【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】

国公立大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。
大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、
彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。
また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。

※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ　
　と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。

該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。

高卒以下の人はスレ違いですので、↓で相談してください。
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 5【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1242542399/

>>1
高学歴アスペは無駄なので、工場勤務がいいですよ

はい、終了

　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

>>1
「ﾞ　　　>>1　　　　　　　　　　　　　　 　 , -ー 、
|￣|　 ． ↓　　　　　　　 　 　 　 　 　 f_ﾊ_i !ソ|l　　大卒だろうとアスペは使い物にならない
|＿||l ｡,∩. 彡　　　　　从.　　　　　　　(ﾟｰ ﾟ#bﾉ|
　|| |h/　,つ．ﾟ　　　＜ｶﾞｯ !＞ ._　　__.（(.Vﾉ ﾄ ,)　　　勘違いすんなカス
　|￣￣￣ﾉ.　　　　　　VV　　 ゝ､i￣　ﾊノﾉ /j',^>
　ゝ 　_／　　　　　　　　　　　　　　ミ　￣　ヽ ヽ
　 　 （　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ゝ.┤
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

これはもう立てすぎだよ
メンヘル板から追い出されるぞ

>>2-5
高卒乙

興味や関心の対象が偏っていて学校では好きな科目と嫌いな科目の成績の
差が極端になる傾向が強いと思われるアスペが国公立大に進学するのは
困難だと思う。

そもそもなんで国公立大学限定なんだよ
限定するなら旧帝一工だろ
これ以外はあまり行く価値がない

>>8
あんまり限定すると学歴スレになるじゃないか
旧帝大以外はゴミには同意だがな

アスペは無理して大学に行く必要ない
これで結論付けたらお終い。


終了

　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

社会性も柔軟性も無いアスペで価値があるのは、
サヴァン的な能力の持ち主なんかだろうけど、
そういう極端な能力の持ち主は大学行かない(行けない)と思う。
私大なら得意な少数教科でカバーできるだろうけど国公立でしょ。

能力開発なんて脳の臨界期に達して無い子供がやれば良いことで、
成人が今更なにすんの？手遅れだよ。
池沼みたく幼少期からトレーニングやってもらえなくて残念だったね。

そうならないためには特別支援学校に通わせる必要があるわな
アスペたちにとっても大切なことです

特別支援廚沸いてんのか

　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

>>12
アスペルガーの場合、能力開発自体は興味の赴くまま
勝手にやるから問題は無いだろ。

>>8
頼むから工は出入り禁止にしてくれ
せっかく◆titech.J3Eがいなくなったのに、また荒らされたら困る。

>>17
意味不明
そのトリップのやつが工ってこと？

>>18
その通りです。
2年くらい前までAS関連スレッドを荒らしていました。

AS関連のブログまで荒らしてます。
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/

アスぺが悩むことあるのか？

大学出てもアスペの時点で学歴は無駄になる

突き詰めて考えると、人間の存在自体が無駄だな。

東大クラスの大学でているけど、学歴と能力のギャップに周囲が戸惑うみたいだ
今は、ASに向いているデスクワークをしている。

いい点数とることが生き甲斐だったんですがこれも障害なのかな
あと資格とるのも好き
資格はとるけど働いて生かさない（生かせない）
社会で働くことなんてあまり興味なかった
紙の上の勉強は一人の世界だから集中できるけど

スレタイが危険だ…
高学歴な自分ｽｺﾞｲって思うと勘違いが止まらないんだよ…
自分らはとにかく謙虚さを学ばないといけないんだよ…
でないと最終的に黒歴史がやたら多いメンヘラニートになるんだよ…
アスペって謙虚さが足りなくない？
自分の経験からいってそういう人が多いと思うんだが…

>>25
スレタイが危険とか勝手な思い込みだな

「テストで・・点取った。」とか「何々大学の単位を揃えた」程度の
事実情報から「自分ｽｺﾞｲって思うと勘違いが止まらないんだよ」
を勝手に読み取るのは病的でないか？

「何々大学の単位を揃えた＝自分ｽｺﾞｲって思うと勘違いが止まらない」
が自分の脳内で成立してると宣言をする人間の思考が理解できない。

>>24
誰かが作ったテストを解いたところで、
製作者を越える事は無いし

>>26-27
しかしアスペって意外と「高学歴」とかそういう言葉に酔い痴れてしまうだろ？
で周りにドン引きされるだろ？
ヘタすると職場でハブられる
ソースは自分と知り合いのアスペ二人。

このスレ自体がクソスレ

>>29
高学歴には参考になりそうな見解を期待する気持ちが有るな。
高学歴なのに知性を感じない政治家の発言を聞いたりする
とむかむか来る。

>>29
それはちょっと違う。
ｱｽﾍﾟは「高学歴」でも「低学歴」でもどうでもいい。そんなことには関心がない。
だから会話でも遠慮なく話す。本人にとってはどうでもいいことだから。

「高学歴」に酔いしれる人は逆に「学歴に関心がある人」。
だから、他の人が嫌な思いをしないように（？）遠慮して話題にしない。
学歴に関心があるから学歴話は自慢になると知っている。

嫉妬や妬みに関しても同じ。
自閉症やアスペは嫉妬や妬みを対人に持たないので、あけすけに自分のことを話して嫌がられる。

新卒の就職活動で高学歴が期待されるのは、ただ単に知性があるとかそういうのではなく「要領よくこなせる人」を期待されてるから。
もう一つは学閥など横の繋がりやコネを期待されてる。
早稲田はマスコミに強いからマスコミに多くいるわけだし
慶應は経済界に強いので役員も多くいる

対人関係の苦手なアスペに期待できるはずがない。コネを期待して採用したのにまったく使えない、となったら無能の烙印を押されても仕方ないだろう
こうなったら学歴関係なく、実力勝負するしかない。
だから得意な分野を伸ばそうと努力するべき

>>32

＞ >>29
＞ それはちょっと違う。
＞ ｱｽﾍﾟは「高学歴」でも「低学歴」でもどうでもいい。そんなことには関心がない。
＞ だから会話でも遠慮なく話す。本人にとってはどうでもいいことだから。
＞
＞ 「高学歴」に酔いしれる人は逆に「学歴に関心がある人」。
＞ だから、他の人が嫌な思いをしないように（？）遠慮して話題にしない。
＞ 学歴に関心があるから学歴話は自慢になると知っている。
＞
＞ 嫉妬や妬みに関しても同じ。
＞ 自閉症やアスペは嫉妬や妬みを対人に持たないので、あけすけに自分のことを話して嫌がられる。
＞

スマン間違えて投稿ボタン押した

>>32
逆にそういうアスペを見た事がない
自己顕示欲が強いアスペしか見た事ない

俺の知ってルアスペは、
「学校のカウンセラーからは工場への就職を勧められたが、
工場は大卒が勤める場所じゃないと思った」
って言ってたぞ
学歴を気にするアスペもいるという事で

>>35
自分の場合だと、学歴はゲームのキャラクターの能力値
ぐらいにしか感じないが。

>>36
大卒の知識を必要としない職場だと判断したんだろ。

カウンセラーは、「大卒の知識を生かせるような職ではやっていけない」と判断したんだろうね
多分、そういう職はコミュニケーションも重要になるだろうから

自分はまさにこのｽﾚﾀｲ通りのｱｽﾍﾟ（高機能かも）だけど>>37の考えに近い。
どこでも同じつぅか、レベルよりいごこちがいいとこのがいいや、みたいな。

テストで良い点を取るのは、完全にゲーム感覚。
説明が難しいんだけど、ｲｲ点数を取るというよりテストの作成者を攻略する感じ。

あと１番こだわり（自閉症にありがちなこだわりのひとつ）の人もいると思うよ。


で、このスレでは何の話し合いを期待してるの？

>>35
>>自己顕示欲が強いアスペしか見た事ない

残念なことに、ｱｽﾍﾟは人の気持ちを想像出来ないから（これぞ欠陥）
「これを言ったら相手は嫌な思いをする」と想像できなくて、
嫌がられることを言ってしまう、てのが多いからなあ。

でもその能力が無いかわりに、場のふいんきを読み取るのがうまい人もいるよ。

>>33
間違いではないのだけど。
より大きなポイントは下のようなことだと思うよ。

大卒だと、サークル活動やアルバイトなど、
講義以外にも自分でやることを創出し・時間を管理することが求められる。
企業のホワイトカラーで要求される能力は、実はそこ。
大学生活を通して、時間を創出・管理する能力が養われていくんだね。

ブルーカラーは、「そうした能力がない」から、基本「指揮されて仕事する」んだね。
制服を着て仕事をさせられる、というのも、基本は「自分で管理させられない人間」だと
管理職に想定されているということなんだ。

実は、自分で時間を管理して仕事できるホワイトカラーは、発達障害向けであるとも言えるのだ。

ブルーカラーは、お客様やラインに合わせて仕事しなければならないため、苦痛が大きい。

−−−−−−−−−−
上のようなことを、学生時代に理解していたらなあ、と思うよ。
と言っても、大学時代の俺は、アルバイトと学業を掛け持ちする能力はなかった。
友達もいなかったし、新卒に求められる能力は培われていなかった。
もちろん、内定ゼロだったよ。

>>29
健常者間でも、ＤＱＮな職場でなければ、学歴の話はタブー。
プライベートのつきあいでは別だが、社内では社員間で、学歴の話はしない。

なぜかというと、仕事を一緒にやっていく中で、
お互いに心理的な支障が出来てしまうことをわかっているから。

>>36
工場なんて、ＤＱＮの巣窟だぞ。
人間関係が最悪なことが一般だ。
大卒の人間が、堪えられるわけがない。


カウンセラーの言っていることは、そういうこと。

まあ、俺も、引きこもりからの第一歩は、ＤＱＮな清掃現場から始めたけどね。
採用してくれるのならば、と必死でやったから、今の自分がある。

>実は、自分で時間を管理して仕事できるホワイトカラーは、発達障害向けであるとも言えるのだ。

これ矛盾してないか？
大学生活を通して時間を創出・管理する能力が無いんでしょ？　なのになぜ発達障害向けだと言えるのか。
むしろ管理させられる側の方が向いてるんじゃないの。
例え話として、「コンピュータと思え」というのがある。入力した事はこなせるが、入力してない事はこなせない。
どう考えても発達障害は「管理させられる側」なんだけどねぇ。

ということで、制服を着て仕事をするのが一番いいでしょう

ごめん、乱文だったね。

時間を創出・管理する能力は、後天的に身につけることが可能。
ブルーカラーの仕事は、我々脳に障害がある人にはきつい。
コールセンターとか、販売員とか、エンジニアとかね。
自分のペースで仕事できるホワイトカラーに
就職した方が、本来の知力を生かした仕事ができていいぞ。

あまり、自説をつらぬいて、みんなとけんかする気はないので、
もうやめときますけど。

>>44
＞カウンセラーの言っていることは、そういうこと。

>>36では、カウンセラーが工場などを勧めていると読めるのだが？

>>47
ホワイトとブルーの定義が一般と違う様な気がするが・・・

>>48
そうかも、ごめん。
俺は、現場＝ブルー、管理（人事、企画・・・）＝ホワイトのつもりで言っている。
一般の定義が、実際の社会人や俺たち発達障害にとって意味のある定義とは限らないので、そうしてた。

>>36
すまん、「友人のアスペが言っていたのが、そういうこと」ですな。

役立たずアスペに管理されたくねーな
アスペは現場が合ってるだろ。指示を受けて黙々と作業できるんでしょ、ルーチン作業は知的にだってできるんだから

AS=指示を受けて黙々と作業できるって誰の説だ？

「興味の対象に対する、きわめて強い、偏執的とも
いえる水準での集中を伴うことがある」「興味のない
分野に対しての忍耐力が弱い場合が多い」とwiki
に書いて有るから、「興味のあることを黙々と作業
できる」ならば、ある程度は理解できる。

慶應法中退で自宅警備員やっている底辺アスペですが、働ける気が全くしません
この障害は学歴関係ないと思います、人と関わる職業は不可能です

できればスレ一本化してください、分ける必要性が感じられません

>>52
中退は本スレにいけよ

>>54
＞該当する人
＞・大学入学以降になって発達障害と診断された人

おれもいておｋ

トヨタやソニーに沢山いるらしいね。
大学院→研究所→発症して事務

このスレの存在意義はないだろ
大卒アスペのプライドが見え隠れして気分悪い

事務職なんか勤まるわけないだろｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
人に卑下されて、心に傷作りながら生きていく地獄絵だよ
自分ひとりで完結できる仕事があればよかと思う

>>58
陶芸人
画家
農家
ごみ収集車の回収人
清掃人
クリーニング屋さん
下請けのプログラマー

色々あるぞ

>>58
とりあえず、障害年金の申請でもすればいい。

>>56
就職してから発症てわけじゃないとおもうが
理系研究者にはあまり向かないという傍証かも

社会生活、日常生活上の理由で辞めたのなら特別に研究者
に向かないとは言えないな。

アスペに向くホワイトカラーの仕事
人事、経理、校正、デザイナー、プログラマー、SE

デザイナー、プログラマー、SEはITドカタだけどな

>>56の話って、「辞めて事務」なのか？
俺は「異動で事務」と読んだが

異動で事務だろ

企業の研究者は成果主義なのでチームプレーが必要
アスペの得意な基礎研究はどこもやらない

>>63
人事・・・従業員と面談を行ったりする、新入社員の研修など研修に関わったりする
経理・・・細かいミスを多発しそう
校正・・・効率よく出来ないだろう。時間をかけすぎる恐れあり

向く仕事
お茶くみ
コピー
書類整理
郵便物配達

「発症」というのはおかしい。「発覚」。

発達障害（高機能自閉症やアスペ、ADHD)は生まれつきの障がいだから、生まれたときからずーっと継続してある。
子供のころから何かおかしいところがあったはず。
今まで普通だったのなら、発達障害ではなく別の病気だろう。

アスペが原因で二次障害起こすのを「発症」というなら正しいが
アスペ発症はおかしいだろう

>>66
こまごまと意識を切り替える作業は苦手だな。
一つの課題を集中してず〜〜〜〜と考え続ける
仕事に適正が有るだろう。というか、それ以外の
ことが不可能だったりする。

訂正、「適正」じゃなくて「適性」だ。

>>69
>一つの課題を集中してず〜〜〜〜と考え続ける

そんな仕事ありませんから。
考える仕事といっても、実際には「一つの課題」だけじゃないからな
アスペがそれをやってしまうと出来上がるのが遅いと怒られたりするでしょ

>>66
実際、大卒アスペで向いてる仕事が経理や人事
人事は裏方なので実際に面談したりはしない
経理もADHDじゃないので、ミスはそれほどない

校正や設計のようなコツコツした仕事も向いている
一定の対人訓練さえすれば、ホワイトカラーの補助的な仕事は出来る可能性がある

>>71
だから、まずは障害年金の受給からはじめるべきだと
考えてる。ハンディキャップがある以上支援が必要だろ。

>>72
なるほど。つまり、補助的なものを越えた仕事でなければ務まるわけか
務まるなら良かったじゃん

>>73
障害年金の受給は必要だよね
30歳以上の発達障害には無条件に支給すべきだと思う

>>74
そうそう
補助的なものならば、そこらへんの障害者やOLよりは相当できるよ
特に大卒ともなればね

>>76
おまえ障害者じゃないじゃん

第一ですか？

アスペは補助的な業務が中心の特例子会社でいいんじゃない？

>>79
特例子会社は給料安い。
あれは障害者を大企業が安く使うためのシステムだよ。

>>80
実際のところ、アスペがまともに働ける職場は特例子会社くらいしかないのが現状ですからね。
起業すればいいんじゃない？

>>81
このスレは高学歴アスペルガースレ
特例子会社は対象外

なぜ対象外なの？

特例子会社は大卒がいくようなところじゃないぞ

それは健常者の場合でしょ？

>>82>>84
あなたたちアスペルガーは「障害者」です
高学歴であっても障害者という事実は変わりません

>>86
>
定型メンヘラーの投稿はスレ違いです

高学歴アスペルガーは特例子会社に行かなくても大丈夫ですし
これが現実です

564 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2009/07/05(日) 10:57:29 ID: zpQmGxu/
精神が障害者枠で採用される率の早見表
ちょっと「？」所があるアスペ・・・・・・・・・・・・８０％
ストレスなどでうつ病発症・・・・・・・・・・・・・・７０％
躁鬱・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５０％
重度の自閉が強いアスペ・・・・・・・・・・・・・・３０％
軽い統合失調症・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２０％
重い糖質＆寝た切りうつ病・・・・・・・・・・・・１％

だからなに？

>>89は>>87へ

>>88
じゃあ一般で入って挫折してください
ここはそうした挫折組が悩みながら語り合うスレでしょうが。
特例語会社ならそうした悩みは無縁です。
高学歴なのを鼻にかけて自らを顧みない無能なアスペは真っ先にリストラ対象にされるから、ご心配なく。

×特例語会社
○特例子会社

>>90
コイツは会社で毎日どなられまくってる可哀想なアスペでしょう

>>88
その表の信憑性は分からんが、鬱について言えば直るから、鬱が軽症化した場合と、
軽症鬱で知らせずにいた場合も含めた表を出してくれ

>>92
でしょうね
高学歴ということだけが拠り所の

>>93
就職率の高いアスペルガーに嫉妬してスレ覗いてくれくれはないでしょう

くれなくてもいいよ
その表の信憑性がもともと分からないのが、さらに低くなるだけだから

602 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/27(土) 21:34:03 ID:EFqTr1i3
大学教員から一言
大学に来るまでに、障害の自覚および理解をしておいて欲しい

積極タイプにせよ受動タイプにせよ自分の行動を制御できないので、手を焼くことがある
例えば講義内容について、
*積極タイプ：　どんどん質問に来るが、なにを聞きたいのか、自分ではどこまで理解したのか、要領を得ない
　　　　　　　　　あるいはこちらの関知しないことまで、いつまでもベラベラしゃべり続ける
*受動タイプ：　言われたことしかしない、出来ない
　　　　　　　　　講義でやった練習問題は解けるが、ちょっとした応用問題には答えられない
　　　　　　　　　こちらから質問をしても、質問が理解出来たのか出来なかったのかさえ反応からは分かりにくい

※個人差があります。積極タイプと受動タイプが同居しているような例も見たことがあります
※確定済み、後に確定の両方を含むます。最終的に未確定、またはアスペでないことが確定した例を除きます

自分にはこういう傾向、特性があることを自覚、理解してくれていれば、
その点を指摘するだけですむことも多いと思うのだが


646 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2009/07/05(日) 14:20:41 ID:N1XhJ08r
結局、何が悪いかと云うと
『本人がアスペの自覚を持たず』に就労する事。
本当にただ周囲が迷惑を被るだけ。
自覚無しだと、アスペ本人も直ぐ解雇になって傷付き何度も転職を繰り返す。
アスペを自覚して頂いた上、適性が無いのを理解頂いて会社をご遠慮戴くのがベスト。

>>97
>自分にはこういう傾向、特性があることを自覚、理解

このスレは、これが出来ている人向けです。

診断されて、（多分）説明を受けたからといって、自覚・理解が出来ているとは限らないと思うが

>>99
定型はレスしなくていいから

アスペって理系で勉強できるやつが多いんだろ？
大学でもまともに勉強してたら、書類の作成とかも一応学べるし、
理系の場合は勉強で学んだ能力が結構そのまま活かせる仕事なんてたくさんあると思うけどなぁ。

＞書類の作成とかも一応学べるし、

アスペは学んでこないよ

＞理系の場合は勉強で学んだ能力が結構そのまま活かせる仕事なんてたくさんあると思うけどなぁ。

>>97の引用に書かれてるけど、講義でやった練習問題は解ける
学んだはずの知識を活用する問題は解けない
ので、理系でもそのまま生かせる仕事はない

ま、いずれの場合も人によるかもしれんが

>>102
いくらなんでもそこまでひどかったら
「高学歴のアスペ」なんてありえないと思うがな。
いい大学の入試自体受からんだろ。

>>102
それなりの大学出れる人は、十分できるレベル

無理だもん、働けないもん
トラウマばっかりだ

このスレ嫌い、無駄にプライド高い馬鹿アスペばっかり
いつもの仕事スレに戻って来いよ

航行の授業と入試→傾向と対策
期末テスト等→テスト問題予告
卒論→教員が代筆

アスペから聞き出した高校の授業と大学の現状の一例

>>101
アスペの能力特性兼ね備えた健常なんて沢山いるのに、
なんでわざわざ空気の読めない障害者を雇うのか。

確かに理系はアスペ向きだろう。
文系は無理だろうな。例えどれだけ高学歴でもね。

学校で成績良くても仕事できなければそこで人生終了ですよ



orz

理系のほかに、法律なんかも意外と向いてるかもね
理屈の積み上げ方は違うんだろうけど

…∴…・。．　　　 ☆･
　　☆｡･・。゜．．・　
　　　　☆･｡･｡･･･ﾟ★ﾟ::*　　　　　 　　　　 ★
　　　　　　･｡･:･｡･ﾟ...・。゜★　　　　*　★ 　　　　　☆
　　　　　　　　 ｡･｡･ﾟ...･･｡ﾟ･・。゜　 　　　　　　 ⊂[二二]]⊃
　　　　　　　　★ ｡･｡･ﾟ.｡｡･･･｡*･｡ﾟ.｡ *　★　　 （´∀｀　）
　　　　　　　　　 ﾟ*･｡..｡･｡･ﾟ..★･・　　　　　　　 （_|_][_|＿）
　　　　　　　　　　　 ★‥ﾟ･｡･｡･..･｡ﾟ･｡･　★　　|＿|__＿|
　　　　　　　　　　　　　　 * ｡･｡･･ﾟ･｡　　　　　　（＿(＿_） ★
　　　　　　　　　　　　　 　*:｡･｡･｡･ ・。ﾟﾟ★｡･｡･ﾟ　★ 　．☆
　　　　　　　　　　　　　　　 　｡･･ﾟ....･｡･　　 ★　
　　　　　　　　　　　　　　 　　・｡｡･｡･ﾟ..･｡ﾟﾟ･｡･　　　　★･
　　　　　　　　　　　★　　　 　・*｡･｡･｡･..｡･｡･ﾟ･｡･..　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　 q∧_∧　♪ 。ﾟﾟ★｡･｡･ﾟ..*｡･･･｡。★　☆
　　　　　　　　　　　　　 　　 (*ﾟーﾟ) 　　★∴ﾟ･｡･｡･｡･
　　　　　　　　　　　　 ☆　　 /||y||、　　．・゜．．*･｡･｡･｡･｡･｡･ﾟ..｡　　★
　　　　　　　　　　　　　　　 ノ_/'ﾉゞヽ, ★　　　。゜．．・。･｡･*･｡･ﾟ･｡.ﾟ　　．　 ★
　　　　　　　　　　　★　　　　　　　　　　　　　 ★．．｡･ﾟ..･｡ﾟ･｡･ﾟ.･　 .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。．..･｡･｡･ﾟ★｡･｡･｡･　★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ．．｡*｡･｡･･｡･｡･｡･｡
　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　　　　　　　　 ．・゜．．*･｡･｡･｡･｡･｡･ﾟ..｡ ． ★
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★　　　　　　　　　 。 ゜． ．・。 ･｡･*･｡ ･ﾟ　　　　 　 ★

企業が求めているのは仕事の出来る人ですから。
役立たずアスペは要りません

>>113
なので、能力開発と障害者雇用

障害者職業訓練センターに通ったり
特例子会社に入るのも一つの方法

アスペは「障害者」です。その事実は変わりません故。

特例子会社はやめとけW

このスレタイは微妙だ。

今、理系駅弁に在籍中
アスペの診断は出てないけど
幼稚園のころに特別支援学級の進学を勧められたからほぼ確定か
消防の低学年から散々人に迷惑かけたわ

当然ぼっちでサークルには入っていない
講義中、隣の席の連中とも話すこともない
ただ時間が空いているのもあって授業は楽勝。今年もAがたくさん出そう

どうせ就職のときは工場かどっかなんだろうだから意味ね〜んだけどな

>>18
特別支援学級に進学してたら良い方向に行けたのにな

>>119
いい方向に行けたというより
プライドが低くてすんだってところが妥当ってところか

夏休みにでも病院に行ってみる予定です

理系駅弁っていう時点でプライドもクソもないだろｗｗｗｗ

>>118
駅弁理系なら就職に苦労するかもな
工場系はDQN相手の仕事だぞ
ライン工が指示きいてくれないとヒステリーおこすかもよ

大学によっては発達障害者支援を行なっているところもあるので、
大学の保健センターにいって、発達障害者なんですけど支援してくれませんか？と頼んで
今のうちから就労対策しておけ。面接対策、性格検査対策を忘れずに。

都内ならば週1で発達障害専門デイケアにいって支援受けるのもいいだろう。
Aとれる力があるんだから、そのまま人生諦めるのも惜しいだろ
対人能力も鍛えておいたほうが後々よい。
友達は、そのうちに自分の丈にあった友達が出来るよ。

東京ならここに行くのがお勧め
http://www.hataraku.metro.tokyo.jp/school/handi/

大学を卒業してすぐに入所するといいよ

せっかくだから、大学に入ってからの発達障害支援の内容をまとめておく。

大学の保健センター・学生課
・カウンセラーによるアドバイス
・友達がいない人が集まってミーティング
・就労支援（面接対策、エントリー方法などのアドバイス、性格検査の対策）

精神科医
・障害者手帳の交付
・Social Skiils Trainingによる対人訓練など、グループ療法
・大学と連携してのアドバイス
・ソーシャルワーカー、臨床心理士による支援

