【アスペ】発達障害者の仕事や職業 17【自閉症】

■注意事項
・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
・主にアスペルガーや高機能自閉症、PDD-NOSの人を対象として想定しています。
　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
　ただし、このスレで排除するというわけではありません。
・発達障害者を装った卑劣な定型が暴れることがあるので注意しましょう。
・発達障害者に対する文句は被害者スレへどうぞ。ここが何のスレかきちんと理解しましょう。
・発達障害であるかの診断はできません。
　該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
・次スレは>>980あたりで立ててください。

【前スレ】
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 16【自閉症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317902891/


【関連スレ】
【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316941473/

適職・天職がある筈だ

>>1
乙達障害

ダブルワークできないかな？
今特例子会社（なんちゃって正社員）で働いているけれど、年収に直すと200万ぐらいで、
この給料で一人暮らししているから（両親共に鬼籍）、奨学金を年40万返さなきゃいけないから、
是非ともダブルワークしたいんだけれどなんか方法ないかな？

社会性を身につけない限り、適職・天職は見つからないんじゃないかな。
それとも、天文学的な確率でしかありえないような、特殊な才能とやらに期待してしがみつくの？

>>4
奨学金の返還はしなくていいんじゃないかな

>>6
？？？

精神若しくは身体の障害による免除のとき
(1) 奨学金返還免除願（本人、連帯保証人連署。機関保証制度加入者は本人のみ。）
(2) 返還する事ができなくなった事情を証する書類（家庭状況書：本人及び連帯保証人の状況。機関保証制度加入者は本人の状況）
(3) 医師又は歯科医師の診断書（日本学生支援機構所定の用紙）

特例子会社だと該当すると思う

明らかにアスの奴が警察官の試験合格したけど面接官の目は節穴かしら

>>9
>面接官の目は節穴かしら

「面接官は受験者が部屋に入ってきて30秒でどんな人間なのか見抜ける」とかトンデモなハッタリをかましていた奴がいたよなw

でも普通は発達か定型かは面接どころか履歴書の段階でわかると思うよ。
とにかく発達は字が汚いっつーか、気持ち悪い。雑とか殴り書きとかじゃなく、
丁寧に書いてあっても、丁寧に書いてあればこそ、気持ち悪い。
で、それをスルーしたとしても、面接では入室した時点で発達は見抜けるよ。

>>6>>8さんレスありがとうございます。
奨学金は日本学生支援機構に問い合わせましたが、生活保護若しくは無職5年間以上
じゃないと減額もしくは免除は認めないと言われました。

以外と居酒屋とかの飲食店がわるくなかったよ
ただしオープニングスタッフではいること
やったときなくても調理にいくこと
注文は伝票でならぶから忘れようもない
調理はぶっちゃけ仕込みさえやっておけば手が遅くてもカバーできる範囲
高級な所でもなければそれほど手の混んだ料理はそうない
ブラックだとか言われるけど働いてみるとそう悪くなかった

ヒトラーなんかよりアイヒマンの方がよっぽどアスペ。

>>12
でも返済猶予延長はできると思うよ

>>15
既にしています。
後猶予３年…最後の頼み綱として障害年金を申請中です。

障害年金と年収２００万円…羨ましい

>>16
返還は無理だと思うので、
返済困難だと母校の学生課・教授にいって頭を下げましょう

>>11
発達隠して入社しのちに諸事情でカミングアウトしたときに
「言われるまで全然わからなかった」
と、大層驚かれた自分は発達じゃなかったのか

親に何か資格とれと言われてるが
今までの経験や自身の能力から、数字を扱うのは向いてないとわかった
できれば技術的な資格が良いと思うのだけれど、どんなのが発達に向いてるだろ？
まぁ、すごく不器用だから技術的なのも自信がないが・・・
介護とかは人手が足りないみたいに聞くが、発達に介護ってどうだろうか

>>20
ある意味才能が必要だけど
私が読んだ本に書かれているアスペ患者さんは
日本人だけど中国語が堪能でフリーの翻訳者として食ってる
その患者さんのお母様が、自分の子の将来を心配して
小さいうちから中国語の勉強をさせたみたいです

「かたずけられない女達」を翻訳した
ニキ・リンコさんもアスペだったはず

コツコツと取り組める仕事として翻訳者っていいかもって思ってる

私は語学が異常にダメなので無理ですが＾＾；

ニキ・リンコ（笑）

>>17
あくまでも通ったらの話です。
>>18
折角の提案ですが、大学から借りたわけではなく旧育英会から借りた物なので、
教授や学生課に頼んでも無理です。

>>25
ごめんけど
ニキ・リンコさんが何か面白かった？

自分もイミフだった。

短期長期記憶どちらも悪いから語学は無理
コミュ力もないし

未来のレスにコメする程度の能力

外資の経理で10年やって来たけど、アウトソース化でリストラ決定。
経理ってExcelスキルと切っても切れない仕事のせいか、アスペでも
上司からは結構重宝してもらえたんだよ。逆にある程度ファジーな
判断を要求されるバジェットは苦手だったけど。

さて・・・転職しなきゃならないわけだが面接どうしよう。

今の会社でも上司は「実際仕事やらせてみたら考えを変えたけど
最初話したときは"この人で仕事になるの？"って思った」と明言
されてるレベルのコミュ力だからなぁ。。。

×今の会社でも上司は
↑
○今の会社でも上司からは

おれもVBAにはそこそこ自信あるけど
クビになったらもうダメだろうなあ

by 42歳社内ニート

>>19
発達と引き替えに身についた特技が「対人関係の天才」だったりしてな

平均的な才能がほしいわ

それは平凡なんじゃ

それもそうか
でも平凡とかいいことじゃないか？
少なくとも発達障害であるよりはかなりいいはずだ

人生順調に行ってる定型見ると殺意が沸く
あの何も分かってない、理解もしてない言動、薄っぺらい人生観、すっかすかの人格
きっと苦難なんて一つも無かったんだろう
ただ、それが良いのかは分からないな

>>14
アイヒマンは誰でもああなる

>>34
上3行同意。余計な苦難などないほうがいいに決まってる。
苦難と失敗しか経験してない辛気臭い暗い人間に魅力などない。

殺意が湧くのはまったく同意できない。
そのレベルの人間は2ちゃんに来ない方が精神衛生上いいんじゃないか。

年金落ちてしまった…
来年度から住民税等も取られるから、一月￥130112で一人暮らし…。
奨学金の返済で一月34000円取られるんじゃ絶対生活できないよ。
何とか現状の障害者枠で働きつつバイトなり副業なりできないかな？

>>37
リア充見て憎むのはしょうがないだろう

ただ、リア充はリア充なりに苦労が絶えないとは思うな

発達がしょっているのは苦労じゃなくてハンディキャップ
そのおかげで何かが身につくわけでもない、単なるお荷物

>>38
96,112円で家賃、食費、光熱費、通信費、国民年金、国民健康保険、民間保険を払うのか…

>>39
同意。健常者の苦労は成長に直結する苦労だよな。
山の頂上に上るのに、一歩一歩上っていくのが健常者の苦労。
一方俺らは同じ山を登るのに、健常者には見えない透明な、目隠し＋手足に鎖というハンデを負ってる。

>>40
一応正社員なので厚生年金、社会健康保険は給料から引かれています。
民間保険は三井の一月3000円ぐらいの安い奴を払ってます。
一月￥130112は来年度からの手取りです。
勘違いするようなことをかいてすみません。

それにしても、12月から自立支援の負担金額が0から１割に増えるから地味に痛い。
賞与もアパートの更新料で半分以上飛んでしまうし。

>>38
正社員で副業とか、もしバレたら首になるんじゃね？
年金がもらえないほどの障害ってことだから、今の障害者枠で何とかするしかないね

>>43正社員で副業とか、もしバレたら首になるんじゃね？
ですよね。

就業規則の中には事情よっては副業を認める云々という事は記載されているんですけれど、
果たして私のケースが認められるかどうか、正直微妙なんですよね。

それに働けたとしても通勤往復２時間半就業時間9：00〜17：30　
寝る時間等を考えると朝の5〜7時か、夜の19〜22時
日給は約平均2500〜3000円で週5…はっきりいってそんな虫のいい話は中々ないですよね。
一応自分でもスキルUPしようと思って簿記3級の勉強してますけれど、半年頑張っても落ちちゃったし、
仮に取れたとしても今の業務に活かせないから当然資格手当てなんてつきませんし。

かといって、まだ就業一年程度では今の世相と障害を考えて（年収UPの）転職は不可能でしょうしね。
はぁ。

>>41>>44
130,112円あれば
住居費：55,000
食費：20,000
光熱費：15,000
通信費：20,000
残り20,000で交通費や雑費、いけそうじゃない？
厳しければ会社の人事と相談じゃないかね。

>>44
「事情よっては副業を認める」ってのは、家業を継いだ親兄弟が倒れて手伝うとか、作家などの才能を認められた仕事とか、
そういう特殊な場合だけだと思ったほうがいいよ。

月96,112円で生活だそうだけど、家賃や光熱費はいくらよ？
食費や交際費とか、削れるところから削っていくしかないな。

>>46
兼業農家ってのがあってだな

>>46
なんか色々とすみません。
12年度からの生活費
家賃 \-45,090（都下、駅10分くらいの1K）
食費 \-35,000
光熱費 \-12,000（時期によって変動しますが最大値を書きました）
医療+保険 \-6,150
通信費 \-13,000（マンションタイプではないため何だかんだネットは9000円）
交際費 \-5,000
定期 \-10,000
雑費 \-3,000
総支出 \-129,240

通信費、交際費、雑費を削れば大丈夫だよ

>>49
ネットは再考の余地（転職等に使うからプロバイダ変えて料金安くするとか）
があるのは重々承知の上ですが、雑費は日用品を買うのに使っているので、
また、交際費をこれ以上けずると人との繋がり（貧乏で障害がある以上友情はかけがえのない貴重な財産ですし）
が無くなってしまうのでちょっとそれは難しいです。

ここは45さんの言うように会社の人事と相談してみます（まあひとりだと不安なので、
支援センターの人に相談してからやります）。
結果でたらまた報告にしにきます。
今日一日ありがとう御座いました。

申し訳ありません折角提案していただいたのに。

食費を削ってはどうだろう。

>>48
削るとしたら食費と通信費だな。
食費は手弁当で自炊すれば、半分以下には抑えられるんじゃね？
通信費はISPを変えたり、携帯を解約する、もしくは最小限のプランに抑える。

これ以上はドケチ板とかその日暮らし板向きだし、この辺で消えるよ。

等質で就労しているのに年金2級貰っている奴いるんだけど
発達で就労して年金2級貰っている奴っているの？

いません。

普通にいるよ！

ふーむ、>>4が発達障害者のスタンダードかな
人事に相談して労働条件を変えてもらう（内容は今よりレベルを上げたもの（不適応を起こして結局挫折する危険性高し）、もしくは労働時間を伸ばす、重労働も積極的に行う等）のが一番だと思います
削れるものは徹底的に削れ、とアドバイスされると思いますけど、まぁ>>4さんなら出来ると思うので頑張って！

中国語の部屋 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E3%81%AE%E9%83%A8%E5%B1%8B

ある小部屋の中に、アルファベットしか理解できない人を閉じこめておく（例えば英国人）。
この小部屋には外部と紙きれのやりとりをするための小さい穴がひとつ空いており、この穴を通して英国人に1枚の紙きれが差し入れられる。
そこには彼が見たこともない文字が並んでいる。
これは漢字の並びなのだが、英国人の彼にしてみれば、それは「★△◎∇☆□」といった記号の羅列にしか見えない。
彼の仕事はこの記号の列に対して、新たな記号を書き加えてから、紙きれを外に返すことである。
どういう記号の列に、どういう記号を付け加えればいいのか、それは部屋の中にある1冊のマニュアルの中に全て書かれている。
例えば"「★△◎∇☆□」と書かれた紙片には「■@◎∇」と書き加えてから外に出せ"などと書かれている。

彼はこの作業をただひたすら繰り返す。
外から記号の羅列された紙きれを受け取り（実は部屋の外ではこの紙きれを"質問"と呼んでいる）、それに新たな記号を付け加えて外に返す（こちらの方は"回答"と呼ばれている）。
すると、部屋の外にいる人間は「この小部屋の中には中国語を理解している人がいる」と考える。
しかしながら、小部屋の中には英国人がいるだけである。
彼は全く漢字が読めず、作業の意味を全く理解しないまま、ただマニュアルどおりの作業を繰り返しているだけである。
それでも部屋の外部から見ると、中国語による対話が成立している。

だからなに？

あ

>>51>>52>>56さんアドバイスありがとうございます。
本当は昨日書き込みたかったのですが何故か出来なくて、今日になってしまいました。
昨日支援センターの職員に相談してみたら、「君の現状(仕事のミスが多いと能力を考えると、
急にダブルワークは無理だから、仮にやるとしても来週直接あって相談しよう）
と言われました。
しかし、本当にダブルワークを私がやるとしたら何があるのでしょうね？

私の障害はまとめると
・どうしても健常者より回りを見渡す力が欠如している
・稀に精神的に不安定になると健常者よりケアレスミスが多い
・二つの事を同時並行でやるのは苦手
・曖昧な表現では理解しにくい
・一度集中したら一つの事に集中できる。
・時間はかかるが、目の前で何度か実演してもらう、また形に残る方法でやり方を教示して貰えれば、一度覚えたことはそう簡単には忘れない。
・覚えるのが遅い
・時々物事の優先範囲を間違える
・当然人より注意力が低い

明らかに一般的な「仕事」に必要な能力が欠如してるんだから、ダブルワークやっても自滅すると思うよ。
現状の給料でやりくりできるようにすることだね。食費も通信費もかかりすぎ、交際費なんて計上してる場合じゃないよ。

ここのスレは>>4の所有物じゃないんだけど。

>>60
俺もアスペで精神3級の手帳もって障害者枠で働いてる(運送会社で清掃、ゴミ収集、書類整理、簡単なパソコン入力など主に雑用)
けど一人暮らしでそれだけじゃ食っていけないから
内緒で副業としてダイレクトメールのポスティングのバイトを休日にしてるよ。
歩き回らなきゃいけないから足が痛くなるけど
コミュ障で対人恐怖の俺には人と関わらなくて喋らなくて済むから適職だよ。
そのかわり月1〜2万ぐらいだから本業と足しても手取り10〜12万にしかならないけど納得してるよ。

ただ本業の方は仕事は簡単だけど障害者雇用は俺一人でリア充社員ばかりだから相手にされず孤立して人間関係がキツイ。

>>63
コミュ障を克服したら良いでしょ
出来なければ肉体労働しかないから頑張れ

>>16
障害があれば期限なしで猶予される

>>57-58
何かシュールでﾜﾗﾀｗ

ちなみに、コミュ障は治りませんので。

>>64
おまえのようなクズは生きる資格なんかないからからさっさと首吊れ

>>64
知的障害を克服したら良いでしょ
出来なければ死ぬしかないからさっさと電車に飛び込め

電車は迷惑だからやめてくれ

アスペはこういうことを平気で言っちゃうから、社会性が無いと思われて当然

>>42
>12月から自立支援の負担金額が0から１割に増えるから地味に痛い。

手取り13万で住民税非課税じゃないとかどんだけ
あと奨学金の返済は控除対象になるような気がする

アスペだという証拠もないけどな

>>68-69みたいなのを公然と書ける人間は、たいてい良心の欠如があるわけで。
健全な発達をした人間とは思いがたいな。

「死ね」とかしか言えないのか。
他に言葉が浮かばないんだろうなｗ
どんだけ短絡的なんだかｗ

>>71
おまえのようなクズは平気で開き直っちゃうから、死んで当然。
ほれ、早く自害しろ。
電車に飛び込むのは迷惑らしいから首吊れよ。

>>74のように煽っておいて反撃されると居直るバカは、たいてい知能の欠如はあるわけで。
人間ではなく虫けらとしか思えないな。

>>75
短絡的なのはおまえの脳みそだろ。
バカか？
バカは死ななきゃ治らんぞw

またはじまった

ID:MWx5mXGL　←この人物は、2chを荒らして過疎化させ外部の掲示板に移動させようとする
通称したらば管理人という粘着荒らしです。
彼は典型的な発達障害者ではありませんので宜しくお願いします。
詳しくはここ1年くらいの各スレのログ参照。

都合悪いこと言われて死ね死ね言うのは幼稚すぎる
まあ発達障害者の精神年齢が幼稚園児並だから仕方ない

ID: xBNhkeZ1 　←この人物は、自分で煽っておいて反撃されると開き直り、
都合が悪くなると発達障害者になりすます最低以下のクズ荒らしです。
彼は発達障害者ではなくキチガイや害虫の類の腐れ外道なので宜しくお願いします。
詳しくはここ1年くらいの各スレのログ参照。

>>81
ほーら出た、自分の幼稚さを棚に上げて悪口ほざくクズ根性。
だから死ぬべきなんだよ、おまえのようなゴミは。

まーた同じこと言ってるｗ
クズみたいなことを言われたくなかったらまっとうな人間になったらいいんだよ
アスペはそれが出来ないから罵詈雑言を受けるのは当然だと思え

アスペが嫌われるのはアスペが迷惑、役立たずだからである
もし本当に有能で人間が出来ていたなら
「アスペに生まれたかった」
「アスペはいいなぁ」
と羨望の眼差しでアスペを羨むはず
理解して大人しくしてろ

あからさまな煽りにひっかかるなよ
スルーしろ

>>84
そういうおまえはまっとうな人間なの？
虫けらやケダモノの分際で人間を名乗るなよw
おまえのような糞虫は死ねと言われるのは当然だと思え
ほれ、早く自殺しろ。

さすがにひどいので通報しました、以上。

>>87
人にまっとうな人間かどうか聞く前におまえ自身がまっとうなのかよ？ｗ
違うだろ？おまえは生きている価値もないクズだろ？ｗ
死ねと言われて当然なのはおまえの方なんだよバカが。
ほら、さっさと大好きな電車に飛び込んで木端微塵になって死んでこいよ。

マジ一瞬で楽に迷惑かけずにグロくなく死ねる方法ないんすかね

↑
以上の流れのように、このスレはクズ健常者が発達障害者を罵倒したり見下したりして
オナニーをする糞スレです。
発達障害者の皆様、こんな糞スレはさっさと見捨てて避難所へ行きましょう。
「発達障害板」で検索してみて下さい。
避難所はクズ健常者の煽りやオナニーは問答無用で削除＆永久規制となるので
発達障害者同士で安心して交流できます。

このスレで煽っている健常者が発達障害者になりすまして避難所への誹謗中傷を繰り広げていますが、
こういった卑劣なクズの嘘に騙されないように注意しましょう。
こんなクズ共よりその辺を歩いている犬や猫のほうがよほど信用できますよw

したらば管理人ほんとしつこい>>82>>83>>87>>91
すぐに他人の文章をパクるのも特徴。

>>91に書いてある掲示板は、この男から接続情報が丸見えの仕様で
しかも彼の勝手な判断で削除や規制し放題だから騙されて書かないように。

こんな気持ち悪い暴言男に掲示板管理する資格なんてない。
善意で作ったというのは大嘘で、こっちを荒らして機能不全にしてから住人を奪って
自分の思い通りになる掲示板で支配しようとしてるだけ。

つーかしたらば管理人さっさと死ねよ。いつまで生きているんだよクズ。

自分と意見が合わないと何でも定型の煽りと解釈し暴言を吐くことしか出来ない
低レベルな糞虫が管理人をしている掲示板なんて行く価値ありません。
自分と意見が合わないと荒し扱いして独裁者気分に浸りたいだけです。

いちいち上で荒しておいて今度はIDを変えて宣伝する手口はいつもの通り。
こんなクズがゴミのような方針で運営しているから発達障害者からも
指示されず過疎気味です。発達障害者からも見放されているのですｗ

そもそも、すぐに人に対して死ねとか言う人間なんてたかが知れている。
そんな人間がいくら正義ぶっても説得力は無い。

最後に言っておきますがここには定型の荒しなんてほとんどいません。
ほとんどが発達障害当事者です。自分と意見が合わない奴を定型と決めつけているだけなのです。

さぁ、したらば管理人が来たらみんなでフルボッコしましょう。
自殺に追いこんでいきましょう。

まぁまぁ

アスペは知的障害者並

そうおっしゃらずに。

早速、>>92のように誹謗中傷を繰り広げるクズが出現しました。
自分たちが見下して罵倒する相手がいなくなるとオナニーできなくなって困るのでしょうw

>この男から接続情報が丸見えの仕様で

このようなデタラメを書いています。
接続情報が見えたところで、捜査機関や裁判所以外の個人がプロバイダから
接続者の個人情報を教えてもらえるはずがありません。
無知晒してみっともないw

>しかも彼の勝手な判断で削除や規制し放題だから騙されて書かないように。

荒らせば削除される。
こんな簡単な理屈もわからないのが頭のおかしな健常者ですw

>こんな気持ち悪い暴言男に掲示板管理する資格なんてない。
>善意で作ったというのは大嘘で、こっちを荒らして機能不全にしてから住人を奪って
>自分の思い通りになる掲示板で支配しようとしてるだけ。

おまえは悪意の塊のくせにw

発達障害者の皆様、こんな糞スレはさっさと見捨てましょう。

他にも>>93のようななりすましもいます。

いかにこのスレが腐っているかわかるでしょう。

>>93
>いちいち上で荒しておいて今度はIDを変えて

自分の手口を晒すなよ、おいw

>>97
プロバイダから個人情報引き出す話なんて誰もしてないしｗ　そんなことできなくても
接続情報を覗き見できればどれとどれが同一人物のレスかほとんど分かるから。
書き込めば書き込むほど、住んでる地域や年齢性別や趣味などが
この全く信用できない粘着暴言荒らしにどんどん知られていくというキモすぎる掲示板。

たとえ正当な批判でも自分が気に入らなければ削除し規制するし
そこに人を集めるためにこっちを荒らして糞スレにしようとしてくる汚い手口は
偽善者ですらない、ただの悪人。

>>99
>書き込めば書き込むほど、住んでる地域や年齢性別や趣味などが
>この全く信用できない粘着暴言荒らしにどんどん知られていく

IPアドレスや書き込み内容でどうやって地域や年齢性別を特定すんだよ？
さすが偏見脳、被害妄想脳。
常に発達障害者を偏見や被害妄想の目で見続けてきたから頭おかしくなったかw
死ぬまでずっと閉鎖病棟にぶち込まれて奇声あげてろよキチガイ

>たとえ正当な批判でも自分が気に入らなければ削除し規制するし

罵倒のどこが正当な批判だよ？w
さすが自分のことを棚に上げて他人の悪口を吐くことしか能のないクズ思考w

>>99
おまえはどこで荒らしても2chみたいに削除されないと思ってんの？
バカじゃないの？

>>101
荒しじゃないだろうがバカ。
おまえはバカの偏屈人間だから自分と意見が合わないと何でも定型の荒しにしてしまうんだよ。
でも、おまえが定型荒し認定している意見は冷静に見れば当然の意見であり荒しでも何でもない。
それよりも暴言を吐いてスレの雰囲気を悪くしてみんなから嫌われているのにもまだい座っている
おまえの方が荒しだよ。そんな自覚もできないの？バカじゃないの？

>死ぬまでずっと閉鎖病棟にぶち込まれて奇声あげてろよキチガイ
発達障害者に対する偏見をとか言っておきながら閉鎖病棟に入っている人に対する偏見を書く。
定型みんなを悪として完膚なきまでに定型を叩きまくる。おまえは自分が主張していることを
別の他者に平気でやっているんだよ。これはクズの所業。

>罵倒のどこが正当な批判だよ？w
罵倒はおまえの得意技だろうがバーカｗ
誰も罵倒なんてしていない。罵倒しているのはおまえだよクズ。

クズは死ね。生きている価値がないから死ね。
なんで生きているのおまえ？
おまえを産んだババアもおまえを産んだ罪で死ね。
おまえの一族全員おまえ含めてダンプカーに飛び込んで死ね。

>>102
>荒しじゃないだろうがバカ。

さすが自分のことを棚に上げるのが得意技なだけはあるw

>>102
>罵倒はおまえの得意技だろうがバーカｗ

自分の得意技がそのまま他人の得意技でもあると思うなよバカw

>>102
>>罵倒のどこが正当な批判だよ？w
>罵倒はおまえの得意技だろうがバーカｗ
>誰も罵倒なんてしていない。罵倒しているのはおまえだよクズ。
>
>クズは死ね。生きている価値がないから死ね。
>なんで生きているのおまえ？
>おまえを産んだババアもおまえを産んだ罪で死ね。
>おまえの一族全員おまえ含めてダンプカーに飛び込んで死ね。

ほら出ました、おまえの本性が。
自分でバカだの死ねだの荒らしておいて、反撃されると逆ギレ。
罵倒していないとかほざいておいて、そのすぐ下で死ねとかわめいてるw

直前に書き込んだことも忘れるほどの重度の痴呆症か？
異常プリオンで脳みそスカスカになってんじゃないの？w
あ、おまえは人間ではなくゴキブリやウジ虫だから脳みそなんかないんだったよなw

他人を叩くのは大好きだけど、自分が少しでもやられるとキチガイの如くギャーギャーわめく典型的なクズ。

おまえこそおまえを産み出したクズ親と一族全員まとめて死ねよ。
全員でガソリン頭からかぶって火をつけて死ねよ。
ゴミは焼却処分されるの当然だからな。
ほれ、早く死ね。
今すぐ死ね。
さっさと死ね！
一族全員死ね！

