入院したい　１４泊目　

入院したい方。
入院経験のある方。
現在入院されてる方。
カキコよろしく〜

前スレ
入院したい　１３泊目　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319023616/

参考まとめサイト（４スレ.>39作）
http://homepage2.nifty.com/yellowbanana/index.htm
書き込みは、あくまでも他人の意見ですのでご参考までに･････
見学等させてもらう等の検討をした上で快適な入院生活を過ごしましょう。

関連スレ（入院生活板）
精神科病棟について語ろう　３病棟
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1314427007/l50

※ひな型（テンプレ）※
荒らし・煽りは、華麗にスルーしましょう。

Ｑ．入院費用はいくら位ですが？
Ａ．スレで回答を下さった方の情報では、10万〜30万／月です。
　　病院や検査内容・差額ベッド代によってかなり異なりますので、詳しくは入院受け入れ先で確認する必要があります。
　　高額療養費制度(特定療養費の差額部分や入院時食事療養費は支給対象外です)
　　保険適用分で自己負担限度額以上は申請後２〜３ヵ月後に振り込まれます。自己負担額は下記の通りです。
　　　　70歳未満の方
　　　　　　ア 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方
　　　　　　　　　　 35,400円／月以上の方が対象…… 35,400円
　　　　　　イ 標準報酬月額が56万円以上の被保険者及びその被扶養者
　　　　　　　　　　139,800円／月以上の方が対象……139,800円＋（医療費−466,000円）×1％
　　　　　　ウ ア、イに該当しない方
　　　　　　　　　　 72,300円／月以上の方が対象…… 72,300円＋（医療費−241,000円）×1％

　　　　70歳以上の高齢受給者
　　　　　　ア 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方
　　　　　　　　　　 24,600円／月以上の方が対象……24,600円
　　　　　　イ 生活保護の被保険者や市町村民税非課税世帯などの方でかつ所得が一定基準に満たない方
　　　　　　　　　　 15,000円／月以上の方が対象……15,000円
　　　　　　ウ 一定以上所得者
　　　　　　　　　　 72,300円／月以上の方が対象……72,300円＋（医療費−361,500円）×1％
　　　　　　エ ア、イ、ウに該当しない方
　　　　　　　　　　 40,200円／月以上の方が対象…… 40,200円
　　http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu06.htm

Ｑ
高額療養費制度とは何か、いつどうやって使うのか。
入院が月約10万円〜30万円というのは高額療養費制度使用前の数字なのか、使用後になおその数字なのか。なぜそんなに幅があるのか。
また、自立支援は使えないのか。
「入院時食事療養費は対象外」との事だが、安くする方法は無いのか？
生命保険会社の入院給付金の手続きはどうするのか、また保険おろすためには入院してたっていう証明が必要だけど、そういう証明って病院に言えば貰えるの？
そして、スレ題名の全角スペースに意味はあるのか？

Ａ
・10万円は一般的な家庭の社保で高額療養費適用後の金額。10万円〜30万円と幅が大きいのは差額ベッド代の絡み。
・手続きは、
国保： 住んでる市町村
協会けんぽ（昔の政管健保）： 年金事務所
組合健保（会社や同業者で独自に作る健保）： 会社を通して問い合わせ
なお、予め入院が決まってる場合は「限度額適用認定証」を病院に見せると最初から高額療養費の限度額までの支払いになる。
・入院費は自立支援の対象外です。
・自治体によっては
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f211/p3184.html
のような独自給付もあります
（なおこの神奈川県独自の制度、退院してからの事後請求は不可。また、「入院中の病院の所在地」が基準ではなく、「患者本人の住所」が基準です。
高額療養費や入院時食事療養費は平たく言えば住民税如何で減額出来るが、これは所得税如何のようです。一応、平成８年９月当時は措置入院だと所得税額の合算額（年額）が150万円以下だと自己負担０円なんてありましたが、今はどうなのかな？）
・入院費食事療養費は住民税如何によっては減額されます。
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/8,254,25.html
http://www.sia.go.jp/seido/iryo/kyufu/kyufu03.htm
・ちなみに、医療費確定申告は１年間の保険医療費が１０万円を超えた分に対して約１割が戻ってきます。
例えば、ざっくりですが
医療費２０万円なら
（２０万−１０万）ｘ０．１＝１万円
となります。
通院の交通費（タクシー代）は対象となります、但しタクシーは領収書が必要です（鉄道・バスの場合は必ずしも必要無い）。
・また、休職中でも会社の年末調整で生命保険料などは別途反映されます。
・病院で証明は貰えます。ただ保険会社が用意した用紙に書いてもらう必要があるはず。
生命保険はコールセンターに電話して書類を送って貰う。
（生命保険の入院特約だと、診断書が１万円程度は覚悟しておいた方が良いよ。 保険医療の対象外で自費だから、どこの病院でもえらくボルよ。）
なお外泊日も入院中の扱いになります。
・タイトルの前に全角一文字を入れるのが慣習です。例示します。
"　入院したい　○○泊目　"
"＿入院したい＿○○泊目＿"　←全角スペース　数字も全角です。

以上ひな型貼り付け終わり。


∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

ライトは立ち入り禁止。

書き込みはスルーかＮＧ推奨

自立支援は役所に申請すれば、精神科通院はほぼ通るはず…。手帳２級辺り取れたら、入院費は返還ありで、実質負担は食事代とか施設利用料のみ。

入院費自己負担分の返還も市区町村によって様々だから、ケースワーカーに聞くのが確実かと…？

>>7
ワーカーさんではなく役所に聞くべき。
テンプレにもあるように

＞「入院中の病院の所在地」が基準ではなく、「患者本人の住所」が基準


ゆえに、病院のワーカーでは
その患者の居住する地域のことは知らない場合がある

入院の必要がある人がケースワーカーとコンタクトとれるのか、と(ry

>>9
病院のケースワーカー（正確にはPSW）のことでは？

ケースワーカーとソーシャルワーカーって何が違うの？

>>11
名前が違うだけで仕事は一緒。

>>11
「ソーシャルワーカー」にはいろいろ種類があって
精神科の病院にいるのは、Psychiatric Social Worker（略してPSW）

「ケースワーカー」という呼称はもっと広義の意味で使われる

どちらで呼んでも間違いではない

5…さんのお茶いただきまーす(^_^)♪

>>13
PSWは精神関係にある程度特化しているので、
精神障害や知的障害の制度面などの情報、知識は豊富。
ただし、専門病院には配置されいるケースは多いが、
総合病院や大学病院にはほとんどいないのが現状。

ケースワーカー＝ソーシャルワーカーは介護などの知識、情報がメインで
身体障害の知識はあっても、精神障害に関してはPSWにははるか劣る。

>>14
福島産だけどな

>>15
PSWも「Psychiatric Social Worker」です
ソーシャルワーカーの一種で
ケースワーカーの範囲に含まれます

>>15
MSWとPSWの違いでしょ？

断薬のための入院って可能なのでしょうか？

自殺未遂→からの鬱病になり心療内科に通い三年目です
仕事はしてません
薬は
朝夕 ワイパックス
夕 ジェイゾロフト100mg
頓服 レキソタン2mg*4
就寝前 ハルシオン0.25mg*2
サイレース2mg*2
デパス1mg*2
ベゲタミンＡ*2
ベゲタミンＢ*1
リスパダール1mg*1

です

社会復帰したいし、もうすぐ障害者枠の失業保険もきれるので生活も厳しいです

なんで紹介状（診療情報提供書。病院ＨＰによっては「診断情報提供書」と誤植があるが）
を返してくれないの？
なんて書いてあったか気になるし、
あるいは「やっぱその病院やめた」とかになった場合、
次の病院で使うから返してほしんだけど。

あと、紹介状を受け取った医師が「紹介状にどういうことが書いてあったか」を患者に教えるのはダメなの？
（最初から封をしないで紹介状を書く医師から受け取った場合を除く、そのような院所の場合は患者と医師が紹介状を相互確認しているだろうし、そもそも封がされてないなら患者も紹介状を読んだと考えるのが自然だし）

通院してる医院で「転院先の院所が嫌な所だったら別の院所も探すから、
念の為紹介状を３通くらいほしい」
とお願いしたら、断られたし。

生命保険会社に提出する入院補償請求申請用紙って。

折らないと封筒に入らないけど、
折っていいの？
それとも特大封筒を使えと？

性欲欠落馬鹿は智子の入れ知恵で院所なんて言葉を使うようになってんのか

>>21
紹介状っていうのは１回限りしか使えないの。
「返してもらって別の所へ使い回し」はダメ。

＞「やっぱその病院やめた」とかになった場合
その場合は同じ料金支払って再発行してもらうのが常識。

＞念の為紹介状を３通くらいほしい
紹介状っていうのは矢印ひとつの伝達手段であって、フォークみたいな使い方は基本しない。

＞紹介状を受け取った医師が「紹介状にどういうことが書いてあったか」を患者に教えるのはダメなの？
医師の判断次第。たとえば癌だった場合、告知するのに段階踏むものだし。
精神病も本人へ告知するのに段階が必要な事がよくある。

智子殿も必死が助太刀じゃな

>>24
＞紹介状っていうのは１回限りしか使えないの。

なんでそうなの？

＞「返してもらって別の所へ使い回し」はダメ。
予めコピーをとっておけばいいのでは？
医師としても、コピーだとしても、患者の情報が少しでも多くあった方がいいでしょ。

＞その場合は同じ料金支払って再発行してもらうのが常識。
何度も同じの書いてもらうの手間かけないかな？
ってか、A医院→B医院に転院する際、
A医院に紹介状を書いてもらった時点では、もうB医院の予約を入れてるのが普通だから、
「今更A医院にどういう顔をして戻ればいいのか」ってならないかな。

＞紹介状っていうのは矢印ひとつの伝達手段であって、フォークみたいな使い方は基本しない。

たとえが分からん。フォーク？

＞医師の判断次第。たとえば癌だった場合、告知するのに段階踏むものだし。
＞精神病も本人へ告知するのに段階が必要な事がよくある。

精神病（精神疾患と言うべきでは？　精神病は糖質のことでしょ）も、
病名を患者に伏せる医師多いらしいね、理由が分からん。

>>26
＞なんでそうなの？
なんでと言われてもそう決まってるからとしか。
あと、保険収入が関係してくる事でもあるから。

＞予めコピーをとっておけばいいのでは
「住民票を提出する先が複数あるので、あとはコピーとれば良いよね」
は通じないでしょ。まあ、役所はあらかじめ複数枚請求できるけど。

＞何度も同じの書いてもらうの手間かけないかな？
手間でもそれが医者の仕事。
「毎回同じ処方なんだから手間でしょ。一度に数枚処方書いておいてよ。
そしたら薬切れるごとに処方箋を出しに行くからさ」と言うようなものだよ。

＞「今更A医院にどういう顔をして戻ればいいのか」ってならないかな
医者はそんな顔気にして無い。自意識過剰だよ。

＞フォーク？
銀行とかで「フォーク並び」ってあるでしょ。知らなければ調べて。

＞病名を患者に伏せる医師多いらしいね、理由が分からん
治療に支障をきたすことがあるからだよ。
たとえばその疾患に対して偏見を持っていて、自分がそうなった事で自己を卑下したり
「人生が終わった」とか「自分はダメ人間だ、もうおしまいだ」となったり
「いやそんな病気の筈が無い」とドクターショッピングしたり
受け入れたら良いかというわけでもなくて、同じ疾患の人の体験記やブログを鵜呑みにして
そのとおりに経過しないとパニックに陥ったり、同じ薬が処方されないと不安を感じたり
まあいろいろ。

患者本人が病名知りたがってるのに伏せる医師はどうかと思うけどね

俺の主治医は「俺が自殺したら先生怒られるの？」と聞いたら、「怒られるんで済めばいいですけどね」とか言ってたけど、
実際は、そもそも怒られもしない、単に会議の題材になるだけだと２ｃｈで知って、ショックだ。

ワイたちは身体張ってもんを運んでおるんや
このくそがき

>>28
上司に怒られはしないけど、患者の家族に怒られる事はあるよ。
「医者がちゃんと診てなかったからじゃないのか！」と怒鳴りこまれたり、
「〇〇ちゃんを返してえええ〜〜」と外来で泣かれたり。
いや、あの患者が自殺した原因は家族と思うよとか言い返せないし。

>>30
そんなの仕方ないのにね。
「当方として最善を尽くしたのですが〜」「文句あるなら訴訟しろや」でいいのに。
苦情は意見として聞き入れるべきだが、明らかに的外れなのはただの営業妨害だから警察に突き出そう。

さっさと寝ろや、どあほ！

>>31
＞ただの営業妨害だから警察に突き出そう
それができるなら苦労はしないよ。
むこうは加害者である自覚なんかこれっぽっちもないし
実際、警察呼ぶことなんかめったにない。
呼んだが最後、余計にこじれるのは目に見えてる。
なだめて落ちつかせてお引き取り願うのがいちばん現実的。

初カキコ！
去年の秋、入院したww
一ヶ月位で退院→復職して今働いてるー
めっちゃしんどかった！

>>21
>>26
>>28
紹介状にはその時点での処方や処方履歴も
書かれているので、最新の物でないと意味がない。
それと、紹介先を先に決めて申請するのが一般的。
従って、紹介先向けに１通のみの発行となる。
通院先の紹介で、別の医療機関になる場合も同様。

近年は、電子カルテがほとんどだから、修正の負荷は少ない。

大学病院やある程度の規模の病院の医局で、論文の材料になるのは
良くあるケース。初診時に同意書にサインすれば当然の結果。

診断名が知りたければ、自立支援、障害者手帳、障害年金の申請用の
診断書には確実に書かれている。
ただし、開封されていると申請出来ない場合有り。

医師に文句があれば、転院すべし。

>>35
自立支援や手帳や年金用の診断書は普通、封をしないものだと思うが･･
まあ「封を剥がして、元に戻す技術」もあるしな。
最新のものでないと意味がないとはいえ、今日紹介状を貰い、明日Ａ医院、しかしそこが気に入らないのでその次の日にＢ医院、
と言った場合、Ｂ医院に提出するのが「紹介状コピー」であったとしても「最新」には違いない

>>649

そんなに自我があるんだったら、俺が頻出キャラの登場人物をテンプレにした時にテンプレに異論唱えればいいのに。

＞狂人キャラでいるのも疲れるしね。お前ならわかるだろ。
なんで俺なら分かるんだよｗ

＞お前が引用してた、双極さんに対し、「家族の時間を大切に」とか
＞智子さんが双極さんに追い討ちをかけたときに
＞「この方がこの場をまとめようとしてるのでそっとしておこう」なんかも
＞俺が書いたレス。

智子さんが「家族の時間を大切に」と双極氏に書いたかは分からないが、
智子さんの「夜眠れないくらいもんでしょ？」との書き込みに対し、
「せっかく双極氏が退こうとしてるんだから。あんたの口調はライトには有効だけど今はその口調を使うべきでない」と
書いていた名無し、それがあんたか。

＞いや、漢方スレでは2人とも荒らしのキチガイ認定されてただろ、
しかしあんたが荒らさなければ俺も漢方スレであそこまで激しく書き込まなかったけどな

＞ここでの評価もそんなもんだよ。1人もいないとはお前らしくない断定だな
俺は常日頃、そんなに断定をしてないのかい？

＞奴もまた、基地害の双璧なので叩きに徹した。（キャラに成りきった）
＞正直、ここまで話の通じない奴だとは思わんかったわ。

糖質女よりはライトの方がまだ話が通じると？

あースレ間違えたすんません

紹介状を勝手に開封した場合は
人の郵便物を勝手に開封した場合の法律が適用されるのかな？

あ、でも宛名なしの紹介状もあるよな。
引越しするが転居先での院所がまだ決まってない場合とか。

うつ状態がひどすぎて起き上がれない→トイレに行けないから
大人用オムツをするのは、
この場合のオムツは医療費控除の対象になるの？

おまえは今入院してるのかよ

医師に処方してもらった薬にも
市販薬のような有効期限ってあるのかな？
２年前のクスリ飲んで平気かな
>>41
今はしてない

>>36
＞しかしそこが気に入らないのでその次の日
Ａ医院へ受診した時点で「使用済」になる。
Ａ医院へ受診した時点で「最新」でもなくなる。
あとコピーは紹介状として無効。薬局に処方箋のコピーを出すようなもの。

>>40
適用される。ただし薬局からの「紙オムツ」と明記した領収書が必要。

>>42
期限あるに決まってるでしょ。無期限の薬なんか聞いたこともない。
薬のシートに期限が書いてある。

>>43
＞期限
漢方薬は期限書いてなかったけど。煎じ薬もエキス剤も。
＞紹介状
紹介状不要の院所も多いけど、そういう院所に転院する場合は紹介状不要とはいえ、
医師もたとえコピーでも参考としてあった方がありがたいんじゃないの？

ってか、今の手元のマイスリー見たら期限書いてないんだけど。多分他の薬も書いてないと思う。

>>44
ありがたくないよ。面倒のもと。
正式な手順を踏んでない「医者が書いた患者情報」なんて
「患者情報の流出」だよ。患者本人が持ってくるから問題化しないだけ。
あと、それを持ってきて初診料安くしろとか言う勘違い患者も居る。
正式な紹介状じゃなければ無理だっつうの。

とすると、俺みたいに紹介状を勝手に開封して書き込みまでする患者は面倒？
「勝手に開封」までならやる患者はいるだろうし、そもそも封をしない医師もいるけど、
「勝手に書き込む」人はそうはいないだろうし

>>45
マイスリーなんか一番わかりやすく印字されてるよ？
薬が見えてる方を見てない？日本語表記されてる方。
ひっくり返してＭｙｓｌｅｅって書いてある面を見てみて。
「2014．04」とか書いてない？

他の薬はプリントじゃなくてエンボス加工のが多いから
光の加減で見にくい事が多い。

>>47
ものすっごく面倒。紹介状は普通カルテにとじこむか
電子カルテの場合はスキャナで読みこんで保存するので
そこに患者の字なんか書いてたら「カルテに患者が書き込んだ」と同じことになる。
確かにそうそう居ないので推測だけど
多分、医師が注釈つけて判別するようにして保存するんじゃないかな。

>>45
少なくとも、マイスリー、ハルシオンはちゃんと印字されているな。

>>47
最近の電子カルテで作成した紹介状は、コピー防止機能付きのもある。
住民票などの公文書と同扱いで、コピーと付加されるからバレる。

>>48
あ、マイスリーってそういうスペル（綴り）なんだ。
なんで「マイスリープ」ではないんだろうね。
>>>>>５０
コピーすると「複写」とか写るってことかな？
でもそんなの無くても見ればコピーって分かるでしょｗ

いきなり措置入院させてもらうにはどうすればいい？

>>52
こいつのようになればいい
http://www.youtube.com/user/sayuri19376?feature=watch

>>43
ライトはダイソーかcandoかそーゆー百均でおむつ買ったと言ってなかったっけ？
百均じゃそんな領収書は書いてくれないだろうな

>>53
何これ・・・

>>54
ダイソーだったかな

つまり紹介状の再使用は出来ないってことだが、
じゃあ、転院前に、今の医院で
「転院先の医院が変なところだったらまた別の医院を捜すので、予め２通紹介状下さい」
ってのはできるの？

おかえり、ライトw
おまえ、前も似たような質問していただろ。

いいから答えを書いてくれたまえ

相変わらず、俺様の態度だなwww
ほれよ。
>>21 >>24 >>27

>>57
できない。
基本はその「変なところだった転院先」に新たに紹介状を書いてもらってさらに転院。

どうしてもその「変なところだった転院先」にもう一度受診するのが嫌なら
手間でももう１回もとの院所へ受診して
「〇〇医院に一度受診しましたが、事情がありまして◆◆医院へ通院したいので
同じ内容でもう一通紹介状を書いてください」と依頼する。

良かったなライト、諭子さんにお返事貰えて。
ﾉｼ

>>57
>>61へ補足。
「もとの医院」でもう１枚紹介状を書いてもらう際には、
ちゃんと「〇〇医院で処方された薬は飲んでません」とか
「〇〇医院ではこれこれの薬を〇日分処方されて飲んでます」みたいに正確に報告を。

１枚しか紹介状を書けない理由のひとつは、
院所を「はしご」した際の「間」の情報が空白になるから。

>>4
神奈川県入院医療援護金制度のURL見たが、所得証明とかどうやるんだろう
>>62
どうして智子さんと分かるの？
>>60
ほれよ　ってなに

・病院掛け持ちの医師がいる以上、転院先でも「前と同じ医師」が主治医の可能性も？
・紹介状に書いてある事を患者が知ってる前提で話してくる医師は何なの？　患者は読めないだろ？
・紹介状は封がされてるという事は、転院先の医師に「どう書いてあった？」と聞いても教えてくれない？　一緒に見れない？

・転院すると受付で「自立支援の変更はしますか」と聞かれるが、自立支援の変更は役所でやるのであって病院では無理なのにどうして聞くの？
・個室に風呂（浴槽）があるタイプの病棟に大浴場があるのはなぜ？大浴場に行く患者も何なの？
・病院職員はどこで風呂に入ってるの？　患者と同じ大浴場？

紹介状の中身が気になってたので、あらかじめ病院の新品封筒を
手に入れておいて紹介状をコピーしてから書類を新品封筒に入れ替えて
提出したい。封筒は言えばくれるものかな？

「看護師」の定義ってなに？
小さい病院（っていうか開業医）だと、
医師がひとりと、あとは会計の人だけど、看護師がいないの？
それとも会計の人が看護師？　白衣だけど。あるいはただの助手？
白衣とピンク衣は違うんだっけ？

ライトって、>>61 >>63 さんにお礼の一言も書けないのかなあ？
あなたのレス見てると、いつも自分の質問に対して懇切丁寧に答えて
くれた人に対して、感謝の言葉がないんだよね。どうしてだろうね。

>>69
俺はネットは無限だと思ってるが、一説によるとスレ資源は有限らしい。
ならば無駄な書き込みは控えるべきだろう。

というより、そもそも>>61や>>63を読んでないからお礼のしようもないという方が正確か。
俺は自分につくレスはまとまった時間が出来た時に読むからね。

今は議論スレで相手しなきゃいけない人とか、あと俺の書き込みノルマもあるし、
つまり自分の書き込みで忙しくて人のレスまで読んでられない。

ノルマ終えて寝て、朝起きた時にゆっくり読もうと思っていた。

より正確に。


俺は自分につくレスはまとまった時間が出来た時に読むからね。

↓

俺は他人のレスは、自分にアンカー付いてるものも含めて、レスはまとまった時間が出来た時に読むからね。

>>70
>>65のレスの冒頭に「>>61 >>63 回答ありがとう。」の一行を
加えればいいよ。とても簡単な事だよ。それすらできないのかな？

＞俺はネットは無限だと思ってるが、一説によるとスレ資源は有限らしい。
＞ならば無駄な書き込みは控えるべきだろう。
これを理解できているのなら、まず、マルチで質問する事を辞めたら
どうですか？

>64
>4の神奈川県入院医療援護金制度（に限らず地域特有のもの）は
神奈川県の病院には申請用紙が一式揃っていたりするが
他県の病院だとそもそもその制度を知っている人間がいなかったりだから、
入院ってのはなるたけ地元ないし地元近くがいいと思う

>>72
ライトは議論スレで大好きな智子さんを精神科医に誹謗中傷されて激昂しているようだ

>>74
それは、知ってます。しかし、ライトは、回答者に対して感謝する事をしないのがね。
それなのに、>>70　のように自分の行動のみを容認するレスをしてくるしね。

ライトへ　>>72 への回答よろしくね。

入院させてほしいと泣きわめいて頼んでる患者がいたんだが
医者…全然相手にしてなかった
患者が暴れだしたが診察室から出された
一歩も引かないセンセー、女医の癖につええええ
医者も見分けるねえ

>>76
スレ違い　入院スレの私物化及び入院スレでの馴れ合いに同意しかねる
>>74
なぜにそのレスを>>72に付けているのか分からないが、激昂ってわけでもあるまい

紹介状を開封して咎められたことは一度もないのだが

ライトへ　スレ違いを理解しているのなら　>>79 もスレ違いになるがな。

あなたの質問に回答してくれた人に対してどうして「ありがとう」のレス
を返せないのかな・・　この入院スレも含めて、他のスレでもね。
智子さんに対してもできないのかな。

礼をする方法の一例として、以下の様にやり方も提示したよね。
＞>>65のレスの冒頭に「>>61 >>63 回答ありがとう。」の一行を
＞加えればいいよ。
とても簡単な事だよ。

>>79は病院や入院に関係するからスレ違いではない

>>65
＞病院掛け持ちの医師がいる以上、転院先でも「前と同じ医師」が主治医の可能性も？
ある。掛け持ちの医師が居るならむしろわざとそうする。
もっとも、その場合でも紹介状は必要だけどね。
自分から自分へ紹介状書く。カルテの共有はできないし。

＞紹介状に書いてある事を患者が知ってる前提で話してくる医師は何なの？
患者が自分の病態をどこまで知ってるかを把握したいんだよ。
紹介状にそこまで書いている場合もあるけど、実際はどうなのかはやっぱり自分で確認しないとね。
あと「どこまで自分の言葉で語れるか」も、患者の理解度のめやすとして重要。

＞転院先の医師に「どう書いてあった？」と聞いても教えてくれない？　一緒に見れない？
患者の病態によっては見せてくれる。医師の判断次第なので一概には言えない。
患者に病名を知らせるかどうかの判断みたいなもの。
理由については>>27のあとのほうに書いたのとかぶるので省略。

>>66
＞転院すると受付で「自立支援の変更はしますか」と聞かれるが、
＞自立支援の変更は役所でやるのであって病院では無理なのにどうして聞くの？
病院も事務手続きしなかったら無理だよ？
患者が役所で手続きさえすれば、病院は何にもしないでも全部役所がやってくれて
勝手に事務処理が行われて勝手に計算とかしてくれると思ってる？

＞個室に風呂（浴槽）があるタイプの病棟に大浴場があるのはなぜ？大浴場に行く患者も何なの？
大部屋の患者が入る。個室しか無い病院って日本ではすっごく珍しいよ。
あと、介助浴の患者を入浴させるのに使う。普通の浴室では狭いから。

＞病院職員はどこで風呂に入ってるの？　患者と同じ大浴場？
自宅に帰って入る。寮のある病院だったら寮に浴室がある。患者と職員が共有はしない。
もっとも職員が病院の風呂を使ってはダメという規則も無いので
入浴介助で汗をかいた後、そのまま病院のシャワー浴びてから帰ったりとか、
当直医が休憩時間にひと風呂浴びたりとかすることもある。

>>67
くれない。利用意図が不審すぎる。悪用されるおそれもある。

>>68
＞「看護師」の定義ってなに？
看護師免許を持ってたら看護師だよ。
准看護師免許なら准看護師なので厳密には「看護師」とは違うんだけど、
「准看護師は看護師では無い」と言うと違うような気がするな。
どっちも「看護師さん」って呼ぶね。

＞開業医だと、医師がひとりと、あとは会計の人だけど、看護師がいないの？
診療所は看護師が居なくても開業できるんだよ。（医師は絶対居ないとダメ）
病院は「ベッド〇床につき看護師〇人」って規則があって、
それだけの看護師を揃えられなかったら開院できない。
（開院した後でも、たとえば看護師が集団退職とかして、
その基準を割ってしまったらベッド数を減らさないといけない）

＞白衣だけど。あるいはただの助手？白衣とピンク衣は違うんだっけ
看護師の服装は法律で決まってないので、無資格者に白衣着せても良いけど
看護業務をさせてはいけない。でも看護師が会計業務をやる事に制限は無いので
その人は看護師かも知れないし助手かも知れないね。

