□■メンヘル板の自治を考えるスレ part46■□

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は次レス

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です

＜参考板＞
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
・人生のご相談は→人生相談板へ
・心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ

−はじめに−
・質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
　メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
　お薬については→【モナー薬局】
・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
・スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
　ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。

−禁止事項−
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・単発質問スレ、出会い・募集（専用のオフ告知スレを除く）スレは禁止です。

−注意事項−
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
　専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

「薬以外でうつ・不安を軽減させる方法を列挙するスレ」というのをたてたいのですが、
重複になってしまいますか？

「認知療法」スレがありますが、
ポータル的に、「薬以外でうつ・不安を軽減させる方法を列挙するスレ」をつくって、
そこに「認知療法」スレなどへのリンクを張ればいいかな、わかりやすいと思うのですがどうでしょう。

なお、薬を飲むなという趣旨ではありません。
薬だけでもなかなか軽減されない、という人を想定しています。

>>560
似たような趣旨のスレはこのあたりかな。これらのスレとも趣旨が違うと思うなら、
スレ立てを止める理由はないね。よくテンプレを練ってから立ててね。
ちなみにスレッドタイトルを「薬以外でうつ・不安を軽減させる方法を列挙するスレ」
とすると、それで制限文字数いっぱいいっぱいだから、仮に次スレまで続いた時は、
「part2」とかの連番をつけられなくなるよ。

【薬なし】鬱を治そうとしている人【薬なし】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210149143/l50

薬無しで精神病を治す溝口クリニックについて
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194526595/l50

>>558-559
ローカルルール申請告知age

私は当然、申請に賛成です。

>>561
意味合いは若干違いますが、スレたてると混乱しそうなので、
やめておきます。

>>558-559
ローカルルール申請告知age

私も申請に賛成です。

>>558-559

過去には推進派の自作自演がばれてみんなスレを去った経緯もあるし
投票してみたら有効投票数が片手で数えられる人数だったって事もあった。


これだけ長期間にわたり押し問答があったのだから、
投票なりしてみたら？


　ま　た　逃　げ　る　ん　で　す　か　？

>>559
長いしよみずらいし、そもそも板全体の同意が得られているとは思えないので、反対です。

今のより良いと主張したいなら、客観的に住人に問うてみれば良いと思います。

＞メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

オマエ何様？
一人でなにやってんのよ。

ジェットストリームいーの

今回のＬＲ議論は1項目づつ多数決でなく論拠を元に最終的には
満場一致を基本として作られた物だ。
あの時点で（コピペ荒らし）で申請しても何の問題も無かった。
ゴタゴタで少し時間は食ったが、話し合い当時の論拠には何の変化も無い。
なので、当然申請しても良いはずだよ。
項目ごとに反対していた人だって沢山いるんだよ。
でも譲歩してひとつの物に纏め上げた。
数の理論ではないので投票は全く不要。
後から来てガタガタ言っている人達はその場にいられなかった事を
悔やむしかないよ。
過去ログ読んでみな、ちゃんとした議論で決まってるから。

付記
後から来て大声で反対を叫んでいる人は無視してよいと思う。
ちゃんとした論拠もしめしていないし、声が大きければ取上げられる
と思っている議論素人は無視してよい。

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559

>>566
利用者の出入りに制限が無い場所で
板全体の同意が得られているかどうかを、どう判断すれば良いと思う？

まず、現行LRでは赤く太い文字で
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」がある。
つまり、メンタルヘルス板ローカルルールに多少なりとも関心を持つ人なら、
ここの自治スレを読んでいるはず。
（読んだ結果、自治スレでの議論に参加するか、参加者に委任するか、それ以外かは、住人それぞれ。）

次に「レスを読んだり書いたりしていても、ローカルルールを把握していない」という人の場合を考えると
まずは、そうした人々に（現行および改訂案の）ローカルルールを把握してもらいたいと漏れは考えるが、
例えばデフォルト名無しを「LR申請準備中@自治スレ」などとしても、
携帯電話などのブラウザの設定によってはデフォルト名無しや板LRが表示されない場合もあり
文字の大小や色やリンクはともかく、文字ベースで通常レスとして書き込まれることで
はじめてローカルルール（現行ならびに改訂案）の存在を把握する人もいると思われる。

で、自治スレage告知というのは「上がっているのに読まない奴は、自己責任であきらめろ」というにしても
その前提としては、板入り口から入ってくることを想定している。
つまり、お気に入りスレに直接ブックマークで読み書きしている人に、LRを伝える手段はあまりない。

個人的には、デフォ名無しが表示されないブラウザの人々にはあきらめてもらうにしても
デフォ名無しを期間限定で例えば「LR申請準備中＠自治スレ」に変更して、
期間終了後にLR-37C申請なり、新たな自治スレ参加者による論拠つきの意見によって申請延期なり、
「告知は可能な範囲で充分やった」と言い切れるようにしたほうが良いのかもしれないとは思う。
ただ、長期間議論をしている以上、「そんな告知は不要」という意見も出るような気はする。

>>572
そもそもブックマークしているような人は自治に興味の無い人でしょう。
興味の無い人には何をやってもどうにもならない。
自治議論は強制参加ではない。
今回のＬＲを議論している時期には看板もあったし、ａｇｅ進行でやっていた
ので、自治に興味のある人なら容易に参加できた。
それなのに参加しなかったのは自己責任。
その自己責任を棚に上げて今更後から入ってきて論拠も書かずに
大きな声で反対を叫ぶだけの人はどうかと思うがね。

今回のＬＲ議論はほぼ奇麗に項目別に賛否を決めてきた。
だから過去ログ見れば一発でどんな論拠でその項目が決まったのかが判ります。
どうしても申請に反対の人は、遅ればせながらもその論拠を引っ張り出してきて
反対の論拠を述べれば良いんじゃないですか？
申請までまだ１週間有るんだからそれくらいの作業は簡単でしょう。
なにしろ今回の申請案は多くの人の賛成の論拠も反対の論拠も詰まっていて
これ以上話し合えないという所まで詰めたはずのものです。
反対ならば反対なりにやるべき事をやって反対するべきでしょう。

とりあえず反対です。

勝手な行動は慎め。

お、やっと申請するんだ。長かったね。

>>575
論拠で築かれたこのＬＲ案に対して「とりあえず反対です」とは何たる恥。
過去ログ100回読み返して出直して来い

申請暴走DDT

>>578
申請を止める論拠があるなら何時でも書いてくれていいんですよ。

身勝手暴走DDT
いつも自治気取りしかし失敗

>>579
同意を得てると判断するにたる理由も無いわけですが？

>>577
何年もずっといますよ。

>>558-559
ローカルルール申請告知age

私も申請に賛成です。

申請29日でしょ？
もう1週間ないじゃん。
通ればメンヘル板の住民全員を巻き込む変更なんだし最終告知ぐらいはちゃんとしようよ。
やっとここまで煮詰めたLRなのに最後スレでage告知だけというのは。
自治スレで申請告知age＋デフォルト名無し変更で告知してから申請するなら賛成。

>>583
デフォルト名無し変更は過去に猛反発に会った経緯があり
今回も導入が否決された。
一度否決された物を蒸し返すのはどうかと思う。

>>581
何年もここにいるならここの議論の流儀は判ってるはずだろ？

自問自答自演DDTは今日もせっせと暴走中　でも誰からも相手されず

LR変更には賛成していますが、申請するLR案は「LR-37c」で皆さん宜しいんですか?
そのあたりを詰めてから、申請に向けてのage告知をしてはどうでしょう。

デフォルト名無し変更については、過去にクレームが出ているので
控えた方が良いと思いますし、LRでの長期間の告知と、自治スレage進行により
既に周知のこととみなして良いと思います。
それでも知らなかったという人は、元々自治やLRに興味のない人でしょう。

因みに私はLR-37cを推しています｡
重複していた文言がなくなり、すっきり読めます。

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559


>>587
論拠の明確な改善意見や反対意見が提示された場合は、
申請を延期、または中止します。

なんか強引だなぁ。(-ω-；)

こんなもんだろ
運営の申請基準を満足してりゃそれでいんじゃね？
>>557の暴走申請と比べりゃずっと公明正大

本来だったらとっくに申請されていた物だよ。
あのコピペ荒らしが現れて無かったらな。

あ、私はＬＲ-37ｃで申請賛成です。

ＬＲ-37ｃでの申請に同意賛成いたします。

あらまぁ、びっくり！　いーのさんったらｗ

>>592
前スレと同じトリップ「◆uGYdwEq8BU」を出してもらわないと、
別人がコテハンだけ同じにしたと思ってしまいます…。

↑だってよDDTさん。自演に夢中かな

ほんとだー
いーのさんは「◆pqSgtagZkk」の酉は、2007/11/13(火) 21:21:51以降使ってなーい
>>592さんはいーのさんじゃなーい！・・・ような希ガス

いーの(笑)がいたら、また自殺は毎日報道されるほど大きな社会問題だ、
心の病を持つ人がわらにすがる気持ちでやってくるメンヘル板だ、
自殺の話題なんか見たくない、
だからにちゃんの枠を超えて自殺禁止にしよう
などと言い出すだけ(笑)

>>558-559
ローカルルール申請告知age

私はＬＲ-37ｃで申請賛成です。

ＬＲ-37ｃでの申請に同意します。
自殺については２ちゃんの正式見解が出てからまた考えれば良い。

議論がまとまらないからって強引に申請するのは如何なものでしょうか。

申請した者勝ちだとでも思っているんでしょ(笑)シカトされて毎回恥をかくんだろうけど。

>>600
議論は一回まとまっている。
後は文章を校正する事と自殺問題だけが残っていた。
自殺問題にケリがついたと言う事は議論がまとまった、終ったという事。
文句言ってるのは後から来た自治荒らしまがいな奴だけ。
議論で反対していた人もその場その場で納得して次の議論に進んで来た。
どういう見方をすると議論がまとまっていないと言えるのかの方が不思議。

