アルコール依存症【2ch家族会】６

身内・知人友人のアルコール依存に悩む人々の集いの場。
総合スレとして、相談・質問・愚痴等、気軽に書き込んで下さい。

【ルール】
・アルコール依存症本人の方の書き込みはご遠慮下さい。
・相談なさりたい方は、患者との関係、患者の年齢と症状や依存度、
　家族構成やあなたの年齢などを書くと話がスムースに進みます。
・経験者どんな事がありどんな風に対応したか等の報告を下さると参考にしやすいです。
・また当事者ではないが知り合いがこんな風にしていた等のレスもあると、
　参考になる可能性があります。

・攻撃的なレスや他人のレスに対する罵倒は禁止です。
・荒らしは相手にせずにスルーして下さい。
・追い詰められた人の「離婚したい逃げたい」という愚痴を叩くのは荒らし行為です。

前スレ
アルコール依存症【2ch家族会】５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1192807167/l50

※　初めてスレにいらっしゃった方は>>2-10を是非読んでみて下さい。
※　姉妹スレ、関連スレなども>>2以降にあります。

【正しい知識を知る事が大切です】
アルコール依存症者とその家族(サポートする人)の間には
「お互いに足を引っ張りあってしまう関係」が生まれやすいです。
これは実に悲しくてやるせなく辛いことですが、現実にあり「共依存」と呼ばれています。
大きく説明すると「困っている人の為によかれと思ってやっている事が
実は悪化する環境を招いてしまう事がある。」という事です。

【共依存(過剰責任行動)】
アルコール依存症者と生活していく中で悪循環な関係が築かれる事が多々あります。
それは「共依存」と呼ばれ、傍にいる者として「何とかしなくては」という責任感や、生活破綻から守りたい気持ち、
本人を苦しみから解放したいという思い、そして時には依存症者に対する怒りをぶつける行為等あります。
それらの関係を正しい物にしないと上手く解決しない場合があります。

以下の参考サイトに詳しく書かれていますので必ずお読み下さい。
「涙の谷」URL
ttp://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html
※URLの最初にhを足して下さい。

【共依存かどうかを判断するために】

「共依存スクリーニングテスト」
ttp://www.family21.jp/test/scale.cgi

高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
家族自己診断テスト(夫が依存症の方向け)
ttp://www.kochi-al.org/url/family-test_w.html

高地アルコール問題研究所サイト内　アルコール依存症
家族自己診断テスト(子が依存症の方向け)
http://www.kochi-al.org/url/family-test_p.html

【依存症関係　お勧めサイト】
アルコール依存症関連ページ（高地アルコール問題研究所サイトより引用）
・ 断酒の実践法
ttp://www.kochi-al.org/url/dansyujissen.html
・家族の方にお酒の問題を感じられている方へ
(アルコール問題のある家族を持つ方へ)
ttp://www.kochi-al.org/url/family.html

・アラノン家族グループ
ttp://www.al-anon.or.jp/
・ アラノン　全国ミーティング場一覧
ttp://www.al-anon.or.jp/ALPG5_11.HTML

【アルコール依存症　相談機関リスト】
アルコール依存症者とアル依者に悩む家族のための相談機関です。
行政や断酒関係の組織などが掲載されています。
http://www.ask.or.jp/sodankikan.html

【その他】
http://www.ask.or.jp/ask031028.html
家族の救済の重要性について語られた、1983年の事件の判決に対する意見書です。

【姉妹スレ】
☆アルコール依存症【前向きな家族会】
アルコール依存者をどうにか救いたい、そして共に生きる家族のためのスレです。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205450357/l50

○アルコール依存症者と共生する家族スレ○
本スレの暫定スレとして立ちました。議論、雑談等自由にお使い下さい。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204391713/


【２ちゃん内関連スレ】
●断酒ネット@アルコール依存症『断酒継続・27』
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201129214/l50
アルコール依存症よもやま話 Part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1201862311/l50

乙

>>1おつかれちゃーん。　

やっと本流たってホッとしたよん。

お疲れさまです
m(__)m

1乙です

これからも時々ぐちでお世話になります

お酒が原因の事件がまた起こった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205586311/l50

共依存の果てですな。

家の親父がアルコール依存症
一回入院した
その半年後、お酒により、仕事を辞めた
それからは、お酒三昧の生活
暴れる、暴力、変な行動をとり、手に負えない
一人だけで、飲んでたら
いいのに、他人にまで、酒を飲ませる事を強要してくる
無視を続ければ
構ってくれよ行動が
あって、急に暴れる

共依存のテストしてみた
結果は、傾向なし
らしい、共依存ってのは
ＡＣの事なのかな？
完璧に私は、アルコール依存症の親父を持つ子供だから、可能性はあるかもしれない
絶え間無い、暴言や横暴な行動は、全て家族に対しての、構って行動

共依存とACは併発（こういう表現は語弊あるけど）することはあるけど、
もともとは別のものだよね。
幼少期から親からの接し方によって、心に傷を負ったまま成長することで、
成人した後も当時のトラウマや傷が、何某かの症状、精神状態、行動に発現するのがAC。
共依存はACでない場合も、つまり大人になってからなる人も多い。
寧ろ、「相手は自分がいなければ駄目」と思うことが共依存の第一歩だから、
成人してからの環境でなる人が多いかもね。

>12さんの場合はACな部分もあるかもしれないけど、冷静に親を判断できているし、
あなたの文章からは精神的な強さを感じる。

うつ病でおそらくアル依の夫を持つ40代妻です。
夫は精神科の薬を飲んでいるのにどうしてもアルコールがやめられません。
今は仕事も休職しています。（職場ではうつ病が理由です）
うつにも良くないため医者にも勧められて一度は「禁酒」しました。
１年半くらい飲まずにいられたのですが復職したら飲めるというのを目標にしていたため
目標を達成したらあれよあれよと言う間に元の木阿弥です。