発達障害支援センターなど公的機関
・大卒以上の人は、正直あまりあてにならない

成人当事者は読んでけな参考書
ササッとわかる「大人のアスペルガー症候群」との接し方 (図解 大安心シリーズ) (単行本)
加藤 進昌 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%82%B5%E3%83%83%E3%81%A8%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%
80%8C%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%
E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%8E%A5%E3%81%97%E6%96%B9-%E5%9B%
B3%E8%A7%A3-%E5%A4%A7%E5%AE%89%E5%BF%83%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E5%8A%A0%E8%
97%A4-%E9%80%B2%E6%98%8C/dp/4062847221/ref=pd_sim_b_1

参考：著者、加藤院長による講演が来週あります。成人当事者の人は興味あったらどうぞ

講演会「発達障害ー自閉症やアスペルガー症候群などをめぐつてー」
2009-07-04 00:29:41 | セミナー情報
と　き:平成21年7月14日（火）13:30〜16:20
ところ:三鷹産業プラザ7階（三鷹駅徒歩7分）
http://www.mitaka.ne.jp/plaza/access/
主　催:東京都・東京都精神福祉協議会
共　催:三鷹市
定 員:220名
費 用:無料
問い合わせ先；都精神福祉協議会事務局　電話03−3342−6111内線5754

≪プログラム≫
13:30〜13:40　開会挨拶/司会　　　　
東京精神保健福祉会理事長　 飯森真樹雄
東京医科大学精神医学教室教授
13:40〜14:40　第一部「大人の発達障害のための外来とデイケアを開いて」
講師；加藤進昌先生　
昭和大学医学部教授・昭和大学附属烏山病院院長
14:40〜14:50　休　憩　
14:50〜15:50　第二部「みんなちがってみんないい〜発達障がい児と共に〜」
公演；みたかキャラバン隊モンブラン
15:50〜16:10　質疑応答
16:10〜16:20　閉会挨拶　
東京都福祉保険局障害者施策推進部精神保健・医療課長　中村 雄

＞FdEWbhhO
色々サンクス
来週保健センターに行ってみる
＞gtajttnE
障害者施設系統は後回しということで

>>126
日常生活が困難な場合には障害年金も出るから、病院に
行く前に年金の納付状況を確認しておいたほうがいい。

初診日の時点で一定期間年金を納付して無い場合
障害年金の給付対象にならない。
http://www.syougai.jp/nenkin/word/word010_2.html

>>126
障害者施設には一刻も早く行くべき

>>127
大学の保健センターで初診扱いになるから、念のため確認してたほうがいいね＞年金

公務員になりゃいいのにｗ

俺はよく役所の人と仕事するんだが、
打ち合わせの最中必ず寝るおっさんがいるｗ。
そのおっさんに対して「彼は病気なんだよね」
と周りの人がフォローするのがやたらと笑えたｗ。
あとほとんど出勤しない人がいてなんかうつ病で診断書もらってるらしい。
それでも在籍は許されるそうだ。役所って笑えるよほんと。

勉強がきるのであれば、公務員試験も受かるだろうし、
仕事も割りといわれたこと黙々とやってればいい的なものばかりだからアスペで高学歴は役所目指せよｗｗ

知り合いのアスペ（疑惑）が公務員目指してたけど面接で全滅らしいわｗｗｗｗ

>>131
性格検査と面接でわかるんだよね

対策は絶対必要

>>132
公務員に性格検査あるの？
一般企業ではよくあるが。そのまま素で答えたら絶対落ちるだろ・・・みたいな

>>133
国家1種だとエゴグラムもどきの性格検査があるよ
高卒レベルの3種はないかも

地方上級にもないな。地方によるだろうが

公務員の面接なんて意外とこう答えりゃいい的なマニュアル通りで上手くいくだろ。
一般企業とはわけが違う。特にちょっと田舎の地方公務員ほど世の中なめた人種はおらんｗ

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　 　　　児童ポルノ法で、支持率アップか？ｗｗｗ
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>136
そのマニュアル通りの面接をして落ちるのがアスペだからなぁｗ

アスペスレの書き込み見ていると、公務員辞めたという人もいるから、民間ほどではないにしてめ、決してアスペに負担の軽い仕事とは言えないのでは？

医学部生だが、アスペっぽいやつけっこういるぜ

医者はアスペが多い(しかもそれなりに成功することもある)
って聞いてたから医学部入ったがたぶん正解だ

公務員は男社会だから、アスペには我慢ならないことが多すぎると思う

公務員は何年かおきに異動する（部署ではなく庁・局の異動もある）
異動先の仕事が合わなくてつらい思いするのは定型にもいたりするけど、アスペはもっとつらいのでは？

異動先の環境が悪くて問題になることは大いにあるだろうな＞アスペ
落ち着いて働ける環境は変えないで欲しいんだけどね

人間関係がそれなりに熟成してきて、やっと腰を落ち着けるところまできたのに
異動されて、一から始めることになったらアスペは発狂しそうｗ

医者歯医者はいい選択だな。
司法試験とちがって入ったらこっちのもんだし。

５・６年次のポリクリは大丈夫なのか？ｗ
自分の興味ある科だけ行っていいわけじゃないから。
あと、最近では入試に「面接」が導入されてるから、面接が苦手なアスペは落ちるのでわ？

>>146
私立の面接はお金払えるかどうかしかきかないから大丈夫。
国立も、面接官がおかしいから問題ない。
兄貴が歯医者してるけど、「研修の同期に1時間おきに倒れるやつがいる」って言っていた。
研修ってことは国試まで通ってるんだから、ポリクリとか楽勝だよ。
しかも最近は医者不足を打破しようといろんな科を回らせていた研修医期間を短くする。
ASは笑いが止まらない、そんな医学部に歯学部。
歯医者もAS率高そう。兄貴の話きいてると。

それ以前に医学部に行けるだけの学力が無かったら意味ないのでは？
医学部ばかりに固執して挫折しそう笑

>>140
よく理系分野にはアスペっぽいのが多いって言うけど、
「アスペっぽい」と「アスペ」は全然違うから勘違いするなっての。
知能検査でアスペに近い偏りが出る健常もいるが、
行間やニュアンスは人並みに読めてる。

アスペは０１思考だそうだから、アスペっぽければアスペ認定じゃないのかな？
スペクトラムの概念も理解できてないかも

>>150
「アスペっぽい認定」してる奴なら居るけど、
どのASが「アスペ認定」してるんだ？

そこはそれ、診断で確定してないから「ぽい」と付けてるだけであって、
アスペの中ではアスペ認定してるんじゃないかな？

>>152
あなたの頭の中のアスペの話じゃなくて、
どのASが「アスペ認定」してるのかを教えてくれ。

俺は大卒なんだぞ、というプライドは別にしても
「自分はこういう仕事がしたい。こういう仕事以外は考えられない」てのはアスペ特有のこだわりなんじゃね？
それが自分の適正に合った仕事ならいいけど、そうでない場合悪循環になるので
こだわりを捨てて自分に合った仕事をするべきなんだけど、アスペにとってこだわりを捨てるのは身を切る思いなんだろうか
それとも案外気にしてないとか？

アスペルガーは視野が狭いから、職業選択にあたって特定の職種に固執する傾向はあると思う。
視野の狭さに追加して、リサーチ能力にハンディがある。
つまり、友達や同級生から職業に関する情報をオーラルで得られる機会が少ない。
よって世間知らずになってしまうんだね。
アスペルガーの就職にあたっては、第三者による介入的仲介、インターンシップは不可欠と思う。
就労後もカウンセラーによるフォローが必要。
大学なんかでもジョブコーディネイトをしてサポートする動きが進むと思うけど。

>>151
＞「アスペっぽい認定」してる奴なら居るけど、

その奴だろ

>>156は>>153宛て

>>155
＞インターンシップは不可欠と思う。

現実に行なわれているインターンシップの大半は無意味だと思うよ
一週間以下のとこが大半らしいじゃん
そんなの、お客さん終わるぞ

アスペルガーだとインターンシップは1ヶ月欲しいよね。
週に1回はカウンセラーが訪問して、アドバイスするとかしないと

当時はインターンシップなんて言葉はなかったけど、20年以上前から同じようなことをやって、
単位も出してる大学がある
期間はほぼ２ヶ月ぶっ通しだけど

普通の人でも、簡単な仕事を一つ終えて、仕事の様子とかも把握するのに、
やっぱり２ヶ月は欲しいと思う

作業所に行かせてジョブコーチを付ければいいじゃん
そういうジョブコーチ制度があるから活用すれば

作業所はホワイトカラー系の業務に対応にしてないのがな…

だからさ〜
選り好みしてる場合じゃないでしょ

ASで営業なんてやったら即死だろうな・・。

二次障害を超増幅させる環境（＝ブラックやらDQN環境）を
避けることを選り好みというのか

アスペルガーの職場探しは妥協しないで選り好みしたほうがいいよ
ブラック企業とか避けるべし

アスペの二次障害が怖い。

本人は悪いことしてないのに叩かれる→
社会に対して不満・攻撃心が生まれる→アキバ事件

>>167
自覚してないだけで、悪いことをしているんだよ

大学教員の愚痴です

卒研に関して俺の出す指示が不明確で、俺が指導に向かないとすき放題言ってた学生がいたよ
他の学生は同程度の指示で、こっちの意図したことをやってくれてたんだけどね
で、経緯は分からんが、ホケカンから「発達障害、おもにアスペの疑いがあるので、
見通しの立てやすい、分かりやすいテーマに変えてくれ」という依頼があった

で、いろいろ考えて、テーマを変えたんだが、それでもやはり
「○○先生の指導ではなにをすればいいのか分からない」と泣きついたらしい
その度に、ホケカンから「テーマの変更を・・・」という連絡があった

それを数度繰り返し、テーマが順次簡単になって行った結果、
これは卒研としては微妙だというのに行き着いた
でも、関連研究のリストアップすらできなかった
（年度始めに関連研究のリストアップの仕方を知っているかは確認していて、
口頭では答えられていたので、それくらいならできるんだなと思っていた）
そこでまたホケカンから「テーマの変更を・・・」という連絡があったので、
こんなの卒研じゃねーだろというのに行き着かざるを得なかった
そうしたら今度は、「こんなテーマで○○先生は私を馬鹿にしている」だって

誰が簡単なテーマを望んでたんだよと思うが、
それとも「この作業はこれとこれを足して」とかくらいまで事細かに指示しなきゃいけなかったんだろうか？

指導内容も理解できず、自分で計画を立てることも出来ず、自分であがくこともせず、
悪いのは指導教員だと平気で人に泣きつけるというのはどういう頭をしているのか？
自分で責任を持って行なう卒研なんだから、間違ったにせよ自分で考えて事にあたるくらいのことは出来ないのか？
そのために、かなり短い間隔で報告の会をやっていたのに
俺の師匠がやってた間隔の1/3の間隔だぞ

以上、愚痴でした

>>169
できるように指導するのががあなたの仕事なんだから
その点を考えて事にあたってくれ。
こちらは「どういう頭をしているのか？」が日常だぞ。

>>169
ホケカンとかいう人経由で連絡が来ているのが気になるね。
支援のつもりが、そこでおかしなことになっているような。
支援してるのかスポイルしてるのかわからない状態になってそうだ。

>>171
多分、最初の段階でその学生は、ホケカン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>169という力関係だと認識したんじゃないかな？
だから、なにかあるとホケカンに駆け込んで、結果ホケカンから>>169に連絡が行ったんだと思う

>>169はその学生のことを思ってテーマを変えてやったんだろうけれど、変えてやるべきではなかったのかも
それで留年なり中退なりになったなら、それはその学生の責任でしょ
障害のせいにせよ、大学を卒業する能力・スキルがなかったって事で

学生のことは棚に上げて言うが
ホカケン>>指導教員の現状にも問題あるんじゃないか？

ほかの学生がそんなにできているなんて、恵まれた研究室だな。
むしろそのことにびっくりだ。

旧帝理系はHFA多いだろ？

>>169
「自分はできたのに」って、指導する立場の人間は絶対言っちゃだめだし、それを言うなら教える立場に立つなと思う。
俺の師匠は〜、なんて言っていたら、最近やこれからの学生みんな手に負えないよ。

友達と話していても「研究ができるのと指導ができるのは別だよね」って話によくなるけど、
できない先生って大抵「自分はやったんだから同じことお前やれ」っていう。
まぁ、卒業研究なんてレベルがどうとかいうものじゃないと思うんですが。

>>169
卒業研究なら、統計処理のような目的がハッキリしていて力技のテーマのほうが向いているじゃないかな

いわゆる脳の障害系で能力が高く成功する確率が高いのは所謂「サイコパス」くらいなもん

>>155
俺は昔からゲームデザイナーになるんだと小学生みたいな思い込みを持ち続けていた
今になってよく考えたら何かを作って人を喜ばすという考えは無くゲームやるのが好きなだけだった
今卒業してニート
夢が叶ってた

>>169
学校内の指揮系統はどうなってんだ？
上司からの命令なら業務命令だ。従えよ
ホケカンってのが横車なら、上司経由でない限り無視しろよ。
ダメだと思うなら自分の責任で卒研落とせ。
社会人として、学生に愚痴垂れる前にすることあるんじゃないか？

アスペ＝学歴オタなのを自ら証明しとるwww

無駄なことですよねｗｗｗｗｗ
実社会ではまったく意味をなさないのに

大学でまじめに勉強してたことがまったく意味をなさないというのは否定したいなぁ。
俺はアスペでもないし高学歴でもないし、むしろ頭は悪いほうだが
社会に出て大学で学んだこととか経験とかが結構活かせることが多い。
ただアスペってのが>>169みたいな何も考えてないアホだらけなら話は別だけどね。

自分で考えてテーマ決めて調査したりデータ作ったり、文章構成考えて書類作ったり、
パワーポイント作って大勢の前で発表したり
大学院生とか教授とかと上手くコミュニケーション取ってアドバイスとか聞き出したり、
色々仕事で役に立っているんだけどな俺の場合は。アスペってみんな>>169レベルなのかね？

ノーベル賞・フィールズ賞レベルからIQ７０レベルまで
居る。

>>183
>>169はデータがものをいう理系の研究指導者でありながら
極々少数のサンプルデータのみ(しかも確定ではなく疑いの学生)でASを語るような人間だよ。

>>184
健常者には上はいるがIQボーダーレベルはいない。
2ちゃんにいるアスペには「ノーベル賞・フィールズ賞レベル」を
やたら強調したがる勘違い夢見ちゃんがいて困るｗ

>>186
自閉症圏者の対義語は健常者じゃないしな。

>>187
>>186の主旨を理解しないキミも勘違い夢見ちゃんなの？ｗ

まさか煽りたがり君のくせに
まともに相手してもらえるとでも思ってるの？

負け組が上目線なのはみっともないよｗ

保守

みなさん子供のご予定は？
自分の子孫は、種すら出来る前から発達障害の可能性濃厚なわけで、特別支援学級が整備されてしまった今は高学歴に育てるのは難しいんだろうな。
中学校のｶﾘｷｭﾗﾑの違いは、高校受験にあたって致命的。どの高校に行くかによって大学のﾚﾍﾞﾙも決まってきそうだ。
就職に至っては、企業側は発達障害の有無を知りたがるだろうし。

即ち子供を作る前から、自分の子孫は低学歴の障害者にほぼ決定なわけで。結婚にも関わってくるだろうから、いずれ我々は子孫を残せず自然淘汰されてくんですかね。

普通の親は無限の可能性をもつ子供の将来に夢を託すものだけど、我々の子孫は高確率で負け組決定ですね。しかもそれが代々受け継がれ。

勉強より生活訓練に比重を置く？ｱｽﾍﾟから唯一の得意分野な座学すら奪うの？

今の政府の方針に大賛成

アスペの子どもたちは生活訓練に比重を置くべきである。




っていうか、塾に通わせる発想が無い馬鹿アスペ親ｗｗｗｗ貧乏だから塾に通わせられないのだろう（笑）

>>193
産んじゃダメなんだよ初めから。
何馬鹿なこと言ってるの？

つか「アスペ＝勉強得意」と思い込んでるのは痛いよ？
皆が皆勉強得意なアスペばかりじゃないのは当事者なら
知識として知っていることのはずだけどな。

なんか、このスレでへたなことを言っている定型？の人を見ると、かわいそうになってくる。

社会にでたことないのかな？
視野が広くなれば、こういうこと書かなかったり、思わなくなったりするだろうから、早く仕事なりなんなり見つけた方がいいよ。

読みたくないレスはあぼーんしちゃえ。
相手にしたらアカン。

生活訓練よりまずは勉学に比重をおくべきだと思う
社会的常識とやらは大学入ってから身につければいい。

現在の成人向けトレーニングは、認知行動療法ベースの治療法なので座学が得意な方が予後が良い。
認知心理学の専門書を読んだりして理論的体系を習得したりすると、アスペルガーとうまく付き合えるようになるよ。
相手との距離を心理的にでなく理論的にコントロールしながら、アイコンタクトや身振りを理論に基づいて駆使し、
言葉のやりとりにおいても、自分のスキーマと照らし合わせながら、相手の言外の意味を汲み取り、瞬時にスキーマを修正、
コミュニケーションを完成させる域に達することができる。

勉学に比重を置いたｱｽﾍﾟが失敗してるからだろうが

なぜ早期から特別支援が行われる必要があるのかわかってないと大人になってから困る

したがって生活訓練に比重をおくべき
さらに、これは国の方針でもあるのだ。方針に従えばよかろう

>>198って、定型に向けて言ってんの？　アスペに向けて言ってんの？
なんかごっちゃになってる気がする

>>200
定型に向けて言ってんじゃない？
「アスペの子どもたちを特別支援学級に行かせるな」と言ってると思われ

残念だけど、俺も生活訓練をさせた方がいいと思う。何しろアスペには迷惑をかけられてばっかりだからね。

>>201
でもさ、
＞認知心理学の専門書を読んだりして理論的体系を習得したりすると、アスペルガーとうまく付き合えるようになるよ。
これ以外は、アスペに向けていっているようにも読めるんだが

アスペによる少々の迷惑くらい定型は我慢すべき

身体障害者が公共交通機関を利用して迷惑をばらまいているのを許容するのと同じ
定型の不寛容さは異常だ

>>198
>アスペルガーとうまく付き合えるようになる
　　　　　　　　↓
（自分自身の）アスペルガーとうまく付き合えるようになる

>>203
アスペはもっと自重しろ。アスペ全開にして迷惑かけんな
黙って大人しくしていたらまだ許してやれるけどな。

>>204
あぁ、なるほど！

>>205
学歴のない定型は去れ

>>200
"アスペルガーとうまく付き合えるようになる"という一文は、"自分の中のそういう疾患とうまく折り合いを付けていく"
って意味だと思うから、これはアスペに向けて放った文章思うね
それにしても定型はこんな高度な技能を生まれながらにして獲得しているとは、驚くばかりです><

ああ、書き込みに時間がかかってしまってかぶってしまった。申し訳ないです
>>205
何であんたみたいのにいちいち許しを乞わなきゃならんの？お前こそ自重しろよｗ

大した意味は無いが、他の板とかで「高学歴」というと東大京大卒の意味で使われてたりする
ここでは大卒でいいのか
ＦランでもＯＫなのか？

なんだ、こいつら
社会におけるアスペの立場から言って、大学へ行く必要などない。
学歴があるのは定型だけでよい。

>>211
低学歴乙ｗ

>>212
そういうレスが付くと思って敢えて言わなかったんだけど
いわゆる高学歴だよ？
来春卒業予定なのでまだ社会人ではないがね。

>>213
　低学歴っていうか、それにもまして子供だねｗｗｗ
　俺がいた頃の大学生って、ずっと大人だったよ

>>214
アスペどもに合わせてあげてるだけですよ？　誤解なきよう。

いつものおばかちゃん
今日は身体障害者じゃなくて大学生設定なの？

>>215
　はいはい、いい子でちゅね♪
　よちよち♪

スレタイから高学歴をはずしてくれ
大卒はすでに中学歴だ

いくらいい企業に入っても世渡り下手なｱｽﾍﾟは万年平社員
リア充が出世していくもんだよ
ｱｽﾍﾟは会社の荷物だから放出した方がいいよね

>>215
学歴必要ないと思うならさっさと中退して働けばいいじゃないか。学費がもったいないし早くから底辺職で働いて貯金でもしたら？

中退して働くか、あるいは施設に入るのはｱｽﾍﾟの方なんだよｸｿﾊﾞｶがwwww

まったくもって無駄だよね。

自営はいいよ
外面だけは装って、顧客に笑顔で応対してるアスペです

煩い人間関係もなくてオススメ

養護学校出た方がはるかに就職率が高く安定した人生を送れる。

詳しい病名は親は教えてくれないんだが…
どうも、幼稚園の時に当時の児童発達の権威の先生に「普通学級は絶対に無理」
とか言われたらしい女子です。

文系脳で、国家公務員一種狙いたいんですが、やっぱりキツイでしょうか…

どうキツイのが知りたいのかわからんが
国�T種は試験に受かっただけでは直接採用にならない。
地方の人事院で面接して、つぎに省庁訪問(３つ希望を選べる)。
最終的にその３つで面接を受けて採用が決まる
面接でつまづく可能性の高いアスペはここで終了するでしょう、残念なことにね
また、東大京大が学閥的に強いので学歴的に採用にならない可能性も高い
※財務省は大半が東大、残りが京大、一橋など

�T種は試験に通過した者のさらに1/50位しか内定を貰えないからね
そういった意味ではキツイ

まぁ採用されたら不祥事を起こしたりしないかぎり解雇されないのが公務員なんで
�U種や地方上級とか目指すのはいいかも
面接を乗り切れたらねw

障害者が勘違いして健常コース狙うことが最近増えてるけど、
親は出来ないものは出来ないって何で教えないのかね。

国1は次席7番とったけど内定もらえなかったな…
面接が散々だった。
再チャレンジ試験も筆記はパスしたが面接で落ちた。

面接が適当なアルバイトでいいんじゃね？

>>228
やっぱ勉強だけじゃどうにもならないんだな。

>>230
今は、支援があるから面接とか大丈夫だけど…
30歳過ぎて診断とか遅いよ

だから特別支援学校の必要性が叫ばれているわけだ

本日のNGID、CNExY/zp

おまえらは特別支援に反応しすぎ
>>231が正しいことを言っているから、その流れに沿って言ったまで

支援＝病院のデイケア

こういうのを大学入ってから通っていれば、普通に国家公務員の研究職とかやっていたと思う

>>235
今からデイケアを始めてみては？

デイケア行くとそんなに違うの？だいたいまだ数も少ないし。

>>235
もしかして去年既女板によく来てた人ですか？

大学で遊ばずひたすら勉強して
成績が殆ど優で院まででたけど
会社入ったら簡単な仕事すらできんから馬鹿扱いされる
なんだろうね俺の人生

障害者施設に入ってみればいいでしょう

>>239
簡単な仕事と言うけど、どんな仕事が出来ないの？

>>241
ちょっとした文章とか
わかりづらいらしい

読解力理解力の著しく劣るアスペは多そうだね。
自分ルールで言葉を解釈してみたり
重要な箇所をスルーしてどうでもいいところに注目して
混ぜっ返してしまったり。

アスペが健常者と話してかみ合わない理由がそこ。

↑ASDは社会的な状況を適切に把握する受信技能に著しい障害があり、文脈依存的処理が苦手。

読解力に関しては健常者と手法が異なるんだよね。

あるメッセージを受けとり解釈するプロトコルが、ASと定型で異なる。
ASはメッセージを、字義通りに厳密に解釈するのに対し（勿論、言語としての文法的完成度が密に求められる）、
定型はスキーマ、つまりメッセージに付随する関連情報或いは共通の文化的土台等に基づいて解釈をする。

朝起きた息子が母親に「熱いのを一杯ちょうだい」と言った場合、定型は直ぐにコーヒーを指すと判断できるが、
ASは何を指すか判断できない。「朝起きたらまず熱いコーヒーを飲むのが習慣である」というスキーマに基づかないで思考するからだ。

関係ない話だけど。コーヒーで思い出した。
「何を飲みますか？」と聞いて
「あ、コーヒーでいいです。」と相手が答えると
「コーヒー「で」いいのかコーヒー「が」いいのか。はっきりしてもらえますか？」
と聞いたイチローはアスペっぽいなｗ？

要は言葉の微妙なニュアンスに過剰にこだわりすぎる傾向があるねアスペ君は

公務員でも、会社員でも、文系は濃厚な人間関係が仕事の基本だから、
アスペにはむりぽ。面接で問われるのは、ますコネがあるか、人間関係まわせるか
コミュニケーション能力があるかだからさ、東大出てても受かりにくい。

理科系なら、コネかつ採用担当者がアスペで共通の趣味で盛り上がって採用になる
場合があるけど。
（自分の場合文系の会社の採用は全滅、技術担当者には気に入られて採用された）

ITドカタなんですね、わかります。

早慶商ですが病院でアスペ認定されますた

就職がありません

ここまでがんばってきたのに、悔しいです

暗記は超得意なんです。

興味のあることはとことんまで極めます。

しかし、テンポが速く省略形の多い会話が理解できません(アレやっといてとか)

じっくりと論理的に話してほしいのです。

チャラ男スイーツが憎いです。

>>251
落ち着け。
都内ならデイケアに通う手がある

>>252
早慶のくせにわからないのか。実は馬鹿なんじゃね？って思われるのがオチ

上記の理由から、就職が無いのは正解

ってことで、特例子会社へ就職してみては？

>>252
暗記させるだけなら目の前の便利なハコの方がよほど優秀だ。

成人発達障害向けSSTを検索したらアマゾンでいくつか本を見つけた。
SSTは実践するとなると気恥ずかしくて自分は絶対演技できないので、ｹｰｽ別の対応を本で勉強しようかなと。

SSTやってるとこってどんな感じなんだろ。ｽﾀｯﾌに観察されて分析されて論文発表に利用されるなんていたたまれないな…。マウスの動きを観察するような目で冷静に観察される羞恥ﾌﾟﾚｲ。
醜形恐怖や視線恐怖があるからほんと無理だ。

