吃音総合スレ3

吃音（どもり）で悩む人たちのための情報交換スレッドです。
症状、治療、経験etc 語りましょう。

【前スレ】
吃音総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1285685610/
【過去スレ】
吃音総合スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229528545/

代行お願いして立てていただきました。
あげとく。

1乙

1乙
新スレ立ったけど過疎ってるね…
前スレ最後の方は結構進み早かったのに。

押見修造 「志乃ちゃんは自分の名前が言えない」 第三話
ttp://www.poco2.jp/viewer/play.php?partid=6c4b761a28b734fe93831e3fb400ce87

なんだよこの漫画
面白すぎだろ

私は吃音者ではないのですが、
仕事の後輩から吃音の事で相談を受けました。
私は吃音の事を何も知らなかったので
（吃音という言葉もこの時初めて知りました）、
上手くアドバイスをすることも慰めてあげることもできませんでした。

私は彼にどんな言葉をかけてあげればよかったのでしょうか？

どんな相談だったの？

とりあえずウィキでも眺めてくだされ
何かヒントがあるかも

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%83%E9%9F%B3

>>7
どんな相談を受けたかにもよる
でも信頼出来る人じゃないと吃音だとカミングアウト出来ないと思うよ
少なくとも自分はそう
貴方にカミングアウトして"吃音であるありのまま"を受け入れて欲しかったとかあるかもね

特別慰める必要はないんだけど吃音と知る前同様の普通の態度でいてくれたら嬉しいかな
あと、吃音が出たとしても冷やかしたりいじめたりすると確実に悪化するのでやめて下さい
吃音は｢評価の障害｣と言われる位なので他人からの指摘で逆に固定化してしまいます

>>7
相談したからってどうなるものじゃないんだけどね。
いまだに吃音の原因も治療法もわからないんだからね。
ただ一つ言えることは相談された側に精神的負担がかかったということかな。

よく言葉を噛んだりしますが、言い直そうとする時に同じ言葉を連発してしまうのは吃音ですか？

相談の内容ですが、要約すると
「吃音のせいで接客や電話対応がどうしても上手くできない。
　今の仕事は好きだけど、
　自分がいるとお客さんにも他の社員にも迷惑がかかるから、
　辞めようかと悩んでいる」
といった感じです。

家電修理の仕事なのですが、
この仕事ってお客さんとけっこう喋るんですよね。
先日、お客さん相手に派手に吃って、
お客さんから文句を言われた上にその事で所長にも叱られたそうです。

元々後輩君は接客や電話を避けている気配がありました。
修理の仕事自体は積極的だし向上心もあるので、
可愛がっていたのですが……
辞められても困るので、甘やかさない程度にフォローしてあげようと思います。

事情を話して裏方での修理専門に配置してあげたりはできないのかな。
ただしその分仕事は多くするとか。

その相談は適切な答えに困るよ

ここの住人は多かれ少なかれ
同じような悩みを抱えているから

>>13
クレームとか叱られるのは吃音者としてはかなりキツいな…本人が一番気にしてるしなりたくて吃音になってるわけじゃないからね。
吃音は言語障害なので言い方悪いけど、ある意味障害者差別なのでは？
客はともかく所長さんから非難されたらそりゃ辞めたくなるわ。
所長さんにもコソッとそこら辺話して理解してもらう＋本人には言語聴覚士のいる病院とか行くのを勧めてみたら？
現状のままなら遅かれ早かれ辞めるだろうね…

まさにそれで辞めた人間が通りますよ。

てか、専門家でもない非吃音者にはまず理解してもらえないよ。
だいたい的外れなアドバイス（）されるか、精神論で片付けられる。
相談しろって言われてもますます話したくなくなる悪循環。

心療内科とか精神科も、吃音扱ったことのない医者だと、医者って
いうよりむしろ一般人みたいな印象。とりあえず頭麻痺させる薬出すだけ。

>>17
自分はメンクリ通い→休職したよ。
メンクリは両刃の剣だから、吃音に効かないとか言ってるとあっという間に薬中患者ですありがとうございました。
1年半のブランクから復職して今は言語聴覚士と訓練して少しずつ良くなってきてる。
幸い今の職場の人たちは理解してくれていて、ゆっくりでいいから受架電できるようになってと言われている。
その代わり出来る仕事は最大限のパフォーマンスで自分を認めて貰う努力は相当したけど。
営業の時はこぞって精神論()で毎日死にそうだった。

保守

保守

どもりってビビリのせいなのか？

オドオドしてるからなるんだよ。

障害じゃなくてびびりがほとんどだろ

ここ数週間名前を言う機会が多数あったが
失敗率１００％
その度に深い絶望を覚える

自分名前言えない

吃音を言語障害として認めて欲しい

なんか最近微弱に悪化してきて、家族に対してもどもる頻度が増えてるんだが
成人後に悪化なんてするのか？

社会でる頃はなにかとストレスが多い生活になるから悪化する場合もある

相手はあんまり関係ないな、自分の場合。

心の奥では話したくねえーって思ってるからどもるんだよね

>>30
デマ乙

>>31
俺の場合だ
お前は真性どもりだろ

吃りにも真性仮性があるんだ？包茎の話じゃないよね？
詳しく聞きたいね

>>13
それはたぶん本人はものすごい落ち込んだり悩んだりしてると思う。
でも俺も吃音だが今の社会的背景からするとアドバイスをするのは難しいな。

吃音の後輩についてそこまで真剣に考えてくれているあなたは本当に素晴ら
しい人柄だと思うけどね。

仮性も真性もねーよボケ。
思い込みでほざくな。

就活中なんだけど吃音の事は履歴書に書いた方がいいのかな？
今のところ書いた所も書かなかった所も面接で落ちてるけど orz

アドバイスすると【豆乳】を習慣的に飲んでると改善する。
wiki参照
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
豆乳は大豆イソフラボンが含まれ、ポリフェノール化合物の一種で、「植物由来エストロゲン」と呼ばれることもあり、
体内で女性ホルモンのエストロゲンと同様の働きをし、これが骨粗鬆症予防効果、
抗動脈硬化作用、更年期障害の緩和など健康にいいとされている。また、乳がんや前立腺がん等の予防にも効果があることが、
疫学的な調査で明らかになってきており、特にイソフラボン配糖体のゲニステインという物質に、腫瘍の血管新生を抑える効果があり、
それにより腫瘍の増殖を抑制することがわかってきた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
言いたいのは、豆乳は栄養満点で脳内で不足する栄養素を上手く補うのに適している。
加えて、大豆イソフラボンが女性ホルモンに似た働きをするため、
女性の得意なおしゃべり能力アップの効果がある。

豆乳を飲んだ時と、飲まない時に分けて実験したところ、話す技術が向上していることがわかった。

アホすぎ

大豆業界のステマ

吃音が社会人になってひどくなった
もう死にたい

>>37
釣　れ　ま　す　か　？ ｗ

とりあえず名前さえ出てくれれば･･･
しかしその名前がトップクラスの難易度ア行　オワタ

天皇陛下みたいに話せばいいよって言われたんだが。

>>43
つまりゆっくり柔らかに発音しろと言うことか。
あ行･か行･た行は強くはっきり発音しなくちゃいけないからどもりやすい気がする。
さ行は口の中で出来るだけ摩擦音を作らないようにするとマシだった。
まぁ音が不明瞭になるデメリットはあるけどどもりにくくなると感じたよ。

ゆっくりまったりのーんびりー

「○○君？ゆっくり喋ろ？落ち着こ？な？」
ガキの頃、担任から幾度と無く言われたな

ちゃんとゆっくり呼吸しながら話せってことだろうな
どもる時って、だいたい心拍数も上がって過呼吸気味の時だから、落ち着けば出るかもしれないが
その落ち着くのが一番難しい

>>43
お前の喋り厳かすぎわろたｗｗｗ

落ち着いてゆっくり話すとゆっくりどもるおいらはどうしたら・・・

あるあるだらけだな

一人しゃべりだとどもらないんだけどな〜。
対人になると
途端にどもる。対人になると何かがスイッチオンになっちゃう…というか…。
でもスイッチオフの一人しゃべりだとどもらないけど
感情が入らない無機質なしゃべりになっちゃうような気がするんだけど…。

>>51
それよくわかる。
面接の練習を一人でしてても、いざ面接に行くと難発がたくさんおきる。

相手は野菜だと思えばいいんだよ。

それで治ったらこんなスレ建ってないけどな

就活ハードモード過ぎて辛い。
しかも文系だから入社後に地獄が待ってるだろうし。

>>55
就活が地獄なら就職してからが無間地獄。
吃音で精神病んで死にたくなるレベル。

就活から逃げた派遣のおいらは
真綿で首を絞められるようにじわじわとやられてる

20代前半ではむしろ派遣の方が手取りがよかった
だがなぁ30にもなると違いは歴然だよ

やはり苦労してでも就活しとくべきだったと
思うことは多々ある

いやいやクビになったら同じだから。
言語障害者はまともな会社ならいらんよ。

家庭持つ気ないからずっとバイトでいいんだが
そのバイトすらままならない

吃音て明らかに障害の一種なのに本人の努力不足にされがちだよな…
でもまあ社会のせいにしても仕方ない
弱者であることには変わりないから
弱者なりに生き抜いていかなければいけない

ただ今の社会で自分の子孫を残すと子孫が気の毒なので
子供は生涯作らないと決めてる

吃音だけならまだしも、俺はＳＡＤや鬱もある
それら精神疾患は遺伝無いと思うが、内向的な性格は遺伝するし、
子育ての家庭でミスる可能性が大きい
ま　それ以前に容姿も最悪だし、有り得ない話だが

いずれにしても、独身だろうが何だろうが
弱者なりに食っていかなきゃならないことに変わりはないんだよなぁ

水槽の中に奇形の魚がいると
そいつはいじめられて早くに死んでしまうんだ
自然は厳しくみな冷酷なのだ…

私たちは欠陥のある弱い人間なのだから
それを自覚した上で上手いこと金を稼がないといけない

なんか救いようもなく暗いな、おまいら。
未練たらたらじゃないかｗ

もっとプライド捨てて馬鹿になれよｗｗｗ
ネタにできるようになれば案外気楽よ。
ソースは俺。

どもりには二種類ある
障害かびびりか

>>63
無理に明るくしてもどこかで破綻するのでやらない
今は在宅でデザイン関係の仕事をコツコツやってる
会社には入らない

>>61
それ吃音をメンタル面から捉えただけじゃんかよ。
診断されてるかされてないかの違いでみんな吃音者は同じ。
吃音者の悩みのメンタル部分を鬱だの社会不安障害だのって心療内科で言われてるだけ。
つまり吃音が良くならなければ鬱も社会不安障害も治らん。
吃音をどうにかするように方向性変えた方がいいんじゃねーの？
吃音と向き合えよ。
俺もたらふくメンタルの薬のんだけど効果は全くなかったよ。

>>66
吃音が先だったか、対人恐怖症が先だったかは、今は思い出せないけど
吃音がそれらの疾患を誘発しているという所は正しいかもな
俺だけではなく、多くの人がそうだというのも正しいと思う

実際、今一番辛いの吃音だしな、向き合う気はあるんだけど、
どうすれば向き合ったことになるのか分からない
ナンボ落ち着いても、俺の喉から名前は出てきてくれない、失敗経験を重ねるほど悪化していく

薬は俺もやめたよ
吃音にも、鬱にもＳＡＤにすら効果がなかった
たぶんあまりにもネガティブすぎてプラシーボすら発生しない

>>65
在宅ワークkwsk

昔、在宅のパソコンの仕事探してた事あったけど
電話のやりとりが必須で絶望した覚えがある

電話面接とかあるのな

>>68
投稿型サイトである程度鍛えてから
自分がやれそうな仕事に応募した
メールに制作実績を添付するだけで面接は無かった
電話も緊急のお願いのときだけでほとんどない
基本メールでやりとりしてメールで納品だから
ただずっと仕事もらえる保障は無いから不安定だけどね
新規開拓しないと…

何がいいてんだよ
お前らみたいな暗い奴らがこうやって人の悪口言いまくってんのマジでうぜえ
俺中１だけどナメんなよ？兄貴普通にヤンキーだしバイク乗ってるから
お前ら見てて超イライラすんだよ
無理だと思うけどお前らかかってこいよ。ケンカなら負けねえよ？
やりてえ奴は言え。住所書いてやるよ。
まあ実際にやったとしたらケンカ開始５秒後には俺の相手は返り血に染まってるわけだがな。

つ、つれますか・・・？

＞ケンカ開始５秒後には俺の相手は返り血に染まってるわけだがな。

お前がやられてんじゃねーか（笑）

>72
このコピペ、そこがツッコミどころなんだね。
自分も最初は気付かなかったよw

一生結婚も出産もしないつもりだったのに彼氏ができてしまった…
しかも結婚を前提に、と言われてる
でも相手が発音しにくい名字してるから自分の名前変わるの怖い
将来子供が産まれたら更に喋る機会増えるだろうし
結婚後のこと考えると今からいろいろと恐怖でたまんなくなる…

わかるよ。彼は吃音のこと知ってるの？

>>74
専業主婦になれるなら幼稚園に入るまではある程度話すのは減るかもしれないよ。
もし仕事と子育てとなると話す機会は倍近くになるかもしれないけど。
吃音を理解して支えてくれるパートナーだといいね。

彼氏が吃音を理解してくれる事と子供が吃音にならなければいいな
幸せになってくれ

言語聴覚士のおかげでなんとか切り抜けられるようになってきてるけどやっぱりしんどい。
毎日モチベーション維持して難発を乗り越えるのはハードだ。
逃げ出したくなる。
逃げたら無職になるから出来ないけど。
ただでさえ仕事のストレスがある上に吃音のストレスとかマジ勘弁。

普通の人が気にしなくていい（意識にすら上らない）低レベル処理の
ためにCPUムダに食われてる感じ。なんだよこのバグ。

74です
一応彼氏にはカミングアウトしてあるし理解もあると思う
でも彼氏の名字が本気で言えないんだよね…

明石家
井上
内田
遠藤
奥村
どれ？

>>74
夫婦別姓も可能だよ

>>82
それは私も考えた
でも子供産むこと考えるとかわいそうで…
しかも子供の名字が相手姓なら、子供の用事で連絡するときはどのみち名乗らなきゃいけないわけだから一緒っていう

>>83
水をさしたくはないけど結婚がガチで決まってから心配しなさいな。
自分をはじめ結婚前提でダメになってるのを沢山見てきているから。
寸前でダメになるってただでさえキツいよｗ
丸1年以上死んでたから。つかまだ引きずってる…
吃音云々抜きに目の前の関係を良く育むようにした方がいいんじゃないかな？
吃音を理解しない彼氏なら論外だけどね。

俺も婚約指輪買って駄目になったことあるわ（笑）
俺がふったけど。
まぁ今は話しやすい人と結婚したんで良かったけどな。

前からだけどホントこのスレって女相手だと甘いなｗ
野郎が書いてたら「チラ裏乙」「子供作るな」って絶対言われる流れなのにｗ

>>84
だよね
この考えすぎる性格どうにかしたい…
予期不安スパイラル辛い

>>86
男は、「女か、へへへ・・・（いい女かも）」バカマッチョ（？）ってのか？　ttp://www.youtube.com/watch?v=ui4M6JANp2Y
女は、「大変ね・・・（男の弱音は情けない。同じ女性ならしょうがないね）」

ってな感じ？まあちと違うかもしれんがｗｗっうぇｗｗｗｗ
ま、どこでもそんな感じよ。

志乃ちゃん4話
http://www.poco2.jp/viewer/play.php?partid=0777d5c17d4066b82ab86dff8a46af6f

生まれてきてよかったと思うか？そう思えないなら子供は作らないほうがいいよ

>>90
遺伝の吃音もあれば遺伝じゃない吃音もあるから子供作らないの1択じゃないだろ。
例え遺伝だったとしても、環境因子が遺伝病のリスクファクターの約4割という話｡
要は生まれてからの環境がかなり発症を左右するってことだ。
発症する前或いは発症してからのケアで固定化を防ぐことは十二分に可能だと思うけど。
そういったケアが出来ないならやめた方が良いと思うけど。
遺伝病の初歩的な知識もないのか

なんか勘違いしてるみたいだけど俺は子供作るとは一言も言ってないからな

とりあえず軽度になってから子供はつくろうや。

軽度になってからとか言ってたら出産できる年齢超えると思うけど

軽度なら６歳頃までは母親中心（女が吃音者なら父親）に会話させ、
ストレスさえ与えなければ大丈夫じゃないかな。

軽度って何？どの程度が軽度なの？

うちは祖父と祖母の姉が吃音
そして年下のいとこは吃音＋場面緘黙症
今は明らかにされてないけど吃音遺伝子って絶対あると思う

障害の方は遺伝かもしれないけどびびりはしなさそう

本当に吃るときの基準が分からない
準備してかかるとドモる、とっさなら大丈夫　と思っていたけど、
とっさでもドモるときあるし、名前聞かれると分かって身構えてる時でも言えたりする
対人恐怖症とかは、だいたい危ない場面を分かって回避も出来るが、
吃音はそれが分からなくて、行動を起こすのが一層滞る

>>99
発語に関連した筋の硬直が原因だからその時の体調などによって
自分の予想と違ったりすることもある。

首を前後左右に、体を前後左右にストレッチ。
毎日数回やればこれだけでかなりいいやすくなってくる。
後はなすときに必ず深く息を吸う。
別に胸式でもいい。後は話す内容に集中する。

深く息吸い込むと確かに言いやすいな

問題は普段ドモるガクブルの状況下で、落ち着いて息を吸えるか

息を吸っても、喉が閉じて息が出せないから問題なんだよ。

なんか流暢に喋れる人を見て
わぁこの人すっげーな一回もどもってないわ
とか思っちゃう自分がいる

同じ人間とは思えないわ

英国王のスピーチ見て、共感はしたし感動もしたけど、
結局は王様は王様で自分は自分
現実は厳しい

王族と我々プロレタリアとじゃ、ね・・・
国王ら元首も吃音ではとんでもなく大変だが、
王族だから路頭に迷う心配は一生ないし、
それに対して我々庶民にとっては吃音も死活問題に････

あんまんが言えなかったから肉まんにしようと思ったら肉まんが言えなかった
なんなの？これ
まじうぜー自分にすげー腹が立つんだけど
死ねやまじで

痛いほど分かるぞ
俺はコンビニに入るたびに、から揚げクンか、竜田揚げが食べたくて仕方ない
しかし、「か」に「た」、どちらも難度はＡ＋＋
かといって、
「あのーすいません」と言ってしまった手前、何も頼まないのも不自然だ
そこで仕方なく、フライドポテトを注文
フライドポテトなんか要らねーよカスが、と自宅に戻って頭をかきむしるね

俺は復唱ならできるから、最初は「コレ」って指さして、
「からあげクンですか？」とかって訊かれたら、
「あ、はいからあげクンです」って言うことにしてる。

母音系も全滅だが、コンマ何秒か前にその空間に
あった単語なら出せる。↓こんな感じ

俺「ぇ…と……（“イギリス”と言いたいんだけどブロッキング）」
人「イギリスじゃね？」
俺「（ほぼ同時に）イギリスだね、そうだイギリスだ」

弓道部で大前はお願いします て言うんだが、いままで普通に言えてたのが、今日突然言えなくなった
たぶん悪化してる…

>>110
おまおれ。
あれは何故なんだろうな。

>>110
おまおれ。

あのブロッキングって何なんだろうな
あの瞬間、オレこの世の終わりみたいな顔してるらしいぜｗ
前、同僚に笑いながら指摘されて死にたくなったよ

このスレくるたびに涙腺がうるんでくるわ

会社がブラックで俺以外の人居なくなってしまって先月から一部署を自分一人で回してる、、

エンドユーザーのクレーム対応（一応、サポートセンター番号ってことになってる電話も取らざるを得ない）から、
取引先連絡、在庫管理から発送やら、
請求関係の経理まで、全て一人でやらざるを得ない

もともと、入社時から難発で『お電話ありがとうございます』を言えなかったのに、
最近は自社名も言えなくて、
電話にでても『はい』しか言えなくなったw

会社の窓口として終わっとるw

>>111
ﾉｼ 経験者。自分はぜんぶ「n番」で通してた。大前とか落ちとか、伝統的？な
呼び方してもしなくても特に何も言われない雰囲気のところだったので助かった。

たまたま来たえらい先生に「君はいま何段だね？」ときかれて「二段」が言えなくて、
随伴やりながら「えーと」とかタイミング計ってたら、「なに？自分の段も覚えてないのか、
何てザマだまったく…」とか露骨に嫌な顔されたことある（ﾉ∀`）　すごく不真面目に
見えたらしい。そりゃそうだよなぁ…。文字にすると些細なことにみえるかもしれないけど、
わりと尊敬してる人だっただけに、自己嫌悪すごかったよ。

多かれ少なかれ、いろんな可能性をつぶしてきた人生だったと思うよ。
どうにもならんけどね。

ありゃごめん勘違いしてたｗｗ　「お願いします」のほうかｗ
そだね、あいうえおも難しいね。「ぉなぃっしゃーす！」みたいに言ってた気がするｗ

「ありがとうございます」もやっぱり高確率で言えなくて、それで礼儀知らずだと
叱られたこともあるよ･ﾟ･（ﾉ∀`）･ﾟ･｡　武道なのにねｗｗ

そういう基本的なことが難度高いから困るよな
高校のときも日直で授業開始終了のオネガイシマスとアリガトーゴザイマスが辛かった
まあ高校といえば音読だけど、思い出すと吐き気がするほどの絶望デイズだったので忘れたい

現在の最大の障壁は　苗字
マジオワタ

転職したいけど面接が怖くてできない…

吃音は治せる (有効率74％のメンタルトレーニング
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4837612393

これ読んだ人いる？どんなもんかな…。

日曜日、中枢神経領域に力を入れている製薬会社に行って研究職として面接を受けてきます

電話をとっても数分間なにも喋れなかったこと
国語の朗読、出欠点呼のたびに心臓が苦しい思いをしたこと
どもりであることで、アルバイトや夢、希望を諦めてきたこと

二十数年間抱えてきた想いを、全部伝えてこようと思います

研究本部長も来られるらしいのですが、
何か伝えておきたいこと、聞いておきたいことはありますか？

個人的には、吃音症治療薬の研究開発を待ち望んでいる方がたくさんいること、
そして吃音症に関する研究を行うことの有意義さを伝えてこようと思います
（もし僕自身が研究職として内定を頂ければ、そういうテーマを提案するつもりです）

>>121
１人盛り上がってる所に水を注すようだが取り敢えず落ち着け。
お前さんは2chのこのスレを代弁するために面接受けるんじゃないだろうが。
熱意を伝えるのは大事だが、吃音のことに拘りすぎると会社の方向性と合わないってことになるかも知れないよ。
いかにその企業に入りたい/仕事をしたいという気持ちがあるか、それをサポートする具体的なストーリーがお前さんの吃音の経験な訳で。
吃音の話を中心にするのではなく上手くネタとして相手を惹きつける為に使う位の比重にしといた方が個人的には良いと思う。

あと、じゃあお前さんは吃音の研究以外の仕事を振られたらやるのか、或いはそれ以外はやりたくないのか。
社会人になったら全て自分の希望通り、と言うわけにはならないのが常だよ。
結構きついこと書いたけど気負いすぎないように頑張って。
良い結果になるように願ってるよ。

>>122
アドバイスありがとうございます。
確かにおっしゃる通りで、アピールするものを間違えていました。
相手がどんな思いや考えで自分を面接に呼んだのか、もう少しよく考えるべきですね。
応援ありがとうございます、頑張ってきます。

とはいえ、治療法がなくて悔しい思いをしたことは事実なので、
どの会社で何をやることになっても、吃音に立ち向かうことは続けようと思います。
「吃音を認め、共に生きる」なんてまっぴらです。
治療薬、出来るといいなあ…。

お願いしますはまた言えるようになりました。
あまり吃音のことは考えないほうがいいかもしれない。
不安になるなと自分に言い聞かせれば楽になる(自分は)
まあそれが難しいんだけど

>>114
まさに自分
少し笑ったあと笑えないことに気づいて泣いた

この前バイト先で電話に出たら「はい！」で止まっちゃって「えっ」て言われたｗ当たり前だけどｗｗ
お客さんからの電話でなくて良かったけどそれ以来トラウマになって何回電話出てもうまく言えない

>>127
なかーまw

電話に出る⇒
『はい、、、』⇒難発ブロック⇒沈黙まずい！⇒『はい！、、、』⇒難（ry
取引先だろうがエンドユーザだろうがこんな感じw

昨日今日は割と調子良くて半分以上はなんとか連発しつつ会社名まで言えたw

、、、これ、小学生の電話対応ですか？www（pgr

まあ、一人で何から何まで一部署の仕事やってるし、
ポジティブシンキンで、のらりくらりと自分や周りを騙しながらでもやらないと、
ホント、精神病んでしまうわ

>>97
同意です
父親が吃音で俺も吃音・・・
絶対遺伝だろ・・・

電話鳴るだけで気分が悪くなる。

>>130
気分が悪くなると言うより心臓が竦み上がる。
兎に角受電は心臓に悪い。

人はいずれみな死ぬんです。いつ死んでも同じなのです
子供に同じ苦しい思いをさせたくありません。だから結婚はしません
神様はその人が越えられる試練を与えるといいますがそうではないようです
自殺することが試練ならばそうなのかもしれませんね

みんな「はい」は言えるんでしょ…
私はそれすら難発で言えないよ…

>>133
一部言えようが全部言えまいが、健常者からしたら｢言えてない｣の次元で一緒じゃないの。
はい、が言えるからマシかと言えばそうじゃない。
みんな同じように難発で苦しんでんのさ。

難発は苦しいよな〜、状況的にも精神的にも肉体的にもw

簡単に出来れば苦労しないが、吃音が出てもなるべく気しない方が良いと思う
俺の経験則で申し訳ないが、吃音が出るたびに気にしてると、
どんどん悪化していく気がする

4月からチーム編成されて携帯持ってないカタブツ上司になった
直通ならまだマシだったのに・・・オレおわた

突発で休むとか遅れるときどうすりゃいいのか・・・

努めて忘れるように、気にしないようにしてるんだが、
無言状態になって電話切られたり、窓口で順番飛ばされたり、
舌打ちされたりすると、そういうわけにもいかない。
謝ったり、嘘ついたり（言い換え）、笑ってごまかしたりするたびに、
そのあとで言いようのない悲しみが押し寄せてくる。

連発はともかく難発は、忘れるなんて無理だよ。
折に触れて、嫌でも思い出させられてしまう。

絶対子供は作らない。これからの社会は今まで以上に吃音持ちの人は生きにくくなるはずだからな

前にもスレしたのですが今再び。
元タイ国大使の岡崎久彦氏はキャリアとして外務省に入った時、局長の訓示で｢これからは自分のことは考えなくていい、国のことだけ考えていればいい｣
これを聞いて瞬時に吃音が完治したと著書で述べておられる。
ただ、岡崎氏ほどの聡明な頭脳でも完治したメカニズムには全く触れられてない。
私が思うに
岡崎氏の人生観が訓示で大きく変貌したのだと思う。それで吃音観も変貌した!?
逆に言うと
人生観を変えさせるほどの衝撃がないと
吃音は治らないということになるのかな!?