白衣とピンク衣に決まった違いは無いけど、違いを設けている院所は結構ある。
私が勤めている所だと、ピンクは看護助手（無資格）と准看護学生。
ブルーがレントゲン技師でグリーンが検査技師。
ただし小児科ナースは白衣の上にピンクのエプロンをつけてる。
特に今はナースキャップ廃止の所が多いから、余計に制服で区別しないとわかりにくい。
勿論名札に書いてあるんだけど、患者さんが遠目でぱっと判別できるように。

>>79
それはあなた自身の紹介状だから、と思う。
あなたの奥さんや恋人の紹介状だったり、親や子の紹介状だったら怒られる。
「いくら家族でもプライバシーです」って感じで。

あと、あなたの病態にそんなに影響が無かったことと。
たとえば「何で紹介状にこんな事書かれなくちゃならないですか！酷過ぎる！うわーん！」
みたいに激昂したり絶望したりするなら「これはあなたが読まなくても良いものなのに
あえて開封したのは、あなたの判断ですよね？」ってなる。

もうひとつ推測するなら「この患者は頭ごなしに怒ると通院やめちゃうかも。
それは治療するにあたって良くない」という医師の判断があったかも知れない。

>>51
お礼とかは無くても気にしないけど、こういうレス書くんなら
結局薬の使用期限の印字が見つかったかどうかくらい教えて欲しいな。

>>82
え、なんでわざとそうするの？

患者がどれだけ喋れるかのチェックか。
俺は「それだけ自分を分析できてるならうつじゃないですよ」とか言われたこともあるな。

>>83

＞病院も事務手続きしなかったら無理だよ？
＞患者が役所で手続きさえすれば、病院は何にもしないでも全部役所がやってくれて
＞勝手に事務処理が行われて勝手に計算とかしてくれると思ってる？

思ってる
だって転院先の医師の診断書とかなしで役所だけ行けば変更できたし

＞大部屋の患者が入る。個室しか無い病院って日本ではすっごく珍しいよ。

外国ではどうなんよ。
俺が言ったのは「全個室の病棟なのに、大浴場があるし、しかもそこを利用する患者が多い」ということ。


＞自宅に帰って入る。寮のある病院だったら寮に浴室がある。患者と職員が共有はしない。
＞もっとも職員が病院の風呂を使ってはダメという規則も無いので
＞入浴介助で汗をかいた後、そのまま病院のシャワー浴びてから帰ったりとか、
＞当直医が休憩時間にひと風呂浴びたりとかすることもある。

宿直・当直（宿直と当直の違いは知らないが）の医師・看護師は風呂に入らないのかいな。

>>84
俺のかかりつけの歯医者は
ピンク色の人は事務専門で医学的知識は皆無っぽい。

かかりつけの診療所は、受付の人が薬も扱っているから事務兼務の看護師かな。

>>85
＞それはあなた自身の紹介状だから、と思う。
＞あなたの奥さんや恋人の紹介状だったり、親や子の紹介状だったら怒られる。
＞「いくら家族でもプライバシーです」って感じで。

というか犯罪じゃね？　家族宛の郵便物の開封は違反と聞いたことある。

あと、紹介状の封筒があからさまに破った後があっても、医師はそこには触れてこないんだよね。

水に濡らして「破ったかどうか分からないようにする」こともたまにやるけど、そうではなく、露骨に破く時もある。
でも、水に濡らした場合でもバレたいたりして？
「雨に濡れた」と言ってごまかしてるんだけど。

＞もうひとつ推測するなら「この患者は頭ごなしに怒ると通院やめちゃうかも。
＞それは治療するにあたって良くない」という医師の判断があったかも知れない。

「こんな厄介な患者とはおさらばしたい」って思う医師もいるだろうけどね


>>86
＞お礼とかは無くても気にしないけど、こういうレス書くんなら
＞結局薬の使用期限の印字が見つかったかどうかくらい教えて欲しいな。

はい、まさに、2014年４月ということまでドンピシャでした。なんでそこまで分かった？

手元にマイスリーと漢方以外ないので他は確認出来ないけど。
漢方薬はエキス剤も煎じ薬もともに確認できなかった。

>>87
一般的な患者は担当医師が変更になることを不安に思うものだから、
それに対する配慮。

>>88
＞思ってる だって（略）
患者側は確かに役所での手続きだけで良いね。
でもそれに対して医療事務がいろいろやって初めて窓口で自立支援が使える。
病院が何もしなかったら３割負担のままだよ。

＞外国ではどうなんよ。
知らん。外国っつったってソマリアもイギリスもあるでしょ。
それ全部語れって？

＞俺が言ったのは「全個室の病棟なのに、大浴場があるし、しかもそこを利用する患者が多い」ということ
アメニティだよ。
「この旅館は各客屋に浴室があるのにどうして大浴場があるのか」って聞くようなものだね。

＞宿直・当直の医師・看護師は風呂に入らないのかいな
入らない。入っちゃダメ。入浴したければ自宅で済ませてくるもの。
たまに勤務時間前に病院の風呂を使う人居るけど珍しい。

>>89
歯医者に普通看護師は居ないよ。衛生士さんじゃないかな。
勿論無資格の人って事も有り得るけど。

>>90
＞というか犯罪じゃね？　家族宛の郵便物の開封は違反と聞いたことある。
犯罪と思ってないで開封しちゃう人は居るし、患者の方もそんな事で家族を訴えたりはしない。
じゃあ誰が叱るの？ってなったら医者しかいない。

＞紹介状の封筒があからさまに破った後があっても、医師はそこには触れてこないんだよね
患者が「触れて欲しくない」と思ってることがわかれば医者は触れないよ。
病態に関わることなら別だけど。

＞「こんな厄介な患者とはおさらばしたい」って思う医師もいるだろうけどね
そう思う患者が一人も居ない医者は居ないね。医者に限らず看護師も技師も事務も。

>>904

あすなって名前はあの漫画から？

１番上のURLは引用意図が分からん。
そこに列挙されてるスレ全部ライトが立てたとでも？
俺＝ライトが立てたのはそこの一部だけだぞ。

すんません誤爆です

>>90
＞2014年４月ということまでドンピシャでした。なんでそこまで分かった？
私の手持ちのマイスリーがそうだから。
処方されて延々ためこんでるとかじゃなければ同じくらいの製造年月日だろうなと思った。

>>91
＞一般的な患者は担当医師が変更になることを不安に思うものだから、
＞それに対する配慮。

え、ありがた迷惑だよ。「主治医が嫌だから転院する」のが一般的でしょ。


＞患者側は確かに役所での手続きだけで良いね。
＞でもそれに対して医療事務がいろいろやって初めて窓口で自立支援が使える。
＞病院が何もしなかったら３割負担のままだよ。

じゃあ、院所側が拒否する場合もあるってこと？
俺が転院した時、転院先の医院の初診よりも前に予め役所で自立支援の手続きしたから、
医院側としては「まだ会った事もない患者を１割負担で受け入れる」ってことになるけど。

＞知らん。外国っつったってソマリアもイギリスもあるでしょ。
＞それ全部語れって？

いや、あんたが「日本では」と言ってきたから気になった。

＞アメニティだよ。
＞「この旅館は各客屋に浴室があるのにどうして大浴場があるのか」って聞くようなものだね。

ずっと「アニメティ」だと思っていたら、「アメニティ」だったのか。

＞入らない。入っちゃダメ。入浴したければ自宅で済ませてくるもの。
＞たまに勤務時間前に病院の風呂を使う人居るけど珍しい。

ギャー不潔
なんで入っちゃダメなの？
くさい、きたない、きもい

>>96
＞「主治医が嫌だから転院する」のが一般的でしょ
そんなことない。退院したからとか転居とかの方が多いよ。
それに主治医が嫌ならそもそも系列病院になんか転院先に選ばない。

＞院所側が拒否する場合もあるってこと？
拒否はしないよ。でも書類を書き換えたりとか所定の入力をしたりとかの手間はかけてる。
なーんにもしないでひとりでに自立支援の計算が行われているわけじゃない、ってこと。

＞なんで入っちゃダメなの？
仕事中だからだよ。ドクターコールやナースコールした時に
「今風呂にはいっているので出られません」なんて事になったらダメじゃん。

＞くさい、きたない、きもい
その理屈でいくと、日勤のナースやドクターだって、ゆうべから一度も入浴しないで
出勤してきて帰るまでずっと入浴しないわけだから、くさくて汚くてきもいってことになるよ？

精神疾患は遺伝しないはずなのに、特にうつに遺伝要素はないのに、
転院するたびに「ご家族に精神科受診履歴は・・」と聞かれる。
精神科？　心療内科はいいのかよｗ

>>97
系列病院じゃなければ同じ医師になることはないの？

めまいが、地震酔いによるものなのか薬の副作用によるものかが分からん

いい判別方法はないだろうか

>>98
複数投稿やめようね。

>>99
その医師がパートであちこち渡り歩いてるとかじゃなければ普通は無いね。

>>100
どっちでも良いじゃん。とりあえずメマイで困ってるならメマイ止め処方してもらえば良い。
西洋薬を飲みたくなければ我慢するしかないけど。
ところでメマイが出るような漢方薬って何？

入院したい
薬やめたい

>>102
・いや、めまいは西洋薬の話。３月当時は飲んでいたがめまいがしても地震酔い、あるいは地震そのものと区別が付かず、医師に副作用の報告が遅れた。
・複数投稿は薬の副作用だとしたら仕方ない。例えば小人は甘えではない、不可抗力なんでしょ？
・パート医師の場合は可能性ありってことか・・・

>>103
入院したらむしろ薬増えると思うけど。

>>102
副作用を、薬で消すと、
今度は「副作用を消す薬の副作用」が発症して、
永遠に根本的な解決ができない

>>104
複数投稿しちゃう病気なんか聞いたこともない。
周囲が迷惑と感じたり人を不快にさせておいて
「だって症状だもん不可抗力でしょ」？。それこそ甘えだよ。
少なくとも複数投稿している事についてあなたは周囲に申し訳なく思うべき。
車椅子の人だって、「配慮してもらって当たり前」ではムカつくんでしょ？
あなたも「病気の症状なんだから許してもらって当たり前」の態度はダメなんじゃないの？

それともやめようと努力してるの？
それでも不可抗力で複数投稿してしまうの？
「強靭な意志の力」があるなら改善できる筈では？

>>106
それは天秤にかけて選択して。
副作用を甘受してでも主作用が必要なら飲み続ける。
主作用がなくても良いから副作用をなくしたいのなら服用を中止すれば良い。
勿論「副作用の無い、または少ない薬へ変更」が一番。

あとメマイ止めの薬にそんなに強い副作用無いよ。
大抵は「副作用を消す薬の処方」で解決する。
まあ全員が確実にそうできるわけじゃないけど。

>>102
系列病院ではなくても同じ地域の医師同士で横のつながりとかは無いのですか？

>>109
同じ学会に出たりして顔見知りになることはあるよ。
でもそれが「じゃあおたくの診察枠いくつか受け持ってあげよう」
なんて事にはならない。
そういう繋がりは基本「大学関係」「系列病院」。

っていうか、そんな強制的な辞令でもない限り
よそへ働きに行く余裕が勤務医には無い。
自分で診療所持ってたら尚のことそんな余裕無い。

>>110
返答ありがとう。横レススマソ

>>107
いつから副作用とかが意思でどうにかできるようになったんだ？
医学的とは程遠い書き込みですね

>>112
いや、あなたの複数投稿は副作用ではないので意志の力でどうにかできるよ。
どうにかしないのは甘え。
副作用だと言い張るなら、あなたは複数投稿していることを申し訳なく思うべき。
車椅子の人だって、「配慮してもらって当たり前」ではムカつくんでしょ？
あなたも「病気の症状なんだから許してもらって当たり前」の態度はダメなんじゃないの？

病気じゃなくて副作用だよ

小人は知らない間に部屋を掃除したり食器を洗ったり車運転してコンビニに買い物に行くんだぞ。
ならばふくすー投稿をしても不思議ではない

>>114
車椅子の人だって「配慮してもらって当たり前」ではムカつくんでしょ？
あなたも「副作用なんだから許してもらって当たり前」の態度はダメなんじゃないの？

じゃあ毎回謝ればふくすーとーこーしていいんだね？

>>116
じゃあ、車椅子の人も毎回謝れば偉そうに駅員に指図しても良いんだね？

>>117
揚げ足とってばかりで楽しい？

>>118
あなたの主張は自己中心的で一方的で不公平だということだよ。
自分が勝手な事をして人を不快にさせるのはかまわないけど
自分が他人の勝手な振る舞いで不快にさせられるのは許せない。
そういう主張は周囲に受け入れられないよ。
あなたは神ではないし、周囲から特別扱いしてもらえるような特別な人間でもない
ということを自覚しよう。で、複数投稿はやめようね。

あと質問にこたえておくと、楽しくはない。

>>119
＞あなたの主張は自己中心的で一方的で不公平だということだよ。

双極氏なら、「ここまで人格否定しますか」と言うんだろうな。

＞自分が勝手な事をして人を不快にさせるのはかまわないけど
＞自分が他人の勝手な振る舞いで不快にさせられるのは許せない。
＞そういう主張は周囲に受け入れられないよ。

なるほど、双極氏みたいな人間を受け入れてはいけないと。

＞あなたは神ではないし、周囲から特別扱いしてもらえるような特別な人間でもない
＞ということを自覚しよう。で、複数投稿はやめようね。

みずほ銀行では特別扱いしてもらってるけど

＞あと質問にこたえておくと、楽しくはない。

揚げ足取りは認める、と。


さて、煽りはこれくらいにして、マジレスすると。
車椅子（の客）が毎回駅員に謝れば、横柄な態度が許されるか？
法的には許されるが、まあ、そんな奴は、信用をなくすだろうね。

>>120
双極氏なんて私は知らないので引き合いに出されてもわからない。
みずほ銀行ではそうでも、ここ（ネット）では違うよ。
あなたは特に優れた人間というわけじゃない。ただのいちネットユーザーだよ。

＞揚げ足取りは認める、と
こういうのを揚げ足とりと言うんだよ。
あなたが私の追及を揚げ足取りと思うのは自由だけど、煽りはやめようね。
真面目にレスしている人間に対して失礼だから。

＞法的には許されるが、まあ、そんな奴は、信用をなくすだろうね
そういうことでしょ。
あなたは複数投稿することで、ネットユーザーの信用をなくしてる。
あなたに反感をあらわにするレスが多い理由のひとつはそれだよ。
あなたはネットで反感を買うことも、信用を得られない事も平気なんだろうけど
だからって、はた迷惑な行為を押し通して良いということにはならないよね。
複数投稿はネットのマナーに反する、迷惑で自己中心的な行為なのでやめるべきと思う。

>>121
双極氏を知らなくはないだろｗ

>>121

>>92 の
　　＞「こんな厄介な患者とはおさらばしたい」って思う医師もいるだろうけどね
　　そう思う患者が一人も居ない医者は居ないね。医者に限らず看護師も技師も事務も。

もう、はっきりと、ライトに言い渡した方がいいレベルになってきたね。

↑どうしてここでは下げてるんだ？

議論スレにカキコしたID:だ

>>122
名前しか知らないよ。あとライトさんと揉めてる人ってくらい。
だから「双極氏みたいな人間」とか言われてもわからない。
レスつけた事あるけど、あれ単発で横レスつけただけだし。
今の「甘え」スレでのやりとりも全然読んでないよ。

法で禁止されてはないけど、複数投稿は人を不快にさせるのでやめようね。

>>126
あんたがつけたその単発横レスだけで十分だよ。

あんたの横レスは「双極さん、『ライトの書き込みを許せない』ってなら、私があなたに『双極さんの書き込みを許せない』とだって言えるんだよ。
どうして他者があなたの怒りの範囲内でのレスにしなきゃいけないの？」
って趣旨だったよね、まさに>>119の

＞自分が勝手な事をして人を不快にさせるのはかまわないけど
＞自分が他人の勝手な振る舞いで不快にさせられるのは許せない。

これは、>>126 の堪忍袋を切らすかもしれないレスだな。

>>127
「謝れば周囲を不快にさせてもかまわない」という理屈は間違ってるよ。

ところであなたは複数投稿をやめるために努力してるの？

>>128
え、怒らせるようなレスなの、これ？
>>129
努力してるよ、２ｃｈ運営に2004年以前のようにもっと板をまとめろと言ってる

このクズ相変わらず常駐してんのか

入院する際、退院間際になるまで退院予定日さえ教えてくれないのはどうして？
「○日から入院したい」の希望を叶えてくれる病院てある？
どこも「病室空き次第」であり、任意に日付を選べないんだけど。
任意入院なのに即日入院とかで準備も何も出来てないのに入院のこともあるし

>>130
人に努力させるんじゃなくて自分の努力。
「質問を書き込んだスレッドを記憶しておいて、必ず回答の有無をチェックする」など。

>>132
保険金詐欺予防のため。

>>134
なぜに保険金が？
保険金は入院日数に対しての支払いだから、
「月頭の入院で、月末に退院が理想」ということはないだろう。

高額療養費の絡みで「月頭入院、月末退院」を目指す（？）人はいると思う

医者が保険金のことまで考えるのかな？

>>135・>>136
患者の都合にハイハイ了承すると
知らない間に詐欺の片棒をかつがされていることがある。
「入院は〇日からでお願いします」と言われてそのとおりにしたら
その前日に足を怪我したと保険の申請をされてて入院はそのためってなってたとか
入院をあと３日延期してくださいと言われてそのとおりにしたら
「加入している保険は〇日以上入院しないとおりないから」だったり。

そのまま通用してれば良いけど（良くないけど）
保険会社の人が病院に来て「〇〇さんが入院を延期した理由は」とか聞きに来る事がある。
そこで「医師としては退院可能と診断してます。本人の希望で延期しただけです」
と正直に言うと、患者本人からものすっごい苦情を受けたりする。
（患者のプライバシーなので勝手に漏らしたりはしない、
患者本人立ちあいのもと、保険会社の人と三者面談みたいな形で説明する）
勿論医師は嘘をつけないし患者への説明に食い違いも無いので
何の落ち度もないんだけど、患者からはそりゃあもう恨まれる。
「なんて融通のきかない医者だ」「わかってくれても良いじゃないか」みたいに。
ぶっちゃけめんどくさい。だからもう医療優先。
退院可なら即退院。入院必要なら即入院申込、ベッド空き次第即入院。という感じにしてる。

生活保護で個室入院って出来るのかな。
医療費は無料として、個室代自腹ならいいかしら。

・・・入院当日に車で病院に行って、「車を運転できるくらいなら入院の必要ないね」と言われないか不安だ。

>>137
ああ、他の患者、病院に保険会社の人が来ていたことがあるけどそういうことか。
俺は退院日を医師にいつにするかと尋ねられた時、ハッキリと「保険の都合上、○日がいいです」と言って、平気だったけどな。

>>139
医療面での入退院日設定と患者希望がズレなければ患者の要望は受ける。
あなたが「大安だから〇日が良いです」と言ったって同じだよ。
保険どうこう言わなくても「1カ月延ばしてください」とかならダメって言われてると思う。

>>137
>>「なんて融通のきかない医者だ」「わかってくれても良いじゃないか」みたいに。

サービス業の場合はこれ当然なんだけどな。
規則というのはあくまで建前であり、運用は柔軟性が求められる。
例えば101km以下の乗車券での途中下車は出来ないが、
地方の田舎駅で次の電車まで２時間もあるのに、冬場に待合室もない改札内で２時間待てなんていう駅員は接客業失格。

ただしその一方で、トイレ利用も入場券を頂くなど、しっかりと守らなければならないこともあるけれどね、そうでないと、なし崩し的に規則が崩壊するし、
お客さんが「前はやってくれた」とごねて、他の駅員に迷惑かけることになるし、また他の客に対しても不公平になってしまうから。

車椅子の手帳提示もそう

あと自殺企図が消えてない患者を退院させていたことがあって、いいのかよあれと思った。

みんなは入院中に友達作ってるの？
退院後も連絡取り合ってる人とかいるみたいだが。

>>141
医療機関が、純粋に患者のお財布だけから出ているお金で運営されてるなら
そのとおりだけで、実際は７割〜９割（生活保護なら10割）が税金なんだよ。
だから「適切な医療」でないとレセプトで認められない。
実際そうやってレセプトチェックを受けて「収入になる筈だった７割が全部病院の持ちだしになる」
事態は日常。これをいかに減らして説得力のある処方をするかも医師の力量。

だから100％患者様のお財布から出る「個室料金」はすべて患者側の意志尊重。
「〇日から〇日の間だけ個室に入りたい」はすべて聞きいれられる。
「今日すぐ大部屋に移りたい」もok。
（大部屋があいてなければ空くまで待つけどその待つ間は個室料金をとらない）
逆に「個室が空いてない」場合は（めったにないけど）、待つ間に個室料金を徴収はしない。
あくまでお客様本位でサービス。これらは医療保険が介在しないので。

>>143
横レスだけど、その理論は誤り。入院では自立支援は使えないのだし「税金」ではなく「健保のお金」である。
「医療費は税金」というのは根本的に間違えであり、健保負担は税金負担ではない。

国民健康保険なら税金じゃね

>>144
そうだったね。訂正ありがとう。
でも生活保護の人の医療費は税金だよ。
社保とか国保とかの加入者が負担しているのが健康保険だね。
まあ要するに「患者個人じゃなくて皆のお金」ということを言いたかった。

>>144が揚げ足取りに見えるのは俺だけか？
>>143の趣旨は「患者の自腹ならとにかく、そうではないお金なので、不適切なものでは病院の自腹になるから」ってことでしょうに。
まあいいや。


>>145
違うだろ

>>143
＞だから「適切な医療」でないとレセプトで認められない。
誰が審査するの、そんなの？

＞実際そうやってレセプトチェックを受けて「収入になる筈だった７割が全部病院の持ちだしになる」


それじゃ赤字になるやん？
ってか、その場合は、７割を患者に請求するのであって、病院が肩代わりする道理はないのでは。
７割を健保に請求すると、健保から突っぱねられてるってことだよね？
じゃあ、患者本人に請求すればいいだけの話では。

うちの健保だと、「入院中に同じ科の別の医院を受診した」なんかだと、
健保から個人（患者本人）に請求が行くから、
健保としては７割はちゃんと院所に納めるけどな。

>>128が言ってるように
>>127のレスに、智子さんは怒った？
議論スレでも結構このレスが引用されて俺が非難？されてるけど。
>>127のどこが「（智子さんを）怒らせるようなレス」なのかが分からない。

マイスリーを抗うつ罪代わりに使ってる。
これ飲むとすごい躁状態、ハイテンションになって気持ちがいい

>>147
＞誰が審査するの、そんなの？
国保だったら団体連合会、社保だったら診療報酬支払基金。
審査で「適切でない医療が行われた」と判断されたら７割もらえない。
たとえば睡眠薬処方するのに、カルテに「睡眠薬を必要とする疾患名」が無かったらレセプト通らない。
だから睡眠薬を処方したかったら、たとえ原因がわかっている一時的な不眠であっても「不眠症疑い」
みたいに便宜上の疾患名をカルテに書いておかないとダメ。
ちょっと前にリタリンを鬱病に処方したらダメってなったよね？
ナルコレプシーでないと処方できないってなった。
あの時期には「ナルコじゃないとわかってるけど、便宜上ナルコと病名つけておく」
というワザを使った医師が多数居たと思う。

＞それじゃ赤字になるやん？
そのとおり。

＞ってか、その場合は、７割を患者に請求するのであって、病院が肩代わりする道理はないのでは。
肩代わりしなくちゃならない。

＞７割を健保に請求すると、健保から突っぱねられてるってことだよね？
そのとおり。

＞じゃあ、患者本人に請求すればいいだけの話では
できない。
1月に風邪で受診しました、血液検査しました。３割の６千円支払いました。
レセプト請求を2月初めにやったらその血液検査は必要無いです過剰診療ですって事で
７割もらえませんでした。だから３月になったけど患者さんその７割ぶん払ってもらえますか。
ちなみに２万１千円です、なんてできないの。

>>148
ムカッとしたね。
>>122でもあなたは>>121の後半をまるっと無視してる。論点はそっちなのに。
双極さんのことは、ただの余談。それなのにあなたはそっちにばかり話をずらしていくから
本来の論点である複数投稿からどんどんそれていく。
>>127でもあなたは>>126の書き込みのもっとも大事な最後の行をまるっと無視。
あなたは人が話したい事を全然汲み取らない、嫌な人だなあと感じたよ。
あと、>>133のレスも無視しっぱなしだし。
文章でのやりとりだから、そんなに「怒り」はしないけど、
これが音声や言葉でのやりとりだったら怒ってると思う。

地元の病院は土日は入口を入ったところで守衛さんの受付を済ませないと、院内に入れない。
関係者以外には、患者本人、病院につけてるタクシー運転手のトイレ、患者の家族などのみ立ち入りを許可される模様。

では、部外者が「病院内の売店・飲食店に行きたい」という理由で土日に病院に入ることはできるのだろうか？

>>150
横レスすみません。
病院が患者さんに請求する金額は２万１千円で正しいのでしょうか

>>153
例として挙げてみただけなので、金額は決まってないよ。
確かに３割が６千円だったら７割は１万４千円だから計算おかしいね。
まあ適当に書いた数字なのであんまり気にしないで。

すいません。文章をサラッと見ただけなので気が付かなかったのですが、病院が請求する金額は０円なのですね

すいません。トータルで患者が負担する金額は６千円なんですね

>>155・>>156
金額は例として挙げただけで、金額は決まってないよ。
患者が負担するのは普通３割（例で言う所の６千円）。
窓口で診察のその日に請求されるそのままの金額。
もしもレセプト通らなくても、後日になって病院が
７割ぶん（例で言う所の２万1千円）を患者に請求したりはしない。

個室希望していて、個室が空いてるのに
個室に入れてくれないのはなぜなんだ

↑ちなみに他の患者さんは個室希望したら
いれてくれたみたい。おれだけなぜ？

すいません。レセプト通らないというのはどういうときですか

>>158・>>159
推測だけど、個室だと目が届かなくなるからじゃないかな。
たとえば昼寝してたらこまめに起こさなくちゃならないけど
個室だといちいちのぞきに行かなくちゃならない。
あと、夜中にケータイやゲームをいじってる可能性があるとか
おやつをこっそり食べてるかも知れないとか
逆に食事をこっそり捨ててるかも知れないとか、
要するに看護師や看護助手の目のとどく範囲に居て欲しい理由があるのでは。

>>160
いっぱいある。
患者さんが動悸を訴えたので心電図をとったとしよう。
この検査料金は３割を患者に請求、７割を翌月に保険組合に請求する。
でもカルテに「狭心症疑い」とかの「心電図をとる根拠」がなければレセプト通らない。
鬱病とかパニック障害による動悸では心電図の検査料金は請求できないのさ。
「不要な検査」「過剰医療により医療費を無駄遣いした」ということになってしまう。
だから医者には「面倒でもいちいち心臓疾患を何でも良いから書いておいて！」と言うわけ。

似たようなことは血液検査でもある。
顔のほてりとか体重増加などで甲状腺ホルモンの血液検査をした場合
いちいち「甲状腺機能障害の疑い」とカルテに記載が無いと
その検査料金の７割は病院が自腹を切ることになる。理由は上に同じ。

薬でいうと、下剤と下痢止めを同時に処方はできない。
１日違いなら出せるんだけどね。

湿布などは用途ごとに枚数が決まってて（１週間に25枚まで、みたいに）
それ以上は処方できない。越えたぶんは処方外、自費で購入してねってなる。
まあこれは「家族のぶんも」「友人に頼まれて」みたいに
際限なく要求する患者が居たんで仕方ないと言えば仕方ないけど
何故か湿布は温湿布と冷湿布を同時に処方できる。（多分貼る場所が違う事が有り得るから）