ﾃﾞｲｹｱも低脳看護士に見下される羞恥ﾌﾟﾚｲみたいなもんかと。
真面目に向き合える人は強いな…。

>>256
成人発達障害向けのSSTで、実際に使用されているテキスト例はこれだね。
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn530.html

SSTのロールプレイはなるべく実戦に近い形式でやるので「演技」ではないよ。
はじめのうちは実際にロールプレイしないで、他人のプレイを観察し発見することから始める。
視線恐怖の対処法なんかも教えてくれるので、大丈夫。

僕は1年間のSST継続で接客業務ができるようになるまで、進歩したよ。
ただし、SSTのエッセンスは独学では習得できないかもしれないが。
独学の場合、アサーショントレーニング、3分間スピーチを併用すると効果的だと思う。

1）アサーショントレーニング
平木 典子−著「アサーショントレーニング―さわやかな「自己表現」のために 」がオススメ
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%
83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E2%80%95%E3%81%95%E3%82%8F%E3%82%84%E3%81%8B%E3%
81%AA%E3%80%8C%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E3%80%8D%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%
E3%81%AB-%E5%B9%B3%E6%9C%A8-%E5%85%B8%E5%AD%90/dp/4931317014/ref=pd_sim_b_1

アスペルガーの場合、本の内容と実践しようとすると失敗する可能性が高いが、アサーションの概念と、合理的思考の概念を
しっかりと把握しておくとそのうち役立つ

2）3分スピーチ・トレーニング
毎回、課題を決めてそれについて3分話す。
テーマについては何でもよいが、なるべく話題が膨らみそうなテーマをまず選ぶ。
はじめてのうちは、テーマを膨らませていって話の筋道を箇条書きにして、ちょうど3分に収まるように話す。

3）一人SST
実際の生活で困った場面について、その状況をメモする。
自分は●●だから○○をしたんだけど、うまくいかなかったと医者に説明する。
医者にどういう行動の方法があるのか聞いてみる。
次回の診察で、実際にやってみてうまくいったかどうか報告する。これをひたすら繰り返す。

>>258
>>259
詳しいご回答ありがとうございます。SST参考書は統合失調症向けのものが使われてるんですね。発達障害向けSSTに関する文献がまだ少ないんですかね。
本を買って行動ﾊﾟﾀｰﾝ改善の参考にしようかと思います。社会適応してウツ状態に陥りやすいサイクルから抜けたいです。

>>260
発達障害向けSSTは子ども用の文献だらけで、成人用は日本語文献では無い。
論文も特にない。

ウツに関しては意外と1）が役立つ。

成人アスペルガー必読の参考書としては、
ササッとわかる「大人のアスペルガー症候群」との接し方 (図解 大安心シリーズ) (単行本)
加藤 進昌 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%82%B5%E3%83%83%E3%81%A8%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%8B%E3%
80%8C%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%
E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%8E%A5%E3%81%97%E6%96%B9-%E5%9B%
B3%E8%A7%A3-%E5%A4%A7%E5%AE%89%E5%BF%83%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E5%8A%A0%E8%
97%A4-%E9%80%B2%E6%98%8C/dp/4062847221/ref=pd_sim_b_1

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い女子も東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の娘だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前は俺と結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い女子はだいたい「男にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の男からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、男性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
男性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は男に近づくな。男の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは男たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその男たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の男たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の男たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「男に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。

ﾃﾞｲｹｱも低脳看護士に見下される羞恥ﾌﾟﾚｲみたいなもんかと。
真面目に向き合える人は強いな…。

アスペルガー症候群に高学歴が多いとか、アホか。
アスペルガー症候群とは発達障害という疾患だろうが。
総合的な知能は普通で、一部の能力に障害があるというのがアスペルガー症候群だろうが。
高学歴が多いだとか、なにを美化してるんだよ。アスペルガーは健常者ではない。

あと、よくインターネットで話題になってるものに、
戦国武将の織田信長はアスペルガーだとか、エジソンはアスペルガーだとか、
アインシュタインはアスペルガーだとかビルゲイツはスペルガーとか噂されてるが、
はいっきり言うわ。そういう事はねえからｗｗｗ

アスペルガー症候群は発達障害者。社会的成功を収めることは不可能。
せいぜい頑張ってごくごく一般的な日常生活ができるくらいのものだ。
アスペルガーが金儲けだとか、世界的な学者になるとか、そんなことはねえからｗｗ
インターネットのくだらんデタラメ情報に惑わされるな。
成功者や偉人がアスペルガーなら、世の中の人全員アスペルガーだわ。
アスペルガーのような障害のある人間に、人並み以上の事ができるわけがない。

せいぜい、円周率は１００桁まで暗記できたり、電話番号を覚えるのが速かったり、
単純計算が速かったりする程度のものだ。一部のアスペルガーに高学歴がいたとしても、
それはアスペルガーという障害者ゆえに目立つだけであって、
彼らが他の健常な高学歴者と比べ格別高いの能力があるわけではない。

偉人や成功者にアスペルガー症候群いるとか、ねえからｗｗｗｗｗｗ

池沼丸出しなｽﾚﾀｲ‥

>>265
釣りになんだけど、
単純計算ができないのがアスペルガーでしょ？
私は知能検査で複雑な計算なんかはがしがしすすんで、数字の諳誦みたいなかんたんな問題はぼろぼろだった。
応用ができるのになぜか基礎ができない、ってアスペルガーの特性の一じゃないかな。

そんなわけで、都道府県の県庁所在地も知らないのに高学歴。健常者でとおしてるけど。

>>267
煽りになんだけど
それは（現出するかどうかすら定かではない）特徴の一つであって
特性ではないだろ

おれは高学歴(早慶商)のアスペだから君たちも自信を持ちなさい。

私はゼミで優秀論文賞をもらったのですよ。したがって、想像性もあるのです
アスペは暗記だけに優れているのではない、ないし人間のもっとも高度な精神作用である学術論文も単なる暗記に過ぎない
ことが分かるのだから、アスペであることはむしろ一般人に比して有利であるといえます。

アスペであることはgiftedな選民であることの証左であり、我々はこの才能を社会に還元する義務があるのです。

アスペな時点でね・・・

アスペの時点で終わってるだろｗ
わざわざこんなくだらないスレが立つ理由を考えれば自ずとわかるでしょう。

>>269
早慶の商学部かよ。あまりランク高くないじゃん…
営業にすすむのだけはヤメておけよ。
会計や経理がアスペルガーには向いている。

計算漏れを頻繁に起こしそうだけどな
アスペは肉体労働が合っている
子会社の工場に左遷されたアスペは汗流して頑張ってるよ

>>269
アスペな時点でもう終わってると思うよ。
アスペは優秀な人の集まりとでも？さすが思考も偏ってるわ。
あなたは自閉症であるし、脳の機能障害だよ。自慢できる事ではない。
自慢できることと判断するその思考回路がもうドン引きするんだよ。

本日のNGID、w6pIkgTZ

>>269
社会、商学系の卒論てさ、一ツ橋でもあのレベルだからなぁ

例えばこれ↓
ttp://members.jcom.home.ne.jp/katoa/04maeda.htm

大体、ゼミという限られた場で優秀論文賞を貰ってもなｗ
学生論文懸賞に応募したのが大賞になったとか、そういった形で結果を出してから言え
こういうところがアスペが無能たる所以だよな

実際に論文を読まないで判断できる事は何も無いはずだが。

>>278
本当に優秀な出来の卒論だったら、学会発表してたり学会で奨励賞とか貰ってるでしょ
「ゼミで優秀論文賞」止まりではなくてさ
当然、学会発表とか奨励賞とかのほうが価値があるんで、それらをしてれば・貰ってればそっちを書くだろうし
まぁ、俺と分野が違うんでそっちの事情がどうなっているのかは知らないけど

>>279
それでも、読まずにわかる事は何も無いだろ。
具体的な情報は「早慶商」「ゼミで優秀論文賞」
しか含まれて無いんだから。

常識で判断できない人間を相手にする場合は
特に注意しないと。

>>280
そういう意味としては、確かに読んでみたいね

みんな働いてる？
ﾃﾞｲｹｱの効果はどんな感じ？無事一般就労継続できるのかな？
就職面接に受かりたいなら、面達とか熟読して場数踏んでっていう一般的な対策以上にやることあるの？
ぶっちゃけ面接で自己ｱﾋﾟｰﾙするためのｴﾋﾟｿｰﾄﾞが合否に強く影響するわけだから、面接突破のための訓練みたいな付け焼き刃じゃいいとこは厳しいと思うんだけど。

職場でのﾄﾗﾌﾞﾙ回避法を学習して短期間で辞めないようにっていう訓練か。

アスペルガーの場合、話す内容よりも身振りや仕草でマイナスが出る。
模擬面接で他人にみてもらうといいね。
デイケアに通えない人も臨床心理士とカウンセリングとかしてみるといいかも。
面接にあたっては、練習したいと医師に相談するのが一番。
職業センターなどで練習できる場合もあるし。

顔がくいっくいっと無意味に繰り返し動かすチック症を持つアスペは気味悪がられるから
頑張って我慢しましょうね！

>>283
奇妙な仕草はマイナスだね。身振り手振りが少ないのもダメなの？
そういや目の動きや不自然な表情で面接官におかしい印象をもたれないよう意識してた記憶はあるな…。

>>284
チックは我慢しようと思って我慢できるものではないのでは…？

だから、そこを無理矢理我慢するのだよ。

>>285
>身振り手振りが少ないのもダメ

実はダメ

asano＆wasizaki（反日工作員で仄めかし要員）がオレのメールアドレス（[email protected] ）
を無断使用しメール送信していた時期があります

ぜったいに許せません




Go o gle検索→　 告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】

ココも読んどいて↑

>>287
うわ…駄目なんだ…。
話し中の身振りまで意図的に身につけなきゃいけないなんて。ロボットみたいだな。普通ってなんなんだよ。

定型様から爪はじきに遭わないように必死に定型らしく振る舞わないと。
定型様の怒りを引き出さないように必死に定型様のやり方に従わないと。

あいつら単に黙々と仕事してるだけで、周りに馴染まないだのﾋｽﾃﾘｯｸに発狂するからね。

>>285
＞奇妙な仕草はマイナスだね。身振り手振りが少ないのもダメなの？

身振り手振り以前に、人から質問されたりしたときに答えるまでの間に、「えーと」とか言ってる？
そういうのがないと、資料をバサバサやってても、普通の人は「こいつ人の話し聞いてるのか？」と思う
求めていた回答をアスペが答えられたとしても、それまでの経過に普通の人には違和感ありまくり

>>291「えーと」は言ってるよ。何せそういう時の沈黙が怖いから。
質問した側はとりあえずなんらかの反応を見ないと不安になるんだよね。だけど質問に回答するまでの少しの時間無反応な人はたまにいる気がするけどなあ。
相手の表情の変化が、自分の行動の正誤を決めるﾊﾞﾛﾒｰﾀだと考えて注意しておくといいよね。

それにしてもそんな些細なことまで細かい決まり事があるわけだから、もうむやみに行動するのが怖くなってくるね。

>>292
＞それにしてもそんな些細なことまで細かい決まり事があるわけだから、

そうなんだよね

言葉として意味を成さない反応であっても、コミュニケーションを取る際には、
いわば全二重でいくつものチャンネルを使って情報のやり取りをしてる
ある反応をしても、文化によって意味合いが違うこともあるし、共通のこともある
そのあたりは、半ば生得的、半ば学習だとは思うけど、切り分けが難しい

そういやどなたか教えてほしいんですが、仕事の合間の雑談ってどのタイミングで切りだしたらいいんだろうか。あとどんな話題で話したらいいのかな。
いつも、周りが忙しいんじゃないかと思って話せない。必要最低限しか口利かないから誤解されるんだよね。業務連絡と分けるために、「全然関係ないんですけど」の枕言葉つければ出し抜けに話しだしてもおかしくないかな？

あつ統計データでは1時間に2回くらいだ
1回の雑談は数回の会話往復で良い

>>294
＞仕事の合間の雑談ってどのタイミングで切りだしたらいいんだろうか。

相手の手がしばらく空いたときとしか言いようがないなー
あるいはこっちの手が空いたことを示す
「これは終わり」と言うとか、資料を片付けて「ふー」とか言って、
相手が話しかけるきっかけを作る

＞あとどんな話題で話したらいいのかな。

無難なのは時事ネタ（個人の主義主張には関連しないネタに限る）か天気の話を皮切りにすることかな
あとは場の流れでって、アスペの人はそれが苦手なのか・・・

>>293
ﾉﾝ=ﾊﾞｰﾊﾞﾙ（非言語）の部分までｺﾝﾄﾛｰﾙするのは難しい。
同じ「楽しかった」という言葉でも屈託ない笑顔で言うのとひきつった笑いで言うのじゃ相手の受けとり方が違うし。

たまに誤解されるのが、相手の言葉を受けて「そうなんだ」と相槌をうつ時。単にｺﾒﾝﾄが浮かばないから相槌だけうつ形になるんだけど、これが否定的な意味合いにとられるorz。

>>297
大雑把な言い方をすると、抑揚を大きくつけると関心を持っているように受け取られ、
抑揚が小さいと無関心あるいは否定的に受け取られる
全体的な声の高さも影響するが、高めの声だと関心あり、低めの声だと無関心と受け取られる
ただし、高すぎると、驚きとか別の意味も入ってくる

目をじっと見つめる人って厭らしいね

値踏みしてる目つきにしか見えない

>>296
なるほど。「これは終わり」のような独り言がﾐｿなわけですね！

視界に入っているﾓﾉを話題にできたら一番楽なんですよね。それを指さしながら話せば相手の視線がそちらに向くから、目を合わせて話さなくて済むので。
でもそれだと話題が限られてくるし、話が発展しなかったりするので、天気の話がｽﾑｰｽﾞにできるようにしたいですね。
視線恐怖は投薬治療を受けながら馴れていくしかないんだろうな。

>>300
DQNにガン飛ばす練習すれば大丈夫

>>300
＞視界に入っているﾓﾉを話題にできたら一番楽なんですよね。

応急手当的には、キャラクターで気に入ったものを見つけて、
そのキャラクターグッズをいくつか職場に置く
たまに新しいのと入れ替える
目安はどれくらいだろ？　月一回くらい？（根拠なし）

そのキャラクターが気に入った理由とか、入手のきっかけとか、
語り過ぎないようにすれば多少はどうにかなるのでは？

あなたがそのキャラクターを気に入っているということが相手にも分かっていれば、
新しいキャラクターグッズを職場に持ってった時に、
「こんなの買ったんですよ〜」とか話しかけても不自然じゃないし

>>298
抑揚をつけて関心の高さを示すのも自然とできるようにしたいところですね。実際知識を増やして相手の話に興味をもてるようになればそうなってくるか…。
「そうなんだ」の相槌を否定的にとられる時、自分は何かｺﾒﾝﾄできないものか考えながらの生返事になってしまうのが、誤解される原因かもしれないです。誤解されやすい話題は率直でｼﾝﾌﾟﾙな感想を一言付け加えたいです。

ただ細かい部分まで注意を払いすぎると疲労が激しくて、相手に怪訝な顔をされるのがまた…。

>>302
ｷｬﾗｸﾀｰｸﾞｯｽﾞはいいですね！いざとなったら小物を使うか。
仕事でﾐｽが多いため、真面目さをｱﾋﾟｰﾙすべくｸﾞｯｽﾞ類を机に飾るとかほとんどないんですが、自己主張の強くないものならいいかもしれないですね。
ｼｬｰﾌﾟﾍﾟﾝとかﾊﾝｶﾁとか。

>>243

悪かったな。
たまに2ch来ると、本来の発達障害丸出しになってしまうんだよ。

>>245

わかる！俺は、会社やデイケアでは、コミュニケーション能力はあると言われる。
1〜2年前から、頭の中で、定型のプロトコルが優先して使われるようになった。

そうしたら、面接・文章・スピーチなどで自己表現するのが上手になったし、
テレビのバラエティー番組を面白いと思えるようになった。

>>305
デイケア利用で才能が開いたタイプか
>>245の文章が分かるとなればたいしたもの

ﾌﾟﾛﾄｺﾙって…IT関係の人？

本屋でｱｻｰｼｮﾝﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの本見てきました。このテの本は若干割高ですね…。
状況を改善したいと思う一方で、難解な文章を見るとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが低下してしまう。
「普通」に近づくためにどれだけ努力すれば足りるのか。
愚痴になってスイマセン。

一度読んだだけじゃ飲み込めないから、何度も自分の経験に照らして読むべし

道のりは長いわけですね。
本屋に行ったついでに、子供の発達障害の本を読んでみたんですが、友達間のﾄﾗﾌﾞﾙのところで心あたりあるような事例がorz。自分が学生の頃うやむやにしてきたことについて、周りはきちんと対処法を知ってるということか。
発達障害の診断もらっても、実は違うんじゃないかとか思うことあったけど、こういう本読むと問題点が浮き彫りになって自分の異常さを確認できる気がする。

小手先のパターンマッチングで普通の人をかわせるなら
会話集を暗記して台本通り演じてトラブル無く過したい。

あげあしとるために話し掛けてくる人が多すぎて疲れた。

そりゃあげあし取りたくなるわな
みんなわかってて絡んでこようとするんだよ、わかります

定型は陰湿だしむかつくよね。

定型にも陰湿なひとは居るってのが正しい。

ｱｽﾍﾟが定型に近づくには専門書読んだり、ややこしい勉強が沢山必要なんだなぁ…。
心理士さんがかみ砕いて説明してくれたら楽なのに。

かみ砕いて説明するだけで定型に近付けるなら苦労はしないのでは？

>>315
しかし、お前らは本に書いてある事を
全て真に受けて変な行動取るんだろう。

ですよねーｗ
わざと変な本を紹介してやるのも楽しみではある

その本が役に立つか否かくらいは文字だから解る

人に話し掛けて友達を作りたいけど苦痛で辛い

友達作ってどうするの？
維持できるの？

自分は作っても維持できないから、今は頑張って作ろうとは思わなくなった。

休日一緒に遊びたい。でも維持できない。普通の人だと意思疎通ができない。
相手がいつもはぁ？イミフって顔してる。それが怖くて自分が思ったこと人に言えないくて
定型文繰り返してる。

飲み会の時とかはテンション上げて騒げるし、楽しいんだけど
後で異常に疲れる
要らないこと言ってしまって後悔するし

薄い付き合いの友達（というか知り合い）はそれなりにいるけど、それ以上の付き合いはしんどい
俺はわりと孤独が平気なタイプだから、これ以上は望まないよ
たまに泣きたくなるけど

どうあがいても普通の人とは思ったこと言い合えるような友達になれない
定型文繰り返すだけ
泣きたくなる

数少ない友達の一人が言ってた。
「普通の人でも、友達になんでも思ったこと話してるわけじゃないよ」って。
相手の許容範囲を見て、その範囲内で話しているのだそう。
小出しに話してみて、わかってもらえなさそうなら、もうその話はしない。
だからいろいろな人と友達になるんだって。話す分野が分散できるから。
（その友達は交友範囲が広い）
人気者で、顔が広くて、友達たくさんいるその人は、とても抑制的に人とつき合ってる。
自分はその友達と会うのは年１回ぐらい。メールも年３往復ぐらいだけど、
一番長続きしてる。

１と０の違いは大きな違いだというのはわかる。
自分にもそういう時期はあったからね。
でも、まずは知り合い程度の薄いつき合いに慣れていくことだと思う。
定型文のバリエーションを増やして。

高学歴でもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰという時点で終わりだとよくわかる良スレですね

高学歴なんて自慢にもなにもならない。
きちんと心身とも健康できちんとコミュニケーションとれて、その上での高学歴が価値があるんだよ。

例えるなら目が見えない高学歴より、目が見える健常者のほうが100万倍もマシ。

ｱｽﾍﾟだって学歴低いよりは高い方がよくない？唯一の得意分野を伸ばすことの何が悪いの？
勉強しなかったとしても、その時間を使ってｺﾐｭ力上げられたのかと振り返って考えても、そうは思えない。
成績良かったことは自信につながったし、辛い学校生活を送る上でそれはすごく大きかったな。

アスペ全開して職場に迷惑をかけないでください

本日のNGID　thnhvUHj　c5Gs/12Z

たかが４年程度の大学生活よりも定年まで40年近く働く職場に迷惑をかけることの方が深刻だろうが
もっともその前に解雇して転々したりしてるアスペが多い現状を見ても明らかであろう
ならば、アスペに合った職場を見つけるべきではないのか？

ｱｻｰｼｮﾝﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの本読み始めました。まだほんの数頁ですが、いい本ですね。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ理解が深まりそうです。
紹介してくださった方ありがとうございます。

アスペルガーのアサーション・トレーニングは難しいけど、ここの住民なら成果あると思う
攻撃的か非主張的か、いずれか両極端になりがちなのを、上手にバランスとれるようになれば良い。
第3章は必読。

医者をあまり信用するもんじゃないな。大卒だろうが工員にさせられるよ。医者は必ずしも患者の味方じゃない。
国の助成金を受けて患者を訓練して労働人口を増やすだけ。単純労働蔑視を改めさせようとする。
二次障害発症した会社員に「アスペ」の診断名書いた診断書を会社に提出させ本社ﾎﾜｲﾄｶﾗｰから地方工場送りを命じられた人がいたらしいね。しかも障害者雇用で会社では気違い呼ばわり…。鬼畜としか言いようがない。

>>335
アスペと書かれた診断書のお陰で、私も本社の人事から工場の生産ラインに送られそうになりました。
生産ライン行きを告げた人事の上司とカウンセラーも兼ねている看護師の言葉に傷ついて、上司とのトラブルで4ヵ月休職していたのに、さらに3ヵ月うつ状態で休んだし。
コミュニケーションの障害だから、人と話さないで済む生産ラインぐらいしか働くところがないとの理由でした。
最終的には組合を通して話したお陰で、撤回され人事で補助的な仕事をしています。
撤回されたのはパワハラの問題になった事もあります。

>>336
パワハラ問題に発展するなり撤回したとなるとやはり企業側の横暴ですよね。
医者は職域を超えて口を出し過ぎると思います。民間企業の事情をろくに理解してないのに、患者の生活を左右する問題に土足で踏み込むなんて憤りを感じます。

仕事はしたいけど周りに迷惑かけないことが前提だと思う。

>>338の言う通りです

>>336の医師は適切な判断だと思いますよ。コミュニケーションに支障が生じるのなら生産ラインぐらいが妥当ですし
周りに迷惑をかけて働く方が会社にとって損失です
それを見越しての工場生産ラインでしょう。
今は補助的な仕事をされてるようですが、またトラブルが生じるのは目に見えています。

>>337
企業側の横暴ではありません。そういうことをされるのが嫌なら支障なくすればいいでしょう。
それが出来ないのは障害のせいでしょう？だったら、健常者になればいいんです。そういう理屈です。

大学院まで逝って
自分にはこれだって能力を養ったんだけど
就職したら全然違う事させられてる。

それやりたくて入社した会社なんだけどね
何度も希望を出してるが
最近それを言うと偉い人が切れる

>>340
退職して違う会社に行くか自分で起業してください
それもこれもあなたが障害者だからです
まず障害者だという自覚を持ってください

>>339は定型？捉え方が大雑把すぎる気がする。ｱｽﾍﾟだって事務職勤まる人は勤まるでしょ。
パワハラと言われてあわてて移動撤回した企業側には最初から偏見があったんだと考えた方が妥当。

今、＞333と同じようにｱｻｰｼｮﾝ勉強してるんだが、

＞３４０は粘り強く主張することで、効果をあげようとしてるんだろうけど、
どうしても埒が明かないときは、いったん退いて、皆が冷静になってからもう一度試みる方がいいらしい。
あと、相手が言ったことをまず認めることもいいらしい。

>>342
大多数は定型側によるもの
いくらｱｽﾍﾟが仕事できると主張しても、定型側から客観的に判断されない限り、ｱｽﾍﾟにとって不当な扱いになるのは変わらない
だから、もしも異動命令があれば素直に従うしかない。これは定型でも一緒だからね
従ってｱｽﾍﾟに必要なことは一切ミスをせず円滑なコミュニケーションができて仕事が確実に遂行できるようにすることである
ｱｽﾍﾟだから大目に見て欲しいなどと甘えた考え方は捨てましょう

>>341
障害者だという自覚を持つ、ということは、障害年金をふんだくるためには、
どんな汚い手でも使う、ってこととほぼ同義である。
統合失調症の陰性主体を詐称するほうが便利だから、統合失調症のほうの
スレに行くことが適切だが、あそこはへんな固定数人が延々と連投していて、
まともに機能していないから困る

統合失調症スレがまともに機能していたら、それはそれで微妙だろｗ

>>344

自分の望み通りに事が運ばない＝不当な扱い

デスカ？なんという身勝手な。

代わって訂正してやんよ
アスペに工場労働をさせるように命ずるのは正当な扱いです、とね。

企業がｱｽﾍﾟを理解できるとは思えない。医者だって理解できない人が大勢いるんだから。そんな中で診断名知るなり移動命令出されるのは偏見があるからでしょ。
実際パワハラと騒いだら即撤回されてるんだから。

>理解できるとは思えない

そう、その通りですね。理解できないのにどうやって配慮が出来ると考えるんですか（笑）
異動命令を出すのは適切なことです。他の人も書いてますが、適正が無いのを理由に異動される定型はなんぼでもいますからね
それはｱｽﾍﾟの我が儘に過ぎない。我が儘に付き合わされた組合や会社も迷惑なものだ

いいですか、ビジネスの世界で最も大切なものは何か
それは「コミュニケーション」です
まともにコミュニケーションを取れない人がコミュニケーションを要する仕事が出来るとは思えませんし、当事者も苦労してるのでよくおわかりでしょう
その意味では、適正無しと見なして、さほどコミュニケーションを必要としない工場労働を命じられるのは最も理に適ったことです
それが嫌ならちゃんとコミュニケーションを取ってください。文句言うだけでは何も利益をもたらさないからね

