自称アスペルガ−症候群を見分けるスレ

自称ＡＳを見抜くのは臨床心理には到底できない。
自己認定した患者が来たなら医師はＡＳと「診断」する
しかない。患者がＡＳの特徴を勉強していればそれを否定する
「診断」なんて犯罪者が罪状を否認して立証
するのと同じくらい難しい。

「診断」はＡＳの「認定」ではないんだよ。

ニダ

詳しくは
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1204039353/l50
を見てくださいな。

自称を激しく非難するのはアスペが自身の優位性を信じている証拠。
俺にとってはそういう奴の方がウザい。

しかし、アスペを保護対象として金銭的支援をするにあたっては
診断の厳密化をはかることが不可欠。
そうなれば自称のみならず、既に診断を受けている人間もアスペの定義から
ボロボロとはじかれる筈だ。

しかしそうまでして定型のお目こぼしを受けたいのか、アスペってのは。
まぁアスペが人間として自立するには組織に与せず、独立する以外ないがね。

>>4
第二段までは同意だな
「自称」と「真性」は厳密に区別する必要がある

２ちゃんでは「診断」アスペによる「自称」アスペへの批判
はめずらしくないらしいね。

皇太子の娘がアスペってホント？

>>7
「噂」アスペはスレ違いじゃん。

メンサロに動向を見守るような趣旨のスレがまだあるはずなので
自分で探せ。

アスペを自称して何か特典あるの？
何やっても解雇されにくいとか？

>>10
全くない。

普通の社会では孤立、挫折しがち。でも本当は天才肌でオンリーワンの才能がある・・・
自分はそうなんだと言いたくて仕方ない人達は多いでしょ。
今はダメな子だけど本当は醜いアヒルの子なんだ！みたいな。

左利きに憧れるみたいなもんだな。　笑えるけどｗ

真性アスペの現実を見ろと言ってやりたい…

アスペはあくまでカナータイプ（従来の自閉症）との区別ありきで
考えた方がいい障害だからな。健常者に様々なIQがいるのと同じ範囲。
オンリーワンにはなりにくい。むしろアスペ特性の質自体は結構均一。
大小が激しい感じ。ダリだのエジソンだのアインシュタインだのが
例えアスペだとしても特別規格のバケモノ。

俺は別にエジソンとかが別段凄い能力を発揮したとは思っていない。
自分の好きな物、特技の方向性がたまたま社会の需要と合致しただけだと思う。
ここにいる人は大概役に立たない特技ばかり持っているというだけで
素地はそんなに変わらんと思ってる。
なんというか、いちいちエジソンとかアインシュタインとか例に出して
信奉する奴は鬱陶しい。
20代も過ぎた奴が今更エジソンみたいになれるのかと。

その手の偉人というのはアスペだから天才的なのではなくて
天才がたまたまアスペだったのだと思う。
仮定の話は無意味だけど、仮にビル・ゲイツが定型発達であったとしても
彼はWindowsを開発しえたのでは。
定型にも集中力の凄まじい奴と言うのはいるし。

>>14
＞特別規格の化け物

ﾜﾗﾀ
でも実際にそう思うよ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが誰でも彼でもエジソンやらｱｲﾝｼｭﾀｲﾝのようなド天才という訳じゃないから…

しいて言えば「情けない位一点集中型」なだけだよ

そもそもアインシュタインが天才とも思わないけどな。
自分の好きな事を好きなようにやり続けられたってだけじゃない？
環境がそれを邪魔しなかった。

>>18
汎用性の高いテンプレだなあｗ
歴史上の天才すべてに使えるぞｗ

>>19
え？そうじゃないの？

ええと、じゃあ天才とそうでないもの区分けしているものは一体何？

>>18
＞アインシュタインを天才とも思わない

それ、アインシュタイン以上の偉業をした人が言わないと説得力がない

過集中の方向が世間の需要にかなっているから「天才」なんだろ
円周率10万桁言えたら「面白いけど役に立たないね」
リーゼル数暗算できたら「リーゼル数ってなに？」

過集中と依存を摩り替えて一日中ゲームやってる自称アスペからは
診断取り上げてもいいと思う

>>21
じゃあそうだな。
アインシュタインのやったことはなんで偉業なの？

>>22
社会参加無理目のニートアスペもいるだろうし、過集中と依存が癒着してる
そんな例もあって明確な区別が出来そうもないところが歯がゆいトコロ。

似非アスペに限った話じゃないが、人間誰にも相手にされずヒマするとろくなこと考えんから
ゲームの世界から出てこないでくれるのは比較的マシなことだと思うけどね。
ヘタに出てこられて面接かいくぐられて、そういうヤツに仕事を教える立場を
押し付けられたら誰だってイヤだしね。