もういっそのこと酷い発声障害になりたい
その方がマシだ

NNNドキュメント'12｜日本テレビ

どもってもいいんだよ　僕は吃音ドクターです　

放送時間 ： ４月８日（日）２５：２０〜
ナレーター ： 杉山裕子
制作 ： 福岡放送
再放送 ： 4月15日(日) 11：00〜　　ＢＳ日テレ
4月15日(日) 18：30〜　　CS「日テレNEWS24」

話したい言葉が思うように出てこない｢吃音(きつおん）｣。
｢どもり｣とも言われてきた。言語障害の一つで、１００人に１人にあると言われるが社会の理解は足りない。
福岡市の九州大学病院の菊池良和さん(３３歳)は、吃音に悩み苦しんだ経験をもとに吃音を研究、現状を変えるために奮闘している。
全国から相談に訪れる人達に伝えるのは｢どもってもいいんだよ｣ということ。
自分を責めずに前向きに受け止めてほしい、周囲も温かい目で見守ってほしいという願いをこめて…。
中野貴浩くん(１１歳)は発表会でセリフが詰まったり、思うように話せなかったり、思い出すと涙が出るほど傷ついてきた。その貴浩くんが菊池さんと出会って変わっていく。

http://www.ntv.co.jp/document/

>>140
自分もそれ思ったことあるｗ
事故装って鼓膜破って聾唖になろうかなとか。

そうすりゃ話せなくて当然だし、目さえ見えれば
何とかなるだろ。

とうとううちの一人息子が吃音を発症してしまった。
本人はまだ気付いてないような感じがするんだが
決った言葉で連発している。

恐れていたことがとうとう現実になってしまった。
だけどうちの親父も妻もオレ自身もどもりだからどうしようもない。
避けることができない遺伝性の完全無欠の吃音者の血筋。
ただ年齢を重ねれば徐々に軽度になっていく。それだけが救い。

笑ってくれ皆さん。こんな家系もある。これは事実。
家族で話すときは軽度であれ重度であれ吃音の「き」の字も話題に上ることはない。これも救い。
どもることがデフォになってる。しかし家族全員友人と呼べる相手がいないのは全く不徳の致すところ。
異常としかいいようがない。

皆さん。
完治させることは不可能に近いかもしれないが
どうか少しでも楽に話せるよう何か努力をし続けてください。
最後の最後まで吃音と戦ってください。うちはもう戦線離脱。敗北宣言してしまいました。
残念ですがこれでお別れです。さようなら。

おいおい諦めてどうすんだよ
息子はどうすんだよ

そんな家系なら息子にも受け継がれることは分かっていただろう？
結婚しないという選択肢を取ることも出来たろう？
もし息子の吃音が、今までの家系の流れから逸れて、
大人になっても治らなかったらどう責任とる？
そのときは息子に恨まれることになるぞ。

自らの欲望で誰かを傷つけてしまうことをわかっててやる奴のことをクズって言うんだよ
かわいそうになぁ

>>143
絶望的でも諦めるなよ…
っていうか相手を非吃音者にするか、吃音者なら子どもを作らない選択肢は無かったのかよ…
それで子ども作って発吃したら絶望して諦めるって親として最低だぞ。
せめて発吃すること想定してどうするかまで考えてから子ども作れよな。
まず出来ることは全部やれよ。
ことばの教室探したりとか子どもの将来の負担を減らしてやるのが喫緊のお前の課題だ。
お前が思考停止して悲嘆に暮れてる場合じゃねぇんだよカス!!

>>147
カスはねえだろ

大バカやろうが!!

言友会はどんな人たちが参加しているのかな？
少し興味があるけど、自分は30才のフリーターなので
さすがに参加しづらい。

うちはもう戦線離脱。敗北宣言してしまいました。
残念ですがこれでお別れです。さようなら。

死ぬのか？

上の方で研究職受けてた就活生ですが、
どうもダメだったみたいです
吃音はやっぱり、どうしても壁になりますね…

最後の質問の時間に吃音についてお伺いしたのですが、
企業としては、アカデミアの基礎研究（病態、臨床統計）が進まないと、
治療薬、治療法の研究開発には本腰を入れられない、とのことです

結局パゴクローンはまだ治験なの？
どうなってるんだろう

>>152
調べた限りでは、残念ながらP2でポシャってますね
有効性が足りなかったそうです
吃音と一口に言っても糖尿病のように多様なタイプがあってそれぞれ原因は違うとされてますし、
治験協力者の集め方に問題があったのかもしれませんね

もしくは治療効果の評価法、エンドポイントの設定に問題があった、でしょうか

こんなこと言っちゃうと良くないですが、
成人の有病率が約1%ということで市場は大きいですし、
後続が出てきてくれることに期待したいですね

>>153
おお、そうなんですか。残念。
とりあえず私はジプレキサ飲みながら
しばらく生活してみようと思います。
ジプレキサもすでに試されてる方がいるみたいですがｗ

>>149
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1331721990/333

日テレのドキュメンタリーやってる

間に合わなかった。再放送を待つわ

結局緊張とかから出るものだから、投薬治療で使う薬って
対人恐怖症とかに効くと言われてるものになるよね
まぁ、パキシル飲んでたころ軽減してたかと言われると、否だけど

レキソタンってどうなんだろ
ＳＳＲＩは副作用地獄で辛かったから避けたい

>>160
自分は笑っちゃうくらい効かなかった。ラムネ状態。
緊張症状がバシッとおさまるのがウリの薬なのに…

吃音って社会不安障害と被ると言われてるけど、吃音が原因で予期不安や不安感に襲われるのと、純粋な精神疾患としての社会不安障害は別物だと思う。
社会不安障害は薬で治るけど吃音は治らない。
表層は似てるんだろうけどね…

>>151
あれから気になってたんだが乙でした。
人口1%規模でも市場開拓されないって、もしかしたら吃音の苦しみって健常者からすると大したことなく見えてしまうのかもね。
みんなが声を大にして吃音だと権利を主張できる状況でもないし。
難儀な障害だよな全く。

>>141
見たけど、まぁ、別に毒にも薬もならんな。ドキュメンタリーなんだからあたりまえだが。
人によっては偏見助長するかも。菊池っちゃんは大したもんだと思うし、これからも研究は
がんばって欲しいけど、例の言葉「どもってもいいんだよ」ってアレ、あれは自分は鼻で
笑うことしかできなかった。――いいわけないじゃん。

同族嫌悪ってやつかもしれないけど、俺は吃音（者）が嫌いだ。話すだけで場の空気が、
悪くならないまでも不自然で気を遣うモードになっちゃうし。

言友会は同病者同士のいわゆる（正の？）「洗脳」で、例の言葉の違和感を取り去る
っぽかったけど、一歩外に出ればそこは、やっぱどもっちゃいけない世界なんだよ。
「どもってもいいんだよ（そうなんだろう、おまえん中ではな）」

で、小学生の悔し涙には、図らずも共感してしまった。まだ何とかなりそうだから今後いい治療を
受けさせてやって欲しい。それよりむしろ、あの20代のニート君がその後どうなったのかが気になる。

もっと患者に小型マイクとかカメラつけさせて、ふだん街中で素人相手にどんなふうに
話してどんな反応されてるか、そんなリアルなドキュメントとか見てみたいｗ 啓蒙って
意味なら、そういうのもありかと。

>>149
行ってたことあるが、下は10代から上は80代までいた。職業もバラバラ。学生、接客業（！）、公務員、運送業、
料理人などなど、教員や教授もいた。ニートはいなかったな。女性はまずいない。名前、年齢、職業の3つだけ
言うのに数分かかる人もいれば、「ケンカ売ってんの？」ってくらい流ちょうなやつもいた。

んで、馴染む馴染まないは当人の性格によるところがかなり大きい。生徒会とか文化祭とか大好きなら大丈夫。
自分は馴染めなかった。傷の舐め合い系が嫌。みんなで「おっおっお」とかやってると、なんだか悲しくなるときがあった。
やれこういう言い換えがうまくいっただの、苦労自慢だの、そんな中で「どもってもいいんだよ」とか、マジ片腹痛かった。
「どもってよかったら誰も苦労しねぇんだよ」と、言いたかった。ひねくれてるがな。

>>163
吃音の自分を許せないから他の吃音者も許せないんだろうね。
だから『どもってもいいんだよ』にも引っかかるんだろうな多分。
自分は傷の舐め合い大好きな吃音者はダメだったけど、なんとか改善しようと足掻いてる吃音者とは通じる何かを感じたなー。

推測だけど、吃音の自分を認めることで『どもってもいいんだよ』になるんだと思う。
絶対どもったらダメって追い込んでも何にもならないじゃない。
自分がまず自分の味方になってやらないと幸せにはなれないと思うんだ。
自分を好きになれなかったら他人も好いてくれないって良く言うし。

誰もいない所で一人しゃべる分には全く吃らないんだけど

対話になると
途端に吃る。

何故なんだろうね。
一人しゃべりで使う脳の言語野と対話時の言語野とは使う所が違うんだろうね、きっと。
対話者と話すイメージで一人しゃべりをいくら練習しても
いざ対話となるとやっぱり吃る。

どうにかならんか〜

言友会でなくてもいいが
自分以外の吃音者に会ってみるのはいいもんだぞ
自分より年上でもっと酷い吃音の人としゃべると
失礼ながら将来にちったぁ希望が持てる

あと吃音者と吃音に理解のある人しかいない空間てのは
救いにはならんがいいストレス発散にはなるな
こっちが言いたいことを言うまでちゃんと待っててくれるし
吃っても恥ずかしくない

どこで出会えるんだよ
リアルで吃音者なんてほ200人に1人くらいしかいないぞ

>>167
2chの中でも吃音オフのスレあるじゃんか。
そうじゃなくても調べてみると色々あるよ。
人口の1%もいるんだから探そうと思えばなんとでもなる。

女の人の吃音見た事無いんだけど

以前に通っていた矯正所に結構いたよ

>>155
ジプレキサなんて飲んで大丈夫なの？
統合失調症の薬でしょ？

>>171
鬱でも使われるよ。
ただ、糖質以前に激太りする薬だから試しで飲まない方が良いよね。
知り合いは鬱で服用して3ヶ月で30キロ増えた。

>>171
うつで視線恐怖、妄想も持ってるから処方された。
太りだしてるけど水際作戦してる。
とりあえず5mgでしばらく頑張ってみる

>>173
メンヘル薬は依存状態になりやすいから気をつけろよ。
つかどれも効かない割に副作用はあるんだからな。
代謝が悪くなるドグマチールやパキシルを長年飲んでた反動で今異常に汗かきでキモい。
薬やめて2年以上経つのに未だに影響あるんだぜ？
薬飲んでた頃は殆ど汗かかなくて楽だったけどな

SSRIはそもそも依存前提の薬だし、わりとキツめの副作用がしゃれにならん。
ベンゾジアゼピンとかも依存バリバリだし、どっちも長期（年単位）で飲むもんじゃないな。
打たれ強さを少し上げるだけで、吃りそのものを無くすことはできん。

まぁ、ジプレキサが吃音を軽くしたとかいうアメリカの研究はあるけども副作用が…。
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15328899

うつの場合だが、体重増加の副作用26.4％って、わりと無視できないよな。
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179044F1029_1_25/1179044F1029_1_25?view=body#WARNINGS

やっぱり頓服の抗不安がいいと思うよ
デパスとか個人輸入できるし
他の精神疾患を併発していたとしても、SSRIは体験者としてはオススメできんな
人に依るだろうが、ありゃ麻薬に近い
それでも軽くなればと割り切れればいいんだろうが、俺は無理だった
そもそも吃音に対して直接の効き目はプラシーボ程度だろうしな

お前ら日本コミュニケーション学院行け
98％治る

ス
　テ
　　マ

吃音治療したいんだけど、電話しなきゃならないというジレンマ

メールで予約できるとことかないのか？
でも近くになきゃ行けないか・・・

>>179
メールで済むとこもある。
あと吃音が多いとこは慣れてるから、あ〜またか〜って位で心配ないんじゃ。
最初名前言わないで、あの〜予約入れたいんですけど〜って言えば分かりそうじゃね？

自分が通ってる所はメールで予約の後敢えて電話しろと指示が来た鬼畜だったｗ
実際に知らない人間に電話してどれくらいのブロック症状か知るためだけどあん時は恨んだわｗ

びっくりするくらいブロックが来ないときがあるよね
かと思えば、やっぱり完全ブロックかかるときあるし
この障害の最も憎むべきは、そういう不安定性にあると思うんだよ
だって、常にドモってたら、皆分かってくれるだろ？

>>181
確かにそうだ

吃音が障害者認定されない理由の一つだね

今までいくつも職場を転々としたけど、吃音の人に出会ったことがない。
言葉がなかなか出てこないタイプの吃音者は、工場のラインで一日中
立ちぱなっしで黙々とモノを組み立てるような仕事しかないのかな？
普通の会社の場合、自己紹介の段階でアウトだよね？
まさに自分がこのタイプで以前いた職場で、上司とお昼に食事中、
「はい」と「そうですね」くらいしかしゃべることが出来ず、上司から
口が重たいと言われた。

もう言語障害者認定されたい。その方が楽だ。
働く気はあるのに。
辛い道を選べとはいうが、
それは当たり前のことが当たり前に出来る人間に限っての話だ。

昨日とうとう専門学校中退してしまった
一年間通ってきたけど吃音対人恐怖症でその上勉強ついていけないじゃ
就職どころか卒業も出来ない・・・

吃音って頑張っても報われないよね・・・
自分はもう10年近く派遣だわ

自分なりに頑張ってきたつもりだけど
社員にして貰える気配はなし

給料は月手取り20万そこそこ
ボーナスなし　退職金なし
お先真っ暗

今のところ辞めても次の職場でやっていける自信がない
マジでどうすりゃいいのか解らん

ｽﾜｾﾝ…ｽﾜｾﾝ…

予期不安の対処法について、「現実はあなたが考えるほど悪いことばかりじゃない、
不安に感じたら、それを実際に書き出してみて、結果どうなったか試してみるといい」とか
言われて、書き出したら片っ端から不安が現実的に的中してるんだが、どうするよｗｗ
この手のセオリーは、「な？思うほど悪いことって起きないだろ？」なはずなのにｗ

「それはあなたが長年負の自己暗示をかけ続けてきているせいだ」とか言われて Oh...

そういう奴に言われた通りにして
失態さらしてクビになったらどうするんだろうな

アメリカなら訴訟問題だな

今の時代は有り得るよね。
どもっても許されるのは学生時代までだと思う。社会人になればそういかない。
先日のNNNドキュメント'12で女性の人が「電話1本取れないとどの企業も雇ってくれない」
と言っていたけど本当にそうだと思う。
電話対応の仕方で会社の品格が分かるし、対応が悪ければ取引先は自社に対して悪い印象を
持ち信頼関係も崩れてしまう。
だから企業は面接試験でコミュニケーション能力を重視していると思う。

不安障害とか対人恐怖の予期不安は、案外どうにかなったりする
基本被害妄想だからな、あれらは。それを自覚もしてる
ただ、吃音ってのは、妄想でもなんでもなく、現実に確かに起こるし、それを周知もさせる

対人恐怖もあるけどそういうのは抗不安薬で何とかなる。
吃音もそりゃ多少は心の問題もあると思うけど
筋肉の痙攣とか他に要因があるんだよな。
デパスやレキソタンでも吃音にはそんなに効かなかった。

>>188
｢思考は現実化する｣ってのは本当だと思うけどね。
悪く考えないのは大事だよ。
まぁ悪く考えなくてもどもるんだけどさ…

上半身の硬さを改善するのと腹式呼吸で声帯を意図的に開かせるようにしていくしかない気が個人的にはしてる。
テクニカルなことに頼っていても、吃音者は過剰に敏感だからほんの些細なことでバランスを崩すよね。
STと電話訓練してて、目の前に居るときは大丈夫で、ドアの一枚向こうで電話したら見事どもってワロタｗ
距離が1m離れて姿が見えないってだけで変わるんだもんなｗ
過敏すぎるわ。

彼氏が吃音者だったのを知って、いろいろ見ててここにたどり着いた。

彼の苦しさを理解できないことが悔しい。

彼氏うらやましす

俺も彼氏欲しい

鼻炎による鼻声・滑舌悪い・吃音
どうすりゃええのん

吃音ってひょんなことで改善されることあるよね

電話超絶苦手でどもりまくりなんだけど、
この前歯磨きしてるときに突然上司から電話来て
洗面所まで歯ブラシくわえながら「はい、もひもひ○○れす」
って電話してたらまったくどもらなかった

いつもなんかくわえてるといいのかな

いびつな発声がいいのかも。
腹話術もいいってね。

>>185
数年前俺も中退した

日本は国際吃音者連盟（ISA）てのに加盟してるみたいだけど意味なくない？肩書きだけだよな

そんなのあったんか
だんだんと周知されてきてるみたいだし
疾病率はそれなりなんだから、本気で研究開発してくれないかな
今の医学でなら、何らかの糸口が見つかりそうなものだが…

ばいと応募した
まず確認の電話で詰む
それが上手くいくと面接で詰む

こればっかりは気の持ちようでは変わらないので
最悪が想定できているだけプラスと考えるべきか

>>203
応募って電話じゃないのか？

ネットだよ

サークルの新歓で名前いえなくてわろたｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　
わろた・・・

サークルとかレベル高けぇな

>>206
おまおれ
一緒にぼっち飯しようぜ！

どこに住んでるの？→・・・→秘密なの？ｗｗｗ

わろた・・・

自分としては「よっしゃなんとか言えたぜ」と思ったのに店員に怪訝な顔されると死にたくなる
これでもだめなのかよ、ってなる

あぁ、解るわ

>>206
大学生？　笑い事じゃないよ。
自分の場合、就活での面接試験でどもりながら名前を言ったら、
面接官の人が何かびっくりしたように軽く後ろにふんぞり返った。
そこそこ有名大学出身で成績も悪くないのに挨拶もできないの？
この人？みたいに思われたと思う。

下の名前が言えないから聞かれた時「俺の名前なんだっけ」と糞つまらんとぼけをするのが辛い…

親戚の結婚式がもうすぐ
親戚紹介とかいらんわマジで

数多すぎて結局誰も覚えてないし

hydeの歌い方って最初を強く歌うから結構話す練習になる

ほう、hydeみたいな歌い方であいさつしてみるか。

>>206
今から仕事のこと考えといたほうがいいよ
大学まではなんとなくで進んでこれたと思うけど
就職は全然違うから
在宅で何か出来るように技術を身につけるとかさ
健常者と同じように就職できるって思わないほうがいいよ

>>217
すごい重いこと言われた感あるｗｗ
就職には強いとこいってるんだけどうまくはいかないのかなあ
ＩＴ系とかってPCいじってるだけの職種とかありそうだからそこならいけそう・・・

>>218
ぶっちゃけ人とコミュニケーションとらなくて良い職業なんて皆無だよ

人とコミュニケーション取りたくないなんて誰も言ってないだろ、馬鹿か
面接至上主義の採用ではしゃべれないとおしまい
技能を重視してくれるとこならそこにしっかり強みがあればしゃべりに不都合あっても採ってくれる

そういうことじゃねぇの

面接至上主義じゃない職種を受ければいいんじゃね？
一次産業とか、職人とか。いや、真面目な話。
後継者不足で求人多そうだし。

吃音≠対人恐怖　だからな
人と接する気があるなら吃音アリでも何とかなるんじゃないか
俺は掛け持ちだから分からんけども

掛け持ちワロタｗ

ワロタ・・・

ワロエナイです
吃音の方が何倍も辛いけどな

>>218
何系の大学か知らないけど
普通の文系の大学行ってるんだったらほんと真面目に考えたほうがいいよ
たとえ高学歴でも吃音だと就職は厳しいよ
就職がゴールじゃないしね

普通に就活したら営業・事務・SE・販売くらいしか選べないんだから
どれも吃音には鬼門

自分にできそうな専門職の道を探しな
まじで

>>216
最初強く言う感じで

プログラミングスキル身に着けて、
webデザイナーとかいなそうな親族経営の老舗企業とか個人経営の店にでも売りこみゃいいんじゃね

人数たくさんいて仕事の割り振りできるはずの大企業ほど面接至上主義だからねぇ

その前に改善するために病院とか行けよっていう…
国リハとかあるじゃん。
就活前に3年あれば改善出来るだろ。

>>227
Webデザイナーは依頼主とすごい話すコミュ力すごい必要

今二年だけど病院行くか・・・

小学校のときかーちゃんがつれてってくれたけど問題ないんじゃない？って言われておわったなｗ
今思うとわかってない。の一言に尽きる・・

>>229
自分はデザイナーだけど
メールのみの仕事もあるよ
そういうのだけ受けるのも可能

>>230
高2年？

>>233
大学生だよ／(^o^)＼
すでに青春は灰色で塗られてる

2年から大学デビューしようとしてるけどなかなか辛いね
けど何もしなくてつまらない生活するよりはいいからがんばろう・・・
自己紹介済めばあとはあまり緊張しないし

１年からしとけよｗ

それは大学デビューとは言わないぞｗ

>>236,237
それ言ったら負けだろ//

言友会の伊藤の主張って重度吃音者をより悲劇に陥れてる気がする

著書読めばわかるけど、示してるモデルケースのほとんどが言友会会員
要は「意識の高い」吃音者
それに行ったことある人はわかると思うけど、あそこって軽度が多いんだよ

それを「吃音者」としてひっくるめて書いてるから
「あ、吃音でも仕事につけるんだ」「どもりながらでも頑張り続けることが正義なんだ」
って思わせてる。

間違いじゃないけど、一般化できる話じゃ決してない
繊細な人ならそんなんじゃ続くはずがない

それより大事なのは早いうちからどんな職に就くかに向き合わせること
学生のうちはどんなにどもっても退学させらることはないから"だらだら"修士とかまで行ったり
資格試験に何年も没頭させたりする。
で、気づいた時には年齢の問題も出てくる

スーツ着て電話応対して営業して会議室でプレゼンすることだけが生きる道じゃない、
ってのを示すべき。
「吃音でも誠意があれば大丈夫」なんていう綺麗事が必ず通用するわけじゃない

ええケツ毛ブリブチブチブリミチチィ

今日初めてコンビニでアルバイトもとい接客をしてきましたがどもりまくりました。
接客をしてる方でどもりにくい方法は無いですか？
ありがとうございました、またおこしくださいませ が言えないです…

