ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ80
1 ：優しい名無しさん：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ79
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276380054/
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
>>2>>3>>4参考スレ
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ79
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276380054/
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
>>2>>3>>4参考スレ
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下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
自閉症スペクトラム
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
ttp://jihei.net/asperger-shindan.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan2.html
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
ttp://jihei.net/asperger-shindan3.html
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
ttp://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
ttp://www.acplan.jp/mhwc/centerlist.html
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/DSM4.html
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/ICD-10.html
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/DSM4.html
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/ICD-10.html
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
http://www.nameless7.net/development_disorder.html
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
http://www.nameless7.net/development_disorder.html
494 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/04(日) 00:33:43 ID:tc5SYig9
>>430-450のレスを見て思ったんだがこんな人このスレにいないよね？↓
┌─────────────────────────────
｜┌──────────┐ 履歴書 平成22年4月17日
｜｜ ／ ＼ | ┌────────────────
｜｜ ／ ∧ ∧＼ | ｜氏名： 自称 健常者
｜｜／ ＼ ／ ＼ ｜ ├────────────────
｜｜| （__人__） |. | ｜ 分類： IQコンプ
｜｜＼ ＼｀ ⌒´ ／,／. | ├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ | ｜現住所：???????
｜｜ | '; ＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜ | ＼/ﾞ（__)＼,| i | | ｜特技：AS叩きによるオナニー
｜└──────────┘ └────────────────
｜ ┌────────────────────────────
｜ ｜連絡先：ないﾆﾀﾞｰ
｜ │
｜ └────────────────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜ 年 ｜月｜
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 学歴 馬鹿大学 亜法学部
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 職歴 自宅警備員
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 以 上
１乙です
>>430-450のレスを見て思ったんだがこんな人このスレにいないよね？↓
┌─────────────────────────────
｜┌──────────┐ 履歴書 平成22年4月17日
｜｜ ／ ＼ | ┌────────────────
｜｜ ／ ∧ ∧＼ | ｜氏名： 自称 健常者
｜｜／ ＼ ／ ＼ ｜ ├────────────────
｜｜| （__人__） |. | ｜ 分類： IQコンプ
｜｜＼ ＼｀ ⌒´ ／,／. | ├────────────────
｜｜...イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ- ､ | ｜現住所：???????
｜｜ | '; ＼_____ ノ.|ヽ i....｜ ├────────────────
｜｜ | ＼/ﾞ（__)＼,| i | | ｜特技：AS叩きによるオナニー
｜└──────────┘ └────────────────
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｜ ｜連絡先：ないﾆﾀﾞｰ
｜ │
｜ └────────────────────────────
｜ ┌───┬─┬──────────────────────
｜ ｜ 年 ｜月｜
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 学歴 馬鹿大学 亜法学部
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 職歴 自宅警備員
｜ ├───┼─┼──────────────────────
｜ ｜ ｜ ｜ 以 上
１乙です
巫山戯為奴さんがASかどうか？はさておき、結構面白いレスを書くね。
2010/07/04(日) 00:33:43 に>>5のAAを前のスレに張った後、２日ぐらいスレが過疎った
ことがあった。何で過疎ったのかわからなかったが巫山戯為奴さんの994のレスを見て謎が解けた。↓
(そもそもこれは人払いのためのAAではない)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276380054/l50/994
994 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/03(火) 10:36:17 ID:NI/t3skM
>>981 俺はν速にも書き込んで居るので判るが一番2chらしいと言うか書き込みの多いν速でも
ＡＳを話題にしたスレが立つ事も有るがＡＳ対する偏見とか叩きみたいのは余り見掛けない、
まあ、ν速では俺が全力で叩いてると言うのは有るが、此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まった
メンヘラ板だからね、ＡＳは脳の病気のメンヘラとは違うし、逆にそ言う身勝手な空気とか情緒を無視する
ＡＳは敵と看做されるんでしょ。
私は上の文章から色々考えて、こう推測しました。
おそらく「此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まった メンヘラ板」の方には>>5のAAは刺激が強すぎた
ものかと？
違いますか？
2010/07/04(日) 00:33:43 に>>5のAAを前のスレに張った後、２日ぐらいスレが過疎った
ことがあった。何で過疎ったのかわからなかったが巫山戯為奴さんの994のレスを見て謎が解けた。↓
(そもそもこれは人払いのためのAAではない)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1276380054/l50/994
994 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/03(火) 10:36:17 ID:NI/t3skM
>>981 俺はν速にも書き込んで居るので判るが一番2chらしいと言うか書き込みの多いν速でも
ＡＳを話題にしたスレが立つ事も有るがＡＳ対する偏見とか叩きみたいのは余り見掛けない、
まあ、ν速では俺が全力で叩いてると言うのは有るが、此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まった
メンヘラ板だからね、ＡＳは脳の病気のメンヘラとは違うし、逆にそ言う身勝手な空気とか情緒を無視する
ＡＳは敵と看做されるんでしょ。
私は上の文章から色々考えて、こう推測しました。
おそらく「此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まった メンヘラ板」の方には>>5のAAは刺激が強すぎた
ものかと？
違いますか？
7 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/03(火) 23:19:42 ID:OFzVjG5x
人は自分より下を余り叩かないからね、基本自分より上に出たなと思った時叩く訳だから。
チョンだと溺れる犬を棒で叩くらしいけど、何でだろ？現世に置いてかれる様な気にでも成るんだろか？
チョンだと溺れる犬を棒で叩くらしいけど、何でだろ？現世に置いてかれる様な気にでも成るんだろか？
8 ：優しい名無しさん：2010/08/03(火) 23:36:16 ID:xcAVTKND
てｓｔ
人には自分より下の身分の者を認識することで安心感を得る性質があるように
感じる。
江戸時代でも士農工商のようにわざわざ農民よりも低い身分の者を定めて、
生活の苦しい農民の怒りや不安を鎮めていたらしい。
でも、アスペは身分ではない！個性だ！
だから無条件に定型はアスペより上だと言っている奴は気に入らないね。
感じる。
江戸時代でも士農工商のようにわざわざ農民よりも低い身分の者を定めて、
生活の苦しい農民の怒りや不安を鎮めていたらしい。
でも、アスペは身分ではない！個性だ！
だから無条件に定型はアスペより上だと言っている奴は気に入らないね。
10 ：優しい名無しさん：2010/08/04(水) 00:59:25 ID:d8enIKxw
自分の推測を「結構面白いレス」とか。
アスペの言葉の使い方は、自他の区別に問題あるゆえにおかしい部分があるそうだ。
これもそうなのか。あるいはよほど自分の考えへの評価が高いのか？
アスペの言葉の使い方は、自他の区別に問題あるゆえにおかしい部分があるそうだ。
これもそうなのか。あるいはよほど自分の考えへの評価が高いのか？
アスペのｲﾐﾌな書き込みやAAが他人に影響与えると本気で思ってるとか
おめでたいにも程があるwww
おめでたいにも程があるwww
13 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/04(水) 11:42:19 ID:CtIoC6AK
>>11 6の人には「此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まった メンヘラ板」て言う
発想は余り無かったんだろ？確かに似てると判断せず自分とは違う思考と区別するのは内的規範の
高低差は出ると思うが、自分の考えの評価がしっかりしてるとか自他の区別が付いてると評価するべきだろ。
発想は余り無かったんだろ？確かに似てると判断せず自分とは違う思考と区別するのは内的規範の
高低差は出ると思うが、自分の考えの評価がしっかりしてるとか自他の区別が付いてると評価するべきだろ。
14 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/04(水) 12:09:43 ID:CtIoC6AK
>>12 そお？ぢゃあＡＡ対してきちんとメンヘラも反論出来るし、メンヘラの被害者面スレとか
俺がバンバン書き込んでても被害者面のメンヘラの書き込みで大盛り上がりの筈だよねｗｗｗ
俺がバンバン書き込んでても被害者面のメンヘラの書き込みで大盛り上がりの筈だよねｗｗｗ
また、はた迷惑なのがいるよ。
16 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/04(水) 15:09:31 ID:7aIMB8fw
自己紹介っすかあ？そいとも被害者面ｗ
アスペは迷惑な生き物だと周知キャンペーンしてくれるナイスガイなんだよ
そう。稚拙な誤魔化しとか、典型的なアスペの人だと思う。
>>12
>アスペのｲﾐﾌな書き込みやAAが他人に影響与えると本気で思ってるとか
>おめでたいにも程があるwww
言っていることとやっていることが矛盾している。
アスペのｲﾐﾌな書き込みやAAが他人に影響与受けた結果そんなレスをしたの
じゃないのか？
本当に影響がないなら無視するだけだろ。
>アスペのｲﾐﾌな書き込みやAAが他人に影響与えると本気で思ってるとか
>おめでたいにも程があるwww
言っていることとやっていることが矛盾している。
アスペのｲﾐﾌな書き込みやAAが他人に影響与受けた結果そんなレスをしたの
じゃないのか？
本当に影響がないなら無視するだけだろ。
>>11
>自分の推測を「結構面白いレス」とか。
>>6を面白いと言っているのではない
これ↓を面白いと言っているのだ
994 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/03(火) 10:36:17 ID:NI/t3skM
>>981 俺はν速にも書き込んで居るので判るが一番2chらしいと言うか書き込みの多いν速でも
ＡＳを話題にしたスレが立つ事も有るがＡＳ対する偏見とか叩きみたいのは余り見掛けない、
まあ、ν速では俺が全力で叩いてると言うのは有るが、此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まった
メンヘラ板だからね、ＡＳは脳の病気のメンヘラとは違うし、逆にそ言う身勝手な空気とか情緒を無視する
ＡＳは敵と看做されるんでしょ。
>自分の推測を「結構面白いレス」とか。
>>6を面白いと言っているのではない
これ↓を面白いと言っているのだ
994 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/03(火) 10:36:17 ID:NI/t3skM
>>981 俺はν速にも書き込んで居るので判るが一番2chらしいと言うか書き込みの多いν速でも
ＡＳを話題にしたスレが立つ事も有るがＡＳ対する偏見とか叩きみたいのは余り見掛けない、
まあ、ν速では俺が全力で叩いてると言うのは有るが、此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まった
メンヘラ板だからね、ＡＳは脳の病気のメンヘラとは違うし、逆にそ言う身勝手な空気とか情緒を無視する
ＡＳは敵と看做されるんでしょ。
アスペの感覚って、これだからアスペはそのものw
アスペの人って意見や質問を端的にまとめるとか、文章の改行が下手だよね。
24 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/04(水) 19:30:03 ID:uLo7tQE2
内的規範とか高くて「みんな」とか余り使わない人達だからな、「みんな」言ってたとかで
話の通じる頭の可笑しい人達とは話し通じなくて普通なんぢゃねえ？逆に気違いとかと話し通じたくねえしｗ
話の通じる頭の可笑しい人達とは話し通じなくて普通なんぢゃねえ？逆に気違いとかと話し通じたくねえしｗ
アスペは自らをアスペの箱の中に入れたがる。箱に入ることで落ち着く
風呂のように
しかし長湯は嫌いだｗ
風呂のように
しかし長湯は嫌いだｗ
>>12
貴方はAAが他人に影響与えないと言っていたが、前のスレのレス数を数えると
少なくともこのスレの住人には影響があったようだぞ。
期間 レス数 レスの合計
6/13～6/19 169 169
6/20～6/26 163 332
6/27～7/03 160 493
7/04～7/10 40 533
日曜日の0時から次の土曜日の24時までのレス数は以上のようになっていた。
>>5のAAを張ったのは2010/07/04(日) 00:33:43であり、それ以前の一週間の
レス数は約160なのに対し7/04～7/10の間のレス数は40である。
これってそれだけ>>5のAAの影響が強かったってことじゃないの？
貴方はAAが他人に影響与えないと言っていたが、前のスレのレス数を数えると
少なくともこのスレの住人には影響があったようだぞ。
期間 レス数 レスの合計
6/13～6/19 169 169
6/20～6/26 163 332
6/27～7/03 160 493
7/04～7/10 40 533
日曜日の0時から次の土曜日の24時までのレス数は以上のようになっていた。
>>5のAAを張ったのは2010/07/04(日) 00:33:43であり、それ以前の一週間の
レス数は約160なのに対し7/04～7/10の間のレス数は40である。
これってそれだけ>>5のAAの影響が強かったってことじゃないの？
>>26
オマエ規制って知ってる？糞コテの書き込み数ってわかる？ドン引きってわかる？
オマエ規制って知ってる？糞コテの書き込み数ってわかる？ドン引きってわかる？
>>27はやっぱりここでしか憂さ晴らしが出来ない定型様？
ASとちがい文才もあり、さぞかし社会で大活躍なのでしょうね。うらやまし～いｗ
ASとちがい文才もあり、さぞかし社会で大活躍なのでしょうね。うらやまし～いｗ
>>28
何的外れ言ってんだ？このはぐれモンがｗ
何的外れ言ってんだ？このはぐれモンがｗ
わかったよ今日はもうレスしない。
ただ、言っておくが板によってはあーいうAAがベタベタ張りまくってあるし、
言うまでもなくアレを張っているのは私だけじゃない。
ただ、言っておくが板によってはあーいうAAがベタベタ張りまくってあるし、
言うまでもなくアレを張っているのは私だけじゃない。
31 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/04(水) 22:04:29 ID:81bSeYyV
>>27 すんげえー、メンヘラニダけ規制掛かったんだｗお前ら普段何やってんだよｗ
33 ：優しい名無しさん：2010/08/05(木) 05:17:23 ID:tpRVOdDy
>>23
それは23が嫌がらせしてるターゲットの説明でアスペではないだろ
自己愛性人格障害者の付け焼き刃の薄皮メッキと真反対の人間は皆アスペ指定して腐す自己愛性人格障害者がこのスレで複数のID操って自演してると聞いたがやっぱりテメーか
操れない他人がそんなに怖いか？
それは23が嫌がらせしてるターゲットの説明でアスペではないだろ
自己愛性人格障害者の付け焼き刃の薄皮メッキと真反対の人間は皆アスペ指定して腐す自己愛性人格障害者がこのスレで複数のID操って自演してると聞いたがやっぱりテメーか
操れない他人がそんなに怖いか？
アスペの人たちの耳に痛いレスを書くのは人格障害者、という決め付けはどうかな。
実社会でアスペの人を嫌ってるのは人格障害者だけではない。
というか、関わった人の大半はアスペの人を嫌ってる。
理解不足も一般のほうが酷いかもしれない。
例えば、他の可能性を想起できないとかの特性を「傲慢」と受け取られたり。
知ってる人なら、アスペの人はただのオンリーワンの考えを示してるに過ぎないとわかるのが、
普通の人の目には「アスペの奴ら、自分の考えがナンバーワンと思ってやがる」と映るんだと思う。
実社会でアスペの人を嫌ってるのは人格障害者だけではない。
というか、関わった人の大半はアスペの人を嫌ってる。
理解不足も一般のほうが酷いかもしれない。
例えば、他の可能性を想起できないとかの特性を「傲慢」と受け取られたり。
知ってる人なら、アスペの人はただのオンリーワンの考えを示してるに過ぎないとわかるのが、
普通の人の目には「アスペの奴ら、自分の考えがナンバーワンと思ってやがる」と映るんだと思う。
なるほど
アスペの普通の行為が一般的にはずれているように見えるのはそういうわけか
アスペの普通の行為が一般的にはずれているように見えるのはそういうわけか
大学生のときボランティアで接した自閉症の小学校低学年の男の子。
コミュニケーションはとてもとれずレクリエーションの団体行動に
激しく抵抗し傷だらけになり（迎えに来た親も傷だらけだった）
大変だったわけだけど父親に肩車されてじーーーーっと換気扇を見ていた。
なんでかしらないけど、換気扇をずっと見ていた。
その場所から離れることになると激しく抵抗。
＞一般的に、順序だったもの、規則的なものはアスペルガーの人を魅了する。
この記述を見てやっと理解できたんだけど、彼にとっては
あの換気扇のプロペラの回り方はなにか規則的なものであったんだろうな。
魅了されてたあの瞳は、綺麗だったよ。
風の噂では、この男の子は現在作業所で元気よく働いているそうだ。いつまでもあの瞳を忘れないでね。
コミュニケーションはとてもとれずレクリエーションの団体行動に
激しく抵抗し傷だらけになり（迎えに来た親も傷だらけだった）
大変だったわけだけど父親に肩車されてじーーーーっと換気扇を見ていた。
なんでかしらないけど、換気扇をずっと見ていた。
その場所から離れることになると激しく抵抗。
＞一般的に、順序だったもの、規則的なものはアスペルガーの人を魅了する。
この記述を見てやっと理解できたんだけど、彼にとっては
あの換気扇のプロペラの回り方はなにか規則的なものであったんだろうな。
魅了されてたあの瞳は、綺麗だったよ。
風の噂では、この男の子は現在作業所で元気よく働いているそうだ。いつまでもあの瞳を忘れないでね。
>>36
換気扇が不規則な動きしたらこまるだろ・・・
換気扇が不規則な動きしたらこまるだろ・・・
これがアスペの捉え方なんだなｗ
国会とかで物事を引き延ばしたいときには、アスペの能力は絶大な効力を発揮すると思う。
国会とかで物事を引き延ばしたいときには、アスペの能力は絶大な効力を発揮すると思う。
換気扇面白いよ
音とか影とか
音とか影とか
扇風機に指突っ込んで怒られるのはだれでもやってる
同僚と全然話ができない
会話してもうまい答えが見つからず黙りこくってしまう
結果、相手は無視されたと思ってしまう
会社が辛い。今すぐやめてしまいたい
親に寄生して部屋で好きなことだけやっていたい
なんでこんな風に生まれたんだよ俺、もう嫌だ
会話してもうまい答えが見つからず黙りこくってしまう
結果、相手は無視されたと思ってしまう
会社が辛い。今すぐやめてしまいたい
親に寄生して部屋で好きなことだけやっていたい
なんでこんな風に生まれたんだよ俺、もう嫌だ
43 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/05(木) 22:09:06 ID:/WuP2Bi8
>>34 要は内的規範の高低差が原因な訳だが、単純に半分は内的規範の高い側だからさ、どちらかと言うと内的規範の高い側のが日本では多いんぢゃねえか？
勝手に大半とか内的規範の緩さでさもお前に大多数が同調してるみてえに書くのは如何なの？
実際お前みたいの会社に居たりするよ、自己愛強くて嘘吐きまくって派閥作ってｗ評価欲しくて頑張るから最初は結構評価高くて
チヤホヤされるけど、結局俺とかに仕事で負けちゃって、評価どんどん落ちちゃってｗ望んだポストは取れなくて
飛ばされて結果鬱に成って入退院を繰り返して退社ｗｗｗ
お前の普通はお前だけの普通なんだよｗｗｗ
勝手に大半とか内的規範の緩さでさもお前に大多数が同調してるみてえに書くのは如何なの？
実際お前みたいの会社に居たりするよ、自己愛強くて嘘吐きまくって派閥作ってｗ評価欲しくて頑張るから最初は結構評価高くて
チヤホヤされるけど、結局俺とかに仕事で負けちゃって、評価どんどん落ちちゃってｗ望んだポストは取れなくて
飛ばされて結果鬱に成って入退院を繰り返して退社ｗｗｗ
お前の普通はお前だけの普通なんだよｗｗｗ
>>42
アスペの人は内的規範とやらが高いらしいから、実は会社から高く評価されてるかもよ？
アスペの人は内的規範とやらが高いらしいから、実は会社から高く評価されてるかもよ？
間違いなくそんなことはない
というかうちの職場だと同じ能力でも
行事とか飲み会言ってる奴の評価高くなるらしいんだが・・・マジふざけた仕組みだ
俺もたまには断るけど嫌々出てはいるのになぜか「行事とかも大事だから～」とか言われまくるし
こいつら全部でないとダメだとか言うつもりか
そんななら全部でねぇよカス
あー嫌なこと多いな社会って、ずっと学生で居たかった
学生の時はそれはそれで辛かったけど適当に学校いってればよかった分まだマシだった
というかうちの職場だと同じ能力でも
行事とか飲み会言ってる奴の評価高くなるらしいんだが・・・マジふざけた仕組みだ
俺もたまには断るけど嫌々出てはいるのになぜか「行事とかも大事だから～」とか言われまくるし
こいつら全部でないとダメだとか言うつもりか
そんななら全部でねぇよカス
あー嫌なこと多いな社会って、ずっと学生で居たかった
学生の時はそれはそれで辛かったけど適当に学校いってればよかった分まだマシだった
自分も含めて会社の駒として見ればいいだけの事「香車」として自分は何ができるか
アスペって皮肉通じないんだろ？
それって結構しんどいよな
定型同士の会話だと相手がおかしなことを言ってるときは
わざとそのおかしさを際立たせるような皮肉を言って
相手に間違いをそれとなく気付かせたりするもんだけど
アスペだと皮肉と気付かずそのまま受け取っちゃうだろ？
そうなると角が立つよな。
（例）
アスペ「欧米諸国はみんな捕鯨反対なんですよ」
定型 「へえ、ノルウェーってアフリカあたりにあるの？」
アスペ「ノルウェーは北欧諸国の一つですよ。そんなことも知らないんですか？」
定型 「…」
それって結構しんどいよな
定型同士の会話だと相手がおかしなことを言ってるときは
わざとそのおかしさを際立たせるような皮肉を言って
相手に間違いをそれとなく気付かせたりするもんだけど
アスペだと皮肉と気付かずそのまま受け取っちゃうだろ？
そうなると角が立つよな。
（例）
アスペ「欧米諸国はみんな捕鯨反対なんですよ」
定型 「へえ、ノルウェーってアフリカあたりにあるの？」
アスペ「ノルウェーは北欧諸国の一つですよ。そんなことも知らないんですか？」
定型 「…」
質問ごめんなさい
31歳で、これまで4回ほど就職しましたが全て数日～一ヶ月以内に辞めてしまいました
人と関わる仕事は無理だと思い、絵を描いた事もないのに独学で学習し、一応プロに
なりましたが、働けるだけのお金が手に入らず辞めました
20年以上今の家に住んでいて、2軒となりの人の顔が何度見ても覚えられません
（近所の人に会っても顔が認識できないので、いつも下を向いたり、遠回りしたり
して歩いています）
20歳過ぎより強迫観念と強迫行為が強く、自分の家族や知人が酷い様子にあう様が
絶えず頭の中を駆け巡っています
友達はひとりもいません、学生時代も心を開いて話せる友人は出来ませんでした
車を運転するのが怖いので（事故を起こすという恐怖観念、自分には向いていない
というのが本能的？に分かる。実際に道路に出たらパニくって頭が真っ白になる様が
容易に想像できる）免許は取っていません
人の視線が怖い、人と話すときは、2人きりだと（緊張しながらもなんとか）話せますが
3人以上になると、とたんに話せなくなります
今自分に思い浮かぶ自覚症状をざっと書き出しましたが、わたしはアスペルガー症候群の
可能性はありますでしょうか？
31歳で、これまで4回ほど就職しましたが全て数日～一ヶ月以内に辞めてしまいました
人と関わる仕事は無理だと思い、絵を描いた事もないのに独学で学習し、一応プロに
なりましたが、働けるだけのお金が手に入らず辞めました
20年以上今の家に住んでいて、2軒となりの人の顔が何度見ても覚えられません
（近所の人に会っても顔が認識できないので、いつも下を向いたり、遠回りしたり
して歩いています）
20歳過ぎより強迫観念と強迫行為が強く、自分の家族や知人が酷い様子にあう様が
絶えず頭の中を駆け巡っています
友達はひとりもいません、学生時代も心を開いて話せる友人は出来ませんでした
車を運転するのが怖いので（事故を起こすという恐怖観念、自分には向いていない
というのが本能的？に分かる。実際に道路に出たらパニくって頭が真っ白になる様が
容易に想像できる）免許は取っていません
人の視線が怖い、人と話すときは、2人きりだと（緊張しながらもなんとか）話せますが
3人以上になると、とたんに話せなくなります
今自分に思い浮かぶ自覚症状をざっと書き出しましたが、わたしはアスペルガー症候群の
可能性はありますでしょうか？
やべぇ
俺もおそらく口に出さなくても「イラッ」としそう
俺もおそらく口に出さなくても「イラッ」としそう
>>48
アスペ以前に重度の強迫性障害の方を気にするべきではないかと。
アスペ以前に重度の強迫性障害の方を気にするべきではないかと。
>>45
「組織」においてコミュニケーション能力とマネジメント能力は出世に関わるから。
あなたが納得出来なくてもビジネスの世界はそうやって成り立っている。
それに順応出来なければ、ずっとヒラのままですよ。
アスペは「興味が向くか」とか、「納得できるか」に拘りを示す傾向があるけど、自分の信念をねじ曲げてでも社会に迎合しなければならない。
ものすごくストレスが溜まると思うけど、残念ながらこれしか方法はありません。
「組織」においてコミュニケーション能力とマネジメント能力は出世に関わるから。
あなたが納得出来なくてもビジネスの世界はそうやって成り立っている。
それに順応出来なければ、ずっとヒラのままですよ。
アスペは「興味が向くか」とか、「納得できるか」に拘りを示す傾向があるけど、自分の信念をねじ曲げてでも社会に迎合しなければならない。
ものすごくストレスが溜まると思うけど、残念ながらこれしか方法はありません。
せめてアスペの３つ組が自分に当てはまるかどうかくらい調べられんもんかな……
足が痛いです、これは虫歯ですか？ みたいな感じ。
足が痛いです、これは虫歯ですか？ みたいな感じ。
54 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 01:06:00 ID:PDMCxZxw
そんなこといわれても日本の女性は美しいもん あじえんす
>>48
＞数日～一ヶ月以内に辞めてしまい
＞人と関わる仕事は無理だと思い
アスペの場合、いよいよ行き詰まらないと自分にはムリというのがわからないしみたいだし、
原因も自分の能力不足ではなく、会社のほうが間違ってると言い出すことが圧倒的に多いよ。
＞数日～一ヶ月以内に辞めてしまい
＞人と関わる仕事は無理だと思い
アスペの場合、いよいよ行き詰まらないと自分にはムリというのがわからないしみたいだし、
原因も自分の能力不足ではなく、会社のほうが間違ってると言い出すことが圧倒的に多いよ。
58 ：優しい名無しさん：2010/08/06(金) 08:56:29 ID:PDMCxZxw
そんなこといわれても日本の女性は妄言吐きまくりやもん
>>47
10回読み直してやっと分かった悔しい
10回読み直してやっと分かった悔しい
>>56
それわかる。職場のやつは、
自分が何か怒られると「怒った人が短気だから」とか
平気で言う。
そしてさらには、他人の名前を出して
「○○さんもミスしてました」
とか言う。
結局自分が全く職場で機能してないことに気付けない。
それわかる。職場のやつは、
自分が何か怒られると「怒った人が短気だから」とか
平気で言う。
そしてさらには、他人の名前を出して
「○○さんもミスしてました」
とか言う。
結局自分が全く職場で機能してないことに気付けない。
>>39
>>36
> 彼にとっては
> あの換気扇のプロペラの回り方はなにか規則的なものであったんだろう
では、彼を除くの多くの人には規則的なものに見えない、という意味も含んでしまっても仕方ない。
あと、この文から、彼は彼独自の規則性を感じていたのだろう、という意味は伝わらなかった。
もちろん、どんなことを感じながら、どんな規則性に魅了されていたかなど他の人にはわからない。
>>36
> 彼にとっては
> あの換気扇のプロペラの回り方はなにか規則的なものであったんだろう
では、彼を除くの多くの人には規則的なものに見えない、という意味も含んでしまっても仕方ない。
あと、この文から、彼は彼独自の規則性を感じていたのだろう、という意味は伝わらなかった。
もちろん、どんなことを感じながら、どんな規則性に魅了されていたかなど他の人にはわからない。
僕の知ってるASのことを愚痴るスレ
>>57
いやだなぁ。
アスペが自分の能力に万能感を抱いたり、欠点を自覚できないのは、障害の特性なんだよ。
そういう特性をネガティブと決め付けるのは、傲慢じゃないかなぁ。
アスペの人たちが可哀相だよ。
いやだなぁ。
アスペが自分の能力に万能感を抱いたり、欠点を自覚できないのは、障害の特性なんだよ。
そういう特性をネガティブと決め付けるのは、傲慢じゃないかなぁ。
アスペの人たちが可哀相だよ。
いやだなあ
定型が短気なのは周知の事実ではないか
定型が短気なのは周知の事実ではないか
オウムうぜぇ
ここで書き込まれている「定型」との社会的関係は何なのでしょう。
会社仲間？友人？
会社仲間？友人？
「類は友を呼ぶ」って言うけれど、
アスペの知人の話をしている人ってわりとアスペと似ていたりしない？
アスペの知人の話をしている人ってわりとアスペと似ていたりしない？
69 ：ちょこ：2010/08/06(金) 21:22:06 ID:MSnRPrCB
すみません。７年かかってやっとＡＳの診断でました。
今は、自分としてはほっとしています。
ただ、親もその疑いがあるみたいで。なかなか自分を受け入れてくれません。
不登校になったり、摂食障害になったりと、
かなり併発したけどやっぱり原因はここにあったみたいです。
仕事も今3年目。よくここまで続いたと心理士の人には言われます。
でもやっぱり適応障害になって病休。
もう死にたくって自殺しようとおもったけど救急にて胃洗浄。
すごくしんどかったからもうしない。
でも診断でてやっぱり生きていこうと思ったんです。
私は、中学校の教員です。
私は、小さい時から変人扱いでしんどかったけど生きてきた。
なんとか工夫して乗り越えてきたけど、
本当にしんどかったから、そうゆうこたちを1人でもわかってあげたい。
私が1人でもわかってほしかったように。
いまは、カウンセリングでトレーニングをしてる。
それをもっとはやくからしていればもっと生活しやすかったのに。
それはそうと、私はこのまま復帰をして、教師を続けてもいいとおもいますか？
私みたいな人はやっぱり必要ではないのでしょうか？
適応障害は、診断書を学校に出してやすんでますけど
アスペの診断もカミングアウトするべきですか？
サポートがないともう無理かもしれません…
気付いている先生もおられるとおもいますが。
長文失礼しました。
アドバイスおねがいします。
今は、自分としてはほっとしています。
ただ、親もその疑いがあるみたいで。なかなか自分を受け入れてくれません。
不登校になったり、摂食障害になったりと、
かなり併発したけどやっぱり原因はここにあったみたいです。
仕事も今3年目。よくここまで続いたと心理士の人には言われます。
でもやっぱり適応障害になって病休。
もう死にたくって自殺しようとおもったけど救急にて胃洗浄。
すごくしんどかったからもうしない。
でも診断でてやっぱり生きていこうと思ったんです。
私は、中学校の教員です。
私は、小さい時から変人扱いでしんどかったけど生きてきた。
なんとか工夫して乗り越えてきたけど、
本当にしんどかったから、そうゆうこたちを1人でもわかってあげたい。
私が1人でもわかってほしかったように。
いまは、カウンセリングでトレーニングをしてる。
それをもっとはやくからしていればもっと生活しやすかったのに。
それはそうと、私はこのまま復帰をして、教師を続けてもいいとおもいますか？
私みたいな人はやっぱり必要ではないのでしょうか？
適応障害は、診断書を学校に出してやすんでますけど
アスペの診断もカミングアウトするべきですか？
サポートがないともう無理かもしれません…
気付いている先生もおられるとおもいますが。
長文失礼しました。
アドバイスおねがいします。
職場復帰したら、あなたのクラスになる生徒がかわいそう
>>69
釣りはもっと簡潔にな。
釣りはもっと簡潔にな。
72 ：ちょこ：2010/08/06(金) 21:44:11 ID:MSnRPrCB
そうですよね。かわいそうですよね。
釣りではないんです。
釣りではないんです。
>>69
ところで大学時代に教育実習って何週間行った？
ところで大学時代に教育実習って何週間行った？
74 ：ちょこ：2010/08/06(金) 21:48:46 ID:MSnRPrCB
教育学部ではないので、1回きり３週間です。
私は
高校：2週間
中学：4週間
て聞いたんだが・・・
で、担当教科は何？
高校：2週間
中学：4週間
て聞いたんだが・・・
で、担当教科は何？
76 ：ちょこ：2010/08/06(金) 21:52:35 ID:MSnRPrCB
数学です。
78 ：ちょこ：2010/08/06(金) 22:05:55 ID:MSnRPrCB
四回生です。１/√３
73以外はしっくり来るな
多分本物かな？
最後に教育自習の1年前に教育実習に行くために何か手続きとかした？
教育自習は自分の母校でやったの？それとも別の学校ですか？
多分本物かな？
最後に教育自習の1年前に教育実習に行くために何か手続きとかした？
教育自習は自分の母校でやったの？それとも別の学校ですか？
80 ：ちょこ：2010/08/06(金) 22:14:55 ID:MSnRPrCB
1年前には何もしていません。
教育実習先へのあいさつは、1ヶ月前に行きました。
母校ではしませんでした。
中学校の時に非常にお世話になった先生のところにお願いに行き、そこでさせてもらいました。
アドバイスいただけますか。
とても悩んでいます。
教育実習先へのあいさつは、1ヶ月前に行きました。
母校ではしませんでした。
中学校の時に非常にお世話になった先生のところにお願いに行き、そこでさせてもらいました。
アドバイスいただけますか。
とても悩んでいます。
どうやら本当に教育免許持っているようだ。
「ちょこ」さん教育免許を持っていると認めるよ。
私自身は医者じゃないので碌なアドバイスできません。
強いていうなら、
「このスレには>>5の履歴書に載っているような奴がいるから気をつけろ」
というアドバイスくらいです。
散々質問したあげくに申し訳ない。とりあえず教師だと認める。
「ちょこ」さん教育免許を持っていると認めるよ。
私自身は医者じゃないので碌なアドバイスできません。
強いていうなら、
「このスレには>>5の履歴書に載っているような奴がいるから気をつけろ」
というアドバイスくらいです。
散々質問したあげくに申し訳ない。とりあえず教師だと認める。
まあ自由意志だけど、発達の人は衝動的に子供を殺したりするから、
損害保険には入っておいたほうがいいと思う。
2003年7月1日 長崎男児誘拐殺人事件
2005年12月10日 宇治学習塾小6女児殺害事件
2006年6月22日 奈良高一放火殺人事件
損害保険には入っておいたほうがいいと思う。
2003年7月1日 長崎男児誘拐殺人事件
2005年12月10日 宇治学習塾小6女児殺害事件
2006年6月22日 奈良高一放火殺人事件
1997年3月16日 神戸連続児童殺傷事件
84 ：ちょこ：2010/08/06(金) 22:53:07 ID:MSnRPrCB
採用試験も３県で受かっています。
確かになぜしんではいけないのか。
殺してはいけないのか分かりません。
とくに今まで理解してくれなかった両親を憎い気持ちはずっとぬぐいきれません
確かになぜしんではいけないのか。
殺してはいけないのか分かりません。
とくに今まで理解してくれなかった両親を憎い気持ちはずっとぬぐいきれません
>>84
アスペの場合、道徳的・観念的に考えても
殺人や自殺が許されない理由が理解できない。
もっとシステム的に考えてみなよ。
例えば、経済学的な視点で言えば、
自殺が社会的かつ広範に許容されていたら
市場において売り手と買い手が減ってしまい、
結果的に市場に活気が失われる。
どんな人間のクズでも生きていくためには
消費行動をせざるを得ないから、
出来るだけ多くの人が長生きしてもらった方が都合がよい
つまり、人命は市場にとっては価値があるし、
人間しか買い手にならない以上、人命は市場価値の源泉でもある
よって、自殺や殺人は許容できない（※戦時や犯罪者を除く）。
アスペの場合、道徳的・観念的に考えても
殺人や自殺が許されない理由が理解できない。
もっとシステム的に考えてみなよ。
例えば、経済学的な視点で言えば、
自殺が社会的かつ広範に許容されていたら
市場において売り手と買い手が減ってしまい、
結果的に市場に活気が失われる。
どんな人間のクズでも生きていくためには
消費行動をせざるを得ないから、
出来るだけ多くの人が長生きしてもらった方が都合がよい
つまり、人命は市場にとっては価値があるし、
人間しか買い手にならない以上、人命は市場価値の源泉でもある
よって、自殺や殺人は許容できない（※戦時や犯罪者を除く）。
クズが払う金があることが前提だよな。
実際はクズは施しで生きてくわけだがｗ
障害者雇用など施しでしかない。
実際はクズは施しで生きてくわけだがｗ
障害者雇用など施しでしかない。
>>88
いやいや、生活保護とか障害者年金という形、
すなわち生産なき消費行動をやっていたとしても
市場にとっては価値があるんですよ
経済学的に言えば、生産なき消費は
「貴族」的な消費行動とでも言いますか…。
まあ、悪いことじゃないんですわ。
実際、働かざるもの食うべからずってのは
社会主義者のレーニンが言った言葉で
社会主義が崩壊した現代においては空虚な理論。
いやいや、生活保護とか障害者年金という形、
すなわち生産なき消費行動をやっていたとしても
市場にとっては価値があるんですよ
経済学的に言えば、生産なき消費は
「貴族」的な消費行動とでも言いますか…。
まあ、悪いことじゃないんですわ。
実際、働かざるもの食うべからずってのは
社会主義者のレーニンが言った言葉で
社会主義が崩壊した現代においては空虚な理論。
>>89
生産しない消費者が増えてもそう言ってられるのか？
消費が生産を上回ったらどうなるかくらい子供でも解るはず。
生産しないで生きていければ生産するのは奇特な人だけだろ。
他人が必ず消費以上の生産をしている前提がなければ成り立たないわけだがｗ
生産しない消費者が増えてもそう言ってられるのか？
消費が生産を上回ったらどうなるかくらい子供でも解るはず。
生産しないで生きていければ生産するのは奇特な人だけだろ。
他人が必ず消費以上の生産をしている前提がなければ成り立たないわけだがｗ
アスペ理論ってすげえな
ギャンブルで負けたときの損金を無視して、勝った時だけ考えるみたいなw
張る金が無きゃ参加できないことをわかってないみたいなw
ギャンブルで負けたときの損金を無視して、勝った時だけ考えるみたいなw
張る金が無きゃ参加できないことをわかってないみたいなw
>>87
でも、その理屈って自分じゃなくて他人の誰かの都合による善悪じゃないの？
なんで、他人の都合のために他人の作ったルールに従わなきゃいけないの？
幸せになりたいのは自分であって他の誰かじゃない。
でも、その理屈って自分じゃなくて他人の誰かの都合による善悪じゃないの？
なんで、他人の都合のために他人の作ったルールに従わなきゃいけないの？
幸せになりたいのは自分であって他の誰かじゃない。
>>69
ちゃこさん、大変そうですね。
アスペの診断もカミングアウトすべきですか？についてですが、控えた方がいいと思います。
ちゃこさんもご存知だと思いますが不適格教員と見なされたら解雇される可能性があります。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~takamari/futeki.html
ですから、アスペだとカミングアウトしたことによって不適格教員と見なされる恐れがあります。
ちゃこさんは、今のうちに次の再就職先のことを考えたらいいと思います。
ちゃこさん、大変そうですね。
アスペの診断もカミングアウトすべきですか？についてですが、控えた方がいいと思います。
ちゃこさんもご存知だと思いますが不適格教員と見なされたら解雇される可能性があります。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~takamari/futeki.html
ですから、アスペだとカミングアウトしたことによって不適格教員と見なされる恐れがあります。
ちゃこさんは、今のうちに次の再就職先のことを考えたらいいと思います。
>>90
いや、だから>>89の言い分は生産者から税金を取って非生産者に施しとして与えて、
非生産者に消費活動に参加させるというやりかただろ？
まあ、それを実行したら所得税とか跳ね上がりそうだけどなｗ
いや、だから>>89の言い分は生産者から税金を取って非生産者に施しとして与えて、
非生産者に消費活動に参加させるというやりかただろ？
まあ、それを実行したら所得税とか跳ね上がりそうだけどなｗ
すまん人数ではないな。人を額に読み替えてくれ。
まあアスペの人が自殺する心配は要らないでしょ。幼児は自殺しない。
ちゃこさんも命が助かる算段を踏んでると思う。
ちゃこさんも命が助かる算段を踏んでると思う。
98 ：優しい名無しさん：2010/08/07(土) 11:11:31 ID:1tYg6WXE
所詮アスペ。
何でも他人頼みだし、うわべだけの薄っぺらな論理。
何でも他人頼みだし、うわべだけの薄っぺらな論理。
>>95
ASの人口ってそんなに多いの？
日本が貿易黒字になっているうちは他国から必需品を輸入する手段がある。
但し、日本の経済がさらに悪化した場合の対応は知らんｗ
こりゃ、人件費を減らして外国から産業を取り戻す政策とか必要かもな。
ASの人口ってそんなに多いの？
日本が貿易黒字になっているうちは他国から必需品を輸入する手段がある。
但し、日本の経済がさらに悪化した場合の対応は知らんｗ
こりゃ、人件費を減らして外国から産業を取り戻す政策とか必要かもな。
101 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/07(土) 11:27:04 ID:KlU9ja4o
なまぽで生き延びようとするＡＳは野垂れ死んでも仕方ないと思うが、精神障害者は
電気椅子に括り付けて死刑にした方が良いと思う、絞首刑のが安上がり。
電気椅子に括り付けて死刑にした方が良いと思う、絞首刑のが安上がり。
生活保護とか障害者年金を貰っているのはアスペだけと思ってる馬鹿がいるなｗ
これが想像力の欠如ってやつか。
これが想像力の欠如ってやつか。
103 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/07(土) 11:41:40 ID:KlU9ja4o
まあ人間の屑の精神障害者なんかに税金投入してんだからな、ＡＳに配った方がマシだ。
ID:2NIjO97A
おまえは話にならん もっと話の筋道を見つけてくれ
おまえは話にならん もっと話の筋道を見つけてくれ
>>107
>話が噛み合ってないことを問題にしている。
話が噛み合ってないことを問題になるということは、このスレには特別な
目的があって話の筋道に沿ってレスしてもらわないと困るということですか？
すきほうだい言って遊ぶ目的でこのスレにいる人もいるわけですが？
まあ、迷惑なようならここを去るけど・・・
このスレの最初の方のレスみるとこのスレの住人って遊ぶ目的の奴ばっかりじゃないの？
>話が噛み合ってないことを問題にしている。
話が噛み合ってないことを問題になるということは、このスレには特別な
目的があって話の筋道に沿ってレスしてもらわないと困るということですか？
すきほうだい言って遊ぶ目的でこのスレにいる人もいるわけですが？
まあ、迷惑なようならここを去るけど・・・
このスレの最初の方のレスみるとこのスレの住人って遊ぶ目的の奴ばっかりじゃないの？
>>107
>>1-40のレスを見てきたが
>>26-27のやりとりは何！？
規制でレスできなくて7/04～7/10の期間40しかレスできなかったようだけど、
規制で書き込み不能になってきた奴らに迷惑がられる筋合いはない。
と、いうのが今までふざけてレスしてきた私の言い分ですがいかがですか？
まー、苦情を言っている貴方が実際規制を受けたかどうかはわからないけどな。
>>1-40のレスを見てきたが
>>26-27のやりとりは何！？
規制でレスできなくて7/04～7/10の期間40しかレスできなかったようだけど、
規制で書き込み不能になってきた奴らに迷惑がられる筋合いはない。
と、いうのが今までふざけてレスしてきた私の言い分ですがいかがですか？
まー、苦情を言っている貴方が実際規制を受けたかどうかはわからないけどな。
>>108-109
突然とち狂ったように支離滅裂な書き込みをするのもアスペの特性だと思っていたがここまで酷いとは。
突然とち狂ったように支離滅裂な書き込みをするのもアスペの特性だと思っていたがここまで酷いとは。
112 ：放置プレイの筈が・・・：2010/08/07(土) 13:16:41 ID:2NIjO97A
>>110
何処が支離滅裂か指摘してもらう前に>>108を訂正します。
話が噛み合ってないことを問題になるということは、このスレには特別な ×
↓
話が噛み合ってないことが問題になるということは、このスレには特別な ○
他にどっかミスないかなあ？
何処が支離滅裂か指摘してもらう前に>>108を訂正します。
話が噛み合ってないことを問題になるということは、このスレには特別な ×
↓
話が噛み合ってないことが問題になるということは、このスレには特別な ○
他にどっかミスないかなあ？
>>107
噛み合わないのではなく、はぐらかしてるんだと思う。
直視できない話が出ると、アスペは心を守るために騒いだりふざけたりして、
はぐらかそうとする。
「好き放題を言う」のは、そのバリエーションだと思う。
>>110
ID:2NIjO97Aは、>>109の含みがその前のやりとりでわかると思ってるみたいね。
アスペにはよくあること。
噛み合わないのではなく、はぐらかしてるんだと思う。
直視できない話が出ると、アスペは心を守るために騒いだりふざけたりして、
はぐらかそうとする。
「好き放題を言う」のは、そのバリエーションだと思う。
>>110
ID:2NIjO97Aは、>>109の含みがその前のやりとりでわかると思ってるみたいね。
アスペにはよくあること。
>>90
なるほど、そういう反論もあるね。でも、よく考えてごらんよ。
仮に消費＞生産（需要超過）になったとしたら、
人材需要が旺盛になって、アスペみたいな人たちでも
簡単に好条件の就職先に勤められるようになる。
>>90氏は、「消費が生産を上回る」というのを
何か大変な異常事態のように捉えているみたいだけど、
需要超過の状態は、いわゆる「好況」というやつであって
極端な需要超過を「バブル景気」と呼ぶ。
現在の日本経済は、中国のバブル景気によって
輸出関連業が需要超過状態になった数年前を除いて
極端な供給過剰状態＝大不況が続いている。
こういう場合、国が財政出動で需給格差を解消する
という手法が採られるわけだけど、これは何も特別なことではなくて
「公共事業」というかたちで日本人にも馴染みがあること。
で、税金の投入先を社会福祉に充てることでも
需給格差を解消できるハズだから、
生保やら障害年金の支給は経済にとってマイナスとは考えられない。
（ただし、どのくらいプラスになるかは、やってみないと分からない）
ちなみに、公共投資に需給格差の解消効果はないとする立場が
小泉竹中路線＝新自由主義経済学ですな。
このスレには竹中理論の支持者が多いみたいねｗ
>>91
マクロ経済学って知ってますか？
なるほど、そういう反論もあるね。でも、よく考えてごらんよ。
仮に消費＞生産（需要超過）になったとしたら、
人材需要が旺盛になって、アスペみたいな人たちでも
簡単に好条件の就職先に勤められるようになる。
>>90氏は、「消費が生産を上回る」というのを
何か大変な異常事態のように捉えているみたいだけど、
需要超過の状態は、いわゆる「好況」というやつであって
極端な需要超過を「バブル景気」と呼ぶ。
現在の日本経済は、中国のバブル景気によって
輸出関連業が需要超過状態になった数年前を除いて
極端な供給過剰状態＝大不況が続いている。
こういう場合、国が財政出動で需給格差を解消する
という手法が採られるわけだけど、これは何も特別なことではなくて
「公共事業」というかたちで日本人にも馴染みがあること。
で、税金の投入先を社会福祉に充てることでも
需給格差を解消できるハズだから、
生保やら障害年金の支給は経済にとってマイナスとは考えられない。
（ただし、どのくらいプラスになるかは、やってみないと分からない）
ちなみに、公共投資に需給格差の解消効果はないとする立場が
小泉竹中路線＝新自由主義経済学ですな。
このスレには竹中理論の支持者が多いみたいねｗ
>>91
マクロ経済学って知ってますか？
調子に乗って続きｗ
厚生経済学上の理想を言えば、
障害者に対して単純に生活費を支給するよりも、
生活を保障した上で、何か生産性の高い業種の職業訓練を
与えるのが望ましい、とされている。
これは、菅首相が国会答弁で答えられなかった
「乗数効果」（公共投資の対費用効果）に関わる話。
国が障害者の生活を面倒みたとしても、大抵の場合、
100 円の投資に対して最大でも 100 円の経済効果しかない。
これが生産性の高い業種に関わる職業訓練を受けさせれば、
障害者の自立にも繋がるし、100 円以上の経済効果を得られる可能性がある。
ところが、日本だと職業訓練と言えば、生産性の低い業種のものばかりだし、
障害者の職業訓練所となると、採算を度外視した授産施設くらいしかない。
（そもそも、授産施設は生産性が高い仕事ができない精神遅滞者向け）
厚生経済学上の理想を言えば、
障害者に対して単純に生活費を支給するよりも、
生活を保障した上で、何か生産性の高い業種の職業訓練を
与えるのが望ましい、とされている。
これは、菅首相が国会答弁で答えられなかった
「乗数効果」（公共投資の対費用効果）に関わる話。
国が障害者の生活を面倒みたとしても、大抵の場合、
100 円の投資に対して最大でも 100 円の経済効果しかない。
これが生産性の高い業種に関わる職業訓練を受けさせれば、
障害者の自立にも繋がるし、100 円以上の経済効果を得られる可能性がある。
ところが、日本だと職業訓練と言えば、生産性の低い業種のものばかりだし、
障害者の職業訓練所となると、採算を度外視した授産施設くらいしかない。
（そもそも、授産施設は生産性が高い仕事ができない精神遅滞者向け）
>>113
あぁ、なるほど。
アスペが現実を直視できなくなると話を誤魔化そうとしてるのね。
怒られてる時にとんちんかんな返答をするのも話を変えさせたくて必死になってるわけか。
アスペの諸君、この悪しき習性を正せ。
あぁ、なるほど。
アスペが現実を直視できなくなると話を誤魔化そうとしてるのね。
怒られてる時にとんちんかんな返答をするのも話を変えさせたくて必死になってるわけか。
アスペの諸君、この悪しき習性を正せ。
お ま え が い う な
>>116 の「この悪しき習性を正せ」という一節で思い付いたんだけど、
アスペルガー症候群に認定された失業者／無業者を対象として
一定の失業保険／障害者年金を受け取れる代わりに
ソーシャルスキルの訓練を受けることを義務付けたら面白いかもね。
アスペは知的能力には問題ないわけだから、
ソーシャルスキルを向上させれば生産性の向上が期待できるわけで
本人たちにとっても、社会にとっても好都合ではないかと思う。
今のところは、本人たちが自主的に学ぶしかないんだけど、
社会保険や年金制度と組み合わせれば、
強制的にソーシャルスキルを学ばせることが出来るわけで。
でもまあ、乗数効果を知らない人が首相をやってるうちは
ちょっと多くを望み過ぎかも分からんけどねｗ
アスペルガー症候群に認定された失業者／無業者を対象として
一定の失業保険／障害者年金を受け取れる代わりに
ソーシャルスキルの訓練を受けることを義務付けたら面白いかもね。
アスペは知的能力には問題ないわけだから、
ソーシャルスキルを向上させれば生産性の向上が期待できるわけで
本人たちにとっても、社会にとっても好都合ではないかと思う。
今のところは、本人たちが自主的に学ぶしかないんだけど、
社会保険や年金制度と組み合わせれば、
強制的にソーシャルスキルを学ばせることが出来るわけで。
でもまあ、乗数効果を知らない人が首相をやってるうちは
ちょっと多くを望み過ぎかも分からんけどねｗ
ロジックに拘って、その背景には拘らないのかあ。
ま、理屈通りに行くなら自ら論理的とか言っちゃうアスペは困ってないはずなんだがなｗ
何とか学の通り世の中が動けば、世界中の問題が無くなるし学者天国になってるはずだろ。
ま、理屈通りに行くなら自ら論理的とか言っちゃうアスペは困ってないはずなんだがなｗ
何とか学の通り世の中が動けば、世界中の問題が無くなるし学者天国になってるはずだろ。
>>114
財政危機を抱えた日本政府がどれだけ社会福祉に財政拠出できるか怪しいもんだな
ようするにオレが言いたいことは理屈の上ではアンタはまったく正しいとは思うが
この国では金がたりなくてそれができない可能性が多いし
国民の多くが>>90やら>>91あと>>101みたいな福祉＝無駄というアホな考えをもっている以上
効率が悪くともアメリカみたいな弱肉強食社会にするしかないんじゃないかと思うのだが
財政危機を抱えた日本政府がどれだけ社会福祉に財政拠出できるか怪しいもんだな
ようするにオレが言いたいことは理屈の上ではアンタはまったく正しいとは思うが
この国では金がたりなくてそれができない可能性が多いし
国民の多くが>>90やら>>91あと>>101みたいな福祉＝無駄というアホな考えをもっている以上
効率が悪くともアメリカみたいな弱肉強食社会にするしかないんじゃないかと思うのだが
>>119
オレは↑の通り>>114の考えに賛成はしないが実際に>>119の理屈どおりにいくことは間違いないぜ
そこに書いてあるのは机上の理論というよりは既に証明された経済の法則みたいなもんだ
（大学の教養課程で学ぶ程度の経済学の基礎中の基礎だから知らん方がアホ）
需要不足の地域に金をばらまいて無理やり需要を作れば需給ギャップを埋まって景気はよくなる
実際に地方のほとんどは公共事業で食ってきたし公共事業を減らした途端に衰退し始めた
問題は>>119のいうとおり政治家がコストパフォーマンスを考えないでばらまいてきたせいで
国に金がなくなってギャップを埋める力がなくなったというところにあるんだ
オレは↑の通り>>114の考えに賛成はしないが実際に>>119の理屈どおりにいくことは間違いないぜ
そこに書いてあるのは机上の理論というよりは既に証明された経済の法則みたいなもんだ
（大学の教養課程で学ぶ程度の経済学の基礎中の基礎だから知らん方がアホ）
需要不足の地域に金をばらまいて無理やり需要を作れば需給ギャップを埋まって景気はよくなる
実際に地方のほとんどは公共事業で食ってきたし公共事業を減らした途端に衰退し始めた
問題は>>119のいうとおり政治家がコストパフォーマンスを考えないでばらまいてきたせいで
国に金がなくなってギャップを埋める力がなくなったというところにあるんだ
123 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/07(土) 15:28:10 ID:Zr0r178a
福祉は無駄だ、アメリカが効率悪い？効率良いんだよｗ何を言ってんだか。
精神障害者とかになまぽしてやって繁殖させた現状が自殺大国の現在だぜ？笑っちゃうだろｗ
ＡＳは晩婚者だから発生する訳ではない、ＡＳ系が晩婚なんだよ、生活基盤が有る程度
しっかりしてから自分が納得して子供とか作ってるだけ、ＤＱＮとか頭の悪い連中とは
考え方が根本から違う。
精神障害者とかになまぽしてやって繁殖させた現状が自殺大国の現在だぜ？笑っちゃうだろｗ
ＡＳは晩婚者だから発生する訳ではない、ＡＳ系が晩婚なんだよ、生活基盤が有る程度
しっかりしてから自分が納得して子供とか作ってるだけ、ＤＱＮとか頭の悪い連中とは
考え方が根本から違う。
クソコテは取り敢えず自立してるようなので、その点だけは乞食アスペとは違うなｗ
多分いまさらなことだろうが、
アスペの性質をよくわかってないやつが適当にアスペの性質を語っていることが多いな。
「アスペの全員に例外なく当てはまる性質はない」なんていう基礎の基礎すらわかってないやついるんじゃね？
アスペの性質をよくわかってないやつが適当にアスペの性質を語っていることが多いな。
「アスペの全員に例外なく当てはまる性質はない」なんていう基礎の基礎すらわかってないやついるんじゃね？
>>120はいかにもASっぽい書き込みだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ASにもわかりやすいように、定型がロジックで反論できなくなったとき、
どう反応するか教えてやる。
ASは自分が不利になっても、
あくまでロジックの正確さにこだわるが、
定型は自分が不利になったらロジックを捨てて
「理論はそうだけど実践的じゃない」とか
「そんなの机上の空論だ」とか詭弁を抜かして
議論の矛先を問題となっているロジックとは別の方向に誘導する。
そういう場合、ASは必死になって
ロジックの確かさらしさを説明しようと試みるが、
時は既に遅し。その時点で負けが確定しているｗ
>>123
ASだったら「自殺者の大半は中高年の自営業者ないし退職後の高齢者です(ｷﾘｯ」
と反応しそうなレスだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ASにもわかりやすいように、定型がロジックで反論できなくなったとき、
どう反応するか教えてやる。
ASは自分が不利になっても、
あくまでロジックの正確さにこだわるが、
定型は自分が不利になったらロジックを捨てて
「理論はそうだけど実践的じゃない」とか
「そんなの机上の空論だ」とか詭弁を抜かして
議論の矛先を問題となっているロジックとは別の方向に誘導する。
そういう場合、ASは必死になって
ロジックの確かさらしさを説明しようと試みるが、
時は既に遅し。その時点で負けが確定しているｗ
>>123
ASだったら「自殺者の大半は中高年の自営業者ないし退職後の高齢者です(ｷﾘｯ」
と反応しそうなレスだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
お前ら経済の話はやめろｗ
経済は信奉する学派によって宗教論争になるだけだし
だいいち素人は付いていけないし
つかスレチだし。。
続きをやりたきゃ経済板でやれ
経済は信奉する学派によって宗教論争になるだけだし
だいいち素人は付いていけないし
つかスレチだし。。
続きをやりたきゃ経済板でやれ
アスペは、この手の話をすると止まらなくなる。
そしてウンチクを語れるほどの知識がある割には、実務経験はろくなものがない。いわば「無能」といってもいい。
この無能さの裏返しが知識を溜め込めるのがアスペの特性と言えばおわかり頂けるだろうか。
そしてウンチクを語れるほどの知識がある割には、実務経験はろくなものがない。いわば「無能」といってもいい。
この無能さの裏返しが知識を溜め込めるのがアスペの特性と言えばおわかり頂けるだろうか。
>>129
あと、今まで読んだ本には具体的に書いてなかったけど、
ASが「自分だけが正しいと思っているように見える」と他人に思われるのは、このせいだよね。
自分が感じたことを客観だと思い込み、それが正しいのだと主張する。
あと、今まで読んだ本には具体的に書いてなかったけど、
ASが「自分だけが正しいと思っているように見える」と他人に思われるのは、このせいだよね。
自分が感じたことを客観だと思い込み、それが正しいのだと主張する。
131 ：放置プレイの筈が・・・：2010/08/07(土) 16:33:34 ID:2NIjO97A
>>128
知識の溜め込み vs. 実務経験の乏しさか。。
頭でっかちってこと？そうかもね
でも、世間に疎いが故に理屈っぽくなるというのは
個人的にはASの特性というよりは
若者一般の特性という気もするけどｗ
知識の溜め込み vs. 実務経験の乏しさか。。
頭でっかちってこと？そうかもね
でも、世間に疎いが故に理屈っぽくなるというのは
個人的にはASの特性というよりは
若者一般の特性という気もするけどｗ
アスペは議論で反論できなくなると感情を爆発させる.