>>102
>発達障害者に対する偏見をとか言っておきながら閉鎖病棟に入っている人に対する偏見を書く。

自分が偏見むき出しなのも忘れたのかクズ！
おまえも閉鎖病棟に入っている人たちに偏見抱いているくせに。

>定型みんなを悪として完膚なきまでに定型を叩きまくる。おまえは自分が主張していることを
>別の他者に平気でやっているんだよ。これはクズの所業。

発達障害者みんなを悪として完膚なきまでに発達障害者を叩きまくっている。
しかも、都合が悪くなると発達障害者になりすまして。
どこまで腐ってるの、おまえの性根は？

おまえの親や一族全員も心の芯まで腐れきった外道なんだろうな。
クズがクズを育てりゃクズしか育たないわなw

おまえは親や一族全員殺して捕まって死刑にされりゃいいんだよ。
泣き叫びながら絞首台に連れて行かれて糞尿垂れ流しながら死ぬ。
おまえに最高にお似合いの結末だよw

ねえ、まだ逆ギレ続けるの？

そんな暇があったらさっさとクズ親やゴミ一族みんなで死ねよ。

早く新聞記事になることを期待しているぞw

両親と親類全員を殺害した男が捕まったという記事をな。

最低以下のクズがクズ親とゴミ一族を殺処分して、最後はその最低以下のクズも
絞首台で殺処分。

いやー、楽しみだなw

>>104
何が他人の得意技だよバカｗ
あちこちの発達障害系スレで一番バカ死ねクズなどの暴言を吐いて罵倒しているのはおまえだろうが。

>>103
自分のことを棚に上げてるのはおまえだろうが。

みんな、おまえに辟易しているんだよ。
死んで二度と出てくるな。

>>105
>おまえこそおまえを産み出したクズ親と一族全員まとめて死ねよ。
>一族全員死ね！

またまた出ましたｗ
自分のことは棚に上げて人に対して平気で死ねなどと吐くゴミ鉄オタｗ
しかも、人の真似ｗ

>>106
ほらほら、意見が合わないと定型にしてしまう低能さが出ましたｗ

>クズがクズを育てりゃクズしか育たないわなw
ご家族御自身の自己紹介乙ｗ
おまえの両親ってよくおまえを完成されたクズに育てたね。
おまえのバカ母に種付けしてバカ父におまえを産んだバカ母はクズだよｗ
おまえの一族全員生きてちゃいけないクズなんだから死ぬべきなんだよ。
ゴキブリの子はゴキブリというのと同じだなｗ

おまえみたいなうだつの上がらないライン工なんて生きてる価値がないから死ねよ。
散々荒しておいておまえのレス見て体調崩した奴もいるんだ。そいつらのためにも死ねよ。
死んだら許してやるよ。だから死ねよ。

ぜひ荒らしに来て下さいよw

プロバイダに通報させてもらうから。

>>109
>おまえみたいなうだつの上がらないライン工

這いずり回って糞尿舐めるしか能のないウジ虫は黙れよw

>>109
>ほらほら、意見が合わないと定型にしてしまう低能さが出ましたｗ

ほらほら、反撃されると逆ギレするクズさが出ましたw

どこまでバカなんやら、こいつ

>>109
>散々荒しておいておまえのレス見て体調崩した奴もいるんだ。そいつらのためにも死ねよ。
>死んだら許してやるよ。だから死ねよ。

そんなのおまえだけだろw
反撃されて体調崩したってか？
さすが耐性の欠片もない甘ったれのクズ虫。

おまえが死ねよ
存在することさえ許されない害虫の分際で。

しかし、連投して必死だねｗ
そんなに簡単に切れちゃうなんて日頃はよっぽど虐げられているんだねｗ
可哀想にバーカｗ

お前こそ、一族全員をホームから突き落としおまえ自身も飛び込んで電車にはねられて死ねよ。
好きな電車にはねられるのがせめてもの救い。おまえにはお似合いの死に方だよ。

>>111
切れてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱうだつの上がらない糞ライン工のクズっぷりは格段上だなｗ

意見されるとすぐキレるなんて耐性のバカだな、したらば管理人はｗ

>>114
生きている価値もない糞虫がなにのさばっているの？
理論的自殺方法を身につけるのはおまえの方だろ？
まともなレスと荒しの区別もつかんのか。
さっさと海に飛び込んで溺れ苦しんで溺死して来いよクズ。

みなさん、一連の流れのようにしたらば管理人は人に対して
平気で死ねを繰り返し投げかけることしか出来ない救いようのないゴミクズです。
そして、こうやってスレを荒しておいてひと段落ついたところでIDを変えて自分の掲示板の紹介をします。

自分の掲示板が過疎気味だからと２ｃｈを荒して株を上げる極悪非道のゴミクズです。

こいつは発達障害系のスレにはどこにでも出没します。
見かけたらみんなんでフルボッコにしましょう。
そして、したらば発達障害掲示板には近寄るのはやめましょう！

お願いだから他所でやって

>>117
そうやって誹謗中傷を繰り広げていればいいよ
もうみんなこのスレから居なくなったから。
死ぬ迄オナニー続けてろよ、猿みたいに。
あ、猿に失礼だな、おまえのようなウジ虫を猿に喩えたら
早く蠅になれるといいよねw
蠅になってもおまえは嫌われ者のクズだから

ここはこういうことを永久に繰り返すスレということで別スレ希望

発達障害板で誤解で規制されたんだが、どうやれば規制解除してもらえるのかが分からないんだ

>>121
誤解与えたの流れの説明と誤解を与えるようなレスした謝罪と
二度と同じ事をしないよう注意する等
お詫びメールしたら？
自分がなんで誤解与えたのかわからないうちはメールしない方がいいかもね

ttp://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/user_inquiry/?dir=internet&bbs=9982

>>115
意味不明な文章しか書けないなんて最悪のバカだな
さっさと死んじまえよゴミ蟲

発達障害板などキチガイ管理人が作ったものを利用しなかったら良い

前にも書いたけど理由:1なんだよなぁ
煽りで規制なら納得いくけどさぁ
はぁ

>>124
同意。

>>125
あなたが管理人になって無料の掲示板運営したら？
避難所は他の掲示板かりてる継続スレ他にもあるし

>>127
何で煽り口調なんだよｗ
ただちょっと、やわなハートが痛んだって話で

メールにしても、どういう内容で書こうか、どういう文なら失礼じゃないか
色々間違ってるんじゃないかって書き直して数十分悩んであきらめる当たり自分アスペだなと、ははは

したらば管理人の掲示板PRのための自演タイムｗ
どうしようもないクズ虫だな。
おまえには死がお似合い。さっさと焼却炉に飛び込んで焼死しろ。

煽り合いでスレ伸びるとかこのスレ終焉

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>128
メール書こうとしていたのか
すまんかった

他の板でも避難所板がしたらば多いし
管理人なろうと思えば誰でもなれそうだし
自分が管理する側なら規制されないから快適かと思って

まぁ人間あっての事だから難しいよな

したらば管理人がいなければ荒れないんだよな。

したらば管理人の掲示板PRのための自演タイムｗ
どうしようもないクズ虫だな。
おまえには死がお似合い。さっさと焼却炉に飛び込んで焼死しろ。
　　　　￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　←ID: g01fe7mE
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ　おまえが焼死しろよ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　早く死ねよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

したらば管理人がいなければ荒れないんだよな。
　　￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　←ID: q1G34w9r
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ　荒らしてるのはお前じゃねーかよ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　嘘つくなよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>100
大嘘つかないように。IPアドレスだけでも地域なんて分かるし
利用者が情報書けば書くほどプロファイリングできるから。

『何県何市に住んでる３０代前半男性のADHDアスペ併発してる高卒の発達障害者、
OCNの光回線でWindows7のIE9使用、趣味は○○、特技は△△、職歴は□□、
先日職場でこんなトラブルになって退職』

例えばこんな情報がどんどん暴言荒らし男>>100の手元に集まっていく最悪な掲示板というのが事実。

元々ある交流場所を自ら暴言連投で荒らして潰しておいて、何も知らない住人を嘘で騙し、
別人のふりして宣伝して自分の独裁体制の掲示板に誘い込もうとする手口、
したらば管理人は卑怯すぎて許せない。

>>129
貴方に完全同意だけど
したらば管理人のような低レベルな罵倒語は控えてほしい。
傍から見たらこっちまで荒らしと誤解されかねないし、ここが雰囲気悪くなれば彼の思う壺だから。

管理人もそうだが、それにほいほい釣られて煽りレスを返す馬鹿もいなくなればいい
とはいえいざ始まったら双方NGするしかないけど

>>136
またまた嘘＆自作自演ご苦労さんw
大嘘ついてんのはおまえ自身なのにそれを棚に上げるクズっぷりも相変わらずだなw
そんなに罵倒したり煽ったりする対象がいなくなると困るのか、おまえは？
死ぬまでオナニーしてろよクズ猿

もう、みんなしたらばの暴言厨なんて無視すればいいのに。
あれだけ２ｃｈで自分の掲示板をPRしてるのにあんなに過疎っているということは
ここでの管理人の暴言荒し行為から誰も寄りつこうとしない証拠。

したらばの発達障害板の参加条件は
ブルーカラーの底辺でぼっちの発達障害者なんだね
掲示板の目的がわかりずらいけど
ブルーカラーの底辺の仕事しかない発達障害者に社会的保護と保障を求めるみたいな？

でも発達障害者ってそんなひとくくりにできるのかな？
軽度の人もいれば重度の人もいて差は大きいんじゃない
アスペとADHDでは向き不向きが違うものだから就く仕事も違うんじゃないの？
皆が皆ブルーカラーの底辺の仕事で凌いでるわけじゃないよね
ホワイトカラーのトップの仕事している発達障害者だっているかもしれないのに
テレビに出ている発達障害者は底辺とは思えないけど
発達障害だから差別されているからとネットで定型の人に文句いって
それで自分が次の日から受け入れられるわけじゃないよね

一部の社会に適応しようと努力しない発達障害者が作った掲示板のせいで
発達障害持つ人が誤解受けるような流れを作っているだけになっているね、現状
社会的保障とかあの掲示板みて前向きに検討しようという人はいないよ

発達障害者＝ブルーカラーの底辺
なのはテレビ番組でも印象操作してるよね
支援センターの人も「清掃の求人があるから応募しなさい」と言ってる

そもそもしたらば管理人はホワイトカラーで働けている発達障害者に対して
リア充の自慢とか何とか言って死ねとか言っていたしね。他にもリア充の
発達が来るとクズ死ねと言っていたし。

結局、自分の境遇が貧しいから定型や発達問わず自分より上がいて悔しいんだよ。
だから定型やうまく軌道に乗っている発達障害者を徹底的に死ねという言葉で叩く。
んで、定型は置いておいてリア充発達が裏でどんな苦労してきたかは無視。

まあ、見苦しい同族嫌悪・怨嫉ということですな。

>>142
＞リア充の自慢とか何とか言って死ねとか言っていたしね
このスレでのしたらばの管理人の人のレスでも目立つけど
言葉遣いやレス内容みてると普通の会話しようとしてないんだなあと思えてくる
自分から喧嘩売るようなレスして得になる事ないのに

自分は
＞だから定型やうまく軌道に乗っている発達障害者を徹底的に死ねという言葉で叩く。
＞んで、定型は置いておいてリア充発達が裏でどんな苦労してきたかは無視。
これけっこう興味あるけどね
発達障害でも上手くやっている人の成功談や秘訣
どんな工夫をしているのか？あたりも

働き方レスみてて少し感じたのがその無難な方法が結果としてリストラ候補になったり
派遣なら契約見直し（クビ）になる危険があるのに誰も指摘してない流れ

ブルーカラーの底辺の仕事は悪くいえば誰でもできる仕事
その人じゃなくても誰がやってもできる仕事
管理する上の人やリーダーは仕事内容よりその人が入る事でどうなるか？をみている
社交性、協調性があるかどうかが重要
その人をそこに入れた事で輪が乱れないか？→チームワークを乱す人が入ると作業効率が落ちる
挨拶・会話を他の人としているか（そうしようと努力しているのか）

したらばの発達障害板で賞賛されている
会話しないぼっち推奨だけどそれ実行していたらそのうち契約打ち切り
運が悪ければ正規の場合、下請けの派遣に飛ばされて終わりだけど
自分で自分を悪い条件に追い込むような方法で満足は危険すぎる
本来ならすすめちゃダメだと思うんだけどね

居心地のよい仕事がある職場だからこそ
長く契約してもらえる方法を推奨しないとダメなのに

これからの人は特別支援校でソーシャルスキルを取得しましょう、でＯＫ

>>145
今の子供は療育受けてなんとかなるけど
社会に出ている大人の発達障害者はどうだろうね
自分のやり方にこだわる人には大変そう

マスコミは発達障害のこと曖昧にしときたい印象がある
こんな天才型の人もいてと紹介しているのをみかける
実際成功している発達障害の人はすごい
でも支援センターの人の応対も現実なんだよね

三食食えて雨風しのげるところに身を置くことができればいいと思うけどね。

ここにいる人はどんな状況の人かは知らないけど自分の場合は
発達障害の他に統合失調症も併発しているからＷパンチだよ。
今はバイトしか出来ない。それも週3日程度の。

成功したり軌道に乗ったりしている発達障害者は運が良かったのだと思うようにしている。（本人の努力もあるけど）
かといって自分が不運だとも思わないけど。
ホワイトカラーで管理職やってバリバリやっている発達の人、発達を抱えながらそれを生かして成功している人いろいろ。
逆に、バイトは無理。作業所やデイケアにすら通えないという人もいる。俺がそうだった。
一番、不幸な人は現状で満足できないうえにそれを妬む人だと思うけどね。
みんな、いろんなもの抱えているわけだし他者を見下しても仕方ないし上を見て妬んでも仕方ない。

ただ、>>143のように成功例に関して興味関心が涌くのは人として当たり前だと思う。

>>146
療育うけている発達障害の子どもと大人の発達障害は別物だと思った方がいい

子供のうちに療育受けるとその後何が変わるのか知りたい
人格？表面上のコミュ力？

巷に出回っている発達障害本は発達障害の特徴とかは
詳しく書かれてるけど
肝心の俺らみたいなもういい大人の発達障害者はどう生きていけばいいのか
とかいちばん知りたいとこがスルーされてるな。
今の子供は早期に診断されて学校をどうするかとか親とかもじっくりと対策を練れるが
もう30代〜40代になってる発達障害者は手遅れですよということなのか…
障害者基礎年金の対象にもならないしこのまま低賃金の最低辺労働で病気したら死んでくれ
ということなのか…

>>150
つ作業所

まあ過去の偉人だかなんだかも、治療受けずに変人扱いされ、薬も無く
重度の不安の中生きてたんだから、最近になって手段が出てきたってだけで

>>147
>三食食えて雨風しのげるところに身を置くことができればいいと思うけどね。

刑務所

>>150
>肝心の俺らみたいなもういい大人の発達障害者はどう生きていけばいいのか
>とかいちばん知りたいとこがスルーされてるな。

そのすぐ下に自分で答を書いているじゃないか

うちの会社にアスペがいてずーーーーっと貧乏ゆすりしています。
空気読めない発言（ヘアスタイルを変えたら「それ、似合わないね」）を平然と
本人の前で言っています。組合の力が強いのでなかなか首にできないけど今回の
決算で間違ったら危ないですね。私の視界で貧乏ゆすりするなーーーーー

>>150
まあ起業だろうね。
低賃金・不安定雇用を続けてても、いつかは追い詰めれてしまう可能性が高いと思う。

ちなみに、早期診断と支援を受けてる世代もうまくいかないと思うよ。
発達障害者といえど社会性の芽はゆっくり育つんだけど、結局はリアルタイムで処理できないから役立たないという話をよく聞く。

今年の6月16日に貼られた記事では、支援団体が「社会に受け入れられないなら自分たちで起業しよう」と推奨していたからな

起業するにも元手がない、金を引っ張ってくる交渉術もない。
それだけの交渉術があったら雇われ仕事でも別に困らんわな。

>>156
>発達障害者といえど社会性の芽はゆっくり育つんだけど、結局はリアルタイムで処理できないから役立たないという話をよく聞く。

うわあああああああorz

リアルタイム性が無い職場だと良いんじゃね？
何かは知らないけど

ひたすらデータ入力とか、ソフトウェアのバグだしテストとか...

一番多い事例は工場のライン作業で機械相手に黙々手を動かすこと

ラインでも物がどんどん流れて行くから処理が追い付かない

処理が遅い人に高度な仕事は任せられない
アスペは高度な仕事をしたがる傾向にあるが、処理が遅いのでは話にならない
与えられた仕事をせっせとこなすことから始めては？

巧遅は拙速に如かず　って言うしなぁ。
間に合わなくても出来がいいのを褒めてくれるのは、せいぜい学校時代の提出物くらいか。

なんていうか、
四則演算を次々にテキパキこなしていくより、
「1+1は何故2か」
みたいなものに捕らわれる。

会話の場合もキャッチボールするというよりも、
受け取ったボールを眺めて
「このボールにはどういう意味があるんだろう」
みたいな事を考える。

>>166
たぶん君はプログラマ(!=土方)やデバグ担当に向いてる

>>166
おまいは俺か

>>166
キャッチボールの表現が良いね
頭よさそう

>>147
＞三食食えて雨風しのげるところに身を置くことができればいいと思うけどね。

うん、基本これだよ、自分も
自分の部屋がある家があれば幸せ
田舎だけど一戸建てだからペット飼えるので向いてる

自分のできる範囲のこと少しづつやれてれば充分
出来る人やリア充の人はすごいけど
自分は自分だし
こんななのにこの年まで生きてこられてわりとラッキーだった方かな？と最近思っている
トータルしたらそこまで不幸じゃないかも
鬱だったとき不幸すぎて死にたかったけど
今はもう少し生きていたいかな

>>150
友達つくって恋人つくって
いざというとき助け合えるそういうグループ作っておけば孤独死は避けられるかも？

ライン工なんかおまえら向きじゃないか？

自分の存在が職場の迷惑になっている事を自覚している。
仮病を使ってでも休みたい。
でも自分はウソが下手だから、すぐに仮病ってばれる。
結局は仮病で仕事を休むとんでもない奴だという事になる。
もうどうすればいいかわからない。自殺したいと思う。

>>171
それを言うと「ラインの流れが早くて追いつかない」と意味わからない言い訳するのがアスペｗ

>>172
仮病は誰でもばれる
というか、察してくれる、相手が
だから適当にばれる程度の仮病を使うと良い
相手も分かってくれる

>>173
そうやって意味わからない煽りしかできないのがおまえのようなクズw

意味わかる言い訳だろ。
実際あーだこーだ言い訳しかしない。
ライン工やれ。

みんな何か資格もってる？
自分は、ワードとエクセルと運転免許くらい
今は仕事無くして、何か資格とろうと思うんだがお勧めとかあるかな？

行政書士と社労士を独学で取ったけど実務経験がないとかで
事務所や法律事務所に採用されない現実を目の当たりにした。

ＮＨＫのハートをつなごう偽善番組なんだけど　この番組を作っている町永俊雄ヤツ
悪人　発達障害のヤラセ番組２００７からずっと作り続けている
ハートをつなごう以外にＮＨＫの福祉番組やニュースやたくさんの番組で発達障害のヤラセ番組作っている
怖いし低俗な人こんな人がＮＨＫのアナウンサーになれるっていうのがすごいね
なんなこの人のいいなりになってるから　マスコミ意地悪な冷たい人が多いっていうけど
この人は最低な人だね

？ｗ

もう疲れた働きたくないというか社会に出たくない
無人島で１人で暮らしたい無理なら自殺したい

>>178
即独で頑張って〜

>>176
おまえは首吊りや焼身をやれ。

>>178
実務経験ないとダメっていうのは厳しいね・・・

やはり介護とかの資格が一番使いやすいのかなぁ、医者は看護師とか勧めてきたが
正直人の身体に触れるような仕事できる自信がない、野菜ですらアタフタしたし
何か物を扱う技術的な資格とかが良いのか、わからん

相談支援事業所を使って歌手業をやろうと思うんだが可能だろうか？

一応はミュージシャンやってるけど人間関係築けない俺は今の契約切れたらおしまいな気がする
アスペに自営的なビジネスは無理かも

１実務経験なしを一から教育する余裕がない
２実務経験なしは役立たない
３教育するなら新卒及び若い人が欲しい

結局実務経験無しのまま独立するしかない

宝くじさえ当たれば何も不安はない
お金の価値だけは他人と共通だ

>>188
3億円当たれば、年300万使っても100年もつぜｗ

>>189
すげー！！！！！
当てたい
社会なんていや 逃げたい

>>188
いやもう冗談抜きでそれしか手はないと思ってる

糞みたいなシステムにこれ以上搾取されたくない、夢なんか売ってない

ホント昔の人はどうやって生活してたんだろ
機械化が進んでなかったから単調作業の仕事も多くて誤魔化しきいたのかな

単調作業が機械化されて結果俺らみたいのが目立ってあぶれてきたのか

今はコミュニケーション重視。昔のように言われたことを淡々とこなすだけではダメで、
積極的に動いて更に仕事を作って利益を上げるヤツが求められる。
ぶっちゃけ、リーダー経験あるヤツや成れるヤツ希望なのさ。
PDD者には辛いことだな。

そうだね、行間読めないから、言われた以上のことはしようと想像できない

しかも仕事が細かくなってミスがあったらいけないし
書類の意味を取り間違える（独特の解釈する）ような俺みたいなのは
煙たがられる。

アスペには単純作業の仕事しかないだろ

アフターファイブが充実してたら単純作業でもいいけどさ♪

もちろん低給与だけど、アスペの能力を正当に評価した上なので理解して前向きに頑張りませう
アスペの明るい未来のために

昔と違って景気が悪くなり、人員を減らした結果、一人にかかる負担が増大した
発達は最近増えたわけではなく、元々一定数いたけど上記理由で対応出来なくなった発達が多くなっただけ

障害者向きの仕事って給料やすいんだろうけどそろそろ考えないともうすぐ30歳
毎回鬱がでたりして短期間で辞めてるけど安定した給料が欲しいなぁ

短期間で辞めてたら安定した給料も貰えないだろ
まず安定して働けるようになりな
安定した給料をもらえたら頑張れるってのは無しな
安定して働けてる人の特権みたいなもんだしさ

言い方キツすぎワロタｗ
だが、正論だな。言ってることは正しい

安定して働けるように障害者枠の仕事しかないのかなと

>>166
あんたは幼少期のエジソンか

ただ俺も中学の時に数学の｢奇数＋偶数は何故奇数になるか説明せよ｣って問題に対して
｢説明って言うからには数式使わずに言葉で明確に説明しろよ､数式で書かれても解らんだろ｣って思った事が何度もある

>>197
単純作業でも安定した給料が貰えてずっと雇ってもらえるなら一向に構わないというより
むしろ進んでやりたい位だけど、現実にはそういった仕事は派遣やバイトなど非正規雇用ばかりなんだよなぁ…。

昔のアスペはそういった仕事で正社員として働けていたんだろうね。

あ

■広汎性発達障害とその類似疾患(自閉症・アスペルガー症候群・ADHD)は，精神療法と薬物療法ではほとんど効果がないが，牛乳と小麦を完全に除くと明かな効果がある
http://u171nt.at.webry.info/200602/article_1.html

どういう事？牛乳と小麦を摂取しなければ良くなるの？？？

以前こちらでおせわになった者です。

昨日就労支援センターにいってきました。

結局まだ約半年間（手取り13万になるまで）の猶予があるので、
支援員の方からはダブルワークは一先ずよそう（年金申請中でもあるし）というふうに説得されました。

そのかわり、生活費から削れるものを削ろうといわれ、
それで具体的にはまず食費をという話になりまして、その為にこれを使ったら如何といわれ、
「シリコンスチーマーオーバル」というものを頂きました。

確かに火が扱えない私にとってはかなり便利なので今後重宝していきたいと思います。

また状況が変化したらご報告します。

都会は相談機関も就職先も充実してるんだね

>>209
もうここのスレで話すべき内容と違ってきてる。
ドケチ板やその日暮らし板あたりに行って、食費や交際費を削る方法を勉強してきな

都会はなんだかんだで専門家とか揃ってるもんな
人気ある医師は予約とれないとかあるけどさ

しかし田舎はどうなんだろ、田舎の発達は大丈夫だろうか
顔見知りばかりで親族と農業や漁業や工場で
案外うまくやってるのかな

>>211
わかりました。
もし仮にまた年金が落ち、本当にダブルワークの必要性がでてきて、
副業の許可が下りたらまた報告します。

>「シリコンスチーマーオーバル」というものを頂きました
何かドラえもんみたいでﾜﾗﾀｗ　そういう相談者のために支援センターに常備してあるんだろうかｗ

>>213
仕事やめて生活保護もらって奨学金をチャラにしたほうがいい

Googleで「インターネットテレビ 朝鮮総連 命令 地震」や「インターネットテレビ 少頭劣一族 朝鮮総連 精神疾患」を検索。朝鮮総連の後に「国際法」や「サッカー」「ウィルス」「カニバ」「銀行」等の知りたい単語を。
帝徒＝繪璃奈＝啓北商業の野島＝Elena Lancaster＝八犬伝

さっきフジテレビでダウン症青年の一家族を追ったドキュメントがやっていたのだが
ダウン症の青年がモスバーガーの洗い場専門で就職して7年。
なんで、ダウン症の人（知的障害者）よりも発達障害者精神障害者は雇用されないのだろう。
面接の段階で精神や発達は断られる。下手すると面接前で断られる。

この差って何？

>>217
俺も最期だけちょこっと見たけど
見た目の問題じゃないか？
ダウン症は面みれば一目瞭然で分かるだろｗ

それに比べ
発達は面も並(並以下も多いかも知らんけど)だし、障害も見えずらいし怠けか甘えか障害かの線引も難しいからじゃない

ダウン症は染色体を調べる事で診断可能。
つまり身体障害者と一緒で医学的、物理的な客観的診断材料がある。
アスペは自称、誤診が山ほどある上に一人の医師の診断でどうにでもなるからねぇ。
やぶがアスペと言えばアスペになっちゃうからだだわな

