【アスペ】発達障害者の仕事や職業 7【自閉症】

前スレ　【アスペ】発達障害者の仕事や職業 6【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248278418/


発達障害の人達でもできる仕事等について、話し合うスレです。

■注意事項

　・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
　・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
　　ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
　　ただし、このスレで排除するというわけではありません。
　・発達障害であるかの診断はできません。
　　該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
　・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
　・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
　　集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。

関連スレ

【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ67
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251850392/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251795557/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1233209873/

アスペルガー症候群だけどレジ打ちます
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1233488824/
[アスペルガー]涙さえ忘れて[辛いね]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1198320451/
ADD【脳の軽障害者の子作り賛否】アスペ　2次障害
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1202962945/

♪アスペのドケチ♪
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1206910062/
何も悪い事してないのに負け組に転落したアスペ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1219755143/

クリエイターだの作業員だの呼び方にこだわるのがアスペだなあ・・・。
何の意味もないのに。

アスペは想像力は乏しくても真似は得意だ。
想像力による創造をしなくても、いくつもの真似を組み合わせることによって創造することはできる。

>クライアントの要求するものを想像できる能力があればいい

想像力が欠如しているアスペに務まるとは思えんのだが
平気で要求と違ったものを出しそう

想像力がたくましくて結構なことで
憶測書き散らすのもほどほどにしとけよ。

そう
でもそれは妄想なの。

嫌煙活動家の強迫神経症は有名ですが、実は人格障害から誘発されているケースがほとんどです。
嫌煙人格障害は３つのグループに大分類され、更にその中で１０種類に分けられています。
クラスターＡ／Ｂ／Ｃ それぞれの特徴は、

A　遺伝的に分裂病気質を持っていることが多く、自閉的で妄想を持ちやすく、
　　奇妙で風変わりな傾向があり、対人関係がうまくいかないことがあります。
　　ストレスが重大に関係することは少ないですが、対人関係のストレスには影響を受けます。
　　このグループに含まれるのは「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
B　感情的な混乱の激しい人格障害です。演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多いです。
　　ストレスにかなり弱い傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」
　　「自己愛性人格障害」の４つです。
C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害です。
　　まわりに対する評価や視線などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。

いちいち「嫌煙」て明記するあたりに病根がﾎｹﾞﾎｹﾞ

工場で働きてぇ
誰ともコミュにケーションをとることなく、誰にも関わらず、
延々と単純作業をくりかえしてぇ
俺に事務職は無理だ
ミスしてるんじゃねぇかと気が休まることがねぇ

人気サービスの裏方さん、『ニコニコ動画』を支える人 - ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/28759

・コメントを削除するという仕事

何をきっかけにしてこの仕事を始めたのですか？

今は『アンビシャス』という社会福祉法人にお世話になっているのですが、これはいわゆる障害を持つ人の自立支援などを行っている組織なんですね。
そのアンビシャスにこの仕事のオファーがあったんです。
それで施設側が作業の希望者を募って、そこで手を挙げたうちの1人だったわけです。

誤爆

「進歩派と保守派では、神経細胞の反応が異なる」との米研究結果が発表
　　09月11日 12:44　発信地:パリ/フランス
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2280550/2121347

「政治観の違い」の一部は、生まれつき持ち合わせたものによるとする研究結果が、
9日付けの英科学誌「ネイチャー・ニューロサイエンス（Nature Neuroscience）」に
掲載された。「人間は政治的動物である」と述べた哲学者アリストテレス（Aristotle）
は、本人が認識していた以上に、人間の本質をついていたのかもしれない。
　研究を発表したのは、米ニューヨーク大学（New York University）の政治学者デビット・
アモーディオ（David Amodio）率いる研究チーム。研究によると、進歩主義者と保守
主義者では、厳しい選択に直面した際の脳神経細胞の反応の仕方が異なる。
　研究チームは、進歩主義者と保守主義者の脳が、ある刺激に対し異なる反応を示す
か否かを突き止める実験を行った。
　神経細胞の反応を測定する脳波計を用いて、脳の前帯状皮質の活動を調査したところ、
活動が「矛盾を監視する自己調整プロセス」と密接に関連していることが分かったという。
　この関連性は明白で、状況が「型どおりの行動を破る要求」をしたとき、進歩主義者の
反応は「型を破ろうとする神経作用」が明らかに大きかった。一方、保守主義者は進歩
主義者に比べ柔軟性に劣り、「変えるべきだ」との兆しは示しながらも、古い慣習から
逸れることを拒否する作用が働いたという。

「ペプシあずき」季節限定発売　2009.9.29　ニュースリリース　サントリー
ttp://www.suntory.co.jp/news/2009/10568.html
ttp://www.suntory.co.jp/news/2009/l_img/l_10568-1.jpg

アスペの好物だよね

はいはい、もういいよ

私はおはぎが好きです

私はコーラが好きです

私はおかきが好きです

僕はちんぽが好きです

ぞうさんの方がもっと好きです

キリンさんが好きです

>>16-21
全員まとめて死ねクズ！

１１歳前後の人間に欲情するのは
生物学的に普通で、それをおかしいかのように言われ出したのは、
近代になって経済的自立が可能になる年齢が２０歳ぐらいにまでなってからなんですよね。
それまでは当たり前にその年齢で性交して妊娠していたのに、
急にロリコンだとかショタコンだとか侮蔑的に呼称し出したのです。
日本でもついこの間まで１２歳前後で「元服」と言って、成人扱いで結婚までしていたにもかかわらず。
実際小学５年生〜中学二年生二ぐらいまでが
人生の中で一番性欲旺盛なのも、大多数の人が認めるところです。
つまり人間のDNA自体が、その時期に繁殖をするべきだと指令を出しているわけです。
しかもその頃、２０だ２５だののおじさん・おばさんに欲情してたでしょうか？
普通に同級生に欲情してたでしょう。
年齢と共にストライクゾーンも上がらないとおかしいって発想の方がおかしいです。
人間は無意味に１１歳前後で初潮・精通など迎えません。
生物学的にはその辺りの年齢から繁殖しなさいよと言ってるわけで。
それを現代の「経済的自立可能年齢の事情」で否定しだして、
しまいにはこんなに実際はかなりの割合を占める
１２歳当たりに性的嗜好を持つ人をそれだけで犯罪者扱いときたわけです。
本当に、ちょっと頭がおかしいんじゃないかと正直思います。
今この板で記事になっている性犯罪だって、大半が１１歳や１２歳、中学生などです。
いい加減妊娠可能な一番若い時期に萌えるのは当たり前のことで、
それが最大多数であって、それを前提に「今の社会ではそれで妊娠されては困るから
性商品で解消させよう」であるとか、
もっと建設的で本当に望まぬ性犯罪を減らすための議論をすべきです。
頭ごなしに生物学を無視して「ロリショタは異常・変態」などと言って
拒否してる幼稚さに呆れます。
よく１０代前半で妊娠したらリスクがあるなどと、最初から
いかに若年セックスを否定するかの結論ありきとしか
思えない視点で描かれたソースから適当に言われるのですが、
40歳で出産するより、13歳で出産する方が遥かに胎児にはいいですよ。
実際高齢出産より若年出産の方が流産やダウン症の子供が多いと言う事実は存在しません。

そういえば、これってアスペか？
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1318475.html

っぽいけど、それは許される範囲超えてるだろ。
躾で身に付くレベルの常識がわかってないだろそいつ。
親が社長とか書いてあるから、放任主義で育ったんじゃね？

ロリコンは変態

下のレスとURLでなんの記事かわかってしまった・・・
単にやりすぎちゃいましたーって人だと思う。
やっていいことと悪いこともわからない低脳さん。

恥ずかしくてアスペと一括りにされたくないんですね、わかります。

工場で働いて11ヶ月。
5ヶ月前に、 もっと工夫しろ 精進しろ と言われついに昨日、クビ宣告。
色々考えて作業してるのに今以上工夫しろとか無理です。
やっぱり周りから見たら何も変わってないのかな。
作業中にしょっちゅう無意識になっちゃうし手先は不器用だし
覚えが悪すぎて上司もイライラしてるし毎日が辛い。
来月に決まるって言われたけど、どうすれば今よりうまくやれるのかわからない...

>>9
全く同じ意見だ。

>>29
そいつは大変だ。
でもクビにするをじゃなくそれだけ頑張れってことじゃないの？

>>29
解雇事由は会社都合だな
障害者手帳もっていれば、12ヶ月の労働で300日の失業保険がもらえます。
まずは医師に相談

へぇ詳しいな

>>29
正式なクビ宣告じゃないんでしょ。来月に決まる（まだ決まってない）って言うなら。
ならなんとかなるんでは？
覚えが悪くても頑張って仕事してりゃ情状酌量してくれるだろうし。

俺も11ヶ月程度じゃ全然仕事はまともに出来なかったな。
毎日のようにミスるたびにメモっといて、それを毎日始業前に読んだ。
それを何年も続けようやく普通に出来るようになった。
工場で生きていけなきゃほかも無理だしもうしがみつくしかない。

皆さんここでは普通に文章を書いていますが、リアルでは話すことができますか。

>>34
しゃべられない
どもるし、頭真っ白になるし

長文レスしている人は結構普通だろ

俺もそうだ。文章では何度も推敲して見直せるからいいけど
実際の会話では、なに話したらいいのかわからなくなる。
そもそも聞き取りが苦手だから、複雑な内容になると理解できなくなる
まともな会話できないよ・・・どうすりゃいいんだろうな

ASの国語教師とか居ますが何かw

ここでならいくらでも長文書ける。
書き込んで送信する前に見直して推敲して
削ったり加えたりしてやっと送信。
たった数行の文に何十分もかけることもしばしば。
しゃべる方はこういうことができないからまったくだめ。

なんとか場の雰囲気、空気読もう、少しでも会話（雑談）しよう、
と思って努力してたんだけど、
リアルで「mixiでやれ」って言われるとは思わなかった。

>>40
ちょｗ　おまえどんなことしてたんだよｗ

しゃべれない

車で仕事の人と一緒に二人で乗ってるけど昔は全然喋れなくてかなり重い空気だった。けど最近は自分からもちゃんと話せる。ただ４人くらいいると自分から喋れることなかなかができない・・ いつ会話に入って良いのか

>>34
喋るよ。
でも他の人が言うように推敲出来ないから、僕は怖くて喋らない様に気を付けている。
後、此は誰も理解出来ないだろうけど、僕に関する情報を出したくないから喋らない。
苗字と外見以外、面接とかしょうがない場合を除いて、知られたくない。
反応が怖いんだよね…。
否定されたり、違う日とかに〇〇さんあれ好きなんだよ、とか言われるの凄く嫌。

>>43
うん、僕も複数だと入り込めない。
自分が分かる話題でも、タイミングが分からず話せなくて、其がストレスになっちゃう。

腐乱死体の処理や部屋の清掃で充分

> 後、此は誰も理解出来ないだろうけど、僕に関する情報を出したくないから喋らない。
> 苗字と外見以外、面接とかしょうがない場合を除いて、知られたくない。
> 反応が怖いんだよね…。
> 否定されたり、違う日とかに〇〇さんあれ好きなんだよ、とか言われるの凄く嫌。
すごくわかるｗ。
写真も嫌いだし。
死んだ後に、“自分”という個人につながるものが遺るのもいやだ。

売り込みに来た社宅のアウトソーシング会社の人に、「社宅のリフォームは相見積りを取って下さい」と言ったら、20秒ぐらい固まられて、「うちはリフォーム会社ですけど」と言われてしまいました。
その会社の事業内容の勉強が不足していたからとはいえ、空気が読めない発言をしたことに鬱な気分になっています。
一緒にいた50歳代の女性（管理職ではないけど、直接指示も受ける人）は、呆れていただろうなあ…。

ルート集配始めた
いつか事故りそう。。

下田に長田の秘密をばらされてよかったですね。芸能人が一般人の話し方が可笑しいと言うなら一般人に興味を持たない事だな。

>>47
前半は日本語でおk
意味がよくわからない

だから相手も20秒考えたんだろ
空気が読めないというよりアホな発言では？

頭のおかしな姉

頭がおかしい

頭がおいしい。
僕の顔をあげるよ。

私は四年間通ってる精神科で最近発達障害と言われました。
一番困ってるのは、仕事です。



事務、歯科助手、受付、美容アシスタント、レジ、接客、営業、全ての仕事してきました。


結果、あなたにはうちの仕事合わないからと言われ即日または二、三日でクビ。七年間の間70社転職、今年で四社転職してます。



営業で一年半持ったのが奇跡に近いです。



発達障害と知能が低いため原因といわれてます。



かと言って障害者雇用の求人は発達障害としては受け付けていないらしく。



今回八日から勤めたとこもあってないという理由で解雇になりました。



しばらく営業してたときかけていた失業保険で三ヶ月暮らせそうですが、それ以降どうやって仕事につけばいいか。悩んでます。


みなさんはどんなふうに仕事についてますか？このままなら生保も考えてます。

>>54
>知能が低いため原因
↑この日本語でまあ、確かに君という人間の概要は理解できるな・・・。

現在、公的支援の場では発達障害＝精神障害だ。“発達障害者福祉手帳”
というのは（今のところ）存在しないので、もらうとすれば精神障害者福
祉手帳をもらうことになる。
とりあえず早く医師からちゃんと診断書もらって役所から自立支援給付と精神障害者福祉手帳
もらって、単純事務系の特例子会社等を目指して就職活動をするのが吉だろう。

その他、今かかっている精神科医にきいてもわからない事や困った事
は各都道府県の↓ここに相談。相談したい事は事前に紙に箇条書きにしておくといい。
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2008.htm

>>55
>>54です。
コメントありがとうございます。

精神障害者手帳は交付済み及び自立支援の手続きもしてます。

ただ私の住まいに障害者枠の求人がないんです。

ただでさえ普通に求人がないのに。

発達障害者支援にこの間電話したらまぁディケアに通うしかないでしょうといわれました。

ちなみにこの間まで単発的な事務してました。
内容は毎日同じことを帳面に書いたり、帳面みながら書き写し請求書つくったりです。それだけの作業でも解雇を言われました。

だからもう生保しかないのかな？と。発達障害者は救いようないですよね？生保はかんたんに受けれないですよね？

ちなみに今年は三ヶ月の間四回転職し、毎日親にクビになってないかと言われます。

母親が娘さんは発達障害者と話してくれてもあの先生おかしなこといってると流されてしまいました。

毎日生きるのも辛いです。でも借金あるから働かなきゃならない。どうしたらいいかわかりません。

>>56
>精神障害者手帳は交付済み及び自立支援の手続きもして

それならば、失業保険300日もらえますよ
その間に、デイケア通いが良いでしょう
親と同居ですのでムリに仕事探す必要ないと思いますし、
障害年金の手続も検討すればいいでしょう

>>56
仕事に関してだが、発達障害者は個人差があるので一概なことは言えない。
障害者雇用で一流企業のホワイトカラーに勤めているひとはゴロゴロいるけど、
それは優秀な人間だから…。
君の場合はまずWAISを受けて自分の知能・能力を客観的に知る事から始めるべき。
文章などからみるに、ワーキングメモリの低さや手際の悪さ、手先の不器用さ、
融通の利かなさ、機転の利かなさなどなど高度な仕事は少し難しいよう見受けられる。

失業保険の300日受給、障害年金などの申請などを行なえと生活保護の窓口では言われるだとう。
障害年金はドッサリもらえるので借金は返せますよ。
まず、障害年金の受給資格について調べておくといいでしょう。

>>57>>58
>>56です。
障害年金二級給付受けていて来年更新なんですが先生から発達障害では更新できないといわれてしまいました。ただ二次障害の統失で書いてみる？とこの間言われました。でも幻聴や目眩はありませんが。

雇用保険通算して七ヶ月しかかけてないのに失業保険もらえるんですか？どうやってもらえるんですか？

ちなみに病院の診断書(先週火曜日にホントは失業保険の手続きしようとしたがフルタイムアルバイト決まってたからできなかった。)には適応障害と発達障害(疑い)
とは書いてました。


借金は障害年金で泡のように一日でなくなります。二年間負債額600万のうち500万親が払ってくれました。

ただ今の状況だとまともに仕事できなく今の負債も親が払ってくれたりしてます。

>>56です。
テストはしました。
IQ70でした。後詳しいことは掛かり付けの医師から

ほんとはテストした内容を本人には伝えることができないから、これしか教えれないといわれました。

>>59
負債は要整理
過払い利息は戻ってくるので弁護士に相談

年金は統失と発達障害のあわせ技でいいでしょう。
統失で書いてもらえるならそれでいいです。

失業保険は6ヶ月かけているならば、3ヶ月は権利としてもらえます。（障害者の場合）

>>61
>>59です。
でも半年くらいしか失業保険かけてなければ三ヶ月しかもらえないですよね？もし300日貰えるなら助かります。


ただでさえ来年から一人暮らししなきゃいけないんです。


親がいつまでもいるから甘えてる、仕事もクビになるいい機会だから来年転勤するからお前は残って自活しろといわれてます。


負債は最近作ったばかり(ちょうど利息が法律で見直しされたあとなんで)去年相談しても去年や今年なら助けることはできないと弁護士にいわれました。

死ぬ事を選ぶのもひとつの方法だ。

>>62
加入が半年なので300日は貰えません。
伸ばせるかどうか交渉してみてはどうでしょう。

自活はどう考えてもムリです。
まず親が発達障害を理解することが必要。
借金は親が返済するのが現実的ですねー。

3年くらいデイケアで基礎的なことをやってから、3年後に作業所に移行を目標に。
自活はムリなので生活保護も選択肢にしながらやるのがいいでしょう。

>>64
自活はむりです。今からでも生保の受け付けしたら申請してもらえますか？


親は理解してくれません。ただ精神的に幼いだけ。とにかくクビになったらお前が悪い、すぐにでも仕事探せと。発達障害の話ししても甘ったれてるだけだ、親が一緒にいるから甘ったれるんだ。
来年から自活しろと発達障害の話しをしたら火に油を注いでしまいました。


300日もらうのと生保はちがいますか？

生保を貰える条件の一つが、「まったく収入の無い状態(世帯ごと)」なので親(働いている)と同居してたら貰えません。
親に養ってもらってくださいということです
だから自活できないのは論外ですよ
まぁ障害者施設に入ればいいんじゃない？

>>66
障害者施設に入ることは考えてません。
ある程度今まで普通に過ごしてきていろいろな過ちしてきたけど社会に適応出来るようにしたいです。


お金もかかりますし。


彼氏とも結婚したいですし。


もちろん結婚できなくても社会に突き放されるのはいやです。


私なりに出来ることはしていきたい。

作業所とか障害者施設ってIQだとどれぐらい以下なら入れるん？
知的ボーダーから？それともそれ以下？

改行厨うぜええええええ

IQ70なら入れるんじゃね？

>>67
マジレスすると、7年間で70社も転職するって尋常じゃあないよ？
きっと、ここでまともなアドバイスをしてもらったところで、上手く行かないのは目に見えてる。
社会に適応できるようになりたいのなら、障害者施設で「訓練」を受けるべきだ。
考えてませんではなく、考えろ。考えるんだ！社会に出たら嫌な事でも考えなければならない場面はたくさんある。
たとえば「お茶汲みは嫌です。なんでお茶汲みしなくちゃいけないんですか？」なんて言ってみろ、首にされてもしょうがない。
「この書類をコピーしておいて」「今日はお得意さんが来るから、来たら応接室に通しといて」「今日までにこれやっといて」とか
自分の興味ない事でもしなければならない。それが仕事というものだ。
あなたは、自分のしたい事だけ出来ればいいと思ってるんじゃない？そんなん社会では通用できないし、社会で生きていけない。
だから、嫌々言わず障害者施設に入りなさい。それが第一歩だと思え。

でも自分の興味ないことっていくら仕事でもできないよなー。
いやいややって家に帰るとものすごく気が重くてなにもできないくらいぐったりしてしまう。
それで私も7年で70社に近いペースで職場変わってる。（全部バイトやパートだけど）
一箇所で勤まるのはせいぜい3ヶ月程度。長いなーと思った場所で半年。
もっともそんなに面接受からないからもっと少ないけど。

じゃあ、社会不適合者であるおまえは浮浪者になればいい。

社会不適合なのはわかってる。
だけどなんとかしないとと思ってぐったりしながらでも頑張ってる。
おまえよばわりされたくないね。

>>72
興味あることならできるってこと？
じゃあそれが生かせそうな仕事を探せばいいんでね？
職業としてあればの話だけど。

私は興味あることですら人並み以下だから、とりあえず採用されたとこで全力尽くすしかない。
数字苦手で動作鈍いから経理系と流れ作業系だけは応募しないけど。

>>71
言い方わるくてすみませんでした。

もちろん仕事なので仕事は仕事と割り切ってやってます。事務であれば何日までに請求書書いて、電話連絡、お客様が見えたら事務所に案内しお茶を出したり


事務に関わらずあれこれしてということはしてきました。


別にこれ嫌だからめんどくさいからしたくないとはいってません。逆に出来ることはさせてほしいです。


でもそれが出来ない、してないように見えるのが発達障害者なんです。でも長々とここにカキコミさせていただいたのは事実です。
これ以上書き込みしません。ただしてない、やってない、だらだらしているとは思わないでください。これでも必死で頑張ってきました。

>>76
いやｗやる気あるのにやる気なさそうに見られることがあって辛いとか、
私もそれよくあるから気持ち分かるよｗ


でも>>71の言ってくれてることよく考えてみなよ。
感情的になるな。

あなたの目的はなんなの？何がしたいの？
仕事を続けられるようになって最低限の社会生活送りたいんでしょ？
そのための手段として、障害者施設とか利用するのだってアリだと思うけどね。
今まで散々失敗してきたなら、そういう事も視野に入れなよ。
あんたは捨てちゃダメなプライドと捨てていいプライドがアベコベになってるんじゃないのか？

>>74
おまえ自身はそう思っていても周りから見てどう思うかな？
このことをよく考えろ。

うーん。
横レスだけど、みんなその境目で悩むんじゃないかな、
ふんばりどころとあきらめどころの。
病んでる人も病んでない人も。

自分は前向きなあきらめは悪くないと思う。

しんどいときはなにもかもほったらかして、「寝る！」。
これだって、パワーをためるためには前向きな逃避・あきらめだと思う。
まあそれで人に迷惑かけるようじゃいけないけどさ。

>>78
周りがみてだめだと思うから浮浪者になれというんでしょうか？
それは頑張ろうとしている発達障害者全体に失礼じゃないですか？

>>80
その通りだ。失礼とは思わない。　使えない発達障害者を解雇するのは『正当事由』に当たる。
悔しかったら定型になれ。だが、一生かけても無理でしょう。
つまりはそういうこと。

せっかくのマジレスがもったいねぇ

なんでそんな多額の借金ができたんでしょう…？

雇用関係は友達や恋人や、教師と生徒みたいな情けが通用する関係じゃない。
雇われたら１日も早く使いものになる従業員になれなきゃ、居てはいけない。

私がもし雇い主だったとしても、使えない人へ払うお給料は正直もったいないって思う。
アスペ当事者なのに、同じ立場の人間の肩を持たない意見はおかしいかもしれないけど、そう思う。
ってかそれが社会の仕組み。

だからこそ、役立たずのまま長く生き続けてはいけないと思うから、
私は死ぬ年齢を自分で決めてる。
それまではできる限りの努力をするつもり。

こんな気質を持って長生きしてる人ってすごいとは思うけど、
よっぽど適性のある仕事に就けたとかでもない限り、周りから見たら相当邪魔な存在だと思う。

なにその奴隷根性

>>85
奴隷てｗｗｗ

労働ってそうだろ。
なぜ給料が発生するのか考えたらそうだろ。
役に立てるようになれなきゃだめなんだよ。
なんか間違ったこと言ってるか？

そりゃ私だって、働かなくていい環境だったら働かねーよ。
だって無能馬鹿だし。

でも生きるためにはお金稼がなきゃなんない。
稼ぐためには役に立てるようになんなきゃなんない。

労働の話はともかく、
役立たずなら死ぬというのが理解できないです。

>>88
お金稼がなくてどうやって生きてくんだよ
むしゃくしゃしてきたわお前氏ね
私より先に氏ね

>>89
お前が死ね。

なんか変なのがいるな。
役立たずでも頑張って何とかやれることだけでもやっていく努力をしようじゃないかという話でしょう。

>>90
氏ねじゃなくて死ね死ね死ね死ね
ずっとそうやって温室育ちみたいな寝ぼけたことほざいてれ害虫

>>ID:43/bJqBD
何このキチガイ。
お前本当に気持ち悪いなｗ

努力の方向を間違えてたら話にならんだろ。

>>91
アスペが努力しても、健常者にかける迷惑が若干減るかどうか程度だけどな
そのアスペの代わりに別の健常者が居る方が仕事も何もかもはるかにはかどる
アスペは邪魔にしかならないよ
たとえどれだけ努力してもね

>>95
そうだね

でもアスペだって生まれてしまったからには生きていかないといけない。
健常者は死にたいともらすと前向きにがんばれ、努力したらなんとかなるから死ぬなという。
だから最低限の迷惑で済む方法を模索しているわけで。

>>97
＞健常者は死にたいともらすと前向きにがんばれ、努力したらなんとかなるから死ぬなという。

それはアスペの実態を知らない人は努力しろと言うかもしれないね
でも、俺は違うから安心して

＞でもアスペだって生まれてしまったからには生きていかないといけない。

死ぬのを選択するのも立派な決断だ
生まれたからといって生きていかないといけない理由など何もないよ

>>76
もうスレに来て書き込む気持ちはありませんでしたが私が書き込みしたせいでいろいろごちゃごちゃになってしまいすみません。


ただ発達障害だけれだもアスペではなくADHDかLDです。


そして私は今日仕事がうまく行かない、でも同じ発達障害の方々はどうやって仕事をしていてるのか参考にしたかったんです。


現実から逃げるのは簡単です。目を背けるのも簡単です。自分は発達障害という事実はかわりない、だからこそ発達障害で仕事をしている方々の話しを聞きたかったんです。


使えない人間を切るのは経営者として当たり前です。

障害者訓練や施設と言われてますが私が住んでる街にはありません。
だから仕事でどう乗り切るか聞きたかったんです。

>>99
＞現実から逃げるのは簡単です。目を背けるのも簡単です。

なんとか仕事でやっていきたいという気持ち自体が、現実から逃げてるし、目をそむけてるのでは？
授産施設とかはないの？　IQ70なら受け入れてもらえると思うよ

自分は確かに他人の気持ちなんかわからない部分あるけど
>>98みたいな定型には生まれなくてよかったと思う。
どれだけ傷つける発言をしてるかわかっていないのか
わかっててやってるのか、わかってるならアスペより悪質。
まあ全ての定型がそうだとは言わないけど。