アスペルガーは個人差あるし、企業側が理解不能しようと思っても理解不能。
幸い、認知度が低い障害なので口頭で障害について良い印象を与えることも可能。
職場がどういう配慮をすればいいかだけど、何でも相談出来て残業やストレスのない快適な環境づくりに尽きる。

一般的には、女性上司につくのが快適というアスペルガーが多いようだ。
女性上司で女性が多い職場に異動するのが良い。

またおまえか
このスケベおっさん

>>350
ほんとに我が儘なら組合だって動かないでしょ。意味のないことなら、1人の従業員のために奔走しないよ。

っていうか、「〜いたらしい」と伝聞を聞いただけのおまえが、本当にそんなことがあったのかと信じてるの？
まぁアスペは真に受けやすいらしいけどね
さも、自分の出来事のように語るID:PmbL6Iyxが気持ち悪いです

>>353
実際、アスペルガーには気立てのいい女性上司が一番。
女性中心の職場だと優しくしてくれるし色々とアドバイスしてくれる。

>>351
コミュニケーションの問題たって喋れないわけじゃなし、社会人になってやっと発覚する程度の障害なわけで、面接だってパスしたわけでしょ？
しかもｱｽﾍﾟなんて医者ですらごく最近認識してきた障害で、昔の人は当事者でも健常者に混じって社会生活を営んできたんだよ。

>>357
昔と現代では社会的環境が違ったという仮説が有力だろうね。
昔はアスペでも何とかなった時代だけど、今は誰にでもコミュニケーション能力を求める
時代になってアスペルガーが生きにくい状況になったという仮説。

面接パスする程度のアスペルガーならばトレーニングで改善可能なので、
異動で工場勤務とか取り返しのつかない判断をする必要ないと思うけどね。

>>355
自分だって遭遇しかねないことだから熱が入るんだよね。気持ち悪いと言われても。
>>355だってスルーできない話だからレスくれるんでしょ？
実際あったかなかったかと言われたら、そこは2CHだからなぁ。そりゃ確実に信憑性確保ってわけにはいかないよね。

>>356
男社会が中心の職場で、女性中心の職場っすか
コールセンターや生保レディの一般職と一緒に働いた方が適正があるって言うんですね？
そのまま40・50代になって新卒の女性社員と同じ待遇で満足できるなら、それでもよいでしょう
おまえ自身が主張してることだからね

>>359
思い違いをしてる
スルーできないんじゃなくて、「ｱｽﾍﾟの背丈に合った」仕事として、会社が適正有りと判断した工場へ異動させるのは適正な判断であり
それを反論しようとするおまえの考えを正したいわけ
同じような話を既にしたかもしれないけど、それが嫌なら起業してくれ自分が経営者になって自分の思うような仕事をしてください

女は言葉の喋れない赤ん坊を育てる性なだけあって、
相手が何で困ってるかとか察する能力が高い。
女上司の方が良いのかもしれない。

まぁはたから見てると情けなく見えるよね
「よぉ、おママゴトか？ｗ」とか、からかわれたりしてそう
でも、いいんだ。きっとアスペはドＭなんだ、ということにしてあげよう

>>360
組合がパワハラと認識し企業側に訴え（正当な権利行使）、企業側がそれを受けて即移動命令撤回というわけだから、まあ、議論なんかしなくても答えが出てるよね。

あからさまに適性がなければ、ｱｽﾍﾟの診断名を聞くまで放置されないだろうし。
努力してこなせる仕事なら、希望する職種でやっていきたいのは従業員なら共通する思いだし。
批判的な意見をもたれた方は、同じ境遇に遭ったら受容できますか？単に想像力が乏しいだけでは？

憲法の条文にも職業選択の自由が謳われてますよ。

嫌なら辞めたらいいじゃん

生活かかってるし簡単には辞められない気持ちはわかる

レスどうも。自分が困ってるわけじゃないんだ。なんか熱が冷めてきた…お騒がせしました。

貴方達の意見が正しいんだろうね。意外とみんな歪んでなくて常識的なのに驚いた。学生時代そんなに苦労しなかったクチ？どうして定型を怨まずにいられるか教えてほしいよ。
自分なんか定型に責められたらまず卑屈になるな。人格障害かね。子供時代もきつかったけど、いつになったら心の平安が訪れるのか…。

>>363
＞組合がパワハラと認識し企業側に訴え（正当な権利行使）、企業側がそれを受けて即移動命令撤回というわけだから、まあ、議論なんかしなくても答えが出てるよね。

単に、会社は面倒を避けたかっただけ

みなさんレスありがとうございます。
私のせいで荒れてしまったことをお詫びします。

会社側からすれば、排除したくなるのは当然だと思います。
辞めたくなかったら、生産ラインに行けということはそうだと思います。
しかし、社労士、行政書士などの資格を持って中途入社し、変にプライドの高い私にとっては、生産ラインの話は当然飲めるものではありませんでした。
（できもしないくせに、変にプライドが高いのもアスペの特徴でしたね）

組合へは、入社してから最初の休職に至る過程で、上司から仕事を与えないというパワハラを受けたこと。
休職中にアスペが分かり診断書を提出したら、人事に呼び出されて生産ラインに行けと言われさらに体調を崩したこと、
などを時間の流れとともに文書にして訴えました。
組合の幹部は「会社もひどい事を言いますね」と会社側に言ってくれたようです。

組合の仲介で、組合の幹部と組合担当の管理職の人と３人で話した時も、会社側は「生産ラインへの異動の検討もしなければならない」とは言ったと認めました。
（もちろん私に言ったこととは微妙に違いますが、生産ラインの名前を出したことで良しとします）
ただその管理職の人も「いきなり現場に行っても現場が困るだけだ」と言われ、この発言もある意味微妙ですが・・・

今は、組合担当の管理職が直接の上司ではありますが、主に私に生産ライン行きを告げた人事の管理職の指示も受け仕事をしています。
（わだかまりが全くないといえばウソになります）
仕事も入社３年目の女性の仕事の一部を引き継いでのルーチンワークがメインです。
（その女性には小馬鹿にされており、それで悩んだりしていますが・・・）
一時期簡単な規程改定の仕事もしていました。
ただし、何の仕事をしたらよいか困る日も増えました。
（社内失業？　一応上司には報告したけど）

でも、産業医に「一度トラブルを起こしているので、復活は無理に近いほど大変だよ。
この会社は腰かけだと思って、食える資格を取って、もっと給料の高い会社に行った方がいい」とも言われ、
３社目のこの会社も長居は出来ないのか、と思い始めています。

長文の愚痴すいません。
またロムに戻ります

>>368
使えないって自分でもわかってんだから、意固地にならずスパッと会社を辞めて
次は生産ラインの仕事でもしたら？

>>368
>、産業医に「一度トラブルを起こしているので、復活は無理に近いほど大変だよ。
>この会社は腰かけだと思って、食える資格を取って、もっと給料の高い会社に行った方がいい」とも言われ

産業医の言うことは信用するな

>>369
使えなくても会社に居座るのが労働者の権利。
会社にとって都合のいい人間になるべきじゃないよ。
仕事なんて適当にやって早く帰って私生活を楽しめばいいんだよ。

ID:PDoLc3VP
またおまえか
>>366で敗北宣言してたのに性懲りもなく反対してるのか

>>371みたいなのが最も非生産的であり、社会的に損失を与えている
会社に然るべき貢献をしてこそ、居座る権利が与えられるのだよ
貢献できぬ者に居座る権利などなし

>>372
非生産的とかそんなのどうでもいいんだよ。
人間らしく生きるのが大切。

会社の言いなりになっているような労働者は、害悪をまき散らしているよ。
サービス残業をする労働者は資本家に労働者の権利を売り渡している悪だ。
会社には色々な人間がいるのだから、仕事ができない人間が一人くらいいてもいいでしょ。

>>368(336)の致命的なところを列挙してみよう

>ただその管理職の人も「いきなり現場に行っても現場が困るだけだ」と言われ、この発言もある意味微妙ですが・・・

味方であるはずの管理職から「>>368に適正は無い」事を裏付けられている

>（その女性には小馬鹿にされており、それで悩んだりしていますが・・・）

助っ人のくせに使えないと思われている

>ただし、何の仕事をしたらよいか困る日も増えました。

通常業務はいちいち指示を受けずに自分から動くもの。咄嗟に自分で判断できないなら
生産ラインに行けと言われるのも仕方がない
上司も「あー彼女の手助けでもしておいで。わからないことがあったら彼女に聞いて」と言うだけでしょう
で、仕事のパートナーである彼女から良く思われていないのも致命であろう

>３社目のこの会社も長居は出来ないのか、と思い始めています。

いずれにせよ、明らかにこの会社は君には合わないでしょう
しかし、次の会社も同じような事の繰り返しになると思いますので、割り切って最初から生産ライン志望をした方がよいでしょう


>>373
おまえみたいなのが真っ先に切られるけどな

>会社には色々な人間がいるのだから、仕事ができない人間が一人くらいいてもいいでしょ。

全然理由になってないし、それを理由にすることはまかり通らない
残念ですが、能力無き者は真っ先にクビにされます
権利だの主張する前に、自分の事をどうにかしたら？

>仕事ができない人間が一人くらいいてもいいでしょ。
これがまかり通るなら
>精神障害者を虐めたりする上司が一人ぐらいいてもいいでしょ。
がまかり通ることになるのと同じなんだけどｗ

仕事ができない人間は企業にとって害であり
ろくでもない上司は労働者にとって害でもある

相容れない関係なのですよ

まぁ、アスペが首にされたら法廷で争う時に、権利がどーの、アスペらしいトンチンカンな主張をしてくださいまし笑
僕らは障害者なんですよ〜と泣きながら障害者を盾にすればいいさ

本日のNGID、ID: FFNUKtQW

>>366≠ >> 371
定型っぽい反論してるのは一人だな。
>>366は敗北宣言というより、興味を失ったのでとりあえずの収拾？
もともと自分が直面したことじゃないし…。

俺も工員だわｗｗ
でも悲壮感は全くない
出世はできないだろうが雇ってくれただけで万々歳ｗｗ

働けるだけ幸せだろ？
世の中には希望の職どころか仕事に就けない人が多いんだから我が侭言いなさんな
大卒だから何？使えないなら大卒もないよ
企業は正しい判断をしてる

楽しみながら最大限仕事するので仕事の評価が高い。
人間関係で辞めると、仕事はできるのに・・と思われる。自分も思う。

大卒工員

いや、俺もだが。

仕事が出来てかつ評価が高い(自称でなく昇給が高いなど数字で客観的にわかる)なら問題はない
ただし仕事ができなかったりアスペを理由に工場へ異動されるのは仕方ないでしょう
クビにされないだけマシと思うべき

結局「地頭の悪いガリ勉」ってことにならない？
昔は地域社会が発達していて近所の子供達が年齢に関係なく集まり大勢で遊ぶ習慣があり自然に社会性が身についていた。
今ほど便利な世の中じゃなかったため、子供の頃からの家の手伝いを通じて手先が訓練され器用になっていった。
大学は一握りの真の秀才が行く場所で希少価値があった。それが今じゃ塾や予備校や参考書で受験攻略のための研究がなされて凡才以下でもやり方によってはそれなりの大学へ行けるようになり、希少価値もなくなった。

（つづき）
企業の人事は大学卒の中から成果を産みやすい人材を厳選するようになった。
こうして企業から廃除されるようになった人間の性質を調べてみると類似性が認められ、発達障害の名前がつけられた。

地頭ってなに？

昔は発達障害が目立たなかったのは、地域社会が機能していて、うまい具合に社会適応の訓練になっていたからなんだろうな。

情報受信技能の偏りだの文脈依存理解の不得手だの言いだすと、さも深刻そうに聞こえるけど、医者の作り出した障害名に振り回されて失望し時間を無為に過ごすことの方が深刻な気がしてきた…。

>>385
テストの点数ではない、もともとの頭の良さ？

アスペは一人一人が独自のファイル形式をもっていて一般人の社会適応訓練ではフォーマットが合わず習得しにくい。
アスペは知的障害がないから地頭が知能指数を指すなら良し悪しは関係無い。

http://www.geocities.jp/miraikagayake/page52.html
自分はアスペルガーではないが、これまで関連スレで読んできた事や、大学（福祉学科）で文献を読んできた事とかなり符合していて
的確な説明がなされていると思う。知人のアスペルガーは「その通り！」と部屋を飛び出していったくらい

>>389
ctrl+a 押さないと読みづらくてしゃーないｗ

>>390
色覚過敏かもしれないけど頑張って読んでやｗ

一例としてはいいねー
でも読みづらい

目がちかちかしてみてられない＞＜
メモ帳にコピペして読んだ。

このスレに書いてある部分部分を拾っていくだけで俺の自己紹介文になるから困る
やっぱ俺そうなのね

部屋を飛び出していったのﾜﾛﾀw

>>389
アスペじゃないけどかなり当てはまる。
こういうの見て自分をアスペだと自称する人が
いるんじゃないかなと思った。

昔の中国あたりがアスペにとってよかったんじゃないの
書物の暗記が求められて
昔の偉い人が言った事がルールで通ってたんだし

とにかく、アスペか何なのかはわからないが、コミュニケーションが人と取れず、
円滑な社会生活に支障をきたしている現状は確かに目の前にある。

普通の人から皮肉や裏の意味がある言葉でからかわれて辛いんだよ

ルールを変えるな！ルールを作ったならルール通り動いてるから怒るな。

条件が変わってないからルール通りにしたのに
間違ってる！おかしいだろ！臨機応変にしろ！と怒られる。

後から事後報告で条件を加えてくる向こうが悪いのに怒られる。

補足条件なら次から対応できるが基本条件と矛盾するルールを
突きつけられる。しかもあいまい。ルールがコロコロ変わるから混乱する。

＞３９９
わかる。でもこういうこというと、また怒られるんだろうね。臨機応変にしろとか。
理屈に合ってないとややこしいルールは守りにくいやね。
健常者はあいまいなものや理解しがたいルールでも、うまくこなせるらしいな。

トイレに立つ度オナニーしてくるのはやめろ
しかも手洗ってないだろ？

2009/08/06(木) 19:57:03 ID:ZOJ8Aimx
アスペルガーは疑いがあるだけでも、死刑判決を下し、即刻処刑しろ。
手段は、火あぶりがよろし。
それも、少しずつ火をくべていけば、少しずつ体が溶けていき、苦痛は最大である。

大卒ですが事務職に自分で見切りをつけて派遣の工場作業者やっていた者です。
ルールの曖昧さもそうですが、何より「普通の格好」か判りませんでした。
自分の動きやすい格好でできる職となると結局肉体労働しかありませんでした。
また、交通ルールの建前と本音も受け入れがたかったので、免許はありますが
車には乗れません。（法定時速と現実のスピードとか…）
それだけにやれる仕事も場所も狭まってきました。
現在は近場で清掃業です。
給料は安いですが、自宅通勤で何とかなっています。
また、作業そのものは「臨機応変」はありますが、一人で黙々とできるという点で助かっています。
元々志望者が少ないこともあり、そう簡単にクビは切られないという安心感もあり、
とりあえずは続きそうです。

なあ、
アスペについて書かれている本には書いてないことが
多いんだが
実感としてアスペの最大の自覚症状は
・自分が嫌いで他人も嫌い
だと思うがどうよ

>>403
身元保証人を要求されませんでしたか？

>>404
それは二次障害では？
自己評価が低い、他人（定型）を恨むようになるってことだよね。

他人も好きなところと嫌いなところ部分的にはあるけど白黒ではないよ

ハルヒのエンドレスエイトは同じ展開に対して批判があった。
同じ展開だけど毎回わかるかわからないかくらい微妙に違うところがあって
面白いと思うけど、世間の人には苦痛らしい。

だけど、シリーズが違うのにハルヒの設定は全く同じであることに対しては
一般から批判が聞こえて来ないから不思議。

言いたいことがよく分からない。
シリーズって何についてのこと？設定って具体的に何？

>405
403です。特に要求されませんでした。

職場で出前をとって会議室で一緒に食べようという企画があった。
僕も参加表明。
で、昼休みになった。
参加している男性社員ぼく一人。
女性と微妙な距離感を保ちながら、女性社員に囲まれておしゃべりをしながら昼食を食べた。

>411
アスペルガーとは特に関係ないんじゃ？
確実に男性社員確保したいんなら、今度から根回しする。

前から疑問なんだけど、根回しってどんなことするの？

http://blogs.yahoo.co.jp/j3e_jp
加藤秀俊に喧嘩を売っています

>>413
メールでお誘いとかじゃないかな？

事前に誘っておけって言いたかったの。
wikiでは、「物事を行う際に事前に関係者からの了承を得ておくこと」
声掛けだな。

>>408
ハルヒはよく知らないけど、アンパンマンだって、
バイキンマン現れる→アンパンマンピンチ→ジャムおじさん新しい顔作る→形勢逆転→バイバイキーン
といういつも同じ展開だろ？

>>415
>>416
ﾚｽどうも！今度やってみよう。

昼食会はこうだったな
主催者が発案、周囲の数名に話す→賛同→じゃあﾒｰﾙで募ってみます

なのでいきなりメールで募るのはダメだぞ

周囲と溶け込めない時点で終ってる。
我慢して昼食とっても一言も会話しないから居る意味無い、

話聞いてるだけでも情報収集になるし。他人の意見や価値観知るいい機会じゃない？

他人が勝手に作りあげたイメージに自分が合うように演じるしか
相手が意思疎通したと思わせる手立ては無いと思う。

自分は他人の言葉が理解できない。
他人の悪口噂を頼んでも無いのに聞かせてくる人の気持ちは理解できない。

知能が高ければ状況に合わせた対処の仕方を覚えやすい、というのはあるらしいな。
ここのスレ住人でもできる人間はいるんだろ。

>>422
他者が自分に抱いてるｲﾒｰｼﾞとｾﾙﾌｲﾒｰｼﾞが乖離してるのはわかる。
他者のもつｲﾒｰｼﾞに合わせて話を始めると確かに伝わりやすかった経験がある。そっから操作してｾﾙﾌｲﾒｰｼﾞに近づけていくｗ

本当の自分　　　他人が勝手に思い込んでるイメージ
　（ ＾ｑ＾）　　　　　　　　(□-□) +

イメージと違うからってすぐ変人扱いしてくる
ビシッと知的なかっこうしてるときの方が他人の受けがいい
逆にキャラを演技して割り切って過そう・・
こうすればきっと友達っぽいのもできるだろう

キャラチェンジか

（ □ｑ□）　でも長くキャラ保てないれす

他スレでいたよ。不自然にならないように人格エミュレートしてるひと。、まわりからは、ちょっと変な人くらいにしか思われてないらしい。
ほんとかどうか知らないけれど。

知的で大人しくて優しそうな人間の練習してみる

他人にどうみられているかを自己評価するのは難しい
基本的に、人間は他人を良く思おうとする傾向があるらしい。
デフォルトで＋5点のプラス評価。
一つ目に見えるメリットがあると、さらに+5、もう一つあると+5追加で合計+15
デフォルトで＋5点の人が一つ目にみえる欠点があると、−5のプラマイゼロ。
二つあると-10加算で合計-10と一気に評価が下がる。

二つ以上の致命的な欠点を持たないことだ

>>430
そんなデタラメ誰に教わったんだよwww
人間は他人を悪く思おうとする傾向があるんだよ。(特に女)
アスペの場合、たとえ100点満点の99点取ったとしても「何1問間違えてんだよｳﾞｧｶwwwwwwwwwww」と言われてイジメられる。
アスペが世間でやっていけないのはそういうこと。

＞人間は他人を悪く思おうとする傾向があるんだよ。(特に女)

ま、２ｃｈでは男による女叩きが酷いよね

自分に自信がない男は他人を馬鹿にして自分のプライドを守ろうとする

２ちゃんは実社会で自分に自信もてないヤツが多そうだからな

ヤフコメやニコ動やようつべにも多いですね

>>430
たしかにそういうバイアスはあると思う
しかし一般的に評価というものは他者が行うことが多いので
他者の評価は参考になると思う

『人は見た目が9割』という本ﾍﾞｽﾄｾﾗーになりましたね。読んでないけど、ﾉﾝﾊﾞｰﾊﾞﾙ（非言語）な情報がいかに大事かと。

第一印象が全てといっていいくらい

第一印象より悪くなることはあっても逆に良くなるのは難しい

だからアスペに限らず空気を読むなど気をつけないと取り返しつかなくなる

面接だと、ノックをして椅子に座るまでの動作で第一印象が決まる。
そんなことで人物の評価してしまっていいのかよと思うけど、定型の人は内面的な深いところまで評価してこないよ。
アスペは動作に異常がある場合が多いので、手足の動きがバラバラという時点でマイナスになる。

アスペは第一印象で誤魔化したとしても、
その後の意思疎通ができないから、宇宙人って評価を下される。

アスペも空気読めないけど、定型だってアスペの空気は読めない。
アスペが自己中で思いやりに欠けると判断されやすいのは、
「自分はちゃんと周囲の事を考えてますよ」と言うＰＲが弱いせい。
相手が笑っていたら自分も真似て笑う事。共感性があるように見せかけること。

>>438
協調性運動障害というらしい。

>>439
第一印象だけは良いんだよね〜・・・

ごまかしかわしつづけても、いつか心のマニュアルにないことを要求される
自分で意思疎通を試みるとオカシイと思われる。

協調性運動障害だ

このせいで手足にヘンな負荷がかかって接骨院に通っている。
腰痛解消には定期的なマッサージは描かせない

>アスペは動作に異常がある場合が多い
それ本当か？

>>246
イチローはアスペルガーだよ。

何年も毎日カレー食ってるって自分で言ってたし。
カレー好きって言っても、こだわりが強くて、
妻の手作りじゃないと絶対ダメなんだって。
マスコミも苦手。

笑える
僕の他にもカレー人間が存在するなんてさ
かれこれ１０年は毎日カレーで過ごしてる 自分ではインド人の生まれ変わりか変人だと思って家族以外に話せなかった

有名人
とにかく全員
アスペルガー

「とにかく全員」の部分は間違いだな。

言いたくない事を嘘つかない範囲で言わないで済むような言い回しできる？
言いたくないのに相手が引かないから、嫌々言うとまた相手が嫌な顔する・・
どうしたらいいの。人と関わりたくない

>>443
「動作がギクシャクする」協調性運動障害はＡＳＤの症状のひとつ。

>>448
相槌だけで済ますとか、一言で返事して別の話題に切り替えれば？
まあ、話題切り替えって難しいだろうけど。
少し沈黙してみるもよし。苦手な話題なんだって相手に気付いてもらえるかも。

お盆おわったら仕事か…
会議とかあるから、会議の練習しておかないと
定型みたいに何も発言しないでいるというのは性にあわずバランスとるのが大変w

黙っていなさい。余計な発言はしないように

>>449
ババアは言いたくないことわかってわざと追求してくる

>>452
所帯やつれしたおばさんは他に娯楽がないんだろうね。
他人の不幸は蜜の味ってやつ。本人が恵まれてないからこそ、他人の不幸を聞いて安心したいって心境になるんでしょ。
適度にかわす方法を研究しようよ。

東京工業大学（とうきょうこうぎょうだいがく）の教授は怖いですよ。
あなたの通っていた大学は、あなたの妄想でしょう

260 名前： エリート街道さん [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 14:45:40 ID:EkHCXM3K0
私は、今から１０年以上前、東京エ業大学に合格したので、東京エ業大学の入学式に行きました
　
しかし、周囲の人間のあまりの真面目っぷりに、
（私は通学中の電車の中でＤＱＮがうんこ座りで煙草吸ってる２ｃｈでは動物園と揶揄されるＤＱＮ高校出身）
緊張でガチガチになって、つい、包帯を巻いている手で、入学式名簿にサインしてしまったのです

すると、８９３の親分のような風貌の教授が、私の前に来て、「お前！その手はどうした！包帯を外せ！」と怒鳴られました
私はビクッっとなって、怪我しているのです、と顔面蒼白で答えましたが、怪我をしているはずの手でサインをしているところを
思いっきり見られてしまい、教授は、「包帯を外せ！」と怒鳴るのです
私が拒否していると、教授に殴られました。
そして、鼻血がドバっと出ました

その時、後の方で、ピアスした男子学生が、耳を引っ張られていました
そして、ピアスが耳から引きちぎられ、耳から血を流して、ぎゃあああああああああー！って叫んでいました

私は怖くなって、入学式の会場の体育館の入り口から一目散に逃げ出し
第一食堂前の坂道を駆け上がり、
右手に図書館、左手に変な建物を見ながら、正門から校外に飛び出し、
当時はまだ地上にあった大岡山駅に逃げ込み
切符を買って、とにかく蒲田駅まで行きました
周囲の乗客がジロジロ見ているので、我に返ると、私の着ていた黒のセーターは、胸のあたりまで、鼻血で真っ赤でした

マジキチ

最近は「ｱｽﾍﾟがﾏﾀｰﾘ…」ｽﾚの方が高度な書き込みある気がする…。

アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか4
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245564345/
観てて気になったんだが、

819 名前:優しい名無しさん [sage] :2009/08/24(月) 17:42:33 ID:ovKKV52Q
ttp://blog.livedoor.jp/chaos_style/は知り合いのブログなんだけど、
彼とこの間遊びに行った時のこと、煙草買うっていうからタバコ屋さんで買ったの。
そこでタバコ屋のオヤジさんが「今日は暑いね」って声かけたら、
彼、あぁここは盆地ですからねって答えたの。
その後で彼に「夏ですもんね」で言いじゃんて話したらキョトンとしてた。