定型は負け惜しみかを言うか, 人格攻撃をして逃亡する.
このスレはどちらの例も良いサンプルが揃ってますね.
定型は負け惜しみかを言うか, 人格攻撃をして逃亡する.
このスレはどちらの例も良いサンプルが揃ってますね.
>>133
議論で反論できなくなって感情を爆発させてるアスペなんて、このスレのどこにいる？
議論で反論できなくなって感情を爆発させてるアスペなんて、このスレのどこにいる？
>>119, >>128
負け惜しみを言ってるんだよね？
議論についていけなくて悔しかったんだね
自分はアスペだから気持ちを分かってあげられないけど
バカって可哀想だなー哀れだなーってくらいは思うよ？
こんな自分でも同情くらいはできる
頭が悪くて経済学が分からなくても大丈夫だよ
どうせ経済の仕組みへの理解が必要な仕事に就くことはないだろうし
気を落とさないで頑張って＾＾
負け惜しみを言ってるんだよね？
議論についていけなくて悔しかったんだね
自分はアスペだから気持ちを分かってあげられないけど
バカって可哀想だなー哀れだなーってくらいは思うよ？
こんな自分でも同情くらいはできる
頭が悪くて経済学が分からなくても大丈夫だよ
どうせ経済の仕組みへの理解が必要な仕事に就くことはないだろうし
気を落とさないで頑張って＾＾
136 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/07(土) 19:06:39 ID:NtdqhsMQ
デフレの間ならば１０兆円札を必要な枚数作ってそれを財源に
財政出動すれば社会福祉への財政拠出は可能な気がする。
財政出動すれば社会福祉への財政拠出は可能な気がする。
お金をたくさん発行すれば大丈夫ってアホですか・・・
貨幣を大量発行してしまうと円の価値が下がるんだよ。そうすると誰も日本の国債を買わなくなる。
そもそも、そんなことしたら外国から信用されなくなる。だから国債市中消化の原則がある。
財政拠出したければ他（の予算）を削って持ってくるか、税金を増やすか、国債を売る（借金と同じだけど）かのどれかしかない。
貨幣を大量発行してしまうと円の価値が下がるんだよ。そうすると誰も日本の国債を買わなくなる。
そもそも、そんなことしたら外国から信用されなくなる。だから国債市中消化の原則がある。
財政拠出したければ他（の予算）を削って持ってくるか、税金を増やすか、国債を売る（借金と同じだけど）かのどれかしかない。
141 ：優しい名無しさん：2010/08/08(日) 00:26:22 ID:rhpnvqvV
経済学について語り出しちゃったのはアスペ関係なく痛いと思うけど、ほんと、ここのスレって「アスペ」や「アスペっぽい」やつが出てくるとその一挙手一挙動に揚げ足とろうとするヤツが出てくるよな。
こういうやつって、実社会でそうとうウザがられてると思うよ。
いるよね、学校とか会社でも、誰かが何か言ったらしめたとばかりに突っかかって周りの空気悪くするやつ。
あ、勿論アスペだって言ってるんじゃないよ、定型さんだもんね～。
アスペで空気読めないと障害だけど、定型で空気読めないとか、人生終わってるとか思わないのか、心配だけど、思わないんだろうね。
こういうところに書き込むくらいだから余程神経図太いんだろうし。
こういうやつって、実社会でそうとうウザがられてると思うよ。
いるよね、学校とか会社でも、誰かが何か言ったらしめたとばかりに突っかかって周りの空気悪くするやつ。
あ、勿論アスペだって言ってるんじゃないよ、定型さんだもんね～。
アスペで空気読めないと障害だけど、定型で空気読めないとか、人生終わってるとか思わないのか、心配だけど、思わないんだろうね。
こういうところに書き込むくらいだから余程神経図太いんだろうし。
142 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 00:28:57 ID:pgBMFd/B
なんかもう逃げ場が此処しかないっつうか切羽詰まってる感じすんなあ。
実社会でも負け組み派閥の最後の断末魔って感じ。
実社会でも負け組み派閥の最後の断末魔って感じ。
>>140
1ドルが85円の円高でデフレの状況ならば多少円の価値が下がって
も全然問題ないんじゃないか？
「誰も日本の国債を買わなくなる。」「外国から信用されなくなる。」
と有るけど、風呂の水を沸かすとすぐに人が入れない熱湯になって
しまうわけじゃないだろ。というか、「必要な枚数」と書いただけで
「たくさん発行すれば」とは書いてない。
1ドルが85円の円高でデフレの状況ならば多少円の価値が下がって
も全然問題ないんじゃないか？
「誰も日本の国債を買わなくなる。」「外国から信用されなくなる。」
と有るけど、風呂の水を沸かすとすぐに人が入れない熱湯になって
しまうわけじゃないだろ。というか、「必要な枚数」と書いただけで
「たくさん発行すれば」とは書いてない。
145 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 00:41:06 ID:pgBMFd/B
ん？ＡＳの為に日本銀行券を増発すんのか？本末転倒だな。
>>144
具体論を書いてくれよ。
>>145
「社会福祉への財政拠出は可能」とは書いたけど「ＡＳの為に」とは書いてないよ。
「財政赤字が大変だ」「支出をカットするぞ」「税金を引き上げるぞ」みたいな議論
が日本で蔓延してるみたいだから、このあたりの議論に関心があって書いてる。
具体論を書いてくれよ。
>>145
「社会福祉への財政拠出は可能」とは書いたけど「ＡＳの為に」とは書いてないよ。
「財政赤字が大変だ」「支出をカットするぞ」「税金を引き上げるぞ」みたいな議論
が日本で蔓延してるみたいだから、このあたりの議論に関心があって書いてる。
147 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 01:06:55 ID:pgBMFd/B
>>146 自活出来ない様な種は滅んだ方が良いんだよ、生物として間違ってる。
最低限の保障程度は吝かではないが、俺も相当な問題児だったぞ、別に俺が成功してる訳でもねえし、
毎月の生活でさえピーピー、まあ俺辺りはバブル期の就職だから楽に就職してたってなあ有るが、働く
気に成りゃ土方でも零細でも働けるんだし、職業訓練だって公費で受けられるんだから自活出来ねんつなあ
単に甘えなんだよ、自閉症迄行っちまうと如何にか成らん感有るがＡＳは昔から有ったみたいだし、
情報はネットからでも仕入れられる様に成って昔に比べれば遥かに生活し易く成ってる。
定型でさえ就職には難儀してるし、社会が何とかしろっつなあＡＳ的思考から外れてる、
本人に協調性が無いなら社会に協調性を求めるのは可笑しい、君がＡＳだとか自称するのなら
違う病院で検査し直すか、自分の思考を整理し直した方が良い。
最低限の保障程度は吝かではないが、俺も相当な問題児だったぞ、別に俺が成功してる訳でもねえし、
毎月の生活でさえピーピー、まあ俺辺りはバブル期の就職だから楽に就職してたってなあ有るが、働く
気に成りゃ土方でも零細でも働けるんだし、職業訓練だって公費で受けられるんだから自活出来ねんつなあ
単に甘えなんだよ、自閉症迄行っちまうと如何にか成らん感有るがＡＳは昔から有ったみたいだし、
情報はネットからでも仕入れられる様に成って昔に比べれば遥かに生活し易く成ってる。
定型でさえ就職には難儀してるし、社会が何とかしろっつなあＡＳ的思考から外れてる、
本人に協調性が無いなら社会に協調性を求めるのは可笑しい、君がＡＳだとか自称するのなら
違う病院で検査し直すか、自分の思考を整理し直した方が良い。
148 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 01:17:40 ID:pgBMFd/B
後なあ、障害者用作業所か何か、発達自体は精神病病んでるの多いみたいだし、
ＡＳとは逆の症例なんだから双方共に頭可笑しく成るだけだぜ、磁石のＳ極とＮ極を
近付ける様な物だろ、ＡＳは馴染める様な職場を適当に探した方が良い。
ＡＳとは逆の症例なんだから双方共に頭可笑しく成るだけだぜ、磁石のＳ極とＮ極を
近付ける様な物だろ、ＡＳは馴染める様な職場を適当に探した方が良い。
>>147
財政赤字問題が解決した場合に恩恵を被るのはASに限らないはずだが。
財政赤字問題が解決した場合に恩恵を被るのはASに限らないはずだが。
150 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 01:33:57 ID:pgBMFd/B
>>149 財政赤字は無駄な公務員とか公共事業減らして消費税を撤廃して国内産業に力を付けさせ
雇用を増やし法人税と所得税で稼ぐしか道は無い、増税すれば経済圏は狭まり更なるデフレスパイラル
に突入するだけだ。
だいたい乞食に金呉れてやって経済が発展するか？そんな訳ゃねえだろ、文字通り輸入品を食い潰し
国家と疲弊するだけに他ならない、食料自給率は50を割ってる、つまり乞食に金を恵んでやっても外貨が
半分は逃げてく訳だ、こんな劣等種は間引きした方が良いに決まってる。
雇用を増やし法人税と所得税で稼ぐしか道は無い、増税すれば経済圏は狭まり更なるデフレスパイラル
に突入するだけだ。
だいたい乞食に金呉れてやって経済が発展するか？そんな訳ゃねえだろ、文字通り輸入品を食い潰し
国家と疲弊するだけに他ならない、食料自給率は50を割ってる、つまり乞食に金を恵んでやっても外貨が
半分は逃げてく訳だ、こんな劣等種は間引きした方が良いに決まってる。
151 ：優しい名無しさん：2010/08/08(日) 01:41:50 ID:ho02Bfh8
朝鮮労働党と精神障害者小規模作業所が日本で蔓延してるみたいだから、
このあたりの議論に関心があって書いてる。
このあたりの議論に関心があって書いてる。
152 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 01:43:23 ID:pgBMFd/B
国家と「して」疲弊するだけに他ならない、食料自給率は50「％」を割ってる
だな、余り阿呆らしい説明をさせんで呉れ、テンション下がって来る。
だな、余り阿呆らしい説明をさせんで呉れ、テンション下がって来る。
153 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 01:44:39 ID:pgBMFd/B
九条の会は問題だな、やつらしつこいし組織的。
>>150
「財源が足りなくて政府が困ってるのなら、せっかくデフレで円高なんだから１０兆円
札を何枚か作って財源にすればいい。」が俺の考えで、実行するとどんなマイナスの
影響があるのかを知りたいんだよ。劣等種がどうこうみたいな話には興味が無いんだ。
>>144が理解してる内容を知りたい。
「財源が足りなくて政府が困ってるのなら、せっかくデフレで円高なんだから１０兆円
札を何枚か作って財源にすればいい。」が俺の考えで、実行するとどんなマイナスの
影響があるのかを知りたいんだよ。劣等種がどうこうみたいな話には興味が無いんだ。
>>144が理解してる内容を知りたい。
155 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 01:49:55 ID:ej4Nv1iW
>>151 九条の会の連中書物か何かから得た知識だから上から目線で語って来るし、結構判り易い。
具体例に乏しいし、波状攻撃とかで来るし結構異常性高い、だいたいこいつら元から
自己愛性人格障害の気違い人種だし。
具体例に乏しいし、波状攻撃とかで来るし結構異常性高い、だいたいこいつら元から
自己愛性人格障害の気違い人種だし。
156 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 01:56:50 ID:ej4Nv1iW
>>154 日本銀行券を増発すんと円の価値が下がるのは理解してるみたいだが。
輸入品は逆に高騰する、つまり原油の価格が高騰する、つまり国内産業が混乱して
倒産する会社とか増える訳、しかも円が強い事に変わりは無いから付け焼き刃、
疲れてる所にドリンク剤を飲む様な物、後で疲れがどっと出る。
経済発展の恩恵を受けたければ、強い国にするしか無い訳だよ、国は弱いが強い国の
生活保護は受けたいとかそんな虫の良い話は通用しない、劣等種は死ね。
輸入品は逆に高騰する、つまり原油の価格が高騰する、つまり国内産業が混乱して
倒産する会社とか増える訳、しかも円が強い事に変わりは無いから付け焼き刃、
疲れてる所にドリンク剤を飲む様な物、後で疲れがどっと出る。
経済発展の恩恵を受けたければ、強い国にするしか無い訳だよ、国は弱いが強い国の
生活保護は受けたいとかそんな虫の良い話は通用しない、劣等種は死ね。
>>156
「円が強い事に変わりは無い」と「輸入品は逆に高騰する」
がうまく整合してないことないか？
１ドルが100円前後で物価上昇率が年３パーセント程度なら
普通に許容範囲（風呂で言うなら適温）だと思ってるが、この
程度で悪影響が有るのか？
「円が強い事に変わりは無い」と「輸入品は逆に高騰する」
がうまく整合してないことないか？
１ドルが100円前後で物価上昇率が年３パーセント程度なら
普通に許容範囲（風呂で言うなら適温）だと思ってるが、この
程度で悪影響が有るのか？
158 ：優しい名無しさん：2010/08/08(日) 02:26:05 ID:ho02Bfh8
耳の不自由な方には筆談で対応しております。
159 ：優しい名無しさん：2010/08/08(日) 02:27:07 ID:ho02Bfh8
＿＿＿_
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／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 耳悪くないからニュー速でやるお！
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こないだ病院で脳波を計ったんだけど、前頭部が未発達って言われた。
アスペって確か前頭葉の未発達と関係があるんだっけ。
アスペって確か前頭葉の未発達と関係があるんだっけ。
どっちにしろ視界を手で覆うと、前が見えないわけだから 危ないことに変わりはないわ
Wikipediaに
>誤診問題
>他の精神疾患と誤診される可能性があるとの意見や報道がある[3][4]。誤診されやすいものとして統合失調症が挙げられている。
と書いてあるけど、真のASが統失と誤診されるのか、真の統失がASと誤診されるのか不明瞭だよね
以前はそういう親切な記述があったと思うんだけどどうだろう
誰かが消してしまったのかしら
必要だと思いませんか
>誤診問題
>他の精神疾患と誤診される可能性があるとの意見や報道がある[3][4]。誤診されやすいものとして統合失調症が挙げられている。
と書いてあるけど、真のASが統失と誤診されるのか、真の統失がASと誤診されるのか不明瞭だよね
以前はそういう親切な記述があったと思うんだけどどうだろう
誰かが消してしまったのかしら
必要だと思いませんか
164 ：優しい名無しさん：2010/08/08(日) 06:35:27 ID:yzRjF5Ve
答えがひとつしかない、高校までの授業と違い、会社や地域社会では、
いくつかの選択肢がしゃぼんのように現れては消えつつ常に存在し、
みんなで付き合わせしつつ、よりうまく会社が動くように、より
よくなるようにと意見を交換しながら選択肢を絞っていくんだ。
これは、そんなことが社会での実践経験が少なさと関係もあるだろうけど、
障害としても想像力の欠如として現れているだろうけど、ここで
過去スレ問わず指摘されつづけているASの目に付く問題点として、少しは
過去スレからいるASくらいはYES/NO以外の答えを想像してみろよ。
違う形を取った質問もあるということを想像してみろよ。
過去も今も同じことしかしないから、まるで云十年前の洗濯機を
そのまま使っているかのようでひどく時間の効率も悪い。
いくつかの選択肢がしゃぼんのように現れては消えつつ常に存在し、
みんなで付き合わせしつつ、よりうまく会社が動くように、より
よくなるようにと意見を交換しながら選択肢を絞っていくんだ。
これは、そんなことが社会での実践経験が少なさと関係もあるだろうけど、
障害としても想像力の欠如として現れているだろうけど、ここで
過去スレ問わず指摘されつづけているASの目に付く問題点として、少しは
過去スレからいるASくらいはYES/NO以外の答えを想像してみろよ。
違う形を取った質問もあるということを想像してみろよ。
過去も今も同じことしかしないから、まるで云十年前の洗濯機を
そのまま使っているかのようでひどく時間の効率も悪い。
166 ：優しい名無しさん：2010/08/08(日) 12:43:08 ID:w4XDmsdk
アスペを健常とする異常者集団に求心していいのか？
168 ：優しい名無しさん：2010/08/08(日) 12:55:46 ID:mWiNDzUC
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「俺アスペかもしれね」「それ違うADHDや」「おk」みたいなまったりとした流れを予想してたのに経済とかわけ分からん話になっててビックらこいた
自分は経済学にあまり詳しくないと断っておくが
>>154
１０兆円札だけ作ったところでお釣りが用意できないから使い物にならないｗ
現実的なところとして、国民全員に１０兆円を口座振込でばら撒くとして、
資本主義社会においては残念ながら国民は裕福にはならない。
国民が金を多く持っていると資本主義社会ではどうしても物価が上がる。
せり（オークション）のシステムならそれは明らかだし、
他のシステムも似たような原理で物価が上がるんだろう。
そして物価が上がると外国との貿易で問題が生じるようだね。
完全な社会主義国家であり、事実上鎖国状態にできる場合は、
物価が上がらないようにコントロールしてうまくいく可能性もあるかもしれない。
（北朝鮮はうまくいってないが。物価をコントロールできてないからか、まともな社会主義じゃないからか…）
しかし現実には鎖国状態にできないから難しい。
今の日本ではもちろん無理。
>>154
１０兆円札だけ作ったところでお釣りが用意できないから使い物にならないｗ
現実的なところとして、国民全員に１０兆円を口座振込でばら撒くとして、
資本主義社会においては残念ながら国民は裕福にはならない。
国民が金を多く持っていると資本主義社会ではどうしても物価が上がる。
せり（オークション）のシステムならそれは明らかだし、
他のシステムも似たような原理で物価が上がるんだろう。
そして物価が上がると外国との貿易で問題が生じるようだね。
完全な社会主義国家であり、事実上鎖国状態にできる場合は、
物価が上がらないようにコントロールしてうまくいく可能性もあるかもしれない。
（北朝鮮はうまくいってないが。物価をコントロールできてないからか、まともな社会主義じゃないからか…）
しかし現実には鎖国状態にできないから難しい。
今の日本ではもちろん無理。
>>170
>外国との貿易で問題が生じる
別に問題は生じないのでは
比較優位に従い、物価の低い低コストな国の輸出産業が伸びるだけかと
後半に関しては、論点がよく分からないのですが
>物価が上がらないようにコントロール
物価とともに所得が向上するのであれば問題は無いと思います
景気向上のフローからすると必然的な現象です
>鎖国状態にできないから難しい
外貨準備高が高いのなら、外国人投資家による為替影響は制御可能では
最近では日銀砲の前例もありますし
>外国との貿易で問題が生じる
別に問題は生じないのでは
比較優位に従い、物価の低い低コストな国の輸出産業が伸びるだけかと
後半に関しては、論点がよく分からないのですが
>物価が上がらないようにコントロール
物価とともに所得が向上するのであれば問題は無いと思います
景気向上のフローからすると必然的な現象です
>鎖国状態にできないから難しい
外貨準備高が高いのなら、外国人投資家による為替影響は制御可能では
最近では日銀砲の前例もありますし
>>163
中立どうこうの前に、それにリンクする意味がわからない。
wikipediaは信用するべきではないっていうのはもっともだけど、
だからといってこういうのをそのままにしても良いというわけではないと思う。
中立どうこうの前に、それにリンクする意味がわからない。
wikipediaは信用するべきではないっていうのはもっともだけど、
だからといってこういうのをそのままにしても良いというわけではないと思う。
174 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 21:51:37 ID:eTuIoNH0
>>157 前年度とかの納税額、国家予算が低い理由は多数の会社が赤字経営だからなんだよ、
円高対策としては有効だが、日本国銀行券としての信用が地に墜ちる可能性が十分に有る、
したら取り付け騒ぎの大恐慌だｗ
て言うか、君ＡＳぢゃないでしょ？俺は交通整理とか余計なお節介するの嫌いだが、内的規範の緩い
人がＡＳスレでさもＡＳみたいな態度で生活保護を乞うのは如何なのよ？9条の会の新たな嫌がらせ？
円高対策としては有効だが、日本国銀行券としての信用が地に墜ちる可能性が十分に有る、
したら取り付け騒ぎの大恐慌だｗ
て言うか、君ＡＳぢゃないでしょ？俺は交通整理とか余計なお節介するの嫌いだが、内的規範の緩い
人がＡＳスレでさもＡＳみたいな態度で生活保護を乞うのは如何なのよ？9条の会の新たな嫌がらせ？
>>174
財源対策と同時に、円高対策やデフレ対策として過剰な日本国銀行券の
信用を落とす効果も目的の一つなんだけど、何故適温を通り越して熱湯に
なる話が出てくるのかがわからないんだよ。
水温20度の水が張られた学校のプールにバケツ１杯の熱湯を入れても
人間が泳げなくなる程熱くはならないだろ。
財源対策と同時に、円高対策やデフレ対策として過剰な日本国銀行券の
信用を落とす効果も目的の一つなんだけど、何故適温を通り越して熱湯に
なる話が出てくるのかがわからないんだよ。
水温20度の水が張られた学校のプールにバケツ１杯の熱湯を入れても
人間が泳げなくなる程熱くはならないだろ。
176 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 22:37:59 ID:eTuIoNH0
>>175 信用は一度下げれば戻らない物だからさ、ＡＳは規則性が好きなので一度ズルをした相手は又ズルを
すると看做すだろう、相手がズルを忘れて呉れるなんて思って居ない、此の思考一つでＡＳ性が見て取れると思うのだが。
ＡＳでもない君がＡＳ叩きに来た訳でもなく何故此のスレで書き込みをしてるんだ？生活保護費を
上積みしたり、ＡＳの一般受けを悪くすると９条の会の障害ビジネスが儲かるのか？
すると看做すだろう、相手がズルを忘れて呉れるなんて思って居ない、此の思考一つでＡＳ性が見て取れると思うのだが。
ＡＳでもない君がＡＳ叩きに来た訳でもなく何故此のスレで書き込みをしてるんだ？生活保護費を
上積みしたり、ＡＳの一般受けを悪くすると９条の会の障害ビジネスが儲かるのか？
177 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 22:41:36 ID:eTuIoNH0
>>176
だったら、10兆円札の発行は年に１枚とか法律で決めてもよさそうだね。
>>ＡＳでもない君がＡＳ叩きに来た訳でもなく何故此のスレで書き込みをしてるんだ？生活保護費を
>>上積みしたり、ＡＳの一般受けを悪くすると９条の会の障害ビジネスが儲かるのか？
＞「財政赤字が大変だ」「支出をカットするぞ」「税金を引き上げるぞ」みたいな議論
＞が日本で蔓延してるみたいだから、このあたりの議論に関心があって書いてる。
＞財政赤字問題が解決した場合に恩恵を被るのはASに限らないはずだが。
ちなみに、ASの診断は付いてるよ。
>>177
現在発行されてる銀行券と増発された銀行券の性質を区別する理由を教えてくれ。
だったら、10兆円札の発行は年に１枚とか法律で決めてもよさそうだね。
>>ＡＳでもない君がＡＳ叩きに来た訳でもなく何故此のスレで書き込みをしてるんだ？生活保護費を
>>上積みしたり、ＡＳの一般受けを悪くすると９条の会の障害ビジネスが儲かるのか？
＞「財政赤字が大変だ」「支出をカットするぞ」「税金を引き上げるぞ」みたいな議論
＞が日本で蔓延してるみたいだから、このあたりの議論に関心があって書いてる。
＞財政赤字問題が解決した場合に恩恵を被るのはASに限らないはずだが。
ちなみに、ASの診断は付いてるよ。
>>177
現在発行されてる銀行券と増発された銀行券の性質を区別する理由を教えてくれ。
おまえらいい加減他所でやれ、他所で
政府紙幣の話はよそでやれ
この議論の元となった「社会福祉への財政拠出が目的」で貨幣発行することは絶対無いけどね。
社会福祉は最優先事項に入っていないから。
社会福祉は最優先事項に入っていないから。
183 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 23:46:48 ID:eTuIoNH0
>>178 医者なんかＡＳって書いてニダて言や何とｗでも書いて呉れるしなｗ貧困ビジネスの
推薦状でも持ってけばいちころだろ。
年に3%下がる価値の紙幣なんか誰が維持するんだ？日本円で一億持ってたら年に300万の税金が掛かるのと
一緒なんだよ、10年で2500万以上減る事に成る訳だ、こんな銀行券は誰も持とうとしないし、国債に価値も無い、
そもそも国債を買う理由は利回りが魅力と言うより、ＦＸよりも緩やかなデリバティブ取引が目的の商品。
君もいい加減しつこいな、もう君の馬鹿話は今後は俺も無視するからな、君のＡＳ性以外に興味は無いが、一見ＡＳ風に
書き込んで居るとも見えるが派生する事象に対する探究心も薄く君の係数の掛け方では演算精度に問題が出る、
とてもＡＳが見られるとは言い難い。
だいたい、君の何処にＡＳ性が有んのよ？全く見えて来ねえぢゃん、是ぢゃ俺が相手にした都合の悪い話しは何にも聞こえない
措置入院させられた頭の可笑しいストーカーと話ししてんのと変わらねえぢゃん、お前頭可笑しいんぢゃねえの？
ちょっと医者に貰った薬飲んで幸せに成ってから書き込めよ。
推薦状でも持ってけばいちころだろ。
年に3%下がる価値の紙幣なんか誰が維持するんだ？日本円で一億持ってたら年に300万の税金が掛かるのと
一緒なんだよ、10年で2500万以上減る事に成る訳だ、こんな銀行券は誰も持とうとしないし、国債に価値も無い、
そもそも国債を買う理由は利回りが魅力と言うより、ＦＸよりも緩やかなデリバティブ取引が目的の商品。
君もいい加減しつこいな、もう君の馬鹿話は今後は俺も無視するからな、君のＡＳ性以外に興味は無いが、一見ＡＳ風に
書き込んで居るとも見えるが派生する事象に対する探究心も薄く君の係数の掛け方では演算精度に問題が出る、
とてもＡＳが見られるとは言い難い。
だいたい、君の何処にＡＳ性が有んのよ？全く見えて来ねえぢゃん、是ぢゃ俺が相手にした都合の悪い話しは何にも聞こえない
措置入院させられた頭の可笑しいストーカーと話ししてんのと変わらねえぢゃん、お前頭可笑しいんぢゃねえの？
ちょっと医者に貰った薬飲んで幸せに成ってから書き込めよ。
>>182
はぁ？おまえ頭悪いだろ。誰が放棄すると言った？もう一度読め。
はぁ？おまえ頭悪いだろ。誰が放棄すると言った？もう一度読め。
>>165
遅レスでなんですが、「流されたレスをわざわざ拾い上げて２０レスもたったあとにつっこみを入れるKY」な定型さんですよね、わかりますｗ
遅レスでなんですが、「流されたレスをわざわざ拾い上げて２０レスもたったあとにつっこみを入れるKY」な定型さんですよね、わかりますｗ
あぁ、わかってたけどアスペはくだらない理由を付けてドヤ顔にするんだよな。
＞水温20度の水が張られた学校のプールにバケツ１杯の熱湯を入れても
＞人間が泳げなくなる程熱くはならないだろ。
これこそまさに小学生以下の発想だよなぁ。
だからアスペは話にならないって何度も言われてるのに。
＞水温20度の水が張られた学校のプールにバケツ１杯の熱湯を入れても
＞人間が泳げなくなる程熱くはならないだろ。
これこそまさに小学生以下の発想だよなぁ。
だからアスペは話にならないって何度も言われてるのに。
187 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 23:51:21 ID:T9DaCv0Q
>>186 気違い的発想で凡そＡＳ性に乏しい、まるで話しが通じねえ。
>>186
＞あぁ、わかってたけどアスペはくだらない理由を付けてドヤ顔にするんだよな。
＞これこそまさに小学生以下の発想だよなぁ。
＞だからアスペは話にならないって何度も言われてるのに。
具体論を書くつもりは無いのか？
＞あぁ、わかってたけどアスペはくだらない理由を付けてドヤ顔にするんだよな。
＞これこそまさに小学生以下の発想だよなぁ。
＞だからアスペは話にならないって何度も言われてるのに。
具体論を書くつもりは無いのか？
190 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/08(日) 23:54:22 ID:T9DaCv0Q
乞食はなまぽスレか９条の会ででも書き込んでろよ。
191 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/09(月) 00:02:24 ID:sR9G5xkr
＞水温20度の水が張られた学校のプールにバケツ１杯の熱湯を入れても
＞人間が泳げなくなる程熱くはならないだろ。
是が具体論かと言うと体積比率は合わないし実例でもねえので抽象的表現としか
言い様がないとないな、凄く内的規範の限りなく緩い表現、て言うか是が限界の
内的規範を上げた状態。
＞人間が泳げなくなる程熱くはならないだろ。
是が具体論かと言うと体積比率は合わないし実例でもねえので抽象的表現としか
言い様がないとないな、凄く内的規範の限りなく緩い表現、て言うか是が限界の
内的規範を上げた状態。
「そもそも国債を買う理由は利回りが魅力と言うより、ＦＸよりも緩やかなデリバティブ取引が目的の商品。」
みたいな事をいろいろ書いてくれないと全く参考にならないぞ。
みたいな事をいろいろ書いてくれないと全く参考にならないぞ。
>>191
何兆円札を何枚プリントすればどの程度の効果が有るのか
わからんのでその程度の荒い比喩を作って考えを伝えるし
か無いんだよ。
とりあえずは管直人と自民党の消費税５％増税案から10兆円
以上の金を政府が必要としてると判断した。
あと、「今後は俺も無視する」と書くならば本当に無視してくれ
ないか？反応していい発言なのか判断しかねるだろ。しつこい
と書かれたが、俺は相手の書き込みに返答してるだけだぞ。
何兆円札を何枚プリントすればどの程度の効果が有るのか
わからんのでその程度の荒い比喩を作って考えを伝えるし
か無いんだよ。
とりあえずは管直人と自民党の消費税５％増税案から10兆円
以上の金を政府が必要としてると判断した。
あと、「今後は俺も無視する」と書くならば本当に無視してくれ
ないか？反応していい発言なのか判断しかねるだろ。しつこい
と書かれたが、俺は相手の書き込みに返答してるだけだぞ。
見事にアスペ思考ですね。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
197 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/09(月) 00:51:00 ID:sR9G5xkr
>>195 いや、君の参考に成らない独り善がりな内的規範の緩い障害ビジネス的金融論に全く
興味はないが、似非ＡＳて言うか精神障害者が何処迄ＡＳに対応出来るのかに興味が有る。
君がＡＳなのなら幾らでも頑張れるだろうし、因みにプールの話しは金融市場をプールに例えてる
訳なので具体論ではなく比喩表現なので抽象論だからね、あれあれ？もしかして具体的表現に対する
理解自体が苦手な人なのかな？区別出来ないの？
興味はないが、似非ＡＳて言うか精神障害者が何処迄ＡＳに対応出来るのかに興味が有る。
君がＡＳなのなら幾らでも頑張れるだろうし、因みにプールの話しは金融市場をプールに例えてる
訳なので具体論ではなく比喩表現なので抽象論だからね、あれあれ？もしかして具体的表現に対する
理解自体が苦手な人なのかな？区別出来ないの？
>>年に3%下がる価値の紙幣なんか誰が維持するんだ？
世界のインフレ率(2000=100)ランキング(対象国：180ヶ国、比較年度：2009年)
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpie.html
115位 韓国 132.50 アジア
142位 アメリカ 124.12 北米
159位 中国 119.85 アジア
179位 日本 97.65 アジア
探せばすぐ近くに居たりするんじゃないですか？
世界のインフレ率(2000=100)ランキング(対象国：180ヶ国、比較年度：2009年)
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpie.html
115位 韓国 132.50 アジア
142位 アメリカ 124.12 北米
159位 中国 119.85 アジア
179位 日本 97.65 アジア
探せばすぐ近くに居たりするんじゃないですか？
>>197
可能な限り具体論を書いてほしくはあるけど、具体論だけを書いてほしいとは
考えてないぞ。参考になる部分が全く無いと腹が立つだけだからな。
＞あぁ、わかってたけどアスペはくだらない理由を付けてドヤ顔にするんだよな。
＞これこそまさに小学生以下の発想だよなぁ。
＞だからアスペは話にならないって何度も言われてるのに。
のどこが参考になるのかという話だ。
可能な限り具体論を書いてほしくはあるけど、具体論だけを書いてほしいとは
考えてないぞ。参考になる部分が全く無いと腹が立つだけだからな。
＞あぁ、わかってたけどアスペはくだらない理由を付けてドヤ顔にするんだよな。
＞これこそまさに小学生以下の発想だよなぁ。
＞だからアスペは話にならないって何度も言われてるのに。
のどこが参考になるのかという話だ。
200 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/09(月) 01:39:17 ID:48W4SHVO
>>198 価値が下がってるからインフレに成ってて・・・頭痛く成って来た・・・
>>199 どちらかと言うとお前よかレッテル厨のが具体的ぢゃん。
て言うか増刷すんと何故障害者の腹が膨れんのか意味判らん、今膨れないのに
今以上経済状態を悪くして腹が膨れるて妄想出来るのか意味不明、扶養控除を廃止されて
子供手当て貰って喜ぶ池沼と同じ発想、そもそも子供手当て(障害者手当て？)貰えるて
確約も何も無いのに阿呆過ぎ、そんなもん馬姦国と在日や部落にでも渡るに決まってんだろｗｗｗ
>>199 どちらかと言うとお前よかレッテル厨のが具体的ぢゃん。
て言うか増刷すんと何故障害者の腹が膨れんのか意味判らん、今膨れないのに
今以上経済状態を悪くして腹が膨れるて妄想出来るのか意味不明、扶養控除を廃止されて
子供手当て貰って喜ぶ池沼と同じ発想、そもそも子供手当て(障害者手当て？)貰えるて
確約も何も無いのに阿呆過ぎ、そんなもん馬姦国と在日や部落にでも渡るに決まってんだろｗｗｗ
201 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/09(月) 01:42:02 ID:48W4SHVO
て言うか、何故なまぽ厨に説教してやらにゃ成らんのだ？俺日曜出で残業してんのにアホくさ。
物乞いしてねえで働け、馬鹿らしくて付き合ってらんね、さっさか終わらして家帰って寝よ。
物乞いしてねえで働け、馬鹿らしくて付き合ってらんね、さっさか終わらして家帰って寝よ。
経済とかそういうのに固執するのも自由だと思う。…が、
そういうことより実質どうアスペルガーが生き伸びるかが
このスレにおける本質的な問題と思うんだ。
自分は診断済みAS。コテハンしてみる。
元、対人や社会恐怖で匿名で書き込むことすら怖いけど
なんかの修行だと思ってめっさ怖いけどコテハンして書き込みしてみる。
あと、巫山戯為奴さんの話は判らないところがある…。
どっかで見た意見だけどけどASなのかNTなのか…立ち位置決めてほしい。
そういうことより実質どうアスペルガーが生き伸びるかが
このスレにおける本質的な問題と思うんだ。
自分は診断済みAS。コテハンしてみる。
元、対人や社会恐怖で匿名で書き込むことすら怖いけど
なんかの修行だと思ってめっさ怖いけどコテハンして書き込みしてみる。
あと、巫山戯為奴さんの話は判らないところがある…。
どっかで見た意見だけどけどASなのかNTなのか…立ち位置決めてほしい。
205 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/09(月) 01:49:33 ID:48W4SHVO
ＮＴ？ニュータイプ？反射神経は無いぞ。
俺も後で読んでよく判らない事が有る、奇遇だなｗコテハンは評価するｗ
コテの後ろに「#」付けて好きな文字列を入れればトリップ(◆X49...FUZA)みたいのが付く。
俺も後で読んでよく判らない事が有る、奇遇だなｗコテハンは評価するｗ
コテの後ろに「#」付けて好きな文字列を入れればトリップ(◆X49...FUZA)みたいのが付く。
206 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/09(月) 01:53:39 ID:xONYRauh
紙幣を増刷 と 福祉支出 への批判がごっちゃになってる気がする
両方の問題は別問題ではないかと思うが
両方の問題は別問題ではないかと思うが
209 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/09(月) 02:20:00 ID:Qzq+3WGl
ふざけさんへ
ASは判ると思うので割愛。
NTは、neurotypical＝典型的な精神の人の略で、いわゆる定型発達の人。
発達障害の研究関連ではASやNTとか分類する。
ASはある意味自分的にもニュータイプかとも思う。
でもニュータイプでなないし変な化石みたいなものかもしらん残念残念。
トリップの付けかたはROM暦だけ無駄に長いが忘れ去っていた。
教えてくれたのでありがとうトリップ付けてみた。
ASは判ると思うので割愛。
NTは、neurotypical＝典型的な精神の人の略で、いわゆる定型発達の人。
発達障害の研究関連ではASやNTとか分類する。
ASはある意味自分的にもニュータイプかとも思う。
でもニュータイプでなないし変な化石みたいなものかもしらん残念残念。
トリップの付けかたはROM暦だけ無駄に長いが忘れ去っていた。
教えてくれたのでありがとうトリップ付けてみた。
経済とかそういうのに固執するのも自由だと思う。…が、
そういうことより実質どうアスペルガーが生き伸びるかが
このスレにおける本質的な問題と思うんだ。
自分は診断済みAS。コテハンしてみる。
元、対人や社会恐怖で匿名で書き込むことすら怖いけど
なんかの修行だと思ってめっさ怖いけどコテハンして書き込みしてみる。
あと、巫山戯為奴さんの話は判らないところがある…。
どっかで見た意見だけどけどASなのかNTなのか…立ち位置決めてほしい。
そういうことより実質どうアスペルガーが生き伸びるかが
このスレにおける本質的な問題と思うんだ。
自分は診断済みAS。コテハンしてみる。
元、対人や社会恐怖で匿名で書き込むことすら怖いけど
なんかの修行だと思ってめっさ怖いけどコテハンして書き込みしてみる。
あと、巫山戯為奴さんの話は判らないところがある…。
どっかで見た意見だけどけどASなのかNTなのか…立ち位置決めてほしい。
211 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/09(月) 02:26:17 ID:Qzq+3WGl
ぎゃあ！なんで202に登校したレスが210に増幅されて重複してるんだ！？
マジック過ぎる…2ch使いこなせてないし自分がキモイか2chのシステムキモイ！
マジック過ぎる…2ch使いこなせてないし自分がキモイか2chのシステムキモイ！
>>202
ニキ・リンコが、障害者支援に関して国に望むものは何ですか？
と聞かれて、「景気を良くして下さい」と答えてたらしいが、「どう
アスペルガーが生き伸びるか」を考えたときに経済の問題は避
けて通れないと思ってるよ。
補足・・・「景気を良くして下さい」の出典はこれの可能性がある。
http://www8.cao.go.jp/shougai/kyougi/kyougi5/index.html
障害の自覚を持ちにくい人も救済されるためには、ヘルプを出せ
ませんから、そういう人たちがカバーされるためには、やはりスム
ーズに回る社会、人心や人員、リソース、予算に余裕があって、
一般の働く人たちも意欲的で物事が何でもスムーズに回る社会
だと、余り私たちもぼろが出ないわけです。ですので、そういう一
般に景気よく、楽しく、みんなが元気で、お金にも余裕があって、
時間にも余裕があって回っていく社会をよろしくお願いします。
ニキ・リンコが、障害者支援に関して国に望むものは何ですか？
と聞かれて、「景気を良くして下さい」と答えてたらしいが、「どう
アスペルガーが生き伸びるか」を考えたときに経済の問題は避
けて通れないと思ってるよ。
補足・・・「景気を良くして下さい」の出典はこれの可能性がある。
http://www8.cao.go.jp/shougai/kyougi/kyougi5/index.html
障害の自覚を持ちにくい人も救済されるためには、ヘルプを出せ
ませんから、そういう人たちがカバーされるためには、やはりスム
ーズに回る社会、人心や人員、リソース、予算に余裕があって、
一般の働く人たちも意欲的で物事が何でもスムーズに回る社会
だと、余り私たちもぼろが出ないわけです。ですので、そういう一
般に景気よく、楽しく、みんなが元気で、お金にも余裕があって、
時間にも余裕があって回っていく社会をよろしくお願いします。
213 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/09(月) 02:47:55 ID:4aLlDEs5
>>204 ぢゃあ何に対してＡＳスレで財政出動の話ししてんだ？歯に衣着せたみたいな物言い嫌いなんでなｗ
財政出動の出動先が決まらなきゃ、重要度合いが量れないだろうが、出動先も決めずに国民の資産減らして
金の確保が先なんて馬鹿な話しが通用するか？俺の相手にした気違いの論法だよ、本題は徹底的に避けてて
違う話を永遠と繰り返す、人は定型で有れＡＳや糖質で有れ目的が有って行動する、先ずは目的や理由が先だ。
>>209 俺は病院では未認定、ＡＳの症例は殆ど全般的に自覚が有る、ＡＤＨＤも注意欠陥障害に自覚が有るが、
自分本来のペース、又は常に気を付ければ余り社会的には問題に成らないが多少苦労してる程度。
財政出動の出動先が決まらなきゃ、重要度合いが量れないだろうが、出動先も決めずに国民の資産減らして
金の確保が先なんて馬鹿な話しが通用するか？俺の相手にした気違いの論法だよ、本題は徹底的に避けてて
違う話を永遠と繰り返す、人は定型で有れＡＳや糖質で有れ目的が有って行動する、先ずは目的や理由が先だ。
>>209 俺は病院では未認定、ＡＳの症例は殆ど全般的に自覚が有る、ＡＤＨＤも注意欠陥障害に自覚が有るが、
自分本来のペース、又は常に気を付ければ余り社会的には問題に成らないが多少苦労してる程度。
214 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/09(月) 02:52:50 ID:4aLlDEs5
>>212 財政出動と景気は余り関係ない、其の為に増税したりすれば寧ろ逆効果だが。
君は景気対策ではなく財政出動を目的として語ったろ？公共工事等増やしても一時凌ぎにしか成らず
国力も回復せず借金を増やし衰退するだけだ。
君は景気対策ではなく財政出動を目的として語ったろ？公共工事等増やしても一時凌ぎにしか成らず
国力も回復せず借金を増やし衰退するだけだ。
こういうの2ch不便だよな。
複数の話題の同時進行も管理もできない。
複数の話題の同時進行も管理もできない。
>>213
税収より歳出の方が10兆円単位で多い現状から、財政の支出先は
概ね決まってるものと判断して思考からはずした。今は金が足りなく
て歳出をまかなえないとの議論が起きてるわけだろ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
むしろ、財政赤字を口実に使った「支出のカットや増税」に起因する景
気の低迷を避ける目的で「支出のカットや増税や国債発行なしに財政
支出が可能」との指摘を行っている。>>146でも少し書いたね。
税収より歳出の方が10兆円単位で多い現状から、財政の支出先は
概ね決まってるものと判断して思考からはずした。今は金が足りなく
て歳出をまかなえないとの議論が起きてるわけだろ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
むしろ、財政赤字を口実に使った「支出のカットや増税」に起因する景
気の低迷を避ける目的で「支出のカットや増税や国債発行なしに財政
支出が可能」との指摘を行っている。>>146でも少し書いたね。
217 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/09(月) 05:17:59 ID:v1VINQCI
「社会福祉への財政拠出は可能」とは書いたって書いて有るけど、>>212で君が書いた
ニキ・リンコが、障害者支援に関して国に望むものは何ですか？
と聞かれて、「景気を良くして下さい」と答えてたらしいが、「どう
アスペルガーが生き伸びるか」を考えたときに経済の問題は避
けて通れないと思ってるよ。
て書き込みと整合性が全く取れないね、君は嘘吐きな人だなあ、そうやって嘘吐いてＡＳ認定も取って来たのか？
酷い藪医者も居た物だな。
ニキ・リンコが、障害者支援に関して国に望むものは何ですか？
と聞かれて、「景気を良くして下さい」と答えてたらしいが、「どう
アスペルガーが生き伸びるか」を考えたときに経済の問題は避
けて通れないと思ってるよ。
て書き込みと整合性が全く取れないね、君は嘘吐きな人だなあ、そうやって嘘吐いてＡＳ認定も取って来たのか？
酷い藪医者も居た物だな。
218 ：優しい名無しさん：2010/08/09(月) 05:52:19 ID:dIKKmDIf
>>217
君って、いつ寝てたの？
君って、いつ寝てたの？
>>217
自民党政策集 Ｊ－ファイル２０１０
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/index.html
「将来の社会保障費の増大に対応するため、消費税率引き
上げなどを含めた税制の抜本的改革を行います。」
民主党税制抜本改革アクションプログラム 2008/12/24
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14851
「消費税率の引き上げについては、民主党が政権を獲得した後に税金の
ムダづかいを徹底的に根絶した上で、社会保障目的税化やその使途と
なる上記の社会保障制度の抜本的な改革の具体的内容を示した上で
検討する。」
首相は消費税について、社会保障目的税とすることを改めて表明
http://www.asahi.com/politics/update/0802/TKY201008020424.html
政治家の間では社会保障費に支出する財源を確保する為に消費税率
の引き上げが必要だとの論理になってるんじゃないのか？
それと、俺の目的は「良くする」ではなくて「悪化を避ける」だぞ。
重要なのは「支出のカットや増税や国債発行なしに」の部分だ。
自民党政策集 Ｊ－ファイル２０１０
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/index.html
「将来の社会保障費の増大に対応するため、消費税率引き
上げなどを含めた税制の抜本的改革を行います。」
民主党税制抜本改革アクションプログラム 2008/12/24
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14851
「消費税率の引き上げについては、民主党が政権を獲得した後に税金の
ムダづかいを徹底的に根絶した上で、社会保障目的税化やその使途と
なる上記の社会保障制度の抜本的な改革の具体的内容を示した上で
検討する。」
首相は消費税について、社会保障目的税とすることを改めて表明
http://www.asahi.com/politics/update/0802/TKY201008020424.html
政治家の間では社会保障費に支出する財源を確保する為に消費税率
の引き上げが必要だとの論理になってるんじゃないのか？
それと、俺の目的は「良くする」ではなくて「悪化を避ける」だぞ。
重要なのは「支出のカットや増税や国債発行なしに」の部分だ。
220 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/09(月) 08:34:18 ID:irQ96ByQ
>>218 其の後二時間位。
>>219 自民党の自称保守本流派も民主党首脳部も政策的には日本人死ね死ね団だし、
其の結果経済範囲の小さく成った日本で消費税を上げ部落民や在日への補償費を確保してるだけだし、
君の言う財政出動は消費税を上げられなかった場合の日本人の資産への増税でしかない。
自力で生き残れない障害者は死んで宜しい、其れが自然でエコ、不自然は宜しくない。
全体が縮小してんのに自分達の取り分だけ確保しよっつなあ現状維持ではなく付け上がりだ、
働かざる者食うな。
>>219 自民党の自称保守本流派も民主党首脳部も政策的には日本人死ね死ね団だし、
其の結果経済範囲の小さく成った日本で消費税を上げ部落民や在日への補償費を確保してるだけだし、
君の言う財政出動は消費税を上げられなかった場合の日本人の資産への増税でしかない。
自力で生き残れない障害者は死んで宜しい、其れが自然でエコ、不自然は宜しくない。
全体が縮小してんのに自分達の取り分だけ確保しよっつなあ現状維持ではなく付け上がりだ、
働かざる者食うな。
>>189
はっきり言おうか。
書くつもりはない。書いても>>189に理解力が無いのがわかったから語るだけ無駄なので止めるわ。
そもそも、時間をやるから自分で考えろと言ったはずだよ？宿題ができなかった人に答えることはありません。
以上。
はっきり言おうか。
書くつもりはない。書いても>>189に理解力が無いのがわかったから語るだけ無駄なので止めるわ。
そもそも、時間をやるから自分で考えろと言ったはずだよ？宿題ができなかった人に答えることはありません。
以上。
つまり、>221は自分が理解した内容を示すつもりはない
のか。参考にならない事ばかり書く奴だな。
>>君の言う財政出動は消費税を上げられなかった場合の日本人の資産への増税でしかない。
実物資産、外貨、株式を購入したりとか、消費税増税や行政サービスの低下
と比較すると対策はいろいろ有るんじゃないか？
のか。参考にならない事ばかり書く奴だな。
>>君の言う財政出動は消費税を上げられなかった場合の日本人の資産への増税でしかない。
実物資産、外貨、株式を購入したりとか、消費税増税や行政サービスの低下
と比較すると対策はいろいろ有るんじゃないか？
書かれた文章を見て書いた人がＡＳか否かを確実に判定することは困難だぞ？
例えばＡＳでも比喩表現を多用する人は多用するからな。
ＡＳに当てはまる特徴や当てはまらない特徴が数十個書かれているならともかく、
１個や２個では「個人差」としか言えない。
例えばＡＳでも比喩表現を多用する人は多用するからな。
ＡＳに当てはまる特徴や当てはまらない特徴が数十個書かれているならともかく、
１個や２個では「個人差」としか言えない。
流れをぶったぎって申し訳ないんだが、（ＫＹですんまそ）
コミュニケーション能力至上主義になりつつある日本の社会にたいして
ＡＳ各位の率直な意見をうかがいたい
＊なぜ日本の社会はコミュニケーション能力を重視するのか？
＊コミュニケーション能力って本当に必要なの？
＊そもそもコミュニケーション能力って何？
＊コミュニケーション能力至上主義に対しての感想など
コミュニケーション能力至上主義になりつつある日本の社会にたいして
ＡＳ各位の率直な意見をうかがいたい
＊なぜ日本の社会はコミュニケーション能力を重視するのか？
＊コミュニケーション能力って本当に必要なの？
＊そもそもコミュニケーション能力って何？
＊コミュニケーション能力至上主義に対しての感想など
225 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/09(月) 17:16:28 ID:Qzq+3WGl
>>212
ああ、そういうことなら経済の事も同意。
紙幣発行とか財政とかの話が出てたので、理論展開の前に非現実的すぎて
なんのスレかもよくわからんくなってた。
一昔前の方が経済的に普通の人もアスペも生き易かったとは思う。
あと逆に考えると先進国的に豊か過ぎる弊害もある気がする
今は第一次～二次産業もほぼ外国に輸出しちゃって、対人の仕事ばかりだし。
ってか日本、100均とか物と物づくり賃金安すぎてキメエ物もっと高くしろ、でアスペとかに作らせろ。
あと巫山戯為奴さんは結構好きだが
巫山戯さんが居るスレは何故か話しの流れが良くわからなくなる不思議
ああ、そういうことなら経済の事も同意。
紙幣発行とか財政とかの話が出てたので、理論展開の前に非現実的すぎて
なんのスレかもよくわからんくなってた。
一昔前の方が経済的に普通の人もアスペも生き易かったとは思う。
あと逆に考えると先進国的に豊か過ぎる弊害もある気がする
今は第一次～二次産業もほぼ外国に輸出しちゃって、対人の仕事ばかりだし。
ってか日本、100均とか物と物づくり賃金安すぎてキメエ物もっと高くしろ、でアスペとかに作らせろ。
あと巫山戯為奴さんは結構好きだが
巫山戯さんが居るスレは何故か話しの流れが良くわからなくなる不思議
226 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/09(月) 17:39:28 ID:Qzq+3WGl
>>224
＊なぜ日本の社会はコミュニケーション能力を重視するのか？
なんか奥ゆかしさとか感情をなだめたりを美徳としたり
各自自分で保てない自尊心や虚栄心のアゲサゲを手伝い合っている
非合理的な歴史の産物
＊コミュニケーション能力って本当に必要なの？
多くの人が理性的合理的優先で生きるならそれほど要らないと思う
＊そもそもコミュニケーション能力って何？
単純には意思の伝達能力や相互理解力、アサーティブなやりとり。
高度になるとあえて嘘をついて相手の気分を良くさせるとか
自分が有利になる為の心理操作とかだます所まで色々。
＊コミュニケーション能力至上主義に対しての感想など
ASの自分としては非合理的で非生産的な部分も多々ある。
でも定型にとっては気分が良くなる事が優先だから最も合理的なもの？
＊なぜ日本の社会はコミュニケーション能力を重視するのか？
なんか奥ゆかしさとか感情をなだめたりを美徳としたり
各自自分で保てない自尊心や虚栄心のアゲサゲを手伝い合っている
非合理的な歴史の産物
＊コミュニケーション能力って本当に必要なの？
多くの人が理性的合理的優先で生きるならそれほど要らないと思う
＊そもそもコミュニケーション能力って何？
単純には意思の伝達能力や相互理解力、アサーティブなやりとり。
高度になるとあえて嘘をついて相手の気分を良くさせるとか
自分が有利になる為の心理操作とかだます所まで色々。
＊コミュニケーション能力至上主義に対しての感想など
ASの自分としては非合理的で非生産的な部分も多々ある。
でも定型にとっては気分が良くなる事が優先だから最も合理的なもの？
ASでうつ発症中なんだけどさ、家族から「運動しないからうつになるんだ」
「うつもASもお前の努力で克服しろ」
「１いわれたら１０悟れ」
このままだと家族までつぶしてしまう。なんとかしないと・・・
「うつもASもお前の努力で克服しろ」
「１いわれたら１０悟れ」
このままだと家族までつぶしてしまう。なんとかしないと・・・
229 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/09(月) 18:22:11 ID:Qzq+3WGl
>>224
自分も少し前は文章書いても全く終わらずまとめられなかったよ
常に強迫とかこだわりとかで脱線フェスティバルだった。
二次障害や悩みが解決したらなんか書けるようになった。
>>228
ｗｗうえっｗうえっｗｗ意味不で酷すぎる…。
せめてうつの部分だけでも多少は妥当な解釈をしてほしいね。
自分も少し前は文章書いても全く終わらずまとめられなかったよ
常に強迫とかこだわりとかで脱線フェスティバルだった。
二次障害や悩みが解決したらなんか書けるようになった。
>>228
ｗｗうえっｗうえっｗｗ意味不で酷すぎる…。
せめてうつの部分だけでも多少は妥当な解釈をしてほしいね。
アスペの言う合理的は実はまるで合理的でない事実w
同様にアスペの言う論理的もまるで論理的ではないですwww
同様にアスペの言う論理的もまるで論理的ではないですwww
>>230
ｱｽﾍﾟ当人の偏った 理 しかないからな
ｱｽﾍﾟ当人の偏った 理 しかないからな
アスペにはコミュニケーションがヨイショや騙しのテクニックとしか見えないという、自己紹介だな。
>>224
企業でいうコミュニケーション能力って、漠然と
「複数人で何か仕事をしたときに、良い結果を出せること」
だと思う。具体的に説明できないのがコミュニケーションだと思うし。
グループに一人、天才で無愛想で自分勝手な人がいたとしても、周りがそれを良しとするような状況なら何も問題がない。
そのグループが成果を出せたり、他のグループと衝突を起こしたりしなければ、コミュニケーション能力があるって評価されるかもしれない。
そういう意味でコミュニケーション能力が高いほうが良いに決まってる。
必要かどうかといわれれば、仕事内容による。1人でやったほうが効率が良い作業にコミュニケーションはあまり必要ない。
コミュニケーション能力を重視する理由は、そのほうが効率が良いと考えるから。
コミュニケーション至上主義がどういうことを言うのかわからない。
大学を選ぶときに、コミュニケーション力を養うとか、グループ活動を重視、とか見るとぞっとしていく前から絶望し死にたくなりました。
売り文句にすぎないとは分かっていてもね。
企業でいうコミュニケーション能力って、漠然と
「複数人で何か仕事をしたときに、良い結果を出せること」
だと思う。具体的に説明できないのがコミュニケーションだと思うし。
