ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１2
この薬を飲んでいると、断薬時に離脱症状が出ます。
その苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
＜参考ＵＲＬ＞
★ベンゾジアゼピン系抗不安薬＆抗欝薬・ＳＳＲＩ・向精神薬からの離脱
http://8245.teacup.com/ridatu/bbs?
アシュトンマニュアル
ttp://www.benzo.org.uk/manual/
常用量依存の定義
http://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2007/09/_2_10.html
ベンゾジアゼピン・抗鬱剤等価換算表（グリーンフォレスト）
ttp://heartland.geocities.jp/bz_drug_inform/contents/touka.html
グリーンフォーレスト
ttp://heartland.geocities.jp/bz_drug_inform/index.html
※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325174141/
その苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。
＜参考ＵＲＬ＞
★ベンゾジアゼピン系抗不安薬＆抗欝薬・ＳＳＲＩ・向精神薬からの離脱
http://8245.teacup.com/ridatu/bbs?
アシュトンマニュアル
ttp://www.benzo.org.uk/manual/
常用量依存の定義
http://www.mental-clinic.ne.jp/blog/archives/2007/09/_2_10.html
ベンゾジアゼピン・抗鬱剤等価換算表（グリーンフォレスト）
ttp://heartland.geocities.jp/bz_drug_inform/contents/touka.html
グリーンフォーレスト
ttp://heartland.geocities.jp/bz_drug_inform/index.html
※前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325174141/
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2 ：優しい名無しさん：2012/03/24(土) 00:35:18.84 ID:Y4hxHDeQ
関係あるか分からないけど少食・プチ断食で離脱が緩和した気がする
前
いよいよ集団訴訟へという流れになってきましたね
え？お腹すくと空腹のイライラもあいまって離脱症状がひどくなる気がする…。
BZ系が脳に与える影響って完全に解明されてないような気がする。
中毒、依存性よりも数年にわたって影響を与える脳の問題のほうが大きいと思う。
中毒、依存性よりも数年にわたって影響を与える脳の問題のほうが大きいと思う。
7 ：優しい名無しさん：2012/03/24(土) 11:44:39.85 ID:I/YZOf7C
難攻不落の離脱スレ
腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる
ベンゾ問題が明るみになりつつある2012年、風雲急を告げる精神医療の今後の成り行きが注目される
腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる
ベンゾ問題が明るみになりつつある2012年、風雲急を告げる精神医療の今後の成り行きが注目される
神経症に適応のある抗精神病薬で良いでしょ
前スレの>>994>>996さん、ありがとうございます。
もともとパニックではなく、軽いうつと診断され５年程デパスを服用していました。
２月～減薬を始めて、今回初めてパニックの症状が出ました。
今年の２月までデパス1.5/day、レンドルミン0.25/dayを常時服用していて
今は１日にレンドルミン0.25の半分のみなので
もしかすると、減薬のペースが早いのかもしれませんね。
医師に相談しながら、焦らず減薬していこうと思います。
もともとパニックではなく、軽いうつと診断され５年程デパスを服用していました。
２月～減薬を始めて、今回初めてパニックの症状が出ました。
今年の２月までデパス1.5/day、レンドルミン0.25/dayを常時服用していて
今は１日にレンドルミン0.25の半分のみなので
もしかすると、減薬のペースが早いのかもしれませんね。
医師に相談しながら、焦らず減薬していこうと思います。
肘の先の血管がすごく浮いていて自分で驚くのがここ５年くらい
離脱とか副作用ではないかと思っているのですがそういう方いませんか？
離脱とか副作用ではないかと思っているのですがそういう方いませんか？
11 ：優しい名無しさん：2012/03/25(日) 02:24:42.48 ID:Q7vVpJRd
ベンゾジアゼピン離脱症候群 というのがウィキペディアにある
私の主治医は２カ月で９年服用してたレキソタン１５ｍｇ/dayを１ｍｇまで減薬指導した
明らかに間違った減薬指導で、自殺してもおかしくなかった。
うつを訴えても、様々な離脱症状を訴えても、もとからの症状とはねのけた。
頭おかしいと思う。
金があったら訴訟起こしたい。
私の主治医は２カ月で９年服用してたレキソタン１５ｍｇ/dayを１ｍｇまで減薬指導した
明らかに間違った減薬指導で、自殺してもおかしくなかった。
うつを訴えても、様々な離脱症状を訴えても、もとからの症状とはねのけた。
頭おかしいと思う。
金があったら訴訟起こしたい。
>>9
前スレ>>994です。
一ヶ月で、5年服用してたデパス1.5mgを断薬したって事ですか？
もしそうだとしたら、ペースが早すぎて、パニック症状が出たのかなと思います。
ちょっと危険な断薬かな。一回、処方量に戻して、様子みながら再減薬もアリですよ。
まず、体調戻して、先生に適切な方法を相談しましょう。
前スレ>>994です。
一ヶ月で、5年服用してたデパス1.5mgを断薬したって事ですか？
もしそうだとしたら、ペースが早すぎて、パニック症状が出たのかなと思います。
ちょっと危険な断薬かな。一回、処方量に戻して、様子みながら再減薬もアリですよ。
まず、体調戻して、先生に適切な方法を相談しましょう。
ウィキペディア全般で間違いとか結構多いからあんまり鵜呑みにはしないほうがいいと思うけどな。
ちゃんと自分で外国の動きとか裏取りして行動しないとハズカヂイコトになるかもしれないよ。
ちゃんと自分で外国の動きとか裏取りして行動しないとハズカヂイコトになるかもしれないよ。
脳が眠れてない感じがする…
減薬早すぎた場合、もう一度薬飲んでゆっくり減らしていった方良いの？
薬飲むのコワイ…
減薬早すぎた場合、もう一度薬飲んでゆっくり減らしていった方良いの？
薬飲むのコワイ…
15 ：優しい名無しさん：2012/03/25(日) 08:19:29.37 ID:Q7vVpJRd
>>13
ウィキに載ってる参考文献は全て読んだ
ウィキに載ってる参考文献は全て読んだ
16 ：優しい名無しさん：2012/03/25(日) 09:34:01.35 ID:ok2JtzQw
あ
酒飲むなら土俵にも上がれんな
甘いだけ夢見て なにが訴訟だよpgr
甘いだけ夢見て なにが訴訟だよpgr
集団訴訟の波がじわじわ来ているようです。
21 ：優しい名無しさん：2012/03/26(月) 00:23:03.95 ID:uOHOoIfr
「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中
>>14
ググったら出てくると思うけど、海外の掲示板ではメジャーな手法に、Updosing & Reinstatingってのがあります。
減薬中に辛くなったら、一定期間定量に戻して、もう一度減薬にチャレンジすると、
一回目に挫折した減薬の辛さほどには苦しまないで乗り越えられるんですよ。
前スレでもやってた方の書き込みがありましたが、自分もこれで更なる減薬中です。
怖い薬だけど、上手く利用して、少しずつ身体から去ってもらいましょうね。
>>20
焦らずお互い頑張りましょう^^;
ググったら出てくると思うけど、海外の掲示板ではメジャーな手法に、Updosing & Reinstatingってのがあります。
減薬中に辛くなったら、一定期間定量に戻して、もう一度減薬にチャレンジすると、
一回目に挫折した減薬の辛さほどには苦しまないで乗り越えられるんですよ。
前スレでもやってた方の書き込みがありましたが、自分もこれで更なる減薬中です。
怖い薬だけど、上手く利用して、少しずつ身体から去ってもらいましょうね。
>>20
焦らずお互い頑張りましょう^^;
23 ：優しい名無しさん：2012/03/26(月) 10:08:08.52 ID:tNRE4Rnu
今日、心療内科へ行くが、デパス1㎎を0.5mgに、
レキソタンを2㎎から1㎎に変えるつもり。両方とも一日3回服用してる。
回数も減らすべきだが、医者と相談する。
レキソタンを2㎎から1㎎に変えるつもり。両方とも一日3回服用してる。
回数も減らすべきだが、医者と相談する。
ベンゾ系3種の睡眠薬を切ったよ。2週間だった。その代わりサプリ飲んでいる。
十数年飲んでいたから、そもそも効き目もなかったのかもしれんな。
これから離脱症状とか出るの？
十数年飲んでいたから、そもそも効き目もなかったのかもしれんな。
これから離脱症状とか出るの？
睡眠薬ならリバウンドで3日位は辛いと思う。あと酒はほどほどにして、
トリプトファンやメラトニン等のサプリで補いながら徐々に止める。
トリプトファンやメラトニン等のサプリで補いながら徐々に止める。
27 ：優しい名無しさん：2012/03/26(月) 14:06:04.57 ID:7JDk7Jf5
○各国の処方規制ガイドライン
イギリス
医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済（2-4週間のみ）に適用される。
ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。
「騙してたのね、あたしたちを」
「何で教えてくれなかったのよ」
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′訊かれなかったからさ。
. Ｖ ⌒ ⌒ Ｖ 知らなければ知らないままで、
. i{ (･ ）｀ ´( ･） }i 何の不都合もないからね
八 （__人_） .八
. / 个 . _ ｀ー' _ .个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
イギリス
医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済（2-4週間のみ）に適用される。
ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
スウェーデン
医薬品エージェンシー: 薬物依存を引きこすため、不安の薬物療法にベンゾジアゼピンは避けるべきである。
薬物中毒の可能性があるためベンゾジアゼピンは数週間以上の治療には推奨されない。
「騙してたのね、あたしたちを」
「何で教えてくれなかったのよ」
|＼ ／|
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: ,> ｀´￣｀´ < ′訊かれなかったからさ。
. Ｖ ⌒ ⌒ Ｖ 知らなければ知らないままで、
. i{ (･ ）｀ ´( ･） }i 何の不都合もないからね
八 （__人_） .八
. / 个 . _ ｀ー' _ .个 ',
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28 ：優しい名無しさん：2012/03/26(月) 14:09:15.62 ID:ATgpUoox
キチガイ
30 ：優しい名無しさん：2012/03/26(月) 21:08:00.49 ID:Uq480sKf
ランドセン辞めて10日たつけど特に離脱症状はなし。まだまだこれから出るのかな？
>>29
レスありがとう
肘の先じゃなくて、肘から先、つまり肘から指までって意味でした
同じ方いましたか・・・何でだろうと思って医者にも聞いたけど痩せてるからで片付けられてました
飲んでる時からなんだけど光が眩しかったりしてたので足りてなくて離脱症状でてたのかもと思ってます
レスありがとう
肘の先じゃなくて、肘から先、つまり肘から指までって意味でした
同じ方いましたか・・・何でだろうと思って医者にも聞いたけど痩せてるからで片付けられてました
飲んでる時からなんだけど光が眩しかったりしてたので足りてなくて離脱症状でてたのかもと思ってます
ランドセン断薬3日目
紅茶飲んだら30分後に心臓がドキドキ、コーヒーは加えて聴覚や触覚など感覚が敏感になった
指までドキドキしてる感じ？
コーヒーはしばらくやめるわ
今の所徐々に減薬上手くいってて特に症状ないと思うんだけど、どれくらいで離脱症状ってなくなるのだろう？1ヶ月くらい？
紅茶飲んだら30分後に心臓がドキドキ、コーヒーは加えて聴覚や触覚など感覚が敏感になった
指までドキドキしてる感じ？
コーヒーはしばらくやめるわ
今の所徐々に減薬上手くいってて特に症状ないと思うんだけど、どれくらいで離脱症状ってなくなるのだろう？1ヶ月くらい？
>>３１
じゃあ同じかも
ついでに言うと私は足の甲の血管も浮いていたよ（体が弱ってる感じに見えた）
医者にはわからなさそうだね
じゃあ同じかも
ついでに言うと私は足の甲の血管も浮いていたよ（体が弱ってる感じに見えた）
医者にはわからなさそうだね
私も手の甲の血管すごく浮き出ますよ。
外で動いたり運動すると治まるので、血行不良なのかと思ってました。
あと減薬を始めてから、爪が折れやすくなりました。
もともとは爪は滅多に折れなかったので、これも関係ありそう。。。
外で動いたり運動すると治まるので、血行不良なのかと思ってました。
あと減薬を始めてから、爪が折れやすくなりました。
もともとは爪は滅多に折れなかったので、これも関係ありそう。。。
>>27
こういう国の睡眠障害患者は何飲んでるんだろう？
つかおまえらこういう国のがいいのか？
数日間まともに眠れなかった俺を救ってくれたのは
アモバンだったがベンゾ系じゃないとはいえ薬理作用はほとんど一緒だろ。
断薬するときにちょっと問題あると思うけど
そこまで忌避するようなものかね？
っと思いました。
こういう国の睡眠障害患者は何飲んでるんだろう？
つかおまえらこういう国のがいいのか？
数日間まともに眠れなかった俺を救ってくれたのは
アモバンだったがベンゾ系じゃないとはいえ薬理作用はほとんど一緒だろ。
断薬するときにちょっと問題あると思うけど
そこまで忌避するようなものかね？
っと思いました。
36 ：優しい名無しさん：2012/03/28(水) 00:19:33.20 ID:DPajbIDK
>>35
「騙してたのね、あたしたちを」
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′僕はうつの症状があれば来院してくれって、
. Ｖ ⌒ ⌒ Ｖ きちんとお願いしたはずだよ
. i{ (･ ）｀ ´( ･） }i 実際の姿がどういうものか、
八 （__人_） .八 説明を省略したけれど
. / 个 . _ ｀ー' _ .个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
「何で教えてくれなかったのよ」
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′訊かれなかったからさ。
. Ｖ ⌒ ⌒ Ｖ 知らなければ知らないままで、
. i{ (･ ）｀ ´( ･） }i 何の不都合もないからね
八 （__人_） .八
. / 个 . _ ｀ー' _ .个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
「慣れてきたら完全に痛みを遮断することもできるよ。もっとも、それはそれで動きが鈍るから、
あまりお勧めはしないけど」
「なんでよ･･･ どうしてあたしたちをこんな目に･･･」
「運命を受け入れてまで、君には叶えたい望みがあったんだろ? それは間違いなく実現したじゃないか」
「騙してたのね、あたしたちを」
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′僕はうつの症状があれば来院してくれって、
. Ｖ ⌒ ⌒ Ｖ きちんとお願いしたはずだよ
. i{ (･ ）｀ ´( ･） }i 実際の姿がどういうものか、
八 （__人_） .八 説明を省略したけれど
. / 个 . _ ｀ー' _ .个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
「何で教えてくれなかったのよ」
|＼ ／|
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: ,> ｀´￣｀´ < ′訊かれなかったからさ。
. Ｖ ⌒ ⌒ Ｖ 知らなければ知らないままで、
. i{ (･ ）｀ ´( ･） }i 何の不都合もないからね
八 （__人_） .八
. / 个 . _ ｀ー' _ .个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
「慣れてきたら完全に痛みを遮断することもできるよ。もっとも、それはそれで動きが鈍るから、
あまりお勧めはしないけど」
「なんでよ･･･ どうしてあたしたちをこんな目に･･･」
「運命を受け入れてまで、君には叶えたい望みがあったんだろ? それは間違いなく実現したじゃないか」
40 ：優しい名無しさん：2012/03/28(水) 08:27:55.26 ID:xbJGCXbo
ジワジワ行くよ
離脱きてるわ
身体が重いってレベルじゃない
この状態でまともに行動しろと言われても無理だな
あと抑うつもあるせいか
感情が無に等しい
身体が重いってレベルじゃない
この状態でまともに行動しろと言われても無理だな
あと抑うつもあるせいか
感情が無に等しい
42 ：優しい名無しさん：2012/03/28(水) 12:27:19.78 ID:3P4Gnp0Y
薬止めてどの位で離脱症状が出て来るもん何ですか？
ソラだけど最初のうちは1日飲まないと
離脱感が出てきてた
最近やっと飲む間隔が2日に1錠ぐらいにはなってきてます
離脱感が出てきてた
最近やっと飲む間隔が2日に1錠ぐらいにはなってきてます
飲んでた量や、個人の効き具合にも寄るけど、たまに強烈な揺り返しが来るので注意。
元気なうちにこれしたら脱げれる的なものを探しといたほうがいいよ。
まあどうしても駄目なら薬飲んでまた始めからやり直すしかないけどね。
元気なうちにこれしたら脱げれる的なものを探しといたほうがいいよ。
まあどうしても駄目なら薬飲んでまた始めからやり直すしかないけどね。
>>33-34
同じ方いましたか、やっぱり薬のせいかぁ
痩せてるからでは納得出来ない見え方でそうじゃないかと思ってました
肘から先の腕と手の甲に太くてりっぱな血管が浮いてて、夏は恥ずかしい
見る機会が少ないからあまり気にならなかったけど足の甲も浮いてる
心臓より上に上げるとひっこむ状態です
>>33
過去形ですか？どれ位で目立たなくなりましたか？
同じ方いましたか、やっぱり薬のせいかぁ
痩せてるからでは納得出来ない見え方でそうじゃないかと思ってました
肘から先の腕と手の甲に太くてりっぱな血管が浮いてて、夏は恥ずかしい
見る機会が少ないからあまり気にならなかったけど足の甲も浮いてる
心臓より上に上げるとひっこむ状態です
>>33
過去形ですか？どれ位で目立たなくなりましたか？
私は腕もそうですが額やこめかみまで血管が浮き出たりするので恥ずかしいです。
現在２８歳で、顔の血管は数年前から目立つようになりました。
加齢によるものかと思ってへこんでいました。
まさか薬が関係してるかもしれないとは思ってもみませんでした。
これってずっとこのままなのかな、
現在２８歳で、顔の血管は数年前から目立つようになりました。
加齢によるものかと思ってへこんでいました。
まさか薬が関係してるかもしれないとは思ってもみませんでした。
これってずっとこのままなのかな、
>>35
断薬するときにちょっと問題あると思うけど
ちょっとどころじゃない件。
薬で現状を維持するどころか、この薬はどんどん体をおかしくさせる。
この薬によって症状がじわじわ悪化、または他の症状を併発する。
そして止めたい時には依存して止められない。
これは合法麻薬以外何者でもない。
他国のガイドラインを国は知りつつ、善良な市民を薬漬けにさせている。
こうしている今も、全国でどばどば処方されている。
もちろん効果のある人もいるだろう。これで助けられている人も沢山いるはずだ。
だから禁止にしてくれとは言わない。
その代わり聞いてほしい。
今後は、処方時に患者に「合法麻薬でもいいですか？」と許可の義務付けを求めたい。
切に願う。
断薬するときにちょっと問題あると思うけど
ちょっとどころじゃない件。
薬で現状を維持するどころか、この薬はどんどん体をおかしくさせる。
この薬によって症状がじわじわ悪化、または他の症状を併発する。
そして止めたい時には依存して止められない。
これは合法麻薬以外何者でもない。
他国のガイドラインを国は知りつつ、善良な市民を薬漬けにさせている。
こうしている今も、全国でどばどば処方されている。
もちろん効果のある人もいるだろう。これで助けられている人も沢山いるはずだ。
だから禁止にしてくれとは言わない。
その代わり聞いてほしい。
今後は、処方時に患者に「合法麻薬でもいいですか？」と許可の義務付けを求めたい。
切に願う。
流れをぶった切って申し訳ない。
血流が悪いんじゃないかと思う。
投薬によって血管が収縮するのでその影響じゃないかと。
ちなみに風呂上がりだと治まりませんか？
>>33ではないですが、ちょっと前までは常に手の血管浮き出てて
体もガリ痩せしていた為、自分でも別の重篤な病気かと疑った。
今では寒い時だけ浮き出る状態で、以前よりもひどく浮き出ず
徐々に緩和されてきています。
なので減薬、断薬の経過と共に和らぐと思いますよ。
血流が悪いんじゃないかと思う。
投薬によって血管が収縮するのでその影響じゃないかと。
ちなみに風呂上がりだと治まりませんか？
>>33ではないですが、ちょっと前までは常に手の血管浮き出てて
体もガリ痩せしていた為、自分でも別の重篤な病気かと疑った。
今では寒い時だけ浮き出る状態で、以前よりもひどく浮き出ず
徐々に緩和されてきています。
なので減薬、断薬の経過と共に和らぐと思いますよ。
49 ：優しい名無しさん：2012/03/28(水) 23:34:58.71 ID:xbJGCXbo
ジワジワ
50 ：優しい名無しさん：2012/03/29(木) 00:59:54.60 ID:Efj8d6Kw
医者なんて副作用や離脱症状なんか話しないだろ。
話変わるが、デパスを飲んでるせいか、ションベンした後に
全部出したつもりなのに後から少し出る時がある。膀胱か尿道がが緩むのかな？
話変わるが、デパスを飲んでるせいか、ションベンした後に
全部出したつもりなのに後から少し出る時がある。膀胱か尿道がが緩むのかな？
>>50
筋緊張緩和作用で、膀胱の働きもちょっと鈍るんじゃないかな。
筋緊張緩和作用で、膀胱の働きもちょっと鈍るんじゃないかな。
>>45
自分は今もまだ血管浮いてるけど、あんまり気にしてない
ただ、自分の場合はもともと血管浮きやすい体質？だった
>>48みたいにガリ痩せした時に特に目立ったんだけど、今は太ったし
離脱で肌の色が悪くなって(顔色が悪いのと同じで）余計血管が目立ってたんだと思う
他の症状が酷過ぎて、血管が浮いてること自体は痛くも痒くも無い為あまり気にしてなかったんだ
そのうち気にならなくなるんじゃないかな
曖昧な返答でごめんね
自分は今もまだ血管浮いてるけど、あんまり気にしてない
ただ、自分の場合はもともと血管浮きやすい体質？だった
>>48みたいにガリ痩せした時に特に目立ったんだけど、今は太ったし
離脱で肌の色が悪くなって(顔色が悪いのと同じで）余計血管が目立ってたんだと思う
他の症状が酷過ぎて、血管が浮いてること自体は痛くも痒くも無い為あまり気にしてなかったんだ
そのうち気にならなくなるんじゃないかな
曖昧な返答でごめんね
53 ：優しい名無しさん：2012/03/29(木) 10:16:50.09 ID:tys74Vcq
去年の11月から精神安定剤や睡眠薬、アレルギー性鼻炎の薬とか
いろいろ服用するようになった。血液検査したら、肝臓の数値はまだ許容範囲だが、
以前（去年）より悪くなっている。腎臓も少し悪くなっている。
クレアチニン数値が正常値より若干オーバーしてしまった。
いろいろ服用するようになった。血液検査したら、肝臓の数値はまだ許容範囲だが、
以前（去年）より悪くなっている。腎臓も少し悪くなっている。
クレアチニン数値が正常値より若干オーバーしてしまった。
頭働かねえ
もう良くならないのかな
もう良くならないのかな
>>50
男性ですか？
デパスだけの服用なら該当しませんが、
抗うつ薬をあわせて服用しているなら、
前立腺に関する副作用、注意があります。
尿が出にくい、残尿・残尿感、排尿痛などの
症状が出たら、一応、医者には言っておきましょう。
よくある副作用の一つなので、
現状維持になるとは思いますが。
男性ですか？
デパスだけの服用なら該当しませんが、
抗うつ薬をあわせて服用しているなら、
前立腺に関する副作用、注意があります。
尿が出にくい、残尿・残尿感、排尿痛などの
症状が出たら、一応、医者には言っておきましょう。
よくある副作用の一つなので、
現状維持になるとは思いますが。
失礼ですが、みなさんはお仕事されていますか？
現在無職なので、そろそろ簡単なバイトをしようかと思っています（単発バイト等）
減薬中で、主な症状は強い不安感（ものすごく優柔不断）、物忘れです。
ストレスで悪化してしまうのでは、と思うと怖くて一歩が踏み出せません。
現在お仕事をされている方、お仕事中に症状が出た時どう対処されていますか？
現在無職なので、そろそろ簡単なバイトをしようかと思っています（単発バイト等）
減薬中で、主な症状は強い不安感（ものすごく優柔不断）、物忘れです。
ストレスで悪化してしまうのでは、と思うと怖くて一歩が踏み出せません。
現在お仕事をされている方、お仕事中に症状が出た時どう対処されていますか？
失礼ですが、みなさんはお仕事されていますか？
現在無職なので、そろそろ簡単なバイトをしようかと思っています（単発バイト等）
減薬中で、主な症状は強い不安感（ものすごく優柔不断）、物忘れです。
ストレスで症状が悪化してしまうのでは、と思うと怖くて一歩が踏み出せません。
現在お仕事をされている方、お仕事中に症状が出た時どう対処されていますか？
現在無職なので、そろそろ簡単なバイトをしようかと思っています（単発バイト等）
減薬中で、主な症状は強い不安感（ものすごく優柔不断）、物忘れです。
ストレスで症状が悪化してしまうのでは、と思うと怖くて一歩が踏み出せません。
現在お仕事をされている方、お仕事中に症状が出た時どう対処されていますか？
間違えて連投してしまいました。すみません。
一応事務の仕事はしてます
親戚の会社の簡単な事務作業と
経理をしてます
ソラを止めるのがしんどいと医師に言ったら
メイラックスにシフトさせて
そのあとメイを断薬というか
飲んでも飲まなくてもいい状態に
もっていきましょうって話になったよ
深夜すぎるから寝ようっと
親戚の会社の簡単な事務作業と
経理をしてます
ソラを止めるのがしんどいと医師に言ったら
メイラックスにシフトさせて
そのあとメイを断薬というか
飲んでも飲まなくてもいい状態に
もっていきましょうって話になったよ
深夜すぎるから寝ようっと
>>58
医療系SEです。
それで発病したようなものですが、やはり薬で抑えています。
ケアレスミスが多くなってしまったので、自分がやった仕事は何度も見直すようにしています。
減薬中でしたら、どんな体調変化が訪れるか分からないので、焦らずゆっくりで良いと思いますよ。
せっかく仕事に就けても、辛くて長続き出来なかったら、ご自分が最も凹むと思います。
でも、応援しています。
医療系SEです。
それで発病したようなものですが、やはり薬で抑えています。
ケアレスミスが多くなってしまったので、自分がやった仕事は何度も見直すようにしています。
減薬中でしたら、どんな体調変化が訪れるか分からないので、焦らずゆっくりで良いと思いますよ。
せっかく仕事に就けても、辛くて長続き出来なかったら、ご自分が最も凹むと思います。
でも、応援しています。
61 ：優しい名無しさん：2012/03/30(金) 07:52:08.66 ID:S3XmmCsp
「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中
抑うつ感が半端ない
依存してた自分が悪いともいえるけど
せっかく暖かくなってきたのに何もやる気がしない…
依存してた自分が悪いともいえるけど
せっかく暖かくなってきたのに何もやる気がしない…
減薬で、苦しい症状ばかりだけど、断薬めざしてがんばる！！
ベンゾの断薬減薬については、抗鬱剤がキツイみたいだね。
睡眠薬（睡眠作用のある抗不安薬）では長期常用でも禁断症状や副作用
は少ない。というか医師はそう言っているし、自分もそうだった。
睡眠薬なら反挑性不眠があるのは当たり前だし、これだって、1週間から
2週間で解決する。その際はサプリメント（例えばメラトニン）を補助
にしながら減薬するとよい。
睡眠薬（睡眠作用のある抗不安薬）では長期常用でも禁断症状や副作用
は少ない。というか医師はそう言っているし、自分もそうだった。
睡眠薬なら反挑性不眠があるのは当たり前だし、これだって、1週間から
2週間で解決する。その際はサプリメント（例えばメラトニン）を補助
にしながら減薬するとよい。
ベンゾの抗うつ剤？？？
そうだね頑張るしかないね
いつかは離脱も起きなくなる訳だし
永遠にしんどさが続く訳じゃないもんね
いつかは離脱も起きなくなる訳だし
永遠にしんどさが続く訳じゃないもんね
67 ：優しい名無しさん：2012/03/30(金) 17:18:21.20 ID:kNOm0wJB
>>67
抗欝作用のあるベンゾ系抗不安剤でした。ここに謹んでお詫びいたします。
抗欝作用のあるベンゾ系抗不安剤でした。ここに謹んでお詫びいたします。
>>67
＞睡眠薬の離脱の反挑性不眠
減薬しながらドラールとサプリを上手く組み合わせたら、
丸2日程の不眠で済んだけどな。今、断薬して2週間程だけど、
平均睡眠時間は4時間。メラトニンのせいで、朝7時に起きてしまう。
何時に寝ても起きる時間が同じ。じゃ、早く寝ろと思うだろうけど、
ままならず、昨夜、とうとうウトウト状態が十数年ぶりで起きた。
＞睡眠薬の離脱の反挑性不眠
減薬しながらドラールとサプリを上手く組み合わせたら、
丸2日程の不眠で済んだけどな。今、断薬して2週間程だけど、
平均睡眠時間は4時間。メラトニンのせいで、朝7時に起きてしまう。
何時に寝ても起きる時間が同じ。じゃ、早く寝ろと思うだろうけど、
ままならず、昨夜、とうとうウトウト状態が十数年ぶりで起きた。
まあ、ベンゾ依存が少ない体質だったんだろな
サプリごときで乗り越えられたら、誰も苦しまない
サプリごときで乗り越えられたら、誰も苦しまない
>>69
ドラールは、同じベンゾでも「中～長時間型」の眠剤なので断薬時の反動が少ないんです。
同じベンゾの眠剤で効き目がシャープなクスリ（短時間型）は依存性が強く
ドラールとは離脱症状の強さが異なります。
私もそんな風にやめられたらいいな。
ドラールは、同じベンゾでも「中～長時間型」の眠剤なので断薬時の反動が少ないんです。
同じベンゾの眠剤で効き目がシャープなクスリ（短時間型）は依存性が強く
ドラールとは離脱症状の強さが異なります。
私もそんな風にやめられたらいいな。
最近の酷い体の強張りが、ベンゾの離脱症状だったようで。
まだ頓服程度にセパゾンが必要みたいだ・・・。
まだ頓服程度にセパゾンが必要みたいだ・・・。
自分の母なんだけど更年期の欝と五十肩がきっかけでデパス歴15年位
精神科複数、整形外科や内科を回ってODしてたのが発覚
多分10mg/day位は飲んでいたと思う
で薬がもらえなくなって1ヶ月位して減薬パニック起こして錯乱・せん妄状態に
家族一同どうしていいか分からなくて途方にくれたが
なんとか保健所に相談して病院紹介してもらって家族総出で引っ張って強引に入院
統失発症（との診断）、1ヶ月ほどでパニックが落ち着いたので退院
入院中は大量に色々投与されてたが現在はデパス＋サイレース2mg＋ジプレキサ10mg
今は自宅なんだが完全に薬物中毒状態で、自分が休職して薬を管理してるんだが
一日中デパスくれと引っ張られたりつつかれたりしてる
0.5mgとかあげても効果なし、
1mgあげると必死さは少なくなるけど不十分なようでデパスくれくれ
さらに0.5追加すると落ち着いて大人しくしてる
試しに似た形状のサプリを何錠あげても10分後位からクレクレが始まるから、
やはり血中濃度が2mg相当位ないと落ち着かないのだと思う
でもそれだけ飲ませてると10mg/dayいっちゃうし、当然そんな沢山薬はもらってないし
一日デパスくれくれまとわりつかれながら6mg/day位にとどめ（ようとし）ている
担当医はデパスはコレ以上増やさなければ大丈夫ですよとしか言わない
いやいや、デパスくれって半狂乱状態で夜中に何回も布団剥ぎ取られて叩き起こされたりしながら
必至に6mg/dayに抑えてるだけなんですけど・・・
で、あまりに波がありすぎて一日何回もプチ離脱状態になっていると思うので
中期・長期型に代替して、何とか常用量にまでもっていきたく医師に提案しようと思っています
10mg/dayODクラスを代替できるようなベンゾ系ってあるでしょうか？
ワイパックスあたりだととても足りないですし、デパスの切れ味に依存してるので他の薬で効くのがどうか・・・
精神科複数、整形外科や内科を回ってODしてたのが発覚
多分10mg/day位は飲んでいたと思う
で薬がもらえなくなって1ヶ月位して減薬パニック起こして錯乱・せん妄状態に
家族一同どうしていいか分からなくて途方にくれたが
なんとか保健所に相談して病院紹介してもらって家族総出で引っ張って強引に入院
統失発症（との診断）、1ヶ月ほどでパニックが落ち着いたので退院
入院中は大量に色々投与されてたが現在はデパス＋サイレース2mg＋ジプレキサ10mg
今は自宅なんだが完全に薬物中毒状態で、自分が休職して薬を管理してるんだが
一日中デパスくれと引っ張られたりつつかれたりしてる
0.5mgとかあげても効果なし、
1mgあげると必死さは少なくなるけど不十分なようでデパスくれくれ
さらに0.5追加すると落ち着いて大人しくしてる
試しに似た形状のサプリを何錠あげても10分後位からクレクレが始まるから、
やはり血中濃度が2mg相当位ないと落ち着かないのだと思う
でもそれだけ飲ませてると10mg/dayいっちゃうし、当然そんな沢山薬はもらってないし
一日デパスくれくれまとわりつかれながら6mg/day位にとどめ（ようとし）ている
担当医はデパスはコレ以上増やさなければ大丈夫ですよとしか言わない
いやいや、デパスくれって半狂乱状態で夜中に何回も布団剥ぎ取られて叩き起こされたりしながら
必至に6mg/dayに抑えてるだけなんですけど・・・
で、あまりに波がありすぎて一日何回もプチ離脱状態になっていると思うので
中期・長期型に代替して、何とか常用量にまでもっていきたく医師に提案しようと思っています
10mg/dayODクラスを代替できるようなベンゾ系ってあるでしょうか？
ワイパックスあたりだととても足りないですし、デパスの切れ味に依存してるので他の薬で効くのがどうか・・・
ちなみに母がデパスを飲み始めたきっかけは
肩こりにいいと友人からデパスを分けてもらったことらしいです
多分依存性に気をつけるという発想が無かったからODまで行ってしまったんだと思います
ほんのちょっと本人が飲み過ぎないよう注意してれば、こんな事にはならなかっただろうなと
肩こりにいいと友人からデパスを分けてもらったことらしいです
多分依存性に気をつけるという発想が無かったからODまで行ってしまったんだと思います
ほんのちょっと本人が飲み過ぎないよう注意してれば、こんな事にはならなかっただろうなと
75 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 11:09:28.31 ID:ybi9wMBV
まさにベンゾ地獄
>>73
厳しいな、それ
俺はリストラで自堕落になってしまって、人生捨てかけて、
病院梯子してコンスタンを8mg/day（2シート）を、たぶん二年ぐらい飲んでた
ある日、もっと効く薬を出して欲しいと医師に言ったら、
偶然その医師も用量分かってなかったようで、院内薬局って事もあり、レセプトも引っかからず、
メイラックスを4.0mg/day処方された（通常上限2.0mg/day）
これを何も知らずに飲んだら、コンスタンは要らないんじゃないか？と思い始め、
試しに、一気に2.4mg/day（通常上限用量）に減らしたら、最初の一週間だけふらついたのみで、
特に辛い離脱症状は出てこなかった
その後主治医が転勤し、次の主治医にメイラックスが多いと、指摘され、2.0mg/dayに削られたんだが
特に辛い離脱はなかった
恐らく上手い減薬指導をしてくれたんだと思う
これは5年ぐらい前の話だが、今はコンスタン1.2mg/day、メイラックス断薬、他無し
という状態で落ち着いてる
経験上、置き換える長期型なら、メイラックスを薦める
メイラックスの特性上、攻撃的になるのが分かったから、俺は自我に戻ってから断薬したけど
厳しいな、それ
俺はリストラで自堕落になってしまって、人生捨てかけて、
病院梯子してコンスタンを8mg/day（2シート）を、たぶん二年ぐらい飲んでた
ある日、もっと効く薬を出して欲しいと医師に言ったら、
偶然その医師も用量分かってなかったようで、院内薬局って事もあり、レセプトも引っかからず、
メイラックスを4.0mg/day処方された（通常上限2.0mg/day）
これを何も知らずに飲んだら、コンスタンは要らないんじゃないか？と思い始め、
試しに、一気に2.4mg/day（通常上限用量）に減らしたら、最初の一週間だけふらついたのみで、
特に辛い離脱症状は出てこなかった
その後主治医が転勤し、次の主治医にメイラックスが多いと、指摘され、2.0mg/dayに削られたんだが
特に辛い離脱はなかった
恐らく上手い減薬指導をしてくれたんだと思う
これは5年ぐらい前の話だが、今はコンスタン1.2mg/day、メイラックス断薬、他無し
という状態で落ち着いてる
経験上、置き換える長期型なら、メイラックスを薦める
メイラックスの特性上、攻撃的になるのが分かったから、俺は自我に戻ってから断薬したけど
>>76
レスありがとう
実は先月波があり過ぎると言ったらメイラックス1mg出してくれて
2週間位と3日位の二回試したんですが
いままで「薬をください、飲まないとおかしくなっちゃう、お願いします」みたいな感じで懇願されることが多かったのが
メイラックス飲み始めてその日から攻撃的になって
叩いたり引っ掻いたり口調も明らかに変わった気がしたので中止してもらったんです
まあ今までも叩かれたりはしたけど
明らかに気を遣って痛くない程度に叩いていたのが、気を遣わなくなった感じ
ただ割りとパニック気味の時だったので、
攻撃的になったのが離脱のせいか？メイラックスのせいか？判断がつかない
で質問なんですが、メイラックス飲んだら割りとすぐ攻撃的な感じになります？
もう一回メイラックスで下支えしつつデパス減量にトライも考慮中です
レスありがとう
実は先月波があり過ぎると言ったらメイラックス1mg出してくれて
2週間位と3日位の二回試したんですが
いままで「薬をください、飲まないとおかしくなっちゃう、お願いします」みたいな感じで懇願されることが多かったのが
メイラックス飲み始めてその日から攻撃的になって
叩いたり引っ掻いたり口調も明らかに変わった気がしたので中止してもらったんです
まあ今までも叩かれたりはしたけど
明らかに気を遣って痛くない程度に叩いていたのが、気を遣わなくなった感じ
ただ割りとパニック気味の時だったので、
攻撃的になったのが離脱のせいか？メイラックスのせいか？判断がつかない
で質問なんですが、メイラックス飲んだら割りとすぐ攻撃的な感じになります？
もう一回メイラックスで下支えしつつデパス減量にトライも考慮中です
78 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 12:48:54.02 ID:EptwDBQs
>>73
ベンゾはこうなって行くから飲み続けられないんだよ。
耐性が付くから効かないから多く飲まないと離脱症状が出て来るんだ。
離脱の苦しみはハンパじゃないからね。
普通の人間でも必死になってしまうんだよ。お母さんが悪いわけじゃない
それを長期処方したイシャが悪い。
ベンゾはそうなる薬なんだからなるべくしてなったんだよ。
どうにか離脱の苦痛を抑えながら減薬を頑張るしかベンゾ地獄から
の出口は無いね。服用期間が長いのと歳の関係で離脱や減薬まで
うまく持って行けるのかは難しい所だけど。
ベンゾはこうなって行くから飲み続けられないんだよ。
耐性が付くから効かないから多く飲まないと離脱症状が出て来るんだ。
離脱の苦しみはハンパじゃないからね。
普通の人間でも必死になってしまうんだよ。お母さんが悪いわけじゃない
それを長期処方したイシャが悪い。
ベンゾはそうなる薬なんだからなるべくしてなったんだよ。
どうにか離脱の苦痛を抑えながら減薬を頑張るしかベンゾ地獄から
の出口は無いね。服用期間が長いのと歳の関係で離脱や減薬まで
うまく持って行けるのかは難しい所だけど。
79 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 12:52:53.88 ID:EptwDBQs
>>73
メイラックスは代替の薬には向かないと思うよ。
メイラは離脱がかなり難しい薬だから。
メイラの半減期が長い事が理由らしいけどメイラじゃない
セルシンか？または他の中ぐらいの半減期の薬の方が良いと思う。
メイラックスは代替の薬には向かないと思うよ。
メイラは離脱がかなり難しい薬だから。
メイラの半減期が長い事が理由らしいけどメイラじゃない
セルシンか？または他の中ぐらいの半減期の薬の方が良いと思う。
>>77
そうかあ
メイラックスに限らず、その薬を信じて服用してる方の事を考えると、あまり他薬の批判は書きたくないんだが、
効果が強く出てしまったり、副作用が強く出てしまったり、人それぞれだからなあ
メイラックスは、前スレ現スレでの、服用者同士の罵り合いで分かると思うけど、やはり攻撃的な書き込み多いな
俺の場合は、服用量が多かったから、眠気が物凄い感じと、やる気が出るという感じ、
やる気があるのに眠いから何も手に着かないという、もどかしい状態だった
メイラックスの気分高揚的な部分は、通常ベンゾ系の抗不安剤で必要とされる
抗コンフリクト作用で、それがメイラックスの場合ワイパックスの8倍という数値がスレで書かれてる
その副作用が、攻撃性という事なんだけど、通常違う抗不安よりかなり高い作用が得られるため、
人によっては、攻撃的になるのだと思う
俺の場合、元々気が短いところはあったが、気は弱いから殴り合いの喧嘩や脅し口調などは学生時代からなかった
のにも関わらず、気が付けば、暴力まではいかないが、近所の邪魔な路駐の車の持ち主にヤクザみたいに脅しかけたりした
当時の彼女にも、些細な事で執拗に責めた
それに気付いて、自分は何故こんなに攻撃的になったのか、いろいろ調べたらメイラックスに辿り着いたわけ
気は遣うんだけど、どこかでスイッチが入ると歯止めが利かなくなるんだな
この薬は、超長期型ではあるけれど、スレでみんな書いてるように、即効性もあるから、
もし、攻撃的になったのが離脱のせいじゃないとするならば、メイラックス・・・かなあ
即効性があるという事は、副作用もすぐに出るという事だし、
副作用だったとするならば、メイラックス自体、あまり身体に合ってないのかも知れない
素人判断じゃ難しいところだな
この薬でマッタリ平和に暮らしてる人もいるわけだから
そうかあ
メイラックスに限らず、その薬を信じて服用してる方の事を考えると、あまり他薬の批判は書きたくないんだが、
効果が強く出てしまったり、副作用が強く出てしまったり、人それぞれだからなあ
メイラックスは、前スレ現スレでの、服用者同士の罵り合いで分かると思うけど、やはり攻撃的な書き込み多いな
俺の場合は、服用量が多かったから、眠気が物凄い感じと、やる気が出るという感じ、
やる気があるのに眠いから何も手に着かないという、もどかしい状態だった
メイラックスの気分高揚的な部分は、通常ベンゾ系の抗不安剤で必要とされる
抗コンフリクト作用で、それがメイラックスの場合ワイパックスの8倍という数値がスレで書かれてる
その副作用が、攻撃性という事なんだけど、通常違う抗不安よりかなり高い作用が得られるため、
人によっては、攻撃的になるのだと思う
俺の場合、元々気が短いところはあったが、気は弱いから殴り合いの喧嘩や脅し口調などは学生時代からなかった
のにも関わらず、気が付けば、暴力まではいかないが、近所の邪魔な路駐の車の持ち主にヤクザみたいに脅しかけたりした
当時の彼女にも、些細な事で執拗に責めた
それに気付いて、自分は何故こんなに攻撃的になったのか、いろいろ調べたらメイラックスに辿り着いたわけ
気は遣うんだけど、どこかでスイッチが入ると歯止めが利かなくなるんだな
この薬は、超長期型ではあるけれど、スレでみんな書いてるように、即効性もあるから、
もし、攻撃的になったのが離脱のせいじゃないとするならば、メイラックス・・・かなあ
即効性があるという事は、副作用もすぐに出るという事だし、
副作用だったとするならば、メイラックス自体、あまり身体に合ってないのかも知れない
素人判断じゃ難しいところだな
この薬でマッタリ平和に暮らしてる人もいるわけだから
つーか１日20錠も飲んでおいてベンゾ批判もないもんだ
処方量越えたりしたこともあったがちゃんと根治治療すれば自然に飲まなくなります
ストレス環境とか考え方とか変えないから依存する
医者の言葉ひとつで不安感はへる
文句いう前に飲み始めることになった自分の在り方を振り返ってみてほしい
わからんでもないがベンゾ全否定はどうかとおれは思うよ
処方量越えたりしたこともあったがちゃんと根治治療すれば自然に飲まなくなります
ストレス環境とか考え方とか変えないから依存する
医者の言葉ひとつで不安感はへる
文句いう前に飲み始めることになった自分の在り方を振り返ってみてほしい
わからんでもないがベンゾ全否定はどうかとおれは思うよ
82 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 13:17:04.18 ID:EptwDBQs
>>>>73
メイラの離脱で苦しんでる人は多いのでメイラは短期間に一時的に使うなら良いが
長期使うのは止めといた方が良いと思う。
>>73 のお母さんの場合には短期でと言うより長期に代替にならざるを得ない
だろうから他の薬が良いと思うよ。
メイラでイライラが酷くなったと言う話は聞いた事は有る。
メイラの離脱で苦しんでる人は多いのでメイラは短期間に一時的に使うなら良いが
長期使うのは止めといた方が良いと思う。
>>73 のお母さんの場合には短期でと言うより長期に代替にならざるを得ない
だろうから他の薬が良いと思うよ。
メイラでイライラが酷くなったと言う話は聞いた事は有る。
84 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 13:28:24.70 ID:EptwDBQs
>>81
ベンゾの入り口はいとも入りやすい環境なのさ
しかし飲むとその反動が起こるんだ。結局しばらく経つと飲まないと
ソワソワ不安になる→飲むと落ち着く→次第に同じ量飲んでても落ち着かない
→多く飲むまたは強い薬に変える
そうやって知らぬ間にベンゾ地獄へのご招待～♪になるのさ。
その事に本人がどの時点で気が付くか？またはイシャが出してるから
信じて飲み続けてしまう誘惑に勝てるのか？・・・それにかかってる
だけのさ。
でも普通は処方されている薬なんだから大丈夫だ・・と考えて
しまうのが当たり前だよな。
ベンゾの入り口はいとも入りやすい環境なのさ
しかし飲むとその反動が起こるんだ。結局しばらく経つと飲まないと
ソワソワ不安になる→飲むと落ち着く→次第に同じ量飲んでても落ち着かない
→多く飲むまたは強い薬に変える
そうやって知らぬ間にベンゾ地獄へのご招待～♪になるのさ。
その事に本人がどの時点で気が付くか？またはイシャが出してるから
信じて飲み続けてしまう誘惑に勝てるのか？・・・それにかかってる
だけのさ。
でも普通は処方されている薬なんだから大丈夫だ・・と考えて
しまうのが当たり前だよな。
86 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 14:23:07.42 ID:EptwDBQs
量を守ってれば大丈夫って薬でも無い。
効かなくなるから量増やさないと平常で居られなくなる。
飲みながらの離脱症状が出て来る。
しかし止めるのには長い苦痛を伴う→仕方なく飲み続ける または苦痛と
戦いながら必死に断薬減薬する。
