
加害者側がパワハラを認めるといい方向になりそうですね！

>>260
加害者達が、包み隠さずに真実を告白することを願ってます(￣ー￣)
認定されるとイイな♫

ほんとにパワハラとかの証明なんて必要なんだろうか。
現実的には会社で病気になったら労災が下りるということにすればいいのに。
HPなどにもそう書いてあるのに、会社側の悪事を証明させるなんていうのは、単に支給を減らすために複雑にことをさせてるように思える。
会社の人間だって素直に本当のことなんて言わないだろう。
しかもどう感じるかは被害者、人それぞれの話だ。

>>261
お疲れ様。

申請から半年での認定の可否は守られそうですか？

パワハラだと、加害者と第三者及び再聴取が予想され、長引きそうではありますね。

>>263
> 申請から半年での認定の可否は守られそうですか？
労基の人に聞いたら、申請から認定可否まで一年位かかることが多いと聞きました(⌒-⌒; )

> パワハラだと、加害者と第三者及び再聴取が予想され、長引きそうではありますね。
再聴取されることも実際に多いんでしょうか?
周りに居た第三者の同僚は、立場上から考えて、会社とグルになって真実を揉み消そうとするだろうなヽ(´o｀；

>>264
一年って酷いですね。会社や同僚の話は気にしなくていいですよ。グルになって悪口言われたら
それもいい印象を与えないでしょうから。
再聴取はそれほどの事案でなければ電話で済む可能性もあります。

最近は申請も増えて大変なのは理解出来ますが、とにかく処理が遅い。
健保の休業補償より支給までの時間がかかりすぎて困ってます。

過労死した人とその家族の叫び　本当にこのままでいいのか
http://kmhyoka.com/archives/2698745.html

>>265
ある意味、監督官は、裁判官より重い事件の決定を一かゼロがで決めなくてはいけないからね。
裁判官は過失割合で判決だせるし。
決定過程を公開せず、長引くのは、必然ではあるんじゃない？
パワハラの有無などどう判断するのだろう？
ポリグラフ採用しないのかな？

専門部会だっけ？の意見が重要なのでは？メンタルは監督官がどれだけの指揮権があるのか
よくわからない。
それだけに、証拠と矛盾しない証言や診断書などプライバシー全部さらけ出すわけだから。

>>268
そのようですね。部会の意見を尊重遵守するように感じます。
ただ、残業時間で双方に主張の違いが無く、一線越えた場合のみ監督官の裁量で決めているようですね。

認定基準の「強」にあたる事実が確認されれば、それで即認定です（部会や医員にはかけられません）。
今日にあたる事実が確認できず、複数の「中」にあたる事実が確認されれば、部会にかけたり、医員
の意見を求めることになります。（複数の中にあたる事実の時期が重なっていたりすると、
総合評価「強」という意見が部会なり医員から出てきます。
労基署は部会なり医員の意見をもとに、最終的に決定を出すことになりますが、まあ、その意見通りに
なるのが普通でしょう。

>>270
残業時間だけでなく、他の部分でも強が確認されれば署長判断という解釈でよいのでしょうか？
そうした場合は半年以内での認定になるのでしょうか？

>>270
昨今、退職強要や嫌がらせが多いけど、その割には決定が遅いような。
もちろん調査は必要だけど、発症時期と出来ごとの因果関係は誰がどう見ても
時期が一致していればわかりそうだけどね。
うつは原因もなく誰でも発症するとはいえ、何もなく発症する人の方が少ないと思うし。

>>271,272
労働時間以外の項目でも、強が1つでもあれば、それで即認定です。
ただ、労働時間以外の特にパワハラがらみの項目では、会社が認めることは
少ないと思いますが。被災者・会社の主張に矛盾がなく、確かに強になる事
実があったと労基署が認定すれば、それで支給決定です。
そもそも、新基準はそういう明らかな事案について、労基署のみで決定でき
るようにして、決定の迅速化を図ることを狙って作られたものです。

>>273
とてもお詳しそうなので質問があるのですが、労災課の仕事はどこまでですか？
労災認定に時間がかかるとしても、その後の処理が遅くてとにかく困ってます。
１年半だったか？再審査で診断書の提出が必要とのことですが、それ以外は毎月書類を提出したら
速やかに休業補償など処理して欲しいのですが、労災課が全部やってるとなると時間がかかるのは仕方ないのか。
でも、振り込みとか最後の処理は会計や経理などみたいなところがないのかな？

基本的な質問かもしれないのですが、中程度(II)がどれくらい重なると認定に至るのでしょうか？
強度とは言い切れないパワハラとセクハラで欝病休職し、１年の休職期間満了で今月退職になります。
嫌がらせ・叱責メールやボイスレコーダーの証拠は残していますが、強度と主張できるものがないので、
申請すべきかどうか迷ってます。

基本的な質問かもしれないのですが、中程度(II)がどれくらい重なると認定に至るのでしょうか？
強度とは言い切れないパワハラとセクハラで欝病休職し、１年の休職期間満了で今月退職になります。
嫌がらせ・叱責メールやボイスレコーダーの証拠は残していますが、強度と主張できるものがないので、
申請すべきかどうか迷ってます。

>>274
労基署内部のことはよくわかりませんが、私の場合認定後わりとスムーズに支給されています。
認定後最初の申請自には、1年6カ月の年金審査（うつで年金になるわけないので、全く形式だけなんですが）で
もたつきましたが、その後は月の前半に8号を送れば、月末には支給されています。
>>276
複数の中を総合評価でどうするかは、ケースバイケースだと思います。自分の場合は、2つの中の出来事が、
発病前3〜4カ月頃、同時期に連動してあった、ということで、総合評価強いう医員の意見がつき、認定とな
りました。
自分の場合も上司が人格を否定する暴言をしたということを認めている録音がありましたが、労基署は録音を
直接証拠として扱うことはしません。上司の聞き取り調査時に、録音もあるということを伝え、自白を促すと
言っておりました。
認定後、報告書を開示請求して見たところ、聞き取り調査で上司が暴言の一部を認めており、それで中程度の
出来事という評価がついたことが分かりました。

>>276
あと、パワハラよりもセクハラは優位に評価される可能性が高いです。
退職（休職切れ解雇）は、労災に認定されれば無効ですので、是非申請
することをお勧めします。

>>277
ありがとうございます！
資料を整理する作業が精神的にハードルが高く迷っていたのですが、がんばってみようと思います。
ちなみに、私の場合、残業は月３０時間くらいで、全然多くなかったのですが、>>277さんの場合は、
超過勤務も多かったですか？
超過勤務の程度が判断に大きく影響するのかなと思いまして。

>>277
トンクスです。早い処理うらやましいです。労基の大変さはわかるのですが、それにしてもトホホ・・・です。

>>279
応援してます。中　から場合によっては　強　と判断される事柄で大きな出来ごとがなかったか、
整理して書けばいいですよ。

>>279
277です。私の場合、残業代がつかないポジションだったので、会社の勤怠は定時位で
入力していたのがあだになりました。実態としては、持ち帰りも含めて、7-80時間／月
の時間外労働があったのですが、労基署が事実として認定したのは、会社の記録通りの
1-2時間／月だけでした。
ですから、時間外労働が全然なくても、他の項目で強や、複数の中が認められれば、
認定の可能性はあります。
録音はなるべく文書に書き起こした方がいいです。監督官は文書は読んでも、CDはなか
なか聞いてくれません。自分の場合も、最後まで聞いていないかもしえません。
また、こちらが聞き取り調査してほしい人も、必ずしも調査してくれるとは限らないので、
その場合は、文書にまとめて署名・捺印を貰って、上申書の形で提出するのが有効です。
会社と相対することになるので、大変だとは思いますが、ご健闘をお祈りします。

何か高次脳がスレチみたいに言われてるが、れっきとした精神疾患だよ。

そりゃ労災年金への嫉妬も分らんわけじゃないが、通勤労災も労災だし高次脳も精神疾患
妬みや嫉みは時間と労力の無駄じゃないかね。

障害年金と労災年金をもらって、その上に慰謝料貰う精神障害者がいたっていいんじゃないの？

精神疾患で労災の多くはうつ病なので、参考にはならないというだけ
発病の原因も治癒の経過も全く違うでしょ

それ言うなら、精神疾患になるまでの過程や病名・労災の判断基準に至るまで様々だよ
うつ病って一括りに言うけど、軽度でも労災認定される人も居れば入院レベルでも認められないケースもある
年金スレと同じで、ここにある基準が自分に当てはまるなんて言えないわな

まぁレアケースだからってスレチは無茶苦茶だよって話
精神疾患で労災なのはスレタイ通りなんだから

簡単にに労災認定されて労災年金もらってお前らからの嫉妬と羨望がまぶしいけど
お前ら下船の者の分際で俺様を仲間はずれにするなんて無茶苦茶だよ

>285
バイバイ。とっとと高次脳の別スレ立てりゃいいじゃん。

で、このスレの名前を、誤解のないように、「非器質性精神障害で労災.労働災害申請X人目」
にすりゃいいんだよ。

283の言うように、高次脳の話なんて全く興味なし。紛らわしいだけだよ。

http://ww4.enjoy.ne.jp/~dogmegu/pdf/12.pdf
厚生労働省のリーフレットも、高次脳機能障害のものは完全に別物だしな

精神疾患は認定まで時間がかかるし、寛解までも時間かかるしね。症状固定なんて
あり得ないよね。実際のところ現状どうなってるんだろう？

>>288
打切りなり一時金に移行したら、それこそ被災者は生活が立ち行かなくなり、行政訴訟に及ぶと思われます。
なので休業補償が続いているケースがほとんどでは？

東芝事件、上告が受理されて、最高裁で口頭弁論が開かれるそうです。
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
傍聴、行ってみようかな、、、。

>>289
同意。行政訴訟で不認定が覆った例が多数あるわけだから、打切りがあったら、（打切りに対する）行政訴訟例が多数あるはず。

>>289
そう願いたいものです。

>>293
そうだね。

ふと思ったが、会社が労災を認めないと言いつつも、労基（国）を訴えた例ってあるんだろうか？

>>293
>>を含めkwsk

>>293
弁護士ドットコムを見ると、労災認定に対する不服申立てをする権利は、会社には無いらしいよ。

じゃあ裁判起こすよりハードル低いね。

>>295
会社側は損害賠償請求などおこされて、認めないって主張するしかないのか。
会社に請求権がないものだから、認める認めないも確かにないかもしれないね。

「事例で知る 労働審判制度の実際」という本の中に、1000万円の解決金で退職した事例が載ってた(￣O￣;)
これだけ高額な金額貰えるなら辞めてやってもイイかもな。

>>298
給与や勤続年数にもよるのでしょうが。
打切補償の１２００日を考えると、まあ労使が納得しているのでしたらそれでいいのでは？

岡山市が大都会化
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393759534

【大都会】 岡山市の人口、静岡市を抜く
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393758723

岡山市の人口が静岡市を抜く　大都会じゃろ？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393758763

うどん県と大都会岡山が最強
瀬戸内海は海運を確保しつつ津波の心配が少ない
スーパー堤防淡路島もある

東日本は賽の河原
もんじゃも被災するのは中部と関東

東日本大震災前過去110年のマグニチュード6以上の震源マップ
http://i.imgur.com/MhjDv.jpg

http://25.media.tumblr.com/tumblr_lio4ht7rNb1qz9ak9o1_500.jpg

ttp://ksjinjiromu.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-a2af.html

阪神淡路大震災によって没落した自覚はあるのか？

>>298
1000万円は普通に働いてれば数年で稼げる額だから自分は嫌だな。
定年まで1.2年ならOKだけど。

早期退職の相場って1000万上乗せが相場なの？
2年喰えない金額で納得できるのかな〜

ましてや労災でしょ
退職まで辞めさせられないんだし、どうなんだろ？

再就職も難しいのに１０００万程度の解決金じゃ納得できん。
最低一生の年収分＋慰謝料会社からもらわないと自分は嫌だけどね〜

そんなにもらえないのが現実
仕事押し付けて鬱にさせた会社得な社会なんだよね〜

>>305
会社だけでなくやった奴を刑事民事両方告訴出来るといいのにね。
実際は個人追及は難しいって言われたよ。

１０００万稼ぐのと１０００万預貯金するのは全然違うからね。
解決したらいんじゃないかな？
「一生の年収分」は、それこそ自殺案件の内の判例の１例。

>>306
上司には刑事民事告訴したいけど、難しいだろうね

だが最低でも会社には、上司を懲戒解雇処分で左遷させることは当然要求したい

転職もできないから労災申請してるってのに１０００万ごときの慰謝料が解決とか絶対ないわ
ありえんわ

>>307
1000万円で何年暮らせるかだよ。メンタルやるとバイトも難しいと思うし、
厚生年金抜けると将来年金だって減るんだよ。国保は高いし、一生分の年収は難しくても
最低減　一生分の年収　−（傷病手当金＋バイト代）×1.25くらいはないと辛い。
この先どのくらい物価が上がるかわからんし。
国も本腰入れないとナマポや労災増えて大変だよね。

バイトできるくらい回復したんですね
おめでとう

休みなし、二十四時間対応、長時間労働でパニック障害、うつ
労災認定され現在、自宅待機

一応年収500万ほど、定年までこの状態なんだろうか

会社面談あるたび「今なら早期上乗せ1000万」と言われてる
月、1億売ってきたのに冷たいもんだ

色々と資料があるので本でも出そうかしら

>>311
おいくつ？

>>312
49

>>313
リタイアするにはまだ若い。就業規則とよく照らし合わせて。

>>311
労働問題に詳しい弁護士やら、個人加入できる組合やらにとりあえず相談してみたら？
会社からは相当な金額を入手できると思うよ

絶対に一人で決めない方がいい

弁護士は「退職はさせられないから、症状固定の後、後遺症の状態を見て遺失利益請求」
労基署は「給与のほうが金銭的には有利、労災保険の補償は8割だから」
「先の心配するより、治療に専念するのが良いのでは？」

多分これ以上はどうにも成らないと思う
あと10年この状態で、退職
そこから5年労災の補償？

今はとにかく頭痛が酷いのと、睡眠がコントロール出来なくて参ってる
いやな世の中ですね

>>316
お見舞い申し上げます。
「１０００万円」は安いように感じます。
打切補償が1200日分です。
今８割の労災補償で年収５００万円とのこと。
だとすると給与収入だけで年６２５万円だったんですね？
だとすると打切補償分１２００日で２０５４万円です。
最低限でもこの数字は意識されてはと思います。

レス有難う
早期退職の話には乗るつもりはありません
>>317
元の年収は大体その位ですが少し訂正
言葉が足りずにすみません
現状は自宅待機で会社からの給与になってます
税金、年金、組合費（腹立ちます）等は普通に引かれてます

労基署が試算してくれたんだが、労災補償になると400万位らしい
計算には賞与は含まれないから
その代わり無税となるようなんだけど、その場合年金やらの扱いは調べてません
この時点で遺失利益請求できても良さそうなもんだ
メンタルで労災認定を受けた場合の情報がほとんど無くて今後が不安
他の方どうしてるんでしょう

>>318
親切な労基ですね。申請してみたらどうですか？
無税だけど住民などは高いですよ。会社在籍なら保険は折半だし、すでに肩たたきにあってるなら
申請して会社の反応見ればいいのでは。取り下げも出来るわけだし。
メンタル認定の場合、症状固定という判断は難しいと思うし、まだ認定されて数年だと思うから
実例が少ないんでしょうね。実際どうなのか。

>>319
どうも、最初から書けば良かったですね

10年前パニック障害発症（医師は労災にはならないと断言しこれを信じた）
半年休職
しばらく閑職に付くが3年前、同じような仕事に回され発作を起こし休職
クリニックのリワークに通いながら色々と相談、カウンセラーと弁護士から
労災申請を勧められる（ココの医師からも労災にはならないと言われた）
復職で悩みリワークを辞める（会社が戻れる状況を作れない）
労災申請、この期間に療養期間満了で退職
半年後、最初の件を労災と認定、退職取り消し

自立支援、失業給付、退職金の返還、社会保険関係の相殺でとても面倒だった
やっと会社の産業医が決まり、面談したが「この会社は酷い、受け入れが出来
ないので待って欲しい」で現在に至る

>>319
そう言うわけで、給与が出ていても、それが元の6割以下の場合
8割まで労災給付を申請できる、だった？
だから労基署は「今の給与のほうが有利」とのアドバイスしたんだと思う
会社が何故労災を使わないのかは解りません

こういう事って成って見ないと解らなくて、他の方はどうなんだろうと思った
んですが
労災が認定されても「飼い殺されで満足しておとなしくしてろ」ということなのかな
レス汚しましたすいません

労災保険使うと
会社　ロウキに支払う保険料が高くなる
ロウキ　労災保険支払いたくない

という思惑で、給料扱いがいいですよーと会社ロウキとも進めてるのだと思う
実際は労基署に労災保険を請求し、給与との差額分（４割）＋慰謝料を会社側に請求することができるはずだよ
だから１０００万では低いよもっと請求できるよ

さらに、労災保険は定年が無い、つまり６５歳を過ぎても症状が続く限りは労災保険をもらい続けられるというメリットはあるよ

　