血液に溶連菌が入り込んでしまったのかどうか知りたいのですがレセプトを通りますか

158のものです
>>161
レスサンクスです
主治医に直接聞いたことがあって、回答も帰ってきたんだけど
これが事実なのか信じられませんでした

逆に精神科において個室はどんなことがあって入るのか、
又どんな人（病状や病気など）が入るのかいまいち不明です。
病院によっても違うのでしょうか

>>163
根拠が無いと通らない。「症状は無いけど知りたいから」では100％通らない。
第一医療機関もそんな理由で採血したら傷害罪になるのでやらない。

あなたに熱があるとか、その他臨床所見があって、初めて検査する。
それ以前の検査でcrpが高いとか、抗生物質が効かないとか。
そもそも血液培養の検査は結構な量を採血するので（12〜14ccくらい）
めったにやらない。

足の指の化膿はあきらかにA群溶血性連鎖球菌のしわざと思われるのです

>>164
基本は患者の要望による。
患者同士のトラブル回避に使われることもある。イジメとか。
いびきがすごい人を個室に入れたり、逆にいびきかく人ばかりならそうでない人を個室に、とか。
インフルエンザなど感染症の疑いがあって隔離する目的で個室を使うこともある。
性同一障害とか、ニューハーフの人は個室しかしょうがない。
（本人がいくら「心は女です」と言ったって体は男なので女性部屋へ入れられない。
かと言って男性部屋に入れるにはあまりに見た目が女性、みたいな場合）

でも病院によっても違うし患者によっても違うのでここで断言はできない。
とくに精神科は病状によって医師が指示することもある。
いくら本人が個室を希望しても「協調性を身につける作業療法的な意味の入院なんだから大部屋で」とか。
どの病院でも一貫してるのは「本人が望まない個室入院で個室料金の徴収はできない」ということだけ。

>>166
なんでそう思うの？
化膿の状態を見て原因菌が推測できるなんて緑膿菌くらいのものだけどなあ。

でも、原因がわかってるなら抗生剤投与で治るよ。
検査するまでもないじゃん。抗生剤処方してもらいなよ。

>>168
返答ありがとうございます
Ａ群溶連菌に効く抗生物質は無いのです
新聞記事で知りました。いわゆるヒト食いバクテリアです。タミフルもバンコマイシンも効きません。
原因は注射の使い回しです。いまどき注射の使いまわし？と思われるでしょうが事実なのです。
看護士が使用済みの注射器（もちろんディスポです）を使って私に薬物を投与したのです。

>>169
ええと、つまり治したいのが目的じゃなくて原因菌がよーれんきんであることを証明したいんだね？
じゃあ医師にこう言ってみよう。
「〇月〇日から抗生剤の〜〜〜を処方していただきました。
それが効かず〇月〇日から〜〜〜に変更になりました。
さらに効かず〇月〇日から〜〜〜を投与されました。
それでもこの化膿が治らないというのは何故でしょう？
原因の菌が何なのか検査して欲しいのでお願いします」
実際にこういう経過で「治ってない事実」が有れば検査してくれると思うよ。

で、培養検査すれば同時に抗生剤の感受性検査もするから、
感受性のある抗生剤を処方してもらえば良い。

>>170
丁寧なアドバイスありがとうございます
私の意志に反して血液がそれを拒むのです

>>171
血液はあなたの意志に反抗したりしないよ。
「採血しましたが血液が拒んだので検査できませんでした」なんて事は無い。
あなたが暴れたりしなければ採血も滞りなくできるよ。

>>172
丁寧なアドバイスありがとうございます
血液が普通の人間の血液とはまったく異質なものへと変化したには薄々気が付いていました。
血液にも意思や感情があることには気が付いていたのです。私は私の血液の権利を認めてあげようと思います

>>173
血液に意志も感情も無いよ。あったとしても検査結果に違いは無い。
あなたが「血液の権利」を認めても認めなくても検査結果に変化は無い。
もし検査結果が「Ａ群溶連菌陰性」で出たなら
それはあなたの予測が間違っていたという事であって
「血液が検査を拒んだから」では絶対にないよ。

>>167
精神科の個室は任意入院でもさまざまなのか
ありがとうね

>>174
丁寧なアドバイスありがとうございます
私の説明が悪かったのかもしれません。血液はもともと生きていません。死体です。そこに命が吹き込まれたのです。それは注射器を介して入り込んできました。私の中には私と血液（溶連菌）が存在しています。
私の予測は間違っていません。血液の権利はちゃんと聞こえています。

なんで入院中も医療費の請求書を自宅に送るわけ？
「俺」が「院内」にいるのに、自宅に送付する理由が分からん

>>161
おやつこっそりの何がいけないんだ

>>163>>165
採血を「献血」って名目にしちゃえばいいんじゃないの？

>>151
う〜ん、話がずれていくのはわざとじゃないんだけどな・・
（わざとならやってもいいだろと言ってるわけではない）
まあ、昔はとにかく今のあなたは「ライトはわざとではない」と知ってくれてるみたいだけど。

文章の場合は怒らないってのがよくわからん。
むしろ文字媒体の方がはっきりと記録に残るのに

>>177
＞おやつこっそりの何がいけないんだ
食事が疾患に影響しない病気ならかまわないけどカロリー制限のある人ならダメだし
過食症とか拒食症の場合はいけないに決まってる。

＞採血を「献血」って名目にしちゃえばいいんじゃないの？
献血で培養検査はしないよ。それに検査結果は指定の項目しか献血者に知らせない。

＞話がずれていくのはわざとじゃないんだけどな
それを「わかって欲しい」というのはエゴだよ。
私は質問者の名前なんかいちいちチェックしてない。
誰であっても同じ回答をするよ。
そして「あれ？なんか変な質問だな、話がずれてくな」と思って名前見たらあなただった、という感じ。
「名乗ってるんだから俺だとわかってそれなりの対応をしてよ」というのは自己中心的な発想だよ。

＞文章の場合は怒らないってのがよくわからん
音声の会話だったら多分私も「あれ？論点どこだったかな」ってなってイライラしてしまう。
ネットは文字で読みなおせるからイライラしない。
ところで>>121の後半とか>>133は無視しっぱなし？

>>178
・「分かってくれて嬉しい」とは思うが「わかってほしい」とは言ってない
・名前なんて見なくても勝手に視界に入るだろ
・もし予め「ライトだ」と分かっていたらレスしないの？
・「名乗ってるんだから俺と分かれよ」とは言ってない。
むしろ名乗ることはマイナスの方が大きいよ、理由はいくらでも想像つくでしょ。

＞ところで（中略）無視しっぱなし？

なんでも答が返ってくると思うなよ？
まあ>133はスルーしたが>121は単に見落としてただけだけど。
レスが付かない時は「無視」ではなく「気づかれなかっただけ」の可能性もあるでしょうに。

こりゃ智子さん、「イラッ」としてるなあ。

え、すぐ上に「ネットだと文字だか読み返せるからイライラしない」と書いてあるじゃん？

>>179
名前は勝手に目に入っても「意識しない」んだよ。
たった今商店街を通過したとして、どんなお店がいくつあったか覚えてる？
興味なければ「不動産屋があったかどうか」なんて覚えてないでしょ。
「目に入って」ても。
ライトさんだとわかっていてもレスはする。
「名乗ることのマイナス」は私は知らないし想像する必要もないと思う。

>>180
思ってないよ。だから「？」がついてるでしょ。質問なわけ。
「無視してないでレスしなさい」とは書いてないでしょ。
「無視なの？気づいてないだけなの？」という言外の意味もあり。
だから「うん、スル―しっぱなしだよ。これからもずっとスル―だよ」という返事だとしても構わないよ。

現在クリニックに通っていて、任意入院をしたいんだが(病名は告げられていない)俺の主治医は総合病院でも働いてるんだが、
入院するとなるとそこの病院になるのか？

名乗ってようが名乗ってまいがライトのレスは独特な文体で分かる

>>184
普通はそうなるけど、絶対というわけじゃないし規則があるわけでもない。
実際そうなったとしても、必ずその医師が主治医になるとも決まってないし。
あなたの家族が通院するのに不便だとか、そういう理由で近場の病院への入院を希望しても良いし
「知り合いに勧められた」「評判が良いから」といった理由で病院を指定しても良い。
勿論その場合は紹介状を書いてもらうことになる。

ところで「任意入院をしたい」とあるけど、それは医師の勧めではないの？
患者側の希望だけなら、ちゃんと入院の目的を医師に説明しないと難しいよ。

>>183
＞「名乗ることのマイナス」は私は知らないし
名無しは次の瞬間全てがゼロになるが固定だとそうは行かない

＞想像する必要もないと思う。
なぜに？

＞「無視してないでレスしなさい」とは書いてないでしょ。
＞「無視なの？気づいてないだけなの？」という言外の意味もあり。

「〜とは書いてない」の論理を使う人間が「言外の意味もあり」ってのは矛盾だなあ（矛盾が悪いとは言ってない、あくまで指摘をしているだけ

>>187
＞なぜに？
私はコテハン名乗る予定が無いし
コテハンの立場を思いやってあげる義理のあるコテハンも居ない。

>>186
ありがとう
まだ未成年なんだけど、家が辛くて仕方ない
規則正しく生活するのが難しくて、
死にたいと思うことが増えてきた
自傷行為も再発
こんなんじゃだめかな？

>>186
医師によるよ
知り合いのナマポ女なんて簡単にお気楽短期入院
更新を楽にししている
色しかけでもしていそうだ

入院したい

入院できるかどうか、病院によるのか、医師によるのか知らんが。
そう簡単に入院を求めないところもあれば、
本人の希望だけで簡単に入院できるところもあったりする。

入院したい…
障害年金貰ってるけどお金がない！

どうしたら入院できるかな

入院費用を分割で払えるところもあるっちゃある

そうなんだ！ありがとうございます！

>>193
生命保険とか入ってないの？

>>196
入ってないです

>>193
高額医療費制度を使えば、月6万程度で入院できるよ（月何十万、何百万かかろうと、自己負担は月6万程度）。
保健医療のみ適用で特別室などは使えないという条件があるけど。

問い合わせは住んでいる市町村の役所へ。

>>198
月に10万円程度では？

>>199
適用区分によって限度額は違うよ。
たとえば適用区分Ｂなら80100円プラスアルファ。
適用区分Ｃなら35400円プラスアルファ。
適用区分�Uなら24600円、が自己負担の上限になる。
>>193さんは障害年金をもらってるくらいだから収入は低いんじゃないかな。

>>200
最後の一行だけ違います
障害年金の審査に収入は関係ありません

もう入院したくねえよ！
よけい発狂しそうになる。
桜ヶ丘記念病院のヤブ医者・加藤健徳許さん。

入院当日車で病院に行っていい？
車運転できるくらいなら入院対象じゃないと思われる？

入院中もちょくちょく院外に遊びに行きたいし車は必須なんだが

>>203
運転に影響が出るような薬を処方されているのでなければ
車で乗り付けるのはかまわないけど、入院中の駐車はどうするの？
病院の外来患者が停める場所に駐車するのは
（余程駐車場が有り余ってる地域は別にして、普通は）とんでもなく迷惑なのでやめよう。
病院の近くに月極駐車場を借りてそこに停めるなら良いけど。

>>204
病院駐車場、ちゃんと駐車料金払えばいいだろうに

>>205
そこは智子さんに諭されたでしょう？
人の迷惑になることはしない、って

>>206
いや、無料駐車場ならその通りなんだけど、
有料駐車場の場合は金を払えばいいんじゃないかと思うわけだけど。

>>205
「入院中、私の車を病院の駐車場にずっと駐車しておいても良いですか？」と
病院側に確認してＯＫもらえたら駐車したら良い。
病院の駐車場というのは「駐車料金を払いさえすれば問題はなかろう」
という類の事じゃないんだよ。

>>207
お金払えば有限の駐車場を占拠してもいいということですか？
外来の患者さんもお金払うのに？

コインパーキングはだいたい１時間２００円なので終日駐車する人は
もっと高い料金払うべき

>>209
当たり前じゃん。何を言ってるの？
早いもの勝ちだろうが、ああいうのは。

病院側に「入院患者の使用は○日まで」とか規則でもあれば別だが。

>>211
規則に無いなら「もしかしたら迷惑かも知れない」という可能性を考えて行動すべき。
だから>>208に書いたみたいに、まず病院側に訊こう。
それで「迷惑じゃありません。お金さえきちんと払うなら何の問題もないです」
と病院側の確認がとれれば病院の駐車場に停めれば良い。

「できればご遠慮願っております」というような言い方をされたら
それは「遠慮しない性格の俺なら良いってことだよね」
という意味では無くて「迷惑です」という意味だよ。

でも規則にないんだからやってもOKで、
それを迷惑ってなら病院側の落ち度だよな。

つーか、車に乗る自体、排ガスなどで迷惑なんだけど。
だから俺が駐車場を占拠することにより
他の人が車を使えなくなるのはむしろ環境貢献になるし、
公共交通の利用促進にもなっている

>>213
じゃあ、ライトさんではない他の誰かが駐車場を占拠して
ライトさんが車を使えない状況になったなら、
それは環境貢献になるし公共交通の利用促進にもなるから良いってことだね？

>>214
あんたほんとに揚げ足取り好きだね。
その「誰か」に悪意があった場合は未必の故意とかになるんでないの？

個室の人と大部屋の人、どちらが重症ですか？
一概には言えないですか？

>>215
悪意が無ければやって良いじゃん、規則に無いんだし、
それでライトさんが困ったって、その駐車場占拠した人は
「えー病院側の落ち度でしょ、私は何も悪くありませーん」ってなるよ。

っていうか、揚げ足とりじゃなくて、ものすごく単純な社会性の問題。
「自分がやられて嫌な事は人にもしちゃいけません」ってあるよね？
つまり「自分がやろうとしていることは、自分が人にやられても平気なことかどうか」
を考えようねってこと。
勿論「俺は平気、だから人にやったって良いよね」がすべてに通用するわけじゃないけど
一応基本としておさえるべき。

>>216
うん、一概に言えない。
個室は基本的に患者側の希望で入るものだけど
（個室料金をとっている病院はこれ）
「軽症なら大部屋、重症なら個室」という方針の病院もある。
（個室料金をとらない病院はこれ）

勿論、上記に関係なく、感染症にかかったからとか
いびきがひどくて同室者から苦情が来たとかいう理由で
個室管理されることもあるよ。

個室入院って大体どれくらいの値段？

以下の書き込みを行った人物について何か情報を知っていたらご教示お願いします

http://ime.nu/uproda.2ch-library.com/48189842S/lib481898.pdf

精神疾患は甘えか否かを議論する　11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326961328/587

　　587 ：糖質男：2012/01/28(土) 05:32:12.80 ID:aQ1EmHnk
　　これは智子さんの書き込みだと思うんだけど判断は皆さんにお任せします
　　http://uproda.2ch-library.com/48189842S/lib481898.pdf

そんな昔の事しらんがなw

>>219
個室料は1日あたり1,000円〜100,000円超までさまざま

>>219
民間の病院だと任意で希望した場合は、１日１万円程度が相場かな
大学病院や公立の病院にでは、全く取らない所もある
病院都合の場合は取られないのが原則

チェーン店内転院でも紹介状は必要？
例えば、この板に専用スレが立っている「ハートクリニック」は、
大船・横浜・町田・小田原にあるそうだが、
大船院に通っていて、横浜院に転院（っていうのか？）する場合でも、
紹介状は必要なのでしょうか？


>>222
1000円なんてあるの？

医院で処方箋を貰って、
しかし薬局には行かずにすっぽかした場合。

これって医院・医師には
「あの患者は薬を受け取らなかった」とバレるの？
患者としては別に医院近くの薬局ではなく、自宅近くの薬局でもいい、ってか日本全国どこの薬局でも受取りでもいいらしいけどさ。

あるいは健保から不審がられるのかな？
その場合は健保に「診察はしたが薬不要と言われたから」と言えばいいかな？
それとも健保は処方箋の内容まで把握？

>>224
紹介状っていうか「診療情報提供書」は必要だと思う
ドクターが変わるわけだから

1日1000円の個室はあるよ

>>220
書き込みを行ったのは　221を見て分かるけど
「粘着・キモイ・薬飲んで寝ろ」と三拍子揃う　「糖質男」ってくだらない奴

>>226
紹介状と診療情報提供書は同義。
あと医師が変わるから提供書が必要という理屈なら
同じ病院でも違う医師に見てもらう時は提供書が必要ということになるが？

>>228
世の中は理屈だけではない
同じ病院ならカルテを共有することで対処可能

>>224
チェーンだの系列だのの病院であっても、紹介状は必要。
たとえ「病院が変わるけど主治医は同じ」であっても紹介状必要。
逆に「病院は同じで医師が変わる」場合には紹介状は不要。

正直つらい

先生に「入院になりませんか？」って訊いてみたけど
「そういうふうにはしたくないなあ」って言われた。
だめぽ

紹介状貰って転院した先の病院が気に入らない場合、
その転院先の病院で紹介状を書いてもらうのが通例だが、
でも、つまり初診とか２回目とかで紹介状書いてもらっていいの？　失礼では？

あと、俺の場合は、転院先の病院が気に入らなかったら、
元々通っていた病院に戻るけど、これも本当なあまり芳しくないの？
（ここで俺が使ってる「病院」とは、広義なので診療所も含む）

医者も商売だから

質問の答えになってない

入院なんかしない方がいいと思うよ。ひどい目にあって
今は違う病院に通っているよ。よく考えた方がいいと思うよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/kumago888

薬を飲まなくても平気、というか、
看護師が監視しないで、例えば部屋で薬を飲んでもいいような病院あったら教えて

>>236
これってあなたのブログ？　それとも誰かのを貼り付け？
読んだけど、別に病院を批判してるような記事でもないやん？

>>237
無いと思う
服薬管理は看護師の業務の中でも重要とされている

>>233
＞つまり初診とか２回目とかで紹介状書いてもらっていいの？　失礼では？
それが失礼なら「10年通院した病院から転院すること」も失礼だよ。
あなたの「失礼」の基準って、結局「自分がどう思われるか」がメインであって
医者が不快ではないかとかいう思いやりは関係ないんだね。

＞元々通っていた病院に戻るけど、これも本当なあまり芳しくないの？
あまりよくないね。紹介状に使われた医療費が無駄遣いされたことになる。
３割はあなたが支払うから良いとしても７割は保険組合のお金。

>>237
あるよ。
ただし、よほど医師と看護師に信頼された人だけ。

>>239

＞あなたの「失礼」の基準って、結局「自分がどう思われるか」がメインであって
＞医者が不快ではないかとかいう思いやりは関係ないんだね。

なんでそうなる？

＞後段

じゃあ10割負担ならいいわけ？

つーか健保には普段から掛け金的なお金を払ってるんだけど。

初診のみならず「再診も非予約制」の病院があるが、
この病院、「日付だけ決めて、あとは何時に行っても自由」ですらなく、
「次にいつ診察に行く」かも患者が決める、完全非予約制。
これはこれで、薬を何日分出せばいいか医師が困るだろ。

あと処方箋（紙切れ）を電車に忘れたのたが口頭で言えば薬貰える？
或いは薬そのものを電車内に忘れた場合、どうすれば？
ってか「処方箋」は薬ではなく紙切れの事だよね？
「調剤明細書」もいつもくれるけどこれ何に使うの？
領収書だけでいいのだが

>>243
調剤明細書については断ればきいてくれると思うよ。
患者ごとに確認してた＞俺の通ってる薬局

>>244
ちっ。スレチのマルチにレスしちまったぜorz

>>241
＞なんでそうなる？
「失礼かどうか」の観点が、医者の立場に立ってないからそう推測した。違うの？

＞じゃあ10割負担ならいいわけ？
理屈ではそうなるけど、それに医師が同意するかどうかは別。
だって「医療の範囲外」になるわけだから。
医者にむかって「あなたの時給は１万円ですね。じゃあ１万円支払うので１時間デートしてください」
と言って、医者がきく？普通きかないよね。可能性はゼロではないけど。
医者にむかって「10割支払うから紹介状を複数枚書いて」と要求するのは
それと同じことなんだよ。

>>242
「薬を何日出していいか」で困ったりはしないよ。
その患者の容態に応じて処方箋きれば良いだけ。
薬がきれる前に受診するか、薬がきれてから受診するかは患者が決めるし
その受診方法によって患者の容態を診断するめやすにしたりする。

あと患者に「この日に必ず受診しなくてはならない」というプレッシャーをかけない
というメリットもある。

>>247
俺みたいなマニュアル人間には次の診察日が決まってないのは辛いな
>>246
だから、どうして医師の立場に立ってないと？

>>244
いつも捨ててるから問題はないのだが、もしかして調剤明細書も有料なの？
お薬手帳のシールが有料と知らない人が結構いるが・・

>>248
＞俺みたいなマニュアル人間には次の診察日が決まってないのは辛いな
そういう人は薬がきれるその日に受診すると決めておけば良い。

＞だから、どうして医師の立場に立ってないと？
「失礼では？」の根拠が独りよがりだから。

↑
ってか、「薬が切れるその日」以外の受診はNGだろ、薬が途切れるし

つか、前もこの流れなかたっけ？　「ライトさんは医師のことではなく自分のことを考えてる」的な。

>>251
薬が途切れてもしんどくて受診できない人は、「次回受診日を再度予約して決めてください。
はい、それ以外の日に受診しちゃダメよ」なんて言われるより
「１日遅れで受診」する方がマシ。そういう人は予約ナシがありがたいんだよ。
勿論きっちり薬がきれる日に受診したって良いけど
「そろそろ薬がきれそうで不安不安ああ不安」な人は早めに受診できることがありがたい。

＞前もこの流れなかたっけ？
忘れた。「医者がどう思うか」ではなく「医者に自分がどう思われるか」という
自分の都合や体面ばかりを気にして医師への質問やら要求やらを
「なんて言えば？」って書き込む人は結構居る。
私はそういう人たちに同じレスをしてきたので、そのうちの一人があなただったかも知れない。
もしくは私と同じ考えの別の人があなたに同じようなレスをしたのかも知れない。

スレチになってますよ

ところで医療費ってどこの院所にかかっても共通なの？
法律で決まってるから、院所によって高い／安いに違いが出ることはない？

「院所」は通じない人が多かった。

病院・診療所（クリニック）をひっくるめて「医院」と言うのは間違えだろうか。
というか、診療所とクリニック自体が同義でないような。

>>254
院内処方の場合、出す薬によっても違うし…ジェネリックとか…、あと、診察30分経過を適応するかしないかで。
そんなには変わりばえはしないけれど、小さな差異はある。必ずしも同じにならない。

でも、院内処方か院外処方かも同じ形式で、
同じ診療時間、同じ処方内容なら、料金は一緒ってことだよね？

院所によって異なるのはカウンセラー代、各種診断書費用かな？

>>255
院所は言ってみれば業界用語だからね。
「雇用保険」よりも「失業保険」のほうが世間一般で通じやすいのと似たようなものかな。

病院と診療所をひっくるめて医院と呼ぶのは間違い。
っていうか、診療所を医院と呼ぶことも違和感があるよ。
（「前にかかってた医院では」みたいな使い方）
前にも書いたけど「ちゃん」だけで代名詞扱いしてるかのような。
だからって患者に「医院は名前の後につける言葉であって診療所とイコールじゃないですよ」
なんて言わないけどね。

診療所とクリニックはイコールだよ。

診察の時間によって金額変わるの?！

>>259
30分超えると点数変わるよ。

>>260
知らなかった…
無駄に長く話して点数稼ごうとする医者っているのかな

>>261
いないと思う。
５分診療で頭数増やした方が儲かるから。

俺が入院してた病院は超甘え病棟だった。

・個室で、部屋がオートロック
（勿論マスターキーを看護師が持ってるとはいえ、精神病院でカギつき個室はまずいだろ。
いや、精神病院でなくとも一般病院であっても、カギつきなんて見たことないのだが）

・ケータイ、パソコン持込ＯＫ＆夜間も回収されない

・就寝時間を過ぎても、極端に夜中でない限り、
個室内では何していてもいい
（ネットやったり、個室内に設置の浴槽付き風呂に入っていたりしてもいい）

・院外外出は門限さえ守れば無許可制。
門限もなんと21時。

>>258

＞（「前にかかってた医院では」みたいな使い方）


どうしてこれだと不自然？

>>263補足

薬も渡されるだけだから飲まなくてもバレなかったと思う。
俺も含めて、そんなことしてる人はひとりもいなくて、みんなちゃんと飲んでいたけど。

というか、看護師に監視されない方が飲みやすいし、
自己管理能力もつくのだと思う。

「あれ、薬を飲み忘れたっけ？」と時々思ってしまうが、これがむしろボケ防止になる

>>264
「医院」は単独で使う名詞ではないからだよ。
「前にかかってた〇〇医院では」みたいに固有名詞のあとにくっつける言葉。
「お隣のボクちゃんが」と言うところを「お隣のチャンが」と言うような印象。
まあ、こういう使い方をする患者さんは珍しくないのでいちいち訂正しないけど。

>>263
まるでホテル

>>266
あんたの>>258のレス

＞（「前にかかってた医院では」みたいな使い方）

は、どうして誤った用例なの？
これは「医院」を単独で使ってないじゃん？

それに、辞書をひいた限り、単独で使うことに制限はないみたいだが・・


い‐いん〔‐ヰン〕【医院】
主に通院によって病気を診察し治療をする所。ふつう個人経営で小規模のものをさす。診療所。

>>268
医院という言葉が、完全にまちがっているわけではないよ。
順天堂大附医院など規模の大きな医院もある。
ただ、用例としてはホスピタルの和訳である病院という言葉を使うことが多いんじゃないのだろうか？
厳密な法律用語としては診療所に対する病院という言葉は、ベッド数で決まるけど、普段の言葉としては「あ、病院行ってくる」みたいに使う。「医院に行ってくる」とか「診療所に行ってくる」とかはあまり普段の生活では使わない。

追記
天理市の天理教でやってる病院は、もともと「天理よろづ相談所」だった。今は「天理よろづ相談所病院」と、とってつけたような名称になっているが、そういう例もあるってこと。

あ、「ホスピタル」なら、病院も診療所も含むのかな

アルコール依存症の入院ってわけではないのに、
入院中の飲酒喫煙が制限されるのはどうしてだろう。
制限ってより禁止だな。

喫煙室はなかったし、散歩の時に喫煙するのも、
「院の敷地ではダメ」と言われたから、
つまり院外外出して散歩するしかないが、
院外外出は手続き面倒だし

＞＞２７０
いきなり市町村名から書くやつがあるか。県名から書け。
俺はたまたま地理に詳しいから良かったものの。

郵便局でバイトしてた時も、オークションをやっていても、
都道府県名書かない奴って何なのって思ったわ

あ

>>273
天理教の本部が奈良県にあることくらい、誰でも知ってるだろ。

郵便番号書けば都道府県を省略してもいいって言ってるのは、当の日本郵便だったりするわけだが。

まあ、ライト君に言ってもしゃーないか。

>>275
世の中には驚くほど教養がない人もいるんだよ。
トラック運転手は牛丼がなくなっていることを知らなかったし、
このスレに頻出の智子さんだって電車の○○系とか知らなくて
教養を疑われるレベル。
（どれが○○系という見分けは必要なくても、○○系という呼び方があるのは、新聞を見てれば分かる。
車だって、マーチとかアルトとかプリウスとかあるでしょ）


＞郵便番号書けば

書けば、ね。

まあ書いてあっても字が汚すぎるのもあるが

あ、智子さんは「○○系という呼び方がある」ことは知っていたんだっけか

＞このスレに頻出の智子さんだって電車の○○系とか知らなくて
＞教養を疑われるレベル。

電車のＯＯ系って知らなくても、目的の駅に到着する電車と分かれば充分な一般常識。
○○系が好きなのは鉄オタでしょ。

郵便番号にしたって、３ケタから７ケタになった理由知ってるの？
７ケタ書けば、あとは宛名と番地書けば届くようになってるんだけど？
郵便番号書かないって、クロネコヤマトでも書くのに？