そのどちらかしか道はない。
飲み続けた末路は73のお母さんか？または発狂しながら樹海行きか？
効かなくて離脱を出しながらＯＤしながら飲み続けるか？
またはホイッニーの様に麻薬とベンゾと酒に手を出しての事故死か？
何十年も耐性付かずに効いてくれるなら万々歳だけどな
そうは問屋が卸さない。
誰もこんなことになろうと思って飲み始めてはいないんだろうけど。
効かなくなるから量増やさないと平常で居られなくなる。
飲みながらの離脱症状が出て来る。
しかし止めるのには長い苦痛を伴う→仕方なく飲み続ける または苦痛と
戦いながら必死に断薬減薬する。
そのどちらかしか道はない。
飲み続けた末路は73のお母さんか？または発狂しながら樹海行きか？
効かなくて離脱を出しながらＯＤしながら飲み続けるか？
またはホイッニーの様に麻薬とベンゾと酒に手を出しての事故死か？
何十年も耐性付かずに効いてくれるなら万々歳だけどな
そうは問屋が卸さない。
誰もこんなことになろうと思って飲み始めてはいないんだろうけど。
>>78
何とか常用量位まで頑張ってみようと思います。断薬とかは到底無理でしょうから考えてません
常用量に行き着くのさえ、どう考えても厳しそうですが、徐々になんとか
>>79
セルシンあたり考えてみます
>>80
観察した印象ではメイラは合ってない気がしました。表情も険しくなった印象で
この辺は個人差ですね。別の薬を考えてみます
担当医には中or長期方の薬への代替はどうでしょうとやんわり提案したのですが、
ベンゾ依存というものは存在するけど、デパスは増やさなければ大丈夫と却下されてしまいました
70歳近いので副作用考えてる部分もあるんでしょうけど・・・
デパスって耐性が出来てしまう以外はほとんど副作用が出ないんで
その辺りが安易に使われる原因なんでしょうね
しかしこの先自分の仕事も含め厳しい予感が・・・あまり先のことは考えないようにしてますが
遠い将来フリーになったら福島原発なら仕事があるだろうかとか考えてしまいます
>>88
未だに検索するとベンゾ系は量を守れば大丈夫、耐性・依存性の心配は無いって記述が多いですね
睡眠導入剤では非ベンゾで長期投与可能？なルネスタとか新薬が出てるようですが
ベンゾ服用者にとってはクロス耐性とかの問題があるのかな
何とか常用量位まで頑張ってみようと思います。断薬とかは到底無理でしょうから考えてません
常用量に行き着くのさえ、どう考えても厳しそうですが、徐々になんとか
>>79
セルシンあたり考えてみます
>>80
観察した印象ではメイラは合ってない気がしました。表情も険しくなった印象で
この辺は個人差ですね。別の薬を考えてみます
担当医には中or長期方の薬への代替はどうでしょうとやんわり提案したのですが、
ベンゾ依存というものは存在するけど、デパスは増やさなければ大丈夫と却下されてしまいました
70歳近いので副作用考えてる部分もあるんでしょうけど・・・
デパスって耐性が出来てしまう以外はほとんど副作用が出ないんで
その辺りが安易に使われる原因なんでしょうね
しかしこの先自分の仕事も含め厳しい予感が・・・あまり先のことは考えないようにしてますが
遠い将来フリーになったら福島原発なら仕事があるだろうかとか考えてしまいます
>>88
未だに検索するとベンゾ系は量を守れば大丈夫、耐性・依存性の心配は無いって記述が多いですね
睡眠導入剤では非ベンゾで長期投与可能？なルネスタとか新薬が出てるようですが
ベンゾ服用者にとってはクロス耐性とかの問題があるのかな
88 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 21:10:38.50 ID:ybi9wMBV
まさに良スレ
レキ1日×2mg…。一生飲みつづけるよ。
90 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 22:35:07.19 ID:EptwDBQs
>>87
しかし87.73は偉いよな
そこまで親の面倒みれる子供はなかなか居ない
お母さんは幸福者だ。
離脱症状ってのは見た目以上に辛い物だから夜中の布団剥ぎぐらいは
許してやってくれな。
しかしベンゾは本人だけでなく家族の生活まで狂わせてしまうんだな。
クロス耐性は同系の薬物（アルコール含む）は それ飲むとベンゾの耐性も
進むから気をつけるべし。効かない？新薬なら殆ど問題無いと思うが。
しかし87.73は偉いよな
そこまで親の面倒みれる子供はなかなか居ない
お母さんは幸福者だ。
離脱症状ってのは見た目以上に辛い物だから夜中の布団剥ぎぐらいは
許してやってくれな。
しかしベンゾは本人だけでなく家族の生活まで狂わせてしまうんだな。
クロス耐性は同系の薬物（アルコール含む）は それ飲むとベンゾの耐性も
進むから気をつけるべし。効かない？新薬なら殆ど問題無いと思うが。
91 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 22:53:26.81 ID:EptwDBQs
92 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 23:14:10.17 ID:S7F5+rkQ
レキはやめとけよ
抑うつがある時点でよくない
半減期も考えてやれ
セルシンは長く効くし安心できる
ただ弛緩が結構強いから、うつが少し増すかもだが
抑うつがある時点でよくない
半減期も考えてやれ
セルシンは長く効くし安心できる
ただ弛緩が結構強いから、うつが少し増すかもだが
93 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 23:43:24.34 ID:EptwDBQs
抑うつに効果有るのがレキソ
半減期も１２時間から２４時間で中期 セルシンは２４時間
セルシンが合わない場合のチョイス
＝＝＝
レキソタン↓
脳のベンゾジアゼピン受容体に結合してGABA神経系の作用を増強し、不安、緊張、抑うつ、強迫、恐怖や睡眠障害を改善します。
通常、神経症、うつ病、心身症の治療や麻酔前投薬に用いられます。
半減期も１２時間から２４時間で中期 セルシンは２４時間
セルシンが合わない場合のチョイス
＝＝＝
レキソタン↓
脳のベンゾジアゼピン受容体に結合してGABA神経系の作用を増強し、不安、緊張、抑うつ、強迫、恐怖や睡眠障害を改善します。
通常、神経症、うつ病、心身症の治療や麻酔前投薬に用いられます。
94 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 23:50:18.10 ID:S7F5+rkQ
95 ：優しい名無しさん：2012/03/31(土) 23:53:08.99 ID:S7F5+rkQ
自殺願望も出てくるしな。
医者の言うことは100％信じるなよ。
俺が思うに薬害による糖質だと思われ。
メンタル系の病気は治たら薬を辞めればよいが、辞めるのに薬を使ってはいけない。
医者の言うことは100％信じるなよ。
俺が思うに薬害による糖質だと思われ。
メンタル系の病気は治たら薬を辞めればよいが、辞めるのに薬を使ってはいけない。
非常に参考になるスレだね
セルシンとレキは私も考えてみようかな
医者に次回相談してみよう
セルシンとレキは私も考えてみようかな
医者に次回相談してみよう
>>91
>>92
参考にさせて頂きます。合うかどうかは試してみないと分からない部分もあるでしょうし
>>95
>俺が思うに薬害による糖質だと思われ
今になってみれば自分もそう思います。
離脱のパニックに精神が耐えられなかったのかと
60後半で統失発症ってあまり無いそうですし
でも今さらジプレキサ中止も出来ないですし
欝はひどくなるかもしれませんが性格的に自殺系には行かないと思います
さっきあげたばかりなのに薬くれって連続でやってきたので寝かしつけてきます
同量あげても段々効かなくなってきてるみたいなのが・・・とほほ
>>92
参考にさせて頂きます。合うかどうかは試してみないと分からない部分もあるでしょうし
>>95
>俺が思うに薬害による糖質だと思われ
今になってみれば自分もそう思います。
離脱のパニックに精神が耐えられなかったのかと
60後半で統失発症ってあまり無いそうですし
でも今さらジプレキサ中止も出来ないですし
欝はひどくなるかもしれませんが性格的に自殺系には行かないと思います
さっきあげたばかりなのに薬くれって連続でやってきたので寝かしつけてきます
同量あげても段々効かなくなってきてるみたいなのが・・・とほほ
グリーンフォーレストの和訳サイトが閉じられたようです。
次回スレ作成時には、リンク外してください。
（URL変更かと思い、探し回りましたが、ありませんでした。）
次回スレ作成時には、リンク外してください。
（URL変更かと思い、探し回りましたが、ありませんでした。）
60後半なら自殺願望はないにしても、高力価のベンゾジアゼピン系を使っていれば、アルツハイマーになる要素が格段に上がるから気をつけて。
以上
以上
デパスは何科でも気楽に出すからなぁ
とりあえずビールでももう少し考えて出すだろって位に
とりあえずビールでももう少し考えて出すだろって位に
101 ：優しい名無しさん：2012/04/01(日) 11:26:52.80 ID:jTAyAX2V
４月になりました。
先生達は減薬指導がんばってね～。
先生達は減薬指導がんばってね～。
102 ：優しい名無しさん：2012/04/01(日) 11:41:32.68 ID:zf1qiib6
がんばってね～♪
103 ：優しい名無しさん：2012/04/01(日) 14:46:13.17 ID:BaIggVXy
>>97
しかし色々考えてみたが母親の７０と言う年齢を考えるとそのまま有る程度
デパスの様な短期の物じゃない物を好きなだけ飲ましてやるしか手は無いのかもな。
残りの人生をプチ離脱を繰り返しつつ生きてく本人も辛いだろうし、そのために
生活を狂わされる97も辛い。最後は共倒れになる可能性も有る。
母親の年齢を考えてもそこまでの依存が有る場合には離脱の出口に戻るのはかなり難しい。
断薬減薬するにしても本人も辛く97も辛い。
本人も残りの人生が苦痛のみで終わるよりは好きなだけ飲ませて、
その時が来たらその時に考える・・しか無いのかな。
捨て鉢で言ってるわけじゃないが 母親の残りの人生のＱＯＬを考えてみると・・って意味な。
母親の年齢がまだ５０代６０代ぐらいなら本人も気合を入れ離脱の苦痛が続いても減薬なり断薬なり
し新しい人生の道も考えられるんだが。
しかし色々考えてみたが母親の７０と言う年齢を考えるとそのまま有る程度
デパスの様な短期の物じゃない物を好きなだけ飲ましてやるしか手は無いのかもな。
残りの人生をプチ離脱を繰り返しつつ生きてく本人も辛いだろうし、そのために
生活を狂わされる97も辛い。最後は共倒れになる可能性も有る。
母親の年齢を考えてもそこまでの依存が有る場合には離脱の出口に戻るのはかなり難しい。
断薬減薬するにしても本人も辛く97も辛い。
本人も残りの人生が苦痛のみで終わるよりは好きなだけ飲ませて、
その時が来たらその時に考える・・しか無いのかな。
捨て鉢で言ってるわけじゃないが 母親の残りの人生のＱＯＬを考えてみると・・って意味な。
母親の年齢がまだ５０代６０代ぐらいなら本人も気合を入れ離脱の苦痛が続いても減薬なり断薬なり
し新しい人生の道も考えられるんだが。
104 ：優しい名無しさん：2012/04/01(日) 14:47:25.00 ID:BaIggVXy
97へつづき
今後薬を減らしてくのも常用量の少ない量で抑えてくのも本人にとっては苦痛であることには変わりない。
残りの人生苦痛のみで終わって行って良いのか？？
だからそうならない為に早い段階で手を打って減薬なり断薬を進めてかないと駄目なんだが
なかなか皆それに気が付かない。
しかし希望を捨てない事も必要だ。
ベンゾの離脱の場合には体質的な物が大きく影響するようなので、母親の
体質が離脱に向いてる場合には97の努力次第では減薬や常用量まで落とす
ことも可能かもしれないからな。
97の心配する常用量まで落とす意味は何処に有るのか？
肝臓への負担なのか？？ それより今 母親の直面してる現実は
もっと厳しい病（死に直結してる病）なんだと言うことを自覚してやって欲しい。
いずれにしても望みを捨てずにしばらく色々やってみるのが大事かもな。
今後薬を減らしてくのも常用量の少ない量で抑えてくのも本人にとっては苦痛であることには変わりない。
残りの人生苦痛のみで終わって行って良いのか？？
だからそうならない為に早い段階で手を打って減薬なり断薬を進めてかないと駄目なんだが
なかなか皆それに気が付かない。
しかし希望を捨てない事も必要だ。
ベンゾの離脱の場合には体質的な物が大きく影響するようなので、母親の
体質が離脱に向いてる場合には97の努力次第では減薬や常用量まで落とす
ことも可能かもしれないからな。
97の心配する常用量まで落とす意味は何処に有るのか？
肝臓への負担なのか？？ それより今 母親の直面してる現実は
もっと厳しい病（死に直結してる病）なんだと言うことを自覚してやって欲しい。
いずれにしても望みを捨てずにしばらく色々やってみるのが大事かもな。
105 ：優しい名無しさん：2012/04/01(日) 15:47:16.47 ID:BaIggVXy
好きなだけ飲ませるにもハシゴしないと無理だろうし現実的にはかなり厳しいけどな。
とにかく97が参らないように がんがれ
とにかく97が参らないように がんがれ
106 ：優しい名無しさん：2012/04/01(日) 20:36:48.06 ID:xS7X7mEc
って言う離脱の堕落話でした。
みなさんアドバイスありがとうございます
>>103
>好きなだけ飲ましてやる
苦しそうなんで好きなだけ薬を飲ませてやりたいのはやまやまなんですが、
というか状態を予測してある程度落ち着く量に投薬コントロールするのは可能なんですが、
結局徐々に必要量が増えてしまっているので
多分今も規定の上限超えて無理に薬を出してもらってるんだと思いますし
無限に増やすのは不可能ですし、抑制せざるを得ないという
>常用量まで落とす意味は何処に有るのか
時間稼ぎでしょうね。まだどのていど先があるか分からないですし、
今増やすと、詰むのが近づいてしまうと思うので
とにかく今のままでは詰みが見えてるので、他の薬に期待したいです
>最後は共倒れになる可能性も
今はデパス与えて落ち着いた2時間位しか外出できないですし、
以前家族全員外出中に本人がこっそり内科行って薬もらおうとした事がありますし
（後で病院から薬はもう出せませんと電話が掛かってきて発覚）
復職も出来ずにもしかして俺の人生やばくね？というのはありますね
でもまあ自分自身は色々な意味でフリーになってからが人生楽しめるのではと思っています
日本一周でもしてみたいなと
その時の収入面では少し不安を感じますけど・・・
>>103
>好きなだけ飲ましてやる
苦しそうなんで好きなだけ薬を飲ませてやりたいのはやまやまなんですが、
というか状態を予測してある程度落ち着く量に投薬コントロールするのは可能なんですが、
結局徐々に必要量が増えてしまっているので
多分今も規定の上限超えて無理に薬を出してもらってるんだと思いますし
無限に増やすのは不可能ですし、抑制せざるを得ないという
>常用量まで落とす意味は何処に有るのか
時間稼ぎでしょうね。まだどのていど先があるか分からないですし、
今増やすと、詰むのが近づいてしまうと思うので
とにかく今のままでは詰みが見えてるので、他の薬に期待したいです
>最後は共倒れになる可能性も
今はデパス与えて落ち着いた2時間位しか外出できないですし、
以前家族全員外出中に本人がこっそり内科行って薬もらおうとした事がありますし
（後で病院から薬はもう出せませんと電話が掛かってきて発覚）
復職も出来ずにもしかして俺の人生やばくね？というのはありますね
でもまあ自分自身は色々な意味でフリーになってからが人生楽しめるのではと思っています
日本一周でもしてみたいなと
その時の収入面では少し不安を感じますけど・・・
108 ：優しい名無しさん：2012/04/01(日) 23:21:03.97 ID:BaIggVXy
>>107
＞結局徐々に必要量が増えてしまっているので
デパスより半減期の長い薬に変えて、それを飲ませる間隔を
少しずつ長くしてくか？または飲む量を２週間か３週間ごとに序々に減らしてくか？
１５年も飲んだのだから急激な減薬は離脱パニックを起こすだろうから
それには＜緩やかな減薬スケジュール＞を綿密に立てて＜相手の状況で
減らしたり増やしたりせず＞に緩やかなスケジュールに沿って着実に減薬を進める。
また本人にも薬をこのまま我慢せず飲み続けた場合に最終どうなるのか？を
キチント自覚させる等々。
全て109の忍耐にかかってると思うが。
＞結局徐々に必要量が増えてしまっているので
デパスより半減期の長い薬に変えて、それを飲ませる間隔を
少しずつ長くしてくか？または飲む量を２週間か３週間ごとに序々に減らしてくか？
１５年も飲んだのだから急激な減薬は離脱パニックを起こすだろうから
それには＜緩やかな減薬スケジュール＞を綿密に立てて＜相手の状況で
減らしたり増やしたりせず＞に緩やかなスケジュールに沿って着実に減薬を進める。
また本人にも薬をこのまま我慢せず飲み続けた場合に最終どうなるのか？を
キチント自覚させる等々。
全て109の忍耐にかかってると思うが。
109 ：優しい名無しさん：2012/04/01(日) 23:22:23.53 ID:BaIggVXy
訂正107の忍耐 ○
>107
デパスで認知症を引き起こす可能性もあるからその方がかえって107に負担がかかるかもしれないと思う。
母親が危険性をしっかり理解してくれて減薬なり断薬できるのが一番良いと思うけど。
難しいよなぁ。
デパスで認知症を引き起こす可能性もあるからその方がかえって107に負担がかかるかもしれないと思う。
母親が危険性をしっかり理解してくれて減薬なり断薬できるのが一番良いと思うけど。
難しいよなぁ。
111 ：優しい名無しさん：2012/04/02(月) 00:18:46.24 ID:EucXgA/y
>>107
水溶液タイトレーション減薬法 ↓（これはランドセンの場合）
＝おおまかな日本語訳＝
必要最低限で簡単にまとめると、
・250mlのメスシリンダー
・20mlの注射器
・小型ミキサー
を揃える。
シリンダーで水道水250mlを計測(微調整は注射器で行う)、ミキサーに入れる。
その中へ0.5mg錠を入れ、30秒ほど待つ。
本来はここで薬を磨り潰すのだが、ランドセンは水に浸けとくだけで勝手に自壊するので、そのプロセスは不要。
リボも多分同じ、念のためコップの水に浸けて30秒置いてから指で触れてみれば確認できる、簡単に砕ければOK。
その後ミキサーで30秒間混ぜて、そこからその日の分量を注射器で吸い取って捨てる。
一日目なら1ml、二日目なら2mlという風に、減らす分量を序々に大きくしていく。
減らした後、残りを飲む。
念のためミキサーにある程度の水をまた加えて10秒程混ぜ、飲む。(ミキサー中に薬の粒が少量残っているため)
最後は道具を洗っておしまい。
1mg以上飲んでる人は溶かした0.5mg以外の残りを普通に飲む。
最初の0.5mgが無くなったら次の0.5mg……のように繰り返してゼロに持っていく。
減らすペースだが、0.5mgで250ml(つまり250日間)というのが安全圏とされているらしい。
ただ人によって減らせるペースが異なるので、大丈夫そうならもっと早いペースで減らしてもいい(逆も然り)、
その辺は自分の体で確かめる。
===
この方法は107にはちょっと手間がかかって負担の有る方法だが
またはベンゾは油に溶けやすいので水の代わりに牛乳に溶かしてやる場合も有る。
水溶液タイトレーション減薬法 ↓（これはランドセンの場合）
＝おおまかな日本語訳＝
必要最低限で簡単にまとめると、
・250mlのメスシリンダー
・20mlの注射器
・小型ミキサー
を揃える。
シリンダーで水道水250mlを計測(微調整は注射器で行う)、ミキサーに入れる。
その中へ0.5mg錠を入れ、30秒ほど待つ。
本来はここで薬を磨り潰すのだが、ランドセンは水に浸けとくだけで勝手に自壊するので、そのプロセスは不要。
リボも多分同じ、念のためコップの水に浸けて30秒置いてから指で触れてみれば確認できる、簡単に砕ければOK。
その後ミキサーで30秒間混ぜて、そこからその日の分量を注射器で吸い取って捨てる。
一日目なら1ml、二日目なら2mlという風に、減らす分量を序々に大きくしていく。
減らした後、残りを飲む。
念のためミキサーにある程度の水をまた加えて10秒程混ぜ、飲む。(ミキサー中に薬の粒が少量残っているため)
最後は道具を洗っておしまい。
1mg以上飲んでる人は溶かした0.5mg以外の残りを普通に飲む。
最初の0.5mgが無くなったら次の0.5mg……のように繰り返してゼロに持っていく。
減らすペースだが、0.5mgで250ml(つまり250日間)というのが安全圏とされているらしい。
ただ人によって減らせるペースが異なるので、大丈夫そうならもっと早いペースで減らしてもいい(逆も然り)、
その辺は自分の体で確かめる。
===
この方法は107にはちょっと手間がかかって負担の有る方法だが
またはベンゾは油に溶けやすいので水の代わりに牛乳に溶かしてやる場合も有る。
まあ、107も充分考えて、考えあぐねてここに来たんだろう。
お母さんを大事にする事も大事。でも、自分の人生も大事だから、頑張りすぎないように。
倒れちゃったらお仕舞いだからな…。
応援するけど、静観してるから、何かあったら、また報告しに来いよ。
いろいろいっぺんに言われても、今が精一杯で、消化出来ないだろ、きっと。
お母さんを大事にする事も大事。でも、自分の人生も大事だから、頑張りすぎないように。
倒れちゃったらお仕舞いだからな…。
応援するけど、静観してるから、何かあったら、また報告しに来いよ。
いろいろいっぺんに言われても、今が精一杯で、消化出来ないだろ、きっと。
デパスをやめて、７日たちます。
禁断症状みたいな抑うつ感が消え、頭がさっぱりしてきました。
禁断症状みたいな抑うつ感が消え、頭がさっぱりしてきました。
ベンゾ系を全部断って5日目
変なこだわりがなくなってきた
嚥下困難も楽になってきた感じ
ただ身体に力が入らない
普段歩いて15分のところが
30分ぐらいかかる
変なこだわりがなくなってきた
嚥下困難も楽になってきた感じ
ただ身体に力が入らない
普段歩いて15分のところが
30分ぐらいかかる
別にやめんで良いんでないの 合法だし
もっと巧く利用活用しようよ 軽く考えてさ
テイクイットイージー！！
もっと巧く利用活用しようよ 軽く考えてさ
テイクイットイージー！！
118 ：優しい名無しさん：2012/04/03(火) 21:48:50.71 ID:jP1TqQEY
↑
もしかして頭わるい？？
もしかして頭わるい？？
119 ：優しい名無しさん：2012/04/03(火) 21:51:19.97 ID:sDhMl9GL
テスト
私も注射器でやってみよう。
毎日、同じ量に割るのって難しいんだよね。
注射器（シリンジ）ってどんなお店で売ってますか？
アマゾンにもあるけど、できれば大きさなど見て買いたいので。
毎日、同じ量に割るのって難しいんだよね。
注射器（シリンジ）ってどんなお店で売ってますか？
アマゾンにもあるけど、できれば大きさなど見て買いたいので。
121 ：優しい名無しさん：2012/04/04(水) 10:30:55.26 ID:OTbDbUhX
今日からデパスとソラナックスを減薬中。離脱症状が出るかな？
期間は2ヶ月で断薬するつもり。ちなみに4ヶ月服用してた。
それにしてもベンゾ以外に精神安定剤なんてあるのか？
期間は2ヶ月で断薬するつもり。ちなみに4ヶ月服用してた。
それにしてもベンゾ以外に精神安定剤なんてあるのか？
122 ：121：2012/04/04(水) 10:33:43.71 ID:OTbDbUhX
ソラナックスではなく、レキソタンの間違い。
レキソタンは2日後から、デパスは今日から減薬開始。
レキソタンは2日後から、デパスは今日から減薬開始。
サーレース２㎜×１、レンドルミン×１を３月１０日から減薬。
２０年以上の長期服用者です。
レンドルミンをドラールに置換える。サイレースの断薬は、サプリ
を使いながら３日で解決。２週間、サプリ（グリシン、メラトニン等）
で眠れるようになった。サプリ依存にはなったが。
２０年以上の長期服用者です。
レンドルミンをドラールに置換える。サイレースの断薬は、サプリ
を使いながら３日で解決。２週間、サプリ（グリシン、メラトニン等）
で眠れるようになった。サプリ依存にはなったが。
ソラ1日1錠を3/4にしてから3日目
1週間ぐらいこのままいけそうな気がしてきた
1週間ぐらいこのままいけそうな気がしてきた
126 ：優しい名無しさん：2012/04/04(水) 19:54:58.45 ID:HlGq/ZNR
医薬品副作用被害救済制度
救済給付の対象とならない場合があります。
給付は、7種類あります。
その中に障害年金も含まれているみたいです。
やぶ医者の処方で頭がおかしくなった人は貰えるかもしれないので、申請してみて下さい。
http://www.pmda.go.jp/
救済給付の対象とならない場合があります。
給付は、7種類あります。
その中に障害年金も含まれているみたいです。
やぶ医者の処方で頭がおかしくなった人は貰えるかもしれないので、申請してみて下さい。
http://www.pmda.go.jp/
セパゾン2mg/dayが、どうやっても減らせそうにない…
これの処方を止められたら、布団の中からも脱出できそうになさそう
これの処方を止められたら、布団の中からも脱出できそうになさそう
>>123
20年で耐性がつかないのが凄い！
20年で耐性がつかないのが凄い！
>>128
いや、付いてるでしょ。
いや、付いてるでしょ。
>>124
ありがとうございます。
やはり厳しいですか。断薬直後よりちょっと遅れて離脱症状が出るケース多いみたいですし。
自分は、ソラを半錠まで減らしたところで立ち往生してます。ここから先が勝負かな。
お互い頑張りましょうね。
ありがとうございます。
やはり厳しいですか。断薬直後よりちょっと遅れて離脱症状が出るケース多いみたいですし。
自分は、ソラを半錠まで減らしたところで立ち往生してます。ここから先が勝負かな。
お互い頑張りましょうね。
131 ：優しい名無しさん：2012/04/05(木) 03:25:02.08 ID:G6623j0w
ソラ半錠にしたならさっさとセルシンにしたほうがいい。
以前、UPXっていうマルチミネラルビタミンサプリで離脱症状が軽減したっていうレス見たけど、誰か試した人居る？
断薬から５か月経ったが体調が悪く、減薬が早すぎたかなと思い、セルシンの服用を再開した
とりあえず0.25ミリで１週間経過
とりあえず0.25ミリで１週間経過
最近、メンヘル板のいたるところで、サプリの文字が散見される。
どの情報が本当なのか分からないけれど、輸入サプリ（日本国内未認可）については、
疑問だな。
正しい情報と、ステマの見分けが難しくなってきてると思う。
どの情報が本当なのか分からないけれど、輸入サプリ（日本国内未認可）については、
疑問だな。
正しい情報と、ステマの見分けが難しくなってきてると思う。
サプリは高いしスルーですね
今日は天気がいいので離脱する気配も全くなし
外出ても眩しくないから結構抜けてきた
今日は天気がいいので離脱する気配も全くなし
外出ても眩しくないから結構抜けてきた
138 ：優しい名無しさん：2012/04/05(木) 20:47:41.12 ID:XCtuorqn
離脱経験者だけどサプリかなり試したけど効果有ったものは
殆どなかったよ。
時間が一番の薬。
殆どなかったよ。
時間が一番の薬。
139 ：優しい名無しさん：2012/04/05(木) 21:57:29.57 ID:2HobLyPQ
良スレだお。
ありがとうございます。
ホリゾンは最近処方されましたが、なるべく薬に頼らない断薬を目指してるので、まだ飲んでません。
いよいよ辛くなかったら、飲んでみますね。
ホリゾンは最近処方されましたが、なるべく薬に頼らない断薬を目指してるので、まだ飲んでません。
いよいよ辛くなかったら、飲んでみますね。
うおおおお ふらついてまっすぐ歩けない！
142 ：優しい名無しさん：2012/04/06(金) 19:18:23.69 ID:gOJ6GFm8
143 ：優しい名無しさん：2012/04/06(金) 19:41:59.52 ID:C1FQJoUX
ソラを一日0，4×3回飲んでます 減薬はしてないけど寝起きに舌がつりそうになって痛いとゆう よく分からない症状がでます 急いで薬を飲むとよくなります 何なんでしょうか？因みにふくらはぎもつってる感じです
144 ：優しい名無しさん：2012/04/06(金) 22:03:43.05 ID:gOJ6GFm8
>>144
横レスごめんなさい。
>飲みながら出てくる離脱症状
そんなことがあるんですね。
読んですぐ、最近の不調の原因はこれなのかもと思いました。
自律神経がおかしくなったのかと悩んでたのですが
薬が効かなくなってきたのかもしれないな…
(それで自律神経がおかしくなってるとしたら結果的には似たようなものだけど)
横レスごめんなさい。
>飲みながら出てくる離脱症状
そんなことがあるんですね。
読んですぐ、最近の不調の原因はこれなのかもと思いました。
自律神経がおかしくなったのかと悩んでたのですが
薬が効かなくなってきたのかもしれないな…
(それで自律神経がおかしくなってるとしたら結果的には似たようなものだけど)
146 ：優しい名無しさん：2012/04/06(金) 23:11:06.36 ID:C1FQJoUX
>>144 レスありがとう まじですかぁ やっぱりそんな気がしてたんですよね 止めれるかなあぁぁぁぁぁ 何回か減薬してるけど きついんですよね～ でもこのままじゃいかんと思っていたのでちょっとやってみます >>145さんもお大事にして下さい
>>142
ありがとうございます。
頓服含めて一日1.6mgから一気に0.8に減らし、それで二ヶ月ほど身体に慣らし、0.4まで順調にいけました。
その後、断薬まではキツイです。
>>140は>>131へでした。
>>146
常用量依存は、ベンゾに付き物だから、キツくても頑張りましょうね。
ありがとうございます。
頓服含めて一日1.6mgから一気に0.8に減らし、それで二ヶ月ほど身体に慣らし、0.4まで順調にいけました。
その後、断薬まではキツイです。
>>140は>>131へでした。
>>146
常用量依存は、ベンゾに付き物だから、キツくても頑張りましょうね。
148 ：144：2012/04/07(土) 10:43:57.47 ID:S5QqzUGQ
149 ：優しい名無しさん：2012/04/07(土) 10:46:33.74 ID:DsetXRkB
よくしゃべるおとこだ
導入剤（アモバン）とベンゾ（レキソタン）だったらどちらから減らしたらいいのだろう。
151 ：144：2012/04/07(土) 12:58:42.66 ID:S5QqzUGQ
レキソの方が強いからアモバンかな？レキソが盾になって
アモバンの離脱は余り感じないで済む。
レキソは難物だが がんがれ
アモバンの離脱は余り感じないで済む。
レキソは難物だが がんがれ
>>151
早速のレスありがとう。
やっぱそうか。自分もそう思ってはいる。
というか実はもうアモバンは半錠まで減らしているんだけど、行き詰っちゃっていて、
一日３回の夕食後のレキソタンを寝る前に持っていってみようかな。
あんまり変わらないかな～なるようにしかならないだろうけど。
不眠は一度躁転換と糖質みたいな妄想が出てきちゃって怖かったから、
なるべく慎重に解消したい・・・
早速のレスありがとう。
やっぱそうか。自分もそう思ってはいる。
というか実はもうアモバンは半錠まで減らしているんだけど、行き詰っちゃっていて、
一日３回の夕食後のレキソタンを寝る前に持っていってみようかな。
あんまり変わらないかな～なるようにしかならないだろうけど。
不眠は一度躁転換と糖質みたいな妄想が出てきちゃって怖かったから、
なるべく慎重に解消したい・・・
153 ：144：2012/04/07(土) 15:56:12.73 ID:S5QqzUGQ
>>152
ベンゾの離脱には不眠は必ず起こる現象。
かなり長引いても不眠は次第に解消れていく。
人によっては長く残るが次第に良くなる。
それから離脱では糖質ぽい症状も出る場合も有るようだ。
本当の糖質とは違うから間違ってもメジャーなど
飲まないように。
ベンゾの離脱には不眠は必ず起こる現象。
かなり長引いても不眠は次第に解消れていく。
人によっては長く残るが次第に良くなる。
それから離脱では糖質ぽい症状も出る場合も有るようだ。
本当の糖質とは違うから間違ってもメジャーなど
飲まないように。
>>153
うぅーありがとう。
実はメジャーもうすでに飲んでいます；
上にも書いたように、糖質らしき症状が出て言われるがままに飲んできてしまいました。
現在最低量にとどめて、こちらも飲んでいます。
ただメジャーをやめるのは最後かなと思って･･･どうなんだろう。これもわからない。
いずれにしても不眠は慎重に改善はできないのかな。いろいろ覚悟が必要みたいだ。
怖いけど、まずはアモバンから頑張ります。
うぅーありがとう。
実はメジャーもうすでに飲んでいます；
上にも書いたように、糖質らしき症状が出て言われるがままに飲んできてしまいました。
現在最低量にとどめて、こちらも飲んでいます。
ただメジャーをやめるのは最後かなと思って･･･どうなんだろう。これもわからない。
いずれにしても不眠は慎重に改善はできないのかな。いろいろ覚悟が必要みたいだ。
怖いけど、まずはアモバンから頑張ります。
155 ：144：2012/04/07(土) 17:01:20.74 ID:S5QqzUGQ
>>154
メジャーは長く飲むと止めるのが難しい薬のようだ。
まだ長く飲んでいないなら減らして次第に止めてみて
自分の状態を確認してみてはどうか？
その時にベンゾの離脱とメジャー減薬の影響との
どちらが出てるのか混同しないようにね。
本来メジャーはベンゾより早く切りたい薬。
ベンゾ離脱時には壁の模様が動いて見えるとか被害妄想的
な妄想が起こったり酷い場合には幻覚が見えたり幻聴も聞こえる
場合も有るようだ。
メジャーは長く飲むと止めるのが難しい薬のようだ。
まだ長く飲んでいないなら減らして次第に止めてみて
自分の状態を確認してみてはどうか？
その時にベンゾの離脱とメジャー減薬の影響との
どちらが出てるのか混同しないようにね。
本来メジャーはベンゾより早く切りたい薬。
ベンゾ離脱時には壁の模様が動いて見えるとか被害妄想的
な妄想が起こったり酷い場合には幻覚が見えたり幻聴も聞こえる
場合も有るようだ。
>>155
メジャーが最初かぁ。
まだ１年も飲んではいないんだけど、検討します。
ベンゾの断薬は１度試みていて、そのとき被害妄想酷かったです。
幻聴もあったし。それを何もせずに耐えて乗り越えるのは、自分には難しかったです。
ただ当時のやり方はあきらかに減らし方のスピードが早かったと思うので、
今回は本当に少しずつやっていきたいと思います。
メジャーが最初かぁ。
まだ１年も飲んではいないんだけど、検討します。
ベンゾの断薬は１度試みていて、そのとき被害妄想酷かったです。
幻聴もあったし。それを何もせずに耐えて乗り越えるのは、自分には難しかったです。
ただ当時のやり方はあきらかに減らし方のスピードが早かったと思うので、
今回は本当に少しずつやっていきたいと思います。
メジャーは耐性付いて効かなくなるって話は余り効かない
ただ飲み続けてるうちにもし副作用出ると悲惨って話はよく聞く
最低量でかつメジャーの副作用出て無ければベンゾを先でもいいかも
何とも言えないけど
しかしベンゾの離脱症状なのに統失と判断されて
メジャー飲んじゃって悲惨になった人も公になってないだけで多そう
ただ飲み続けてるうちにもし副作用出ると悲惨って話はよく聞く
最低量でかつメジャーの副作用出て無ければベンゾを先でもいいかも
何とも言えないけど
しかしベンゾの離脱症状なのに統失と判断されて
メジャー飲んじゃって悲惨になった人も公になってないだけで多そう
メジャーもそうだが向精神薬の副作用と離脱症状なのに精神疾患と判断されて更に薬漬け
多剤による相互作用で更に副作用の状態変異
それでいて「副作用はありませんか？」なんて言う医者がいるから性質が悪い
副作用自体患者に知らされていないのに「何が副作用だとわかるんだ！？」って言いたい
まぁ処方する医者自体が副作用を解っていないし勉強もしていないんだが
多剤による相互作用で更に副作用の状態変異
それでいて「副作用はありませんか？」なんて言う医者がいるから性質が悪い
副作用自体患者に知らされていないのに「何が副作用だとわかるんだ！？」って言いたい
まぁ処方する医者自体が副作用を解っていないし勉強もしていないんだが
いまロヒプノールとワイパックスを一日１ミリずつまで減らしたところで停滞中
先は長そうだし、現状でも辛いし、まいっちゃうよ
先は長そうだし、現状でも辛いし、まいっちゃうよ
メジャーは寧ろやめたら行けない薬だろｊｋ
糖質の気があるなら一生のんどけや
糖質の気があるなら一生のんどけや
そもそも、糖質かどうか、医師がきちんとした判断をしたのかが疑問ですね。
不眠状態でベンゾを切らして（または減薬失敗などで）、離脱症候群になっていたとしたら、
糖質に似たような症状が出るので。
一年ぐらいの服用なら、まだ望みはあるかも知れないので、セカンドオピニオンで、
違う医者に相談してみたらどうかな？
糖質に限らず、鬱もパニックに対しても、差別的かつ攻撃的発言は感心できませんね。
不眠状態でベンゾを切らして（または減薬失敗などで）、離脱症候群になっていたとしたら、
糖質に似たような症状が出るので。
一年ぐらいの服用なら、まだ望みはあるかも知れないので、セカンドオピニオンで、
違う医者に相談してみたらどうかな？
糖質に限らず、鬱もパニックに対しても、差別的かつ攻撃的発言は感心できませんね。
メジャー：飲み始めたら定期的に飲まなければいけない
ベンゾ：必要な時にだけ飲む、慢性的に飲んでると耐性付いて効かなくなる
但しベンゾ系を減薬するときは数ヶ月以上かけてゆっくり減らす。急激な減薬は離脱症状を招き状態を悪化させる事があるので避ける
この辺りの当たり前のことを説明しない医者が多すぎる
ベンゾ：必要な時にだけ飲む、慢性的に飲んでると耐性付いて効かなくなる
但しベンゾ系を減薬するときは数ヶ月以上かけてゆっくり減らす。急激な減薬は離脱症状を招き状態を悪化させる事があるので避ける
この辺りの当たり前のことを説明しない医者が多すぎる
163 ：優しい名無しさん：2012/04/08(日) 19:20:18.60 ID:wyCwKkkb
>>162
ベンゾ 必要な時にだけ飲めるのは耐性が付く前ね。
離脱が起こるようなると頓服服用の度にプチ離脱が出て辛い状態の繰り返し
になる。とにかくベンゾは共存が不可能？か、かなり難しい薬だよ。
極短期間の服用にしか使えない。
ベンゾ 必要な時にだけ飲めるのは耐性が付く前ね。
離脱が起こるようなると頓服服用の度にプチ離脱が出て辛い状態の繰り返し
になる。とにかくベンゾは共存が不可能？か、かなり難しい薬だよ。
極短期間の服用にしか使えない。
164 ：優しい名無しさん：2012/04/08(日) 19:42:35.98 ID:lCg5Rcw3
いま糖質っても何種もあるだろ。
薬を売る為に作った病気がね。
薬を売る為に作った病気がね。
165 ：優しい名無しさん：2012/04/08(日) 22:18:27.43 ID:eymoiPQI
日本精神村の発足だぁ
精神医療被害について考える会
拡散希望！ 大事な記者会見が行われます 2012年04月05日13:51
自由報道協会での記者会見
きたる4月10日に自由報道協会の麹町記者会見場において、以下の内容に対して記者会見を行います。
多くの方に拡散、視聴、情報伝達を希望します。あらゆるブログ、ツイッター、フェイスブック、掲示板、
果ては２ｃｈでもなんでもいいです。まず情報を配信し気付く人を増やすことが大切です。当日この記者会見の内容は、
ニコニコ動画によって生配信される予定です。数万人といわれる視聴者が一斉に視聴することになります。
ニコニコのシステムは詳しく知りませんが、配信された内容はさらに後日に、他のメディアで使われたりネット視聴できることになるでしょう。
記者会見は13：30からを予定しています。今まで精神医療に関して何かを放送する時、
むしろ直前でないと情報配信もできないといった事態が起きていました。スポンサーに潰されかねないからです。
しかしこの自由報道協会の記者会見が潰されるのなら、私はそれであきらめもつくから情報配信することに決めました。
本来この協会は記者クラブも含めた癒着などから、解放されることを目的として設立されているはずだからです。
もしこの会見を急遽潰すのならば、彼らは存在価値そのものを潰すことにもなります。
そこまで彼らが愚かだと私は思いたくありません。
記者会見については厚生労働省記者クラブにおいて、3月27日に行われたモノに続き二回目となります。
この自由報道協会での記者会見について教示頂いたのは、医療ジャーナリストの伊藤隼也氏です。
彼についてはほうぼうでいろんな批判があることも聞いていますが、唯一彼だけが精神医療についての問題を、
とりあげてくれた存在であることは間違いない事実です。この場を借りて彼に感謝の意を述べさせていただきます。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1835537384&owner_id=4591200
精神医療被害について考える会
拡散希望！ 大事な記者会見が行われます 2012年04月05日13:51
自由報道協会での記者会見
きたる4月10日に自由報道協会の麹町記者会見場において、以下の内容に対して記者会見を行います。
多くの方に拡散、視聴、情報伝達を希望します。あらゆるブログ、ツイッター、フェイスブック、掲示板、
果ては２ｃｈでもなんでもいいです。まず情報を配信し気付く人を増やすことが大切です。当日この記者会見の内容は、
ニコニコ動画によって生配信される予定です。数万人といわれる視聴者が一斉に視聴することになります。
ニコニコのシステムは詳しく知りませんが、配信された内容はさらに後日に、他のメディアで使われたりネット視聴できることになるでしょう。
記者会見は13：30からを予定しています。今まで精神医療に関して何かを放送する時、
むしろ直前でないと情報配信もできないといった事態が起きていました。スポンサーに潰されかねないからです。
しかしこの自由報道協会の記者会見が潰されるのなら、私はそれであきらめもつくから情報配信することに決めました。
本来この協会は記者クラブも含めた癒着などから、解放されることを目的として設立されているはずだからです。
もしこの会見を急遽潰すのならば、彼らは存在価値そのものを潰すことにもなります。
そこまで彼らが愚かだと私は思いたくありません。
記者会見については厚生労働省記者クラブにおいて、3月27日に行われたモノに続き二回目となります。
この自由報道協会での記者会見について教示頂いたのは、医療ジャーナリストの伊藤隼也氏です。
彼についてはほうぼうでいろんな批判があることも聞いていますが、唯一彼だけが精神医療についての問題を、
とりあげてくれた存在であることは間違いない事実です。この場を借りて彼に感謝の意を述べさせていただきます。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1835537384&owner_id=4591200
2chで差別的とかｗよういうｗあははｗ
まぁまぁ
ほっとこうぜ
ほっとこうぜ
このベンゾの恐ろしさが、早く世間に広まりますように。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
171 ：優しい名無しさん：2012/04/09(月) 00:07:04.79 ID:nPf2m4k8
援軍が来たお。
てｓｔ
どこが親身なんだよｗげははははｗお前の２ｃｈか？ここは？
お前だけの２chか？カスが。死ね。死んどけ。カスゴミ以下の存在が。
お前だけの２chか？カスが。死ね。死んどけ。カスゴミ以下の存在が。
なんなのこの人。
175 ：優しい名無しさん：2012/04/09(月) 20:24:07.37 ID:5GssqvZL
すみませんね。このひと情弱でアスペなんです。
笑顔で受け流しましょう。
笑顔で受け流しましょう。
昨日から、やっと思考が戻ってきた。
一時期は健忘症みたいだったけど、忘れてもすぐに思い出せるようになった。
掛け算も逆算も暗算できるようになった。
確実に元の自分に近づいてきた。
一時期は健忘症みたいだったけど、忘れてもすぐに思い出せるようになった。
掛け算も逆算も暗算できるようになった。
確実に元の自分に近づいてきた。
俺は体調良化するまでベンゾを飲み続けるよ。頓服。
178 ：優しい名無しさん：2012/04/10(火) 08:46:57.91 ID:r/G7Tysk
>>177
ベンゾは対症療法でしかないから薬飲んで症状が一時良くなっても完治はしないよ。
その後、ベンゾの反動のせいで症状は余計に悪化する。
ベンゾは頓服でもある一定の量に達すると耐性が出来て離脱が固定する。
耐性が付かないように飲むのは至難の技。
ベンゾは対症療法でしかないから薬飲んで症状が一時良くなっても完治はしないよ。
その後、ベンゾの反動のせいで症状は余計に悪化する。
ベンゾは頓服でもある一定の量に達すると耐性が出来て離脱が固定する。
耐性が付かないように飲むのは至難の技。
>>176
ｵﾏｵﾚ
思い出す回路そのものがなくなってしまってたんだけど、それが機能し始めた感じ。
ただ、完全に元に戻れるという感じがしない。それが悲しい。
>>177
自分もあなたと同じようなことを思って飲み始めた9年前。
>>178にまったく同意見で、
咳が出るから咳止めシロップでとりあえず抑えよう的な
その場しのぎの“抑え”でしかないから「体調（の根本）良化」ってのはないね・・・
ｵﾏｵﾚ
思い出す回路そのものがなくなってしまってたんだけど、それが機能し始めた感じ。
ただ、完全に元に戻れるという感じがしない。それが悲しい。
>>177
自分もあなたと同じようなことを思って飲み始めた9年前。
>>178にまったく同意見で、
咳が出るから咳止めシロップでとりあえず抑えよう的な
その場しのぎの“抑え”でしかないから「体調（の根本）良化」ってのはないね・・・
健忘は依存中だけなんだ
逆にいうと健忘が治ってくるとベンゾが抜けてきたってことね
じゃあまだ私は抜けきってないな
逆にいうと健忘が治ってくるとベンゾが抜けてきたってことね
じゃあまだ私は抜けきってないな
181 ：優しい名無しさん：2012/04/10(火) 13:49:08.77 ID:r/G7Tysk
>>180
依存中と言うより離脱は一生？根っこのように残って、あらゆる症状が消えても
中枢神経に作用する薬物（アルコール、乗り物酔い薬など）のどんなものを飲んでも
飲んだあとにはプチ離脱を繰り返す。
ベンゾには完全離脱ってのはもしかしたら無いのかもしれない。怖い薬だよ。
依存中と言うより離脱は一生？根っこのように残って、あらゆる症状が消えても
中枢神経に作用する薬物（アルコール、乗り物酔い薬など）のどんなものを飲んでも
飲んだあとにはプチ離脱を繰り返す。
ベンゾには完全離脱ってのはもしかしたら無いのかもしれない。怖い薬だよ。
>>181
横からですが、そうなんですか？初めて知りました。
>>181さんの実体験ですか？それとも、このスレでよく言われていることなんですか？
断薬したら、ひさしぶりにお酒を飲みたいなと思っていたのに、、。
横からですが、そうなんですか？初めて知りました。
>>181さんの実体験ですか？それとも、このスレでよく言われていることなんですか？
断薬したら、ひさしぶりにお酒を飲みたいなと思っていたのに、、。
ベンゾの離脱に詳しい病院、知ってる方いたら教えてください。
184 ：優しい名無しさん：2012/04/11(水) 00:27:00.88 ID:DNCfwFlv
>>181
>>ベンゾには完全離脱ってのはもしかしたら無いのかもしれない。
そんなことはないと思う。服用期間や服用量、その人の体質にもよるだろうが、
少しずつ時間かけて減薬していったら必ず断薬ができて、離脱症状もいつかはなくなると思う。
>>ベンゾには完全離脱ってのはもしかしたら無いのかもしれない。
そんなことはないと思う。服用期間や服用量、その人の体質にもよるだろうが、
少しずつ時間かけて減薬していったら必ず断薬ができて、離脱症状もいつかはなくなると思う。
１９の時から７年間，ロヒ４mg，マイスリー６mg，ハルシオン２mg，パキ４mg飲んでる
３年前当たりから耐性ついて飲んでも変わらんだろこれ
勝手に全部断薬，２日後に地獄をみた
やっぱり一気に断薬は駄目だ
でもベンゾ漬けの毎日から開放されて，勿論地獄だったけど薬を飲む前の感覚？何か地獄の精神状態だったけど，昔の新鮮な気持ちが戻ったのは嬉しさ半分と『あ～もうベンゾは辞められんのか…』
今は一気に断薬はする気ないけどちょっとづつ薬減らすぜ!!
３年前当たりから耐性ついて飲んでも変わらんだろこれ
勝手に全部断薬，２日後に地獄をみた
やっぱり一気に断薬は駄目だ
でもベンゾ漬けの毎日から開放されて，勿論地獄だったけど薬を飲む前の感覚？何か地獄の精神状態だったけど，昔の新鮮な気持ちが戻ったのは嬉しさ半分と『あ～もうベンゾは辞められんのか…』
今は一気に断薬はする気ないけどちょっとづつ薬減らすぜ!!