>>101
どれだけ、職場、社会に迷惑をかけているかの自覚がないのだから、
死を選ぶのも立派な選択とか言われたら怒るのだろう
まず、そこを自覚してみようよ

ID:mifml88Hが医者や看護師だったりしたらおもしろいね
ウヒャヒャ

でも言ってることは正しいね、うん

日曜だからかね。
どこの発達障害系スレもNGIDが多いわ…

アスペは山に籠って仙人になればいいと思うよ。
もし所有者がいない山があればの話だけれどもｗ。

>>100
すみません言葉足らずで。仕事から背けてるといいますが、あなたみたいに仕事を続けたくても即日解雇や二、三日で解雇を言い渡されてその仕事続けたくても続けれません。
今は解雇されたばかりです。
出来ることは次仕事に就くにあたり発達障害の方々はどのようにしているかを聞いて出来ることは真似したいというくらいです。


授産施設もありません。
あるなら医師から施設や障害者訓練の話しが出るでしょう。


医師からはとにかく適応出来るとこに就くしか今はないと言われてます。でもなかなか出来ないからここにきたわけで。

>>106
障害者施設は住み込みのところもあるから大丈夫だ、場所は関係ない。
そこで他の障害者と一緒に寝起き生活を送ればよいだろう。社会復帰のためだ。頑張りたまえ

>>106
＞仕事から背けてるといいますが

そんなことは言ってない

>>100で、
＞なんとか仕事でやっていきたいという気持ち自体が、現実から逃げてるし、目をそむけてるのでは？

こう書いているのは、仕事でやっていける/いきたいという気持ち自体が、あなたの能力に見合ったものなのかということ
つまり、見合っておらず、結果、発達障害および知的障害とのボーダー上であるという現実から逃げ、現実から目をそむけている
そう思った

アスペって、割かし話す人でも、こういう話し方の人多いよね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=wj9dUyuC-do

>>91
>役立たずでも頑張って何とかやれることだけでもやっていく努力をしようじゃないか

その通りなんだけど、そんな理屈は企業社会では通用しねーよ。
「そんな奴要らない！」でリストラ。

>>110
正論過ぎる。
会社は利益を生む場所で仲良し倶楽部ではない。
発達障害の為に存在する会社なんて皆無。
給料に見合った働きが出来ない社員は要らん。

会社には役に立たない人も雇う社会的責任があると思う
発達障害者を雇わない企業は罰金を課すくらいじゃないとダメ

>>112
そのような集団を人類は200年前「近代国民国家」と名付けて発明した
わけで・・・。社会主義に続いて民主主義が破綻してきてる
んだろうね。

発達障害者なんてﾀﾋね

>>112
発達障害者の施設を作る方がよほど有益だと思う。
国に要望を出してみては？

>>115
発達障害を雇わない企業に制裁を加えるほうが咲きだと思う

>>116
その必要はない。

発達障害に払う給料そのほかの数倍の給付金が、雇い続ける限り出るなら雇ってもいいという企業はあるかも

発達障害の持つコミュニケーション障害が引き起こす不利益を考えたら雇う企業は少なくて当たり前
トラブルの元にならなければ問題ないだろうけどねぇ

ニュースで聞いた気がする。発達障害の人は会社勤めをしても、他人との
接し方がうまくないのですぐやめてしまう傾向があり、何らかの対策が
必要と東京都の医師が報告したそうだ。１度しか聞いてないので少し
間違ってるかもしれない。

対策なんて必要ないよ。
すぐ辞める奴が悪い。

>>121
辞めてしまうではなく、クビになる。発達障害のことわからないのに言わないで

女栄えて国滅びる

>>115
発達障害を雇わない企業に制裁を加えるほうが咲きだと思う

どこの会社に行っても「仕事を通して社会に貢献しましょう」って書いてある
つまり社会に貢献出来た分（人様の役に立った分）しかお金になりませんよ
その反対の人つまり社会の迷惑になる人は要りませんってこと
会社でも家庭でも周囲に迷惑を掛ける存在なら居場所が無くなるんだよ
少しでも役に立つ存在になるしか生きる道はない
それが出来ないなら・・・

やっぱり安楽死法案でも作って、発達障害の奴にも適用させるのが正しいかな。

まぁまぁ、それだと人道的にちょっとアレなんで
発達障害者用の施設でも作ってあげて、そこで共同生活を送らせてはどうかね？
同じアスペ同士なんだから、アスペ全開にしても別に問題ないでしょう。
それで全てが丸く収まるというものだ。

>>126
うん、何の役にもたてないどころか害を与える存在にしかなれない
死ぬべきなんだと思う

だって施設なんて作ったところでそれだって税金でまかなわれるわけじゃん？
それはよくねーよ。

>>127
確か東京の荒川区や墨田区辺りで実験的にやってるよ

下町では昔から「困ってたらお互いさま」が当たり前だから
与太郎や粗忽者も暮らしていけるんだ

日曜日相談させていた物です。


今日無事に失業保険の申し込みしてきました。
150日はもらえるそうです。前にかけていた雇用保険の受け取りがないので合算されたら300日もらえるそうです。


ハロワでは今度から障害者窓口で相談になりました。


さっき病院にいきまた来月四年ぶりに知能検査します。IQ80でした。でも昔よりは適応できているから知能はあがっているそうです。

ここで相談できてありがとうございました

IQ80にﾜﾛﾀ

>>125
その・・・で終わる文章最近よく見かけるけど
不快だわ

内容は知らん。知りたくもない。

三点リーダか
確かに我々には想像力がないからな…

>>130
おめでとうございます。
IQは1度目の検査よりも2度目のほうが上がります。
IQは社会適応の目安にはなりませんんが、IQ低いってことは人に騙され易い？

さて、今の状況で仕事を頑張って探してもムダです。
働くことは人生のほんの一部です。
今のあなたにとって日銭を稼ぐため働くことは、尊い時間を無駄にすることです。
それよりも、生活上の生きにくさを解決する方向へ努力しようという気になるための時間を作ることが大切です。
300日まとまった時間があれば、デイケアなどで相当な能力開発が可能です。
人生のなかで貴重な300日をどう使うか、医師に相談してみてはどうでしょうか。

>>126
その政策1930年代のヨーロッパの某国でｶﾞｲｼｭﾂ。
「T4作戦」とか「T4計画」とか呼ばれてた。
名前の由来は４丁目に施設があったから。
君ならとてもすばらしい政策だと思うんじゃないかな。胸
を張って公の場で主張するといい。

>>122
同意。辛がって自分から辞めるだろうと最初会社はタカをくくっている
のだが、３年、４年、５年、と粘り続けるので、最終的には、
頼むから出て行ってくれ、という状態になり、退職勧奨という名の
パワハラが強化される。

>>130
＞ ここで相談できてありがとうございました


期待を裏切らない珍文章、さすがです。

>>123
そういや人類の進化の過程上、
女はコミュニケーション至上主義の脳構造になったらしいな。
そんなやつらが上に立つような時代じゃ、発達障碍者に未来はねーよ。

>>132-133
“……”（三点リーダ）とすべきところを、“・”（中点）3つの誤字にしてあるからじゃないの？

>それが出来ないなら・・・
に対して
何か言いたいなら言いたいことをちゃんと書けよクズ
ってことでは？

自分はそう思う。

>>１３０嬢を煽っているのは、定型？

定型なら差別意識を持ったただの優越アホだから消えてほしい。

アスペなら、もっとたちが悪い。
たまたま自分は障害が軽くて、ＩＱが良かっただけなのに。
まずそれを幸せに考えるべき。
無視（スルー）はともかく、煽るのは最低。

>>137
発達障害者にとって女性上位の社会は生きやすい社会だよ
日本文化特有のしがらみに縛れないのが素晴らしいところ＞女性上位

>>138
うーん、多分「それができないなら…（あとは自分で考えてね）」って部分を不快に感じたんじゃないかな？
と思ったんだけどな

行間を読むことを強制されてるようで、確かにASなら不快に感じるのも事実



「…」とすべきところを「・・・」としているのが気に入らない、と言うのもまたASならではっぽいけれど

>>141
待て待て、まるで女性上位だとしがらみがないみたいに聞こえるが？

>>143
しがらみ少ないぞ
女性上位はいいぞぉ
おまえも女性上位になれ

>>142
私は両方気になるｗ

>>140
定型てなんですか？


私は発達障害と診断されてますよ。


その仕事に対してや失業保険についてアドバイス日曜日いただいてたんです。

>>146
うんだからね、あなた（=>>130)をここで煽っている人間は
定型発達者つまり発達障害じゃない人ですか？と聞いているんであって
あなたが発達障害かどうかを疑ってるという意味じゃないですよ。
そしてあなたを煽っている人を批難しているのであって
あなたに>>130の内容を要約して書いて下さいと頼んだのではありません。

と横レス。

>>140と>>146の会話の噛み合わなさを見ると、間違いなく>>130は重度アスペでしょう。

アンサイクロペディアで悪いんだけど、
これってマジ？
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E4%BA%BA%E6%8A%95%E7%A5%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E5%96%A9

マジなら俺相当ドン引きされてきたんだろうな。


>>142
三点リーダは基本的に2つ連続して使うもの（……）。

>>149
さすがはアスペｗ

>>149
ジョークのネタにマジ？と訊いてる時点でどうかと思うんだ

………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

手帳持ってる人いる？
どうして「精神」なんだろう…
精神だと誤解されるから「発達障害者手帳」を新たに作ってほしい

アスペは使いようのない粗大ゴミ

>>154
そう自分を卑下しちゃいけないよ

> こういったダラダラな状況でマジになりすぎると、大体いじられるかドン引きされるかどっちか。
> ってか、仮にいじられたとしても、心の中ではドン引きされていることも十分にある。
> さらに、話のネタにもなってしまうので注意すること。
> 言われなくても、このくらいのことわかるよねー。
>
> っていってるやつほど危険かもしれない。
>
> また、投票においては空気が投票の行方を左右する。
> つまり投票による美人=よい女であるとは限らない。

の部分についてなんだけど……。



>>153
そう思う時点で、お前自身が精神障碍者を見下してる訳で、発達障碍者に偏見持つななんて主張する資格ねーよ。

>>149
BBSとかでナカグロ３つで三点リーダの代用にするときは当然２角以上
必要だが、１角の活字である三点リーダ自体は２角続けなくても用法上
間違いではないよ。

要するに、「てん」と打って何度かスペースを押せば変換される三点リーダ
のキー入力程度のことがろくにできないのが気になるのかもしれんけどさ。

>>156
一部同意する。ただ、「精神」という二文字だけでそれまで実際やっていて
スキルもある職種への就職が断たれてしまう現状が問題なのさ。単純労働や
単純事務作業以外の職種で精神障害者を受け入れている企業は存在しない。「精神」
といったら、
意味不明の独り言を繰り返し、奇声をあげる、突然会社に来なくなる、
というようなイメージでくくられてしまっているからね。
だから、クリエイティブ系の企業を渡り歩いてきたような発達障害者
が手帳を取ると、その後の再就職の道は断たれてしまうんだよ。

>>157
そういうのは行政に言ってくれ。

>>157
単純労働や単純事務作業の仕事をすればいいだけ。それなら別に再就職できないわけじゃないっしょ？

>>159
俺は>>157じゃないけど、今までクリエイティブな仕事でずっとやってきた人がいきなり単純労働に就こうとしても
経歴見られた時点で「あなたのような人が何でここに来るの？」と思われたり、最悪の場合は
「何か犯罪犯して解雇されて業界に居られなくなったのでは？」と訝られて刎ねられるんだよ。
どんな仕事でもある程度の経験、年齢の人が未経験の異業種に就こうとしてもなかなか就けないだろ。
二十歳とか二十五歳ぐらいの若者ならともかく。

>>160
アスペだからです、と素直に言って理解してくれる企業を探しましょう

>>160
なんか以前どっかのスレで、アスペの言うクリエイティブの範疇と、
健常者が考えるクリエイティブの範疇が違うという話があった様な気がする
だから、前職が分からないと、
＞「あなたのような人が何でここに来るの？」
これがどういう意図で言われたのか判断できないな

いわゆるクリエイティブ系の仕事（＝ITドカタ）≠クリエイティブな仕事
曖昧な言葉使うとスレ住人に混乱が涌く
控えるのを推奨したい

>>162
今までの経歴から見て不釣り合いって事だよ。
デザイン事務所とか広告代理店でずっと働いていた奴が単純労働の仕事に面接に来たら
不思議に思わない担当者の方が少ないよ。

>>164
＞デザイン事務所とか広告代理店でずっと働いていた奴が単純労働の仕事に面接に来たら

それ、体力あたりを気にされてるだけじゃないの？

しかしそうかー、デザイン事務所勤務、広告代理店勤務でクリエイティブの範疇に入るんだ
デザイン事務所と言ってもピンキリで、町の印刷屋さんくらいのところもあるしね
織り込みチラシのデザインとか
広告代理店も時間的にせよ面積的にせよ枠を取るだけのところもあるし、
枠を取って町の印刷屋さんくらいのことをするところもあるし

以前出た話の顛末は忘れたけど、俺としてはクリエイティブか否かは個人の属性だと思うのだが

精神と発達は障害特性が違うから、区分けするべきかと
精神の中でもうつと等質とアルツハイマーは区別すべきだとは思うし

身体だって山ほど種類あんだろ
区分けしてなんのメリットがある

IQ聞けなかったぜ

>>165
>しかしそうかー、デザイン事務所勤務、広告代理店勤務でクリエイティブの範疇に入るんだ

こういった所にこだわるのがまさにアスペだなｗ

今までクリエイティブな仕事でずっとやってきた人がどうして手帳なんか取るの？百害あって一利なしじゃない

手帳持っててもそれを隠して健常者として雇用してもらうこともできるんじゃないの？

>>171
できるよ

どなたかアドバイスをお願いします。
ASに医療系の仕事は務まると思いますか。
患者さんと直に接する仕事です。

本人が耐えられるなら勤まるんじゃない？
何しでかすかはわからないけど。

>>174
ADHDさんか。
多分少し感覚が違うからなぁ^^;

>>175
アスペですよ。ADHD強めだけど。

勤続２０年近くにります。こんな居心地良い会社
他に無いだろうなぁ。
メインの仕事が留守番なのに来客や電話はほとんどナシなんですよ。

上司がアスペなのでやりやすいです。
世間話は定型の上司としている方が楽しいです。

ＡＳの皆様が居心地の良い職場が見つかることをお祈りしております。

発達は感覚過敏があると何も仕事にできません
ない発達は働ける

言葉は正しく使おうな

ブルーカラー

男ならなんの仕事ありますか?

>>177
月給の額を教えれ

>>165
>広告代理店勤務でクリエイティブの範疇に入るんだ

入るだろうな。アドで食おうと思ったら企画力の永続性を容赦なく求められるぞ。
乾ききった雑巾をさらにしぼるような状態になっても次から次へと仕掛けを
考えていかなきゃならん。

>>170
勤続年数が延びていくと課せられる責任量や仕事量そのものが増えてきて、
締切破りやミスが多くなり、結局自主退社かクビになるってのは
よくある話。ため込んでおいたアイデアによる一時的成功や
憧れだけじゃ続かないのが、いわゆるクリエイティブ業界。
あと、発想力に恵まれてても、発想を手際よく企画にまとめて
他人に提案し折衝し、複数の事案の進行管理をすることのほうが現場では
大切なわけで、そういう事に独りで責任を持つことがADHDは凄まじく
苦手だ。

>>177
月給の額を教えれ。

私自身アスペなんだけど、心理学を大学で学んだアスペ・ADHD
と知り合って、勉強や努力でｱｽﾍﾟはどうにもならないって実感した。
あとアスペ、ADHDの人って半分以上の確率でしゃべり方が変。
いるだけで周りをイラつかせるんだなー。
なんか、自己嫌悪で死にたい。そして子供産んじゃう非常識な発達障害女
もいるんだと思うとぶん殴ってやりたい。
子供の気持ちも考えろ。

>>183
勝手な俺定義だが・・・

製品：　消費されるもの
作品：　残るもの
で、作品を生み出すのがクリエイティビティー
クリエイティビティーを要求されるのがクリエイター

お前さんの言っている企画やらなんやらは製品なんじゃないの？

>>185
就職コーディネイターやハロワの担当者に笑われて頭冷やしてこい。

>>186
あはははｗ
世間というか雇ったり手配したりという側の、「幻想を見させておこう」という策略に嵌まりすぎｗ

>>184
ああ、昔新卒で就職した会社で課長から
「お前は存在するだけでいらいらする」と言われて
社内の大半の人間から嫌がらせされたりいじめられたりした。
本人は真剣にやってただけにつらかった。
そこでだけじゃなくて退職したあと別のところにいっても
「いるだけでいらいらする」といわれ続けた。
どうしてか聞いても誰も答えられなくて直しようがなくてつらかった。
今もそうだけどさ。

どこ行ってもなじめない

確かにアスペとかADHDの人って比較的すぐに人からの評価が両極端に分かれるよね。
嫌われたら嫌いというより侮辱されたり利用されたりした時みたいな猛烈な恨みを相手が持つ。
好かれてもその評判を維持するのは難しい。同じことばかり話すとか
痛いことをするとかで段々人が離れていく。

取りあえず近寄ってくる人と友人として仲良くすることかな。あくまで受け身で。
そして話すときも話したい量の６割に止めて、必要以上の接触を避けることが
友人関係を長く続けるコツだと思う。

>>188
理不尽だね。酷いな。

つかイラつかれる側もイラつくよ。
定型はほんと欝陶しい。
生まれもった性質についてなんで卑下しなきゃなんないのか。

>>191
どうもありがとう。
学生時代も社会人になってからも言われてたので
悪いところは言ってもらえたら直したいし努力していきたいから教えてほしいと
何度も言ったんだけど、みんな答は
「どこが悪いのかさっぱりわからない」
「だけどどうしても見てるだけでいらいらする」
「存在してる事自体が気分悪い」
とか言われていじめられた。

これじゃ直しようがない。
でもどこか自分に悪いところがあるんだろうとは思うから
今は極力人に近づかないようにしてる。
>>190さんが後半で言ってるような感じかな。

ネットの友達とならスムーズに友人関係を保てるのに。

ADHDつきのASだが
今は塾講師してるけど特に問題はないな。上司はむしろ俺に好意的だ。
与えられた仕事はきちんとこなすし、すぐでなくていいから仕事上改善すべきことを見つけ
その対策を自分からするようにしたら好かれるようになった。


大部屋型の個別指導なので長くまとまった説明より簡潔な説明を求められるので
ASなら言うことはあらかじめ記憶することで対応できる。
質問してきそうな生徒ははっきり態度に出すから
それを覚えて駆け付けることかな。生徒の話は好意的に聞いておけばさほど生徒には嫌われない。

>>192
迷惑だからだよ
そんなに嫌ならアスペ共和国でも作って独立しろ

文句いいたいがための書き込みは
迷惑だからだよを自ら行う如きものですよっと

>>196
自分に言ってんの？
自分が何言ってるのかも判らないから周りに迷惑撒き散らすんだろが

ま〜た始まった。

>>198
あんたはその書き込みをするにあたって考えてからしたのか？
ここではさほど問題にはならないが、存在するだけで相手をイラつかせる原因は
そういうことの"積み重ね"なんだよ

まあ治らないと自覚しているようなので、これ以上あんたには言わないが
アスペの場合は"これ以上あんたには言わない"とか理解できないからなｗ

初対面の相手に嫌われるのも積み重ねかｗ
おまえバカじゃないの？

>>188

私が受けた印象ではなんか自信なさ過ぎて＠「だだだだ、だから」
みたいにごもってる、声が上ずってる
日本語になってない（思いついた言葉を順番に発してるから一見なにが
いいたいかわからない）人が多いと思う。
ちなみに私は後者をたまにやらかす。

＠ってなんだ、ごめん……。

>>195
>>197
>>199
定型の書き込みはスレチで迷惑だよ

>>193
なにが不快感を与えているか知りたいなら発達障害の専門家に聴いたほうがいい。一般の人にはその漠然とした不快感を言語化できないんだと思う。

>>184
発達障害支援は研究段階だし。場数を踏めばそれなりに適応していくでしょ。

すまん、話を蒸し返すが、>>186みたいな発言が出てくるのって、
「言葉をそのままの意味に捉える」みたいなアスペの特徴の影響なのか？
つまり、就職コーディネイターなどがクリエイティブと言ったから、
その職はクリエイティブなのだとそのまま受け取っているというような

>>195
障害に起因する挙動不振を迷惑呼ばわりされてもね。あんたらが細かいんだろうが。こっちだって滅入るんだよ。

自分の勝手な脳内設定にいつまでもこだわってる未練がましい池沼がいるな
リクナビでも広告代理店はクリエイティブ系職業に含まれてまんがな

クリエイティブ系ネタ蒸し返すなカス

なんでもっとおおらかにならないのかね。
定型が全員そうだとは言わないけどさ
他人がちょっとでも自分たちと違って見えただけで
叩いたり罵倒したりする人が多くてつらい。。
人それぞれだと思うのに。

ちょっとじゃねえから問題になってんじゃん
別の生き物くらい違うのにちょっとってｗ

ちょっとでもっていう言い方をした自分が悪かったみたいですね。
じゃあ言い換えますね。
他人なんて大なり小なり違いがあるものでしょう。
それが当たり前なのに別の生き物のように違うという理由でなんで問題にするのかわからん。
それに別の生き物じゃなくて人間ですし。

こんだけ日本語が通じないのもなあｗ
もう一回言うよ、外見が人間なだけの別の生き物くらい違う

かちゃくちゃね

アスペが原因で離職してしまったのなら、前の職種にはこだわらず
もっと居心地のいい職場を見付けるしかないのでは？
無駄なプライドはアスペにとってマイナスでしかない

蒸し返すという表現が悪かったか
>>185は俺じゃないが、勘違いされてもしかたないな
スマン

>>215
アスペにはプライドという概念はないとか言うかもよ

傍からみてるとそうは思えないけどね
人材工場に勤めているが、以前相談を受けたアスペ学生がいた
相談に乗ってくれる専門の先生の意見に従って、工場だったか、仕事の内容が厳密に決まっていて、
守備範囲も狭いところから内定をもらった
だが、俺のところで「大卒でそういうところに就職するのはおかしいと思うので、まだ就活を続けたい」と言ってた
この行動は、本人の意図のありかに関わらず、「プライドが」と表現されておかしくない行動だよね

俺としては、それを駄目だという理由もないし、むしろ駄目だと言ったら逆に問題になりそうだったから、
「自分が納得するようにしなさい」と答えておいた

で、工場かどこか以外のところからも内定をもらって、そっちに勤めたが試用期間で切られていたよ
（ちょっとつてがあって、その会社から俺にも簡単に連絡があった。表向きの理由と実際の理由付きで）
まさに
＞無駄なプライドはアスペにとってマイナスでしかない
の好例だと思う

人材工場ってなあに？

プライドあるよ

>>217
分かっている上での質問だと思うのだが、仮に分かっていないとしても>>216をもう一度読み直してみれば分かるだろう

質問に答えないって相手を無視することになるし、
それってすごく失礼。絶対にやっちゃいけないって
学校の先生に教わったけど？

>>220
答えていますよ
もう一度よく読みなおしてください

繰り返しますが、もう一度言います。
「人材工場」ってなあに？

この質問が分からないならヒントを言いましょう。

＃＃答えは「人材工場とは○×である」と○×を埋める形式で答えること。

ID:UcLhrKLvは重度アスペだな・・・

人材派遣で工場に勤めてることじゃないの？

>>222
その答えは>>216に書いてある内容を総合的に見れば自ずと分かります
頑張ってみましょう

相手の立場に立って、わかりやすく教えてあげればいいのに
なんでしないんだろう？

>>225
おいおい、IQ50以下の重度アスペ（ID:UcLhrKLv）には酷な話だよ（笑）

>>226
簡単すぎて、教えるまでもないだろ
１＋１＝２をいちいち教えるようなもんだぞ

というわけで>>226さんの言うとおり、頑張って読んでみて理解してくださいまし。

>>228
だから、なんでそう、わかりやすく、相手の立場に立って教えられないの？
性格が悪いから？

「人材派遣会社で工場に勤めている事」を「人材工場」って言うのですね。

造語ではなく、そういった単語が普遍的に使われているのですね。
すいませんでした。

>>229
なんでも教えて貰えると思うな。

>>231
じゃあ自分で考えて判断するわ
あなたは性格が悪い。

・・・今のやりとりでわかったと思うが、アスペは教えてもらえないのを人のせいにするｗ
自分の理解力が悪いのを「相手の性格が悪い」せいにしてる。

これでは職場で孤立したりするのは無理もないでしょう。

>>227
あー、>>230を読むと、マジで分かっていなかったのか
まさかとは思っていたけど

>>230
人材を育成して社会に送り出す工場（自虐気味）のことですよ
別名、高等教育機関とも言いますが
いや、高等教育機関だと余計なものを入れる場合もあるな
4年+2年+3年の課程が設置されている高等教育機関です

>>233
私はアスペじゃないんですけど。
こんなとこで優越感に浸ったレスしてるのみっともないよ。

>>233
たしかに言えてる

>>235
無知な>>235君、優しい>>234さんが教えてくれたから満足でしょ？
知りたくてもやもやしていたのが解消して良かったね

>>237
アンタ、気持ち悪いわ

人材工場とは自虐的に表現した学校を指す言葉ですね。良く分かりました。
丁寧なコメント
ありがとうございます。

そうすると、２２６さんは学校勤めをしていると言うことで先生様ですか？

>>234
大学なら大学と言えばすんだ話のような…。

大学生が登場したからといっても、書き手が大学に勤めていることは私にも分からなかった。

>>239
＞そうすると、２２６さんは学校勤めをしていると言うことで先生様ですか？

そのあたりは内緒です
教員もその手の相談を受けることがあるでしょうし、事務員もその係になれば相談を受けるでしょう

職業は大学の教職員と言う事で、その具体的な職種は明記できないと
言うことですね。良く分かりました。ありがとうございました。

悪いけど>>242はわかってないと思うw

それは要らん一言ってやつじゃね？

あ、レス番号を間違えてました。>>226さんでなく>>216さんへ。

>>233
説明責任を果たさない事を他人のせいにしているわけですね、わかります。

アスペの新人の指導をした経験から言えば、>233の言う事は結構当たっていたりする。
質問したり聞こうとしない癖に、無知を注意されると「教えて貰っていない」と責任転嫁する。
参考になる資料が入手できたので親切心でコピーをあげたら、「何で、もっと早く入手してくれないんだ」と逆ギレされる（頼まれて入手した訳ではない）。

要は雛鳥みたいに口をあけていれば、誰かが餌をいれてくれると考えている訳で。入れてくれない人間は、悪者認定。
そういう幼稚な依存体質で仕事を続けたから、最後には周囲から愛想を尽かされて鬱で入院していったよ。
当然の事ながら、彼の本性を知っている人間は誰も心配していない。

>>247
その通りだ。

>>247
そのとおりだ。
だがスレタイ的に問題はその後のことなんだ。

人材工場が単なる言い間違いだったとしても、別に論点や結論は殆ど変わらないだろう。
極端に言えば、どうでもいい事。
けどアスぺって、そういうどうでもいい事に異常にこだわるよね。
人材工場にしつこく拘るアスペ君もそうだし、上で書いたアスペの新人もそうだった。
コストパフォーマンスっていう概念が、彼らには理解できないみたいだ。
物事の見方が一方的で思い込みが激しい為に、コストやメリットの大小が分からないのが原因だろうけどね。