夫の場合一度に一升瓶をかるく空けます
過去にガラス戸にぶつかって頭を切り流血騒ぎを起こしたことがあります。
私が処理してしまったためそのことはたいしたことと思ってないのが悔やまれます。
酔って暴れるわけではなくただひたすら酩酊し寝込んで酒を飲んでいます。
とにかく私はイネイブラー、プロヴォーカーになってはいけないと
ひたすら関与しないようにしていますが
同居していて手を出さないというのは難しく夫もあまり危機感を抱いていないようです。

子供の学校のことや私の仕事の問題もあって夫を置き去りにして出ていくことも
ためらわれます。私もAAや断酒会などに行くべきだと思っていますが
都合が付かず、結局ネットを頼りにしています。
夫の主治医からは「酒は取り上げなさい」と言われましたが、これではプロヴォーカーですよね。

今、夫の身の回りの世話を一切せず、酒についても何も言わずでいます。
とにかく巻き込まれないように共依存を断ち切ろうと必死です。
こんなんでいいんでしょうかね・・・。長文スミマセン。

私の夫は　うつで休職中にアルコール依存がどんどん進んで真性になりました。
休んで家にいて他にすることがないから。
今思えば、アル症からうつを併発したという流れの方が正しいのでしょう。

向精神薬とアルコールは一番やっちゃいけない取り合わせです。
分かっててやめられないのは病気の症状なんですね。

私の方が先に参ってアル専に行き、自助にも行くようになったのですが、
それからはとにかく夫をまっとうな大人の人間として扱うことに決めて、
どんなにへべれけでも出かけなければならない用事の時には連れ出しました。
子供の参観日とか、卒園式とか、入学式とか。
離脱で汗かきまくりだった。本人は「暑い」とか言ってたけど。
沢山の「普通の」親子の姿を見て、夫はこれじゃいけない、と思ったようです。

でもそれから酒をやめるのには更に数ヶ月かかりました。

その後処方薬依存に流れたり、ドライドランクがひどかったりと、
本当に一筋縄ではいかない病気です。

夫は私と関係修復を図ろうとしているようですが、簡単に許す気分にはなれません。
「許すことが大事」とは自助でも言われていることなのですが
や　っ　ぱ　り　無　理　で　す

アルコール依存症【前向きな会】がありますので、そこで聞いたらいいと思います。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205450357/

>>15
＞今思えば、アル症からうつを併発したという流れの方が正しいのでしょう。
今の日本では、うつ病を扱う医師は多いけど、
アル依に関しては専門医が非常に少ないと思います。
また、アル依だと出す薬も限られているけれど、うつならお金になる。
だから一般の精神科医よりもアル依専門医にかからなくては、
うつなどの他の診断をされてアル依が進んでしまうことって多いんじゃないかと思う。

許す許さないという問題は、難しいよね。
「家族が許さないから本人が前向きになれない」なんて言われたら、正直腸が煮えくり返る。
本人が本当に断酒し、断酒したことで正常な状況になるということは、
実は被害を受けてきた家族にとっては「ゼロの状態」に過ぎないんだよね。
愛情を持って相手を見ていた時に、一瞬にして戻れるわけじゃない。
単に、ゼロの状態に戻るだけ。
それも、過去の苦しめられた思い出を必死の努力で水に流す努力をした上でね。

だから、「許す」という言葉に囚われないほうがいいのかもしれません。
旦那さんが本当に変わり、あなたやお子さんが旦那さんのことを、
自然に受け入れられる日がいつか来たらそれでいいと思う。
許さなきゃいけない、許すのが大事･･･生活は宗教じゃないんです。
許せない気持ちがあってもいいじゃないですか。今は許せなくてもいいと思う。

>>14さんと>>15さんは別の人だったんですね。
>>14
どこか他の病院に相談してみませんか？あなただけでもいいし。
それと、あなただけで抱え込まないで、旦那さんのご両親やあなたのご両親にも相談したほうがいい。
何かあった時に、あなた一人の責任にされる上に逃げ場がなくなるよ。
>>14さんの書き込み見ると、旦那さんはうつよりもアル依のほうが重篤かもしれない。
一般の精神科の多くは、アル依の傾向や症状があっても、
詳しくなかったり、うつのほうがお金になるので、アル依の治療を軽視するところもあるよ。
だからまずは専門医にかかってみて欲しいと思う。
そして、今の状態がお子さんにも良くないと思うのなら、
金銭的に許せるなら、今の自宅の近所にアパートでも借りてそちらで暮らすのも手ですよ。

家族がアル依を許す、っていきなりは絶対無理だし、そんな事しようとしたらかえって精神に負担になると思います。

�@自分は感情的になってるなと自分を客観視する、問題を冷静にとらえる。
�A過去の出来事は変えられないし取り返しもつかない。悔やんでいる暇もないし、とりあえず保留する。
�Bアル依本人は大の大人なんだからどうなろうと本人の責任。自分は知ったことではない。

こんな感じで自分をクールダウンすることから楽になれたらいいなと思っています。
�Bはアル依が進んで自力での生活が困難になると配偶者に責任がかぶってきます、遺棄致死で有罪になったり、
なんで、離れ時、逃げ時も冷静に考えましょう。元は他人、薄情なんていわせるものですか。
逃げる家族を薄情というなら、そこまで苦しめたアル依本人は一体なんなんですかね。
アル依は絶対本人にも非があると思いますよ、病気だとしても反省する機会はあるはずですから。

確かにね、立場を逆にして考えてみて、もしも自分が何か悪いことが辞められなかったとして、
（非行にはしる子供、アルコール、麻薬、ギャンブル、セックス依存等々）
甘やかさずに、しかし暖かく、必ず立ち直ると信じて穏やかに見守ってくれる、
父、又は母、夫、友人などがいたとしたらいつかは立ち直れるかもとは思います。