連投すまん
日本のベンゾ処方って酷いんだな
アメリカ，イギリス，フランス，オーストラリア，他の国ほとんどが２週間分だけしか出さないらしいし，２週間後に通院しても処方しない
これが当たり前なんだよな～
日本は薬のばらまき
『ベンゾ離脱が起きた』って主治医に言っても『そんなものはありません』の一点張り
ベンゾって本当にシャブだよな，離脱と依存の観点で
はぁ…飲まんかったら良かった，でも飲んであの時は本当に助けられた
なんだかな～……
日本のベンゾ処方って酷いんだな
アメリカ，イギリス，フランス，オーストラリア，他の国ほとんどが２週間分だけしか出さないらしいし，２週間後に通院しても処方しない
これが当たり前なんだよな～
日本は薬のばらまき
『ベンゾ離脱が起きた』って主治医に言っても『そんなものはありません』の一点張り
ベンゾって本当にシャブだよな，離脱と依存の観点で
はぁ…飲まんかったら良かった，でも飲んであの時は本当に助けられた
なんだかな～……
187 ：優しい名無しさん：2012/04/11(水) 04:31:53.26 ID:17SEANqa
>>186
とやかくは聞かないけど、まだ若いのにひでーな。。
何も知らされず多剤投与、か。怒りが隠せないね。
離脱を知らない医者はにわか。信用したらあかん。
減薬は大変だろうけど、頑張って。絶対良くなるってことを忘れちゃダメ。
はじめはパキシルをなくすことから始めるのをすすめるよ。
とやかくは聞かないけど、まだ若いのにひでーな。。
何も知らされず多剤投与、か。怒りが隠せないね。
離脱を知らない医者はにわか。信用したらあかん。
減薬は大変だろうけど、頑張って。絶対良くなるってことを忘れちゃダメ。
はじめはパキシルをなくすことから始めるのをすすめるよ。
188 ：優しい名無しさん：2012/04/11(水) 10:11:07.48 ID:HMwobyh5
>>184
今の離脱症状が消えないとは言ってない。
症状は人により後遺症の程度は様々だが抜ける人は抜ける。
しかし根底の根っこの部分はアルコール依存に似て再度ベンゾなり
中枢神経に作用する薬物を飲めば毎回多少なりともプチ離脱は起こすって意味。
今の離脱症状が消えないとは言ってない。
症状は人により後遺症の程度は様々だが抜ける人は抜ける。
しかし根底の根っこの部分はアルコール依存に似て再度ベンゾなり
中枢神経に作用する薬物を飲めば毎回多少なりともプチ離脱は起こすって意味。
189 ：優しい名無しさん：2012/04/11(水) 10:22:17.57 ID:HMwobyh5
ベンゾから離れて離脱から開放されても再度ベンゾなり中枢神経系に作用
する薬飲むとプチ離脱を毎回ぶり返す。薬が抜けさえすれば依存状態が身体から
全て無くなる物ではないようだ。これが普通のシンナーやその他の薬物と
違う所かもしれない、むしろアルコール依存に似ている。
する薬飲むとプチ離脱を毎回ぶり返す。薬が抜けさえすれば依存状態が身体から
全て無くなる物ではないようだ。これが普通のシンナーやその他の薬物と
違う所かもしれない、むしろアルコール依存に似ている。
191 ：優しい名無しさん：2012/04/11(水) 13:50:54.56 ID:0b/jSRNJ
ベンゾ祭の悪寒
>>183
去年新しく漢方医に行ったところ、先生からベンゾ依存を指摘されました。
具体的な減薬ペース等の指示はなく、半年～１年位の目安で減らしましょうと言われています。
また、減薬時に出る症状を漢方薬で対応しています。
住んでいる地域がわからないので、お近くの漢方医を調べてみるといいと思います。
ただ、「内科＋漢方も処方」のところで、私はデパス依存になりましたので
きちんと「漢方」を主にしているところがいいですよ。
今は保険の効くところも多いですし、離脱時の症状がぐっと楽になります。
去年新しく漢方医に行ったところ、先生からベンゾ依存を指摘されました。
具体的な減薬ペース等の指示はなく、半年～１年位の目安で減らしましょうと言われています。
また、減薬時に出る症状を漢方薬で対応しています。
住んでいる地域がわからないので、お近くの漢方医を調べてみるといいと思います。
ただ、「内科＋漢方も処方」のところで、私はデパス依存になりましたので
きちんと「漢方」を主にしているところがいいですよ。
今は保険の効くところも多いですし、離脱時の症状がぐっと楽になります。
ベンゾは抜けるまで長そうだね
メイラを8日飲むのを我慢できたが
しんどすぎて久々に飲んだよ
メイラを8日飲むのを我慢できたが
しんどすぎて久々に飲んだよ
離脱が終わった人は、ここにはいないよね？
いまワイパックス1.5mg/day
ピルカッタ―で切って、数回に分けて服用してる
この量でも何とか睡眠がとれるようになったが離脱症状を一日数回は苦しい
セルシンに置き換えたほうがいいのかな・・・
ピルカッタ―で切って、数回に分けて服用してる
この量でも何とか睡眠がとれるようになったが離脱症状を一日数回は苦しい
セルシンに置き換えたほうがいいのかな・・・
離脱症状が出ている間、体重が減っていくということはありませんか？
服用中は体重が増えると聞いたことがあるのですが抜けてきたということなのかな。
服用中は体重が増えると聞いたことがあるのですが抜けてきたということなのかな。
>>197
はい、かなり助けられています。
断薬開始時（去年の11月）は、デパス３mg、レンドルミン0.25mgでした。
11月 12月 3月 現在
デパス ３mg→２mg→１.５mg→０mg
ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝ 0.25 →0.25→0.17 →0.12
大体こんな感じで減薬しています。
はい、かなり助けられています。
断薬開始時（去年の11月）は、デパス３mg、レンドルミン0.25mgでした。
11月 12月 3月 現在
デパス ３mg→２mg→１.５mg→０mg
ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝ 0.25 →0.25→0.17 →0.12
大体こんな感じで減薬しています。
漢方薬は３月に一気にデパスをやめた際、ものすごい不安感とパニック症状が出たので
今はツムラの「半夏厚朴湯」を主に服用しています。（他には冷えがあるので人参湯等）
現在服用２週間ですが、パニックの症状や強い不安感もほぼなくなりました。
こんな感じで症状に合わせて随時変えてもらっています。
以前、調子がいいからと１回漢方薬を飲まないでいたら、イライラやクヨクヨしたりとちらほら症状が出たので
かなり強力なサポートをしてくれているようです。
離脱症状に、漢方薬かなり良いですよ。
飲まない時と比べて、症状が３分の２以下に抑えられる気がします。
では、おやすみなさい。
今はツムラの「半夏厚朴湯」を主に服用しています。（他には冷えがあるので人参湯等）
現在服用２週間ですが、パニックの症状や強い不安感もほぼなくなりました。
こんな感じで症状に合わせて随時変えてもらっています。
以前、調子がいいからと１回漢方薬を飲まないでいたら、イライラやクヨクヨしたりとちらほら症状が出たので
かなり強力なサポートをしてくれているようです。
離脱症状に、漢方薬かなり良いですよ。
飲まない時と比べて、症状が３分の２以下に抑えられる気がします。
では、おやすみなさい。
漢方薬は３月に一気にデパスをやめた際、ものすごい不安感とパニック症状が出たので
今はツムラの「半夏厚朴湯」を主に服用しています。（他には冷えがあるので人参湯等）
現在服用２週間ですが、パニックの症状や強い不安感もほぼなくなりました。
こんな感じで症状に合わせて随時変えてもらっています。
以前、調子がいいからと１回漢方薬を飲まないでいたら、イライラやクヨクヨしたりとちらほら症状が出たので
かなり強力なサポートをしてくれているようです。
離脱症状に、漢方薬かなり良いですよ。飲まない時と比べて、症状が３分の２以下に抑えられる気がします。
では、おやすみなさい。
今はツムラの「半夏厚朴湯」を主に服用しています。（他には冷えがあるので人参湯等）
現在服用２週間ですが、パニックの症状や強い不安感もほぼなくなりました。
こんな感じで症状に合わせて随時変えてもらっています。
以前、調子がいいからと１回漢方薬を飲まないでいたら、イライラやクヨクヨしたりとちらほら症状が出たので
かなり強力なサポートをしてくれているようです。
離脱症状に、漢方薬かなり良いですよ。飲まない時と比べて、症状が３分の２以下に抑えられる気がします。
では、おやすみなさい。
お前ら永遠にループだなｗ
204 ：優しい名無しさん：2012/04/13(金) 05:09:11.00 ID:buwoamYv
うむ。たしかに永遠にループだ。
漢方にベンゾの体験話、先生による話、なにもかもが進展してない。
これじゃいつまでたってもスパイラルだな。
漢方にベンゾの体験話、先生による話、なにもかもが進展してない。
これじゃいつまでたってもスパイラルだな。
スパイラル(螺旋)に少しずつ進展しているから良いのですよ。
来る人あり、去る人ありで、事例が集積されているので、
無駄なループ(円環)ではありません。
来る人あり、去る人ありで、事例が集積されているので、
無駄なループ(円環)ではありません。
>>200
レスありがとうございます。参考にさせて頂きます
レスありがとうございます。参考にさせて頂きます
デパスとメイラックス飲むと、記憶力と言語力が無くなってくるから、もうこりごり。
でも不安感が積もって苦しい。
何か良い薬はないでしょうか。
でも不安感が積もって苦しい。
何か良い薬はないでしょうか。
208 ：優しい名無しさん：2012/04/13(金) 07:42:01.47 ID:asItritB
「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中
>>207
ワイパックス
ワイパックス
210 ：優しい名無しさん：2012/04/13(金) 13:34:31.39 ID:asItritB
MRさん
離脱症状に効くクスリまだ～？
離脱症状に効くクスリまだ～？
いま病院から帰ってきた。
やっぱり医者は離脱のこと、殆ど知らなかった。
少量飲んでるだけじゃ、離脱は起きないだとさ。
一応アルコール依存症の治療もできる病院だったから、期待していたんだけど、無理だった。
1人で減薬は、ものすごく怖いから、専門病院行きたいんだけど、県外だし遠過ぎる。
軽くパニックになんだが。
何かアドバイスください。
お願いします、スゴく不安なんです。
やっぱり医者は離脱のこと、殆ど知らなかった。
少量飲んでるだけじゃ、離脱は起きないだとさ。
一応アルコール依存症の治療もできる病院だったから、期待していたんだけど、無理だった。
1人で減薬は、ものすごく怖いから、専門病院行きたいんだけど、県外だし遠過ぎる。
軽くパニックになんだが。
何かアドバイスください。
お願いします、スゴく不安なんです。
ありがとうございます。
飲んでるのはセパゾン2mg/dayです。
今年の1月上旬から、つい1週間程前まで減薬していて、断薬に至ったんですけど、離脱症状があまりに酷くて再服薬してしまいました。
そして、今は結構離脱症状は収まってきています。
今の症状で辛いのは、対人恐怖的なのと精神の不安定です。
減薬する時に自分で細かく削ってやっても、やはり誤差が生じるので、それでまた酷い離脱症状が出るかもしれないと思うと、とても怖いです・・・。
もうベンゾをやめられないかもという不安も強いです。
長文失礼しました。
飲んでるのはセパゾン2mg/dayです。
今年の1月上旬から、つい1週間程前まで減薬していて、断薬に至ったんですけど、離脱症状があまりに酷くて再服薬してしまいました。
そして、今は結構離脱症状は収まってきています。
今の症状で辛いのは、対人恐怖的なのと精神の不安定です。
減薬する時に自分で細かく削ってやっても、やはり誤差が生じるので、それでまた酷い離脱症状が出るかもしれないと思うと、とても怖いです・・・。
もうベンゾをやめられないかもという不安も強いです。
長文失礼しました。
>>213
ちょっと面倒だけど>>111に確実な方法が紹介されてます。
メスシリンダーは、計量カップで、
注射器は、ピペットやスポイトや携帯用醤油入れ、
ミキサーは、ふた付きのボトルでシェイク、
で代用出来ます。
ちょっと面倒だけど>>111に確実な方法が紹介されてます。
メスシリンダーは、計量カップで、
注射器は、ピペットやスポイトや携帯用醤油入れ、
ミキサーは、ふた付きのボトルでシェイク、
で代用出来ます。
>>213
3ヶ月で断薬までもってくのは急ぎすぎだと思う
どうも急ぎすぎて断薬失敗する人が多い気がする
急いで断薬失敗って
依存続けるのと同じくらい良くない事って認識が必要じゃね？
まあ211の離脱症状はそこまではいってないようだから寧ろ成功途中だとは思うけど
低用量で2ヶ月位様子をみたらと思う。医者じゃないので何とも言えないけど
ホントはセルシン・ホリゾンあたりの弱いのに代替して落としていった方がいいんじゃないかと
それをしてない段階で急ぎすぎ、焦り過ぎってのが伺える
まあセルシンって他の精神薬の増強効果が強かったりとかもあるそうだし
他の薬の服用状況知らんから一概には言えんけど
3ヶ月で断薬までもってくのは急ぎすぎだと思う
どうも急ぎすぎて断薬失敗する人が多い気がする
急いで断薬失敗って
依存続けるのと同じくらい良くない事って認識が必要じゃね？
まあ211の離脱症状はそこまではいってないようだから寧ろ成功途中だとは思うけど
低用量で2ヶ月位様子をみたらと思う。医者じゃないので何とも言えないけど
ホントはセルシン・ホリゾンあたりの弱いのに代替して落としていった方がいいんじゃないかと
それをしてない段階で急ぎすぎ、焦り過ぎってのが伺える
まあセルシンって他の精神薬の増強効果が強かったりとかもあるそうだし
他の薬の服用状況知らんから一概には言えんけど
217 ：優しい名無しさん：2012/04/13(金) 22:29:56.60 ID:buwoamYv
牛乳で溶かせ
仕事が休みの日で、だらだら過ごすような時はレキソタンいらなくなってきた。
今週仕事がある平日も初めて1日だけだけど飲まないでいれた。
ここまで紆余曲折あったけど、このまま今年中に完全断薬できたらいいなー。
今週仕事がある平日も初めて1日だけだけど飲まないでいれた。
ここまで紆余曲折あったけど、このまま今年中に完全断薬できたらいいなー。
日常がリラックスに変化できていることですかね。羨ましい。
このまま断薬へ向かえるといいですね。
自分はまだだらだら過ごすときも薬が必要なのですが、これってやはりおかしいなぁと思います。
このまま断薬へ向かえるといいですね。
自分はまだだらだら過ごすときも薬が必要なのですが、これってやはりおかしいなぁと思います。
220 ：優しい名無しさん：2012/04/14(土) 14:34:22.19 ID:QvAHPQeR
>>211
＜減薬方法 メスシリンダーを使う方法（２）牛乳編＞
ベンゾなどの薬は水に溶け難いので（水でも時間を置けば溶ける）牛乳に溶かすと溶け易いようです。
ベンゾ離脱…減薬方法 ステップ1
http://8245.teacup.com/ridatu/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fameblo.jp%2Fmomo-kako%2Fentry-10989902087.html
ベンゾ離脱…減薬方法 ステップ2
http://8245.teacup.com/ridatu/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fameblo.jp%2Fmomo-kako%2Fentry-10989904686.html
＜減薬方法 メスシリンダーを使う方法（２）牛乳編＞
ベンゾなどの薬は水に溶け難いので（水でも時間を置けば溶ける）牛乳に溶かすと溶け易いようです。
ベンゾ離脱…減薬方法 ステップ1
http://8245.teacup.com/ridatu/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fameblo.jp%2Fmomo-kako%2Fentry-10989902087.html
ベンゾ離脱…減薬方法 ステップ2
http://8245.teacup.com/ridatu/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fameblo.jp%2Fmomo-kako%2Fentry-10989904686.html
221 ：優しい名無しさん：2012/04/14(土) 14:42:46.29 ID:QvAHPQeR
すみません 上のＵＲＬでは駄目でした。
こちらで見てください。
＜減薬方法その１ メスシリンダーを使う方法（２）牛乳編＞
ベンゾなどの薬は水に溶け難いので（水でも時間を置けば溶ける）牛乳に溶かすと溶け易いようです。
ベンゾ離脱…減薬方法 ステップ1
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989902087.html
ベンゾ離脱…減薬方法 ステップ2
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html
こちらで見てください。
＜減薬方法その１ メスシリンダーを使う方法（２）牛乳編＞
ベンゾなどの薬は水に溶け難いので（水でも時間を置けば溶ける）牛乳に溶かすと溶け易いようです。
ベンゾ離脱…減薬方法 ステップ1
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989902087.html
ベンゾ離脱…減薬方法 ステップ2
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10989904686.html
222 ：優しい名無しさん：2012/04/14(土) 15:02:21.78 ID:QvAHPQeR
>>211
離脱には極度な不安や精神的な苦痛は付き物。
昔の嫌な思い出や今現在の不安などが増幅されて頭の中を
ぐるぐる回りするがそれは離脱症状のひとつなので辛抱する。
対人恐怖や神経過敏や音や臭いに対する過敏な反応も同じ。
離脱が消えてくればそれらも弱くなったり消えたりする。
人によって完全に離脱するまではかなりの期間かかる場合も有るので
諦めずに頑張る。
離脱には極度な不安や精神的な苦痛は付き物。
昔の嫌な思い出や今現在の不安などが増幅されて頭の中を
ぐるぐる回りするがそれは離脱症状のひとつなので辛抱する。
対人恐怖や神経過敏や音や臭いに対する過敏な反応も同じ。
離脱が消えてくればそれらも弱くなったり消えたりする。
人によって完全に離脱するまではかなりの期間かかる場合も有るので
諦めずに頑張る。
>>220-222
アドバイスありがとうございます。
セパゾンに限らず、ベンゾって水に溶
けにくいんですね。
URLも参考になります。
>>222のレスなんですが、もろに全てが当てはまってます。
近くに分かってくれる人がいればいいけど、家族はベンゾを抜くってことを、殆ど深刻に捉えていません。
何回も麻薬を抜いてるのと同じだと言ってるけど、理解度はイマイチです。
ありがとうございました、頑張ります。
アドバイスありがとうございます。
セパゾンに限らず、ベンゾって水に溶
けにくいんですね。
URLも参考になります。
>>222のレスなんですが、もろに全てが当てはまってます。
近くに分かってくれる人がいればいいけど、家族はベンゾを抜くってことを、殆ど深刻に捉えていません。
何回も麻薬を抜いてるのと同じだと言ってるけど、理解度はイマイチです。
ありがとうございました、頑張ります。
その説明は誤解受けやすいと思うよw
薬飲まなくても普通に生活出来る健康的な暮らしを取り戻す為の取り組み
程度でいいんじゃない。なゲーなとは思ったがw
水／牛乳方法は科学的には良さそうだけど、見た目何遣ってるんだって不安にさせそうではあるな。
まだそれほど深刻に減量に取り組んでる訳ではないけど、長期的に半錠ずつとかで徐々に摂取量を減らしていくとかでもいいんじゃないかと思っている。
元々の病状の揺れなのか、薬の揺り戻しなのか、ある日突然に薬で凌がないとキツ過ぎるなんて状況を繰り返して、何度も最初からやり直しを続けている。
まだ薬減らしテイクの速いのかなと思う反面、早めに薬無しの状態を取り戻せないとまともに勤務する様な生活は取り戻せないんじゃないかという焦りみたいなのでぐるぐる思考がループしちゃってる。
早く健康になれたらいいのに。難しいものだな。
薬飲まなくても普通に生活出来る健康的な暮らしを取り戻す為の取り組み
程度でいいんじゃない。なゲーなとは思ったがw
水／牛乳方法は科学的には良さそうだけど、見た目何遣ってるんだって不安にさせそうではあるな。
まだそれほど深刻に減量に取り組んでる訳ではないけど、長期的に半錠ずつとかで徐々に摂取量を減らしていくとかでもいいんじゃないかと思っている。
元々の病状の揺れなのか、薬の揺り戻しなのか、ある日突然に薬で凌がないとキツ過ぎるなんて状況を繰り返して、何度も最初からやり直しを続けている。
まだ薬減らしテイクの速いのかなと思う反面、早めに薬無しの状態を取り戻せないとまともに勤務する様な生活は取り戻せないんじゃないかという焦りみたいなのでぐるぐる思考がループしちゃってる。
早く健康になれたらいいのに。難しいものだな。
ベンゾの長期服用がやばいって本当なの？
それとも長期服用そのものがやばいんじゃなくて、単に離脱症状が半端ないっていうだけ？
wikipediaでそういう記事を見かけて主治医に相談したら、そのような論文は読んだことがないって言われたんだが。
それでも徐々に脱ベンゾしていったほうがいいんだろうか。
それとも長期服用そのものがやばいんじゃなくて、単に離脱症状が半端ないっていうだけ？
wikipediaでそういう記事を見かけて主治医に相談したら、そのような論文は読んだことがないって言われたんだが。
それでも徐々に脱ベンゾしていったほうがいいんだろうか。
＞そのような論文は読んだことがない
英語だから読めないんだと思うよ。
英語だから読めないんだと思うよ。
228 ：優しい名無しさん：2012/04/15(日) 12:19:04.72 ID:UxIcojiO
>>226
>ベンゾの長期服用がやばいって本当なの？
本当です ↓
脳の中でGABAがたくさん分泌されると，人間はリラックスしたり眠くなったりします。
ベンゾジアゼピンはこのGABAの働きを強める性質があり，ベンゾジアゼピンを服用していると，わずかな量のGABAしか分泌されていなくてもその作用が増強され，不眠や不安が抑えられます。
GABAの効率が良くなるわけですが，ベンゾジアゼピンが慢性的に摂取され，脳がその状態に慣れてしまうと，GABAを分泌する脳の機能が衰えてしまうことが知られています。
これがベンゾジアゼピンの耐性や依存性の基盤となります。
～～～ 結果↓
薬を止めると非常に辛い様々な離脱症状が起こり、人によっては長くその後遺症
に苦しむ場合も有る。
>ベンゾの長期服用がやばいって本当なの？
本当です ↓
脳の中でGABAがたくさん分泌されると，人間はリラックスしたり眠くなったりします。
ベンゾジアゼピンはこのGABAの働きを強める性質があり，ベンゾジアゼピンを服用していると，わずかな量のGABAしか分泌されていなくてもその作用が増強され，不眠や不安が抑えられます。
GABAの効率が良くなるわけですが，ベンゾジアゼピンが慢性的に摂取され，脳がその状態に慣れてしまうと，GABAを分泌する脳の機能が衰えてしまうことが知られています。
これがベンゾジアゼピンの耐性や依存性の基盤となります。
～～～ 結果↓
薬を止めると非常に辛い様々な離脱症状が起こり、人によっては長くその後遺症
に苦しむ場合も有る。
229 ：優しい名無しさん：2012/04/15(日) 12:33:16.70 ID:UxIcojiO
>>224
ベンゾは飲むと反動（揺り戻し）が起こってまた身体や精神の状態が乱れる→ それでまた飲まないと
いられない→ それでまたベンゾの反動が起こりまた身体や精神が不安定になる
・・・をループ的に繰り返す。
ベンゾは止めるなら少しずつ後戻りせずに減らして行くのがセオリー。
ベンゾは再服用し再断薬する度に離脱症状は悪化し離脱も難しくなる。
ベンゾを飲み続けて症状が良くなることはまず無い（一時的な対症療法でしかない）
から
＞まだ薬減らしテイクの速いのかなと思う反面
と言う考えは間違い。依存の関係から少しでも早くベンゾから離れた方が離脱や後遺症も軽く済む
のでは？
ベンゾは飲むと反動（揺り戻し）が起こってまた身体や精神の状態が乱れる→ それでまた飲まないと
いられない→ それでまたベンゾの反動が起こりまた身体や精神が不安定になる
・・・をループ的に繰り返す。
ベンゾは止めるなら少しずつ後戻りせずに減らして行くのがセオリー。
ベンゾは再服用し再断薬する度に離脱症状は悪化し離脱も難しくなる。
ベンゾを飲み続けて症状が良くなることはまず無い（一時的な対症療法でしかない）
から
＞まだ薬減らしテイクの速いのかなと思う反面
と言う考えは間違い。依存の関係から少しでも早くベンゾから離れた方が離脱や後遺症も軽く済む
のでは？
>>226
ベンゾ系って長期服用すると効かなくなってくる訳で、最後には処方量maxまで行ってしまう
例えば何十年にも渡ってデパス0.5mgを時々飲むだけみたいな使い方が出来る人はいいが、
0.5が効かなくて1mgに、足らずに一日2回、3回と増えていってしまう人はヤバイ
長期服用の大きな問題の一つは飲みながらも離脱症状が出て苦しむことだが、
その変は個人差があるし、もし飲んでる間は離脱が出なかったとしても
「薬が段々効かなくなってきて、止めようとすると離脱症状が出て、次どうするんだ？」
という問題がある
他の強い薬を追加してくしかないが、ベンゾ耐性付いてると他のベンゾ系の効きも悪い
結局は後が無い。これが最大の問題
あとはメジャーでも飲んで、途中で脱出出来なければ何十年も精神薬漬けの挙句に廃人コース
（だからといって急な断薬は駄目だよ。急断薬は精神破壊する場合がある
雪道で急ブレーキ踏んだら危ないのと一緒、止める時はコントロールしながらゆっくり止めよう）
ベンゾ系って長期服用すると効かなくなってくる訳で、最後には処方量maxまで行ってしまう
例えば何十年にも渡ってデパス0.5mgを時々飲むだけみたいな使い方が出来る人はいいが、
0.5が効かなくて1mgに、足らずに一日2回、3回と増えていってしまう人はヤバイ
長期服用の大きな問題の一つは飲みながらも離脱症状が出て苦しむことだが、
その変は個人差があるし、もし飲んでる間は離脱が出なかったとしても
「薬が段々効かなくなってきて、止めようとすると離脱症状が出て、次どうするんだ？」
という問題がある
他の強い薬を追加してくしかないが、ベンゾ耐性付いてると他のベンゾ系の効きも悪い
結局は後が無い。これが最大の問題
あとはメジャーでも飲んで、途中で脱出出来なければ何十年も精神薬漬けの挙句に廃人コース
（だからといって急な断薬は駄目だよ。急断薬は精神破壊する場合がある
雪道で急ブレーキ踏んだら危ないのと一緒、止める時はコントロールしながらゆっくり止めよう）
そういえば日本語でググってもベンゾの危険性について治験した論文って見かけないな。
日本の認可薬制度が異常すぎて、学術的な方面でも日本は世界基準から孤立しちゃってるのかもな。
whoが喫煙は病気だと認定してたけど、同じ様にベンゾ中毒の危険性のキャンペーンとかしてたりしないのかな。
欧米では当たり前過ぎてことさら声明とか出すほどでもなく認知されてるって感じではあるけど。
日本人全員がベンゾで苦しむとは言わないけど、ベンゾから抜け出せない現実も有ることをもっと理解が深まればなあとは思う。
日本の認可薬制度が異常すぎて、学術的な方面でも日本は世界基準から孤立しちゃってるのかもな。
whoが喫煙は病気だと認定してたけど、同じ様にベンゾ中毒の危険性のキャンペーンとかしてたりしないのかな。
欧米では当たり前過ぎてことさら声明とか出すほどでもなく認知されてるって感じではあるけど。
日本人全員がベンゾで苦しむとは言わないけど、ベンゾから抜け出せない現実も有ることをもっと理解が深まればなあとは思う。
飲みだして何年かは量が増えてくだけだからねぇ
処方量maxになったら更に強い薬をプラス
耐性と依存と離脱症状でどうしようもなくなるまで数年～十年以上掛かったりするから
そんな長い治験しないだろうし、
医者も業界も先のことには目をつむっちゃってるのが実態でしょう
将来苦しむのは患者自身やその家族だけという
処方量maxになったら更に強い薬をプラス
耐性と依存と離脱症状でどうしようもなくなるまで数年～十年以上掛かったりするから
そんな長い治験しないだろうし、
医者も業界も先のことには目をつむっちゃってるのが実態でしょう
将来苦しむのは患者自身やその家族だけという
233 ：優しい名無しさん：2012/04/15(日) 15:21:34.42 ID:UxIcojiO
>>226
このスレ最初から読んでみると長期服用の怖さがわかるよ。
このスレ最初から読んでみると長期服用の怖さがわかるよ。
234 ：優しい名無しさん：2012/04/15(日) 15:55:37.00 ID:90vj+Rd/
盛り上がって参りました！
235 ：優しい名無しさん：2012/04/15(日) 21:26:54.33 ID:T8vSOkhT
そもそも多くの医者は薬の副作用や離脱症状の話なんかしないだろう。
その前に、そもそも多くの医者がこの薬をよくわかっていない。
国の問題だと思う。
国の問題だと思う。
国というより、学閥的な医学部の研修医時代の処方指導が安全な薬であるなんて適当なんだと思う。
あとは定期的に医師会や指導医繋がりや出身研究室繋がりで勉強会みたいなのは遣ってるのだろうけど話題にもなってないとか。
あとは定期的に医師会や指導医繋がりや出身研究室繋がりで勉強会みたいなのは遣ってるのだろうけど話題にもなってないとか。
238 ：優しい名無しさん：2012/04/16(月) 03:54:35.46 ID:tbg2xnGl
いろいろとボロボロ出てくるお。
サイレース断薬4日目で断念した
頭痛、イライラ、抑うつ、不眠がでた
飲み続ける覚悟ができたよ
頭痛、イライラ、抑うつ、不眠がでた
飲み続ける覚悟ができたよ
240 ：優しい名無しさん：2012/04/16(月) 08:42:27.92 ID:ytnA6qwu
>>239
どれほどの服用量だったのかわからんが
長く続けていたものをいきなりゼロにしたらそりゃ不眠やら不調やら起きて当然だ。
ちょっと面倒でもちょっとずつ割ってけ。
ずっと飲み続けたいならご自由に。自分の首を絞めるだけ。
どれほどの服用量だったのかわからんが
長く続けていたものをいきなりゼロにしたらそりゃ不眠やら不調やら起きて当然だ。
ちょっと面倒でもちょっとずつ割ってけ。
ずっと飲み続けたいならご自由に。自分の首を絞めるだけ。
242 ：優しい名無しさん：2012/04/16(月) 18:19:06.23 ID:ytnA6qwu
世の中にはベンゾだけでなく医原病が多々有るものだな。
レーシック失敗者も酷いものだ ↓
http://www.youtube.com/watch?v=REwjyzUGg5M&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=pQ6nMoK9emE&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=eSyTy9P3HVU&feature=relmfu
レーシック失敗者も酷いものだ ↓
http://www.youtube.com/watch?v=REwjyzUGg5M&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=pQ6nMoK9emE&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=eSyTy9P3HVU&feature=relmfu
243 ：優しい名無しさん：2012/04/16(月) 18:35:54.99 ID:ytnA6qwu
目がやられるのもかなり辛いものだ。
目は脳の一部だから敏感な上に見え方によっては眼精疲労から自律神経まで狂わす。
目を永久に壊されてしまってはどうにもならないだろうな。
目をつぶっていても目の酷い痛み自体は取れないだろうし、これも地獄だな。
目は脳の一部だから敏感な上に見え方によっては眼精疲労から自律神経まで狂わす。
目を永久に壊されてしまってはどうにもならないだろうな。
目をつぶっていても目の酷い痛み自体は取れないだろうし、これも地獄だな。
知り合いが、約１年前にマイスリーを一気に断薬した。
断薬後から夢遊病になってるって言ってたんだけど、それ以外は症状なし。
しかし半年前から、ちょっとしたストレスでうつ病になってしまった。みるみる症状は悪くなり今は寝たきり。
それまで（うつの）症状がなくても、急な断薬の影響で症状が発症しやすくなる事ってあるのかな？
断薬後から夢遊病になってるって言ってたんだけど、それ以外は症状なし。
しかし半年前から、ちょっとしたストレスでうつ病になってしまった。みるみる症状は悪くなり今は寝たきり。
それまで（うつの）症状がなくても、急な断薬の影響で症状が発症しやすくなる事ってあるのかな？
245 ：優しい名無しさん：2012/04/17(火) 00:35:21.28 ID:dMp+HP4F
マイスリーは非ベンゾ系。
その手の超絶軽くてすぐ代謝してしまう様な薬だと、詐病っぽい感じではあるけどね。
なんにせよ。過剰摂取も、いきなり飲まなくなったとかも、飲み方悪いだけなので薬のせいにされても困ると感じる。
ちゃんと病状らしきもので照るなら医者に通うべきだし、放っといて自力で良くなるなんてほとんどないだろ。
肝臓ぶっ壊れてるとかで、普通は代謝される様なものでも、うまく代謝出来てないってのは有るかもしれないが、
それこそ稀過ぎるだろうな。ベンゾで自覚無いうちに依存付いちゃってるのとは違う感じ。
眠れないよなんてのもよくよく訊いて見ると、夜中までゲームしてましたとか、馬鹿みたいなのも居るのが、
自傷メンヘラだったりするしな。自傷鬱でも甘えだろって感じも多いし。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330922687/ リスパダール断薬スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332336483/ ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」142
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313303286/ 精神科薬剤師だけど質問ある？ ３局目 要sage進行
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333097367/ パキシル減薬・断薬情報交換スレ33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325167329/ 減薬・断薬でうつ病を治したい人 part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266817959/ 【だって】☆☆☆お薬とお酒☆☆☆【飲みたい】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334475329/ 統合失調症の薬とその副作用について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329001227/ 【最小限で】ブロン総合★４（死なないで）【断薬】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287181683/ デパス、抗不安薬断薬スレッド PART-11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333504027/ 【勝ち組】統合失調症患者の断薬スレ【選ばれた民】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314611220/ 医者や薬剤師は先に離脱症状説明しときーやコラ
なんにせよ。過剰摂取も、いきなり飲まなくなったとかも、飲み方悪いだけなので薬のせいにされても困ると感じる。
ちゃんと病状らしきもので照るなら医者に通うべきだし、放っといて自力で良くなるなんてほとんどないだろ。
肝臓ぶっ壊れてるとかで、普通は代謝される様なものでも、うまく代謝出来てないってのは有るかもしれないが、
それこそ稀過ぎるだろうな。ベンゾで自覚無いうちに依存付いちゃってるのとは違う感じ。
眠れないよなんてのもよくよく訊いて見ると、夜中までゲームしてましたとか、馬鹿みたいなのも居るのが、
自傷メンヘラだったりするしな。自傷鬱でも甘えだろって感じも多いし。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330922687/ リスパダール断薬スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332336483/ ★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」142
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313303286/ 精神科薬剤師だけど質問ある？ ３局目 要sage進行
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333097367/ パキシル減薬・断薬情報交換スレ33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325167329/ 減薬・断薬でうつ病を治したい人 part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266817959/ 【だって】☆☆☆お薬とお酒☆☆☆【飲みたい】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1334475329/ 統合失調症の薬とその副作用について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329001227/ 【最小限で】ブロン総合★４（死なないで）【断薬】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287181683/ デパス、抗不安薬断薬スレッド PART-11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1333504027/ 【勝ち組】統合失調症患者の断薬スレ【選ばれた民】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314611220/ 医者や薬剤師は先に離脱症状説明しときーやコラ
a
>>231
WHOのページには、ベンゾ系は量を調整する必要があるが、損傷の可能性についてはあまり知られてない。
国によっては過剰に処方されているが、患者に必要であり、利用されるべきである。
と書いてある。
http://www.who.int/medicines/areas/quality_safety/Impaired_Access/en/
WHOのページには、ベンゾ系は量を調整する必要があるが、損傷の可能性についてはあまり知られてない。
国によっては過剰に処方されているが、患者に必要であり、利用されるべきである。
と書いてある。
http://www.who.int/medicines/areas/quality_safety/Impaired_Access/en/
249 ：優しい名無しさん：2012/04/17(火) 08:26:20.42 ID:FIbKo6G/
無知の知ですな
精神科で処方される薬みんながみんなベンゾジアゼピン系ってわけじゃないんだよね？
ね？ ね？
ね？ ね？
みなさん、ありがとうございます。
マイスリーをよく調べてから質問するべきでした。
私自身もベンゾ減薬中で、つい調べもせずに関連あるのかな？と思ってしまいました。
初歩的なことですみません。
マイスリーをよく調べてから質問するべきでした。
私自身もベンゾ減薬中で、つい調べもせずに関連あるのかな？と思ってしまいました。
初歩的なことですみません。
前にググッテ見た感じだと、非ベンゾでも同じ様な薬効のものは多かれ少なかれ依存や耐性は出るみたいね。
ただ種類的にはベンゾが多いから、ベンゾに注目してわだいにしてる訳だけど。
非ベンゾが主流に変わりそうな動きとか出て来て始めてるかな？ ベンゾ自体も先発薬に代わる開発経緯とか有りそうな気はするけど。
ただ種類的にはベンゾが多いから、ベンゾに注目してわだいにしてる訳だけど。
非ベンゾが主流に変わりそうな動きとか出て来て始めてるかな？ ベンゾ自体も先発薬に代わる開発経緯とか有りそうな気はするけど。
レキソタン15mg/dayを諸事情でいきなり0にしたが、寒気が少しあっただけで何も無かった。
脅すのをやめたほうが良い
脅すのをやめたほうが良い
259 ：優しい名無しさん：2012/04/18(水) 09:53:58.84 ID:t7oin41W
飲んでるベンゾはレキソタンだけか？また飲んでた期間は？？
短ければ出ないし、長ければ数ヶ月経ってから出る場合も多いようだ。
ここに来てるものは誰も脅してなど居ない。
事実を述べているだけだ。人によっては離脱が無い？？のも居るみたいだが
ベンゾのメカニズムから言って離脱が起こらない方がおかしい。
短ければ出ないし、長ければ数ヶ月経ってから出る場合も多いようだ。
ここに来てるものは誰も脅してなど居ない。
事実を述べているだけだ。人によっては離脱が無い？？のも居るみたいだが
ベンゾのメカニズムから言って離脱が起こらない方がおかしい。
260 ：優しい名無しさん：2012/04/18(水) 12:53:16.02 ID:DFqOyVyk
「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中
世の中には大荒れの海で船酔いしない超人も居れば、電車で酔う人も居るわけで人それぞれ
海に飛び込みたくなる苦しみは経験者でないと分からない
離脱症状の苦しみも同じようなもんだろう
>>259
離脱を苦しんだ経験のある人間が人による差異を認めないのはいかがなものか
>>258
脅してる訳では全くない。貴方は運がいい良かったね
つうか諸事情って何？また実はサイレースとか飲んでるって話じゃないだろうな
てか最初から15mgなんて飲む必要無かったんじゃない？って気が
海に飛び込みたくなる苦しみは経験者でないと分からない
離脱症状の苦しみも同じようなもんだろう
>>259
離脱を苦しんだ経験のある人間が人による差異を認めないのはいかがなものか
>>258
脅してる訳では全くない。貴方は運がいい良かったね
つうか諸事情って何？また実はサイレースとか飲んでるって話じゃないだろうな
てか最初から15mgなんて飲む必要無かったんじゃない？って気が
欧米と同じで20年も前から日本でも問題とされていたことだと思う。
欧米と違うのは20年以上日本では多剤処方がなぜか続けられたこと。
離脱補助薬としてはインデラル、テグレトール、最近ではリリカぐらいか。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm
欧米と違うのは20年以上日本では多剤処方がなぜか続けられたこと。
離脱補助薬としてはインデラル、テグレトール、最近ではリリカぐらいか。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm
そうだよな。
人に寄っては耐性も依存もないよってのも居るかもしれない。それこそ医者が想定している患者なんだろう。
だからって俺は何ともないから嘘ってのは認識甘過ぎる。
苦しんでいる人たちも居る事を理解して欲しい。
個人的経験では、翌日とか数日程度は何ともなくても急にぶり返し来て、薬無いと駄目だわって痛感させられると思う。
徐々に減らしていく途中でも症状強く出たりして耐えられなくて量増やして最初からやり直しで簡単には抜け出せないし。
人に寄っては耐性も依存もないよってのも居るかもしれない。それこそ医者が想定している患者なんだろう。
だからって俺は何ともないから嘘ってのは認識甘過ぎる。
苦しんでいる人たちも居る事を理解して欲しい。
個人的経験では、翌日とか数日程度は何ともなくても急にぶり返し来て、薬無いと駄目だわって痛感させられると思う。
徐々に減らしていく途中でも症状強く出たりして耐えられなくて量増やして最初からやり直しで簡単には抜け出せないし。
デパスやめて、23日。
直後や、メジャーや酒、コーヒーに頼ったけど、今は楽になったっていうか、ウツの原因って
デパスだった気がしてきました。
妙なテンションの上がり方がなくて穏やかに過ごせるようになりました。
直後や、メジャーや酒、コーヒーに頼ったけど、今は楽になったっていうか、ウツの原因って
デパスだった気がしてきました。
妙なテンションの上がり方がなくて穏やかに過ごせるようになりました。
17年服用。1か月前に減薬から断薬。
特に離脱症状なし。ただし、日和見感染を起こしたり、脂質異常や
高血圧、高尿酸等、かなり内臓系がヤバイ。女性なんですがね。
生理は30代後半で終わったし。子供の作れず、人生半分だった気分。
今は鬱の実母の介護。その母も薬漬け。まじで薬剤師になりたかった。
医者とは喧嘩ばかり。最近、医師もベンゾの弊害や薬品会社の思惑を
詰るようになってきた。医師と私の戦いは続く。質問攻めなので、
医師は米国の論文まで用意して待機している。
特に離脱症状なし。ただし、日和見感染を起こしたり、脂質異常や
高血圧、高尿酸等、かなり内臓系がヤバイ。女性なんですがね。
生理は30代後半で終わったし。子供の作れず、人生半分だった気分。
今は鬱の実母の介護。その母も薬漬け。まじで薬剤師になりたかった。
医者とは喧嘩ばかり。最近、医師もベンゾの弊害や薬品会社の思惑を
詰るようになってきた。医師と私の戦いは続く。質問攻めなので、
医師は米国の論文まで用意して待機している。
>>265
親戚に薬剤師が数人いますが、ベンゾの害悪について全然認知してませんよ。
「アメリカではベンゾには依存性はないという論文も出てる」と言ってましたorz
私も女で、12年飲んできて自己流で2ヶ月前から減薬中。
そっくりではないけどなぞってる・・・コレステロール異常と、
子宮の病気で不妊。（ベンゾと関連づけては考えてみたことないんだけど）
離脱症状は凄い悪夢やイライラ、頭痛が猛烈にキツかったけどそこを抜けてあと一息。はあ。
皆さん頑張りましょう。
親戚に薬剤師が数人いますが、ベンゾの害悪について全然認知してませんよ。
「アメリカではベンゾには依存性はないという論文も出てる」と言ってましたorz
私も女で、12年飲んできて自己流で2ヶ月前から減薬中。
そっくりではないけどなぞってる・・・コレステロール異常と、
子宮の病気で不妊。（ベンゾと関連づけては考えてみたことないんだけど）
離脱症状は凄い悪夢やイライラ、頭痛が猛烈にキツかったけどそこを抜けてあと一息。はあ。
皆さん頑張りましょう。
このスレでも減薬していって断薬しろって何度も書かれていて
薬の添付文書にさえ
「徐々に減薬しないとせん妄（要はわめき散らしたりする典型的なキチガイ）になる場合がある」って書いてあるのに
急に断薬する馬鹿ばかりでワラタ
正常人に戻る正当な手順があるのに、それを無視してそんなにキチガイになりたいのかｗ
薬の添付文書にさえ
「徐々に減薬しないとせん妄（要はわめき散らしたりする典型的なキチガイ）になる場合がある」って書いてあるのに
急に断薬する馬鹿ばかりでワラタ
正常人に戻る正当な手順があるのに、それを無視してそんなにキチガイになりたいのかｗ
>>262
＞欧米と違うのは20年以上日本では多剤処方がなぜか続けられたこと
それは日本でまだ訴訟が起こっていないから。
アメリカー1970年代に訴訟が相次いだ（当時夢の薬ともてはやされたが、ﾍﾞﾝｿﾞでｿﾞﾝﾋﾞ化が続出）
イギリスー1980年代と1990年代に最大の集団訴訟が発生
（1800の法律事務所と○○○万人が集団訴訟を起こした）←人数忘れた
これによってベンゾが社会問題になり、アメリカや欧米は禁止・規制するようになった。
日本も訴訟をしない限り、ずっとこのままだと思う。
＞欧米と違うのは20年以上日本では多剤処方がなぜか続けられたこと
それは日本でまだ訴訟が起こっていないから。
アメリカー1970年代に訴訟が相次いだ（当時夢の薬ともてはやされたが、ﾍﾞﾝｿﾞでｿﾞﾝﾋﾞ化が続出）
イギリスー1980年代と1990年代に最大の集団訴訟が発生
（1800の法律事務所と○○○万人が集団訴訟を起こした）←人数忘れた
これによってベンゾが社会問題になり、アメリカや欧米は禁止・規制するようになった。
日本も訴訟をしない限り、ずっとこのままだと思う。
集団訴訟しましょうよ。
270 ：優しい名無しさん：2012/04/18(水) 20:09:33.43 ID:DFqOyVyk
ベンゾレボリューション
はじめはロヒ２ｍｇからはじまって、４ｍｇ、６ｍｇ、１０ｍｇ、と、次第に量が増えていって
はい、今では見事に鬱病発症しました
依存・離脱症などないだと？
そんな論文見たことないだと？
ちょっと調べてみたらわんさかでてきたぞっと
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3&range=0&count=&sortorder=&type=0
ほんと精神科医はアホと馬鹿しかいないんだな
俺、司書資格持ってるから、論文とかいくらで掘り出せるんだよな
なんならもっと掘り下げたソース出してきますよ
はい、今では見事に鬱病発症しました
依存・離脱症などないだと？
そんな論文見たことないだと？
ちょっと調べてみたらわんさかでてきたぞっと
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3&range=0&count=&sortorder=&type=0
ほんと精神科医はアホと馬鹿しかいないんだな
俺、司書資格持ってるから、論文とかいくらで掘り出せるんだよな
なんならもっと掘り下げたソース出してきますよ
272 ：優しい名無しさん：2012/04/18(水) 23:15:04.82 ID:DFqOyVyk
援軍が来たお。
>>271 頼もしいですね。
>>266
ふつうに医薬品添付文書にも「薬物依存の可能性あり」って書いてあるけどね。
どういうことなんだろ、薬剤師までそんな状態なんて。
医師は本当に知らないんだろうか。離脱症状でどんどん依存していく患者を見て、本当にベンゾが原因だとわからないんだろうか。
（論文読んだり）学会で発表されたりしてないんだろうか。
ちなみに2002年の段階で、眼科医（卵？）のスレでデパス依存の話が出てるんだよね。
眼科医が知ってるって事は、本当は周知されているんじゃないだろうか。
そういうデータって見つかりますか？＞271
医師に「ベンゾが及ぼす強い依存性や離脱症状」について認識があったのか。そこが知りたい。
>>266
ふつうに医薬品添付文書にも「薬物依存の可能性あり」って書いてあるけどね。
どういうことなんだろ、薬剤師までそんな状態なんて。
医師は本当に知らないんだろうか。離脱症状でどんどん依存していく患者を見て、本当にベンゾが原因だとわからないんだろうか。
（論文読んだり）学会で発表されたりしてないんだろうか。
ちなみに2002年の段階で、眼科医（卵？）のスレでデパス依存の話が出てるんだよね。
眼科医が知ってるって事は、本当は周知されているんじゃないだろうか。
そういうデータって見つかりますか？＞271
医師に「ベンゾが及ぼす強い依存性や離脱症状」について認識があったのか。そこが知りたい。
>>273
例えばこの論文
うつ病,不安障害に伴う消化器症状(<特集>消化器心身医療のクリニカルパール)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007811954
引用
＞うつ病やパニック障害に伴い,身体症状としての消化器症状に悩む患者群は多い.
＞われわれも救急医療の場面で遭遇する頻度は高いという報告をしてきたが,他の報告とも矛盾していない.
＞われわれ心療内科医に紹介されるまでには,一般身体科を経て異常なしと受診される患者も多く,内服投与のみでは改善せず,また時間をかければ良くなるかというわけでもない.
＞その中でも腹部不快感や腹痛が治療の焦点になるかと思われるが,機能性消化器疾患のように心身医学的治療アプローチが必要である.
＞ベンゾジアゼピン系抗不安薬などの依存を作ってはならないし,医師-患者関係の共依存となっても治療上マイナスである.
＞患者主体の医療を目指すべく,薬物療法,認知行動療法,呼吸法,故池見酉次郎先生が提唱されたヘルス・アートの概念,そして補完・代替医療まで紹介したい.
特に５行目
＞ベンゾジアゼピン系抗不安薬などの依存を作ってはならないし,医師-患者関係の共依存となっても治療上マイナスである.
例えばこの論文
うつ病,不安障害に伴う消化器症状(<特集>消化器心身医療のクリニカルパール)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007811954
引用
＞うつ病やパニック障害に伴い,身体症状としての消化器症状に悩む患者群は多い.
＞われわれも救急医療の場面で遭遇する頻度は高いという報告をしてきたが,他の報告とも矛盾していない.
＞われわれ心療内科医に紹介されるまでには,一般身体科を経て異常なしと受診される患者も多く,内服投与のみでは改善せず,また時間をかければ良くなるかというわけでもない.
＞その中でも腹部不快感や腹痛が治療の焦点になるかと思われるが,機能性消化器疾患のように心身医学的治療アプローチが必要である.
＞ベンゾジアゼピン系抗不安薬などの依存を作ってはならないし,医師-患者関係の共依存となっても治療上マイナスである.
＞患者主体の医療を目指すべく,薬物療法,認知行動療法,呼吸法,故池見酉次郎先生が提唱されたヘルス・アートの概念,そして補完・代替医療まで紹介したい.
特に５行目
＞ベンゾジアゼピン系抗不安薬などの依存を作ってはならないし,医師-患者関係の共依存となっても治療上マイナスである.
次にこれ
臨床医のためのくすりの時間-17-ベンゾジアゼピン系薬物中止後の離脱症状に注意して下さい-1-その実態
http://ci.nii.ac.jp/naid/40002456133
臨床医のためのくすりの時間-18-ベンゾジアゼピン系薬物中止後の離脱症状に注意して下さい-2-その機構と回避法
http://ci.nii.ac.jp/naid/40002456148
上記のリンクを見ると、下のほうに
上のURLは
治療
治療 75(6), p1695-1711, 1993-06
南山堂
とある
臨床医のためのくすりの時間-17-ベンゾジアゼピン系薬物中止後の離脱症状に注意して下さい-1-その実態
http://ci.nii.ac.jp/naid/40002456133
臨床医のためのくすりの時間-18-ベンゾジアゼピン系薬物中止後の離脱症状に注意して下さい-2-その機構と回避法
http://ci.nii.ac.jp/naid/40002456148
上記のリンクを見ると、下のほうに
上のURLは
治療
治療 75(6), p1695-1711, 1993-06
南山堂
とある
下段は
治療
治療 75(7), p1905-1918, 1993-07
南山堂
とある
この文章の意味は、前半ははしょるが、記事が掲載された雑誌の名前が「治療」で
「p1695～1711」とは、雑誌に掲載されている論文のページが。１６９５Ｐ～１７１１Ｐという意味
後半の「1993-06」は、刊行された年月日のこと
ちなみに著者は「沢田 康文」
治療
治療 75(7), p1905-1918, 1993-07
南山堂
とある
この文章の意味は、前半ははしょるが、記事が掲載された雑誌の名前が「治療」で
「p1695～1711」とは、雑誌に掲載されている論文のページが。１６９５Ｐ～１７１１Ｐという意味
後半の「1993-06」は、刊行された年月日のこと
ちなみに著者は「沢田 康文」
悪気あって言うわけじゃないから誤解しないで欲しいけど、
あまり詳しく書き過ぎると、ステマ扱いされてしまうので、御注意を。
あまり詳しく書き過ぎると、ステマ扱いされてしまうので、御注意を。
278 ：優しい名無しさん：2012/04/19(木) 01:01:01.30 ID:h4BzwGps
ベンゾ祭の悪寒
>>277
誤解を招いてしまって申しありません
しかし、自分が上記でリンク貼ったURLは
「大学共同利用機関法人 情報・システム研究法人」という立派な独立法人団体の運営するCiNii（サイニー）という事業で
このCiNiiとは、
＞論文や図書・雑誌などの学術情報が検索できるデータベースサービスです。
＞日本の学術論文を中心に、本文や引用文献へのナビゲーション機能を提供しています。
という運営指針の元で運営されているもので
要は、日本国内で発表された学術的な論文や書籍をデータベース化し
この蓄積されたデータベースから自分の得たい情報、自分が読みたい論文や書籍探しを容易にすることができるというシステムなのです
司書・図書館を利用する学生や大学教授まで幅広く利用されてます
誤解を招いてしまって申しありません
しかし、自分が上記でリンク貼ったURLは
「大学共同利用機関法人 情報・システム研究法人」という立派な独立法人団体の運営するCiNii（サイニー）という事業で
このCiNiiとは、
＞論文や図書・雑誌などの学術情報が検索できるデータベースサービスです。
＞日本の学術論文を中心に、本文や引用文献へのナビゲーション機能を提供しています。
という運営指針の元で運営されているもので
要は、日本国内で発表された学術的な論文や書籍をデータベース化し
この蓄積されたデータベースから自分の得たい情報、自分が読みたい論文や書籍探しを容易にすることができるというシステムなのです
司書・図書館を利用する学生や大学教授まで幅広く利用されてます
そしてこのシステムを利用して論文を探し当てるという行為は、司書ならできて当然のスキルです
故に、>>277さんを非難するつもりなど毛頭ありませんが、ステマと言われると少し侵害です
なぜなら司書は、大学生への論文やレポーとの作成指導および助言
はたまた大学教授への論文指導や研究活動への助言・サポート・教授が求めている資料の収集（時には英文論文や資料収集も行えねばならない）
さらに数百年前の糸で編まれた綴り降りの国宝クラスの古文書をバラしてまた元通りに結びなおす等、ある程度の専門性と技術が必要な職業なのです
話しが長くなりましたが
結論を言わせていただくと、ステマのような陳腐な幼稚な作業を行うほど愚かな人間ではございません
長文失礼しました
あ、最後に、自分もベンゾ依存と離脱症に苦しんでいる人間なのでこれだけは言わせてください
日本の医療機関、及び医療メーカーは腐りきっている
依存も離脱症も３００％存在します
ちなみに今日は、２１時にロヒ２ｍｇ３錠＋アモバン１０ｍｇ３錠飲んで、３０分毎に各２錠ずつ追加して
今現在、各２４錠ずつ飲んでる状態ですが、まったく眠れません
.
故に、>>277さんを非難するつもりなど毛頭ありませんが、ステマと言われると少し侵害です
なぜなら司書は、大学生への論文やレポーとの作成指導および助言
はたまた大学教授への論文指導や研究活動への助言・サポート・教授が求めている資料の収集（時には英文論文や資料収集も行えねばならない）
さらに数百年前の糸で編まれた綴り降りの国宝クラスの古文書をバラしてまた元通りに結びなおす等、ある程度の専門性と技術が必要な職業なのです
話しが長くなりましたが
結論を言わせていただくと、ステマのような陳腐な幼稚な作業を行うほど愚かな人間ではございません
長文失礼しました
あ、最後に、自分もベンゾ依存と離脱症に苦しんでいる人間なのでこれだけは言わせてください
日本の医療機関、及び医療メーカーは腐りきっている
依存も離脱症も３００％存在します
ちなみに今日は、２１時にロヒ２ｍｇ３錠＋アモバン１０ｍｇ３錠飲んで、３０分毎に各２錠ずつ追加して
今現在、各２４錠ずつ飲んでる状態ですが、まったく眠れません
.