>>600
ここの議論は論拠第一でやってきてるからね。
議論がまとまっていないという論拠を示さなければどうにもならん罠。

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559

どこが根拠第一だよｗ

一人か二人が騒いでいるだけなのは以前の投票でも示されたわけだが？

一人が騒いでいるだけでも「根拠第一」とやらで申請が正当化されるってかｗｗ

めちゃくちゃだな。

小学生でももっとマシな事できるぞ。

>>604
「申請します」じゃなくて「申請していですか？」って聞いて投票なりしろよな。

>>602
＞議論は一回まとまっている
議論の存在自体が問われたほどの議論が、どこがまとまったんだよ。
まとまったとする論拠すら無いぞ。
もちろん住人に認められたとする論拠も無い。

603 名前：優しい名無しさん 投稿日：2008/06/25(水) 16:58:01 ID:64VlvvLS
>>600
ここの議論は論拠第一でやってきてるからね。
議論がまとまっていないという論拠を示さなければどうにもならん罠。


いまのところ論拠は無し。よってスルーでOk

議論がまとまっているという論拠も無いと思うよ。
だいたい住人の同意が得られているとはとても思えん。

>>609
現行LRで紹介されている、公開スレでの議論なんだから、
メンヘル板利用者から受け入れがたいものだったら
きちんと理由付きで、LR-37C申請を止めるに足る書き込みがされるだろうさ。
それが無いということは（あっても、論拠の乏しい「申請反対！」だけということは）
LR-37C申請は、委任という形で認められているんだろう。

>>605
自治スレの書き込み人数が少ないというだけでは、新LR申請が却下される理由にはならないよ。
運用情報板のローカルルール関連スレのテンプレで確認してきてね。

>>599の◆bFlAm.bHJUも、前にいーのが使った酉だな
やっこさん、割れてる酉ばっか使うもんだから
どれが本人だか騙りだかわかりゃしねえ

今は平穏だから板が荒れ出したら申請すれば？とも思ったり。

>>587
はい、私は「LR-37c」だからこそ賛成しています。

ローカルルール申請age
>>604

>>612
　　_, ,_
（; ´Д｀）え゛？　何を言いたいのかよくわからないけど、
非常袋は平穏時に準備しておいて、災害時に役立つものだよ。
大震災が起きてからでは間に合わない。

>>610
議論て言うけど実際に投票してみたら有効な投票人数が片手以下だった実績がありますが？
自作自演でも構わないとでも？

内容が悪いかどうかは私は問いません。
議論のやり方や、住人への同意の問い方に、おおいに疑問が残るので、
内容に問わず、断固反対です。

【内容以前】の問題です。

>>615
> 議論て言うけど実際に投票してみたら有効な投票人数が片手以下だった実績がありますが？
ソースの提示を。
自作自演でも構わないとでも？
> 証拠の提示を。

>>616
> 議論のやり方や、住人への同意の問い方に、おおいに疑問が残るので、
> 内容に問わず、断固反対です。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/833-834
> 833 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/03(日) 14:37:40 ID:P93EwguK0
> 　>>828
> 　２ちゃんねるのスレでの議論では、参加人数は判断しようがないと思いますから、
> 　ageて議論していれば十分だと思います。板住人に議論を周知する方法としては、
> 　名無し変更のほかに、ＬＲ自体に「ローカルルール検討中」と載せている板もあります。
> 　その場合は、ＬＲ変更議論が終わったら元に戻す必要がありますけどね。
> 834 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/03(日) 15:18:21 ID:7kLZPSHL0
> 　>>828
> 　あまり手続き論にこだわる必要はないかと。
> 　要は変更案・理由が合理的で、正しく議論がなされていれば良いだけの話。
> 　たとえば、投票も絶対に必要というわけじゃない。
> 　まずは、その密室議論だと書き込む人に「では、あなたの意見はどうなのか」を
> 　問うてみるのが良いかと。
> 　その人に何らかの意見があれば議論を続ければいい。いろいろな意見を聞くのは
> 　悪い事ではないし、他の人間の意見を聞いたという実績が発生するから、”限られた人間の
> 　密室議論”という批判は成り立たなくなる

ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/837-838
> 837 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/03(日) 19:06:08 ID:iMeVsmM90
> 　参加人数なんて掘らなきゃ分からないわけで、ageで議論してれば十分だと
> 　私も思いますね。
> 　いくら参加を呼びかけても、参加しない人たちには、後で文句を言う権利があるのか
> 　と思いますし。何か異論があるなら、議論の呼びかけに応じるべきだと思うんです。
> 　ローカルが変更されても、その後にまた議論スレを立てて議論をやり直すということ
> 　も出切るのですから。
> 838 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/03(日) 19:18:22 ID:BcOCmeqzO
> 　メンバーとか人数とか
> 　あほらし
> 　ノイズにしか聞こえないんだが

>>615
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/723
723 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/11/08(木) 11:31:31 ID:c5/8gO3r0
> >>720
> はっきり言う。おかしい。
> 変更人は誰が主張しているかは一切関係なく、議論の内容が妥当かどうかで判断する。
> IPなんて（見る事は可能でも）いちいち見ない。
> 問題はどれだけまともに議論されていて、その内容にどれだけ説得力が有るか。
> 極論すれば、たったひとりが自演で賛成派と反対派を使い分けて、
> 変更点のメリット・デメリットに関してきちんとした議論を書き込んで結論をだせば、
> それが第三者からみてまともな議論になってるなら、その議論は有効と見なされる。
> 自演であろうと無かろうと、誰が書き込んだとかこのレスは自演だとかの話をしているかぎりは
> 自演であろうがなかろうが、議論として認められないって事だ。
> 相手を攻撃するのではなく、変更点に関して理論的に議論する。
> まったく話が通じないもの（ＬＲ議論に関係ないものや根拠のない反対）は議論ではないとして
> 徹底的にスルー。これが出来ない奴は自治スレで議論に参加するな。

>>516
いつの投票のことを言っておられるのか判りませんが、
ずっと議論ありきでLR案を詰めてきた住人には投票は意味なしとして、
投票には参加しなかった人が多いのではありませんかねぇ。

このコテは何を言っているのか意味不明だ。

おそらく>>615あてのアンカー打ち間違いでしょうね。

ところでメンヘル板のＬＲ関係で投票なんてやりましたっけ？
少なくとも最近２年間は実施していないように思いますが…。

暴走DDTまたしても失敗

？？？

>>620　アンカーミスです。
正しくは、>>615 です。

>623
無関係なビの板で>615な事があったと書いた人ならいたような。

>>627
ああ、その報告でしたら確かに議論の過程でありましたよね。

>>620
> 投票は意味なしとして、
> 投票には参加しなかった人が多いのではありませんかねぇ。
んなわけねーだろアホかｗｗｗｗ
そこまで言えるおまえは正気じゃねーなｗｗ

日本語もおかしい部分があるし、みにくいし、今の方が良いです。

よって反対１票。

>>617-619
★でも無い人の書き込みをコピペして何の意味があるんだ？

>630
どこがおかしいのか具体的に。

>631
コピペ元のスレは、実際のローカルルール申請が通ったり通らなかったりを、多く見ている野次馬さんの多いスレ。
たいていはそれら過去の事例からの判例を見てのもの。
無視してもいいけど、実際にそういうものだという事に変わりはない。

まあ>616みたいに内容以前とか言い出す、典型的な反対する事だけが目的な人に、このコピペは通じないと思うが。

>>631
運営スレでは★持ちさんが酉も外して一住人として参加してる事が多い。

>>630
・参考板の紹介。特にメンヘルサロン板を「心の病を持つ人同士の雑談等」の場所として明確にした点。
・例外的なオフ告知総合スレ以外での、出会い募集目的書き込みの禁止。
・注意事項各種。特に自己責任の明確化。（例外的に「〜暴言や蔑視は禁止です。」は現行通り記載。）

上記の通り、LR-37Cには記載されていて、
現行LRには記載されていない項目があります。

日本語のおかしさを修正してくださるのは歓迎しますが、
必要と判断されてLR-37Cに記載された項目を、今から不要とする根拠を提示して下さい。

私自身はLR-37C申請に賛同しています。

↑何にも変わらないのに必死だな。賛成派がたくさんいると思わせたいだけだろコイツ

正直な事言って良い？
反対してる人って自分の意見をちゃんと纏められていないし、「反対」
以上の事を書けないし、もう出てこなくて良いよ。
ここは、他のｇｄｇｄ自治スレと違って、かなり濃い論拠によって議論が
続けられてきた。
それに付いて来れない人は何書いたって無駄だから。
悔しかったら過去ログの論拠を崩してから文句言って。

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559

>>623
あれ? ちょこちょこっと投票のような事をしませんでしたっけ?
記憶が余所とごちゃごちゃになってるかな…‥｡
勘違いなら失礼。

>>638
投票やりましたよ。
その経験から数的判断の無意味さを知り論拠重視の話し合いに変ったんですよ。

>>639
今のＬＲ議論が本格化する前のお話でしょうか？
過去ログソースを示して頂けますか？

>>639
なにか勘違いしているようだね。
何度か引用されているレスだけど、また貼っておこうか。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part32■□
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/448

> 448 ：優しい名無しさん：2006/03/12(日) 15:07:41 ID:O4Sg+6FL
> 大事なことを決めるのに投票はやめてください。お願いします。
> 工作により荒らしの嫌な案が投票で敗れる→荒らしによる提案と再投票の呼び掛け→
> 工作により荒らしの好きな案に投票で決定→投票で決まったんだから文句言うな。この流れになるのが恐い。
>
> アクセス数数千の板だから荒らし１人になら勝てるという認識は甘いです。
> メンヘルよりすこし少ないアクセス数のメンサロの名無し投票の時でいえば、事前議論も告知も充分に行われたのに
> 投票板をつかった予備投票総数は１００に満たなかった。本投票は５０前後だったと思う。そのうち。
> １人が複数投票するケースは自己申告だけでも１０はあったと思う。あきらかな複数投票をいれたら数十が不正投票だった。
> でもIPで確認できない以上、無効票とする根拠はないんです。みんなで投票で決めようと決定したのだから結果に
> 納得できないから申請しない、とか言えないんですよ。
> 自演のできない投票方法も検討されたけど気軽に参加できなくなるため投票できる人が限られるというリスクがあり、
> 結果によっては投票ルールが厳しいせいで投票できなかった！こんな投票無効だ！って人が出てくるのが予想されたので
> 結局選ばれなかった。（一度、結果の導き方の不備をつかれ無効請求が出されてそれが通ってしまった経緯もあり）
>
> 投票は好き嫌いで結果を導くもの向きの決定方法。それも自演または少数の票で決定することを覚悟のうえで
> やらなきゃいけない。論理的に結果を導けるものなら多少時間はかかっても話し合いで決めないと、荒らしの執念は
> あなどれないよ。