しかし自分がその見守る方の人間になれるかといえば、器というものもあるしね、
そんな立派な人間に誰もがなれるんでしょうか？
そもそも立ち直ると信じられる、それだけのきずなが私と配偶者の間にあったのか？

人を許す、これは難しいテーマですね。
極端な事を言えば、例え自分の大事な人を殺されても、犯人を許す、これが正しい事ですよね。
でも普通の人間にそんなの無理ですしね。現実は宗教の理想の様に生きられるもんじゃない。

連続長文カキコ、お目汚しでした。すみません。

また、別れた元アル夫の夢を見て、動悸で目がさめたよ。
別れて２年経つのにね。
酒飲んで、大声で襲いかかる、暴れてる夫から、必死に逃げてたよ、夢の中で。
起きたら、体中痛いし。寝ながら逃げようと動いてたのかな。
最近のテレビドラマって、急に大声で怒鳴るシーンとかあるでしょ？
そーいうので、フラッシュバックしたのかな。
定期的な悪夢、早く、終わって欲しい。ほんとに。

14です。
あれから夫が飲むことについて暫く放っておきました。
どの程度までしたらいいのかわからなかったけど
身の回りの世話すべても一応「飲酒後の事故責任」かと判断し
夫の分の洗濯物、食べた後の食器の片づけなどもしませんでした。
話すこともなかったので特に話しかけもしませんでした。
その代わりどのくらい飲んだのか問わない　探さない　責めない。

すると夫の心境が少し変わったようです。
断酒会に行こうかと思っていろいろ調べ、連絡先も調べていました。
その決心がゆらがないように見守るばかりです。
大変なのはこれからかもしれませんが、前向きに行きたいと思います。
ありがとうございました。

>>22ここで話していても、まったく埒あかないですよ。
ここは愚痴や同情が主体ですから。

ここで話せば同情してくれ、気は晴れるかもしれないですが、
解決するなら専門の人に相談するべきです。

とにかく喋りたいのを我慢したことは評価すべきことでしょう。
意味の無い喋る為に喋ることや、問題の解決にならない感情などを喋るとよけいに
飲むことになるでしょう。

助けたいなら、現実に目を向けるべきです、アル依存者は放って置けば必ず死に至ります。
自分の意思では治せないどうにも出来ない病気ですよ。
家族が早めに対処することで通常に戻ることができます。

私は今春から大学生、父は会社員、母は専業主婦の3人家族です（両親は50代半ば）。

父は毎朝普通に職場へ行き、夕刻には自宅に戻ります。当然ながら一日中酩酊している
わけではありません。飲酒前に交わす会話は昔と同じく違和感なく、酒が入っても浅いうちは
どこにでもいる「酔っぱらい親父」に過ぎないように見受けられます。暴力もありません。

しかし、さらに酒が入ると意味の通らない呻きを発したり、手先が震え、鼻息が異常に
荒くなっていることがあります。翌日になると酩酊時の記憶が飛んでいることがしょっちゅうです。
休日は朝から呑んで、一日中何もせずに寝ていることが多いです。
また、最近性格が少々気難しくなったように感じます。

加えて複雑なのは、ここに母も居ることです。父がアルコール依存だと言い始めたのは母です。

以前は母が日頃の買い物として父の酒を買って、父の晩酌に付き合ったりしていたのですが、
やがて家に酒を置かないようになり、一悶着の末、父が自分独りでビール、ウイスキーを買って
呑んでいる（母も許容している？）状態です。

ですが、母も一時期、更年期障害で精神的に不安定だった時期があり（リストカットなどをして
いました）、父の飲酒を巡ってあれこれ両親がこじれるようになったのもこの時期からなのです。
私はそれまで両親が体を張って喧嘩をするのを見たことがありませんでした。

今ではこれは解消し、母は昔通り、元通りになったように見え、喧嘩も無いのですが、
今度は家庭内別居（母が自分でそう言っています）だそうです。ただ朝食・夕食は家族全員で同じ
ものを摂り、夕食後は茶の間で家族でテレビを見たりしています。別なのは両親の寝室だけです。
父のアルコールの問題があの時期から影を引いて残っているような感じです。

今まで自分の生活は平穏で、アルコール依存の問題を抱える家族のサイトなどを初めて見て、
ギャップに驚き、上に書いた程度のことでこのスレに来るべきだったか今更ながら心苦しく思います。
しかし、両親の2人とも過去や現在にクセがあり、私には何ともし難い状態です。
来月から私は実家を離れるため、なお不安が募るのです。まとまりのない相談ですが、
我が家族の様子を見ての御所見をいただけますでしょうか。

>>14
なんだか私と重なるところがあって、なんだか正直ほっとしました。
私の場合は父が同じようにうつとアル依です。
といってもうつはかなりあやしいし（初めはうつだったけど今は処方薬依存）、
アル依も初期に現場を押さえて無理やり医者に連れていきました。
暴力はなかったですが問題飲酒はかなり前からだったと思います。
そう思える事件は数知れず…でも証拠がなく…。
車壊して帰ってきたり、血まみれになって帰ってきたり、心当たりはかなりありました。
過去にはパチンコ依存で借金作ったり貯金箱のお金までくすねたりという事もありました。
何に使ったのか解らないけど、
クレジットカードのキャッシングでお金借りておいてばれると
カードスキミングされたと騒いいだり、
遠縁の親戚に無心されたと嘘の言い訳して生活費持ち出したり、
母親の預金無断で引き出しておいて追及したら、海外出張先で工場従業員が怪我をして示談金はらったなんていう嘘ついたという事もあり、
許せない気持ちはとても分かります。
私が心理学（ただし臨床とは程遠い分野ですが）の研究してたこともあり、
一応基礎的なことなどは学んでいるので、
父の状態が泥沼化する前に気付けて何とか手を打ってこれていたけど、
正直見捨てられたらどんなに楽だか…と思います。
でも棄てたら棄てたで将来苦悩しそうで、色々ぐるぐる考えてしまいます。
今日は風邪でまいっていたのもあって、それで私がパニックおこしかけました。
でも私の人生は私の人生なんだから、
そんな父に振り回され苦しむのはバカらしい、
と気持ちを切り替えてパニック何とかやり過ごしました。
あーでもお気楽な毎日おくりたい…。
実の父親に死んでほしいなんて思う毎日にうんざりです。