>>241
言葉に心を込めて言ってみるのはどう？

自分は形式的に言わなくちゃいけないと思って口先だけで
そーいう言葉を言おうとするとどもりやすくなる

本当にありがとうって気持ちを込めて、言ってみるといいよ

吃音が障害者認定されないなら
おでこに「吃音」て刺青をしてみようかな

誰が見ても一目で障害者って解れば
周りも優しく見守ってくれる気がする

もう疲れた

>>242
心を込める…ですか、やってみます！
ありがとうございます！

どもった時の相手の変なものでも見るような眼が未だに怖い
更に相手が半笑いだと冷や汗かくくらい怖い
明日も頑張ろう…

障害認定されたところでそんな変わらん

なあああにもしたくなああいナッハーーーン

やれば要領よくこなして仕事ができても、そこにコミュニケーションが加わるとダメ
アホの上司とかに下に見られるのがなにより悔しい
上司の間違いを指摘することもできないし、濡れ衣着せられて自分のせいにされても反論できない

今まで周りは苦悩してるの理解してくれてて最近調子上向いてきたのに、役職の１人に癖みたいなもんだろって言われて凹んだわ。
障害が癖なんかと同じでたまるかっての。
んで凹んでから吃音も下降傾向。
吃音者は過剰に敏感なんだから凹ませんでくれ。
ほんの些細なことでも深層心理レベルで影響受けるだけでも左右されるんだよ…
鈍くなりたい。

なあ、これどう思うよ？ダメだったら全額返金だそうだが…
ttp://www.dmk6.com/
宣伝じゃないぞ

つうか、身体・健康板にもスレあったんだ
勢いは圧倒的だが、雰囲気は向こうの方が暗いなｗ　

>>251
あっちが本スレでしょ。
あっちの板には改善スレもあるし(あまり機能してないけど)
こっちは板的にも亜流というか傍流。

>>252
誰もどちらが本スレかなんて聞いて無いだろ
文盲かよ

>>253
そこで怒り出すお前は相当アスペ臭い

どもりの奴がアスペ批判か
笑えるな

>>255
じゃあ本当にアスペなんだ…
文盲かよとか突然ファビョり出す方が怖いわ。
ワロエナイ

>>256
アスペの意味を理解してから言えよ…

>>257
そんなんだからアスペって言われるんだろ…

>>258
どもりよりましだろ…

最初の単語が出てこない…
事前に言う事を整理しててもど忘れしてしどろもどろになるよ

レディステディキャンホルミバック
レディステディギブミグッラック
レディステディネバルックバック
レッツゲッステーディレディステディーゴー！を発音重視で歌詞お願いします

>>261
氏ねよks

ブリリィリリリリブリブチブチブリミチチィ

　　　　　　 ／:＼　　　　　　　　　　　　　　/:＼　　　　　　　　　　　
　　　　　　/::::　　＼　　　　　　　　　　　　/::::::　＼.　　　　　　　　　　
　　　　　　l::::::　　　＼　　　　　　　　　　,ﾉ::::::　　　＼　　　　　　　　　
　　　　　　|:::::::::　　　　＼ .__,,,,―--ｰ‐´　　　　 　　＼.　　　　　　　　
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　　　　/　　　　　　　　　,,.;;;;;;;;;　　;人; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　　ヽ　　　　　
　　　 /　　　　　　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　　ﾞ､　
　　　.!　　 　 ﾞ　;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　　　 l　　　
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,.;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; : ヾ;;;ﾞi,.　　　　　　　　　　　この糞スレは終了しました!!
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　　　 .!:,:,: ;;;;:;,l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"..　　　i:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:..　　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　`_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:.:.!＼
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;::;,'　＼　
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/.　　 ＼
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/　　　　 ＼　
　　 　 　 　|ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//　　　　　　 ＼　
　　　　　 ,/:::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/ 　　　　　　　　＼
　　　　_ノ::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　,/:::::::::::::::::.　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　 ,ノ:::::::::::::::::.　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-

「キキキリン」
キ………キキキキキッリンwwwww

>>261 L'Arc〜en〜Cielっていいよね！

>>266
hydeは最初の方強く歌うから真似するとどもり良くなりそう

どもってんじゃねーよカス

自分が住む街の市役所に連絡しなくちゃならない時
最近はメールする様になった

メールに電話番号（携帯）書いておくと
担当者が電話かけてきてくれるからありがたい

自分から電話かけるとうまく話せないのに
むこうから掛かってきて、かつ内容は説明済みって状況だと
スムーズに会話できるから不思議

どもってなにが悪い。おまえには関係ないだろ。
がたがたいってるとぶっとうばすぞこのやろう。
おれの前から消え失せろやカス。

以上、SSRI続けた結果、性格まで変った自分がここにいる。

>>270
おまおれ。
パキシル最強過ぎて怖いわ。
いきなりカウンターをガツガツ蹴りつけてクレーム入れたりしてたしなｗｗｗ
覚えてないけどすぐブチキレてたらしい。
家族も怖くて口出し出来なかったって飲むの止めて1年後位に言われたわ。

パキシルやると性格悪くなるの？

パキシルやってたけど、全然効果なくて止めた
結局吃音を治さないと意味ない、と思う

まぁ１番困ったのは脱薬時の副作用
いきなりやめようとしたらマジでフラフラするし集中力はなくなるしでやばかった
服用開始から辞めようとするまでに1年、そこから完全に止めるのに半年かかった

パキはＳＡＤでもらって飲んでた
吃音には効果なし
ＳＡＤには若干あったが、副作用の方が強力すぎて断薬
断薬時は、俺麻薬でも飲んでたっけ、というほどの生き地獄だったわ
身体が痺れたり、吐き気眩暈その他、色々詰め合わせ

薬やると性格悪くなるのか
なんのために薬なんてやるんだ？
何か変わるのか？

パキシルはやめとけ〜
本当にちょっと試しただけで断薬するのが大変だから。辞めるのに幻聴幻視出たり凄い

パキシルはじめSSRIは、ほんとに性格変えちゃうから、
投薬のさじ加減が難しい。
（性格っていうかセロトニンの（取り込み）量なんだけど）

人によっては前述のように攻撃性が出てくる人もいるし、
「くよくよしない」が行き過ぎて、ボケ老人のようになってしまう人もいる。

吃音はさておき、本適用の精神疾患についても、実は
リスクの方が大きいんじゃないかとか言われ始めてる。

副作用もちょっとレベルが違う。商品名 添付文書 pdf とかで
ググると添付文書出てくるけど、見てみるといい。
http://glaxosmithkline.co.jp/medical/medicine/item/paxil_tab10/paxil_tab10.pdf

> 総症例1424例中975例（68.5％）に臨床検査値異常を含む副作用が報告された。
68.5% って、ちょっと笑えない数字だよな。まぁ内訳のほとんどは眠気とか
吐き気とかめまいとかだけど、もっとヤバいのも1%くらいである。

>>276
パキシル3年40mg飲んだわ。
飲むと超絶アグレッシブな人間になって悪い意味で人間関係が変わる。
飲み忘れて丸一日以上経つと離脱症状来て平衡感覚狂ってヤバい。
あと苛々するから浪費癖がついて1年で200万くらいの貯金使い果たした。あと性欲が恐ろしく減る。というかなくなる。

40mg→20mg→10mg→10mgを１日置きですんなり1ヵ月で断薬できたけどありゃ純粋な精神疾患でも飲むのは危険だと思うわ。
人生狂うよ。

抗鬱剤としては有効なこともあるんだし頭ごなしに否定するこたないんじゃね
吃音そのものへの効果はほとんど期待できないから薬漬けになるかもしれんけど、
そこからくる鬱がある人は選択肢として考えてもいいんじゃないのかな？

あ

>>279
飲んだこと無いから言えるんだよ。
純粋な鬱病ならまだしも吃音が原因の抑鬱状態には9割方効かない。
1割の為に副作用で苦しむのを勧めることは出来ないな。

>>281
何をもって「効く」とするかにもよるけど、少なくとも
予期不安や自己嫌悪なんかは抗不安薬で軽減するよ。
ためらいがなくなって物怖じしなくなる（抗コンフリクト作用）。

ただ、ベンゾジアゼピン系なんかは比較的早期に耐性が付いて
しまう（飲んでも不安が消えなくなる）上に、吃音そのものは治らないから、
長い目で見るとほんの一時的な気休めにしかならない。
（ http://wikipedia.gwbg.ws/ibgg ：「耐性・依存・離脱」の項目参照 ）

唯一オランザピン（ジプレキサ）が吃音に（直に）効いたとか
なんとか、そんなの論文が海外であったらしいけど、ありゃ
もともと統合失調症の適応だし、なにより副作用がやばすぎる。
たぶん吃音に関してはベネフィットよりリスクの方がデカい。

吃音の上に乗っかってる二次的な心的不調は、薬で一時的に
取り除くことができるかもしれないけど、根っこの吃音が不治だから
結局は賽の河原。

不安感を抑えるのに、あえてパキシルを選ぶ選択は無しだわ

パキシル
メイラックス
テトラミド
リボトリール
ドグマチール
ミケラン
レキソタン
デパケン
…色々飲んだけどどれもまともには効かねぇわ。
頓服のレキソタンまでラムネ状態なのは呆れを通り越してワロタｗ
吃音が原因の場合、脳のセロトニン不足云々ってのは根本的に問題ないから無用の長物なんだよ。
寧ろ精神面は吃音で凹んでいるものの正常な働きをしているのにわざわざ薬で狂わせる必要はない。
凹む原因が吃音だとはっきりしている以上直接吃音を改善する為の策を打つのが第一。

策がないんだなこりが

前にジプレキサ飲んでたものです。
体重の副作用でロナセンに変更になりました。
パワーはないものの比較的安定してます。

薬は対処療法的なものですが、
それでも吃音からくるストレスを軽減する事ができます。
用法用量を守って使えば良いと思いますよ

>>285
リハビリテーション科ないし国リハとかあるじゃないか。

1ヶ月に1回、効きもしない薬もらうために時間割いて金払うのがあほらしくなってやめた
自分の場合その時間と金でおいしいもの食べに行くほうがよっぽど精神安定上よかったw

吃音（どもり）に効果的な治療方法を教えろください
http://vippers.jp/archives/6157556.html


同じ吃音でもvipとここじゃ随分スタンス違うな
やっぱりvipはなんだかんだで前向きに人生歩んでるやつ多い
参考にどぞ

VIP()

なんか反響ないな
とりあえず>>289にあった解決法まとめ↓
vipだからって食わず嫌いせず、向こうのほうが人多いんだからそのぶんためになることも多いと思うぞ

・落ち着いて喋る
・ゆっくり、しっかり呼吸する
・自信を持つ
・ひたすら喋る訓練(音読、コルセンバイトなど)
・相手は気にしてないから自分も気にせず喋る。気持ちがすべて。
・一度は思い切り失敗して吹っ切る
・口周りの筋肉をよく使うようにする
・太ってるなら痩せる
・スキャットマン・ジョンを目指す

>>291
これ本スレで言ったら荒れそうだな…
どうせ軽度にしか当てはまらないんだよこんなん

>>291
コレで治るのならこんなスレいらないよ

落ち着いて喋る


もうこの言葉は聞き飽きたし見飽きた
落ち着いたところで吃音はおきるんだよ

軽度でも怒ると思うぞｗ

落ち着いて喋る
→家族恋人親友の前でもどもる

ゆっくり、しっかり呼吸する
→これはあるのか？

自信を持つ
→自我がまだないような子供でも吃音気にしてない人でもどもる

ひたすら喋る訓練(音読、コルセンバイトなど)
→これで治るなら年とるごとに軽減してくはずだし、数千年の吃音史で解決策として認定されてないのはおかしい

相手は気にしてないから自分も気にせず喋る。気持ちがすべて。
→すぐばれるし、指摘されたりした過去が誰にでもある。論外

一度は思い切り失敗して吹っ切る
→何千回も盛大に失敗してる

口周りの筋肉をよく使うようにする
→これもあるのか？

太ってるなら痩せる
→痩せてる吃音者も腐るほどいる。むしろデブが少数派。

スキャットマン・ジョンを目指す
→意味不明。才能ある人がたまたま吃音だっただけ



肺活量は普通だけど呼吸が浅いって言われたことあるけどどうなんか？
あと筋肉はどうなの？

吃音の治療は意識しすぎちゃいけないってとこがミソだよね
意識が集中するって恐ろしい事だ

自分はいつも吃音が出る時は全く周りが見えなくなる
そのくらい喋りに意識が向かっているのだと思う
逆に意識していない時はすっと喋れたりするから困る

>>291
悪いけど、有効そうなアドバイスは、
ゆっくり、しっかり呼吸する←
くらいだな
確かに、限界まで吸い込んで、『吐く息に乗せるように』、
っていうのは効果がないこともない

あとは>>296に同意だ

まあ前向きな吃音者の言うことを、別の精神疾患を持ってる俺が否定したとき、
それを『甘え』と指摘されても返す言葉はないけど

森田療法すっごい効くよ。もう3回くらい挑戦してるもん。

みんなは、言葉思い浮かばなくて詰まるタイプ？
それとも発声に難があるタイプ？

>>296
呼吸が浅いのは関係あり。
発話し始める前に呼吸を深くすると軽減するのを実感してるよ。
あと、自分が話し始めようと思った時点から２秒後位にに話し始めると少しマシになるように思う。

>>300
> みんなは、言葉思い浮かばなくて詰まるタイプ？
コレ吃音じゃねぇよｗ

吃音だから呼吸が浅いのか、
呼吸が浅いから吃音なのか

ってことは吃音者ってマラソンとか苦手なのけ？

>>303
興味深いな
ちなみに俺は苦手だ
小学校の時、マラソン大会で男女総合ビリの記録を持つ

hydeの歌い方意識しろ

マラソンは吃音と全然関係ねえよ
ただお前が遅いだけ
吃音だけど長距離専門だったから

>>305
最初強くするのは治療のセオリーの真逆だからな。

>>307
最初に力ないから出ないんだ
俺だけだったか

>>303
呼吸云々とか体が硬いとかのカキコ見るけど関係ないと思うよ
サッカーやってたから短距離、長距離と得意だし180度開脚はガキの頃からできる

>>309
吃音で問題になるのは上半身の硬さ。
あと自分も肺活量も運動神経も人より良い方でも、通常時の呼吸は浅いと指摘された。
ま、自分は体操部と陸上短距離だったから瞬発力に強みがあるタイプだが。
つか運動してる時にあれこれ話したりしないだろ？
通常時が健常者と比べて浅いのが問題なんだよ。

自他ともに認める難発性で、SSRIも安定剤も飲んでるけど治らない
社会生活に支障をきたしすぎてまずいことになっているので言語聴覚士の治療を受けてみようかと思っているんだけど、経験者いる？

呼吸の浅さって関係あるの？
じゃあ深くすれば治るってこと？

>>311
ﾉｼ
今通ってる。
やるのは呼吸法やヨガみたいなこととか考え方の是正とか地味なことばっかりだけど効果は感じてるわ。
あとは
･テクニカル/メンタルの部分について
･世界での研究が今どんな感じか
･言友会の考え方について
･研究者の論文について
等々、納得するまで色々話してるよ。
吃音者特有の考えの偏りとか指摘されて考えさせられるわ。

>>312
治るんじゃなくて出ないように発声発話をコントロールするって感じだな。
言語障害は治らないからそこは諦めろ。

重度難発のうえに+4学生ともう正規ルートでの就職がほぼなくなってしまった
はてどうすればいいものか

>>313
なるほどね
呼吸法とかだけじゃないんだな
納得するまで話せるのはいいね
考え方を矯正できるものならしたいからチャレンジしてみるわ
ありがとう

オペラの歌手で吃音の人なんかいないよね。
鳩胸の人を結構見かけるし肺なんか一般人よりでかそう。
思い切り息吸って吐きだして。あんな風に話せば吃らないのかな。

おいらは厨房のときに健康診断で人より肺が小さいと言われたことがある。
それと耳も微妙に聴こえにくいのでチェックされてた。
口自体が小さいし、冬の間はずっと唇が切れていて大きく口をあけることなんか無理。
小さい口がさらに小さくなる。連発もあるし難発もある。声が全く出ないときもある。
息を吐き切って発声しようとしているからまともに話せないのが当たり前。
それがよくわかってるのにうまくできない。
最後は息苦しくなってしまってまるで水中にいるみたい。
あわてて話すのやめたらやっと息ができてハアハアいって汗かいてばかみたい。

だれかこんなおいらと替ってくれる人いないか？

>>316
> だれかこんなおいらと替ってくれる人いないか？

ここの住人に言ってもだな・・・ｗ
それよりその状態でどうやってこれから生きてくか考えようぜ

そういや菊池っちゃんが「聴覚ゲーティング機能」がどうだこうだって論文書いてたけど、
おれ生まれてすぐに中耳炎で右耳の鼓膜半分くらいなくなっちゃって聴力もかなり低め
なんだけど（その分左耳の可聴域が常人離れしてる）、耳の病気と吃音って関係あるのかな？

生きてるのが辛すぎてやばいな吃音
子供の頃は連発がひどかったけど今は難発がかなりひどい
あのーそのーを繰り返してる死にたい

難発はもうどうでもいいけど、せめて随伴症状出ないでくれ
今日もコンビニでアホ面店員に鼻で笑われた
もういやや

>>316
俺も口小さいでものどはでかい

>>303
＞ 吃音だから呼吸が浅いのか、

その通り。
呼吸の浅さも上半身(特に肩、首、口の周り)の
筋肉の硬さも吃音症状の結果としてのもの。

呼吸法の鍛錬やストレッチも人によっては症状を緩和する
効果があるとも聞くが吃音が原因である以上は･･

少なくとも俺は吃音の症状が軽くなった30代から
体が硬くなっていった←それは運動不足が原因かな？

どもりとかキモい

難発のため、バイト先の電話対応のときに言葉が何も出てこず
お客様から「・・・もしもし？」と言われてやっと「はい！すみません・・」と言える程度。
もちろんお客様は不機嫌になったり、「他の人と代わってください」とか言われる。
仕事にならないし、バイト先にも迷惑がかかるし、私自身も電話は受けたくない。
でも逃げたくないので電話を避けないようにはしてる。
慣れて良くなるどころかどんどんひどくなってる気がする。
先天性でこればっかりはどうしようもないので、かなり辛い。
どうすればいいか分からない。
気にしても気にしていなくてもなるもんはなる。
ちなみに女です。

>>324
とても解る

オレもバイト先で電話出たけど一言も出てこなかった時があった
そっと受話器を置いたよ

あなたは強い人だね

大人になってから吃音になったけど、
車の中で無意識にブツブツ独り言言って練習してる自分がいた…

>>324
自分も女なので辛さ良く分かる。
女＝電話応対上手くて当たり前みたいな風潮ってあるよね…
私はそれで一度メンタル壊したので今の職場では免除してくれるように頼んだよ。
なので、あなたみたいに強くないし、逃げてるどうしようもない臆病者で卑怯者なんで…恥ずかしい限りですが。

イメージ的には
【難】受電＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名刺交換＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞架電＞＞＞＞会議(名乗らずに済むものなら基本的にOK)＞普段の会話【易】

今、言語聴覚士と訓練中。
架電は社内やオフィシャルなものも7割OK、私的な用事で名乗る場合は9割はOKまで来た。
受電は、今は社内線は｢はい、○○部です｣って言うのがせいぜいで、外線はもう酷い…

取り敢えず、少しずつ結果は出てきているので、言語聴覚士を探してみたらどうかな？
言語聴覚士を否定する人もいるけどね

スピーチイージーがオクに出てるの初めて見た

>>328
宣伝乙ｗ
誰も買わねーからって2chにくんなよks

電話架けるのより受ける方が難しいってのも珍しいな

>>330
架けるのは事前に呼吸を整えて声を発する為の身体的準備･よし掛けるぞ!!っていう心の準備が出来るから大丈夫。
受けるのはいつ来るかも分からないし、瞬時に呼吸を発声に向けたものに変えられないorz
電話が鳴ると心臓が竦む思いだよ。

>>329
すぐその流れにも乙。

てか4700ドルは明らかに高い。これって言語障害先進国のアメリカのST達も絡んでるはずだけど、それなのにコンプレックス産業として足元見られてるのが辛い。
本当に「吃音者の為に」ならもっと安く作れる程度の物と思う。

>>329
どうしてすぐに煽ることしかしないんだ

>>327
３２４です。
今就活中なのですが、社名が言いやすいか言いにくいかで選んでます。
架電が７割okだなんてすごい・・・。
言語聴覚士にかかってどれくらいで効果出ましたか？

ドモホルンリンクルって効果あるの？

「ドモ」ホルンリンクルだからといって「どもり」には効かないよ

>>334
言いにくい言葉もその時々で変わるからそれで受ける企業を決めるのは危険だと思うな…
私が通ってるのとは別の言語聴覚士から聞いたけど、吃音だからといって家庭裁判所で言いやすい苗字に変えたけど、結局その苗字も言えなくなってしまったって患者もいたらしい。

今通い始めて半年で、架電はやっと落ち着いてきたけど、2･3ヶ月で第一音がかなり出やすくなってきたのを感じたかな｡
ぜひ社会人になる前に折り合いを付けられるレベルにしておいた方がいいと思う。
少しでも対処法が分かれば毎日絶望しなくて済むしね。
それでも凹むけど。

中２の時の友人は吃音者だったな。
確かに最初詰まるけど、話しやすい良い奴だった。

俺なんて友達に迷惑かけてばかり
どもらないように慎重に話すと声小さいから聞き返されてやっぱなんでもないって言っちゃう

吃りとは遺伝するものであるに一票。

いきなりどうした

どもりに加えて耳が悪いわけじゃないのに人の声が聞き取れない
特に電話が最悪で周りがざわついてると全く聞こえなくなる
聴力検査のピーって音は聞こえるんだけどなー

>>340
吃音者が周りにいるとうつるってのは聞いたことある
ネットで調べると吃音を真似してたら自分もなった馬鹿な奴の話とか出てくる
良くも悪くも子供は他人に影響受けやすいみたいな感じか？

重症者と軽症者の吃音への思いはずいぶん違うね。
重症者は実務上の障害に七転八倒してるのであって
軽症者のように恥ずかしさとか敗北感に悩んでるわけではない。

同い年の従兄弟が小児吃音だった
今でも少し残ってるようだが、本人はあまり気になってないみたいだ

あまり気になってないって思われるんだよね。

これがあるからどもってもいいみたいなことできれいごと言えない

>>346
本人の口から聞いたんだよ
俺から軽く相談したら、実生活には支障ないとこまではきた、って

家系に吃音の血筋があったとして、片や成人して快方に、片や悪化なんて、
一体どんな要因が分かれ目を作るんだろうな

たまにもっと自信もって喋れとか言われるけどさ

お前もこんな喋り方だったら自信持てないと思うよ？
ってすっげー言いたい

>>348
自信がないから吃るんじゃなくて
吃るから自信がなくなるんだよね

>>348
分かるなぁ…。すごく言ってやりたい、それ。
チャラいSTで吃音者でもないくせに、軽々しくマニュアル通りに
「分かりますよ」とか言ってくる奴いたけどほんと頭来た。
分かるわけねえだろボケが。

介護とかだとこういう「高齢者疑似体験」なんてのあるけど、
ttp://www.kagawa-swc.or.jp/home/kaigo/kourei.htm

DAFか何かを改造して、強制的に吃らせるような器具って作れないのかなｗ

まぁこの手のある種「腹黒い」感情は、吃音に限らずあらゆる
障害、コンプレックスについて言えることだろうけども。

一緒にすんなゴミ

一人暮らししたいけどいろいろと問題が出てきそうｗｗ

一人で何か話すときは全くどもらないって人いますか？
少し意識すると一人でもどもるんだけど

オフ板に吃音オフってスレがあるんだけど興味ある人いない？
周りに吃音者が居ないから寂しい

吃音者は恥ずかしがり屋さんが多いと思うの

何と言うか文章だけのやり取りの方が吃音を気にしなくていいから気楽なんだよなぁ

人間誰しも恥ずかしがり屋だよ。
吃音の人が特別恥ずかしがり屋というわけではないと思うけどね。
ま、強いて言えば
吃音の人は吃音をカムフラージュするために
恥ずかしがり屋というとこに
逃げ込もうとしている…。