>>247
何かミスったときや、大切なことなどはノートにでもすぐさま記録すればいいのにね
普通の人だって普通にやってることなのに

ノートに記録してる姿、ノートをひっくり返している姿を見るだけでも、
「あぁ、一応努力はしているんだ」と見てもらえるだろうし

つーか>>216の話ってなんか作ってない？
うそっぽいんだな　所々　大学を人材工場と言ってみたり高等教育機関と言ってみたり

＞＞無駄なプライドはアスペにとってマイナスでしかない
＞の好例だと思う
これに説得力を持たせるためのうそみたいが気がする　やり方がADHDスレに沸く例の塾講師とそっくり

>>228
>簡単すぎて、教えるまでもないだろ

おまえにとっては簡単すぎても、それが難しいと思う人だっている。
もちろん、その逆もある。

アスペに頭を使う仕事は向いてないから、体を使った仕事をした方が良いでしょう。
工場勤務をお勧めしときますわ

↑上から目線何？　まさかと思うけど例の塾講師？

>254
体を使う仕事の人は、意味不明のグダグダした理屈君を嫌う傾向がある。
訳の分からねえ事をウダウダ言ってるんじゃねえ！と、蹴られたり殴られるのがオチ。
アスペお得意の屁理屈や自分にとっての正論が出れば、結果としてこうなるのは目に見えている。
実際に上で書いたアスペの新人君は、前に働いていた工場で揉め事を起こして人事部が介入する騒ぎになっている。

上の人材工場にあった様な、一挙手一投足まで決められて機械部品の様に動けばいいだけの仕事は別だが。
そうでない工場作業や大工の様な肉体労働は、一定以上の社会性が求められる。
むしろ大工とかに弟子入りしてやっていけるだけの社会性があれば、普通に会社員とかが勤まるぐらい。

障害者枠で一般事務補助の仕事をするのがもっとも向いてる
具体的にはファイリング、コピー、社内配達、データ入力などの簡単な仕事
これらは対人関係などトラブルが起こりにくく、またトラブルが起きても影響力が弱い
支障をきたすのは困るので重要な仕事は任せられません
これがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにとって良い仕事だと思いますよ。まずトラブルを最小限に抑える事が第一で本人の能力はあまり考慮されません

>>257
給料安いとか言い出す。
ミスをするのは当たり前。ミスするんじゃなくてめちゃくちゃにするんだよね。
押さえつければあらゆる手段で暴れる。
障害者枠意外はあり得ないな。

>>234わかるかっ

>>258
よくおわかりですねﾆｯｺﾘ

ですからｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ含め精神を雇わないのは周知の事実になりつつあるのが現状です(まともな企業ならね)

よく知らずに雇ってしまった企業は被害を受けて、もう二度と採らない。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは自分で自分の首を絞めてるから給料が安いとか不当な扱いだとわめかず、絶対ミスせず
５年くらい地道に頑張って人一倍働き、実力が認められたら正社員になれたり給与が上がったりします。
最初から一般と同等など有り得ないのです

　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　言 　 あ　 そ　　　　　 下 　 待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　う　　な　 ｜　 　 　 　 さ　　っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　通　. た　 で　／⌒}　 い　. て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　り 　 の　.す（　　 / 　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　　　∠、 で　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
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二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
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;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜ そ　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）｜　も
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜ 思
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ い
/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 　 ∠　ま
/;;::::　　;;;;ｌ|!　l||!::;;;;::／／　／　 ／フ7／／／/ア　　　 -/　 ﾄ､＼　｛∧　 }ﾊ'⌒7　 　 　 ). す

私は高校生のアスペルガーなんですが、
いままでにファミレスのウェイトレス、ファーストフード、コンビニ×２とやってきましたが、
やっぱり叱られてばかりでどれも一ヶ月くらいでやめてしまいました。
けど趣味のためにお金が必要だからやっぱりアルバイトを探しています。
でも高校生は出来る仕事が限られているので…どうしたらよいのか………

今のとこ次は新聞配達とかどうなんだろうかと思ってます。
接客もお金の扱いもないから。原付き免許はありませんが。

なにか高校生のアスペルガーでも出来る仕事ありませんか？

新聞配達は集金業務やらなきゃ安くてやってらんないよ。

別に趣味の為に高校生がやるんなら多少安くてもいいんじゃないのかね？
学校の合間にやるんだろうし。
でも新聞配達って高校生雇うの？
私昔やってたけどアルバイトは大学生とか新聞奨学生とか留学生ばかりだった。

>>262です

はい、お金が全くないよりは、ちょっとでも入るならいいって気持ちです。
趣味は音楽で、けっこうお金がかかるのですが仕方ない…


新聞配達も高校生は雇ってくれないかもしれないんですか！
あと高校生ができるのは居酒屋とか……居酒屋はまず無理だと思ってるのでやりませんが。

やはり仕事できないんですかねー。

断られたりクビになったりするのを恐れず
色々経験するか
絶対に必要なのは失敗を学習することだけれどね
それが出来なければ無能扱いされても仕方ない
定型は絶対に理解してくれない(というより理解できない)から
失敗するのはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから、と言わず自分で何とかするしかありません

失敗は失敗、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだから失敗は大目に見てやろうという話には絶対ならないからね。

>>262
年末年始の年賀はがき仕分け(郵便局の内勤)は良かったよ
郵便番号や住所のパターンさえ覚えてしまえば
あとは決められた通りに分類していけばﾗｸﾁﾝ

そろそろ募集しはじめてるから要チェックな

>>252
作ってないですよ

ついでに言えばしばらく前に、本人の相談に乗ったときには、本人の認識と会社側の実際の解雇理由の乖離に驚きましたが
彼は、「周囲から嫌がらせをされて、能力も正当に評価されずに解雇された」と言い、
会社側は、「能力を多面的に検討したが、いずれの能力も水準に達していないため解雇した」と言っていました

片や、「能力があるのに、その能力を評価されなかった」と言い、
もう片方は、「どんな能力があるか試してみたけど、どれも駄目だった」と言っているわけです
どこからこういう食い違いが出てくるのかなぞですね

しまった
「彼」とか書いちゃったorz
仕方ないけど、「本人は、」に読み替えてください

簡単に言えば、無能なアスペが「ボクは有能なんだ！」と勘違いしちゃってるわけね

大体、無能なくせして
「大卒でそういうところに就職するのはおかしいと思うので、まだ就活を続けたい」
だって？ｗｗｗｗ

>>268
会社側も能力開発の努力怠りすぎ
最近の会社はロクに研修や社員教育しないで、大卒程度の人間に高い能力を求めたがる
大卒程度の人間には高い確率で発達障害者が存在するのだから、安易に解雇せず
企業側がちゃんと研究して能力開発すべきだよ。

できない社員にはカウンセリングやコミュニケーション・トレーニングなどを施すくらいの努力はすべきだ。
よい人材を育てるにはコストがかかる。企業はコストをかけずによい人材だけとろうとする。
私に言わせればフリーライダーだ。

【週刊新潮】　日本に７万人もいる「中国人留学生」の正体
http://c.2ch.net/test/-/asia/1210331297/1-

>>271
大卒クラスの発達障害者の多くは有能だよ
ただし能力を発揮するには社会適応のための教育がインプット不足
大学生のうちに精神科デイケアなどに通うことで適応のためのインプットは可能。
採用後ならば、解雇せずに休職期間を十分に設けてリワーク。
（ただし現状のデイケア、リワークでは質・量とも圧倒的に不足）
追加的インプットをせずに工場労働を適性と判断するのは人的リソースの無駄でしかない。
税金や企業負担で生活費を支給しながら、追加的インプットをすることで
発達障害者の能力はいくらでも開花する。

あー眠れない
今日は朝から会議があるのに

とりあえず今現在で取れる対応は次のようなものじゃないだろうか
1. 発達障害は大学在学中にふるい落として退学させる
2. 在学中に必要なら休学や強制的な留年（実質休学）させて、ソーシャルトレーニング（？）とかをじっくり受けさせる
　　学部の課程は大体のところで表裏計８年居られるから、４年は単位をとるのに必要としても、
　　もう４年はトレーニングにかけられる
3. 大学卒業後、トレーニングをじっくり受けてから就職活動
4. 会社の採用担当者や上司などに発達障害への理解を深めてもらうとともに、職場での訓練に時間を取ってもらう

>>272に書いてある
＞できない社員にはカウンセリングやコミュニケーション・トレーニングなどを施すくらいの努力はすべきだ。

これを会社に要求するのは筋違いじゃないかな
会社は慈善団体じゃないし
会社に利益をもたらす人間になるように教育するのと、基本的なコミュニケーション能力などに関して教育・トレーニングするのは、
まったくの別物だと思う
むしろ、>>272がそういう社会になったときにフリーライダーになりたいという希望に読める

資本主義社会の企業は慈善団体じゃないからねぇ
トレーニングは必要に応じて行っていると思うよ。
クズ企業でもない限り。（クズ企業が多いのは別問題として）

ただ、障害対策を取らない企業は、そのことで社会に拒絶されることも考えられる。
障害を持つものが社会から拒絶されるのと同様に。
異国では実際に起こっている事らしいが、本邦は国民皆奴隷制だからどうなることやら。

>>268

そうゆう発言て差別だよ。怖い怖い。

>>274
まず大前提として、勉強できる＝有能じゃないのはわかってるよね？
計算が得意だとか、暗記力が強いとか、法律・経済の知識が豊富とか発達障害者には多いと思うけれど
企業が求める能力とは違うんだよ

最も求めているのは「コミュニケーション力」なんだ。
おはよう、ありがとう、ごめんなさいといった基本的な会話から
うなずく、目を合わせる、微笑むなど聴くという動作、傾聴、共感、自己開示という意識。

これは発達障害者が最も苦手とするものじゃないのか。
特に文系事務職はチームワークが大事だから、発達障害者には向いてないし、教育するなら少なくとも大学卒業までに行わなければならない。
企業は慈善業じゃないので、能力が開花するのを待つだけの余裕は無い。
だから工場労働を適性と判断するのは最も合理的なわけ。

むしろ発達障害者を雇用しない方が、企業にとってメリットが大きいからねｗｗｗ　メリットが大きすぎて、雇用する意味が見出せない。

もう一つ、わかりやすく書くと
チームワークを乱したり、チームワークが苦手な発達障害者は企業にとって害でしかない。

一人一人の役割がきちんと分けられている工場のライン作業が発達障害者に合ってる。

>>275
福祉の概念とか経済学的用語は正確に読み取ろうよ
90分のセッションを週2と週1の学習会で十分だから、留年しなくてもいいかも
（ただし、発達障害者は留年する人けっこう多い）
2）〜4）のステップをちゃんと積めば大丈夫。

>>278
おまいは他人の文章くらいちゃんと読めないのか？

>>281
いや、君の発言を全否定してるだけだが？
君が泣きながら書いた文章を否定されたのが悔しいのかな。

大体、企業は発達障害者を教育する機関ではありません。
大学卒業までに身に付かなかった発達障害者は文字通りの無能でしかない。

君はこれに関して反論したいでしょうけどねぇ。残念ながら発達障害者に理解を示す企業は皆無に等しいんだよ。

理系技術職でも、>>278が挙げている能力は必須だからね・・・。
「世間話や仲間作りが下手」などの、コミュニケーションが下手とされる人の割合は、確かに文系より多いけど、
>>278が挙げているような事柄は、ほとんどの人がクリアできている。

どうも発達障害の人は、そういう部分がダメでも能力だけで生きていけると、考えている人が多いようだけど、
それができるのはごく少数の、周りが皆認めざるを得ない才能がある人だけ。
自分に才能があることを前提に将来設計するのは、宝くじの１等が当たるのを前提に資産設計するのと同じくらい、ばかげた事だよ。

会議終わった

>>277
>>268のどこが差別なの？
上半分はそういう情報を双方から聞いたという事実
下半分は、それぞれの情報を言い直しただけ

>>280
いやいや、大学の予算や、企業の予算を使って自分達を教育しろと言っているわけでしょ
それはフリーライダーじゃないの？
企業でその教育が終われば、利益を出せるからフリーライダーじゃないという意見かもしれないけど、
どれだけの人がそうなれるのだろう？
これは統計を知らないから俺はなんとも言えないけど

さらに言えば、企業としては、基本となる知識・技能と、
大卒なら多少の専門知識と技能に対する＋αの部分を教育する必要はどうしてもある
だけど、>>280（と他にも？）は基本となる知識・技能から企業が教育すべきと言っているわけでしょ
それは、言ってしまえば高卒程度で、学校や家庭や地域社会を通して、
それなりに身についていることが前提のものであって、企業にそれをやれというのは筋違いだと思う
大学についても、大学生として身につける部分を教育するのが筋であって、
それ以前のところまで面倒をみる理由は無いように思う
大学の中の人は違う意見かもしれないけど

まぁ、最近でもないけど、企業は即戦力を求めて、
自社での教育をないがしろにしている傾向がないとは言えないけど

教育を求めるなら発達障害者教育施設でも作ればいい。
大学や企業に求めるのは筋違い。

現状では必然的に>>216の「工場だったか、仕事の内容が厳密に決まっていて、守備範囲も狭いところ」が発達障害者にとって適正であろう。

工場信者が必死みたいだけど、何かあった？

エサに食いついただけでしょ
ダボハゼみたいなもんだ

>>278
>まず大前提として、勉強できる＝有能じゃないのはわかってるよね？
>計算が得意だとか、暗記力が強いとか、法律・経済の知識が豊富とか発達障害者には多いと思うけれど
>企業が求める能力とは違うんだよ

昔勤めていた会社の上司が言っていたのが
「知識はいくらたくさん持っていても、それを実用可能な形に加工する能力が無ければ何の意味も無い」

計算が得意なのは仕事でもそのまま役立つ場面は多いと思うけど。

小６男児にわいせつ…私立高の男性講師逮捕

大阪府警泉南署は１９日までに、強制わいせつ容疑で、大阪府阪南市の私立高校非常勤講師（２６）を逮捕した。
逮捕容疑は、８日午後５時２０分ごろ、同府泉南市にあるショッピングモールの男子トイレ個室内で、小学６年の男児（１２）の下半身を約５分間にわたり触った疑い。
泉南署によると、講師は「自分は男がみんな好きなので触った」と話している。
ショッピングモールを警戒していた警官が１７日、トイレの周りをうろつく不審な男を発見。８日の防犯カメラに映っていた男と似ていたため職務質問したところ、容疑を認めた。

[ 2009年10月19日 17:43 ]



小６男児にわいせつ…私立高の男性講師逮捕（社会） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091019093.html

結局は企業は仲良しクラブではなく、利益を産み出す場所。
極論だが、アスペだろうが定型だろうが企業にとって有益な人材なら良いだけ。
会社の求める能力に満たなければ、解雇になるのは当然の理。

基地外だWWWWW

>>249が理解できないサカナが多すぎるな

>>285
＞大学についても、大学生として身につける部分を教育するのが筋であって、
＞それ以前のところまで面倒をみる理由は無いように思う
＞大学の中の人は違う意見かもしれないけど

ども、大学の中の人です
言いたいことはわかります
高校の授業内容の補習を大学でやってることも含めての事ですよね

その補習は頭が痛いところでして、一部の学生はその補習がないと大学の講義についていけないという実態があります
大学の講義についていけず、留年とか退学とかとなると、実はちょっと縛りというかなんというか微妙な問題が上からありまして、
そうそう留年や退学の学生を増やすわけにもいかないという事情があります

「だったらはじめからそんな学生を取るな」と言われそうですが、自業自得というところもありますが、受験科目を減らしていることなどからそういう学生も入ってきてしまうと・・・
おまけにこちらは結構強い縛りなのですが、そこそこ定員を満たさないといけないという事情もありまして・・・

「今から是正すれば」という声もあるでしょうが、某Y大学でそれをやったらゴニョゴニョという例もあり・・・

本当に、自分で自分の首を絞めてしまっているのですが、そこをなんとかするのには時間がかかるか、鶴の一声でなんとかなってもらうしかないというのが現状です

>>285
フリーライダーという経済学的用語を正確に理解できてないようだな
企業が求める人材を育成するには費用がかかるし、一般に教育費は税金などの国民的負担に拠っている。
日本国内で教育を受けた者は一種の公共財、国民の能力というのは国民共有の財産と考えられる。
その共有の財産から、企業にとって都合のいい優秀な人材だけを選りすぐろうというのはフリーライダーだと言っているわけだ。
障害者雇用などは当然、企業の責任であるから、企業は障害者を雇用してその価値を高めるための投資をしなくてはならない。
大学も、学力試験にパスした人材の価値を高めるための人的投資を行なうことは寧ろ合理的。
東大・京大といった一流大学は高機能自閉症・アスペルガーが多いから、それなりの支援を行なっているぞ。
（学力試験をパスしたハズなのに高校の授業内容の補習をやるよりかは、より正当性のある人的投資といえる）
また、障害者の能力開発というのは障害者個人の負担ではなく、公的負担によって行なわれるべきであるのは自明だ。

そもそも入学・卒業のやり方を見直して、学力・社会性・一般常識を総合的にテストするように改正すれば、
こういう問題は解決されるんだろうな。
また、発達障害の人たちには、早期から特別支援教育などで、社会性や常識をつけることを重視させる。

数年でどうにかなる問題じゃないけど。

>>295
あなたの主張は正しいですね。
その公的負担によって行われるべき教育というのが「特別支援教育」なのですよ。君の主張は、この特別支援教育の正当性を謳ってるわけ。
良かったね。安心して子どもに特別支援教育を受けさせたらいいよ。

>>296
特別支援教育に来るようなひとたちと大卒アスペルガーは違うよ。
特別支援教育に来るような人たちは頑張っても良い大学には入れない。
せいぜい入っても日東駒専レベルだ。
日東駒専レベルじゃ高卒と大差ない。
ちなみに最近の大学は��ゆとり�≠ﾈので、知的障害者レベルの人がゴロゴロ入っている。

一方、東大・京大・早稲田・慶応クラスの人は、学童期の支援を必要としないし、
通わせる動機付けが非常に難しい。
東大・京大・早稲田・慶応クラスの高機能自閉症・アスペルガーは、大学入学までは
社会適応できるんだから、特別支援は必要ではない。
不適応を示すのは大学入学後で就職活動や入社後に不適応が露呈するケースが多い。
その前に大学サイドからアプローチして治療するというのが最近の動きだ。

学業が優秀な場合、特別支援教育はとりあえず必要ではないというのが、専門家のコンセンサスになっている。
高学歴アスペルガーの子ども時代って、勉強がよくできる子、生徒会役員、
クラス委員、クラスの人気者やリーダーという場合がけっこうあるんよ。

>>294
そう、その補修のこと！
しかし、退学・留年にも縛りみたいなものがあるのか
学生の頃はまるっきり意識したこと無かったけど（当たり前か）

某Y大のゴニョゴニョというところもなんとなく想像はつくけどな〜

>>295
＞その共有の財産から、企業にとって都合のいい優秀な人材だけを選りすぐろうというのはフリーライダーだと言っているわけだ。

すまん、まるっきり意味不明だ
適材適所という言葉もあるが、言ってしまえば、そういうことはもう無関係に、
会社などの採用はくじ引きにする方が望ましいということか？

＞障害者雇用などは当然、企業の責任であるから、企業は障害者を雇用してその価値を高めるための投資をしなくてはならない。

別に企業の責任じゃないだろ
それと、身体障害者への対応と比較すると、そちらの多くは点字と、あとは主に足が不自由な人への設備をつけてる
で、それらの設備は、一回つけてしまえばあとはメンテと、十年か二十年かしらないが、
それくらいに一回くらい取り替えるかどうかすればいいものだろう
それに対して、発達障害が、発達障害者の言うとおりに人それぞれなのだとしたら、
個々に対応しなきゃならないんだろ？
まぁ、そうであったとして、もし発達障害者をそれなりに受け入れる会社があれば、
その教育は外注になるだろうし、受注したところはそれなりのパターンの対応のテンプレートを持っているだろう
で、あったとしても個々人に合わせた、いわばセミオーダーにはならざるを得ないだろうし、
ならば金額がどの程度減るのかも疑問だ

一回設備を充実させれば、能力的にも人間的にも問題のない人を雇い続けることができるのに対して、
発達障害者は雇うたびに金が必要になるわけだ
>>295だったらどっちを雇う？

＞東大・京大といった一流大学は高機能自閉症・アスペルガーが多いから、それなりの支援を行なっているぞ。

そこの事実は知らないが、中高の教育内容が昔とはずいぶん違っていると聞いている
傾向と対策の行き過ぎたようなものになっていると知人の教員はぼやいてる
もし、大学にアスペが多いのであれば、比較的最近のそういう教育内容の変化に応じて増えたとも考えられる
傾向と対策、パターン暗記はアスペが得意とするところだろ？

>>東大・京大・早稲田・慶応クラスの高機能自閉症・アスペルガーは、大学入学までは
社会適応できるんだから、特別支援は必要ではない。
不適応を示すのは大学入学後で就職活動や入社後に不適応が露呈するケースが多い。

自分はまさにそれ。

> また、障害者の能力開発というのは障害者個人の負担ではなく、公的負担によって行なわれるべきであるのは自明だ。
優生学的に、妊娠段階で取捨選択しちまえば済む話。

早期発見早期治療

発達障害にもあてはまるんだろうな。

あーぁ、ID:JZmu7Gd5みたいなのが
「大卒でそういうところに就職するのはおかしいと思うので、まだ就活を続けたい」と言い出すんだろうね

会社って雇った人の解雇を簡単にする？

労基署は労働者寄りの立場というけど

企業にとってアスペが害にしかならないとして、
それを雇い入れるメリットがないとして、
ではうっかり雇いいれた場合、どうなるの？簡単に解雇するの？
解雇できないから本人言うところの嫌がらせに繋がるんじゃないかな

>>300
企業の責任というか、表向きでは社会的な責任だよね
雇用率を満たすためにとりあえず採用するんだけど、働いて頂くからには相応の能力を持つ人が欲しいわけ
障害者であれば誰でも歓迎・・・というわけではない。発達障害者も然り。
>>300の言うように、設備投資等は減価償却できるわけだけど、発達障害者の教育まで考慮に入れるとなるとどれだけのコストが要るか。
それに繰り返すが企業は教育機関ではない。
支援を受けたければ特別支援教育を受けるなりしないといけない。そのための特別支援教育なんだから。

東大京大は・・・京大には発達障害者の支援があるけど、「多い」という事実まではわからないな。
そこでgoogleで調べてみたらこんなエントリがあった（元の記事（朝日新聞）は既に削除されている）
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/145576/129393/50558559

大学で発達障害者の支援をする動きが増えてきている・・・しかし、このエントリは否定的な内容が書かれている。
どういうことかというと、医療機関や公的相談機関での発達障害の疑いや診断技術を向上していくことのほうが第一に重要であり、大学で支援を受けるのは「本末転倒」だということ。
そして早期から支援を受けることが大事だと結論付けている。

つまり、早期から特別支援教育を受ける必要があるというわけだ。

>>305
簡単にはできないから、「自己都合による退職」を迫るわけ。

>>305
その人がうまくやっていけるように、できる範囲で頑張ってみましたという証拠があれば労基署も何も言えない
ちなみに、証拠はいくらでも作れるよ
上司などに、どこかが開催している発達障害への対処法みたいなセミナーに出席させただけでも証拠の一つになる

うっかりって言うのは会社の人事担当に人の見る目がなかったって
事だし、筆記、面接ともにクリア-した時点でアスペにはその内定
までの能力はあったはずだよね。そこまでの能力だったとしても
そこをクリアーしてしまった以上、解雇はできないのだから
（一時帰休を除く）
雇い、その能力の範囲で労働をしてもらうしかないんじゃないの
本人が辞めたいというまで

会社っていきなりクビとか何か理由つけないと言えないもんだから
本人に辞めたいと言わせるようにしむけるんだよね。

>>307
どこのボンクラのblogだよw
現場を知らないにもほどがある

会社が雇った人を安易に解雇できないように、ちゃんと罰則規定がある
会社はそれが怖い　労働保険料に響いてくるからね
法律で守られた労働者の働く権利は何もアスペだけのものじゃないんだよ

>>311
高学歴の役立たずクン、どうかしたの？　まぁ、君が悔しいのはわかる

>>313
アホなblog読んでるヒマあったら、こういうの読んでろよ
http://www.nivr.jeed.or.jp/research/report/sonota.html

どのレポートだったか忘れたが、大学の相談件数なども紹介されているぞ

ちゃーんと首切れますよ。一人でまともに仕事できないミス製造マシーンは無駄そのものですから。
アスペのせいにしてないで、とっとと出来る仕事探せ。工場の流れ作業か、駐車場のガードマンかな。

半年以内に切るよ

じゃぁ　半年とか言ってないですぐに切ってごらんよ
さぁ　今すぐに

>>314
君がそういうのを読まなければならないほど切羽詰まってるのがよくわかる
AS認定されて人生お先真っ暗ってところか。

一番の問題はASが自己申告なしに就職してきて、コミュニケーションを
避ける、勝手なやり方で仕事を進めるなど迷惑を掛けた挙句、本人の
自己申告でなく周囲が「もしかしてAS？」と気がつくのが問題。
本人は定型、健常を装って就労しているから、下手にお前ASだろ？
なんてことは言えない訳で。ASと皆が気がついてもあくまで定型と
して扱ってやるしかない。言葉では伝わりにくいからメールで伝達
すればと申告しても、その理由を上から求められてもASだからとは
言えない。

>318
それだけなら、まだいい。
分からない癖に勝手に仕事を進め、失敗すると「教えてくれないから」と言い訳。
分からない事を聞くのも新人の仕事なのに、聞きに来いといっても、全く聞きにこない。

そんなアスペ君の教育係になると、悲惨だよ。
自分は悪くないと思っているから、自分は教育不足の被害者だと上司や人事へ被害申請。
それが原因で自分は他部署へ異動したが、結果として縁が切れてせいせいしている。
教育係が変わっても、アスペ君は同じ失敗を繰り返しているみたいだしね。

悪口言いたいだけなら被害者スレいけばいいのに…

自分が会社でお荷物なら働かない方がマシだわ

だからｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは肉体労働が適性なんですよ
医師は真面目な顔して勧めてる

なるだけ人と関わらずに済む仕事といったら工場の類だよなぁ

>>319
＞自分は悪くないと思っているから、自分は教育不足の被害者だと上司や人事へ被害申請。

あるある
俺もそれやられたよ
だけど、相談を受けた人が何かおかしいと気づいてくれて、
こっちの説明もじっくり聞いてくれたから良かった

>>324
スレのタイトル読めよ。
悪口や愚痴を吐きたいなら被害者スレへ行けや。
最近はおまえのような奴ばかりだな。

自覚はないんだろうけど、アスペがそれだけ被害を撒き散らしているってことだろ
仕事関係でも
自分が撒き散らしている害を自覚して、その害を減らす努力や工夫をして仕事に役立ててほしい

