ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ53

アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-7あたり

前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221666665/

・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。

・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。

・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。

・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
　次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。

参考：スクニーニングテスト
自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためだけのテストです。
閾値より上＝ASの疑いあり（ASとは限らない）
閾値より下＝ASの疑いが少ない（稀にASの人も居る）
ASの確定診断は発達障害専門医師でなければできません。
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

ASや他の軽度発達障害を背負わない、
人類社会の多数派を定型発達者(定型)と言います。
ASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、
我々には出来ません。
診断にも様々な経緯があります。
最初からASを疑って病院に行く人は、現状意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も
医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、
「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、
先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、
予約して、受診日を待ちましょう。

Wikipedia「軽度発達障害」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%BD%E5%BA%A6%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3

アスペルガー症候群、又は類似の症状の人に対して困惑し、
このスレに辿り着く人も多いと思います。
相手の感覚を全く理解できなく、共有できない事について、
色々と言いたい事もあるでしょう。

それを踏まえた上で、どうかこのスレでは建設的な書き込みをお願いします。

単純に文句や愚痴を吐き出して精神を安定させたいという人は、
下記のスレへお願いします。その方が、不快な反論も返ってきにくく、
共感も得やすく目的にかないやすいでしょう。住み分けをお願いします。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209290839

関連スレ
【私は】確定前の人のスレ【自閉症？】6
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213180989/
（自己診断、疑いの人はまずこちらへ）

【復活】高機能自閉症スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194707553/
（アスペよりこちらが感覚が合う人も居るでしょう）

アスペルガーの他人に対する無興味は演技
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219222829/
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談�B【ADHD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202731670/
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214992097/
アスペルガーの外見等の特徴を挙げてみよう�A
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1219734293/
自称アスペルガ−症候群を見分けるスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205048006/
【アスペ】発達障害者の仕事や職業【自閉症】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218090070/
特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/
アスペルガーでよかったこと
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201279094/
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193741617/
アスペルガー症候群の中にも、恋人が居る人、結婚している人が居ます。
でも、そういった話題を受け付けられない人も多いので、ここで書いて叩かれる前に、
他板ですが下記スレッドで書かれる事をお勧めします。
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ)3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1221389898/

スレ番は54が正しいです、ミス失礼しました

1乙

>>6
まあいいだろ。

>>1otu

今まで何の疑問もなく生きてた自分がある日アスペのことについて知り、
調べる中でますます「自分のことじゃないか」と思い、AQ診断で閾値以上
取って、こわごわと関連の医療機関へ行きました。

が、WAISでは「全般的に平均以上」と出て探求の旅は終了。めでたしめでたし。
…しかし喜ぶより、これまであまり意識せず人を傷つけてきたこととか、
社会常識なさすぎだとか、人付き合い悪すぎとか…
「これって自分のことじゃないか？」とアスペについて調べる中で、
自分がこれまで意識せず回りに何をやってきたか、どんな醜態を
さらしてきたかを改めて思い出し、自覚するハメになり、深い自己嫌悪に
陥っています。診断が出なかったので関連のコミュニティに行くわけにも
いかず、かと言って発達障害的問題や空想癖、フラッシュバックは付きまとい、
「発達障害と自分は無関係」と吹っ切ることも出来ず、どうにも前に進めません。

思考の膠着状態に陥ってる私に、厳しい言葉をください…

不治の病じゃなかったんだから、幸せモノだよ、うん
人間誰しもミスくらいあるだろうしね

>>10は結局発達障害なのか違うのか…よくわからないけど
疑問を持ってなかったらそのままでいたらよかったのにね。
自分の事を客観的にみるべきです☆
って世間じゃいうけど
実際そんなこと真面目にやってる奴はメンヘラになるのが現実。

前スレの----------------
971 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/22(水) 00:04:16 ID:loJ+e35K
14歳の中学３年の息子は、小学２年の時にアスペルガーと診断されました。
常に問題行動をし、学校でも自宅でも怒られ続けてきました。
小学４年生からリタリンを服用し、中学１年でいったん中断しました。
攻撃的になったり、効かなくなってきたためです。
また、中学２年からコンサータを半年ほど服用していましたが、攻撃的、はさみを
振り回したりしたためこれも中断しました。
その間もエビリファイやリスパダールを服用していました。
ここ半年ほど気が狂った状態が続いています。１ヶ月のうち、普通に接する事の
できるのは３〜４日。人に向かって「死ね」「朝も起きてあげたのに礼を言わない」
「お前のせいで遅刻する。死ね」などと家にいる間中叫んでいます。
学校の遅刻回数も１学期は１０回ほど。それでも学校には行きます。又、
学校やカウンセリングなどでは普通に接する事ができるようです。
気が狂った状態は、自宅で家族にのみ向けられています。
ただ、支離滅裂な事を言ったり、理不尽な事を叫んだりするので、
何か精神病ではないかと思うようになってきました。
特にここ１ヶ月、「お前がけったから足を怪我した。」「朝俺を殺そうとした」
「はさみで自分を切り刻んでミンチにしトイレに流そうとしている」などと被害妄想が
でてきたので、統合失調症ではないかと思うようになってきています。
今現在、大学病院の小児科を受診していますが、精神科に移った方がよいのでしょうか？
また、上記の様子は、統合失調症でしょうか？
現在ウインタミンを処方されていますが、嫌がって飲みません。
----------------と

それと、前スレの----------------
972 名前：優しい名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/10/22(水) 00:09:33 ID:uNTo/I7X
>>971
カナーではなくアスペルガーと診断されたのなら知的障害は無いのだろう。
で、抑圧による神経症って知ってるか？
薬漬けにしてごまかそうってたってそうは問屋がおろさないってことで。

最近のガキは押さないうちからリタリンなんぞ処方されてかわいそーに
どう育つことやら。
-----------------------------ですが、

…のレスが気になっています。
972さんのご意見では、心理的な問題に対して
薬物療法のみで、向き合わずに過ごした周囲の不手際を
暗に指摘しているということでしょうか？

ただ単に薬叩きたいだけかもしれん
薬は有用だけど毒にもなる、それ以上は言えないのが現実だけどね
とりあえずそっち方面の俺はこの手の薬は飲みたくは無いが…

あ、一昔前リタリンで発狂してる連中がここに貼ってったテンプレ読んだけど
あの連中の言ってる事頭から信じるのはアウトとだけは言っとく

>>13-14続きですが、
我が子は小学二年生の高機能広汎性で、私は、どうやら自分も
自閉スペクトラム（未診断ながら鬱、引きこもり歴更新中）らしく
我が子の小児神経科主治医にも、お会いするたび、
ひじょーーにご親切にしていただいて確信を深めているところwです。
アスペルガーの場合と、自分のような場合とで問題の現れ方は
異なると思いますが、私は20代はわけ分からない自己否定感で
自殺念虜がなかなか取れませんでした。

前スレの971さんのお子さんの場合、レスを拝見しただけでは、なにが壁で
強い攻撃性が出ているのか、まるで見当がつかないのですが
（想像で申し上げて非常に申し訳ないことですが）
あのように小学低学年で診断がついた後でも、薬物療法を重ねるのみで、
家族関係の修復もされずに何年も過ぎてしまうようなこともあるのか？と
（むろん、詳細を知らずに想像ですが考えて）そう思うと
とても辛く痛ましいことだと思います。

>>15さん、レス早速ありがとうございます。たしかに成長期の脳に神経系の投薬は
心配です。実は私は産後鬱でパキシルを三ヶ月だけですが、授乳中に服用してました
それで薬の有用さvs害という視点での心配も深く考えてきました。
それに私も20代は薬付けでした。
家族関係の修復という意味では、ずっと長年自分をACだと思っていました。ずっと
ACだと思いながら、どこか自分が他のACたちと違うところもあると思ってました。
定型でも家族関係が穏便であることは貴重なのに、ASDならなおのこと、家族関係は
貴重なものです。

『うわわ手帳と私のアスペルガー症候群』
高橋紗都・高橋尚美 (著
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4863420013
というまだ小学生のお嬢さんの家族の経験談の本を最近よんだのです。

著者の一人であるお嬢さんはアスペルガー症候群であり、高機能の自閉なだけでなく、
強い聴覚過敏由来の障壁があって、学校に行かずに生活されています。
聴覚過敏の面では微妙になりやすい問題を、測定数値で判り易く詳細に調べ、
お嬢さんの登校拒否を肯定的に徹底的に建設的に受容しているのが
この家族の特徴だと思いました。

おまけに、当スレのいくつか前に、小学一年の女の子の登校拒否を許容されたお父さんの
カキコも思い出しました。
なんか、971さんの話から芋づる式にいろいろ湧いて来てしまっているのかな、わたし・・
長文でごめんなさい。

小学一年生の女の子のお父さんのお話を読むたびに、
診断や支援を受け、学校に行く方向で可能性をさぐるのは
どうだろうか？…等と、人ごとながら安易に考えたものですが、
上の本を読んで＆前スレ971さんのカキコを見て、
そのお父さんの慎重さも貴重に思えています。

うちは登校や適応を追いすぎていないだろうか？、
学歴とか、学科を勉強することに価値を置きすぎていないだろうか？
だったら、我が子は今後どうなるんだろうかな？と
色々考えさせられます。

もし今後、学校生活に支障が出ても、
登校がこだわりになっていたら、充分な休養や方向転換もできずに、
ただただ本人の我慢や、心理的な問題を積み重ねて辛くさせてしまうかもしれないなど
と妄想不安心配をそえて考えこんでしまいました。

現在は問題はないのです。空気を読まずに概ねのんきにしています。
今後はどうなるのかなあ、人により様々だと思いながら考えさせられます
環境はずいぶん異なりますが20代前半に自殺ばかり考えて居た自分がいるので。

（長くなってしまいすみません。）

>>14
前スレの972ですこんばんわ

>心理的な問題に対して
>薬物療法のみで、向き合わずに過ごした周囲の不手際を
はい。これを明確に指摘しているつもりです。

それ以上のことは、あなたが>>16後段で述べられているとおりなので割愛します。

>>18

あ〜！俺のことか！
アスペポケモンの父ちゃんです！

うちの子はまだ学校通わず家にいます＾＾

今学校に通えているなら、それはそれでとてもいいじゃないですか！
うらやましいです。
いざ通えなくなったらその時温かく見守る方向でいいと思いますよ。

ちなみにうちの子は学校行けなくなってからしばらくは
公園や図書館に通うこだわりが続きました。
（今はそれも落ち着いたようです。）

もちろん病院で診断を受けて、支援クラスに登校するカタチを取りたいなと
ぼんやり考えていますが、
今はまだ登校刺激は無理そうです。
普段の日常生活レベルから既にいろいろ困り感を発揮しています＾＾；
なかなか難しいですね。

不登校そのものに関しては、東京シューレのサイト（p://www.shure.or.jp/futoko/index.htm）を
眺めたりして、柔軟に対応していこうと思いました。

うわわ手帳の本、興味深いです。
楽天ブックスで検索してみます。

以前紹介されてた「自閉っ子は必ず成長する」読みましたよ！
あと、講談社現代新書の「発達障害の子どもたち」を読みました。

>>19さん判り易いレスありがとうございます。
診断や支援の中で子育て中の私が、心にとめておくポイントですね。

>>20さん
早速のレスありがとうございます。
あなたとお嬢さんに、自分たちのことをいろいろ考える機会をいただいて
（勝手に心で）感謝していました。
東京シューレってはじめて知りました。すごい
（サイトを眺めていたら大田シューレが自分の中学時代の地元なので、
何年も足を運んでいないあの商店街の写真眺めて魅入ってしまいましたww関係ない）

ちょろっと見ただけでも、シューレ大学とか、ホームシューレとかある。
うちみたいな地方でも関われるところがありそうですね。
子供たち、親御さんたちや支援者のコツコツと続けた歳月の結果ですね。

アスペポケモンの父ちゃんもお嬢さんもそれにお母さんも良かったですね
いろいろ探して心強い先達や、さまざまな情報も得られて
落ち着かれたようです

シューレのサイト見て、文章見て、ここまで自由にオープンにされたら、
もし私なら、どうなるだろう？まったく未知な世界。
人や組織と関わるのに枠組みがあったほうが、依存好きな私の場合はそれを頼れてラクだ
と思う・・でも（まだ全部見てないのですが）魅力的。こんな先進的な先達の御陰で
「学校から外れたら行くところがない」みたいに思い詰めたり、学校に依存したりする必要ない
んですね。学校から外れないように踏ん張って
精神障害になって、結局どこにも行くところがなくなるより、
心や関係を大切にして、居場所を持てるほうが、どうみても優先。
枠組みをすっかり外したようなところで、自分を問い続け
育って行くようなシューレの文を見てシミジミ驚いてたら、
考えてみると、今わたしはそんなことを
30年遅れてしてますね。子育てに間に合いたい。

前スレ>>972っていかにもDr.林のネタにありそうな
既出ならすまん

長文連投しちゃってすみませんでした。>>22で私は

＞ 人や組織と関わるのに枠組みがあったほうが、依存好きな私の場合はそれを頼れてラクだ
と書いたのですが。
これって判り易いですね〜、気づいてしみじみしました。
だから私はハタチそこそこで、人生が立ち行かなくなったのだ。
枠組みがあればラクで依存する…は、ASDならその後の挫折が当然となる意識だ。
一方、現在の我が子の療育では、
「枠組みを作ってやれば出来ます、枠組みを作って与えて下さい」とお願いする毎日…
いくつか前にこのスレで
「子供にソーシャルスキルトレーニングをするなら、もし可能なら
最初から、社会で生きて行く大人のソーシャルスキルを教えてやればいいのに！」
「小学校や中学校で生きて行く（生き延びる）ためのソーシャルスキルなんて！」
と思って書いた気がする。

小学校や中学校のソーシャルスキルはそりゃ、
その時期には大切なんだけど、生き方としてはダメなところが多い。でも必要だ。
さらに、発達障害のある子供にとっては、いちど身につけたソーシャルスキルを
ライフステージが変わった、生きて行く集団が変わった、場所が変わった、立場が変わった、
と言って、前のを捨てて新しいのを身につけるということが、つくづく難しい。
よほどの契機でもないかぎり、難しくて苦しい。

無事、学校時代を変わり者として生き延びても、社会に出たとたんに大混迷だった。
でも自分にASDがあるなんて知らなかったし。
受動性を保っていれば「もう学校のチャイムが無い」というだけのことが、
とんでもない座礁、停滞になる。永年挫折座礁停滞してます

＞「枠組みを作ってやれば出来ます、枠組みを作って与えて下さい」とお願いする毎日…

枠組みって具体的にはなに？

>>25
枠組みを用いた指導「発達障害」「構造化」とかでググると判るかも。
子供への支援として、教師や親へ向けた指導書も出てる

学校の「時間割」は判り易く世界全部の殆どでやっている構造化された学習指導です。
しかし、おそらく東京シューレには無いのかと思います…

こういう構造化、枠組み作りは、人間のあらゆる営みの中に見つけられる。
ここは着替える場所、ここは料理をする場所、ここは何をしまう引き出し、今は食べる時間、
次は身支度の時間。ここは図工室（美術や工芸をする場所、道具が揃っていて、し易い設え
になっている）、ここはレストラン（サービスされて食べる場所）、ここは裁判所ry

以下↓不勉強な>>26なりに簡単に書いてみました。

ルーチンワークに際して時間や場所や機能、時間帯を細分化して個々のタスクをリンクさせる。
子供の指導上意識的に明示して、発達に偏りや感覚過敏のある子にも、通常目に見えない状況や
流れ、その必要も、自立的に判るようにする。生活の土台として安定や安心の居場所となる。
生活や作業を便利にスムーズな合理的なルーチンに再構築する。生活の動線を調整する。
一通りの仕事にはステップを細分化し、一度に一個ずつ取り組む、と同時に大きな見通しも示す。
細分化されたタスクにラベルを与える。次が判る。示したことに沿った声かけにする。
示したものを安易に変えない。大人の都合で変えない。
仕事が始まってから、段取りが見えてくるのではなく、あらかじめ、最後までの見通しを与える
多動や感覚過敏があっても配慮し易い。一度に一個のことを意識させる。見通しが保てる。

具体的には、
身支度でも必要を示して、脱ぐと着る、下着と上着などを区別して
収納場所、動線、やる場所や時間帯、かける時間、順番を示す。
「タイマーが鳴るまで○分間はプリントをします」と時間を切り取り終わりの見通しを示す
「机でプリントをする→終える→丸付け専用の机で解答を見て丸付け→先生に提出」
「前のページは足し算、次のページは引き算、次のページは文章問題の足し算…」
「同じパターンの出題を一ページにまとめる」「異なるパターンの問題をやるとしても、
次のページで」というように。勉強をする机には勉強以外のものを置かない。視界をつい立て
で遮る。
寝る時間になり「寝なさい」と言われたらー洗面所で服を脱ぎパジャマを着る、
はみがきして髪を解く。→居間のパソコンで明日の天気予報を調べる→寝室で明日着る服を揃える。
→ベッドに入る。挨拶。

定型発達でも大人でも、普段から生活のあらゆる面で、勤務上のあらゆる場面で
行っているようなことを、意識的にその子供に向いた仕方で、うまく行かないことは再構築を続け
ながら、障害の重い子にも軽い子にも支援になる。

>>26-27
了解
構造化ってのは読んだことがある
ティーチ(綴り忘れた)で言われてるような方法だよね

＞仕事が始まってから、段取りが見えてくるのではなく、あらかじめ、最後までの見通しを与える

小中高の勉強ならともかく、就職したりすると「最後までの見通しを与える」って難しいよね
仕事を始めて、その結果がAならA'を、BならB'を・・・っていう感じに組み合わせ爆発しちゃうから

アスペルガーだと一応診断されているけど、
骨格の異常のせいか脳の機能障害(?)が本当に酷くって、教養がないのはおろか、
日常的な普通に考えれば出来そうなことすら私にとっては難題だ。

もう、私なんかいない方が周囲はサッパリするのだろうな…。

知的障害が無いから日常的な事がというか、普通の事が何でも出来る訳では無いのに、
会う人会う人から誤解されてしまって困る。それを一々説明する程の会話能力も積極性もないし、
せっかく人から教えてもらっても、対人緊張に神経が行ってしまって、
全く覚えていないことがほとんどだ。

もう、相手から嫌われていることになんとなく勘付いてしまうと、そこで耳が勝手に
受け流すモードに入ってしまう。だから、その人に嫌われているかどうかそれを教わる上で
ほとんど関係ないことでも、ほかの対人関係のストレスが自分の中で消化しきれていないものが、
放置状態(あるいは、微量に残ったまま)で積み重なっていったまま、それが今までの自分の
経験として記憶に残ってしまう訳だから、もう人生トラウマだらけ。

で、これは女性ならではの特徴なんだけど、女性の対人関係というのは、まず
「この人なら信用してもいい」という基準から入るらしい。だから、私の場合も、
嫌われてると思うと、完璧シャットアウトしてしまうのだと思う。

で、私の場合、視覚優位で(これは、視力が良いとか、細かい物まで見えるとかいう事ではない)、
アスペルガーとしても珍しいタイプ(なのかな？)なので、当事者同士の中でも空気読めないと思うし、
(それに、アスペって自信を失くさないとか思われちゃう辺り何気にメチャクチャ気が強い)

でも私は、その気の強さを裏付ける程のスキルが全く無い、よく居そうな空想ばっか(これが自閉的
ファンタジーってやつなのかな？)してしまうヲタ女(こっちはちょっと変わってる)なので、人に売り込むほどの
価値を自分で見出せないで居る。それ故、内面の気の強さが表面化せず、一人で常に悩まなくちゃいけない状況になる。

後、骨格の異常による脳障害が酷いせいか、幼少期から異常にトロい。もう何に関しても
そうだと言い切れてしまいそうな程トロい。(自慢してるみたいだけど、絶対そんな事無い。
物心つく前からのかなり深刻な悩み。)対人関係でも、動作的なものでも、勉強する時問題読むのも、解くのも、
集団生活でも、集団で何か決めようって時でも、人に何か用事を頼まれてもetc…)
プールの中で生活しているような感覚が常に付き纏う。

人からは、努力しないからそうなっているなどと、なにかえらい勘違いをされているみたいに感じるが、
こっちは頑張ろうとしても体がついていけない。なんか、夢でも普段から気にしているせいか、よく
声が出なくなったり、逃げようとすると、走る事はおろか、歩くことさえ出来なくなってゆく
夢を幼少期から頻繁に見る。圧力的にプールの重力(?)どころじゃない騒ぎで。

とんぎり！

ぽけもん父ちゃん！
ひさしぶり！
げんきか〜〜〜！
ぽけもん元気か？

朝日新聞でうわわ手帳？だっけ？紹介してたぜ
多分参考になるぜ！
氏れすすまそ・・・

>>33
安心しろ。
折れは歩けなくなった。
動くすら、ままならなくなった。
箸ももてなくなった。
タバコさえ、もてなくなるんだぜ

その前に、苦しいことを、苦しいと嘘でもいいから、わからんと、
俺みたいになる。
二次障害おそろしいから

ひょっとすると、発達障害とかは脳機能障害以外にも色々弊害あるのかもね…
ASですらピンキリなんだから、細かい所を見ると色々ありそう

>>33
わたしも動作がゆっくり

ずっと前に一度だけ、海岸で我が子の砂浜遊びを夫が映像にとっていたのがあります。
帰宅して再生して見ていた時、「この人どうしてこんなに動くのが遅いの？」と
私が指差してまで驚いてたところ・・・、よく見るとそれは自分。

もうケッコウな歳を行ってから気づいたのです。遅い。遅い。
自分が外からどう見えるか判らない、と特性のリストを読んでいたら書いてあったけど、
フツウ生きていて自分の速さを他人と比較しないですよね
映像にして一目瞭然。それにしても自分があんなに遅いとは思わなかった。

昔ご一緒してた職場の先輩が怒りっぽかったのも、これが一つの原因だろうと今なら思う。

一例。

定型は自律神経失調症。

残念ながら、発達障害、あるやつは、
そこから派生している、機能障害、神経伝達の不具合によっての障害。

>>28
そうそう、それだったと思います。綴りはTEACCHかな

>>28
＞小中高の勉強ならともかく、就職したりすると「最後までの見通しを与える」って難しいよね
＞ 仕事を始めて、その結果がAならA'を、BならB'を・・・っていう感じに組み合わせ爆発しちゃうから

私は二十代に失業したままなんですが、
高校でて最初に雇われたのは銀行。
銀行支店の記帳事務というのは、構造化という意味では
当時としては先進的だったと思う。
最後まで見通しを与えられ易い…ですよ、この意味では
向いていたのかもしれない。
忙しくて勤務時間中の雑談なんか無かったし。
ASDなんて当然知らなかったけれど私の母は
「銀行は決まったことをして忙しいからこの子に向いていると思った」と言ってた。
母は結婚前に地方の市役所職員だったから暇な職場の苦労を知っていたらしい。

ただやはり>>40の銀行勤務も３年で辞めた。
結局は女性の多い職場なりの課題が出る。
人の怒りには固まって服従する以外たいしょなく、
顧客に対してはルーチンの平謝りが出来たけど、先輩には向き合えなかった。
同僚とは彼女たちが楽しくても呼吸が合わない。給料は書籍とレコードCDと珈琲で全部消えた。

三年目で転勤となり大田区から目黒区の満員の通勤電車に乗り続けられなかった。
営業室の顧客のタバコの副流煙でやられてるのに辛さに当時はまったく気づかないでいた。
二年目には多分鬱になっていた。今でもトイレ行くのが苦手だけど、あの頃は一日中行かないのが
当たり前で、一日中、水も飲まず、夕方、乾きすぎた喉から出血してても理由が判らないで
そのままにしてた。機械操作してれば、機械の一部みたいに自分ペースが判らなくなってた。
新米でなくなればイレギュラーな仕事も押し寄せ(ry

しかも↑これを思い出すと昨日のことのように感じながら思い出してますからね
我が子の人生は、どんな姿になっていくのかなと思います。

>>29〜>>33です。
今、例えが見つかったので挙げてみますが、

>>35
＞嘘でもいいから
この意味を今、ようやく理解出来ました。

駄目だコリャorz

>>35
ｽﾏｿ､勘違いorzorz

ああそうか。>>35さんの

＞その前に、苦しいことを、苦しいと嘘でもいいから、わからんと、
＞ 俺みたいになる。

苦しいことを苦しいと判るということ

それは、私が>>41で書いていた身体的な苦痛に全く気づかず曝され続けていた状態に、
そのうえ、鬱にもならずに、永年継続してさらされてしまうようなことを、避けるべき
・・・・ということだろうか。
私は鬱状態という自覚は持たなかったのですが
なぜか判らないけど、ついに出社できなくなってヤメたのですが
幸いだったのですね。

なんか>>22>>24を読んでいると
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと発達障害は全く違うものの様に読める…
>>22さんには悪いけど違和感と不快感しか感じない

たびたびの長文で皆さんには申し訳ありません。

>>45さん、どんなところが違うと感じますか？　
わたしは我が子や夫を理解したいと感じています。
また自分についてよく判りたいと思っています。
それと、自分が自閉スペクトラムだとしても、どうもアスペルガー症候群とは異なると
いう感覚を得ています。血をついだ我が子も言語機能の遅れは、さほど感じられなかった
にも関わらず、高機能広汎性発達障害（自閉症）という診断でした。
三歳で敬語をしゃべっていましたがアスペルガーという診断は出ませんでした
支援教室で出会う、同じ先生からアスペルガー症候群という診断を受けているお子さんと
我が子は異なり、あきらかに違う質な感じがします。恐らく私は知能は高くありません。

私は自分の主張が通ることが主眼でカキコをしているわけではなくて、むしろ、カキコし
人からレスをいただいたり、同じスレで他のレスから感化されたりすること、
私が掲示板に関わることで自分が変わって行くこと、を大事だと思う様になりました。
自分を知りたいし、人に違和感や不快感があるとしたらそのことを知りたいと思います。
自分が立ち直って行く時の力になると思います。
もし良かったらご指摘の中身を教えて下さい。

話題からすると、私が学校の枠組みにある程度適応していて、そこから外れた途端生きて
行くのが難しくなった点とか、その辺りは、アスペルガーの方から違和感があるだろうと
思います。学校はのどかな時代で、人と私は違うと思いながらも、困ることもありながら
も、当時の学校の並の枠組みの中なら、すこし変わり者としてなんとかやれた位の人だと
思います。

私の両親はDVがあり、こだわりがありKYな母が、多動な暴君の父を爆発させてたような
家庭に育ちました。同じ家庭で育った兄や姉は、集団にも社会にも非常によく適応して
多少の機能不全ながら無難に生きているのですが、社会的引きこもりでいるのは私だけで、
そのことを残念です。
そういう家庭の出身者によくあるように、私は他人の評価を強く気にしていて、
他人が自分から去ることを怖れていました。その一方、他人の思惑が判らなくて、周りと
同じようにすること、他人が私を気に入るように振舞うことが出来ません。
ずっと引きこもりでしたが、12年くらい前に私はACからの回復を求め始め、自分らしく
素直に生きることを求め、それから年月かけて
人目を気にする考えが剥がれ落ちて行きました。
それにつれて私が自発的には生きようとしない、自らは行動しようとしないで、ほっとく
と、いつまでも立ちどまっている、そういう自分を見つけて眺めて、他の回復中のACとは
異なる自分について不思議な感じがしていました。

歳を取ると自閉の特性よりは工夫した技術が身について、
自閉症の残存症状、も弱まるかと思います。
私は自分のラベルが判るよりは、自分自身が判ることが大事に感じます
あなたの違和感について教えていただけるともっと自分について理解が深まると思います。
もしご親切ならずっと後でも良いのでどうかお願いします。

話�d切りで失礼します。

自閉症スペクトラムの人は、自閉的ファンタジーの世界を持っているらしいけど、
皆さんは具体的にどのような世界をお持ちですか？

個々の違いなど興味があるので、よかったら参考までに、なるべく詳しく教えて下さい。
我が儘を言って申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

ちなみに自閉的ファンタジーについて
http://www.as-japan.jp/hosinoko/asp2.html

ブログで書いておられる方もいましたが、URL貼ったらマズイのかなと思うので、興味のある方は『自閉的ファンタジー』で検索してみて下さい。
具体的な内容については書かれていないんですけどね。
トーマス・Ａ・マッキーンの『ぼくとクマと自閉症の仲間たち』という本には彼の世界が詳しく載っています。

自分は元々幼少時から創作活動に身を置いていたタイプのASなので、
そういう部分が作品の中に出ることはあっても、表面に出ることはまずなかった。
表に出すのを恥ずかしいことだと認識していたからというのもあるけど。

ただ、そこで言うところの「もう一つの世界」とやらを作品という形に変えられたからこそ
ある程度それが一般の人にも受け入れられたのかもなぁとはよく思う。

Donna Williamsは自閉症の中でも変わり者の部類に入ると思う

食い物の世界で喩えると、好き嫌いが激しくて好きなものなら
毎日でも食い続ける、ってそんな感じかね

土浦の通り魔は典型的な自閉症ファンタジーだな。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/122816.html
＞手紙で動機について「この世界は理想の世界じゃない。つまらないから死にます。
＞殺人を犯し死刑になろうと考えた」と明かし、
＞接見で連続殺傷事件は「理想とする魔法の世界に行くための手段だった」と話した。