これで最後にします
御幣があるかもしれないので一言言わせていただきますと
CiNiiに掲載されてる論文や学術論文研究レポー、これらは全て大学教授や研究者の著作物であり
大学へ提出された論文や、学会・学術会・研究発表など、信頼性のある期間に提出された文書しか掲載されておりません
つまりそこらのペーペーのエセ教授やクソ評論家が書いたようなトンデモ論述はまったく掲載されていません
御幣があるかもしれないので一言言わせていただきますと
CiNiiに掲載されてる論文や学術論文研究レポー、これらは全て大学教授や研究者の著作物であり
大学へ提出された論文や、学会・学術会・研究発表など、信頼性のある期間に提出された文書しか掲載されておりません
つまりそこらのペーペーのエセ教授やクソ評論家が書いたようなトンデモ論述はまったく掲載されていません
長い。
これから精神科にかかる若い人たちのためにも、訴訟おこさないといけないな
>>282
すみません長くて。。。自分では長いとは思ってましたので反省
なので３行でまとめます
１ 依存や離脱症の危険性を指摘した、大学教授や専門の研究科が専門学会に提出した論文は存在する
２ 実際問題として、多くの人が依存や離脱を経験している
３ １度依存や離脱を経験すると一生廃人になる可能性が極めて高い
この問題は新たな薬害として、断固として糾弾すべきだと思う、集団訴訟も必ず行うべき
すみません長くて。。。自分では長いとは思ってましたので反省
なので３行でまとめます
１ 依存や離脱症の危険性を指摘した、大学教授や専門の研究科が専門学会に提出した論文は存在する
２ 実際問題として、多くの人が依存や離脱を経験している
３ １度依存や離脱を経験すると一生廃人になる可能性が極めて高い
この問題は新たな薬害として、断固として糾弾すべきだと思う、集団訴訟も必ず行うべき
訴訟スレ建てたら？
離脱から脱する事や、方法、経験談を語り合うスレなのに、離脱状態で頭回らない人にとっては、
苦痛以外の何物でもない長文羅列スレになってるわ
誰を訴えるわけ？国？厚労省？学者？医者？
勝訴する見込みあるの？どれだけの費用かかるの？どうやって2chで名簿集めするの？
いい加減にやめてくれない？苦しんでる人が何も相談できない流れになってる事気付いてる？
>>1を読み直してください
離脱から脱する事や、方法、経験談を語り合うスレなのに、離脱状態で頭回らない人にとっては、
苦痛以外の何物でもない長文羅列スレになってるわ
誰を訴えるわけ？国？厚労省？学者？医者？
勝訴する見込みあるの？どれだけの費用かかるの？どうやって2chで名簿集めするの？
いい加減にやめてくれない？苦しんでる人が何も相談できない流れになってる事気付いてる？
>>1を読み直してください
まあでも訴訟は起こしたいけどな
287 ：優しい名無しさん：2012/04/19(木) 09:54:52.62 ID:o3EpSAwp
司書さんのアツい燃え上がりはわかるし気持ちはありがたくもあるけど、
長いしちょっと・・・
訴訟とかは、自分も当事者だけに気持ちわからなくないけど現実的じゃないし
離脱症状つらくてそれどころじゃないんで申し訳ないけどここでは広げないでほしいな。
長いしちょっと・・・
訴訟とかは、自分も当事者だけに気持ちわからなくないけど現実的じゃないし
離脱症状つらくてそれどころじゃないんで申し訳ないけどここでは広げないでほしいな。
訴訟大国アメリカと、集団だと何年もかかる日本とじゃ、違いが大きすぎる。
司法書士は裁判所提出書類の作成までは出来るが、裁判では口を出せない。故に、弁護団が必要になる。
対医療訴訟の難しさと、派閥構成から、証言台に立ってくれる医師を見つけるのも困難。
安易な妄想だ。
司法書士は裁判所提出書類の作成までは出来るが、裁判では口を出せない。故に、弁護団が必要になる。
対医療訴訟の難しさと、派閥構成から、証言台に立ってくれる医師を見つけるのも困難。
安易な妄想だ。
でも有意義な話だと私は思ったよ。
「難しいから」「それどころじゃない」だけで済ませてたら
いつまでたっても何も変わらないよね。
何かしらの行動を起こす気力体力のある人がいてくれるのは有難いこと。
ただ、言われているように、このスレで展開するのは控えたほうが良さそうかも。
別スレを立ててくれたら、そこでもう少し掘り下げて語り合えるんじゃないかな。
ここにいるみんなのためを思って書いてくれたのだろうし、それに対しては、私は感謝しています。
「難しいから」「それどころじゃない」だけで済ませてたら
いつまでたっても何も変わらないよね。
何かしらの行動を起こす気力体力のある人がいてくれるのは有難いこと。
ただ、言われているように、このスレで展開するのは控えたほうが良さそうかも。
別スレを立ててくれたら、そこでもう少し掘り下げて語り合えるんじゃないかな。
ここにいるみんなのためを思って書いてくれたのだろうし、それに対しては、私は感謝しています。
集団訴訟は理想論でどうにかなる程度にイージーなものではないですよ。
タバコによる健康被害の集団訴訟の原告に加わった人が知人にいるけど、
外国では勝訴した案件なのにこの国では当然のごとくあっさり敗訴したし
お金が物凄くかかっただけで終わってしまった・・・
「訴訟だ！俺も参加する！」ってはやし立てた人達も、いざとなったら
カネも時間もかかるしって９割方が逃げて行っちゃったって。
ゴメンスレチ。しかも自分も長かったスイマセン。
タバコによる健康被害の集団訴訟の原告に加わった人が知人にいるけど、
外国では勝訴した案件なのにこの国では当然のごとくあっさり敗訴したし
お金が物凄くかかっただけで終わってしまった・・・
「訴訟だ！俺も参加する！」ってはやし立てた人達も、いざとなったら
カネも時間もかかるしって９割方が逃げて行っちゃったって。
ゴメンスレチ。しかも自分も長かったスイマセン。
司書さんの考えが、安易かどうか、妄想かどうかは
意見が分かれると思います。
訴訟の話題は、↓のスレが適切かもしれません。
精神薬の薬害を考える会 記者会見
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1334575521/
個人的な希望としては、>>284の
＞３ １度依存や離脱を経験すると一生廃人になる可能性が極めて高い
というのを、回避・脱出する情報が欲しいです。
また、個人的な余計な心配として、
>>280に書いてある服用状況は、とてもまずいです。
自分も経験したし、他の患者さんとも噂をしていますが、
ロヒプノールの依存が進むと、むしろ目が冴える方向に働きます。
追加服用を減らすところから、減薬を始めるのが良いと思います。
そして、そのような処方がなされた証拠としての処方箋の保全と、
転院を考えた方が良いと思います。
意見が分かれると思います。
訴訟の話題は、↓のスレが適切かもしれません。
精神薬の薬害を考える会 記者会見
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1334575521/
個人的な希望としては、>>284の
＞３ １度依存や離脱を経験すると一生廃人になる可能性が極めて高い
というのを、回避・脱出する情報が欲しいです。
また、個人的な余計な心配として、
>>280に書いてある服用状況は、とてもまずいです。
自分も経験したし、他の患者さんとも噂をしていますが、
ロヒプノールの依存が進むと、むしろ目が冴える方向に働きます。
追加服用を減らすところから、減薬を始めるのが良いと思います。
そして、そのような処方がなされた証拠としての処方箋の保全と、
転院を考えた方が良いと思います。
そうだな。
ちょっと、棘がある発言になってしまったのは、司法書士氏に謝るが、
これ以上、この話題を続けるなら、スレ建てor引っ越しして欲しいと願う。
今、こうしてる間にも、離脱症状で苦しんでいる方がいる。家族の離脱症状を相談したい方がいる。
訴訟の話題が大きくなって、相談レスが無くなってしまっている事に気付いてほしい。
ちょっと、棘がある発言になってしまったのは、司法書士氏に謝るが、
これ以上、この話題を続けるなら、スレ建てor引っ越しして欲しいと願う。
今、こうしてる間にも、離脱症状で苦しんでいる方がいる。家族の離脱症状を相談したい方がいる。
訴訟の話題が大きくなって、相談レスが無くなってしまっている事に気付いてほしい。
>>293
司法書士じゃなくて図書館司書でしょう
司法書士じゃなくて図書館司書でしょう
こんなに熱くなってるのは、俺の相方も不眠で苦しんで、
ベンゾ依存の相談を受けてるからなんだ。俺は医療系だから。
本当に分かって欲しい。
今やらなきゃならない事は、ODしてる方は減らす事。薬の種類を増やさないようにする事。
誰かに話したいだろうから、このスレの門戸を狭くしない事。に尽きる。
書士氏には失礼しました。
ベンゾ依存の相談を受けてるからなんだ。俺は医療系だから。
本当に分かって欲しい。
今やらなきゃならない事は、ODしてる方は減らす事。薬の種類を増やさないようにする事。
誰かに話したいだろうから、このスレの門戸を狭くしない事。に尽きる。
書士氏には失礼しました。
書士→司書
>>296
気持ち分かるけど、クールダウンしましょう
気持ち分かるけど、クールダウンしましょう
299 ：優しい名無しさん：2012/04/19(木) 15:41:47.42 ID:XWymmYLb
時期尚早ではないかな？訴訟とか。
それによって逆に離脱に協力し関わろうとする人間が消えてしまう
原因にもなってる。おかしな話だよ、色んな意味で迷惑。
それより今はいかに離脱の苦痛から脱出するかだ。
その方法なりまたこれ以上の被害者を増やさない為の努力や警鐘の方が
必要なんじゃないかな？
その点 ここに来てる人間は少なからず離脱したいとかベンゾに何かしらの
疑問を感じた人達なので、ここでの初期の呼びかけ、ベンゾの怖さに対する
啓蒙？などをやってくのがまずは一番。
また 今の離脱症状の軽減方法などを少しでも情報を提供しあうこと。
それに尽きるのでは？
それによって逆に離脱に協力し関わろうとする人間が消えてしまう
原因にもなってる。おかしな話だよ、色んな意味で迷惑。
それより今はいかに離脱の苦痛から脱出するかだ。
その方法なりまたこれ以上の被害者を増やさない為の努力や警鐘の方が
必要なんじゃないかな？
その点 ここに来てる人間は少なからず離脱したいとかベンゾに何かしらの
疑問を感じた人達なので、ここでの初期の呼びかけ、ベンゾの怖さに対する
啓蒙？などをやってくのがまずは一番。
また 今の離脱症状の軽減方法などを少しでも情報を提供しあうこと。
それに尽きるのでは？
>>298
すみません。自制します。
すみません。自制します。
301 ：優しい名無しさん：2012/04/19(木) 16:00:37.80 ID:XWymmYLb
でも まぁ訴訟を頑張ってくれようとするその気持ちは有り難いとは思うよ。
ただ論文が有ろうが 例えば自分の今の症状がイコール ベンゾの離脱から来る症状と結びつけられるか？
証明出来るのか？脳をＣＴ，ＭＲ何を使っても軽い脳の萎縮ぐらいで認知症でもないので
確定的な離脱の証拠は出ては来ない。
自分の離脱症状をいくら連ねても そんな状況証拠ばかりでは裁判に勝つ事など到底無理だ
と思うし。
なかなか理想と現実とではギャップが有ると思う。
ただ論文が有ろうが 例えば自分の今の症状がイコール ベンゾの離脱から来る症状と結びつけられるか？
証明出来るのか？脳をＣＴ，ＭＲ何を使っても軽い脳の萎縮ぐらいで認知症でもないので
確定的な離脱の証拠は出ては来ない。
自分の離脱症状をいくら連ねても そんな状況証拠ばかりでは裁判に勝つ事など到底無理だ
と思うし。
なかなか理想と現実とではギャップが有ると思う。
302 ：優しい名無しさん：2012/04/19(木) 16:01:30.33 ID:tODn0zrs
弟をストーキングしているという事実を証明してから内容を主張しろよ。
事実ならおまえが違法行為をしてるんだから「お前が犯罪者」だろう。
事実ならおまえが違法行為をしてるんだから「お前が犯罪者」だろう。
303 ：優しい名無しさん：2012/04/19(木) 19:02:32.02 ID:CJ6AwmeL
ベンゾ飲んでると戯言を難しそうな言い回しでガタガタ抜かすようになるよな。哀れな。
今朝はヒステリックになってごめんなさい
眠れないとイライラで・・・
訴訟とかになるんだったら、私は関わらないですけど、頑張って下さい
では
眠れないとイライラで・・・
訴訟とかになるんだったら、私は関わらないですけど、頑張って下さい
では
とりあえず今はみんなで減薬がんばって行きましょうよ！
ここの住人は、数少ない離脱仲間じゃないですか(^^)
さっそくですが、私の症状対策は「ホッカイロ」です。
特に肩バキにはホッカイロを貼ると調子がいいですよ。
場所は首の後ろの出っ張ってる骨（第７頸椎）に貼ってみて下さい。
ここに貼ることで、自律神経の乱れを整えてくれるそうで、イライラも軽減します。
ただこれからの時期はちょっと暑いんですが、お試しあれ。
ここの住人は、数少ない離脱仲間じゃないですか(^^)
さっそくですが、私の症状対策は「ホッカイロ」です。
特に肩バキにはホッカイロを貼ると調子がいいですよ。
場所は首の後ろの出っ張ってる骨（第７頸椎）に貼ってみて下さい。
ここに貼ることで、自律神経の乱れを整えてくれるそうで、イライラも軽減します。
ただこれからの時期はちょっと暑いんですが、お試しあれ。
306 ：優しい名無しさん：2012/04/19(木) 22:31:15.30 ID:XWymmYLb
>>280
各２４錠ずつって事は一日で４８錠？？４８Ｘ２８＝１３４４（１ヶ月）
そんなに処方して貰えるのか？？ホントだったら凄いな。。。
多分 あちこちのハシゴだと思うけど
しかしその酷いＯＤをどうにかしないと
もう離脱は不可能と思って訴訟などと言ってるのかな？
馬鹿みたいに多く飲んでても減薬して行けば眠れるように復活してる人もいる。
だからまだ諦めるのは早い。減らして行かなければそれ以上飲んでも
効き目は無いし眠れない。どちみち寝られないなら試してみる価値は
有るのでは？減薬した場合には１ヶ月は完全に眠れないのは覚悟すること。
それでも次第に眠れるようになる場合も有るので諦めない。
人間の復活力に期待しよう。
各２４錠ずつって事は一日で４８錠？？４８Ｘ２８＝１３４４（１ヶ月）
そんなに処方して貰えるのか？？ホントだったら凄いな。。。
多分 あちこちのハシゴだと思うけど
しかしその酷いＯＤをどうにかしないと
もう離脱は不可能と思って訴訟などと言ってるのかな？
馬鹿みたいに多く飲んでても減薬して行けば眠れるように復活してる人もいる。
だからまだ諦めるのは早い。減らして行かなければそれ以上飲んでも
効き目は無いし眠れない。どちみち寝られないなら試してみる価値は
有るのでは？減薬した場合には１ヶ月は完全に眠れないのは覚悟すること。
それでも次第に眠れるようになる場合も有るので諦めない。
人間の復活力に期待しよう。
司書です。
何かスレを乱したり、色々とご迷惑をおかけして申し訳ありません。
ですが、悪意があった訳では決してなく、自分もベンゾ薬害の被害者であるが故に
依存や離脱症なんかない！というレスについカっとなって反論してしまいました。言い訳がましいですが。
>>271でも書いた通り、ベンゾ薬害で鬱病を発症してしまった等等
ベンゾ薬害の恐ろしさを、まさに身をもって体験しているので、この事象は本当に恐ろしい事であると考えております。
↑では訴訟ｳﾝﾇﾝ言いましたが、実際に集団訴訟を起こすのは、ハッキリ言って日本じゃ不可能でしょう。
理由は端折りますが、製薬会社→政治家への企業献金などの金の流れをちょこっと調べればわかります。
それと、実妹が看護師をしてるもので、製薬会社→医者への黒い毒饅頭（噂レベルではなく証拠があります）など、色々情報を知っているもので
「ああ、これは追求したら消されますねｗ」ってレベルです
というわけで（？）もうスレから消えます
ほんとに申し訳ありませんでした
最後に
>>306
指摘の通りハシゴです
あと、毎日ＯＤしてるわけではありません、普段は用量守って１日分＋酒で寝てます
減薬や断薬も試しましたが、離脱のせいで地獄を見て耐え切れず自殺未遂やって、結局ロヒに戻されました
医者曰く「いつか落ち着く」
んなわけねーよ！！
何かスレを乱したり、色々とご迷惑をおかけして申し訳ありません。
ですが、悪意があった訳では決してなく、自分もベンゾ薬害の被害者であるが故に
依存や離脱症なんかない！というレスについカっとなって反論してしまいました。言い訳がましいですが。
>>271でも書いた通り、ベンゾ薬害で鬱病を発症してしまった等等
ベンゾ薬害の恐ろしさを、まさに身をもって体験しているので、この事象は本当に恐ろしい事であると考えております。
↑では訴訟ｳﾝﾇﾝ言いましたが、実際に集団訴訟を起こすのは、ハッキリ言って日本じゃ不可能でしょう。
理由は端折りますが、製薬会社→政治家への企業献金などの金の流れをちょこっと調べればわかります。
それと、実妹が看護師をしてるもので、製薬会社→医者への黒い毒饅頭（噂レベルではなく証拠があります）など、色々情報を知っているもので
「ああ、これは追求したら消されますねｗ」ってレベルです
というわけで（？）もうスレから消えます
ほんとに申し訳ありませんでした
最後に
>>306
指摘の通りハシゴです
あと、毎日ＯＤしてるわけではありません、普段は用量守って１日分＋酒で寝てます
減薬や断薬も試しましたが、離脱のせいで地獄を見て耐え切れず自殺未遂やって、結局ロヒに戻されました
医者曰く「いつか落ち着く」
んなわけねーよ！！
ＰＳ
離脱に成功できた人は、恐らく没頭して楽しめる趣味がある・友人、恋人、家族など、支えてくれる人がいる
ストレス発散法を持っている、といった人ではないだろうかと推察しています。
自分にはこれらが皆無な為、まぁ、離脱は無理でしょうね。
離脱に成功できた人は、恐らく没頭して楽しめる趣味がある・友人、恋人、家族など、支えてくれる人がいる
ストレス発散法を持っている、といった人ではないだろうかと推察しています。
自分にはこれらが皆無な為、まぁ、離脱は無理でしょうね。
ベンゾ系離脱で認知症のような症状が出ることはあり得るのでしょうか？
会話、文を構成、読み書きすることが困難です。
特に人と話しているときが顕著で、さながらアルツハイマー老人の如く言動が意味不明です。
たちの悪いことに自分でおかしいことが自覚できるので自己嫌悪がとてつもないです
会話、文を構成、読み書きすることが困難です。
特に人と話しているときが顕著で、さながらアルツハイマー老人の如く言動が意味不明です。
たちの悪いことに自分でおかしいことが自覚できるので自己嫌悪がとてつもないです
310 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 00:10:28.43 ID:WRQj16qN
312 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 01:02:56.30 ID:WRQj16qN
313 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 01:42:42.07 ID:a4oXHPIX
ご自身の大変しつこいしょ女膜損傷関係妄想精神障碍損害賠償自殺などについて
レスどうもです。今服用しましたが、服用したらマシになるのでベンゾのせいのようです
数年のベンゾ系等多数大量処方を経て今はフルニトラゼパムのみ
最近4mg～1,2mgまで自分の判断で勝手に減薬してしまいました
重度のアルコール依存の離脱やらは散々経験しているのですが、普通に自力で耐えて辞めたので
ベンゾ系もきっと自力でやめられる、と高を括っていました
馬鹿なことしました。無理です。こればっかりはキツすぎて耐えられない
アヘン類よりキツイ。これは決して誇張じゃないみたいですね
医師の言うことを素直に聞いてゆっくり減らしていこうと思います
数年のベンゾ系等多数大量処方を経て今はフルニトラゼパムのみ
最近4mg～1,2mgまで自分の判断で勝手に減薬してしまいました
重度のアルコール依存の離脱やらは散々経験しているのですが、普通に自力で耐えて辞めたので
ベンゾ系もきっと自力でやめられる、と高を括っていました
馬鹿なことしました。無理です。こればっかりはキツすぎて耐えられない
アヘン類よりキツイ。これは決して誇張じゃないみたいですね
医師の言うことを素直に聞いてゆっくり減らしていこうと思います
315 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 02:56:09.95 ID:a4oXHPIX
なぁ
316 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 04:56:07.53 ID:a4oXHPIX
美少女ゲームに登場するねえぽんってやっぱり頭おかしいよね。
652 ：優しい名無しさん：2012/04/18(水) 20:57:12.63 ID:pNWSCMIa
弟をストーキングしているという事実を証明してから内容を主張しろよ。
事実ならおまえが違法行為をしてるんだから「お前が犯罪者」だろう。
652 ：優しい名無しさん：2012/04/18(水) 20:57:12.63 ID:pNWSCMIa
弟をストーキングしているという事実を証明してから内容を主張しろよ。
事実ならおまえが違法行為をしてるんだから「お前が犯罪者」だろう。
317 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 05:05:49.40 ID:a4oXHPIX
なぁ
319 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 08:06:09.70 ID:6wIYi8BR
最近、先生来ないね
320 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 08:28:37.76 ID:krFRIN52
あ
きっと、闇の組織に抹殺されたんだよ
>>1のテンプレにある、ベンゾＢＢＳも潰されたし・・・
>>1のテンプレにある、ベンゾＢＢＳも潰されたし・・・
あんなひどい状態からよくここまで普通になったもんだなあと思う今日この頃。
初期にはこのスレにもお世話になりました。
いま苦しいみんな、みんな諦めないでね。
必ず回復するから。
頑張ってと言われるのもつらいだろうけれど、なんとか
時間をやり過ごしていってください。必ず！良くなるので。
進行していく病や、飲みつづけていくことよりはずっと望みは大きいんだよ。
初期にはこのスレにもお世話になりました。
いま苦しいみんな、みんな諦めないでね。
必ず回復するから。
頑張ってと言われるのもつらいだろうけれど、なんとか
時間をやり過ごしていってください。必ず！良くなるので。
進行していく病や、飲みつづけていくことよりはずっと望みは大きいんだよ。
324 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 13:37:14.91 ID:WRQj16qN
アルコール依存の離脱にベンゾが使われて結局前よりもっと悲惨な
状況に追い込まれてる。
アルコール依存は飲まなくなって２週間からしばらくは苦しむがその後は
飲まなければ症状は出ない。しかしベンゾは飲まなくなってからも延々
数ヶ月から数年も離脱の苦痛と戦わなくちゃならない。
状況に追い込まれてる。
アルコール依存は飲まなくなって２週間からしばらくは苦しむがその後は
飲まなければ症状は出ない。しかしベンゾは飲まなくなってからも延々
数ヶ月から数年も離脱の苦痛と戦わなくちゃならない。
326 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 16:19:53.30 ID:WRQj16qN
>>325
速度は人によるから余りあてにならないよ。
飲んだ期間、量、その人の体質によってマチマチだから。
早い人は早いし、長くかかる人は長くかかる。
苦痛も軽く済む人もいれば、酷い苦痛になる人もいる。
>>323
アルコールに関係しなくてもベンゾの離脱で認知機能障害は起こるよ。
速度は人によるから余りあてにならないよ。
飲んだ期間、量、その人の体質によってマチマチだから。
早い人は早いし、長くかかる人は長くかかる。
苦痛も軽く済む人もいれば、酷い苦痛になる人もいる。
>>323
アルコールに関係しなくてもベンゾの離脱で認知機能障害は起こるよ。
新陳代謝を高めるといいよ
代謝を上げてデトックスさせるの
デトックス効果のある成分を含んだサプリとアミノ酸のサプリ飲んでたら離脱症状はあったけど回復が早かった
代謝を上げてデトックスさせるの
デトックス効果のある成分を含んだサプリとアミノ酸のサプリ飲んでたら離脱症状はあったけど回復が早かった
茶のしづくのように集団提訴しませんか？
被害は大きさは茶のしづくどころじゃない。
被害は大きさは茶のしづくどころじゃない。
>>328
たった一日二日のログも読まないんですか？
たった一日二日のログも読まないんですか？
なんとか辞めたいんだけど
レキソタン抜けると眼球がおかしくなる
締め付けられるような飛び出すような感覚
どうやったらやめられるん？
効いてる時と抜けてる時の思考も違う気がする
レキソタン抜けると眼球がおかしくなる
締め付けられるような飛び出すような感覚
どうやったらやめられるん？
効いてる時と抜けてる時の思考も違う気がする
331 ：優しい名無しさん：2012/04/20(金) 23:05:54.40 ID:op+3CqLI
レキやめると眼圧上がるひと多いよね。
>>328
大方の意見に同意で、私は参加しません。やりたい方は止めませんがどうぞ他スレで。
>>330
視点が合わなくなるとか目が重いとかの副作用はあるからね。自分も苦しんだ。
耐えて慣れていくしかない。時間が一番のクスリだよ。
サプリとかは・・・お金もったいないかな。
大方の意見に同意で、私は参加しません。やりたい方は止めませんがどうぞ他スレで。
>>330
視点が合わなくなるとか目が重いとかの副作用はあるからね。自分も苦しんだ。
耐えて慣れていくしかない。時間が一番のクスリだよ。
サプリとかは・・・お金もったいないかな。
333 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 01:01:05.56 ID:Ip0Wu04z
>>319
広島のＦ院長かｗ？
広島のＦ院長かｗ？
離脱症状には時間が一番の薬…
何度かこのスレで聞いたことだけど、本当にそう思う。
セニラン15mg/dayから減薬始めて8ヶ月、
やっと一日1mg/dayまできた。
途中何度も生き地獄味わった。
GWの長期休みは断薬に突入します。
何度かこのスレで聞いたことだけど、本当にそう思う。
セニラン15mg/dayから減薬始めて8ヶ月、
やっと一日1mg/dayまできた。
途中何度も生き地獄味わった。
GWの長期休みは断薬に突入します。
抗鬱系は副作用きつくて断念してこれなら何も起きないから安心してたら辞めるときに来るのか・・・
>>334
無理すんなよ！
無理すんなよ！
医者から貰った薬を検索する、というのは誰もがやってることだと思うけど、
でも、日本語で医学情報探しているって時点で情弱なんだな、って感じるよ。
英国NHSとかだと、全く逆のアドバイスが出てくるんだもの。
日本語の医学情報はオワってるよ。。
でも、日本語で医学情報探しているって時点で情弱なんだな、って感じるよ。
英国NHSとかだと、全く逆のアドバイスが出てくるんだもの。
日本語の医学情報はオワってるよ。。
>>271
こっちの論文だとAmJだから後腐れがない
ジャップ医者は身内を庇うからね
The American Journal of Psychiatry 1985;142:114-116.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2857066
> A withdrawal syndrome after abrupt discontinuation of alprazolam.
こっちの論文だとAmJだから後腐れがない
ジャップ医者は身内を庇うからね
The American Journal of Psychiatry 1985;142:114-116.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2857066
> A withdrawal syndrome after abrupt discontinuation of alprazolam.
英語を理解できる人は現状少なく。
また、ある程度は理解できても、医学用語を辞書を引きながら読むのは、離脱状態の苦しさの中では厳しくはなかろうか。
PCからのアクセスではなく携帯メインの方は翻訳サイトを使えないだろうし。
グリーンフォーレスト和訳サイトの復活を願う。
また、ある程度は理解できても、医学用語を辞書を引きながら読むのは、離脱状態の苦しさの中では厳しくはなかろうか。
PCからのアクセスではなく携帯メインの方は翻訳サイトを使えないだろうし。
グリーンフォーレスト和訳サイトの復活を願う。
341 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 18:05:24.90 ID:Ip0Wu04z
結局 グリーンフォレストにしてもイシャじゃないのが薬の情報載せてる
って事でその筋に叩かれたんでないの？
なかなか離脱が公に認められ限りみんな隠れキリスタンみたいに情報をやり取り
しなくちゃならない。
ほんとのイシャでも離脱に真剣に関われば身内を売る反逆者になってしまうわけだし、難しいよな。
って事でその筋に叩かれたんでないの？
なかなか離脱が公に認められ限りみんな隠れキリスタンみたいに情報をやり取り
しなくちゃならない。
ほんとのイシャでも離脱に真剣に関われば身内を売る反逆者になってしまうわけだし、難しいよな。
342 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 18:14:06.49 ID:Ip0Wu04z
だけどさ、これほど苦しい！苦しい！と言う離脱患者が日本中に増えて行く
わけだからさ、このままベンゾを放置すればいつか社会問題になって行くと思うよ。
なにせ 知らずに飲んでる人間はゴマンといるんだから。
いつか日本におけるおかしな現象として取り上げられる事になるかもな。
日本人はある年齢になると突然発狂する・・とか思われたり、あぼーん者が諸外国の中
で異常に多いとかね。
まあ あとどれぐらいになるかはわからんが。
わけだからさ、このままベンゾを放置すればいつか社会問題になって行くと思うよ。
なにせ 知らずに飲んでる人間はゴマンといるんだから。
いつか日本におけるおかしな現象として取り上げられる事になるかもな。
日本人はある年齢になると突然発狂する・・とか思われたり、あぼーん者が諸外国の中
で異常に多いとかね。
まあ あとどれぐらいになるかはわからんが。
>>342
年間自殺者の数は１０年くらいもうずっと先進国でぶっちぎりの１位じゃない
年間自殺者の数は１０年くらいもうずっと先進国でぶっちぎりの１位じゃない
英語で alprazolam. を検索すると上位に出てくるサイト
http://www.drugs.com/alprazolam.html
> Take alprazolam exactly as prescribed by your doctor.
本当に医者が処方した場合のみ服用せよ
> Do not take in larger or smaller amounts or for longer than recommended.
推奨されてるよりも、大量・少量・長期間服用してはいけない
> You may have seizures or withdrawal symptoms when you stop using alprazolam.
服用を止めると、発作や離脱症状が起こる
> Alprazolam is a drug of abuse and you should be aware if anyone is using your medicine
> improperly or without a prescription.
乱用薬物だから、他人が勝手に服用しないよう気をつけろ
日本語で ソラナックス を検索すると上位に出てくるサイト
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1124023.html
> この系統の優れた特徴として「安全性が高い」ということがあげられます。重い副作用はほとんどありません。
馬鹿にしてるわ。ジャップの医学情報には気をつけよう
http://www.drugs.com/alprazolam.html
> Take alprazolam exactly as prescribed by your doctor.
本当に医者が処方した場合のみ服用せよ
> Do not take in larger or smaller amounts or for longer than recommended.
推奨されてるよりも、大量・少量・長期間服用してはいけない
> You may have seizures or withdrawal symptoms when you stop using alprazolam.
服用を止めると、発作や離脱症状が起こる
> Alprazolam is a drug of abuse and you should be aware if anyone is using your medicine
> improperly or without a prescription.
乱用薬物だから、他人が勝手に服用しないよう気をつけろ
日本語で ソラナックス を検索すると上位に出てくるサイト
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1124023.html
> この系統の優れた特徴として「安全性が高い」ということがあげられます。重い副作用はほとんどありません。
馬鹿にしてるわ。ジャップの医学情報には気をつけよう
>>335
誤解を招くような書き方してごめん。
サプリは、目の苦しみ対策に特化してではなくて、
ベンゾの離脱全般に対して「～～のサプリが効く」というような書き込みが不定期にあるから
それに対して「サプリは要らないかも・・・」という意味合いだった。
目、自分も本当につらい。気休めでしかないけどクール系の目薬をさしてどうにか闘ってる。
頑張ろうよ。
誤解を招くような書き方してごめん。
サプリは、目の苦しみ対策に特化してではなくて、
ベンゾの離脱全般に対して「～～のサプリが効く」というような書き込みが不定期にあるから
それに対して「サプリは要らないかも・・・」という意味合いだった。
目、自分も本当につらい。気休めでしかないけどクール系の目薬をさしてどうにか闘ってる。
頑張ろうよ。
骨折して一ヵ月入院したんだけど
特にやることもないし、飯のときだけ起きてればいいのでベンゾ・メジャー一気に断薬してみた。
で、ベンゾだけどなんの苦も無く止めることができた。
睡眠覚醒リズムを何かに合わせなくてもいい、開放的な状況だったからだろうか。
3年間ロヒプノール3㎎を服用していた。ほかにデパス3㎎、アモバン7.5㎎も止めた。
メジャーは離脱症状しんどかった。止められなかった。
退院してすぐ再開した。酷い吐き気と、焦燥感がすみやかにおさまった。
特にやることもないし、飯のときだけ起きてればいいのでベンゾ・メジャー一気に断薬してみた。
で、ベンゾだけどなんの苦も無く止めることができた。
睡眠覚醒リズムを何かに合わせなくてもいい、開放的な状況だったからだろうか。
3年間ロヒプノール3㎎を服用していた。ほかにデパス3㎎、アモバン7.5㎎も止めた。
メジャーは離脱症状しんどかった。止められなかった。
退院してすぐ再開した。酷い吐き気と、焦燥感がすみやかにおさまった。
347 ：優しい名無しさん：2012/04/21(土) 23:07:35.49 ID:W2FXdZfy
ジワジワ
元々ネットの情報も学術論文もそんなには信じてないからなあ。そういう主張も有る程度。
英文読んで自分の誤訳で勘違いしてるのと、不正確な日本誤情報とどっちも情報の価値は低いと思うけどね。
入院して薬抜くのは良いな。
それとなく入院出来そうな感じを訊いてみたが駄目そうだったわ。
ヤバいレベルの重症患者向けだろうしなあ。身体のほうの治療も探ってみようかな。
英文読んで自分の誤訳で勘違いしてるのと、不正確な日本誤情報とどっちも情報の価値は低いと思うけどね。
入院して薬抜くのは良いな。
それとなく入院出来そうな感じを訊いてみたが駄目そうだったわ。
ヤバいレベルの重症患者向けだろうしなあ。身体のほうの治療も探ってみようかな。
(慎重に行う)減薬中と断薬後って、どっちのほうが辛いですか？
ぐるじいぃ。
断薬できたって人がいるけど、本当にいるのか、自分もできるのか時々すごい不安になる。
自分も段階的な苦しさを何度か超えて、減薬はできてるから、
いつかやめれると信じてるけど。
ちょい今、頭痛と、喉がつまる、気道が狭まってる感じで苦しくて弱音。
明日会社つらいな…。
断薬できたって人がいるけど、本当にいるのか、自分もできるのか時々すごい不安になる。
自分も段階的な苦しさを何度か超えて、減薬はできてるから、
いつかやめれると信じてるけど。
ちょい今、頭痛と、喉がつまる、気道が狭まってる感じで苦しくて弱音。
明日会社つらいな…。
352 ：優しい名無しさん：2012/04/22(日) 22:22:22.88 ID:Kfg4j4aP
よく会社行けてるな。
脅かすわけじゃないけど、断薬してからが本当の地獄だよ。
半年かけて減薬したけどラストがとにかく辛くて、やっと終わったと思ったけど甘かったわ。
脅かすわけじゃないけど、断薬してからが本当の地獄だよ。
半年かけて減薬したけどラストがとにかく辛くて、やっと終わったと思ったけど甘かったわ。
人の目気にしすぎて、休職とかできないし、お金もないから…、会社行かなきゃ。
会社行けても、思考力、能率、集中力がうつ状態の時と同じかそれ以下です…。
うつはなおったから気分の落ち込みはあんまりないけど、
とにかくうつのときみたく、認知の歪みや気の持ち様のを変えるとかの対処ができない、肉体的な痛みが事がつらすぎ。
会社行けても、思考力、能率、集中力がうつ状態の時と同じかそれ以下です…。
うつはなおったから気分の落ち込みはあんまりないけど、
とにかくうつのときみたく、認知の歪みや気の持ち様のを変えるとかの対処ができない、肉体的な痛みが事がつらすぎ。
ロヒプノール1mgを四年くらいのみ続けてて特に中毒症状は感じないんだけど、それでも断薬したほうが良い？
355 ：優しい名無しさん：2012/04/23(月) 12:19:03.13 ID:gGbwXcvu
>>354
中毒症状って？？
ベンゾは止めてみないと（１週間ぐらい）自分が依存になってるか、判定出来ないよ。
今症状が無いから大丈夫とは言えなし、効かなくなってって量が増えてもロヒ以上の睡眠薬となると
メジャーになって来る。
メジャーなど飲んだらそれこそ止めれない。
自分を壊して行って良いと思うなら飲んで行けば。
ベンゾが飲み続けられない原因は耐性が付いて量が増えて長い間には効かなくなって
しまう事。いくら飲んでも効かないのに止めようとすれば酷い離脱作用で苦しく
て生きてられない。
このスレ最初から読むか？せめて>>280だけでも読んでみなよ。
中毒症状って？？
ベンゾは止めてみないと（１週間ぐらい）自分が依存になってるか、判定出来ないよ。
今症状が無いから大丈夫とは言えなし、効かなくなってって量が増えてもロヒ以上の睡眠薬となると
メジャーになって来る。
メジャーなど飲んだらそれこそ止めれない。
自分を壊して行って良いと思うなら飲んで行けば。
ベンゾが飲み続けられない原因は耐性が付いて量が増えて長い間には効かなくなって
しまう事。いくら飲んでも効かないのに止めようとすれば酷い離脱作用で苦しく
て生きてられない。
このスレ最初から読むか？せめて>>280だけでも読んでみなよ。
356 ：優しい名無しさん：2012/04/23(月) 12:24:44.61 ID:gGbwXcvu
それとかなり長年飲んで行くと最初の症状（例えば不眠）に対して効かないだけじゃなくてその他のおかしな症状
も次第に追加されるようになって来るんだ。例えば耳鳴りとか心臓の鼓動がおかしい
とか精神状態が不安定でネガティブさが増すとか色々。
も次第に追加されるようになって来るんだ。例えば耳鳴りとか心臓の鼓動がおかしい
とか精神状態が不安定でネガティブさが増すとか色々。
357 ：優しい名無しさん：2012/04/23(月) 12:40:22.29 ID:kdgIwrdD
あ
358 ：優しい名無しさん：2012/04/23(月) 13:33:11.34 ID:S75T31nr
と、このように離脱者は語りだしたら止まりません。
359 ：優しい名無しさん：2012/04/23(月) 13:37:20.02 ID:gGbwXcvu
>>358
離脱経験者と言ってくれ！
離脱経験者と言ってくれ！
離脱なんて自己暗示によるところの比重も大きい
こんなとこで一日中ぐじぐじ文句言ってるようなやつは、
なにも考えてない人よりも思い込みや自己暗示で1.5倍～数倍辛くなる
病は気からというけど一日中しんどい頭痛いとか考えてると自己暗示に体が反応して余計にしんどくなる
こんなアホ見たいなとこの書き込みなんかやめてもっと建設的なことに貴重な時間使え
こんなとこで一日中ぐじぐじ文句言ってるようなやつは、
なにも考えてない人よりも思い込みや自己暗示で1.5倍～数倍辛くなる
病は気からというけど一日中しんどい頭痛いとか考えてると自己暗示に体が反応して余計にしんどくなる
こんなアホ見たいなとこの書き込みなんかやめてもっと建設的なことに貴重な時間使え
362 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 01:33:03.64 ID:R5F1Irlz
>>361
その通り。しかし地獄
その通り。しかし地獄
解凍。
ホッカイロ試してみました。意外に効きますね。
案外、身近にある物で離脱の苦しさを和らげられるのかもと思いました。
道はまだ遠いですが。
ホッカイロ試してみました。意外に効きますね。
案外、身近にある物で離脱の苦しさを和らげられるのかもと思いました。
道はまだ遠いですが。
>>361
理想論だろうけどね
>こんなアホ見たいなとこの書き込みなんかやめてもっと建設的なことに貴重な時間使え
減薬中、頭も体もまともに回らない。建設的なこと？悪いけど笑ってまうわ。無理無理。それがベンゾ離脱。
理想論だろうけどね
>こんなアホ見たいなとこの書き込みなんかやめてもっと建設的なことに貴重な時間使え
減薬中、頭も体もまともに回らない。建設的なこと？悪いけど笑ってまうわ。無理無理。それがベンゾ離脱。
何故、構う？
人の痛みを知らない、心ない書き込みはスルーすればいい。
ここにまたレスをするなら聞くが、1.5倍～数倍のソースを出してくれ。
それと、飲んでる薬。ないなら、お前はただ荒らしに来ただけだと言う証明だ。
アホ。
人の痛みを知らない、心ない書き込みはスルーすればいい。
ここにまたレスをするなら聞くが、1.5倍～数倍のソースを出してくれ。
それと、飲んでる薬。ないなら、お前はただ荒らしに来ただけだと言う証明だ。
アホ。
>>360
やっぱ減薬中か。
やっぱ減薬中か。
>>363
ホッカイロいいですよね。
時間が一番のクスリですが、その間の症状対策ってとても大切だと思います。
症状を緩和させながら離脱をうまく乗り越えたいですね。
落ち着いてきたので、私も今日減薬しようと思います。
明日からまたこのスレがチカチカして読みづらくなるんだろうな、、。
お互いにがんばりましょう！
ホッカイロいいですよね。
時間が一番のクスリですが、その間の症状対策ってとても大切だと思います。
症状を緩和させながら離脱をうまく乗り越えたいですね。
落ち着いてきたので、私も今日減薬しようと思います。
明日からまたこのスレがチカチカして読みづらくなるんだろうな、、。
お互いにがんばりましょう！
368 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 10:27:07.28 ID:rG+iUfgw
なんかこのスレ宗教じみてきたな。
>>365他人を根拠もなくアホ呼ばわりして仕切るステキなあなた
いつまでこの流れなの？
371 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 12:32:47.89 ID:TsVaFi78
難攻不落の離脱スレ
腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる
ベンゾ問題が明るみになりつつある2012年、風雲急を告げる精神医療の今後の成り行きが注目される
腕に覚えのある火消し部隊が離脱スレ陥落を目論むがことごとく失敗に終わる
ベンゾ問題が明るみになりつつある2012年、風雲急を告げる精神医療の今後の成り行きが注目される
躁のとき、何でも出来る気がして勝手に断薬した。一週間もしないうち、ものすごい恐怖感と筋肉の硬直と動悸。パニックが発症したのかと思った。あの時は離脱だと気がつかなかった。今でもその時の離脱症状がトラウマで、あれはなんだったのかと脅えている。
373 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 13:19:50.76 ID:TsVaFi78
MRさ～ん！
離脱症状に効くクスリまだ～？
離脱症状に効くクスリまだ～？
374 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 13:36:32.37 ID:wvON4N8f
>>361
構いたくないけど、そんなこと書いてるってのは離脱を知らないヤカラだな。
離脱は気のせいのレベル云々で楽になるようなものじゃねーよ！
みんな大人で有る程度は我慢も出来る者でさえその事から頭が離れられないぐらい
の苦痛の連続なんだよ！
構いたくないけど、そんなこと書いてるってのは離脱を知らないヤカラだな。
離脱は気のせいのレベル云々で楽になるようなものじゃねーよ！
みんな大人で有る程度は我慢も出来る者でさえその事から頭が離れられないぐらい
の苦痛の連続なんだよ！
375 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 13:43:26.33 ID:wvON4N8f
ベンゾジアゼピンはノルエピネフリン (ノルアドレナリン)・セロトニン ・アセチル
コリン ・ドーパミン を減少させる。
これらの神経伝達物質は通常の記憶・気分・筋肉緊張と協調・感情反応・内分泌・心拍数
血圧コントロールに必要である。
慢性的なベンゾジアゼピン使用により、耐性がそれらの大部分に対して形成され、そのため
ベンゾジアゼピンの断薬によりGABA阻害活動が無くなるため神経伝達物質がオーバー
ドライブする。
離脱症状はその結果として起こり、中枢神経システムが適応するまで持続する。
コリン ・ドーパミン を減少させる。
これらの神経伝達物質は通常の記憶・気分・筋肉緊張と協調・感情反応・内分泌・心拍数
血圧コントロールに必要である。
慢性的なベンゾジアゼピン使用により、耐性がそれらの大部分に対して形成され、そのため
ベンゾジアゼピンの断薬によりGABA阻害活動が無くなるため神経伝達物質がオーバー
ドライブする。
離脱症状はその結果として起こり、中枢神経システムが適応するまで持続する。
377 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 14:28:50.06 ID:TsVaFi78
宗教ではなく真実である
>>375
どのぐらいでできるんだ？
どのぐらいでできるんだ？
３剤以上出せなくなったって本当？
ググってもわからん…
ググってもわからん…
頭がモヤがかって動かない
何も出来ない毎日寝たきり
薬飲む前はちょっと寝つきが悪いだけだったのに
何も出来ない毎日寝たきり
薬飲む前はちょっと寝つきが悪いだけだったのに
381 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 17:53:37.43 ID:QfJ0j6H/
このゾンビ達に救世主は現れるのか。
もうちっと高みの見物といくかw
もうちっと高みの見物といくかw
382 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 18:04:31.86 ID:wvON4N8f
>>378
中枢神経システムが適応するまで
って言っても人による。飲んで来たベンゾの量、体質、飲んで来た期間
などなどでこれと言った基準は無いようだ。
意外と早く離脱出来る者もいれば、数ヶ月、半年、数年、後遺症のように
極わずかでも残って続く場合などなど、ただ理屈から言っても長く飲まない
方が離脱はし易いだろう・・ってことかな？
なのでまだ長期飲む前になるべく耐性が付き過ぎないうちに減薬から断薬する
のが後遺症など残さず離脱出来る近道なんでないかな？
またやはり年齢が若いほど離脱はし易い感じ、年齢が上がるほど後遺症なり離脱
するのに時間がかかってるようだ。
中枢神経システムが適応するまで
って言っても人による。飲んで来たベンゾの量、体質、飲んで来た期間
などなどでこれと言った基準は無いようだ。
意外と早く離脱出来る者もいれば、数ヶ月、半年、数年、後遺症のように
極わずかでも残って続く場合などなど、ただ理屈から言っても長く飲まない
方が離脱はし易いだろう・・ってことかな？
なのでまだ長期飲む前になるべく耐性が付き過ぎないうちに減薬から断薬する
のが後遺症など残さず離脱出来る近道なんでないかな？
またやはり年齢が若いほど離脱はし易い感じ、年齢が上がるほど後遺症なり離脱
するのに時間がかかってるようだ。
383 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 18:09:58.17 ID:wvON4N8f
二週間耐えればほんとになくなるの・・・？
レキとデパス（睡眠薬替わり）だったんだけど
どっちも同じベンゾジアゼピンだとするととんでもない量飲んでたのかな
レキとデパス（睡眠薬替わり）だったんだけど
どっちも同じベンゾジアゼピンだとするととんでもない量飲んでたのかな
386 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 19:23:32.94 ID:wvON4N8f
>>385
ネットの薬の情報では２週間で離脱なんて書いて有るけど
全くあてにならないよ。
実際はそれよりずっと長くかかることの方が多い。
２週間ぐらいなら誰でも耐え抜いて我慢できるよ。
そうじゃないからベンゾの離脱は苦しいし大変なんだよ。
だけどまれには殆ど離脱を感じない？メカニズムから逆行してる
おかしな人間もいるようだけどな。
ネットの薬の情報では２週間で離脱なんて書いて有るけど
全くあてにならないよ。
実際はそれよりずっと長くかかることの方が多い。
２週間ぐらいなら誰でも耐え抜いて我慢できるよ。
そうじゃないからベンゾの離脱は苦しいし大変なんだよ。
だけどまれには殆ど離脱を感じない？メカニズムから逆行してる
おかしな人間もいるようだけどな。
387 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 19:23:59.39 ID:TsVaFi78
高見の見物しか出来ない人々
388 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 19:29:18.77 ID:wvON4N8f
言葉遊びなんかしたくないけど、
あくまでも、おれの使い分け。
依存：服用しないと社会生活に支障が出る状態
耐性：服用しても期待する効果が得られない状態
離脱：服用を止めること
離脱：(医療関係者の語法)＝離脱症状
離脱症状：離脱に伴なう不快な症状
中止後症状：グラクソ・スミスクライン社などが中心に策定した用語＝離脱症状
あくまでも、おれの使い分け。
依存：服用しないと社会生活に支障が出る状態
耐性：服用しても期待する効果が得られない状態
離脱：服用を止めること
離脱：(医療関係者の語法)＝離脱症状
離脱症状：離脱に伴なう不快な症状
中止後症状：グラクソ・スミスクライン社などが中心に策定した用語＝離脱症状
極論です。
依存も耐性も無かったとしても、離脱症状が出ることは有り得ます。
依存も耐性も無かったとしても、離脱症状が出ることは有り得ます。
392 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 20:22:37.61 ID:TsVaFi78
MRさ～ん！
離脱症状に効くクスリまだ～？
離脱症状に効くクスリまだ～？
394 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 20:53:59.64 ID:TsVaFi78
そろそろ離脱型うつ病が命名されるの？
完全に離脱できた人います？
離脱できるまでに何回かぶり返しが来ますか？
離脱できるまでに何回かぶり返しが来ますか？
396 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 21:25:45.10 ID:f5bZM/qi
オレなんかワイパックスを１６年も飲んでる。
397 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 21:53:02.88 ID:wvON4N8f
>>396
あと何十年飲める？？
１０数年飲んでる人間も沢山知ってるが皆、最初には無かった色んな症状が出て
このままじゃ駄目になる・・と感じて減薬断薬をし始めてる人間が多いよ。
何も無いなら、そのまま飲み続けてるだろ？
それと最近、離脱にチャチャ入れる輩がやたら多くなったな。
火消し部隊も大変だな ごくろうさんｗ
あと何十年飲める？？
１０数年飲んでる人間も沢山知ってるが皆、最初には無かった色んな症状が出て
このままじゃ駄目になる・・と感じて減薬断薬をし始めてる人間が多いよ。
何も無いなら、そのまま飲み続けてるだろ？
それと最近、離脱にチャチャ入れる輩がやたら多くなったな。
火消し部隊も大変だな ごくろうさんｗ
398 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 21:57:31.74 ID:wvON4N8f
>>395
ぶり返しと言うか離脱の細かい揺り戻しは何度も何度も来るよ。
揺り戻しながら次第に弱くなって・・・と思ったらまた大きい揺り戻しが起こって
・・・を繰り返しながら序々に症状がひとつずつ消えて行く。
そんな感じ。
ぶり返しと言うか離脱の細かい揺り戻しは何度も何度も来るよ。
揺り戻しながら次第に弱くなって・・・と思ったらまた大きい揺り戻しが起こって
・・・を繰り返しながら序々に症状がひとつずつ消えて行く。
そんな感じ。
２㍉×３→２㍉×１
２㍉→０
どっちの時点がきついんですか？
２㍉→０
どっちの時点がきついんですか？
401 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 22:48:29.79 ID:wvON4N8f
>>399
離脱は出来てるよ。
ただ 微妙に後遺症は残ってる。軽いけど。
自分の場合は頭の上から足の先まで離脱中は病院通いの連続で殆ど調べた。
一般的な人間ドックでやるような検査はやっておいた方が良いんでない？
自分の場合は頭の中（脳）から肺、心臓、目、耳、歯、膝、血液検査
殆ど全部、離脱中はイカレタから必然的に検査、検査の連続だった。
調べても何も出て来ないんだが身体的には異常な苦痛が続く。
悪魔に魅入られたような数年だったよ。
離脱は出来てるよ。
ただ 微妙に後遺症は残ってる。軽いけど。
自分の場合は頭の上から足の先まで離脱中は病院通いの連続で殆ど調べた。
一般的な人間ドックでやるような検査はやっておいた方が良いんでない？
自分の場合は頭の中（脳）から肺、心臓、目、耳、歯、膝、血液検査
殆ど全部、離脱中はイカレタから必然的に検査、検査の連続だった。
調べても何も出て来ないんだが身体的には異常な苦痛が続く。
悪魔に魅入られたような数年だったよ。
>>401
飲んでた期間と量は？
飲んでた期間と量は？
403 ：優しい名無しさん：2012/04/24(火) 23:10:46.27 ID:wvON4N8f
飲んでた期間は８年
量はレキソ５Ｘ２、ロヒ２、トリプタ１０、ドラール、アモバン
その他担当医が変わる度色々
量はレキソ５Ｘ２、ロヒ２、トリプタ１０、ドラール、アモバン
その他担当医が変わる度色々
404 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 09:29:16.32 ID:ChXyJEcH
405 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 09:39:50.53 ID:XbI+NfyN
あ
体は眠れても脳が眠れてないようだ
ちゃんとした睡眠が取れるまで、あとどのくらいかかるのかな
ちゃんとした睡眠が取れるまで、あとどのくらいかかるのかな
血圧とか心拍数とか体温とかこまめに測っておくといいかも
408 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 15:08:11.80 ID:si4eydKM
>401
どんな後遺症が残っていますか？
どんな後遺症が残っていますか？
410 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 17:55:31.65 ID:glDuiTIi
>>404
しかし質問攻めだな
原病は軽い不眠だったから飲まなくなったら逆に治った。
>>409
耳鳴り、しびれ感など 普段は忘れてる、
しかし 人のデーターいくら聞いても人の体質それぞれだから
極僅か参考になるぐらいで 意味は殆どないと思うし。
しかし質問攻めだな
原病は軽い不眠だったから飲まなくなったら逆に治った。
>>409
耳鳴り、しびれ感など 普段は忘れてる、
しかし 人のデーターいくら聞いても人の体質それぞれだから
極僅か参考になるぐらいで 意味は殆どないと思うし。
412 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 18:31:12.53 ID:glDuiTIi
離脱の苦痛が底打ったのは断薬後１年７ヶ月ぐらい。
離脱がほぼ消えたのは２年半
それでも後遺症は残ってる。
何度も言うけど人のデーターは当てにならないよ。
同じ期間量飲んでても体質違えば 離脱までの期間もその後の状態も
人によって全く違うから。
離脱の苦痛の最初の強烈な時期、有る程度我慢は出来るが生きてくのが
辛いぐらいの状態の時期、その後症状は減るが相変わらず薬飲む前まで
の状態ではない時期、その後は軽い後遺症は有るが生活に支障は無い時期
などなど これも俺の場合
離脱がほぼ消えたのは２年半
それでも後遺症は残ってる。
何度も言うけど人のデーターは当てにならないよ。
同じ期間量飲んでても体質違えば 離脱までの期間もその後の状態も
人によって全く違うから。
離脱の苦痛の最初の強烈な時期、有る程度我慢は出来るが生きてくのが
辛いぐらいの状態の時期、その後症状は減るが相変わらず薬飲む前まで
の状態ではない時期、その後は軽い後遺症は有るが生活に支障は無い時期
などなど これも俺の場合
413 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 18:37:21.06 ID:glDuiTIi
