*** 障害者職業センターを語ろう５ ***【日勤教育】

「独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構」が運営する、障害者職業センターについて語りませんか？

・働きたい精神障害のある人のための「精神障害者総合雇用支援」
・うつ病などの精神障害で休職中の人のための「リワーク支援」
これらを受けている人、または受けたい人、是非情報交換しましょう。
但し、煽りは固くお断りします。あくまでも、利用者と利用予定者の交流のためのスレです。

独立行政法人 高齢・障害者雇用支援機構
http://www.jeed.or.jp/
精神障害者総合雇用支援
http://www.jeed.or.jp/disability/person/person01.html#sec07

前スレ
*** 障害者職業センターを語ろう４ ***【日勤教育】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1298212969/
*** 障害者職業センターを語ろう３ ***【日勤教育】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1272936981/
*** 障害者職業センターを語ろう２ ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/
*** 障害者職業センターを語ろう ***
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216033193/

（全般のＱＡ）
Ｑ．障害者職業センターではどんな支援があるのですか？
Ａ．休職中の方を対象としたリワークと、身体・知的・発達・精神障害者を対象とした自立支援コース（日勤教育）があります。

（リワークのＱＡ）
Ｑ．リワーク支援の利用資格はなんですか？
Ａ．現在精神障害を理由に休職中で、復職に際して主治医・所属企業の同意を得た方です。
すでに退職された方は対象外となり、自立支援コースを受けていただくこととなっておりますので、ご了承ください。

Ｑ．リワーク支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．認知療法（コラム法）、アサーション、SST、病気やストレスについての学習などが主です。
集中力を高めるため、脳トレや簡単な組み立て・分解などの軽作業を、行うこともあります。
また、認知行動療法の観点から、１日の行動と気分を、毎日記録していただきます。生活の乱れが大きい場合、ご意見させていただくこともあります。

（自立支援のＱＡ）
Ｑ．自立支援コースでは就職斡旋はあるのですか？
Ａ．ハローワークと連携しておりますので、職員同行にて利用する機会を設けます。なお、残念ながら職業センターから利用者に合った仕事をマッチングさせることはできかねます。

Ｑ．自立支援の内容はどのようなものですか？
Ａ．ボールペン組立・分解、トイレ含む清掃、アイロン掛け、ピッキング作業のほか、知的障害者にも分かる程度の職業セミナーを設けます。
また、生活リズムを規則正しいものにするため、プライベートに干渉させていただきます。パソコンやゲーム等は控えて下さい。
体調崩して欠席・遅刻される場合は教育的見地から厳しく説教する場合もあります。この説教は、一緒に利用する方への教訓にもなります。

（自立支援のＱＡ２）
Ｑ．カリキュラムやアシスタントの態度に納得いきません。どうしたらいいのでしょうか？
Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、相談体制は「形式的に」整っておりますが、聞くだけ聞いて受け流すだけです。相談したことによってアシスタントの態度が悪くなるかも知れませんので、それで我慢するよりも、以下の方法を強くお勧めします。

職業センターの苦情については、紹介した病院のソーシャルワーカーやケースワーカーの方や主治医、弁護士、あるいは支援機関に言うしかありません。
ハロワのブラック企業に斡旋された場合には弁護士労働相談、全労連もしくは連合に相談。明確に法律の条文に違反しているなら労働基準局に相談も可能。全労連ではメール相談もしてもらえるとのこと。
障がい者110番はセンターに送り込むような支援団体がやってるケースすらあるので注意。
ハローワークは職業センターと蜜月の関係だから慎重を要する。なぜなら、障がい者担当職員中にはセンターに洗脳された職員がいるのと、ハローワーク自体に職業センターの圧力がかかっているから。
場合によっては、日本共産党の赤旗編集部に通報するのもあり。
どこに相談するかは自己責任で。

Ｑ．書類にフリガナ多すぎます。馬鹿にされているみたいで不愉快ですが何故ですか？
Ａ．知的障害者の方も利用されるので、そうした方にも読めるようにした次第です。

Ｑ．朝礼で「おはようこざいます。」「次は何をしたら良いですか？」とか、子どもでも言えるような挨拶をわざわざ練習させる必要はあるのですか？
Ａ．スムーズに挨拶できるようにするためです。自立支援コースではいちばん低い所に照準を合わせる必要があります。

Ｑ．当初２クールの予定だったのですが、１クールの訓練で一通りのことができたので、もう十分かと思いますが。
Ａ．職業センターでしかできない折角の機会ですので予定通り継続して下さい。企業はすぐに辞めない人材を求めています。ご理解とご協力の程、お願い致します。
なお、２クールの予定の方につきましては、継続・継続保留いずれの場合も、インターバル１週の間の生活記録を出していただくことがあります。
なお、中止を申し出てもとりあえず「継続保留」となり、「継続」の方向へ説得させていただきます。

（自立支援のＱＡ３）
Ｑ．利用期間内に仕事が決まりました。ジョブコーチを付けてもらえると聞いたのですが、どのような支援体制になるのでしょうか？
Ａ．おめでとうございます。仕事に慣れるまでジョブコーチがプライベートにも意見する場合もあります。訓練期間同様、パソコンやゲームは控えて下さい。
どんなブラック会社でも退職など考えないで下さい。ジョブコーチの勤務評定や職業センターの社会的評価に差し障ります。また、今後の利用者ために、事業所訪問を行いますのでご協力お願いします。

Ｑ．辛い辛い職業訓練を終えて、いよいよ卒業の時が来ました。これからの支援体制はどうなりますか？
Ａ．従来通りハローワークをご利用下さい。その後のことをハローワークに問い合わせする場合もあります。

自立支援利用者の不満
・対人関係が苦手な人にも「人とのやり取りのない職場はありません！」と切って捨てる。職業センターは利用者に合った仕事をマッチングできない。
・知的障害者対象のメニューが中心のためスキルアップにはつながらない。個人で自己啓発することにも横槍が入る。
・体調崩して欠席するとセンターから親に電話をかけて注文付ける。復帰の際に厳しいお説教があった。このお説教は全体に対しての戒め（一罰百戒）として行われる。
・カリキュラムが物足りない。役に立たない。知的障害者向けのものに偏りすぎている。あたかもＪＲ西日本の「日勤教育」に似ている。
・大の大人相手にしているのに「保護者面談」などというものを設けるなど、子ども扱いが多い。そればかりか、カウンセラーに注文出すとアシスタントが睨み付ける
・ハローワークには同行するが、ミスリードばかりする。できる仕事かどうかは職員の思い込みだけを押し付ける。
・アシスタントもジョブコーチもプライベートに口出ししすぎる
・就労実績を聞いても教えてくれない。（どうせ教えても理解できないと決め付けているから）
・企業実習という名目で、タダ働きさせられる
・ブラック企業に押し込まれたうえ、ジョブコーチはブラック企業の肩ばかり持つ。辞めようとしても、子どもをあやす言い方で引き留める。

クソスレには土遁の術

>>1
受けてる人、受けたい人
って、このスレにいるの？？

受けてた人ばかりが文句言って煽ってるだけ

このスレ何の意味があるのだろう
まともに情報交換してる人がいない・・・

>>6
クソスレいらないと思ったら土遁の術を使ってください。

「支援します、支援します。」…はっきり言って聞き飽きたよ。
職業センターなんて足枷でしかないのに、そういう事実を述べるのが何故いけないんだ？

そうそう簡単に自分を安売りして発達障害に認定してこんな所へ行ってはイケない。
ここには知的障害スレスレのマジキチがいる。そういうレベルの所だ。
重度の精神障害がいて、ああ自分はダメなんです見たいな会話をされる。
そしてそこでやる作業はボールペンの組み立てというクソ単純な作業だ。
どう考えても少年の頃にやったプラモデルの組み立ての方がレベルが高い。
社会的適応力を高めるプログラムというのはセンターで言うところの
ＳＳＴ＝ソーシャルスキルトレーニングだが
やってる事は、あるテーマにそって意見を出し合うだけで何の練習にもならない。
覚えてるのはストレスの対策として深呼吸の練習をしたことぐらいだね。
狭い場所で作業している時に人の後ろを通るときにはどうしたらいいか考えましょうってのがあるが
こんなのは普通に考えたら出来る。真性アスぺとバカはこれにひっかかるけど。

だから、間違ってもセンターに行ってはいけない。自分で自分の事を発達障害の傾向があるなくらいに思ってるのはいいが
発達障害者認定されてセンターに行ってしまうと、センターの職員はあなたを幼稚園児扱いしてくる。
そして、就職するときに障害者枠での就業を勧められる。
ボールペンの組み立てさせて他人の能力が測れるのかといいたいがね。
そして問題は給料だ。
ちょっと発達障害という診断を貰っただけで障害者枠での就職を半強制され
一生10万という死刑宣告をされたのでブチ切れている。
1か月一生10万で暮らせだ？
一生10万というフレーズ。
他のどんな馬鹿にされるセリフより効く。

怒りだけが湧くクソセンター。人を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
発達障害の手帳はいずれ返上する。

>>9
職業準備支援って言っても単に粗探ししてレッテル貼りするだけだからな。
まあ就労経験のない人や、長期間ニート状態だった人には良いのかも知れないが。

>>10
確かに粗探しだったなあ。
誰にでも、悪い所はある。職業センター職員だって例外ではない（むしろうちらより酷いかも）。
職探しも、「これは貴方には難しいです。」（アシスタント）…「私には」の間違いだろうが。
「人とのやり取りのない職場はありません！」…そうじゃなくて、マッチングするだけの力量が職業センターには欠如している。だから「お前が我慢しろ」となる。

こうなると分かっていれば、最初から利用してなかったよ。

>>9安売りというか、センターにくる障害者で発達はほとんど知的障害とのボーターだった。
そして、知的障がい者のほとんどは養護学校出ても就職決まらなくて、遊ばせないようにするためにセンターに来ているのがほとんど。
発達の就職先は作業所や授産施設。よくこれで保護者からの苦情が来ないと思ったよ。
月１０万の話も、ダメなら生活保護や年金があるんじゃないですか？
と言われたんだけど、本当にカウンセラーはワーカー知識とか持ってるのか？今の生保の現状知っていての発言か？なら職員が手本として、１０万で暮らせよｺﾞﾙｧと思ったよ。

あと、ここのスレで発達障害者が暴れているらしいけど、センターを信じ切ってブラックに放り込まれたときは網走番外地だと思え。

ここはマジで国リハや研究部門残して廃止したほうが良いわ。職員なんか、また別の天下り先とか世話させてもらえるし。

自立とリワーク共通の不満
・待機人数が多い。受けられるまで半年待った。
・辺鄙な場所にあって、通うのが少々面倒（地域による）
・古参を中心に態度の悪い職員がいる

リワーク利用者の不満
・期間が決められてること（国がお金を出す３ヶ月が限度）
・利用開始を待っているうちに休職期間満了による解雇が迫ってくる。

自立支援利用者からみた良かった点
【現在、この項目を募集中です。】

リワーク利用者からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が気休めになった
・同じ立場の人と一緒にいることで励みになる

まとめのＱＡ
Ｑ．ここは利用者によって、良かったという意見と悪かったという意見が真っ二つに割れてるのは何故ですか？
Ａ．自立支援とリワークで、処遇が違うからです。リワークは精神疾患で休職中の社会人を相手にするので、大人扱いです。さらに精神疾患を鑑みて、無理のないカリキュラムになっています。
一方で、自立支援は手取り足取り教え込まないと分からない人がいるのと、自立支援グループ全体のバランスを鑑みて、厳しいしつけがあります。
また、工作員が潜り込んで「良かった」と連発している可能性もあります。

（障害者職業センターの自立支援から企業に斡旋された実例）
ジョブコーチは職場との関係を取り持ってくれるどころか、全ての面に於いて「お前が我慢しろ」という対応。
神経的な理由で起こる排泄などの生理的現象ですら情け容赦ない。
酷い会社を斡旋したうえ、全ての面に於いて企業の肩ばかり持つ。
↓

*** 障害者職業センターを語ろう２ ***　より
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/87
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/180
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/216
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255639524/332

職業センター：表向きは、精神疾患で会社を休職中のリワーク事業と、障がい者に職業訓練を施し職業適性を見る自立支援事業があるとはなっている。
但し、自立支援事業については名目だけで、実態はＪＲ西日本の日勤教育のような、実務からかけ離れたものである。

日勤教育（にっきんきょういく）：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%8B%A4%E6%95%99%E8%82%B2

ワーク社：建前は職業訓練の場。実態は会社ごっこの「大人の少年院」。
ジョブコーチ：障がい者と企業の間を取り持つのは建前で、実態はブラック企業から逃げ出す元自立支援利用者を引き留めるための要員である。
カウンセラー：職業訓練に於いて、利用者とカリキュラムやアシスタントとの間を調整するという建前だが、中にはブラック企業に押し込む雲助もいる。
アシスタント：建前は職業訓練を施す担当者。実態は、日勤教育の現場工作員。

（センター外にて）
センター工作員：たまに２ちゃんねるに書き込むセンター関係者のこと。書き込んでる自立支援利用者に反論はせず罵倒や上から目線で応対する工作員のこと。
脱北者：職業センターから逃げ切った、元自立支援コース利用者。職業センターにいるよりも質の高い会社に入り易い。

赤：職業センターが、職業センターに批判的な利用者を指す用語。
もとは共産主義傾向のある人を指す罵倒語であったが、職業センターは「赤旗」に真実を投書・掲載されることを非常に恐れている。

9は、手取り30マソの所にでも就職したら？


俺は、近くに○防学校があるセンターの出身者だけど、同じセンター行っていた人いる？

>>9の会社が気になる・・・どこなんだろ？

ＪＥＥＤで募集かけてるぞ

採用予定数　６０名程度

採用予定日　平成２４年４月１日（個々の採用内定者の状況によっては平成２４年１月１日付けの採用をご相談させていただく場合があります。）

職務内容 　　総務、経理及び業務に関する一般事務

応募資格 　　昭和53年4月2日以降に生まれた方で、四年制大学を卒業又は平成24年3月卒業見込の方

全国転勤可能な方（当機構の施設間において全国的な転勤があります。）
※応募資格中、年齢条件については、長期勤続によるキャリア形成を図る観点から、新規学卒者等である特定の年齢層の労働者を対象として募集及び採用を行うものであり、当機構の業務内容に鑑み、国家公務員 Ｉ 種と同じ年齢層としています。

>>17
月給10万なんて障害者枠なら腐るほどあるが？
清掃や商品の出荷業務のパートなら、そんなのゴロゴロある。
で、月15万ぐらいの求人を希望すると「給料が高い仕事は高い能力が求められるから〜」どうのこうの言われて、月10万前後の
仕事を押し付けようとする。

>>9 の職場は○ニクロのバックヤードっぽい。

それなら、自分でオープンで単独で探したほうがいいだろ。
センターの直求人に手を出すからだ。

職業センターはマッチング「本人の職歴や適正等」をやってくれればマシだったのに。
マッチングできません、ジョブコーチは単純作業しか対応できません「この話は就労支援の職員さんから直に聞いた話」
ジョブコーチを入れたいがために、センターのブラック企業や本人の適正に反するところにでも押し込める設定になってるかもね。

正直、地域障害者職業センターはリワークのみのこして縮減、もしくは閉鎖するべきだ。

職業適性なんかほかの施設でも病院でも出来る。

>>19

何でそんなことわかるの？

今度ここで訓練を受けるかどうか決めないといけないんだどこのスレ見たら凄い不安になってきた・・・
ここって、通い始めて意味がないと感じたら辞めることってできるの？
あと俺は発達障害で一般企業で勤めて経験もあるんだが、
ここと普通の職業訓練受けるのとどっちが有益？

作業メニューは
ボールペン組み立て…30分間ひたすらボールペンを組み立てる。150本出来ればいい。
ボールペン分解・・・30分間ひたすらボールペンを分解していく。400本まではイケる。
ピッキング…引き出しに入っている物を紙に書いてある通りに揃え、その時間を測る。
プラグ組み立て…電動ドライバーでひたすらプラグを組み立てる。40個なら40個組み立てる時間を測る。
プラグ分解…プラグをひたすら分解していく。
ソケット組み立て…プラグと同様。ソケットの方が必要なネジが2〜3個多いだけ。
ソケット分解…プラグ同様に分解する。
請求書チェック…正しく記入してある請求書と間違った紙を見比べてミスを探して修正する。
シール貼り…ビニールにひたすらシールを張り付ける。100枚貼るのに30分以上かかる。
メール便仕分け…郵便番号が400枚ほどごちゃ混ぜに入っているのを郵便番号をみて地域別に並び替える。

>>22
なぜか知らんが、嫌々通ってた人たちが、
文句ばかり書いてるスレ。

当たり前なことだけど、途中で行かなくても何も問題ないよ。
あっちから電話で連絡くるなんてことはない。
そんな暇じゃないし、そんな親切な所じゃない。

>>22
適正見るのと相談くらいならいいだろ。

訓練は職業訓練のほうがいいよ。

>>24
文句ばかり垂れてるスレとか言ってるけど、あなたはリワーク？自立？
地域差が大きいから文句も出ると思うよ。

まぁ、ここの独法は事業仕分けの削減のなかで６０人応募があるのがブラック法人だけどな。
中では将来的に絶望し退職する職員も多いと思う。

暇じゃないけど、２か月前にセンター事務所は明らかに暇そうだった。

>>21
給料と倉庫内容とセンターの求人でユ○○ロがよく上がってるからだろｗ
辞めるとか手帳返納するならさっさと汁

>>22
実際見学するなりして自分の目と耳で判断した方が絶対良いよ
疑問に思ってる事はカウンセラー等にちゃんと質問して
納得行く答えが貰えなかったらその時は止めればいいよ
このスレに書かれている事が全てじゃないから
25も書いているように地域差等が大きい様に思う
あと残念ながらカウンセラーやアシスタントの当たりはずれもそれなりに大きい

何を目的にココを利用するのか？と言う事は明確にした方が良いよ
職業訓練と同列に考えて利用すると恐らく無意味な時間を過ごす事になると思う

>>27さんと同じく、最初のカウンセラーの面談で納得いく答えがない場合や疑問点をきちんと回答できずにお茶を濁したりするカウンセラーなら、
利用のみにとどめておくかカウンセラーをチェンジしてもいいよ。
カウンセラーにも相性があることや、これから長く付き合う前提なら尚更だと思う。

そして、職業準備支援の検査「ボールペン・ピッキング業務等」の見学の際にカウンセラーから、これだけしていますとかいうならやめておけ。
カウンセラーが検査の意味を把握していないことや、利用者の説明に欠ける場合と質問でもシコリが残る場合も同じ。

ここは職業訓練の場とは違うので、訓練なら職業訓練を推奨する。
自立支援の実態は養護学校や高校の売れ残りの障がい者を遊ばせない場所になってる。

地域差も名古屋や東京など大都市圏は手探りの段階で試行錯誤していると思う。
現場レベルだと思うけど。

作業メニューは
ボールペン組み立て…30分間ひたすらボールペンを組み立てる。150本出来ればいい。
ボールペン分解・・・30分間ひたすらボールペンを分解していく。400本まではイケる。
ピッキング…引き出しに入っている物を紙に書いてある通りに揃え、その時間を測る。
プラグ組み立て…電動ドライバーでひたすらプラグを組み立てる。40個なら40個組み立てる時間を測る。
プラグ分解…プラグをひたすら分解していく。
ソケット組み立て…プラグと同様。ソケットの方が必要なネジが2〜3個多いだけ。
ソケット分解…プラグ同様に分解する。
請求書チェック…正しく記入してある請求書と間違った紙を見比べてミスを探して修正する。
シール貼り…ビニールにひたすらシールを張り付ける。100枚貼るのに30分以上かかる。
メール便仕分け…郵便番号が400枚ほどごちゃ混ぜに入っているのを郵便番号をみて地域別に並び替える。

このような訓練でも、地域によってはボールペンやボルト、コンセント、ピッキング、事務しかなかったりする。
職員の話によれば、各センターの予算や各センターごとによって出来ないケースもある。

一般向け職業訓練受けられるくらいの症状なら、
こんなとこ行く必要性は感じないな。

最近通ってる人の話を聞いたら、
2週間くらい試しで体験できるらしいので、それで判断できる。
まあ、これも地域差あるのか



てか、前スレ使えよ

まあ前スレは980越えたら勝手に落ちるから

>>21

俺は、一般の訓練校の話をセンター終了時にしたら、無理矢理受験させたれたが…

その後、カウンセラーも変わり、一般の訓練校が終了し、就活していたら、今度は障害者枠の職業訓練の薦められる始末…

まあ、後者は速効で断ったが…




>>24

バックレたら普通は電話かかってくるだろ…

>>24
確かにここの評判だけでは分からないが、以外と2CHとかネットの情報って当たっているところがあるから
前スレを初めから見たら凄い不安になったよ（ｗ
俺が初めに行っていたクソ会社が後でネット見たらぼろくそに叩かれている会社で
俺が感じたことそのまま書かれていたという経験があるので（ｗ

>>27
そうだね、今疑問に感じていることとを神に纏めて、
見学して疑問機感じたことを面談で訊いてみて納得いかなかったら止めておくよ。

>>28
障害者は障害者だけど別に知的に障害ないから延々とボールペンの組み立てとか無意味な作業
させられても何も得ることがないからな。
そればっかやらせます、知的と同じことして貰いますと言うなら断るよ。

>>29
> 作業メニューは
> ソケット組み立て…プラグと同様。ソケットの方が必要なネジが2〜3個多いだけ。

こないだ行ったとき水道の蛇口組み立てさせられたが、パッキンが一個多かったのはやっぱり意地悪問題だったんだな（ｗ
3回やらされたが、初めはパッキンが一個余るからミスですかね？と訊いたら考えて確認してくださいと言われたので、
2回目はパッキンの数をあらかじめ数えて、これは初めからから一個多いんですよね？間違いないですか？
と詰め寄ったら渋々元々多いですと答えたからな。

>>30
そうか、ちょっと通ってみて確認もできるのか。
それなら少し通ってみるのも一つかも知れんな。
一応大卒で職業訓練は一般向けのを数年前に受けてちゃんと終了しているからついて行けないとうことはありえない程度の症状。

皆さん、ありがとう。
だいぶ不安が軽減されたよ。
助かりました。
昨日は不安になって周囲にぶつぶつ文句を垂れたら「うるせーさっさと寝ろ！」と怒られるわ、
規定以上に抗不安薬を飲んしまったから異常に眠たくなってさっきまで14時間くらい寝るはめになるわと散々だったので・・・

普通の職業訓練も申込期限がここに見学に行く日より早いからちょっと焦っていたんだが、
皆さんの話を聞いて、とりあえず行ってみてから決めることにしました。
職業訓練も2次募集とかもあるからもしここが嫌なら2次募集以降で探すことにします。
前スレにあったが、結論を急ぐのと答えが、白黒しかないのは発達の悪いところだとは分かるが、
先天性だからいつまで経っても治りませんわorz

10月１日から高齢・障害者・求職者雇用支援機構になったね。
http://www.jeed.or.jp/

発達を治すのは無理だとして、
少しでも思考を修正することはできないの？

知的と同列に扱われたら、絶対に、許せないの？
それはそれとして、受け流せないのか
最初からそれが前提条件として分かってても、受け入れられないものなのか

そうだとすれば、
ここに通ってもイライラして傷ついて終わるだけかも…

知的と同列に扱われるのが許せないと言う問題じゃないと思うんだが。
知的は障害年金もでるんだからセンターで相応の訓練を受けてから
１０万円とかの給与の仕事を斡旋されても問題ないが、
発達は年金もでないし、そもそも知的には障害がないという意味不明な障害だから
知的と同じ訓練を受けても就職できないから意味がないし、時間の無駄だろ。

だから、思考を修正するための練習になるんじゃないの？
と聞いてる

まあ本人次第で、一般向け訓練でもどこででも可能なことだけど

一番の問題はコミュ力なんだよね
なんで職業技術的なものばかり求めてるの？
一般向けの訓練で、そこに通う一般人と正常に応対できるなら
こんなとこ通う必要ないわけで

>>38
>思考を修正するための練習になるんじゃないの？
そうだよ、
だから何故職業訓練と同列に言われるのか不思議なんだけど・・・
意味のない作業を意味ある物に出来るかは本人次第だと思う

ここはリワークやら内部やら色んな人がいるもんね。
リワーク組は終礼＋掃除免除のうえメニューも格上、日勤教育組でも（内部障がいだからか？）半日で帰る人もいるし、そういう人たちを見せ付けられ、処遇の格差には腹が立った。
俺だって発達＋鬱＋内部なのに…

リワークは本当に誰でも知ってる一流企業ばっかりだった。
実績作りに休職者に制度的に優しい（復職し易い）大企業を選んでるとしか
思えない。ちょっと不自然だった。俺は大企業・・・の系列子会社ｗ

俺は日勤教育組だけど、
>>41
道理で、名前の通った大きい会社ばかり勧める訳だ…
「あなた（※正しくはアシスタントにとって）には、この仕事は難しすぎます」（アシスタント）ってのは、中小だったからなあ。

中小だとそもそも長く休めないから待機期間の長いセンターのリワークに
参加出来ないんじゃないかと

自分はこちらは使ったことがないけれど、作業所は使った。
せめて、知的と、精神は分けて欲しい。
課題も支援アプローチも質が違うのに、
一緒にするのはあまりに厳しいと思う。

現在は復職したが、知的の方はしばらく会いたくない…
知的含む障害者もしばらくはみたくない。
鳥肌がたつくらい嫌だ。

この経験前は、なんとも思っていなかったが、（普通程度に好意的だったと思う）
一緒くたな子ども扱いに疲れてしまったよ。

けどよぉ。
俺が日勤教育受けてた時は、知的さんがムードメーカーになってくれてたぞ。
発達や精神の人は概しておとなしい。（おとなしい人ばかり選別してることもあるが。）
けど、あの知的さんなしでは、打ち解けた雰囲気なんてなかったはず。

どこでもいい働きたい

>>44
リワークでも鬱が酷くて通常プログラムから脱落して知的さんと一緒にボールペン組み立ててた
人がいたぞ。
その人はなんだかんだで復活して笑い話にしてたな。

どの人が知的なのか分からんかった。（発達＝アスペは分かりやすいねｗ）
漢字読めなかったり、パソコン入力とかできない人が知的なの？
でも、車の運転してると言ってたんだけど。
これは、かなり軽度の知的障害？

わざわざ見分ける必要無くね

>>48
学習障害ってのもあるからなぁ。
発達障害の場合、ＳＳＴやＪＳＴみたいな、専門のプログラムがあるからそういうのに
参加してないのが知的かな。

いっそ、かき回す所長やデキない疑カウンセラーのイニシャルトークしてやれば自覚もできるんじゃないか
あくまで気づきに期待するだけだけどな

通所していたセンターの所長の名前なんて知らないし

二回センターを利用した経験があるけど、一回目はカウンセラーがダメな方で、チェンジしてもらいました。
いいカウンセラー「リワーク担当」にしてもらったら、いい会社に就職出来ました。
ここは正直、いいのと悪いのと差が激しいと思います。


卒業生ではアスペや重度はほとんど残っていたけど・・・

ここのブラック企業斡旋はどうやるのかな？

>>54

ただ、普通に薦めるんじゃないの？

最近書き込み減ったな〜

勧めるっていうか、むしろ脅迫まがいだよ。
「逝かないとお仕置きよ！」って空気。すごく威圧的だしな。

ブラックでも就職させたら実績になるからね

みっけーーーοﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑﾝ

あ

職業センターから、ブラック放り込まれた同期と勤務先で鉢合わせした。

どうやら、ブクブク過食症で太った顔みたよ。

その時の斡旋したカウンセラーは、民間支援機関からもマークされているカウンセラーだった。

民間支援の人間から、カマかけて評判を引き出したほうが良いと思う。

私の時はちょうどいいカウンセラーだったので就業つくことが出来ました。

カウンセラーのおかげで就職できたってことがなかったのですが…

確かにいいとこには就職できたけど…

ここのカウンセラーって全然カウンセリングしてないよな。
まあそういう役職名だってのは分かってるけど・・・

>>60
過食症っていうか、ドグ魔チールとかパキ汁とかを飲んだ可能性だってある。
抗鬱剤のお世話にならなければならない状況に追い込んでいたならば、そっちのほうが罪深い。

認知の歪みや、物事の関心の限定的興味なんて、理解してもらえなかったよ。
公共系の就労支援期間は多かれ少なかれそんな場所ばかりだよ。
ユニ○ロで働いといるけど、ジョブコーチが邪魔して発達なのに知的と同じ扱いをされて、鬱が悪化した。