＞「理想の世界」について、金川被告は「魔法が使える世界ですかね。（魔法で）モンスターを倒します」。
＞２０歳のころには死刑になりたいと思ったが「２４歳まではゲームに熱中し死ぬ気はうせていた」とも。

そこまで来るとどうなんだろうか？
他の障害も疑いたくなる

そこまでくると人格障害や統合失調症を疑いたくなるけどな
彼らのメルヘンにはついていけん

「魔法の世界」みたいな非科学的なモノはアスペが最も嫌うはずだが
あれじゃないのか、パラノイアとかいうやつ

アスペでACでハゲの俺が来ましたよ。

あるいは

>>48

の人が「自分の世界」について話してくれてもいいかと。

「自分の世界」があるというよりは、定型の輪の中に入れないだけではないか？
他人にとけ込めないと、「自分の世界」を構築するしかないから。

アスペでなくても、他人に溶け込めない場合、「自分の世界」が生じるのは自然な反応かも。
それは別に大袈裟な世界ではなくて。

謙遜って何なんだ？と思ってぐぐってたら出てきたページ
その中で、「小学校高学年になっても謙遜が理解できないとは驚きだ」、といった文があったんだけど
いま２０代半ばの私、まさにその小学生と同じ反応ですわ。本当にへこんだ
小学校高学年レベルなら謙遜に違和感など感じないのが普通なのか・・・

ttp://www.crn.or.jp/KODOMOGAKU/library/17.html
既出だったらスマソ

ASなら出来ても使いどころ間違ったり、する所で出来なかったりするから同じじゃね？

土浦の通り魔の精神鑑定結果は自己愛性人格障害だってな。
部屋の中にオズの魔法使いが好きで影響されて紋章まで書いていたらしい。
おそらく自閉症の2次障害から人格障害も発症したんだろうが…。

>元塾講師に懲役１８年／発達障害考慮、自首認める

>京都府宇治市の学習塾で２００５年、小学６年の堀本紗也乃さん（当時１２）が
>刺殺された事件で、殺人罪などに問われ、無期懲役を求刑された元塾アルバイト講師
>萩野裕被告（２４）に京都地裁は６日、懲役１８年の判決を言い渡した。

>　氷室真裁判長は判決理由で「非常に計画性が高く、犯行のむごたらしさは
>筆舌に尽くし難い」として、被告の完全責任能力を認め「心神耗弱状態だった」と
>する弁護側主張を退けた。

>　その上で「先天的な広汎性発達障害の一種のアスペルガー障害に罹患し、
>犯行時は精神病のような状態だった。自首も成立する」と、有期刑を選択した理由を述べた。

>　萩野被告は公判で、０５年５月に指導をめぐり紗也乃さんの親から苦情を
>受けたことに不満を持ち「ばかにされたと思い腹が立った。
>その後、紗也乃さんが剣を持って襲ってくるなどの幻視にとらわれた」と供述。

http://news.shikoku-np.co.jp/national/main/200703/20070306000232.htm


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クラスターBとアスペは被りにくいイメージがあるな。
2次被害で発症するとしたらクラスターAかCだと思う。イメージ的に。

基本的にクラスターB発症者はそれなりのコミュ能力や対人コントロール能力を持っていることが多く
それを逆手にとって被害者をジワジワとわかりづらい形で追い詰めていくが
アスペの場合はそこまでの器用さやコミュ能力を持てないし、やったらあっさり排除されるのがオチだろう。

自閉的ファンタジーな(?)事で恐縮だが、
何故か、私は、家族・親類など、自分と遺伝子的に近い人と、身体的接触を図ると、
異様に悲観的になったり、また、自尊心が失くなってゆく事により怒りっぽくなったり、
身体症状が度を越して酷くなる、例えば、それを口から摂取することにより内臓が痒くなったり、
(私の場合は喉からそれを感じることが多いそこから上へ下へじわじわ広がっていく)
冷感症？みたいに、体の芯が冷たくなる変な冷え方がしたり、めまいがあったり、
色々神経質になりながら生活していますが、
これはアスペと関係あるのかな？
自分でも、豹変っぷりについていけない…
なんだか、それでまた、自分の本音と離れていってしまう感覚が、たまらなく恐い…

今日夕方のテレビで、岡山駅突き落としの特集をやってたんだが、
実の父親ですら、アスペの息子の心の中を理解することが出来ず、苦しんでるんだよな。
父親にすら理解できないのに、裁判官や検察官に理解なんかできるわけねえだろ。
いかにアスペという障害が、救いが無いかっていうのがよく分かるよ。

その引き金が同級生からのいじめだから、余計にどうしようもない気分になるな。

特殊学級的なものやシューレなどの、逃げ場になる施設がもっと増えて使いやすくなれば
こういう不幸な巡り合わせや悲劇は起きなかっただろうに。
逃げ場もガス抜きのしようもない状況にフラストレーションのたまりやすい人間を置いたら
そりゃ普通は自らが壊れるか余所にそれをぶつけるかのどちらかになるさ。

>>63だが、
あと、感情表現がわざとらしく空想的なものになる為、定型にそれを伝えようとしても、
なにか特別な壁を感じ、また理解されづらくなる。
それで、親なんかに言っても「変なの」で流されてきたりして、
余計に、孤独感に苛まれたりする。
それで、それを見た定型に「変わり者ぶったナルシスト」みたいな眼で見られる。
注意欠陥(多動性)障害にも、負のスパイラルの法則がある様だが、アスペにとっての
負のスパイラルの法則はこれだと思う。

アスペでも症状の差があるのだろうな。

軽い場合は、内面は意外と普通なんだけど、他人の前だと必ず浮いてしまって除け者になるとか。
重いと、本当に独特な内面になってしまうのかな？

>>66
の続きだが、
で、アスペは、ある変わった考え方(?)みたいなので頭の回転が良い所が(人によって違う)在る為、
薄情で気取り屋でなんか凄くやな奴に思われやすい、
反対に、AD(H)Dの方は、生活においての実技?なんかでは(経験した事無いのに無責任なこと書いて
本当に申し訳ないが)とても苦労しているみたいだが、アスペしかない(言い方へんだが)者から見ると、
少々人懐こい面というか、周囲に助けを求める面での、ある特徴的な器用さ(本人気にしてるかもしれないのに
ごめんね。)を持っているように見えてならない。ので、
アスペと注意欠陥(多動性)を同列に語るのは、本質的にかなり無理があると思う。
(併発している人も沢山いるみたいだが)

個人的にかなり僻みが入ってますが…orz(というか、こんな事考えているから
見下してるようによく見られるんだろな･･･きっと。)

とりあえず、２ちゃんでよく一緒のスレにされているのが気になっただけなので。
細かくてｽﾏｿ ﾉｼ

>>62
クラスターB(BPD)併発ですけど全然コミュ能力なし。
ただし、仲良くなったら無意識に対人コントロールはしてしまう。
だけどアスペにそんな事できるわけもなく即友達なくす。

ボダの原因がこれまでのように虐待や環境ではなく
最近言われ始めた双極�U型説が正解だとしたら、アスペもボダになりえる、と思う
アスペが欝になるなら、同じ感情障害である躁になってもおかしくない

>>68
「面白い変人」としてキャラを立てられるかどうか、ということ？
それが出来るのはADHD寄りだと？
典型的なアスペには「面白い変人」は無理と？

>>71
まあ、確かにAD(H)Dが入ってる程、強かでちょっと出しゃばりな印象を持ってしまうな。
ただ世間で「似た者同士」的な認識をされてるみたいだから、それで困惑してしまって、
問題提起なレスしただけなんで、あまり気にしないで欲しい。

それに、AD(H)Dとアスペが正反対だと、何か不都合な事でも在るの？
それは人により、周りの環境や、置かれた立場、生まれ持った性質、
あと、周りのどの人物が自分にとって大きく影響してしまうかで違うよね？
アスペは他人と自分の壁が薄いところがあるから、
そこで全く正反対の性質を持つAD(H)Dなんかが入ってきてしまうと、その影響による自己の確立が
複雑化されてしまい、自分の中で上手く調和出来ずに、私のような典型的アスペと違い、
全く別の苦労が介入して来てしまうのは解かるよ。

みんな仕事してる？結婚してる？セックスしてる？

こういうの読んでるとこの先が怖くなってくる…ｱｽﾍﾟって大学生まではなんとかやれちゃうんでしょ?就職はまた別物だもんね｡周りとうまくやっていきたくてもうまく表現できない｡人との関係全てが分からない｡中高みたいに変人扱いされて浮くのはこりごりだよ

>>46
私は例え肉親でも「他人は他人、自分は自分」
だと思っているので、「理解したい」とか「わかり合いたい」という感覚に違和感を感じます
アスペだろうがなかろうが、人はそれぞれ違いますから、
あまり多くを期待しても無意味だという事です

また、発達障害団体の「みんなで○○しよう！」系の
イベント（？）には、おぞけすら感じます
まるで押し寿司にでもされかねない息苦しさというか
そういう「障害」を売りにしたキャンペーン系は総じて嫌いです

>>76
そうは言うけどよ、未だ発達障害にまつわる悪条件打開の
決め手になりそうな手段・方法論が確立されてるわけでもなし
何もせんよりはすったんばったんしてる方がきっとマシ。

あ、そこに自ら参加するかしないかは別な。

>>76
わたしも、団体とか親睦とか行事で「みんなで○○しよう！系」が苦手です。
なんでそんなことをするのだろうか。と思う。入院していたときは、そんなのが
毎日目白押し。
調子が悪いときに、ふと、入院して休めたらいいな、と思うけど、
あれを作業療法の一環とか言ってやらされるのはイヤだ。

>>75さん、わざわざレスありがとうございました。
「他人は他人、自分は自分」と意識するようになったのはつい最近ですよ。
「違います」ね。

ずっと前は、他人が判らなかった、判らないということが
判らなかったと思います。それで、「他人が優しい→好き」でしたが、
（たぶんもしかすると、イジメだったのかもしれないけれど）
親しいクラスメイトの複数に構われて、服を脱がされて下着を見られた時
酷い想いをして、納得がいかなくても、誰のことも嫌いにならなかった。
今も嫌いな人がいないです。苦手な人はいます。
他人と自分がなければホントの好きと嫌いも無いですよね…

なんというか他人と自分という「意識」ができてなかったのだろうか。
兄姉がいて、彼らを眺めていれば学べることは多かったです。
頼まなくても知らないうちに、いいことを一杯してくれたと思います。
母は私をまったく抱きしめない人で、その為かと思っていたのですが、
私は３０過ぎまで「さわるのキライ」という人間でした、というか、
人と肌がふれあうという項目が自分に無かったでしょう。
境界がないと思います。

つい最近、前首相の辞任会見で、「あなたとは違います」という発言が有り
話題になったでしょう？あれが「ごめんなさい、私とあなたは違うのですよ」
という…あれが実は「Im sorryごめんなさい」の意味なんだなあ、と納得が
いって腑に落ちた。「あれで、境界が作れるんだなあ」と感心したんです。
レスどうもありがとう！

辛い時に何故かヘラヘラしたり、思い出し笑いで噴出したりしてしまう。
どんなに嫌な場面でも、其処で面白い事を見せつけられたりすると、そっちを
正当評価する事に頭が回ってしまう。
その所為で思いっきり泣いたりしたこと無いし、余計な事に気が行ってしまって
(強迫性障害的な事で)人の話も聞いていないことが日常的。
歌を聴こうとしても、動画を観ようとしてもいつもこんな調子で、ちゃんと楽しむ所じゃない気で、
いつも何と無く気分が落ち着けない。
常になので本当に困ってしまう。

後、こうして文章を打ち込んでいる時でも、
私が今使った言葉は、どっかから拾ってきた、他人の言葉を真似しただけの
読んでる人に気不味さと、不愉快さを自動的に押し付けながら理解してもらう
文章になっているのではないかという不安と、勝手な劣等感を感じながら、
他人に意思を伝えなければならない。

それと、脇見恐怖症が酷い。
まるで、自分の本音とは裏腹に、他人の悪い意味で気にしている壷を
押さえているかのよう。
その為か、視線恐怖症でも在る。
外出しなくちゃいけない時は、なるべく周りに視線を合わせないようにしている。
だから、その辺フラーっとしてるだけでも、かなり空気読んでない人だと思う。

>>80-82

アスペではなくADHDでは？

ADHDの注意力散漫と強迫性障害が重なってアスペと似たような状態なのかも。

後、今気が付いたんだが、文章作ってる時や、他人に何か話そうとしている時でも、
「これ、人に多分笑われるな」とか客観的予想が付いてしまって、言い出す前に、
一人笑いしてしまったり、そんな自分ナルだなぁと自信喪失して
他人と話す機会を失う事がパーセンテージではとても表せないくらいの頻度。
というか、それは、いつもって事かな。

>>84

だから君は雑念とか観念と常時戦っている状態なのだろ

それはADHDと強迫神経症を併発しているのでは

>>83
ADHDって、いじめっ子タイプなんじゃないの？
私は、大抵言われっぱなしで、最終的にそれにより溜め込んだものが消化出来ず
毒に変えてダラダラ一気に吐き出したり、他人の目にしっかり焼きつくように
普段使っている物を(個人・共用限らず)投げる、壊すとかしてしまうだけで、
普段はとても無口で、大人しすぎる位大人しい子だったんですが。
あと、こっそりその場から脱走する事もよくした。逃げてる所を見られると、
なんか一転、感動のドラマ化されるのが気色悪くて耐えられないので。
(というか、そういう場面に遭遇してしまうとなんともいえない気持ち悪さに寒気を起こして
よく泣いていた。周囲は嬉し泣きだと勘違いしていたが、それがなんとも迷惑だった。)

>>85
私は、他人に興味を持たないだけで、決して自分から苛めなどしたことはない！
興味を持ってくれないってだけで虐めに該当するのであれば、人間は、なんて
うっとおしく、面倒くさい生き物なのだろう。

>>85
あと、顔も見たことないくせに、ネットでの文章だけで、自己判断で病名押し付けるのは、
ネット上のマナー云々だけでなく、人間的な問題で失礼だと思う。
あなた素人なんでしょう？

まあ、「一つの可能性」とか「知ってる範囲じゃこう見える」とか
事実に基きつつ断定もしないような言葉を選んだ方がいいだろな。

アスペの苦手ジャンルの一つだな。

あと、私は、運動神経も無く(長距離というものを走ったことがない、体育系の部活に
入った事も無いレベル。でもなぜか、水泳を小1の時に習っていた)で、
とても疲れやすく、スポーツマンシップというものが全く理解出来ない、今でも。
馬鹿馬鹿しくて。
小３・４の頃は、運動神経が学年の中では有る方の同級生(同性)から体育の授業が終わる頃、
その内容が団体競技だったりすると、毎回のように煩く責め立てられ、
あまりに言われっぱなしなので、担任の女性教師(結構歳いってた)が、その子に
通知表渡すついでにこっそり注意してくれたくらいだ。

水泳は、習ってたので慣れか、辛うじてクロール２５ｍ泳げる程度。(平泳ぎなら
タラタラ出来るのであとほんの少し泳げるが)縄跳びは前跳び最高１００回。
二重跳びは３回?(つーか、これは個人差激しいが)、初逆上がりは小２。
あ、でも登山なんかの時は、犬の散歩で慣れていたので疲れはしたが(中２の時は
地域特有の管理教育の名残に腹を立て病んでいたのでその辺の岩を蹴ったりしたものの)
最後まで歩けたが。
兎に角、勝負事が嫌いだったので、苦手だからといって、頑張る気にもなれなかった。
というか、機能不全家庭でそっちに全エネルギーを消耗してしまい(弟もいるし)
疲れきっていたので、学校にいる時間休みたい欲の方が勝ってしまい勉強も協調性も
身につかなかった。

アスペの人に質問なんだけど、人を愛する事はできるのかな？
自分の世界しかないんだろアスペは？
違うスレでやはり女の子が彼氏を物あつかいしてるとの意見があったんだが
やはりみんなそうなのかな？人を愛するという感覚がないんではないかな？
思うにアスペは面食いが多いんではないかなな？

>>1
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい

>>92は何が言いたいんだ。
アスペは自分の世界ばっかりで他人を愛せないとでも言いたいのか？
そういうアスペに人権を与えない発言が、又アスペを孤独の窮地へと追い込むんだぞ。

ちょっと書き込みしただけですぐ叩かれる。
これなら、他人に心なんか開かず、大人しくリロ専でいた方がましだった。
対人恐怖が悪化した。

全然人の話を聞かないで、「私はなんたらかんたら」「私はあーたらこーたら」
「私は××で○○で」と自分の話ばっかりして、さらにはちょっと批判されたら
すぐにふてくされて「こんなことならあーたらこーたら」と愚痴りまくる人間って
一体全体なんなんだろう。

人間が恐いよ…

で、自分が不利になったと思ったら被害者面をして
今度はうって変わった態度でまわりの人間に「私はこんなに可哀想な被害者なんです…」と
盛大にアピールして同情を買おうとする。

どうみても境界例だな。

私が境界例なら、貴方にとって何か得になることでも有るの？
それとも、リアルで溜めたストレスの憂さ晴らし？

こんなにしつこく、私にピンポイントで言葉の暴力で虐めてくる理由がわからん。

で、図星をさされたら、今まで自分がしつこくレスをくり返して
他の住人のことなどまったくかえりみていなかったことを棚にあげて
図々しく開き直る。
自分が悪かったという反省はみじんもなし。

やっぱり境界例だな。

今更自分の非を認めたって、どうせ貴方の様な粘着はまた手を変え品を変え
責め立て続けるんでしょう？
それと、貴方の方が先に粘着を辞めれば済む事では。

言葉の暴力って書いてるけど、自分がやったことの事実を書かれているだけなのに。
自分がスレ住人に暴力をふるっていた自覚があるなら
訳のわからない言い訳をしていないで素直にあやまったらいいのに。

おまえはアスペじゃなくて、境界例だからスレ違い。境界例スレにでも行け。

もしかしたら「のび太・ジャイアン症候群」を熱心に読んでいて、
「ADHD=いじめっ子」という考えが固定されてしまった人なのかもしれないけど、
客観的に見て、確かにボーダーと取られてもしょうがない部分はあったと思う。

ここにはADHD併発型もいるのに、ADHDを暗に攻撃するような発言を繰り返したり、
>>94-95　>>97のような、「傷付いた。あなたは酷い人だね」的なレスをしたりと、
そうすることで自分の望む方向に流れをコントロールしようとしている部分が特にそう見えた。

世の中の大抵のものは金で解決するからな

いまどきの女は金積めばav, ヘルス、ソープをバイト感覚でやるし

おまえらはどう考えてます？

すごく合理的な考えだと思うな、

例えば田舎娘が都会に出て風俗で１０００万貯めて
なにも知らん顔して田舎でネイルサロンを開く、
ただなにかを失う事にはなるだろうね、
そのなにかは男の俺には正確には答えられないかな…

男も顔が並以上なら整形とか含めて何かを捨ててホストとか水商売出来るぜ

まぁ、女に対する執着は無くなったけど今の社会じゃ金があれば（ｒｙは分かる
崩壊したら金ﾏﾝｾｰで手に職無い奴だと死にそうだけど

確かに金があれば大抵のものどころか俺が死ぬという
現実以外はすべてなんとかなる、
例えば今日俺に３億入ったらその５分後のは２ｃｈの存在自体
忘れてると思うな、ついでにアスペルガーなんてのも記憶にないと思う、

>>24
>「枠組みを作ってやれば出来ます、枠組みを作って与えて下さい」とお願いする毎日…
そうして作ってもらった枠組みのデータを溜め込んで、それらの組み合わせを
自分で決めて、自分で動けるようになれば自立できる。
勿論無理な事、無茶な事はあるけれど、それをなるべく避けて動く事はできるようになる。
（意識の方向を強制的に変えようとすると頭痛がしたりパニックしたりとか）

俺も受動型だけど、何とかそうしてきてる。
あなたがたもそうなれればいいなぁ、て思います。

>>92

アスペの猟奇的な事件は相手をモノのように扱い壊す感覚で殺すのと、怒りを抑える感情も弱いから起こるんやろな。

ただしモノ作り、モノを管理する世界ではそれでもよくて、書物の管理やら自閉した世界ではストレスも無く平和に暮していたんやろね。
変なモノを集めるのもそのなごり？

障害やなくて住む世界を間違えとるだけや。

ネズミも人間として見れば障害者。
人の世界で必死に自分を偽装して生きるのもおれば、衝突して自滅、他殺するのもおる。

ちなみに愛、思いやり、人情はないよ。自己中心の規則と利益で動くのね。


　　　　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

>>106

甘いな。 話術がないと稼げないぜ

こないだ兄と兄嫁が家に来て両親と兄と自分が大喧嘩する事態へ。
怒号が飛び交い、父が兄を殴り母がヒスを起こして泣いていても兄嫁はまったく動じてない様子だった。

前にもあったが兄嫁は明らかに空気読んでない気がする。
というかなんであんなロボットみたいな態度なんだ。

兄嫁は限りなくアスペに近い人種に思う。
違うのか？

>>111
そんなエピソードで分かるわけもない

むしろ、そんな文章書いてしまうおまえに
何らかの足りなさを感じてしまう。

>>111
ユルいだけじゃね？
頭のユルい人妻好きだから今度一晩貸せよ
朝まで生でヤりまくるからさ

もう〜はASはお腹一杯ですよ…

いやなスレだね。書かなきゃよかった。
レスしてんのもアスペ？そんな率直に言葉発するなら嫌われても無理ないね。

アスペに対して嫌な印象ができたよ、ありがとうﾉｼ

なんだ、都合悪くなるとsageも出来ない定型か
自分が適当な事言ってるのに逆切れか

定型に対して嫌な印象ができたよ、ありがとうﾉｼ

お大事にね(^∀^)

>>88

だから君は専門医の診察を受けるべき。

対人恐怖と視線恐怖が強烈なようなので、アスペではない可能性があるから。

>>111のスタンスが分からん
関係改善、対策したいならその旨文中に含めるはずだし
文句つけたいとか非難したいだけなら被害者スレに書くべきだ

>>115をみると、ただキチガイをオモチャにしたくて
遊びに来ただけなのだろうと判断できてしまうな。
ばいばーい☆

理屈っぽい…キモい。
なんとなくわかったよアスペ。そもそも他人の気持ちがわからないんだったな。

ID:MHOvnQp9みたいなのが紛れ込んでくるパターンをこれだけ繰り返したんだから
そろそろアスペにも自分たちが普段どんな風にまわりから見られてるかが
理解できたんじゃないか？

いま、アスペがID:MHOvnQp9に対して感じているような違和感や嫌悪感を
普段はアスペのまわりの定型は感じているんだよ。
このスレのアスペがID:MHOvnQp9を好意的に受け入れられないように、
アスペの普段の生活でまわりにいる定型も絶対にアスペに好意を抱かない。

>>121
で？

>>121
その通りだよ。
いちいち理屈っぽく＜意味不明！＞と毎度毎度噛み付くなんて異常だからね。

個人的には健常とは絶対相いれないと思う

>>123
反面教師と言う言葉があってだね…
それを出来てない君が偉そうに言うのも傷口に塩を塗ってるようなもんだぜ？

>>121
違和感や嫌悪感は無い。何を主張したいのかがわからないだけ。

>>121
大抵のアスペはそんなことぐらい痛いほど思い知ってるだろ。主に実生活で。

甘っちょろい幻想を抱きながら「障害だから諦めて」って言ってる奴がこのスレにどれだけいるよ？
むしろ、迷惑を掛けなきゃ生きていけない自分のスペックに絶望するケースが多いと思うぞ。

皆さんレスありがとうございました。
感謝いたします。

私の自分の世界を語ってもよいのですが、私は来月にやっと診察を受ける身で、まだ発達障害の
確定診断は受けておりませんので、そのような私が語ってもよいものなのか気が咎めます。
（未診断なのにお邪魔をして申し訳ありません。）
自分の世界は持っているけれど、それが自閉圏由来のものなのか分からないという訳です。

ネットを見ていて『自閉的ファンタジー』という概念を知り、皆様の話を聞きたいと思いました。
アスペルガーの方がブログで自閉的ファンタジーについて述べているのですが、それによると
アスペルガー（高機能自閉症）の人は皆、ファンタジーの世界を持っていて、それは全ての
アスペルガーに共通する特徴なのだそうです。
その方の場合、それはとても具体的でリアルな感覚であり、実際にそこで生活をしているような
感じらしいです。
夢とか空想、ＳＦ、メルヘンチックなものでも無く、また、統合失調症や多重人格のような症状
とも違うそうです。
物心ついた頃から、一日の多くの時間をファンタジーの世界（もう一つの世界）で過ごしており、
この世界を持たずして、生きていくことは出来ないとおっしゃっています。

私の世界観はこの方と少し違うような気もしますが、具体的な記述がない為よくわかりません。
ただ、現実世界の捉え方が通常世の中で言われているのとは違っており、自分が感じる世界の方が
より現実感があります。
この世界がないと生きていけないのは同じです。

分かりにくい話かもしれませんが、自閉的ファンタジーをお持ちの方なら解るのではないかと
勝手な期待を込めて書いてしまいました。
個人によって違いはあるとは思うのですが、アスペルガーの方なら持っているという話でしたが
お持ちでない方もいらっしゃるのでしょうか。

長文乱文にて失礼致しました。

>>118

どこの病院だよ？

アスペルガーって何？
人間破綻者？

>>129
ググれ

>>129
アスペ＝ほぼ池沼

童貞の集まり

アスペルガーは感情の抑制がきかない

>>34
お久しぶりです。
父ちゃんも母ちゃんもポケモン娘も元気にやってます。
もっとも、ポケモンゲームはもうやってないですがｗ


自閉的ファンタジーってよくわからないですけど
うちの娘には
アニメのキャラなんかと自分が一緒に活躍する
空想上の自分の世界があるみたいです。

その世界のことを口に出して妻と喋って遊んでいる（妻はアニメキャラの真似が上手い）ので
あまり自閉っぽい印象はないですが、
俺がその世界の住人になろうとして口を挟むと不機嫌になりますｗ
お父さん、仲間ハズレｗ

妻と子どもを喜ばそうとしたり驚かそうとしたり、時に突飛な行動をするので
アスペっ子にとって俺は苦手な種類の人間なんじゃないか、と妻に言われています。
今までサービス精神旺盛だと形容されることが多かったんですが、
アスペっ子に対しては仇になっちゃってるみたい。控えねば。
まあ、仲間ハズレなのは、アニメキャラの真似ができないことが一番大きな理由だと思いますが＾＾；

診断つかないくらい軽度のアスペってどこにでもいるよね。

・ものすごく気が利かない、融通が利かない
・仕事や課題で何を求められてるか理解できず、
求められてることと違うことをやってくる
・理屈っぽい、しかし筋が通っていないため、
周りを混乱させたり困らせたりするが、
本人はそれに気付かない
・こだわりが強い(作業に時間がかかるのに仕上がりが汚い、
条件と実際の擦り合わせができず、メチャクチャな物を作る)
など…

アスペと仕事したくない

アスペ…先天的
精神病…後天的

>>135
わざわざ荒らしに来たんだろうが、マジレスしてやるよ。
被害者スレに行けっつってんだろ。
失せろこのｸｿﾊﾞｶがwww

つまり叩きたいんですか？

あ、>>138は>>135あてね。

>>135
アスペの診断条件見たことないけど、
そんなかんじで書かれていらっしゃるのですか？

診断つかないアスペってもはやアスペではない

>>141
理屈上はASが先にあってそれに診断が付くから、
そうとも言えない。

>135
ほんとだね
うちの会社のアスペっぽいのは一応大学出で技術職採用なので
それなりにやってもらわないとこまるんだけど、めちゃくちゃです。
あまりにひどいので私切れてしまいました。そしたら鬱になって休職しました。
人事にはパワハラ受けたといってるみたいです。私何がしか処分をうけそうです・・・
死にたくなってきたよ・・・とほほ

>>143
切れて問題が解決しましたか？
切れた目的はなんですか？

>>143
>私何がしか処分をうけそうです
ざまあみろ。お前はクビだ。お前のパワハラのせいで鬱になった同僚に心の底から謝罪しろ。
あと、念のために言っておくが、お前はスレ違いだ。
とっとと被害者スレに引っ込んでろこのｸｿｶﾞｷがWWW

>>143
わかったから被害者スレで続きはどうぞ。

しかしどうしてこう被害者ってわざわざこういうスレにまで
書き込むかね？
ボダスレでもよく思うことだけど。
どっちが空気読めないかわかりゃしないよ。

被害者スレが見つからなかったんで
マターリは本人や被害者が混在するスレかと思い、書き込みました。

被害者スレ、探しますね〜。

>>143

＞ 死にたくなってきたよ・・・とほほ

あなたは本当の意味でお気の毒な方です。

どうぞ ご自由に。

毎回同じような文面てことは
毎回同じ人なんだろうかｗ

よいしょ
被害者スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223194519/
サロンにあったからみつからなかったんじゃないかね？
どうぞ。