「知ったかぶり」はこれだから嫌われる。トラックの運転手も全員じゃあるまいしｗ

（精神科に限らず）入院病棟の見学って希望すれば出来るの？
病棟の様子を見て入院するかどうか決めようと思ってるのだが。

>>278
突っ込みどころ大杉

・んな事言ったら「〜は知らなくても問題ない」ことばかりだな。そもそも「教養」って別に知らなくても生きるに困らない。卑弥呼も邪馬台国も大化の改新も知らなくても生きていける。
・「知ってる」と「好き」は別物
・知ったかぶりをいつ俺がしたのかね？　むしろ俺は常日頃より自分が無知と書いている

つーかお前読解力やばすぎ

相手「郵便場号書いてあれば都道府県名省略しておｋ」
俺「郵便番号が書いてあればね（書いてない場合もあるんだよ）」
あんた「７桁なった理由知ってるの？　知ったかだねライト」

話が繋がっていない。
糖質と会話してるようだ。

>>279
基本できないんじゃないかな。聞いたことないよ。
そういうサービスをしたところで保険点数にはならないし。
それに病棟案内をするための人員をいつどうやって確保するの？
その人件費はどこから捻出するの？
「勝手に見学して自由に見てって」みたいなやり方だと保安上の問題が出るし。

病棟案内はパンフレットとかホームページとかあるわけだし
それで判断してってことじゃないかな。

ちょっと違うけど、小中学校の「職場見学」というのは受け入れてるよ。
受け入れる事で病院側に特に収入があるわけじゃないけど。

>>280
なんで朝とＩＤ変わってるんだ？

で、そうなんだ。
数ヶ月前に、入院スレか都道府県スレか忘れたが、「病棟見学した」って人がいて、
見学できるんだと思って、
俺も今通院してる病院にお願いしたら、「病棟案内の決まりごと」みたいな紙を渡され、
撮影などしないとかを条件にサインして案内してくれたから、
他の病院はどうなのかと思って。
（人員は、手のあいているワーカーさんが担当してた。
ワーカーさんは何時から何時まで誰と相談するとか予約できるけど、それと似たように、何時から何時まで病棟案内、みたいに）

ＨＰやパンフはあるけど、枕が体に合うか、風呂はシャワーか浴槽か（これは聞けばいいだけだが）、
など実際見てみないと分からないものもあるし。

「勝手に見学して」でも、危険人物を入れない限り治安は問題ないと思うけどな。

職場見学じゃなくて職場体験で病院とかあるのかな。

>>281
朝？今日は午前中働いてたから書き込みしてないよ。
今日初めてパソコン立ちあげたの17時頃だし。

そういえば、睡眠外来の患者さんを、事務の人が
「ここが検査のための部屋です」って感じで案内していた事があったな。
でもそれは入院が前提の案内であって「うちに入院するかどうかを検討するために
いつでもご案内しますよ」みたいなシステムは聞いたことない。
ライトさんがそうしてもらったみたいに、都合のつく人が便宜をはかるという形じゃないかな。

＞「勝手に見学して」でも、危険人物を入れない限り治安は問題ないと思うけどな
「勝手に見学しても良いですよ」なんて事をオープンにしたら
危険人物が希望してくる可能性があるでしょ。
窃盗目的でこっそりどこかの鍵を開けておくとか盗聴器や盗撮カメラを仕掛けたりとか。
そういう人を見分けるのは不可能だよ。

＞職場見学じゃなくて職場体験で病院とかあるのかな
中高生の「職場体験」も受け入れてる。医療機関を希望する子は多いみたい。
あと高校生の「１日医師体験」とか「１日看護師体験」なんかもやってる。
これは勧誘目的だけど。

↑

え、>>269-270は智子さんではないの？

１日医師体験って、薬事法違反にならないの？
医師免許のない人が、看護師資格（っていうのか？）のない人が、
診察・診断・投薬・注射をするんでしょ？

いまはなきペリカン便は、郵便番号不要だったらしい

>>283
そんなことするわけない。
高校生に白衣着せたりナースキャップかぶせたりして
車椅子押す体験させたり、血圧計で血圧測定の体験させたり、
検査機器を触らせたり、レントゲン室とか関係者でないと入れない部屋へ入らせたりするだけ。

見学も了承を得た患者だけ。
「看護師って、医師ってこんなことしてますよー」という見学をさせるだけで
診察も診断もできるわけないし投薬も注射どころか食事介助すらさせないよ。
目的は「将来医師や看護師になってうちに就職してね」っていうお誘いだから。

でも検査室やレントゲン室は反応薄いんだよね。「ふーん」って感じ。
一番高校生が反応してくれるのは霊安室だな。「おおっここが！」みたいな。

>>283
職場体験って、准看の病院実習みたいなものだよ。
実際に手当や注射するわけではない。
もちろん手当や注射したら医療行為なわけだから、そこはわきまえてやっているくらい、分かりそうなものだが。

ところで、スレタイとずいぶん脱線してない？
そろそろ、スレタイの趣旨に戻りましょうや？

>>287
院内の話だし脱線はない

>>286
俺の知ってる会社は、本当は有資格者でないとやってはいけないことを中学生にやらせていたから、他はどうなのかと思ったの。

>>285
白衣の洗濯頻度ってどんくらいなの？

>>282
で、今朝、天理教云々書いてた人はあんたではないの？

「17時頃」て、医療従事者は24時間制で言う慣習なの？


看護師に男が増えたのはまだ最近かな？

「洗面所で小便」で検索すると結構ヒットするんだがｗ

でも、洗面所小便って拘束具が必要なレベル？

銭湯や温泉で湯舟（っていうのか？）で小便する人いるけどあれこそダメでしょ。マナーどころか法律違反？
あ、こんなこと言うと智子さんに「もっとマナーの悪い人がいるから、ちょっとくらいマナー悪いのがいい、とはならない」と言われるかな？
確かそんなこと言ってたよね？

男性看護師が増えたのってまだ最近？

それに伴い「看護婦」から「看護師」になったの？

それとも単にフェミニストが発狂しただけ？

>>288
白衣はだいたい３回着たら交換するかな。
天理教云々は知らない。

＞医療従事者は24時間制で言う慣習なの？
そのとおり。病院は24時間稼働だからね。
「今日の5時」って言って午前5時か午後5時か曖昧になっちゃいけないから
病院で5時と言ったら必ず午前5時のことだよ。

＞看護師に男が増えたのはまだ最近かな？
具体的に何人からを「増えた」と称するのかわからないけど
私の母校に男子学生が毎年入学するようになったのはここ10年足らずのことだね。
でも１学年60人中２〜３人だそうだけど。

>>289
現実問題として洗面所に小便するほどの人は、
洗面所に限らずどこにでも小便する人なので、家族に了承とって拘束するよ。
もしくは家族に付き添って見張ってもらうか。

銭湯や温泉での小便は勿論ダメだよ。「あれこそ」じゃなくて「あれもダメ」。

看護婦の呼称が看護師になった理由は
フェミニストがどうとかではないし「男性看護師が増えたから」でもないよ。
単純に「男性も女性も同じ呼称に」というだけのこと。（同時期に保母さんも保育士になったね）
だから現場で患者が「看護婦さん」と呼んだところで何の支障も無い。

↑
その割には予約の電話とかは12時間制で言われるなあ。
俺が24時間制で「16時は空いてますか？」ときいても、「４時半が空いてます」とか言われる。

ところで、患者と話す時は患者に合わせるのかな？
俺は駅員時代、「２時にここ着いた電車に忘れ物した」とか言われても、
「２時に電車は走ってませんよ。それとも夜行列車ですか」と言っていたけどな。

＞白衣
病院で洗うの？　自宅に持ち帰るの？
潔癖な俺は毎日洗いたい。

＞具体的に何人から

そんな理屈っぽいことは考えなくていいの。
ってか前も同じ質問と同じ回答があったかも？

>>291
洗面所で小便する人は床でもするってか。俺は「小便したら汚くなる場所」にしたことはないよ。おもらし以外は。


看護婦さんと呼ばれて相手するから、一般には新しい名称が定着しないのでは？

看護師は看護婦ではないのだから、「看護婦さん」と呼ばれても無視すべきだ。

「○○に行く電車は何時がありますか」と言われても、
その地域は気動車であって電車でなかったら
「電車は走ってません」としか言えないでしょ。

昔は「総合改札口」という名前で、今は「動物園改札口」になった場合、
客は「総合改札口はどこ？」と聞いてくる人は多いだろうが、
係員側は「そんな改札口はありません」と言わないと、
いつまでも新名称が定着しない

>>292
時刻の表現は勿論患者に合わせるよ。っていうか、会話の流れでわかるし。
職員同士では24時間制が定着しているというだけ。

白衣は病院のクリーニング業者に出す。
自宅に持ち帰りたくはないな。汚い。
上記の例は私の場合であって、毎日交換する人も居るだろうね。

>>293
看護師という名称が定着しなくてもいっこうにかまわないよ、現場は。
そもそも名称変更自体トップダウンな話で、現場は結構迷惑だったんだよね。
「名札とか婦長室の札とか交換する費用を国が持ってくれるわけでもないのに！」って感じ。
＞看護師は看護婦ではないのだから、「看護婦さん」と呼ばれても無視すべきだ
そんなくだらない屁理屈で患者とのコミュニケーションを妨げるのはバカ看護師だね。

３日に１日クリーニングじゃ費用も大変だ

汚い、って、あんた、汚いのをさっきまで着てたんだし、
そうでなくても普段着てる服だって、さっきまでは着てただろう！！

>>294
ってことは、↓にも同意しない？　馬鹿駅員？



「○○に行く電車は何時がありますか」と言われても、
その地域は気動車であって電車でなかったら
「電車は走ってません」としか言えないでしょ。

昔は「総合改札口」という名前で、今は「動物園改札口」になった場合、
客は「総合改札口はどこ？」と聞いてくる人は多いだろうが、
係員側は「そんな改札口はありません」と言わないと、
いつまでも新名称が定着しない

>>295
白衣っていうのは、私服とは汚さの次元が違うんだよ。
汚物とかその白衣着て処理してるわけさ。
患者の血液とかも付着してることがある。
ウイルスや病原菌が付着してるかも知れない。
白衣を家に持ち帰るとそれらも持ち帰ることになる。
だから家の洗濯器で私服と一緒に洗う気にはなれないんだよ。

あとクリーニングの費用は病院持ち。

>>296
うん、馬鹿駅員だと思う。
客が何を言いたいのか考えたらわかる話でしょ。
客が間違った呼称を用いたところで、それは咎める事ではないし
客の落ち度でもないよ。
新名称を定着させたいなら「はい、動物園改札口ですね」と言えば良い。

その駅員は、自分の子供が「ぶーぶーちょうだい」と言っても
「そんな物体は存在しない」と返事するのかな。

>>297
なら毎日洗えよ、汚いじゃないか

ゲロまみれ、血まみれになっても３日着るのかよ

３日ってか３回か

>>298

ぶーぶーは自動車のことだろ　一般名詞だ。誤りではない。単なる幼児語。

「読書」も『本を読む」も同じ事を別の言い方してるだけ。


自転車のことをチャリと言っても、
車のことをぶーぶと言っても間違えではない

しかし電車を気動車と呼ぶのは誤り、ものがちがう。

http://www.jikoubyouin.com/suzuki/recruit/

看護師補助なら資格はいらないらしい。
応募しようかな。


英語は「ホスピタル」で病院も診療所も含むかと思ったら、
「クリニック」って英語だったなｗ

http://www.jikoubyouin.com/tokorozawa/intro/event.php
完成してから公開しなさい

入院したいとか
気が知れないわ
自宅のがいいやん

ライト君は、いつも自分基準な。
アスペルガーだから、仕方ないか。
特に鉄道へのこだわりは強い。
鉄板でやってくれ、そういうの。
ここは、入院したいと切羽つまったひとのスレ。

軽度アスペを甘やかさなくていいよ
そんなことより白衣が汚いならなんで院外に白衣のまま偉そうに闊歩する医者や看護師がいるんだ
近隣のコンビニや銀行にまで白衣でくる医者がいる

しかし重度アスペは家から出ないでほしい
ライト君はまだ会話が通じるし注意も聞くからマシ

>>299
＞毎日洗えよ、汚いじゃないか
明らかに見た目で汚いとわかるくらいに汚染されたら、着たのが１日でも交換するよ。
それほどでもない汚染を、しかも病院から持ち出さない制服を
どんなペースで交換しようが人の自由でしょ。

＞電車を気動車と呼ぶのは誤り、ものがちがう
誤りであってもかまわないでしょ。意味が通じるなら。
ハローワークで「失業保険の手続きはどこですれば良いんですか」と質問した人に対して
「失業保険という保険はありません」と答えるハロワ職員が居たら不親切にも程があるでしょ。
雇用保険を指していることくらい容易に知れるんだから雇用保険の窓口を案内すれば良い。
ミスドで「くろとうドーナツください」と客が言ったら黒糖ドーナツを差し出すのがまともな店員だし
駅で客が「次のカミナリトリは何時に到着しますか」と訊いたら
雷鳥の到着時刻を答えられるのがまともな職員。

客が電車と汽動車を間違えたからって、その客が何を訊きたいのかは容易に知れるでしょ。
それを汲み取ろうとせず「間違ってる事」のみしか受け取らない職員は無能。
客は、間違ったって良いんだよ。テストでも仕事でもあるまいし。
客の間違いを許さないし、容易に推測できる「正解」へ導いてもあげないのは
心が狭いと言えるね。

>>303
＞ライト君は、いつも自分基準な。

具体的にどこを見てそう思った？

＞アスペルガーだから、仕方ないか。

これはアスペ関係ないのでは？

＞特に鉄道へのこだわりは強い。
＞鉄板でやってくれ、そういうの。

いや、例え話として出してるだけ。
喩えが身近なものになってしまうのは仕方ない。

＞ここは、入院したいと切羽つまったひとのスレ。

切羽詰ったわけじゃない理由での入院したい人も多いみたいだけどね。
保険金目的、社会（的）入院、色々ね。

ただ、入院して黒字になるには、毎月相当な掛け金を払っている必要があるのでは、と思う

>>306智子さん

＞ミスドで「くろとうドーナツください」と客が言ったら黒糖ドーナツを差し出すのがまともな店員だし

え、くろとう、って読むんじゃないのか？

俺は「白桃」を「しろもも」と言ったことがあるが、「はくとうジュースですね」と言われて、普通に出されたな。
俺が漢字の読み間違えをしていたのは恥ずかしかったけど。

＞駅で客が「次のカミナリトリは何時に到着しますか」と訊いたら
＞雷鳥の到着時刻を答えられるのがまともな職員。

ごめん、「かみなりとり」は、本当に分からなかったｗ

ただ、あなたは「雷鳥」を例に出すなら、「米原（まいばら）」という地名を知っているだろう。
これ、「よねはら」とずっと言ってくる客がいて、俺がさりげなく「では米原駅までのきっぷ〜」と言っていても、ずっと「よねはら」と言っていたから、なんか気まずかった。
間違えですよと指摘するのもアレだし、かといって俺が「よねはらですね」とは言えないわけだし。

＞制服〜自由
「人の勝手だ」とは、あんたらしくないね。
不潔にしても犯罪ではないが、悪臭ぷんぷんでしかも汚い人が電車に乗るのは迷惑だよ

>>308
漢字の読み間違いで、別の意味になってしまうなら問題だし確認の必要もあるけど、
そうでなく、「よねはら」という他の地名があるわけでもないなら
それはいちいち正さないで「まいばら」の切符を出せば済むことでしょ。

＞不潔にしても犯罪ではないが、悪臭ぷんぷんでしかも汚い人が電車に乗るのは迷惑だよ
なんでどんどん話がズレていくの？
白衣の話でしょ？しかも「明らかに見た目で汚いなら交換する」と言ってるよ？
これもいちいち「“病院の制服の白衣を”どんなペースで交換しようが人の自由でしょ」
って主語をつけて書かなくちゃいけないの？１行前を読めば制服の話だとわかると思うんだけど？
それとも本当に「智子さんは、すべての服装において、どんなペースで交換しようが自由だと言っている」
と受け取ったの？

↑
＞前半

いや、その通りでもあるんだけど、きっぷの誤発売防止のため、
客と券面確認をしなければならない。
また、「まいばら何時発のですか」とかも聞かなければならない。

その時、俺が「まいばらは〜」と言うとあてつけみたいだし、
かといって俺が「よねはら」と発音するわけには行かないでしょ。

ディズニーランドのチケットとかも「お一人様でよろしいですか」とかききたくないけど聞かなきゃいけない。

で、ミスドの黒糖は、なんて読むの？

＞後半

健常者はこういうのも「ズレ」と感じるのか。
もちろん、主語の省略は分かってるよ。

俺が言いたいのは
「病院の白衣を何日ごとに洗おうと自分の勝手と言った智子さんに対し、
いやいや、白衣は汚くなったら、その汚い状態で着用されたら、
患者に迷惑だし、それで街中とか出歩く例えば電車に乗ったりしたらまさに迷惑でしょ」
という趣旨。

>>310
黒糖はこくとうと読むらしい、店員さんによると。

＞いやいや、白衣は汚くなったら、その汚い状態で着用されたら患者に迷惑だし、
「明らかに見た目で汚いとわかるくらいに汚染されたら、着たのが１日でも交換するよ。
それほどでもない汚染」という記述から
「明らかに汚ないとは見えない白衣を着ている」という事が読みとれないの？

「明らかに汚なくはない白衣」を、どんなペースで交換しようが自由でしょ。

補足しておくと、白衣で街中歩いたり電車のったりは厳禁だよ。
どこで病原体くっつけて病院へ持ちこむかわかったもんじゃないから。
昼休憩を病院の外でとりたい職員は、いちいち私服に着替えるんだよ。

＞「明らかに汚なくはない白衣」を、どんなペースで交換しようが自由でしょ。


目に見えない汚れでもどんな菌がいるか分からないけどな

病院内で一番汚いのは床でも白衣でもなく医者のネクタイ

ネクタイは医師であろうがなかろうが汚い。背広・スーツも。
学生の制服も。
コートやジャンパーも。
基本的に、洗濯頻度の少ないものは汚い。

ネクタイは洗うよりも汚くなったらダイソーで新しいの買った方が安いかもね

一週間の短期入院まだありますか

>>312
＞目に見えない汚れでもどんな菌がいるか分からないけどな
だから何？院内感染起こさなきゃ菌が居たって良いじゃん。

なに、その、
殺人しなきゃ包丁持って街中歩いてもいいじゃんみたいな理屈は。

菌がいれば感染が起こる率は上がる。
「感染が起きなきゃいいだろ」って結果論的な考え方だね

その理屈だと小便やウンコの後に手を洗う必要がないことになるな

>>317
包丁はたとえが違うとして
「感染が起きなければ白衣交換しなくて良い」んだよ。
そういう理屈だよ。
感染が起きないなら手洗いもしなくて良いんだよ。
感染さえ起こさなきゃ菌が居たって良いんだよ。
実際そういう理屈で足ふきマットが撤廃されてる。

足ふきマットってお風呂場設置の場合は床を濡らさないため、
スーパーの入口に設置の場合は泥を落とさせるためでしょ。

それとも病院の足ふきマットのこと？

>>319
実際は感染関係なしに「見た目が汚れるとサービス業従事者として好ましくない」
って理由で「適度に交換」することを推奨されてるけど「〇日着たら交換」みたいな
明確な基準は無いな。

足ふきマットっていうのは、オペ室前とかＩＣＵ病棟前に設置されてた
粘着マットのことだよ。過去にはこれが靴裏の雑菌を吸着して
病室や手術室内への持ち込みを防ぐとかいわれてたけど
コレなくしても感染の確率が上がったりしてないって結果が出て
「院内感染対策として意味なし・コストの無駄」となって撤廃された。
お風呂場のマットはあるけど、それは水分をとるためであって院内感染対策ではない。
むしろ院内感染を助長するから撤廃しようって動きもあったんだけど
そうすると患者一人一人に足ふきマット持ってきてくださいってことになるんで
それは好ましくない。「数人ごとに取り換える」ことで妥協。

loda.jp/subject_2ch/?id=661.pdf
病院にコピー機でなくて不便と書いたが、
東京病院には病院つーか病院の売店にコピー機があった

ってかコピー機は利益にならないなら
１枚20円とかにすれば利益出るんじゃね

>>321
病院はコピー機で収入を上げようとはしてないよ。
損になるわけじゃないから「患者サービス」の一環として置いておけば良いって感じ。
値段上げる事で患者の心象悪くする方が病院としては損というスタンスなのじゃないかな。
それにコピー料金を値上げしたところでものすごい利益を生み出すわけでもないし。

>>322
コンビにも利益にはならないが損にはならないってことか。
まあコピー機の購入費用や維持費考えたら１枚10円で黒も赤もないってことか。
１枚５円でやってるところは赤字かもな。集客のためのコピー機か。

しかしあんたは「コンビニやってる人から聞いた」とのことだが、
つまり経営者から聞いたってこと？
一介のバイトに分かることとは思えないし。

>>318
どうして包丁の喩えが違うか分からない

>>320
ま、無菌状態もそれはそれで耐性っていうのか免疫っていうのか、
そういう抵抗力がつかないしな

>>323
いや、友人はただのバイトだったよ。
その友人がバイト先の経営者から聞いたって話だからまた聞き。

包丁は持ってるだけで怖いじゃん。
なんかやらかしそうな恐れがある。だから銃刀法なんてものがあるんでしょ。
白衣に菌が付着してたって、感染源にならないならかまわないことなんだよ。
見た目にもわからないし。
（見た目でわかる汚れについては感染云々以前に交換対象）

繰り返すけど、院内感染起こさないなら同じ白衣を延々着てたってかまわないの。
見た目に汚ない・臭う、とかが駄目なのは
感染関係無しにサービス業としての身だしなみ

大阪府の貝塚サナトリウムに入院経験ある方いらっしゃいますか？
精神科での入院は初なので、出来れば情報を提供していただきたい

>>325
入院に関する一般的な質問はここでいいけど、
病院個別の情報は地域スレがいいんじゃないか？

大阪府内の精神科・心療内科　27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326824253/

>>326
誘導thx
ちょっとログ漁ってきます

「スリッパ禁止」の病院は多いが、
そういう病院でも患者はフツーにスリッパを履いているんだが・・
売店にもスリッパ売ってるし。

つか、スリッパ禁止は（薬の副作用による目まいのため）精神科病棟だけ？
他の科はそんなことないのかな？

入院生活中にスリッパ禁止、ってことね

>>311
でもまあ、考えてみたら「こくとう」と読むのは当然か。

音読みと訓読みが混在した熟語ってのはなかった気がする。
いやあるのかもしれんが。

>>328
転倒予防のためだから
リハビリテーション病棟なんかでもそういう所がある。
でも実際スリッパは便利なので、そんなに厳密に禁止はしてない。
よほど転倒のリスクが高い患者にだけって感じ。

>>330
湯桶読みと重箱読みを学校で習わなかったの？

ああ、そんなのあったな、独学で学んだ

入院した時、退院したくてたまらなかった。
こんどは入院したくてたまらない。
俺ってワガママかな

医者に拒否される！！！

紹介された某病院で医者とケンカして入院せずに帰ったことがある

唯一の理解者智子さんに見捨てられライト君自殺ｗ

356 ：優しい名無しさん：2012/02/08(水) 19:48:50.34 ID:wMJOK0mN
>>347・>>348・>>349・>>353
「あんた生きてて恥ずかしいよ」と言い放っておいて
よくまあレスもらえると思えるもんだ。

360 ：優しい名無しさん：2012/02/08(水) 20:28:26.90 ID:wMJOK0mN
>>358
そのとおりだよ。
言い方関係なしに、言ってる内容に対して不快を覚えたのでもうレスしない。

なんかわけわからんこと言ってて
入院先のじいさんにでも乳揉まれてるのかとおもうんだが
だいじょうぶなんだろうか？

>>338
主語を省略しすぎで何を言ってるのかわからん

>>339 分かってないのはアスペの君だけ。
みんな分かってるよ。
揉まれても「いつもの事」と思うだろうよ。

ところでどうだ？　入院生活は？
日曜日入院ってありえないけど、措置入院か？
智子さんに会いたくて入院したのか？

生活保護でも保護費？から個室料金を払えば、入院で個室に入れるのかしら？

マルチしね

>>340
入院したら智子さんと会えるてどういう論理だｗ
ってか名無しなのによく俺とわかったな、まあ議論スレで「このIDは名無しで書く」とは言ったが。
ちなみに「みんなわかる」でもないだろう。
100人に見せて４人ほど「これじゃ何言ってるのか分からない」と言っていた

休日にコスプレで外出しようとすると旦那に拒否される！！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「休日」とは
カレンダー上の休日のことか、
それとも会社が休みの日のことか

智子さんの致命的な誤り

彼女は「言い方ですねるのは幼稚、言っている内容で判断すべき」と言っていたが。

しかし彼女は、禁煙の場所で喫煙してる人が他人の喫煙に注意したり、
服装の乱れた風紀委員が他人の服装の乱れを指摘することは、
おかしいと言っていた。


おいおい
言っている「内容」が大事なんじゃなかったのか

精神科入院でも殴ったり蹴ったりとかあるのだろうか？

質問は、患者から医療者への暴力のことか、医療者から患者への暴力の、どちらのことかな？
患者→医療者なら、精神科入院「だからこそ」あるのだと思う。
医療者→患者は都会なら聞かないが田舎（地方）にはまだ残ってると聞く。

オール個室の病院に通院してる人は
入院を要する症状になると
生活保護だと強制的に
転院させられちゃうのだろうか

>>350
医療側が「強制」することはないけど結果的にはそうなるかも。
「個室しかない病院」は知らないけど
「今、個室しかあいていません。うちに入院するなら１日――円の個室料金を支払っていただきます。
無理なら入院を受け入れることはできません。よそをあたってください。
紹介状はお出しします」という応対はよくあること。

入院してから「実は払えません」と言えばいいのでは？とおっしゃるかも知れない。
実はそういう事態は結構あって、病院の赤字の原因のひとつ。
だから今は入院前に「入院一時金」を支払ってもらう所が増えている。
平均５〜10万円くらい。勿論退院時に余れば返金。

病院側じゃなくて
役所の人に転院しろと言われそうな雰囲気

睡眠薬のハンチョウセイ不眠は時間が経てば自然に抜けるし、
睡眠薬は依存性はあるにしても急にやめても、眠れない辛さはあるが、
強烈な副作用があるわけではない。

対してうつ病の薬ってのは離脱症状が・・

抗不安薬は離脱症状も強烈な副作用もないし即効性もあるし、
これを飲み続けたいけど、「依存性がある」といって、そういう使い方はダメなんだよなあ。
強烈な副作用がないのだから、そもそも「依存して何が問題なんだ？」と思うわけなんだけど。

看護士と看護師の違いはなんだ

看護士と看護師の違いはなんだ

社会入院っていうの？
社会的入院っていうの？
そういう人たちは、病院に住民票うつすこともあるそうだが、
それってつまり病院を住所にしちゃうのに、
病院側がよくそんなこと認めるね。

>>354
看護師はナース全般の呼称。（准看護師は別だろうと言うかも知れないけど
准看護師のことも現場では「看護師」と呼ぶし名札も「看護師」。
給与明細とか勤務表の表記が別なだけ）
看護士は看護師という呼称が導入される前の「男性ナース」の呼称。

>>355
社会的入院っていうのは、医療的な必要性が無いけど入院させること。
たとえば介護している娘が手術することになって誰も面倒をみる人が居ないので
仕方なく検査目的とかでっちあげて入院させるとか。
だから「住所を病院にしちゃう」事例とは別。