＞さらに、労災保険は定年が無い、。。。
労災保険の休業補償は、老齢年金受給年齢までだよ。
前労基署で聞いたら、そう言われた。

>>320
＞会社が何故労災を使わないのかは解りません

打切補償での強制退職のカードを持っていたいのかと推測します？
３年間会社が休業補償を払った場合は打切補償できます。
しかしながら、労基が３年間休業補償を払った場合で、打切補償後の強制退職させえた場合は、裁判で、退職が無効との判例がありました。（専修大学職員）
それにしても労災に加入していても、保険金受取をしないなんて資金に潤沢な会社ですね？

労災保険者は税金免除と一緒で年金払わなくていい（免除申請できる）のに
休業補償が年金受給年齢までというのはおかしいよ

労基署の職員の言うこと正しかわからんから信用してない
打ち切りなんてないのに打ち切るぞーとか言ったり
きちんと調べないと。労基の職員の言ってる事鵜呑みにはしないほうがいい

労災認定されたら会社にはこれまでの恨みを晴らしましょう

そうできるよう、労災認定されるよう頑張りましょう皆さん

労災認定の後は会社相手に民事訴訟だ

>>327
そう言う例って有るんでしょうか？
一生の問題だけに、有ってしかるべきとは思いますが

>>326
恨みとかそういう気配をちょっとでも悟られたら裁判負けるよ

>>329
しかし恨みがなければ誰も裁判なんかしないと思うけど。

>>328
>>4>>6

>>329
上司も会社も許したくない
恨みもなにも受けた苦痛や損害の代償を請求するだけだよ当然の権利だ

>>329
恨みは無いが、頭には来てるとか
冷静に考えて会社が非道だったとか

民事裁判は損害を金に換算する場所以外の何物でもなく、恨みとか何とかは刑事でやってくれという話になる
精神的苦痛は死んでないから100万いかないし、謝罪要求なら200万から300万程度とか相場が完全に決まっている
最大の損害は休業補償だろうが、労災で補償されているならほとんど0
裁判所に夢見過ぎ

>>333
裁判は解雇絡みが多いから。100万程度なら労働審判で終わりじゃないの。

判決だと慰謝料２００万から３００万でも
和解や示談だと１０倍でもいくらでも跳ね上がる。謝罪文や上司の鎖線でも満足だ

労災の休業補償は６割補償だから残り４割請求できる

まあ皆さん頑張りましょ。
まずは労災認定からですね。証拠の確保ですよ証拠の確保

世の中には過失相殺というものがあるんだよ
お互い動いていた以上10：0にはならない

過失うんたらだとしても、どっちにしろ労災保険以外に、
会社から損害賠償金請求できることに変わりない

まずは労災認定目指してみんな頑張ろうね
認定されたら会社に復讐だ

>>335
×上司の鎖線
〇上司の左遷

そういう恨みつらみはどこまでも連鎖し続けるから、
古くはソロモン王やハンムラビ法典以来、裁判というものは恨みを止めるため、
言い方を変えれば復讐しようとする奴に馬鹿を見せるために存在している
お前らはいや自分こそ正義だと思っているだろうが、会社側も労災申請したお前らを逆恨みしているよ

ここ、労基署関係者だけじゃなくて、
労災認定され、訴訟起こされた会社側の工作員の書き込みも多いんだな

荒らしは無視して
会社の上司に復讐するにはまず労災認定からだから、みなさん頑張りましょう

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
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労災認定された被災者の「過失」って何だろうか？

上司が帰れといったのに仕事を続けたとか
会社の健康診断をさぼって受けなかったとか

会社が配慮してくれたのにその行為を無視して仕事を続けた、場合は過失になるのではないかと

>>6
の裁判はどうなったんだろうか？労災認定された後の会社への損害賠償請求だよね

東芝の方は最高裁でも勝訴するようだが

東芝の最高裁判例が指針になっていくんでしょうね。

東芝事件、３月２４日が判決のようだ
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
傍聴、行ってみようかな、、、。

>>346
早いんだね判決。受理されるまで時間かかってほぼ決まってるからか。

>>346
２ヶ月で判決になってしまうのか。
原告ホームページを読むと、まだ被告の答弁書への反論を提出していないようだが・・・
高裁のやりとりを踏まえて結論ありきのようですね。
判決が楽しみだ。

>>348
判決っていっても、高裁差し戻しとかじゃないのかなぁ？
最高裁が、賠償額の算出といった細かいことに判断を示すとは思えない。

３年待って差し戻しですか・・・
裁判とは時間がかかるものですね。

俺会社側工作員らしいんだけど、
そもそも最初に労災裁判で労働者側が勝訴した電通過労死事件では、
最高裁が高裁判決の労働者の性格による過失相殺を打ち消して賠償金1億6800万と決めたわけですが

会社側工作員らしいってなんなのよ

ググれ
電通過労自殺事件は最高裁判決後、高裁に差し戻されて和解して終わった
判決文などもネットに出てるぞ

東芝の判決、どうだったんだろうか？
誰か傍聴行った？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1395268283/
職場からの、お出かけ禁止命令
守ってます？それとも気にしません？

　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　（　´・ω・）　　やっぱり、部屋に引きこもったら病気に悪いよね
　 （::::つ旦O 職場の命令に騙されて悪化して再起不能になったら怖いよ
.　 と＿)＿)　電車に乗ってお出かけしよう

>>353
高裁の損害賠償額の減額の判決がおかしい、と判断され、高裁に差し戻しになりました。
明日の新聞にでるんじゃないかな。

【社会】うつ理由に解雇、社員の落ち度認めた二審破棄…最高裁
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395696809/

>>355
一審の月々約４７万円の損害賠償と、慰謝料（金１５００万円を下るものではない）との差し戻しのようですね。

裁判詳しくないのですが、高等裁判所では最高裁の指示に従い判決を出すということでしょうか？
口頭弁論は開かれるのでしょうか？同じ高等裁判所裁判官になるのでしょうか？

>>357
私も詳しくないのですが、次の高裁では前回とは違う裁判官が担当するそうです。
損害賠償金の再計算などの作業は最高裁の範囲外なので、そのため、高裁に差し戻して再計算させるそうです。
口頭弁論の件はわかりません。

もう争いはないでしょうから、第1回でいきなり結審ではないかと思います。
口頭弁論といっても、民事ですから、あらかじめ書面で出されていて、法廷では、

裁判官：「陳述しますか？」
代理人：「陳述します」

で、具体的なことは何も言わずに3分で終わってしまうのではないかと思います。

判決も主文読み上げだけなので、1分でしょう。

>>357
過失相殺されたのがよろしくないとの、最高裁での差し戻しですので、１５００万円の慰謝料そのままに受領出来るものではないと思います。
確か高裁は４００万円の慰謝料で２割引いて３２０万円の慰謝料になりました。
なので４００＋α（期間が長くなっているので）の慰謝料になるのでしょう。
ただ疑問なのが、判決日までの損害賠償は勝ち取れるでしょうが、判決日後の損害賠償は今後どう請求するのでしょうか？

慰謝料は全額認められたみたいだよ

10年分だから、給与の額がハンパじゃないはず。うち、6割は労災で支給
されているから相殺するとしても、給与の4割X10年分ってのは、数千万円
になるはずだ。

あ、それに今時年利5％の延滞金が付くから、倍づけになるのでは？
生きてる鬱の賠償額最高記録になるんじゃなかろうか。

弁護士もピンキリだな。労災保険わかってないのがいる。

労災申請だけだったら弁護士要らないでしょ

ちがうよ。裁判やるには労災保険の知識必要なのに、それがない弁護士がいるてこと！

労災の知識がある弁護士の方が少ないかもね。労基署でさえホントかウソか間違ったこと言うくらいだし。

俺は過払い請求のように労災の請求等が今後弁護士の中でブームになってくれることを望む。
なんにしても素人には難しいし、面倒だよ、これは。

弁護士の主な仕事は、貸した金返せとか、家事（離婚）とか、建物明け渡せだから。
それ以外は、それぞれ専門分野（得意分野）があるんじゃない？

過払い請求は弁護士にとって簡単で数をこなせるからブームになった面があると思う。
でも、労災は無理でしょ。労災保険は当然のこと、医療の知識も必要。
おおくの弁護士にとって難しすぎて尻ごみするだろう。

解雇や慰謝料と合わせてかなりの額になるからいい商売になるんだけどね。
離婚などと一緒にやるには忙しすぎだね。専門の弁護士がいればいいんだが、それはさすがにね。

交通事故に強い弁護士はどうかな。
労災と共通する部分が多いと聞いたことある。

資格とっても仕事がなくて、収入が少ないなら何でもやれよと思う。

>>371
何人か弁護士面接したけど、みんな保守的というか、うつで生存じゃ、大した
賠償（慰謝料）取れないと思ってるみたいで、消極的だった。
一応、過労死とか労働問題とかをうたってる事務所を、ネットで見つけてアプ
ローチしてみたけど。
あと、「法律相談」と称して、案件の相談を有料にする弁護士の風習って、何
とかならないかね。受任できるかどうか相談するのが有料って（＝見積り有料）、
他の業界じゃ考えられない。

俺も６人の弁護士と面談した。
弁護団を結成したが、第一審判決では慰謝料は０円。

高裁へ控訴して和解した。

>>375
前提として労災は認定されていたのですか？
損害賠償も０円ですか？

>>376
労災は認定されていない。が、民事裁判では損害賠償は認められた。

俺は今、労災申請して審査中。
結果が出る前に近々 労働審判を申し立てて慰謝料・逸失利益・通院費を請求するつもりさ。
俺の場合、労災認定されるかどうかは微妙（どちらかと言うと不利？）な感じなので、不認定になってから裁判起こすくらいだったら、今の内に起こしてしまおうと思ってね。
労災認定されれば裁判に有利だけど、不認定になったら不利な材料になってしまうと社労士から聞いた。
あんまり時間と金と労力を費やすのも嫌なので、通常訴訟ではなく、弁護士無しで労働審判でいくらか会社から取れれば良いと思ってる。
休職期間は半年位だったけど、200万位取れないかな？

>>374
死んでも労災認定されないこともあるから尚更難しいと同じこと言われましたね。
相談時はそれでも感触は良かったのに、イザ頼もうと思ったら尻込みされました。
結局弁護士はやめて、再度公的機関にいろいろ相談に行きました。

相談は時間で金額が決まってるからやさしいけど、依頼したらある程度固定金額だし、
面倒な割に大した金額取れなかったらって思うんでしょうね。

>>377
ありがとうございます。
と同時に慰謝料とともに損害賠償での和解お疲れ様でした。
労災不認定に関しての行政訴訟は行っているのでしょうか？

アゲ

弁護士も裁判官も労災には詳しくないね。裁判が進むごとに　？　が増える。
社会保険労務士に相談してアドバイスして貰った方がいいんだろうか？

労災関連は、ユニオンが一番詳しかったなぁ。

>>383
会社が一番嫌がるからね＠メンタル申請。今更ユニオン入るって言っても
弁護士はいい顔しないだろうなぁ。

ユニオンによるのではないかな？

創価創価
俺が行ったユニオンは金、とにかく金、何が何でも金だったな
労災についても、俺が労災認定されたときの休業補償から何割奪い取るから云々とかそんなことしか言ってなかった

裁判で勝つとかはどうでもいいから、手続きと労災の金が下りればそれでいいや。
自分でやるにはめんどくさすぎ。

労働組合なんてのはまともに働く気のない労働貴族が酒飲んでゴルフやるための搾取組織
ユニオンはさらにその御用組合からも落ちこぼれた連中がそれでも甘い汁を吸うために寄せ集まったゴロツキ

>>388
ユニオンって月々の会費どれくらい？

>>389
お前が死ぬまでに得られる収入のほとんど全て、かな
奴らも鬼だから、お前が生きている方が収入が多い間はギリギリ生きていける分の取り分は残してくれるだろうね

>>389
2か所に行ったけど3000円って言われた。団体交渉で解決した場合10〜20％貰うって。
3000円なんてとても払いきれないし、たまたま行ったところが変だったようで、
後に行ったところはもっと安かったし、特に解決金も設定されてなかった。

>>391
組合費の３０００円は理解出来るけど、それ以外は非弁行為にならないか？

ユニオンって胡散臭いね。
行かなくてよかった。

>>392
ええと教科書レベルの話なんだが、労働組合法は弁護士以前の古い法律で、弁護士法より強い
アメリカ様が裏社会を潰せと仰せられて、暴力団対策法とかグレーゾーン金利とかやったけど、
「労働者の為に労働者の権利を守る(笑い)」労働組合は、裏社会ではないので追放の対象にならなかった

ちゃんとしたところもあるみたいだけど、どこも資金難じゃないかな。
寄付や会費がないとやってられない。

弁護士は引き受けた仕事はやる義務があるけど、労働組合はないからね
奴らにとって金になることしかやらないよ

ユニオンのＨＰ見て、自分と同じ事例があり、解決していたら入会してもいいかも。

※ただしイメージです

>>396
>>弁護士は引き受けた仕事はやる義務があるけど、

これも怪しいけどね。引き受けた仕事をまっとうにやらない
（特に個人から受けた仕事は継続性がないからね）弁護士も
これまた多し。

組合費月３０００円は普通だよ
それで問題が解決すると思えば安いと思う
胡散臭いと思ったらその組合すぐにやめてしまえばいいし
弁護士に頼むと解決するかもかわからんのに金高いぞ

>>400
組合費３０００円は同意。
ただ>>391「団体交渉で解決した場合10〜20％貰う」は高いと思う。

3000円は普通だろうけど、解決してはたしてそのまま入り続ける人がいるかどうか。
その後再就職で正社員や契約社員ならいいけど微妙な金額だなって思った。（無職になったらね）

ユニオンは、入会費1,000円組合費月額1,000円だった。
そして弁護士はユニオンに紹介してもらった。

>>402の言うように、被災者は労働者ではないのでユニオンには入れない
事件が終わればユニオンと一切の縁が切れる被災者のためにユニオンが働くと思うの？

そもそも労働組合とは労働組合員、すなわち正社員の中でも出世組のための圧力団体であり、
日本の労働組合とは会社に懐けられた御用組合であり、
ユニオンとはその御用組合からはじき飛ばされたチンピラ集団

ユニオンに収める組合費がユニオンの資金源なので、組合費を払えばユニオンには簡単に入れる
問題が解決してやめていく人もいるが、そのまま居続ける人もいる。
居続ける人を増やしたいのがユニオンが争議する主目的
マスコミ報道されるような争議であればユニオンの宣伝にもなるし

争議に対しての解決金の問題はユニオンによって違うようなので確認が必要
寄付という形をとっているところもあるし、強制的に搾取するところもあるようだ

>>404の言ってる御用組合は大企業で会社が必死に組合を御用化している場合
個人加入のユニオンできちんと機能しているユニオンはたくさんある

連合系はまず御用組合
大企業では御用組合に反発して新たにユニオンを作ってる人たちも結構いる

そうだねきちんと機能しているユニオンが存在する可能性は誰にも否定できないね
そして、御用組合だろうとそのきちんと機能しているユニオンだろうと労災の被災者を助けても何の利益もないよね
労働組合は労働貴族様が働かずに遊んで暮らすための組織なので、組織の利益にならないことはやらないよ
>>403の言うように弁護士に丸投げするなら極めて良心的な労働組合だね
組合と仲良くしている弁護士なら労働問題もやっているはずだし

>そして、御用組合だろうとそのきちんと機能しているユニオンだろうと労災の被災者を助けても何の利益もないよね
>労働組合は労働貴族様が働かずに遊んで暮らすための組織なので、組織の利益にならないことはやらないよ

それは組合による
労働貴族は御用組合だが
きちんと機能しているユニオンであれば、対応するところもあるよ？
もちろん組合によるけど

目的は、メンヘル社員が会社と騒動になっている事例が増えてるからそういう労働者を組合員として取り込むんだよ
もしくはメンヘル労働者が会社とうまく解決した場合、同じ会社の社員もその組合に団体で加入してくるかもしれない

組合が動いて全く利益にならないということはない

ワタミの過労自裁裁判も組合が主導でやってるから大騒ぎになってる。個人だと騒ぐのに限界あるからね

確かにワタミならメンヘルなのに自覚していない、骨と皮だけなのに目だけがギラギラしてる社員を
社員募集のトップページに載せていたくらいだから、潜在的な労災患者大量にいそうだね
普通の会社ならたくさんのメンヘラがいても労災申請するのはそのうち一人だけとかだから組合側の採算に合わないけど

いやいや、ワタミの事件は「過労死」でしょ
死人は何も言わないから組合も総取りおいしいですね
怪我させたら殺した方が安いとよく言うじゃん

ちなみに●７人の組合専従者

組合が遺族から何を取るんだよ…
組合費月３０００円程度以外に、解決金として何かとられるかどうか聞けばいいだけの話だ
変な弁護士に当たるよりとられる金は比較にならないほど少ない

ワタミの争議の組合にはたくさんの新規組合員が入っただろう
いい宣伝にはなったな

まあ、たった一人で大きな会社相手に裁判するのは至難の業だろ

ワタミだけど、遺族は金への執着はないだろうから、
組合がゴッソリいただくことになっていたとしても
不思議はないかも。どうなんだろうねぇ。

>>410
なわけないだろ
ワタミは宗教なんだから、共産主義による暴力革命という別な宗教の信者である労働組合には入らない
少なくとも現時点でワタミに労働組合は存在しないし、作ったら友愛されちゃう