>>15さんにも、読んでほっとした、でした。
書き込んでちょっとすっきりしました。
明日は悩まないで過ぎるといいな。

アルコール依存症[前向きな家族会]のスレに、また例の人物が戻ってきた。
しばらく顔を出さないのでどうしたのかと思っていたら帰ってきた。
以前とは違って最初は侮蔑の言葉は無かったのだが反論されて徐々に本性があらわに。

しかし何で私は内心面白がっているのだろう？悪趣味だ。
怖いものみたさというか、２ちゃんでこの様な人を見つけるのが楽しみになっている。
不謹慎ですね。反省します。

正直相談者にとって有害だから、書き込まないで欲しい人物なんだけどな。
面白がるなんて滅相もない。

でもきっとわからないんだろうねぇ・・・ orz

飲酒運転の事故だと同乗者も罰せられるそうだね
もう奴と一緒に車には乗りたくない

↑罰っせられる以前にあぼ〜んだな。

ｽﾚが乱立してどこに行っていいやら・・・・

一応ここで質問します。
家の糞親父はｱﾙ依暦15年。
何度となく入退院を繰り返し、いまだに飲酒。

つい先月から年金受給が始まり、
案の定、ﾊﾞｶ友達に頼んで年金を引き落とし、
日中誰も家にいない事をいいことに、毎日飲酒。
人の金なんであまりやりたくなかったのですが、
通帳＆ｶｰﾄﾞ没収！
本人も納得していたのですが、
「家の屋根修復に使いたい」とか何かに言い訳をつけて、
母に頼んで引き落としさせています。
予感的中で、修復どころか、その金で毎日飲酒しまくり。
「修復後、請求が来たら支払えばいい」と母に提言したが、
「私の金じゃないから、何に使おうと知らない！」と怒り出す始末。
金＝お酒　という事をしっかり認識していない母と、
酒の為なら人を平気で騙す糞親父。
何か良い策ないですかね〜
罪に問われないのなら殺したい・・・

>>31
スレは乱立してないですよ、3つしかありません。
ここのスレは、愚痴や同情など主体で問題解決が主ではありません。

前向きに治したいならこちらで相談されると良いでしょう。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205450357/

家の父親は昔から酒を飲み機嫌(不満)が悪いとガラスや食器を割ったり食べ物を粗末にする
昨日は泥酔してるのに煙草買いに走ろうとして母が止めた
その後母をなじる様に暴言吐いたりしたので私も堪忍袋がﾌﾞﾁ切れ焼酎瓶もって殴りかかりそうに…親父の顔にコップの酒かけた…
まぁ私も機嫌悪い時にかみついたのが悪かったけど
出てけと暴れて酷かった(私も母も殴られた)ので警察よびました
サスペンスてこういうのなんだな
警官4人もかけつけてくれその場は何とかなったけど…
こんな家もぅ嫌だ

>>31
基本的にはこちらでOK。
向こうは気に食わない意見があると、発言者に因縁つける奴が存在するから。

入院や別居させるなりして、お父さんとお母さんとを引き離すってできないかな？
長年お父さんと暮らした結果、お母さんは感覚が麻痺してる（そうでないと生きていけない）と思う。
まず引き離してお母さんが正しい判断が出来るようにならないと、多分死ぬまでこのままだよ。

>>31は、お母さんの感覚が正常に戻るまで、サポートしてあげてね。

>>33
あなたは学生？ 社会人？
お母さんと一緒に、お父さんと別居するって選択はできそう？
理由は>>34に書いたのとほとんど同じ。

>35
私は成人ですが
警察を呼んだのは今回が初めてだけど
母と話し今すぐは無理だけど早いうちに家を出ようときめました(母と二人で住めるところに)
内心母も限界みたいだし…今すぐではないけど、もしかすると別居を考えてるかもしれないので
兄姉はいるんですが地元から離れてるので母を守ってあげれるのは私しかいないし
話聞いてくださってかつアドバイスまでありがとうございました

夫は断酒３ヶ月目。断酒は続いているものの、態度がでかくて頭にくる。

アル依になったのは、私や、家族のためにストレスが多かったせい。
今、酒を飲まずにいるのだから　感謝しろ。
アル依のレッテルを貼られた今、自分は　社会的に低く見られてしまう。
病院に連れて行ったお前のせいだ。　同じ状態でも、診断されなければア
ル依ではないではないか　と　いった具合。

