減薬・断薬でうつ病を治したい人 part6

減薬・断薬でうつ病を治したいと思っている人、実際に治った人、そしてそれを応援したい人が集まるスレです

前スレ
減薬・断薬でうつ病を治したい人 part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312271041/



　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　精神科の薬をのんだらそこで人生終了ですよ。
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ひな型（ﾃﾝﾌﾟﾚ）はｸﾏｰが現れるまでですよ（その間書き込み禁止）。
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
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書店に行けば、「うつ病で飲むべきじゃない」「うつ状態がかえって悪化する」「うつ症状がむしろ副作用」などと書いてある方がたくさんある。
うつ病の薬は麻薬と一緒。精神科医は合法的なドラッグ売人。
精神薬＝化学的ロボトミー。（ロボトミー＝前頭葉白質切截術）

『クスリは飲んではいけない』（徳間書店、船橋俊介著、2010）によると、コラムニスト神谷裕司氏によれば、
「麻薬と向精神薬に境目はない。医療に使われれば向精神薬」「『麻薬』という言葉は法律用語であって、医学用語ではない」
「だから『医療用』と印刷すればアラ不思議。違法な麻薬も一変、タヌキの木の葉のごとく合法の『向精神薬』に化ける。医師は”治療用”で患者に大量処方する。こうして麻薬は日本のいたるところで合法的にバラまかれている。」

医者や一部書籍には「依存性は無い」「副作用は飲み始めや薬を増やした後に一部の人に出るだけで、長期的にはほとんどなくなっていく」とある。
確かに抗うつ剤には依存性はないらしい。
但し、ここで使われている「依存性」とは麻薬中毒者に見られるように薬を欲しがる状態の事
それに対して「離脱症状」は薬をやめた時に出る苦しい症状を指す
「抗うつ剤に依存性はない」
これは正しいかも知れないが、とんでもない詭弁だ
なぜなら医者から「依存性はないから大丈夫」と言われると、ほぼ100％の患者（患者は素人だし）は
「なら、やめたい時はいつでもやめられるんだな」と解釈するだろう。
ところが実際やめようとすると激しい離脱症状が出る
苦しくてとてもやめられない
仕方なく薬を飲まざるを得ない
医者に抗議する
「先生、依存性はないって言ったじゃないですか！」
医者「ええ、依存性はありませんよ。それは離脱症状ですよｗ」
こういうカラクリだったのか

精神科医へ 薬剤師へ
自信もって薬出す前にこれら見てみろ
こんなんが日常茶飯事に起きてるんだよ
はよ気付け
患者も

サイエントロジーが警告している

向精神薬の実際の影響 （副作用のわかる動画）
ここの動画を全部見ろよ。
全部見るには２時間以上かかると思うけど
どれだけ精神薬がインチキで危険かがわかる
http://jp.cchr.org/videos/marketing-of-madness/what-psychotropics-really-do.html

向精神薬の離脱症状（禁断症状）は本当に苦しい
http://yocchan-techno.at.webry.info/201005/article_2.html

医師向け医薬品添付文書と処方のギャップ
http://seishiniryohigai.web.fc2.com/seishiniryo/index.files/Page3019.htm

精神医学、一刀両断！！！自殺を起こす向精神薬
http://blog.livedoor.jp/psyichbuster/lite/archives/51329276.html

精神科医の犯罪を問う - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55

抗ガン剤で殺される
http://www.youtube.com/watch?v=jgN2witlWB4&feature=youtube_gdata_player

日本の精神科医が抗不安薬を処方している件数：1億2000万件＊ 日本より精神科医数の多い米国、フランス、ドイツの6倍以上
睡眠・鎮静剤（主にベンゾジアゼピン）の消費量
・日本　　　　１８億錠（世界１位）
・イタリア　　７億２千万錠
・フランス　　２億８８００万錠
・ハンガリー　１億４７００万錠
・オランダ　　１億３３００万錠


「うつ病」で検索するとトップに出てくるUTU-NETというサイト。
これは製薬会社が裏で資金を提供しているサイトです。
うつ病を国民に認知させることで、患者数を増加させSSRIで
利益を上げるという戦略です。市場の本に書いてました。
また、SSRIが特効薬であるなら、うつ病患者はSSRIが解禁されてから
激減するはずですが、実際は解禁後に爆発的に増加しました。

精神医学 ? ? ? 推測・憶測・デタラメ、嘘…によって成り立っているんだ〜
精神障害を特定する検査方法もない、科学的根拠に基づく診断基準もない、客観的なデータも示せない。
そんなエセ科学を抗鬱剤飲むの止めませんか？

抗うつ剤パキシルの医薬品添付文書に書いてある副作用はなんと９５個！
抗鬱剤 ? ? ? 破壊以外の何物でもありません。
ご自身で医薬品添付文書をお読みになるとよろしいですよ？
こちらから、全ての薬が検索できます。
http://www.info.pmda.go.jp/
ひぇ〜米国でのパキシルによる出生異常による訴訟の平均和解額は、一家族当り120万ドル！http://www.lawyersandsettlements.com/articles/14871/paxil-birth-defects-side-effects-pph-5.html
ひぇ〜、この手の薬だけで年間286万人に処方されているんだ〜
医薬品添付文書の「重要な基本的注意」「副作用」の欄をご確認ください。http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179052M1022_2_03/RT

精神科医が投薬をやめない理由・・・。　
やる気がない。　
現在の既得権益があまりにも美味し過ぎる。　
人の悪化が喜び。時には死亡もさせたい。
とにかく薬を飲ませる事が好きで好きでたまらない。
まあ、こんな理由くらいしか考えられません。　
ちなみに、うつ病だけの話しじゃないですよ。　
統合失調症もＡＤＨＤも自閉症も認知症も・・・。
因みに抗鬱剤を飲むと
うつ病が悪化し、自殺、殺人を犯しやすくなります。
パキシルの副作用
自殺企図、他害念慮、攻撃性、不安、焦燥、興奮、錯乱、幻覚、反射亢進、ミオクロヌス、発汗、戦慄、頻脈、振戦、無動緘黙、強度の筋強剛、嚥下困難、頻脈、血圧の変動、発汗、発熱、せん妄、痙攣、肝不全、肝壊死、肝炎、黄疸、神経過敏、感情鈍麻
ひぇ〜ひぇ〜

サインバルタは、エビデンス（医学的根拠）としてこれだけの副作用が報告されている
問題はこういった副作用のある薬を「安全」と言えるかどうかってことだな
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&u=http%3A%2F%2Fcymbalta.ehoh.net/page3.html&wsi=7158e1c8764e96ac&ei=dpefTtLpI8TBkgWuptSzCA&wsc=tb

１９７０年 政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８０年 政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８５年 政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

２０１１年 政府：「放射能はただちに健康に問題はない」←ｲﾏｺｺ！
↓
２０？？年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

2011年「精神薬は安全性に問題無い」
↓
20？？年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

Going to a phychatrist has become one of the most dangerous
things a person can do.
精神科に行くことは人の行える最も危険なことの1つである。
--Peter Breggin, MD

It is more difficult to withdraw people from benzodiasepine
than it is from heroin.
ベンゾジアゼピンから離脱させることはヘロインよりも困難である。
--Prof.Malcom H Lader

Be cafreful about reading health books. You may die of a misprint.
健康書を読むときは注意した方がいい、誤植で死ぬかもしれないから。
--Mark Twain

http://www.benzo.org.uk/kwotez2.htm


Psychiatry is probably the single most destructive force
that has affected American Society within the last fifty years.
精神医学は、おそらく過去50年以内にアメリカの社会に影響を与えている最も破壊的な力の１つである。
-- Dr.Thomas Szasz 米国精神医学会生涯フェロー

"Tranquilliser addiction is an extreme problem in our country...
I think that we must deal with the problem at source."
トランキライザー依存は我々の国の深刻な問題の1つである。
私は根本的にこの問題に対応する必要があると考えている。
- 英国 キャメロン首相 March 9, 2011.

"The risks of these drugs [benzodiazepines] often outweigh therapeutic benefits."
これらベンゾジアゼピン系の薬剤のリスクはしばしば治療効果を上回る。
- カナダ保健省 1996 Review of Benzodiazepine Use


When they first came out they were seen as some sort of panacea ?
or universal remedy. But with constant use it was found
they turned people into zombies in the end."
それらベンゾジアゼピンを初めて発見したとき、万能薬や普遍的な救済だと思われた。
しかしながら継続使用すると、最後には人々をゾンビにしてしまうことが分かった。

-- Dr Ian Telfer , Consultant Psychiatrist, West Pennine Health Authority, UK.


There is a good chance that you will become dependent on
a benzodiazepine or Z drug if you take it for more than four weeks.
ベンゾジアゼピンやZ系薬物を4週間以上摂取すると、薬物依存になる可能性が高い。

http://www.patient.co.uk/leaflets/tranquilizer_addiction.htm
イギリス保健省

イギリスでは、処方トランキライザー（ベンゾジアゼピン系薬）依存者が
推定130万人に達する。

Helen is one of an estimated 1.3 million Britons addicted to
prescription tranquillisers, also known as benzodiazepines.
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1368666/Misery-tranquilliser-addicts-forced-cold-turkey-GPs.html#ixzz1TsiXFID0

<症例>多剤薬物依存の1例
ベンゾジアゼピン系抗不安薬をはじめとする多種の向精神薬および
多種の胃腸薬の薬物依存の1症例を経験した
その結果入院期間は548日に至ったが,ほぼ依存から脱することができた.
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000061848

ベンゾジアゼピン系薬剤の臨床用量依存症に対する漢方薬の効果(18精神・心身症 (2),
第56回日本東洋医学会学術総会)
我が国には数低数百万人のベンゾジアゼピン系薬剤の臨床料依存患者がいるとされている
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004065653

ベンゾジアゼピン系薬物の臨床用量依存
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006284860

常用量のBenzodiazepine系薬剤を中断したことにより, 精神病様状態を呈した2例
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001261117

臨床用量のBenzodiazepine系薬物の継続的使用者の特徴と依存性について
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007373964

例えば翻訳書の　『いやな気分よさようなら』（星和書店、デビッド・D.バーンズ）では、
一年以上抗うつ薬を飲み続ける必要のあった人はほとんどいないと書いてある。
一方で、ベンゾジアゼピン系の薬は手放すのが非常に困難なので
この手の薬の投与は自分しないとも書いてある。

治らないのはベンゾジアゼピンを使っているから。

http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/drugs-linked-to-brain-damage-30-years-ago-2127504.html
Secret documents reveal that government-funded experts were warned
nearly 30 years ago that tranquillisers that were later prescribed to millions
of people could cause brain damage.
政府の出資によって編成された専門家の秘密文章によると、30年前には
数億人に処方された精神安定剤について脳損傷の可能性が
警告されていた事がわかった。

Current guidelines for doctors say they should be prescribed for
a maximum of four weeks.But some people become
"involuntarily addicted" within days, unable to stop without withdrawal
symptoms such as burning sensations, distorted vision, headaches and
even fatal seizures.
医師向けガイドラインでは、処方は4週間に限らなければならないとされている。
しかし一部の人々は数日以内に「非自発的中毒」となり、灼熱感・視覚の乱れ・
頭痛・致命的な発作などの離脱症状なしには中止できなくなる。

Some patients who have taken the pills for months or years have
enduring neurological pain, headaches, cognitive impairment
and memory loss.
月または年間で摂取した一部の患者は、神経学的な痛み・頭痛・
認知障害・記憶喪失に見舞われる。

There are an estimated 1.5 million "involuntary addicts" in the UK,
and scores display symptoms consistent with brain damage.
イギリスには概算150万人の「非自発的中毒者（無意識の麻薬常用者）」がおり、
そのスコアは脳損傷と一致するように見える。

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　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　ひな型（テンプレ）はここまで♪
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

２ちゃんねる 馬鹿ライト徹底マーク継続中
★111206utu「障害年金|生活保護|」マルチポスト荒らし報告(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323146473/l50

あ

命が惜しいなら断薬すればいいじゃん。

ハゲが悩みで鬱が治らない(-｡-;同じような奴いるか？はぁ死にたい...

サイストリーっていう精神分析を始めたら次の日即効で少し軽快がした

誰でもない誰かに向けて自伝を書くだけなんだけど、
心の傷を掘り下げるからやってる最中は辛くて涙がでてなかなか厳しい

だけどやった次の日は明らかに爽快！
やり方は無料でネットに落ちてるし作業事態は簡単だし、超オススメ

ライト君、ご苦労
君の情報収集能力には感服したよw

向精神薬にまつわる諸問題は概ね記載されているように思える

問題は向精神薬の依存性や離脱症状を乗り越え、どうやってうつ病を克服するかだ

安易に薬に頼ることがいかに危険かについては、かなり周知されてきたようだが、減薬・断薬の方法についてはまだまだ課題が多い

ライト君含めてみんなで経験や情報を提供しあったり、励ましあったりして行けばいいんじゃないかな？

断薬して3年経過
未だに治らん
一時は完全な廃人だったが今は少し回復
著しく脳機能（記憶力、思考力等）が低下した
日常会話や日常生活は可能
熟睡出来ない
痙攣、幻聴、幻覚があり心拍数が高い
人生終わった

節子それ鬱病ちゃう糖質や

>>18
>向精神薬にまつわる諸問題は概ね記載されているように思える

これは俺が勝手に作ったﾃﾝﾌﾟﾚのことを言ってるの？
前スレとか他スレで羅列してあったＵＲＬで使えそうなものを引っ張ってきただけだよん。実はＵＲＬの中身は確認していないｗ

>>16
ハゲなんて大したことねーじゃん、悩むほどのことでもないだろ

ヤリたい盛りの20才くらいの大学生じゃあるまいし
25を過ぎ30も40もなったいいトシこいたオヤジがハゲごときで悩むのは変だ

特に後ろや横の髪無理やり伸ばして隠したり、ヅラ着用するのは卑屈でみっともない
あと、育毛サロンみたいな劣等感産業に貢ぐのも愚かだと思う(そんなことでハゲが治るならハゲなどいない)

ハゲたら、髪短く切ったり刈って普通にしてりゃいいと思う

あ

禿の気持ちがわかるまい・・・

男の４人に１人はハゲって聞いたことあるが？

別にめずらしくもないだろ、そんなに気にすることか？

それに、普通に生活しててハゲで不利益あるのか？

ハゲが日常生活や生命活動に関係あるなら、とっくの昔に絶滅しているだろうよ

おいおい、何の話を…

ジョジョの奇妙な冒険 ２３巻と２５巻
を見るべし・買うべし！！

>>28
なんで？

>>26
メンタルの病気もなってみて初めてその辛さが分かったけど
きっとハゲや薄毛もなってみないと辛さは分からないんじゃないかな。
知人が癌になって先日他界したけど、「痛みより髪が抜けるのが辛い」ってずっと言ってた。
髪が抜けるって物凄い辛い事なんだと思うよ。

アメリカの男優10人想像してその中にハゲが何人いるか
計算すると、問題はハゲではないことが分かる。

なんでアメリカなんだｗ

まあなんだ
実際に辛いと言う人がいるのにその辛ささえ頭から否定してしまうのは
うつは甘えと言う人と同じようなもんだよ

と数年前円形脱毛ができた俺が言ってみるｗ
あれでうつが加速したわ・・・

ハゲて何が辛いのだ？
理解できん、髪短く切ればいいだろう

そりゃ、イキナリ円形ハゲできてたらビビるだろうけど

年取って禿げてくるのは仕方のないことだぞ？
老化だよ老化
禿げて余命数か月になるわけじゃないし、財産や社会的地位を失うわけでもない
強いて言えば髪型に制約あるくらいだ、できる髪型の中からマシだと思うようにカットすればよい
気の持ちようだよ

仕方ない事、で割り切れない奴がゴマンといるからハゲ商法はあんなに拡大してんのさ
自分が理解できない事は辛さとして認めないってスタンスはどうかと思うぞ
何が辛くて何が平気かなんて人それぞれなんだぜ

ていうか、そんなにハゲが気になるならハゲ板でやるべきだと思うがな
ここは減薬・断薬でうつ病を治したい人のスレなんだしスレチになると思う
ほとんど行ったことないが、あっちの方が理解者いるのでは？

まだ、抗うつ薬の脱毛作用や脱毛抑制作用語るなら、このスレ的に灰色だと思うけど

とりあえず、続きはあちらへ


誘導↓

ハゲ・ズラ＠2ch掲示板
http://uni.2ch.net/hage/

親の介護が辛くて死にたい

>>36-37
引っ込みつかないからID変えて自治気取ったつもりがめる欄変え忘れてたでござる

ハゲは粘着質なんだなw

メール欄なんていちいち見てる奴いるんだｗ

ってか>>36-37は自演じゃなくて、
レスが長いから２分割してるだけでしょ。
メアド欄に「ハゲ」と入れてる人は、「ハゲなんて気にするな」側の人だし。
なんでも自演扱い、これが２ｃｈ脳か

順調に減薬してたが、正月に大きく動揺する出来事があって
ベンゾ系の安定剤に頼りっきりになってしまった＆とにかく寝逃げ

不安でパニックになりそうで、せっぱ詰まってる時は、すがる藁で、結局薬に手が伸びるんだよね
自分の弱さと取るべきか、薬に甘えてると取るべきか…

薬まったく無しでやっていける健常者への道は遠い
というかほぼ不可能な気がしてきたわ

やけに伸びてると思ったらまだ続いてる・・・。
>>42
>>36-37が自演って訳じゃなくて>>33-34と>>36-37が同一人物って事じゃないかな？


それはいいとして、
ジェイゾロフト飲んで悪化してきたんだけど、
やめたら余計悪化すると主治医に言われたよ・・・。
やめたいけど怖い・・・。

慈英曽呂腑賭

率直に言おう

薬とれよ
善行しろよ

あとは本人の性格の進歩具合（判断、知識）と成功力（忍耐力も含む）にかかっている

日常生活をしっかり送れるようにしろ

背後霊団かシルバーバーチどっちかになんとかしてもらえ

動物（主に犬・猫）育てるとか効果あるぞ

善行は人の役に立つ行為だ。
人と関わって成功させるのも意味はあるぞ。

ほとんどの２ちゃんねらーのようにだらだら話すんじゃなく、ヤフー知恵袋とか教えて gooとかもそうだし、２ちゃんでもいいけど、人の役に立つことを成功するんだぞ
日常生活も役に立って成功するんだぞ

毎日続けるんだぞ？

がんばれよ

文章は起承転結で

ニコニコ動画で
【新年会】 あけまして
で検索ぅ〜。

（携帯で高画質かコメント消しでよろしくぅ〜）

http://seishiniryohigai.web.fc2.com/seishiniryo/index.html

せっかくゾロフト弾薬して、離脱症状も消えてきてたのに、夜中衝動的に20t飲んでしまった。
耐性は多分あまりないので次の日うまく歩けなくて転びまくった。この頭にもやがかったような感覚をはやく晴らしたい！
またがんばろう。

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

「運命に抗おう（あらがおう」
劇場版アニメ「ブレイクブレイド」の中の言葉だが、いい言葉だと思う
自分も今絶望的な状況にあるが、運命に抗うことに決めた

最近、心療内科があっちこっちに増えている。
それだけ需要があるんだろう。
でも、いい医師はなかなかいない。
ちょっと話聞いただけで、大量に薬を出す。

やっといい先生にめぐりあえた。
その先生はじっくりひとの話を聞いてくれる。
聞くだけではなく、それは自分の思い込みかもしれないし、
こういう見方もあるよとアドバイスしてくれる。

薬はほとんど出さない。
でも薬なんかより、その先生と話すほうが、
よっぽど救われる。

断薬半年目

今日、胃と腸の調子が悪くてブスコパン出されたんだが
これって調べたら抗コリン作用あるんだな
てことは抗パ剤と同じ作用機序なのかな？

もしだったら又体ややこしくなって
挙句、遅発性ジスキネジア誘発してしまわないか不安なんだが？？

だれか薬に詳しい奴いたら回答求む。

薬についての質問なら↓のスレ行ってみたらどうだろう

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」140
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321718951/

デパス断薬して1週間位なんだけどずっと肩の張りがひどかったが
かみさんが「セロトアルファ」なるサプリを飲めと持ってきた…
肩の張りが無くなった。これたぶんいい

「向精神薬の副作用が危険」という人の理屈は、
「パンが危険」と言ってるです。


ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

エビデンス健○ク○ブって変な集団（新興宗教？）の自己啓発セミナーに出て影響されて薬を止めた友人が自殺した。

>>57
＞「向精神薬の副作用が危険」という人の理屈は、
＞「パンが危険」と言ってるです。

日本でおｋ

減薬や断薬って漢字変換出来ないからイライラするわ

減薬は出て来るが「弾薬 」になるな

医師に処方してもらった薬にも
市販薬のような有効期限ってあるのかな？
２年前のクスリ飲んで平気かな

ググルだったら普通に出てくるじょ

俺のおすすめ。
中国鍼。
不眠はかなり改善された。痛いのは痛いが体の奥に走る快感もある痛みだ。
脳みそにガツンと来る刺激は減薬に繋がる。したあと30分ぐらいはマトモな頃に戻れるよ。

こんな離脱症状や副作用がしんどいんだったらむやみにあれこれ強い薬だすな…とん服様子見のゆっくりでいいのに…

離脱症状ならまだいいけど
遅発性ジスキネジアとかだったら治らないから最悪だよね

ググッたけどジスキネジアこわすぎだろ！！
峠越してもこんな恐ろしい悪魔が待ち構えてるのかよ！！

鬱病患者に処方される薬で、遅発性ジスキネジア発症の可能性のある薬は
ドグマチールとアモキサンだ
これを飲んでる奴以外は心配する必要はないよ

鬱病だけどメジャー出されてる人間もジスキネジアのやばいリスクはしょってるけど

服用リスクという点では緑内障発症の方がよっぽど怖い
こっちはほとんど全ての抗鬱薬、安定薬、睡眠導入剤で発症リスクが有るわけだし

>>68
遅発性ジスキネジアでググりまくれ情弱。

離脱症状てちゃんとよくなるのかな
脳がシャキシャキうるさくてふらついてこれじゃ外出るのはおろか食事すら一苦労なんだけど…

飲み続けるほどややこしくなるみたいだなジスキネジアってのは
メジャーと抗パ薬はリスク劇高とか

でも、遅発性ヂスキネヂアにならない確率の方が高いんじゃね？

>>68 and 服薬中の皆さんへ。

重篤副作用疾患別対応マニュアルttp://www.info.pmda.go.jp/juutoku/juutoku_index.html

ここに、当然のように、ジスキネジアが有ります。
jfm0905003.pdfの、p.30〜p.31に、抗うつ薬が
リストアップされています。

ジスキネジアの他にもいろいろありますが、
塩酸イミプラミン（トフラニール）や
カルバマゼピン（テグレトール、アメル）
を服用中の方は、
薬剤惹起性うつ病(jfm0806001.pdf)のp.24〜p.25を
御覧になったほうが良いでしょう。

>>72
なる確率の高い薬が欧米で認可されるとでも？
（日本独自に認可された抗うつ薬は無かったはず、という意味で）

オフスプリングどうだい？

アーティストぉ。

通販できるかい？

ニコニコ動画にもあるけど。
食器洗いのときたまにかけてるんだ。

食器洗い 三百円 おこづかいさ。

>>74
精矢苦害車の人でつか？ｗ

薬の副作用は過度に恐れるのもどうかと思うが、確率は高くないとはいえ、このような症状が報告されているのは事実
一応自分で副作用を調べて納得した上で服用した方がいいと思う
後になって「知らなかった！」てのが一番辛いだろうから

>>73
薬のリスト見たけど、聞いたことのない名前の薬剤ばっかりでピンとこないなあ
結局、日本の精神科や心療内科でポピュラーに処方される薬で
遅発性ジスキネジア発症リスクがある薬ってなんなんだ？

鬱病関連だと、アモキサンとドグマチールじゃね？

どっちも飲んだことある、というか、一つは今も服用中
ほかの薬に変えてもらった方がいいのかな？
ワシはアモキサンで動けているんだが

ヤッパここのやつらあほだわ

処方されてたサインバルタ40mgとリフレックス45mgを捨てて今日から勝手に弾薬した
ついでに眠剤も全部捨てた。
朝6時に起きたのにまだ寝れない

そもそも本当に鬱かもわからんのに鬱薬飲んでた。効き目ないしむしろ副作用やら離脱症状やらで前より悪化した…

服薬でこれらの症状出るようになったって人いる？

　危機感の大きな減退。
　時刻感覚の減退。
　食欲の増大。
　ステップワイズな複雑な思考の回避。
　味覚の変化。
　感情の鈍化。
　開放感(遊び)への欲求の増加。
　転びやすい。
　計画性の減少。
　複雑な文の回避。
　単純ミスの増加。
　短期記憶力の減退。
　長期記憶の取り出しの失敗。
　甘えと自己主張の増加。
　他人の感覚への共感の減退。
　状況把握の鈍化。
　滑舌がわるくなる。

所詮、俺らは薬中の鬱病廃人なんじゃね？
体調崩した段階で負け犬なのかもな

>>83
服薬前の記憶もほとんどないけど、列挙された項目のほとんどが当てはまると思う
そして断薬後もそれは変わらない

>>85
ありがとう
自分もそうですよ。戻らないねなかなか・・

>>83
ADHDや早発性痴呆のようになってしまう。

めまいが、地震酔いによるものなのか薬の副作用によるものかが分からん
いい判別方法はないだろうか


あるいは地震そのものと。

離脱症状が直らない。外出たくてもこれじゃそれすら不可能になってきた…

>>89
焦りは禁物だよ〜。
ストレス源から離れられてるなら、時間が経てば少しずつよくなると思う。
自分はストレス源はあるけど前より減ったし、神経過敏も以前に比べればかなりマシ。
俺、神経過敏がなくなったら断薬するんだ…。

食後にみかん食べてたらなんか調子よくなってきた。多いときは1日4個とか食べてた。
みかんいいよみかん

>>90
笠井奈津子の本を読むと、神経過敏の原因が分かるとおもう

>>91
みかん＝甘いものがよくないってことなのかな？
残念ながら自分はガリで基本的に間食はしないしコーヒー飲まないしサプリ類にも興味がないので
神経過敏の原因はそういうのではないと思う。
最初に神経過敏の症状が出たのは去年の4月なんだ。
その頃に比べれば随分よくなった。
みかんを食べ始めたのは先月。それも買い置きがなくなれば食べてなかったしね。
今飲んでる薬をやめたいんだが、まずは神経過敏がおさまってからじゃないと
これが薬を飲まなくなることでもっとひどくなるんじゃないかと思うと怖いんだわ。

去年の４月かあ。原発事故のすぐ後からなのね
ちなみにどちらの地方にお住まいですか

離脱症状て治るんかなぁ…毎日毎日毎日２４時間ずっとクラクラしてて一生治らない気さえしてきた…

>>90=92
＞今飲んでる薬をやめたいんだが、
＞まずは神経過敏がおさまってからじゃないと

神経過敏といってもいろいろ有ると思いますが、
刺激興奮、という副作用が、
セパゾン、メイラックス、ソラナックス等などにありますので、
服用されているようならご注意ください。
（こころあたりがお有りでも、自己診断は危険ですので、
　主治医に報告・ご相談ください）