ワタミの社員じゃなくてどこにも組合員に入ってない人対象
ここなら怪しくないかもと入った人入るとと思う

遺族が金に執着してないから組合に金渡す？
それこそ推測に過ぎん。

そもそも一人で大きな会社相手に普通は裁判で勝てん。どこぞの組合に入って戦うのはの普通だ

ワタミの正式な組合無くても個人で外部の組合に加入できるぞ？

月３０００円程度の会費、脱退自由だし、だめだと思ったら脱退すればいいだけだろ、なんだこの組合否定？

組合費月３０００円程度をケチってる奴らって何なの？
一人で戦うよりましだろ

ワタミの遺族支援してる組合は一応怪しくはなさそうだから自分の会社の労働問題を相談するって人いるだろ普通に

そして全財産を組合に巻き上げられると

ワタミの遺族支援している組合は非常に怪しいんだがブラック企業を知らない人には理解できないようなものか

>>416
そろそろ消えて
まともな議論ができない

組合に入ってほしくない労基もしくは会社関係者？
やっぱ組合に入るってのが一番効果ありそう

残業無、有給無、昇給無で10年間働いた
民事訴訟で戦って終わったが証拠が無くて
解決金の3/4が弁護士費用で無くなったよ

>>417
そろそろ消えて
まともな議論ができない

組合に入れて搾取したい労働貴族？
やっぱ弁護士に相談するってのが一番効果ありそう

一つだけ言えることは、労働組合法は最強無敵なので、
一度労働組合に相談して団交に入ったら、労基署も弁護士も医者も誰も助けられなくなる
労働組合に入るということは自分の人権のかなりの部分を労働組合に売り渡すということだ

労働組合入りますか？人間辞めますか？

>>419-420
まだいたのか
早く消えろ

組合が最強？
月3000円程度の組合費払うくらいで拘束力もなんもねーよ嫌なら辞めればいいだけ
組合と一緒に労基署言ったけどまるっきり無視されたぞ

383 ：優しい名無しさん：2014/04/16(水) 10:05:52.73 ID:ser3zLth
労災関連は、ユニオンが一番詳しかったなぁ。

弁護士にも相談すればいいし組合にも相談すればいいだけの話だよね
組合なんて脱会も自由組合費も月３０００円程度
探せば組合費がもっと安い組合もある

会社は組合に労働者が入って会社と戦うのが一番嫌だからな

>>421
まだいたのか
早く消えろ

>>422

組合に相談すると弁護士に相談出来なくなるんだが？

>>423
な訳ない
どっちにも相談できる。
嘘つくな。早く消えろ

403 優しい名無しさん 2014/04/21(月) 17:26:28.56 ID:EoTNQZNj
ユニオンは、入会費1,000円組合費月額1,000円だった。
そして弁護士はユニオンに紹介してもらった。

組合は簡単に辞められるぞ
弁護士は金かかる

>>424
そこまでならな
団交に入ったら人生終わり

会社と団体交渉団したけどうまくいった
労災も認定された

変な組合に騙されたのか？
組合も色々あるから気をつけろ

うまくいったとは全財産を労働組合に貢いだということですねわかります

>変な組合に騙されたのか？
>組合も色々あるから気をつけろ

詐欺師の常套句乙です
見事に馬脚をあらわしてくれて本当にありがとうございます

別に組合には少し寄付しただけだけど？

とりあえず今もその組合には在籍してるよ？

昨日今日とやたらスレの流れが速いけど、
労働組合に恨みを持つ人と、労働組合の人がいて、それぞれがID切り替えながら連投しまくっているわけか

とりあえず労働組合が胡散臭いということだけは間違いないな

組合費３０００円ケチってどうするよ
胡散臭いと思えば即脱退すればいいだけだ

会社との交渉では役に立った部分も多いよ組合
組合によると思うけどさ

労働組合に恨み持ってる人本当に全財産だまし取られたのか？
だったら違法行為だから訴えろよ

3000円君は消えろ
お前ごときが出る幕じゃない

>>431
お前こそどんだけ偉いんだ？
組合に全財産だまし取られたのか？それはお前がバカなだけだ

組合費月3000円払って胡散臭い役に立たないと思ったら脱退すればいいだけ
役に立ってる場合も多々あるわけだし

>>418
解決金の3/4が弁護士費用？

弁護士ぼったくりじゃないですか

>>432
お前本当にしつこいな
お前の口癖の騙される奴が悪いというのは騙す詐欺師だけだ
お前が出しゃばるといつもいつも本当にスレの空気が悪くなるから消えろよ

ていうか3000円君も業務を原因とする精神疾患でこのスレにきたんだよね
それって「会社に騙された」んだよね
偉くても偉くなくても人を騙すことも疾病に罹患させることも許されないことだよ

鏡に向かってお前はバカだと壊れたレイディオのように繰り返すのは勝手だけど、本当によそでやってください

組合が役に立ったって書いてる人もいるのに
変な組合もあるから気を付けよう、でいいだろ

お前が組合に騙されたからって、いつまで組合は最強最悪と叩いてるんだよ

組合叩き厨は情報交換に邪魔だから消えろ

こいつ、大好物の「騙された人」がいたので執拗に叩き続けているだけだろ
騙す側の詐欺師だったのか、騙されて騙される方が悪いという捨て台詞をまともに受け取ったのか知らんが
立場が逆なら労働組合を叩いてるぜ

組合に相談されると困る労基署の社員が暴れてるっぽいな

組合を胡散臭い存在にしたいみたいだが
組合にもいろいろな組合があるよ
弁護士もいろいろだ

いきなり弁護士より組合の方が金銭的に敷居が低い

労働組合の目的は日本を滅ぼすことですが
胡散臭いのは当然の前提条件
そんなことも知らないバカだから騙されバカ君のように精神疾患に罹患するんだろ

荒らしはスルーだな

組合が一番労災に詳しかった
金銭的にも安いし

タダほど高いものはない

組合費月３０００円程度で解決するならなら払ってもいいけどな

一人だと会社相手に争うのまず無理だし

それで解決金というのはどれくらい取られるんだ？１０％は弁護士レベルだな

>>442
お前が死ぬまでに得られる収入のほとんど全て、かな
奴らも鬼だから、お前が生きている方が収入が多い間はギリギリ生きていける分の取り分は残してくれるだろうね

>>442
適当にカンパして終わりだったよ
あまりにも安いんでまだ組合にいるよ

労働貴族にジョブチェンジしたのか

>>403
組合費1000円は安すぎね？
それでやっていけるのかね？

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。労働組合とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

446
そういう組合は役員が多分定年退職してる人たちのボランティアだよ

2chの管理人と同じで有料ボランティアですねわかります
年収8桁は余裕っす

２０００円の組合に加入したけど専従は年収２００万らしい

組合費1000円は退職者のボランティアだろうな

あなた達は本当に労災申請を考えてるの？元気だね。
頑張って欲しい。

ひろゆきは億単位の脱税が発覚するまでは2chからは1円たりとも収入得てないって言ってたね

そりゃ会社とバワハラ上司にに復習だよ

転院しているんですが、諸々の労災申請書はやっぱり発症した日に受診していた病院に行って書いてもらわなければならないのでしょうか？（今現在受診している病院ではダメ？）

>>436
田中厚生労働大臣
「でも、ブラック企業の全部が全部、悪とは限らないわけでして・・・」

>>454
発症日は労基署が認定するから、どこが発症日になるかわからないよ。今の病院で出してみたら。

>>454
現在受信している病院に書いてもらうのが一般的では？
ただその前に、過去の病院でカルテ開示の手続きを踏んで、現在の病院の主治医に（過去のカルテ）観てもらってからがいいと思うよ。

どうせ労基署が前の病院からも意見書取るよ。
同意書出したでしょ？これまでかかった病院から、労基署に情報出しても構わないっていう。
その記録・意見書をベースに、労基署で発病時期を決定する。
そして、その前6カ月の間に、病気の原因となることが会社であったかを調べる。

だから、前にかかった病院にお前が来たせいで大変な目に遭ったとか言われたよ
こっちこそお前の誤診でとんでもない目に遭わされたんだが

病院とはうまくやっとかないと。色々と、医者の意見書で決まっちゃうんだから。

12月から休職していて一年の休職期間が就業規則にあるんだが、三月末で自然退職になったから保険証使えないからゆっとくねって書類が昨日来たんだがこれってどーなの？
意味不明なんだけど
受診できないし氏ねってことだよな

会社の社会保険が使えなくなりますよ、国民健康保険に切り替えて下さいねってことだよ。


どうせ自立支援医療使って医療費１割負担じゃないの？

なんで１年の休職期間あるのに、3月で自然退職なの？

≫463不当解雇だと思う
とりあえず会社宛に理由を教えろって手紙出したけどもう死にたい疲れた

そんな、言われるままじゃ損するよ。辛いのは分るけど。
就業規則と違うことを会社がやってきたんだったら、文句言わないと。

>>461
今時就業規則にもない休職者解雇は無いと思う。
過去の同様の病歴と通算して１年経過したとか？

>>466
だとしても
「三月末で自然退職になったから保険証使えないからゆっとくねって書類が昨日来た（４月２６日）」ってのは遅すぎやしないか？
せめて２月の末には通告しておかないと。

休職期間は勤続年数によってまちまちの場合も。だが、説明されるはず。

訴訟したら解雇無効になるレベル

みなさんありがとうございます
ショックで実家に言えず親戚の家に来てたら病気のせいで昼に肉じゃがをテーブルに出すのをコロっと忘れ、あんたは言われたことまともにできないんだね本当にダメだ！と言われて家出してました
でも保険証取り上げられてるので迂闊に助かったら病院かかるから死ねなかった

会社は五年いました
三年以上いたら12ヶ月の休職期間の猶予があると就業規定にありましたが12月から休職なので変だと思います
復帰にも医師の診断書がいると思ってたし
途中で診断書を出さないと退職になるとの予告はありませんでした
病歴はなく初めての休職と傷病手当です
保険証がないと手当受けれないから経済的に苦しんで死ねってことだと思う

まあまあ、不当解雇なのは確かなので、会社には強気で行きましょ
一人じゃ知識もないし大変だろうから、近くで、相談できる機関（組合等）を探してみたら？

お大事に

不当解雇だし、傷病手当は退職しても（＝健保抜けても）、
休業が継続していれば、貰い続けられるよ。
ちょっと冷静になって、仕組みを勉強するなり、相談する
なりした方がいいよ。

ホント。病気にして解雇なんて中途半端すぎて生殺し。手を汚さず殺すより酷いと思う。

>>470
お見舞い申し上げます。
「診断書を出さなかったから解雇」って事？？？
行政、法曹関係が休みに入るときに解雇を遡及して通告してきたとしたら悪質ですね。

「解雇」にしているならまだ良心的だな
自己都合退職扱いにするのが普通のブラック企業

精神疾患で労災認定数、２０１３年そろそろ発表？
２０１２年みたく５００件超えるのかな？

毎年6月中旬〜下旬位に発表だから、そろそろだね。
昨年度は新基準の普及で、認定件数伸びるのではないだろうか。

１１年１２月の基準変更で可否待ちだったのが、一気に認定されたのが１２年と推測します。
反動で昨年よりは減るのではないかと？

労災申請しようか悩んでるんですが、私病扱いと労災では医療費以外に違いは出るのかな？

>>479
保障が手厚い。

傷病手当は会社によって期間が違うけど一年くらいか？労災は治るまで手当がもらえる。期間が長い

479です。レスありがとうございます。会社側からはしてもらえなかったから、悩んでました。駄目元で申請してみます。でも、労災認定されるまで医療費全額自己負担かあ。薬代がかかりそう^_^;

健康保険使って、認定されたら後で清算できるよ
ロウキの職員に騙されるな

>>483
そうなんですか？申請するには全額負担の領収書が必要っと言われました。申請分だけ、全額負担してあとは保険で良いのかなあ。いろいろとアドバイス頂きありがとうございます(｀_´)ゞ

>>484
申請分だけ１度自費でかかればいいよ。他のロウキや相談センターに電話してみたら？
労災指定病院だったら担当がいると思うから、相談してみるのもいいかもよ。
しかし、実際メンタルって３年程度で打ち切られるのかな。

>>484
労災認定されればいいのですが、そうでない可能性も考えて……。
自立支援の申請もお勧めします。
自己負担が１割ですみます。

ttp://ksjinjiromu.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/post-a2af.html

484です。支援制度いろいろあるんですねえ。にしても、地元の労災指定病院も、自立支援病院もあまり評判が良くない病院だから、悩むところです(;_;)
とりあえず、来月から無職になりますが、労災申請だけはして、ゆっくり治療したいと思います(｀_´)ゞ

薬だけ労災指定薬局にすれば、大分違うよ

>>488
「来月から無職」は解雇？
労災認定されたら解雇無効を主張出来るよ。
労災申請するのなら自己都合退職は思いとどまった方がいいよ。

>>490
いろいろ考えたけど、復職したい気持ちはなく、社宅一人住まいで日常生活に支障きたしてるので、自主退職して仙台の実家に帰るつもりです。労働審判で慰謝料請求も考えたけど、世話になった人も多くてそれはしないでおこうと思ってます。
あと、労災指定薬局の件ありがとうございます。

>>491
どちらから仙台への帰郷かは分かりかねますが、労災申請したら、労基職員からの供述聴取がありますよ？

何か問題でも？

>>493
仮に事業上が東京で、管轄する東京の労働基準監督署に労災申請していたら、原則供述聴取は東京で行われる事になりますよ。

労災認定の手続きで出された医師の意見書は境界性パーソナリティー障害から統合失調症になったように書かれていました。
しかし私の手元にある診断書には何故かうつ病と記載されています。
現住所に引っ越しをする前はPMSで近所のメンタルクリニックへ通院してたので
転居した際にそのおかしな診断書を出したメンタルクリニックへも何の疑いもなく月経前症候群の診断をされたと思い込んだまま
漢方薬メインに処方薬をもらっていました。
その後、女性の上司から酷いパワハラやまとわり付きなど、吐き気がする様な仕打ちを受け、医師には適応障害だという診断書を頂いたのですが、、
その会社を休職中も人事から恫喝される毎日。転院してうつ病の診断書が出されたので、私は鬱になったとばかり思ってとのです、、
いろんな申請をした方が良いと周りからアドバイスされるまで、労災認定も障害年金の事も頭には浮かばずに一年間過ごしてました

しかし労災認定だけでなく障害年金の手続きをし始めたところ。
現住所へ引っ越した後に通院していたメンタルクリニックから出された診断書には、境界性パーソナリティー障害とだけ、、
労災認定の裁判では、最初に通院していたクリニックの意見書には、月経前症候群とだけ書かれているのに、その年月まで遡って境界性だと覆されていましす。
もともと感じの良い先生では無かったので転院させて頂いたのにはもちろん他にも理由が有っての事です
しかし労災認定での意見書には、境界性→統合失調症→適応障害→人格障害と記載されており
このメンタルクリニックの次に足を踏み入れてしまった な◯◯◯クリニックではばばぁに恫喝された挙句ヘラヘラ笑いを浮かべる女医に あんたが悪い と言われる始末
あまりの壊れ方に驚きその時私は、命辛々2分で逃げ帰ってきた筈なのに、そのBBAもなぜかまた境界性パーソナリティー障害の意見書を出してきてます。
ちなみに同じドクターズふ、、

ヘラヘラ笑いながら私を恫喝してきた女医さんのクリニックには流石にカルテの開示請求してみました

小保方ノートかと。

>>495
統合失調症はＦ２になるので、そもそも労災申請の基準となる精神疾患に当てはまりません。

>>494
原則本社所在地の担当者が被災者の住所地まで出張して供述聴取することになりますよ
>>495
統合失調症もストレスが原因で発症するので、労災認定された例がありますよ

そういうデタラメ書いて人を惑わせるのが楽しいのかしら
知らないなら黙ってればいいのに

491です。今日、労基に申請してきました。とりあえず事情聴取はあるみたいですが結果待ちです。結果でるまでにうつ病治ってれば良いなあ…。
来月から無職で仕事出来ないから、傷病手当金申請していいか聞いたら、駄目だと言われました。法律上駄目って言われたけど、傷病手当金申請しても受理されないものなのかな。

傷病手当を先に申請して、受給が始まってから「やっぱりこれは労災だと思う」と、
労災申請すればかったのに。

傷病手当は、私傷病が対象だから、労災による傷病は対象外。
申請するとき、私傷病だと申告することになるから、一方で労災を申請しておいて、
同じ病気に対して私傷病手当を申請したら、嘘をついてることになって、詐欺罪を
構成することになっちゃうよ。
申請するなら、先に傷病手当を申請すること。そして、やっぱり労災だと思うと、
その後で労災を申請する。それなら、詐欺にはならないし、労災認定されたら
もらった傷病手当は返還すると健保に一筆入れれば、労災申請しても傷病手当の
支給を継続してくれる健保は多い。

引っ越すから先に管理地域の労基に申請する必要があると思ったんだよね。それに失業するのも来月だったし。まあ、貯金もあるし、実家暮らしだから金銭面は問題ないからいいけど。
でも、これ妻子持ちとかなら、詰む問題だよね。労災も受理するかしないかの二択だし、その間どうするんだろ。