>>146
以下のレスは被害者スレからの抜粋。すべて被害者を罵倒するレスばかり。
これについてはどう思う？

687 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 02:33:57 ID:hgv5A12G
>>685
何でお前みたいなｸｽﾞ野郎に対して気配りや親切しなきゃならんのだ。
一生チンパンジーにもらったバナナでも食ってろこのﾁﾝｶｽがwww
703 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/11(土) 22:33:09 ID:kc8ofK9A
>>702
お前が会社を辞めれば解決するだろ。とっとと会社を辞めろよｳﾞｫｹがwww
715 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/13(月) 15:51:05 ID:uleUeUoP
>>714
お前の嫌われ率は200%だろｳﾞｧｶwww
819 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 04:48:43 ID:SnoHrTQO
>>818
お前のクソ歌の方がよっぽどドン引きだろがｳﾞｫｹwww

>>151
確かにそれはよくないけど
だからといって被害者側もアスペスレで同じ事したら
同じレベルになると思わないんですか？
アスペの人だってよそのスレにいってそんなアラシしない人だっています
というかやらない人の方が多いでしょ？

>>151
この人がASだとどこに書いてあるんだ？
教えてくれ。

>>152
そっくりそのままの言葉をお返しする。
被害者をひとくくりにしたこういう言動は卑怯だと思わんかね？

＞しかしどうしてこう被害者ってわざわざこういうスレにまで
＞書き込むかね？

>>154
だからお互いに書き込まなきゃいいでしょう？
その人たちが何をどう思って書き込んでるか知らないけど。
なのにわざわざここに書き込みにくるなんてヴァカなの？
やられたからやり返すっていうのはあまりにも低脳だと思いますがね？

要領が悪いのは悪だろうか？

>>155
146で空気が読める読めないについて書いていたから
もうちょっと話の流れを読めるかと思ったが
やはり無理だったようだね。
私のレスは気にせず忘れてくれていいよ。

それでは。

>>156
評価の場次第ではないか？

一例として、会社という組織が営利を目的としている以上
要領が悪いのは悪＠会社
同じ時間、同じ給料で比較した場合、利益率が低くなるわけだから。
もちろん総合的に（金銭的）結果が出せれば別

>>157
明らかに討論で負けているぞオマエ
一方的勝ち逃げ宣言カッコ悪い

よいしょ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223194519/

>>135

自分から病院行く時点で軽症やし、さらに障害年金を狙うとかもうねぇ。
さらに頭はええらしくて、好きなことやってる分には元気ｗ
コミュニケーションの障害とかこれまた曖昧な症状。

いい加減、自分のポジションくらい気がつけばええのになあ。
悲劇のヒロイン「天才なのに理解されない障害者・・」みたいなのやめてほしいわ

本当に酷いのも何人かいるとは思うけど自閉症扱いでもよくて、あとは昔からあるＬＤやね。

多分、重いのに工場や清掃員として働いてるアスペもいるだろうし
軽いのにアスペへ逃げ込んで排他的な攻撃してるのもおるんやろ。
明確な境界線なんてないスペクトラム障害なのもわからん知能ｗ
人が見えないくせに、よく健常者だボダだＡＤＨＤだの認定しまくってもう凄すぎ。

女が嫌いな男のタイプ一覧作るとアスペの症例そのままドンピシャでｗ
馬鹿＋嫌われ者を科学的に定義するとアスペルガーなのね。
嫌われて職も失い彼女もでけないので病院行くわけ。福祉乞食の誕生。

てよか病識あるのに少しは自分がおかしい、恥ずかしい、嫌われるとか考えないもんなの？
アスペの行動って自虐的に思える程、人に嫌われるの狙ってるやろ。


　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）　　　も、もう勘弁してけれな。
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

>>160
>嫌われて職も失い彼女もでけない
仕事もできないし、社会生活もできないってことは、立派な障害なんだろ。
アスペ云々ではなく、支援が必要な人全員に対して、適切な支援をするっていうのが福祉のあるべき姿だ。
アスペっていう障害名は、支援を適切にするために、「馬鹿＋嫌われ者」を分類するための呼称と考えるべき。

ちなみに、モテるアスペは意外にたくさんいるぞ。
純情恋愛板のアスペスレを覗いてごらん。「アスペ君が好き」っていう女のレスが延々と続いてる。
(スレ自体が釣りなのかもしれんが)

ゲロ猫さんはアスペなんですか？

そうか、なるほど。
てっきりみたまま、ただの煽りだと思ってスルーしてたけど
アスペ本人が自分を卑下して言ってる可能性もあるのか。
勉強になったよありがとう。

>>160
生まれたときに三人称視点を選んだ人間だと考えると解り易い。
こう考えると一人称視点と三人称視点だから明確に境界線を引ける。

後段の質問に答えておくと、嫌われるのはなんとも思わないが、
嫌わせるのは好ましくないと考えてる。ただ、どういった場合に
嫌いになるのかよくわからんし、考えてもしかたないな。

あと、「悲劇のヒロイン」とかもなに言ってるのかわからん。
人間は宇宙の片隅に生まれた思考能力を有する肉の塊であって、
自分はその中の一個体でしかない。

実際は「嫌われる」のも何種類かあると思うんだ。

アスペの嫌われ方は変人扱い変わり者扱い宇宙人扱いなわけで。

ヤンキーとかドキュンが嫌われているのとは話が違う。

俺たちは本当に社会に任せっきりでいいのか？
これから日本経済がどうなるか分からない状況の中で、障害者への年金を打ち切るかも
知れない自治体が出てきているという
そんな中で俺たちアスペはただでさえ知的障害の見えない障害者ということで
支援が遅れがちなのに今更俺たちに構っていられるほどこの国に余裕があるのかと思う

>>165
障害者への年金を打ち切った場合に障害者はどこに
行くのだろう。生活保護か刑務所か。どちらも障害年金
より余計に税金が要りそうだな。

>>165
オレは誰もアテになんかしてないぞ。
年金なんかもらえるわけねえだろ。頼りになるのは自分が汗水垂らして働いて稼いだ金だけだ。

小児科病院でありそうな話・・・

美里ちゃん「おなか痛いけど、隣りの子はもっと苦しそうだから先に見てあげて・・」
先生の本音：誰より美里ちゃんを優先してみてあげたい


アスペルガーのＡ君の場合・・・

Ａ君「こいつら軽症だから俺を先に診察ろ！俺が一番苦しいんだぜ！」
先生の本音：こいつ死ねばいいのに


まあ、現実には規則を守る習性あるからブツブツいいながら順番待つのかなあ。
相手に心があることを無視してダイレクトに行動するアスペは醜いんだよねぇ。


ふと思ったけどアスペルガーは人を成長させるな（本人は成長しないけど）

反面教師として最適すぎ。多分、面接官と女の子の評価も同一やね。
アスペの逆を行けばええの♪
目を合わせる、礼、挨拶、配慮、落ち着き、我慢、姿勢、明瞭活発、協調性・・

「アスペと付き合った人間は成長する」

また明言、作ってしもうた。

　　　　　|∧∧
　　　　　|´Д｀)　教えて暗黒のアスペルせんせい〜♪
　　　　　|⊂
　　　　　|

>>168
前段については、前提となる症状の種類、程度が書かれて
いないからなんとも言えない。

あなたの言う成長は定義されてないのでよくわからないが、
ASの成長はデータベース、理論体系として洗練されて
いく方向になるだろうな。

GERO猫って女の子に一番嫌われるタイプだよね

ゲロ猫さんの関西弁(？)がウザイ。

コテはあぼーんするためにあるんだよん

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223194519/l50


被害者スレはこっちで

アスペはボケ老人のウンコ拭いてると成長するにゃ。

アスペは全然成長してないのにアスペの面倒みてる方が成長しているやろ？
それ見て思いついたんや。

ボケ老人の異常性を見て自然に自分を修正していくんやろなあ。忍耐力も付くよ。

ボケ老人から学べ！〜ウンコ認知行動療法〜


　　　　　　　　(V) ∧_∧(V)
　　　　　　　　　ヽ(´Д｀)ノ　　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　 　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

>>174
「成長」を定義しないと話が噛み合わないよ。
>>169で定義した方向ならばASは成長するといっても問題ない。
あなたの「成長」が何を指しているのかを教えてくれ。

アスペの被害者スレはこちら


ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1223194519/l50

　　　　 　　　　∧＿∧　　アスペでもウンコくらい拭けるやろ！
　　　　　　　　 (　´Д｀)　　　ｼｭｯ　　ウンコ専門でいいんや！
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./　　　　
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／人　　　　/
　　　　／　（＿_）　　/
　　　／　 （＿＿）　/

アスペ叩きさんって特徴的だよなぁ。
以前はムカムカしつつスルーしてたけど
今では哀れみつつスルーできるようになったよ。

>>177
「成長」した結果GERO猫ろけっつ氏のようなレスを
するようになるのならば、成長したいとは思わないな。

あぼーんですっきりしました。ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

自分に迷惑を掛けた奴とここにいる人間は、カテゴリや種類は同じだが全くの別人。
そして、ここに「自分に害を与えて迷惑を掛けたアスペ」がいるかどうかはわからないし、
恐らくいない確率の方が高い。

そこを考えられずに、スレ住人に対して見当違いかつ逆恨みもいいところな八つ当たりをした挙句、
手近なサンドバッグや玩具にしようとしている奴をまともに構うんじゃない。

というか、いつも沸いてるんだからいい加減適当に流せよな…

あぼ〜ん機能本当いいですね。
使わないのは損

>>179

　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
　　∧＿∧
⊂（#´Д｀）　　　　　　　なんやとゴルァァ
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　　　舐めとんのかてめぇぇ！！
　し―-J　|l| |　　　　　　人間のふりするんじゃねええボケがぁ
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!　　アスペは機械なんだよ機械
　　　　　　（＿）　　　　　ウンコ専用機として生かそうって優しさが
　　 　　）（＿＿）（_　　　わかんねぇのかなあ。
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

>>184横ですが
ゲロ猫ろけっつさんのご意見や他にも否定的なご意見もありますが、
読むと胸が痛い

どの人もみんな機械ではないです
切ない想いを、微妙な人間臭い想いを、感じて味わって抱いているけど、
それを表に表現していく機能が微細に壊れているだけなの。
傷つけても痛く無いだろうよ、と思っての発言かもしれないけれど。
そんなことはない。

むしろみんな、憶えていて抱え込んでいていつでも思い出して悲しみを
味わう。
それにアスペに限らず、叩いて良い人間なんて世界に誰もいないです。

自分の慈愛や痛みの感性を麻痺させるために、誰か他の人に痛みを引き
起こすという生き方は、本当に痛ましいことです。胸が痛いです。

定型とアスペの人間関係が上手くいかない場合、
なんでアスペが悪いことにされるのだろう？
アスペが定型に対して「おまえ何考えてるのかわからない。宇宙人め！」とか怒ったらだめなの？
人間関係のズレが生じたら片一方が悪いものなの？
少数派だから悪者にされるのか、それ以上の意味があるのか。

少数派だから悪者にされてるに決まってるだろ
赤が10人いればその中ではそれが普通だけど白が9人いる中に赤が1人入ったら目立つだろ
白のルールを無視して赤のルールを貫こうとすれば白から叩かれるんだよ

>>186
一対一の人間関係において齟齬が生じる場合、問題は双方にある
というのは、そろそろ知れ渡ってもいい常識だと思う。

が、人間社会は集団であり一対一の関係だけではない。
ASと定型の間に人間関係の齟齬が生じた場合における定型側からの視点
「多くいる人間たちのうち、このAS野郎とだけ問題が生じる」
ならばこの相手こそが悪いと判断するのは（定型視点では）おかしなことではあるまい。
ついでに
AS側から定型に対して文句つける事自体は真っ当な行為だが、
その行為も多くの定型からすればズレたイチャモンにしか見えないだろう。
＋
日本社会は「多数派の意見こそが正義」であり
意見の異なるものには言外の圧力がかかり、多数派に圧殺される。
それでも合意しない少数派は和を乱す存在。すなわち悪。
＝
ASは宇宙人で一方的に悪者にされる。
って感じかね？

>>134
お母さんと世界を共有出来るのは凄いですね。
ご家庭の内情などはよく分からないですけど、134さんのような方は私は好ましいと思いました。
お子さんとうまく付き合えるといいですね。
…って気の利いたこと言えなくてすみません。

>>49
レスが遅くなりましたが、作品で昇華されているのは良いですね。
私は違う形で昇華していますが、芸術の分野は昇華しやすい気がします。
言葉にするのは難しいです。
しかし言葉にしないと伝わらないのがもどかしいところです。

なんだかうまいこと日本語が出てこなくて参りますが、度々どうもお邪魔しました。

口を挟んで申し訳ありませんが、アスペルガーだから悪者だという発想が理解出来ません。
それは単にステレオタイプ的信念であり、確証バイアスが働いた結果だと思います。
詳しい言及は長くなるので省きますが、認知の歪みは人間が無意識に行ってしまっているものであり、日常的によく見られる光景です。
世の中そんな単純な話でもなく、確率問題も含めてケースバイケースであり、さほど気を煩わすこともないのではないでしょうか。
自身の中にそのような刷り込みをあえてする必要性はないと思います。

またここでなくとも何かと悪態をつく方はどこにでもいます。
（自分にとって理不尽な言動をする人間はどこにでもいます。
そして人は自分の思い通りに動いてくれる訳ではなく、また動かせるものでもありません。）
無視出来ない方や心理的負担になる方は、なるべく見ない（近付かない）ようにする方が得策かと思います。

皆さんの心の平穏を願っています。
的外れな発言で、気を悪くされた方がいたら申し訳ありません。
以後ロムに入ります。
失礼致しました。

うん。　ん？

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　やあ
　　 /　.|（ ´Д｀）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

>>186

アスペルガーを認めたんやったらなあ・・
脳に異常あるんやろ？

Ａさん「私、目が見えません。障害認定済み。けどこれ△ですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
定型さん「いや○ですよ」
Ａさん「なんですとぉ！馬鹿にしないでください！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
定型さん「あなた目が見えないんでしょ？」
Ａさん「あうあうあうぅぅ・・(ﾟqﾟ)」

　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.:::;∧＿∧ 　`.
　　　　i ヾ:（´Д｀`）_,.ン|　お互い大変やなあ・・
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　

ここにいるのって本当にアスペの診断を受けた人なの？

＞アスペルガー症候群は自閉症の一つのタイプです。
＞アスペルガー症候群の子どもや大人は、
＞(1) 他の人との社会的関係をもつこと、
＞(2) コミュニケーションをすること、
＞(3) 想像力と創造性の３分野に「　障害　」を持つことで診断されます。

アスペは障害を持っている人物のことを指す。
人間関係を正常に営めない障害者がアスペなんだよ？
人間関係のズレを生じさせる障害がアスペだよ？

障害者の方が悪いに決まってるじゃないか。
正常じゃないんだから。
論理的思考が得意なはずのアスペがそんなことすら分からないなんておかしい。
ここにいるのは自称アスペばかりなのか？

＞アスペルガー症候群の行動特徴の多くは、認知発達の偏りで説明がつきます。
＞認知発達の偏りをもたらすのは何らかの脳機能の微妙な障害です。
＞アスペルガー症候群の原因はおそらく一つではないでしょう。
＞遺伝的要因や、妊娠中や出産時、出生後ごく早期の何らかの障害のために
＞脳の特定の部分に障害が生じたのだろうと考えられています。

俺の親もそうだったが、自分の子供が障害者であるということを認めたくないばかりに
１９０のようなきれいごとをよく言う。現実から目を背けているとしか思えない。

脳の障害が原因の障害者が世間の定型とうまくいかないのを苦にしているのに
うすっぺらいきれいごとを並べ立てたところで何になる。
きれいごとでお茶を濁しておけば、明日仕事に行った時に会社の人に
受け入れてもらえるようになるとでもいうのか？

アスペの現実をまったく理解しようとしない、現実から目を背ける流れに黙って
ROMっていられなくなった。
アスペであるという診断を下されていない自称アスペはいいかげんにしてほしい。

＞「自分達のことわかってくれ理解してくれ」だけじゃなくて
＞それが理解できない人もいるんだっていうことをまずあなた達が受け入れなさいよ。
＞普通とは違うっていうことは確かなんだから。
＞同士だけで馴れ合ってばっかじゃなくてもっと現実見た方がいいよ。

これで最後の書き込みにする。
この引用は２ちゃんねるに書いてあったレスだけど
今のこのスレにぴったりの言葉だと思った。

>>193
＞アスペは障害を持っている人物のことを指す。
＞人間関係を正常に営めない障害者がアスペなんだよ？
＞人間関係のズレを生じさせる障害がアスペだよ？

正常に　営　み　に　く　い　障害で、ズレが　生　じ　や　す　い　障害なんであって
得意な論理思考で行動補正してなんとか正常範囲内に収めてるアスペも
わりといる。

が、「なんでアスペばっかり・・・」みたいな状況に実際に陥ってるヒトの場合は
その「ばっかり」な状況をもってして正常範囲内に収め切れてないと言わざるを得まい。
自閉度高くても行動補正力も強かったら結構潜在化しちゃうようなところもありそうだ。

>>190の言い分も、実際に起こってることの原理としては間違っちゃいないけど
実際に起こってる事に実際に対処していくにあたっての程度差についての言及もなく
「気にすることでも無い」じゃあ・・・な。

>>193
>>192
「生まれたときに三人称視点を選んだ人間だと考えると解り易い。
こう考えると一人称視点と三人称視点だから明確に境界線を引ける。」
と説明した。

三人称視点で生きる人間が少数派で、一人称視点で
生きる人間が多数派な場合に、少数派は意思疎通に困難を
抱えることになるから、障害として認定されている。

三人称視点と一人称視点の違いを、正常、異常、善悪の枠組みで
認識することに意味はあるのだろうか？

最後だと書いたが、また書く。

>>197
アスペの人間だけが集まったとして、そこに安らぎはあるか？
定型達が楽しそうに幸せな人生を送っているように、
アスペだけの世界にまっとうな人生はあるのか？

俺はアスペである自分が嫌だ。
俺は定型に生まれたかった。
定型のようにまっとうでまともでちゃんとした人生を送りたい。

何度も言われてることなんだけど、少数派同士で連帯するなりすれば良いんじゃない？
群れて生きるのが人間なんだから、群れに入れなきゃ新しく群れ作れば良いじゃん。
群れることができないなら、やっぱり人間じゃないんじゃね？

>>198
アスペじゃなくてもまっとうでまともな人生を送れるとは限らないよ

>>200
禿同。幸せな人生を送るのに、アスペか定型かは関係ないと思う。定型でも
かなり悲惨な人生を送る人もいる。実際見た。

>>200
定型であればまっとうでまともな人生を送れる可能性があるが
アスペである俺はまっとうでまともな人生を送れる可能性すらない。
学習すれば表面的には定型と変わりないように見せかけることは可能だろうが
俺自身の中身は違和感で苦しむ。

持っているものをいらないからと捨てるのと
最初から手に入れることすらできないのと、その違いはあまりにも大きい。

定型同士が仲良しこよしだと前提し過ぎてないか？

定形はアスペを攻撃する時には連帯してくるけど、必ずしも普段は（定形同士で）仲良くないぞ。

>>202
そうか、信じられんが可能性すらないのか。
諦めちゃってるんであればそのままだな。

そういう俺も、とあるアスペとうまくやっていくことについては諦めてるのだが。

>>198
学校や会社でもリア充と普通と非モテ（オタク含む）と階層分けされるんだから
ふるい分けされた結果、アスペやそれに似た人間同士がつるむようになるのは自然のことだろう。
ぬるま湯を求めてアスペ同士が集まるんじゃなくて、結果的にそうなったんだと思うよ。

ASの場合、諦観しきってからが人生の本番ということも
ありえる。

>>198は定型に生まれなかった事を諦めればいい。どうせ
百年後には死んでる命なのだから、無理なことを考えても
仕方ない。

>>202
そんなのアスペであるお前が「悪い」んだろ。うだうだ文句言うな。
>定型のようにまっとうでまともでちゃんとした人生を送りたい。
とか何とかあり得ない非現実的な事ばっか言ってないで「もっと現実見た方がいいよ」。

194では親を非難してるけど、普通に考えて、親御さんは自分の息子が罪悪感抱いて自責の念に苦しんだり、
自殺したりする事を心配して「悪じゃない」と言い聞かせてるだけだろうに。
・・・アスペにそういう親心を理解しろって言うのは無理か。

こんなことを書くと叩かれるだろうが、俺はどうやら顔だけは良いらしい。
どこの集団に行っても最初は女性にちやほやしてもらえる。
しかし、しばらくすると俺が定型の男性とは違うということが分かってくるらしくて
苛められこそしないが、徐々に孤立していく。
彼女ができたとしても、しばらくしたら怒らせてしまって縁を切られる。
頭の中身さえまっとうなら俺も彼女を怒らせることなく幸せになれるかもしれないと考えると
本当に悔しくてならない。

アスペはなぜ「怒られる側」なのだろうか？

すれ違いがあるなら、アスペが激怒してもいいと思うんだが。

諦観しつつ、いかに周囲に掛ける迷惑を相殺・軽減できるかが自分にとっての課題だな。

今は「どうやったら失礼の無いように認識のズレを無くせるか」を考えたり、
必要に応じて「今更聞けない常識」本を読んだり、国語や話し方の勉強をし直してるけど
そういう事すらも無駄って感じで言われるとちょっと悲しくなってくる。

アスペの側にはすれ違っているという意識がない。
ちゃんと定型に合わせていると思っているのに合わせられていないから定型は怒る。

アスペの側である自分が相手に合わせてほしいと思うことはないように思う。

>>208
その逆にめちゃくちゃ気の良い人なのに、ルックス悪くて彼女も出来ない人も居るでしょ。
顔が良いなら、顔目当ての女を気長に探すのが良いんじゃないのかな？

人生に不満の無い人はそんなに居ないと思うけどな。

どんだけ身の丈に合わせられるかで満足度が違うと思う。
アスペは自分の身の丈がわかってないと強く感じる。

仕事が遅くて気がついたら嫌われているよ ナハハ

発達障害って隠せる人もいるんかなあ。
アスペは自分より軽症者をみれないから気がつかへやろ？
政治家を見てると殆どの人に発達障害の臭いがあるな。
ルールに拘るとか口先の世界得意とか先生言われるの好むとかあるんやろ。
あと学歴、システム的社会も関係しとるかもね。

小沢、真紀子、橋下、石原、鳩山兄弟、中山、辻本、姫、レンホウ
山本一太、石破、瑞穂、東、他・・
どちらかといえばADHDの傾向強い人多いね。

麻生は読み間違い多いからLDあたりでやっぱり天才の系統・・
よりもけったいな人達やな。
囲碁の達人でも社会的知性ゼロみたいなタイプで結局は失敗するのが多い。

切れやすくて我慢出来ないとかチームで行動できないとか口を滑らすとかもうアスペにありがちな短所満載や。
小沢一郎は痛い目にあってか「我慢」を習得したみたいで少し利口になったかもしれへんけど。

あと発達障害の家系って意外とエリートの家系やろ？
時代の変化か、何か欠落してけるのかなあ・・・

　　　　 _,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　(,,"ヾ　 ii　/^',)
　 　 :i　∧∧"
　　　 |(´´Д｀）　もまいらの親は何やっとるの？
　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 | 　　　|
　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U

GERO猫は非エリートの最下層、負け猫ですね

ここでしか優越感浸って鬱憤晴らしできない可愛そうな人なんだから、そっとスルーしてやれよ…

>>210
最近書店の自己啓発本コーナーを見ると「出来る人の・・・」とか「頭のいい人の・・・」
とかいうタイトルの本がやたら目に付くけどちょっとページをめくると書かれてある内容は
どれも定型発達の人が対象なんだよな。

やはりアスペは知識や経験をを一つずつ積み重ねて脳内で整理分類して行動のパターンを
増やしていく事によって社会に対する適応度を少しずつ高めていくしかないんだろうな。

その整理分類がずれてんだけど

>>210>>217
ビジネス書、啓発書は、世渡りに必要な資質を、大系たてて示してくれるし、
常識という漠然としたものを、機能別に論理的に整理して、線引きして、言語化して、
ルールとして明確に提示してくれる。

本が読めるんなら活用しない手はない。

自閉で支援もなく育ったせいでなかなか気づけなかった様なこととか、
普通は目に見えないアレコレ、価値判断についても、整理して提示されて、
気づく機会が持てる、というか…
言葉や理屈で目に見えるように、機能も分かるように示して貰えるから分かる。

若い人なら、学校のルールより、こういうルールのほうが実に成る。
この分野は、何十年かけて、さまざまな方法が提案されていて洗練されてて無数にある。
視覚特性向けや聴覚特性向けなど選べる。ハマると実用性が高い。習慣化できたら幸い。
ハマればきっと定型よりもアスペの方が、ずっとよく徹底活用するだろう。
自分に向いたのを見つけるまで、てこづるかもしれないけれど、
沢山あるので、むいたのを見つけたらイイ。

著者の中にはアスペっぽい人が見つかったりして面白い。
他者に気づかない方法を見つけて徹底して実践しながら
大系づけるのはアスペの得意かもしれない。

それで、

定型向けの本の中に
ときどき障害児支援用に開発されたやり方が
流用されてるのもあるよ。

例えば、ビジネスマン向けのベストセラーになってるような
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4894512432/
『「続ける」技術』
石田 淳 (著)

この著者の、他の本の中にはもちろん自閉や子どもの支援向けのもある。
この著者は何冊も啓発本を出していて、その都度よく売れている。
ビジネスマンを支えるものだから、人としての成長や自尊心も支える。

この著者の用いている「応用行動分析学（ABA）」の分野の中には、
障害支援以外にもペットのしつけの本とかもあるので面白い。

ひとつ↑の自分が残念なのは、もっと若い時、一人で悩んで勝手に大企業を辞職しちゃう前に
この分野に興味を抱いていたら好かったな、と思う。以前は、毛嫌いしててこの系統に近寄らなかった。
というか一度は挫折しないと、手に取らないのかな。本を手にするかどうか謙虚さは大事なのかもしれない。

あとマナーの本とかも、社会人にも、引きこもりにもお薦め。
前は、見やすくても堅苦しいのがおおかったけど、最近、視覚的にも楽しめて
詳しい本みつけました。

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4054030580/
『お仕事のマナーとコツ (暮らしの絵本)』 (単行本)
西出 博子　伊藤 美樹

○○のマナーとコツ・・・・というシリーズものなので、さまざまな場面で
イラスト満載だけど、ごちゃごちゃになりすぎず、薄いインクの印刷とか
視覚刺激にも配慮されてて、なかなかシリーズとして気に入っている。
ゆる系のイラストだけれど、内容はあなどれないモノがある

心情や場面、関連性なども読む中で分かるようにされてるので、
成人当事者向けのソーシャルスキルトレーニングって感じがする
立ち読みしてみて、読める人なら、シリーズのどれでもお薦め

ところでみなさん、二次うつの具合はどうですか？
自分は壊れてから↓このスレっぽい症例です。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205073232/
一見する価値はあるかと（勝手に）思います。

>>221
自分を知ろうと模索していたとき（この障害が知られていない時代）
心理学関係の書（入門書レベル）を読み漁ったことがあります。
自分を知ることにはまったく繋がらなかったけれど
一般の人間のこころの構造を（概略ながら）体系立てて理解することができ
その後の定型とのかかわりに大いに役立ったと記憶しています。
一番記憶に残っているのは、河合隼雄著の（たしか）ユング心理学入門（内容は古いですけどね）
アマゾンに書評があるので興味のある人はDoグーグル！

自分の場合は、人工知能系が役に立った。
機械に解釈させるためには、いろんな背景知識を与えてやる必要がある。
アスペには定型人間の背景知識がかけているから、答えを間違えるんだ。
定型人間の背景知識、および正解さえ「覚えて」しまえば、間違えない。
案外、パターン化されているから、あやつらの思考回路は単純さ。
子どものときから、他人の意見を集大成して覚え、多数派の意見ってのを
丸暗記して、国語テスト満点を取りつづけてきた自分が通ります。

ま、目的（点を取る）のためなら、わりきることができる（自分の意見なぞ
言わない、無視する）
しかし、精神的にはおもいっきり問題があるけど。

>>209
まあ、周囲からしてみれば、持ち出しでアスペの人に合わせていると言う意識があるのに、
その状況を理解せずに当たり前のような顔でいられたら、気分は良くないだろうね。
特に会社であれば、対価の為に働いてる訳で…。
「あいつのフォローの分は完全にただ働き」って感じる人も多いと思う。
(対アスペでなくとも上記の台詞はよく聞く)

あとは、やる気やあせり、罪悪感等が周囲には見え辛いって事があるのかなと。
仕事が出来なくとも、多少でもそういった事が見えればフォローする気にはなるけど、
淡々と仕事を遅らせるのは救い様がないなと感じる。
特にCOしてないアスペの人ならなおの事かと。

ああ、もうひとつ。
時間があればゆっくり相手も出来るし、互いにすり寄せ合って相互理解を深める事も
できるんだろうなと思うけど、現実問題としてそんな時間はないと言うのもあるかな。
初期コストが掛かるのは、現状ではそれだけで悪なのですよ。

>>223
＞案外、パターン化されているから、あやつらの思考回路は単純さ。
この考えが「障害」なのかなと…。
何も考えず、不特定多数を貶めるような事を言うから叩かれる。
そこに気が付かない様では、まだまだでは？