このレス以降、重要な議決を投票結果に委ねるような愚行は、
メンタルヘルス板では採択されていない。
今後もそうあって欲しいものだね。

告知age

>>634
どれも必要性を感じません。

>>641
このコピペ自体、無意味だと思いますよ。


申請というか、現在のＬＲ変更議論に反対です。

議論の最初から見てきましたが、
ごく小数による自作自演と断言できるほど確信犯的な横暴行為、
断固反対です。

前から何十回と外出ですが、
本当に変更したいなら、最初から仕切り直してください。
そうで無ければ、何度でも反対します。

>>633
「多い」からなに？
★として発言していないわけですが？

下等なレスはしない方が良いですよ、
完全に墓穴掘ってます。

妄想による反対ですな。病院へどうぞ。

>>643
いーのが出てこなきゃ俺もそう思ってたかも知れん
しかし、奴が引っ掻き回した事によって議論は深まった。
各項目を論拠で判断するという方法は妥当だったと思う。
あなたの主張が事実である証拠と論拠を提出すれば良いだけ。
そうすれば議論に載せられる。
今のままでは単なる妄想。

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559

>>643
個人的に横暴と思っただけで、
論拠の全うなレスをつけて、横暴ではない適切な進行の自治スレにはしないものの
論拠不足気味に「反対！」と書き込みだけはする、
その辺で、あなたのメンタルヘルス板自治参加は終わったわけですか？

LR-37c申請予定告知age

補足。>>643のレス内容に沿った形で書くとすれば、下記になるかと。

「LRを変更したい場合は、LR議論を最初から仕切り直さなくてはならない」
と判断する、その判断理由は、あなたが
＞議論の最初から見てきましたが、
＞ごく小数による自作自演と断言できるほど確信犯的な横暴行為、
という印象を持ったからだけでしょうか？

もし上述の通りであれば、運用情報板で野次馬さんから
「少数の自作自演で議論が進んでも、
論拠がしっかりしていれば、新LR申請材料には充分」という趣旨のレスを頂いており
それに対して★持ちさんから訂正のレスは無かったので、
あなたの印象内容が仮に事実のままだったとしても
★持ちさんが「議論充分なので、メンタルヘルス板のLRを変えよう」と判断するには
何の妨げにもならない…と、私は思います。

申請告知age

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559


>>649
加えると本当に「ごく小数による自作自演と断言できるほど確信犯的な横暴行為」ならば、
運営さんにそう判断されて、議論が不十分として却下されるでしょうから、
>>643は何も心配する事は無いと思います。

板利用者（特に現LRを読んでいない者）向けの、新LR案告知目的のデフォルト名無し変更について
「私自身の意見によって、偏っている可能性が大」という断り書きをした上で、以下。

前スレと現スレ（part45、46）を先ほど読み返してみたのですが、
デフォルト名無し変更は、（論拠ある否定意見が多々挙がっていたものの）
明確に”否決”まではされていないと思いました。要因としては次の通りです。

・◆TAiJ4TWZIA氏がpart45で進行役をされていたときの議題として
　「デフォルト名無しを変更するかどうか」は挙がっており、賛否両論出ていた。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/58-543
・デフォルト名無し変更を嫌がる立場からの妥協点として
　「短期間の変更にする（仮に議論が長引いても、予定期日には速やかに変更前名無しに戻す）」
　「スレの可読性を損なわない、短い名前にする（例えば「優しい名無しさん」にならい全角９〜１０文字以内）」
　という落としどころは示されていた。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/765
　（私は、この落としどころに沿う形で、part45において「変更賛成」と意思表示しました。）
・◆TAiJ4TWZIA氏が進行役を降りられた後の、有志による議題まとめにおいて
　「デフォルト名無しを変更するかどうか」が漏れていた。
　（漏れに気づかなかった私にも、一参加者として不備はあるでしょう。）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/592-

で、例えば現スレの>>583は、前スレ＆現スレを読んだ上でも、
考え方あるいはスレの読み方次第では、出てきておかしくない意見だと思うのです。

既出の通り、デフォルト名無し変更によって新LR案申請予定に気づいた方々が自治スレに押し寄せ
「一部利用者による横暴だ」などと不満を述べる、また結果的にスレの雰囲気を悪くする、そういうリスクはあります。
しかし、そこに述べられた不満が過去ログによって論破できるものや、そもそも論拠の無いものであれば
LR-37c申請の支障にはならないと私は考えます（一度だけ論破レスをし、あとはアンカーで済ませる、あるいはスルーなど）。

なお、現時点で私には「デフォルト名無し変更必要です、新LR申請はその後で！」と主張するまでの条件はありません。

>>651
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/487
> 487 ：まほら ★：2007/10/02(火) 23:27:35 ID:???0 ?DIA(100778)
> >>482さん
> 今更で何なのですが、今後のこともございますので私からも少しお話させて頂きます。
> 板内での設定変更による告知方法は、
> 名無し変更、LR変更、看板変更、1001変更の4つがございます。
>
> この内最も告知効果が高いのは名無し変更でございますが、
> その分過去ログにずっと残ってしまったり、
> 投稿の都度見せられて不快だったりとデメリットも小さくなく、
> 現在は長期間の告知に用いることは事実上できなくなっております。
>
> 次にLR変更と看板変更ですが、これらは告知効果の点から申しますとほぼ同じでしょう。
> まぁ見た目の工夫にもよりますが、最上部にある看板の方が若干効果は高かろうかと思います。
> ただ板内に既に独自の看板がある場合は、その代わりに掲示することになりますので、
> 既存に看板に愛着のある方々が多い板の場合は、やはり長期の掲示は嫌われることでしょう。
> 最後に1001変更ですが、LR変更や看板変更と異なり、
> 専用ブラウザユーザーへの告知も可能だという利点はあるものの、
> 1000に達したスレでないと告知されないという特質がある以上、
> 実況系の板やVIP等特に流れの速い板でないと、まとまった告知効果は期待し難いでしょう。
>
> こういったことを考慮致しますと、短期集中的な告知がなさりたい場合は名無し変更を、
> 逆に長期に亘ってまったり告知なさりたい場合は、
> 各板の状況によりその他の手段を選ぶことがよろしかろうかと思います。
>
> 前置きが長くなってしまいましたが、そのご質問に関しましては、
> >>483さんの仰る通り、板内においてある程度のご賛同があれば可能でございますし、
> またその例もございます。

既にLR変更の告知を行っているメンヘル板では、デメリットのある名無し変更は不要かと。

>>651
> 板利用者（特に現LRを読んでいない者）向けの、新LR案告知目的のデフォルト名無し変更について

>>587
> デフォルト名無し変更については、過去にクレームが出ているので
> 控えた方が良いと思いますし、LRでの長期間の告知と、自治スレage進行により
> 既に周知のこととみなして良いと思います。
> それでも知らなかったという人は、元々自治やLRに興味のない人でしょう。

過去の議論はともかく、今はこの考え方が主流だと思うよ。
「現LRを読んでいない者」まで考慮して告知する必要があるのかね。
大いに疑問。

>>651
俺はメンタルヘルス板のいくつかのスレをチェックしてて自治にも興味あるから、
現行のローカルルールは読んでるし、このスレもチェックしてる。
でも毎日チェックしてるスレは、メンタルヘルス板のスレだけじゃない。
たとえばＢ級グルメ板の特定のスレをチェックしたりカキコしたりもしてる。
でもＢ級グルメ板のローカルルールなんて読んだことないし、あるかどうかも知らない。
だからＢ級グルメ板のローカルルールがどう変更されようと、別にどうでもいい。
むしろ逆に、名無し変更で強制的に自治の告知やお知らせを読まされる方が迷惑だ。
そういう人、メンタルヘルス板にもきっといると思う。
名無し変更で全住人に告知することが、必ずしも「善」とは限らない。
その辺、よく考えた方がいい。

ａｇｅ進行で上の方をウロウロしてたこのスレを覗いて見ようとも
思わない人が名無し変更で見ようと思うとも思えないです。

馬鹿なおいらにも理解できるようローカルルールの変更で
起こるメリットデメリットを簡潔にご教授ください

>>656
個々の項目についてそれぞれメリットデメリットがあると思われ。
今ここでそれを長々と書くのは得策じゃない。
過去ログに全て出ているはずです探して下さい。
本気で知りたいのなら●買えば見れるでしょ。

なんで得策じゃないの？

なんだ、またデフォルト名無し変更なんて話してんのか？
sage進行で穏やかにやってるスレもあるんだ。
自治活動と称してスレを汚すな。勘弁してくれよ・・・。

申請前に住人に説明する義務はあると思うがな。

>>656
>>660
スレによって受け取り方は様々だろうから、
>>559のLR案全文と、>>634のまとめ(？)をよく読んでみてね。
一言で言えば、メリットは板の利用目的がより明確になることだね。
特に初めてメンヘル板に来た人にとってわかりやすい説明になってるよ。
デメリットは特にないんだけど、板の趣旨に合致してない
ブラックなナスレやグレーなスレの居心地が悪くなることかな。

>>661
わかった
このスレだとか新しいローカルルールになっても追い出されない？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196263952/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1214225240/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210607807/

>>662
新しいローカルルールになっても、特に板違いの判断基準は変わらないんだよ。
今でも「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的」としないスレは板違いだからね。
そのスレの内容を詳細に見てみないと何とも言えないけど、
「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換」を中心にスレが流れているなら問題はないよ。
それと、自治スレが先頭に立って既存のスレを追い出そうとすることなんてないよ。

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559

>>661 訂正
× ブラックなナスレやグレーなスレ
○ ブラックなスレやグレーなスレ

>>663 訂正
× 今でも「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換
○ 今でも「メンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換