あいつは恥ずかしがり屋だから人前であまりしゃべらないんだ


というふうに
思われたいというか…。

たまに堂々と連発しながら普通に溶け込んでる奴いるけど、
どうやったらあんなにメンタル強くなれるんだろうか。

自分は難発と連発の吃音だけどみんなとコミュニケーションとるのは好きだから特に気にしたことない
言いにくい言葉は避ければいいし

それがつらいんで

もうダメだ、もうダメだ、もうダメだ

マイナス発想の嵐

ストレスが溜まると吃音が出る
それで仕事辞めたこともある

顎が痛くてどもりやすくなる…

電話はマジでカンベン
苦手すぎる

オレがドモったときに、しかめっ面でじろじろ見たりする奴死んでしまえ。
ってか世の中の奴等全員ドモリになってしまえばいい。

こんな風に明日も100％マイナス思考で1日が始まることになる。辛いよ。
オレにできることってせいぜい眠剤飲んで寝逃げするぐらいしかないわ。

病院で吃音を診てもらうと受診料はどのくらいかかるのかな？

腹をずっと膨らませながら喋ると
吃音がマシになったよ
俺だけかな？

>>365
つまり腹式呼吸じゃ？

はんぺん食ったらどもりが治るらしい

マジかよ、1000000000000000000000枚買ってくる！！

ごめんなさい嘘です

きらいだわ

四十年程前、NHKで吃音に苦しむある若者をおったドキュメンタリー番組があったけど。

発声練習やってるシーンもあった。

彼の取りあえずの目標は人前で大きな声で演説するというものだった。
それで人通りのある歩道でみかん箱の上に乗って演説するわけだけど、内容は吃音に苦しむ自分のこととか。
なんとかどもることなく演説を終えるわけだけど、番組の方向性としては発声練習とかの不断の努力が功をそうしてどもらなかったみたいな流れだったね。

演説口調のしゃべりと
日常会話のしゃべりとは違うからねぇ。
緊張の極にたっすると
全くどもらないこともあるし…。
演説でどもらなかったから
改善したなんていう発想は非吃音者の浅はかな見解だ。

>>371
大きな声ってのはどもりにくくなるだろうね。
それと、マイク使うとどもりにくくなるみたいだね。
聴覚フィードバックとやらで。
俺も結婚式のスピーチは酒のせいもあったとは思うが全くどもらなかった。

長年、吃音は悪癖ということで片付けられてきたからなあ。

真偽はわからないが吃音を治した
とか
吃音を克服した人とかの話
が
一般に流布されてますものね。
努力しだいで吃音は治るものだという誤った認識がはびこる原因にもなっている。

どもりってうまい具合に作られてるよね

吃音のことを考える余裕がないほど突発的だったりするとドモらないことがあるな
まったく予期せぬ年金担当からの電話とか

このスレで良く言われてたが電話って掛ける時がきついな

健常者でも電話苦手っていう人いるけど、その人には批判覚悟でも「甘え」って言ってやりたい
緊張するのか滑舌悪いのかしらんけど、言葉発せられるならなんてことないじゃろと
こっちは「はい」すらも言えないことあんじゃい

おい、どもりの奴ら。
おまいら、他人に失礼なことして、｢失礼ですよ。｣と言われたときは、謝れよ。とっさに出なくても、後できちんと謝るように。謝らないことは、問題行動だからな。

就職できたのに早速イケメン揃いの同僚から白い目で見られてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
口から血吹き出てもいいからいらっしゃいませくらい言わせろよｗｗｗｗｗ
明日もこんなのはいやだよもうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>378
あのなそんなこと言われなくてもやってる。

その時言葉に出なくてもお辞儀なりなんなり表す。

村田千里と言う方の治療を受けた事がある方、情報提供お願いします。

>>380
あんたは知覚が正常なんだろう。脳性まひで池沼の合併症もちの吃音なんて化け物だぞ。
池沼の吃音って多いんだ。

このスレに池沼のどもりはいますか

正直どもりだけなのか、池沼成分を含んでいるのか判断するのは相当難しいと思う
どもりってだけで他人に劣等感を抱くのは当然だし、どもりの事で周りから池沼池沼って言われてきたんだろ
いわゆる自分がそうであるって言う思い込み
確かに自分で自分の言葉が制御できないという点ではある意味池沼なのかもしれないが

俺の場合は注意力に少し欠けるだけ

池沼でも、社交性、社会性のあるやつは、吃音でもしゃべってる。
問題は、自分には重複障害があるし、吃音だから、伝えなきゃいけないことでも黙ってる、｢障害者だからヨロシク｣みたいな奴ら。これをやった時点で明らかに池沼認定。

>>382
発達障害起因の吃音や統合失調症起因の吃音もある。
が、それ以上に知能は普通だが小児期に発吃してそのまま、というケースが多いんだよ。
残念な？吃音者に当たってしまったのは気の毒だけど、
大半の吃音者は思ってることを言うことが出来なくて本当に申し訳ないと常に思ってるんだわ。
挨拶や感謝、謝罪の言葉を言わなくちゃと思えば思うほど第１音が出てこないんだよ。
そういう言語障害なんだ。
当たり前に言語を扱える健常者には分かりっこないだろうけどね。

>>386
なるへそ。そいつ、なんか自分のまわりをウロウロしている時があるんだが、何も言ってこないので、無視している。
そいつより知能が低くても努力して就職した吃音者を知っているから、甘くはできない。本人の為にはならないからな。

>>387
それただのよくクラスに1人はいるような発達障害じゃね

>>388
たまに、しゃべるんだが、吃音あるな。
そいつ、嫁がいるらしい。嫁と親戚なんかとだけ、しゃべれればいい、と考えている傲慢な吃音者だよ、多分。

池沼でも嫁がいると言うのに
おまいらときたら・・・

だって喋れないし

そいつの嫁なんて、化け物に決まってるから気にスンナ。
困ったのは、他の一般女性にちょっかい出しやがったんで、自分が注意したんだが、一言も謝罪しないんで、この問題行動を開示した。
次やったらクビ。そいつも、

>>392
それは吃音以前に人間的な問題だわな…
そういう面は甘くする必要はないと思う。
吃音で苦しんでる･出来ない部分は理解して手助けして欲しいとは思うけどそれ以外は普通の人間なんだから。
甘えるバカ障害者がいるから逆に風当たりが強くなるんだっつーの。

大学卒業後10年間くらいフリーター。
さすがにこの域まで達すると
どもるというよりしゃべる気力がなくなってくる。

おなじく10年くらい派遣で手取り20万ちょっと
実家も貧乏だから少ない給料から家のローン払ってる
貯金なんか出来ない

普段の仕事ではさほど吃音はでないけど
数人の前で喋るときはほぼ確実に吃音が出る

真綿で首を締め付けられるって
こういう事なんだなって思うよ

俺の場合、高専卒業前に、社会人になるって事でプレッシャーからバイト先で自覚した。２０歳の時かな。
んでいざ就職して３ヶ月研修があったんだけど、その時は同期とワイワイやってて、吃音は気になりつつも平気だったな。
その後配属されて人生終わった。職場の人間が５０代２人、４０代４人、３０代４人…。
もう毎日緊張しまくりで、挨拶ができない、会話ができない。挨拶もできない＝仕事できないのレッテルを貼られ扱いは酷くなり…。
誰かに救われたいが、地元を離れたから気の許せる家族や友人もいない。電話しても多分吃るし。
毎日夜ベッドで、生きてる意味を自分に問うたよ…。
結果５ヶ月後に辞めた、。

そんな俺も今は２３才で昨日、４ヶ月続いた彼女と別れた。
それまで彼女が全てだった。
今また生きる意味探してるよ。

結局毎日どもろうが吃るまいが、あったかい布団で眠れるわけで、。
無理せず立ち向かわず、適当に逃げて。
勇気があるなら挑戦して、ダメならまた逃げればいい。

どうせみんな死ぬんだからな(^-^)b

彼氏／女より仕事がハードだよな。

彼女はなんだかんだで分かってくれるし、
そもそも分かってくれない奴なら彼女じゃないし。

仕事はそうはいかない。一から十まで説明する
わけにもいかない。結果がすべて。

>>393
亀レスすまん。
結局、ヤツの問題点は、吃音だけでなく、自分の嫁くらいにしか、自分の気持ちを伝えられない、障害者同士で閉じられた世界にこもっていて、その甘えが通用すると思ってることだ。吃音があっても、挨拶からがんばるべきだ。

>>399
最後の一文だけは同意できない。
この苦しさを分からないから勝手なこと言ってるんだろうけど、挨拶から頑張るべきだ、は吃音者には更なるプレッシャーで逆に悪化するってばよ。
普通の吃音者には名前と挨拶が1･2を争うハードルの高さなんだぜ？
どんな辛さか自分と代わって一度味わってもらいたいよ。
障害者の甘えなんか全くなくても言えない苦しさがあるんだわ…
まぁそいつは論外だし、会話を逃げてたら悪化の一途だけどな。
自分は普通の健常者の枠で正社員として就職して働いているけど、それでも言葉を自由に扱えないのは辛いよ。

>>397
どもりながら彼女に告白したの？
どもりを理解してくれる優しい彼女だったのにもったいないね。

彼女なんか相手次第でなんとでもなるよ

どもりながらでも告白すればいいし
メールでもいい形なんかなんでもいいじゃん
意思が伝われば

今が5人目の彼女だけど、
初めの1人を除いて全員に吃音を打ち明けてきた

相手はある程度理解してくれてたけど
真に理解できる人には未だに出会ってない

打ち明けた後でどこまで吃音を理解してくれているか
無意識に監視？してしまう自分に嫌気が差す

芸人かぶれのやつうざいなー
すぐ噛んだ噛んだと騒ぐやつ
「さっきから噛みすぎじゃねwww」「(コケるリアクションしながら)…言えよ！ww」

初対面でやることじゃないだろ…
こんなやつさすがに初めてなんだけど、なに、いま世間はこういう流れなの？

もう絶対会わない

>>400
そうなのか？中度の知的障害で吃音を持っているやつが、挨拶からはじめて就職したのを知っているからな。
そいつは飲食店とかで働いてたんだが、以前いた店では、吃音でオーダーが取りづらいのを、笑われたと言っていた。自分から挨拶して、常に努力していたんだな。

>>404
喋る練習必死にやって吃音が返って酷くなった自分みたいな奴もいるだろうに
身近な一例だけを挙げて吃音者全員に当て嵌めようとか、それこそ傲慢だろ
そもそもスレチなんだから友人自慢がしたいならよそでやってくれ

>>404
だから知的障害や統失の吃音とは別物で、知的障害とかの吃音の方が少数だと何度言えば良いのかねぇ…
表面に出てくる吃音症状は同じに見えても治療のアプローチも違うの。
こないだオフで会ったけど、1日3〜5時間の音読練習をずっとしてても良くならない吃音者とかも実際いる訳。
半身不随の人に半分使えるんだから泳げる筈、だから泳げよって深いプールにいきなり突き落とすようなもんなの。
理解が全くないにしてもいい加減にしてくれ…

>>401
彼女には吃りを誤魔化してきたから理解はされてない。
俺の場合、プライベートじゃ吃りは少なく、仕事や義務的な事で酷くなる。

要するに気が楽かどうかだなー。
相手が目下だとほぼ吃らないし。

言いたいことが頭にあっても別の言葉にしなきゃならん

>>408
当たり前だろカス
今までお前は言い換えてこなかっのか？

>>409
言ってない

併発してる赤面症が地味につらい
いい歳した男の赤面とか誰得だよ…

可愛い女の子だったらな

神経症との併発は地獄

SAD併発してない吃音者ってメンタル強すぎだろ、って思う
人前で電話はまずかけられない

>>411
解る・・・わかるぞｗ
オレもだ

いい歳したおっさんが普通の会話で頬を赤らめるとか
誰得だよな

店にお客さん入ってくると一気に心拍数上がってどもるんだよなー
同僚と話してる最中に入ってくるとリラックスしてるためかかなりましになる
休みもらったし精神科で相談してこようと思う

イキ杉イクイクンアッー！(≧Д≦)

赤面症は薬で治るやろ

結婚式の配膳人やってるんだけど、笑顔で喋るとどもらない気がする
どもる確率が減る

>>416
言語障害なんだから精神科や心療内科なんて意味ないからやめときなよ。
吃音はセロトニンとかの脳の働きは普通なんだから…

しかし吃ってしまったことによる罪悪感とか
絶望感からは救ってくれる

>>421
でも吃りは何も変わらないんだから意味なくね。薬飲んでも絶望感は基本変わらなかったしなぁ
麻薬みたいなもんで絶望感を誤魔化してると量が増えてしまいにゃ…ゲフンゲフン

重松清の著書を読むと救われる

俺は難発型の吃音なんだが、職場に連発型の吃音持ちの奴がいる。
そいつと話していて言葉に詰まったとき、そいつに「早く言えよｗ」みたいなジェスチャーされたorz。
同じ吃音者同士なのにな。気遣いがないんだな、そいつには。
ちなみにそいつは自分で「僕日本語へたくそなんですよ」とか言ってカミングアウトして開き直ってる。
俺には無理。開き直るなんて出来ない。

>>424その人は吃音に気付いてないんじゃない？
俺は吃音っていう障害に気付いてウィキやらなんやらで調べて悪化し、絶望した

難発よりも連発のほうが自覚症状は少ない気がする

「吃音」を初めて知ったのは小学生のとき親が「吃音の治し方」みたいな本を置いといたのがきっかけだった気がする
親と吃音について話したことないけど、いまだ治らないどころか絶賛重度化中の現状をどう思ってんだろうな

あきらめてる

>>425
レスありがとうございます。
その可能性はあるかも知れません。
だからその人には吃音の話はしないように気をつけたいと思います。

吃音は自覚した時点で地獄と化す。

一日中どもらない時があると救われた気分になる

しかし国語の授業で迂闊に発言出来ないのが辛い

学校の雰囲気最悪だったわ
道化キャラになってしまったせいで、些細な事で笑われる
先生に質問されてたった2秒ほど間が開いただけで、皆から嘲笑された
まるで皆から監視されてるかのようだった

>>431
それはきついな。
自分以外みんな敵だと思っちゃう。

もし難発なら、発言したい言葉の直前に、｢えっと｣とか、助走をつける意味で声を発したら少しは楽になるかも知れないな。
あと書いてある文字を目で追って読むと、かなり楽。

おれは電話なんかで自分の名前が言えないときは、
手のひらに名前書きながらゆっくり発音する。
さ、と、う、みたいな。
けっこう使えるよ。

えーと、えとえと○○です
って電話に出たら死ぬほど笑われた記憶がある

突然だが、薬で吃音自体は完治させることはできないが
すこしは楽にさせることができるという話をさせてくれ。

おれはSSRIを2年以上飲んできて、最近、どもっても傷ついたり
落ち込んだりする回数が目に見えて減ってきた。
それどころかどもってしまうよな状況にもすすんで飛び込んだりするように
なってきた。もちろん結果は思わしくはないんだが、SSRIのおかげで
物事を前向き考えられるようになったし、これがおれなんだと決して
自分自身に満足してるわけではないけど、自分で自分をしょうがない
かわいい存在のように思えてきた。

それからというものたとえどもりが出てしまってもそれほど気にならなくなってきた。
眠剤もあるし夜はぐっすり眠れる。明日は明日の風が吹くといったおおらかな性格になってきたようで嬉しい。

SSRIってそんな効くのか…。いいな。

ＳＳＲＩは個人差が大きいよ
最近の医者は何でもかんでもＳＳＲＩって感じだけど
俺はＳＡＤも軽鬱にも効果がないどころか、服用中の副作用と断薬時の離脱症状で２回地獄を見た

>>435
俺が実際に吃音を治そうと5年間SSRI(デプロメール→パキシル＋頓服デパス)飲んだ実体験から書かせて貰うが結論「やめとけ」と言っておく。
いちお俺のケースの上での話だから全員がそうだとは言わないが、他スレでもSSRIで似た様な事になってる奴見るし。
長文だから「元々SSRIなんてやる気ねぇよ」って奴はスルーして。
文章纏めるのめんどかったから適当に箇条書きで書いたから見難いよ。

ちなみにSSRI関連の話ばっかだけど、同時進行で半年間だけ言語聴覚士の訓練もしてたけどここでは省く。

・最初にこれが一番言いたいんだけど、SSRIに効果は期待しない方が良い。
　予期不安が消えるとかそういうのはなかった。何か精神が落ち着くっていうかボーっとする感じ。どもる頻度は俺は変化無しだった。
　鋼の精神が手に入るというよりは余り考えなくなるって感じ、傍からだと生気が薄い人間に見えてたかも。
・まずSSRIは効果を出すまでに時間がかかる。
　最低でも1ヶ月近くは飲まないといけない(仮に効果がなくてもまずここでは止められないと思う。「まだ効くのに時間かかるのかも」って淡い期待しちゃうから)
・一度飲むと「今より悪化するかも」という思いが頭を過り、中々止める決心ができなかった。
　薄々、全然どもりは軽減されてないって事には気がついていたが、上記の様に期待しちゃう自分もいた。
・SSRIは鬱の人とかに処方される薬、「鬱は治るが吃音は薬では治らない」これがどういう意味かっていうと最悪、一生飲むハメになる。
　「飲む」って事は長期服用コースになるのは覚悟しておいた方が良い。

〜続き〜
・物事に無関心になる、表情が消える、日中に急激に眠くなる、常にボーとする、寝起きは最悪、日によって体調がころころ変わるetc、要するにしんどい副作用が俺は出た。
・副作用って人によって出たり出ないとかがあるらしく、副作用がなるべく出ない薬を探す為に複数の薬を飲むハメになる場合も。
　俺は副作用を抑える為にまた別の薬飲んでたけどよ。んでそれから来る副作用を抑える為にまたまた違う薬を・・・。
・服用してた5年間、記憶が途切れ途切れになってる。今思い返しても自分が何をしてたのか記憶が曖昧。
・こんな薬漬けの俺が断薬を決めた理由なんだけど、暗算ができなくなったんだ。
　会社での出来事なんだけど、17-8とかの引き算、他に簡単な足し算が頭で計算できなくなった。
　5年も経って今更かよって感じなんだがこの時に初めて恐怖を覚えて断薬を決意。
・止めるのにも勇気がいる、今より吃音がひどくなるかもって思うから。
・実際に止める時は身体的にかなり辛い。
　俺がヘタレだったのかもしれんが、余りの辛さに仕事どころではなくなり、仕事辞めて断薬生活しました(それ＋吃音関連でも色々とあったんだけど)。
　5年服用で今は断薬1年くらいだけど未だに離脱症状がある。

再度になるが「俺の場合」の話な。
効く奴もいるかもしれんし、それで助かってる奴もいるのかもしれんが、薬は極力止めといた方がいいぞ、ホントにこの5年間の生活はアホらし過ぎた。
特に俺みたいにマジで悩んで最後の手段だ！って位の意気込みで薬物療法に望もうとしてる人、その意気込みが逆に自分の身体を壊す事になるかもよ。

太らなきゃいいよ

>>438
似たような経験しとるから丸っと同意。
吃音に効くなんてのはレアケース或いは薬以外の他の要素かも知れんよ。
やっぱりSSRI飲んでた頃の記憶は薄いし、面接乗り切るためODで面接後から丸1日記憶喪失とかやからした。
向精神薬は諸刃の剣。と言うより自分へのダメージの方がデカい。
断薬してから思ったけど、飲んでた頃より寧ろ落ち着いた。
結局飲んでも吃音には効かないのに精神的に不安定になるものを飲むのは自滅行為だよ。
無論、向精神薬は新陳代謝が落ちて太るからか。

軽度はプレゼントか発表の前だけレキソタンとか飲むだけで幸せ。
毎日飲むなよ。

>>441
デパスもだけどそういう抗不安薬の頓服使用は逆に身体に負担かかるからやめた方が良いぞ
依存性もあるし摂取してればどの道必要摂取量も増えてくる
タバコにしてもそういう少量から依存って始まっていくから軽度なら尚更飲まない方が良い

俺もいざという時に飲んでるわ。
ほどほどが一番効果的。

それがラムネ状態になってだな…

デパスとかの頓服は別に負担にならないよ

とにかくラムネ状態にならないようにメリハリつけて使えってこった

>>441
プレゼント貰う前に薬飲むとか
どんだけ嬉しいプレゼントなんだよ！畜生！

ラムネ状態て何？

>>447
耐性がついてしまい、何を飲んでも
ラムネのように感じてしまうことを指します。
耐性の有無は飲み方により異なります。
用法用量を守って正しくお使い下さい。

薬に耐性が出来て、心身にとって錠剤がラムネと変わらなくなるってことだよ
ラムネは美味しく食えるからまだいい

>>446
プレゼンだろ
馬鹿かお前

ネタにマジレス　カコワルイ

ケンカするなら面と向かってからやれよ
まあできないだろうけど…。

｢…ぶぶぶ！ぶっぶぶぶぶぶっ…ぶこすぞ？！｣

薬漬け予備軍多過ぎｗ

んっひょおおおおおおう

>>453
だからこそ薬を選択肢に入れて欲しくないんじゃん。
失敗するのは自分らみたいなので十分。
安易に頓服だけなら〜なんて手を出して欲しくない。
依存性を馬鹿にしすぎだ。
心療内科医なんてバンバン薬出すのが大前提。
そうしないと診療報酬の点が少なくなるから。
彼等は吃音を理解なんてしない。
十把一絡げにSADと診断するだけだ。

>>402
そりゃイケメンなら吃音でも頑張り次第
で彼女できるだろうけど、世の中ブサイク
吃音＋αの欠点の人も腐る程いるんだよ

そのSADのサイトで診断してみるとやっぱり点数が相当高くて
メンクリいってもSADと判断されてしまった。
医者は「薬で不安緊張は緩和できるが、吃音は訓練しないと治らない」ときっぱり。

それからSSRIと頓服で安定剤を処方されて数年。
吃音はそれほどよくはなってないが、人前でどもっても自己嫌悪におちいったりしないし、
引き摺ることもなくなった。

正直言うと処方された量は全部飲んでない。自分で適当に調整している。
あとはいつ止めるかだが、いまのところは全くやめようとは思ってない。
ただ増やさないように心掛けてる。

向精神薬飲み始めてからはアルコールもカフェインも完全に断ったし
晩飯のあとに安定剤(処方料の1/4)飲んでマターリとして就寝前に眠剤(1/2)で爆睡。
早朝に起きてウォーキング、体操と調子良く毎日送れてる。
薬で酷い目に遭ったヤシも多いようだが、オレみたいな人間もいる。さまざまだな。

>>457
立派な依存症です､ありがとうございました。

俺は改善されて軽症になったから
重症者の苦悩がイマイチわからん。
電話恐怖とか…キツいな。

副作用があるとわかっていても薬漬けになっちゃうって…。

それで少しでも改善すればいいが…。

>>457
典型的な依存症脳だなｗお前ｗ
○○だからやってても大丈夫〜ってかｗ

喫煙者にもいるじゃんｗ
1mgだから〜とか、サプリ飲んでるし〜とか、いつでも止めれるし〜とかｗ

薬＝悪みたいな考え方もあんまりよくないよ
気軽に手を出すなっていうけど、それで吃音が楽になるかもしれないなら頼ってみてもいいんでない？

>>461
薬から来る害を書かずに甘い言葉だけ並べてるのもあんまりよくないよ

あああ＾〜〜あ＾

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYiIK5Bgw.jpg

たとえ向精神薬で依存症になっていたとしても
吃音で酷い目に合うことと天秤にかけると
おれは「依存症」って方を選択するな。

あの地獄はもううんざり。それこそ自殺もしかねない激鬱状態。
それから逃れられるなら死ぬまで飲んだってかまわない。

おれが飲んでるSSRIなら毎日飲む必要があるが、
安定剤なら人前に立って喋るような機会がある前にだけ飲むとホント効くよ。
1、2回メンクリ行って入手すれば後はそれをお守りのように身に付けておけばいい。
もしものときのためにいつも使える状態にしておけば、それだけで心落ち着く。
そしていつか最悪の状態から脱けだすためにきっと役立ってくれると思う。

年食ってくると必ず人前で話す機会が出てくる。勤め人ならなおさらだろ。
安定剤で少しはまともに話せるようになったら、それがだんだん自信になってくる。
完治は無理かもしれないが、改善はするよ。

吃音で苦しんでいて少しでも楽になりたいから何でもするって方にだけお勧めする。

>>465
薬に振り回されたら吃音なんてメじゃない次元の地獄をみるんだけどね…
しかも気にしなくなるだけで吃音は変わらないんだから。
一生薬に頼り続けるような危うい生活は金輪際御免だわ。

お守りってのはよく分かる。
何事もほどほどが必要だよね

>>466
だったら飲むな。
薬を飲んでいるようで、実は「薬に飲まれていた」可哀想な人だったんだろ。
意志薄弱で自己管理もできないからクスリ地獄に陥ってたんだろ。
そんなヤシは死ぬまで吃ってろよ。それが似合ってるよ。

>>464
くせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頓服の抗不安なら俺も興味ある
ＳＳＲＩは数種類試したが全部ダメで副作用やら離脱やら地獄だったし

薬はお守りｗ
ドキュメンタリーで中毒になってる奴が言ってたの見た事あるｗ

さあ盛り上がってまいりました

>>470
頓服のソラナックスやメイラックスやレキソタンなど飲んでたけど
まじでやめたほうがいいよ
医者は軽い薬とか言うかもしてないけど
脳みそいじる薬であることには変わりない
ほんと危ないよ
私は躁転してしまってやばかった
口数多くなって明るくなるだけじゃなく
喧嘩っ早くなって市役所でゴネたり、企業にクレームだしたりさ
お腹がすかなくなって34キロくらいまで落ちた
痩せすぎって言われたけど常にお腹いっぱいで食べれないから仕方ない
まるで違法な薬やってる人みたいだった