大体、国語のテストで定型が分かるなら、定型は全員満点のはず。
あれはさ、単なるセンスとテクニック。
それさえあれば、何もする必要はない程度のモノ。

予測してない方向に話が流れると辛い。
頭の中で会話のシミュレーションしても無益。

あるいは、端から聞いていると単純な話に思えても、その中に入って軽妙にやりとり出来るのかというと。

あ、やっぱり国語得意なアスペもいるんだ。
自分は最近アスペの事知って勉強中なんだけど、「想像力と創造性の問題」って点だけがひっかかる。
小学国語の「この時の主人公の気持ちを答えよ」みたいな問題は、国語得意なアスペでも苦手なのが普通なのかな？

すると、アスペで小説家っていないのかな？
ハードボイルドみたいなジャンルなら可能？ ラノベとか、キャラの心理が90％な同人小説とかは無理？
こだわりがどうとかで、オタクとアスペの関連とか言われてるけど、小説の同人活動やってる人たちはアスペとは無縁なのかな？

>子どものときから、他人の意見を集大成して覚え、多数派の意見ってのを丸暗記して、国語テスト満点

アスペと診断されて、意識的に努力したのでしょうか？

知り合いの子供にバリバリのアスペ(親は否定)がいるが文才がある。

>>227
小学国語の気持ちを答えよの問題って
ASだろうと関係なく経験と知能次第だと思う。
自分の場合は本に親しんでいたから、その問題で困ったことは一度も無い（少なくとも小中レベルでは）
答えの資料が文中に明らかに書かれているのだから、文を読み返せば分かる。
それは（不可解な）人間自体を相手にするのとはまったく違うことだ。

（少なくとも俺は）小説はかけない。
文章解読と、文章で世界を創造することもまったく違う。
書きたいと思ったところで、頭から何も出てこないから
原稿用紙なりPCなりに向ってフリーズするだけ。
小説を書く、ということの定義もあいまいだ。
「食った飲んだ二日酔いになった」レベルのプロットなら書けるが、それは小説は言わないと思う。
もちろん、小説を書けるASがいる可能性を否定するものではない。
できる個体もいればできない個体もいる。自分はできる/できない。と考えてはどうだろう？
やりたいならやってみればいい。で、できる範囲でやればいい。まったくできないならあきらめたらいい。

ついでに言うと
創造性の欠陥（を含めたいわゆる三つ組み）って外から見たASの特徴にすぎないから
当人からすれば、あまり核心を突いているとは思えない。

学校の国語や英語が嫌いで理系に進んだが、
適職判定では法務とか著述とかに向いてると言われた
研究開発職は空間把握能力が必要で俺には適性ないと判定された

そういうのって案外いそうな気がする

俺は対人関係まったくダメで近々解雇されそうな人間だが
学生時代国語だけは成績がよかった大学の入試小論文も後から聞かされた
んだが２０点×５（採点者）で１００点で大学始まっていらい初だと
親しくなった人文系の教授から飲みながら教えてもらった

人生絶望しかけている今いろいろ考えるとそれらは
特別才能があったとか努力したとかでは無く　小さい時から友人が居らず
本を沢山読んだり３番館映画を毎週３本立てで見ていたからだと思う
つまり本や映画が友達のまま大人になってしまったんだと気づいた
同じ様な人いるんじゃなかろうか？

俺は高校時代は極端な文高理低だったな。

特に数学物理は教科書の内容を理解する事すらままならず、丸暗記しようと
しても試験で応用問題が出ると全く出来なかった。
一方国語は読書好きだったのでさほど努力せずとも成績は良かったし、日本史
世界史は教科書や参考書を集中して読めばページをそのまま脳内にコピーする
ような感じで暗記出来た。ただし英語は苦手でこれをある程度克服する為に
1年間浪人してやっと自分が希望する大学（私文）に入れた。

>>231
自分も小さい頃から友達は少なかったしやはり読書や映画は好きだったので
それをあまり寂しいとも感じなかった。また集団行動が苦手だったので中高
時代よりも1年間の浪人時代の頃のほうが精神的に楽だったし学力も伸びた。

そういうわけで今でも休日は一人で行動する事が別に苦にならない。

俺も小学生の算数は何とか理解できたけど中学以降の数学はマジでヤバいな
物理や化学も同じ様にどうしようもない
運動神経も鈍いし友達も中学まではいたが基本的にウザがられていた
高校時代はいないに等しかったしとにかくコミュニケーション下手で一人遊びが普通だった
国語は読書好きで日本文学や世界文学、歴史小説から新書まで貪るように読んでたせいか
勉強しなくても学年でトップぐらいにはなれた

たいへんら　ひﾟょん♂が入院してるらしいお　〜ひﾟょん♂類ファンはスレにお見舞いにいくお
たいへんら　ひﾟょん♂が入院してるらしいお　〜ひﾟょん♂類ファンはスレにお見舞いにいくお
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何もしてないのに定型から嫌われるんですが何ででしょうか？

>>235
邪魔なんじゃね？

>>236
お前が邪魔だｳﾞｧｶ

>>235
胸に手を当てて自分がやってきたことよく考えてみて。

皆さん国語に関する疑問への回答ありがとう。

診断済みの皆さんに質問なんですが、診断受けたのって何歳の時ですか？
親に連れられて行った / 一人で行った？
その時点で社会生活に重篤な支障 （イジメ・クビばかりで無職・ひきこもり・欝など二次障害等） があったか否か？
医者はどんな対応だったか （ようこそ / しぶしぶ）？

現在症状に適応していてそれなりに社会生活を営んでいる場合、
「成人なら生活に問題おきてないならたいした事ない。さよなら」って冷たくあしらわれそうで悩む。

あと、成育歴ってので親の聞き取りがあるんですよね？
一人で行った人の場合、親は快く協力してくれました？
「親の育て方が悪かったって言うのか！」「精神科（以下 自主規制）！！」って拒否反応おこしそう・・・。

>>197

朝鮮人が日本へ来て、「日本人も少しは朝鮮語で話せ！」言い出すのと同じ理屈やなあ。
別に帰ってもええのにさ。

アスペは社会に合わせるの嫌なら一人で暮せばええの。
・回線切る
・日本語使わない
・自給自足、自閉のススメ

便利やから街へ出てきたり
寂しいから２ちゃんに顔だし、
情報欲しいから日本語使って
まあ組織から得られるもんはガッツリ利用派ｗ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（illTДT）　　　勘弁して欲しいわ。
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

>>240
「合わせるの嫌」じゃなくて理屈上は「合わせる事ができない」に近い。


三人の男がみんなでスコットランドを旅行していた。
すると列車の窓から黒い羊が見えた。

天文学者　「これは驚いた。スコットランドの羊は黒いのか。」
物理学者　「スコットランドには黒い羊もいる、ということだ。」
数学者　「スコットランドには、少なくとも一匹の羊がいて、
　　　　　その羊の少なくとも片方の側面が黒い、ということだろ。」


ここに、生まれたときから数学者のような考え方をする人間が
居るとして、どうすれば他人と合わせる事ができるのか教えてくれ。

アスペ全般を「数学者のような考え方をする人間」と言うのはいかがなものか
羊を目にしても見えてないアスペも多かろうに

>>134
おう！
元気だったか！！
うれしいぜ♪
オソレスすまそ。

>>242
そのような意図は無い。解りやすい例を挙げただけだ。

>>244
相手もアスペだって事を忘れるなよ

麻生総理　河野談話をふしゅう
http://jp.youtube.com/watch?v=r6DrKUiGKuw

これ面白いなあ。とくに瑞穂の反応。

前場をマエバというたらしいけど、株しらないならまあ・・
でも、ゼンバの方が「前日」とかの流れあるやん？
迷ったらゼンバやろ。


なあ、アスペルガー探偵団結成しないか？
面白いから皆で観察してツマミにしよう。

　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.:::;∧＿∧ 　`.
　　　　i ヾ:（´Д｀`）_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
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　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　

>>239
診断するのに、親の聞き取りは必須ではないよ。
幼児期の発達状況を調べるのは、高機能自閉症か、アスペルガーかを判定するのに使う。
(幼児期に言葉の遅れがあった場合は高機能自閉症、無かった場合はアスペ)
幼児期の発達状況が分からない場合、「特定不能の広汎性発達障害」という診断名になることがある。
この診断名でも、アスペと同等の支援を受けることが可能。

あなたが医者に行こうとしているってことは、それなりに困っていることがあるんだろ？
その「困っていること」を主訴にして診察を受ければいいさ。

あと、医者はよく選べよ。ヤブに当たったら潰されるぞ。

>>241
考えは合わせられなくても訓練すれば言動はある程度合わせられるようになる
ただそれに対して拒否反応があるなら難しい
天文学者はのこ「拒否反応」も「嫌」も一緒くたに使っている可能性があるとも考えられる


前から聞こうと思ってたんだけど国語じゃなくて
学校行事の感想・将来の夢etcはどうしてた？
数行程度の簡単なのなら長時間かければ他の人が言いそうなことを何とか考えて絞り出せたんだけど
原稿用紙何枚とかになると殆ど未提出、授業中にやれって奴だと拷問に近かった
今もそれ系の課題が出されて大学で取れない単位が。。
上の話と繋げると自分の意見を述べよ、といった題意の課題に対して
他人の言いそうな意見を考えるのに拒否反応が出てるのかもしれないけど

>>247
同意。
最初の一行だけ読んでビビッタが、あんたの言ってることは、
多分当たったるとおもワレ。
>>239
こまったことを、いいにいけ。こまってることだけでいいダロウさ。
アスペだろうと高機能だろうと定型だろうと、あんたがあんたでいることには、
絶対に変わらん。
それだけは、俺が勝手にほざいてやる。

>>248
感想文系はきつかった。
大学に入ったら評論家調に書けばいいわけだから、結構楽だった。
授業の感想でも書けといわれたときには、ボロクソ批判してやったけど後に優秀レポート書いたおかげでA取れたし。

>>250

小学校の「感想文」って、みんなあちがちなこと書くからね。
それが書けないと苦しむ。

＞大学に入ったら評論家調に書けばいい

ある程度の年齢になると、「自分」の感想でなくてもよくなるね。
小学生だと、感想を述べて、「自分」を表現することが求められる。

>>247
補足
僕は幼少のことに発語の遅れがあったことがアスペルガーの診断の根拠になった。
言葉の発しかたが分からない運動性の障害を根拠づけた

そういえば・・・「お母さんのごはんがやっぱりオイシい」とか、
「お父さんは疲れているけど頑張っている」とか作文に書くとほめられて、
なんかの原稿に採用された。。。自分は意外と、空気読んでたかな。
とくに小学校低学年くらいで考えるような「正しさ」を私は大好きだった。
感想文は、あらすじ、だったなあ

ちょっと思い出すと次々思い浮かぶなあ。

昭和の高度成長期で、東京下町で、中の中〜中の下くらいの生活レベルの、
典型的な大衆庶民像を全国民で信じていると信じていた時代。
テレビや新聞や横町を眺めてるだけで、「フツウこんなもの」という
人と同じイメージを思い込んで抱いていたかも。
地方で育つと多少違うかもしれないけど、学齢期はずっと東京だったから
テレビや雑誌の世界と自分の世界は同じだった。

今と違ってテストや通信簿の数字が良いと優等生ということで評価も単純。
大人しいだけの理由で、小三で一年間だけ担任から優等生扱いされた経緯から、
子ども同士の輪に入らないでも、浮いている／外されてると気づかないで済んでいた。
のどかな時代で、陰湿なイジメも無く、学校が荒れるということも皆無。
自分が思ってる自分と、ハタからどう見られているかの食い違いには気づかなかった。

放課後、友達（と思っていたクラスメイト）は、
自分の知らないあいだに、誰かの家に集まって仲間内で楽しく遊んでいる、と
初めて気づいたのは小五。驚いた。

クラスメイト＝友達という図式をすごく長く持ってた。

親しい友達にいつも囲まれていると信じていたけど多分勘違いだろう。
集団の脇で、ひとりでぽつんと立っていただけだろうなあ。
なのに「今日もみんなと仲良くしてた」とか思ってたと思う。

色々地域的な因習も複雑なしがらみあったかもしれないけれど、移住者だったし
地域行事は知らないうちに終わっていたし、幸せで気づかなかった。

自己レスですが

>幸せで気づかなかった、<<256
成人後診断されて落ち込むっていうことがあるとしたら、こういうことかな。。。

人並み世間並みで幸せな子ども時代だと信じていた部分もあったけど、
自分の知り得た人並み・・・・なだけなんだよね、当時の自分の。
健常でもあると思うけど育った家庭が普通で家庭が基準で、天ぷらにソースかけるかよ！みたいな。

あらためて自閉の特性とか考慮して思い出を考えると、orzだったりする。
土曜日の夜は家族みんなでドリフターズを見て、みんなで笑って楽しかったとか、そういうのが
別な風に見えて来る。
社宅の隣りのおばちゃんがいつも浮かない暗い顔をしてたのが
不思議だったなあ。避けられてたのかな。
思い出というのがまた自分の場合、視覚的にいくらでも湧き上がって来るものなので。

特性が少し異なると、逆に、あんまり思い出さないんじゃない？

今までは､変な人演じて空気乱してるの気づいてるけど気づいてないみたいな人演じてたけどもう疲れた｡こっちだってやりたくってやってる訳じゃない｡なんでお前なんかに変呼ばわりされなきゃならないんだよ｡もう完璧に他人と関わりたくない続く

こっちだって関わりたくないけど喋りたくないけど、いろんな情報とかのために仕方なく繋がってんだよ｡イライラしてくる｡こんなことが卒業まで続いて就職しても続くなんて信じられない｡不満ばかりでごめん。吐き出せる場所がなかった…

ネチネチ絡んでくる定型がウザイ

>248
国語がいつも満点で、ついでに模試採点までやってた自分が通ります。
ようは、点を取るためには割り切ることが大事。
自分がどう思おうが、感じようが。かっこにいれる。

試験問題なんだから、要求されている答えを発見してそのとおりに書く。
発表なら、大多数の人間がこう考えるだろうという集大成をまとめる。
（他人の意見をまとめることができるように聞く）
国語授業、講義、発言者の答えてもらいたい通りに書く。

社会に出たら、ビジネスマナー、受け答えのマニュアルの通りに振舞え。
地なぞ、かっこにいれておく。

>>253

統合失調症はそんな感じの子も珍しくないみたいやけどね。

アスペだと「ババアこのメシ不味いんだよ！」とか言ってそうやけどなあ。

アスペは空気読めないけれど、それは鈍くて社会的知能が低いから。
それとは別に自分が真面目すぎると相手も真面目だろうと予測（想定）して
ヒット（読めない）しないこともあるんやない？
あと自分がずるい人間やから相手を異様に警戒するとか、
自分を物指にするから難しい場合もあるな。

>アメリカのポートセントルーシーにある幼稚園でクラスメートの投票によってクラスから追放された少年がいるようです。
>追放された少年の名前はアレックス・バートン君(5歳)。いったいどういう事なのでしょうか。

>アレックスの担任教師がクラスメート間でアレックスの評判が悪いことを聞き、
>クラスから追放するかどうか投票を行った結果、14対2の賛成多数でアレックス君は追放される事になりました。
>まだ診断中ですが、アレックス君は対人関係の障害が特徴とされるアスペルガー症候群の兆候があり、
>しばしば反社会的行動を起こすことがあったようです。
>アレックス君の母親は告訴しようとしましたが、情緒的な児童虐待の基準を満たさないため、告訴は難しいそうです。
>個人の人権よりも、公共の利益を優先するということでしょうか。
>アレックス君は自覚症状が無いため非常にショックを受けていたようですが、その後幼稚園に来ることはなかったとの事。

http://news.livedoor.com/article/detail/3657159/

　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.:::;∧＿∧ 　`.
　　　　i ヾ:（´Д｀`）_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|　　日本人は優しすぎるよな。
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　でも結局、こうなるんや。
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{

先月、学校の先生が我が子にいいことを教えてくれてました。
自分がしたつもりがないことでも、
相手の人が「酷いことされた」と怒っていて
酷いことを忘れられなくて怒り続けていたならとにかく謝る。

うっかりぶつかったかもしれないし、知らないうちに言った言葉で相手を傷つけたかもしれない。
自分がそうしようと思わないで気づかないうちに人を傷つけることはある。
それを相手の人が忘れられずに何度も言ってくるのは、自分はそれを、受け止めなくてはいけない。
もしも相手の人とこれからも仲良くして、楽しく親しくおつきあいしたかったら、
酷くした憶えがなくても素直に「ごめんなさい」を言うことは、いいことなんだよ。

我が子は、ひとりの男の子に、一年以上も何度か足で蹴られて怒っていた。
ファンタジーはともかく、普段のことでは起きてないことは言わない子なので、
おそらく蹴られていたのでしょうが、男の子は何度たずねられても蹴っていないと言い続けて。
しかし男の子が我が子にごめんなさいを言わなくてはいけないという場面です。
この先生のお話をよく学んでおけば、次には我が子が立場が入れ替わった時にも謝ることができる。
人と自分への信頼があり、自分が選ぶのは親密さと平和なのだと判っていれば自尊心も損なわない。

軽度でも自閉があるのは我が子のほうなので、軽い気持ちで蹴られたことを視覚的に思い出し続け
忘れられないで困っていたのだと思います。これからは、もし我が子が人に謝る必要があった時に、
並の考えでは「謝る理由がないから謝らない」と固執するかもしれないところを、
このご指導が我が子の中で育って根付いて行けば、きっとスムーズに謝れる人になるでしょう
簡単素直に謝るけれどそのことで自尊心を傷つけることもない。
いいご指導をいただきました。こういう指導があると自閉でも謝罪の意味や機能を感じ取れます。
単なる服従を教え込まれるのではなく、すごく好かったです。

>>262のげろ猫さん、あなたはときどき他人にも自分にも酷いこともいうよね。
不必要なほどの酷さのある言葉は、次に今度は自分に向かって跳ね返ってくるのが原則
なんだかそういうのは、求めて自分を虐待しているみたいでしょう。
憤慨した相手の怒りのエネルギーを使って自分を損ねるような真似にみえる。
只、あなたがそういうあなたの犠牲になっているとか、余り感じてなさそうなところが
あなたの面白さかもしれない。突き進んで突き抜けられたらいい。

私は若い頃の閉鎖入院中に、統合失調と言われた人とたくさん接したけど、
中には今思うと、昔だから、実は自閉の誤診みたいなケースも含まれていたと思う。
むろん、どう見ても統合失調以外ありえないと感じる相手もいて、私のそういう感覚とは
荒廃、中身の乏しさ、厚みや豊かさの無さのような尺度を通して伝わって来てる気がする

一方アスペの場合は、貧しくないけど厚みは無さそうだけど、豊かさはある・・みたいな
奇妙な感じですね。
「ババアこのメシ不味いんだよ！」とかは、下品さのあるスラングが入っているので
アスペっぽく感じない。私の知っているアスペはみんな言い回しや態度が最低でも言葉は、
です・ますの丁寧語のキレイな言葉しか使わない。
出自や環境にも寄るかもしれないけど、私はアスペ程重く無いけれど、やはりスラングは
苦手です。方言や仲間内言葉や2ch用語など使うと、酷く気になってしこりみたいに感じて
後から何度も何度も何度も思い返してしまうので、通常、標準語で伝えるようにしています。

自閉の人は、人格障害を併発してなければ、
ほとんど酷いことをしていないと思う。暴力も身で学んでなければやらない
酷いことをしないし、自閉なだけで判らないだけで、
とんちんかんなことをしているけど、とんちんかん……それだけなの。

なにかうっかり、自分でも非を認めたく無いような悪い事をうっかりしてしまった時に
ごまかそうとすることが無いわけではないんだけど、上手にはできないで、とんちんかん
にやるので、ずるさ明解で、とんちんかんでバカみたいですよ。
ごまかしきれないと聡るのが遅いので、すごくダメな印象を与えたりする、すると一転、
傍若無人に振舞ったりして、・・これは過去の環境への反応の癖が残っているみたいな
もので、本質的でない。相手が笑えばアスペも笑うし、相手が憎めばアスペも憎む。

アスペのとんちんかんを見た人、受け止めた人の中に、
常に犠牲者でいようというような癖のある人がいた場合に、
アスペのとんちんかんさに接して、アスペ酷い！とその異常さをことさら強く受け止める。
アスペに、まるでアスペではない在り方をする選択肢があるみたいに責めるけど、
アスペはアスペでいる他、他の在り方を選べないんだと思う。

自閉に限らずおおまかに見て
「自分は何かや誰かの犠牲者だ」という世界観（モノの味方受け止め方の習慣や態度）が
あれば、人格障害（or傾向）だと思う。長い歳月かけて実際状況の犠牲者でいた人は
その習慣や態度が人格と言える程までしみ込んでしまうので、犠牲となっていない場合にも
そう感じることがある。
自閉の人はとんちんかんなので、勝手に自分は犠牲者だととんちんかんに状況を味わってる
ことがあるから、そうなって、それが習慣になると辛い。
専門性の高い誰かに、定期的に解説して貰って、状況をほどいてもらえると
確実に生き易くなりますね

>>265自己レス
「、」ではなくて「。」をするところを間違って「、」にしたまま書き込んでしまいました。
意味に影響するので直したいですが、指摘するに留めてそのままにしておきます。失礼しました。

>>261
あまりレベルの高い問題については知りませんが
確かに国語に対する苦手意識は特になかったです。
それは答えを求めるための条件が示されていて
回答の方向性が始めからある程度限定されている
という状況が多かったからだと思います。

100人居れば100通りの方向性を持った答えが出てくる
困るのは主にこのようなマニュアルの無い場合です。
題意の無いと、言ってはおかしいですが
主に量で内容の社会性・文体・矛盾がないこと等で評価されるんでしょうか。

出題者には解答者に対しての理解を深めようとかいった意図はないでしょうから
本当の事を書く必要はないかもしれません。
となると、定型っぽい人物の心情を予測して書く事になりますよね。
確かにパターンから言動はある程度予測できますが
それを支配する心情を予測するには要素が多すぎるし
文章化するにはかなり明確に思い描く必要もあります。
これを他人と同レベルの時間でやるのはかなり難しいです。

今まで本当に困った時は仕方なく読書感想文で内容の荒筋を書く要領で
心情を求める問に対して問題の意図に沿わない分析的な文章を書いていたような気がします。
本来なら0点なはずだけど何故か評価を貰えたりするので
これが今の所自分の中で一番の解決策となっているでしょうか。
解決しても悲しくしかならないので積極的にやる気にはなれませんが。

僕の友人にもアスペとおぼしき人がいるんですが。。1同じ話を何回も言う
2話のながれにのって冗談が通じない
3どうでもいいこと(というか話の流れでわかること)を『なんで？』とか聞いて話の腰を折る。
4思いやりの心がない。お互い様の精神を日々暗に植え付けようとしてるが全く効果なし。
まだまだありますが、これってアスペルガーの可能性高いですよね？

とりあえずその友人を目の前に連れてきて。
話はそれからだ。

はっきり言うと、ここは精神科医の集まりじゃないから判断できないし、判断しようがない。
好奇心や思い込みで相手を障害者扱いするのが、どれだけ残酷なことかぐらいはわかるから。

自分がそう確信していて、相手を本気でどうにかしたいならそれとなく伝えてみればいいし、
そこまでする気がなくて、単に「アスペかよ、うぜぇ」と思ってる程度ならフェードアウトすればいい。

精神科医の集まりでないことは重々承知です。そんなに正確な解答を求めてるわけではないです。みなさんのまわりのアスペの方はどういう症状ですか？

アスペルガーの特徴にあてはまるのは2だけなので判断のしようがない。

とりあえずそれだけの特徴じゃアスペじゃない奴にもごろごろ居る。

同じ話を何度も言う奴はADHDに多い。
終わった話の話題を掘り返したり、話の途中で脱線する事が多かったり、
直前までの話を聞いていなく聞き返す、話がまとまらない等もADHDの症状だ。
落とし物、忘れ物や時間にルーズで先延ばし等が多くて汚部屋等だらしがない、
見落としミスや衝動的な行動が多かったり等もあればADHDの可能性は高い。

時間や規則に厳守すぎて融通が利かない、長文が多い等あればアスペかもな。

同じ話を何回も言うといっても半端じゃないんですよ。1日に五回ぐらいは同じ話をしてきたりするんです。先程あげた友人の行動のうちアスペの症状に当てはまるのは1と2だけなんでしょうか？

定型でも、まだ若い場合はその全部に当てはまることもありうるから何とも言えん。
あなたやその相手がまだ中高生ぐらいの年齢なら尚更だ。

ものや常識を知らなければ「はあ？」「なんで？」って聞くだろうし、
世間や相手の気持ちが良くわかっていないために自己中な態度を取ることも普通にあるので、
ASやADHDの言動に見られる「幼さ」を、本物の子供が持つ幼さと混同している可能性もある。

だから1の特徴はアスペよりADHDの特徴だって>>274が言ってるだろうに。
最初からアスペだと決めてかかってるから会話にならんな…。

すみません。アスペとADHDは同じものだと思ってました。ググってみます。

ここのレスって異常な長文＆自分語り多いなｗｗｗ
アスペ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
当事者大集合のスレでなにいってるんだ？
馬鹿なの？中学生？
煽ったり馬鹿にしたいだけならVIPに閉じこもってでてくるなよ

そして必ずスルーできず顔真っ赤にしてカタカタｗｗｗｗｗｗｗ
アスペおもしれー（　＾ω＾）

自称アスペってはやっているのでしょうか。

皆さん、なんで定型の人が群れたがるのかの謎わかりますか。
自分が、イタイ人だとわかったのはいつですか。

私は浮いていることに気がつきもしなかったし、またわざわざ
「おまえ浮いてるよ」と教えてもらっても、（多分意地悪で）
どういう意味かわからなかったので、「はあ？」
なぜ浮いたらいけないのかが理解できませんでした。
世間と浮こうが気にすることはない、今だにそう思ってます。
で、仲間になれないことにまったく悩んだことがないのですが。

アスペ仲間に入りたいと思いません。

何となく浮いてる
何となくずれてるっていうのは子供のうちから気づいてましたよ。
でもそれがどうしてなのかは大人になるまでわかりませんでした。
浮いてる事や友達がいない事自体は悩んでないんだけど
それを”否”としてイジメまがいの事をされる事に悩む。
どうして仲間を作って群れないのがだめなのかわからない。

>>282
っつか自称アスぺに告ぐ。

アスペルガーって、
自閉症だってことを、
わかって書き込め。

>>264

アスペってもの凄い努力で心を理論装備してるんやなあ・・と思う。
一瞬、健常者や糖質っぽいと思ったけどやっぱりアスペなんや。

>一年以上も何度か足で蹴られて怒っていた。

恐いわ。
謝るって反省の気持から始まると思うし、相手の気持ちは無視してなんか理屈っぽい。
自閉症やアスペは始めに「人と関わらない」選択肢も考えないとだめやな。
無理してるとお互いストレスになるだけや。

あと人格障害を簡単に使うもんやない。
薬、気分、ストレス、他の精神疾患から似た状態になることもある（もちろん人格障害でない）

>>265
>私は若い頃の閉鎖入院中

なんで入院したのか聞いてもええか？
鬱なら閉鎖やないよね？

アスペも病識のないようなクラスは妙に丁寧で穏やかなのもおるけどね。
そんなタイプばかりでもないやろ。とくにこのスレｗ

>>285
自閉症を勉強してから書き込め

ゲロ猫って基本的に勉強不足

というかあぼーんで見えないのに相手する人がアラシ状態。

太田泰示はアスペ

「だれそれはアスペ」ネタはもうお腹いっぱお

>>285のゲロ猫さんレスありがとう>>286さんもおっしゃっているように少し勉強される
ともっとイイと思います。
私自身は自閉はありそうですがアスペではないと思います。
直上のスレの流れを読んでいて、もしかADD/HDかなと思ったりしました。
我が子は高機能広汎性の診断済みですが、私は未診断です。
レスが長文になってばかりいるので、どんな板でもアスペと指摘されてるけど。

>なんで入院したのか聞いてもええか？
私が若い頃、閉鎖入院が長かったのは死にたがっていたからです。閉鎖でなければ死ぬと
見込まれていたのでしょうし、半解放の病棟が作られ始めていましたが今程普及してません。
自己否定が根深く自殺念虜が長い間なくなりませんでした。理由は昨今自分の自閉の可能性を
考え始めてから納得がいくように思いました。当時の診断は「鬱状態」で踏み込んだ判定はなく、
それに当時は成人の高機能自閉の診断などありませんでした。
薬漬けでしたが、決定的に効果の出るものは無くて、転居を機に服薬しなくなっても、
とくに症状も気分も変わりなく、…後でそれを話すと当時の主治医は
「あなたには効果なかったんだね」と残念がっていました。副作用にだけは苦しんでましたよ。

げろ猫さんへの>>291の続きですが（長くてすみません）

>>264の件は、あなた宛のレスではありませんでしたが、念の為書き添えますと、
我が子を一年以上も何度も足で蹴っていた子どもは、体格も体力もある健常の男の子です。

男の子は、謝らなければならない立場で、なかなか事態を認めないでいましたが、
264のように先生にさとされて、さとされた結果、素直に、我が子に謝りました。
我が子は謝罪を受け留めて相手をゆるすことは、もう学んでいるので、非常にスムースでした。