>>663
どうもです
安心しました

「メンタルヘルス板自治スレ住人」と自認なさっている皆さんへ

板住人の方々が質問などでこのスレに訪れたら、
>>657さんのような意地悪な応対はせずに、
自ら進んで親切丁寧に応対してあげてください。

不思議なことにこのスレの方々は、議論している時だけは威勢が良いのに、
いざ質問や要望が来ると、途端に蜘蛛の子を散らすようにサーっとどこかに
消えちゃうんですから困ったものです。
俺、以前にもこうやってＲＯＭってて事情を知ってたからという理由だけで、
次々に訪れる板住人さんたちの質問に、一人で応対したことがありますよ。
あれは前回のデフォルト名無し変更で、なかなか元の「優しい名無しさん」に
戻せなくて苦情が相次いだ時だったかなぁ…。ホント頼みますよー。

過去の議論を知りたい方へ
>>22-25もご参照下さい。

過去ログは
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
をどうぞ。

黒茄子揚げ

そもそも、メンヘラーに自治なんて出来るのかな？

＞６７０

私もそう思います。

現行ＬＲより
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。

発言者Ａ：
そもそも現行ＬＲも守れない輩が自治スレで発言する資格なんてあるのかな？

発言者Ｂ：
>発言者Ａ
私もそう思います。
さらに言えば、メンタルヘルス板は参加者をメンヘラー（精神疾患患者）に限定していません。
自治スレの参加者がメンヘラーかどうかは、本人以外にはわからないのです。

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（109）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

あのなあ、自治の意味がわからないで自治を語るやつは一番の害悪。

じ‐ち【自治】

１ 自分や自分たちに関することを自らの責任において処理すること。

要するに、ここはスタンドプレーが多くてなにもまとまらないんだよな。

反論や疑いばかりが書き込まれるけど、

連携することからまずは自治は始まるのだが。

民主主義のルールにのっとり大筋をまとめながら進めなきゃ

なにもまとまらない。民主主義が何だかわからんやつもまずは

そこから勉強しなきゃ自治はあり得ないんだがな。

メンタルヘルス板のローカルルール変更を申請します。

■申請日時
2008年6月29日(日) 午後9時

■申請案
LR案「LR-37c」
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/LR-37c.html】
本文のみ（1,979バイト）
　【http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/html/H_LR-37c.html】
※内容は>>559

>>675を始め、反対を唱えている者は、論拠に基いて項目ごとに
慎重に決めてきた来た事を知らないようだ。
議論は民主的に公平に行なわれた。
この証拠はログに残っている。
というわけで、あと５分ですね。
申請よろしくお願いします。

ローカルルール変更を申請しました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/422

申請乙です。

乙です

>>678
お疲れ様です

『おまんこ』はそれだけで商品価値があるんだよ。

男で例えればイケメンとか特別な才能とかそういう
選ばれた人間と同等の価値。それが『おまんこ』なんだよ。

女は生まれただけでその『おまんこ』が漏れなくついてくるんだ。
これほど不公平なことはない。

メンヘル男は必死に病気と闘いながら努力しないと金なんて稼げない。
それでもスズメの涙程度。メンヘルというハンデを抱えて女を捜すのも至難の業。

それに反してメンヘル女はどうよ。
『おまんこ』を使って風俗や水商売で楽にガンガン稼ぎまくってる。
もちろん男もキッチリ捕まえてる。
いざとなれば主婦という逃げ道もある。
女はバカでたいした努力もしなくても『おまんこ』ですべて手に入る。

ほんとうにメンヘル女は楽だよ。
『おまんこ』しか能が無い売春婦同然だっていうって自覚も恥もないしな。

>>678
申請、お疲れ様でした。

さてと、今回はちゃんとLRかわるのかな？

自作自演がばれて住人から白い目で見られて、自治スレ参加者が一気にいなくなった経緯があるよね。
投票やったら有効な投票人数が片手以下だった経緯もあるよね。
それでも、板の住人の同意が得られているかどうかを確認しようともせず、
同じ事の一点張りで強行申請ですか？
自作自演でも見た目が筋が通っていればいいだと？
自作自演があまりにひどいからみんなスルーしていたのをいいことにですか？
反対意見が出ても全てスルーして、これが議論ですかね。

反対意見を全て無視して申請されたとのことですが、
これってどうなんでしょうか。
実際、ＬＲ変えたい一部の人にとって都合の悪い書き込みは全て無視した結果、
なんですか、このレベルの低いＬＲは。
またメンヘル板の恥をさらすのですか？
他の板でもそうですが、内容を決めた後、成文は文がうまい人にやってもらったりとか、
それすらもできない程度の流れで、完成したつもりですか。

そもそも、議論そのものの存在から、疑問です。
又、普通の自治をやっていない人ばかりによって作られたという点でも、
断固反対です。

>>685
オマエの妄想はもう飽きた。
ノイズにしか聞こえん。

>>685
普通の自治をやってない奴が作ったとどこでそういう判断したのか知らんけど
逆に自治重視でわざわざメンヘル板に出張って来るねらーのが問題ありじゃね。
普段は板の趣旨に沿って個々のスレを利用してる住人が決めたんなら文句ないけどなぁ。
前まではデフォ名無し変更と投票はやったほうがいいと言ってたけど
個人的にLRの出来栄えには文句ないしもう申請してるしどうでもいいよ。

>>685

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/424
> 424 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/06/30(月) 20:13:20 ID:cjbldHLd0
> >>422
> またかよ・・・
>
> だんだん巧妙になってきているのでその努力は認めよう。

メンタルヘルス板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1214740866/2
> 2 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/06/30(月) 20:13:50 ID:cjbldHLd0
> またかよ・・・
>
> だんだん巧妙になってきているのでその努力は認めよう。

たまらずに３連投しちゃったんだね。
いくら自治スレ荒らしが趣味とは言え、これじゃいくら何でもわかりやす過ぎでしょ。
もっと頭を使いましょう。

また>>12かよ・・・
お前自身がメンヘル板の恥部なわけだが。

こんばんは、某板自治スレから、ＬＲ申請スレを経由して来ました。
こちらにも、自治厨さんがいらっしゃるようですが、どうやらその人は
うちの板でも暴れている人のようですね。一緒に監視しませんか？

うちの板がどこかは、あえて申し上げません。本人が一番よく知って
いるはずです。医療関係者の方だったりトリップをつけたり外したり
しながら、見え見えの自演を行ったり情動失禁を起こして火病ったり
する人です。ちょっとﾆﾔﾆﾔしながら見守りませんか？ｗ

それもまた悪趣味なので周囲に適度な注意掛けとスルーが一番。

見守るだけですよｗｗｗ
ただ、暴走したら釘を刺す必要はあると思いますよ。
注意掛け？無駄に刺激しちゃだめです。よけいに火病りますｗ
メンヘル板の住人なら、下手な声掛けが逆効果だってことは
知ってると思ったのですが、そうじゃないんですかね？

板・スレ違いです。お引取りを。

まぁヲチスレでも立てたら遊びには行くかもねｗ

騒ぐねぇ、ＬＲ変えたいお一人さんかお二人さん。

>>685のまとめの通りだ。

> ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 　専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。

みんなもう呆れて静観してるんだよ。

また勝手な申請しちゃって。

恥ずかしいからやめなさいって。

バカが全て自分の思い通りに変えようとするからいけないんだよね。
申請の取り消しってどうやってするの？

揉めてたから暇人が見に来たけど>>558ぐらいからここまで内容的な反論はなさげ。

>>700
過去スレまで読めよな。
何度も指摘されているけどＬＲ変えたい派が
都合が悪い内容全て流すもんだから
議論にならないし呆れられて書き込む人もいなくなった感じだよ。

決め付けはやめなさいね。

以上、妄想を書き込めばなかった事にできると信じている人の日課でした。

ﾆﾗﾆﾗ

あらま。
申請しちゃったのね。
自治もしねーでアホが。

>>702
ぜんぜん妄想じゃないでしょ。
妄想にしようと必死になっている君一人、痛々しいですよ。

>>704
採用に値しない申請だったら運営ボラさんが差し戻してくれるし、
メンタルヘルス板に限らず、どんな板でも先走り申請は発生しうるので、
特に気にすることも無いと思う。

>704
そうそう、だからそんなネガティブキャンペーンに必死にならなくてもいいんだよ。

いや、俺も自作自演が明らかになった後はばかばかしくてたまにしかこのスレを見なくなったけど、
正当な手順で作られたものでは無い事はちゃんと示しておくにこした事は無いでしょう。

それより、申請したらしたで自治の連絡とかでこのスレを使えばいいのに、
そういう書き込みが無いというのはつまり、今このスレにいる人は誰も自治をしていない、
もっと言えば、ＬＲを変えて自己満足したいという人以外誰もこのスレにいなくなってしまった、
という事が明らかになったとも見れるわけですが、このへん、どうなんでしょうかね。
申請できて満足して寝てるんでしょうかね。
自治もやらずにＬＲ変更を押し通したっって、単なる荒らしじゃないですか？
実際、板の状況とかまるでわかって無い人ばかりがＬＲについてかたってたし。

>>707
私ですが、体調がすぐれないので削除依頼は長い間やってませんが、
現在は申請ルールを良く知らずに書かれるのが多くなってますね。


さて、
> 自作自演が明らかになった
と、ありますが、証拠を示してください。


> 自治もやらずにＬＲ変更を押し通したっって、単なる荒らしじゃないですか？
LRの策定も自治の一つです、他の活動をしなければLR策定に参加できない事はありません。

>>14
> ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。


> 実際、板の状況とかまるでわかって無い人ばかりがＬＲについてかたってたし。
根拠を示してください。
例えば、案内所の現状をみてLRを考えたり、オフ告知スレのdat落ちも考慮してましたよね？
貴方のおっしゃる事が事実ならLRの変更を却下されるでしょから、別に貴方が心配する事ではないですよ。

長年に渡る議論が一段落したので、私は今はほかのスレのフォローに回っています。
ほかの議論参加者さん方も、おそらく同じではないでしょうか。
わざわざこのスレに自治活動を報告する義務はありませんから、私はしていません。