所詮は福祉の金づるか自己満足の道具だったってガッカリした。
人間不審になった。

>>64
福祉関係の方でなく、ユニク○の方が金づるだろ。
精神でユニ○ロで働けるなんて、なんてエリートなんだ「働いてる障害者のほとんど知的なのに」

あと、誤字あるね。

支援期間＝支援機関，働いといるけど＝働いているけど

バックれるならお早めに。

87 ：優しい名無しさん：2011/11/16(水) 18:10:01.43 ID:x68PWdQW
■障害者職業センター（独立行政法人高齢障害者求職者能力開発機構）
都道府県に一つ（地域によっては支所がもう一つ）
休職者に対するリワーク支援、就職希望者に対する雇用前支援、
就職後のジョブコーチ支援を行なっている。
精神科疾患に対して詳しいか、と言われるとリワーク支援を除けば（ｒｙ

近くにあればラッキー、遠くにしかない人は存在自体忘れていいと思う。
障害者職業カウンセラーは転勤族。職業センターのジョブコーチは契約社員。
数年経ったらまるっきり知ってる人がいない、という展開はありがち。


■就業・生活支援センター
今、国がせっせと各地域に作っている。全国３００ヶ所程度。
労働と福祉の仲立ちをするようなとこ。
各地で実績のある社会福祉法人等に委託する場合も多い。
その場合は、その母体となっている法人の色が出てしまうことも…。

相談の入り口として使うには向いていると思う。
そこから他の機関を紹介されたり、といったこともある。


■就労支援センター（地域によって呼び名が違う）
都道府県や市町村の事業として行なっているもの。
なので、中身は地域によって全く違っている。
これに関して質問したければ、住んでいる地域を晒さないと
質問の意味がない。
晒したところで答えが返ってくるかどうかは不明だが。

人間不信なんて 逆効果な現象がなぜ起きる？

パワハラが原因で入院中です。
先日、病院からリワークプログラムを受けるように勧められて
カウンセラーから色々と話を聞いて貰いました。
後は、会社の方の同意書に記入をして戴ければよいのですが・・・・。
ここのスレを読んで心が揺らぎました・・・・。
これって、途中でやめたり出来るのでしょうか？
カウンセラーの方は非常に優しくて感じの良い方でして、
病院の臨床心理士より、圧倒的に良かったです。
迷ってしまいますねぇ・・・・。
皆さんならどうされますか？

リワークで利用するなら、止めやしない。
ここで良からぬ待遇を受けてるのは「自立支援」のほうだから。

但し、会社辞めずに「休職中」が条件だからね。会社辞めた人は「自立支援」（日勤教育）に回されるよ。

>>65
指摘ありがとう。

指摘のとおりだわ。
時期を見計らっておさらばするわ。

ジョブコーチは切ったし。

>>70のブラック企業の内情はどんな感じなの？
ただ、ブラックブラックじゃ説得力ないので、センターや支援団体、企業の外道「障害者を食い物」内容を語れる内容だけ語ってもらえるとありがたい。

>>69
自分は求職中です。
ありがとうございました。

あ

>>72
あらら。日勤教育だ。リワークは利用できない。
鬱でも鬱メニューではなく、知的さんと同じ扱いだ。

>>72
地域によってセンターの対応・質は千差万別
まずは自分の足でセンターに行って話を聞いてから判断しても遅くはない

むしろ、障害者職業センター使っても、意味なかった。

ほとんどが障害者就労支援機関や職安が頑張ってくれて、採用にこぎつけた「求人とか自分で探したけど」
センターは上から目線というか、自分から歩み寄らないと意味がないらしい。
歩み寄っても何もしてくれなかったし・・・

地雷カウンセラーも後からこっそり、支援の職員さんが「あのカウンセラーは頭が固いので、私たちもいやなんですよ。でも、立場上センター上なもんで・・・」
と不満が出ている印象だった。

センターの企業で凱旋する企業は「マクドナ○ド、ユニク○、ドラックストア」と、ワーカーさんが教えてくれた。

>>76
だよなあ。
「センター利用」って“印籠”があると、ハロワや支援機関は積極的に動き出す。
そんな程度のことでしかないのに、“印籠”無しだとハロワは動いてくれない。

>>78

センターと縁切っても問題なかったんだが…

ただ、不満を言った所で、奴等にも面子があるらしく、問題はなかったんだが…

７８みたいに動かないなら、利用しなくてもいいんじゃね〜の？

方法なんていくらでもあるはず…

所詮、不満を聞く所なんてないからね…

ふざけたやつらはほっとけ

所詮、不満を聞く所なんてないからね…

ふざけたやつらはほっとけ

自分の場合（自立支援）だけど
一番仕事しなかったのは他の機関だった
一番親身なってくれたのは職安の中の人＞（マジ感謝レベル）
センターは微妙な点もまぁ有るんだが、極端にネガティブな印象は無い
カウンセラーにもネガティブな印象は特にない
アシスタントの方はなかなか持って微妙
恐らく一般企業・一般社会との接点が少ない為か社会経験が乏しい印象が強い
有る程度社会経験積んだ人がセンターに行くと、この辺の事感じるかもしれんね
多分、微妙な部分は誰も指摘してくれないからずっとこのままなんだろうな〜と思う
ちなみに上から目線的な事は殆どなかった

時間が許すならセンター利用の印籠Getの為に行っても良いと思う
印籠とは上手い事言うなとは思うけど、確かに印籠の効果はあったw
でも訓練や講座自体「自分にとって」意味はなかった
（他の利用者で自分から見ても意味ありな人は居たので不要とは言わない）

取り敢えず自分の地域にあるセンターが（自分にとって）どんな所かは
実際行って話して目で見て確認した方が良いと思う
これだけネガティブな意見が満載だと行く気もなくなるだろうが・・・
センター行く前の自分に「行った方が良い？」って聞かれたら
「印籠Getの為に行ってこい！」って言うしw

>>77
そう言う自治体もあるのかもね
地域によっては企業に色々営業掛けて雇用を増やす努力はしている様ですが
センターで行う様な軽作業求人の域を出てない感はあるね
この辺はセンターのカリキュラム変更が必須かな・・・と思う

印籠とはうまいこというね。
結局そうなんだよなぁ。
精神的には逆に鬱に（ry

>>79
ID:/5mhXcWX
言葉づかい悪いぞ。
まぁ、発達障害者は言葉づかいや文章悪いのはハロワでも言われてるみたいだけどな。

>>82
精神関連の福祉就労関係者の話だと、ボールペンやピッキングやおしぼりたたみは体を慣らすのにはいいみたいだけど、職業適性が見れるとは言い難い。
むしろ、就業後に適正が判明するのが定石だとか。
障害者職業センターの職業準備支援より、出来る人は職業訓練に行っておいた方がいい。そして、就労Ｂとかの作業所は就労に遠のくので慎重な判断が要するとのことです。

印籠って言っても、実際に所持するのは職業センター職員だし、自分で動いても“水戸の一員”にはなり得ない。支援機関の同行でも駄目。
「職業センター」が何らか関わらないと、印籠使えない。
職業センターの日勤教育は作業自体も意味無かったが、高圧的なアシスタントの態度には何度かムカついた。
一緒に我慢していた仲間がいたからこらえることができたけど、そうでなかったらバックレるのは当然として、アシスタントに手を上げてたかも知れない。
ロクロク漢字も書けないクセに偉そうに、って何度思ったことか。

>>84
まあいいさ。ここで>>79氏の言葉使いが悪いからって、俺は気にしてないよ。
レスも大変ありがたいし。

ただ、腹立つのは、タチ悪い職業センターと、寝てるハロワだよ。
ハロワには目を覚ましてほしいし、逆に職業センターは寝ていてほしい。
職業センターが動くと、まとまる物もまとまらなくなる。

>>86
実はハロワ内部でも職業センターに疑問持ってる人間もいる。
そして、ほとんどが民間就業支援機関が開拓したor自分で一般枠で開オープンで就業したのがほとんど。
残り物がセンターのブラックの餌食になるという構図。

開オープン→障がいを開示

>>87
織田が突き、羽柴が捏ねし天下餅、座りしままに食らう徳川。
まるで職業センターみたいな構図。

センターのブラック企業の餌食になった利用者はどのようにしてバックれたか興味ある

ブラック企業に島流し
→ジョブコーチとかいう看守が企業に出入り
→逃げるに逃げられない
（>>14も参照）

こんなところに、いちいち文句書いてね〜で、ハロワなり、センターなり、施設なり、気に食わなけりゃ当たって
ぶち当たって見ろ。

何かが変わるんじゃね？

それでもかわらなけりゃ、一般窓口にするなり、他の方法を使え。

ハロワの一般窓口なんて使い物にならん。却って酷いよ。
障がい窓口は牛歩だが、一般窓口なんて利用者を威圧するだけで牛歩すらしない。
地域コミュニティのテコ入れに切り替えるべきだ。

この、書き込みに書かれてることは大方当たってるわ。
精神や発達だと回りから白い目で見られることも多いし。
精神に負担がかかるなら、センターや委託されている福祉機関のジョブコーチからの連絡は一切きって自分で就活するしかない。
障害者窓口の登録も切って行かないと。
今はあんまり儲かる仕事じゃないけど、障害者枠よりましだった。

知識が浅くて、申し訳ありません。
休職中じゃなくて、退職後にセンターを利用すると、
リワークを受けられなくて、日勤勤務とはどういう意味合いでしょうか？

あ

>>95
日勤勤務でなくて、日勤教育。
ＪＲ西日本が行なった、運転士や車掌に対する懲罰的日勤教育（パワハラ）のこと。
「私はここでオーバーランしました！」って他の列車運転士に向かって叫ばせたり、草むしりさせてたりするような、「安全教育」とは無縁なもの。
転じて、職業センターで再就職に向かないような作業ばかりさせられることを、このスレでは日勤教育と呼んでいる。
知的さん同様の体力勝負のメニューしかないし、子ども扱いしかしてくれない。
とても、利用は勧めたくない。
別ルートで人生に光明を見い出すことを祈るよ。

やたらと作業内容にケチつけたり、粘着して何度も同じことばかり書いて、
このスレのテンプレ考えたり仕切ってるのってプライド高いアスペっぽい。
あまり真に受けない方がいい。

まあ、それなりに勤務経験もあって自力で活動できる人が通うような所じゃないので
一般枠でも就労できる人は、こんなとこ行くだけ無駄。

相変わらず、職員のカキコがあるようだ。
税金ドロは看過するから、頼むから寝てて。
職員が動くと却ってマイナスだ。このスレも汚さないでくれ。

まぁ地域・時期によって極端だってのは
ROMるなり過去ログ眺めてれば判断できるね

地域名を書かない人多いから、どんな情報も意味がない

富山はマジで酷いんだっけ？

025、045、076-4、078が酷い、とりわけ078は最悪
052はあまり酷くない
こんなところかな？

いつも関係者扱い受ける名古屋の利用者だけど、
ここでの批判やテンプレに書いてあること等は、誹謗中傷としか思えない
勧めるわけでもないが、とりあえず名古屋は普通にOK

このスレの>>1だけど、前スレが1000近くなってたから
テンプレ偏ってるなと思いながらも前スレと同じもので立ててしまったんだ
ごめん

他の支援機関知らないからあれだけど、自分の通ったセンターは悪くなかった

誹謗中傷じゃねーよ！注意報・警報だよ。
良かったなら良かったで、テンプレ改訂に協力すればいいじゃん。
複数地域から酷かったってコメントあるんだし、逆に自立含めて良かったってのは名古屋だけじゃん。
そうまで良かったというなら、名古屋限定で否定しない。名古屋限定だからな。

地域差激しいようだから、>>29をベースに、俺の所のメニューにあるかどうか書く。
ボールペン…◎
ピッキング…○
プラグ…×
ソケット…×
請求書チェック…○
シール貼り…×
メール便仕分け…×
ボルト・コンセント…×
これらの他に、掃除（終礼前とは別で、掃除機・ゴミの分別・ＷＣ）やベルトコンベア（ボールペンと水道パッキンの組立分解）なんてあった。
ピッキングには事務用品もあるし、薬剤師がやるような処方箋調剤（もどき）なんてのもあったな。（人によって変えてるのかな？）

>>104
まああながち間違ってない部分はあるけど、テンプレは偏りすぎかな。
情報も古いし。
1クールとか2クールとか書いてあるけど、今は一律3か月でしょ。クールも何もない。

>>106
カリキュラムは、人のよって違う。障害の特性や希望してる職種によって作業内容は違うから
たまたまその作業をしてる人がいなかっただけという可能性もあるけどね。

>>101
そんな事言われてもなぁ。
具体的な地域名なんて書いたら、簡単に特定されちゃうぞ？
基本1つの県に1か所しかない（支所がある場合もあるが）上に、限られた人しか利用しない施設なんだから
地域名なんて書いたら、誰が書いた書いたかなんて簡単に特定できる。
精々>>102みたいに「○○県は酷い！」位の事しか書けないな。

>>107
あんた信用できそうだから、テンプレ改訂の草案作ってもらえない？
いいセンターも悪いセンターもあるのも分かったし、今は「高齢・障害者」だけでなくて「求職者」も加わったことで様変わりもしたと思う。

ま、薬剤師でもないのに薬剤師みたいなことやれたのは良かったんだな、って思えるようになったよ。
処方箋から「シオノキ†の○○を250mg」って、現実世界で間違えたら患者さんが死ぬことすらあるんだ。（†勿論、塩野義のアレンジ）
そういう意味ではレベルまで考えてくれたのかな？とも言えそうだし。

特定されたら、なにかマズイのかよｗ
特定されそうな地域って、数人程度の利用者しかいないのか？？
何十何百の利用者がいて、どうやって特定すんの？

釣りだったらゴメンｗ

>>111なら障害年金更新絶対通る

２級が一番いい扱いかも。
１級は重度認定。３級は厚生年金だけだから額少ねー。

いろんな障害の人がいるのにそれらを全て1つの施設で賄おうってのが、そもそも無理があるんだよなぁ。
当然センターには、色んな障害の人が来るわけだけど、アシスタントやカウンセラーが
それら全ての人の障害の特性を正確に理解してるかというと若干怪しい点がある。

自立支援の利用者が、不満を感じるのも無理はない話だわ。

>>113
だねえ。
リワーク→うつ
自立→発達・精神・知的・身体・内部 （今は健常者も対象かな）

カウンセラーはいい人だったが、アシスタントがなあ。「発達」の勉強をしていたのはたった一人。
うちの地域のセンターは、リワークも自立同じアシスタントが担当してるから、リワークの人に対しても上から目線。
折角の呼吸法だって、リワークの人に対して“女王様”が正対して、見ていて可哀想に思えた。雰囲気悪かったぞ。
ただ、リワークは他のアシスタントもフォローしていたし、カリキュラムも役立ったから全体としては良かったんではないかって思う。（自立組の俺も一部混ぜてもらった）
一方、自立に対するアシスタントの態度とメニュー、完全に馬鹿にしてるなって思う。
連絡帳にはアシスタントが偉そうなこと書き込む。うちら利用者には何か一つ良かったことを書いて、「ほごしゃにみせてコメントをかいてもらってきなさい」だってさ。
被選挙権を有する大の大人に対して「保護者」付けろだとよ。小中学校じゃあるまいし。
けど、今の職業センターは、求職者（健常者）も受け付けてるんだよな。
パワハラで訴えられなければいいが。

やっぱり地域名書かないんだなあ
それが事実なら、ほんとに訴えられるレベルだな
障がい者云々関係ないだろ…

過去に訴えた例なんてあるか？

無いからどんどんつけ上がる。
提訴する気構えと、弁護士費用の両方がなければ、訴え起こせない。
弁護士費用あれば、最初からこんな所なんて利用してないさ。

けど、最近はマシになってきたセンターもあるようだ。
１日でも利用してみて、う〜んって思ったら、ずらかれ！
上限は３ヶ月としても、最初から１日単位の契約にしてしまえばいいのさ。

>>116

115です。

以前カウンセラ―に、要望を受け入れてもらえず、やや口論になった際、「訴えても構いませんよ」って言われて、マジで訴訟起こしてやるかと思った。


でも金や時間が無駄だから辞めたというのはあったな…


↑その際にセンターのやったことは間違いないと言ってたが、

それから約一年後、センターに行った際、万が一のことを考えて、ボイスレコーダーで録音したんだ…


その際は、俺が当時通っていたセンターは勉強不足で、申し訳ないことをしたと言ってたから、116のように良くはなってきたんだろうな。

最後は帰る時になって、俺を出口まで、行って深々と頭を下げて挨拶までしてくれたよ。

でも、その後電話した際には、一番最初に話して要望はやっぱり聞いてもらえなかった。

まあ当たり前だよな。
あの人達には悪気はないんだろうけど、俺は一生許すことはないだろう。

長文失礼

わりぃ

>>116を >>117に

115です を116です に修正してくれ

誤爆スマソ

>>118
なるほど。カウンセラーのほうが酷いと逃げ道ないね…
俺ん時はカウンセラーがいい人だったのがまだ救いだった。
カリキュラムの一部がリワークメニューになったとはいえ、アシスタントは相変わらず“池沼”扱いのまま。
一応、苦情はカウンセラー経由で届いたみたいだし、職業センターが真摯に反省してくれるなら成り行きを見守ることにするよ。

>>120

俺はセンターと手を切ることが簡単だったし、通所中は逃げようなんて思わなかったな…

俺の時は週５だったけど、今は週1でもいいらしい。

個人的な予想なんだけど
アシスタントは福祉施設とか障害者関連の仕事しかしてこなかった人が多くて
一般的な社会の経験や接点が不足してるんじゃないか？
と思ったんだけど

>>122
俺もそう思う。
４人のアシスタントのうち、１人だけはハロワ障がい窓口にいたって言ってた。ハロワ障がい窓口だと、健常窓口を経てからの異動だと思う。
あとの３人は、完全に福祉関係（発達障がい支援除く）、それも漢字すら書かなくていいような職場に違いない。
これまたセンターや時期によって変動するかも。

前々から漢字にこだわる人が常駐してんな(笑)

この前ハロワ行ったら、センターのアシスタントがいた…

何かデスクワ―クしてたし…

>>124
そのくらい、見逃してくれよ。
最近の職業センターの変化を知って中立の立場に移行したんだし。

>>125
そういえば、アシスタントは臨時雇だったもんね。だからハロワに移ったのか。
ハロワ行くのが気が重くなった。

センターと手を切るのは簡単ですか？
止めるとき何か言われますか？

>>126
考え方変わったんだね。
ごめん。

>>128
（臨時雇でもいいから）仕事決まったことにすれば引き止めようがない。
具体的な社名は言わないほうがいいかも。
やれジョブコーチだ、会社見学だ、職業センターの宣伝だ、これを迷惑がる企業もある。

センター職員に対する怒りや憤りはどこにぶつければいいんだろ？

>>131
誰（あるいは何）に不満かでも違うと思うけど、カリキュラムやアシスタントに不満ならカウンセラーに相談。
そのためのカウンセラーだよ。
しかし、肝心のカウンセラーが問題なら、所長とか、職業センターに送った支援施設だろうね。
それでも埒開かないなら、仕方ないから最後の手段としてテンプレを参考にして。
（センターに関する情報は古いらしいけど、相談先とかはそのままでいいと思う。）

>>131
ハロワか労働局

折角だから、>>3の該当部分を再掲するよ。
そのまま再掲したのでは中立にならないから、必要部分のみ。修正部分は【】

＞Ａ．職業センターではカウンセラーを置いておりますので、
（中略）
＞それで我慢するよりも、以下の方法を強くお勧めします。
＞
職業センターの苦情については、紹介した病院のソーシャルワーカーやケースワーカーの方や主治医、弁護士、あるいは支援機関に言うしかありません。
＞ハロワのブラック企業に斡旋された場合には弁護士労働相談、全労連もしくは連合に相談。明確に法律の条文に違反しているなら労働基準局に相談も可能。全労連ではメール相談もしてもらえるとのこと。
＞障がい者110番はセンター【と関わっている】ケースすらあるので注意。
＞ハローワークは（中略）慎重を要する。
＞場合によっては、日本共産党の赤旗編集部に通報するのもあり。
＞どこに相談するかは自己責任で。

あと、俺の利用時は、カウンセラーはまともだった。
だから、カウンセラーはいい人ばかりだと（俺が勝手に）思ってるから、カウンセラーに不満あるってのは疑問なんだよ。あくまで個人的感想だけど。
結局は人と人との相性なんだね。
正直言って、アシスタントたちの所業は今でも許せないけど、職業センター自体は変わったらしいから、センターに対しては中立でありたいと思う。

＃これまで何だかんだ言ってきたけど、薬剤師みたいな作業は楽しいと思えるようになったよ。

前のほうで酷い言われてたセンターにいた。
発達＋欝なのに、頓服を取り上げられた。
泣きだして止まらず、結局「あなたには就職は無理です」と追い出された。
ショックでガリガリに痩せたが…

このスレ見て、むしろ追い出されてラッキーだったのかと

>>136
大変だったね。
頓服って、差し支えなければ何？心からくる身体の不調？純粋な内科系？いずれにしても酷い。「氏ね」にも等しい。
取り上げる権限ってセンターにあったのかな？まずあり得ない。
弁護士相談がいいよ。

ありがとう
ショック状態になるのを乗り切るのに、リーゼ、セルシン処方されてたんだ
でも「ストレスコントロールを薬に頼るのは悪い」と言い張られて禁止された

その後紹介された障害者施設のスタッフや、知人からも
「薬を飲みながら働く人はいくらでもいるのに、ありえない…」って言われたよ

専門医が処方・投与した薬なのに、職業センターが「薬に頼るな」って？
酷い職員だよ。
センター方針にもよるんだろうけど、俺の時は「出された薬はちゃんと飲め」だったよ。服薬時間も書くようになってた。
たまに「これ（センターカリキュラム）やってれば、薬いらなくなりますね」なんて言うアシスタントもいるのは事実。
薬取り上げはさすがになかったけど。

取り上げられるって
どういう状況なのかよくわからんな…
まさか、薬を無理やりに奪われたわけじゃないよね？？
恫喝されたの？

隠れて飲めばいいような気もするけど。言われると従ってしまう精神状態だったのかな…

ごめん、表現が飛んでた。取り上げって、頓服を禁止されたことを言いたかったんだ
スタッフの言うことを無条件で信頼してたから、隠れて飲むなんて思いつかなかった
だから「就職は無理」って言われたときも簡単に拒食になってしまったんだけど

このスレと出会ってよかった。鵜呑みするもんじゃないんだって感動した

職業センターのカウンセラーは勉強は出来るんだろうけど…的な頼りなさが溢れてるな
アシスタントやジョブコーチさんは指示も的確だし、話が早い
カウンセラーは細かにメモはとるんだけど次に会ったら、
また、そこからかよ！　みたいな連続でガッカリだし

指示も的確だし、話が早い飲んでしまった。
先生になんて言おう…

だから「逮捕は無理」って言われたときも簡単に女性とサラリーマンは殴り合いになってしまったんだけど

>>142
分かる。
センターのカウンセラーって、全員が精神系に精通してるわけじゃ
ないっぽい
病院とかのカウンセラーとは別物なのね

数年おきに移動もあるらしいし、
ストレスも半端ない職場だろうし
利用者への割り切り方・距離の置き方はすごいもんがあると思ったw
毒にも薬にもならないにも程があるというかw

自分もアシスタントさんを信頼してる
辛口なときもあるけど的確なアドバイスくれるから

発達の無知はおろか、精神ですらの対応も怪しいカウンセラーもいるし・・・

ここのカウンセラーはただの役職名で、ＰＳＷやワーカーみたいなちゃんとした資格じゃないし・・・

数年おきの転勤と将来性の不安でギシギシじゃないのかな？

ジョブコーチもカウンセラーも同じ人たちが交代制で担当すると聞いたけど。

>>147
ジョブコーチは職業センターの契約職員や委託されてる福祉施設の契約職員がほとんど。
カウンセラーはそのジョブコーチの管理みたいな役目「バイトばかりの店の店長みたいなもの」

自立はおとなしめの人間ばかり入れてるイメージだけど、最近は作業所で利用者同士でトラブルおこした精神障害者も入れてる・・・
ずいぶんと選抜基準がゆるくなったもんだな。
地方で求人センターで探すくらいなら、首都圏で探したほうが良いよ。
前スレで富山はしょぼい求人とか云々とか書いてあったけど、障害者就労支援施設もしょぼいものだし、一番は障害者就労・福祉に対して冷酷な土地柄なことだ。
一番は大阪だね。

とうとうカウンセラーが連絡して来なくなったｗ

ジョブコーチに福祉施設の契約職員はいないだろー
元ならありえる話だが

カウンセラーは自分から寄り添う気がないと放置される。

正直、中立派の人間でも存在意義に対しては微妙なところだ。

センターと職員をうまく利用できるか、だと思う

障害者雇用支援センターとは何が違うの？

このセンターは自信を回復するためだけに利用しよう。
それ以外で使うのはやめよう。

ボールペン組み立てとかの作業なんかここの住人は出来て当たり前だし
逆にここのセンターを利用している事が何よりの屈辱になるというか
カウンセラーに相談したって　出来る事をやりましょうと言われて
単純作業に従事させられる。
このセンターのやり方は「理屈」で教えるのか知らないが
俺には他人行儀の鉄仮面がボイスレコーダーに保存したテープを流してきた様に感じられた。
そのくらい人間と話をしている気にならない場所だった。
そして、全く怒られたりしない不自然な環境に３カ月もいて
このセンターが障害枠での就職を勧めてくる、ハローワークの奴とも連携して
障害枠の就職を進めてく
そして合同面接会に行ったが、俺、こんな奴ら普段の生活で目にしないけれど・・・と思った。
合同面接会の採用率は多目に見て８％
そしてハローワークの奴があまりしゃべらないで済む単純作業の場所に就職させられ
ふたを開けてみれば罵声と怒号の飛び交うブラック企業な上に設備は原始時代という事実。

要するに、自信を回復し、冷静になったらこんなところ通う必要無かった。

見学者（体験）の9割が見学だけで去るね
ある程度まともな職歴のある人には屈辱的で辛い環境かな
見学で戸惑ってる人を見かけると、気の毒に感じることもあったよ

連投。
あと、軽度の自閉症や発達障害でもこだわりが強い人は合わなくてやめるみたい

上の方でもあったけど、施設をうまく利用するつもりで利用したほうが精神衛生上良いと思う
障害者として生きてく腹をくくった人や、生活習慣を取り戻したい人は上手に利用すれば悪くはないシステム

ハロワの職員も言ってた

ここは長期ニートや適職がしらない障害者のために自立支援があるから、仕事の目標がはっきり示している人は
健常者に混じって職業訓練したほうがいいって。
ここの自立訓練しても、就職先は健常者ばかりだと、かえってマイナスになるだけだとさ。

ほとんど自立９割辞退もあながち嘘ではない。

ほとんど見学して、地雷だったカウンセラーの話聞いたら、天下りと言われても仕方ないよ。

えー

障害者センターに行こうと思った時点で、
障碍者として生きてくことを、ある程度は自覚してんじゃないのかよ！？
健常者としてのプライドを持ってる人が、なんで障害者と名のつく所へ行こうと思うのか…よくわからん

自力で活動できる人は、自分で頑張ればいいだけじゃん

それはそう思う。
軽度で回復の見込みのある人が軽々と辿り着く場所ではないけど、
まだ覚悟が決まらない人が辿り着いちゃうと戸惑う＆プライドが傷つくのかもと思うよ。
知的障害の人もいたりするからね。慣れない人には辛いでしょ。

体験の時になると、必ずと言っていいほど、不利なカリキュラムはやらないし、現場のアシスタントも猫をかぶる。
実際にここで“職業訓練”なんて受けると、役立たない（ＪＲ酉日本みたいな）日勤教育、そして子どもをあやす口調のアシスタント。
センターにもよるんだろうけど。
体験を１週やっただけで「これからもお願いします。」では危険すぎる。マシなセンターもあるようだから、もっと見極めが必要かも。

カウンセラーも障害者全員が年金当たると考えてる人間もいるし。

せめてケースワーカー置けよ。知ったかぶりばかりだった。障害者の知識も一年の研修期間で全部まかなえるのか疑問だな。

ここって　通って就職に役立つ？
障害者雇用で　プラスになる？

ボールペンやコンセントを組み立ててまた分解するなんていうまったく無意味で不毛なことはやりたくないんだが
どう相談すればいいのか
担当のカウンセラーの人を見ると人間味がないというか、変な宗教に洗脳された人間みたいでなんだか不気味だ
あの適性検査とやらはどこに行ったんだろう。事務作業とあと2つぐらい何か結果が良好なのがあったから
それに関することを訓練して今後の方針を固めていくと思っていたのに

>>164
カウンセラーがそれだとマズイな。
信用できそうな職員、誰かいない？
もしいないなら、バックれるしかないな。

633 名前：優しい名無しさん ：2012/01/13(金) 17:09:10.95 ID:ryxVwrDi
女医を院長にして、
薮堀は、家賃で暮らせ(￣ヘ￣メ)