「住所を病院にしてしまう」のは、経済的理由が多い。
家賃が支払えなくなって追い出されたけど
住所が無いと生活保護や年金が受け取れない、とかいう場合。
経済的でない理由の場合は、ＤＶを受けて逃げてきている女性とか。
病院は別に住所を使われても困らないよ。
郵便だって新聞だって病室まで届けてくれるから病院側の手間はかからないし。
住所がきちんとすることで入院費を支払ってもらえるならいくらでも貸すよ。

智子さんでしょ？
ライトにレスつけてるじゃん。

>>351もたぶん智子さんかな
ただライトにレスしないと言ったのは議論スレでの智子さんの個人的な考えを求めるレスにはレスしないってことで、入院スレで病院に関する話題ならレスするってことじゃないの。

ライトの馬鹿はマルチだから無視した方がいいよ

>>358の言う事がおよそ当たってる。
議論はしたくないけど、質問者がライトさんかどうか
関係ない内容ならレスするし個人的意見も書けるよ。
ただ>>351は私じゃないよ。>>356は私だけど。

>>350
病院が「患者が生活保護だから」という理由で強制転院させるっていうのは聞いたことない。
でも351さんが書いているように「入院一時金を払えないなら入院はお断りします」
という対応をする病院はある。それを「強制」と呼ぶならそのとおりかもね。

また入院しちゃった

智子さんごめんよー
また俺の相手をしてくれよー

生活保護転院に関しては
病院側じゃなくて
役所の人、クルーっていうのかな？
そいつに転院しろと言われそうな感じ

>>360
生きてて恥ずかしくないの？とか言われた相手に
レスつけるとはどんなもんかね

>>362
うーん、役所が転院を促したり強制したり、という例は見たことがないよ。
むしろ受給者側から「生活保護だけで入院できる病院を探せ」とか言われて困ってる。
ちなみに私が今勤めている病院は、入院一時金をとる病院で、生活保護の人はまず入院してこない。
（外来には来るけど）
前に勤めていた病院が「生活保護受給者ならお財布無しで入院できる病院」だったので
入院患者の中に生活保護受給者が居ない時期はないってくらいだった。
「市内の生活保護受給者の３分の１はおたくの病院にお世話になったことがある」と役所に言われた程。

>>364
＞（外来には来るけど）

そういう外来のナマポの患者さんが
入院を要する症状になったときは
他院への紹介状を書いてそっちに入院してもらう感じなの？

>>363
ここは２ｃｈじゃないかー（２ｃｈなら何してもいいと言ってるわけではない）

>>365
そう、紹介状を書くことになるね。
別に病院として「あんた生活保議だからよそへ行って」なんて事は言わない。
っていうか、基本的に患者の医療保険が何かなんて言及しない。
「うちの病院は入院時に10万円の一時金をいただいております。
保険のきかない入院費用や雑費はおよそこれくらいになります。
ご了承いただけますか？」って確認をとる。判断するのは患者。
生活保護じゃなくたって、そういうお金が支払えないから無理って人は居るし。

通院している先生に「入院いたいんです」とお願いしたら、ダメだと言われた。
先生曰く、「病院は逃げ場所じゃないんだぞ」だって、

>>367
俺も同じだ。
精神病院？

俺 病院しか逃げ場がないっていったら

ベット空あるからとりあえず入っとく
て言われて4ヵ月orz

保険入ってたんで入院代引いても100万浮いた

病院が逃げ場じゃなかったらどこが逃げ場なんだｗ

逃げ場って治療するために入院するのじゃないの？
ダメだって自分が限界きたら医師も分かるし
（意思疎通ちゃんとすれば）
普通に「入院を勧めます」と言われる。（私は言われたが）
入院は何のためにするのかって事だと思う。

裁判から逃げるのは論外だと思うけどね。

裁判から逃げるためではなく
裁判を有利にするため

神奈川東京で、摂食障害で入院できる病院を教えて
名前だけ摂食障害もやってます、といったところじゃなく
ちゃんと個別に治療計画があるようなところ
以前、精神福祉保健センターにそのような病院がないか聞いて入院したが、
糖質ばかりの完全名前だけ病院だった
センターも適当だな
知り合いが○○に入院してた、とかでもいいです
もう限界だ

智子さんごめんよー
失言だったよー
反省するからレスしないなんて言わないでくれよー


　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, も、もうしわけございません…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>371
俺はクリニックに通院してた時、入院を推奨されるってよりは、
「ライトさんの症状だといつ自殺してもおかしくない。
こうした小さなクリニックで患者が自殺するといろいろ面倒。
こうした小さなクリニックじゃもはや診れない。
さっさと入院してくれ」
って感じだった


智子さんなんかの書き込みでは
「患者が自殺しても、会議があるだけ」って感じだったけど、
「病院」ではなく「診療所」の場合、
もしかしたら自殺者が出ると面倒なのだろうか？


あと「逃げ場」って言うと語弊があるが、
生き地獄、もう死ぬしかない、という時に、
とりあえず「死」以外に安息を求められる場所として病院があるから、
そういう意味では「現世の逃げ場所」として「病院の入院」があるんじゃないか？

宗教に救いを求める人がいるように、病院・入院に救いを求める人がいる

「こうした小さなクリニックでの治療は難しい段階に来ている」
この主治医の発言。
次のどちらの意味だろうか？


・あなたのためにも、もっと大規模病院で治療されたほうがいい

・お前の症状は重いし治らないし、自殺でもされたら面倒だし、もううちでは面倒みれねー、さっさと転院してくれ



教習所教官（指名制）の
「もっといろいろな人のアドバイスを受けたほうがいい」
というのも、
「自分ばっかり指名しては偏る恐れがあるから、いろいろな人の指導を受けろ」
って意味なのか、それとも、
「お前物覚え悪いし、教えるの疲れるから、もうおまえは俺を指名すんなコラ」
って意味なのか。

去年の入院の時、入院ついでに主治医の先生に患者が自殺したらどうなるか聞いてみた。

本当かどうかはわからないが、以下の回答だった。


患者が部屋で自殺したりする分には、兆候を見抜けなかったのか、とはなるが、始末書とかはない。
智子さんの回答とおおむね同じ。

一方、患者が院外外出中や外泊中の自殺は、
「どうして外出を許可したんだ」とある程度咎められるとのこと

どんだけ連投してんだよ、ハゲライト
いっぺんﾀﾋね

>>374でまたも智子さんを馬鹿にしてる。
金曜日に退院するんなら、このスレにもう用事はないね。
ライトくん。

入院しよう

437 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/02/12(日) 15:12:20.22 ID:7HtKaIIz
>>435
ただ謝るだけでは智子さんは戻ってこないと思うぞ。
「休職していた智子さんは生きてて恥ずかしい人間だね」
という見解が変わったわけじゃないんだろ？
438 名前： 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 投稿日： 2012/02/12(日) 15:31:11.59 ID:jFUlueIu
↑それは難しい問題だな。

現在進行形で休職してるか、過去に休職していたか、
過去の休職をどう捉えているか、
休職理由はどうか、
とかによるから、一概に「休職経験者に生きる資格はない」とは言えないし。

確信をもって言えるのは、
智子さんがうつになった原因とやらがどんなに苦しいものでも、
俺が受けてきた苦しみに比べれば足元にも及ばない、ということだけだが。

さて、電車に飛び込んでも遺族に迷惑かからないと判明しましたので、さようなら。
あ、だからといって「電車に飛び込む」とは言ってないからね、大勢に迷惑がかかることにはかわりない。


ではさようなら。来世でまた会いましょう（俺は死後の世界も輪廻も信じてないが）
445 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2012/02/12(日) 22:19:16.07 ID:vyvv9qJQ
ライトだがこのIDでは諸事情により名無しで書き込み。今日だけはね。
入院したのだがノートパソコンは持ってきたが●のIDとパスワードを持ってこなかったから●なしで、
またレベル１からのスタートだ

>>438の文章は普通に読んでも死ぬと言ってないだろ、さよならと言ってるだけで

つ智子さんはどう思われますか？

>>381
お前スレの私物化しすぎ

>>379
謝ってるのに馬鹿にしてるってなんだ？
あと、今後もまた入院するかもしれないし、
あるいは答えられる質問があれば答えるし、このスレに来る理由はいくらでもある

>>378
どんだけ、って、見れば分かるだろ

>>378
いっぺん死ね、と言ってるようだが、
命は１個だから、１度しか死ねないよ、そもそも。

>>363
「質問者が誰であるか関係ない話題」だからでしょ。
ROMの人の参考にもなるし。

>>375
＞もしかしたら自殺者が出ると面倒なのだろうか？
カンファレンスしなくて良いから面倒な事がゼロってことはないよ。
警察が事情聞きに来るかも知れないし
もしかすると自分とこで処方した睡眠薬を服用して自殺したかも知れないし
（睡眠薬で死ぬって意味じゃなくて、恐怖感を軽減するため服用）
家族が「診察での様子を聞きたい」って来るかも知れない。
これものすごく面倒。
だって５分やそこらじゃ終わらないでしょ。
だからって家族から診察料金とれないでしょ。実質サービス残業状態。
基本的に「たとえお亡くなりになった患者様でも守秘義務がありますので」
って断るんだけど、それを納得してもらうのにまた時間がかかる。
邪険に断ると「医者がちゃんと診てなかったから」「医者のせいで」とか
「ここの医者が処方した薬が間違ってたから」とか
デマ流されるかも知れないし、ホント面倒。

>>375
＞「現世の逃げ場所」として「病院の入院」があるんじゃないか？
それは違う。病院は宗教施設ではないし無条件に患者を「救う」場所でもないよ。
患者が「治そう」という意思が無いと入院はさせない。
だから「同意書」ってのにサインさせるでしょ。「病院の規則に従います」その他諸々。
病院の治療方針に同意しないと入院はさせない。
だから入院中に飲酒する、他患者へ迷惑行為をする、などの場合は強制退院。
「とりあえず楽になりたい。自分では何の努力も我慢もしないけど助けて」ではダメ。

たとえば家族の暴力行為でＰＴＳＤを患った患者が居れば、
入院という形で「健全な環境」を整えることは治療の一環としてするけど
だからっていつまでも衣食住を提供してあげたりはしないし（たとえお金を払うと言っても駄目）
患者の「友人」になってあげたりもしないね。
「あなたは確かに心身ともに傷ついた。でもここはそんなあなたの『居場所』ではない。
あなたが自立して社会でやっていくための訓練施設。さあ作業療法をしなさい。
決まった時間に起きて決まった時間に寝なさい」ってのが病院。
ある意味「救う」と表現しても良いんだろうけど、甘やかす場所でも休む場所でもないね。
（「安静」という言葉は医療でよくつかうけど、それだって「闘病の一環」だし。）
単に「楽ができる逃げ場所」という感覚で入院されるのは医療機関にとっても迷惑。

もしかするとウンコ漏らした、まで読んだ

>>376
どっちも前者で受け取った方が精神衛生上も良いし
人生明るく楽しいんじゃないかな。
大事なのは受け取り方であって
その人の本意がどこにあるかは大した問題じゃないでしょ。
その人とずっと友人もしくは恋人として付き合っていくとかなら別だけど。

>>381
議論に強い人が書く文章じゃないな。

>>385
生きてて恥ずかしくないの？

特定者定期券って生活保護の人のことらしいけど、
生活保護なのに定期券購入して通勤しててるの？
生活保護ってのは働けない人のためのものじゃないの？

生活保護なのに働いている？　どういうこっちゃ？？

>>390
定期券のことは知らないけど、生活保護受給者イコール無職ではないよ。
無職の人が確かに多いけど「働いているけどその収入が一定未満」の場合
その不足分を生活保護費として受け取る事ができる。
収入が上がれば勿論打ち切られるけど、
「いきなり高収入の職には就けないけど、それまでの繋ぎとして
ある程度の生活費がないと暮らしていけない」という人に
「生活できる給与を稼げるまで支給」するのも生活保護。

マルチポスト大好きな糞ライトを相手にするなよ
つけあがるだけだ

断薬ではなく、減薬をしただけで離脱症状って出るの？

>>392
ROMの人もいるから参考になるはず。
つか、>>390は複数投稿してないし。
お前のやってることは、クラスでいじめに参加しない人に「お前もイジメをやれや」って言ってるようなもんだ

>>388
なぜそうなる

>>385
休むための場所ではないだって？　「休息入院」っていうじゃないか。
そもそも「うつ病」なんてものを認めてる時点で甘えだと思うけどねー

>>384
カンファレンスってのは会議のことかな？　病院用語か。
家族に対しても守秘義務なんてあるんだ、知らなかった。
じゃあ俺は遺書に「病院は僕の情報漏らしていいです」と書いておくべきか。

５分で終わらなければ警察読んで営業妨害と言えばいいし、
デマを流されても、せいぜい２ちゃんに書くとかでしょ、
相手にする奴がいるとは思えないよ。

>>391
通院とか職探しとか職業訓練とかもあるのかもね

>>393

☆メンヘルで生活保護78☆

51　昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 　　[]　　

特定者定期券って生活保護の人のことらしいけど、
生活保護なのに定期券購入して通勤しててるの？
生活保護ってのは働けない人のためのものじゃないの？

生活保護なのに働いている？　どういうこっちゃ？？

>>395
なるほど、嘘はいかんよな。

>>393
＞断薬ではなく、減薬をしただけで離脱症状って出るの？
出る人もいるし出ない人もいる。どっちかというと出る人の方が多い。
だから減薬は医師の指示のもとでやるべき。

＞「休息入院」っていうじゃないか
休息も治療の一環なんだよ。
だから治療の役に立たない休息を希望する患者には入院を許可しない。

＞カンファレンス（略）
カンファレンスは英語だから通じると思ってた。そうか業界用語か、失礼。

＞５分で終わらなければ警察読んで営業妨害と言えばいいし、
警察呼んだらそれこそ５分じゃ済まないよ。
警察沙汰にする事の重大さをわかってないな。
ドアを壊されたって殴られたって警察なんて呼ばないのが客商売の実情だよ。

＞デマを流されても、せいぜい２ちゃんに書くとかでしょ、
そんなわけない。それはあなたの行動範囲でしかない。
患者の口コミや風評被害の怖さを知らないな。

＞相手にする奴がいるとは思えないよ
居るから警察沙汰にしないし隠便に済まそうと尽力するんだよ。
あなたのそれは理屈でしかない。現実ってのは理屈通りにはいかないんだよ。

>>395-396
書き込んでる時間帯を見ろや。

>>398
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長：2012/02/16(木) 18:31:08.74 ID:X6cHjsrh

ハア？
マルチ（複数投稿）はしてるだろ。このスレのレスのほうが早いから、
ここのレスが有効とかマイルール爆発で言ってるのか？

>>398
時間など関係あるか、馬鹿
お前はただのレス乞食

>>400
生活保護スレで住人の注意を無視してるなお前は
（まあ俺もあの注意を聞く必要ないとは思うが）

>>399
「この」がどっちを指しているか分からないが、
俺がこの入院スレで>>392が書き込んだ時点では、
俺はこの入院スレにしか書いていなかった

>>401
＞俺がこの入院スレで>>392が書き込んだ時点では
>>391の間違いだろうけど
>>393で
＞つか、>>390は複数投稿してないし。
と書いた時点では時系列的に複数投稿してるじゃん。

で、ID:OUZAIMPXが>>392をレスした時点で
他のスレにも書いてあるから「複数投稿」はしている。

うん？
間違えじゃないよ、>>392で合ってるよ

ウイルス性じゃないし、抗うつ薬や抗不安薬に
耐性はつかない、と医者が言ってたけど・・

しかしネット情報だと抗不安薬には耐性がつくらしい。
他の薬（抗うつ薬、気分安定剤など）も耐性ついちゃうのだろうか。

五大疾病なのに
障害年金が通らないうつ病、
国はすさまじい矛盾である

４大疾病に仲間入りし五大疾病になったのに
障害年金が通らないうつ病、
国はすさまじい矛盾である

>>382 お前みたいにマルチする奴に言われる筋合いない。
裁判逃れだろ。逃げじゃん。

俺も入院近いうちにするんだよ。

>>407

>>382は３人にレスつけてるんだから、あんたがそのうちの誰か言ってくれないと困るんだけどｗ

あんたの入院は何のため？

裁判を有利にするためだったらいいが。

医師に入院を勧められ、早く職場に戻りたいため。
休んで迷惑かけてるので、1日も良くなり笑いたいからデス。

>>397
病院って客商売だったのか？サービス業なんか？

カンファレンスが業界用語かは知らん、俺の語彙力が無かっただけかもしれない。

俺達は、ゴチャゴチャうるさい客は警察に突き出して、
あとは警察に丸投げしてたけどな。
客に殴られたら殴り返すのOKだったし。
まあだから世間からは殿様商売と言われたのだろうし。
（東急電鉄の場合は、不正乗車した客を捕まえて、
その客につばをかけられた駅員が、その客を殴って、懲戒解雇されたから、
「客を殴ってもいい会社」なんてそうそうないだろうしな）

でも、病院だって、寡占事業、免許事業なわけであり、
病院がなくなって困るのは患者側だから、
殿様商売しても問題ないと思うんだけどなあ。

「地元のラーメン屋さん」なら、口コミが命綱かもしれんが、
病院なんかは営業しなくても客は来るんだし、
口コミの恐さが影響する業種とは思えん。

>>409
早く良くなりたいなら
それこそ入院なんてしないで
今日明日にでも復職しなさいよ

>>411 事情（病状）も知らないで無責任に復職って言わないでください。
今、会社に帰っても薬の量から社長に「車には乗せさせない、現場にも行かせられない」と
言われてる。危険だからと。
だから入院して良くなって減薬しないと戻れない。給料も１００％でないから
お金持ちのあなたとは違い生きるのも大変なんだよ。

裁判の為に入院とか書く時点で、あなたこそ入院の意味がないじゃないの。
あなたも早く働きなさい。

いちいち俺の書き込みを鉄道総合板の東労組スレに貼るなよｗ
>>410じゃどこにも会社名書いてないのにな

>>412
だったら最初から事情とやらを書いてくれよ。
現場以外の仕事はもらえないのかな？
自宅ではなく入院での減薬ですか。
入院だと薬を増やす先生ばっかりだけど、減薬入院ってのもやってくれるところってあるんですね。

俺を煽る元気があれば大丈夫だよ。

あと俺は金持ちじゃないぞ。今となっては。
（再び金持ちになること自体は容易いが）。
こっちは給料なんて１％も出ないしな。

アスペ被害者スレでは、アスペは働かずに精神病院から出てくるなってさ。

＞智子さん
私信ですが、ここは入院スレなので簡潔に。
あなたは俺に「いつ死ぬの？」と質問してましたが、回答は議論スレに書いておきました。

>>414
智子さんに失礼じゃないかな。
「いつ死ぬの？」って聞かれたから死ぬみたいに見える。
「俺が」とも「何日限定して」とも書いてないいけどさ
見せられた方はどんな気持ちになると思う？
あなたは本当にいろんなレス見てたら、相手を思う心が無いね。

>>410
医療事業はサービス業だよ。客商売だよ。

カンファレンスは英語で会議のこと。
和英辞典で「会議」を引けばConference　って出てくるよ。
医療業界以外で通用するかどうかは私も知らない。
医療機関以外に勤めた事がないので。
（学生時代に神社でバイトした事があるけど、あそこは何もかもが日本語だったし）

殿様商売はできないよ。
免許があるからって殿様商売できるなら、
歯医者だって美容院だってつぶれるわけがない。
飲食店だって調理師の免許があれば安泰かっていうと違うでしょ。
あと寡占事業というわけでもないよ。
「病院がなくなって困る」のは余程の僻地か過疎地域。
（そういう地域でも「態度が偉そう」とか苛められて医者が逃げたりしてる程）
街中で病院や診療所のひとつやふたつ潰れたところで、
患者は別の所へ行けば良いだけ。

>>410
＞営業しなくても客は来る
それは間違い。開業医なんてはじめのうちは口コミと紹介状が命だよ。
２chでボロカス言われてる病院がつぶれてないとか言う？
２chの書き込みなんか大した影響はないんだよ。患者の何％が２chみてるのさ。
だから独立する医師は円満に退職しないと患者を紹介してもらえなくてすっごく困る。
病院もそう。救急を受け入れれば別だけど、救急医療ってあんまり儲からないし。
実際赤字でつぶれてる病院は結構ある。公立病院ですらつぶれる現実。

蛇足ながら、「病院を建てる」には、まず診療所で儲けて資金貯めて、っていう前提が必要。
それでも普通は全額前金じゃないから銀行に信用してもらわないと融資が受けられない。
キャッシュフロー見せて経営が安定していることを説得しないといけない。
診療所なしでいきなり病院建てましたってのは、医療以外の分野でかなり儲けて
じゃあ次の経営戦略として医療分野を開拓しようか、っていう場合。

>>414
「甘え」スレの576？
「日程を具体的に決めた」としか書いてないよ？
これじゃ「いつ」という質問の回答になってない。
私が「あなたは本当に死ぬつもりなのか、死なないつもりなのか」って質問したなら
あの回答で合ってるけど。

>>413　横レス失礼。
＞アスペ被害者スレでは、アスペは働かずに精神病院から出てくるなってさ
これはアスペを言い訳に使っていることにならない？間接的に。
「こんなふうに言われたから俺は働かないよ」と言ってるみたいに読める。
もしくは「働くなと言う人も居るけど、あんたはどう思う？」という問いかけ？

私の意見としては、アスペルガーの人は「周囲に迷惑をかけないように」働くべきと思う。

>>415
いや、意味分からん。
聞かれたから答えただけだが？

智子さんへの当てつけで死ぬように見えるわけ？

見せられたほうの気持ち？
はあ？　なら最初から質問しなきゃいいだろ？
その理屈が成り立つなら、じゃあ、「いつ死ぬの？」なんて聞かれた方はどんな気持ちになる？
あのボダ女医でさえ「この質問はありえない」と言ったくらいの質問じゃないか。

お前ら（ここで言うお前らとはおもに健常者全般を指す）本当に面倒だな。
質問しろと言ったから質問したら切れる教師。
質問に答えたら怒る人たち。
健常者の方がやっぱり論理的整合性がないね。

>>418
＞「甘え」スレの576？

「甘え」スレは別に存在するスレだから、「議論スレ」と言ってほしいな。
そうだよ、576だよ。

＞「日程を具体的に決めた」としか書いてないよ？
＞これじゃ「いつ」という質問の回答になってない。

結論を多様に解釈できるように書き、意図的に曖昧でぼかした文章を書くのが、JR東日本クオリティ。

＃アスペ被害者スレでは、アスペは働かずに精神病院から出てくるなってさ
＞これはアスペを言い訳に使っていることにならない？間接的に。
＞「こんなふうに言われたから俺は働かないよ」と言ってるみたいに読める。
＞もしくは「働くなと言う人も居るけど、あんたはどう思う？」という問いかけ？
＞私の意見としては、アスペルガーの人は「周囲に迷惑をかけないように」働くべきと思う。

問いかけだね。

ただ、『アスペルガーの人はなぜ生きづらいのか』（講談社）にあるように、

「アスペが生む生産性よりアスペを雇うコストの方が高いなら、そしてアスペ患者自身も働きたくないなら、アスペには働く権利と同様に働かない権利も認めるべきだろう」
みたいにあって、それも一理あると思った。

ただ、アスペ被害者スレでは、俺のように「働きたい」「働けないことの辛さを知っている」人間に対しても、
「精神病院から出てくるな」って感じだったけどね。

>>420
＞「精神病院から出てくるな」って感じだったけどね
アスペ被害者スレを知らないので推測で書くけど
その人たちはアスペ周囲の人の代表ではないし
スレタイからして「被害に遭った人ばかり」なわけだから
そういう論調になるのは当然と思う。

＞アスペが生む生産性よりアスペを雇うコストの方が高いなら
私は経営のプロではないけど、アスペを雇うコストは大したことはない。
彼らは知的障害があるわけではないし、曖昧な表現さえ避ければきちんと意志疎通はできる。
コストとは「アスペは頑固で融通がきかないから彼らが納得してストレスなく仕事ができるよう
説得するための時間を特別に割くべき」という意味ではない筈。
別にアスペでなくとも仕事にはある程度のストレスがあるものだし、それには耐えるべき。
ライトさんだって、客が汽車を電車と呼んだっていちいち反論してたわけではないでしょ。
そういう処世術はアスペであるからって身につけなくて良いわけじゃない。
彼らもストレスを感じてそれでも努力して働くべきだし、それはできると思う。

「コストが高いアスペ」は、「アスペであることに甘えてるアスペ」じゃないかな。
努力をしないで、自分の主張ばかりして社会に合わせようとしないアスペは確かに迷惑。
でもそういう人たちの「働きたくない」権利は認めるべきでないと思う。
アスペだからって「社会に適応するための努力」はするべきだし
努力をしなくて良いというなら、それこそ「アスペであることに甘えさせる」事になるんじゃないかな。

封筒って開封した後に
再度封をしても、
「開封した」ってのはばれるものですか？

うまくやればばれない？

病院から紹介状貰って、内容が気になるので開封してみたいのですが・・・

糊付けが弱いにしても、一度開封すればシワシワにはなっちゃうから、
いっそ水浸しにして、「雨に濡れた」と言おうかなとか考えているのですが。

〜〜〜
「精神病」というのは、「精神疾患」と同義ではなく、「糖質」のみを指すのではないだろうか。
「向精神病薬」とか「向精神薬」と言ったら、糖質の薬のことでしょ。

>>421
まだその本を全部読んだわけじゃないから何とも言えないが。

ただ、足のない人は下手に働いてもらうより引きこもってもらった方がありがたい場面も多いし、
どっかのスレの双極性障害の患者みたいに完全に脳みそが基地外な人は
あんなのが社会に出ていても周囲に害を及ぼし悪影響なだけだから、生活保護貰ってくれた方がありがたい。


アスペ被害スレは被害に遭った健常者の集まりだから意見の偏りがあるけど、
ああいう風に思われてるのかと思うと働くのが怖くはなる

>>416
免許事業ってのはそういうことじゃない。
飲食店に調理師免許は必要かもだが、出店そのものに国の許可は必要ない。

対して鉄道・バス・電気・ガスなんかはインフラ事業であり免許事業であり、
特定の企業しか事業を許されない、国からの認可事業（免許事業）。

寡占状態にあるから、JR東日本や西武鉄道など「公務員以下」の接客でも会社が潰れない。

客は、いくら嫌でも「それしか選択肢がないから、使わざるを得ない」わけですよ。
一応タクシーがあるけれど、タクシーを電車代わりにしたら破産するしね。

同様の理由で、病院（医療法人っていうのか？）・学校法人も、
かなりの無茶をしても潰れないでしょ。

田舎なんて診療所が１件しかないしね
（箱根の芦ノ湖湖畔にいたっては内科医が現在１件もないのが問題になっている）

>>424
そういうのを机上の空論と呼ぶんだよ。
いくらあなたの言い分が理屈では間違ってなくても、
それが通用しないのが現実社会ってものなんだよ。
いくら患者家族が（医療側にとっての）迷惑行為をしたって
「自殺したあの人の話を聞きたいというのがそんなにいけない事か！」
という言い分をまるっと拒否したらややこしい事態になるのは必然で
そういう事態を避けたい医療側としてはひたすら頭を下げて
「納得した上でお引き取り願う」わけ。