永遠に歳を取らない、心は15歳のままの、少年のような心を持った君達が俺は大好きだ

しかし、発達障害者の就労は難しいのな。

まあ経営側が発達障害者を避けるのもしょうがないと思えるわ。
行政が言う、発達障害者の能力を生かしましょうなんてのもタテマエで、
ホンネとしては発達障害者をみんなで避けましょうということではないかと。

まぁ俺が経営者だったら俺みたいなの使うの嫌だし

発達障害は他の障害と違って「かわいそうな人」感がないのよ

そう？

見た目でわからないし知的障害みたいにあうあういってるわけでもない一見健常者だからな

それに、下手するとナマイキに見られるし

>>227
皆から見下されているから、何を言っても何をやっても「生意気」などと叩かれる。
いわゆる「のび太のくせに」ってやつ。

見た目が知的障害者（重度）のそれと変わらなかったら良かったのにね

ふとんの洗濯とか家畜の屠殺とかの過酷な仕事を低賃金でやらせるのが障害者雇用の実態。
これは知的障害者や聴覚障害者の例だけど、ＡＳにはこれすら勤まらないんだけどね。
あとは大企業が名ばかりの身障者（人工関節入れただけでも身障者だ）を雇うとか。

発達障害者の仕事は清掃、工場ラインなど。

見てわからない障害は理解されないというのは、うんざりするほど真実みたいね。
目に見えるものしか認知できないってｱｽﾍﾟと同じじゃないか。

うつ病が根性無しだと誤解され言われるのと同じだね。
生まれつきの思考の歪みみたいなものは、それを肌身で知ってる人でないと理解されないと思うわ

>>232
>目に見えるものしか認知できないってｱｽﾍﾟと同じじゃないか。

そんなの誰でも同じだろ

http://mainichi.jp/life/health/news/20111115dde041040020000c.html
これに倣って、発達障害者バッヂでも作ったらどう？
「あぁ、あなたは発達障害者ですね。他の人をお願いします」となるので、非常に助かる

うわぁ、こいつ基地だ近づくな、くらいにはなりそうだな
それを助かるというのか謎だけど

世間が善意で成り立ってるなら大賛成だけどｗそんな訳ないぞ

アスペはちょっと頭が弱い風に演じるぐらいがいいかも
仕事は単純作業関係しかありませんが…

社会「働けクズ」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「じゃあ死ぬ」
社会「自殺はやめよう」
ぼく「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
ぼく「もう死ぬ」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「なるほど」

言うことがそれなりに高レベル（ダウン症やDQNに比べて）なのに
能力が追い付いていないわけだから、使いづらいことこの上ない。

アスペは専門分野を伸ばしてそれ関係の仕事につくしかない
専門度が深くなればなるほど意思の疎通が容易になる
雑用系の仕事は、誰でもできるがゆえにいろんなやり方があり、
意志の疎通が難しくて心が病んで長続きしない

どの専門に行ってもそこは定型の世界。
こっちもだめ、あっちもだめで結局落ち着けるとこなんてない。

アスペが興味のある専門なんて、一般社会で何の役にも立たないことばっかりだろ。

これ、おまえらじゃね？


http://www.youtube.com/watch?v=8w4dNKPlLoE

掃除終わったか？と言われてもその程度の磨きで終わった内にはいるのかまだ途中のなのかわからない。
時間で区切ってくれたらそのなかで最大限やるからあとは放置して貰いたい。休憩雑談菓子は要らない。

>>244
それより、これだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gH0Oo1AjdIA

>>241
大学教授とかアスペ多い品

【研究】左利きはＡＤＨＤや総合失調症のリスクが高い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323181346/

＞大学教授とかアスペ多い

ないないﾉｼ

>>249
いやでも奴らは特殊
普通社会にはそぐわない
何らかの精神的傾向があると思う

軽作業でもバイトでもとにかく何かしら就労しないとだめだね。
健常者だってずっと無職だと就職が難しくなるのに、
アスペがニート脱出して働き始めるってかなり大変になるよ。
すねかじってる親はいつか死ぬし。
最後は生活保護って甘く考えてる人も多いだろうけど。
まぁアスペでニートだと彼女とか家庭とか一生無縁だろう。

>>250
小中高の先生でも変わった人多かったもんね

>>252
それって精神的傾向というより、企業で働いた経験がない、閉じられた世界にいるってのが大きいと思う。
大学教授なんかもそうだと思うぞ。

>>253
>それって精神的傾向というより、企業で働いた経験がない、閉じられた世界にいるってのが大きいと思う。

企業で働けないから教職の道に進んだんだよ。

精神障害でも糖質は採用率が高くて発達は採用率が低いのはなぜ？

糖質って奇行ＤＱＮ発言我儘言動で場の雰囲気を壊すわ
ストーカーなどの変態行為をするし言葉もロクにしゃべれない奴もいる。
そんな奴らがホイホイ採用されてなんでしっかりしている発達は採用を拒否されるの？

過去、2回くらい糖質は雇うけど発達はお断りという会社があった。

統合失調症は、きちんと服薬すれば、比較的コントロール可能だしな（もちろんできない場合もある）。
コントロールがそこそこできてれば、ちょっと体が弱くて気力がない程度の人だから。
薬も行動療法もあまり効かない上に、社会のトラブルメーカーになりやすい行動・言動の発達障害よりは、格段に扱いやすいよ。

精神障害を積極的に採用する企業は少ないけど、それでも普通は統合失調症やうつ病患者を選ぶだろうなぁ。

反面アスペはコミュ能力つう会社で一番大事な部分に欠陥があるからね。
どんな仕事場でも全く人と関わらない仕事ってないし。

精神科医は自閉っぽい人は多いね。
大学教授はそうは感じない。
講義するだけならともかく研究室の責任者としては無理そうに思うんだけど。

数字とアルファベットが頭に全く入らないｗハンドリフトがうまく使えないｗ

>>252
よくよく思い直してみると、おかしな教師ってアスペだったんだなと思える。
オドオドしてるか、暴力で支配するか。
広島で教え子を強姦してた森田直樹の振る舞いとか想像つくよ。

>>258
別スレで見たけどランディックの先生はＡＤＨＤらしい。
発達障害専門病院を名乗っているけど自分が発達障害とかいう。

じゃ大学にすら入れないアスペの未来はないと

アスペが大学に入っても未来は無いよ

なんか年取るほど症状酷くなるなこれ

http://www.asahi.com/national/update/1208/TKY201112080628.html
この大学教授は典型的なアスペ

ツイッターの発言だけでは「典型的なアスペ」なんて断定できない。

>>245
すごく理解できるよ。

菓子は要る

何をもって、終わったか？を考えて見ると、
１．自らが目視してみて、ホコリ一つ目にする事が無い。
２．やり残した個所は確実に無いと断言できる。
これですね。

何で歳を取るに従って症状が悪化するんだろう？

>>268
喉詰まるよ

つ　旦

>>245>>267
俺漏れも！！
俺の前職は、環境の調査を請け負って、調査計画→調査実施→報告書作成→顧客に説明っていう仕事。
上司からは「お前が手を動かすんじゃなくて、派遣や下請けに作業を振るのがお前の仕事だから。」と毎日いわれていた。
マニュアルなんかなくて、すべてケースバイケースの仕事。正解なんてない。
何にどれだけ時間がかかるかなんて全く読めない。

上司「昨日頼んだ業務計画書、いまどんな感じ？」
俺　（どんな感じって言われても…俺の中では半分しか終わってないし…でも上司が「こんなんじゃだめだ」って言ったら
　　　全然終わってない状態だし…）
ってことがすごく多かった。

＞上司「昨日頼んだ業務計画書、いまどんな感じ？」

上司は進行具合を確認して安心したいのです
多くの場合どんな依頼やまとめをしたのかの事実を述べれば良いです

アスペはそれが分からん

>>271
ありがと

そっかぁ…アスペの人って菓子要らないんだな…
だとすると自分はアスペではないらしい…

>>273
複雑すぎて説明できないんです。
「○○のところは××が▲▲で…、□□のところは◎◎について外注さんに確認してるところで…、（ry）」
「結論から言って」
「何も終わってません」
「お前今まで何やってたの」

［単純作業の場合］
「朝頼んだあの作業どんな感じ？」
「1/3ぐらい終わりました」
「いや、ぐらいじゃなくて具体的に言って」
「すいませんちょっと数えてきます」
〜2時間後〜
「何やってんの」
「いくつ終わったのか数えてます」
「何で数えながらやってないの。何で。説明して。」
「………」
「で、いくつよ」
「98,562個終わってます」

>>272
派遣や下請けの仕事を率先してやってしまってるのね
今の身分を捨てて派遣や下請けになったらいいと思うよ
結局アスペは末端の仕事が向いてることをあなたが証明して下さってるわけだ

「いや、ぐらいじゃなくて具体的に言って」
「具体的にと言うと？」
ぐらいに返して相手が聞きたい結論を細かく知って返せば良い

休憩菓子雑談いらないってすごく共感する。
3時のお茶休憩とかでみんなが雑談してる時、まったく会話に入っていけない。
どう入ったらいいか、その入り方がわからない。
ずっと入らないで聞くだけ聞いてたら「何かしゃべったら」「私たちのこと嫌いなの」とか言われたこともある。
「何もしゃべらないでつまんなそうに座ってる」とかも。
かといって席を外して変人とか噂されるのも嫌で、ただ座ってその場にいる。
休憩雑談が一番苦痛の時間。
最初から最後まで一人ぽつんとした場所で、休憩時間だけ欲しい。

>ずっと入らないで聞くだけ聞いてたら「何かしゃべったら」「私たちのこと嫌いなの」とか言われたこともある。
>「何もしゃべらないでつまんなそうに座ってる」とかも。

「何か喋ったら」すら言われない。

だが菓子はいるだろ。

>>279
おれが使ってた岸和田出身派遣ババアがまさにそれ
おれのことが嫌いでわざとやってんだろうけど、コンピュータのプログラムみたいに
指示してやらないと動かない。で、そのプログラムに何かの間違いや曖昧な点があると
ケンカ腰で突っかかってくる　マジ殺意が湧いたわ　常識で脳内補完しろやカス死ね

>>282
ｗｗｗｗ

>>280-281
「すいません、しゃべり苦手なので…」とか言ってニコニコしてたらいいんじゃないの？
気に病む必要全くなし。

>>283
投影ってのがあってだな

僕が作業している机の後ろの通り道に、荷台が
ちょっと道を塞ぐような形で止めてあった。
その荷台は僕の隣で作業している人が使っていたもので、
僕は作業に集中していて、その荷台が通路の邪魔になっている事に気がつかなかった。

ある作業員がそこを通りかかって僕に
「○○君、今からこの荷台使う？」
と聞いてきた。
僕はなぜその人がそんな事を聞いてきたのか
わからず不思議に思ったが、とりあえず
「え？いや、使いません。」
と答えた。
すると、その人は
「ちょっと、この荷台の向きを変えようか。通りにくい。」
と言ったのである。
それを言われた時に初めて、僕はその荷台が通路の邪魔になっていること、
そしてその作業員は僕に「間接的な注意」を促したんだという事に気がついた。
定型の人なら「この荷台使う？」と聞かれたとき、
「いえ。あ、すみません。邪魔ですよねｗ　今すぐどかしますんで…よいしょ」
なんて答えるんだろうなぁ〜、と考えていたら、やっぱり俺は社会不適合なんだと
思って落ち込んだのである。

>>286
考えすぎ

レスくれた人、ありがとう。
同じように雑談の輪に入れない人がいて心強い…って、
こんな同病相憐れむみたいなのは良くないのかもしれないけど…。
笑うのすごく下手で笑うとひきつるんだけど、笑顔作れたら作るようにしてみるよ。
お菓子はやっぱり出来たら欲しいです。

つか、別の人が使ってんだから勝手に動かしちゃダメ　「邪魔ですよね」とかもってのほか

>>285
今でもマジで殺意が湧く　てか俺がうつ病になったのもそのクソ派遣のせい
パ○ソニックエクセルスタッフのマツ○トトモコ、テメーだよ死ね

しかし不思議な事に、5分ほどするとさっきの作業員がこちらにやってきて
無言でさっと荷台を元の向きに戻して帰って行った。
それを無言で見ていた僕。
そしてこう思った。
「なるほど。あの人は、僕が作業しやすいように荷台の向きを元に戻してくれたのだ。
あの人自身、『自分が通りたいがために勝手に荷台の向きを変える事を要求したなんて、
申し訳ない事をしてしまったかもしれん』と思ったのだろう。」

>>289
詳細が抜けてた。そのとき隣の人は休憩中でいなかったんだ。
だから「邪魔ですよねｗ」と言っても、隣の人への失礼には当たらないんだ。
でも、そうか、隣の人が使ってたのに勝手に向きを変えるのはマズイな。
ごめん。もうやめる。自意識過剰で死んじゃう。

>>280
自分も同じだな。
特に目上の人が相手のときは一生懸命に聞いてるフリを繰り出すんだけど、
共感してないのは伝わるらしく、「おまえと話してもつまらん」みたいに言われる。

>>270
加齢で適応力が低下していくというのもあるだろうけど、
社会コードを習得することで自分の逸脱ぶりを自覚できるようになってしまった
というのもあると思う、自分の場合。

今まで5年フォークリフトに乗ってた
アスペで上司に薬飲んでることを指摘されて
降ろされてしまって仕事辞めた
今は細々とプラモデル作って売ってる。
こんなことになるなんて神様ひどいよ…

プロモデラーになりなさい、という神の啓示と思ってプラモ作りに励んでください

モデファイトされたガンプラが数十万円で落札されたりしてるじゃん
すごい才能だと思うから>>294には是非頑張ってほしい

そうなのかなぁ?　
趣味を仕事にするのもしんどいけど、何とか頑張ってみます
ありがとうございました

>>297
自分の得意分野で食っていける才能がある奴が羨ましいよ…。

>趣味を仕事にするのもしんどいけど、

それがいかに贅沢な悩みだったかわかる時が来るよ。

工場のライン作業の面接受かった。
初めてだから不安だけど、カウンセラーに合ってると思いますって言われたからちょっと気持ち的に楽

趣味を仕事にする辛さはやったことない人じゃないと分からないと思うよ

清掃をやるよりも好きなプラモで生計を立てられるなら良いじゃないか
それとも清掃をいっとく？

そうですよね　好きなことを仕事に出来る火とって一握りだから…
障害者センターのカウンセラーの方もプラモで本気で生計立てられないか一緒に模索しているところです
今与えられた仕事を一生懸命作ってるところです
皆さんの励ましありがとうございます
何とか大成してみます

>>300
だったらおまえは作業所で働いてろよ。

>>300
ある、の間違いだろな
いや、意見には別段異議があるわけではない

何か最近発達障害関係のスレ雰囲気悪いね…

亀レスだが>>255

俺も糖質なら取るけど発達は取らないと言われたことがあるよ。
理由を聞いたら糖質の方が過去に何人も採用してきた経緯があると言う。
でも、コミュニケーションについても糖質だって取れない奴は多いし、ＤＱＮ言動は
むしろ発達よりも糖質の方が多い。
要するに、企業は発達の現状を理解しないで差別しているだけなんだよ。
うちの会社は発達は2名で糖質が3名いるけどそのうち1名は無断欠勤が多く
リーチかかっているしもう1名は会社敷地内禁煙なのに隠れてタバコ吸っているし仕事手を抜くし
問題発言も多いし。最後の1人は毎日来るけど電話取れな特定のＡさんとしかしゃべられない。
発達のもう1人は仕事は遅いけど手は抜かないし俺も毎日決められた日時をこなしている。
無断欠勤なんてやらない。
どう見たって発達＞＞＞＞糖質なのに企業側は発達を差別している。

そりゃ発達はどんなに努力しても糖質にはかなわんからな
糖質なんて薬飲んでれば健常者と何も変わらないんだし

アスペは工場や清掃の仕事をして地道に実績を作るのが一番いいですよ
起業はアスペの潜在的能力（）なんか全然期待してませんから

×起業
○企業

>>306
「治療できるか否か」という、巨大な壁が立ちはだかっている現実から目を背けてはいけない。

>>307
>>310
それでも社会不適合者とか糖質にもたくさんいるし。
敷地内禁煙だと言うのにタバコ隠れてすっているのは糖質。
電話も取れず言葉もぼそぼそとしかしゃべれないのも糖質。
デイケアにいた時にスタッフや他のメンバーにストーカーしたのも糖質だったし
目だし帽被ってうろうろしている怪しいのも糖質だったし。
なんでこんな奴らが採用されて発達には門戸は開かれないんだ？
どうみてもおかしい。発達に対する差別。

糖質は稀に外れ籤。発達はもれなく外れ籤。

>>293
わかる。そういう自覚が無いのって、周りには迷惑この上ないけど、
自分にとってはすごく楽なんだよね。で、後で気づいていたたまれない気持ちになって、
「自分ってこんなに痛い奴だったんだ」とはっきり自覚したら、行動する事が段々怖くなっていった。

雑談する集団の中に居る状況で、
誰かが『わはは〜！！！』と大声で笑ったとする。

その時自分は『わはは〜！！！』の「声の音量」と「突然大音量がした」ことに只動揺する。
人の会話を音として聴いているが含まれる内容を理解し共感する程の能力はないんだと思う。

俺の知りあった糖質はまともで障害者部門のリーダーしているよ。
薬があってデイケアや作業上で揉まれれてまともになれば健常者と変わらない。
企業が取りたがる糖質というのはそういう奴ら。
また、同じく俺が知り合った糖質でやたら周囲に喧嘩ふっかけたり、ストーカーしたり
しゃべるのが「こ・・・・・ん・・・・に・・・・・ち・・・・・は」とか「ｆｇｊｓｇｆｇｈｓｇｓ」とかなっている奴を
作業所で見かけたけどやはりこう言う連中は作業所のまま。

発達はそこまでひどい糖質には勝てるけど薬と集団療法でまともとなった糖質には勝てないよな。

自分は理解やら支援やらは期待すまいと思ってる。
団塊世代が消え始める１５年後まで、社会福祉全般が低下すると思うから。

健常者社会は、これまでも障害者を置き去りにしてきた。
そういう罪悪感をうまく誤魔化すウソも発達してきた。
たとえば「障害者には性欲は無い」とかね。

人に話しかけられた時に何を言うべきかわからないから返事はするが他人と殆ど会話が成り立たない。
会話ができな過ぎてそれでも咄嗟に無理に喋ろうとすると丸暗記した文章や漫画のセリフや桁を言うぐらいしかできない。
子供の頃からそうだ。何故他人と会話が殆ど成り立たない程の馬鹿であるのに知能指数は普通以上なんだろう。

愚僧心の病を遠隔祈祷を持って楽にする旅をしております。行脚の途中ですが遠隔
祈祷をお望みの方が、おられましたらe-mailにてご連絡下さい。名前　生年月日　性別
住所と、どのようなご祈祷をお望みかを記載していただければ、ご連絡差し上げます

とりあえず笑って誤魔化す。意味がわからなくても聞き取れなくても、相手がわらっていたら笑う。
真顔のときは考えてしまうから、まだまだ修行がたりないけど‥‥ミスも多いし、聞き間違いもあるけど、『すみません』より『ごめんなさい』の方が許してくれる気がする。
接客業5年やってやっとこんな感じ。
遅刻とか欠勤で今月いっぱいでクビになったけどww

鉄格子系なんですね？

やはり賛成が多いようですね、当然私も女性を精神病院に入れるのは賛成です

俺はアスペだけど、ソフトの仕事で自立してるよ
顧客と一旦仲良くなって理解してもらえると、付き合いは長くなる
こっちが裏切らないから、安心して付き合えるみたい

>>317
あさイチで特集してくれ

山下哲郎！大阪市の風呂無しボロ団地に住む発達障害者の山下哲郎。ネットで女をあさりヤリまくり、
女に対して詐欺まではたらいた。ＨＩＶ検査を保健所で受ける程、いろんな女とやりまくった
山下哲郎ｗｗｗｗ早く女に金返せｗ
いろんなネットにＦＥとかふぇとかふえ〜ちゃんとかで現れてるから気をつけろ！
リコーダーが趣味でセンスのない詩書いてセンスない音楽が趣味だからｗｗｗ

ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

自信を持とうや！

>>327
無職「栗田隆史」（20） 住所・水戸市けやき台
[ その他 ]
　自分は特別な動物愛護思想は持ってないと言ってましたが、無意味な虐待・虐殺は許せない。
　本日は知っている方も知らない方も、是非読んでもらいたい。
　水戸市けやき台の無職「栗田隆史」（20）
　こいつは、人懐っこい野良の子猫(天国へと行った後に「空ちゃん」と名付けられました)を蹴って踏み潰して殺しました。
　そして、２ちゃんねる(？)という掲示板で自慢していたと聞きました。

　更に驚くのは「動物虐待愛好家」達というのがネットで集まってたりするという事です。
　水戸市けやき台の無職「栗田隆史」
　水戸市けやき台の無職「栗田隆史」
　水戸市けやき台の無職「栗田隆史」
　　同姓同名の人いましたら、こいつを恨んでください。
　こいつの名前は忘れないでください。
http://plaza.rakuten.co.jp/daijayama/diary/200701110000/
アスペルガー症候群 栗田隆史は晒すべきだろw
http://mimizun.com/log/2ch/cat/1170976576/l100
自宅で猫を殺害したとして動物愛護法違反罪に問われた水戸市けやき台、
『無職』 栗田隆史 被告（２０）の初公判が二〇〇七年二月八日、さいたま地裁で開かれた。
栗田被告は起訴事実を大筋で認め、検察側が懲役六月を求刑して結審。
蛯名日奈子裁判官が懲役六月執行猶予三年の判決を言い渡した。
蛯名裁判官は判決で「猫を悪い動物と思いこみ、ふんだりけったりした凄惨（せいさん）な犯行。
インターネットに画像を供し、動物を愛する人たちの気持ちも傷つけた」と指摘。
弁護人が「アスペルガー症候群による思いこみと、抗うつ剤の副作用による犯行」と主張した点については
「責任能力には影響しないが（事件の）一因」とした。
栗田被告は被告人質問で「スズメを殺し、自慢げな猫の画像を見た。
小動物を殺す猫は許せないと思った」と動機を述べた。
起訴状によると、栗田被告は二〇〇六年四月十五日、
当時住んでいた東京都江戸川区内のアパート浴槽で、
近くの公園で拾った猫の頭を踏みつけるなどして殺害した。

>>320
その場はわかったフリをしてやりすごすという方法をとらざるを得ないんだよね。
常人からはなんとアホな話かと思われるだろうけど。

みずほ証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%BF%E3%81%9A%E3%81%BB%E8%A8%BC%E5%88%B8&oldid=39891397

>>328
>栗田被告は被告人質問で「スズメを殺し、自慢げな猫の画像を見た。
>小動物を殺す猫は許せないと思った」と動機を述べた。

飼っていた金魚を何度も猫に食われたり、猫が乗ったせいで水槽が壊れて金魚を全滅させられたりした身としては
この被告の気持ちは凄まじくよくわかる。

動物虐待ってセロトニン不足だとやりたくなるらしい。
定型も不適応環境でストレス受け続けてたらやると思う。

埼玉・千葉連続通り魔の犯人も、刃物コレクションとか猫虐待とか十中八九発達障害だと思う。
発達障害者はキレると危ない奴というアピは歓迎。

>>332
ロリコンもセロトニン不足が原因ではないかと指摘されているよ。

あと、専門医の星野が著書(発達障害に気付かない大人たち・職場編）でロリコンの背景には発達障害が潜んでいることが多いと書いていたよ。

>>333
あの人の本はイマイチ信用がなぁｗ

なんでもセロトニンと言っとけばいいみたいな風潮は来年も続くのかな

今日は日本学生支援機構のシンポジウムに行ってきました。
ダメだった、恐らくダメになるだろう事例が多くて何か疲れた。

修学、就労支援は真面目にやってる方が潰れますって分科会コーディネーターが宣って更に。

>>336
シンポジウムってそういうもんだからｗ

>>334
あの医者の本はたしかに信用できんが、アスペで興味や関心の方向がロリ方面に行ってしまうケースは多いと思うよ。

長崎の男児殺しのアスペ中学生も男児の性器に執着していたから犯行に及んだんだよね。
彼は更生施設に入ったけど脱走はするわ、ケアを担当していた専門家が「更生の見込みはない」と匙を投げたらしいから
かなりの重症例なんだろうね。

資格とれ、勉強しろと言われるが何していいかわからん
小売業に勤めてたが、ついていけずやめた
小売なんて誰でもできるなんて周りが言ってたが、それすらできんのに何があるのか
発達障害だと診断されても、親は認めず高望みする
自分の興味のあることを考えても、仕事にはつながらない
興味のないことだと頭が働かず覚えれない･･･どうすればいいのやら

>>339
とにかく続けること。
初期段階では周りから白い目で見られ、怒鳴られたりするが、
発達障害なら覚える速度が人より凄く遅いだけだから大丈夫。
要は仕事を「覚える」ではなく「慣れる」こと。

ポイント１
仕事のノート帳を作ること。
発達障害の場合、Ａという作業とＢという作業を関連付けすることが非常に困難（初期段階で）。
したがって、ＡとＢの一部内容でＣという作業をすることができない。
Ｃという作業はＡとＢとはまったく違う新しい作業と認知してしまうのが発達障害だから。
なので、内容は置いておいて、関連付けを行うことを目標にノートに書く。
頭で考えないでノートを何度も見直して関連付けをする。