また離脱時の症状の中に、知覚神経過敏というのがあります。
くれぐれも減薬は慎重になさってください。

スレちでスマンが、今日の毎日新聞に旧来の「メランコリー型うつ病」と「新型うつ病（非メランコリー型うつ病）」の違いを取り上げていた

「新型」とはいわゆる好きな事ならでき、精神科も積極的に受診する、主に若い世代がなるもの
これに関しては世間では「甘え」と言われている

やっぱり従来のメランコリー型と新型うつ病（偽うつ）は分けて考えるべきだと思うなぁ

あ

離脱症状と思っていて、なにか違う疾患だったらコワイから定期的に身体の不具合ある箇所の検査受けとけ

>>92>>98
離脱症状だって言い張ってた人が統合失調症の陰性症状だった。
発症してたのに見過ごしてたんだね。

自己判断で勝手に断薬・減薬する人ってこのパターン。

>>96
新型うつ＝適応障害＝発達障害

好きな事してる時は調子いいとか、もう幼稚園児か小学生並の精神年齢だよな
つか、なんでもかんでも肩書きネーミングつけるのってどうかと思う
メンヘラどもを調子乗らせるだけかと

>>96

http://ja.curecos.com/profile/?ch=110461
http://com.nicovideo.jp/community/co1151286
http://ameblo.jp/remisshu/

>>100
新型うつは雅子様のせいで作られた病名。

雅子様って公務や挨拶・人付き合いはできないのに
海外旅行や東大病院精神科を貸切の入院とか、
愛子さんの登校に付き添いで毎日給食を食べるとか、そういうことは張り切るよね。

雅子様は適応障害ですやろ

Ｏ先生が担当だよね
いかに認知行動療法に効果がないかが良く分かる

ジスキネジアはトレドミン、ゾロフト、リーゼしか服用歴のない私でもなったぐらいなので、
向精神薬全般に言えることだと思う

カンブリア宮殿を見よう！
録画しよう！
社長系の番組は当たる！

>>93
西日本だよ。
医者に甲状腺の異常はないと言われたので原発は無関係だと思う。

>>94
自分も治る保証がなくて怖いけど、最初よりはマシになってるので、いつかはよくなると思いたい。

>>95
今飲んでるのはサインバルタだけです。減薬も現在の医師の指導に従います。ありがとう。
当時はジェイゾロフト100mg飲みだったが、転院後の担当医に「薬が多いのでは」と言われた。
パワハラがあり思い余って75mgにするが、気分の落ち込みがひどかったため翌日には100mgに戻した。
すると3日後全身がビリビリしてじっとしていられなくなり、上半身がこわばって薬を飲んでも眠るのに2時間かかった。
その後退職し、さらに転院して現在はサインバルタ40mg＋レンドルミン0.25mg＋マイスリー10mg

神経過敏の症状は皮膚が痛いというもの。
服の縫い目が当たると痛いので、裏返して着ている。

>>103
適応障害＝精神が未熟なことの証明。コミュ障。

要は発達障害。

恥ずかしい病気だな

精神疾患は恥ずかしい

ストレスに耐えて体の病気になると同情が得られます

同情＝理解

精神疾患＝甘え

101
生活保護でコスプレしてあそびくるってるおばさんだろそれ
やり過ぎなんだよ

あ

新型うつ＝雅子様の主治医大野医師が作り出した病名で
海外旅行や外食、スキーなどの好きなことをすると症状が消え、
仕事や勉強の前になると体調不良や鬱症状が出る。
適応障害とも言える。

>>114
原因は不安だな。

>>115
じゃあ外食とスキーと豪遊してブランド品を買いまくれば
減薬しながらでも鬱病は治るね
話し方も上手になるね
雅子様の話し方が下手で回りくどいのは鬱病のせい

新型うつは別の呼び名にすりゃいいのに、わざわざ「うつ」という言葉を
入れてるあたりが作為的だな

意図的に従来型のうつと混同させることで、精神科医は顧客（患者）の増加が見込めるし
マスコミはうつがデーマだと読者受けがいい、という話だろう

新型うつなるものの症状を見れば、適応障害で全部説明できるんだけどな
適応障害と呼ぶより、うつといった方が金になるんだろう

従来型のうつ病患者としては迷惑きわまりない話だ

適応障害とか重々しい言葉とかにするから駄目なんだよ
ストレートに「好きな事以外やりたくない病」にすれば解決

>>116
金には気を使えよ

うつ病はまだまだ新しい名前増えるだろうね。
酸性型うつ、アルカリ性うつとかも出るだろう。

プロトタイプ欝
量産型欝
百式欝
機動戦士欝

鬱は絶対に治る事のない病なんだ
医学的にも、神経系統の病気は悪化するだけなのは医学関係者には事実
それでも薬が処方されるのは貧困ビジネスのため
治ったと思っても、フラッシュバック＋リバウンド＋内臓破壊で地獄の口が待っている

好きな事だけして空に困らない金が毎月振り込まれて何不自由ない暮らし約束されたら
欝は速攻治ります

ニュータイプは鬱病じゃないだろ。。。
うつ病なると、マジで好きだったことや趣味すらできなくなるが

あ

好きなことって何だったか思い出せないや

というか投薬してからのが調子悪いんだが…鬱じゃないのに鬱剤飲んでる可能性あるなこりゃ

今言われてる「うつ」って、もはや一つの鬱病という病名じゃなくて
「うつ」という概念になっちゃってるからな

鬱だと診断されてSSRI投薬されてる奴の中にも
内因性の本当の鬱病の奴の他に、神経症からくる抑鬱とか
実は人格障害の方とか、上に出てる適応障害とか
適応障害じゃなくても、ブラック会社で精神すり潰された奴とか、もろもろ混じってる

SSRI等抗うつ剤投与して、治りそうだと言われてるのって、実は内因性の本当の鬱病の奴だけだし
うつです→じゃ抗うつ剤飲みましょう、ばっかやってても治らないし
不幸になる奴が増えるだけだと思うんだな

>>128 激しく同意

>>128 同じく激しく同意。
あるお医者さんがブログかなにかで、
「今すぐ自殺しそうな人は別として、
一週間くらい、たっぷり食って寝て、治療はそれからだ」
と書いていた気がします。(健忘がひどくて。ごめんなさい)

ガイアの夜明け
予約録画チェック

漏れ、鬱病じゃなくトラウマ病だと思うんだ。

カンブリア宮殿
予約録画チェック

シルバーバーチの霊訓チェック

>>68
どうしよう…飲んでる…

非定型うつ病、パニック障害、睡眠障害、ひきこもりの原因はこれか？

【非定型】リン酸の過剰摂取による問題【うつ病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308130297/

　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l　　　　　　　私の名は喪黒福造、人呼んで笑ゥせぇるすまん
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!　　　　　　ただのセールスマンじゃございません
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|　　　　　　私の取り扱う品物は心、人間の心でございます
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　 ﾉ,､ l, 　 　 ヽ,ﾞl::〉‐､　　　　
　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈　　　　　ホーホッホッ…
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ　　　患者さーん、私言いましたよね
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　 ﾉ　　　ベンゾジアゼピンを２週間以上飲んじゃいけないって
　./　　　,　　　　　/　,､ 　 ﾊ;ト ､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ　　　　外国じゃふつう処方しない薬なんですよぉ
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　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l,　　　
　 ＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘　
　 　 ト､,＿＿ ,∠／::::|　　　.l､:::::::::::::::::::::::::::/´　　 !:::::｀''ｰ-､　　
　 　l:::::::::::::::::::::| :::::::::::|　　／:::::ヽ､::::::::;､‐'´l,　　　 l::::::::::::::: /　　　離脱症状ドーン!!!!
　　,':::::::::::::::::::::::l ::::::::::l　 /:::::::::::::::::￣::::::::::::::｀i　　,'::::::::::::: /
　　!:::::::::::::::::::::::::l ::::::::::|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ 　 j:::::::::::: /
　　|::::::::::::::::::::::::::l ::::::::::!./:::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 !:::::::::: /

漏れもうつ薬飲んでからやる気がなくなったというか脳がとろけた感じになって今後を意識するのやめた感じがする。

薬というのは開発に10年前後の歳月がかかる。
どういう成分、化学式が有効化を研究し発見し、
そして動物実験を経て、
さらには厚労省の許可のもとに
今度は治験（臨床）を経る。
つまり「一般人の元に届く薬」は幾多もの関門をくぐりぬけ安全性が立証されている薬。

薬の副作用が恐いとかやばいとか言ってるのはマスコミに踊らされて自分の脳で考えられない低脳
マスコミは売れるために大袈裟に書くんだよ、富士山噴火かとか書いてるの見りゃ分かるだろ

バーカ
厚労省許可があれば安全だと言い募るお前には薬害がなぜ起きるか説明できないだろ
どうしても毒薬を消費したいならお前が自分で飲め

>>139 こういう浅はかな考え方が非常に危険
上に同じく厚労省認可が全て安全ならば薬害問題など起きないし、向精神薬の依存性、副作用、多剤処方については、現場の医師からも多数指摘されている
確かに副作用を恐れ過ぎては薬を服用できなくなってしまうが、うつ病そのものでなく薬の副作用に苦しんでいる場合もあるので、処方された薬の副作用を知っておくことは重要だと思う

向精神薬ではないが、医師の処方ミスで危険な状態に陥った例を見ているので

サインバルタ、デパケン、レメロンを服薬中なんだが、減薬、断薬出来るかな

うつ病発症して約10年、ドグマチールやメジャーな坑うつ薬を処方されて、その間、自殺未遂や入院も複数回して、今は、最低限の身の回りの事やれるだけの生活

病気になる前の自分には薬をやめても戻れないのかな…
社会復帰は無理なのかな…

ジスキネジアのスレやブログ見てたら本当に悲惨だな
治った人間いないだろこれ・・・

そんな薬が不安なら風邪薬も一切飲むなよ。
>>140とか重箱の隅をつつくというか、そもそも「絶対の安全」「完璧」などない。
140は「鉄道がいかに安全とはいえ、稀には福知山線事故のようなことが起きる。

途中で送信してしまった　つづき

だから俺は電車に乗らない」と言ってるようなもの。
鉄道の安全性は非常に高いのに、100年に１回起きるレベルの事故で「乗らない」と言う。
極端に言えば1000年に１度の地震が恐いから外出しないとか言ってるようなもんだ

あと。
薬害問題は確かにあったが、昔そういうことがあったから今はより臨床が厳しくなっている。
電車でもひとたび事故あれば安全策が向上するでしょ。

製薬会社社員のステマ乙

うつ病薬でうつが治るならそもそもこんなスレは立たないぞ
精神的に弱って正悪が判断がつかなくなっている人を
心を狂わせる毒薬で心理的迷宮に誘い込んで
医薬業界の金蔓にするのが目的だろうが

風邪薬は目的外使用しないかぎり依存性(中毒性)は持たない
そもそも正しい用途で精神異常を発現したりしない
電車だって中毒にはならんし(鉄オタ除く)毎日事故が起こるわけでもない
電車を口に入れるわけですらない
なぜうつ病薬とこれらを同列に扱うのかが全く理解できない

それから医薬業界の利益のために
うつ病薬服用に伴う依存性などの副作用を甘受せよというなら
答えはNOだ

あ

>>144 なになに？「向精神薬は安全だからガバガバ飲みましょう！」て言いたいの？
製薬会社の人？
潰れそうな精神科の開業医？
ま、一番ありそうなのは親から「いい加減に薬飲むのやめて、ちゃんと仕事しなさい！」て言われてる偽うつの薬厨だろうなw

>>139が自分のすばらしい知見をせっかく長文で書いたのに、即座に否定されたんでファビョったな
まあ文章からかまって下さい臭が漂ってるんで、ただのレス乞食でもあるな

薬がそんなに安全なら、自分が好きなだけ飲めばいい
他人に飲めとか指図する権利なんてないのに、何勘違いしてるんだか

>>147
電車を口に入れるわけではないってｗ
そりゃそうだ　たとえ話がまるで理解できてない国語力ワロタ

あれ？叩かれたからIDかえたの？
大口叩いてる割にやることはセコいな

他人の不幸に付けこむビジネスだからやることがセコくて当たり前だよねｗ
電車から降りれば乗った電車との縁は切れるが服用したクスリはそうではない
服薬や外用薬の副作用とは一生付き合っていかなければない場合すらある
悠香のお茶石鹸による小麦アレルギーで一生小麦製品喰えんくなった例は記憶に新しいだろ
医薬業界のカネ儲けのために食い物にされてたまるかよ

>>153
この人が意図的にID変えたのか自然になったんか知らんが、
俺はパソコンの電源の入り切りで勝手にIDが変わるのと、
auスマフォでの書き込みが不可能に？
なんか書き込もうとすると変な歌のメッセージが出るんだけど何なの？
海外テレビ板に関してはパソコンでも書き込めなかった。

>悠香のお茶石鹸による小麦アレルギーで一生小麦製品喰えんくなった例は記憶に新しいだろ

そんなことあったの？

>>156 情強のライト君には珍しいな
テレビで散々宣伝していた悠香のお茶石鹸
これを使用した人の多くが小麦アレルギーを起こした（原因は本来食物である小麦を石鹸の中に配合したからとされる）
一生小麦製品を食べられない体にされた人たちが現在全国で悠香のお茶石鹸の会社に対して訴訟を起こしている

以上が概要だが、これも「テレビで宣伝しているから安全に違いない」「検査は合格しているはず」との消費者の思い込みを打ち崩す例だ

本来自然界にないもので、脳に作用する異物を体外から取り入れるってことも、危険が伴うことは自覚しておいた方がいいと思う
薬に頼り過ぎるのはやはり良くないんじゃないかな

香山リカの橋下いじめ凄いな
自分が精神科医として世間に広く認知
されていて、大きな影響力があるのを分かった上で
それを悪用して橋下市長を精神病呼ばわり。
誹謗中傷をスルーされると思っていたら
その部分を橋下に大々的に抗議されたら
いきなり主張を変えて、
橋下のことを精神病患者と言ったわけじゃない
支持をしている連中が精神病と言いた方とか
言い訳して無様すぎる。
今の精神科医の象徴だよあの愚かさは

俺が情強だって？
俺は情弱だよ、情弱。
家にテレビがないからネットでしかニュースを知れないから、
いくらテレビでやっていても分からん

>>159 少しはテレビも見た方がいいよ
一般社会との接点は多い方がいいと思うから

>>159
テレビでは大々的に悠香お茶石鹸の加水分解コムギ末配合による副作用問題は
報道されてないと思うよ
販売の時は大々的にCM打ったみたいだけどさ
ぶっちゃけ共犯者からね都合悪いんでしょ

×共犯者からね
○共犯者だからね

＞＞１６０
だって持ってないんだもーん（泣）

>>158
後半ちょっと意味が分からないので
校正して書き直すこと

香山リカは、精神科医としての技量はしらんが
現在は完全に電波芸者だしね
サヨク系の政治活動に首突っ込んでるし
今や、まともな人は名前を見たら「香山リカ（笑）wwww」レベルだしなー

アレが精神科医の肩書きでTVに出るのを苦々しく思ってる医者も多いんじゃない
ただ、タレントもどきなら、専門家ぶってうつ病に関する本とか出すなよ、とは思う
最近は新型うつ病にご執心なようで

しかし香山リカが作った「新型うつ」などの用語は既に定着してしまった。
まともな研究によると、「新型うつ」はうつ病の軽い状態、前段階であり、「甘え」という理解は大きな間違い。
そのまま放っておくと、通常のうつ病に移行する例が多いそうだが。

鬱病の薬を長期間服用して減薬・断薬に成功した人はいるのか？
もし減薬・断薬にたら、どんな離脱症状が出るのか。
そもそも鬱病が薬で治った人がいるのか？

「新型うつ」に関しては従来型のメランコリー型うつでは説明できない点が多いため、敢えて「新型」と分類した
だから新型をうつ病の前 段階とするのは違うと思う
うつ病の歴史は古く、それでは説明できないからわざわざ「新型」と名付けられたのだから
もっとも自分は「新型うつ」なんて甘えでうつ病には入らないと勝手に思ってるけどね

ガイアの夜明け
録画チェック

カンブリア宮殿も

シルバー・バーチの霊訓チェック

シルバーバーチで検索。

漏れ四年飲んで弾薬したけど後遺症が残るね、神経がプスンプスンっていって全然消えない、治るのかこれ。

深刻な副作用が出ても、
きっとその副作用を消す薬がもらえるはずだ・・

>>167
オーケー、甘えというか、怠けているだけの奴もいることは認めよう。
しかし、香山リカが作った病気である「新型うつ」には、うつ症状は本物であるものがある。いわば軽症のうつ病。
彼らには抗うつ剤も効く。ストレッサーである仕事などをそのままやらせていれば、本物のうつ病に移行する。

断薬関係の話を読んでると、離脱症状じゃなくて「後遺症」っぽいものを
訴えてる人がちらほらいるのが気になる

今の常識だと服薬による離脱症状はあっても、後遺症なんてないってことになってるが
もしそういうものが存在するという事になったら、かなり怖い話だな

>>173 そうだね
副作用と離脱症状についてはかなりわかって来ているけど、断薬後に残る後遺症についてはまだ解明されていないね
自分に合わない薬、必要のない薬を飲まされている人は、副作用、離脱症状、後遺症の３つの苦しみを味わうわけか
薬の選択にはもっと慎重になるべきだね

説明して貰いたくてもわからないから「何々だと思う」とか薬の影響ではないであろうとか、否定的な返しばかりなんだよな。医者や製薬会社の人間も試しに自分の身体で治験してみればいいのにね。その薬の必要のない人間がその薬を飲んだらどうなるのか、データ取れるだろ。

＞香山リカ

偽名を名乗り大学教授として教鞭をとり、偽名でテレビに出演してオピニオンリーダーを気取り、国民に語り掛ける。

嘘と偽りで固めた女、それが香山リカ。

シルバーバーチ「地上世界にもこれまでに何度となく霊的啓示がもたらされ、そして失われていくということが繰り返されてまいりましたが、
こんどこそは前面に押し出して二度と失われることのないようにしようとの決意のもとに、大々的な努力がなされております。
私はそのための一個の道具にすぎません。
こんどこそは物質万能主義と利己主義の勢力の跋扈（ばつこ）を抑制し、人間がややもすると囚（とりこ）になってしまいがちな煩悩に負けないようにするための努力がなされております。
そのためには日常生活の中にそうした霊的真理を生かしていくしかないのです。」

シルバーバーチ「人間の心の中には常に”人間的なもの ”と”霊的なもの ”との葛藤があります。
霊的なものが勝てば神との一体感を自覚します。
人間的なものが勝った時は空しさを覚えます。
そこで私たち人間を、本人がこれが一ばん良いと思っている道ではなく、この道の方がより大きな存在価値を発揮するという方向へ導いてあげる必要があるのです。」

シルバーバーチ「邪霊に憑依（ひょうい）される人は、みずからそういう条件を内部でこしらえています。あくまでもその人個人の問題です。
愛と奉仕の精神に燃えた人に高級霊が引き寄せられるのと原理は同じです。法則は良いことばかりに働くのではありません。崇高な目的に作用する法則が悪い方向に作用することもあります。問題はあなたがどういう心掛けでいるかに掛かっております。」

シルバーバーチ「あなたの霊性の高さは人生をいかに生きてきたかによって決まります。
この摂理はすべての人間に例外なく当てはまることであり、どう繕ってみてもごまかしは効きません。
私が”摂理 ”という時それは大自然の法則のことを意味し、根本的には原因と結果の法則、すなわち因果律のことです。
自己中心の生活を送れば、その結果として《いじけた》性格ができあがります。なぜなら、利己的になることは霊性かいじけていることを意味するからです。
他人を思いやる生活を送れば、それはあなた自身のことも思いやることになります。霊性が高まるからです。
この法則に例外はありません。」

シルバーバーチ「面倒なことが生じないでほしいという願望は人間的煩悩の一つであり、それ自体を非難するつもりはありませんが、面倒なことを毛嫌いし逃避していては、霊的な成長は望めません。
成長は困難に堂々と対処し、挑戦を正面から受け止め、そして克服していく中で得られるのです。」

シルバーバーチ「人生が両面性から成るということは挑戦の機会があるということであり、障害や不利な条件に立ち向かうことになるということです。
そうでなかったら素晴らしい内部の神性は永遠に発現する機会がないことになります。」

シルバーバーチ「あなたがもし霊的真理についての知識を手にしながらそれに適（かな）った生き方をすることができなければ、それ相応の代償を払わねばなりません。”知らなかった ”という言い訳は許されないからです。
知識は自動的に責任をもたらします。真理を知った者はそれだけ余分のものを要求されます。それは言いかえれば、その人への大切な信頼にほかなりません。」

シルバーバーチ「故意に悪いことをするよりも無知から犯す間違いの方が多いものです。
全体からすれば”悪人 ”といえるほどの人間はごく少数派に属します。
些細なしくじりを裁くために大ナタをふるうようなことは慎まねばなりません。そういう人を憎むということは、それも罪を犯していることになります。良心が咎（とが）めることをするのは全て霊的摂理に反します。」

シルバーバーチ「霊的知識を手にしながら、その意義を日常生活に生かしていない人のことを気の毒に思ってあげないといけません。
かくあるべきと承知していながら、その摂理にのっとった生き方ができない人は、霊的知識を知らない人よりも霊的に大きな罪を犯していることになります。」

運営に通報しといた

>>183
恫喝かよ
知識の押し売りはやめろよ

シルバーバーチ「自分の内部に宿る威力を認識し、それを活用しさえすれば、克服できない困難というものはありません。
それをいかにすれば活用できるかとなると、まずその能力を開発しなければなりませんが、ただ開発しただけではだめです。高い波長に感応できるものでなければなりません。
ではどうすればよいのか。それは日常生活の中身を人のために役立つもので満たしていくことです。そう努力することで霊性を高めるのです。
自己中心的で俗世的すぎると、波長は低いものにしか感応しません。
自我を滅却して利他的なことに無心に精励するほど、高い波長のものに感応するようになります。そのとき内部の神性が発揮されるのです。」

シルバーバーチ「霊的真理は、単なる知識として記憶しているだけでは理解したことにはなりません。実生活の場で真剣に体験して初めて、それを理解するための魂の準備ができたことになります。
どうもその点がよく解っていただけないようです。
種子を蒔きさえすれば芽が出るというものではありません。芽を出させるだけの養分がそろわなくはなりません。養分はそろっていても太陽と水がなくてはなりません。そうした条件が全部そろった時にようやく種子が芽を出し、生長し、そして花を咲かせるのです。
人間にとってその”条件 ”とは辛苦であり、悲しみであり、苦痛であり、暗闇の体験です。
何もかもうまく行き、鼻歌まじりの呑ん気な暮らしの連続では、神性の開発は望むべくもありません。そこで神は苦労を、悲しみを、そして痛みを用意されるのです。そうしたものを体験してはじめて霊的知識を理解する素地ができあがります。
そして、いったん霊的知識に目覚めると、その時からあなたはこの宇宙を支配する神と一体となり、その美しさ、その輝き、その気高さ、その厳しさを発揮しはじめることになるのです。」

シルバーバーチ等の霊界通信について語る(Part4)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1327744786/l50

こっちでやれ
他スレを荒らすな

弾薬しなら抜く回数が増えて仕方ない。

薬やめてから頭の中が鳴ってるような感じになった。前はこんなのなかったんだが…脳いじくる薬だから反発でもあんのかな

>>192 多分離脱症状
向精神薬が麻薬と一緒と言われるゆえんだね

つまりこういうことですな

ネットのうつ病診断で「気分の落ち込みあり、早めの受診を」
→安易に精神科・心療内科を受診
→とりあえず薬を処方される
→薬を飲むほどの症状ではないのに飲んでしまい本当のうつ病に
→うつ病地獄

精神科・心療内科に安易にかかった事を後悔
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315881918/l50

うつ病は精神科医が作る　4【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274565673/

パキシル飲み始めてからすごく気分がいい。
うつがすっかり治った感じ。
（ただし１度でも飲み忘れると猛烈な不安に襲われるからその場合直ちに飲む）

バイトとはいえ働けるようにもなったし、
２日間を３時間の仮眠のみでぶっ通しで働いて帰宅してからも
こんな時間（朝４時）までネットしてても全然疲れない。
んでまた３時間くらい寝て７時半頃からバイトだけどちっとも苦痛に感じない。

パキシルは副作用情報が恐すぎたので今まで敬遠していたが
１度くらいは試しに飲もう、やばかったらやめようと思って、
とりあえず飲んでみたら、すげー気分がいい

こんな夢のような薬があったんだとさえ思う

問題は薬に耐性がついて効力が弱くなることだが、
医師の説明によれば「うつ病はウイルス性ではないのだし、抗うつ薬に耐性はつかない」とのことだったので、
パキシルさえあればこのまま社会復帰できる気がする

んじゃ、おやすみ

ちなみに今の俺の処方。
前スレで自力でダンヤクに挑戦しある程度は成功したが
年が明けたあたりからやっぱり薬が欲しくなり、医師っていうか病院変えたし心機一転ってことで。
処方は以前と大幅に変わった。

パキシル
サインバルタ１錠
セロクエル（頓服）
デパス
マイスリー日頃５ｍ、寝れそうにない時は５×２


アモキサンとかトレドミン全然ダメだったのにね。
抗うつ罪なんてどれも一緒だと思ってたら全然違うんだね

漏れはもう怖くてちょっと飲みたくないな…後遺症や特に離脱症は半端じゃなかった。

>>195 それってまさに覚醒剤そのものじゃん

＞抗うつ罪


まあ誤変換なんだろうけど
薬の持つ罪の重さを考えると
むしろ非常に適切な表現だ

自分は多分軽症だったんだろうなぁ、なんか薬飲んだらやる気なくなってそのままんなっちゃった。

トミロン
ムコスタ
ロキソニン（頓服）

という薬を追加された。
歯医者で。

もともと睡眠障害で処方されたロヒプノール。
処方量4mmの頃から手の震え、仕事中の思考停止、
キーボードが打てないなどの症状が出て、
休職をきっかけに斬減中、現在0.5mmまで
落としました。現在は減薬に伴う鬱症状が出ています。
誰かと約束していないときは一日中起き上がれません。
明け方、夕方あたりの必ず起こる耳鳴、頭が縛られる感覚
たまに幻聴も起こります。

ただ、一時期酷かった自殺願望、舌がもつれる、
手が震える、等はだいぶなくなってきたみたいです。
あと二ヶ月から三ヶ月かけて断薬する予定なので
また経過を書き込みします。