634 名前：優しい名無しさん ：2012/01/13(金) 17:13:15.94 ID:ZjJUtUuN
女は黙って3歩後ろを歩け

１７：１２

日清焼きそばUFO？

まったく無意味ってこともないんだけどね。自分の取り組み方次第で。
多少は意味のあるものにもなるでしょ。
どうしても嫌なら、その作業のある日は休めばいいだけ。
それも社会を生きていく上での対処法だと思うし。

民主党にチクリました！！
このセンターは、意味なし
税金の無駄使い

>>155の言っているカウンセラーも経験あるわ。

＞俺には他人行儀の鉄仮面がボイスレコーダーに保存したテープを流してきた様に感じられた。

ただ定型ことしか言わなかったり、想定外の質問に対しては「そうですねぇ・・・・」とかしか言わなかったり、知的障害やカナータイプの自閉症しか熟知していないカウンセラーだった。


いろいろな福祉で、このような官僚的でとある宗教かぶれの思想持つ施設はここだけだった。

正直、自立支援の訓練自体、ＪＥＥＤのデーター採りに利用してるだけだし、訓練生はモルモット。

じゃあ、本部と愛知だけ残して、あとはみんな閉鎖でもいいよ。
職員の質が上がったら一ヶ所、一ヶ所と再度開けばいいことだし。

まぁJEEDのデータ取りってのは判ってるんで
逆に積極的に自分の心情の吐露とか考え方の偏り等の情報は提供した
後の人の為に役に立つならと思って・・・
発達障害に関する知識が不足している事が自分から見て明らかだったからね
JEEDがそのデータをどう使うかは兎も角カウンセラーやアシスタントの経験値蓄積への期待もあって

でね、どういうデータが取られたのか、過去の自立支援経験者や健常者との違い等が
知りたいので教えてくれって言ったんだけど教えてくれないんだよね。
でも食い下がって内規の関係で出せないなら文書で出してくれなくても結構だから教えてくれ
と、データとはほど遠い雑感程度の内容は聞き出せたんだが、まぁ内容がザル過ぎて笑えてきた。

本人に教えられないだけでちゃんとデータは取ってると信じたい所だが
内容が自立支援期間中に何処に目を付けて見てたの？俺の話チャンと聞いてた？
って中身でね・・・

まぁ全く役に立たなかったとは言えない部分もあるんで
ここの書き込みだけを見て敬遠している人が居たら
勿体ない事をしているかもしれない

私の場合だとデーターとってない、集計もしていないまま、カウンセラーは転勤したぞ。
その後も、後任のカウンセラーも

＞カウンセラーは細かにメモはとるんだけど次に会ったら、
また、そこからかよ！　みたいな連続でガッカリだし


こんな感じだった。

そして、その最初に担当したカウンセラーにブラック放り込まれた障害者は・・・
「もう福祉にたよらない。職歴を偽装して社会に戻ってやる」と吐き捨てるように言っていたなぁ・・・

発達って理解が一番難しいんじゃないのかな…

その分野に詳しそうな人の話を聞いたけど
こだわりの強い発達傾向があるからといって、
発達障がいだと思い込まない方がいいと言ってたで。
その思い込みによって余計に対処がややこしくなるとか。

発達障害という概念を取り払ってフラットに考えてくれるのなら良いんだけど
知的障害やカナータイプの自閉症で得られた経験則が元なのよ、どうみても
それでも昔よりはよっぽど柔軟に対応してるんだろうなぁ・・・とは思うんだけど
軸が↑なのは度々感じるのね

>>173
じゃあ、ちゃんと結果を出しているのかを問いたいね。
データ集めは重要なことだし、それでトレイニーの指導に役立てることも重要だ。
しかし、最も重要なことは、いかにして障がい者雇用につなげて、いかにして定着させるかだ。
このスレ見た人が、職業センターを敬遠するのが勿体無いことなのか、それとも至極当然なことなのか。結果を出さなきゃ意味ないんだよ。

>>170
名古屋に行ってる者だけど、
東京のセンターは、もっと支援が手厚いと聞いたよ。

東京の人は、このスレにいないの？？
批判の多いスレだけど、よかった点も書けばいいのにー

確かに。良かったら良かったって書き込めばいいんだよ。
なのに、良かったって情報は今のところ名古屋だけ。
但し、センターのカリキュラムや居心地の良し悪しよりも、もっと大事なのは、結果を出したかだ。トレイニーにも生活が懸かってるんだから。
連日連日、意味のないカリキュラムを行い、結果も出せていないから、“日勤教育”って呼ばれるんだよ。

東京の人は、定着支援もしっかり継続して行ってるって聞いたんだよ。
自分の場合、こっちから積極的に連絡していかないと、
向こうからは電話もかかってこねえー

東京の場合だと、センターに依存しなくても就労支援可能な施設がゴマンとある。
しかし、地方だとセンターと就労支援施設の2か所しかない。

そして、センターのマッチング出来ないのも謎なんだけど。なぜ、データーを精査して、適職を示さないのか。
たんなるＪＥＥＤの被験者じゃないぞ。訓練生たちは！
あるカウンセラーなんか、ここは職業訓練と対人訓練の場所ですとか宣伝してるが、知的障がい者の家族の話だと、授産施設の方がレベル高いって。
ある精神科医も「ボールペン組み立ては、根気と集中力を養うだけで。実際は役に立ちません」ときっぱり。

ここは利用のみとどめておいて、逆にセンターをうまく使いながら健常者との職業訓練の方が企業は評価されるよ。

鉄仮面のカウンセラーは俺の話など聞いていない
ボールペンを組み立てては分解する
個人作業だから自分のペースで作業でき、ミスしても怒られない。
↑こんな不自然な場所に通う必要は無い。
実際の職場に入ったら周りに迷惑かけたら物が飛んでくる。
作業のレベルももうちょっと高い。
何考えてんのか知らないが、ここに俺を通わせる事になった周囲を恨むね。
医者も親もハローワークの担当も何もわかっちゃいない。
自分が酷く自信を失っていた事と、医者の診断で発達障害のレッテルを貼られただけで
こんな糞施設に通うほどの事は無い。
毎日毎日ボールペンの組み立てとピッキングとシール張りをやっていたら
気が狂いそうになった。
デスノートがあったらここのカウンセラーの名前とハローワークの担当の名前書いて殺してやる。

医者とハローワークの障害担当の連携にも異様な違和感を感じた。
医者の書いた「たった一枚の紙」を見て、あなたは発達障害で〜〜
あなたに出来る仕事は〜〜と言う。
手先が不器用ですと言うと「障害レベルの不器用さと決めつけ」手先がいる仕事も紹介しない。
接客業はまあ俺と面と向かって実際に話をしてるから無理だと分かるのは良いとしても
そして極めつけは・・・・障害特性を書いた紙を書けとセンターの職員が言うから
自分の苦手なところを徹底的に書いて、それを持って面接に行ったら全て落とされた。
後からその紙を親に見せたら、これは私を採用しないで下さいと言っているようなものだと
言われた。
そこで疑問に思いセンターの職員になんでこんな紙を書かせたのですか？と聞いたら
あなたが書くと言ったんですよと言う。それにセンターの職員もこの紙を持って面接に向かっても
問題ないと判断しましたと抜かす。ちなみに面接会場は障害者合同面接会だった。
お前らが書けと言ったから真面目に書いたのに、書いて落とされたら本人の責任ですだと？
？発達障害でピンボケしてる所がある人間捕まえて、障害者の合同面接会に参加させといて
その発言をしますか？ちなみにその合同面接会の採用率は10％切ってる。
要するに人を馬鹿にしたシステムだ。少々発達障害と診断されたくらいで行くべきところでは無い。

人格を否定されてるみたいな会話のあとで
「といわれても、数十年かけてできた性格なのですが…」と言ったら

「数十年かけて性格なおせるといいですね＾＾年とっても生き甲斐があって素敵ですね＾＾」
とぬかした職員もデスノートに書いてくれ
自分、重度の発達なんで名前が記憶に無いが

今の物投げつけてくる職場はユニ黒か？

>手先が不器用ですと言うと「障害レベルの不器用さと決めつけ」手先がいる仕事も紹介しない。
接客業はまあ俺と面と向かって実際に話をしてるから無理だと分かるのは良いとしても
そして極めつけは・・・・障害特性を書いた紙を書けとセンターの職員が言うから
自分の苦手なところを徹底的に書いて、それを持って面接に行ったら全て落とされた。
後からその紙を親に見せたら、これは私を採用しないで下さいと言っているようなものだと
言われた。

これはセンターが責取らないようにするための処世術方法。
一番怖いのは、支援者が企業担当者に苦情言わないようにするためにあえて、デメリットしか言わないやり方があると支援者から直接聞いたことがある。

>>185
ユニクロでは無いが
主戦力がパートのおばさんと、年金生活者で
残りが障害者とか中卒の職場。
単純作業のみ。

センターみたいなあなたはあなたのペースで仕事してくださいという感じで訓練しても
実際は罵声が飛んで来るからますますセンターの存在意義が分からない。

まあどちらにしろメニューを改善したほうが良いぞこのセンターは。

期待しすぎ

>>187
の根拠となる事実はあるのかな
ボクは去年の秋からだけど、そんな場所ではない

187は就業場所書いてないんだけども・・・

ここのカウンセラーって
センターでの作業でミスがあった→その仕事はできない
っていうような杓子定規的な判断しかできないよね。

三か月中、たった3〜4日だけやっただけの作業で、ミスがあるからその仕事は受けるなとか言われた時はあきれたわ。

ここのセンターは身体・知的・精神を同じように作業させているところが問題なんだよな。
行ってみて思ったけど、カウンセラーは精神の知識も浅いし、単に職員でしょ？
仕分け後は障害者職業カウンセラーの募集も停止している。
単に名ばかり職員じゃん。

ペテン師.臨床心理士、田中尚平、ここ見てるだろ

お前のこと全部ここに書かれてるぞ！
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mind/griffin/anti-social.html
http://www.psy-nd.info/character/coldfish.html
http://www.tabisland.ne.jp/acfe/fraud/fraud_031.htm
http://phychopath.blog96.fc2.com/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
http://makito.livedoor.biz/archives/51558720.html
http://think21.web.fc2.com/kokoro/18/1-3.htm
http://ksei.exblog.jp/6504758/

田中尚平、お前アホやろ、お前の行動がすべての答えを出したぞ！
お前の正体は、ソシオパス、反社会性人格障害、サイコパスだ！
精神障害者の支配ゲームを楽しんでたんだな。
子供にモラルハラスメント・・・・・・笑うな
お前、病院でなにやってんだ馬鹿
http://www.youtube.com/watch?v=Wi_xmOvtFTE
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111129-00000006-pseven-pol
エジプトのムバラク、リビアのカダフィ、金正日、麻原 彰晃、人を支配したがる独裁者の末路は悲惨だな。
次は、お前の番かもしれねえな
ペテン師田中尚平、お前に価値は無い。

水野薫子さんへ
http://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU&feature=related
あなたは弱い人間だ、ホントに強い人は動画に出てる人達だ。
俺も弱い人間なのかもしれない、あなたを許すことが出来ない。


俺の独り言だからスルーしてね＾＾

☆関連スレ

サイコパスについて★3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319552881/
奥様の身近にいるサイコパスな人々
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318666685/
元恋人がサイコパスだった人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1323089805/
【ウィルス】サイコパスという存在【量産型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1320710096/

>>193
＞行ってみて思ったけど、カウンセラーは精神の知識も浅いし、単に職員でしょ？

そうだよ。
障害者職業カウンセラーっていうのは、センター内部での職員の呼称であって
そういう資格がある訳ではない。単なる役職名。
独立行政法人高齢・障害・求職者雇用支援機構の採用試験を受けて採用された、っていうだけで
専門の資格を持ってるわけではない。

カウンセラーとか言ってるけど、実際にはただの中間管理職だな。

就労支援機関のベテランワーカーも新人カウンセラーには頭上がらない。

ワーカーさんもなんかセンターにストレスためてる印象があった。

で、ワーカーさんたちがセンターに意見を言えない立場だろうな・・・

単なる役職名で、職員に採用されて一年間講習でなれるおかしい資格だと思ったわ。
しかも、独法職員でないと受けれないおかしい資格があるかよｗ

行っても意味無いから

このセンター
福祉の関係者が儲かるだけ！！

禿同
少なくともこのスレには知的さんはいないようだから、スレ住人は受けても意味なし

ウィンク○とセンターといい勝負だよな。

少なくても、ここでボールペンやってもＳＳやっても意味なかったことや、
ＳＳＴも最後はトレーナーやカウンセラーの意見まとめて終わり。
ここで学んだことはブラック企業の耐性つけるくらいだ。

私の親戚の従弟も身体でＪＥＥＤ利用したけど、あまりのお粗末さで一日で辞めたとか。
特にカウンセラーのミスリードの酷さ。最低限、身体の知識あると思ったら、立ち仕事進めるからブチ切れたとかｗ

みんな知的さんと同じ扱いするから、うまくいかないんだよ。
精神・発達にはもっとスキルを付けさせないとなあ。健常者にはない能力を活かすほうがいい。
それと、感受性豊かなダウンさんにはラインよりも芸術のほうが向いてる。
一連の日勤教育を行うまでもなく、事前のテストで能力は計れてるはずだ。
結局は、職員が給料をもらう口実がほしいだけなんだよ。

同意

適職を探すためスキルトレーニング
には、調理や掃除、パソコンの操作や機械の操作
と本に書いてあったのに
ここのスレ見ると
ボールペンの組み立てやシール貼りって・・・内職じゃないんだから・・
ほんとにこんなトレーニング内容だとしたら、適職なんて探せるわけないじゃん。
近々職業センター行って、適職探すためのトレーニング受けよう
と思ってたのに内容がこれじゃあな・・

あと、自分の地域の障害者職業センター
のパンフを別の支援センターからもらってて
支援内容やサービスの流れなどが具体的に
書いてあったよ。
みんな自分の地域のセンターのことについて
調べたりはしたの？

>>２０３
パソコンの操作もあるにはあるが

１．今日私は朝起きて歯を磨いてテレビを見た。

みたいな文を間違えずに入力するだけの事でエクセルでグラフを作るとか
会社で使う文書のようなものを作成するわけでもなんでもない。

２ｃｈで文章が打てるあなたには全くもって不要。

兎に角、職員が上から目線すぎるのを
何とかして欲しい。

>>205
わざわざセンター
行かなくても自宅でネットしてれば済むような
話ですね（笑）
そもそも無料で受けれるみたいだし
こんなもんなのかね

多分みんなが望んでいるのは
株式会社Kaien
http://www.kaien-lab.com/
こう言う事なんじゃないかと・・・

>>207
>ほんとにこんなトレーニング内容だとしたら、適職なんて探せるわけないじゃん。
それをそのまま中の人に言って納得行く返事がなかったらやめれば良いんじゃない？
サービスには地域差がある
203の地域は当たりかもしれない

>>208
直接相談行って聞いてみるのが一番だよな
ｻﾝｷｭ
とりあえず行ってみるよ

普通の職業訓練受けれる人は、精神障害者手帳持ってますか？
それとも、医師の診断書だけですか？

発達障害だからって普通の職業訓練受けれないってことは
ないですよね

>>210
自分から発達障害ですと申告しない限り相手には分からない。
医師の診断書を出す義務も無い。

>>208
そうなんですよ、川崎さん。

ま、職業センターの主たる目的は、ボールペン作業を通じてラインの仕事への耐性を付けるってこと。
求人開拓などは全くせず（できず）、ブラック企業へ放り込む。

>>206
禿同。
「障【害】者のくせに」って態度が手に取るように分かるよ。
障がいっていっても、アスペだと「小さな教授」。そういう人に対しても【池沼】扱い。「池沼のくせに生意気ね！」って態度見え見え。

知的さんはタフだからここのセンターの利用は適している。
精神・発達・身体はここの利用は避けたほうがいい。

プライド高いだけのアスペってめんどくさそ。。

ttp://www.nivr.jeed.or.jp/download/houkoku/houkoku26_03.pdf
第 5 章 自閉症者に対する職業評価と職業指導
これ見てたら、普通の鬱の方は行く価値ないところだ。
授産施設のほうがレベル高いケースもある。
中にはレクサスの部品加工している作業所もあるってよｗ

ＩＱよりもＥＱが人生を決めると確信した。
目の前にある欲望にどれだけ耐えられ、目的を達成する能力が低いと
途中ですぐにあきらめて敗北主義的人生を送る事になる。

>>215
IQって能力をはかるだけであって、対人スキル
は全く関係ないもんな。
ところで、EQってなに？ｗ
下の２行は健常者でも該当することだぞｗ

EQ = Emotional Intelligence Quotient（心の知能指数）
心の知能とは、自己や他者の感情を知覚し、また自分の感情をコントロール
する知能を指す。(Wikipedia)

ということでいい？

というか、カウンセラーの存在意義が見当たらないんだが・・・
この内容の適正なら、総合病院や大学病院でも出来る。
おまけに身体・知的・精神と一年の講習期間とＯＪＴでカバーできるのか？

>>217
それでいい。

カウンセラーも当たり外れあるからね。
俺だとカウンセラーが良くてアシスタントが駄目駄目駄目。
カウンセラーが良くても、普段接するアシスタントがあれじゃあなあ。
ここは、（愛知など一部のセンター除いて）リワークと知的さんの受け入れだけにとどめて、精神・発達・身体は他機関に任せるべきだ。

>>213
そういうなら、選考から除外してくれ。二度とあんたらの世話にはならんよ。

>>217
俺たちにとっては難しいことだな。EQ

俺たちって
ここはアスペスレかよw

アスペは「小さな教授」なんだぞ。子ども時代の話だが。

身体の従姉妹「心臓」と精神の私とで地域が違うところだけど、利用したがダメだったなぁ・・・

従姉妹は関西地方だけど、首都圏と名古屋だけがマトモなだけであとはダメなものか？

関西はアカンやろ。
078などアカンセンター大杉。

各都道府県一か所しかないのですか。
不便ですね。

不便ってゆーか、税金の無駄遣いだよ。
ちゃんとやってくれるなら文句言わないんだが。

そうそう。
“職業”センターを名乗るからには、ちゃんと職業に密接した職業訓練を行い、適切な求人を開拓すべきだ。
現状は、職業訓練と称した日勤教育を行い、健常者でも音を上げるようなブラック企業に押し込むだけじゃないか！
人間関係のトラブルにはお前が我慢しる！って対応だし。
それに、生活かかってるのに、日勤教育をダラダラと３ヶ月もかけやがって！それに待機期間もべらぼうに長すぎ！
ＪＥＥＤの関係者！もしここを見ていたら、直ちにシステム見直せ！そして、利用者ＯＢ・ＯＧにも適切なフォローをしる！
「お前が我慢しる！」じゃねーぞ！苦しまなくて済むような仕事を開拓しる！
給料泥棒は直ちに給料返納して、現・元利用者に対して補償しる！

しる
しる
しる

職業の前に、障害者　とついてるのが見えんのか。。

日勤教育は障害者に負荷をかけてその様子を観察記録する実験台みたいなもんだしな
あんなヘボ訓練うけたところで電話対応やらコピーとりも満足に社内でできねえだろ
天下り機関だから障害者以上に職員が仕事できねえし
一度でも民間企業で働いたことのある中途障害からすれば社会人としての基礎ができてない

>>229
「知的」障害者職業センターならそれでいいさ。
けど、現実には「知的」の文字はない。
発達・精神・身体・内部にも知的さんと同様の日勤教育やったところで意味がない。
知的さんはタフだよな。あんな糞アシスタントたちの不当な扱いにも耐性があるんだしな。

>>230
禿同。
糞アシスタントたち、あの日勤教育的カリキュラムを素晴らしいと絶賛するなら、「お前らが受けろ！」って言ってやりたい。

センターのカウンセラーは精神で退職した理由話しても、「お前が悪いっ！」
て態度だった。
リワークの人間はこの痛みはわかるまい。

あと、どこの企業もメンヘルでの休職リミットは６か月。
センターのリワークは遅いので、要注意。

カウンセラーでもただの役職名で、ただ作業負荷かけて、単純黙々の仕事が良いですしか言わない。
今は、求職者も加わったことだし、求職者も日勤教育させてみろよ。
以外に好評得たりしてね。「別の意味で」

まるっきり、元上司と何ら変わらんような素人がカウンセラー・アシスタントやってるんだよなあ。
職業センターの体質も、結局は「お前が我慢しろ！」だよ。イビり出した元職場と全く同じ。

センターは知的といっても、自閉傾向の強い知的しか入れてない。
選別だけきちんとしてるんだよ。
いわゆる害悪の”池沼”は入れていない。

入る前の適性検査でコイツは訓練に耐えられないなとか問題でそうだなというと
何らかの理由つけて訓練を辞退させるからな
誰でもはいれるわけではないところが差別

・・・働けそうもない人を入れても仕方ないし

適性云々よりも、「困窮してるから日勤教育に専念できない。早く働かなけりゃならない。」
↑こういう人は選考漏れにして臨時でもいいから仕事をあてがうべきだ。

「精神」についても、鉄格子組は入れてないよな。大人しいうつ病か統合の陰性症状の人ばかりだろう。
「発達」もエジソンタイプかのび太タイプばかりで、ジャイアンタイプは締め出し。
これで「昼休みの過ごし方も訓練のうちです」だなんて、給湯室の居心地良すぎて訓練にならん。
健常者はもっと酷い集団なんだがな。現実の会社の休憩室なんて、人の悪口なんてザラだよ。「アイツ、付き合い悪すぎ！」とか。

私の好きな言葉

光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

カウンセラーは無能、作業内容は幼稚園以下
通うだけ無駄

逆にここで俺は何をやっているんだろうと考えて精神状態がおかしくなる。

どこにボールペンの組み立てとシール貼りが役立つ職場があるんだ？

間違ってここに通わされて人殺しをする奴が出てもおかしくない。

ここ見てると
ジャイアンタイプばっかしだな
正直コワイわ

>>241
幼稚園のほうがまだマシだよ。学校教育法での「学校」だし、指導にあたるのは幼稚園教諭だから。
しかも、（幼稚園にもよるだろうが）希望者は園内の塾で勉強できる。
職業センターよりはスキル高いよ。

ダウンさんには日勤教育よりも美術の指導をしたほうがまだいいよ。
「障害者は健常者に劣るから日勤教育で十分」ではなく、「障がい者に対しては、特有の個性を伸ばす」やり方でないと意味ない。

>>242
自己紹介は要らない。
俺的には、>>242除いてエジソンタイプが多いように思うが。

だって、カウンセラーは単なる職員。
それなのに上から目線つけ放題で、ろくにマッチングしない。しかも、入所時に保護者に嘘をいう「トヨタや大企業にここに求人入ってきます＞そんなのない」と
入所時に誇張させてだます。
まだ、ハロワ職員の方がきちんとマッチングしてくれたよ。
今はセンターと離れて、民間とハロワが紹介された求人で平和に働いています。
一方、同期はというと・・・センターの支援もむなしく、無職、ブラック企業でアパレル系で働いて、もう辞めたいと悲鳴あげてる・・・

基本、障害者は甘えがあるから叩き直してやるという軍隊方式だろ
就職の斡旋なんてやってもらえなかったな
やってもらえる分まだましなんじゃないの？でもブラックならないほうがいいか
地方なんてひどいもんだよ、ハロワもやる気ねえし、仕事もねえしよ

ならば、あのアシスタント達を徹底的に叩き直してやりたいぜ。
あんな集団、民間企業じゃ使い物にならないぜ。
利用者の顔ぶれ見てたら、賢いのが６割いたように思う。当然、アシスタントよりもスキル高い。
叩き直すべきは、トレイニーじゃなくて、アホアシスタント達だ。アシスタントのスキル低いからヘンテコな日勤教育しかできんのだ。

カウンセラーも精神病院や知的・身体の施設で一ヶ月ほど当直込みで経験して、障害者と直に接しろよ。
どうせ、センターや国リハで選別した障がい者しか触れてないだろｗ

そういえばアシスタントにめちゃ怖い、上から目線な女がいた
その人が担当になった日は気が重かった

厄介なジャイアンアスペに占拠されてるスレ
もはやまともなレスは期待できないな

249
はいはい職員ご苦労様ｗ

というか、職員ですら、退職させられた元職員さんしかいないし、大抵は上から目線でロクに議論しない。

ttp://ameblo.jp/fibonacci-soul/entry-10518328369.html
事業仕分け第２弾｜とある施設の就労支援者（ジョブコーチ）
これ見てみろよ。ジョブコーチですら、センターは評判悪いってさ。

>>249
歌うぞ！

…じゃなかった。自己紹介イラン

ジャイアン認定は日勤教育選考の前にしてくれれば良かったのにな。
あんなカリキュラムの無理強いこそ、ジャイアンリサイタルだ。

自分で自分のことをエジソンなどと平気で言えるのは、
自分で歌が上手いと思っているジャイアンそのものだし

だから事前面談の際に言ってただろう。俺はそれなりの経歴があるって。
なんでその時にジャイアン認定してくれなかったんだ？

何だか、一部で障がいをごっちゃにしてる香具師がいるようだな。
ＡＤＨＤ→のび太（注意欠陥）・ジャイアン（他動）
アスペ→小さな教授／エジソンタイプ（コミュニケーション障がいのみ）

ジャイアンものび太もアスペじゃねーよ！
違いが分からないのが、ここの職員の特徴。

それなりの経歴あんなら
自力で職を見つけりゃいいのに…

こんなところへ通う意味が分からん

人間関係で酷く苦労したからなあ…
ソフト会社ならコンピュータ相手にしてればいいって思ってたんだが、同僚が飲み会大好きなヤツばかり。
それに、仕様を顧客の要望に合わせなきゃならんから、技術屋なのに営業的なこともやらされた。
そうでない職場をと探してもハロワは駄目駄目駄目。使えない。
一縷の望みを託して支援センターへ行ったらここに回された。
そしたら、「お前が我慢しろ！」とばかりの日勤教育。

あ、予め書いておく。
>>1の抜粋。
＞煽りは固くお断りします。

福祉職やセンターにがぎって言えば理想主義者に近い。
福祉全般で言えることだけど、世間知らずであれこれ意見を言うと、反論する。
その反論も幼稚なもんだし、閉鎖性や排他的はどの業界よりも酷い。

あと、この機構は統合されたから、地域職業センターはもっとスリムにしたほうが良いと思う。
まず第一に利用者本位になっていない。第二に障がい特性も把握していない。
第三に２〜３年の転勤で地域に精通していない。
私の時のカウンセラーも途中退職した人見かけたので、かなり離職率高そうな職場と感じた。

このハコモノいらね。

利用者を金蔓としか思ってない。
利用者の特性は全く把握できず、利用者全て“池沼”扱い。
地域のセンターは地元支援機関に移管したほうがいいよ。

表面はきれいごと書いているけど、実態はひどいもんだね。
職員は障害者は何も出来ないと思っているんだろうな。

「引き出しを増やして再就職しやすくする」とか言ってたくせに、全然増えてないよ。
懲罰的日勤教育で引き出しなんて増えるかってんだ。
公約違反も甚だしい。

第四にマッチング能力なし。
結論、納付金や助成金は職安や自治体でも出来る。
ますます存在意義を問いたくなるよ。
リワークにしろ自立にしろ、抜本的に対策しないといけなくなったね。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/
こっちのスレにも来いよ、害者センターの職員どもが巡回に来て自分たちを援護してるぞwwww

ここでも職員どもと遊んでやっかwww

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/26
今日もセンター職員が涙目で書き込んでんぞwwwwww
からかってやれｳﾋｬﾋｬﾋｬ

あ

自殺した家族がいる私に対して、遺族年金安いとか失言発言したアシスタントは今でも許さない。
本当にショックだったわ・・・

害者センターの職員どもを決してゆるすな！

小泉改革で潰せば良かったんだ！

上から目線じゃないと自分を保てないんじゃないの？ かわいそう

元利用者からすると、非正規のアシスタントやジョブコーチのほうがかわいそうだわ。
非正規、薄給、高ストレス。

俺は途中で辞めたかったんだよ。
無理矢理引き留めた奴らに同情なんてできん！

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kaichan0000/37598566.html
障害者職業センターの腹立つ職員！！ - うつ病（気分変調障害）のちーちゃんの訴え - Yahoo!ブログ
ほかにも被害者いるんですね。