414 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 19:25:34.65 ID:gAoKmmd4
415 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 21:42:17.31 ID:glDuiTIi
416 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 21:45:33.66 ID:glDuiTIi
417 ：優しい名無しさん：2012/04/25(水) 23:03:43.34 ID:bv3RxGAY
ジワジワ
いよいよ明日から会社の休暇だから、断薬期間に突入します。
また、ご報告にきます。
また、ご報告にきます。
今減薬中なんだけど、父もソラ飲んでることが先週発覚した。
振り返ると今年に入ってから常に機嫌がいい。むしろちょっとハイな時ある。
多分今のところ量は増えてないんだけど、効きが良いのか1日1錠でハイの症状出てる。
もともと神経質で短気で不眠ぎみだった父が、最近穏やかになったと思ってたらコレだった､､。
何か他の薬に変えるべき？量が増えるまで様子を見るべき？
もともとの性格が丸くなって、今は穏やかに過ごせてるからちょっと迷ってしまう。
振り返ると今年に入ってから常に機嫌がいい。むしろちょっとハイな時ある。
多分今のところ量は増えてないんだけど、効きが良いのか1日1錠でハイの症状出てる。
もともと神経質で短気で不眠ぎみだった父が、最近穏やかになったと思ってたらコレだった､､。
何か他の薬に変えるべき？量が増えるまで様子を見るべき？
もともとの性格が丸くなって、今は穏やかに過ごせてるからちょっと迷ってしまう。
421 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 14:24:58.64 ID:8lrh072b
身近にあるベンゾ地獄
その影響は計り知れない
その影響は計り知れない
不眠でレンドルミンを二年間も飲んでいます。このスレを読んで離脱症状があることを知りました。恐怖に慄いています。
423 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 14:41:07.43 ID:28sK7r2G
>>415
製薬会社の出版バイアスかかりまくりの医学書だって宗教みたいなもん。
製薬会社の出版バイアスかかりまくりの医学書だって宗教みたいなもん。
424 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 15:58:21.01 ID:y/dAgrhe
>>420
本人にとっては一番薬が効いてて調子が良い時期なんじゃないかな？
でも その時を過ぎて行くと薬が効かなくなって普通の機嫌に戻って来ると思う。
そして前の気分の良さを求める為に量を増やす、しかしまた普通に戻る
を繰り返して、その後はいくら飲んでも変化なくなる時期が来る。
その後は飲んでるのに逆に調子が悪くなって来る。
飲む前の普通の状態よりも調子が悪くなって来るんだ。何だか最近肩が凝るな
・・・とかイライラ落ち着かないな等など。眠れないな・・とか。
ベンゾの場合には３週間以上飲んだらいけないのが原則なので父上の場合には
なるべく早く薬を減らして断薬していくのが一番良いと思う。
素の機嫌の悪さよりもっと機嫌が悪く本人も体調が悪い状態になる前にな。
本人にとっては一番薬が効いてて調子が良い時期なんじゃないかな？
でも その時を過ぎて行くと薬が効かなくなって普通の機嫌に戻って来ると思う。
そして前の気分の良さを求める為に量を増やす、しかしまた普通に戻る
を繰り返して、その後はいくら飲んでも変化なくなる時期が来る。
その後は飲んでるのに逆に調子が悪くなって来る。
飲む前の普通の状態よりも調子が悪くなって来るんだ。何だか最近肩が凝るな
・・・とかイライラ落ち着かないな等など。眠れないな・・とか。
ベンゾの場合には３週間以上飲んだらいけないのが原則なので父上の場合には
なるべく早く薬を減らして断薬していくのが一番良いと思う。
素の機嫌の悪さよりもっと機嫌が悪く本人も体調が悪い状態になる前にな。
425 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 16:04:08.13 ID:y/dAgrhe
つまり 元々脳の中のギャバとかホルモンが少ない状態の人間が
ベンゾを飲むとそれが増えるので精神は安定し今までよりも穏やかになる。
しかし それが落とし穴。
脳はその多くなった状態を今度は異常と思うのでホメオパシーの原則で
元の状態に戻そうと自分で脳内ホルモンを出す能力を落としてしまう。
結果 次第に薬が無いと＜普通の状態＞にもならなくなるわけだ。
ベンゾを飲むとそれが増えるので精神は安定し今までよりも穏やかになる。
しかし それが落とし穴。
脳はその多くなった状態を今度は異常と思うのでホメオパシーの原則で
元の状態に戻そうと自分で脳内ホルモンを出す能力を落としてしまう。
結果 次第に薬が無いと＜普通の状態＞にもならなくなるわけだ。
426 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 16:11:57.18 ID:y/dAgrhe
人間の脳は普通でも自分で脳の中のホルモンを出して自分の身体や感情を
常に調整している。
それが余計に気分が穏やかになるホルモンが供給されるわけだから
しばらくは なんて幸福～！！って感じになるんだけど
そうは問屋が卸さない。
必ず 元に戻そうとする反動が起こって自分で幸福ホルモンを出すのを
減らしてしまう。
結果 薬が無いと普通にさえなれなくなって来る。
だらけてしまった脳を元の状態に戻すにはかなりの期間が必要となる。
脳のリハビリ期間。
人によっては数ヶ月から数年、または治らない部分が後遺症となったり
離脱出来てもベンゾ飲む前よりも交感神経が勝ってる状態が続くので
少しの事で感情が不安になったり、身体が硬直したり、心臓の鼓動が早く打ったり
しやすくなる。それは断薬後 かなりの年数経っても続く場合もある。
常に調整している。
それが余計に気分が穏やかになるホルモンが供給されるわけだから
しばらくは なんて幸福～！！って感じになるんだけど
そうは問屋が卸さない。
必ず 元に戻そうとする反動が起こって自分で幸福ホルモンを出すのを
減らしてしまう。
結果 薬が無いと普通にさえなれなくなって来る。
だらけてしまった脳を元の状態に戻すにはかなりの期間が必要となる。
脳のリハビリ期間。
人によっては数ヶ月から数年、または治らない部分が後遺症となったり
離脱出来てもベンゾ飲む前よりも交感神経が勝ってる状態が続くので
少しの事で感情が不安になったり、身体が硬直したり、心臓の鼓動が早く打ったり
しやすくなる。それは断薬後 かなりの年数経っても続く場合もある。
まさに今の俺がそんな状態だ
心悸亢進と息切れ、感情の激しい波
消化器症状がそれに加わった
昨年の地震がそれに追い打ちをかけた
アルプラゾラムほか、断続的に１８年
もっと早く知りたかった
心悸亢進と息切れ、感情の激しい波
消化器症状がそれに加わった
昨年の地震がそれに追い打ちをかけた
アルプラゾラムほか、断続的に１８年
もっと早く知りたかった
レキソタン断薬苦しいです。
ワイパックスとエバミールは継続しているのに、
萎縮感？がひどい。
脳をぎゅっと掴まれている感じだよ。
ワイパックスとエバミールは継続しているのに、
萎縮感？がひどい。
脳をぎゅっと掴まれている感じだよ。
レキソタンはきついだろうな…
俺はワイパックス１年半ですら止めるとき地獄だった
俺はワイパックス１年半ですら止めるとき地獄だった
レキ1年服用。断薬半年
まだ頭と身体のあちこちが痛くて一日持たない
まだ頭と身体のあちこちが痛くて一日持たない
431 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 20:02:51.01 ID:2eTDwqPa
ロヒ減薬中。
2→1.25にしたら…脚が…痛い。痺れる。
耐えれるのかなぁ…
2→1.25にしたら…脚が…痛い。痺れる。
耐えれるのかなぁ…
>>424
本当にその通りですね、良いのは「今だけ」なんですよね。
初期の幸福感がこのﾍﾞﾝｿﾞの甘いワナですよね。
今の状態が続くわけじゃないと、改めて教えて下さりありがとうございます。
目が覚めました。父に伝えます。
同時期に、家に減薬者が2人いるなんて異常ですよね､､。
本当にその通りですね、良いのは「今だけ」なんですよね。
初期の幸福感がこのﾍﾞﾝｿﾞの甘いワナですよね。
今の状態が続くわけじゃないと、改めて教えて下さりありがとうございます。
目が覚めました。父に伝えます。
同時期に、家に減薬者が2人いるなんて異常ですよね､､。
434 ：優しい名無しさん：2012/04/26(木) 22:17:39.22 ID:iGAWWAGm
>>430
レキ５mx３t/dayの奴に断薬したいゆーから
2週間スパンで減薬させてったら無事断薬できたぞ。
おれアルプラゾラムで急に断薬して苦しんだから、それを味わって欲しくなく
体験元から減薬メニュー考えて体調管理しながら辞めさせた。
ま、個人差もあるんだろうが。
レキ５mx３t/dayの奴に断薬したいゆーから
2週間スパンで減薬させてったら無事断薬できたぞ。
おれアルプラゾラムで急に断薬して苦しんだから、それを味わって欲しくなく
体験元から減薬メニュー考えて体調管理しながら辞めさせた。
ま、個人差もあるんだろうが。
>>430
朝昼晩、就寝前と0.5x4回飲んでいました
0.5ずつ減らして、最終的に夜0.5のみで耐えられるようになってから３ヶ月位して断薬です
2mg→0.5mgより0.5mg→0mgの方が比べ物にならないつらさです
まずは最少量まで減らして慣れる、とにかく焦らないのがポイントかな
止めたら一月以上は廃人確定なので、仕事がある人は不可能だと思う
朝昼晩、就寝前と0.5x4回飲んでいました
0.5ずつ減らして、最終的に夜0.5のみで耐えられるようになってから３ヶ月位して断薬です
2mg→0.5mgより0.5mg→0mgの方が比べ物にならないつらさです
まずは最少量まで減らして慣れる、とにかく焦らないのがポイントかな
止めたら一月以上は廃人確定なので、仕事がある人は不可能だと思う
仕事やりつつ減薬がんばってるんだけど…。
希望を潰さんでくれorz
希望を潰さんでくれorz
ロヒ減薬中です。これパラノイア状態になりますね
上に思い込みで症状が酷くなると書かれていましたが確かにその通りです
しかし、酷い思い込み、勘繰り状態こそがパラノイアの症状なんです。
パラノっちゃったらもう気持ちの持ちようとかそういう問題ではないんですよ・・・
ベンゾからの離脱は難しいですね。
上に思い込みで症状が酷くなると書かれていましたが確かにその通りです
しかし、酷い思い込み、勘繰り状態こそがパラノイアの症状なんです。
パラノっちゃったらもう気持ちの持ちようとかそういう問題ではないんですよ・・・
ベンゾからの離脱は難しいですね。
エビリファイ減薬中ですが、かなり難しいです。
>>431
頑張れ。
自分は1日にレキ5㎎×3Tとサイ2㎎（＆マイスリー10㎎）を、
3ヵ月かけてレキをゼロにもっていき、
今、マイを5㎎とサイを0.25㎎の量まで減薬して1ヵ月経過。
足のしびれとムズムズが半端なかったが今はかなり軽くなって楽になってきた。
しかしここで頑張らないと頑張りが台無しだよ。頑張れ。
しかしレキやめるのは苦しかった・・・あれを乗り越えたから今も耐えられる。
頑張れ。
自分は1日にレキ5㎎×3Tとサイ2㎎（＆マイスリー10㎎）を、
3ヵ月かけてレキをゼロにもっていき、
今、マイを5㎎とサイを0.25㎎の量まで減薬して1ヵ月経過。
足のしびれとムズムズが半端なかったが今はかなり軽くなって楽になってきた。
しかしここで頑張らないと頑張りが台無しだよ。頑張れ。
しかしレキやめるのは苦しかった・・・あれを乗り越えたから今も耐えられる。
>>439
ベンゾじゃないけど、自分はエビリファイを6ミリ飲んでいました。
この薬も徐々にだったら辞められると思うよ。
自分は慎重なほうだったかもしれないけど、断薬まで割ったりしながら1ヵ月半かけました。
胃腸障害（食欲が落ちる、ムカムカなど）が起こったけど、なんとか許容範囲ですみました。
断薬直後から酷い鬱に教われましたがエビリファイの離脱だと割り切り、ウォーキングなどを取り入れ、
1週間でなんとか持ち直しました。
同時にアカンジアとかが一気に治まり、飲んでいた頃よりはるかに楽になった記憶があります。
ベンゾじゃないけど、自分はエビリファイを6ミリ飲んでいました。
この薬も徐々にだったら辞められると思うよ。
自分は慎重なほうだったかもしれないけど、断薬まで割ったりしながら1ヵ月半かけました。
胃腸障害（食欲が落ちる、ムカムカなど）が起こったけど、なんとか許容範囲ですみました。
断薬直後から酷い鬱に教われましたがエビリファイの離脱だと割り切り、ウォーキングなどを取り入れ、
1週間でなんとか持ち直しました。
同時にアカンジアとかが一気に治まり、飲んでいた頃よりはるかに楽になった記憶があります。
栄養ドリンクとかどうかな
カフェイン入ってるから良くないよ。
カフェインとると、離脱症状がさらに強く出る。
カフェインとると、離脱症状がさらに強く出る。
ノンカフェインのやつなら良いんかな
体だるいの？頭がぼやけてるの？
ノンカフェインだと、飲んでも体や脳がシャキっとはしないよ。
シャキっとさせるのはカフェインだから。
ただわずかな栄養（主にビタミンＢ群）を摂るだけになると思う。
ノンカフェインだと、飲んでも体や脳がシャキっとはしないよ。
シャキっとさせるのはカフェインだから。
ただわずかな栄養（主にビタミンＢ群）を摂るだけになると思う。
446 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 17:32:49.57 ID:SgnKW3UX
カフェインは交感神経を優位にさすので離脱症状が一時的に悪化する。
例えば普通でも濃いお茶など飲むと眠れなくなるのと同様。
離脱中や減薬、断薬中はカフェインが多いものを摂るのはなるべく控えた
方が良いと思う。脈拍が速くなったり息苦しさが増したり睡眠が不安定に
なったり、離脱症状は悪化する。
例えば普通でも濃いお茶など飲むと眠れなくなるのと同様。
離脱中や減薬、断薬中はカフェインが多いものを摂るのはなるべく控えた
方が良いと思う。脈拍が速くなったり息苦しさが増したり睡眠が不安定に
なったり、離脱症状は悪化する。
447 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 17:51:53.78 ID:+AV7ivBs
あ
い
449 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 21:05:55.36 ID:SgnKW3UX
↑
あそばない！
あそばない！
レキソタンは1ヶ月かからず辞められたなぁ。
仕事しながらでも。
リボ減薬も2ヶ月で8分の1になった。
あと少し…w
仕事しながらでも。
リボ減薬も2ヶ月で8分の1になった。
あと少し…w
451 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 21:18:37.99 ID:I7nz3hq7
「おまいら自分で出して儲けてきた薬くらい自分で片付けろよ」キャンペーン中
452 ：優しい名無しさん：2012/04/27(金) 21:54:31.97 ID:SgnKW3UX
そういうのは有るみたいね。
同じベンゾを使って中毒から抜け出すと。
最後に残ったベンゾはどうやって抜くんだって疑問が残るけどw
同じベンゾを使って中毒から抜け出すと。
最後に残ったベンゾはどうやって抜くんだって疑問が残るけどw
ベンゾ系を一気に4ミリ程減らされて手元に残っているのはリボトリール１日0.5ミリのみ。離脱症状危険じゃないか、と言ったのに何故ここまで減らされたのか…。とにかく後二週間耐えるしかない。病院が休み前にこんな事態に…。
筋肉痛と眼圧が酷い。
セロクエル、漢方、市販の痛み止めで耐えてます。
掲示板がとてもありがたい。皆さん頑張りましょうね。
筋肉痛と眼圧が酷い。
セロクエル、漢方、市販の痛み止めで耐えてます。
掲示板がとてもありがたい。皆さん頑張りましょうね。
455 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 10:40:25.76 ID:odwPHogK
MRさ～ん！
離脱症状に効くクスリまだ～？
離脱症状に効くクスリまだ～？
456 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 10:47:48.17 ID:BbISbKlw
457 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 13:40:23.15 ID:BbISbKlw
>>454
余り焦って減薬速度を早めない方が良いと思うけどな。
早過ぎて後遺症が残る場合も有るから。
脳が順応できる速度でゆっくりな。
減薬は早過ぎても駄目ゆっくり過ぎても駄目なんで難しいけどな
そこのさじ加減が。
余り焦って減薬速度を早めない方が良いと思うけどな。
早過ぎて後遺症が残る場合も有るから。
脳が順応できる速度でゆっくりな。
減薬は早過ぎても駄目ゆっくり過ぎても駄目なんで難しいけどな
そこのさじ加減が。
4月28日 17:30 報道特集
精神科での薬の大量処方が今深刻な事態を招いている。
一度に500錠を服用し死に至ったケースなど、なかなか表沙汰にならない
診察室の実情を医師・患者遺族が告白。
精神科での薬の大量処方が今深刻な事態を招いている。
一度に500錠を服用し死に至ったケースなど、なかなか表沙汰にならない
診察室の実情を医師・患者遺族が告白。
459 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 17:10:24.54 ID:odwPHogK
ボロボロ出てくるお。
ジワジワ
ジワジワ
460 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 17:25:43.65 ID:VRDDytC/
薬害ベンゾあげ
報道特集に期待。
報道特集に期待。
テス
462 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 19:00:21.09 ID:VRDDytC/
見たあげ。
見てよかった、ありがとう＞458
「薬の大量処方は医師の金儲け」ってはっきり言ってたね。
薬の増加と共に症状悪化し、逆に減薬と共に症状軽減してた人の例がとてもわかりやすかった。
一緒にこれ見て、私の現状を親も理解してくれた。
報道特集に心から感謝します。
見てよかった、ありがとう＞458
「薬の大量処方は医師の金儲け」ってはっきり言ってたね。
薬の増加と共に症状悪化し、逆に減薬と共に症状軽減してた人の例がとてもわかりやすかった。
一緒にこれ見て、私の現状を親も理解してくれた。
報道特集に心から感謝します。
463 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 19:03:57.54 ID:odwPHogK
東洋医さんも本出したみたい…。
本屋さんに行ったら山積みされてたお。
これは行けるかも…。
本屋さんに行ったら山積みされてたお。
これは行けるかも…。
報道特集・・・
まだまだ生温かった。
表面撫でただけって感じ。
まだまだ生温かった。
表面撫でただけって感じ。
465 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 19:16:12.75 ID:odwPHogK
減薬指導に疲れ果て、心が折れそうになったらベンゾ飲んで頑張ってね～。先生！
見たけど離脱症状のことも製薬会社との癒着も紹介しなかったな
大量時のみ危険だと言う感じの内容だし
不都合は隠ぺいか
大量時のみ危険だと言う感じの内容だし
不都合は隠ぺいか
北里病院の医師が「依存するかどうか人を見極めて処方」っていうのは気になった。
依存しやすい人だったからこうしてしまった、みたいに思われる。
でもこうやってジワジワと精神薬＝危険の認識が広がればいいな。
これで大きな反響が来て第二弾に期待したい。
依存しやすい人だったからこうしてしまった、みたいに思われる。
でもこうやってジワジワと精神薬＝危険の認識が広がればいいな。
これで大きな反響が来て第二弾に期待したい。
飲んでみなけりゃわからない人たちと
飲まずにはいられない人たちが
製薬会社と近年増加しているメンタル医を支えている
自分もその一人だが、人間の脳はまだまだ未開で
たった数種の神経伝達物質を増減させただけで寛解する訳ない
そう信じて毎日生きてるよ
ここのみんなのことも応援してる
飲まずにはいられない人たちが
製薬会社と近年増加しているメンタル医を支えている
自分もその一人だが、人間の脳はまだまだ未開で
たった数種の神経伝達物質を増減させただけで寛解する訳ない
そう信じて毎日生きてるよ
ここのみんなのことも応援してる
469 ：優しい名無しさん：2012/04/28(土) 21:33:03.20 ID:odwPHogK
全米が泣いた…。
離脱症状緩和にロキソニンが効きました。。しかし頓服としてしか使えない。
>>467
依存しやすい人だからこうなってしまった＞訂正
そもそもどの位の割合の人が、依存せずすんなり離脱出来てるんだろうか？
長期間服用してても一定量のままって人いますよね。けっこういるのかな？
>>470
>>454さんですよね？上手に緩和させてがんばっていきましょう。
依存しやすい人だからこうなってしまった＞訂正
そもそもどの位の割合の人が、依存せずすんなり離脱出来てるんだろうか？
長期間服用してても一定量のままって人いますよね。けっこういるのかな？
>>470
>>454さんですよね？上手に緩和させてがんばっていきましょう。
472 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 06:24:54.24 ID:dBVWziXL
同じことの繰り返しつまんねぇよ
ベンゾはシャブみたいな薬だなまったく。
はぁ…
はぁ…
ワイパックスをジアゼパムに置き換えただけで死にそうだ
辛い
辛い
>>473
精神科で出される薬は大半はシャブと同じ構造らしい
シャブは減薬しながら断薬するなんて聞いたことないから自分は一気断薬した
５ヶ月経つが体が相変わらず痛い
http://www.shunkei.org/nounai-bushitsu.html
これ見てやっぱりシャブだと思った
１０年以上色々飲んでた自分が情けない
精神科で出される薬は大半はシャブと同じ構造らしい
シャブは減薬しながら断薬するなんて聞いたことないから自分は一気断薬した
５ヶ月経つが体が相変わらず痛い
http://www.shunkei.org/nounai-bushitsu.html
これ見てやっぱりシャブだと思った
１０年以上色々飲んでた自分が情けない
でもベンゾみたいな薬がないと正直生きていけないわ
現実が辛すぎる
死ぬまで何かしらのベンゾジアゼピンは飲むだろう
現実が辛すぎる
死ぬまで何かしらのベンゾジアゼピンは飲むだろう
477 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 18:40:40.59 ID:S+RrLv9G
>>476
ベンゾ飲んで止めると飲む前より原病は悪化するからタチが悪いよ。
離脱後も何重苦だ。
どうせ脳を誤魔化す薬作るんなら永遠に誤魔化し切ってくれる薬
作って欲しいよね。
しかも脳は一度覚えた快感を永遠に忘れないんだそうで、ベンゾが駄目なら
他何か・・って求めちゃうんだよな。
つまり ベンゾ飲んだ時点で終わってるってことかな？
ベンゾ飲んで止めると飲む前より原病は悪化するからタチが悪いよ。
離脱後も何重苦だ。
どうせ脳を誤魔化す薬作るんなら永遠に誤魔化し切ってくれる薬
作って欲しいよね。
しかも脳は一度覚えた快感を永遠に忘れないんだそうで、ベンゾが駄目なら
他何か・・って求めちゃうんだよな。
つまり ベンゾ飲んだ時点で終わってるってことかな？
478 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 18:48:44.40 ID:S+RrLv9G
脳が何かのストレス受けてるから心の病になるわけで
それが一時期ベンゾによって開放されるワケなんだけど
その後ベンゾ止めると元の病気は前よりも悪化してる。
それを抱えながら、へたすると後遺症抱えながら生きていくってのは辛い。
でも それでもベンゾ止めないと最終はあぼーんだから
どうにかしてでも自分誤魔化して生きてくしかないんだよな。
それが一時期ベンゾによって開放されるワケなんだけど
その後ベンゾ止めると元の病気は前よりも悪化してる。
それを抱えながら、へたすると後遺症抱えながら生きていくってのは辛い。
でも それでもベンゾ止めないと最終はあぼーんだから
どうにかしてでも自分誤魔化して生きてくしかないんだよな。
ベンゾの心の傷（恐怖の記憶）からの開放力って相当なものだよね。
普段全然動けないけど、ベンゾ飲むと健忘はするが動ける。
まるで別人格に回路が切り替わるように。
こんな強力なものイキナリ止められるわけない。
なんでこんな脳になっちゃったかな。
普段全然動けないけど、ベンゾ飲むと健忘はするが動ける。
まるで別人格に回路が切り替わるように。
こんな強力なものイキナリ止められるわけない。
なんでこんな脳になっちゃったかな。
>>475
え？シャブとベンゾは真逆の作用。
シャブは文字通り覚醒する薬理作用、ベンゾは沈静・抑制作用。
そのリンク先読んでみたけど、構造が同じなんてどこに書いてある？
『快感回路』て本面白いぞ。ベンゾは依存性ゼロとされてるｗ怒りを通り越して脱力した。
え？シャブとベンゾは真逆の作用。
シャブは文字通り覚醒する薬理作用、ベンゾは沈静・抑制作用。
そのリンク先読んでみたけど、構造が同じなんてどこに書いてある？
『快感回路』て本面白いぞ。ベンゾは依存性ゼロとされてるｗ怒りを通り越して脱力した。
レキソタンは止めてひと月経つ
ハルシオンとワイパックスとエバミールは止められそうもない
不安発作的なものは少なくなってきたが、
頭頂部から体の芯まで鈍く凝り固まったような感覚が抜けない
ハルシオンとワイパックスとエバミールは止められそうもない
不安発作的なものは少なくなってきたが、
頭頂部から体の芯まで鈍く凝り固まったような感覚が抜けない
ベンゾ系を飲み始めて3年程経って、増えたり減らしたりで、ようやくメイラックス１ｍｇで安定した。
その間、自殺未遂2回、閉鎖病棟に入院でECTやったりしたが、これが限界だな。
メイラックスを止めると錯乱状態になる。ベンゾ系は覚せい剤より危険だよね？
その間、自殺未遂2回、閉鎖病棟に入院でECTやったりしたが、これが限界だな。
メイラックスを止めると錯乱状態になる。ベンゾ系は覚せい剤より危険だよね？
常用量でも離脱症状がでるようになって初めて、長期離脱症候群のこととかネットで調べて知った。
これじゃあ遅いんだが、みんなそんな感じなんだろうな。
これじゃあ遅いんだが、みんなそんな感じなんだろうな。
>>482
>ベンゾ系は覚せい剤より危険だよね？
言いたいことは理解できるけれど、
フグの毒はハブの毒より危険だよね？タバコはコーヒーより危険だよね？てのと
似たような具合に比較の意味が薄い問いかけではないかと思う。
>ベンゾ系は覚せい剤より危険だよね？
言いたいことは理解できるけれど、
フグの毒はハブの毒より危険だよね？タバコはコーヒーより危険だよね？てのと
似たような具合に比較の意味が薄い問いかけではないかと思う。
486 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 21:07:28.96 ID:dBVWziXL
覚せい剤のがよっぽど危険だろ
あれは人の欲を司る脳の部分に作用してかなり危険な薬物だ。
例えば食欲があって、一生断食しなければならないのと同じ。
欲を満たせなかったら脳はどんな反応をするか。
あれは人の欲を司る脳の部分に作用してかなり危険な薬物だ。
例えば食欲があって、一生断食しなければならないのと同じ。
欲を満たせなかったら脳はどんな反応をするか。
487 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 22:02:29.77 ID:Ng+C2TsN
パンが無ければケーキを食べればいいじゃない
488 ：優しい名無しさん：2012/04/29(日) 23:40:40.15 ID:S+RrLv9G
>>487
ケーキって いったい何だ？？
ケーキって いったい何だ？？
489 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 01:06:38.58 ID:12Kc5N0B
アスペの巣窟ってわけか
酒は飲み過ぎたら気持ち悪くなる ベンゾ系はフワフワ/健忘するだけ
酒は運転とか仕事中とか規制があるから飲めない ベンゾ系はいつでも飲める
酒は内蔵に負担がかかるから底があるけど 安全が売りのベンゾ系は身体的には健康そのもの
酒は酒税を払うけど ベンゾ系は７割国が払ってくれる
どっちも良くないけど
酒は運転とか仕事中とか規制があるから飲めない ベンゾ系はいつでも飲める
酒は内蔵に負担がかかるから底があるけど 安全が売りのベンゾ系は身体的には健康そのもの
酒は酒税を払うけど ベンゾ系は７割国が払ってくれる
どっちも良くないけど
酒のほうが圧倒的に強いだろ
>>490
比べて何になるばかばかしい。
比べて何になるばかばかしい。
＜ベンゾの気持ち＞
覚せい剤は違法だし、酒も飲み過ぎは良くないって世間では言われてるようね。
でも私はなぜか安全って言われてるわ、おかげでここは世界一のﾍﾞﾝｿﾞ大国みたい。
諸外国では禁止や規制扱いなのに、ほんと日本っておバカさんなのね。ｲﾋﾋ。
今日も医者はホイホイ私達を出してくれるはず（ﾊｰﾄ）
ほら、また腰痛の人に処方してるわ。万能薬って言われて私達ここでは大活躍なのよ。
まぁ一部の人は気付いてるようだけど、まだまだ私達の正体はバレてないわ。
これからも私達の天下は続くようだし、今日もじわじわ患者を増やしていくわよ。
あ、今日も患者に「依存なんてない」って言ってるわ。ﾗｯｷｰ
そもそも医者に聞いたってﾑﾀﾞなのよ、ここでは安全な薬って言われてるんだから（ﾊｰﾄ）
覚せい剤は違法だし、酒も飲み過ぎは良くないって世間では言われてるようね。
でも私はなぜか安全って言われてるわ、おかげでここは世界一のﾍﾞﾝｿﾞ大国みたい。
諸外国では禁止や規制扱いなのに、ほんと日本っておバカさんなのね。ｲﾋﾋ。
今日も医者はホイホイ私達を出してくれるはず（ﾊｰﾄ）
ほら、また腰痛の人に処方してるわ。万能薬って言われて私達ここでは大活躍なのよ。
まぁ一部の人は気付いてるようだけど、まだまだ私達の正体はバレてないわ。
これからも私達の天下は続くようだし、今日もじわじわ患者を増やしていくわよ。
あ、今日も患者に「依存なんてない」って言ってるわ。ﾗｯｷｰ
そもそも医者に聞いたってﾑﾀﾞなのよ、ここでは安全な薬って言われてるんだから（ﾊｰﾄ）
ニコチンや酒、カフェインでもマヨネーズでもケチャップでも塩でも砂糖でも、人に寄っては依存する様な危険な存在。
全員がベンゾで依存したり禁断症状出るとは言わないけど、どっぷり依存しちゃってるとか苦しんじゃう人も居るんじゃないかと。
全員がベンゾで依存したり禁断症状出るとは言わないけど、どっぷり依存しちゃってるとか苦しんじゃう人も居るんじゃないかと。
脳は覚えちゃうとそっちばかり行きたがるからな
その道が獣道になって草木に埋もれるまで時間かかる
新しく草木を拓いて新しい道を作って行かなきゃいかんが
体調が悪いとその作業もなかなか進まない
その道が獣道になって草木に埋もれるまで時間かかる
新しく草木を拓いて新しい道を作って行かなきゃいかんが
体調が悪いとその作業もなかなか進まない
496 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 13:19:01.88 ID:tCwJAP+1
ベンゾの気持ち＝先生の気持ち
断薬後強いストレスや疲労を感じたとき
強く離脱症状が出ませんか？
強く離脱症状が出ませんか？
498 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 17:04:43.56 ID:tCwJAP+1
先生は現実逃避のバカンスかな～。
今日はどのベンゾでマッタリしてるの？
今日はどのベンゾでマッタリしてるの？
チエノジアゼピンと、ベンゾジアゼピンて何が違うの？？
ワイパックス長期服用で形成された依存が半端なくて死にそうだ
ゆっくり減量してるのに、ずっと体温が３７℃を越えててしんどい
くじけそうだよ・・・
ゆっくり減量してるのに、ずっと体温が３７℃を越えててしんどい
くじけそうだよ・・・
熱があると体力の消耗も激しいし体に負担かかるから
熱を取る食べ物食べたり冷えピタして凌げないかな。
絶対にあきらめないで。
離脱中って風邪ひきやすいって言うよね、減薬と関係なく風邪じゃないのかな？
違ってたらごめんね。
熱を取る食べ物食べたり冷えピタして凌げないかな。
絶対にあきらめないで。
離脱中って風邪ひきやすいって言うよね、減薬と関係なく風邪じゃないのかな？
違ってたらごめんね。
502 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 22:40:32.29 ID:q+V+92Fi
>>500
自分はアイスノンとペットボトルに水いれて凍らせてそれで身体
冷やした。
この前 調整薬局で腰曲がったたバーチャンに薬剤師がこれは安全な安定剤と睡眠薬ですから
・・ってデパスとロヒの名前を言ってた。
あーあのバーチャンも病気してベンゾ飲めなくなったらどうなるんだろう？
って ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
自分はアイスノンとペットボトルに水いれて凍らせてそれで身体
冷やした。
この前 調整薬局で腰曲がったたバーチャンに薬剤師がこれは安全な安定剤と睡眠薬ですから
・・ってデパスとロヒの名前を言ってた。
あーあのバーチャンも病気してベンゾ飲めなくなったらどうなるんだろう？
って ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
503 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 22:41:15.33 ID:q+V+92Fi
あ スマソ 調剤薬局の間違い
504 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 22:49:08.48 ID:q+V+92Fi
>>490
>酒は内蔵に負担がかかるから底があるけど 安全が売りのベンゾ系は身体的には健康そのもの
これは違うんでない？ 脳がイカレちゃうんだからヤッパ病気だよ。
脳壊れちゃって治らない部分出来ちゃうことあるみたいだし
>酒は内蔵に負担がかかるから底があるけど 安全が売りのベンゾ系は身体的には健康そのもの
これは違うんでない？ 脳がイカレちゃうんだからヤッパ病気だよ。
脳壊れちゃって治らない部分出来ちゃうことあるみたいだし
ベンゾ系なんか簡単に止められたよ。安定剤とか眠剤とか。
ただしSSRIだけは続けてるけどね。ｴﾍﾍ｡
SSRIだけは止められない。
ってか止めたくない絶対。
定年まで飲み続けてやるわ。ｳﾊﾊ｡
ただしSSRIだけは続けてるけどね。ｴﾍﾍ｡
SSRIだけは止められない。
ってか止めたくない絶対。
定年まで飲み続けてやるわ。ｳﾊﾊ｡
506 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 22:55:18.19 ID:f2bMYMJz
あぁ… 離脱症状やばい…
薬足りなくなって４日目
今日医者に行こうかと思ったら、休診日だった…
明日はやってるかな…
ゴールデンウイーク休みとかに入ってないよなぁ…
そうだったら、生活できないよ…
薬足りなくなって４日目
今日医者に行こうかと思ったら、休診日だった…
明日はやってるかな…
ゴールデンウイーク休みとかに入ってないよなぁ…
そうだったら、生活できないよ…
507 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 23:15:55.06 ID:tCwJAP+1
ベンゾをとるかSSRIをとるかそれが問題だ…。
508 ：優しい名無しさん：2012/04/30(月) 23:26:31.43 ID:CUjsrlZ6
離脱症状を鎮痛剤で対処するってどうなのかな
鎮痛剤は交感神経優位になるって読んだけど・・・
鎮痛剤は交感神経優位になるって読んだけど・・・
統合失調症なのでSSRIなどの抗鬱剤には拒否反応が出てしまう。
統合失調症における睡眠障害に適応があるデパスは神だと思う。
俺はベンゾ系切らしたことない。必要ないとき飲まないから溜まる。
統合失調症における睡眠障害に適応があるデパスは神だと思う。
俺はベンゾ系切らしたことない。必要ないとき飲まないから溜まる。
510 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 00:46:24.19 ID:lCIvCjfM
つ
医原性統合失調症
医原性統合失調症
511 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 00:50:56.77 ID:b/xpbVhP
めまいと吐き気がハンパない…
耳なりもする… 体中電気も走る…
寝れない…(T_T)
もう死にたい…
耳なりもする… 体中電気も走る…
寝れない…(T_T)
もう死にたい…
>>507
わりと同意
わりと同意
前にGW休みに合わせて断薬するといった者です。
27から4日丸々レキソ断薬してます。
その間1粒だけ頭痛でロキソニン飲みました。
今日明日仕事ですが、部署の半数以上有給とってるので、
急いでする仕事はないですが一日中、体を起こしてなければならない。
何とか明日まで乗り切って残りのGWに入りたいです。
27から4日丸々レキソ断薬してます。
その間1粒だけ頭痛でロキソニン飲みました。
今日明日仕事ですが、部署の半数以上有給とってるので、
急いでする仕事はないですが一日中、体を起こしてなければならない。
何とか明日まで乗り切って残りのGWに入りたいです。
514 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 10:23:21.26 ID:YKwwIeFs
>>513
がんがれ
がんがれ
ざっと読んでたら、離脱が目にくる話が出てるようなので。
あくまで自分の場合だけど、ホットタオルが効いたよ。
タオルをお湯につけて絞るか、水につけてレンジで３０秒。
熱すぎないように注意しつつ、まぶたの上にのせる。
あくまで自分の場合だけど、ホットタオルが効いたよ。
タオルをお湯につけて絞るか、水につけてレンジで３０秒。
熱すぎないように注意しつつ、まぶたの上にのせる。
>>515に補足。
ホットタオルは閉じた目の上に。
分かるだろうけど、念のため。
これだけじゃなんなので。
耳のマッサージや頭のマッサージもしてる。
耳は全体を擦る。ぽかぽかしだすくらいが目安。
頭は、頭皮を指の腹でトントンと軽く叩く。(爪は切っておく)
が自分の対処法です。
ホットタオルは閉じた目の上に。
分かるだろうけど、念のため。
これだけじゃなんなので。
耳のマッサージや頭のマッサージもしてる。
耳は全体を擦る。ぽかぽかしだすくらいが目安。
頭は、頭皮を指の腹でトントンと軽く叩く。(爪は切っておく)
が自分の対処法です。
513です。
頭痛と吐き気がやばくて倒れそうだったので、錠剤砕いたのをちょっとだけ舐めましたorz
おそらく1mgも舐めてなかったですが…皆に希望を与えられず申し訳ない。
頭痛と吐き気がやばくて倒れそうだったので、錠剤砕いたのをちょっとだけ舐めましたorz
おそらく1mgも舐めてなかったですが…皆に希望を与えられず申し訳ない。
518 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 13:12:51.90 ID:YKwwIeFs
519 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 13:32:56.47 ID:YKwwIeFs
>>517
ベンゾの離脱はアルコールや他の薬物と違って離脱するまでには かなりの期間がかかるんだよ。
１週間や２週間や１ヶ月じゃ抜けない。
薬が身体から消えても脳が薬の無い状態に適応出来なくなってるのが ベンゾの依存状態だから、脳や中枢神経が薬飲む前に戻るにはかなりの
リハビリ期間がいるんだ。
ベンゾの離脱はアルコールや他の薬物と違って離脱するまでには かなりの期間がかかるんだよ。
１週間や２週間や１ヶ月じゃ抜けない。
薬が身体から消えても脳が薬の無い状態に適応出来なくなってるのが ベンゾの依存状態だから、脳や中枢神経が薬飲む前に戻るにはかなりの
リハビリ期間がいるんだ。
520 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 14:18:08.19 ID:F8dKu8ta
クラクラするんだ。だから薬が多いのか
足りないのかわからなくて飲まないでいて
見ようと思ったのに、半錠飲んだ。
悲しいかな、治まった。足りないんだ…
足りないのかわからなくて飲まないでいて
見ようと思ったのに、半錠飲んだ。
悲しいかな、治まった。足りないんだ…
521 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 15:17:46.07 ID:YKwwIeFs
>>520
それで増やしては駄目だよ。むしろ良い機会だから減薬しよう。
それで増やしては駄目だよ。むしろ良い機会だから減薬しよう。
カフェインとアルコールがまずいのはウィキなどでわかるが、
頭痛・発熱その他の症状に対して消炎鎮痛剤を使ってもいいのかどうかわからん。
あまりにも頭痛がヒドいので無水カフェインが含まれてるクスリを避けてタイレノールを一錠のんでゴマかした。
この種のことに関する有益なアドバイスが医師などから得られないので何でも自分で試行錯誤しなければならないのはきついよな。
頭痛・発熱その他の症状に対して消炎鎮痛剤を使ってもいいのかどうかわからん。
あまりにも頭痛がヒドいので無水カフェインが含まれてるクスリを避けてタイレノールを一錠のんでゴマかした。
この種のことに関する有益なアドバイスが医師などから得られないので何でも自分で試行錯誤しなければならないのはきついよな。
頭痛・発熱ならバファリンとかロキソニン使えばいいんでない？
風邪ひいたとき普通の風邪薬だと動悸や不安が出るといったらロキソニン処方されたんで、こういう類の薬は問題ないんかと。
風邪ひいたとき普通の風邪薬だと動悸や不安が出るといったらロキソニン処方されたんで、こういう類の薬は問題ないんかと。
>>523
レス㌧
セデスとかはカフェイン入ってるからアセトアミノフェンのみのタイレノールにしたんだ。
ロキソニンならアセトアミノフェンよりよほど強い薬だから、
まあ普通の消炎鎮痛剤はオーケーなんだろうかね。
レス㌧
セデスとかはカフェイン入ってるからアセトアミノフェンのみのタイレノールにしたんだ。
ロキソニンならアセトアミノフェンよりよほど強い薬だから、
まあ普通の消炎鎮痛剤はオーケーなんだろうかね。
減薬開始から８ヶ月経過
薬を減らすスピードが速すぎたせいかまだまだ頭がまともに働かなくて、自由に動けない
薬を減らすスピードが速すぎたせいかまだまだ頭がまともに働かなくて、自由に動けない
526 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 21:03:24.68 ID:YKwwIeFs
>>523
自分の場合はバッファリンでも離脱は悪化した。 なるべく鎮痛剤系統も飲まないに越したことはない。
ロキソニンは まあ大丈夫だったかな？ 自分で試行錯誤するしかないんだが、風邪薬でも調子悪くなったから。
まあ ベンゾそのものを頓服で飲んで止めるのよりはマシだけど。
自分の場合はバッファリンでも離脱は悪化した。 なるべく鎮痛剤系統も飲まないに越したことはない。
ロキソニンは まあ大丈夫だったかな？ 自分で試行錯誤するしかないんだが、風邪薬でも調子悪くなったから。
まあ ベンゾそのものを頓服で飲んで止めるのよりはマシだけど。
528 ：優しい名無しさん：2012/05/01(火) 23:16:57.28 ID:YKwwIeFs
自分が離脱中飲んで調子が悪くなった薬は↓
風邪薬、バッファリン、バレリアン、セントジョーズワート、５ＨＴＰ、歯医者の麻酔
体質によると思うけどね。 メラトニン系は大丈夫だった。
離脱初期の不眠には殆ど効かないけど。
風邪薬、バッファリン、バレリアン、セントジョーズワート、５ＨＴＰ、歯医者の麻酔
体質によると思うけどね。 メラトニン系は大丈夫だった。
離脱初期の不眠には殆ど効かないけど。
>>525
海外のベンゾの離脱にかかる期間を表したグラフです。
ttp://www.benzosupport.org/recovery_times.htm
離脱にかかる平均期間は約6ヶ月～1年
1年で回復を感じたと答えた人は67％、2年では91％です。
海外のベンゾの離脱にかかる期間を表したグラフです。
ttp://www.benzosupport.org/recovery_times.htm
離脱にかかる平均期間は約6ヶ月～1年
1年で回復を感じたと答えた人は67％、2年では91％です。
530 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 01:04:53.25 ID:3ySwt7uh
MRさ～ん！
離脱症状に効くクスリまだ～？
離脱症状に効くクスリまだ～？
ベンゾ系の離脱症状なんかカス中のカスだろ。
これに耐えられない様な奴はガキ。
これに耐えられない様な奴はガキ。
>>531
カス中のカス以外の離脱症状の例を上げてくれ
カス中のカス以外の離脱症状の例を上げてくれ
ああ、構っちゃったよ・・・
534 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 08:56:41.19 ID:3ySwt7uh
カスですが何か？
>>529
離脱後～回復までに1年も差があるのは、ベンゾが体内に残ってる違いかな？
英語でよくわからんがそのデータは薬の種類や服用期間も同じなの？
だとしたら離脱後も代謝の良い生活をした方が回復も早いって事だね。
離脱後～回復までに1年も差があるのは、ベンゾが体内に残ってる違いかな？
英語でよくわからんがそのデータは薬の種類や服用期間も同じなの？
だとしたら離脱後も代謝の良い生活をした方が回復も早いって事だね。
自分もどーしても無理な時だけロキソニン飲んでる。
自分は効くけどひとによって違うもんだな。
15mgから5mgは何とも無かったけど、5から2mg飲むか飲まないかの現在まで、
ものすごい離脱に苦しめられた。
今は隔日で飲んだりまできたけど、0にするのって本当大変だわ…。
なんで病気になったんだろ、で病院なんかいってほいほい医者信じて薬飲んじゃったんだろう。
あの時の自分には神に思えた薬だから、多少は感謝しなきゃだろうけど、
今の現状思うと泣けてくる。
雨だし落ち気味…。
自分は効くけどひとによって違うもんだな。
15mgから5mgは何とも無かったけど、5から2mg飲むか飲まないかの現在まで、
ものすごい離脱に苦しめられた。
今は隔日で飲んだりまできたけど、0にするのって本当大変だわ…。
なんで病気になったんだろ、で病院なんかいってほいほい医者信じて薬飲んじゃったんだろう。
あの時の自分には神に思えた薬だから、多少は感謝しなきゃだろうけど、
今の現状思うと泣けてくる。
雨だし落ち気味…。
市販の風邪薬も処方薬にも無水カフェインが多く配合されてるから、
アスピリン(アセチルサリチル酸)やアセトアミノフェンのような消炎鎮痛剤がまずいのか、
カフェインその他の配合成分がわるさするのか、そのへんがわかりづらくてこまる。
雨だが気温がちょうどいいので俺は少し体が楽だよ、今日は。
アスピリン(アセチルサリチル酸)やアセトアミノフェンのような消炎鎮痛剤がまずいのか、
カフェインその他の配合成分がわるさするのか、そのへんがわかりづらくてこまる。
雨だが気温がちょうどいいので俺は少し体が楽だよ、今日は。
いまググってみたら、ロキソニンSもカフェインなど配合してないんだな
だからといってだいじょうぶと決まったわけではないが
だからといってだいじょうぶと決まったわけではないが
鎮痛剤は抑うつ傾向になりから駄目だと医師に言われたよ。
言われたというか、資料を見せられた。
言われたというか、資料を見せられた。
540 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 13:18:50.97 ID:AuttTPTK
>>535
身体にベンゾの薬効が残ってる云々じゃなくて
ベンゾ依存状態ってのは薬のせいで脳の＜機能＞その物が落ちちゃって るんだよ。
つまり長い間、足を痛めて車椅子で長年いたら足の筋肉や 平衡感覚まで落ちて歩けなくなるのと同じ。
脳のリハビリが必要なんだ。
身体にベンゾの薬効が残ってる云々じゃなくて
ベンゾ依存状態ってのは薬のせいで脳の＜機能＞その物が落ちちゃって るんだよ。
つまり長い間、足を痛めて車椅子で長年いたら足の筋肉や 平衡感覚まで落ちて歩けなくなるのと同じ。
脳のリハビリが必要なんだ。
541 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 13:21:11.71 ID:AuttTPTK
だから代謝を良くすれば・・とかだけの問題じゃ ないからベンゾの離脱は苦労するし
期間がかかるんだってことだよ。
その回復力がその人の体質や飲んだ期間や量によって早い人も居れば長くかかる人も居るってわけ。
期間がかかるんだってことだよ。
その回復力がその人の体質や飲んだ期間や量によって早い人も居れば長くかかる人も居るってわけ。
アセチルコリンとニコチンの関係に似てる
睡眠薬安定剤を出したがらない医師の方が良心的なのかしら
ベンゾ回避で頭痛薬はちょっと違うんじゃないと思うけどな。
傷から血を流してるのに痛み止め飲んだから大丈夫っていってる感じ。
ベンゾ無しで居られない様に頭壊れてるんだから、キツかったらベンゾ飲んで凌いで、また減薬をじっくりやるしか無いと思うよ。
傷から血を流してるのに痛み止め飲んだから大丈夫っていってる感じ。
ベンゾ無しで居られない様に頭壊れてるんだから、キツかったらベンゾ飲んで凌いで、また減薬をじっくりやるしか無いと思うよ。
自分にとってはカフェインは意外と悪さしない。
飲み過ぎるとさすがに不安や緊張が増すけど、
少量なら頭痛に効く気がする。
飲み過ぎるとさすがに不安や緊張が増すけど、
少量なら頭痛に効く気がする。
547 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 15:08:21.87 ID:AuttTPTK
脳がまた自分でリラックスホルモンであるギャバをちゃんと出せるようになるまで
ベンゾが無い（または少ない）状態で耐えるしかないんだよ。
ベンゾが無い（または少ない）状態で耐えるしかないんだよ。
548 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 15:12:01.28 ID:AuttTPTK
551 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 17:08:19.90 ID:AuttTPTK
>>550
ベンゾが安全？？それはちょっと違うんじゃない？
ちっとも安全な薬じゃないよ。
入り口は容易いが出口は恐ろしく狭い、出れなくなる場合だって有る
下手すりゃ生きてられない。これが安全な薬とは言えないと思うけどな。
ベンゾが安全？？それはちょっと違うんじゃない？
ちっとも安全な薬じゃないよ。
入り口は容易いが出口は恐ろしく狭い、出れなくなる場合だって有る
下手すりゃ生きてられない。これが安全な薬とは言えないと思うけどな。
薬漬けにして植物人間のようにさせるのが精神科の治療です
もはや精神などありません
植物に近い存在になります
もはや精神などありません
植物に近い存在になります
>>541>>542
なるほど、勘違いしてました。
しかも機能が落ちてるんですね。
てっきりベンゾの麻痺で鈍化してるんだと思ってました。
今も頭が鈍いんですが、この間にも脳が機能を回復させようと頑張ってるんですね。
よくわかりました、ありがとうございます。
なるほど、勘違いしてました。
しかも機能が落ちてるんですね。
てっきりベンゾの麻痺で鈍化してるんだと思ってました。
今も頭が鈍いんですが、この間にも脳が機能を回復させようと頑張ってるんですね。
よくわかりました、ありがとうございます。
554 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 18:02:01.70 ID:lu2Wgt1q
朝から薬飲むのを我慢していたら、体か揺れるような感じと吐き気、動悸、胸が締め付けられるような痛みを感じ耐えきれず夕方やっと薬飲んだら症状が治まりました。これは離脱症状ですか？
いろんな症状が消えては出てくる。
今は頭が働かないのがやばい…。
日本語が理解出来ない。会話が出来ない。ましてや英語はもっとわからない…。
これやばいよね。
頭痛とかの痛み系は全ておさまったのに…。
今は頭が働かないのがやばい…。
日本語が理解出来ない。会話が出来ない。ましてや英語はもっとわからない…。
これやばいよね。
頭痛とかの痛み系は全ておさまったのに…。
556 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 18:06:26.30 ID:lu2Wgt1q
あ、胸の痛みは以前からです。薬飲んだらさっきまでの症状が嘘だったかのように軽くなりました。医師にいったほうがいいですか？こんな何時間も我慢して飲まなかったのは初めてですからビックリしました。安定剤の乱用、依存と診断されました。
557 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 18:09:35.40 ID:lu2Wgt1q
薬が切れるとまた飲みたくなります。でもだいたいは我慢してます。辛いですね、さすがに。主治医に報告するべきでしょうか？
559 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 18:41:19.49 ID:AuttTPTK
>>558
持続性の薬とは何？
持続性の薬とは何？
561 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 18:51:43.52 ID:AuttTPTK
563 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 19:38:00.06 ID:AuttTPTK
564 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 21:01:54.57 ID:AuttTPTK
しかし謎だよな、即！離脱出来るってのがわからない。
ベンゾが脳に効く原理からして１０年も車椅子に乗ってた人間が
リハビリ期間も無く殆ど直ぐにスタスタ立って歩くようなものだからな？
飲んでた量が少なかったのかな？
ベンゾが脳に効く原理からして１０年も車椅子に乗ってた人間が
リハビリ期間も無く殆ど直ぐにスタスタ立って歩くようなものだからな？
飲んでた量が少なかったのかな？
566 ：優しい名無しさん：2012/05/02(水) 23:07:56.68 ID:AuttTPTK
568 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 00:04:02.80 ID:K+jVq+96
ベンゾの離脱をベンゾ以外の薬で抑えるって？？これも謎だｗ
それが出来てたら誰も苦労はしてないわけで
アシュトンマニュアル も必要ないわけで
漢方か？またはメジャーとか言うんじゃ？ｗ
それが出来てたら誰も苦労はしてないわけで
アシュトンマニュアル も必要ないわけで
漢方か？またはメジャーとか言うんじゃ？ｗ
569 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 00:17:59.44 ID:xuIDE148
MRさ～ん！
離脱症状に効くクスリまだ～？
離脱症状に効くクスリまだ～？
つぎは「ベンゾの離脱に効くクスリ」に依存するんですね
571 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 01:02:14.71 ID:xuIDE148
正解
なるほど
573 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 02:12:59.44 ID:K+jVq+96
ベンゾジアゼピンはこのGABAの働きを強める性質があり，ベンゾジアゼピンを服用していると，
わずかな量のGABAしか分泌されていなくてもその作用が増強され，不眠や不安が抑えられます。
わずかな量のGABAしか分泌されていなくてもその作用が増強され，不眠や不安が抑えられます。
574 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 02:15:33.16 ID:K+jVq+96
GABAの効率が良くなるわけですが，ベンゾジアゼピンが慢性的に摂取され，脳がその状態に慣れてしまうと
GABAを分泌する脳の機能が衰えてしまうことが知られています。
これがベンゾジアゼピンの耐性や依存性の基盤となります
GABAを分泌する脳の機能が衰えてしまうことが知られています。
これがベンゾジアゼピンの耐性や依存性の基盤となります
あっさり止めれるって、
もうベンゾ怖いから飲むの止めるぐらい誰にでも出来る。
ベンゾのまずに、一週間一ヶ月一年と長期的に平穏で過ごせるかと言うと難しかったりするんだよ。
だから時間掛けて徐々に減らしていって、ベンゾ無しでも長期的に日常生活に支障出ない体に戻していく必要が有ると思う。
ベンゾが安全ってどういう基準で？
ベンゾで強いのでも何百錠飲んだぐらいでは死なないだろうから、即死級の猛毒ではもちろんないよ。
医者の処方が必要で、薬剤師の指導の元で服用する医薬品なのに安全は無いな。
健常者が飲んでも何の体調変化も無い薬でもないし。
煙草だって肺がんになるし、酒だってある中になるし、安全って何？と感じるけどな。
もうベンゾ怖いから飲むの止めるぐらい誰にでも出来る。
ベンゾのまずに、一週間一ヶ月一年と長期的に平穏で過ごせるかと言うと難しかったりするんだよ。
だから時間掛けて徐々に減らしていって、ベンゾ無しでも長期的に日常生活に支障出ない体に戻していく必要が有ると思う。
ベンゾが安全ってどういう基準で？
ベンゾで強いのでも何百錠飲んだぐらいでは死なないだろうから、即死級の猛毒ではもちろんないよ。
医者の処方が必要で、薬剤師の指導の元で服用する医薬品なのに安全は無いな。
健常者が飲んでも何の体調変化も無い薬でもないし。
煙草だって肺がんになるし、酒だってある中になるし、安全って何？と感じるけどな。
お前らみたいな重症例だとメジャー飲んだ方が良いだろｗ
??????