我が子も、おしゃべりの達者な自閉なので、自分で気づかず人を傷つけることが多いだろう
と思われ、この先生のお話は、今後我が子にとっても非常にためになると思います。
我が子の場合、人を蹴ったり暴力はしません。人に酷いことをされた際の記憶を視覚的に鮮明に
憶えているのですが、いつ、なぜ、とかを説明できないので、困ることが多く気の毒です。
その後はその子と仲良くしているそうですが、一緒には遊んだりしないそうです。

定型でも健常でも男女の違いは大きいですね。
我が子は女の子ですが遊び相手は男の子のほうが多い。
一般に特に小学生くらいは、女の子のほうが精神的に早熟なので、自閉のある我が子は、
成熟のゆっくりな男の子と単純な遊び、野原の探索やおいかけっことかしてる方がラクだと
おもいます。女の子と遊ぶときにも男の子っぽい女の子と一緒にいることが多い。

自閉でも女の子と比較して男の子のほうが、外観や学力知力がしっかりしてる場合において、
能力を発揮できる場面が広がると思います。男の子のほうが心理的にはラクかもしれない。
女の子はいろいろな場面で情緒的な能力を強く期待されています。
将来の自立ということを思うと早いうちから進路を考えておくのが大事ですが、その場合は、
男の子より、女の子のほうが可能性を追い易いと思います。
ゲロ猫さんのお仕事はなにですか。参考になるお話が読めるとありがたいです。

だからいつもの荒らしに触るなとあれほど…
こんな調子だから喜んで居つく馬鹿が居るんだろうな…

まあﾚｽしてる人も同じレベルですから。

アスペの特徴の一つとして強迫性（こだわりの強さ）がある。

だからアスペの人が煽りをスルーする事は容易な事ではない。
俺も時々煽りに対してむきになって反論してしまう事がある。

それはありますね。
年上の脆弱な男性に絡まれやすいから厄介。

アスペの強迫性と絡まれやすくて厄介なのがどう繋がるのか素でわからん。
何の話だ？

1.真面目なレスと不真面目なレスを見極める
2.不真面目そうなレスを真面目に受け取ってはならない

＿＿＿＿　　　　 √＾＾＾|
|　　　　　　|　○　 にしこり
|　真面目 |　→　　＼　　｜
|＿＿＿＿|　　　　／　　　|

＿＿＿＿　　　　 √＾＾＾|
|　　　　　　|　×　 にしこり
|不真面目|　→　　＼　　｜
|＿＿＿＿|　　　　／　　　|

297
負けず嫌いって事です。
僕は見た目が中性的なせいか絡まれやすいので。
またはAS特有の変わった部分があるせいかも知れませんね。

ん？>>297じゃないけど私もわからない。
自分が相手のあやふやな部分にこだわってつい絡むんならわかるけど。
自分がアスペだからという理由で相手から絡まれるの？
>>295はそういう意味じゃないと思うけど。

頭がカアッとなるのはアスペの特徴だから仕方ないが、
役割を演じるのは得意という性格を活かすといいよ。

例えば、映画でチンピラが負けた時に、覚えていやがれ、って良く言うだろ？
このセリフは、実生活でも煽りに対し有効だよ。

負けを認めた訳ではなく、演じただけだしね。
相手に譲歩、こちらは演じる。これが基本形。難しいかもしれないが。

>>286
おいらは軽いアスペは個性でええと思ってるからなあ。つい。
明らかに一人じゃ生きれないようなアスペは自閉症の拡張でええと思わんか？
アスペなんていらない障害なんや。

>>291

>もしかADD/HDかなと思ったりしました。

ADD/HDでなくADHDやろ。なんでADHDと思うの？

ちなみにアスペはある情報見えていないから文体にも現れるよ。
三原色の赤が見えない人の描く絵を想像するとわかるんやない？
わざわざ指摘なんてしないけど、あーあ、見えてないんや・・みたいのある。

あと、精神障害は病識ない場合も多くて自分からアスペなんて言うてるのは軽いクラスやね。
「自分から先生、私はアスペですぅ」　みたいのが暴れまくるの多い。性格もきつい。
暴れだすとアスペの特徴がモロに悪い方に出るからもうね・・

>ゲロ猫さんのお仕事はなにですか。参考になるお話が読めるとありがたいです。

IT土方やけど、これ合うけどダメやなあ。長くやれへん。
先を考えると手に職をつける世界の方がええと思うわ。

勉強の方は美術系が特別でけたな。
理数はかなり上の方、語学系は苦手やな。文才は無いね。
運動能力からみてハンターとしても優秀やと思う。単独行動する暗殺者みたいなの。

　　　　　|∧∧
　　　　　|´Д｀)　あと、かわええからアイドルも向いてそうやない？
　　　　　|⊂
　　　　　|

ルー列島見て思ったけど、本音と建前の使い分けが激しい京都は住みにくくない?

定型でも京都は無理って思うよ

育児板のASスレでも、京都について盛り上がっていたな。
「ぶぶ茶漬け食べていきなはれ」と言われた場合、どう対応するように教えておけばいいのか、と。

話は変わるが、田母神俊雄空幕長はアスペだね。

292さんの、女の子の場合の話、ためになりました。
うちの子も、男の子と単純に外遊びを楽しんでます。
自分も気がついたら男の子と遊んでました。
女の子の複雑な人間関係についていけませんでした。いまだに女性は苦手。
男性とは比較的うまくいくので、理科系、工学系の紅一点をめざしたらどうかと
思っています。

タテマエで来られたら、同じパターンで反応すればいいので楽勝でしょ。
ぶぶつけといわれたら、じゃおいとまします、といえばすむだけの話。
一番困るのは、そういうパターンがわからないこと。

アスペは極端な男性脳だという説もあるからね

昔の日本の男ってアスペっぽいかもしれない

みんな変な趣味は持ってないの？
自分は理数系が強いとかそんな定型にだっていくらでもいるような自慢以外で
俺は私はこんな変わった世間ズレした趣味や個癖があるみたいなのが聞きたい

あともう一つ聞きたいことがあるんだけど、これは男に聞きたいんだけど
2ちゃんを見てて女が書いたレスが分かったりしない？
俺はレスを読んでると頭痛がすることがあるんだけど大体女が書いたレスの場合が多い
だからカテゴリ雑談にある板はあまり見たくない

アスペの趣味と言ったらゲームなのでは


http://wiredvision.jp/news/200804/2008040921.html
この研究は、イギリスボルトン大学のJohn Charlton博士と、
米国ホイットマン大学のIan Danforth氏が、ゲーマー391人[うち男性は86％]を対象に、
中毒と「強度の依存」、および人格との間にある関連性(もしあるとするなら)を調査したものだ。

「その結果は、ゲームに深入りする人はゲームに興味のない人に比べ、
自閉症スペクトラム障害(ASD)に近い可能性がある、という見解を裏付けるものだ」とCharlton博士は言う。
[自閉症は症例が多彩であり、健常者から重度自閉症者までの間にははっきりとした境界がないため、
その多様性・連続性を表した概念図を自閉症スペクトラムと呼ぶ。
なお、自閉症スペクトラム指数の調査結果から、
自閉症は「極端な男性脳」と関係があると主張する学者もいる。]

アスペと非アスペが織り成す「社会」というのは、
いわゆる、戦時下の状況に非常に似ていると感じています。
一方を見捨てねば、もう一方が損害を受ける、というような状況です。

アスペの立場で見ると、やむを得ずしてしまう行動というものがあります。
しかし、その行動によって、まわりが迷惑することも、
実際問題として数多くあるわけです。

とすると、非アスペには、
そのような迷惑なアスペを見捨てる権利、アスペを見捨てる自由、
があるのではないか、と私には感じられるのです。

これは私自身がアスペで、
子供の頃から社会に迷惑をかけ続けてきたからこそ言えることです。

私自身は幸い、
自らの才能を活かした職業に就くことができましたので、
コミュニケーション能力が低くても、
社会はある程度認めてくれていると感じています。

これは、そんな私だから言えることなのかもしれません。

アスペに対する理解が必要、という考え方は一見正しく見えますが、
社会不適応な人達を見捨てる自由も、国民にはある、というのが正論なのではないか。
それが「社会」というものなのではないか。
最近、私はそのように強く感じております。

>>311
なかなか興味深いことをおっしゃる。
糞ｱｽﾍﾟは深く関わらなければ特に問題を感じない。
他の人は知らんが、糞ｱｽﾍﾟの強硬な主張、行動が受け入れ難いだけなんだな俺は。

>>310
それもそれで少し違う気がする。
昔はともかく、最近のゲームは一人プレイよりも対戦ものや協力プレイありきなものが多いから
阿吽の呼吸や場の空気や協調性がわかっていない人には辛いと思う。
ディスプレイの向こう側にいる人間のことを考えられない奴は最終的に淘汰されるし。

ＯＬにっぽん見てる人いる？
アスペって中国でなら違和感なくやっていけるかも、と思ったんだが・・・

>>311
しかし、AS的思考を排除すると論理性が失われ、政治力
とその場の雰囲気だけで物事が決定されるようになり、
そのような社会は合成の誤謬の温床となるぞ。

>>315
才能を発揮できるアスペは、
どんどん受け入れた方が社会のためでしょうね。

それからアスペを社会から排除すべきとまでは主張しないですよ。
社会不適応なアスペでさえ、非アスペがハッとするような、
新たな風を社会に吹き込む（きっかけを作る）ことはあると思いますので。

ただやはり、社会不適応者に優しくすれば、
結果的に社会全体が迷惑することもあるわけですから、
時にはアスペを見捨てる対処もやむを得ない、
という見方も一方においては持って良いのではないかと。

そういう論旨ですね。念のため。

>>316
社会的な意味なら、見捨てられてもなんとも思わない
ASは多いだろうな。経済的な話になると本人もだが、
それより保護者等の周囲の人間が困るだろう。

一定確立でAS等の発達障害者が生まれる事実を考えると、
発達障害を見捨てるとの姿勢を国が打ち出した場合は
少子化も進みかねない。

人間性の本質は偏見で、精神病の本質は記憶だと考えると、
ASを理解することによって偏見が抜けていくと、定型
発達者の精神が重大な危機に陥りかねないとは思う。

>>314
中国社会は弱肉強食の潰し合い。福祉もへったくれもあったもんじゃない。
アスペはすぐに潰されて終わりだ。

中国をフォローするつもりはないんですけど、
アスペである私は中国の古典、
とりわけ儒教関連の書物を読むようになってから、
それなりに精神的に安定してきたように感じています。

このあたりの話になってくると、宗教的な要素も絡むので、
とりあえず、一意見ということに留めます。

日本という国には、まだ儒教的な精神が残っているので、
その歴史的構造を知ることによって、
自らの行動基準をフォーカスすることができれば、
それは自らの行動規範をより安定させることにつながり、
アスペとしての秩序感覚も乱されにくくなる、ということはいえると思います。

仏教もそれなりに意味のある教えであるように感じていますが、
どちらかというと、伝統儒教の考え方を取り入れる方が、
実生活の上での規範になるように思うのです。

そういう意味では、儒教的な精神の生きていた昔の中国ならば、
アスペはもう少し生きやすい世界だったのかもしれません。

ただ、アスペの人、それぞれ既に持っている思想体系がありますので、
アスペ一般にいえることでもないでしょうし、
どれだけのアスペがこのスタンスに共感できるかは分かりません。

私のような例もあるということで、記しておきます。

>>319
実際には中国や韓国ほどダブルスタンダードな国もないので、そこを勘違いすると
そのままいいカモにされて人生終了するよ。

中国（韓国）=儒教の国というのは、現在で言うところの日本人=武士と大和撫子みたいなもんで
表向きそう言っているだけで、現実は>>318の言うとおりで障害者にはとことん厳しい。
特に韓国では、（発達）障害者なんてカミングアウトしたら人間扱いしてもらえないぐらい酷い。

俺の場合は自分がアスペである事が判明するはるか以前の高校時代から
道教の思想に共感していた。
竹林の七賢のエピソードとかいわゆる隠者の思想が社会の少数派である
事を10代の頃から自覚していた自分に合っているのだと思う。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは概して落ち着いており、性格も穏やかで教養の高い人に多く見受けられる

猫虐殺して２ちゃんに貼った犯人もアスペだね。

ｽﾏﾝageた…
>>322のような点は自己愛や境界例とは明らかに異なる

また、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群は極めて独立心が強く、
周囲からの政治的・感情的な干渉/相互依存を嫌う傾向が強い

>>322
だが、そこら中から嫌悪される。

同じ床屋に通い続けるのはアスペの症状？
極力習慣を変えないという意味で。

>>326
んなこたーない。
そこの店員のシャンプー・耳掻きや産毛剃りなどのグルーミングサービスが気持ち良いとか、
カットの腕が良い、または仕上がりが自分好みとか、遠方に行くのが面倒臭いとか、
定型でもそういう理由があれば同じ床屋に延々と通い続けると思う。

特に髪は失敗されると取り返しが付かないパーツだから、変に冒険するよりも
失敗しないように確実に仕上げてくれるいつもの店を選ぶのは当然のこと。

同じ床屋に行くくらいでｱｽﾍﾟ扱いされちゃ迷惑だってのｗ
こちとら数十年ほぼ同じ近所の床屋だよ

>>326
ポイントサービスとかじゃないの？
くだらない

>>137
栃木県の精神科・心療内科 Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213116692/
613 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 20:52:32 ID:iXURUojE
他県の人間だが、オレがガキの頃、宇都宮病院事件ってのがあったんだが、
その宇都宮病院ってまだあるんだな。
615 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 21:20:46 ID:iXURUojE
オレがガキの頃、あの事件のニュースをテレビで見て、恐くて眠れなかったんだが。
しまいには親まで「言うこと聞かないと宇都宮病院に入院させるぞ」とか言い出す始末w

>>137
アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214992097/
628 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 16:08:36 ID:iXURUojE
>>627
女と会話が出来るという時点で、お前はアスペじゃないな。
お前をアスペと診断した医者はヤブだ。
スレ違いだ。消えろ。
637 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 19:43:04 ID:iXURUojE
>>635 >>636
そして沼津でトラックを借りて秋葉原に突撃するんですか？

【アスペ】発達障害者の仕事や職業【自閉症】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1218090070/
433 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 16:29:12 ID:iXURUojE
図書館ってあちこちのスレで出てくるけど、あんなところで働きたかあねえな。
モロ女職場だろ？
女どうしのドロドロが全開してるような職場で、アスペがやっていける訳ねえだろ。
たちまち女どもの標的にされて、いじめられてぶっ壊されて終わりだ。
439 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 19:31:36 ID:iXURUojE
女社会がドロドロ型なのに対して、男社会はピラミッド型。ガチガチのタテ社会。
一旦ボス猿が決まると、そいつが氏ぬか定年で辞めるまで誰も逆らえない。
いじめられ役は、基本的に氏ぬまでいじめられ役。(まれに下克上も成功しないわけではないが)
そんな中にアスペが入っていくと(ry

>>137
石川の精神科・心療内科Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1203996407/247
247 ：優しい名無しさん：2008/10/26(日) 19:39:34 ID:iXURUojE
精神の3級じゃ何の役にもたたねえよ。

ID:l2g6Tf6o
粘着きんもー☆

いつもの荒らしなんだから触るなよ…

>>214 >>240 >>246
正体バレて逃げ出したと思ってたんだけど生きてたんやなぁ

統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart123
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223468981/636
636 ：優しい名無しさん：2008/10/28(火) 01:20:45 ID:sGe1jpXv
リスカの巣かここはｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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レクサスを買う人はアスペなのでしょうか？

発達障害かも知れないヒキ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1225044870/

アスペについて勉強中なのですが、「フラッシュバック」がよくわかりません。 （単なる「思い出し欝」とは違う？）

【つらい】嫌なことを思い出してしまう【恥ずい】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172303404/

【死ねっ】 思い出し奇声 PART9【ミソッミソッ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1220175675/

↑ こんなスレとはレベルが違うのでしょうか？
「ビデオを見ているように詳細に再現」というのは、「その時机の上に何があったか」聞かれて答えられるという事なのですか？
フラッシュバックで「思い出し欝」になる人は「思い出し笑い」にもなりやすかったりするのでしょうか？
診断済み本人・親・医療関係者の皆様、どうか解説して下さい。

本日のアンチトゥレッター

ID:1SmLqVTb(=ID:AqqqZ7rC?)　本日最初の書き込みにして堂々と「トゥレット」を「トィレット」と間違える。

コテ名「神」ID:VYYzf7h7　　「チック賞キモいよ」「チック賞涙目ｗ」等の単調で幼稚な文章しか書けない。


その他アンチチッカーの総合的な特徴

・sageない
・スペルミスの他、明らかにわざとと思われるミスや、意味不明な幼稚な書き込みを多発！

例( 「猿以外(笑)」「ﾜﾗﾗﾗ」「チッカーの好きな食べ物」「トィレット」


皆さん冗談抜きでチッカー以下だねｗｗｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221832658/l50

金正日はアスペ。

警視庁渋谷署取調官による人権侵害に対し、厳重に抗議する
http://asoudetekoiq.blog8.fc2.com/

警視庁渋谷警察署警備課公安係長・伊藤警察官と佐野警察官は渋谷２号への拷問をやめろ。

10月26日、反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉のプレ企画として実施された「リアリティツアー2--62億ってどんなだよ。麻生首相のお宅拝見」において、
不当逮捕された3人は、勾留され、いま尚、留置所に身柄を拘束されている。
そのうち１人の仲間（渋谷２号）は、アスペルガー症でありそれに誘発されて鬱をわずらっている。そして現在、生活保護を申請している。
取り調べにおいて人権が不当に侵されることは絶対にあってはならない。にもかかわらず、
取調官伊藤と佐野が日々の生活のことや心の悩みを綴った日記を押収し、そこに記されている彼の鬱の原因となった出来事を、
わざと本人の目の前で読み上げるなどして精神的苦痛を与えている。さらに本人に対して「国の世話になっているのだろう」、
「おまえは病気じゃあない」、「生活保護を申請していて兄妹にやらせていいのか」などと執拗な嫌がらせを行っている。
このような取調官の尋問は、被疑事実とは一切関係がなく、鬱をわずらうものへの差別、生活保護制度に対する否定であり、
公務員にあるまじき人権侵害である。精神的苦痛のみを与える行為は、取調べの範囲を超えた拷問である。
鬱をわずらったものや生活保護のことについて言及し、被疑者を、公然と侮辱するなどということは、昨今では表面上は影を潜め、
考えられないことである。ところが公務員である２名の取調官は卑劣にも、それを行っている。
このことは２名の取調官の不見識ではすまされない。人権侵害−差別を容認し、
２名の取調官に行わせている警視庁渋谷署の責任である。（既に担当弁護士が渋谷署長、同署警備課公安係係長伊藤宛に抗議文をだしている）
今後、私たち救援会は人権団体、障害当事者団体に、この事実を報告し協力を要請する。
そして取調官−警察に対して人権侵害・差別の責任を追及し、公の場における釈明・謝罪を求める。警視庁はただちに渋谷２号を釈放せよ。
２名の取調官、警視庁渋谷警察署は謝罪せよ。

2008年11月3日
麻生でてこい！！リアリティツアー救援会

ここが過疎っている代わりに、恋愛スレが本スレ化してるな。

遺伝や子供のことを考えると、結婚も恋愛も自分とは縁のない世界だと思ってしまうから
そういうのを前向きに考えられる人たちがとても羨ましい。

>>343
オレはそれ以前の問題で、典型的キモブサオーラ全開のアスペ男だから、恋愛なんか絶対無理って諦めてるけどね。

人付き合いダメ仕事もダメ取り柄ナシ
先行き絶望的

自分以外の人間と一緒にいるなんてどういく仕組みかわかんなくなって気持ち悪くなりそうだけどな。

自分がアスペだと気づいた瞬間
映画「エンジェルハート」　「ジェイコブズラダー」　「シックスセンス」
が頭をよぎった

小室哲哉はアスペ

もうじきアスペ黒人が大統領になる…

スザンヌってアスペだよね

反論が出ない事を自分の都合のよいようにとって
意見が肯定されたと思わないようにね。

相手にされてないだけだから。

アスペ大統領誕生万歳！！

>>341
欝なのになんでデモに活発に参加できるんだよ
もう病気を政治活動の隠れ蓑にするのはやめてくれ

>>341
抗議のメールを出したよ
健常者が障害者を出頭要因にするなって

ホントに障害者をいいように使ってる

アスペの特徴として「運動が出来ない」と言われるけど、
学校の場合、足が速ければ運動が得意だと判定されたりするよね。
そういう場合はどうなのだろう？
運動が不器用でも、俊足で瞬発力がある場合など。

学校でやる運動は駆け足（持久走）だけか？
持久走や水泳が得意でも跳び箱や鉄棒は苦手なのがアスペの特徴だよ
さらに駄目なのが球技（学校はこの球技で生徒を大きく評価してると思う）
この球技が駄目で運動が得意と評価とかまず有り得ない

>>355
私の場合、小学校まで体育は得意科目だった

２年生のあたりからなわとびを誰よりも早くマスターして
先生や上級生を驚かせていたし
６年生の時は校内のなわとび大会で
２位との差（跳んだ回数）を２倍以上つけて優勝していた

トランポリンとか好きなアスペも多いみたいだし
なわとび特有のリズム感覚が
アスペである自分には向いていたのかもしれないと思う

けれど中学になって
サッカーやバスケットボールが主要な科目になってきて
味方チームの足を引っ張ってばかりという立場に立たされはじめた
どうやら協調性を必要とするジャンルはダメだったようだ

中学の時はテニス部だったけど
そこそこという感じではあったと思う
協調性は必要であるけれど
「２人」で組むスタイルなので
アスペにも対処しやすかったということなのかもしれない

高校になる頃には完全に運動に劣等感を抱いていたので
部活も数ヶ月でやめたし大学の時にはサークルにも入らなかった

でも今でも一人で
街まで自転車で行ったりすることはある
一人でする運動ならさほど苦にはならない

>>356
水泳が苦手なアスペは多いよ。
運動音痴とか以前に、水が恐いっていうアスペが多い。

大波うねる海や濁流激しい川を知らず
風呂やそこらの手水鉢の如きプールしか知らん状態で
初めて泳いだ俺は別に水は怖くもなんともなかった上に
水を怖がるヤツが俺に見えない何かを怖がってるようにしか見えなかった
そんな俺もアスペだ。

世間のアスペでは水嫌いのほうが多いの？

水は慣れるよ
水が本当に恐い奴は風呂に入ることさえ嫌がる
俺はガキの頃に水泳教室に無理矢理行かされて泳げるようになった

>>356

アスペ的な発達性協調運動障害があっても、足が速いとか、筋力などのスペックが高いと、
欠点が目立ちづらいという程度の話。

逆に言うと、アスペで足が遅かったりすると、欠陥がモロに露呈する気がする。

私は逆に足が遅かった。
50m12秒…
18歳くらいの頃、素で小学１年生に負けたけど
周囲からはわざと負けてあげたんだよね？って思われてたorz

短距離走はかなり速かったけど(50m6.6秒)、長距離走が無茶苦茶遅かった。
1500mで6分切るのがやっと。

アスペルガーなのに営業やっているから地獄だぜ

小学生の頃は糞遅かったけど、陸上部入って走り方見直されたら一気に速くなった記憶が
長距離は基礎体力作りサボってたからさっぱり

まぁ、訓練次第じゃね？

ASがスポーツ苦手と言われるのは、球技とか複雑な種目でしょ、基本的に
足速くてもサッカーさっぱりで不思議がられてた記憶が…

個人技は結構できたりしますね。

マイケル・クライトンの死を悼む。

小学の時に人前で鼻くそほじって壁になすりつけたり
食ったりしてたやついる？

>>368
わたし(ASD疑い）も小学校の時はしてました。
机の裏側のざらざらした感触までちゃんと憶えています。
今では洗面所や浴室で洗浄しますし、そうでなくてもティッシュペーパーを用います。

今は、私と同じ歳の夫（ASD疑い）と、子ども（高機能広汎性診断済み♀）が家の中で
ところかまわず鼻くそをほじって壁や建具やテーブル裏面になすりつけるので
頭を悩ませています。三人しかいない家の中で、二人がやってるのですよ
こらーと怒っても、どっちもとぼけたりもう一人のせいにしたり改める気配ありません。
しかも夫は、ヒゲが濃く、伸びている時には、
ヒゲをむしって食べるということもやってます。
食事の味が残っているそうで味わい深いらしいです。
夫の机の周りには、ヒゲや粉がたくさん落ちているので、
私の愛を持ってしても、なかなか近寄り難い。
職場のデスクしかり。周囲の目を気にするそぶりは他ふたりには無いですよ。

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>>368
アスペにとって鼻クソ食いはデフォだろ。

消しゴムのカスを指で練って黒玉を作るのは今でもやってる。

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　　　　　　　　　/ヽ-一^ｰへ-┐　　　　　　　＿/＼/ 　　＼/＼／　 |＿
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　　　　　_r:/　　　u' 　ヽ　∪ 　/⌒'ぐ!　　　　 　>　 理 解 不 能！　 /＿
　　　　　>ﾉ　{ 　 v'T7X′　　　 ｛ヽ〈 }＜`⌒／ 　 　 　 　 　　 　 　　 　／
　 　 　 'Yｨ!lヽ)　 { ・ ／　∪　ｕ'　Y　}! j｜　 ＼ 　　理 解 不 能！　 く
　　　　　l L',/_　,.)`'ﾞ '"´´　　　　 {__ﾉ 　 | 　 ／ 　 　 　 　 　　 　 　　　 ＼
　　　　　ヽ'"ﾞ｢rｪUﾃ-､　J　　 v　　i　　 /　く　　 　 .理 解 不 能！　　 ／
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　　　 　 　|　l し'‐,'二ニ´ 　 　 　　'　/　,′ 　/　　 理 解 不 能！ 　 　__＼
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アスペはただ単に協調性がないからボール遊びとか団体競技するのが苦手なんだろ
マラソンとか個人競技は協調性あまりいらないしね

アスペ女です。一匹狼でいられる営業って向いてると思います。総務課に配属されたときは人付き合いで悩んでうつ病になり、休職しましたが、営業に復帰してから成績がトップですf^_^;

鼻くそ食べてた人いるんだ、自分だけじゃなかった…
子供の頃それですごいいじめられたんだけどなんでいじめられたかわからなかった。
未だに食べちゃうけどさすがに人前ではやらないや。

筑紫さんの冥福を祈る。

ここには営業が向いてるというアスペ>>374と、苦痛で仕方ないアスペ>>364がいるみたいなんだけど
実際どうなんだろ？
営業やったことない自分としては、営業なんて絶対無理な仕事に思えるんだけど。
だって曖昧な状態に耐えられないし、相手の意図を読み取るのが下手だから
営業の駆け引きとか出来ないと思うんだよね。

アスペの前に1個人、ASだから〜を頭から信じちゃダメ

久しぶりに来ました。

アスペか発達障害か失念したのですが、これらを対象にした講演会が
東京のホテルでもうすぐ行われると新聞に広告があったのですが、
いつどこで行われるかご存じの人がいたら教えてください。

早稲田大学のではありませんでした。

申込先があまり有名でない大学（失礼）だった記憶があります。

ごめんなさい。見つかりました。もう終わってました。
http://www.aino.ac.jp/forum/

こちらの講演会に行かれた人はいないでしょうか。
脳画像と遺伝子診断に興味があったのですが。
もし、行かれた方がおられましたら脳画像と遺伝子診断のパンフレットなど
ございましたらうｐしていただければ死ぬほど助かるのですが。

>>380
直接、そこの問い合わせ先に連絡すればいいだけなのに。
それくらいの判断もできないの？

>>381
基本的に聴講者にしか分けないと思うのでこちらで聞かせてもらったのですが。

アスペ女だけど、なぜか、男性とは世間話も会話も弾むんだよね。
技術系職場ならまさに快適。集団思考の事務職女性がほとんどいないから。

新規開拓の営業じゃなくて、決まった顧客を回って安定したお伺いを立てて
受注するってのなら　できなくもないかなと思う。
自分は、「積極奇異」なんで、なぜか人当たりだけはよろしいのよ。
ヒステリーおばちゃん以外なら、初対面の人とも穏やかに会話できるよ。

アスペの人って２ｃｈの煽りって
煽りとわかっててする？
それとも、煽るつもりないけど煽り口調になる？
もしくは、煽られてる時ってわかる？

>>383
わかる！私も男の人相手だと楽。
要するに、気を遣わなくていいからなんだと思うけど。

>>374ﾅｶｰﾏ
自分もｱｽﾍﾟ営業成績上々女。しかも前職事務で精神破綻した。
営業なんてﾏﾆｭｱﾙ覚えりゃ楽勝。別にお客が何を求めてるかなんて、誰にでも引っ掛かる話すりゃいいだけだし。
何より、学生時代はいくら成績良くても人間性で嫌われたりいじめられたりしてたが、
営業は成績良い人が尊重される仕事だから、生まれて初めて自分の能力や人格を認めてもらえた気がして快感。

　【IT業界で闘う“アスピーズ” アスペルガー症候群を抱えたITプロたちの“苦悩”と“現状”】

　　　優秀なプログラマーやエンジニアの中には、驚くほどの集中力で高度な仕事をこなす反面、
　　　人づきあい、会議、営業トークを苦手とする人も多い。
　　　そんな彼らは、もしかしたら「アスペルガー症候群」を抱え、対人関係の構築に苦しんでいる
　　　「アスピーズ」かもしれない。
　　　本稿では、IT業界で働くアスペルガー症候群を抱える人たちに焦点を当て、彼らが今、
　　　直面する問題と苦悩をつまびらかにするとともに、今後、われわれが改善すべき課題について
　　　考えてみたい。 　（Computerworld米国版)

　　　　http://www.computerworld.jp/news/trd/111349-1.html
　　　　http://www.computerworld.jp/news/trd/111349-2.html
　　　　http://www.computerworld.jp/news/trd/111349-3.html
　　　　http://www.computerworld.jp/news/trd/111349-4.html
　　　　http://www.computerworld.jp/news/trd/111349-5.html
　　　　http://www.computerworld.jp/news/trd/111349-6.html
　　　　http://www.computerworld.jp/news/trd/111349-7.html
　　　　http://www.computerworld.jp/news/trd/111349-8.html
　　　　http://www.computerworld.jp/news/trd/111349-9.html

　　　　　　　　俺たちアスピーズ！！　(´∀｀)9 ﾋﾞｼｯ!