グループに一人、天才で無愛想で自分勝手な人がいたとしても、周りがそれを良しとするような状況なら何も問題がない。
そのグループが成果を出せたり、他のグループと衝突を起こしたりしなければ、コミュニケーション能力があるって評価されるかもしれない。
そういう意味でコミュニケーション能力が高いほうが良いに決まってる。
必要かどうかといわれれば、仕事内容による。1人でやったほうが効率が良い作業にコミュニケーションはあまり必要ない。
コミュニケーション能力を重視する理由は、そのほうが効率が良いと考えるから。
コミュニケーション至上主義がどういうことを言うのかわからない。
大学を選ぶときに、コミュニケーション力を養うとか、グループ活動を重視、とか見るとぞっとしていく前から絶望し死にたくなりました。
売り文句にすぎないとは分かっていてもね。
235 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/09(月) 19:20:39 ID:Qzq+3WGl
>>230
煽りとはわかっているが、そりゃそうだ。
人は誰でも、合理的＝自分の好ましい優先事項にのっとる事なんだから。
極端な例だが
人に贈り物する時に、包装をしなければ、相手に与える開ける手間や
ゴミも省けるので物理的にも思慮的にも合理的と考える人。
ｗｗいやいや贈り物は見た目も含めた気持のやり取りなんだから
そこは丁寧に包装したりで気持を伝えることが合理的だろと考える人。
ＡＳは物的なものを合理と考えやすく
定型は人の気持に沿ったことを合理と考える事が多いと思う
煽りとはわかっているが、そりゃそうだ。
人は誰でも、合理的＝自分の好ましい優先事項にのっとる事なんだから。
極端な例だが
人に贈り物する時に、包装をしなければ、相手に与える開ける手間や
ゴミも省けるので物理的にも思慮的にも合理的と考える人。
ｗｗいやいや贈り物は見た目も含めた気持のやり取りなんだから
そこは丁寧に包装したりで気持を伝えることが合理的だろと考える人。
ＡＳは物的なものを合理と考えやすく
定型は人の気持に沿ったことを合理と考える事が多いと思う
>>231
>>軽い運動は憂鬱な気持ちを晴らしてくれることはあるが
自転車を修理中で今は、毎日一万歩歩いてるけど
以前自転車で170キロ走って、翌日寝込むのは体力がないからだ
と、兄にふるぼっこされますた・・・orz
>>軽い運動は憂鬱な気持ちを晴らしてくれることはあるが
自転車を修理中で今は、毎日一万歩歩いてるけど
以前自転車で170キロ走って、翌日寝込むのは体力がないからだ
と、兄にふるぼっこされますた・・・orz
>>236
意味がわからないｗ
意味がわからないｗ
贈り物は贈り主が送りたいと言う気持ちに沿って送るんでしょ。
相手の気持ちに添うというのが意味不明。
相手の気持ちに添うというのが意味不明。
>>238 >>239
といろいろ考えがあるってこと。それくらいASの俺でもわかる。
だから、ASが言う理屈は理屈になってない、っていう煽りは本当に意味が分からない。
理屈なんて、誰が言ったって少なからず自己中心的なことなのに。
ASが理屈っぽいとか屁理屈ばかり言うといわれるのは、空気読まずにそういう理屈を言い始めるからだろう。
といろいろ考えがあるってこと。それくらいASの俺でもわかる。
だから、ASが言う理屈は理屈になってない、っていう煽りは本当に意味が分からない。
理屈なんて、誰が言ったって少なからず自己中心的なことなのに。
ASが理屈っぽいとか屁理屈ばかり言うといわれるのは、空気読まずにそういう理屈を言い始めるからだろう。
いろいろな考えの意味が分かってないと思われ
>>２４２
普通いいでしょ？
受け取った側がよほど処分に困るようなモンでなければ。
普通いいでしょ？
受け取った側がよほど処分に困るようなモンでなければ。
>>245
周りが迷惑を被っていても244は良いことしたと思い込んでそうだよね
周りが迷惑を被っていても244は良いことしたと思い込んでそうだよね
例えばさ、贈りたいとか言って、グランドピアノとか
手編みのマフラーとかいきなしよこされても困るわ。これは普通じゃない。わかる？
贈り主の気持ちに添うなら困らないモン。
手編みのマフラーとかいきなしよこされても困るわ。これは普通じゃない。わかる？
贈り主の気持ちに添うなら困らないモン。
っていうかさ。人にモノを贈ったことないだろ？
基本贈り主の自己満足なんだからそこを自覚して、謙虚なモノを贈るということだね
包装の話が出ているが…常識を知らないのか。
かけ紙について勉強してみなさい。
かけ紙について勉強してみなさい。
251 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/09(月) 23:39:32 ID:VPQSxhSB
>>222 俺は好景気のおこぼれで良いわ、社会保障とか自立を促す事に使われるべきで無駄な延命とかが望みなのか？
>>325 話の流れぶった斬んとか面白くてさｗ混乱さすと本性出したりすんぢゃん。
つうか、自分語り全開で逝くぜｗ
俺、今日寝不足でふわふわしてんだが、ちょい疲れた感じが何時も頑張らなきゃ頑張らなきゃみたいな感じが抜けて
超気持ちいい、なんか語りもちっと雄弁に成るしあんま好きぢゃねえっつう感じとか薄れて協調性ｗみたいの如何でも
良いから出て、にこやかに会話とか交渉事とか進むし、疲れてると生きるの楽で結構寝不足状態も好きｗｗｗ
>>325 話の流れぶった斬んとか面白くてさｗ混乱さすと本性出したりすんぢゃん。
つうか、自分語り全開で逝くぜｗ
俺、今日寝不足でふわふわしてんだが、ちょい疲れた感じが何時も頑張らなきゃ頑張らなきゃみたいな感じが抜けて
超気持ちいい、なんか語りもちっと雄弁に成るしあんま好きぢゃねえっつう感じとか薄れて協調性ｗみたいの如何でも
良いから出て、にこやかに会話とか交渉事とか進むし、疲れてると生きるの楽で結構寝不足状態も好きｗｗｗ
252 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/09(月) 23:56:48 ID:VPQSxhSB
ＡＳはねえ、もっと社会に進んで出てくべきなんだよ、そいで自己愛で社会で幅利かせてる
障害者をどんどん追い込まなければ成らないｗ糞っ垂れな義務教で強制された協調性なんか糞っ食らえだｗｗｗ
是は食うか食われるかの種の生存を掛けた総力戦なんだよ、協調性を破壊すべき。
障害者をどんどん追い込まなければ成らないｗ糞っ垂れな義務教で強制された協調性なんか糞っ食らえだｗｗｗ
是は食うか食われるかの種の生存を掛けた総力戦なんだよ、協調性を破壊すべき。
贈り物っていうのは他者満足することにより自己満足する行為だよ
相手のこと考えないプレゼントって迷惑
ってか馬鹿にしてるよな～って憤慨する
そこへ「気持ちの問題だろ!」と逆ギレる奴は何かを履き違えてるんだよ
相手のこと考えないプレゼントって迷惑
ってか馬鹿にしてるよな～って憤慨する
そこへ「気持ちの問題だろ!」と逆ギレる奴は何かを履き違えてるんだよ
あまりに仕事できない空気読めない行動しか取れない要領悪い
落ち込むわ自閉のような状態になって、なにか原因でもあるのかと思い
ネットで調べたらASというものが検索で当たってこれなのかなと思った。でも診断してないし恐らく結果は違うだろう
で、2chでメンヘルと全く関係のない板でも
ASの話題が出たりキチガイ発言した人をAS扱いにして叩かれまくってる
自分はこうなるまでASなんて全く知らなかったのに
何で妙に知名度高いんだろと思ったら、ASは「はてなブックマークで人気のWikipedia記事ベスト10」に入っていたようだ
エイドリアン・ラモ氏がこの障害の診断を下されて話題になったらしい。全然知らね。
落ち込むわ自閉のような状態になって、なにか原因でもあるのかと思い
ネットで調べたらASというものが検索で当たってこれなのかなと思った。でも診断してないし恐らく結果は違うだろう
で、2chでメンヘルと全く関係のない板でも
ASの話題が出たりキチガイ発言した人をAS扱いにして叩かれまくってる
自分はこうなるまでASなんて全く知らなかったのに
何で妙に知名度高いんだろと思ったら、ASは「はてなブックマークで人気のWikipedia記事ベスト10」に入っていたようだ
エイドリアン・ラモ氏がこの障害の診断を下されて話題になったらしい。全然知らね。
255 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 00:30:55 ID:EhjKDng0
うーん、判らんけど俺とか落ち込むとか余り無いし落ち込んで自閉気味に成るって
鬱とかなのかも、ただまあ落ち込みを如何自覚するかは個人差有りそうだし、ＡＳは
幼少時の症例とかも必要みたいよ、まあ俺なんか自称のＡＳだがｗ
鬱とかなのかも、ただまあ落ち込みを如何自覚するかは個人差有りそうだし、ＡＳは
幼少時の症例とかも必要みたいよ、まあ俺なんか自称のＡＳだがｗ
贈り物なんか誰かが誰かに物をあげる行為にすぎないだろ。
考え方はいろいろあるだろう。
相手のことを考えなければ駄目だとか、自分本位なもので相手のことなど考えなくてもいいとかどうでもいい。
相手のこと考えたって、読み違えて迷惑をかけることもあれば、
相手の気持ちなど考えずに、送りたいから送った、自分が送られたら嬉しいと思ったから送った、ような場合でも喜ばれることもある。
相手の気持ち、意思、趣味など、どの程度分かるかは状況によるんだし、そういうことを考えるべきだとうのは、少し一面的すぎないか。
考え方はいろいろあるだろう。
相手のことを考えなければ駄目だとか、自分本位なもので相手のことなど考えなくてもいいとかどうでもいい。
相手のこと考えたって、読み違えて迷惑をかけることもあれば、
相手の気持ちなど考えずに、送りたいから送った、自分が送られたら嬉しいと思ったから送った、ような場合でも喜ばれることもある。
相手の気持ち、意思、趣味など、どの程度分かるかは状況によるんだし、そういうことを考えるべきだとうのは、少し一面的すぎないか。
相手に物を渡すときに要るかどうか確認すればいいだけの
話だと思う。
話だと思う。
258 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/10(火) 01:01:51 ID:azyicXJ3
>>238
言われて気づいたが、>>235で書いた例はどっちも人の気持に沿った考えだよな。
単に、相手の手間を減らすvs装飾を付加して喜んでもらう
の、どちらに重きを置くかというだけの違いかも。
>>250 贈り物の常識は知ってるが、合理的の例に出した。
簡略より礼節を重んじるのは日本の美徳という事は知っている。
だがかけ紙には知識が足りなかったので調べるきっかけをくれてありがとう。
>>253
>>256
同意
言われて気づいたが、>>235で書いた例はどっちも人の気持に沿った考えだよな。
単に、相手の手間を減らすvs装飾を付加して喜んでもらう
の、どちらに重きを置くかというだけの違いかも。
>>250 贈り物の常識は知ってるが、合理的の例に出した。
簡略より礼節を重んじるのは日本の美徳という事は知っている。
だがかけ紙には知識が足りなかったので調べるきっかけをくれてありがとう。
>>253
>>256
同意
259 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/10(火) 01:15:18 ID:azyicXJ3
>>233
いまさら噛み付く。
昔はコミュニケーションにヨイショや騙しのテクニックの要素も
あることすら知らなかったよアスペだもの。
レスの一行だけ切り取って「テクニックとしか見えない」とか言われても困るよ部分にこだわるアスペじゃあるまいしもうちゃんと全体で把握して読んでよさもなくば低脳な勢いで釣られて粘着しちゃうよどこまでも以下略
あえて嘘をつく事で人を思いやるとかの素敵なコミュ能力がある人は
無意識にも自分の立ち位置を有利にする為にもそれを使ってるんだよ。
貴方だって現に煽りというテクニックを使ってるじゃない
んで私がスルーもできずに今釣られてる。
これも貴方の持つコミュニケーション能力の1つ。
しかし煽りなのに面白いテーマやネタを貰ってる気がして
いちいち長文レスする自分キモイｗ
いまさら噛み付く。
昔はコミュニケーションにヨイショや騙しのテクニックの要素も
あることすら知らなかったよアスペだもの。
レスの一行だけ切り取って「テクニックとしか見えない」とか言われても困るよ部分にこだわるアスペじゃあるまいしもうちゃんと全体で把握して読んでよさもなくば低脳な勢いで釣られて粘着しちゃうよどこまでも以下略
あえて嘘をつく事で人を思いやるとかの素敵なコミュ能力がある人は
無意識にも自分の立ち位置を有利にする為にもそれを使ってるんだよ。
貴方だって現に煽りというテクニックを使ってるじゃない
んで私がスルーもできずに今釣られてる。
これも貴方の持つコミュニケーション能力の1つ。
しかし煽りなのに面白いテーマやネタを貰ってる気がして
いちいち長文レスする自分キモイｗ
コミュニケーション能力って言語や非言語含め、人間の心理や行動についてどれだけ知っているかっていうことか。
確かにいつでも相手と仲良くすることだけがコミュニケーションじゃないもんな。
確かにいつでも相手と仲良くすることだけがコミュニケーションじゃないもんな。
261 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/10(火) 01:34:35 ID:azyicXJ3
>>260ｖそうだよね、コミュ能力は難しいよね
ってか260のレスのお陰で連投規制解除されたありがとう。
>>254
あらら…大変そう。巫山戯さんも言うように、自閉のような状態になるのは
うつかもしれないし元々軽度なASでの二次障害かもしれない。
自分は沢山の定型のうつ病の人とも合っているけど、彼らが出来なくなった事と
発達障害が元々出来ない事の状態や結果の出方は凄く近いよ。
病院行ってないなら行った方がいいかも。薬もAS定型関わらず結構効くよ。
ってか260のレスのお陰で連投規制解除されたありがとう。
>>254
あらら…大変そう。巫山戯さんも言うように、自閉のような状態になるのは
うつかもしれないし元々軽度なASでの二次障害かもしれない。
自分は沢山の定型のうつ病の人とも合っているけど、彼らが出来なくなった事と
発達障害が元々出来ない事の状態や結果の出方は凄く近いよ。
病院行ってないなら行った方がいいかも。薬もAS定型関わらず結構効くよ。
泳ぎ方を知ってるだけではうまく泳げないように
テクニックだけを知っていてもうまく会話はできない
テクニックだけを知っていてもうまく会話はできない
263 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/10(火) 01:47:30 ID:azyicXJ3
264 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/10(火) 03:47:41 ID:azyicXJ3
連投でウザくてスマンが
最近、空気嫁的な「空気」の把握や操作の自己研究をしてるんだ。
空気は、共感する人数が多いこととか、心理的影響が強い人の言動とかで作られたり動いていく。
実体験では、ASだけで集まってるとテーマはあっても面白いほど空気は無いこともあった。
場所やら具体的状況による理屈で分析できる空気までは攻略したが
集団心理などの感情で揺れ動く部分の把握はリアルタイムでは難しい。
流れからずれたり変えた言動をするのが問題なのではなく、
変えた内容に興味がわく人数がその場にどれだけ居るかだと思う。
KYと思うか面白いと思うかが過半数以上を超えた方がいわゆる空気。単なる多数決。
空気読めない事で悩んでる人が居たらまず空気なんて無視していいと思う。
空気嫁なんていうのはその人の思いどうりにならない駄々こねに過ぎない事も多い。
自分の５年位かけてたどってきた経緯は
空気わからん怖い怖い対人恐怖で場面緘黙→ええい空気なんてどうせわからんから無視
→二次障害的に楽になる→余裕が出る→空気とか集団心理とかキモくて面白いｗｗ
最近、空気嫁的な「空気」の把握や操作の自己研究をしてるんだ。
空気は、共感する人数が多いこととか、心理的影響が強い人の言動とかで作られたり動いていく。
実体験では、ASだけで集まってるとテーマはあっても面白いほど空気は無いこともあった。
場所やら具体的状況による理屈で分析できる空気までは攻略したが
集団心理などの感情で揺れ動く部分の把握はリアルタイムでは難しい。
流れからずれたり変えた言動をするのが問題なのではなく、
変えた内容に興味がわく人数がその場にどれだけ居るかだと思う。
KYと思うか面白いと思うかが過半数以上を超えた方がいわゆる空気。単なる多数決。
空気読めない事で悩んでる人が居たらまず空気なんて無視していいと思う。
空気嫁なんていうのはその人の思いどうりにならない駄々こねに過ぎない事も多い。
自分の５年位かけてたどってきた経緯は
空気わからん怖い怖い対人恐怖で場面緘黙→ええい空気なんてどうせわからんから無視
→二次障害的に楽になる→余裕が出る→空気とか集団心理とかキモくて面白いｗｗ
君には教える感情が湧かないから教えない
空気には違う意味がある
空気には違う意味がある
公衆監視の場所で殺人事件が起こると、誰も被害者を助けようとしない
という集団心理が発生することがよく知られているけど
こういう状況で理性的に行動できるのはアスペだけじゃないかと思う
という集団心理が発生することがよく知られているけど
こういう状況で理性的に行動できるのはアスペだけじゃないかと思う
>>266
それもあるかもね
それかみんなあえてじっとしてるところを一人だけ逃げるか。
社会もそんなもんだよね
目の前で人が困っていても自分に関係ないこと手出ししないことが妥当で
あれこれ手出す人は幼いとみなされる
でも自分のことも出来てないのに人にあれこれ言ったり手出しすんのは確かに幼いし勘違いKYなんで
まず自分のこと考えるのがお互いに良いんだと思う
それもあるかもね
それかみんなあえてじっとしてるところを一人だけ逃げるか。
社会もそんなもんだよね
目の前で人が困っていても自分に関係ないこと手出ししないことが妥当で
あれこれ手出す人は幼いとみなされる
でも自分のことも出来てないのに人にあれこれ言ったり手出しすんのは確かに幼いし勘違いKYなんで
まず自分のこと考えるのがお互いに良いんだと思う
>>267
説明不足で誤解させちゃったみたいだけど、
殺人犯を目の前にしてどう行動するか、ということじゃなくて
殺人犯の逃走後、残された被害者を目の前にして
人々がどう行動するかという話。
不思議なことに、目の前に被害者が倒れていても
衆人環視の状況だと誰も被害者を助けようとしない。
これは 傍観者効果 と言われるよく知られた集団心理。
アスペだと傍観者効果が効きにくくて
真っ先に被害者を助けに行くんじゃないかと思った。
説明不足で誤解させちゃったみたいだけど、
殺人犯を目の前にしてどう行動するか、ということじゃなくて
殺人犯の逃走後、残された被害者を目の前にして
人々がどう行動するかという話。
不思議なことに、目の前に被害者が倒れていても
衆人環視の状況だと誰も被害者を助けようとしない。
これは 傍観者効果 と言われるよく知られた集団心理。
アスペだと傍観者効果が効きにくくて
真っ先に被害者を助けに行くんじゃないかと思った。
そもそもアスペが被害者に注意を向けるかがわからないな。
外出中はまわりの音とかシャットアウトし気味な印象があるし、気づかないかもしれない。
外出中はまわりの音とかシャットアウトし気味な印象があるし、気づかないかもしれない。
アスペならバシャバシャ写真撮りだすだろ
周りの人が入ろうが気にせず
倒れてる被害者の顔をしゃがみこんでアップで撮ったり
おもむろに靴を脱がして靴のメーカー確認したり、それもアップで写真に撮ったり
周りの人が入ろうが気にせず
倒れてる被害者の顔をしゃがみこんでアップで撮ったり
おもむろに靴を脱がして靴のメーカー確認したり、それもアップで写真に撮ったり
>>270は確かにそうかもなーと思うけど、
>>271はどうですかねえ。アスペがそこまで他人に関心を持つかなあ？
ああ、アキバの連続刺殺事件で
事件現場を撮影している人たちがたくさんいたけど、
あれは全員アスペだったというオチ？
>>271はどうですかねえ。アスペがそこまで他人に関心を持つかなあ？
ああ、アキバの連続刺殺事件で
事件現場を撮影している人たちがたくさんいたけど、
あれは全員アスペだったというオチ？
>>266 >>269
その類の実験だと、ひとりが助けに入ると次々と他の人も助けに入るという話もあるよ。
他の人が助けないのには理由があるかもという想像ができるかも関与してるのでは？
アスペは世間で倫理的に正しいとされている価値判断に忠実という話があるが、
認知処理が苦手だからパターン行動してるだけだと思う。
真っ先に被害者を助けに行くイコール理性的行動と決め付けてるみたいだし。
その類の実験だと、ひとりが助けに入ると次々と他の人も助けに入るという話もあるよ。
他の人が助けないのには理由があるかもという想像ができるかも関与してるのでは？
アスペは世間で倫理的に正しいとされている価値判断に忠実という話があるが、
認知処理が苦手だからパターン行動してるだけだと思う。
真っ先に被害者を助けに行くイコール理性的行動と決め付けてるみたいだし。
>>273
＞ひとりが助けに入ると次々と他の人も助けに入るという話もあるよ
だから、何すか？
傍観者効果を端的に言い表せば、
衆人環視の環境において
その「最初の救助者」がなかなか現れないということ。
誰かが一人でもが救助に向かって
「蟻の一穴」となれば、次々と応援が増えていく。
反例どころか、むしろ傍観者効果をよく示している好例じゃないですか。
＞真っ先に被害者を助けに行くイコール理性的行動と決め付けてるみたいだし。
ああ、刺傷して血を流している被害者を助けないという選択肢が
「理性的」と言える場合があるということですか。で、それは具体的にどんな場合？
＞ひとりが助けに入ると次々と他の人も助けに入るという話もあるよ
だから、何すか？
傍観者効果を端的に言い表せば、
衆人環視の環境において
その「最初の救助者」がなかなか現れないということ。
誰かが一人でもが救助に向かって
「蟻の一穴」となれば、次々と応援が増えていく。
反例どころか、むしろ傍観者効果をよく示している好例じゃないですか。
＞真っ先に被害者を助けに行くイコール理性的行動と決め付けてるみたいだし。
ああ、刺傷して血を流している被害者を助けないという選択肢が
「理性的」と言える場合があるということですか。で、それは具体的にどんな場合？
>>274
助けたい欲求は本能。
本能を抑えて自分の用事や冤罪リスク回避を優先させるのは、ある意味理性的行動といえる。
というか、定型を貶める事例をもってきてもアスペ擁護的に意味無いのでは？
ミルグラム実験なんかでアスペがどうするのかという議論が出てきちゃうよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%AE%9F%E9%A8%93
助けたい欲求は本能。
本能を抑えて自分の用事や冤罪リスク回避を優先させるのは、ある意味理性的行動といえる。
というか、定型を貶める事例をもってきてもアスペ擁護的に意味無いのでは？
ミルグラム実験なんかでアスペがどうするのかという議論が出てきちゃうよ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%AE%9F%E9%A8%93
276 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 10:30:04 ID:rqrgvTS6
ＡＳてか俺とか群集とか集団が嫌いだし、被害者の写真を集団で撮ってたのは自称定型の人達が
心の拠り所の協調性でしょ、みんな(助けてる人や其の場を離れるてる人とかも居るから)が撮ってる
から自分も撮る、其れに秋葉原だってＡＳそんなに沢山居ないし。
心の拠り所の協調性でしょ、みんな(助けてる人や其の場を離れるてる人とかも居るから)が撮ってる
から自分も撮る、其れに秋葉原だってＡＳそんなに沢山居ないし。
>>275
あれ？定型を貶めるような話なんてしたっけ？
健常者は人を助けないから悪い、なんて話はしてないし、
そう捉えたとしたら単なる誤読。
アスペに見られる社会性の欠如が極端な状況下においては
逆説的に社会において役立つこともあるかも分からんね、という程度だけど？
＞ある意味理性的行動といえる。
そんなの単なる言葉遊びじゃん。同じ論法を使えば、
自分の用事や冤罪リスク回避を優先したい欲求は本能。
本能を抑えて人命救助を優先させるのは、ある意味理性的行動といえる。
理性という言葉が気に入らないなら、
道徳的でも、倫理的でも、定言命令的でも
社会に期待されるルールを愚直に守る、という意味であれば何でも良いよ。
＞アスペは世間で倫理的に正しいとされている価値判断に忠実という話があるが、
＞認知処理が苦手だからパターン行動してるだけだと思う。
って自分で書いてるじゃん。
このアスペ特有の行動原理が結果として社会善に結び付くことが
あるかもしれないね、というだけのお話ですが。
ついでに、衆人環視の状態公共の場
あれ？定型を貶めるような話なんてしたっけ？
健常者は人を助けないから悪い、なんて話はしてないし、
そう捉えたとしたら単なる誤読。
アスペに見られる社会性の欠如が極端な状況下においては
逆説的に社会において役立つこともあるかも分からんね、という程度だけど？
＞ある意味理性的行動といえる。
そんなの単なる言葉遊びじゃん。同じ論法を使えば、
自分の用事や冤罪リスク回避を優先したい欲求は本能。
本能を抑えて人命救助を優先させるのは、ある意味理性的行動といえる。
理性という言葉が気に入らないなら、
道徳的でも、倫理的でも、定言命令的でも
社会に期待されるルールを愚直に守る、という意味であれば何でも良いよ。
＞アスペは世間で倫理的に正しいとされている価値判断に忠実という話があるが、
＞認知処理が苦手だからパターン行動してるだけだと思う。
って自分で書いてるじゃん。
このアスペ特有の行動原理が結果として社会善に結び付くことが
あるかもしれないね、というだけのお話ですが。
ついでに、衆人環視の状態公共の場
>>277
後半を書き終わる前に書き込みボタン押してしまったｗ
ついでに、衆人環視の状況下にある公共の場での出来事の話で
ミルグラム実験の話が出てくるのは不可解。
ウィキペディアで傍観者効果を読んだ上でレスしてる？
単にケチにつけたいようにしか見えないんだけど。
後半を書き終わる前に書き込みボタン押してしまったｗ
ついでに、衆人環視の状況下にある公共の場での出来事の話で
ミルグラム実験の話が出てくるのは不可解。
ウィキペディアで傍観者効果を読んだ上でレスしてる？
単にケチにつけたいようにしか見えないんだけど。
279 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 10:44:23 ID:rqrgvTS6
定型を貶めるて言うか、定型は其れを遠巻きに見てた人達でしょ？写真撮ってたのは定型の範疇から外れ掛かった
自称定型の自分は定型だと思ってる人、自分で写真撮って自ら被害を被害者に更に与えて置いて其れを手柄の様に
他人に見せびらかす、まさに此処に被害者面して書き込んでる連中其の物。
ＡＳは特に専門的知識でも無ければ自分に用が無きゃ帰るんぢゃね？
自称定型の自分は定型だと思ってる人、自分で写真撮って自ら被害を被害者に更に与えて置いて其れを手柄の様に
他人に見せびらかす、まさに此処に被害者面して書き込んでる連中其の物。
ＡＳは特に専門的知識でも無ければ自分に用が無きゃ帰るんぢゃね？
>>277
わかった。
ちなみに、理性的かどうかは抑制できるかどうか、だと思う。
ファクターじたい気付かないのは理性的とは違うから。
>>278
＞ミルグラム実験
アスペ特有の行動原理が結果として社会悪に結び付くことが
あるかもしれないね、というだけのお話ですが。
わかった。
ちなみに、理性的かどうかは抑制できるかどうか、だと思う。
ファクターじたい気付かないのは理性的とは違うから。
>>278
＞ミルグラム実験
アスペ特有の行動原理が結果として社会悪に結び付くことが
あるかもしれないね、というだけのお話ですが。
オウム返ししてる人は何なの
>>280
なるほど、その問題意識はちょうど自分の考えを補完してくれるものだね。
で、具体的にミルグラム実験が
>>266で提示した事例にどう適用されるのか示してくれる？
ミルグラム実験は、傍観者効果が現れる前提条件とは全く異なる
（正反対の）環境下で行われるものだから、
自分の頭では衆人環視下でミルグラム実験が適用できるような状況が思いつかない。
なるほど、その問題意識はちょうど自分の考えを補完してくれるものだね。
で、具体的にミルグラム実験が
>>266で提示した事例にどう適用されるのか示してくれる？
ミルグラム実験は、傍観者効果が現れる前提条件とは全く異なる
（正反対の）環境下で行われるものだから、
自分の頭では衆人環視下でミルグラム実験が適用できるような状況が思いつかない。
283 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 11:51:26 ID:rqrgvTS6
定型は定型の様な物に引っ張られがちに成り其れが社会風潮の様に報道されがちだが。
定型と定型の様な物はちゃんと分けて考えないと駄目だよ。
定型と定型の様な物はちゃんと分けて考えないと駄目だよ。
>>281
発達からも無視される重篤な発達
発達からも無視される重篤な発達
285 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 11:58:58 ID:rqrgvTS6
自分の思考から都合悪い事に人は目を逸らしがちだが、そんなんだから永遠に答えに
到達せずに堂々巡りを繰り返す、其れを何か勘違いして言葉のキャッチボールとか思ってるので
救い難い。
到達せずに堂々巡りを繰り返す、其れを何か勘違いして言葉のキャッチボールとか思ってるので
救い難い。
286 ：優しい名無しさん：2010/08/10(火) 12:02:04 ID:q+31ci3w
ものと操作が中心の現代社会に於いては、少々酔狂かも知れませんが…
287 ：優しい名無しさん：2010/08/10(火) 12:02:07 ID:3pmEOT+4
診断でた人に聞きたいのですが、小中高で障害者っぽいとか病気を疑われたり言われたりしましたか？
それとも避けられたり馴染めなくて孤立してただけですか？
それとも避けられたり馴染めなくて孤立してただけですか？
288 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 12:08:23 ID:2i+3jSHC
思考の堂々巡り＝パソコンで言う所のフリーズ状態、すなわち鬱状態が
精神を蝕む、パソコンと人は良く似てて一番エネルギーを消費してるのが
脳やＣＰＵだったりする訳だが、思考の堂々巡りの繰り返しは脳に負担を
綻びを誘発し何時か壊れる、是が精神病。
精神を蝕む、パソコンと人は良く似てて一番エネルギーを消費してるのが
脳やＣＰＵだったりする訳だが、思考の堂々巡りの繰り返しは脳に負担を
綻びを誘発し何時か壊れる、是が精神病。
289 ：優しい名無しさん：2010/08/10(火) 12:13:31 ID:q+31ci3w
そんなことはGoogleで検索すれば通常半日もかからず理解できますが。
290 ：優しい名無しさん：2010/08/10(火) 12:17:12 ID:q+31ci3w
話は変わるけど、アスペは小説を読むことは出来ないんかね？
というのは、ノーベル物理学賞を獲った益川教授が
「小説というものが理解できない」と話していたんだけど、
あの教授って言動の端々からアスペっぽい雰囲気があるやん？
よく指摘される「行間を読めないこと」というアスペの特性を鑑みれば、
やっぱりストーリーに描かれる感情の機微を察することは出来んのだろうか。
というのは、ノーベル物理学賞を獲った益川教授が
「小説というものが理解できない」と話していたんだけど、
あの教授って言動の端々からアスペっぽい雰囲気があるやん？
よく指摘される「行間を読めないこと」というアスペの特性を鑑みれば、
やっぱりストーリーに描かれる感情の機微を察することは出来んのだろうか。
292 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 12:27:49 ID:2i+3jSHC
人の能力には差異が有り瞬時に自力で関連付け出来る人も居れば半日で理解出来る人も居るし
永遠に理解出来ない人も居る、当然経験や鍛錬に因る所も大きいが。
人の能力は平等ではない。
永遠に理解出来ない人も居る、当然経験や鍛錬に因る所も大きいが。
人の能力は平等ではない。
293 ：優しい名無しさん：2010/08/10(火) 12:30:34 ID:3y93LFE0
必然的に「それ」と矛盾せず、「その行為」を説明したものとなるだろ。
なぜ突如として哲学スレみたいなレスばかりになってしまったんだ。。
宇宙が広過ぎる
必然的に宇宙ヤバイ
宇宙が広過ぎる
必然的に宇宙ヤバイ
295 ：優しい名無しさん：2010/08/10(火) 13:18:58 ID:OvFEzjFl
>>292
君、議論から疎外されているし邪魔だから、来ないほうがいいよ。
君、議論から疎外されているし邪魔だから、来ないほうがいいよ。
>>291
伏線もなく唐突に色々出されて「行間を読め」といってくる超展開小説でもなければ普通に読めるよ。
伏線もなく唐突に色々出されて「行間を読め」といってくる超展開小説でもなければ普通に読めるよ。
297 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 15:04:32 ID:p4qhW29Y
298 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 15:23:09 ID:p4qhW29Y
空気読まないと言われるＡＳが何故空気読んでやらにゃ成らんのか意味不明ｗ
てか俺としちゃうぜえなと何処かで思ったのでぶち壊しに掛かった訳だ、何処だっちゃあ
ＡＳ的思考の欠けた知ったかの専門知識みたいな？ん？こいつらＡＳなのか？みたいなｗ
空気読まないのでぶち壊した訳ではなく俺として嫌な空気だったので態とぶち壊した訳だ、
どちらかと言うとＡＳ的な特技、自分が編み出した訳でもない誰でも得られる知識を背景に
自己愛を増殖させた化粧臭い婆先ことかに物怖じせず一撃を加えてこそＡＳｗ
てか俺としちゃうぜえなと何処かで思ったのでぶち壊しに掛かった訳だ、何処だっちゃあ
ＡＳ的思考の欠けた知ったかの専門知識みたいな？ん？こいつらＡＳなのか？みたいなｗ
空気読まないのでぶち壊した訳ではなく俺として嫌な空気だったので態とぶち壊した訳だ、
どちらかと言うとＡＳ的な特技、自分が編み出した訳でもない誰でも得られる知識を背景に
自己愛を増殖させた化粧臭い婆先ことかに物怖じせず一撃を加えてこそＡＳｗ
299 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/10(火) 15:31:07 ID:azyicXJ3
>>287
障害者的なことは疑われた事が無い。
おかしいとか変とかキモイは言われた。
いじめられたり避けられたりバカにされたり利用されたり馴染めなくて孤立してただけ。
でも普段つるんで私を馬鹿にして避けてた人同士がケンカをすると
途端に私を味方にしようと私の取り合いをされたこともあったな心理の不思議。
9gLL8M7+
自分と考えとか書き方とか近い気がして
一瞬自分が書いたのかと思った
障害者的なことは疑われた事が無い。
おかしいとか変とかキモイは言われた。
いじめられたり避けられたりバカにされたり利用されたり馴染めなくて孤立してただけ。
でも普段つるんで私を馬鹿にして避けてた人同士がケンカをすると
途端に私を味方にしようと私の取り合いをされたこともあったな心理の不思議。
9gLL8M7+
自分と考えとか書き方とか近い気がして
一瞬自分が書いたのかと思った
>>291
一般小説は避けるだろうね。
心情理解や行間読む問題だけじゃなく、ワーキングメモリのチャンクが少ないとかの問題もあるし。
人間の多面性とか容赦なく見せつけられるし、感情が振り回されるし。アスペが嫌う要素が多すぎる。
一般小説は避けるだろうね。
心情理解や行間読む問題だけじゃなく、ワーキングメモリのチャンクが少ないとかの問題もあるし。
人間の多面性とか容赦なく見せつけられるし、感情が振り回されるし。アスペが嫌う要素が多すぎる。
302 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 16:43:32 ID:p4qhW29Y
>>300 自分の腹の足しにしたいだけぢゃんって言ってんだけど、チョンだって空き缶とか拾って
日銭稼いでんの居るんだから自分の飯代位自分で稼げ。
日銭稼いでんの居るんだから自分の飯代位自分で稼げ。
>>302
「食うか食われるかの種の生存を掛けた総力戦」
でなくて、>>212に有るような八方丸く収まる解決
策を探してるんだよ。
国が10兆円札を発行して財源に充てても問題が
起きないのなら、予算に余裕ができるだろ。
「食うか食われるかの種の生存を掛けた総力戦」
でなくて、>>212に有るような八方丸く収まる解決
策を探してるんだよ。
国が10兆円札を発行して財源に充てても問題が
起きないのなら、予算に余裕ができるだろ。
304 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 17:02:21 ID:p4qhW29Y
>>303 八方丸く治めるべきとか言うならなまぽになんか配らないでアフリカにでも撒いた方がマシ。
実りの少ない苗の種を蒔いても結果は変わらない、自活出来ない劣等種は自然の法則に任せるべき、
其れがエコで人類の幸せ、ＡＳでも気違いでも定型でも如何でも良いが俺に迷惑掛ける奴が敵、
なまぽは世界に不要。
実りの少ない苗の種を蒔いても結果は変わらない、自活出来ない劣等種は自然の法則に任せるべき、
其れがエコで人類の幸せ、ＡＳでも気違いでも定型でも如何でも良いが俺に迷惑掛ける奴が敵、
なまぽは世界に不要。
>>304
何が不要で、何が劣等で、何が自然で、何が敵で、何がマシかは
一人一人異なるよな。で、俺はこれらに関する君の判断には興味が
無いんだ。
>>君の言う財政出動は消費税を上げられなかった場合の日本人の資産への増税でしかない。
と書いてあったから、考えられる対応策を答えたけど、
「10兆円札印刷による財源調達にデメリットは有るのか」に
関心が無いならお互い相手をする意味は無いと思うよ。
何が不要で、何が劣等で、何が自然で、何が敵で、何がマシかは
一人一人異なるよな。で、俺はこれらに関する君の判断には興味が
無いんだ。
>>君の言う財政出動は消費税を上げられなかった場合の日本人の資産への増税でしかない。
と書いてあったから、考えられる対応策を答えたけど、
「10兆円札印刷による財源調達にデメリットは有るのか」に
関心が無いならお互い相手をする意味は無いと思うよ。
306 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 17:32:23 ID:p4qhW29Y
税制出動させて自分が楽しよって心根が嫌、腐ってる。
結局、日本は強いと勘違いしてるんだろうな。
日本の社会経済情勢がタイトになったのは、資源争奪を含めた新興国との競合というファクターが大きい。
保護主義でパターン仕事を確保しろとかの意見もあるが、それで生きていけるか疑問。
例えばサムスンなんか、ソニーより時価総額もブランド力も上。外国が強くなったんだよ。
日本の社会経済情勢がタイトになったのは、資源争奪を含めた新興国との競合というファクターが大きい。
保護主義でパターン仕事を確保しろとかの意見もあるが、それで生きていけるか疑問。
例えばサムスンなんか、ソニーより時価総額もブランド力も上。外国が強くなったんだよ。
308 ：優しい名無しさん：2010/08/10(火) 17:56:57 ID:3y93LFE0
少なくとも日韓併合の後アメリカが統治されている南朝鮮は生き残ってるが。
309 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 17:59:54 ID:p4qhW29Y
基本ＡＳって他人からの助力を当てにしてないので、他人を理解さえしようとしないと思ってるので、
何故自分の本音をはぐらかして他人の金を当てにして主張出来る乞食がＡＳなのか良く判らん。
だいたいさっぱりＡＳ性みたいのが見て取れん。
何故自分の本音をはぐらかして他人の金を当てにして主張出来る乞食がＡＳなのか良く判らん。
だいたいさっぱりＡＳ性みたいのが見て取れん。
311 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/10(火) 20:28:29 ID:JisC7a/C
だあからあ、景気悪いから全体で足りないんだし社会保障と財源は分けて考えろよな、規範緩い奴だな。
挙句目減り回避で又支出かよｗとんだけ内的規範緩くて知能も足んないんだｗ
すげえＡＳも居た物だなｗｗｗ
挙句目減り回避で又支出かよｗとんだけ内的規範緩くて知能も足んないんだｗ
すげえＡＳも居た物だなｗｗｗ
312 ：優しい名無しさん：2010/08/10(火) 20:48:41 ID:TPdceJZw
>>311
全体で金が足りないから10兆円札を刷って財源にする。
デフレだから
ある程度は通貨発行の余地があるだろうとの話だぞ。
世界のインフレ率(2000=100)ランキング(対象国：180ヶ国、比較年度：2009年)
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpie.html
115位 韓国 132.50 アジア
142位 アメリカ 124.12 北米
159位 中国 119.85 アジア
179位 日本 97.65 アジア
社会保障と消費税増税をリンクさせる政治家の議論に対応して、
「増税や支出のカットなしで社会保障に拠出が可能」としてる
だけで、最初から財源の話だ。
全体で金が足りないから10兆円札を刷って財源にする。
デフレだから
ある程度は通貨発行の余地があるだろうとの話だぞ。
世界のインフレ率(2000=100)ランキング(対象国：180ヶ国、比較年度：2009年)
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpie.html
115位 韓国 132.50 アジア
142位 アメリカ 124.12 北米
159位 中国 119.85 アジア
179位 日本 97.65 アジア
社会保障と消費税増税をリンクさせる政治家の議論に対応して、
「増税や支出のカットなしで社会保障に拠出が可能」としてる
だけで、最初から財源の話だ。
何威張ってるの？にちゃんで
こないだ漏れの住んでいる町で障害者が学校へ行って障害について語る、
という企画の説明会が福祉関係者主催であったが、需要があったのは四肢
・視聴覚障害者のみ。まあ、少額生にはアスペなんて理解できないかｗ
という企画の説明会が福祉関係者主催であったが、需要があったのは四肢
・視聴覚障害者のみ。まあ、少額生にはアスペなんて理解できないかｗ
こんだけ書き込みがあるのに、脈絡とか連続性がほとんどないとはサンプル
としてとてもすばらしい！
としてとてもすばらしい！
＞「増税や支出のカットなしで社会保障に拠出が可能」としてる
可能であっても、日本はやらないよ。
可能であっても、日本はやらないよ。
おろらく知っている人多いと思うが以下のスレを紹介しておく
アスペルガー・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1277985040/1-100
アスペルガー・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1277985040/1-100
319 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/11(水) 02:50:00 ID:NT+tsEVa
>>312 ありがとう、頑張るよ。
>>313 社会保障なんか要らねって、んな物如何でも良いから歯食いしばってでも社会に出て
普通の所で普通に働け、其れがＡＳには一番の適応訓練に成る。
だいたい、社会に適応する努力も考えずに金貰う努力に邁進するとか社会的に許されない。
>>313 社会保障なんか要らねって、んな物如何でも良いから歯食いしばってでも社会に出て
普通の所で普通に働け、其れがＡＳには一番の適応訓練に成る。
だいたい、社会に適応する努力も考えずに金貰う努力に邁進するとか社会的に許されない。
普通学級に通学するのが、物理的に困難な障害児の入学をゴリ押しする親や人のニュースを見るたびに、以前に見たドキュメンタリーを思い出す。
サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、
親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。「
障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。
が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。「
子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。
で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。
だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、
親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」
結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。
最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。
サリドマイド児の親のドキュメンタリーだったのだが。生まれついて重い障害を負って生まれた息子の為に、
親は「サリドマイド児の親の会」を立ち上げて、休日は全て会の活動。「
障害者に理解のある社会＝息子の為」との強い信念のもと、息子を連れて積極的にマスコミにも出たり、講演活動も行った。
さらに、息子を普通学級に進学させた。息子は重い障害を負いながらも大学に進学。一時は、マスコミにもてはやされた。
が、大学卒業後、障害を負った息子は何処にも就職できなかった。ここで、息子は生まれて初めて本音をぶっちゃける。「
子供の頃から、人前でさらし者にされて辛かった」「休みの日くらい、家族だけで過ごしたかった。家族だけで遊園地や旅行に行きたかったのに」
「普通学級になんて行きたくなかった。手の無い俺が、普通学級でどれだけ不自由で辛く、孤独だったか。
どれだけ、危険で屈辱的（同級生による排泄介護等）な思いをしたか！」と、延々と恨み言を言い出した。
で、親が「何で言ってくれなかったんだ！」と反論したら「言ったが、全て“お前のためだ”で済まされた。
一度だけ、同じ障害を持つ子供たちがいる養護学校に行きたいと言ったら“負けるな”と説教された」
「俺みたいな障害を持った子供が、親に見捨てられたら生きていけない。
だから、言いなりになっていた」
「お前たちは“俺の為”と言っていたが、結局は自分たちが社会から注目されてチヤホヤされたかったダケだろう。
養護学校に進学した同じ障害を持った連中は、職業訓練を受けて就職して自立しているのに、
親の見栄で、普通学級に進学させられた俺は、就職できなかった」
「俺の障害を受け入れてくれない、見栄っぱりな親のせいで、俺の人生はメチャクチャにさせられた！」
結局、息子さんは親に対する恨みつらみの遺書を残して自殺。
最後に親御さんは「もっと息子の気持ちを考えてやれば良かった」
「健常児と同じようにする事が、息子の為だと思っていたが、間違いだった」と嘆いていたな。
321 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/11(水) 04:04:16 ID:NT+tsEVa
ＡＳって自殺少ないみたいだし、手、普通は付いてるからよ。
普通の振りしてヘラヘラ笑って天気の話しでもする訓練しに行くんだよ。
言う事やる事きつくて鬱に成る奴が迷惑だからって俺に関係ねえし。
普通の振りしてヘラヘラ笑って天気の話しでもする訓練しに行くんだよ。
言う事やる事きつくて鬱に成る奴が迷惑だからって俺に関係ねえし。
322 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/11(水) 04:35:50 ID:w6KZDiHI
そりゃ俺あ自分語りしてんぜ。
転職も5～6回とかしてるし失業保険も使って職業訓練校も行ったし、退職金で専門学校とかも行ったし、
出鱈目に普通の社会人の振りして生きてんけどよ、ＡＳが実社会で衝突し易い精神障害者集めた作業所？とか
行っても性格きつく成るだけぢゃね？俺とか反発が原動力だし。
俺みたいな生き方が楽なのか知らんし、他に生き易い方法も有るかも知らんけどよ、結婚して子供作れる可能性とか
どちらが可能性出んの？そりゃあ統計の取り様もねえけどよ、俺とかだいたい未診断だしｗてか婚約を破棄してるし
面倒なんで出来ちゃった婚だけどよｗ
どんな生き方を選ぶかは本人が楽しめる方を選ぶべき、俺が何か保障もしないしなｗｗｗ
転職も5～6回とかしてるし失業保険も使って職業訓練校も行ったし、退職金で専門学校とかも行ったし、
出鱈目に普通の社会人の振りして生きてんけどよ、ＡＳが実社会で衝突し易い精神障害者集めた作業所？とか
行っても性格きつく成るだけぢゃね？俺とか反発が原動力だし。
俺みたいな生き方が楽なのか知らんし、他に生き易い方法も有るかも知らんけどよ、結婚して子供作れる可能性とか
どちらが可能性出んの？そりゃあ統計の取り様もねえけどよ、俺とかだいたい未診断だしｗてか婚約を破棄してるし
面倒なんで出来ちゃった婚だけどよｗ
どんな生き方を選ぶかは本人が楽しめる方を選ぶべき、俺が何か保障もしないしなｗｗｗ
323 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/11(水) 04:40:32 ID:w6KZDiHI
てえかよ、俺も楽に生きれる様に生きて来てるだけだし、人の事とやかく言える義理ぢゃあなあ。
てか俺生きるの楽に成ったのかってなあ？景気悪いしきついぢゃんかｗｗｗ何してんだろ、ははは
てか俺生きるの楽に成ったのかってなあ？景気悪いしきついぢゃんかｗｗｗ何してんだろ、ははは
324 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/11(水) 05:09:30 ID:w6KZDiHI
>>320 てかよ、障害枠のお情けて言うか節税で就職とかさせて貰ってもよ。
普通の就職枠でもねえ障害者枠が普通の扱い受けられるとか思ってんの？普通ぢゃねえ奴に普通の扱いなんかねえぞ。
其れが社会の普通。
普通の就職枠でもねえ障害者枠が普通の扱い受けられるとか思ってんの？普通ぢゃねえ奴に普通の扱いなんかねえぞ。
其れが社会の普通。
コテさんの言うことももっともなんだが、
公的扶助っていうのは最低限の生活を保障することによって
社会的弱者にヤケ（犯罪）をおこさせないという
強者にとっても都合がよい側面があるから
一概に否定できない部分があると思うよ
ヤケをおこさせず、かといって贅沢をさせるわけでもない
生かさず殺さず、うまく飼い殺ししてると考えれば
ちょっとは気がおさまらないかい？
公的扶助っていうのは最低限の生活を保障することによって
社会的弱者にヤケ（犯罪）をおこさせないという
強者にとっても都合がよい側面があるから
一概に否定できない部分があると思うよ
ヤケをおこさせず、かといって贅沢をさせるわけでもない
生かさず殺さず、うまく飼い殺ししてると考えれば
ちょっとは気がおさまらないかい？
326 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/11(水) 11:50:11 ID:kbnZbKy0
ＡＳで障害者手当て貰いたいっつなあ精神障害者の気違いとは違いますって言いたいだけだろ？
やっぱ普通の人の範疇では居たいからＡＳだって言ってるんぢゃねえ？其れがなまぽ貰ったら世間的評価は
精神障害者の気違いと扱い変わらなく成るぢゃん、其れって朝鮮人が差別受けるから在日外国人と言えだの、朝鮮名
では就職出来ないので通名にしろとか、朝鮮人って言ったら差別！って喚くのと同じ論法、て言うかなまぽ欲しさに
ＡＳだって言い出すのがこのスレにだって出て来んぢゃねえ？
逃げても逃げた先の評価が悪く成るだけで結局は何も変わらないよって事、まあぢゃあチョンは最低限な
生活しかしてねえかって随分と身勝手な権利を手にしてるけどよ、其の分だけ社会的に嫌われる結果を招いてる訳だ。
何が言いたいのって、何かを手にした分何かを失う事に成るって事、楽してなまぽ貰っても経験は得られず時間を
無駄に消費する、世間的には寄生虫、まさに飼い殺し。
何故かこの日本ではＡＳは政府指針に従うと破滅の道しか残ってないのは事実、徹底的に反発して社会を騙して生きるか、
なまぽでも貰って生きるしかない、協調性とか社会性とか生温い事言ってると殺される。
やっぱ普通の人の範疇では居たいからＡＳだって言ってるんぢゃねえ？其れがなまぽ貰ったら世間的評価は
精神障害者の気違いと扱い変わらなく成るぢゃん、其れって朝鮮人が差別受けるから在日外国人と言えだの、朝鮮名
では就職出来ないので通名にしろとか、朝鮮人って言ったら差別！って喚くのと同じ論法、て言うかなまぽ欲しさに
ＡＳだって言い出すのがこのスレにだって出て来んぢゃねえ？
逃げても逃げた先の評価が悪く成るだけで結局は何も変わらないよって事、まあぢゃあチョンは最低限な
生活しかしてねえかって随分と身勝手な権利を手にしてるけどよ、其の分だけ社会的に嫌われる結果を招いてる訳だ。
何が言いたいのって、何かを手にした分何かを失う事に成るって事、楽してなまぽ貰っても経験は得られず時間を
無駄に消費する、世間的には寄生虫、まさに飼い殺し。
何故かこの日本ではＡＳは政府指針に従うと破滅の道しか残ってないのは事実、徹底的に反発して社会を騙して生きるか、
なまぽでも貰って生きるしかない、協調性とか社会性とか生温い事言ってると殺される。
何かあると朝鮮人。 それに、物凄い独り言。
>>326
１０兆円の人は、ある意味アスペっぽいと思うよ。
社会経済を恣意的にコントロールしようとかは、システム化を好むアスペらしい。
まあ多くの定型もロクなことを考えているわけではないけど、
公共の財布をこう使えばいいのにとかの夢想には囚われない。
ちなみに、生活保護を貰ってる世帯は人間性に問題ありというレッテルは、
福祉の現場の人たちによるとけっこう当たってるとらしいよね。
こういうのを偏見として片付けてしまうことこそ思考停止だと思う。
１０兆円の人は、ある意味アスペっぽいと思うよ。
社会経済を恣意的にコントロールしようとかは、システム化を好むアスペらしい。
まあ多くの定型もロクなことを考えているわけではないけど、
公共の財布をこう使えばいいのにとかの夢想には囚われない。
ちなみに、生活保護を貰ってる世帯は人間性に問題ありというレッテルは、
福祉の現場の人たちによるとけっこう当たってるとらしいよね。
こういうのを偏見として片付けてしまうことこそ思考停止だと思う。
システム化を望むアスペは共産圏の国へ移住したら良いのでは？中国とかさ。
330 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/11(水) 13:56:41 ID:kBWWV7Bb
>>327 朝鮮躑躅、是は激しい赤色の花を咲かすが気持ち悪いので日本固有種なのに朝鮮の
名を冠してる、後は朝鮮人みたいな真似すんなとか、日本では伝統的な思考。
>>328 確かに10兆ちゃんの揺るがなさはＡＳっぽいかなって気して来てる。
偏見て言い方って俺は基本的に認めない、だいたいの偏見て偏見ではなく事実だし。
名を冠してる、後は朝鮮人みたいな真似すんなとか、日本では伝統的な思考。
>>328 確かに10兆ちゃんの揺るがなさはＡＳっぽいかなって気して来てる。
偏見て言い方って俺は基本的に認めない、だいたいの偏見て偏見ではなく事実だし。
331 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/11(水) 13:59:35 ID:kBWWV7Bb
>>329 をいをい、社会主義で一番成功した国は日本て旧ソ連でリポートが
昔発表されてたぞｗ
昔発表されてたぞｗ
アスぺが２ちゃんとかやりだすと、すぐに人の真似して嫌韓になるんだね。
馬鹿だんな。現実と２ちゃんねるとの境界線が見えない不治の病だもんな。
馬鹿だんな。現実と２ちゃんねるとの境界線が見えない不治の病だもんな。
333 ：優しい名無しさん：2010/08/11(水) 14:15:30 ID:2O3OvJ2d
問題になるのは認知のズレよな～
334 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/11(水) 16:52:42 ID:q3k4NYeF
>>332 あっれあれえ？ＡＳは協調性ねえんだろ？韓流ブームだし安心しろよｗ直ぐに真似して貰えるんぢゃねえ？
まあ、チョンとか教師の言う協調性なんざ、こ言う類の御都合な物ｗｗｗ
俺は個人的に内的規範の緩い気違いが嫌いなだけなので安心しろよｗｗｗ
チョウセンヒトモドキの区別障害
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1238989170
まあ、チョンとか教師の言う協調性なんざ、こ言う類の御都合な物ｗｗｗ
俺は個人的に内的規範の緩い気違いが嫌いなだけなので安心しろよｗｗｗ
チョウセンヒトモドキの区別障害
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1238989170
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100810/crm1008101329012-n1.htm
こういうのがいるから生活保護を貰うのは益々難しくなってきてる。
アスペは言わずもがな。
こういうのがいるから生活保護を貰うのは益々難しくなってきてる。
アスペは言わずもがな。
まぁアスペがマクロ動向語った所でなんの役にも立たんということだけわかる
>>337
ここでの「資産」とは、貨幣資産のことですよね？
>デフレだから