578 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 12:25:38.55 ID:xuIDE148
そして医原性統合失調症の出来上がり
これが精神医療のビジネスモデル
これが精神医療のビジネスモデル
俺は大体減薬と減薬の間に、1ヶ月位減薬しない期間をおこうと思ってるんだけど、次の減薬に移るタイミングってどんな時が適切かな？
離脱症状がほぼ完全に治まってからが理想だけど、そんなのいつになるか分からないし。
皆はどんなタイミングで、次の減薬行ってますか？
離脱症状がほぼ完全に治まってからが理想だけど、そんなのいつになるか分からないし。
皆はどんなタイミングで、次の減薬行ってますか？
メジャーに手を出したら余計地獄だろ
際限なくベンゾ系が増えていく様ならメジャーも飲んでいいと思うがな。
まあリスクは大きい。
まあリスクは大きい。
睡眠薬サイレース１錠（１ｍｇ）を断薬しようとして、まず、０．５錠に
したら、睡眠時間が、４時間３０分ぐらいと、１時間３０分から２時間ぐらい
短くなってしまう。どうしたら、いいんだろ？。
したら、睡眠時間が、４時間３０分ぐらいと、１時間３０分から２時間ぐらい
短くなってしまう。どうしたら、いいんだろ？。
>>582
0.75はどうでしょうか？
0.75はどうでしょうか？
>>583
0.75ですか。試してみます。
0.75ですか。試してみます。
>>579
減薬に伴う離脱症状が落ち着いてきたら、次の減薬に進んでいます。
減薬すると今以上にｲﾗｲﾗ､不安感､神経過敏等の症状が強く出るので
それが落ち着いてきたら（地に足が着く感じ）次の減薬をしています。
初めに軽く量を決めて減薬～身体が落ち着くまでの日数を書いておくといいですよ。
ちゃんと薬をコントロール出来るし先の目安がつけやすいです。
また離脱症状が強いといつまで続くのか不安になりますが
今は辛いけどあと1週間で落ち着く等、自分を安心させる材料にもなります。
減薬に伴う離脱症状が落ち着いてきたら、次の減薬に進んでいます。
減薬すると今以上にｲﾗｲﾗ､不安感､神経過敏等の症状が強く出るので
それが落ち着いてきたら（地に足が着く感じ）次の減薬をしています。
初めに軽く量を決めて減薬～身体が落ち着くまでの日数を書いておくといいですよ。
ちゃんと薬をコントロール出来るし先の目安がつけやすいです。
また離脱症状が強いといつまで続くのか不安になりますが
今は辛いけどあと1週間で落ち着く等、自分を安心させる材料にもなります。
>>585
なるほど、ありがとうございます。
やっぱり地に足がつかないうちに、次の減薬に踏み切るとダメですね。
減薬してから3週間弱ですが、まだ安心して次の減薬に踏み切れる状態ではないです。
もう少ししてから次いってみます。
なるほど、ありがとうございます。
やっぱり地に足がつかないうちに、次の減薬に踏み切るとダメですね。
減薬してから3週間弱ですが、まだ安心して次の減薬に踏み切れる状態ではないです。
もう少ししてから次いってみます。
俺は一昨年の11月に完全断薬したけど断薬生活は相当な覚悟が必要。
断薬後半年ぐらいで頭痛等の離脱的な症状はかなり改善するけど薬の後遺症がかなりつらい
脳のリラックス系のバランス機能が衰えてしまってるのか少しのことで過緊張状態にになり
血圧上昇、動悸、顔の怖ばり、手の振るえ等が現れ精神的にも肉体的にも凄い消耗する。
薬服用する前はこんなことは無かったので元の症状ということは無い。
ここではゼロにすることが最終目標みたいになってるけど、
止めた後、短く見ても最低2年ぐらいは後遺症に苦しむと思うので
1年～1.5年ぐらいかけて体を慣らしながらスローペースで止めるとその分ものちのち楽かも。
俺は1/4錠を2週間ごとに減らすペースで半年ぐらいかけて止めたので
もっとゆっくりと1/4錠を2ヶ月ぐらいのペースにした方が負担は少なかったんじゃないかと感覚的に感じてる。
断薬後半年ぐらいで頭痛等の離脱的な症状はかなり改善するけど薬の後遺症がかなりつらい
脳のリラックス系のバランス機能が衰えてしまってるのか少しのことで過緊張状態にになり
血圧上昇、動悸、顔の怖ばり、手の振るえ等が現れ精神的にも肉体的にも凄い消耗する。
薬服用する前はこんなことは無かったので元の症状ということは無い。
ここではゼロにすることが最終目標みたいになってるけど、
止めた後、短く見ても最低2年ぐらいは後遺症に苦しむと思うので
1年～1.5年ぐらいかけて体を慣らしながらスローペースで止めるとその分ものちのち楽かも。
俺は1/4錠を2週間ごとに減らすペースで半年ぐらいかけて止めたので
もっとゆっくりと1/4錠を2ヶ月ぐらいのペースにした方が負担は少なかったんじゃないかと感覚的に感じてる。
参考になった
ありがとう
ありがとう
>587
全くその通りだ。
全くその通りだ。
>>585.587
すごく参考になります。
自分は今、レキソ１～2mg程度で過ごす事ができるとこまできました。
ただ、この状態で4ヶ月立っていて進めないので…凄い心配。
飲まない日を作ると離脱症状が収まらず、
寝たきり(しかも20時間位寝る)になってしまう。
今までの減薬は2ヶ月程度で進めれてたので、今の状態はつらい。
苦しすぎて氏にたいと思ってしまう。
仕事もうつじゃなくなったし、恋愛もしてみたいのに。
すごく参考になります。
自分は今、レキソ１～2mg程度で過ごす事ができるとこまできました。
ただ、この状態で4ヶ月立っていて進めないので…凄い心配。
飲まない日を作ると離脱症状が収まらず、
寝たきり(しかも20時間位寝る)になってしまう。
今までの減薬は2ヶ月程度で進めれてたので、今の状態はつらい。
苦しすぎて氏にたいと思ってしまう。
仕事もうつじゃなくなったし、恋愛もしてみたいのに。
>>587
全く同じ状態です。
特にストレス耐性がダメで傷ついたり失敗したりすると
本当に三日くらい立ち直れない。脳細胞が破壊されたのだろうか。
減薬期間を長く取った場合、断薬後、ピタっと離脱症状は治まるものなのですか？
臓器への負担などを考えると可能な限りなるべき早く断薬した方が良い気がしますが。
減薬より断薬後の方が辛いですから。
全く同じ状態です。
特にストレス耐性がダメで傷ついたり失敗したりすると
本当に三日くらい立ち直れない。脳細胞が破壊されたのだろうか。
減薬期間を長く取った場合、断薬後、ピタっと離脱症状は治まるものなのですか？
臓器への負担などを考えると可能な限りなるべき早く断薬した方が良い気がしますが。
減薬より断薬後の方が辛いですから。
医師がベンゾ系を簡単に出す風潮こそがメンヘラの被害妄想なんじゃないだろうか。
俺はデパスを出してもらうまで非常に苦労した。
地獄から解放へ、その道のりは遠かった。
俺はデパスを出してもらうまで非常に苦労した。
地獄から解放へ、その道のりは遠かった。
目に見えて症状見られないとか、ベンゾの効果薄い症状だっただけなんじゃない。
今通ってる医者は初診でベンゾ処方してくれたよ。
今通ってる医者は初診でベンゾ処方してくれたよ。
594 ：優しい名無しさん：2012/05/03(木) 21:10:10.37 ID:HqAX+vS6
でパスに限らず薬名指定はまずでないね。転売目的と思われてしまう。
今まで飲んだ薬で副作用が有ったものを伝える。
今の症状を伝える。
あとの具体的な処方会社にオマカセだよ。
気に入った処方出て来たらそのまま通い続ければいいし、駄目なら飲んでみて様子を伝えるか、さっくり他の病院逝家。
今まで飲んだ薬で副作用が有ったものを伝える。
今の症状を伝える。
あとの具体的な処方会社にオマカセだよ。
気に入った処方出て来たらそのまま通い続ければいいし、駄目なら飲んでみて様子を伝えるか、さっくり他の病院逝家。
今減薬中なんだけど、完全に断薬した後もアルコール飲んだら元通りって本当？
一年とか間隔を置けば飲んでもいいとか?それとも一生飲めないのかな
来年社会人になる予定なのに、酒飲めないとか困るわ
一年とか間隔を置けば飲んでもいいとか?それとも一生飲めないのかな
来年社会人になる予定なのに、酒飲めないとか困るわ
かいしゃ
>>599 誤爆
頭モヤモヤする。。
文章読めないし、意味読み取るのに書類読むの凄い時間かかるようになった。
会議で人が話してる内容理解出来ない事も多い。
自尊心が失われてくよ。人としてどうなの…って。
減薬始めて10ケ月もたったけどもう暫くは、断薬には入れないな…(´･_･`)
仕事に脂乗り始めた時期&結婚適齢期を薬に費しててなんか情けない。
頭モヤモヤする。。
文章読めないし、意味読み取るのに書類読むの凄い時間かかるようになった。
会議で人が話してる内容理解出来ない事も多い。
自尊心が失われてくよ。人としてどうなの…って。
減薬始めて10ケ月もたったけどもう暫くは、断薬には入れないな…(´･_･`)
仕事に脂乗り始めた時期&結婚適齢期を薬に費しててなんか情けない。
601 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 01:58:08.31 ID:JhQpPU9n
>>598
気の毒だけど、断薬したら間違いなくアルコールは禁忌。
俺断薬して何年も経つけど酒飲むと翌日二日酔いどころの話ではない。
離脱ぶり返して二、三日家から出れない。
適量飲んでも、だ。あとアルコール依存症になりやすくなるから、やめとけ。
ソースは俺。
気の毒だけど、断薬したら間違いなくアルコールは禁忌。
俺断薬して何年も経つけど酒飲むと翌日二日酔いどころの話ではない。
離脱ぶり返して二、三日家から出れない。
適量飲んでも、だ。あとアルコール依存症になりやすくなるから、やめとけ。
ソースは俺。
俺もデパス０、５×６錠を２ヶ月で断薬したが、スピードが早すぎた
せめて半年くらいはかけるべきだった
もう薬を飲むのが怖くて、こんなペースで減らしてしまった
せめて半年くらいはかけるべきだった
もう薬を飲むのが怖くて、こんなペースで減らしてしまった
そもそも学生の時からベンゾ飲んでたっていろいろ終わってる気が。
社会人は学生の時より遥かにストレス大きいから続かないんじゃない。
ポッキリ折れちゃうか、ベンゾ摂取量が急激に増えて壊れそうな予感。
どっちにしても結婚と仕事って両立しないと思うから二者択一だと思うよ。
極稀に両立してる人も居るけど、かなり出来る人に限る話で誰でもこなせてる訳じゃないし。
別に怖がる必要は無いと思うけどね。
症状出てる時はベンゾも含めて薬で抑えるしか対処療法無いんだし。
ただそれが長期に成るといろいろデメリットも出て来るから、このままずるずると飲み続けてたり、量増やしてたりしたらヤバいなと危機感持って欲しい程度。
ベンゾ全廃しろとか無茶な事を要求するつもりも無いし。大抵の人には効く薬だし、依存しない人も大半だとは思うけど、中には依存で苦しんでる人も居るから、欧米並の基準で処方したほうがいいんじゃないかと感じる。
社会人は学生の時より遥かにストレス大きいから続かないんじゃない。
ポッキリ折れちゃうか、ベンゾ摂取量が急激に増えて壊れそうな予感。
どっちにしても結婚と仕事って両立しないと思うから二者択一だと思うよ。
極稀に両立してる人も居るけど、かなり出来る人に限る話で誰でもこなせてる訳じゃないし。
別に怖がる必要は無いと思うけどね。
症状出てる時はベンゾも含めて薬で抑えるしか対処療法無いんだし。
ただそれが長期に成るといろいろデメリットも出て来るから、このままずるずると飲み続けてたり、量増やしてたりしたらヤバいなと危機感持って欲しい程度。
ベンゾ全廃しろとか無茶な事を要求するつもりも無いし。大抵の人には効く薬だし、依存しない人も大半だとは思うけど、中には依存で苦しんでる人も居るから、欧米並の基準で処方したほうがいいんじゃないかと感じる。
604 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 04:54:26.45 ID:1LR0EIHa
>>598
離脱後もアルコール飲むと離脱症状はぶり返す。
しかし２．３日だけね。
弱い酒ならそれ程ひどくはぶり返さないが強い酒や飲み過ぎると
601の言ってるとおりで最悪な状況になるよ。
ソースは同じく俺
離脱後もアルコール飲むと離脱症状はぶり返す。
しかし２．３日だけね。
弱い酒ならそれ程ひどくはぶり返さないが強い酒や飲み過ぎると
601の言ってるとおりで最悪な状況になるよ。
ソースは同じく俺
605 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 05:00:38.13 ID:1LR0EIHa
606 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 05:03:53.23 ID:1LR0EIHa
607 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 07:45:19.52 ID:DWIWjJqN
普段からロヒとデパス飲んでるんだけど昨日でデパス切れた・・・
病院行こうと思っていながらも先延ばししててピンチだわ
離脱症状ってマイスリーが30Tくらい有れば、それ飲んでればかなり誤魔化せる？
病院行こうと思っていながらも先延ばししててピンチだわ
離脱症状ってマイスリーが30Tくらい有れば、それ飲んでればかなり誤魔化せる？
>>601
うーむ…俺も似たようなものだが…
悪酔いするようになったのってクスリで肝臓がいかれたせいだと思ってたが…
離脱絡みなのかこれ？
まあ診断とか受けてないから判らんが
以前は「平均的なロシア人」くらいは呑んでたんだが今じゃ頭痛くて飲めたもんじゃネェ
うーむ…俺も似たようなものだが…
悪酔いするようになったのってクスリで肝臓がいかれたせいだと思ってたが…
離脱絡みなのかこれ？
まあ診断とか受けてないから判らんが
以前は「平均的なロシア人」くらいは呑んでたんだが今じゃ頭痛くて飲めたもんじゃネェ
609 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 08:38:49.91 ID:I0egirtE
ベンゾの酷さを最近になって知った。後悔している。
610 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 08:59:12.13 ID:sjEymIjd
ロヒプノールの減薬を失敗…。
2→1。酷い離脱症状。
今は、ロヒプノール1＋リボトリール0.5(泣)。
離脱症状は軽減されただけで、続いてる。
2→1。酷い離脱症状。
今は、ロヒプノール1＋リボトリール0.5(泣)。
離脱症状は軽減されただけで、続いてる。
611 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 09:34:06.65 ID:hqWTztmf
あ
612 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 09:51:25.46 ID:74r7seqW
離脱つらい
>>610
牛乳タイトレーションで少しずつ減らしたら？
http://sparklingwater.blog.shinobi.jp/Category/3/
ここでメイラックスの減薬に取り組んでる人がいるよ
牛乳タイトレーションで少しずつ減らしたら？
http://sparklingwater.blog.shinobi.jp/Category/3/
ここでメイラックスの減薬に取り組んでる人がいるよ
615 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 11:59:54.45 ID:I0egirtE
616 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 12:07:35.20 ID:1LR0EIHa
617 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 12:11:54.20 ID:1LR0EIHa
ベンゾで依存の下地が出来てるのがアルコール飲んでくと
体調悪くなるばかりか確かにアルコール依存にもなり易い。
脳の似た部分に作用するかららしいが、アルコール飲んでも
アカシジア起こすようになったし（俺の場合）
ベンゾ飲んだばかりにアルコールも飲めなくなってしまった。
しかも美味しく酔えなくなったしな。最悪だよベンゾ。
体調悪くなるばかりか確かにアルコール依存にもなり易い。
脳の似た部分に作用するかららしいが、アルコール飲んでも
アカシジア起こすようになったし（俺の場合）
ベンゾ飲んだばかりにアルコールも飲めなくなってしまった。
しかも美味しく酔えなくなったしな。最悪だよベンゾ。
>>607
ロヒプノール(ベンゾジアゼピン系)を毎晩服用しているなら、
デパス(チエノジアゼピン系)と良く似ているので、
離脱症状というほどのものは出ないと思われ。
ただし、デパスの本来の効能(抗不安など)は無くなる。
これはマイスリーではどうにもならない。
デパス本スレで質問するのが良いのでは。
ロヒプノール(ベンゾジアゼピン系)を毎晩服用しているなら、
デパス(チエノジアゼピン系)と良く似ているので、
離脱症状というほどのものは出ないと思われ。
ただし、デパスの本来の効能(抗不安など)は無くなる。
これはマイスリーではどうにもならない。
デパス本スレで質問するのが良いのでは。
622 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 13:09:33.63 ID:mBQXRpfM
>>620 その後酒は飲んでるの？
623 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 13:18:08.67 ID:1LR0EIHa
624 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 13:20:05.03 ID:1LR0EIHa
酒飲んでたらベンゾ依存からも完全には離脱出来てないのと
同じだよ。しかもベンゾより酒は力価が強いのでベンゾ依存も
進んでしまう。元の量のベンゾ飲んでも効かなくなってるよ。
同じだよ。しかもベンゾより酒は力価が強いのでベンゾ依存も
進んでしまう。元の量のベンゾ飲んでも効かなくなってるよ。
俺、メジャーでジストニアにはなったけど
ベンゾの離脱（ﾚｷｿﾀﾝ、ﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ等）は特に無かった…
ついてるのかついてないのか？ワカンネ…
ﾚｷｿﾀﾝもMAX飲んでたけどゆっくり減らしていったからもう半年くらい飲んでないのに何もなし
ベンゾの離脱（ﾚｷｿﾀﾝ、ﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ等）は特に無かった…
ついてるのかついてないのか？ワカンネ…
ﾚｷｿﾀﾝもMAX飲んでたけどゆっくり減らしていったからもう半年くらい飲んでないのに何もなし
>>625
ゆっくりってどのぐらいのペースですか？
ゆっくりってどのぐらいのペースですか？
627 ：優しい名無しさん：2012/05/04(金) 18:17:52.41 ID:JhQpPU9n
このスレは苦しい人生を歩みながらも、自分を誤魔化さず
さらに不穏な世の中に流されない希望の光スレである。
皆、苦しいと思うが頑張って離脱を目指そう！
立ち上がれ日本。
さらに不穏な世の中に流されない希望の光スレである。
皆、苦しいと思うが頑張って離脱を目指そう！
立ち上がれ日本。
そうだね！離脱成功した人もたくさんかきこんでいる、
一緒にがんばろう。
一緒にがんばろう。
625だよ
>626
医師の指示に従い、ﾚｷｿﾀﾝを例にとると確か一番強い5mg錠（だったっけ？）を
毎月半錠ずつ減らす感じ。
>626
医師の指示に従い、ﾚｷｿﾀﾝを例にとると確か一番強い5mg錠（だったっけ？）を
毎月半錠ずつ減らす感じ。
医師の指示に従ったからこうなったんだろ・・・
test
牛乳嫌いでミルク・タイトレーションができない
なんか色々辛くなってきた…。
ランドセン断薬3日目…。
ランドセン断薬3日目…。
634 ：少佐 ◆yNNZPlYSK2 ：2012/05/05(土) 03:41:28.34 ID:TnYsnxvU
635 ：少佐 ◆bleLhdZhhA ：2012/05/05(土) 03:52:53.45 ID:TnYsnxvU
>>633
苦しいか、頑張れ。
後三日耐えてみ。
動けるようになるかもだから。
動けるたら朝夕方必ず運動だ。
その後ビタミンB群摂取だ。神経によく効くサプリメントだ。
寝るときﾊﾞﾀﾝｷｭーのはずだが寝れなかったらすかさずロキソニン入れろ！
バファリンはダメだぞ！
それでしのぐんだ
苦しいか、頑張れ。
後三日耐えてみ。
動けるようになるかもだから。
動けるたら朝夕方必ず運動だ。
その後ビタミンB群摂取だ。神経によく効くサプリメントだ。
寝るときﾊﾞﾀﾝｷｭーのはずだが寝れなかったらすかさずロキソニン入れろ！
バファリンはダメだぞ！
それでしのぐんだ
636 ：少佐 ◆B/tbuP0Myc ：2012/05/05(土) 03:57:25.71 ID:TnYsnxvU
どんなに叩かれようと俺はおまえらを救ってやる。絶対にだ。
俺達断薬を越えた者は数少ない涅槃者である。
立ち直れば精神の荒修行に耐えた勇者として崇められるだろう。
おまえらは俺が守る！！！
俺達断薬を越えた者は数少ない涅槃者である。
立ち直れば精神の荒修行に耐えた勇者として崇められるだろう。
おまえらは俺が守る！！！
>>634
ありがとう、豆乳でやってみるよ
ありがとう、豆乳でやってみるよ
638 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 11:25:20.83 ID:J7MzS0jv
豆乳にも脂肪があるのか？
ミルクタイトレーションでやる意味は牛乳の脂肪がベンゾを溶かし易く
するからだろ？
眠れないのにロキソニン？これも？？消炎鎮痛剤飲んで眠くなるのか？
ミルクタイトレーションでやる意味は牛乳の脂肪がベンゾを溶かし易く
するからだろ？
眠れないのにロキソニン？これも？？消炎鎮痛剤飲んで眠くなるのか？
運動した方がいいよね…。
連休3日目。ずーっと寝たきり。お風呂も入ってない。
昨日は友達との約束もドタキャンした。
ふわふわするめまい、焦点が合わない、時々頭痛吐き気があって
横になってるのが楽。
太陽光に当たった方がいいよね…汗かいたほうがいいよね…。
連休3日目。ずーっと寝たきり。お風呂も入ってない。
昨日は友達との約束もドタキャンした。
ふわふわするめまい、焦点が合わない、時々頭痛吐き気があって
横になってるのが楽。
太陽光に当たった方がいいよね…汗かいたほうがいいよね…。
したほうがいいことはたくさんあるが
できる範囲でしかできないんだから
あまり自虐的にならないほうがいい
ただ立ちあがって両腕を前後にふるだけで、それなりの運動になるよ
できる範囲でしかできないんだから
あまり自虐的にならないほうがいい
ただ立ちあがって両腕を前後にふるだけで、それなりの運動になるよ
>>637
牛乳が苦手な人はココアを混ぜる手もある
要するにミルクを飲みやすくするということだが
つべなど見るとベビーフードに混ぜてる動画もあった
調べたり工夫したりするのも離脱生活の楽しみのひとつだ
牛乳が苦手な人はココアを混ぜる手もある
要するにミルクを飲みやすくするということだが
つべなど見るとベビーフードに混ぜてる動画もあった
調べたり工夫したりするのも離脱生活の楽しみのひとつだ
ロヒ2mgとアモバン飲んでて
今ロヒを1.5mgにして1週間くらい経つんだけど
もうちょっと1.5mgで慣らしたほうが良い？
それとも1mgチャレンジしてもいいかな・・・
主治医が減薬指導をまったくしてくれない
別にすぐ止めてもいいよとか訳分からんこというし
自己流でやってんだけど。
今ロヒを1.5mgにして1週間くらい経つんだけど
もうちょっと1.5mgで慣らしたほうが良い？
それとも1mgチャレンジしてもいいかな・・・
主治医が減薬指導をまったくしてくれない
別にすぐ止めてもいいよとか訳分からんこというし
自己流でやってんだけど。
断薬4日目だけど苦しい
不安で不安で胃が痛い、食欲もない
ベッドから起き上がれない
ちょっとした物音で神経をすり減らす
このまま栄養失調で死ぬかも
不安で不安で胃が痛い、食欲もない
ベッドから起き上がれない
ちょっとした物音で神経をすり減らす
このまま栄養失調で死ぬかも
単に水に混ぜてる人もいるようだ
透明なので溶けてないならそれがちゃんと見えるから
よく混ぜてから飲んでるみたい
透明なので溶けてないならそれがちゃんと見えるから
よく混ぜてから飲んでるみたい
645 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 13:26:14.94 ID:J7MzS0jv
>>639
スワイショウと言う運動でも良いらしい がんがれ ↓
スワイショウでググルと効果が出てる
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%A6&tid=6746a2080e7d579b8d7d83d11993484a&ei=UTF-8&rkf=
スワイショウと言う運動でも良いらしい がんがれ ↓
スワイショウでググルと効果が出てる
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%A6&tid=6746a2080e7d579b8d7d83d11993484a&ei=UTF-8&rkf=
646 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 13:28:14.66 ID:J7MzS0jv
うむ。いきなり断薬は無理だと思うの。
減薬の最後のほうはフラセボでもいいから欠片飲むくらいの分量でじっくり様子見ないと。
減薬の最後のほうはフラセボでもいいから欠片飲むくらいの分量でじっくり様子見ないと。
648 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 13:31:57.41 ID:J7MzS0jv
自分は毎日酒とロヒ＋その他眠剤＋向精神薬飲んでるけど、二日酔いとかなんにもない
酒飲んでストレス解消してるから安定する
酒飲んでストレス解消してるから安定する
650 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 13:43:19.74 ID:J7MzS0jv
減薬のペースは体質がそれぞれ違うので自分の体調で自分で考えるしかない。
ただ一日を４回に分けて飲んだ方が良いらしい。なるべく血中濃度を安定させる
為に
朝、昼、夕方、寝る前 とか
寝る前になるべく多く持って行く
例えば
朝 ０．５ 昼０．５ 夕方０．５ 寝る前０．７５ とか
減らす場合も朝から減らしてくのが良いらしい。
睡眠を良く取る為に。 参考まで
ただ一日を４回に分けて飲んだ方が良いらしい。なるべく血中濃度を安定させる
為に
朝、昼、夕方、寝る前 とか
寝る前になるべく多く持って行く
例えば
朝 ０．５ 昼０．５ 夕方０．５ 寝る前０．７５ とか
減らす場合も朝から減らしてくのが良いらしい。
睡眠を良く取る為に。 参考まで
651 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 13:45:19.41 ID:J7MzS0jv
>>649
あほ か？
あほ か？
>>640
ありがとう。
取り合えずベッドで身体起こして、届く範囲片付け始めた。
思うように身体動かないことやすぐ疲れちゃうのが悲しくて…。
本当に励まされた、ありがとう。
>>643
そんな症状が重いって、急にクスリ止めたんじゃないの？
一旦以前の量に戻した方がいいかも…。
なんか、震災とか起きて薬飲めなくなったら…と思うと本当に怖い。
ありがとう。
取り合えずベッドで身体起こして、届く範囲片付け始めた。
思うように身体動かないことやすぐ疲れちゃうのが悲しくて…。
本当に励まされた、ありがとう。
>>643
そんな症状が重いって、急にクスリ止めたんじゃないの？
一旦以前の量に戻した方がいいかも…。
なんか、震災とか起きて薬飲めなくなったら…と思うと本当に怖い。
653 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 13:52:57.89 ID:J7MzS0jv
>>649
アルコールとベンゾを一緒に飲んでたら、普通量の数倍ベンゾ
飲んでるのと同じ事になって耐性は進むは、離脱しようにも出来なくなるし
最後はベンゾが全く効かなくなるぞ。
しかも止めようと思っても離脱症状や後遺症がハンパ無くなる。
ベンゾを酒で飲むなど最悪な飲み方だ。シニタイならどうぞ！
アルコールとベンゾを一緒に飲んでたら、普通量の数倍ベンゾ
飲んでるのと同じ事になって耐性は進むは、離脱しようにも出来なくなるし
最後はベンゾが全く効かなくなるぞ。
しかも止めようと思っても離脱症状や後遺症がハンパ無くなる。
ベンゾを酒で飲むなど最悪な飲み方だ。シニタイならどうぞ！
血中濃度一定を狙うならベンゾや個人差で薬効時間が違うから考慮しないとな。
長いのなら一日二回でもいいだろうし、短いなら一日６回必要かもしれない。
どうせ症状にも波があるんだから、波にあわせて調節しながら減らしていけばと思うけど。
長いのなら一日二回でもいいだろうし、短いなら一日６回必要かもしれない。
どうせ症状にも波があるんだから、波にあわせて調節しながら減らしていけばと思うけど。
657 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 15:31:14.02 ID:J7MzS0jv
>>656
ベンゾで直接は死ねないよ。
死にたいぐらいの離脱症状がベンゾ飲んでも続くだけさ。
最終自分で死ぬことになってしまう。
死ぬこと考えるより頑張って生きようぜ！
656も色々辛いこと有るんだろうけど。
ベンゾで直接は死ねないよ。
死にたいぐらいの離脱症状がベンゾ飲んでも続くだけさ。
最終自分で死ぬことになってしまう。
死ぬこと考えるより頑張って生きようぜ！
656も色々辛いこと有るんだろうけど。
658 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 15:46:17.64 ID:zP+vR2wc
ベンゾジアゼピンと、デパスとかのチエノジアゼピンて何が違うの？？
完全離脱できた人おられます？
八ヶ月目ですがまだまだです。
八ヶ月目ですがまだまだです。
程度にもよるけど数年は見込まないと。じっくり長期戦。
いま減薬中で無職だけど、就職が不安だ。
高卒以降ずっとメンヘラで職歴無し。
バイトならあるけど。
やべえ、先の事考えると不安が半端ない。
高卒以降ずっとメンヘラで職歴無し。
バイトならあるけど。
やべえ、先の事考えると不安が半端ない。
665 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 17:09:27.08 ID:J7MzS0jv
>>659
いるよ
いるよ
>>664
私も無職なので不安ですよ。でも大丈夫、健康になれば何でも出来る。
バイトから正社員になる方法だってある、一生懸命働くことが出来る。
健康がなければ何も出来ない。
だから今は健康を取り戻す事を第一に考えて頑張りましょ！
>>650
血中濃度を一定に保つ事は身体にどういいんですか？
今は1日1回夕方に服用していて、ちょっと辛くても時間まで粘って
時間になったら慌てて飲むという感じです。
このやり方だとギャップがあって、身体に負担かかってるのかな？
私も無職なので不安ですよ。でも大丈夫、健康になれば何でも出来る。
バイトから正社員になる方法だってある、一生懸命働くことが出来る。
健康がなければ何も出来ない。
だから今は健康を取り戻す事を第一に考えて頑張りましょ！
>>650
血中濃度を一定に保つ事は身体にどういいんですか？
今は1日1回夕方に服用していて、ちょっと辛くても時間まで粘って
時間になったら慌てて飲むという感じです。
このやり方だとギャップがあって、身体に負担かかってるのかな？
667 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 17:15:33.65 ID:J7MzS0jv
>>663
離脱はいつ来るか？それは薬飲まなくなったらだよ。
またはベンゾ飲んで５．６年ぐらいからベンゾ飲んでても耳鳴りとか
他の症状が出て来るようになる。その後色んな症状が増えて来る。
飲んでてもな。しかもベンゾが効かなくなって量も増えて行く。
そうなってから止めるのは至難の技。アルコールなどと一緒じゃそれも
直ぐに現れるさ。話すのも面倒だから、あとは自分で一度ベンゾ１週間
ぐらい止めてみてどうなるか考えれや！
離脱はいつ来るか？それは薬飲まなくなったらだよ。
またはベンゾ飲んで５．６年ぐらいからベンゾ飲んでても耳鳴りとか
他の症状が出て来るようになる。その後色んな症状が増えて来る。
飲んでてもな。しかもベンゾが効かなくなって量も増えて行く。
そうなってから止めるのは至難の技。アルコールなどと一緒じゃそれも
直ぐに現れるさ。話すのも面倒だから、あとは自分で一度ベンゾ１週間
ぐらい止めてみてどうなるか考えれや！
668 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 17:18:21.71 ID:J7MzS0jv
670 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 17:27:04.12 ID:J7MzS0jv
>>669
その間 酒飲んでるんだろ？
その間 酒飲んでるんだろ？
671 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 17:31:14.82 ID:J7MzS0jv
>>672
２ちゃんできる環境があるならちょっとは調べた方が・・・
２ちゃんできる環境があるならちょっとは調べた方が・・・
飲んでるよ、節度わきまえてだけど(ビール500缶を二本)
わきまえてる？わからんが
流石に酒とロヒ一緒に飲んだりはしてないよ
わきまえてる？わからんが
流石に酒とロヒ一緒に飲んだりはしてないよ
レキ5mg×3/dと常用飲酒していました。レキの効きがいいので調子を良くしていたのと勉強不足で交差耐性の事を知りませんでした。1年ほどで効きが弱くなって酒を辞めて減薬を始めました。
減薬半年でやっと普通の苦痛になりましたが、最初の3ヶ月はロキソニン無しでは生活できないくらい全身が痛くて苦しかったです。
減薬半年でやっと普通の苦痛になりましたが、最初の3ヶ月はロキソニン無しでは生活できないくらい全身が痛くて苦しかったです。
そんなこんなで今日もロヒを肴に一番搾りをぐびり
かーっ至福の時だ
かーっ至福の時だ
アルコールは嗜好品というより睡眠剤と考えたほうがいいね
カフェインは興奮剤だし
他にも色々ありそうだ、普通の人なら特に問題なく摂取してるがﾜｼらにはイケないというのは
カフェインは興奮剤だし
他にも色々ありそうだ、普通の人なら特に問題なく摂取してるがﾜｼらにはイケないというのは
681 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 19:40:31.99 ID:fyxfgbDE
682 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 19:44:46.47 ID:fyxfgbDE
>>677
働かれてる方ですか？だとしたらすごい。
ちなみに働いてる人は、刻一刻変わる症状とどう対峙してますか？
自分はまだ会社だと飲む時あります。
それでも我慢出来そうな時はなるべーく飲まないようにしてます。
不思議なことにデスクで同じ姿勢で座ったままだとめまいや頭に靄がかかる。
だから、頻繁にトイレいってる。
横になるのが1番楽だけど、横になれない場合は座ってるより、
多少動いた方が楽って何なんだろうか。
働かれてる方ですか？だとしたらすごい。
ちなみに働いてる人は、刻一刻変わる症状とどう対峙してますか？
自分はまだ会社だと飲む時あります。
それでも我慢出来そうな時はなるべーく飲まないようにしてます。
不思議なことにデスクで同じ姿勢で座ったままだとめまいや頭に靄がかかる。
だから、頻繁にトイレいってる。
横になるのが1番楽だけど、横になれない場合は座ってるより、
多少動いた方が楽って何なんだろうか。
運動は良薬なんだな
>>682
それはちょっと分からない。
何か辛い症状が出たとき、効くと信じて飲めば
一時しのぎにはなるかもしれない、
けれども、
マイスリーの離脱症状も相当なものらしいので、
こういう、新たな依存におちいるやり方はお勧めできない。
お住まいの地域の医師会のホームページで、
休日診療の当番医を探して、
お薬手帳を見せて事情を説明すれば、
セルシンぐらいなら出してもらえる可能性はある。
精神科でなくても、内科や婦人科でも大丈夫だと思う。
それはちょっと分からない。
何か辛い症状が出たとき、効くと信じて飲めば
一時しのぎにはなるかもしれない、
けれども、
マイスリーの離脱症状も相当なものらしいので、
こういう、新たな依存におちいるやり方はお勧めできない。
お住まいの地域の医師会のホームページで、
休日診療の当番医を探して、
お薬手帳を見せて事情を説明すれば、
セルシンぐらいなら出してもらえる可能性はある。
精神科でなくても、内科や婦人科でも大丈夫だと思う。
687 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 21:43:43.17 ID:J7MzS0jv
688 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 21:46:21.60 ID:J7MzS0jv
689 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 21:49:23.42 ID:J7MzS0jv
俺は逆に行動できなくなるんだが
体が動かない
というか動きたくなくなる
体が動かない
というか動きたくなくなる
691 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 21:57:11.78 ID:J7MzS0jv
692 ：優しい名無しさん：2012/05/05(土) 22:00:40.23 ID:+nMZtd3i
１日飲み忘れただけで
翌日は頭痛で動けない
翌日は頭痛で動けない
眠剤、安定剤をセルシン換算で１日40mg服用していたが
半年でセルシン4mgにまで減らしたよ。パキシルとマイスリーは既にゼロ。
一度、一気断薬を試みたが、地獄の苦しみで挫折。
その後、ミルクで溶かすやりかたでじわじわと減らしてきたが、一気の苦しみに比べればスゴく楽だよ。
眼球の痛みなど後遺症になりそうで気がかりな症状が少なめなので安心感があっていいです。
半年でセルシン4mgにまで減らしたよ。パキシルとマイスリーは既にゼロ。
一度、一気断薬を試みたが、地獄の苦しみで挫折。
その後、ミルクで溶かすやりかたでじわじわと減らしてきたが、一気の苦しみに比べればスゴく楽だよ。
眼球の痛みなど後遺症になりそうで気がかりな症状が少なめなので安心感があっていいです。
>>668 なるほど。不眠が怖くて夕方服用してたんですが、明日から試しに分けてみます。
>>675 普段は簡単な炊事洗濯を手伝ってます。
あと午前中は花に水あげたり雑草取ったりなるべく庭に出るようにして、午後は2時間位犬と散歩に行ってます。
雨の日はPCがほとんどですね。雨の日は気分が落ちるので音楽を聴きながらPCしてます。
他に気分転換をはかれるものを探してるんですがなかなか無くて、、。
あと雨の日は何か食べてる事が多いです、甘い物やお煎餅､硬めのｺｰﾝﾌﾚｰｸとか。
硬いものを食べるとｲﾗｲﾗが落ち着くのでバリバリと食べてます。
あとは靴磨きや毛玉取り、コロコロで掃除等単純な作業だと熱中出来るのでいいですよ。
長文すみません。
>>675 普段は簡単な炊事洗濯を手伝ってます。
あと午前中は花に水あげたり雑草取ったりなるべく庭に出るようにして、午後は2時間位犬と散歩に行ってます。
雨の日はPCがほとんどですね。雨の日は気分が落ちるので音楽を聴きながらPCしてます。
他に気分転換をはかれるものを探してるんですがなかなか無くて、、。
あと雨の日は何か食べてる事が多いです、甘い物やお煎餅､硬めのｺｰﾝﾌﾚｰｸとか。
硬いものを食べるとｲﾗｲﾗが落ち着くのでバリバリと食べてます。
あとは靴磨きや毛玉取り、コロコロで掃除等単純な作業だと熱中出来るのでいいですよ。
長文すみません。
ちょっとゴメン、ODって何？
オーヴァードーズ
>>694
薬物の血中濃度が下がると離脱が出て、薬を摂ると離脱症状が解消される。
これをくりかえすと、体が薬を待ち焦がれる状態になって、依存の度合いが強くなるんだと思う。
血中濃度をなるべく一定に保つのは減薬・断薬のセオリーになってるみたいだよ。
薬物の血中濃度が下がると離脱が出て、薬を摂ると離脱症状が解消される。
これをくりかえすと、体が薬を待ち焦がれる状態になって、依存の度合いが強くなるんだと思う。
血中濃度をなるべく一定に保つのは減薬・断薬のセオリーになってるみたいだよ。
>>697
高いか低いかは分からないけど、添付文書PDFのP.2より抜粋。
「３～５日間後で定常状態」というのがポイント。
ところで、酒で酔える？
自分は服薬中はビール１缶ぐらいじゃ酔えなかった。
-----
【薬物動態】
1.血中濃度
健康成人５例にフルニトラゼパム２mgを単回経口投与した時、未変
化体の血中濃度は投与後約１時間で最高に達し、その時の血中濃度
は11.5ng/mLで、投与後12時間目までの半減期は約７時間であった。
また、２mgを７日間連続経口投与した時、３～５日間後で定常状態
に達し、その最高血中濃度は単回経口投与時の約1.3倍であった。
高いか低いかは分からないけど、添付文書PDFのP.2より抜粋。
「３～５日間後で定常状態」というのがポイント。
ところで、酒で酔える？
自分は服薬中はビール１缶ぐらいじゃ酔えなかった。
-----
【薬物動態】
1.血中濃度
健康成人５例にフルニトラゼパム２mgを単回経口投与した時、未変
化体の血中濃度は投与後約１時間で最高に達し、その時の血中濃度
は11.5ng/mLで、投与後12時間目までの半減期は約７時間であった。
また、２mgを７日間連続経口投与した時、３～５日間後で定常状態
に達し、その最高血中濃度は単回経口投与時の約1.3倍であった。
701 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 00:06:37.57 ID:0yLLOT67
ベンゾ飲んでる場合は 酒飲まない
702 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 00:15:25.74 ID:0yLLOT67
>>698
グレープフルーツは有名だから知ってるけど、まさかカレーまでなの…？
あっ、おやすみです
良い夢を
>>700
３～５日後…？あらら
酒辞めるよ本当に
ビールなら底無しに呑めるけどホロ酔い程度かな
ワイパックスを処方から外してもらってから呑むようになったから、やっぱり安定剤替わりに呑んでるって事だよね
辞める、酒絶対辞める
酒に依存してしまったらたまらん
もう依存してるかもしらないけど
あ、長文すみません
グレープフルーツは有名だから知ってるけど、まさかカレーまでなの…？
あっ、おやすみです
良い夢を
>>700
３～５日後…？あらら
酒辞めるよ本当に
ビールなら底無しに呑めるけどホロ酔い程度かな
ワイパックスを処方から外してもらってから呑むようになったから、やっぱり安定剤替わりに呑んでるって事だよね
辞める、酒絶対辞める
酒に依存してしまったらたまらん
もう依存してるかもしらないけど
あ、長文すみません
>>694
すごいです。
あなたは頑張っていると思います。
俺は辛いと引きこもってます。
俺の場合、身体症状もあるけど、精神症状のほうが強く感じられます。
不安感や対人恐怖などで、外出するのも辛いです。
家の中で熱中できるの事を見つけたいです。
すごいです。
あなたは頑張っていると思います。
俺は辛いと引きこもってます。
俺の場合、身体症状もあるけど、精神症状のほうが強く感じられます。
不安感や対人恐怖などで、外出するのも辛いです。
家の中で熱中できるの事を見つけたいです。
薬飲んでも自分の置かれてる状況は変わったりはしないからね。
酒飲んで忘れる。酔ってるうちだけは楽になれる。酔いが冷めても何も変わってないけど。
その辺はベンゾで思考停止とか寝逃げと似た様な所は有るよ。
時間の無駄とか、仕事に支障が出てこのままじゃヤバいと思わないと自分からは脱出出来ない。
精神疾患全般だと薬飲み続けても直らないのも有るから、自分でも出口を見つけ出せないのは有ると思うよ。
本とか読んだりすると、糖尿病とか同じでどう付き合うかを考えましょうとか書かれてる。そこで終わってるなあと感じちゃうと自殺とか良くない考えに嵌って抜け出せなくなる／
酒飲んで忘れる。酔ってるうちだけは楽になれる。酔いが冷めても何も変わってないけど。
その辺はベンゾで思考停止とか寝逃げと似た様な所は有るよ。
時間の無駄とか、仕事に支障が出てこのままじゃヤバいと思わないと自分からは脱出出来ない。
精神疾患全般だと薬飲み続けても直らないのも有るから、自分でも出口を見つけ出せないのは有ると思うよ。
本とか読んだりすると、糖尿病とか同じでどう付き合うかを考えましょうとか書かれてる。そこで終わってるなあと感じちゃうと自殺とか良くない考えに嵌って抜け出せなくなる／
>683
働きながらです。最初の3ヶ月は1hおきに人のいない倉庫に避難して自律訓練を10分程して緊張を解いて一日を過ごしました。
どうやら緊張状態が続くと離脱症状も酷くなるみたいでした。酷くてどうしようも無い場合にロキソニンで対処しました。
後は起床・就寝・食事の量を厳格に定めて記録を毎日つけました。
減薬ペースは1wkに1/4タブレット減らす方法です。辛い時は適宜プラトー期をはさみました。レキソタン以外にもトフラニール、マイスリー、レンドルミン、ワイパックスを飲んでいたのですが一度に断薬して地獄を見たので一つずつ減らして今に至ります。
働きながらです。最初の3ヶ月は1hおきに人のいない倉庫に避難して自律訓練を10分程して緊張を解いて一日を過ごしました。
どうやら緊張状態が続くと離脱症状も酷くなるみたいでした。酷くてどうしようも無い場合にロキソニンで対処しました。
後は起床・就寝・食事の量を厳格に定めて記録を毎日つけました。
減薬ペースは1wkに1/4タブレット減らす方法です。辛い時は適宜プラトー期をはさみました。レキソタン以外にもトフラニール、マイスリー、レンドルミン、ワイパックスを飲んでいたのですが一度に断薬して地獄を見たので一つずつ減らして今に至ります。
働きながらとは本当にすごいです。
自分も緊張する時のほうが離脱症状がひどくなります。
だから、家に持ち帰って仕事をするほうがはかどるんですよね…。
会社だと同僚に体調悪いと思わせたら悪いと思うし、臨機応変な態度が必要になってくるから気を遣う。
友達との外出も「気分悪くなったらどうしよう」って考えて怖くて、最近避けてる。
友達好きだけど、どうしても人といると多少は緊張しちゃうし。
自律神経を整える体操か…調べてやってみようと思います。
食事に関しては全く気を遣ってなくて、減薬したら元の食欲(か、それ以上)に、なって太ったので
ダイエットも兼ねて考えようかな。
昔は、酒で薬を飲んで、ブラックアウト、気づいたら朝で出社ということをしていたので、
離脱症状が長引いてるのかもしれません。
その時は薬と酒はいけないと思ったのではなく、
アル依になりかけていて、お酒の粗相から酒は断ちましたorz
自分も緊張する時のほうが離脱症状がひどくなります。
だから、家に持ち帰って仕事をするほうがはかどるんですよね…。
会社だと同僚に体調悪いと思わせたら悪いと思うし、臨機応変な態度が必要になってくるから気を遣う。
友達との外出も「気分悪くなったらどうしよう」って考えて怖くて、最近避けてる。
友達好きだけど、どうしても人といると多少は緊張しちゃうし。
自律神経を整える体操か…調べてやってみようと思います。
食事に関しては全く気を遣ってなくて、減薬したら元の食欲(か、それ以上)に、なって太ったので
ダイエットも兼ねて考えようかな。
昔は、酒で薬を飲んで、ブラックアウト、気づいたら朝で出社ということをしていたので、
離脱症状が長引いてるのかもしれません。
その時は薬と酒はいけないと思ったのではなく、
アル依になりかけていて、お酒の粗相から酒は断ちましたorz
710 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 15:04:15.95 ID:0yLLOT67
>>707
君はいくつ？いつまで生きる予定？
長く生きたいなら そんな飲み方してたら駄目だよ。
脳みそあるなら少しは危機感を感じろよ。
まあ ここに来てるってのは一応自分でも心配なんで来てるんだろうけど。
２年ぐらいじゃ何も起こらないかもな。
先はわからんけどｗ
自分も２年ぐらいは知らずにベンゾ飲んだ後に酒を飲んでた事も有った
しかし止めて後遺症が残った。自分の身体をちゃんとしたいと思うなら
今のうちにそんな飲み方は止めるべきだ。
が 言っても聞かないなら勝手にすれば良い。
君はいくつ？いつまで生きる予定？
長く生きたいなら そんな飲み方してたら駄目だよ。
脳みそあるなら少しは危機感を感じろよ。
まあ ここに来てるってのは一応自分でも心配なんで来てるんだろうけど。
２年ぐらいじゃ何も起こらないかもな。
先はわからんけどｗ
自分も２年ぐらいは知らずにベンゾ飲んだ後に酒を飲んでた事も有った
しかし止めて後遺症が残った。自分の身体をちゃんとしたいと思うなら
今のうちにそんな飲み方は止めるべきだ。
が 言っても聞かないなら勝手にすれば良い。
712 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 15:22:15.40 ID:0yLLOT67
>>711
じゃ 好きにしろ！
じゃ 好きにしろ！
713 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 15:24:04.37 ID:hAnAvSPz
あ
辞める必要ないならこのスレはお門違い
他のスレ行きなよ
他のスレ行きなよ
そんなこと言われてもくるけどねｗ
ミルク・タイトレーションでセルシン3mg服用中。
タイトレーションを始める直前には、ワイパックス0.5mg×４錠とロヒプノール2mg一錠を服用していた。
それぞれセルシン換算で、2.5mg×4と、10mg×1だから、合計20mg服用していたことになる。
3mgでもそれなりに苦しいが、一気断薬したときのことを思えば天国と地獄だ。
ここから先も慎重に進めようと思う。
タイトレーションを始める直前には、ワイパックス0.5mg×４錠とロヒプノール2mg一錠を服用していた。
それぞれセルシン換算で、2.5mg×4と、10mg×1だから、合計20mg服用していたことになる。
3mgでもそれなりに苦しいが、一気断薬したときのことを思えば天国と地獄だ。
ここから先も慎重に進めようと思う。
ロヒ２ｍｇ＋その他ｲﾛｲﾛをいいちこタイトレーションでぐびり ウマー！！
その手の牛乳に溶かす粉とか有るね。
フルチェしてるやつとかも居たりしてw
フルチェしてるやつとかも居たりしてw
口当たりに違和感・・・
720 ：優しい名無しさん：2012/05/06(日) 19:20:34.59 ID:4CpzkCQl
よくベンゾを粉末にしてもらってるとか聞くけど調剤薬局で言えばいいのかな。
それとも医師が処方箋を書く時に言わないとダメなんだろうか。
それとも医師が処方箋を書く時に言わないとダメなんだろうか。
やっぱ酒落ち着くわー
ID:rObhq5Ti
どん底で学べ
どん底で学べ
>>722
スルーで
スルーで
他の薬もやってるとベンゾかどうか分からなくて辛い
瞼の痙攣が止まらないのですが
長引く症状でしょうか？
長引く症状でしょうか？
この薬がなくても良いぐらいの安心や自信が欲しい。
ベンゾを完全に断つという選択肢が気が遠くなるほど遠い。
ベンゾを完全に断つという選択肢が気が遠くなるほど遠い。
>>725
ベンゾには筋肉の硬直や痙攣を和らげる作用もあるから、
離脱時には筋肉のヒドいコリやケイレンが出ることもある。
俺も顔の筋肉があちこちピクピクしてたが、その症状は一か月ほどで止んだ。
どれくらい続くかは個人差があるから何とも言えない。
ベンゾには筋肉の硬直や痙攣を和らげる作用もあるから、
離脱時には筋肉のヒドいコリやケイレンが出ることもある。
俺も顔の筋肉があちこちピクピクしてたが、その症状は一か月ほどで止んだ。
どれくらい続くかは個人差があるから何とも言えない。
まああれだ。
顔とか瞼とかピクピクするくらい大したことではないと気楽に構えるのがいいのでは？
重大な後遺症になりそうなら減薬をちょっぴり後戻りしたり足踏みして脳と体が慣れるのを待つのがいいとも思うけど。
顔とか瞼とかピクピクするくらい大したことではないと気楽に構えるのがいいのでは？
重大な後遺症になりそうなら減薬をちょっぴり後戻りしたり足踏みして脳と体が慣れるのを待つのがいいとも思うけど。
一日１～２mgを半年以上服用したが6日で離脱できた
地獄のような6日間だったが、離脱できてよかった
地獄のような6日間だったが、離脱できてよかった
やばやばやばやば
吐き気＋味しない＋生きる気無し＋下痢気味
になった・・
吐き気＋味しない＋生きる気無し＋下痢気味
になった・・
731 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 00:38:21.50 ID:DZmikdsn
数年前見た時こんなスレ無かったんだが…いつの間にこんな危険視されるスレが。。
医者からソラ１日２錠処方されてるけど今の量を守るなら一生飲んでも影響はまったくないと言われたんだけどな。
そんな医者が最近、どう？少し減らしてやめていけない？って聞いてきたのは医者の間でもそういう流れになってるのかな。
不思議な体感なんだけど
２年連続インフル＆急性扁桃炎で３９～４０度位の高熱が出る病気にかかったんだが、こういった高熱が出る病気に罹患してる期間身体が必要としなくなり飲まなくても平気になる。
何故なんだろう。
医者からソラ１日２錠処方されてるけど今の量を守るなら一生飲んでも影響はまったくないと言われたんだけどな。
そんな医者が最近、どう？少し減らしてやめていけない？って聞いてきたのは医者の間でもそういう流れになってるのかな。
不思議な体感なんだけど
２年連続インフル＆急性扁桃炎で３９～４０度位の高熱が出る病気にかかったんだが、こういった高熱が出る病気に罹患してる期間身体が必要としなくなり飲まなくても平気になる。
何故なんだろう。
732 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 01:02:32.82 ID:v6C0aKW0