>>23
さあ…自分文系脳なんで詳しいことは知らん

でも“相対性理論”があれだけ騒がれたのは、少なくともその分野では
画期的な学術研究の進展を招いたからではないの？

>>24
ニート＝働く気の無い、と定義するなら
ニートアスペにアスペ診断下す必要ないと思うよ

ゲームの世界から出てこようとする人種はまだマシだろう
ゲームの世界に引き篭もってしまうニートに
真偽を問わず、メンヘルだの発達障害だの逃げ口上を与えてはいけない

そういう目的のスレではないのかな？

>>26
建前としてはそうだが・・・そしてちゃんと使い物になるならその通りなんだが・・・
ゼークト将軍とかいうのが言ったことになってる有名な兵法があるっしょ？
連中は典型的な「勤勉な無能者」にしかなれん現実があると思うよ。
いや、指導サイドに対アスペ用の専門知識必須になっちゃうということかな。
教え方次第で化ける可能性までは否定しない。

連中にモノを教える事態を想像した事、あるかい？
ナチみたいに生産性効率性だけをド真ん中に据えるなら、間違いなく
あいつらの9割は排除対象だよ。

>>27
仰る通りだけど、スレタイとはどう絡めるの？

>>28
真性アスペ（それも強度）由来でゲームから出てこないヤツは大目に見てやるしかない。
努力は滅多に実を結ばないし「ヘタな努力」に巻き込まれる周囲もしんどいから。

スレタイにある「見分ける」理由だが、努力次第でどうにかなるヤツが
自分自身に向き合わないでアスペやらその他「不可効力的理由らしきもの」に
安易に飛びついて努力しない自分への言い訳に利用するからだろう？
ホントに不可抗力のヤツのささやかな捌け口までもろともに奪っちゃうのは
不憫でもあり、防犯の視点からも危険でスレ趣旨からも多分反する。

でもさ、現状その辺の明確な判別方法がないのは、歯がゆいねぇ・・・と。

もう少し勉強してからおいで

カナーとアスペの違いくらいはわかってるぞ？
ちゃんと知能指数があろうがなかろうが、
お互いに日本語を使ってるのに日本語が通じない
その結果、いちいち言語化しない当たり前すぎる事に
いちいち説明を求められる。
しかも本人は同じミスしないように質問してるだけのつもり。

これが全てとは言わんし、上手くいく例もあるだろうが
そんなヤツはハナから逃げる必要は無い。
一行レスで返すお前こそ現場を知ってからモノいいな。

追記：障害者と健常者の同居空間で上手くいく例しか知らんオマエはシアワセだな。

だからもう少し勉強しておいでｗ

おまえよりは余程現場も知識も知ってるよ。
だいたいスルーしてたがニートだろうがそうでなかろうがアスペはアスペ。
診断と、それに伴う福祉の区別もつかん輩が勉強とか「w」とか・・・

いかん、マジレスもする気でいたの忘れてた。
おまいから見てどこが足らん？

>>25
うーん、質問の意図には答えてもらえなかったようだ。

偉大か、そうでないかってのは評価する側にとっての研究する側にとっての
価値の大小で決まるんですよ。
だからダンゴムシの生態を研究したどんな素晴らしい研究者がいても、
彼は天才とは呼ばれないでしょう。

いや、それでも節足動物の研究者の間では彼はやはり天才だろ。
世間一般に対する認知度が低くてもペレルマンは数学の天才であり
高々ボールを投げたり打ったりが巧いだけだとしてもイチローが天才なのと同じで。

と、書いてから「世間で言う天才」と「個人的な感想としての天才」がごっちゃになってるかもと気づいた。
言葉の定義をはっきりさせたほうがいいみたいね。

何時からアスペ＝ゲーム好きという事になったんだ

>>37
まぁ概ねそんなところなんじゃないかな。
要は恩恵を授かる人間が多ければ多い程評価されるということ。

アインシュタインが偉大だと言われるのは恩恵を授かる人間が多かったから。

絵画の分野で天才と言われるピカソも、評価する人間がいるからこそ
天才と言われるわけで、忌憚の無い意見を言わせてもらうと
俺から見ればピカソの絵に芸術的な価値は感じないわけだ。