「無茶をしてもつぶれないから無茶をしても良いじゃないか」というのは
現実を知らない人の理想論でしかないな。

そういうわけで、診療所であっても自殺者が出るのは「面倒」なの。避けたいの。

↑
「現実を知らない」ということであれば、
現実にJR東日本も西武鉄道も
「潰れていない」という「現実」があるのだけれど。

それに、身寄りのない患者が死ぬ分には、
家族（遺族）に文句言われることもないじゃないか

>>426
私は鉄道関係の接遇事情を知らないのでわからないけど
たぶん医療関係は違うってことなんでしょ。
病院や診療所はつぶれているって「現実」があるよ。

>>427
だからって「身寄りのない患者だったら自殺してもかまわない」
と思ってるわけじゃないよ。

>>428
態度が横柄な医者には行かない！って患者も、
それこそあんたの言った「論の中身ではなく言い方で態度を変える幼稚なこと」じゃないのかいな。
治りさえすればなんでもいいと思うけどな。

ただまー、精神科医の場合は誰がやっても同じだから、
言葉づかい・態度・愛想でしか差がつかないのかもしれないが。

>>421
障碍者には働く権利と同程度には働かない権利も認めていい。
ギブアップしたひとりのアスペが働くための支援と配慮に、
労働者ひとりの「もうけ」以上の追加コストがかかり、
本人も働きたくないというなら、社会全体にとっても赤字。
それでも労働を強制するのは滑稽な話だから、
労働以外の社会参加を形成するほうが建設的。
収入にならずとも誰かの助けになり感謝されるなら
それは「労働」でなくとも人間的な活動であり
現実的で具体的な社会の結びつき。
例えば１文の得にならなくても
ゴミ拾いや誰も利用してない情報をきのきいたデータベースにして毎日更新するなど
あるいは独創的な芸術作品を作って気に入った人に無料でプレゼントするなど、
そうした生き方が、会社の中での仕事よりも価値が劣るとは考えられないと思う。


という論旨。

>>429
＞それこそあんたの言った「論の中身ではなく言い方で態度を変える幼稚なこと」じゃないのかいな
世の中には幼稚な人がいっぱい居るんだよ。
そして幼稚なことは法律で禁止されていないし
幼稚な発想で医療機関を選ぶことは患者の自由なんだよ。

>>430
その「赤字になる」っていうのは想像でしかないよね？
「アスペ一人の労働よりもコストがかかるなら」という仮定の話でしかないよね？
どこかで試算されて「赤字である」というう結論が出てるの？
赤字じゃないならアスペにコストかけてでも働かせた方が黒字でしょ。

>>431
読者アンケートハガキがあったから
それにそう書いておくわ

ただ、企業としては、
障害者雇用は法律上仕方なくやってるだけであり、
実際、たとえば車椅子をひとり雇ったら、
そいつの労働力よりも、
そいつが働けるように環境整備するほうがよほど金かかってるとは思うよ

>>432
そいつの能力次第。
環境整備にかかるお金の何倍も企業貢献するかもしれない。

>>433
仕事によっては頑張りようがない、どう頑張っても貢献できないものがあるじゃん。
例えば駐車場の料金所のおっさんが、何をどう頑張れば企業貢献になるの？

>>434
「頑張り」じゃなくて「能力」だよ。
会社に数億の利益をもたらす能力のある人間を、駐車場の料金所に配置するか？

今度、大型サナトリウムに入院するのだけれど、精神で行くのは初めてなので質問させてください

パジャマは必要ですか？
普通の入院だとパジャマで一日中過ごすこともありますよね
精神科では同じようにガウン等、用意されてるのでしょうか
もしそうならば毎日交換してくれるのでしょうか？

>>436
そのサナトリウムは「基準看護」？（科は関係ない）
だったら一応「病衣」がある筈だけど、毎日交換はしてくれないよ。
基本は週１回交換（余程汚れたら替えてくれるけど）。
ガウンなんか無い。うすっぺらい寝間着だからそれだけで過ごすにはすっごく寒いよ。

でも普通は基準看護でも自分のパジャマを持って行くものだよ。
普通の入院は日中も安静にしておくことが多いので着替えなくて良いけど
精神科は生活の区切りをきちんとつけるために、
「寝る時だけパジャマ」「起きたら着替える」ことを推奨している事が多い。
交換は勿論自分で（もしくは家族に持ち帰ってもらって）洗濯することになる。
この頻度はとくに決められてないので自分で決めて良い。

>>437
基準看護がググっても良く判らなかったけど、
かなり大きな精神病院だからたぶんそうなんじゃないかなぁ

ジャージ3着くらいユニクロで買って行きますわ
レス�d

（病院のパソコンからなのでクッキー残すわけにもいかないので名無しにしてますが、ライトです）

>>435
それほどの能力を持った人であっても
料金所のおっさんとして採用したならそれ以外で使うわけにもいかないだろ。
料金所の母体の会社が大きければいいけど、まさに料金所しかやってない会社とかさ。

>>439
まともな企業ならそんな人材を料金所係で採用しないよ。
もしそうであっても配置転換するでしょ。

どいつもこいつも自分の尺度で考えているな。
企業によっては優秀な人物はむしろウザくて、言われたことだけこなすロボット的社員のほうがいいって場合もあるのに。

>>440
そもそも料金所で働いていたら仮に高い能力をもっていてもそれを生かす機会がない→高い能力に気づかれない。
だがそれ以前の問題として、「料金所のみが事業の会社」の場合、
配置転換のしようがないわ

>>438
おせっかいだったら申し訳ないんだけど、ジャージは睡眠の質を落とすよ。
綿100％か95％くらいのパジャマにした方が良い。
（ジャージを日中に着るつもりだったら失礼）

>>442
電話して聞いてみたらパジャマの貸し出しはしてないみたいです
いつもジャージで寝るからそれでいいんじゃないか、と思います
どうせならシルクのパジャマが欲しいけど高いんだろうなぁ

>>441
あなたこそ自分の尺度でしか考えていない。

「優秀な人物」ってのを狭くとらえてない？
「言われたことを正確にこなす」のも立派な能力だが。

料金所で他の模範になるような働きぶりをしていたら、
それは「高い能力」と見なされ、十分企業貢献できる。

>>443
ジャージで寝てて良質な睡眠がとれているのならそれで良いけど
もし睡眠薬の類を飲んでいるならジャージはやめた方が良い。
綿パジャマにして睡眠薬を減らした方が健康的。

睡眠に問題がないならどんな寝間着でもかまわないけど
シルクは吸湿性がいまいちなのと、肌触りが独特だから好みに差が出るよ。
個人的には綿95％くらいの文織りが肌触り良くて好き。
今の時期ならウールがあったかい。

>>444
どうやって料金所での労働で
会社に莫大な利益をもたらすんだ？

>>445
そんなことよりパジャマも毎日洗濯しようぜ。
「寝てる時しか着ないからたまにしか洗わない」って人もいるが、
寝てる時こそ汗をかくだろうが！　冬場だろうとね。

>>445
忠告ありがとう
眠剤に頼ってる、と言われれば返す言葉もないよ

ユニクロにパジャマ売ってないかなー
スエット上下は売ってるんだけどな、しかも安いし

まぁジャージよりはスエットの方が良さげだね

>>446
あなたの好きな「例え話」

○○料金所の対応は素晴らしいと利用者から運営会社に連絡が入る
↓
運営会社はどのように素晴らしいか他の料金所係に伝える
↓
各係の意識が変わり運営会社全体の対応の質が上がる
↓
料金所業務をその会社に委託する顧客が増える
↓
利益アップ

>>447
いや、スウェットもよくない。
手首足首にゴムはいってるのは「余計な刺激」だし
汗がこもるので睡眠にはよくないんだって。
だからフリルとかリボンとかギャザーとか袖口の飾りボタンとかの装飾も避けた方が良い。
ユニクロ知らないけどセシールとかベルメゾンとかの通販サイトに
1000〜2000円くらいのパジャマ売ってるよ。

>>449
MENSも売ってるの？　セシール

ふーむ　やはりパジャマというものを買うべきなんだな
NISSENで多分売ってそうだから財布と相談して買ってみるよ

>>448

○○料金所の対応は素晴らしいと利用者から運営会社に連絡が入る
↓
運営会社はどのように素晴らしいか他の料金所係に伝える



これ、飛躍しすぎだ

>>450
そういえばmensは確認してないなあ。男女兼用っていうのはよく見るけど。
曖昧でゴメン。サイズは書いてある筈だからそのへん確認してみて。

>>452
これをやらない会社はその社員の能力を活かせてないってこと。
やる会社はやってる。

現実に体験したこと：
地方の宅配便会社の電話オペレーターが素晴らしかったので東京本社に報告したら、
該当の営業所の所長からお礼の電話があった。
全国の営業所の朝礼で話題にするようお達しがあったそうだ。
俺はこれからもその宅配便会社を好んで利用するだろう。

これ以上はスレチだからやめよう。

PCや携帯って持ち込める？

>>455
俺が来月入院するところは持ち込み可能だよ
病院によって違うと思うから、予定がたったら電話で聞いてみては？

>>455
精神科、とくに閉鎖病棟は携帯電話持ち込み禁止の所が多い。
開放病棟でも、持ち込めるけど使用時間（大体午前９時〜午後５時）
以外はナースステーション預かりって所が多い。
まあ、精神科じゃなくても普通は病室での使用は禁止が当たり前で
「電話室」（公衆電話が設置してあるスペース）だけで話す事、というのが常識。

パソコンについては持込可の所が多いけど、そのパソコンに何かあっても
病院はいっさい責任をとってくれないよ。
つまり盗難とか、他患者にいじられたりお茶こぼされて壊れたとか。
（コレまじで有り得る↑。本とかも「見せて見せて」って引っ張られて破かれたとか日常茶飯事。）
持ち込むならそういったリスクを覚悟の上で。

鍵のかかる貴重品ボックスはあるけど、普通財布とか入れるものなので
パソコンは入らないし、ホテルみたいに「貴重品預かり」もしてくれない。

>>455
俺が入院してた精神科病院は超甘え病棟だった。
まるでホテル。
まあ精神科ってよりは総合病院の精神科だけど。

・個室で、部屋がオートロック
（勿論マスターキーを看護師が持ってるとはいえ、精神病院でカギつき個室はまずいだろ。
いや、精神病院でなくとも一般病院であっても、カギつきなんて見たことないのだが）

・ケータイ、パソコン持込ＯＫ＆夜間も回収されない

・就寝時間を過ぎても、極端に夜中でない限り、
個室内では何していてもいい
（ネットやったり、個室内に設置の浴槽付き風呂に入っていたりしてもいい）

・院外外出は門限さえ守れば無許可制。
門限もなんと21時。

・喫煙所も病院の玄関出てすぐの所にあり。


〜〜〜〜〜〜
昔は病棟の中に喫煙所があったのに
今は病院の敷地自体に喫煙所がなかったりして、
時代は変わったものだ

智子さんごめんよーm(。-＿-。)m ゴメン
失言だったよー
反省するからレスしないなんて言わないでくれよー


　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　 |　　　 　| 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"|⌒｀ヽ、　 　　　　　　　
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　　大変失礼なことを致しました。
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　何とぞ、ご容赦くださいませんか。
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　 　 　 　 　　 |⌒ヽ　　　　　
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　　　
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　　
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　

NHKスペシャル「ここまで来た！うつ病治療」
http://v.youku.com/v_show/id_XMzUzMTg2MTM2.html


この動画の最後のほうに出てきている病院（横浜市）には
動画にあるように磁気治療があるが、他に、鬱専用病棟もあり

したひ

入院中、枕が合わなかったせいで首をいためて
退院後に整形外科に通う羽目になった。
荷物になるが枕は持ち込むべきだった

>>462
当然やろ

入院したいけど金がない

これは死ねってことか

>>463
え、みん枕は持ち込みなの？

>>464
つ　ナマポ


俺が入院した時、周囲は黒字連中ばかりだったよ。
入院費より生命保険給付が上回ってるの。羨ましかった。

;

誤爆な上にタイプミス

>>465
訂正

みん枕→みんな枕

>>468
「自分は枕が変わると眠れない」なんてことは
普通なら自分で把握していることでしょ。
そういう人がどうして枕を持参しないのか不思議。

>>469
いや、俺はどんな枕でも眠れる。ホテルでも眠れるし。
ただ、入院した病院の枕と決定的に相性が悪かったんだよ

あと閉鎖病棟だと枕の持ち込み禁止もあるみたいだけど

智子さん議論スレであなたの話題で持ちきりです。
ライトへの以下の発言の見解を披露して下さい。
一同、議論スレでお待ちしております。

＞いつ死ぬの？クリスマスの時に予定を書いてたけど旅館が混んでるとかで延期、
＞１月４日から強制入院させられるからってそれまでに死ぬとか書き込みながら
＞４日にはあっさり「入院した」と書き込み。
＞いったいいつ死ぬの？私は別に止めたりしないけど。

＞なんだ死ぬのやめたのか、つまらん。

＞死んで欲しいわけじゃないけど死ぬ前の人と話したことがないから興味深かったの。

入院したい
何にも触れられたくない

>>471
見解も何もそのまんまだよ。言葉通り。
「甘え」議論スレものぞいたけど、何を訊きたいのかわからない。

智子さんが人が死ぬのを望んでないのはわかりきったことで
それよりライトくん、意気消沈してるんだぞ
双極さんが孤立しちゃってるんだぞ
キミの同業者が見捨てたんだぞ

短期入退院繰り返す奴は甘えと言われても仕方ない
本当に病気の人は出られないし出ること考えないし墓まで病院敷地内に入る
俺含め一般人は接点があっても会うことも許されない
何故かはわからん

>>475
面会ができないのは病状が悪化するから。

墓については家族次第。家族が希望すればその家のお墓に入れる。
ただ、今の時点で精神科病院で寿命をむかえるような年配者は
若いころ（つまり精神科患者への偏見が根強い時代）に発病して
親類縁者から縁を切られている事が多いので
死んでも引き取り手が無い場合が多いということ。

偏見なしで接していてもどこが引き金になるかは素人じゃわからない
きっとそういう事と認識する
電話で話する分には物腰柔らかい人だけど会うのとは訳が違うわな

甘々さんは訓練で一時退院とかしないんだろうな
そこまで世界が違うのかと思い知らされた

あ

入院したいけど毎日風呂に入れないのと経済的な理由がネック
それをクリアしても今のご時世に入院したいすぐにOKってわけじゃないっすよね

>>479
私が入院した所は、時間制限はあったけど毎日入浴できた。
個室にシャワーがついている所なら自由（浴槽は無い。自殺や事故の防止）
入浴事情は入院パンフレットに書いてあるからもらってきたら？
入院が決まってなくても受付でもらえる。

>>472
入院したい理由が、触られたくない？触れられたくない？

>>474
「キミ」とは誰を指すの？
「キミの同業者」とは誰を指すの？
翻訳するとこう？　↓

ライトくん、意気消沈してるんだぞ
双極さんが孤立しちゃってるんだぞ
キミの同業者である女医さんは双極さんを見捨てたんだぞ

>>475
病院に墓なんてあるの？

>>479
病院もしくは病状により入院即ＯＫ
俺が入院した２つの病院は
１つめは毎日入浴できたし
2つ目の病院はそもそも個室内にシャワーに浴槽まであってまるでビジホ

>>481
その翻訳で正解

ライトが意気消沈してる理由はなんだ

手帳2級持ちで最近うつがひどくて辛いんだけど、うつくらいじゃ入院させてもらえないよね？

>>484
わからんが希死念慮がひどいと入院だな

任意入院なら可能でしょ。

>>484
病状次第では鬱だけでの入院もあるけど
大事なのは「入院によって病状が改善する見込みがある」こと。
「入院しさえすればつらさがなくなる」というものじゃないよ。

>>486
任意入院を「本人が入院を希望してる事」と勘違いしてない？
任意入院は「本人が入院治療を承知・了解していること」だよ。
入院の必要性がなかったら本人がいくら希望したって入院できないよ。

>>488
それは病院による。
入院したいと言えば入院できる病院もある。

もっとも正確には「患者が『入院したい』と発言してることを鵜呑みにして客観的に当該患者の入院の必要性を判断できない医師のいる病院」かもしれないが。

でも社会（的）入院とかあるから、やっぱり、入院したいと言えばできる病院もあるよ。

あげます

age

精神病で入院でも入院中に貰った精神病とは無関係の薬（インフルエンザ、予防接種、花粉症、口内炎など）は、
高額療養費対象外？

通院でも、精神科での通院は、花粉症の薬なんかは自立支援対象外だが、
診療所が誤って１割にしたことがあったが、この分の２割は診療所が負担するのか、それとも俺が後日請求されるのか、
あるいは健保のチェックがずさんで誰も気付かないのか・・・
今は健保も電子化されてるからアレだが、紙媒体の時代は見落としも多かったんだろうな

前に入院した際は、携帯OKだった。
スマホは今持ち込みどうなんだろう。
開放と言うか、他科と同室になりそうなんだけど。
周りは「がん」患者で「生きる意味」を教える為かもしれないのだけど。
医師が断っても勧めてくる。

毎日買う新聞代も馬鹿にならない。ネットで新聞読めるかの精神状態は別として。
今の病院はやはり、携帯は預かりが基本ですか？
前回と同じ病院（主治医の勧め）なのですが。

俺の漢方主治医は煎じ薬の時はシギャクサンだけだったが、
外出時などエキスにしてもらった時はシギャクサン＋ハンゲコウボクトウだった。

どうして煎じ薬だと１種類、エキス剤だと２種類の処方になったのか謎。

>>494
逆に自殺願望あるガン患者もいそうだな
というかガン患者と精神病が同室ってあり得ないだろ

去年の7月末から11月末まで入院してました。
とりあえず主治医とは性格合わなかった。
カウンセラーとはいい感じで、今も通院してやってもらってる。
退院してからも死にたくなるしODもした。
入院てそんな劇的に変わるものでもないよ。

明神下診療所は
「院長」ではなく「所長」という。
確かに「診療『所』」というからにはそのほうが国語的には正しいのだろうか？

希死念慮が強い。
入院したいのだが、断られ続けてる。
一度、自殺念慮がMAXになって電話再診したら、当直医から救急車で来るように言われて入院。
5日後、主治医から追い出された…
リーマスも全く効かないし、もう限界。

やっぱ俺がいないとこのスレ伸びないんだな

入院しながらバイトできますかね？

↑こいつ頭おかしい

>>502
できるよ。
社会復帰の一環として「毎日病院から出勤」している患者さんは居る。
勿論職場の理解と医師の許可が必要だけど。

テンプレに「タクシーも確定申告可能」とあるが、
今日行って来たら、タクシーはダメって言われた。
タクシーは、陣痛など急を要する場合や、あるいは山の上などバスがなくて通院困難な場合のみ認めるってｋとだった。
あと鉄道も最短距離（not最安距離）のみということで、
私鉄とJRが並走してる場合は片方を強制的に適用になる

私の入院した所は環境が良かった
全室個室でカードキー付き、ご飯は部屋に看護師が持ってきてくれる
大きなテレビ、ふかふかのベッド、バスタブも部屋に備え付け。
図書室も階ごとにあって、身体を動かすトレーニングルームもあった。
もう一度入りたい。

あとカウンセリングは「医師からの指示の場合」は適用とのことだが、
どうやって「医師からの指示であること」を証明するんだよ
口頭でしか「ライトさんはカウンセリング必須」としか言われてないよ
光トポや入院中の食事代はワーカーによって出来ると言ったりできないと言ったり結局どうだったんだろう

医療費の控除の還付金自体はものすごく安い。
でも来年の住民税が安くなることがあるらしいからそっちが大事か。
でもナマポ、傷病手当金、障害年金で生活なら関係ない話しだ。
パソコンで申告書類作ったが、わざと申告しにくい作りとしか思えん。
あとで交通費記入しようとするとそれぞれ打ち直すようで、挿入・スライド・テーブルの追加ができない。

しかも最後の最後で「エラー」とかなってそれまでの入力内容が全部消えて、俺は保存してたからいいがしなかた人は悲劇だ

入院スレのテンプレに「タクシーも確定申告可能」とあるが、
今日行って来たら、タクシーはダメって言われた。
タクシーは、陣痛など急を要する場合や、あるいは山の上などバスがなくて通院困難な場合のみ認めるってｋとだった。
あと鉄道も最短距離（not最安距離）のみということで、
私鉄とJRが並走してる場合は片方を強制的に適用になる

あとカウンセリングは「医師からの指示の場合」は適用とのことだが、
どうやって「医師からの指示であること」を証明するんだよ
口頭でしか「ライトさんはカウンセリング必須」としか言われてないよ
光トポや入院中の食事代はワーカーによって出来ると言ったりできないと言ったり結局どうだったんだろう
入院の個室代も、「オール個室」の場合はどうなるんだろうか。

医療費の控除の還付金自体はものすごく安い。
でも来年の住民税が安くなることがあるらしいからそっちが大事か。
でもナマポ、傷病手当金、障害年金で生活なら関係ない話しだ。
パソコンで申告書類作ったが、わざと申告しにくい作りとしか思えん。
あとで交通費記入しようとするとそれぞれ打ち直すようで、挿入・スライド・テーブルの追加ができない。
しかも最後の最後で「エラー」とかなってそれまでの入力内容が全部消えて、俺は保存してたからいいがしなかた人は悲劇だ

>>506
ちなみに、なんという病院ですか？

>>504
レスありがとうございます。
バイトがちょっとアパレル関係の仕事なのですが、服の洗濯とか自由にできますか？
あと大量に衣類を持ち込んでの入院は可能でしょうか…

>>512
洗濯はコインランドリーを使うことになる。乾燥機もついてる。
屋上あたりに設置されてれば良いんだけど、病棟の洗面所併設とかだと
夜間の使用は禁止。（音が迷惑だからね）
洗面所での洗濯は、下着やタオル程度なら良いけど基本禁止。

あんまり体積をとってお隣のスペースを侵略してしまうようだと注意される。
つまり持ちこむものが衣類かどうかというより、私物の量の問題。
自分のスペースにおさまる量ならかまわない。ハンガーラック等を使うと便利。
大部屋ではそういう制限があるけど、個室の場合は自由。（勿論廊下にはみ出る程は駄目）

入院前にベッド横スペースのサイズを測らせてもらったら？巻尺持参して。
看護師に相談すればその場ですぐは無理でも予定をあけてくれる。

補足：持ちこむものが盗難にあったり、他の患者さんに汚されたりしても
病院はいっさい責任とってくれないので、そのへんは覚悟していこう。
精神病院なので、結構常識が通じなかったりする。
「わーこれ何見せてーすごーいあれ破れちゃったーへへー」とか日常茶飯事。

>>506
埼玉県所沢市の病院？

>>513
なるほど。すごい参考になりました。
丁寧な回答ありがとう。

そもそも医療費の確定申告はどうして会社で年末調整でやってくれないんだ？

入院スレのテンプレに「タクシーも確定申告可能」とあるが、
今日行って来たら、タクシーはダメって言われた。
タクシーは、陣痛など急を要する場合や、あるいは山の上などバスがなくて通院困難な場合のみ認めるってｋとだった。
あと鉄道も最短距離（not最安距離）のみということで、
私鉄とJRが並走してる場合は片方を強制的に適用になる

あとカウンセリングは「医師からの指示の場合」は適用とのことだが、
どうやって「医師からの指示であること」を証明するんだよ
口頭でしか「ライトさんはカウンセリング必須」としか言われてないよ
光トポや入院中の食事代はワーカーによって出来ると言ったりできないと言ったり結局どうだったんだろう
入院の個室代も、「オール個室」の場合はどうなるんだろうか。

医療費の控除の還付金自体はものすごく安い。
でも来年の住民税が安くなることがあるらしいからそっちが大事か。
でもナマポ、傷病手当金、障害年金で生活なら関係ない話しだ。
パソコンで申告書類作ったが、わざと申告しにくい作りとしか思えん。
あとで交通費記入しようとするとそれぞれ打ち直すようで、挿入・スライド・テーブルの追加ができない。
しかも最後の最後で「エラー」とかなってそれまでの入力内容が全部消えて、俺は保存してたからいいがしなかた人は悲劇だ

そもそも医療費の確定申告はどうして会社で年末調整でやってくれないんだ？

病院が患者の保険証紛失しちゃうことってあるのかな？

駅前にある医院は、駅前にあるからこそ最先端設備なのか、
それとも駅前で家賃が高いからいい加減な設備なのだろうか

>>518
受付に患者待たせてその場でコピーもしくは確認してすぐ返すからまず紛失はないでしょ。
コピー機のない時代ならあったかも知れないけど。

医院の立地で「最先端か設備がいい加減か」の判断はできないよ。

>>515
何のための入院だよ。自宅待機でいいだろが。病院にとってはただの迷惑。

>>520
家に居ると好き勝手しておかしくなるので…と思ったんですが…
入院なんて向こう側は儲かりそうな気がしましたが迷惑なのかあ。

>>521
医者の指示で入院したのですか？

>>521
それが医療的・病状的に入院を要すると医師が判断したのなら良いけど
そうじゃないのに入院するって事は、医療費の無駄遣いになるんだよ。
確かに病院の収入になるけど、そのうちあなたが支払うのは３割だよね？
あとの７割は医療保険組合に請求してそっちからもらうわけ。
つまり不要な入院をさせるってことは、人さまのお金を必要のない医療行為につぎこむということ。
医療にたずさわる人間として、それはやっちゃいけない事なのさ。

>>522
まだ入院はしてないです、医師にお薦め？されてるくらいです。
自傷やODや薬物依存が最近酷くて･･･

>>523
なるほど、その通りですね。浅はかな考えでした。
入院のことも、自分の精神状態のことも今後
どうなるかは今の時点では全然分からないですが･･･
もっと慎重に考えることにします。
ありがとう(´^ω^｀)

>>523
論理的に誤り。
「人様の金」ではない。
常日頃より健保に負担金（要は組合費か）を払ってるのだから、
健保が７割出すのは「人様のお金」とは言わない。

例えば、生命保険だって「人様のお金」から出てるわけではないだろう

医療にたずさわるだか何だか知らないが、
「病院の規則として禁止されていない」「健保の規則としても禁止されてない」
なら、その行為をしても咎められる道理はないはず

社会（的）入院ってのもあるしな

おいライト
>>523は智子さんだぞｗ
智子さんに喧嘩売るなんてお前らしくないな。
というより、まあ>>523が「智子さん」と気づかずにレスしたんだろうけど。
もし「智子さん」と分かっていたらそういうレスはつけなかっただろ？
お兄さん怒らないから言ってみ？ん？
お前はやっぱり「智子さん」と知ってたら意見しない、「何を言った」ではなく「誰が言った」かを重視するアホってことだ

>>526
まあ、金がないなら刷ればいいだけだし

>>525
ちゃんと読もうね。
「それが医療的・病状的に入院を要すると医師が判断したのなら良いけど
そうじゃないのに」という前提のもと「やっちゃいけない」と言ってるでしょ。

生命保険だって、死んでないのに「死にました」と嘘報告して保険金を受け取りたい、
生命保険の担当者さん、保険金が受け取れるように書類書いてよ、
と言われたって、それは「やっちゃいけないこと」でしょ。
保険金をだまし取る行為になるよね？
それと同じで、必要のない医療を受けるってことは、医療保険のお金を騙し取る事とイコールなの。

「嘘の書類を書いてはいけない」というのは病院の規則に書くまでもなく医療現場の常識なんだよ。
（カルテに虚偽の記載をしてはいけないっていうのは多分どこかに規則があったと思う）
健保だって「それは医療面から見て不要」と判断されたら、７割のお金は払ってくれないよ。
たとえば抗生物質だって、３種類くらい使ったら、うち１種類は「この投薬は不要と判断します」
とか言われて病院が自腹切るんだよ。そういう事態が珍しくないんだよ。

>>525
社会的入院は実体として存在することは否定しないけど
「やっちゃいけないこと」なんだよ。
健保から咎められるよ。
だからどんな社会的入院でも、医者は「〇〇の精査」とか「〇〇疑い」とか
入院する理由をひねり出してカルテに書く。
カルテ上、「社会的入院」は存在しないよ。