>>731
人間の脳の不思議じゃね？
つまりさ、人間の脳は酷い痛みに対してはモルヒネの数倍の鎮痛
効果の有る、ベーターエンドルフィンが出て痛みを軽くする。
だから身体が緊急事態になると脳の中から脳内麻薬と呼ばれる
リラックスホルモンが出てギャバと同じ効果をするからでないかな？
これ推測な
人間の脳の不思議じゃね？
つまりさ、人間の脳は酷い痛みに対してはモルヒネの数倍の鎮痛
効果の有る、ベーターエンドルフィンが出て痛みを軽くする。
だから身体が緊急事態になると脳の中から脳内麻薬と呼ばれる
リラックスホルモンが出てギャバと同じ効果をするからでないかな？
これ推測な
733 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 01:05:44.07 ID:v6C0aKW0
事実余りに離脱が酷い時が続いた時には急に何の前触れもなく
すーっと苦しいのが引いてく時が有った。
あれは正に頭の中で緊急事態をキャッチして何らかのリラックスホルモンを
多目に作り出してるんだな・・・と思ったな。
すーっと苦しいのが引いてく時が有った。
あれは正に頭の中で緊急事態をキャッチして何らかのリラックスホルモンを
多目に作り出してるんだな・・・と思ったな。
734 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 03:11:32.93 ID:FyhnBWTv
減薬を始めて10ヶ月。参考までに経過を書きます。
セルシン3㎎/dayまできた。今日、2mg/dayに減らします。
Maxソラナックス1.2㎎/day、頓服でレキソタン、デパス、レンドルミン。
頓服は毎日、なにか飲んでいたような感じ。量は少ない。
頓服をまず止めたけど、何もでなかった。続く。
セルシン3㎎/dayまできた。今日、2mg/dayに減らします。
Maxソラナックス1.2㎎/day、頓服でレキソタン、デパス、レンドルミン。
頓服は毎日、なにか飲んでいたような感じ。量は少ない。
頓服をまず止めたけど、何もでなかった。続く。
735 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 04:15:44.81 ID:LP2ImW0C
規制でなんか怒られる。結論を書くと途中までは順調にいっていて甘くみてしまったのが失敗。
出始めても大丈夫といいきかせ、少量づつ1週間ごとに減らし、ついに限界が来て減薬中止に、ここで増やさなかったけど、3か月くらい、かなり本当に辛かった。
それでセルシンに置き換えてゆっくり減薬。これも離脱症状が普通にでる。でも、かなりまし。ゆっくりやった方がいいという普通の話でした。
出始めても大丈夫といいきかせ、少量づつ1週間ごとに減らし、ついに限界が来て減薬中止に、ここで増やさなかったけど、3か月くらい、かなり本当に辛かった。
それでセルシンに置き換えてゆっくり減薬。これも離脱症状が普通にでる。でも、かなりまし。ゆっくりやった方がいいという普通の話でした。
736 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 04:21:49.41 ID:V4+bEmDd
ベンゾ複数使用からロヒのみへ減らし、約3年重度依存していたロヒプノールを今減薬中です
8mg→4mgと減らし、最近4mg→3mg→1･5→1mgまで減らしました。
最近はジアゼパムを使用して減らしていっています
ジアゼパム服用量は1日平均5mg
等価換算の要領で考えるとロヒ2mg服用と同等のはずなのですが・・・
ロヒ2mgを飲んで減薬するよりも辛いです。気のせいなんでしょうか？
頭が回らないもので文章わかりにくくてすみません。レスもらえたら有難いです
8mg→4mgと減らし、最近4mg→3mg→1･5→1mgまで減らしました。
最近はジアゼパムを使用して減らしていっています
ジアゼパム服用量は1日平均5mg
等価換算の要領で考えるとロヒ2mg服用と同等のはずなのですが・・・
ロヒ2mgを飲んで減薬するよりも辛いです。気のせいなんでしょうか？
頭が回らないもので文章わかりにくくてすみません。レスもらえたら有難いです
同じベンゾ系でも効き方が違うんだから置き換えたら脳がとまどうのは当然だと思う
俺はワイパックスからジアゼパムに切り替えたが一週間は結構つらかったよ
力価が強いものから弱いものへ、作用時間が短すぎたり長すぎたりしないものへと、置き換えるのは間違ってない
焦らなくていいと思うよ
俺はワイパックスからジアゼパムに切り替えたが一週間は結構つらかったよ
力価が強いものから弱いものへ、作用時間が短すぎたり長すぎたりしないものへと、置き換えるのは間違ってない
焦らなくていいと思うよ
ジアゼパム----- 5（セルシン、ホリゾン）
フルニトラゼパム----- 1（ロヒプノール、サイレース）
俺が参考にしてる換算表だとロヒ２mgはセルシン10mgと等価になる
計算しなおしてみたら？
フルニトラゼパム----- 1（ロヒプノール、サイレース）
俺が参考にしてる換算表だとロヒ２mgはセルシン10mgと等価になる
計算しなおしてみたら？
739 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 08:16:59.63 ID:V4+bEmDd
レスありがとうございます。少し説明がわかりにくかったですね。すみません
完全にジアゼパムのみに置き換えたわけではなく
現在ロヒプノールを１ｍｇ、ジアゼパムを5mg服用
といった感じで減らしていっています。
さっき思わずスリップしてロヒを3mgほど飲んでしまいました
自分はロヒへの執着がとてつもないみたいです・・・思い切ってロヒを完全に断ってジアゼパムのみにした方が良いのでしょうかね・・
みなさんはスリップ経験おありですか？
完全にジアゼパムのみに置き換えたわけではなく
現在ロヒプノールを１ｍｇ、ジアゼパムを5mg服用
といった感じで減らしていっています。
さっき思わずスリップしてロヒを3mgほど飲んでしまいました
自分はロヒへの執着がとてつもないみたいです・・・思い切ってロヒを完全に断ってジアゼパムのみにした方が良いのでしょうかね・・
みなさんはスリップ経験おありですか？
ロヒを3mg摂ったということはジアゼパムにして15mgですね
血中濃度を安定させるのが薬を上手に減らすコツなので
昨日は服用量が少なくて済んだが今日はたくさん飲んじゃったというようなことを繰り返すのは良くないと思う
一度にたくさん飲むのもマズいので６時間おきに４回というように分けて服用するのがいいんじゃね？
血中濃度を安定させるのが薬を上手に減らすコツなので
昨日は服用量が少なくて済んだが今日はたくさん飲んじゃったというようなことを繰り返すのは良くないと思う
一度にたくさん飲むのもマズいので６時間おきに４回というように分けて服用するのがいいんじゃね？
741 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 09:42:44.47 ID:v6C0aKW0
742 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 09:53:54.34 ID:v6C0aKW0
あ！ｽﾏｿ 上でも誰か指摘してたね。
確かに同じジアゼパム換算量でもロヒの効きかたは少し違う様な気もする。
ベンゾの中ではロヒが一番効きかたが強い感じだからな。
自分の場合にはリボよりも強く感じた。
なので体質や薬によって効きが違うのは有ると思う。
ロヒは眠剤なので昼間飲むと依存が酷くなるらしい。
しかも海外ではロヒは麻薬扱いだからな。
まあロヒが最後の砦みたいなものだから出来れば全てセルシンに
置き換えた方が良いかもだけどな。
確かに同じジアゼパム換算量でもロヒの効きかたは少し違う様な気もする。
ベンゾの中ではロヒが一番効きかたが強い感じだからな。
自分の場合にはリボよりも強く感じた。
なので体質や薬によって効きが違うのは有ると思う。
ロヒは眠剤なので昼間飲むと依存が酷くなるらしい。
しかも海外ではロヒは麻薬扱いだからな。
まあロヒが最後の砦みたいなものだから出来れば全てセルシンに
置き換えた方が良いかもだけどな。
>>739
とにかく、平均○mgとかいういいかげんなことはやめよう。
離脱症状がガマンできる程度で済む一日あたりの服薬量をきっちり把握して、
その量でセルシンを置き換えましょうよ。
今日はたくさん飲んだ、昨日はちょっとですんだ、とやってるといつまで経っても同じことですよ。
とにかく、平均○mgとかいういいかげんなことはやめよう。
離脱症状がガマンできる程度で済む一日あたりの服薬量をきっちり把握して、
その量でセルシンを置き換えましょうよ。
今日はたくさん飲んだ、昨日はちょっとですんだ、とやってるといつまで経っても同じことですよ。
746 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 17:42:45.23 ID:C90sn/4S
離脱症状が辛いんですけど、薬物医学会に入っている医師がいる病院に診察したほうがいいですかね？我慢して飲まないでいると気がおかしくなりそうです。
GWを使って断薬に入りました。
以前正月休みを使って断薬した時は出社初日で耐えられずまた断薬前の量に戻してました。
結局会社がある日に飲まなかったことは1度もなかったんですが、
本日初めて薬なしで乗り切れたよ。
本当に涙がでそうなほど嬉しくて、自信ついた。
他の方見ると、段薬後もかなり厳しいことも有るのは覚悟してますが、
とりあえず第一歩を踏み出せた。
以前正月休みを使って断薬した時は出社初日で耐えられずまた断薬前の量に戻してました。
結局会社がある日に飲まなかったことは1度もなかったんですが、
本日初めて薬なしで乗り切れたよ。
本当に涙がでそうなほど嬉しくて、自信ついた。
他の方見ると、段薬後もかなり厳しいことも有るのは覚悟してますが、
とりあえず第一歩を踏み出せた。
748 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 18:04:53.74 ID:R6PoXg6Z
セルシンに等価可算する時は、元薬の量をそんなに減薬しないうちにしたほうがいいよね。
>>746
薬物医学会がどうだか知らんが、減薬や断薬に医師の協力が得られればそれに越したことはない。
いきなりの断薬はうまくいかないことが多いし、ゆっくり減らすには、減薬中、薬を処方してもらわなければならんしね。
どういうペースで薬を減らして、飲まなくなったのか、そのへんが気になるなあ。
薬物医学会がどうだか知らんが、減薬や断薬に医師の協力が得られればそれに越したことはない。
いきなりの断薬はうまくいかないことが多いし、ゆっくり減らすには、減薬中、薬を処方してもらわなければならんしね。
どういうペースで薬を減らして、飲まなくなったのか、そのへんが気になるなあ。
751 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 19:02:34.35 ID:v6C0aKW0
>>748
減薬のやりかたにも色々有るが、最初は少しずつ元の薬から
変える薬へ等価に置き換えて全部変える薬に置き換わってから
減らして行く、その後その置き換わった薬を２から３週間ごとに
減らしてく・・って方法も有る。
これが一番負担が無いやりかたかもだな。
減薬のやりかたにも色々有るが、最初は少しずつ元の薬から
変える薬へ等価に置き換えて全部変える薬に置き換わってから
減らして行く、その後その置き換わった薬を２から３週間ごとに
減らしてく・・って方法も有る。
これが一番負担が無いやりかたかもだな。
飲みながら仕事している人
職場でトラブル起こしたりしてない？
職場でトラブル起こしたりしてない？
753 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 20:15:51.83 ID:C90sn/4S
756さん 離脱症状は、神経の高ぶり、不安、混乱、胸の痛み、胸、頭が締め付けられる感じ、体が揺れてる感じ、呼吸が浅いなどの症状です。起床時から何時間も我慢して飲まないとこのような辛さです。やはり主治医に言うべきですか？
754 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 20:18:14.59 ID:C90sn/4S
修正→756ではなく、760さんです。
>>753
減薬・断薬の意志は一応主治医に言うのがいいと思う。
そもそも何を服用していたのか、どんなペースで、どんな順序で減薬したのか全くわからない
これまでの経過と現状を落ち着いて書いてくれないとどうにもレスのしようがないよ
このスレッドを上からじっくり読みましたか？
減薬・断薬の意志は一応主治医に言うのがいいと思う。
そもそも何を服用していたのか、どんなペースで、どんな順序で減薬したのか全くわからない
これまでの経過と現状を落ち着いて書いてくれないとどうにもレスのしようがないよ
このスレッドを上からじっくり読みましたか？
756 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 20:38:00.47 ID:v6C0aKW0
>>753
それらは全て離脱症状だ。
主治医に言っても＜え？＞って言われるのが落ち。
今 どのような薬の飲み方してるのか？それとも一気断ちしてるのか？
その辺が良くわからないので何とも言えんが、それは正に離脱症状だよ。
それが減薬なら緩やかに出て来るが一気ならかなり激しく出る。
そのまま我慢するか？減薬に戻してやるか？は自分次第。
どちらが良いのかは今の時点でもはっきりしない。一気の方が早く脳が
回復しようとするので離脱が短期で済むと言う者も居れば、また一気の
場合には後遺症が残る場合も有ると言う者も居る。
逆に減薬で長々飲む方が身体に悪いとする者も居る。
あとは自分が決めるしかない。
それらは全て離脱症状だ。
主治医に言っても＜え？＞って言われるのが落ち。
今 どのような薬の飲み方してるのか？それとも一気断ちしてるのか？
その辺が良くわからないので何とも言えんが、それは正に離脱症状だよ。
それが減薬なら緩やかに出て来るが一気ならかなり激しく出る。
そのまま我慢するか？減薬に戻してやるか？は自分次第。
どちらが良いのかは今の時点でもはっきりしない。一気の方が早く脳が
回復しようとするので離脱が短期で済むと言う者も居れば、また一気の
場合には後遺症が残る場合も有ると言う者も居る。
逆に減薬で長々飲む方が身体に悪いとする者も居る。
あとは自分が決めるしかない。
757 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 20:40:41.03 ID:v6C0aKW0
>>753
もう完全にベンゾ依存状態に有るってだけはハッキリしてるよ。
もう完全にベンゾ依存状態に有るってだけはハッキリしてるよ。
758 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 20:53:54.52 ID:v6C0aKW0
まともに離脱や減薬と取り組んでくれるイシャが殆ど居ないと言う
現状ではイシャが相談に乗ってくれそうか？そうでないか？を見極めて
から減薬や断薬を相談するしかないが、普通は＜離脱なんて無いよ＞
と言われて急に飲まないなら・・と薬を突然止められてしまう危険
すら有る。なので相談出来るイシャか？そうでないか？を見極めないと
危ない。大体が殆どベンゾの離脱は知らないと言うか、または知ってても
断薬や減薬の指導など儲からない事はしてくれない場合が多い。
現状ではイシャが相談に乗ってくれそうか？そうでないか？を見極めて
から減薬や断薬を相談するしかないが、普通は＜離脱なんて無いよ＞
と言われて急に飲まないなら・・と薬を突然止められてしまう危険
すら有る。なので相談出来るイシャか？そうでないか？を見極めないと
危ない。大体が殆どベンゾの離脱は知らないと言うか、または知ってても
断薬や減薬の指導など儲からない事はしてくれない場合が多い。
759 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 21:13:36.60 ID:C90sn/4S
753です。デパスを１日３回服用しています。朝から夕方まで自分の判断で我慢できるか試してみたら、その様な症状が出てきました。過去にアルコール依存になったことがあり、薬に依存し飲酒欲求を抑えてました。要するに今まで薬を乱用していました。
760 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 21:14:05.88 ID:C90sn/4S
医師からは入院を勧められています。
入院したらますます薬漬けになるじゃない？
薬飲んだか確認されるから減薬もできないよ
自分で様子見ながら減らしていくのが一番いい
薬飲んだか確認されるから減薬もできないよ
自分で様子見ながら減らしていくのが一番いい
>>759
入院を進める医者に薬を減らしたいと言ったら、ヤバいことになるかもしれんね
とにかく入院は避けたほうがいい
いま１人暮らしですか？
家族と同居なら、まずは家族の理解と協力を得るのがいいが、
その際にも落ち着いてきちんと話ができるようにしないとね
入院を進める医者に薬を減らしたいと言ったら、ヤバいことになるかもしれんね
とにかく入院は避けたほうがいい
いま１人暮らしですか？
家族と同居なら、まずは家族の理解と協力を得るのがいいが、
その際にも落ち着いてきちんと話ができるようにしないとね
いきなりの断薬は難しいよ。俺も失敗した。
一日ですぐに辛くなるなら間違いなく依存してしまってるから、
まずは薬を服用して落ちつこう。
落ちついたら、このスレを上からじっくり読んでみたらいい。
焦らずゆっくり取り組もうぜ。
一日ですぐに辛くなるなら間違いなく依存してしまってるから、
まずは薬を服用して落ちつこう。
落ちついたら、このスレを上からじっくり読んでみたらいい。
焦らずゆっくり取り組もうぜ。
スリップということばを使うのでアルコール依存の人かと思ったら、やっぱりそうか・・・
残念ながら既にベンゾジアゼピンに対する依存が形成されているので、
こうなったら一年でも二年でもかけて、ゆっくりゆっくり減らしていくのがいいよ。
急な断薬はリスクが大きすぎるし、入院して今よりキツい薬を飲まされたりするのはコワすぎるからね。
残念ながら既にベンゾジアゼピンに対する依存が形成されているので、
こうなったら一年でも二年でもかけて、ゆっくりゆっくり減らしていくのがいいよ。
急な断薬はリスクが大きすぎるし、入院して今よりキツい薬を飲まされたりするのはコワすぎるからね。
765 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 22:17:05.02 ID:v6C0aKW0
>>759
大体がアルコールと交差耐性の有るベンゾで対処しようとする病院も
おかしいんだよな。大体がアルコール依存にはベンゾが使われるみたいだけど。
アルコール依存をベンゾで抑えても結局はベンゾ依存になるしかない。
つまりはベンゾも断ってアルコールは我慢するしか無いのかもだね。
アルコール依存の人も知ってるけど、みんな断酒会とかまたはグループ
で断酒を頑張るしかないんだよね。アルコール依存は一杯飲んだら元に戻るからね。
ベンゾも近いようなもんだけど、ベンゾの依存も怖いよ。どちらが良いかは
わからんが。
アルコール依存のイシャにベンゾ依存の事話してもらちが明かない。
やはり自分で減薬して行くしか無いかもだな。アルコール依存が下地に有ると
ベンゾ依存も早いしまた逆も同じ、ベンゾ依存が下地に有るとアルコール依存にも
なり易い。
大体がアルコールと交差耐性の有るベンゾで対処しようとする病院も
おかしいんだよな。大体がアルコール依存にはベンゾが使われるみたいだけど。
アルコール依存をベンゾで抑えても結局はベンゾ依存になるしかない。
つまりはベンゾも断ってアルコールは我慢するしか無いのかもだね。
アルコール依存の人も知ってるけど、みんな断酒会とかまたはグループ
で断酒を頑張るしかないんだよね。アルコール依存は一杯飲んだら元に戻るからね。
ベンゾも近いようなもんだけど、ベンゾの依存も怖いよ。どちらが良いかは
わからんが。
アルコール依存のイシャにベンゾ依存の事話してもらちが明かない。
やはり自分で減薬して行くしか無いかもだな。アルコール依存が下地に有ると
ベンゾ依存も早いしまた逆も同じ、ベンゾ依存が下地に有るとアルコール依存にも
なり易い。
766 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 22:31:54.44 ID:v6C0aKW0
>>759
イシャに相談してもデパスは血中半減期が短いので依存し易いから結局他の長い薬に変えられ
るだけで終わりそうな予感。
アルコール依存もシンドイがこのままベンゾ飲んでっても先は無いからね。
他の薬に変えるとかよりはベンゾ依存から抜け出た方がまだ生きて行ける道が有る
と思うよ。
イシャに相談してもデパスは血中半減期が短いので依存し易いから結局他の長い薬に変えられ
るだけで終わりそうな予感。
アルコール依存もシンドイがこのままベンゾ飲んでっても先は無いからね。
他の薬に変えるとかよりはベンゾ依存から抜け出た方がまだ生きて行ける道が有る
と思うよ。
俺は医者に言われるままデパス飲み続けてしばらくして依存してる事に気づいて、このままじゃいかんと思って全部捨てた
一ヶ月体が重くて動きにくい上に不安が凄かったけど耐えた
それから一年全く飲んでないけど、たまに不安になるから、軽い薬ないかなあとか探してる
一ヶ月体が重くて動きにくい上に不安が凄かったけど耐えた
それから一年全く飲んでないけど、たまに不安になるから、軽い薬ないかなあとか探してる
768 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 05:40:39.30 ID:6MPkbvDu
759です。入院したら量を調整してだされると言われました。とにかく離脱症状が辛いです。
前より少し動けるようになってきたかな
ぼちぼちスポーツクラブに行けるようなった
体重も一月で２キロちょい増やせた
ぼちぼちスポーツクラブに行けるようなった
体重も一月で２キロちょい増やせた
5年間レキを夜2㎎/day スルピリドアメルを50㎎/day服用
昨年春頃から時々朝も飲むようになりレキ2～4㎎/day、アメル100㎎/day
昨年秋頓服としてレキ5㎎処方され朝5㎎夜2㎎の7㎎/day 服用
休職を機に2月から漢方薬へ変更した。
今はアモバンのみ7.5㎎/day
これもいずれやめたいと思っている。
激鬱状態で1カ月寝込んだけど(今は病気と向き合う時って割り切ったのもある)、辛くなるほどの身体のこわばりとかはなかった。
その後思考がクリアになってきたのを感じている。
医者に頓服だけでも、と頼んだけど、せっかく止めれたのだから、と出してくれなかった。
その時初めてその医者を信用した。
今は胃部不快感が辛い。
昨年春頃から時々朝も飲むようになりレキ2～4㎎/day、アメル100㎎/day
昨年秋頓服としてレキ5㎎処方され朝5㎎夜2㎎の7㎎/day 服用
休職を機に2月から漢方薬へ変更した。
今はアモバンのみ7.5㎎/day
これもいずれやめたいと思っている。
激鬱状態で1カ月寝込んだけど(今は病気と向き合う時って割り切ったのもある)、辛くなるほどの身体のこわばりとかはなかった。
その後思考がクリアになってきたのを感じている。
医者に頓服だけでも、と頼んだけど、せっかく止めれたのだから、と出してくれなかった。
その時初めてその医者を信用した。
今は胃部不快感が辛い。
>>765
でも、じゃあ、ベンゾと酒飲んでも中途覚醒何度も起こるような重度の不眠は、薬何飲めばいいの？
でも、じゃあ、ベンゾと酒飲んでも中途覚醒何度も起こるような重度の不眠は、薬何飲めばいいの？
772 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 10:47:21.26 ID:PQpmZ1BU
>>771
まずはアルコールは覚醒作用が有るんだよ。アルコールはだから不眠には
逆効果だ。
それとＯＤ繰り返してるからベンゾの効きも悪くなって、耐性が出来て来てる
からＯＤする程飲んでも聞かなくなって来てるのと飲んでても離脱が起こって
来るようになるから身体もダルクなる。
逆に飲まなくなって（ロヒを止めた場合には１ヶ月ぐらい全く眠れなくなるが）
眠れるようになるのも居る。
それと生活のリズムを整える＆運動などしてみる。
まずはアルコールは覚醒作用が有るんだよ。アルコールはだから不眠には
逆効果だ。
それとＯＤ繰り返してるからベンゾの効きも悪くなって、耐性が出来て来てる
からＯＤする程飲んでも聞かなくなって来てるのと飲んでても離脱が起こって
来るようになるから身体もダルクなる。
逆に飲まなくなって（ロヒを止めた場合には１ヶ月ぐらい全く眠れなくなるが）
眠れるようになるのも居る。
それと生活のリズムを整える＆運動などしてみる。
773 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 10:48:34.27 ID:PQpmZ1BU
ＯＤする程飲んでも聞かなくなってＸ →ＯＤする程飲んでも効かなくなって ○
>>772
だから薬は何飲めばいいの？
いま飲んでるのはロヒ２ｍｇ・アモバン１０ｍｇ・ジプレキサ・ユーパン
で、落ち着かない（不安感・焦燥感・イライラ）倦怠感が１日中あるのと
寝れない、寝つきが悪い、中途覚醒多い
生活のリズムは規則正しい、毎日２１時就寝、朝９時起床
毎日１０分軽い筋トレとストレッチしてる
だから薬は何飲めばいいの？
いま飲んでるのはロヒ２ｍｇ・アモバン１０ｍｇ・ジプレキサ・ユーパン
で、落ち着かない（不安感・焦燥感・イライラ）倦怠感が１日中あるのと
寝れない、寝つきが悪い、中途覚醒多い
生活のリズムは規則正しい、毎日２１時就寝、朝９時起床
毎日１０分軽い筋トレとストレッチしてる
775 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 11:01:11.52 ID:PQpmZ1BU
>>771
それから自分で気が付かない内にベンゾと酒でＯＤ繰り返してると、アルコール
依存になり始めてるかもしれん。
アル依存になると不眠、鬱、倦怠感などが現れ始める。
ベンゾは乾燥アルコールの様なものだからな。
いずれにしてもベンゾ＋酒のＯＤは止めるべき。止める気ないなら
今後は質問に答えない！
それから自分で気が付かない内にベンゾと酒でＯＤ繰り返してると、アルコール
依存になり始めてるかもしれん。
アル依存になると不眠、鬱、倦怠感などが現れ始める。
ベンゾは乾燥アルコールの様なものだからな。
いずれにしてもベンゾ＋酒のＯＤは止めるべき。止める気ないなら
今後は質問に答えない！
>>775
だから薬は何をｒｙ
やめようにも薬で心を落ち着かせられて、眠ることが不可能なんだから
酒飲まずにいられないじゃない？酒飲んだら落ち着くし眠れるんだから
上のほうでも書いたけど薬代わりに酒飲んでるから
酒代わりになる薬がないと、酒やめらんないよ
だから薬は何をｒｙ
やめようにも薬で心を落ち着かせられて、眠ることが不可能なんだから
酒飲まずにいられないじゃない？酒飲んだら落ち着くし眠れるんだから
上のほうでも書いたけど薬代わりに酒飲んでるから
酒代わりになる薬がないと、酒やめらんないよ
777 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 11:10:34.94 ID:PQpmZ1BU
>>774
いくらベンゾ飲んでも向精神薬飲んでも治らないよ
ベンゾは増やせば増やす程、逆に体調は悪くなってく
＞落ち着かない（不安感・焦燥感・イライラ）倦怠感が１日中あるのと
寝れない、寝つきが悪い、中途覚醒多い
↑前にベンゾ＋酒でも何も起こらないと言ってなかったか？
もうベンゾのＯＤで離脱が起こり始めてるじゃんｗ
いくらベンゾ飲んでも向精神薬飲んでも治らないよ
ベンゾは増やせば増やす程、逆に体調は悪くなってく
＞落ち着かない（不安感・焦燥感・イライラ）倦怠感が１日中あるのと
寝れない、寝つきが悪い、中途覚醒多い
↑前にベンゾ＋酒でも何も起こらないと言ってなかったか？
もうベンゾのＯＤで離脱が起こり始めてるじゃんｗ
778 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 11:11:00.65 ID:nkuicbeJ
アスペが二人‥波乱の予感// ﾄﾞｷﾄﾞｷ
>>777
答えられないのならもうレスやめとけ
答えられないのならもうレスやめとけ
>>774
薬やアルコールを飲み始めるもっと前は何もなくて眠れていたでしょ？
薬とアルコールで不眠症状が出ているかもと言う事だよ
最初は辛いと思うけど薬もアルコールも断つ努力してみようよ？
私も酷い不眠だったけどベンゾ系や他の薬を断ってから驚くほど眠れるようになったよ。
薬やアルコールを飲み始めるもっと前は何もなくて眠れていたでしょ？
薬とアルコールで不眠症状が出ているかもと言う事だよ
最初は辛いと思うけど薬もアルコールも断つ努力してみようよ？
私も酷い不眠だったけどベンゾ系や他の薬を断ってから驚くほど眠れるようになったよ。
781 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 11:18:03.17 ID:PQpmZ1BU
>>776
しかし 頭よわいんかな？
自制心が無いんか？ベンゾは対症療法でしかない。
薬で何かを解決しようとしてもベンゾでは解決出来んよ。
自分でベンゾと酒のドツボの穴に嵌って行ってる・・ってのを教えてやってるのに
まだ墓穴を掘ろうとしてる。
しかし 頭よわいんかな？
自制心が無いんか？ベンゾは対症療法でしかない。
薬で何かを解決しようとしてもベンゾでは解決出来んよ。
自分でベンゾと酒のドツボの穴に嵌って行ってる・・ってのを教えてやってるのに
まだ墓穴を掘ろうとしてる。
782 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 11:22:27.47 ID:6MPkbvDu
神経の高ぶりで集中力がなく人の話を聞き逃す。動悸がして地震かと思った。呼吸が浅く息苦しい、薬が切れると不安でイライラ、動くのが億劫。頭が混乱し気が狂いそう。
>>780
薬飲み始める何年も前から重度の不眠症でした
>>781
それはお前だw
ほんとに理解できてないみたいだから補足してあげるけど
俺はベンゾが飲みたいなんて一言も言ってないぞ
鬱を解消できる向精神薬と、よく眠れる睡眠導入剤はどの薬だ？と言っているんだよ
俺はうつ病で、うつ病からくる不眠症なんだよ わかる？理解できる？
薬飲み始める何年も前から重度の不眠症でした
>>781
それはお前だw
ほんとに理解できてないみたいだから補足してあげるけど
俺はベンゾが飲みたいなんて一言も言ってないぞ
鬱を解消できる向精神薬と、よく眠れる睡眠導入剤はどの薬だ？と言っているんだよ
俺はうつ病で、うつ病からくる不眠症なんだよ わかる？理解できる？
>>783
デジレル
デジレル
785 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 14:04:25.65 ID:PQpmZ1BU
786 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 14:33:39.67 ID:PQpmZ1BU
>>783
不眠症をベンゾで解決しょうとしても無理
眠剤の量が増えてくだけだ
前に知り合いでロヒを一晩で１０錠飲んでも眠れなくなったと言ってるのがいた。
それとさっきも言ったようにアルコールは覚醒作用が有るから逆効果
重度不眠ならなおさら
アルコール＋ロヒは止める
寝る前にアルコール飲むのは止める
ベンゾを極力減らしてく
アルコールは鬱を悪化させるから
アルコールも止める
不眠専門外来が有る病院に行ってみる
それから自分のどうにもならなさを他の人間に八つ当たりしない
不眠症をベンゾで解決しょうとしても無理
眠剤の量が増えてくだけだ
前に知り合いでロヒを一晩で１０錠飲んでも眠れなくなったと言ってるのがいた。
それとさっきも言ったようにアルコールは覚醒作用が有るから逆効果
重度不眠ならなおさら
アルコール＋ロヒは止める
寝る前にアルコール飲むのは止める
ベンゾを極力減らしてく
アルコールは鬱を悪化させるから
アルコールも止める
不眠専門外来が有る病院に行ってみる
それから自分のどうにもならなさを他の人間に八つ当たりしない
母に付き添って精神科に行ってきた。
べンゾのことをかなり悪く言っていたよ。
鬱等の他の精神の病気（不定愁訴）の原因になるとも言っていた。
出来るだけ、睡眠薬はベンゾを重ねず、レスリンや偽薬やサプリを
上手く使えと。
で、処方はレンドルミンとレスリンとアモバン。この3錠を使い分けて
出来るだけ依存を防げとさ。レンドルミンはベンゾだけどね。
べンゾのことをかなり悪く言っていたよ。
鬱等の他の精神の病気（不定愁訴）の原因になるとも言っていた。
出来るだけ、睡眠薬はベンゾを重ねず、レスリンや偽薬やサプリを
上手く使えと。
で、処方はレンドルミンとレスリンとアモバン。この3錠を使い分けて
出来るだけ依存を防げとさ。レンドルミンはベンゾだけどね。
789 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 16:03:40.13 ID:Wc3kJz6U
いままでできてたことがどんどんできなくなっていく
記憶力集中力低下がひどい
リボ飲んでるけど最近効き目感じないし、かといって飲まないと動けないしオワタ
南国で寝たきり生活したいお
記憶力集中力低下がひどい
リボ飲んでるけど最近効き目感じないし、かといって飲まないと動けないしオワタ
南国で寝たきり生活したいお
抑肝散もなかなかいいよ。
791 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 16:18:47.93 ID:Wc3kJz6U
>>790
漢方。値段も高いと思う
漢方。値段も高いと思う
793 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 16:43:10.14 ID:Wc3kJz6U
>>792
保険適応ですよ
保険適応ですよ
>>795
ありがとう。母は高齢じゃなくて更年期です。
更年期障害？で精神科に行っているのだけど。ホルモンバランスの
失調か精神障害かは不明。とにかく眠れないらしいし、直ぐに
死んだような眼になってしまう。母は40代半ばから15年以上も睡眠薬を
使用している。私が実家に通って面倒見てる。なんにも出来ないんだよ。
50代にして廃人化したみたい。これって、睡眠薬中毒なんですよね？
ありがとう。母は高齢じゃなくて更年期です。
更年期障害？で精神科に行っているのだけど。ホルモンバランスの
失調か精神障害かは不明。とにかく眠れないらしいし、直ぐに
死んだような眼になってしまう。母は40代半ばから15年以上も睡眠薬を
使用している。私が実家に通って面倒見てる。なんにも出来ないんだよ。
50代にして廃人化したみたい。これって、睡眠薬中毒なんですよね？
797 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 17:56:17.77 ID:nClkwXBU
身体依存と精神依存の定義が定まってないのではないか
一例
身体依存 けいれんなどの身体の異常が現れる
精神依存 薬を求めて探し回るような行動が現れる
あるサイト
身体依存 身体の異常が現れる
精神依存 薬を飲んでいないという事実により患者が不安を感じたりする
一例
身体依存 けいれんなどの身体の異常が現れる
精神依存 薬を求めて探し回るような行動が現れる
あるサイト
身体依存 身体の異常が現れる
精神依存 薬を飲んでいないという事実により患者が不安を感じたりする
今日、病院行ったらなんと・・・ベンゾが増えたよ！やったねたえちゃん！！
>>800
ベンゾが【増えた】んだが・・・？
ベンゾが【増えた】んだが・・・？
802 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 18:11:28.25 ID:PQpmZ1BU
>>789
リボ飲んでるとしたら抑肝散は殆ど効かない。
飲んでも殆どちょっと違うかな？程度。今リボ飲んでる最中だとしたら
殆どわからないと思う。
>>796
もっと早く母親が眠剤飲んでるのを気がついてやれれば良かったな。
気が付いててもベンゾ依存はなかなか知られて無いからね。
しかもレンドルミンとレスリンとアモバンを使い分けてって言っても
１５年眠剤飲んでおかしくなってる状態でその薬ぐらいで離脱のキツイのが
出て来ないのか心配。母上の状態が今と変わって来たらベンゾが足らない事
での離脱症状だと思うのでこれからが大変かもな。
リボ飲んでるとしたら抑肝散は殆ど効かない。
飲んでも殆どちょっと違うかな？程度。今リボ飲んでる最中だとしたら
殆どわからないと思う。
>>796
もっと早く母親が眠剤飲んでるのを気がついてやれれば良かったな。
気が付いててもベンゾ依存はなかなか知られて無いからね。
しかもレンドルミンとレスリンとアモバンを使い分けてって言っても
１５年眠剤飲んでおかしくなってる状態でその薬ぐらいで離脱のキツイのが
出て来ないのか心配。母上の状態が今と変わって来たらベンゾが足らない事
での離脱症状だと思うのでこれからが大変かもな。
805 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 19:22:11.75 ID:6MPkbvDu
離脱ツライわ。集中力がない、動きにくい話しかけられるとイライラする やる気ない これは自分の判断で勝手にどれだけ我慢できるか試しただけ。限界だと思い薬飲むと嘘だったかのように症状が軽くなる。もう死にたい
ベンゾ依存から抜け出す気有るのかって感じるな。
眠れないとか言えばそりゃ薬増えるの当たり前。
そもそも寝る必要有るのかとか、薬減らしても生活できるか自分でちゃんと考えないと。
怖いから飲むの止めるで止められるなら誰も苦労しないよw 損な単純なものじゃないから。
眠れないとか言えばそりゃ薬増えるの当たり前。
そもそも寝る必要有るのかとか、薬減らしても生活できるか自分でちゃんと考えないと。
怖いから飲むの止めるで止められるなら誰も苦労しないよw 損な単純なものじゃないから。
807 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 20:59:34.25 ID:6MPkbvDu
依存してるから皆苦しんでるでしょうに
>>805
試してみて依存があることと一気断薬は難しいことを確認できたんだから、
薬のむのは情けないことではないよ
ゆっくり減らしていけばそれでいい
いきなりゼロにして断薬に成功する人は滅多にいないからね
試してみて依存があることと一気断薬は難しいことを確認できたんだから、
薬のむのは情けないことではないよ
ゆっくり減らしていけばそれでいい
いきなりゼロにして断薬に成功する人は滅多にいないからね
809 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 21:55:51.84 ID:6MPkbvDu
ありがとうございます
810 ：優しい名無しさん：2012/05/08(火) 23:00:30.81 ID:pUwkxR2n
良スレだお。
断薬12日目。
昨日は久々によく眠れて、日中もめちゃくちゃ調子よかったから、
もう逃げ切れたかと思ったけど、あまかった。
今日は中途覚醒も多かったし、朝から頭痛。
いや、昔の苦しみに比べたら頭痛位全然我慢するけどさ。
昨日は久々によく眠れて、日中もめちゃくちゃ調子よかったから、
もう逃げ切れたかと思ったけど、あまかった。
今日は中途覚醒も多かったし、朝から頭痛。
いや、昔の苦しみに比べたら頭痛位全然我慢するけどさ。
>>806
もともと幼少期から重度の不眠で１日４時間睡眠とかだったんだよ
そんで、成人してから何年も、毎日寝酒飲んで寝てたんだが、さすがに胃腸を壊して、酒やめて眠剤もらいにクリニック行ったのがはじまり
そしたら最初の医者がヤブで、いきなりロヒ４ｍｇ処方
このロヒ４ｍｇ処方が１年ほど続いたのち、ロヒだけじゃ寝れなくなってマイ追加＆転院を何度も繰り返してＯＤしまくり
気づいたら廃人の出来上がり
もともと幼少期から重度の不眠で１日４時間睡眠とかだったんだよ
そんで、成人してから何年も、毎日寝酒飲んで寝てたんだが、さすがに胃腸を壊して、酒やめて眠剤もらいにクリニック行ったのがはじまり
そしたら最初の医者がヤブで、いきなりロヒ４ｍｇ処方
このロヒ４ｍｇ処方が１年ほど続いたのち、ロヒだけじゃ寝れなくなってマイ追加＆転院を何度も繰り返してＯＤしまくり
気づいたら廃人の出来上がり
1日4時間睡眠でも別にいいじゃない。結構居るよ
量より質だよ
量より質だよ
814 ：優しい名無しさん：2012/05/09(水) 10:57:39.88 ID:vKtbqRSq
ツライ
久々に飲み忘れて地獄を見たぜ、、
漏れは８時間寝ないと調子悪い。
ガキの頃から深夜までテレビとかゲームしてたなんじゃないの。
眠れないって言えばそりゃ医者は薬強いの出すだろうな。
薬増えたって言う奴もよくよく効いたら、自分から薬効いてないって逝ってるの多いよ。
自分で薬効かないって訴えて、薬減る訳無いよ。当たり前過ぎる。
ガキの頃から深夜までテレビとかゲームしてたなんじゃないの。
眠れないって言えばそりゃ医者は薬強いの出すだろうな。
薬増えたって言う奴もよくよく効いたら、自分から薬効いてないって逝ってるの多いよ。
自分で薬効かないって訴えて、薬減る訳無いよ。当たり前過ぎる。
>>813
質が悪いから病んでるんだろ、馬鹿なのかね君は
質が悪いから病んでるんだろ、馬鹿なのかね君は
断薬から2カ月。サイレース２、レンドルミン０．２５を10年以上飲んでいた。
医師に断薬すると言うと、ドラールを出され、あとはネットの知識で断薬。
今は8時間睡眠でサプリを使っている。
医師曰く「薬剤耐性が無い」と言われた。どういう意味ですか？
医師に断薬すると言うと、ドラールを出され、あとはネットの知識で断薬。
今は8時間睡眠でサプリを使っている。
医師曰く「薬剤耐性が無い」と言われた。どういう意味ですか？
１０年も眠剤飲んでるとやっぱり記憶力もバカになるのな
元からバカだが
仕事中にあれ？次なにやるんだっけ？ん？？？？？ばっかり
眠剤ってやっぱり記憶力衰えるもんなの？
俺だけ？
元からバカだが
仕事中にあれ？次なにやるんだっけ？ん？？？？？ばっかり
眠剤ってやっぱり記憶力衰えるもんなの？
俺だけ？
あぁ…IDまで…
821 ：優しい名無しさん：2012/05/09(水) 15:12:27.27 ID:jYOrPlGc
orz
>>821
PIG
PIG
>>817
ODやらかす人に馬鹿呼ばわりされる筋合いは無いね
ODやらかす人に馬鹿呼ばわりされる筋合いは無いね
ソラナックス減薬中ですが、肩こりと夕方以降の頭痛が半端ないです。
で、頭痛にパファリン等の鎮痛剤は比較的効くのですが、やっぱり毎日をこれで乗り切るのは危険でしょうか？
で、頭痛にパファリン等の鎮痛剤は比較的効くのですが、やっぱり毎日をこれで乗り切るのは危険でしょうか？
>>823
おめでたいね
おめでたいね
>>824
自分も半減した時は毎日のように頭痛になって、バファリンで抑えるのが半年続きました
頭痛があまりにも続くのでギブして、今は２／３の量にしています
それで今３ヶ月ぐらい、頭痛は週に2回ぐらいです
自分も半減した時は毎日のように頭痛になって、バファリンで抑えるのが半年続きました
頭痛があまりにも続くのでギブして、今は２／３の量にしています
それで今３ヶ月ぐらい、頭痛は週に2回ぐらいです
ベン依はアル依と一緒で
断酒のように断薬しかないよ。
断酒のように断薬しかないよ。
ベン依はアル依と一緒で
断酒のように断薬しかないんじゃない？。
断酒のように断薬しかないんじゃない？。
829 ：優しい名無しさん：2012/05/09(水) 20:31:44.29 ID:jYOrPlGc
豚じゃないお。
830 ：優しい名無しさん：2012/05/09(水) 20:44:27.93 ID:ivZBo3pa
>>824
離脱の頭痛は長引く事も有るから、ずっと鎮痛剤を飲んでると今度は
鎮痛剤依存になるよ。鎮痛剤はなるべく飲むの我慢する。
>>813
817 はスルースルー そいつは かまってちゃんだよ
離脱する気も無いのに何だかんだ絡んで来たがる。
離脱の頭痛は長引く事も有るから、ずっと鎮痛剤を飲んでると今度は
鎮痛剤依存になるよ。鎮痛剤はなるべく飲むの我慢する。
>>813
817 はスルースルー そいつは かまってちゃんだよ
離脱する気も無いのに何だかんだ絡んで来たがる。
ロヒプノールは？
834 ：【絶倫】統失男【SDA】：2012/05/09(水) 21:58:58.23 ID:7ayufeQx
眠れないなら思い切ってメジャー飲むのも良い選択と言える。
俺もベンゾをこよなく愛するが良質な睡眠に必須なものはやはりメジャー
なんだな。ベンゾはトリガーでしかない。
ベンゾだけでは耐性がどんどんついて収集がつかなくなりかねん。
耐性に関してはメジャーは適切にしかつかないからな。
ベンゾがトリガーとしての役割を十分に果たしてくれるお陰でメジャーの量も減る。
俺が好きなベンゾはロヒプノールだな。
これにリスパダール加えるだけでもほぼ確実に眠れる。
駄目押しでアモバン使うこともあるが、これで5年以上やってる。
俺もベンゾをこよなく愛するが良質な睡眠に必須なものはやはりメジャー
なんだな。ベンゾはトリガーでしかない。
ベンゾだけでは耐性がどんどんついて収集がつかなくなりかねん。
耐性に関してはメジャーは適切にしかつかないからな。
ベンゾがトリガーとしての役割を十分に果たしてくれるお陰でメジャーの量も減る。
俺が好きなベンゾはロヒプノールだな。
これにリスパダール加えるだけでもほぼ確実に眠れる。
駄目押しでアモバン使うこともあるが、これで5年以上やってる。
>リスパダール加えるだけでも
だけでも、なんて簡単な表現で済むものかね？
錐体外路症状やジスキネジアの兆候には気をつけたいところだが、
ベンゾでマスクされて発見しづらくなる傾向がありそうだ・・・
だけでも、なんて簡単な表現で済むものかね？
錐体外路症状やジスキネジアの兆候には気をつけたいところだが、
ベンゾでマスクされて発見しづらくなる傾向がありそうだ・・・
837 ：優しい名無しさん：2012/05/09(水) 23:46:06.54 ID://9znrh8
やっと規制が解除されて書き込みできるようになった。
あまり規制が長すぎると投稿者が激減する。
俺は今、デパス、ワイパックス、レキソタンを服用してるが、減薬してる最中。
うまく断薬できるかな。まだ5ヶ月ぐらいしか服用してないけど充分依存してるかも。
あまり規制が長すぎると投稿者が激減する。
俺は今、デパス、ワイパックス、レキソタンを服用してるが、減薬してる最中。
うまく断薬できるかな。まだ5ヶ月ぐらいしか服用してないけど充分依存してるかも。
838 ：優しい名無しさん：2012/05/10(木) 00:21:05.50 ID:lmZe8Bnq
盛り上がって参りました！
減らしてみて我慢出来ないってのはまだ減らす時期じゃないと思う。
様子見ながらじょじょに減らしたほうが言いよ。寮にもよるけどいきなり半分は遣りすぎに感じる。
長期戦なので焦らずじっくり取り組んだらいい。早く抜いたほうが勝ちとかじゃ無いし。
様子見ながらじょじょに減らしたほうが言いよ。寮にもよるけどいきなり半分は遣りすぎに感じる。
長期戦なので焦らずじっくり取り組んだらいい。早く抜いたほうが勝ちとかじゃ無いし。
840 ：優しい名無しさん：2012/05/10(木) 06:56:00.69 ID:no2L0fYM
>>839
>減らしてみて我慢出来ないってのはまだ減らす時期じゃないと思う。
↑これはおかしい。減らす時期じゃない・・って？？ベンゾ飲んでるから病気が治る
わけでも無いよ。
ベンゾの場合には人によっては半分までは一気に減らしても大丈夫な場合も有る。
その後はゆっくりがセオリーだけどね。ゆっくりやり過ぎもベンゾを飲む期間が
必然的に長くなるので良くないと言うのもいる。その匙加減が難しいみたいだが。
>減らしてみて我慢出来ないってのはまだ減らす時期じゃないと思う。
↑これはおかしい。減らす時期じゃない・・って？？ベンゾ飲んでるから病気が治る
わけでも無いよ。
ベンゾの場合には人によっては半分までは一気に減らしても大丈夫な場合も有る。
その後はゆっくりがセオリーだけどね。ゆっくりやり過ぎもベンゾを飲む期間が
必然的に長くなるので良くないと言うのもいる。その匙加減が難しいみたいだが。
素朴な疑問なんだけど断薬して社会生活やっていけるの？
それともベンゾをのみやめて他の薬は飲むとか？
悪いのは全て薬、やめれば全て解決みたいな極端な考え方してる人が多そう
とりあえず計画性なさすぎ
社会生活が軌道に乗ってから徐々に減らすのがセオリーなのにそれを無視
失敗するやつの典型例
それともベンゾをのみやめて他の薬は飲むとか？
悪いのは全て薬、やめれば全て解決みたいな極端な考え方してる人が多そう
とりあえず計画性なさすぎ
社会生活が軌道に乗ってから徐々に減らすのがセオリーなのにそれを無視
失敗するやつの典型例
842 ：優しい名無しさん：2012/05/10(木) 10:21:23.93 ID:lmZe8Bnq
ベンゾのご利用は計画的に～
利子がトイチより凄いでつ。
借金地獄のようなベンゾ地獄でつ。
メンヘル無人契約機は巷に溢れてるお。
ご利用は計画的にwww
利子がトイチより凄いでつ。
借金地獄のようなベンゾ地獄でつ。
メンヘル無人契約機は巷に溢れてるお。
ご利用は計画的にwww
843 ：優しい名無しさん：2012/05/10(木) 10:31:05.56 ID:wzn5HPSX
俺はソラナックス止めるときに気が狂いそうになったよ
皆は薬を1日何回に分けて飲んでますか？毎日決まった時間ですか？
1日の量は決めてるんですが「朝昼夕に服用」とだけで時間は曖昧です。
大抵症状が強く出てから飲む事が多いんですが、このパターンは良くないでしょうか？
1日の量は決めてるんですが「朝昼夕に服用」とだけで時間は曖昧です。
大抵症状が強く出てから飲む事が多いんですが、このパターンは良くないでしょうか？
845 ：優しい名無しさん：2012/05/10(木) 10:51:48.79 ID:twCuDVTc
自己判断でどのくらい我慢できるか試したらダメなんですね？最近は頭痛もする。混乱して気が狂うかと思った。医師に症状を訴えて、逆に薬出してもらえなくなるってことはないよね？
846 ：優しい名無しさん：2012/05/10(木) 12:32:41.22 ID:no2L0fYM
>>841
この薬 今飲み続けてるのか分からないが、実際この薬に頼って
社会生活を送れるようになったとしよう。しかし、それを少しずつ
断薬と言っても社会生活送りながらの減薬は余ほどの覚悟が有るか？
または回りや会社にかなりの理解を得られる環境に有る者じゃないと
仕事なり社会生活しながらの減薬や断薬は難しい。
しかも、社会生活が送れるようになったら・・と言うが、ベンゾは対症療法で
しかないから薬で社会生活送れるようになってもベンゾ止めたその後は元に
戻るか？もしくはもっと症状は悪化してる事も有る。後遺症も残る場合も。
しかも飲み続けて耐性が付いてしまったら、飲んでても効かない、効果が無い
のに飲まずにいられない。
また飲まないと身体が動かない、酷い離脱症状が出るなど起こるようになる。
そして全て今まで築いて来た物は殆どて失う可能性だって有る。
この薬 今飲み続けてるのか分からないが、実際この薬に頼って
社会生活を送れるようになったとしよう。しかし、それを少しずつ
断薬と言っても社会生活送りながらの減薬は余ほどの覚悟が有るか？
または回りや会社にかなりの理解を得られる環境に有る者じゃないと
仕事なり社会生活しながらの減薬や断薬は難しい。
しかも、社会生活が送れるようになったら・・と言うが、ベンゾは対症療法で
しかないから薬で社会生活送れるようになってもベンゾ止めたその後は元に
戻るか？もしくはもっと症状は悪化してる事も有る。後遺症も残る場合も。
しかも飲み続けて耐性が付いてしまったら、飲んでても効かない、効果が無い
のに飲まずにいられない。
また飲まないと身体が動かない、酷い離脱症状が出るなど起こるようになる。
そして全て今まで築いて来た物は殆どて失う可能性だって有る。
847 ：優しい名無しさん：2012/05/10(木) 12:36:50.66 ID:no2L0fYM
>>841
要約すると
この薬を飲んで何かを築いてもそれは砂上の楼閣だと言う事。
ベンゾと言う幻の基礎が消えたら後は崩れて行くのみ。
しかも長く飲めば飲む程、離脱は難しくなるし後遺症も残る可能性も有る。
安易にベンゾの継続を薦めるなよ。
要約すると
この薬を飲んで何かを築いてもそれは砂上の楼閣だと言う事。
ベンゾと言う幻の基礎が消えたら後は崩れて行くのみ。
しかも長く飲めば飲む程、離脱は難しくなるし後遺症も残る可能性も有る。
安易にベンゾの継続を薦めるなよ。
848 ：優しい名無しさん：2012/05/10(木) 12:46:39.60 ID:no2L0fYM
>>844
ウィキなど読むと離脱を繰り返すとキンドリングと言うのが起こって
離脱症状が悪化していくようだ。
なのでなるべく朝、昼、夜、寝る前の４回に分けて血中濃度が余り極端に変わらないように
また脳に余りストレスをかけない方が良いんじゃないかな？
ウィキなど読むと離脱を繰り返すとキンドリングと言うのが起こって
離脱症状が悪化していくようだ。
なのでなるべく朝、昼、夜、寝る前の４回に分けて血中濃度が余り極端に変わらないように
また脳に余りストレスをかけない方が良いんじゃないかな？
薬飲んで生活出来るようになってるうちに、薬以外の原因の対処法をある程度身につけて断薬しないと失敗する気がする
>>47
てか、依存症になり易いから調子が悪くない限りできるだけ飲まないようにと説明して欲しかった
てか、依存症になり易いから調子が悪くない限りできるだけ飲まないようにと説明して欲しかった
患者「仕事のストレスで眠れません」
医者「眠れるように会社を辞めてください」
環境を変えるか、自分を環境に適応させるか
答えは簡単だけど、実践するのは難しい
医者「眠れるように会社を辞めてください」
環境を変えるか、自分を環境に適応させるか
答えは簡単だけど、実践するのは難しい
減薬時からグリシン（グリナ）を使ったら、上手く断薬できたよ。
マイスリーに近い作用みたいだよ。だからレンドルミンくらいの
効き目はあるかも。実体験としてレンドルミンを切り、ロヒから
ドラールに切り替え、その時からグリシンを服用。
アマゾンの評価が凄いけど、皆読んでる？
マイスリーに近い作用みたいだよ。だからレンドルミンくらいの
効き目はあるかも。実体験としてレンドルミンを切り、ロヒから