労災認定されなかったら傷病手当受給できるはずなのに受け取れなくなっちゃうね

うつ病でやっと労災申請書を受け取って貰えたが
後日、申立書を書いて欲しいと封書で来て、職歴と学歴を書く欄があるけど、
学校や過去に勤めていた会社にも連絡されるのかな？
まあ、申立書に記入をしなくても、いずれ、労基署から呼び出しがあるから
その時に職員に直接話してもいいと書いているからそうしよう

労災認定後の転院って手続き面倒でしょうか？出来れば労災指定じゃない小さいところ考えてるんですが、
病院側が受け入れてくれないかな。

主治医変えるの？

>>505
そのつもりです。

>>504
労災指定じゃないと治療が実費になるのでは？
病院を変えたいなら、労基とか今掛かってる医師に相談しては？
良い顔はされないと思うが、通院に便利な所がいいとか、もっともな理由なら聞いてくれると思う。

労災扱いで転院するのは、労基、病院、薬局、保険組合の事務処理があるので、それぞれの確認が必要だったと思う。

>>507
嘘ばかり書き込むのもいい加減にしてもらいたいものです
何も知らないならせめて黙ってろ

どこが嘘なの？

みんな調査するのが監督官だと思ってるけど監督官は精神の認定みたいな難しいことはやらないから
やってるのは事務官

患者が病院を選ぶ権利は保障されているし、理由など言う必要ないし、
事務処理は彼らの仕事なので患者は書類を提出するだけで一々確認する必要などない
全てが真っ赤な嘘

労災指定医療機関じゃないと治療費一度払わなきゃいけないってくだりも嘘だと言うのかな

>>507
保健組合は転院とは関係ないはず

労災指定薬局変えるのであれば労基に届け出が必要だと思う

>>512
3.自分に有利な将来像を予想する

「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

>>514
13.勝利宣言をする

「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

>>504
仮に労災認定直後なら健保に話ししといた方がいいよ。労災との切り替えがあるから
自己負担分と組合（協会）負担分の支払いを7号で精算するときにいつまでの分前の病院でとかって計算必要になるからね

労災認定されて3年です
未だに体調が良くならず寝たきりの生活を送っています。
いつまで保険がおりるか不安で仕方がありません。
保険の打ち切りがあった方は事前に通達はありましたか?
症状が悪いままなら保険は受け続けられるのでしょうか?
経験のある方教えて頂ければ幸いです。

>>517
認定治ゆならご案内の文書は出すわ
しかし実際のところ精神の適正給付管理なんて手がついて無いんじゃないの
平成17年から休業してる奴なんかゴロゴロおる
だいたい、精神科医に労災の治ゆの概念理解できないだろうし
まあそのうち会計検査院が目を付けるだろうと現場では考えているけどな

会計検査院という外圧がないと基本的に行政は変わらんからな。逆に一度精神の労災給付が会計検査院に目をつけられたら受給者の皆さんは覚悟して下さいよということになる
最近は会計検査院も勉強しているから、そんなに長い間、精神の無法地帯的な給付は続かないのかなという気はしている
毎年、会計検査院が入る都度今年こそは見られるんじゃないかって冷や冷やしているのが各局の監察官達の内心だろうな

ていうか質問ならageてね

逆だろ
労働基準監督官は労災保険料を横領しているんだから、労災保険を一円たりとも払いたくない
常に一刻も早く打ち切ろうと口実を探し続けているよ
東日本大震災の時に、精神的負担を受けたのならそれ以降の精神疾患は労災ではないのではないかと言われたぞ

なんというか、>>520みたいになるまで放置したらダメだと思うわ。苦しいだろ？主治医なりカウンセラーなりに>>520で書いたこと
をちゃんと言った方がいいぞ。今の薬あってないんじゃないかと思う。抗精神病薬を処方して貰ったほうがいい
それと、しつこいようだが労働基準監督官は精神の労災認定なんてやってないしやらせられない。やってるのは厚生労働事務官。

精神疾患の労災の打ちきりは未だ無いよ

認定数が増加の一途だからそのうち打ちきりに動くかもって話はある

>>521
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

むしろ

11.レッテル貼りをする

「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

？
何が言いたいの？

要するに公務員に対する妬み僻み嫉み恨み辛みでしょ。

公務員試験がさも難しいように言ってる奴って高卒や三流大学で
地方公務員低能級や国家公務員2種3種の奴でしょ？

正直、国家公務員1種にさらっと合格する層は大学受験の時の
貯金があるからそんなに自慢とかしないよね。周りは在学中に
司法試験だの民間就職先もすごいところって奴がいるから。
1種でもないのに、いつまでも受験勉強の話してる奴って
永遠の中2病卒業しない感じ？盗んだバイクで走りだしちゃう？

どこに公務員が難しいって書いてるのかコピペ馬鹿に問いたい

詭弁のガイドライン大好きみたいだけど、気に入らない現実はあーあー聞こえないしてればいいんじゃないかね

自己紹介はよそでやってくれ
ここは労災スレ

やっぱり公務員がここ監視して書き込んでいるからスレの空気悪くなったのか

公務員と組合を異様に嫌って叩いてひる頭のおかしいやつが１人このスレにいついてるからなあ

こうやって一々挑発してスレを荒らし続ける労災患者の敵が本当にうざいわ

公務員目の敵にしてるバカは消えればいいのに

次スレから公務災害申請者も対象にしようね

労災認定はデタラメな仕事をやらかす公務員との戦いなので
敵に居座られて荒らされて非常に迷惑

お前がバカだから労基の担当者にバカにされただけ

このように労基は労働者の敵なので負けないように頑張りましょう

担当者あまり敵だと思わない方がいいよ
味方につけた方がいい

公務員敵視する人は邪魔だから出て行ってね

公務員は邪魔だから出て行ってね

嫌だね。お前が嫌えば嫌うほど居座ってやるよ

労基以外の公務員の情報は有益だよ
公務災害戦ってる人からの情報は助かるよ、情報公開とかさ

公務災害や情報公開について書き込まれたことなどないので、公務員は有害無益ということですね

労基の回し者は別だけど
公務災害申請者もどんどん書き込んでね

人の嫌がることばかりやるのが公務員
公務員が有用な情報を書き込むことはなく、労基が荒らすだけだろうね

いい加減公務員叩きは消えて
お前の情報も役にたたないから

消えなくていいよ。ちゃんとした情報のない奴の憶測と妄想みるのは面白いから

>>540
これが公務員からのメッセージ

自分は消えて欲しいわ妄想酷くてウザイもん

>>547
からかわれてるだけ
本当の労基の職員はわからないように荒らすからね

だから公務員は百害あって一利なしだね

粘着質な、君は無視するよ、主治医に妄想について相談した方がいいと思うよ


公務災害で苦しんでる人もどんどん書き込んで
公務員で有益な書き込みもどんどんしてね

変なのは無視して皆でどんどん情報交換しよう

粘着なんてする奴は
　 ∧＿∧
　(　　　)
　(　Ｏ　)
　｜ ｜ ｜
　(__(＿_)

どこのどいつだ!!
　　∧＿∧
　 (　@Д@)彡
　(m9　　つ
　 人　Ｙ 彡
　し"(＿)

　┏━━━━━━━┓
　┃　　　Λ＿Λ　┃
　┃　　 ( ;@Д@) ┃
　∧＿∧ (m9　 つ ┃
（　　　)人　Ｙ　 ┃
（ Ｏ　つ　(＿)　 ┃
`ノ　 イ━━━━━┛
し-"(＿)

粘着質マジキモいなあ

まあいいや公務災害の人や公務員労基の荒らし除くもどんどん書き込んで

お前には我々労災患者共通の敵を呼び寄せる逆カリスマ性を感じる
もちろんお前にも敵にも自覚はなく、自分が正義だと思い込んだまま一生を終えるある意味幸せな人生だろうけど
人を巻き込むな

>>553
労災患者共通の敵って？

呼び寄せるって具体的にどういうこと？

公務員叩き組合叩きの人を批判してる書き込みは一人ではない事に早く気が付いた方がいいよ

　　　　　　.／|　|￣￣￣￣|　|＼
　　　　 .／/. |　|　// 　 　 |　|//＼
　 ∧＿||//　|　|　∧＿∧ |　|　//||＿∧
　 (´-ω||//　|　| <#｀Д´ 　|　|　　 ||ω-`)
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　　　　　　　　　　（ __人＿)

ＩＤ変えて書き込み
かわいそうに、友達いなくてここに書き込むこと以外他人とのつなりがないんだろうなあ

当然公務員の友達もいないんだろうなひとりも

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　 (´-ω||//　|　| <#｀Д´ 　|　|　　 ||ω-`)
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　　　　　　　　　　（ __人＿)

反応の速さがなんというか、常にここを見張ってるんだろうなあ

粘着なんてする奴は
　 ∧＿∧
　(　　　)
　(　Ｏ　)
　｜ ｜ ｜
　(__(＿_)

どこのどいつだ!!
　　∧＿∧
　 (　@Д@)彡
　(m9　　つ
　 人　Ｙ 彡
　し"(＿)

　┏━━━━━━━┓
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し-"(＿)

打ち切りでも診断書はいるよね。認定までの時間を考えると打ち切り判定までの時間もそれなりにかかるとして
貰えてた手当遡って返してくださいって言われるのかな。

打ち切りって用語はないので何を言わんとしているか今ひとつよく分かりませんぜ

精神疾患の労災打ち切られた人いないんだし
打ちきりの話はいい加減止めようぜ

労災認定されたい人もっと書き込んでね
組合も頼りになるよ、組合によるかもしれないけど

本当にしつこいな

俺の気に入らないことを書き込む奴は一人しかいないに決まっている

心の病:労災請求最多１４０９件…昨年度
http://mainichi.jp/select/news/20140628k0000m040121000c.html

毎日新聞　2014年06月28日　02時30分（最終更新　06月28日　07時21分）

　厚生労働省は２７日、２０１３年度の脳・心臓疾患と精神疾患の労災補償状況を公表した。
仕事上のストレスによるうつ病などの精神疾患で労働災害が請求されたケースは１４０９件で、
統計が残る１９８３年以来、最多となった。

労災認定の件数は７４２件で、前年度を下回ったものの高止まりの状況となっている。
【東海林智】

症状固定にされる人って治療している限りいないということはないでしょ。

まあ現行の行政のアプローチからして現実的には症状固定はねえよな。事実上、認定されたら死ぬまで給付だわ

認定者が増え続けると、国がそのうち打ちきりに動くかもしれんけど、当分は大丈夫だろ

前例といえそうなのは振動障害かな。1975年前後、職業性疾病として問題になったんだが、認定後、なかなか
治ゆとならず10年も20年も毎月30万円、夫婦合わせて50万円とかの休業補償を貰っている人たちがいた
休業補償で住宅ローン組むのに金融機関から年収どのぐらいになるんですかって照会がくる始末
世間の目は厳しくなんであいつら仕事もしないで高額の労災を受けてるんだって騒ぎになって、1985年、振動
障害の適正給付管理にかかる通達が発出されることになる

当時の振動障害と違うのは、振動障害については全山労（社会党系）がうまく政治問題として取り込んだので
一時期はひどく認定が容易かった。政治的案件だったな。医学的な知見については社会党系や共産党系の病院
がうまいこと診断データを作ってそれらしくしていた
ちなみに振動障害については北欧が先進国で、積極的な治療効果は認められないというのが西側諸国の医学的
常識だ（これに関しては本邦振動障害の権威である那須吉郎医師の論文などを参照されたい）

21世紀の業務上疾病である精神障害についてはこのスレをみればわかるとおり、労働組合に対する世間の目は
冷めたものであって団体を通じて権利の救済を求めよう、あるいはそのための医療機関を作ろうなどという動
きはほとんどない。わずかに共産党系の団体が支援している程度で振動障害のときのような社会運動にまでは
なっていない

いま（2014年7月2日）時点ではブラック企業などに対する厳しい目もあるけれど、世間なんてどう転ぶかわか
らないなというのは長年業務上疾病の認定や治療についてみていれば痛感するものであって、このまま、適正
給付管理が行われないままそれぞれの主治医の線引に頼った形で労災給付が行われれば、いずれ会計検査院の
指摘なりマスコミのバッシングがある蓋然性は高いと思う

パワハラでうつです
その時の状況を記載した文章
経営者との会話の録音かあります。
会社から、すいませんでしたと認める発言も録音されています
労基に労災を提出して、通りそうでしょうか？

それだけでは通らない

あと、何が必要ですか？

>>570
有力な物的証拠だから、悩むことなく労働基準監督署へ。491で申請中だけど鬱病はまったく治る気配がないっす´д` ;

同じくパワハラでうつだけど
会社からメールでパワハラがあったと認めるメールは
どうなるんだろう。

因果関係がないから無理か。
退職することになったら申請考えているが。

証拠は全部とっといた方が良いよ

問題は診断されてから半年以前かどうかだよ
以降でも以前でもだめ

★優先順位



労災

だめなら傷病手当金

だめなら厚生障害年金

零細なら障害年金

それすら申請できない人はナマポ！

>>573
ありがとうございます
かなり詳しい資料で、労基のかたに驚かれました
労災は、傷病手当て申請にしてからに最悪します。

>>578
ちなみに労災申請中でも、傷病手当金は申請したら受給出来るよ。労災認定されたら全額返金しないといけないけど。一度、保健書に記載してる電話番号に相談してみたらどうでしょうか？

労災認定されるかわからなうから傷病手当てもらっておいた方がいいと思う

>>580
「労災申請しているのなら、結果がでるまで傷病手当金はお支払いできません。」と
ピシャリと断られた。

>>581
それ違反だよ

>>582
「業務上の災害」が労災の給付対象案件です。

反対に傷病手当金は、「業務外の傷病」が給付の対象ですから、
健康保険の給付である傷病手当金は給付されません。

傷病手当と傷病手当金が、ごっちゃになってそうですね

労災認定になるまでの間、傷病手当もらってたよ。
自立支援も受けてたから、労災決定後にどちらも返金した。
この対応は保険組合によって違うのかもね。

原因を不明にしておけばいい

労災が認定された後に、石川労働局の審査官から「会社を辞めればいい」
と二度言われたのが非常にショックだった。
もし審査官が同様に公務災害になったとしたら、労働局を辞めますか？

労災認定後に自分から辞める人はいないと思うわ

休職で傷病手当申請→職場が原因だから思い切って退職→ハロワで失業保険延長手続き→
辞めても悔しさが残ったので労災申請→運よく労災認定←　今ここ

思ったより長引いてまだ療養中で無職ですが、気がつけばもうすぐ認定日から３年で退職もその１ヶ月後になります。
この場合労災の方が延長受給になれば、失業保険は貰えませんよね？掛け捨て状態になるんでしょうか？
１０年以上入ってた期間もパーになるのかな。次に引き継げないですよね？

石川労働局の審査官から「会社を辞めればいい」と二度言われたのが
今もPTSDとして残っている。
会社が原因で病気になったのに、どうしてそのようなことを話すのでしょうか？
もし審査官が同様に仕事が原因で公務災害になったとしたら、労働局を辞めますか？

>>589
労災なら退職も取り消しで、まだそこの会社所属なはず。
今後、今までの期間の給与が計算されて、振り込まれるでしょう。
雇用保険の給付は返還しなければなりません。その分が給与で相殺の形になる。
今も治療中なら、治療が終わるまで社員として基本的な給与を会社は支払わなければならない。
会社が出来ないと言うなら、労キに相談。
労災として給与の何割かが給付される。

雇用保険と労災は別なので、損得で考えないで。
それに、まだ失業したわけじゃない。
色々うろ覚えでスマン

職場が原因だから思い切って退職＞＞

自己都合で退職でしたか
だとすると違いますね、すいませんでした

退職に追い込まれた、退職するつもりは無かったということには出来ませんか
その方が有利なのですが

>>591-592
590です。実は退職の件では労災認定されたと言うことで退職日が認定日より遅いから
話し合いと言うか揉めてるところです。
寛解しても会社に戻ることは出来ないし（戻りたくないし）年齢的に正社員は無理そうなので、
3年の猶予期間がある？雇用保険がどうなるのか気になりました。
引き継ぐことが出来るなら失業保険は今回は要らないんですけど、非正規だと雇用保険入っている会社も
少ないだろうし。

そんな情報より、笑える休憩タイム、こっちこっち↓

【天才霊能者八意先生に関するサイト】

悩んだ時にはまず八意先生に相談しましょう。
以下のサイトを読み終わったら、
腹を抱えて大笑いしてしまうことをお約束します。

http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/9bb4322846693ae17f0b6080edca7dd1
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/aab06d5a40edbe719a91303f8cd9be11
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/ae90214bf06a9430fcfabfde25b2141f
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/677e5914e5ebf50fffbd0f963732410b
http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html

http://www.reinou.jp
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1

八意先生が口にしたことは絶対に起こりませんｗ

一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込みも大歓迎です。☆

>>592
以前の通院先で、医者からは私の会社から「５人通っているけど、
病気が回復せず治療がうまくいかない。会社の対応がおかしいのでは
ないか。」と言われました。
会社は病気になった人に対しては、使い捨てで病気を悪化させて
退職に追い込む感じです。
自殺者も発生したみたいですが。

ttp://www.futokaiko.jp/?utm_source=ydn&utm_medium=cpc&utm_campaign=futokaiko

公務員はどうしたらいいのやら。

　　　　　　/　　　　　　）
　　　　　　ヽ､/￣￣￣￣~ヽ
　ー、　　　　ゝ､＿＿＿＿ノ
　　　ヽ　　　　　　　　　i￣￣￣i￣￣￣i￣￣￣ヽ
　　　　ヽ　　　　　 ,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　／　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　 /⌒ヽ
＼　　　　　　　/　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　.　|　　　|
　 ＼　　　　　|　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　 |　　　 |　　友愛しちゃうゾ♪
ヽ　　ヽ　　　　j 　　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　ヽ　　　|
　ヽ　　ヽ　　-〈　　　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´ ＜ ｉ/　　　　|　　　|
　　ヽ　　|　　　 |　　 |　　 　 （__人_）　 |　　.　　|　　　|
　　　ヽ.　|　　　.|＼　＼　　　　|　|　 ／　　　.　|　　　 |
　　　　ヽ |　　　| 　￣~　 　　　 ￣　 ＼　　　　|　　　　|
　　　　　　､＿ノ,r-――――――――――"　　　　 ヽ
　　　　　　　　/
　　　　　　　　`ー――――――