その他のポイントは長くなりそうなのでやめておきます。

>>340
>初期段階では周りから白い目で見られ、怒鳴られたりするが、
>発達障害なら覚える速度が人より凄く遅いだけだから大丈夫。

その遅い間に二次障害を悪化させて潰れたり、試用期間で解雇されたり、
退職に追い込まれたりするんだけどな…。


>>339
小売、サービス、外食は発達障害者の三大鬼門職業。
発達障害者ならついていけないのが当たり前。
健常者でさえついていけずに早期退職する人が多いのだから。
一人作業がメインで、コツコツ系や単純作業系の仕事がおすすめ。
そういった仕事は発達障害の悪い面が目立ちにくいから。

>>341
>一人作業がメインで、コツコツ系や単純作業系の仕事

デザイナーとかいいよね

>>342
俺現役CG屋だけどデザイン作業員一本でやっていけるのは若いうちだけだと思うぞ
常にコツコツ朝一で出社して夜遅くまで仕事やっていても
管理職の芽が出ない致命的な高齢コミュ障は会社にとってはいずれ不要になるから
でも発達障害のせいか、反復作業で覚えた描いたり創ったりする作業しか出来ないんだよね
医者は金を取るだけ取って「今働けてるならそれでいいじゃん」って投げた対応するし

>>343
俺もそう思う。プログラマー・SEだったけど、もう無理だな。
管理職やって鬱でｱﾎﾞｰﾝ。
女だったら管理職目指さなくても良かったりするけどな。

工場の期間雇用なら管理職になることが無いのでお勧めと言われてるな

>>339
>資格取れ
>親は認めず高望みする

これはほんと学校の勉強はわりとこなせるから自分の希望が通りにくい。とりあえず進学校へ、そして国立大学へとなる。
高校も興味からいうと普通科に行く必要なかったんだ。
資格もいくつか取ったけど、職種に関連しないものに手を出してもね…無駄だったとは言わないけどさ。

威圧的な上司や同僚は苦手だ、言葉は出なくなるしミスが多くなる

>>336
http://www.jasso.go.jp/tokubetsu_shien/event/sympo_blocks.html#toyama
シンポジウムはこれだな「障害学生修学支援ブロック別地域連携シンポジウム　北陸・甲信越地区」
「障害のある学生の修学支援状況」、「症状からみた発達障害の心理療法」
分科会「発達障害学生への心理支援と修学支援の統合」、「発達障害学生の自己理解と成長を促す心理教育的支援」、「発達障害学生への合理的配慮づくりと就労を見据えた支援の両立」
と、主に大学、短大、高専などの障害者学生への支援が主な内容。

＞修学、就労支援は真面目にやってる方が潰れます
まさにこの通りだな→http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323701753/5

発達障害者に対する有効的な支援は、コミュニケーション能力や対人関係能力を向上させるための教育的支援である
http://charm.at.webry.info/200802/article_16.html

このスレでも幾度も主張されてきた「ソーシャルトレーニングを積め」がいかに正しいかを証明している。
大学の就学支援はあくまで「大学生活を円滑に過ごせるための最小限の支援」に過ぎない。
つまり、発達障害者の潜在的能力を伸ばしたり活かそうといった支援ではない。頑張るのは本人の役目だから。

>>347
苦手と言わないで頑張りましょう。ミスするから怒られるのだと思ってミスしないように頑張ろう。

アスペに必要不可欠なのは、コミュニケーション能力はもちろん
理想と現実の区別を付ける力。そして現実を理解する力。空想癖を止めることも大切です

>>343
俺もCG屋だけどはげどう
まあ俺の場合コミュ障どころか作業員としてもギリギリ会社にしがみついている程度の実力しかなくていつ切られるかビクビクする毎日だが

>>345
ラインはとてもダメで就かせてはならないとも。

>>349
おまえは自分の息の根を止めることが大切です
早く首吊れよ

主治医がしきりに障害者枠で働けと言うのですが
実際に障害者枠で働くと何かフォローとかあるものなの？

353です。診断は広汎性発達障害。
年齢は37歳。男性。
職歴は20代にバイトを3か所転々としただけ。
倉庫業ばかりでした。
ワードエクセルは何とか使える感じです。
趣味はピアノ。それ以外は無趣味。実家親元です。
休みは通院が平日なのでそれが確保されればいいです。
あとはピアノが弾ければいいので。

親も年を取りいつまでも親に負担はかけられないと言うのはわかっている。
主治医は今の状況ならバイト程度から働けるのでトライしてみろと言います。

>>353
残業とかは考慮してくれると思うけど。
そもそも精神は、身体障害と違って求人がほとんど無いよ。
まぁ、精神障害者を支援してくれる場や就職会社もあるんで調べてみそ。

謙遜ではなく、非常に不器用なPDDの方って一定程度いますかね？

>>354
親元を離れると良くないかも。

>>354
倉庫業ですか。倉庫業の職歴を活かして、運輸会社への就労を目指しては？

>>357
そうそう。親元を離れるのは良くないですね。
親が亡くなって独りになったら嫌でも現実に直面して、必死で我武者羅に頑張れるようになるだろう
その日がやってくるまで>>354さんはバイトでもしてのんびりする手もありますよ。

賃貸でピアノが弾ける物件って、結構少ない気が。
消音つきのピアノでも、鍵盤叩くときの振動が苦情になる場合もある。

おまえ俺より頭悪いから笑われてるよ

>>341
> その遅い間に二次障害を悪化させて潰れたり、試用期間で解雇されたり、
> 退職に追い込まれたりするんだけどな…。

先輩社員から馬鹿と言われたら馬鹿ですよと答え、
覚えが悪いと言われたらそうですよと答え。
追い込まれたら辞めれば良い。
持って生まれたものは変えられないし、
他人は分ってくれないし、もうそれはしかたがないよ。

ただ、雇ってくれる限り覚える努力は続けようと思う。

バイトですら、お前は客とも店員ともコミュニケーション取れてないとクビになりますた。

自覚はあったが、やることはやってる上に、
いきなり首と言われたから店長に対して殺意が湧いた。

>>361
>先輩社員から馬鹿と言われたら馬鹿ですよと答え、
>覚えが悪いと言われたらそうですよと答え。
>追い込まれたら辞めれば良い。

そんな呑気なこと言っていられるのは若いうちだけ。
そのうち、否が応でも現実の厳しさを思い知る事になるよ。

>>362
それが現実です。がむしゃらに頑張ろう
殺意なんて湧かずに反省しましょう

>>362
殺意とか・・・頼むから他人が犠牲になるような真似はするな。
逆恨みで殺されたらたまらないよ。

自分も支援者に対し悪意に近い感情あります。
担当が退職前に酷いこと言われ、謝ってもお土産あげても返事なく
まるで自分が悪いみたいだから、、

それでセンターに立て籠もりしたいと書いてしまいましたが、そういう思考
が働くなら、いっそ防犯の仕事なんかできないかな、と思うんですが。

犯罪願望があるなら逆に防犯も可能ではないか？
僕のこの犯罪願望を逆利用できないか？

発達障害の人間が世の中を震撼させるような犯罪を犯す時は、こういう心理なのか・・・

少年院で君らが失ったのは信用だ、という記事を読んだが、
作業所や社会適応訓練してる僕らは信用を築くのが目的か。
もう40過ぎたけど3年間継続していますが、、
倉庫内で電工ナイフで銅線剥ぎ出す仕事です。
冬季鬱ぽくなってきています。

その手に馴染んだナイフを振りかざしたくなるんだが、
自分はこんな孤独な安月給でこき使われる人生なんて真っ平だ、と
これも冬の陰気な季節のせいなんだろうか、、

と書いてみたり、事件の本を読んだり、そうこうして春が来ないかな。
人生の春が、、もういい子ぶるのなんか疲れるよね

適応訓練の職親はいい人なんだろう、が同時に、、でもある。
安い給与で使われる身にもなればわかるだろうか？

http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=tospccie2&p=%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E6%9C%88%E7%B5%A6%E4%B8%80%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E8%84%B1%E5%87%BA

支援を受けてはいるが低賃金の障碍者就労、ならば犯罪を起こし
大失敗事例になり支援側の猛省を促したい気持ちもある。
しかし本当は成功事例として紹介されたいんだ。

成功事例は専門書(明石書店とか）で地味に扱われ、
犯罪事例が派手に大手メディアに取り上げられるんだ
普段からＮＨＫ福祉の番組みたいに民放も取り上げるべきだ。
ヤマト運輸の小倉社長が障害雇用月1万円に義憤したとあるが本当にそうだよ
全国にどれほど多くの作業所があり、訓練生が働いているんだろうか？
皆知らないだろう。知らされていないから改善もされにくいんだ。

この本の中に業種のヒントがある。

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000030719947&Action_id=121&Sza_id=F2

この時期犯罪発生率高いな…
そういやちょうど一年前か茨城取手駅でスクールバスやった事件。
あの犯人は根暗でずっとぼっちだったらしいからアスペだろうね。
たぶん今まで社会に抱いてた恨みつらみが抑え切れなかったんだろう。

>>377
世間がクリスマスだ年越しだ正月だで浮かれているのに、自分だけ一人取り残されて
どん底に置かれていたらそりゃ世間への恨みも募るわな。

しかも、本人は必死に頑張っていたのにぼっちになって、周囲からはフルボッコにされ続けていたなら尚更な。

しかも定職に就くことができずにずっとフリーターや派遣の仕事を
短期間で渡り歩いてたらしいからねえ…
あの犯人のことは俺も人ごとじゃないと感じたよ。
まあ事件起こしてしまった人間をどうこう言っても仕方ないけどさ…

支援者のｆｂみたら誰と飲みに行っただの遊んでばかり。
もっと真剣にやれ、と促したいね。
ここに貼り付けたい

>>380
どんどん貼付けちゃいなよ
怠慢ぶりを晒されるのは自己責任でしょw

仕事とはいえ、殺意だの立てこもりだの、平気で書く連中の相手をしてたら、飲み歩きにも行きたくなるわ。
それだけ異常だってことに気づいた方がいい。

あと、仕事に支障が出ていない限り、勤務時間外の飲み会を他人に指摘されるいわれはない。
ましてや支援されている側なんだから、少し控えめな立場でいた方がいいよ。

それもそうだが、支援者も落としどころがわからないんだよ。
選択肢はあるけど、100人100通り、

早く障害者職業センターに登録行こうと促しても支援者はまだ、登録はすぐできるから
という。どうやら先の事は誰にもわからないし決められない。様子見て
1つ終われば、その時、その時で医師などが就労制度あてがうんだよ。

facebook にsawaと書いて先頭に出る奴

ここはヲチ板じゃないので他所に行っておくれ

>>377
あの事件、公判のニュース見たけど発達障害という情報は出てない。意外なことに。
（だから発達障害ではないとは言えないが）

愛知県豊川市家族５人殺傷の裁判、政治的な判決だなぁと思う。
パニックだから責任能力減免すべきなんだけど。
発達障害者は自己責任でパニック防止しろと。酷い話だよ。


■５人殺傷：自閉症考慮し懲役３０年判決　名古屋地裁支部

　愛知県豊川市で家族５人を殺傷したとして殺人罪などに問われた岩瀬高之被告（３１）の裁判員裁判で、
名古屋地裁岡崎支部は７日、懲役３０年（求刑・無期懲役）を言い渡した。久保豊裁判長は殺意と責任能力を認定し
「凶暴で残虐な犯行で結果は重大だが、幼い頃から自閉症障害を抱えていたのに支援を受けられなかった。
無期懲役刑はいささか重い」などと判決理由を述べた。

　約１５年間ひきこもり生活を送り、知的障害と自閉症のある岩瀬被告の殺意と責任能力の有無が争点となった。
判決は▽被告は普段から凶器の包丁を調理に使い危険性を理解していた▽被害者の顔や首を多数回強く刺した▽事件時に混乱した様子がなかった−−とし、殺意を認定した。

　また事件時に▽弟の妻が「私は関係ない」と言ったのに対し「関係ある」と答えた▽弟の妻の逃走を阻止しようとした−−
などから「状況に対応した行動をとっていた」と指摘。幻聴や幻覚を伴う精神障害ではないことも合わせ、責任能力があったとした。

　一方で「家族を含めた誰からも自閉症障害に気付いてもらえず、支援を受けることができなかった」などとして、有期刑上限の懲役３０年とした。

　判決によると、岩瀬被告は家族にインターネットを解約されたことに怒り、豊川市の自宅で１０年４月１７日未明、眠っていた家族を包丁で刺し、
父一美さん（当時５８歳）とめいの金丸友美ちゃん（同１歳）を殺害。母と、友美ちゃんの両親である弟夫妻に重傷を負わせ、自宅に放火した。被告は一美さんの長男。

　弁護側は、岩瀬被告に事件時の記憶がないことなどから「殺意はなかった」として傷害致死罪の適用を主張。
「犯行時はパニックで心神耗弱状態だった」などと責任能力も限定的と主張していた。【山口知】

毎日新聞　2011年12月8日

無期懲役刑を免れただけ良かったと思うべきでしょう
模範囚として頑張って社会復帰してほしいですね

障害者就労制度は懲役に似ている。

この夏のノースカロライナの旅仲間が京都を訪れてくれました。黄​桜の直営店で飲んだ飲んだ！地ビーは、ケルッシュより「蔵のかほ​り」が私的にはおすすめ。

utu：メンタルヘルス［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1308315545/91

91 名前：こたつ[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 21:43:43.77 HOST:PPPnf3929.kanagawa-ip.dti.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：

　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321713052/386

削除理由・詳細・その他：

　　　個人を特定できる可能性の高い書き込み

あ

>>390
はぁぁ、何言ってんだ？？？？？？？？

糖質も併発していて妄想が治まらない。薬飲んでいるのに。
どうすれば就労に結び付くんだろうか？
発達障害に糖質という最低最悪の組み合わせ。どうすればいい

>>390
おまえは死刑囚として頑張って処刑されてほしいですね

>>389
こいつは演技だと思うよ。自閉症なのに金取り上げて管理してたの？
可笑しいじゃん。クレカも作成してた訳でしょ。

まぁこういう演技型に３０年はこたえる。１０年過ぎ位で首つるだろう。

どーでもいい独り言だが
ｱｽﾍﾟかADHDどっちの事例かは忘れたんだけど、
警察官が発達障害に向いてる職業に挙がってるよな。
あれはアメリカの基準であるということを
アタマに置いとかないといけないと思う。
日本の警察は非常に日本人的な組織であり、
アメリカのように危険への暴力手段での対処より
トラブルへのコミュニケーションによる対処、パンカケ、書類、のほうが大切だしね。
おれは元々成績も最悪で訓練中も小隊のお荷物だったし、
署でもコミュニケーションの欠落や管理能力のなさで最悪な状態だったけど
上司の「お前が死ぬのは勝手やが、市民を殺すか公聴事案になるぞ！」
の一言でやめるのを決意した。

向いてる職業リスト、あれは頭の中がお花畑なアメリカ人向けだから全く参考にならない。
日本で発達に向いてる（発達でもなんとかやってける）職業なんてあるのか？？
頭も心も体も不器用とか、どんだけ終わってるんだよ…

やれる仕事何もないよね
人ごみの中にいると、人を殺す妄想ばかり頭に浮かぶよ
殺す勇気なんてないくせにね

>>400
最後の砦として作業所がある。障害者たちのために作られた施設だから積極的に活用してほしい。

参考　http://blogs.yahoo.co.jp/chihiro4122000/1349074.html
「障害があっても、障害者の皆さんは、出来る事をしているのです。」
大変良い言葉ですね。
発達障害者のみなさんはこの言葉をよく理解して、笑顔で頑張ってほしいと思います。

作業所の給料じゃ生活出来ない

>>402
「定型であっても、おまえは、バカな事をしかできないでいるのです。」
大変良い言葉ですね。
おまえはこの言葉をよく理解して、笑顔で頑張って自殺してほしいと思います。

手帳を持っていない発達障害者でも
雇用主に助成金が入る制度があるんだな。
http://j-net21.smrj.go.jp/establish/abc/entry/category05/20111220.html

これ回答した社労士は、私が社労士会の開業講座を受けたとき、一緒に聞いた仲間だ。
こんな所で活躍しているとは…。

それに比べて自分は開業も出来なければ、本社人事部から工場総務に飛ばされて、仕事の出来るおばちゃんに自分の仕事をほとんど取られて干され出してる。

>>402
「障害がなくても、おまえは、バカみたいな煽りしか出来ないでいるのです。」
大変良い言葉ですね。
おまえはこの言葉をよく理解して、笑顔で頑張って首を吊って死んでほしいと思います。

やっぱり発達障害者保護管理センター設立するしかないだろ
一般社会での発達障害者への対応は限界がある

差別とか隔離政策とか非難されるだろうけど、発達障害者を一般社会で生活
させるのは２次障害かかえさせるだけ、地獄に放り出してるようなもの
下手をすれば凶悪犯罪を引き起こすことになるし

>>404>>407
オウム返ししかしないのかｗ

別スレで他の人が書いてた
＞アスペは千差万別と言う割りに、どいつもこいつも同一人物かと思うくらい同じ特性を見せるのはなぜ？

に見事当てはまるな。

>>399
乙でした。
制服の警察官見るたび思うんだけど、あれ発達障害者がやったら挙動が浮きまくりだろうと思う。
面倒起きる前に辞めて正解だったと思うよ。

>>409
煽りしかできないのかw

自分のことを棚に上げて他人の悪口を吐く
定型の悪癖丸出しのクズは死ね

>>408
賛成。お前それ実現してくれよ

社会復帰促進センターに往きたい

http://keimu.itlawyer.jp/harimao.php
逆に言うと社会復帰促進センターの訓練科目が参考になりそう。

・パソコン（初級）半年（中、上級）一年
・中国ヨガ（三ヶ月）
・犬か兎（どっちか）の飼育（一年）
・土木作業員検定（一年）
・介護福祉士（一年）

土木作業員検定があるのは知らなかった。。。
これを参考にして、アスペルガーは土木作業員か介護福祉士を目指したら良さそう。

今の会社、障害者枠で勤続4年目なんだけど
障害者枠での配慮って通院日に休みor半休くれると言うだけで
それ以外は健常者と同じ仕事やらされて給料は健常者より安いと言う
現実があるんだね。

最初はやることなくて暇なくらいだったけど「あれもできるね」「これもやってもらおう」と
どんどん、仕事が増えてまあこなせているけど結局、健常者と同じ仕事内容。
んで、ボーナスは出ないし給料はバイト以下。

なんか、アホらしくなってきたがみんなそうんなもんなの？

今日は通院で主治医にその話をしたが今のところを続けるように言われた。

「障害者枠」で仕事をしているからその給料なのです
仕事の内容と量で給料が決まっているわけではないのです
損しているような感じがするかもしれませんが割りきってください

>>416
結局のところ障害者雇用は会社がお上に無理やりやらされている点と
安い給料で体よく使えるバイト以下の便利品という側面がある。
障害者が健常者と肩を並べようなんてこの国では無理なんだよ。
俺も障害者枠で働いてきたけど安い給料でこき使われていじめにあって
バカバカしくなって今は生保でニート。
働くのがバカみたいに思えている。

>>418
結局そうなるんだよな　オレもﾅﾏﾎﾟ欲しいな　月給9万じゃ生活できねぇっつーの

障害者枠ってのは仮に健常者より能力が劣っても、ハンデがあっても職場で使って貰える保険みたいなものだろう？
健常者並に働ける自信があるなら、健常者として新しい職場探しをしてみてはどうだろう
ただ、もう障害者としての後ろ盾には頼りづらくなると思うよ

僕は人事部に有休の申請をして、書類だしたらカレンダーに休み時間を記入するだけ
平日に通院を認めるのは当たり前だし、そんなの配慮にはいらないと思う

適応訓練とトライアル雇用と、どう違いますか？

http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha/intro-local.html#section01

ボイラーはどうかな

おいら(アスぺ)は職安の訓練校に通って、
そこからの推薦でビルの設備管理の仕事してますよ。
夜勤が多くて身体はきついが、人間関係・会話がごくわずかで済む。
地味な職種だが、コミュ力に難有りには向いてると思う。
収入は、額面で28〜29ぐらい(手当含む)
夜勤があるにしては良くないが、それほど悪くもない(20代半ば)

自閉症スペクトラム指数（Autism-Spectrum Quotient: AQ）自己診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html



あなたの得点は35点です。

社会的スキル
9点

注意の切り替え
9点

細部への注意
4点

コミュニケーション
8点

想像力
5点

閾値を越えています。



リアルで精神科に通っているが、実際「軽度の発達障害だが、生活には支障ないレベル。それよりも適応障害」だそうだ。
40近いし、もうどこに就職しろっていうんだよ。
好きな事、やりたい事、出来る事に限って、会社の反応は「そんなのは若い奴の仕事だ。お前は30代後半なんだから、一人で黙々と現場作業するんじゃなくて、管理職になるくらいでないと駄目なんだよ」だし。
でもそれしか出来ないんだよ。管理職業務が一番苦手なんだよ。でもそれを言ったら、障害持ちだって事がばれたら、速攻クビなんだろうな。
そうでなくたって今会社からの評価はどん底で、左遷に次ぐ左遷に遭ってるんだから。

別に給料安くても、障害年金が貰えるんだったらいいんだよね。

障害者雇用の賃金体系自体が、障害年金受給が前提のものだから。

でも、発達障害で障害年金が貰えることはほとんどない。

だから、みんな困ってるんだよ。

どうにか今年は会社から切られずに年を越せるかもしれない
幸福にも脳障害持ちながら練習した作業だけは健常者みたく出来て
不幸にも脳障害持ちで人並みの判断、段取り、指示や交渉事は全く駄目
必要な公的支援を受けられるほど重症じゃないが社会から淘汰されるほどには無能
当事者ながらなかなか難しいねぇ

>>415
発達障害で土木作業やると1,2年でパンクすると思うよ。

>>429
発達障害者はどんな仕事でもパンクすると思われる。

>>425
ビルメンといっても維持管理ではなく運転管理かな。
維持管理業務だと臨機応変や調整能力が要求され、人が次々辞めていき、
だから発達が簡単に採用され、のループ。
あの業界は、早晩、仕事の形のほうをコミュ障に合わせる必要が出てくると思う。

データ入力
新聞配達
この辺がトラブル無く続いたなー。会話無い上に結構給料貰える

発達障害者だけの新聞配達所や入力センターが出来たらいいのにな

>>374以降で就労の成功事例について触れていたけど
http://www.nivr.jeed.or.jp/download/houkoku/houkoku88_summary.pdf
「発達障害者の就労支援の課題に関する研究 」の内容が興味深い

>>384
支援者側と求職者側のミスマッチが原因の一つだと思うよ
支援者は採用するように企業へ働きかけるだけでなく、当事者の特性を把握し配慮を求める要件を明らかにしていく作業が必要
職業選択の際は当事者の職業適性・職業興味を参考にすることはあっても、自己評価による主観的でなく客観的に基づくのでミスマッチが起こる
例えば、本人は事務系や研究系を希望してるのに、客観的評価ではものづくり等の作業系が適性だと評価された。「あなたはものづくりが向いています」と話しても
興味の対象でないので関心を持たないことが多く、支援者側もどうしてよいかわからなくなる
そもそも、行政側や支援者側の考える成功事例というのは、障害者が就労することであって、希望の仕事に就かせることではない
一方で、当事者の考える成功事例は当事者の希望する仕事に就くという「ずれ」が生じるのが主因
成功に導くためには、当事者が現状を理解して客観的評価に基づいた仕事に就くことが近道である

>>317
それは、ちがうとおもうぞ。

画一的な人間だけを求めて、それにそぐわぬ人間を排除している。近年は、より一層その傾向を強めて、今となっては、障がい者扱いにし追い出した。
しかし、それすらマシな方かもしれない。

発達障害を職場から追い出して、さぞや定形は満足してるだろうよ。
障害者なんだから、さっさと年金出せや。
追い出したんだからちゃんと飼えｗ

体力がない言語性>動作性の当事者だが肉体労働で週3，3時間してます。
会社の雑用なんだが、、適性なのか不明。
廃棄物のリサイクルになるので環境にはいいのだが、
将来こればかりやりたくない

希望なんて仕事に求めず兎に角遂行する、継続することだろう。
汚れない仕事に憧れる奴はゴマンといる。特に女子。
まして男性は、知的で汚れない仕事したければ..資格目指せば？
でも何を目指せばよいか、、司法とか、書士とか？
文学部出身で何年も目指している人複数知ってるけどさ、
自分はまだ保健センターの紹介で訓練できてよかった。

障害年金はｄケアなどで奇妙奇天烈摩訶不思議なキャラをアピールし
数多くのエピソードを診断書に書いてもらえれば通る。
外見、服装、趣味、言動がいかに奇人変人かどうか。
不二子や赤塚のギャグ漫画キャラならおｋ
あと仕事できないダメなのび太みたいな奴ね

>>433
>当事者が現状を理解して客観的評価に基づいた仕事に就くことが近道

これは少し疑問でね…
一見、不得意にみえても本人に意欲と上司に根気があれば、
案外、スキルを身につけるもんだよ
教えるほうが教え方に工夫しないとダメ
教える方に教える能力がないとダメだよね

>>425
うへえ。ビルメンもピンキリでところによっちゃそんなにもらえんのか。すげ。

>>439
そこまで特別な配慮をしてまで発達障害者を採るくらいなら、健常者を採るでしょ？
「障害者雇用で」との条件があるなら、身体障害・内部障害や軽度の精神障害を採ればいい。

「教える側に過大な能力があればスキルは身につく」と主張するのは、基本的には「教わる側に能力がない」と思われる。
だったら教える労力のあまりかからない仕事をやらせるのが、もっとも負担が少なく、丸く収まるんだよ。

>>439
>>441氏がほとんど代弁してくれたけど、問題がいくつかあって
その一つに上司の負担がかなり重いということ。根気があれば、なんていうレベルのものではない
それと、会社は教育施設ではない。新卒ならまだしも中途は即戦力を求めることが多く、経験が無い人に教える余裕はない
支援者側にも「限界がある」のも含めて現状を理解してください