ドラールに切り替え、その時からグリシンを服用。
アマゾンの評価が凄いけど、皆読んでる？
>>848
＞また脳に余りストレスをかけない方が良いんじゃないかな？
なるほど。気のせいか症状が強く出てから服用すると、収まりにくい気がします。
症状が強くなるまで飲まないので、自然とストレスになってるのかもしれません。
明日からは症状が軽くても時間通りにきちんと服用してみます。
ありがとうございます。
＞また脳に余りストレスをかけない方が良いんじゃないかな？
なるほど。気のせいか症状が強く出てから服用すると、収まりにくい気がします。
症状が強くなるまで飲まないので、自然とストレスになってるのかもしれません。
明日からは症状が軽くても時間通りにきちんと服用してみます。
ありがとうございます。
断薬後、疲労・ストレスを感じると丸一日何もできなくなり寝込んでしまう。
ストレス耐性に関係する脳細胞が破壊されたのか。
ストレス耐性に関係する脳細胞が破壊されたのか。
��失敗の典型例
おそらくぶり返して最初からやり直し
数年を棒に振る結果に
普通は社会復帰、寛解してから様子を見ながら慎重にやめるんだけど、
2chのクソ情報に振り回されて自己判断で断薬したやつの末路
おそらくぶり返して最初からやり直し
数年を棒に振る結果に
普通は社会復帰、寛解してから様子を見ながら慎重にやめるんだけど、
2chのクソ情報に振り回されて自己判断で断薬したやつの末路
その情報、信じていいですか？
なら僕は今、減薬せず飲み続ける
なら僕は今、減薬せず飲み続ける
858 ：優しい名無しさん：2012/05/10(木) 21:32:01.62 ID:no2L0fYM
>>855
ストレス耐性は弱くなるよ。
ベンゾで依存が出来るとその後ベンゾ抜いてからのストレスには
かなり弱くなる。それはベンゾで補っていた物が全く無くなった上に
長期のベンゾ服用によって自分でベンゾを作る能力が低下してる状態だからな。
それは誰も断薬しばらくはそんな感じだ。諦めずに頑張れ。
ストレス耐性は弱くなるよ。
ベンゾで依存が出来るとその後ベンゾ抜いてからのストレスには
かなり弱くなる。それはベンゾで補っていた物が全く無くなった上に
長期のベンゾ服用によって自分でベンゾを作る能力が低下してる状態だからな。
それは誰も断薬しばらくはそんな感じだ。諦めずに頑張れ。
>>856さん宛てです
860 ：優しい名無しさん：2012/05/10(木) 21:43:08.88 ID:no2L0fYM
>>856
社会復帰＆寛解ってどの時点のことだ？？どの時点で治った（寛解）と言える
のか？？ベンゾは対症療法でしかないぜ。寛解など何処まで行ってもならない。
寛解になった時点でいくらゆっくり止めようが依存は進んでしまってる。
幻の力で社会復帰しても寛解とは言えない。
ベンゾの力が無くなったら元の木阿弥だｗ それなのに何故？ベンゾ継続を薦める？？
社会復帰＆寛解ってどの時点のことだ？？どの時点で治った（寛解）と言える
のか？？ベンゾは対症療法でしかないぜ。寛解など何処まで行ってもならない。
寛解になった時点でいくらゆっくり止めようが依存は進んでしまってる。
幻の力で社会復帰しても寛解とは言えない。
ベンゾの力が無くなったら元の木阿弥だｗ それなのに何故？ベンゾ継続を薦める？？
861 ：優しい名無しさん：2012/05/10(木) 21:46:54.29 ID:no2L0fYM
断薬後ストレス耐性に弱くなるのはこれはベンゾを飲んで依存して
しまったゆえに仕方無いこと、どの時点で断薬しようがストレスに弱く
なってしまってるのは変わりない。
それはベンゾによって自分自身でリラックスするホルモンを出す力がベンゾを
長く飲み続けた事によって衰退してしまったからで、脳と中枢神経のリハビリが完了するまでは
仕方がない。
しまったゆえに仕方無いこと、どの時点で断薬しようがストレスに弱く
なってしまってるのは変わりない。
それはベンゾによって自分自身でリラックスするホルモンを出す力がベンゾを
長く飲み続けた事によって衰退してしまったからで、脳と中枢神経のリハビリが完了するまでは
仕方がない。
862 ：五十川卓司 ◇soalaRO1Zo：2012/05/10(木) 21:50:54.16 ID:2dBUiU0L
私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
>>856
実際は社会復帰して増薬のパターンの方が多い気がする
実際は社会復帰して増薬のパターンの方が多い気がする
>>860
元の症状を臨床的にコントロールで問題ないところまで緩和させたり消失させたりできた状態を寛解というので、
服薬していても「寛解」ということばを用いて間違いではない。
が、そのときには既に薬に依存してることが多く、減らし始めたとたんにクラッシュして休職ということもありうる。
元の症状を臨床的にコントロールで問題ないところまで緩和させたり消失させたりできた状態を寛解というので、
服薬していても「寛解」ということばを用いて間違いではない。
が、そのときには既に薬に依存してることが多く、減らし始めたとたんにクラッシュして休職ということもありうる。
・・・というか、俺がそうだ。
何年もベンゾを処方しつづけて寛解にもっていこうとするのが間違いだなあ
減薬しはじめたとたんに激しい離脱に見舞われて、その後は処方が迷走、
休職→転院、いまは離脱や減薬に詳しいクリニックに転院して減薬中です
何年もベンゾを処方しつづけて寛解にもっていこうとするのが間違いだなあ
減薬しはじめたとたんに激しい離脱に見舞われて、その後は処方が迷走、
休職→転院、いまは離脱や減薬に詳しいクリニックに転院して減薬中です
仕事しながら減薬は難しいよ
休職中に余裕をもって減薬
休職中に余裕をもって減薬
867 ：優しい名無しさん：2012/05/10(木) 23:33:41.87 ID:lmZe8Bnq
薮医者さんは追い詰められて必死なんですね
わかります
わかります
少食にしていたほうが体調がよく、離脱症状も少ない気がする。
元々量少なかったけど参考に
ランドセン0.5mg/日を6年くらい服用
医師の指導の元1/2錠に減らす方法を数回試みるがめまい等で挫折
勝手に1/8ずつ減らして4ヶ月で断薬
自分でも良かったと思うポイントは、1週間で1/8減とか決めずに体が慣れたと自覚してから1週間程同量を服用した事
その後にまた減らして行ったら、減った時は確かに辛いが徐々に楽になった
断薬してまだ1ヶ月半だけど、断薬直後はコーヒー飲むとめまいドキドキ聴覚過敏等あったけど、
1ヶ月経った頃から飲んでも何ともなくなった
断薬直後のコーヒーは軽く覚醒状態だった気がする、薬やった事ないけど
あ、ランドセンがいわば薬だけどw
体が今の状態に慣れたら次に進む、焦るのはわかるけどそれが最短ルートじゃないかと思うよ
まだ太い血管が浮いたりしてるけど、どこまで戻るのかわからないけど、とりあえず普通に仕事できてる
あ、キレやすかったのがかなり穏やかになったよ、ビックリ！
あれはこれ系病院で処方された薬のせいだったって確信してる
ランドセン0.5mg/日を6年くらい服用
医師の指導の元1/2錠に減らす方法を数回試みるがめまい等で挫折
勝手に1/8ずつ減らして4ヶ月で断薬
自分でも良かったと思うポイントは、1週間で1/8減とか決めずに体が慣れたと自覚してから1週間程同量を服用した事
その後にまた減らして行ったら、減った時は確かに辛いが徐々に楽になった
断薬してまだ1ヶ月半だけど、断薬直後はコーヒー飲むとめまいドキドキ聴覚過敏等あったけど、
1ヶ月経った頃から飲んでも何ともなくなった
断薬直後のコーヒーは軽く覚醒状態だった気がする、薬やった事ないけど
あ、ランドセンがいわば薬だけどw
体が今の状態に慣れたら次に進む、焦るのはわかるけどそれが最短ルートじゃないかと思うよ
まだ太い血管が浮いたりしてるけど、どこまで戻るのかわからないけど、とりあえず普通に仕事できてる
あ、キレやすかったのがかなり穏やかになったよ、ビックリ！
あれはこれ系病院で処方された薬のせいだったって確信してる
870 ：優しい名無しさん：2012/05/10(木) 23:51:09.74 ID:Oz8BTnPJ
一番、副作用や離脱症状を聞くのがパキシル。
この薬は減薬すると離脱症状をいろいろ聞く。最も減薬・断薬は難しいのでは？
他にソラナックスも比較的、離脱症状を聞く。たまたまなのかも知れないが。
この薬は減薬すると離脱症状をいろいろ聞く。最も減薬・断薬は難しいのでは？
他にソラナックスも比較的、離脱症状を聞く。たまたまなのかも知れないが。
871 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 00:39:43.79 ID:9B8PGt3t
レキとｽﾙﾋﾟﾘﾄﾞ飲みながらだったからか、パキの離脱はほとんどなかった
ﾚｷとｽﾙﾋﾟﾘﾄﾞやめた今、アモバン抜くにはどうしたらいいのかな
スレチだったらスマソ
ﾚｷとｽﾙﾋﾟﾘﾄﾞやめた今、アモバン抜くにはどうしたらいいのかな
スレチだったらスマソ
筋トレの次の日は頭のモヤがいっそう酷くなる
メイラックスとリーマスってキツイかな？
薬を飲みつづけるかぎり治らない
878 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 10:27:35.23 ID:EBCe1gi3
離脱症状は入院治療が必要なの？量を調整して治療すると言われた。
やめるのは良いんだけど順番が違うような気が
ほぼ引きこもり状態から薬をやめたら体調が良くなり人が変わった様にバリバリ行動出来るようになりみるみる回復したなんて聞いたことがない
やめた方が良いのは同意なんだけどある程度回復してからやめろと
ほぼ引きこもり状態から薬をやめたら体調が良くなり人が変わった様にバリバリ行動出来るようになりみるみる回復したなんて聞いたことがない
やめた方が良いのは同意なんだけどある程度回復してからやめろと
880 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 11:10:57.32 ID:qzdLRiVW
>>879
でも薬飲んだままじゃ本当の回復なんぞできないよ。
認知行動療法とかそちらを試してみるのが良いんだけど、
薬の力借りて認知行動療法やっても結局、薬抜いたら酷いマイナスから
やらないとならなくなる。薬の力借りて認知行動療法やっても真実の
自分の状態とは言えないし。
だから薬止めて素の自分を取り戻してから認知行動療法とかをやるしか無い。
本来なら薬など最初から飲まずに認知行動療法なり他の手段で治療
するしかなかったんだよな。ベンゾは最終、廃人にさせる為の誘い薬にしか
ならないから頓服服用以外、利用価値が無い薬だったんだよ。
しかし一度離脱してからベンゾ頓服で・・ってやりたくても頓服で飲むたびに
離脱復活するから頓服服用も出来なくなったけどorz ベンゾ最悪
でも薬飲んだままじゃ本当の回復なんぞできないよ。
認知行動療法とかそちらを試してみるのが良いんだけど、
薬の力借りて認知行動療法やっても結局、薬抜いたら酷いマイナスから
やらないとならなくなる。薬の力借りて認知行動療法やっても真実の
自分の状態とは言えないし。
だから薬止めて素の自分を取り戻してから認知行動療法とかをやるしか無い。
本来なら薬など最初から飲まずに認知行動療法なり他の手段で治療
するしかなかったんだよな。ベンゾは最終、廃人にさせる為の誘い薬にしか
ならないから頓服服用以外、利用価値が無い薬だったんだよ。
しかし一度離脱してからベンゾ頓服で・・ってやりたくても頓服で飲むたびに
離脱復活するから頓服服用も出来なくなったけどorz ベンゾ最悪
881 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 11:30:03.75 ID:qzdLRiVW
回復って何なんだ？？薬飲んでも本当の回復など無いよ。
ベンゾは胃腸薬や抗生物質などの薬とは違うんだから。
ベンゾ飲んで回復などしない。余計に深い闇に嵌って行くだけだ。
人生その物が破壊されていく。ベンゾのブログ読んでもそんな人間がゴマンと居るじゃん。
大体 ベンゾ飲んで回復してから止めろ・・とか言うヤツは本当にベンゾ離脱経験
有るのか？って言いたい。またベンゾほんとに飲んでるのか？と。
ベンゾ離脱を経験してみれば社会生活送りながら仕事しながらベンゾが簡単に
止めれる物かそうでないかは直感で分かると思う。
ベンゾをこのまま飲んで行ったらどんな状態に導かれてくか？みんなそれなりにもう
勉強してるし体感してると思う。ベンゾに続く道は酷い年寄りじゃなければ
死に直結してる道だよ。それぐらい嵌りこんでしまうと抜け出すのが大変だ。
人生その物が破壊されてしまう。それは飲んで一度でも断薬減薬を経験した
者なら直ぐにわかる事だよ。
ベンゾは胃腸薬や抗生物質などの薬とは違うんだから。
ベンゾ飲んで回復などしない。余計に深い闇に嵌って行くだけだ。
人生その物が破壊されていく。ベンゾのブログ読んでもそんな人間がゴマンと居るじゃん。
大体 ベンゾ飲んで回復してから止めろ・・とか言うヤツは本当にベンゾ離脱経験
有るのか？って言いたい。またベンゾほんとに飲んでるのか？と。
ベンゾ離脱を経験してみれば社会生活送りながら仕事しながらベンゾが簡単に
止めれる物かそうでないかは直感で分かると思う。
ベンゾをこのまま飲んで行ったらどんな状態に導かれてくか？みんなそれなりにもう
勉強してるし体感してると思う。ベンゾに続く道は酷い年寄りじゃなければ
死に直結してる道だよ。それぐらい嵌りこんでしまうと抜け出すのが大変だ。
人生その物が破壊されてしまう。それは飲んで一度でも断薬減薬を経験した
者なら直ぐにわかる事だよ。
>>879
＞ある程度回復してからやめろと
ここの判断が難しい。
回復している＝薬が効いている→飲もう、増やそう
というのが、大抵の医者と患者のパターン。
この一時的な回復期をのがして、また悪化し始めると
いかん、もっと増やそう。
だめか、もっと強い薬にして、量も増やそう。
薬物依存患者の出来上がり。
＞ある程度回復してからやめろと
ここの判断が難しい。
回復している＝薬が効いている→飲もう、増やそう
というのが、大抵の医者と患者のパターン。
この一時的な回復期をのがして、また悪化し始めると
いかん、もっと増やそう。
だめか、もっと強い薬にして、量も増やそう。
薬物依存患者の出来上がり。
>>879
ちなみに、自分は抗うつ薬(トフラニール)を止めたら
みるみる良くなって、顔つきと雰囲気が変わったと
人事部の面談で言われた。
いまはソラナックス、マイスリー、ロヒプノールの減薬中。
休職中で、肉体的症状(痛い)が辛いので、
復職はまだまだ先だとおもう。
２ちゃんねるの他のスレにも、
減薬・断薬でよくなったという書き込みはある。
探すのが面倒だし、そっちのスレにこられるのも嫌だから
引用しないけど。
ちなみに、自分は抗うつ薬(トフラニール)を止めたら
みるみる良くなって、顔つきと雰囲気が変わったと
人事部の面談で言われた。
いまはソラナックス、マイスリー、ロヒプノールの減薬中。
休職中で、肉体的症状(痛い)が辛いので、
復職はまだまだ先だとおもう。
２ちゃんねるの他のスレにも、
減薬・断薬でよくなったという書き込みはある。
探すのが面倒だし、そっちのスレにこられるのも嫌だから
引用しないけど。
885 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 11:57:46.44 ID:EBCe1gi3
乱用、依存で入院したらどんな治療するの？離脱もかなりある
886 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 12:08:23.50 ID:qzdLRiVW
888 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 12:19:03.71 ID:qzdLRiVW
軽い不眠が→ベンゾ何錠飲もうが寝れない酷い不眠に
ちょっと軽い不安が→飲まないと抑えられない大きな不安に
軽い鬱が→どうにもならない悶々としたグルグル回りの鬱に
最終的には蟻地獄に嵌った蟻の様に樹海行くしか無くなってしまう。
まだ軽い病状がベンゾによってさらに悪化してく、しかも飲み続けても先に
有るのは廃人か発狂死して自死か？事故死のどれかだ。
ベンゾに解決方を求めても高利貸しに金を借り続けるようなものさ。
後で＜命や人生＞と言う膨大な利息を払う羽目になる。
ちょっと軽い不安が→飲まないと抑えられない大きな不安に
軽い鬱が→どうにもならない悶々としたグルグル回りの鬱に
最終的には蟻地獄に嵌った蟻の様に樹海行くしか無くなってしまう。
まだ軽い病状がベンゾによってさらに悪化してく、しかも飲み続けても先に
有るのは廃人か発狂死して自死か？事故死のどれかだ。
ベンゾに解決方を求めても高利貸しに金を借り続けるようなものさ。
後で＜命や人生＞と言う膨大な利息を払う羽目になる。
>>885
良く調べないでレスしますが、
処方薬依存 入院治療
で検索すると、そういう治療をしている病院が出てきます。
電話や問い合わせフォームで、ご自分で確認して、
その治療を受け入れられるかを判断するしかないと思います。
現実問題として、医者よりも苦しみが切実な患者でさえ、
手探りで減薬するような状況であり、
しかも、減薬に伴なう症状も、その症状が出る時期・期間も、
人により千差万別なので、
医学的に確立された手法は、まだ無いのではないかと想像します。
薬の管理、心理状態や体調を専門医が看てくれて、
食事などの心配をせずに、長期間(数ヶ月～数年)が必用な
減薬に専念できる(させられる)という点を考えると、
入院にも良いところはあるかもしれません。
良く調べないでレスしますが、
処方薬依存 入院治療
で検索すると、そういう治療をしている病院が出てきます。
電話や問い合わせフォームで、ご自分で確認して、
その治療を受け入れられるかを判断するしかないと思います。
現実問題として、医者よりも苦しみが切実な患者でさえ、
手探りで減薬するような状況であり、
しかも、減薬に伴なう症状も、その症状が出る時期・期間も、
人により千差万別なので、
医学的に確立された手法は、まだ無いのではないかと想像します。
薬の管理、心理状態や体調を専門医が看てくれて、
食事などの心配をせずに、長期間(数ヶ月～数年)が必用な
減薬に専念できる(させられる)という点を考えると、
入院にも良いところはあるかもしれません。
890 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 12:23:50.66 ID:h1tyyuGK
盛り上がって参りました～。
891 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 12:28:17.32 ID:qzdLRiVW
>>887
今の酒＋ＯＤしてる様な状態じゃもう救いは無いけどな。
その前の軽いうちにベンゾでない他の手段を模索するべきだったんでないの？
ベンゾは有る時期まではかなり助けにはなってくれるが、それは高利貸しに
貧乏人がお金を借りるようなものだ。その時は一時はかなり楽になって高利貸し様様
のようになるが、後で来るそのツケがどれ程酷い物かを知れば、これ以上高利貸しから
金は借りちゃ駄目だと気がつくだろ？
もっと他に低利で貸してくれるベンゾでない＜何か＞を探すべきだったんだよ。
どうにもならない事は世の中にはウジャ！とする程有るものさ。
ただ自分に酷くマイナスになってる物からは遠ざかる、どんなに苦痛でも
遠ざかる努力をするべき。安易に仕方なかった・・飲むしか方法が無かった・・と
言ってる時点でもうベンゾに負けて自分の人生投げてるんだよ。
戦えよ！
今の酒＋ＯＤしてる様な状態じゃもう救いは無いけどな。
その前の軽いうちにベンゾでない他の手段を模索するべきだったんでないの？
ベンゾは有る時期まではかなり助けにはなってくれるが、それは高利貸しに
貧乏人がお金を借りるようなものだ。その時は一時はかなり楽になって高利貸し様様
のようになるが、後で来るそのツケがどれ程酷い物かを知れば、これ以上高利貸しから
金は借りちゃ駄目だと気がつくだろ？
もっと他に低利で貸してくれるベンゾでない＜何か＞を探すべきだったんだよ。
どうにもならない事は世の中にはウジャ！とする程有るものさ。
ただ自分に酷くマイナスになってる物からは遠ざかる、どんなに苦痛でも
遠ざかる努力をするべき。安易に仕方なかった・・飲むしか方法が無かった・・と
言ってる時点でもうベンゾに負けて自分の人生投げてるんだよ。
戦えよ！
894 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 13:25:47.13 ID:h1tyyuGK
その重度の不眠や鬱が離脱症状なのでは？
耐性がついて飲んでもすぐに効き目が無くなり離脱が起きてしまいます。
耐性がついて飲んでもすぐに効き目が無くなり離脱が起きてしまいます。
飲んでいたのはデパス0.5朝夕食後一粒ずつを1ヶ月、その後色々調べて
飲みつづけていいのか疑問になり、一日夕一粒だけ、さらに半分に割って一日片割れだけ
で2ヶ月ぐらい飲んできたけど、常用量でも離脱が出るなんて知らなかった…医者そんなこと一言も言わないし…。
デパスは飲みたくないと断薬したけど不眠・耳鳴り・筋肉痛・軽い頭重感…失調症やパニかもと診断されて
飲んで来たけど、飲む前はこういった症状なかったんだけどな～…せめてもう少し寝たい
でもデパスは出来ればあまり飲みたくない、代替といっても結局はベンゾ系の薬しかないんかな、漢方薬じゃ駄目だろうか
飲みつづけていいのか疑問になり、一日夕一粒だけ、さらに半分に割って一日片割れだけ
で2ヶ月ぐらい飲んできたけど、常用量でも離脱が出るなんて知らなかった…医者そんなこと一言も言わないし…。
デパスは飲みたくないと断薬したけど不眠・耳鳴り・筋肉痛・軽い頭重感…失調症やパニかもと診断されて
飲んで来たけど、飲む前はこういった症状なかったんだけどな～…せめてもう少し寝たい
でもデパスは出来ればあまり飲みたくない、代替といっても結局はベンゾ系の薬しかないんかな、漢方薬じゃ駄目だろうか
896 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 13:44:29.30 ID:qzdLRiVW
>>893
気持ちがわかるわからねーの問題じゃなくて、今以上に酷い
状態になる道に進んでってるぞ・・と言ってるだけだ。
後は自分で決めな。誰も自分の人生の責任取っちゃくれねーんだから。
お好きにどうぞ！ただ他の人間まで自分と同じ道に巻き込むな！ってだけだよ。
気持ちがわかるわからねーの問題じゃなくて、今以上に酷い
状態になる道に進んでってるぞ・・と言ってるだけだ。
後は自分で決めな。誰も自分の人生の責任取っちゃくれねーんだから。
お好きにどうぞ！ただ他の人間まで自分と同じ道に巻き込むな！ってだけだよ。
898 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 14:00:31.70 ID:qzdLRiVW
>>895
筋肉痛や不眠その他は離脱症状がまだ続いてるんだな。
しばらく続くかもしれないが最初にデパスそれぐらいの量だったら
そんなに時間かからず消えていくんじゃ？
メラトニンも離脱直後は効き目無いが、しばらく経った時には効果あるよ。
また抑肝散とかね。トマト酢など、トマト酢はギャバを増やす効果が有るようだ。
離脱直後や酷い不眠には効かないがこれら試してみる価値あり。
筋肉痛や不眠その他は離脱症状がまだ続いてるんだな。
しばらく続くかもしれないが最初にデパスそれぐらいの量だったら
そんなに時間かからず消えていくんじゃ？
メラトニンも離脱直後は効き目無いが、しばらく経った時には効果あるよ。
また抑肝散とかね。トマト酢など、トマト酢はギャバを増やす効果が有るようだ。
離脱直後や酷い不眠には効かないがこれら試してみる価値あり。
899 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 14:11:02.97 ID:qzdLRiVW
>>895
それからデパス断薬しても頓服で飲む度にプチ離脱が復活するので
離脱症状から縁を切りたいならデパスも他のベンゾは避けるべし。
デパス飲んでたら耐性が出来て不眠は悪化してくばかりだ。
耐性付くと飲んでても離脱症状で不眠が酷くなってく。
ベンゾで解決しようとしても深みに嵌ってくだけ。
まだ漢方やメラトニンなどで乗り切ってみるのが良いかも？
または不眠外来が有る病院でベンゾ以外の方法を相談してみるとか。
最近 ベンゾ系ではない睡眠補助薬が出来てた気もするが？ちょっと忘れた。
それからデパス断薬しても頓服で飲む度にプチ離脱が復活するので
離脱症状から縁を切りたいならデパスも他のベンゾは避けるべし。
デパス飲んでたら耐性が出来て不眠は悪化してくばかりだ。
耐性付くと飲んでても離脱症状で不眠が酷くなってく。
ベンゾで解決しようとしても深みに嵌ってくだけ。
まだ漢方やメラトニンなどで乗り切ってみるのが良いかも？
または不眠外来が有る病院でベンゾ以外の方法を相談してみるとか。
最近 ベンゾ系ではない睡眠補助薬が出来てた気もするが？ちょっと忘れた。
>>899
ロゼレムね
ロゼレムね
901 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 14:30:17.16 ID:qzdLRiVW
>>900
サンクス！
これね ↓
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/201004/515088.html
メラトニン作用薬って事かな？まあこれも余り過信しない方が良いと思うが
ベンゾ系よりはマシなのかな？
サンクス！
これね ↓
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/201004/515088.html
メラトニン作用薬って事かな？まあこれも余り過信しない方が良いと思うが
ベンゾ系よりはマシなのかな？
薬はもう嫌だよ
903 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 14:41:38.05 ID:qzdLRiVW
上のＵＲＬに マイスリーが依存が少ないように書いて有るけど
マイスリーは非ベンゾだけどこれも依存性かなり有る。
離脱症状ベンゾと同じ これ実験済みｗ
マイスリーは非ベンゾだけどこれも依存性かなり有る。
離脱症状ベンゾと同じ これ実験済みｗ
ここの人たちってさ、@onodekitaや@maruco2271、はたまた9.11自作自演説を信じてたりする？
906 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 15:21:42.11 ID:vWpJAkZC
>>905
離脱する気がないなら来るなよアスペ
離脱する気がないなら来るなよアスペ
なんかいろいろ誤解が有って迷走してるな。
ベンゾの見続ければ直る訳ではない。
ベンゾ飲まなきゃ直る訳でもない。
ベンゾで日常生活保っていたんだから、減らせば当然日常生活に影響出るだろう。
だからじっくり時間掛けて減らしていかないと。成功すればベンゾ無しでも日常生活遅れるよって話。
健康な人はベンゾ無しでも普通に過ごせるんだし。
ベンゾの見続ければ直る訳ではない。
ベンゾ飲まなきゃ直る訳でもない。
ベンゾで日常生活保っていたんだから、減らせば当然日常生活に影響出るだろう。
だからじっくり時間掛けて減らしていかないと。成功すればベンゾ無しでも日常生活遅れるよって話。
健康な人はベンゾ無しでも普通に過ごせるんだし。
>>907
飲まなければ治ると言ってる人いるか？
俺の場合は、飲みつづけてたらコジらせて悪化したので少しはマシにしたいんだが
実際、体調がジワジワ良くなってきたし、生活リズムも改善された
軽くパートの仕事でもしたくなってるが、会社休んで副業してたらマズいので、ウォーキングなどをやってる
飲まなければ治ると言ってる人いるか？
俺の場合は、飲みつづけてたらコジらせて悪化したので少しはマシにしたいんだが
実際、体調がジワジワ良くなってきたし、生活リズムも改善された
軽くパートの仕事でもしたくなってるが、会社休んで副業してたらマズいので、ウォーキングなどをやってる
910 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 15:44:11.32 ID:h1tyyuGK
ベンゾ祭の悪寒
>>905
ggr
ggr
914 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 16:51:48.97 ID:h1tyyuGK
鶏と卵に関係だから堂々巡りだお。
これがベンゾ問題が表面化しない原因でもあるお。
これがベンゾ問題が表面化しない原因でもあるお。
16年前に鬱謬になったが、当初は睡眠薬も抗鬱剤もてんこ盛りだった。
挙句の果てはアカシジアで入院。しかし1週間もせずに症状が緩和。
一カ月で退院したが、抗鬱剤は直ぐにやめ、睡眠薬は続けていた。
最近、ここのスレを読んで、睡眠薬を断薬した。反動の不眠は若干辛かったが、
特に離脱症状はない。医師に聞いたら、長期服用者（ベンゾ）でも殊更離脱
症状もなくやめられる例はあるようだ。特に抗鬱剤は医師の勧めでやめられる。
睡眠薬は惰性で飲んでいた。ここ数年は入眠時間はずれるものの眠れていたか
ら。16年間、睡眠薬は特に変動していない。耐性ができていたのかもしれない
が、「睡眠薬では眠れない」と軽く考えて眠れる夜を過ごしていた。仕事がある
とつい、焦ってしまって、薬に頼ってしまう、いや頼らざるをえない。今、ずっと
自宅なので、「寝ていなくても別に…」なんて思いつつ減薬断薬して、既に3カ月だ。
挙句の果てはアカシジアで入院。しかし1週間もせずに症状が緩和。
一カ月で退院したが、抗鬱剤は直ぐにやめ、睡眠薬は続けていた。
最近、ここのスレを読んで、睡眠薬を断薬した。反動の不眠は若干辛かったが、
特に離脱症状はない。医師に聞いたら、長期服用者（ベンゾ）でも殊更離脱
症状もなくやめられる例はあるようだ。特に抗鬱剤は医師の勧めでやめられる。
睡眠薬は惰性で飲んでいた。ここ数年は入眠時間はずれるものの眠れていたか
ら。16年間、睡眠薬は特に変動していない。耐性ができていたのかもしれない
が、「睡眠薬では眠れない」と軽く考えて眠れる夜を過ごしていた。仕事がある
とつい、焦ってしまって、薬に頼ってしまう、いや頼らざるをえない。今、ずっと
自宅なので、「寝ていなくても別に…」なんて思いつつ減薬断薬して、既に3カ月だ。
日常生活に支障が出てる状況では薬飲むの止めたり減らしたりしちゃ駄目だね。
うっかり飲み忘れても平気だったとか、試しに少しだけ（半分は遣りすぎ）減らしてみても、何ともないよって状況の条件整ってる人向けだよ。
風直ってるのに薬飲み続けてる人に止めても問題ないんじゃないってノリに近い。
心の風だから依存しやすい。だから減らす事も考えてみようって感じ。
全員が減らせたり飲まなくていいという訳ではないよ。症状出てる人は飲んどいたほうがいい。生活崩してまで直るものでもないし。
うっかり飲み忘れても平気だったとか、試しに少しだけ（半分は遣りすぎ）減らしてみても、何ともないよって状況の条件整ってる人向けだよ。
風直ってるのに薬飲み続けてる人に止めても問題ないんじゃないってノリに近い。
心の風だから依存しやすい。だから減らす事も考えてみようって感じ。
全員が減らせたり飲まなくていいという訳ではないよ。症状出てる人は飲んどいたほうがいい。生活崩してまで直るものでもないし。
918 ：優しい名無しさん：2012/05/11(金) 18:38:00.63 ID:qzdLRiVW
>>918
お前はすぐ上のｶｷｺも読めんのか
お前はすぐ上のｶｷｺも読めんのか
>>917
生活の支障が服薬と寝たきりで悪化する人もいるからな
いつまでもどこまでも療養や服薬を続けてると社会復帰のハードルが高くなるばかりだし
長々とギプスはめっぱなしでは筋力が衰える一方なのと似てるように思う
生活の支障が服薬と寝たきりで悪化する人もいるからな
いつまでもどこまでも療養や服薬を続けてると社会復帰のハードルが高くなるばかりだし
長々とギプスはめっぱなしでは筋力が衰える一方なのと似てるように思う
>>917
一つの意見として、むやみに否定するつもりは無いけど、
もうちょっと考えた方が良いと思うよ。
少なくとも「心の風邪」という言葉がいかに危険であるか、
それぐらいは理解できるようになった方が自分のためです。
それと、「症状」という言葉を無造作に使っているけど、
いま辛いのが、
当初からのうつの症状なのか、
抗うつ薬の副作用の症状なのか、
抗不安薬や睡眠薬の副作用の症状なのか、
常用量依存の症状なのか、
辛い本人が冷静に判断するのはなかなか難しいと思います。
一つの意見として、むやみに否定するつもりは無いけど、
もうちょっと考えた方が良いと思うよ。
少なくとも「心の風邪」という言葉がいかに危険であるか、
それぐらいは理解できるようになった方が自分のためです。
それと、「症状」という言葉を無造作に使っているけど、
いま辛いのが、
当初からのうつの症状なのか、
抗うつ薬の副作用の症状なのか、
抗不安薬や睡眠薬の副作用の症状なのか、
常用量依存の症状なのか、
辛い本人が冷静に判断するのはなかなか難しいと思います。
薬飲んでると睡眠の質が悪くなるから心身ともにダメージがジワジワたまっていくし
休職・休養できるなら、その間に、せめて薬の量を減らし種類を整理するくらいはしておかないと先がないんだよな
休職・休養できるなら、その間に、せめて薬の量を減らし種類を整理するくらいはしておかないと先がないんだよな
攻撃性というかイライラするのは薬が切れる時間ぐらいだな。
脳がベンゾ効いてる状態を安定にしたがってるのだろうけど。
単純に耐性付いて来て同じ分量でも効きがじわじわと浅くなっていく。
だからって増やしていってもいつかは上限迎えてしまう訳で。
こっちはベンゾに限った話でもないけど。
脳がベンゾ効いてる状態を安定にしたがってるのだろうけど。
単純に耐性付いて来て同じ分量でも効きがじわじわと浅くなっていく。
だからって増やしていってもいつかは上限迎えてしまう訳で。
こっちはベンゾに限った話でもないけど。
ベンゾ系の離脱症状乗り越えても、「夜寝る前に錠剤飲まないと心理的に落ち着かない」って人多そう
くせになってるというか。他スレでも見たけど、サプリのL-テアニン飲むといい。サプリにしては珍しく
飲んで確実にまったりな効きが実感できる。成分はただのアミノ酸の一種だから耐性がつかないし脳にも良い。
（緑茶のリラックス成分だから）。自分ははベンゾ系から卒業するとき、これにだいぶ助けられた。
くせになってるというか。他スレでも見たけど、サプリのL-テアニン飲むといい。サプリにしては珍しく
飲んで確実にまったりな効きが実感できる。成分はただのアミノ酸の一種だから耐性がつかないし脳にも良い。
（緑茶のリラックス成分だから）。自分ははベンゾ系から卒業するとき、これにだいぶ助けられた。
そういうおまじないなら適当なビタミン剤でもいいだろう。
一番効き目が軽いベンゾを半分にしてラムネ代わりでも良さそう（ほとんど効き目はない。
アミノ酸なら森永とかが出してるスポーツ用の錠剤でもいい鴨な。
一番効き目が軽いベンゾを半分にしてラムネ代わりでも良さそう（ほとんど効き目はない。
アミノ酸なら森永とかが出してるスポーツ用の錠剤でもいい鴨な。
>>926
有名どころのベンゾ系薬剤・バルビツール系はほぼ飲んでたけど（処方歴6年ぐらい）
やめる直前飲んでたのは寝る前ハルシオンとロヒプノール2mg、エリミン5mg
（それまで貯めておいたり複数の医者掛け持ちしたりで、当然処方通りには飲んでなかった）
貯めていた薬は全部捨てた。（ゴミ箱に捨てると、後で未練がましく回収してしまうので一気にトイレに流した）
診察券も捨てて物理的に飲みたくてもモノが無い状態にして
前述のテアニン飲んで『寝る前に錠剤飲みたい欲求』をごまかし、1日ぐらい寝付けなくても死にはせん、と言い聞かせて
跋扈不眠を乗り切りもう半年。
>>927
いやいやおまじないではなくて本当に効果がある
テアニン 効能 とかテアニン 睡眠 でぐぐると結構出てくる。
有名どころのベンゾ系薬剤・バルビツール系はほぼ飲んでたけど（処方歴6年ぐらい）
やめる直前飲んでたのは寝る前ハルシオンとロヒプノール2mg、エリミン5mg
（それまで貯めておいたり複数の医者掛け持ちしたりで、当然処方通りには飲んでなかった）
貯めていた薬は全部捨てた。（ゴミ箱に捨てると、後で未練がましく回収してしまうので一気にトイレに流した）
診察券も捨てて物理的に飲みたくてもモノが無い状態にして
前述のテアニン飲んで『寝る前に錠剤飲みたい欲求』をごまかし、1日ぐらい寝付けなくても死にはせん、と言い聞かせて
跋扈不眠を乗り切りもう半年。
>>927
いやいやおまじないではなくて本当に効果がある
テアニン 効能 とかテアニン 睡眠 でぐぐると結構出てくる。
>>928
跋扈不眠を半年もって日常生活送れてないじゃん
跋扈不眠を半年もって日常生活送れてないじゃん
不眠症、うつ、パニック、SAD等全く違う病気なんでそれを同列に語るのはどうかと。
薬で鈍ってるというのもあるけど自分の考えが絶対で自分に合う方法が他人にも合うなんて想像力が貧困で視野の狭い奴が多いな。
まあメンヘラ系は体調や時期によって二転三転コロコロ考え方が変わるんで信憑性は鼻くそレベル
薬で鈍ってるというのもあるけど自分の考えが絶対で自分に合う方法が他人にも合うなんて想像力が貧困で視野の狭い奴が多いな。
まあメンヘラ系は体調や時期によって二転三転コロコロ考え方が変わるんで信憑性は鼻くそレベル
932 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 13:40:09.95 ID:v8lo6b+6
933 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 13:55:46.29 ID:nB9tK4Le
934 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 14:04:40.17 ID:nB9tK4Le
935 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 14:08:39.73 ID:nB9tK4Le
937 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 14:28:01.00 ID:nB9tK4Le
あ！間違った？ｽﾏｿ 誰か立ててくれ
938 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 14:41:40.80 ID:DSar8Yru
ベンゾジアゼピン系の薬を服用したら副作用や断薬時に離脱症状が出ます。
とかいうけど、医者は最初からそんな話はあまりしない。
しかし、薬で症状がある程度は軽減されてるのも確か。
薬地獄になってる人も多くいるだろう。要は服用したら、自分で
薬のことについて、いろいろ調べたら良い。ただ漠然と医者の言うとおりにやってたらダメ。
とかいうけど、医者は最初からそんな話はあまりしない。
しかし、薬で症状がある程度は軽減されてるのも確か。
薬地獄になってる人も多くいるだろう。要は服用したら、自分で
薬のことについて、いろいろ調べたら良い。ただ漠然と医者の言うとおりにやってたらダメ。
お得意さんでよく眠れるってデパスを嬉々として飲んでる人が居るよ
何度か婉曲にあまり飲まない方がいいですよと言ったんだが
段々増えてきてるみたいし、俺にも周囲の人にもデパス勧めるんで、
商売の縁切れるのを覚悟で友人として忠告したわ
デパスって気持ちよくなるから人に薦めたくなるんだろうね
最初に危ないという認識があるか無いかで、その後が全然違うと思うんだよね
長期に服用して依存症が酷くなると、精神病院に入院しなければならなくなったり廃人になる可能性があること、
急に断薬すると幻覚、幻聴、せん妄などが起きる危険があることは伝えるべき
分かってて飲み続ける分には本人の責任だし仕方ない
問題は分かってなくて飲んでる人が多すぎるって事かと
何度か婉曲にあまり飲まない方がいいですよと言ったんだが
段々増えてきてるみたいし、俺にも周囲の人にもデパス勧めるんで、
商売の縁切れるのを覚悟で友人として忠告したわ
デパスって気持ちよくなるから人に薦めたくなるんだろうね
最初に危ないという認識があるか無いかで、その後が全然違うと思うんだよね
長期に服用して依存症が酷くなると、精神病院に入院しなければならなくなったり廃人になる可能性があること、
急に断薬すると幻覚、幻聴、せん妄などが起きる危険があることは伝えるべき
分かってて飲み続ける分には本人の責任だし仕方ない
問題は分かってなくて飲んでる人が多すぎるって事かと
原発の安全神話と同様に、
医者が処方する薬の安全神話が
気になるな。安全な毒なんてものは無いのに。
原発無くせ薬無くせとは言わないけど、上手く管理下に起きながら使う必要が有ると思う。
原発の炉心融解＝薬の依存／耐性
だろうなと考えている。そういやまだ４号機穴開いたまま修理も出来てないみたいね。とんでもないものを作り出したものだわ。
医者が処方する薬の安全神話が
気になるな。安全な毒なんてものは無いのに。
原発無くせ薬無くせとは言わないけど、上手く管理下に起きながら使う必要が有ると思う。
原発の炉心融解＝薬の依存／耐性
だろうなと考えている。そういやまだ４号機穴開いたまま修理も出来てないみたいね。とんでもないものを作り出したものだわ。
941 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 17:50:19.63 ID:0EbOm7Nj
心療内科や精神科の医者って、結局は薬を飲ませて様子見てるだけ。
副作用や離脱症状が出てても知らん顔する場合が多いようだ。
それもそう。自分が処方した薬だから責任を感じるのだろう。
でも現実的な話、どんな薬でも実際に服用しないと、効果があるのかないのか
わからない。患者は生きた実験台になっているのが現状。
副作用や離脱症状が出てても知らん顔する場合が多いようだ。
それもそう。自分が処方した薬だから責任を感じるのだろう。
でも現実的な話、どんな薬でも実際に服用しないと、効果があるのかないのか
わからない。患者は生きた実験台になっているのが現状。
十年程前、レキソタンや他の薬をお酒と一緒にODしてました。
一年前からまたレキソタンやデパスを服用するようになったのですが効果を実感できません。
これは耐性がついてるのでしょうか？
薬がきれると手が震えるので服用してますが、もう中止したほうがいいでしょうか？
スレチっぽくてごめんなさい
一年前からまたレキソタンやデパスを服用するようになったのですが効果を実感できません。
これは耐性がついてるのでしょうか？
薬がきれると手が震えるので服用してますが、もう中止したほうがいいでしょうか？
スレチっぽくてごめんなさい
943 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 19:00:42.52 ID:nB9tK4Le
>>942
一度止めてからまた飲んだ場合 効かなくなってる事多いよ。
完全に効かないとかじゃなくて効き目が薄い。
それからその飲んでない間にアルコール飲んでなかったかな？
アルコールはベンゾよりも力価が強いのでベンゾが効かなくなってる原因の中
に、それが有る可能性も有るよ。
効かないのに飲んでるのはそれこそ虚しい限りだよね。
断薬した方が良いと思うよ。効かないのに離脱を抑える為に今の量より薬だけ増えて行く
だけだと思うから。最後にはいくら飲んでも離脱が収まらなくなってしまう。
そこまで行き着かないうちに減薬した方が良いと思う。
一度止めてからまた飲んだ場合 効かなくなってる事多いよ。
完全に効かないとかじゃなくて効き目が薄い。
それからその飲んでない間にアルコール飲んでなかったかな？
アルコールはベンゾよりも力価が強いのでベンゾが効かなくなってる原因の中
に、それが有る可能性も有るよ。
効かないのに飲んでるのはそれこそ虚しい限りだよね。
断薬した方が良いと思うよ。効かないのに離脱を抑える為に今の量より薬だけ増えて行く
だけだと思うから。最後にはいくら飲んでも離脱が収まらなくなってしまう。
そこまで行き着かないうちに減薬した方が良いと思う。
>>943
不真面目な服用の書き込みに対して、丁寧に返信してくださってありがとうございます。
アルコールはずっとそこそこ飲んでました。
アルコールとの同時服用だけでなく、アルコール単体でも薬の効き方に影響するのですね。
薬もアルコールもやめる方向で考えてみようと思います。
薬を飲まないと震えたり怠かったりするので少し不安ですが
次回の診察時に医師に相談してみようと思います。
返信ありがとうございました。いろいろと勉強になりました。
不真面目な服用の書き込みに対して、丁寧に返信してくださってありがとうございます。
アルコールはずっとそこそこ飲んでました。
アルコールとの同時服用だけでなく、アルコール単体でも薬の効き方に影響するのですね。
薬もアルコールもやめる方向で考えてみようと思います。
薬を飲まないと震えたり怠かったりするので少し不安ですが
次回の診察時に医師に相談してみようと思います。
返信ありがとうございました。いろいろと勉強になりました。
945 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 20:14:09.58 ID:nB9tK4Le
>>944
イシャに相談しても多分あまり宛てにならないと思う。
今は極僅かな手の震えのみの離脱症状だけど、減薬を始めると離脱症状は
今に色々出て来るのでとにかくゆっくり減薬して行った方が良いよ。
あとは減薬中にアルコールは止めた方が良いと思う、減薬の意味が無くなってしまうからね。
イシャに相談しても多分あまり宛てにならないと思う。
今は極僅かな手の震えのみの離脱症状だけど、減薬を始めると離脱症状は
今に色々出て来るのでとにかくゆっくり減薬して行った方が良いよ。
あとは減薬中にアルコールは止めた方が良いと思う、減薬の意味が無くなってしまうからね。
医者に依存させられたのだから医者に相談しても意味がない。
精神科医を他科の医者と混同してはいけない。
精神科医を他科の医者と混同してはいけない。
このスレって負のオーラが渦巻いてるな
変えられないもう過ぎた過去の事をいつまでもぐちぐちネチネチと。
もっと前向きにこれからの事だけにそのエネルギー注げよ
変えられないもう過ぎた過去の事をいつまでもぐちぐちネチネチと。
もっと前向きにこれからの事だけにそのエネルギー注げよ
950 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 21:53:22.24 ID:yhjOhdoH
ここは２ちゃん
951 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 22:02:19.96 ID:nB9tK4Le
すでに依存になっちゃった人が集まってくるスレに来て
「依存になるから最初から飲むな！！」って興奮しちゃってる奴がなあ
なんで来るんかね
「依存になるから最初から飲むな！！」って興奮しちゃってる奴がなあ
なんで来るんかね
離脱は辛い。
でも飲まなければ安定していられない現実も事実。
でも飲まなければ安定していられない現実も事実。
>>952
またID変えてきたのか？誰もそんなこと言ってないぞｗ
またID変えてきたのか？誰もそんなこと言ってないぞｗ
ちょっと何言ってんのかわからん
とりあえず被害妄想気味になるのはよくないぞ
とりあえず被害妄想気味になるのはよくないぞ
956 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 22:56:08.49 ID:nB9tK4Le
>>952
ベンゾ依存に気が付き始めて今後どうしたら良いか？と考え始めた人間もここを覗くからだ。
ベンゾの性質も知らないで飲んでる人間がゴマンといる。
その人らがベンゾにハテナ？と思い始めてここに来た時、この薬の性質が本当はどんな物なのか？を
少しでも伝えてあげるのが離脱経験者のちょっとした勤めだと思ってるからさ。
ベンゾ依存に気が付き始めて今後どうしたら良いか？と考え始めた人間もここを覗くからだ。
ベンゾの性質も知らないで飲んでる人間がゴマンといる。
その人らがベンゾにハテナ？と思い始めてここに来た時、この薬の性質が本当はどんな物なのか？を
少しでも伝えてあげるのが離脱経験者のちょっとした勤めだと思ってるからさ。
お、おう・・・
959 ：優しい名無しさん：2012/05/12(土) 23:45:44.36 ID:nB9tK4Le
それから このまま飲み続けようか？どうしようか？と迷ってここに来た時に
”このまま飲み続けては駄目だ”！と言う事を伝えるため。
まだ ”病気が治るまでは飲んでいなけりゃ”とか思って飲み続けてしまう
のもいるし、まだそれを信じてる風潮も有る。
ベンゾの性質を少しでも伝える事とベンゾの怖さを伝える事。
それがベンゾを作った製薬会社とイシャとベンゾに対しての少しの復讐に
なるのかなっと？
”このまま飲み続けては駄目だ”！と言う事を伝えるため。
まだ ”病気が治るまでは飲んでいなけりゃ”とか思って飲み続けてしまう
のもいるし、まだそれを信じてる風潮も有る。
ベンゾの性質を少しでも伝える事とベンゾの怖さを伝える事。
それがベンゾを作った製薬会社とイシャとベンゾに対しての少しの復讐に
なるのかなっと？
960 ：優しい名無しさん：2012/05/13(日) 00:11:32.08 ID:Yr0vx374
961 ：優しい名無しさん：2012/05/13(日) 00:23:27.06 ID:P1EI86yG
もうこの流れは止められない
962 ：優しい名無しさん：2012/05/13(日) 00:23:56.96 ID:L7dPZ+BG
>>960 意味不明
止めれる余裕のあるときにやめたらいいじゃんか
２日に１回飲んでたのを３日に１回にしてみたら全く活動出来なくなった
何の薬？
誰か新スレ頼むわ
>>960
なんで統失なんだよ、訳わからん
なんで統失なんだよ、訳わからん
いらんだろこのスレ
いらない
精神科やめて薬一気にきったけど、寝たきりに近かったのが入浴･家事･散歩･スーパーへの買い物ができるようになったお
精神科やめて薬一気にきったけど、寝たきりに近かったのが入浴･家事･散歩･スーパーへの買い物ができるようになったお
スレ建てるよ？
頼む
974 ：優しい名無しさん：2012/05/13(日) 22:28:03.11 ID:P1EI86yG
火消し部隊も壊滅した模様でつね。
975 ：優しい名無しさん：2012/05/14(月) 08:02:38.14 ID:yjrGKUcD
>>968.969
いらんなら君らがこのスレに来なきゃ良いだけの話
いらんなら君らがこのスレに来なきゃ良いだけの話
977 ：優しい名無しさん：2012/05/14(月) 10:26:44.38 ID:yjrGKUcD
>>977
代替案出せないなら安易に持論で反対だけ言うな
俺は専門家である医師の診断と処方に則って治療を受けているんだよ
お前が言ってるのは、１００％完治するわけじゃないから抗がん剤反対！と言ってるのと同じ
それで治る人もいれば治らない人もいる 副作用が出る人もいれば出ない人もいる
代替案出せないなら安易に持論で反対だけ言うな
俺は専門家である医師の診断と処方に則って治療を受けているんだよ
お前が言ってるのは、１００％完治するわけじゃないから抗がん剤反対！と言ってるのと同じ
それで治る人もいれば治らない人もいる 副作用が出る人もいれば出ない人もいる
979 ：優しい名無しさん：2012/05/14(月) 11:08:49.42 ID:yjrGKUcD
>>978
その専門家とやらが何処の病院がここで上げてくれよ。
そんな病院が多々有ったら誰も苦労なぞしねーよ！！
誰もがそんな病院が全国に有って欲しいと思ってるんだよ。
さっさと早く その病院の名前を言えよ！
その専門家とやらが何処の病院がここで上げてくれよ。
そんな病院が多々有ったら誰も苦労なぞしねーよ！！
誰もがそんな病院が全国に有って欲しいと思ってるんだよ。
さっさと早く その病院の名前を言えよ！
981 ：優しい名無しさん：2012/05/14(月) 11:17:04.76 ID:yjrGKUcD
>>978
ここはベンゾで問題の出た人間が集まる＜離脱スレだ＞
問題の出なかった人間は お好きにどうぞ。
問題が出たからその脱出方法を相談してるスレに 別にベンゾを飲んで
何の問題の無い978がわざわざ来てくれなくて結構。
ここはベンゾで問題の出た人間が集まる＜離脱スレだ＞
問題の出なかった人間は お好きにどうぞ。
問題が出たからその脱出方法を相談してるスレに 別にベンゾを飲んで
何の問題の無い978がわざわざ来てくれなくて結構。
>>981
具体的にどういう問題？
具体的にどういう問題？
>>982
ｸﾞｸﾞﾚ
ｸﾞｸﾞﾚ
釣られてるのに気づけよ
986 ：優しい名無しさん：2012/05/14(月) 13:22:56.20 ID:yjrGKUcD
>>985
↑ ロクでもね～ヤツ
↑ ロクでもね～ヤツ
代替無いから４号機穴開いたままでも運転再開するよってのはねえ。
実際事故起きたら対処出来ないのに稼働するって馬鹿でしょ。
福島に原発誘致した渡部恒三も責任取れよ。
うめ。
実際事故起きたら対処出来ないのに稼働するって馬鹿でしょ。
福島に原発誘致した渡部恒三も責任取れよ。
うめ。
Be my 赤ちゃん
989 ：優しい名無しさん：2012/05/14(月) 17:16:22.62 ID:y/3btvFp
カオスだお。
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
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|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: ＿＿ ::;;;| 笑顔です
ヽ;;:: ー ::;;／
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ベンゾ無しで健康な体になりたい。
992 ：優しい名無しさん：2012/05/15(火) 06:46:25.36 ID:KRlG6mbc
断薬しても離脱症状がなくならなかったら一生飲み続けるの？たぶん症状治りそうもない だから死ぬまで薬と付き合いたい
993 ：優しい名無しさん：
>>992離脱には長い場合には数ヶ月から数年かかる。
しかし 寿命はもっと長い。
飲み続けてその間に耐性が付いて効かなくなって
離脱に苦しめられる一生を送るのと今の数ヶ月から１．２年我慢
するのとどちらが自分にとって有益か考えた方が良いよ。
しかし 寿命はもっと長い。
飲み続けてその間に耐性が付いて効かなくなって
離脱に苦しめられる一生を送るのと今の数ヶ月から１．２年我慢
するのとどちらが自分にとって有益か考えた方が良いよ。