絶賛依存中 VS 元依存者
今日中に終わらせてね

内科や外科の医者は信用してもいいけど
精神科や心療内科はだめだよ絶対
あと100年くらいしたらまともになるかもしんないけど
精神科はまだ発達途上すぎて危ない

ベンゾジアゼピン系抗不安薬（ソラナックスやメイラックスやレキソタンなど）と
SSRI（パキシル、デプロメール、サインバルタなど）を一緒にしちゃダメだよ。
作用機序が全然違う。

そして「脳のいじり具合」で言えばSSRIの方が圧倒的に上。だから数ヶ月〜年
単位でじっくり飲まないと効かないし、当然副作用も多めに出る。

ただひとつ確かなことは、吃音由来で併発している（SADなどの）精神疾患は薬で
和らげられるかもしれないが、大本の吃音自体は治るという医学的根拠がないこと。
（唯一ジプレキサが多少効くかもね？って程度の報告があるだけ）。

副作用とかについては、たとえばSSRIならサインバルタ、抗不安薬ならメイラックス、
それぞれの添付文書の、「副作用」の項目だけでもさらっと読んでみたらいいと思う。
副作用発生率が文字通り桁違いだから。
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/340018_1179052M1022_1_06.pdf
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/ph/PDF/780009_1124029F1026_1_10.pdf

>>464
ｵｴｴｴｴｴ

黄色のベンザとか言う市販の風邪薬を買って飲んでたことがあるが
その薬の添付文章にある副作用の項目にしたってすごいこと書いてあるよ。

ようするに飲みたくない奴は飲まなければいいし。
重度の吃音で藁にもすがりたい奴は試してみる価値があるということ。
それほど吃音の苦しさは半端じゃないということ。軽度とは訳が違う。

軽度の吃音者のざれごとはもういらない。
飲みたくなければ飲むな。一生吃ってろってこった。

ってかおまえらどこかの業者の回し者か何かか？
それか吃音者でもなくてただ薬叩きにきてる暇人の健常者とか。
健常者だったらとっとと消え失せろや。スレチなんだよ。
おまえらが言いたいことなんかこの板のあちこちに犬の糞ほどころがってるよ。
わざわざここまできてわめき散らすことはないよ。
じゃまだから帰ってくれ。もう来るな。

>>478
ふざけんな。
重度だからこそ飲んでそれで失敗してんだよ。
てめーなんざに何が分かるってんだ。
てめーこそ心療内科や製薬会社の回しもんじゃねーのかよ？
失せろカス

おまえらどっちともめんどくせーわｗ

極端だねえ

別に薬を頭ごなしに全否定してるわけじゃないべ
実体験に基づいて、お勧めはしない、っていうスタンスでしょ
要は、苦しいことから逃れようとして、さらに苦しい境地を味わって欲しくないわけ
そもそも、吃音専用の薬なんてない
どれも博打みたいなもん
抗不安薬ならまだしも、ＳＳＲＩは、その博打によって長期間をお釈迦にしてしまう可能性がある
だから飲んだ経験がある者としては、警告せざるを得ないのよ

あああ＾〜〜 言葉が出てこないんじゃあ＾〜〜〜

そう
吃音の薬は無いんだから飲んでも無駄だよ
二次障害出てるならわかるけど
吃音は治んないからね

なんでこんな暗いんだ？
元気だしていこうぜ

芝居かがってもいいからネットで泣き言言いたいんだよ。

普段は明るい連中だと思うよ。

>>473
> 私は躁転してしまってやばかった
> 口数多くなって明るくなるだけじゃなく
> 喧嘩っ早くなって市役所でゴネたり、企業にクレームだしたりさ

口数多いって、おまえは吃音者じゃなかったのか？
重度で難発なら喋りたくても喋れないっうーの。
躁転できるぐらいなら薬使ってでも躁転したいわ。
それでおれの人生、何かが変わると信じたい。

>>487
パキシル他服用経験あるけど、吃音なのにも関わらず口数めっちゃ増えた。
本来嫌な電話でもクレーム入れるために掛けたりして30分以上ゴネたり…
お陰で基地外のレッテルを社内でも貼られて吃音とは違った意味でヤバくなった。
本当に、吃音の苦しさから逃れてもメンタルが狂って苦しむ。
吃音の苦しみが薄くなるなら何と引き換えにしても良い、と思うけど後で気づくよ。
吃音自体が良くならないのにメンタルまでおかしくさせる必要は無かった、ってね。
社会復帰して断薬してからも一度基地外とレッテル貼りされたのを挽回してくのは3年経った今でも苦労してる。
必要以上に品行方正の仮面を被って、なおかつ吃音とも向き合っていくんだから。
一生薬に頼るなんて土台無理な話。
合法の麻薬みたいなもんだから歪みが出てくるしな。
断薬してから後悔するようなことは勧められない。

挨拶言葉が出せなくて辛い
仕事始めにその日の担当が「ありがとうございました」とまず言って、みんなが続いて言うっていうのがあるんだけど
明日その担当だからめっちゃ憂鬱、この前担当の時無理やり言おうとしておもいっきし噛んだし・・・

医者、公務員を否定するやつに限って
学力、能力がお粗末なやつが多い

要は自分の気持ちの持ちよう、確かに重度か軽度かに拠るところが大きいが。自分が満足できてなおかつ生活できる場所が見つければなおよい

>>487
私は軽度だからね

でも重度の人にもおすすめは出来ないよ
だって吃音の薬じゃないんだもん
自分で自分をコントロールできなくなるのって怖いよ

病院行くなら所沢の国立障害者リハビリテーションセンターとか
慶應義塾大学病院耳鼻咽喉科とか吃音のこと知ってる医者にみてもらったほうがいいよ
治んないけど何か糸口はみつかるかも

あとお金無いなら
国立障害者リハビリテーションセンターで吃音実験の被験者になれば
無料で診てもらえるはず
MRIとか撮るけどね
私がやったときは逆にお金ももらえたし
協力してくれた報酬金として

実は躁転してたときにそこの研究者の人に手紙書いたんだよね
それで被験者になる流れになった
この体験自体は良いものだったけど躁転すると無駄に行動力が出て怖い

薬の副作用についてキチンと患者に説明しないヤブ医者が悪いってだけだよ
脳に直接作用して人格すら変えてしまう薬をロクな説明もなく初診で出すとこだってあるんだぜ
飲みたいなら飲めばいいと思うが、薬がもたらす作用副作用を正確に把握しておく必要がある

んな事言ってたら風邪薬すら怖くて飲めねぇっぺよ

風邪薬じゃ副作用出たとしても人格変わんないだろ
精神科の薬と風邪薬同列に考えないほうがいいよ

風邪薬だって痙攣とか興奮・不安増強その他もろもろ神経系の副作用出るよ

つまり薬なんざ全部飲んでみなきゃわからないってことよ

まだやってんのか
クスリやりたい奴は黙ってやってればいいじゃん
ただここで甘い言葉並べて安易に他人を誘うのはやめようぜ、実際に不都合起こる人が多いのは確かなんだし
あとクスリやめた奴もそこまで赤の他人の心配せんでもいいだろ
大人なんだし全部自己責任だ、飲む奴は何言っても飲むって
どうせ年数経ったらやめる事になるだろうし放置プレイで良いと思うよ

>>498
例えアカの他人でも、同じ轍を踏んで欲しくないと思うだけなんだけどね…
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶってヤツよ。
あと精神疾患でないのにSADだと気軽に診断する心療内科のやり口にムカついてるのもある。
吃音を食い物にすんなっての。

>>497
屁理屈言ってんじゃねえよ
確率が違いすぎるだろ

算数苦手なんだろなｗ

0.1％未満とかでもコワイ副作用の症状名があれば
神経質になっちゃうタイプなんだろ。

「風邪薬」が何を指すのか分からんけど、
OTCと医薬品を同列に語ってるなら論外。

医薬品のPLでもこの程度
http://www.shionogi.co.jp/med/kihon/img/pdf/PLGA.pdf

ここまでの流れをまとめると、

薬を飲んでも吃音は治らない
精神的に楽にはなるが副作用がある
以上

以下、吃音者によるつまらない討論

この前本来は緊張でどもるべき初対面の人とはペラペラ喋れたのに友達と電話したらめっちゃどもったんだが

吃りまくったあとの敗北感…。
この敗北感に免疫がついたら
吃音、改善されるかな!?

ここの人たちは治るor治らないどっちだと思う？

自分は前者

>>505
｢治る｣ではなく｢直す｣だと思う。
言語障害だから治ることはない。
が、自分次第で直すことは可能だ。
あくまで個人的な見解だけどね。

日食見るために睡眠時間削ったら見事に首･肩が硬くてコントロールの精度がいつもに比べて低かった。
身体を整えておかないと直すのも難しいと改めて実感。

>>506
レスありがとう。
程度によるのは当たり前だけど改善の余地は全然あるよね
ただプラス思考な姿勢で向き合わない限りは悪化の一途しかないように感じる
メンタル的な部分は無視出来ないし

そういや昨日思いついたのは頭文字を意識しないこと
二文字目が苦手な文字でなければ若干スムーズになる、そんな気がするｗ

言語障害だけどメンタルはかなり関係あるね…
だから吃音てなんなのかわからなくなる
波があるから

大学時代に就職活動始まった途端ストレスで吃音ひどくなって
当時のバイト先でも支障きたしたり
でも自分じゃ取り除けないストレスってあるよね
というかほとんどがそれかも

睡眠不足は吃音の敵だな

みんな就職してる？
俺は結局怖くてフリーターで月12万程度稼いでる。

もうだめぽ

おれは平日に派遣の仕事で月１５万と、土日に接客のバイトで月８万。

おれはおそらく難発軽度だから接客業ができるが、もちろん吃りで支障きたす時もある。

いちいち喋る事に意識しすぎるから吃るのかと。
無意識に喋ってるときは気付いたら吃ってない。例えば発音しにくい単語を遠回しにしていたら、いつも言えない言葉を無意識の内に喋っていた

>>511
休みなしかよすごいな


オレは派遣で残業代込み手取り月23〜26万
周りからはそろそろ社員になればと言われているが
吃音が理由で乗り気じゃない

ほんとにブロックしちゃうと何にも喋れなくなっちゃうからｗｗｗｗ
みんな知らないだけｗｗｗｗ

社員になりたいけどなれないっすｗｗｗｗ

就職活動してるんだけど受かる気がしない

みんなどうやって就職したの？まじで死にたい

就職はコネで入ったけど
ほんと地獄でいじめたおされて１年で辞めた
まあそうだよな
コネ＋吃音の役立たずだったから虐めるのもわかるよ

でも納得行かないのが採用した社長に一番いびられたこと
だったら採用すんなよと
殺せるものなら殺したいほど今でも憎い

その後ニート
今もニートかもしんないけど家で仕事ちょっとだけしてる
月に２万〜13万くらいで安定しないけど

就活のときって相手会社に吃音のことカミングアウトする？

>>515
「このキーボード、キーを押しても文字が出てこなかったり、
一回押しただけなのに何個も文字が出てきたりすることが
ありますけど、モノはいいのでぜひ買ってください」

なんて言うか？

吃音をカミングアウトしても尚受け入れてくれるような会社は理想的なのだろうが、
そんな企業をを探していては一体どれだけの月日が掛かるやら…

>>517
会社ではなく部署だけど仕方ないから自分で変えた。
吃音を隠して迷惑掛ける位なら迷惑掛けるにしてもちゃんと理由話さないと駄目だと思ったから…
主に外部より内部を支える事務方だから許される環境なのかも知れないけど。
理解して配慮してもらう分、出来ることは最大限こなして補ってる。
最初から理解してくれる環境なんて無いよ。

カミングアウトしてもそれを把握してるのは面接官だけ

配属された職場では吃音とか一切関係ないから
カミングアウトしても無意味だよ

一応職場全体に理解されたとしても
後から入ってくる新人にイチから説明するの辛いよ
カミングアウトする必要ない仕事に就くのが理想

>>520
自分より後に異動してきた人達は話してなくても空気読んでくれてる。
上司が説明してんのかもね。
でも別に自分で説明するのは辛くも何ともないよ。
みんなはプライドが〜とかあるのかも知れないけど、だって吃音だってのは認めたくなくても事実なんだから。
んで、言語障害だから治らないのも事実。
動かしようのない事実なんだから仕方ないじゃない。
話すのが辛いとか意味が分からない。

もちろん手当たり次第に吃音だと話すわけではないけどね。
経験上、黙っていて健常者が理解してくれるなんて吃音に限っては絶対ない。
それでも無力感とか、吃ったりで毎日辛いけど、多分部署の理解がなかったらとうの昔に辞めてるな。
目に見えない障害は生きてく為には如何に自分の環境を生きやすく変えるか考えなくちゃやってけないよ。
障害者枠でのうのうと仕事選んでる奴見ると殺●抱くけど

>>521
まあ自分がいた会社は理解あるようにみせかけて
まったく理解がないところだったので。。。
糞ブラックだったので入れ替わりが激しく
いちいち説明するのは辛かったです

今は在宅自営してます
まだ安定してませんが

>>521みたいに他人の気持ちが考えられず、自分の物差しで人を計っちゃう奴は普通どもらないんだけどな

>>523
仕方ない。そうでも考えなくちゃ退職せざるを得ないから。
他人の気持ちの何が問題なんだよ。
本気で開き直れたらもっと軽減すると思うけどね…自己暗示を掛けなくちゃ己は守れないよ。
障害者枠採用の奴らは本当に良いと思うよ、責任ないし仕事選んでお気楽で。
昇進も専用の緩い適用だし、パッと見すぐに障害者って分かるからみんな辛く当たらないもんね。
斜向かいにいるけど午後殆ど寝てても立場は上なんだぜ？
全く不公平なもんだよ…

>>524
カミングアウトして周りから理解されてると言いながらも
なんか辛そうだな
その長文からにじみ出てる

吃音者は立場が曖昧なとこが辛いなー
何かをきっかけに変われば良いんだけど

結局お前らはどんな社会的な立場になりたいわけ？そこが問題
障害者としてなのか健常者としてなのか
意見として半々に別れそうだが、それなら吃音者全体としてクーデターも起こせない

勿論障害者としての立場を築きたいなら、社会からの一般認識は知的障害者になるだろうが

>>525
そら辛いよ…
なんとか開き直ろうと必死なんだよ。
周りを気にしすぎ＋薬漬けで一度精神ぶっ壊してるからね。
周りを変えて周りが理解し配慮してくれても、そもそも自分が自分を許してないんだもの。
言語障害だから仕方ないと認識してても｢普通｣が出来ないってのはやっぱり辛い。
自分を許せるようにならないときっと改善も難しいんだろうなと内心では思ってる。
どんだけ職場で明るく振る舞いガツガツ仕事してても欠乏感ってのはあるんだよなー

障害として認められたいと思いつつも
今まで健常者に混じって生きてきただけに
障害者としても自分を受け入れることは難しそうだ

×障害者としても
○障害者としての

どんなに吃っていても本人に吃っている自覚がない限り
吃音ではないんだ
というのを本で読んだことあるけど…。

ま、一理はある。
軽い連発なら
あり得るな。

しかし、難発でもがいているのに吃っている自覚がないなんてことはないわな。

就職は勿論だが日常生活においても、
大きな不利及び精神的苦痛を受けているため、
障害と認定してもらいところ・・・
ほんとにきつい・・・

>>531
っか吃音を気にしない奴は最悪でも連発止まりで難発まで症状進まないと思うぞ

高校生だけど吃音直したい、そろそろバイトはじめる頃だし。

親に｢あなたは何一つ病気もなく健康なんだから働けるに決まってるでしょ！！｣
って言われたんだけど吃音って気づいてないのかな、腹が立つというかなんか悲しかった。

まあ吃音ごときで働きたくないって言い訳にならないんだろうな、健常者からしたら

まあバイトもだけど勉強もある程度やって
おいた方がいいかもね、軽度ならいい大学入ったら選択肢が増えるかもしれん。

バイトする意欲が自分から出るってことから軽度みたいだから緩和する可能性は十分あるかもね。

最近、ことあるごとに紙に書いて見せるようにしてるよ。
ちょっと前にGTD関係で「腰リール」って流行ったじゃん？あれ作って。

「あ、言えね」って思ったらとっさに書いて見せるようにしてる。
最初のカードには「私は吃音なので、言葉が上手く話せません」って
書いてある。

最初勇気いったけど、窓口とか店系ではだいたい分かってくれる。
「何で口で言わへんの」ってせっかちな人とか、「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?」みたいな
反応する人もいるけど、慣れてきたらもっと使う頻度を増やしてみようと思う。

とにかく「健常者との区別が曖昧で分かりにくい」のが問題なんだから、
視覚障害者の白杖みたいなアイテムがあればいいんだけどね。

面接でどもりまくってもうだめだ
将来生きていけるのかな、疲れたな
挨拶も名前も日常会話もまとも出来ない、何で吃音なんだろ辛いなバカにされるのも辛いなバイトでどもったときお客さんに怪訝な顔されるの怖いな
何もかも諦めてニートになろうかな初めて出来た彼女にも吃音が原因ですぐ振られたし何を恨めばいいんだろオシャレ頑張ってお金いっぱい使ったのにバカみたいだな結局どもるから冷められるのにまだ好きなのに辛いな悔しいな涙が止まらない何もかもがうまくいかない。

吐き出してすっきりした嫌な気分になったらごめんなさい

アイスコーヒーって言いにくいよね
「コーヒー…冷たいの」って感じでいつも言うことになる
アイスとホットどちらになさいますか？ってときも
「冷たい…ので…」みたいな感じになる
プチストレス

俺とは別タイプだな
アイスとかアンネフランフとか流れて言えるようなやつはいいが
アカウント　とか　アタッシュケース　とかは無理だ
冷たい　とかも俺には最上位の難易度

人によってこうも違うんだな〜

>>524
障害者枠は根本的に健常者と同じ水準の給料なんて貰えないよ
障害者枠が無い会社の方がはるかに多くから吃音者よりも職業選択の自由がないんだし
表面や身近な一例だけ見て不公平だなんて軽々しく言うべきではないと思う

軽度の奴はそのまま健常者と同じ様に働けば良いだけじゃね
自殺考えなくちゃいけない程、重度の奴にはあった方が良いと思うし
まぁ現実問題で障害認定される可能性は低いから論じるだけ無駄な気がする

>>537時間が全て解決してくれる

吃音をコンプレックスに感じている人は軽度でも重度でも苦しみは一緒だよ

重度でも軽度でも、ここ一番の場面でドモったら大差ないと思う

もっと自己チューになったら吃音も減ると思う

じこちゅー
なんて
死語だろ

充分通じる件

実際、会社名とか自分の名前が言えないくらい重度の人はどんな仕事に
ついているのでしょうか？
私は、最近吃音が悪化し、自分の会社名が非常に言いづらくなりました。

先方「はい、山田商事です。」
私「あ、もしもし、と、と、とう、と、あの〜、ええと、とう、ととと、
　　えっと、とー・・・」
先方「（クスクス）」
私「とっととととっ東京証券の●●ですが・・・」

毎日こんな感じです。必死に脳から搾り出すような感じで発声するので、
電話が終わった後は、ものすごく頭が疲れた感じがします。
重度の吃音の方は、こんなにきつい生活を毎日されてるんでしょうか？

>>548
辛いですね；；
悪化したきっかけはありましたか？

>>549
特に思い当たることはなく、GW明けたら、今の状態になってました。
また、私は成人になってから吃音になったので、親は私の吃音のこと
は知りません。

お客さんと接触する機会がある仕事は厳しいよね
「こちら○○会社○○支店の○○○○と申します〜」っていうのを
電話応答用にボイスレコーダーみたいなので録音しておきたいと
本気で考えていた時期が私にもありました

自分も接客メインの事務をやってたストレスが半端ない前職の時に
気が付いたら吃音になってたよ
お客さんの会社の名前も自分の会社の支店名も言うのが難しくなった

>>550
電話ごしでも笑顔を忘れず、喋るのが上手な人のしゃべり方を意識すると少しはよくなるかも。

俺はこの人みたいに喋れたらいいなーって思う人がいて、自分の喋ろうとする言葉をその人の声で脳内再生して、真似して発音するように心掛けてる

>>552
>>自分の喋ろうとする言葉をその人の声で脳内再生して、真似して発音する
ように

すばらしいアイデアです。
電話ではないが、真似たらスムーズに話せた。早速試してみます。

真似する人ではなく、自分の声だったら、よく耳にする聴覚フィードバックを
使うことになるのでしょうか？

真似するって方法は前から過去スレ、他スレで何回も出てるよ
んで結論なんだが真似しても慣れて来ると使えなくなる
英語のスピーキングも習い始めの時はどもりにくいけど上達すれば日本語と同じ様にどもりやすくなるのと同じ原理

小手先のテクニックは、最初はいいけど慣れてくると
効果がなくなって、覚える前よりショックが大きくなるって、
ものの本で読んだな。

>>553吃音者の発する声っていうのは聞き取りづらいものだから、それをフィードバックしても意味がない。

身の回りに喋るのが上手な人なんていっぱいいるでしょうから、色々試してみて、
いつも自分の声で再生するという意識を外して、
他人の声を想像することに集中すれば、気付いたら喋れてることがあるかなぁ

あと声を高くして喋ったら少々楽な気がするｗ

吃音者だけでスカイプかLINE？しませんか？

うん、いいよ

10月かそこらに人生を左右するグループ面接がある。
高校の入試で一言も喋られなかったトラウマが蘇ってくる。
バイトの面接を嘲笑われて追い出された、学校で発表する時は一言も発せず
全校生徒に笑われた。ストレスからか難病指定の病気になった。
10月までに吃音を直すため全力・全精力を使って努力するけど
それで駄目だったら多分精神がイカれて障碍者になると思う。

精神がイカれるだけまし
精神がまともな吃音者が一番辛いわ

>>559
面接なんかで失敗して精神イカれるなら働いてからどうすんの

友達がSTになった
なんか会いにくいなおい

むしろ吃音者にとっては労働そのものよりも面接の方が辛い希ガス
ただし営業とか接客に突撃してるチャレンジャーは除く

面接ってマジでやめてほしい
言いたいことの二割も言えてない

面接いやならインターン形式で実務能力評価するところ受ければいいじゃん
それに面接ないとこだってたくさんあるぞ

っつかお前ら人生観せますぎ
吃音で苦労するってわかっててなんでこれまで健常者と同じ道を歩んできたのか

>>565
そっちの方が人生観狭くないか？初めから自分の道を狭めてるわけだし
俺はどうにかしてやろうと頑張って、希望を持って生きてきただけ。

農林漁業やれよ、人生捗るぞ。いやマジで。

>>563
それは違う
営業、接客じゃなくても労働してみれば分かるよ

>>558
すいません、レス遅れました
今日できませんか？
他の人の話聞いてみたいです

>>559
難病ってどんな？

緊張が伝染するように
吃音も人に伝染しませんか？

する人もいるししない人もいる
まぁ吃音者はひとの吃音にも敏感だからちょっとどもったくらいで「あ、感染してしまった…」って思い込むのはありそう

唐突だけど、乙武さんの「五体不満足」って読んだことある人いる？
読んだ人いたら、吃音者的な視点からはどう思った？

障害の比較なんてできやしないし意味も無いだろうけど、
社会生活をやっていく上で、四肢欠損と吃音って、何となく
まだまともにしゃべれる（しかも口達者）前者の方が生きやすそうな
気がしたんだ。不謹慎かもしれないけどさ。

ビジュアル的に一発で分かる障害ってのは、こう言っちゃ悪いけど、
不幸中の幸いな気がする。

指欠損くらいならまだしも、
手足欠損、それどころか全四肢欠損なんてこれ以上ないくらい大変だろ

あらゆる場面で命の危機があるんだし、周りの目が半端ない
障害者手帳でどうにかなるレベルじゃない
乙武さんはほんとに頭よくて心が強いからそう見えるだけで、
自分がああだったら生きてく自信がない

重度の難発で就活こけまくってフリーターやってる俺でもそう思う

乙武のような四肢のない人は
一般的に知能指数が高いんだってね。

手足にいく栄養分が脳に回るそうです。

たとえ、乙武が吃音になったとしても優秀な頭で
吃音を相対的に捉え
思いもかけない方法で
乗り切るだろうと思う。

>>563
いつか治るだろう、と気楽に考え新卒で証券営業に就いたよ。
面接も苦労したけど、氷河期の終わりの年次で健常者も苦労してたから気にしてなかった。
入社したらなんとかなると思ったら毎日が無間地獄。
面接で辛いなら働けないよ。
就職しないことを本気で勧める。