因みに、
外出時、不安なときは頓服でエビリファイを
飲んでいます。

>>202
それ糖質やで…

頓服はメイラックスでした。指摘ありがとう
まだ記憶障害酷いみたいorz

あ

セロクエルって糖質の薬なのに
どうしてうつ病にも処方されるの？

躁鬱病といったら炭酸リチウム、みたいな感じだが、
それ以外の薬はないの？

躁鬱病における炭酸リチウムのような、
うつ病にはこれ、みたいな薬はないの？

性格として気分がハイになったり落ち込んだりするのか、
病気としてそうなのか、どうやって区別するんだろう。
性格としてなら薬はいらないわけだし、むしろ悪化する恐れあるし

>>206 そう
気分の波なんてその人の性格によるものもあるし、別にうつ病じゃない人だって死にたくなる時なんていくらでもある
それを「病気」と定義し「薬で治る」とするから色々問題が生じているわけ
感情をコントロールしたり性格的な弱さを克服して行くことこそが、人間としての成長なのではないかな

むやみに投薬しない医者もいれば何でも病気にしちゃう医者も存在するからな。効かなければ薬変えて気づけば薬まみれになってる人もわんさかいて怖くなった。

医者って頭良さそうだけど意外にそうでもない
例えばある症状が出た場合、頭のいい人はその原因を考え、その症状が出ないようにするのだが、医者のほとんどは、「熱が出た」→解熱剤
「血糖値が高い」→インシュリン
「めまいがする」→高圧剤
というように対症療法ばかりしてその原因を突き止める能力がない
だから結果的にどんどん薬が増えるわけ
自分の身体は自分で守らないと薬漬けになるだけだよ

なんか鬱じゃないのに鬱薬飲んでますます苦しんじゃってる感じだなぁ…薬飲んでから良いことが何ひとつない

じゃあ薬辞めればいいだろ
精神科医なんて問診で話聞いて診察して薬出すだけだぞ
行ってる本人が一番分かってると思うけど

いやもう止めてるから。後遺症に悩まさてるだけ

薬使って以降耳鳴りが凄い

後遺症が治るか不安・・・

>>214
どんな後遺症なのか、差し支えなかったら
教えてもらえますか？

ほんと後遺症はね
すっかり頭悪くなった

>>206
私は薬を飲み出してから躁鬱が激しくなりました。
薬を飲む前は、かなり嫌な目に合っても、
自分なりに考えて解決し、感情は上手くコントロールできて
いた感じがします。。。今よりはf(^_^;)
もう随分前の事だからあまり思い出せないけど。

投薬後ＭＲＩとか撮った人いる？なんか脳が縮んでそうで怖い

脳が萎縮するとかオカルトレベルの噂信じるとかどんだけ池沼なんだよ
副作用のない薬などない　たとえ風邪薬でもな。
極端にいえばリポビタンデーでも副作用あるんだぞ

そんなこと言い出したらキリがなくなるからやめれ

そういやあれ
なんでリポビタン「ディー」
じゃなくて
「デー」
って発音するんだ

トローチにも副作用ってあんのかな
リポビタンの副作用ってどんなのだろう　尿が黄色くなるのは副作用ではない？？？

>>219
なぜにオカルトと言い切れるのか？

自分はｼﾞｪｲｿﾞﾛﾌﾄスレから来たがこれみる限り、後遺症はあると思う

これだけ体に(臓器)負担かけてただですむ訳がない

http://fuku.life-nice.com/m/cat0002/1000000015.html

http://fukudetail.life-nice.com/cat0002/1000000008.html

一時的な物なのか永久的な物なのかが個人差と言う言葉で隠されているから判断しずらい。

治るのかな･･･

精神薬自体が宗教みたい『信じる者は救われる』みたいな。

飲み続けていればよくなるとか

しかも個人差とか言ってるが、ただの責任逃れだろ

初めて薬をもらったとき、とても絶望した
薬の効き目より絶望の方が大きかった

>>224
副作用多すぎワロえない

向精神薬や抗鬱剤って、他のありとあらゆる事を犠牲にしてでも
なにがなんでも、とにかく精神の安定を得ようってモンだしね…

それが割にあわねーって思い始めたら、薬の止めどき
俺は止めた

>>229 そう思う
このままでは自殺する可能性が高い場合や、日常生活ができないほどヒドい時は仕方ないが、少しうつ気味程度で飲むべきではないと思う

ネットのうつ病診断で「気分の落ち込みあり、早めの受診を」
→安易に精神科・心療内科を受診
→とりあえず薬を処方される
→薬を飲むほどの症状ではないのに飲んでしまい本当のうつ病に
→うつ病地獄

>>231 実際にこういうケースが多いと思う
十数年前自殺者２万人だった時に
「うつは病気です！薬で治ります！」てキャンペーンをやった
その結果受診する人は増えたが自殺者は３万人に増えた

恐ろしいな

まじで抗うつ剤はやべえよ

パニック障害なども併発してたから心療内科行ったけど、抗うつ剤断薬後2ヶ月経ったのに死にたくてしょうがない
薬飲む前は死にたいとは思わなかったんだけどな、笑ってなんでもやり過ごしてた
今ではちょっと友達に怒られたり車こすったり指怪我しただけで死にたい

躁鬱だけど向精神薬ガンガン出されて躁鬱の波大きくなって死にかけたわ

躁鬱です。
すれ違いかも知れませんが、一宮メンタルは信用できますか？

>>224だけど

個人的な意見だけど精神科自体信用出来ないと思ってる

科学で重要な測定ができないからな→精神科
まぁ、医学のほとんどが科学とよべるほど信頼度は高くないけど。

あ

抵精神薬には、興奮、感動を抑える、
いわば高ぶった神経等を安定させる効果はあるけど
健常者の精神安定と比べると
薬での安定は抑えつけてるような低いレベルでの安定になる
だから、頭の動きも日常の動作も鈍くなる
一度、精神薬に手を染めたら、健常者の頃と
同じ人ではいられなくなる
鬱を緩和させたいと願って薬を飲みはじめると
もう、容易にはこっちの世界に戻れない人になってしまう

華原朋美やオセロ中島見ててもわかるだろ
やりたいと思っても健常者のように動けない、顔つきもいつも薬が回ってるような顔つきになる

精神薬のそういった副作用がある現実は、もっと世の中に知られるべきだと思う

例えば血液検査などで数値が基準値から離れていれば基準値に近づける薬を処方すればいい
ところが今のところは精神科では問診だけで薬を決めなければならない
しかもたった５分で
これで本当に適切な処方などできるわけがない
「とりあえずこれとこれとこれ出しといて、効かなかったらあれを追加しよっか…」程度の処方の仕方だ
現在の向精神薬に関する諸問題はこういった現状に起因するのだろう

雅子様はイギリスに行くと病気がよくなるけど
国内で公務すると鬱病になるんだって

離脱症がきつすぎて駄目だ。ビリッときて体の中の脈打ちみたいな現象に関してはようやく消えてきたけど…まだたまになる

>>243
>ビリッときて体の中の脈打ちみたいな現象

秘孔「新血愁」を突いた

>>242
どうせなら半端に御所で静養せずに自然豊かな所で一年くらい解放されてくれば少しは気持ちが軽くなりそうだよな

このスレの人は、
医師から処方された薬を捨てている？

病院から処方箋をもらって
しかし薬局で薬をもらわないと、
それってバレるのかな？

健保が細かく調べれば分かるだろうけど、
病院にとっても分かるのだろうか

時期刺激受けてえええええ

>>245
もっとイギリスやフランスに行かせてあげればいいのにね
雅子さんがかわいそう

いやいや、「国内で公務すると鬱病になる」って
それどう考えても公務が嫌なだけじゃん
「会社行きたくねえ」と同じ事だよ

「適応障害」っていってるし、そんなんまで鬱病認定されたら困るわ

投薬ミス多そうだよなぁ。あんまりきつくて医者行った時にこれ飲んだからって別に死にやしないからっで終わったが、それで苦しみ増やされてちゃたまったもんじゃない

昨日のうつ治療特番見たけど磁気刺激は積極的に取り入れるところ少ないよな
新薬ならさっさと導入するくせに
適当に一人5分で薬出してる方が長くおいしくいただけるもんな
やっぱり多くの精神科は治す気なんか無いんだよ
治すことで食ってるんじゃなくて患者を抱えることで食ってるんだから

皮肉っぽい考え方だけど、光トポグラフィでもなんでも
ある程度の期間でかなりの患者が治る新しい治療法
が見つかっても、意外に普及しないんじゃないかな
それだと精神科医の開業医が商売にならなくなるから

「かなり確実に虫歯を防ぐ予防法」があっても普及しないのと同じ
そんなんがあったら、歯科医が困るからね

>>249
アンチ皇室のネトウヨ乙

今通ってるクリニックの先生が減薬に関して経験値が高くて治療に積極的な先生なんだけど
最近感じた事はこれからはこういうノウハウを持ったクリニックが主流になって行くんじゃないかな？
薬漬けにされた以前のクリニックと比較して診察時間も1人20分は取っているし話もちゃんと聞いて貰える
ゆっくりとしたペースだけど着実に薬が減って来ているのが自分としても嬉しい
欠点は完全予約制なので人気のある夕方の時間に予約を入れるのが困難と言う事ぐらい

>>254 精神科医の中に
「向精神薬ってちょっとおかしくないか？」て気づき始めた人が増えてきたのだろう
特にその副作用・依存性・後遺症は非常に問題だ
薬漬けにされた患者たちの救済も医者の責務だと考える
不必要な薬をカットし、離脱症状や後遺症が出ないような減薬・断薬法の研究を進めるべきだ

>>252
花粉症の特効薬はいつになったら開発されるんだろうか。
永遠に開発されないのだろうか

日本中の杉の木を、一本残らず全部切り倒せばよい
公共事業で

うつ病の原因はセロトニンやノルアドレナリンの不足ではなく扁桃体の異常興奮にあった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329189073/

花粉って杉以外の木からも出るんじゃなかたっけ

>>258 それも一つの説である。偏重たいが異常になると不安感に襲われることは知られている。
だが、うつ病の原因がセロやノルも一つの説だから。

睡眠薬のハンチョウセイ不眠は時間が経てば自然に抜けるし、
睡眠薬は依存性はあるにしても急にやめても、眠れない辛さはあるが、
強烈な副作用があるわけではない。

対してうつ病の薬ってのは離脱症状が・・

抗不安薬は離脱症状も強烈な副作用もないし即効性もあるし、
これを飲み続けたいけど、「依存性がある」といって、そういう使い方はダメなんだよなあ。
強烈な副作用がないのだから、そもそも「依存して何が問題なんだ？」と思うわけなんだけど。


>>258
なんで医学とはおよそ無縁な板にあるんだ？
生物板にもうつ病を解明したスレがあったが生物板ならまだしも。

>>261 抗不安薬の副作用･問題点
ﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ系抗不安薬は脳内の活動をｽﾛｰﾀﾞｳﾝさせる薬なので､昼間の強い眠気など､人によっては強い副作用が出現することがあります｡副作用の中でもとりわけ注意が必要なのは､その｢依存性｣です｡

抗不安薬への依存の程度は､薬の種類､用量､期間などによりますが､数週間以上､毎日服用していると､薬に対する身体依存が形成されてしまいます｡例えば､今まで以上の用量を服用しないと､今まで通りの薬の効果が得られなくなってしまいます｡

続き…
一旦､ﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ系抗不安薬に対する身体依存が形成されると､急に服薬を中止することで退薬症状が出現します｡物事を考えられなくなってしまうほどｲﾗｲﾗが強まってしまったり､場合によっては､てんかん発作などの深刻な症状が出現することもあります｡
こうした依存の問題を防止するため､ﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ系抗不安薬は､できるだけ短短期間の服用が望ましいのです｡
抗不安薬の過剰服用にも注意が必要｡特に､ｱﾙｺｰﾙのような他の中枢神経抑制薬を摂ってしまった場合は､厳重な注意が必要です｡中枢神経抑制作用が増強し過ぎてしまうため､呼吸中枢など生命維持に必須な部分までが止まり､命を失う危険があります｡

投薬開始時と弾薬後はありえんくらい苦しくなったな…
あれを味わったら再投薬はちょっとな…。

鬱、統合失調症、パニック、人格障害辺りの複合で、
今のメインは糖質。

リスパダール、ジプレキサ、セロクエル辺りを貰ってたが、
頭が回らなくなって仕事できなくなるので、断薬を始めた。
上記の強い薬は止めて、弱い薬（ベタマック）＋頓服メイン（ソラナックス）でしばらくすごした。
ソラナックス特有？の薬が切れた後のイライラ感を強く感じるようになる。

そして最近は薬は止めようと、
カモミールティーとセントジョーンズワートを飲むようにした。
結構落ち着いて仕事できるようになった気がする。

追加。
自分は眠れない方ではないのだけど、
睡眠薬の代わりにメラトニンを頼んでみた。
届いたら報告します。

離脱症状、退薬症状・・・
どれも似ているようで違う。
覚えるべき用語がたくさんありますな。

>>267 離脱症状と退薬症状と禁断症状はほぼ同じと考えてよいのでは？
いずれも身体が薬のある状態に慣れてしまって、薬を急に止めると身体の調子がおかしくなる

>>254
何県の病院ですか？

>>261
抗不安薬も強烈な離脱症状（退薬症状）あるぞ
俺はベンゾ系の安定剤を１日三回服薬する状態から、思いつきでいきなりゼロにしたら
猛烈な不安感に襲われる、呼吸困難や激しい動悸が止まらない、みたいな感じになった

何が怖いか分かんないのに、じっと座っているだけでドンドン恐怖感が勝手に湧いてくる感じで
自分の気が狂ったかと思うような、ものすごい恐怖感
独りで部屋の中で、「怖い怖い怖い、でも何で？何で？」みたいな感じで60時間くらい過ごした

当時、離脱症状をまったく知らなかったせいもあって、なおさらパニックに輪をかけたんだが

抗不安剤も抗鬱剤と同じで、安易にいきなり切ると危ない
まあ、離脱症状（退薬症状）ってのを知ってれば、そんなに動揺はしないと思うが
退薬症状がキッツイのは間違いない

↑
６０時間って・・　寝なかったの？
怖いってのがよくわからない。
漠然とした不安感？
それとも、糖質の人が感じるような、幻聴とか、幽霊がそこにいるに違いない！とか？

精神系の薬はいきなり切ると危ないっていうけど
どれくらいの期間、服用を続けた場合なんだろうね？

まだ飲んで１〜２週間くらいだったら、
急激な中断をしても、離脱症状は出ないんじゃないだろうか

俺は過去、４〜５日飲み続けて切った時と、
２週間と数日飲み続けて切った時、
どっちも離脱症状は出なかったな


っていうか医師は処方時に離脱症状説明してくれよな。
「これは一度飲んだが最後、もうやめられないでしょうね」って。

ジェイゾロフトを減薬してます。
離脱症状は今の所ないですが、最後どうなるか今から怖いです。

モナー薬局にも書いたからマルチになるけどごめん。早くこのスレ知っていればよかった
眠剤、頓服含め安定剤や抗うつ剤等10種類以上の薬を8年ほど服用していました
去年の11月末ごろ自己判断で全て断薬しました。
もちろん医師の指示通り少しずつ減薬するのが鉄則なのは知っています。
だけどもう嫌になったのです。
案の定、不眠、吐く、めまい、シャンビリ等書ききれないくらいひどい体調不良(離脱症状？)に見舞われ死ぬかと思いました。
全ての薬をやめることはできずデパスと新たにツムラの24番を飲んでいます。
しかしここ３日ほど抑うつや神経症、不安感がひどくなってきました。また薬漬けになりたくないのですが薬飲まずに治すことはできませんか？

>>266
オレはグリシン飲んでる。
ファインのは尼の定期便だと800円/月切るし、
飲んで30分くらいすると自然な感じの眠気が出てくる。
まぁ、それだけではオレは眠れないんだが。。

>>273
>>254さんが通っているような医者を見つけてみては？
薬を減らしたい（やめたい）旨を伝えて親身に相談に乗ってくれる医師がいいと思います

>>272
断薬ではなく、減薬をしただけで離脱症状って出るの？

>>276
272じゃないけど
減薬しなくてもでるさ
長いこと飲んでると耐性が出来、飲んでいるのに効かなくなって来る
そうなると減薬してるのと同じ状態になり離脱症状がでる

ウイルス性じゃないし、抗うつ薬や抗不安薬に
耐性はつかない、と医者が言ってたけど・・

>>278 どこの藪医者だよw
ベンゾジアゼピン系の抗不安薬に常用量依存が起きることは常識ですが

>279
抗うつ薬なら平気？

>>273
ツムラってことは漢方薬かい

99の人も漢方だろ？
うちのばあちゃん食事中に記憶すっ飛ぶくらい
酷い鬱だけど、色々処方変えてもらって漢方を
取り入れてから安定してるよ

>>282って誰？　俺じゃないんだが…

>>283
すまん。鬱関係のレス見てたら他人事と思えずつい…

すまんと言いつつ名前欄はそのままってｗ
しかも>>99って漢方薬とも何とも書いてないし

>>280 抗うつ薬もベンゾジアゼピン系ほどではないにしろ、長期間服用していると同じ量では効かなくなる

>>281
漢方薬なんだけど特に気分安定させるようなやつじゃなくて肩こりとか冷え性とか婦人系の症状に効くやつなんだ

266だが、メラトニン届いた。
昨日はお酒が入っていたとはいえ、
下手な睡眠薬よりも全然眠くなる。
5mg買ったけど、3mgでも全然問題ないかもな。

今日、結構大きな地震に繋がりそうなヤバい揺れがあったけど＠千葉

避難する時はちゃんと薬を持ってかなきゃだよね。
昨年の東北でも、急に薬を切らすことになって大変だった人もいたんじゃなかろうか。

断薬の禁断症状で苦しんでいる方々へ。

干ししいたけを食べて、朝日を浴びて下さい。660nm〜のLEDランプでも可。
夜苦痛で眠れない時の為にLEDランプは買っておいた方が良いと思います。

まずは干ししいたけ食べながら、干ししいたけと太陽光の関係を調べて下さい。
調べてる間に効果を実感できるはずです。

雅子様の話分かるわ　うちも海外でパニック完治して東京戻ってくるとぶり返すんだよ　

>>289
ここ読むとそういう人いたらしいね

【初診】初めての精神科・心療内科【Part45】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314599738/

>>273だが本格的に抑うつがぶり返してしまった
無茶な断薬減薬が原因か？
>>290
機械乾燥じゃなくちゃんと天日で干した干ししいたけじゃないとあまり意味がないみたいだな
天日干しの干ししいたけなんて超高級品だろ…無理

断薬しはじめて二週間。めまいはするけど、薬飲んでた時より気分はお落ちついつる。乗り切ってやる。

頑張れ

>>294 最初の二週間がツラいそうだから、それを乗り越えたんなら何とかなるかもね
無理せずがんばれ

頑張って

ありがとう。今日は通院だから、漢方に切り替える方向で話してみようと思う。先生に怒られるかもしれないけど、パキシル一年飲んでて、これからも飲むなんて薬漬けになるのはごめん。

自分も断薬2週間め
憑きものが取れたようにさっぱりして
やっと夜も少しだけど眠れるようになった
投薬期間は約1年

あと少し
頑張る

GABAを増やす
http://momo50.com/p-2100.html
L-グルタミン+ナイアシン+ビタミンB6

セロトニンを増やす
http://www.johobusoh.com/health/serotonin/
トリプトファン、ビタミンB6、ナイアシン、マグネシウム

>>293
たしかに干ししいたけは高級品で無理だと思ったので↑２個追加しときましたｗ

生のしいたけと干し網を買ってベランダに吊るすとかどうだろう？

自分は鬱で無気力だったが、エゾウコギのみだしたら動けるようになったよ。
今は薬ほぼ０です。通院も止めて今は仕事もしてます。
疲れてるのに動けるみたいな変な感じはあるけどね。
たまにハルシオン飲んで寝ることもありますが。(通院してた頃の余りを飲んでる)

今日の通院で、とりあえず離脱症状も少ないってぶっちゃけて、ひとまず眠剤以外ストップ。このままいい調子でいけますように。

もともとパニックで３年前から少しずつ減薬してた
去年の夏前から鬱の症状が出て、医者は薬増やそうとしたけど断ってた
でも今年に入って廃人みたいになり、新たに抗うつ剤飲んでしまった…
パニックのうえに鬱にまでなって、薬は増えて…
一生薬やめられないんじゃないかと思う

>>306　分かる　薬飲んでも良くならなくて　副作用に苦しんで　どんどん悪循環になってる気がする　　むしろ薬を飲まない方がよかったんじゃないかと・・

そう。通院していろんな薬飲むほどQOLが下がった。
しまいには自殺までしかけた。
そこで薬に振り回されるような気がして断薬した。
通院のたびに「薬はいらない」と言い張ったら「もう来なくて良い」と医者に言われ通院も止めた。
今はほぼ健常だよ。仕事してるし、死にたいと思うこともなくなった。

薬で何年も治らなくて磁気で数ヶ月で良くなったとかテレビでみたが
まだまだ普及しないだろうな
脳の外科手術は怖そうだった

http://www.iri.pref.ehime.jp/iit/gaiyo/gaiyou/joho/hakko/h18/H18%2006%20gaba%20vegetables.pdf
http://www.eiyo-navi.jp/glossary/word/0019.shtml
睡眠前にＭＳＧ入り野菜スープとビタミンB6

めまいと頭痛、ふらつきに耐えながらもパキシル飲んでない。なんとなく離脱症状にも慣れてきたｗ早く身体から毒が抜けて欲しい。

パキ汁の離脱症状ってさ、全身鉛でできているかの様に重く寝床から起き上がれなくならないか？

NHKスペシャル「ここまで来た！うつ病治療」
http://v.youku.com/v_show/id_XMzUzMTg2MTM2.html

>>308
どうやって鬱治したの？

夢は不安を食べる。

昼間はひまわりに成りきれ。

力の源は自然の恵みにある。

私はこれにて消えます。
健闘を祈る。

エビリファイとジェイゾロフトやめました。
抜いてるときは背骨が入ってない感じが続いて寝たきりだった
今は元気です

世界初！医療大麻品評会 in USA 潜入レポDVD発売！！！
今まで決して語られる事の無かった大麻の真実がここにある！
http://www.amazon.co.jp/Ganjaman%E2%80%99s-Adventure-episode-3-MEDICAL-CANNABIS/dp/B0062C01AO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1329894118&sr=8-1

離脱症状の頭痛が煩わしい。すごい痛いわけでもないんだけど、頭締め付けられる感じる。ロキソニン飲んで耐えてる。

医者には内緒で2か月前に完全に断薬できた。
まだ朝起き上がれないし、家事・外出など重く感じるけど、
服薬してた時よりよほど良い。医者には休職の診断書もらうために通ってる。
ところが、今日の通院でリーマスという薬を処方された。
リチウム中毒を防ぐため、今後は定期的に血中濃度を調べるらしい。
休養とカウンセリングで治したいと思ってたのに、飲むしかないのか...？

リチューム

>>319
断薬できたのすごいね！
少しずつやったの？何種類の薬をやめたの？
参考のためによければ教えて。

少しずつです。
�@トレドミン、アモキサンを徐々に減らす。
�Aパキシルを40mg→20mgに変更。
�Bレスリン中止。
�Cパキシル中止
�Dワイパックス中止。
ってな順番でした。これ以外にも合わなくてすぐやめた薬などあります。

>>322 お見事！
やっぱり少しずつ減薬が基本ですね

パキ汁の離脱症状はパネェよ、数か月間寝たきり廃人必至

数年前にパキシルやめたけど別に寝たきりなんかにはならず普通に生活してたけど・・・。
そのころは薬の副作用や離脱なんかネットで過剰に調べなかったし気にもしなかった。
そのおかげで変な先入観がない分楽にやめられたんじゃないかと。

ここにいるやつはあれこれ過敏に考えすぎて何でもかんでも離脱に結びつけて自己暗示気味になってると思う。

オラ、パキ汁突然断薬したら寝たきりになったよマジで

数か月間、朝から夕方まで寝たきり
ただし昼食だけは何とか摂っていた

夜は晩飯喰った後、夜中中眠れず朝の6時や7時に眠る生活が続いていた
ただ、今思えば鬱発症の時期だったから鬱病のせいなのか断薬のせいなのか断定はできんけど

昼間起きれないってのも、カラダが鉛でできているかのように重く起き上がれないのな
手を挙げることもできなかったよ、手が重金属でできているかと思うくらい本当に重いのな

>>218
ネタ嘘無しで、俺の場合は萎縮してたよ
なかなか平衡感覚が戻らず耳が詰まった感じで
離人感と物事をうまく考えられない感じが続くから
神経内科行ってMRIで撮ってみたら
左側の海馬が縮んでたよ
医師も首かしげながら「こんなことは普通起こらないんですけどね・・・」だとさ

因みに飲んでたのはリスパ
急激にではなく徐々に断薬ね、マイナーの代替薬使いながら慎重に。

今は完全断薬して３年目、これからも縮み続けるのか分からん恐怖抱えつつ
後遺症と闘いながら生きてる。

今もし精神薬飲む前の自分に会いに行けるならば
思い切りぶん殴りたい、それだけ。

あくまでも個人的な俺の場合の話ね。

リスパって糖質が飲む超劇薬なんで萎縮ぐらいするやろな

抗うつ薬も、脳味噌バーン！になっちまうのかな？
減薬･断薬したいよ、薬なしで生活できるようになりたいよ。・゜・(/Д`)・゜・。

でも、ときどき怠くなったり酷く気分が落ちることあるから無理なのかな・・・
考えてみりゃ、遊びに出かけることも無い

ウキウキワクワクすることまったくないが、ヒキってるわけじゃないんだけどね

元々情緒不安定だし薬はラミクタールだけは一生飲んでも良いと思うけど
それ以外は減らしたいな

リスパ以上の超劇薬なんぞいくらでもあるだろ

断薬してそろそろ一ヶ月。夜も薬なしで眠れるようになった。あとは体力つけなきゃなー

>>334 頑張ってるね
余裕が出て来たら少し運動できるといいね

うらやましいな

こちとら、年明けてから体調すぐれず夜も薬なしじゃよく寝られん

>>335
ありがとう。終週末に姪っ子たちを連れてでかけたんだけど、普段ほとんど動いてないから疲れがぬけないｗ子どもって何であんな体力あるのかなー裏山

医師に減薬相談したらもう少し様子を見よう、と断られた。
自分では結構回復してきたと思ってたのに。
SSRIもベンゾもほぼMAX量出てるんで、ちょっと心配なんだよね。
でもまあ専門家が診ての判断だからまだなんだろうな。