自作自演が明らかになったってのは、いーのの自作自演の事じゃなかろうか。

まあその時にも、一気にいなくなったりはしなかったと思うけど(むしろ人が増えそうなネタだ)。

>>708
>>710
いやいや設定の投票が行われた頃の過去ログ見てみろよな

>>709
自治した上での問題点すらあがって無いのに、
少なくともその共通認識が無い中でＬＲ議論なんてやったのなら
まさにＬＲ愚論ですな。

専守防衛徒手空拳
アカツキ電光戦記

>>711
設定の投票ならば、このLRの議論とは関係ありませんね。

いやいやそれは時期を示したまでだろう。

日本語わからん奴が多杉

俺も反対だって言ったんだけど、お一人さん、反対意見全く聞かないんだもん。
お話になりませんですよ。

この期に及んで、まだはっきりしたものを貼ろうとしないのは、いったい何故なのかね。

申請中のローカルルールには全く関係なくて恐縮ですが…。

>>685が書いている
> 投票やったら有効な投票人数が片手以下だった経緯もあるよね。
とか、>>711が書いている
> いやいや設定の投票が行われた頃の過去ログ見てみろよな
の件ですが、過去にこういう投票が行われた事実を確認できるソース（過去ログ）を
示せる人はいますか？　>>685と>>711は>>12なので、返答は期待していません。
参考までに知りたいだけなので、もし知っている人がいたら、ぜひ教えてください。
ソース付きでお願いします。「あったよ」とかだけの答えなら要りません。

>>717
設定のときの投票ならばって話ですけど…。
この事じゃないかな？

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/037_1170152531.html#R444
444 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/02/04(日) 12:34:22 ID:3lvCgfgF
> ■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■
>
> TATESUGI値変更の投票結果です。
>
> (256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
>
> (768)：０票（>223(>316)）
>
> (512)：０票（>147(>316)）
>
> 192=変更反対：２票（>60,>213）
>
> 投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）
>
> よって、TATESUGI=256を申請致します。
>
> ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このときは、多重投票を数えた集計も在ったけど、上記投票を受けて、設定が変わったよ。
その後、人が減ったとの感覚は俺には無かったけどな。

>>718
ああ、TATESUGI値変更の時の話ですか。それなら覚えています。失礼しました。
あの時は大筋の流れが256で決まっていたのに、512とか768とか
無謀なことを>>12が主張し続けるから、なかば強引にfusianasan採決しましたね。
その時の申請者さん自身が、あとになって「強引に申請したけど通った」みたいなレスを
書いていたのも覚えています。いずれにしてもあの時、512や768で申請していたら、
運営さんから「待った」が入ったはずで、あまり気にしていませんでしたし、
記憶にも薄かったんですね。しょせん「投票」と呼べるシロモノではありませんでしたね。
謎が解けて少しほっとしました。どうもありがとうございました。

ところで「人が減った」と>>12が言っているのは、◆vega/ZoolY氏の自演がバレた時の
ことだと思いますよ。当時はjichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏でした。
たしか同じIDで自分自身に「お願いします」みたいなことを書いて失敗してたと思います。
あの人もけっこう無茶しますからｗ

>>719
見つけた。これだな。ご本人の公開サイトからだが。

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/035_1162436911.html#R408
＞ 408 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/12/03(日) 01:07:10 ID:e7RPo1fl
＞ jichi_utu_2ch氏、「LR-25」のHTML修正をよろしくお願いする。

http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/html/035_1162436911.html#R410
＞ 410 名前：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us 投稿日：2006/12/03(日) 01:53:47 ID:e7RPo1fl
＞ >>408
＞ > jichi_utu_2ch氏、「LR-25」のHTML修正をよろしくお願いする。
＞ 下記の通り、作業を完了いたしました。

このあと確かに徐々に議論参加者が減っていって、しばらく解散状態になってる。
でも流れから見ると、この自演の前も後も、jichi_utu_2ch氏の叩きがものすごくて
（どう見ても>>12の仕業）、議論参加者が疲れ果てて、
しばらく自治スレを離れていたような感じだな。
>>718の投票の話もそうだけど、1年半も前の話を持ち出してきて、
それでお前はナニガシ隊？と問いたいね。

酔っ払っています。

自殺云々が申請案に盛り込まれなくて残念だったであろう
名無しでもいーのさん＆支援者さん、
議論そのものの存在に疑義を唱えるメンタルヘルス板住人さん、
いま自治スレに書き込みしないと、皆さんには受け入れ難いであろうLR-37cが
運営ボラさんによって受理されやすいのではありませんか？

運営ボラさんが、メンヘル板自治スレの過去スレをどこまで遡って読んで下さるか、私は知りません。
しかし、1000レスあるいは500KBにわたるスレッドを複数読むのは、とても大変だろうと思いもします。
現行スレ（part46）だけを隅々まで読んでいただければ十分かとすら思います。

ですから、ここで皆さんが（ただのレスコピペや要旨引用ではなく）
２ちゃんねるの過去レスをURLつきで示して、「議論そのものの存在が大変疑わしいです」とか
「充分な論拠ではなく、一部コテハンの独断によって申請案が作られました」とかをソース付きで示せば、
（「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」の赤文字は残るということまで含めてですが）
LR-37cへの変更ではなく、現行LRの存続になるという可能性は残っていると、私は考えます。

私を含むLR-37c賛同者は、およそ必要かつ可能と判断したことは、おそらく済ませています。
それを放置していたら、
”一部の暴走派”が「現時点では最もマシ」と考えているだけのLRに変わってしまう可能性があるのですよ？

今まで板違いではなかったスレが新たに板違いになるというのはLR-37cには無いと思いますが、
そのLR-37cの問題点（内容なり生成過程なり）を、運営ボラさんに分かりやすくまとめて提示するには、今は絶好の機会です。
「暴走申請だから受理されない、だから安心」は、今の皆さんには早過ぎると感じます。
「暴走申請だということを、過去の経緯を把握していない人にも分かりやすく（今北産業向けに）まとめよう」が
これからの皆さんの方針ではありませんか？

LR-37c賛同者として、上記まとめの輪には加わりませんが、疑問だけは書きなぐりました。

>>720
> >>718の投票の話もそうだけど、1年半も前の話を持ち出してきて、
> それでお前はナニガシ隊？と問いたいね。

同意だね、それも自分ではソースは出さずに。
一時議論が滞ったけど、今回の議論が再会したのは2007年9月
それまでの経緯は>>22-25にまとめてある、それとこのスレの中から、
今回の申請が向こうである旨を、客観的事実において証明すれば良いだけ。

印象操作なんて意味無いよ。>>12さん

論拠も示さず反対のための反対だけを繰り返す反対者に、
これほどまでに優しいＬＲ議論も珍しいな…

「論拠も示さず」ってバカの一つ覚えのように言うけど、
LRを変えたい派が、明確な問題提議とか、LR変更の是非そのものを問うたりとか、
そういうのをしていない方が問題だと思うよ。
「論拠も示さず」て言うけど、それ以前の問題だという指摘も多々出ているが、全て無視されている。
これが最も大きな問題の１点目。

それからもひとつ。
自治をしていない人がLR変更だ新LRだと騒いでいる点。
自治をしていないのに問題とか見えているわけが無いし、実際に言ってる事がちんぷんかんぷん。
総じて言うと、LRを変更して自己満足を得たいお一人さんが騒ぎ続けただけの事なのはみえみえ。
実際、最初に答えありきが続いているから、みんな呆れて意見言わなくなったしね。
それくらいは過去ログとかから読めばわかるでしょう。

呆れたものです。

早ければいつごろ受理されて変更されるの？

>724
読めば分かるってんなら、毎日毎日うだうだそうやって同じ事を書く必要ないよな。

>725
不明。

２年くらい、受理も却下もされないのが良いと思うよ。

そしたらその間、LRだ何だってさわぐ書き込みが無くなるわけでしょ？
そしたら本来の自治スレとして機能しそうなもんだ。

>>727
(笑)

激しく同意だ。
LR変更自己満足厨を排除できるならこれが一番！！

>>721
はっきりと書いておきます。
この話し合いでは各項目を決める段階でも多くの反対者が納得して
矛先を収めているんですよ。
自殺議論は進行役さんが降りちゃってからだったからちょっとｇｄｇｄに
なったけど、基本は同じです。
反対の論拠のしっかりした意見が多ければそれが正解に近いんですよ。
それに加え２ちゃんの対処も決まっていません。
だから私は納得して自殺関連の矛先を収めたのです。
勝手に自治荒らしのような扱いは止めて下さい。

＞多くの反対者が納得して
＞矛先を収めているんですよ。

おいおい
さすがに都合良く考えすぎだぞ
聞く耳も持たずに無視してりゃ
そりゃばかばかしくてひっこむだろう

最高の作戦だな

俺、今から投票所を用意するから、投票しね？
「今回のLR申請に同意しているか否か」
って投票。
いーのの発言を読んでむかついちゃった。

>>731
1001とか看板とか、
好き嫌いで決めちゃっていいもの以外で
投票すること自体に反対。
理由は>>641。
「むかついちゃった」とかの理由だけで
やろうと言うんなら、なおさら反対。

結局いーののトリは前スレで使ってた
◆uGYdwEq8BUじゃなくて、
去年使ってた◆pqSgtagZkkなのか。
なぜそうコロコロ変える？
わけわかめ。

いいね。やろう。

>>732
好き嫌いできめちゃいかんからと言っても
最終的には多数決だよ、民主主義。
国会だってそうだ。

それを「正しい事を言っていれば一人でもＯＫ」てきな考えは
アホかと思うわホントに。
相手を納得させれないならその時点でアウト。

おまえ、社会主義国か北朝鮮でも行ったら？

>>734
ここは国会じゃなくて匿名掲示板。
投票なんてやっても不正のやり放題。
民主主義のカケラもない。
匿名掲示板には匿名掲示板なりのルールがある。
論理的な話し合いができない人は、
ネットの議論に参加すべきじゃない。

＞匿名掲示板には匿名掲示板なりのルールがある。
どんなルールだよｗ
そのルールとやらは、どこに明示してあるのかね？
ルールなのだから、明示してあるよね？
ね？？

＞論理的な話し合いができない人は、
＞ネットの議論に参加すべきじゃない。
いやいや、論理的な話し合いをしていないのはLR変更したがってる人たちの方だよ。
都合が悪い書き込みは全て無視してさ。
論理的な話し合いをして相手を納得させて最後に多数派をとればいいだけ。
相手を納得させて多数派をとれない時点で論理的な話し合いをしていないってことだよー。

そんなのもわからない人が「論理的」ねぇ。。（笑

さ、匿名掲示板では民主主義ではありません、って、どこに書いてあるのか、見せてもらおうか？

>>731
やりましょう！！

私が用意しましょうか？

>>736
＞ そのルールとやらは、どこに明示してあるのかね？
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/2-3
特に
＞ ・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