>325 ここだけでも、現実逃避したいのですね。
わかります。

>>326
聞く耳の無さっぷりにワロタ
リアルクズだろオマエ

>>326
ここにいる人は少なからず周囲に被害を与えてしまってたり
自分に問題があって人間関係が上手くいかないんだということはわかってると思いますよ。
だからどうやっていこうかなと話し合っているところなのに
アスペにあれやられたこれやられたとグチグチ書かれれば嫌にもなります。
だから被害報告は被害者スレでやってくださいとお願いしてるわけですが。

＞自分が撒き散らしている害を自覚して、その害を減らす努力や工夫をして仕事に役立ててほしい

これは常識だろ

その努力が却って状況を悪化させてる事もままある話。

どうすれば治るのか教えてよ。
俺らは生まれたときから壊れたパソコンを
使ってるんだぜ。
ちゃんと操作しても、お前らが
使ってるパソコンとは違う動きをするんだぜ。
どうすればいいのか具体的に書いてよ。

>>332
>>302

>>332
まずは、何をしたらどうなったなど顛末の記録を付けたらいいんじゃないか？
そしたら、あとは折に触れ記録を読み返す
これは健常者だって普通にやってることだけど

>>327
日本語を理解する能力すらないのですね。
わかります。

>>334
ありがとう。
失敗ノート ってのを作ってるよ。
相手「右へ移動してください」
私「はい」
右へ移動しなくちゃ…で左へ移動。

想像出来る？

失敗ノートというのはどうなんだろう？
成功したことも書いておくと、なお良いと思う
悪いことしか書いてないと、それだけで気分が落ち込むだろう
良い事も書いてあると、気持ちも落ち着くだろうし

健常者の業務記録や個人的な記録も両方書いてると思うよ
俺は両方書いてるし、同僚もそうしてる

>>337
成功なんてしてるかな。
まあ書いてみるよ。
ありがとう。
でも上に書いたみたいな失敗ばかりだよ。
治るわけないと思わないか？

たぶん、完治、寛解はないんだろうけどなぁ
でも記録から法則性とかここに注意することとかをそのうちまとめられるだろうし
そうなればかなりマシになれるんじゃないか？

>>339
法則が現れるのは、壊れていないパソコンだよ。
失敗ノートの内容、すごいぜ。
とにかくまともじゃないんだよ。
あんたがウチらと同じかどうか知らないけど
絶対に解り合えないよ。
だけとまともに相手してくれてありがたいとは思うよ。

ラルクｗｗｗアンｗｗｗシエルｗｗｗｗｗ

だからｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは肉体労働が適性なんですよ

無理に働かず、障害年金受給してニートしているのが安定だと思う。
周りの支援者がデイケアやら作業所・工場労働やら通わせたがってうざいけど。

支援者の言うことは正しい。これまで何人ものアスペルガーの面倒を見て来ているから。
そして彼らはデイケアやら工場労働がアスペルガーに適性だとよく理解しているからだ。

あなたはいい年なんでしょう？
工場に行きたくなくて駄々をこねてられる立場じゃないでしょう。

工場しか働ける場がないならそこに行くしかないのでは？嫌がる理由は無いだろ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ達が生きて行くためなんだからさ

なんかアスペルガーのもっとも基本的なことを見逃してるな……。

「執着」
アスペルガーは興味のあることしかできない。

工場勤務だろうと事務職だろうと、興味を失えばできなくなるよ。
それが健常者に理解されない大きな理由だし、それを受け入れられる環境なんてのもまずないだろう。

誰にも理解されず
自分でもどうすることもできず
孤立する。

仕事もできず
人との交流もなく
一人苦しむ。

アスペルガーって言うのは、
いや、発達障害というのはそういうもの。

俺自身も覚悟していることだが、
一人孤独に死んでいくのが定めなんだ。


ただ、
「生きている」ということだけで、「もっとも価値のある仕事をしてる」のだ
ってことは、知っておいて欲しい。

>>336
俺、自動車学校でそんなのばっかりだった…。

＞「生きている」ということだけで、「もっとも価値のある仕事をしてる」のだ
＞ってことは、知っておいて欲しい。

KYとはまさにこのことだな。
「セリフ」としてそこだけ切り取れば使う場面によっては正しいセリフではあるが
この流れでお前が言うな、ってな内容だしｗ

マ板にこんなのあった
よーしパパ今日ハロワいっちゃうぞー

>Kaien が現在コンサルティング活動をしているNTTデータだいちが
>本日、ハローワーク経由で正式に求人を出しました。
>明日午前(22日)までには東京、千葉、埼玉、神奈川のハローワークで詳細が確認できます。

・　11月2日（月）締め切り
・　精神障害者福祉手帳をお持ちの方のみ　（つまり障害者採用枠）
・　職種はソフトウェア検証作業
・　勤務地は東京の豊洲センタービル（NTTデータのビル）
・　勤務時間は9時〜17時30分　（が、相談に応じるとのこと）
・　月給は15万3000円から30万3500円
・　必要な経験など
　　�@Javaを用いた商用システムの開発経験
　　�ASun認定Webコンポーネントディベロッパ、及びビジネスコンポーネント
　　　ディベロッパ相当の技術力
・　募集は3人

>今オフィスのレイアウトなどをだいちの方とKaienの担当者で検討しています。
>主にアスペルガーなどの方をイメージしながら計画していますので、
>大変居心地の良いオフィスになると思います。

>詳しい内容を知りたい方は、Kaien（[email protected]）か、NTTデータだいちの
>採用担当（神谷さん、近藤さん、 050-5546-8539）にお問い合わせください。

あぁ、NTTデータだいちって特例子会社かｗ　おまえらの大嫌いな特例子会社ｗ
まぁ〜頑張っておいでやぁ

っていうか、巷のアスペ本に出ているアスペの適職ってみんな理系ばっかりなんだよね。
上のNTTデータの会社もそうだし。

文系のアスペは人生終了orz

その通り。だから工場勤務ですよ。

>>348
免許取れた？

仕方なく体使う仕事してるけど持ちこたえられそうにない
人生終了だ

理系だろうが、他人との協調やコミュ力が必要なのは変わらない。
工場の単純労働でもなければ、単独でやる仕事は殆どないからね。

それでも、文系の仕事はコミュ能力第一なものばかりだけどな。
接客、営業、事務、士業等々。

理系の研究でも、今やチームでやる時代。
どんな仕事でも、就職してから実務能力を身につけるまでは誰かに管理・指導してもらう。その為にはコミュが必要だが、それがないからアスペは仕事が長続きしない。
目糞鼻糞の理系と文系の差より、こちらの方を考えるべきだろ。

>>357
なんか勘違いしてない？
文系の一部の除けば、理系は文系に必要とされるコミュ力＋専門知識・技術が必要なんだよ

理系のコミュ力と文系のコミュ力は違うよ

理系のコミュ力はミッション遂行型で、空気を読まず意見をバンバンぶつけていく
他人との衝突は日常茶飯事だし、アメリカ型。
文系のコミュ力とはちょっと性格がことなる。

僕はアメリカ型の会社に転職したが、コミュニケーション関連ではトラブルはない。
発達障害の人は理系オススメ。

>>360
＞理系のコミュ力はミッション遂行型で、空気を読まず意見をバンバンぶつけていく
＞他人との衝突は日常茶飯事だし、アメリカ型。

仕事の一部ではそうだけどね
例えば研究・開発なんかだと手法が妥当か、計測等の方法が妥当か、
あるいは製品のアイディアなどバンバン意見をだすし、
必要な場合は相手の想定を根底からひっくり返す意見も出す
そうでないといけない
しかし、この場合も空気を読まないというのは正しくない
経験してれば説明する必要もないと思うけど

だが、それ以外の仕事も山積みなで、そっちは普通のコミュニケーションが必要

理系だから空気を読まずに意見を出すというコミュニケーションが常に行なわれると思っているとしたら、
大きな勘違い
それに近いものは行なわれているコミュニケーションのごく一部にすぎない

>>361
いやいや、文系に比べたら日常的なコミュニケーションは格段に少ないし、
協調性よりは意見をぶつけあう積極性が重視されるよ
バランスがとれていればベストだが、アメリカ的な合理的思考アプローチで
コミュニケーションの問題はかなり解消できる。

文系は日本固有の文化という制約を受ける。これがアスペルガーと相性悪い。

僕は理系的職場にいるが、女の子とおしゃべりしながら楽しく仕事しているお

>362
そういった方法で仕事を進めていく奴もいるが、余程突出した実力者でもない限り途中で潰れる。
そういった方法は少なからず周囲の反感を買っていくから、それが累積して最後に誰も協力してもらえなくなるから。
上層部の強力な後押しがあれば別だが、大きな利益を出す高い能力や強いコネが必要になる。
逆にそこまでの物があれば、アスペとかに関係なく仕事にこまらないから。
このスレで、こんなケースを言う事自体がナンセンスなんだよね。

>362の様に自己主張しているだけでは、基本的に仕事は何も進まない。
部署や担当の違いによる利害関係や考え方の違いがあるから、最初はお互いの主張をする。
だけど最後には結論を出さなければ仕事は進まないから、最後には妥協点を見つけてそこに話を落ち着かせる。

>362には、単に言い合っているだけに見えるかもしれないが。言い合いをしながら相手の考えや気持ちを把握し、
利害関係等を調整して妥協点に落ち着かせる作業には、相応のコミュニケーション力が必要になる。
上の人は、そういう意味で理系にもコミュニケーション力が必要といっているのだろう。
女子社員と談笑するだけが、コミュニケーションじゃないんだし。

>>362
＞いやいや、文系に比べたら日常的なコミュニケーションは格段に少ないし、

単純な疑問なんだが、理系の職場をどの程度知ってるのか教えてくれないか？
例えば研究開発の実験などにおいては、ヘタをすると相手を全否定してるんじゃないか、
とまで思えるようなことを言う人もいる
しかし、それはその場であるし、そういう場であっても空気は読む必要がある
例えば、誰かがボロクソに批判したとする
しかし、場の流れから批判された人の側に立った意見を誰かが言うのを実は求めているとか

また、それ以外の理系の仕事でも、>>364が言うように
＞>362には、単に言い合っているだけに見えるかもしれないが。言い合いをしながら相手の考えや気持ちを把握し、
＞利害関係等を調整して妥協点に落ち着かせる作業には、相応のコミュニケーション力が必要になる。
ということは必要になる

それ以外の仕事が山積みなのは上にも書いた

＞協調性よりは意見をぶつけあう積極性が重視されるよ

これは場面による
ぶつけ合う以外の仕事が山積みなこと以外にも、
普通の文系職でもあるだろうお茶の時間の雑談とか、
飲み会とかだって普通にあるんだから
そもそも顔を合わせたら議論をするわけじゃないし

ここのアスペルガーは議論をしたら明後日の方向へ飛んで行きそうだな

>366
アスペの特徴なんだろうけど、物事をミクロ的にしか見てないんだよね。
会社全体で見ると、文系・理系を問わず、社の仕事には沢山の人が関わっている。
沢山の人が関わるのだから、仕事のスケジュールや進め方といった事で意志統一が必ず必要になる。
そしてその意志統一には、当然ながらコミュニケーション力が必要になる事は明白なのに。

だから支援者たちは、決まったルーチンワークの強い工場を勧めてるのにどうして言うことを聞かないのか。
おまえたちのために考えて下さってるんだぞ

>>368
有能だから工場ごときで働くのは能力の無駄なんだとさｗ
工場の製品を使ってるくせに工場で働いてる人に失礼だろ

>>351
つか、NTTだいちもNTTクラリティも、「精神」は中々採らんよ。

>>350の募集を見ると、よほど優秀な人しか採らなさそうだもんねｗ
精神だし仕事見つからないし、経験無いけど、応募してみようかな・・・って人は100%死亡決定ですね
お祈りが欲しいなら応募してもいいかもね

アスペが有能？笑える
計算や暗記が得意なだけで他がまるでダメと両極端なのが大半じゃん
女性なら事務補助、男性は肉体労働しかないだろjk

やっぱコミュ力が無いというのは社会の中で生きていくには致命的だよな。
なんて残酷な障害なんだろ。

昔はアスペでもやっていけるような仕事がそれなりにあった。
だからアスペはそれほど問題にならなかったんだよ。
工場の単純作業、あるいは灯台守や電力、通信の中継地点の管理人（むしろコミュ能力がある奴のほうが辛い）とかね。

ところが、今は工場の単純作業は機械化や生産拠点の海外移管で激減して、数少ない求人も
バイトや派遣ばかりになって、さらに就職難で定型が殺到。
灯台守や電力、通信の中継地点の管理人も、ＩＴ化で遠隔操作・遠隔監視。

コミュ能力があまり必要とされない仕事自体がなくなっちゃったんだよね。

母子加算で沖縄旅行ｗｗっていう娘を持つ、多比良（たひら）佐知子さん（４６）＝広島市＝
月27マソじゃ生きられないって裁判
http://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/up370574.jpg

母子加算廃止で回転寿司も食べられなくなった
積み上がった４０枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
不自由なハズの手で握手する・辰井絹恵さん（４６）左
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2007/1894/img/1894.jpg
学費免除のハズなのに、教育費￥75000計上してみたり
http://www.youtube.com/watch?v=4Qv6rXznxwY

茶髪だらけｗｗｗ
http://www.zenseiren.net/osirase/news/2008/1907/img/1907_01.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/4e/f991ab40d2f9deaf5ed0eb4fb24e8ad1.jpg
生活苦に苦しむ吉森さん（４１）は剣山牛（１５８０円）などのブランド牛肉が大好き
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps20411.jpg
吉森さん（４１）の内訳
　　　　↓
毎月２２万〜２６万
毎日お酒を１〜２本
子供二人が私立高校
DSが２台
タバコ吸ってる
通信費が月に４万７０００円
JCOMに加入
アクセサリーたくさん
立派な地デジ対応テレビ
うつ病（笑） で働けない、でも茶髪
母子加算２万円減ったけど、母子就労手当で１万円増額。実質マイナス１万
とにかくたいへんなんです！！！！

国民感情とは別にして
裁判起こす自由はあるよな

晒された実態を見て不平を言う自由もな

>>373
大丈夫だよ
体を使って働けばいいのだから
汗を流しましょう。

>>372 アスペって計算や暗記も苦手だろ

>>378
どうでもいい、個人的趣味嗜好以外は、
全て苦手なのがアスペw
計算なんて、とてもとてもｗｗｗ

自分アスペだけど（♀）暗記は得意だったけどな・・
計算は出来ないけど暗算得意だった。

アスペと診断される人に共通した特徴は、
コミュニケーション能力とか社会性が自閉的であるということだけだよ。

それ以外の物事の出来不出来に関しては、人それぞれ全然違う。
ただ、出来ることと出来ないことの差が大きい場合が多い。
適性を生かせば有能な働きを発揮する人もいるし、もちろん何もかも無能な人もいる。

肉体労働とか工場で働けっていってるやつら
ああいうところがどれだけネチネチドロドロした人間関係に
縛られてるか知らないのかよ。知性のない連中ほど
そういうことに執心する物なんだ。普通に働いている奴らはみんな知っている。
そういうところを勧めるヤツ、誰かを下に見たいって必死になってるニートだろ

あーあー、釣られましたよ
ハイハイ

転職して入った会社に変わった人がいた。
色々とトラブッて相当参ったが、最近その人がアスペルガー症候群らしいと気付いた。
(恥ずかしながらア症候群がどういう障害かよくしらなかった)
わかってしまえば気が楽になったよ、どう対処すればいいのかだいたいわかったから。
最初から分かっていればこんなことにならなかったのになあ

周囲の理解と協力は大事だね。

>>384
具体的に何をどうしたらどうだったものがどうなったのか詳しく宜しく

>>384
その会社はお前とそのアスペ二人だけしかいないのか？
転職してきたお前がまともそうな奴だったら
色々トラブルおこすおかしなアスペ野郎のことくらい
黙ってても周りが教えてくれるからな。
お前のレスは矛盾だらけだ。

＞わかってしまえば気が楽になったよ、どう対処すればいいのかだいたいわかったから。
そんなに簡単なもんじゃないよ？ｗ

>>385>>386

わかった気になってるだけかもしれないなあ。
変わってるよ、とは聞いていたがたいした事ないだろうとタカをくくってたのは失敗だった。

>>385
おまいさんがなぜそんなに攻撃的なのかよくわからんが、俺はそれなりにまともだと思う。
あるソフトウェアのインストラクターができるくらいの対人スキルと専門知識はあるし、
転職したのは今の会社の社長から直々にヘッドハントされたから。

この障害に関する知識を得たのは最近で、それまでは奴を憎んですらいた。
今は違う、気持ちが切り替わっただけでも良かったと思ってる。

>>382
いや、デイケアや支援団体、医師などが工場を勧めている。
発達障害者の就労マニュアルにも書かれている。
そして、現に工場へ就労してるアスペルガーはたくさんいますよ。

>>387
アスペの健常者成り済まし乙

>>388
無責任に工場ばかりを勧めるのが問題なんだよ。
俺なんか複数の工場で働いたけど、特に現場作業の仕事は>>382みたいなのとか、
モタモタしていたりすると手足が出たり物が飛んでくるような環境の所が多い。
定型でさえ短期間で辞めていくぞ。

デイケアとか支援団体、医師なんかは自分が工場で働いたことがないから現実を知らないんだよ。
どこもかしこも黙々、コツコツ単純作業だと勝手な先入観で物を語っているだけ。

今じゃ黙々、コツコツの仕事なんか機械化されているか中国やベトナムに持って行かれているかだわ。
国内に残っているのはスピード重視、能率・効率重視。トヨタ方式みたいに自分でカイゼンのアイデアを出して
実行して効果を上げるノルマが課されている所もたくさんある。
よーく考えてみな。早くテキパキ、自分で考える、みーんなアスペの苦手な事ばかりじゃん。

>>389
引き抜きで転職した。なんて普通に考えれば自慢以外の何物でもないからな、
そういうレスが来てもしゃーないと思ってたよ

とにかく今後の事は気が向いたら報告するよ。

>>390
そんな泣き言を言われてもね・・・　頑張って下さい。

>>392
俺はアスペじゃないけど現実を書いたまでだよ。

自分は工場に勤務せず、サラリーマンで普通に毎日仕事に行ってるが。

ﾏｽｺﾞﾐのなかの人だよ。変化が激しく、一ヶ所にはとまってられない自分には適している。情報収集得意だし。
みんなも、自分の得意分野を探してそこに居座るしかないね。
問題はこの業界がいつまでもつかだ。

マスゴミ業界は各種to doの失念や、複数の案件の同時進行管理の破綻で
ボロボロになるから、発達障害にとっちゃ鬼門だぜ？
仕事量の配慮なんて会社からは勿論無いし。

仕事自体は面白いが、俺は12年目にしてリタイヤして、面白くはない
が配慮のある職種の会社に転職したよ。

どうにかうまく接客のアルバイトできないかなぁ
まだ未成年だから仕事がすくない…

>>391
君は何でそんなにズレてんの？
自覚できてないみたいだけど。

IT系で官庁の下請けのオペレータや運用監視だったら、決まったこと以外やっちゃダメだし、私語もする必要ないし、エラーが出たらフロー通りの連絡ですむから、アスペの私に最適な仕事だったよ。
なにからなにまで、ルール通り！
わからない、聞いてないことは、上長に聞けば、ルールにしてくれる。

今は、官庁のデータ整備で、膨大なデータを印字したり、ルールどおりにチェックしたり、仕分けしたり、修正したりしてる。
体力いらないし、マニュアル読んで覚えて、研修とＯＪＴでルール覚える以上のコミュニケーションはないよ。
毎日淡々とやるだけ。

楽しいよ。

>>399
それ知り合いにも勧められたな。
向いてそうだよって。
でも求人がないし若い人じゃないと雇ってもらえなそう…
一応ＩＴ系資格持ちだけど30代後半…

>>396
その環境がおもしろいって思ってるなら鬼門じゃないよ。

>>401
あのな、仕事は利益を産み出すことが第一義なの。
本人がいくら面白いと感じても、失敗ばかり繰り返していたら会社も周囲の人も迷惑や被害を被るんだよ。

先週の金曜あたりＮＨＫ教育で自閉症の人を題材にしていた。
空気を読めないで冗談が理解できないで、自分がこういえば相手がどう思うか
想像がつかない人だった。音楽大学の２６歳の学生で。
学生だったら働いてないからいいだろうが。親も裕福そうだったよ。

>>403
アスペだろうがADHDだろうが自閉症だろうがニートだろうが引きこもりだろうが、
家が裕福で働かなくても食っていけるんだったら全然問題ないんだよね。

>>404
その通り。金さえあればアスペでも何でも問題ないんだよ。
困る事と言えば冠婚葬祭の時ぐらいか。まあ結婚しなければあまり問題は無い。

爺さんが死んだ。
林檎畑、継ごうかな。

>>403
親が亡くなったあと、事業を継ぐことになったがアスペの彼は会社を潰す羽目になった・・・という黄金パターンが待ちかまえております

事業なんか継がないで資産に変えて銀行にでも放り込んでおいたほうがいいんじゃね？
興味があるなら投資信託でもするとかね。

知覚が敏感なのを役に立てられないのかな。

ひどい人は
音が過敏→小さなノイズさえストレスになる
触覚が過敏→触れる物すべてがストレスになる
となるらしいが。

その知覚と好きなものがつながれば人並み外れた能力を発揮できそうだが……。

ソムリエとかは実はアスペルガーが多かったりするんじゃないだろうか。

たとえば完全な平面を作るときは最終的に頼りになるのは職人の手だという。
そういうことができないだろうか……。

>ソムリエとかは実はアスペルガーが多かったり
ソムリエは接客業な
それを言うならワインの採点評価のが適役かと

適正を活かして、って方向性はナイスと思うのでまとめてレポートにして提出してください。
参考にさせていただきます。よろしう。

>>405
なぜ冠婚葬祭の時困るんですか？
自分は結婚しているので今後の為にも知っておきたいです。

アスペに教師が向いてるとかいうヤツはバカなの？

【広島】鬼畜強姦先生・森田直樹教諭に懲役30年求刑！！弁護士側「彼はアスペルガーなんだよ！」森田「今から人生磨いていくから見てな」: 〜なぜアナタはここに来たのブログ〜
http://ohitorigoto.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/30-5884.html

死に物狂いで努力した自分は、PG/SEの職に就いてます。
楽しいっていう感情は忘れたけれど、上位の資格や高学歴の人より優遇されてますね。

コミュニケーションもビジネスライクには出来ますし、文章表現も可能。
情報系の資格やその他のもそれなりにはあり、基本的なラインは抑えて社会人らしく。
中でも根本から理解をする私の能力は、評価が高いらしいです。


ま、楽しいとかって感情が無い時点で、適職であれ天職ではないのでしょうね。

なにかを犠牲にするしかないわな。
俺は仕事は楽しいが、年収２００万だ。
恋愛や結婚は諦めてるよ。

まぁ、健常者でも楽しく仕事をやってるのはそんなにいないだろうけど……。

>>413
そうだね。アスペルガーは『ロボットのように』無感情で仕事できるのがいいでしょうね。

>>413
>死に物狂いで努力した自分は、PG/SEの職に就いてます。

執着が良い方向に行ったんだね。
あんた、幸せ者だよ。
それが鉄道とかアニメ、ゲームに行くと悲惨な事になるから。

>>416
アニメとゲームに行ったがそれなりに楽しいぞ？
今俺があるのはそれらのおかげだし。

アスペに教師が向いてるとかいうヤツはバカなの？

【広島】鬼畜強姦先生・森田直樹教諭に懲役30年求刑！！弁護士側「彼はアスペルガーなんだよ！」森田「今から人生磨いていくから見てな」: 〜なぜアナタはここに来たのブログ〜
http://ohitorigoto.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/30-5884.html

>>417
じゃあアニメーターになればいいんじゃないの。
代々木アニメーション学院に入学して頑張ろうね。

音楽(Ｖ系)がだいすきで金と時間と愛と人生を費やしてる私は何になればいいんだ。
今は17だが将来が不安…。
楽器はできない。
箱スタッフとか人間関係がこわい。
メイクにも興味あるけどメイクアーティストは接客みたいなもんだよなぁ…

>>420
音楽CDを生産する工場に就労してCDの梱包作業とかすれば大丈夫

>>417
センスや才能があって、執着を活かして努力して、運にも恵まれて創る側に回れればな。

センスも才能もなく、ただ消費するだけしかできない奴の方が圧倒的多数なんだよ。
まあ、そうでなければ市場が成立しないんだけどな。

やっぱり才能がモノを言う世界はシビアだし、
下請けとか孫請けの職人系仕事とか、
造型の仕事はキツいから、本当に手を動かしてるのが好きじゃなかったら続けられないと思う。

それでも「接客」よりは遥かにましだけどな、俺には．．．。

>>420
ヴィジュは大嫌い（ヴィドールとかラピュータとかカリガリは別）だけどゴシック好きで、20代半ばでギター始めた俺からすれば贅沢な悩みだな。
17ならまだ遅くはないだろ。

ちなみにDVD工場で働いてます。GID診断済だけどアトピーのせいで禿げてます。人生投げてます。

>420
ﾉｼ

ADHD＋ASの元バンギャル、現在音楽系専門職。

箱スタとかローディとかのライブ現場は
確かにコミュ力重視のガテン系だけど、
レコーディングエンジニアとか
マニピュレーター（打ち込み係）とかには
時々明らかにお仲間な人がいますよ〜。

楽器できなくても、マニア気質でのめり込むタイプなら
レコーディングや打ち込み関連の仕事って狙い目かも。

マニピュレーターは無理でも、
着メロやカラオケ、ゲーム音楽を作るシゴトとかあるしさ。

>>422
俺はセンスや才能なんてあるとは思えない。
運は多少あったかも知れない。
ただ、好きだから続けた。
初めて１０年で今の会社に入った。
今で１５年くらいになる。
みんな、３年や５年で諦めるなよ？
たとえ最初に願った道とは多少違っても。
続けて得た物は無駄にはならない。
……と思う。


それはそれとして触覚が敏感っぽいんだが、
これ何かに生かせんかなあ……。
アスペルガー症候群の人がゆったりした服を好んだり
同じ服を着続けるのも、触覚が敏感なのが関係してるんだってね。

>>426
そうだな、続ける事、これは本当に大事。
人間関係苦手でも、続けて行くとちょっとづつ気心知れた知り合いとかが増えて来て、
結構似たり寄ったり同士で仲良くなったりする。
同じ業界なら、それこそ仕事頼んだり任されたりとかも出てくる。

服の件、今フッと思ったんだけど俺もそうだわ。
家に帰ったら速攻で靴下脱いで、ダボダボの服に着替えなきゃイライラしてw
仕事中もかなりゆったり目の服着てるけどさ。
なんか、特殊な生地の開発とか、体を動かしやすい服の裁断方法とか、
そういうの子供服にも生かせそうだけど、すでにやってる人いるだろうな。。

ところで俺の共感覚、どっかで生かせないだろうかw
無理っぽいな、ははは．．．orz

>>427
＞家に帰ったら速攻で靴下脱いで
あ、同じ。

共感覚って初めて聞いた。
こういうのもあるのか……。
何かに役立てそうだけど、パッと思いつかないな……。
でも諦めずに探していれば、いつか役に立てるかも知れない。
気長に行こうよ。