これを思い出した。
難しいよね。ひょっとしたら能力があるかもしれないけど、不得意手が多すぎる故にまったく期待されない。
実際、アスペルガーの雇用に難儀を示して積極的じゃない雇用主の話はよく聞く。
70%が福祉施設（作業所）というアンケート結果は実態を表していて面白い。

554 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 08:59:32.92 ID:BJLePRAZ
>>551
自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。

570 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 19:22:36.52 ID:mU2DQrr3
>>554
アスペ関連のスレだと、そういう上司が理想で、職場環境も含めてそうあるべきみたいな異見がこれまでの流れだったよな
そういう上司の苦労や職場環境をを整えるコストについて、やっと実感した奴が出てきたわけだ

これで、アスペは普通の社会に居場所がないことがはっきりしただろ

頭で考える仕事じゃなくて、手に職つける仕事のほうがいいのかなぁ
小売で働いてたが発注だの利益管理だの季節だの覚えることだらけで頭追いつかんかった
ただでさえ頭悪いのに、自分で余計にややこしくしてるみたいなんだよな
溶接とか自動車整備とかの訓練でも受けてみようかな、自殺未遂で会社辞めたから次なんてなさそうだが
無理なら貯金持ってどっかの山で餓死するまで生活してみるか

おれ教科書を記憶したりはできるんだけど
作業的な記憶が圧倒的にできない

しかも頭が致命的に働かねえ
ちょっと情報が多くなってくると
すぐにフリーズするポンコツっぷり

>>442
教える側の能力に対して期待してないが、
相手の特性に合わせてカスタマイズして教えれば、
そこそこの数のアスペルガーはついてこれるけどね。

マニュアルなんかも、ちゃんと理論から教えて、
グラフィックを多用すれば飲み込んでくれる。

わりと苦労するのは、生活指導のほう。

アスペルガーの人はシステム化思考が得意だ
手探りでやらせてみると、はじめは試行錯誤・失敗の連続で生産性があがらない。
しかし、物事の理屈を丁寧にコーチングしてやると、法則・規則性・原理を見いだすことができる。
生産性があがっていき、意外で大胆な着想点を持ったりする。

アスペルガーの人を排除すると一見生産性があがったように見えるが、
企業から革新性がなくなり成長力がなくなっていく。
コミュニケーション能力を重視するよういなった日本社会が徐々に活力を
失っていったのは十分示唆に富む。

扱いづらい日本人アスペを無理に教育するコストで
安価な外国人健常者の労働力を
大量に買い叩いた方が良いって結論にいきそう
企業としての生産力はその方が維持できるだろうし
企業も今や脱国内の風潮なんじゃないかな

>>447
日本社会の活力低下の主因は高齢化。
ＡＳ没落の主因は電算化。

>>446
教える側に必要なのは努力や方法論より才能だと思う。
業務内容という切り口から当該ＡＳの能力の凸凹を探り当てると。
残念ながら、こういう人は出世コースだから頻繁に異動する。

>>447
アスペルガー達だけを集めて会社を興したら？って何度も同じような話が出るよね
ほとんどの会社はマジョリティである定型が中心であり、逆にマイノリティのアスペルガーが中心になった会社があってもいいじゃん。
ところが現実にそういう会社が無いのはなぜなのか。言い方は悪いかもしれないが、アスペルガーは定型より劣るからではないか？
>>447には是非会社を興して、日本の活力を取り戻して欲しいものですね。
アスペルガーが中心の会社なら、アスペルガーが教える側に立って、アスペルガーの社員を教育していけば良いのでは？そうするのが筋でしょう。

必死にキチガイクズの定型の餌をばらまくアホ(ID: H819WUkm) と、脊髄反射的に食い付くバカなゴミクズ定型( ID: Fm2RC1H4 )のせめぎ合いw

ひょっとして自作自演やマッチポンプの類か？

>>451
ほっとけ。どっちも休みの日にメンヘラ版来て煽っていくしか趣味のないかわいそうな連中。

支援者は当事者とともに禁欲的であるべきだ。
酒でも飲まないとやってられないのであれば、もともとその人に向いていない
不適切な職業なのだ。単に競争の少ない業界で安定した収入を得たいだけだ。
普通の教育者であれば淘汰されるところを、マイナーな世界故に居られるだけ。

ネットの自分の頁に飲酒、飲酒、飲酒の事ばかり書くなんて下品極まるし
当事者が見たら、こんな人に支援されている自分が情けなくなる。
自分相手に仕事するのがストレスで飲酒するのかと絶望的になる。
幼年期の発達支援だから人材が居ないんだよね。
自分らがしっかり探すしかないんだ。

そりゃストレスたまるよ、毎日宇宙人の相手やってるようなものだから。
あと、大人になって「遊ぶ」となると、多少酒が入るのは普通。中学生とかじゃないんだし。

おまえら障害者だってオナニーするんだろ

アルコール中毒者なんかに支援されたくないね。
もっと真剣にやろうぜ。

支援者なんていうのは、あの子をどうやって就労させようかって、
寝ても覚めても考え悩み苦労すべきなんだ。それが真面目な普通の姿。
服薬すると生殖機能が萎えるんですが、知らんのか。
そんなことも知らずここに来るなよ。

あのババアの書き込み全部貼り付けたろか？
ババアのくせに、後から来た支援者のくせに、、
どれほどセンターに貢献したら知らないくせに。
最初はソーシャルクラブでゲームなんかしてたから、もっと真面目なの
遣ろうと提案したら，ｊｏｂクラブというの始めたんだよ。

寝覚めが悪ければ睡眠剤使えよ、当事者と同じ薬を。
そうして分かるんだよ、僕らの気持ちがさ、

支援対象の人間にこんなにでかい態度されたら、たまったものじゃないなぁ

また餌をばらまくアホと餌に食い付くバカの戦いかw

餌をばらまく方もそれに食いつく方も
公共の利益の為にやってるんだがな
アスペを退治したいだけで両方悪意は無いよ

みんなアスペが嫌いなんだね。

支援者に匙を投げられる時点でアウトだろうに。
「この仕事なんかどうです？」と勧められたのを進んでやればいいのに、興味を示さないから支援者もやる気無くすんだろ。
自分が駄目にしてるんだ。

そもそも、その紹介された職とやらで生計立てれるの？どうせ障害年金なしで月給5万のアルバイトとかなんじゃないの？

生計を立てられるかどうかじゃなく、「就労すること」が支援者の言う目的だもの。
「短時間から始めましょう」→「生計を立てられないからしたくない」では駄目。
身体や知的は助言を素直に従うが、発達はそうではない。だから匙を投げられるのだろう。
いつも飲んでばかりと批判できる立場ではないでしょう。
まず、自分が素直になって進んでやることが大事では？
あなた方が就労できるためには一定のプロセスがあり、プロセスに従えば良いと前向きに考える方法もある。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 08:01:57.66 ID:Jgit85ZK
発達障害者に不向きな仕事、職場
・人命に関わる仕事
　（医師、看護士、薬剤師、鉄道運転士、車掌、駅員、バス運転士、パイロット、
　航空管制官、警察官、消防官、自衛官、海上保安官、船員など）
・サービス業、小売業、接客業全般
・営業職
・事務職
・銀行員
・お金を扱う仕事（経理、事務職、小売業、銀行員、レジ担当など）
・金銭、人、取引、数量、スケジュールなどを管理する仕事
・交渉や駆け引きが要求される仕事
・同時に複数の物事を処理することを要求される仕事（典型例がサービス業、小売業、外食産業）
・常に気配り目配りが要求される仕事（典型例がサービス業、小売業、外食産業）
・中小企業、零細企業全般
・体育会系、ＤＱＮ、中卒、高卒が多い職場
・いわゆるガテン系全般
・料理人
・単身赴任や海外赴任がある職場

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 11:23:16.84 ID:bTwdiJ9R
発達障害者に向いている仕事、職場
・一人作業がメインの仕事
　（発達障害の悪い面が目立ちにくい。ミスを一人でフォローできる。対人トラブルが少ない）
・儲けや能率、効率にうるさくない職場（研究部門、役所など）
・自分の手がけた仕事が顧客や市場に直接流れない仕事
　（ミスをしても周囲に与える迷惑や被害が少なくて済む）
・顧客と直接顔を合わせたり連絡し合ったりする必要のない仕事
・一人当たりの業務範囲が狭かったり、役割分担が明確になっている職場（大企業、公務員など）
・個人主義が強い職場（研究部門、都道府県の行政職公務員など）
・いろいろな部署がある組織（公務員、大企業など。発達障害者でもやっていける職場に
　巡り会える確率が高い）

>>313に追加
・人間関係が濃密な小さい職場

以上、『【orz】発達障害あるある語ろうぜPart4【orz】』より

向いてる仕事の具体例がないということは
向いてる仕事はないという事？

さよう。

>>468
職種よりも環境に注目してるのは大いなる前進だと思う。

さじを投げられたわけじゃない。天職を探している。電気屋の倉庫で
電気線を電工ナイフで剥がし金属を取り出す仕事。すでに天職かもしれん。
障害者で生まれてきたかったわけじゃない。生まれたくなかった。
しかし仕事をしないといけない。が障害あり仕事しずらい。
生きずらい、仕事しずらい、そこが悲しさ。それなのに享楽的な支援者なんて
腹立つよ。大声で喚くし、過敏の特性理解しているはず。弱点しりわざと、、
卑怯だ。そんなアル中毒婆なんかに支援なんて、、

支援者は当事者と２人3脚で足を怪我し痛めながら伴走すべきなんだ。
伴走、伴走者だよ。共にあれ、だ。支援者が特別な階級じゃない。
貴族の道楽じゃない。まして呑んだくれの、その態度が問題、
普段直に言えない、緘黙故ここで抑圧を昇華している。

秘書検定、サービス接遇、ビジネス実務ﾏﾅｰ、電話検定取りました
介助の準２級も、苦手だけど最低限スキル得たくて。
お陰で怒られにくくなりました。年のせいもあるけど。
訓練中余り時間利用し取得可能。

>>468に追加するなら
・責任の軽い立場の仕事
　（ミスをしても周囲に与える迷惑や被害が少なくて済む）
・手順書や標準書などのマニュアルがきちんと整備されている職場
　（わからなくなったらマニュアルを見ながら作業できる。
　そういった職場は「目で見て盗め」といった風潮が薄いのも利点）
・上司からの指示が口頭だけでなくメールや書面など形として残るように伝達される職場
　（耳から情報を仕入れるのが苦手、物忘れが激しい発達障害者にとって重要）
・大卒が多い職場
　（高卒、中卒は発達障害者に限らずおとなしい人を目の敵にする確率が高い。短気な奴も多い）
・体育会系、ガテン系でない職場
・周囲に体育会系、ＤＱＮがいない職場
　（体育会系、ＤＱＮは発達障害者にとって最悪の天敵）
・自分以外にも発達障害者やおとなしい人、オタが働いている職場
　（そういった人たちでもやっていける環境の職場である証明）

>>467-468
>>475
つくづく前の職場は、適正ぴったりだったんだなあ
14年勤めた小さな町工場だったんだが、大企業の下請けだけあって、本当に働きやすかった
職務内容もだけど、いい人達に囲まれて、人間関係にも恵まれた

そこをリストラされて、今は地元のスーパーでパートやってるが、もう仕事も心も体も信用もぼろぼろ
毎日が辛い
いつまでたっても仕事が身に付く気配がなく、周りのおばちゃん(そのスーパーは女性しかいない会社)を不快にさせ……
青果部から鮮魚部に異動になり、更に1月からはレジに異動になって、益々暗い気持ちになってる

>>467-468の元を書いたのも俺なんだけど、いろいろな職場を転々としたからこそわかったことなんだよね…。
巷の発達障害本だと職種ばかり挙げていて、職場環境には全く触れていない。
本当に大事なのは職種そのものよりも職場環境や社風なのに…。

ただ、厄介なのは職場環境は入社してみないとわからない、完全に運次第であることなんだけどね…。

職親に登録の企業はおｋじゃないか？

http://vfoster.org/

本当は成功事例になりたいが逆に失敗事例になりたい日もある
それは支援者が憎たらしいからだ。
結局、この支援は失敗でした、支援者が下手くそだから、としたい気がする。
今訓練で使う刃物で誰か殺めたい気持ちある。

会社の人はいい人だが、親も支援者も、

怒られてもなぜ怒られてるのか全く理解できない。
以上。

http://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/ld/h18ikeda/index.html

＞ただ、厄介なのは職場環境は入社してみないとわからない、完全に運次第であることなんだけどね…。


DQN後輩が入社してくると職場環境、雰囲気は変わる場合あり。
これが厄介だ・・・

医者が儲かるだけ

>>475
健常者でも逃亡するレベルだよ。

医師から就労の許可が出たので早速ハロワに行ってきたんだけど
時給830円とか月収11万とかそんなのばっかりだったけどこれが精神障害者雇用の現実なの？
この給料でどうやって生活して行けって言うんだよｗ

俺、32歳だけど32歳と言うと30万から35万はもらっているし起業してウン千万というのもいる定型だと。

障害者で20万台って難しいの？それとも見落としかハロワが求人が悪くて他のツールがあるのかどうなんだ？

↑
またアホが餌をばらまいていますw

餌に食い付くバカw
↓

>>487
>>488はいつもの人だから放置でいいから。

本題に入ると障害者枠で２０万もあるにはあるがかなりハードルが高いと思う。
週５は確実。

許可が出たてならいきなり２０万とか目指さないで週３日のバイトから入って
その間に資格（まあ資格があっても厳しいけど）でも取って職歴を豊かにすべき。

大部分の障害者は１０万台で働いているのが現実と思ってもらっていい。
その中でも知的身体に比べて精神は雇用の門がせまい。
その狭き門の中でもさらに糖質・うつに比べ発達は狭い。

>>488
したらば管理人乙。
相変わらず性根が腐っていますね。
巣に戻ってくださいね。

↑
餌に食い付いたバカw

>>489
>その狭き門の中でもさらに糖質・うつに比べ発達は狭い。

精神でもさらに病気の種類で選別されるのか？
俺は二次障害でうつもあるがそういう場合はどうなんだろうか？
やはり１０万円台でみんなやりくりしているんだ。

>>492
障害年金いっとく？

結婚したいが、同居でもいい。パートナーが欲しい。
年収どれ程あればいいのか、

僕は180万円ですがいませんかね？

>>493
障害年金がもらえるって、手帳１〜２級なんでしょ？
おれ３級だったから、まだダメだな。ナマホを考え中だけど

結婚なんて最終的には男女二人の合意なんだから、年収がいくらだろうと関係ない、というのが建前。

本音で言えば、二人（と子供）が不足なく生活できる程度の稼ぎは必要。
女なら専業主婦やパートでもいい場合もあるけど、その場合は男が安定して稼げないと。400万以上は必要では。
（男の専業主夫は事実上無理。妊娠・出産は女にしかできないからね）
共働きなら条件は下がるけど、障害者で稼ぎが不安定な人間を配偶者に選ぶのは、かなりの物好きか世間知らずかと。

実際結婚してる人もいるみたいだけど
確率としてはかなり稀だろうな。
まず人の気持ちがわからないという定型に比べると致命的なハンディがあるし
だいたい俺もだが男友達さえロクに作れない孤独な人が多いのにどうやって…

俺なんかもう高校出たてぐらいの時期に自分には無理だ関係ない話だハードル高すぎる
結婚して家庭もつ人は別世界の人だと認識したからな…

では孤独死決定か

例の婆がｾﾝﾀｰの学習会で娘の結婚どうの話してさ、ああ支援者が、
俺らの気持ち無視し、踏みにじり、そうだろ。
だったら結婚できる就労を紹介してほしいんだ。
障害者は独身で我慢しろと社会が強制する。
障害児はやがて孤独死する老人になるしかないのか。

養護学校出身の先生なんだ彼の女は。
だから障害”児”扱い専門なんだが、大人だっているんだよ。
障害者結婚手当でもないかな。

何故昔は貧乏でも結婚できた？
独身で楽しいこと何もない。
就労は結婚できる程度の収入を保証せよ。
ヤマト福祉財団じゃないが義憤感じます。
低賃金でこき使われてるだけじゃん、俺ら。
もうそろそろ我慢の限界。

あーまた意思伝達が上手くいかず小学生でもやらなそうなミスして大変だった
めちゃくちゃ怒られて使えないゴミ呼ばわりされて昔からのトラウマに火がついて発狂して奇声上げながら自分の頭殴りまくって相手ドン引き
死にたい死にたい死にたい

>>494
結婚ならこのスレをきちんと全て読んでおかないとね
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323775596/

>>503
おおおお、おちょつけぇぇぇい！

>>502
何言ってんだ　発達障害の人は結婚禁止だよ？
ゴミクズ未満の人間が結婚とかアホかよ

厚労省に適職寄越せと抗議したい。

http://www.mhlw.go.jp/

煽り焚き付け犯罪起こさせようとする悪い人が居ますね。
適切な休息、服薬、書き込み、で昇華しましょ。

http://yuik.net/img2008/ykcl42-0001.jpg
http://yuik.net/img2008/ykcl42-0002.jpg
http://yuik.net/img2008/ykcl42-0003.jpg
http://yuik.net/img2008/ykcl42-0004.jpg
http://yuik.net/img2008/ykcl42-0005.jpg
http://yuik.net/img2008/ykcl42-0006.jpg
http://yuik.net/img2008/ykcl42-0007.jpg
http://yuik.net/img2008/ykcl42-0008.jpg　http://yuik.net/img2008/ykcl42-0009.jpg
http://yuik.net/img2008/ykcl42-0010.jpg　http://yuik.net/img2008/ykcl42-0011.jpg
http://yuik.net/img2008/ykcl42-0012.jpg　http://yuik.net/img2008/ykcl42-0013.jpg
http://yuik.net/img2008/ykcl42-0014.jpg

>>510
403

発達障害用の職業訓練てどんなんかな

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=tospccas1&p=%E9%9B%BB%E5%B7%A5%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%95075-

http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=tospccie2&p=%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E7%94%A8%E3%81%AE%E8%81%B7%E6%A5%AD%E8%A8%93%E7%B7%B4

>>510-511
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063657.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063658.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063659.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063660.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063661.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063662.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063663.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063664.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063665.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063666.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063667.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063668.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063669.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira063670.jpg

分かりやすいな。流石というか何というか・・・。

>>515
それなんていう漫画？
タイトル名教えて

経団連「終身雇用にメリットがないことに気づいたのでやめます」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324996677/
> 281:名無しさん＠涙目です。(熱田神宮) :2011/12/28(水) 00:13:02.23 ID:6MeWXZUH0 [sage]
> 遅かれ早かれやらなきゃいかんことだろうな。
> もう日本は貧しくなるばかりだろう
>
> 295:名無しさん＠涙目です。(明治神宮) :2011/12/28(水) 00:14:58.11 ID:0xGiS90a0
> >>281
> 今までが異常だったんだよな。
> ライン工が家族養えるっていうのがそもそもおかしい。



>>517
アドレス削れ。

>>515->>517
元ネタ
http://yusn.net/man/486.html

大家検定取り大家さんになろうか

アスペ単体で障害年金に通るとはビックリだ

【厚生・基礎】障害年金　109
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324324193/l50
242 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/25(日) 07:17:00.91 ID:BiD6jp5F
八月下旬に申請して昨日通知が来た。スペックは確か
アスペルガー　c:5d:2(4) 労働困難　予後見込不明
無事厚生二級の１年更新でした

自助会でこの手の話ができます。
ＮＰＯｾﾝﾀｰとかあるでしょ

俺はＮＯＳとうつで2級だったな。

気分変調と広汎性で２級

1級目指して頑張ろう！

障害は資格じゃねーんだｗ

アスペと鬱だけど障害者手帳の2級無理かな

LDに向く仕事ってあるのかな…

>>528
弁当でおかずを詰める仕事とか色々あるでしょう

http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/51652881.html
支援の落とし所が見つからない理由は、アスペ自身が支援者の手をはねのけてしまっているからだ
このようなアスペが多くいるので、支援者はアスペを見捨てるようになるので、大事なのは素直に言うことを聞くことである

弁当でおかずを詰める仕事ってなさそう。
今は機械に置き換わってるのが多いらしい。

要求されたURLはNINJA TOOLSの忍者バリアーで制限されています。

　　　　／￣￣￣￣＼ 〜
　　　　　（　　人＿＿＿＿）〜 　＜支援の落とし所が見つからない理由は、アスペ自身が支援者の手をはねのけてしまっているからだ
　　　　 　|ミ/＃　ー◎-◎-） 〜ﾌﾟｰﾝ　このようなアスペが多くいるので、支援者はアスペを見捨てるようになるので、大事なのは素直に言うことを聞くことである
　　　　　（６　　　　　(_　_)　） 〜
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ 〜　　　←ID: nJPXM6HX （偏見と被害妄想の塊のクズ）
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_〜
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ 〜ﾌﾟｰﾝ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/ 〜
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/ 〜
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/ 〜ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 〜
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 | 〜

>>527
もれは3級でした

支援者の手をはねのける前に支援者が発達障害を見下して
優越感をもろに出して接してるんじゃないかよ。

俺が通っていた某デイケアのスタッフも患者を見下していた。
障害者相手に偉そうなこと言ってそういうてめぇだって出来てないじゃんってｗｗｗ

そんな糞みたいな支援者なんていらねーよ。

>>535
他人を見下して優越感を感じたいから支援者を演じているんだよ、奴らは。
それで、己の傲慢さや見下す態度が原因で障害者から拒絶されているのに、
己の非を棚に上げて被害妄想丸出しで全部障害者に責任転嫁。
まさに糞、クズだよな。

>>535
ああ、俺の通ってる精神科のカウンセラーがまさにそれだわ
偉そうなオーラというか、他人を下に見て掌で転がして試すような言質というか、威圧感のある態度というか

そして大体言う事は一般論
「発達障害なんて甘えなんだから、頑張って社会や周りに馴染めばいいじゃん。これも社会勉強だよ」とか言って
それをしたくてもがいてるのに成果が上がるどころかドツボにはまって苦しんでるから来てるのに、肝心のカウンセラーがこれだ
大体俺は、前の会社をクビになって以来、頑張れっていう言葉が大嫌いになりましてね。だから頑張れと安易に言う奴も信用しない
あんたのその傲慢なお説教を聞きたくて、車で1時間かけて治療費払いに来てるんじゃねーんだよ

以来主治医には勧められるけど、カウンセラーには会ってない

うわーなんじゃそりゃ…精神論かざしてえらそうにするだけならそんなカウンセラーｲﾗﾈ

http://sogamoni.blogspot.com/2011/03/blog-post_5993.html

>>535-537
何県ですか？

自分が発達障害だということは大分前に診断で判明しているのだが（特定不能）、
その気質が親父由来のものだということに最近ようやく気付いた。
親父の普段の発言があまりに発達障害者のテンプレ通りものなのでわざとやっているとずっと思っていたが…
この前、もしかして本気で言ってるのかと聞いたらそうだとさ
（こんな簡単なことがわからなかった俺も俺でいかにもな発達なのだが）

>>541
蛙の子は蛙

俺はアスペだけどWAIS-Rの結果は総合IQは90。
言語性96、動作性84。
数唱と積木模様、符号が極端に高く、算数と理解、絵画完成と組み合わせが極端に低い。

これってアスペの中でもより知的障害のある自閉症に近いアスペと
判断していいのかな？

小、中時代から社会、英語など暗記科目は高得点だったが
数学、物理などは勉強してもサッパリで高校入ってからは赤点だらけだった。

というより知的にやや低い不器用な学習障害といったところでしょうか

>>543
統計的にいえば5人に1人のバカさといったところか

>>506
だが世の中その障害持ちがいっぱい結婚とかしちゃってるんだよね
幼児虐待とかはその一例

自分は言語116、動作79で注意欠陥･他動性障害の診断を受けたけど
アスペかADHDか(もしくは自閉症か)の診断って何を基準にしているんだろう
それこそ医者によるのかな
動作性なんて知的障害寸前だし、注意欠陥よりも自閉症の症状の方が強い気がする

>>547
見た目でだいたい分かる

>>535-537
カウンセラーの事は知らないが、酷い所は本当に酷いからな
支援団体や施設者の方が圧倒的に強いんで、あまり書くと>>540みたいなのが出て来て
場合によっては荒らして話題逸らしに持っていくので、詳しくは書かないが
ま、支援団体にしてもハズレ引くと就労に結びつくどころか終了コースだからな
上の方で等質がどうこうって言ってるが、下手な支援団体だと、等質だって碌に就職できていない
精神や発達と違って、知的障害はバックが強いらしいからまた別なのかもな
俺でも勤まりそうな職場は、知的障害系の支援団体がとっくの昔に抑えているし
年間20人就職させたと自慢してる団体も知っているが、1年後2年後の定着率はどんなけかな
新卒を100人以上採る企業でも、その内3割近くは1年続かないとみて多めに採ってるわけで

知能検査ってどこで受けれるの？
主治医に聞けばわかるかな

>>550
漏れは逆に主治医から知能検査（IQ検査のことだと思うけど）を
「〜日にやりますから来てください」と言われた。
主治医に「知能検査は受けたほうがいいですか？」と一回聞いてみるといいよ。
ちなみに、やるならけっこう時間かかると思う。
事前に時間どんだけかかるものか教えてくれなかったから、最後のほう疲れてメチャクチャ・・・。

結果？主治医＜「君って学歴の割にIQ低いね、もうちょっとあると思ってた（総合IQが98だったかな)」
発達障害3級持ちなんだけど、某旧帝大の大学院修士卒なのよ、最終学歴が・・・
無理してもらって独自の診断日を作ってくれることとかやってくれるいい先生なんだけど、
このときだけは本当にへこまされた・・・

そりゃ世間では勝ち組って言われる部類だよ
自分は子供の頃からIQ高くて馬鹿だったから
努力しない子って決めつけられてた。
IQなんてあんまり関係ない、世間が重要視するのは学歴。