結局天才ってのも相対的な価値観に基づいてるってこと。

天才だから偉大な発明をするんじゃなくて、偉大な発明をしたから天才。
この意味は全然違う。

＞アインシュタインが偉大だと言われるのは恩恵を授かる人間が多かったから。
というのはある面では真実だけどある面では誤解を招く表現だと思う。
それだけの恩恵を与える発見が出来たのは彼に相応の才覚があったからだ。
ダンゴムシやイチローについても同様のことが言えると思う。
他者に為し得なかった業績を達成する上で存在したはずの「向き・不向き」、
或いは「運・不運」でもいいか、について問うならば「天才だから偉大な発明が出来た」とも
言えるのではないかな。

個人的には、

従来の概念に捕われず、新しい物の見方や感じ方・表現能力があり、かつそれを実存的に現実化した人

を「天才」だと思う

>>40
天才だから何かを成したというには、先天的に身体的能力が天才
たらしめているということを証明する必要があると思う。

イチローは天才と言われるが、果たして先天的に能力がずば抜けていたか
というととてもそうは思わない。
イチローを育てた親、トレーナー、監督などの他、環境的な要因が
イチローという人間を作り上げたわけで、イチローだけに着目していては
本質は何も見えてこない。
天才という言い方は生まれつき優れた優越種みたいな言い方なので
あまり好きではないんだけど、そう呼ばれる人間に共通している点は
自分に適した環境を選び抜く選択眼に優れているってことじゃないかな。
後はみもふたもないけど時の運。次いで時代性。

>>42
スポーツ選手は波があるから微妙だよね…

イチローは優秀な野球選手、
だけど自分が思う“天才”とは違う、かなあ

子供の頃の特徴で判断するのが一番確実でしょう。
僕は保育園のときの連絡帳も残ってたので
診断されやすかったみたいです。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかどうかなんて社会に放り込めばすぐにわかるよ

>>46
社会でどうなったらアスペなの？
上司にお前頭おかしいと言われたからアスペじゃないかと気になってる
会話の内容、言葉すべてを説明するまで納得しないからウザイそうだ
自分では確定できない部分を確定しようとしてるだけなんだが

>>47ではなく上司がアスペなのだw

診断書もらってわかった＼(^O^)／
パニックもついてたなｗｗｗｗｗｗ
知能検査やったらＩＱ１４０位あるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
言語性IQと動作性IQはそれぞれいくつだった？

>>12
古い話題引っ張って申し訳ないけど、左利きに憧れる人って本当にいるんですかw
スポーツ関係以外でそういう人がいたら、確かに笑える。

>>51
あこがれる、とは違うかもしれないけど
自身が左利きなのをうれしがる人はいるな。
「私、左利きなんです〜」
「左利きって、右脳型なんですよねｗ」
とか、得意げに語る人。

美術系の学校に行ってたせいかしれないけど自称左利きはけっこういたな
才能を感じないタイプばっかだったけど

向精神薬はアスペルガー製造機。前頭葉を効かなくする

何ら現実的な問題もないのにやたら診断テスト等を持ち出すのは自称臭い

すぐアスペは〜定型は〜とか言い出す
アスペって略し方が最高にウザイ

すぐアスペは〜アスペだから何々出来ない〜とか言い出す
定型って呼び方が最高にキモイ

＿＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿　　　　　┌────┐　○
　　　　　　／　　　　　　　　　/　　　 　 ├────┘
　　　│／　　　　　　　　　／　　　　　 .││　　│
　　　│　　　　　　　　　／.　　　　　 　 │├─ ├─
　　　/　　　　　　　　／　　＼　　　　　.丿 .l　　 │
　　ノ　　　　　　　／　　　　　 ＼.　　 ノ　 ┴─ └─┘

この人、発達障害かも？を免罪符としてあちこちのブログに嫌味コメントをつけるんだけど、
それで嫌われると｢わたしがわからない人間だとやっとわかったか！｣とのたまいます。