＞　いやいや、論理的な話し合いをしていないのはLR変更したがってる人たちの方だよ。
＞ 都合が悪い書き込みは全て無視してさ。
こういう客観的な裏付けを伴わない意見のこと。

＞ 論理的な話し合いをして相手を納得させて最後に多数派をとればいいだけ。
＞ 相手を納得させて多数派をとれない時点で論理的な話し合いをしていないってことだよー。
投票に反対してる人たちがいて、
その人たちは決して投票などに
参加しないことを忘れずに。

メンタルヘルス板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1214740866/
が落ちちゃってるな。
運営さんはdat落ちしても
読めるから関係ないけど。

>>739
>投票に反対してる人たちがいて、 その人たちは決して投票などに参加しないことを忘れに。
で、この意見は客観的な裏付けを伴う意見なんですね。私にはあなたが客観的な裏付けを
伴わない意見の例として挙げている発言と同レベルにしか見えませんけどね。

過去ログを通して読めば、
＞ 投票に反対してる人たちがいて、
＞ その人たちは決して投票などに
＞ 参加しない
であろうことが、
論理的帰結として容易に推測できる。

これで良いか。付き合いきれん。

匿名掲示板で投票やってどうなるのよ。
fusianasanでやったとしても自宅と会社合わせれば５票は行けるぜ。
意味無いんだって。

>>739
★でも無い人のテンプレを盲信してるバカｗｗｗ

>>731に熱烈同意。
やっちゃいましょう。

>>739
おまえ、メンヘル板の自治スレでいつもテンプレジャックしてる奴だろ。

唐突になに言っちゃてんの？

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀) 知らんがな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

ＩＤコロコロ切り替えちゃって…。
やっぱり付き合いきれん。

どうしてもやりたいんなら、
投票、勝手にやってみれば？
もう言いたいことは言ったし、
言ったことは過去ログに残るから、
結果がどうなろうとかまわない。
前代未聞の低レベルで無価値な
投票の例として、
後々まで語り継がれるだろうな。

今、スクリプトを用意してます。

　+　　　+
　　 ∧＿∧ 　+
　　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　　（0゜∪ ∪ +
　　と＿_）__）　+

「メンヘルサロン向きのスレを、削除依頼」てのは
自治スレに書くまでもなく、住人各位が勝手にやれば良いと思うが
過去ログからすると、いちいち書いた方が良いの？

>>751
決まってないから好きにしていいよ

>>748
なにびびってんだ？ｗ

だれがびびってんだ？

おまえが名指しされてんじゃんｗ

投票は薬板で投票で使われたスクリプトで開設予定。
少し時間くださいね。

>>751
一人で明らかに判断できない物。
人の意見を聞いてみたい物。
過去の履歴が判らなくて迷う物。
これらについては自治スレに持ち込んで話し合ったほうが良い場合がある。
勝手にやると狂い出す住人とかいるだろ？
そういう事の予防にもなる。

>>752
自治をする気が無いんならここから出て行けよ。

>>756
その回答もアリだけど、>>752の回答もアリだろう。
事実、このスレッドにスレッド削除依頼の報告や相談をしなければいけないという決まりはないし、
>>751自身が「自治スレに書くまでもなく、住人各位が勝手にやれば良い」と考えているのだから、
それを止め立てする権利は誰にもない。何をもって「自治をする気が無い」などと侮辱するのかね？

>>757
最初から>>757みたいに書けば良いんだよ。
>>752を真に受ける人がどれだけいるか考えてみなよ。
自治やるんだったら住人の事を第一に考えきめ細かくやれ。
そういう事。

ずいぶん上から目線だな。偉そうに。自治厨って奴らはしょせんこんなもんか。

>>759
お前が程度の低い答えの書き込みをしたからだろう？ｗ

簡潔な回答と言ってほしいね。

何をくだらない言い争いを続けているんだ？　双方とも引け。スレの無駄遣いだろ。

>>756、あんたが悪いよ。
下記は明らかに余計で不当な言い掛かりだよ。

> >>752
> 自治をする気が無いんならここから出て行けよ。

>>762
いや、不当じゃない。
ここには自治の事を真剣に考えるよりもＬＲ作りやその反対にばかり
目が行っている人が多すぎる。
板違いスレの相談も2回目だって憶えてるかい？
1回目の時はちゃんと皆対応していたのにTAIJIさんを中傷するコピペ
を貼る奴が出てからおかしくなった。
板のことを何も考えずに反対ばかりする奴が一人混ざった。
それまでは論拠でちゃんと議論が進んでいたのに、それをぶち壊した
奴等が混ざり込んだ。
しかもそいつらは書いてる内容から見て明らかに遊び半分だ。
>>756の発言はそんな中から出てきた物だ。
>>752が俺が書いた奴等に該当しないんだったら誤るが、あの書き方
は真面目に自治をする態度には見えなかった。
だから、自治も真面目にせず、議論も遊び半分の奴は出て行けと書いた。
俺自身は悪い事だとは思ってないよ。

>>763
長々書いているが、相手の趣旨を理解しようともしないで、
だろ。

>>756、あんたが悪いよ。
下記は明らかに余計で不当な言い掛かりだよ。

> >>752
> 自治をする気が無いんならここから出て行けよ。

>>764
ちゃんと説明しても判らない人は仕方が無いな。
私の中から切り捨てるしかない。

誤って編集の途中で送信してしまった…orz　>>764はスルーで。

>>763
長々と書いているが、相手の論旨を理解しようともせず、
また、相手の素性も定かではないのに、
> あの書き方は真面目に自治をする態度には見えなかった。
たったそれだけの理由で、「出て行け」と書いたんだろ？
それが「明らかに余計で不当な言い掛かり」だと言っているんだよ。
勝手な思い込みだけで相手を誹謗・中傷することの無意味さ・悪質さを、
このスレをずっと見ていながら、あんたはまだ分かっていないんだね。

>>763
＞ >>752が俺が書いた奴等に該当しないんだったら誤るが、
該当しないよ。
でも「謝る」と「誤る」を書き間違えても平気な人に謝ってもらっても、ちっとも嬉しくなんかない。
もうどうでもいいよ。

そうか、こっちで繋ぎ替えてるから、あっちではＩＤ出さないのか。

このスレ、変な奴ばっかだな・・・

>>769
そのＩＤでそのレスは、ちょっとおかしいだろｗ

>>769は正常な人の発言だと思います。

自治しないのに自治スレにいる時点でおかしな奴ばっか。
自治しないのにLR変えて自己満足しようとしたりとかアホかと思うわ。

自治活動の報告を荒らしだとか言うバカもいるしな。

平和ならどうでもいいよ

>>772
個人サイトの宣伝行為が荒らしでは無いと？

アホですか？

２ちゃんねる外のサイトの、２ちゃんねるでの宣伝については
自動広告撃退システム「Ｒｏｃｋ５４」に任せておけば良いかと

ここの板はどうも2ちゃんのほかの板では普通のことが異常で、異常なことが
普通のようだが？？

普通に投票して普通に結果を知らせれば済むことなんじゃないの？？

おまけに言っておくがこんな無茶苦茶な自治スレだったらいらね＾＾；

そもそも、投票が普通だと思っていること自体が、普通じゃないし
自治スレいらね、ってのは自分の発言を否定しているわけだし

メンヘルサロン板が「life9」サーバから「changi」サーバに移転しました。
（http://life9.2ch.net/mental/ -> http://changi.2ch.net/mental/）
　新設板・板移動情報・8＠運用情報
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196842428/406

これに伴い、現行ローカルルールのリンク先更新を依頼中です。
　■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 20
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215372361/6

なお、通常は下記２ページのリンク先も更新するところですが、
現在はローカルルール変更申請中につき、前者のみ更新しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
　http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

>>779
投票普通だよ

>>780
おまえイラネ!

投票の結果が反映されないのも普通だね。

>>781
匿名掲示板内で正確な投票をやろうとするのは時間の無駄。

>>781が正確な投票をやろうとしているとは思えない。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/867

867 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2008/07/07(月) 08:52:32 ID:SMaQYB2D0
投票ってはっきり言って無意味じゃね？
俺は自宅ＰＣ2回線、個人携帯、会社ＰＣ、仕事携帯とfusianasan
でやったとしても５票は不正投票できるわけで、そんな奴いくらでも
いるだろう

不正票どころかオープンな投票でも投票数集まらないと思う。

>>787
投票数が集らなければ益々不正投票者にとって都合が良くなる。
したがって、投票は無意味。

それでも投票が基本。
極力不正が起こらない、起こっても多重投票が限定的な方法を選択する、
それだけのこと。

自分の思い通りのLRに変えたい駄々っ子ちゃんが
「投票は無理」として投票から逃げたいその気持ちはわかるよ、
だって賛成票が２票以上集まる見込みが無い事は
このスレにいる人全員わかってるんだから。

それとQHjZKRWW。
いつもいつも、無意味なコピペはやめなされ。
痛々しいですぞ。

>>789
> それでも投票が基本。

理由の提示を求めます。
直近のLR申請においての議論で、投票したものしないもの
そして、判断の結果および判断理由を提示してください。
そのデータでのみ、「投票が基本」と言えると思います。

なお、基本という結果が出たとしても必須要件ではありませんからね。（ｗ

> だって賛成票が２票以上集まる見込みが無い事は
> このスレにいる人全員わかってるんだから。

私はそうならない事を知ってますよ。（ｗ

これだけ投票自体に反対している人がいるのですから、仮に投票を実施したら、
棄権者数が多過ぎて、本当に「賛成票が２票」になるかもしれません。
投票をやりたかったら、ここのスレ住人の同意を得ないことには始まりません。
同意の得られていない投票がどんな結果になっても、、それは無意味です。
「アホ」、「イラネ」、「痛々しい」などと他人の誹謗・中傷を続けているうちは、
投票が実現することは絶対にないでしょうね。