>>551
ありがとう
ちなみに俺は偏差値43の工業高校を卒業してそのあと専門学校を中退して
半年ぐらい働いて、家庭環境の変化の影響で鬱になってほぼ引きこもり状態になった
んで通院してるうちに主治医にアスペルガー（発達障害）の疑いがあると言われて今に至る

社会に出てから自分が発達だと気づいても正直もう遅いよな

来年の1月中に精神障害者保健福祉手帳がもらえる
医者には2級か3級って言われたけど2級と3級じゃ段違いなのかな
個人的にはこれだけ障害があるのだから、2級であってほしいと祈ってる

忘年会に出てその帰りにみんなでゲーセンに寄った。
その時にアスペがけいおんフィギュアのクレーンゲームをやっていて
それから、クレーンゲームが趣味で得意だと言う上司も加わって
やっとそのフィギュアが取れた。

にもかかわらずこのアスペはその上司に礼も言わずににたにた薄気味悪い微笑を
浮かべてそそくさとその場を立ち去って行った。

これ、駄目だよね。礼も言えないのか？そういうところが世間から発達障害者が
嫌われたり精神雇用でも糖質や躁鬱が優先される理由なんだろうね。

俺みたいに主治医から「広汎性発達障害だけど限りなく定型に近いですね」なんて
言われている人と普通の発達障害者を比較しても仕方ないのかね？

>>553
３級だと年金がもらえない

>>554
たしかに
まともな仕事に就けなくて当然であろう
勉強や資格よりもソーシャルトレーニングを積んで社会性を身に付けるべき

>>555
ソーシャルトレーニングってあれか、みんなの前で挨拶や報告のロールプレイみたいな
ことやって、発達同士で「こういうところを治したほうがいいとおもいます」とか言うやつだろ？
あれ、大多数の発達には意味ないから。挨拶が全く出来ない人とか、人の話を聞く意思が
ない人とか、冗談がわからない人とかぐらいには意味があるんじゃないのかな。

３級だってもらえるよ
ただ額が僅かでとても自活出来ん

文字にすれば、礼は言わなきゃねって分かるけど
その場にいる時はついつい忘れてる時がある。
後で思い出したように戻って礼を言ったり。
自分は礼を忘れるのはあまりないけど詫びをよく忘れる。
なんで怒られてるのか、とかいろいろ考えてて

挨拶やお礼やお詫びは定型こそ出来てないよな

今両親の友人がやってるイベントの手伝いとか飲み会に参加したりしてるけど
正直何の意味もない、こんなでコミュ力や自主性工場するなら既になんとかなってる
根本が駄目なんだよね、だから一定のレベルまではいけてもそこからは無理
だから一定のレベル内で仕事を見つけるのがいいと思うが、そんな仕事がないのがなぁ

新聞配達とかとりあえずバイトでならやれたりするかな
もうちょっと生きてたい気もするんだよな

結局アスペや発達への社会から見た印象って
扱いづらく空気が読めない心身健康な無能者なんだよな
後一歩で出来そうなのになぜ出来ない！
って怒られて、放逐されて支援も無いまま終了という感じ

>>560
>だから一定のレベル内で仕事を見つけるのがいいと思うが、そんな仕事がないのがなぁ

みんな機械やコンピューターに置き換えられたり、中国や東南アジアに奪われてしまったからね…。

機械化やIT化、産業構造の変化、グローバル化、社会情勢の変化で滅びてしまったり、絶滅寸前になっている発達障害者向けの仕事

・単純作業全般
・竹細工、木工などの職人
・駐車場の管理人
・施設警備
・灯台守
・電力や通信の中継地点の監視役
・倉庫番
・バイク便ライダー
・古本屋、リサイクルショップなどのニッチ産業の個人事業主
・趣味関連の専門店経営
・ネットショップ経営
・個人経営の八百屋、魚屋、金物屋、雑貨屋など
・金属加工の職人
・車やバイクのカスタム職人

>>564
なるほど、たしかにアスペにとって適職だと思う

補足・解説

・単純作業全般
　→機械やコンピューター、中国、東南アジアに奪われました
・竹細工、木工などの職人
　→プラスチック製品の普及、中国製品の流入
・駐車場の管理人
　→完全に機械に取って代わられました(街中にあるコインパーキングが好例）
・施設警備
　→遠隔監視
・灯台守
　→遠隔操作、遠隔監視
・電力や通信の中継地点の監視役
　→遠隔操作、遠隔監視
・倉庫番
　→無人運転のフォークリフトに駆逐されつつあります
・バイク便ライダー
　→最大の顧客だった印刷やデザイン、出版、新聞社が原稿や写真データをネットで送受信するようになって仕事が激減
・古本屋、リサイクルショップなどのニッチ産業の個人事業主
　→ブックオフ、ハードオフ、ゲオ、ヤフオク、アマゾンに食い潰されました
・趣味関連の専門店経営
　→ヤフオク、アマゾン、楽天に食い潰されました
・ネットショップ経営
　→同じくヤフオク、アマゾン、楽天に食い潰されました
・個人経営の八百屋、魚屋、金物屋、雑貨屋など
　→イオンやイトーヨーカドー、ホームセンターに食い潰されました
・金属加工の職人
　→機械やコンピューターに取って代わられました
・車やバイクのカスタム職人
　→若者の車、バイク離れや不況でお客が減りました。
　　痛車もペイントではなくコンピューターでカッティングシートに印刷して簡単に作れるようになりました

発達障害者にとって逆風になったのが
・バブル崩壊
・製造業の派遣自由化
・各種規制緩和
・大店法の廃止
・グローバル化
・ＩＴ化
・円高

定型は過労死で死ね
文化の担い手は俺たちだ
昭和の陛下も・・・・・-だったんだろ？

先帝はアスペ

郵便局がいいよ
発達に向かない仕事なんだけどそれっぽい人がたくさんいるｗ

今の会社に入る前に受けた会社の面接だけど
精神障害者枠で雇用なのに「病気治してから就活しましょう」とか
挙句は「発達障害も努力で治るんです。甘えちゃだめです」なんて言われるしｗ
さすがは定型だと思ったわ。こんな奴のいる会社ろくな会社じゃないと思うから、
不採用になって正解。今の会社も嫌なことあるけどよっぽどマシ。

普通の会社で働く場合は定型にいびられるのを耐えながら頑張るのが一番
無論、定型の倍以上頑張ってきっちり成果を出せばいびられることは無いのですよ。能力あるアスペ()なら出来るはずです
あるいは>>570みたいに郵便局とか

>>566
追加
・ゆうメイト
　→郵政民営化で潰えました
・教師
　→体罰禁止、教師の権威低下、モンスターペアレントの出現で定型でも頭がおかしくなる仕事になりました
・公務員
　→競争率激化、面接重視化で発達障害者にはあまりにも狭き門になりました

.　　　　 (´ ⌒｀)
　　　　　 l　　 l
　　　　　｜　｜ﾌｧﾋﾞｮーﾝ！! !　　　　　　　　　
　 　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　
　　 ／妄想 虚言＼〜ﾌﾟｩｰｿ　 　　←ID: iNQfQaEQ
.　 / 無職　 犯罪者＼〜ﾌﾟｩｰｿ 　 　　
　 |＿＿火病　串使い.ヽ〜ﾌﾟｩｰｿ　　　　　　普通の会社で働く場合は定型にいびられるのを耐えながら頑張るのが一番
　 |;;;;;;;;ノ　∪　＼,) ,,／　ヽ〜ｶﾀｶﾀｶﾀ　　　　無論、定型の倍以上頑張ってきっちり成果を出せばいびられることは無いのですよ。能力あるアスペ()なら出来るはずです
　 |::（ 6∪ 　 （｡＼iii'／ﾟ　ﾉ ヽ〜ｶﾀｶﾀｶﾀ　　　　
　 |ノ／∵∴　 （●●）∴＼　　 　　　
　 |　＼∵∵　　　. ３　∵／　　
.　 ＼　　　　　　　 ⌒　ノ　　　　 ＿＿＿＿＿_　　　
.　　　＼_＿＿＿＿_／　　　　　 | 　 |￣￣＼　＼　
＿＿_／禾ロイ乍　 ＼... 　　　　| ネカフェ　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　　＼. 　 　 |　　|　　PC|＿＿|　
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃. ⊂)　　　|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　　　〔￣￣〕

>・公務員
>　→競争率激化、面接重視化で発達障害者にはあまりにも狭き門になりました

「発達障害の雇用促進を」と口で言いながらその実態は一番、発達障害を雇いたくないのが役所だろうな。
そんで、民間企業は糖質や躁鬱は良いけど発達なんか雇いたくないの一点張り。
両者で発達障害を押し付け合っているのが現状。

もっと掘り下げると「発達障害雇用促進を」と口々に言っている役所は音頭だけで
発達障害雇用促進になる政策を何も打ち出せていない。

>>573
ゆうメイトは不定期に欠員補充で募集することがある。
内務のメイトなら、アスペにぴったりだと思うぞ。
但し正社員にボロクソ言われるだろうけどｗ

最近非正規雇用の人たち数人と話す機会があったけど、共通してるのは人の話を聞けないということ。
仕事そのものには一生懸命な人たちなんだけどね。

私は人の感情が理解出来て　場の空気を読めます。
それなのにアスぺと診断を受けた事があります。
これは誤診の可能性あり？？

AAを貼った人はどうやら図星らしい
いつもいびられるのが嫌ならいびられないように頑張ってください

>>575
公務員も、専門職というキャリアコースを作って
コミュニケーション能力をあまり重視しない人事コースをつくるべきだと思う。

知っての通り公務員は人事異動でいろいろな職種をこなしキャリアを
積んでいくが「専門家が育たない」「専門分野は非常勤任せ」という側面がある。
業務内容は高度化しているのに、常勤の公務員のなかにスペシャリストは不在、
専門業務は有期雇用の非常勤任せという実態は改善すべき。

>>580
ほんと同意です。

ひと昔前は、市町村では専門に10〜20年従事してる職員(＝生き字引とも言う)がいたのに、今は１〜３年で全く違う分野の部署に異動することが多いため、広く浅く早く業務をこなせる人間が優遇される時代になりました。
それだけなら構いませんが、狭く深くじっくりと仕事に取り組む人への風当たりが強くなっていると感じます。
多様な働き方を受け入れる社会であってほしいですね。

>>581
すごくわかる。異動はＡＳの大敵だ。
幹部候補育成とかの前向きの理由もあるんだろうけど、
労務コスト削減のために若手を競争させようというのも間違いなくある。

僕は実際に「公務員」の障害者雇用なんだが、
月収14万のスペシャリストが仕事をこなして、年収ン百万の常勤は
gdgdやっているだけという実態だね。
常勤の労働生産性は人事異動が激しく企画力・実行力に乏しい。

人事異動はストレスにもなるらしく、休職者増加の一因にもなっているよ

アスペには工場でせっせと手を動かしてじっくり働くような労働形態が向いています
やる事がほとんど固定化されているため、工場間を異動してもさほどのストレスはありません
環境やペースの変化を嫌うアスペにとっては毎日反復作業ができることに強い安心感を持つのです

発達向きな仕事

実働3時間のゴミ収集作業員





　　　　　　　　

いいなそれ！

　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）

　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？　　　　　　　　　　　　
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？
地方公務員の年収は高学歴大企業エリートよりも上
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1121930934/

説明できるかも！？
っていう妄想が浮かびました。

>>580
>知っての通り公務員は人事異動でいろいろな職種をこなしキャリアを
>積んでいくが「専門家が育たない」「専門分野は非常勤任せ」という側面がある。

それって一つの職場に長く居させると公金を横領したりとか、業者と癒着したりするリスクが多くなるからなんだとさ。

障害があっても小説家になれるかな？

>>590
発達障害の小説家はいる。
市川拓司
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E6%8B%93%E5%8F%B8
だから可能性はあるぞ。

市川拓司はこの前NHKに出てたがアスペじゃねえよ。
空気読めるしキモくないし。
どっちかというとADHDの気がありそうだった。

市川は自称発達だろ。診断受けてんの？

人の心の機微がわからんアスペに小説は無理。

>>592ｰ593
放送後、「旦那が発達」スレでは批判激しかったよ。
発達で開き直った態度とか。

開き直る以外の対処法ないだろw
鬼女の頭にはウジでも湧いているんか

渡●淳一という人の小説は心情描写が浅くて
ヤッタ事しか書いてなくてつまらないと思うが
世間的にはヒットしたので
下手に心情描写を書いて難しくするよりは
誰にでもわかり、かつ下品な内容にすれば
ヒットすると思う。

私さ、若干アスペっぽいのですが、精神科の治療費も無いし治療できない場合どうすれば良いかな？
治療費無い理由は、奨学金〜携帯代とか化粧品云々細々使ってるからなんだけど…。
治療って時間かかるのでしょうか？

あ…スレチかも。。

>>598
そもそも治療は無いよ。

自覚して、適切に振る舞えるかが大事だからね
無理して背伸びする必要ないですよ

気が付いたら友達がいなくなってた、連絡とかしなければ当たり前か
本で「広汎性発達障害は人と親しくなろうとする意欲が希薄」とあったがまさにそれ
たまには人と接したいと思うこともあるが、一人でのんびりするほうが圧倒的に好きだ
ちょっとした発言ですぐ関係悪化させて嫌な思いするくらいなら、一人がいい
まぁこんなだからコミュ力とか成長しないとか怒られて、仕事も見つけらないのだが

WAISで、言語性はほぼ１７点以上、動作性がほぼ５点以下。アスペと軽度ADHDだった。
アスペは環境が変わるのに適応できないと言うけど、俺の場合はADHD的な日々細々とした環境を変えたいという欲求がアスペの自閉症状によって固定化されてると医師の見立て。
仕事内容は１つの物事にじっくり取り組むタイプで、仕事場はいくら移動してもいいようにするといいとか言われた。
…そんな仕事あるかな。

>>603
派遣
ただし勧めはしない
もしくは男性向きだけどガス水道検査系
家電設置に関わる系
どちらも専門性がありつつ、同じ仕事内容をこなしつつ常に違う場所へ仕事に行く（ただし人の家とか人の会社）
場所かえるとこって当たり前だけど人との関係が最初からだったり気を使うね
３ヶ月交替とか半年で職場を変えてぐるぐるしたりは私もしたい
そういう仕事ないもんかね

>>603
>仕事場はいくら移動してもいいようにするといい

環境変化はアスペにとってストレスになる
職場は固定して、同じ環境で色々な仕事をこなすほうがいいこともある。

以外と総務部がいいよ。
会社の何でも屋。

総務だけどいっぺんにいろんなことするのとても苦手

雑用ができれば大丈夫＞総務

僕も総務だが、
コピー、お茶汲み、コップ洗い、テーブルの掃除、宴会の準備・後片付け、
現業の人への挨拶、来客対応くらいだ

>>585
ごみ収集は某団体の既得権益だし…

僕は発達障害として障害者雇用で総務なんだが、総務は色々なことがある。
写真が欲しいというニーズがあればカメラで撮影するし、
アナウンス音声が欲しいというニーズがあれば音声を吹き込む。
引っ越しで人手不足といえば、安い引っ越しの業者を選んで指示する。
エクセル職人が不足といえば、バイト雇いかわりに数日エクセルをいじる。
印刷機の使い方が分からないといえば、かわりに印刷機をいじる。
HPを更新したいといえば、派遣雇うかわりにHPを作る。
わりと重宝されている気がする。

来客対応苦手だし電話でも相手の名前や社名や用件聞き取るの苦手。
アスペには無理。

>>611
そういう基礎的なことができないから、重要な仕事を任されないわけですよ
難しい仕事をしたければ、電話応対をまともに出来るようになろう。基礎中の基礎ですから
なぁに、大丈夫ですよ。そういうのが苦手なアスペのために単純作業の仕事がたくさん用意されていますので安心して働いて下さい

総務部って雑用係？障碍者枠とかじゃなくてアスペルガーって事を隠してても雇ってもらえる？

現在大手民鉄系の某運送会社で障害者雇用枠で就労して1年7ケ月になる
アスペルガー中年男性。
学歴は一応中部地方の現在でいうところの底辺Ｆラン私大文系卒。今まで定職に就いたことはほとんど皆無
（厳密にいうと何回かあるが全て試用解雇）
仕事内容は午前中はトイレ掃除、ゴミ、ダンボール収集、構内片付け。
午後は事務所でひたすら書類整理、倉庫保管、簡単なパソコン入力、荷札発行etc…

これで日給5600円。

いかにもアスペ向きの仕事なんでしょうか？
ちなみにほとんど一人黙々作業で社員やドライバーの人との関わりはあまりありません。他に障害者の人はいないのでひとり浮いています。

>>612
そういう低レベルな煽りしかできないから、おまえはバカなわけですよ
煽りたければ、もう少しまともなことを言えるようになろう。基礎中の基礎ですから
なぁに、大丈夫ですよ。おまえのようなクズが死ぬために首吊りとか飛び込みとか自殺の手段がたくさん用意されていますのでさっさと死んで下さいカス

>>614
中部地方で大手民鉄関連ということは名鉄や近鉄？

新年会に行ってきた。

輪に入れなかった。
最初は隣の人と挨拶したり仕事の話をしたりしていたのに
宴会が進んで皆が移動しはじめると俺だけ一人ぼっちになっていしまった。
うちの会社は若いのが多くてサッカーが好きなのでサッカーの話をしている
グループに入って「香川は〜」「清武は〜」「そういえば今野移籍しますね〜」とか
俺もサッカーが好きなので話を振っても「ああそうだね」だけで流されてしまった。
そして、天皇杯決勝が1月1日にあってＦＣ東京と京都が対戦。京都が負けたんだけど、
京都が好きな人に「天皇杯残念でしたね」と話しかけたら「うるせーよ、おめーは」と突き放される始末。
そんでも食らいついていこうとサッカー話の輪に入って話を振ったり相槌うったりしていても
だんだん輪から離されて行って結局、俺からその輪から出て行った。

そして、お開きになるまで30分間くらい一人ぼっちで辛かった。

なんでみんなは輪に入ってワイワイガヤガヤ楽しくやっているのに俺はそれが出来ないんだろう。
結局、発達に宴会は鬼門。薬を飲んでいるのに酒を強要されてその対応に苦慮する、
輪に入れずに辛い思いをする、一人ぼっちになる、失言で切れられる（場を白けさせる）。

こんなんだったら行かなきゃよかったが半ば強制的だったので行ってしまった。
もう、宴会なんて行きたくないよ。

お疲れ様。
不得意なことをがんばっても疲れるだけだね。
俺は宴会の時は誰とも会話しないようにしてるから、自然とぼっちになる
どうせ誰がナニ言っているのか、聴き取れやしない

>>615
オウムアスペさんお久しぶりです

>>617
一発芸でも覚えて皆を楽しませないと。
アスペらしく電車のアナウンス復唱とかね。

>>617
さすがに嫌われているんじゃないの？

しかしサッカーの話なんて体育会系の職場だね
もっと上品な話題ないの？

いや、サッカーなんてﾏｼな方だよ。
宴会なんてみんなの話にニコニコしながら
ウンウン言ってればいい。
キツイのはパチスロとか。さっぱりわからん。

>>620
おまえがやるとみんなが喜ぶ一発芸
・頭からガソリンをかぶって火を点ける
・切腹する
・首を吊る
・崖や高層ビルの屋上から飛び降りる
・農薬を一気飲みする
・電車に飛び込む

>>612
聞き取るのができない。日本人がインド人と会話してる位に聞き取り苦手。
それができたらアスペなんてならないよ。
電話応対はニコニコしてウンウンが通用しない。

はぁ？サッカーの話題のどこが悪いんだ？
俺は体育会系でもないし子供のころから運動が苦手で
それこそ体育の授業のサッカーで痛い目を見てきたけど、Ｊリーグ見て
日本代表見てサッカーって（見る分には）面白いなって思えるようになっただけなんだが。

そういう偏見は良くないだろう。
おまえらだって発達だの障害者だので偏見で見られて辛い思いしているのに
他の者に対しては偏見で見るのかよ。

ちなみに俺は鉄道も好きだけど鉄道の話題なんて出やしないからな。
出そうものならドン引きされるし。
そうなるとサッカーの話題しかない。

体育会系とアスペって、かなり相性悪いんじゃね。
全て気合いと根性で乗りきれる！言葉で言わなくても分かるだろ！みたいなノリの奴と
反対のタイプなんだから。

どうせ仕事も訓練以上はできない、もちろん結婚も、、
なら最近の伊達直人みたく将来家を児童施設に寄付しようかな。
その為今から福祉、保育士の勉強しようか、

そして園主さんになり実際の運営は若い保母さんたちに任せる。
発達障碍者支援センターで話そう。

どうせ健常含め日本全体で衰退する
したら健常も障害もない

発達障害支援の世界なんて狭くて人材乏しいからこんなんでも務まるのか
というセンセいるから、当事者のアスぺならよほど上手くやれるよ

>>628
おまえが保育士になったらガキに逃げられるんじゃないのか？ｗｗｗ
あるいは、ガキにバカにされるとかｗｗｗ

>>625
そうやって簡単に釣られるあたり、
人格に問題あると思われているんだよw
多分、嫌われていると思う

>>633
まあ、周囲は体育会系だから嫌われているだろうな。
おまえも十分に人格に問題があるから。
まあ、おまえも嫌われているだろうよｗ
気が付いてないないだけでｗ

発達障害者なんて多かれ少なかれみんな嫌われているだろう。ｗ

そういう障害なんだしな

http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%83A%83X%83y

http://homepage3.nifty.com/sairenji/

>>617
俺も飲み会では1人になるよ。
サッカーの話題とか発達障害には珍しい話題だな。
でも、世間的に見ると俺のアニメや軍事の話題より
サッカーの話題が出来た方がかっこいいよ。

俺なんか忘年会と新年会には会社全体行事だから
誘われるけどそれ以外の給料日の飲み会などは
もう誘われなくなったからね。

飲み会で一人ぼっちになるとかどんだけ努力不足なんだよおまえらｗ
デイケアや作業所を通じてコミュニケーションの勉強をしたり
自分からその場を離れるのではなくてトライしようという前向きな気持ちがない。
それが仕事にも出ているからおまえら発達障害者は採用されないし
採用されてもうだつが上がらない仕事っぷりでお荷物扱いになるんだよｗ

良い大学を出ていたとしても所詮はコミュ障なんだからそれを克服しようと
飲み会を良い機会ととらえてガツガツいかないとダメ。
だからおまえらはダメ人間のままなんだよ。

上で人格に問題があるとかなんだ発言している奴もいるけど
コイツも似たり寄ったり。人のこと言えた口じゃない。

おまえら少しは努力しろ。

うちの職場に発達障害者らしき人がやってきた
その人は40代の女性なんだけど、初日に母親を連れてきた
仕事のやり方が発達障害者である自分そのもの

>>641
人のことはいいから自分のことをしっかりしろよｗ
どうせ、おまえもその女と似たり寄ったりなんだからよｗ

なんか、ID:xpURc3yfやID:iORTGl9/が、飲み会でぼっちになる理由が判った

僕も飲み会では一人ぼっちになるよ
会話しているおばちゃん同士の横に立って会話の内容にあわせてニコニコするだけに
している。

>>643
同感。>>642みたいな口調。まるで爆笑問題の太田みたい。

>>641
客観的に見てどう？
なぜ発達障害者が快く思われないか、よくわかると思いますよ

>>643
自分だってぼっちなくせに何を言ってんだかｗ

>>643
>>645
おまえらだって飲み会でぼっちになっているくせにｗ
いや、職場でもリアル生活でもボッチなんだろ？ｗ

>>646
おまえ自身が快く思われてない理由も良くわかると思います。

またオウムアスペか

そして職人（アスペ）の要らない時代へ・・

>>614
月給11万円でどうやって生活してるの？？

>>617
おつかれさん。俺もスポーツの話題はどうしても無理だわ。

どうせ職場でもボッチですよ…ミスも多いし会話も出来なくて連絡事項も満足に出来ない。そのくせ何か話したと思えばトンチンカンな発言ばかりで周りも引いてる…もう人と関わりたくない

>>653
工場で働いたら？
大手メーカー工場なら終止無口でも何とか勤まるよ
それと、マイカー通勤者がほとんどなので基本的に飲み会は少ない

あなたが生きるためです。がんばろう

>>653
気にしなくていいよ。
俺も同じだから。

何か趣味持つといい。
俺は１２５のバイク。

>>654
あなたいつも工場を薦めてるね。
時には、ﾏﾀｰﾘスレで、アスペ叩きをしながら。
どういうつもりか知らんが。

>>643が発達障害者だってことよく分かる
ホントにそういう口調と性格でトラブルばっかりだよ
空気読まないで一人で勝手に残業してる感じ

>>656
>>654はアスペ叩きに興じるクズ定型。

>>654
さっさと自殺したら？
おまえみたいなクズはこの世に要らないから。
ゴミは処分されるべきです。さっさと死ね。

>>658
別に興じてるわけじゃないと思うよ
年中昼夜問わずアスペスレに張り付いて邪魔者扱いされながらゴミレスを
まき散らす奴の気持ちなんかわからないけど、普通に空気読めるリア充定型なら
決してしない行為だろうね
アスペを見下すことによって精神の安定を図らざるをえないような惨めな
生活を送ってるんだよ
たまに社会身分的に格上のアスペにやりこめられてるけどね

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira066095.jpg

>>661
何ていう漫画？

>>617
うぁ〜生々しいなｗ
まさにアスペぽい一場面だなw

そういう奴(場面)過去に飲み会で見た事あるw

そいつも真面目で根は悪い奴じゃないんだけど、話しても全然盛り上がらないし面白身が無い

遊び心が無いんだよな

まぁ自分も人の事言えた義理じゃないけど

まぁ他の人の話きいてても別に特別面白い事を言ってるとは思わないけどね。
無理して会話して輪の中に入らなくても、その他大勢の中の一人になればいいと思う。
自分もサッカー好きだけど選手の移動や勝敗ではなく
戦術や技術なんかに目がいくから
誰がどうこうと話を振られても、ふ〜ん、としか言えないし
別にそれでいいんじゃないの？