ここのアシスタントやカウンセラーの仕事が障害者求人で出ててなんじゃそりゃと思った

上野のリワーク行ってた者です

優しくしてくれた○村さんの下の名前が知りたくて
ぐぐってる間にここにたどり着きました

中○さんの下の名前知ってる方、教えて下さい

就労準備支援のアシスタントがどうみても軽度の知的障害者なのだが、
アシスタントって障害者を契約社員レベルで雇って法定雇用率達成してんのか、ここ

ますます質低下してるよね・・・

トレイニーを企業にマッチングできなくても、職業センター自身が障がい者雇用に貢献してたんだなｗ
じゃ、トレイニーの存在って何なの？

>>280
実験台

>>280
支援はした。とにかく自立支援はした。
という事実の作成。

ここの職員は非常勤嘱託。給料は低く交通費も自腹（ググれ）
お前らよりはるかに低い待遇で支援してくれてるんだ
そう文句ばかり言うな

トレイニーは給料０。交通費自腹。従って、行けば行くほど赤字。
それに対して、多少なりとも給料貰ってる輩がああいう始末。
支援どころか阻害。

>>283>>284
害者センター職員が同情を集めようと必死必死wwwww

>>285
お前痛いぞ
そんなこと書いている暇あったら生活リズムちゃんと書け

>>286
おっまた害者センターの職員がムキになってんなwwwww
馬鹿にされたくなければセンターを改善するこったな
それが嫌なら辞めちまえバ〜〜〜〜〜カwwwww

>>285
トレイニーの意味知ってる？
利用者のことだよ。

草生やす人キモイ

>>287
おまえ必死だなw
もしかしてうんこ漏らしたのか？
２階の大便器占拠しているのはお前か？
普通の利用者が迷惑だから精神病棟に帰れ

ブラック障害者雇用のパターン

助成金＞切れたら理由つけて解雇。

センターの障害者雇用もこんなパターンだと思う。


正直、ますます存在意義問いたくなるね。

交通費でない契約職員は真面目が多いのに、カウンセラーは独法正規職員で安泰。
仕事もしてないのはカウンセラーが圧倒的だった。
＠北陸

>>291
カウンセラーも嘱託なんだよ。
毎年契約更新できるか不安だろうにあんなに親身に対応してくれるんだ。
少しは感謝しろよ

ID:wWe01uKO害者センター職員が今日も涙目で必死必死wwwww
みんなたっぷり苛めてやれwwwww

蓮舫さ〜ん、出番ですよ。

>>291
そら障害者なんて助成金期間過ぎたら
雇いたくないわな。
障害者雇ってる企業の人間がどんなもんか
試しに見てみるだけでも。

一番わかりやすいのは、合同面接会でいつも出ている企業。
助成金＞解雇コース。

ttp://www.jeed.or.jp/jeed/location/chiiki/16_toyama.html
北陸の一等地にセンターあるんだな

賃貸費用考えて、無駄多すぎるだろ。
正直、ＪＥＥＤの予算を障害者に渡したほうが一番の支援かも知れない・・・

俺障害者枠で某工場の清掃に勤務してたんだ。
軽度なのに俺が障害者というだけで、気持ち悪がられたよ。

そして助成金の期間が切れて解雇になったら、
みんなからお前がキモイから最初からいらなかって馬鹿にされた。

俺大ショックだったよ。周りから後ろ指さされながらも一生懸命仕事したのにさぁ。
センターにも相談したけど、全く相手にされない。

今欝が酷くて１年以上ニートだよ。もう世の中が信じられない。

>>296
禿同
ＪＥＥＤの運営と障がい者への現金給付を比較してれば、当然仕分け対象だね。
ただ、現金給付だと「ばら蒔きだ」って、健常者や自公からの反発必至。
やはり、ＪＥＥＤは小泉政権の時に潰すべきだった。

>>297
助成金目的の非道ブラック企業ですね。
そのような場合は連合や全労連や共産党に企業名入れてチクる方法もあります。
もしくは、働く障碍者の弁護団など。
しかし、助成金は割に合わんと思うよ。
企業は入社時の手続きや社員の教育で時間や手間かかるのに、助成金目的で採用するブラック企業の特徴は経営的に自転車操業や芳しくないのかどちらかだろう。


うちのセンターのカウンセラー。たぶん、どこも働いた経験もない。
保護者面談で保護者の突っ込みで怖気づく割に、訓練生に対して知恵おくれをあやすしか能力ない。
精神的に「対人恐怖症、軽いアスペ」入ってるっぽい。
そのほかのカウンセラーも精神的に何か病んでる印象を抱いた。

良スレがあったので岩手の自立支援コースを出た感想でも

スペック：昼夜逆転ヒキ、適応障害、職歴1年、障害手帳2級

適職を知りたくて通ったけど刑期満了間際になって帰って来た答えは「不可能な職種はない」(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
作業内容はボールペン組立と分解が月火水、ピッキングが木金、月1ぐらいでカウンセリングとセミナーっぽい？何か。
プラグやソケットの組立分解、請求書やメールの仕分け作業などはなかったです。
後半からデータ入力作業が追加されました（手書きの見づらいアンケート用紙をパソコンに打ち込み）。
郵便番号の変換で住所入力をしていたら作業指導員の人にやり方を一から説明させられて
「それは使わないで下さい」と有り難い御指導が。とても効率的な作業になりました。
なんて言うか、中身のほとんど無い事を回りくどく延々と話し続けるカウンセラーにうんざりしました。
体調が悪いから早退したい、と言うと
「企業に出たら体調が悪いからといって〜（略）
最初から早退するじゃなくてちょっと調子悪くて無理かも知れないですけど、でも頑張れるだけ頑張って〜（略）」こんな感じで昼休み全部を使ってぐだぐだ言い続ける素晴らしいカウンセラーです。三行でまとめれ。

終了間際、一応希望を聞かれて他の利用者2人と職場見学に行きましたが、行き先は誰も希望しなかった食肉工場…もろ肉体系でした。
最後の数でに所長と面接練習っぽいのをしてお世話になりませんでしたー(笑)でめでたく出所。

出た後2回ほど求人の案内がセンターから来たけど、2回とも通うのに1時間以上かかるような場所のドラッグストアのパート
通うのが大変なので断ったら「やる気あるの？」とか言われました。就業場所は現実的に通える距離で、と何回も言ってる筈なんですが…。

今は広域障害者職業生活支援センターの方と就職か職場実習の話を進めている所です。職業センター、本当に何の役にも立たねぇ…。

>>300
就労移行支援施設はどうなんだい？

>>300
食肉はやめとけ
食品会社も障害者受け入れているけど、中はブラックそのもの。

というか、私のカウンセラーもねちっこく言われたわｗ

正直、障害者枠、オープン止めるわ。

まだクローズでちゃんとした会社の方が長く働けるとわかったし。

厚生労働省の天下り組織
研究がメインで障害者の就職なんてのは後回しの機関

その職業評価もザルでおまけに適職やマッチングも出来無い内容。

カウンセラーに対人恐怖症も居たし。

カウンセラーがこんな感じだと、リワークでの企業との話し合いでも失敗する。

駄目なセンター＝富山・宮城・神戸・石川・神奈川
良いセンター？＝名古屋
もう閉鎖してしまえよ。

>>300
盛岡刑務所!?からの刑期満了・出所おめ
いかにも職業センターらしい話題だよ。
意味のないことをグダグダとか、交通不便で明らかに通勤不可能な会社なんて勧めてきたりとか、全く一緒だったよ。

>>304
職業評価…懲罰的日勤教育で、一体何が分かるんだろうかって思うよ。
草むしりと安全教育がどう結びつくのか…やってること、ＪＲ酉日本並み。
マッチングにしても、できないならできないで構わないから、早期に解放してくれればって思うよ。

障害者センターからの就職でもちろん、障害枠で就職するわけじゃないか。
しかも、センター経由でハロワを通す。
手帳も持ってないのに、発達障害ってバレてて（以前、相談の時に言ったことがある）
よくハロワの人に「手帳持ってないの？」って聞かれるんだけどｗｗ。
身体障害者や精神障害者は、ハロワの職員にマークされているのか？

つーか、障害枠で就職した後に、普通の企業で就職できるのか・・？
って疑問に思う。
一度、枠で働くと二度と普通のトコに行けないような気がして・・
今でも障害者に対する差別意識が残ってそうなんだよな〜って思うんだけど。

おもいっきり差別意識が残ってるに決まってるだろ
身近に知的障害の奴がいるけどよく７連休取るし
猫の手でも借りたいときでも必ず５時で帰るし
だめさ

障害者手帳を返上できるレベルなら返上したほうが良いに決まってる。
精神を病むぞ。

富山障害者職業センター「刑務所」を出所した身だが、
富山のカウンセラーのミスリードや嘘は酷かった。
年金もらえない障害者に年金もらえると嘘をつく「ケースワーカーや精神保健福祉士みたいな知識なし。」
Ｎ条カウンセラー。
トレイニーは怒りを買っていたこと。
富山の雪深さや地域性も知らずに、車ないなら原付買って遠くに通えばいいとか言っている。
Ｔ橋カウンセラー。
単純に自分の受け持っていた障害者は知的やダウンばかりで、精神をそれに当てはめるＩ田カウンセラー。
本当に富山はゴミや・・・

新潟や秋田の職業センター“刑務所”でも同じこと言うんだろうな。
仮に原付買って行動範囲が広がったところで、周りに銀行や郵便局もない辺鄙な会社なんて考えられないや。

>>309
権力争いで差別意識が残ってるのさ。

一年間の講習ですべての障がい者を理解すること自体無理があるぞ。
障害者職業カウンセラーは本当につぶし効く資格なの？
あたしのところのセンターのカウンセラーは新人が何人も夏ごろに辞めてる。

>>313
そもそも資格じゃないからな、障害者職業カウンセラーって。
単なる役職名というか職種名みたいなもの。
まあ営業職とか事務職とか販売職とかと同じようなもの。

別に専門の資格を持ってないとなれない訳でもないし、四年制大学卒で一定の年齢以下なら誰でも応募できる。
当然ながら、外部では通用しないし、潰しなんて効くはずもない。

あーあ。
よっぽど重度でないかぎり、手帳取るのは
辞めておいた方がいいかもしれんな。
軽度は診断書のみでOKだろ。

東京だと都営のバスやら地下鉄がただになるから手帳は持っていて損はない
どうせ差別されてんだからこれくらい税金使ってやらなきゃ話にならない

なるほど。
身体障害の方のは、割引になるらしいが
精神障害の方の手帳は持っててもﾃﾞﾒﾘｯﾄしかないような気がするんだが・・

ありゃ、差別されても仕方ないような。
50:50、目糞鼻糞な
希ガス。
変な人全部「発達障害認定」されちゃ
名前だけの差別されてたまらんわ。

職業センターは懲罰労働の場なのか？

うちの精神障害者施設で、利用者に暴行をふるったあるいは問題を起こした障害者は職業センターで日勤教育送りにしている。
もう一つは、デイケアで問題起こした障害者を職業センターで鍛えている。

「懲罰的日勤教育」が口コミで広がったな。
職業センターはどうやら、流刑地と化したようだ。

障害者職業カウンセラーの募集が始まったね。
採用予定数25名程度
ということは、途中で転職や見切りつけて退職するカウンセラーもいるんだね。

プロパーは出世は見込めないし・・・

そもそも、給料が公務員より高額なのは機構が将来なくなるためを見据えた賃金らしい。
今は独法は旨みがなくなって、さらに激務になってる。
今のところ存続させてる法人は天下り先が確保できそうな法人だけ。

カウンセラーや職員で優秀な人間はさっさと見切りつけてる。
旧帝や有名大出も多いから、就活は障害者より困らんし。

ここの職員って、障害者相手の職場でしか働いた経験がなくて
一般的な職場を知らない職員が多いよな。
特にアシスタントは、その傾向が強いと思う。

>>323
みたいだね。
ちょっと年配のアシスタントはハロワの障がい窓口から移ってきたって言ってたし。
全体的には、知的さんの相手しかできないって印象。

ここに期待する方が間違っている。

ここで書かれていることが一部だとしたら、他のも潜在的な被害者あごろごろいるな。

ホンマに日本の障碍者就労は終わってるし、福祉も終わってる・・・

完全に氷山の一角だね。
今のところ、良くも悪くも情報があるのは、半数にも満たないようだ。
「良かった」が名古屋１ヶ所、「酷かった」が十ヶ所くらいか。
このスレの存在すら知らない被害者が多数いるだろう。

他の機関からの流刑地でもあるんだよね。代用刑務所か。
ここが酷いのは、福祉の世界では周知の事実みたいだね。

会社が、うつ病になったのは、リワークの利用者（本人）が１００％悪い。
仕事の仕方が悪い。状況と原因と対策をレポートにして書けと言えば、
平気で会社の要求だからとレポートを書かせるカウンセラーが、
中部地方の某障害者職業センターにいます。

医者が「めちゃくちゃですね。」と言っています。
カウンセラーは認知療法も、わかっていないです。
医療機関のリワークでみっちり認知療法を学んだ人間からすれば、
何も分かっていない。素人です。

医者から進められとるけどここ見ると行く気なくすｗ

職業センターなんて、人間扱いしてくれないよ。
どんな人にも「池沼はおとなしく言うこと聞け！」って態度だから。
「お試し」とかだと一応お客様待遇になることもあるけど、それで騙されると痛い目に遭う。

「通退所時は提出したルートを守って寄り道は絶対にしないでください」
「利用者同士での金銭物品の貸し借りは絶対にしないでください」
責任逃れだけは全力投球

帰宅途中に車が停車していた、よく見たらセンターの人間だった
帰宅途中も見張ってんだなｗ
総監視状態で精神がボロボロになる

>>330
正常な反応です。底辺を体験してみたい方以外は止めた方が良いかと

ついでに自分の知ってる範囲内で医者の進める施設の特徴などを

職業センター：無給、職員のやる気も能力も皆無、刑務所、底辺
作業所(就労支援継続A型)：最低賃金保証、職員のやる気はそこそこ、就労目前の人向け、長期間の利用はできない？
作業所(就労支援継続B型)：時給100円代、なにもしないけどゆっくりしてってね

就労支援A型作業所は清掃作業や弁当作り、販売配達等の実践的な作業をしながら就労意識や準備を行う場所(…と見学の時にry)
ただ、チーフ的な立場の利用者の就職が決まりそうになった時に「おまえが抜けたら誰が物を作る？」と
本末転倒な事を言って就職を取り消させたとか何とか、そんな事も聞くのでピンキリかと

ウチの県か市町村単位での話かも知れませんが、作業所の利用規約が変わって今年の4月からは職歴の無い方は利用出来なくなりました
加えて軽度知的障害の方の利用も出来るようになりました。一応、集団行動の出来るレベルの方、と説明がありましたが
いきなりコップを割り出したり、同じ言葉を何回も繰り返しながらニヤニヤしたり、トイレの個室で「ﾋｬｯﾊｰ」と騒いだりするようなレベルです。

弁護士や共産党員をここに送り込みたい。勿論、身分や経歴を隠した上で。
そうすれば、告訴・告発や赤旗への掲載で、ここの酷さが社会的に明らかになるだろう。

>>540
私の行ってるウイングルではグループワークとかビジネスマナー、細かい手作業、自分でテキストを持ってきてパソコンで自習とかやってる
サポートとしては履歴書の添削や模擬面接なんかの就職対策と就労後6ヶ月職場訪問を行なってくれて定着支援をしてくれる
田舎でもどこかしらあると思うのでハローワークや市役所の障害者窓口で就労移行支援事業所について聞いてみるといいかも

誤爆したｗ

名古屋の職業センターのカウンセラーは、利用者より会社寄りですか？

>>336-337
いや、参考になったよ。
精神障がい者向けのパンフレットにはそういうのが書いていたのを思い出した。

うん盛り上がってるねぇ　これからもっとじゃんじゃん害者センターの悪行をばらそうぜ
これが害者センターの実態だ　これ以上悪の巣窟を許してはならねぇ
俺たちの力で害者センターを潰そうぜｳﾋﾋﾋﾋ

ついでにここも盛り上げようぜ　害者センターの悪事がここでも暴露されてるぞ
ジョブコーチ・職場適応援助者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/

おい最近書き込みがねぇぞ
みんなもっと書き込んで害者センターの恥と悪評を広めろｸﾞﾋﾋﾋﾋ

三重県の鈴鹿と亀山市の市役所に入っている支援センター「あい」は
ヤル気なし
二度と利用したくない。。。

上野あねみがうんこ臭いからなぁ・・分かる

就労支援事業に行きたくない

ここを利用すべきなのは、ダウンでない知的さんだけだよ。
知的さんは耐性あるから、アシスタントたちの仕打ちに対して平気なんだよ。
職員はこうした知的さんの扱いしか知らないから、発達・精神・身体・内部の人は不適応起こす。
また、ダウンさんに対しては芸術面に特化させるべきなのに、生産系のことをやらせようとする。
障がい者を一括りにして、全く同じ鋳型にはめようとしているのが、ここのセンター。
職員の、職員による、職員のための障害者職業センター。

>>338
？

職員よりも馬鹿のフリをするのが疲れる
職員が小学生扱いするのでそれに合わせるのが疲れる
大人対大人と接してくれる人はいないし
馬鹿にモノ教えてやってんだって上から目線の感じ

ああ。普段のように振る舞ってると「池沼のくせに生意気ね！」って態度だもんね。
訓練すべきは、むしろ障がい者ではなくてアシスタントだ。

ジョブコーチは質低い＝現状は知的障がい者しか対応できない。
３ヶ月の即席養成と非正規雇用。
これでは優秀な人間が集まらないし、企業と障害者との間できつい仕事なのに、欠陥システムをそのまんま。

カウンセラーはすべての障がいを知ったかぶり状態。

ここは事業仕分け後も何も変わらなかったね。

ここのカウンセラーはどうせ、大学出ても就職決まらなくて仕方なく働いてる印象。
現実、独法は公務員や企業の滑り止めだし。

リワークでも実態は酷いのは事実みたいですね。
フリーライターや共産党員の実態ルポを出してほしいものだ。
本部は研究とか言っても、それを成果に上げていない。
それなら外国の機関に委託するべきだ。

福祉就労のオ○ム
障害者職業センター

大人しそうなのばかり選別してるから、あまり公にならないだけなんだろうな。プロ市民は選考外か。
赤旗に掲載されればいいんだよ。

福祉施設も利用者に叩かれているけれど、就労施設も評判悪いね
それなのに、世間の意見は彼らの意見が正しいという評価
障害者の意見は封殺だもの

一部だけど、就労施設にも「当事者会」という労働組合みたいのがあるよ。
当事者会は施設に要望や就労している障害者やコンサルを招いて、就労の講演とかのアドバイスとかしている。
しかし、職業センターはそのような当事者会は造れない「政治活動とみなされるため」
もし、当事者会とか存在したら、スト確実だろう。このような体たらくな状態なら、
カウンセラーとかアシスタントとか所長とか糾弾するだろうね。
むしろ、当事者会より、「障害者職業センター被害者の会」が立ち上がりそうな予感・・・

ああ。
政治活動も宗教活動も禁止だもんな。

宗教勧誘でもやって、日勤教育仲間からチクってもらって「明日から来ないで下さい！」って仕向ければ良かったかな？
ま、却下だろうね。「辞めたい」って明言しても引き留める職員集団なんだから。

何気なく読んでたら、怒り思い出してきたｗ（今は働いてて解放）
ほんっとやだよね。
うつという病気患っただけで、なんでこうも粗探しされて矯正されなければ
ならないのかと思ったわ。

（正しいと一般に言われていることを）しなければならないと思いすぎて、
うつになった自分としては、少し素直に嫌だと思える方が課題だったし、
それで回復してきたから、最後まで自分の方法を心の中では守りきったけど、
途中もうだめかと思ったわ…
治りたかった＞日勤教育　あーもう大嫌い

このセンターのやり方は、知的向きだ罠
精神病んで自己評価が低いのが面と向かって罵倒されれば、うつになる

知的障害者(専門)職業センターに改名した方がいいと思う

かなり軽度の欝＆発達♀なんだけど
障害者枠では仕事しないほうがいいの？

あと私が通ってるＢ型の所はパソコン事務系の作業してます
珍しいのかな

>>359
軽度って言っても人それぞれだからね。
もしあなたが何回も仕事を辞めざるを得なかったのであれば、
オープンにして、障害に対しての理解と支援を得たほうが良いと思う。

>>358
賛成！
どうせなら、
「ちてきしょうがいしゃ（せんもん）しょくぎょうセンター」がいいかも。
ひらがなのほうがここのセンターのカリキュラムに合ってる。あるいは「害」だけ漢字にしたほうがセンターの体質に合ってるかも。

今週の「アエラ」で東大生の発達障害特集していた。
かなり増えてるそうだよ。
まぁ、東大の発達がセンターに大量に押しかけても、センターがこのような体たらくじゃな・・・

次期テンプレにリワークの欄も追加「カウンセラーが会社の犬」になってる件について。

支援センターの中は金の匂いがぷんぷんする

東大ＯＢにも「すぎのこ学級」（※）方式でいくんだろうか？
（※普通小学校に併設する特別支援学級）
相変わらずの知的さん向けメニューなんだろうな。さっさと職業センターなんてつぶれればいいさ。

助成金で飯くっとる

カウンセラーは４大出でどの程度のレベルなの？
最低限地方国立くらいは出てるよね。

教育学部の落ちこぼれだろ
教師になれなかった奴が行くところだろ

病院のワーカーと支援センターのワーカーのレベルが違う

病院は本当のプロ。
職業センターのほうは単なる給料泥棒。おまけに病院のような「目安箱」通報システムもない。
職業センターには思わしくない事態に備えてカウンセラーを形式的に置いてるが、センターの犬だから全く機能していない。

カウンセラーは、認知療法の事を話すことがあるけど、
はっきり言って上辺しかわかっていないと思った。

市役所の支援センターはどこかの病院や施設から委託しているのです
病院で使えない人間を回してるだけですよ

病院のワーカーは医師や院長やら人事の目が厳しいからね

行政のワーカーは規則もルールも薄いから仕方ない

職業センターのカウンセラーって自称じゃないの？

>>373
「係長心得」とか「主任」とかと同様、内部の称号だもんね。

助成金で精神科が建て替えができる
ホテルのような作りが物語ってますね

カウンセラーの自称はなぁ〜んちゃってレベルだよ（当然。
実力はリワーク女子やジョブコーチさんの方が数段上かな

市役所の支援センターは助成金で運営されているのは当然
能力も問われないし夜勤もない
一番気楽な部署。。。

ttp://www.jc-net.jp/outCts.tsv?no=6495
JC-NET 記事詳細
ttp://www.jc-net.jp/outCts.tsv?no=6493
JC-NET 記事詳細
JCにもマトモな方が居ます。

しかし、カウンセラーは問題持ってる人間が多い。

理系で食い扶持に困らないとか言っているカウンセラーもいる。
どうせ、どこも就職出来ないからＪＥＥＤに入ったんだろと思いたくなる。
カウンセラーで出来る人間はＪＥＥＤ中枢や大学の講師や教授になったりする。
センターで経験積んでステップアップする人間がいるが、ぶら下がりカウンセラーみたいな人間もいる。


今のところ
精神保健福祉士≒ケースワーカー＞ハロワ職員＞センター職員「出来る人間」＞＞＞＞＞障害者職業カウンセラー「神戸のメガネ」だろう。

いいぞいいもっと盛り上がれ！そして害者センターを俺達の手で潰そうぜ
もっともっと害者センターの職員どもを粘着して楽しもうぜﾋﾋﾋﾋﾋ

知的と精神の区別がついてないカウンセラーがいるんだが
勉強しているのか、ここのカウンセラーとやらは

「今日は履歴書の書き方を教えます」
手元に「上手な履歴書の書き方」とかその手の古い本を準備して

「今日は面接の練習をします」
手元に「上手な面接の(ry」を用意して

冗談抜きでネットで調べた方がマシなレベル

>>380
殆んどのカウンセラー・アシスタントは勉強不足。
ただ、アシスタントでたった１人だけ、勉強の形跡あった。
ステレオタイプの如く、どんな障がいも「知的さん」のように扱ってれば楽なんだろう。
さっさと赤旗にうｐされて国会で議論されてあぼーんされればいいんだ。

センターに置いてある書籍のほとんどが一般書籍で買えるものばかり。

履歴書練習も講習もどこでもやったものばかりだし、企業が欲しい人材のところも
健康体で休まないｒｙ・・・つまり障害者はいらない＝センターも要らない
ということを言ってるカウンセラーも居た。

正直、障害者職業カウンセラーはＯＦＦ-ＪＴで普通は落とされる人間がやってるのはおかしいだろ。
職業評価もカウンセラー育成プログラムも秘密のベールに覆われてる。

おとなしい人間ばかり入れてるから、職員は危害を加えられていない「ハロワ職員ですら、放火されてるのに」

正直、保護者懇談会でも設けて、カウンセラーをボロカス叩けばいいんだよ。

病院の医師と付き合っているソーシャルワーカーとかいるよね

支援センターの職員は縁故採用

カウンセラーは、明らかに企業より。
休職者には、自分たちは指導する立場だということで偉そうにするけど
会社にはへこへこしている。

会社に報告書やレポートを出す際に、自分たちもチェックをしたくせに
会社からダメだしを食らったら、
「次回は〜すればいいんですよ。どうして、そういう風に書かなかったんですか？」
という裏切りな感じの女性カウンセラーが、愛知にいた。

認知療法も、うわべしかわかっていないのに、知ったかぶりしていた。
私のほうが、医療機関で勉強したため知っているな、って思った。

ここって、愛知だけはマトモって書いてあったような…
けど、愛知も駄目だったんだな。
職業センターなんて、やはり駄目駄目駄目だったんだな。赤旗に載ってしまえばいいんだ。

>>388
やたらどこの地域が良いとか悪いいう情報を知りたがってる人がいるけど、
そんな情報知った所で、何の意味もないけどな。

ここは職員の入れ替わりが激しいから、同じ地域でも利用した時期によっても違う。
それに、利用できるのは自分の住んでいる地域のセンターだけなので、
他の地域と比べて良いのか悪いのかという比較ができず、主観で判断するしかないし。

>>388
ちなみに「愛知だけはまとも」っていうのは、
１人の愛知センターの利用者が「うちはまともだったよ」って言っただけの話で、
「愛知はまとも」という言葉が一人歩きしちゃってるだけ。

職業センターって情報の管理も出来てないんじゃないかな…
求人の紹介が来たけど

支援学校(※知的)用務員
応募条件 支援学校卒業者(=知的)

一応、普通高校卒の精神なんだけど…
Yカウンセラーは「障害者雇用だから応募できる筈」とか適当な事言ってるし
職安の障害者用求人票をコピーして渡すだけの簡単なお仕事です？

I(東北)県A山の障害者職業センターの話

>>389-390
やはりそうか…
ごく一部職員がまともだとしても、職業センター自体が既にアレなんだもんね。
「愛知はまとも」→そのまともな職員のその後なんて誰も知らないよね。

>>391
言われた通り黙って働けや

愛知のカウンセラーＴさんは、企業のご機嫌ばかり取りますよ。
利用者の気持ちなんて考えていない。

>>393
Ｙさん、お仕事乙でがんす。
ちょっとは地域に溶け込む努力をするでがんす。

訓練生の情報管理もザルすぎる。
家族構成も障がいも丸聞こえでさすがに不味いだろうよ。
そして、ここの職業評価も「どこでも出来ます」と言われているし。

精神病んでるやつらは、まともなじゃねーからなー。話し半分以下で聞いとけよー

愛知とか岩手の具体的な県名が出ると
すぐに擁護書き込みがある不思議なスレッド

ＪＥＥＤは将来的につぶれるのが時間の問題になってきてるよな。
福祉サイトでも、「就業生活支援センター」に全面移管すりゃいいのに。
なぜ、業務がもろ被りのものを二つあるのだと・・・

>>398
カウンセラーが時々覗いているんだ。

>>399
税金の無駄遣いとはいえ、ここはここで不良職員の隔離施設にしておくのもいいのかもな。
但し、受け入れ利用者はダウンさん除く知的さんに限定すべき。

>>401
ここはもともと労働行政「労働省」の天下り組織。

人の出入りも当然激しい。

２〜３年おきの全国転勤で地域にロクに知っていないカウンセラーがブラック企業と知りつつ、放り込んでジョブコーチが拘束するスタイルが曲がりとおってる。

離職率も当然高い。

マトモな人間が辞めていき、残りカスだけが残る組織。

自称カウンセラーのレベルだから当然
実力はリワークアシスタントやジョブコーチの方が全然上！

みんな俺様に協力しろ
悪の害者センターの職員どもを粘着しようぜﾋﾋﾋﾋﾋ

リワークアシスタントって…自立日勤教育アシスタントが兼務するセンターだと、リワークの人も生きた心地がしないよ。

おいもっと害者センターの悪事を書け！
もっと俺様を楽しませろﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

>>406
現地から生の声を届けてくれ
俺はもう二度と入所したくない

だれのためにアビリンピック？
出てい人って本当にいるのか

リワークって菓子食って茶飲んで雑談するところだろ

結局復職させられなかったって事例は結構あるよ。

カウンセラーは、復職させることができなくても、何も困らないし。

会社の人間にへこへこし過ぎ。

『会社"様"』なんていう人がいるから。

リワークなんて茶番だろ
会社は自己都合で辞めさせるテクニックを学んでいるからな
いくら個人でやっても会社という組織には勝てない
ただでさえ正社員なんて切りたくてしょうがないのに鬱病もちなんていらねえからな