＞でもまあ専門家が診ての判断だからまだなんだろうな。

本当にそうか？
専門家の言うことだから信じられるのか？
本当にそれは正しいのか？
自分にとって利益になることなのか？

という事を考えるのも、こういうスレの意義だと思うけどね

俺は専門家（医者）の言うことは鵜呑みにできない、と思ってる

俺もそう思う
×精神科医＝専門家
〇精神科医＝内科出身のド素人

>>339>>340
このスレに来てるということは、俺も依存性や副作用が恐いと思ってるんです。
ただホントにわかんなくて…

医者は沢山薬を処方することで、なんか利益はあるのかな？
その先生はしっかり話も聞いてくれて自分では信頼してるんだけど、如何せん処方量が多くて。

自分が正常な状態ではない自覚はあるので、自己診断よりは医師の診断が正しいのかとも思うし。

最終的には自分で決めなきゃいけないのは分かっているけど、なんか袋小路だよ…。

精神科医の言うことを真っ直ぐに信じて来ましたが最近、この担当医は第一希望で精神科医になった訳じゃないなというような予感がします。
病院を変えたほうが良いか迷っています。
良きアドバイスお願いします

>>341
俺339だけど、その気持ちは本当によく解る

専門家（医者）の言うことは鵜呑みにできない、と書いたけど、全て信用出来ない、ではない
医者の言うこと以前に、その医者自身が信頼できるかどうかで
信頼できると判断したなら、医者のいう通りにしたっていいと思う

あとは医者の指導で服薬して、自分が快方に向かってるのか
それとも悪化してるのか、自己観察しながら判断してもいい

医者の指導に従って良くなってるならそれでいい
指導に従って、なにか悪化してるなら、考えなおす、でもいい

最終的には自分で決めなきゃいけないのはその通り（厳しいよね）
医者を信じて、盲目的に従うのはマズいかもしれないが
自分でも色々考えながら、医者を自分の都合で利用するつもりでやってけばいいと思う
精神科医は、自分が自分を治療するための、ツールの１つ

あとは薬や副作用や依存性や自分の症状について、自分で勉強する。これ大事

>>343
そうだよね、自分の身体のことなんだから「薬の事わかんない」じゃダメだよね。

色々ありがとう。おかげでだいぶ気持ちが落ち着いてきた。
今日から薬の勉強と、体調日記をつけることにするよ。

あくまでも一般論だけど５種類以上の薬をいっぺんに処方する医者は要注意
「この薬はどんな薬ですか？」と質問した時に、丁寧に答えてくれるか怒り出すかで、その医者の力量というか人間性がわかると思う

うわ、俺は８種類だよ

やっぱちゃんと勉強して自分で考えなきゃだね

積極的に減薬してくれる医者って少ない気がする。
だから調子いいときは自分で減らしてる、もちろん少しずつね。

343と全く同じ意見だね。医者なんて、国家試験受かっただけのただの人だからな。

特に精神医療なんてそもそも確立してもいない学問だしな。

長期にわたって治らない人が黙って医者の言うことをいつまでも信用してるのは滑稽に思えるが。

病気を治してこその医者だが、精神科医は治す気ないしね

もぐらたたき的な対症療法だけ。
それでも長引くと「自分の沽券、評判に関わる」というプライドからか、
「まだ調子悪いとはいえ、そろそろ復帰のことも考えないと」とプレッシャーを
かけてくる。「気持ちを吐き出して楽になるならそうすればいい」と言われて、
いざ話したら、面倒臭そうに「あ〜あ〜あ〜あ〜、はいはい。」と共感力ゼロ。
問いに対しては、素人でも知ってるテキスト通りの解説をドヤ顔で回答。
今の医者には不信感しかないから、認知行動療法でも試してみようかと思ってる。

認知療法はサポーターが必要で一人では無理という現実

離脱症状ぬけてきたー！

おめでとうー！
今、自分それで辛いから良いな。良かったね！

上で出てるMRI撮って脳萎縮してた話がマジで恐怖なんだけど
稀なことなんだよね？誰かそうだと言って('A`)

>>353
ちょっとググってきたら、セレネースで体積減少したけど
ジプレキサでは増加したみたいな研究だったよ。

ttp://mental.hustle.ne.jp/chie/read.cgi?no=4

これなんだけど。他にも増加させる薬あるみたい。

上に出てきた人の話も興味深いよ。
自分飲んでるのはベンゾと三環系だけど、これからは最低維持量をさぐって
みよう。

糖質における脳室拡大というのはそういう場合もある程度のことだけどね

うつ病で画像所見ではっきりと異常が認められることはないでしょ
客観的に診断出来ないのが精神疾患なんだから

1日断薬したけど離脱症状がこわくてまた飲んでしまった。
もう飲みたくないのに

>>354-355
丁寧にありがとう
自分が飲んでるのはルボックス（前までデプロメール）なんだけど
大丈夫だといいなあ

ルボックス減薬中（100→75）。寒気が酷い
暖房してコート着て布団掛けてても寒い
これは離脱症状かな。6日目程続いている

>>358
夢見は悪くならない？

>>359
なってます。今日もちょっと怖い夢でした
怖い夢が増えるのかな。嫌だな…
いつになったら、そうじゃなくなるんだろう

>>360
自分はルボックス25とセパゾン１×４回の処方ですが（前デプロメール25とレキソタン２）
一日１回状態だと必ず夢と手汗が酷くなります。寒さは特に感じませんが平熱が37度と高めです。
医師からは飲み忘れはいい状態と言われて数年経ちますが、飲み忘れたいですね。お大事にです。

>>361
ありがとうございます。夢に影響するなんて不思議ですね
解脱（離脱？）症状が辛く、心配なこともありますがレスが嬉しかったです
今やっと寒気が良くなってきたよ

>>358
脳が委縮するかは聞いていないけど、私や358の飲んでいる薬では
飲んでいない人と比べて認知症になるかどうかは差がないって
文献読んで安心しているよ。
あんまり心配せずに体調を見ながら減薬しましょう。

>>363
ありがとう、ありがとう
あまり心配しないように前向きに行きたいと思います

体温が下がっているのではないかと心配でさっき熱を計ったら7度5分あって
寒気がまだ少しあるのにビックリしてる風邪の感じはしないけど…
ルボックス減薬したら、前よりやる気が出てきたから頑張りたいな
頭の働きもよくなったんだけど、この寒気が起きてからは働きが悪くてボーっとする
体のビリビリと手先の冷えと頭の働きが悪い感じが辛い

みんな頑張ってる
自分も頑張る
周りには同じ境遇の人はいないけど
ここにはたくさんいるからこわくないよ

夕方やってくる激しい恐怖感と不安が薄くなってきた
お風呂にひとりでも入れるようなった
薬止めて1ヶ月
まだまだだけどダメではない

ちょっと泣いた

うつ病ってさ、だるいというかカラダ重いよね
熱は無いんだけど、熱がある時のようなカラダの重さ

初カキコです。

友人で遅発性ジスキネジアを発症し、完治した人がいます。彼女は、以前、統合失調症で、確かメジャーを数種類服薬しており、断薬後、遅発性ジスキネジアで2年ほど苦しんでいました。

彼女はその間、漢方・鍼灸・整体・自立訓練法などの治療を試みましたが、どれも効果がなく、最終的に低血糖症治療を試み、約1ヶ月後に症状は消えました。統合失調症の再発もありません。

この低血糖症治療は、新宿の◯口クリニックや稲毛(千葉)の◯リヤクリニックで受けることができます。詳しくはお調べください。

尚、私は数種類の神経症を併発しており、この治療を彼女より以前に受けていましたが、私には効きませんでした。疾患によっても個人の体質によっても効き目が変わると思いますので、万人に効く訳ではないと思います。そして、何よりの問題は、治療代が非常に高額です。。。

付け加えて、知人で他に二人、この治療で統合失調症が寛解しています。

私も効けばよかったのになあ、、、。

後で見たら長文でした。すみません。

>>369 ありがとう
そんな治療法があるんですね
初めて知りました♪

薬の副作用によるめまいは
ずっと地震（余震）のせいかと思ってたから
発見が遅れたんだよなあ

http://www.youtube.com/watch?v=vOM_EiIo6GY&feature=related

>>372
動画を貼る時はどんな動画かの解説も簡単でいいから添えろっての

最近多いんで指摘するのも面倒になってきたが
>>372はサイエントロジーだね
精神医療と向精神薬の完全撲滅を訴えてる
人々の心の健康は、宗教が担うべきとの主張で
もちろんその宗教とは自分達のことなんだが

このスレとかの主張と部分的にかぶる部分があるが、基本カルト宗教なんで
まともに取り合ってだまされないようにプリーズ

最近日本語の立派なHPを作ったり、>>372みたいにYOU TUBEにビデオ上げたり
活動が活発化してきてるね。信者も増えてるかも

ちなみにサイエントロジーの日本語HPでは、サイエントロジーとおおっぴらに書かず
「市民の人権擁護の会」と組織を擬態して名乗ってる
「人権」なんて声高に叫ぶ連中は、ロクな奴じゃないというのがよく解るわ

マジ基地を相手にしないように

>>372の動画は興味深い
結局精神科医と製薬会社が向精神薬の重大な副作用を知りながら、莫大な利益を得るために向精神薬を売り続けていること

そして病気でもない人を「病気だ」と診断して向精神薬を飲ませていること
海外から始まったこの陰謀にここ数年の内に日本が飲み込まれたこと

政府も本腰を入れてこの問題に取り組むべきだが、アメリカの製薬会社に強い事が言えない日本政府

今日から断薬。
セディールだけどw
先生はセロトニンに作用する薬だから、少しでも離脱症状はあるかもって言ってた。
でたらこわいけど、耐える！

ちなみに三ヶ月飲んで、効果はまったくなかった

http://book.geocities.jp/sakusasaya/maindanndpawaanndzilyuzu.htm
病気が良くなるかもしれないので読んでください。

医者に無断で断薬してもいいの？

新興宗教の勧誘だの、霊が憑いてるのでそれを払うパワーストーンだの
このスレもどんどん酷くなってるな

http://ameblo.jp/momo-kako/entry-11166565648.html

パキシル一年半ほど飲んでたんですが離脱症状も抜けて、断薬して一ヶ月経ちました。眠剤やら他の薬ともさよなら。離脱症状は吐き気と猛烈な頭痛に苦しんだけど、それも二週間くらい。
やめてみて感じたのは、薬飲まないほうが体調も気分もいいってこと。

俺なりの結論として、抗鬱薬は無駄。うつは自然に治すしかない。抗鬱薬を飲もうが飲むまいが時期になれば治るし、時期がくるまでは治らない。ただし、一部、効果のある人はいるって感じだな。

>>382
すみません、それは独断で
断薬されたのでしょうか？
自分も今断薬しようかと思っているのですが、医師の判断のもとでないと危険という話も聞いていて
すごく迷っています。

副作用がないので体調が良いのは当たり前
目覚めもいいし顔色も良くなったとおもう
ただし慢性的なセロトニン不足で数ヶ月、数年苦しむことになると予想
SSRI飲むとセロトニントランスポーターが減少するか能力が落ちるかするので
やめてからが本当の戦い

>>384
あくまでケースバイケースだが、通常医者は断薬には否定的な態度を取る（増薬はやりたがる）
なので「医師の指導の元で、減薬や断薬」というのは、実は現実的にかなり難しい綺麗事
おのずと減・断薬をやろうとすれば、自己判断でやらざるおえない形になりがち

あと個々人で考え方は違うだろうが、減・断薬は「医師の判断のもとでないと危険」とか言ってる連中は
精神科医を盲信しすぎだと、個人的には思う

最後は医者をあくまで頼るか、自己責任でなんかやるかの判断になるので、それは自分で決める

>>386
ありがとうございます。
明日診察なので医者に減薬について相談しようかと思っていたのですが、難しそうですね…。

自分は正直精神科医を信じきれてない部分があり、医者に頼りっぱなしにはなりたくないので、
自己責任でなにかやってみようと思います。

俺の漢方主治医は煎じ薬の時はシギャクサンだけだったが、
外出時などエキスにしてもらった時はシギャクサン＋ハンゲコウボクトウだった。

どうして煎じ薬だと１種類、エキス剤だと２種類の処方になったのか謎。

>>385
＞SSRI飲むとセロトニントランスポーターが減少するか能力が落ちるかする

なんという増鬱薬

抗うつ剤が増うつ剤なんて、ガキでもわかりきった話だ。

これはある精神科医が指摘してたことだが、抗うつ剤の効果が切れた時の気分の落ち込み方は、飲む前よりもさらにひどくなる
だから薬を飲まずにいられなくなり、依存症になったり薬の量が増えて行くのだと
注意が必要だね

サインバルタスレにも書いたが、断薬ヤバイ。自殺願望、被害妄想、敵対心、孤独感、動けない、寝たきり、食欲なし、手足の震えと冷え、ふらつき。

あやうく自殺するとこだった。

>>392
薬によって脳内物質の生成力は低下してるんだから当然
止めるなら段階的にするか、離脱症状と戦う準備が整ったときにするといい
無理だと感じれば途中で投げ出してもいい

ただ、決して離脱症状に打ち勝っても劇的に世界が変わることはない
薬に溺れてた時と取り巻く状況は変わらないから、それからはまた別の戦いが待ってるよ

働いてたころはデパスないとやってられなかったなー。何かあるとすぐデパスを舌下。客からクレーム入ればもぐもぐ。
帰ったらすり鉢で潰して鼻から吸ってた。
病んでたなぁ。

>>392
統合失調症では？

コンスタン1ヶ月飲んでいきなりやめて数週間たつけど離脱症状なんて皆無
思い込み、自己暗示、被害妄想によるところも大きいと思う

>>396
一ヶ月で良かったね

離脱つらいよ
このまま死ぬのかな

>>397
死なないよ

>>396みたいに自分が離脱症状なかったからって、すぐに他人のも
自己暗示だの思いこみだの決めつける奴ってなんなんだ？
自分の体質が人間のスタンダードとでも思ってるんだろうか

離脱症状なんて薬に対する反応の過敏さが人によって全然違うんだよ
自分が大丈夫だから、他人も同じだろなんて、バカな言いぐさにしかすぎない

あと「コンスタン1ヶ月飲んでいきなりやめて数週間たつけど離脱症状なんて皆無」とか言ってるが
コンスタンはベンゾ系のただの安定薬だよ。SSRIの離脱とはケタが違うわ
なに知った風な口きいてんだよ

こういつ奴は氏んで欲しいわ。マジで

ま、精神科医がそんなこと考えたこともないバカばっかりなんだから
許してあげて。っつうか、396はそんなこと書いてないな。

敵は遠くに　ジャックス　2曲目
http://www.youtube.com/watch?v=nfmmormWPfs

っつうか、思い込み、自己暗示、被害妄想で薬の影響も
離脱症状も変わることも事実。脳の状態が違うから。

長い時間をかけて抗鬱剤は断薬できたが、安定剤と眠剤の断薬が難しい
ベンゾ系の安定剤は依存があるって、このスレでもさんざ言われてるが
実体験してみると、依存というより、嗜癖になっちゃってるのがやっかい
アルコールやタバコと同じで、なんかあったら「安定剤飲んどこう」って、クセになってる
離脱症状はたいしたことなくても、これはこれでやっかいだなーという感じ

眠剤は……ないと全然眠れない。これはツライ
断薬が一番難しいのって、実は眠剤の気がする

別に抗鬱剤みたいな強烈な副作用がある訳じゃ無し、飲んでりゃいいんだが
精神科とは、もう綺麗さっぱりオサラバしたいんだよね

ベンゾ系は依存症になりやすいから長期処方はしてはならないのに、日本の精神科医は知ってか知らずか平然と長期処方をしている
これって本当に問題だと思う

そっか…
どんな薬でも決して長期には出さず
こっちが「あの薬が合ったようなので処方してください」といっても
わざわざ別のに変えたりする前の主治医は
やはりいい医者だったんだな

>>401
>断薬が一番難しいのって、実は眠剤の気がする
同意。ほかはどうにかなるけど、寝られないって一番辛い。

減薬中のパーソナリティ障害患者によるピアノ演奏
　
http://www.youtube.com/watch?v=VBuAYLooR14&feature=related

強迫＋鬱でルボックスを減薬中です。
体のしびれや酷い冷えがありましたが100mg/day→75mg/dayに減薬出来ました。
今も軽い冷えや、たまにのしびれはあります。
5日前から50mg/dayにしたところ猛烈な不安感が襲ってきて
普段不安に思っていることが倍増したり不安思考が止まらなくなってしまいました。
それを強迫思考で打ち消したりして死にたい気持ちと酷い不安感で、また75mgに戻しました。
ルボックス（デプロメール）減薬中に不安感が酷くなることはあるんでしょうか？
今朝も起きた途端に不安感と死にたい気持ちがあり「死にたい死にたい」となって辛いです。

今はまだ減薬はやめとけ

そもそも減薬断薬する前に
・何故減薬断薬するのか
・断薬した方が自分にメリットがあるか否か

を考えた方がいい
最初に減薬ありきってのはちょっとおかしい
服薬してた方が状態いいなら、飲んでればいいじゃん

>>406はどう見ても減薬するような状況じゃない

頭があまり回転しなくて悩んでいるのですが、鬱が悪化したので医師の薦めで一日150mgに増やしたら
それ以上に回らなくなってしまったので100mg/dayに戻しました。
そうしたら元に戻ったので、頭の回転が悪い状態が薬のせいかも、と医師と減薬を始めました。
75mg/dayになったら今までより鬱が良くなり頭の回転もマシになったので
もっとしてしまいましたが、まだ早過ぎましたよね…。
減薬したほうがメリットがありますが（100mg飲んでいるとやる気も大変起きにくいので）
明らかに早過ぎましたよね…。
怖い状態になってしまったので早く元の状態に戻りたいです。
不安でいっぱいだったのでレスをもらえてホッとしました。ありがとう。

断薬ってお医者さんと相談して決めることですか？
自己判断で断薬した方はもうお医者さんには通わなくなった（医者から来なくていいと言われなくても）ということですか？

>>409 半年かけるつもりでゆっくり減らしていって下さい
焦らず無理せずが基本です
がんばって下さいね

ベンザリン
メイラックス
レキソタン
トレドミン
エビリファイ
ロヒプノール
デパス
パキシル

これらの薬を１０年ほど、調整しつつ飲んでいました…
薬では治らない。そう思いいきなり止めて地獄みたけど、２年かかってなんとか
就寝前にマイスリー１０�rとレキソタン１�r／dayまでに減らせた。
それでも０に出来なくて悩んでます。
今でもしびれ、耳鳴り、目眩、汗、筋肉のこわばり…数え切れない症状が出ます。
結局、夜のマイスリーに助けられてるorz

ワケわからない文章でごめん。
筋肉がこわばって身体がつらいんだ。

>>412
よく耐えたね。すごいよ

>>412
すごいね。
ゆっくりやれば良いと思うよ。

>>413 >>414
ありがとう。
止めた時はこのスレも知らず、なんの知識もなく
医師に相談もしなかったから、無謀だったよ。
後から医師に相談したら「危険なことした」と言われたけど、減らせるなら減らした方がいい。ってことで今の処方に…
もう少し減らせるなら減らしたい。
できるならゼロにしたい。

いいなぁ、このスレ

医者はちょっと気の進まぬ様子だったけど
去年いっぱいでSSRIをやめた
なんとかなってるけどイライラしやすくなったかな…
漢方飲んでみようかと思ってる

減薬中に鬱になちゃったよ…
死にたいけど死ぬ勇気がないからなんとか生きてる
家族に心配かけて申し訳ない
一生薬漬けなのかな…

>>418
抗鬱剤を減薬、断薬中に期間限定で鬱になったよ。
ただ、長くは続かなかった。

自分は１週間ぐらいがマックスで辛くて、それ以降は消滅していった印象。
離脱による鬱なのかもうしばらく様子見て見極められるといいかも。

という自分もほかの抗鬱剤、抗不安剤、眠剤飲んでいるので、再び断薬時どうなることか怖い。

不安障害と診断されて睡眠薬2種類、安定剤を1種類から睡眠薬を1種類、自力で減らしだまだまし誤魔化してきたんですけど…最近じゃ試しに飲まなかったら悪化してきた。

どうさしても越えられない…何とか薬に頼らないで治したい…

>>420
ゆっくりでいいんだよ
ちょっと減らしてはその量になれて、また減らしては慣れて…

無理に減薬して心のバランスを崩したら元も子もない

>>419
鬱になってもうすぐ１年たつから減薬が原因なのかよくわからなくなってきた。
新しい抗うつ剤出されたから試しに飲んでみたけど、効果なくてやめたよ。

自分は１０年以上薬飲んでるから、いまさら焦らないでゆっくりやるよ…

>>418
鬱思考のテンプレみたいな書き込みだね
そう考えると鬱病の定義ってあながちでたらめでもないんかの

薬で治るのらしいで全面的に医者と薬に頼る、と、もう薬一切飲みたくない、早くゼロにしたい

って考えは、認知療法で鬱病的思考の例に上げれられる、「白か黒か」思考そのものじゃないの？
正解は両者の中間にあるんだよ
みんなもっとテキトーでいいんじゃないかなあ、と思う
服薬して不快なら、じっくり減らせばいい、失敗しても気長に減らせばいい
服薬してた方が楽なら、とりあえずは飲んどきゃいいじゃん。いずれ止める日も来る

そういう自分も鬱を患ってるが、たぶん原因はテキトーさが足りないからだろう、と長い治療の果てに悟った（ような気がする）
テキトーさをもっと極めようと日々精進しています

>>424
>服薬してた方が楽なら、とりあえずは飲んどきゃいいじゃん。いずれ止める日も来る

こんな風に思ってた時期が僕にもありました


>>423
どんな定義よ

なんかこのスレのタイトルおかしくね？
減薬・断薬で欝が治るってことはないだろｗ
それとも薬で異常になった脳内物質の代謝を断薬で元に戻そうっていう試みなのかなぁ・・・

チラ裏で参考にもならんと思うが
ノリトレンって3環系飲んでてまあまあ調子が良かったんだけど
軽躁、イライラ、すぐカッとなる、怒鳴る、頻脈などちょっと精神的、肉体的にヤバくなって
即効断薬した。すぐに上記副作用が消えた替わりに精神的にちょっと腑抜けた感じになった。
いまだにそういう感じは抜けないがまあ別にいいや、って状態。

眠剤は3種飲んでてロヒ、ドラール、アモバン。
最終的には全部切りたいけどドラールを3週間かけて少しずつ減らして断薬成功。
睡眠は良化も悪化もせず。
これからロヒプノールの断薬に取り組む。
BZ系が切れたらあとはアモバンだけだからな。これはのんびり処理しよう。

俺は個人的には抗欝薬も抗不安薬、睡眠導入剤もすべてロク菜モンじゃないと思う。
だから止めた方がいいと思うね。
もう1ヶ月以上飲んでないけどデパスを２００錠ストックしてるような人間のいうセリフじゃないかｗ

↑
＞なんかこのスレのタイトルおかしくね？
＞減薬・断薬で欝が治るってことはないだろｗ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>426
なんでストックしてるの？
捨てちゃえばいいじゃん

うつ病をなおす　講談社現代新書　野村総一郎

「そうか。薬を飲み過ぎて、かえって治らなくなっているのか」
と考えて、その日から薬を飲むのをやめてしまったのだ。

数日間は別に変化はなかったが、やがて宇都宮さんの症状は目に見えて再燃してきた。
焦りの気持が特に強い。落ち着かず、ウロウロと歩き回る。
抗うつ薬を中止してから悪くなったことは宇都宮さんもすぐに気づいた。
それなら、また抗うつ薬を再開すれば済みそうなものだが、宇都宮さんの考え方は違った。
「薬依存症になったのだ。もう薬の止められない身体になったのだ。どうしよう。
もう追い詰められた。解決方法はない」と考えて、頭を抱え込んだ。

あわてた奥さんに伴われて緊急受診した宇都宮さんに、私は抗うつ薬の安易な中止は症状悪化をきたすこと、
抗うつ薬には依存性はほとんどなく、まして中毒になることはないこと、
うつ病の治療は時間がかかるが焦らず服薬を続けることが大切なことなどの原則論を話した。

そもそも「服薬でうつ病が治る」てのもおかしな考え
麻薬に似た物質で無理やりアッパーな状態にしているだけだから、薬が切れればまた鬱状態になる

薬で治るのなら、数ヵ月〜数年で薬を飲まなくても普通の状態でいられるようになるはずだが、そんな人はいったい何人いるだろうか

うつ病そのものよりも向精神薬の副作用、依存性、離脱症状で苦しんでいる人にとっては、こういうスレも役立つのでは？

>>425 で、今のライト君はどう思ってるの？

↑
ＯＣＮが規制されたため書き込めません（ちなみに俺が原因なのではなく、単なる巻き添え規制）。

と、冗談はさておき、
「いつかやめられる日」なんてものは幻想。

もちろん、そうではない人もいるだろうが、
少なくとも俺は、薬に頼れば頼るほどうつがひどくなり、
そして頼るほどにダンヤク・ゲンヤクもしづらくなり、
薬漬け地獄に陥っていきました。

あのままだったらどうなっていたかと思うとゾッとします

いまは
「マイスリー」
のみの処方になっていますが、
これなしでは眠れず、抗うつ薬のダンヤクに成功した今も
ハンチョウセイ不眠には悩まされています

あ

めま

野村総一郎は服薬してればうつ病の６割は数年で完治すると思ってるからな

「向精神薬の副作用が危険」という人の理屈は、
「パンが危険」と言ってるです。


ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない



↑これ、精神薬の副作用を危険視する人を揶揄？したコピペだけど、
これの７ってどういう意味なの？
このコピペ自体が揶揄だけど、その中でさらに揶揄してるってこと？
そして「無意味な統計」ってのがこのコピペそのもの（パンを食べるのは危険）ことを指してるの？

アスペルガー国語スレにも貼ったので、複数投稿（マルチポスト）になってしまって済まないが、
このコピペ自体をこの減薬スレで見つけたので、ちょっと気になった

あ、>>51も名前欄見たら俺だったわｗ

元々はどこで見つけたコピペだったか忘れた

>>429の書き込みとか典型的だよね
「薬を飲まないと治りませんよ。服薬を止めると酷いことになりますよ」
っていう強迫めいた「服薬指導」

こういう事を言ったり書いたりしてるのって、必ず精神科医
そりゃ彼らにしてみれば、向精神剤がロクなもんじゃないって評価が定着したら
たまったもんじゃないもんね。商売あがったりだし

だからこういう恫喝めいた事を患者に向かっていう訳だ。これを真面目に受けてる人はいいツラの皮
抗鬱剤の投与で治らない患者が大量発生してる現在、薬万能論なんてとっくに破綻してるのに

＞抗うつ薬には依存性はほとんどなく、まして中毒になることはないこと
ウソ800じゃん。ほんとよく言うわ

実際医者にこの辺を突っ込むと、依存性と離脱症状は別のものです、とか逃げるんだよ
簡単に止められないものを依存性って世間一般ではいうんだが
彼らの世界では違うものらしい

>>436
その解釈でだいたいあってるんじゃないの
パンをコメ、アメリカ人を日本人に置き換えればしっくりくるはずだ

>>436
もっと有毒な Dihydrogen Monoxide、
ジヒドロ=モノオキサイド(DHMO)という物質がある。
依存性、致死率、ともに人間において100%。