つーか、反対のための反対のために喚いてるだけだから、
本当に投票する気なんかないんだろ？ あったらとっくに敢行してる罠ｗ

お話変えてすみません。
アビリットのスレはなぜないのでしょうか？
鬱症状で飲んでる方もたくさんいるはずです。
自分はスレ立てられませんのでぜひ作ってください

>>793
アビリットはドグマチールのゾロです。
ドグマチールスレへどうぞ。

>>791
横槍だけど、理由の説明なんていらんでしょう。
理由があれば一人の意見でも採用とか言ってるバカがオマエか？

どうであれ、反対多数の状態でLRが申請された事は事実。
そもそも議論の最初からおかしかったね。
お一人さんのLR変えたい自己満足で自作自演されてたのだから、当たり前か。

>>792
投票から逃げるのに必死ですね。

スレを立てたやつが
「スレ主（ヌシ…ﾌﾟ）」と呼ばれ
わざわざ１ですとかレスして自分は別格みたいなのをなんとかしてくれ
誰がスレ立てたって同じだよ
偉くもなんともないのに勘違いすんな
他の名無しも、ヌシがヌシがって、馬鹿みたい

>>796
だね。

と、議論から逃げて投票をしたがる人の日課でした。

議論の結果が投票だよ

もしかして投票っって、好き嫌い投票みたいなのと混同してるバカがいるのか？

>>801
議論する前から結果を決めている人が何を奇麗事を言っているのか？

>>802
それはLR変更ありきの人に対して言っているのですか？

どう読んでもローカルルール変更反対ありきの>>12のキミだろ、キミ。
>>12 （抜粋）
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。

コピペ厨が一番の問題かもね
優秀なコピペとでも思ってるのかね

テンプレジャックはこのスレの一番の外注であるウィルスですね。。。

脊椎反射乙。
本人以外は>>12とか気にしねえぞ。

よくわからんがおまえはイラネ

メンヘラはメンサロへ逝けやホントに。
メンヘル板は健常者で十分だ。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　実にわかりやすい。

ちなみに　【誤】脊椎反射　【正】脊髄反射。誤字・脱字には注意しよう。

チラ裏の糞スレ乱立をなんとかしろ

本当に板の事を考えているのなら、自己満足でLR作ったりする前に、地道な自治活動をしてください。
その順序がおかしいからこういう結末になるのだと思います。

>812
君の「地道な自治活動」は、毎日そうやってこのスレに書き込みする事なんですね。わかります。

>>812
糞スレを削除依頼したり、粘着荒らしをどうにか隔離スレに隔離したりと
やることはやってきたつもりだけどね。
その上で今回のＬＲには賛成している。
というか、申請予告から１週間以上時間があったのに、その間沈黙して
何故いまごろ文句垂れてるの？
そっちの方が不思議。
俺が反対派だったら予告期間にガンガン論拠ある反対意見を出して
申請を中止させるがな。
全く持ってここの反対派は考えてる事が判らん。

賛成でも反対でもないけどそんな気力はないな。

お決まり文句で叩かれそうだけど
>>814
過去スレあさって経緯嫁

何年議論しても「彼」が居る限り一歩も前に進みませんね。

保守しておきますね。

>>780
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1216010952/413

休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 Part13
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1209525160/

どなたか次スレ立てていただけませんか。
私のホストでは立てられませんでした。

>>820
■スレ立て代行スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/l50

>>821
ありがとう。転載します。

申請が、受理も棄却もされない期間が長くなりますように！
その間だけはメンヘル板自治スレは平和です。

確かに平和っちゃ平和だな

重複スレなり他板なりへの誘導対象が
現行LRと新LR案とで変わるわけではないし、
もちろん削除依頼対象も同じだし、
削除依頼も誘導も、特に自治スレへの報告の必要は無いし…。

LR議論および申請準備だけが自治スレの話題だとは思いませんが、（>>21参照）
特に自治スレに書き込みをしなくても、個人ごとに自治活動はやれるので
メンタルヘルス板一住人の個人的実感としては、
「自治スレが平和すぎて良くない」とも「この平和が続きますように」とも言えないです。

現状として、自治スレに相談を投げかけずに済む事例しか発生していないと思っています。

そんな平和な状態なのに無理してLRを変えようとしたバカがいたのか・・・

>>826
LR議論が一区切りついて、申請も無事に済んだから
自治スレにわざわざ書き込むほどの事が当面無いというだけ。
「板全体で大きな問題なく平和な状況で、無用な新LR案作成が実施された」という見方には
（過去ログを見ると、より一層）賛同できない。

>>827
それは君の一方的な思いこみだと思うよー

若干１〜２名以外はそうは思っていないから。

>>828
＞若干１〜２名以外はそうは思っていないから。
これの客観的証拠（誰が見ても納得してしまう証拠）を出せない限り、
あなたも「思い込みでしかない」と言われる余地があるね。

「論拠さえ通っていれば別人だろうが同一人物の自演だろうが関係無い」らしき
自治スレの議論において、人数をカウントする必要も、カウントする材料も
（思い込みを除いたら）分からんけどな。

>>829
何年ここにいると思ってんだｗｗ
思いこみじぇねーんだよーん

つか、賛同者がそれ以上にいたと本気で思ってるなら、おまえ病気ｗｗｗ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216616400/
先に立てられたスレhttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216578833/があるにもかかわらず
テンプレやスレタイが気に入らないからと『建て直し』をするこの傍若無人さ
ルールとかどうでもいいからこういうのを取り締まれよお前ら

>>832
ｇｄｇｄここに書く暇があったら、誘導入れて削除依頼出せ。

見事な他力本願

アホしかいないなここ

メンヘル板、何回ＬＲ申請すれば気が済むんだよ。
自治基地外はまず、自分の頭をなんとかしろ。

所詮メンヘラに自治なんて無理。
健常者にまかせなさい。

ここは健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板ですよー

隔離されているって自覚ないのかね。

自分の頭も自治できないウジ虫精神病が調子乗って自治！？笑わすなよ？寝言は寝てからぬかせ豚

それは言い過ぎ

>>840
スレを無駄に消費するだけです。
彼の妄想・戯言・暴言・誹謗・中傷による自治スレ荒らし行為は、既に何年にも及んでいます。
いまさら何を言っても、全く効果はありません。
論拠・根拠・証拠を伴わないレスは、全てスルーしてください。
最近までこのスレで議論していた方々も、今は生温かく彼の言動を見ています。

現在申請中のLR案「LR-37c」より
＞ ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。

ＬＲに書いたら、それが止むんですかね？

２ちゃんねるのような匿名掲示板では、おそらく荒らしは消えないだろうね。
ＬＲには荒らし抑止力はないよ。
今までもこれからも、荒らし対策の基本は放置・無視。
萎びて枯れ落ちるまでね。

じゃあ、荒らしを消すことよりも、荒らしを気にしないことのほうが
いいんじゃないですかね？
メンヘル板だから、気にしないのは無理なのかな？

それと、このスレを全部読んで、ちょっと不思議に思ったこと
スレの最初の頃は、トリップをつけた人が何人もいたけど
今はいませんね、みんな、どこ行っちゃったんでしょうか

> じゃあ、荒らしを消すことよりも、荒らしを気にしないことのほうが
> いいんじゃないですかね？
>>841氏はそう言っていると思うんだけどね。

> みんな、どこ行っちゃったんでしょうか
療養中の人もいるだろうし、地道に自治活動をしている人もいるね。
モリタポを使って２ちゃんねる検索をしてみればわかるよ。

ああ、>841氏とは別人だったのですね
そして、トリップを付けていた人も別人ですか

>>844
今日もアドバイスや質問回答のレス付けに頑張ってるよ。

じゃあ、自治スレにこないことを選択したんですね

>>848
自治スレに書き込んでる人に何を言っているやら？

日本語でおｋ

所詮メンヘラに自治なんて無理。
健常者にまかせなさい。

ここは健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板ですよー

メンヘラの　メンヘラによる　メンヘラのための板

メンヘラ〜は　巣に帰れ！　　　　巣って　どこびょん？

サロンぴょん

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（110）に更新されました。
なお、通常は下記のサイトのリンク先も同期を取って更新するところですが、
現在はローカルルール変更申請中につき、更新は控えさせて頂きました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

２ちゃんねる外でやってんの？

ああ
設定変更議論スレで言質を取ろうとしたり、妙心を騙ったりしてるんだね

自治に関わる暇があったら、自分をなんとかしたほうがいいよ
あなたが他人に何かをする前に、あなたが他人に助けを求めるべきだ
あなたは自分では大丈夫と思っているのかもしれないが、
あなたは他人からみると大丈夫じゃないですよ

自分を客観視できない時点で、他人を治療する行為は直ちに止めるべき
治療されるべきはあなた自身

あなたは
正常
ではない
あなたは
それに
気づいていない

>>855
おまえイラネーよ

LRがどうだこうだ騒いでた奴って本当に日頃の自治とかしてないんだな。

自己満足の為に自治スレ荒らして、死ねって感じ。

>>859
おまえはどんな自治をしてるんだい？
俺は案内所でウダウダレス付けてるけど。

いやそもそもLR変えるとか言ってた奴は一人だから。
去年の自治スレでそれがばれてから確信犯的だったな。
LRを自己満足の道具に使うなっつーの。

サイコメトラー乙

メンヘル板、サロンと分かれるの？
意味あるの？

とっくに分かれてんじゃん

>864
ほんとっすか？
心と体サーバじゃないとこにあるのかな？
今まで気づきませんでした。

>>865
>>780参照 カテゴリ雑談 changi鯖

自己解決しました�dｸｽ
さっそくサロン株の買い注文とりやめました。
俺が用があるのはメンヘル板のみなので。
雑談扱いじゃぁねぇ....