ハッキリ言って味噌も糞も一緒くたにやらせるから、俺なんてやってる事が余りにもレベル低すぎて発狂しそうだ。

現職の人は大人しく通所するしかない。復職の可能性を０にする訳にいかないからな。
けど、“自立支援”日勤教育を受けてる人は、こんな所で続ける意味ないから、辞めちまえ！
逝く人減れば事業仕分けしやすくなる。

リワーク組は本気で復職を考えている人がいないとは言わないけど、
少なくとも職業センターに通ってる間は支援金が貰えるから来てるだけなんじゃないかと思う人も…
午前は支援組が単純作業を繰り返しているのを眺めながら職員のセミナー(笑)を携帯弄りながら聞いて
午後は職員なしの自主セミナー(笑)で駄弁って支援組より先に帰る

自立日勤教育組は手当０、交通費自腹だから、通えば通うだけ赤字だ。
金使わせるのが“支援”って言えるのか？
辞めようとしても引き留め工作ばっかりしやがって！

テンプレ修正
リワーク利用者の不満
・期間が決められてること（国がお金を出す３ヶ月が限度）
・利用開始を待っているうちに休職期間満了による解雇が迫ってくる。
・カウンセラーが会社にご機嫌取りばかりして、リワーク利用者のレポートを自虐を書かせるカウンセラーもいる。
・復職が成功と謳い文句が売りのリワーク制度だが、実際は復職がうまくいかず退職の例が散見される。
自立支援利用者からみた良かった点
【現在、この項目を募集中です。】

リワーク利用者からみた良かった点
・呼吸法、ＳＳＴ、認知療法が気休めになった

テンプレ修正
カウンセラー：職業訓練及びリワークに於いて、利用者とカリキュラムやアシスタント、リワークの場合は（利用者の）主治医と企業との間を調整するという建前だが、中にはブラック企業に押し込む雲助もいる。
リワークにおいては、企業の太鼓持ちばかりし、リワーク利用者の復職レポートを自分が悪いとばかりに書かせるカウンセラーもいる。
障害者職業カウンセラーの名称と言われているが、実態は。
独立行政法人高齢・障害者・求職者雇用支援機構の入所試験を受け、合格後１年間講習ののち認定される資格だが、身体・知的・精神・発達の知識が薄いケースが散見される。
精神保健福祉士・ケースワーカー・ソーシャルワーカー並みの福祉の知識が及ばないことや、カウンセリングと言いつつもカウンセリングできていない。そして、２〜３年おきの転勤で地域に根付いていないなどの組織構造上の問題もある。

日勤教育で腹が立ったのが、通勤時にパークアンドライドも認められないので、カウンセラーが定期を解約しろとかしつこかった。
しかも、精神で車乗ったら、障がい者枠も一般枠でも受けれませんよとかｗ
ほんとかよと所長に相談したら、普通はないので、車で通勤していいですよだと。
本当に個人の感情で決めてる感じ。
対人恐怖症のＴさん。あんたはこの仕事に向かないので、単純にボールペン組み立てたほうがいいのはカウンセラーじゃねと思った。

ttp://www.jeed.or.jp/news/download/nivr_hattatu-handbook.pdf
発達障害者の就労支援者のためのハンドブックとリーフレットを発行
リーフレットは企業への支援ツールとして開発
障害者職業総合センター職業センターでは、これまでの支援技法では効果が現れにくい発達障害者、
精神障害者、高次脳機能障害者のための職業リハビリテーション技法の開発・改良を行っています。

屍の山を築いてもなお成果上がらないのはなぜだろうねｗ

>>418
求人票すら見たことのない立派なカウンセラーさんなんだね
普通自動車免許(AT可)とか普通にあるし
障害手帳がある程度以上だと軽自動車の重量税だかも免除になるんじゃなかったっけ？

>>418
相談の窓口になってるのがカウンセラーなんじゃんかよ。
そのカウンセラーがそういう“立派”な人だったら、意味ないじゃんかよ。
そのカウンセラーには、ボールペンよりも作業場とトイレの掃除が似合ってるよ。
毎週月曜日はそのカウンセラーによる大掃除実演を導入すべきだ。

>>420
自動車税は地域による

>>420
そうだったのか、ありがとう
ウチの県は田舎だからな…
ちなみに車の無い人にはタクシーチケットが配られるけど
年度初めに1年分まとめて渡すから一瞬で使い切ったり金券屋にｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…

うあ、自分にアンカーとか今気づいた…
>>423は>>422への返信です

今センターに通ってる人に聞きたい
2〜3年前神戸にいたカウンセラーなんだけど松村ってメガネ男知ってる？
こいつ本当に酷かった　こいつにブラック企業つっこまれて精神悪化した
障害特性は「伝えました〜」と言いながらまったく会社に言わず

「早い説明は聞き取れないと言ってるのに聞いてくれない」→「そりゃ忙しいですからねぇ」

「早くできないと（それが障害なのに）怒られる」→「そりゃミスしたら怒るでしょｗ金払ってんだからｗｗｗ」

「もう限界。退職する。」→「あーはいはい。いつ辞めてもいいから今週はとりあえず通ってください」


そして一週間経ち退職を工場長に申し出る
退職手続きについてきて松村、こうぬかしやがった

「あー、私達としてもぉーもう少し頑張って貰えたらなって思ったんですがー
　なにせ本人の（失笑）決意が固いのでぇー」

あと一週間したら辞めていいっつったのはお前だろうが！！！
あのブラック企業を「いい会社ですよ！貴方にあってます！！」と紹介しておいて
いざ就職が決まれば「僕この会社行ったことないんですよー」と平気でのたまう

聞けばこいつ神戸から別の地方に移動したらしい
松村ってメガネが貴方のセンターにいたら絶対関わってはいけない
担当になったら「変えてください」と断固拒否した方がいい
それくらいこいつはひどい

>>425
その、松村だか村松だか、転勤先ってもしや名古屋かな？（何か、それっぽいレスがあったような。）
「いい会社ですよぉ。」→じゃ、村松とかが逝けばいい。

>>426
マジで？じゃあ名古屋の人気をつけて！
「担当の松村です」って来た時点で「別の人お願いします」でOK
障害への理解皆無、どんなに不便さを訴えても
「それは貴方が自分で工夫して乗り切るべきこと」の繰り返し
ひょろっとした30代でペ・ヨンジュンみたいなメガネと髪型
抑揚のない機会みたいな話し方で、人の言った事にすぐ失笑する失礼な奴

松村とやら、名古屋とは限らないでしょ。名古屋の職員も同様にタチ悪いようだけど。
カウンセラーの質が悪いのは全国あまり変わらないようだから。
てな訳で、全国の人、気をつけてな。

全国でも変わらないでしょ？
カウンセラーって言ったって所詮は独法＝天下り職員。
当然、モチベーションも低いし、公務員や企業の滑り止めだし。

おいもっと害者センターの悪口を言え！
そして俺様の楽しませる為に盛り上げろﾋﾋﾋﾋﾋ

ジョブコーチいつのまにか職場に来なくなった

ハロワの職員、このスレ知ってたぞ

ハロワと連携するとか言っている癖に全然連携しねえの

ここのカウンセラーといっても、単なる相談員。
知的障害者の訓練を精神・身体に適応するから、歪が生じている。
ハロワと連携とは皆無。
このような謎な法人はないね。

>>433
ハロワへ同行して横から突っつくだけならやってた。
当人ができるかどうかよりも、アシスタントの思い込みだけで無理って決めつけるからなあ。
確かにあのアシスタントには無理なんだが、いかに利用者を見てないかがよくわかる。

>>435
それはあるな。
俺もセンターで数日間やっただけの、作業で
ミスがあったからといって、「はいその仕事は無理ー」と勝手に決めつけられた。
しかもそれ以上やっても無駄だと思われたのか、それ以降その作業は一切やらせてもらえなくなった。

「職業センター」とは名ばかりか。
ＪＲ西日本大阪支社まがいの日勤教育の繰り返しで、職業に直結するどころか、段々活動範囲が狭められている。
もう「日勤教育センター」に改名すべきだ。

ハロワ行ったらここ紹介された
作業所で通院のために休んだことを突っ込まれて障害枠での就職無理と言われた
まずは真面目に作業所通えるようになってから来てくださいと
一般的な社会人は休んで病院に行きません、迷惑です、と
週5で通っていて4週間に一度の通院も駄目っておかしいだろ…
事前に了承もらってるっつーの…

一般的な企業でさえ有給休暇が取れるんだから、通院で作業所休むのは当然あり。
人間扱いしてくれてない証拠だな。
職業センターを利用する以前の人権蹂躙だから、まずは障がい者110番に通報だな。
そして、職業センターでトラブル起きたら日本共産党への通報が良さそう。

カウンセラーの質の悪さはずっと前からだよね
実力的にはショブコーチさんとリワークさんが同率一位>準備支援アシスタントさん>……やっとカウンセラーと自称する人々ってところか

自称カウンセラーが最低は異議なし
ジョブコーチ…見てるだけ（未経験の職種も指導出来る超人）
リワークコーチ…企業に媚びるだけ(有給期間が終われば復職出来なくても無問題)
準備支援アシスタント…ちゃんと話聞く人もいれば
いいから「言われたことだけやってればいい」みたいな人もいてピンキリ

愛知のTカウンセラー（女）はやめておけ。

ジョブコーチだって糞だろ。
企業側に問題あっても「あらあら、ちゅかれてるのね〜。今日はゆっくり寝まちょうね〜。」じゃなかったっけ。

カウンセラーの待遇に愚痴を言ってるジョブコーチ・アシスタント
職業センターは職場待遇格差に対する派閥であふれていますね〜

このままＪＥＥＤは下手に潰すと、天下りの受け皿が無くなることや、職員の解散後の処遇問題等で焼け太りじゃないのかな？
と考えてしまった
ＪＥＥＤ正規職員はこの先は安泰かもしれんが、ＪＣやＡＳはどうなることやら・・・
非正規なら当然質低下招くのはわかりきっているし、障害者非正規も会社に対する愛着もないから、当然手抜き仕事になる。
障害者就労のブラックホールだな

箱ものなのにつぶれなかったのは意外だなｗ
ハロワの良識のある職員もｲﾗﾈとか馬鹿にしていたしｗ

良識がない職員はとりあえずセンターに回して終わりにして仕事してる気分になれる
そういう需要あるから潰れないよねｗ

そもそも職業センターって名前が誇大広告。
ここに逝けば合う仕事をマッチングしてくれると錯覚して逝ってしまう。
実態は、マッチングどころか窮屈な鋳型に押し込み「お前が我慢しろ」って態度。

>>367
漢字もまともに書けない高卒が威張り腐っているのがムカツクわ。

>>447
一縷の望み託して行ったのに、やってる事は幼稚園とロクに変わらん事
ばっかりなくせに、それに拒絶反応出たら「我慢しなさい」の一言で片付け
られて逆に鬱が悪化した・・・。もう本末転倒な事しかやってない、と。

障害者職業センター　なんて聞くと
働く為の技術や資格を習得する職業訓練校みたいなイメージが沸くから困る
このスレ見てなかったらだまされる所だった…

通えば通うほどノイローゼが酷くなるって、存在意義あんのかここ？

>>451
それマジわかるｗ
ジョブコーチノイローゼ＆中度知的障害者ノイローゼになるわ

それなら、「ジョブコーチネットワーク」に苦情を言うのも手じゃない？

これって障害者就労支援センターとは別だよね

支援センターの方もやっぱコーディネーターとジョブコーチ次第だけど、
ここよりマシな支援してくれる気がする

ただあまりにも障害に配慮し過ぎるせいか、
物足りない仕事斡旋してくるのはアレだが
例えばクレーム電話の対応苦手って伝えたら、電話対応がほぼ不可能として認識され
電話対応一切無しみたいな仕事ばっか持ってくる
いや、電話の取次ぎ程度なら問題なくやれるんだけど…って思う
電話営業もやってたし
何か、もうちょいはできるから、も少し待遇のいいとこ紹介して欲しいなあ
という不満はある

興味ある企業の内情なんかはこっそり教えてくれて、その点は凄い助かる
やっぱ自分でも探さないといかんね

>>450
ああ。はっきり名前負けしてるね。
知的障害者職業センターとか、日勤教育センターとかに改名すべきだね。
マッチングなんてロクに行わないで、「お前なんてこんな仕事で十分。」「人間関係苦なんてお前が我慢しろ。」って態度。
さっさとつぶれてくれればいいのにね。

というか、ここは本気で支援してるなら、このような問題は起きない。
職員ももっとフラットに接したほうがましなのに、知的障がい者ばかりしか扱っていないから、全然マナーになっていない。

ああ。人間扱いしてくれないからな。
軍服を着られなければ「体を軍服に合わせろ！」って言う軍隊と同レベル。

ここの問題点は、就労移行支援や就労継続支援事業所と事業内容が被りまくりなこと。
ここは3か月しか、使えないし存在意義あんのかね？

ここメリットって「職業評価ができる」ぐらいしかないよな。

障害者就労支援のNPO法人も大概だけどね。

各自の障害の特性を把握しながら個別対応どころか、知的向け
メニューを無理矢理全員に押し付けるものだから、通えば通うほど
ノイローゼが酷くなってしまった。通所者の精神状態を悪化させて
何の為の就労支援じゃ？

職業評価もロクにできないし、支援もロクにできない。
なのに、「これからも支援する方向でいきます」だなんて、阻害ばかりじゃねーか！

もともと知的向けの旧態訓練内容を小手先だけの手直しだけで、リワークや自立をやってるのが問題。
本来は知的だけだと予算減らされるから、精神や身体を受け入れて分母を大きくしているだけ。
職業評価も昔のまんま。
カウンセラーはあくまでも相談員。
とあるブログで、カウンセラーが養護教員目指してるって書いてあって笑えたけどねｗ

職業評価　→　どの職種にも対応可能です
支援　→　適当な求人票を送りつけます
これからも支援する方向で　→　（ ﾟωﾟ ） お断りします

>>462
私の地域も変わらないな。

ヒキの鬱の方はまたヒキに逆戻りになった人間が2人居たね。
保護者がクレームつけられて、怯えていた相談員も居たし。

おいみんな、ここも盛り上げろﾋﾋﾋﾋﾋ

ジョブコーチ・職場適応援助者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/

>>462
そうなんだよなぁ。
就労支援つっても、たまにカウンセラーが求人票を持ってくることがあるって程度だしな。
（俺の場合はそれすら、滅多になかったが。田舎に住んでるから求人が少ないというのもあるんだろうが
それにしてもなぁ）

面接に同行してもらっても、障害についての知識が乏しいから
居ても居なくても対して変わらんし。

ジョブコーチが会社を辞めることを認めてくれなくて困っています。
どの人もこの人もジョブコーチさんの言うことを聞きなさいといわれ特にアドバイスはもらえません。
会社がつらいというのは問題じゃないんだ！といわれ却下されてしまいます。
困っています。みんなジョブコーチさんはいい人だからねといってます。
もうどうしていいのかわかりません。助けてください。

※注意乱暴な表現が含まれますが独自に解釈をお願いします。
僕はなるべく中立的に物事を考えるようにしてるが
ここの準備支援のスタッフのレベルなんて東京とか
大都市ならまだしも地方はどうしようもなさそうなんだがｗ
関東でもそうだ。ハロワに募集すらでないような
下請けの下請けの町工場のヤンキーと同レベルｗ
今３ヶ月目だけど異常なまでに動物の理屈で威圧的な態度を取ってる。
４０超えて民間で替えのきかねーババア。税金使うなふざけろ。
早く辞めろ。キチガイの見物希望者は評価利用でＯＫ。
もちろんこういった事は共産党に報告します。

>>466
おいジョブの話題はここで書けつってんだろうが！
絶対しろわかったな！

ジョブコーチ・職場適応援助者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/

自立受けていいのは生活保護不正受給者とかの懲罰労働の場としては最高かもしれない。

原発事故起きてから何食わされてるかわかんねーからしらねーよ。

マザコンなど奇怪なビラを撒こうとする症状が残っています。

中立といいながら
暴言を吐く輩が集うスレ。。。

>>469
賛成！

このセンターの職員って、その人に”出来る仕事”じゃなくて
”出来ない仕事”を探して、消去法で残った仕事に就かせようとしてるよな。

「はい、あんたミス多かったからこの仕事無理ね」って感じで。

>>427
うーむ、出会った事あるような
まあそいつよりクソな奴がいたからまだマシだったと思うぐらいだったが
もう職業センター終わったしどうでもいいや

リワークの職員はあまり問題はない。のんきだとは思うけど。
問題は、カウンセラー。

利用者のことを馬鹿にして、
企業の人には「会社様」と言う。

メールを送っても返さない女カウンセラーもいる。

名古屋で。

田舎はそんな次元じゃないからなｗｗ
およそその県の中核的な都市にあったとしても
その都市の人間じゃないであろう風貌、人格の人物が
オリジナルの基準で指導するという面白いところなんだよなｗ
実習が目玉ではあるがいわゆる準ブラックというような
ある期間実習を行ってそれだけで人を選別するところもあるし
中高年の利用者は多いし。
そんでここのジョブコーチはちょっとした採用履歴で
やれ「理解のある企業」だとか「あなたならどこでも勤められる」
とか言ってんだから人件費が実質的に無関係なＮＰＯとはわけがちがうよ。

来週、祝日開けに就業体験の面接行くことになった
（もちろんセンターとは別の就業支援機関の紹介で）
採用の可能性ありだから頑張って履歴書書いてる…今の所清書の失敗が３枚…

これって職業センターに報告する必要ないよね？邪魔しかしない所だし

>>478
よかったですね。それはいいケースだと思います。
私も今月で終わりですが、２社目の企業訪問で
ほぼ採用の方向で次は面接になります。
ここのカウンセラーの言う事はいちいち気にしない方がいいと思います。
専門資格者ではないらしいので。

ttp://yokohamayoukai.ti-da.net/c141939.html
東京都二次募集:沖縄で小学校の先生になる！β
自己PRをしてください。

私は、障害者職業カウンセラーとして１２年勤めてきました。
あらゆる障害とカウンセリングについての専門知識と現場での実践経験があります。
現在、小学校の通常学級においても発達障害児等への対応が緊要な課題になってきていますが、私の知識と経験は必ずや多様な子どもたちの特性に合わせた指導に寄与できるものと確信しております。
豊かな共生社会を生み出すために、私の知識と経験のすべてをかけて、東京都の次代を担う子どもたちへの教育に一生をかける決意です。

たかが相談員の分際で、教師が務まると思うか？

>>479
ありがとう、履歴書は４枚目でやっと完成した
職業センターの言う事はもう気にしない事にする
479さんの面接も上手くいくといいですね

放送大学があるじゃない？
ああいうのが面白いという人はやめといた方がいい。
即撤退確定。

>>480
学級崩壊まっしぐら。
選別の権限は都道府県や政令市教育委員会にあるだろうから、そこで篩にかかるといいな。

ハローワークや地域の作業所と協力して就労支援しますよ！って触れ込みでハロワから送り込まれた
けど、実態はカウンセラーが「私、福祉関係には詳しくないんで」と言い放つレベルだった
作業所には勝手に探して勝手に行ってくださいねって感じ
就職はハロワから探してくださいね、三か月通います？それぐらいならしますけどっていう

アポとっても平気で変更するし、行っても一時間も待たせるし（だったらなんで日時変更したんだ……）
なんか……もう、時間の無駄だった

>カウンセラーが「私、福祉関係には詳しくないんで」と
……この人は一体何のカウンセラーなの？w

作業所に行きたいなら病院のケースワーカーに聞くのが確実
病院によってはケースワーカーがいない所もあるから次点で役場の福祉課に相談かな

>>485
カウンセラーって名称を使ってるだけの職員じゃないかな？と思った
遠くのところから転勤してきて、地元の地理にも事情にも詳しくないし、話も進まない
アポ取りもぐだぐだだし、なんなんだろうな、ああいうの
ハロワと言ってることがことごとく食い違うのも気になった

ハロワはハロワでそっちで話を進めてきてくださいね！の一点張りだったし
「協力して就労支援」って一体なんなんだろう…

情報ありがとう
これから頑張ってみるよ

私の時も同じだったよ＞グダグダアポとり。

>カウンセラーが「私、福祉関係には詳しくないんで」と
……この人は一体何のカウンセラーなの？w

私の時の自立卒業時に、どこへ行くか決めかねてるときもそうだった。
地元では有名な池沼さんばかりの授産施設。
親が怒鳴りつけたら、「僕はここの施設に行ったことがないんです」はぁ？

あと、ほかの県の自立組から聞いた話では、合同面接会でリクルートスーツ着てこなかった「私服でしかもジーパン」
の職員も居た。
企業が嫌われるのもよくわかるわ。

>>487
あるあるすぎて困る
知的と精神・身体の施設の違いも理解してないみたいだった
話が進まない→手持ちの資料確認→でもやっぱり理解してない→話ループの連続

事業仕分けが甘過ぎたな。
やはり赤旗に通報だ。

>>487
”障害者職業カウンセラー”なんていかにも専門職っぽい名称だけど、
単なる自称だからねこれ。

そもそも「障害者職業カウンセラー」っていうのは資格の名前じゃなくて、
職員の役職名みたいなもの。
採用試験に合格して、１年ぽっちの研修を受ければ誰でもなれる職業。

その採用試験も 心理学、教育学、社会学、社会福祉学の中から１つ選ぶ方式なので
必ずしも障害に関する知識に富んでいるとは限らないし。

こんな趣味があるとは。リワークで職員に聞いた。
http://blog-imgs-16-origin.fc2.com/m/i/s/mistress7/20071222155656.jpg

今の就労支援システム自体が、最終的に職業センターに送り込まれるシステムになってる。
そのシステム自体は悪くはない。
しかし、広い県で一つしかなく、カウンセラーは(現実には)福祉(生保や年金等を単純に貰えると考えてる)の知識が浅い面もあるし、
全体的に評判がいまいちだなぁ・・・独法職員も半分は公務員みたいなもんだし。
今、最低限やってほしいのは幕張と県センター間の往復にとどめておき、地域と密着させるしか方法ないな。
第一に地域特性も知らないのに、就労支援の職員に対する態度のでかさも問題だ。

障害者雇用を専門的に扱う、という考えは良い
が、実態がお粗末すぎる

障害者が自主的に動くのをサポートするのが役目なのに自主的に動かない障害者が多すぎる
と愚痴が漏れ聞こえた
けど、自主的に動くための情報すら渡さない
最低限把握するべき実態や知識ももってないのにそれはないだろう、と思った

障害者雇用が進まないのは障害者自身の自主性や主体性が低いからだと本気で思ってるんだろう
それはそれである意味では一理あるとは思うが、内実を知れば知るほど責任転嫁に聞こえてくる

俺が行った職業センターは邪魔しかしなかった
求人票のコピー束を見せられて自分に出来ると思う仕事を選べ、って言うから選んだら全部無理って言われたぜ…
職安にまで着いてきて職員に「細かい作業は無理」「数字を扱う仕事は無理」「人と接する仕事は無理」とひたすら駄目出し

で、別系統で就業体験をして見たら高評価を貰って今は面接待ちの状態
…職業センターで鬱酷くなって行くの辞めたり将来を辞めた人って実は結構いるんじゃね？

リワーク支援・職業準備支援も結局は機構の食い扶持維持するための手段になってるのが現状。
防衛庁で大鉈ふるったことや生保の実態を晒した、片山さつき議員に闇を暴けば良いのに。
「たかじんのそこまで言って委員会」とかにね。

>>495
状態良くなって職業センター行った人から聞いたんだけど、週三で作業所に通ってる段階では無理ですねと言われたらしい。
あれは無理、これは無理、っていうのは言われ続けるみたい。
それこそ重箱の隅をつつく感じで。

行くんだったら覚悟したほうが良いよって言われてここにたどり着いたけど怖くなってきた。

就職先がない。ヤバイ仕事の面接行ってくる

>>497
辞めたほうがいい。思いとどまるなら今のうち。

>>496
なるほど。右から攻めるのも手かも知れないな。
共産党と合わせて左右からＷパンチならば詰みそうだな。

ここまで来ると面白いつーか無理があるんですねえｗ
この前若い男女が評価利用で来て私が調子が悪くて
一週間近く休んでしまい翌週に来てみると彼らの姿はありませんでした。
ここのスタッフは利用者を友達程度に思ってるみたいですし、
実際リワークの方はため口で話される方もいますし
突然ピッキングに入られたり、所謂今流行りのカオス理論ですね。
まあリワークの方は期間が長いので何とも言えませんが
この猛暑にここに通う事は到底お勧めできません。
また本来カウンセラーと言うのは障害の専門家ではありません。
ここの施設を紹介したのは私の行っている病院のカウンセラーですから。

>>497
＞あれは無理、これは無理、っていうのは言われ続けるみたい。

まさにそれだな。
ここの職員は利用者の粗探しをしてあの仕事は無理だの、この仕事は無理だの言ってきて
底辺職に誘導しようとする。
障害者就職妨害センターにでも改名すべきだな。

>>501
ここのカウンセラーは世間一般でいうカウンセラーとは意味合いが違うんだよ。
そもそもカウンセリングしてないしなｗ
ジョブコーチの派遣や障害者の就職支援が主な仕事。
そもそもカウンセラーって名称自体不適切何だが、誰が考えたんだか・・・

本当の意味でのカウンセラーがいないのに、障害者の就業支援ったって無理ありすぎるわ。

一応、何らかの肩書きは与えておくんだよ。
外部からみて、「主任」などの内部呼称よりも、「カウンセラー」（これも内部呼称だが）みたいに専門家っぽい呼称のほうが信憑性ある。
単なるイメージ操作だよ。

障害者職業センターが存在しない方が他が頑張ってくれる気がする
よく知らないハロワ職員や作業所はとりあえず障害者職業センターに、って思考停止してるから

>>505
逆にセンターにって言わない職員はとても頼りになる
皮肉なことに試金石になってるというｗ

http://www.jeed.or.jp/jeed/location/chiiki/11_saitama.html
なんだよこれｗｗｗプレハブかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

押し込める施設やセンターを肩を持つ施設職員のほとんどはある特定の障がいに特化した「知的・身体のみ受け入れてる施設」が多い。
それが、自立支援法施行と同時に、すべての障がいを受け入れてるから、当然施設も困惑する。
だから、職業センタ−にアドバイスを得ないと上手く機能しない。
しかし、そのアドバイスできる機関がクダグダだから、支援施設もそのようになってしまうのではないのかな？

>>508
たぶんここのスタッフって何にもわかってないんですよねｗ
おそらくその法律が関係してますね。
昨日はスタッフの間で「知的かそうでないかではないので〜」
とか話してましたし本当におかしいです。職員のための施設です。

ジョブコーチ・職場適応援助者

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/

ﾋﾋﾋﾋﾋ

この前作業所に職業センターの職員が(名目上)挨拶に来たったぞ
ジョブコーチが変わったからその報告とか何とか言ってたけど
本当の目的は俺が行ってから誰も職業センターに行かないから催促だと思う
最低、最悪、行くだけ無駄、と本当の事をちゃんと回りに伝えているからなw

どんだけ酷いのよ

>>512
このスレを読み返してみれば分かる

>>504
しかし何で「カウンセラー」なんて横文字を使うのかねぇ？
「就労支援員」とかじゃダメなのか？

まあ専門職置いてますっていうアピールのためなんだろうが。

>>514
「就労支援員」では明らかに公約違反だろ。それに就労を支援（本当は阻害）するのはジョブコーチやアシスタントだって一緒。
日勤教育カリキュラムやアシスタントについての、内部の問題点を相談する窓口だから「カウンセラー」なんだろうな。あくまでも建前上だが。

>>514
内実しらない人から見たらカウンセラーという肩書が安心できるから、だと思う
自分の親がそうなんだけどねorz

職業センターうぜぇぇぇ！！！
仕事が終わった頃に電話して来て
「最近の調子はどうですか？作業所の方にも顔を出していますか？
職業センターで訓練したおかげで就労できたんだから他の方にも紹介してくださいね」(※要約)
今の職場はお前等糞職業センターの紹介じゃねぇ！

本人の努力だというのに、手柄は職業センターがごっつぁん。これが職業センタークオリティ。

別の就労支援センターの紹介で就業体験→採用だがなｗ
今までも就職に対する心構えのカウンセリングを特別に(上から目線で)開くとか
ジョブコーチの派遣で話がある、とか作業所の方に何回も電話かかって来たけど全部断った
今日は初めて携帯の着信拒否機能を使った

やはりもう少し事業仕分けを頑張ってもらわねば。
頼みますよ、民主党さん・国民新党さん。
自民党や国民の生活が第一党の同意取り付けるのは難しそうだが、小さな政府指向の両党には協力してほしいところだ。