>>428
お、ありがとう。
そうだな、気長にぼちぼちだな。

>>425

>>420です。
おお、レコーディング関係がありましたか!
確かにASでも、好きであれば出来そうだし魅力的。
マニピュレーターは打ち込み音楽のプログラマーみたいな感じでしたっけか。

ちょっと今興味が出まくりでやばい、
今も音楽の勉強はちょっとだけですがしてるんですが、
これを機会に、より一層のめり込み、調べに調べつくそうかと思います!
本当のめり込むタイプなんで…ｗ

ありがとうございました。
>>424さんもありがとう。
私もヴィドールは好きですよｗ



あと共感覚は何か役立ちそうだよね。
ちなみに私は、
1→赤、２→黄色、3→緑、4→白、5→青
に見える。

俺共感覚がないんで適当なこと書いてたらすまんけど、
ひょっとしてオーラの色が見えるとか言うのも共感覚の一種なのだろうかと思った。
人の発する匂いとか表情が色として見えているのでは？

>>413
>死に物狂いで努力した自分は、PG/SEの職に就いてます。

執着が良い方向に行ったんだね。
あんた、幸せ者だよ。
それが鉄道とかアニメ、ゲームに行くと悲惨な事になるから。

共感覚とオーラって関係あるのかもね。
俺は字とか痛みとか匂いとか何でもかんでも色ついてるw
人に色がついててもおかしくはないよな。
>>430
なあホント何かに役立って欲しいな。
あ、でも英単語覚えたり日時覚えるのにはすごい役立ってたよ。
色の順番で出来る絵を覚えてたみたいな感じ。
30過ぎたらちょっと衰えたみたいだけどな．．．

おまえら
ttp://data.tumblr.com/3CVy6tltfnh1t6twr59Ifq2Oo1_500.jpg

俺は、景色の写真を撮るのが大好きなんだけど、プロカメラマンとかは発達障害にはどうなのかな…
今は18歳なんだけど高校には行ってないし毎日焦っている。

>>435
写真に限らずクリエイティブな事に不可欠なのが
想像力。想像力の欠如はアスペルガー症候群の三大特徴の一つ。
俺趣味で写真やってるが、それを肌で感じる。

厳しいかも知れんが、続けてさえいれば写真関係のなんらかの仕事に就ける可能性はあると思う。

>>425
>着メロやカラオケ、ゲーム音楽を作るシゴト

障害をクローズで、なおかつ前職とのブランクが短くないと
採ってもらえない。

>>435
高校いってないのか…
写真家は大学にいって教養みにつけないと伸びないぞ
プロとして食べるにはデザイナーやクライアントとのコミュ力が必要だし

まぁ趣味としてやればいいんじゃないかな。
感性だけに頼るんじゃなくて、写真には理屈も必要
僕は最近になって趣味で写真やりだしたが、広報関係の仕事で役立っている

>>436
発達障害のイマジネーションの欠如とクリエイティブのイマジネーションは別物
肌で感じているのは才能がないだけだ

>437
そうだね。でもオープンでいける音楽系の仕事ってあるのかな？

そういう意味では、若いうちに頑張ってクライアント掴んで、
早めに独立するのが理想的かも。

>>439
無いから音楽とは一切関係ない仕事をするしかない

写真を仕事でやるのは難しいのか……そうだよなぁ。


あ、学校行ってないって言っても、
行ったことがないんじゃなくて、
最初全日制に入学したら、半年しかもたなくて
次の年に定時制にはいったけどそれも半年しか持たず、
そのまま行ってない…

>>441
中卒として労働すればおｋ

高卒認定試験→通信制大学

通信制はスクリーニングがあるからなぁｗ

>>438
＞発達障害のイマジネーションの欠如とクリエイティブのイマジネーションは別物
どう別物なんだ？
もうちょっと具体的に言ってもらえないかな。

>>441
それだと定職につくのは難しそうだな。
いつかは音楽の仕事に進むとしても、それまでどうやって身銭を稼ぐかが問題。
でもそこまで重いと障害者年金でるか……？

アスペルガー症候群で障害年金もらうのは難しそうではあるが……。

間違えた、音楽じゃなしに写真か。
まぁ問題点は変わらんけど。

>>445
ここでも読んでちょ
http://autly.exblog.jp/9300621/
この内容にも随分と異論があるけど

僕は、数式やモデルを駆使した抽象的思考が得意だし、具体論は分かりにくい
ので抽象化して理解するタイプだし、手先は器用だし、社会学や経済学、心理
学を通じて人間の行動原理に通常以上の興味があるし、女の子と話すのが得意
だし、常に革新的で新しい理論・考えを探究しているし、新しいものに率先して
チャレンジするし、自己の将来に関しては人より深く考察しているし、
職場ではイニシアティヴをとっているし、他人の考えは理論的に考察すれば
よく理解できるし、それでもアスペルガーの診断をもらっているし

>>447
ああ、確かにあんたはアスペルガーだ。

これが典型的なアスペルガーなんだなとよくわかる文章だ。

アスペって自分がバカだから会話に専門用語や横文字多用するんだよね。

うちのガンダム野郎もきもいツラしてタスクタスク言ってるよ。メモもまともに取れないのに

>>449
対象人物を直接知らない相手にも
オマエの下卑た精神構造を分かりやすく表現する名文だな

>>447がアスペってのは、誤診な気が(笑)

>>445
438じゃないけどさ、発達障害のイマジネーションの欠如ってのは、主にコミュニケーション上の、
例えば、「仕事でこういう流れになったらこう動く」
「人がこういうことを言ったら暗にこういうことを意味してるかもしれない…」
みたいな、普通だったらすぐ関連付けられることを関連付けられない、みたいなことだと思う。

クリエイティブのイマジネーションっていうのは、時には常識的な発想の枠に収まっていると
なかなかいい物が作られなかったりするわけで…
アスペの発想のズレ方がいいほうに作用することもあるってことを言いたいんじゃないか？

誤解しないでほしいので補足するが、
アスペの特性がたまたまいいほうに作用しそうな場合を述べたまでで、
才能の有無にアスペとか定型とか関係ないと思うんで。

クリエイティブにしたって需要と供給の関係があるわけで、「常識的な〜」ならそれでいいというわけじゃない
顧客が何を求めているか、世の中が何を求めているか、世の中が何ならクリエイティブと認めてくれるか
などなど、いろいろな要素がある

出した人の名前は忘れたけど、「泉」という作品があって、美術関係に衝撃を与えることを意図し、実際与えたことがある
そういう読みは必要
結局、ある種のコミュニケーション能力と言えなくもないのでは？

>>453
まあそうなんだよね

某草間さんみたいな成功なんて稀なんだよね
まああの人は発達じゃなく統失だけどさ

あなたの言うとおりクライアントや消費者の求めるものはなんなのか
汲み取れるコミュニケーション能力は必要なんだと思う。

スピルバーグがアスペルガーというのは結局ガセなんだっけ？
本当なら希望がちょっともてるなぁ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ=優秀ではないのが何故わからないのかなぁ

つ現実逃避

>>447
うわぁ。。。
すごい人が来たぞ

興味があること趣味は仕事にしたら全部無理、

んじゃあ何になれるんだよ！！

嫌な仕事を我慢してするしかないね

アスペで障害手帳(一番軽い奴)とった後輩がいるのですが、運転免許は取れるものでしょうか?

取れるかどうかは人によります。
しかし、自動車学校でめちゃくちゃ苦労するのは間違いありません。

すんません
わかった様な事言いました、数日経ってまたムカついて来ましたｗ
アスペ対応歴が短いわたくしめはまだまだ達観できません
反省してます

>>463
だれ？自分のレス安価して

俺もアスペだけど、公務員やってます。出世コースからは外れてませんが、人付き合いが苦手で鬱になり精神科に通院しました。幸い休職はしませんでした。
愛想のいい明るい人間を演じるのに疲れてます。

素の自分を出してアスペ全開にしたいんですね

>>447は普通にアスペっぽい発言だと思うよ
ってか、身に覚えがかなりある

具体論が分かりにくく抽象化して理解するっていうのは、
つまり世間一般のコードが把握出来てないから自己流のコードで読み解いてるんじゃないかと推測

女性は空気読むの巧いから、実はアスペ的にはヤローよりおにゃのこのほうがコミュニケーション
とりやすい（男ASが性欲を前面に出すとドン引きされるが）

イニシアティブ取ってるってのはようするに積極奇異型で適応がいいってことだろう
実際に職場で頼りにされてるのか、それとも実はウザがられてるのかは神のみぞ知るだが

ところでこないだアスペで障害者手帳（二級）取ったんだけど、
これって働くにあたってメリットあんの？
ググって幾らか調べはしたんだが、書かれてることがファジーで良く分からんかった
この等級（たとえば二級）だとこれこれこういった具体的な支援が受けられる、
みたいな感じのまとめとか、どなたかご存知ないでしょうか

アスペ、学習障害の俺だけど免許はどうにか頑張って取れた。 まあAT限定で１ヶ月もかかったパーです・・

>>467
一部は自治体によって異なる。
だから自分で調べてまとめてみるしかないね
アスペ的こだわりを発揮してみてごらん

>>467
障害者手帳スレに

>>469>>470
あざーっす。スレ見てきた

……俺には何の役にも立たないじゃんこれ　orz
まあラベリングしたりされたりするのは好きだから良いんだけどさ別に

>>461
精神障害者の自動車免許は「相対的欠格事項」だから、その人その人の病症によって是非は異なる
幻覚とか妄想があるとハネられることがある
おそらく「発達障害」単ピンでは問題ないはず。たぶん二次障害の内容次第じゃないかな

ただし受講開始にあたってアンケート取らされるんだが、そのとき馬鹿正直に書くと（情緒不安定とか）
カウンセラーみたいなのから電話掛かってきてエライ目に遭うぞｗ
「情緒に問題があるとのことですがそれは車を運転するに際して影響がある程度のものなのでしょうか？」
って分かるかよそんなもん（苦笑）

だがまぁ、アスペは向いてないとは思うね。車の運転
人によるだろうけど、「車を自分の身体の延長として扱う」っていうのが難しいんじゃないかな
そういう想像力がどうしようもないくらいに欠落してる
俺も教官に「君は至って冷静に大事故を起こすタイプだな」とか言われたよ…

「発達障害」と聞くと物覚えが悪かったり忘れっぽいイメージがあって、
まさに自分はそっちが酷くて悩んでいます。
例えば簡単な仕事を教えられても物事を手順どおりに覚えられない等々。
以前に５人で研修を受けて、自分だけが不合格になった経験もあるので
診断はありませんが、きっと何らかの軽度の病気だと思います。。。
ここのスレの人達って記憶力はいいんですよね？自分は何でしょう？

もしアナルだと仮定するなら、教える側の説明がアスペにとって合わないものである場合、覚えられない。

ただ、あなたのレス内容だけじゃわからないし、未診断でぐだぐた悩む位ならさっさと診断うけてこい。

俺は半年待ちって言われて諦めた。
半年先じゃ、仕事と都合つけるの難しいし、クビになってて医療費無い状況にある可能性もあるし。

×アナル
○アスペ

予測変換死ね。

>>474
普段どんな文章を書いてるのか気になる

彼はスカトロマニアなんだろう
アナルをいじるのがお好きらしい

>>472
気になるなら病院行ってCTかSPECT検査しる
発達障害ならCTは異常なし、SPECTで脳の一部分で活動低下あるいは異常な活性化が見られる

あと、一つだけ確認
以前に事故か何かで頭を強く打った事は無いか？
↑だったら、前向性健忘症。他スレ池

>>472
ヒント：ワーキングメモリ

アスペルガーのなかには記憶力がよく一度きいたことはスラスラ覚えてしまい、
物事の飲み込みが極度に早い人と、
なかなかカンタンなことでも覚えられず手順などが理解できない人がいる。
おそらく君は後者。
ワーキングメモリの容量が極度に足らないんだろう。
これは訓練ではどうにもならんので、メモのとりからとか工夫しないと。

アスペルガーは人付き合いが苦手なのが多いが、これは克服可能で就労にむすびつくが、
手先の不器用さ、カンタンな仕事ができないなどのハンディは、壁になる。

皆さん、ありがとうございました。
過去に事故はありません。ただ、教える側の説明・・・の部分はよく
分かります。最近も「一度説明したんだしいい加減それ位の事覚えてよ」
なんて言われて、対処しきれず逃げたくなったことがありますorz

ワーキングメモリについては自覚しています。ご指摘の通り人付き合いは
苦手だし「不器用」と言われます。高校生バイトが手際よくこなしている
仕事でダメ出しされて落ち込んだこともあります。
同じ病気であればこの後者ではなく、前者として生まれたかった・・・。

たぶん関係ないですがスカトロに興味あって、少しだけ経験もあります。
「訓練でどうにもならない」というのが非常に辛いところです・・・。

アスペルガー　解雇　でググったら、出てくるわ出てくるわ・・・
鬱だ・・・

>>480
私もぐぐってみて読みました。
あなたはきっと不安でいっぱいだと思いますが。
授産施設や工場へ行ってはどうでしょうか？
油の匂いにまみれ、汗を流して頑張ってください。

みみずんID検索：Bt+s8EP0

1 ：みみずんID検索 ：2009/11/01 21:16:51 ID:MiMIZUNCjA
検索結果 6 件
検索ＩＤ：Bt+s8EP0
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=utu&id=Bt%2Bs8EP0
インデックス更新日時：2009/11/01 17:42:56

Bt+s8EP0、日曜日ずっと各種ASスレに入り浸り。

AS叩きしているヤツをID検索すると他のスレで泣き言言っていたり
他の人を励ましていたりでうけるよ。

>>482君が悔しがってるのがよくわかりますね

>>478
懐かしい言葉だ。

ちょっとググってみた感想では、

要はビジネスマンや接客関係には、全般的に不向き。
「隠れた才能を引き出す」という声もあるが、そもそも特別な才能のある人間は、健常者でもアスペでもごくわずか。
人と接する事の少ない、決まった作業を繰り返す業務が、一番無難じゃないかってところかな。

ここでよく言われる意見と、あまり変わらないけどねぇ。

>>485
ですから、ここで何度も繰り返されてるように

障害者施設、授産施設、工場

などが該当します。

>>485
数式やモデルを駆使した抽象的思考が得意で、具体論は分かりにくい
ので抽象化して理解するタイプで、手先は器用で、社会学や経済学、心理
学を通じて人間の行動原理に通常以上の興味があって、女の子と話すのが得意で、
常に革新的で新しい理論・考えを探究していて、新しいものに率先して
チャレンジし、自己の将来に関しては人より深く考察し、
職場ではイニシアティヴをとってし、他人の考えは理論的に考察すれば
よく理解できる僕は、接客の仕事もこなすよ

>>487
それが君の自己ＰＲですか？
落ちこぼれ大学生並の内容ですね。

>>488
彼面白すぎるおww

いえいえ、私も接客の仕事を目指してますよ。

>488 全くもって同意見
別に煽りとかではないが アスペの悪い所が如実に出ている話し方だと思う

うちの自称くんさ、女の子と仲良いと思ってるらしいけど、その子からは｢関わりたくない、キモい｣って苦情が出ている始末。
こいつも自分で女の子と話すの得意、とか思ってるのかな？

勝手に心開いて、先輩やら上司の悪口言ってるけど、その子から全部筒抜けだし

>>490
嫉妬しちゃ駄目だお(^^ )

ウチにも>487みたいな喋り方をする奴がいるが、はっきり言って×評価されている。
社内ではウダウダと話が長いだけで、まとまりがなく意味不明。客先からは、二度と来させないでくれと苦情か出ている。

仕事探し全滅orz
もう障害者年金を待つしかないのか……orz

高等遊民になりたい…

高等遊民＝ニートですね、わかります

戻ってきたけど、みるべきレスはないな

女の子と話すのが得意♪と言うAS君は女の子に話し掛けてるのか
それとも話し掛けられてるのか、その辺りが気になるね。

ついでにその二つの違いがわかるのかも気になるねｗ

得意っていうかただのスケベなアスペだろ

ここへ叩きに来る自称定型って他のスレより低能だな

自称定型は女の子と話せたりできないものなのか？

女の子は力で男にかなわないから、大抵は黙って話を聞いて適当に相づちを打ってくれるもの。
心の中では、うぜーと思っていても。
話せるかではなく、話ができるだけでコミュ力ありと判断する思考が問題だと指摘しているのだが。
この時点でコミュ力なしと分かるな。

自称定型は女の子に相づち打たせることしかできないのか
気が利かないな

アスペって現実と逆の妄想して、
さも自分は出来るみたいな、勘違いするよな。
前頭葉欠陥型だから仕方ないかｗ

>503を見ると、アスペは比喩が理解できないのが良く分かるな。

>>505
比喩になってないだろ

余程の事がない限り、嫌いだとか話したくないといった露骨な態度を取らないって意味だよ。
相づちはその一例としての比喩であり、相づちだけしかしない訳ではない。
ここまで説明すると、なんか小学生に国語を教えている気分になるな。

アスペは無能だから仕方ないよ
知能が高いといっても理解できないようでは知的と何ら変わらないからね

>>504
その思考パターンは
現実の非力かつ惨めな自分自身を受け入れられず、
躁的防衛で万能な理想の自分像を造り出して現実を直視しないようにしているだけ

理想像が崩壊すると、
一気に鬱やﾎﾞﾀﾞ（見捨てられ不安、周囲への辺り散らし、自殺または自殺未遂etc.）の症状がでて
さらに厄介な事に…

自分は発達障害の診断を受けたのですが、
仕事がつらくて仕方ないです。
仕事をやめてもアスペは就労支援や、生活保護などで
生きていけるものなのでしょうか？

ここのスレ読んだ感想として・・・

全体的にしっかりとしてるアスペ多いなｗ

俺は悪い方が出てしまっているアスペだが・・・。

>>510
低劣な釣りはやめてさっさと死のうねw

>>510
避難所も無くてにっちもさっちもいかないような相談事（君がそういう悩みを持っているかは
この内容から量りかねるが）は、このスレの性質に合ってないんじゃないかな
ここは多分専門相談員や先輩アスペが常駐してるとは限らないし

話しについていけない。

>>512
何で低劣なつりなのかわかりません。
私は苦しんでいるのですが・・

>>513
発達障害の人間にとって就労は困難ですが、
それでも生きていかなければいけません。
発達障害者には、どんな生きる道があるのでしょうか・・

>>510
この不況じゃ、かなり厳しいな
何か一つでも「定型とは比べ物にならないほど優れている技術・知識」があれば
フリーのエンジニアとしてやっていけるだろうが、
それでも信頼できる営業を最低4，5人付けておかないとﾔｳﾞｧｲ

>>515簡単な仕事なら出来るんじゃね？車の誘導とかスーパーの掃除係とかさ。

>>517
>車の誘導

機転や要領の良さ、判断の速さが要求されるからアスペには無理

>>515
DTPオペレーターとかいいぞ
時給もいいし単純作業するだけで金もらえる
二度としたくないけど

とりあえずスッパリやめて失業給付っていう手もあるよ
でもある程度貯金はないとね、親も心配するし

でも相談するなら最低限、プライバシーに触れない範囲で
・今の職業
・何が辛いのか（仕事の内容、条件、人間関係のいずれか、または全て）
・これからどうしたいのか（再就職の意思の有無）
が分からないとなあ、答えようがない

何度も繰り返し言われてることだが
アスペは能力が長けてるというけど、それは他の部分がダメだから目立つんであって
特別優れてるわけじゃないからなぁ。

質問だが

アスペって人と対等な関係を築けないとかある？

人をモノ扱いしてしまいがちとかある？

よくあるわ。

そうなんか。

オレが興味ある人に話しかけると相手は不快な顔をするんだよね。

だからもう自分から同僚に話しかけるのはやめた。

興味という言葉も健常者とアスペでは内容が違うんだね。

愛があるかないかの違いか。

ちなみにオレが人と話すと相手のエネルギーを吸いとるみたいだ。

>524
アスペにとっては愛でも、他人から見たら偏執・固執になっているのでは？
だから相手は不快な顔をするのでは？

必要以上の自己開示がウザいとか。

あるスレを見たらｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの就労支援は工場が多いのを知ってショック
糞定型の言うように工場に行った方がいいんだろうか
正直工場なんてネタだろと思っていた
でもプライドだけでは食っていけないから工場を応募してみるしかなさそう

工場はいつでも辞めれて会話もなく楽だけど、ネチネチとか色々、
コンビニ、ファミレス、スーパー、そーいう普通のがいいよ。
最初は苦戦するかもしれないけど、工場で人間関係築く(＆うまくやってく)のは器用でないと至難。
最初どんなに恥かいても、普通のがいいよ。慣れれば仲良くできるし。
他にも選択肢は色々あるよ。他の人はどう、とか公共の話も大事だけど
２Chを巡回するなり検索するなりして自分でどうするか考えるのも大事。
要は、健保・年金・携帯・生活費・娯楽を稼げばいいだけ。
法・道徳に反しない限り、いろんな選択肢があって
○○の中から選ばなきゃいけない、みたいに視野を狭くしない方が。
情報も選択肢も多ければ多いほど有利。

>>528
何が普通なのかわかりませんが行政は工場就労が普通らしく
現に支援は工場が多いようなんです
つまりコンビニに勤めても失敗するんじゃないかと言いますか、僕はコンビニ、スーパー、本屋などで失敗しまくって20回以上も転々して長続きしません
工場だけは行くまいと思って行きませんでしたがそうも言ってられなくなりました

>>529
テレフォンオペレーションとかはだめ？？
あれは単純作業で時給もそこそこ、人間関係も悪くなかった。
アポじゃなくてオペレーションね。
メーカーの不良品のお詫びの電話とか。

>>530
やったことあるけどｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには向いてないと思った
苦情だったらしく、わからずにありがとうございますと言ったら激怒された
その他上司から「おまえに対するクレームが多いぞ」と怒られ一ヶ月経たず辞めました
それから電話に恐怖を感じるようになったんです

>>531
「恐れ入ります、すみません」が無難かも。
すみませんより申し訳ございませんの方が丁寧だけどすみませんの方が無難。
ありがとうは確かに…、でも半年もすりゃ慣れるのでは。
ビラ配りは？
早朝のビラ配りは楽で高時給だったよ。変なビラじゃなくてメガネ屋さんとか。ちゃんとしたヤツ。
あんま良いやり方じゃないんだけど、紙に全部書くといいかも。
とにかく全部。失敗したこととか覚えることとか全部。んで家で推敲。
ホントは感覚で覚えるのがいいんだけど。私はそれができないから全部文字でなんとかする時がある。

多人数を擁するバイト先ならアスペっぽい人と知り合いになれるかもしれないメリットはある。
クロネコで荷物の宛て先を振り分けるなど楽な仕事内容ばかりで好きなだけいれるし
好きな時に辞めれて一日千円貰えた。10年くらい前の話。
人間関係はひどかったけど、知り合った人のおかげで、居ると決めた期間は頑張れた。

１０年前とはいえ、一日１０００円は厳しくね？
単純に金だけで言うとアフィの方が…。アフィは専門外だからやんないけど。
でも人と出会うことに価値あるしね。

同じアスペの友達一人、定型の親友一人いると、いろいろわかっていいかも。
アスペだけと関わっても成長しないし定型だけと関わっても、自分の何がだめなのかわかんないし。

>>528コンビニはあの大量の種類の商品の陳列もしなきゃならないんだぜ。アスペは手先が不器用で動作もノロマだし整理整頓も苦手。何かを見つけるのも苦手だから、『いちいち〇〇はここ』とか商品ある場所も聞かないと気付かない。
ファミレスの注文聞き取りオーダーを打ち込みのもノロマで遅い。まあ、すぐクビになるだろね。
誰とも喋らない工場あたりが最適だ。

>>534
あ、一日一万円の間違いでした・・・orz
こーいうポカするからなぁ

問題は喋りか、俺はテレアポ大丈夫だったけな、もう一度やりたいんだが年齢がなぁ、３０代前半なんだが

テレフォンはだいたいマニュアルあるしね。
バイトはヤバくなったら社員に変わるって決まりだったから会話も特に。
私のはアポでなくオペね。
わからんなあ、人と喋んないのが無難。だから工場もありだし
人と関わるのは価値あるから、工場以外を探すのもありだし。
なんてゆーか、最初はイラつかれても、中には仲良くしてくれる人もいるってゆーか。
学生時代とかも、不器用でも誰かは仲良くしてくれたじゃん？
お情けとかでなく素で普通に友達でいてくれた人、いるじゃん。

やはり工場しかないんですね
工場に行け行け言うのは定型の煽りだと思ってたら違ってマジだったんだな
実は適切なアドバイスだったんだと思うようになってきています
職場の友達ですが一応いました。ただ理解というか上手く言えないが有益なものではなかった
僕が仕事上困ったことが起きた時はいつも手遅れになっていてフォローが不可能になります

>>522
物体として認識するほどじゃあないけれど、作業ツールのように思うことはある。(作業が優れてる意味で)
勿論そうとは言わずに、遅れている作業をお願いしたりするように変換されるけれども。

あと、対等な関係って定型間でも珍しいよ？上下関係とか分野、担当とかあるし。
対等な関係を求めるのはアスペルガー。
それを実現できる定型がいるなら、相当な良識の持ち主。
アスペはデフォルトで対等とかから考え始めたりするから、求めすぎて与えれてないで失敗することが多い。
基本的にお互いで求めず与え続けるのが定型だし。


>>531
苦情にお礼は問題ありません。
ただし、最初には謝ることと、相手の事情を汲めるだけ汲み取って、落ち着かせることが先ですね。
苦情というのは、お客様がお時間を割いてでも知らせて下さった悪い点です。
それに対して、
｢ありがとうございます。私共の至らぬ点をご配慮頂き恐縮でございます。本件に関しましては〜〜｣
みたいな繋げ方だって出来るわけですね。
その道の上級者なら、最初にお礼の言い回しも、違った表現や単語を使うこともできます。
指摘なんてのはそのまま受け入れず、見聞を深める必要があると捉えることをなさって下さい。
つまり、上記の私の意見も必ず正しい意見とは限りませんからね？

>>539
いや、努力次第ですよ？
定型の用意するレールに乗るだけなら、工場とか倉庫が無難です。

テレオペ二年してるけど一向にクレームが減らない

コミュニケーションがうまくとれてないと…

もう辞めたい

> コンビニ、ファミレス、スーパー、そーいう普通のがいいよ。
一定年齢以下限定だろ、それ。

工場でもかなりきついぞ
薄利多売の食品工場に入ったがｸｿ早くくて付いていけない

工場つってもピンキリだよ。
一言もしゃべらないで一日が終了する事がある所も有るし、
コミュ力が必須だったり、技術的な事を学んで行かなきゃいけない場合もある。
何社か経験してるけど、ほとんどが者のような所ばかりなんだよ('A`)

