ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ79

>>948 つまりは激しい勘違いと一方通行な思考の気違いだな。

自称定型はＡＳは他人の情緒を理解出来ないと言うが、んぢゃあ自称定型はどんだけＡＳの思考が
理解出来るのだと。

自称定型は結論に至る迄の経緯を順序立てて説明出来ずに要求だけを押し付けるが、此の思考は従軍慰安婦や
強制連行や創氏改名等と余り変わらない、て言うか同根。

>>950 そしたらＡＳは本とか新聞とか読まないからさ、逆にＡＳは紙媒体からの
情報を飲み込み易いて指摘も有るし君の書き込みには裏付けや説得力が足りないのを
自覚した方が良い。

そしてまた失敗して工場労働に戻るでしょう。アスペはそんな繰り返しばっかだもの
いい加減学習したら？

「他人の気持ちを理解できない」と言われる理由の一つとして、
人間の、自分の思考回路と似た人間を最も理解しやすい、という性質があると思う。

定型は定型の気持ちを最も良く理解できるし、アスペはアスペの気持ちを、
ボダはボダの気持ちを最も良く理解できる、はずである。

これは、無意識に、自分が同じ立場ならどう思うか、と考えて、
相手の気持ちを判断するからかもしれない（この主張にはあまり自信がない）。

前提知識が無ければ、アスペは定型のことを理解できない人間と思うし、
定型はアスペのことを理解できない人間と思うだろう。
アスペのみが、他人の気持ちを理解できない、と言われるのは、
全人口に対して、定型の割合が圧倒的に多いから、というのも理由の一つであろう。

定型の場合、周囲には、理解しやすい人間が多い。
アスペの場合、周囲には、理解しにくい人間が多い。

定型だって、相手がどのような人間であっても、他人の気持ちが理解できるわけではない。
リアルの世界において、ボダに振り回される定型が多いことは、これを証明する一つの例である。

>>939
＞数年見てきて
同じ職場で数年も続けられる人間は、アスペであれ、ボダであれ、
社会適応能力は高く、何らかの障害があるとしてもそれは軽度だ思う。
強力なコネがあるなど特殊な事情がない限り、普通はクビになるだろう？


アスペは工場が向いていない、って誰が言ってるんだ？
むしろ、以前は工場で無難に働けていたのに、製造現場が海外に移り、
世の中がサービス業だらけになったから、アスペの問題が表に出てきたと思う。

>>951
本当に体育会系が多いのは金融関係じゃないかな。
あそこはキチガイの巣窟って感じで、俺には絶対に勤まらないと感じる。
他には接客。店長の思考が絶対の場所が多いだろう。
工場でも、一部椅子に座ることを認めないようなキチガイがいるが、全体的にはまだマシだろう。

金融に関しては、表向きの役割は、客の金をかわりに運用して増やすってことだけど、
社会的には、金を回すことで、金持ちの資産を貧乏人へと流し格差を少なくすることが求められる。
矛盾してるんだよ。
重要なお客様となる、多額の運用をまかせてくれる人に対して、
お客様の期待に答えると、格差を増大させる結果となり、社会の安定にとっては悪となる。
こんな矛盾を抱える業界では、まともな精神の人間はやっていけないだろう、ってのは思う。

お金を運用することで機会が増すから社会的役割は担ってると思う

「ホワイトカラーも体育会系の工場も嫌です」
と、某スレで当事者に豚切られますたｗｗ

>>952
＞定型はどんだけＡＳの思考が理解出来るのだ
アスペの人たちがいろんなことに超然としてるなら、「この人たちは異なる思考体系なのだな」と認めるけどね。
ちょっとしたことに動揺しやすく、それをうまく処理できない人たち、と理解してるよ。間違ってるかな？

>>953
＞そしたらＡＳは本とか新聞とか読まないからさ
じっさい、アスペの人たちは読書を避ける傾向はあるでしょ。
読書しても読み取るのは「情報」であって「話」ではないみたいだし。

あと、アスペの人たちが口頭のやりとりを嫌うのは確かだけど、だから文書情報の理解力が優れてるとはならないのでは？
コンピュータシステム等への理解力なら、アスぺの人たちは定型に勝るとも劣らないとかは聞くけど。

てうせん猿

>>960
コンピュータ苦手なASもいるよ。

ASにはかなり細かいところまで共通した特性があるかのように思っているみたいだけど、
人それぞれだから、なんともいえない。
読書嫌う、会話を嫌う、文字を読む理解力がない、コンピュータの理解には優れる、
というAS当事者がいたとしてもまったく不思議はないんだけど、全員がそうではないからなぁ。
AS当時者の集合の一部だけ見て、AS当事者の全体はこうだ、と言われても納得できないし、
一部はこうだと言われても、そうなのか、としか言えない。
仮に、ASはコミュニケーション力ある、と言うなら明らかに間違った認識だと思う。
その程度の話にしかならない。