アスペってこんなもんなの？
彼は未だ信じてないみたいで、他の病院行くって言ってるんだけど

詳しいみなさんの意見お知らせ下さい

のブログ主、獣医師みたいだけど、アスペで獣医師や医師とか勤まるのかな？

>>457
小児科医ハンス・アスペルガー自身がアスペルガー症候群だった
という説がwikiに書いてあるくらいだから、獣医師や医師のアスペ
ルガーが居ても不思議は無いと思う。

アスペルガーの症状の中でも、主に「こだわり」が強く（他の症状はあまり強く出ない）、かつFIQ115以上だと自閉度が低いらしい。

>>457
これのどこが問題なのか分からないw

＞「今日は暑いね」って声かけたら、
＞ 彼、あぁここは盆地ですからねって答えたの。
＞ その後で彼に「夏ですもんね」で言いじゃんて話したらキョトンとしてた。

今日は暑い→盆地ですからね

→の間の部分が理解、想像出来ない馬鹿な女。
これは単に会話を省略しただけだろ。

>>457
同じく「盆地ですから」の回答は問題なく思えるんだけど…。
旅行者に対して地元民が返答している会話だったらもっと自然か。
「夏ですからね」という返事もまた微妙な気がするが…。

話に対して
男性は、事実から分析して解決策を、「盆地ですからね」
女性は、結果を鵜呑みにして同意を求める「夏ですからね」
この違い。

アスペと関係ないだろｗ
こんな些細な例でアスペにされたらたまったもんじゃない。

女はオウム返しや同情されてスッキリする生き物なんだよ。
同じタイミングでトイレに行きたがったり、同じ物同じ場所で食べたがる。
自分とちょっと違うと、おかしい、変だって言う。

博士課程中退でSEを3年ぐらいやってきた。
割とアスペっぽい特徴を持つ人が多い職場のためか、
今のところ「よくいる変な人の一人」ぐらいで通っているようだが
その職場自体が最近潰れそうで不安だ…
ここ以外で生きていける気がしない。

>484
修士修了して、福利厚生がよい理由からインフラに就職した。
ここがうまく行かなかったら、D進学するつもり。
それでだめなら、特例子会社ねらう。さらにだめなら作業所に勤めるよ。
生きていけるかどうかはわからん。

>>465
Ｄに入ると、研究の計画立案、状況の正確な認識と状況に合わせた計画・予定の変更も原則的には自分の責任で行なうことになる
研究中に計画・予定の変更を迫られるのは日常茶飯事
アスペは計画を立てるのが苦手だったり、計画・予定からずれたりすると強いストレスを感じると聞くが大丈夫？

あと、勝手に理系と仮定してレスする

書いてある内容から推測するに分かっているとは思うが、Ｄを取れたとしてもまっとうな職に就くのは非常に困難と思ったほうがいい
企業にはＤ枠は無いに等しい
学校等に残るとしても不安定な実験要員がほとんど
そこから任期付き助教になれるのは果たして何割か・・・
さらに任期中に成果を出して上がっていけるのは何割か・・・

あるいは、実験要員にもなれず、非常勤という名のバイトで食いつなぐか
そうなったら研究の遂行は非常に困難になる
そこから這い上がれるのは果たして・・・

運（公募の出るタイミングとか）
コネ（名前を知られている程度も含む）
実力（研究も教育も学生指導も事務もできる）

これらを満たした人がアカポスに就ける

まぁ、サンショウウオの研究生の人例もあるので、実家が裕福なら学校に籍を置いとくことは可能だろうが

もし、>>465が文系だとしたら、なにも助言できることはない

文系のD進は死ねる

マジキチ

>>466
＞計画を立てるのが苦手
アルペルガーの一般的な特徴なら逆だな。綿密に計画を立てるのを好む。
だからこそ計画がずれると一気に混乱する。

>466
会社はまだ、勤められている。
一般人にも悩むだろうけど、退職したらどうなるかって考えてる。
卒論や修士論文でも悩んだ末何とか通してもらえた。
うまく行かないことは研究だけではなかったけど、
やっていた研究は好きでやってみたかったことだったし、難しい所を乗り越えればやってて楽しくて四六時中没頭できた。

もし退職して大学戻ってD論が辛うじて受理されて、ドクターとってもすんなり就職できるケースは稀なのは知っている。オーバードクターで
しばらく大学残ったり、コネでどっかの研究所のアルバイトで食いつなぐ状態となったりするのは覚悟せねばならんだろう。
ひとつのことに没頭できるのが研究とはいえ、昔と違って研究はプロジェクトで動いているから、コミュニケーション能力高い方が良いこともわかっている。

軽い気持ちで書いたつもりではないけれども、
会社で技術職として働き続けるのが不可能になったら、
研究職（昔と比べ、会社組織のように自由に研究ができないけれども）を目指すのが、
一番最適なんかなと思ったんだよ。（金銭的な面も厳しいけど、何とかクリアできそう見通しがついた）

・・・ゴチャゴチャ書いてたら、頭の整理がつかなくなっちまった。
今やっている技術職としてのサラリーマンも困難があるからで（定型の人たちにとっても困難なんだろうけど）、うまくやっていけるか不安なんだよ。

俺言っていること愚痴だな。チラシの裏になってスマン。

>>470
＞ひとつのことに没頭できるのが研究とはいえ、

これこそ、研究者になりたいと言っているアスペの人の基本的な勘違いじゃないかな
一つのことや研究に没頭できるのは>>466が書いてる実験要員の段階までだよ
そのあとは事務的な仕事や対人交渉の仕事がどんどん増える

D中退後、アスペ発覚した者です。

俺の主治医も、基本的に研究には向いているんだけどそれも下部要員の間だけで、
役職が上がって行くにつれ、人材管理や指導や、予算を取ってきたり、
企業や研究室同士の付き合いなどいった仕事が
ほとんどになってきて難しいだろうと言っていました。

一生平社員でＯＫじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=jXx9Z8EPP5g&feature=fvw
アスペ芸人

所詮アスペで成功してんのってこのレベルだからなぁ(苦笑)

>>471,472
しかし、実験要員、下部要員は研究者見習いであり、
それより上の人が研究者と呼ばれるのが現実

まあそうなんだよね。
ＤＣでも自分で研究テーマを設定して進められる訓練をしなきゃいけないし
優秀な人はその頃から自分で予算をぶん取ってくる。
海外ラボなんて、自分でグラント取れる人じゃないとＤＣ入れてくれないところもある。

ポスドクならそれらが自分一人でできることが最低条件。
このへんから一人前の研究者としてのスタートライン。

助教以上になると、もっと折衝なんかの仕事がどんどん増えてくる。
そんなのができないのでドロップアウトしちゃいました。

所沢の職業センターが発達障害者向けのプログロムを開始させるがどうなるだろう
大卒レベルのアスペルガーを集めているみたいだが

定型はうっとうしいなああぁあ！

定型は定型を鬱陶しいとは思わないのかな

こんな例え話がある。
野菜で規格品と規格外品がある。
規格外品というのはたとえば曲がったキュウリなど、不格好な野菜のこと。
全部均一に揃っているのが規格品。
消費者がどれを選ぶのかといえば規格品なのは一目瞭然である。
その中でいびつな形した野菜があれば規格品として排除され廃棄されるかただ同然の値段で売られる。

定型を規格品に、アスペを規格品にすれば、いかにアスペの立場がどのようなものかよくおわかりになるだろう。

したがって、>>479の言う定型は定型を鬱陶しいとは思わないのだ。

この例えはおかしいだろってことで
自分はこうじゃないって言うと
はぁ？（またアスペか）って思われたくないなぁ・・

脱字？
定型が規格品でアスペが規格外品ってことですよね？！
非常に的確でわかりやすい例えだ

自分は企画外品は定型のほうだとおもってるよ
生まれ変わっても定型には絶対になりたくないつまんない脳なしだから

あごめん
×企画
○規格　ね

今薬剤師やってる。
自分は病棟に出るのが嫌いなのでひたすら朝から注射剤と輸液を作っている。

はじめまして、こんちわ

認知行動療法はけっこう疲れるね
分かり易く言えば、スキーマをカウンセラーに正してもらい、脳内の構造的知識の再編成
（偏りの矯正をしつつ心の理論の欠落を計算に入れて構造化）をする感じだ。
見えないものを観察してんだという実感が沸く過程だが、見えるハズのものが見えないことが分かり
自分はアスペルガーなんだなと悟る

>>487

＞ 見えないものを観察してんだという実感が沸く過程だが、見えるハズのものが見えないことが分かり

それは一種の洗脳みたいなものですか？
脳内処理だけで自分の感覚にはならないのでしょうか？

英国在住なんですが、彼（イギリス人）がアスペだと一昨日知らされました。
彼はオックスフォード大でPh.D.を取って、
今は巨大多国籍企業でDNAの研究をしています。
確かに前々から変な人だと思っていましたし、周囲の人たちからも変人扱いされていました。
昨日と今日、ネットでアスペルガーについて調べたら、その特徴の殆どに当てはまっていて納得しました。
今まで何でこんなに意思疎通ができないんだろう？　理科系だから？　と悩みまくっていましたが、
今は逆にアスペだと知ってホッとしています。

彼に訊いたら、科学系の研究職の人に多いそうで、彼の上司（スタンフォード大出の博士）もそうなんだそうです。

「ササと分かる〜」を日本の家族から送ってもらうことにします。

>>489
彼は自覚があったという事か

やっぱ、大卒以上じゃないとダメだ。
最近は、特にそう思う。
考えることが浅いんで、仕事にキレが
ない。大卒未満は。
ばーか。

いろんな職場行ったりいろんな友達見てきたけど学歴と人間性って結構比例するよね
やっぱり自分と似たような人間と付き合うべき

自分は全く成績良くないけど
同性の友達はなぜか成績上位者ばかりだった
いまだになぜだかわからない

美術科進学が即、就職につながるなどとは思っていません。
養護学校のほうがはるかに正しい選択だと考えております。

＞490

489です。
はい、あまり詳しく話してくれないんですが、子供の頃はかなり辛かったみたいで、
（いじめられたり、低脳扱いされたり）その時に脳の検査をしたら問題が見つかったそうです。
時々「自分は人と違うから…」と言ってたのですが、単なる性格の話だと思ってました。
たまに小学生でも知っているような一般知識を知らなかったりするので、専門バカなんだと思っていたのですが、
興味が有ること以外は彼にとっては全て「無駄なこと」で終わらせてしまっていたようです。

彼は、他の人と自分の違う部分を本を読んだり、映画を見たりして覚えたようです。
つまり、自分が理解できない他人の表情（感情）を、色々なデータ（本と映画）で分析して、
その表情を見た周囲の人たちがどのように反応するか勉強したんです。
私のこともよく観察していて、ちょっとでも普段と違う目（自分では分からないのですが）をしていると、
「何か有った？」って訊いてきます。
彼はとても繊細だと思うのですが、正直すぎて嫌われることが多いです…。

>>495
＞「何か有った？」って訊いてきます。

アスペが言わなそうなせりふの一位のような気がする

495です

＞496

そう思いますか？
私も彼がアスペルガーなのかどうか、今ひとつ分からないんです。
１０代の頃の検査ではそうだったということなのですが…。
私の目については「何種類か色がある」のだそうです。
とても黒い目になっているときは「何かあった？」って訊くと、私は「ちょっと嫌なことがあった」って答える、
薄い茶色になっているときは、「楽しい」って答えるんだそうです。
自分ではそんなパターン化してないと思うのですが。

ここ数日で私がネットで検索した症状や事例と彼の言動がピッタリ当てはまるんですが、でも軽度な感じがするし。
ホームパーティーとか少人数だったら参加して、楽しそうにお喋りとかしていることも有るし。
人と違っているということをあまりイギリス人は気にしないので、なんとかなってるのかもしれません。

なんだか語ってしまってすみません。
アスペルガーだったら、私が今まで彼に対して悩んでいたことに説明がつくので、ホッとしちゃうところもあるんです。
ここ数年、彼とのことでずーっと悩んできたので、私の方が鬱っぽくなっちゃって。
でも「アスペルガーなんだ」って分かったら、今までの明後日の方向への努力じゃなくて、もっと違うアプローチがあるのかなぁ？
そしたら幸せになれるのかなぁ？とか思っちゃうんですよね　il||li(つд-。)il||li

目の色で見分けるっていうのもすごいな
そうやってパターン化して覚えてる所がアスペらしいのかもしれない

>>497
アスペの特徴と言ったって、普通の人にはそういう特徴がまったく無いようなものってわけじゃないし

>>497に書いてある「映画を見たりして覚えた」ということは、そういうことが必要なんだと理解していたということで、
確実にアスペだという人はその必要性も理解できないんじゃないかな？

アスペっぽい傾向があるという程度なんじゃないかな？

間違えた
「映画〜」は>>495に書いてあることだった

＞498
＞499
＞500

ありがとうございます。
いまちょっとパニクってる最中なので、お返事を頂いてとても嬉しいです。
あ、私は489、495、497　です。
２チャンネルは初心者なので、混乱した書き方ですみません。

同じ色の同じ服しか着ないとか（何十着かまとめ買いして毎日着替えてます）
同じものしか食べないとか
極度の潔癖症で、音にも異常に敏感とか、
正直すぎて周囲の人達を怒らせるとか…etc
そういうことは気にならないんです。
（周囲の人を怒らせた後のフォローがちょっと大変ですが。）
彼は空間認識ができない？ので、駅から自分の家に帰るだけでも迷う人なのですが、
それもまるで冒険みたいで楽しいです。
私も方向音痴なので、一緒に迷って楽しんでいます。

でも、出来事を時間順に理解することが苦手らしく、それが問題です。
A→B→C　と言う風に物事が起こったとしたら、彼はB→A→C　のように理解して、突然怒り出します。
それに対して私が言い返して、大喧嘩になってしまいます。
実は今も喧嘩して別れている最中です。
（別れたり、仲直りしたりをずっと繰り返しています。）

アスペルガー、もしくはそれに近い人なのだとしたら、私もいちいち怒らないでもっと違う対応をすれば良いのかなぁ。
他の友人たちからは、「もう彼とは会わないで、新しい未来を考えなさい」と言われています。
でもやっぱり好きなんですよね。
あー、我ながらなんて女々しいんだっ (￣A￣;)

ﾜｻﾞ

↑
ヒント、「人間失格」の一節

>>501
そこまで傾向が分かっているのなら、アスペかどうかなんてどうでもよくないかな？

ASもADHDもPDDもただの分類分けのレッテルで、結局は個々人の傾向を理解して対策を立てていくしかないと思うよ
「アスペだから怒らない」じゃなくて、「彼はこうだから怒ってもしょうがない」って思えるとハッピーになれるかもよ

＞504

あ、なんか目から鱗です。
時間の流れが理解できないので、やたらと浮気を疑われます。
例えば「会社のミーティングで遅くなるよ」と前もって彼に伝えていても、
それを私が言ったのはミーティングの前ではなく、
彼が私の浮気を疑った後に言い訳で言った…とか。
ちゃんと始めから流れを説明すると「あ！」って思うみたいなんですが、
それでも「自分は悪くない」って言い張るから、その度に私がブチキレまくってました。
説明して納得させるのにも、長いと数日かかっちゃって。
今度仲直りしたら、説明して納得させるところまでで、その後に自分がブチキレないようにします。
怒っても仕方がないんですね。
ヒントをありがとうごさいます。

＞502　503
人間失格ははるか昔、中学生のときに読んだきりなので忘れてしまいました。。。
すみません。

>>505
２ｃｈメンヘラ板でもなぜここへ？
学習能力がない人のようにはまったく見受けられないし
毎回ageてるし
「人間失格　ワザ」を検索したら出てきた　
わざとらしい気がするのは自分だけかと思ったら（ｒｙ
まさかググるという言葉も知らないとか

>>501
うーん、他人が口出しすることじゃないという自覚はあるんだけど、気になるので

＞A→B→C　と言う風に物事が起こったとしたら、彼はB→A→C　のように理解して、突然怒り出します。

そういう人が・・・

>>489
＞彼はオックスフォード大でPh.D.を取って、
＞今は巨大多国籍企業でDNAの研究をしています。

というのがちょっと・・・

研究はノートに記録をとりながらやるだろうから、
研究に関しては物事の起こった順序や因果関係を随時確認できるであろうとは言え、
いくらなんでもという気がします
「研究」と大雑把な括りではなく、具体的に何をやっているか聞いたことはありますか？

「多国籍企業」、「DNA」、「研究」という言葉で、彼に対して幻想を持ってしまっているのかもしれない・・・
などと思ってしまいました

＞507

ありがとうございます。
彼とは共通の知人を通じて知り合いました。
彼の仕事は、DNA情報をプログラムにすることです。
プログラムと数学が大好きなので、今の仕事は天職だそうです。

確かに「多国籍企業」「研究」「DNA」等々の話は面白くて、聞いていて飽きません。
私は文系なので、単純に感心して尊敬してしまいます。
恥ずかしいです。



＞505

メンヘラという言葉、知りませんでした。
ageという言葉も、検索してしまいました。（でも意味が分かりませんでした。）
ここへは、「アスペルガー」を検索しまくっている時に辿り着きました。
１０年以上海外（前半は発展途上国）に居るので、日本の新しい言葉が時々分かりません。
数ヶ月前に４年ぶりに日本に帰ったのですが、浦島太郎状態でした。

>>508
＞彼の仕事は、DNA情報をプログラムにすることです。

生化学かな？　そのあたりは専門ではないので、「DNA情報をプログラムする」という意味が分かりません
DNAの塩基配列を読み取るのはDNAシーケンサ(だったかな？)で自動で出来る
となると、遺伝子組み換えで塩基配列の並べ替えをやっているのか？
(遺伝子組み換えでそこまでやってるのかどうか知りませんが)
あるいは、DNAコンピューティングでDNAの塩基配列をどうこうしているのか
ただ、DNAコンピューティングだと「DNAで計算する」、あるいは「DNAをプログラムする」という言い方の方が自然な気がしますが

彼の仕事は医療IT系。
手術中も立ち合って何時間も機会を見張る。
特殊学級→大学→いま
年収1200ﾏｿだとさ。
因みにADHD

>>509に追加です

で、問題は「DNA情報をプログラムする」という研究のどの部分を担当しているのかです
仮にDNAコンピューティングとして、情報をどのようにDNAで表現するのかみたいなことをやる人いれば、
DNAコンピューティングの実験結果を分析する人もいれば、
その塩基配列を(たぶん）コンピュータに入力する人もいれば、
DNAの複製をやる機械の操作をやる人もいるわけです。
(たぶん、ほかにもたくさんの仕事があると思いますけど)

もちろん、各々が完全に分業化されているわけではないでしょうが、
果たしてこのうちのどこまでが実際の研究者でしょう

アスペかどうかは別にして、>>507でも書きましたが、
>>501
＞A→B→C　と言う風に物事が起こったとしたら、彼はB→A→C　のように理解して、突然怒り出します。

という人が果たして実際の研究者になれるのかどうか・・・

>>508
＞私は文系なので、単純に感心して尊敬してしまいます。

仮に「理系だから」というような理由で惹かれているのでしたら、
件の彼がアスペかどうかはともかく、困ることがあるというのは事実でしょうから、
あなたの気持ちや考えをもう一度整理してみたほうがいいかもしれません
もちろん、その上で交際を続ける気持ちに落ち着き、さらに進展するかもしれません
それはあなた次第でしょう

>>508さんへ

508さんは十年以上海外に在住、ということですが、英米は日本と違い、
ある程度自己主張ができたほうが有利な社会ですので、アスペルガーの方の
独特の個性や理屈っぽさも、さほど目立ちにくい、というプラス面があります。

逆に言うと、もし貴方と彼が日本に結婚の挨拶などで戻った時は、「周囲の人と
歩調をあわせにくい」という彼のマイナス面が必要以上にクローズアップされ
かねず、親戚づきあいなどに煩い家柄だった場合、マイペースな彼と日本の
親族の間で板ばさみになる確率はかなり高いことは覚悟しないといけないでしょう。

まだそんなことまで考えていない、恋愛なのだから、と思うかもしれませんが、
気持ちが深まればいずれ結婚、そして結婚すれば子供の問題もでてきます。

（たとえていうなら）バックトゥザヒューチャーのドクはとても楽しい、魅力的な
科学者ですし、もし彼と恋に落ちたら、あの危なっかしいところもかわいく思えて、
毎日がわくわくするすばらしい経験になるでしょうが…
でもあの独特の危なっかしさは、たとえ結婚しても、決して変わらないのです。

目の前でふたりの大切な赤ちゃんがおむつが濡れて大泣きしていても、もしその時
彼がたまたまなにか研究の重要なヒントをつかみかけて集中していたら、彼は全く
悪気などなく赤ちゃんを心から愛していても、赤ちゃんの泣き声が文字通りに
「聞こえません」。
そういう意味では、貴方は今後何度も何度も「彼に頼ろうとしても、必要な助けは
得られない」場面に遭遇するでしょう。

彼にはまったく悪気はありません。「ただそうなってしまうだけ」の病気、である
ことに、貴方が十分納得した上で、彼からの遺伝要素を持つ小さなジュニアができても、
最初から「大きな子供とその小さな子供」のお母さんになってもよい、と思うほどに
彼と一緒に生きていきたいかどうか、今後のおつきあいを通してよくよく考えた上で
ご決断なさるとよろしいかと思います。

512です。スレ違いなことを書き込んでしまったのと、ここにいらしている
アスペルガーの皆様には不快な内容に感じられたかもしれませんので、
心からお詫び申し上げます。

ですが、私個人としては、皆さんが自分がもってうまれたアスペルガーという
特性をきちんと自覚なさって、それをどうにかしていけないかと真摯に考えて
おられることに敬意をもっておりますし、いたずらに非難したいと書き込んだ
わけではないこと、どうか判っていただければ、と思います。

なお、２ｃｈには「学歴があっても病気もちじゃダメだ」と過激な口調で非難する
レスも多いようですが、実際に私のアスペルガーの知人には、彼本人をはじめ、
一族に何人も同じ傾向が非常に濃く出ていながら、それぞれ東大などの有名大学を
出たのち、専門知識を生かせる職場に就職して、それなりに安定した地位になった
方がおられます。
おおむねそのような方々は、ほめ上手だが人にこびない度量の大きい師や上司に
恵まれており、よい結果を出すことにつながったようです。

現在学生であったり、就業希望のアスペルガーの方々は、２ｃｈのような
「誰かの欠点をことさらに言い募ることで己の不満を解消する」ひとたちの多い
場所は可能な限り接触をさけるか、あまり真面目に受け止めすぎないように
こころがけ、困難であっても、本当の意味での指導力のある人物、精神的に余裕がある
包容力のあるひととの関わりがもてるように努めてゆかれれば、と思います。

そのようなひとは、現代のストレス過剰社会では稀有な存在になりつつありますが、
決して皆無ではありません。
皆さんの「よさを生かせるひととの出会い」を求め、ただやみくもに欠点のみを
叩く人物との関わりには一線をしく、というのも、ひとつの処世術ではないでしょうか。
頑張ってください。

文長すぎ。
アスペって親しくない人には、形式ばって回りくどくなるのはわかるが
他の人も見てる分、せめて一段落で５行くらいにまとめてほしい。


512の要約
彼と一緒に生きていきたいかどうか
よく考えた上でご決断なさるとよろしいかと思います。

513の要約
頑張ってください。

仕事ではないので、手紙形式で書きましたからね。
２ｃｈは長文が苦手なかたや、携帯で見るかたも多いのでした、失礼。
だが514さんの要約だと、508さんとアスペの方に伝えたい「肝心なこと」の
要約にはならないのです。では、よい休日を。

>>515
肝心な要約とやらが伝わってこないんだが

馬鹿共のツッコミは気にしなくていいと思うよ
ってか>>514の単細胞っぷりにワロタ

確かに長文杉だね。512-513もアスペなんじゃない？

アスペは適切な要約ができない。
「バスで来ました」といえばいいのを「家から歩いてＸＸ駅まで行って駅前で
ＸＸ番のバスに乗り●●停留所で下りてそこから歩いてここまで来ました」と言うｗ

>518

俺の母親が、その典型だ。
頼まれた買い物する為に店の位置を聞くと、「家の前の道を北に行き、最初の交差点を左に〜」といった説明が延々と続く。
聞くだけ時間の無駄なので、店名だけ聞いてナビで探したり。
その店の近くにある誰でも知っている建物（駅・プール・学校等）だけを、聞いたりしている。

508です
答えてくださった皆さん、本当にありがとうございます。
こんなに親切に回答をいただけると思っていなかったので、ちょっと泣きそうです。

＞509　511
＞仮にDNAコンピューティングとして、情報をどのようにDNAで表現するのかみたいなことをやる人いれば、
DNAコンピューティングの実験結果を分析する人もいれば、

よく分からないのですが、この辺り↑だと思います。
彼は普通のプログラマーとして働いていたのですが、その後に大学に戻ってPh.d.を取りました。
その学生時代に知り合いました。
今彼は、１チーム５人くらいに別れて仕事をしているそうです。
最近やっていることは、ある特定の病気のDNAだそうです。
この前、アメリカの３０ぐらいの大学、いくつかの病院で数日間にわたって会議をしていました。



＞あなたの気持ちや考えをもう一度整理してみたほうがいいかもしれません

はい。
大人げなく「好き好き好き」って気持ちばかりで、他のことを全く考えていませんでした。
彼と街を迷って歩くのが大好きで、ずっと手を繋いで一緒に知らない場所を歩いていきたいなって思ってました。
感情だけじゃなく、少し冷静になって考えてみます。
ありがとうごさいます。

＞512さんへ

ありがとうございます。508です。

実は私の日本人の友人たちからは、既に彼は嫌われてしまっています。
英国人の友人たちからは「大丈夫なのか？」と訊かれます。
彼らは彼がアスペルガーだとは知らないのですが、彼の言い方が強くてストレート過ぎるので、心配しているみたいです。
「ドメスティックバイオレンスを受けてないか？」とまで訊かれたことがあります。
でも彼は私と二人のときは、赤ちゃんみたいな顔をして笑っています。（喧嘩も多いですが…。）
私の家族には彼の写真だけ見せたのですが、「冷たくて怖そうな人」と言われてしまいました。