相変わらず智子はうざいな
一度でいいから自分の考え方が間違ってるかもと思ったら？

>>528
そもそも「医師が必要と認めないのに入院」ってどういうこと？
「入院しないと自殺する」と騒がれて入院させたなら、それはその時点で「医師の判断」でしょ？

あなたの文脈だと、医師の認めない入院が要するに「詐欺」という感じだけど、
そもそも、医師の認めない入院なんてありえないでしょ。
違いは、医師が積極的に認めるか、しぶしぶ認めるかというだけ。

健保が認めなきゃ病院が自腹切るって話は前もしたと思うけど、
これも前も言ったかもしれないが、病院が自腹切る理由が分からん。
患者に７割を請求すりゃいいだけの話やん

>>531
現実問題として医師が認めない入院が無いのはそのとおりだよ。
だって「やっちゃいけない事」だもの。だからやってないんだよ。
私は>>521の
＞入院なんて向こう側は儲かりそうな気がしましたが迷惑なのかあ
に対して「医者は儲かるからという理由で入院を許可はしないよ。
あなたの治療に入院が必要と医療的な判断をしないと駄目だよ」
という意味のレスをしたんだよ。そこへあなたがナナメ方向からおかしなレスつけるから
話がそれてるんでしょうが。

＞患者に７割を請求すりゃいいだけの話やん
そんなことしたら「医師が実は必要のない医療行為を行いました」と言うようなものじゃん。
患者それで納得する？「保険のきかない医療」を受ける際にも
納得するまでとことん説明しなくちゃならないのに。
勿論「これは必要な医療だった！」と、健保相手にとことん戦う道もあるけど
そんなのいちいちやってられないのが実情。
私だって「なんでこれが医療保険きかないで病院が自腹を切らなくちゃならないの？
この医療行為をしなくちゃ患者死ぬじゃん」
って疑問な医療行為は山ほど知ってるけど、それを改訂させるために
自分の時間を犠牲にして健保に働きかける意志はないなあ。

>>532
自分の読解力のなさについてはすみません

俺は、まだＪＲ当時、
「家にいると光熱費がかかるけど入院中なら暖房使い放題だし、入院費はどうせ全額健保負担だし」
って理由で入院したことがあるが、
カルテには「暖房使いたいために入院」とは書かれてなかったってことだね

>>533
＞カルテには「暖房使いたいために入院」とは書かれてなかったってことだね
そのとおり。
だからって、「やって良い事」とは思わないけどね。
医療保険は保険金であって、それを必要とする人のためのもの。
あなたと同じ理由で皆が入院すれば、どんどん赤字になってパンクする。
日本にはライトさんみたいな人がめったにいないから医療保険は成り立っているんだよ。
あなたがそういう恩恵にあずかれるのは多数の「常識と良識をわきまえた善良な人たち」のおかげ。
「規則で禁止されてないならやって良い」なんて言って医療費を無駄遣いする人がめったにいないおかげ。

以前、ライトさんが「飲んだフリして薬を捨ててる」ことも
私は結構腹を立ててる。医療費の無駄遣いだ。

>>534
＞以前、ライトさんが「飲んだフリして薬を捨ててる」ことも
＞私は結構腹を立ててる。医療費の無駄遣いだ。

これは、そもそも不要な薬を出す医師が悪いわけでしょ。
入院はとにかく。

>>535
だったら拒否すれば良いこと。
医師に服薬を強制する権利はない。
そこを「だって飲まなきゃ入院させてもらえないから」というのは
ライトさんの勝手な事情でしょ。つまり保険料の騙し取り。

>>536
薬飲まなくても大丈夫ならもう働けるでしょう、
じゃあ傷病手当金はもう必要ないので書きませんね

なんて言われたら困るじゃん

あ

>>537
薬を飲まないで良いと言うなら働けるってことでしょ。
働けるなら傷病手当金はいらないでしょ。
どこもおかしくないし不当でもない。

「薬は飲まずに働かず傷病手当金はもらいたい」
これを騙し取りと言うんだよ。

>>539
治療には必ずしも薬が必要とは限らない。

つか、たかが１行の文章を書くのを拒む医師って何なの？

俺は、うつの「辛い」気持ちは取り除きたいけど、
うつの特権（→休職、傷病手当金、障害年金、ナマポなど）は維持したいの。
詐欺でもなんでもない。希望を言ってるだけだ。

>>540
たかが１行でお金が動くんだよ。
健保組合と医療保険組合にむかって「あなたがたの組合から
お金を出す必要がある病状である」と、
医師として責任を持って書く１行なんだよ。
長いか短いかの問題じゃないの。
それが嘘の証明だったら信用問題だよ？医師の資格にも関わってくるよ？

＞治療には必ずしも薬が必要とは限らない
だったらそれを理解してくれる医師をさがせ。
さがす手間がとかいうのは言い訳。逃避。ごまかし。

＞うつの「辛い」気持ちは取り除きたいけど
取り除けば働けるでしょ。
取り除くための治療をして尚且つ取り除けず働けない人がそれらの手当を受けるのは騙してないけど
気持ちは楽にして尚且つ働かないっていうのは保険の騙し取りだよ。

＞希望を言ってるだけだ。
保険を騙し取りたいという「希望」を言われてもそれは騙し取りだよとしか言えない。

効いてる　効いてるｗ

>>542
?


>>541
嘘の証明っていうけど、患者の希望を汲むことは普通だし、
俺が「この医師は不正をしました」って言いふらすわけでもないし、
まして、医師がお金を出すわけじゃないのに。

＞健保組合と医療保険組合にむかって

障害年金やナマポなら関係ないし

入院してーんだけどさ、
病院行ってない。
前まで通院してたんだけど家族がだめって言って今行ってない。
だけどもう限界。
どうすれば入院できる？

>>543
医師の懐がいたむかいたまないかが問題ではないの。
患者の「希望」が「不正受給したいです」ならそれは汲まないよ。
医者は不正の片棒はかつがないよ。
ライトさんは医者に嘘をついてるんだよね？
それは不正受給だよ。
不正受給はやっちゃいけないことと規則にも書いてある筈だけど？

何の規則だよ
俺は現時点では「うつ」だから不正ではないよ
ただ、うつが治っても書類は書いてほしいの。

それがダメってなら、「うつ」と、あと「働きたくない気持ち」も医師が責任持って直すべき。

これも前も言ったけど、働かないことの辛さは俺もよく分かってる。
働かないのは毎日が暇で地獄だ。

しかし、俺が働かないのは、俺の都合ではなく国の都合。
俺に、俺の望むような待遇の仕事を提供しない国が悪い。
俺は「働く意思はある」と言ってるのに、仕事がないんじゃ、働きようがないわ。

税金で飯食ってるくせいに態度のでかい公務員のために
所得税や住民税を払う道理もないしな

>>546
嘘の申請をすることが不正だよ。
歩けるのに「歩けませーん、障害者の診断書書いてくださーい」って
医師を騙して虚偽の申請して障害者年金受給したら不正でしょ？
あなたがやってるのはそれと同じ。
きちんと治療も受けず、医師には嘘をつき、働けるのに働かず生活保護受給。

＞「うつ」だから不正ではないよ
うつイコール受給可ではないよ。
うつでも働けるのに受給したら不正だよ。
うつが治ったら働けるでしょ。働ける人が生活保護を受給するのは不正。
「働きたくない気持ち」はただのワガママであって病気ではない。
働きたくなくても働ける人には働く義務がある。法律で決まってる。

>>547
ハローワーク行って同じこと言ってみな。

>>548
働きたくない、働くべきではないって考えは憲法の思想の自由で保障されてるし、
生きていく（この場合はナマポ）も基本的人権で健康で文化的な最低限度の生活を営む権利があるじゃん

>>548
傷病手当金は受給要件に「労務不能」があるが、
障害年金の場合は
「働けるが受給」もありえる。ナマポも然り。

>>551自己レス

働けるが受給というよりは、
受給しながら働くって感じか。

>>551
そうだね、生活保護でも働いて良いね。
でも「働きたくないから働けるけど働けないフリして受給」は不正だよ。

>>544
なんで家族がダメって言うの？

今日も智子さんに理があるな。

＞「それがダメってなら、「うつ」と、あと「働きたくない気持ち」も医師が責任持って直すべき。」
それで薬飲まずに捨ててたら、「働け」ってなるよ。
「うつ」を治す気がまるでない。
甘えの塊がまさおだよね。

智子さんＧＪ！
俺は応援してるよ。

＞働きたくない、働くべきではないって考えは憲法の思想の自由

労働・納税・勤勉が３大義務じゃなかったか？

>>554
知らない
向こうが行けって言ったのに

>>555
別に俺は議論してるわけじゃないのだが

>>558 薬飲んで働けよ。
甘えるな。人間のクズ。

漢方薬と、安全性の確認出来ているせいよー薬は飲む

ライト君とか言う人、浅ましくて、みっともないね。

お前も服装の方がみっともないよ

　　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ　　き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
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　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
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　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
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>>558
お前、論破されてフルぼっこじゃん。ざまあ(^^)
>>562
意味が分からん。とりあえず、駄々こねないで不正受給せずに働け。反省しろ、外道。

治療しても症状が固定して改善しないのが障害だろ
真面目に治療してないやつはそもそも障害じゃないんだよな

400 名前： 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 投稿日： 2012/03/16(金) 04:31:58.27 ID:4ahvhanU
しかし笑えるな
俺が会社首になったとか離婚したとか全部作り話なのにな
嘘を嘘と見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい、の言葉通りだまさに。
ホントは離婚もしてないし退職だってしてない、まだ休職中（だから傷病手当金スレにも顔を出してるし鉄道板の東労組スレにも書き込んでるんだよ）
だいたい、ナマポとか障害年金で暮らしてるなら呪殺依頼する金なんて工面できないし、貯蓄があるにしても将来考えて呪いなんかに使うわけがないｗ
クレジットカードの踏み倒しって話もツボを買ったて話も全部創作だし、真に受けてて受けたよ
あーおかしー　画面越しに笑いが止まらなかった
ツボの話は看取る男なんかも信じてたみたいだけどなｗ
あーおかしー
ネットで議論相手の言うことを真に受けて
仕事辞めてさらに命まで落とすってアホ過ぎる
401 名前： 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 投稿日： 2012/03/16(金) 04:33:16.67 ID:4ahvhanU
いまNHKで発達障害やってるよ
地震の情報の後にやってる
でも発達障害の「子ども」だからな、大人の発達障害は分からん
402 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2012/03/16(金) 07:08:34.88 ID:TQREvgxZ
双極さんのために早く死ねよ
毎日書き込んでお望みなんだろ

>>566
そいつアスペでもないよな、前から思ってたけど

>>564
「議論」ならまだしも、
「意見交換」に論破とかあるんだ。へー。
なんつーか、血の気が多いなお前。なんでもかんでも「勝負」にしちゃうんか。

>>566
これは俺ではないな

>>567
じゃあ何なの

>>566
毎日「死にたい」と書き込んでるってこと？

＞568 名前： 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 投稿日： 2012/03/16(金) 14:17:57.84 ID:fQ1mkqgH
＞>>564
＞「議論」ならまだしも、
＞「意見交換」に論破とかあるんだ。へー。
＞なんつーか、血の気が多いなお前。なんでもかんでも「勝負」にしちゃうんか。

＞>>566
＞これは俺ではないな

最低。言い逃れですか。卑怯者。人間のクズ。
最悪の書き込み。

顔文字ｽさんをはじめ、俺と双極氏とのメールやり取りを知りたがっていた方がいたので、メールを公開した。
双極氏からはメールの公開を生前、許可を取っていたからいいであろう。

俺＝ライトのメールを黒色、双極氏のメールをピンクで表示した（もしかしたら色変更忘れがあるかもしれないが、名前欄にして送信日時と送信者名を記載した）。
ただ、メールフォルダからのコピペなので、「詳細ヘッダ」とかの単語までまとめてコピペしてある部分があるかもしれないが、
それはコピペの際にそこまで含んでしまったというだけであり、メールの本文中にあったわけではない。

俺の掲示板は２ちゃんと同じで最新の投稿が上に来て、
そして俺は新着のメールから順に転載したので、
必然的に、古いメールほど上に来ている。
なので、普通に順番に読めば、時系列の通りに読める。

当初は、互いのメアドなどの個人情報に当たる部分は伏せ字にしたが、
途中から面倒くさくなったので、そのまま転載した。
俺のメアドは既に割れているのと、
双極氏も「捨てメアドで終わり次第破棄する」と言っていたので、
彼が既に故人であることも考え、そのまま転載した。

なお、掲示板という特性上、誰かが書き込めば古い書き込みはどんどん後ろに行き、消えてしまう可能性もあるので、
ゆっくり読みたい方は、保存するなり、魚拓を取るなりしてほしい。
今回、転載を機に、俺はヤフーのメールフォルダからメールを消してしまったので、
将来、「再うｐして」と言われても不可能であることも添えておく。

スレ間違えた

>>550
働きたくないと「思うこと」は自由だから思うだけならどうぞ。
最低限度の生活を保障するという憲法は
「働けない人（働けても生活費を充分に稼げない人）」に対してだよ。
「働きたくないから働けるけど働かない」人への保証ではないよ。

実際あなたは生活保護を受給しているそうだけど、そう言って受給しているのではないでしょ？
医者に「働けない」と診断書を書いてもらって各種手続きをしたのでしょ？
薬を処方してもらいながらそれを服用してないのでしょ？
それは不正受給だよ。

それが不正でないと言うなら、薬を服用してないと医者に言っても生活保護は受給できる筈だし
「働きたくないから働きません」と役所で言ったって受給できる筈。
でもあなたは実際にはそうしてないでしょ？
「働けません」と言って受給しているのでしょ？
それは不正受給だよ。

>>570
びっくりだな
自分を騙っている人間のことを「これは自分じゃないよ」と言うだけで
最低、卑怯、人間のクズになるのか

>>573
憲法解釈はあなた個人がやることではなく裁判所が行うこと。

>>574
憲法の解釈はどうあれ、ライトさんが役所や医者に嘘をついて
各種の受給をしているのならそれは不正受給だよね？

＞しかし、俺が働かないのは、俺の都合ではなく国の都合。
＞俺に、俺の望むような待遇の仕事を提供しない国が悪い。
＞俺は「働く意思はある」と言ってるのに、仕事がないんじゃ、働きようがないわ。
＞税金で飯食ってるくせいに態度のでかい公務員のために
＞所得税や住民税を払う道理もないしな
これらの言い分が正しいのなら、あなたは嘘をつく必要なんてない筈だけど？

>>575
いや俺は医師に嘘はついてないけど。
ありのままを話して、医師が「労務不能」と判断（判定）しているのだけれど。
「ライトが嘘をついている」っていう前提はどっから出てきたんだ？

>>576
薬を飲まずに捨てているという書き込み。

朝からすべて精神障害者の妄想と答えただけやろが

>>577
それは医師に嘘をついてることにはならないね
医師には病状をありのまま言ってるんだし
その結果、出された薬を飲まないってのはあるけど

ファミレスで注文して残すのも「権利」。
まずかったりしたら、当然、残してもいいわけ。

「薬の場合は健保負担があるだろ」と言われるかもしれないが、
健保には掛け金を払ってるんだから、「健保がどう」というのは関係ない。

それに、例えば市役所の食堂は税金で補填されている分、料金が安いってのが仮にあるとしても、
だからといって「市民の血税で補填されてるんだから、市役所内の食堂では残してはダメ」とはならん

>>579・>>580
だったら医者に「薬は服用してない」と言っても支障はない筈。
どうして黙ってるの？

これはこれは、議論スレで袋叩きにあって逃亡した智子さんではないですか
皆から袋叩きにあっても己の考え方を疑いもしないのはなぜ？
ライトの言う通り生きてて恥ずかしいわな

>>582 そんな事は無いぞ。智子さんは一般常識しっかりとしている。
そんな僕はもうすぐ入院。

>>583
いつ死ぬの、死ぬのやめたのはつまらん発言に加え、
患者の様子を「自分とバレなきゃ」何書いてもいいと思ってる人が「一般常識しっかりしてる」ねえ
一般常識があれば、「今度入院してきた患者ってきもくてブスで、しかも愛人連れ込んでいて、あーきもい」なんて書き込みを当該患者が見たらどんな気分になるか想像できそうなもんだけどねえ

>>581
聞かれてないからだよ。
つまり嘘はついてない。

「薬を飲んでますか」って質問されたらちゃんと答えるけど、
聞かれても無いことを自分から言うほど自意識過剰でもないし

>>585
聞かれたら正直に飲んでませんって答えるの？

>>586
嘘も方便ってことで、嘘つくかもしれないし、
正直に言うかもしれないし、
実際にその状況（聞かれる状況）になってみないと何ともいえない

>>587
嘘をつくならそれは不正受給だよ。

>>588
それはない。
薬を飲んだ、飲んでないことぐらいの嘘をついたからと不正とするのはあまりに早計。

その理屈なら、
本当はうつ状態がひどいのに
医師の前では「私は元気です」とか虚勢を張っただけで不正ってことになる

>>589
嘘をつくことで何ら利益を得ないなら確かに不正じゃないね。
でもあなたは「薬を飲んでないという嘘をつく」ことで
各種手当を、つまりはお金を得るわけでしょ。
それは不正だよ。

同志の人々とまた生活がしたい。

>>590
いや、別に、不正目的で嘘をつくわけじゃないけど。
結果的にそういうことになったとしても俺はそのような意図ではない。

>>585 聞かれても無いことを自分から言うほど自意識過剰でもないし

俺は「合わないからこの薬は飲んでません」って普通に言うけどね。
医師も次から変更するし。

>>547 の書き込みは何？

＞不正目的で嘘をつくわけじゃないけど

>>593
ああ、俺も、副作用がきつかったりしたら言うよ
過去にはそういう話をしたこともある
でも今は飲んでないから副作用の起こりようがないけどｗ

ところで、医師まで変更することはないのでは？

>>592・>>593
本当にライトさんが「働けない（「働きたくないから働かない」ではなく）」なら
ありのままで何ら支障はない筈。嘘をつく必要もない。
嘘をつかないと各種手当が受け取れない容態なら、
それはライトさんにそれらを受給する権利は無いってことだよ。
それをあたかも「権利があるかのような容態」を装うのなら、それは不正。

とにかく幸せそうな人を見るのが辛い。テレビでそういう場面見るだけでも動悸がして辛くて即消してしまう。

１日中一人で布団に入って寝ていたい。
これって病気でしょうか？

>>596
だから、嘘は、ついてないっての。

>>597
甘え

>>598
ライトさんが嘘をつくかどうかはおいといて

「本当に働けない容態なら、ありのままに医者に話して支障はない。
嘘をつく必要はない。嘘をつかないと各種手当が受給できないような容態なら働くべき。
それをあたかも働けない容態を装って受給するなら、それは不正」
だよね？

ポンドで粘着中

>>599
「嘘をつく」ことは不正受給には繋がらない。

ただし、「嘘をつかないと各種手当てが受給できない→各種手当て受給のために嘘をつく」
なら、それは不正だろうね

>>601
ｗ

>>601
つまり、ライトさんが各種手当の証明をしてくれている医者に
容態に関する嘘をついて、その結果各種手当が受給できたならそれは不正だね。

>>603
そういう場合なら不正だろうね
俺はそうはしてないけど

>>604
入院中に看護師が配った薬を口に含むふりをして捨てていたよね？
あの入院によってお金を得てないから不正ではないと言うかも知れないけど
そもそもあなたは入院が必要な病状ではなかったよね？
障害年金受給に有利だからという理由で入院したんだよね？
そういう入院において「薬を飲むフリして捨てた」という事実は
「不正をする意図があった」ということだよね？

入院した理由は「社会（的）入院」。
「障害年金に有利」と一時期考えたこともあったが
入院を決断した時点では自殺するつもりだったから、
障害年金のためではなかったな。

「自殺するつもりなのに入院とは医療費無駄遣い」と言われるかもしれないが、
自殺を阻止するために入院状態に置かれてる人は多い

死にたい

>>606

＞入院を決断した時点では自殺するつもりだったから、
＞障害年金のためではなかったな。

入院は医師からの勧めがあってこそじゃないのか？
年金ありきで入院したようにしか見えない。

>>607

漫画（コナンか）の行く末が気になってる内は、本気で死ぬ気なんてないよ。馬鹿か。
死ぬってのは、何も考えられない状態（体験した）を言う。
俺は失敗したがな。

>>547

根本的に、智子さんは「ライトさんは各種手当を受けるに値しない病状」と思ってるのかもしれないが、
うつがひどい時には激しい希死念慮があり
手を、いや、指を動かすのさえ難儀で寝たきりだから大人用オムツなんて履いてるんだよ。
その一方、気づいたら道路の真ん中に立っていたということであった

恥ずかしいから医師にはオムツの話は言ってないけどね
つまり医師には実際の病状よりは軽めに言ってある

>>611
医者に正確な服薬状況を報告せず、薬を捨ててるような人が
「こんなひどいうつ状態」とか言ったってしらじらしいにもほどがあるよ。
自分で望んでそういう容態になってるんでしょ。
働きたくないから。

>>612
ひどい邪推だな
「働けないことの苦しさ」がどれほどのものか
俺は分かってるつもりだけどな

>>613
「働きたくない人」が「働けない苦しさ」とか言ったって
それは「ライトさんが主観的に分かったと思ってるだけ」だよ。

マイスリーを飲んだ→効かない→ネットしてしまう→ますます効かない。

ってか、夜勤の仕事とかで昼間に寝る人の場合は、昼間に睡眠薬飲んでもいいのかな？

あと「内科・心療内科」みたいに、心療内科も一緒にやってる病院では、
精神疾患を見てもらったついでに、インフルエンザその他、風邪・花粉症も診てもらえるのかな。
でもそっちに相当する薬は自立支援対象外かな？領収書の内訳がややこしそう。

あと、例えば風邪をひいたからといって内科に行っても、
内科専属の医師が、精神科で服用してる薬と飲み合わせが分かるのだろうか。
内科の医師が精神科の薬の知識なんてあるんだろうか。
医師免許を取得するに歯科以外の分野は一通り学習するとはいえ、専門ではない分野なんて記憶から消えるのでは？

>>615
「夜勤のために昼間寝ようと睡眠薬を昼間服用する」のは悪い事ではないよ。
逆に夜勤している人が、昼間寝てるのに「今日は休みだから夜も寝よう」という意図で
夜間に睡眠薬を飲む方がよくない。（いわゆる「昼寝」と同じになる）
要するに「睡眠時間」をきちんと決めて、その時間に眠るために睡眠薬を飲むのは良い。
（その人にとって）イレギュラーな時間に寝るのと、そのために睡眠薬を用いるのは、どっちもよくない。

>>615
今日の治療薬って本が必ず診察室にあって
医者は自分が見慣れない薬はいちいち調べてるよ。
わからなかったら薬剤師に訊く。
でも精神科に通いながら内科受診する患者もそんなに珍しくないから
抗うつ剤とか抗不安薬とか結構「記憶から消える」ほどなじみが無いわけじゃない。

それに医者は日々勉強して診療にあたってる。
医大で勉強した知識だけで現場に居るわけじゃない。
「これとこれの飲み合わせでこういう副作用が」っていう薬理情報は
結構頻繁にニュースとして届くので、普通の医者はきちんと目を通してる。

>>616
転じて、「昼寝」に睡眠薬を使うのは好ましくない、
あくまでも「周期的、本来的な睡眠の時にのみ使うべき」ってことかい。

つまり、
「今日は徹夜だから、昼のうちに寝ておこう」
とかいう理由で、つまり昼寝のために使うのは、ＮＧ（ＮＧというと語弊があるが）ってことですな

>>617
＞わからなかったら薬剤師に訊く。

院内処方の場合は・・


ちなみに、
「院外処方で、医師の処方箋に、薬剤師が疑問を持ち、
医師に処方箋を訂正させる」場合もあるの？

権力（判断権限）的には医師＞薬剤師だと思うけど。

>>614
＞「働きたくない人」が「働けない苦しさ」とか言ったって
＞それは「ライトさんが主観的に分かったと思ってるだけ」だよ。

俺が「働きたくない人」ならその主張（？）も分かるが、
前提として、俺は「働きたくない人」ではない。つまり前提が違う。

働きたいし、働けた日々を懐かしく思うし（たまに夢で見る）し、
働けないことの辛さは分かってるつもりだけど。

毎日が暇すぎてやることがない、この苦しみ。
生きる意味をまるで見いだせない。

「死にたいというより、生きる理由がなくなった」ってスレがあったけど、
まさにあのスレの通りだよ（まあ俺が立てたんだけど）

>>619
院内処方だったら院内に薬剤師が居るじゃん。
院外処方の間違いかな？薬剤師が居ないような診療所の場合でも
ご近所の薬局と医者は知り合いだから、外線で質問することはよくあるよ。

＞医師の処方箋に、薬剤師が疑問を持ち、医師に処方箋を訂正させる」場合もあるの？
あるよ。
処方箋っていうのは権力の強さで中身が決まるものじゃなくて
どっちが正しいかで決まるんだよ。
だから患者や看護師や事務が間違いを指摘して訂正することもある。

>>620
はいはい、ライトさんはこの世で一番苦しい思いをしてるんだよねー
母親に捨てられて真夏の密室で餓死した子供も
レイプされ拷問されコンクリ詰めにされて殺された女性も
あなたより苦しい思いはしてないんだよねー

>>622
女子高生コンクリ事件はとにかく
餓死した子供は
死んだんだから苦しくないだろ
「生き地獄」と「死ぬ」のでは、後者のほうが楽

>>621
すみません、仰せの通りです＞院内処方の間違え

>>623
コンクリ事件で死んだ女子高生も、
あなたより苦しい思いはしてないんだよねー

>>624
まあそうだろうね
ただ、あの被害者は、俺には及ばないものの、相当な苦しさではあったと思うけど。
少なくとも、今２ちゃんねるで「うつだー」とか言いながら
元気に書き込みしてる大半の名無しよりは、苦しかっただろう

>>625
ライトさんも
「今２ちゃんねるで「うつだー」とか言いながら
元気に書き込みしてる大半」のうちの一人なんだよ。
客観的には。

いい加減目を覚ませライト、智子から離れろ
彼女とかかわれば関わるほど、お前は傷つくぞ
>>614の書き込みとか人をバカにするにも程があるだろ
この女とは議論が成立しない、会話が時間の無駄と気づけ。
何を言っても「それは主観だね」「そう私に信じ込ませることを押し付けできないんだよ」と言う人間と議論が成立するわけがない

>>627
議論ではなく会話、意見交換なのだが・・

>>626
ｵﾏｴﾓﾅｰ
それはさておき、俺は「うつだー」とか言いながら書いてるわけではない、
そして俺は強靭かつ屈強な精神力があるから書き込めるだけ

なんでもいいから入院したいワン

強靭かつ屈強な精神力があるなら「うつ病」に罹患しないんじゃないのか？

前向きに考えれるんなら大丈夫だろ。
グリコのおまけならぬ「アスペのおまけ」＝うつじゃないかな？

ライトさんはいつ死ぬの？
死なないなら甘えだよね？

>>630
アスペの人のうつは、
アスペの２次障害としてのうつが多いらしいけどね

>>623
＞餓死した子供は
＞死んだんだから苦しくないだろ
＞「生き地獄」と「死ぬ」のでは、後者のほうが楽

ならライトさんも餓死すれば楽になれるよ
確か、ライトさんも「お金が無くなったら餓死できる」って言ってたような気がする
ナマポなんて受給しないほうがライトさんの希望が叶うよ
有言実行してないよね

人間、死ぬのに一番の苦痛は「餓死」と聞くよね。
子ども可哀そうだよ。

>>628
大多数の人が「文字通りうつだーと言いながらネットしてる」わけじゃないと思うけど
>>625の「２ちゃんねるで「うつだー」と言いながら」はそういう意味なの？