このセンターは健常者が稼いで収めた税金で運営されています。
ブツブツ文句を言うのは、成果を出してからにしたら。
社会参加の代償は厳しいのだよ。

JEEDいらねぇだろ？つぶせよこのハコモノ

それか
「障害者職業妨害センター」に改名したら〜〜〜？

>>521
それなら、あんたらが利用しる。
出資者が最優先に利用する権利があるんだしな。
自立支援は廃止して、株主特待コースを新設すればいいさ。

>>522
はげどう
手を付けるなら、やはり郵便局でなくてJEEDだよ。
小泉改革でバッサリやっとけば良かったのにね。

僕は金曜に三ヶ月間の準備支援が終わりました。
企業訪問は２社もあってうち一社は準ブラックで
３日間の実習で終わりましたね。
まあお世辞にも中高年の方にお勧めできるところではありませんでした。
ここのリワークの方の方がここの職員の大半の方より優秀なんでしょうし、
うちはピッキングの他にコンベアとかもあって木曜は非常に忙しかったです。
まあ最近は私の行っていたＮＰＯも政治の関係で廃止になりましたし
最終日はうちの施設の別階でポリテクの講習もやっていましたので
準備支援はそう長くはないかと・・・。

そもそも職業センターの辞書に「支援」という言葉は存在するのか？
仮にあったとしても一般的な辞書とは全く別の事が書いてありそうなんだが・・・
意味:いいから言われたとおりにやれよカス
用例:ブラック企業様へ障害者雇用助成金を支援します

障害者職業センターの謎
出入りする人間が多いのだが、辞めた人間の証言が一つもないことだ。

あと、就業生活支援センターの職員の不自然な言動

作業所＞センター＞自立支援＞作業所
というシークエンスが意味わからないので、聞いてきたところ・・・

職業センターで卒業した人間の体を慣らすために作業所がありますと言っていたこと。

ちょっとまて、作業所＞センター作業所とループさせる意味が見当たらないのだが？
と疑問点を再三聞いたら、「あんたはセンターやうちらの支援に文句あるのかｺﾙｱ」と逆切れされた。

そもそも、福祉関係で利権とかもろもろあるからだと思うけど、それならあんな箱もの「就労生活支援センター」も要らないのに。

センターだけじゃないけど疑問を訪ねる逆ギレする人多いよね
で、発言はテンプレートに沿ったものを繰り返す
精神障害者の扱いなんてそんなもの

弱者ビジネスとしてNPO作る奴らもいるのが現実
福祉は儲からないというけど、補助金と労力のかからなさがキー
役人へのコネ目当てもあるのかな？
某宗教がらみの話も聞く
就労にまだ意欲のある20代から30代の親世代は一番金もってるからね…
作業所なんかだと家庭状況聞いて使えると判断すると本人より親に繋がろうとする
大義名分もあるから、すんなり呑み込まれるらしいよ
高齢生保あたりは補助金飼い殺し要員

>>526
支援支援支援…頻繁に使ってるよ。
勿論、日本語の「支援」でないことはよく解る。（日本語訳：阻害）
中国・台湾・韓国語でもなさそうだし。
まるでアウシュビッツの強制収容所か北朝鮮の招待所だ。

>>528
医療法人が関係している作業所に見学に行った事があるが
なにしろここの担当なんて面白いとしか言いようがない。
やれ「今時大家族は珍しい。」とかやれ「親族の職業はなんだ？」
障害者職業センターもビックリだぜｗ

俺も一応知的障害だが、こういう障害者職業センターって
厚生労働省などの天下り先なのかなと思ってしまう。

ここの職員は何でも知的の基準で考えるからなぁ。

センターでの作業でミスがあった→その仕事は無理
確かに知的障害者ならそのとおりなんだろう。
だが、精神や発達障害者にまで同じ基準を適用するのはどうなんだ？

正直、ここの職員は知的障害者知らないから、
全障害者に同じ扱いしてる印象しかない。

訂正

×正直、ここの職員は知的障害者知らないから、
○正直、ここの職員は知的障害者の扱いしか知らないから、

障害者向けの学校でも、結局は一番低いレベルの生徒と合わせるからね。

じゃあ民間のセンターにいけよ。
どこもお前らを受け入れても利益なんて全くないから
ろくな扱い受けないだろうが。

結構皆さん都市部から離れた地域から通われている方も
いらっしゃるとは思うんですが、それは正直考えものですね。
就業を目的としているのにろくに工業団地もない地域ですと非常に厳しいです。
私は最終日にリワークのおじさんから
「行ったり来たりしててもしょうがねー」とか怒られそうになりました。
半分冗談のような三ヶ月間でした。

工業団地なんてあってもなあ。
バスも僅かしか通っていない辺鄙な郊外だし、自動車の運転なんて危険だし嫌いだし、そういう所に押し込もうとしたセンターのお姉ちゃんだかオバサンだかのセンスを疑うよ。
他人のことだから、ここに通勤すれば、なんて簡単に言えるんだよ。だったらあんた逝けば、って言ってやりたい。（たかがセンター職員ごときに勤まる職種ではない）

センター職員と君たちじゃレベルが違いすぎる

そうです。
最近は契約社員を選ぶ企業も増えています。
私の言っていた施設は主任が２年間も在籍しています。

センター職員はこんな煽りしかできんのか？

最近、能力開発機構からハロワに移籍する契約職員多いみたい。

正直、障害者窓口も不要だよな。

まだ、一般窓口の方がマシだし。

その雇用能力開発機構の職員「爺」なんか、
障害者窓口で、求人のミスリードや若いころの武勇伝とかのうんちくが凄いのなんの・・・
障害者職業センターの職員より酷い。

酷いのは催眠術とかでリラックスさせる方法とかを押し付けてるしな。

>>541
完全に老害だよな
ハロワとか独法のクソジジイ
役に立たないどころか害毒
ジョブカフェも頭ごなしの説教してくるしな

どこもかも結局は、OBの天下り先みたいなものだね。

ジョブコーチ・職場適応援助者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/

ﾋﾋﾋﾋﾋ

ハロワの一般窓口だって酷いものだぞ。
いかにも「お前が悪い！」風に怒りまくる頑固ジジイもいたしな。何様のつもりなんだか。
あと、これはオマケだが、(ﾟ�听)の職業相談も未曾有（みぞうゆう）に酷かったよなあ。持論を上から語るだけで、何一つ相談に答えていない。さもしいな。頻繁（はんざつ）に(ﾟ�听)の職業相談なんてあったら、アホくさ。

情緒コーナーなんか人目に付くところにあるから行きづらくって

今通ってる人に聞きたいんだけど、職業センターにクーラー入ってる？
俺の時は「震災の影響ガー」とか行って外が30°越えなのに窓開けて熱風と排ガスを取り込んでみたり、
アシスタントも普段は二人いるのに「事務仕事ガー」とか言って冷房ある事務室の方に行ったきり。
たまに戻って来たと思ったら「今日は暑いから業効率が良くないですねーｗ」とか涼しい顔で言ってくれたり。
まともな結果は期待出来ないだろうけど、体調まで崩したら元も子もないから、今通ってる人は熱中症には気をつけてくれよ。

>>547
俺は去年の夏に利用したんだが、逆にキンキンに冷やしまくってたぞ。
「節電？なにそれ？おいしいの？」って感じ。

裏山…
一応被災地に含まれてるから仕方ないといえば仕方無かったのかな
(センターは内陸で震災の影響はほとんどなし)

誰が行くか。

ここの職員に塩塗りこまれた。

自害した父親に対して、アシスタントは「あんたの父は遺族年金安いでしょ？」とか馬鹿にする態度で言われた。

その後、ハロワ職員やカウンセラーに苦情言ったが、カウンセラーから謝罪等の返事一切なし。

しかも、最初に応対したカウンセラーはリワークから、職業準備支援に移動した女だが、
病気になっての退職はあんたが悪いと、悪く報告書等に書いてたみたいよ。

ここの職員はほんとうに障害者を馬鹿にしてるわ。
狭い業界だから、お山の大将って感じで。

所長もなんで居るのかってくらいにぼーっと机の上で寝てたし。

障害者職業センターの所長なんて天下り専用席だろ。
俺もアシスタントの言い方が上から目線で嫌だ、とカウンセリングの時に正直に言っちゃったら、
わざわざアシスタントを連れてきて「そんな事は言ってない」「あなたがそう聞こえただけ」って睨み返された。

千葉ハロワの非常勤デブブス職員お前の事だよ
何も分からないならコピーやゴミ捨てやってろ
法定雇用率も専門校の場所も分からない奴がやってんじゃねえよ
目つき悪いからすぐにわかるから行ってみろ、あんなブスみたことねえぞ
あとボタン押してから呼び出すまで時間かかりすぎる
何もしてねえくせに税金ドロボー連中の集まりです

うちの場合は所長室がピッキングの納品先でややこしかったしｗ
定期的に所長が来て手伝ってたりしたけど
うちなんかピッキング商品が大幅に増えてたから８月以降大変だと思った。

センターのカウンセラーの松坂さん、嘘が多すぎる（＾＾；；；
話が２転３転して人間不信になる・・・
変な駆け引きいいから単純に理解者ほしいだけなのだが・・・
やっぱり支援機関をあてにすること自体、馬鹿だった・・・

このスレは勉強になるな・・・
支援機関が自分の手柄で内定させたと言っているけど、
内定した人が支援機関をあてにしたと思えない・・・
自分で支援機関とかいうのは、馬鹿じゃねぇかと思う。
支援された記憶ないのに支援とかいうなよ
とくにこのセンターのやつらはｗｗｗ

負の支援だな。
減算を「負数の加算」と言い換えるようなもの。
もう各党に報告してしまおうぜ。共産党と自民片山議員は必須かな。

ここの職員は自害しろ

ハロワでも能力開発協会のＯＢいるんだな。

私もオープンで入った会社で、罵倒で鬱になってる。
正直、オープンって意味不明な制度だなと考えたくなった。

どうせ、助成金打ち切られたら死ぬつもり。

その爺は「昔は残業や血を吐いて一人前」、「障害者採用してくれる会社はいい会社と最近疑問だが・・・」
「助成金は企業は６か月以降で切られることはない」、「障害者は２年以上だと本採用させてもらえる」
「早く、抗うつ薬減らせ」とかいろいろと問題発言言ってる。

正直、クローズの方が楽だわ・・・

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/69

おいこのレス見ろよ　害者センタージョブが自作自演で褒めてるぞ
みんな粘着しろ
ﾋﾋﾋﾋﾋ

障害枠ではじめて内定とれたが、支援機関が俺の手柄みたいな
こというだろうなｗｗｗ

というか、面接で支援機関の人に障害をまんま言われて
面接の場の空気がどよんだが、よく大丈夫だったｗ

やっちまったが、ハローワークの人もジョブコーチ
いらねんじゃねといってたけど、会社が支援機関を
要望してたから、お飾りで入れるか・・・
余計なことを言われても「はいはい」言って聞き流すか・・・

もう少し、早くこのスレに気がついておけばよかったな・・・

センターのやつらの建前的な話はここでいうところで
大正解だと思う・・・

障害者のくせに文句が多い奴らだな。だからいつまでたっても
まともな人間になれねぇんだよ。いや、なれないのか。ごめん（笑）

>>562
害者センター職員がここに来て八つ当たりかwwwww
お前ら害者センター職員は俺様達で潰してやっかんなwwwwww
泣きを見るのはお前だぜID:AQTAD3y7wwwwwwww

ﾋﾋﾋﾋﾋ

>>563
ｗｗｗｗｗ　お前ら俺達がいなかったら何もできないくせに
偉そうなこと抜かすなｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
内定おめでとう
俺の時も職業センターが手柄横取りしようと来た(>>517 >>519)
ジョブコーチも断った方がいいと思うぞ？
回りに「障害者なので〜」と言い回って職場に居づらくなるだけだ

>>564
うるせぇ害者センター職員ID:AQTAD3y7
俺様は本気だからな　ID:AQTAD3y7なんぞ軽く潰してやっぜ
謝るなら今のうちだぞID:AQTAD3y7wwwwww

みんな俺様に協力しろ　ID:AQTAD3y7を叩き潰そうぜ
ﾋﾋﾋﾋﾋ

>>566
障害者乙

>>567
ID:AQTAD3y7のバ〜カwwwwww
俺様は健常者なんだよ　みんなを代表して害者センターの職員に粘着してんのさwwww
みんなの怒りが俺様に届いたから俺様は協力してるだけなんだぜ
だからみんなは俺様の味方なんだよ　孤独ID:AQTAD3y7とは訳が違うぜwwwww

ﾋﾋﾋﾋﾋ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　

>>569
今度は狂ってＡＡか　害者センター職員ID:AQTAD3y7wwwwww
みんなID:AQTAD3y7を粘着して攻撃しろ
俺様がみんなの力を使ってID:AQTAD3y7を潰してやるぜ

ﾋﾋﾋﾋﾋ

　　　 i｀i
　　　 | .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　 ￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　 ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　 ｀''〈　　　こいつ最高にアホ
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　|
　　 |　　　 .|　| | ""　 　. 　ﾋ_ﾉｲ/ /__!ｲ
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､ 　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ 　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　 ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　 〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／ ､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　 ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　 ／ 　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ　 」､

とうとう気が狂って神聖なスレを荒らしたな害者センター職員ID:AQTAD3y7wwwwwww
みんな見ろ　憎い害者センター職員がどんどん潰れていったぜwwwww
俺様のおかげだからな　みんなは俺様に感謝しろ

ﾋﾋﾋﾋﾋ

今度はどんなＡＡを使って荒らすんだID:AQTAD3y7wwwww

ﾋﾋﾋﾋﾋ

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　　　　/ﾆＹﾆヽ　 |　　 |
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ !　　 !
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　/
　　|　,-）＿＿＿（-、|／ 　こいつ最高にでっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　| l　　 |-┬-|　　l |
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／
　　／ ＿＿　 　　 |
　　(＿＿＿）　　　/

　/　　　　　　 .:.ｌ　　　　　　　　　.:､.:.:.:.　 　 .:.ｌ.:、.:.:..　 　ｌ
　|　　 ..:.:| |　 .:.:ヽ.:.:　　　　　　　.:.: ＼.:.:.:.　 .:.|.:.:ヽ.:.:　　 |
　|　　 .:..:| |　.:.:.:|∧.:.:.:.:.:.:.:.:. 　　 .:.:.:.. ｌヽ.:.:. .:.:ﾄ､.:.:.:.|　　 |
　|　　 .:.:.| | .:.:.:.:|　 ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　.:lヽ !　ヽ.:.:/ |∧.:.:|　　 |
　|　　 .:.:.|　X .:.:|　 　 ｀ヽ.:.:.､.:.:.:. .:.|.;ﾉ|　　|,厶/-ｰl'/　,. -─--　､_
　|　　 .:.丁7ﾞ'＼_＼　　　 ＼:!.:.:.:.:/ _, -ｰ'/__ 　 　 |／　　　　　　　 ＼
　|　　　.:.ト,!　　_｀二≧ュｰ'ﾞ }　X≦弋::￣:::ﾉ￣／　　　　　　　　　　　ヽ 　こいつ最高にアホ
. ∧　　　∧´￣ヽ:::::::::ﾉ　　ノ／　　　 ゝ一'　　 |　 /　　　　　 　 　 　 　 ｌ
/　∧　　　}.　　　｀￣　　　　　　　　 　 　 　 　 |　,'　　 /　　　l　　　/ 　 !
　　.:.ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　| ｜ 　 !　 　 /　　 / 　 ｜
　　.:.:.∧　　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　 　　／ ｜　　ｌ　　/　　 /　　／|ヽ
　.:.:.:.ﾉ　ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/　　 }.　　 !-ｰ' 一 '´￣　　/　 ＼
.:.:.:.rｰ'::｀:ト､　　 ＼　　　　　r一一っ　　 ／ゝ一'∧　　|　　　　　　　 ,イ　 　 /
.:.:/:::::::::::::|　ヽ　　.:.:＞-　、　￣　　　　イ {.:.　　/　|´ ｀ト- ､_　　　／/　　　〈
:/::::::::::::::/　　　　.:.:.∧　　 弋 ｰ-ｰ ﾞ／　 !.:.:.:..　ヽ ゝｰﾞ　　　　　　　　　　　　ヽ
::::::::::::／　　　　.:.:.:/:::::ヽ　　　ヽ　／　　　ヽ.:.:.:.:.:.:.:＼

みんなどうした？もっとID:AQTAD3y7に粘着攻撃するんだ
俺様はみんなの味方だ　だから俺様の命令に従え
ID:AQTAD3y7　みんなの力でお前をやっつけてやっかんな
明日が楽しみだぜ

ﾋﾋﾋﾋﾋ

　　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ
　　　　　　　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ
　　　　　 　　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　　　　>>576お前最高にアホ
　　　　　　　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
　　.ハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ

ID:AQTAD3yは糞ジョブスレの7http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/69と同一人物なんだぜwwwww
俺様が攻撃したから ID:AQTAD3yはここを荒らしてんだぜwwwwww
八つ当たりはよくねぇよなみんなwwwwwwww

ﾋﾋﾋﾋﾋ

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

>>565
ありがとうございます・・・
本当に助かりました・・

確かにセンターのカウンセラーの人たちも
上から目線で個々をみようとせず、障害者でひとくくりして
発言するから、同じ気がしました。
また空気がおかしくなりそうｗｗｗ
ジョブはやめよう・・・

リアルでブラックすぎる（＾＾；；；

アスペ何ですいません、
相手の意図することが読めないので
２ちゃんレベルじゃないと
伝わらないのでね・・

>>580
そうだ　糞ジョブは本当に厄介モンだかんな
このスレを見れば糞ジョブの本性がわかるぜ

ジョブコーチ・職場適応援助者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329520678/

ﾋﾋﾋﾋﾋ

障害者でもピンきりなんだよな〜とつくづく思う今日この頃

>>580
じゃあ最後にお節介を一つ。
>会社が支援機関を要望してたから、お飾りで入れるか・・・
は会社の側がジョブコーチを付けろと言ってきたの？
それだったら「最初は何かとご迷惑をお掛けすると思いますが、自分で出来る事は自分で出来るようにしたいのでジョブコーチ派遣の件はなしでお願いします」
みたいな感じで連絡を早めに入れておいた方がいいと思うよ。
あと初日は早めに出てメモ用紙も常備していれば会社側も心意気を評価してくれるよ。
俺も初日(だけw)は「少しでも早く見て覚えたいので早めに来ても構いませんか？」って言ってみた。
職業センターの方は「ジョブコーチはいりません」と用件だけ言って話が長くなる前に電話を切るｗ

>>583

会社側は支援機関（イニシャルはW・S）が面倒をみるのを条件に
内定の約束しましたが、ジョブコーチは触れていないのですね・・・

会社側が出社まで支援機関を通じて連絡してくださいというような
ことをいっていたので早めに支援機関に伝えますね・・

なるほど。
社会人性が全くなくなったから、第一印象をどうするか忘れていました・・

ここでの方がよっぽど適切なアドバイスしてくれますねｗｗｗｗ

俺の態度が悪かったらもあっていけないんだろうけど、ひどい火傷した（＾＾；；；

http://www.jeed.or.jp/activity/education/h23_kaizen_company.html

うわー

ttp://www.ref.jeed.or.jp/
高齢・障害・求職者雇用支援機構｜障害者雇用リファレンスサービス

ブラック多そう。


しかし、センター工作員もＡＡ使えるようになったか。

もう一丁、辞めたセンター職員の話によると、待遇悪化とプロパーは出世が見込めない「せいぜい主任カウンセラーが精いっぱい。上は天下りと本省出向役員に構成されてる。」
正直、独法は官僚植民地で、大会社の子会社みたいなものだから・・・
しかも、全国転勤だしと言って、辞めてったよ。

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　障害者ですから
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
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　|　　 .:..:| |　.:.:.:|∧.:.:.:.:.:.:.:.:. 　　 .:.:.:.. ｌヽ.:.:. .:.:ﾄ､.:.:.:.|　　 |
　|　　 .:.:.| | .:.:.:.:|　 ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　.:lヽ !　ヽ.:.:/ |∧.:.:|　　 |
　|　　 .:.:.|　X .:.:|　 　 ｀ヽ.:.:.､.:.:.:. .:.|.;ﾉ|　　|,厶/-ｰl'/　,. -─--　､_
　|　　 .:.丁7ﾞ'＼_＼　　　 ＼:!.:.:.:.:/ _, -ｰ'/__ 　 　 |／　　　　　　　 ＼
　|　　　.:.ト,!　　_｀二≧ュｰ'ﾞ }　X≦弋::￣:::ﾉ￣／　　　　　　　　　　　ヽ 　こいつ最高にアホ
. ∧　　　∧´￣ヽ:::::::::ﾉ　　ノ／　　　 ゝ一'　　 |　 /　　　　　 　 　 　 　 ｌ
/　∧　　　}.　　　｀￣　　　　　　　　 　 　 　 　 |　,'　　 /　　　l　　　/ 　 !
　　.:.ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　| ｜ 　 !　 　 /　　 / 　 ｜
　　.:.:.∧　　 ヽ,　　　　　　　　　　　　　　 　　／ ｜　　ｌ　　/　　 /　　／|ヽ
　.:.:.:.ﾉ　ヽ　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/　　 }.　　 !-ｰ' 一 '´￣　　/　 ＼
.:.:.:.rｰ'::｀:ト､　　 ＼　　　　　r一一っ　　 ／ゝ一'∧　　|　　　　　　　 ,イ　 　 /
.:.:/:::::::::::::|　ヽ　　.:.:＞-　、　￣　　　　イ {.:.　　/　|´ ｀ト- ､_　　　／/　　　〈
:/::::::::::::::/　　　　.:.:.∧　　 弋 ｰ-ｰ ﾞ／　 !.:.:.:..　ヽ ゝｰﾞ　　　　　　　　　　　　ヽ
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職員がAAで荒らす時代か
未来だのう

お役所が障害者の特性を理解していない。いくら立派なハコモノを作っても無駄だろ。
こうなったら俺らは独立起業するしかないだろうな、茨の道だが。

お役所で、地元福祉職員ですら見下し、保護者や障がい者まで上から目線。

保護者ですら、カウンセラーのこと嫌っているよ。

上から目線、高圧的、支援と言いつつも阻害。

私の徳のカウンセラー二人「途中から、人事異動で担当変わった」は、私がカウンセラーになって数年ですが、就労成功したのはざっと３人です〜
だとさ。

事業仕分けで統合されても、実態は「焼け太り」になっただけ。将来は確実に破綻するだろうと言われている。

しかし、職員の反論も稚拙そのものですね。

>>590
それは貴方の受け取り方に問題があるのでは？
そもそも就労成功はそんなに簡単じゃない。
これから高齢者の就労は更にキーになる上、障害者も
積極的に雇用されなければならない時代です。
応援していますよ。

>>555
具体的に、何が嘘なのか、その嘘の多さはどのくらいの数なのかを教えてもらえると、いろいろと判断する上で助かるのですが。

>>592

そんなことよりカウンセラーやJOBコーチの評価をアンケートでとる
機会を作るようにしてほしい。

組織自体がなんか大津いじめの教育委員会みたく揉み消しに
入るから今の状態でいうのは意味がない。

評価はちゃんとホームページか何かで公開するとか。

国の天下り組織が実態ならば仕方ないが・・・

クレームすら無駄だと思うから皆、リアルでは
大人しいだろうに・・・

弱者としてはそんなこと逆にされたらそんな組織に入りたくないし
まぁ、嫌であれば離れるしかない

>>592

聞く耳を持つこと自体は感謝します。

>>593,594
なるほど、現状は理解できました。参考になりました。
ありがとうございました。

本音は「こんな奴らからアンケート取っても、所詮は池沼のたわごと」だったんだろう。
知的障がいの人ばかりではないんだし。

>>591
また、職員ｗ

このような発言するのは職員から聞いたわ。

＞そもそも就労成功はそんなに簡単じゃない。
それは言い訳。それなら、民間施設の就労ワーカーだって、ものすごく大変だよ。センターの自称カウンセラーと比べて。
これから高齢者の就労は更にキーになる上、障害者も
積極的に雇用されなければならない時代です。
応援していますよ＞はぁ？高齢者は年金もらっても生活出来ないだけでしょ？障害者はこの程度の仕事でいいやとマッチングもせずにブラック押し込めるから成功しないんでしょうがｗ

>>596

592の人がどう思っているか分からんが、
まともに取り合わない理由がよくわかったｗｗｗ

こっちは今までクローズでやってて、
つい最近、障害と思っただけなのになんか
手口が一緒で違和感を感じる・・・
オープンにした途端、遠慮なしに基地外扱いとはｗｗｗ

あと
「就活はそんな急いで焦らず1年、2年じっくり
やりなおさいよ」とかよく言われるんだが、
鬱も別に患ってないし、その間の生活をなまぽ使え
というのか・・・こっちの生活資金を全く考えない・・・

ここの職員は性格悪くないとやっていけないような気がする。
なんか、いかにも生保芸人みたいな図太さがないとね。

職員さんに質問

カウンセラーとかど素人というか職業妨害しているが、
カウンセラー自身で職業訓練したり資格を得るほど
人気がなく、絶対にやりたくない職種だから、こうなったのか？

給料も安くてキチガイの面倒もめんどくさいし、割に合わない感じ？

なぜ素人がカウンセリングをするんだ？

本当に職員の人が見てるの？
なら一言だけ

「最初の適職診断が適当だからその後が全部駄目なんだよ」

通所時はこの作業はミスしたから駄目、この作業もミスするから駄目、とひたすら駄目出し。
そのくせ親や関係者を呼んで報告する時は「不可能な職種は存在しません」とドヤ顔で言う。
やたらと「当センター」を連呼して手柄を強調し、
すぐに就業可能な場所が見つかりますから安心して下さいとか人を騙して楽しい？
通勤不可能な場所とか体力のない人に力仕事、コミュニケーションの苦手な人にサービス業を紹介して
「なんで断るの？働く気ないの？」とかよく平気で言えますね。

カウンセラーの質向上も必要だがそれ以上に受入先の体制と障害者自身の姿勢のほうが遥かに重要。
これは民間のカウンセラーだろうが変わりない。高齢者の雇用の重要性は政府の方針。そしてそれに
併せて障害者雇用率も上げるよう方針を打ち出している。今の受入先の牌が少ない状況で優良企業など
とても選べる状況でない。優良に行きたいなら公務員障害枠を目指しなさい。

>>602

ここのセンターの人に障害者だろうが、
「いちいち人をあてにするなよ」と現実をたたきつけられて
結論付けさせたから、カウンセラーはある意味、優秀だよｗｗ
確かに。

ただちょっとびびっただけ。

若い障害者は気の毒だな・・・
ユニクロとか１００％ブラックと分かっている
企業に薦められて気付かず就職されるとは・・・

>>602
カウンセラーの質向上も必要だがそれ以上に受入先の体制と障害者自身の姿勢のほうが遥かに重要。
これは民間のカウンセラーだろうが変わりない。高齢者の雇用の重要性は政府の方針。そしてそれに
併せて障害者雇用率も上げるよう方針を打ち出している。今の受入先の牌が少ない状況で優良企業など
とても選べる状況でない。優良に行きたいなら公務員障害枠を目指しなさい。

障がい者枠の公務員ですら、身体中心ですよ。
しかも、メンヘル山ほどかかえてるから、精神障害者は雇いたくないしね。
高齢者の雇用を打ち出しているなら、「障害者職業センター」ではなく「高齢者・障害者職業センター」と改名し、高齢者を同じく日勤教育させて、ブラック企業に入れたらいいじゃん。

そして、職業評価やボールペン組み立てとかの内容は疑問に感じていないのでしょうか？

結局、一通りの日勤教育をやって、「ミスが多かったから」「仕事は斡旋したのですが…」って、支援した実績だけ作りたいだけなんだよ。
仕事を斡旋してもらったところで明らかな通勤困難地（一応市内）とか、応募しても突っ返すカラ求人とかばかり。入社できなきゃ意味ないんだよ。
結局は企業に結び付けられないんだよな。だったら最初から下らない日勤教育に付き合わせるんじゃねーよ！

勿論現実は厳しいが、このような状況がずっと続くとは私は思っていない。ただ、今職を求めている
人たちに今後の話がナンセンスなのは分かっている。ブラックブラックと貴方達は言われているが、
小さな企業でも一般的にブラックと言われている企業でも、障害者に対して理解のある会社は寧ろ
一般社員よりも働き方にとても気を使っているんですよ。

>>606
職員の方ですか？
あなたの言う障害者に対して理解のある会社とは具体的に何を意味しているのでしょうか？
働き方…物を壊さないか、人に怪我をさせないか、会社に迷惑を掛けないか、ですか？
話は変わりますが、引きこもり支援の通称サポステの就業体験の申込時、しぶる会社側に向かって
「謝礼出しますよ。何かあってもこっちで保険にいれるので安心して下さい」
職員はそうはっきりと目の前で言いました。NPO法人の活動費用(謝礼も含む)は全て税金です。
私たちは助成金のおまけですか？
それがあなた方の本音ではないですか？
職だったら何でもいい、ではないのです。自分に出来て、続けられる仕事を求めているのです。