酒を飲まないだけで、浪費癖は治らず　あきれるばかり。
浪費にしても　酒飲んでいないんだから　いくら金　使っても
文句言うな　と　いう態度。

ものの本には、家族が暖かく見守るのが　断酒継続のために必要と
書いてあるけれど、それってひどくない？

暖かく見守ることなんてできる？

>>37
断酒、三ヶ月出来るのは立派だよね
たぶん本人も、辞めたい気力が強いんだとおもいます

浪費癖はそれとは別なんじゃないかな
すべて、アルコール依存症=その人のダメな部分を同一化してもダメかも知れないですよね

酒のせい
じゃなくても
誰それのせい
社会のせい
おまいらのせい
自分の産まれた境遇のせい

なんでもかんでも
自分以外のせい

たぶん、旦那さんの本質は
アルコールのせいではなく
もともと
そういう性格なんですよ

３７です

やっぱ　境界性人格障害とかいうやつ？
アルコールのせいで　前頭葉が萎縮してそういう性格になったんじゃないの？

アルコールやめても　この性格は治らんのかなぁ

>>39
アルコールがとっかかりのイケナイ飲み物だったのかも知れないけれども
三ヶ月我慢できるって事は、相当忍耐力のある人だとおもいます

旦那さんは、生きる目的を無くしてしまっている状態なんじゃないかな
何をやっても、上手く事が運ばない
全てが報われない
そんな状況に嵌ったら、誰しも自暴自棄になると思うし
「人格障害」だったり「脳が萎縮している」
そんなわけじゃないとおもいますよ

４０さん　メッセージ　ありがとう　

彼も辛いんだろうな　というのは　わかるんです。
おまえは、いつも　正しい事いって　人を上から見下す　とか　言われます。

見下しているつもりじゃないけれど、子供たちのため、生活立て直すため
しっかりしなきゃぁ　と　がんばっちゃうのも　事実。

それが、また、彼には　目の上のたんこぶ　みたいなんだろーな。

お酒飲んでいるときは、彼が暴れないように　ご機嫌伺いばかりして
いたけれど、最近は　お酒飲んでいない分　話が通じるので　
きつい事（私にとってはほんとのことだけど）いってるのかな
とも思います。

ま、当面は　がんばって　断酒を続けてもらうこと。
私も　すこしおだやかにならねば・・・・。

>>41
40さん
しっかり、旦那さんのこと、なんとか、信じて要るんですから大丈夫ですよ
酔っているときの旦那さんと素面の旦那さんの距離感が
掴めていないだけかも知れないですしね

たぶん、旦那さん、不器用だから、素直に奥さんに
「ありがとう」って言えない人なんじゃないかな
そんなときに、うまく流れがないとケンカになっちゃうしね
断酒しているときの旦那さんの姿を軸に
助け合っていけば、子供さんも大きくなったとき
分かってくれると思います

結局、家庭は女性の力だし、礎だとおもいます

母がアルコール依存症だと思われます。母は48歳です。現在私は実家にいません。

以前、病院へ一度だけ行き、軽い検査をしただけで、もう行かないと一点張りで行かなくなってしまいました。なので、正式にはアルコール依存症とは診断されていませんが、朝からお酒を飲み、へべれけになり迷惑をかける時もあります。
たまに飲酒中に喧嘩をすると暴れる時もあり、奇声をあげたり、とにかく人が変わってしまいます。普段ｼﾗﾌの時は、無口なので別人のようです。

洗濯、掃除等の家事も、ほとんどやりません。食事も一週間に１、２回作る程度みたいです。
母はとても病院嫌いなのですが、このままでは皆も辛いので強制的に入院施設へ入れたいと考えています。

施設へ入れる為には、アルコール依存症の診断書や何か他に必要な物はありますか？又、入院審査みたいな物はありますか？
病院によって違うと思いますが、費用等はどのくらいかかるか参考までに教えて頂けると幸いです。

もう限界です。

３月１３日、父が長年の飲酒のツケで肝臓が悪くなり入院しました。
病院側は「今の所、命に別状は無いが、次に酒を飲んだら命の保障は出来ない」との事。
とりあえず身体のアルコールを抜くのが目的の入院でした。

入院して２、３日すると父は「眠れない」と言いだすようになり、次第におかしくなってきました。
常にハイテンションで絶え間なく喋り続けているのです。

３月２７日、とりあえず肝臓は大丈夫とゆう事で予定より早く退院することに。
家に帰ってきても酒は飲みません。別に飲みたいと言いですわけでもありません。
しかし常にハイテンション状態、とゆうより常に酔っているような状態なのです。

朝から晩まで親戚や昔の知り合いに電話したり、外に出て勝手に車の見積もりを出してきたり、携帯電話を勝手に契約してきたり、

さらに間の悪い事に５月１８日に僕が結婚式を挙げる事になっており、
遠い親戚に勝手に結婚式に招待する電話をかけたり、式場に結婚式の打ち合わせに行った時も…

そして今日などは母の働く仕事先の病院に駆け込む始末。
限界に達した母と、精神病院に連れて行こうとしても診察待ちの間に声を荒げて帰ってしまい、病院にも連れて行けません。
しかたなく帰ろうとすると車から飛び出し警察にまで世話になりました。
病院に連れて行こうとした母と僕に「お前らが狂ってる！」とどなりちらす始末。

もう限界です。

明日、弟と母と３人で朝イチで精神病院に連れて行き入院させようと考えています。
これ意外の方法が思いつかないのです。
何か良い方法やアドバイス無いでしょうか？
助けてください

【姉妹スレ】
☆アルコール依存症【前向きな家族会】
アルコール依存者をどうにか救いたい、そして共に生きる家族のためのスレです。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205450357/l50

>>44
親父の保険証を持っていって精神科で
無味無臭のセレネース液を処方して貰い、
味噌汁かお茶に入れて毎日飲ます。

>>44
あなたのレスを読むと、それがベストな方法だと思います。
お辛いだろうしあなた自身も冷静になれない状況でしょうが、
まずは入院させることです。
入院することで、
【あなた方ご家族のメリット】
・アル依患者と離れることで心に余裕が生まれ、今後のことを前向きに考えることができる
【お父さん自身のメリット】
・言うまでもないですが、治療ができる

内科的な治療はアル依には寧ろマイナスです、残念ながら･･･
だから精神科へ入院させるのは正しいことです（アル依専門科ならベターですが）。
後ろめたさなど感じる必要はありません。
お父さん、家族、全員のためです。