あなたは屈強な精神力というより「薬を飲まないでも平気な程度の容態」だから書き込めるんだよ。
私は医師の指示どおりに抗うつ剤を服用して医師の指示どおりの時間だけ働いてる。

オムツしてる強靭かつ屈強な精神力の人ってｗ
一般人より贅沢してる仙人か修行僧みたいだね

>>635に同意。自分が認めたくない、認められないだけだよ
人が同じ境遇だったら、その人が弱い。
自分の場合は自分は自分が強いからできてるだけなんて
小学生でもこんな馬鹿な事言わない。アスペとは分かり合えないはずだよ

スレ違いなの承知で書き込むけど、餓死って「苦しい説」と「ラク説」があるよね。
あと、首チョンパで死んだ場合、首チョンパされても直後は意識があるという説もある。
総合的に考えて、一番ラクかつ確実な自殺方法は首吊り、次に電車飛び込みだろう
（ただしどちらも死体はグチャグチャになる）

>>633
なんでさん付け？

>>635
薬が本来必要だが精神力でカバーしてる

ショパンの演奏が聞こえる。

入院してみるかってパンフ渡されて
その病院に電話したら、すげー無愛想な対応で
入院してほしくないみたいな口調だった
そんなとこ行かないほうがいいよね
堺東の三国丘ってとこなんだけど、なんか情報ある？

>>640
通院してる医院には入院設備がないの？

汚物を含んだおむつの処理はどうしてるの？

トイレでした方が楽だし安いし、
あ・・・幼児の放置プレイマニアか。それならしかたない。性癖だ。

ないから苦労してる、通院は自転車で行けるからねぇ
この前サインバルタっての初めて処方してもらってなんか調子よくなってる

>>638
医者でもない人間が「本来薬が必要」なんて主張しても説得力無い。

>>644
ネット上において医師かどうかは関係ないってあなたの弁だけど。
「優位性は診察室における医師くらいのものだけどその医師でさえネット上ではその優位性は通用しない」

>>643
かかりつけ医の紹介する病院じゃなくて
自分で見つけた病院に入院したいんですと言えば。
あと病院の情報が欲しい場合は入院スレよりも
地域別のスレの方がいいと思う。

>>642
俺へのレス？

>>645
「本来は薬が必要である」が「医師じゃない人の判断でである」ことに言及してるの。

>>646
今まで何人かの医師に診てもらったが、
「ライトさんのは神経症由来だから薬は意味ない、不要」
と言ってきた「医師」もいたよ

中枢神経系由来のうつ状態と神経系由来のうつ状態ってなーに？

>>648
さあ？俺は分からん。
というか、中枢神経由来と神経系由来の違い自体が分からん、どっちにも「神経」って単語が入ってるなら同じ意味じゃないのかと思う。
そのへんは医療者である智子さんが詳しいかな？

個人的には、

従来型うつ病→病気
神経症由来→考え方の問題

と思っているけれど。

訂正します
中枢神経由来のうつ状態と精神神経由来由来のうつ状態です

スイマセン
間違ってました
中枢神経由来のうつ状態と神経症由来のうつ状態です

どっちも「神経」って単語があるから
素人の俺には違いが分からん

>>652
トンクス

なぜこのようなレスしかしてないのに
お礼を言われたのか分からない俺ガイル

>>638
他の人も同じ事
というか、>>647を見たら
必要ない状態じゃん

>>655


>>638のようなレスにレスをする時は
上段にレスしてるのか下段にレスしてるのか言ってもらわないと困る

＞智子さん

ただ、「働く能力はあるが、働くべきではない人」については、どう考えるの？
>>430ではアスペ本の著者の考え方を書いたけど、
この人の考え方はとにかとして、
例えば、自殺した双極さん。

あいつみたいな考え方や攻撃性の人間は、
働く能力があっても、むしろナマポでも年金でもいいから
引きこもってもらっていた方が社会のためだけど。

あの人間に生きてる価値はなかったが、
しかし「人権」は万人に適用されるいえ、あのようなクズにも生きる権利はある。
しかしああいうのが社会に出れば周囲に害をなすだけ。

ならば、「双極のような人間は、働く能力があっても働くべきではない、ナマポか年金で暮らすべき」
だと思うのだけれど。

あ

>>636
なぜに修行僧？

>>627
俺は智子さんに何から何まで依存してるわけではない
言うべきことは言ってる
例えば、智子さんの「アスペでも苦労すれば出来る」発言は、
甘えがどうとか考え方がどうかと以前に、
そもそも医学的に誤った発言なので、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330703466/22-24
できちんと反論している
（もっともこの反論も、名無しさんに、「智子さんにだけ敬語＆ごめんと謝ったり、そんな非対等で議論になるのかとは言われたけど）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330703466/449-450
でも、ここの450は智子さんで、449に同意してるが、
449がそもそも深刻な誤読に基づくものなので、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330703466/475
で、直接的に智子さんに対してというわけではないが誤解を解いているし、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330703466/511
は、「こんな経験ある？」って質問に、全く頓珍漢なこと言ってきてるから、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330703466/513
でちゃんと反論してる。

あとは世界史ノートの議論の時にも
智子さんがそもそも議論の議題自体を認めなかったからそれには異論を唱えた。

別に盲目的信仰をしてるわけではないって。

智子さんは「脱力感」を感じたゆえ、世界史ノートの件では言及しなくなってしまったが、
以前の入院スレでの発言「法律に触れず、それが１回目であることなら、教師は『注意』に済ますべきだと思う」や、
「どうして怒っているか説明しない教師は教育者としてどうかと思う」発言と、
議論スレでの「教師が怒るのは正しい」発言が
明らかに矛盾していて、どっちなんだとは思うが、
一般論で言えば、最新の発言が優先されるか

そういえば智子さんは
「言ってる内容が肝心で、言い方でどうこう言うのは幼稚」と言ってたが、
俺は智子さんの言い方が諭し的だったから洗面所小便をやめたわけで、このセリフはちょっと残念だった。
あれが攻撃的口調だったら俺は小便をやめなかったと思う。
つまり俺は「幼稚」なのだろうか。

スレ違いなのでこのへんにするが、せっかくなので一言だけ世界史ノートについてレス

〜〜〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330703466/686
686 ：優しい名無しさん：2012/03/10(土) 14:49:44.68 ID:kMDQu9by
>>640
同じだよ。
ライトさんは「教師に向かって『自分が書いたわけではないノートを提出して良いですか』
と質問する事は失礼な事である」という点を認めないのでしょ？
だったら話は変わらないよ。
〜〜〜〜

これは、「認めない」わけではない。
失礼かどうかも踏まえて、議論したかった。
そして、「失礼」という結論が出たとして、
次に「ではその『失礼』なことを言われて怒鳴った教師はどうか」
という論議もできたように思う。

俺は「失礼とは思わない」とは言ったが、
それは「何があっても絶対にその考え方を撤回しない」というつもりではなかったし、
失礼かどうかも含めて、議論したかった

>>647
だったらその「薬は不要と診断した医師」に
各種手当の申請書を書いてもらえば良い。
そうでなく薬が必要と診断した医師に書いてもらっているという事は
「実際は薬が不要なのに、薬が必要という診断をしてもらっている」わけで
手当受給が目的で、それに都合のよい医師を選択していると見える。

>>651
中枢神経由来っていうのは脳神経疾患、つまり脳梗塞とか。
神経症っていうのは精神疾患。
ものすごく大雑把にいうと
中枢神経は体の病気（器質的疾患）で、神経症は心の病気。

>>657
双極さんという人がどういう人か知らないので
「双極さんのような人」と表現されても困る。

「社会に害をなす人」なんて表現をしているけど、それは誰がどういう基準で決定するの？
誰が個人の働く権利を剥奪するの？へたをすると人権侵害になるよ？
かと言って自己申告だけを当てにしてたら「働きたくない人間は『俺は働くと社会に害をなします』
と言えば社会が養ってくれる」ということになってしまう。

「社会に害をなすような人間であっても、社会に害をなさずに働くべき」
と考える。そのために法や規範があるわけで、
それに反した場合、刑務所やらが税金で面倒をみる。

>>661
うん、幼稚だね。

>>662
＞「失礼」という結論が出たとして、
＞次に「ではその『失礼』なことを言われて怒鳴った教師はどうか」
＞という論議もできたように思う。
ほらね、どうしてもそっちに話をもっていきたがる。
私は「失礼だ」という点を指摘しているのに「それはおいといて」と論点からひたすらずらす。
何故ならあなたが論点にしたいのは「自分がいかにひどい目に遭ったか」なんだよ。
そんなばかばかしい過去語りに付き合う気は無いの。

>>665
ああ、働く権利か。
そういえば勤労は、義務ではあるけど、権利でもあるんだっけ？
憲法に「職業選択の自由｣ってあるもんね。
あ、これは、職業を選ぶ権利であって、働く権利そのものではないか

>666上段
でも、「てめー洗面所小便って何考えてるゴミだバカだくずだ」では相手は受け入れないのでは？
あんただって誰かを説得する時に「お前は間違ってる」と決め付けてかからんのでは？
例えば謝罪にしても、アメリカが「イラク戦争すまんかったなｗゲラゲラｗおめーらうるせーから謝ってやるよ」って感じで謝ったら、逆効果では？

>>664
一般的に言われる「従来型うつ病」「新型うつ病」は、それぞれどっちなの？
俺の解釈は「抑うつ神経症は甘え、考え方の問題（セロトニン無関係）」、従来型うつ病は「セロトニン欠乏」、
新型うつ病は「怠け秒（甘え）」なんだが、この解釈（見解）は誤りなんかな

>666下段
＞ほらね、どうしてもそっちに話をもっていきたがる。
違うよ。「そういう議論もできた」という「可能性」「議論の幅」の話をしてるだけ、自分がそういう方向で議論したいと言ってるのではない。

＞何故ならあなたが論点にしたいのは「自分がいかにひどい目に遭ったか」なんだよ。
ってことで、これは違う

>>663
なるほどその医師に見てもらえばいいのか。気付かなかった、ありがとう。
ちなみに薬不要と言った医師にも傷病手当金のは書いてもらっていたし、
今はナマポを受けるに引っ越したから必然的に医師も変わっただけで、
あんたの言うような不純な目的での医師変更ではないよ、邪推勘弁

>>670
そうかなあ。
今までの流れを読む限り、「教師が悪いよね」という問いに肯定の回答が欲しい
というのがあなたの目的であるようにしか読めないんだけどな。

まあとりあえず
「教育者に向かって自分が書いたのではないノートを提出するから
それを見て私の成績をつけてくれる？と問う事は失礼かどうか」。

>672
自分の考え方を肯定してほしいためだけに人に相談・議論するほど愚かではないよ。
双極さんのように「自分に都合のいいように解答されないと切れる質問者」も世の中にいるにはいるが、俺はそうではない

まあ誤解が解けたみたいだからいいや。議論そのものはスレ違いになるからやめるけど。
あ、でも過疎スレを活性化させるって意味ではいいのかな？

「昼寝で睡眠薬を使うのは好ましくない（本来ではない睡眠時間で仮眠とかする際の服用は好ましくない）」
ってことだけど、
どうして？

>>673
過疎ってるスレはそのまま過疎らせて落とす方が良いと思う。
需要が無いってことなんだから。
「活性化を目的に、自分に必要なわけでもない質問を書き込む」のは無意味だし
回答者にも失礼だよ。

>>674
「夜は眠れてるけど昼間も寝たいから睡眠薬を使おう」は健康的ではないし
「夜に眠れないから昼間に寝たくて睡眠薬を使おう」はバカ。

馬鹿ってあんた口が悪いわね
つか、なんで健康的ではないかを聞きたいのですが。。。

過疎ってると言っても14も歴史あるスレなのにな。
どうも俺が居座ってからスレ住人が激減した印象。
あるいは今回から>>1に入院生活板のＵＲＬが張られているので、皆そっちに移ったか

>>676
そもそも昼に寝るのは目的ではない筈でしょ？
夜間不眠でどうしても昼に眠たくなってしまうなら昼寝もやむなしだけど
それなら睡眠薬は使わないで眠れる。
昼に寝るのが目的なら夜には起きているべき。
夜に「寝よう」として布団かぶってじっとしてれば、
それ以外の時間に寝づらくなって当たり前。
夜に寝たいのに、昼に横になってじっとしていれば
夜に眠りづらくなって当たり前。

これだけ説明すれば「夜に眠れないから昼に睡眠薬使って眠ろう」が
どれだけバカの発想か、わかるよね？

そうすると、応用して、
昼寝をして夜に眠れなくなったために
夜に睡眠薬使うのも馬鹿ってことか

>>660
それを盲目的信仰という

ライトもこれで分かっただろ。
＜智子さん＞っていうのは単なる「屁理屈大王」なんだよ
上から目線、人を小馬鹿にしてあー言えばこー言う
自分が正しいって考え方は絶対に曲げない
コイツがうつ病になったのも性格の問題だろうな
ライトもコイツを攻撃的なトコロがあると言ってて、以下のスレでライトもおかしいと言ってるじゃないか
俺はライトが別に好きじゃないけど、議論の前提を認めないことがおかしいってのはライトの言う通りだと思うわ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319846140/371-372
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330849287/114-118
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1327066337/13-16

>>678
そのとおり。
昼寝ができるなら、昼寝をやめれば夜に睡眠薬なしで眠れるんだよ。
「昼にしか眠れない」というのは、睡眠リズムが乱れてるだけで、不眠症ではない。
夜に眠りたいなら昼寝を我慢して夜に眠れるよう仕向ける事が必要。
それなのに「だって夜眠れないから」と昼に寝てしまうから
いつまでたっても夜に眠れない状況が続く。

★☆★☆★　痛々しさ全開の自分至上主義屁理屈女王アスペ女　★☆★☆★
智子さん→民間病院勤務。事務に非常に詳しい看護師（アスペ）。特技は邪推で、相手の文章を恣意的に解釈する。
例え話をふんだんに使いレスが分かりやすい、読みやすいものの、
以下のように非常に攻撃的で空気が読めず、「回答者が議論吹き掛けるな」「カルシウム足りてるの？」など言われ、以下いすれもスレ住人からは疎まれている。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319846140/371-372
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330849287/114-118
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1327066337/13-16
なお
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330703466/511-513
では「質問」と「主張」を取り違え、読解力の無さも露呈。
医療従事者でありながら医療倫理が著しく欠落しており、「バレなければ入院患者の生活を暴露してもいい」と豪語、当該患者がそれを見たらどんな気分になるかと問われれば「だから何」。
自分に全幅の信頼を置く人間に対ししかもそいつが希死念慮をあることを知りながら
「いつ死ぬの？」「死なないなら甘え」「死ぬのやめたのはツマラン」などと自殺教唆をし、その発言をされた相手が傷つくことさえ想定外だったという人の気持ちを考える能力も欠落で、本人が言うように学校で人格教育は受けなかったようだ。
知識も乏しく、医療者の分際で「アスペでも頑張れば出来る、苦労すれば出来るんだよ」と精神論をほざく（医学的に誤った発言）。
住人から注意されても指摘されても「あなたが私にそれを押し付けることはできないんだよ」と屁理屈をこねる屁理屈女王。
議論においては「ＡさんがＢ君にした行為をどう思う」などの議題に、「私はＡさんがそうしたのを認めない」「それを認めろって言うなら押し付けだよ」と、この女とは議論が成立しない。

>>679
大王なのか女王なのかハッキリせいや
>>681
「医学的に誤った発言」とか、俺が言ったことのパクリやんｗ

>>679の「それ」って何を指してるんだろう

>>665
>双極さんという人がどういう人か知らないので
>「双極さんのような人」と表現されても困る。

議論スレで、智子さん、彼に普通にレスしてたやん？？

減量も兼ねて入院したい
医師に頼んでみよっ

>>684
ネットでハンドルネームなんていちいち意識してないし覚えてないよ。

精神と食物
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1311430678/l50

むなしくてやりきれない


by かっちゃん

>>753
むう・・

専用ブラウザ使ったらレス番号ずれまくりだ・・

上のレスは>>686宛のつもりだった。

ハンドルネームをいちいち覚えてないって言うけど、
俺のことを「ライトさん」と呼んでるやん？

>>690
ライトさんは現在進行形だから覚えているだけだよ。
多分その双極さんとやらもリアルタイムではわかってレスしてたんじゃないかな。

生活保護受けてる人はタダで、受けられない人は結構な金を掛けるんだよな・・・
何かおかしいよなあ

>>692
ん？入院費のこと？
>>691
え、「当時は覚えているが時間が経つと忘れる」なんてあるの？
俺は（アスペゆえかもしれんが）何年前の何月何日誰がどう言ったと詳細に覚えているが･･

本来は生活保護って働いても健康で文化的な生活を送れない人のためのもの
たとえば障害があって働けないなら障害年金のように働けないならそれに応じた制度がある

だから最低賃金や年金と生活保護を比較して後者のほうが高いと批判するのはただの馬鹿

>>693
あるよ。
ライトさんだっていくら記憶力が良くても
何月何日何を食べて何時にトイレに行ったかとか
買い物に出かけてすれ違った人全員の顔とかは覚えてないでしょ。
「誰が何を言ったか」を覚えているのは、それがあなたにとって重要な情報だから。
私にとってネットでのやりとりというのは、買い物ですれ違った人の顔程度にしか
重要でないんだよ。

>>695
リアルでもそうなの？
以前、俺の「退院して、通院患者に戻った場合に、入院中に世話になった職員等とすれ違ったら挨拶すべきか」って質問に、
「職員側はいちいち患者の名前はおろか顔すら覚えてない」と言ってたけど、
それは「智子さん」限定の話だったの？

>>547
そうなの？

>>697
そうだよ？

>>550
なるほど。そうなんだ？

そういや俺が門にぶつかって（親の）車をぶっ壊した時も
母親が叫んでいたが、
定型はああいうのも「どうして母親が大声を出していたか」が分かるのかな？

叫んだところで車は直らない。やってしまったものは仕方ない。
「次はどうするか、どうやって修理するか」がまず考えるべき問題。
叫んでも怒鳴っても車は直らないし、大声で近所に恥ずかしいし、
この母親はバカかと思った

まさに「意味が分からない」。


さらに、母親は俺の心配よりも車の心配を先にした
なんてやつだ

>>695
なるほど
人の心を持たないお前はネットで双極が死んだあとは今度はライトを殺そうとし、人の死を何とも思わない害虫か
お前の書き込みのせいで誰かが死んでもお前にとっては「どうでもいいこと」なんだな
お前の血は何色だ？お前には他人を思いやる暖かい血というものが流れていないのか？

宇宙人の血は緑色なの？
地球人も外から見たら宇宙人じゃないの？

頼ってると眠れないってか、
睡眠薬で寝て大きな地震が起きた場合って
ちゃんと起きられるのかなって思う

あとマイスリーを２錠（あるいは10ｍ）にした場合は
「眠りの持続時間が長くなる」のか、
それとも「眠りに落とす力が強くなる」のか、
あるいはその両方か、どうなんじゃー

ライト君たちは智子さんを医療者とか医療従事者と言ってるけど
智子さんが看護師ならそうだけど事務員の場合は医療者とは言わないよ
「病院に雇われているだけ」であり。
病院の食堂スタッフが医療者ではないのと同様

>>704
言うんじゃないの？
例えば鉄道会社で現場にはいなくて本社で事務をやってる人間だって
鉄道会社に雇われてるって意味において「鉄道員」って言うんじゃないのかな
病院のスタッフだって直接雇用なら医療者って智子さん言ってたし（外部テナントの場合は違うけど）。

>>>666
＞幼稚
でも、小学校の時、
「Ａ君はサッカーが得意だが、野球が下手だ」
と言う言い方よりは
「Ａ君は野球が苦手だが、サッカーが得意だ」
みたいな言い方にしろって言われたやん？
（言われた、というか、国語の教科書に載ってた）

意味論的には全く同じ意味なんだけどね。

「睡眠薬を飲んだらすぐ寝ろ」と言われるが、
服用してから血中に成分が溶けるまで15分くらいだよな。
つまり効果が出るまで15分くらいかかる。

ということは、服用してからも15分くらいはネットやメールやってってもいいんじゃないか？
ネットやメールだと画面が光っていて脳が活性化してしまうというなら、
入浴や読書・・いや入浴や読書も脳が活性化するか。

では、服用→歯磨き→布団敷く→寝る、
がちょうどいいんじゃね？

>>696
ライトさんは、乗客が
「２年前の３月１９日に〇〇行きの列車はどのホームから出るのかを
あなたに質問しましたよ」って言われたら詳細に思いだせるの？

>>707
複数投稿やめなね。複数投稿だからレスつけない。

>>704
医療者ってあんまり聞かないけど、医療従事者と同義で良いのかな？
事務も調理師も清掃スタッフも、医療機関に勤めていたら医療従事者だよ。
「看護師は医療者というけど、医療事務は医療者とは言わない」というのは、
どこの世界のこと？

>>708
＞上段
マジレスなんだが、詳細ではないにしても大まかには思い出せる。
「すれ違っただけの脚」ではなく、「会話した客」はほぼ全部覚えてる

＞下段
複数投稿は悪いことではない。スレがいくつもあるのが悪い。
現に、スイトン依頼した奴がいたがスイトンが通っていなかった。

>>709
さすがに、テナントで入ってる業者は「医療者」「医療従事者」ではないでしょ

>>710
じゃあ入院した患者を全部覚えている医療従事者も居るかも知れないね。
私は知らないけど。
とりあえず私は余程印象に残る人は別にして大体忘れてる。
カルテ見れば「ああ、あの患者さんね」って思い出すかも知れないけど。
まあ、だからって外来で挨拶されても無視したりはしない。
覚えてるフリで挨拶かえす。

あなたは悪いと思ってなくても、私は複数投稿を不快に感じているので
そういう投稿を見付けたらレスはつけない。
あなたは複数投稿をすることで私に対して不快を与えていることは知っておいて。
もし複数投稿した書き込みにレスがついてたら、
それは「他のスレにも投稿していることに気づいてない」と解釈して良いよ。

>>711
俺が複数投稿することでなんであんたが不快になるのか分からん。。。
俺が複数投稿しても、あなたに危害があるわけじゃないやん？？？

>>712
前にも説明しなかったかなあ。
質問系の書き込みに真面目に考えて真面目にレスするとしよう。
そうして別のスレを開いたら、そこで既に同じ内容のレスがついてたりするわけ。
自分のレスは無駄だったわけ。時間を無駄に使わされて不快になるの。
また、複数投稿の時刻が、自分がレスつけた後についてたりすると
「なんだ、せっかくレスつけたのに読んでないんだ」と思って不快になる。

それ以外にもスレや時間の無駄遣いだったりもする。
回答者でない人でも「また同じ内容を読まされた」と感じたりもする。
おまけにあなたは「投稿した全部のスレをチェックしてない」とも言った。
それも合わせて、複数投稿っていうのは読み手や回答者に不快感を抱かせる行為なの。
「危害がおよばなければイコール不快ではない」とかいうものではないの。

>>713
今は「投稿した全部のスレをチェック」している。

回答者も任意なんだから回答者が「時間の無駄だった」と言ってもそんなの自己責任だと思うし、
「複数投稿の時刻が自分がレスつけたよりも後」でも、ちゃんと解答を読んでいることもあるよ。
（ただ、それ以前の問題として、いつ読んでも読み手の自由だとも思うけど）。

多くのスレで訊いたほうが色々な人の答えを聞けるしなあ。
別の観点から答えてくれる人もいるし。

エキサイトで翻訳して、また別のサイトで翻訳したり、
ヤフー路線情報を使った後にハイパーダイヤでまた検索する、みたいなもんだと思うけどなあ

ボーナス（賞与）って、確か、「会社の業績が良いときに出る」んだっけ？

公務員にボーナスは出ている。現状では、地方公務員も国家公務員もボーナスを貰っている。
なら、生活保護にもボーナスを支給すべきだろ。

生活保護ってのは、自治体（国ではなく市町村）のお金で成立している。

なら、例えば、Ａ市に勤める公務員にボーナスが支給される場合は、Ａ市の生活保護者にもボーナスを支給しないと筋が通らない。

ボーナス（賞与）って、確か、「会社の業績が良いときに出る」んだっけ？

公務員にボーナスは出ている。現状では、地方公務員も国家公務員もボーナスを貰っている。
なら、生活保護にもボーナスを支給すべきだろ。

生活保護ってのは、自治体（国ではなく市町村）のお金で成立している。

なら、例えば、Ａ市に勤める公務員にボーナスが支給される場合は、Ａ市の生活保護者にもボーナスを支給しないと筋が通らない。

障害年金の場合は国が財源だから、
国家公務員にボーナスが出るなら、障害年金にもボーナスをつけるべきだな。

>>714
任意だからこそ、規則だの規定だのによらない
思いやりだとか回答者への配慮とかが関わってくるわけ。
そういう思いやりや配慮をいっさいせず「だって自分はこう思うんだけどなあ」
と一方的な価値観で一方的に決めつけ、他人はどう感じるかを無視するやりかたには
不快感を感じるのでレスをしないという対処をするの。

「他人に不快感を与えた書き込みをしたせいでレスがもらえなくなる」のも自己責任でしょ。

>>717
不快感って感じるものなの？
抱くもの、もしくは、覚えるものじゃないの？
馬から落馬する、頭痛で頭が痛いとは言わんでしょ

>>718
はいはい不快感を覚えました。不快を感じました。

マルチポストが嫌われる理由
http://stakasaki.at.webry.info/200512/article_3.html

やむを得ない場合は複数投稿してもいいって書いてある

>>720
あなたの場合は「やむを得ない場合」ではないでしょ。

>>721
それは俺が決めることやん

>>722
ほらね、自分だけの基準で決めてしまって
回答者に配慮してない。だから嫌われるの。

嫌われ者の屁理屈オムツ

>>723
いや、だって、やむを得ないからどうかは当人以外に誰が分かるの？
俺が今日の夕飯を何にしようと、俺の基準で決めていいわけでしょ？

あと、俺を嫌ってる人なんていないと思うけど？

>>725
複数投稿は基本的に人を不愉快にさせる行為なんだよ。
それをする際には回答者にその「やむを得ない事情」を理解してもらうのが配慮というもの。
「え？わかってくれなくて良いよ。回答すりゃ良いんだよ」で複数投稿するのは
嫌われるよ、ということ。

え？私、あなたのこと大嫌いだけど？

>>726
あんたはなんで俺のこと嫌いなの？
そして、そうだとしても、俺を嫌ってるのはあんた一人だけやねん

ライトを好きな人っていないと思うよ。
まったく常識ないし、感謝しないし、全て反論だしね。
呆れてみんな離れる。

>>728
「好きな人がいない」のが真実だとしても、嫌われてることにはならんね。
「好きでも嫌いでもない」ってのがあるやん

反論か。お前らが頓珍漢過ぎて、それをボランティア（無償奉仕）で指摘してあげてる俺がむしろ感謝してほしいくらいだ

>>727
なんでってあなたは失礼な人間だし自分勝手で自己中心的で他人への配慮をしない人間だから。
それにあなたは「複数投稿を不快に感じるメンヘル板住人」からは
もれなく嫌われてると推測できるし、
休職していることを恥と思いたくない人からももれなく嫌われていると思うよ。

>>730
まあ推測は自由だけどさ。
事実とは異なると思うし、その推測は「妄想」だと思うけどね。

俺はライトくんが大嫌いだよ(^_^)/

>>727
>>730へ追加。
「自分の鬱は甘えではない」と思ってる人からも嫌われていると思う。
勿論「甘え」議論スレをのぞいたこと前提だけど。
あとスレ違いな書き込みを嫌う住人からももれなく嫌われていると思う。