>ある程度は通貨発行の余地があるだろうとの話だぞ。
と主張されていたので、インフレにより貨幣資産の価値減少を考慮した上での発言と解釈したのですが。
インフレによる影響を過少評価しているということでしょうか？
ここでの「資産」とは、貨幣資産のことですよね？
>デフレだから
>ある程度は通貨発行の余地があるだろうとの話だぞ。
と主張されていたので、インフレにより貨幣資産の価値減少を考慮した上での発言と解釈したのですが。
インフレによる影響を過少評価しているということでしょうか？
どうでもいい
343 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/12(木) 00:10:40 ID:si0A9hnj
>>342
同意。単純な動作や言動は気に入れば真似るし得意かもしれんが
思想や価値観は真似て溶け込むことすらできずに独自のものがあると思う。
>>332の後半は一理ある
自分は現実と２ちゃんねると夜に見る夢と
白昼夢ってか自閉ファンタジーの境界線は曖昧だわ。
同意。単純な動作や言動は気に入れば真似るし得意かもしれんが
思想や価値観は真似て溶け込むことすらできずに独自のものがあると思う。
>>332の後半は一理ある
自分は現実と２ちゃんねると夜に見る夢と
白昼夢ってか自閉ファンタジーの境界線は曖昧だわ。
344 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/12(木) 00:54:11 ID:si0A9hnj
最近いろんなスレに書き込み始めたけど反応薄くて寂しいわ。
昔は社会恐怖で2chも恐怖でたまに書き込んだ事に反応あると恐怖だったし
リアルでは構って欲しくないちゃん気味なのに
今は誰か構ってクレクレになったナニコレww
昔は社会恐怖で2chも恐怖でたまに書き込んだ事に反応あると恐怖だったし
リアルでは構って欲しくないちゃん気味なのに
今は誰か構ってクレクレになったナニコレww
>>344
アスペらしくとんちんかんな書き込みすればみんなを釣れるよ。頑張って
アスペらしくとんちんかんな書き込みすればみんなを釣れるよ。頑張って
346 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/12(木) 01:10:21 ID:si0A9hnj
>>345
ありがと。変に思考がエセロジカルな上に
心理学とかアサーティブとかじってしまったせいで
どうもとんちんかんにできんようで難しいんだよ。
定型の居るスレでも酷い文句は言われないし。
釣るってより建設的な話がしたいんだけどな
心理板とかに行ったほうがいいのかもしれんな。
ありがと。変に思考がエセロジカルな上に
心理学とかアサーティブとかじってしまったせいで
どうもとんちんかんにできんようで難しいんだよ。
定型の居るスレでも酷い文句は言われないし。
釣るってより建設的な話がしたいんだけどな
心理板とかに行ったほうがいいのかもしれんな。
347 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/12(木) 01:24:48 ID:si0A9hnj
なんか自分はアスペらしいめんどっちさとかはあると思ってるんだが
寛容力だけは特殊なほど高いらしいんだ…きっと生物として重要な怒りとかの感情が欠けてるんだ。
他の身近に居るASも面倒だけど、大変だろうからそんな責める気にならんし
それを理解する必要性に迫られていないから判らない定型も
それらで各自のストレスで叩きしてる人たちもあまりに不当なら多少はレスるけど
頭ごなしに否定する気や責める気にもならんしな。
身近の心理士や理解ある定型からは収束型といわれるよ。
ちょっと連投でコテハン的にウザくして、そこに反応して
絡んでくれる人居たら面白いかもなとかくらいしかできね。
寛容力だけは特殊なほど高いらしいんだ…きっと生物として重要な怒りとかの感情が欠けてるんだ。
他の身近に居るASも面倒だけど、大変だろうからそんな責める気にならんし
それを理解する必要性に迫られていないから判らない定型も
それらで各自のストレスで叩きしてる人たちもあまりに不当なら多少はレスるけど
頭ごなしに否定する気や責める気にもならんしな。
身近の心理士や理解ある定型からは収束型といわれるよ。
ちょっと連投でコテハン的にウザくして、そこに反応して
絡んでくれる人居たら面白いかもなとかくらいしかできね。
348 ：優しい名無しさん：2010/08/12(木) 07:49:48 ID:f0TQpRF+
嫌韓
滅韓
中朝韓
滅韓
中朝韓
349 ：優しい名無しさん：2010/08/12(木) 08:10:59 ID:oFxApQx5
>>347
犯罪起こすなよ
犯罪起こすなよ
アスペに感情の欠如、というのは確かにあるかもな
過情報でオーバーロードしているような様子は度々見られるけれど、怒りとか悲しみとかは、あまり感じられないかも
過情報でオーバーロードしているような様子は度々見られるけれど、怒りとか悲しみとかは、あまり感じられないかも
嫌という気持ちはあるみたいだよ。 根拠として、ここでよく言われる「工場労働しろ」に対して強い拒否感を示す。
まぁ自分に都合いい時だけ感情を表すんだろうな。そして、それが皆に嫌われる要因になっていると。
まぁ自分に都合いい時だけ感情を表すんだろうな。そして、それが皆に嫌われる要因になっていると。
352 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/12(木) 14:15:51 ID:si0A9hnj
>>349
ビビリだし犯罪する意味判らんからしないと思うけど気をつけるよ。
>>350
自分も怒りがあまり無いんだよね。
一部のASは普通以上に怒りが強い上にコントロールできないという話も聞くけど。
アスペが感情的に見えるときは
単に頭脳活動に必死で邪魔スンナな反発だけの事もあると思う。
ビビリだし犯罪する意味判らんからしないと思うけど気をつけるよ。
>>350
自分も怒りがあまり無いんだよね。
一部のASは普通以上に怒りが強い上にコントロールできないという話も聞くけど。
アスペが感情的に見えるときは
単に頭脳活動に必死で邪魔スンナな反発だけの事もあると思う。
353 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/12(木) 14:50:01 ID:si0A9hnj
>>351
工場労働の話しは定型から見ると
見栄的な何かで嫌がってるように見えるかも知らんが
単に聴覚過敏で音に耐えるのとかラインに合わせるのが
高度で難しいから苦しくて嫌だと言うASも居るよ。
嫌と言う気持はAS定型関わらず無かったら怖いわ。
工場労働の話しは定型から見ると
見栄的な何かで嫌がってるように見えるかも知らんが
単に聴覚過敏で音に耐えるのとかラインに合わせるのが
高度で難しいから苦しくて嫌だと言うASも居るよ。
嫌と言う気持はAS定型関わらず無かったら怖いわ。
>>353
それでも苦しむを耐えなければ生きていけないんだよ、と言われたらどうする？頑張れる気になれるだろ。
それでも苦しむを耐えなければ生きていけないんだよ、と言われたらどうする？頑張れる気になれるだろ。
>>354
samuraiさんが言っている話とは論点がずれている、というか、あまりにも象徴的なレスな気がするよ
samuraiさんが言っている話とは論点がずれている、というか、あまりにも象徴的なレスな気がするよ
356 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/12(木) 15:35:14 ID:si0A9hnj
>>354
そういう場合は頑張れる気というか「頑張るしかない」なので
嫌だと言う事にはかわりが無いかな。
あまりに合わない所で働いて倒れて続かなかったら意味無いしな。
>>355
ありがとね。サムライは多少論点がずれようが
さも合ってるかのようにレスするレス乞食なんだぜw
そういう場合は頑張れる気というか「頑張るしかない」なので
嫌だと言う事にはかわりが無いかな。
あまりに合わない所で働いて倒れて続かなかったら意味無いしな。
>>355
ありがとね。サムライは多少論点がずれようが
さも合ってるかのようにレスするレス乞食なんだぜw
357 ：優しい名無しさん：2010/08/12(木) 15:38:51 ID:D3aBmFCl
発達障害者ってなんで発達しないの？早く発達して人間になればいいのにポンコツ
358 ：優しい名無しさん：2010/08/12(木) 15:43:52 ID:/baDWCUT
359 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/12(木) 15:54:42 ID:si0A9hnj
>>357
なんかこういうレス煽りでも好きだな
いい加減年食ってきたらある程度発達する部分もあると思うよ。
爆発期とか突き抜け期みたいな発達的な何かが
そろそろ人生詰んだんじゃね位の年に来て適応が良くなったASの人も割と居る。
研究者と一緒にASは第三次成長期でもあるんじゃないかって仮説してる。
でも本来の自然な発達をする前に必要に迫られて
無理くり理屈で脳の違う領域に変な生き方を作っちゃってるから
発達期が遅れてきても違うものが完成してしまうのだと思う。
あと人間じゃない訳じゃない！自分の事だけで言うとポンコツな人間なんだ！
なんかこういうレス煽りでも好きだな
いい加減年食ってきたらある程度発達する部分もあると思うよ。
爆発期とか突き抜け期みたいな発達的な何かが
そろそろ人生詰んだんじゃね位の年に来て適応が良くなったASの人も割と居る。
研究者と一緒にASは第三次成長期でもあるんじゃないかって仮説してる。
でも本来の自然な発達をする前に必要に迫られて
無理くり理屈で脳の違う領域に変な生き方を作っちゃってるから
発達期が遅れてきても違うものが完成してしまうのだと思う。
あと人間じゃない訳じゃない！自分の事だけで言うとポンコツな人間なんだ！
360 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/12(木) 16:00:28 ID:SmfN1GPB
本来は発達させる側に問題有るんだけどね、こいつらの言う発達障害児の親の血税で
飯食ってる糞教師共が自己愛強過ぎて平均的に全体を発達させる能力が著しく劣る事が問題。
犯罪率異常に高いし、日本の教師の多くが教師として発達障害だよ。
飯食ってる糞教師共が自己愛強過ぎて平均的に全体を発達させる能力が著しく劣る事が問題。
犯罪率異常に高いし、日本の教師の多くが教師として発達障害だよ。
362 ：優しい名無しさん：2010/08/12(木) 17:04:28 ID:/baDWCUT
>>360
養護学校の用に、発達のための学校があればいいって事か？
養護学校の用に、発達のための学校があればいいって事か？
アスペの人たちの理屈だと、現代社会では発達することは殆ど不要なんじゃないの？
誰も発達しないような教育こそ正しいのでは？
誰も発達しないような教育こそ正しいのでは？
364 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/12(木) 17:45:20 ID:SmfN1GPB
>>362 単に教師側の質の問題ぢゃねえ？此処に居る自称定型の屑みたいな粘着とかでも
教師とかに成れる訳だし。
当然お互いに価値観を掛けた争いに成る訳だし、本当は雇用時に皆とかを多用する自己愛の強い異常者とか
撥ねる為の精神鑑定でもした方が良いんだろうけど、特に公立は質が悪い。
教師とかに成れる訳だし。
当然お互いに価値観を掛けた争いに成る訳だし、本当は雇用時に皆とかを多用する自己愛の強い異常者とか
撥ねる為の精神鑑定でもした方が良いんだろうけど、特に公立は質が悪い。
>>363
どういう理屈か分からない。
どういう理屈か分からない。
相手のご機嫌うかがいをしたり、ゴマをすったり、お世辞言ったり、
自分はぜんぜん興味ないのに接待ゴルフしたり、
お姉ちゃんを隣にはべらせて夜遅くまで一緒に酒飲んだり、
そういう行為を上手にこなせるようになることが発達というのであれば、
そんなものは無駄だと、たいていのＡＳが言うだろうね
自分はぜんぜん興味ないのに接待ゴルフしたり、
お姉ちゃんを隣にはべらせて夜遅くまで一緒に酒飲んだり、
そういう行為を上手にこなせるようになることが発達というのであれば、
そんなものは無駄だと、たいていのＡＳが言うだろうね
本当にコミュニケーション能力をいらないと思う発達障害の人はいないんじゃないか。
>>366のようなこと=コミュニケーション能力 というのは乱暴すぎるし。それらはコミュニケーション能力が必要なことではあるけど。
>>366のようなこと=コミュニケーション能力 というのは乱暴すぎるし。それらはコミュニケーション能力が必要なことではあるけど。
>>367
アスペの人の考えうるコミュ力とは、>>366のようなことプラス非言語情報（表情等の読み取り）程度なんだと思う。
アスペの人って、普通ならちょっと考えればわかる話が理解できなかったりするんだけど、そういうのに自覚無いと思うよ。
そういうのをアスペの人たちは「普通の基準は人それぞれだから」とか言うけど、
そのアスペの人自身が同じ体験すると、話したことを理解して納得しちゃったりするんだよなぁ。
「普通」の基準を共有してる場合でも、アスペの人は意思疎通に支障あるということ。
アスペの人の考えうるコミュ力とは、>>366のようなことプラス非言語情報（表情等の読み取り）程度なんだと思う。
アスペの人って、普通ならちょっと考えればわかる話が理解できなかったりするんだけど、そういうのに自覚無いと思うよ。
そういうのをアスペの人たちは「普通の基準は人それぞれだから」とか言うけど、
そのアスペの人自身が同じ体験すると、話したことを理解して納得しちゃったりするんだよなぁ。
「普通」の基準を共有してる場合でも、アスペの人は意思疎通に支障あるということ。
誰かが丁寧に説明したり体験させたりしたら理解できるが、リアルタイムだとそうは行かないからね
説明するにも手間がかかるから、毎回って訳にも行かない。
説明するにも手間がかかるから、毎回って訳にも行かない。
ホリエモンが書いた「拝金」を読んでみたら？
物事には表と裏があるのがよくわかる。表は「建前」、裏は「欲」。
物事には表と裏があるのがよくわかる。表は「建前」、裏は「欲」。
371 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/13(金) 00:27:50 ID:DqYmqLzC
>>368
あ、それある程度同意。
でも>>336のようなことと表情の読み取りまでは
訓練されたor運がよかったor自閉度が軽いASなら
なんとか最低限はできてる人も居ると思うんだ。
そっから先は机上では考える事は出来ても難しい。
でもさ、逆に考えると定型さんがそんなにコミュ能力あるなら
ASの気持読んだりも出来るんじゃないかと思うがそうではない。
コミュ力あるなら男性脳と女性脳による恋人同士の問題などもさほど起きないわけで。
多くの人がアサーティブネスしてれば、
意思疎通の支障や揉め事は少なくなると思うんだが違うのかな。
あ、それある程度同意。
でも>>336のようなことと表情の読み取りまでは
訓練されたor運がよかったor自閉度が軽いASなら
なんとか最低限はできてる人も居ると思うんだ。
そっから先は机上では考える事は出来ても難しい。
でもさ、逆に考えると定型さんがそんなにコミュ能力あるなら
ASの気持読んだりも出来るんじゃないかと思うがそうではない。
コミュ力あるなら男性脳と女性脳による恋人同士の問題などもさほど起きないわけで。
多くの人がアサーティブネスしてれば、
意思疎通の支障や揉め事は少なくなると思うんだが違うのかな。
アサーティブネスは、アスペに「自分の気持を表現できる」「相手と向き合う」能力が備わっていないと無理だと思うよ。
そして定型がアサーティブネスをして接してきたとしても、アスペが読めなかったら結局意味ないことだし。
アスペに必要なのは、必要最低限の意思疎通で最大限の理解を務めること。
さもなくば、一生単純作業をしろと言われても正直仕方ない。
そして定型がアサーティブネスをして接してきたとしても、アスペが読めなかったら結局意味ないことだし。
アスペに必要なのは、必要最低限の意思疎通で最大限の理解を務めること。
さもなくば、一生単純作業をしろと言われても正直仕方ない。
373 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/13(金) 00:45:24 ID:DqYmqLzC
>>370
情報ありがと。あと親しい定型も言ってたな。
「定型は本音と建前で動いてて、ASはどうも見るに本音と本音で動いてる」って。
>>372
なるほど…確かに昔の私にアサーティブなんて教えられても
なにそれおいしいの状態とか「それなら、私出来てるよ！」
とかの勘違いカーニバルだったと思うし。
情報ありがと。あと親しい定型も言ってたな。
「定型は本音と建前で動いてて、ASはどうも見るに本音と本音で動いてる」って。
>>372
なるほど…確かに昔の私にアサーティブなんて教えられても
なにそれおいしいの状態とか「それなら、私出来てるよ！」
とかの勘違いカーニバルだったと思うし。
>>371
アスペの人の認知の特徴はなんとなくわかるよ。
意識の切り替えが苦手、ちょっと前に話したことを忘れやすい、体験しないとわからないとか。
理解した結果、アスペの人との意思疎通は無駄になりやすい、という認識に至る。
アスペの人の認知の特徴はなんとなくわかるよ。
意識の切り替えが苦手、ちょっと前に話したことを忘れやすい、体験しないとわからないとか。
理解した結果、アスペの人との意思疎通は無駄になりやすい、という認識に至る。
375 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/13(金) 01:23:47 ID:DqYmqLzC
>>374
適切に理解いただいてる感じで嬉しい。
切り替えの苦手の特徴は私も代表的だと思います。
ちょっと前に話したことを忘れやすいは、リアルタイムでは自分もある。
緊張すると同じ事を繰り返して聞いちゃってたり。
ただ自分の場合、自分が話したり聞いたことを
「その場のワーキングメモリ的な何かでは一瞬忘れてて、
答え貰ってたのにまた繰り返してしまった」
とかの長期記憶はいつまでもがっちり残るからいやんいやんw
適切に理解いただいてる感じで嬉しい。
切り替えの苦手の特徴は私も代表的だと思います。
ちょっと前に話したことを忘れやすいは、リアルタイムでは自分もある。
緊張すると同じ事を繰り返して聞いちゃってたり。
ただ自分の場合、自分が話したり聞いたことを
「その場のワーキングメモリ的な何かでは一瞬忘れてて、
答え貰ってたのにまた繰り返してしまった」
とかの長期記憶はいつまでもがっちり残るからいやんいやんw
376 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/13(金) 01:31:40 ID:DqYmqLzC
>>365
亀レスだが、>>363は
「ASの理屈では定型の持つ発達＝コミュ能力とかがさほど必要ないらしい。
だから皆AS並に発達しないほうがASにとっては都合いいんじゃね？」
みたいなことを言ってる気がする。全然違うかも知らんがw
亀レスだが、>>363は
「ASの理屈では定型の持つ発達＝コミュ能力とかがさほど必要ないらしい。
だから皆AS並に発達しないほうがASにとっては都合いいんじゃね？」
みたいなことを言ってる気がする。全然違うかも知らんがw
>>373
アスペは本音と本音で動いているというより、本音と思いこみで動いているって感じがする
アスペは本音と本音で動いているというより、本音と思いこみで動いているって感じがする
378 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/13(金) 02:05:06 ID:DqYmqLzC
＞本音と思いこみで動いている
うひゃああなんて的確な。
うひゃああなんて的確な。
思い込みと建前と違いがどうもよくわからないんだが
本人にしてみれば思い込みは建前ではないの
本人にしてみれば思い込みは建前ではないの
なんかさ、4コマ漫画とかで何がおかしいかわからない時ない？
みんなが笑っているのにわからない時がある
説明されないと理解できない
だから、漫画も説明臭い漫画の方が好き。
みんなが笑っているのにわからない時がある
説明されないと理解できない
だから、漫画も説明臭い漫画の方が好き。
>>381
絵を並べて物語を作るテストの点数がアスペルガーは低いらしいからね。
それが高いアスペルガーが一部いる(私がそうなんだけど)けど、そういう人は漫画が大好きらしい。
私は四コマ漫画が大好きで昔からずっと読んでいたよ。
おかしいところがわからないのはあまりないかな。
絵を並べて物語を作るテストの点数がアスペルガーは低いらしいからね。
それが高いアスペルガーが一部いる(私がそうなんだけど)けど、そういう人は漫画が大好きらしい。
私は四コマ漫画が大好きで昔からずっと読んでいたよ。
おかしいところがわからないのはあまりないかな。
思い込みが強ければASか・・・。
浮気をしてると思い込み殺してしまった殺人者は、皆AS素質が高いってこと？
なんか、ASの定義って非常にあやふやかですけど。
浮気をしてると思い込み殺してしまった殺人者は、皆AS素質が高いってこと？
なんか、ASの定義って非常にあやふやかですけど。
>>383
思い込みの強い人がすべてアスぺとは誰も言ってないのでは？
否定してやりたいのはわかるけど、稚拙すぎる。
ひとつの考えに囚われやすいとか、いろんな可能性を想起しにくいとか、
アスペにはそういう特性はあるのでは？
思い込みの強い人がすべてアスぺとは誰も言ってないのでは？
否定してやりたいのはわかるけど、稚拙すぎる。
ひとつの考えに囚われやすいとか、いろんな可能性を想起しにくいとか、
アスペにはそういう特性はあるのでは？
385 ：優しい名無しさん：2010/08/13(金) 14:05:42 ID:sN1epYSK
自分が思い込んだことだけが真実、みたいなところがあるかな。
答案用紙の見直しなんかが苦手。
思い込み強いせいか自分自身の間違いを見つけられない。
答案用紙の見直しなんかが苦手。
思い込み強いせいか自分自身の間違いを見つけられない。
386 ：優しい名無しさん：2010/08/13(金) 16:23:06 ID:n6W5IEQB
ハンス・アスペルガーが一番最初に診断し、論文で「自閉症」として発表した4人の
子供は、現在の診断基準だとアスペルガー症候群には該当しないんだそうだ。
子供は、現在の診断基準だとアスペルガー症候群には該当しないんだそうだ。
思い込みは別にアスペに限らず定型でも激しいやつは多いよな。
思い込みの発展系といえる「偏見」は定型の得意分野だと思うｗ
思い込みの発展系といえる「偏見」は定型の得意分野だと思うｗ
思い込みが激しいというのは、コミュニケーション能力が低いことからくるものだと思う。
だから絶対的な特性というよりは、環境に左右されるものだと。
ASでも本人が思い込まないように丁寧に説明、確認すれば、そのようなことにはならない。
>>385 それは定型にもよくあることでは？
個人としての特性や環境によるものと、ASとしての共通の基本的な特性てかなり勘違いされていると思う。
ASは非言語の情報をあまり考慮しないという基本的な特性によって、字句どおり受け取って
結果、他の人が予期しないような行動(字句どおりに解釈するなら正しい)をしてしまうこととかもあるだろうし。
そういう認識の違いによる、行動の違いをすべて「思い込み、勘違いが多い」でまとめてしまうと、もう手がつけられないような印象になってしまう。
だから絶対的な特性というよりは、環境に左右されるものだと。
ASでも本人が思い込まないように丁寧に説明、確認すれば、そのようなことにはならない。
>>385 それは定型にもよくあることでは？
個人としての特性や環境によるものと、ASとしての共通の基本的な特性てかなり勘違いされていると思う。
ASは非言語の情報をあまり考慮しないという基本的な特性によって、字句どおり受け取って
結果、他の人が予期しないような行動(字句どおりに解釈するなら正しい)をしてしまうこととかもあるだろうし。
そういう認識の違いによる、行動の違いをすべて「思い込み、勘違いが多い」でまとめてしまうと、もう手がつけられないような印象になってしまう。
マーク試験苦手なASいる？
私、運転免許の筆記で落ちるくらいマークが苦手なんだけど、ASの兄も苦手でふたりして筆記落ちてるんだよねー。
これってAS関係ない?
偏差値70あって運転免許の筆記落ちるとか恥ずかしすぎるw
私、運転免許の筆記で落ちるくらいマークが苦手なんだけど、ASの兄も苦手でふたりして筆記落ちてるんだよねー。
これってAS関係ない?
偏差値70あって運転免許の筆記落ちるとか恥ずかしすぎるw
アスペの特性と認めたくない→定型にもよくある
これ、私は反対。程度と頻度が違うもの。
定型だって云々…を脊髄反射的に言う人いるけど
その言葉でアスペの頑固さが強調されるだけだと思う。
これ、私は反対。程度と頻度が違うもの。
定型だって云々…を脊髄反射的に言う人いるけど
その言葉でアスペの頑固さが強調されるだけだと思う。
>>389
「これは大丈夫だろ」とAS的な解釈をして解答するからじゃね
明らかに○、×とわかる問題ならASも答えられるが
どっちなんだろう、という問題のときは大抵引っ掛け問題
文章をよく読んで、自分がこういうケースに当たったとき道交法及び「常識」を照らし合わせて、自分はどうするべきか想像することが求められる
所詮ペーパーテスト。その場で即答しろというわけじゃないから、後回しにして後でゆっくり考えたらいい
なぁに、暴走族などDQNでも簡単に取れるんだからASも取れるでしょ
DQNごときに負けないよう頑張りーや(笑)
「これは大丈夫だろ」とAS的な解釈をして解答するからじゃね
明らかに○、×とわかる問題ならASも答えられるが
どっちなんだろう、という問題のときは大抵引っ掛け問題
文章をよく読んで、自分がこういうケースに当たったとき道交法及び「常識」を照らし合わせて、自分はどうするべきか想像することが求められる
所詮ペーパーテスト。その場で即答しろというわけじゃないから、後回しにして後でゆっくり考えたらいい
なぁに、暴走族などDQNでも簡単に取れるんだからASも取れるでしょ
DQNごときに負けないよう頑張りーや(笑)
>>391
だからそれってサンプルの摂り方の問題だろ？
「ASの特徴」といえるほど、多くのASに見られるわけではないし。
そういうASがいても不思議はないし、そうでないNTと比較したら、当然ASの欠点のように見えるけど、
それだけで「ASの特徴である」と主張できる自信はどこからくるのか
だからそれってサンプルの摂り方の問題だろ？
「ASの特徴」といえるほど、多くのASに見られるわけではないし。
そういうASがいても不思議はないし、そうでないNTと比較したら、当然ASの欠点のように見えるけど、
それだけで「ASの特徴である」と主張できる自信はどこからくるのか
いや間違いなくアスペの特徴だ。
根拠はオマエ
根拠はオマエ
また何いってるか理解できないやつがきた。ASを貶めるレスしないとすぐ出てくるよね。
>>389
私はセンター試験苦手だったけど
問題文見間違えるのと記入ミス多いのが理由だった
pとqを見間違えて問題を解読できないまま20分ドブとか、①のx=6を選ぶつもりで⑥塗っちゃうとか
Aについての問題があって、よし次はBだろと思って解答したら実はCの問題だったとか
国語は問題用紙が右からなのに解答用紙は左からで、よし②だと思って右から二番目の枠塗るとそこは⑤だから×だとか
でも運転免許のは問題文単純だし二択だし時間に余裕もあるし…
自分で思い当たる節ないの？
よし恐らく満点だと思って解答提出してるの？
そうでないなら、たんに勉強不足なんじゃない？
日本語的にわかりにくい問題を全部間違えたとしても、他取ればいけるっしょ
しいてASのせいにするなら、勉強時間や出題範囲の管理ができてないとか
マークシートが全部ずれてるとかかも？
私はセンター試験苦手だったけど
問題文見間違えるのと記入ミス多いのが理由だった
pとqを見間違えて問題を解読できないまま20分ドブとか、①のx=6を選ぶつもりで⑥塗っちゃうとか
Aについての問題があって、よし次はBだろと思って解答したら実はCの問題だったとか
国語は問題用紙が右からなのに解答用紙は左からで、よし②だと思って右から二番目の枠塗るとそこは⑤だから×だとか
でも運転免許のは問題文単純だし二択だし時間に余裕もあるし…
自分で思い当たる節ないの？
よし恐らく満点だと思って解答提出してるの？
そうでないなら、たんに勉強不足なんじゃない？
日本語的にわかりにくい問題を全部間違えたとしても、他取ればいけるっしょ
しいてASのせいにするなら、勉強時間や出題範囲の管理ができてないとか
マークシートが全部ずれてるとかかも？
そういえば偏差値70って何による数値なの？
マークシート式の模試とかだとどのくらいなの？
マークシート式の模試とかだとどのくらいなの？
誰よりも教官の授業を真面目にうけて問題集も買ってときまくったけど落ちてたよ＼(^o^)／
周りのヤンキーたちが免許貰いに去って行く中帰るとかあり得なかったなー。母親もびっくりして次は試験直前講座みたいなのに朝の六時くらいから行かされてそのまま受験→やっと合格＼(^o^)／
センターのマークもけっこう悪い。二次で多分満点とかだったんだと思う。じゃなきゃ受かるわけないって点数。
AS兄もそうだったから(決して不勉強なわけでも答案にミスがあるわけでもない)特性？とか思ったけどちがうのー？
周りのヤンキーたちが免許貰いに去って行く中帰るとかあり得なかったなー。母親もびっくりして次は試験直前講座みたいなのに朝の六時くらいから行かされてそのまま受験→やっと合格＼(^o^)／
センターのマークもけっこう悪い。二次で多分満点とかだったんだと思う。じゃなきゃ受かるわけないって点数。
AS兄もそうだったから(決して不勉強なわけでも答案にミスがあるわけでもない)特性？とか思ったけどちがうのー？
>>397
あっごめんリロードしてなかった。
70は駿台の記述式。マークになると60ちょいまで下がるけど、まだ選択肢が多い分思考の余裕が。
二択になるとなんかつらいんだよね。こっち塗ったら×だって！？プレッシャー大きすぎるー！みたいになる。
あっごめんリロードしてなかった。
70は駿台の記述式。マークになると60ちょいまで下がるけど、まだ選択肢が多い分思考の余裕が。
二択になるとなんかつらいんだよね。こっち塗ったら×だって！？プレッシャー大きすぎるー！みたいになる。
しかも自分、>>389だった＼(^o^)／
テストの前まではうっかりしてる(受験票忘れたり時間間違えたり)けど、テストはうっかりしてないよ。
テストの前まではうっかりしてる(受験票忘れたり時間間違えたり)けど、テストはうっかりしてないよ。
>>401
言うだけ無駄だと思うけど
言うだけ無駄だと思うけど
>>389
君はまだ学生、ということかな？
飛び上がるほど喜んでくれたまえ。いわゆる就職試験は大半がマークシート（SPI2）だよｗ
今から死に物狂いで対策しなければ、君は肉体労働者になるのを保証しよう。
君はまだ学生、ということかな？
飛び上がるほど喜んでくれたまえ。いわゆる就職試験は大半がマークシート（SPI2）だよｗ
今から死に物狂いで対策しなければ、君は肉体労働者になるのを保証しよう。
>>388
＞ASでも本人が思い込まないように丁寧に説明、確認すれば、そのようなことにはならない。
丁寧な説明や確認でないと思い込みをしやすいともいえるよね。
＞個人としての特性や環境によるものと、ASとしての共通の基本的な特性てかなり勘違いされていると思う。
全員でなくても疫学的には意味がある。というかこのテの言い訳は聞き飽きた。
＞ASは非言語の情報をあまり考慮しないという基本的な特性によって
これが原因ならば文書情報に対しては思い込みをしにくいということになる。
＞ASでも本人が思い込まないように丁寧に説明、確認すれば、そのようなことにはならない。
丁寧な説明や確認でないと思い込みをしやすいともいえるよね。
＞個人としての特性や環境によるものと、ASとしての共通の基本的な特性てかなり勘違いされていると思う。
全員でなくても疫学的には意味がある。というかこのテの言い訳は聞き飽きた。
＞ASは非言語の情報をあまり考慮しないという基本的な特性によって
これが原因ならば文書情報に対しては思い込みをしにくいということになる。
>>403
もう社会人だよw
就活ってマーク式だっけ？パソコンでやったりはしたけど。
自分の受けた分野はマーク式らしいマークはなかったなー。リクナビなんかと提携した試験や会社独自のが多かった。
運転免許はこりごりだよ。なんだ、ASだからじゃないのかー。
もう社会人だよw
就活ってマーク式だっけ？パソコンでやったりはしたけど。
自分の受けた分野はマーク式らしいマークはなかったなー。リクナビなんかと提携した試験や会社独自のが多かった。
運転免許はこりごりだよ。なんだ、ASだからじゃないのかー。
407 ：優しい名無しさん：2010/08/13(金) 19:57:35 ID:7r4sd8Um
アスペルガーで年金とることは可能でしょうか？
手帳は取れましたが年金は市役所だとわからないといわれました。
クリニックの先生はほぼ貰えるといってましたが
どうなんですか？
医者を信じたほうがいいですか？
手帳は取れましたが年金は市役所だとわからないといわれました。
クリニックの先生はほぼ貰えるといってましたが
どうなんですか？
医者を信じたほうがいいですか？
>>407
マルチ(`皿´)ｳｾﾞｰ
マルチ(`皿´)ｳｾﾞｰ
>>407は諦めて介護の仕事に就けよ
「思い込み」についてレスがついてるけど、思い込みが強いとか、偏見とかって話じゃないんだよね
物事について何らかの認識・理解を一旦したら、周囲の状況（空気とか）による物事についての認識・理解の
修正が苦手だったりしない？
そういう話
頑固ってのは、良い意味で使えば、信念があるってことだし、あるいはアスペ的かもしれない
物事について何らかの認識・理解を一旦したら、周囲の状況（空気とか）による物事についての認識・理解の
修正が苦手だったりしない？
そういう話
頑固ってのは、良い意味で使えば、信念があるってことだし、あるいはアスペ的かもしれない
よりによってそこに絡むかって噴き出しちゃうくらいアスペｗ
>>398-399
答案にミスがあるから不合格だったんでしょ
ミスがあることにすら気付いてなかったんだろうね
原因はうっかりかプレッシャーかね
その直前講座に行った後に受かったということは、後者かもしれないね
不注意さや神経質さを発達障害にありがちな傾向とする記述も見かけるけど
ASだからマーク式のテストが苦手というほど関連づけられることかなあ、どうだろう
私は理系科目では、駿台記述は70ちょい、センター形式のは50ちょいだった
記述の方が高く出るのは、私の得意不得意ゆえか、試験の特性（母集団の違いや偏差値の出し方）なのかはわからん
答案にミスがあるから不合格だったんでしょ
ミスがあることにすら気付いてなかったんだろうね
原因はうっかりかプレッシャーかね
その直前講座に行った後に受かったということは、後者かもしれないね
不注意さや神経質さを発達障害にありがちな傾向とする記述も見かけるけど
ASだからマーク式のテストが苦手というほど関連づけられることかなあ、どうだろう
私は理系科目では、駿台記述は70ちょい、センター形式のは50ちょいだった
記述の方が高く出るのは、私の得意不得意ゆえか、試験の特性（母集団の違いや偏差値の出し方）なのかはわからん
アスペがいかに迷惑か良くわかるスレだね
>>412
関係ないって書き方が悪かったね、ごめんなさい(>_<)
今免停中だけど兄夫婦は海外で仕事していて車使わないし、帰国する時には免停解けているから問題ないみたい、ってことなんだ！
それに、私が免停食らってるわけじゃないし、関係ないかな～と思ってw基本兄とは口きかないからw
せっかく買ったフェラーリぼこぼこなのは勿体無い気もするけど、それも買ったのは兄だしね～。
>>414
うん、ミスっていたのはそうなんだけど、同じ範囲でもマークだとガタガタ(で一番ひどいのが免許試験だった)で記述は上位っていうのがアンバランスなんだよね。
ちなみに私も兄もガチ文系。理系の人って尊敬しちゃう…。
なんとなーくなグレーゾーンの中だと「なんとなーくこんな感じ?あ、オッケー？やった！」みたいなのが好きだから、「まるなの！？ばつなの！？」は辛いんだよー。
関係ないって書き方が悪かったね、ごめんなさい(>_<)
今免停中だけど兄夫婦は海外で仕事していて車使わないし、帰国する時には免停解けているから問題ないみたい、ってことなんだ！
それに、私が免停食らってるわけじゃないし、関係ないかな～と思ってw基本兄とは口きかないからw
せっかく買ったフェラーリぼこぼこなのは勿体無い気もするけど、それも買ったのは兄だしね～。
>>414
うん、ミスっていたのはそうなんだけど、同じ範囲でもマークだとガタガタ(で一番ひどいのが免許試験だった)で記述は上位っていうのがアンバランスなんだよね。
ちなみに私も兄もガチ文系。理系の人って尊敬しちゃう…。
なんとなーくなグレーゾーンの中だと「なんとなーくこんな感じ?あ、オッケー？やった！」みたいなのが好きだから、「まるなの！？ばつなの！？」は辛いんだよー。
こりゃダメだねｗ
フェラーリって車はぶつかる相手がなくてもぼこぼこになるとは知らなんだｗ
何で免停って行政処分があるのかも解ってない危険な生き物だなアスペってヤツは。
フェラーリって車はぶつかる相手がなくてもぼこぼこになるとは知らなんだｗ
何で免停って行政処分があるのかも解ってない危険な生き物だなアスペってヤツは。
>>416
いやーでもこう書いてみると自分のレスながら適当だね～。
電波が悪いから行ったり来たりで見にくいし。申し訳ないわ。風呂入って寝ますよ。
久々の休みですることなくて浮かれちゃったわ。おやすみなさ～い。
いやーでもこう書いてみると自分のレスながら適当だね～。
電波が悪いから行ったり来たりで見にくいし。申し訳ないわ。風呂入って寝ますよ。
久々の休みですることなくて浮かれちゃったわ。おやすみなさ～い。
>>418
オマエが(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!だってのｗｗｗｗｗｗ
オマエが(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!だってのｗｗｗｗｗｗ
>>420
これは電波ぶってるボンボンかなという印象
これは電波ぶってるボンボンかなという印象
>>421
いやいや、フェラーリがぼこぼこになるとか言ってる物知らずの貧乏人アスペでしょｗ
いやいや、フェラーリがぼこぼこになるとか言ってる物知らずの貧乏人アスペでしょｗ
アスペは動揺したり直視できないことがあると、騒いだりふざけたりする。
何かがヒットしたんだろ。
何かがヒットしたんだろ。
424 ：優しい名無しさん：2010/08/14(土) 00:52:55 ID:nupYCvBD
釣りだろうけどこれはひどい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279993118/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1279993118/
まずは自分を許すこと。
自分の過去も、過ちも。
自分のすべてを。
そして他人も許す。
すべてはそこから始まる。
自分の過去も、過ちも。
自分のすべてを。
そして他人も許す。
すべてはそこから始まる。
とある医療従事者の国家資格持ってるけど、15科目全て四択だったからたぶんギリ合格。
しかも専門学校で基礎学科があるなんて知らなくて統計の試験落としたorz
学校始まって以来の再試だったらしく多分それでも不合格だったんだろうけど、
先生が面倒になって上げたっぽい。
小1～高3まで理数系は1か2だったので近寄らずにやり過ごしてきたのに。
子供のふりして進研ゼミとか申し込んでみようかな・・さすがにきちんとやりなおしたくなった。
しかも専門学校で基礎学科があるなんて知らなくて統計の試験落としたorz
学校始まって以来の再試だったらしく多分それでも不合格だったんだろうけど、
先生が面倒になって上げたっぽい。
小1～高3まで理数系は1か2だったので近寄らずにやり過ごしてきたのに。
子供のふりして進研ゼミとか申し込んでみようかな・・さすがにきちんとやりなおしたくなった。
最近自分がアスペルガー症候群なのではないかと疑問に思い検査を受けようと思っているのですが何科の病院に行けばいいでしょうか？
おはよう！
このスレの人たちって、なんかやけに神経質だよねー。禿げないか本当に心配＞＜
つか>>421！
私、女だからボンボンじゃなくておじょーだよ★おじょーじゃないけどね～。貧乏だけどね～。
お金があるのは兄の方だけどね～。お金ないからあくせく働くよ～。
>>427
地域の発達障害者センターに行くと良いって誰か言ってた。私は直に専門医にかかってるけど。
でも、ぶっちゃけ検査受けてＡＳ認定されても何も変わらないよ～。私クローズドで働いてるし。
このスレの人たちって、なんかやけに神経質だよねー。禿げないか本当に心配＞＜
つか>>421！
私、女だからボンボンじゃなくておじょーだよ★おじょーじゃないけどね～。貧乏だけどね～。
お金があるのは兄の方だけどね～。お金ないからあくせく働くよ～。
>>427
地域の発達障害者センターに行くと良いって誰か言ってた。私は直に専門医にかかってるけど。
でも、ぶっちゃけ検査受けてＡＳ認定されても何も変わらないよ～。私クローズドで働いてるし。
ＡＳは神経細いからね。
その上精神状態がすぐ体調に影響する。
俺は何も変わらないということはなかったな。
少なくとも人と違うのだから人よりも努力すべきであることを知った。
努力といってもたいしたことはしてないけど。
>>426
思ったことはすぐ行動に移そうぜ！
その上精神状態がすぐ体調に影響する。
俺は何も変わらないということはなかったな。
少なくとも人と違うのだから人よりも努力すべきであることを知った。
努力といってもたいしたことはしてないけど。
>>426
思ったことはすぐ行動に移そうぜ！
>>429
(｀･ω･´)＞ とりあえず小３～小6のわかりやすい算数ドリル買ってきた。
その考え方はすごく好きだ。正直、この板に出入りするまでは、
診断→問答無用で薬漬けになって人生強制終了というイメージだったけど
実際は診断→自覚して努力すべき方向性をつかんで
何とか社会生活を頑張ってる人が多いってわかった。
プロの的確なアドバイスを受けて生きやすくなるならアリかなあ。
自閉症スペクトラム４５出たからちょっと調べたいと思って来てみたけど
案外良いスレ多くて驚いた。
(｀･ω･´)＞ とりあえず小３～小6のわかりやすい算数ドリル買ってきた。
その考え方はすごく好きだ。正直、この板に出入りするまでは、
診断→問答無用で薬漬けになって人生強制終了というイメージだったけど
実際は診断→自覚して努力すべき方向性をつかんで
何とか社会生活を頑張ってる人が多いってわかった。
プロの的確なアドバイスを受けて生きやすくなるならアリかなあ。
自閉症スペクトラム４５出たからちょっと調べたいと思って来てみたけど
案外良いスレ多くて驚いた。
>>430
肉体労働したくなければ死に物狂いで頑張れ。アスペには酷なことだろうけど。
さもなくば、せっかく取った医療従事者の国家資格が無駄になるよ。
従って、アスペは通常の３倍以上の努力が求められる。
肉体労働したくなければ死に物狂いで頑張れ。アスペには酷なことだろうけど。
さもなくば、せっかく取った医療従事者の国家資格が無駄になるよ。
従って、アスペは通常の３倍以上の努力が求められる。
自閉症は遺伝性があるのかなと疑問に思った。
というのも、アスペ親がアスペ子を持っているブログ等、比較的に多い気がする、
AS管理ブログを全て読んでいるわけでは勿論ないので、あくまで自分の感想だが。
アスペ親である故に変に知識が多いので、
子どもが少しでも自閉的な行動をしたら精神科に行ってしまい、
診断を受ける場合が多いのか。
マイルドなASとヘビーなAS。
スペクトラムでの診断方法が、未だに謎だ。
上手く理解出来ない。
というのも、アスペ親がアスペ子を持っているブログ等、比較的に多い気がする、
AS管理ブログを全て読んでいるわけでは勿論ないので、あくまで自分の感想だが。
アスペ親である故に変に知識が多いので、
子どもが少しでも自閉的な行動をしたら精神科に行ってしまい、
診断を受ける場合が多いのか。
マイルドなASとヘビーなAS。
スペクトラムでの診断方法が、未だに謎だ。
上手く理解出来ない。
ネット掲示板の２ちゃんねるに「工場勤務の魅力」というスレッドが立ち、
実際に働く人たちが語り合っている。苦労の多い仕事ではあるが、他の職についている人からは
「うらやましい」「今の仕事よりよさそう」という声も聞かれる。
元ＳＥのある人は、愛知県で期間工を経験。「時間で働くのって、こんなに楽なのかと思った」と振り返っている。
「（工場勤務の基本は）言われたことを、言われたとおりにやるだけ。責任がないって素晴らしい」
当然、工場勤務にも責任はあるが、ＳＥ職と比べると種類が違うのだろう。
プログラムの現場では納期や料金は変わらないのに、仕様はコロコロ変わることもある。
その対応は、担当者が臨機応変に考えなければならない。働く時間も不規則だ。
また、ある人が製造業に転職して驚いたのは、カジュアルな服装で通勤する人が多いこと。
自分専用のロッカーを持ち、出勤後に制服や白衣、つなぎなどに着替えればよい。
マイカーや自転車で通勤する人も少なくない。スーツを着込んで満員電車に揺られるのと比べると、負担がだいぶ軽そうだ。
工場勤務のよさとして「給料が人並みに貰える」「定時で即帰宅出来る」
「福利厚生がしっかりしている」「食堂のメニューが安い」の４つを挙げる人も。
彼氏のいない女性事務員も多く「結婚相手にも困らない」そうだが、一番の魅力は、
「まぁ、自分が関係してできたモノが製品として世の中に出て、それを楽しそうに使っている人たちの笑顔を見れることだな」
とすがすがしく語っている。ものづくりは、自分の仕事が世の中の役に立っていることを特に実感しやすい仕事といえるかもしれない。
スレッド上には、ものづくりは「人間関係をあまり気にしなくてもいいところが魅力なんじゃね？」
という人もいたが、これに対して工場勤務をする人たちからは、
「長くやろうとしたら、何だかんだで人間関係が一番大切だよ」
「コミュ（ニケーション）力がなければ工場は無理。常にチームで動くのに」と反論があった。
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/08/13073446.html
実際に働く人たちが語り合っている。苦労の多い仕事ではあるが、他の職についている人からは
「うらやましい」「今の仕事よりよさそう」という声も聞かれる。
元ＳＥのある人は、愛知県で期間工を経験。「時間で働くのって、こんなに楽なのかと思った」と振り返っている。
「（工場勤務の基本は）言われたことを、言われたとおりにやるだけ。責任がないって素晴らしい」
当然、工場勤務にも責任はあるが、ＳＥ職と比べると種類が違うのだろう。
プログラムの現場では納期や料金は変わらないのに、仕様はコロコロ変わることもある。
その対応は、担当者が臨機応変に考えなければならない。働く時間も不規則だ。
また、ある人が製造業に転職して驚いたのは、カジュアルな服装で通勤する人が多いこと。
自分専用のロッカーを持ち、出勤後に制服や白衣、つなぎなどに着替えればよい。
マイカーや自転車で通勤する人も少なくない。スーツを着込んで満員電車に揺られるのと比べると、負担がだいぶ軽そうだ。
工場勤務のよさとして「給料が人並みに貰える」「定時で即帰宅出来る」
「福利厚生がしっかりしている」「食堂のメニューが安い」の４つを挙げる人も。
彼氏のいない女性事務員も多く「結婚相手にも困らない」そうだが、一番の魅力は、
「まぁ、自分が関係してできたモノが製品として世の中に出て、それを楽しそうに使っている人たちの笑顔を見れることだな」
とすがすがしく語っている。ものづくりは、自分の仕事が世の中の役に立っていることを特に実感しやすい仕事といえるかもしれない。
スレッド上には、ものづくりは「人間関係をあまり気にしなくてもいいところが魅力なんじゃね？」
という人もいたが、これに対して工場勤務をする人たちからは、
「長くやろうとしたら、何だかんだで人間関係が一番大切だよ」
「コミュ（ニケーション）力がなければ工場は無理。常にチームで動くのに」と反論があった。
http://www.j-cast.com/kaisha/2010/08/13073446.html
>>430
肯定的な意見をすべて否定してネガティブな方向に持って行く人もいるから気をつけてね。
その時は相手せずに遠ざかるのが一番。
>>432
発達障害の子の親が発達障害である可能性は高いらしいね。
肯定的な意見をすべて否定してネガティブな方向に持って行く人もいるから気をつけてね。
その時は相手せずに遠ざかるのが一番。
>>432
発達障害の子の親が発達障害である可能性は高いらしいね。
>>431
３倍以上の努力が求められる、なんてことを言っていたらＡＳの殆どが二次障害発症して終了すると思うよ。
○○になりたくなかったら努力しろ、じゃなくて○○になりたいなら努力しろ、じゃないと鬱になるだけだよ。
目標を見失うからね。
>>432
ＡＳの診断の際に家族歴を書かされたけど、その理由は発達障害にはある程度の遺伝性が認められるからだ、というようなことを説明された。
だからこのスレでも（前スレかな？）発達障害の人間は子供を産むな、みたいな話が出てくるんじゃない？
３倍以上の努力が求められる、なんてことを言っていたらＡＳの殆どが二次障害発症して終了すると思うよ。
○○になりたくなかったら努力しろ、じゃなくて○○になりたいなら努力しろ、じゃないと鬱になるだけだよ。
目標を見失うからね。
>>432
ＡＳの診断の際に家族歴を書かされたけど、その理由は発達障害にはある程度の遺伝性が認められるからだ、というようなことを説明された。
だからこのスレでも（前スレかな？）発達障害の人間は子供を産むな、みたいな話が出てくるんじゃない？
今の時代アスペのような人たちが求められているので、アスペが原因で生まないのは反対だ
>>436
アスペとアスペのような人は違うし、どこに求められてるのか教えてくれよｗ
アスペとアスペのような人は違うし、どこに求められてるのか教えてくれよｗ
>>438
なんだかなあ。発想にかなり偏りがあるように思うけど、あなたＡＳなの？
もう少し柔軟に考えないと、色々つらそうだよ。
定型も非定型も、抑圧されたら頭おかしくなるのは当たり前。自分の体を考えながらうまく逃げ道を作って目標にたどり着くのが正解。
「すっごーい努力したけど、途中で体壊して断念しました」より、「まあ、時々手を抜きながらだけど、手助けとかしてもらって、うまい具合に目標達成できました」
どっちが良いかは一目瞭然。
言っておくけど、どんな社会でもひとりで抱え込むのは褒められたことじゃないよね～。
まあ、そういうのが仕事が出来るヤツだ！っていう人程、足引っ張るんだよなあ。
私は取り敢えず苦手なことあったら周りに助けて～手伝って～って言っちゃうし、そこで余裕がない人とははじめから親しくならないわ。
あ、勿論ある程度の努力は必要だよ。丸投げだったら誰も助けてくれないのは当たり前だもんね。
なんだかなあ。発想にかなり偏りがあるように思うけど、あなたＡＳなの？
もう少し柔軟に考えないと、色々つらそうだよ。
定型も非定型も、抑圧されたら頭おかしくなるのは当たり前。自分の体を考えながらうまく逃げ道を作って目標にたどり着くのが正解。
「すっごーい努力したけど、途中で体壊して断念しました」より、「まあ、時々手を抜きながらだけど、手助けとかしてもらって、うまい具合に目標達成できました」
どっちが良いかは一目瞭然。
言っておくけど、どんな社会でもひとりで抱え込むのは褒められたことじゃないよね～。
まあ、そういうのが仕事が出来るヤツだ！っていう人程、足引っ張るんだよなあ。
私は取り敢えず苦手なことあったら周りに助けて～手伝って～って言っちゃうし、そこで余裕がない人とははじめから親しくならないわ。
あ、勿論ある程度の努力は必要だよ。丸投げだったら誰も助けてくれないのは当たり前だもんね。
いいじゃないか、それぞれの考え方でそれぞれの人生を生きていけば。
アスペは自分の行動を律するのが苦手だから、○○になりたくなかったら努力しろ、
というのはナンセンスだろうね。
○○になりたいなら××だけすればいい、という陳述形式には大喜びで飛びつきそうだけど。
というのはナンセンスだろうね。
○○になりたいなら××だけすればいい、という陳述形式には大喜びで飛びつきそうだけど。
アスペ同士だからと言ってわかりあえる気がしない…。
単に相性があるというか。仕事の内容云々以前に、人間関係を含む職場環境の向き不向きだと思うよ。
単に相性があるというか。仕事の内容云々以前に、人間関係を含む職場環境の向き不向きだと思うよ。
IT会社ならアスペっぽい人がたくさんいるからお勧め
規制とけたｗｗ
ＩＴこそ融通の利かなさはんぱないんじゃない？
ＩＴこそ融通の利かなさはんぱないんじゃない？
勉強すれば少しはいい仕事に就けると思って頑張ったが
結局コミュ障には底辺の仕事さえ無理だった
アスペの程度は人によるだろうけどあんまり頑張りすぎないほうが
結局コミュ障には底辺の仕事さえ無理だった
アスペの程度は人によるだろうけどあんまり頑張りすぎないほうが
446 ： ◆titech.J3E ：2010/08/15(日) 11:38:43 ID:lykqYLQj
>>444
仕様書通りに作るとか、デバッグ作業とか、下流工程ならなんとかなる。
俺はなんだかんだいってトータル５年くらいはＩＴ系の仕事で食っていたし。
でも、そういう仕事は、低賃金だし、３０歳くらいまでしかできなかった上、中国やインドに奪われた。
お客様と交渉したり、作業を管理する側に回れば、コミュ能力重視になるから、
簡単にあぼーんする。
最悪パターンは若いうちは下流工程ではやっていけたから、調子に乗って結婚とかしてしまって、
３０も過ぎて、逃げられない状態になってから、営業に飛ばされて、仕事が出来ずにクビ。
あの業界は、そこそこ大手の開発あたりをやっていた人だと、４０近くになって脳の問題が発覚して、
家族ともども行き詰っているようなケースがありそうだ。
仕様書通りに作るとか、デバッグ作業とか、下流工程ならなんとかなる。
俺はなんだかんだいってトータル５年くらいはＩＴ系の仕事で食っていたし。
でも、そういう仕事は、低賃金だし、３０歳くらいまでしかできなかった上、中国やインドに奪われた。
お客様と交渉したり、作業を管理する側に回れば、コミュ能力重視になるから、
簡単にあぼーんする。
最悪パターンは若いうちは下流工程ではやっていけたから、調子に乗って結婚とかしてしまって、
３０も過ぎて、逃げられない状態になってから、営業に飛ばされて、仕事が出来ずにクビ。
あの業界は、そこそこ大手の開発あたりをやっていた人だと、４０近くになって脳の問題が発覚して、
家族ともども行き詰っているようなケースがありそうだ。
努力なんてするだけ無駄だった。
手帳とって生保万歳するわ。
手帳とって生保万歳するわ。
結局、肉体労働しかないんだよな。五体満足でそ？ せっかく手足が不自由じゃないんだから有効的に使わないと。
>>449
ラブホの清掃は>>1のスクリーニングテストで39点だった未診断のおれが狙ってるんで
敵を作るのは勘弁だわ。
食品工場のラインでも働いてた事あるがリズムにのり易く集中しやすかったな
工場にも色々あるから他のに関しては何も書けないけど食品工場は私語厳禁なんで
分からなければ聞くを自分ルールに書き加えてやればコミュ力はあんまり必要なかった
ラブホの清掃は>>1のスクリーニングテストで39点だった未診断のおれが狙ってるんで
敵を作るのは勘弁だわ。
食品工場のラインでも働いてた事あるがリズムにのり易く集中しやすかったな
工場にも色々あるから他のに関しては何も書けないけど食品工場は私語厳禁なんで
分からなければ聞くを自分ルールに書き加えてやればコミュ力はあんまり必要なかった
プログラマ目指して転職活動中なのだが、辞めたほうがいいのかな
メーカで働いていて、口頭ベースでの情報共有と、座学が通用しない技術知識に嫌気がさしている
一人でコツコツと勉強するのは苦にならないし、技術書が豊富だから、IT系に魅力を感じているのだが
メーカで働いていて、口頭ベースでの情報共有と、座学が通用しない技術知識に嫌気がさしている
一人でコツコツと勉強するのは苦にならないし、技術書が豊富だから、IT系に魅力を感じているのだが
定型ってなぜ深読みするんだろうな
言ったことをそのまま受け取ってもらえるのが最高に幸せなのに
「いや、そうじゃないはずだ」と考えて、余計なことをしてくれる
（断るとキレて謝罪を要求してきたりするし。こっちはお節介を断るだけでも疲れてるのに…）
そのくせ、なぜ楽しいの？と訊いても
「楽しいから楽しい」とか思考停止してるバカさ
言ったことをそのまま受け取ってもらえるのが最高に幸せなのに
「いや、そうじゃないはずだ」と考えて、余計なことをしてくれる
（断るとキレて謝罪を要求してきたりするし。こっちはお節介を断るだけでも疲れてるのに…）
そのくせ、なぜ楽しいの？と訊いても
「楽しいから楽しい」とか思考停止してるバカさ
「言ったこと」ほどアテにならないモノはない、からじゃないか？
自分自身が考えていることを、当人がちゃんと自覚して言語化していることって少ないっしょ。
「意識せずしている言い訳」とかはその典型例。
自分自身が考えていることを、当人がちゃんと自覚して言語化していることって少ないっしょ。
「意識せずしている言い訳」とかはその典型例。
>>453
君がそう思うんならそう思ってくれればいい。
君がそう思うんならそう思ってくれればいい。
>>455
言い訳は意識してやるんじゃないの？
その一行ムシして
てめぇが楽しいから楽しい以上の説明ができない（する気がない）のと同様に
俺の発言にも言外の意味があるはずだと思われてるんだなー
と考えることにするわ thx
言い訳は意識してやるんじゃないの？
その一行ムシして
てめぇが楽しいから楽しい以上の説明ができない（する気がない）のと同様に
俺の発言にも言外の意味があるはずだと思われてるんだなー
と考えることにするわ thx
458 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/16(月) 02:03:55 ID:HXb2HLfA
>>455
＞自分自身が考えていることを、当人がちゃんと自覚して言語化していることって少ないっしょ。
自分の場合完全に、自覚＝言語化なんだ。