最後の行、者→後者ね。すまん

うちも大卒でアスペなんだけど、適職診断のときに工場を薦められた。
その跡で工場の仕事を探したんだけど、どこもかしこもコミュ力が
必要なところばかりで、アスペルガーだと聞いたとたんに
面談を断られてしまったんです。
しかも、俺が住んでいる所の地域柄か食品加工のところという……。

現在は市の障害者生活支援センターに週2回お世話になりながら
仕事探ししているけど、住んでいるところで自分に合った仕事が
見つかるかどうか心配。

備考：
障害者年金を申し込んでいるところです。
1月に結果が来る予定になっているんですが、受け取れるかどうか心配。
何せ保健福祉手帳3級だし……。

「私は何も困りませんしあなた次第ですよ？」
で人は飯を食っていけるのか

工場っていっても現場のやつは会社によるが柄悪いぞ
工場のブルーカラーは視野が狭く、気分の上下が激しい。珍獣と思ったほうがよい（自分がいる会社では）
物をセットして加工済みのものを取り出す程度の仕事なら女でもできるから
男の軽作業ってない

どんなに困難があろうと結局汗流して働くしかないのでは？

工場工場うるせー
事務系は無理なのか
えぇ、書類を誤って違う取引先に送って情報漏洩だの信用問題だの言われて首チョンパになったさ
ミスはミスだけどさ、なぜ周りは「てめぇのケツは自分で拭け」みたいな態度なんだよ
周りも悪いところあるのに自分だけ悪いのは納得行かないでいたら反省してないだろと激怒された
てめぇらが工場に行けよ

>>550
それは、障害があるにもかかわらず、隠して健常者と同じ土俵でやろうとするから。
障害者として授産施設などに行けば、そんなことはなくなりますよ。

>550
そういう態度は、健常者でも同じ様に怒られるよ。
だいたい働いているのだから、自分のケツは自分で拭くのが当然だろう。
金を払って教育や指導してもらっている、学生じゃあるまいし。

まあ安全管理の仕事をしている立場から言えば、単純ミスを頻発させたり。
開き直ってそれを認めない人間は、工場に来ない方がいいと思うけどね。

事務上のミスなら叱責程度で終わるが、工場での作業ミスは指や腕を失う事にもなりかねない。
それも本人だけでなく、周囲にいる人をまきぞえにしてね。

今のバイトキツいから、もっと楽なの探そうとしたら、今のバイトは楽なバイトの部類に入るんだそう。
健常者とアスペルガーの差を思い知らされた。

>>550
事務系もできるけれど、まず資格ありきだろうね。ステータスはじわじわ有効。
あと、確認体制をしっかり自分で敷けていない失敗を、連帯責任要求しても意味ないね。
確かに会社全体に関わることだけれど、そこは信頼して仕事を>>550に頼んだわけだし。
確認を一緒にしてもらうにしても、その人の業務妨害になるしね。
業務効率が落ちることは基本的にしない。

周囲を注意する以前に、まず自分が失敗しないこと。
現実を見れば、周囲はそこまで致命的な失敗はしないし、してもフォローし合っている。
こみゅにけーしょんばんざい。能力が低いのは真実なのだろうけれどね。
それ未満ってこった。

ギフテッドの話じゃないけれど、ASは定型と同じ努力やっててもダメだからね？
やり方、自分で見つけるところからだから難しい。
そしてそれは、こんなスレでもないと還元できずに内包したまま人生を終える。

>>553
一生懸命に働いていたらどんな仕事もキツい。
慣れてきたら更に上の段階のやり方があるから、いつまでもキツいままなのが当たり前。

キツくなくなるのは、単純な話だ。
手抜き。余計に頑張らない。悪く見えない程度にこなす定型の知恵。
アスペルガーはそんなの考えずに裏表無くした方が理解されるよ。不器用って方向で。
疲れるのは別のところで負担軽減するしかないと思う。

郵便局の仕分けやりませんか、ってハガキ来た。
応募しようと思うんだけど、出来るよね？
高校生アスペなんですが
あれ簡単な仕事なんだよね？

ADHDを疑って精神科へ行ったら
初診では話を聞いてもらって終わりで
薬とか出なかったけど普通なのかな？

それともADHDではないって判断された？

>>555
ありがとう。
一年以上続いてるバイトだから、俺は恵まれてる方なんだと思って、もう少し続けてみる。

なぜ公的支援は工場を勧めるのか納得いく説明をしてくれ
大卒に勧めるなんて頭おかしいだろ

メール便の仕分けしたよ。ベースに行くと、大ざっぱな仕分けですむから。アスペでも大丈夫。
郵便番号0〜9にわけるとか。次は、区にわけるとか。夜間だったから時給1000円だったよ。

派遣や契約社員でいいなら、カードや携帯の事務センターで、契約書のチェックやデータ入力で電話なしの事務もあるよ。
事務のほうがいかな。座ってられるし、社保つくから。

他人と住めるなら、外国人もいるゲストハウスにしたら家賃割安で、アスペも個性の一種って思えるくらい変わった人が沢山いるよ。面倒見いいひとがいるし。1人より助かる。
あんまり神経質にならないで大丈夫だよ。

>>559
公的支援のほうが頭オカシイから安心しろ

自分は軽い発達障害なんだけど
発達障害って薬で治りますか？

>>559
コミュニケーションが駄目ってだけで、消去法でもう行き先は一部の工場の類に限定されるんじゃないか？
大卒と胸を張って言える、知識、技能、能力があれば話は少し違うかもしれないが

>>559
その大卒が、大卒の資格しかもってない上に、性格が根暗だったんじゃないの。
或いは書類の書き方がおかしかったとか、相談内容的に他にリストに出なかったとか。

要望がハッキリしない場合、人手不足のところを優先して勧めるべ。
くびちょんぱ以前に、その手間すら惜しんででも作業員の負担を少しでも減らしたいだろうから。


>>562
ここアスペのスレ。
発達障害者の仕事や職業についてであって、適切なアドバイスが欲しいなら他へどうぞ。

>>559
まじでアスペってこういう事言うんだ
別スレで同じようなことが書かれてるのを見たときにはネタだろうと思ったが

>565に同感。健常者ですら、学歴で仕事が決まる時代は終わりつつあるってのに。
コミュ力等でハンデのあるアスペが、何を言っているのかと思う。

支援機関に相談することを考えている者です。

工場を勧められる可能性については分かりましたが、一言に工場といってもいろいろあると思います。
これは単純労務といっても、いろいろな職業があるのと同じことだと考えています。

アスペルガー症候群、高機能自閉症、知的障害が見られない広汎性発達障害などの人間に対しては
具体的にどのような工場のどのような職務を勧められるのでしょうか？
個々人の特性によるというのであれば、それはそれで最も話ではありますが、具体例があると参考になります。

何も一生かけて汗水たらして働いていればいいってわけじゃないから

ある程度金を稼いだらリタイヤして、
投資信託って手もある
もちろんリスクはあるので、金に加えて
「投資の知識」「百万千万単位の金を川へ投げ捨てても笑い飛ばせるだけの度量」は必要だが

ドイツ無政府主義ポゴ党（ドイツ語: Anarchistische Pogo-Partei Deutschlands、略称 APPD）はドイツの自称「暴徒」及び「社会の寄生虫」による無政府主義政党である。

■政策目標
・失業者が完全な給料を受け取る権利の確立
・退職年金の代わりに青年に年金を支払う事
・義務教育の廃止
・肉体的性愛のためのセンター設置
・警察の廃止
・全ての麻薬及び薬物の合法化

■ポゴ無政府主義理論
【概論】
ポゴ無政府主義は、一般的な無政府主義と混同されるが、一般的な無政府主義とは大きな違いがある。
ポゴ無政府主義理論は安逸な生活のみを求め、「自由」、「酒」、「労働からの解放」を要求する。
一般的な無政府主義は社会の根本として、政府の存在は否定しつつも、労働を肯定するが、ポゴ無政府主義は「あらゆる労働は糞」として否定する。

【各論】
ポゴ無政府主義と酒の関係は切り離すことが出来ない。なぜなら酒は良い気晴らしであるからである。
SEXに対しても極めて肯定的である。なぜならSEXは気持ち良いからである。
また麻薬使用に関しても寛容であり、真理を見つける方法または一時的な現実逃避として推奨している。
さらにポゴ無政府主義理論では、これらがワーカホリック（仕事中毒）の人々に職を与えるとさえ主張している。
ポゴ無政府主義理論の重要な特徴は、怠慢な人々だけではなく、仕事中毒の人々をも救済可能な理論であるという点である。

【小国分割理論】
ポゴ無政府主義においては、現存の国家を解体し小国に分割せよとの主張がある。
小国に分割し、一国をポゴ無政府主義者の楽園とし、一国をワーカホリックの為の「四角形国家」とし、さまざまなニーズに合わせて小国を作り、互いの衝突を避けようとする。
保守的な人々（ドイツではバイエルン人、アメリカの場合は南部のレッドネック白人）は小国間に設置された、隔離居住地（テーマパーク）に住むことを奨めている。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E7%84%A1%E6%94%BF%E5%BA%9C%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%83%9D%E3%82%B4%E5%85%9A

アスペが住むにはどこの国がいいの？
ヨーロッパだとどこ？

フランス

別スレじゃなかったよ
このスレの>>216だったよ

>>462あたりで免許の話題出てるけど、
アスペでもMT車の免許持ってるヤシいる？

>>565
自身の関心を基準に資料を集積しながら認識できるパターンを
増やすAS的な進歩の方向性を（能力A）、社会的状況を基準
に作業をやりながら色々改善策を考える定型発達的な進歩の
方向性（能力B）としよう。

「客観的な指標として京都大学経済学部を卒業しています」と
書いてある点から彼の言う「能力」は（能力A）を指していて
（能力B）の意味は髪の毛一本分も含まれておらず、その存在
自体を全く知らないものと推定される。

そして「大卒」＝「（能力A）が大学卒業の基準を満たした者」
で工場労働において（能力B）が求められるのだとしたら、
「大卒でそういうところに就職するのはおかしい」
「大卒に勧めるなんて頭おかしいだろ」
との指摘は、就労後に双方が困る可能性を考えると
不適当と言えるものではない。

「能力」の意味範囲をお互いに誤認してる可能性をまずは考える
べきで、最初に「プライド」の問題として処理すると間違いが起こる。
ASと定型間の通訳には相当な高知能が必要になりそうだな。

>>574
一面だけを見た理屈としては成り立っているかもしれないけど、
現実問題としてほとんどの職は能力Ａだけでやっていけないのでは？
ほとんどの職で能力Ｂが必須だと思うよ

＞そして「大卒」＝「（能力A）が大学卒業の基準を満たした者」
＞で工場労働において（能力B）が求められるのだとしたら、
＞「大卒でそういうところに就職するのはおかしい」
＞「大卒に勧めるなんて頭おかしいだろ」

つまり、この書き込みによって、アスペ（特に大卒以上とか）は、まともな就職をすることは難しいということを
補強してしまっているのでは？

会社側としては、能力Ａを身に着けていることを前提としつつも、
実は能力Ａそのものを必要としているのではなく、能力Ａを身に着けた素養あるいは下地があるかどうかを見ている
その素養によって能力Ｂも身につけられるであろうという見込みと、
社員教員によって身につけさせようという考えでの採用となるわけで

能力Ｂがほぼ不要なのは一部の工場か家内制手工業か工場制手工業に近い仕事だけだと思うよ

政府関係法人に潜り込むことができればクビにはならない？

なんと言うか、アスペの悪い部分が見事に出ているレスが一杯あるね。
本人は全然気付いていないみたいだけど。

こういうスレだからこそ許容される話であって、現実社会では一番嫌われてイラつかれるタイプ。
だからこそ嫌われない様に、工場労働が勧められるのだろう。
工場労働は決まった手順で物を相手にしていれば、大抵は大過なく過ごせるからね。

いくら公的支援で就職しようが、これじゃ先は見えている。
能力や適正の云々以前に、こういう所を直すのが先じゃないのか？

>>577
直すのにも「自身の関心を基準に資料を集積しながら認識できる
パターンを増やすAS的な進歩の方向性を（能力A）」以外の手段を
使えないから障害として年金や手帳などの支援する事になってる。

あっそ。
俺には税金で面倒を見て貰えるから直す必要はないと、開き直っている様に聞こえるけどな。
いくら手帳や金を貰えようと、職場に居場所がなければ長続きしないのは明白。
だからこそ公的支援があるにもかかわらず、こういうスレが立つのだろう。
公的支援に固執するのも結構だが、それだけで問題は解決しない事が分かっているか？

おいおい、まずは敵意を除こうか。

>>579
お前はヤンキースの松井みたいに大リーグで活躍できる人間？

その敵意の根本原因がアスペ君自身にあり、それが職場でも居場所のない理由。公的支援を求めなければならない原因になっている事を、アスペ君は理解しているのかな？
アスペの悪い面がでているとは、そういう意味で言っているのだよ。

>>575
「（能力Ａ）を身に着けた素養によって（能力Ｂ）も
　身につけられるであろうという見込み」
が間違いの原因だから、（能力Ａ）そのものを
必要とする仕事に誘導するのが自然だろう。

>>579
直すのにも何するにも原則として（能力A）以外使えない
と述べてるだけだよ。そのせいで関心の対象に年金や手
帳が入らないと、実は公的支援を受けられる事に気が付
かなかったり、申請を適当に済ませたりするからその点
についても情報を広めておく必要が有る。仕事や職業を
考えるのはその次でも問題ないだろう。

>>550のような高知能でもどんな障害かを全く把握して
ないパターンが普通に有る障害だからな。

>>582
「理論」としてなら理解できる可能性は有ると思う。

「根本原因が認知の仕組みの違いに有る事」を
だろうけど。

>>582
おまいさんが何かを伝えたいのなら
伝える際に自ら敵意を持って行うのは、”行い手の姿勢として”どうかとおもうよ。

↑ここでは相手について一切言及してない。
相手がアスペ云々といって論点をそらすのはずるっこ
テメーの頭のハエを追えと言われても仕方がないレベル

>586
別に論点をそらしてないが、じゃあ言い方を変えようか。
自分が相手の怒りに火を灯け油を注いでいるのに、相手に怒るなと言うのは無理があるだろ？

大学入試において、学力と同時にコミュニケーション力や一般常識を問う内容になってれば、
こんな勘違いも起こらずに済むんだろうな。

入試の段階でトラブル多発だなw
学校は、学力でしか生活を支える方法がない人間のための場所でもあるだろ。

逆に考えれば、トラブルを起こさない人間を、優先的に選べるってことだな。
うん、結構な事じゃないか。

>>587
あのな、怒りを表出させたらもう伝えることは諦めろよ。
それにここはオマエを怒らせた当人がいる場所じゃないぞ。

剣を抜いてできることと言えば一方的に自分の意見を押し付けること
何かを理解納得させたいなら剣を鞘に収めてからにしろって

敵意を向けながら何かを伝えたいとか甘えもいいところってことだ

>>587
追加
他者が怒りを催させるようなことをしたと仮定して
�@怒りを感じる
�A怒りを表現する
この二つはまったく違うことだ（未熟・短絡的な人間は混同してるが）

>>580等は�Aについて言及している。
それに対して>>582等は�@についてだ。
ここに食い違いがあり、会話の成り立たない理由がある。

>>591
なんだ、おまえはアスペだから優しくしてくれという馬鹿なことを言うタイプか？
いいだろう。顔面陥没されるほど殴られてもアスペだから仕方がないと納得しとけ。

>>589
そして、就労支援所でもありませんから大学を出たからといって、それなりの職を求めてはいけませんよ。
会社勤めは無理なのがはっきりしているからアスペは工場勤務しか選択肢はないけどね

>>593
おはよう、NPD
そしてさようなら

>>594
逃げるのが得意だなｗ
そうやって毎日逃げて逃げて逃げまくって、仕舞いには自殺してこの世から逃げるしかないな。まぁ頑張ってくれ

>591
自分が怒らせた事も理解できず、自分ではなく他人を非難する。
まさにアスペの典型ですね。

>>589-590
昔(高度成長期の頃)の公務員がまさにそれだったんだよ。
筆記試験重視で、筆記の点数さえ良ければ合格。
勉強以外に取り柄がない奴の救済手段のような側面も持っていた。

それを続けていたらコミュニケーション能力が欠如していたり極端に不器用だったり要領が悪かったりして
あまりにも仕事ができない奴が増えてしまったので筆記試験だけでなく面接も重視に方針を転換したわけよ。

うんこを見てこんなところにうんこがある！やばい！まずい！と騒ぎ立てるのが常套手段だからな
お前らこんな病名で満足してるの？
ホント程度が低いよね
無理やりこじつけた枠にはまって喜んでいるんだから
馬鹿だよな
情けない
それでも人間なのかね
人間と呼べるほど知能がないんだろうなｗ

>591
怒りを表現する事で、相手は君の言動が不愉快で失礼だと言っているのだよ。
他人の事を未熟とか言う前に、自分の未熟なコミュ力をなんとかしてくださいね。現代社会では不可欠な能力なのだから。

アスペルガーで母親との二者関係にコミュが収束しているから学習することはないだろ
そもそも器質性のもので直らないんじゃないのか。

>>597
勉強以外に取り柄がない奴の救済手段が
今後は生活保護あたりになりそうだな。

>>599
「なんともならない」と認識したほうがお互いに
楽になるぞ。

>>５９６
意味不明。



アスペの典型性を説くなら、定型の特殊性はどう説くのかな？
思い通りにならない相手には敵意をむき出すような>>５９６の定型の特殊性は・・

もちつけおまいら。
お互いの論点が違いすぎるぞ。

>603
意味不明。そういう屁理屈を並べて責任転嫁するから、余計に嫌われる。公的支援にしがみつかざるを得なくなる事が分からんのかねぇ。

>>602
アスペが苦労するのは変わらないけどね（笑

>>606
こちらは資料を集めて淡々と対応するだけだな。
>>605
しがみつくも何も単なる権利だろ。
責任転嫁してるとの決め付け自体が責任転嫁でないか？
そもそも、好かれようと思ってるのか？

今日もこのスレは平和そうで何よりだ。

>607じゃあ言い方を変えようか。
普通の人ななくても生きていける権利が必要なのは、アスペに問題があるからだろ。

>>609
アスペルガー以外の障害者を個人的に何人知ってる？
もしいればの話だけど、>>609みたいなことを面と向かって言えるかね。

>>609
ASと定型の間に思考様式の質的な違いが有るからじゃないか。

そう、アスペには他人の立場にたって思考ができない。だから相手の感情や、その感情になった理由を理解できない。
こういう質的な差=欠陥を棚に上げて責任転嫁するから、言わせて貰っているだけ。
障害者様でございと居直る奴には、はっきりと言うよ。

他人の立場や感情を理解できない人間が、どうして他人の言動を批判できる。
盲人が絵の鑑定をしたり、味覚障害者が料理評論をするようなものだろうが。

脳に欠陥がある人間に質問をぶつけても、まともな返事は返ってこない。
それを理解しておきながら質問を続け、
返事が返ってきたところを罵倒する。

そもそもお話しにきてるんじゃなくて
街宣右翼みたいに喚きに来てるだけだから相手にするだけ無駄

まるで一方的に話し続ける自閉症を相手にしているようなもの
自分が非難している対象と同じことをしている事に気がつかないのが哀れ。

障害があるのにあると言ってはいけないのはなぜ？
ないのにあるって言うのは詐欺だと思うけど。。

>>612
「質的な差=欠陥」は誰の説だろう？あと、
「他人の立場にたって思考ができない」
「相手の感情や、その感情になった理由を理解できない」
ではなくて、

・「自他の関係なく」立場を前提とした思考ができない。
・「自他の関係なく」感情や、その感情になった理由を理解できない。

だぞ。

>>613
立場や感情を理解できなくても「言動だけ」を見て
間違いを訂正する事はできる。

その言動だけみても、把握できずに屁理屈たれて。余計に相手の怒りを買っているのは、誰でしたっけ？
言い方を多少変えようが本筋は変わらないし、君の一連のレスが此方の主張を証明している。

>>618
怒るかどうかは相手の決める事なので私の
関知するところではない。

障害者が集まっているところに現れた人が、
障害者に向かって説教を始めた。
障害者は、説教を受けたところで
障害を何ら改善できない類いのものである。
しかし延々と説教を続けた。

その怒らせた原因が自分にあるのに、関知しないとは何だ。
そういういい加減なコミュニケーションしかできないから、物相手の工場勤務を推奨されるんだ。

>>583
＞自身の関心を基準に資料を集積しながら認識できるパターンを
＞増やすAS的な進歩の方向性を（能力A）

能力Ａを２つに分けて、能力Ａ１を、好意的に解釈してお勉強をする能力（先にはこっちでレスした）
能力Ａ２をアスペないし自閉症的に考えて、機械的にパターンを記憶する、
あるいは機械的なパターンを記憶する能力としよう

能力Ａ１の素養があれば能力Ｂを身に着ける可能性があるという見込みで採用されるかも
能力Ａ２だけでやっていける職はないんじゃないの？
能力Ａ１にしたって、本当にそれだけだとやっていける職はないんじゃない？

>622
能力面だけでも、アスペが社会でやっていけるとは思えないが。
それ以上に問題なのが、他人との意志疎通能力。
他スレから持ってきた一例を下に出すけど、実社会では能力以前に
意思疎通力が重要である事が良く分かる。
公的支援君の様な人間は、能力以前にここで社会から弾かれるんだろうね。



816 名前：優しい名無しさん[sege] 投稿日：2009/11/08(日) 09:47:28 ID:cxvemfU6
>>815
以下長文だが

早慶卒の自分の経験からの意見だけど、アスペは会社勤めはほぼ無理だと思うよ
自分は2007年に大学卒業して、先日3社目(IT系)からやんわりと退職推奨された。

その理由としては
「相手の意図を汲めないから、付きっきりじゃないと仕事を頼めない」

高学歴アスペは学習をすれば仕事知識は身につくだろうけど、
コミュニケーション能力は多分一生無理。ついでに回りの人間関係も無理。
神がかってる程のスキル力があって、
会社として必要な存在なら生きていけるだろうけれど

大企業なら一旦入ったらなかなかクビにはならないから、
窓際になってもクビになるまで居座るか、辞めて別の仕事を探すかだと思う。
自分も今、どっちにしようか考え中。

>>623
いくつかアスペスレを見てると、アスペって「障害だからしょうがない」と開き直っている人が多いようには感じる
分かってるならなにか対策、対処しろよと思うが、「障害だからしょうがない」で思考停止してる

会社の新人だって仕事については良く分からないはずだが、それに対して自分で対処して学んで、
自分のやり方を組み立て、時に修正してやっていく
その段階で開き直ったら、何も身につかないし、会社、社会でやっていけない

アスペとの意思の疎通やコミュニケーションにしても、アスペが開き直ってるから通じないという面もあるとおもう

>>624
>いくつかアスペスレを見てると、アスペって「障害だからしょうがない」と開き直っている人が多いようには感じる
>分かってるならなにか対策、対処しろよと思うが、「障害だからしょうがない」で思考停止してる

被害妄想丸出しｗｗｗ
死んじまえよ

「障害だからしょうがない」と思考停止している実例が、>625という事ですね。
分かります。

>>621
原因がどこにあるかは具体的な問題を前に
しないと解らない。

>>622
職に就くのが困難だとはっきり認識してるから、
まずは年金・手帳を申請して、適職が見つかった
ならばそれはそれで良し程度で考えてる。

自分に関して言えば「社会から弾かれる」と言う
以前に「人間はどんな法則で動いてるんだ？」
的な生き物で、社会に入れようとする人間が
空回りしてたようだな。

「障害だからしょうがない」と言うより「違う生き物」
として現在は認識してる。

その上、「こっちは障害があるんだから、周囲がアスペに合わせろ」とまで言うアスペもいるよね
自分でできることをなにか対策、対処した上でなら、こっちもそれなりに配慮しようという気にはなる
しかし、それもなく「アスペに合わせろ」と言われても、正直、何言ってんだこいつはと思うよ

>>627
＞「障害だからしょうがない」と言うより「違う生き物」
＞として現在は認識してる。

やってることが同じなら、どう認識してようが同じことだよ

>>624
624だけじゃなくてここに説教に来てる人達、「障害があっても努力している人」を
個人的に何人知っていますか？
社内に何人います？アスペ以外の障害者の見当たらない会社結構あると思いますけど。
努力しても通用しないのでみんな諦めて出て行ってしまったんでしょうか？
年老いて誰かの手が必要になった時のことも想像してみて欲しい。
「あなたは努力が足りないから介護したくない」と言われて放置されたら…
今の社会これで健全なんでしょうかね？

>>628
「自身の関心を基準に資料を集積しながら認識できる
パターンを増やすAS的な進歩の方向性を（能力A）」
のみで可能な対策、対処って有るのか？

あと「アスペに合わせろ」は具体的にどの書き込みだ？

個人的に親しいのは二人
いずれも足が不自由で車椅子

＞624だけじゃなくてここに説教に来てる人達、「障害があっても努力している人」を
＞個人的に何人知っていますか？

ちなみに、これは意識の底には「障害があれば努力しなくてもいい」という考えがあるって事？
「アスペだからそういう深読みされるような意図はありません」というかもしれないけど、
そう取られても仕方がない書き方だよ

年老いては全然別の話

>>630
＞「自身の関心を基準に資料を集積しながら認識できる
＞パターンを増やすAS的な進歩の方向性を（能力A）」
＞のみで可能な対策、対処って有るのか？

単純なのは、このスレで書かれてたけどとにかく記録を書くこと、そして読み返すことだろうね

「アスペに合わせろ」はアスペ関連スレにも有ったかもしれないけど、個人的体験

説教という言葉があったから言うけど
説教してるつもりのやつはチラシの裏に書いとけクズ
特にID:CJ2nthYu

＞個人的に親しいのは二人
＞いずれも足が不自由で車椅子

職場ということであれば、もう一人いたよ
個人的に親しいわけではないが、仕事上たまに会う人
職場の環境の関係もあって、その人は松葉杖を使ってる
職場全体ではもう何人かいると思うけど、俺は知らない

>>631
＞ちなみに、これは意識の底には「障害があれば努力しなくてもいい」という考えがあるって事？

ありませんよ。もちろん。
それから。２、３人知ってるだけでここ見てるだけでアスペや障害の本質を分かると思わないで欲しい。
現にあなたのいくつかの書き込みは、「実際に見てきたアスペ」と「掲示板上のアスペ」が
混同されているように私には感じる。
アスペスレに入ってきてアスペを論じたいならいくらでも勉強の場があるからそういう所へ
言ってきてからにして欲しい。そこで説教したければしてみたらいいと思う。

>>626
早速バカが一匹釣れましたｗｗｗ

そうやって「アスペは思考停止している」と勝手に決めてかかってわめき立てるところが被害妄想丸出しなんだよ。
バカは死ななきゃ治らないよ。
今すぐ死ねよクズ

言って置くが障害は努力したからと言ってまるでなかったことのように
治すことはできんのだぞ。努力と障害の治癒とは同義でない。
定型はそこを誤解をしている。
努力とかなんとかを持ち出すのはアスペ当事者には迷惑な話。