>>597
所属の人事に公務災害の申請。まず認められんよ。
公務職場で過重負荷があるのを公に認められるわけがない。

>>597
前例はあるから
がんばれ

療養状況報告書って一年半毎に必ずあるの?
書くのがすごい負担なんだけど次が怖いよ

年１回、書くのは主治医でしょ？

>>602
主治医が書く診断書のようなものと
本人が書く場所があるのだけど
管轄で違うのかな・・・

うちは、主治医が書く診断書しかないな

そういうのは厚生労働省管轄外の書類だから気にしなくていいんじゃない？

どういう生活を送っているかとか色々書かないといけないんですよ・・・
そうなんですね、やっぱり管轄によって違うんですか

>>605
たぶんだけど、本当は聴き取り調査やりたいんだけど、それだと負担がかかるから本人に書面で出して貰うことで代用してるんだと思うよ

>>606
遅レスごめん
どうなのかなあ・・・
認定前の事情聴取には8時間掛かったりしたし
もう呼ばれるのは嫌だよ・・・・

多分だけどうつ病は半年で治るから打ち切ろうとしているんだと思うよ

うつ病は半年で治らない、というかそんなに早く治っていたら労災申請してないし
打ちきられた例もない

治療費申請に来るのを止めさせたいんでしょう
絶対打ち切られない、と思って気にしないことでは？

なんども言うが打ち切りなんてやろうとしても出来ない。今は

うつ病は、甘え。
その他の精神病疾患は、本当の病気。
これが社会の常識。
うつ病だけで労災認定ばかりしてたら、いつか労災自体、潰れる。

パワハラうつ病の裁判をやった。
「うつ病は、半年で治る。よって半年分の損害を賠償せよ。」
てなことで、高裁へ控訴した。

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/rousai/rousaihoken06/index.html
労災の請求用紙ここからダウンロードできるけど、これ家庭のプリンタから印刷して使った人いる？
今年の3月から新様式になったとのことだけど、もしかして労基署の用紙も様式が変わって黒くなってるの？

>>613
黒くなってる。昔の赤がベースのやつに比べて見づらいこと見づらいこと。ヒラはまだ若いから大丈夫だけど、係長連中で支給決定やってる
奴らが一斉に眼科にかかるようになってﾜﾛﾀ。こういうのは災害じゃないから公務災害にならないねん

>>612で思い出した。労災保険にはメリット制度ってのがある。ざっくり言うと自動車保険のランクみたいなもんで、要するに
災害防止に努めてる事業場とそうでない事業場では労災保険料率が同じじゃおかしくねって制度
それで、労災保険給付の多い事業場は保険料率が上がるんだが、タクシー会社が何年もメリット料率が高いのはおかしい
って国を相手に裁判した。運転手がムチ打ちで何年も休業、療養してるから保険料がいくら経っても下がらないのは国が
療養の必要性を過剰にみてるからで、本人はとっくに治ってるはずだってね
で、国は見事なまでに負けた。当然その運転手も裁判所が治ゆしてると認めて、国側は控訴する材料もないので地裁判
決が確定判決となり労災給付はストップ。ここにいるみんなはそんなことはないとは思うけど、あんまり目に余るようだと
そういうことで治ゆと判断されることもあり得るかもしれないねえ

300時間以上不眠不休で仕事させられたりして眼科にも内科にも外科にも通ったし、
今でも視力が0.00…0いくつか忘れたけど、労災認められたのは精神だけ

労基署や労働局でそういう話をすると、電卓を探しに行って帰って来ない人がまだマシな部類だし
パソコンの電卓や自分の頭の暗算わざわざアンインストールしてるんですかねえ

>>612
パワハラ受けてた時の時期は考慮されなかったんですか？
自分も係争中だけど、裁判官の対応がどうもおかしくて心配です。

>>617
うつ病にかかった時点が起算となって計算された。
（つまりパワハラの時期の損害は無かった。）

パワハラ自体の慰謝料は、一切認められなかった。

懲罰的損害賠償の考え方が導入されないとパワハラはやられ損。だけど日本じゃ絶対にそういう流れにはならない
そもそもお前ら労働組合なんかブサヨだからって大嫌いだろ

>>618
何のための労災認定だかわかりませんね。ただのパワハラ訴訟の方がもっとも高そう。

>>620
618=612は民事訴訟の話をしているのであって労災認定の話をしているんじゃないと思うが？

>>620
紛らわしくてすみません。
労災事故ではなく、ただのパワハラの民事訴訟の結果です。
裁判で慰謝料を獲得するのは異常に難しいことです。

労災は、別途動いていました。

少し前に療養状況の事情聴取電話があった
30分以上話してたと思う
保険貰えなくなったら働けないから終わりだ

厚生労働省にゃ打ち切りなんてやる度胸ないから大丈夫安心しろ

お前さん達が本当に恐るべきは監督署の調査なんかじゃなく会計検査院と世論なんだよ

労基署がブラック企業を取り締まらない限りうつ病患者は増えていく一方
公務員やってる親戚に最近はすき家がブラック企業として有名だと話したら、
労働者に重労働させている=企業努力をしているから旨いんだろうから行ってみるとほざいてたよ

会計検査院？
なにそれ？

過労死寸前で労災に成ったわ
残り１０年が有給休暇になりました

それまで営業で１０人前利益出したけど
世界観が反転しました

日本の経営者ってろくなの居ないよな
組合も

人生いい加減でいいわ

>>627
税金の無駄遣いを監視糾弾する正義の味方だよ

職場で精神疾患になるようなら、辞める権利もあるんだから、
自分を追い詰める前に辞表出したらいいだけだと思う。
精神疾患で労災なんて逆に会社がかわいそう。
会社辞めたら家族がいるからとか生活出来なくなるから辞めれないとか、それは、違う。
身体が資本です。
と、自分の意見です。

労働基準監督署が仕事すればいいだけの話
労働基準監督署が何もしないから世の中にブラック企業がはびこり労災患者が増えていく

だから嫌なら会社辞めたらいいだけ。
労働基準局のせいでもないし、ブラックと思うなら辞めたらいいだけ。
自分の心病むまで仕事してる人の意味が分からない。
結局、自分自身は、鬱になるし会社にも迷惑かける訳だし。
ブラックと言われる会社が今でもあるって事は、合ってる人には、良い職場だって事。

社畜は来ないでね

真面目に働いてるだけなのに何で会社辞めないといけないんだか。
会社にも迷惑かける？アホかよ。
パワハラ上司の方を首にしろ。その方が会社の為だ。

真面目に働いてる？
全て自分本人の責任。
社畜というが、自分本人の管理をしながら上司も社員も会社利益を出そうとして、その代償に報酬を貰っている。
普通の真面目な人は心身大切にする。
自分の容量を超えた業務をしてる事を真面目に仕事してるなんて、言うなよ。
会社のせいにするくらいなら、まず休め。
精神病患うくらいなら会社辞めればいい。
会社のせいとか誰かのせいとか、自己責任や自己管理も出来ない言い訳。
と自分は、思う。

自分からしてみたら、精神疾患で労災使おうとする人がブラックにみえる。
ブラック社員。
と自分は、思う。
精神が疲れる事は、人間全員にある。
精神状態がおかしいならまず休め。
その為に有給がある。
それでも、無理なら退職する。
と自分は、思う。

社畜もしくは経営者は労災訴えられてさらに賠償金たんまり請求されればいい

なんで仕事が原因で病気になったら退職しないといけないんだ？
仕事が原因の病気は全て労災。社員を病気にしないよう管理する義務が会社にはある。
安全衛生を知らんのか

社畜もしくは経営者は労災訴えられてさらに賠償金たんまり請求されればいい

なんで仕事が原因で病気になったら退職しないといけないんだ？
仕事が原因の病気は全て労災。社員を病気にしないよう管理する義務が会社にはある。
安全衛生法を知らんばかは消えてね

上司のパワハラで精神疾患になりました。
それで労働基準局に訴えました。
会社を調査しても、余程の因果関係がないと、労災認定無理かもね。
どちらにしろ会社は、書類または、厳重注意されるかもしれないが、
やっぱり認定されないと、ブラック社員です。
と自分は、思う。
また、再就職しようとしても、労災使った人は、雇いづらいと会社側は、思うでしょう。
と、自分は、思う。
自分に負けて他人のせい。
自分もそんな生き方してみたい。

知識の無いバカがなんかほさいてるｗ
労災申請する勇気がないなら邪魔しないで泣き寝入りしてろ

仕事で手を切断しても自分の不注意で泣き寝入りして労災申請することなく会社辞めてね

労災申請＝勇気？
自分は、勇気の意味を取り違えてるバカと思う。
勇気というのは、勇ましい気と書く。
卑気がお似合いです。
そんな精神や体力あるなら、仕事する。
自分に負けて他人のせい。
あぁそんな生き方してみたい。

法律を知らないバカまたいたのか

怪我や因果関係のある病気に対して労災認定は、当たり前。
きちんと保証してもらうべきであり、会社も指導受けなくては、ならない。
けれど仕事で精神疾患？
そんな事、勤めてる方々全員に言えるのではないかい？
みんなストレスある。
仕事で精神疾患になって労災申請してる方で同じ職場にも何人か同様の精神疾患になったいるの？
同じ環境の職場で1人だけが精神疾患になったと言ってもねー

法律は、いくらでも解釈出来るもの。

安全衛生法ね…
仕事中、自分の心の中が汚れたから会社のせい。
仕事中、自分の下着が汚れたから会社のせい。

自分は、理解出来ない。

理解できないという知的障害者なんですね
かわいそうだけどオナニーするなら一人でやって下さい

オナニーだなんて、知識人は、書かないよ。
誰かのせいにしてる方々が知的障害と思う。
薬漬けで頑張って下さいね。
精神疾患における労災や年金廃止したら、もっと素晴らしい国になるのにね。
本年度から医療費削減になってきてるし、特に精神疾患における医療費削減は、ありがたい。

理解できない病のバカはスルーだな

もっとどんどん労災申請や会社訴えようぜ
社会が良くなるからなｗ

>>645
労災では精神で年金にはならない。そのかわり、手厚い保障の短期給付がそいつが自殺するまで続く。どうだ参ったか

要するに国に甘えて生きる訳ね。
親の顔見たいもんだ。

簡単には労災認定されないから
国と会社相手に普通は労災なんて勝ち取れないし会社との賠償裁判にも勝てない

会社と国から労災勝ち取ってから書き込めよ

＞＞649
その通りですよね。
鬱になって自殺した人でも労災認定そんなに貰えないのに、ここの人達おかしいんです。
会社と闘う？
意味わからない。
そんな体力あるなら次の仕事探した方が自分の為になるのに。

うんそうだねおかしいねだから君はここにいない方がいいよ
ママンにおっぱい飲ませてもらって寝なさい

>>650
そうそう、ここは労災申請して国や会社と闘ってる人や労災認定勝ち取った人のスレだから、まずは会社や国訴えてから書き込んでね〜

鬱は、会社のせい！笑
かっこ悪い生き方しながらずっと言っときな。

労災認定でブラック企業も成敗できて自殺も減って良いことだらけｗ
このスレのみんな、労災申請して会社訴えて社会をもっと良くしようぜｗ

433 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/08/27(水) 00:50:24.03 ID:Tsz7PqEw
少子高齢化で淘汰は進んでるようだから、あんまり心配しなくていいんじゃない？

問題は、俺たち不細工が、どうやって人生を全うするかだよな。
恋愛も結婚もできないなら、モチベーションも上がらないし。
一人で頑張っても、末は孤独死だし。
シュウケイ症状で頭がイカれてるから、経済的成功もありえないだろうし。

あれ？
お先真っ暗じゃないの？(´・ω・`)



440 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/08/27(水) 17:53:32.11 ID:Z6ED0NjE
>>438

諦めたというのは、恋愛や結婚のことですか？
長年醜形恐怖であったということは、今は適齢期を過ぎて、リアルなプレッシャーから解放されたということでしょうか？

個人の自由や権利よりも、社会全体の秩序が優先された昔は、結婚や出産は社会のシステムに組み込まれていましたが、それが失われた今、世の中に孤独な人が溢れています。
そういう環境で、異性に巡り会うためには、個人のスペックに頼るしかなく、特に遺伝子的スペックこそは絶対的なスペックであり、容姿や経済力が問われるのは自然なことなんでしょう。

あなたは、そういう社会の条理に適合しようとすることを“諦めた”んですよね？

KSって昨日朝から深夜までここに張り付いていたんだ
ニート怖い
秋葉加藤のような犯罪に走らないことを祈るばかりです

申請→認定→寛解→復帰→再発の場合、どうなるの？

>>657
労災患者は(主として病院の都合で）寛解などしませんので。死ぬまで給付が続きます。現行制度上は死ぬまで左団扇です

>>653
カッコ悪いどころか労災認定された奴はナマポが馬鹿らしくみえるぐらいの勝ち組
年に2回はハワイで過ごす奴とか居るからなあ

>>658症状固定してるものがおるんです。

前スレ参照
札幌高裁が、最初のうつ病は業務上でも寛解後に再発したうつ病は業務上ではないという判断を下した

今は検査技術が進歩してるんだからどんどん最新の検査機器を持ってる医療機関での鑑別診断かけさせてちゃんと認定治ゆしないと他の傷病の被災者と比べて不公平だよな

その分労災認定がすごく難しい
認定されれば左団扇

大手エステティックサロン「たかの友梨ビューティクリニック」で働く従業員の女性が、同クリニックを経営する高野友梨社長から圧迫的行為を受けたとして8月28日、厚労省に公益通報の申立をした。
女性が提出した「申立書」によると、女性は労働環境改善のために、労働基準法違反について労働基準監督署に通報したところ、高野社長から2時間半に渡って圧迫的行為を受け、体調を崩したとしている。

賃金不払いしながらハワイに3軒目の別荘を10億円で購入したばかり

375 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/21(木) 17:09:47.36 ID:PFBeqe9R
＞理解してもらう事は簡単な事じゃないのは分かってるよ。でもお願いだから甘えだって責めるのだけはやめて欲しい

ここの連中の容姿に対する差別的な言葉や、自虐的で投げやりな態度を見ていると、とても同感できない。
顔で悩んで人生放棄してるよう人を見て、理解しろと言う方が無理な話じゃないかな。
泣き言や愚痴を言ってる間は、他人の理解や優しさは得られないって分かってんるでしょ。
分かってるのになんでメソメソするの？
それが甘えなんじゃないの？

それを責めるなといっても無理だよ。
それを認めてしまったら、地獄へまっしぐら、一生ヒキコモリだよ。

>>614
公務員のとんでもない手当

メガネ手当 ・・・仕事で目を悪くしたから、その補償という意味だそうです。
出張手当・・・隣のビルで数時間働いたらもらえるみたい。
独身手当・・・勤続15年以上の職員が独身のまま満40歳になると、互助会から現金7万円がもらえる。
出世困難手当 ・・・出世できない職員に対して係長、課長を5年やっても課長になれない職員を 内々に「困難係長、課長」と呼んで手当を払っていた。
窓口手当・・・ハローワークや一部自治体では、窓口で働く公務員に「住民への応対は気を使う」という理由でもらえます。
元気回復手当・・・同僚と会食をすれば六千円、マッサージや鍼灸を受けると千円、プライベートでホテルに泊まると三千円といった元気回復手当が職員互助会を通してもらえる。
外出手当・・・国でも地方でも、公務員は距離にして8キロメートル以上、もしくは時間にして5時間以上の外出をすると「旅行手当」が支払われる。
寒冷地手当・・・国では「北海道および北海道と同等」の寒い地域で働く公務員に、11月から3月まで、暖房費として「寒冷地手当」を支給している。
印刷業務手当・・印刷に使うインクが危険!?だということで、印刷業務に従事する人に与えられています。
雨中手当・・ゴミ収集をするときに雨が降ると手当がもらえます。
現金取扱手当・・現金を取り扱う人に支給される手当。 その分神経を使うということで特別に支給されています。
不快手当・・・窓口業務、トイレ掃除に従事した時に支給

要するに単に公務員叩きをしたいだけという

>>666
「みたい」とかすごいね
本当にそうなのなら例えば「独身手当」なるものをどこの監督署の誰それが何時から何時まで、幾ら払われたか24時間以内に証拠を示してくれ
それが出来ないなら焼身自殺をしてUstreamで実況してね