でも他人の空気のよめなさにも怒って悪口を書いていたりします。

http://d.hatena.ne.jp/dadako/


本当に発達障害でしょうか？

>>59

統合失調症の私の日記と読み比べてみて下さいよ

http://titech.J3E.inf/denpa/

他の人を発達障害認定するのが好きな人はホント多い。
例外なく自分語りが大好きな人たちｗ　

ただその辺は頭のおかしい人とみんな分かってるからいいけど、
本当に怖いのは健常者が、気に入らなかったり自分と違う個性や価値観を持っている人を
障害者呼ばわりして陰湿に差別する日がもうすぐ来るであろうこと。
というか育児板とか見てるとすでに始まってる感じｗ　

>>61
発達障害系の板は親らしき人もよく出てくるけど、酷いもんだよ

当事者じゃないから症状や現実的な問題について書き込んでも、見当違いのレスが返ってくる
さらに、“既に成人してしまった人は仕方ない”とか…もう自分達さう良ければいい、って感じ
大抵“発達障害の子供”をもつ親の書き込みなんだろうと思う

親はウザいのでオフとかに出てこないで欲しい。
子連れの奴は最悪。死ね。
もしくは親だけでオフやれよ。

>>51
＞スポーツ関係以外でそういう人がいたら、確かに笑える。

え、なんで！？
確かにスポーツ選手をはじめ色んな才能を持った人が多いとは思うけど…

>>64
スポーツだと有利不利が関わってくるけど、そうでないのに左利きに憧れる人というのは
とにかく人と違っていればカッコイイという発想の持ち主でありガキくさくてバカバカしい

というような意味だろう、多分

>>65
左利きに限らず、「俺ってちょっと変わってるから〜」と、さも自慢のように言う人っているよね

本当に「変わっている」と社会から締め出される、という困難をわかってないなあ、とつくづく感じる

取り敢えず医者行け、と…

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのズレが最大の特徴なんだから、
ﾍﾟｰﾊﾟｰﾃｽﾄやﾍﾟｰﾊﾟｰ診断より、まずは問診するのが一番だ

ついでに保守age

ペーパーテストったって詐病なんて簿記３級より簡単だけどな

>>68
ネットなんかでアスペの特徴を集めてそれらしくチェック入れれば高い自閉度になるに決まってるからね
更に自己診断なぞでは客観的な自己像はでない…

成人にはあまり意味がないね

わざわざ「アスペを自称する人」は、わかってんのかね…
今の日本でｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群というものがどんな立ち位置なのか…

【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★２
http://same.u.la/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1208148611/

保守age

マルチ乙
あとどんなに下がってても書き込みがあればdat落ちしないから

>>72
そうなん？

でもゲンダイの記事は問題だよ
家にいるだけで「犯罪者予備群」だからな…

学習障害有るなーって思ってたら、アスペルガーって診断された。
引きこもりだけど、六法かなり覚えているし、交差点内にパトカー止める警察官に文句言うほど正義感強いし、
何人か、彼女もいたし、セックスもたくさんしたし、顔も前は「キャー、可愛い」って叫ばれるくらい良かったし、
子供のころは歩く百科辞典って言われたし、大人になってから物知りだと言われたけど、バカな振りしてたなー
こんな自分嫌いじゃないけど、もろもろのことに疲れたのか、嫌になったのか、少し頑張って死ぬ予定です。
そこで忠告、
アスペルガー、広範性発達障害のみんな！？
生きてても、大したことはない。勇気を出して、少し頑張って死んだほうがいい。
立ち止まってないで、少し勇気を出せ！
家族の重荷にならないうちに…

それから最期に
九九
ぐらい言えるようになってから死にたかった。
σ(^_^;)?

それ学習障害だよ＞九九覚えられない
合併症だね

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは家族の負担にはならないから問題ない
左利きで自殺する奴なんかいないよね

馬鹿馬鹿しいな…

アスペならではの特徴が原因で社会に上手く適応できなくてヒキニートになったら
明らかに負担だろ

自称の人は、LDより糖質とか人格障害の人が多い印象。

>>76
最初の頃はニートって
家族了解済みの人が多かったんだけどね…

引きこもりとかニートも自閉症と同じく
言葉だけ先走っていると思う

ボダが自称してるだけなのはいるな
どうせ新興宗教とかマルチとかにハマるタイプだから、あえて指摘しようとも思わんけどね

>>74
頭はやっぱ悪いみたいだね、
死んだ方がいいかも。

発達障害の定義は先天疾患なのかもしれないけど、
診断は曖昧だし、実際の患者が全員先天的な人とは思えないなぁ

↑こういう意見を言ってみて、どういうリアクションをするかで分かる

￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼＿＿__`ー'´__＿＿／
　　　　　(( (　つ ヽ、
　　　　　　　〉 とノ )　))
　　　　　　（__ノ^(＿)