>>46、>>47
貴重な意見ありがとうございます。

土曜日の朝になんとか（騙して）病院に連れていきました。
「お前らが狂ってる！」と常に言っていたので「母親がおかしくなったから医者が家族と話したがっている」と嘘を言いました。
この方法で何とか精神病院まで連れて行く事ができました。

医者の判断でも入院させたほうが良いとの事で、とりあえず３ヶ月の入院とゆう事になりました。
（何もない個室に父が隔離されているのを見るのは精神的にキツかったですが…）

・名刺を１１００枚つくっていた。
・携帯を３００台契約しようとしていた。
・車を買う為に１５０万円借りようとしていた。

後で調べたらこれだけの事が分かりました。
名刺は作ってしまっていたので２万支払いました。後のは何とか防げましたが後少し病院に連れて行くのが遅れていたらと思うとゾッとします

ケータイ３００台はすごいね

おとうさまは　そううつのそうとか、ＡＤＨＤとかに
アルコールの離脱がかぶったのでしょうか

うちのも　離脱期すごかった
よっぱらいよりもすごい酔っ払い状態

でもいまはおちついています

精神科に入院できてよかったと思います
きっと、断酒と　精神科のお薬で見違えるように
落ち着くと思いますよ

僕は躁鬱病で車二台と増築をしました。
アルコールも止めれません。
節酒で何とかしようと思ってます。

アーメン

断酒して３ヶ月たっても　攻撃的　他罰的、自己中心的、好訴的、被害的。

遷延性の退薬徴候というらしいが、付き合う方はたまったもんじゃない。

おまけにもとの性格に戻ることもある。ということだが、　
裏返せばえんえんとこの自己中心的な性格が続くかもしれないということ。

逃げ出したいけど、逃げれない。

断酒しているから長生きするんだろうね。　最悪。

質問なんですが、アル依患者本人さんは仕事をしていますか？
もし無職だったらお酒を買うお金はどこから出ているのかなと、ふと疑問に思いまして。

私は父がアル依ではないかと疑っているのですが、
仕事は無遅刻無欠勤、お酒で問題起こした事無し、誰にも何にも迷惑かかっていません。
ほろ酔いでちょっと陽気になる程度。
でも毎日欠かさず、休みの日は朝から飲んでるので心配です。

アルコール依存症は治らない。
断酒によって緩解状態を維持する事は出来るが、
何年断酒しようが、決して完治しない。

53心配なら病院につれていけばいい。
やめることができないのであればアル中だよ。
静かなるアル中もいるさ。
酒飲みは老けるのが早い。寿命など、他の人と比べると体力やすべての面で衰えているのはたしか。

午前２時半
約束の時間より６時間半遅れて帰宅する母親

帰ってくるなりアルミパイプで寝てる自分の左頭目掛けて殴りかかってくる母親

耳が裂ける痛みで起床

泣いて謝る母親

いや‥いいけどさ‥
耳内出血だし左頭がまだ
グァングァンいうよ‥

もうすぐ仕事の時間なのに‥
と嘆く17歳ｱﾙﾊﾞｲﾀｰ♀でした‥

くだらん、うそにはつきあってられん。

やっと医者に行ってくれた主人が
泥酔抑制剤と言う粉薬を貰ってきました。
飲む予定の日の起床時に服用と言う事ですが
症状が軽いと判断されるとこう言う物なのでしょうか。

妻がアルコール依存です。おかしいと思って２年、最初のうちは飲酒間隔を空けるよう指導したが隠れて飲んでいた模様
昨年病院に連れて行くに一苦労、問診で入院治療を拒否（３件の病院を回る）。
医者、インターネットで得る情報どおりに悪くなっていく。
妻の母がまさに共依存。底打ちの状態になる前に必ず手助けをする。
いわゆる評論家である。
警察等の世話にもなるも当方は徹底して我かんせずの姿勢を貫く、非常に楽になりましよ。
ただ警察も共依存の関係を作っているほっといてほしいとこないだ県警まで連絡。
何度も連続飲酒、中断を繰り返しているが中断はよくて２週間、依存症の認識なし、病院にも行く気なし
この先やはり瀕死の状態になるまで断酒はしないものかな？
断酒のきっかけ教えて、また入院の方法教えて

>>59
別居、かな。
うちは、元ダンナのアル依による躁鬱がひどかった時、
通ってた病院の先生に、するように言われたよ。
でも、共依存の実母がいるんだよね…奥様を看てもらった先生に
一人で相談に行ってみたほうが良いかも。

>>59

つ>>45

はじめまして。どこにも聞く事が出来ず書き込みします。
主人只今、断酒２年と５ケ月。断酒会に繋がりようやく平穏な日が･･と思っていました。
お酒にどっぷり浸かっていた頃、大金使って「さくらばかりの出会い系」に嵌っていまして、
断酒が出来始めてからも数ヶ月はすぐには止められずいました。多少、頭もまともになり、
それとさすがにお金も続かず止めていましたが、なんだかどうして知り合ったのか時々
会える位の人が出来た様です。携帯にラブラブメールを残していました。問い詰めたら、
「只、こんな会話を楽しんでるだけだ」と言いました。
よく言う、「持ってる性格は変わらないよ」ってあれなんですか？一緒に辛い日を
超えて来たのになって、私だけが思ってたんだろうか？いまでも家族の飲酒に悩んで
いる方に申し訳ないとは思いますが（止まってるだけましよって）もし同じ様な経験
なさっている方居られたら教えてください。
文章にすると落ち着いているみたいに思われるでしょうが、当然大泣きしました。
家族に本当に感謝してくれる日が待っていたら来ますか？断酒会の体験談では、
まだ、ちょっと抵抗があり話す事が出来ません。