512さんの赤ちゃんの例え話は、とても納得できました。
確かに、私が大変な時に彼が助けてくれなかったことが何回かあります。
その時に彼の仕事が忙しかったので、「自分は２つのことを同時に持つことはできない」と言われました。
助けてくれなくても、一緒にいてくれるだけでも良かったのですが、それも「できない」と言われてしまいました。
今は彼が出来ないということが理解できるのですが、その時は怒ってしまいました。

また彼には、少し身体的な障害があるのですが、その事に関しては決心はついていました。
悩みましたが、彼を介護することは構わないと思いました。
でもいきなり放っておかれたり、一緒に手を繋いで問題に向き合えないなら、それは辛いです。

頭の中がぐちゃぐちゃですが、真剣に考えていきたいと思います。
まだ夢を見て恋愛してたので、512さんのメールは現実を考えさせてくれました。
ありがとうございました。

>>521一つだけお願いがある　再度来るとは思わなかったので書かなかったが
今度からはE-mail欄に半角小文字で「sage」と入れてくれ

>>518
「どうやってここまで来たの？」(How about)ではなくて、
「何に乗ってここまで来たの？」(What ride)と聞くべき。

そう言われないとわからないのは知能に問題があると思われても仕方ない
みんなアスペルガーは池沼とあまり変わらないて思ってるよ
「どうやってここまで来たか」に対して適切に答えるべき

定型の人の略し方、言い回しは
ツーカーで定型かチェックしてるのか？
意図的に錯誤させる目的で後で責任逃れする為なのか？

アレがコレでそーした。みたいで言葉足らずだよ。

だからといって長文で詳細に語るアスペほど池沼はいないよねｗ

他人にレスされた長文は最後だけ読めばいいから問題無い

>>521
521さん、少なくとも貴方はあの「長文」を熟読できたのですから、
それなりの忍耐力のあるかたです。
あまり考えすぎるのもよくないですから、今は彼と一緒にいると楽しい、
その時間を精一杯、楽しんでください。
現実だけをみつめれば幸せになれるというものでもないですし、
そのときしかできないこと、というのも沢山、ありますから、ね。

ああ、それともうひとつ、スレ違いなのですが質問が。

２ｃｈは沢山の人が利用するので、できるだけ長文をさけ要約した短文でのレスをこころがける、
のがよい、というのは判るのですが。
最近はレポート用紙1ページほどの文章でも、長文扱いするのが普通なのですか？
誰かの相談事に真剣に答えたいときにも？

文章は、緊急を要する際の電話やタイムリーな話題を扱うメールと違って、
「納得いくまで練り上げたり、詳細な例をあげたりして順序だてて説明する」のに
向いているため使うものだと思うし、我々の時代にあの程度の文を「長文」という
ことなど考えられなかったが…

２ｃｈならではの「ローカルルール」として、だろうか。それとも、最近の若いひとは
ごく真面目にレポート用紙1枚くらいでも長文の範疇にいれるものなのかな。
本離れの時代だし、そういうものなのかな？　年はとりたくないものですね、うん。

さすがアスペｗ
空気を読むということを知らないらしい。

>>529君はもっと考えてくれたまえ。

アスペルガースレに長いこと常駐していれば自ずと分かることだが
長文での議論は珍しいことではない。
だが自己愛の発露ばかりで内容が無い文章は長文と非難されても仕方がないのでは？
あなたには話している相手も、自分自身も見えていない。

>>529
長文を読む身にもなってください
ＡＳの人は無駄な修飾語がつきがちだし、
要領を得ないことが多い

できれば省略三段論法くらいに簡単にしてください


まあ、このスレの住人は慣れてるから多少長くてもいいんだけどね

長文は冗長になりがち。
要点をまとめると意図がつたわりやすい。
だから、短文をこころがけようね。

>>529
論理展開が稚拙で論点を箇条書きにしない長文は読む気しないよ

>>529をまとめると

ちょっと質問。
長文は避けろって言うけどレポート用紙１枚分は長文？

以上

ＡＳの人って会話でもこんなに長々としゃべってるんじゃないの？

＊読まずに飛ばして下さい携帯の人すみません＊

なるほど。２ｃｈだと
1,スルーは苦手。結局全文読む
2,>>で指定されていないと、読者中ごく一部に
向けた文章だと、　文面から判断できない
のかな。
40年もアスペルガーの知人とつきあっているし
年寄りだから、くどくど説明する癖がついているんだね。
まあ若い人が時間を惜しむのは当然だ。
私は彼のおかげで短気さがなおったから、感謝しているが、
皆さんには迷惑をかけてすまなかったね。
もうお邪魔することはないが、どうか皆さん、いい人生を。

>>536
>
実際、話が長い人はASに多い
納得いくまで練り上げずにダラダラと話されるので困る

>>537
要約：「近頃の若い者は・・・」

自分は３０行程度の文は全く苦になら
ないが、気にする人間も居るようだな。
読む気しないなら、無視すればいい
と思うよ。

大卒ASってことは、親に無理やり受験勉強させられたんじゃね？

>>536
その上ダラダラしてるかな。
ディテールにこだわりすぎる、枝葉に流れがち。
要領を得ない。

文章が上手な人の長文は気にならないけど、
文章が下手で整理されていない人の長文は苦痛だよ。

２ちゃんねるだって、長文コピペの名作などは特に非難されてない。
長文でも何も言われない書き込みと、長文うぜぇと言われる書き込みがある。

連投ウゼェという書き込みもあるだろうな。きっと。

最近、職場で周囲のひとが思った以上に自分より能力が低くペースも遅いことが分かった。
仕事では手加減をしながら周囲のペースに合わせることも大事なのだと悟ったよ

アーティストやスポーツの世界ではその一般常識は通用しない。

ここのブログを読んでください
http://www.j3e.info/denpa/0811.html#081112
お願いします
本当にＹ崎○子を侮辱する内容が書いてあるのです
この人はパンツ◆7vYOZotTDoさんの大ファンでもあるのです
今度は受験問題サイトの運営者が茶髪の宇宙飛行士に犯罪予告をするという
珍事が起こる可能性があるのです

私は私怨で晒しているのではありません
ここのブログには本当に書いてあるのです
URLを見ればわかるように東大入試のサイトとこのブログは同一人物が作者です
http://www.j3e.info/ojyuken/math/tokyo/
お願いします

http://www.j3e.info/denpa/0811.html

おまいら！
http://gachapin.fujitvkidsclub.jp/2008/11/20081126.html
あのガチャピンさんですら、髪の毛を染めてみたいって言ってるじゃないか！

なんで、俺が、まあ俺は染髪じゃなくて長髪だけど＋ピアスで、
東京エ業大学の生活指導教官に入学式でピアスを耳から引き千切られなければならないのか！
血がドバッと出たぞ
怖かったぞ
今でも夢に見て青ざめるぞ

こんな記事もあるよ
だから舌にピアスとかは、実際は臆病者がやるんだよ
本当の悪人、派遣社員は使い捨てだ、とか本気で思ってる本物の悪は
容姿は真面目にするんだよ

会社組織と芸術・スポーツは違うからね
今まで、自分は発達障害だから人より劣るんだと思い込んでいたけど実際は人より優れている点が圧倒的に多いんだ。

で、何か実績はだせたの？
出せたら頭なでてあげるから
ここで報告しなよ。

今ハマってること何かないですか？

>>549
電車の知識がすごいとか、自分の興味ある分野(主に趣味)だけ特化しても意味ないでしょ
大体、それを人より優れてるとは言わん

仕事が速くて困るくせに雇われかよw

そもそも仕事ができないから出世できないことになぜ気付けない？
周囲の仕事が遅い？
自惚れにも程がある
同僚見下してる時点で無能さが明らかだ

乞食根性だな　いや乞食のほうが気高いだろ
育ちかね

>>553
雇われの方が気楽でいいでしょ
仕事をササッと終らせてササッと帰る
不確実性の高い経営環境に思いをめぐらす必要もなし
会社の売上成績とか関係なしに給料はそこそこもらえる

しかし出世する人は、有能で頭がキレる僕のような人より、むしろそうでない人なんだよ
何故か？

>>556人望だよ　愛すべきアスペとそうでないアスペがあるとしたら後者だからだろ

もう少し知恵があれば出世もできるさ　
あなたの浅はかさを見抜くセンスがあるんじゃない？あなたの上司にはそれが備わってると見た

>有能で頭がキレる僕のような人

思い込みワロタ

自分で言っちゃうようじゃダメだね

はいはい、帝大卒のPh.D.アスペが通りますよ。
何か質問ある？

別に。

>>560
博論つらくありませんでしたか？

自分は学会提出論文ひとつで四苦八苦してます。
アスペで整理能力が無いからかなと思います。
資料の発掘は全然苦にならないのですが。

やれやれ。
アスペがアホだの空気読めないだの言われてるが、
悲しいから書いてやるか。
2ch覗くのも数年ぶりだなァ。


■アスペのひとへ。
努力すれば結果は自然と出ます。
会社に行くのが嫌なら、学生続けて博士コースまで上がればいい。
博士持ちでそこそこ論文出てたら、企業は喜んで採用してくれる。
逆に努力しないと、貴方のポテンシャルが生かされないどころか
世間に埋もれるだけです。

逆にどんなに世渡り上手で、瞬発力がある人でも
努力を怠ったら「どーでもいい人」になります。
学生時代長かったので、ドロップアウトした人間は何ぼでも見てきました。


はあー、でも今は彼女と破綻に近いよ。
話ができないからだって。会話のすれ違いと、入社後の仕事の忙しさで彼女のケアができなかった・・・

>>562
公聴会で悲惨な受け答えしました。
やっぱりアスペ♪
ちゃんと正解には行っていたので許してくれましたが。

・・・でも後でおもいっきり教授室で絞られました。


資料収集は好きでした。SciFinder, Web of Scienceを駆使して最新データが常に手元にストックしてましたよ。

>>562
ほんと論文書くのはつらいね。
A→B　　　　でいきなり結果でDを書いてしまったりして
レフェリーに怒られたりする。
指導教官に事前チェック入るから助けてもらえてたけど・・・
独立した今でもまだ苦労してます。


毎日毎日、ほんとにシアン化カリウム飲みたいとか彼女にこぼしながら論文書いてました。アスペにとっては地獄以外何者でもないですね。
その彼女の名前はちゃんとD論の謝辞項に入れました。

その彼女と今危機です・・・。

>>560
回答ありがとうございます。私はまだD2です。
>A→B　　　　でいきなり結果でDを書いてしまったりして
私もやりがちで指導教授に絞られます。
だんだん書くのが怖くなってきてます…が
励まされました。博士号とれるように頑張ります。

彼女と仲直りできるといいですね。私はつい最近彼氏と別れました。
思いやりが足りなかったと後悔するも時すでに遅しです。

D2の秋ですね。あと1-2テーマは自由にできる時期だと思います。
ASの人は総説書くのと、フルペーパーのイントロ書くのは相当辛いと思いますが、
いろいろ失敗しながら頑張ってください。

私は教官に強制的に
・年度最初に実験計画書を提出
・毎週実験報告書提出
・年度末に自己評価レビュー提出
させられてました。多少は文章力もマシになったかな？という感じです。
企業でもこの3点は常に求められます。

教授が「公聴会やろうか？」と言って来たときは素直に喜んでね。
「もうそろそろ学位出すよ」という意味だから。
公聴会で大失敗してしまっても、なぜか学位は取れます・・・多分。。。


ここ時々覗くことにしますんで、問題でてきたら愚痴ってください。


＞彼女と仲直りできるといいですね。私はつい最近彼氏と別れました。
ありがとう。
彼女とは、お互い距離を置く　ということになって四ヶ月。
もうだめかも・・・。ASの恋愛は本当に難しいですね。

そういや、MONSTER（浦沢直樹）のグリマーがまさにアスペルガーですね。
子供が亡くなっても悲しくなかったっていう。

↑
お気軽にしてんじゃねー

ばーか

腐った腸詰め、送りつけるぞ！

シュークルートなら歓迎するよｗ

超高機能アスペルガー（勝手に命名）は、マジしんどいんで、
アホとかそういうの言うなよ
ギャップ埋めに本人死ぬほど努力してるねんから

>>568
馬鹿丸出しの低機能定型ちゃん、相手が悪すぎたね。
端から見ててすごく惨めだよ。

でもドクターいっても就職は大変だろ

理学・工学系なら就職口に全く困りません。
世の中そんなもんです。

努力さえしてりゃ何とかなります。

努力して定型並になれたら認めてあげましょう
だが、残念なことにアスペ君はそれが困難だから一生不可能だと思いますけどね

>>537
アスペのスレッドに粘着ご苦労さんだ。
君は社会の役に立っていないクズだと見て取れる。

>>572
そうなんだよ人事はアスペ見抜けないから・・・
うちに配属されたアスペ（マスターだが）1年半で適応障害で休職
空気が読めないから休職中にカナダ旅行してさらにヒンシュクを買い
研究職から生産職に異動・・・どうなることやら

アスペは工場労働がピッタリだから天職じゃないかな

とにかく、人と会話する仕事は向かない

ちょっと遅レスだけど。
自分はアスペルガーだけど長文は嫌い。
要点が簡潔に記されてる文章が好き。

>>567
＞・毎週実験報告書提出

Dでその状況って普通じゃないとは思わなかった？
異常なほど面倒見のいい先生だったか、こいつは危ないと目をつけられてたか、どっちかだね

>>866
ちがう

>>579
これは全員対象のローカルルールですけどね。
そんなもんですね。
旧帝のスパルタだと結構やってるよ。

>>575
くだらんレアケース出して悦に入られてもね。どうでもええけど。

>>581
面倒見が良い方か
それにしても、理工系でも分野が違うからかな？
生物か化学系？
俺は情報系だけど、旧帝大の知り合いの先生に聞いてもDで週一ってのは聞いたことがないな
Dだとせいぜい月一

>>581
おまえアスペでも企業にもぐりこめばなんとかなると考えてるの？

ついでに・・・
今、遅刻にいるけど、JABEEの関係で学部生は週一でやらんといかん
JABEEの認定基準なのか、自分で自分の首を絞めるような基準にしたのかは知らんけど
そもそもJABEEなんかいらんと思うし、JABEEの認定を受けても学生にほとんどメリットないし
まぁ、旧帝大にはJABEEは関係ないと思うけど

しかし、Dで週一かぁ
考えようによっては、学部生と同等の扱いじゃないか
そういう伝統なのかもしれんけど

「想像力がない」てふASの特徴をつい最近感じた。
・・・今週刊誌で話題の民主党の田中美絵議員がかって性関連産業に従事して
いた件について「経済事情が厳しかったので、そういう職についていた」とい
う趣旨の回答をした。
　ASの私「そんな事情があったのか。同情します。」
　一般の人「お金がないくせに、エジプト旅行によくいけたもんだ」
「お金がないのに、麻布などの都心マンションにどうして住めたの」
「なぜ、お金がないからといって、性風俗に関係する仕事ばかりしたの」
勿論、一般の人の言う通りなのだ。
　ASの私には、表面だけの言葉しか理解できないのだ（泣）。騙されやすい
のだろう。（号泣）

>>585
自分も、そうだったのか・・・と思うが職業に貴賎なしで興味がない。
一般人は他人事に一生懸命揚げ足取りたがるね。

定型は噂話や悪口が好き
ASは他人に興味がない

一般人つながりで。一般人って序列に敏感。
人が集まって仕事するところでは、ビリケツにならないように人は工夫する。
消極的に群れて逃げる人たちといい地位確保する為に積極的にコミュニケーションする人２種類いた。
自分は疎くてどちらにもなれずビリケツ。いい思いしなかった。

>>585
なるほど。よくわかりました。話してくれてありがとう。

少なくともわかったことは、あなたのような人は詐欺に引っかかるのだということ（笑）
簡単に振り込め詐欺に引っかかるんじゃね？アハハ、騙されないように気をつけてやぁ〜

根本的に人の言う事はデータやソースがなければ信用しなければいい

>>588
なんか、定型に対する認識がゆがんでるなぁ

普通の人は、たとえば頭を下げて自分を低く見せるとか、そんなのなんとも思ってないけどな
まぁ、まっとうな地位や実力なんかを手に入れてる人は

>>591
それって韓国人みたいだな
日本人は頭を下げて低く見せているから韓国人は偉いと勘違いする。

まぁ韓国人＝アスペはうなずける。

>>592
＞日本人は頭を下げて低く見せているから韓国人は偉いと勘違いする。

韓国人もそんな人ばかりじゃないけどね
とはいえ、韓中からの留学生には、文化の違いだけとは思えないような変わった人がいたのも事実だなぁ
何のときだったか忘れたけど、韓国で日本への抗議の焼身自殺した人もいなかったっけ？
あれにはさすがに引いたけど

頭を下げるの話だけど、俺の師匠の一人は、「上司や年上の人の使い道なんて、頭を下げさせることだけだ」とか言ってたなぁ

韓国人て群れや集団を形成しないタイプの国民性なのか？
はじめて聞いたぞ。

ほっとけ。
ネットでしか通用しないステレオタイプに押しつけたいだけだろ。

此処の超高機能ASの方々はオフとかは参加しないの？

>>596
可愛い女の子がいるなら喜んで参加します

>>596
また勘違いが集まりそうにも思う。

俺はアスペで国立大卒の看護師でイケメンなんだが・・・・
もう疲れたよ。
同僚は専門卒が大半で、何の脈絡もなく対抗心を燃やしてきた
り、根拠なしに
「おまえみたいな優等生なら苦労してきてないだろ」みたいなことを
言ってくるし。あいつらって、何で断定できないことを断定的に言う
のが、すごい好きなんだろうね？
そんなこと、現時点では言い切れないだろ？と思うようなことも、
言い切る人が定型には多すぎだな。むしろ、あれでよく患者さんと
接することができるなと思う。

俺は患者やその家族からの受けがいいから、まだ救われているけれど
同僚や上司には、相手のミスを捏造してまでライバルを蹴落とそうと
考える人も多くいて、だんだん人間不信になってきた。
患者あっての医療職なのに、なにそんなに調子に乗ってんの？ｗ
と思うことだらけだわ。

>>587
他人に興味がないわけじゃない。
基本的には人が好きな人も多いと思うよ。二次障害でそうじゃなくなる人
もいるだけであって。
少なくとも俺は、他人から聞いた話をすべて鵜呑みにしたりはしない。
自分の感受性が人よりも優れていることは小さい頃からわかっていたし、
周りもそれは認めてくれていた。だから、自分の聴覚や視覚には自信が
あって、直感を駆使して危険を潜り抜けてきたから、
特に人づてに耳にする情報よりも、直に感じて、得た情報のほうが判断と
して正しいことがほとんどだった。

これが、看護師になった今でも十分に発揮できていて、
「この患者さんは、嘘をついているな・・・・」とか
「この人は、薬を飲んでいないかもしれない」など、すぐにわかってしまう。
だから、患者の気持ちがよくわかる看護師、話の聞ける看護師として
わりと重宝されてる。
周りの看護師は、タバコ吸ってエロい話してたりチャラい人ばかりで
うんざいりしてるし、秘密を厳守できる人にも見えない。

人の気持ちが解るならアスペじゃないだろ

わかるアスペもいるだろ

>>599=600
釣りでないなら、お前が嫌われるのわかるわw
アスペが信じてる直感とか相手の気持ちって、独りよがりの事がままある。
俺は定型だが、アスペに勝手に俺がどう思ってるかの気持ちを代弁されて、しかも悉く外れてた事がある。
質が悪いのは、そのアスペに、そんな気持ちはかけらもないと言っても、
自分にはそう見えるから絶対にそうだと逆ギレされた。
本人がそう思ってもいないのにだぜ？
599=600も、かなりそういう間違いしでかしてると思われる。
そして、自分では決して非を認めようとしないから嫌われるんだよな。

>>603
>アスペが信じてる直感とか相手の気持ちって、独りよがりの事

それがアスペの特徴なんだ。
僕は心の優しい思いやりのある人格者のように他人に思われているようだが、
他人が本当に何を考えているかなんて全く分からない。
推察してリスクのない無難な対処を一生懸命やっているにすぎない。
トラブル少ないけど、友達なんか一人もできない。

>>604
ん〜、お世辞やらお愛想やら皮肉やらを真に受けてない？

>>604
>僕は心の優しい思いやりのある人格者のように他人に思われているようだが

本気で言ってるのか？あんまり笑わせんなよ

>>604
> >>603
> >アスペが信じてる直感とか相手の気持ちって、独りよがりの事
>
> それがアスペの特徴なんだ。
そんな事はわかった上でのレスでは？

> 僕は心の優しい思いやりのある人格者のように他人に思われているようだが、
そうは思われていないと思うというのが603のレスでは？

> 他人が本当に何を考えているかなんて全く分からない。
> 推察してリスクのない無難な対処を一生懸命やっているにすぎない。
> トラブル少ないけど、友達なんか一人もできない。
少なくとも自覚があって頑張っているだけ偉いんだろうけど。
で、一番上に戻る訳だ。

「他人が本当に何を考えているかなんて全く分からない」
んだから、必然的に
「人間が信じてる直感とか相手の気持ちって、独りよがりの事」
という結論になる。

>>608
608にとっては、白っぽいものを、赤と表現するASと、うすい灰色と表現する定型が全く同列な訳だな。
大体そもそもの話の主旨は、本人が否定している事までアスペは自分の意見を押し通すという話だ。

なんか、スレタイからかけ離れてるｗｗｗ
さすがアスペの巣窟ｗ　大卒アスペも工場労働しててな

>>610
大卒アスペの唯一のよりどころが学歴なだけで、中身は中卒と大して変わらんだろ

>>611
なるほど。無駄なプライドが邪魔してるのもあって人生上手くゆかんだろう。可哀想にな

>>609
その喩えで言うなら、人間と鳥程度に色覚が違う場合が
例として適切だな。

>609でそもそも以下の話が主旨だと言われてもこれだよｗ

>>612
その無駄なプライドくらいは持っていないと、生きていけないんじゃない？
仕事に就けば、あれも出来ない、これも出来ないと、無能の証を突きつけられてばかり
「俺は大卒なんだ」とか思って、有能感みたいなのを維持していないとさ
それがまた周囲との軋轢の原因になるんだろうけどね

プライドが有るとする根拠は何処にも無いのに、
何故、プライドが有るとの前提で話をするのかな？

>>616
君ひとりが対象ではないし、君にプライドが無いからって他人にも無いわけじゃあないよ。

少なくとも俺以外にも最低ひとりはプライドという言葉を使っているということは、
対象と思われる相手にプライドが有ると思われる根拠として十分でしょ。

つかプライドが無いとする根拠はあるのかいなｗ

>>614
たしかに症例としては面白いなw

>>617
「プライド」は心理の産物で無いと困るものじゃないから全員に有ると
仮定する事はできない。

特に自閉症はレインマンhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2795785
のように属人的要素が思考から抜け落ちる方向の障害で、「心理」が
成立しなかったり、一般と明らかに違う思考をする事を考慮すると、
一般人の思い描く「プライド」がそのまま有ると考えるほうが不自然だな。

プライドを持ち合わせてないって言いたいなら、別に工場労働でも問題ないよね？

このスレは当事者スレの中でも特に意味が無いな
おまいら、自分の頭上のﾊｴを追ったほうがいいんじゃないか？

>>620
興味が有る事はできるけど、半径２０ｍへの注意
が決定的に抜け落ちてたり、感覚が鋭すぎて
対応できる環境が限定されたりする。

>>621
禿同
大卒スレにしては幼稚すぎる
まぁアスペだからね。

>>622
半径20mってなんだよ

>>623
禿同してもらった所にｱﾚなんだけど
おまいも自分の頭上のﾊｴを追ったほうがいいんじゃないか？

>>624
それは君たちアスペのすることだろ、断る

>>619
もしかして、アスペスレに張り付いてる自閉君？

定期OFF板でASのオフ会を時々開催しています。
超高機能ASの方々も参加して下さると色々な意味で盛り上がりそうなので、声をかけてみました。
ASが故に、幹事がなかなか決まらなかったりという時もありますが、近々また都内で集まりそうなので、興味のある方は是非どうぞ。。

早稲田大学政治経済学部ですが高学歴に入りますか？

>>628
ばっちり認定しとく（笑

>>628
早稲田なのにアスペルガーの時点で人生終了だろｊｋ

早稲田の政経レベルじゃなぁ…

>>628
不用意に学籍をひけらかす時点で…

早稲田大学政治経済学部の人間は、こちらに来てはいけませんか？

まとも、というか他人に害を与えたりしないなら構わない。

実は帝京大学なのですが、ここに来る資格はありますでしょうか？

京大卒京大大学院博士号取得者ですが、こちらに寄らせいただこうかと思っています。
よろしくです。いろいろ辛いですよね・・・

というかどこからどこがネタなんだか。

俺ASなんだがOFFなりして何か効果ありますか
馴れ合いの会みたいでどうもしっくりこない。
あと、ASの会みたいなのに参加したら自分の病気晒すことになるんじゃあ

スレ読んでみたか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1171083308/

>>639
読んでみた。
ちと荒れてますね。
ありがとう。

それなりに楽しかったと意見もあるし
なんともいえんな

文系総合職で事務系の仕事をしていて工場の生産ラインへ転属を命じられ
先月から工場で勤務開始した者ですが、工場は快適ですね
あまり考えずに作業ができるのでそんなに疲れないことがわかりました
こんなに楽しい仕事だとわかっていれば無理して大学に行く事はなかったと今は思います
みなさんも仕事に関して不満不平あると思いますが雇われ者である以上、雇用主に従うしかありません
むしろｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでも無理なく出来る仕事を見つける事が大事だと思いました
以前ほどストレスが溜らず、ご飯が美味しく食べられるようになったので顔色がよくなったと主治医も驚いています
今では工場に配属されたのを感謝しております