アスペ関係のスレの書き込みを見ると、共通した特性として、
「複数のことが同時にできない」ってのがあると感じる。
例えば、テレビを見ながら勉強するなどができない。

>>940
人間の気持ちを理解するのが苦手 というのがどういう意味かわからない。
人間の気持ちって具体的にどんなものでしょうか。
ひどいことを言われたら傷つくとか、好きなことをしたら楽しいとか、
そういう大雑把な話？
それくらいはASでも多くの人は分かるというか実感してると思うよ。

少し具体的にすると、型にはめることができなくなる。
たとえば「馬鹿」と言われてどう反応するかはどんな人かどんな状況かによって違うでしょ？
怒ることもあれば、泣く人もいれば、なにか言い返す人もいるだろうし、
ただの突っ込み程度と考える人もいる、ふざけてるような状況だと笑うかもしれない。

その場の人や状況から、自分が望んだような状況になるように行動する(ほとんどの場合、お互いに不快になることは避ける)
のが空気を読むってっことだと思うけどそれをするためには、型にとらわれていてはできないよね。
状況によってはジョークにならないこともある。

こういう具体的なことだとすれば、「人間の考え」と「状況や相手の気持ち」は同じ意味になるのでは。

あなたが言う「人間の考え」とはどういうことなのかわからない。

>>948
> 「他人の気持ちを理解できない」という書き込みをよく見かけるがどういうこっちゃ
> 他人の気持ちなんか絶対にわからんのに
> 何を言いたいのか具体的な経験談をそえて教えて

「会社でこんな事あってさー」みたいな会話の時
愚痴を聞いて欲しいのか？対処の助言が欲しいのか？

なにか難しい？表情をしてた
喜怒哀楽の4種のどれなのか？

「気持ちを理解」と言っても、この程度の事を察する事を言ってるので
「絶対にわからん」事は無い

>>960 俺が>>926で書いてやった事を其の侭都合良く上辺だけ理解した気に成って書いて来る池沼が居るのは想定外だわｗ
是だから2chは止められないって事かな？物事を順序立てて理性的に動いてると言うべきで君みたいに行き当たりばったり
で良く生きてられるわとビビるみたいな？

全然理解なんかしちゃ居ないよｗ只酷い勘違いだなｗｗｗ

情報の蓄積は必要だが、俺に話は必要ない、話其の物に興味が有ると言う訳ではなく、こ言う人種も何割位居るとかの情報の
蓄積だけどね。

>>964
情緒とかの非言語情報だけではなく、例えば他者が前提としている価値判断等への理解も弱いということ。

>>966
元ネタは>>926じゃないよ。
アスペの行動特性の多くは理性的というより衝動を抑えられないことで説明できる。
例えば、収集癖なんかは衝動なんだよ。健常者は理性で抑えてるらしいよ。
偽善欲求も衝動。

アスペの人たちを叩こうと思ってるわけじゃない。
それどころか、世の中はできるだけいろんな人がいろんな形で活躍するのがいいと思ってる。
だけど、アスペの人たちが自身の特性を認めるのにこれほど抵抗するとは思わなかった。
安らかに自滅の道を選ぶということね。もう何も言わないよ。

飯食いながら見ているTVの話を親としながらこのスレチラ見してるASの自分とかどうなるんだw

リアクションに対して
言葉（イントネーション）+ボディランゲージ（表情）をつくって
アウトプットを表現しないとコミュニケーションが通じない

なるほど。衝動が抑えられなくて秋葉原で軽トラを人ごみの中に突っ込んだ人のことか。

>>970は外人のようなボディランゲージを取ればより伝わると思うよ
頭を抱えてオーノー！と叫んで見せたりとかね。

>>967 表面上で理解しただけでしょ、収集癖も法則性への理解の延長線上でしかない。

>>968 偽善欲求って968みたいな書き込みの事？そ言う衝動は俺には無いな、吐き気する。

>>922
ここまでアホな書き込みを延々と続ける（多分）定型がいると、やっぱり次スレにはそのAAを貼った方がよさそうだね。
せっかく定型に生まれてきたのに、こんなところで狭量なAS批判をするしか出来ない人間を思うと、可哀想な気さえするよ。

自分は世間では恵まれているって言われていて、自分でもたしかに恵まれているよなあと思うような生活しているけど、それでもASってことがつらい。生来のものだからね。治るものじゃないでしょ？
そういう治癒不可能な生来の負い目がないっていう幸運をもって生まれたっていうのに、こんなところで無為に時間をつぶしている定型は、一体何が不満なのかな？さっぱりわからないよ。ASだからね。ごめんね。

ヒキコモリに対する批判の多くは、底辺労働者による、
俺たちはこんなに苦労しているのに、あいつらは楽して生きてやがる、という気持ちからきている感じである。
ヒキコモリと、ヒキを批判する人との間には、直接の接点はない