係長、「課長」を5年やっても「課長」になれないって意味がわからない。日本語でおｋと言わざるを得ない。

公務員叩きは別スレで

ここはメンヘル板の労災スレです
公務員は来ないでね

公務災害で労災申請してる人も書き込んでいいよ

>>671
実務を知ってる公務員の知識がないとなにも出来ない無能な知的障害者さんこんにちは

公務員は法で定められたとおりに仕事すればいいのに
勝手な裁量で日本国憲法に反して外国人に生活保護を支給しているんですよね
そんな「実務知識」なんかどうでもいいので、労災保険料を横領するの止めて下さいね
不逞公務員さんさようなら

横領してるというならその証拠を持ってマスコミに垂れ込みなさいよ。出来ないだろ。事実じゃなくあんたの劣等な脳からくる妄想だからwwwww
あんたは労災じゃなく統合失調症ですから。さっさと自殺して世の中にこれ以上迷惑をかけないでね、社会のゴミさんwww

まだいたんだ、公務員叩き粘着
早く消えてね

【自民党】
評価制度を一新。平成27年までに8万人(平成17年比)以上削減。
【民主党】
特別会計、独立行政法人、公益法人の仕事の見直し。談合など一掃。国家公務員の総人件費2割削減。
【社民党】
キャリア制度の廃止。審議会や公的法人の役員人事の公募を進める人件費の大幅削減。
【国民新党】
公務員制度改革、特殊法人の全廃。国の出先機関の廃止を進める。
【公明党】
国の出先機関の廃止。「3年」で天下りの根絶を目指す。その他、高額退職金の廃止、見直し。
退職公務員の独立行政法人、公益法人等役職員の給与・退職金を大幅に引き下げる。
【新党日本】
国家、地方公務員制度の抜本改正親方日の丸的な既得権益を撤廃
国家、地方公務員の課長クラス以上、40歳以上に任期付き年棒制度を導入。希望しない場合は、年収を国民所得の1.2倍以内とする。

追求の厳しい「みんなの党」「維新の会」「結の党（新着ｗ）」以外でもこれだけ問題視されてます。

ほとんどの政党（つまり大多数の国民）から問題視されている公務員でした。残念！

単発IDで頑張るねえ。お前、法律相談板でも妄想を開陳して失笑されてたろ

なるほど、公務員の人は単発IDで頑張っているんですね
それで、公務員は何のために労災スレを荒らしているんですか？

別に公務災害の人も書き込めばいいよ

>>679
あんた本当に労災とか関係なく、労働と名の付くスレで単に私怨をはらそうとしてるだけだよな

>>679
ここは妬み僻み妬みの発露の場所じゃない
なるほど言行からあんたが精神を病んでるのは確かだろうが、それはここやその他の場所でIDコロコロ変えながら公務員叩きしていいというエクスキューズにはならない
どうしても発作が抑えられないなら公務員板の労働局スレでやってくれ

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>>681
あんた本当に労災とかか関係なく、労働と名の付くスレでことごとく打ち負かされたので単に私怨をはらそうとしているだけだよな

コピペにオウム返しを単発IDか。かなり病状悪いんだな

こうなるからこのスレは公務員立ち入り禁止と言っているのに

公務員は公共の敵

すき家の店舗に張られたアルバイト募集の張り紙。イメージ悪化もあって人手不足の解消は厳しい状況だ＝５月、東京都内 　ゼンショーホールディングス（ＨＤ）が展開する牛丼チェーン「すき家」での過酷な労働実態が明らかになった。
積極的な新規出店を背景に外食業界で売り上げトップの企業に登りつめたゼンショーだが、その裏側で徹底されたコストダウンが背景にある。月５００時間超勤務など驚愕の労働環境は人手不足を招き、多くの店舗が休業に追い込まれる事態に。
深夜時間帯の１人勤務「ワンオペ」の見直しとともに牛丼の値上げに乗り出すが、成長を支えたビジネスモデルの転換につながるだけに経営の立て直しは容易ではない。

　

　「２週間家に帰れない」「体重が２０キロ以上やせた」−。

　７月末に公表された、すき家の労働環境を調査した第三者委員会の報告書には従業員らの悲鳴が並び、バイトを含めて恒常的に月５００時間以上働いている人もいた過酷な実態が浮き彫りとなった。

　全国に約２千店舗あるすき家の大半では、１人の店員が接客から調理、会計など、すべての仕事をこなす「ワンオペ」という深夜勤務体制が取られていた。人件費を大幅に抑えることで利益率を高めるためだ。

　ただでさえ、店員の負担が大きいうえ、今年２月に調理の手間がかかる鍋メニューを発売すると、不満を募らせたアルバイトらが続々と退職。
人手不足で営業を休止・短縮した店が１００店舗を超えた。このためゼンショーＨＤは４月に久保利英明弁護士を委員長とする第三者委を設け、調査に乗り出していた。

公務災害の人も気軽に書き込んでね

スレタイ読んでね

ブラックが使い捨てする
↓
働くのが怖いとか精神病んで働けなくなる
↓
ブラックはまた別の奴使い捨てする
↓
働くのが怖いとか精神病んで働けなくなる
↓
以下ループ

働けなくなる人間を大量に生産してるって意味な

もちろんこいつらの一部は社会復帰する奴もいるだろう
だけどほとんどは、社会保障の世話になる可能性が高い

ほんとクズだよ
ブラック企業は

それでもブラック企業は、必要だからずっと生き残る。
労働力は、日本人から移民になるならブラック企業は、安心経営。
ブラック企業の商品は、安価だから日本人は、買う。
新自由主義とは、そんなもの。
小さい政府を目指す政権は、医療費、社会保障の、削減に力を入れてるので、労働基準局も単なるお飾りとなる。
TPPで健康保険は、民間企業に移るから精神疾患の方は、加入条件に精神疾患以外の治療しか保険を使えないようになる。
だんだん住みにくい国になるね。
一番最高の時代に生まれて辛い時代を見ながら死んでいく。

最近変な書き込み増えたな
労基の奴らが荒らしてるのか？

ブラック企業の人事では

早く精神の労災給付の実態が会計検査院とかマスコミに知られるといいな。ていうか明日あたり会計検査院に公益通報するかな

公務員しか知らないと思われることも書き込んでいるし労基だろうね

毎月実質80時間近い超勤労働で鬱になったんだけど労災って認められる？

>>697
実質80時間じゃダメ。証拠として、タイムカードとか勤務表で80時間以上の
残業が３ケ月以上続いている。これを証明できる書面が必用。

だからスレのテンプレだけでも読めよ

テンプレあったっけ？

昨年１０月頃から本格的に病んだ。
根性で今までやってきたが治らんから、辞める。

ある所に相談したら
パワハラを認めるメールは貰っているけど、
長く頑張りすぎだから、労災が認められる確率が低くなっている。
今すぐ休んだ方がいいって言われたわ。

本当に頑張りすぎたからって
パワハラとうつは関係ないでしょってなる確率は減るのかね？

最期の行訂正

「パワハラとうつは関係ないでしょ」ってなる確率が上がるのかね？

そりゃ労災は基本的に傷病で働けない人が受給するものですから
病気でも働けるのなら受給できません
単純な怪我なら療養手当だけ受給する人も多いでしょうけど精神疾患じゃ無理でしょうし

出社しててもほとんど何もしてないけどなorz
まあ、最悪傷病手当で１年位様子見ます…

>>704
何もしなくても出社したら、傷病手当金は出ません。

>>705
色々条件あるのは知ってます。
健保や給与担当に確認して失敗しないようにします。

その１行見たら心臓に負担掛かりました。
ですが、アドバイスありがとうございます。

自分でも再復習します。

労災や傷病手当金の対象はどう頑張っても出社できない人です
1年も出社し続けられる人は根性でそのまま働き続けて下さい
傷病手当金は初診日から18ヶ月までしか出ません

先日電話で事情聴取、今週は病院に診断書提出を請求してきたようだ・・・
まあどのみち体調最悪で起きるのが出来る日が数日だけど・・・

>>707
労災はともかく傷病手当金は間違ってますね。
２ｃｈはやっぱり注意しないといけない。

会計検査院のHPから精神障害の労災給付が不当に長期化してることの情報提供しといたよ。

ブラック企業による若者の使い捨ての横行

『ブラック企業と就活・働く権利』（生熊茂実・鹿田勝一著、本の泉社）
取材した筆者に聞いてみると、若者の職場環境は本当にすさまじいものでした。
たとえば、日本ＩＢＭです。
「成績不良」を理由に「君は解雇だ。ただちに私物をまとめて社内から出ていけ」といって解雇するのです。
気象予報会社大手のウェザーニュースでの過労死事件（2008年10月）もひどいものです。
就活を勝ち抜いて採用された新入社員は「勝者」と呼ばれるのですが、採用後は、入社６カ月の試用期間中に「予選」と呼ばれる「相互評価期間」があり、その研修選抜競争に勝ち抜いて初めて正社員になれるというシステムが導入されているのです。
「天気は眠らない。私たちも眠らない」がスローガンとされ、「予選」に勝ち抜くために、入社後の半年間、月の残業がときに200時間を超えるような過酷な労働をしながら、目標が達成できずに
「なんで真剣に生きられないのか」と罵倒され、それでも歯を食いしばってがんばったのに、「『予選』通過は難しいかもしれない」と通告され、ついに自ら生命を断つことになったのです。
こんな例もあります。日本海庄やの従業員Ａさん（24歳）が急性心臓死したケースです。
求人広告には、「正社員、新卒初任給19万4,500円」とかかれていました。
正社員で給料もそんなに悪くはありません。
Ａさんが就職してみると、給料の内訳は、基本給が最低賃金を基に計算され、12万3,200円、役割給が７万1,300円となっています。
ところが、月80時間の時間外労働をしないと不足分が時間給単価で控除されるという仕組みになっているのです。
月80時間の残業をしないと最低賃金になる賃金表です。
Ａさんの時間外労働時間は、死亡前１カ月103時間、２カ月目116時間、３カ月141時間。
過酷な長時間労働にさらされたＡさんは急性心臓死に見舞われ、命を奪われました。

就職前にうつ病と診断されてた人の労災認定判決が東京地裁で出たね
NHKのニュースで言ってた

733 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/09/18(木) 04:03:45.49 ID:AfTuQ3HD
＞自分に自信を持って生きていきたいから整形したのに、整形と思われてるんだろうなってびくびくして人と話さなくちゃいけなくなってしまった
＞本気で自殺考えてるよ

つくづく悲惨やなぁ。

天然ブサイクなら開き直ることもできるけど、整形ブサイクは後悔しか残らないもんな。
醜形で整形した人は自殺率高そう。

クリニックが嫌がるのも、遺族の訴訟問題とかに巻き込まれるからだろうか。
もしかしたら、今までかなりの数の人が自殺してるのかも知れないな。
恐すぎる(´・ω・`)

735 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/09/18(木) 06:07:58.03 ID:5f1sz4/J
当たり前だろ。
嫌がらせで書いてんだから。

悔しかったら、働けカスw

746 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/09/18(木) 13:54:47.70 ID:7lQqr2Uc
別に変えたくて変えてるわけじゃないんだが。
スマホから書き込んでるだけ。

否定的なレスは全部俺のせいにするのやめてくれないか？
自分の容姿を好きか嫌いかは個人の勝手だが、そのせいで家族や友人に心配をかけるのはやめろよ。
そういう自覚や責任感＝他人への思いやりだと思うんだが、それがまったく感じられないんだよ、おまえらには。
被害者面してるけど、おまえらこそ加害者だろが。
存在してるだけで迷惑というか、不幸のオーラを撒き散らす。

無人島ででも暮らせよ。

779 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/09/20(土) 15:41:57.07 ID:PHQbUZFB
死ねもう(´・ω・`)

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793 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/09/21(日) 10:50:00.56 ID:/2JJENiG
ほんと妖怪人間だよな。

好物・・・暗闇、マスク、他人の不幸、2ちゃんねる、昼寝

嫌いなもの・・・太陽、鏡、写真、家族、友情、恋愛、他人の幸せ、早起き

得意技・・・ネガティブ思考、愚痴、ダメ出し、縁切り、人種差別、死ぬ死ぬ詐欺

夢・・・美容整形&華々しい人間界デビュー＆世界征服

口ぐせ・・・「はやく人間になりた〜い」

・・・・あなたの隣りに、こんな人はいませんか？
夏でもマスクをして、カメラを向けると逃げ回り、会話をすると目がくるくる泳ぐ人が。
それは妖怪人間かも知れません。
くれぐれもご注意ください。

うつ病の労災申請に労基署行って、担当官に
上司と一緒に再度来るように言われたわ
応じてくれないようであれば、1人で来てくださいと
そんなことあるんだな

在職中ですか？
退職してたら無理だろうけど。

>>720
在職中です
来月で休職期間満了による退職になりますけど

836 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/09/25(木) 12:00:22.83 ID:Kujwl5Iz
おまえら、醜形恐怖症じゃなくて、本当に醜いだろうが。
顔が。
ブサイク同士で子供つくったおまえらのトーチャンカーチャンが悪い。
ブサイク遺伝子のせいなんだから、 おまえらブサイクの文句は親に言え。

837 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/09/25(木) 12:01:43.00 ID:RwpkLU3D
＞833

＞あのやたら攻撃的な人

君らに優しくしてくれる人なんているかい？
仏の顔も三度までってね。周りの人の気持ちを無視して、敵に回している状態じゃないの？
この中で、本気で病と戦ってる人がどれだけいるんだろう。
血ヘドを吐きながらも、震えながらでも、泣きながらでも、人間らしく生きようと努力や工夫を重ねている人がね。

生まれつきの境遇や容姿への不満を口にしたら、終りなんだよ。
だから、みんな悩んでないフリをして、うまく誤魔化しながら生きてる。
そういう悩みに襲われそうになっても、とっさに身をかわして、もっと有意義な、優先順位の高い問題を悩もうとする。

でも、君らは最初から諦めてる。
大人になる努力を放棄してる。
いつまでも甘えた子供でいようとするその態度が、どうしようもなく醜いんだよ。

853 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/09/26(金) 01:04:21.07 ID:hkJlm9To [1/2]
>>838
何と戦ってるの？
歪んだ自意識？
それとも世間の偏見？
どの道、鏡とにらめっこしているだけじゃ勝てないでしょ。

醜形恐怖症にとって鏡を見ることは、事故で手足を失った人が、五体満足な頃の自分の写真を眺めるようなもので、時間のムダなんじゃないかな？
“普通ではない自分”を認めて、普通の幸せをあきらめること、そこからベストを目指すこと、それが君らにとっての“戦い”なんじゃないのかな？

君の言い分は、あまりにもレベルが低いというか、世間じゃまったく通用しないよ。
そういう幼稚な考えを持ったままでいるのはとても危険だと思う。
周囲の人の悪意の標的にされてしまうからね。
君らは本当に自己防衛が下手だ。
社会の厳しい掟をまるで理解していない。
容姿の悩みにかまけて、それを学ぼうとして来なかった自分が100％悪いんだよ。
その寝ぼけた面を殴ってやろうか？
特にここの男連中ね、心の底から“死ねよ！”と思うわ(*´∀｀)

886 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/09/28(日) 10:04:06.51 ID:y0Gzsx1s
おまえらも顔面至上主義のくせに、他人のそういう態度には、すぐに牙をむくよなw
同じキチガイ同士、もっと仲良くしろよ( ´∀｀)

そんな性格だから、どこ行っても相手にされないんだよ。
いい加減、分かれよ(´・ω・`)

893 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2014/09/30(火) 10:48:17.91 ID:3+qSMxI9
それだけ醜形が手に負えないキチガイだってことだろ。
何でもかんでも人のせいにしてんじゃねーぞ、この糞ガキ。

“顔面至上主義”なんてのはな、社会から排除されて当然の“悪玉思想”なんだよ。
それを崇拝するおまえらが社会から排除されるのも当然だ。
なのに、「理解されない」とか被害者意識を持ってるから、手に負えないんだよ、おまえらは。

恨むなら、前世の自分を恨め。
親を憎むとか、単細胞かおまえらは。
こーのアホンダラ！

身体醜形障害(醜形恐怖症)Part38
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1401001432/
からこのスレへコピペ荒らししているキチガイ、そろそろ規制板に持ち込むか

保守

今朝、労基から電話来た。
聞き取り調査をしたい。円一日かかると言われたがしばらくして、
一時間半で数日に分けると電話来た。

>>728
聴取は、長時間に渡ることが多い。
疲れきった頭で、「聴取文」を読み上げ、署名・捺印。

審査請求→再審請求→第一審裁判→高等裁判所と戦ったが、
聴取文に署名・捺印したことを後悔した。
誰が何と言おうが、弁護士に、見てもらうことを強く勧める。
その後で、署名・成院だ。

弁護士であろうとその場で第三者にみせることなんて出来ないよ。公文書なんだから
気に入らないなら署名・押印を拒否したらいいじゃない。まあ拒否したところでその聴取書は有効なんだが

初稿が担当者の無知による勝手な解釈でめちゃくちゃな内容になっていたのはともかく、
誤字脱字を指摘すると全部プリントし直して確認するとまた誤字脱字の再生産
何度やってもきりがないので5回くらいで妥協してしまった