2003年にはカリフォルニア州アリソ・ビエホ市議会で、
規制する動きがあったが、諸事情により規制に至っていない。
(日本版wikipediaより)

>>439
メッチャ分かりやすくなった
ありがとう　あんた教え方うまいな教師にでもなればいいのに

ライト君があれだけの数の薬を断薬したのか！
むちゃ衝撃的な事実なんだけど…
みんなの参考になるから少し披露してみてはどうかね？

>>438　精神科医が依存性というのは、気分ハイになって、気持ちよくなり
多幸感や万能感に満ち溢れた状態にまたなりたいと思って
良くないと思いつつもついつい薬をやめられないことをいう。

止めると苦しくなるのは彼らは病気が悪化した、薬を止めたから悪くなったと考える。

だから依存性がないということになる。精神科医はかなりバカ。

>>442
無理矢理だよ　まあ元々も全部飲んでるわけでなかったが（以前も、入院中は飲むフリをして捨ててたとか書いた気がする）。

医師と相談した上で、とやるのが理想だが
そんな医師は滅多にいないわけで。

しかし自力のダンヤクも離脱症状に苦しめられると思ったし、
有無を言わさずにダンヤクした
薬は貰ったら直ちに全部捨て、辛くても「薬の飲みようがない事態」を自分で作った
意志が弱かろうが強かろうが、物理的に薬が存在しないんじゃ飲みようがないからね（311の後の避難所のように）。

ダンヤクした後に医師に話したから
無事、マイスリーだけの処方になりました

>>444 ありがとう
てことは元々そんなに飲む必要はなかったわけだ

医者に実験台にされてたんだね
生還おめでとう
よく頑張ったと思うよ

遺伝的にセロトニンの生成能力が低い人は無理せず飲んだ方が良いよ

病気っていうのは予防の段階では生活習慣で何とかなることも多いけど、
一度発症してしまったら完治は難しいからね

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

単なるダメ人間が無駄に向精神薬飲んで、今度は飲むのやめたら「治るかも」ってどんだけマッチポンプだよｗ

キチガイ病院はかわいそうな分裂病だけ治してりゃいいのに

単なるダメ人間に無意味なおまじないして社会復帰遅らせて小銭稼いでるから罪深いよね

まあ脳病院に人生相談しに来るようなバカを搾取するのは正義だと開き直られりゃそれまでだけど

断薬成功して半年。
解離症状もそんなに出なくて比較的すんなりやめられたけど、今無気力すぎて辛い。
医者とも相談してまた薬再開するかどうかの瀬戸際なんだけど、せっかくやめられたのにまた飲み始めるのは何だか嫌だ
迷ってるなら飲まないほうがいいのかな？
無気力なのは自分がダメ人間だからだよね…
でも今のままダメ人間で居たくないから飲むべきなのか否か、助言が欲しいです
因みに飲んでたのはトレドミンとパキシル

>>449
1日1錠とか、本当少量から始めてみたら？

当時は分からなかったが、今思えば、
そもそも薬をやめたら離脱症状が出るってのがおかしいんだよな。

例えば風邪薬なんて、常用した場合は「耐性」がつく恐れはあるが、
やめたからといって離脱症状が出ることはあり得ない。

それなのになんで精神の薬は・・


まあこんなこと言うと、医師や理系からは
「これだから素人は」「脳に作用する薬の難しさを知らない人間が何を喋ってるか」って言われるんだろうけど、
小難しい理論がどうであろうと
それで薬の離脱症状の発生を正当化されても患者としては困るんだよな

>>450
レスthx
元々そんなに多量服用してたわけじゃないんだ
ただ、薬を飲むこと自体に抵抗があって。
今日医者だからもっかい相談してくる

神経内科で使う脳に作用する薬（Ｌドパやセレジストなど）は
使っているうちに効かなくなってくるんだよね

精神科で使う脳に作用する薬だけ安全とは考えられないけどなあ・・・

↑
そうなの？
俺は、医師に、「精神の薬は耐性がつかない」と言われたけど。

>>454 どこの素人だよ
ベンゾ系抗不安薬の常用量依存は常識中の常識
同じ量だと段々効かないなってきて、ドンドン薬の量が増えて行く

風邪薬のようにやめても何の症状も出なければ、こんなに問題にならない

依存症や離脱症状が出るからこそ向精神薬の投与は慎重に行うべき
医者の知識が無さ過ぎるんだよね

↑
依存と、耐性がつくのは、意味が違うのでは？

俺が医師から受けた説明は、
抗うつ罪の場合だけど、覚えてる限りでこんな感じ
（「抗うつ罪」は誤字だが、抗うつ薬の罪を考えるとむしろ「抗うつ罪」と変換した方が意味が合ってるｗｗ）


医師の説明
「風邪薬などと違いうつ病はウイルス性ではなく、抗うつ薬はあくまでセロトニン活性化なので、薬が効きにくくなるなどの耐性は発生しない」

＞「精神の薬は耐性がつかない」

精神の薬って、おおざっぱ過ぎる。
SSRIや３環系抗鬱剤は耐性の話はあまり聞かないが
ベンゾ系の安定剤や睡眠導入剤が耐性つくのは完全に常識

あと抗鬱剤の耐性に関しては「無い」じゃなくて、「分からない」だからな
患者の報告レベルでしかないが、長期服用していると効きが変わってくる
という体験談はよく上がってくる

あと、これは重要な前提として
「精神科医は嘘つき。患者をあしらう為に平気でウソをつく」
という事実はあるよ。そこはそういうもんだと納得しといた方がいい

http://www.youtube.com/watch?v=-B7Umk-XPNA&feature=related

ドグマチールやばすぎだろ・・・

あ

>>458
怖すぎる…
自分がこんな事になったら生きていられないわ…

記憶を無くす、自分がわからなくなる、気が付いたら痴呆老人と同じことをしている、という恐怖に耐えられなくて断薬を始めた。
それから半年くらい、自分の意識を取り戻した感じになって調子よかったけど、
ここしばらく辛くなり、その辛さに耐え切れれなくてデパスに手を出そうとしている
自分がいる。もう廃人でもいいから楽になりたいよ。

三年くらい苦しんだけど治ったよ
薬の影響で体重増えたり、物欲とか増したり大変だった
結局、薬ではダメで栄養療法と運動で治した
今は、普通の人より体も頭も動くようになった気がする
メンタル的には、前向きに思考を変えることが重要だね

>>458
ドグマチールは気軽に処方されてるが、れっきとしたメジャートランキライザーだし
やっぱドーパミン系をいじる薬は怖いねえ…とは思う

で、この動画のアップロード主、リンク貼った先のブログで「秘策を授ける」とか
なんか怪しげな健康商売やってるじゃん。本命はそっちだろ

「医者を信じるな！」と声高に言う人間の中にも、それで商売して一儲けしようという輩はいるわけで
このスレでもサイエントロジー信者の方々が熱心に布教なさってるし

メディアリテラシーって大事だね
すぐ騙されるお人好しは、健康も金もハイエナみたいな連中に搾取される世の中よのう

ttp://ogasawara.cocolog-nifty.com/ogasawara_blog/2010/12/post-5c6d.html

上島国利（昭和大学精神科教授）

1.向精神薬は，精神障害を治癒させることはできない。
2.急性期には一時的に症状を軽減することは可能，しかし長期予後では改善率が向上するとは限らない。
3.病期の長さの短縮も疑問，維持療法中でも再燃・再発があり，周期性も抑えられない。
4.精神症状を変化させ，症状の不安定化・回復の遅延・くずれを起こしやすい。
?つまり薬物療法は，急性期には効果があるが，長期的にはその効果は不明で，信じられているほどあるわけではない。

>>464
俺もその通りだと思う
副作用にも苦労するし
結局、薬は脳のピンポイントの部分を改善みせかけてるだけ

>>464 そう思う

だからと言って断薬して良くなるかって話は別物だろう

>>464
実感をもって強く賛同する。

>>467
まったくもってその通りです。
どうするのが最善または次善の策であるかも
理解なさっているようにうかがえますので、
安心して服薬あるいは、投薬なさってください。

ちなみに、俺がダンヤク・ゲンヤクをするきっかけは、
このスレで煽られたことに乗ったというのもあるが、
インフルエンザというのもあった。

インフルにかかって、内科に行ったんだ。
精神薬との飲み合わせが心配だったので、当然、内科医には「お薬手帳」も見せたんだけど。

そしたらその内科医が「クレイジー！」とでも叫ぶかのようになってその後精神科医の批判をしまくって、
こんな薬飲むな、今すぐやめろ、と言われたのもある。


もしかしたら「ライトはスレで煽られただけで、急激なダンヤクをしてる、バカか？」と思った人もいるかもしれないが、
実はそうではなく、「内科医も医師なんだし、この人が『急激なダンヤク』をすすめてるなら、急にダンヤクしても大丈夫だろう」
という判断が働いたというのもある。


でもまあ、一般論として
「急に中断するのも危険」なはずなんだが、この内科医はそういう知識はなかったんだろうか？

>>469 医者の知識なんてそんなものだよ
内科医は離脱症状のことなど知るはずもなく、精神科医ですら向精神薬の副作用、依存性、離脱症状について知らない者が多い
なぜならSSRIなんて最近出た薬のことなんて、医学部では学んでいないのだから

パキシルのジェネリックが出ようとしている時期に何を言ってるんだ

>>470
内科っていっても色んな医者がいるぞ。精神科の実態を知ってる人も多い
内科にかかって
「精神的なものでしょうか？精神科か心療内科行った方がいいですか？」
って聞いたら、あんなとこ行ったら薬漬けにされて廃人になるから絶対行くな！
と激しく止められた人の話があったな
だいだい内科医は精神科医が嫌い

パキ汁の急な断薬は絶対やらない方がいい
数か月寝たきり廃人になった・・・

>>471の「こんなときに何を言ってるんだ」というのが
誰に向かってどういう意味合いで言ってるのかが分からん

そういえば医師が面白いこと言ってたな

精神薬の副作用を恐れるのは、地震予知のトンデモと同じだとか。


「地震の前に犬が遠吠えした」とかは、
普段でも犬は行っているのに地震と関連付けて見えてしまう

それと同じで
精神の薬を飲んで銃乱射するなんてのは、
それこそ、パンを食べた人が銃乱射するからパンが危険と言ってるのと同じとか。


２ちゃんで見た理論と
医師が言ってた理論を
俺はごちゃ混ぜで記憶してるから
記憶に細かい間違えはあると思うけど、
まあでもニュアンスとしてはこんな意味のことを医師が言ってた

精神薬を敬遠できるくらいなら病じゃない
まともな社会生活送れないくらいなら飲むほうが良い
と思うよ

シンプルな話

つい先日大うつ病の人体実験の募集があって、50万貰えるはずだったんだけど
問診ではねられた。金くれるなら喜んでどんな薬でも飲んでやるが、
金はらって医者の脳内妄想による人体実験されるのは嫌だね。

>>475
それ言ってたのは多分精神科医だろう
彼らの自分自身と使ってるクスリに関する自己弁護っぷりは酷いね

＞精神薬の副作用を恐れるのは、地震予知のトンデモと同じだとか。

地震予知は本当かどうか分からないし、科学的な根拠もないから確かにトンデモだが
精神薬の副作用は現実に歴然として存在するぞ

この両者を同列に論じてる時点で詭弁

精神薬の副作用が地震予知のトンデモと同じなら、
なぜ製薬会社の法で定められた添付文書に、副作用に関しての記述がびっちり書いてあるんだ？

＞精神の薬を飲んで銃乱射するなんてのは、
＞それこそ、パンを食べた人が銃乱射するからパンが危険と言ってるのと同じとか。

コロンバイン高校の銃乱射事件の件を揶揄してるんだよね
だったら、あの事件後にアメリカの食品医薬品局が、犯人が服用していたルボックスを全米で販売停止したのは何故だ？
FDA（食品医薬品局）は認可基準が厳格な事で世界的に有名だぞ

「パンと同じ」とか皮肉を言って済ませられる話ではないよ

要するにその医者が言いたいのは、何か不都合がお前に出ても、それは向精神薬のせいじゃないし、処方した俺のせいでもない、という事
典型的な精神科医の保身の為の戯れ事だな

>>478 激しく同意
テレビや新聞などで時々向精神薬の問題を取り上げるようになったおかげで、以前よりはマシになったが、まだまだ安易に処方している医者が多い

ネットでも「副作用が少なく安心して服用できます」なんて書いてあるとゾッとする
ライト君のように必要のない薬を飲まされている場合もあるしねw

精神薬のなかった時代はもっと凶悪な事件も多かっただろうね

テンプレに「サイエントロジー」って出てきた時点で萎えた

テンプレ入れたコテハンの人がなんか暴走しただけで
別にサイエントロジー信者スレじゃないぞ

ただ、このスレみたいに向精神薬の薬物治療に疑問を呈する主張は
表面上、サイエントロジーとカブっちゃうんだよね
そこは悩ましい、というか、カルト宗教の狡猾なところ

>>458
ドグマチール処方されたばっかり。怖い...。
食欲が一向に上がらないと訴えたら処方されたんだけど、飲まないでおいて正解かも。
「劣等感に苛まれて辛い」と言ったら、「妄想を抑える薬があるよ」と言われたり。
根本的な解決にならないし、薬物療法なんかじゃ駄目かもと思い始めてる。

俺も含めて何万人も飲んで販売禁止になってない時点で
稀の中の稀な例だろ。

>>478
＞副作用に関しての記述がびっちり書いてあるんだ？
１％でも可能性のある副作用は記述義務がある（風邪薬でもびっちりだ）
＞犯人が服用〜販売停止したのは何故だ？
ｻｲｴﾝﾄﾛｼﾞｰその他の「言い掛かり」の裁判が通ってしまった

以上、岩波明をはじめとする精神科医側・薬剤師側の言い分（反論）

>>458
これドグマチールだとどうして分かったの？

>>477
どんな問診したの？

>>481
テンプレに入れたの俺だけど、別にあのカルト団体を支持してるわけではないが、
ただこのスレと主張が（結果的にだが）かぶるので、
このスレ住人にとっては参考になるんじゃないかと思った次第

>>485
あなたややこしい事を書く人だねwww
自称でアスペって言ってるからそうなんだろうけど

＞以上、岩波明をはじめとする精神科医側・薬剤師側の言い分（反論）

で、あなたはそういう精神科医の言い分を信じてるのか？
どうもレスを見る限り、あまり信じてるようには見えないぞ

>>486
動画の中に「スルピリド（ドグマチールの成分名）」と出てくるから

減薬する場合はお医者さんに言わない方がいいみたい。
処方は減らさずに自分で減らすしかない。

>>462
栄養療法クリニックへ通われたんですか？
鬱の原因になった困難は解消されたんですか？
私は、薬はやめたんですが、以前より状況が悪くなっているし、
前より気にしていて辛いです。
続く・・

前向きに考えるのは必要ですが、自信が失われて・・・
カウンセリングをうけなくても、前向きになれるのだろうか・

>>464
いいまとめだ
個人的なモルモット体験としても同感だね

>>464
んじゃ、この教授はどうやって患者を治しているんだろう

>>489
ありがとう

>>488
＞あなたややこしい事を書く人だねwww
＞自称でアスペって言ってるからそうなんだろうけど

え、ｱｽﾍﾟってややこしいことを書くもんなのか？ｗ

＃以上、岩波明をはじめとする精神科医側・薬剤師側の言い分（反論）
＞で、あなたはそういう精神科医の言い分を信じてるのか？

信じてないよ。

自分の意見ではないから、「医師側の言い分」と注記した
（と同時に、もし議論になった場合、議論に負けそうになったら「俺の意見じゃなくて、『医師の意見』と書いただろ、よく読め」という逃げ口上を使うためでもある）。


ただ・・

＞どうもレスを見る限り、あまり信じてるようには見えないぞ

なんでそう思ったの？
俺は精神薬に、特に、否定も肯定もしなかったような。


俺の個人の体験を言えば、薬は飲むべきでないと思う。
俺自身、「薬をやめてから」うつ状態が改善した。
一時期的に、薬を欲して再び服用してしまったこともあったが、今では完全なダンヤク状態だし。

コレはあくまで俺個人の例だから普遍化できるものではないが、
少なくとも俺自身は薬を切ってからのほうがはるかに調子が良いし、
というより、薬を飲んでいる時のほうがうつがひどかったな。

「薬でハイテンションになって銃乱射」とか言うが、俺の場合は、薬を飲めば飲むほど、うつ状態がひどくなった

ライト君自身が
「薬をやめてからうつ状態が改善した」と実感しているように、このスレのスレタイ
「減薬・断薬でうつ病を治す」というのは、あながち矛盾したものではない
ライト君が言うように、全ての人に当てはまるワケではないけれど、中には必要のない薬を「飲まされている」場合もあるので、薬を見直すきっかけになるかも知れない

ライト君は時々おかしなことを言う時もあるけど、その情報処理能力とか分析力を見ると頭のいい人だと感じる

今後も多くの情報を開示したり、自分の体験を披露して、スレを見る人の薬に立ってほしい

ゴメン
×薬に立ってほしい
〇役に立ってほしい
な
吊って来る…

「抗鬱剤の最大の副作用は鬱状態になること」という話を読んだ事があるな
そんなバカな！と最初は思ってたが自分で服用してると、それ本当かも？という気がしてくるわ
いったい何の為の薬なんだか…

あと>>495の
＞「薬でハイテンションになって銃乱射」
は「脱抑制」とか言われる薬物性の躁転のことだね
SSRIでもいきなり躁転したり、やたら攻撃的になる人はたまにいるらしい。ただその反応は少数派ではあるみたい
この板でもちらほらそのテの人はいる
割合としては、SSRIや他の抗鬱剤飲んだら余計に落ち込む、という人の方が多いっぽいけど

>>498　あまりにも当たり前の話なんだが。
仮にセロトニンを増やすとしたら、身体的な反応としては
セロトニンは要らない、作らないということになる。
そのためセロトニンがむしろ不足し、止めると
もちろん激しく不足する。
糖尿病なんかも無理に血糖値を下げると悪化するので
最近はほどほどにということになっているらしいが。

それだけではなく、神経の負担が増えるため「神経がまいって」しまう。

うつ病を理解していれば抗うつ剤で悪化するのは当たり前の話なんだが。

病気の人に使う薬だからね
抗うつ薬自体にはさして問題はない

健康な人に抗ガン剤使ったら薬害でしかないのと同じで、
うつ病でもないのに抗うつ薬を飲む人が多いということが問題

ちょっとオカルト的な話も含まれてしまうから、読み流す程度に読んで欲しいが。


うつ状態がもっともひどかった時は、とにかく辛くて、
そして、寝たきりで立ち上がることはおろか手を動かすことさえままならなかったが、
「少しでもこの気持ちをラクにしたい」とますます薬（主にトレドミン）にすがり、
効き目がないことを訴えると医師も増量し、今思えばまさに「悪循環」。

俺のことをよく知る、知り合いの占い師は「あなたから出ている波動が明らかにおかしい、薬のせいだと思う、直ちに薬をやめなさい」と言われ、
薬を「一気に」やめ、そしたらみるみるうちに回復していった（念のために言うが俺は占いは一切信じない）。

その後、一時期的に、やはり薬が欲しくなり一時的に薬に頼ったこと（アモキサンやセロクエル）もあるが、
この板の薬剤師スレで薬批判を展開しまくってる人（荒らし扱いされていたが）を見て、やっぱりやめようと思い、
今ではマイスリー以外は完全にダンヤクした。

理想はマイスリーもダンヤクすることだが・・

（内科医に精神の薬やめろと言われたこともあったが、そういうのまで書いていたらキリがないので省略）


あのまま飲み続け居たらと思うとぞっとするし、占い師があの時ああ言わなかったら、俺は悪循環に陥って再起不能になっていたかもしれない。
占いは信じないが、この場合は結果論で良しとしよう。
（「なんで占いを信じてないのに、占い師に従ったんだよ」というツッコミには一応答えがあるが話の本筋ではないので割愛）

ただ、今はダンヤクしたとはいえ、一時的だが薬を飲んでいたのは事実。
それが俺の体にどう作用するのか、いまだに影響を残していないのか。それが心配だ。

>>500
いや問題だろ

例えば風邪薬は
健康な人が飲んでもそれほどの影響はないはず

だれか教えてくれ

一度でも体内に摂取した精神のお薬の影響って
二度と消えないの？

今は平気でも将来的にやばかったりするの？

入院した場合、睡眠薬を毎日飲まされると思うけど、
「飲みたい時（眠れない時）だけ飲める」ようにはできないのかな
寝てるのを起こされて飲まされるとか本末転倒過ぎる


以前の入院では、
20時30分に寝てしまったのだが、
21時頃に「睡眠薬飲んでください」と叩き起こされた

西洋医学の過ぎるマニュアル化は本末転倒



↑こういう体験が、俺が「薬は飲むまい」と思うようになった根拠でもある

>>504 睡眠薬は眠れる薬ではないよ。
意識障害を起こす薬。寝てるところみたらわかる。

↑いや、そこまで言うのはさすがにトンデモでは？

>>505
安保教授や船せさんは確かに睡眠薬もやめろ的だが・・

>>503
脳細胞は再生しない細胞といわれてますな

寝てるのを起こされて「睡眠薬飲んで下さい」

↑
クソワロタwww

wwwww

>>505
俺、精神病んで睡眠導入剤を服用する前は、寝てても凄く静かな人間だった
睡眠導入剤飲んで寝るようになったら
「スゲーいびきかいて寝てるよ。どうしちゃったの？」と指摘されてびっくりした事がある
それってそういう事なのかな

>>511
私もいびきをかくようになりました。
もともとは飲酒した日に時々かく程度だったのですが
最近はちょくちょくかいてるそうです。
調べてみたら眠剤の副作用にいびきとかいてあったので、関係はある気がします

抗鬱薬に依存性はないっていうのは言葉の罠ですよ　劇薬を長い間服用しつづけて減らしたら中毒症状がでるのはあたりまえの話で、あくまで精神的依存は無いって事でしょう　医者はもっとちゃんと説明しろって感じですよね　苦しむのは患者なんだから

>>508
抗うつ薬を服用すればBDNFが増え、脳細胞が増えると言われています

>>514
そこらへんがもうちょっと研究が進むといいんですけどね

自分なんかはどう考えてもセロトニンの脳内やりくりが
うまくいかないか少ないと思う

俺はセロトニンは足りてるか別に不足してない（という気がする）
決定的に足りないのはドーパミン

鬱病に関してセロトニンばっかり注目されるのって、ちょっと不思議

他のモノアミンの分泌をコントロールしてるのがセロトニンだから
セロトニンが一番重要なんだ、って説も有るけど
色んな薬飲んで人体実験やった感想からすると、そーかなー？（疑問）と思う

>>488
「ややこしい」というか、
「まぎらわしい」と言えば、
岩波明の
『精神科医が狂気をつくる　臨床現場からの緊急警告』って、
本の題名からはアンチお薬かと思ったら、
むしろ薬絶賛だったな

辛い。かれこれ二ヶ月以上経つのに…
SSRI。恐ろしいクスリだよ

パキ汁あたりは急に断薬すると、数か月寝たきり廃人が体験できるよ
あれは本当に起き上がれない、目が覚めない

目が覚めない分にはいいじゃないか・・・
目が覚めない間に薬が抜けきってくれれば・・・

看護師が「のうやく」とか言ってて、
「農薬？」と思って聞いていたら、
「脳をいじる薬→脳薬」
という意味だったらしい

>>519
パキシル断薬スレとか見ると阿鼻叫喚だね
それ見てたんで、医者が自分にパキシル出そうとした時、速攻お断りできた
あの離脱症状の激しさと断薬の難しさは薬害モンだと思うけどね
訴訟の準備がされているという噂もどっかであったな。パキシル

色々問題の多い薬なのに、現状はうつ病患者への第一選択薬なんだっけか
犠牲者はどんどん増えるだろうな

ただ逆に、離脱症状が激しいからこそ、
患者がきちんと指示通りに飲む「服用コンプライアンスが高い薬」とも言える


今入院していて
ノートでネットやってるけど、
こっちのパソコンだと減薬、断薬が一発で変換される。
どんな日本語ソフト？が入っているのだろうか

一人暮らしは「うつ病リスクを80％高める」ことが明らかに | キャリア | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/menjoy/2012/04/80.html

>>523
「服用コンプライアンス」ってどういう意味だ？初耳なんだが？

医者の服薬指導を守らざるおえない薬って意味ですかね
患者の意志で服用停止とか、断薬とか勝手にできない、いい薬ってこと？

そりゃ精神科医にとってはいい薬かもね
いったん服用し始めたら、大半の人間は容易には止められないんだから、医者は万々歳だろうさ
薬が止められない限り、患者は必ず通院し続けなきゃね。薬を貰うために

医者の薬漬け治療を肯定したいんだったら、他にもっとふさわしいスレがあるよ
そっちで啓蒙活動なりなんなり、好きにやってくれ

追加

>>523
＞離脱症状が激しいからこそ、患者がきちんと指示通りに飲む

患者は離脱症状を出さない為に薬飲んでるんじゃないだろ
源病の治療の為に飲んでるんだろ
離脱症状出る出ない、と薬が効くか効かないかは全然別の話

「飲むと離脱症状が激しく出るので、患者は指示通りに飲む」
ってなんか目的と手段がどっかで転倒してないか？

患者はいったい何のために抗鬱剤飲んでるんだよ

いや、風邪薬だろうがなんだろうが勝手に減薬・断薬するなよ

>>527
風邪薬を止めるの勝手に決めちゃダメなら、誰の指示に従うの？
医者？市販薬の場合どうすんの？
向精神剤を止めるのに精神科医の指示に従えっていうのなら
このスレの趣旨に真っ向から反するね
減薬・断薬は必ず医者の指示に従いましょう、っていうなら
このスレいらないわな

いや、風邪薬だろうが頭痛薬だろうが胃薬だろうが
飲み続けてると効かなくなってきて、いざという時に困るから
普通の人は不要な時は飲まないようにしてるよ
ただ飲み続けないといけない薬もある

メジャー：飲み始めたら定期的に飲まなければいけない、勝手に止めたらダメ
マイナー：必要な時にだけ飲む、慢性的に飲んでると耐性付いて効かなくなるから不要な時は飲まない

デパスなんか必要な時に限って使えば有効なのに
生真面目な人は一日三回飲んでたりするから後で効かなくなって泣くことになる

>>523
今日は冴えてるんじゃないか？
秀逸な皮肉＆釣りだね。

あと、うつ病で医者に通っていると
意訳すると「手抜きして、他人に任せるか、手伝ってもらえ」
という意味のアドバイスを受けるけど、

服薬に関しては、手抜きするひとが少ないよね。
食事も出来ない程なのに、薬だけはきちんとのむ。
治るはずが無いのにね。でも、のまなきゃ辛いし。

ご飯が食べられなくて、ほとんど出かけられないくらいの鬱になってしまった。
ずっと抗うつ剤を増やしましょうと医者に言われていたけど「今より増やすのは嫌だ」って拒否してきたが、
もう体が限界になって増やしてしまった。
薬飲んで治らないのはわかってるのに…すごく悔しい。
絶対に薬以外の方法で治してやるって思ってたのに…