　
　　　　∧＿∧
　　　 （ill´Д｀） 　＜鼻くそうまいの？
　　 ＿|　⊃／(＿＿_　
　／　└-(＿＿＿_／
　￣￣￣￣￣￣￣

なんかもう全部面倒くさい
すぐ変人扱いされて
変人扱いされなきゃ人と関われなくて
人と関わらなきゃこの先就職できな
なんかもう面倒くさ
感情壊れた

他スレにも書いたことがあるが
アスペルガーやADHDと下の障害は最も見分けにくいと言われている
詳しくは知らないが、一見アスペは抑制型に似てADHDは脱抑制型に似るらしい、しかも重複している場合もあるという
杉山何とかという発達障害専門医は、それらを見分けるために数か月の入院もしくは一年の通院が必要だと言っている
安易な診断は禁物だと
http://nogiku.fc2web.com/aityaku2.htm

人の顔を覚えるのが苦にならない人だったら、アスペでも営業職がこなせる。
オレには絶対無理。顧客数百人の顔を全部覚えるなんて出来るわけないだろ。

>>368
小学のときは鼻くそを机の裏になすりつけてかなりの膜を作って
ある日に先生が気づいてクラス総出てその汚れを落としたとか、
中学でもにきびを潰して食ったとかいう伝説を残した女がいた。

小学は違ったけど中学は同じ学級の別のクラスだったんで
猛烈な嫌われ者で学年で悪名高くて学年で知らない人はおらず、
その女は中１を中心に激しく虐められてた。
表情も硬くて鼻くそ、にきびの件を差し引いても
はっきり言って可愛いとはいえない顔だった。
高校は別だったけど、高校生活はそこそこうまくいってたらしい。
高校卒業後に、中1の時の同窓会にも出てたらしいｗ
普通の神経だったら出れないと思うが・・・・・・。

後で聞いたけど、その女は自閉症（ずっと普通学級だったので
おそらくアスペルガー症候群）だと聞いた。

>>388
単に指でほじった方が楽ってことなんじゃないの？
それに、粘りがあるからティッシュでもない限り口の中に入れたほうが
処分自体は簡単だろうし。てか鼻くそって鼻水の固まったものだから
ほとんど味はしないと思うよ。

>>391

女の場合、アスペになると、普通の男程度の鈍感さになるのかも。
（女同士の中では浮きまくるのだろうが、男社会なら普通にやれるのかも）。

男アスペの場合、たぶん著しくコミュ力が低くなるのだろう。

>>380
主催者側の立場で考えてみたら、こういう場所で勝手に公開されるよりも
当事者またはその身内として問い合わせてくれた方が良いんじゃないか？

うｐって簡単に言うけど、それ自体が確実に真っ黒か黒に近いグレーな行為だし
娯楽イベントならまだしも、真剣な気持ちで講演会を見に行った人がその書き込みを見て
じゃあうｐしてあげる、って気持ちにはまずならないし、むしろ反感を買うと思う。

なんだって人がメシ食いながらスレ見ようと思った時にかぎって
色々こうきったねぇ話題が出やがるんだ


書き手への抗議ではないぞ。ネットの特性はわかってる。
まあアスペスレは大丈夫だろうなどとタカをくくってた我が身の迂闊さをぼやいているのだ

>>393
ちょっと塩味。汗の塩分だろうな…

言葉の遅れがあった場合ｱｽﾍﾟの可能性高いでしょうか？

>>398
一般的な2ch回答：言葉の遅れはアスペでなく高機能自閉症
専門的回答：運動機能の発達の送れにより言語の発声が遅れることがある。
　　　　　　アスペルガーの診断を裏付ける証拠になる

と、ネラーが言っております

>>396
食事中にスレを読むのは行儀が悪いぞ。

アスペって発達障害というよりは
発達の順番がバラバラなだけのような気がする

たとえば２０代のアスペを観察してみると
１０代に克服しておくべきことは保留になっているが
非アスペが５０代くらいになって
はじめて到達できる境地を既に手に入れていたりする

こう考えていくと
アスペは３０歳くらいになった時
当人の履歴に大ダメージがなければ
その後の人生は十分に充実させられるように思う

この年になれば空気を読む能力もそれなりについている
非アスペと比較したら負けるだろうけどね

>>402
＞発達の順番がバラバラなだけのような気がする

その発達の順番って、どっか環境に適応していく過程で本人無意識でなされる
一種のオートマチックな側面があるわけだが
アスペはその辺りがマニュアル特化しすぎてる点が最大の問題。
普通なら無意識のなぁなぁの内に覚えられるはずのことの相当数のものを
いちいち意識しないと覚えられん。順番など結果論に過ぎやしないかと思えてならない。

順番かどうかはわからないけど
アスペでも一応歳をとるにしたがって
少しずつ空気読んだりはできるようになってきますね。
もちろんあくまでも自分自身の子供の頃と比べてだけど…

例えば私なんかは20歳くらいの頃事務員してたんですが
職場でみんなが残業してようがなんだろうが知らん顔して帰って
（といっても自分の仕事は終わってたし他人を手伝えるような仕事じゃなかったんだけど）
お局様から「ほんとに仕事ないわけ？自分だけさっさと帰ってさー」とか文句言われて
それに対して「ありませんから帰るんですけど？」とか言って空気最悪にしてた。

だけど30代も半ばになると、さすがにみんなが忙しそうな時は空気読んで
自分の仕事終わっても色々細々した仕事探したりするようになった。（職場は変わってますが）
でも帰っていいかどうかがよくわからない（読めない）から
適当に周囲見てて、誰かが帰ったら便乗して片付けて帰るって感じ。

でも事務員の仕事、サビ残だったしなー。
残れとかいわれる筋合いねーよ、とは今でも思ってる。

>>402

２０歳くらいまで本能で生きてるからじゃないか？

自分が発達障害だと気づいて、自己矯正するのが２０歳過ぎてからになるから。

未成年の頃だと、自分の特性を自分で分析して矯正するのって出来ないから。

自分がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰじゃなかったら

・自殺
・シンナー、アルコール、覚醒剤のいずれかの中毒
・新興宗教にはまる

のいずれかだったと思う。
最初から人間関係間関係への興味が希薄なｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだったからこそなんとか生きてこれたような気がする。
そのせいか未だに独身だし今後一生家庭を持つこともないだろうが。

本能や直感で行動するのって診断前のアスペの特徴なのか？

足に障害があって歩けない場合と、
極端な運動音痴で歩けない場合があるのだと思う。

後から学習出来るかどうかは、脳の欠陥の度合いなのかも。

>>406
そりゃウソだ。
自殺、薬漬け、宗教は、どれもアスペの人の方が陥りやすい。
アスペは心が脆く、しかも騙されやすいからね。

>>409
そんなもん自閉の閉じ方によるのでアスペだからとか関係ないね。
自殺は知らんが、薬の影響は例え依存的なものさえも異物として嫌がることさえある。

俺自身アスペ発覚前にリタリン処方されたことがあるけど覚醒効果からの
オーバーワークに過集中が加わって体が持たなくて中毒起こす暇さえなかったし。
宗教みたいな内的世界に関わってくるものだと自閉世界には異物。
オタク的にドラマにのめり込む様に関心を示したその先でドップリ・・・
なんてのはありそうだが、一般的に騙されやすいのとは根本的に構造が違う。

発達障害が自殺するとしても、単に周りから浮き上がるから挫折しやすいとか、そういうことだろ。
メンヘル全般の問題だよ。

宗教というものは、心にうったえかける要素が強いように思うけど
アスペの場合は、心というものを介すだけでは、なかなか宗教にははまらないように思う

私の場合がそうだったのだが
いくら魅力的な要素のある宗教でも
教えに矛盾があるとアスペはそれに耐えられない

どちらかというと心ではなく
頭にうったえかけられるようなものであれば
はまり込む可能性は強いのだろう

アスペが宗教にはまる場合、聖書の解釈や神学レベルでハマる
熱心な信者になる可能性はあるが、宗教の権威は何とも思わない信者になるだろう
原理主義者になって融通がきかない存在になるんじゃないかな

大部分のアスペは宗教やマルチの類にあまり引っ掛からなさそうなイメージがあるけどな。

定型が相手なら心の隙間を突いて引き込めるような事を言ったとしても
アスペは興味がなければ「ふーん」「で？」で切り捨てるだろうし、
気に入らない用件とわかれば、明らかに興味がない様子で早く帰りたがったりするから
脅しや軟禁でもしない限りは「時間を無駄にした」とか思いながら去っていくだけだと思う。

まあ、これは全部自分のことなんだけどな！
宗教にはまって「これで救われる」と本気で思える人はほんと凄いよ。自分には絶対無理だ。

自分の場合、アスペの特有のぼうっとした気の弱そうな印象からかむこうは「与し易し」と思うのか２０代の頃は
駅前とか歩いてるだけでやたら宗教とかマルチの類に勧誘されたものだが、こっちが通常の人間ほどにも
興味を示さないので、しまいに向こうがあきれかえるか怒り出すというパターンが多かったな。
あまりうるさいので休みの日でも背広にネクタイで出歩くようになってしまったが

これはミケランジェロがアスペであろうという記事なんだけど
外出かなあ

ミケランジェロは自閉症だった
ttp://x51.org/x/04/06/0202.php

わたしは住宅のセールスとか、道ばたの宗教勧誘とか、そいうの
ばっさりきっちり断れる自信あるよ。
昔から顔つき悪く不幸そうな顔してたらしくて道ばたでよく声をかけられた

若い時、職場では力関係を利用して勧誘されて、宗教勧誘は断ったけど、職場やめたorz
鬱だった自分に気づいたのは後からだった

長くなりますが自分はｱｽﾍﾟなんじゃないかって思います
高校の時のクラスメイトでこの人変だなーって思ってた人から｢こんなおかしい人（自分）は初めてだった｣と言われてかなりショックでした。自分ではいたって普通のつもり 続く

周りの目を気にして目立たないようにクラスの中で動くべきだと分かってはいるのですが、普通の人を装って変なことしないようにしていたら授業どころじゃなく､ずっと無口で固まったままで不登校になっていたと思います。だから初めから変な人でいきました 続く

ですが周りからみたら本当にそういう人（まぁ喋れば変だと自分でも分かってる）で言動全ておかしく学年中で浮きまくっていました。なんというか…外にでる自分の言動と本当の自分が一致しないというか…うまく言えないのですが… 続く

今度大学のカウンセラーに相談しようと思っているのですが、今自分が普通のつもりでやろうとしていることが変なのではないか？という恐怖におびえています。自分がいきなり何をしでかすのか…自分が怖いです。長々とごめんなさい。アドバイスください。

>>418
とりあえず自分で、自分自身がアスペかどうかを
検証してみるところからはじめてみたらどうでしょうか

アスペの特徴については
大人よりも子供の方が類型を取りやすいようなので
そのような情報が掲載されている本を読んでみて
一度、過去の自分と照らしあわせてみることをお勧めします

「アスペルガー児への対処法」
みたいな本は図書館などでも置いています

>>418
●アスペルガー症候群を知っていますか？
（「アスペルガー症候群なら誰でもある特徴」の項参照）
http://www.autism.jp/asp_index.html

アスベルガー症候群の特徴
http://genius.livedoor.biz/archives/50500680.html

早生まれだとアスペでなくても、そんな感じにならない？
周囲より最大で１年遅れている状態でコミュニケーションするのだから。
アスペの幼児期の診断って、そこが引っ掛かるのだけど。

>>390
＞反社会的問題行動（嘘をつく、盗みをする、物を壊す、火を付ける）を起こしやすい
＞共感、信心、同情、後悔、即社会的な価値観念に欠ける邪悪な人生の暗い側に自分を合わせる

＞他虐的で、動物や自分より弱者に残酷である
＞自分に注目を集める行動にでる
＞威張り散らす。人を操ろうとする
＞知らない人には、誰でも構わず愛嬌を振りまく
＞自分の問題や間違いを他人のせいにする
＞自分に対して権限を持つ人と慢性の、間断無い抑制競争（権力争い）を起こす

↑当てはまらないと感じる部分がこんなにあったよ
まず、過度に道徳や規律を重視する特性と合わない（上の２つ）
また、他人や他人との関係に興味が持てないので関係性において優位に立とうとはしない（下の６つ）
なんでこの障害と見分けにくいのか不思議なんだけど…他人から見ると似てるのか？

幼少期のアスペは
親の愛情を受容する能力に乏しいため
愛着障害を誘発しやすいということだろうね

さらにアスペは遺伝するので、親がアスペであった場合は
子供がネグレクト（放置）等の虐待を受けるケースも多いとのこと

>>418 です いろいろスレを見て判断基準みたいなのほとんど当てはまりました…
カウンセラーに相談するの変ですか？カウンセラーにも変人扱いされるんだろうな…まず家族から変と思われてる
まぁうちの家族みんな変だけど

よく言われてる程度の基準での素人判断は無茶だろ

405 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 23:52:04 ID:StnLWmxQ
手足の動きがオカシイってのがわかんない。
ちゃらんぽらんなの？
痙攣しているとか？
視線はキョドキョドしてそうだからわかる気がするけど。

406 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 12:02:23 ID:qcwJqkN4
>>405
脳味噌を大企業に例えると
定型は各部署が有機的に連動しててまるで一つのイキモノの様に働けてる状態
自閉圏は各部署がセクト主義に凝り固まってて閉鎖的で連動率が悪い

よく言われる理論思考に凝り固まってて情緒が無いみたいに言われてるのは
単に物事判断する時に脳の理論部門だけが働いてて情緒が連動してくれないだけで
情緒そのものはある。使用率が低いため精神成長が遅れてるケースは多いようだ。
そうした連動率の悪さが人によっては身体操縦にも出る場合がわりとあるようで
ロボットのような動きとか言われることがあるのは、本当に足だけで歩いてて
手やその他重心移動を用いた全身統一した動き、いわゆる「普通の歩き方」に
達していないから。

407 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 12:12:48 ID:qcwJqkN4
肝心なこと書き忘れてた。
脳の連動率の悪い結果、それが表面にどう現れるかは本当に人の数だけある。
当然体の動きのおかしさ加減も人による。

医者はそのおかしさがセクト主義の如き脳自閉由来なのか
別の原因のせいなのかを見抜かないといけない。
生育暦などを持ち出すのは行動パターンを俯瞰的に見て最終的に
脳の実際の働き方の傾向を把握するため。
だから、よくある行動チャート表では実際にアスペかどうかの自己診断は不可能。

アスペルガー３人のドキュメンタリーや
普通、キモイ、凶暴とバリエーションあるから多少参考になるやろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=kru68rIsYoU
http://jp.youtube.com/watch?v=n2S71cm5Si0
http://jp.youtube.com/watch?v=mNuivhV_6Vk


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　´Д｀）
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒つ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>388
泰葉（海老名泰葉）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225285057/
418 ：優しい名無しさん：2008/11/08(土) 15:37:56 ID:01v//HDM
勝手にテレビに出てっていうけど、一応、正常な判断能力を失っている中
一人で収集しようとしてアワアワとなっているように見えるよ。
今は少し落ち着いてきたところか。
あそこまでファビョるそもそもの原因は何だったんだろうね。
自分は高みの見物で原因すらしゃべらず世間に叩かせる。
脅迫メール？に返信すれば収まったかもしれないのに。
ネットでは小朝擁護は「小朝は何も悪くない、泰葉をもっと叩け」と煽る煽る。
すごくきな臭さを感じる。
422 ：優しい名無しさん：2008/11/08(土) 15:47:12 ID:01v//HDM
>>419
泰葉擁護じゃないよ。
一方的な見方は危険だから。
世の中にはいろんなタイプの人がいるのを知っているからね。

あるイベント見てきたんやけど凄いな。
ダウン症、池沼、アスペA・B・C（３人）が最前列やった。
不思議なのが４０人くらい集まって帽子被ってたのその５人・・


　　　〃∩ ∧＿∧　　なんか
　　　⊂⌒（　´Д｀）　　頭がおかしい目印みたいでﾜﾛﾀ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒つ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

鼻くそうまいの？

鼻くそ食べるのとアスペであることって何か因果関係あるの？ｗ

>>388

　　　〃∩ ∧＿∧　　月刊アスペルガー１１月号や
　　　⊂⌒（　´Д｀）　　ん、真面目な話のときでも平気で時鼻くそ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒つ　ほじったりするＫＹはアスペの可能性も・・ﾌﾑﾌﾑ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

鼻くそうまいの？？

>>435
１１月号ってのは９月発売じゃなかったっけ？？

>>433
上のほうでそんなレスがついてた。

アスペの主食は鼻糞とウンコ
だから臭い
アス屁と呼ばれている
しかもいつも同じ服を着ていて汚い臭い清潔感0

>>439
同じ服を何枚も買い込んでる人も居るだろう。
生活環境にこだわるASだと、身の回りの事も計算し
尽くされてる場合が珍しくないと思う。

GERO猫荒らし報告にだしておいた
DBLに登録されてアク禁になります

>>440
というか、身の回りのことを計算し尽くすと、同じ服を何枚も買うことになるの？
意味がまったく分からないので説明してほしい。

同じ服を何枚も買いこんでそれをずっと着ていれば
定型から見ると「いつも同じ服を着ている、おしゃれすらできない変な人」に見えてしまうよ。
そして、定型はそういうおしゃれすら出来ない人を気持ち悪く感じる。

別に定型に好かれる為に生きてるんじゃないし。
同じ服ってのは例えば私の場合だけど
安くて気に入った服があったりしたらそういうのを買い込んじゃう。
といってもさすがに２〜３枚程度だけど。
気に入ったっていうのは例えば着心地がいいとか動きやすいとか。
それが安いんなら文句なし。

ちょっと調べてみたよ。

＞「反復的、常同的な行動」
＞服装も時や場所、季節とは関係なく強迫的に同じ服着たがりますので、
＞放っておくと外観にはまったく無頓着と捉えられてしまいます。

これのことかな？

>>443
今は「いつも同じ服装をしている場合」について質問しているんだけど
あなたの場合もいつも同じ服を着てばかりいるんですか？

＞現在の私は、服装を社会性として捉えています。
＞思い入れが少なくなり、服装を道具のように使いこなせるようになってきました。
＞それで、行く場所や会う相手などのＴＰＯで、服装を使い分けるようになっています。
＞服装のＴＰＯも、ソーシャルスキルの一つなのですよね。
＞とにかく、変な服装のこだわりから抜け出られてよかったです。
＞さて、服装は自分のためだけでなく、相手のためのところもでもあることが
＞分かるようになりました。

発達障害の人のブログからの抜粋だけど、未だアスペ的思考から抜け出せない人には
この文章の意味が分からないってことなんでしょうか？
服装にはTPOがあって、いつもいつも同じ服を着るのは社会的観点からするとNGだと
いうことが理解できないっていうこと？

>>444
小学生の頃に、全く同じ服を10枚くらい持ってて同級生から
洗濯してないだろとの指摘を受けたことがあったので、
同じ服を着ているからといっても、洗濯をしてないとは
限らない事を指摘した。

後段は、「ASは清潔感が無い」との主張が誤りである事を
指摘している。

>>446
その同級生は「あなたがいつも同じ服を着ている」ということをからかっただけであり
実際に洗濯していたかどうかは問題点ではないよ。

>>445に書かれている内容は理解できますか？

>>447
＞洗濯してないだろとの指摘を受け

服が同じをからかった「だけ」かねぇ。
ガキの内は清潔感も含めたもっとないまぜなものだと思うよ。

>>447
>>445は、服装に対する数ある考え方の一つだと認識している。

自分の場合は、視覚に負担をかけないように無地の物を選ぶ、
チャックの付いた服は避ける、等等のように、服装を機能性、
体の一部して捉えて理論を作成している。

>>449
今は同じ服を毎日着たりしないようにしてるんですか？

>>450
外出するか、４日も経つとだいたい着替えてるみたいだ。

オシャレしてる人で本当に洗練されてんのって一割くらいだよ…オシャレなのかそれは？ってちぐはぐだったり、似合わないカッコしてる人いると相当ひく
私からしてみれば地味なほうがマシ あっ一週間はかぶらないですよ

同じ服にこだわりがあること自体は悪くないが、そういう人は着回し方を覚えると良いと思う。
または、毎日同じようなものでも問題ないものに留めるか、色違いを買うようにするのもいい。
同じアイテムでも色が違うだけでも全然印象が違うから。

例えばアウターなら、毎日似たようなものでもそこまで違和感がないけど、
シャツやセーター等の上半身に着るものはバリエーションが少ないと露骨にわかるので
そこは色合いを好みのパターンに合わせつつ、印象の違うものを買っていくと良い。

これでバリエーションが少なくても「同じ服ばっかり着てる」とは言われなくなった。

>「いつも同じ服を着ている、おしゃれすらできない変な人」

似合いもしない新奇なゴスロリやパンクファッション着るのもおしゃれなら、
自分に似合う色やデザインの服ばかり選んで着る （←結果的に似たような服ばかりになるわけだが） のもおしゃれ。

逆に、定型の人も毎日同じデザインの服着て欲しいよ。
アニメキャラは視聴者の事考えていつも同じ服着てるのに。
流行の化粧や髪型でみんな同じ顔になって何が「おしゃれ」だ、誰だか見分けつかねえよ。

・・・と思ってるのをこっちは我慢してるんだから文句言わないで欲しい。

ファッションはあまり気にせん方がええよ。
そのうち恐怖症になって外出られなくなるとか、逆に滑稽でもある。
むしろアスペルティックスタイルとして流行を牽引するべきやろ。


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　´Д｀）　　月刊 asperger's　AuAuや
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒つ　冬の注目はユニグレと無地良品の
　　　　　　　 ⌒ ⌒　　　ネオロリ系・・ﾌﾑﾌﾑ

服もそうだけどさ、「こだわり」がない人なんていなくない？
こだわりの程度が極端すぎるのがアスペの特徴なわけ？

定型でも、あまり服にお金を掛けられない人は同じ服を使いまわしてるよ。
重ね着や小物使いや組み合わせ方を変えることによって、そう言われない工夫をしているだけ。

服だけにお金を掛けられない人もいるから、極端に同じものばかりでなければ定型は何も言わないし
一週間単位でローテーションを組めるぐらいの量があれば充分だと思う。

>>456
「こだわり」があっても、周囲や状況に合わせてどこかで妥協できるのが普通の人。
「こだわり」を持っていて、なかなか妥協できないのは頑固者か融通の利かない人。
意図的に「こだわり」を持っていて、それをひけらかすのは個性的になりたい人。
「こだわり」が既に「自分の身体の一部」に近い存在になっていて、滅多に変えられないのがアスペ。

>>457
この例で言うと、自分は「妥協」が何を指していてどういった
性質の概念なのかを理解できてないように思える。

理論を曲げるための理論を作らなければ意思決定を変更
できない。

>>458
自分もアスペなので実際のことは良くはわからないけど、

普通の人にとっての「理論を曲げるための理論」があるとすれば
それは「円満に（穏便に）物事を済ませたい」とか、「結局は皆が楽しめればOK」とか、
「相手に好意を持っているから」といった「相手の気持ちや意思を尊重する」ってのがそれに当たると思う。

環境の変化を嫌うのもアスペの特徴。
頑として習慣を変えなかったりする。
引っ越しとかでも好きな人と嫌いな人は、先天的に決まってるらしい。

ウィリアム・ギブスンって人の書いた 『パターン・レコグニション』って小説があるんだけど、上の流れで 視覚過敏の話だと気付いた。

ブランドロゴアレルギーに悩んで、カウンセリングに通った経験もある女性が主人公。
特別な印象を抱かせないものしか着られないため、無印良品がお気に入り。
モノクロしか着ない。 くたびれると困るから同じ服を予備として何枚も買う。
お気に入りの限定ジャケットを駄目にするとあちこち手を尽くして再入手（←こだわり）。
でもこのアレルギーを特殊能力として仕事に活用。

最初読んだ時は「エスパー？ファンタジーだかわからん不思議な話だな」 と思ったけど、
視覚過敏だと思って読むと、こんな特殊能力者も本当にいるのかも、と思えてきた。

ちなみに この小説、ネット動画とファンサイトをめぐる話でなかなかおもしろい。

人は私を畏怖と憐憫と侮蔑と嘲笑を込めてアスペルガーと呼ぶ

>>219-222で紹介されている本を買ってみた。

『○○のマナーとコツ』シリーズは良いね。絵が多くて説明も手書き文字で書かれているから
漫画感覚で気楽に楽しくわかりやすく読めるのはとても良いと思う。
活字だけで説明されるとわかり辛い部分も、絵を添えることで理解しやすくなっているのもいい。

あと、『「続ける」技術』は「大目標だけでなく、成果が目に見えやすい小目標も用意する」といった
無力感を軽減してモチベーションを上げる方法論が書かれていて目から鱗だった。
これらの本は再勉強や常識力向上の助けになるし、買ってよかった。教えてくれてありがとう。

俺は一昨日巨人が負けて以来、ろくに眠れない。
原の糞采配への）怒りと日本一を逃した失望。
さらにウッズを獲らずに扇風機スンヨプ残留。
二岡、高橋由伸らノラクラ生え抜きへの怒りも再燃。ってわけでなかなか眠れず、すぐに目が醒める。

>>464
ざまあ！
ﾟ　|　・　 |　.＋o　　|　*　 ﾟ　　o。　|　　*｡ |
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟr──‐‐-、* ﾟ＿ 　・　o　|*
　o○+　|/￣＼|＿ＣＤ＿_|／　　`ヽ +　○。
・ ＋　ﾟ　l r'~ヽ ゝ＿＿＿ノヽ／~'ヽ l　＊ !|
ﾟ　|i　* ﾟ | |　　l ´ ・ ▲ ・ ｀ l　　　 | | ﾟ ＋ |*
o｡! ・ ﾟ　iゝ,::--ゝ　　∀　　ノヽ ─:'ノ+ o *|
　 ｡*ﾟ　 l ・｀￣/´￣丶' ￣ ｀ ヽ￣ o　ﾟ。・ ﾟ
　＊oﾟ　|!　| 。l　、 　 　 　 　　 ヽ＊ ・　+ |l
｡ | ・ o ﾟl　 ﾟ+ |　{ Dragons　rﾍ 　{ *ﾟ・　＋ﾟ
　|o 　　|・ﾟ ○l　ﾘ　　　　　　l　l　 |　|　ﾟ　*|
＊ ﾟ　　ｌ|　ﾟ・ l| ,/　　 1994 ﾉ　|　 | ﾟ o ＋ | ・
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

原辰徳はアスペ

で、しばらくそうやって有名人の名前をコツコツスレに書き込んで
スレ後半辺りから「お前らは有名人を皆アスペにしたがる云々」と
マッチポンプするんですね？わかりますよ〜☆

数年ぶり書きこみです。
三十過ぎて、診断。

まだ、大学も卒業出来ず。

他人に好かれ、目立ち過ぎないよう、気配を消すことを覚えたがまだまだ(*^ω^*)

原などがアスペだと感じない人はアスペではないとさえ思ってしまう
アスペの定義がいまいちわからないが、とにかく感覚が似てる

>>468 大学ってさ　学費を単位ごとに切り売りしてくれるといいのにネ
休学しても、お金が高かったでしょ？
今までにいくらつかった？
誰が払ったの？

ごめん 久々のカキコで上げてしまった

野球って面白いか？
TVの前でデカい声出しやがって。馬鹿が。

>>470
大学ちゃんと調べて入れば留年したら単位で学費の大学もあるよ？

>>472
オレはテレビでスポーツ中継を見るのは好きだが、野球の巨人は大大大っ嫌い。
とにかく人気があるのが嫌い。
オレほどの天邪鬼は他にいないんじゃないかと思う。これじゃいじめられて当然だなw