自分の職場はAKBやらKPOPにジャニが好きな人が多い
全員20以上年上のおばさんばかりだが全く会話に入れない…

尼崎の大庄地区作業所職員にだけは『絶対になってはいけない！』。
身内を危険に晒したくなければな。

ぶっちゃけ皆は何の仕事に就いてるの？

無職ですが何か
無職前は小売業してたよ、頭の悪さと鈍さでついていけず一年程で辞めた

職業訓練で自動車整備とか考えてるけど発達障害に自動車整備ってどうなんだ

相談に乗ってください　2年前に心療内科の医師にアスペの疑いがあるという診断を受けました

これまでの経緯としては、自分は中学時代までは成績優秀だったがある日をきっかけに不登校になり受験も失敗、
その後定時に通いながらバイトいろいろやったけどトロい、鈍臭い、状況判断できない等で
こっぴどく叱られ、上手く行かないことが多かった。　心療内科に行くと、アスペ疑惑があると診断されたが
受け入れたくなくて、それ以降は病院行かずに2年以上たつけど、現状は変らなく時間だけが過ぎていく
もう20代半ばに差し掛かるし、どうにかしないといけないけど、アスペであることを認めてしまったら逆に弊害が増えそうで恐いと思っている

>>669
アスペを受け入れても受け入れなくても地獄なのは変わりません
手帳を取って作業所を通所して訓練して自分の適性を理解して、背丈にあった仕事を探しましょう
いわばアスペらしい人生を歩むのです。さぁがんばろう

弊害というのは、アスペであることを完全に認めてしまったら
当然障害者として扱われるから、偏見や差別的扱いを受けることになったり
労働においても、アスペであることを理由に、賃金や労働条件等を極端に悪くされたりすることを
想像してしまいます。

その分、社会的なサポートや支援があればいいけど、まだ不十分と聞くし、
アスペであることを認める、晒すことで楽になるとは思えませんが、アスペであることを認めて生きている人の話が聞きたいです

連投申し訳ないです

最低賃金等の労働基準法に書かれているものにおいて
障害者を除くみたいな文が書いてあったから、アスペであることを理由に他の人より
仕事できないから最低賃金下回っても、違法でなく、文句言えなかったり、
アスペだから〜という理由で、正しいことを主張したりしても否定されたりしそうで恐いです

>>670
ありがとうございます。確かに辛いですが、晒すことでもっと辛くなるのではないかと考えています
上記にも書いた社会での直接的（労働条件等）に不利になったり、
仲の良かった友人らの自分を見る目が変わって肩身の狭い思いをしてしまったり
そういう面で認めて生きていくことへの踏ん切りがつきません

>>672

最低賃金下回るのは違法。
ただ、大学にいってないんじゃマトモな仕事ないと思う。
手帳とって年金や生活保護を視野に「活動」するのが一番なんじゃじないかな

>>674
最低賃金の規定には例外があるよ。
ttp://www.zangyou7.com/kiso_chinggin/post_6.html
障害者もまさしくその対象。

ID:/GL+FgYU
まず、学校生活に不適応をきたして不登校や、バイトで叱られたり上手く行かなかった時点で、まともな就労は不可能と思うべきでしょう
アスペでなくてもバイトをきちんと出来ない人に普通の仕事や普通の給与を与えるはずがありません。これくらいは想像できるよね？
http://www.humansource.co.jp/qanda/post_276.html
労働局長に申請すれば最低賃金の適用外が認められるので違法ではありません。ただし業務内容や労働者の作業能力を考慮して決定するので、最低賃金の適用外が認められるのは作業所や一部の軽作業バイトぐらいです

＞正しいことを主張したりしても否定されたり〜
アスペは「自分が正しいと思っている事項」の主張をしたがる傾向があるけど、空気を読んで主張を控えることも大切。大げさな言い方ですが口を滑ったら命は無いと思って我慢して黙るしかありません
労働条件については、障害者枠の場合非正規雇用が多いが、今は不況なので健常者にも非正規が多くて、ある意味平等なのです

たとえアスペを隠しても、バイトすらまともにできない時点で不利なのは一緒ですよ。あなた自身の方がよくおわかりかと思いますけどね
まあ踏ん切りが付かなくて最後には自殺してしまった人もいるんだし、どうするかはあなたの自由ですしね。あなたの人生であって私達の人生ではありませんから


>>674の言うように年金や生活保護を獲得するために頑張ってみてください

僕、入社以来5年間毎日仕事で叱られ、毎日発達障害系のスレやブログを見てるけど、
絶対に絶対に自分は発達障害だと認めたくないわ。

なんで？

>>671
職場に告知することは意味が無い、これが経験豊富な当事者の間では結論になってる感がある。
理由は、発達障害を告知しても有効な支援が受けられるわけではないから。

発達障害者の特性を見抜き、うまく使う人はごく一握りで、しかも生得的な才能が大きいと思う。
つまり、説明してもわからん人はわからん。

発達障害者の特性なんて役に立たないものばかりだろ
能力にしても国語１数学１英語３社会１理科１のダメダメな成績の中の「英語３」を大得意と思っちゃうのがアスペだからな
特性という言葉にすがりつきたいのが見え見え

↑たしかに、こういう無根拠な事を言い出すのが定型の特性かも知れないね
うん、それは胸を張って断言していいと思うよ

煽りに反応したらダメ

まーた、オウムアスペか
真似事が好きなのは定型じゃなくてアスペだろ
それで独創的がどーとか、笑えるわ

>>680
俺は、国語5数学5英語5社会5理科5音楽2技術家庭科2体育1美術3
だったけど。これはどうなのかね？

>>684
君は例えの意味がわかってる？

>>685
個人的には自分含めてアスペは、ある分野に関しては平均以上のものが一つくらい存在してると思うし
それは得意といってもいいんじゃないかな？もちろん>>680のように、他全部ダメでたった一つが平均レベルというアスペも
いるだろうけど、その普通レベルを生かせれば社会の役に立てることは可能だと思うけど
もちろんハンデがあることは分かってるしだからこうやって苦しんでるんだけど、上の人間が、それを見抜き、上手く配置、利用することができれば
アスペによる弊害や、ハンデは最低限に抑えられると思うんだ

折鶴を教わってもできないでいると、
パソコン修理したりするのに、なんで？
と、驚かれたな。

また科学者や有名人等の優秀な人達にもアスペ等の発達障害者が多くいる事も事実だし
その人達と自分を一緒にしてるわけじゃないけど、アスペであるその人達が健常者以上に結果を出して
立派な人間になっているし、多くのアスペだって、そこまではなれなくても上手くいけば社会に貢献する事くらいできると思うんだ

>>688
この人達は、いちゃもんつけるのが、趣味なだけだから
まともな事を言っても聞こえないふりするだけだよ。

定型|非定型と能力は無関係ってことすら認められないくらい追い詰められてるんだろ
わざわざアスペスレにゴミレスまき散らさないと心の平穏が保てないド底辺定型ちゃんは

>>674-679
厳しい意見含めてたくさんのアドバイスありがとうございます。
すごく図々しいですが、発達障害者の弊害だけ受け入れてもらって
それ以外は健常者と同じように扱ってもらって、健常者と同じ生活がしたいということなんですよね
自分でもどうしてこうなってしまったのかと思う事ばかりです

不登校になったのは、中3の夏休みが終わってからですが、それまでは学校に行きたくないなんて思わなかったし
友達も普通にいたし、成績も学年でトップクラスだっただけに不思議ですね
それで学校に行かなくなって楽を覚えてしまってから、今まで当たり前にできてたことが辛くなり、それが今でも響いています

自分の場合、一部苦手な人はいるものの、対人コミュに弊害は無く
むしろ積極的に話したりできるのですが、状況判断能力に乏しく、場違いな行動をしてしまったりして相手をイラつかせたり
ボーっとしたりすることがよくあり、人の話を聞いてる最中等でも無意識の内に意識が飛んでたり別の事を考えたりすることが多々あります

初バイトで叱られたのは飲食店のピーク時にオーダーがたまって、それを処理できなかったり、忙しいのにボーっとしてるように思われて
怒りをかって怒られてました。ただおばちゃん達には気に入られて優しくしてもらったので、なんとか2年くらい続けることができましたが

その後のバイト先でも、状況判断ができないことから弊害を感じて
自分は他の人と違うのかなと思うようになったり、どんどん自信喪失していった
ただ、初バイト先のように、罵倒されたりすることは無かったから初バイト先の人間にも問題があったんだろうけど
初バイトの怒鳴られ、罵倒されたトラウマは未だにあるしそれが足を引っ張っている。、

勉強に関しても中学の頃は熱心で好成績とることに快感を得ていたのに今やその影もなく
学力は中学のまま。今では勉強と聞くだけで億劫になり、資格取得のための勉強も進まず
そのまま時間だけが過ぎて今はもう堕落した生活に慣れてしまったため他の人が「普通」にできていることが辛くてできない

プライドだけは高く、年の功なのか、ガキの頃より口だけは達者になってきているので、
怒られたり、嫌味言われたりすると言い返したり、
嫌な事があるとすぐ投げ出したりと、昔はできていた「我慢」「耐える」というものすらできなくなりもう暗黒ですね

3連投長文すみません。　アスペ認めて手帳もらって職安行くべきかな・・・

発達障害と診断されて、自分はそれを認めてるが
両親が認めなくて、健常者として仕事探さねばならん
自殺未遂まで起こした事実があって、なぜ健常者と同じ道を進めると思うのだ
まぁ気持ちがわからんでもないが、現実的に考えて不可能くさい

>>694
自分は強要はされてませんが、「そんなものは誰にでもあるもの」
「皆アスペだよ」「本当におかしい人はそもそも自覚しないし苦しまない」
と言われて「あんたは普通だから大丈夫」と言われる。。。

>>691-693>>695
大変だったな。おつかれさん。俺も同じような感じです。
俺も飲食でバイトしたことあるけどあれは本当に大変だよね。
スゲー罵倒されまくって1年しか持たなかったよ。
俺も中学まではテストで95点以上しかとったことなかったけど
高校から完全についていけなくなって、今は小学生の頃の知識すらない。

>>694
うちの両親も似たようなもんだなぁ。
自分ではわかってるつもりでいるようだけど、結局は何もわかってない。

臨床心理士・医者からは作業所からのほうがいいと　と進められてんだけど
うち親は「看護学校にいけ」、短時間のバイトをしようとしても
「それは給料が安すぎる。そんなのは収入じゃない」とかそんなんばっかり。
で結局何もできなくなってひきこもってるよ。
病院にいくのやめたほうがいいんじゃない？とまで言うし。
できることから手をつける　ってのが理解できないんだよね。やつら。
あーもうどうしたものか・・・
てかそもそもうち家族全員アスペくさいんだよね・・・ｗ

>>695
アスペは遺伝するから、親もアスペの場合が多い。
「自分と同じだからあなたは普通」この理屈でくるんだけど
そもそもその基準になる「自分」自体がアスペだったりするんだよねｗ

つうか、ID:Fml9K+gtは、問診で中学3年の夏休みまではコミュ力も、友達も、勉強も問題無かったと言うのか
それでアスペ診断が下る？
ていうか、どこまで洞察出来てるか分からんが、少なくとも出来るだけ正直に答えた
コピペして貼ろうとしたら、本分が長すぎて貼れなかったので、出た人格障害名だけを貼った

　全体的には、考え方や行動が風変わりな【Ａ群タイプ】の傾向がみられます。Ａ群には、妄想性・失調型・スキゾイドパーソナリティ障害が含まれます。

【妄想性パーソナリティ障害】の傾向がみられます。

【失調型パーソナリティ障害】の傾向がみられます。

【スキゾイドパーソナリティ障害】の傾向がみられます。

【強迫性パーソナリティ障害】の傾向がみられます。

【依存性パーソナリティ障害】の傾向がみられます。

【回避性パーソナリティ障害】の傾向がみられます。

　以上があなたの回答をもとにしたパーソナリティ障害傾向診断になりますが、
これはあくまであなたの主観に基づいた結果であり、医学的な診断結果とは異なる場合があります。
また、質問項目は職場に限定した内容であり、DSM-�W-TRのパーソナリティ障害の診断基準を完全に満たすものではありません。ご了承ください。

http://monkeyclinic.seesaa.net/article/183100752.html

別の場所から書き込んでいるのでID変わりますが
>>696
ありがとうございます。自分も高校の勉強に入ってから一部ついていけなくなり、
数学は中学の時同様に好成績でしたが、それ以外の科目が中学の時のようにはいかなくなりました
それに加えて、生徒指導等の学校の方針についていけず、夏休みに辞めて、次の年からバイトしながら定時制に通いましたが（ここは自由奔放な環境だったので楽でした）
周りの人は中学の頃まで成績優秀だったということは学力の基礎はあるし、資質はあるから、勉強させすれば伸びると言ってくれるのですが、今では勉強と聞くだけで億劫になってやる気無くなりますね
初めてのバイトがあの飲食店だったというのは今思うと完全に過ちで地雷でしたね
まだ16でしたから、怒鳴られたり怒られたりしたことは本当に今でも軽いトラウマになって仕事探しをする上でネックになっているし
あまり思いつめると、罵倒していた人間に殺意すら覚えて、そいつを今からでも殺せばトラウマを払拭できるのかなぁ　何か変わるのかなぁと考える事すらあります

アスペルガー症候群、ADHDに苦しむ大人が急増　仕事に支障、ひきこもりも
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326156484/l50

gooに発達障害の特集
http://news.goo.ne.jp/topstories/life/374/d3c27a4a6c84cf9cc77b07459516b55e.html

発達障害関連の事象を星野仁彦に意見を聞きに行く風潮をどうにかして欲しい

>>699
わざわざ自分のために調べていただいてありがとうございます
コミュ能力に関しては、昔も今も問題ありませんし、むしろ普通の人より「愛想が良い」
「人懐っこい」等と言われることがよくあります。一部苦手な人（昔怒鳴っていた人も）がいて
そういう人相手だと途端に、口数が少なくなったりしますが

アスペ診断の根拠は自分でも分かりませんが、心理テスト？でできる項目とできない項目の落差が大きかった事があったり
自分は一生懸命行動しているつもりでも、相手に理解してもらえなかったり、誤解を招いたりすることがある等が当てはまったことかもしれません
また幼稚園から中学までの通知表も提出しました。
後はDQN連中が夜近所でたむろして話していたりすると、落ち着かなくなって、すぐに警察に通報したり
理不尽な事や自分が間違ってないのに、嫌な思いをしたり（車の運転中でこっちはルール守ってるのに煽られたりとか）すると
一気に頭に血が上って、突発的な行動に出たりすることもありました

>>703
その人の本を読みましたが、書いてある事は正しいとは思うけど、
現実には、そのような行動を起こしても裏目に出るような事がほとんど。

ヤフーのトップにも発達障害の記事が。年が明けて何か風向きが変わるのか？

>>699
一昔前だと勉強で躓くのは高校以降のケースが多いんじゃ？（今どきの事情は知らないけど）
コミュ力があるというより、人にたくさん話しかける＝コミュ力と勘違いしてるだけに思えるし。

>>707
高校に入ると、同レベルの人達が集まるというのもあってそうなってしまうんだと思いますね
低中レベルでは上クラスであっても、上レベルの中では下になってしまって自信喪失してしまったり
今までできてただけに挫折を感じてショックも大きくなると思いますし

コミュ能力の定義というものは分かりませんが、普通に会話のやりとりはできていると思いますので

自分の場合は、相手を怒らせたり不快にさせるのは、主に場違いな行動、動作等が遅くて怠けているように思われることが要因なので

発言や会話で相手を怒らせたり傷つけることは滅多に無いですし
バイトの接客等でも問題無かったし、お客様も喜んでまた来てくださることもありましたし
交友関係も小学生の時からずっと仲の良い友人もいるし、一部苦手な人以外は初めて会った人とも世間話とかもできるので
自分の判断ではコミュ能力に問題ないという風に書きました。

ID:Fml9K+gt
＞すごく図々しいですが、発達障害者の弊害だけ受け入れてもらって
＞それ以外は健常者と同じように扱ってもらって、健常者と同じ生活がしたいということなんですよね

無理。諦めてください

＞アスペ認めて手帳もらって職安行くべきかな・・・

そうしなさい

＞状況判断能力に乏しく、場違いな行動をしてしまったりして相手をイラつかせたり
＞ボーっとしたりすることがよくあり、人の話を聞いてる最中等でも無意識の内に意識が飛んでたり別の事を考えたりすることが多々あります

典型的なコミュ障の特徴です
普通に会話のやりとりができていたら良いわけではありません

・適切な状況判断ができる
・場違いな行動をしない
・ボーっとしない
・人の話に傾聴する
・意識が飛んだり別の事を考えたりしない

以上が出来てないから、健常者と同じ生活を送るのは永遠に不可能です
職安に行って障害者にふさわしい仕事を紹介してもらいましょう
具体的には知的障害者がやるような仕事を紹介してもらうことになると思います

これであなたの方針が決まりつつありますね。笑顔で頑張りましょう！私はあなたが笑顔になれるのを願って止みません

>>710
ありがとうございます。アドバイスは嬉しいのですが、ちょっと嫌味っぽいですね
自分の受け取り方もあると思いますが、少しだけ見下されているような感じがしました

自分はいつかは成功者になりたいと思ってます
偉人や成功者等に発達障害者が少なくないことは事実なので
自分が彼らと同じとは思えないけど、普通の健常者以上に金を稼ぎたいし良い暮らしをしたいと思っていますし
そのために努力していきたいです

>>711
理解力があまりにも無くて失笑

>>712
具体的に指摘していただけますか？　
そういう中傷的な表現で相手を批判しても意味無いと思いますけど？

発達障害者とか新型うつとかもう死ねよ！

訂正　
中傷的→抽象的

後相手を馬鹿にするようなものの言い方は人間的にどうかと思いますけど？

>>713
じゃあ具体的に書くよ

まず、あなたは人の話を素直に聞かない傾向が見られます。また物事を飛躍的に考えがちな傾向もあります。
自分の能力を客観的に評価できていません。（ミスばかり繰り返す人間が健常者以上の稼ぎをしたい等）

特別に丁寧語で書いてあげたから大丈夫です。

>>716
なるほど。確かにその傾向はあると思います
確かに今すぐは無理だというのは分かってますし、
この上手くいかない現状を打破していずれは成功したいと思っているだけですので

２ｃｈで相談しても…専門家に相談するのが一番だよ

>>711
711さんはきちんと受け答えが出来て前向きで明るくて人当たりも良いと思うし、それに
向上心があってみんなに貢献しようと努力してる人なんだよ。だからこそ、まわりの
人も711さんに好意的なんだと思う。俺もリアルで711さんと会ったら好きになると思う。
ただ、健常者のコミュニケーション能力って我々が想像付かないくらいに高いんだ。
単なる茶飲み話や遊び程度でも、嘘、演技、言い回し、駆け引き、ハッタリ、etc...そういうのを
使って、自分が有利になるように段取り根回し交渉してるんだよ。それも脊髄反射ぐらいの
無意識さで。残念だけど、そういうのは発達には無理。
成功とか、お金を稼いでいい暮らしとか、我々には土台無理な話。我々は健常者に
理解していただきながらでしか生きていけないから、あまり張り合わずに、多くを望まずに
生きていくようにしないと辛いだけだよ。
>>718のいうように支援センターの人とか、専門家と相談したら。

あと>>716さんのアドバイスの中で

>>無理。諦めてください
>>以上が出来てないから、健常者と同じ生活を送るのは永遠に不可能です

と書いてありますが、発達障害者の中でも健常者以上に成功したり、偉人や学者等が結構いることは事実ですが
その人たちは健常者以上の生活、地位があるわけですよね？

もちろん自分がその人と同じだとか慢心してるわけじゃありませんが、
発達障害者だから、無理等と絶対的に否定することはおかしい、間違っているのではないでしょうか？
>>716のアドバイスは的を得ていると思いますけど、だからといって成功しない、健常者と同等以上の生活ができないということに繋がるわけではないと思います
発達障害と上手く付き合って、対処法が分かれば、上手くいくこともあると思います

>>718
はい。電話しても連休明けで予約がいっぱいらしいです。
>>719
ありがとうございます。言われた通りで、そういう嘘とか演技とかハッタリとかは
自分自身使えないし、多少の皮肉や冗談は通じますが、裏の裏まで見抜くことも確かに苦手です。
でもそれって悪い事なのかな。自分は発達障害者でも絶対に成功者になりたいという気持ちだけは常に持っているので
無難に生きていくことは考えてませんが　とりあえずもう一度心療内科行ってきます

まだ若い人なんだろうね。前向きさや向上心や人懐こさは失わないでほしい。
いままで人の何倍も努力してきて大変な思いもしてると思うから、健常者以上にと
思ってしまうのもわかるよ。

すごく後ろ向きな書き方をしてしまった。気を悪くしたらもうしわけない。
その意気で、我々でも人並みに社会の役に立てる実績を作りたいよね。同胞に少しでも希望をもってもらえるような。

>>722
温かい言葉ありがとうございます。自分は24歳でまだまだ若いといわれてますが
失われた時間はかなり大きく、もうこのままでいるわけにはいかないのでなんとかしないといけないという現状です
そうですね。発達障害者であってもやれるんだという希望を与えたいですよね
お互い頑張りましょう　ありがとうございました

>>724
大丈夫間違ったこと言っていないから。
スルーしてずずっとお茶でも飲みながら>>1でも読んでみたら？

>>702 の例の元会社員は、まだ診断が出ていないんですね。
診断が確定していない人を取り上げるのはどうか？と思う
んですが。ただ、営業の仕事に向いていなかっただけの
健常者かも知れませんし。
記事にしてもらうのは有難いのだけど、周りに誤解を与えないよう
な書き方を望みますね。

よく、「誰にでも長所はある、短所も見方を変えれば長所」とかいう人いるけど、
それこそまさに「（ただし健常者に限る）」ってやつだなｗ

そうかも知れんが、そうとは限らない
いずれにせよ自分なりの能力開拓の努力は続けないと

>>727
感情が表情に出ない、声に抑揚がない、細かいことにこだわる、情がない

さて、これらは短所だろうか？

過去の3か所の病院で発達障害診断を受けて昭和大に行ったら
人格障害と言われて発達障害の所見は見当たらないとのことでした。
無論、前の発達障害の診断を下した医師の紹介状も持って行きました。
また、ＷＡＩＳの検査結果の持って行きました。

それなのに発達障害を否定されて人格障害と言われました。

昭和大と今までの診断を下した医師たちどちらが正しいんでしょうか？
ちなみに今まで診断を下した医師は皆、発達障害の専門医です。

>>730
精神科を受診したきっかけとか、今困っていることとか
書いてくれないと判断できないよー

短所＝長所が一つも存在しない。

こういう奴は発達障害者には多いだろ。

【社会】 戸塚宏校長「われわれが管理する場所でこういう結果になったことは申し訳ないが、教育方針を変えることはない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326137809/

>>731
昭和大を受診したきっかけは発達障害の専門病院の大御所なので
話を聞きに行こうと思ったのがきっかけ。

今悩んでいることはストーカー（妄想）・思考伝搬・無縁社会の中にいて外部との接触がない。
外部との接触については作業所に通っていたけど作業所の中での対人関係で行けなくなって辞めた。

ちなみに統合失調症の診断も出ていたけど昭和大ではそれも否定された。

>>734
というかなんで病院4つも受けたの？
何か診断に気に入らない点でもあったの？

>>735
転居の関係と二つ目の病院は症状が改善しなかったから。
結局3つ目の病院に行っても2次障害の糖質の状態が良くならない。

>>734
>思考伝搬

それは思考伝搬ではなく思考察知（自分の考えが他人に見抜かれてしまう）ではないだろうか？
アスペルガー圏や人格障害（クラスターA）にはありがちのことなので、
心配する必要はない。
他の人との関わりを作る場面（デイケアなど）で軽減できると思う。
君には、いきなり作業所というのは厳しい。

今の君の「人格」「傾向」が生物学的、遺伝的要素などから説明できないので
あれば、それは人格障害であろう。

発達障害、人格障害いずれにせよ、投薬などで改善されるものではなく、
デイケアや集団療法で改善されるべき症状であることは確かだ。
発達障害と診断してくれた医師に、デイケアなどの医療資源があるか、
あたってみるのがいいと思う。

>>736
>転居の関係と二つ目の病院は症状が改善しなかったから。
>結局3つ目の病院に行っても2次障害の糖質の状態が良くならない

これは、サジを投げる意味合いで「発達障害」の診断をした可能性も
なきにしもあらず。
いずれにせよ、作業所のような精神障害者のエリートが集まるような
レベルの高い場所よりかは、デイケアなどのレベルの低いところから
あたってみるのがいいと思う。

仮に人格障害だったとしてもパーソナリティ障害のクラスターAであって、
対人トラブルが日常的にあるようなタイプではない。

>>736
フムムムン。転居か。それじゃあ仕方ないな
でもよっぽどのダメ医者じゃない限りできれば医者はあまり変えないほうが良いよ
俺も二次障害で糖質になったけど、同じ病院に通い続けて1年半くらいでほぼ完治したよ
医者には症状を包み隠さず全部話したほうが良い。良い先生なら適切な処方をしてくれる