>>530
結局このスレ、ライトなんとか同性愛者とかいうコテハンと、そのファンクラブで回してるだけか
なれあいたいならメンヘルサロン板でやってくれないかな
この板にあると、真面目に情報欲してる人間がきちゃうだろ

>>532
服用コンプライアンス、でぐぐってみたかい？
医薬製造や医療業界では、超重要視されている、
「良いお薬」の条件だよ。
ついでに、服薬指導、服薬指導加算、でも検索。

それも知らない、>>525のような呑気な患者や
極端な話題を振ってそらそうとする>>527が
表に出てきて、
真面目に情報欲してる人間がきちゃったら困る
あなたにはとても不都合だとは思いますが。

>>532
>>533で言葉がすぎたかもしれないけど、
減薬、断薬をしなければならない患者が実在して、
「服薬させない」という服薬指導が必要だ、
と認知されないと、
患者には辛い状況が続く、ということです。

なんか俺の>>523から話が膨らんでいる・・

まず、>>523の「服用コンプライアンス」という言葉は、


精神科医　隠された真実 (プレミア健康選書) [単行本（ソフトカバー）]
斉尾武郎 (著)
出版社は確か東洋経済新報？


という本に載っていたのをまるまる転記した。

ちょっと今入院中で、本が手元にないから覚えてる限りの記述になるが、この本には


「パキシルは並の医師には使いこなせない。が、使いこなせばいい薬なので、その意味で『パキシルを規制しよう』という動きには反対。
離脱症状が出るから服用コンプラが高い。また、医学的事実ではないが私見を言うならこの薬は逆耐性（服用するほど効き目が強くなる）があるように思う」

という意味のようなことが書かれていたんだ

>>525
というわけで、俺は、決して「啓蒙活動」をしているわけではない

>>530
というわけで、皮肉でも釣りでもないっすｗｗ

＞のまなきゃ辛い

これが・・幻想なんだ！！！

前にも書いたかもしれんが
うつが一番ひどかった時の俺は、生きていることに絶望と、
全身の脱力で起き上がることはおろか、腕を動かすことすらままならない・・
こんな辛い思いを少しでも軽減させようと薬を飲んで、しかし全然改善されず、またお薬・・

まさか「薬を片っ端から断つ」ことでうつが改善するとは思わなんだ

>>529
＞いや、風邪薬だろうが頭痛薬だろうが胃薬だろうが
＞飲み続けてると効かなくなってきて、いざという時に困るから

確かトローチは耐性つかなかったような・・

＞デパスなんか必要な時に限って使えば有効なのに
＞生真面目な人は一日三回飲んでたりするから後で効かなくなって泣くことになる


デパスで「後から泣くことになる」は、
耐性がついて効力が消失して泣きを見るか、
それとも、依存性ができてしまって泣くってこと？

日本精神村の発足だぁ

精神医療被害について考える会

拡散希望！　大事な記者会見が行われます 2012年04月05日13:51
自由報道協会での記者会見

きたる4月10日に自由報道協会の麹町記者会見場において、以下の内容に対して記者会見を行います。
多くの方に拡散、視聴、情報伝達を希望します。あらゆるブログ、ツイッター、フェイスブック、掲示板、
果ては２ｃｈでもなんでもいいです。まず情報を配信し気付く人を増やすことが大切です。当日この記者会見の内容は、
ニコニコ動画によって生配信される予定です。数万人といわれる視聴者が一斉に視聴することになります。
ニコニコのシステムは詳しく知りませんが、配信された内容はさらに後日に、他のメディアで使われたりネット視聴できることになるでしょう。

記者会見は13：30からを予定しています。今まで精神医療に関して何かを放送する時、
むしろ直前でないと情報配信もできないといった事態が起きていました。スポンサーに潰されかねないからです。
しかしこの自由報道協会の記者会見が潰されるのなら、私はそれであきらめもつくから情報配信することに決めました。
本来この協会は記者クラブも含めた癒着などから、解放されることを目的として設立されているはずだからです。
もしこの会見を急遽潰すのならば、彼らは存在価値そのものを潰すことにもなります。
そこまで彼らが愚かだと私は思いたくありません。

記者会見については厚生労働省記者クラブにおいて、3月27日に行われたモノに続き二回目となります。
この自由報道協会での記者会見について教示頂いたのは、医療ジャーナリストの伊藤隼也氏です。
彼についてはほうぼうでいろんな批判があることも聞いていますが、唯一彼だけが精神医療についての問題を、
とりあげてくれた存在であることは間違いない事実です。この場を借りて彼に感謝の意を述べさせていただきます。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1835537384&owner_id=4591200

>>534

「減薬・断薬」をしましょう、という医師もいる。

俺自身も２人遭遇してる。
ひとりは内科医で、ただの「アンチ精神科」な人だったので、度外視するとして、
ひとり、俺の薬を全部切った人がいる。

「ライトさんは抑うつ神経症だから薬じゃ意味ないですね、睡眠薬以外の薬はすべて今回から無しにします」


これを読んで「なんだ、いい医者もいるじゃん」と思ったアナタ！
「離脱症状」を調べなさい

>>538
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薬というのは非常に厳密な過程を経て作られている。
開発→動物実験→治験→一般流通。
これだけ精密に審査（？）を経てきた薬なのだから、「危険」なことはないはずだ。
その意味では俺は薬信者である。

だが、精神薬は副作用が強いのを「我慢しろ」となっているのが解せないし、「ふらつく」とか副作用は深刻過ぎるだろと思う。
副作用を訴えると、その副作用を消すための別の薬を処方されるが、これでは根本的な解決にならない上に「副作用を消す薬、の副作用、を消すために別の薬」と無限ループになってしまう。
また、「こういう副作用が辛い」と言っても医師や薬剤師は「それはエビデンスに存在しないので気のせい」とか言って一蹴する、これが本末転倒なのだ。

辞書には「コーパス」という概念がある。
およその意味は、「実際に生で使われている言葉」という意味で、
「コーパスにより収集された辞書」とか謳い文句にしている英和辞書もある。

英語板ではこのような論争がある（一時期、辞書スレを沸騰させたDo you coppy?」というネタがる）

A「辞書にこの単語が載ってない、コーパスを反映した辞書に載ってない単語なのだから、知らなくても問題ない」
B「いや、そりゃ本末転倒だろ。『コーパス』が「生の言葉』って意味なのに、辞書に載ってないからいらないって本末転倒だ」

辞書の論争はどっちに分があるのか知らんが、薬に関して、このBを当てはめてみると実に分かりやすい。

「理屈の上では、教科書上では、どうなのか、知りませんが、現場ではね、副作用が起きているんですよ」と俺は思う。

どうして、「そのような副作用は理論上ない」となるのだろうか。「理論に欠陥があった」という発想にはならないのだろうか？

精神科医は、なんつーか、天動説を盲信し異論（地動説）を排除した姿勢と同じような姿勢が、見受けられる

>>538
あ、ミクシーやってる人なら見れるのかこれ？

ライトに禿げしく同意
風邪薬の副作用が「眠くなる」程度のかわいい症状に対し、向精神薬の副作用は時にうつ症状を悪化させるほどのものがある
一つ一つの副作用は大したことなくても、精神科では多剤処方されることが多いから、副作用が積み重なって重い症状を引き起こすこともある

あと、風邪薬の場合は自分の体質に合わない場合はすぐやめることができるが、向精神薬は
「しばらくは我慢して飲み続けて下さい」と言われるからタチが悪い
その内依存性がついてやめられなくなる場合もある
今回の経験を通してライト君も「薬は絶対安全」とは思わなくなって来たんじゃないかな？

>>541
普段は長文多レスで殆ど読み飛ばしてるが良い事言うね

専門家が言う事＝真実とは限らないのは、今回の原発事故で嫌と言うほど皆骨身に染みたんじゃないかと思ったけど、
世間見てるとそうでもないみたいね
製薬利権が大きい限り鬱病薬＝安全という説は翻らないだろうなー
今出てる薬の問題点が大きく言われるようになったら、第○世代といって新しいのを作ればいいしな
そうやって出てきたのがSSRIだろ？でも個人的にはSSRIの方が古い世代の鬱薬より強烈だったな

原発事故あったけど、核関連の技術は今後の日本でも持ち続けるべきだと思う
支那の尖閣侵略や北朝鮮の恫喝に対抗するためにも、

やろうと思えば日本の核武装やミサイル配備できるよう準備は必要
丸腰のままじゃ他国の攻撃や侵略から自分たちの生命や財産を守れない

また、治安も悪化していることから警察官も増やすべきだろう
自衛官や警察官を増員すれば、雇用の機会が増え失業者吸収もでき一石二鳥

また、自衛隊増強により産業活性化にも貢献できよう
技術を維持するためにも、原発は必要であり残すべきだ

「耐性」という言葉を使っただけで、
医師に「『耐性』という言葉もよくご存じで、詳しいですね」
とか言われたが、「耐性」なんて一般常識の範疇じゃないか？

でも、大多数の患者が「耐性」すら知らないとなれば、
医師が出す薬を疑いもせず盲目的？に過信して飲んでしまう人が
多いのも不思議ではないな

ぐだぐだ能書き垂れるなら一切飲むな
縛り付けられて強制的に飲まされたのではなくて自分の意思で飲んだんだろ
嫌なら飲まなけれが良いだけの話
とりあえずなんでもかんでも人のせいにする考え方から改めろ
普通の人はもっと薬の関して危機意識持ってるよ

死のうとしている人に「二週間なんとか飲み続けてみよう。それでダメだったら死ねばいいや。」
そう思わせることができればそれだけで薬の効果はあると言える
二週間もすれば鬱も軽快するからね

上に出てた「服用コンプライアンス」なんて言葉は初めて知った。スゲー腹立つね
服薬指導ありきの精神科医と製薬会社が、自分に都合のいい造語を作り出してるとしか思えん

副作用ぼろぼろ出ながら、それでも止めようとすると凄い離脱症状がでるので、泣く泣く飲まざるをえない
「止められない薬」。それが「服用コンプライアンス」のいい（高い）薬で、よい薬って事か
そりゃパキシルとか凄くいい薬だわ。そう簡単には止められないもんな

前から思ってたけど、医者も製薬会社も患者を治そうとする気がない、どころか
患者を人間だと思ってないフシがあるな

まあ、彼らに取っては患者は「お客さん」なのはもう分かり切ってるけど
依存と中毒を形成させちゃえば、末永く通院して金を落としてくれるだろう、と
ヤクザ以下なんじゃないの？こいつら

>>548 製薬会社の人ですか？

>> 548
ぐだぐだ能書き垂れるなら一切飲食するな
縛り付けられて強制的にユッケ食べたたのではなくて自分の意思で食べたんだろ
嫌なら食べなければ良いだけの話
とりあえずなんでもかんでも人のせいにする考え方から改めろ
普通の人はもっとユッケの関して危機意識持ってるよ

>>548
ぐだぐだ能書き垂れるなら一切電車乗るな
縛り付けられて強制的に乗ったれたのではなくて自分の意思で福知山線（JR西）に乗ったんだろ
嫌なら乗らなけれが良いだけの話
とりあえずなんでもかんでも人のせいにする考え方から改めろ
普通の人はもっと電車の関して危機意識持ってるよ

薬やめてからライト君調子いいねぇ
論理的思考と知識の豊富さには驚かされるよ

>>554
お褒めの言葉をありがとう
ただし、俺が「精密な治験を経てるし危険なわけがない」という思いを捨てないのも、
高校時代からいまだ付き合っている親友が薬剤師だからねえ、薬というものを研究・開発・商品化する
過程（プロセス）がどれだけなものかも聞かされているから、「危険なわけがない」という思いもある。

俺としては「論より証拠」「机上の空論よりも現場」と思うわけだが、
しかしそれはそれで例の「パンは危険」コピペのレベルだしなあ・・

俺は知識としては薬剤師や医師には遠く及ばないし、持っている知識もネットや書籍の受け売りでしかないが（ただし精神疾患に関する本は何十冊も読んだ）、
だからこそ「先入観なき体験」を語れるのだと思う。

ところで・・・
俺は『精神科医　隠された真実』を読んだ時、「服用コンプラ」という言葉が出てきて、
その時は何も感じなかったが、確かに、このスレの皆の反応見ると、恐ろしいことだな。

「花粉症の薬があります。服用すれば鼻水などが止まります。とっても効きます。だから患者さんは積極的に飲みます」
という意味なら、大歓迎だが、

そうではなくて、

「花粉症の薬があります。服用しても効果（主作用）があるとは限りませんが、副作用は必ずあります。また、服用を中断したら離脱症状が出ます。
だから患者さんは薬をやめられずに、（医師の）指示通りに飲み続けるのです」

って意味になってるもんな。

脅迫だよこれは。

「パキシル錠は、安全性が高く副作用が少ないので、うつ病やパニック障害の患者さんによく処方されるお薬です。」
↓
厚生労働省は１４日までに、抗うつ剤パキシル（一般名・塩酸パロキセチン水和物）の添付文書に「若年の成人で自殺行動のリスクが高くなる可能性が報告されており、投与する場合は注意深く観察すること」
との記述を加えるよう指導、製造販売元のグラクソ・スミスクラインは添付文書を改訂した。
米食品医薬品局（ＦＤＡ）が５月に、同様の警告を発表したことを受けた措置。
　厚労省によると、患者を対象にした海外での臨床試験で、パキシルを服用した３４５５人中１１人（０・３２％）が自殺を試みた。偽薬を飲んだ１９７８人では１人（０・０５％）だった。自殺行動は１８−３０歳で多かった。
（共同通信社）

同じ薬でも書き方次第で印象が大きく異なる
どちらかを一方的に信じるのは危険だね

>>557
そういう例もあるし、
太るので有名なアモキサンの添付文書に
「体重増加」の副作用の記述は無い。
「急激な体重変動」が慎重投与の対象にもなっていない。
これは「食欲の増進」が副作用に分類されていないからだと思う。

要するに、何が副作用かは恣意的解釈、としか考えられない。

4/10 精神薬の薬害を考える会 記者会見 主催:自由報道協会13:30〜
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88134616

寝る前
リボトール
トリプタノール
マイスリー
日中
デパケン
中途覚醒したら
エバミール

離脱しんどくなりそうですか

>>558
へえー、アモキサンって太るんだ
私的には飲むとやたらイライラする薬（多分自分がノルアドレナリン過剰なせいだが）と
遅発性ジスキネジアこえー、って印象しかなかった

飲んで太る薬っていうとドクマチールかメジャーが真っ先に思い浮かぶな
うつでメジャー出される人は少ないだろうから（オレは飲んだけど）
キング・オブ・デブ薬はドグマチールなんじゃないかね

ドクマチールの添付文書に「食欲増進」と「肥満」って書いてあるのかねwww
あと「男性でも母乳がでるケースがあります」とかさ
多分書いてねーだろーな

モノアミン・セロトニン仮説から脱却するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320257436/l50


過去にも似たようなスレあったんだな
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/utu/1276109320/

つか、ネット上でも薬信者ばっかなんだよな
薬剤師スレや初診スレで薬の危険性を説いていた人は荒らし扱いされていたし

>>563
人間って信じたいものしか信じないからね
ネット上でも精神科医や薬を盲信してるなら、どうぞお好きなように、だろ

向精神薬のヤバさと今の精神科開業医のデタラメに気がついた人間だけが、このスレみたいな
向精神剤に関する疑念・精神科医に関する疑念を話せる場で、断薬の方法や代替医療に関して情報交換していけばいい
そういうスレも、他にももうちらほらあるよ

精神科医や薬を盲信してる人が、いずれどうなるかは知らん。自己責任だしな

「薬剤師スレや初診スレで薬の危険性を説いていた人」は多分すごい善意の人で
ボランティアといってもいいぐらいだが、そんな事しても空しいよなあ、やめなされ、としか思えん

>>561
ちょっと理解がずれてる気がする。
添付文書はpdfで公開してあるから、読んだほうが良いよ。

ドグマチールは、もともとは胃潰瘍・十二指腸潰瘍の治療薬。
その後、沢山飲めば、うつや統合失調にも効くと分かった。
・そういう訳で「食欲回復」は本来の効能
・プロラクチン(女性ホルモン)の注意喚起は書いてある。
・体重増加も、乳房の女性化も、乳汁分泌も書いてある。

太る薬のスレもあるから、目を通したらよいかも。

親がハルシオン持っていた

親は特に持病はないが、この前寝台特急（サンライズ）に乗る機会があって、
医師に
「わたし寝台で寝れる自信がないから睡眠薬ほしい」と
お願いしたら出てきたらしい


そもそもこれは睡眠薬処方の対象なのかどうかさえ怪しいが、
よりによってハルシオンって・・
せめてマイスリーあたりにしておけよｌ。

ってかハルシオンって内科や整形外科でも出せるん？

あ、すまん、スレ間違えた

ただこのスレでも必ずしも対象外ではないかｗ

>>564 このスレができた時も荒らしがすごかったよ
向精神薬の危険性を指摘しただけで、なぜそんなに非難されるのかわからなかった
その正体のほとんどは向精神薬の薬物依存者
彼らは向精神薬の麻薬性に気づいていて、これが規制されることを何より恐れている

テレビや新聞で向精神薬の問題が取り上げられるようになってから、こうした妨害行為はめっきり減ったね
でも若い世代や子供にまで向精神薬が広がっているのは新たな問題だね

>>564
俺とて薬信者だったからな


占い師が俺の薬をとめなかったらどうなていたかと思うとゾッとするわ


占いはまったく信じないが
精神医療よりは占いのほうがまだマシだｗ

>>568
そうなんだ、ありがとう
そうえいばこのスレは１６ｔｈだもんな
俺は前々スレくらいからしか知らないから、そんな過去は知らなかった

確かに、昔、いや、つい最近の、2009年ころまでは、
薬の危険性なんてほとんど効かなかったし、
かぜをひいて薬を飲みなさいというのと同じ感覚で精神薬を飲んでいたようだしな

上の俺の書き込みがスイトン依頼出されていた。
誤爆しただけで水団依頼って・・

マイスリースレより


854 名前：優しい名無しさん 本日のレス 投稿日：2012/04/10(火) 17:48:49.02 0WG1viQi
http://jp.cchr.org/videos/marketing-of-madness.html　
精神医学は1世紀以上の時間と何百兆円もの金を費やしても、いまだに精神障害を治すことができません。

そしてまたマイスリーという失敗を犯しているのです

癌でさえ20％以上の治癒率がもたらされているのに…。

ひょえ〜それでもマイスリー飲むんだ〜

俺はパキシルを20〜40mgを8年飲んできた。
2年前にやめた。

まだ治りきらないけど、後悔はしてない。
自分らしさや、納得のいく生活を取り戻したいなら断薬すべき。
今の俺が言えるのはそれだけ。

そういうことかありがとう

またしても誤爆

ヒロポンは漢方薬の麻黄が元になってるわけで、
漢方には他にもまだ解明されていない成分が含まれている可能性はある
向精神薬を忌嫌う人は、漢方も避けた方が良いね

西洋医学というSFっぽい権威や陰謀があると思ってるんだろうね。
とにもかくにも、うまい話には裏がある的な疑心暗鬼をして騒ぐのが好きな人たち。

>>563
「精神科にはかかりたくないので」みたいなことを書く人がいると、必ずと言っていいほど
昔と違ってそんなに敷居は高くない、気軽に行けばいい、行かないと治らない
みたいなレスつける奴が出てくる。まあその人も善意のつもりな訳だけど、盲信かなあ

薬をのむと頭がボーッとして動けなくなるから、独断でセパゾン0.5mg→0.25mgにしてしまった。
ボーッとするのは治まったけど、今度は少し不安感が。
同時にマイスリーも半分にしてみたけど、悪夢と中途覚醒…
今日は通院日だから相談してみる。

>>578
・薬で稼ぐ業界人
・精神科に通ってる患者自身
が自己を正当化しようとする勢いが最近凄まじい。

世界中がタバコをもてはやした問題とかに通ずる。

流れがよく分からんなあ。向精神薬を擁護したい人が来てんのかな？

>>578
善意も有るだろうけど、自分が精神科に通院してて、医師の指示通り薬を飲めば治るんだ
と信じているなら、医者はインチキだし、お前の飲んでる薬はヤバイよ
という意見は受け入れられないでしょう
自分の考えは肯定したいし、その為に他人にもそれを勧めたい

自分が信じてすがってるものを否定されるのは誰だって嫌だし
なので、「真面目に患者」してる人は、精神科医と薬の否定は受け付けないし
それを否定する意見には猛烈に反発すると思います

大げさに言えばアイデンティティの問題とすらいえるかもね

宗教みたいなもんかもしれんな
信者は勧誘に熱心だ
勧誘される方からするとエエーとドン引きな訳だが

自分が関わってる手前、正当化バイアスが働く。
「正しいはずだ」

真面目な患者は「うつ病・原因と治療」みたいな
どこかの医学博士か、クリニック院長が書いた本を
読んでしまいます。
最近は、「精神科にいこう」とか「まんがでわかる」とか。

そこには、
セロトニンにまつわる御託と
服薬と周囲の理解が不可欠で
医師との信頼関係が大切とも書いてある。
寛解しても数年は服薬が必要とも書いてある。

治らないと書いてある本は滅多に無い。

要はこういうことなんだよな

↓


うつ病は精神科医が作る　5【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328564700/1

1 ：優しい名無しさん：2012/02/07(火) 06:45:00.03 ID:h6IgfZHH
元気に仕事していた日々。しかしあるきっかけで落ち込む。
「心のかかりつけ医を」というコピーを信じて軽い気持ちで精神科の門をくぐる。
そこでお約束の鬱病と診断され、抗鬱剤を処方されて、それを飲む。
最初のうちこそ気持ちが楽になったが、だんだん鬱の症状が悪化する。
主治医に相談すると、薬の量が増やされる。薬を飲むと、頭がボーっとして気力がなくなる。
そして生きる事も仕事も面倒になり、自殺願望まで出て来る。
主治医に相談すると、休職を勧められ思い切って休職したが鬱の気持ちは治らない。
その間、主治医は何種類もの薬を処方したが一向に回復せず。
「先生、治って元気になるのですか？」と聞くも、「病気と一生うまくつきあっていきなさい」
と言われる。おかしいと気が付いた時には薬物依存で抜け出せなくなっている。
休職を繰り返し、ついに退職まで追い込まれる。人生あぼーん。
最初のあの時、メンタルクリニックの門をくぐらなければと激しく後悔するが後の祭り。
精神科医を信用してはいけない。
（要約）
ネットのうつ病診断で「気分の落ち込みあり、早めの受診を」
→安易に精神科・心療内科を受診
→とりあえず薬を処方される
→薬を飲むほどの症状ではないのに飲んでしまい本当のうつ病に
→うつ病地獄

>>580
世界中がタバコを歓迎した時代なんてあるの？

>>584
「新型うつ病は薬が効きにくいが、従来型うつ病なら薬で治る」とかね

初心者相談系スレで
「○○なのですが、病院行った方がいいのでしょうか？」
「まずは医者に診てもらえば安心できますよ。気軽に受診してみてください」

みたいなやりとりが、かなり頻繁、かつ安易になされてるのね
このスレに出入りするオレみたいな人間は、こういう無邪気なやりとりみるとちょっと戦慄を覚える
そのアドバイスに従って、人生がのっぴきならなくなる人間がかなり多数出るだろうに

でも自己責任社会だし、今どき２ちゃんでの安易なアドバイスを真に受けるような人間は
「情弱」の一言で片付けられても仕方ないかもな

>>586
世界中でタバコが流行ったじゃん。
「タバコは勇気を与える」「タバコはリラックスのお供」

ちょっと専用ブラウザでアンカーがズレてるのでアンカーなしでレス。

＞上の人（タバコの件）
そうなんだ？
俺は1980年代生まれだが、そんな時代は知らなかったな・・

＞上の上くらいの、初心者スレがどうとか言ってる人

初診スレのことだと思うけど、
かつてあそこで「安易な受診はやめろ」と言っていた人（俺ではないぞｗ）は、
アク菌だが水団だか知らんがそういう制裁を食らっていて、
要するに荒らし扱いされていた。
ちょっと言論弾圧かと思ったわありゃ。

「初診にかかりたい」という質問に対し、
「そもそも受診自体が間違え」という回答を
病院の掲示板でやったら荒らしかもだが、
公共の掲示板である以上はそういう返答が返って来る可能性も想定すべきだと思うのだが・・

安易に精神科を受診したがために人生狂わせた人も多いと思う
せめて薬地獄から抜け出せればいいのだけれど

俺は希死念慮のどん底から抗鬱剤に救われた実感があった。
ただ、やめにくい抗鬱剤は問題だな。

夜辛い私。

3ヶ月くらい前から減薬。
量を半分にしてはその量を1ヶ月飲んで、また半分にしては1ヶ月飲んで…

で最初の4分の1まできた。
あと1ヶ月経ったら薬は完全になくなる。
体調も良好。
薬が必要な時は本当に必要だったし、今はよくなってきたから必要ない……
リバウンドとか怖いけど、一歩踏み出そうと^_^思う。

変な顔文字が入ってたorz

私は薬漬けってわけじゃなく、先生も意図的に軽めの薬を選んでくれてたみたいだからよかったのかな。
量も朝夕1錠ずつと睡眠薬1錠だったから。

深みにはまらなくて良かったね！

あ

抗鬱剤によって自分が病気なんだと実感できた面はあるな。
誰も「休むべきだ」と言ってくれなかったからな。

カラダだるくて日中動いたり朝起きるのが厳しかったが、今動ける
何気に薬効いてるのかな？
やはり俺は薬漬け鬱病廃人なのか・・・

少しづつ減薬していって、薬を飲まなくなってから1年ちょっと経った
最近ようやく部屋の掃除をしたり出かけたりするくらいの意欲がもどってきた
でも、何年もグダグダやってる間に無くしたものが多すぎた

薬飲んでると、治らないくせに多少動けるようになるのがかえって良くない気がする
長い時間を無駄にしてしまった
病院なんか頼るんじゃなかった

治らず、なまじっか調子の良い日があるのが問題だよな。
「いつか安定するかも」なんてダラダラ飲み続ける。
いつまでも宙ぶらりん。

やっぱ薬の力で無理やり体を動かしてる感じじゃないのかな？
薬に頼らずに動けるようになったら完治だね

しかし薬が無いならないで
気持ちをラクにできない
死にたい気持ちがおさまらない

仕事が忙しくて医者に行けず、処方されている薬が1種尽きた。（4日ほど前に）
アモキサン/トレドミン/リーマス3種のうちアモキサンの在庫がゼロ。

上司の配慮からこの4月に営業仕事から解放されて、完全に事務仕事になって
忙しさは増したけど精神的に随分楽になったから、これを機に何とか
薬の量を減らしたり、全くなくしたりしたいと思ってるけれど、
現在原因不明の体調不良が発生してて悪寒はするし眩暈はするし、
いや、もう何と言うかめちゃめちゃ辛い。
ただの風邪と思い込もうとしてるけれど、これが噂の離脱症状かとも思ったりして。
実際どっちなんだ。