発達障害の子供だと親があんまり可愛がらないこともあるよね

特に最近は意識が変わってきてるからね、ウザいとすぐに放置とかされるかもしれん…

>>472
同意。野球のどこが「面白い」のか、さっぱり分からない。

野球自体は面白いとは思うけど、そこらのオッサンが騒ぐほど面白いとは思わないな
あと、ファンやマスコミの扱い方が癪

NHK総合で読字障害やっとるよ。

　　　　　|∧∧
　　　　　|´Д｀)　　　これも発達障害なんやろ？
　　　　　|⊂
　　　　　|

>>467
定型って斜め上を行く陰険さを持ってますよね（笑）

普通の定型はそんな陰険さなど持ってないんじゃね？
（定型の）2chネラ属性だろよ

やはり給付金を期待していますか？

働けないアスなら期待せざるをえないだろ

何もせず食ってけるほど貰える筈なんて無いけどね

>>484
生活環境しだいだな。家族との共同生活なら月60000円でも
なんとかなる。

>>463
さっそくマナーとコツの本注文しちゃった
こういうときの行動だけはやけに早い私ｗ
楽しみだ

漏れはずっと父親の虐待を受けてきた。
今はうつ病を患い経済的支援を受けており逆らえないが、
漏れはあいつを絶対許さない。

>>487
有名な精神科医も「アスペ児は子ども虐待の高リスク」って言ってるしな。

親も発達障害の可能性大だしなぁ…
ASは社会にアクティブに出て行きにくい人が多いから、学生とか若い人は親に金銭的な事言われるとアウトな人多そうだし

母方の家系はいたって定型な人ばかり
しかし、父方の家系は父親を含めて発達障害と思しき人が多くいる

そんな自分は軽度のアスペル

地球人とサイヤ人との間で生まれた子どもは
スーパーサイヤ人になりやすいように

定型と非定型との間で生まれた子どもは
スーパーアスペルガー（アインシュタインやダヴィンチレベルｗ）になれないもんか（笑）

>>491
明らかに自閉系の父と定型発達の母の間に生まれたけど、
「スーパー」とは言い難いｗ

アスペ娘の父ちゃんです。
うわわの本を紹介してくれた方、及び新聞だかでの評判を教えてくれた方、
ありがとうございました。

「これ、まさにうちの子のことだね〜」と妻も喜んでました。
悩みどころが似てたので、仲間をみつけたような感覚になったんでしょうね。

「いい本買ってくれてありがとう」と俺が礼を言われました。
うちにはまさに今もってこいの内容だったようです。

まぁ、ASに限らず隔世遺伝なんてよくある事

にしても、発達障害の本の当たり外れの多さは異常、当たりの中から合うもの探さないとダメだし…

当たりの本を列挙してみます？

個人的には
「大人のアスペルガー症候群」は当たりかと。
「アスペルガーの偉人たち」はピンとこなかったし、自分に役立つものでもなかった。

「アスペルガー障害とライフステージ」は良かった

「漫画でもわかるアスペルガー読本」という本が最近出たらしいが、どこにあるのかわからん。

>>497
東大本郷キャンパス近くの医学専門書店にあったよ

>>495 >>496
ありがとうございます。
取り急ぎお気に入りに入れておきました。

次の機会に購入を検討します。

うわわの本は小学生の女の子の事例で、更に学校へ行かなくなってしまう子の例だったので
特にうちにとってはピンポイントで「当たり」だったみたいです。

こういうスレがあるのが本当にありがたいです。
みんな、サンキュー！！

>>493>>499
学校いかなくなったケースについていろいろ判って良かったですね。
実はその本、私は、子育て板のアスペ・高機能スレで教えて貰ったんですよ。
それでこの本を読んだ時、すぐに思い出したのはポケモンの父ちゃん、あなたのカキコでした
うちも女の子だから。私もたくさん助けられて支えられています。
また良かったら近況おしえて下さい。いい感じの本を見つけたらまたカキコしてみます。
どういたしまして、こちらこそ、ありがとう。

なんか最近「アスペ」という言葉が多用されている気がする。
集団の中で浮いてしまうと、アスペ扱い。

ネットじゃなくてリアル、それもおまえさん周辺での話か？
覚えたての言葉が軽く流行ってるだけだろうから気にスンナ。

「話し方のマナーとコツ」読んでみた
確かに「そつが無い人」ってこんな感じだなと思った
でもアスペの私は、どうしてわざわざここまで気遣わなくちゃいけないの？と思ってしまった
でも少しでもマシになるにはこの本いいかも

そう。
少しでもマシ、のために学ぶんだよ
健常とか、定型とか、そつない人、世渡りの達人になろうとなんかしない。
少しでもマシを目指す。

子どものSSTは、その子の生き易さのためにするんだけど、
そればかりにならないほうがいい。持ち味を発揮する時間も充分に残してやりたい。
SSTをいくら頑張ってもマシになるだけで、ASDがスキルや知識で頑張っても、
センスでスイスイやれる定型みたいにはならない。

ASDでも成功してる、という人の持ち味は、
IQ１６０とかのそういう結果ではなく、
脇目もふらずに、世間的な価値をみず、世渡りも社交も考えずに、
好きなことしかできない、しない、ひとつのことしかできない、しない、ということの結果として、
研究とか芸術とかにやっている気がする。

研究者してる夫を見ていると人より頭が切れたからそれやってるというのではなさそう
コツコツひたすら専念してるからできている。
もし彼が社会性のトレーニングとか適応訓練とかやっていて、
空気読むとか、世渡りや社交を見ているうちに、そっちに気を取られ過ぎたら、
ASDらしい持ち味が発揮できないままで半端に生きたかもしれない。

友達欲しい、彼女欲しい、人気がほしい、仕事欲しい、学歴も金も欲しい
定型の持っているのと同じ全てが欲しいといっているASDの人はアレはうまくいかない。
一つにしたら成功するのに。

IQが充分に高いとか、特殊能力の高いサヴァンとかの場合は別でしょうが。
IQも人並みの下、きょろきょろおどおどしてて持ち味も発揮できず、
世間的なことも知らず、ということで二次障害で困ってた私の場合は、関係ない懸念。
対応なしで育って二次障害もあって、成人してる私の場合、少しでもマシを目指す。
なんか辛いけど苦手を補う生き方。
マナーとか社会性とか、空気とか、周りなんか見ないで
自分らしいところ活かして肯定的な面だけに焦点を合わせて生きたいけど。

>>464
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」113
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1224259907/583-585
583 ：タイロン ◆zhhxhE85gc ：2008/11/11(火) 00:43:27 ID:DU/bh5dn
社会不安障害や吃音に効果があるというパゴクローン（Pagoclon）なる薬の存在をネットで知ったのですが、
この薬は日本でも処方されているのでしょうか？
日本でも同じ商品名なのか、はたまたどこの製薬会社が扱っているのかもわからず、
もし聞いたことがございましたら教えて下さい。
よろしくお願いいたします。
584 ：タイロン ◆zhhxhE85gc ：2008/11/11(火) 00:45:29 ID:DU/bh5dn
綴りを間違えていました。Pagocloneです。
585 ：タイロン ◆zhhxhE85gc ：2008/11/11(火) 01:59:24 ID:DU/bh5dn
パゴクローン（製造元はインデバスとかいう製薬会社？）ですが、私がググった結果、未承認薬のようでした。
自分で調べずにいきなり質問にして申し訳ございませんでした。

>>464
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine)　1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1138550214/934-936
934 ：優しい名無しさん：2008/11/11(火) 01:46:39 ID:DU/bh5dn
昔イギリスの会社にプロザックをはじめいろんな薬を個人輸入していたのですが、
引っ越す際にファックス送信に使っていたその会社の紙を紛失。
おまけにPCが壊れ情報消失。
何という名の薬品卸売り？会社なのか忘れてしまい、この薬を試しに個人輸入しようにもできなくなってしまいました。

イギリスの薬品販売会社から個人輸入したことがある方、よろしければ社名を教えて下さい。
私が薬品を個人輸入していた会社と同じかもしれません。
935 ：優しい名無しさん：2008/11/11(火) 01:48:02 ID:DU/bh5dn
sage忘れてしまいました、ごめんなさい。
936 ：優しい名無しさん：2008/11/11(火) 02:03:41 ID:DU/bh5dn
masters marketing company でした、思い出しました。
今も営業しているかどうか、後日PC（先月購入）で調べてみます。
おさがわせいたしました。

>>464
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1221811872/385
385 ：優しい名無しさん：2008/11/11(火) 04:47:21 ID:DU/bh5dn
>>384
年末ジャンボ宝くじにかけましょう。

アスペルガー障害者がいかに社会で生きていくか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214992097/786
786 ：優しい名無しさん：2008/11/11(火) 04:37:20 ID:DU/bh5dn
>>784
俺は二年前に四十路直前（39歳11ヶ月）にして診断された。
診断されたこと自体がどうこうじゃなくて、後悔してもまた同じことを繰り返す。
そういった絶望感は診断を受ける前も受けた後も変わらない。
ただ、俺はちょいとしたことでまとまったカネを手にした。
これが最大のトランキライザーかな。
金持ちが聞いたら笑い、吹けば飛ぶような額だけどね（苦笑）

それで何を言いたいかというと、プラス思考もマイナス思考も糞もない、どうにもならんのだから。
これまで通り、惨めながらも何とか生きていくしかない。
だからどういう風に？と聞かれてもわからん。

俺は今は夜に生業を持つw零細自営業者だけど、なんとかそれを踏ん張ること、例のカネに極力手をつけないぐらいかな。

>>507
>友達欲しい、彼女欲しい、人気がほしい、仕事欲しい、学歴も金も欲しい
>定型の持っているのと同じ全てが欲しいといっているASDの人はアレはうまくいかない。
>一つにしたら成功するのに。
↑当然「仕事」って選択になるんだろうが(労働は国民の義務だからね)、
一つに絞ったところで、うまくいかないアスペはいくらだっているだろ。
自殺したり、ヒキニート化するアスペが何万人いると思ってるんだ。

>>511
話の流れと直接関係無くて恐縮だが、
最後の一行、統計なり推定値なりがあったらソース頼む

ASと診断されているが、マナーが難しい。
駆け引きや交渉ごとはこなせるのだが、マナーがなってないので横暴な白人状態になっている
育ちは悪くないのに丁寧な言い回しができないんだよな…

別に昔からきっちり躾けられてたらなんとでもなると思うよ
特に厳しい家じゃなかったけど、今思えばマナー関連だけは田舎の古い家で良かったと思えた

アスペルガーはよく糞をもらす
そしてそれを恥ずかしい事と思わない

ああ、屁だと思っていたら下痢便が出たわ

高機能のスレに貼ってあったんですけど
アスペルガーがエゴグラムをやったらどうなるんだろう？
http://www.egogram-f.jp/seikaku/index.htm

私
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bccbc.htm

orz

やってみた
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bcbaa.htm

ネットで自己中ぶり、KYっぷりを指摘され続けてきて自分はアスペルガーでは無いかと疑ってた者です
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbbaa.htm

信じていいのかなこれｗ
>>518は診断済みの人ですか？

アスペだからって特に特徴はなさげだが、
XXXaa
ってパターンが多いかも
FC、ACが高い

xxxxaは劣等感が強いタイプ
子供の頃から違和感を感じていた面々にはあるだろーなぁ

xcxxxは冷たいタイプ
人のことは比較的どうでもいいとか

xxxaxはFREEEEEなタイプ
好奇心旺盛で無邪気な子供っぽいヤツ

このあたり多そう。とくに一番上

>>517の結果が酷すぎwww

やってみたけど、当たってないわ
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cabba.htm

実際反対の性格だもの

>>519
自分は軽度のAS（診断済）ですよ

ものすごい結果が出た
ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cccba.htm

このテストって辛口のコメントしか出ないんですかね？

>>524
参考になりました。有難うございます

>>526
aがならぶようなやつとかなら
かなり高評価

>>525
ﾅｶｰﾏ

なんか友達は消えていくし社会もクビになるんだ
自分は気が付かないんだけど定型から
見た評価って8点（100点満点中）くらいじゃないの？
もしかして嫌われてるかもしれない
どうすればいいのですか？

孤独に生きる

友達というけど、群れる能力の問題でもあるからな。

定型を冷静に見た場合、人格が立派だから友達が多いという考えは間違いだと思う。

まあ「群れる」というのがよくわからないんだが。

ASやADHDっぽい友人とはずっと仲良くやっている
もちろん、そんなにしょっちゅう遊んだりするわけではないけれど
一緒にいて非常に落ち着く。
会話して疲れるということもない

>>530さんの役に立つかどうかは分からないけど、
私の場合、
「私は他人の気持ちなんか、さっぱり分からない」という事を「自覚」する事で、
楽になれました。
定型の人でも、他人の心の中を覗くなんて事はできませんからね。
ましてや発達障害であれば、それは定型より難しい事です。
他人の事より、「自分がどう生きるか？」を考えた方が良い、という事に気付いた時、
私は楽になれました。
517さんが、楽になれるといいですね。

「他人の心がわかる」という表現もよく使うよね。

定型同士だとあうんの呼吸があるのだろうが。

　　∧_∧
　（ ´Д｀）　　　　　　ｷｷｰｯ！
　O┬O　)
　◎┴し'-◎ ≡

>>517

やってみたけど、結構当たってるな。

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/baaba.htm

やってみた。
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/baaca.htm
うーん　あたってるな

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/acabc.htm
まあ、こんなもんだな。

自分で当たってるかどうかの判断が出来るとはさぞ自閉度の軽度なことで
そこまで自分を客観視実際に出来てるもんなんですかねぇ・・・

自分で自分を客観的に見れてるもんだと思い込むのも
ASの特徴かもｗ

アスペでリスパダール飲んでる人いますか？
確かにイライラや爆発はかなり減ったのですが、
怒りたいときにも怒れなかったり
感情がなくなってくるような感じで
常に体に力が入らないような感じです。

以前にはまれに湧き上がってきたエネルギッシュな行動力みたいなのも
完全に無くなって就労の意欲が低下してもう生活保護でええわって感じになってきました。

>>541
5年前くらいに飲んでた。
でもその当時はアスペってわからなかったけど。
飲めば飲むほど気力失われて終いには布団から本気で一歩も動けなくなった。
トイレ行く気力すらなくなってしまうの。
なんていうかな〜あの感覚は薬じゃないと味わえない苦しみ。
一言でいえば合わなかったと。

>>68-72
おれADHD色のかなり強い診断済みアスペだけど
確かにガチアスペとはタイプ違うと思う。

幼稚園の頃は園の王様。（知的にも体力的にも怖いもの無し）
小学生の頃は少し地位が下がったが、それでもお調子者で明るい方だった。
（ただし、人見知り全くしなかったけど、親友と言えるような存在は皆無だった。）
いたずらっ子でよく親が学校に呼び出されたけど、先生には愛想良い子供だったので、
担任以外の先生にもよくかわいがられた。

食べるの好きで体動かすのは基本的に嫌いだったから、子供の頃から結構太ってたけど
幼稚園の頃は体操とか水泳とか結構得意で代表でスイミングスクール見学いかされた。
小学校では、アスペは球技下手くたくそと言われてるけどドッヂボールはクラスで何番目かくらいにうまかった。

他では、アスペは何か趣味をとことん突き詰めるような人が多かったり
アニメみたいなオタク趣味（偏見？）持ってる人が多い気がするけど
そういうのぜんぜん興味なしで、しいて言えばゲームは結構好きだけど
飽き性でやることがころころ変わる。
あと、男とでも友達になり方ってのがわからないくらいなので
三十過ぎた今でも1度しか女と付き合ったこと無いんだが
風俗とかはかなり怪しい一角にある、犯罪に巻き込まれてもおかしくなさそうな
裏風俗みたいなところにも一人でどんどんでかけていくし
コンドームも漬けずに何百人も買春したので、性病にかかったことも何度かある。

かといってDQNかと言えばそういう感じでもなく、服装は超地味だし、髪の毛は真っ黒じゃなきゃいやとかこだわりあるし
まじめな奴のほうが気は会う。話し方も相手が年下でも敬語使うし。そういう口調じゃないと人と話せない。

けど小学生の頃は愛嬌あったり、むしろ問題行動あるくらいの子供のほうが
先生にもかわいがられたりするもんだけど、中学生になると先生も厳しくなってくるし、
人間関係も複雑になってくるし。流行とか興味なかったんで、クラスの人と何はなせばいいかわかんなかったし
だんだん孤立するようになっていきましたよ。

だから、特長とか能力によって、何歳くらいまで何とか適応できるかの違いじゃないですかね。
子供の頃はともかく、僕も今は常に無表情だし、過去の職場で上司の奥さんに
「かわいげが全然無い」とか「何を考えてるか全くわからない」とか言われたりもしましたし。
アスペはともかくADHDのほうはしつけの問題だったり、腕力だったりその他の能力に
過信があって横暴な振る舞いをしてるだけで、つらい思いをしたり厳しく押さえつけると
矯正できてアスペだけが残るって事はあるんですかね？

小学生の頃のエピソードは何月生まれかで結構違うな。

３月生まれと４月生まれでは一年間の違いがあるから、
４月生まれだと、わりと発達障害が目立たないかも。

特に小学校低学年だと、一年の差はかなり大きい。

>>543
＞アスペルガ一障害では多動・不注意の症状はよくみられ、
＞実際この障害を有する者の多くは、アスペルガ一障害の診断を受ける前に注意欠陥／多動性障害の診断を受ける。
DSM-IV-TR

http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bcbbc.htm

当たりすぎ

>>541
他人に危害を及ぼすほどの癇癪持ちと判断されたのかな
まぁ意欲は減るわな
デパケンとかの気分安定薬じゃダメなん？

>>548
アスペにはSSRIとメジャーをカクテルで処方するのが王道。
デパゲンがどういう薬なのかは知らんが。

>>549
衝動性にはリスペリドンが第一選択肢のようだが、鬱には、ミルナシプランか
フルボキサミンがファーストチョイスみたいだね
就労意欲をなくすほどの副作用って無視できないような…

またアスペかwwwww

＜千葉軽トラ殺人＞少年を精神鑑定へ　県警
11月14日2時31分配信 毎日新聞

　千葉県香取市の県道で、千葉銀行小見川支店職員の澤田智章さん（２４）＝同県成田市七沢＝が
軽トラックではねられ殺害された事件で、香取署が逮捕、殺人容疑で千葉地検へ送検した香取市の
土木会社勤務の少年（１９）について、県警などの捜査当局は責任能力の有無を確かめるため、精
神鑑定を実施する方針を固めた。現場の状況などから、少年は面識のない澤田さんをためらうこと
なくはね、救護するつもりもなかったとみて、動機を慎重に調べている。

　県警による司法解剖の結果、澤田さんは肝臓を損傷し、骨盤、腕、脚などを骨折していたことが
判明。現場には衝突の前後ともブレーキ痕がなかった。事件直後に現場近くの香取署小見川幹部交
番へ自首した際、少年は激しく興奮して事実関係を正確に供述できない状態だった。

　同署は１３日までに、出身中学校から在学中の成績や行動記録の任意提出を受けた。また、関係
者によると、少年は中学時代に学習の遅れがみられていたという。

診断済アスペでも色んな人いるんだな。自分も診断済だけど、信じたくないとどこかで思ってるのか、疑問を持ってしまう。他の所で診てもらえば違うっていわれるんじゃないかと。
確かにアスペがぶつかる壁(コミュニケーションの困難やいじめや注意の偏りetc…)は山程あるが、人の目は気になりすぎて神経頭痛起こす位気になるし(興味に関する事をしてる時は全く気にならないが)、自分の行いや発言は嫌という程反省する。
家では自己主張は激しかったが外では借りられてきた猫状態だったらしいし。
運動神経はそこまで悪くはなく体は軟らかいし、水泳は習ってた為上手い方だった。
球技はボロクソだったが球技大会前にしごかれた時は足手纏いにならない位にはなってた。筈。
数学歴史は興味外。

>>552
>コミュニケーションの困難やいじめや注意の偏り
↑これが備わってる時点で、君はじゅうぶんアスペ。
まあ、「オレがアスペ？ふざけんなｺﾞﾙｧ！」っていうアスペも多いらしいから、まさしくアスペもいろいろだな。

同学部にASらしき人が居るが確かに異質だわ。
教授がまだ説明している最中なのに当たり前のように質問浴びせて何度も講義を中断させたり、
小さな書き損じミスとかを一々指摘して書き直させたり、
前回したのと似たような質問を何回も何回も聞き返したりとやりたい放題。

別に質問するなとは言わんがせめて教授が板書と説明を終えてからにしろと。
それか講義終了後に一人で訊いてくれ。

>>554
そっすかーすいませんです同族が
でも、言うなら本人に直接がスジじゃないんですかい？
愚痴垂れたいだけなら被害者スレに逝きやがれこんチクショウ！

>>555
本人に言って収まるようならここに書かないだろがjk

ｱｽﾍﾟってどこで診断できますか？ 高校の時の知り合いに私ｱｽﾍﾟかもー診断するかも みたいなこといったら あっ行くんだ(ﾟ-ﾟ)みたいな感じだった 診断に行くことすら変なのでしょうか？何をやっても変、変言われて、医者にまで変と思われんのかな…？ 続く

煽りにレスするなよ。これだからアスペは空気が読めないって言われるんだ。

>>554
二度と来るなこのｸｿﾊﾞｶがwww

私は人が嫌いだから１人で平気って思ってたから、ｱｽﾍﾟだろうがなんだろうがどうでもいいって思ってた でもこうやってすぐｱｽﾍﾟスレにくる時点で誰かに分かってほしいって心の底では思ってるのかも…

とりあえずsageを覚えようか、そしてテンプレから発達障害者支援センターに行ってみよう

■定型の特徴

・浮いている人を変に思う
・一人でいることを恥に思う
・同年齢の人としか波長が合わせる事ができない
・マナーやルールを中心に考える
・意図せず特定の人を傷つけていることに気がつけない
・暗黙のルールにいつまでもこだわり続ける
・積極的になれる事が限定されている
・大多数が関心を持つ事だけを気紛れでしゃべり、しゃべり終えたら満足して忘れる
・どうでもいい会話を長く引き伸ばす
・話し方が単純で自分の言葉じゃない
・曖昧で、ファジーを好む
・細かい事にこだわっていない振りをする
・テレビを見ながら独り言を言う
・駄洒落や語呂合わせを好む人を見下す
・融通を押し付ける
・電車、河や水の流れ、風にゆれる草木、雲などに見向きもしない
・常識へのこだわりが強い
・柔軟性に乏しい
・予想外の事態を防ごうとしない
・コレクション癖が中途半端
・機械的記憶力が平均的なのでパッとしない
・自分の常識に沿えない時は不機嫌になる
・ものまねを見るのが好き
・ビデオやDVDにあまり録画しない
・模倣して習得することはできるが、模倣なしに自分一人ではできない
・独学では学べない

>>561
そもそも、世の中は未診断ばっかりで『定型発達者』なんてのは殆ど存在しない。
『定型発達者』なんてのは、宗教、もしくは都市伝説。

何かゴメン。
普通に語り合うと書いてあるから愚痴も良いのかなと思ったのだが駄目だったようだな。

＞・電車、河や水の流れ、風にゆれる草木、雲などに見向きもしない

なぜ電車が他のと同列に語られているのかｗ

>>511
前に読んだASD支援の本で、印象に残ったところがある。

ASDの人が、自分の趣味の好きなことを仕事にするのは良いように言われているけれど、
実はそんなに良いことではない。只、好きなことを諦めよ、断て、と言うのではなく、
仕事は仕事で給料のために仕事はする。しかし、好きなことは仕事とは別に持ち続けるべし。

という説明がまずあり。つまり、一つの事をしなさいという>>507は書いたの自分だけど×ね。
そこで書かれていたことで大事なことは、

「好きなことがあると、脳が働きだす、これが大事だ」

ということでした。だからASDの人は、好きなことを断ってはイケナイらしいです。
好きなことにお金を使いたいから、給料貰える仕事をする。
好きなことのために、時間やエネルギーやお金のやりくりを憶える。
好きなことのために仕事の辛さを我慢することを納得できる。
そういうことが大切らしい。

夫は映画と漫画が好きで、映画監督や漫画家の道を進もうとしたけれど、なんども方向転換し
けっきょく理系研究者になった。変だけど原則通り。研究に意欲的だけど、自己評価は低い。
余暇に好きな映画を見ることを楽しみにしている。漫画作家になるのを諦めたわけでもない
技術を磨くために時々描いている。同人でなく作家を志ながら
人目なんかキニシナイので二次障害は少なそう。そういう男性は一部の女性にとって魅力的
に映るものなので私がおしかけ女房をしている。

>>517
エゴグラムの結果は、その人に生涯続く固定固有のものではなくて、
その人の暮らしぶりや、成長度合いによって、変化するそうです。
今回、やってみて結果を参考にして、また半年か一年くらい経ってから再度やってみると、
変化してるはずです。
なかなか便利な面白いツールですよ

私は十年前より何度もしてました。
CPが下がり、NPがアップし生き易くなりました。FCは当時から今も高くACは並で横ばい。
面白いのはAがいつも最低（←アホということですね）

もし二十代の頃にやってたら、恐らくCP高くFC低くAとAC高かったはず（辛かった当時）

「浮いてる」からアスペなのではなく、
感情を読めない脳障害が原因で浮くとアスペなんだよ。
機能障害がなければアスペと呼ぶべきではない。
パーソナリティの問題として、自分の世界に入る場合もある。

>>561

面白いけど、少し修正するなら、

×・暗黙のルールにいつまでもこだわり続ける
○・暗黙のルールを読み取って、そのまま従う

>>561

定型の方が少数派なら、独学出来ないのが脳障害扱いになるかもね

>>569
多分、それ、独学あるいは学ぶという言葉の定義が定型とアスペで違うな

何れにせよ一生もんの障害？ハンディ？だからな…

>>569
独学が出来なくても多勢に従って大人しくしていれば障害とはみなされない
それがニッポンクオリティｗｗｗ

だから日本の学力水準は先進国であるにも関わらず開拓精神のない
公務員お好みの丸暗記型ばかりで国際学会では相手にもされないのがほとんどｗｗ

このスレに自閉症はいても２､３人
ほとんどのアスペルガーのHPや本そのものが､頭の悪い連中に書かれてるから定義が狂ってる

文章上であればアスペでも擬態が出来ることを忘れるなよ

発達障害者支援センター…ですか…そこはカウンセラーみたいな人が相談にのってくれるのでしょうか…
１人では行きづらいが親に言うのはもっと…ただでさえ変な子扱いなのに余計変と思われる｡理解しようとしてくれる感じがしない 何をやっても変… 苦しい

今度メンタルクリニックにたぶんアスペじゃないかな〜って
思ってる兄を了承取ったから連れてく予定なんだけど

アスペの人って根拠の無い妙な自信ってあるものですか？

今まで何度も仕事が間に合わない覚えられないコミュ不足などで
クビになったり辞めたりしてその度に何十社と面接受けて
なかなか次の仕事見つからなくて困ってるのに

「次の仕事なんてすぐに見つかる」
「面接で断らずに一度やらせてくれればいいのに」
「外見じゃなく中身を見て欲しい」など言います。

いつも次の仕事なんてなかなか見つからないし
一度やらせたらまず間違いなくその場でお断りされると思うし
中身を見れたら余計まず雇ってもらえないだろ・・・と
傍から見てると思うんですがーどうなんでしょう？

>>575
いやなら行くな
自由はオマエにある
ただし、行かない事を選んだのなら
解決の糸口をちょん切ったのもオマエだということを忘れるな

>>576
病院行ってから考えたまえ

発達障害の場合、独学しか出来ないということかもな。
定型のみんなの授業のペースに合わせるよりは、自分で本にかじり付いている方が向いている。

>>577 いえ嫌な訳ではないのですが、不安なのと相談できる人がいないのです。ここ半年くらいずっと(ｱｽﾍﾟなのでは？)と１人で抱えこんでいます｡友達からも最初は面白いとか変わってると思われるんだけどそのうち変すぎて引かれる｡

>>564
もまえは本を読んだ定型

>>579
そこまで迷うのは「自分が発達障害者だと認めたくない気持ち」を持っているのか、
または「知らない人と関わることが本気で怖い」かのどちらかなんだろうけど、
自分の目からはどうやっても前者のパターンに見えてしょうがない。
その状態で色々とやっても、きっと結果を目の当たりにするのを嫌がって逃げると思うし。

もし、それでもどうにかしたい（診断して欲しい）と思うなら、センターに精神科医を紹介してもらって
1〜2回のカウンセリングの後にWAIS-III 成人知能検査を受けてみたらどうだろう。
1回の金額はわりと高額だけど、診断自体は成人なら親に内緒で受けられる。
（ちなみにセンターの人間や医者はあくまで「そういう仕事」としてやっているから、
相談者やクライアントを雑に扱うことや酷い目にあわせることはほとんどない）

あ。　検査は高額なんだ。
来週に検査の目的で診察予約してるんだけど、
たくさんお金持って行くべきか。

>>582
自分が行ったところでは一度の検査で3万円掛かり、
検査の時に1万、結果の時に2万+診察料を払うことになっていた。
だから、トータルで4万円ぐらい用意しておくと安心かもしれないね。

>>581なんかいろいろとありがとう｡残念ながらまだ19(大１)なので無理っぽいですね… 自分をｱｽﾍﾟだと認めたくないというよりもｱｽﾍﾟであることによって家族に心配や迷惑をかけおおごとになるのが嫌なのかもしれません｡親は度を超えた心配症なので…

>>583
>>583
それって、大学病院や大きな総合病院でしかやってないんでしょうか。
歯医者みたいな小さなクリニックしか行った事がないのでそういう所のほうがいいんですが、
やっぱり大きなところでないとやってないのでしょうか。敷居が高いです。
（たぶん不安でキョドってリラックスして検査できない）