初対面で、メガネが斜めになってるしデヴだし全身だらしないし
社会人としてヤバイんじゃねえかと思っていたら案の定
審査も、時系列というものを理解する能力がなかったとしか思えなかった

聴取書納得いかなければ訂正してもらってから署名すればいいんだよ

訂正した箇所があると国側はほれこのとおりちゃんと読み聴かせたうえで訂正までして署名してくれたんだって有利になるんだけどね

だから、内容に納得できなければ署名しなければいいんだよ

その場合、読み聴かせたけど署名押印しなかったと調査官が書いて呼出した記録をつければ裁判所は証拠として採用してくれるｗ

聞き取りの文章内容はは担当者にもよると思う。

審査中に移動があったようで別々の人から２回聞き取り調査があったけど、
最初の担当者は話の内容理解しないで文字入力に必死で全部口語で書かれてたけど、
２番目の担当者は簡素にわかりやすく書いてくれた感じ。

心配だったら後からでもいいので、聞かれたことに関して追加資料改めて出すことお勧めする。

>>735
なぜ署名しなかったのか聞かれるからそれに事実と違うとか答えればいい

「事実と違うなどと申立て署名押印を拒否した」って奴だな。だがな、聴取書は請求人のものだけじゃないんだよ。関係者の聴取書もあわせて裁判所はみるからねえｗ

署名もらえないと聴取書完成しなくて担当官仕事進まなくて困るから、書き直してくれるよ

>>738
両者の主張が異なるなんて普通にあること
その上で裁判所が判断する

聴取書の内容が違うからサインしません。
でいいじゃん

仕事進まない担当官は、それで書き直してくれるよ

描き直さないよ。付け加える。

ていうか別に本人の聴取書なんてなくても困らない。粛々と不支給にすればいいだけ

また臭ってきたな

だね

聴取書ないと、監督官は仕事してないことになるぞ

だから精神は監督官じゃないし、「聴取書は拒否された」で構わない。話を聴ける関係者から聴取して粛々と進めるだけだよ

監督官が訂正を拒否した、本人が聴取書の内容を認めて無いんだから、不支給後、いくらでも異議申し立てできるじゃん

ていうか、本人が認めてない聴取書出して、それで労災不支給になったらて、世間が役人のそういう態度を許すわけない。確実に問題にされるぞ。

相手したら荒れるだけ
公務員の書き込みに対しては見ない言わない聞かない

>>747
だから監督官は精神の認定やらないって何回言ったらわかるのよ。お前はただの鬱じゃないわ。発達障害だから社会に馴染めなくて鬱になってるだけ
そんなものは個体側要因だから不支給だな

もう労災認定されましたけど？
監督官が聴取書書きましたよ？

監督署の職員すべてが監督官じゃないっつの

どうでもいいだろ

監督官の荒らしは無視だな

　交通事故で頭を打つなどして脳脊髄（せきずい）液が少なくなる「脳脊髄液減少症」が２０１２年６月以降、労働災害として認定され、今年３月までに計３３件に上ることが分かった。
脳脊髄液減少症患者・家族支援協会（中井宏代表）が１４日、厚生労働省労災補償部が調べた数字として公表した。協会によると、同症状の労災認定数が明らかになったのは初めて。

　厚労省や協会によると、１２年６月に、同症状の治療法のブラッドパッチ療法が「先進医療」に承認され、保険適用が始まったことをきっかけに労災に認定されるようになったという。

　中井代表は「以前はほとんど労災に認定されることはなく、これだけの数が認定を受けているのが分かったのは大きい。労災の認定に準拠している自賠責保険などにも影響するだろう」と話した。【東海林智】

ここって変な奴が住み着いてるな。

再審査請求してるんだけど、経験者っています？ すごく不安です。

>>755
再審査請求しましたよ。
その後、国を相手に訴訟し、高裁で敗訴しました。

再審査請求は、最初に結論ありきで、儀式のようなものでした。

>>756
あー、そうなんですね、
裁判までやって敗訴はツラいですね…
とりあえず主張できることはしてみます。

保守

保守なら上げないと

二ヶ月前、仕事による急性ストレス症と診断され、二週間休職後復帰（傷病手当受給）。
その後、鬱と診断され服薬しながら何とか仕事してる。

傷病手当を受給しながら休職することは可能だが、収入が心配。
働きながら、労災申請できないものだろうか？
無気力な自分の不甲斐なさと薬漬けの毎日に疲れた。

働けないから労災保険の休業補償金が入るんだよ
働けるのならなおったと見なされるはず

労災ってそんなに簡単に受給できる訳がないよ

嘱託医が６、７人がかりで診断書が労災相当かどうか調べられた

760
傷病手当て貰えそうなんだったら、もう少し休んだら？
数ヶ月くらい。２週間じゃ休んだっていえないよ
カウンセリングも受けてみたら？
もっと休みなさいって言われるよ。

労災認定されるのはは凄く大変だよ
覚悟いるよ

レス頂いた方々ありがとう。

ウチの会社は怪我での労災や、病気や業務に関係ない怪我による傷病手当申請は
即対応してくれるのですが、精神疾患による労災となると難しいのかな？
理解ある上司には「傷病手当で休んでもいい」と言われているが、その後の自分の居場所と、
何より十数万円の収入減が不安。住宅ローンもあるし・・・
休むなら内緒でアルバイトしないとね。結局休んでも一緒。

今まで、鬱とかニートとか個人の甘えだと思ってたけど、
こんなにしんどい物だとは思わなかったよ。

【社会】「ステーキのくいしんぼ」店長過労自殺で賠償命令　チェーン側に5700万円　過失相殺なしの「異例判決」[11/04]　??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415087605/

【労働/労災】英会話講師自殺、持ち帰り残業で異例の労災認定　金沢労基署 [11/6]??2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415278138/

労災申請するけどパワハラのみだから
まず無理と思っておいた方がいいよね？

最近はバワハラの労災も認められてるよ
証拠があれば大丈夫
録音するとか

>>769
そっか、録音じゃないんだよな。
でも証拠はある。

実績ある社労士使ってダメ元でやるつもりです。
別スレでも書いたが、社労士に見せる記録作るのすら辛いわ。

書き込み無いな。
みんなどうしてる

通帳見てたら、労災振り込まれる日がほぼ金曜日ということに気付いた
金曜祝日ならずれるけど
そして次の週、水曜木曜あたりにようやく支給決定通知が届く

やっとこ来月の２日に聴取することになた。そのあとどれくらい待つことやら、、、

最近は申請して半年で結果出るみたいだよ

ケケ中を崇拝してる安倍政権が倒れない限りますます酷くなるよ

労災申請したら聴取があるんだよな。
そんな体力すらないわ。

皆さんそこは頑張って何とかしてるんでしょうか。

>>776
認定されたけど一番の大変だったのは聴取だったよ
二日、合計16時間もかかったよ・・・

>>777
それはきつそうですね。
社労士にも相談するしかないかな。

男はキモいがちんぽは別
ちんぽだけは良い

でも聴取長くやってくれるってことは熱心な担当者だってことだよ

社労士必要かなあ？
労災申請の本買ってればいいような気がするけど

>>781
実績のある社労士を見つけました。
着手金なし、成功報酬１５万円から３０万円だから頼もうかと思ってますが
本も探して見ます。

労災申請の実績がある時点で、社労士としては落ちこぼれの部類
普通の社労士は企業の総務部に所属している

聴取終わったら、会社に聞き取り入るけど、緘口令出ていて全否定されるんだろうな。明日聴取終わります。週一回一時間のペースで5回。

今日、調書に署名押印して聴取終わりました。

お疲れ様です
認定されると良いですね

お疲れ様でした。

健康保険の使用先も把握されてて
びっくりした。

傷病手当金もあと四ヶ月しかないからその先が不安。
外出するとお金使うから引きこもってたら身体が硬くなったり骨折の古傷が傷んで来た。
これで認定されなかったらホームレスも現実味をおびてくる。

障害者年金あるよ
失業保険も、障害者手帳持ってれば長くもらえるよ

手帳貰うと社会復帰が難しいからやめとけと
主治医と社労士に止められたよ
まあ症状しだいだけど、うつで寝たきりだから迷ってる

社会復帰が難しいとはどういう意味でしょうか。
申請しようと思っているですが。

クローズで就活できるから別に難しくないよ
障害者手帳の所持を企業に伝える義務はない

労災に認定された方いますか？

どのような証拠の組み合わせで
立証して認定になったか知りたいです

　　　　　　　　 ,..-:ニ二二:::::-.､
　　　　　　　r:r'´　　 　 　 ｀ヽ::::::ヽ
　　　　　 r'::i'　　　　　　　　　::i::::::::ヽ
　　 　 ,r::::::l　　　　　　　　 　 ::i:::::::::::ヽ
　　　.i:::::::::i:　　　　 　 　 　 　 .:l:::::::::::::::ヽ、
　　 .l::::::::::!._二_:,　.:r'二ヾ::;:'　.::l::::::::::::::::::::::ヽ
　　 !:::::::::::l ｀`´;' .::::｀ `^:'　　 .::!:::::::::::::::::::::::::::i
　 　 ヾ:::::::!　　; .::::、　　　 　 .:::l''_,r'::::::::::::::::::::i!
.　　　ヽ::::::i:.　ヽ,,-,.'　　　 　 :::::`'1､::::::::::::::::::r'
　　　　ヾヾli:.,;:'''＿''':;;;:,..　 .:::::::. ;:i! ヾ､:::::::::::::l
　　　　　　 ヾi;,`- - '　..:::::;;;;;;:;;r'　　　 Yj;: -'
　　　　　　./"li;;:::.....::::::;;;;;;r:''" 　 　 　 /::ヽ、
　　　　 ,../　　"';li;;;;;;;;::,'"'´　　 　 　 ./:::::::::::::::-.､
　　 ,r'::::i'　　 　 l!l" ,r'´　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ、
. ／::::::::L..-‐::::7ヾ'-:'l!､　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　コレハッヒ・ドイ　[Kolehahhi Doi]

私は、再審査請求まで行って、なんとか認定されました。
基本的に、病状が悪く、自分で動き回ることができなかったため、弁護士さんに代理人になってもらい、
書類作成、各種聴き取りなども含めて、全部弁護士さんが全て代行してくれました。

証拠類は、私自身の証言と、当時勤めていた会社の元部下数人の証言、取引先の方の証言、メール、録音データ等です。
私が自分で動いていたら、到底、再審査請求で逆転して認定にはならなかったと思います。
弁護士さんがまとめてくれた資料がかなり効いたと思います。
あとは、私に協力的な人(当時の勤務先の元部下とか外部の方)が多くて、それにも助けられました。

週刊ダイヤモンドに東芝うつ病事件が載ってるよ

ttp://shigemitsu.blog40.fc2.com/blog-entry-851.html


「東芝うつ事件」は、２０１４年三大重要訴訟として、49〜50ページに、事件の詳細が載っています。

記事の出だし
「企業の人事担当者が、２０１４年に最も衝撃を受けた労務訴訟として口をそろえるのが、東芝うつ事件である。」

484です。
先週、労災認定決定の連絡ありました。
来年中に完治すると良いなあ(｡-_-｡)

認定おめでとう
でも完治したら労災打ちきりだよ

おめでとうございます。

>>796
ありがとうございます。
参考になります。

それだけの証拠があって、最初の段階で認定にならなかったんですか？
最初の不認定の時の証拠は、なにを出したんですか？

すみません、質問ばかりで。
労基署の判断の基準が、
ブラックボックスのようで
全くわからないので。

>>801
返信が遅くなることもあると思いますが、私のケースで良ければ、なんでも聞いてください。

まず、証拠があったのに、という件ですが、最初の申請(認定？)の調査は、自分で行いました。
そこで、あまりにも病身の自分には負荷が大きかったことと、不認定という結果だったため、
審査請求から、弁護士さんにお願いした次第です。

それでも、審査請求ではまた不認定となり、再審査請求までいったわけですが、審査請求での
不認定という結果を経て、弁護士さんが、再度、証拠集めと資料作成を行ってくれたおかげで、
審査請求までは、証拠として有効とされなかった証拠と資料について、再審査請求では証拠として認められ、
それによって認定という結果になりました。

・・・ちょっと分かりにくいですかね？

審査請求までは証拠として認められなかった部分が、再審査請求では認められて結果が覆ったという感じです。

このあたりは、結果が出たときにその結果についての資料が手元に届きますので、それを見るとどの部分が、
どう判断されたのか？、ということが概ね掴めます。

労基署の判断基準がブラックボックスと感じるというのは、確かにその通りですね。
私も弁護士さんに依頼するまでは、そう感じていました。
私の場合、一番最初の不認定という結果が出たときに通知と添付資料に書かれていた内容を見て、
そこで、何が壁になっているのか？、という点を弁護士さんが解読して説明してくれたので助かりました。

心身ともに満足に動けない身としては、自分に代わって「理解と対策を」を立ててくれる弁護士さんの存在が大きかったです。
私は地方住まいなので、再審査請求時に自分に代わって、弁護士さんが東京まで行ってくれたのも助かりました。

>>801
補足、補足。

最初に私が出した証拠は、自分の証言、家族の証言、私の勤務資料(詳細な仕事内容含む)です。
他には、労基署が、私の業務に関係してた社員からの聴き取りを行っていました。
私の家族に対する聴き取りも、労基署が行いました。

弁護士さんに依頼したあとは、私個人でしていたのよりも圧倒的に広範で、かつ、深く私の勤務状況や仕事内容の洗い出し、
勤務先の社員への聴き取り、取引先などへの聴き取りなどを行ってくれました。

請求を行うたびに、資料の密度が高くなり、資料で示す範囲も広範になったという具合です。

それで労災を不認定された理由と再審査で認定された理由は？
>>7の認定基準のどれにかかったんだ？
お前さんの書き込みは無駄に冗長だが全く具体性がなく何の意味もない
お前がそれを把握していれば弁護士がいなくても最初の審査で認定されていたんじゃないのか？

>>804
内容に具体性が伴わず、誠に申し訳ない。
言い訳をすると、病身になってから頭の回転が鈍くて、文章を書くのがちょっと大変なもので、どうかご容赦を。

労災を不認定とされた理由は、簡単に書きますと、発病に至る経緯にあたる期間の業務時間と業務内容、
パワハラ等は、それらがあった時点では、既に発病していたと見なされ、発病の原因は業務とは関係なしとして不認定になりました。

再審査請求で認定されたときには、上記の逆で、過剰な勤務時間と業務内容、パワハラが発病の原因に
なったとして、支給決定の通知が来ました。

どの時期が発病した時期なのか？、というところが常に判断基準としてあったという印象です。

私が労災の審査基準を把握していれば、というのは全くその通りだと思うのですが、当時は(今もですが)、
そこでまでやり切る余力が全くなく、自分では無理だと考えて、審査請求から弁護士さんにお願いした次第です。

>>7 のリンク先を全部読むだけの余力が今ないので、こんなところで。すいません。

>>805
この方の回答は、素晴らしいです。

このような内容の書き込みは、
ネットを検索しても一切と言っていいほど
出てきません。
立証の方法論や、質問がほとんどです。

非常に貴重な書き込みですよ。

このような実体験者を大切にして、
こちらとしても、その経験談を
いただき、労災認定の実態を
把握できればいいと思いますので、
この方を大切にすべきです。

この方のもっている情報は、
非常に貴重であり、この掲示板に
書き込みしてくれたことに
感謝してます。

>>805

すべてのポイントは、

発病時期なんですよね。

初診日なのか、診断書が書かれた時期
なのか、それ以外なのか。

医師の意見を元に総合して、
監督長が、決めるんですよね。

労災認定の肝は、
立証と発病時期ですよ、絶対。

>>7の一番上、厚生労働省のリーフレットによれば発病後に働いて病状が増悪した分も考慮に入れるようになっているが

悪化に関しては、
認定するには、医学的にみて
様々な原因が考えられ
非常に判断が難しいみたいなので

極度の出来事に限り、
考慮するってなってますから
ほぼ無理ってことでしょうね。

まあ、これも労基の判断に
幅を持たせて、あまりに可哀想な
人を救助するってことなんだと。

認定基準が少し前に変わって、新基準では、発症後の出来事も考慮されるようになったんだよね
再審査請求での認定、それが関係してない？

ブラック企業・ホワイト企業の情報を閲覧・投稿できるクチコミサイト群

キャリコネ
http://careerconnection.jp/
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
http://ww.wor9.net/　モバイル版
転職会議
http://jobtalk.jp/
みん就(みんなの就職活動日記)
http://www.nikki.ne.jp/

>>805です。
心身ともに思うようにならないものですから、日が空いてしまって申し訳ないです。

発病時期については、労災認定の際には、明確には定義されませんでした。
再審査請求の時点までに提示してあった証拠により、業務とパワハラが原因で発病したという判断でした。

では、発病時期はいつ確定したのか？、という点ですが、これについては、労災認定後の初めて8号様式(休業補償)を
提出するときに、労基署の担当官から「〇年△月X日を、発症日にしてください」という連絡がありました。
その年月日は、労災認定に根拠になった、業務過多とパワハラが3ヶ月続いた直後の年月日でした。
ですので、初診日ではありません。
私の初診日は、上記で指定された日の2年半後です。
つまり私は、発症してからも、約2年半働き続けていたということになります。＜ 労災の審査には関係ありませんでしたが