しかし、アスペへの批判の場合、実際にアスペの人間に嫌な目に遭わされた人がいる感じである。
それも家族などのどうしても逃げられない場ではなく、学校や職場などで嫌な目に遭わされている。
これは、逆に、アスペがそれなりの社会的地位を得ている証拠でもある。
完全な社会不適合者なら、フルボッコに遭うだけであり、他人を嫌な目に遭わすことすらできない。

偽善て法則から外れた行為で、偽善をぶち壊す事が楽しくて仕方ない。

ＡＳに生まれてきて最高！ＡＳ万歳ｗ

ちょっと何言ってんのかわかんない

彼は、自分がそれなりの社会的地位にいるのを妄想して耽らないと現実に耐えられないだろうね。

>>975

俺もそう思う。
アスペ叩きをしている奴のレスは何かがおかしい。

全人口の1%いるか？いないか？と言われる極少数で無能な細々した人達を
批判しているようには思えない。

もっと世に強い影響力を持つ手におえない人達を批判しているような
感じがある。

>>977 主義的には懐疑主義て言うんだけどね、池沼が理解出来ないのは仕方ないよ。

>>978 CADオペて盲想しちゃう様なそれなりの社会的地位なんだ？知らなかったわｗ
下には下が居るんだなｗｗｗ

>>979
叩きたい人間は叩く理由なんてなんでもいいからね。
アスペでも良いし犯罪者でも良い。
２ちゃんにはそんな連中が大勢いる。

どうでもいいがＡＳは５％はいるらしいぞ。

まあ、可哀想な人種なんだと思って生暖かく見守ってあげようよｗ

アスペに被害を受けた皆様
具体的にどういう被害を受けているのか教えてくれるとこっちも助かるのだが。

相手の気持ちを理解できないって言ってる人がいるが、
気持ちを理解するためにどんな努力をしてる？

>>967
他者が前提としている価値判断等への理解
これって「想像力の欠如」のことだよね。そのとおりだよ。
他人が自分と違う認識をもっていることを理解できない。
さらには、自分も含め人間が事実ではなく認識にもとづいて生きているということが分かってない。
ほとんどの人は、遅くても小学生になるまでにこういうことに気づく。

>>983
言ったところで正そうとしない、または出来ないからな
猛反省し、100%真人間になるなら許してやってもいいけど。

>>983
そんなのここで聞いたって無駄だと思うよ。
ここで被害！被害！って言ってる人たちは自分が嫌いなタイプの人間をASって決めつけて（実際には国内にそれほど数もいない専門医しか診断できない障害なのにｗ）ASから被害を受けたっていう妄想にひしがれているだけなんだからね。
まあ、人口の５％らしいから、消費税とちょうど同じだよ。
消費税って低所得者になればなるほど反対するじゃない？ｗ案外同じ事かもね。

叩いてフラストレーションをはらしてるつもりだろうけど、逆に自分を落としていっているだけだよ。
蔑み、罵りの言葉をダイレクトに受けてるのは誰だと思う？

自分自身なんだよ。

アスペの言動を録音録画して本人に見せたら、ずいぶん改善すると思うのだが、
アスペの皆さんはどう思います？プライド的に耐えられないかな？

ショックは受けるだろうな
俺はアスペっぽい人がテレビに出てると直視出来ないから
でも改善はしないだろ二次コース

アスペ必死過ぎw
何をどう言い繕おうが、他人から嫌われ社会的にも邪魔者である事実は変わらないし、
改善もしないのだが。

次スレ立ててからやれ。
まったく定型もアスペも使えねーな。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ80
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1280789668/

>>992
そう言いながらたててくる>>992の優しさに惚れそうだよｗ

>>981 俺はν速にも書き込んで居るので判るが一番2chらしいと言うか書き込みの多いν速でも
ＡＳを話題にしたスレが立つ事も有るがＡＳ対する偏見とか叩きみたいのは余り見掛けない、
まあ、ν速では俺が全力で叩いてると言うのは有るが、此処は自分だけが可哀想で不幸な人達の集まった
メンヘラ板だからね、ＡＳは脳の病気のメンヘラとは違うし、逆にそ言う身勝手な空気とか情緒を無視する
ＡＳは敵と看做されるんでしょ。

ν速とかはアスペ本人が多そうだからな

そんなにＡＳあ居ねえよｗオフ会とかも楽しくやってたりすんし、俺とか政治系の
集まりが有って行った事有るんだが、輪に入れなくてびっくりしたｗどちらかと言うと
俺が嫌う系とかのが多い、30メートル以上寄れなかった。

て言うか何でもＡＳかよｗ一時の何でもネトウヨみたいな勢いだなｗ

アスペルガー

次スレは。

どうすんの？

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。