>866
ぁ、ご親切にありが�d

ほし

サロンが出来た頃はメンヘル板がすごく情報として見やすかったなぁ。
今はまた薬とか疾患と直接関係ないスレ立ちすぎて、見にくいよね。
もっと患者のリアルな体験＋学際的議論がなされる場になるといいんだけどね。

>>870
バカかおまえ

サロンができるずっと前は確かに良かったが
サロンができた頃が一番最悪だったわ
あほ

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（111）に更新されました。
なお、通常は下記のサイトのリンク先も同期を取って更新するところですが、
現在はローカルルール変更申請中につき、更新は控えさせて頂きました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　http://vega.s1.zmx.jp/LocalRule/

wikiの中の人です。
手違いで１通で良いのに何通かメールが送られたかもしれませんすいません。　＞Wiki管理者の２名の方
今、メール鯖が長い事止まってます。
逆にメールが届いてない場合は、このスレでご連絡下さい。

>>872
個人ページの宣伝でスレを消費するのは如何なものかと存じます。

そういうところがメンヘル板クオリティ

>>874
おま、個人ページって,何寝言言ってんだよ。
ここの住人が力を合わせて頑張って作ったサイトじゃないか。
その経緯を知らないんだったら黙っとけ。

＞ここの住人が力を合わせて頑張って作ったサイトじゃないか。
wikiか何かと勘違いしてない？
ここは一人が勝手にやってる個人サイトだよ。
経緯を知らないんだったら黙っとけ。

つか仮に住人が力を合わせて頑張って作ったサイトだとしても
個人サイトは個人サイト。
無駄なスレ消費なだけで無く
自治スレで明らかな宣伝と誇示目的の【業務連絡】なんぞ
荒らし以外の何でも無い罠。

ま、たたかれてさらに必死になってるんだろうけどｗｗ

モコは マジメに なります…＊

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183804223/341
> ここまで見ました。
> 現在、メンタルヘルス板とメンヘルサロン板のサーバーが違うため、スレッド移転できません。
> 一部スレッドはメンヘルサロン向きなので、住人さんとの話し合い、誘導などを
> 平和的に行っていただきたいです。
> 現状では、様子見します

さて、システム上の問題で極一部こちらにボールが渡されたわけだが。
これを拡大解釈して◆rhBI93IXAMの馬鹿が暴れないと良いが。

＜平和的に＞つーのを忘れるなよ！　＞テロリスト◆rhBI93IXAM

>>880
個人叩きは最悪板でお願いします。
ここで貴方に発言権はありません。

保守しておきましょうかね。

アスペ板をつくってびょん♪　ｗ

【業務連絡】
板トップの「モナー薬局」のリンク先が次スレ（112）に更新されました。
なお、通常は下記のサイトのリンク先も同期を取って更新するところですが、
現在はローカルルール変更申請中につき、更新は控えさせて頂きました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
　（URL省略）

アジテーションは自分の板でおながいしますよー

自分の臭いをさせた時点で業務連絡じゃないんです
ここで己を主張しようとするのは自治じゃないんです
自治の名を借りて売名を行うなら全力で叩くぞコラ
叩かれることに異議を唱えるのも自分の板でやれよ
ここで反論することが自治に寄与するか？むしろ迷惑だぞ？
言っている意味は分かるな？

今後のお前の発言が、このレスに対する答えだと解釈するので
くれぐれも「覚悟して」発言しろよ、分かったな
メンヘル板自治をなめんなよ

>>885
だんだんはっきりしてきたな。この粘着振りと独り善がりな書き込み内容。
病気だな。

レッテル貼り乙

さて、第三者がこの一連のレスを見て「誰が書いたか」をどう判断するか
そういったことも含めて「自分の行動を第三者視点で見る」ことを
あえて頭から（故意に）外しているのであれば、それはよくないですよ

いったん書き込むのをやめて、自分を他人の立場で見てごらんなさい
冷静さを失わないようにね
今のあなたを、このスレを見ている多くの人が
どんな目で見ているか、を想像できますか？

自我を捨てろとは言っていないのです
あなたはがんばらなくていいのですよ
誰もあなたががんばることを望んでいないのです

はっきり言いましょうか？
迷惑なんですよ

>>887
で、誰に対して迷惑なの？
御託を並べてるけど結局貴方も自分が気に入らないと言う視点でしか物事を見ていない。
何処が第三者的視点よ？

>>884
君は死んだ方がマシ。
世の中の為に死んでくれ。
な、頼むから。

>>889
で、こういう事書いちゃうんだよな。
やっぱり病気のせいなのか？

ﾊｧ?

>>888
>御託を並べてるけど結局貴方も自分が気に入らないと言う視点でしか物事を見ていない。

「貴方も」ということは？
それが答えですよ

>>892
遂に揚げ足取りにまで成り下がったか。アーメン。

揚げ足取りと解釈しても、指摘の事実は変わりませんし
揚げ足取りと解釈しようとした事実もまた残るわけで
食い下がる時間が長いほど、最初の指摘に対する反論も遅れますが
それでいいんですか？
「何に反論しているか」と「何に反論してないか」も
第三者は見ているのですが、分かっていますか？

お前ら！　くだらねえ言い争いでスレ消費すんな！

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【確率】薬から病名を判断するｽﾚ14【30％】 [メンヘルサロン]
★★モナーの何でも相談室〜ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院〜★★19 [メンヘルサロン]
統合失調症じゃないけどエビリファイ飲んでる人 [メンヘルサロン]
運動・散歩（ウォーキング）したらageるスレ 3歩目 [メンヘルサロン]

病的な奴らに自治なんかやらせずに外部委託しろ！
お前らには無理だ

>>897
お前にも無理だな。

>>896
あー、それ全部俺がチェックしてるスレだわ。
Webブラウザで定期巡回かけてっから反映されちったな。
悪いから自治スレはチェックの対象から外したよ。
何日かしたら表示される内容が変わるんじゃないかな。
ごめんねー。　　　　　「モナー薬局」回答者

ちなみに「モナー薬局」112では…

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★★モナーの何でも相談室〜ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院〜★★19 [メンヘルサロン]
運動・散歩（ウォーキング）したらageるスレ 3歩目 [メンヘルサロン]

同じですね (笑)


ついでに 900 (σ´∀`)σ ｹﾞｯﾂ!!

「おすすめ」は専ブラを反映しないんですけどね

ISP変更したらIEでも反映されなくなったな

wikiの中の人です、>>873で書いた問題ですが、やっとメールが回復したようです。
取り急ぎ、ご連絡まで。

メールが回復したならメールで知らせればいいと思うのは俺だけか？

>>904
いやねー、>>873で書いたし、wikiはみんなの物だし、wikiの状態をここで報告するのは
間違いだとは思ってませんでしたがどうなんでしょ？

とりあえず空気は読んだほうがいいと思う
いろいろな軋轢があることはスレ読めば分かるはずだ

【びょん♪】ひﾟょん♂の日記4【びょ〜ん♪】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1207836969/l50
40超えている生きている価値のないおっさんが恥じらいも感じずぴょんぴょん言う
池沼スレはこちらですよ

【性別】♂
【年齢】４０
【住まい】横浜市
【職業】派遣
【性格･特徴等】無口、やせ
【備考】いっしょに海外旅行逝きたい♀募集
メアド：教えねぇ

アイコン何とかしてびょん

gimpo鯖になてしまたびょん　ｏｒｚ　ｏｒｚ　ｏｒｚ

9/27サーバ移転
life9 => gimpo
http://gimpo.2ch.net/utu/　メンタルヘルス

新設板・板移動情報・9＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221835073/47

板トップのリンク先更新確認済みです。

（私が公開しているWebサイトは機会を見て更新します）

メンヘルの情報ください
[email protected]

>>911
メアド直晒しはまずいよ。
ここは善意の人だけが見ている場所じゃない。

【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が次スレ（Vol.56）に更新されました。
なお、通常は （以下省略）

>>913
こんなのいちいち自治スレに書き込んでいる板って他にあるか？
あるかもしれんが俺がよく見る板では見た事が無い。
自治は黙って淡々粛々とやる方が恰好いいと思うぞ、迷惑もかけないし。

お前みたいにいちいち反応して糞レスつける香具師の方がよっぽど迷惑なわけだが。

>>915は誰でしょう？という素朴な疑問

新スレが立てられなかったので・・・何でかわかりませんが・・・

どなたかお願いします

スレ名：メンヘルで生活保護48【トリコテ専用】
１：
心の病気で働けなくなり、生活保護の申請を考えている方は「参考リンク」「過去ログ」も参考にして下さい。
「参考図書」を読んだり「支援組織」に相談するのも一つの方法です。
★ 生活保護は最後の手段です。
　　預貯金や障害年金・諸手当など、他に利用できる資産・財源がある場合は、生活保護よりも先に、そちらを利用すること。
　　親兄弟など、親族に「黙って」受給することは不可能です。
　　法律上の親族には、行政から扶養義務の問い合わせが「必ず」行きます。
★ 荒らし煽り叩きには反応せずに専用ブラウザのあぼーん設定で対処してください。
★ 雑談は他のスレでお願いします。
★ 質問回答はトリップ推奨です。なるべく利用してください。コテokです
　　トリップの付け方　http://s.freepe.com/std.cgi?id=surippa3&pn=03
★ 弱気のひっそり常時sageで。
★ 名無しにこだわる人は名無しスレでどうぞ

前スレ
メンヘルで生活保護46【トリコテ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217887756/

>>917
■スレ立て代行スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1189456797/l50

書けない・・・orz

複数の特定のスレだけ（過去に書き込んだ）閲覧できない場合、規制ですか？
どうすれば解決できるのでしょうか

>>920
メンタルヘルス板のスレなら、>>910の9/27に、life9サーバからgimpoサーバに移転してるよ。
そのスレのURLの「life9」の部分を「gimpo」に書き換えてアクセスできるんじゃないかな？

鬱病かもしれないと思う人の相談スレってなくなったんだな。
そのスレへ誘導とかしてたんだけど、今はそういう需要に対するスレって何かあります？

>>922
スレじゃないけどこのサイトを紹介することがあるね。よくできてるよ。
　UTU-NET　こころの病気のセルフチェック
　ttp://www.utu-net.com/self/check.html
あと実際に受診を考えている人にはこのスレを紹介することが多いね。
　【初診】初めての精神科・心療内科【Part36】
　http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215329564/l50

移転です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221835073/103

10月8日移転
gimpo → anchorage

http://anchorage.2ch.net/appli 携帯電話ゲーム
http://anchorage.2ch.net/army 軍事
http://anchorage.2ch.net/baby 育児
http://anchorage.2ch.net/bizplus ビジネスnews+
http://anchorage.2ch.net/gamenews ゲーム速報
http://anchorage.2ch.net/keitai 携帯機種
http://anchorage.2ch.net/live 家庭
http://anchorage.2ch.net/liveplus ニュース実況+
http://anchorage.2ch.net/mnewsplus 芸スポ速報+
http://anchorage.2ch.net/occult オカルト
http://anchorage.2ch.net/rail 鉄道路線・車両
http://anchorage.2ch.net/utu メンタルヘルス
http://anchorage.2ch.net/siberia シベリア超速報