>>576
就職しないで済む人なんてほんの僅かでしょうに…

＞面接で辛いなら働けないよ

最近多いね、こういうご意見
おっしゃりたいことはわかるけど暴論すぎやしないかね

就職前の人生で吃音を辛く思うような人は勤めあげることできない、ってわけじゃないでしょうに
そんなんじゃ吃音者たいがい死んどるわ
人によって得手不得手なシチュエーションは違うし、業務では多少楽って人もいる
そもそも業務・職種がなんなのかわからんしね

まぁ正社員になれなかったフリーターの嫉妬だと思ってくだされ

学生吃音者は就活と同時並行で全力で吃音治療しろよ。
親が吃音の治療に金出してくれないわけないよな？

子供の学歴自慢の為に勉強させられて、大卒まで金は出すけど
子供の吃音なんかどうでもいいって感じなのかよ？
親に吃音の事話したことないバカな書き込みもあったし、
そんな恥ずかしい事なのか？

訂正前
子供の学歴自慢の為に勉強させられて

訂正後
親が親戚や知人へ学歴自慢する為に勉強させられて

面接で辛いってなると実際働くときは相当覚悟したほうがいいってことだな

>>579
治療した位で改善するんなら世界中でこんなに吃音で苦しんでる奴がいる訳ないだろ
オフ行った事あるか？
言語訓練や心療内科行った事ある奴結構いるっての

>>581
重度者を前提に話すけど
健常者の新入社員の悩み＋吃音でモロに支障きたすからな
面接落ちるとか云々はぶっちゃけ自分だけが被害被る事だけどさ、社会人なるとバイトの時とは比にならん位、行動に責任持たないといけなくなるし
あと失敗したら自分だけの問題じゃなくなる事多い
それによって上司から改善求められる事もあれば、同僚、客から変な目で見られたり陰口叩かれる事もある
前にどっかの過去スレで見たけど吃音理由に「○○日以内にそれ治さないとクビね」って言われた奴いたし、そういう事も起こりうる(こういう人が自殺したりすんのかも)
まぁ自分の症状の度合いを把握して職種を選んだり、自分で何か始めたりしないとストレス半端ないのは確か
面接落ちた位でここでネガってる奴見るとマジで心配するわ
自殺とかすんなよー、30歳手前ならいくらでも道変えれるぞ

＞面接落ちた位でここでネガってる奴見るとマジで心配するわ

健常者でも面接で落ち続けたらネガるわ
そうやっていちいち追い詰めるのやめたほうがいいよ
書くならもうちょっと的確に書いてやれ

>>583
ここでネガってる吃音者って吃音のせいでっていうのが前提にある
それは本当にそうだと思うよ、健常者より確実にハンデある
そういうの踏まえると吃音者で落ちまくってる奴の方がダメージでかいと思うよ
治したくても治しにくい障害だし、現に吃音者の自殺率は高いって聞くしな
更に面接受かっても面接時と同じ様に吃音で苦しむ事だってある
つまりそんなガラスのハート持ってるは職種選んだりした方が良いよって言ってるだけなんだが

ところで何を的確に書いて欲しいの？
そこんとこ的確に書いてくれ

自殺すんな、って言う一方で「面接でネガるのは心配」って言う真意が見えなくてね。

「面接がきついならいわゆる勤め人から外れた働き方を考えたほうがいいよ」っていうアドバイスなのか
「いくら吃音者でも面接くらいでネガるのはメンタル弱すぎ、生きていけんぞ」っていうある種の通告なのか

前者かなとは思ってたけど、文面通りだと後者に読めるなと思って
まぁ>>584見ると後者の要素もあるのかな

途中まで書いてたが・・・すまんが読む順番やら文章の流れ、解釈まで一から説明すんのはめんどくさ過ぎる
俺の書いた文章の流れで読み取れなかったのなら好きな解釈で受け取ってくれていいよ

にしても俺の文章が完璧とは言わないが、そんなに理解できん文章構成だったかね
吃音とは全く関係なくなる話だけど、勝手に自分で話を短縮したり、主語・名詞・助詞やらを考えないで読んでる気がする

>>584
吃音者の自殺率って高いの？
それどうやって調べた？
私ずっと自殺の原因について調べてるけどそんなデータ一向に出てこないんだけど

以前吃音者のオフ会行ったことあるけど頭の回転早い人と遅い人が両極端だった
私生活から台詞一つ一つを熟考してから会話してる場合は自然と頭の回転速くなるのかなーなんて思ったよ

逆に吃音関係なく、なんでこんな単純な会話がかみ合わないんだって人もいたしな

面接って、フリーザ様で言うとまだポッドに乗ってる
状態みたいなもんだからな。圧迫はまた別だが。

入ってから完全体を目の当たりにすることになる。

興味深いスレだな。
というのも、俺は吃りじなくて、声の震えで病院行ってるんだが
対人緊張が原因で震えるんだが、吃りの人って、対人緊張がなくても症状でるの？
映画、英国王のスピーチでは、普段はなんともなくても、大勢の人の前だと吃るとい感じだったけれど
緊張が症状に関係していそうなのであの映画見たと時は、我が身のように感じ泣けたよ。

>>589
その例えと文章分かりにくい

>>590
一般的には独り言ではどもらないのが大多数の吃音者
その症状って連発性吃音の一歩手前って感じで症状似ているんじゃないかな。

好きな人ならどもりは気にならないぞ
むしろ性格重視！

>>587
英国王のスピーチの影響もあってか去年辺り〜今年にかけてたまにBSとかで吃音関連の特集、ドキュメンタリーとかやってるよ
それで何回かそういう記述を見た
確か吃音ドクターも言ってなかったっけ
自殺の原因は、吃音者のその厳しい境遇により、鬱やその他の精神病を併発し易いから自殺者も多いとかなんとか
就活生、社会人になりたての若い世代に多いってさ
あとデータ云々は知らんが、吃音関連の情報を知りたいなら研究所とか治療所に片っ端からメールで聞いてみたら？

>>584
データうんぬんじゃなくて実感として感じられないのか？
だとしたらあなたはたぶん軽度だから、頑張ればなんとかなるよ

データうんぬん言ってるのは587じゃない？
データ持ち出さなくても吃音者の自殺の原因とか自殺率高い理由も少し考えれば分かると思うんだけど。
>583,585,587はアスペの症状が出てるように見える。

きちんとしたソースを求めるのは正しいことだよ
障害者認定を訴えるときも必要かもしれんし
それをアスペと切り捨てるのは違う
「吃音者は１%」ってのも含めて、大昔に誰かがやったのがずっと１人歩きしてるだけのこともあるしね

まぁ実際はデータとして出てこないだろうねぇ
吃音者の実数さえ掴めないのに自殺率なんて出てこんし、
自殺者のデータでもいちいち「吃音を理由に」なんてのは公表されないでしょ
出たとしてもそこから派生した「人間関係」「就職」になるだろうし

多いは多いだろうけど、完全な健常者と比べてどれだけ多いかはわかんない、ってのが現実でしょ

>>582
あすぺ乙

>597
ソースを求めることの是非を言いたいんじゃない。
587が自殺の原因をずっと調べてるって書いてるの見て、
595が言う様にデータなんかなくても実生活やこのスレッド見て何で分からないのか不思議だ、
と思ったからアスペみたいだなって書いただけ。
障害者認定とかは頭になかったわ。
まあ言葉は悪かったな、
ごめんなさい。

障害には
重･impairment
↓･disablity
軽･handicap
の３種類あって、吃音は社会的な障害のhandicapにしか当てはまらないから障害認定は難しいって研究者だった人に言われた。
昔は言友会みたいな吃音マンセーみたいなのしかなかったけど、最近若い年代で障害認定に向けて動いてる人達がいるんだってさ。
でも、社会的な理解があればなんとかなる≒handicap止まりだから現実的には厳しいと。
重度は生活に支障をきたす≒disabiltyの次元だと思うけど、
度合いを計る統一的なスケールもないような現状ではやはり難しいのか

>>587だけど
私が自殺の原因について調べてるのは、吃音を苦に死にたいと考えてる人が多いってことを十分に知っているから
実際自分も何度も死のうとしたしね
なのになんでデータとして出てこないんだろう、データで上げれば世間も認識してくれるのにってこと

あと、ここの人って自分は吃音をバカにされたくないくせにアスペは平気でバカにするんだね

>>602
文脈を読もうとせずに他人に突っかかるようなことしたら吃音関係なく嫌われると思うけどね。

>>600
「社会的な理解があればなんとかなる」って言うけど、それが難しいから、あるいはその理解を促すために障害者認定を求めてるのにね
考え方の根本が違うよね

個人として吃音を理解してくれる人でも、採用側としてみたとき
「吃音者を採るわけにはいかない」「採ったときの責任が取れない」って人が多そう
こういうのも含めて「社会的」なのかな

>>579
しっかり調べてから来い、カス。

学校で音読の指名される時は地獄絵図だよ。
何年も笑われてるから恥じらいも何も無いけど悔しさでその日は立ち直れなくなる。

俺は今無職だけど、人生の崩壊はまさにその音読がキッカケだった
一度だけ、志乃ちゃんは〜の１話と同じ状態になり、それからまともに通えなくなったとさ

斉藤さんてケータイアプリはまじで神

このアプリで電話克服できるかもしれん

>>608
そういう宣伝飽きた

宣伝じゃないよ
無料のアプリ宣伝してどうすんだ

やってもないのによく批判出来るな
一生どもってればいいよ

>>610
ちょっと何かを紹介すると、すぐこの手のコメントが来るよね。
それに飽きた。

>>611
社会に出たことないんだろうな
社会に出たらやらせとかステマとか当たり前
そんなの一々いうことではない

ステマだろうと宣伝だろうとなんでもいいけどさ、これで電話克服できるなら吃音も楽だね
おめでとう
俺は一生どもってるわ

>>603
障害者を蔑視する発言すんなって話だろ
アスペに拘らずそういう差別発言する奴は胸糞悪いわ

一応、社会人してます。
思い込みは、良くないよ。

>>575
＞ 手足にいく栄養分が脳に回るそうです。

逆にあなたは脳に栄養分が回っておられないのかもね。
人を笑わせる才能がある分 私よりかはマシだけど(・∀・)

>>614
アスペって別に差別発言じゃないだろ
実際にそういう症状あるんだ
俺から見たらお前が他の障害を蔑視してる様に見える

>>617
良く知りもしない相手の書き込みをちょっと見ただけで
即障害と繋げる短絡さが差別的だって言ってんだよ
実際にそういう症状があるとか言い訳にもならんだろ

あーあと
> あと、ここの人って自分は吃音をバカにされたくないくせにアスペは平気でバカにするんだね
っていうレスに対しての安価がコレ↓だぜ
> 文脈を読もうとせずに他人に突っかかるようなことしたら吃音関係なく嫌われると思うけどね。

アスペに対して悪意持ってるようにしか受け取れんわ

>>619
お前のアスペ論障害論は分かったからよそでやれ、な？
スレチなんだよ。

>>612
まっとうな社会人ならスルーするけどな

脳に栄養がいってないの？
セレトリニンが足りてないのかい？
それなら抗鬱剤を飲んだらいいよ。
おれはそれで吃る回数が激減したよ。
クスリで失敗するヤシも大勢いるらしいけど
うまくつき合っていけるヤシも確かにいる、おれみたいなのがね。

バカとクスリは使い様。ｸｸｸｯ｡

>>622
流石ヤク中患者って感じのレスだな。
すごく参考になるよ。

薬物療法についての議論か。
それはどちらかが業者だ回し者だじゃなくてもループすると思う。
効果も副作用も人によりけりらしいからね。

俺はSSRIと抗不安薬の服用で症状が軽減したと思っているが、
10数年経過して自然に軽減したのかもしれないし、
実際 5ヶ月服用していない時期も変わらず。
ただし、服用しないと悪化する時期もあり。つまり不明。
特にSSRIの効果についてよくわからない状態。
主治医に相談してからまたしばらく断薬してみようかと思う。
たまに躁気味や多弁になったり短気にはなるが、
それも服用し始める前からの俺の性格でもあるし、
薬の影響か否かも主治医らに聞いてもよくわからない。

スピーチイージーのオークション見たよ。
出品している方はN.Yに行って購入されたという方かな？
2年ぐらい前にそんなカキコがこのスレにあったから。

それはそうと、スピーチイージーは高すぎ。
いくら高機能でももう少しは安く作れるはず。

金にもう少し余裕のあった2、3年前でも、
俺なら45万円や50万円の一括払いには躊躇した。
今は悩むまでもない金欠だけど････

まあ薬を試そうと思ってる奴はとりあえず抗不安薬に留めておけよ
あれはまだ離脱とかが少ないから
ＳＳＲＩは慎重に

俺はどちらにしても、なんだか本来の自分の性格を捻じ曲げているようで
『麻薬と変わらないな』と思ったので投薬は止めた。副作用も酷かったし
ちなみに俺は鬱病のために飲んでた
もちろんこれは俺個人の意見で、それでも割り切って社会生活を円滑に行えるならそれが良いと思う

また薬の話かよｗｗｗｗｗｗ

ヤク中の再来！

薬中でもドモらないならそちらを選択したい気分。

じゃぁすればいいじゃんｗ

吃音ドクターの新刊にも書いてあったけど（p.32〜）、成人吃音者は
SADの発症率が健常者の約4倍にもなるらしい（2010年の研究）。

薬使うなら、抗不安薬は今ある不安を和らげるもので、
SSRIは過去に学習された不安や恐怖を和らげるもので、
共に一定の効果は評価されている。
（あ、もちろん不安や恐怖が緩和されるだけで、吃音の症状自体は
治らないよ。ただそれが気にならなくなるってことらしい）

でも、薬だけで治る人は半年後も約6％程度で、これにグループ療法を
組み合わせると約25％まで回復率が上がる(2007年の研究）。

斎藤環先生も言ってるけど、「人薬（ひとぐすり）」の効果って大きいよね。

飲みたい奴は好きなだけ飲めばいいさ。
それで気分が救われるならいいんじゃないの。
自己責任なんだから勝手にすればいいじゃん。

>>630
人薬…初めて聞いた。
言い得て妙。
究極、人は人でしか癒せないか…。

グループ療法ってなんか怖いね。
ドモリばっかり集めてなにかするんだろ？
背中に「私はドモリです」と書いたT-シャツかなにか着て繁華街でも歩かされるのかい？
怖いよ。ほんと怖い。
どっかの無人島に強制移住させられて、治らない奴から順番にガス室で処分されるとか。
ぞっとするよね。やっぱりドモリは障害者なんだな、そう実感できるよな。

また同じ本からの引用だけど、グルーブ療法ってのは具体的に言えば、
成人の場合だとセルフヘルプグループなどでの活動になるんだと。
まぁ、早い話が言友会とかだろうね。それだけじゃないだろうけど。

でも当然、SADまで併発してる人はそういう新しい場に行くこと自体が
耐えがたい恐怖だから、できればセラピスト同伴で行くことを勧めてる。

――っつっても、そもそもそのセラピストってのがよく分かんないし、
（STとか心療内科医のことだろうか？）
頼んだところでほんとに言友会まで付き添ってくれたりするんだろうか。
その辺のより具体的実践的なところは不明。

>>632
自分も初めてその言葉聞いたとき、言い得て妙だと思ったよ。特に
若者の場合、理解ある彼氏／彼女ができたことでかなり精神的に
改善したって例があるらしいｗ （吃音じゃなく精神疾患だったけどね）。

>>633
健常者が幼稚な煽りをしてるのか分からないけど、お前みたいな基地外な妄想するのは流石に引くわ。

グループ治療とは厳密には少し違うけどそういうのに参加して、他の吃音者とコミュニケーション取ることで自分はどの程度なのかとか客観的に見ることが出来たけど。
自分より遥かに軽度でも死ぬほど悩んでる人とかいたし。
心療内科での認知療法に近いよ。

大規模な吃音者交流会ほど重度者って少ない気がする
常時難発とか重度の人ってSAD併発してるケース多いからなのかね

自分もはじめて行ったとき、「あぁ自分はやっぱりかなり重度なんだな」って思っちゃったし
重度者の人がオフとか行くときそういう覚悟はしていったほうがいいと思う

あと、他の吃音者を励ます目的で行く、３時間いても吃音者だとわからないくらいの人は考えなおそうね
帰ったあと批判されてますよ

「サイレントマジョリティ」じゃないけど、「もの言わぬ吃音者」側の
人にとって、交流会とか苦痛でしかないと思う。

吃音者全体（把握なんてできないだろうけど）からみれば、
そういうのに参加できてる人って、氷山の一角なんじゃなかろうか。

氷山の一角ということは大部分の隠れた人が参加してるというわけね。

はぁ？

>>638
氷山の一角ということは大部分の隠れた人は参加してないというわけだよ
ただの書き間違いだと思うけど

Im always thinking about dying myself for stutter

But you can't do,can you?

色々なストレスが蓄積してくると自分でも嫌になるほど吃音が酷くなる。
今の会社もいつ潰れるかわからないし、先の見えない不安が追い討ちをかける。

食欲はないし眠れないしあとはもう精神科を受診するしかない。

ふとした弾みで死にたくなる
複数階目のフロアの窓が開いてたら飛び出したくなる

っていうか今まで受診してなかったのかよ！って話。

どんなに悲劇の主人公を演じてみても
何も始まらないことは百も承知二百も合点。

かといって
ピエロを演じる度胸もない。

吃音は悲劇だと思っているが
周りの人は喜劇だと思っている。

このギャップは永久に埋まらない。

吃音の女の子が主人公のweb漫画読んだ
1話のつっかえるシーンで笑った後、自分の過去思い出してうわああああってなった

吃音は治らないと思い込んでる情報弱者哀れ
病院に行くのも恥ずかしいの？

>>647
あれ単行本にならないのかな。最初から全部読みたい。

子供の頃、母親が我が子の吃音を治そうと膝突き合わせてスパルタで吃音を矯正していたことがあったね。
治ったということだったが
しゃべり方は伸音というのかな!?
レコードの回転を不規則に遅くしたようなしゃべりになっていた。
子供心にもあんなしゃべりなら吃音のままでいいと思ったよ。

吃音のままでいいというのかな!?

自身も吃音者である映画監督の羽仁進が
吃音矯正は弊害が大きいと
言ってたね。
仮に改善されたとしても
失うものの方が大きいと。

心の産毛というか…そういうものがなくなる!?

羽仁進が若いころの吃音矯正といまの吃音矯正じゃ違いそうだからなぁ

何年後になるか知らんけど、そのうちある程度有効な治療法できるだろうから、
そのときまでは実験台として貢献しよう、くらいの気概じゃないとかえって辛くなるだけだろうね

吃音は先天性なのか後天性なのか
いまだに結論出てないしね。
矯正法といっても昔とあまり変わり映えしないんじゃないかな。
催眠のようなイメージトレーニングは昔からやってるみたいだけど
これといった成果は上がってないみたいだし。
昔のてんかんの手術は頭蓋骨を開いて
触って発作が起きる所を切り取ったらしいね。治る時は劇的に治ったそうです。

>>653

昔と今で、どのくらいに変わったのか疑問だね。

実験台に貢献とは、まっぴら御免だね、ドブに金を捨てるようなことは
しない方がいい。

まぁその辺は価値観の違いだからね

もし変な矯正受けてより悪化する可能性もないことはないし、金だってかかる。(国リハはかからないんだっけ)
ただでさえ大変な自分の人生を大切にすることは当然。

その反対に、自分みたいな吃音で苦しむ人が将来的にいなくなることの手助けをしたい、
ってのも吃音者でしかできないことだからその考えも大事。


有史以来の人間対吃音に決着がつくのはいつなのかねぇ

吃音ドクターのように吃音への理解が深まったとしても必ずしも改善に繋がるわけではないみたいだし。

ま、どもった後の敗北感は少しは軽減するかもしれないけど。

大学で吃音学を学んだけど結局改善しなかった

吃音学なんてあるんですか、へぇ〜。
きっと難発とか連発とかにも言及してるんでしょうね。
ただ、吃音者でも難発で詰まって言葉が出てこないあの感じはなかなか表現しづらいですからね。

三島由紀夫の金閣寺の中で
吃っている状態を
袋の中に手を突っ込んでお目当ての物を探して掴もうとするがなかなか掴めない
というような描写がありますが的確な表現だと思いますね。

突然言葉に詰まった時のあの感じ… 言葉がジャンプするという
か意識がジャンプするというか…。

左利きに吃音持ちが多いって聞いたけど本当？
ちなみに自分は左利き(小さい頃に矯正されて書くと食べるは右手だけど)

>>660
無関係だと本には書かれていた。
だから左利きを矯正したから吃音になった、という直接的な因果関係はないと決着がついているそうだ。
自分は完璧な右利き。

右脳の過活動説もあったけど結局左脳も吃音には関係してるらしいし、脳全体の問題だわな。

つまり脳の異常が原因ってことか!?

ゴメン、本を見直したら間違いがあった。

言語中枢が左脳にあるから左脳がダメで吃音になると思われていたが、
右脳や他部位がダメでも吃音になる＝脳全体の問題という訳らしい。
ただ、本には確かに吃音者は左脳は低活動、右脳が過活動というのは実証されてると書かれていたよ。
脳機能の異常が吃音の一因であることが脳科学研究者の一致した見解、ともある。

あと発吃の原因は体質が7割･環境が3割だってよ。

エビデンスレベルはまだ低いけどダメ元で、約3割が改善する or 苦に
ならなくなるらしい「メンタルリハーサル」なる治療法を受けてみたいのだが、
これってやっぱ先生のいる目白大学まで行かなきゃならんのかな…？
ttp://www.mejiro.ac.jp/graduate/reh/m_reh/professor/tsuzuki.html

日常生活はだんだん改善してきた
外食の注文も出来るし、電話もだんだん掛けられる様になってきた

だが朝礼の一言がダメで死にたくなる

最近死ぬことばっかり考えてる

死ぬなら赤の他人に迷惑かけないようにな

吃音の事を勉強したくて医学部に入ったけど選択間違えたかもしれん
理学療法についてやりたかったから理学部行くべきだったな…

知らんがな(´･ω･｀)

医学的アプローチも大事でそ
就職でもほぼ無敵の医学部入ったんだからそのままのほうがいいんでない

まぁあなたの人生だからやりたいことやるのがベストだけど

医学部や理学療法の学校で吃音の勉強したら治ると思ったの？
そんな勉強しなくても治った俺がいるのに

はいはいよかったね
吃音治ったのに日本語不自由だね

俺小学生の時に吃音である学校に行かされてた
一人の先生がいて一週間に二回ぐらい通ってた
そこでは先生の前に座って教科書を読むだけだった
俺が吃ると先生は俺の背中一回を叩くの
そうすると言葉が出た
吃ると背中を叩くの繰り返しで教科書を読んでた
一年ぐらい通ってたら吃らなくなってた
その言葉の学校を一年ぐらいで卒業して半年ぐらいでまた吃るようになった
俺は今になって後悔する
毎日教科書を読む訓練を一人でやればよかったって
ちなみに父親も吃音で俺も吃音
遺伝だと思う
それでも言葉の学校？に通って吃音が改善された経験があるよ
少しの間だけだったけど

マルチうぜえ

>>671
初めは僅かながら治す希望を持っていたよ
でもその手の勉強をしていくうちに、いかに治療が困難か目に見えてきた

吃らないで喋れる時はもちろん嬉しいんだけど、
なんか違和感があるんだよね。
本来の自分ではないというか…自分の何かを押さえ込んでいるというか…。芝居がかってるというか…
。
吃るって不便だし恥ずかしいしいいことなど何もないんだけど、
それでもこれが自分だ!という意識がちゃんとあるんだよね。

新人に教育するのが辛すぎる・・・
一方的に話すってのがもう無理なんだよな

変な目で見るなよ新人
頭じゃ解ってんだよ・・・

うちの弟が吃音で四年くらい引き篭もってた。
環境を変えたいと思い、上京させて所沢の吃音外来に通院できるようにした。
吃音は多少は良くなったりしたのかもしれないですが、就労や社会復帰には取り掛かれないようです。　　
やはり対人恐怖的なところがあるんでしょうか。
そういうのを取り除いてあげるには何をしたら良いんでしょうか？

何歳からひきこもってたのかがわからないけど、
４年間ひきこもってた＋まだ吃音が治ってない、で自信が持てないんでしょう

そもそもそれが原因で引きこもってたわけでしょうし、
吃音もほぼ変わってないならその思いは和らぐどころか大きくなってるはず

確かに吃音者は対人恐怖を併発しやすいですけど、
弟さんの場合はそれとは別のとこに根本的な原因があるような

「こういう仕事があるよ」「こういうところならみんな楽しくやってるよ」
と周りが示してあげることが大事ではないでしょうか

そうですね。
吃音よりも元々の対人恐怖が大きいのかもしれません。

あと治療がうまく進んでいないと思ってるのかもしれないです。
医師は中程度の吃音でスラスラ話せる様なくらい完治することはないようなことを言っていたはずですが

まず、私は専門家でもなんでもないので、１人の吃音者の意見として軽く聞いてください


＞治療がうまく進んでいないと思ってるのかもしれない

これはあるでしょうね
4年間ひきこもっていたところに、ご家族の説得で「吃音が治る。これで外に出よう」と、
治療にすべての希望を託してたところに、
「スラスラ話せるようにはなんないよ。ちょっと軽減するだけ」ってなったら絶望や不信感までも持ってしまってるかもしれませんね