>>585
平日ヒマならデイケアがある明神下診療所オススメ

>>584
人間活動に不具合がある状況にもかかわらず、親のために原因究明を放棄するってのは
親の愛情にも反する行為じゃーないかいな？

今後社会にでたら、ASなら少なからず適応に問題がでるとおもわれ
そのときになって問題解決しようとしても遅い。
二次欝でぼろぼろになったら人生の復活はとても大変だ
日本社会は新卒には甘いけど、中途には厳しいぞ

っつーか、せっかくいまどきは発達障害が人口に膾炙してきたというのに
早期対応しないなんてもったいなくて涙でてくらぁ

>>568
さんきゅ。
>>561はアルペルガーの特徴ってタイトルでコピペで張られてたやつをちょちょいと変えてみただけ。
内容はあんまり深く考えてないんで。

>>561の元ネタ貼っておく。
使い古されたネタだろうけど一応な。

■定型の特徴

・浮いている人を変に思う
・一人でいることを恥に思う
・同年齢の人としか波長が合わせる事ができない
・マナーやルールを中心に考える
・意図せず特定の人を傷つけていることに気がつけない
・暗黙のルールにいつまでもこだわり続ける
・積極的になれる事が限定されている
・大多数が関心を持つ事だけを気紛れでしゃべり、しゃべり終えたら満足して忘れる
・どうでもいい会話を長く引き伸ばす
・話し方が単純で自分の言葉じゃない
・曖昧で、ファジーを好む
・細かい事にこだわっていない振りをする
・テレビを見ながら独り言を言う
・駄洒落や語呂合わせを好む人を見下す
・融通を押し付ける
・電車、河や水の流れ、風にゆれる草木、雲などに見向きもしない
・常識へのこだわりが強い
・柔軟性に乏しい
・予想外の事態を防ごうとしない
・コレクション癖が中途半端
・機械的記憶力が平均的なのでパッとしない
・自分の常識に沿えない時は不機嫌になる
・ものまねを見るのが好き
・ビデオやDVDにあまり録画しない
・模倣して習得することはできるが、模倣なしに自分一人ではできない
・独学では学べない

失礼。コピペみすりました。
>>589は無し。元ネタはこっち。

■アスペルガー症候群の特徴

・人の中で浮いてしまう
・幼児期は他の子と遊ぶより一人遊びが好きだった
・同年齢の人と波長が合わない
・人との接し方のマナーやルールがよくわからない
・意図せず人を傷つけて嫌われてしまう
・暗黙のルールにいつまでたっても気づけない
・変なところで積極的すぎる
・自分の関心のあることだけを一方的にしゃべり、しゃべり終えたら満足して相手の話をきけない
・会話が長続きしない
・話し方が簡潔でなく回りくどい
・曖昧なこと、ファジーなことが苦手
・細かいところにこだわる
・独り言を言う
・駄洒落や語呂合わせが好き
・融通がきかない
・電車、河や水の流れ、風にゆれる草木、雲などを延々と見続ける
・こだわりが強すぎる
・柔軟性に乏しい
・予想外の事態に対処ができない
・コレクション癖が普通より強い
・機械的記憶力が優れていることが多い
・自分の行動パターンに沿えない時は不機嫌になる
・ものまね遊びが好き
・ビデオやDVDに録画しまくって見ない
・模倣して習得することは苦手だが、模倣なしに自分一人でやると出来る
・独学でないと学べない

１つのことをする。割り切って仕事をするにしてもある程度誇りを持てる仕事したいよなぁ。
なので、せめて、子供に教育をつけるって点に関してはまともな親に育てられないと。

アスペでも向いてる仕事あるけどな。手が届く範囲ならお役所仕事とか。
物事の覚え方〜理解の仕方を会得した人限定だけど。それは例えば、

・視覚で捉えた情報を自分にとって都合が良いように変換するスキル。
・わからないことを自分のアドリブ等で補うスコル、など。

少なくとも上記二つのスキルは定型云々関係無い。
むしろアスペタイプのほうが定型よりも都合が良い。
自分の能力を理解して、それを己で養っていく事に対する意欲が求められるからな。
アスペだからできないなんて思ったらアウトよ。それこそ定型思考ってやつだ。
会得できるかどうかは当人の働きによるぞ。

完璧に心得た人なら法関係の仕事も可。なるまでが大変だけど(笑
つまり、複数の定義の関係からベストな解釈を導き出す仕事は○ってこと。

バイト等、簡単な仕事でさえ遂行するのに困難であることの理由の一つに、
"考えてる途中で結果と求められてしまう"という事情があるだろう。
自分のやり方で結果のタイミングを選択できる仕事をやるといい。

いい性質持ってんだから、みんな頑張れ。

>>592
視覚で捉えた〜じゃなくて感覚だった。
書き損じばっか。久々に書き込んだらこれだもん。

恥ずかしいから去るわ･･･｡

>>583
ん？桁が違わないか?
領収書見たら検査は280点で、初再診料等含めて3割負担で2500円しなかったよ。
ただ、検査を分けて行うことになったんで、都合1万円ちょいになりそう。

WAIS-Rは保険が効くので1万円以内で済みます

>>584 あーそうだよね…
とりあえずもうちょい様子見てみる…
ありがとう

　　∧_∧
　（ ´Д｀）　　　　　　ｷｷｰｯ！
　O┬O　)
　◎┴し'-◎ ≡

相手が悪い！社会が悪い！僕有能！

しかも「先生、頭おかしいですぅ」とか、
病院へは積極的に行くアスペっていったい何なの・・

頭おかしいくて病院行って頭おかしいのに気がつかへんの？

>>597
>>241に書いたように、頭がまともすぎて話が噛み合わない
部分に障害があるんだ。

甲府市の『財団法人　住吉病院 』院長の"リカバリー"ブログ

アスペルガー症候群と統合失調症

ＡＳは認知機能の特性から対人関係の障害を起こすことがあり、
興味や思考のある種の対象への極端なこだわりや柔軟性の欠如した行動、
ステレオタイプな行動、こだわり症状（強迫的・反復的）、思考のゆがみが極端
となると妄想的な様相をおびる時に統合失調症との異同が問題になることがあります。
一部にはＡＳと幻覚妄想のある統合失調症が混在するかのように見えるケースも
あるとされています。

認知機能の特性から2つを区別することができ、神経心理学的所見においては、

ＡＳでは非言語性学習障害（Non-Verval Learning Disablities：ＮＬＤ）が指摘されており、
言語的ＩＱからかなり動作性ＩＱが低下することが知られています。
ＳＰＥＣＴでは右頭頂葉外側・内側部の血流量低下があって、
これは空間性ワーキングメモリ障害・視覚構成行為の障害と関連しているとされています。
実際の臨床では、簡単な絵を描かせてみたり、無意味ないしは抽象図形の模写を行わせると
障害は明らかになり、また、大脳皮質の右上側頭回の機能低下により、
他者の視線や意図の認知障害にいたり、
このことから他者からの視線情報の処理に問題が生じるとされます。
視線から他者を認知することによって注意の共有が可能となり、
他者の心の推測（ＴＯＭ）、共感などのより高次の社会性認知が発展するはずですが、
ＡＳではそれが障害されているということになります。
ＡＳにおけるアイ・コンタクトと対人関係の障害を理解するうえでは、この所見は重要です、
しかし一方で、流動性知能（新たな推論や新奇の問題解決能力をさす知能）は
優れているとされます。これは前頭葉機能や遂行機能と深くかかわっています。

http://blog.cabrain.net/CN010030/article/id/27328.html

いつもの馬鹿にいちいち触るなよ、喜ぶだろ…

>>594
583だけど、明神下診療所で受けた時には確かにそれだけの金額が掛かった。
検査の予約をした時の説明でもそう言われたので間違いないよ。

追記すると、自分が受けたのはWAIS-�Vなので（しかも結構良い年齢で受けた）
もしかしたらテストや検査時の年齢によって値段が違うのかもしれないね。

心理テストなんか数百円だったような気が

発達障害者センターでWAIS-�V受けた（もちろんタダ）けど
他地域では3万とかするのか。びっくりだ。

俺も検査やら問診やらで結果出るまでは一万いかなかったな。

まぁ、儲からないジャンルだから色々やったんじゃね？

WAIS-�Vを30歳で受けたのだが。
テストによって値段が違うのはわからないでもないが、年齢によって値段が違うというのは自治体による違いなんじゃないだろうか?

>>580 どうやったらコピペできるのでつか？
＞

>>564
もまえは本を読んだ定型

>>553
少しは口調変えろよｸｿﾊﾞｶがwww

自称アスペルガーのニキリンコはインチキ？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1226117977/21
21 ：優しい名無しさん：2008/11/14(金) 19:56:13 ID:dYzKb6yC
>>18
図書館で借りて読めよ。お前の田舎町には図書館が無いのか？

>>589
定型は「独学では学べない」って・・・
じゃあどうやって知識を取得するの？
他にどんな方法があるのかマジにわからないよ。

>>610

定型は他人の話を共感的に聴く能力が高いということではないか？
独学が出来ないわけではなくて。
定型は、他人と接しながら学ぶのが向いているのだろう。

アスペは他人の話を聞かないから独学しか出来ない。

>>610
ヒント：電波

610です。

>>611さんありがとう。定型は授業とかで先生の話を聞くという意味かな。
私はまったく聞かずに、テスト前に教科書を読んでました。
授業中は夢の世界（？）で他のことを考えてました。

>>612さん　意味わからず。すみません。

もしｱｽﾍﾟと診断されても今の自分直す気ないかも
人嫌いになったし、自分が無理してまで人に合わせようと思わない
就職とかは心配だけどもうどうでもいいや
自分で普通のつもりなのに定型に合わせるより孤立してでも自由に生きたい

普通でない＝アスペルガーという概念はすぐひっくり返る
今はアスペルガーと言われてても、○○型失調症とか、カッコ悪い名前になる。

アスペルガーがカッコイイと響きでもいいたげなレス



わかってる。そういう勇者カンチガインが名乗りたがってる実態はわかってる。

なぁここにいるのは社会不適合者ばっかりだな。
引きこもりはヒッキー板に行けと言っているだろう。
病名つけて社会から逃れようとするなよ。
引きこもり、ボケナス。

誤爆？
全然ヒキってませんけど。

>>618
煽りにレスするなっつってんだろ。

アスペって妙に真面目に反応するんだよね。
ムキになるというのが一番ピッタリ来るけど。
ヤンキーが毒づいてきた場合にムキになっているとは言われないから。
他人がからかいたくなるような怒り方なのだろうね。
怒ってるのがおもしろい、と思われるような。

>>614さん
私も定型にはなりたくないです。今の自分のままでいい。
定型みたいに建前ばかりのうわっつらの付き合いをするより
一人で本音の世界で好きなことをしてたほうがいい。

自分はｱｽﾍﾟでも感がとても良い方なので、空気もある程度読める。
定型がつく嘘（建前？）は「はぁ？」って感じで「こいつら腹黒ー！」
って思ってしまう。馬鹿みたい、、、と思って黙って聞いてます。

障害者就労センターで紹介された福祉施設の洗濯員を
やろうと思う。
そこの法人の偉い人の紹介だから面接で落ちる事はないと思うが・・・

ヤツらのフレキシブルさ加減の為せるワザなんだろな。
それ自体はあやかりたいもんだ。

もしそのフレキシブルさを体得したとして、
そいつを今までどおりの生き様のままで使いこなせるかどうか・・・

>>622
それって正社員とか…？
だったら俺も相談してみようか…

>>621 なんかさぁ定型って人の悪口てか噂話すぐすんじゃん あれ意味分かんない その場限りで付き合って何が楽しいんだろね 疲れるだけじゃん ずっと１人でいいんだけど

>>619
煽りだったのか。ごめん。
ヒキスレあたりと誤爆したのかとおもった。

>>625
オレは同意を強制されるようなオマエの口調にイライラする

>>622
給料と拘束はどれくらい？
だいたいで教えてほしい。

って、障害者就労センターなんてものが存在したんだね
うちの地域でも調べてみよう

WAIS-IIIを受けたい人にとって

>>629
書きかけで出してしまった

WAIS-IIIを受けたい人にとって明神下はいいみたいだね
関東以外のところだとよくわかんないけど

現在障害者職業センターの紹介で小規模作業所で研修ストリーミングビデオ見てる
研修も資格維持のための単位取得作業だからこつこつと
しかし小規模作業所の無農薬野菜信仰主義にはほとほと困ってる

糞ｱｽﾍﾟさあ、一人で居るのが良いなら黙って一人で居れば良いじゃん。
なんでいちいち宣言するんだ？

友達がいないこと自体は平気だけど
友達がいないと思われることはプライド的にイヤなんです

>>632
ふーん、理解できないけどそんなもんなのね。
変なプライド持つのもｱｽﾍﾟの特徴なのかな。
うちの糞ｱｽﾍは根拠の無い自信とプライドで馬鹿にされまくりｗ

>>631
氏ねよｸｿﾊﾞｶがwww

プライドってなんだ？

【暴走族】暴走→刑務所
（受刑者は軽度ちてき障害多いらしいよ）

【珍脳族】ＫＹ暴走>>554→精神病院


　　　　　|∧∧
　　　　　|´Д｀)　　ＩＱ低いのも大変やけど刑務所行きや。
　　　　　|⊂　　　　アスペは恵まれとる。
　　　　　|

>>632
HAHAHA
人の目を気にしていられるなんて
まだずいぶん余裕があるじゃないか
んじゃストレス山盛り社会人活動いってみようか！

>>633
あぼーん

>>634
悪口言うってことはおまいはｱｽﾍﾟじゃないなｗ
糞ｱｽﾍﾟの家族かなんかだろｗ

友達がいない、さびしい人間と思われるのが嫌っていうのは
プライドが高いんじゃないだろう。
プライドを持つっていうのは、何か価値があることに対して自信を持ってるってことだよ。

友達がいない、さびしい人間だと思われるのが嫌というのは
単なる見栄張りだよ。

その程度の見栄すらないと
人間の世界では逆に浮くだろうけどね

なんか高機能自閉や定型云々とか以前の問題だよな。
単なる性格の問題な気が。

WAISってIQ診断テストだよね？
IQが平均以上のことがおおいアスペルガーの診断に使えるものなの？

>>642
WAISで出たトータルのIQではなくPIQとVIQの差がアスペルガー診断の
基準になる。
アスペルガーの場合通常PIQに比べてVIQが極端に低い場合が多い。

診断受けるのは
クリニックでも大学病院でも同じことなんでしょうか？

>>638 >>634は私が書いたんじゃないよー それともっとマッタリいこうよ 私の書き方も悪かったからさ…ｱｽﾍﾟはｱｽﾍﾟで悩んでるんだし

悪口書いて文末に「www」ってつける奴は一人しかいないような気がする。

今NTVでやっている自閉症の子供についてのドキュメンタリーが興味深いね。
物事の些細な部分がとても気になったり、基本的に他人に興味を持てないとか
自閉の根っこの部分は子供も大人もあんまり変わらないんだな。

>>632
友人や恋人がいることを自分のステータスだと考えているうちは
まともな相手と付き合えないだけでなく、立場の弱さや自閉的性質を利用されたりとで
まずろくな目に遭わないし、そんな関係は大抵上手く行かずに破綻・自然消滅する。
それならいっそ、気の合う少数の人間だけと関わって行った方が遥かに良いよ。

GERO猫ろけっつ さんて、甲府に住んでおられるのですか？
山梨って富士山みえるんだよね　確か

プライドというよりは、「おまえは友達がいない」とか
排他的な態度を取られる実害がある。

「友達がいない」というのは「浮いている」という意味なのだろうな。

たぶん「友達」というのは、正常な人間である証。

>>624
正社員じゃないよ。
病院通いしながらだから正社員や勤務時間長いやつはむり。

>>644
同じ。
WAIS-RよりWAIS-IIIのほうが詳しい検査ができる
診断後のフォローも重要
1）専任のカウンセラーやソーシャルワーカーがいる
2）発達障害専用デイケアがある
この二つは重要。アスペルガーは薬物療法でどうにかなるものではないので、
カウンセリングや認知行動療法が予後に大きく影響する

アスペルガーってお金がぼとぼちある家に生まれれば何も困ることなくありませんか？
僕は親がビル持ってるので、10代後半から全国一周旅行したり、、
海外旅行に出かけたり、最近はネットゲーム・釣りを毎日やって暮らしています。
大金持ちってほどでもないので、好きなものを何でも帰るというほどではありませんが
（親の所有している、テナントビルやアパート数棟から毎月数百万円の収入があり、
毎月50万ほどを給料という形でもらって暮らしています。）
友達いなくて寂しいとか思ったことがありません。
ネットでの関係で十分ですし、親しく人はいなくても、イベントとかには
よく出かけています。

>>652
お前、家が破産して一文無しになったらどうするかとか考えたことある？

また釣りか

ドアホウは即あぼーん

>>652
釣りではないと仮定して、
ご両親が亡くなったときの相続税対策とかは今からちゃんとやっとけよ

WAIS-III受けてきた
言語性IQが125で
動作性IQが120だった

あわよくば発達障害で療育手帳もらおうと思ってたが、
これでは無理ですよね。

ただ、作動記憶が140なのに対し、処理速度が89と大きなバラつきがあるので、
幼年時の行動傾向と合わせて、ADHD傾向のあるASという診断はおりそう。

>>657
日常生活で不自由しているとの見立てがあれば障害者手帳発行は可能

>>658
この上なく不自由してまつ

というのは作動記憶が140もあるのに、ちょっと前に物を置いた場所とか
すぐ忘れちゃうんだよね。

昨日も、コンビニでデジカメのプリントをしたとき、SDカードを抜かずに帰ってしまった。
今日の朝気付いて、コンビニに行ったけどもう無かった。
そんなことの繰り返し。

・「僕きちがいですぅ・・」と自ら病院行く脳障害
・障害認定貰い乾杯する脳障害
・IQ高く意識もハッキリした脳障害
・ゲームやイベントでは元気な脳障害
・SDカードを抜かずに帰ってしまう脳障害



　　　　　　　　　　　　 (V) ∧_∧(V)
　　　　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

で、
660はなにがいいたい？

いいたいことがわかんねー
2ちゃん依存の脳障害か？

うせろ。

腹が立つ気持ちもわかるし、カチンと来て言い返したくなるのもわかる。
しかし逆に考えるんだ、「目印がある分、名無しの煽りよりもあぼーんしやすい」と。

いよいよ今週、ASかどうかの診断が出る・・・
なぜか不安だ・・・・

ＡＳだとしたら、生まれた時点で既に手遅れだったのさ。いまさら不安がる事でもあるまいよ

>>664
そうですよね・・・
物心ついたときから自分は世間に相容れない存在だとずっと悩んでいたのですが、
小学校から大学卒業までは割合うまく適応できてたんですね（もちろん、かっとんだこともよくやっていましたが）。
寛容な教師に恵まれ、また自分を理解してくれる友人とだけ付き合ってきたもので（自分をウザイと思っていた人はけっこういたそうです）
勉強も「不思議なやり方で」うまくいっていましたし。

ただ、会社に入ってから、今まで潜在的だったものが一気に顕在化しました。
職業選択を誤ったのも大きいのかもしれません。

入社して数ヶ月でASと思われる行動特性に苦しみ、結局それに思い悩んで鬱に・・・

受け入れてくれる人と付き合いがもててる時点で
輝いて見えるんだ

そういう意味では、自分はほんとオタクで良かったなぁと思う。
趣味を通じて知り合った人には（ガチ定型なのに）あまり定型らしくない人が多かったし、
何よりも、流行や恋愛観やらに自分を無理矢理合わせなくて良いのが一番楽。
（周囲もそういうことにあまり関心を持たないし、強要してこないので）

もし自分が非オタになっていたら、たぶん鬱で本格的に引き篭もっていたと思う。
リア充や一般人と上手くやって行ける自信なんて全然ないよｗ

個人的にヤンキーやDQNに走るASも結構居そうな気がする
そういうのは自分がASと思ったり気づいたりしにくいんだろうけど…

>>668
アスペの場合、ヤンキーやDQNに自発的になるのではなく、いじめの延長でDQNの手下にされる場合が多い。

>>667

オタクだと中身は普通そのものでも、行動がアスペみたいになるかもしれないね。

容姿が悪ければ、（定型であっても）恋愛とか避けるだろうし。

>>670
特に男の場合は、中身さえまとも(定型)なら、相当に容姿が崩れていても恋愛・結婚は可能。
アスペの場合、定型のキモブサとは全く次元の異なる、強烈なキモブサオーラを撒き散らしているので、
まず恋愛・結婚は不可能。

そお？
人の話を聞かない会話ができない系は致命的だと思うけど、
調子のいいときはADHD要素が出てきて、面白（一方的っぽいけど）になる人間もいるぞ。
相手の気持ちが分からない部分は積極奇異モードで腹ん中ぶっちゃけでカバー
さらに基本善人だから、なんぞ問題がでるまではうまくいく。
その後は知らんけど。

>>668そういう人たち程「つるむ」から
たとえそっち系に行っても
いじめられると思う。

NHKの発達障害の番組で、アスペゆえにつるむ事が出来ず、常に一匹狼で喧嘩ばかり売りまくっていたアスペ男が紹介されてたけどね。

>>671
それは男よりも女にありがちなパターンだと思う。
若くて積極性があって中身がまともであれば、ある程度元が悪くても服と化粧で何とかなるけど
アスペやメンへラだったりすると元が美人でも地雷女扱いされてとことん避けられる。

逆に男の場合は、アスペだろうと定型だろうと根深い劣等感を抱えた時点で自動終了するな。
自信満々で決してネガティブにならない奴はブサでもオタクでも問題ないが。

根拠の無い自信満々の糞ｱｽﾍﾟは問題大有りだと思うが違うのか？
少なくとも俺の知ってる糞ｱｽﾍﾟは、独りよがりの強弁で誰にも相手にされてないのだが。

なんか常に「上の空」なんだけど。

上の空で、何も出来無いというのではなくて、
本を読んでちゃんと理解できて、
その一方で全然別のことを考えている、、というのが普通の状態。

上の空というよりは、外界に付き合いつつ、内界で自分の考えが常に動いている、ということかも。

>>676
自信ってなんだ？自分の頭なんて全く信じてないからこそ
理論や資料を総動員してるように思えるが。

>>678
その理論や資料が全く的外れなことを理解できないから相手にされない。
しかし糞ｱｽﾍﾟはその的外れな理論や資料を根拠に強弁を繰り返すｗ

>>678
あぼーんにまともなコメつけてどーするつもり？

>>679
あぼーんﾌﾟｷﾞｬｰ

>>679
今は自信満々なＡＳがいるかどうかについて話をしている。

自信がある人だと理由なんかつけずに、
「これはこうだ。なぜなら俺の考えだからだ。」
になるはずだろ。

>>681
ほえ？自分の理論や自分で選んだ資料に自信満々なんだろ？
ゆとり？

>>682
それは自信でもなんでもない。単なる資料、理論の提示だ。
それに、あなたの話どおり、資料、理論を信じてるとして
も、自分を信じてることにはならない。

あなたの理屈だと、世界に数十億人いる宗教の信仰者は皆
自信満々だから糞になるよ。

>>682
さらに言うと、理論や資料は信じるものじゃなくて
参考にするものだよ。

>>683
自信の定義から詰めなければ話にならないのかｗ
自信とは自分の価値・能力を信ずること。自己を信頼する心。

自分の価値・能力によって資料を選び、理論を構築して提示してるんじゃないのか？
自分以外にそれをする力は無いだろう。もっともﾃﾞﾑﾊﾟで指令されれば別だがｗ

つか、あんたｱｽﾍﾟ？

>>685
自分の価値・能力によって資料を選んだりなんかしたら
現実に迫れなくなるんじゃないか？現実的な課題が先に
あってそれを解決したり説明したりする目的で資料を選
び、理論を構築するんだろ。

自分の価値・能力によって資料を選ぶ例
「自分は金持ちだから金持ち減税理論が正しいと思う。」
「俺が的外れだと思うから、おまえの理論や資料はまとはずれだ。」

>>686
資料を選び、理論を構築するのは自分じゃないの？
何に基づいて資料を選び、理論を構築してるの？

で、あんたｱｽﾍﾟ？

>>687
現実的な課題が先にあってそれを解決したり説明したりする。
その目的に適うか、否か。それ以外に基づくべき判断基準な
ど存在しない。あなたの定義だと「心の理論」がないとされ
てる障害者に自己を信頼する心がありまくることになるよ。

なお、自分は診断済みのＡＳだ。

お前らそんな真剣にいつもの荒らしの相手するなよ…

>>688
そか、言いたくなかったとしたらすまんかった。

まあ、俺が無能なのだろうが、糞ｱｽﾍﾟを論破する力は俺に無いことを
再認識させてもらったよ。
再認識したというのは、俺の知ってる糞ｱｽﾍﾟと同様な論理の展開で俺の
無能さを教えてくれた。

あんたはその何て言うのか解らんが、現実的な課題を解決したり説明する
能力をいかんなく発揮して、素晴しい人生を歩んでくれ。

>>690
言いたくないという感情もわかない。喜びも
苦しみも無い。素晴しい人生も何を指すのか
わからない。

偏見こそが人間性の本質。
あなたが無能なのではなくて、偏見で認識を
守れないと精神病になる。
あなたがＡＳと相性が悪いのなら関わらないほうが
良いと思う。

怖いもの見たさでちょっとのぞいてみた通りすがりのものですが
アスペってこわいね

完全に狂ってるならいいけど自分が阻害されてることも
その原因が自分にあることもわかってるが
ハード要因なので根本的治癒方法なしって辛すぎるね

>>692
自称定型の癖に空気の読めないヤツだな
とりあえず黙っとけ

sageすら出来てないしいつもの荒らしだろ、触るなよ
でなかったとしてもテンプレも読めないゆとりなんだから…

見た目は普通だが結婚した。
結婚後嫁がアスペの特性を理解出来ず離婚しそうです♪

>>695
私の場合、ﾀﾞﾝﾅはすごく理解してくれて優しかったけど、自分が結婚生活に適応できなくて勝手に暴走して離婚しました♪

嫁が理解してくれなかったから離婚って、他力本願な…

>>696
旦那にちゃんと慰謝料払ったんだろうなこのｸｿ女が

>>696

女アスペの場合、男性脳だから男と気が合うという部分がある。
たぶん男から見た場合、女アスペはそれほど変ではない。
もしくは変だと思っても、理解は可能。

>>661
アスペの悩みって次元が低いんだよね。子供の悩み相談レベル。

それに本当に気が狂っているなら自分から精神病院へ行かないとか（警察とか親が連れて行く）
理由が「コンビニにSDカード忘れました（頭いいですけどね♪）」とかｗ
あと我侭、自己中、KYな性格で誰にも相手にされませーん！
みたいな事を失明した障害者の横で言えるKYさがあるなら
それはある意味凄いと思うけどね。

まあアスペとうい気質かもしれませんね。デパスでも出しとくよ。お大事に・・・

あたりになると思うけどね。


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　´Д｀）　　　ようやるわ〜　思うただけや。気にせんといて
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒つ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>700
我侭、自己中、KYな性格みたいな価値判断を
含んだ発言はＡＳにはできないだろ。

いつものアホに律儀に触るなよ…

>>700
周囲にあわせるという基礎的で低レベルな次元でつまづく障害なんだから仕方ない
高次の問題「だけ」ならアスペは普通に対応できる。知能に問題があるわけじゃないんだから
でもその前提として普通の人間が持ってる基礎を欠いている（ピラミッドの裾野が無く、上の方だけが宙に浮いた状態というか）
ためにそもそも好き嫌いとかの次元で弾かれてしまう
近くに誰か「裾野」の次元を取り持ってくれる理解者さえいれば何とかなるんだが

ageｽﾏﾝ
アスペなんてそこいら中にいるよ
「自分のやりたい事しかできない」
＊注意：「やらない」んじゃなくて「できない」
それだけが真のアスペの特徴

>>704
おっしゃる通りですね

だから「できなくてどうしても困る」という様な
生きる上でやらなくてはいけない物事については、しかたないので好きになるしかない。

自分のやりたい事しかできない→好きになったらやりたくなる→自分のやりたい事はできる。

なにか物事を好きだと思えるようになるためには、
それを知ろうとすることや、そのことの魅力や利点を分析する必要がある
その程度の努力ならやったらどうか？と思う。

たいていの物事には魅力があるし、
「できなくてどうしても困る」なら、その困る気持ちに圧されて降参して
そのくらいの努力（好きになろうとする、知ろうとする魅力や利点を分析する）はするべき。

なんかで困って医者に行くのも、困る気持ちに圧されて行くだろうし、
そのくらいの努力は、大体その程度の努力でオケなのだから。
「できなくてどうしても困る」ことができるようになったら生き易くなるしとても便利だろう。
できないせいで仕事や家を失うよりはずっといいだろう。

アスペルガーはなぜ馬鹿な自分に気がつかないの？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1227154868/

アスペって鈍感なわりには、
明らかな挑発とかにムキになって怒るんだよね。

細かい微妙な部分が読めないから、わかりやすくて単純なことには反応するのだろうか。

『明らかな挑発』は明らかに筋が通ってないからな…

アスペの『筋の通し方』って何か特徴があるのだろうな。

融通が利かないと評されるのが、まさにそれか。

>>709
お前アスペの悪口書きたかったらスレ違いだぞ。
わかってんだろうな。