逆に言うと、言語化できない＝自覚できない＝言えない。
定型はそうじゃない事が多いと近しい定型に聞いて驚き。
つか最近のここの書き込み、誰がASか定型か
イヤミじゃな意味じゃなくて本当にわからんくなってきたw
把握を間違って定型の書き込みに同意する事もあるかもしれんが
それはAS定型関係ない自分個人の意見として
同意する意見があったと言うだけなので許してくれ。
＞自分自身が考えていることを、当人がちゃんと自覚して言語化していることって少ないっしょ。
自分の場合完全に、自覚＝言語化なんだ。
逆に言うと、言語化できない＝自覚できない＝言えない。
定型はそうじゃない事が多いと近しい定型に聞いて驚き。
つか最近のここの書き込み、誰がASか定型か
イヤミじゃな意味じゃなくて本当にわからんくなってきたw
把握を間違って定型の書き込みに同意する事もあるかもしれんが
それはAS定型関係ない自分個人の意見として
同意する意見があったと言うだけなので許してくれ。
>>455
＞自分自身が考えていることを、当人がちゃんと自覚して言語化していることって少ないっしょ。
広く考えると、これはサピア-ウォーフ仮説に関連してくる
その上で、言語化しないという選択をしている、あるいはそういう能力がある
これは、未知の状況をどう切り分けるかというような能力にも関連してくる
>>458
＞逆に言うと、言語化できない＝自覚できない＝言えない。
この通りだとすると、アスペはサピア=ウォーフ仮説に関連する能力も欠如していることになる
＞自分自身が考えていることを、当人がちゃんと自覚して言語化していることって少ないっしょ。
広く考えると、これはサピア-ウォーフ仮説に関連してくる
その上で、言語化しないという選択をしている、あるいはそういう能力がある
これは、未知の状況をどう切り分けるかというような能力にも関連してくる
>>458
＞逆に言うと、言語化できない＝自覚できない＝言えない。
この通りだとすると、アスペはサピア=ウォーフ仮説に関連する能力も欠如していることになる
>>454
例えば、メールで済むところを会って話さないと失礼だからと、互いに時間を浪費するとか。
定型は社会規範の強制力から逃げられないということだろう。
いっぽう、アスペの幼児的万能感（自分の望むとおりになって当たり前）に起因する場合もあると思う。
相手を使役するプロセスを意識せずに、結果が当たり前に実現すると思って口に出したりする。
例えば、メールで済むところを会って話さないと失礼だからと、互いに時間を浪費するとか。
定型は社会規範の強制力から逃げられないということだろう。
いっぽう、アスペの幼児的万能感（自分の望むとおりになって当たり前）に起因する場合もあると思う。
相手を使役するプロセスを意識せずに、結果が当たり前に実現すると思って口に出したりする。
アスペは言ったことが全て、と思ってるから言いたいことがあれば気が済むまで延々と喋り続けるし、それで全部伝えられたと思って満足する。
で、逆のことをされたら「いっぺんにいろんなことを喋らんでくれ」とか思ったりする。
定型は要点をまとめて言う。このほうがわかりやすいから。不明な部分は憶測して補完する。不思議と不備が無いのは、本当にわからなかったら適切な質問をして補うから。
で、逆のことをされたら「いっぺんにいろんなことを喋らんでくれ」とか思ったりする。
定型は要点をまとめて言う。このほうがわかりやすいから。不明な部分は憶測して補完する。不思議と不備が無いのは、本当にわからなかったら適切な質問をして補うから。
462 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/16(月) 04:58:41 ID:HXb2HLfA
>>459
ごめん。なんかいいレスだと思ったけど
こんな時間に就寝前の酔んべだから調べつくす気力が無い。まず寝る。
あなたは定型かASかわからんけど、仮説でも研究的論拠を教えてくれるところが好きだ。
私が個人的に好きなカントも関係してるようだし、勉強しとくね。
>>461
＞定型は要点をまとめて言う。
すまんが、私個人としては定型の人の話は、要点はそれぞれにあるのかもしれないが
情報や根拠が足りないと思う事が多い。
あなたのいうように普通なら不明点は流動的に聞けばいいのだろうけど、
自分は情報が少なすぎると「この時点で何を聞けばいいか情報足らない」となってバグり、
言葉に情報が多い理系の人などなら対応できる形までは作った「社会性システム」を稼動できないんだ。
私の場合は「いっぺんにいろんなことを喋らんでくれ」とは思わない。
周りに騒音がなかったり複数人から同時に語りかけられる状況でない言葉や
文章で情報ギチギチならなら大歓迎だ。
ごめん。なんかいいレスだと思ったけど
こんな時間に就寝前の酔んべだから調べつくす気力が無い。まず寝る。
あなたは定型かASかわからんけど、仮説でも研究的論拠を教えてくれるところが好きだ。
私が個人的に好きなカントも関係してるようだし、勉強しとくね。
>>461
＞定型は要点をまとめて言う。
すまんが、私個人としては定型の人の話は、要点はそれぞれにあるのかもしれないが
情報や根拠が足りないと思う事が多い。
あなたのいうように普通なら不明点は流動的に聞けばいいのだろうけど、
自分は情報が少なすぎると「この時点で何を聞けばいいか情報足らない」となってバグり、
言葉に情報が多い理系の人などなら対応できる形までは作った「社会性システム」を稼動できないんだ。
私の場合は「いっぺんにいろんなことを喋らんでくれ」とは思わない。
周りに騒音がなかったり複数人から同時に語りかけられる状況でない言葉や
文章で情報ギチギチならなら大歓迎だ。
>>462
それじゃあ、悪いけどあなたに高度な仕事（人に指示したり打ち合わせ等）は出来ないと思う。
受身になって指示を受けて、いったん指示を受けた仕事を忠実にこなすだけ。
それに合った仕事というのがいわゆる単純作業。
それじゃあ、悪いけどあなたに高度な仕事（人に指示したり打ち合わせ等）は出来ないと思う。
受身になって指示を受けて、いったん指示を受けた仕事を忠実にこなすだけ。
それに合った仕事というのがいわゆる単純作業。
>>462
根拠云々は、相手の論が根拠に基づいてるという仮定で聞いていけばいい。
ここでアスペの人は、「騙される危険がある」「なぜわざわざ確実でない仮定を採用するのだ」
とか言うけど、定型は複数の可能性を想定しながら聞くのが苦にならない。
あと、思ったんだけど、パーツ（情報）を集めれば一意的な考えに収束するとか考えてない？
理系的な議論だと、それでいい、むしろそうでなきゃいけない面がある。
根拠云々は、相手の論が根拠に基づいてるという仮定で聞いていけばいい。
ここでアスペの人は、「騙される危険がある」「なぜわざわざ確実でない仮定を採用するのだ」
とか言うけど、定型は複数の可能性を想定しながら聞くのが苦にならない。
あと、思ったんだけど、パーツ（情報）を集めれば一意的な考えに収束するとか考えてない？
理系的な議論だと、それでいい、むしろそうでなきゃいけない面がある。
465 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/16(月) 06:07:27 ID:HXb2HLfA
>>463 さんは
リアルでアスペかアスペに近い人が居て
正当なストレスを受けている人の香りが勝手にした。
確かに人への指示や注意は苦手。凹まれたり傷つけたらどうしようと思って
自分で出来る事は自分でやっちゃう、これは指導側の立場なら本来はいけない。
…私に会う仕事が単純作業というのは同意できないんですよ。
単純作業は大抵組織雇用でフルタイムだと思うので
それだと私は能力的に至らず倒れてしまいますので。
朝ですがおやすみなさいまし。
リアルでアスペかアスペに近い人が居て
正当なストレスを受けている人の香りが勝手にした。
確かに人への指示や注意は苦手。凹まれたり傷つけたらどうしようと思って
自分で出来る事は自分でやっちゃう、これは指導側の立場なら本来はいけない。
…私に会う仕事が単純作業というのは同意できないんですよ。
単純作業は大抵組織雇用でフルタイムだと思うので
それだと私は能力的に至らず倒れてしまいますので。
朝ですがおやすみなさいまし。
466 ：優しい名無しさん：2010/08/16(月) 07:24:05 ID:22xtL73M
アスペはﾄﾞｷｭｿを毛嫌いするけど、相手の迷惑を考えないとことか、根本的には同じだと思う。
ﾄﾞｷｭｿの方が協調性あったり、文句言いながらでも底辺職業についてちゃんと働いてたりで、
社会人としてはアスペより数段上だね。
ﾄﾞｷｭｿの方が協調性あったり、文句言いながらでも底辺職業についてちゃんと働いてたりで、
社会人としてはアスペより数段上だね。
467 ：優しい名無しさん：2010/08/16(月) 07:29:50 ID:FRU0g8JK
医療技術が進んで産む前にアスペかどうかわかるようにならないかな
アスペとドキュンは根本的に違うだろ
アスペは先天性障害で修正不可能
ドキュンは性格や人間性の問題で修正可能
周囲が迷惑するとしても、似て非なるものなり
ドキュンの方が社会動物としては高等だよな。
アスペは良い出会いがあれば特徴生かして面白い仕事をすることもあるだろうけど
大抵の場合はそんな環境になることはなく、社会的に廃人となって消えていく気がする。
アスペは良い出会いがあれば特徴生かして面白い仕事をすることもあるだろうけど
大抵の場合はそんな環境になることはなく、社会的に廃人となって消えていく気がする。
大嫌いなドキュンにも完敗のアスペ涙目
ドキュンは反社会的な人種をイメージするけれど、学習したアスペは社会的ルールを守るような気がするよ。
ルールの理由、とかは理解出来ないかもしれないけれど。
ルールの理由、とかは理解出来ないかもしれないけれど。
ＤＱＮは生きるパワーがあり余ってる感じがする。
一通り経験したら結構落ちついて良い親になったりとか。
一通り経験したら結構落ちついて良い親になったりとか。
474 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/16(月) 13:58:37 ID:KmLejBzP
ＤＱＮは刑務所へ島流しか最後川流しだろうになあ。
>>466 君の言ってるのはヤクザが震災時に炊き出ししましたとか特殊な事例を出してるのに等しい、
良い比較事例だ、例えば警察の職務は空気を読まない、空いてる道路でもスピード違反はスピード違反、
大して邪魔でなくとも駐車違反は駐車違反だし、どれだけ生活に困窮して居ても泥棒をしたり強盗をすれば
逮捕する、対してＤＱＮややくざは相手の空気を読み弱味に付け込んで社会に寄生して居ると言える。
内的規範の緩い土人の言う空気なんざ此の程度の物でしかない。
>>466 君の言ってるのはヤクザが震災時に炊き出ししましたとか特殊な事例を出してるのに等しい、
良い比較事例だ、例えば警察の職務は空気を読まない、空いてる道路でもスピード違反はスピード違反、
大して邪魔でなくとも駐車違反は駐車違反だし、どれだけ生活に困窮して居ても泥棒をしたり強盗をすれば
逮捕する、対してＤＱＮややくざは相手の空気を読み弱味に付け込んで社会に寄生して居ると言える。
内的規範の緩い土人の言う空気なんざ此の程度の物でしかない。
なるほど。
ふざけた青木さんは川に流されて玄界灘を経て日本に流れ着いた
朝鮮猿なのですね。
くまくま
ふざけた青木さんは川に流されて玄界灘を経て日本に流れ着いた
朝鮮猿なのですね。
くまくま
476 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/16(月) 15:01:23 ID:co2h9Bl9
>>475 君の親の話されても知らんがな、俺は君の親ぢゃないし。
なるほど。
ふざけた青木さんが親ならこれほど不幸なことはないのです。
くまくま
ふざけた青木さんが親ならこれほど不幸なことはないのです。
くまくま
診断済みASの塾講だが仕事を指揮管理する側にいるよ。
典型的なASとはかけ離れているが。
即答できなければちょっと話をまとめて考えればいいし、
即答しない分、人の話を途中で遮らずきちんと聞けるようになる。
それにニュースの話をするにも話を事前にまとめておけば
きちんとおもしろく伝わる。
それに無駄話や付き合いが濃密な職場ではないので大助かり。
典型的なASとはかけ離れているが。
即答できなければちょっと話をまとめて考えればいいし、
即答しない分、人の話を途中で遮らずきちんと聞けるようになる。
それにニュースの話をするにも話を事前にまとめておけば
きちんとおもしろく伝わる。
それに無駄話や付き合いが濃密な職場ではないので大助かり。
実力がモノを言う世界では、正しい者が言うことが正しいのではなく、
実力のある者が言う事が正しい。
ってどっかに書いてあったな。
ま、実力など皆無なアスペには理解出来ないだろうが。
実力のある者が言う事が正しい。
ってどっかに書いてあったな。
ま、実力など皆無なアスペには理解出来ないだろうが。
発展途上国の一部の村の長なんていまだに権力を持っている
カンボジアのある村は、初潮を迎えた女の子は最初に権力者と性交するという風習があり、親もそれを望んでいる
この風習を知った日本人は大変衝撃を受けたが、よく考えたら昔の日本にも同じようなことがあった。
そんな社会の中にアスペがいたらどうなるだろうね。
カンボジアのある村は、初潮を迎えた女の子は最初に権力者と性交するという風習があり、親もそれを望んでいる
この風習を知った日本人は大変衝撃を受けたが、よく考えたら昔の日本にも同じようなことがあった。
そんな社会の中にアスペがいたらどうなるだろうね。
ギャアギャア騒ぐだけのなんちゃってアスペのクソコテなんか、すぐ宗旨変えすんじゃねえのw
アスペか否かは別として、巫山戯為奴さんは結構面白い人だと思うけれどな
>>482
自演乙
自演乙
じゃ、私も書くけど、巫山戯為奴って人、面白いと思うー。
ここらでＡＳ叩きしてる自称定型より余程マシー。
ここらでＡＳ叩きしてる自称定型より余程マシー。
>>484
ネカマっぽい
ネカマっぽい
>>465
あなたアスペなんですか？
複雑な（段階的な）比喩も多いし、自分で使ってて混乱しないのかと思う
それに、文章がポエムみたいでわかりにくくて気持ち悪い
定型に同意したら何かまずいことが？許すとは誰が何をどうすること？
研究的論拠が好きだとか勉強しておくと伝えた理由は？
正当なストレスとは何が正当？凹まれたり傷つけたら何かまずいことが？
文頭に「…」を入れる意味は？組織雇用でフルタイムだとあなたのどういう能力が至らない？
別に朝でも寝ればいいじゃないですか、おやすみと言って
あなたアスペなんですか？
複雑な（段階的な）比喩も多いし、自分で使ってて混乱しないのかと思う
それに、文章がポエムみたいでわかりにくくて気持ち悪い
定型に同意したら何かまずいことが？許すとは誰が何をどうすること？
研究的論拠が好きだとか勉強しておくと伝えた理由は？
正当なストレスとは何が正当？凹まれたり傷つけたら何かまずいことが？
文頭に「…」を入れる意味は？組織雇用でフルタイムだとあなたのどういう能力が至らない？
別に朝でも寝ればいいじゃないですか、おやすみと言って
2ちゃんのあちこちでアラシ扱いのふざけたが大人気とは流石アスペだwww
まあ他人の好き嫌いは自由だからなwww
まあ他人の好き嫌いは自由だからなwww
他人をどうこういうよりも自分を高めていきたい。
他人を叩いたって憎んだって、自分は良くならない。
他人を叩いたって憎んだって、自分は良くならない。
理屈の上ではいいこと言うが実際の行動は理屈道理にならないため
計画が途中で切れ切れになり全うできない。
計画が途中で切れ切れになり全うできない。
492 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/16(月) 22:58:03 ID:UwMDBGDP
>>489 侍みたいで格好良いね、嫌味ぢゃないよ、マヂで。
493 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/16(月) 23:05:28 ID:UwMDBGDP
>>491 お前此処に来てる理由は知らんな、興味もないし。
スタートレックのデータやボーグやセブンオブナインがASぽいというのも納得できるが
それは一種の理想自我であって
現実の発達障害者を普通の人の目線で見た感じって、バークレーなんじゃないだろうか
発達障害に二次障害で神経症が加わった人ってあんな感じだと思う。
実際、俺自身もバークレーっぽいって言われたことある
それは一種の理想自我であって
現実の発達障害者を普通の人の目線で見た感じって、バークレーなんじゃないだろうか
発達障害に二次障害で神経症が加わった人ってあんな感じだと思う。
実際、俺自身もバークレーっぽいって言われたことある
495 ： ◆titech.J3E ：2010/08/16(月) 23:22:58 ID:DUz6ssl8
>>480
そのような世界で上に立つ人間もまた、
自閉症スペクトラムを有している可能性が高いだろう。
定型は、>>479にあるように、実力のある独裁者のご機嫌取りしかできない。
実力のある独裁者となる人間もまたアスペ的性質を持つ、
一方、実力のある独裁者から真っ先に粛清される人間もアスペ的性質を持つ、と感じている。
そのような世界で上に立つ人間もまた、
自閉症スペクトラムを有している可能性が高いだろう。
定型は、>>479にあるように、実力のある独裁者のご機嫌取りしかできない。
実力のある独裁者となる人間もまたアスペ的性質を持つ、
一方、実力のある独裁者から真っ先に粛清される人間もアスペ的性質を持つ、と感じている。
496 ： ◆titech.J3E ：2010/08/16(月) 23:27:42 ID:DUz6ssl8
>>466
＞ﾄﾞｷｭｿの方が協調性あったり、文句言いながらでも底辺職業についてちゃんと働いてたりで、
おまいはﾄﾞｷｭｿを誤解している。
協調性の無いﾄﾞｷｭｿもいるし、ヒッキーやメンヘラになるﾄﾞｷｭｿもいる。
そもそもﾄﾞｷｭｿの定義がはっきりしていない。
＞ﾄﾞｷｭｿの方が協調性あったり、文句言いながらでも底辺職業についてちゃんと働いてたりで、
おまいはﾄﾞｷｭｿを誤解している。
協調性の無いﾄﾞｷｭｿもいるし、ヒッキーやメンヘラになるﾄﾞｷｭｿもいる。
そもそもﾄﾞｷｭｿの定義がはっきりしていない。
>>496
あんまり刺激しない方が良いよ、相手はＤＱＮが何かもわからないような引きこもりなんだろうから～。
ほんと、このスレってたまに暇が出来て見に来るとかわいそうな自称定型の巣窟になっていて面白いよね～。
あんまり刺激しない方が良いよ、相手はＤＱＮが何かもわからないような引きこもりなんだろうから～。
ほんと、このスレってたまに暇が出来て見に来るとかわいそうな自称定型の巣窟になっていて面白いよね～。
アスペのシュールな妄想のほうがよっぽど面白いのにｗ
>>498
そう？ＡＳのいわれたことそのまま真に受けたりするような言動を見てもちっとも面白くないよ。
ｍｉｘｉのＡＳ当事者コミュなんかクソつまんないし。
ここって、きっとかなりの自称定型がいるんだろうね。ほんと面白いｗ
そう？ＡＳのいわれたことそのまま真に受けたりするような言動を見てもちっとも面白くないよ。
ｍｉｘｉのＡＳ当事者コミュなんかクソつまんないし。
ここって、きっとかなりの自称定型がいるんだろうね。ほんと面白いｗ
501 ：優しい名無しさん：2010/08/17(火) 01:05:22 ID:LhpvvnvD
無闇に叩きたいだけの定型は被害者スレ行けばいいんでね
502 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/17(火) 01:20:42 ID:Upj6dnUL
>>500 お前「が」此処に来てる理由は知らんな、興味もないし。
と脱字が有ったのは認める所がだがレス番は間違えてないぞ、お前が>>491の書き込みをしたのなら
お前に対しての書き込みだ。
昔でも今でも行政書士で開業してるとか書いた事なんかないぞ、其の為に態々コテ付けてんだから
お前の盲想ではないと言うなら俺のコテと行政書士か何かで探して来て言え。
と脱字が有ったのは認める所がだがレス番は間違えてないぞ、お前が>>491の書き込みをしたのなら
お前に対しての書き込みだ。
昔でも今でも行政書士で開業してるとか書いた事なんかないぞ、其の為に態々コテ付けてんだから
お前の盲想ではないと言うなら俺のコテと行政書士か何かで探して来て言え。
>>502
私は>>491だけど、>>489を書いた人に、>>489なりの単語の定義を聞いただけで
私がここ来てる理由についてなんか全く触れてない
だから、>>493のレスの趣旨が思い当たらん
勘違いならいいや
三年くらい前に、行政書士で家庭持ちでスレ住民にそそのかされて源泉徴収票うぷってた人かなと思ったんだけど
コテがふざけた奴かなんかで
今スムーズに検索できない環境なんで面倒だから気にとめない
私は>>491だけど、>>489を書いた人に、>>489なりの単語の定義を聞いただけで
私がここ来てる理由についてなんか全く触れてない
だから、>>493のレスの趣旨が思い当たらん
勘違いならいいや
三年くらい前に、行政書士で家庭持ちでスレ住民にそそのかされて源泉徴収票うぷってた人かなと思ったんだけど
コテがふざけた奴かなんかで
今スムーズに検索できない環境なんで面倒だから気にとめない
504 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/17(火) 02:30:38 ID:b9pj95fT
>>486
ごめんなさい、なんかレス見て凄いお腹の辺りがもじょもじょした。
（貴方の意見が悪い訳ではなく，自分が勝手に壮絶な違和感を感じて）
私は診断済みアスペです。
生育暦や短所も長所も、心理検査やｆMRIの検査所見でもアスペです。
＞文章がポエム
このように言われたことは初めてです。ここが一番もじょもじょした要素です。
＞定型に同意したら何かまずいことが？
まずいことはありませんが、自分と考えが違いすぎることには同意はできないだけです。
＞許すとは誰が何をどうすること？
誰も彼もが行動療法やアサーティブネスで言うような
「自分の範囲は自分の責任として守り、
相手の範囲は相手に責任を持ってもらうことを許す」ということです。
＞正当なストレスとは何が正当？
「見ててなんとなくむかつく」などでなく、実際関わらざるを得ない上での
自他の責任の範囲を侵略されて受けていると思われるストレスと言う意味で言いました。
ごめんなさい、なんかレス見て凄いお腹の辺りがもじょもじょした。
（貴方の意見が悪い訳ではなく，自分が勝手に壮絶な違和感を感じて）
私は診断済みアスペです。
生育暦や短所も長所も、心理検査やｆMRIの検査所見でもアスペです。
＞文章がポエム
このように言われたことは初めてです。ここが一番もじょもじょした要素です。
＞定型に同意したら何かまずいことが？
まずいことはありませんが、自分と考えが違いすぎることには同意はできないだけです。
＞許すとは誰が何をどうすること？
誰も彼もが行動療法やアサーティブネスで言うような
「自分の範囲は自分の責任として守り、
相手の範囲は相手に責任を持ってもらうことを許す」ということです。
＞正当なストレスとは何が正当？
「見ててなんとなくむかつく」などでなく、実際関わらざるを得ない上での
自他の責任の範囲を侵略されて受けていると思われるストレスと言う意味で言いました。
505 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/17(火) 02:35:57 ID:b9pj95fT
＞凹まれたり傷つけたら何かまずいことが？
私も傷つくのは苦しいですし、同じく他の人も苦しいと思いますし
全体的に見て「苦しい」という現象が増えるのは、苦しくないが増えるよりはまずいと思います。
また、人に苦しいストレスが生じて争いが起きたり、
それが自分に返ってきたりするとまた自分も苦しくなります。
要するには、人を傷つけないという事は、自信の保身の為でもあえります。
私も成人前後まではこのようなことは全くわかりませんでした。
今はASの割には、このようなずるい知恵を運良く取得できてしまった方だと思います。
＞文頭に「…」を入れる意味
は「うーん」とか思うときや、残念な感じや、イマイチ強く言い切れ無い時や、
文章的にきまらず奇麗に言い切れないときに付けています。
＞組織雇用でフルタイムだと～
私の「毎日フルタイムで働き続けると、脳がフル活動でエネルギーが持たず
業務行動も必要以上に必死になり過労で倒れてしまう」
という、切り替えや能力、集中度の調整が効かないことや
「適当にする力」という能力の至らなさがあります。
朝に寝るのは、「生活が整っておらすだらしない！」と
怒られたり非難される事もあるものとは知っているので。
非難されたくないこともあり、言い訳を含めた挨拶をしました。
…なんだか私、決してイヤミではなく
図星や真理を指された感じで、貴方には敵わないと感じました。
私も傷つくのは苦しいですし、同じく他の人も苦しいと思いますし
全体的に見て「苦しい」という現象が増えるのは、苦しくないが増えるよりはまずいと思います。
また、人に苦しいストレスが生じて争いが起きたり、
それが自分に返ってきたりするとまた自分も苦しくなります。
要するには、人を傷つけないという事は、自信の保身の為でもあえります。
私も成人前後まではこのようなことは全くわかりませんでした。
今はASの割には、このようなずるい知恵を運良く取得できてしまった方だと思います。
＞文頭に「…」を入れる意味
は「うーん」とか思うときや、残念な感じや、イマイチ強く言い切れ無い時や、
文章的にきまらず奇麗に言い切れないときに付けています。
＞組織雇用でフルタイムだと～
私の「毎日フルタイムで働き続けると、脳がフル活動でエネルギーが持たず
業務行動も必要以上に必死になり過労で倒れてしまう」
という、切り替えや能力、集中度の調整が効かないことや
「適当にする力」という能力の至らなさがあります。
朝に寝るのは、「生活が整っておらすだらしない！」と
怒られたり非難される事もあるものとは知っているので。
非難されたくないこともあり、言い訳を含めた挨拶をしました。
…なんだか私、決してイヤミではなく
図星や真理を指された感じで、貴方には敵わないと感じました。
>>505
このASコテ、最近見るようになったけど、普通に読みやすいと思う。
少なくともふざけたなんとかっていうコテよりは、内容が理解できる。飛躍が少ない。
構造という意味では複雑になってる気もするけど、言語を扱う能力が高いせいではないかなーと思う。
言語というか、文法か。
このASコテ、最近見るようになったけど、普通に読みやすいと思う。
少なくともふざけたなんとかっていうコテよりは、内容が理解できる。飛躍が少ない。
構造という意味では複雑になってる気もするけど、言語を扱う能力が高いせいではないかなーと思う。
言語というか、文法か。
507 ：優しい名無しさん：2010/08/17(火) 03:30:12 ID:wwJuVlXE
samuraiはASだけど、巫山戯は本当はKS（カナー）だからな。
>>504以下
それどんな病院で？他の医師にかかったことあるの？そのときの診断名は？
要するにその診断どのくらい信頼できるの？
傷つくとか責任とかも観念的でようわからん
表現がふわっふわで、とりあえずこれでいいやーって思考停止してる感じは境界例に似てる
それどんな病院で？他の医師にかかったことあるの？そのときの診断名は？
要するにその診断どのくらい信頼できるの？
傷つくとか責任とかも観念的でようわからん
表現がふわっふわで、とりあえずこれでいいやーって思考停止してる感じは境界例に似てる
完璧に信頼できるAS診断て存在するの？
キチガイに病名つけただけだろwww
流れが早くて全て読んでいると頭痛がする
512 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/17(火) 11:12:17 ID:SxMU9UqI
>>506 他雑魚 お前らの読解力に問題が有るんぢゃねえ？俺あ馬鹿に合わせてやる程優しくねえから。
ミコヤマナースは自分の専用スレでもサロンに作ればいいのに
そこでなら自分の歪んだ内的規範を思う存分発揮しても文句は言われんだろうし。
そこでなら自分の歪んだ内的規範を思う存分発揮しても文句は言われんだろうし。
514 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/17(火) 11:44:26 ID:TUczt1UH
>>513 俺の内的規範が社会規範に対し激しく歪んでると言うならば、何処が社会規範に
対し歪んでるとか指摘出来ないと、君の脳の問題て話しに移行するだろ。
対し歪んでるとか指摘出来ないと、君の脳の問題て話しに移行するだろ。
ちょっと気になることなんで些細な質問でスマン
アスペルガーの人でも音楽を聴きながら仕事（勉強）できるの？
あとテレビを見ながら食事するとかも大丈夫？
アスペルガーの人でも音楽を聴きながら仕事（勉強）できるの？
あとテレビを見ながら食事するとかも大丈夫？
できる
正確に言うと、勉強に集中してるときは音楽聞こえない
少なくとも記憶にはあんまり残らない
自分限定かもしれんが
正確に言うと、勉強に集中してるときは音楽聞こえない
少なくとも記憶にはあんまり残らない
自分限定かもしれんが
>>505
samurai君はとてもよく学習しているね。
相手を傷付けると自分も傷付くと思って控えた行動を取る。
たしかに、samurai君は攻撃的な発言がほとんど見られないから本当でしょうね。
このように控えた言動を取ることが全てのアスペに必要。
samurai君はとてもよく学習しているね。
相手を傷付けると自分も傷付くと思って控えた行動を取る。
たしかに、samurai君は攻撃的な発言がほとんど見られないから本当でしょうね。
このように控えた言動を取ることが全てのアスペに必要。
メモリが少ない脳、といった感想
シングルタスクに見えるのは、そのせいかもしれない
シングルタスクに見えるのは、そのせいかもしれない
メモリよりキャパシティが少ないんだよ。
レスしたけど、たかが２例じゃどうしようもないと思うぞｗ
メモリが少ないのはわかる
たぶん専門用語？でワーキングメモリとかいわれてるやつ
メモリが少ないのはわかる
たぶん専門用語？でワーキングメモリとかいわれてるやつ
メモリしかない脳
ゲーム脳
>>509
存在しないだろう
だけど、色んなお医者の見解聞けば、一人のお医者に同じ質問し続けるよりも
判断材料が増えるでしょう
>>515
自分は絶対無理
とくにラジオ聞きながらメール打つとどっちもダボになる
テレビつけながら飯は食えるけどテレビ見てないし、うざいから電源切る
他人は知らん
存在しないだろう
だけど、色んなお医者の見解聞けば、一人のお医者に同じ質問し続けるよりも
判断材料が増えるでしょう
>>515
自分は絶対無理
とくにラジオ聞きながらメール打つとどっちもダボになる
テレビつけながら飯は食えるけどテレビ見てないし、うざいから電源切る
他人は知らん
>>526
その基準に当てはまるように見えるかどうか判断するのも人間だよ
この患者のWAISの回答は、①率直なものか、②意図的に作られた偽の回答か、③本人の意識レベルには及んでないがこう見られたいという意図を含む回答か など
医師Aが①と判断しても、医師Bが②と判断する場合もある
その基準に当てはまるように見えるかどうか判断するのも人間だよ
この患者のWAISの回答は、①率直なものか、②意図的に作られた偽の回答か、③本人の意識レベルには及んでないがこう見られたいという意図を含む回答か など
医師Aが①と判断しても、医師Bが②と判断する場合もある
脳の働きを調べて判別するとかの方法ってないのん？
529 ： ◆titech.J3E ：2010/08/17(火) 16:40:28 ID:8CkZVx4A
将来的には、脳そのものの状況と、脳の神経伝達物質の振る舞いで診断するんじゃね？
脳の構造に関して、新たな発見があるかもしれない。
アスペはいずれ神経科学の領域になるだろう。
しかし、その場合、権力者による迫害の危険性が増すから、アスペの研究に対する倫理的問題も起こる。
神経伝達物質の異常には薬が効きやすく、後天的にも鬱や統失などで異常が出やすく、
脳そのものの場合は、現行の薬が効かず、後天的な異常としては脳梗塞や頭部外傷が原因、って感じがする。
現行のアスペの診断基準では、脳の異常そのものに関連する症状以外にも、
異常な脳でずっと成長したことによる、知識や行動様式の歪みに起因するものが混ざっている気がするから、混乱を生じる。
例えば、脳梗塞の後遺症でアスペと酷似した症状が出る人がいる場合、
生まれながらのアスペの人との差は、それまでの生育過程における経験だから、
その比較から、アスペ本来の症状と、アスペが根底にある人格障害的症状の判別が期待できるかもしれない。
脳の構造に関して、新たな発見があるかもしれない。
アスペはいずれ神経科学の領域になるだろう。
しかし、その場合、権力者による迫害の危険性が増すから、アスペの研究に対する倫理的問題も起こる。
神経伝達物質の異常には薬が効きやすく、後天的にも鬱や統失などで異常が出やすく、
脳そのものの場合は、現行の薬が効かず、後天的な異常としては脳梗塞や頭部外傷が原因、って感じがする。
現行のアスペの診断基準では、脳の異常そのものに関連する症状以外にも、
異常な脳でずっと成長したことによる、知識や行動様式の歪みに起因するものが混ざっている気がするから、混乱を生じる。
例えば、脳梗塞の後遺症でアスペと酷似した症状が出る人がいる場合、
生まれながらのアスペの人との差は、それまでの生育過程における経験だから、
その比較から、アスペ本来の症状と、アスペが根底にある人格障害的症状の判別が期待できるかもしれない。
530 ： ◆titech.J3E ：2010/08/17(火) 16:42:00 ID:8CkZVx4A
統合失調症。
>>529
産業革命で自然科学が急発展しはじめたときも
多くの人がそう考えたんだろうなー
ところが今現在はこんな感じ
私が死ぬまでに、君の言うようなことは実現しない気がする
自分が死んだ後のことはわからないからどうでもいいなあ
そもそも、身体的特徴と同様、脳にも生まれつきの個人差があるのは自明だから
どこで線引きするかってだけだな
そういう議論にはあまり関心を持てぬ
体質同様、脳の性質も生まれつきのものに経験を積ませて行くことで変わるのかもしれん
君の言うアスペ脳だって神経伝達物質で動作してるんだが、クセをつけまくったら定型発達と同じ状態になるかもしれん
データ少佐に理屈でない感情が宿るように
逆も然り
そしたら先天性か後天的かにこだわる意義もそんなにない
つまり私が興味あるのは、他人から見てへんちくりんなやつを
他人から見て標準的な状態へ矯正可能かどうか
それにはどうすんべか
ということ
産業革命で自然科学が急発展しはじめたときも
多くの人がそう考えたんだろうなー
ところが今現在はこんな感じ
私が死ぬまでに、君の言うようなことは実現しない気がする
自分が死んだ後のことはわからないからどうでもいいなあ
そもそも、身体的特徴と同様、脳にも生まれつきの個人差があるのは自明だから
どこで線引きするかってだけだな
そういう議論にはあまり関心を持てぬ
体質同様、脳の性質も生まれつきのものに経験を積ませて行くことで変わるのかもしれん
君の言うアスペ脳だって神経伝達物質で動作してるんだが、クセをつけまくったら定型発達と同じ状態になるかもしれん
データ少佐に理屈でない感情が宿るように
逆も然り
そしたら先天性か後天的かにこだわる意義もそんなにない
つまり私が興味あるのは、他人から見てへんちくりんなやつを
他人から見て標準的な状態へ矯正可能かどうか
それにはどうすんべか
ということ
>>531
脳機能マッピング技術は実用段階に入っていたと思います。
「標準的な状態へ矯正～どうすんべか」という疑問を解決するために、
「標準的な状態」でない部分を情報として知ること、は解決手段の一つになるのかもしれません。
レスポンスというより、一方的な個人コメントでした。
脳機能マッピング技術は実用段階に入っていたと思います。
「標準的な状態へ矯正～どうすんべか」という疑問を解決するために、
「標準的な状態」でない部分を情報として知ること、は解決手段の一つになるのかもしれません。
レスポンスというより、一方的な個人コメントでした。
>>534
運転中に会話しないでどうやって免許とったの？素朴な疑問～。
私は地方で合宿形式の教習所だったせいか、教官がめっちゃフレンドリー方言で脳内通訳しながら練習していたけど、都会で免許とると教官とは無言でもＯＫなの？
運転中に会話しないでどうやって免許とったの？素朴な疑問～。
私は地方で合宿形式の教習所だったせいか、教官がめっちゃフレンドリー方言で脳内通訳しながら練習していたけど、都会で免許とると教官とは無言でもＯＫなの？
一回で済む事も何度も往復
楽して速くより精神的に安心して作業する事を優先し上司と衝突
最初に覚えた作業方法を頑固に守る
自分で判断した事は失敗する可能性が大きい
失敗を恐れるあまり納得するまで絶対動かなくて上司と衝突
違う形の材料を見るだけで疲れる
在庫がある程度ないと不安
なぜかお金が貯まる
飲み会が楽しくない
最近ASと診断された36歳男です
楽して速くより精神的に安心して作業する事を優先し上司と衝突
最初に覚えた作業方法を頑固に守る
自分で判断した事は失敗する可能性が大きい
失敗を恐れるあまり納得するまで絶対動かなくて上司と衝突
違う形の材料を見るだけで疲れる
在庫がある程度ないと不安
なぜかお金が貯まる
飲み会が楽しくない
最近ASと診断された36歳男です
537 ：優しい名無しさん：2010/08/17(火) 20:58:52 ID:DPq+ydi3
アスペルガー症候群（アスペルガーしょうこうぐん、Asperger syndrome: AS）は、興味・関心やコミュニケーションについて特異であるものの、知的障害がみられない発達障害のことである。
「知的障害がない自閉症」として扱われることも多いが、公的な文書においては、自閉症とは区分して取り扱われていることが多い。
精神医学において頻用されるアメリカ精神医学会の診断基準 (DSM-IV-TR) ではアスペルガー障害と呼ぶ。
対人関係の障害や、他者の気持ちの推測力、すなわち心の理論の障害が原因の1つと考えられている。
特定の分野への強いこだわりを示したり、運動機能の軽度な障害も見られたりする。
しかし、カナータイプ（伝統的な自閉症とされているもの）に見られるような言語障害は、比較的少ない。
「知的障害がない自閉症」として扱われることも多いが、公的な文書においては、自閉症とは区分して取り扱われていることが多い。
精神医学において頻用されるアメリカ精神医学会の診断基準 (DSM-IV-TR) ではアスペルガー障害と呼ぶ。
対人関係の障害や、他者の気持ちの推測力、すなわち心の理論の障害が原因の1つと考えられている。
特定の分野への強いこだわりを示したり、運動機能の軽度な障害も見られたりする。
しかし、カナータイプ（伝統的な自閉症とされているもの）に見られるような言語障害は、比較的少ない。
538 ：優しい名無しさん：2010/08/17(火) 21:00:33 ID:DPq+ydi3
(歴史)
1944年、オーストリアの小児科医ハンス・アスペルガー（Hans Asperger）によって初めて報告されたが、第二次世界大戦のため、その論文は戦勝国側では注目されていなかった。
1981年、イギリスの医師ローナ・ウィング（Lorna Wing）がアスペルガー症候群の発見を紹介。
1989年、社団法人日本自閉症協会設立
1990年代になり世界中で徐々に知られるようになった。しかし、日本ではドイツ精神医学の影響が強かったことから、ローナ・ウィングの紹介以前に知られていた。
1992年、世界保健機関(WHO)の「疾病及び関連保健問題の国際統計分類」に診断基準が初めて掲載される(ICD-10)。
1994年、アメリカ精神医学会の「精神障害の診断と統計の手引き」に診断基準が初めて掲載される(DSM－IV)。
2000年、豊川市主婦殺人事件。文部省（当時）に広い範囲における高機能自閉症児に対する早期の教育支援が必要であることを認識させた。
2003年、長崎男児誘拐殺人事件。出版などを通じて社会的な関心が広まった。
2005年、発達障害者支援法施行
2006年、障害者自立支援法施行
近年、脳の先天的な機能障害と理解されるようになった。
1944年、オーストリアの小児科医ハンス・アスペルガー（Hans Asperger）によって初めて報告されたが、第二次世界大戦のため、その論文は戦勝国側では注目されていなかった。
1981年、イギリスの医師ローナ・ウィング（Lorna Wing）がアスペルガー症候群の発見を紹介。
1989年、社団法人日本自閉症協会設立
1990年代になり世界中で徐々に知られるようになった。しかし、日本ではドイツ精神医学の影響が強かったことから、ローナ・ウィングの紹介以前に知られていた。
1992年、世界保健機関(WHO)の「疾病及び関連保健問題の国際統計分類」に診断基準が初めて掲載される(ICD-10)。
1994年、アメリカ精神医学会の「精神障害の診断と統計の手引き」に診断基準が初めて掲載される(DSM－IV)。
2000年、豊川市主婦殺人事件。文部省（当時）に広い範囲における高機能自閉症児に対する早期の教育支援が必要であることを認識させた。
2003年、長崎男児誘拐殺人事件。出版などを通じて社会的な関心が広まった。
2005年、発達障害者支援法施行
2006年、障害者自立支援法施行
近年、脳の先天的な機能障害と理解されるようになった。
539 ：優しい名無しさん：2010/08/17(火) 21:02:13 ID:DPq+ydi3
(概要)
アスペルガー症候群の定義や「アスペルガー症候群と高機能自閉症は同じものか否かについて」は、諸説あるが、高機能自閉症
（知的障害のない、あるいはほとんどない自閉症）と区別されることは少なくなってきている（アスペルガー症候群は、知的障害の有無を問わず、言語障害のない自閉症を指すという研究者もいる）。
このような概念の未整理については議論や批判があり、それを受けて2013年発行予定のDSM-Vの草案ではアスペルガー症候群は独立した診断分類としては削除されている。
自閉症の軽度例とも考えられているが、知的障害でないからといっても、社会生活での対人関係に問題が起きることもあり、知的障害がないから問題がほとんどないとすることはできない。
知能の高低については、相対的に低いよりは高い方が苦しみが軽いという見解がある。
日本では従来、アスペルガー症候群への対応が進んでいなかったが、2005年4月1日施行の発達障害者支援法によりアスペルガー症候群と高機能自閉症に対する行政の認知は高まった。
しかし、依然社会的認知は低く、カナータイプより対人関係での挫折などが生じやすい環境は変わっていない。
また、注意欠陥・多動性障害（AD/HD）や学習障害（LD）などを併発している場合もある。
このような合併障害があることと、「アスペルガー」や「自閉症」という言葉には偏見があることなどを理由に、まとめて「広汎性発達障害（PDD）」や「発達障害」と呼ぶ医師も増えている。
なお自閉症スペクトラムの考え方では、定型発達者とカナータイプ自閉症の中間的な存在とされている。
アスペルガー症候群の定義や「アスペルガー症候群と高機能自閉症は同じものか否かについて」は、諸説あるが、高機能自閉症
（知的障害のない、あるいはほとんどない自閉症）と区別されることは少なくなってきている（アスペルガー症候群は、知的障害の有無を問わず、言語障害のない自閉症を指すという研究者もいる）。
このような概念の未整理については議論や批判があり、それを受けて2013年発行予定のDSM-Vの草案ではアスペルガー症候群は独立した診断分類としては削除されている。
自閉症の軽度例とも考えられているが、知的障害でないからといっても、社会生活での対人関係に問題が起きることもあり、知的障害がないから問題がほとんどないとすることはできない。
知能の高低については、相対的に低いよりは高い方が苦しみが軽いという見解がある。
日本では従来、アスペルガー症候群への対応が進んでいなかったが、2005年4月1日施行の発達障害者支援法によりアスペルガー症候群と高機能自閉症に対する行政の認知は高まった。
しかし、依然社会的認知は低く、カナータイプより対人関係での挫折などが生じやすい環境は変わっていない。
また、注意欠陥・多動性障害（AD/HD）や学習障害（LD）などを併発している場合もある。
このような合併障害があることと、「アスペルガー」や「自閉症」という言葉には偏見があることなどを理由に、まとめて「広汎性発達障害（PDD）」や「発達障害」と呼ぶ医師も増えている。
なお自閉症スペクトラムの考え方では、定型発達者とカナータイプ自閉症の中間的な存在とされている。
540 ： ◆titech.J3E ：2010/08/17(火) 21:11:00 ID:8CkZVx4A
>>531
＞他人から見てへんちくりんなやつを
＞他人から見て標準的な状態へ矯正可能かどうか
一般に、定型と言われている人々は、どんな矯正方法を取っても、
つまり徹底的な管理教育でも、逆に何でも自分で考えさせる教育でも、
それなりに、その集団における標準に近い状態に成長する感じがする。
逆に、アスペを含む発達障害や、人格障害、
さらにはギフテッドという概念で使われている過度激動という性質を持つ人々の場合、
当人にマッチした教育を受けられたり、当人が正しい努力ができれば、
標準的な状態になったり、さらには社会において有用な人物になれるが、
大抵は、社会不適合状態に陥り、障害者扱いされる。
「効果的な矯正法の幅が狭い」と感じる。
効果を上げる矯正法は、おそらく、万人に有効なものは無く、一人一人違うだろうが、
矯正することばかり考えることは、精神医学や脳科学が独裁政権に利用されることに繋がるから、
まあ、アスペの研究に対する倫理的な問題もこれから出てくるでしょう。
＞他人から見てへんちくりんなやつを
＞他人から見て標準的な状態へ矯正可能かどうか
一般に、定型と言われている人々は、どんな矯正方法を取っても、
つまり徹底的な管理教育でも、逆に何でも自分で考えさせる教育でも、
それなりに、その集団における標準に近い状態に成長する感じがする。
逆に、アスペを含む発達障害や、人格障害、
さらにはギフテッドという概念で使われている過度激動という性質を持つ人々の場合、
当人にマッチした教育を受けられたり、当人が正しい努力ができれば、
標準的な状態になったり、さらには社会において有用な人物になれるが、
大抵は、社会不適合状態に陥り、障害者扱いされる。
「効果的な矯正法の幅が狭い」と感じる。
効果を上げる矯正法は、おそらく、万人に有効なものは無く、一人一人違うだろうが、
矯正することばかり考えることは、精神医学や脳科学が独裁政権に利用されることに繋がるから、
まあ、アスペの研究に対する倫理的な問題もこれから出てくるでしょう。
541 ：優しい名無しさん：2010/08/17(火) 21:14:42 ID:DPq+ydi3
(誤診問題)
他の精神疾患と誤診される可能性があるとの意見や報道がある。
誤診されやすいものとして統合失調症が挙げられている。
他の精神疾患と誤診される可能性があるとの意見や報道がある。
誤診されやすいものとして統合失調症が挙げられている。
542 ：優しい名無しさん：2010/08/17(火) 21:16:24 ID:DPq+ydi3
(アスペルガー症候群の診断を受けている著名人)
テンプル・グランディン
クレイグ・ニコルズ
倉持結香
リチャード・ボーチャーズ
バーノン・スミス
スティーブン・スピルバーグ
南雲玲生
田尻智
金田ゆうじ
テンプル・グランディン
クレイグ・ニコルズ
倉持結香
リチャード・ボーチャーズ
バーノン・スミス
スティーブン・スピルバーグ
南雲玲生
田尻智
金田ゆうじ
543 ：優しい名無しさん：2010/08/17(火) 21:20:16 ID:DPq+ydi3
(外部リンク)
http://www.autism.jp/asp_index.html
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
http://jddnet.jp/
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/001549.htm
http://www.mayoclinic.com/invoke.cfm?id=DS00551
http://www.autism.jp/asp_index.html
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2009.htm
http://jddnet.jp/
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/001549.htm
http://www.mayoclinic.com/invoke.cfm?id=DS00551
>>540
それはよく言われることだし、反論はないよ
>「効果的な矯正法の幅が狭い」
問題はこれだ
これ何でだろーな
あと念のため書くけど、私は矯正方法とかを考えたり、知ったりしたいだけだから
他人の矯正を望んでるんじゃないよ
それはよく言われることだし、反論はないよ
>「効果的な矯正法の幅が狭い」
問題はこれだ
これ何でだろーな
あと念のため書くけど、私は矯正方法とかを考えたり、知ったりしたいだけだから
他人の矯正を望んでるんじゃないよ
>>535
534だが。
会話=複雑
命令=単純
教習は単語の指示命令ばっかで寧ろ解りやすかった。
(自分が教習中は必死で話し掛けるなオーラを出してたからだけど)
会話はもうちょっと脳が高次な活動する、そっちに全神経を集中させてしまうと事故るわ。
534だが。
会話=複雑
命令=単純
教習は単語の指示命令ばっかで寧ろ解りやすかった。
(自分が教習中は必死で話し掛けるなオーラを出してたからだけど)
会話はもうちょっと脳が高次な活動する、そっちに全神経を集中させてしまうと事故るわ。
無神経に失言暴言を吐いてしまった
気付いた時にはもう遅い
謝り倒して後悔しまくり明日ひきこもっていたいもういちど今日をやり直したい
気付いた時にはもう遅い
謝り倒して後悔しまくり明日ひきこもっていたいもういちど今日をやり直したい
>>544
勿論それって嫌味だよね？(^^;
めっちゃフレンドリーに教習と関係ない話題をお国ことば全開で振られながら返事しつつ運転だよｗ
まあ、合宿じゃなかったら免許とか絶対無理だったろうけど。
>>546
あ～指示しかないタイプの教官だったのか～。
それってほんとラッキーだね～。
私けっこうＡＳの割に複数作業はこなせる方だけど単純作業に越したことはないよね～。
勿論それって嫌味だよね？(^^;
めっちゃフレンドリーに教習と関係ない話題をお国ことば全開で振られながら返事しつつ運転だよｗ
まあ、合宿じゃなかったら免許とか絶対無理だったろうけど。
>>546
あ～指示しかないタイプの教官だったのか～。
それってほんとラッキーだね～。
私けっこうＡＳの割に複数作業はこなせる方だけど単純作業に越したことはないよね～。
>>540
あともう一つ
一人一人に即した対応って理想的だけど現実的じゃないよね
例えば自分が教師だったとして、クラスにいる一人のへんなやつだけに時間や労力はさけないじゃん
そいつは将来、もっと俺個人に合わせた教育をしてくれれば俺の類い希なる才能を有効活用できたのに…とかくすぶるのかもしれないけど
身近に発達障害者っぽい人がいたら、どう対応するのがマニュアル的にはいいんだろうね
やっぱり基本シカトかね
あともう一つ
一人一人に即した対応って理想的だけど現実的じゃないよね
例えば自分が教師だったとして、クラスにいる一人のへんなやつだけに時間や労力はさけないじゃん
そいつは将来、もっと俺個人に合わせた教育をしてくれれば俺の類い希なる才能を有効活用できたのに…とかくすぶるのかもしれないけど
身近に発達障害者っぽい人がいたら、どう対応するのがマニュアル的にはいいんだろうね
やっぱり基本シカトかね
552 ： [―{}@{}@{}-] 優しい名無しさん：2010/08/18(水) 00:03:42 ID:uM8Jb3R+
544が嫌みに見えない俺はASなんだろうな
俺もわからなかった
コミュ障ﾊﾟﾈｪ
もう死ぬしかないなｗ
コミュ障ﾊﾟﾈｪ
もう死ぬしかないなｗ
むしろ>>535がイヤミなんじゃないの？
>>544がどうして嫌味か説明がいるのか…
私が>>535でフレンドリーに（余計なお世話）しかも方言で（方言自体がわからないからストレス）話しかけるような教官にあたった、って言ってるのに「素晴らしい教官に当たって良かったよ」って言われたら嫌味だと思うでしょｗ
で、ソーシャルワークのトレーニングだよ、なんて上から目線で言われたから、私も嫌味を返しただけなんだけどな～。
まあ、これは私が>>544と嫌味の応酬をしあってるからわかるんであって、傍目に見ていたら嫌味だと気づかないかもしれない。
嫌味っていうのは言われた本人や状況がかなりよくわかっている一部の人間にだけ有効なものじゃない？
>>551のレスはかなりキツイ言い方をしたから、嫌悪感覚えた人もいるね、ごめん。
私が>>535でフレンドリーに（余計なお世話）しかも方言で（方言自体がわからないからストレス）話しかけるような教官にあたった、って言ってるのに「素晴らしい教官に当たって良かったよ」って言われたら嫌味だと思うでしょｗ
で、ソーシャルワークのトレーニングだよ、なんて上から目線で言われたから、私も嫌味を返しただけなんだけどな～。
まあ、これは私が>>544と嫌味の応酬をしあってるからわかるんであって、傍目に見ていたら嫌味だと気づかないかもしれない。
嫌味っていうのは言われた本人や状況がかなりよくわかっている一部の人間にだけ有効なものじゃない？
>>551のレスはかなりキツイ言い方をしたから、嫌悪感覚えた人もいるね、ごめん。
いやさ、教習所でフレンドリーってあたりだよ実際
ながながと愚痴聞かされたり、俺はこんなに偉かったんだとか自慢されたり、
命令しまくりでできないと怒鳴りつけてくるやつとかやばいのかなり多かったからさ
あいつら客だと思ってねぇ
ながながと愚痴聞かされたり、俺はこんなに偉かったんだとか自慢されたり、
命令しまくりでできないと怒鳴りつけてくるやつとかやばいのかなり多かったからさ
あいつら客だと思ってねぇ
534だが535を嫌味とは捉えておりませぬ。
駆け引き上手い人は言外に妙な腹黒さを探ろうとするけども、
んなことない。
言葉が足りないか余計なのが多いか
ＡＳにはよくあること。
絡んですまん。
駆け引き上手い人は言外に妙な腹黒さを探ろうとするけども、
んなことない。
言葉が足りないか余計なのが多いか
ＡＳにはよくあること。
絡んですまん。
>>561
こっちこそ絡んでごめんね。
こっちこそ絡んでごめんね。
>>535自身は嫌味という意識は無いだろうけど、本人が意識せずに否定癖が発露するのは
アスペにはよくあるんじゃないの？
教官が無言とか、「素朴な疑問」というより「疑念を示す」というほうがぴったりくる。
「素朴な疑問」なのではなく、無意識に決まり文句が出てきただけかもよ。
アスペにはよくあるんじゃないの？
教官が無言とか、「素朴な疑問」というより「疑念を示す」というほうがぴったりくる。
「素朴な疑問」なのではなく、無意識に決まり文句が出てきただけかもよ。
>>562
男女で態度変貌するって、擁護しようがないような気がするんだが
それですばらしい教官とか言われたら何言ってんだこいつと思うけど
わからん方言でフレンドリーなのは、何言ってるかわからなくてストレスって悪い部分もあるけど
フレンドリーな部分もあるならそれはましなほうって良い味方もできるじゃん
「まあ、でももっとひでぇのもいっぱいいるから」って返しちゃいけないのかな
微妙に論点が食い違い始めてる気がするがそれが何だからねぇ...
男女で態度変貌するって、擁護しようがないような気がするんだが
それですばらしい教官とか言われたら何言ってんだこいつと思うけど
わからん方言でフレンドリーなのは、何言ってるかわからなくてストレスって悪い部分もあるけど
フレンドリーな部分もあるならそれはましなほうって良い味方もできるじゃん
「まあ、でももっとひでぇのもいっぱいいるから」って返しちゃいけないのかな
微妙に論点が食い違い始めてる気がするがそれが何だからねぇ...
とまあ職場でもこんな感じでだんだんギクシャクしてきて
気がついたら体調不良で退職がパターン
思い出したらなきたくなってきたｗ
気がついたら体調不良で退職がパターン
思い出したらなきたくなってきたｗ
オレなんかADDも持ってるから会話されるとやばいくらい集中力をなくす。
会話の処理自体大変な上に、優先順位が付けられなくなって完全に運転がお留守になってしまう。
教官を指名できる学校だったから無口な人を選んでたわ。
会話の処理自体大変な上に、優先順位が付けられなくなって完全に運転がお留守になってしまう。
教官を指名できる学校だったから無口な人を選んでたわ。
同時処理もそこそこできて、おしゃべりしながら運転もできて、嫌味も扱える人を
ASと診断した医者の考えがわからん
これ嫌味じゃなくて、違和感の独り言ね
君のことじゃないが、
「自分は典型的なASじゃないけど」と前置きしながら、
「(一般的な)ASってどうしてそうするの？」みたいな質問に延々と自分語りするやつの気がしれん
「(そういう行動は)ASのイメージを悪くするからやめて」とかの仲間意識(?)も何かおかしい。俺は俺、お前はお前じゃないのか？
これ診断書貰うことでチームASへの帰属意識が生まれてるってことだよね？
つまり自分は社会の一員であると認識する能力もあるし、他のメンバーや社会そのものに愛着も持てる
そんな人間を発達障害と呼んでいいのか？
ASと診断した医者の考えがわからん
これ嫌味じゃなくて、違和感の独り言ね
君のことじゃないが、
「自分は典型的なASじゃないけど」と前置きしながら、
「(一般的な)ASってどうしてそうするの？」みたいな質問に延々と自分語りするやつの気がしれん
「(そういう行動は)ASのイメージを悪くするからやめて」とかの仲間意識(?)も何かおかしい。俺は俺、お前はお前じゃないのか？
これ診断書貰うことでチームASへの帰属意識が生まれてるってことだよね？
つまり自分は社会の一員であると認識する能力もあるし、他のメンバーや社会そのものに愛着も持てる
そんな人間を発達障害と呼んでいいのか？
会話ってものはだんだんずれていくくらいがちょうど良いんだよー。論文かいてるわけじゃないんだから。
でもそれって女同士の会話なのかな？男の人って会話しててずれるとかアウトなの？
だとしたらやっぱり男のASつらいなー。
>>568
＞同時処理もそこそこできて、おしゃべりしながら運転もできて、嫌味も扱える人を
＞ASと診断した医者の考えがわからん
＞これ嫌味じゃなくて、違和感の独り言ね
？だってそんなの診断の基準にある？
生育歴 ヤバイ
家族歴 ビンゴ!