あいかわらず会話になってねえなｗ
アスペはすぐ脱線ちゅーか違うところにフォーカスあてるな。

ここの書き込みをしている定型でアスペが障害をもっているという事で負い目を持っている
ということをどれだけ理解している人がいるのか？

障害をもってみればその負い目を理解することは出来ると思うが想像力のある
定型なら例えもっていなくても理解できると思うのはこちらの見解が甘いのか？

もちろん負い目を感じる必要はないという意見もあるだろうが、それは少数派にしかすぎず、
大多数の意見は、障害を持ったからには負い目を背負っていけという意見が多い。

そんな意見にさらされて、その上さらに治せない障害を努力でなんとかしろとはこっちが
怒りたくもなる話。迷惑しているのはこっちも同じ。

>>637
＞言って置くが障害は努力したからと言ってまるでなかったことのように
＞治すことはできんのだぞ。努力と障害の治癒とは同義でない。

それは分かっているよ
だけど、それは改善の努力をしないでいい理由にはならない

>>639
＞ここの書き込みをしている定型でアスペが障害をもっているという事で負い目を持っている
＞ということをどれだけ理解している人がいるのか？

負い目を持っていようといまいと関係ない
障害があろうがなかろうが関係ない
仕事ができる人はできるし、できない人はできない
できない人はできるようになるように少しでも努力を積み重ねてく必要があるというだけ

>>639
努力って具体的にどのようなことをするんだ？
自分の場合は政治・宗教・性・身体的特徴・死
と関連した話題を避けて、知り合いには挨拶を
するぐらいなんだが。

>>642
俺宛かな？

で、そこで止まってるの？
それじゃ努力を継続しているとは言えないよね

障害関係ないと言うけど、社会や会社から各種の障害者の姿が
どんどん消えて行っている気がして仕方がないのは私だけ？
福祉関係のイベント行ったって、障害者組と定型組に分かれて
両者に交流はないっていう光景もときどき見かけるんだよね
結局努力しようがしまいが関係なく定型向けの社会から
淘汰されていってるだけなんじゃない？

>>573
ﾉｼ
MT車乗り回してるぞ。
逆にトルコン車ちょい苦手

>>637
＞言って置くが障害は努力したからと言ってまるでなかったことのように
＞治すことはできんのだぞ。努力と障害の治癒とは同義でない。

>>639
＞そんな意見にさらされて、その上さらに治せない障害を努力でなんとかしろとはこっちが
＞怒りたくもなる話。迷惑しているのはこっちも同じ。

>>644
＞結局努力しようがしまいが関係なく定型向けの社会から
＞淘汰されていってるだけなんじゃない？

なんかさ、結局「努力なんて面倒なことはしたくない」と主張しているように読めるんだよね
改善の努力などする必要はないというのが発達障害者の権利なのだとするなら、もうそれでいいけどね
その代わり社会には出てこないでくれ
社会、会社で働いてる人は常に改善の努力を継続しているわけだから
そこに「努力しないのも権利です」とかいう人が入ってきたら、社会も組織も不調をきたすよ

>>643
>>639宛だよ。努力って具体的にどんな事をするのか解らないからね。
自分は積極型なので「しゃべらない」「不必要に人に接近しない」事自体
が努力だな。

「政治・宗教・性・身体的特徴・死関連」だけは触れないように注意
してるがこれ以上の細かいコントロールは今のところできない。
他に避けたほうが良い話題は有るか？

　勤務医師不足を解消する為に勤務医の給料を現在の１５００万円程度から開業医（２５００万円程度）に近づけるべきなどとの議論が出てきている。
しかしこんな事では問題は解決しない。医者業界の金持ちが増えるだけのこと。

医者を大量生産してしまえば問題は解決する。全ての医者に最高度の技術を求める必要はない。できてもいない。例えば昔、出産は産婆の仕事。高度医療のおかげで以前は自然に淘汰された機能障害を持ったのを生き残らせている。結果　擁護施設に行く子供が増えてしまった。
「生まれる事は喜びで、死は忌むべき事」というのは間違いだ。個人的な欲でデタラメをするのはもっての外だが、センチメンタリズムで社会を作る責任を果たすことはできない。
社会は志を掲げ、意志を持って悲しみを引き受けなければならない。未来を作るために。

じゃぁ、言い方を変えよう。こちらが改善の努力をしているにも関わらず、
それを認めようとしないのはどうしてだ？
こちらの努力が目に見える形でないとそれは努力ではないと否定する。
思おうが思わないが努力は努力だろう。違うのか？

効果の見えない努力は社会はくそだと言い、こちらのそんな微々たる努力を定型は排除する。
アスペの誰でもが努力しさえすれば同等に効果があるとは、その努力がどんだけきついものか
想像できない大多数の定型には理解できないだろうと残念に思うのはそちらでなく、こちら。

>>647
自分のやり方は合っているだろうか。合っていなければ修正はできるだろうか。
他の考え方はできないだろうか。きちんと人の意見を自分は聞いているだろうか。
定型が当たり前に日々やっている、例えばそんな努力。

ここでいくら議論しても、現実的な問題として発達障害者を理解している人、また理解しようとする人はどのくらいいるんだね？
会社に一人いるだけでも御の字じゃないのかね。こんな状態だから、いくら議論しても無駄なことですよ。
困るのは発達障害者の本人ですから。定型発達者は自分に害が及ばない限り、発達障害者のことは放置しますから。（無関心、無関与）

>>650
むしろ放置してくれたほうが楽だよ。
多分、お互いにね。

>>651
そうでしょうね。ただし先ほども書いたが、自分に害が及ぶ場合たとえば仕事上のトラブルを起こした場合
本人である発達障害者に責任を追及することになる。これくらい理解できるよね？
極端に言えば、即クビにされても文句言えないレベルだからさ。

そして、発達障害者がトラブルを起こさず問題なく業務をこなしてくれていたら放置できるんだけどね。
まぁ定型並になってください。

>>643
「政治・宗教・性・身体的特徴・死関連」だけは触れないように注意
してるがこれ以上の細かいコントロールは今のところできない。
他に避けたほうが良い話題は有るか？

これはあなたへの質問だった。

>>649
＞こちらの努力が目に見える形でないとそれは努力ではないと否定する。
＞思おうが思わないが努力は努力だろう。違うのか？

「こちらの努力が目に見える形」のとこだけど、「努力が目に見える形」でＯＫ？
だとしたら、努力している客観的な証拠が無いとね
「気をつけてます」「頑張っています」といくら口で言っても何の説得力も無い
まぁ、それ以前が酷ければ多少は考慮されるかもしれないけど

あと、「努力の『結果』が目に見える形」と言いたいのかとも思ったんだが
会社などの組織では結果を出さなければ、努力をしていることは認めても、
それは意味の無い努力と判断されるだろうね
その意味で努力していないとは言われると思う

＞アスペの誰でもが努力しさえすれば同等に効果があるとは、その努力がどんだけきついものか
＞想像できない大多数の定型には理解できないだろうと残念に思うのはそちらでなく、こちら。

だからと言って改善の努力をしなくていい理由にはならない
きつかろうがなんだろうが改善の努力を続けなければ、会社にも社会にも居場所はないよ

ふと思ったんだが、改善の努力とか言っても、例えばテストで何点というようなものとして現れないから、
アスペにとっては苦手なんだろうか？

>>652
前にも書いたように進歩の方向性が全く違うから
定型並にはならないし、なる人間をAＳ診断する
のは不幸のもとだよ。

>>653
了解

>>653の生活上、話題に気をつける段階ならばという限定付きで言うなら、
あと「趣味、嗜好」あたりもまずい場合がある
同好の士なら遠慮することは無いと思うが、そうでない場合、
あるいはそうでない人が混じっている時には気をつけたほうがいいと思う
政治・宗教・趣味・嗜好に重なる部分もあるが、信条も気をつけたほうがいい

>>655
んじゃ、発達障害者は授産施設や作業所に行ってください。方向性がまったく違うんでしょ？
だったら方向性に合った仕事をするしかないでしょう。公的支援の方針は正しいと思うよ。
明日にでも工場を紹介してもらってください

>>654
少なくとも対人関係に関してはマインド・ブラインドネスだから
結果が全く見えない理屈になる。

アスペに取って目に見え難い（形として表に出にくい）努力は言葉としても表現しずらい。
どこまで出来た？やった？と聞かれてはい。ここまでできました、と答えにくい。
定型はそんな努力は努力といわず中途半端だ、くそだというだろう。
だからと言って努力をしていないわけではないし、努力は今日、あすには出ないかもしれないが、
明々後日にはでるかもしれない。

そんな微々たるアスペの努力に理解ある態度を社会がどうしてか取れない。そんな余裕のない
社会を障害者は怒っているというのに。

>>657
おはよう、NPD
一日張り付いておつかれさま、NPD

一日張り付いてるのはID:Qap1wG9Hでは？
朝の４時から必死に張り付いてるようだからねｗ

>>661
３日間だよ。スルーできないのが普通なので
必死になってるようには感じないな。

>>659
下2行　障害者の代表面すんな

>>658
なんかすれ違ってる感じがするな

「努力が目に見える形」であるにせよ、「努力の『結果』が目に見える形」であるにせよ、
当人がマインド・ブラインドネスかどうかは関係ない
客観的な証拠としてそれらが他者に見える、確認できるかどうかの問題だろ

対人関係の場合でも、改善の努力の結果はまず相手に伝わる
そこからのフィードバックで当人が結果を知ることになるだろう
アスペはこのフィードバックを読み取るのに困難があるのだろうが
ともかく、まずは客観的に改善の努力の跡が見られるかどうかが重要だろ
アスペ当人に結果を読み取れるかどうかは関係ない
叱られたら、少なくとも失敗したとして例えば記録しておけばいい

記録として「こういう時にはこうしたほうが良い」という記録があれば、
それを少なくとも一時は意識した証拠になる
相手（ただし職場でも身近な人に限るかもしれないが）がどう感じようが、
意識しているという証拠があれば、相手も認めざるを得ない
もっとも、この場合は記録の出し方が問題になるだろうけど

俺は工場で正社員として働いているが、
以前までオレは何か勘違いをしていた。
自分が働いている職場が様々な面で劣悪だった為、
自分は実に劣等者なのだと思っていたのだ。
しかし、転職板を見ていてそれは大きな間違いだと気づいた。
そう「無職」の存在だ。
無職ほど最悪に劣悪な環境に立たされている人間はいない。
無職の劣悪さに比べたら自分の立場など天国のようなものではないかと気づいたのだ。気づいてしまったのだ。
それ以来、オレは変わった。
湧き上がる自信、優越感、希望、力、エネルギー！
劣悪な職場な事は相変わらずかもしれないが、
以前に比べたらその印象は全く違う。
何よりオレはこの工場で正社員として働いているのだ。
その圧倒的な立場！
この劣悪な工場ですら、今は求人募集をしていない！
つまり無職はオレと同じ立場には逆立ちしても立てないのだ！
どうだ？これでオレの優位がよく分かった事だろう？
ククククク・・・オレは有職者・・・立派な有職者様だ！
君達むしょくもの！プッ！
劣悪な工場ですら働けないむしょくもの！
保険は手払い！年金も手払い！もらうお金は失業保険！
ケケケケケ！気持ち良い！気持ち良い！日曜の朝から気持ち良い！！！
そうだ、朝日を浴びながらオナニーでもしてやろうか？！
信じられないくらいの快感を感じるに違いない！！！

アスペと定型では「週末に一日中張り付く」の意味合いが違う。
定型ともあろう者が日曜だろうと障害者スレに暴言書き込むのがうまずたゆまずの努力なのか？

>>659
努力をどのように定義してる？

>>664
ありがとう。今度の説明は良く分かったよ。
改善の努力がフィードバックし得るものというのを理解し、これからは一歩一歩
確実に進んでいくことにするよ。
そのへんの理解がアスペは苦手。あなたなら分かってもらえそうだ。

>>667
ん？
努力とは当人にフィードバックされ得るもので、主観でなく客観で結果が
判断できるものを指すんじゃないか？　一般に。

人生は神ゲーだ
本気でがんばるとぎりぎり倒せるように絶妙のバランス調節がされた敵。
単純作業じゃ効率が悪いけど、工夫次第でどんどん効率を上げられる経験値システム。
リセット不可の緊張感。でもシレンとかよりずっと死ににくいからあんま気にする必要なし。つーか普通のゲームでもリセットなんて邪道じゃん。
全てのキャラが深い人間性と歴史を持って登場する、圧倒的リアリティ。
グラフィックが綺麗すぎ。多分、無限×無限ピクセルで、毎秒無限フレームで動いてる。色も多分無限色使える。夕焼けとかマジありえねー美しさ。
ＢＧＭの種類がほぼ無限。選曲も自由。自分で作った曲を流すこともできる。
人間が作ったとは思えない、とんでもなく複雑で洗練されたシナリオ。
リアル出産システム採用。自分と、自分よりも大切に思える相手の遺伝子を半分ずつ受け継いだ、奇跡のようなキャラを生み出して、そいつに自由に色々教えて育てることができる。すごく嬉しいし、ちょー楽しい。
ネコっつー生き物が登場するんだけど、これがちょーかわいい。
食いきれねーほどの種類の料理があって、超うまいものが時々食える。
説明書が無く、仕様が明かされてないから、自分でデータとって仕様を推測するしかない。これがまたとんでもなく高度に洗練された仕様になってるっぽくて、なかなか正確には分からん。
だから、とりあえず大雑把に推定し、それに基づいて行動して、データを取りつつ徐々に予測値を修正していく必要がある。これがまた楽しい。徐々に明らかになっていく世界観。
未だに明らかになってない謎が山盛り。
友達と一緒に協力して遊べる。
無料。
本気で自分を愛してくれるキャラがいたりする。
ゲーム内で別なゲームやったりアニメ見たり出来る。
登場キャラと本当に心を通わせることが出来る。
信じがたいほど深い感動を味わえるイベントが結構ある。もちろん本気でやらないとフラグを無駄にするだけだが。

こんなとてつもない神ゲーを糞ゲーとか言ってる奴は、本気でこのゲームをやったことがない奴だけ。
まあ、一切がんばらずにクリアできるようなヌルゲーばかりやってる奴には、このゲームはちょいとハードかもしれんがな。
でも一端ハマった奴はみんな、このゲームを辞めたくないって言ってるぜ。

>>669
別の人から答えが返ってきてる気がするが、

「他人が見て努力だと思うものが努力」

との理解でよいのか？

>>669だけど
>>671


大規制で代行スレに依頼しながら書いてるんでIDは理解してくれ。

誰から見てもそれと分かるものが努力と初めて言えるんだと思うよ。

ランダムで決まる初期パラメータで難易度が死ぬほど変わるバランスの悪さ。
個人の経験値・スキルが意味をなくすようなアイテムが金を出せば買えてしまう。
リセット不可。DQNのナイフ一本で死ぬので気をつけなくちゃいけない。
死んだらゲームのやり直しが出来るかどうかすらわからない。
やり直しが出来ても、初期パラメータがまったく変わってしまうので前のゲームの情報が役に立たない。
というか情報そのものを持ち越せない。セーブすらないってどんなゲームよ。
すべてのキャラがほぼランダムに近い行動をとる、圧倒的偶然性。
グラフィックが無駄に綺麗すぎ。多分、無限×無限ピクセルで、毎秒無限フレームで動いてる。
色も多分無限色使える。情報量大杉で全部把握するのはマジありえねー。
ＢＧＭの種類がほぼ無限。でも選曲はできない。いまどきＢＧＭをＯＦＦにできないなんて。
まともな人間が作ったとは思えない、とんでもなく複雑で整合性がない矛盾だらけのシナリオ。
リアル出産システム採用。自分の遺伝子の半分を受け継いだキャラを生み出すには、結婚という最高レベルに難易度高いイベントクリアが必要。ちょー難しい。
ゴキブリっつー生き物が登場するんだけど、これがちょー気持ち悪い。
食いきれねーほどの種類の料理があるわりに、ほとんどのものはゲーム中食えない。NPCが食ってるのを見てうらやましがれるだけ。
説明書が無く、仕様が明かされてないから、自分でデータとって仕様を推測するしかない。
これがまたとんでもなくいい加減な仕様になってるっぽくて、まったくわからん。

だから、とりあえず大雑把に推定し、それに基づいて行動して、データを取りつつ徐々に予測値を修正していく必要がある。でもたいがい外れて、修正が追いつかない。
未だに明らかになってない謎が山盛り。ゲームが終わるまでにほとんど解けないのでストレス溜まりまくり。
裏切り、抜け駆け、落としいれ、なんでもあり。
最初は無料だけど、そのうち食うために稼がなくちゃならなくなる。
本気で自分を憎んでるキャラがいたりする。
ゲーム内での運動とか怪我とかが、実際に疲れたり痛かったりする。
登場キャラと本当に殺し合いが出来る。
信じがたいほど深い悲しみを味わえるイベントが結構ある。もちろん本気でやってるとすぐ鬱状態になってゲーム内時間を無駄にするだけ。
こんなとてつもない糞ゲーを神ゲーとか言ってる奴は、本気でこのゲームをやったことがない奴だけ。
まあ、一切がんばらずにクリアできるような初期パラメータを持ってる奴には、このゲームはぬるげーかもしれんがな。
でも一端ハマった奴はみんな、こんなゲームさっさと辞めたいって言ってるぜ。

半分横レスになるが

結局、努力とは何かを定義するのは難しいし（国語辞典的には別かもしれないが）、
そのせいもあってアスペの人にとっては努力というのは何かを実感するのが難しいかもしれない

記録しろというのは、このスレの上に出てきてたことでもあるし、俺の仕事柄でもあるのだが、
だったら努力を目に見える形にして残せ、その残ったものが努力の証であるし、
もしかしたらその結果得られた資格やモノ（物体かもしれないしソフトウェアかもしれない）が
努力の成果だ、という考え

努力そのものは目に見えないかもしれないが、記録や成果は何らかの形で目に見える
そうしたものが残っていれば、努力を否定することはできない
そうした記録や成果を積み重ねていくことが自信の源にもなるし、周囲からの評価にもつながる

まぁおまえらアスペを見てたら絶対報われないのは手に取るようにわかるけどな。

>>573
仮免で一度落ちて補習付いたけどなんとかMTで取れましたよ

「他人が見て努力だと思おうが思わまいが努力は努力だ」
が「誰が見ても努力だと思うものが努力」
へと意見が変化したわけだな。

「主観的努力」と「客観的努力」（＝評価）は意味合いは違えども
両方とも努力という言葉を使っていいものだと思うけどね。

後者だけが努力で前者には使用不可というのは、自分はおかしいと思う。
主観を排除した、自己の価値観を持たない人間って生きてて楽しいのかな？という感想

努力しているかどうかは、それを評価する者の主観や匙加減によって決まる

いやはや、本当に平和だなぁ。

おまえらもっと生きるためにどうするか真剣に考えたら？

アスペの特徴を書いて「そうそう」とか慰めあっても何もならんよ？

それはそれでいいんじゃないの？不満・不安どっかで吐かないと。
解決策を出して欲しいんじゃなく、ただ「うん、うん」て聞いて欲しい、
人はそういう生き物なんだと思う。
だから被害者スレで、もう自称被害者の方が歪んじゃってるから、
もうちょっとこういうふうに…、みたいに書くと叩かれるけど
被害者スレは愚痴を漏らす場所で「うん、うん」
みたいなのがスレ住人にとってはわかってくれて嬉しい、みたいな。
人間、みんなそう。愚痴ることにも意味あると思うよ。

昨日グダグダやってた件について

「怒りを表現しただけで対応してくれないアスペってやっぱり大バカだなぁ」
って日本的共依存に漬かりきった甘えボンボンが駄々こねてるだけじゃないだろうか。
意志の明示的提示も必要ない、対話的解決も必要ないとか
声の大きいほうが勝つ理論と同レベルじゃまいか。

だったら海外に移住でもすれば？
日本からアスペが消えて、定型も大喜びだし。
日本的かボンボンか知らんが、アスペが実社会で嫌われる最大理由の一つがこれだって分かってる？

>>685
そもそも「人を嫌う」発想・概念が無い可能性が有る。

嫌うという感情を、アスペが理解できないって事か？

>>687
心配すんな
人を嫌うものは人に嫌われるものだ。

理解できないんじゃない。
嫌う意味が分からない。嫌う感情は分かる。
人々が嫌う理由も分かる。
自分が嫌う理由が見当たらない。

OK?

好き嫌い極端そうだけどね

俺の親、慶応卒なのに派遣切りされて家に1日中引き篭もって、朝の8時から夜の2時までずーっと部屋から一歩も出ずにひたすらパソコンやってるよ
マジでやばい
人間の屑すぎてやばい
叔父は旧帝卒で一流企業でしっかり出世してるのに、俺の親も慶応だからいい会社入ったのに、
俺が小学校の頃には既にリストラされて、それからは少し就職しても、すぐに1年や半年でリストラされて、また無職の繰り返しで、うちの家母親の収入で生活してるよ
マジであいつ人間の屑過ぎてやばい
しかも俺、小学校の頃から、親みたいな人間になりたくないと思ってたけど、性格って遺伝するらしいし、俺も親と同じ人間だった･･･
小学校3年生の頃から、人と上手く話すにはどうしたらいいんだろうっていつも考えて一生懸命努力してたのになぁ･･･
あーあ俺この先どうやって生きてけばいいんだろ･･･
もうダメなのかな俺･･･
しかも中学校までは毎日人と上手く話そうと努力してたけど、高校からは疲れたのか、1日中朝から晩まで教師にも●●は授業中いつも何考えてるの？って聞かれて、
何も考えてませんっていうくらいに、ボーっとしてたから、中学校の頃まではＩＱとかも遺伝するみたいだから、そのおかげで俺も勉強できたけど、高校からは落ちこぼれて全教科で赤点とってたしもう無理だ･･･
担任にもどうしてこんな子ができちゃったの？って言われる位にゴミ人間だし。
しかも、俺の親が昔俺に話したんだけど、俺の親も中学校の頃から教師に嫌われてたらしい。授業中寝てたけど、学年で2位だったから嫌われてたらしいけど、そんなの親が勝手に勘違いしてるだけど、アスペの性で教師に嫌われてたんだよね?
俺も親以上にキモイ人間を見たこと無い。
大学からはもう、入学一週間で引き篭もりになったし、もうどうすればいいんだろうか
俺も親は慶応卒ですら無職なのに、俺は高卒だからもう自殺するしかないな･･･

自殺するしかないとわかっていながら、なぜ実行に移さないのですか？
あと一歩ですよ。頑張りましょう

>689
余計に分からん。
周囲の定型がアスペを嫌う事に限定して話しているのだが、なんでアスペが嫌う話がでるんだ？

>>693
嫌われると何か困るのか？

>694
はあ？
なんでアスペが定型を嫌う話や、嫌われると困るなんて話が出るんだ？
嫌われるのが嫌なのではなく、本筋から離れたかけ離れた話を出して、何が言いたいのか。
明後日の方向の話を返すなんて、小学生以下の日本語能力やコミュ力しかないの？
と聞いているんだよ。

>>695
まともなコミュニケーション能力があるなら、すぐ脱線するような話の幅なわけないし、
幅があるなら、色々な視点や意見を交えながら話を進められるよ。

小学生以下のコミュおめでとう。
あと、何に対してのレスかも判断つかないものに何をいきり立っている。
疲れるからこれ以上、書く気も起こらないが平和で何よりだ。

皆さん最高でどの位、仕事続きましたか？

２ヶ月

>696
アスペには、何を言っても的外れな返事しか返ってこない。
なのに脱線する様な話をする方が悪いと、責任転嫁ですか。
車で人をひいてしまったら、ひかれる所にいる方が悪いという責任転嫁と同じですね。

>696
それと君が理解できないと言うなら、話を最初に戻そうか。
俺が言っているのは>685でも述べている様に、そういう責任転嫁・開き直が原因でアスペは周囲から嫌われる。
それが分かっているかって事だよ。
まあ、これだけ言っても明後日のレスしか返って来ないだろうけど。

アスベで苦しんでいるんだ。
なんか実効的なアドバイスをくれ

>>701
生きていけるかどうかはわからないけど、とりあえず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246360674/l50
の762あたりが障害年金について書いてあるよ。

>>691 慶応には行けたのかよ・・

慶應でも引きこもりな時点で終了
その息子の>>691は高卒無職らしいけどなｗ

>>700
希望に応じて返答差し上げる。

認識力・思考のゆがみの影響で嫌われるのなんてわかってるに決まってるだろ
そもそも自覚があって診断受ける人間が多いし、診断受ければ原因も明示されるのだから。
それを前提に何とかする方法を話すのがスレの目的なのに
おまえはわかりきった前提条件を再度認知させようとグダグダ言っている。
それは自覚のない対象に行うことだからここではなくリアル等でやれ
中学生に九九教えて悦に入るような真似は控えろよってことだ

その理解が、ちっともできていない様にしか見えないがな。
何度も的外れなレスを返しているのが、良い証拠。

そう思うのはおまいさんの勝手だわ。
つか、「AS個人が的外れなレス」は相手の意思が読みにくいんだから、
ASの特性上当然起こりえることで、どんな状況下でも発生する。たとえ理解してても。
だからそれは根拠にならないと思うがね。

で、スレタイ的にどーなのに対しての返事が抜けてると思うが。

>>699
車で人を轢いてしまったら、轢いた本人からすれば自分が悪いとな？
笑わせるな。それは法律上の話だけだ。

確かに法律上でどちらが悪いかと言えば、大概は轢いた側だろう。
だが、轢かれるようなタイミングで出てしまったから、被害者は被害に遭ったんだ。
青信号だろうと、怪我したくないなら左右確認してから渡るのが当たり前。
信号機は安全を保証するものじゃないぞ。

そもそも良い悪い以前に考えるべき自衛能力があるだろう？
そういうの抜きにして、法律基準で善悪判断するから定型もアスペも混乱するんだ。
このスレでくらい、混乱を招くような例えを出すのはやめてな。
あぁ、確かに法律上は轢いた方が悪いことが多いだろうけれどな。

AS的に言うなら
「(赤信号なのに)道路に渡ろうとしてひかれた」
この(赤信号)のところが抜けているわけである
赤信号を渡ろうとした自分にも責任があるのにその自覚がまったくないのがアスペの特徴といえばわかりやすいだろう

原因や状況の理解ができない。自分に何が起こったのか理由を理屈的に知りたいけど自分の都合よいようにというか頭の中で思い浮かべてる事と一致しないと納得いかないらしい

しかもアスペはカラスは白といえば白じゃないと納得しない、妙なこだわりがあるから定型となじめないのは仕方なかろう
馴染めないのなら、施設で一人黙々と作業するしかあるまい
考え方や感覚が根本的に異なる時点で周囲への理解は不可能だからね

カラスは黒だからさすがに白じゃないと納得しないことはないな。
上記が例え話なのはわかってるんだけど
カラスは黒いんだから「カラスは白といえば白じゃないと納得しない」という状況が納得いかない。
こういうこだわりが特徴なんだろうか…