昭和大学と東京大学病院とではどっちがいいのでしょうか？
ちなみに自分は東京大学で検査済みで黒と判定されました。

>>740
東大で黒と判定されたのなら昭和でも黒でしょ。

皆さん回答ありがとうございます。

やはり人格障害の可能性もあるんですか。

デイケアには行っていましたがやはりデイケアでも対人関係で
悩んで結局、行けなくなりデイケアを強引に辞めて就労準備の観点から
作業所に行くようにしました。


あと、ドクターショッピングは良くないですね。昭和大にはもう行きませんが
今のところでじっくり見てもらうようにします。

>>742
>行けなくなりデイケアを強引に辞めて就労準備の観点から作業所に

自分で勝手に判断・行動しちゃうところを改めないと、
いつまでの医師に人格障害のレッテルを貼られるだけ。

>>720
>発達障害者の中でも健常者以上に成功したり、偉人や学者等が結構いることは事実

あんな話を真に受けてるのですか？　発達障害者が成功者にあやかりたくて勝手に認定してるだけですよ。
存命中の人はまだしも、故人を診断することはもはや不可能。そもそも変人とアスペは違う。

>発達障害者だから、無理等と絶対的に否定することはおかしい、間違っているのではないでしょうか

普通のバイトすらまともに出来ない時点で成功するとはとても思えません。
バイトがちゃんと出来るようになってから言ってくださいね。何事もコツコツ、小さなことから頑張ってみてください。

>発達障害と上手く付き合って、対処法が分かれば、上手くいくこともあると思います

今の社会を見てごらん。発達障害を受け入れるどころか排除の傾向が強いので、発達障害者の方が社会と上手く付き合う方法を模索してくと良いでしょう。
社会に歩み寄ってもらうのではなく、自分の方から歩み寄るのです。そうしてこそ成功に繋がるのではないでしょうか？他人にお膳立てしてもらったのでは成功と言えないでしょう。
あなたはとても前向きな人だと思うので、どんな苦境でもめげずに頑張って欲しいと思います。
再度書きますが、あなたが笑顔で頑張れるのを願って止みません。

>>710
>そうしなさい

おまえは自殺しなさい
はよ死ねゴミクズ
今すぐ首吊れ

>>744
このスレを見てごらん。おまえのようなクズを受け入れるどころか排除の傾向が強いので、クズがさっさと死ぬ方法を模索してくと良いでしょう。
スレの住民に歩み寄ってもらうのではなく、自分の方から命を絶つのです。おまえのようなゴミは死んでこそ世の中のためになるのではないでしょうか？煽ってばかりではバカとしか言えないでしょう。
再度書きますが、おまえはさっさと死ね！自殺しろ！

いや、ID:RLtuVXAyの言う事はほぼ完璧に正しいだろ
障害者がいきなり健常者以上に稼ごうなんていくらなんでも夢見すぎ。というか妄想の域だ
せっかく作業所なり就労支援なり制度があるんだから積極的に利用して、
自分の力量を見極めたうえでステップアップのための現実的な努力をしていくべき

目標を立ててソレを実現しようとしても障害の壁にぶつかってばかり。
できることから始めて、でまたできることをやってってやってくしかないよね。
どこまでやれるかはわからないけど、やれるだけはやってみようと思う。

そうそう。できることはやる。できないことには挑戦する
アスペと言えども前進する意欲を失っちゃいかんよ。自分のペースででもやっていかないと

>>748
できないことはあるけど、自分なりの迂回方法を知ることが大事だと思うよ
俺もずっと持て余してきた自分の頭の使い方をやっと分かってきたところ

アスぺで本当に成功してる人なんて１％にも満たないと思うよ。
現実を見た方がいいよ。
自分に無意味な自信なんて持っていい事ないよ。
所詮は障害者なんだから。

障害なのに周りには理解されない
色々と普通の人に比べたら感覚はズレてるけど感情はあるから周りの反応や自分の粗相がやるせない

>>747
ID変えて自演するなクズ
今すぐ死ね

飲み会のとき



いたのにね・・・・・・・・・・・・・・俺



って感じ

>>700
刑務所の作業はアスペに合ってるかもしれんね。
でも集団生活に適応できないだろうから殺すのはやめとけ。

ID:PGH0ucoLとID:RLtuVXAyは別人なのに自演と思っちゃう>>753って…あらやだ可愛い
バイト程度で挫折しちゃうんだから能力以前の話だろ
何が健常者以上に成功だよ。健常者以上に大失敗してるだろｗ
ID:Fml9K+gtは目を覚まして清掃の仕事でもすればいい

陸の帝王
http://calm8.exblog.jp/

あ

>>自分に無意味な自信なんて持っていい事ないよ。

今の自分の実力を客観的に見る事は必要だけど
気持ち負けしてりゃできることだってずっとできないまま
俺も空気読めないとか、いろいろあったけど、自覚して気をつけていく中で
自信持つというか、前向きな気持ちは、発達障害者だからこそ健常者以上に強くないといけない
随分マシになってきたし、ハンデはあるけど努力で改善できることもあるからね

>>759
訂正

最後の行と、最後から2行目のレスの順番が逆

そうやね

自信を持つと言うか、意欲とか熱意を失っちゃいけないよな
自分をもうちょっとマシなように改良していくという努力は必要
「自分を変える」とかいうとなんだか世の中に負けたような気がして嫌なのでこんな表現を使うがｗ　まあやることは同じだわな

自己啓発本好きが集まってきたな。

ID: 9KUWG3Fq はさっさと自殺すればいい

脳性麻痺や明らかな知的障害に生まれたなら、
楽だったんだろうなぁって思う。
ひょっとしてアスペって一番人生を苦しむ人種じゃね？
うはｗ俺天才。

天才とかアホだよな。現実はかなりしょぼいくせに。

そうだよ。
神格化されている天才達も
会ってみれば意外としょぼいもんさ。

>>764
またお前か

↑
またクズがわめいてらあw

アスペルガーってなんで普通にコミュニケーション出来ないの？
何で空気読めないの？
気持ち悪いしウザいしムカつくんだけど
社会に出てくるなよ

＞社会に出てくるなよ

そして「引きこもり対策」でしぶしぶ社会に出るオレ　orz

目も合わせられないとか、何か後ろめたい事でもあるの？ｗｗｗ
あるわな。

アスペは特効薬や治療法が無い、社会に害を及ぼす障害者だからな
本来受刑者とひとくくりにして隔離管理して就労させるべきなんだが

治療法あるんだがｗ

マジ？

確立はされてないだろ

はぁ？あるわけないじゃん。

じゃあ無いってことでいいよｗ

てか自閉症・アスペ関連の本読みあさってみろよ。

オキシトシンスプレーとかは聞いたことあるな。
コンサータのように大人は飲めない薬ではなくエビリファイと言う
大人も飲める薬はアメリカじゃ発達障害の生活改善に適応に
なっていると言うし薬もないわけではない。

でも根本的な治療法は無い。

>>779
エビリファイ飲んでるよ
二次障害の糖質の薬として処方されたやつだけど
糖質の症状は確かにおさまったがアスペに効いたかどうかは分からんｗ

http://ameblo.jp/yamazatonohotaru/entry-11118308432.html
発達障害の当事者はこのエントリを熟読するのをお勧めする
特に自己理解が最も大切

ｋ支援ｾﾝﾀｰ副所長がFacebookに自分がアル中だと暴露して不快です

実際に発達障害でもできそうな仕事って何だろ
人それぞれ症状や、その度合いは違ってくるから人によって違うんだろうけど
俺は車の運転が一番好きで、長距離運転しても全然平気。車を運転してる時だけは集中できるし
注意力散漫になったりしないな

おれも分からない
鬱病で自信なし状態だからな−。

>>783
タイヤメーカー(ブリヂストンとか)がタイヤのテストドライバーを時々募集してるから応募してみたら?
テストドライバーと言ってもレーサーのような運転テクニックは必要なく
職業ドライバーとしての経験も不問だそうです
荷物満載したトラックで凸凹道を一日中走るテストとか
雪の上で急ブレーキをかけて何mで止まれるかを何百回も何千回もくり返してみるテストとか
そういう仕事らしいよ

>>783
あと、俺が実際にやったことがあるものとして、
NTTドコモの電波計測車のドライバー。
計測装置(GPSロガーと電界強度計を組み合わせたもの)を積んだ車両でナビゲーター兼装置のオペレータの人と一緒に指示されたコースを走るだけ。
計測や記録はほぼ自動なので走行中は特に何もすることなし。
一回一時間ぐらいのコースを一日に3〜5コースぐらい走る。
事故とかトラブルとかがない限り特に報告連絡相談は不要。
クルマでの移動が基本で公共交通機関の利用はなし。
他の拠点に寄って人に会ったりとかもなし。
帰ったら記録した測定データを分析係の姉ちゃんに渡すだけ。
ガソリン使い放題、高速道路使い放題、早めに仕事が片付けば空いた時間は寝てようが遊んでようが自由。
休憩時間もいつ何時間取ろうが自由。
会社の金であちこちドライブに行けるようなものなのでクルマ好きの俺にはすげー楽しかった。
給料は安かったけど。

>>785-786
それやってみたいんだが、倍率は高いのかな？
どうやって応募すればいいの？　地元の求人情報見てもそんな仕事見た事もない

>>787
アスペには工場勤務が良いのでは？

研究職

工場の生産性・能率を上げる研究
作業所の以下同文
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%84%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%B3%95

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E9%87%8E%E9%99%BD%E4%B8%80

誤解なきよう訂正するが工場のライン作業がアスペに向いてる

向いているが一部の高機能には管理・研究も必要
現場を知れば生産効率を上げたいだろう

明治の奇人変人に　アスペ多いと思ふ

昔ならアスぺの人の仕事も沢山あったのだろうな
草鞋編みやから傘作りなど向いてそうだ

また勘違いしてるな
高機能＝有能じゃないからな
定義としては自閉症（知的障害含む）のうち、知的発達の遅れを伴わない自閉症のことをいう
従って原則的に末端労働者が向いてるんだよ。管理・研究までやる必要ない

>>788
自分は無理だった。　同じ作業続けるだけのは苦痛で耐えられないし気が狂いそうになった
運転は変化があるからいいけど

>>788
同じ作業をコツコツとこなすだけでいいと思っているお前は工場をナメている

今の工場は顧客の多様なニーズに応えるため少量多品種生産&仕様変更の嵐
ヘタすると毎日作るものが変わる
その上でスピードとコストダウンを極限まで追求され同時に品質まで要求され
そのための改善提案を末端の作業員にまで求める
単純作業の繰り返しどころか臨機応変な能力が求められる

工場でライン作業やってたことあるけど
なんだかんだいってもあれも教育が必要な分野みたいで
結局は工業高校出身者じゃないと正社員になれないよね。
そうじゃない人間は契約社員・期間工どまりじゃないかな。

やったこと無い人なめてるけど、案外訓練・教育が必要な分野なんだと感じるよ。
「発達だからライン作業」と単純に考えるよりは、
自分が大学等で教育を受けてきた分野、得意な分野で探したほうがいい予感。

ちなみに俺はコンビニ向け弁当惣菜工場で働いたこともあるが
同じメニューでも毎日レシピが変わっていたよ
悪天候による不作でレタスの価格が高騰してるから¥198のサラダを今日は¥%3

2005年12月14日
会員No.41 わくてか君
新メンバーわくてか君が入会しました。
Q1.ハンドルネーム
A1.わくてか君
Q2.住まい
A2.東京都江戸川区
Q3.年齢
A3.19歳
Q4.所属（大学名等、さしつかえなければお願い致します）
A4.大検浪人生
Q5.秋葉原研究会に入ろうと思った理由
A5.面白そうだから。
Q6.秋葉原研究会に入って何をしたいか
A6.同じ趣味を持つの人たちと交流して遊びたい。
Q7.得意なアキバ系ジャンル
A7.得意と言うか好きなのは、萌えに関するその全て、秋葉原に関する事象。
Q8.ご自分のHP等、お持ちですか？またリンクをはってもよろしいですか？
A8.MIXIならあります　つhttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=300916
Q9.最後に何か一言
A9.僕は「秋葉原相互参加型プロジェクト」というプロジェクトを立ち上げたので、
　　もしよろしければリンクを貼っておくので訪問してやってください。
　　http://mixi.jp/view_community.pl?id=439607
　　見れば書いてあると思うんですが、「迷惑を掛けずに俺らが思い浮かべた事を具現化して行
　　こう」というのが趣旨ですね。
　　どうぞよろしくー。
とりあえず、mixiはmixi入ってないと見れないんだけど（ぁ
まぁリンク貼っときますわw

「秋葉原相互参加型プロジェクト」ってひと目ではよくわかんないけど（ぇ
なかなか面白そうです。

ちなみに俺はコンビニ向け弁当惣菜工場で働いたこともあるが
同じメニューでも毎日レシピが変わっていたよ
悪天候による不作でレタスの価格が高騰してるから198円のサラダを今日は238円で売りますなんてことはできないから
レタスが高い日はレタスを減らしてキャベツを増やせとか
キャベツも高い日はスイートコーンを増やせとか
(だから野菜の価格が高騰するとコンビニのサラダはスイートコーンだらけになるw)
それでなくても今週は○○のキャンペーンだとか期間限定メニューだとか多くて
毎日同じものを作るなんてことはほとんどなかったな

>>798
そうなると、
法学部なら法律家や弁護士
経済学部なら経済学者
理学部なら学者や教職（或いは企業の研究員）
工学部なら研究開発職
農学部ならバイオ研究者
薬学部なら薬剤師や薬品会社の研究者

こうなってしまう訳だが。。

アスペで仕事探す場合、
その手の飛躍で専門職・研究職を思いつくことが多いと思うけど
（本を読んでもその手の話が多いと思うけど）

法学部→法律事務所での事務、役所での臨時採用・障害者枠　とか
工学部薬学部→関連分野でのアシスタント的業務、研究補助　とか
興味の対象が医学部→医者になるのではなく、準看とか介護から始める　とか

全分野を知ってるわけじゃないから、細かいことまではかけないけど、
案外このあたりで仕事ってあると思うんだよね。
ライン作業って単純に考えるよりは、そのあたりであたってみたほうがいい予感。
視野を広げて求人誌・ハロワで探してみると案外見つかるものだよ。

その手の仕事の求人は実は女しか採らないものばかりだな
発達障害の大多数を占める男はお呼びでない

子育てでほとんど働く機会ない女のが仕事の需要あるとか

気象庁が事務補助の臨時職員募集してたけど
「産休取得した職員の欠員補充」
とか書いてあるから
こりゃ男は応募するだけ無駄だな

辞職したけど転職のあてないなー。
失業手当なくなったら死ぬしかないのk

>>807
職に就けてるだけ羨ましい・・・
ちなみにどんな仕事？

>>808
ITドカタ

ガッコの勉強とIT資格だけは結構イイの取れたんで若いうちは期待されてたけど
コミュニケーション能力の足りなさが許されない年代になってねｗｗｗ
オマケにこれからはマネジメントできないとダメとかどんだけムリゲーやねんて

ところでさ、よくコピペで見る
視覚的思考、非視覚的思考（のアスペ）に向いた仕事一覧ってあるじゃん？

そもそも視覚的かどうかはどうやってわかるの？
自己申告なんて一番当てにならない病気だぜ？
アスペなめんなよ、自己分析できないことにかけてはDQN以下なんだぜ

>>809
プログラマーか
現場は仕様変更の繰り返し、しかも情報は遅れて届くばかりで大変だと聞いたことがある

>>264
>>270
歳をとるほど高いコミュニケーション能力が求められるようになるが
発達障害の人はある年齢で成長が止まっているので
歳をとるほど精神年齢と実年齢の差が大きくなる
からじゃないかな

>>803
>案外このあたりで仕事ってあると

博士もっていると仕事あるよ
うちも障害者枠で博士の採用を行っている
時給は893円から
興味あったら応募してほしい

ひでえｗ

>>804
＞その手の仕事の求人は実は女しか採らないものばかり

全くの真実だな。
早くから男女平等を図ってきたスウェーデンですら
賃金低めで負荷の軽い仕事は女性というのが常識らしい。

ベクトルがちょっと違うだけで俺たちは別に特別スペックの低い人間じゃないぞ
なぜ一般人は認めたがらない

そのベクトルの違いが問題なんや （´・ω・`）

>>813
金銭的に少しは敬意払えよw

>>816
そういうベクトルの職域はかつて存在したんだけど、コンピュータに奪われた。

>>796
工場すら勤まらなかったら他に仕事無いんでしょ

>>797
アスペの大好きな高度な仕事じゃん。高度な仕事なので喜んでやったら？

>>798
要するにその分野でも末端の下っ端でいいじゃんね
その末端の仕事でも適応できたらいいけど、ほとんどのアスペは適応出来てないだろ

>>816
認めたがらないわけでなく、認めるに値しないだけ
根本的に役立たないから皆目を向けないわけよ

>>820
平日の昼間から２ちゃんに張り付いてる貴方が進路指導ですか(笑)
もう少し現実を見なさい

2chに就労したい

>>822
その発想はなかった
なるほど、>>820は２ちゃんでアスペを叩くのが仕事なのかもしれませんね
まあ、偉そうに他人に進路指導できる人ではないですね

>>821
なんというかね…ﾏﾀｰﾘスレもそうだけどね。。。。
この手の人達は、ある一面社会の醜い本音を、正直に言っていると思う。

それに自分がどう対応していくかという感じ。相手と同レベルになって
醜いゴミクズと同じ道に引きずり込まれるよりも、そいつらなど歯牙にも
欠けないような力を身につける方に努力すべき。

恨んだり腹を立てたりする方に力をいれない。
自分の持っている突出している部分を高める努力をする。

アスペに足りないのは自己理解もそうだけど現実がわかってないんだよね
自閉症特有の妄想ばかりして現実とのギャップに勝手に苦しんでる

そもそもなんでそんな妄想という機能があるんだろうね？
生きていく上で普通に無駄だと思うんだけど
あれか、防衛反応ってやつか

執着・こだわりもあるような気がする。

ある程度早い段階で「こうしなければ」「こうなるはず」って自分で認識、
それにこだわり続けて現実にあった最適な行動ができなくなってるような。
「この分野を勉強する」→「こうなれるはずだ」のまま止まってるような。
「こうなれる」はあくまで普通の能力をもった普通に成長した普通の人の場合。
要するに未来予想図が間違いだらけだったってだけなんだけどね。

>自分の持っている突出している部分を高める努力をする。
自分にできることから始めて、その分野で成長していくってことでもあるよね。
俺らは特殊なんだから、「普通の人」の「普通の人生」は生きれない。

827は自分の状態を前提に書いたものだら
合わないと思う人はスルーよろ

>>803
近現代史専攻のおれ　オワタｗ

夜遅くにＢＳドキュメンターリー観てる無職

私可愛いのに、アスペとか終わってるー。

まださ、普通の仕事してて、アスペ発覚なら良いじゃんよ。
おいらは獣医師なんだけど、この商売で小動物でしかの食いかたを知らないから、嫌が応でもこれしかないんだぜ？
仕事かえたいけど、中々思うところがないし、対人恐怖症に不眠症に…と年々悪化してるんだぜ？

>>822
勉強しているというか理解してるなってレスがたまにある。
どこかの流用か、自分のオリジナルか知らないけど、
言ってる意味が理解できる。

ごめん、アンカ間違い>>827へのレスね。

>>827
特殊っていうより「普通以下」だよな。

アスペが持ってる突出した能力って何?
テレビのビックリ人間コンテストに出てくる
日本中の鉄道の駅名を全部暗記している少年とか
世界中の自動車の車種を全部知っている少年とか
そういうの?

>>827
パターン氏はこっちにくるな。
人の言ってることが思い通りでないと粘着するクセ、ぜんぜん直ってないな。

>>835
精神科医が書いたアスペ関係の本に載ってた例だと
東京中のビルのエレベーターのメーカーと機種名を全部調べた少年
なんてのもあったな

能力ではないだろ...

無能力　だよな・・・・

東京中のビルって…
どれだけあると思ってるんだ。
大げさに言うと信憑性がなくなるな。

ビールの栓を抜く音でメーカーがわかるとか

アホみたいな過集中じゃね？
要らないときに顔出して、いるときに顔出さない。マジ空気読めよってそんな能力。
おいらの場合は、担当医にゾーンに入れるんだから、大事にしろって言われてるけど(´･ω･`)
後は本を一回読んだら大体覚えてるとか？
ただし、ストレス耐性低すぎだけど

ダウン症の子がすんごい集中してＤＳやってるのと同じだな。

母親に強い人間に生んであげられなくてごめんねって言われた
その日の夜は涙が止まらなかった

イイハナシダナー

うちの親なんか
「今更親のせいにされても困るわ!」
と逆切れしてる

でも、何気にその親が一番障害や病気に理解がないんだよな。

うちの親なんて医師から再三障害と病気についての説明を聞いているのに
未だに怠けとか努力が足りないとか言っているからね。

いいね
アスペに生まれて決まった以上は、アスペらし慎ましく生きていくほかはない
作業所、特例子会社など色々ありますから笑顔になって頑張ってください

×決まった以上
○きてしまった以上

うちの親も子の障害を受容できないもよう。
発達本から都合いい情報ばかり集めてる。
そういう親の姿を見て、やはり個性ではなく障害だと思う。

>>846
似たようなもんだな
子供の頃の聞きたくない検査結果は無かったことにしていたようだ
物心ついて聞き出そうとしたらはぐらかされた

>>844
強いとか弱いの話じゃねえだろ？
障害者に生んじまってゴメンが正解。

治すクスリか、せめて寿命が縮むレベルで強く念じればアスペを人に感染さすSPECが欲しい

なんか「せめて」の望みの方がレベル高いようなｗ
アスペを治すというか症状を軽減させる薬ならできそう。というか今でもある程度効くのはあるんだし

アスペの対症療法って何だろう?
偏ったこだわりとか神経質とか知覚過敏とかは薬で何とかなりそうだけど
気が利かないとか空気が読めないとかコミュニケーション障害とかは薬じゃどうにもならんような

それもなにか原因があるはずなのでそれが解明できればな

コミュ障が治る薬が作れるんなら
頭がよくなる薬なんかも作れそう

>>847
バカに生まれて決まった以上は、バカらしくさっさと死ぬほかはない
首吊り、焼身、飛び込み、飛び降り、服毒など色々ありますから苦しみながら死んでください

＞ゾーンに入れるんだから、大事にしろって

お仲間発見。今まで度々入った。
体育の授業の時に入ったら、いきなり動きがかわったと言われたり
対抗リレーの時に入ったら、異常な速度が出たりする。
試験時に入ったら、勉強せずともいきなり異常な偏差値がでた。
例えるなら、ガンダムシードの「種割れ」みたいな感じ？

周囲からは、意味不明だと言われるだけだけどね。
入り方は、何となく感で分かってるけど、意識的に入るには
相当自分に精神的にも負荷をかけるので、常時やろうと思うと
どうなるか分からんね。

頭がよくなる薬で株で大儲けってノビタの妄想みたいな映画があったな
あれ、売れなかっただろうな
たしか「ハングオーバー」って映画のイケメンが主人公だった
仕事選べよ

>>851
脳について
「ストレス・脆弱性モデル」
というのがあるそうな

例え弱くても上手くいくこともあるし、
強くても失敗することもあると・・・

しかし、ゴメンと謝る母は度量がスゲェ

俺は訓練でなんとかなると思っている。
コニュに関しても関連本がいっぱいあって、
でも実際何もしてないでしょう。
一番悪いのが俺は・・・みないな思い込み。

>>861
だ　か　ら

コミュ能力の訓練本は基礎的なコミュ能力がある定型向けに書かれた本なの。

コミュ力の本って
読めばいくつかなるほどと思うことあって
実践しようと思ってはみるけど
応用きかないから実際の会話のどこでそれ使えばいいのかわからない

コミュニケーションの本って、本屋に並んでいるSSTってやつ？

定型なら簡単に気がつくことに気がつかないのが発達障害だからな

「発達障害は心の盲目」って書いてる本を見かけたけど言い得て妙だと思った

健視者が先天性の盲人から
「目ってどうやったら見えるんですか? あなたは見えるようになるためにどんな訓練をしたんですか?」
とか聞かれても答えられない
「いや、俺たち生まれた時からフツーに見えてるし。」
としか言えないだろう

場の空気とか行動すべきこととか
考えれば考えるほどわからなくなってくる
それで変な行動をしてしまうもしくは何も出来ないままになる
そして一生懸命人一倍思考をめぐらせてるにもかかわらず
馬鹿扱いを受ける。そんで自分に自信をなくして
他人とのかかわりをさけるうちにいろいろな二次障害とかさなって
家にこもってしまう。それでも親戚や家族とのかかわりはさけられない
から被害妄想などで頭がいっぱいで吐きそうになる
どうすればいいの？

逆に考えるんだ
考える事をやめちゃってもいいやと、そう考えるんだ

>>865
加えて発達障害者は「「見える」なんて存在しないじゃないか」と言い張るし。

公務員目指そうぜ

>>868
「見える」ってことがどんなことか
を知らないんだから当然
先天性のメクラと同じ

>>850
親の勝手で作ったんだから、せめて現実見てほしいよな。何のための診断かわからん。
知的みたいに保護されない酷い障害なんだから、わかったらさっさと処分してほしい

>>866
やべえ俺すぎて泣きそう

発達障害者の特性や可能性は夢物語と思って諦めることが先決だと思う

発達障害の診断が出たけどどうすればいいの？死ねばいいの？

>>873
よく分かったから、その特性と可能性の産物である電気も電話もwindowsも
iqhoneも万有引力も、全部自力で発明してから言え、凡人。

ゲイツやジョブズが発達障害だったという証拠は?

アスペの中にはIQ90のアスペもいれば、IQ170もいるわけで
一部を取り出して、アスペ全体を持ち上げようとしても意味が無いよ。
結局は個別の問題だから。「でお前はどうなんだ？」って話。

逆に言うと、アスペだからって全員ダメって扱いも違うってことになるけど。

ウチの親は、鬱病は理解してくれたな。
発達障害も、手帳をもらえたというと、内容はともかく信じてくれた。