>>607
違います。理解のある会社というのは障害者の方のメンタルや働く能力について
理解をし、その能力に応じた仕事をうまく配分し、働く環境に注意することです。
貴方の場合完全に被害妄想で、障害者がどうやって働くのかその働き方という意味
と勘違いされています。サポステのお話はイマイチ理解できなかったのでもう少し
具体的に説明していただけませんか？

日勤教育最高や。おらに新規開発の仕事とか、人様の前で講釈垂れる能力は無いんだ。日々コツコツできる仕事はないだろうか

>>608
>障害者の方のメンタルや働く能力について理解をし、
>その能力に応じた仕事をうまく配分し、働く環境に注意することです。
何故それを職業センターでしないのですか？不思議です。
それとサポステの話ですね。
とりあえず引きこもりを集めて、おてて繋いで仲良く作業(ビーズ細工、紙すき等)して、みんなで職安に行って求人票を見てきましょう。
要は工賃の発生しない作業所です。
求人票の中で働いてみたい企業があったら職員が就業体験をさせてくれるように交渉に行きます。
自分の場合はたまたま同行し「謝礼出しますよ。何かあってもこっちで保険にいれるので安心して下さい」を聞いてしまいました。
その後は他の要因も重なって鬱になり作業所>職業センターと行きました。
被害妄想と決めつけるのもどうかと思いますが、
支援支援と口先だけの機関をいくつも体験すると信用出来なくなるのも当然だとは思いませんか？

>>610
厳しいご指摘ですが、私達もその方の適正に応じた仕事に就労していただく
のが一番の願いです。ただ、現実問題として障害者を雇用する民間企業の幅は予想
以上に狭いということだけはご理解いただきたいのです。これは雇い入れる企業側
に問題があります。助成金目的のみで雇用をするような企業はそもそも障害者を雇用
できる体制をきちんと作っていない可能性が高いです。このような体制づくりのために
企業側と環境づくりについて指導も行なっています。サポセンはどうかわかりませんが・・

サポステも面白いよな。
何年か前に夏の合宿に参加して
派遣会社の講師を招いて「ＣＭで宣伝しているのは大手だけ」
だとかわかりきった話を聞かされたり今さら自炊の訓練をしたり
まあ空回りではあったよな。他のＮＰＯだって怪しげなところは多い。
実際のところ最近あまりＮＰＯなんてテレビでやらなくなった。
医師でもないのに脳を語るヤツがいるとか世の中そんなものだ。
ここのジョブコーチなんて時給千円貰ってないとかそんな感じじゃねーの？
今時その辺のＯＬとか製造工がそんなのは余裕だと思うから。
性質が悪いのはその辺の中小零細が資本金数千万で障害者雇用を行うとか
そういう明らかに無理のある実態がね。ばかげた話だと思う。

>>611
こちらこそ長々とありがとうございました。
あなたの言葉が「口先」だけでない事に期待しています。
もし差し支えが無ければ所属センター名と役職を教えて頂けますか？

>>613
ごめんなさい。どこのセンターも同じ意識で職務に取り組んでいると
私は信じています。あまりにも酷い職員がいるならば、本部に匿名で
電話してもらえれば幸いです。頑張ってくださいね。

苦情の送り先
〒261-0014　千葉県千葉市美浜区若葉３丁目１番３号　障害者職業総合センター内
http://www.jeed.or.jp/jeed/location/headquarters.html#sec02

該当部署は多分ここ
地域障害者職業センターの業務（職場適応援助者（ジョブコーチ）による支援事業、
職業準備支援及び精神障害者総合雇用支援等）に関すること。
043-297-9072（職業リハビリテーション部　指導課）

>助成金目的のみで雇用をするような企業は
>そもそも障害者を雇用できる体制をきちんと作っていない可能性が高い
俺が居る会社は助成金よりも地域貢献等を主軸に置いて
障害者雇用を積極的に行い始めている（と思っている）が
受け入れに当たってどういう体制を敷いたらいいのか判らず困っている
ってのが現状
たぶんそう言う会社は少なくないと思うよ

本来そこでセンターやジョブコーチ等が助言・提案を行う事が本筋だと思うんですが
そういった能力はなく、子供の使いレベルの仕事しかできてない
と言うのが自分の感じた印象

>>616
でもそういう認識はまだ甘いと思います。
資本金十億円未満で従業員３００人未満の
中堅以上の企業がおよそ１％だと考えられます。
労働者は５０００万人だと仮定してもおよそ５０万人程度にすぎませんね。
一方障害者の数は全人口の１割近くだとも考えられますので
全く整合性がない。もちろん統計上の話ですからこれより厳しい地域もあります。
遠隔地から中高年の方がくる施設ではない事は確か。

害者センターの糞職員どもが何能書き言おうと無駄無駄wwwwww
みんなの味方俺様が居る限り害者センターは絶対潰してやんぜwwwww
だからみんな俺様を何がなんでも応援しろ　なっ

ﾋﾋﾋﾋﾋ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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>>618
確かに今の糞職業センターは潰れて根本から変わった方がいいと思う
そんな訳で>>615に毎日突して潰してくれ、応援してるからｗ

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同類ですから
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, −､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

あ、間違えた。失礼！
おい>>618!
俺も一応障害者だがお前のせいで障害者が馬鹿のイメージになっちまうんだよ。
だから本当に潰したいなら>>620の言う通り>>615に突進してこい！
応援してやるよ！

>>622
嘘つけ　お前は金曜のID:AQTAD3y＝ID:X+OzGs1Zの害者センター職員だろうが
俺様は健常者の中の健常者だが、お前こそAA貼って害者センターの評判を落としてんだろうがwwwww

>>615
応援してくれてサンキュー　俺様は君のような子のおかげで害者センター職員に粘着できるんだぜ

どうだ悔しいだろ害者センター職員ID:X+OzGs1Zwwwwww
俺様は貴様を粘着してたっぷり攻撃すっぜwwwwwww

ﾋﾋﾋﾋﾋ

おいどうしたID:X+OzGs1Z　もうAA使って荒らさないのか
AAを貼るごとに害者センターの評判が落ちるんだぜwwwwもっと貼って恥を晒せwwwwww

ﾋﾋﾋﾋﾋ

>>623
だからそういう書き込みが馬鹿っぽいから辞めろっつてんだろーがｗ
センターの奴と一緒にするなばかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなところに粘着しても虚しくなるだけだぜ？それならいっそ>>615に
突撃しよーZE

>>625
害者センター職員ID:X+OzGs1Z、自分が叩かれたくないからって障害者のフリすんな！！！！
俺様はみんなの応援する限りたっぷり害者センターを粘着するぜ
みんな、害者センター職員ID:X+OzGs1Zをいっぱい粘着攻撃しろ！！！！！

ﾋﾋﾋﾋﾋ

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>>617
そうですね。実際問題ある程度の中堅になると雇用率を達成していなければ
納付金を収めなければなりませんから致し方なく採用に踏み切る会社もある
のが現実です。しかしそのような姿勢がきっかけで障害者雇用の土台ができ
上がり、理解が深まっていくのだと思います。ハードルはまだまだ高いですが…

>>626
早く突撃汁！！

>>629
志村ー、時間時間
いつから職業センターは24時間営業になったんだよｗ
転送や留守電すら苦情対策で設置しないようなお役所だぞ

>>630
どっかの学校と一緒だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも俺は>>626に期待してる。こんなところで
俺たちがいくら叫んでも無意味なのはわかってるからなｗ

しかしﾋﾋﾋﾋﾋ っていうのまマジ勘弁ｗ
完全に池沼で障害者のイメージダウン
しまくりｗ精神病患っている奴と一緒
にされるからかなわん。

>>617
すまぬ、貴方が何を言いたいのか判らん

>でもそういう認識はまだ甘いと思います。
地域貢献じゃなくて628氏の言うように単なる雇用率の為だけ
って言う話なら、別にそれでも良いのですが
地域貢献云々は単なる私自身の印象でしかないから・・・
実際雇用率達成を云々言うならもっと貰うモノ貰わないと雇えない
って言ってる企業の話も聞いたし

まぁ会社の中でもトップの考えてる事と現場と人事と皆一緒
何て事はそうそう無いでしょうから・・・

現場や障害者自身に対してのニーズにセンター等が答えられてない
って言うのは印象でも何でもなく自分周りで起こってる事なのです

俺様見参
昨日のID:X+OzGs1Zの害者センター職員、もうAAで荒らさないのかwwwww
お前が荒らす度に害者センターの評判が悪くなるからもっと荒らせwwwww
昨日のID:eyZy4t/u、君が応援してくれてるおかげで俺様も嬉しくなるぜ
もっと俺様を応援してくれ

ﾋﾋﾋﾋﾋ

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>>635
よし来たな、今日の害者センターのID:3b1yQ7Bzwwwww
みんな今日のターゲットはID:3b1yQ7Bzだ　もっと攻撃しろ
人気者の俺様に目を付けられたら逃れることはできねぇぜwwwww

ﾋﾋﾋﾋﾋ

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>>628,633
貴重なご意見をありがとうございます。
まあいずれにしろ障害者雇用率制度自体にも問題があるように思います。
何しろ常用労働者５６人以上の企業は１，８％以上の雇用義務
というのは無理があるように思います。
これだとその辺の中小のゼネコン関係とか
派遣会社しか該当しないような気もします。あとはスーパーとか。
私の場合は資本金十億円、従業員３００人以上の小売業に
就業できて本当に３ヶ月間の苦労で奇跡が起きた感じですね。
むしろハローワークの担当者が言うように
一般労働者の置かれた状況は極めて厳しいものだと思いますし
うちの市は合併で人口が３０万人を超したのでまさに名ばかりの状況になっています。

名古屋のリワークの女性のカウンセラー高圧さんはどうかと思うけどね。

>>639
そういうのは>>615に匿名でこっそり言うべき
天下りを抱えたセンターに特定されると名誉毀損とかやっかいな事になりかねないよ？

そもそも役人自体が精神障害者に理解がない。こんなんで精神の雇用が進むのか？
働きたくても働けない→ナマポに走る
昼職がない→日雇いなどの重労働や風俗、売春になる

センターの職員さんに質問。
この仕事やっていて、やりがいとかありますか？
この仕事は給料安いやかったるいとか、どこも内定もらえないから仕方なくですか？

うんこ

>>642
毎日12時まで勤務あるけどそれに耐えれるならどうぞ

ここのジョブコーチもたいがいなんだよなあ。
県の最低賃金が６９０円で会社の時給が７００円で
「人手不足です。」とか普通に言うからなあｗ
この施設自体が障害者センターじゃないのかと勘違いを起こすわｗ

>>645
どういうこと？

>>646
利用者だけでなく職員も含めて障害者って事じゃないかな、と解釈したが
まともな職員がまともな対応をしていればこのスレも愚痴やセンター非難で埋まらない筈

県の最低賃金が６９０円で会社の時給が７００円で
「人手不足です。」とか普通に言うからなあｗ

ここの意味がわからないｗ

みんな、俺、X千人規模の大手の企業に内定したが、
こいつらのいうことを逆に行ったのがこうをそうした。

参考にしてくれ

�@センターのうんこども「１，２年を目安にゆっくり転職活動してください」
→こいつら忙しいを言い訳に自分のペースに合わせたいだけ。
　ガンガンに応募してやっと就職・内定。
�Aセンターのうんこども「経歴書は事務応募ならば事務職として経歴書を
　作ってください」
→は？？事務どころかITスキルたくさんあるのに、それを消すのか？
　しまいにはお茶くみとかも経歴書に書くのか？無視。
�B「センターでは休みはとらず、訓練に集中してください。
　わたしはこの訓練に一生懸命やってほしいのです」
→内定ありきの就職じゃないの？じゃぁ訓練やめぇーたｗｗ
�Cハロワが中々紹介状きらないことに関して
　「そんなに応募しようとしても時間ないでしょ」
→おまえらに応募する量を制限させる権限なしｗｗ
　くそ障害枠って面接までこぎつけるのに至難だし馬鹿じゃねぇか
�D「もっと早くきてください。ギリギリだと私らが残業するじゃない」
→うるせぇ、馬鹿！！
�E私は精神の支援はやってませんとハローワークに紹介してた。
　「私はそんなこといった記憶ありません」
→だろうよなぁＷＷ記憶障害のキチガイやろうＷＷ都合悪ければ
　全部記憶からぶっとぶよなぁＷＷ

↑精神の障害枠でアスペルガー全快報告面接ｗｗｗ
体力勝負じゃなくて事務だよーん

×内定ありきの就職じゃないの
○内定ありきの訓練じゃないの

あとハローワークも大量に紹介状発行してくれないので
怒ったもん勝ちｗｗ強引に紹介状発行しまくれ！！

こいつら、こちらがききたいことを話をそらしたり、
責任転嫁、言い訳のオンパレードだから、
キチガイと接するようにカウンセラーどもに
話をしなさい。

彼らも診断受けていないだけでキチキチキチガイの発達障害ですｗｗ

↑みれば、一目瞭然じゃんｗｗｗ
「カウンセラーがくそだ」とみんなで何度もいっているのに
上の職員さんたち話をそらして、世の中のせいで障害枠は
入るの難しいとか別の話してるやんけｗｗｗ

キチガイ扱いをしている人どもが自分がキチガイと
思っていないｗｗ発達ちゃんよ〜んｗｗｗｗ

ネットだけじゃねぇよ、キチガイは街にいっぱいあふれているｗ
こいつらセンターどももキチガイだｗｗｗ
「俺、発達障害だから・・・」と悩む必要はないｗｗ

キチガイでも自分の能力を過信して、ノウノウと生きようと
しているやつらはたくさんいるじぇぇぇｗｗｗ

>>649
ひでぇな。牛歩戦術か。利用者は生活かかってるのにな。
百歩、いや二百歩譲って牛歩は許すとしても、利用者の活動は妨害すべきでないな。

それに、訓練休むな？休まず出るだけの価値あるカリキュラムとは思えん。
う○こどころか悪性腫瘍だな。

>>649
�Eの「私はそんなこといった記憶ありません」 は確かに何回も聞いたな
何か言うと「あなたが勝手にそう受け取っただけ」「じゃあそう聞こえたんでしょ」と人のせいか統失扱いだもんな
自称カウンセラーのY谷と自称アシスタントのS村、あんたらの事だよ

センターの職員に質問。

離職率は高い方ですか？
そして、事業仕分け後には激務度が増しましたか？
カウンセラーの目から見て、こいつ変だと思われるカウンセラーは居ますか？

職無し金無し技能無し障害有りのゴミ屑がセンター職員の質をかたってんじゃねーよ。

まあそんな人に寄生してる職業ですから＾＾；

>>657
上等だ。自分より立場が上の仕事なんてろくな仕事が無い。営業がそれに
当たるわけだが(笑)自爆乙

そうだよなあ。
最低賃金の仕事が人手不足なんだから。
なかなかいい根性してるよｗ

>>659
職員じゃないですから＾＾

うる覚えだけど・・・
確か、障害枠でセンターの求人だしていた
気がした・・・だから自給が低すぎるのかな？
まっそうすると屑が屑に上から目線だから
あの対応には納得するなｗｗｗ

「なんちゃって」カウンセラーもいいところだよｗｗ
余裕がある人の態度じゃないｗｗｗ

結局、企業が支援機関を重視しているから
このくそセンターとくそJOBコーチとくされ縁になりそうだ・・・

今日のケース会議でセンターのカウンセラーがあらためてみて
びっくりするくらい美人だったが、あのツンツンした態度と
余計にもめてしまうのは仕方ないなと思った・・・

ここのスレをしばらくお世話になりそうだな・・・

支援機関が女性じゃ嫌だから、男性希望という
気持ちは伝わったが無理だ＞＜
女性が多いからチェンジ不可能ｗｗｗ
向こうはキチガイしか思ってないから、
下心無効だし、女性への配慮しなきゃ
いけないし、疲れるんだがここまできたら
どうにもならなくなったな・・・
JOBも年配のキャリアの男性つけると
いったが信用できねぇなこいつら＞＜

しかし屑が屑と話して、こちらの気持ちは
伝わったのだけよかった・・・

中々うまくいかねぇなぁ・・・

俺が誰か特定されても構わないし、
クレーマーだからな、俺。

>>663
屑に屑と言われてもなぁ。自分でクレーマーとか言ってるし。
障害1級もんだよ君。

>>664

ぷぷぷｗｗ
イメージダウンがクソワロタｗｗｗ
みんなが期待通りの回答をするなんて
はじめに書いてあった説明通り、このスレに
従順な犬がいるじゃないかｗｗｗ

職員じゃなくて違うキチガイでもここの
センターを潰すのに貢献してるぞｗｗｗ

あぁお前か
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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職員がAA貼る時代か

JEEDの悪口言う奴は許さないおｗｗｗ
ふぉふぉふぉふぉふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>668

そのうち支援機関やら企業やらが
このくそセンターの実態に気づいて
（というかセンターの存在すら知らんのか？）
無理に印籠としてくそセンターの利用を強要しなくて
すむ時代が近い将来くるから大丈夫だ。

大丈夫だ。
立場を守らなくても嫌が上でも
みんなから相手にされなくなるぞ。

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？障害者は黙ってろｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

ＪＣは待遇の低さとか気になりますか？

カウンセラーも２〜３年おきの転勤は正直きついですか？
この仕事量の割に給料低いから、余所に行きたい。独法辞めたいと感じますか？

>>671
お前考えが甘いんだよ。お前みたいな奴が入構してきたら
真っ先に虐めるよ？覚悟できてる？カウンセラーは事務職よりも
頻繁に転勤がある。北は北海道南は沖縄までな！容赦無いぜ。
きついも何も、独身の時はいいが結婚してからもこれが続くんだ。
お前耐えれるか？勿論放射能区域の福島にも転勤はあるぜ。
給料は別に贅沢しなければ大丈夫だ。まぁこれから激減していくが。
甘いんだよお前。

あと仕事時間はマジで田舎でも最低１０時上がりが基本だ。
障害者いなくなるまで帰れないからな。勿論残業代は出ないぜ。
上限あるからな。鍛えてやるよ。

そんなの独法スレで散々聞いてるわ。
そんなに障害者嫌なら、他の機関に委託しろよカスｗ
嫌ならやめろ。公務員や大手目指しなさいｗ

>>674
あ？俺は天下りで来てるからな。プロパーのお前らとは違うんだよ。
入ったら現実見せてやるから早く来い(・∀・)

所長クラス乙乙ｗ

おお上等だ。お前らには永久に到達することのない１０００万クラスだからな。
楽なもんだ。

ちなみにどこのセンター？

国家公務員一種上がり？

ちなみに俺は４０〜５０代のおっさんとは違うからあしからず。
天下りという言い方は少し語弊があるが省から出向できてるからな。
自分より上のおっさん共に命令するの気持ちいいぜ？お前もそうなりたい
なら総合職目指すことだな(・∀・)

若いのは貴重な財産だからな(・∀・)
障害もなく大学も卒業して公務員試験勉強に専念する時間
あるんだからお前も勝ち組になれ(・∀・)

職業センターの訓練はリワークの訓練も一部とりいれてほしいよね。
ピッキングだとか事務補助の課題もいいけど、それに比重置きすぎるのもどうかと。
発達障害の人が最近多いんだから、そういったカリキュラムを充実してほしい。
カウンセラーは運だと思う。

ボールペンの組立分解でその人の適職が分かるカウンセラーってある意味超人だよねｗ

何というかお役所的なんだよな、ここの職員って。（まあ実際お役所なんだが）
マニュアルに従って事務的に利用者に指事出しして、事務的に報告受けてマニュアルに従って説教するだけ。
そんでもって、昼休みのチャイムが鳴ったら待ってましたと言わんばかりに、即作業室からご退出ってねｗ

>>683
ここは君がかつていた小中学校じゃないよ。わかってる？
予備校と思いなさい。予備校は行ったことあるよね(・∀・)

>>679

まぁ２ちゃんねるじゃ何がホントか分からないが・・・

ホントだとして
確かに俺には別次元の世界のやつだな。

俺の彼女がちょー高学歴で話を聞いていたけど
君のような東大みたいなところの出のエリートコースとか
みんな自覚なしのアスペだらけならしい・・・

空気を読まずにあえて本音はありがたい。
差別人間が差別しちゃいけないところで思いっきり本音とは・・
というかエリート官僚の彼女の知り合いとか聞くと
がっかりしたが、似たやつがたくさんいるんだよな
ここの黒玉らしい奴だな、勉強になった・・・

>>680

東大とか慶応出の公務員目指して、アスペ負け組
とかたくさんいるのと公務員だって今やばいじゃんｗｗ
しかもせっかく公務員やってるのに場所により
辞めたいって話いっぱい聞くぞｗｗｗｗ


俺、そいつらよりITスキルあるから、マシだと思ってしまう・・
俺が言える立場じゃないが。。

しかし、キチガイっぽいけど
君のようなたくましさは彼女に分け与えてやりたいな・・・

>>685
君は彼女を相当崇拝しているんだな。それはなぜか？彼女が高学歴
だからだ。だからそのようなマクロの話をあたかも本当であるかのように
錯覚し、鵜呑みにしている。自分でそれが事実か検証したか？調べたか？
後本音が云々言っているが、ここはトイレの落書場だぜ？そういう認識
が君にないのならどうしようもないがね(・∀・)
>>686
日本語でおｋ　韓国人？今日は勝つぜ〜(・∀・)

>>688

だからキチガイなんだよｗｗ
だったら落書きでここの悪口いってるの聞き流せば〜ｗｗｗ

くそがくその話しているのに気付けｗｗ

お前、崇拝とか決めつけんじゃねぇよｗｗｗ

「好きだから」で高学歴なんかどうでもいいよｗｗｗ

やーい、クソニート野郎ｗｗ
なんか、周りがこいつ偽もんって言われてそんな
気がしたｗ

あっ俺に突っ込んじゃった

　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　　　,':::::::::::ヽ.　 　 　　　 　 '､
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=,
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　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　　 　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i. 　 　 '　`'ﾞ`'‐'iﾞ '.,､,､､..,_　　　　　 　／i　 ＝―
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　≡＝―
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　ぃ'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣＝−―
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`二ﾌ.,'
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l. ',　ヽ'.-､
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､
.'´ 　 　 　 　　　 ＼　　　　＼.　＼|　|　　 i　　 ､ ヽ
　　　　､　　　　　　 ＼　　　　 ＼　!　|　　 l　　　',　',
　　　　　ヽ　　　　　　　＼　　　　＼　|　　 | 　 　 ',　',　　.　 _
　　　　　　 .::.　__　_ 　 　　＼ 　　 　 `| 　 │　　　',　', 　 ／.ﾉ.'７ _
　ヽ　　　　 .: /　}´ l ,., 　 　　＼.　　　│　　|　　　 ',.l l　/　/' .〃 /
　　',　 ;.　,r''i′/　/ ./ 　. 　 　 ＼　　│　　|.　　　 ',| | l 　l! .〃./,r.ｧ
　　' , ..:　ｌ　l!　l!　.l　l　　　　　　　 ＼.　| 　 │　　　│ｌ,' /｀i　′'´./
! 　 l.:.::::.. l　l!　'　 '　l　/~l 　 　 　 　 ＼l　　 │　　　', l l　/　　　 i
l　　 l.:.:.::.:l.: 　　　 　,.V ､.!　　　　　　　 |　　　|　　　　',l l　`　　　│
.l　　.l:.:.:.:.:l:.:.´ 　　 ´　' ./　　　 　　　　 |　　　|. 　 　　 !ヽ　　　 　!
.l　　..l.:.:.:.:.l.:.:.:　　 　　 /　　　　　　　　│ 　 │　　　　'',

なんか、ＡＡ張っていたり、いろいろと荒らしていて楽しい？

出向は民間企業では「島流し」で、公務員の世界ではドロップアウトと言われてるみたいですね。

この人は偽物？単なるプロパー？ジョブコーチかニートじゃないかと思う。

アスペ特有の文章だし。

ちなみに、東大生の４割は発達障害持っている調査がある。
勉強できても、ゼミや理工系なら研究所の人間関係「派閥」で二次障害が出てしまうことや、
公務員や企業でも、配属先で肌に合わなければ、二次障害が出てしまうそうです。
大学は発達障害に対しては鬼門みたいなもの。
最近、大学でもサポートに乗り出しているところも出てきているけどね。

>>691
現役が出向する場合優秀な人間がするんだけど・・(笑)退職した
後の出向と勘違いしているのかな？よく勉強しようね。偽本と
思ってもらって結構。それで君の心が落ち着くなら。あとアスペ特有と
か知ったような口聞くなら説明してごらん。言うだけ番長だよ君。

>>692
お前な、研究の世界で調査や研究と言う言葉を使うときにソースも提示しない
馬鹿がどこにいる。提示しないと相手してあげないから頑張ってね。

ネトウヨでＶＩＰ板出身と見た。


つまずくエリート　東大生が悩む「発達障害」ＡＥＲＡ　2012年6月4日号

>>694
ドヤ顔で大衆雑誌をソースだって出されても(笑)
サイエンスやネイチャーレベルの権威ある学術誌なら
その誌名だけ言われたらおって思うが、大衆レベルの雑誌の
書いていることなんて殆どデタラメだし検証も適当だからね。
具体的数字と誰がどのようにどれだけの定量データを使って検証
したのか書いてからドヤ顔してくれ(・∀・)

ソースという言葉を聞いてVIPと判断したのか？
恥ずかしくなるからそれ以上書き込みしないほうがいいのでは？
ぷぷぷ(笑)

>>692
逆に、発達障がい（アスペ）だからこそ、東大に受かるんだよ。（早慶のほうが受かり易いかも）
「障がい」っていうけど、ある部分はむしろ普通の人より上なんだよ。
職業センターはそうしたことも考えてカリキュラム組むべきだ。

>>697
問題を混合してないか君？東大に受かるのはアスペが多い（そもそも検証
されていないが笑）→だから障害を持っている人はある部分は普通の人より上
→だから障害センターもそれを考慮してカリキュラムづくりをしろ

もう言ってることがめちゃくちゃ（笑）君は障害センターでボールペンをずっと
作り続けるべきだよ。

　　　　　　　　　　　　　　/
　　‐､_‐rｯ, 　　 i､ 'ﾆi.ｱ, !
　　　　￣　　　 !i ヽ､　　 i
　　　　　　　 　 .!i､　　　　!
　　　　　　 ｨ._＿_)）　　　,'
　　　　　 　 ＿.i'I.._　　 /
　　　　　 -´=ェｴ=,`　/ー―‐-
　　　　　　　　 ￣　 /

このスレはマジで面白いわｗ

　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
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///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

いやぁ、妻が盆で帰っているから気が楽なこと楽なこと。
やっぱり独身時代が一番よかったね。夏だなぁ〜。
早く障害センター卒業して就労できるようになるといいね(´・ω・｀)

　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>704
ずれてるよ！言ってることもずれてるけどね！(・∀・)

毎日、基地外と相手にお疲れ様と言いたいですねｗ
もっと、いいところに出向したかった？

>>706
早く質問に答えろよ障害者（笑）
話そらしてるよ(・∀・)
もっといいところ？お前頭大丈夫？出向の意味理解していない
社会の底辺ちゃんなのに無駄に噛み付くね。

こんなとこに出向だなんてかわいそう
全部妄想だといいんだけど現実だったら笑えない

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
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ほんと気の毒
AA貼りたくなる気持ちわかるよ
君に同情するよかわいそう

>>710
あぁ同情してもらってどうぞ(・∀・)
どうせすぐに戻るからね。同情するなら自分の障害を
同情することだ(´・ω・｀)

こんな机に座ってボーッとして金貰えるんだからこんな
楽な出向もないんだけどね(´・ω・｀)
もともといた厚労省に戻りたくなくなるぐらいだ(´・ω・｀)

ほんとかわいそう
君はAA貼ってもいいよ
かわいそうだから

>>713
相手してあげてるだけ感謝しなさい(´・ω・｀)

AA貼らないの？
もったいないよ？(´・ω・｀)

そういえばサッカー日本は韓国に負けてメダル取れなかったね
実力差が結構あったみたいだししょうがないか(´・ω・｀)ショボーン

AA！！
AAｗｗ

さっさとつぶれろ、クソハコモノ!!