ちなみに私の場合は、最初の労災申請から、再審査請求で認定されるまでに、2年2ヶ月かかりました。
(労災申請＞不認定＞審査請求＞不認定＞再審査請求＞認定)

>>810
私のときには、まだ認定基準が変わる前でしたので、関係なかったと思います。
基準が変わったのは、確か、私が労災認定を受けてから、1年半後ぐらいだっと記憶しています。
最新の情報は、今の私にはわからないので、あくまでも当時の話でしかないのですが。

審査請求まで、発症の原因ではないとされたいた証拠(業務過多とパワハラ)が、なぜ再審査請求で覆って認められたのかは、
実際に証拠集め、証拠資料の作成、再審査請求への出席等、全てを弁護士さんに任せていた私の身では、推測でしかないのですが、
証拠資料の密度と広さが、審査請求までよりも上がっていたことと、審査請求の時点までに指摘されていたどの時点での業務が
原因で発症したのかという点の見直しをしたからではないかと思います。

当事者が集められないのに、弁護士が集められる証拠なんてあるの？
逆なら多そうだけど。
労災申請する場合、会社が隠蔽する前に事前に証拠集めすべし、が鉄則だよね。証拠がなければ弁護士でもどうにもならないし、証拠があれば弁護士なくても労災認定されるし

それ。俺も裁判では弁護士には期待したけど、俺が集めた資料以上は何も集められなかった。
相手側の弁護士も、明後日の方向に開示請求してそんな資料初めから一切存在したことないと返答されたり。
結局弁護士も裁判官も会社勤めしたことなんてないから労働問題は何一つ知らないのよね。

>>812 >>813
日が空いてしまって、申し訳ないです。

>>814
>>815
私が動いて集めるのが無理でも、代理人である弁護士さんが集められる証拠や証言はあります。
ただ、そのベースとして私の持っている業務や出退勤時間などの様々資料は必要になります。
それらをもとに、社内、社外の関係者の誰に証言を求めるか、どの資料を証拠として提示できるようにするのかという作業を弁護士さんが代行してくれました。
私自身が持っていた資料(あるいは証拠)は、会社から貸与されていたノートPCの中に全て入っており、かつ、私が約8ヶ月ほど、
自宅療養しながら在宅勤務扱いでノートPCを手元に持っていたために、会社に隠蔽されることもなく保全できました。

弁護士さんをどのように探して依頼したかですが、私の場合は、経済的に余力がなかったため「法テラス」を利用しました。
その法テラスでの面談の際に、「どのような弁護士さんがいいのか希望はありますか？」と尋ねられたため、「労働問題に強い弁護士さん」をお願いしました。
法テラスからは、その私の希望に沿った弁護士さんを紹介してもらった次第です。
私のケースでは、弁護士さんが4人ついてくださり、チームのような形で対応してくれました。

すいません、補足です。
証拠については、こちらが証拠として提出したものでも、審査側がそれを証拠とは見なさないということが、実際にあります。
私も、決定的だと考えていた録音データなどが、審査請求までの時点では、証拠として見なされませんでした。
それに対して、弁護士さんが証拠としての資料の補強とでも言ったらいいのか、そのような作業を全面的に行ってくれました。
そのようなこともあって、再審査請求では、それまでに出していたいくつもの証拠資料が証拠として認定されて、不支給が支給という結果に覆ったという流れがありました。

>>817
自分も録音が有力な証拠だと思っていたけれど、全然相手にされてなかった。書き起こししても聞かないとはっきり言われたよ。
会社の言い分ばかり通っていた感じ。こちらは1人の証言に対して会社は数名口裏合わせて主張するわけだからね。
再審査請求で資料取り寄せたけど、電話での再確認調査で明らかにこちらが言ったことと違う意味のことが書かれてた。
一字抜けただけでも意味が違うから、おいおいと思って再度それは主張してますが。

過去にこの前スレで相談に乗ってもらっていた物です。その時のアドバイスはとても有益でためになりました。
その節はありがとうございました。
また困るような事がありましたので来ました。
以下は非常に長いですが、その時にカキコした出来事から現在までの経緯です。

やっと、就職出来て入社したのに（一昨年の５月）・・・。
久々に仕事する事と入社前の歓送迎会でリーダーから厳しい職場だからという発言で不安になり、心療内科にいきましたが良くある事だと言われたのみで相手にされず、不安で眠れず入社初日に休むという失態を犯したことが原因で・・・。
その後、また心療内科に行き睡眠薬を貰う。

自分は、他の工場と離れている作業場で４人で仕事するのですが、他の人の目が無いのをいいことに
初日からリーダーから「変なのが来た」と言われ、他の２人は暴言のみ同調、ヘルメット越しですが、
毎日殴られ、ハンマーを振りかざし、扉を蹴って脅したりと嫌な思いをしました。
部品を直す時に、隠され、弁償だと嘘を言い、目が合ったら、「喧嘩売っているのか」と怒鳴り
休憩中に話しかけても相手にされず、「話しかけてくるな」と言われ、
黙るしかないのにコミュニケーション能力がないと言われ、
睨みながらカッターナイフを握りしめ、
「なんで、お前は毎日ここに来るんだ？迷惑だから他に行け」やカッターで当方に向かって突くそぶりを見せ、
恋愛経験＆性経験を無理やり言わされる事もありました。
姉がいるのを知ると「ヤらせろ、クレーンで吊って犯してやる」という暴言を吐く始末、
業務中、必要な時に無視したり、私をゲイ扱いしてあだ名をゲイ雑誌の誌名で呼ばれるようになりました。
臭いだの発達障害・身体障害・知的障害だのと一同が爆笑する場面も・・・。
当方が怪我をすると分っていてリーダーが鉄扉を閉め擦り傷を負う怪我もしました。
やっと就職出来て喜んでいたのに入社初めから心療内科に通うハメになり、
とうとう仕事に行けなくなるほど体調が悪くなってしまい。会社を連続して休む事（連絡は入れていた）になりました。
寝たいのに寝れない、下痢の連続、一日中無気力・・・。
こんな事になるとは、 自分が仕事に行けずに喜んでいる事だろう。

その後（６月中旬）、会社から呼び出しがあり、このままでは雇用するのは難しいと言われ、
上記のイジメの内容を話し、それが原因で鬱になったと伝えましたが聞き入れてもらえませんでした。
後日、話し合いの場を作って貰えましたが、
リーダーはこれは認めるゴメン、これはいたずらのつもりでしたけど誤解させた悪かったと気味が悪いくらいに
へこへこと謝っていましたがわざと怪我をさせた事とカッターで脅した事は認めませんでしたが、
始末書を書いてきました。
自分に対しての強い口調や暴力、脅しはリーダーが今まで経験して事を自分にしてしまったという言い訳をしていました。
謝っている割には適応障害や睡眠薬を飲んでいるフレーズが出ると噴き出す場面も見られました。
その始末書に私がこの件に関して一切申し出しませんという文言を書かされ、退職勧奨を言い渡されました。
（この話し合いは秘密録音し、音声記録は受け取れないということだったので反訳して労基に提出）

労基に相談しましたが、労災でしか対応できないと言われたのみでした。

試用期間末（一昨年の７月）に会社に行き、社員証を返したくない、年金手帳を受け取らないと抗議したら
事務のおばさんに物を投げ付けられ（この出来事も秘密録音し労基に提出）、
正社員に登録されずに解雇されました。

その後、傷病手当金を貰ったためか労災申請は渋まれましたが、去年５月に申請しました。
が、残念ながら却下されました。
理由は入社前に心療内科に行った事がすでに適応障害で就労中にうつ病を発症したのは確認出来るが
業務中が原因ではないという事でした。

これから再審査請求をするつもりですがここからはさすがに弁護士を雇った方がいいのでしょうか？
前置きが長くなりましたが、また、アドバイスお願いします。

労災に強い弁護士は少ないよ。社会保険労務士や、個人でも入れるユニオンなどいくつか相談に行ったら？

労災認定だけ認められればいいのかな？もしパワハラなどで訴訟するつもりなら、弁護士に相談もありだと思うけど。

労災に強い社会保険労務士なんて存在しないしそもそも労災申請は社労士に許されているのか？
ユニオンじゃなくて労働組合に弁護士を紹介してもらうのがベスト

すみません。精神障害で労災申請すると、既往歴はどこまで遡って調べられるのですか？
今、うつ病を煩い、休職して傷病手当をらもらってます。夏に自殺未遂してしまいました。７年ほど前にも、別の職場でストレスで心療内科にかかってました。その後はとても順調で、この仕事でパワハラに合うまでは毎日楽しくすごしてたのですが。

ご返答、ありがとうございます。
労災や労働関係に強い弁護士の方に相談しようと思っているのですが
検索出来るＨＰなどありませんか？

無意味な長文書く暇にこのスレのテンプレ嫁
>>6-7

労災申請だけなら弁護士必要ないよ
遺族じゃあるまいし自分一人で十分だよ
みんなそうしてる
一人じゃ心細ければ、労災センターや労災に詳しい組合に相談すればいいよ

弁護士は費用が高すぎるわりに大したことやらない
裁判するなら別だが

>>826
労災が不認定だったので審査請求しようと思っているのですが
弁護士は必要なのでしょうか？

連続書き込みして申しわけありません
>>817さんまだいらっしゃいますか？
当方も>>817さんのように労災不認可され　これから審査請求しようとしていますが、
弁護士費用はどのくらい掛りましたか？

お前の頭が悪ければ悪いほど弁護士の手間が増えて費用が高くなる

裁判まで弁護士は必要ない
もし弁護士に相談したいなら相談３０分５０００円を数回する程度で十分

労災センターや労災に詳しい組合を探すことだ
ネットで検索すればたくさん出てくる。
一つだけだと心配だったら複数の団体に相談してみればいい。相談だけだったら無料だよ

腐ったユニオンが労働者の頭越しに会社に接触して労災どころじゃなくなるケースも多いけどね

複数に相談すりゃいいんだよ
弁護士は高いから、相談以上は進めない

複数の団体に相談すれば危険な団体に遭遇する確率も上がるね

なんだ？労基署の職員が沸いてるのか？ｗ

>>817 です。

>>828
弁護士費用についてですが、私の場合には、労災が認定されたら会社に対して賠償請求を行い、
賠償金から、着手金(確か5万円だったと思います)＋報酬(賠償金の10%)を支払うという契約でした。
ですので、着手金も含めて、私個人が持ち出した費用はゼロです。

弁護士は費用が高いだけ、弁護士は必要ないという意見もあります通り、ケースバイケースだと思いますが、
私の場合は、自分が病身で動けなかったため、全てを代行してもらえ、結果が出たので大変助かりました。

労災が認定されたなかった場合に、着手金と報酬の支払いがどうなっていたかですが、まず着手金については、
前述の通り、私の場合は法テラスを利用しましたので、分割支払いになっていたと思います。
相談料は、ゼロです。
報酬については、成功報酬なので成果があった場合のみ支払いがあると言われていました。

こんな情報で参考になるでしょうか。

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代行って弁護士がなにやったの？

自分で証拠確保しないと、弁護士じゃ会社にも入れないから無理だよ

労災申請はたいしてやるとこないし
マジで弁護士は相談程度で十分だよ

>>838
私のケースについてのこと・・・ですよね。
私が弁護士さんになにを代行してもらったかについては、
>>813
>>816
>>817
上記のカキコを見ていただければと思います。

弁護士は会社に入れないという点については、どの程度の事案を指しているのかわからないのですが、
私のケースでは、私が弁護士さんに渡した全ての証拠資料を弁護士さんが精査した結果、
聴取が必要と判断された社員に対して、弁護士さんが実際に聴取を行い、証言資料を作成してくれました。
(社内の社員だけではなくて、取引関係にあった会社の社員も含む)

私にとっては、病身の身で、ほぼ寝たきりの状態で入退院を繰り替えてしたこともあり、自分で手続きを行える状態ではなかったため、
証拠資料を全て渡して、代行してもらった次第です。
ただ、あくまでも私個人の一例でしかありませんので、こういう情報がどう活きるのかはわかりません。
もし私のケースの話がスレ的に余計なものであるのなら、控えるようにいたします。

すいません、アンカ間違えました。
>>835 です。

連続で、すいません。
>>839 の名前欄の 837 が間違いで、正しくは、>>835 です。
失礼しました。

社員からの聞き込みは、聴取書作成の時に同僚の名前を言うから、労基署の担当者がするでしょ
社員や取引先社員も、たいていは会社が口裏合わせるから役に立たないことが多いけど

>>842
仰る通りで、社員への聴取は労基も行います。
私のケースでは、労基署には数人(4人か5人だったと思います)が聴取されたのみでした。
労基は、社外の人には聴取を行いませんでした。
弁護士が聴取したのは、私の部下にあたる社員の中から、確か15人ほど。
それから、社長にも聴取が行われました。
なぜ社長なのかという点については、労基署は私の上司にあたる社員に聴取を行うことになっていたのですが、
私の立場上、上司は社長にあたるため、社長に対して聴取が行われました。
社外の人については、10人ほどだったと記憶しています。

口裏を合わせるという意味では、社員や社外の関係者が、私のことについてどのように話せばよいのか？
という質問をメールや電話で事前に私に聞いてきてくれました。
起きた出来事と事実をそのまま話してくださいとお願いしました。
社外の関係者については、会社と仕事をしているというよりも、私と仕事をしているという考え方だったことと、
私がいなくなるのであれば、(私の在籍していた)会社とは縁を切る(ビジネスを終わらせる)という勢いだったため、
聴取については、そういう部分にも救われたかもしれません。
労基が聴取したものも、弁護士が聴取したものも、誰がどんなことを話したのかについては、資料を受け取って
内容確認ができたのですが、こちらにマイナスになるような証言内容はありませんでした。
あえて言うならば、社長の証言内容が一番酷かったですね。
会社(自分)には、責任がないというような内容に終始していました。

社員と社外の関係者については、私の側に立って当時の状況を証言してくれたので、
とてもありがたかったですし、かなり私自身が救われました。
とはいえ、今は無職の病人ですので、この先どうなるのか考えると頭が痛いです。
長文失礼しました。

会社が社員に口裏合われなかった事が、労災認定された一番の勝因だな

労基署の担当に○○さんから聞き取りしてください、と言えばよかっただけだな

弁護士に高い金取られて損したな

ブラック企業なので俺の同僚全員壊されていて
俺に直接何の関係もない経営陣しか聞き取り調査できなかったという
むしろ労災申請できた俺が一番マシだったのかもしれないと思ってたけど
会社が俺の労災認定を阻止すべく出してきた資料で俺が一番酷い目に遭っていたことが判明した
俺の残業時間の0.7倍残業した人は労災申請していないから俺の労災申請はおかしいとか意味わかんねえ

労災認定されたらからって会社に損害与えることある？
もう時間が掛りすぎて疲れた・・・。

労災者出すと、労基から指導受けて、労災保険金が高くなるらしい。
あと、被災者から損害賠償請求されることが多く、会社側は弁護士費用もばかにならないようだ

その前に、労災者出さないようにしろと会社には言いたいが

証拠のボイスレコーダーで自分が不利となる発言があると弁護士に指摘されてしまいました。

日本　信用第一
韓国　信用する奴は馬鹿を見る

労災かぁ・・・。
戦い抜きたいけど、２０年以上前のことになるし、今は金もないし無理やわ。

労災申請は金はかからんけど
20年前じゃ確かに難しいね

労働債権の時効は2年、死亡にかかるもののうちいくつかが5年です

遡って労災保険金を請求できるのが２年であって、病気で有る限り、労災申請は可能、
なので、20年前の事例でも労災申請は可能。
認定は難しいだろうけど

現在、長時間残業によるうつ病のため、昨年５月から労災申請をしている者です。
先日、精神障害者手帳３級を交付されたのですが、労基に伝えた方が認定の際に有利になるのでしょうか。
それとも３級くらいなら、黙っておいた方が良いのでしょうか。

>>854
伝えた方がいい
認定されて休業給付から年金支給分が引かれるからね

>>855
早速のご回答ありがとうございます。
障害年金ではなく、障害者手帳のみなのですが、どうでしょうか。（年金はもらってません）
あと、３級だと症状が軽いと見なされて、かえって不利になることはないですか。
連投ですみません

障害者手帳は入手も簡単だし、労災申請となんも関係ないよ

本当に訴えてやりたい、あのバカ看護師。

手軽に恨める身近な人を標的にしない
元々の原因を恨みなさい

療養状況報告書書くのしんどい・・・

上司からの暴行や暴言などのパワハラが原因で鬱になり、その旨を会社に話したら解雇されました
解雇の際、当方へのパワハラを認めた事を録音した証拠があるにも関わらず
労基は音声記録は受け取って貰えず不認定となりました
不認定の理由は「パワハラの事実が認められない」でした
これから審査請求や再審査請求をしようと思っているのですが
音声記録を証拠として生かせますか？

>>861
音声記録なんて、労基でも審査請求でも再審請求でも聞いてもらえない。
証拠としては弱いけれど、音声を全て文書化して提出してみたらどうだろうか？

認定から1年過ぎて、診断書提出するようにって書類が来たよ。主治医が治療が必要と書いても
労基署の医師から症状固定って判断されることあるのかな。
どのくらいの時間がかかるんだろう？それまでは労災扱いで病院かかっても問題ないよね？
念の為自立支援は更新してる。