依存症になるような酒の飲み方してきた時点で
どこかしら人間性の弱さとか歪みがあると思うんだ。

うちの場合は、物心ついた頃からアル中の父がいて
母が「酒さえのまなければいい人」って言ってて
うっすらと「もしかしてそうなのかな」って思ってたけど
断酒した父は
昼夜構わず大声で他人に当たり散らすし
話は支離滅裂でくどいし、言い訳がましいし、
家事も何もできないくせに態度は超偉そうな
初老男性でしたよ。
しかも脳萎縮始まって失禁と浪費がひどい。

人生のしばらくを一緒に過ごして情があるかもしれないけど
アル中治療成功率の低さを見ると、
アル中ってわかった時点で別れるほうがローリスクと思う・・

アル中50年選手
入院歴あり
ヘビースモーカー
肝硬変


長くはない
このままでは癌になる
そう言われて平気で80年生きている糞じじいがいます。
人間じゃないですよね？
家族の方が先に死にそうです。
最近は流石に暴れる元気はありませんが、これだけ不健康な生活してるのに、平均寿命も軽く越え、頭は元気…
まさに人体の神秘、奇跡としか言いようがありません。
普通アル中ヘビースモーカーだったら60くらいで死にそうなのに。
医者にも「普通は死んでます」と言われた驚異のアル中。
ギネスに載らないかな？
最近は憎しみも薄れて感心するばかりです。
あまり大きい声じゃ言えないけど、多分、ヤツは宇宙人です。
既に地球に宇宙人は入り込んでたんです…

>>62
元夫のことを思い出しました。
やっぱり、アル依治療中の時浮気されました。
（しかも、断酒できずに鬱の薬勝手に飲んで暴れる、という…
自分では「治療してる、俺、がんばってる」って言い張ってました）
勤め先の55才の派遣のおばちゃんと、浮気してました。
しかも、自慢げに「福祉行為だ」とか言ってました。
多分、「自分はどこまで妻に許してもらえるのか」を見て、楽しんでたのでしょう。
私も、自分が今まで何をがんばってきたのか、わからなくなって
トイレで泣いたのを思い出しました。
３年前に離婚しました。
この書き込みをしているうちに、フラッシュバックなのか、吐き気がしてきました。
出会い系の件、夫の通院先の先生に、相談できないでしょうか。
全然、助言になりませんね、すいません。長文乱筆、失礼しました。

アル依は、なるべくしてなるんだろうってつくづく思った。
元々の人間性が社会的にやっていけなかった人が
アル依になって更に問題点を悪化させるから
酒だけ抜けても、もうどうしようもないんじゃないかなあ。

うちの親父見ててそう思った。

>>1
酒メーカーに製造販売するなとクレームしろ

６２です。６５さんいやな事思い出させてしまいました。
そうですね、通院している先生に会って見ようと思いました。
とんでもない・･･良い助言頂きました。
又、断酒会の家族の方に個人的に相談しようとも思います。

正直ほんっとに診断された時、離婚していれば良かったとも
思いました。
ありがとう（涙）

>64
わあ、すごくウチの親父に似てます。
ウチの親父の方が10歳ちょっと若いし、
昔から暴れない、大人しいタイプだけど。

アル依40年選手
入院歴あり（３回）
喫煙者（ヘビーではないけど）
肝硬変一歩手前と医者に言われてる
離脱時の幻聴・幻覚はなし。
飲むと被害妄想あり。

父の父は80まで、父の母は98まで生きたので、長生きしそう。
ここ10年以上、他の家族が熱出してても、本人は風邪ひとつひかないよ。
頭もはっきりしてるし、このままだらだら生きるんだろうなぁ。

アル依の49歳の弟が先日急死しました。
クモ膜下出血で意識がもどらず、翌日死亡。
借金がぞくぞく出てきます。
本人は楽しく生活していたらしいけど
部屋はゴミ屋敷。
いろいろと後片付けが大変。。。。

なにもせずに放置した結果がこれだ。
放置の見本だな。
反面教師、反面教師。

義姉夫婦がせっかく帰省してるのに
お客様に対してのまねーのは失礼だから飲ませろだと？！
この１ヶ月の断酒苦労が水の泡じゃねーかバカヤロウ
オマケに「オレはそんなに苦労もせずに酒飲まないでこれたんだから」とか
「アル依じゃ無いんだからまた飲まずにいられる」とか
ぜって〜〜〜〜ムリだっつーの！
もうﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ男・・・・

失礼しました。どうしても叫びたかった。

>>62
まぁ似た人いるもんですね。同じですよ。
暴力、暴言、虚言、浪費のアル依から、何とか立ち直って欲しいとの思いから身を削った自分はなんておバカだったのかと思ってるよ。確かに呑み続け、職も失いって家族から見ればまだマシだけど、そこに話しを会わせる必要はない。

出会い系もウチは酒と同じだよ。嘘つく、逆ギレ、否認。自己正当する為に妻を妄想狂扱い。
全てにおいて、そういう事。
呑まなければ幸せになれると云うのは幻想。
今思えば、あのままホってﾄｺﾄﾝ飲んで貰えばよかったよ。
ただ、呑んだ本人だけ苦しむならいいんだけど、被害被るのは家族。それがアル依存の厄介さ。

60になるアル依存の父がいます
もう長くないとは言われてるけど
>>64のレスを見てぞっとしました。
早く死んで欲しい明日にでも死んでくれないかな？

70です。
弟は親が死んだのをきっかけに、２年前に
家を出て、以後連絡とれず。
どこにいるかもわからずどうしようも
なかった。
倒れたときも身元不明で、結局、警察で
調べてうちに連絡が来たくらい。
借金、未払い、踏み倒しなど、これから
２−３００万くらいの始末と、ゴミ部屋の
始末が待ってる。