>>573
MT好きだし、ラリーとかにも趣味で出場しているよ〜。
ATの方がむしろ恐いし苦手。

>>711
そこは定型と同等の常識、良識を持っているということで納得しないかい？
カラスの基本は白っていうのは、どこぞの閉鎖的な民族か、一部の諸国だけだと思う。
その国や民族からすれば、白が当たり前なんだろうけれど。

定型とは一部の考え方とか、理解の過程が異なるだけとも言えるから、
同じ解答に辿り着くものもある。
が、「カラスは白といえば白じゃないと納得しない」という状況が納得いかない」というのは、
そこを追求するかどうかの好みも絡んでくるよね。
好み抜きでどんな状況設定でも追及してしまうなら、それはASの片鱗が覗いている可能性は高い。
押し並べてこだわることがASかということは判断の難しいところだから、思い込まないようにね。

黒い白鳥は実在するし、WIKIの「ヘンペルのカラス」にも
「黒くない」カラスが実在すると書いてあるな。

実際に存在するかが、論点じゃないだろ。

>>706よ。では理解力のないアスペに何をどう理解して欲しいのさ？

あなたはこんな態度を世間の常識から開き直りと解釈するかもしれない。
が、こんな問いかけでしか反応できないとしたら？これがまじなんだよ。目一杯の。
定型からすると驚くほど馬鹿にしているような態度かもしれん。が、いわばそれ。
アスペにはそんな空想力がないから。

これが限界なのだ。としたら理解してもらえるのか？
努力しようにもそもそもないのだ。

アスペにはアスペしかない能力の限界と言うものがあり、それを超えた
理解をいきなり求められても困るのだ。

定型にはアスペに空想力がないことが理解できない。
それについて一方的に言うそれはアスペにどんな罪や責任をも負えと言っているようなものだ。

おまえは何を言ってるんだ？

一応、日本語を言っているはずだ。
いや、冗談だが。

>716

つ>710

テレビで工場でチョーク作ってるの観たけどあぁいうのが適職だと思う

あそこは“知的”障碍がある人だけだろ。

一度も頭が良くならない
アルジャーノンに花束をって感じだろ
アスペとかＡＤＨＤってｗｗｗ

定型の脳を持ってしても馬鹿な人もいるじゃん。

それは、アスペでも社会で活躍している人がいるじゃんというのと同じ。

うん、だからアスペだからADHDだからアルジャーノン前書き版で終わりになるとは限らないでしょ。
定型でもアルジャーノン前書き版で終わる人もいるように。

>726
日本中に1人いるか・いないかの確率でも天才のアスペが存在すれば、論理的にはアスペ＝低能力とは限らないとなる。
けどその論理で現実を議論しても、ほとんど意味はないだろう。
>725は、そういう意味で言っているのだよ。
まあこういう話が理解できないのも、アスペの特徴なんだが。

私は、アスペ、ADHDスレでアスペを馬鹿にする定型こそみっともないと言っているのだ。
別にアスペの中に天才がいることを強調したいわけではない。

ふーん、じゃアスペが定型をバカにするのは問題ないんだ？
俺もアスペの可能性がある人間だが（親や親類が何人か診断されている）、負け犬の遠吠えにしか聞こえないぞ？

私は定型だもん。
それにアスペに馬鹿にされたことないからわからん。

アスペもいろいろ。定型もいろいろ。

>730
ネットって、便利だよね。自分の顔が見えないから、色々な意味で自由に物が言えるものね。
>724からの一連のレスを見ただけでも、定型かどうか疑わしいけどね。
老婆心ながら、一度受診を本気で勧めるよ。

障害者相手にストレス解消するのはみっともない。

「おまえら馬鹿なんだから氏ねよ」
→アスペが一生懸命反撃
→「マジで馬鹿だwww」

２ちゃんの中でも最低の部類だろ…

別にストレス解消でなく、オカシイ事に意見を述べているだけ。
例えば>730は自分が定型と言っているが、定型かどうかに関係なく他人をバカにしている時点で問題だろうに。

>>729
一般的なスレ（特にニュースとか）だとアスペ馬鹿にすんのが普通じゃん。
で、そこへアスペがしゃしゃり出て非難してる訳じゃねーだろ。
ここはアスペのスレなんだから、ここで位、定型への非難があっても別にいいと思うが。

>735　なんて言うか、小学生の理屈ですね。

ノーベル賞やフィールズ賞を獲得したASは
実在するよ。

でも、そういう人はきわめて少数。
それほどの才能があるなら、ここで書き込むまでもなく、自然と社会での居場所を確保出来るよ。
そうでないアスペが大多数なんだから、健常者の意見も聞いておいた方がいいよ。

>>736
小学生の理屈へは同じ目線で反論してあげるものです。

知り合いのASは国立大の単位を３年で揃えてたから、
ASに知的障害が多いと言う印象は無いな。

なんかここのいたに　はつげんしてしまって　ごめんなさい

やっぱりわたしは　できがわるいし　ひとをたのしませることもできないし
じぶんかってなにんげんでした

ここのいたみつけて　こんなごみみたいなじょうほうだけど
じぶんのいけんかいたら

たのしんでもらえるひとも
いるかなって

おもったけど

やっぱりだめなニンゲンは
なにやっても

だめですね

さようなら

欠陥型が何言っているのｗ

>740
俺も国立大卒だが、4年でしかやれない卒論以外の単位は3年で押さえたぞ。
つーか内部から大学院進学を狙う奴にはそれが最低ラインで、どれだけ余計に単位を取ったか。
その中で優や良が何割あるかで競うのが、普通じゃないのか？

>>743
「アルジャーノンに花束をって感じだろ
アスペとかＡＤＨＤってｗｗｗ」
に関連するレスだからこの程度で十分だろう。

「IQ70前後から学者まで居る」が結論だ。

話のタネを広げることは場合によっては必要だが
一つの話題の何が重点なのか全体像から把握することが必要だと思う

だね。
ついつい「木を見て森を見ず」になりがちだからね。

>>743
国立大と言ってもピンキリだし、その中の学部、学科で、またピンキリ
国立大卒を自慢に思ったり、自信の根拠にしてるとしたら、それはやめた方がいいよ

だいたい、アスペって、想像力の欠如に由来するものだと思うが、応用力がない人が多いでしょ
なので、実際に働いてる場面を見ると、実質的に池沼と同レベルなのが多いんじゃない？

発達障害だけで、年金通すのは無理なんですね?

>747
単位を揃えるのが普通と言っているだけで、誰も自慢なんてしてないだろ。

というか大学の話自体、要らなかったような。
アスペ自体、池沼じゃないでしょ。

いわゆる「お勉強」が暗記力など、アスペが比較的得意な部分に偏ってるのが問題なんだよな。
だから社会勉強も必要だと思うけど、バイトやボランティアなどをカリキュラムに組み込んで、補うってできないんだろうか。

>>751
大量の学生の受け入れ先を確保するのが困難
受け入れ先もコスト面や労務管理の面で難色

以上の理由で却下

>>751
大学は就職養成所ではありません
そういった支援が必要なら特別支援教育や障害者施設、デイケアを利用してください
極端な話、社会不適合者であるアスペは大学に行く意味なんて無いに等しいですから

「勉強が出来るor学歴ある」アピールが意味を持つ場ってかなり限定されている
それ以外では、そんなアピール、無意味どころか逆効果。
この事実を普通の人なら、いつかは知るか気づくのだけど、そこが自信の拠り所のASは
気づかないか、わかってても意識から捨てられないのだろうなあ。やるだけ嫌われるのに。
「記憶だけの学業物知り」では、仕事の評価に結びつかないし、人間的に好きにはなってもらえない。
知性あるのだから、人生かけて、対人スキルを手に入れる壮大な謎解きに挑戦してほしい、と思う。

「人間の思考を理論的に解明する壮大な謎解き」だな。
理屈が付いたとして実際に使えるかは別の問題だ。

首相だろｊｋ

現実的な仕事として

工場、農作業

くらいかな？

あとはプログラマーとか。

どんな業務や作業でもすべて平坦な同じ感覚でやるものだから、変な感じに仕上がる事が多い。

例えば同じ説明なのに文章化したものは、普通な印象でも、電話などの口頭説明だと
相手によっては説明を省いたり、また補う必要もあるので、その匙加減が難しい。

このへんはどんなマニュアルもない。ひとつひとつ覚えていかなければならない。

ASを含む自閉症は先天的な障害だと一応結論付けられてはいるけど
AS当人が天才になるか与太者になるかは、育った環境による影響も大きいのではないかと

家庭や学校なんかで
「お前は無能で馬鹿だ」「○○ちゃんを見習え」と怒られたり、
「逆あがりが出来るようになるまで帰ってはいけない」と無理強いされたり、
知能障害を疑われて特殊学級へ入れられたりしてた奴と、
「お前は天才だ」「好きな事なら何でも覚えてるから面白い」と褒められたり
「逆あがりが出来なくたって生きていくには困らない」と慰められたり、
不登校になっても、親や先生から自分の好きな事（例えば写生や科学実験など）をどんどんやる様、薦めてもらった奴とでは
パーソナリティの形成や周囲の評価が全く違うものになると思うんだが…

ASは人のせいにするだけでなく環境のせいにもするのか(笑)

でもわかるなー
親が無理難題、理不尽なこと押し付け、毎日毎日けなされ、馬鹿にされ、
大人になってから定型の私が本気で自分をアスペだと思いこんだ。
何もしたくなくなるんだよね、なんでも否定されると。
たいして知りもしないよその家の子をベタ誉めして自分の家の子をけなす、みたいな。
あなたの家の子は私でしょ？みたいな。
そういう自己形成で狂うことはあるよ。

私はアスペじゃなくて境界例だったみたい。境界から抜けたら定型の思考理解できたし。

ウチの親は宗教に嵌まってた。
災いをはねのけて、道しるべを示してくれる神様を、
買収出来るという仕組み。
自分の脳を改良することが不可能であることを
若いうちに悟ったからなのか、
楽をしたかっただけのあんぽんたんなのかは不明。
まあ、あんぽんたんで間違いないけど。

温い会社だとアスペは勘違いしまくる。
『ずっと此処で働ける』『自分は会社に必要な人間』『自分は能力が高い』と・・・。
んで、衝動を抑えられずローンで車や電化製品を買ったりする。
結局、アスペは全く戦力にすらならんから、遅かれ早かれ解雇になる。
で、残ったのは車や電化製品のローンだけ。しかもアスペはなかなか再就職が決まらない。
まあ、終わってます。

人に迷惑かける宗教はやめて欲しいよね。自分で信仰する分には構わんが。
私は親が無理難題＆綺麗ごと＆過干渉＆虐待でボロボロにしたくせに
「この子おかしいからお払いにつれていこうか」って親に言われたとき
お払いしてもアンタらが変わらなきゃ現実は変わらないだろ、って思った。

霊能力番組はコメディ、パロディ。
夢見る分にはいいが、現実に持ち込まれちゃ困る。

結局自分でやらなきゃ何も変わらないのに、宗教とかって
テスト前夜に勉強しないで教科書枕の下に入れて寝るのと同じ。

朝晩、時間をかけてお祈りしてたよ。
休日は時間と交通費を使って施設に出かけて、お金を払ってたよ。
その時間とお金で、人とコミュニケーションを取ったり遊んだりして
人生経験を積んでいくという方法は選ばなかったみたい。

お祈りも自己暗示、願かけとか自分でやる分には良いと思うよ。
ただ他者に押し付けないでくれ、みたいな。

ｷｬﾜ

誤爆失礼

http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
これってあてになるの？34点だったんだが。

親や教師といった環境が悪いとおかしくなるのは、健常者も同じ。
また本人の状況にあわせた賞める教育ならば、健常者でも伸びやすくなるだろう。
けど賞める教育の為には、周囲に我慢と忍耐が強要される。
この我慢と忍耐の要求量が、健常者に比べてはるかに大きいのがアスペ。

賞める教育は、一歩間違えば甘やかし・現実逃避の過保護となってしまう。
健常者はある程度自分を客観視したり、言葉以外からでも状況把握・コミニュケーションができるから、そういった自惚れにはなりにくい。
けど相手の言葉をそのまま受け取ったり、非言語的コミュのできないアスペは、すぐに自惚れて尊大になる。

職場でアスペの相手をして、つくづくそう思ったよ。会社は授産所でも、教育施設でもねえっての。

>>769
心が疲れてると変な点数出ちゃったりするから、本気でアスペと思うなら専門の病院いくしかないし、
簡単に自分をアスペって思い込まない方がいいよ。
アスペじゃなかった場合、本当は定型なのに自分はできないできないってなったりするから。
境界でも似たような感じになるよ。

>>770
発達障害者の教育の基本はまず褒めること
アスペの相手ができない自分の無能さを棚にあげて2chでぐちるなよ
最低の無能野郎だな

>772
つ会社は授産所でも、教育施設でもねえっての

>>772
ＡＳの場合は褒められようが貶されようが、
気にしない事無いですか？他人の評価で
脳内物質が湧かない種類の人間のように
思えるのですが。

>>772
発達障害者向けの教育を受けたければ、特別支援学校に行ったり
授産所や障害者施設に入りなさい。

>>775
アスペルガー向けの教育は十分な規模の図書館が
一個あれば十分だと思うが、年間数百万の税金を
投入して何を教えるんだろ。

>>774
少なくとも私は、褒められても嬉しいとは思いませんね。
褒められた理由が当然なら言葉に納得するし、そうでないなら疑問を感じる。
叱られたり怒られたりするほうが理解が早いし嬉しい。

でも、ASの中にも向上心の有無はが関係してくる人はいると思いますから、
全ての…とは言えないんでしょうね。
定型の褒め言葉の攻略・対処には手を焼きました。

>776
だったら、普通にある公共図書館があるだろ
専門書ばかりの大学図書館だって、手続きすれば一般の人も使えるし

>>773
従業員様のためなら教育施設にも変身するのが会社だ
そんな余裕がないなんて、どこのブラック企業だ
>>774
オペラント条件付けだから脳内物質関係ない

>>776
なぜ図書館？
アスペルガーに必要なのは知性ではなく、社会適合性ですよ？
社会に適応できないアスペルガーはいくらいい大学に行っても無駄。製造業で就労する運命でしかないから。

>>779
じゃあ、君がアスペルガー大学でも設立したらどうかね？

>>780
「製造業で就労する運命でしかない」
事実に反する事を書くなよ。

実際に仕事してる人の書き込みが少ないのは何故？

>>783
高学歴スレ

？高学歴でも学校を出たら働くでしょ…

うちは兄弟揃って診断済み。お互いまだ学生なんだけど、自立出来るか不安です。

工場廚が沸いてうざいので高学歴スレができたという経緯があってだね

製造業で就労する運命でしかないとまで言わないが、>780の言っている事はほぼ事実。
アスペで問題になのは専門知識や知能の問題でなく、コミュ力といった社会適合性の問題。
そういう適合性がないと、余程のスキルでもない限り社会に受入られない。
必然的に、そういった能力があまり必要にならない単純労働に従事する人間が多くなる。

単純労働なんかに従ずると人間性が失わせれて犯罪者みたいになるぞ
底辺労働者の犯罪率異常だろ

>>788君は>>787を何度も読み返せ

>>787
ＡＳは製造業への就業が多数を占めるとの統計でも
あるのか？あるのならば教えてくれ。

「製造業で就労する運命でしかない」への反例
はたくさんあるぞ。

さらに言うと、>>787ならば専門知識や知能だけでなんとかなる
仕事を目指すして、社会性は他人に任せるのが第一の選択に
ならないか？

>>787は工場廚だろ
アスペルガーは単純労働に向いているで思考停止している
そんなわけないだろw

ASはプログラマーなんてどうだろう？
むいてるんじゃないか？

WAISの下位項目とかパーソナリティとか、個々人の要素を検討しないと就業可能なものはなかなか見つからないんじゃないかな。

社会の仕事の大半は専門知識や能力以前に、最低限の社会性や協調性がある事が前提。
だからそこに問題のあるアスペは、そこで躓いて弾き出される。
だから必然的に、そういう社会性や協調性が必要ない単純労働等に流れる事が多くなる。
工場労働に固執している様だが、工場労働以外でもそういった仕事は少なからずある。
>623で出ているのが、良い例だろ。

ていうか工場労働でも社会適合性が求められていて実際に苦労しているんですけどね。

>>784のって、働かないでいつまでも進学と専門学校を繰り返す連中しかいないという皮肉でしょ？
>>785が素で返していて、ASは面白いなと改めて思ったけれども。



>>793
私はPGになっているけれど、仕様書は整ったものばかりではないよ？
それに、仕様書の後のコーディングにしろ規約を理解することも必要。
更に、単体テストのドキュメント作成では、他の定型と同様に統一目指すことになる。
その後、レビューで説明したり検証したり、障害記録云々で折衝あったりする。

また、教育がしっかりしている会社で無い限り、会社教育でプログラミング覚えるのは困難。
文系出身の定型ですら四苦八苦しているし、PGと言っても形態は様々。
全てのPGがデスクワーク主体とは限らないし、PG/SEになれば尚更。
それと、今後の世の中ではSEになれないとPGは切って捨てられてくる。
理由は調べれば分かるから今回は割愛する。

向き不向きで言えば、努力が実ること前提で向いている。
確かに機械的な作業が多いのはあるし、知識と技術が追いついていれば強い。
コミュニケーションが取れないと評価されることは少ないにせよ、人付き合いもやっていける。
大前提として、向上心あることだけれども。

ある程度高学歴で知識もあるのに、馬鹿扱いされる・・・つらい・・

>>790
統計ではないが、このようにアスペルガーの工場就労事例が多い。

757 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 02:31:20 ID:F1N9qEq0
http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20091005
軽い発達障害や学習障害を持った人たちの職の受け皿になっている。

758 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/06(金) 02:42:02 ID:F1N9qEq0
http://www.work2.pref.hiroshima.jp/html/a-koyou/syogaisya/hattatsu06.pdf
平成１７年４月１日に施行された発達障害者支援法より
支援
トライアル雇用、ジョブコーチ支援、委託訓練

相談機関
発達障害者支援センター、ハローワーク、地域障害者職業センター、障害者雇用支援
センター、障害者就業・生活
支援センター

http://www.ref.jeed.or.jp/20/20108_3.html
工場における発達障害者向け単純作業の一例

http://www.jeed.or.jp/data/disability/works/download/2009_10-06.pdf
発達障害者就労支援の一例
短大卒40代　工場
高卒30代　工場
高卒40代　福祉作業所
大卒40代　配送


あなた方も希望を持って頑張ってください

>>791
社会性は他者に任せるとして、その他者との調整はどうやるんだ？
例えば顧客の要望を営業が正確に受取り、それを開発・製作（アスペ）に伝わるかが問題だ。
要望と違うものや指示通りに行かないケースがあるだろ。

だから、アスペルガーは工場で決められたルーチンワークを黙々行うしかない。

>>798
それは君が「馬鹿な人間」だと思われるようなことをしてるからでしょう。
いくら知識があって頭が良くても失敗ばかり続けるのは欠陥でしか無いからだ。
悔しかったら失敗を無くす努力をするしかないが、君には出来るのか？どうだ？今までを思い出してみてごらん。

ところで、アスペルガーが単純労働に向くという説は
どこから出たんだ？関心の向いて無い事には全く集中
できない人間が多いと予測されるが。

>>800
つーかおまえ、アスペじゃね？

>>799
大卒のデータないだろ
x3P0mQVBはNG IDだな

>>800

ASの就労はは難しいところがあるね・・
普通の人間じゃないから、誤解を受けやすいしね。
でも、あなたのいう悔しかったらって何？別に俺は悔しいわけじゃないよ。
自分自身の生き辛さを説明してるだけ。あと、君のいう努力って・・ｒｙ

>801
「関心の向いて無い事には全く集中できない＝興味のない仕事をやらない」という意味なら、そもそも働く事すらできない。
どんな仕事だって、興味のある事ばかりじゃないからね。だから適職を議論する事自体がナンセンス。

普通の仕事では、客や上司・同僚等の言っている事を理解するコミュ力・意思疎通が不可欠だが。
単純労働なら、それが上手くできなくても大きな問題にはならない。
決められた手順で手足を動かし、決められた作業を機械の様にやれば良いのだがら。
向いているのではなく、何とか適合できるという意味で推奨されているんだよ。

>>805
「決められた手順で手足を動かし、決められた作業を機械の様にやれば良い」
これが最も苦手な人間が多数含まれている気がする。

>>801
学会などで発表されたりしてるんじゃね？
それが公的支援などで反映されていると。
つーか、もしアスペルガーが知的労働と呼ばれる仕事に向いてるのならそういった支援が充実してるはずだが？
現実を見てごらん。実際には単純労働が多い。

>>802
私がアスペならこんな書き方などしない。

>>803
あるだろ。上記の例では40代大卒男性　配送。
ドライバーでもやってるのだろう。

>>804
それならば、そのまま受け容れるしかない。おまえの人生なのだから。

>>805
その通りだ。

>>806
ならば、浮浪者になるしかないですな。

>>807
浮浪者になる前に生活保護や年金があるだろ。

工場勤めを蔑んでおいて生活保護はもらいたいとか、どんだけ世間を
なめてんだ糞アスペは…

思考回路の狂った障害者ですもの

はじめまして。当方２６歳サラリーマン。年収は５００万くらい。
就職から２年目ですが、職場でのコミュニケーションに限界きてます。
虐めとかにあっていないのが不思議なくらいです。
今年の９月にアスペ診断あり。

工場勤務が現実的な視野に入ってます。
しかし工場はある意味生きていくに最後の砦という認識なので、
もし工場で自分が通用しなかったら・・・・という恐怖心から他の可能性を模索してしまいます。

早く自分の生きれる場所を見つけなければという焦りと上記の恐怖で行動できない現状です。
似たような人がいたら語りましょう。

>>811
工場は最後の砦ではないので安心して思い切って製造業へ転職して欲しい

>806
多数含まれている気がするじゃあねえ。
むしろパターン的な動きを好み、変化を嫌うアスペには適合している様に思えるが。
仮にそうでも、他人とのコミュ力が低くてもできる仕事といったら、そういう単純労働に限られるしね。

>>813
勘違いがあるようだが、「パターン的な動き」は「自分が理解・
納得したパターン」に適用されるものだぞ。

ASにも色々あるのではないかな・？
工場に合う人もいるし、合わない人もいるし、
人それぞれでしょう

>>807
こいつはKY

>814
だからその単純作業を理解・納得できれば、なんとか適合できるという意味でしょう。
向いているのではなく、何とか適合できるという意味で単純労働が推奨されているのだから。
できなかったら、>807の言う様に浮浪者になるしかないですな。

>815
確かに色々あるのかもしれないが、合うかどうかの問題ではない。
コミュ力や意思疎通の面に問題がある時点で、アスペでもできる仕事は限定されてくる。
その中には研究者や大学教授の様な仕事もあるが、それは天才的な能力や業績が前提条件だったりする。
そういうハイレベルな前提条件がある仕事を除けば、単純労働ぐらいしか残らないという事。
合う・合わないの問題じゃない。合わない・できないと言うなら、やれる仕事はありませんとなるだけ。

>797
プログラマもいろいろあるからね。そのとおりだと思うよ。
ただ日本じゃPGのままエンジニアでやっていく間口はほとんどない。
業務系SEは規模が大きくて押しの強い人や抜け目ない魑魅魍魎に足元救われないようにしないとトロイ奴に押し付けられがち。折衝やスケジュール管理や障害報告に気を使うから自分には向いてないと離脱したよ。

>811

ASは同じ職種でも職場環境が大事だから、工場も悪くないと思うよ。

私は周りの人の顔と名前覚えられないからIDカードある職場が必須だし、メールで周知されたうえに、朝礼で口頭で周知されるような、ISOシリーズ取得して実践してるシバリのキツイ会社がいい。人は間違うもの、事故ゼロを目指そうって前提のところね。

人が少ない方がラクかなと思って小さい会社に入って失敗だった。中小企業やワンマン社長の会社は無理。
専門分野もさらに絞って特化するとスキルもあがるし、重宝されるよ。

工場のイメージがわるいようだけど、片っ端から社会科見学（工場見学）してみたら？マジですごいぞ！

製造業で、技師って憧れる。

>>817
なぜ、生活保護や障害年金を素通りして
「浮浪者になるしかない」のか教えてくれ。

俺は工場労働や単純作業なんかしたくないから生活保護や年金をくれ、と厚かましく言ってるように思えるぞ？
アスペルガーはこれだから…と思われたくないから止めてくれ
俺たちアスペルガーは健全な肉体があるじゃないか！俺たちはそれを用いて工場で発揮しよう！

工場厨乙！

>>822
「合わない・できない」場合の話だぞ。工場労働や
単純作業の能力も一つの才能じゃないか。なぜ、
生活保護や障害年金を素通りするんだ？

>>822
工場労働で二次障害起こすような場合もあるから、誰もに健全な肉体があるとは言えないなあ。

工場や単純作業やれとか言ってる人って
そういう仕事を馬鹿にしてるだけだよね単に。
この板じゃなくてもそうだけど。

>>826
工場労働や単純作業を誰にでも出来る仕事だと
考えるのは失礼にも程があるな。

>>826
そんな妄想に漕ぎ着ける、おまえの方が失礼だから。

工場労働が全て簡単な訳ではなく、工場労働の中でも誰でもできる単純作業という事。

>>829
単純作業こそ「興味の無い事でも飽きない」才能が必要だろ。

でも工場で働くにしても人間関係は出てくるだろうしね
人間関係に失敗したら虐められたり嫌がらせされたりするだろうし。
人間関係が生じない仕事って何だろう
通信販売とかいいんじゃない

食品工場勤めだが
ラインが早すぎてついて行けずものすごいつらい・・・・・・・・・

>830
あのねASには人間関係が難しいから、そういう仕事しか残っていないって事だよ。
健常者だって、興味のない作業を繰り返すのは辛い。
けど食べていく為に我慢してやっているし、我慢できない人間は無収入となるだけ。
アスペだからって、誰も仕事を用意してくれる訳じゃないんだよ。

>>831
通販の会社に勤めても基本、人間関係はあるだろ。
それとも自営か？
常に売れるモノをリサーチ、休みはあるけどいつも気が気じゃない、
毎日毎日賭け、それでもいいなら自営もアリだな。

>>833
「興味の無い事でも飽きない」才能が有って、
興味のない作業を繰り返すのが辛くない
人が単純作業を選ぶんじゃないのか？
辛いなら別の仕事してるだろ。

>835
君みたいに、他に仕事がない人間はどうするんだ？

>>836
生活保護やＡＳならば障害年金の申請をするだろう。

工場労働は人間性をなくすからやめた方が良い
犯罪者への第一歩

>>834
もちろん自営のことを言ってる。
自営業の通販の厳しさとかは全く知らないで言ってるけどね。

アスペは要するに人と直接うまく付き合うのが著しく困難で苦痛なわけだから、
それを避けることが出来てお金稼ぐ方法は・・・と考えてみただけ。

人の渦の中でうまくやるなんて、無理なものは無理なんだもの
健常者の3分の2の精神年齢しかないんだし、努力や訓練しても、結局は健常者の何歩も後ろにいるんだから

巧みに利用されたり騙されたり、いつのまにか悪者にされたりはぶられたりするのはもう沢山だよ