知能検査 ガタガタ！
脳波 終わってる感じ
「第一印象からASだと思ってました｣ｷﾘｯ
みたいに専門医に言われたよ…。
たぶん積極奇異なんだろー。同時処理なんかは元々女性のほうが得意って言うからね。
でもそれって女同士の会話なのかな？男の人って会話しててずれるとかアウトなの？
だとしたらやっぱり男のASつらいなー。
>>568
＞同時処理もそこそこできて、おしゃべりしながら運転もできて、嫌味も扱える人を
＞ASと診断した医者の考えがわからん
＞これ嫌味じゃなくて、違和感の独り言ね
？だってそんなの診断の基準にある？
生育歴 ヤバイ
家族歴 ビンゴ!
知能検査 ガタガタ！
脳波 終わってる感じ
「第一印象からASだと思ってました｣ｷﾘｯ
みたいに専門医に言われたよ…。
たぶん積極奇異なんだろー。同時処理なんかは元々女性のほうが得意って言うからね。
>>527
だから、診断名にそれほど大きな意味があるとは言えない、と言っているんだけど。
だから、診断名にそれほど大きな意味があるとは言えない、と言っているんだけど。
脳波でASチェックってできるんでしょうか？
俺は最近友人からの指摘で、もしかしてAS（じゃないにせよ人付き合い上の様々な基準が周囲と違う）
なのかもしれない、と思い始めてきてしまい、それならそれで診断受けてスッキリしたいと思っているところです。
四捨五入して４０年生きてきて、自分は空気も読めるし人の心もそれなりにわかっているつもりだったのですが、
実はあまり読めてなくてわかってもいないということを、ほぼ全員の友人（多いわけじゃないのですが）に指摘されました。
「お前がそう思うならそうなのだろう、お前の中ではな」と地でいってたらしいのです。
ただのKYなら普通に注意力をつけていけばどうにかなるのかも、と思うのですが、脳自体の性能が違うとなると
それなりのやり方をしないと難しい気がして、その辺の方針を決めるためにスッキリさせたいな、と。
ネットでASチェックなどをやった際には、先日までは自分は空気読めるし会話もそれなりにできているつもりでしたので、
そのようにチェックをつけていた為、「ASの心配はありません」と出ていたのですが、友人たちに指摘された性格部分を
考慮しながら改めてチェックしていったら、のきなみAS判定になってしまいました。実は、いささかショックです。
言葉のやりとりで医師に判断してもらうよりは、脳波などのデータで見てもらえた方が
客観的データであるために納得しやすそうなので、なにかしらそうした身体情報での判別をできれば希望しています。
このスレをざっと読ませて頂きましたが、日本では成人のASを判別する環境があまり整っていないとのことらしいですね。
これまで精神科に掛かったことはないのですが、どういった手順を踏んで相談していくのが良いと思われますか？
いま自分でもネットで調べている最中なのですが、よろしければアドバイスを頂けますと助かります。
俺は最近友人からの指摘で、もしかしてAS（じゃないにせよ人付き合い上の様々な基準が周囲と違う）
なのかもしれない、と思い始めてきてしまい、それならそれで診断受けてスッキリしたいと思っているところです。
四捨五入して４０年生きてきて、自分は空気も読めるし人の心もそれなりにわかっているつもりだったのですが、
実はあまり読めてなくてわかってもいないということを、ほぼ全員の友人（多いわけじゃないのですが）に指摘されました。
「お前がそう思うならそうなのだろう、お前の中ではな」と地でいってたらしいのです。
ただのKYなら普通に注意力をつけていけばどうにかなるのかも、と思うのですが、脳自体の性能が違うとなると
それなりのやり方をしないと難しい気がして、その辺の方針を決めるためにスッキリさせたいな、と。
ネットでASチェックなどをやった際には、先日までは自分は空気読めるし会話もそれなりにできているつもりでしたので、
そのようにチェックをつけていた為、「ASの心配はありません」と出ていたのですが、友人たちに指摘された性格部分を
考慮しながら改めてチェックしていったら、のきなみAS判定になってしまいました。実は、いささかショックです。
言葉のやりとりで医師に判断してもらうよりは、脳波などのデータで見てもらえた方が
客観的データであるために納得しやすそうなので、なにかしらそうした身体情報での判別をできれば希望しています。
このスレをざっと読ませて頂きましたが、日本では成人のASを判別する環境があまり整っていないとのことらしいですね。
これまで精神科に掛かったことはないのですが、どういった手順を踏んで相談していくのが良いと思われますか？
いま自分でもネットで調べている最中なのですが、よろしければアドバイスを頂けますと助かります。
>>568
ASのイメージが悪くなるのは、本人に関係あるだろ。
ASは孤独を好む、というのは結果的にそうならざるをないのであって、
もしなんらかのグループに快く迎えられるなら、喜んで参加するだろう。
まったく人や社会に興味がない人もいるだろうけど、そうでない人もいる。
ASの何が問題かというと相手の反応の多くを考慮しなかったり、同調することが少なかったり、その他人によっていろいろ。
本人のみんなと仲良くなりたいという意思とは関係なく、そういったことで諦めざるを得なくなる。
なんらかの方法で解決できないASは社会から離れてしまう。
ASのイメージが悪くなるのは、本人に関係あるだろ。
ASは孤独を好む、というのは結果的にそうならざるをないのであって、
もしなんらかのグループに快く迎えられるなら、喜んで参加するだろう。
まったく人や社会に興味がない人もいるだろうけど、そうでない人もいる。
ASの何が問題かというと相手の反応の多くを考慮しなかったり、同調することが少なかったり、その他人によっていろいろ。
本人のみんなと仲良くなりたいという意思とは関係なく、そういったことで諦めざるを得なくなる。
なんらかの方法で解決できないASは社会から離れてしまう。
>>571
自分の場合は地元の発達障害者支援センターに電話して、
地元の成人のアスペルガ―診断できるお医者さん紹介してもらった。
その時に母子手帳持ってくるようにいわれたけど
ありませんっていったら思い当たるエピソード書いたの持ってくるように言われた。
で、お医者さんと面談したら「脳波を調べるまでもなくアスペルガ―症候群ですね。」って
言われた。
希望したら脳波も測ってもらえたのかも。
自分の場合は地元の発達障害者支援センターに電話して、
地元の成人のアスペルガ―診断できるお医者さん紹介してもらった。
その時に母子手帳持ってくるようにいわれたけど
ありませんっていったら思い当たるエピソード書いたの持ってくるように言われた。
で、お医者さんと面談したら「脳波を調べるまでもなくアスペルガ―症候群ですね。」って
言われた。
希望したら脳波も測ってもらえたのかも。
俺は脳波はかったよ
てんかんはみられないとかどうとか言われた
あと、常に緊張してるねとも言われた
それ以外に情報があったかは先生の胸の中
おそらく、脳波だけでは診断は不可能で、他にもいろいろやるよ
てんかんはみられないとかどうとか言われた
あと、常に緊張してるねとも言われた
それ以外に情報があったかは先生の胸の中
おそらく、脳波だけでは診断は不可能で、他にもいろいろやるよ
教習所は生徒にプレシャーを与えるという裏メニューがあるそうな
テンパッタ時でも安全な運転が出来ないと事故につながる
プレッシャーをかけた時にどのように運転に影響するかをを見てるらしい
テンパッタ時でも安全な運転が出来ないと事故につながる
プレッシャーをかけた時にどのように運転に影響するかをを見てるらしい
運転中に助手席の人と雑談に夢中になって注意散漫になるドライバーがいるからな
ところで、逆にお尋ねしたいが、そういう人はカーナビを有効的に使えないのではないかな？
案内に気を取られて交差点を曲がり損ねたりしそうだな。慌てて進路変更して事故を起こすだろうな。
大切なのはパニックにならないこと。
最近のナビは優秀なので間違えてもリカバリーしてくれるから次の交差点で曲がるとか落ち着いて対処すればよい。
いや、しなければならないのは言うまでもない。厳しい言い方だが。
ところで、逆にお尋ねしたいが、そういう人はカーナビを有効的に使えないのではないかな？
案内に気を取られて交差点を曲がり損ねたりしそうだな。慌てて進路変更して事故を起こすだろうな。
大切なのはパニックにならないこと。
最近のナビは優秀なので間違えてもリカバリーしてくれるから次の交差点で曲がるとか落ち着いて対処すればよい。
いや、しなければならないのは言うまでもない。厳しい言い方だが。
>>572
自分が知ってるアスペも、人並み以上に帰属欲求はあるように見える。
自分が知ってるアスペも、人並み以上に帰属欲求はあるように見える。
カーナビ無理だなあ。
助手席でナビやってって言われてもパニクる。
亀だけど、免許のペーパーテストダメな人居たけど、自分も２回落ちた。
なんていか第三の可能性とか自分理論とか持ち出せばある意味これも正解では？ってなってみすみす不正解を選んだようだ。
こういう事仕事でもよくある。
で大衆性皆無だし共感はまるで得ないけど必死に理屈を説明すれば、あーそう言う考えもあるのなーてなる。
大概は屁理屈とか言い訳としか捉えられないんだけど、自分の中ではあくまでも真理。
コミュニティ内で共有されてる真理(多分架空)なんか掴めませんよ！
助手席でナビやってって言われてもパニクる。
亀だけど、免許のペーパーテストダメな人居たけど、自分も２回落ちた。
なんていか第三の可能性とか自分理論とか持ち出せばある意味これも正解では？ってなってみすみす不正解を選んだようだ。
こういう事仕事でもよくある。
で大衆性皆無だし共感はまるで得ないけど必死に理屈を説明すれば、あーそう言う考えもあるのなーてなる。
大概は屁理屈とか言い訳としか捉えられないんだけど、自分の中ではあくまでも真理。
コミュニティ内で共有されてる真理(多分架空)なんか掴めませんよ！
世の中の優先順位は、世の中の常識＞個々の常識
いくら自分の中で真理だからといって、それが許容されるとは限らないのがほとんど
これを良く理解して立ち振る舞いを変えたら幾分か改善されると思うよ？ 自分が納得できなくてもそうぜさるを得ないのが社会。
いくら自分の中で真理だからといって、それが許容されるとは限らないのがほとんど
これを良く理解して立ち振る舞いを変えたら幾分か改善されると思うよ？ 自分が納得できなくてもそうぜさるを得ないのが社会。
>>578
＞必死に理屈を説明すれば、あーそう言う考えもあるのなーてなる
立場や手持ち情報が異なる者への理解力において、定型が優れているという証拠でしょ。
自分視点が唯一絶対というアスペ脳では無理な芸当。
＞必死に理屈を説明すれば、あーそう言う考えもあるのなーてなる
立場や手持ち情報が異なる者への理解力において、定型が優れているという証拠でしょ。
自分視点が唯一絶対というアスペ脳では無理な芸当。
>>572
>ASは孤独を好む、というのは結果的にそうならざるをないのであって
幼少時の一人遊びは診断基準のひとつとして結構重要な要素だし
自閉症がそのまま孤独を好む（？）所を見ると
結果的にそうなってるんじゃなく、やはり根本にそれがあるんじゃないかな？
>ASは孤独を好む、というのは結果的にそうならざるをないのであって
幼少時の一人遊びは診断基準のひとつとして結構重要な要素だし
自閉症がそのまま孤独を好む（？）所を見ると
結果的にそうなってるんじゃなく、やはり根本にそれがあるんじゃないかな？
一つのデータを持ってきて
それをすべてだと思い込むのもアスペならではって感じだね
それをすべてだと思い込むのもアスペならではって感じだね
>>579
>>580
ｺﾞﾒﾝ書き方悪かった。
指摘ありがとう、どういうものにしろ他者視点は良い薬だな。
敢えて不正解の可能性を選んでる馬鹿差加減はこの頃ようやく気付けて、
楽になってきたところ。
ただ、頭で解ってても、一般的に優先されてる選択を選ぶのってなかなか難しいねと言いたかった。
定型発達者との張り合いをする気はないよ。
>>580
ｺﾞﾒﾝ書き方悪かった。
指摘ありがとう、どういうものにしろ他者視点は良い薬だな。
敢えて不正解の可能性を選んでる馬鹿差加減はこの頃ようやく気付けて、
楽になってきたところ。
ただ、頭で解ってても、一般的に優先されてる選択を選ぶのってなかなか難しいねと言いたかった。
定型発達者との張り合いをする気はないよ。
>>573
ありがとうございます。発達障害者支援センターに電話してみるのが一番ぽいですね。
>>574
自分の場合、言葉のやりとりだけだと納得できなさそうな気がするので、
それ以外の身体的要素で判断の外堀を埋めるところから始めないと、
うまく先に進めない気がするんですよね。
頭がそれを理解して信じたように思えても、根っ子部分が疑っているというか。
相手はプロですし、こういったことをちゃんと言葉で伝えれば問題ないのかな。
ありがとうございます。発達障害者支援センターに電話してみるのが一番ぽいですね。
>>574
自分の場合、言葉のやりとりだけだと納得できなさそうな気がするので、
それ以外の身体的要素で判断の外堀を埋めるところから始めないと、
うまく先に進めない気がするんですよね。
頭がそれを理解して信じたように思えても、根っ子部分が疑っているというか。
相手はプロですし、こういったことをちゃんと言葉で伝えれば問題ないのかな。
>>585
批判する気はないけど「頭で解ってても～のは難しい」と言うのは一般的に言い訳として良い顔をされないからね。
批判する気はないけど「頭で解ってても～のは難しい」と言うのは一般的に言い訳として良い顔をされないからね。
>>578
>必死に理屈を説明すれば、あーそう言う考えもあるのなーてなる。
ASの得られた情報 ＋ 空気 ＝ 定型の得られる情報
必死の説明が空気全てを語ってる訳じゃないって事さ
説明されても「頭でわかっても～」となるのはそのせい
うまく説明やうまく語れない物を「空気」と表現してるんだからね
>必死に理屈を説明すれば、あーそう言う考えもあるのなーてなる。
ASの得られた情報 ＋ 空気 ＝ 定型の得られる情報
必死の説明が空気全てを語ってる訳じゃないって事さ
説明されても「頭でわかっても～」となるのはそのせい
うまく説明やうまく語れない物を「空気」と表現してるんだからね
>>588
そうだね
そうだね
定型であろうとＡＳであろうと
「相手に理解させよう、してもらおう」と思ってたら何も良くならないよ。
他人は変えられない。
変えられるのは自分だけ。
「相手に理解させよう、してもらおう」と思ってたら何も良くならないよ。
他人は変えられない。
変えられるのは自分だけ。
重度アスペは、孤独を好む好まない以前に
人間社会の中に自分が存在するという概念が理解できてない
（鏡や写真を使わないと）自分自身の外見は可視化できないからだと私は思うけど
アスペの社会性の欠如の根幹はこっち
「この社会の一員である自分は、この社会において理想的でない振る舞いをしてないだろうか」
という自意識過剰から来る社会不安とは真逆の問題だと思うよ
アスペの他人の気持ちがわからないと言うのは、もともとは
“私の母があなたの妹に会った”という相手の発言を
“あなたの母が私の妹に会った”とうまく置き換えられない
みたいにアスペの同時に扱える関数の少なさを示していた
端的に言えばサリーアン課題ね
「他人に不快な印象を与えていないだろうか」という対人不安とは全然別物
人間社会の中に自分が存在するという概念が理解できてない
（鏡や写真を使わないと）自分自身の外見は可視化できないからだと私は思うけど
アスペの社会性の欠如の根幹はこっち
「この社会の一員である自分は、この社会において理想的でない振る舞いをしてないだろうか」
という自意識過剰から来る社会不安とは真逆の問題だと思うよ
アスペの他人の気持ちがわからないと言うのは、もともとは
“私の母があなたの妹に会った”という相手の発言を
“あなたの母が私の妹に会った”とうまく置き換えられない
みたいにアスペの同時に扱える関数の少なさを示していた
端的に言えばサリーアン課題ね
「他人に不快な印象を与えていないだろうか」という対人不安とは全然別物
諦めたなら工場とか底辺の仕事でも務まるのでは？
諦めても回避不可能なストレスはあるんじゃない
このスレのどこかで言われていたけれど、
聴覚過敏や臭覚過敏のアスペが工場等での環境に馴染めない場合等
このスレのどこかで言われていたけれど、
聴覚過敏や臭覚過敏のアスペが工場等での環境に馴染めない場合等
工場の仕事してたけど、ケガが絶えなくて、立ち位置邪魔だし大ケガする前にやめてくれと言われてやめた
事務は整髪料のくせえ女がいて、一応上司に駆けあったけど、体調不良なら自分で判断してやめてくれと言われてやめた
規則としては粘れる部分もあったけど、無能と自覚しながら金くれってのもどうかと思って、全部自己責任でやめた
コンビニ4件とゲーム屋は、作業遅すぎ＆同時作業できなさすぎでミスが多くてクビ
ライターの仕事は続いてるが実入りが少ない
事務は整髪料のくせえ女がいて、一応上司に駆けあったけど、体調不良なら自分で判断してやめてくれと言われてやめた
規則としては粘れる部分もあったけど、無能と自覚しながら金くれってのもどうかと思って、全部自己責任でやめた
コンビニ4件とゲーム屋は、作業遅すぎ＆同時作業できなさすぎでミスが多くてクビ
ライターの仕事は続いてるが実入りが少ない
俺も工場やったけど、ミンチになりそうだったからやめた
俺の処理能力では無理だった
俺の処理能力では無理だった
残念ながら、仕事の能力は散々馬鹿にしてたＤＱＮ以下だったという喜劇
どうしてこうなった
どうしてこうなった
もう作業所でいいでしょ
発達障害者センターに相談して、アスペに相応しい職場を紹介してもらえば？
クリーニングとか清掃とか色々ある
発達障害者センターに相談して、アスペに相応しい職場を紹介してもらえば？
クリーニングとか清掃とか色々ある
地元がかなり仕事ないんで、清掃関係も結構取り合いになる
定型の人達とね
まあ作業所で良いな
体調の変化も激しいからつらい日はそんなに休めるしね
これで発達障害で年金もらえればなんの文句もないんだが
定型の人達とね
まあ作業所で良いな
体調の変化も激しいからつらい日はそんなに休めるしね
これで発達障害で年金もらえればなんの文句もないんだが
発達障害で年金をもらおうなんて図々しいことを考えるなよ
だから甘えって言われるんだよな
だから甘えって言われるんだよな
人と関わりがほぼなくて正確さがただ要求されるIT系の運用なら働けるんじゃない？
「自分の場合は」だけど働けてたから。
躁うつ病になっちゃって辞めたけど。
ただ業界自体がブラックだから会社の見極めは大変。
独立系は特にやめといたほうがいい。
「自分の場合は」だけど働けてたから。
躁うつ病になっちゃって辞めたけど。
ただ業界自体がブラックだから会社の見極めは大変。
独立系は特にやめといたほうがいい。
607 ：優しい名無しさん：2010/08/19(木) 12:16:09 ID:cAj0HLX3
資格取って整体師になるのって、どうかな？
知り合いのASはメカニックをしているよ
「君みたいに変わった子（レベルですんでるんだろうなあ）は
中小企業じゃなくて大企業に入りなさい。
大企業はいろんな人がいてそういう人も受け入れられるから」
と言われたことがある。
中小企業じゃなくて大企業に入りなさい。
大企業はいろんな人がいてそういう人も受け入れられるから」
と言われたことがある。
>>604
お前しか言ってねーよ定型
お前しか言ってねーよ定型
なんでアンチアスペがﾏﾀｰﾘ語り合うスレに常駐してるんだ
性格悪いの？
被害者スレいけよ
性格悪いの？
被害者スレいけよ
お金とは商品や労働の対価だと思うので
年金って好きじゃないな
なぜ毎月お金貰ってるのか納得できずに不安になりそう
年金って好きじゃないな
なぜ毎月お金貰ってるのか納得できずに不安になりそう
>>613
ならば作業所へ就労すればいいじゃん。拒否する理由ないでしょ？
ならば作業所へ就労すればいいじゃん。拒否する理由ないでしょ？
615 ：優しい名無しさん：2010/08/19(木) 16:02:42 ID:62gNj004
lllllllllll
>>609
的を得てるよ。
総数2000人以上で一部所にも100名以上居るともう一人一人を管理しきれないし、
その上、上司も自分もコロコロ移動ってなるとわりと楽。
同期も育ててくれる環境も整ってるし情みたいなもんでなんとか理解も頂けた。
辞めてからが散々…
的を得てるよ。
総数2000人以上で一部所にも100名以上居るともう一人一人を管理しきれないし、
その上、上司も自分もコロコロ移動ってなるとわりと楽。
同期も育ててくれる環境も整ってるし情みたいなもんでなんとか理解も頂けた。
辞めてからが散々…
>>616
何で辞めちゃったの？
何で辞めちゃったの？
ていうか、おまえら知ってるか？
支那人が日本の生活保護目当てに大挙して押し寄せていることを
そんなもん入国させて、限りある税金を我ら日本人のために使わないなんて明らかにおかしいよな
それに、朝鮮学校を無償化対象にするなんてカネあるなら、日本国民救済のためにカネ使えよ
朝鮮学校なんて裁縫学校や調理学校などと同じ各種学校であり、教育基本法や学校教育法上の高等学校じゃない
オマケに教室内に金日成･金正日親子の肖像を掲げ反日教育を施し、文部科学省の教育課程の基準である学習指導要領に沿った教育内容じゃない
つまり、高校じゃないものを無償化するカネあるなら、障害者や生活困窮してる日本人の年金にあてなきゃおかしい
支那人が日本の生活保護目当てに大挙して押し寄せていることを
そんなもん入国させて、限りある税金を我ら日本人のために使わないなんて明らかにおかしいよな
それに、朝鮮学校を無償化対象にするなんてカネあるなら、日本国民救済のためにカネ使えよ
朝鮮学校なんて裁縫学校や調理学校などと同じ各種学校であり、教育基本法や学校教育法上の高等学校じゃない
オマケに教室内に金日成･金正日親子の肖像を掲げ反日教育を施し、文部科学省の教育課程の基準である学習指導要領に沿った教育内容じゃない
つまり、高校じゃないものを無償化するカネあるなら、障害者や生活困窮してる日本人の年金にあてなきゃおかしい
>>617
身内事情。仕事のせいではない。
辞めた後は事務やったけど普通の単純な事こそこんなに出来ないのか…て詰んだ。
ところであんまり参考になんないかもだけど。女だらけの職場は男の人結構働きやすいよ、男手は重宝されるし、仕事出来なくてもなんか叩かれなかったな。付き合いも深入りしなくていいし。
明らかにアスペの人居たけどマッタリやってた。
身内事情。仕事のせいではない。
辞めた後は事務やったけど普通の単純な事こそこんなに出来ないのか…て詰んだ。
ところであんまり参考になんないかもだけど。女だらけの職場は男の人結構働きやすいよ、男手は重宝されるし、仕事出来なくてもなんか叩かれなかったな。付き合いも深入りしなくていいし。
明らかにアスペの人居たけどマッタリやってた。
>>620
そか、そういう事情じゃ仕方ないね。
そか、そういう事情じゃ仕方ないね。
>>598
うるさい音は誰だってうるさいし
クサイ臭いは誰だってクサイ
気にしすぎの類も過敏症のうちではあるけど
うるさくも無い音が痛みを伴って聞こえるとかの精神的じゃなくて
脳機能的な過敏で苦労してる人からしたら
単なるワガママだな
うるさい音は誰だってうるさいし
クサイ臭いは誰だってクサイ
気にしすぎの類も過敏症のうちではあるけど
うるさくも無い音が痛みを伴って聞こえるとかの精神的じゃなくて
脳機能的な過敏で苦労してる人からしたら
単なるワガママだな
>クサイ臭いは誰だってクサイ
マンコの臭いは生臭い
誰が嗅いでも金木犀やフルーツの香りなんてしないのと同じだな
マンコの臭いは生臭い
誰が嗅いでも金木犀やフルーツの香りなんてしないのと同じだな
625 ：優しい名無しさん：2010/08/19(木) 23:18:09 ID:MkzxLPOl
定型にアスペの独特のすかされ感の餌食でしかない。
アスペは無意識下で潜在的に意識してすかされ感を定型にわざとやってるの？
あれ、絶対にわざとだと思う。
まず与えよう。
自分に出来る精一杯のものを人に与えよう。
ただし見返りは求めずに。
たとえ無碍に扱われようとも与え続けよう。
そうすれば巡りめぐって自分に回ってくる。
受け取る時には素直に受け取ろう。
そして心からの感謝を述べよう。
自分に出来る精一杯のものを人に与えよう。
ただし見返りは求めずに。
たとえ無碍に扱われようとも与え続けよう。
そうすれば巡りめぐって自分に回ってくる。
受け取る時には素直に受け取ろう。
そして心からの感謝を述べよう。
627 ：優しい名無しさん：2010/08/19(木) 23:23:06 ID:MkzxLPOl
>>626
与えているつもりになっていたら実は見当外れなことばかりしていて
むしろ周囲に迷惑ばかり掛けていたでござる。
それを周囲から指摘して貰う機会があって、なるほど確かに迷惑か、と、なんとなしに
わかった気にはなるんだけど、頭の芯ではうまく理解しきれていないらしくて
「でもそんなに迷惑なのかなぁ。みんなまだ、このことの良さに気づけてないだけなんじゃないか？」
なんて気持ちがあとからムクムクと首をもたげてくる。
理屈じゃあ迷惑さのメカニズムはわかるんだけど、感情がそこでいう迷惑さを全然理解しない。
ありえないくらい頑固。自分でも不思議なくらい。
与えているつもりになっていたら実は見当外れなことばかりしていて
むしろ周囲に迷惑ばかり掛けていたでござる。
それを周囲から指摘して貰う機会があって、なるほど確かに迷惑か、と、なんとなしに
わかった気にはなるんだけど、頭の芯ではうまく理解しきれていないらしくて
「でもそんなに迷惑なのかなぁ。みんなまだ、このことの良さに気づけてないだけなんじゃないか？」
なんて気持ちがあとからムクムクと首をもたげてくる。
理屈じゃあ迷惑さのメカニズムはわかるんだけど、感情がそこでいう迷惑さを全然理解しない。
ありえないくらい頑固。自分でも不思議なくらい。
>>629
よく自己分析できてるなあ。
結局のところ、アスペの人は余程の強制力が無いと自分のやりたいようにしかやれないんだと思う。
人に与えたのも、自分が気分よくなりたいのがメインとか。
そして自分の行動を正当化するための言い訳はいくらでも出てくるみたいね。
よく自己分析できてるなあ。
結局のところ、アスペの人は余程の強制力が無いと自分のやりたいようにしかやれないんだと思う。
人に与えたのも、自分が気分よくなりたいのがメインとか。
そして自分の行動を正当化するための言い訳はいくらでも出てくるみたいね。
＞「でもそんなに迷惑なのかなぁ。みんなまだ、このことの良さに気づけてないだけなんじゃないか？」
＞なんて気持ちがあとからムクムクと首をもたげてくる。
見返りを期待しているからじゃない？
与えたことで他人が変わることを期待しないようにするといいかも。
与えるってのは何も言葉や物をあげるだけじゃなくて、
その人が「最善の方法を選択しますように」と祈るだけでも良い。
直接何かして迷惑がられるというなら、祈るだけでいいんじゃないかな。
＞なんて気持ちがあとからムクムクと首をもたげてくる。
見返りを期待しているからじゃない？
与えたことで他人が変わることを期待しないようにするといいかも。
与えるってのは何も言葉や物をあげるだけじゃなくて、
その人が「最善の方法を選択しますように」と祈るだけでも良い。
直接何かして迷惑がられるというなら、祈るだけでいいんじゃないかな。
発達障害の番組を見て高校時代の同級生を思い出した
絶対アスペだと確信した。詳細は省くが、彼はもうこの世にいない
絶対アスペだと確信した。詳細は省くが、彼はもうこの世にいない
考えなくていい。
頭の中でイメージして、透明な手を伸ばして相手の肩に触れるのを想像してみる。
できるだけリアルに想像すること。
今までと違うものが感じられるよ。
頭の中でイメージして、透明な手を伸ばして相手の肩に触れるのを想像してみる。
できるだけリアルに想像すること。
今までと違うものが感じられるよ。
636 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/21(土) 03:16:56 ID:rdSghUEo
>>633
捕鯨の問題はあまり知識が無く、ちょっと調べてみた上での浅い解釈ですが、
ノルウェーは、「捕鯨反対を主張している欧米諸国」の中でも、大量の捕鯨をしている事実がある。
なので、「ノルウェーは、捕鯨反対が多数派を占める欧米国としては異質の国である」とされて
「欧米国の大多数を占める思想から反する」のような、排他的な批判や皮肉が生じる。
…という事なのではないかと思います。
日本に例えると、「日本人は言葉を濁したりして空気を重んじるはずなのに、
それを無視して、はっきり言葉で主張するあなたは、
日本人の多数派の考えと異なるので、もしや西洋人ですか？」
…というような皮肉として言われるような事に似ていると思う。
私独自の解釈なので、訳が判らなかったらごめんなさい。
捕鯨の問題はあまり知識が無く、ちょっと調べてみた上での浅い解釈ですが、
ノルウェーは、「捕鯨反対を主張している欧米諸国」の中でも、大量の捕鯨をしている事実がある。
なので、「ノルウェーは、捕鯨反対が多数派を占める欧米国としては異質の国である」とされて
「欧米国の大多数を占める思想から反する」のような、排他的な批判や皮肉が生じる。
…という事なのではないかと思います。
日本に例えると、「日本人は言葉を濁したりして空気を重んじるはずなのに、
それを無視して、はっきり言葉で主張するあなたは、
日本人の多数派の考えと異なるので、もしや西洋人ですか？」
…というような皮肉として言われるような事に似ていると思う。
私独自の解釈なので、訳が判らなかったらごめんなさい。
637 ：samurai ◆GuUd7BTQpk ：2010/08/21(土) 03:34:47 ID:rdSghUEo
あと、私は他人の言った皮肉は判る事はあるけど、皮肉を言う意味は判らない。
物申したいのならそのままはっきり言えばいいと思う。
どうにも定型の人の一部の人は、主張はしたいけど（権利を行使したいけど）
責任回避したい（義務は負いたくない）がために、
自分の持つ文句を歪めて皮肉としている気もする。
それは私としては、自分の言動に対する覚悟が足りないと思う。
私は、カントの思想のような「個として自己責任を持つ」ような潔い生き方が好きです。
そうでない価値観を持つ人も否定する気はありませんが、
定型の人の一部は、「文句は言いたいが、責任を持ちたくない」為に
皮肉などを用いて自己責任の発言をまやかそうとしている気がして残念なのです。
物申したいのならそのままはっきり言えばいいと思う。
どうにも定型の人の一部の人は、主張はしたいけど（権利を行使したいけど）
責任回避したい（義務は負いたくない）がために、
自分の持つ文句を歪めて皮肉としている気もする。
それは私としては、自分の言動に対する覚悟が足りないと思う。
私は、カントの思想のような「個として自己責任を持つ」ような潔い生き方が好きです。
そうでない価値観を持つ人も否定する気はありませんが、
定型の人の一部は、「文句は言いたいが、責任を持ちたくない」為に
皮肉などを用いて自己責任の発言をまやかそうとしている気がして残念なのです。
638 ： ◆titech.J3E ：2010/08/21(土) 11:30:36 ID:AeYo6D62
＞皮肉を言う意味は判らない。
＞主張はしたいけど（権利を行使したいけど）
＞責任回避したい（義務は負いたくない）がために、
＞自分の持つ文句を歪めて皮肉としている気もする。
皮肉を言う意味は、一点では、こういう気持ちがあると思う。
もう一点、定型の場合、単調直入に言われたよりも、遠まわしに言われたほうが、
感じる怒りが弱いようである。
定型は、相手に対する不満がより強い場合に、単刀直入に言う気がする。
無用な衝突を避けるために皮肉を使う、って部分もあると思う。
＞主張はしたいけど（権利を行使したいけど）
＞責任回避したい（義務は負いたくない）がために、
＞自分の持つ文句を歪めて皮肉としている気もする。
皮肉を言う意味は、一点では、こういう気持ちがあると思う。
もう一点、定型の場合、単調直入に言われたよりも、遠まわしに言われたほうが、
感じる怒りが弱いようである。
定型は、相手に対する不満がより強い場合に、単刀直入に言う気がする。
無用な衝突を避けるために皮肉を使う、って部分もあると思う。
アスペは微妙な空気の違いに気づかないで大きな失敗をする。
だから定型は皮肉を言ったりしてアスペを追い込んでるのである。
気付かない方が悪いのだから仕方ないよね。頑張ってトレーニングをしよう。
だから定型は皮肉を言ったりしてアスペを追い込んでるのである。
気付かない方が悪いのだから仕方ないよね。頑張ってトレーニングをしよう。
640 ： ◆titech.J3E ：2010/08/21(土) 11:46:24 ID:AeYo6D62
定型が怖いのは、一部に、そもそも自分の意思が希薄で、
周囲の雰囲気で「ここは文句を言わなければいけない」と思い、文句を言う人間がいることである。
明確な意思があるわけでないのに、その場の空気だけで、文句を言う。
自分の意見が全く無い人間は、責任を持つ自己が無いから、自己責任という概念が意味をなさない。
常に集団に合わせて、空気を読んで、それだけで行動する。
所属する集団によって、言っていることが全く変わってしまう人間である。
こういう人間は独裁者に取っては非常に扱いやすいだろう。
定型がみなそうだ、って言っているわけではなく、
定型の一部にそういう人がいるってこと。
このような人を、定型、と呼んでよいのかはわからない。
地域が時代が異なれば、なんらかの障害扱いされるかもしれない。
周囲の雰囲気で「ここは文句を言わなければいけない」と思い、文句を言う人間がいることである。
明確な意思があるわけでないのに、その場の空気だけで、文句を言う。
自分の意見が全く無い人間は、責任を持つ自己が無いから、自己責任という概念が意味をなさない。
常に集団に合わせて、空気を読んで、それだけで行動する。
所属する集団によって、言っていることが全く変わってしまう人間である。
こういう人間は独裁者に取っては非常に扱いやすいだろう。
定型がみなそうだ、って言っているわけではなく、
定型の一部にそういう人がいるってこと。
このような人を、定型、と呼んでよいのかはわからない。
地域が時代が異なれば、なんらかの障害扱いされるかもしれない。
昨日の20世紀少年を見ていて思ったんだけど、定型がともだちを熱狂的に崇拝しているんだろうね。
＞外国の捕鯨の状況しらないからね
アスペの人って、相手の話からその人の依拠する前提を逆算したりしないの？
それをやってないとすれば、アスペの人が情報不足を訴えるのも頷ける。
アスペの人って、相手の話からその人の依拠する前提を逆算したりしないの？
それをやってないとすれば、アスペの人が情報不足を訴えるのも頷ける。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1281673993/
この人アスペルガーじゃね？
この人アスペルガーじゃね？
幾度も繰り返し書かれてることだけども、アスペルガーは肉体労働、単純作業の類しか適性の仕事は無い
通常、皮肉を言う時は、表情だったり、声の抑揚だったり
それまで目を合わせながら話してたのを、そのセリフを言いながら目を反らしたり
など、皮肉の合図は言葉にした内容だけじゃないからね
そういった要素の無い掲示板系での皮肉もわからない人は
文脈や論点が読めてないって事かな？
部分々々に捕われて、全体を掴む事忘れてるとか
まあ、捕鯨に関しては下知識が必要だから、例としては微妙だろう
皮肉を言う事自体わからないと言ってる人は
知らず知らずのうちに普通に使ってないか？自覚が無いだけで
それまで目を合わせながら話してたのを、そのセリフを言いながら目を反らしたり
など、皮肉の合図は言葉にした内容だけじゃないからね
そういった要素の無い掲示板系での皮肉もわからない人は
文脈や論点が読めてないって事かな？
部分々々に捕われて、全体を掴む事忘れてるとか
まあ、捕鯨に関しては下知識が必要だから、例としては微妙だろう
皮肉を言う事自体わからないと言ってる人は
知らず知らずのうちに普通に使ってないか？自覚が無いだけで
アスペの人は自嘲的思考ってするのかな
>>647
自嘲的思考ばかりだから二次障害を発症するんだろ
自嘲的思考ばかりだから二次障害を発症するんだろ
自分を嘲る＝自嘲だと思っているのだけれど、皮肉とニュアンスが似ているかと考えてレスした
オナニーレスでスレを無駄にしてごめん
オナニーレスでスレを無駄にしてごめん
>>648
そういう例もあるかもだけど、むしろ自己評価と周囲の評価のギャップで二次障害になるように思う
そういう例もあるかもだけど、むしろ自己評価と周囲の評価のギャップで二次障害になるように思う
どうしても「アスペ＝自己評価が高い」ということにしたい人がいるなw
自己評価はともかく他者評価が著しく低くてフルボッコ状態なのがアスペ
ASに自己評価が高いとか他人の評価が低いとかそんな特徴はありません。
あるとしたらそれは二次障害によるもの。
あるとしたらそれは二次障害によるもの。
>>650-652
>自己評価はともかく他者評価が著しく低くてフルボッコ状態なのがアスペ
他者評価は主観的な要素が大きく信頼性にかけるし、評価の裏にある「他者の意図」まで考えなきゃならないからややこしいんだよな。
それで評価の材料を次のように分類するとどちらを信用しますか？
・主観的評価
世間からの評判、通信簿の成績、上司や同僚の言葉、面接試験の結果、容姿
・客観的評価
知能指数（IQ）、模試の偏差値や学歴、資格の有無、個人プレー的運動能力(50m走等)
評価を上記のように2種類に分けるとどちらを重視する？信頼する？
>自己評価はともかく他者評価が著しく低くてフルボッコ状態なのがアスペ
他者評価は主観的な要素が大きく信頼性にかけるし、評価の裏にある「他者の意図」まで考えなきゃならないからややこしいんだよな。
それで評価の材料を次のように分類するとどちらを信用しますか？
・主観的評価
世間からの評判、通信簿の成績、上司や同僚の言葉、面接試験の結果、容姿
・客観的評価
知能指数（IQ）、模試の偏差値や学歴、資格の有無、個人プレー的運動能力(50m走等)
評価を上記のように2種類に分けるとどちらを重視する？信頼する？
割と好きな考え方だ
定型同士でも２ちゃんの論議なんてほとんど価値ないでしょうよ。
自分の好きなことを書けばいい。
ただし、相手の意見は否定せずに。
自分の好きなことを書けばいい。
ただし、相手の意見は否定せずに。
いつもASを根拠無く偏った見方で貶めたいだけの人がいるから、そういうレスされたら丁寧にお断りしておけ
>>654は仮に人事評価として次のような評価をされたら主観的評価だの喚くんだろうな
・朝遅刻する
・電話を取らないことがある
・電話を取ってもメモしない。取次ぎもできない
・計算ミスが多い
・ホウレンソウをしない
・先方へ謝罪せず反論する
・目を合わせない
・声に高揚感がない
・飲み会に行かない
etc
勤続５年目であるが、新入社員よりも出来が悪い。よって今期も昇進試験の受験資格を与えない。
給与の昇給は無し。もろもろ・・・
上記の評価が他者評価であり、客観的評価でもある。
君たちは「僕はそんなことするはずがない」と主観的評価でものを言う。
結果としてフルボッコされるわけだが、なぜ>>654のような話になるのかわからない。
と、こんな感じで論点がずれてると言ってるわけだが、おわかりかな？…フッ、確実にわからないでしょうね。
・朝遅刻する
・電話を取らないことがある
・電話を取ってもメモしない。取次ぎもできない
・計算ミスが多い
・ホウレンソウをしない
・先方へ謝罪せず反論する
・目を合わせない
・声に高揚感がない
・飲み会に行かない
etc
勤続５年目であるが、新入社員よりも出来が悪い。よって今期も昇進試験の受験資格を与えない。
給与の昇給は無し。もろもろ・・・
上記の評価が他者評価であり、客観的評価でもある。
君たちは「僕はそんなことするはずがない」と主観的評価でものを言う。
結果としてフルボッコされるわけだが、なぜ>>654のような話になるのかわからない。
と、こんな感じで論点がずれてると言ってるわけだが、おわかりかな？…フッ、確実にわからないでしょうね。
通信簿は下じゃないか？
まぁ最近は絶対評価だから上でいいのかな
まぁ最近は絶対評価だから上でいいのかな
えーと、知能は人並み以上というのが、ＡＳの大前提なんですが……
ASが優れているのは、大容量の記憶データを素直に貯めたり取り出したりする事かな
そこを自信に思うのは間違ってないと思う
しかし定型の場合、記憶データのほとんどない幼児でも
例えば悲しんでいる他人を見た時、なぐさめようと思って
声をかけたり、花を持ってきたり、相手の体をなでたりすることがある
ほんの一例だけど、そういった利他発想回路体系が
人間性として別枠で評価されるって話
記憶力があるから、成績がいいから、頭がいいから・・っていう主張が
かみあわないのをわかってほしい
そこを自信に思うのは間違ってないと思う
しかし定型の場合、記憶データのほとんどない幼児でも
例えば悲しんでいる他人を見た時、なぐさめようと思って
声をかけたり、花を持ってきたり、相手の体をなでたりすることがある
ほんの一例だけど、そういった利他発想回路体系が
人間性として別枠で評価されるって話
記憶力があるから、成績がいいから、頭がいいから・・っていう主張が
かみあわないのをわかってほしい
場の最大の利益を出す行動が、社会（２人以上の集団）では評価される
精神的な利益って、想像以上に大きいよ
ASの人であっても、精神的損失が金銭的利益を上回る時に離職するのだろうし
身体的問題だったとしても、精神的負荷が起因になってる場合が多いのだろうし
ASの人が問題になってるのは、場の精神的利益を損なうからだと思う
損失を埋めて余るほど特性を生かしてる人もいるが、運と実力と環境の奇跡の合作だよね
それ以外でも、場の損失をフォローする意思が持てるなら
いつかは場に排除されないようになれると思うんだ
余力のない場ではきついだろうが・・・
自分は、ASの特性がうまく機能した場が、面白くて好きだから
社会に対応できる人が増えてほしいと思う
精神的な利益って、想像以上に大きいよ
ASの人であっても、精神的損失が金銭的利益を上回る時に離職するのだろうし
身体的問題だったとしても、精神的負荷が起因になってる場合が多いのだろうし
ASの人が問題になってるのは、場の精神的利益を損なうからだと思う
損失を埋めて余るほど特性を生かしてる人もいるが、運と実力と環境の奇跡の合作だよね
それ以外でも、場の損失をフォローする意思が持てるなら
いつかは場に排除されないようになれると思うんだ
余力のない場ではきついだろうが・・・
自分は、ASの特性がうまく機能した場が、面白くて好きだから
社会に対応できる人が増えてほしいと思う
他人、というか客観的な評価を気にしすぎもどうかと思うが、
気にしなすぎもどうかと思う。自分は気にしすぎ。orz
気にしなすぎもどうかと思う。自分は気にしすぎ。orz
できなくても、しようと思ってるって伝わるのが大きいよ
669 ： ◆titech.J3E ：2010/08/22(日) 06:48:58 ID:1Illc3mh
>>663
突っ込まれると思っていましたよ。
確かに通信簿は定期テスト等の結果を客観的に評価している（怪しい部分もあるが・・・）
ちなみに中高時代通信簿の成績が酷く悪く進学高校や国立大学の受験は無謀に思われる状況だった。
でも、私は成績は担当教官の勝手で付けた値だから自分の受験には関係ないと自分に言い聞かせて
受験に挑戦したらいずれも合格した。
特に高校受験時は友達から身の程知らずだと冷やかされていたが、偏差値さえ高ければ大丈夫だと自己評価
を高く持って挑んだ結果がこれだ。それゆえ自己評価が高いのもいいものだと思っている。
突っ込まれると思っていましたよ。
確かに通信簿は定期テスト等の結果を客観的に評価している（怪しい部分もあるが・・・）
ちなみに中高時代通信簿の成績が酷く悪く進学高校や国立大学の受験は無謀に思われる状況だった。
でも、私は成績は担当教官の勝手で付けた値だから自分の受験には関係ないと自分に言い聞かせて
受験に挑戦したらいずれも合格した。
特に高校受験時は友達から身の程知らずだと冷やかされていたが、偏差値さえ高ければ大丈夫だと自己評価
を高く持って挑んだ結果がこれだ。それゆえ自己評価が高いのもいいものだと思っている。
>>656
> 何故私が、論点に合わさなきゃいけないんだ！？
> どーせこんなスレ碌な話してないでしょ？
> 私は自分の好きな話題で書き込むだけ、要はスレを楽しめればいいの。
論点に合わせる事は出来るのか？
出来ないのに「要はスレを楽しめればいいの。」とか言ってるのは、、、
> 何故私が、論点に合わさなきゃいけないんだ！？
> どーせこんなスレ碌な話してないでしょ？
> 私は自分の好きな話題で書き込むだけ、要はスレを楽しめればいいの。
論点に合わせる事は出来るのか？
出来ないのに「要はスレを楽しめればいいの。」とか言ってるのは、、、
673 ：優しい名無しさん：2010/08/22(日) 11:11:31 ID:AbBkZdHx
以上かどうかは知らんが人並みではあるよな
>遅刻やミスの多い
ミスはともかく、遅刻って・・・
ID:gBOC2PO8の脳内アスペか
ミスはともかく、遅刻って・・・
ID:gBOC2PO8の脳内アスペか
676 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/22(日) 14:02:57 ID:BnAsKUys
部下を育てられない無能管理職は何処にでも居る、飲み会に来ない＝自分の派閥に加わらない者には難癖付けて私的制裁を加える。
余所の部署から見たらお山大将、馬鹿な上司、会社から見れば使えない管理職。
まあ、大抵は面倒だから誰も言ってやらないし、飲み会に付いて来る部下も、そうですよねーははは、なんつってまともに相手してなかったりする。
余所の部署から見たらお山大将、馬鹿な上司、会社から見れば使えない管理職。
まあ、大抵は面倒だから誰も言ってやらないし、飲み会に付いて来る部下も、そうですよねーははは、なんつってまともに相手してなかったりする。
677 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/22(日) 14:15:30 ID:BnAsKUys
え？て言うか今時部下連れ回して飲み歩く上司って有り得なくね？マジウケるｗ
>>670
年齢はゆとり世代なのかな？
俺は今29で学生の時は相対評価だった。
だからテストの点さえよければいい成績がついた。
ASにとってはこういう環境が有利なんだろうね。
教師の主観とか入ってくると不利になりそう。
社会に出るとそういうのばっかで(´･ω･`)だね
年齢はゆとり世代なのかな？
俺は今29で学生の時は相対評価だった。
だからテストの点さえよければいい成績がついた。
ASにとってはこういう環境が有利なんだろうね。
教師の主観とか入ってくると不利になりそう。
社会に出るとそういうのばっかで(´･ω･`)だね
>>677
別スレで相手にされなくなったので、逃げてきたなｗ
別スレで相手にされなくなったので、逃げてきたなｗ
アスペの人たちって、ノルマを設定してその達成度に応じた評価が得られるシステムが合ってるんだろうね。
そういうシステムを望むのは自然なことだし、実際、そういうシステムならアスペの人はパフォーマンス高いだろうなとも思う。
現実には、システム内の競争に勝てても、システム間の競争に負けちゃったけど。
社会主義のことだけど。
そういうシステムを望むのは自然なことだし、実際、そういうシステムならアスペの人はパフォーマンス高いだろうなとも思う。
現実には、システム内の競争に勝てても、システム間の競争に負けちゃったけど。
社会主義のことだけど。
>>678
気遣いありがとうございます。
私は今25で学生のときは相対評価だった。
ちなみにゆとりは私の２つ下じゃないかな？
>>654のようなレスをしたが、会社の上司に特に不満はない。
不満があるとすれば中学校時代の同級生達です。
気遣いありがとうございます。
私は今25で学生のときは相対評価だった。
ちなみにゆとりは私の２つ下じゃないかな？
>>654のようなレスをしたが、会社の上司に特に不満はない。
不満があるとすれば中学校時代の同級生達です。
推薦以外で、通信簿は関係ないべ…
往々にして、受験戦争のランクは一般＞推薦だし
在学中にうまくやれなくても、受験はどうにでもなるよ
往々にして、受験戦争のランクは一般＞推薦だし
在学中にうまくやれなくても、受験はどうにでもなるよ
684 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/22(日) 23:00:24 ID:WcYst1xj
>>679 そんなん俺に関係無いぢゃん、俺あ好きな様にしか書かんし。
685 ： ◆titech.J3E ：2010/08/22(日) 23:11:23 ID:1Illc3mh
>>674
アンタはアスペの彼のせいで自分の評価まで下げられた上司なのか？
使えない人間が職場にいたとしたら、そのうちクビになるから、無視すればいいだけだろ？
そのアスペは、仕事はできないが、コネ入社などでクビにもできず、
会社の業績に悪影響を与えているってことか？
俺はバイトや零細ＩＴしか経験ないから、そんな場所ではあっさりクビになったから、
仕事ができない状態で長期間勤められるような職場の実態はよくわからん。
アンタはアスペの彼のせいで自分の評価まで下げられた上司なのか？
使えない人間が職場にいたとしたら、そのうちクビになるから、無視すればいいだけだろ？
そのアスペは、仕事はできないが、コネ入社などでクビにもできず、
会社の業績に悪影響を与えているってことか？
俺はバイトや零細ＩＴしか経験ないから、そんな場所ではあっさりクビになったから、
仕事ができない状態で長期間勤められるような職場の実態はよくわからん。
686 ： ◆titech.J3E ：2010/08/22(日) 23:15:31 ID:1Illc3mh
俺は、現在冷静になって考えると、
遅刻早退の常習、学校行事は全て欠席、水泳も全て欠席、制服拒否に長髪、
といった数々のＤＱＮ行為を見逃してもらうために、受験勉強に没頭した感じだなｗ
東大に合格する可能性のあった人間を、簡単には退学にはできないだろ？
他の就職組のＤＱＮに目を付けられなかったのは、運が良かっただけ。
学校がもっと厳しかったり、レベルが高くて東大が沢山でるような環境だったら、やはり退学になってた。
答案用紙に正答を書くって作業自体は自信があったけれど、
教師に必要書類を書いて貰い、試験会場に行くまでに到ることができたのは、運が良かった。
２ｃｈでは繰り返し高学歴を自慢したけど、一歩間違えれば、
生活指導教師やＤＱＮに殴られて高校中退って可能性も十分あった。
もし就職希望だったら間違いなく教師の怒りを買っていたので、
高卒で就職すれば良かったって考えは、俺の場合は、無理なんだよな。
まあ、受験、特に受験数学は楽しかったから、未だに学コンだしたり変なサイト作ったりしてるんだろうけど、
大学に行きたいって本気で思って受験勉強したわけではないんだろうな。
合格後、大学入学前で既に精神状態が悪化したのは当然の結果だろう。
遅刻早退の常習、学校行事は全て欠席、水泳も全て欠席、制服拒否に長髪、
といった数々のＤＱＮ行為を見逃してもらうために、受験勉強に没頭した感じだなｗ
東大に合格する可能性のあった人間を、簡単には退学にはできないだろ？
他の就職組のＤＱＮに目を付けられなかったのは、運が良かっただけ。
学校がもっと厳しかったり、レベルが高くて東大が沢山でるような環境だったら、やはり退学になってた。
答案用紙に正答を書くって作業自体は自信があったけれど、
教師に必要書類を書いて貰い、試験会場に行くまでに到ることができたのは、運が良かった。
２ｃｈでは繰り返し高学歴を自慢したけど、一歩間違えれば、
生活指導教師やＤＱＮに殴られて高校中退って可能性も十分あった。
もし就職希望だったら間違いなく教師の怒りを買っていたので、
高卒で就職すれば良かったって考えは、俺の場合は、無理なんだよな。
まあ、受験、特に受験数学は楽しかったから、未だに学コンだしたり変なサイト作ったりしてるんだろうけど、
大学に行きたいって本気で思って受験勉強したわけではないんだろうな。
合格後、大学入学前で既に精神状態が悪化したのは当然の結果だろう。
>>683
>中学時代楽しめなかったけど、受験頑張ったことを
>誰かに認めてほしいんだね