行楽シーズンなので自然と戯れたい人募集

〜新宿御苑でまったりするオフ〜
日時：10/11（日）　13時頃
場所：新宿御苑
内容：ホームページはこちら
　　　
ttp://www.env.go.jp/garden/shinjukugyoen/
　　　御苑は芝生と緑の多い広大な公園のようなところです
　　　入園料は200円かかります
　　　園内を散策したり芝生に座っておしゃべりしたりしませんか？
　　　適当にのんびりした後、16：00の閉園と共に解散の予定です

備考：新宿駅集合後→歩いて御苑まで移動します。徒歩10分ぐらいです
　　　途中コンビニがあればお菓子や飲み物を買っていきましょう
　　　また御苑内に売店やレストハウスなどもあります
　　　幹事が２〜３人座れるビニールシートを持参しますが、不安な方は自分でもご用意下さい
　　　屋外でも寒くない歩きやすそうな服装だとGOOD
　　　[email protected]

鳩山首相　って　高学歴アスペに限りなく近くね？

自分の興味あることしかしゃべらないし。
かたくなにスケジュール守ろうとするし。

日本人の感覚でアスペ認定したら、欧米の外国人なんかアスペルガーだらけだよ

>643
幹事さんお疲れ様です

>>643
これは高学歴アスペルガーオフなの？

スレ読んでみたか？

国立大卒だけど、昔から話題が少なかったり、話題を振られてもどう返答したらよいか解らなくて困っています。
これって低機能寄りですか？
頭悪過ぎるんでしょうか。

思ったことをそのまま言うだけでも疲れてしまう

大学出てそこそこメジャーなマスコミ系企業で仕事何年もやって、
突然発達障害の診断が降りて手帳持つと、すごい大変だな・・・。
ショックとかそういうことじゃなくて、とにかく、それまでの
職歴に基づいた再就職活動の門戸というのが全く存在しない。逆に
未経験の底辺企業に応募するとそこの人事担当者にやたら困惑される。

>>651
こそこメジャーなマスコミ系企業はどうして辞めちゃったの？

仕事が上手くゆかず、病院に行ったらアスペ診断されてクビになったんだろう
よくある話でおかしな所は無い

>>652
担当媒体の成約率が頭打ちになってたら俺＆隣の通販系のチーム
全員が肩を叩かれ、ミーティング室に呼ばれ「まあ、
つまりそういうことだからさ」という話を部長からいただいて・・・

これに抗ったら猛烈なパワハラが始まるのは周知だったので渋々
皆従った次第。

仕事がうまくいかなくて辞めたのなら、職歴に基づく再就職なんか考えないでしょ。
まさか職歴を単なる在職期間とか思ってるのかなあ。

おいおい頭大丈夫か？　職歴無視して、転職するたびに未経験分野に
再就職活動する奴がどこにいるんだ？

まとまった数の人間がドサッと切られたのを「うまくいかなくて」
と脳内変換する脳味噌にも呆れた。

ﾜﾛﾀ
ほんまに大卒なんかいな？
アスペ=無能扱いされても仕方ないだろ

社会にゃ教科書も過去問もないからね
学校でたとたん無能ものなんだよアスペは･･･

コミュ力なくても大学は何とかなるしね
社会ではそうはいかないな・・

>>654
そかあ、リストラつーか首切りだよね。
>654さんの書き方みてると発達障害ぽくないと思う。
再就職頑張って欲しいな。

>>645
そういえば以前地方都市で生まれ育ち東京の大学で英語を学んでアメリカに留学した
アスペ当事者が書いた本を読んだのだが、その著者が感じた居心地の良さを比較すると
地方都市＜東京＜アメリカ、になるそうだ。

>>661
それはアスペじゃなくても同じなんじゃないの？
実際アメリカ永住してる俺の身内もそう言ってるし。

>>661
外国で日本人やってるとモテるからだろ。
日本人＝金持ちという電波が流布してるからな。

>>662
アスペのほうが居心地の良さには敏感

>>664
またいい加減なことを言うしｗ
これだからアスペは…

６６６ ６６６ ６６６
悪魔！ 悪魔！ 悪魔！

英語は日常会話でも主語述語と目的語がはっきりしていないと
意味が通りにくいから、英語が堪能なアスペにとっては日本語の
会話より理解しやすいかも。

６６６ ６６６ ６６６
悪魔！ 悪魔！ 悪魔！

イケメンのアニオタ、年収400万の残業なし公務員
なのに彼女いない
なじぇ？

大学は行ってみたけど結局駄目でした
死にます
死なせてください

大学行ってなかったら勉強する事が
この世に存在してるとは認識できなかった。

文系Ｆラン大卒だが高卒にまけてます
大学は意味ナイよ

駅弁卒だが底辺フリーターです

>>642
文系大卒で事務職？に就いたけど、異動で作業が単純な思考の必要が薄いルーチンワークをやってみて、自分に合っているってレスで
私は、適性に学歴って関係ないんだなっておもった
就職前の私もそういった業務に就いたほうがいいのかもしれないって思ったけど
だれもレスつけてないね

みんなあのレス読んでどう思ったの？
釣りで発達でも大卒以上の学歴をもつ者はほとんどそういった仕事に就かない方がいいと思った？
多分理由としては工員の給料の安さとかあるだろうけど就く就かない別として理由も聞きたい
（642は私は釣りではないと思うんだけど、この人は異動で給与下がったかどうか気になってます）

適性と学歴が無関係とは言わないけどね
学歴（＋その間の訓練）がないと就けない職もあるし、
その学歴（と訓練）を続けるということは適性があると判断される一因にもなるだろうし
でもだいたいはあまり関係ないだろうね
そのあたりは小学生でも理解してることだよ

現実問題として、やっていける職がおおむね工員などに限られるという現実は受け入れなきゃね
ほかの職についても、結局は周囲に迷惑をかけるだけだからね
それでも「自分は悪くない。悪いのは自分を理解しない周囲だ」と言い続けるんだろうけど

あと、おそらく給料も下がっているでしょう

>>675
「自分は悪くない。悪いのは自分を理解しない周囲だ」
みたいに善悪にこだわるのは定型発達の思考パターン
だぞ。ASの場合、善悪を無視して「理由」にこだわる傾
向が有る。

じゃ、言い換えよう
「自分に原因はない。自分を理解しない周囲に原因がある」

どっちでも同じじゃん

だいたい失敗は自分に最低５割あるよね。

>>677
最低限、「障害と、障害を理解しない周囲の人間の認識に原因がある」
か「どこに理由があるか解らんから教えてくれ」に変えたほうがいい。

>>679
同じだ同じｗ

>>680
「障害」と「自分」って同じ概念なのか？

視点がミクロってか、文脈を理解しろ
てか、それが難しいんだっけ？ｗ

例えば、C型肝炎を理解するのと福田衣里子衆院議員を
理解するのは全く別の話だろ。何故同じになるのかよく
わからないな。

もしかして自閉君？

メクラもカタワもツンボも自覚があって健常と言われる人と同じ人生は求めてはいない。

ところが糞アスペは自分の障害を理解出来ないどころか、自分たちが上手くいかないのは他人のせいとか言ってやがる。

居なくなっても誰も何とも思わなくなるのは時間の問題。

ネラーの度を越した過剰な非難はすでに問題になってる

>>686
どこで？
ちっとも聞こえてこないけどねｗ

>>687
お前人前で「自宅では２ちゃんでアスペルガー叩いて遊んでいますｗｗｗ」
って言ってこいよ

ID:vM14sDg3は明らかに重度アスペだろ

どんな理屈だろうと、結果的には一緒なんだよっつー話

理由がわからないから教えてくれって？　常識ってわかる？　知っていて当たり前の事なんだよ。わからないなら無理に仕事することは無いですよ。危なくて重要な仕事を任せられないもん（笑）単純な仕事を与えるから地道に頑張ってねっていうスタンスでしょう。

>>689
結果的に一緒だと思い込むのは勝手だが。
「自分」と「障害」を一緒だとみなすのは間違ってる。

それを彼（>>681）はわかってないんじゃないのか
だから重度アスペなんだろ

>>691
>>689が一緒だと思い込んでる事はわかるが、
一緒になる理由がわからん。

>>692
書いた本人じゃないけど>>675を読み返してみ？

＞ほかの職についても、結局は周囲に迷惑をかけるだけだからね
＞ほかの職についても、結局は周囲に迷惑をかけるだけだからね
＞ほかの職についても、結局は周囲に迷惑をかけるだけだからね

大事な事だから３回書きました。

「自分は悪くない。悪いのは周囲だ」だろうと、アスペルガーは善悪を無視して「理由」にこだわる傾向があろうと
「障害と、障害を理解しない周囲の人間の認識に原因がある」だろうと、「どこに理由があるか解らんから教えてくれ」だろうと

周囲に迷惑をかけるのは同じなんだから。わかる？

大前提として、企業という組織の中で働く人間にとって仕事の失敗は許されないもの。
アスペルガーなので失敗する時は失敗する。許してくれ。では済まない話なんです。

>>692はどうしても理解できないようですから、この先もずっと怒られてばかりだと思いますね。別に、理解できない人をどうこうしようというつもりはありません。困るのは本人だもの。

>>693
「許してくれ。」でなくて「対策を打とう」という話だよ。
誰でも失敗する時は失敗するけど、次に備えて
理由を割り出せば対策が打てるだろ。

困るのは定型発達でASは理由が解らないだけだよ。
「怒り」が理解できなかったりする障害だから。

>>694
君みたいに、どうしても理由のわからない人にどうやって説明したらいいの？
そんなんで対策が打てるとは到底思えません。
まぁ、一から色々教えるより排除に走った方が効率的ではあるわな。自分で頑張るしかないと思います。
どうぞ頑張ってください。

理解できない障害だって言い張るなら仕事できないと思った方がいい

>>694
失敗した
　↓
ア：「対策を打とうよ」

この流れだと、ますます相手を怒らせるだけだと思うね
まず自分で何がいけなかったのか原因を突き止め、反省し、対処法の案くらいは出さないと
それなしに「対策を打とう」とか言っても、「誰が迷惑をかけていると思っているんだ！？」
で終わってしまうよ
他人におんぶに抱っこで、「お前の頭は何のためにあるんだ」とか言われるのがオチ

>>695
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1254559771/l50
の ID:scAFmfznのような説明がASに対する対応としては
適切だと思う。排除に走った方が効率的だと思うならそれ
も一つの判断だろう。

>>696
理解できないのは社会的思考に関連する部分だけだから
ノーベル賞やフィールズ賞をもらったASがいる事からも
わかるように、人間の感情を相手にしなくてよい分野で
適正が合えば仕事は出来るよ。

>>698
＞ノーベル賞やフィールズ賞をもらったASがいる事からも
＞わかるように、

アスペの人って、結構この手のことを言う人が多いような気がする
エジソンが〜とか
問題は、お前らはみんなそんな能力を持っているのかってこと
身の丈にあった夢を見て、身の丈にあった生活をしろよ

>>699
「理解できない障害だって言い張るなら仕事できない」
の反例として「仕事は出来る」例を挙げただけで他意は
無いぞ。

「白鳥は白い」の反例として「黒い白鳥」を探し出すよう
なものだ。解り易い例のほうが効果的だろ。

大学行ったアスペはすごいなぁ
私はけっこう頑張って上位高校に入ったけど、
人間関係がうまくいかなすぎて、一回やめるって決めたらもう聞く耳持たず、退学してしまったから…後悔してる。定時制に今は入ったけどやっぱ休学中

みんな高校どうやって過ごし乗り越えたの？

お人形さんモードで演じきってストレス溜めまくりで高校乗り切った。
地元で都度息抜きしてたから、オン、オフができてよかったのかも。

天然扱いしてくれる人にくっついてお人形でいることしかできなかった

>>700
社会生活を送る能力の話であって、科学の理論じゃないんだから、反例があったって意味がないよ

きらっと生きるの高機能自閉症大学生特集。
ttp://www.nhk.or.jp/kira/program/past/details/415_no.html

アスペはどう見ても知的障害者並なのに、これで「俺は大卒なんだぞ」と言い張るから困る。

これがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰか…
社会に出たら生きて行けるの？
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは大学に行くより障害者施設に入った方がよいと思う

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
　　プロ野球選手　3743万円　752人
　　弁護士　2101万円　2万人
　　歯科医師　1329万円　9万人
　　医師　1227万円 　26万人
　　警察官　840万円　23万人
　　農家　765万円　368万人
　　地方公務員　728万円　314万人　　　　　　　　　
　　国家公務員　628万円　110万人 　　　　　　　　
　　上場企業サラリーマン　576万円　426万人 　　
　　生活保護の母子家庭 526万　256万　　　　　
　　サラリーマン平均　439万円　4453万人
　　プログラマー　412万円　13万人
　　ボイラー工　403万円　1万人
　　百貨店店員　390万円　10万人
　　大工　365万円　5万人
　　幼稚園教諭　328万円　6万人
　　警備員　315万円　15万人
　　理容・美容師　295万円　3万人
　　ビル清掃員　233万円　9万人
　　フリーター　106万円　417万人

>>704
アスペルガーは素直だけど、からかってくる人に適応する為に悪い習慣を覚えてしまう。
悪い習慣は普通の人には効かないから当人にとって尚マイナスになってしまう。
この負の連鎖が悲しく思う。

>>707
早期から特別支援教育を受けていればある程度改善されると思います。
文部科学省が特別支援教育に力を入れているので期待したいところですね。

勉強はからかってこないだろ。結果を素直に受けとれる。
適応する為にはいい事をして、いい事が返って来る。
相乗効果で勉強や好きなことはとことん伸びる。

>>708
人に対しては行動に対して意図した良い結果が返ってきたことが
少なくて（人によって違うからだけど）。自分も似た苦労してるから共感できる。
年とってしまったからマニュアル本を実践していくしかないかなと思ってる。

マニュアルを徹底するなら単純作業しかないのではないでしょうか

>>710
理解のフローチャートがあれば単純作業の半分は終ってるも同然で
後は基礎知識の詰め込みと実践経験を積んでギャップを埋める作業になります。
これで一部の賢い、直感の優れた人以外は何とかなるでしょう。

>>710
というか、マニュアル化できる作業のほとんどは単純作業なのでは？

世の中の普通の人は考えなくても、新しいことにたいして既存の経験を思い出して
おぼろげにオートに習得して応用できる。

この自動応用する機能が欠けてるんじゃないかなと思った。
だから、こちらは手動で１つずつを一定レベルに上げた後、
他と関連付けては積み上げることで、前者と似た状態を
擬似的に作り出すことができ適応できるんじゃないかと思ってる。

■■■旧帝・六大学・関関同立卒が、世界を回す

お前ら、旧帝・六大学・関関同立卒が、日本という世界を回してる気がしないか？

（参考）http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/joke/1251887639/l50

　 　　　　　２ｃｈ確定Ver.◆◆難関私立大学格付け　２０１０◆◆ 上位15校編
★東大・京大級
01位　：慶應義塾大・・・東京六大学。“最古の私学”と“諭吉”が自慢。根暗気質。「陸の王者」　
02位　：早稲田大・・・「私学の雄」だが、下品・犯罪ネタの宝庫ゆえ蔑視対象に。「都の西北」
03位　：上智大・・・自称「早慶上智」だが、男子受験生に不人気。社会で低評価。「カトリック」
04位　：ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立。三鷹にある外国式大学。「外人大好き」
05位　：同志社大・・・関西私大の雄を自認も、偏差値では「マーチ中級」の現実。「新島襄・命」
★阪大・名大級
06位　：明治大・・・早稲田と法政を「永遠のライバル」視。芸能人OB・OG多数。「打倒！早大」
07位　：立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。宣教師の私塾が起源。「英国聖公会」
08位　：法政大・・・日本最古の法学校が前身。政財界に人材多数輩出。人種の坩堝。「変人・異端」
09位　：中央大・・・「伝統の法学部」は早稲田を超すが、他学部不調。「資格」が売り。「マーチと白門」
10位　：東京理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。存在感がとても薄い。「オタクと眼鏡」
★北大・東北大・九大級
11位　：青山学院大・・・女子限定に「ブランド」だが、実績はマーチ最下位。「お洒落系」
12位　：立命館大・・・「打倒！同志社」で、関西私大トップを目指す。「西の法政」。「国際化」
13位　：関西学院大・・・「芝生の緑に時計台」の構内が自慢も、完全に凋落。「過去の栄光」
14位　：関西大・・・「法科の関大」でそれなりの評価。「難関私大最後の牙城」。「たこ焼き」
15位　：学習院大・・・「皇室御用達」だが、ネットで「漢字検定4級レベル」が定着。「小規模校」

713君へ
不得意ならもう諦めて単純作業を頑張ってみては？
作業所や工場で頑張ろうね

旧帝大系フリーターだが、公務員試験合格した。
今度は最終面接だ。

↑不合格の予言をしよう
報告するように

京医１回生です。ｱｰﾘｰｴｸｽﾎﾟｰｼﾞｬ-の授業で〇〇にボコボコにされました。夏休みが終わって今日で１ヶ月ですが学校に行けてません。〇〇は飲酒運転で除籍になりました。それを私のせいにして怨んでます。

飲酒に関して一切関わってないんでしょ？
だったらあまり気にしないで。

>>717
アスペルガーなので面接は苦手なので配慮して欲しいと先方に伝えてある
障害に配慮して選考するとの返事

>>720
頑張れっ！

障害者枠とかなら分かるが、一般の採用試験でそういう配慮を求めてもいい物なのか？

国立大卒のアスペルガーです。氷河期の負け組のひきこもりのニートです。

私立大卒のアスペルガーでニート、現在求職活動をしても全滅していますorz

アスペ役所に来るなよ…

>>723-724
仕事探しよりも障害者施設に入って社会適応を目指すのが先決

大学を出た身としては不満かも知れませんが、大学はあくまでも教育機関であり職業養成所ではありません

就職がしたければ然るべき施設において支援を受けた方がよい。

八田亜矢子だろ

>>726
今ハローワークや就職支援センターの援助を借りてますが、全敗ですorz。
障害者施設入るっつっても、中には悪いところがあるのでむちゃくちゃ心配。

……もう障害者年金を当てにするしかないのか
（つДT）ウワーン、もう俺は負け組だぁぁぁぁぁ；；

>>728
心配などしてられる場合じゃないと思うのですが？
何事も行動ですよ。チャレンジしてみよう。さもなくば、君が待っているのは浮浪者生活だ。
それでよいなら、今のままでいいですけどね。別に私が困りはしないのだから。

>>722
配慮を求めるのは自由だと思う
求められた配慮を検討し実行するかは相手方の自由
（内規とか、配慮を求められた時点で申し合わせが行なわれ何かあるかもしれないけど）

>>722
アスペルガー症候群なので面接苦手でつ→障害への配慮おねがいしまつ→わかりました

一般就職でこれをやっていはいけないとは、どこにも書いてない。

>>729
浮浪者になる前に生活保護や障害年金では何とかならないのか？

>>729
チャレンジはしてきましたよ。
精神保健福祉手帳は取得したし、年金も申し込んだし……。
障害者福祉施設に入所するしかないのか……。市役所の人に相談しようｏｒｚ

>>732
障害年金は申し込み済み。
来年の1月の結果待ちだけど……おそらく通らないかもしれない。
発達障害の場合は通らないケースが多そうだし、自分はIQが103と人並みだし。

さっきも親から「努力あるのみ」と言われた。
でも、「どうしようもないんだよ！」と怒鳴ることしかできなかった。

>>733です。
うちの親から、政治家の話を聞かされた。
京都大学に入って、奨学金を受けながらバイトして卒業したとのこと。

うちの親は何事も努力だとか資格だとか言うけど、
資格勉強する以前に金がないし（年金もらえるかどうかもわからない）、
WordやExcelの資格を取るためにPCを買い換えるにしても
お金がない。

だから、今は毎日ネガティブシンキングを繰り返す毎日。
ハロワの人もあてにならんし、親も当てにならない。
誰を信頼していいかわからない。

もう30代だし、企業は雇ってくれないんだろうな。

俺は負け組。
一生健常者の成功をうらやましがって生きていくだけさorz。

アスペルガーの人に仕事ってあるんですか？

上の方に特例子会社とありましたが、給料はどれくらいですか？

田舎なので発達障害者の施設なんかありません。
発達障害者というジャンル分けもありません。
身体障害者とか知的障害者は福祉制度がたくさんあるみたいです。

道路に飛び出してトラックに轢かれて身体障害者になる方が早いのでは？

ドラミちゃん＝まねきねこダックじゃね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1257305336/

国立大卒だけど、今飲食店でバイトしてる
給料はジリジリと下がっている
それでもやめないのは、就職が難しいからもあるけど
誰かのお世話になりたくないのと
趣味の為に使うお金がどうしても欲しいから・・・

しかしうちで働いてる健常、定型発達者を見るにつけ思うのは
そんなに人間関係がうまく立ち回れて、仕事もテキパキこなせるなら
なんでもっといいとこで働こうと思わないの？いくらでもあるじゃん
いっそこの店の他のアスペな人たちと完全に棲み分けることにすれば、
あらゆる風通しが良くなるだろうに…とか
定型人はそういう頭はないからなぁ。「差別になるから」とか、
たてまえばっかりで、あ〜あ

>>739
はやめにバイトやめて就労支援受けろよ
飲食店でバイトしても可能性ゼロだぞ

>>740
就労支援で職種や条件などどれだけ自分の希望に近づけるかが問題
就職活動だってタダではできないのに、「あなたは現在自力で働けているんだから支援はできません」
とかセンターに言われたら最低

>>741
センターなら言いそうだな
大手企業で働く力のある人間が底辺労働しているのをみて「あなたは働けてます」と

大手どころか中小で働く力も無いから無職なのに。
理解できないんだな。

力が無いと自覚できてるんなら現状を素直に受け入れたらいいのに
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの場合、理想と現実のギャップが大きすぎる
これを打破するには定型以上の努力が必要
「周り(環境)が変わってくれたらいい」と棚からぼた餅を期待するだけではダメ
厳しい言い方をすると会社という組織の歯車の一つとして不調を起こすのは断じてならない

どんな仕事でもいい
食べられればいいから、精神的につらくない仕事がしたい

まったくその通りです
力があって努力している人間が、バイトで終わるわけがない
まあ自分の場合は若かった時分と同じ考え方してたらそれこそブッ潰れちゃうけどね
しかし人生を降りるにしても、蓄えは必要・・・

>>746は744のレスね。

何でもいい、楽な仕事がしたい・・
高度な仕事なんていらない

>>748
私は楽な仕事とは思わないけど、自分にできる仕事があるのか激しく悩んでいる。

>>749
自分の場合背伸びする仕事は精神を壊してしまうんだ・・
つまり、楽な仕事というのはできる仕事ってこと。君と同じだよ。
高望みはいわない、月給は安くてもいい。健常者と同じだけくれなんていわないから・・

>>750
作業所、障害者施設、工場

>>751
いつも簡単にそれを書いているみたいだけど、
作業所も障害者施設も福祉工場も、発達障害向けのものはないし、定員がものすごく限られている現状があるんだよ。

ところで、障害者施設って具体的にはどんな種類のやつ？

>>750
自分の場合、想像力の欠如が強く、具体的なことは一切苦手。
コミュニケーション願望があるものの、コミュニケーションはできないに等しい。

治療教育の成果もあって自分の症状を自覚にするには至ったが、過去、人に対して迷惑になったことなどを考え、もう自信がなくなった。
若いころには、無我夢中でできたけど、結局空回りだったことが分かってしまうと、もうこれ以上動きたくなくなる。

最悪、生活保護を受けて、全額医療費をもらった上で精神科病棟にずっと入院して過ごすしかないのか…というところまで考えてしまう。
ここまでくると、どれだけ税金を使えば気が済むのかという話になってくるなあ…。
国立・公立・私立を問わず、大学出るだけでも税金を使っているわけだし。

>>751
作業所、でも障害者施設でもいいけど、
そこは精神障害の人を入れてくれるのかい？
あと、わずかばかりの給料はもらえるのでしょうか・・

>>753
税金使うのは気にしなくていいと思うよ
君が今後どう過ごしたいかを考えていくしかない。
生保受けても、ずっと入院というのは難しそうにみえるね。
デイケアに通ったりはどうでしょうか

http://arigel.blog52.fc2.com/blog-entry-73.html
発達障害者向けの就労

http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20091005
軽い発達障害や学習障害を持った人たちの職の受け皿になっている。

http://www.work2.pref.hiroshima.jp/html/a-koyou/syogaisya/hattatsu06.pdf
平成１７年４月１日に施行された発達障害者支援法より
支援
トライアル雇用、ジョブコーチ支援、委託訓練

相談機関
発達障害者支援センター、ハローワーク、地域障害者職業センター、障害者雇用支援
センター、障害者就業・生活
支援センター

http://www.ref.jeed.or.jp/20/20108_3.html
工場における発達障害者向け単純作業の一例

http://www.jeed.or.jp/data/disability/works/download/2009_10-06.pdf
発達障害者就労支援の一例
短大卒40代　工場
高卒30代　工場
高卒40代　福祉作業所
大卒40代　配送


あなた方も希望を持って頑張ってください

>>756
>>757
>>758
施設・機関を全部回ってみようかとは前々から思っている。
一応、その手の情報が載っている本は持っているよ。
主治医に発達障害者支援センター向けに診療情報提供書を書いてもらったばっかりだ。

あとは、二次障害の気分変調症（うつ病と同カテゴリ）と不安障害（神経症）をどうするか…。
もう、抗うつ薬と抗不安薬じゃ効果がなくて、抗精神病薬を投与しないと間に合わなくなってしまったし。