いきなり断つんじゃなくて少しずつ減らさなきゃダメなのは分かってるんだ…。
でも医者行けないくらい忙しかったんだよぅ

精神医療被害の実態報告とその改善を求める記者会見

2012年4月10日13：30〜　自由報道協会主催
会見者
内海聡氏（精神薬の薬害を考える会　幹事
中川聡氏（精神医療被害連絡会）
米田倫康氏（市民の人権擁護の会）
田中幸子氏（全国自死遺族連絡会）　

動画
http://www.ustream.tv/recorded/21734154 (IWJ 岩上安身)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88134616 (ニコニコ動画)
http://www.ustream.tv/recorded/21734071 (パッチTV)
http://www.ustream.tv/recorded/21734100 (@Free_Journal 1)
資料
精神医療改善の為の要望書
http://seishiniryohigai.web.fc2.com/seishiniryo/renrakukai/youbou327.pdf

関連サイト
精神薬の薬害を考える会
http://www.soso-company.com/yakugai/index.html
東洋医の素人的処方箋
http://touyoui.blog98.fc2.com/blog-entry-101.html

サイエントロジーじゃん。

↑
そうなんだ
どっかで見たことのある名前だと思ったYO、サイエンと路地ーサイトで見た名前だったんだ

まああの団体はカルトチックだが、
確かに精神薬に関しては
被害者＞救われた人、だと思う

西洋薬って副作用つきもので、副作用の被害以上に主作用の恩恵に預かれるからみんな風邪薬とか飲むんだろうけど、
精神薬じゃ、副作用被害の方が大きいし。

風邪薬はごく一部の人にしか副作用出ないけど、精神のお薬なんてほぼ例外ないし

内海聡ってのもどっかで聞いたことあると思ったら、その人の著書を持っていたわ俺


wikipediaで内海聡見て、
リンク先http://mental.hustle.ne.jp/
に

〜〜
依存性や副作用の強い向精神薬を投与するとどうなるか？
生育途上にある多くの小中学生の被害が予想されます。
社会的にも、医療倫理的にも、アンフェアです。
なぜなら、発達障害は特性であって、
障害の内容は社会から受けたトラウマによる2次障害であり、
薬害による3次障害であるからです。
〜〜

ってあって、なるほど、「３次障害」っていい表現だな。


アスペルガー＝１次障害
アスペゆえ否定され続けてきて併発するうつ病＝２次障害
うつ病で服用する薬による弊害＝３次障害

>>603
＞仕事が忙しくて医者に行けず、処方されている薬が1種尽きた。（4日ほど前に）
＞アモキサン/トレドミン/リーマス3種のうちアモキサンの在庫がゼロ。

＞上司の配慮からこの4月に営業仕事から解放されて、完全に事務仕事になって
＞忙しさは増したけど精神的に随分楽になったから、

いい上司じゃないか


＞これを機に何とか
＞薬の量を減らしたり、全くなくしたりしたいと思ってるけれど、
＞現在原因不明の体調不良が発生してて悪寒はするし眩暈はするし、
＞いや、もう何と言うかめちゃめちゃ辛い。
＞ただの風邪と思い込もうとしてるけれど、これが噂の離脱症状かとも思ったりして。
＞実際どっちなんだ。

＞いきなり断つんじゃなくて少しずつ減らさなきゃダメなのは分かってるんだ…。
＞でも医者行けないくらい忙しかったんだよぅ


いや、むしろ、これがチャンスだ
コレを機に一気にダンヤクするんだ！
「徐々に」だと、結局ゴールが遠い。
強制的に薬をたたれた今こそチャンスだ！！


＊俺は医師ではないので人に助言できる立場ではないので、この書き込みによりあなたが完全ダンヤクしてその結果として害をこうむっても俺は知らんけど。
ただし精神科の薬に関しては、机上の空論で語る「医師」「薬剤師」よりも、実際に薬を体験した「患者」の生の声のほうがよほど有意義だ

少しずつでもいいんじゃないの別に
遅れるといっても３種類じゃせいぜい半年程度だろ

俺は少しづつでも相当きつかったぞ
減薬中は体調崩したりイライラしたり死にたくなるのが当たり前みたいになってたし
あんまり無理するとろくなことないと思う

ぶっちゃけ、睡眠薬無しでも寝れる。

だが、睡眠薬飲んだほうがスムーズに寝付けるし
ぐっすり快眠で翌朝も気分がいい

飲まなくても寝れるのに、つい飲んでしまう

麻薬だこれはー

しかも医師からは「５ミリで」といわれてるのに、
ネットで「10ミリまでおｋ」と見たから、
10ミリ飲んでしまっている

>>608
頭悪すぎ。死ね

うつ病で1年半苦しんだけど、
病院の他に別の場所でカウンセリング受け始めたらよくなった
今は、毎日ジムにも通ってるし、就活もバリバリやれるまでになった
カウンセリングの先生にほんと感謝してる

つかね、日本という土壌が腐敗、堕落しきっているんだよ。
少しでも余裕が出来て、ガッツがある人は、海外に留学か就職に行くのがイイと思う。

もしくは地方、かなぁ。。。ホントに一般人が知らないくらい、この国の内情は腐っている。
こんなにうつ病になったり、医者が変な対応しかしていないのは日本くらいだもん。

「減薬は少しずつ時間をかけて」が基本だけど、どうせ離脱症状に苦しむんだったら、短期間の方がいいって人もいるかも知れないね
服薬期間や薬の種類によって違うから一般化はできないけど、自分に合った減薬法をいろいろ試すのもいいかも

義憤や怒りをやめれば、心は健やかになる

なんかイライラするわ

初診スレより


106 ：優しい名無しさん：2012/04/13(金) 21:05:13.78 ID:kq+0ex0x
受診する前に少なくともこのくらいは知っておいたほうが良い。
http://www.ustream.tv/recorded/20866192


107 ：優しい名無しさん：2012/04/13(金) 21:06:52.47 ID:kq+0ex0x
ちょっと長いが、これも。
http://www.ustream.tv/recorded/21734071

>>612
そいつ黒魔術までやってるアスペルガーのキチガイだから相手にしないほうがいいよ
そのオカマのHP見てごらんなさいhttp://douseiai.dousetsu.com/
障害者を誹謗中傷して解雇され、その後は生活保護で生活して２ちゃんねる荒らしまくってます

>>618
スレ荒らしが趣味の生活保護者
中年オカマは早く自殺したほうがいいよ
それが世の為、人の為です
お前の親もろくな奴じゃないだろうね？ｗ
ナマポの税金泥棒のくせに


あんたのスレここに建ってるよ↓

メンヘラ基地害がゲイの代表者ヅラしてるわ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1329815379/23-

休職中だが、休んだら、全然気分が良いので、薬飲むのやめてしまった。
復職したとき戻ってしまうのかな

>>619-620
ついに減薬スレまで来たか、自身が荒らしになっていることに気づけ
入院スレの総意をライトが出没するほぼ全てのスレに押し付けるとかキチガイ過ぎる

そうだよな、このスレだと割と受け入れられているのに

殺されるかも
いしいひろし

>>621
いきなり薬減らすのはいかんよ、まじで。

>>621
薬飲むのやめると、むしろ飲みはじめる以前より落ち込んだりするからな。
まあ焦ってその時飲んだりするのもまた拙速だから、気をつけて。

>>621
突然断薬して数か月寝たきりになったことあるよ
パキ汁だけは、もう飲みたくない

>>618
自己レスだが
これ昨日２時間くらいかけて全部見た

>>618
英検１級とかすごいな
おすすめの英語の勉強の仕方教えてください

↑
何を言ってるんかと思ったらHP見たのか
勉強の仕方という意味でも代ゼミの下積みが大きいが。

英語を勉強した理由は「Xファイル」というドラマの字幕訳と吹き替え訳が違いすぎてどちらが正しいか知りたかったから。
ただし「英検１級をとっても７割程度しか理解できない」とも聞いたので、
１級をとっても分からなかったら諦めようと思った
（達人にとっては「１級はゴールではなく入口」らしいが、俺にとってはゴールであった）

また、「このお菓子、どんな味がするかな、食べてみよう」という動機と同じように、
「英検１級ってどんなものなのかな、とってみよう」って感じ。

これってアスペゆえなのだろうｋ？


長々とスレ違い失礼

ライト君は頭がいいなぁと常々思っていたが、英検１級はすごいなぁ

てか中年て本当？
中年のｵｻｰﾝだったら「ライトさん」とお呼びしないとねw

ありがとう。みんなの言うように、飲むのやめたら一週間で鬱が戻ってしまった。
メイラックスは飲むはきちんと。
ジプレキサと漢方はやめると精神科医に伝えた。

>>631
ネット上で年齢は関係ない

上野の本では国立精神研究センター（の所長）は薬信者みたいに書かれていたが、
７月１日にウイリング横浜オフィスタワー12階で行われる講演会
「なんでもうつ病でいいのか」の講師？の小林桜児先生も国立精神センターの医師だな。
病院によっても、薬信者な先生と、そうでもない先生もいるってことか。

ちなみに俺の薬を「いきなり」全て断ち切った先生でもある

年上だったのか
てっきり年下だと思い込んでた。コテハンのせいだな

http://douseiai.dousetsu.com/profile.html
年齢はここを見て・・と言おうとしたが、
よく見たら年齢書いてなかったな。
学歴と職歴から、少なくとも20代後半以降であると推定できる、ってだけか

>>635
コテハン、そんなに幼く見える？


「年上の人には敬語」とか言う人嫌い。

ネット上の場合は年齢は関係ないし、
会社では役職が重要だし
大学では入った順だし。

年長者の言うことは聞くべきって文化がなんともね。
むしろ老人のほうが頑固で間違ってるかもしれないし

断薬してから食べ物が不味くて困ってる。特に米とかが全然美味しくない。
食べ物の匂いを嗅いだだけで吐きそうになって、一週間以上ほとんど何も食べないで暮らしている。
こういう経験のある人いない？

少年漫画板を延々と荒らし続けているから、小中学生にしか思えないわ。
しかもナマポで生活しているとか。人間のクズにも程がある。
つうか英検1級とかただの虚言だろ。2chねらの自称IQの平均値は200近く、自称東大生は東大の全学生数を上回る。

ライトさんは「既婚」なの？
相手はどんな人？

私は薬を減らしたいと医者に言っても、合わないならこの薬に変えましょうって言われ続けて、このままじゃ薬漬けになる！と思って先生に言わずに辞めた。離脱症状もきつかったけど、飲まないほうが精神的に楽だった。
飲まないようになって数週間後の診察で、実はずっと飲んでないけど気分は今のほうがいいって言ったらちょっと怒られたけど、悪化したら言ってくださいで終わった。減薬や断薬に積極的な先生なら良かったけど、私は結果オーライだったなー

>>639
英語なんて方法さえ合えば頭悪くても出来るんだよ。日本語だってそうだろ。
IQも俺は公開してるよ、あんなんで200なんてどうやって取れるんだ。
あ、ちなみに、２ちゃんねる英語板の住人９割以上はチョイック900点以上。
チョイック900点以上は全受験者の１％。
つまり、１％の９０％以上が２ちゃんねる英語板に！？？

>>640
いや、離婚した。
その場合は「既婚」じゃなくて「バツイチ」っていうの？だったらHPを更新しておかないと。

>>639
書き忘れた。
「ナマポがクズ」と言ってるように読み取れるが、合っている？

公務員の態度が変わらない限り、ナマポは減らないよ


税金で飯食ってる分際で苦情してくんな無知公務員！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307165099/l50

公務員の給料は現状維持でいいから態度を改めろ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1328953834/l50

>>641
薬やめて鬱はよくなったの？

>>642
方法を教えてください(´･ω･`)

>>643
少年漫画板をものすごい量の、難癖？で埋め尽くしているだろ。
ジジイが少年漫画を生活保護費でしかもおそらく全巻買いそろえて、毎日読んで
ケツ拭く紙にもならねえことをグダグダと毎日書き散らしているそのメンタリティがクズだと言っているんだ。

もちろんお前のサイトなんか絶対に見る気はないしお前のハンドルネームが事実なのか興味もないが、
アスペルガーがここまで人に迷惑をかける病気だとはお前ではじめて知ったよ。

>>646
興味ないならなでサイトがあること自体を知ってるのか、とか、
いろいろと言いたい＆聞きたいことはあるが、それ以前の問題として、
あんたはスレ違い。

ほかにしかるべきスレがあるのにわざわざゲンヤクスレでやるのは
あんたは荒らしと何ら変わりない

俺の荒らし？レスにレスするならまだしも、
俺のフツーの書き込みにまで言い掛かりをつけるのは、
あんたにとってはレスは「何が書いてあるか」よりも「誰が書いてあるか」のほうが重要なんだろうな

というわけで、スレ違い・荒らしは消えてくれ。この場においてはメーワクなのは完全にあんた側。
コテハンスレで存分に相手しよう。

睡眠薬にも依存性ではなく
離脱症状があるって本当？

ハルシオン飲むと次の日眠くてしょうがない！
少なからず有るんじゃない？

朝日新聞デジタル:【医の手帳】うつ病（１）-マイタウン新潟
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001204160001

抗うつ薬や抗不安薬などの薬物療法は、あくまで補助的な治療であり、
長期的な使用は薬の依存を招くので、注意が必要です。

〈新潟大学医歯学総合病院・鈴木雄太郎講師（精神科）〉

糞コテは無視しようぜ

まあ早い話がうつ病になったら人生詰んだってことだよ

薬を飲む→薬漬け地獄、副作用。薬をやめても離脱症状地獄

薬を飲まない→うつが辛くて死にたい。


俺は薬で死ねる方法でも探すよ

向廃人薬だな

抗うつ剤の副作用で抜け毛がひどく大分薄毛になりました。
私は断薬することにしました。
うつがひどくなっても髪の毛の方が大事です。
因みに私は女です。

>>654さん、

私も女性で同じような症状です。抜け毛が気になっています。主治医からは、これ以上強力な抗鬱薬はないと言われています。

量はそれほど多く飲んでいないのですが、離脱が怖く止め時が分かりません。これから主治医に相談しようと思っています。

髪が大事と思われる状況、本当に分かります。ただ、急な断薬は離脱を伴うかもしれませんので、くれぐれも無理だけはなさらず、何か変化ありましたら主治医にかかって下さいね。

ペースは遅いですが、私も共に頑張らせていただきます。

>>655
レスありがとうございます。
私は非常に髪が弱くなり、抜け毛を理由に抗うつ剤を変えてもらっても
抜け毛は収まらなくなりました。
だからどんな抗うつ剤も飲むのが怖いです。
薄毛が治らない限りうつは治らないと思います。
本当に困っています。

抗うつ薬の副作用の可能性もあるけど、
甲状腺機能異常（うつ症状を呈する）で脱毛することもあるよ
一度検査してもらってはどうでしょう？

被曝つー問題もあるしね今のこの国には
精神薬で脳と身体を虐めている所に放射線という要因が加わったと

放射線浴びると、抗精神作用あるらしいぞ
原発事故後、放射性ヨウ素や放射性セシウム飛んで来た地域の精神疾患は激減したそうな

>>657
レスありがとうございます。
甲状腺機能の検査はしましたが異常ありませんでした。

>>659
ふくいち作業員に志願すれば、精神疾患はやく治るってこと？

>>659
おれがぐぐった範囲だと、
医者がさっさと逃げ出したから、
というのが患者激減の理由のようだな。

相談させてください
抗鬱病薬を飲むのを止めて1週間近くになります
最近、頭がぐるぐるする感じがして気持ちが悪いです
これは薬を止めたことによる副作用でしょうか？
もう薬は止めたいのですが・・・

精神科は今日も、やりたい放題 [単行本]
内海 聡 (著)

って本のアマゾンレビューの
コメントに、
「中国の人は『漢方は何が入ってるか分からないから』と言って、漢方は飲みません。
漢方薬も副作用があります。アカンジアも出ます。」
とあったけど、
漢方薬にも副作用があることは否定しないが、
漢方薬でアカンジアなんてあるの？

この内海さんは
上の動画にも出てくる人だね

あと、薬局を変更したんだが、
今度の薬局では
薬の説明箇条書きみたいな紙に
「マイスリー、眼科で緑内障を診てもらってる人は医師に要相談」
とあったけど。
マイスリーは緑内障でも大丈夫って医師に説明されたし
２ｃｈでも女医さんがそう言ってたのだが・・・

>>663
しばらく我慢すれば、そのうち収まると思う
自分も離脱で苦しんだが、時間が経って収まったよ

どうしても我慢できないなら、医者と相談

アカンジア…？

>>663
その可能性もあるんじゃないかな
薬をやめて何もおきないほうが不自然だし
いきなり何錠も薬を断ってるなら、少し薬の量を戻して徐々に減薬するのが無難
心配なら精神科や心療内科以外のかかりつけの病院とかで一度診てもらうと安心だと思う

これは俺の体感だけど、一度に何錠もやめると離脱症状も酷いし、症状がおさまるのも遅くなる気がする
少しずつ減らしてもきついことにかわりはないけど

>>668
あれ、違ったっけ？

ジスキネジアでした

いや、ａｍａｚｏｎレビュー見たら、
アカシジアだった

アカシジアと
ジスキネジアって
どう違うんだろう

ぼやき。
体が動かない。歩けないぐらいだるい。
寒い。外は23度らしい。エアコン入れた。
トイレに行きたくないから水飲まない。

トリプタノール25mgの1/2、レキソタンの5mgの1/2で、
半年ぐらい足踏み。
さっき、1錠づつ投入した。
食い物の買い置きが切れたから、まず風呂入らないと。

いま地震にこられるとやばい。

>いま地震にこられるとやばい。

フルチンで外走り回っても、大丈夫だろうな多分

速レスサンキュ
大丈夫じゃねーよ。どさくさでコロされる。
てか走れない。

すみません、初心者向けのスレで相談するのが怖くて、こちらに書き込ませてもらってもいいでしょうか…。
抗うつ剤などで、自傷癖は収まるんでしょうか（過食と抜毛です）。
「抗うつ剤　自傷」などでググると、むしろ自傷願望が強まるといっているソースもあってすごく怖いです。
経験のある方、よかったら教えてもらえないでしょうか…。よろしくお願いします。

２３度って寒くないじゃん(´･ω･`)

>>676
匿名掲示板で聞くより、医者に聞いた方が間違いないと思うが
まれに適当なこと書くヤツいる

あと、自傷願望というより、
希死念慮(自殺願望)あるヤツに処方しない方がいい抗鬱薬なら聞いたことある
ただしそれも絶対処方しないわけではないらしいけどね

>>678
わかりました。どうもありがとうございました。

６月からマイスリーに後発医薬品が出るらしいが、
睡眠薬だからジェネリックでも安全かなあ？

後発は「主作用弱く、効果弱く、安全性が貧弱」というイメージがある


俺は例えばトレドミンなんかは後発品を飲んでいたが、
だからこそ「うつ状態が悪化した」のかもしれないな。
当時の俺は、後発品は先発品と全く同じだと思っていた。

まあそれも含めて、当時は、医者や厚労省や健保や薬局の言うことを鵜呑みにしていたのだろう

仮にあの時に先発品を飲んでいて薬が効いていたら、
薬を断薬しようって発想にはならなかったかもしれないし、結果オーライか


>>677
だよな。俺も思った。

23度もあるのにエアコン入れるほどの寒気がするってことでしょ

アスペ的には「エアコンで、冷房かもしれないじゃん」と思ってしまうわけだが、
まあそれは冗談として。

「23度なのに寒いな」って意味か。
確かに、寒気は風邪の前兆（厳密に言えば風邪をひいた初期段階）だもんね

弾薬初日

ちゅど〜ん

ボンバーマンか

ジスキネジア
と
アカシジア
ってどう違うんだ？

ジスキネジアは神経・筋骨格系、
アカシジア　は精神の病気

ありがとう
どっちにしろ嫌だなｗ

アカンジアはいてもたってもいられずソワソワオロオロと動き回る
ジスキネジアは不随意に筋肉が硬直したりするやつでしょ

明石痔阿
次数奇祢痔阿

ただの患者なので薬理的・医学的な詳しい事は知らんが
患者的に必要な範囲として

アカシジア＝薬の副作用、薬止めれば止まる。あんまり怖くない（つらければ断薬すればいい）
ジスキネジア＝薬が引き金で発病する（いわば別の）病気、薬止めても戻らない、不可逆。怖い

ぐらいの理解をしてる

発病確率は低いとか聞いてもジスキネジアは絶対なりたいくないな
俺はコレが怖くてアモキサンの服薬拒否したチキン
俺の理解が間違ってたら、誰か訂正してくれ

>>691
「副作用が恐い」といっただけで
医師がその薬を見送ったの？

だとしたらメッチャいい医師だな

大多数の医師が副作用は我慢しろとか気のせいとか言ってるのに

報道特集で【精神薬大量処方の暗部】やるよー

あんがと
忘れず見ます！

>>693
テレビ局も言えー

ルボックスでシボックス…

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　　　　　　俺の名前はドグマチール･レイ
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
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　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
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　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

報道特集　TBSテレビ　『精神薬大量処方の暗部 』

http://m.webry.info/at/68631324/201204/article_1.htm

トリプタノールとレキソタンを並行して減薬中ですが、
最近になって、歯と歯ぐきが痛むようになりました。
上下の前歯も奥歯も痛く、歯ぐきは腫れて痛みます。

起床後がひどいですから、強烈な歯ぎしりか、
歯をくいしばって(悪夢に？)耐えているんだと思います。

医者は、今頃に出てくるんじゃ分からない、らしいです。

トリプタノールの減薬のせいか、レキソタンの減薬か、
どちらかだけでも分かれば、そちらの減薬を一時中止できます。

どなたか、似たような経験は有りませんでしょうか？

なんで精神薬を勧める人間はわざわざスレ違いのところにしゃしゃり出てきて脅すような物言いをするのだろう
麻薬を売りさばく売人のようだぬ

自分が飲んでるから他人にも飲んでもらいたい
自分が信じてる事は他人にも信じてもらいたい

もし自分の信じてる事を他人に否定されたり、受け入れられなかったら、今の自分が危うくなる
なので服薬の布教をせっせとやってる訳
悲しくも滑稽な姿ではあるな

このスレでは薬をすすめるような奴いないだろう？

俺が見てて恐いのは初診スレだな。安易に受診すすめすぎっていうか。

♪薬を信じて〜　
　生きてゆけばいいさと
　君は　叫んだだろう　
　

>>699
歯茎や歯の痛みも離脱で出る人がいるよ
ベンゾでもトリプタでも出て不思議はない。
二種類同時に減らすとどちらがどうなってるのか分からなくなるので、
ヤマカンでどちらを優先するか自分で決めてやってみるしかない。
医者はあてにならないし。

>>704
ううむ。そうですか。
調べていたら、末期がんの痛み止めにトリプタノールが使われるみたいです。
この作用が減薬で逆に出ている気がしますので、
トリプタノールから減らしてみます。
ありがとう。

本や心理士の主張と真逆の方法でうつを克服した
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335940283/l50

相手を許す、忘れることではなく、徹底的に復讐することに生き甲斐を見出した

>>705
いい判断だと思うな
トリプタノールは結構つよい薬だそうだから
レキで離脱をマスクしつつ先ずトリを潰すわけだ

離脱症状キツイ
何もやる気起きない、心音に連動する耳鳴り(ザッザッってやつ)、視点が合わずにピンボケ。
生きる事を辞めたくなるって聞いた事有るけど、ホント今は良く分かる

外界からの刺激を断つといいですよ。
特に光と音

発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん　光と光

「薬を抜くための入院」ってのもありかな？
一般的に、入院といえば重症ということで薬は増える傾向にあるが･･

まあアルコール依存症の入院プログラムとかあるぐらいだかね

http://www.pjnews.net/news/159/20120411_2

向精神薬には、精神を昂揚させて、ルンルン気分で自殺願望を実現しようとする作用があることなど、
その危険性をメディアが報道することは多くないという。

福島県民？

>>711
「薬を抜くための入院」をやってくれる所があれば助かるが
だいたい入院したら毎日みっちり服薬指導で強制的に薬漬けにされるんだろ？
薬から離れたい人間には入院は完全に逆効果だと思うよ

☆減薬・弾薬作戦

�@薬を貯める
�A通院時、不調は訴えない
�B薬効きすぎであることをアピール(躁転したとか、副作用出たとか)して減薬してもらう
�C減薬してもらえなかった場合、自己判断で減薬(一日一回分ずつ抜くとか時間をかけて少しずつ)
�D薬が大量に貯まったら思い切って通院を止め、備蓄薬を調整し時間をかけて減薬・断薬

>>714
？

急激な減薬や、イキナリ断薬するのは絶対やめよう

ひどい全身倦怠感でてきて、逆に増薬になったり、離脱症状で数カ月寝たきりになることもあるので

毎晩夢に小さいおじさんが出てくるのです

>>716
そしたら休職や年金の診断書書いてもらえなくなるんじゃ？

>>715
うーむ　そういう病院があればいいと思ったのだが・・・

入院中も漢方薬のみ処方してくる病院あればいいんだけどな

>>720
＞そういう病院があればいいと思ったのだが・・・

"処方薬依存 入院治療" で検索すれば、
結構な数の医療機関が出てくるよ。
ただし、精神的と肉体的な依存の両方のケアと、
減薬・断薬指導をしてくれるかどうかは、要確認だけど。

最悪の場合、
閉鎖病棟にご案内、薬が抜けるまで拘束衣着用、とか
えんえんとECTをかけ続ける、とかにだけかもしれない
などと、想像すると怖いですね。
具体的な治療方針をしっかり確認しましょう。

怖すぎるな・・・

http://karifuku.digit-01.com/psycbust/psyc_0801312344.html

こういうの見るとトム・クルーズがサイエントロジーなのは納得出来るな
まあこの文章自体がサイエントロジーのだから当たり前なんだけど

和田先生のブログ、妄想が進んでるね

10年飲んでたコントミンをやめることができた。
メジャーは怖い。

70 ：優しい名無しさん：2012/05/09(水) 11:20:06.31 ID:DL9LCZvQ
うつは甘えと断じる本が売れている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1336479575/