現段階の吃音矯正の弊害と言いますか、ひょっとすると精神的に悪影響を与えてしまったのかもしれません
(これはご家族のせいでも弟さんのせいでもないです)

言友会の思想ではないですが、こういう場合、
治すことにこだわらず、無理せず些細な事からでも社会と交流する場を提示してあげることが必要だと思います

ですね。

必ずしも完治するとは考えずに吃音と上手く付き合いながら生活していくと言う方向に切り替えた方が良いのかもしれません。
ちなみに最寄りの言友会に行ったら「年上ばかりで（自分より）酷い人はいなかった」と気落ちしていた時がありました。

吃音云々ではなくてもっとニートやひきこもり向けの団体と関わって行ったりした方が社会や集団に馴染むようになっていくのかもしれませんね。

>>676
言友会くせぇ

言友会が提唱してることって
要するに
吃音だから幸せなんだというか…親鸞の悪人正機説みたいな…
悪人だからこそより極楽にいけるという…
逆転の発想というか…
でも、解釈が変わっても吃音者の厳しい現実は変わらない。

「治すことにこだわらない」って難しいよなぁ
ミクロ的にはある意味では正しいけど、マクロ的にはこだわるべきっていうジレンマ

>>676
どもらないで喋れた自分に違和感なんてねーよｗ
思ってること言えた日は晴れ晴れしてるよ

どもらないで喋り通したときは異常に疲れる
話をするだけでも疲れるのに

医師って言葉が出てきてるけど原因と治療が分かってないんじゃあなぁ？
そんなのヤブと変わらんわ。

事実上の特定疾患・難病だよね。そりゃ命には
関わらないけど、QOLは著しく下がる気がする。

どもりで障害者手帳貰ってる人っていますか？
今、障害者手帳の申請をだそうかと思ってるんですが
ネットで調べるとと貰える貰えない両方の意見があるみたいで、実際はどうなんでしょうか？
身体障害者４級の“言語機能が著しく障害を負っている状態”っていう規定に吃音が入るか微妙な気もします。
障害者手帳の交付を受けてる人、申請を出したことのある人の話を聞きたいんで宜しくお願いします。

いきなり申請してもどんな重度でも認定されないよ
何ヵ月か医師(耳鼻咽喉科とか)の診断を受けて、それで申請書書いてもらって役所に届け出る

自分も重度難発で診断受けたけど、医者に「しゃべれてるじゃんw 」って言われてまずそこから駄目だった

国リハとかなら理解あるのかな
そこから認定おりるかは別だけど
まぁとにかく、まだ診断受けてないならそこからだねー

言友会はニーチェのルサンチマンが蔓延ってる訳ね

明後日は大事なプレゼンがある
2分程度だけどここで失敗したら最悪クビになる
マジでどうしよ…死にたい

吃音でクビて…どんな会社だよ！
こりゃ遅刻でもクビだな。

>>694
明日は会社的には大きな行事なんだよ…
ミスでもしたらもう

プレゼン失敗であいつはできない男と思われることを危惧してるのか、
煙たい上司や嫌いな同僚の蔑みや弱みをさらけ出すのが嫌なのかどうか。
それとも女子社員にぶざまな姿を見られるのが嫌なのか。

ただ減給されるかクビになるかが怖いだけ
世間体は知らん

そのプレゼンの1時間前ぐらいに精神安定剤もらって飲めば？

急にあご関節が痛くなって
喋れなくなった…
こんな仮病が使える程図々しかったら
クヨクヨしないか。

旧帝大までいったのに全く無意味だった、吃音者ならどんな仕事でもする覚悟がいる。
ここまで吃音のストレスにもめげずに勉強したことが無意味だった。

かと言って死の恐怖、痛みを考えると恐ろしくてできないヘタレです。

自分も旧帝卒で、NNTのまま卒業するときは学歴が嫌で嫌でしょうがなかったけど、
結局いまその学歴で拾ってくれたとこにバイト→社員でやってる

頼れるのは学歴しかないって思うと情けないけど、重度難発が生きるには体裁なんてかまってらんないよ

究極に関係ないことなんだけど、歯磨き粉使って歯磨いてうがいするじゃん？
なんか喉に歯磨き粉かなにかが残って、タンが絡んでるような感じにならない？
99割自分だけだとは思うけど一応聞いてみた。

なぜそれが吃音に関係あると思ったのか

仕事クビになった。後一ヶ月したら無職になる
もう駄目か

詳しく

難発から連発に軟着陸させたいんだけどね…。
一音目が連発にできても二音目は難発になっちゃう。

都合よくいかないんだよな。

連発より何発のがマシじゃない？

浅はかなことを言うもんじゃないよ

程度もドモり方も、苦手な五十音も
あまりにも多様すぎて、どちらがより辛いか、
なんて議論は果てしないよ

>>707
何故連発が軽度で難発が重度と言われているかよく考えよう。

「（たべものは）　なにが　すきですか　？」

→ れんぱつ　「ぼぼぼぼくは、おおおおおにぎりが、すすすすきなんだな」
　　　　　　　　――「おにぎりが　すきなんですね」

→ なんぱつ　「…ぅ…………ぁ…………」
　　　　　　　　――「？？？？？」

吃音ドクターが吃ってもいいんだよ
と言ってるみたいだけど…。
吃音は治らないというスタンスなんだね。
吃音を生きる…か…。
改善のようなことはできても完治はしない…。
吃音は不治の病だということを腹の底から自覚せよ…。

吃音という運命を甘んじて受け入れよ…とね…。
…

>>711
ちゃんと菊池さんの本読んだ？
吃ってもいいんだよ、ってあの言葉は吃音者本人に対してではなくその周りに対して言いたいって書いてあるよ。

そもそも吃音は病ではなく言語障害だから完治は無理だろ。
脳の問題なんだから

伊藤信二の本は吃音者に毒
本としても吃音者に対しても全くの価値ナシ

>>163といい>>239といい、言友会って評判悪いね

読んだことないんだけど、伊藤さんの本ってどういう風に悪いの？

英国王のスピーチ見なさい

テレオペの仕事してたけど、どもらないんだよな
普通に話してるとどもりまくるんだけどｗ
周囲の人が優しいのか、誰も指摘してこないのがうれしい

>>707
吃音が更に進行した状態が難発。
speech easyとかも連発なら使えるが難発には効果はない(第一声が出ないから)。
吃音の改善をする際には難発から連発に戻していくように訓練したりもする。
連発なら改善が早いそうだ。

>>714
伊○の本は読んだこと無いけど言友会は簡単に言うなら吃音マンセー。
吃る才能とか吃りが素晴らしいとかマジキチ。
伊○については吃音関係の学者からも結構嫌われてたと聞いたことがある。

連発が重症になると難発になるということだけど、
量の問題ではなく質の問題のような気がする。
連発は言わばカミングアウト状態、
難発は密かに吃る。
難発は隠そうと思えば隠せる。
連発は外向的、難発は内向的。

「難発」でググってから出直してこい

>>718
気がする、程度で適当なことを言うなボケ

連発の人は割と気にせず堂々とどもってる人多いよね
吃音で悩んでる人の多くは難発ありの人だと思う
難発は周りに理解されないよね

自分が連発と難発の混合だからだけど、連発より難発の方がかなりキツい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1335794184/150

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1335794184/12

レベルの問題では連発の方がいいのかもしれないけど
一般的に見れば難発の方がマシだよ

何をもって一般的とするのか
適当な事を言うもんじゃないよ

>>724
死ね、知った風な口聞くな
どこがどのように難発のがマシなのか言ってみろ

どっちがマシとか感情でモノ語るのやめような
卑屈な人間からは人が離れていくだけだぞ

26才フリーター
職歴なし
年収180万くらい
出戻り実家暮らし
家なし車なし資産なし
吃音(重度難発)

なにこれ、なんの冗談なの
ウシジマのモブキャラでもいないようなクズ人生で、先を考えたくない


連発難発議論はやめよーや
っつか議論にすらならない
世界中すべての吃音関係者が難発のほうがより進んだ重度ってわかってんだから、
釣りだかアホだか知らんけど構うことないよ

フリーターで年収180って結構すごくねえか

時給1000で1日8時間・月20日でそれくらいいくから普通じゃない？
フリーターとしては平均くらいでも、26才の収入としてはね。しかもそうそう上がらないだろうし。

まぁフリーター濃厚の自分が言えることじゃないけど…

>>727
連発より難発がより進行した状態であるのは感情ではなく事実なんだが…
無知は頂けないなー。
そもそも吃音者自身が吃音に対して無知ってどうなのよ。
当事者意識０じゃん。

難発で意識して話してたら「…今日も・暑い。熱中症に…気を・つけないとね」みたいな話し方になってきた

どもっていいやって開き直れれば楽なんだろうけど小学生の頃に連発でからかわれたのを思い出してダメだ

つまり
「ああああああありがとう」より「………(会釈)」みたいに何も言わない方が気持ち悪がられないっていいたいんだろ
吃音が気持ち悪がられる事実を受け止めないと

もう難発のままでいいから、せめて随伴運動だけはなくなってほしい
これがマジでキ○ガイに見えてやだ…

わかるわー
私の場合、第一声が出るまで顔だけけいれん発作起きたみたいになる
それが知障っぽく見えるらしくて気持ち悪がられる

口だけポカーンと開いてるあれか

今月の志乃ちゃん
ttp://www.poco2.jp/viewer/play.php?partid=bd686fd640be98efaae0091fa301e613

一回目は出たのに、聞き返されると出ないって状況が頻発する
例えば
A『〜ってどうすればいいの？』
俺『コントロールパネルから〜って〜って』
A『ん？すまん聞こえんかった』
俺『あー　ほれ　あれよ　あのー　ｋ　こ　windowsボタン押すと出る　ッコ、、』

あるあるすぎる
自分は滑舌も悪いから多発する

>>736
口ポカーンていうより、顔全体が縦に揺れるから金魚みたいに口パクパクしてる感じｗ
自分で見ててもキモイｗｗ

吃音は世間一般から見て知的障害と見なされてるからな

昔のとある山奥の集落では、知的障害者と一緒に聾唖者も遠くに隔離されてたらしいし
その中に吃音者が居ても不思議では無いわな
つまり社会的な権力が低いのは昔からだってこと

なんていう集落？
どの辺にあるの？

>>737
さんくす

この作者吃音者か？
ってくらいよく書けてるな

>>743
四国のとある島の隔離所なんか有名なんだけどね
この例は適切でなかったかもしれないけど、聾唖者に対する差別があったってこと

いまでこそ文書・メール・ネットがあるけど、
それ以前に識字率すら低いような時代や地域だと吃音者なんて聾唖者とたいして変わらん扱いなのかもね

ていうことは江戸時代の俺らの身分はえた・ひにんって事か!?

>>747

>>747
日本史を勉強し直せ馬鹿

いまさらながら菊池さんの動画見たけど、あの人軽度やん
随伴もあんまり出てないし、５秒以上音が出ない難発もないし

なんかがっかりした

>>750
おまいそんなひどいのか。大変だなｗ

目まぐるしく言い換えとか
やってんじゃないの!?

一念発起して吃音ドクターやろうというんだから
重症だったんだと思うよ。

いろいろ工夫して改善してきたんじゃないの!?

>>751
自分はこの人↓と同じくらいか、もうちょい重いくらい
ttp://www.youtube.com/watch?v=ujUNGksdwMQ
オフとか行って自分が重度なのは前から知ってるｗ

菊池さんがどういう場面が得意とか苦手とかしらんけど、
「インタビューに答える」「説明する」っていう、吃音者が苦手としてることを大してどもらずに答えてるからねぇ

「軽度」って言ったのは申し訳ないけど、少なくとも重度では決してないでしょ


>>752
元重度であそこまで喋れるようになったならその工夫教えて欲しいわ

菊池先生は成人後の脳疾患による言語障害も入ってるから、
純粋な吃音とは少し違うかもしれない。

でも、かなりテクニックを使ってるように見える。語頭に「ん」を
小さく入れてたり、気持ち多めに息を吐くようにして何とか
頭語を出してたり。

それこそ、日本じゃまだ少ない吃音専門家の一人なんだから、
既存の治療法なんかはわりと網羅的に調べてるんじゃないかな？
てか、実際に九大病院に行って診察受けてくればいいのに。

http://www.youtube.com/watch?v=_hZMN81SDkM

どうやってるのか分からないけど菊池先生は、難発を全力で押さえ込んで、
連発でもいいからあえて発声してるように見えるな。でもこれで十分伝わるんだよな。
また言友会思想云々って言われるかもしれないけど、愛嬌のようにすら感じられる。

菊地んこ先生は結構重度だったらしいよ
それが言い換えを駆使してあんな喋り方になったと

基本難発だけど結構連発も出る
難発が出てるとき口がプルプル震えるときがあるんだけどこれってやっぱ脳の問題でどもってるって事なのかな
何でプルプル震えてんだよって笑われて最近気づいた死にたい

子供の頃、他家を訪問した時、こんにちわ、すみません
という言葉が出てこず、玄関先で体をくねらせたり、地団駄を踏んだり、腕を振り回したりして子供心にも俺は何してるんだと思ったりもしたことあったよ。
でも、今は吃音と気づかれない程に改善した。
工夫だね。
言い換えは当然だが
リズムとったり、意識的にボンヤリして しゃべるとか
素っ頓狂に早口にしてみたり等々…いろいろやってきたよ。

吃音へのありとあらゆるアプローチが吃音を立体的に相対的に捉えられるようになったんだと思う。

改善した人は皆運命だと諦めないで
創意工夫の限りを尽くしてきたんだと思うよ。

俺も昔は酷かったな

>>756
「あんな喋り方」っていうほど変な喋り方か？
難発性の吃音ならだいたいあんなもんだろ
まぁ連発の人からみたらおかしいかもしれんけどさ

俺何発だけどあんなはずかしめを受けるくらいなら何も喋らんな。

だから症状が進むにつれて、連発→難発になるんだな。
おれも最初は軽い連発か引き延ばしで済んでたけど、
気付いたら難発になっていた。

私は発症したときから難発だと思ってたけど
もしかしたら最初は連発だったんだろうか

>>763
基本的には連発→伸発→難発と進展していくといわれている。
必ずしも伸発がある訳ではないって研究者もいるらしい。
4歳児でも酷い難発で、跳び回りながらじゃないと話せないという実例があるって聞いたな。
自分は6歳に発症したが最初は連発だったよ…いつの間にか難発になってたけど。

自分は小2のときにすでに難発の自覚あったな
いつからどもりだしたのかは知らんけど、筋金入りの難発なんだろうな、ってのはわかる

最初は小4くらいで連発だったなぁ。吉田って友達を「よよよよ吉田」って
呼ぶようになってからかわれてたの覚えてる。でも当時は素で自分も
一緒になって笑ってて全然苦にしてなかった。

あの頃に戻りたい。

>>766
連発で相手が笑ってくれることはなんともない。
それどころか相手が変な物を見るように止まってたりするほうが辛い
ってのはある。

せめてまともな親元で生まれたかった。
欲を言えば健常者で親が資産家で恵まれた環境下で生まれたかったよ。

欲言い過ぎわろたｗｗｗｗｗ

>>765
特定の身体機能に不備があると感じたことは無い？
集中力が異常に低いとか
だとしたら脳の欠陥が原因でどもりになっているかもしれん

その場合は治らないらしいけどな

元重度現軽度の吃音だけど今日初めてケンカなるものをしたわ

>>769
どうだろう、特にないと思う。
集中力が高いわけじゃないけど、人並みにはあると思うし。運動能力もどっちかっていうと自信ある。
あるとしたらSAD発症してるくらいかな。あと超音痴w

ただ幼稚園のとき頭を思いっきりコンクリートにぶつけて吐いたことあるらしい。
検査では問題なかったらしいけど、その影響あんのかな。

>>772
ｍｊ？
俺も小3の時サッカーやってて鉄棒に全力でおでこぶつけたことあるわ。

外傷などによる脳損傷性の吃音は、TPOに関係なく「必ず吃る」らしい。

必ず、ってのは得意な場面もないってこと？
みんなで一斉に声出すとかオウム返しとか一人言でも？

それは辛いやろなー
そういう人でも障害者認定されないのかね

俺は普通の吃音だけど独り言でも吃るよ。
あの時の絶望感といったら…

>>771
どうやって軽度にしたの？

障害者手帳欲しいな
テレパシー使いたい

>>777
時間が経つにつれ徐々に徐々に治った
2年くらいニートの経験あってそこで精神的にも休養出来たのかな
今日も何かに緊張しなくていいんだって思うと凄い幸せな気持ちだったなあの頃は

俺も小学校のときチャリで電柱に思いっきりぶつかってあごだかおでこ縫ったったｗｗ

自分は幼稚園の時に急に立ち上がった子に頭ぶつけられ失神し
救急車で運ばれたな。異常なしだったけど、
小学校は重度吃音
成人して東洋医学系が好きなので色々治療してもらって
頚椎の歪み治したら急激に改善したな

マジでよくわからない病気なんだな吃音て

>>782
病気ではなく言語障害な

言えない言葉を相手が言うとこっちもスラっと言えるようになるのが不思議

あるある
俺『あれが好きだな。イギリスの、ほら、あの青地に赤の十字の、ｙ、ゅ、っっ、、』
A『ユニオンジャック？』
俺『そそ、ユニオンジャック』

>>784-785
この現象マジで何なんだろうな。
菊池先生にでも解明してもらいたいわ。

あと、大勢で本読みするときはどもらないのに一人になった途端どもるアレな

>>787
大勢で読む場合大丈夫なのは斉読効果と言われてかなり知られてるでしょ。
あと他人が発した言葉を直後に言えるのはシャドーイング技法。
斉読効果も広義ではシャドーイング技法の内に含まれると言われてる。

シャドー印具技法？
へぇあれが聴覚フィードバックかと思ってた。

>>788
だからそれが何故起こるのかって疑問なんだよ
吃音の上、文盲とか救えないな

自分で調べないで他人を貶してる方が救えないだろうな。古いかもしれんが、
http://near.nara-edu.ac.jp/bitstream/10105/6820/1/ier29_191-201.pdf

読むのがめんどくさいと言われたくないので抜粋
�@他人の声に合わせて説もうとするので、聴覚的注意が部分的にその方に向けられ、自分の叱った声に対する注意がそらされる。
�A一緒に読んでいる入の声には、不安や緊張を制止する働きがある。
�B他人の音読に合わせるので吃りやすい読み方とは違った安定したリズムを維持しやすいことなどが挙げられる。

人に何かを説明するのってものすごく苦手
言える言葉をなんとか繋いで話しても、何言ってるか分からんって言われる

>>110 もそれっぽいな。

改善されて殆ど吃らないが
幼児と話すのは苦手。

子供だとなんか焦点が合わないんだよね。

吃音で育ってくると自分がいかに低劣か、身に染みて感じる
言語が喋れないって言うのは、本当に不自由
人間として当たり前のことすら出来ないとか、ほぼ知的障害のある方々と同じことが当てはまるよね
まさに社会には要らない人間じゃないか

>>796
どうしても文章にすると誇張してしまうからな。
額面通りには受け取れないけど、俺も中学の時、分数もできない奴がスラスラ喋れてるのをみて
俺は奴より劣ってるんじゃないかと思ったことあったよ、一瞬だけどね。

それはあながち間違えてないだろ
どんなに頭が良くても、頭の回転が速くても
スムーズに出力出来なければアホと同じだ

アウトプットの手段は口頭だけじゃないやろ
ほんとに優秀な人なら吃音でもいける
論文発表とかはたどたどしくて要領得なくても、やった内容に変わりはない
プログラミング/コーディングとか芸術系だってある

吃音が理由で作品が評価されないってこともそんなにないだろう

はぁ？
本当に優秀な人だぁ？
吃音って欠陥がある時点で優秀な奴なんていないだろ。
欠落品不良品知的障害者
それが世間一般の目だ

>>799
社会人か？だったら解るだろう

職場にいて、喋れる人と喋れない人の差はすごい大きいと思わないか？
いくらまじめに素晴らしい仕事をしていても喋れない人間の評価は低い

やった内容は素晴らしくても評価されない
そんなもんだ

http://wikipedia.gwbg.ws/czzz

小倉智昭 - 日本のフリーアナウンサー・司会者で、テレビ東京（旧:東京12チャンネル）出身。
吃音症を克服するためにあえて喋る仕事であるアナウンサーの道を志したと言う。

三遊亭圓歌 - 日本の落語家。二代目と当代（三代目）が共に吃音者。また、三代目は前述の
小川宏とは近所に住んでいた幼馴染で、小川の口調を真似する内に本当の吃音者になってしまったと言う。

スキャットマン・ジョン - アメリカのミュージシャン。吃音を逆手に取った独特の歌唱法で人気を博し、
1990年代には日本でも一世を風靡した。

>>801
すまん、学者か研究者を想定してた
それくらい優秀なら比較的功績は賞賛されるはず

一般企業じゃ評価されないよね

生きているのが辛い

吃音者は小さな言葉尻一つでも議論になる

今大学２年生なんだけど吃音だから就職できる気がしないし、
就職できても苦労しそう　
どうすれば治りますか？

>>806
自分も大学生で吃音に悩んでるけどこれと言って効果的な治療はないらしい。ただどうやったら喋りやすくなるかとかは大学病院の耳鼻咽喉科とか行って言語聴覚士の先生に教えてもらった方がいいかも。

あと言い換えして意味が通らないことを言うよりどもっても自分が言いたいことを言った方が面接の評価はいいらしいよ。

>>803
常識的に考えて学者や研究者の数なんて少ないに決まってんじゃん。
何故少数しか想定してないのか意味不明すぎるわ

>>803
学者か研究者なんてごくごくわずかなのにそれを想定するとか頭悪すぎる
だいたい「優秀=学者」って、おまえ小学生かよ

こういう地頭わるいやつが優秀な人を語るのが一番うぜーわ
こういうやつらのせいで吃音者の地位が下がってるんだろうな…
吃音者はロジカルシンキングが苦手ってほんとなんだな

>>809を見て吃音者の地位を下げているのはどっちなんだろうと小一時間

個人的には言葉は悪いけど>>809に同意。
学者や研究者だから優秀()って>>803にはかなり笑わせてもらったけど。
世の中には金積んで研究者()学者()まがいが沢山居るのを知らない人に驚きだ。

809を多少マシな言葉で勝手に意訳すると…
大多数の吃音者は社会で挨拶や日常会話から悪戦苦闘し、健常者と障害者の狭間で常に苦しんでる。
それを見ないで稀なケースをさも吃音者の世界の全てのように言うのは愚かすぎて失笑モノだ。
って感じかね。

優秀な学者や研究者だって日常生活が無い訳じゃない。
電話や会議どうすんのさ？
優秀だから出なくて良いなんて有り得ないぞ？

都合の良い夢を学者や研究者に見てるだけとしか思えない。

成功してる芸術家に関しては大丈夫だろうけどね
秘書とかもつけられるだろうし、むしろ障害が人気につながることもある分野だから

まぁそれで芸術家目指されても困るけど

じーちゃんばーちゃん相手なら比較的普通に話せる

親が言うには俺は何もかも吃音のせいにして、現実から逃げてるんだと
吃音で受ける制約の広さは、考えたら直ぐに非吃音者でも理解できるはずなのに
親が根性論を降りかざして健常者であるかのように扱ってくるとかもう何だよ

>親が言うには俺は何もかも吃音のせいにして、現実から逃げてるんだと
こういう「部外者の正論」ほど腹が立つけど反論出来ないものはないよな

>>814
詳しいことはわからんけど、文字通り「何もかも」なら多分あなたも正しいし親御さんも正しい

自分のケースで言うと、まず学生のとき。
就活では話す職から逃げ、1回就活から逃げて留年した。内定もらって、修論に本腰入れたとき学会発表から逃げ、教授への相談からも逃げた。
働いてからは電話から逃げ、上司への報告から逃げた。
結果職から逃げていまフリーター。

開き直るわけじゃないけど、「話す職」「学会発表」「電話」「職」から逃げたのは自分の吃音レベル考えたらしょうがないと思ってる。
それぞれ個人の自由、組織への不利益でね。
ただ「就活(いわゆる新卒勤め人に限定せず)」「相談」「報告」から逃げたのは自分でもクズだと思う。特に後ろ2つ。
やらなきゃいけないこと、失敗しても比較的平気なことなのに。