「頑張ったことを認めてほしい」ことは否定しないがそれだけのためにわざわざ2chを利用しないよ。
ま、今日はもう寝るお休みなさい。
>中学時代楽しめなかったけど、受験頑張ったことを
>誰かに認めてほしいんだね
「頑張ったことを認めてほしい」ことは否定しないがそれだけのためにわざわざ2chを利用しないよ。
ま、今日はもう寝るお休みなさい。
688 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/22(日) 23:34:15 ID:WcYst1xj
>>686 悪意は無いんだが(笑)いや、普通に聞くんだが、ＡＳって精神状態悪化するの？
他人事みたいで悪いんだが、俺の持論は悪化？まあ自己嫌悪程度は有るにしても、
正気から逃れられない病気だとも思ってる、逆に正気な分だけ生きてるのが辛い時も有る様な。
他人事みたいで悪いんだが、俺の持論は悪化？まあ自己嫌悪程度は有るにしても、
正気から逃れられない病気だとも思ってる、逆に正気な分だけ生きてるのが辛い時も有る様な。
689 ： ◆titech.J3E ：2010/08/22(日) 23:56:08 ID:1Illc3mh
>>688
大学合格後から就職活動開始まで、ずっと大学とアパートの往復はしてたけど、
他は気力が失われたような状態になってしまった感じ。
自分が何を考えていたのか、あまり思い出せない。
高校までと、卒業してフリーターになって以降は、覚えているけど、
どうも大学の、それも就活が始まる前までが、空白の期間になっている。
そもそも、なんで何年も続けられたんだ？って思う。
大学時代の心境というのは、とにかくうまく説明できない。
もしかしたら、これが本当の鬱病なのかもしれない。
大学合格後から就職活動開始まで、ずっと大学とアパートの往復はしてたけど、
他は気力が失われたような状態になってしまった感じ。
自分が何を考えていたのか、あまり思い出せない。
高校までと、卒業してフリーターになって以降は、覚えているけど、
どうも大学の、それも就活が始まる前までが、空白の期間になっている。
そもそも、なんで何年も続けられたんだ？って思う。
大学時代の心境というのは、とにかくうまく説明できない。
もしかしたら、これが本当の鬱病なのかもしれない。
690 ： ◆titech.J3E ：2010/08/23(月) 00:08:34 ID:en4gOubv
＞正気から逃れられない病気
逆に、正気を失う代表が統失とすれば
重度の自閉症の人が統合失調症になるのは極めて稀というデータがあり、
アスペの統失は、誤診もかなりあると思う。
例えば、被害妄想と診断される場合、
アスペは、極めて確率の低い事態がたまたま自分に起こる事を、非常に恐れる、
統失は、常識ではありえない事態が自分に起こる事を、非常に恐れる、って感じ。
統失の場合、自分と他人の境界があいまいになることで起こるなどとも言われていて、
思考に他者の存在が関わるわけで、そういう点では、自閉は統失にはなりにくい気がしている。
カルトによる洗脳なども、他者から受けるものだから、強いだろう。
しかし、鬱病などは、他者からの刺激はあるものの、
どうも最終的には自分で自分を追い込んで患う気がするから、鬱病には弱い気がしている。
逆に、正気を失う代表が統失とすれば
重度の自閉症の人が統合失調症になるのは極めて稀というデータがあり、
アスペの統失は、誤診もかなりあると思う。
例えば、被害妄想と診断される場合、
アスペは、極めて確率の低い事態がたまたま自分に起こる事を、非常に恐れる、
統失は、常識ではありえない事態が自分に起こる事を、非常に恐れる、って感じ。
統失の場合、自分と他人の境界があいまいになることで起こるなどとも言われていて、
思考に他者の存在が関わるわけで、そういう点では、自閉は統失にはなりにくい気がしている。
カルトによる洗脳なども、他者から受けるものだから、強いだろう。
しかし、鬱病などは、他者からの刺激はあるものの、
どうも最終的には自分で自分を追い込んで患う気がするから、鬱病には弱い気がしている。
691 ： ◆titech.J3E ：2010/08/23(月) 00:16:50 ID:en4gOubv
俺が以前書いていた、教授に殺される！という恐怖心の場合、
内定の取れない学生を教授が殴り、すっ転んで頭を強く打ち付けて、
打ち所が悪くて死ぬ可能性は、まあ普通はありえないんだが、でも完全にゼロではない。
極めて稀な事体に関して、異常な恐怖心を持ってしまって、
これが精神を病んだ、統失だ、って誤診に繋がる可能性もある。
本当の統失の場合、例えば、教授が体内に爆弾を埋め込んだ！みたいになるのだろう。
まあ、これだって、完全に可能性がゼロってわけはないんだが、
統失の場合、これが相当な確率で行われる、って確信するっぽい。
自分は極めて稀な事態を恐れている、ってことが自認できない感じ。
先の、すっ転んで打ち所が悪くて死ぬ、ってのは、極めて稀って冷静には理解していても、
でも恐怖心が付きまとって不安で仕方が無い、って感じ。
内定の取れない学生を教授が殴り、すっ転んで頭を強く打ち付けて、
打ち所が悪くて死ぬ可能性は、まあ普通はありえないんだが、でも完全にゼロではない。
極めて稀な事体に関して、異常な恐怖心を持ってしまって、
これが精神を病んだ、統失だ、って誤診に繋がる可能性もある。
本当の統失の場合、例えば、教授が体内に爆弾を埋め込んだ！みたいになるのだろう。
まあ、これだって、完全に可能性がゼロってわけはないんだが、
統失の場合、これが相当な確率で行われる、って確信するっぽい。
自分は極めて稀な事態を恐れている、ってことが自認できない感じ。
先の、すっ転んで打ち所が悪くて死ぬ、ってのは、極めて稀って冷静には理解していても、
でも恐怖心が付きまとって不安で仕方が無い、って感じ。
692 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/23(月) 00:24:57 ID:UybBZz54
>>689 俺は義務教育に反発しちゃって自力で勝手に自習してた、結果ボロボロだったけどｗ
ＡＳは圧力に対する反発が原動力に成る事が多いみたい、其れが成功すれば良い結果が君みたいに得られる場合も有る、
其の後怖いのが燃え尽きで、目標としてる物を乗り越えたり見切りを付けた時の反動が俺の場合とか物凄く酷い。
其れ迄毎日遅刻もせずに一生懸命通って仕事してた会社も他の目標が出来ると超やる気無く成ったり、専門学校も
卒業課題に没頭した物の卒業自体に興味を失ったり、就職を斡旋して貰えなく成ったｗｗｗ
只是は欝病とは少し違うかなと思ってて反発と燃え尽きを少し自覚して過去の経験を踏まえれば乗り越えられるんぢゃないかと
思ってる、やる気無い時は自力で何か探して来たりしてる、燃料は自力で投入しないと動かない時が有る。
他は同意見。
ＡＳは圧力に対する反発が原動力に成る事が多いみたい、其れが成功すれば良い結果が君みたいに得られる場合も有る、
其の後怖いのが燃え尽きで、目標としてる物を乗り越えたり見切りを付けた時の反動が俺の場合とか物凄く酷い。
其れ迄毎日遅刻もせずに一生懸命通って仕事してた会社も他の目標が出来ると超やる気無く成ったり、専門学校も
卒業課題に没頭した物の卒業自体に興味を失ったり、就職を斡旋して貰えなく成ったｗｗｗ
只是は欝病とは少し違うかなと思ってて反発と燃え尽きを少し自覚して過去の経験を踏まえれば乗り越えられるんぢゃないかと
思ってる、やる気無い時は自力で何か探して来たりしてる、燃料は自力で投入しないと動かない時が有る。
他は同意見。
693 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/23(月) 00:30:14 ID:UybBZz54
>>691 俺は嫌いな課長を八階の窓から押し落としそうな予感みたいのに
何時も悩んでた、こいつ胸ぐら掴んで窓から落としちゃおうかなって、
結局会社辞めたけど。
でもまあ、其の辺りは普通の人の範囲内なんぢゃないかな？一線越えなかったし。
何時も悩んでた、こいつ胸ぐら掴んで窓から落としちゃおうかなって、
結局会社辞めたけど。
でもまあ、其の辺りは普通の人の範囲内なんぢゃないかな？一線越えなかったし。
＞俺が以前書いていた、教授に殺される！という恐怖心の場合、
東北大のパワハラ教授がうんたらの妄想文章？
東北大のパワハラ教授がうんたらの妄想文章？
695 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/23(月) 00:57:37 ID:v9zLwqrr
696 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/23(月) 01:10:04 ID:CO59YTl0
>>694 あ、ごめんごめん、ＡＳは気違いと違うって書いてたから取り残された様な気になっちゃったんだよね(ちっ面倒臭えな)
もう苛めないから書いて良いよ。(笑
もう苛めないから書いて良いよ。(笑
>>690
それはアスペと統失というより、神経症と精神病の違いだと思う
極度の神経症≡アスペと思ってる人もいるかもしれないけど、それはさておき
薬理はあまり知らんけど、処方の方向性が違うから、そこの見極めは大事だよね
自分は小さな物音に過敏な割に、何の音か判別するのが少し苦手
「隣の部屋の物音がうるさい。（機械や風の音かもしれないし、他の部屋の物音が反響しているのかもしれないが、もしかしたら）人の声かもしれない」と言ったのが
たまたま統失の論文ばかり書いてる偉いお医者さんの耳に触れたからか、しばらく幻聴扱いされてたみたい（親談）
だから抗精神病薬飲んでたけど、他の医者で抗うつ剤もらうようになって良くなった（と思う。躁転ではないはず…）
治らねー治らねーと三年も通ってたのがバカみたいだ
それはアスペと統失というより、神経症と精神病の違いだと思う
極度の神経症≡アスペと思ってる人もいるかもしれないけど、それはさておき
薬理はあまり知らんけど、処方の方向性が違うから、そこの見極めは大事だよね
自分は小さな物音に過敏な割に、何の音か判別するのが少し苦手
「隣の部屋の物音がうるさい。（機械や風の音かもしれないし、他の部屋の物音が反響しているのかもしれないが、もしかしたら）人の声かもしれない」と言ったのが
たまたま統失の論文ばかり書いてる偉いお医者さんの耳に触れたからか、しばらく幻聴扱いされてたみたい（親談）
だから抗精神病薬飲んでたけど、他の医者で抗うつ剤もらうようになって良くなった（と思う。躁転ではないはず…）
治らねー治らねーと三年も通ってたのがバカみたいだ
アスペの人って車運転できるの？
道の譲り合いとか空気読める？
あと思春期とか反抗期とかあるの？
親と一緒に行動したくないみたいな
道の譲り合いとか空気読める？
あと思春期とか反抗期とかあるの？
親と一緒に行動したくないみたいな
>>637
>>47 >>633 >>636 >>637 の一連の流れについて
亀でわるいが
その例のコンテクストで
「へえ、ノルウェーってアフリカあたりにあるの？」
という発言を、国語の授業的に解釈すれば、皮肉ととるのが正解。
けど実際には、皮肉、ブラックジョーク、単なる軽いノリのボケ
など、ある程度幅のある可能性が考えられる。
どれが正しいかは、二人の関係、会話の前後関係なんかで一瞬にして決まる。
なんでもテキスト情報に変換して理解しようとする発想に驚愕した。
そりゃ24時間そうやって生きてたら、処理ミスしてKYになったり、
タイムオーバーで黙り込んだりしてしまうわな。
>>47 >>633 >>636 >>637 の一連の流れについて
亀でわるいが
その例のコンテクストで
「へえ、ノルウェーってアフリカあたりにあるの？」
という発言を、国語の授業的に解釈すれば、皮肉ととるのが正解。
けど実際には、皮肉、ブラックジョーク、単なる軽いノリのボケ
など、ある程度幅のある可能性が考えられる。
どれが正しいかは、二人の関係、会話の前後関係なんかで一瞬にして決まる。
なんでもテキスト情報に変換して理解しようとする発想に驚愕した。
そりゃ24時間そうやって生きてたら、処理ミスしてKYになったり、
タイムオーバーで黙り込んだりしてしまうわな。
いっそのこと、そういうテキスト変換処理もできないほど
あぅあぅぁ (゜p゜)/ ならばよかったのにな。
中途半端に処理する能力があるのが、最大の不幸だな。
あぅあぅぁ (゜p゜)/ ならばよかったのにな。
中途半端に処理する能力があるのが、最大の不幸だな。
発達障害って、知的障害の無い自閉症のことだからな。
いっそのこと知的障害者として生まれてきたらこれほど不幸にならなかったろう。
いっそのこと知的障害者として生まれてきたらこれほど不幸にならなかったろう。
悪いのは産んだ親だが
それを責めても意味が無い
それを責めても意味が無い
不幸かどうかは自分だけが決めることだ
カナーの人も君にはわからない形で不幸だと感じてるのかもしれない
カナーの人も君にはわからない形で不幸だと感じてるのかもしれない
不幸だとか幸福だとか、どうでもいいなあ…
AS的にネトゲって楽しい？
自分は会話が苦痛で続いた試しがない
自分は会話が苦痛で続いた試しがない
ネトゲムリ
超つまらん
超つまらん
>>706
ネトゲは一時期はまったことがある
コミュニケーション方法が文章に限られていたから楽だった。
顔文字を多用するような人物には近寄らなければそれでよかったし
自分は自分の為すことをやればチームプレーもできた
基本は一人で黙々とレベル上げてるだけだったから周りとはちと浮いてたけれども
ネトゲは一時期はまったことがある
コミュニケーション方法が文章に限られていたから楽だった。
顔文字を多用するような人物には近寄らなければそれでよかったし
自分は自分の為すことをやればチームプレーもできた
基本は一人で黙々とレベル上げてるだけだったから周りとはちと浮いてたけれども
メイプルストーリー面白いよ。
ルール守らないやついるから苦手
ジャンルはどの辺が人気なの？
ジャンルはどの辺が人気なの？
ケータイゲーはけっこうやってる。
ｍｉｘｉアプリで怪盗ロワイヤルとか。
ｍｉｘｉアプリで怪盗ロワイヤルとか。
>>706
ムリ全く馴染めない
キャラ作ったその場で立ち尽くすのみ
一人でモクモクとクエストみたいなのこなしてみたこともあるが周りがグループとかで居る分孤独感が募る
マリオとかドラクエとかがたのしーよ
ムリ全く馴染めない
キャラ作ったその場で立ち尽くすのみ
一人でモクモクとクエストみたいなのこなしてみたこともあるが周りがグループとかで居る分孤独感が募る
マリオとかドラクエとかがたのしーよ
『自閉症』に向いたお仕事はやっぱり清掃だよね
下向きながらトイレに入ってさっさと「掃除中」の看板を置いて黙々掃除して
人が入ってこようとしたら下向いたまま「お、お、お、おっそ、掃除中です・・・」と言えば大丈夫です。
下向きながらトイレに入ってさっさと「掃除中」の看板を置いて黙々掃除して
人が入ってこようとしたら下向いたまま「お、お、お、おっそ、掃除中です・・・」と言えば大丈夫です。
対人恐怖症とアスペルガーを混同してる書き込みが多いな
>>702
知的障害のほうがずっと保護は手厚いからな。
やつらの保障内容見てると、できもしない適応しようと空回りしているのがバカらしくなる。
>>706
定期更新型なら大丈夫。
返答するのに一週間かければいいから。
知的障害のほうがずっと保護は手厚いからな。
やつらの保障内容見てると、できもしない適応しようと空回りしているのがバカらしくなる。
>>706
定期更新型なら大丈夫。
返答するのに一週間かければいいから。
>>716
何でそう思うの？
何でそう思うの？
719 ：優しい名無しさん：2010/08/24(火) 19:02:14 ID:O3AeOuUL
アスペルガーということで内科医から病理医に転身した。
今週のジャンプの新人読み切りの『宇宙卓球』の主人公がアスペルガーだっていう意見があるんですが、
どう思いますか？
どう思いますか？
>>719
卒後何年目？
卒後何年目？
>>714 混同しているのも多いが、併発しているのも多いわけで・・・
混同視しているなら、分けたほうがいいということでは？
対人経験を回避しまくってるだけの人が
俺アスペだから年金貰おうとか言ってるのを見ると腹が立つ
そんなに機敏に察知できるならアスペじゃないと思う
アスペの定義が壊れるのは嫌だ
もっと努力して
たくさん傷ついて
俺アスペだから年金貰おうとか言ってるのを見ると腹が立つ
そんなに機敏に察知できるならアスペじゃないと思う
アスペの定義が壊れるのは嫌だ
もっと努力して
たくさん傷ついて
>>720
その前に漫画に出てくるやつのほとんどが人間じゃないだろ。
その前に漫画に出てくるやつのほとんどが人間じゃないだろ。
アスペって引きこもり癖付きやすかったりする？
学校なんかで周りに合わせた方法で学習してる内に学習方法自体がタルく感じて来て、
成績や実績は決して落ちこぼれレベルではない、むしろ人並みかそれ以上の自覚があったとしても
だんだん皆と一緒に学習することが無意味に感じて来て、決まってその場に通うモチベが保てなくなる
そうして通わなくなる事が増えると、今度は後ろめたさや
疎外感で社会的引きこもりが加速して行く…ってパターンをこれまで何回か繰り返してるんだが
学校なんかで周りに合わせた方法で学習してる内に学習方法自体がタルく感じて来て、
成績や実績は決して落ちこぼれレベルではない、むしろ人並みかそれ以上の自覚があったとしても
だんだん皆と一緒に学習することが無意味に感じて来て、決まってその場に通うモチベが保てなくなる
そうして通わなくなる事が増えると、今度は後ろめたさや
疎外感で社会的引きこもりが加速して行く…ってパターンをこれまで何回か繰り返してるんだが
>>729
アスペに限らず、社会不適応者の気がある奴は、そういった癖がつくのかもしれない
アスペに限らず、社会不適応者の気がある奴は、そういった癖がつくのかもしれない
これからアスペだと思われる家族に告知して病院に連れて行こうと思うのだが
自分がアスペだと分った時どんな気分だった？
本人に告知するのに何か注意することある？
自分がアスペだと分った時どんな気分だった？
本人に告知するのに何か注意することある？
医者でもないのに勝手に診断すんな
>>729
引きこもって勉強して模試だけ受けにいけば
引きこもって勉強して模試だけ受けにいけば
734 ：優しい名無しさん：2010/08/25(水) 15:10:09 ID:HTgMxJ5T
学校は勉強のためだけにあるんじゃないからね。気をつけないと。
736 ：本日のイチオシレス：2010/08/25(水) 22:56:17 ID:VFAjqFrF
>>731
本による知識だけど、告知後にどうなるかはケースバイケース
人生でものすごい苦労してるようなら診断もらって返って気が楽になる場合もあるが
受け入れられなくて苦しむ場合のリスクもあるよ
俺はすごく気が楽になって仕事やめて引きこもりになった
本による知識だけど、告知後にどうなるかはケースバイケース
人生でものすごい苦労してるようなら診断もらって返って気が楽になる場合もあるが
受け入れられなくて苦しむ場合のリスクもあるよ
俺はすごく気が楽になって仕事やめて引きこもりになった
阪神城島 木梨 トキオ松岡
この辺かな
この辺かな
>>737
ttp://img01.hamazo.tv/usr/popbunka/popbunka-%E8%8B%B1%E4%BC%9A%E8%A9%B1-%E6%B5%9C%E6%9D%BE%E5%B8%82-jeff-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A6-%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3.jpg
ttp://img01.hamazo.tv/usr/popbunka/popbunka-%E8%8B%B1%E4%BC%9A%E8%A9%B1-%E6%B5%9C%E6%9D%BE%E5%B8%82-jeff-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A6-%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3.jpg
740 ：優しい名無しさん：2010/08/26(木) 00:37:09 ID:cnadN+Ne
お勉強は就職の下準備に過ぎない
学校生活も含めて、だよ。勉強さえ出来ていれば良いわけではない
従って、学校生活で支障が出るようでは社会生活を送ることは困難だと思っていい
従って、学校生活で支障が出るようでは社会生活を送ることは困難だと思っていい
と思いきや一人でも幸福に暮らしていることが多い
それならピーピー泣き言いわず頑張ってください
お一人でいるのが好きなんでしょう？
お一人でいるのが好きなんでしょう？
>>740
自分の状況だけでなく、周りを見る事が大事なんだよ。気をつけてな。
自分の状況だけでなく、周りを見る事が大事なんだよ。気をつけてな。
>>729
基本的にアスペルガーは独学が得意。
授業を聴いたりするのは不得意。
社会的な目標を持つのがあまり得意ではない。
あと、アスペは丸暗記に強く、ガリ勉向きなので、
学歴コンプのある定型から噛みつかれやすい
>>742
とか
基本的にアスペルガーは独学が得意。
授業を聴いたりするのは不得意。
社会的な目標を持つのがあまり得意ではない。
あと、アスペは丸暗記に強く、ガリ勉向きなので、
学歴コンプのある定型から噛みつかれやすい
>>742
とか
定型とか他人のことはどうでもいいんだよ。自分を磨きな。
>>746
別に噛み付いてるわけではないのだが、学校で支障が出たので配慮をお願いしますと学校に相談しても遅いっつーか、そんなんで社会に出て生きていけるの？って話だよ
そもそも同じ学校の人に「変な人」扱いされたり、グループに入れさせなかったりするのは学歴コンプとはまた違うでしょ
去年か一昨年ＮＨＫで放送していた音楽大学のＡＳ学生はかなり酷いもんだったけど
別に噛み付いてるわけではないのだが、学校で支障が出たので配慮をお願いしますと学校に相談しても遅いっつーか、そんなんで社会に出て生きていけるの？って話だよ
そもそも同じ学校の人に「変な人」扱いされたり、グループに入れさせなかったりするのは学歴コンプとはまた違うでしょ
去年か一昨年ＮＨＫで放送していた音楽大学のＡＳ学生はかなり酷いもんだったけど
これが放映されたのは去年の夏か。
ttp://www.nhk.or.jp/kira/program/past/details/415_no.html
煽りは抜きにしても、彼が社会適応できるとは到底思えないでしょ
仮にだね、「個性」として見てあげようという話になったとしても、いきなり「頭を冷やしなさいよ」とか「芸能人に会わせてあげる」と嘘付かれたりしたら
いくら理解しようとしてる人でも見限る。自閉症だから理解してほしいっつても限度があるんだよ
この番組のダイジェストを見てわかるように、彼を含め自閉症は定型のルールに合わせるよう努力しなければならないのがよくわかる
そういうわけで頑張って。
ttp://www.nhk.or.jp/kira/program/past/details/415_no.html
煽りは抜きにしても、彼が社会適応できるとは到底思えないでしょ
仮にだね、「個性」として見てあげようという話になったとしても、いきなり「頭を冷やしなさいよ」とか「芸能人に会わせてあげる」と嘘付かれたりしたら
いくら理解しようとしてる人でも見限る。自閉症だから理解してほしいっつても限度があるんだよ
この番組のダイジェストを見てわかるように、彼を含め自閉症は定型のルールに合わせるよう努力しなければならないのがよくわかる
そういうわけで頑張って。
アスペ君はわからずやが多いから懇々と言い聞かせるしかないんだよ。
学校ではひとりでできない大事な行事とかもあるだろ？
ちゃんとみんなと合わせてやるんだよ。
学校ではひとりでできない大事な行事とかもあるだろ？
ちゃんとみんなと合わせてやるんだよ。
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2009/06/2009061217003.html
親は優秀な音楽家。ドイツで指揮官を務めたが
息子が自閉症と診断され、ドイツ永住を諦めて帰国
親が通っていた神戸高校は神戸の超進学校（偏差値70）
一方、息子は・・・
関連記事を見ると、親の七光りで息子のコンサートを主催してるっぽいね
もし親が著名な音楽家でなければどうしただろう
親は優秀な音楽家。ドイツで指揮官を務めたが
息子が自閉症と診断され、ドイツ永住を諦めて帰国
親が通っていた神戸高校は神戸の超進学校（偏差値70）
一方、息子は・・・
関連記事を見ると、親の七光りで息子のコンサートを主催してるっぽいね
もし親が著名な音楽家でなければどうしただろう
>>749
>この番組のダイジェストを見てわかるように、彼を含め自閉症は定型のルールに合わせるよう努力しなければならないのがよくわかる
>そういうわけで頑張って。
ほーら出た、定型の悪癖「被害妄想」「偏見」「色眼鏡」
既に死ぬほど努力しているんですけど？
多数派という立場に甘えてふんぞり返ってのほのんと生きる傲慢で醜い「定型」とかいうお前らのようなクズと違って。
>この番組のダイジェストを見てわかるように、彼を含め自閉症は定型のルールに合わせるよう努力しなければならないのがよくわかる
>そういうわけで頑張って。
ほーら出た、定型の悪癖「被害妄想」「偏見」「色眼鏡」
既に死ぬほど努力しているんですけど？
多数派という立場に甘えてふんぞり返ってのほのんと生きる傲慢で醜い「定型」とかいうお前らのようなクズと違って。
754 ： ◆D17Y3d79PU ：2010/08/26(木) 07:31:05 ID:3a7K5XH/
>>749
マスゴミは、わざと酷い例を出して、
「彼らを理解しましょう」と奇麗事を言いながら、
実際は「こいつらを理解するなんて無理でしょｗ」という感想を抱かせる
報道をする場合がある。
自称支援者や自称当事者の中にも、その傾向を持つ者がいる。
建前では「理解しろ」と言いながら、
本音では「ここまで自分勝手では理解できないだろｗ」と思っている、
その問題を持つ人間の地位を落とすことが真の目的である勢力。
多重債務者の特集などにも、この傾向が見られる。
酷いギャンブル狂みたいな例ばかり取り上げ、視聴者に自業自得だろｗとの感想を抱かせる。
マスゴミは、わざと酷い例を出して、
「彼らを理解しましょう」と奇麗事を言いながら、
実際は「こいつらを理解するなんて無理でしょｗ」という感想を抱かせる
報道をする場合がある。
自称支援者や自称当事者の中にも、その傾向を持つ者がいる。
建前では「理解しろ」と言いながら、
本音では「ここまで自分勝手では理解できないだろｗ」と思っている、
その問題を持つ人間の地位を落とすことが真の目的である勢力。
多重債務者の特集などにも、この傾向が見られる。
酷いギャンブル狂みたいな例ばかり取り上げ、視聴者に自業自得だろｗとの感想を抱かせる。
755 ： ◆titech.J3E ：2010/08/26(木) 07:39:30 ID:3a7K5XH/
>>746
大学入試までは、問題が公開されているし、
それの解説に関しても良い本が色々出ているから、
授業や塾なんて意味がないと思うけど、
大学入学後は状況が一変する。
参考書はあっても極度に難解だったり、
定期試験でどんな問題が出るか不明だったりするし、
そのくせ周囲は過去問を入手していて、あきらかに不利な状態で試験に臨む羽目になる。
仕事を始めても、その職場で独自の方法があって、それが文章化されていないくて、
独学だと行き詰る場合が多い。特に底辺バイトほどそのようである。
むしろ、独学でもあっさり通る入試が特殊な世界。
大学入試までは、問題が公開されているし、
それの解説に関しても良い本が色々出ているから、
授業や塾なんて意味がないと思うけど、
大学入学後は状況が一変する。
参考書はあっても極度に難解だったり、
定期試験でどんな問題が出るか不明だったりするし、
そのくせ周囲は過去問を入手していて、あきらかに不利な状態で試験に臨む羽目になる。
仕事を始めても、その職場で独自の方法があって、それが文章化されていないくて、
独学だと行き詰る場合が多い。特に底辺バイトほどそのようである。
むしろ、独学でもあっさり通る入試が特殊な世界。
>>747
君はこのスレでアスペに粘着してる時間を受験勉強に使えばよかったのに
君はこのスレでアスペに粘着してる時間を受験勉強に使えばよかったのに
>>757
あんまりしなくても十分成績よかったんですが、なにか
あんまりしなくても十分成績よかったんですが、なにか
なぜ横レスしてくるのか不思議
「勉強しろ」とレスを付けたら
別の他人が「あんまりしなくても十分成績よかった」
と反論してくるとはいかに
「勉強しろ」とレスを付けたら
別の他人が「あんまりしなくても十分成績よかった」
と反論してくるとはいかに
760 ：優しい名無しさん：2010/08/26(木) 16:01:53 ID:nfG2UBWy
掲示板てのはそゆモノだがな
アスペには明確でないルールは理解できないよw
ここに集う定型様はみんな同じということだね
たとえば
>>761
に「おまえは馬鹿」とレスしたら
全然別の奴が
「俺は馬鹿じゃない」
と激怒する可能性があるわけだ
ここの定型様は、世間一般の定型とはレベルが違うみたいで
たとえば
>>761
に「おまえは馬鹿」とレスしたら
全然別の奴が
「俺は馬鹿じゃない」
と激怒する可能性があるわけだ
ここの定型様は、世間一般の定型とはレベルが違うみたいで
さすがアスペだw
仮定が的外れ過ぎw
仮定が的外れ過ぎw
自分も世間一般の定形だけれど、横レスしてきたのは目的がわからなかったよ
ただ何だか会話が殴り合いというか、煽り合いな印象はあるから、横殴りが入ってもおかしくはないのかも
みんな荒れてるね
ただ何だか会話が殴り合いというか、煽り合いな印象はあるから、横殴りが入ってもおかしくはないのかも
みんな荒れてるね
被害者スレ参照
他人を批判してガス抜きをするのはごく当たり前のことですが。
アスペみたいな欠陥者にはわからんだろうな。
アスペみたいな欠陥者にはわからんだろうな。
768 ：優しい名無しさん：2010/08/26(木) 18:16:05 ID:GykmLgDM
>>767
正確に言うと絶対に修正不可能な欠陥品
正確に言うと絶対に修正不可能な欠陥品
発達障害者は国が音頭を取って一人残らず縊り殺すべきなのに。
放置していたら新たな欠陥品を垂れ流すから、国益に反することこの上ない。
放置していたら新たな欠陥品を垂れ流すから、国益に反することこの上ない。
>>766
なるほど
おまえが受験で排除されたから、
その憂さ晴らしに、
アスペルガーを排除しようとしてるのか
こう書くと他の定型様が
「俺は受験で排除されてない」とレスするんだろうな。
ずいぶん現代文が苦手だったようで。
定型様でスクラムを組んでるようでご苦労様です。
そのまま合体して潰れればいいのに。
なるほど
おまえが受験で排除されたから、
その憂さ晴らしに、
アスペルガーを排除しようとしてるのか
こう書くと他の定型様が
「俺は受験で排除されてない」とレスするんだろうな。
ずいぶん現代文が苦手だったようで。
定型様でスクラムを組んでるようでご苦労様です。
そのまま合体して潰れればいいのに。
受験とかﾊﾞﾛｽwww
そんなもん余裕でクリアしてるわw
そんなもん余裕でクリアしてるわw
このスレって、ほんと男の人が多いよね。
定型もＡＳも学歴だの受験だのの話ばかり。
定型にしてもＡＳにしても、男の人はそういうところで人生に躓くんだろうね。
女で良かった～。
定型もＡＳも学歴だの受験だのの話ばかり。
定型にしてもＡＳにしても、男の人はそういうところで人生に躓くんだろうね。
女で良かった～。
775 ：優しい名無しさん：2010/08/26(木) 20:58:08 ID:GykmLgDM
アスペと定型って、ある能力の欠損があるかないかの問題なのに
コミュニケーションの方法が違うだけと屁理屈をいうやつが多すぎる
どう考えても事実に反するようなことばっかりいってると
余計に自分たちの首を絞めるだろうに
そういうあたりまえの判断もできなくなるほどの必死さが滑稽
コミュニケーションの方法が違うだけと屁理屈をいうやつが多すぎる
どう考えても事実に反するようなことばっかりいってると
余計に自分たちの首を絞めるだろうに
そういうあたりまえの判断もできなくなるほどの必死さが滑稽
>>773
学歴とか、受験とかでかっただの負けただの悪態をついて、なにが面白いの？
学歴とか、受験とかでかっただの負けただの悪態をついて、なにが面白いの？
>>776
面白いと感じる奴がいるからここで話題になるんじゃないの？
面白いと感じる奴がいるからここで話題になるんじゃないの？
アスペの唯一の拠り所が学歴とIQw
実生活では何の役にも立たないし、かえってアダになることが多い
実生活では何の役にも立たないし、かえってアダになることが多い
知能は人並みって部分を知能は高いと自負しちゃってる。
>>781
そうそう、そういう誤解、多いよな。
そもそもアスペの定義にＩＱが低くないこと
っていうのがある。
低いＩＱを除外した集団と何の操作もしない全体集団の
分布図(Ｙ軸：割合, Ｘ軸ＩＱ)を想像してみてくれ。
健常者：正規分布
アスペ：正規分布の左一部分を切り取ったような分布
平均値を比べるとアスペの方が高いに決まってるよな。
定義が違うんだからそれを比べて、アスペの方が知能が高いとか
ｒｙ
そうそう、そういう誤解、多いよな。
そもそもアスペの定義にＩＱが低くないこと
っていうのがある。
低いＩＱを除外した集団と何の操作もしない全体集団の
分布図(Ｙ軸：割合, Ｘ軸ＩＱ)を想像してみてくれ。
健常者：正規分布
アスペ：正規分布の左一部分を切り取ったような分布
平均値を比べるとアスペの方が高いに決まってるよな。
定義が違うんだからそれを比べて、アスペの方が知能が高いとか
ｒｙ
アスペの操る日本語らしき言語は日本語みたいなアスペ語なので、普通の日本語を
使う人には理解できないのはあたりまえ。
使う人には理解できないのはあたりまえ。
>>781-782
それでアスペは「IQが高い」と誤解している人ってこのスレにいるの？
それでアスペは「IQが高い」と誤解している人ってこのスレにいるの？
＞アスペの唯一の拠り所が学歴とIQw
＞実生活では何の役にも立たないし、かえってアダになることが多い
やっぱりこのスレの定型様は学歴が役に立たないような世界にいるんだね
清掃業とかパチンコ屋とか
＞実生活では何の役にも立たないし、かえってアダになることが多い
やっぱりこのスレの定型様は学歴が役に立たないような世界にいるんだね
清掃業とかパチンコ屋とか
>>782
やたらと理屈っぽかったり難しい言い回しを好んだり勉強はできた。
とか主張する場合がやけに多いから、IQは普通より高い、という自負が拠り所になってる気がした。
実際、平均以上のIQの人もいるだろうけどそれはアスペルガーでない人達にも言える事だし。
やたらと理屈っぽかったり難しい言い回しを好んだり勉強はできた。
とか主張する場合がやけに多いから、IQは普通より高い、という自負が拠り所になってる気がした。
実際、平均以上のIQの人もいるだろうけどそれはアスペルガーでない人達にも言える事だし。
>>786
アスペ叩きの反動だろう？
大勢の前で「こうだ！！」と決め付けたような偏った意見を言うと、色々反論が帰ってくるでしょ？
このスレでは「アスペは屑だ」とかアスペを叩いた結果、私は高学歴だ、高IQだの反論が出てくるのだろ？
ただ、どっちかと言うと日頃偏った自論を主張してそうなのはアスペの方だね。(私の偏見かも知れないが)
アスペ叩きの反動だろう？
大勢の前で「こうだ！！」と決め付けたような偏った意見を言うと、色々反論が帰ってくるでしょ？
このスレでは「アスペは屑だ」とかアスペを叩いた結果、私は高学歴だ、高IQだの反論が出てくるのだろ？
ただ、どっちかと言うと日頃偏った自論を主張してそうなのはアスペの方だね。(私の偏見かも知れないが)
学歴やIQの話題を避けたい人もいるようなので別の話題を提案します。
前のスレで「超男性脳説」を主張しアスペは極端な男性タイプの脳の持ち主なのではないか
という話をしていた人がいたが、実際にそうなのか確かめてみましょう。
↓のサイトで男性タイプの脳か？女性タイプの脳か診断できるので自称アスペで興味ある人は
挑戦してみてください。
http://siestanet.com/sindan/
前のスレで「超男性脳説」を主張しアスペは極端な男性タイプの脳の持ち主なのではないか
という話をしていた人がいたが、実際にそうなのか確かめてみましょう。
↓のサイトで男性タイプの脳か？女性タイプの脳か診断できるので自称アスペで興味ある人は
挑戦してみてください。
http://siestanet.com/sindan/
>>788 -55ポイント (男脳度数：77.5%／女脳度数：22.5%) でした。
アスペではないが広汎性発達障害（PDD-NOS?)の診断は受けてる。
ちなみにIQはほぼ平均レベル(VIQ=120/PIQ=84/FIQ=105)。
アスペではないが広汎性発達障害（PDD-NOS?)の診断は受けてる。
ちなみにIQはほぼ平均レベル(VIQ=120/PIQ=84/FIQ=105)。
>>788
20代ＡＳの女（専門医による確定診断済み）ですが、診断してみたけど…
―結果―
あなたのポイントは 50ポイントです。 (男脳度数：25%／女脳度数：75%)
・ポイントは、-100～100ポイントで計算され、マイナスが大きいほど、男性脳で、それに対し、プラスが大きいほど、女性脳となります。
女性脳が中心
あなたは、強い女性脳の持ち主です。あなたは、想像性、芸術性が豊かで、音楽の分野に才能を発揮します。
直感や感覚が鋭く、洞察力を働かせて思いもよらない方法で問題を解決することができます。
男性との付き合いについては、相手があなたの言葉に耳を傾けないとストレスがたまり、ついつい責めてしまうでしょう。
でも広い心で受け止めてください。
うん、まあ、当たってるかな？
まあ、女だし笑あたりまえか。
20代ＡＳの女（専門医による確定診断済み）ですが、診断してみたけど…
―結果―
あなたのポイントは 50ポイントです。 (男脳度数：25%／女脳度数：75%)
・ポイントは、-100～100ポイントで計算され、マイナスが大きいほど、男性脳で、それに対し、プラスが大きいほど、女性脳となります。
女性脳が中心
あなたは、強い女性脳の持ち主です。あなたは、想像性、芸術性が豊かで、音楽の分野に才能を発揮します。
直感や感覚が鋭く、洞察力を働かせて思いもよらない方法で問題を解決することができます。
男性との付き合いについては、相手があなたの言葉に耳を傾けないとストレスがたまり、ついつい責めてしまうでしょう。
でも広い心で受け止めてください。
うん、まあ、当たってるかな？
まあ、女だし笑あたりまえか。
多分、
問12．あなたはテレビをかけて雑誌を読んでいます
・雑誌に集中してテレビの内容を覚えていないことが多い。→男性
・テレビの内容もある程度覚えている→女性
問20．今日は、散々な１日でした。あなたは
・雑誌やテレビを見る。誰とも話したくない→男性
・誰かに電話して愚痴を聞いてもらう→女性
みたいな感じなんだろーね。
問12．あなたはテレビをかけて雑誌を読んでいます
・雑誌に集中してテレビの内容を覚えていないことが多い。→男性
・テレビの内容もある程度覚えている→女性
問20．今日は、散々な１日でした。あなたは
・雑誌やテレビを見る。誰とも話したくない→男性
・誰かに電話して愚痴を聞いてもらう→女性
みたいな感じなんだろーね。
>>793
女の私から言わせてもらえば男性の裏表や嫉妬・僻み・プライドの方が余程手に負えないと思うよ。
そもそも裏表や建前と本音の使い分けは老若男女も国の別も問わない「人付き合いとしての基本」だと思う。
少し外国にいたけど、だからといってコミュニケーションが円滑だったと思ったことはないし、女集団での生活が主だけど、それ自体に苦痛は特にない。
たまに「日本だからＡＳは認められない」とか「女集団では」とか言うのを見ると、隣の芝生が青く見えているだけかと思う。
ただ、男性の「社会的地位・学歴・受験での勝ち負け争い」は独特なものじゃないかしら。
飲み会やなんかでも、男の人って出身大学の話や、仕事の内容なんかをぺらぺら話してくるイメージ。イメージで申し訳ないけど。
女の私から言わせてもらえば男性の裏表や嫉妬・僻み・プライドの方が余程手に負えないと思うよ。
そもそも裏表や建前と本音の使い分けは老若男女も国の別も問わない「人付き合いとしての基本」だと思う。
少し外国にいたけど、だからといってコミュニケーションが円滑だったと思ったことはないし、女集団での生活が主だけど、それ自体に苦痛は特にない。
たまに「日本だからＡＳは認められない」とか「女集団では」とか言うのを見ると、隣の芝生が青く見えているだけかと思う。
ただ、男性の「社会的地位・学歴・受験での勝ち負け争い」は独特なものじゃないかしら。
飲み会やなんかでも、男の人って出身大学の話や、仕事の内容なんかをぺらぺら話してくるイメージ。イメージで申し訳ないけど。
…物心ついた時から、女集団では常にはぶられておったとです。
かと言って、体は男じゃないから、男からもはぶでした。
かと言って、体は男じゃないから、男からもはぶでした。
>>788
あなたのポイントは 5ポイントです。 (男脳度数：47.5%／女脳度数：52.5%)
・ポイントは、-100～100ポイントで計算され、マイナスが大きいほど、男性脳で、それに対し、プラスが大きいほど、女性脳となります。
オーバーラップ
あなたは、極端な考え方をせず中性的な考え方を持っており、融通が利くため、問題解決の時とても役に立ちます。冷静で論理的に物事を考える男性的な部分と、
感情豊かにコミニュケーションをとれる女性的な部分を、両方持っており、また、考え方が理解できるため、異性、同姓を問わず、たくさんの友達ができます。
ただし、恋愛に関してはポリシーをもって友達で終わらないように注意しましょ
診断を受けているが、テストの結果では中性脳らしい。
「超男性脳説」は違ってそう。もしくは、このテストと世間の男性脳の定義が違うのかな？
あなたのポイントは 5ポイントです。 (男脳度数：47.5%／女脳度数：52.5%)
・ポイントは、-100～100ポイントで計算され、マイナスが大きいほど、男性脳で、それに対し、プラスが大きいほど、女性脳となります。
オーバーラップ
あなたは、極端な考え方をせず中性的な考え方を持っており、融通が利くため、問題解決の時とても役に立ちます。冷静で論理的に物事を考える男性的な部分と、
感情豊かにコミニュケーションをとれる女性的な部分を、両方持っており、また、考え方が理解できるため、異性、同姓を問わず、たくさんの友達ができます。
ただし、恋愛に関してはポリシーをもって友達で終わらないように注意しましょ
診断を受けているが、テストの結果では中性脳らしい。
「超男性脳説」は違ってそう。もしくは、このテストと世間の男性脳の定義が違うのかな？
>>788
問５：友人がいません
問６：異性と付き合う機会がありません
問１０：気の合う仲間なんかいません
問１３：友達がいません
問１４：同じく、友達がいません
これ、本当のアスペだったら答えようがない質問ばかりじゃんw
問５：友人がいません
問６：異性と付き合う機会がありません
問１０：気の合う仲間なんかいません
問１３：友達がいません
問１４：同じく、友達がいません
これ、本当のアスペだったら答えようがない質問ばかりじゃんw
占いで一喜一憂するなんてばかばかしい
また学歴か。
アスペの時点でそんなもん無力なのにw
アスペの時点でそんなもん無力なのにw
高学歴だけど、鬱や統失になって
現在ひきこもり中のアスペを3人知ってる・・・ｗ
彼らは大学院卒だったり、海外留学経験有りなど華々しい経歴の持ち主だけど
社会に出てから挫折したようだ。
現在ひきこもり中のアスペを3人知ってる・・・ｗ
彼らは大学院卒だったり、海外留学経験有りなど華々しい経歴の持ち主だけど
社会に出てから挫折したようだ。
だから言ってるじゃん
誰でもできることができない脳を持って
生まれてきた時点で、そんなもん意味ないって
無理やりメッキして社会に出ても
はがれるのは時間の問題
誰でもできることができない脳を持って
生まれてきた時点で、そんなもん意味ないって
無理やりメッキして社会に出ても
はがれるのは時間の問題
今の子供が受けている療育だって結局はメッキを被せて障害をごまかすための
テクニックだしな。
発達障害者が社会に出て圧倒的に不利なのは、定型社会に対応しようと必死にもがき苦しんで体力や精神力を
凄まじく削られるのに、それと並行してメッキを被せ続けてそれを維持する努力を行わなければならないこと。
当然、メッキを維持できなくなりすぐにボロが出てしまうと。
テクニックだしな。
発達障害者が社会に出て圧倒的に不利なのは、定型社会に対応しようと必死にもがき苦しんで体力や精神力を
凄まじく削られるのに、それと並行してメッキを被せ続けてそれを維持する努力を行わなければならないこと。
当然、メッキを維持できなくなりすぐにボロが出てしまうと。
でも定型ちゃんも同じ思いしてるんじゃないかなあ
周囲に厭々合わせなきゃいけない社会で生きてて、それに疲れてるのは
誰だって同じじゃないかなあ
いいや、自分は他の人よりも疲れてるはずだ！ってのは
客観的にはかれるものではないから
自己中心的で被害妄想じみた、いわば人格障害的な発想だと思うんだ
周囲に厭々合わせなきゃいけない社会で生きてて、それに疲れてるのは
誰だって同じじゃないかなあ
いいや、自分は他の人よりも疲れてるはずだ！ってのは
客観的にはかれるものではないから
自己中心的で被害妄想じみた、いわば人格障害的な発想だと思うんだ
>>804
>でも定型ちゃんも同じ思いしてるんじゃないかなあ
合わせるのに必要な努力や苦労の量が絶望的に違う事位はわかるよね？
合わせるのが大変だから発達障害者は苦しんだりフルボッコにされるのであって(ry
>自己中心的で被害妄想じみた、いわば人格障害的な発想だと思うんだ
自己紹介乙。
死んだら？
>でも定型ちゃんも同じ思いしてるんじゃないかなあ
合わせるのに必要な努力や苦労の量が絶望的に違う事位はわかるよね？
合わせるのが大変だから発達障害者は苦しんだりフルボッコにされるのであって(ry
>自己中心的で被害妄想じみた、いわば人格障害的な発想だと思うんだ
自己紹介乙。
死んだら？
808 ：優しい名無しさん：2010/08/27(金) 22:49:33 ID:cp2KXsfJ
アスペ同士で意見の対立かｗｗｗｗ
>>809
じゃあ何で３人も高学歴ASの知り合いがいるんだろう？
>教員がこんなところに来るわけがない
ま、言いたいことは解るが
>>69-84でレスしていた「ちょこ」さんはほぼ確実に教員免許持ってると思うぞ。
じゃあ何で３人も高学歴ASの知り合いがいるんだろう？
>教員がこんなところに来るわけがない
ま、言いたいことは解るが
>>69-84でレスしていた「ちょこ」さんはほぼ確実に教員免許持ってると思うぞ。
コミュ能力がないから、免許の有無にかかわらず、人にモノを教えるなんて無理なんだろう
>>813
あんた文盲？
あんた文盲？
アスペはアスペであるがゆえに、一生報われない。あなた方がいくら反論しようが、現実から目をそらそうが、解決できない問題なのだ。
アスペだから報われないというより、報われるような環境とか、成果とかを自らぶち壊してんだけどな
>>814
私にはあなたが文盲に見える…
書いたことをそのまま受け取ればいいんだよ
こちらに黒い半身を向けているあの犬は黒犬だと思いがちだけど、実は反対側は白色で、この犬はあしゅら男爵みたいなツートンカラーかもしれない
という話は有名だよね
同様に、表向き苦労してないように見える相手も、内心苦労を感じてるのかもしれない
苦労してないように装うことで、さらに苦労してるのかもしれない
つまり、自分と他人の苦労度は公正に比較することができない
だから、自分は周囲よりも苦労していると考えるのは被害妄想だよ
あなたは定型？だったら意思疎通できないことが過去に多かったので諦めます
私にはあなたが文盲に見える…
書いたことをそのまま受け取ればいいんだよ
こちらに黒い半身を向けているあの犬は黒犬だと思いがちだけど、実は反対側は白色で、この犬はあしゅら男爵みたいなツートンカラーかもしれない
という話は有名だよね
同様に、表向き苦労してないように見える相手も、内心苦労を感じてるのかもしれない
苦労してないように装うことで、さらに苦労してるのかもしれない
つまり、自分と他人の苦労度は公正に比較することができない
だから、自分は周囲よりも苦労していると考えるのは被害妄想だよ
あなたは定型？だったら意思疎通できないことが過去に多かったので諦めます
818 ：優しい名無しさん：2010/08/28(土) 06:44:56 ID:E9PPdOOk
ASが圧倒的な社会的影響力を持てば定型が障害者として扱われる。
社会的に正しいか、正常かなんて判断はそんなもん。
だからASは原子力レベルの発明なりをしてそれを支配できる立場に
なれば、現状弾圧された状態から開放される。つまり革命だ。
社会的に正しいか、正常かなんて判断はそんなもん。
だからASは原子力レベルの発明なりをしてそれを支配できる立場に
なれば、現状弾圧された状態から開放される。つまり革命だ。
まともなコミュニケーションができないってこと自体は
学歴でカバーしきれるものではない。
学歴でカバーしきれるものではない。
>>818
そんな社会がはやくくるといいね (ﾟpﾟ)/
そんな社会がはやくくるといいね (ﾟpﾟ)/
ASの人は工場とか清掃とかの低賃金3K職種に就くことは自らの価値を下げる
ことなのでお勧め出来ない。定型や資産家などの既得権者の奴隷になるだけだ。
工場等の仕事に喜びを感じ、人生の生きがいになる程でなければとても割に合わない。
人は利用されるか、利用するかだ。ASの類まれなる頭脳で利用する側に回るのが懸命である。
ことなのでお勧め出来ない。定型や資産家などの既得権者の奴隷になるだけだ。
工場等の仕事に喜びを感じ、人生の生きがいになる程でなければとても割に合わない。
人は利用されるか、利用するかだ。ASの類まれなる頭脳で利用する側に回るのが懸命である。
>>821
すでに国立大出てますがなにか
すでに国立大出てますがなにか
賢いとはどういうことか。少ない労力で大きな成果を得ることだと言える。
人類の歴史は道具の開発の歴史と言える。道具とは、社会的仕組みも含んでいる。
多くのASに著しく不足しているのが、社会的仕組みという道具を理解できない点にある。
だから社会的に損な立場に甘んじている場合が多い。だが、極一部のASはその道具を
巧みに使いこなし、低次元で苦しむことなく生きている。その方法を少し紹介する。
人類の歴史は道具の開発の歴史と言える。道具とは、社会的仕組みも含んでいる。
多くのASに著しく不足しているのが、社会的仕組みという道具を理解できない点にある。
だから社会的に損な立場に甘んじている場合が多い。だが、極一部のASはその道具を
巧みに使いこなし、低次元で苦しむことなく生きている。その方法を少し紹介する。
ASの定義であるIQ８０～をIQ１００～からにすればいいのに
低IQのASと一緒にされたらたまんねえ
低IQのASと一緒にされたらたまんねえ
ここで私がその方法を紹介することが私の利益になるのか、という話である。
私が実践している仕組みをそのまま書くと少なからず私に不利益になる可能性
があるのでその点は書けない。が、そこに至るまでの考え方は書ける。
数年前、ここから重要なヒントを幾つか貰ったので、その恩返しとでも言えようか。
私が実践している仕組みをそのまま書くと少なからず私に不利益になる可能性
があるのでその点は書けない。が、そこに至るまでの考え方は書ける。
数年前、ここから重要なヒントを幾つか貰ったので、その恩返しとでも言えようか。
828 ：優しい名無しさん：2010/08/28(土) 08:31:24 ID:nW1y8syF
アスペルガーが個性だとするならば
こうすれば成功する。
という定義はアスペルガーの数だけあるので
こうすれば成功する。
という定義はアスペルガーの数だけあるので
>>828
そうだね。ここで書いても参考にはならないか。
そうだね。ここで書いても参考にはならないか。
>>828
アスペルガーは個性ではなく、一生治癒しない障害です。
アスペルガーは個性ではなく、一生治癒しない障害です。
ねぇねぇ、ASで小学校受験した人っている？
受かった?
受かった?