アスペ＋うつ病・神経症の人がいたら、大卒後どう過ごしてるか、もし良かったら教えてください。

>>759
生活保護の前に障害年金・手帳の申請はしたのか？
その状態だと受給できる程度だと思うが。

>>760
手帳は申請中でした。
今日、市役所から電話が来て、手帳が交付できるとのこと。（電話だったので何級になったのかは聞いていない。）

年金は、主治医の見立てでは3級は問題ないが…、とのこと。でも厚生・共済じゃないから3級じゃ意味ないし。

>>761とりあえず、以前書いたものを貼っておく。
障害年金について書くと、短い診察時間内に日常生活能力の程度を判断で
きるだけの情報を医師に伝えるのは困難だから、まずは障害年金の診断書
と病歴・就労状況申立書を貰ってきて記入項目に関する資料を作ればいい
んじゃないか。

診断中に人間のふりモードを起動してたり、障害と関係無い話をしてたり、
脱俗的で切迫感や悲壮感を感じられなかったり、本人自身が何に困って
るのか認識してなかったりして障害の程度を軽く見積もられるような事態
が十分に考えられる障害だから、重要な話は文書にして伝えると意思疎通
に齟齬が生じにくくなる。

学生時代の通知表と、家族や他人との関係やトラブル・苦手として避けてる
環境や状況・食生活・不注意や感覚過敏が有ると推定できるならその具体例
と頻度・面接の時の対応・他人からの評価や具体的なエピソード等等を項目
ごとにまとめた資料、そして過去から現在に至る状況の推移を詳しく書いた
病歴・就労状況申立書を医師に渡せば納得がいく診断書ができると思うので、
これらの資料と診断書のコピーは医師の病気・死亡や転院に備える為に、ファ
イリングした後、無くさないよう個室の机の上にでも置いておこう。

ASによる影響は生涯に渡るから日常生活能力は最も活動能力が低下してる
状態、時期を基準にして厳しく見積もれよ。

自分の場合は、詳細に書き込んだ就労状況申立書と資料を医師に渡し
たら、それを基に診断書を作成してもらって１級で年金を受給する結果
になった。

国民年金保険料の納付率は６〜７割程度らしいから、精神科の初診を受ける
前に年金の納付状況と障害年金の受給用件を確認しておくべきで、これは最
も重要な情報だからテンプレにでも書いたおいたほうがいいと思う。

>>761
実際に受給できるかどうかは結果が出るまで解らないのだから
特に現時点で仕事が出来ていない場合はひとまず遡及分も
含めて申請しておいたほうが良いと思う。

>>762
>>763
ありがとうございます。
初診時までの国民年金の保険料は全額納付済みで、保険料がらみの受給要件は
障害基礎年金に限ってはクリアしています。

実は、市役所に行って、障害年金関係の申請書一式はもらってきてはあるんです。
主治医は、私の生活能力が低いことはおそらく知らないと思いますが、
これまで起きた人間関係のトラブルはだいたい知っています。

あるとき主治医に「（私の症状・病態は）重いのでしょうか？」と聞いたところ、
「まったく家から外出できない人もいるから、そこまで重いとは言えない」
「かといって、（毎年ののように）自信を喪失するたびに抑うつになるので、軽いとも言えない。」
とのことでした。

主治医としては、私が就業を含めて何らかの形で社会参加する方が私にとって良いと考えているようで、
「（職業・待遇を選ばなければ）たぶん働けると思う」とのこと。
だから、（働いていてももらえる）3級であればという話をしているのかもしれません。
就業のことはともかくとして、腹をくくって障害基礎年金の申請を検討するべきなのでしょうか。

自分が重大な障害を持っていることが認識できたのが最近なので、悩むばかりです。

>>764
資料も追加で貼っておく
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2371/syougainenkin.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~tk-o/sesnshg.htm
現時点で障害によって生活能力が低く・就労できていない事実が
有るならば、生活費を支払う人間の事を考えても、さっさと申請を
済ませておくべきだと考えてるけど、実際に検討するかどうかはあな
たが決める事だな。

>>764
既に上にあるように、就労支援があるから大丈夫だと思いますよ。
医者の言うとおり、職業・待遇を選ばなければね。大卒のプライドを捨てることから始めてみては。

>>764
障害年金を受給しながらデイケアに通い、能力を高めていくほうが将来的にいい。
妥協して就労すると、いつまでも能力ひくいままで良い事ないよ

僕の場合だが、アスペルガー原因でうつ病悪化→失職→失業保険→障害年金→デイケア→就労支援→
障害者雇用短時間勤務（大手ホワイトカラー）→大手企業で正式雇用→失職前の倍以上の年収

参考までに

「職業・待遇を選ばなければたぶん働ける」あたりは意味不明だな。
太陽光が苦手な人間は屋外作業を避けるし、触覚過敏で仕事の
制服に対応できない場合も有る。

「職業・待遇を選んでれば働ける仕事が見つかる可能性が有る。」
でないと事実に反するだろ。

大卒が工場なんか行くわけないだろ

>>768
詳しく教えてくれ
俺は年一本貰えるようになりたい
最低でも450万

>>770
まずは能力が伴わないとダメじゃね？
評価が得られる状況が必須だとしても。

太陽光が苦手な人間は〜とか、大卒が工場なんか行くわけないとか。
些末な部分にこだわったり、変にプライド高い所がアスペらしいというか・・。
そういう部分が就職の足枷になっている事に、いい加減に気がつけよ。

>>772
ハンデキャップが有るから公的な支援が受けられるんだろ。

>773
意味分かってるか？自分で自分の首を絞めるのが好きなら、文句を言うなって事だ。

>>774
自分で自分の首を絞めるのも見るのも好きでは無いので
書くべきことは書くよ。公的な支援が受けられる事を誰かが
教えないと困る人間が居るだろ。

>775
そういう事を、言っているんじゃないんだ。まだ分からんのか。

>>776
障害によって足枷が有るとの主張には同意する。
受けられる支援を無視する事で自分の首を絞める
点も認識している。言いたい事が有るなら十分な
説明を書いてくれ。

まだわからんのかといいつつも、
わかりやすい説明をつけてあげないのはよくないですぅ☆

>>766
大卒のプライドというよりは、学習歴（注：学校歴ではない）に対するこだわりの
ようなものがどうしても抜け切れていません。通学の大学では、学習活動や
サークル活動に全身全霊を注ぎました。結果、在学中にうつ病になりました。
そして卒業後、大学通信教育で教員免許状や学芸員の資格なども取りました。
（この時点では一生ものの障害であるという自覚はなし。）

あと、以前は研究室等でバイト料ももらっていましたが、毎日怒られていました。
大学内で雑用もできないのに単純労務も含めて果たして仕事が勤まるのかを考えています。

こだわりが強く、自分自身を省みてこなかったという私の自業自得です。
現在、職種・待遇を問わず、働いている人は雲の上の人であり、かつ、
私自身がかつて横暴であったことを考えると、自分が恥ずかしくてなかなか外に出られません。
社会不安障害に似た様相です。

>>767
地元では、慢性型の統合失調症向けのデイケアが多いのですが、
デイケアについても少しずつ探していこうかと思っているところです。

>>769
「職業・待遇を選ばなければたぶん働ける」は不正確でした。
正確に書けば、私の（こだわりから出てくるような）希望と、
実際に支援機関で斡旋される仕事は異なるであろうということでした。

大学でもそろそろ発達障害のある者への配慮も含めた受け入れが始まってる
自分もそういう時代に生まれてこなかったことを悔やむばかり
発達障害者を大学機関から締め出すな、定型で溢れ返ったキャンパスはレジャーランドか
おしゃべりサロン化が進むだけ

私が泣き言ばかり書くので、スレを混乱させて申し訳ありません。

こだわりとかプライドが望ましくないことは、私も認識しているつもりです。

意識的に「これは自分の方がまずいな」と認識できる時はまだマシだと思うんです。
（↑最近、前よりは認識できるようになってきた気がします）

でも、無自覚に「自分はフツーの人間の一種」のように思いこんでいるときや、
パニックになって自分も周りも客観視できない状態（いわゆるマイ・ワールド）に
陥ってしまったときは、誰が何を言っても、こだわりとかプライドが増長されてしまって、
結果として、本人にとっても周りにとっても好ましくない結果を招いてしまうのだと思います。

診断名がついても、臨床家や研究者による客観的な見解がどういうものであるのかが、
少しずつでも理解できなければ、診断前と変わるところって少ないと思います。
私も1年ほどそうでした。

私自身の場合は、生まれつきで、ストレス耐性の弱さ、強度の不安感があり、
主治医は、いわゆる「積み下げ」（私の無謀な目標を徐々に下げていくこと）を
時間をかけて行うことに気を遣っていてくれていた気がします。
事実、徐々に行われたのに、抗精神病薬が欠かせない状態ですから。

いろいろとある障害ですが、私としては、少しでも人に迷惑をかけずに、
そして願わくば、人から受けた恩情を何らかの形で還元していくことがもしできれば、
それは本当に幸せなことであろうと思っています。
（意識していても、簡単なことではないと思っていますが。）

>>765
レスが遅くなってすみません。
情報提供ありがとうございます。
直ちに決定できそうにはありませんが、いろいろと多角的に見てみたいと思います。

>777
>769の様に、〜の場合はといった些末な例をもちだし。
議論の本質から離れた事を言っている限り、何も問題は解決しない。
そうやって些末な事に固執する事が、自分の進歩を止める足枷になっている事が全然分かっていない。

>>783
あなたにとって些末でも、当事者にとって些末か
どうかは別の問題だろ。

>784　
その言葉、そっくりお返しするわ。
あなたにとっては最重要でも、他の人にとっては重要かは別問題だよね。
そういう些末な議論に終始して、いつもでも問題を解決できないから、今でもここでウダウダ言い続けているんだろ？

>>785
何を問題として解決すべきだと考えてるんだ？
そっくりお返しされても同意するしかないのに。

>786
なんか小学校の学級会を指導しているみたいで、むなしくなるわ。
何か共通の目的があるから、他の人と議論や意見交換をするんだろ。
だからその目的から見て重要な事以外は、些末な事になるんじゃないのか？

それが些末でなく重要であるというなら、そもそも議論や意見交換の目的が相手と違うという事であり。
その場合は、アスペが壁に向かって一人で言っていれば良いって事だ。

>>783
知覚過敏がある人の話ですが（幸い私には知覚過敏はないのですが）
アスペルガー症候群の人には、普通の人が何とも思わない蛍光灯の光が
ものすごく点滅しているのを感じてしまい、ストレスになってしまう人もいるみたいです。
そういう人は、SSRIなどの薬物療法がまず必要と言われているそうです。

訳書ですが、
テンプル グランディン (著), ケイト ダフィー (著), 梅永 雄二 (監修), 柳沢 圭子 (翻訳)
『アスペルガー症候群・高機能自閉症の人のハローワーク』
によれば、知覚過敏だから職業を選べと言う記述は、おそらくなかったと思うのですが、
知覚過敏をコントロールする必要があるとは書かれていたと記憶しています。

ただ、どうしてもコントロールができない人（コントロール不良の人）の場合は、
就ける職業も制限されてしまう気はするのですが…。

>788
そんな事は既に知っているし、そういう事を言っているのではないと何度言えば・・

>>771
大前提としてアスペルガーは大変優秀なのです
客観的な指標として京都大学経済学部を卒業しています
このことから優秀であると明示してるので工場なんかふさわしくないし、年収一本貰えるだけの能力を兼ね備えてるのを自負している
職場においては定型達が僕アスペルガーの手助けをし、能力を存分に発揮できる機会を設けなければならない
コミュニケーションの場では僕の言ってることが理解できないくせに僕を無能扱いするのがわからない
周りは僕に合わせてほしい。それができないのは周りが無能だからと違うか？
有能な人に肩身の狭い思いをさせてどうするのか。いつも憤りを感じせずにいられない

>>787
あなたの「意見交換の目的」を知りたい。

とりあえず、今は「生きる事」あたりを目的と
して、そのための手段として公的支援の受
け方に関する情報提供を行っている。申請
するしないに関わらず知っておいて損は無
いからな。

はいはい、優秀優秀・・っと（笑）

世間で優秀というのは、結果の出せる人間であるという事。
結果を出してから、ここで力説して下さいね。
まあ結果が出せないから、こんな所で大演説しているのだろうけど（笑）

>>790
ですよねー☆

>791
言ったって、また曲解して話がこじれるだけだから無駄。
これまでのレスのやりとりが、それを明白に示している。
だいたい公的支援の話なんて議論していないのに、なんで固執するかね。

>>790
こういう人間が被害者スレで一番叩かれているのを知ってる釣りに見えた

>>794
「生活保護を受けて、全額医療費をもらった上で精神科病棟にずっと入院して」
「抗精神病薬を投与しないと間に合わなくなってしまったし。」
「コミュニケーションはできないに等しい。」
「自分にできる仕事があるのか激しく悩んでいる。」

等等の文面から障害年金の受給が検討されても不思議でない
程度だと判断した。「発達障害では障害年金はおりない」等の誤解
が散見されるので、知っておいて損は無いし、知っておけば「生きる
ため」の選択肢が増えて他の当事者の参考になると考えて情報提供
しただけで、無視してもらっても私は困らないよ。

公的支援の話なんて議論していないのに、一人で勝手に固執しているのは。
アスペ＝コミュニケーションはできないに等しいという事を、御自身で証明している訳ですねw。
自分がどう思うかの視点だけで、他人がどう思っているかを全く考えていない。
だからこそ、公的支援なしでは、生きていけないのでしょうけど。

>>797
私が考えてもあなたが何を考えているのかは解らない。
あなたがどう思っているかはあなたが曲解する余地が
無いように書いてくれ。

あと、あなたは私がどう思っているかを考えてるのか？

>>797
追記・診断基準に「社会的相互関係における質的異常があること」
と書いてあるからこれ無しに年金を受給すると嘘になる。
あなたの書いた事には同意するよ。それと、固執しているの
ではなくてスルーしていないだけだ。

>799
世間では、それを固執と言うのだよ

>>800
スルーしない
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%EB%A1%BC
「ものごとをやり過ごしたり見て見なかったことにしたりしない」

固執する
http://kotobank.jp/word/%E5%9B%BA%E5%9F%B7
「あくまでも自分の意見を主張して譲らないこと。」

３回の同意をして、あなたの意見を求めた後に「無視して
もらっても私は困らない」と書いた。私が譲ってない意見
とはいったい何だ？私がどう思ってるのか考えたのなら
教えてくれよ。

情報提供という自分の意見を主張して、全然譲っていないだろ？
情報提供と言うのは、出す側と受ける側の意思疎通があって初めて成立するもの。
あなたの場合は、一方的に書き続けているだけでなく、>769の様に独善で因縁までふっかけているよね。

11 ：優しい名無しさん：2009/11/07(土) 01:58:25 ID:h/V7CJOR
>243

俺の場合は、言っても聞かないから放っておいた。
色々な部署や人と協業する部署だから、予想通り周囲の猛反発を食らってた。
それで反省するかと思ってたけど、全く反省しなかった為。最後は>229の様に自我が崩壊したのか、鬱病で入院していった。
意図的に狙った訳ではないし、俺を含む周囲の助言・注意を聞かなかったアスペの自業自得なんだけどね。

何も、自分が手を下す事はない。
何か小さな成功体験をさせたり、無理矢理でもいいから長所を見つけて賞めておくといい。
アスペは自尊心が高いから、それで調子に乗って勝手に失敗してくれる。
アスペに対する叱責や調教（もはや教育ではない）は、その失敗の被害者がやってくれる。
また調子に乗った後の失敗が大きければ、アスペが勝手に潰れてくれる。
長所を賞めたり成功体験を積ませる事は、悪い事ではないしね。


h/V7CJORの考え方や人間性を端的に表現する文章内容で興味深い
意図的に挑発するのが趣味の奴だろう、以後関わらない方がいい

そうやって負けそうになると人格攻撃を始める時点で、自分も同じ穴の狢って事を分かっているのかな？
情報提供とかの綺麗事を言っておきながら、最後にはこれですか。

で、このコピペで何が言いたいの？
別に俺は聖人君子を装ってないし、むしろヒール的な言い方をしているから全く無意味なんだけど？

>>803
了解した。

>805
了解したって、何を？
自分も同じ穴の狢だって事？

工場といっても職種は色々だし、日々創意工夫が必要な仕事も多いんだけどなあ。
工場勤めを馬鹿にしちゃいかんだろ。

工場の安全管理に関わっている立場から言えば。
単純ミスを頻発させたり、素直それを認めない人は工場に来ない方がいいと思うけどね。
そういう人はアスペに多いんだけど。

事務上のミスなら叱責程度で終わるが、工場での作業ミスは指や腕を失う事故にもなりかねない。
それも本人だけでなく、最悪の場合は周囲にいる人をまきぞえにしてね。

人間的に進歩しない工場労働はやめとけとしか

具体的にお勧めは？

>>810
建築関連、プログラマー、デザイナーといったクリエイター系
CADオペレーター、DTPオペレーターといった工場系
法律事務所、図書館職員、美術館スタッフ、統計関連、校正、翻訳といったオフィスワーク系

>809　
他でも進歩しない人間ほど、こういう事を言うんだよね。
工場って決まった手順に従って作業すれば怒られないから、何も考えない人間はそれで終わりなんだよね。
逆に考える人間というのは、作業をやりながら色々考えて改善提案を出してくる。
工場管理の仕事をやっているから分かるのだが、後者は自然に進歩して昇進していき。
それによって得た権限を活用する事で、更に昇進や進歩をしていくんだよね。

なるほど。資料を集積しながら認識できるパターンを増やすのが
AS人間的な進歩の方向性だから工場労働はやめたほうが良い
みたいだな。

ウチの会社(工場)のアスペは俺と同じくCADオペやってる。
仕事の進め方がワンパターンなので、俺が「カイゼン」を進めると文句言ってくる。
やり方が変わることが心底嫌いで、かつ、今までの自分を否定された気になるらしい。

「今までの、このやり方で問題ありませんでしたっ！」だと。

ま、そういうことだぬ。

おれは大卒のプライドなどない。
ただ、本当にアスペの人間に就労はできるのか？
それをおしえてほしいよ・・

>>815
以下長文だが

早慶卒の自分の経験からの意見だけど、アスペは会社勤めはほぼ無理だと思うよ
自分は2007年に大学卒業して、先日3社目(IT系)からやんわりと退職推奨された。

その理由としては
「相手の意図を汲めないから、付きっきりじゃないと仕事を頼めない」

高学歴アスペは学習をすれば仕事知識は身につくだろうけど、
コミュニケーション能力は多分一生無理。ついでに回りの人間関係も無理。
神がかってる程のスキル力があって、
会社として必要な存在なら生きていけるだろうけれど

大企業なら一旦入ったらなかなかクビにはならないから、
窓際になってもクビになるまで居座るか、辞めて別の仕事を探すかだと思う。
自分も今、どっちにしようか考え中。

>>816
このスレで何度も上がってるように工場勤務を目指してみては？

>>642のように好転した例もあるようだから頑張ってください

他人相手に金儲けできないんだから物相手に金儲けするしかねえだろ。
つーことは物を生み出す業種ということになって、必然的に工場か職人となる。
良い大学出ていようがいまいが関係なし。

生み出した物を自ら金に換えるべく捌く能力があればそれはすでにアスペ
ではないだろう。

考えずに作業ができるタイプと、関心の対象を
頭が自動的に考えてそれ以外の作業が滞る
タイプの２つが有りそうだが、後者なら特別に
興味のない分野への対応力が欠如してるの
だから関心があり資料・情報の集積で対応
できる職種が検討されるべきだな。

なんというか、会社で不愉快な思いをすることが余りに多くて、
メンヘラ板で愚痴こぼして(皆聞いてくれて感謝)、しょっちゅう考えたくもない奴の事考えて、
休みの日は無気力にダラダラと過ごして、趣味も楽しめなくなって…
ウツになりそうだよorz

あぁゴメン
被害者スレに書くべきだった

>>817
ありがとう。視野に入れてみるよ。
ただADHDも入っているので、一か所しか集注ができない。
だから刺身にタンポポレベルじゃないと務まらないかも…

蛇足かもしれないが、退職推奨されてから、色々な所に相談してみた
↓その反応結果
医者
(IQテストを受けた後)
「IQが平均日本人のレベルより高いから、手帳を取って障害者になるのは勿体ない。
　障害を個性と捉えて、それを活かす仕事を探したら？」

障害者支援センターの人
「現実的に考えて、手帳を取るか、アスペでも何となくやっていけそうな仕事を探すといい」

親
「頭は良いんだから、しばらく家で勉強して難資格を取って、在宅で出来る仕事を見つけなさい。
　手帳は30歳までに成果が出なかったら、考えなさい。
　今手帳を取ることは、努力しないで逃げてるだけ」

医者は職人、支援センターの人は工場勤務を進めているんだと思う。
親は夢を見ているでFAだろうか…
生まれた時点で申し訳ない訳だが

工場の話はスレちがい

【アスペ】発達障害者の仕事や職業 7【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253705557/

スレチじゃないだろ
>>642の例がある

書き間違えた。うざくてすみません。

×ただADHDも入っているので、一か所しか集注ができない。
　→ただADHDも入っているので、注意力散漫

>>642は釣り

何が高学歴だ
裏口入学のクズ共が

思うんだけど、修士論文でも作文みたいなものもあるよね。
学部より、院の方が入りやすい大学もあるわけだし。
そういう昨今の状況を考えれば、本当の高学歴というのは、博士の学位を有する人ぐらいに思えてしまう。

>>817
工場勤務でも一向構わないけれど・
工場というのはある程度安定した職場なのかな・・
すぐに首切られたりしないのでしょうか・・

俺の親も慶応卒だけど、結構有名な会社に就職したのに、俺が小学校の頃にリストラされて、それからはいろんなとこに就職しても半年や1年で首を切られて、
もう歳だから再就職も無理?＆派遣切りで仕事も無いし、1日中部屋に引き篭もって朝の8時から夜の2時までずーっとパソコンやってるよ
無職だから、うち母親のアルバイトの収入で生活してるし･･･
マジであいつ以上の人間の屑を見たこと無い
日本中のアスペを全員殺したいわマジで

マルチすんなぼけ

しかし、噴飯モノのスレタイだな。
プライドが最後の砦と聞いてはいたが。

スレタイでネタスレに気づかない人って

おっとそりゃ失礼。
ASのことだからてっきりマジかと思い込んじまった。

大卒です。
36歳で初めて、アスペルガーと診断されました。
診断時、強烈なストレスの後だったので、元々のアスペ素因が増強していたのかもしれません。

発達障害を専攻している臨床心理士に長く通った事がありますが、
一度もそのような指摘を受けた事はありませんでした。

ということはアスペルガーの素質はあっても軽いってことなのかな？

アスペルガーにも重い軽いが、程度の差があるのでしょうか？

自閉症スペクトラムの一種だから厳密な定義付けはできないと思ったほうがいい。
まぁ少なくとも君は自閉症なんだから、察するべし

例えアスベでも、テレビ見てれば、嫌でも世の中の話し方や、相槌の仕方とかわかってくるんじゃないか？

どう生きればいいのか悩むんだけど・・・どうしたらいいの？

ひどいのになると、ドラマの台詞を真に受けてそのまま使っちゃうらしいよ？
（あるいは別の解釈をしたりして）

ねー、ねー、何で今更学歴にこだわるの？
意味ないじゃん、社会に出たら。

アスペの無駄なプライドってやつですよ

>>840
いわゆる捨てられない症候群と一緒。

のほほんと大学時代が過ぎていった人はともかくとして、
いろいろなものを犠牲にして学んだ場合は特に捨てがたくなる。
まっ、中途半端に学んだところで、研究者にでもならなければ意味ないんだけどね。

>>840
学問以外の事に興味が無いからじゃないか。

>843　だったら大学なり、学問の世界に残るだろ

学歴意味ないという人もいるけど、支援受けたアスペルガーで就職などがうまくいっている人は高学歴が多い

>>845
ソースありますか？それはどんな場合ですか？

>>846
統計データにあがってないが、支援うけて就職した事例は一流大卒がゴロゴロ

>>844
大学も特殊ではあるものの社会ではあるからね。
学問の世界に残りたくとも残れなかった人もこのスレにはいると思われ。

博士持っていても、助教にすら、なかなかなれない時代だしね。

>>847
どんな職種が多いのかわかりますか？

>>848
経済力が続かないパターンも多いだろうね。

>>849
事務職
といっても色々だが、総務・人事が多い

>>851
人事とは不思議だ・・技術職（IT)じゃないの？

むしろ中卒高卒の定型の方がどこかオカシイんじゃないか？

心理学の大学院で自分がアスペかと思って、
恐る恐る附属病院に行ったら確定診断されたよ。

素晴らしい

>>854
そんなことありえないだろ
アスベっぽいだけだ

東大理系とか東工大とかにもけっこうアスベっぽいのいるっぽいけど、やっぱりアスベじゃないし

東大はアスペルガーでもさほど困らんよ

発達障害者支援センターに行ってきた。

医師の紹介状を持ってこいとのことで持って行った。
紹介状には、「事務作業」「手作業」に困難が予想されると記載。（動作性IQが70を切っているため。）
どうやら工場は勧められそうにないけど、これは一生、就労継続支援B型（旧・授産所）ということなのか？

大きな見通しとして、
　デイケア→就労継続支援B型→資格や興味を活かして就業（障害者枠含む）
というふうにまとめてくれたことに不満はないし、
近くの相談業務をやっている福祉施設まで出張してくれるということで、
割合親切だと感じた。

医師が「適職を見つけるまでが大変かもしれません」…といっていたのが身にしみる。

>>858
動作性70きっているのか
手仕事はムリだな。
接客業なんかはどう？
訓練しだいでマニュアル的な接客は可能だからやってみては？
僕もデイケア通いで接客できるようになったよ