仕事はちゃんとしててその最中にぽっくり
行ってくれたのと、自宅マンションは
残っているようなので、それがせめてもの
救い。
なぜか会社の人が通夜葬儀にたくさん来て
口々に良いことばかり言ってくれた。
いいところで終わってほんとによかった。

25です。
ここ何日か父の様子がおかしくてイライラします。
断酒剤は処方されてるはずなんだけど、ちゃんと薬飲んでいるのかわかりません。
地元の祭りがあって、付き合いで片付けに行ったりしているので、
その時に飲んでいる感じがします。
ホントにいい加減にしてほしい。
今はものみの塔に入れ込んでるし…

ものみの塔じゃなくてモルモン教だとよかったのにね

やっぱり父親の様子が限りなく怪しい。
断酒剤は今は処方されてないみたいだ。
色々ぐるぐる考えてしまって１日何もできなかったよ…
私と母親の方が辛いし苦しんでいることに気が付け、くそ親父！
と思うけど、分かんないから依存するんだろうなあ…。
疲れたよ、死にたい。

↑すごく気持ちわかる！
こっちが先におかしくなるかと思ったけど、家の父、突然死んでしまったよ。
死んじゃえ！なんて罵声浴びせてたら、本当に死んでしまった。
今は、父の事をｶﾜｲｿｳに思ってる…。
でも、育てて貰ったし、感謝もしているよ。
自分の家族がアル依だと本当に辛いよね。

>>79
レスありがとう。
何年も前に気持ち的には縁切ってるんだけど
結局親だし同居してるから
ぐるぐる考えてしまって苦しいんですよね…。
私自身が仕事でいっぱいいっぱいなのでホントつらかった。
休みが休みにならなくておわっちまった…。
仕事残っているのに何にもできないまま…あーあ。

age

はーあ。
アル中で好き放題やった挙句が、
老いと共に体のあちこちブッ壊れて
結局家族が手取り足取り介護。

結局、アル中は最初から最後までいい思いして
負の遺産だけ残して先にあの世にトンずらするのか。
それなのに、「なんで年取って（体壊して）こんな不幸な目に会わなくちゃならないんだ」
と、嘆いてるアル中。
自業自得なのに、気付かないのか…

うちの親父はやっぱりアル中なんだろうなぁ。
どうでもいいことでイライラして大声あげて当たり散らして。
ちょっと言い返そうならすぐ手が出るんだから。
出そうしたところで言いくるめるというか。
普段はわりと口下手なのにあのクソ親父にはやたらと口が回る不思議。
またいつもどおり荒れてると思ったら窓のガラスが割れていた。
で収まったのかしばらく寝てたが起きたらまたいつもどおり。
反省する気なし。
一生寝てろ。
酒さえ飲まなきゃまだまともなのに。

飲まなきゃまともな時と飲んで狂ってるとき、ひっくるめてのその人間。
飲んで精神のバランスとってるんだから、（とれてないけどね）
飲まなくなったらその歪みが別なｶﾀﾁで出るよ。

タバコはきっちりやめたのはすごいのだが。
自分が小学生の頃だから15年ぐらい前かな。
荒れっぷりは年々ひどくなってるんだよなぁ。
でもある程度経ったらとりあえず謝るのはいいんだが、謝るぐらいなら最初からキレるなよボケが。
じーちゃんより早く痴呆になりそうな予感。
何度も同じこと聞くしさ。

医師に入院を勧められた方も多いと思いますが、入院しなかった人はどのような理由で断りましたか？

ベロベロの連続飲酒状態で病院へ連れられたものの、病床の空きがなかったので
点滴ぶち込まれただけで家へ連れ帰られたことがある。もっとも、バリバリの基地外病棟には
空きがあったが、ただのアル中を押し込むのは忍びないという主治医の配慮だった。
だが、その次に連続飲酒をやったときは有無を言わさず基地外病棟に放り込まれた。
毎日「目がテン」になる得がたい体験だった。はずれレスすまそ

>>86
「俺はアル中じゃねえ！」

断酒の励みになるいい板みつけました

http://otd11.jbbs.livedoor.jp/1103560/bbs_tree
http://8920.teacup.com/kazuchan/bbs
http://otd9.jbbs.livedoor.jp/910179/bbs_tree

なんかはっきり聞いたとかてめえが言ったんだよ！とかよくわからんことぬかしてる。
ついに被害妄想の領域に突入してしまった・・・・・・・
寝てても馬鹿野郎とか畜生とか寝言で言ってるし・・・・・・
生きてて楽しいのかなぁ、こいつは。

飲んでないのに酔ってるような状態なら(愚痴・被害妄想含む）

恐らくドライドリンカーでしょう。小さなレベルで脳萎縮が始まっていると思います。

酷くなるとアルツハイマーや認知症となります。これ以上悪化しないことを祈るばかりです。

保守

兄が血を吐いて死んだ
正直ホッとした

糞アル中がどこにそんな金あるのかと思ったら
自治会費から盗んでた
ゴキブリ並の生命力…

親父が多発性脳梗塞で倒れた。
かあちゃんが救急車を呼んでしまった。
放置しておけばいいのによ。

うちのアル中親父も脳梗塞で倒れて、
それから３年半、意識も戻らず植物状態だったよ。
でも、飲んでない時でも言うこと支離滅裂になってたし、
ウンコ垂れ流しとか放火の疑いとかの問題行動出てたんで、
３年半、医療費とかも大変だったけど逆に家族はラクだった。

俺も基地外です。

断酒の励みになるいい板みつけました

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ちょーおすすめです
こことちがってみんなやさしいし、やさしいアル中多いもんね

このスレは末期のアル中に生気吸われ尽くした人間のよりどころだからね
末期的なアル中は半端ないよね
私が生まれた頃から既に末期だったよ

親父にころされそう