うち、身体障碍だけど、中の人の差別発言に本当に呆れている。
ここはメンヘル板だから、このようは発言して許される？けど、ハンディキャップ板や福祉板なら
炎上するよ。
今度、センター利用するけど、さすがに利用する気無くした。

メンヘル板に中の人などいないから
メンヘラしかおらんよ

一人職員か否かわからない厚労省の糞役人が混じってるよね
こいつはそもそもJEEDの奴じゃないから障害者に対する考え方
も稚拙　もう一人まともな職員の書き込みがあるけどその人の
意見が聞きたいよ

>>718
はげどー

>>721
厚労省に知人が居るけど、本省内部で障害者を差別する思想を持つ職員がかなり居る。
しかも、ナチスのＴ４作戦を画期的とかのたまう職員すら居るって。

中の人は最初はＡＡで荒らししていたけど、ＪＥＥＤの待遇のレスあった時から途端に反論してるよね。
何か癪に触ったとしか考えられない。

身体障碍の私個人としては、メンヘル板でセンターを議論するより、ハンディキャップ板に移動して、身体にもセンターの意見交換させてみたらどうかと思う。

あの人は国家一種で、出向でセンター所長に来ている人じゃないの？
確かに激務の本省には戻りたくはないよね。

あそこまで年収一千万とか、
中途障害者侮辱もしくはプロパーを馬鹿にするあたりが、何か精神的に病んでるよね

そもそも全部妄想の線もあるわけでして・・・
板が板だけにねｗ

私は他人に不利な事は言わない。
これが本当の事かは閲覧者の判断に任せたい。
うちの市に明治期からある国立病院があるが
そこの医院長は「原子力と人類は共存しえない」と
見解を出している。本当に恐ろしいのは幽霊カルトなのだろうか・・・

職業センター民主主義人民共和国マンセー

どっちかって言うとナチスとかパレスチナの類じゃない？
障害者を見下す事で職員は自分の優位性を精神的に保てる(社会的には虐殺)
利用者は生かさず殺さず(就職にも行かさず、支援の言葉で飼い殺し)
ボールペンを組立分解する作業をひたすら続ける所とかは旧ソ連にも近いかも

精神疾患患っているだけあって書き込み内容がすごいね

ハイルー、ＪＥＥＤ国家社会主義労働者党！
職業センターは、アウシュビッツの強制収容所並みだな。

軍事オタ乙
うまく言っているつもりなのだろうが例えが下手くそｗ
自分の意志決定で行くか行かないか決めれる収容所なんて過去の歴史
を振り返ってありました？歴史を冒瀆するような行為は辞めな。

ＡＡの荒らしまだ〜？
楽しみにしているんだけど。

>>731
え、逝かないなんて選択肢、あったっけ？
いや、北朝鮮の小選挙区みたいの「アイツ、（不信任の）鉛筆持ったじょ」って雰囲気だったけど。

>>733
それが気に食わない、自分のレベルに合わないと思ったら通わなければ
いいだけでしょ。

私も障害センターで訓練しているけど、先生は本当に丁寧に接してくれるし
真剣に進路も一緒になって相談にのってもらえるよ。勿論先生の良し悪しも
あるのでしょうけど、アウシュビッツの収容所とか真剣に訓練を受けている人
にとってすごく失礼だと思う。

差別発言、嫌なら行くな、そして露骨な職業センター擁護
いつもお疲れ様ですID:a5TU3B6oさんｗ今日の設定は障害者なんですね

>>736
自分は健常者気取り？差別発言する人間の肩なんか誰も持たないよ。
どう思うかは勝手だけど。

会話が噛み合ってないな

ハイルー、ヒットラー！

盆休み

センターの職員さんの話だと、設備の予算が足りなくて、十分に訓練受けれる環境維持が厳しい状態になってるようだ。

そりゃあんなにでかい建物なんだ、維持費だって相当かかるだろうさ。
使ってない部屋(講義室とか研修室とか第○作業室とか第○実習室とか第○相談室)も多すぎる。
利用者が多いのかと思って行ってみれば10人いるかいないかで事務室の机の方が多いとか笑い話にもならない。
でも一番の問題は箱じゃなくて箱の中身。
ちょっと前に来てた出向とかＡＡの自称じゃない、まともっぽい人(600辺り)に頑張って改善して貰いたいね。

職員で私の時のカウンセラーさんは
「ここは国リハにのっとったカルキュラムだから、意見があったらどんどん出してほしい。」
と言われたよ。
所長も企業情報を相当持っていて、「ここは助成金目的だし、障害者でなくても厳しいから、自分で調べて吟味して探してほしい」
と言われた。
そもそも、上の自称出向の書き込みは本当に出向の方なのかと思う。
私のセンターにも天下り居たけど、物腰柔らかい方だった。

センターによるんだろうなぁ・・自分の行くセンターが
どうかまともでありますように・・

>744
まともじゃない、駄目だと思ったら>615に電話で苦情を言えば良いさ
ここで愚痴るよりよっぽど建設的だし、何より後の職業センターの為にもなる

あと、日本共産党にも通報。
民主党と国民新党による事業仕分けは通用しなかったらしい。連合もとうとう自民党に歩みよってしまった。
もう共産党しかあてにならないかもな。

まともな所も当然あるよ

っていうと関係者扱いする輩のスレだからなあ…
まあ２ちゃんなんてこんなもんか

ブログとか読んでると、最近は職業センター行ってる人も結構いるから、
そちらを参考にする方が賢明

逆に、まともでないセンターは少なく見積もっても45ヶ所だな。
全国で47ヶ所だっけ？

45ヶ所の情報を網羅してんの
そりゃスゴイな。。。

あほらし

ググっても、障害者職業センター関連のブログはあんましないじゃん。

47都道府県より、地域差と職員の相性の良し悪しが大きいけどね。
今の状態だと、長期入院している人や引きこもり、知的障がい者には有意義なメニューだけど、そのほかはいまいちだしね。

こんな無駄なハコモノ仕訳してつぶして欲しいわ！！

クソ職員イラネ

>>752
負け組乙

仕訳してつぶして
日本語めっちゃ変
仕分けだろうが。


もうひとつ問題なところは、障害者の保護者もセンターに何も言わないのが問題。

まぁ、ここの職員で熱心な人はごく一部だしね。
先週も一人の新人カウンセラーが辞めたっけ。

最近、新しい訓練生が来たけど、大学生で発達障害なのはわかるけど、
知的障がい者の手帳持ってるのが紛れているな。

発達の場合は通常は精神の手帳なのにな。

>>755-756
知的障害者の手帳（療育手帳）は、法的根拠がなくて各都道府県が独自の基準で発行している状態なので
都道府県によって発行基準がバラバラ。
一部の都道府県によっては、知的障害を伴わない発達障害者にも、療育手帳を発行している場合がある。

それに知的障害と発達障害を併発しているタイプの人もいるから。

>755なんだけど、やはり療育手帳の大学生の女の子なんか、大学名は地元で名前さえかければ入学できる大学。
就職先がなくて、センターで訓練受けても。作業所行きでしたわ。

その大学生よりおかしくもなかったけど、カウンセラーがいかにも自閉症っぽかった。
目が泳いでいるし、保護者面談でもマニュアル口調しか言わなかったので、訓練は途中で行かずに自力で職業訓練に行って、就職しました。
すべてのカウンセラーがそうではないとは思いますが、中にはおかしいカウンセラーが居たのも事実でした。

問題はジョブコーチとかもそうなんじゃないですか？
今ここ出て民間で働いてるけど、小売り店に
勤めてるから他の従業員にボロクソに言われてますよｗ
「社会経験が足りない人が多い。」だとか
ジョブコーチは別の福祉団体の人もいるけど
国の特殊法人だからだけど癖がある人が多いよ。

ＡＡの荒らしまだかよｗ

ここに行って福祉はクソ、誰も助けてくれない、次就職あったら何としてでも真面目に働いてやると強く思ったよ。
これまで大卒の仕事しか仕事と思ってなかったが、ここの作業に比べたら金もらえる仕事は全部仕事。
普通の職場は間違ったら怒られるのが有難い。ここでは間違えても怒られない。
常識と非常識がひっくり返ったキチガイ理論の場所。気が狂ったぜ。
二度と忘れねえよ。永遠に屈辱でしか無いストレスでしか無い場所だ。
レッテルをはがしても永遠にね。

企業のヨイショで思い出したけど、センターの紹介でユニク○に入った自立利用者から
カウンセラーは健保の保険証の遅延とかは改善に動いたけど、就労支援では
交通費出ない話とかは交通費もらえなくてもやっていけるとばかり引き留めたそうだ。
ジョブコーチも施設から雇われた、パートのおばちゃんで、居なかった方がマシとか・・・

こんなところ通うならハロワの職業訓練受けたほうがいいよ。
実務に役立つし、いろんなジャンルの訓練あるし。

障害者職業センターはいらん！！

苦情は>>615までどうぞ〜
次スレからはテンプレ入りしてもいいと思う

まあ、ほんとに苦情を出す人は少なそう
それが真実かどうかも分からないし…
自力で仕事見つけられるような人は、単なる罵倒でなく真実を書いてるんだろうけど

>>763
お前は健常者か？ｗｗｗｗ

>>765
>利用者と利用予定者の交流のためのスレです。
の筈が(元?)利用者と自称職員が煽り合ってるだけだから
極々希に役立つ情報が埋もれていたりするから油断できないけど

苦情は日本共産党赤旗編集部へ。

ここのジョブコーチもすげーよｗ
一時間ぐらい職場にいたりするのに前職すら
話さないし、異常にべたべたしてきたりなんかこえーよｗ
うちの店長キレそうになったし・・

>>769
職業センターに通った上でジョブコーチを頼むお前がすげーよｗ
少し前にボールペン組立分解指導員がジョブコーチになったって連絡来たけど
それで一体何の職業指導が出来るのかと障害者にすら心配される職業センター

前職すら話さない？？

>>770
そんなケースもあるのかｗ
うちの場合はカウンセラーを兼任している人もいるから
何とも言えないんですよ。長期間担当している人もいますが
今回はベテランではなくまさにパートのおばさんといった感じです。

カウンセラーとかマジで精神病んで辞めていく人間居そう。
マジキチと企業相手で支援しないといけないし、プロパーは天下りが居るから頑張っても上に上がらない。
全国転勤の割には給料合わないし、政府の一声で廃止すらありうる。
年10人以上充足するけど、人材が不足分だけしわ寄せがあるよな。
すべての障害者をセンターに送り込んでも面倒見きれないわけで・・・
しばらくはつぶれないけど、将来はどうなるんでしょうね？ＪＥＥＤ？

一度つぶれちゃえばいいさ。
本当に当事者のためになる事業なのかを再検討して、再出発すればいい。

負け犬の遠吠え

負け犬の遠吠え

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q124972322

ミクシィの「障害者職業センター」のトピ主もセンターに行っても、無○のままだよね。

>>775-776
そそっかしいなｗ

創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ
創価シネ　
創価シネ
創価シネ
創価シネ

ガンダムＪＥＥＤ

ここで訓練受けたけど、知的障がい者の訓練生に理不尽な怒鳴り方する職員には閉口した。
とにかく障害者に対する見下し方というか、見下すことによって職員も自尊心が維持できてるって感じがする。
カウンセラーに至っては、コミュ障ばっかりだし。
これではリワーク・自立支援での企業訪問や面談も支援も滅茶苦茶になるのもうなづけるよ。

>>781
このスレを要約するとそうなるよね
某黄金の鉄の塊の騎士さんの語彙じゃないけど
「希に良くある」どころか「確定的に明らか」レベルで

でも職業センターにはまだ続きがあるんだ…
「ここで訓練受けたのに>>781は就業できないの？（高圧的に）」or
「ここで訓練受けたから>>781は就業できたんだ（自慢気に）」
頻繁に連絡してくるから早めに着信拒否しといた方がいいよ

負け犬の遠吠え

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q124972322

>>782さん
ここで訓練受けて、職業センターとハローワークと就業生活支援センター？との「チーム支援」という連携の
「カンファレンスシート」とかいうＡ４のペラペラな用紙渡されましたけど、
チーム支援とかいろいろと今に思えれば、当たり前の支援の内容が書かれているだけで、実際は
何も連携すらしないで、当事者の裏でコソコソと様子を横流ししている有り様でした。
企業の面接も、職業センターのカウンセラーは「忙しいから来れないから、企業様に言ってほしい。」、就業船かつ支援センターの職員ですら
「今日は当直だから、来れたら来る。」と言いつつも企業面接当日にバックれられる有り様。
ハロワ職員「カンファレンスシートを書いた張本人」ですらも、「企業の面談に同席しますから。」と言っておきながら放置。

私のチーム支援たるものの実態でした。

>>783 「負け犬の遠吠え」とはどういう意味でしょうか？

誤：就業船かつ支援
正：就業生活支援

>>784
どこの障害センターかはっきりいってみろ

>>786
東海北陸地方の日本海側にある県のセンターです。
これ以上はいえません。

>>787
そうか、わかった。俺が電話しておいてやる。
何もいわなかったら負け犬の遠吠えになってしまう。
特定できるものはどんどん声を大にして言わないと
本当にただの遠吠えになってしまうからね。

文句の有るやつはもっと書き込めよ。特定できる情報を付記した
信頼ある情報ならどんどんこっちも言えるからな。何も情報が
ない書き込みはただの負け犬の遠吠えだ。

その後、ハロワ経由で就業生活支援センターの別の担当者と企業面接で内定して働いているが、
支援と言いつつ、就職したら縁切りはないよ。

贅沢かもしれんが・・・アフターフォローも配慮も実感湧かないし。

>>787
「東海」は不要じゃん。日本海側なんだから。

>>790
各地域の障害者就業支援センター(微妙に名前違うかも)
が「定着支援」の名目で就職後のアフターフォローも行ってるよ
こっちの方が東北の太平洋側で原発のない県の職業センターより頼りになった

…で、就職したらどこから嗅ぎつけたのか職業センターから連絡が来て
行ったら「ここで訓練を受けたから就職が出来た人ですよ」と見せ物に…
ちなみに就職に職業センターは一切絡んでない

何だかストーカーっぽいな。
手帳クローズで働いても嗅ぎ付け晒し者にされそうだ。（→間違いなくクビだな…）

これと就労継続支援A型どちらを利用したいか聞かれたのだけど、このスレ見る限り就労Aのほうがいいのかな
まあ就労Aで働く（訓練）できるかはわからないのだけど

ここは辞めたほうがいい。的外れな支援なんて阻害でしかない。
もともと知的さん専用だったらしいし、今でもそれを踏襲(ﾟ�听)してるに過ぎない。

>>794
職業センターと比べたら継続支援A型の方が断然良いよ
ただ継続支援は自分でも動かないと就職に繋がり辛いからハロワ等との併用が前提だけど
最良なら就労移行A型、次点で就労移行B型の方が仕事に繋がる可能性が高い
残りモノの継続支援B型は作業所スレでは「大人の幼稚園」と呼ばれているのでお察し下さい

じゃ、職業センターはさしずめ「大人の保育園」かな。
幼稚園は学校教育法で定める「学校」だけど、保育園は違うもんね。

やっぱり此処に来るのか
ハロワで２年以上職業相談をしている人から
名称は違うが地元の就労支援に相談をして
直ぐに手帳の申請書を渡された。
来週までに申請書を提出するのだが
医者(ドク)だから申請はと認定しやすいと思う。
今は無職なので・・・健常者扱い。

失業保険の関係で求人の応募と面接のノルマが決められている。
今までと同じく健常者の求人に申し込む。
暫らく待って手帳が認められてから活動をするべきか。

>>798
在日乙

誤爆？

>>799
残念・・・従兄弟と親戚も公務員
親は社団法人の元職員
親方日の丸の元従業員
在日じゃ有り得ない。

>>801
いちいちそんなことを日本人は言わない。

最近は言わないと袋叩きにされそうで怖い。
生ポ・・・生きた心地がしない。

悩みで
自治会の回覧板が廻らない。
結婚式に絶対呼ばれていない。
親戚の葬式にも出席が出来ない。(させて貰えない。)

知的も採用している会社も職業センターは本当に定着支援に力入れているのかと疑問に思っているよ。
ジョブコーチなんか来ないで、養護教員や保護者がジョブコーチより力になってるし。

続き
職業センターは企業からも頼りにされていない。
何やっているのかもわからない組織。

今、通ってる職業準備支援の人の事。
2カ月と決まってるのに、2が月後も延長できないかとしつこく担当カウンセラーに
頼み込む基地外がいる。
居心地が良くてもう少し訓練受けたいのはわかるが・・

>>806
何でだろ〜、何でだろ〜、何故だ何でだろ〜。
俺は嫌だったから４週終えて身を退こうとしたんだよ。なのに強引に引き留められて、渋々続行したんだよ。
センターのほうがマシだという特殊な事情でもあったのかな。

上でＡＡや暴言紛いを吐いていた自称出向のレスは
私の行ってるセンターでの職員中では有名になっているわｗ
「絶対プロパーの書き込み」ってね。

障害手帳２級貰った。
私も今日から勝ち組。あはははは(*´∀｀*)

>>809
一応言っておくけど、障害手帳＝障害年金じゃないぞ？

障害手帳は公共交通機関や携帯契約時等の障害者割引、
職業安定所の障害枠求人登録ぐらいにしか使えないぞ？

>>810
アスペルガー乙

>>811
その言葉は君に返すよ
(無理だろうけど)障害手帳の説明をすると何故アスペルガーになるのか良かったら説明してくれない？

市県民税、自動車税とか税金面でも優遇
されるよ。

>>812
それやっちゃうと、本当にアスペの疑いが出てくるんだけど
（スルーできないオウム返し）

まず障害年金なんて誰も言ってない。
勝手に解釈して逆質問。面白すぎです。

まあ板が板ですし発達の人がいるのもおかしなことではない

ここのカウンセラーはすべての障がいに対しては経験則や個人の主観によるカウンセリングが目立つ。
特に精神や発達に対する知識及び地域に対する知識も乏しいカウンセラーが若干ながら目立つ。
カウンセリングと言っても、「あなたはここが駄目ですetc…」といいつつもひたすらダメ出ししてきて、訓練生は見切りつけて去ってく。
リワークはさらに重い仕事なのに、企業と利用者と主治医の間で話がかみ合わなくて
「対人折衝もカウンセラーの仕事のはず」退職という体たらくで終わる。
何で「障害者カウンセラー」という名称で働いているのか理解できない。
それなら独法職員と名乗っておけよ。
すべての障害に対する知識が浅いなら、「解りません」ときちんと言って、知ったかぶりはやめてほしい。

こういう障害者がいるから困るんだよね
労災病院の職員がいちいち私は独法職員と
名乗るか？それと同じ事。

「カウンセラー」なんて誰でも名乗れる職業だしなあ
資格が必須の医師とは違うんだから仕方ないべ

障害者という資格もなかなか取得できない
資格だよね。色々優遇受けて羨ましい限りだよ。

≫>820
基地外と偽って精神病院行けば障害者手帳取得できるよ。
あなたはカウンセラーですか？

身体と知的は優遇は手厚い。
しかし、精神は薄い。
ＪＲ割引出来ない、自動車税も一級から適応だからな。

また変な虫きたな。

>>821
ただのねらーだお(๑╹ڡ╹๑)
君たち障害者と同レベルだお(╹◡╹)

>>809-815
そもそも障害手帳貰って勝ち組〜の時点からスレ違いで話が脱線してる
少し考えれば「勝ち組」発言を生活保護か障害年金が確定した、と勘違いして？
わざわざ障害手帳の説明を始めてる風にも見えないか？
ID:g1udsQKk はそれを分かって煽ってるのか、素でそうなのか、どちらにしても荒らしにしか見えない
いきなり「アスペルガー乙」発言も理解力が欠けすぎでとても本人が言う他の障害者と同レベルとは思えない

障害手帳関連の情報は確かに為になるけど、一応ここは職業センターのスレだから
↓からは職業センター非難と職員の自己擁護、障害者軽視発言、自称職員等の平常運転に戻ります

>>824
アスペルガー乙

ID:g1udsQKkは職業センター職員なのさ。

＞こういう障害者がいるから困るんだよね
労災病院の職員がいちいち私は独法職員と
名乗るか？それと同じ事。

この言動からして、カウンセラーだろｗ
何も労災病院の職員のこと言ってないじゃん。



最近の障害者は池沼ばかりじゃないからやり辛いとか、カウンセラーからよく聞くわ。
アシスタントも「あぁ、カウンセラーは病院のＰＳＷと訳違うし。」と言っていたし。

カウンセラーはやはり知的・身体しか対応できていないのが現状じゃないのかなと思うよ。
発達はカナーの自閉症をベースとして扱っているかどちらか。

>>826
障害手帳は障害年金じゃないんだよm9(^Д^)

あの日勤教育的なカリキュラムと職員の応対は、アスペは勿論、カナーにも対応してないように思えてならない。
照準は自閉的傾向のない知的さんだけだな。
口をつぐんだ利用者に対して詰問する態度、まるで重要犯罪の被疑者に対する取り調べだよ。

筆記テスト。わかならい問題は飛ばせないルール。以降無得点。
何が何でも知的障害に仕立て上げたいんだな。

もっとも発達障害者は基本的に福祉による救済措置が手薄いので
ワザと知的障害のレッテルを貼ってもらって障害者枠で働きたい
という人もいるらしいけどね。

>>826
ここの話じゃないが、俺の行ってた就労移行支援事業所、知的障害者相手の団体がベースで、
利用者も知的障害者ばかりだったが、職員、発達障害の俺にも適切に対応してくれてたぞ。

そこのカウンセラーやアシスタントの能力経験が低いだけでは。

実習と称して何ヶ月もタダ働きさせられるて本当ですか？

プリントヨーグルトには目がないのだが

>>831
うん。
無給で日勤教育ばかり継続する職業センタークォリティだから、企業でより実践的な実習を【無料】でさせてもらえるだけありがたいと思え！ってことだな。
利用者の生活のことなど、全く考えていない。

負け犬の遠吠え

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q124972322

実習断ったよ
なんのお咎めも無し
当たり前だけど

ユニク○の話も出てくるけどね
発達障害で小売に入るのはやめた方がいいよね。
覚えることはかなり多いはその地域の有力者の
関係者だと客からの嫌がらせもすごいから
とても耐えられない状況だ。

何でユニ黒なんだろう？接客だろう。俺だったら心不全起こすな。

特性や症状にあった実習先を決めたいのは山々だけど
実情そこまで受け入れ先を確保出来てない
故に取り敢えず受けれてもらえそうな所に深い考えも無しに・・・
と言う状態だと思う

あとバックヤード作業なら何とかなる
と思ってる節がどうもありそうなんだなぁ・・・
で、実際バックヤード作業で何とかなっちゃう人が居る訳で
それを実績としてバックヤード作業が有る企業に受け入れお願いに回る
同系統職種の実習先ばかりになる
って悪循環が発生していると推測

独立行政法人（独法）も行政改革を逃れるために必死じゃないの？
「独法」の評価委員は多くが業界に実力者がなってんだから。
そういう人たちに良い評価をもらうためには、彼らを喜ばせる必要があります。
ここまで書けばセンターの思惑なんか見破れるでしょう。

バックヤードだけならいいんだけど、配慮なく「接客しろ」「レジに立て」なんてことにならねばいいが。
やはり政府機関による直接アンケートは必要なようだ。実際、利用してみてどうだった、実習先はこうだった、職に就けたのはいいがジョブコーチはどうサポートしてくれてるのか。
形に見える実績だけで評価なんてしたら、センターに有利な審査しかできない。センターは当事者の意向を無視してそうした所ばかりを強化しかねない。

負け犬の遠吠え

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q124972322

>>840に賛成。

ユニ黒って、障害者の受け入れ率、雇用率だけはすごく高いから、この手の障害者施設には神企業に見えるんじゃない？

>>842
ユニクロ、障害者雇用の場合、交通費出ないって何度か聞いたけど、
実習の時だけかな？それ以外で出ないなら・・・な企業だが。

>>843
実習終わって、就職ってことになったらハロワのほうに
記録を残す意味もあって正式に求人票を出してもらえる。その時に確認できるし、契約書も交わすからわかるよ。交通費でない場合は
給料が込みってことになってるはず

ﾋﾋﾋﾋﾋ

私の勤めている会社が障害者職業センターを通じて、
障害者を採用しようとしています。
どういった障害をもった方がセンターにいるのですか？

勤めている→勤めたい

の間違いでしょ。

みんな最近書き込みがねぇぞ　もっと害者センターの悪口を書け
俺様はみんなの味方だ　絶対協力しろ　わかったな

ﾋﾋﾋﾋﾋ

センター自体が害悪なんだよ。それに、人にも焦点を当ててないし、職業にも直結しない。
「害」以外はカナ書きでも十分だ。だから
「しょう害しゃしょくぎょうセンター」

ここのスレは終わったな。
職員たちの大勝利でｗ

>>850
明日のXX新聞の見出しかよ

反センターは、民主なの？

野田が馬鹿なことしやがるから、ここの苦情窓口!?の共産党も議席減らしてしまったじゃねーか！
民主党も民主党だ！さっさと野田下ろしをしておけば共産党が衆議院で９議席のまま行けたのに！

ブラック企業を監督指導するのは監督基準署。センターの知ったことじゃないてとこ
ろかな。
仮に生活保護受給者が月収９万円を得れば生保は９万円減額できる。仕事が忙しすぎ
て医者に通う回数が減ればその分、医療費の節約。
過労死や自殺をしてくれば今後の生保や障害年金を払う必要がない。さらに老齢年金
は掛け損。センターは国や自治体の歳出削減に貢献してるわけさ。

>>854
職業センター職員の大勝利！！になるぜ
大勝利！！大勝利！！

大勝利！！大勝利！！

まっ、リワークも「会社様」にゴマすっておけばいいわけだし、リワーク利用者が
復職失敗しようがのたれ死のうが報告書を偽装しておけばいい。
底辺見るのが気持ちいいぜｗ

職員センターを装う障害者乙ｗ

職員と障碍者の罵り合う板はここですか？

>>854です。
俺は元利用者。危うく罠にハマるところだった。
センターで適職のテストを受けたが、器用さテストと称して木の棒を上下反転
させたり、移動させたりするものだった。器用さテストとは言い難い。最初から
工場での単純作業やメール便の区分作業を想定してる感じがした。
しかも職員の態度が威圧的で感じ悪かった。腹が立つと同時に何かおかしいと
思ったので障害者職業センターがどんな組織か調べてみた。そしたら以下のこと
が判明。
・障害者職業センターは厚生労働省の外郭団体であり、独立行政法人高齢・障害・求職者
雇用支援機構の出先機関。独立行政法人だから評価委員会の業績評価を受けるわけ。
評価委員会の名簿のURLを貼りたいけど忍法帖？に拒否されたので見たい人は厚生労働省の
サイトを開いて、サイト内検索で「評価委員会」とコピペして検索すれば見つかるよ。
そのページの下のほうに労働部会の名簿も掲載されてるから、それもあわせて見てみれば
いいです。

さて、このメンバーの中に労働組合、障害者団体といった利用者の声を代弁
してくれる人がいるかな？　それはご自身で見て判断してください。
ついでに他の省庁の評価委員会の名簿を見たら消費者団体、婦人連合会、マス
コミ、弁護士、環境保護団体といった役人の耳の痛いことを言う人も委員会に
加えているわ。うーむ、さすが厚労省、お医者さんがたくさん働いてるだけあ
ってなかなか賢いわ。サイトで名簿を公表してはいるものの、「評価委員会」
なんて言葉は公務員でなければ知らないからね。一般人はまず名簿を閲覧するこ
とがないサイト構成になってるわけ。
まあ、あの時は腹が立ったけど、ワナを見破る目はまだまだ失ってはいないと
今はかえって自信を持てるようになってよかったと思っている。
ついでに独立行政法人高齢・障害・求職者雇用支援機構のホームページには２３
年度の評価結果が掲載されてる。一言で言えば全部目標達成とベタ褒め。
前述のように利用者の声を代弁する人がいないから、こうなるのは当然だわ。

誤解のないように断っておきますが、政治家や厚労省や>>854　
みたいなことを企んでると言ってるのとは違いますよ。結果として歳出の
削減になると言ってるだけです。

言い忘れましたが、目標数値を達成し、その実績が認められたわけですから、
「今までのやり方」が今後も踏襲され続けると考えるのが自然です。

>>860
鋭い書き込みに感謝したい。
評価委員会の何割かは大学教授クラスが目立った印象だし、評価も”べた褒め”の印象が強くて、恣意的に見えてくる。
過去スレで「支援失敗しても、報告書を偽装している」という話も嘘ではないかもしれないね。

適正テストも、あれは「若者サポートステーション」とかでも同じテストが受けられるよ。
内容は厚労省式職業適性検査，ワッシャーや棒を入れ替えする検査等とほとんど一緒。

しかも、カウンセラーが変だったら、真面目に迷惑。
特におかしかったのは、「手取り７万で（そこの職業センターが訓練生を入れてる会社）通えなかったら、アパート借りて暮らしたらいいですか」
とか平気にいう人が居た。
私は「普通は生活できないんですが」と質問したら、
「生活できます！生活水準を下げて！」とキレられた。

なんなんだここはと思ったな。