発達子供持ちの婆の書き込みかなｗ
>>822
＞自らの価値を下げることなのでお勧め出来ない。
いや、ＡＳの価値は最初からその程度だよ。わからずに背伸びしようとして失敗するだろ。
なぜ就労事例（実績）に工場や清掃が多いのか考えてみてくれ。
＞自らの価値を下げることなのでお勧め出来ない。
いや、ＡＳの価値は最初からその程度だよ。わからずに背伸びしようとして失敗するだろ。
なぜ就労事例（実績）に工場や清掃が多いのか考えてみてくれ。
↑
と、ゴミクズ以下の無価値な定型がいい気になってほざいておりまｗｗｗ
死ねやカス
と、ゴミクズ以下の無価値な定型がいい気になってほざいておりまｗｗｗ
死ねやカス
835 ：優しい名無しさん：2010/08/28(土) 13:23:39 ID:woft01Kz
アスペの工場労働者ですが社長はアスペを理解して雇ってくれました
従業員700人程の大手子会社でプログラムを組んだり統計処理をしたりしています
産業医の先生が親身になって相談してくれますし、向精神薬処方のため月1回の通院休暇もくれます
人事が部署の上司や先輩達にもアスペ症状を啓蒙してくれたので人間関係でも悩んでません
こういう事もありますので、希望を捨てないで下さい、勉強は続けるべきです
従業員700人程の大手子会社でプログラムを組んだり統計処理をしたりしています
産業医の先生が親身になって相談してくれますし、向精神薬処方のため月1回の通院休暇もくれます
人事が部署の上司や先輩達にもアスペ症状を啓蒙してくれたので人間関係でも悩んでません
こういう事もありますので、希望を捨てないで下さい、勉強は続けるべきです
>>832
え、独身小学校受験経験者の診断済みASですよ！
受かったけど、発達障害児童なんて真っ先にはじかれそうな気がするのになんで？って思って。
行動見る試験がメインなのにね。お友達との付き合い方とかさ。
え、独身小学校受験経験者の診断済みASですよ！
受かったけど、発達障害児童なんて真っ先にはじかれそうな気がするのになんで？って思って。
行動見る試験がメインなのにね。お友達との付き合い方とかさ。
>>834
おまえの言ってることをまず自分に言えよｼﾞﾍｲ
おまえの言ってることをまず自分に言えよｼﾞﾍｲ
ここに集ってる人って何がしたいの？
アスペと定型との違いとやらを必死に定義付けしたり排斥し合ったりしてるようだけど
アスペと定型との違いとやらを必死に定義付けしたり排斥し合ったりしてるようだけど
猿山のボスの座を競っているんだよ
生物としてはごく当たり前の行動
おらの村を守れ！そんな感じ
生物としてはごく当たり前の行動
おらの村を守れ！そんな感じ
らんらんるー♪
いかに自分が優れているか
いかに自分が努力してきたか
自分は理想的な状況でないが○○のせいであり、自分に非は無い
こんな書き込みばかり
定型やアスペなんてキーワードの一つにすぎない
いかに自分が努力してきたか
自分は理想的な状況でないが○○のせいであり、自分に非は無い
こんな書き込みばかり
定型やアスペなんてキーワードの一つにすぎない
>>839
アスペは高学歴でも役にたたないというだけ。
アスペじゃなければ高学歴はそれなりに有効で、恩恵を受けていること位
誰でも知っている。
しかし、高学歴が他人より絶対的に優位な訳ではないことも誰でも知っている。
理解できないのはアスペだけｗ
アスペは高学歴でも役にたたないというだけ。
アスペじゃなければ高学歴はそれなりに有効で、恩恵を受けていること位
誰でも知っている。
しかし、高学歴が他人より絶対的に優位な訳ではないことも誰でも知っている。
理解できないのはアスペだけｗ
高学歴アスペでも工場や清掃の仕事をしているのが現状だからね。
要するにこういうことだろ
勝ち組：高学歴の定型
負け組：低学歴の定型様
不可触民：高学歴のアスペルガー
ここは負け組定型のオアシス
勝ち組：高学歴の定型
負け組：低学歴の定型様
不可触民：高学歴のアスペルガー
ここは負け組定型のオアシス
やはり負け組定型か
かわいそうに
かわいそうに
低学歴に定型がいるわけ無いだろ。
そいつらは定型のふりしたカナーだよ。
そいつらは定型のふりしたカナーだよ。
荒れると流れが早いなあ、こういうのもパターンなのだろうな
例外をいろいろ出してきて何の意味があるんだ
健常者と発達障害者を比較すると
一 般 的 に
・どちらが相対的に高いコミュニケーション能力をもつか
・どちらが社会的に有利か
・どちらが社会的に成功しやすいか
・どちらが他人に迷惑をかけやすいか
どの質問も、誰が考えても答えは一つだろ
現状もその通りだろ
健常者と発達障害者を比較すると
一 般 的 に
・どちらが相対的に高いコミュニケーション能力をもつか
・どちらが社会的に有利か
・どちらが社会的に成功しやすいか
・どちらが他人に迷惑をかけやすいか
どの質問も、誰が考えても答えは一つだろ
現状もその通りだろ
>>850
そーだったのか？ｗｗｗ
そーだったのか？ｗｗｗ
>>850
ちなみに高学歴か否かの参照↓
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/joke/1280918587/
ここのAAを見ると人口の95%が低学歴ですよ！？
ちなみに高学歴か否かの参照↓
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/joke/1280918587/
ここのAAを見ると人口の95%が低学歴ですよ！？
3 ：エリート街道さん ：2010/08/05(木) 08:59:20 ID:YWkZ8l64 (2 回発言)
18歳人口1346658人 四大進学者数603050人
＊同世代全体（18歳人口）における学歴割合を記し、その右に括弧を付して四大進学者中の割合を算出している。
Ｓ 東京阪医科歯科慶応医
……440人……ここまでで0.03％（0.06％）…
ＳA 地底神戸医文一
……1280人……ここまでで0.09％（0.18％）…
SB 九大医筑波医千葉医金沢医岡山医広島医阪市恐怖医防衛医理１
……3000人……ここまでで0.21％（0.42％）…
Ａ＋ 理２文２文３(3077) 京大(2679) 上記以外の国公立医獣医(4225)
……10641人……ここまでで0.79％（1.76％）…
Ａ 一橋(1006) 阪大(2542) 旧帝歯薬(563) 私立医獣医(2549)
……18454人……ここまでで1.37％（3.06％）…
Ａ－北大(2219) 東北(2307) 名大(2157) 神戸(2618) 九大(2439) 地方国公立歯薬(1727) 慶応(6866)
……38273人……ここまでで2.8％（5.64％）…
Ｂ＋ 東工(1153) 筑波(2257) 東外大(813) お茶(514)早稲田(10548)
……52919人……ここまでで3.93％（8.78％）…
Ｂ 阪市(1515) 横国(1804) 上智(2530) ＩＣＵ(614)
……59382人……ここまでで4.41％（9.85％）…
Ｂ－ 札医(116) 農工(937) 千葉大(2440) 名工(943) 阪外大(762) 京工(724) 広島(2289) 同志社(5728) 京都薬(345) 豊工(78) 防大(460)
……74204人……ここまで5.51％（12.30％）…
-------------ここから低学歴-------------
Ｃ＋ 埼玉(1788) 首都(1630) 東京学芸(1197) 金沢(1702) 名市(608) 阪府(1460) 岡山(2328) 熊本(1678) 津田塾(646) 理科大(4052)
……91293人……ここまでで6.78％（15.14％）…
Ｃ 横市(837) 奈良女子(516) 神戸外大(355) 電通大(724) 京都教育(353) 立教(3588) 明治(6205) 共立薬(210) 星薬(296) 東京歯科(128) 神戸薬(342)
……104847人……ここまでで7.79％（17.39％）…
Ｃ－ 新潟(2246) 信州(2012) 静岡(2188) 静県(460) 愛県(469) 京府医(43) 京府(420) 九工(996) 阪教(1004) 愛教(955) 茨城県医(174) 青学(4352) 中央(6078) 学習院(1848)
関学(4290) 立命館(8268) 明治薬(414) 昭和薬(257)
……141321人……ここまでで10.49％（23.43％）…
18歳人口1346658人 四大進学者数603050人
＊同世代全体（18歳人口）における学歴割合を記し、その右に括弧を付して四大進学者中の割合を算出している。
Ｓ 東京阪医科歯科慶応医
……440人……ここまでで0.03％（0.06％）…
ＳA 地底神戸医文一
……1280人……ここまでで0.09％（0.18％）…
SB 九大医筑波医千葉医金沢医岡山医広島医阪市恐怖医防衛医理１
……3000人……ここまでで0.21％（0.42％）…
Ａ＋ 理２文２文３(3077) 京大(2679) 上記以外の国公立医獣医(4225)
……10641人……ここまでで0.79％（1.76％）…
Ａ 一橋(1006) 阪大(2542) 旧帝歯薬(563) 私立医獣医(2549)
……18454人……ここまでで1.37％（3.06％）…
Ａ－北大(2219) 東北(2307) 名大(2157) 神戸(2618) 九大(2439) 地方国公立歯薬(1727) 慶応(6866)
……38273人……ここまでで2.8％（5.64％）…
Ｂ＋ 東工(1153) 筑波(2257) 東外大(813) お茶(514)早稲田(10548)
……52919人……ここまでで3.93％（8.78％）…
Ｂ 阪市(1515) 横国(1804) 上智(2530) ＩＣＵ(614)
……59382人……ここまでで4.41％（9.85％）…
Ｂ－ 札医(116) 農工(937) 千葉大(2440) 名工(943) 阪外大(762) 京工(724) 広島(2289) 同志社(5728) 京都薬(345) 豊工(78) 防大(460)
……74204人……ここまで5.51％（12.30％）…
-------------ここから低学歴-------------
Ｃ＋ 埼玉(1788) 首都(1630) 東京学芸(1197) 金沢(1702) 名市(608) 阪府(1460) 岡山(2328) 熊本(1678) 津田塾(646) 理科大(4052)
……91293人……ここまでで6.78％（15.14％）…
Ｃ 横市(837) 奈良女子(516) 神戸外大(355) 電通大(724) 京都教育(353) 立教(3588) 明治(6205) 共立薬(210) 星薬(296) 東京歯科(128) 神戸薬(342)
……104847人……ここまでで7.79％（17.39％）…
Ｃ－ 新潟(2246) 信州(2012) 静岡(2188) 静県(460) 愛県(469) 京府医(43) 京府(420) 九工(996) 阪教(1004) 愛教(955) 茨城県医(174) 青学(4352) 中央(6078) 学習院(1848)
関学(4290) 立命館(8268) 明治薬(414) 昭和薬(257)
……141321人……ここまでで10.49％（23.43％）…
>>856
意味のないもの貼るな
意味のないもの貼るな
>>857
>意味のないもの貼るな
2チャンネラーによって作成されたものだからこのAAは間違っているかもしれない、
気に入らない部分があれば訂正しておいてくれ
>>858
アドバイスありがとうございます。
>意味のないもの貼るな
2チャンネラーによって作成されたものだからこのAAは間違っているかもしれない、
気に入らない部分があれば訂正しておいてくれ
>>858
アドバイスありがとうございます。
>>858
それなら学歴に見合った仕事に固執するのを止めて、アスペに合った仕事を探せばいいだけ。
その結果、工場や清掃しか仕事がなくても仕方ない。
繰り返し書くが、これが現実ですから。現実から目を背けて不幸な人生を送るか、現実をありのまま受け入れて（いい意味でアスペらしく）明るく生きて行くか、だ。
それなら学歴に見合った仕事に固執するのを止めて、アスペに合った仕事を探せばいいだけ。
その結果、工場や清掃しか仕事がなくても仕方ない。
繰り返し書くが、これが現実ですから。現実から目を背けて不幸な人生を送るか、現実をありのまま受け入れて（いい意味でアスペらしく）明るく生きて行くか、だ。
>>861
収入に拘るのも止めようね。
精神障害者の平均賃金は129000円くらい。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000002fxj.html
＞平均賃金については、身体障害者は25万4千円、知的障害者は11万8千円、精神障害者は12万9千円。
アスペの大好きなソースはURLにあるとおり厚生労働省の資料。
これが不満ならクローズで就労するしかない。もちろんアスペへの配慮など期待できないよ。どうするどうする？
収入に拘るのも止めようね。
精神障害者の平均賃金は129000円くらい。
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r98520000002fxj.html
＞平均賃金については、身体障害者は25万4千円、知的障害者は11万8千円、精神障害者は12万9千円。
アスペの大好きなソースはURLにあるとおり厚生労働省の資料。
これが不満ならクローズで就労するしかない。もちろんアスペへの配慮など期待できないよ。どうするどうする？
アスペとその親には去勢を義務付けるべきだろ。
政府が害悪垂れ流しを容認するから不況が終わらないんだ。
政府が害悪垂れ流しを容認するから不況が終わらないんだ。
>>864
一般論として述べているだけであって、特定の人に対する書き込みではない。
私の書き込みの趣旨は、仕事探しや仕事で不幸な思いをして欲しくないから、アスペにはアスペなりの仕事をした方がいいと述べているだけですよ。
仮にね、対人関係が定型並に能力があれば大丈夫でしょうよ。幼少の頃から対人トレーニングを積む必要はあるだろうけど。
一般論として述べているだけであって、特定の人に対する書き込みではない。
私の書き込みの趣旨は、仕事探しや仕事で不幸な思いをして欲しくないから、アスペにはアスペなりの仕事をした方がいいと述べているだけですよ。
仮にね、対人関係が定型並に能力があれば大丈夫でしょうよ。幼少の頃から対人トレーニングを積む必要はあるだろうけど。
>>864
それこそ収入のない定型がひがんでいっているか上手くいくASが妬ましいASの執念でしょ。
障碍者が頭いいとムカつく。
障碍者が稼いでいるとムカつく。
障碍者がしあわせだとムカつく。
自分はこんなに苦労してるのに。
そんなところじゃない？アホらしい。
支援学級で普通学級より先取りしたときに普通学級の親からクレームが入ったことがあるらしいよ。
私はクローズドだけど前に家庭教師をしていたとき生徒に「しょーがいしゃは、ばかなんだよ！」って言われたw
そういうことを子供に言う親に育てられた子どもだったら、ここのスレの叩きみたいな発言くらいしそう。
教育関係で仕事していた私から言わせてもらえば、学歴は必要だと思うけどね。機会が断然多くなって選択が増える。
まぁこんなところの書き込みで本気でライン工がベストなんだと勘違いする人なんかいないだろうけど。
それこそ収入のない定型がひがんでいっているか上手くいくASが妬ましいASの執念でしょ。
障碍者が頭いいとムカつく。
障碍者が稼いでいるとムカつく。
障碍者がしあわせだとムカつく。
自分はこんなに苦労してるのに。
そんなところじゃない？アホらしい。
支援学級で普通学級より先取りしたときに普通学級の親からクレームが入ったことがあるらしいよ。
私はクローズドだけど前に家庭教師をしていたとき生徒に「しょーがいしゃは、ばかなんだよ！」って言われたw
そういうことを子供に言う親に育てられた子どもだったら、ここのスレの叩きみたいな発言くらいしそう。
教育関係で仕事していた私から言わせてもらえば、学歴は必要だと思うけどね。機会が断然多くなって選択が増える。
まぁこんなところの書き込みで本気でライン工がベストなんだと勘違いする人なんかいないだろうけど。
ベーシックインカムが実現されたら、お金に関する問題が和らぐので生きやすくなるんだろうな
負け組定型が障害者スレで大暴れ
アスペルガーの人達はコミュニケーション必要な職業でなければ大丈夫だと思う。
一般論として健常とアスペを相対比較すれば
アスペの方がコミュニケーション能力が低い
アスペの方が社会での競争に不利
アスペの方が社会的に成功しにくい
アスペの方が他人に迷惑をかけやすい
これに真っ向から反論できるアスペ居る？
アスペの方がコミュニケーション能力が低い
アスペの方が社会での競争に不利
アスペの方が社会的に成功しにくい
アスペの方が他人に迷惑をかけやすい
これに真っ向から反論できるアスペ居る？
>>870
そんな職業は自宅警備員しかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな職業は自宅警備員しかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>871
そんな駄目駄目なＡＳにでさえ叶わない定型がここで喚いているわけでしょ？
「あいつコミュニケーション能力が俺よりずっと低い”はず”なのに俺より出世している！」
「あいつ社会での競争に不利な障害者のくせになんで俺が就職できないであいつが就職できているんだよ！
（しかも仕事続いてやがる！アスペってすぐクビになるんじゃないのかよ！）」
「あいつの方が社会的に成功しにくいって（２ちゃんねるとかで）いわれているのに俺より収入良い！なんで！？」
「あいつは他人（っていいながら、言っている本人に対してなんだよねｗ）に迷惑かけるくせに平然としている！ちょーむかつく！」
ってことだよね。
反論しないよ、ＡＳっていうのはコミュニケーション能力に問題があって、一般社会で生活するには相応の努力や能力や運が必要だからね。
このスレで問題なのは、そんな「残念賞な」ＡＳに噛みつかなきゃやってられないような人種がどうやらいるらしいってことｗ
そんな駄目駄目なＡＳにでさえ叶わない定型がここで喚いているわけでしょ？
「あいつコミュニケーション能力が俺よりずっと低い”はず”なのに俺より出世している！」
「あいつ社会での競争に不利な障害者のくせになんで俺が就職できないであいつが就職できているんだよ！
（しかも仕事続いてやがる！アスペってすぐクビになるんじゃないのかよ！）」
「あいつの方が社会的に成功しにくいって（２ちゃんねるとかで）いわれているのに俺より収入良い！なんで！？」
「あいつは他人（っていいながら、言っている本人に対してなんだよねｗ）に迷惑かけるくせに平然としている！ちょーむかつく！」
ってことだよね。
反論しないよ、ＡＳっていうのはコミュニケーション能力に問題があって、一般社会で生活するには相応の努力や能力や運が必要だからね。
このスレで問題なのは、そんな「残念賞な」ＡＳに噛みつかなきゃやってられないような人種がどうやらいるらしいってことｗ
>>874
>>このスレで問題なのはｒｙ
>>871はそんなことには一切触れていない
他の健常者の発言にも
「おまえらアスペが偉そうにすんなよ」
みたいな発言は一切ない
つまり全く論拠がない
結局、予想道理のすり替えしかできないんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
迷惑かけてることが認識できないんだから、
責められる理由もわからないだろう
無理もない
>>このスレで問題なのはｒｙ
>>871はそんなことには一切触れていない
他の健常者の発言にも
「おまえらアスペが偉そうにすんなよ」
みたいな発言は一切ない
つまり全く論拠がない
結局、予想道理のすり替えしかできないんだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
迷惑かけてることが認識できないんだから、
責められる理由もわからないだろう
無理もない
NT:暑かったでしょ、冷たいものくんできてあげようか？
AS:いらない
NT:大変そうだね、手伝おうか？
AS:いや、必要ない
NT:なんでいつも遅刻ばかりするんだ
AS:一度起きても、また寝てしまうことがあるから
NT:今回で何回同じ注意をしたと思う
AS:４回目くらいだと思います
NT:いつもここにおいてある書類がない
AS:そうですね
NT:これは何だ！！！
AS:破れた書類です
こんな人たちと共存するのは
無 理
AS:いらない
NT:大変そうだね、手伝おうか？
AS:いや、必要ない
NT:なんでいつも遅刻ばかりするんだ
AS:一度起きても、また寝てしまうことがあるから
NT:今回で何回同じ注意をしたと思う
AS:４回目くらいだと思います
NT:いつもここにおいてある書類がない
AS:そうですね
NT:これは何だ！！！
AS:破れた書類です
こんな人たちと共存するのは
無 理
以前、NHKのクローズアップ現代だっけ？
東大卒のアスペルガーが障害者枠？で働いているのやってたけど。
負け組定型からすると、ああいうのは腹立つんだろうな。
東大卒のアスペルガーが障害者枠？で働いているのやってたけど。
負け組定型からすると、ああいうのは腹立つんだろうな。
腹立たしくても治らない病気抱えてるんだから仕方ない
鬱病とは違うんだ
鬱病とは違うんだ
>>876
昔、同じ部署にいたアスペがまさにそんな感じだった。
こんな人間がいるのかと思うぐらい衝撃的だった。
当然、そいつが原因のトラブルは数知れず。
誰が見てもそいつが悪い状況でも絶対に謝罪しなかった。
後で、「なぜ一言謝らなかった？」と聞いたら、
「謝罪の言葉を発しても、状況は何も変わらないから。」だとさ。
そいつはもちろんすぐに首になったが、
あれではどんな会社にいっても、勤まらないだろうなと思った。
アスペはクズ いや定型のほうがクズ
みたいな罵倒のしあいはどうかとは思うが、
決して相容れない人種ってのが存在するのは事実だな。
>>877
>負け組定型からすると、ああいうのは腹立つんだろうな。
極々まれな例と決め付けでしか反撃できません。
反撃のための反撃です。
みたいであまりにも哀れ。
やめとけ。
昔、同じ部署にいたアスペがまさにそんな感じだった。
こんな人間がいるのかと思うぐらい衝撃的だった。
当然、そいつが原因のトラブルは数知れず。
誰が見てもそいつが悪い状況でも絶対に謝罪しなかった。
後で、「なぜ一言謝らなかった？」と聞いたら、
「謝罪の言葉を発しても、状況は何も変わらないから。」だとさ。
そいつはもちろんすぐに首になったが、
あれではどんな会社にいっても、勤まらないだろうなと思った。
アスペはクズ いや定型のほうがクズ
みたいな罵倒のしあいはどうかとは思うが、
決して相容れない人種ってのが存在するのは事実だな。
>>877
>負け組定型からすると、ああいうのは腹立つんだろうな。
極々まれな例と決め付けでしか反撃できません。
反撃のための反撃です。
みたいであまりにも哀れ。
やめとけ。
>>883
ちょっと違うな
>>876の会話例は実際にあったアスペとの会話のうち
アスペ的特長を持つと思われるものをピックアップしたものであり
種類の違う迷惑な人にまで言及したものではない。
ってなんで、こんな説明が必要なんだよ。
日本語大丈夫か。
無理やり曲解して、迷惑なのはアスペだけではない
つまりアスペは悪くない
とでも解釈すればそれで満足なのか？
そういう主張をしたいのなら>>871に答えてからにしてくれ
ちょっと違うな
>>876の会話例は実際にあったアスペとの会話のうち
アスペ的特長を持つと思われるものをピックアップしたものであり
種類の違う迷惑な人にまで言及したものではない。
ってなんで、こんな説明が必要なんだよ。
日本語大丈夫か。
無理やり曲解して、迷惑なのはアスペだけではない
つまりアスペは悪くない
とでも解釈すればそれで満足なのか？
そういう主張をしたいのなら>>871に答えてからにしてくれ
>>884
変な部分にこだわって、会話の本流から外れていったりするのは
重度のアスペにはよくあること。
言葉だけを追うと、全てが等価に見えて、どこに意図というか
本流があるのか見えないのかな。
そいつの場合、意図的なのかもしれないが。
まともに相手すると疲れるよ。
変な部分にこだわって、会話の本流から外れていったりするのは
重度のアスペにはよくあること。
言葉だけを追うと、全てが等価に見えて、どこに意図というか
本流があるのか見えないのかな。
そいつの場合、意図的なのかもしれないが。
まともに相手すると疲れるよ。
言葉の定義から詰めなきゃ話にならないのがアスペ。
自分が思ってることを一方的に垂れ流すなら、てめえのwebsiteでやれや。
会話出来ないなら人が集まる掲示板とかに来んなよ。
自分が思ってることを一方的に垂れ流すなら、てめえのwebsiteでやれや。
会話出来ないなら人が集まる掲示板とかに来んなよ。
>>876みたいな例を出されてもまだアスペは
自分には人権があります
自分には生きる権利があります
自分には子孫を残す権利があります
とか妄言を吐くわけ？
お前らがいるせいで苦しんでいる人がいるのに、申し訳ないと思わないの？
自分には人権があります
自分には生きる権利があります
自分には子孫を残す権利があります
とか妄言を吐くわけ？
お前らがいるせいで苦しんでいる人がいるのに、申し訳ないと思わないの？
>>866
＞教育関係で仕事していた私から言わせてもらえば、学歴は必要だと思うけどね。機会が断然多くなって選択が増える。
＞まぁこんなところの書き込みで本気でライン工がベストなんだと勘違いする人なんかいないだろうけど。
たしかに学歴は必要。職業選択の幅が広がるので機会も増える。
でもね、これは定型の場合に当てはまる。
アスペは先天的な障害によるコミュニケーション不全が原因で、せっかくの機会が無駄になる。自分で台無しにしてしまうからだ。
結果、アスペは大学を出ても高卒と同等の仕事しか選択がなくなる。最悪、高卒以下・・・つまり中卒と同等の仕事しかないこともある。
大学まで行って社会適応できず、支援や配慮をお願いするのなら、健常者と同じ仕事する必要がない。そもそも大学へ行く意味すら無いのではないか？これを論点にしているわけだ。
誰も妬みなんか言ってないけどね。
＞教育関係で仕事していた私から言わせてもらえば、学歴は必要だと思うけどね。機会が断然多くなって選択が増える。
＞まぁこんなところの書き込みで本気でライン工がベストなんだと勘違いする人なんかいないだろうけど。
たしかに学歴は必要。職業選択の幅が広がるので機会も増える。
でもね、これは定型の場合に当てはまる。
アスペは先天的な障害によるコミュニケーション不全が原因で、せっかくの機会が無駄になる。自分で台無しにしてしまうからだ。
結果、アスペは大学を出ても高卒と同等の仕事しか選択がなくなる。最悪、高卒以下・・・つまり中卒と同等の仕事しかないこともある。
大学まで行って社会適応できず、支援や配慮をお願いするのなら、健常者と同じ仕事する必要がない。そもそも大学へ行く意味すら無いのではないか？これを論点にしているわけだ。
誰も妬みなんか言ってないけどね。
>>838
確かに何しに来てるんだろうな
定型とアスペの喧嘩見てても何も解決しない
そもそもアスペは解決しないからそうなるのも仕方ないのかもね
俺はフラッシュバックとかでしんどいときここをダラダラ見て心を落ち着けてるんだけど
確かに何しに来てるんだろうな
定型とアスペの喧嘩見てても何も解決しない
そもそもアスペは解決しないからそうなるのも仕方ないのかもね
俺はフラッシュバックとかでしんどいときここをダラダラ見て心を落ち着けてるんだけど
勉強することに異論は無いが、それが実になってないから勉強したという事実の
証明のためだけに学歴に縋りつくんだろなぁ。
実にならなきゃ腹も膨れんのだが、アスペは種まいて水やりゃ実になると思ってるなｗ
>888
そうそう、出来ることをやれってことなんだけど、出来もしないことを出来ると信じて
可能性のみ根々とアスペに主張されてもね。
証明のためだけに学歴に縋りつくんだろなぁ。
実にならなきゃ腹も膨れんのだが、アスペは種まいて水やりゃ実になると思ってるなｗ
>888
そうそう、出来ることをやれってことなんだけど、出来もしないことを出来ると信じて
可能性のみ根々とアスペに主張されてもね。
まさにこれだね
http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
大切なのは学歴に見合った仕事でなく、アスペに合った仕事探しをすること。
その結果、工場や清掃しか無くても仕方ないと何度も書いてきてるけどね。
http://www10.plala.or.jp/tchaiko6/page16.html
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
大切なのは学歴に見合った仕事でなく、アスペに合った仕事探しをすること。
その結果、工場や清掃しか無くても仕方ないと何度も書いてきてるけどね。
アスペに合った仕事なんてあるわけないだろ。
バカじゃねーの？
工場だろうと清掃だろうと雇い主がいるんだよ？
バカじゃねーの？
工場だろうと清掃だろうと雇い主がいるんだよ？
>>891
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
支援を受けて内定が出たところを蹴って、一般で会社に入ったは良いが、
まさにそれで試用期間で解雇された奴知ってる
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
支援を受けて内定が出たところを蹴って、一般で会社に入ったは良いが、
まさにそれで試用期間で解雇された奴知ってる
>>892
まあ極論言っちゃうとそうなっちゃうけどなｗ
ただ、出来ることがあるならまずそれをこなして、余力あれば更に上を目指すって
感じなら出来なくもないんじゃねーの？
あくまでもその人なりの実力でってことが前提になるけど、アスペは自分の実力を
正しく認識出来ないからやっぱりダメかぁｗ
まあ極論言っちゃうとそうなっちゃうけどなｗ
ただ、出来ることがあるならまずそれをこなして、余力あれば更に上を目指すって
感じなら出来なくもないんじゃねーの？
あくまでもその人なりの実力でってことが前提になるけど、アスペは自分の実力を
正しく認識出来ないからやっぱりダメかぁｗ
いいね。これに反論するのは、まさに「無駄な足掻き」でしかない。
五体満足な自分の可能性が限られているなどと
なかなか認められるものではないのだろうな。
それは気の毒だと思うが、「定型は．．．．．」
などと責任転嫁してるやつらは自業自得としかいいようがないな。
なかなか認められるものではないのだろうな。
それは気の毒だと思うが、「定型は．．．．．」
などと責任転嫁してるやつらは自業自得としかいいようがないな。
五体満足なら十分肉体労働できるじゃん。何も問題ないでしょ
>>899
もう作業所でいいんじゃね
もう作業所でいいんじゃね
>>887
うちのアスペは、仕事でやらかしてばかりなので、データ整理みたいな雑用系を
やらされてることが不満な上に、会話がおかしいので周りから無視されてることも
不満で、いじめがあるので法的手段も辞さないと総務に言っていろいろ書類作ってるｗ
某有名大学法学部卒なので、弁護士でも目指してたのかも知れんが法の解釈も
あまりに素っ頓狂で笑える。
総務も大変だよなあｗ
まあ、うちは滅多なことでクビにはならないから良いようなものの、さすがに喧嘩
売ったら厳しい現場に飛ばされるだろなあ。
うちのアスペは、仕事でやらかしてばかりなので、データ整理みたいな雑用系を
やらされてることが不満な上に、会話がおかしいので周りから無視されてることも
不満で、いじめがあるので法的手段も辞さないと総務に言っていろいろ書類作ってるｗ
某有名大学法学部卒なので、弁護士でも目指してたのかも知れんが法の解釈も
あまりに素っ頓狂で笑える。
総務も大変だよなあｗ
まあ、うちは滅多なことでクビにはならないから良いようなものの、さすがに喧嘩
売ったら厳しい現場に飛ばされるだろなあ。
>>898
どこにいっても会話はあるぞ
NT親方:なんでいつも遅刻ばかりするんだ この野郎
AS作業員:一度起きても、また寝てしまうことがあるから
NT親方:今回で何回同じ注意をしたと思う
AS作業員:４回目くらいだと思います
NT親方:おまえ、ローラー車でノシイカにされてーのか
NT親方:おい、次のセメント用意しとけよ
AS作業員:(用意してそのまま放置)
NT親方:なにやってんだ。用意できたら持って来いボケナス
NT親方:おい、そろそろ昼飯だな おまえどうする
AS作業員:食べます
NT親方:それはわかってるよ ふざけてんのか ぶっ殺すぞ
発達障害に造詣の深い親方ってのも考えにくいぞ
どこにいっても会話はあるぞ
NT親方:なんでいつも遅刻ばかりするんだ この野郎
AS作業員:一度起きても、また寝てしまうことがあるから
NT親方:今回で何回同じ注意をしたと思う
AS作業員:４回目くらいだと思います
NT親方:おまえ、ローラー車でノシイカにされてーのか
NT親方:おい、次のセメント用意しとけよ
AS作業員:(用意してそのまま放置)
NT親方:なにやってんだ。用意できたら持って来いボケナス
NT親方:おい、そろそろ昼飯だな おまえどうする
AS作業員:食べます
NT親方:それはわかってるよ ふざけてんのか ぶっ殺すぞ
発達障害に造詣の深い親方ってのも考えにくいぞ
>>903
やっぱりどこに居るアスペもTVに出た東大出のブログ書きと大して変わらないよね。
ここに来てガタガタ言ってるアスペって、どんだけ優秀なんだろ？
勉強すれば、"成功してる脳内アスペ認定者"と同等の成果をあげられると本気で
思ってるようだし。
やっぱりどこに居るアスペもTVに出た東大出のブログ書きと大して変わらないよね。
ここに来てガタガタ言ってるアスペって、どんだけ優秀なんだろ？
勉強すれば、"成功してる脳内アスペ認定者"と同等の成果をあげられると本気で
思ってるようだし。
一流大学の枠は限られている
アスペが排除されてれば、
俺が入れたかもしれない、
というのが、負け組定型の考え
アスペが排除されてれば、
俺が入れたかもしれない、
というのが、負け組定型の考え
最近は発達を見分けるノウハウも進んできてるよ
確かに負け組定型は惨めだ
どこの国であれ、何時代であれ
社会っていうのは結局人と人との関わり合いのことだからな
そこに問題があるってのは、単独狩猟生活でもしない限り、
致命的だな
素直に現実を甘受して生きれば、楽だろうに
社会っていうのは結局人と人との関わり合いのことだからな
そこに問題があるってのは、単独狩猟生活でもしない限り、
致命的だな
素直に現実を甘受して生きれば、楽だろうに
めでたい頭してんなｗ
大手に入れるとは誰も書いてないし
仕事のミスが原因で雑用係をやらされてる
周りから無視されてる
自分が原因なのに不満で訴訟沙汰を起こそうとしている
最悪解雇か、人事異動で僻地に飛ばされるかだな
まさにこれこそが惨め。
大手に入れるとは誰も書いてないし
仕事のミスが原因で雑用係をやらされてる
周りから無視されてる
自分が原因なのに不満で訴訟沙汰を起こそうとしている
最悪解雇か、人事異動で僻地に飛ばされるかだな
まさにこれこそが惨め。
昔はよかったな。
アスペやADHDみたいな池沼はすべてくびり殺してくれた。
自称人権派とかいうアカ連中のせいでそれができなくなって、アスペが蔓延して日本はガタガタだ。
アスペやADHDみたいな池沼はすべてくびり殺してくれた。
自称人権派とかいうアカ連中のせいでそれができなくなって、アスペが蔓延して日本はガタガタだ。
>>910
おめでとうございます
おめでとうございます
たまに作業所を勧めるレスがあるが、障害年金の受給が前提の給与
なのに障害年金申請を同時に勧めないのはなぜだ？
なのに障害年金申請を同時に勧めないのはなぜだ？
多分作業所とアスペを見下してるんじゃね？
そうだろうねえ
工場と清掃連呼してる人も、終着点がそればかりだ
工場や清掃って案外高給だし、体力勝負だったりと誰でもできる仕事じゃないのに
他に何もできない人がやる仕事、という一つの意味でしか扱えないのは
彼もアスペだからかもしれない
それに、この流れで無職やニートの話が出ないのは不自然
彼自身がそうなんじゃないかと思うけどどうかな
工場と清掃連呼してる人も、終着点がそればかりだ
工場や清掃って案外高給だし、体力勝負だったりと誰でもできる仕事じゃないのに
他に何もできない人がやる仕事、という一つの意味でしか扱えないのは
彼もアスペだからかもしれない
それに、この流れで無職やニートの話が出ないのは不自然
彼自身がそうなんじゃないかと思うけどどうかな
清掃や雑用こそ
腕力 ３
体力 ３
器用 ３
数学 ３０
の人間より、
腕力 １３
体力 １３
器用 １３
数学 １０
の人間が必要なのに、そのあたりを
無視してるのも不自然だな。
腕力 ３
体力 ３
器用 ３
数学 ３０
の人間より、
腕力 １３
体力 １３
器用 １３
数学 １０
の人間が必要なのに、そのあたりを
無視してるのも不自然だな。
>>917
>工場と清掃連呼してる人も、終着点がそればかりだ
>工場や清掃って案外高給だし、体力勝負だったりと誰でもできる仕事じゃないのに
同意。
現実にはどちらもアスペが苦手な器用さや要領の良さが問われる仕事。
もちろん体力も必要。
アスペ＝工場、清掃とわめいている奴ってこういった仕事に就いたことねーんだろうな。
知ったかぶりもいい加減にしろや。
現役工場労働者＆清掃経験者より
>工場と清掃連呼してる人も、終着点がそればかりだ
>工場や清掃って案外高給だし、体力勝負だったりと誰でもできる仕事じゃないのに
同意。
現実にはどちらもアスペが苦手な器用さや要領の良さが問われる仕事。
もちろん体力も必要。
アスペ＝工場、清掃とわめいている奴ってこういった仕事に就いたことねーんだろうな。
知ったかぶりもいい加減にしろや。
現役工場労働者＆清掃経験者より
920 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 07:30:16 ID:uaLbtDvz
工場や清掃も無理なら残ってるのは生活保護しかねーーなｗｗｗ
現場仕事ではデスクワークよりスピードが要るから、アスペルガーだと混乱するかも。
922 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 08:27:52 ID:HTgnmwbs
つまりASはロボットでも出来る仕事しか出来ないってことだね。
それって人間っていうの？
それって人間っていうの？
アスペばかりで会社を立ち上げて、なんとかそこでやっていってもらえれば
お互いにストレスが減っていいと思うんだけどな。
お互いにストレスが減っていいと思うんだけどな。
>>920
無職かニートで親のスネかじって引きこもってろとは言わないの？
無職かニートで親のスネかじって引きこもってろとは言わないの？
おまえらって、「アスペが一流大学入るのは無理」とは言わないんだな。
アスペの学力への過大評価が凄い。
アスペの学力への過大評価が凄い。
>>925
過大評価というか、記憶力が良いヤツが多いらしいとは思うよ。
昔なら物識り（と言っても書物からの知識）の変わり者のポジションで十分行けた。
ムーミン谷にも居たしなｗ
今はそういった知識は誰でもネットで手に入るから、物識りの価値としては暴落だよな。
しかも偏った考え方が多いことも晒されてしまってるし。
入試なんて記憶力とテクニックで何とかなるだろ。
この間どっかで見かけたのは、出題者の癖で回答を見つけるテクニックやってたけど、
それで正答しても実際は理解できてないのが事実だよなｗ
過大評価というか、記憶力が良いヤツが多いらしいとは思うよ。
昔なら物識り（と言っても書物からの知識）の変わり者のポジションで十分行けた。
ムーミン谷にも居たしなｗ
今はそういった知識は誰でもネットで手に入るから、物識りの価値としては暴落だよな。
しかも偏った考え方が多いことも晒されてしまってるし。
入試なんて記憶力とテクニックで何とかなるだろ。
この間どっかで見かけたのは、出題者の癖で回答を見つけるテクニックやってたけど、
それで正答しても実際は理解できてないのが事実だよなｗ
>>925
何度もいってるが、
一般的に～～の傾向がある というはなしはできるが
全肯定も全否定もできないよな。
ただ、アスペの定義にIQが低くないことというのがあり、
低IQ層も含む非アスペと、十分なサンプル数をとって
比較すると、アスペの方が一流大学合格率が高いという予想も
理論的に成り立つかもしれんが。see >>782
アスペとか非アスペの比較みたいなことを、議論するときに
学歴のような直接の因果関係の証明しにくいファクターを
例示して、それをからめて話をすすめる意義ってのは理解しがたい。
もっとも、そちらがどうしてもその方向に
話を誘導したい目的というのは、概ね察しがつくが。
何度もいってるが、
一般的に～～の傾向がある というはなしはできるが
全肯定も全否定もできないよな。
ただ、アスペの定義にIQが低くないことというのがあり、
低IQ層も含む非アスペと、十分なサンプル数をとって
比較すると、アスペの方が一流大学合格率が高いという予想も
理論的に成り立つかもしれんが。see >>782
アスペとか非アスペの比較みたいなことを、議論するときに
学歴のような直接の因果関係の証明しにくいファクターを
例示して、それをからめて話をすすめる意義ってのは理解しがたい。
もっとも、そちらがどうしてもその方向に
話を誘導したい目的というのは、概ね察しがつくが。
都合の悪い指摘が入ると「ASは話の筋が追えてない。関係ないところにばかり目が行き視野が狭い」
首になった人間の話を蒸し返さなくても、クビで失職した障碍者なんか記憶から抹消しても良いくらいなのにここで得意げに「俺の知ってるASは～」
(失職したのは鬱になった書き込みしている人間の方かも!)
朝から晩までPCに張り付いてAS叩き(在宅ですか？学生ですか?友だちいないんですか?土日暇なんですか?)
このスレの自称定型AS叩きって、面白いからもっとやればいいのに～。
健常定型が見たらどっちが哀れに見えるんだろうね。むしろ「俺たちダメダメ定型のネガティブキャンペーン」？
だとしたら納得!
首になった人間の話を蒸し返さなくても、クビで失職した障碍者なんか記憶から抹消しても良いくらいなのにここで得意げに「俺の知ってるASは～」
(失職したのは鬱になった書き込みしている人間の方かも!)
朝から晩までPCに張り付いてAS叩き(在宅ですか？学生ですか?友だちいないんですか?土日暇なんですか?)
このスレの自称定型AS叩きって、面白いからもっとやればいいのに～。
健常定型が見たらどっちが哀れに見えるんだろうね。むしろ「俺たちダメダメ定型のネガティブキャンペーン」？
だとしたら納得!
定型？のＡＳ叩きも謎だが
勝ち誇って「認定済みＡＳ」を名乗る人々も謎だわ
勝ち誇って「認定済みＡＳ」を名乗る人々も謎だわ
>>929
じゃあ、ちゃんと話の出来るアスペになれよ。
クビにならずに頑張って働いてるアスペになれよ。
文章でコミュとりたいなら、言葉の定義くらい共通認識しろよ。
状況の変化に対応できるように見識を広めろよ。
他人の状況より自分の目的を優先する我侭を控えろよ。
自分が社会的に問題のある生き物だと自覚しろよ。
助けて欲しければ、助けてもらえるような態度をとれよ。
出来もしないことを、出来ると言うなよ。
やらかすのは自分なんだから、周りのせいにすんなよ。
結果が出ない、進歩しない場合は頑張ったとは言わないことを理解しろよ。
まあ、言うだけ無駄なのは関わった人だけが思い知る事実だがなｗ
じゃあ、ちゃんと話の出来るアスペになれよ。
クビにならずに頑張って働いてるアスペになれよ。
文章でコミュとりたいなら、言葉の定義くらい共通認識しろよ。
状況の変化に対応できるように見識を広めろよ。
他人の状況より自分の目的を優先する我侭を控えろよ。
自分が社会的に問題のある生き物だと自覚しろよ。
助けて欲しければ、助けてもらえるような態度をとれよ。
出来もしないことを、出来ると言うなよ。
やらかすのは自分なんだから、周りのせいにすんなよ。
結果が出ない、進歩しない場合は頑張ったとは言わないことを理解しろよ。
まあ、言うだけ無駄なのは関わった人だけが思い知る事実だがなｗ
↑
うわー、定型の悪癖「自分の事を棚に上げて他人の悪口ほざく」が大爆発ｗｗｗ
見識が狭いのも話が出来ないのも我侭なのも社会的に問題があるのも周りのせいにするのもみーんな定型なのにな。
お前みたいな奴をクズ、ゴミ、カスっていうんだよ
はよ死ね！
うわー、定型の悪癖「自分の事を棚に上げて他人の悪口ほざく」が大爆発ｗｗｗ
見識が狭いのも話が出来ないのも我侭なのも社会的に問題があるのも周りのせいにするのもみーんな定型なのにな。
お前みたいな奴をクズ、ゴミ、カスっていうんだよ
はよ死ね！
アスペルガーの人達は否定されるとすぐに過剰反応する。
935 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 11:03:56 ID:uaLbtDvz
アスペはアスペだけの社会で生きて行けよ
936 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 11:04:10 ID:MAhU0k1G
アニメはこの世に不必要。
アスペの人はどんなアニメ見るんだろう
記号化されているから、表情の違いとかはわかりやすそうだけれど
記号化されているから、表情の違いとかはわかりやすそうだけれど
>>934
個人的な道徳というか、ほとんどの場合問題になるのは
小学生でもできるような当たり前のことを、アスペができないからなんだけど。
>>AS
ものすごく論理的に話している人に、すりかえ以外の反論もできず
それもできなくなると、意図的脱線、決めつけ、人格攻撃。
そりゃ、嫌われるわな。
ここでアスペが嫌いとか、共存できないといってる人には
必ずそれなりの理由があるはず。少しは想像してみろよ。
アスペなりの方法ってのがあるんだろ。
個人的な道徳というか、ほとんどの場合問題になるのは
小学生でもできるような当たり前のことを、アスペができないからなんだけど。
>>AS
ものすごく論理的に話している人に、すりかえ以外の反論もできず
それもできなくなると、意図的脱線、決めつけ、人格攻撃。
そりゃ、嫌われるわな。
ここでアスペが嫌いとか、共存できないといってる人には
必ずそれなりの理由があるはず。少しは想像してみろよ。
アスペなりの方法ってのがあるんだろ。
>>938
できないならできないと割り切って対応すればいいだろ。
言うだけ無駄な事を省いて話せばいい。
AS側の「必ずそれなりの理由があるはず」は想像しないのか？
それと「意図的脱線、決めつけ、人格攻撃。」は決め付けじゃないの？
できないならできないと割り切って対応すればいいだろ。
言うだけ無駄な事を省いて話せばいい。
AS側の「必ずそれなりの理由があるはず」は想像しないのか？
それと「意図的脱線、決めつけ、人格攻撃。」は決め付けじゃないの？
>>940
>AS側の「必ずそれなりの理由があるはず」は想像しないのか？
>
>それと「意図的脱線、決めつけ、人格攻撃。」は決め付けじゃないの？
仕方ないよ。
自分の事は全て棚に上げて反省は一切せずに悪口だけは山ほどほざくのが
定型という害虫(>>938みたいな奴)の悪しき生態だから。
こんな害虫はさっさと駆除、殲滅すべきなのにな。
>AS側の「必ずそれなりの理由があるはず」は想像しないのか？
>
>それと「意図的脱線、決めつけ、人格攻撃。」は決め付けじゃないの？
仕方ないよ。
自分の事は全て棚に上げて反省は一切せずに悪口だけは山ほどほざくのが
定型という害虫(>>938みたいな奴)の悪しき生態だから。
こんな害虫はさっさと駆除、殲滅すべきなのにな。
ここは負け組定型の広場です
下記のような知人がいるんだけどアスペだと思う？ただの性格なのかな？
1 社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
a 友達と相互に関わる能力に欠ける ○
b 友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける ○
c 社会的シグナルの理解に欠ける ◎
d 社会的・感情的に適切を欠く行動 △
2 没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
a ほかの活動を受けつけない △
b 固執を繰り返す △
c 固定的で無目的な傾向 ○
3 決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
a 自分に対して、生活上で ×
b 他人に対して △
1 社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
a 友達と相互に関わる能力に欠ける ○
b 友達と相互に関わろうとする意欲に欠ける ○
c 社会的シグナルの理解に欠ける ◎
d 社会的・感情的に適切を欠く行動 △
2 没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
a ほかの活動を受けつけない △
b 固執を繰り返す △
c 固定的で無目的な傾向 ○
3 決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
a 自分に対して、生活上で ×
b 他人に対して △
>>945続き
4 言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
a 発達の遅れ ×
b 表面的には誤りのない表出言語 ○
c 形式的、もったいぶった言語表現 △
d 韻律の奇妙さ、独特な声の調子 △
e 理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む ◎
5 非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
a 身ぶりの使用が少ない △
b 身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ ○
c 表情が乏しい ×
d 表現が適切でない △
e 視線が奇妙、よそよそしい △
6 運動の不器用さ
神経発達の検査成績が低い ×
4 言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
a 発達の遅れ ×
b 表面的には誤りのない表出言語 ○
c 形式的、もったいぶった言語表現 △
d 韻律の奇妙さ、独特な声の調子 △
e 理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む ◎
5 非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
a 身ぶりの使用が少ない △
b 身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ ○
c 表情が乏しい ×
d 表現が適切でない △
e 視線が奇妙、よそよそしい △
6 運動の不器用さ
神経発達の検査成績が低い ×
>>944
ならば、言うだけ無駄なのをわかってここに書き込んでるのはなぜだ？
ならば、言うだけ無駄なのをわかってここに書き込んでるのはなぜだ？
>>948
なるほどね、確かに言っても無駄なことばかり書いてる。
なるほどね、確かに言っても無駄なことばかり書いてる。
>>949
そのなるほどは、たぶんわかってねえだろｗ
そのなるほどは、たぶんわかってねえだろｗ
>>950
「じゃあ、ちゃんと話の出来るアスペになれよ。
クビにならずに頑張って働いてるアスペになれよ。
文章でコミュとりたいなら、言葉の定義くらい共通認識しろよ。
状況の変化に対応できるように見識を広めろよ。
他人の状況より自分の目的を優先する我侭を控えろよ。
自分が社会的に問題のある生き物だと自覚しろよ。
助けて欲しければ、助けてもらえるような態度をとれよ。
出来もしないことを、出来ると言うなよ。
やらかすのは自分なんだから、周りのせいにすんなよ。
結果が出ない、進歩しない場合は頑張ったとは言わないことを理解しろよ。
これらを言うだけ無駄なのは関わった人だけが思い知る事実です。」
だろ。特に指摘すべき間違いがあるのかな？
「じゃあ、ちゃんと話の出来るアスペになれよ。
クビにならずに頑張って働いてるアスペになれよ。
文章でコミュとりたいなら、言葉の定義くらい共通認識しろよ。
状況の変化に対応できるように見識を広めろよ。
他人の状況より自分の目的を優先する我侭を控えろよ。
自分が社会的に問題のある生き物だと自覚しろよ。
助けて欲しければ、助けてもらえるような態度をとれよ。
出来もしないことを、出来ると言うなよ。
やらかすのは自分なんだから、周りのせいにすんなよ。
結果が出ない、進歩しない場合は頑張ったとは言わないことを理解しろよ。
これらを言うだけ無駄なのは関わった人だけが思い知る事実です。」
だろ。特に指摘すべき間違いがあるのかな？
>>951
いや、もう良いや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｗ
いや、もう良いや('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｗ
>>943
だってここ、そもそもメンヘル板だしｗ
だってここ、そもそもメンヘル板だしｗ
ﾏﾀｰﾘなのに、流れが早いなあ、IDが赤いレスで全て埋まってしまう。
次スレはどうするのー？
次スレはどうするのー？
ホスト規制で立てられんかったｽﾏﾇ
次スレなんかもういいよ、ここも定型の暴れ場所になっちゃったから。
>>952
言うだけ無駄だという事実にはとりあえず同意する。
ならば、無駄な事を省くのが自然だと考えるんだよ。
「('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」 「言うだけ無駄だ」ならば、このスレに
しがみつかなくても良いんだよって話になるだろ。
言うだけ無駄だという事実にはとりあえず同意する。
ならば、無駄な事を省くのが自然だと考えるんだよ。
「('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」 「言うだけ無駄だ」ならば、このスレに
しがみつかなくても良いんだよって話になるだろ。
避難所立ち上げたので今後はこっちでやりましょうや。
発達障害板
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50
※定型は書き込みお断り。容赦なく規制対象にします。
発達障害板
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/9982/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/9982/1283053171/l50
※定型は書き込みお断り。容赦なく規制対象にします。
>>940
>>AS側の「必ずそれなりの理由があるはず」は想像しないのか？
ASってのがそこまで、広く認識された存在か？
例えば、ある国の１％か２％のみが少数言語を話すとして
その話者がその国で、「ちょっとは○○語も理解しろよ。」
って主張したら、受け入れられると思うか？
自分の場合初めて接触した(というか認識した)ASは
職場の後輩だった。教育係はおれだった。
だから合ってるかどうか、わからないけど想像はしたよ。
１．挨拶しない。
(推測)挨拶の意味を認識してない。
(対策)お互いを認め合い敬意を示す意味があると教えた。<--幼稚園か！
(結果)繰り返し教えても、ときどき嫌々挨拶するだけ。
最後には「見えた瞬間にお互い認識してるんだからそれでいいと思います。」
２．意図を汲み取らない。誰かが例示している通り。
「なんで○○なんだ！」-->「○○だからです。」「○○してあげようか？」-->「いりません。」 (推測)文字通りの意味しか認識できない。
(対策)意図を言葉にして伝えるようにした。話者の意図と謝礼や謝罪の意味を教えた。
(結果)2人の会話は何とかなったが、第3者がいるときは、いちいちフォローするはめに。
他にもいろいろあるが、書くの疲れた。
決まった手順がずれると対応できないことや、チームの帰属意識の欠如、
注意すべき発言とかいろいろ。
本当にいろいろ苦労したが、そいつは自分に問題があることを全く認めず
これも一つのスタイルだ、という姿勢を貫いた。
こんな頑なな相手に対して、一体どうすればよかったのか、
建設的な提案があるなら聞かせてほしい。
長文を書いたけど、いいたいことは一つだけだ。
欠陥は欠陥であり、個性ではない。それを認めないやつは嫌われて当然だ。
>>AS側の「必ずそれなりの理由があるはず」は想像しないのか？
ASってのがそこまで、広く認識された存在か？
例えば、ある国の１％か２％のみが少数言語を話すとして
その話者がその国で、「ちょっとは○○語も理解しろよ。」
って主張したら、受け入れられると思うか？
自分の場合初めて接触した(というか認識した)ASは
職場の後輩だった。教育係はおれだった。
だから合ってるかどうか、わからないけど想像はしたよ。
１．挨拶しない。
(推測)挨拶の意味を認識してない。
(対策)お互いを認め合い敬意を示す意味があると教えた。<--幼稚園か！
(結果)繰り返し教えても、ときどき嫌々挨拶するだけ。
最後には「見えた瞬間にお互い認識してるんだからそれでいいと思います。」
２．意図を汲み取らない。誰かが例示している通り。
「なんで○○なんだ！」-->「○○だからです。」「○○してあげようか？」-->「いりません。」 (推測)文字通りの意味しか認識できない。
(対策)意図を言葉にして伝えるようにした。話者の意図と謝礼や謝罪の意味を教えた。
(結果)2人の会話は何とかなったが、第3者がいるときは、いちいちフォローするはめに。
他にもいろいろあるが、書くの疲れた。
決まった手順がずれると対応できないことや、チームの帰属意識の欠如、
注意すべき発言とかいろいろ。
本当にいろいろ苦労したが、そいつは自分に問題があることを全く認めず
これも一つのスタイルだ、という姿勢を貫いた。
こんな頑なな相手に対して、一体どうすればよかったのか、
建設的な提案があるなら聞かせてほしい。
長文を書いたけど、いいたいことは一つだけだ。
欠陥は欠陥であり、個性ではない。それを認めないやつは嫌われて当然だ。
>>959
認識されようがされまいが、それなりの理由がある事には
かわりがない。
今のところ
腕力 ３
体力 ３
器用 ３
数学 ３０
みたいな人間だと割り切るしかないと考えてる。決まった手
順がずれると対応できないことや、チームへの帰属意識の
欠如もそのような生物だとしか言えないので、八百屋相手
に魚を求めないほうがいいだろう。割り当てる仕事がないな
らその理由を説明して雇用をやめるのも一つの考えだな。
あと、自分が対応について言える事が有るとすれば
「具体的な指示と必要な情報を与えつつ放っておけ」
で、十分に情報を集積すれば独自の観点から答えを
割り出すと思うよ。
認識されようがされまいが、それなりの理由がある事には
かわりがない。
今のところ
腕力 ３
体力 ３
器用 ３
数学 ３０
みたいな人間だと割り切るしかないと考えてる。決まった手
順がずれると対応できないことや、チームへの帰属意識の
欠如もそのような生物だとしか言えないので、八百屋相手
に魚を求めないほうがいいだろう。割り当てる仕事がないな
らその理由を説明して雇用をやめるのも一つの考えだな。
あと、自分が対応について言える事が有るとすれば
「具体的な指示と必要な情報を与えつつ放っておけ」
で、十分に情報を集積すれば独自の観点から答えを
割り出すと思うよ。
で、どこの誰が具体的な指示と必要な情報を与えつつ放っておいてくれて、
十分に情報を集積して独自の観点から的外れな答えを割り出すと思われる
アスペを認めてくれるのよ？
つか、割り出すと思うよって、今まで有益な答えを割り出した実績あるのかいなｗ
十分に情報を集積して独自の観点から的外れな答えを割り出すと思われる
アスペを認めてくれるのよ？
つか、割り出すと思うよって、今まで有益な答えを割り出した実績あるのかいなｗ
>>960
AS関連のHPに書かれてた、
「新潮45」2003年2月号によると、
診断・判定を受けた約1千人の患者のうち（診察ではない）、結婚年齢に達している
成人の「アスペルガー症候群」の人も20～30人。約半分は大学を卒業、中退者を
含めると7割に達し、大学院まで進学した人も少なくない。ただし、このうち就職して
いる人は3人、結婚できた人は1カップル（「アスペルガー症候群」同士での結婚）し
かない。
のような現状があるのならば、生活保護や障害年金給付による生活の
安定について情報を広げる必要があるだろうね。
AS関連のHPに書かれてた、
「新潮45」2003年2月号によると、
診断・判定を受けた約1千人の患者のうち（診察ではない）、結婚年齢に達している
成人の「アスペルガー症候群」の人も20～30人。約半分は大学を卒業、中退者を
含めると7割に達し、大学院まで進学した人も少なくない。ただし、このうち就職して
いる人は3人、結婚できた人は1カップル（「アスペルガー症候群」同士での結婚）し
かない。
のような現状があるのならば、生活保護や障害年金給付による生活の
安定について情報を広げる必要があるだろうね。
>>962
AS診断者の実績が見たいならばwiki「アスペルガー症候群」の項の
「アスペルガー症候群の診断を受けている著名人」関連の実績を
あさったり、>>877のブログでも読みにいけばいいんじゃないか？
AS診断者の実績が見たいならばwiki「アスペルガー症候群」の項の
「アスペルガー症候群の診断を受けている著名人」関連の実績を
あさったり、>>877のブログでも読みにいけばいいんじゃないか？
アスペルガーの人はやけに攻撃的だね
>>915
「アスペルガー症候群」だけでは障害者年金の申請をしても許可が下りないことが多々あるから
許可の下りにくいものをわざわざ勧める必要ないでしょう
あなたが二次障害で鬱病になったら話は別ですがね
>>917>>919
アスペルガーの就労事例に工場や清掃が多い理由を考えたことがあるか？
終着点がこればかりになるのも、他の仕事がまともに務まれないからだろ
もし、そうでないなら就労事例は健常者と同じような仕事が多いはず
あなた方は工場しか生きる術がないんだという現実から目を逸らしたいだろうけどね
>>964
おまえは>>962の言う実績の意味がわかってないだろｗ アスペ思考で物事を考えるな
「アスペルガー症候群」だけでは障害者年金の申請をしても許可が下りないことが多々あるから
許可の下りにくいものをわざわざ勧める必要ないでしょう
あなたが二次障害で鬱病になったら話は別ですがね
>>917>>919
アスペルガーの就労事例に工場や清掃が多い理由を考えたことがあるか？
終着点がこればかりになるのも、他の仕事がまともに務まれないからだろ
もし、そうでないなら就労事例は健常者と同じような仕事が多いはず
あなた方は工場しか生きる術がないんだという現実から目を逸らしたいだろうけどね
>>964
おまえは>>962の言う実績の意味がわかってないだろｗ アスペ思考で物事を考えるな
>>966
「障害年金について書くと、短い診察時間内に日常生活能力の程度を判断で
きるだけの情報を医師に伝えるのは困難だから、まずは障害年金の診断書
と病歴・就労状況申立書を貰ってきて記入項目に関する資料を作ればいい
んじゃないか。
診断中に人間のふりモードを起動してたり、障害と関係無い話をしてたり、
脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり、本人自身が何に困って
るのか認識してなかったりして障害の程度を軽く見積もられるような事態
が十分に考えられる障害だから、重要な話は文書にして伝えると意思疎通
に齟齬が生じにくくなる。
学生時代の通知表と、家族や他人との関係やトラブル・苦手として避けてる
環境や状況・食生活・不注意や感覚過敏が有ると推定できるならその具体例
と頻度・面接の時の対応・他人からの評価や具体的なエピソード等等を項目
ごとにまとめた資料、そして過去から現在に至る状況の推移を詳しく書いた
病歴・就労状況申立書を医師に渡せば納得がいく診断書ができると思うので、
これらの資料と診断書のコピーは医師の病気・死亡や転院に備える為に、ファ
イリングした後、無くさないよう個室の机の上にでも置いておこう。
ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる
状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。
自分の場合は、詳細に書き込んだ就労状況申立書と資料を医師に渡し
たら、それを基に診断書を作成してもらって１級で年金を受給する結果
になった。
国民年金保険料の納付率は６～７割程度らしいから、精神科の初診を受ける
前に年金の納付状況と障害年金の受給用件を確認しておくべきで、これは最
も重要な情報だからテンプレにでも書いたおいたほうがいいと思う。」
のような例がある。自分や知り合いのASも障害年金を受給してるよ。
「障害年金について書くと、短い診察時間内に日常生活能力の程度を判断で
きるだけの情報を医師に伝えるのは困難だから、まずは障害年金の診断書
と病歴・就労状況申立書を貰ってきて記入項目に関する資料を作ればいい
んじゃないか。
診断中に人間のふりモードを起動してたり、障害と関係無い話をしてたり、
脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり、本人自身が何に困って
るのか認識してなかったりして障害の程度を軽く見積もられるような事態
が十分に考えられる障害だから、重要な話は文書にして伝えると意思疎通
に齟齬が生じにくくなる。
学生時代の通知表と、家族や他人との関係やトラブル・苦手として避けてる
環境や状況・食生活・不注意や感覚過敏が有ると推定できるならその具体例
と頻度・面接の時の対応・他人からの評価や具体的なエピソード等等を項目
ごとにまとめた資料、そして過去から現在に至る状況の推移を詳しく書いた
病歴・就労状況申立書を医師に渡せば納得がいく診断書ができると思うので、
これらの資料と診断書のコピーは医師の病気・死亡や転院に備える為に、ファ
イリングした後、無くさないよう個室の机の上にでも置いておこう。
ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる
状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。
自分の場合は、詳細に書き込んだ就労状況申立書と資料を医師に渡し
たら、それを基に診断書を作成してもらって１級で年金を受給する結果
になった。
国民年金保険料の納付率は６～７割程度らしいから、精神科の初診を受ける
前に年金の納付状況と障害年金の受給用件を確認しておくべきで、これは最
も重要な情報だからテンプレにでも書いたおいたほうがいいと思う。」
のような例がある。自分や知り合いのASも障害年金を受給してるよ。
>>966
終着点から生活保護や障害年金を外してるのは何故だ？
自動車を運転できない場合が有るし、制服や洗剤に対応
できないケースだって有るだろ。
>>968
「就労は無理」と診断書には書いてあるぞ。
終着点から生活保護や障害年金を外してるのは何故だ？
自動車を運転できない場合が有るし、制服や洗剤に対応
できないケースだって有るだろ。
>>968
「就労は無理」と診断書には書いてあるぞ。
>>972
俺が考えてもあなたの考えは浮かばないだろ。
俺が考えてもあなたの考えは浮かばないだろ。
>>973
アスペを理由に出来ないというなら、もうそれで終いじゃなくて。諦めなよ
アスペを理由に出来ないというなら、もうそれで終いじゃなくて。諦めなよ
アスペルガーで1級あるの？
統合失調症くらいだと思ってた。
統合失調症くらいだと思ってた。
979 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 16:50:29 ID:S/PlgkHa
>言うだけ無駄だという事実にはとりあえず同意する。
同意するとか反対するとかの問題ではなくて、UuvTETlHの主観（というか
経験？）を言ってるだけだろ？まぁ愚痴をこぼすというか。ASは同調しなくて
良いところで同調している。
同意するとか反対するとかの問題ではなくて、UuvTETlHの主観（というか
経験？）を言ってるだけだろ？まぁ愚痴をこぼすというか。ASは同調しなくて
良いところで同調している。
糞スレ終了
糞スレ埋め立て
982 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 17:28:00 ID:Mc0L+i1n
>>972
質問に答えず（要求に応じず）、自分で考えろと放り投げる（要求する）のはちょっとずるいね
『なぜ？』と質問された理由について、障害特性だという以外に考えてみてよ
なぜ、きみに『なぜ？』というレスが相次ぐと思う？
発言の意図を察しろというなら、まずは自分も同等のことをするべきだよ
質問に答えず（要求に応じず）、自分で考えろと放り投げる（要求する）のはちょっとずるいね
『なぜ？』と質問された理由について、障害特性だという以外に考えてみてよ
なぜ、きみに『なぜ？』というレスが相次ぐと思う？
発言の意図を察しろというなら、まずは自分も同等のことをするべきだよ
ほらよ。
アスペはスレ立ても満足にできない欠陥児ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283072739/
アスペはスレ立ても満足にできない欠陥児ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283072739/
>>978
社会生活を放棄するということだな。これからも引き続き孤独な人生をお送りくださいませ。
社会生活を放棄するということだな。これからも引き続き孤独な人生をお送りくださいませ。
まあ、死んだほうがいいだろうな。
>>986
とりあえず、君の頭の中での社会生活は放棄させてもらうよ。
とりあえず、君の頭の中での社会生活は放棄させてもらうよ。
>>931
自己紹介お疲れ様です！
自己紹介お疲れ様です！
>>990
どっかで言われたんだろうけど、使い方違うよｗ
どっかで言われたんだろうけど、使い方違うよｗ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283075787/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283075787/
997 ：優しい名無しさん：2010/08/29(日) 19:14:39 ID:S/PlgkHa
議論しようという意思があるのかね。
まぁ確実に言えることは、アスペがまともな仕事に就ける可能性は皆無だよな
まぐれで採用されたとしても、使用期間中に解雇と。
そうならないためにトレーニングが必要なのに、まるでわかってないよね。
まぐれで採用されたとしても、使用期間中に解雇と。
そうならないためにトレーニングが必要なのに、まるでわかってないよね。
相手と自分の現実が一致してるとの仮定が
間違ってるだろと。
間違ってるだろと。
アスペルガーは
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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