あなたはもっとまともな方かもしれないからあくまで自分のケースで言うと、話すことが絡むとはいえ吃音を理由にできない逃げ方もしてきた。
親御さんのその言葉は凄く耳が痛い。

まじで小さいとことか働いていけるような場所探さないとだめみたいだな

>>817
うむ、それがいいと思う
給料安くても環境イマイチでも

正社員はやっぱり強み
企業側もなかなか辞めさせる事はできないからね
ボーナスや退職金も普通は出るし

下手に派遣に逃げてしまったばっかりに
32歳の今、かなり辛いわ

>>816
細部は違うけど、かなり俺と似てるなぁ。
修論は1年待ってもらって何とかお情けで通った。
学部の時も院の時も就活なんてしたことなかった。

教授のコネで就職したけど電話から逃げ、報告から逃げて
3年持たずに辞めたって絶賛ニート中ｗ クズ過ぎて I can fly
しそうになって病院通い。

>>817
まじでまじで。町工場とかそういうの狙ってる。

一度職に就けただけで俺より有能だな
就活途中で折れて今バイト

「逃げる」って表現が、いまだに吃音者にある健常者意識を表してるのかな
脚ない人が運動部に入らないのは逃げじゃないし、耳聴こえない人が接客とかテレアポにつかないのも逃げじゃない

まぁ社会が吃音っていう存在を認めてないせいもあるんだけどね

足ないとか耳聞こえないとかは、すぐ分かるからなぁ。

「時々なくなったりする足」とか、「時々聞こえなくなる耳」だったら、
そうはいくまいｗ

>>821
吃音という言語障害に対する行政の扱いからしてもそうだけどグレーゾーンなんだよね。
障害認定されない以上、健常者の枠で生きて行かなくてはならない。
でも健常者ではないんだよな。
(行政に認められた意味での)障害者でもなく、健常者でもない。
半端モノだよね

制度が許してくれない以上、必要以上にメンタル削ってくる場から吃音者自身が避けないとまずどこかで破綻すると思う

上の話でいうと、
「吃音=話せない→きちんと話すことそのものが強く求められる場(A)を避ける」のは許されるけど、
「吃音→引っ込み思案→きちんと話さなくてもいいけどやらないと不利益をもたらす場(B)すら避ける」
のは許されないんだよね

だからBがそんなに苦にならない人は生き方の選択肢をそれほど狭めることはないけど、
Bもきつい人はその場面が少ない生き方をしないともたない
ただ、Aは中度以上だと共通に避けないと自分の意志には反してクビとかになりそうだから考えないと

私は少しでもどもる自分が許せないので
家でデザイン系内職してひっそり暮らしてる
でも不安定・低収入からくるストレスからは逃れられない
かといって今更外にも出られないし出たくない
先のことは考えずに気楽に適当に自分勝手にやっていくしかない
もしものことがあったら自分で死なないといけないとも思っている

在宅は気楽だけど不安定ってのが一番ネックなんだよなー。

滑舌悪いがネタになって吃音がネタにならない違いってなんなんだろうな
ネタにしてほしいわけじゃないけどふと思った

池沼っぽくて笑えないから

>>827
まず「吃音」って言葉、症状自体の認知度が低い
知らなければネタにすらされないし、ネタにすらなりえない
まぁ世間じゃ障害をネタにする事自体がタブー視されるから仮に吃音の認知度があってもネタにはされないと思うよ

>>827
ピカルの定理の白鳥美麗のはたまに難発っぽい感じで観ていて不快だわ。
吃音じゃなくて緊張でなかなか名前を名乗れないって設定なんだろうけど。
端から見るとやっぱフツーじゃねえよな…と改めて思うけどネタなんかにされてたまるかっての。

「吃音」じゃなくて「どもる」は割とネタになってる気がする
オタクを表現するときだいたいどもってない？笑いもとれてるし

ただ「滑舌悪い芸人」ならぬ「どもり芸人」が出てきたときは見ものだね
それでも吃音について知らない世間は笑うのかどうか

そもそもどもりの奴はお笑い目指さない
軽度ならどもりが分からないだろうし

吃音芸人なんて出てきたら、吃音＝面白いもの＝笑っていいもの
といった認識が余計生まれそう
その芸人は、『吃音でもやれば出来るんだ』とか『苦しみを世に知ってもらいたい』
などとご立派な意志を掲げるのだろうけど、
結局それは世の中の吃音者を苦しめることにしかならない
第一、中度から↑は芸人になんかなれない
ネタに出来る、笑われてもいい、なんて、大した苦しみも味わったことの無いやつにしか出来ん

乙武さんくらい器のデカい人になりたいもんだ。

乙武さんのメンタルの強さは異常でしょ
身体障害者として究極のレベルにも関わらずあの境地に達せたのは奇跡

でも同じ四肢欠損の人からは疎まれてるのかもしれないしなにが正義かはわからんね

去年、銭金で中度ぐらいの芸人が出てたな。
見てられなかったのですぐチャンネル替えたけど。

ギター持ってる人だよね？
「お前歌うと普通だな！！」みたいに言われてた人

名前忘れたけど吃音の講談師がいたよ。

飛び上がったり、講釈台を扇子で思い切り叩いたりしがみついたりして
それなりにブレイクしたよ。

普通人にはただ意味なく飛んだり跳ねたりしてるだけにしか見えなかっただろうけど
難発で詰まると飛び上がったり台を揺すぶったりしてたんだけどね。

この講談師、吃音を治すために講談やり始めたと言ってた。

噺家にも吃音はいるよ。
円歌、文福とかね。

円歌は歌奴の時代に
山のあなあな…で売ったんだもんね。

憑依させたり芝居がかると吃音出にくい人もいるからね
赤ちゃん言葉とか子供向けの話し方だったり、一発芸のモノマネ・コントだったり
そういう人は(広義の)芸人できるんじゃない

ただそれが日常化していくとそれもどもるようになるかもしれんけど

Skypeしませんか？、

いいけど俺すぐ無言になるし暗いし

寝不足とか体調不良だと酷くなる

>>842
これに尽きるな
ただ賢者モードとかで覚醒した場合は逆にどもりにくい
あと寒い時期より暖かい時期にどもりにくくなるのは俺だけか

>>843
俺どちかというと逆かも　季節

なんか最近目に見えて言いたいことも言えずガッカリする場面増えた
社会復帰目指して勉強するのに、社会復帰が遠のいてく

吃音のやつ気持ち悪いてかキョドりすぎ

よく生きてるなwww

そんな哀れな姿で生にしがみついてるところだけは一見の価値がある

最近吃音が標準語になってることに気付いたわ。
「ありがとうございます」も「あっ、ありがとうございます」
じゃないと出てこない。
それで済むならまだマシだ。
「あっっっあっっありっっありがとうございます」
とかもう自分を殺したくなるようだぜ。
言葉重すぎ。

>>845
なんで最後の行だけ真面目になったんだよ…

風邪ひいたりしてだみ声になったりすると
チョットしゃべりやすくなるよね。
吐く息を調節しやすくなるんだって。

田中角栄は意識的にだみ声にして吃音症状を軽減させた。

それ軽減してなくね？

座りながら話すと声出し難いんだけど、なにかコツないかな

付随運動を交えて喋るしかないな

もう疲れた
おいらもこれまでか・・・

>>852
おいやめろ

本や新聞を音読しても吃らないが人前で発表する文章を音読すると吃る
間違いなく心因性だよね

んだんだ
目隠しされて、人がいないのに沢山いると言われてから
音読したら間違いなくどもるだろうね。

吃音症のせいでみんなにコミュ障って言われる、本当に辛い死にたい

コミュ障じゃなかったらなんだと思ってんだよw
そこは認めよーぜ
直接言ってくるのはあれだけど

わかりました。認めます。　
でも認めたからってどうしようもないじゃないですか
なにせ自分たち吃音によるコミュ障は、
コミュ障の中でも治らないコミュ障じゃないですか

俺はSADと掛け持ちしてるけど
実際吃音者にSAD多いんだろうなぁ
吃音がトリガーになってSADのスイッチ入ったり
その逆もあったり
さらに付加症状で過敏性腸症候群下痢タイプ

まいったね、どーも

>>856
釣りだと思ってるが一応言っとく
コミュニケーション障害=言語障害だからな、どうでもいいが

さ行だけ、どもりやすい。何故！？

>>861
前歯、特に上の歯並びが悪くないかい？

>>860
吃音が言語障害じゃなくてなんなんだ？

社会人生活全くうまくいかない。
どんなに頑張っても、全くうまくいかずに何社か逃げるようにやめるかクビになってしまう。
今も底辺のサラリーマンやってるが、人と必要以上に話さなければならない職業のため非常に苦しい。
先輩から普通一年以上経ったら、1人で仕事を任せるんだが、お前はまだ任せられないから遅れてるんだよって言われた。
今の仕事に全く自信がもてないから、
どうかして、サラリーマン以外の道を模索している最中です。
でも、詐欺に騙されて貯金どころか借金が60万近くあります。
仕事がうまくいかないから、投資詐欺に引っかかってしまった。
はあ、どうしよう・・・

60万ならなんとかなるだろ
頑張れ

>>864さん、嫌味を言ってくる上司や蹴落とそうとしてくる同僚は数多く存在しますよ！
私も何度も転々として対人関係上手くいきません。というよりも、上手くいかせないようにわざと悪い方向へ周囲の性格の悪い方たちが攻撃・落としてくるのです。

でも、それもこんなもんなんだよ世の中や社会人ってのは〜みたいに軽くあしらったり、他人を心の中で性格わるいなぁと蔑んでおけば平気になりませんか＾＾？
もっと自信持ってくださいね☆きっとそうやって言葉で傷つけてくる人は、あなたが全てにおいて出来るヒトだからなんだと思います！
つまり嫉妬されてる？本能的に蹴落とさなければ自分たちの立場が危ういと感じられてしまって、その空間に緊張してどもる？

きめぇよ氏ね

自分も今の職場辞めるかも
二人だけの職場なんて気まずくてやってられない
何も喋れないし…

結局吃音者の気持ちなんて非吃音者には、わからないんですよね。

>>38にもなって
弟に八つ当たりすんな氏ね

>>869
別に吃音者じゃなくても、誰の気持ちも分かりはしないよ。
みんな別の生き物なんだから。

>>861
サ行だけならいいじゃん
私なんかサ行以外全部だめだわ

俺はタ行が特に鬼門

歯並び関係あるの？俺ガタガタなんだけど

歯並びが悪いと滑舌が悪くなる

>>874ｰ875
吃音とは無関係。
例え歯並びを直したって吃音は脳の問題だから変わらないよ。
自分矯正したけど相変わらずだし

【吃音改善法】
一度治った俺がその方法を書く
まずこれを理解してほしい
１吃音とはコミュニケーション障害である
２コミュニケーション障害は脳の欠陥によるものである（東京大学の研究結果）
３コミュニケーション障害の治療には脳の中枢神経を興奮させる薬を使う

つまり『吃音改善には脳の中枢神経を興奮させればよい。』

したがって、医師に上記の薬を処方してもらえばよいのだが、他に方法がある。
�@コーヒーを飲む（夜飲んではいけない　不眠になり別の病を引き起こす）
�Aガムをかむ
�Bスマホ・携帯で通話中の電波を浴びる（電波が脳を興奮させアドレナリンが放出される）
�CSEXで中枢神経を興奮させる
他にも中枢神経を興奮させる方法があればなんでも。

俺は6年前それを全く知らず、脳の中枢を興奮させる行動ばかりしていた。
俺はそれで治ってしまったんだが、上記の興奮さえる行動をやめてから再発した。
俺はなんでその時治ったのかを考え続けて、やっとのことで結果にたどり着いた。
それをここに書いたということ。

よくできました

俺歯並び好い方だけど吃音なんだけど

>>881
滑舌の問題
吃音とは関係ない

話し方教室って行っても無駄なのかな

>>883
なにを求めるかじゃね

「矯正したい」っていうならそれで治ることはほぼないと思う
けど吃音について話せる相手が欲しいならそれはありだと思うし、もしかしたらその安心感で軽減するかもしれない
逆に吃音を意識しすぎて悪化するかもしれない

私も吃音で悩んでいます。
職場でしゃべるときも飲食店でメニュー頼むときも電話で会話するときも
どんな時でも普通に会話できず、必ず聞き返されます。
辛いです。皆さんはどのような治療を受けてますか？
私はＳＳＲＩ内服していますがこれといって効果ありません。

その人に慣れれば、全然大丈夫、って言われる。
だけど世間にはその人しか居ないわけではなく…

簡単にいつでも電話してよ、とか言われても、家まで行って顔見て話したほうがずっと楽だったり…

しかも聞こえないと言われると声高？になり、年寄には更に聴こえにくい声になるし


今時メール使ってない人とか、めっちゃ迷惑。。

>>>878
�Cってオナニーじゃだめなの？

>>887
「こんな時はオナニーをするんだお！
オナニーは悲しみを和らげてくれるううぅぅっ！…」って内容のやるおのAA思い出した

>>888　ワロタ

このスレの悪いところは「軽度にはわからない」って、軽度者を排除しようとしてるところ
それで重度者の割合が高くなって、フリーターや派遣ばっかり残って
「あ、吃音はやっぱりフリーター多いんだ。じゃあ俺もしょうがねぇやｗ」って思ってる節がある

なにもかも吃音に理由付けるようになったらほんとに終わり
重度だろうとなんだろうと、フリーターでいい理屈なんて存在しない
どんな業種だろうと、安定した生活を得ないと社会的に認められんし、
なによりそこから得られる安心感が吃音を緩和するかもしれない

軽度者の体験談こそ必要だと思うぞ

軽度か重度の（客観的な）判断は難しいけど、

とりあえず菊池先生より重いか軽いかで自己判断するとしたら、
おまいらはどうよ。内面じゃなくて、あくまで物理的客観的な症状な。

http://www.youtube.com/watch?v=_hZMN81SDkM

これでも改善したんだろうな、吃音ドクター。

菊地さんは俺からしたら全然軽度の方
医者も勤まるくらいだし

>>891
重い軽いの判断は自分自身の困り度では駄目なの？
動画みただけじゃ、イジメに遭ったかどうかわからないし、医者になる前にバイトをいくつ断られたかもわからないよ？

>>891
この人すげぇな
精神力ハンパない

これで医者やってんの？
自分は難発だけど、これよりはマシだわ・・・

>>891
実は怖くてまだ見ていない。

怖くて見れないよなｗｗ周りにいても聞いてられないし。居たこと1回くらいしかないけど

菊池さんが重度なら俺は超絶重度
このスレでも少数派なのは知ってる

怖いとか言ってるやつ相当なビビリだな
見たら自分も酷くなると思ってんのかよｗ

俺も無理して話そうとしたら>>891のように連発も出る難発型
ただ、総合的に見れば俺は動画に比べれば軽度かな
軽度でも名前が最難関語彙の俺は社会復帰もままならないんだけどね

定量的評価に見せてる「日常的に支障があるレベル」っていう重度カテゴリも本人の尺度が違うからなぁ

「普段はすらすら喋れるけど名前だけどうしても出てこない」
「対面会話は問題ないけど電話やインターホンは無理」
これも一般的にみたら十分「支障ある」からね

吃音者でも、重度者に会ったことある人のほうが少ないから自分を基準に決めるしかない
けどほんとの重度者って凄いよ
マジでフルタイムどもらーで随伴運動も出まくりで池沼そのもの
同じ吃音者でもひくレベル

名前が出てこないのも大変だし社会から距離を置きたくなるのも当然だけど、そういうレスでガチ重度者を追い詰めるのも事実

普段は軽度面接だと重度の俺は中度？

>>891
ここまでの流れ見て分かったろ？そもそも吃音の
軽度重度の定量的判定なんて無理なんだよ。

例の「ジャックと豆の木」テストとかなら自分の場合、
むしろ物語の雰囲気まで考えて朗読してやれるわ。

それよりもなによりも、ただ自分の名前がとっさに言えない。

吃音ドクターて内外の研究論文漁ったりして吃音の知識はたんまりあるんだろうけど
正直言って俺より重症。
知識が増えたからって吃音症状に益するかどうかわからないね。
以前よりは改善されたというのかな!?

〜かな!?←これいい加減止めろ

【レス抽出】
対象スレ：吃音総合スレ3
キーワード：!?

139 優しい名無しさん [sage] 2012/04/07(土) 20:49:30.06 ID:9zlYaHzH

504 優しい名無しさん [sage] 2012/05/21(月) 18:57:29.24 ID:9BcxtIW6

650 優しい名無しさん [sage] 2012/06/08(金) 15:30:03.79 ID:qVcTKMoG

651 優しい名無しさん [] 2012/06/09(土) 18:11:21.46 ID:qeJUAsps

652 優しい名無しさん [sage] 2012/06/09(土) 20:11:09.77 ID:eR/4FTXG

662 優しい名無しさん [] 2012/06/12(火) 17:20:12.82 ID:rlbi/mxQ

747 優しい名無しさん [] 2012/06/22(金) 21:04:04.14 ID:FyD/d5Li

752 優しい名無しさん [sage] 2012/06/23(土) 18:24:41.61 ID:CQQJLAv4

905 優しい名無しさん [sage] 2012/07/18(水) 19:59:04.38 ID:vQNQXv9d

抽出レス数：9

バイト仲間と回転寿司行ったけど自分だけ注文しないって気まずいな
もう行かんわ

顎関節症なんだけど、これって吃音で顎を不自然な動かし方してるのと関係あるかな

おそらく眠ってる時の歯ぎしりだと思う

>>907
レス抽出の目的は何のため？

吃音ドクター自身の吃音を治せないのは、吃音ドクターが言う吃音理論の真偽を疑う。

お金を出して菊池さんの本を読めば良いのだが、どうもWebサイトに見られる怪しい吃音克服教材と同様に当たるも八卦当たらぬも八卦と言った感じがして読む気にならない。

もし、吃音理論に自身があるなら、誰でも無料で見られるホームページやブログにでも発表してくれるといいと思う。

たまに家族と外食行くけど、成人にもなって注文は親にやってもらってる
すげぇ情けないとは思うけど、仕方ない

>>911
別に菊池先生は著書でも番組でも「治せますよ」とは言ってないでしょ。
むしろ「どもってもいいんだよ」と励ましている。

失礼だけど、本も読まずに批判だけして、あげくタダで研究成果発表しろとか、
ものすごく傲慢で独善的な物言いにみえる。

せめて、『エビデンスに基づいた吃音支援入門』だけでも読んでみるべき。
研究論文による裏付けのある、吃音に関してこれまでに分かっていることが
分かりやすく述べられている。ある意味残酷かもしれないが。

通ってる美容院がメール予約に対応した
嬉しい反面、まさか自分のせいかと思うと情けなくなる

>>908
くら寿司おすすめ
タッチパネルで注文出来るよ

>>914
美容室のメール予約いいねぇ
自分は予約が出来ないからじっと待ってるわ

>>915
そういうことじゃ無いと思うが

>>911
語尾が?!のレスがウザいからじゃん。
少し前のレスも読めないわけ？

つか吃音は言語障害である以上治らない。
菊池先生はメトロノームとか色々改善する為の試みを｢エビデンスに基づく〜｣で書いてる。
担当の言語聴覚士から勧められて半信半疑で買ってみたけど、個人的には正直すごく勉強になった。

エビデンス＝証跡に基づいて改善の道筋を見つけようとしている人を貶すお前は何様なんだよ？
他人の努力を一方的に否定する人間って最低だと思うわ。

美容院の会話が死ぬほど苦手
身振り手振りが使えない+自分のどもってる顔が目の前にある、って環境のせいかな

吃音の人でもカラオケではスラスラどもらず歌うんだよね♪
不思議!!

俺は散髪の時は目を瞑って寝てるふりするか、目が悪いのでコンタクトレンズ
外して散髪屋に行ってる。相手の顔がよくわからないと会話できる。

月曜に超圧迫の就職面接受けるんだが吃音のこと突かれたらどうしよう
「まともに喋れないって自分で分かってるのになんでこの仕事受けたの？」とか言われたら泣いちまうよ

泣けばいいと思うよ・・・

>>922
今は駄目だとしても改善する余地があると思うから受けてるんです、って言えばいいじゃん。
どうせ落ちるなら会うのは月曜一度きりなんだし。
吃音のことを他人から言われたからって死ぬ訳じゃないでしょう。

取り敢えず、睡眠不足は吃音の大敵だから面接を気にする前にたっぷり寝な。
面接は腹で呼吸を心掛けてゆっくり話す。
相手の早いスピードにつられると吃音の頻度が高くなる。
圧迫だと厳しいと思うけど面接の中で自分の吃音のパターンを探るとか、前向きに考えると良いと思うわ。

>今は駄目だとしても改善する余地があると思うから受けてるんです
こういう切り返しができる人ってすげーわ
俺がそういう質問されたらﾊｲｽｲﾏｾﾝとか言っちゃうよ

「お前を育てるためにこの組織があるわけじゃない」って返されたら詰むけどね

吃音を車の運転に例えるとハンドルに遊びがない状態なんだな。
だから少しでも言葉が詰まりそうになったり
吃りそうな予感がしただけで
スワ一大事とばかりにパニックになってしまい吃りまくってしまう。非吃音者なら少々詰まっても想定内ということで慌てることなしに言い直す。ただ、それだけ。

>>925
だって自分でそう思って無かったらそもそも受けてないんじゃないの？
最初からダメだと思ってたらエントリーしないっしょ。

>>926
育ててもらうんじゃなくてその組織の中で｢自分で育つ｣んだからそんなん言われても関係ないｗ

自分が既に社会人だからそういう面接でどう答えれば良いのかなんとなく想像が付くってだけだけどね。
つか今時圧迫ってのも古いな。

だんだん自分の吃音の質が分かってきた
Q&A形式なら軽度、自発的な発話だと中度
―昨日どこいったの？　映画館
―なにみたの？　○○
だとそこそこ答えられるけども
昨日映画館に行って○○を見た
というのを積極的に話そうとすると見事に出てこない

短文ならどもりにくいが長文だとどもりやすいからかな１？

乱暴な口調で云う時もどもりにくいね。
昔ある社長が人に命令したり怒鳴ったりする分にはどもらないから
社長になったって言ってたの思い出した。

わかるわかる
腹式呼吸になり、胸部、頸部の筋を使わなくなるからね。
吃音者は発話に使わなくていい筋肉も力みまくりだからね。

ボイストレーニングってやる価値あるかな

折角どもりにくい唯一の喋り方を見つけて使ってたら、親から怖いとか言われた
やさしく喋れとかいうけどそれが出来ないんだよな
どもりを直すための喋り方が原因で喧嘩になるとか滑稽すぎる

>>934
(笑)いやぁ同情します

小手先のテクニック

もし、吃音さえなかったら、
もっとマシな人生を送れたと毎日思う
今の会社も今年中に辞めることにしたし、
なにもかも恵まれない人生なんかもうたくさんだ

悪い事全てを吃音のせいだけにしちゃえば
人生楽だよね　既に逃げ道が確立されてるという点で

吃音があっても金持ちの奴はいるしな

>>938
あなたも大変なんですね
わざわざこんなところに
ストレスたまってるんですね
お互い寂しい人生ですな

938のような五体満足で充実した人生を送っている人間とは一生分かり合えないね

おいおい・・・
おまいらも五体満足だろうよ　吃音なだけで

別に煽ってる訳じゃないのに
なんでそんなに卑屈なんだ？

全てを吃音のせいにするなって言いたいんだよ

吃音のせいで卑屈なんですぅ

本当は治っての治したくないくせにｗｗｗｗｗ

（訂正）本当は治したくないくせにｗｗｗｗｗ
どうでもいいがｗｗｗｗｗ

いかにも正義な精神論が正解としてまかり通ってるうちは吃音者の未来は暗いな
制度整備を吃音者自身の手で止めてる

いまだに、成人の吃音者の数が1％だと、まことしやかに言われているが、実際
の数は数十倍だと思う。

俺もそうだが、吃音者は吃音であることを極力隠す、それによって連発から
難発になっていく。

もしかしたら、連発してしまい、話すことに不安・恐怖感を持った人が吃音者
なら殆どの人が吃音者を経験したかもね。

吃音は一人相撲、ネットの詐欺教材や矯正所に金儲けさせるな！

逆だろ

ほんとにごく軽度な吃音者を含めての１%になってる
実際に日常生活に弊害が出るくらいの吃音者はずっと少ない

>>947

この煽りの目的は何だろうね？

>>946
1％でも数十％でもどっちでもいいが
仮に10％いたら、日本人の1200万人が吃音なんだぜ！
そしてらこのスレの書き込み半端ないし、とっくに障害者認定されてるだろｗ

自分が重度ってこともあるけど、どもると「え、こいつなに…」みたいな目で見られるのは明らかに1/100もいないからじゃない？
そもそもこれまで出会った数千人のなかでどもりなんてほとんどいなかった