>>727
早く自殺しろ
税金食うナマポ害虫
お前みたいのがいるから患者のイメージが悪くなるんだよ

薬の怖さを知って減薬中。
アモバン、レボトミン、ロヒプノール、ソラナックスはどうやらやめれそうだ。

>>727 ライトさんに一つ聞いていいかな？
性欲とかなくて結婚するって、相手は了承していたの？

>>730
個人的な質問はスレ違いになるからコテハンスレで聞いてほしかったが･･

相手も了承していたよ。
というか相手自体がバイセクシャルで、性的な興味は同性（つまり女性）にしか湧かない人だし。

パキシル10から5に減薬して二週間だけどほかの人に八つ当たりしたり死にたい気持ちが加速してやばい。戻すべきか耐えるべきかわからない、辛い。

>>731 ありがとう
ずーっと気になってたもんでw

>>732
八つ当たりとかすごいわかる

でももう少しじゃん！
無理せず頑張って！

私はしばらく、仕事暇になるまでは
20ミリで頑張る！

>>732






　　　　　　寝・逃・げ・し・ろ

お金が無さすぎて保険料滞納中で病院行けず、やむを得ず断薬中

元々気圧に弱いのもあって今最悪な状態…

長い目で治すことを考えて、自力で断薬はやっぱりおすすめできないよ。
お金が欲しい…

著者の出演している動画（メンタル板初診スレより）


106 ：優しい名無しさん：2012/04/13(金) 21:05:13.78 ID:kq+0ex0x
受診する前に少なくともこのくらいは知っておいたほうが良い。
http://www.ustream.tv/recorded/20866192


107 ：優しい名無しさん：2012/04/13(金) 21:06:52.47 ID:kq+0ex0x
ちょっと長いが、これも。
http://www.ustream.tv/recorded/21734071

>>737
俺が他スレに貼った投稿やん

>>736
実家へＧＯ！

副作用で三年ほど寝たきりになった。ここ7年間は働いていない。
しかし医者と喧嘩しながらも減薬して、漢方だけもらうようにした。
薬を止めても離脱症状などなにもなかった。飲んでいる方が辛かった。
処方されはじめて一〜二年で治らなかったら、薬は止めた方がいい。

>>740
薬を飲まなければ副作用も無いのは当たり前の話。
その副作用を見込んでもメリットがあるならとみんな飲んでるんで。
止めたはいいけど社会復帰できてるの？
そこが一番重要

薬やめると、全身倦怠感ふたたび出て動けなくなるよな＠鬱病

>>742
まさに今その状態…

断薬、減薬、乱用、依存の治療やってる病院ありますか？

・海自隊員をカウンセリング翌日自殺させた自称女カウンセラー山下の職場不倫
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336428616/l50
・退官した自衛隊最高幹部と親密関係の噂あった女性　両者直撃
http://www.news-postseven.com/archives/20120508_106589.html

595 ：専守防衛さん：2012/05/07(月) 15:05:34.42
週刊ポスト読んだ。あまりの詳しさと緻密さに、衝撃を受けた。
佐賀県の｢美肌の湯｣で、写真をとり、セックスしまくった、とのことです。
｢楽しかった｣ 　｢気持ちよかったよ｣ 　とのメールを海幕が入手、確認。
総監がこんな事をやっている時に、現場の者は、命がけの震災復旧作業してたんだ。
そりゃ、北朝鮮のミサイル発射探知に失敗するわな。ここまでひどいとは思わなかった。

597 ：専守防衛さん：2012/05/08(火) 01:06:27.12
他スレでも提案されているが、
隊員が、震災復旧作業で命を落としたり、命がけの作業をしている時に、
加藤と山下が佐賀県の美肌の湯に不倫旅行していたのは
【大問題】。
国会の参考人招致に向かって、皆で 声をあげよう。はっきりさせるべきだ。
それに、総監は、勝手に 佐世保を離れられない決まりもあるからね。

今まで減薬してたけど初めて断薬してみる。
減薬でさえつらかったから断薬はもっときついのかな…
あまりにもつらかったら飲んでもいいやって気持ちでやるけど。
主治医は減薬に積極的じゃないから自己流でやってる。

薬を飲んでいても何のメリットも感じられなかった。
副作用は1〜2ヶ月で収まるようだがずっと寝たきりだった。
断薬して元の状態に戻って漢方と頓服と有酸素していたら良くなってきた。

飲んでた抗鬱剤と安定剤全部止めた
で、たまに気まぐれで安定剤飲んでみると、凄い全身倦怠感と意識もうろうが来る
試しに抗鬱剤も一錠だけ飲んでみたら、さらにものすごい酷い倦怠感＆意識もうろう
こんなもん毎日飲んでたのか、という感想しか出てこない

薬出すときに医者は｢最初は色々つらいですが、直に慣れます｣っていうけど
あれはワナだね
飲んで酷い状態になる薬を毎日服薬することで、その酷い状態が通常なんだ、と錯覚してるだけだわ
断薬した後で昔飲んでた薬を飲み治してみると、体感で凄くよく分かる

>>748
罠だよなあ

それにしても離脱とか出なかったの？

効果があるから依存するんだろ？

副作用しかない薬を飲まされてたとか
何でもかんでも否定すりゃいいってもんじゃない

>>749
離脱出まくり
減薬中に挫折して薬飲み直すハメになること数知れず
減薬しようと思ってから、断薬できるまで２年ぐらいかかりましたよ

「最近の向精神薬には副作用も離脱症状もない」という嘘がバレて、副作用や離脱症状に関する問題が公になってきた

だが離脱症状に苦しむ人たちを援助する体制はまだできていない
患者を薬漬けにした責任として、本来ならば医師たちが積極的に取り組むべきであろう

>>751
俺は、パキシル・ワイパックス・ロヒプノール・スルピリドを半年がかりでワイパのみに減らして、
いまはセルシンに置き換えて2mg/dayまでにこぎつけたよ
離脱はきついが、薬を減らすにつれて離脱に耐える体力が戻ってきた感じ
薬漬けで心身ともに疲弊していたと、減らしてみてわかった

減薬断薬でうつの方はどうなるの？

薬を飲む前の方がよっぽり楽だったりして
結局飲まないでも鬱は克服できるってことなん？

>>754
生活習慣の改善や異動その他で薬は要らない感じになったが、
いざ薬を減らしはじめたら元の症状の１００倍は辛い状態に陥ったよ
薬に頼って仕事を続けるより休養させてもらうべきだったかもしれん

抗鬱薬や抗不安薬は麻薬みたいなもんだな

未来から元気を前借りするものだからな

そんなに効くもんか
自分は飲んでもあんまり効かないし離脱とかもよくわからない
でも飲まないよりましなんでちよっと飲んでる

もうのんじまってやめやら離脱ハンパねえから開き直ってジャンジャン前借
こんな薬出すんじゃねえよって今更言っても遅いからな。完全にヤク中だよ。
どうせならもっとテンション揚がるのだせって言いたいね。

>>758
その程度にしか効いてないなら今すぐやめたほうがいい
うっかり依存を抱え込んだら地獄だよ

そうはいっても何も飲まないと生活に支障をきたすんでな

そうか
お大事に
他人のことを言ってる場合じゃないが〜

>>758=761
あんまり効かないし、じゃなくて、
生活に支障が出ない様に、がっつり効いているんですね。
お大事になさってください。

いろいろ出してもらったけど効かないからってんで減らしてってやめたんだよ
だが朝体が重くなったんでああ多少は効いてたんだなと気づいた
まあそんな程度です

>>750
＞効果があるから依存するんだろ？

全く違う。
医者にこれを飲めば治ると言われるから、医者を信じて重篤な副作用が出て効果など全く感じられないのに我慢して飲んでいる。
これは弱って助けを求めている人への洗脳とも思える。
自分もそうだった。今現在薬を飲まずに漢方だけでかなり楽になっているのに、今でもあの薬の副作用から逃げた自分は弱いなどと事実誤認をしてしまう。

漢方には副作用が無いの？

間質性肺炎とか偽アルドステロンはよくいわれるよね

マオウトウなんかは覚醒剤の元になったぐらいだし、
飲み続けたらヤバいことになるんじゃない？

うつ病になっている人がとても羨ましく感じます。私もなりたい

仕事もしないでお金がもらえて時間も有り余っていつでも遊びに行くことができる
世間一般の人達はお前らが遊んでいる間も上司に怒られたり、ストレス
溜めながら汗水たらして働いているのに
うつ病の人間って自己責任が強い、頑張りすぎるからなっちゃうなんて
言うけどただ単に頭が固い、工夫ができないからなっちゃうだけやろ？
ある程度まともな知能がある人は自分に足りない所があったら人から助言を
もらったり、本を読んだりして人様の考え方を取り入れて
気持ちの持ち方などを工夫して生きているんだよね

世の中は結果が全てだよ。頑張ったからってなんでも許されるわけじゃないからな

>>766
抗鬱剤よりはないかと
自分は全くないです

離脱のピークってどれくらい？１週間とか２週間？
個人差があるのはわかってるが参考にしたいので。

ピークはわからないけど、6ヶ月〜1年はかかった。
症状は副作用よりは楽だった。
断薬するのと同時に漢方始めて、1ヶ月後からは散歩ジョギングを始めていた。
最初から漢方だけの処方なら何年もこんなに辛い思いをしなくてよかったのにと思う。
肉体の苦しみよりも、失ったチャンスも大きくてとても悔しい。

全ては「うつは病気です。お薬で治ります！」とキャンペーンを張った医師会が元凶
当時から向精神薬の副作用と依存性を指摘していた医師がいたのに、そういった意見は強引にもみ消された

休養や漢方薬程度で十分だったはずの人が、薬漬け地獄にはまったわけだ

そして薬をやめようとして離脱症状と闘っている人たちのためにこのスレがある

医師会も共犯ではあるけど
｢うつは心の風邪です。少しでもおかしいと思ったら気軽に受診しましょう｣
の例のキャンペーンをしかけたのは主に製薬会社みたいだけどね
特に外資系（アメリカ）
新薬のＳＳＲＩを売るための、大販促キャンペーンだったとさ

>>773 そうだった
小泉―竹中路線で規制緩和が行われた時期だったと思う
グラクソ、ファイザーなどの外資系製薬会社が一気に日本に入って来て、アメリカでは既に規制されていた向精神薬も平気で日本に売り込んだ

結果日本で薬漬けにされた患者が激増
自殺者は年間２万人だったのが３万人に増えた

ＳＳＲＩは本当に恐ろしい薬だった
しかもやる気という意味ではマイナスな薬で、三環系の方が優秀
社会不安障害なんかは効くらしいけど

（※個人的感想です）

770です。
断薬４日目だけどもう体がつらすぎてギブアップ。
たったの４日だよ…
みんなどうやって断薬できてるの？

最近この板で、
薬を飲んで寝ること、何もしてはいけない、軽い運動も掃除もしなくていい、ただひたすら薬を飲んで寝ること
というレスを多く見るが、これは製薬会社などのアジテートだと思う
儲かれば人など苦しんでも死んでもかまわないと思っているんだろう

露骨な反向精神薬のステマやね。
いっつも同じ人が依存だの何だの書き込んどる。

>>777 そうだと思う

>>776
離脱症状の俺のケース（あくまで私個人の場合）。現在は薬飲んでない

薬はSSRI数種とSNRIと三環系の断薬をやった（一時薬漬けだったので）
離脱症状が本格的に出始めるのが、だいたい断薬して３日目くらいから
そこから段々ひどくなっていって、２週間目ぐらいが症状のピーク
そこから徐々に症状が和らいでいく（いきなり離脱が収まるんじゃなく、あくまで徐々に）
断薬一ヶ月ぐらいで、ほとんど離脱症状が消失、みたいなパターンだった

断薬がキツイなら、減薬にもどして薬を抜くピッチを落とすべきだと思う。あるいは少量をしばらく継続とか
とにかく減・断薬はあせらず、一気にやろうとせず、時間をかけてジワジワやるのがキモだと思う
パキシルは断薬が難しい薬なので、パキシル断薬スレは有用な情報が多いのでオススメ
あと最後はありきたりだか｢耐える｣しかないなあ

俺の場合は減薬していくと、意欲が回復してくる一方で、身体が鉛のように重くなっていった。

でも意欲の方が大切と思った。何故なら意欲があれば身体が重くても気合でなんとかなるから。

減薬、断薬に挑戦するタイミングは、気分の落ち込みが無くなったときだと思う。

自殺願望出まくりの時は、たしかに薬が助けになっていた。でもそれが治まったあとは、無気力、無思考を助長しているだけのような気がする。

>>780
詳しくありがとう。
減薬は３年位かけてゆっくりやっていって、飲んでる量も少ないから断薬しても大丈夫かなと思ったが甘かった。
アナフラニールなんだけどもう１３年も飲んでるからきついのかも。
自分は中毒なんだと実感した。
また減薬からがんばってみるよ。

パキ汁の離脱だけはどうにもならんな
イキナリ断薬すると、マジで寝たきり廃人になるからな
数ヶ月間寝たきりになったよほんと、もう絶対飲みたくない

特異体質www

バカ、パキシルやめるのが大変なのはいたって普通だ

パキシルの離脱症状のキツさは異常

って事にしたいなあ。

>>780だけど、自分はパキシルのヤバさを事前に知っていたので服用を避けたが
服用者の話を見る限り離脱症状の激しさは薬害騒ぎになってもいいレベルだと思った
事実、パキシルの製薬会社を訴訟する動きがあるみたい

今もあるのかどうか知らないが、自分が断薬やってた時はパキシル断薬専用スレがあって
難しい断薬で苦しんでる人が多いせいか、自分がパキシル飲んでなくとも、断薬に役に立つ情報が多かった
っていうか、断薬ノウハウはパキシル断薬専用スレからほとんど学んだみたいなもん

あと住人には申し訳なかったが、パキシル断薬スレみてると、パキシル以外の断薬をしようとしてる自分はまだ幸運で
パキシルに比べりゃ自分が切ろうとしてる薬なんて攻略は容易だろう、と妙な安心感が出てきたね
現在パキシル飲んでる人や止めたい人にはゴメンナサイだけど

俺は離脱のことまったく知らなかった
だからイキナリ断薬したんだが、後から知ったよ(ていうか離脱なんて聞いてねーよ)
今にして思うと数か月寝たきりになったのは、パキ汁断薬が原因じゃないかと思うようになった

服用する側も医者に副作用などを聞いたり自分でも調べるべきだろうね
いまは寝たきりじゃないけど、抗鬱薬は麻薬みたいなもんだな、本当に怖いと思う

そういう事にしとかないと、サイエントロジー的には困っちゃうよね。

ID:OQRfP16m

ごめん、こっちでも訊かせて

最近デパス0.5とハルシオンのg少ない方を１日に各１錠ずつ飲み始めたんだけど、
これくらいの量でも続けて飲んでれば止めにくくなったりするもんですか？

>>792
ふたつとも依存に陥りやすいといわれている薬ですな
両方ともベンゾだし・・・
というか自分で調べてみたらいいじゃん
ベンゾジアゼピン　離脱　でググってみたら？

>>792
0.5でも毎日続けてると止めにくくなるよ、止めにくくなるどころか増やさざるを得なくなる
最初は0.5で暫く幸せだと思うけど、次第に効かなくなって増やさざるを得なくなり、後でどんどん辛くなっていく

頓服で月に何回か寝れない日だけ飲むならいいけど、
もし毎日服用せざるを得ないんだったら、むしろデパスとかに依存するのは止めるべき

もっと深刻に考えて原因の除去を試みることを勧める
日中運動して日光浴をしたりとかで生活習慣を変える、、
仕事でストレスあるんだったら思い切って人事に掛けあってそっちの低減をトライするとか
簡単な方法ではグリシンとか漢方試してみるとか

ベンゾジアゼピン系の抗不安薬は依存性が強く、段々効き目がなくなってきて（常用量依存）薬の量が増えていく

デパスなどの抗不安薬は依存性があるため、長期処方は原則禁止されているのに、これを守っている医者はほとんどいない

患者が要求する（まさに依存性）てのもあるけど、医者の方としても患者に継続して来てもらった方が金になるからね
いわゆる鬱ビジネスってヤツ

トレドミン2回飲み忘れた時、手の痺れと動悸、不安感が凄まじく襲ったので、飲んでしまった…。飲んだときは落ち着いたけど麻薬と変わらないよ…。

減薬したいと分かってるのだけどね、副作用が凄いし。
その場合は副作用が強いからと医者に減薬を願うことできますか？

因みに4年続けています。

医者に聞いてみりゃ良いじゃん。

医者は投薬マシーン

脳が弱い人にはお薬つけておくしかないでしょ

減薬に協力してくれる医者なんて相当希な存在だろうな
良心的な医者で、｢自己責任で勝手にやって下さい｣だろうし
普通の医者なら、なだめすかしたり脅したりして薬の継続を続けさせようとするし
悪徳なら、なにがなんでも薬ゴリ押しだろうな

減薬は現実的に考えれば、自分独りでやるもんだ
医者に指導してもらって減薬・断薬したって人はかなり幸運な人

おまえ「だろう」連発だなwwww

「だろう運転」しそうで怖い

>>788
パキシルってそんなに大変なのか
自分もパキシルじゃなくてまだ運が良かったと思うしかないな
実際離脱症状は精神的な物が主で身体症状は少なかった

俺は身体症状も精神的な症状(罪業感)も両方出た
動けなくなった

このスレは、偏った人ばかりだから真に受けんなよ。

ありがとう805のレスも真に受けないようにするよ

精神医療の真実　　聞かせてください、あなたの体験
http://ameblo.jp/momo-kako/entry-10841002735.html

>>807 なるほど、教師に反抗的だったり暴力的な生徒は「統合失調症」と診断され、注射や薬でおとなしくさせるわけか
とてもいいことだと思う
こういうヤツらによって被害を受ける人が減るのだから

ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=58288

今年３月２６日、患者から直接、副作用の報告ができる新しい制度がスタートした。
薬と医療機器の審査や安全対策を担う独立行政法人「医薬品医療機器総合機構（ＰＭＤＡ）」が
運用するもので、患者や家族が、インターネットで報告できる。

患者による副作用報告制度は、欧米を中心に約５０か国で導入されている。

先進的に取り組むイギリスでは２００２年、抗うつ薬ＳＳＲＩの安全性をテーマにしたテレビ番組に対し、
電子メールで寄せられた１３００件以上の反響が、自殺につながる重大な副作用の発掘に結びつき、
患者による直接報告の意義が注目されたという。

意識は保たれているが、外界の刺激に対する
反応や意思の表出を欠く状態

SSRI induced apathy syndrome?

>>809
取り組みそのものは評価するが、どうせ完全に骨抜きにされた形式だけのポーズで終わりだろうな
運営するのが独立行政法人ってのがアレだ。役人の天下り先なんだろ

薬害エイズ問題始め、日本の医療行政が腐敗しきってるのはもう間違いないし
厚労省と医師会と製薬会社は完全に利権でズブズブだろう
お上や医者に何か期待するのは辞めたよ
患者は自己判断で自衛するしかない

｢お医者様を信じてたのに、騙されました…｣なんて向精神薬特集のTVに出て泣いてるような人は
お気の毒ではあるが、アホで無知過ぎたとも言えるな

「だろう」

今まで毎日飲んでいた薬が２日に１回になったんだが、こういう減薬の仕方もアリ？

聞いたことはあるな、睡眠薬の減薬方法の例で

>>814
お前は減薬以前の問題だろうな
不法侵入はやめとけよ

>>815
俺は抗うつ薬でそうなってる。

>>813
？

通院歴4年目で服薬が当たり前になっていたが最近になって「もしかして薬漬けにされてる？」と思い、
3日前から思い切って断薬してみた。
突然薬をやめるのはむしろ悪化するといわれているが果たして結果はどうなるのか。

>>818 薬にもよるけど、一般的には離脱症状が１ヶ月ほど続くと思われる

急断薬で最悪だと離脱症状で意識混濁、せん妄、幻覚、幻聴で病院に担ぎ込まれる
→薬漬けで沈静化（症状からしてメジャー漬け）→いつの間にか廃人の出来上がり
というパターンも実際見たことあるぞ
3日経って平気そうだから大丈夫かもしれんが、徐々に減らしていくのが常識だし安全

精神疾患に関しては誤診による投薬も社会がコミットしてるからね
仮に診断が間違っていたり服薬が必ずしも本人のためにならなくても、
広く社会全体の安寧や労働力が保てればそれで良い

今まで処方はいろいろ変ってきたが断薬前の服薬は
デパス3錠/日
サインバルタ2錠/日
リフレックス1錠/日
レンドルミン1錠/日
セルシン（頓服）

断薬1日目の夜から両腕がピリピリした痺れを感じるようになった。
断薬2日目から顔を横に向ける動作だけでも両腕が痺れる+歩く、階段を下りるだけでも胸の辺りから両腕まで痺れる感じになった。
断薬3日目ふとした瞬間に目の焦点が定まらない感じ+下顎周辺が痺れる感じになった+両腕の痺れが酷くなった（キーボードを打つ指先まで変な感じ）

離脱症状かな？

医者に減薬したいことを伝えて漢方を出して欲しいと打診すると、
薬は変わらずプラスして半夏を出してもらった。
すると漢方って効かないですよ、あれは効果ないですと云われた。
一ヶ月後の今日も同じ処方をされたが、漢方効かなかったでしょ？と聞かれた。
なんで漢方サゲするのか、、

>>823
漢方はオカルト的だしな。

http://www.youtube.com/watch?v=tq2pzyhqXxw
うつ　薬　多剤大量処方　わたしの場合

>>825 ありがとう
全部見た
だから言いたい

「減薬・断薬でうつ病を治そう」

C医師のような医者が増えて来ることを祈る

かなり薬に依存していて
デパス、ジェイゾロフト、ドグマチールの３種類を
１日４回のペースで服用してました(もちろん医者には内緒で)
今日から減らそうと思い
昼とさっきデパス１回ずつ飲みました。
19時〜24時くらいまでがすごくしんどくて頭痛や不安感などにひたすら耐えました。
頑張って減らせていければいいなと思ってます。

おとといの夜から睡眠導入剤断薬
ときとき中途覚醒するなぁ・・・

そういや睡眠薬専門のダンヤクスレなくなったな

>>827
医師の指示より少量を飲むのは良いが
指示より多い量を飲むのは自殺行為だ

眠剤の断薬難しいっス

>>830
そうですよね…
こわいことをしていたんだなぁと今さらながら思います。
今日もデパス１錠でなんとか頑張ってます！

>>831
睡眠薬の弾薬は俺もかなりの時間かかったな。2ヶ月くらいか。

アモバンとロゼレム断薬してぇー!!
でも眠剤ないと強烈なかゆみと辛さに襲われる...
レンドルミン1錠に変薬してもらうのはどうだろうか

悪夢の連発だが弾薬する
寝逃げで乗りきるぞ

酒と一緒にマイスリー２錠飲んだらどうなる？
苛々＆ウツ＆死にたい気分のせいで今飲んだとこ

バッカじゃねえの？

それでもお前よりマシだよ

>>838
おれみあんたの方がバカだと思う

おれみ

それ、ほんとに危ないよ。大丈夫だった？
フラフラしない？

うつ病だから精神科に行って薬を貰ったのではないのですか？
それなのに減薬・断薬でうつ病を治したいとはどういうことですか？
私はアモキサンで治りました。耐性とか再発とか気になるけど・・。

ってこの話題は何度もループしてそうですね。

>>831
つドリエル

嗚呼、減薬したい断薬したい
でも気分も体調もすぐれない、希死念慮もわいてきた・・・苦しいもんだな

>>765
問診だけで薬出してるのに効果ない薬信じて飲み続けるとかただの馬鹿でしょ
ネットで調べれば薬の効果、副作用、半減期まで載ってるし
こういうのは医者の誤診の多さも散々言われてる
効かないなり違和感あるなら自分で薬止める選択肢もある
医者だって信用できないならいくらでも変える事もできる
うつは医者任せじゃ治らないよ

>問診だけで薬出してるのに効果ない薬信じて飲み続ける

まさに「盛られて餌食」

>>845
なんでまずネットありきなんだ？
ネットがない人もいるぞ
うつ患者だけが薬学部並の知識詰め込まなきゃならんのがそもそもおかしい

ネット無いなら主治医か薬剤師に聞けばいい
中には血糖値上がる薬もあるから家族に糖尿病居れば気をつけろよ
定期的に血糖値確認で血液検査必要でもそれ説明しない医者もいるから

普通病気の場合は血液検査などによって異常がわかるので、それに対処する薬を処方する
例えば血糖値が高ければアマリールというように大体決まっている

ところがうつ病の場合は問診だけで薬を決めるので、科学的根拠がほとんどない
医者によって処方する薬が全然違う場合もあれば、医者もどれが効くかわからないから多剤処方になることも多い

そして向精神薬に関しては副作用も多く、離脱症状という一般の薬にはない厄介な特徴もある

だからそれぞれの薬にどんな効能や副作用があるかを調べておくのは大変いいことだと思う

別の医者に変えたら
「何だ、この処方は！？」というケースは山ほどあるのだから

95年、デプロメが出た時から飲まされていたがネットは一般的ではなかったな。ニフティサーブはやってたがね。
それ以前なんてどんな薬飲まされていたのか覚えてない。
ほんとに酷い時代だった。今でもだけど。

産経新聞の社説より
戦争をやればうつ病は治る

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120518/plc12051803170005-n1.htm

間から敵意や憎悪や嫉妬が無くならない限り、世界から戦争が無くなることはないであろう。
また、人間と遺伝子の９８％を共有するチンパンジーも、集団で殺し合いをすることが知られている。

多くの社会学や心理学の研究により、人間の本能と戦争との切っても切れない関係が明らかになった。
心理学者のフリューゲルやクレッチは、戦争は個人をさまざまな悩みや束縛から解き、
破壊する欲求を満たしてくれるものであると主張している。戦争が始まると社会的結合が強化され、鬱病患者が減少するという報告もある。

人間と不可分の関係にある戦争は、全て人類の生存を脅かす悪なのであろうか。
毛沢東は、平和と進歩のための戦争は良い戦争である、と述べている。
現代の国際社会には国連や国際法が想定する正義の戦争が存在する。
国際社会は世界の秩序を維持するために、その安定を破壊する行為を抑止するメカニズムを備えているのだ。

>>851
社説、ではないと思う。
でもうまく要約したね。

患者「副作用で太ったのですが」
医師「ただの運動不足でしょ」
患者「いえ、運動はしてますし、内科医の先生も、薬による食欲亢進って言ってました」
医師「俺は何十年も診察してんだよ、ケチつけんじゃねーよ」


医師「薬変えますね」
患者「入院中に処方変えたのに、また変えるんですか」
医師「あれはあなたに合っていなかったので」
患者「（じゃああの入院は何だったの？）」


患者「１日40錠もあるので、薬を減らしたいのですが」
医師「これだけたくさん飲んでると、どれが何に効いてるか分からないので、今のままでどうすることもできないのです」

患者が馬鹿だな

病院の送迎バスって
時刻表にはないところにもちょくちょく止まるけど
職員の乗降のためか。

ところで、うつ病の自己チェックは色々なところで出来るけど、躁鬱病（双極性障害）は？

そもそも、うつ病が実は誤診で実は躁鬱病だったのか、
それともうつ病の薬の副作用で躁転したのか、どっちなんだ。

あと、精神分裂病は「統合失調症」に名前が変わったが、
躁鬱病と双極性障害は呼び方が混同？

>>854
どのケースが？
そしてその理由は？