アスペと診断されてる人の中には
本当はPDD-NOSである人がかなり含まれているはず。

特定不能の広汎性発達障害/PDD-NOS/非定型自閉症
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1201422078/

>>81
俺の場合、一体何を言ってるのかわからない。ただアタフタするだけ
誰かとリアルで雑談しようものなら池沼と間違われるほど慣用表現の混乱が酷い、あと主語が抜けたりでハチャメチャ
積極アスペの知り合いがいるんだが、彼に、お前はアスペじゃない、高機能だと言われてる

>>84
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと高機能自閉症は、今のところ「ほぼ同じもの」
と見なすのが精神医学や心理学界の見解だよ
どちらも知的障害や言語障害はないので、>>81のような理論討論はむしろ得意と言える

>>84さんはむしろADHDに近いのでは？

>>85はどっちなの？

>>86
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰです

ﾐｸｿのアスペコミュに、イタイ自称が居るよ。
アスペには才能があると信じてるなりたがりの中年男。

自分を診断出来る医者は居ないだとさw

>>88
そういう（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰｺﾐｭとか自助団体とか個人ブログ等）のは充てにならないよ
あまり見ない方がいい
自分だけを見据える方がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにはいい結果

自分だけを見据えた結果、自称しちゃってるんじゃないのかｗ

>>90
二次障害と生育歴
更に「かもしだす雰囲気」ですぐわかる

>>91の意味が解らん

>>92
スルーしてくれ…
思考の途中をすっとばして発言する癖がでた

自称の人はアスペじゃないけれども人格障害には引っかかると思う。

>>94
それがさ。俺は「自称アスペ」なんだけど、
神戸と奈良の医者にアスペ診断された。

俺は、よほど演技がうまいのか。。。

>>95
あ、ごめんね
言葉が足りずに。
君を傷つけるつもりはなかったんだ。

「アスペを自称して悦に浸る人」はアスペじゃなくても人格障害的なものを持っていると思う。

と書けば正確かな？

>>96
境界性人格障害とか、自己愛性人格障害とかが
表面は似てるんだよな。

ASには才能が秘められていると力説する自称ｱｽﾍﾟは、
自己愛性人格障害っぽい。
自分に特別な印を欲しがるっていうか。

>>95
アスペと診断されたけど認めたくないんだね。

アスペになりたい、という意思があれば、簡単なんじゃないの。
どこにも証拠はないし、一度診断を貰えば完全勝利だし

アスペルガーには「メモ魔」が多いって本当？

診断済みの中にも人格障害やら等質やらの誤診が混じってそうだな

二次障害的な形の併発もあるだろうからさらに判別がややこしや

日本人初のノーベル賞を物理学の中間子論で受賞した湯川秀樹(物理学者)もメモ魔だった。
そして引き篭もり体質で根暗だった。
湯川博士の講義は抽象的で難解だった。
自閉症の傾向があったのでは無いか。

>>103
自閉症って、ちゃんと知ってる？

>>103
なんであっちこっちにマルチしてんの？
そんなに自分の「思い込み」がたくさんの人の目に触れるべき素晴らしい発見だと思ってるの？

>>101
人格障害（境界例や自己愛）はまだしも
糖質とｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを誤診する精神科医は完全にヤブ

臨床的に類似する部分が全くないから

>>106
「アスペルガー 統合失調」でググッてみな。

>>107
ネット氾濫ネタは信用し難い

■血液型による脳の活性部位

A型＝側頭葉・海馬
B型＝前頭葉
O型＝後頭葉・頭頂葉
AB型＝側頭葉・前頭葉・海馬

最近流行の脳トレーニングでは主に前頭葉を鍛えるのが目的だがあれは秀才を生み出すトレーニングに過ぎない。
前頭葉の働きは物事を制御する事。
前頭葉が発達すると秀才になれる。
しかし天才にはなれない。

アインシュタインの脳を解剖した結果、頭頂葉が異常に発達していた。

なんちゃってにはそういう疑似科学好きな人多いね

偉業を成し遂げたA氏が背が高かった、
だから背が高いことは偉業に関係がある、
違うというなら、ないという証拠をだせ　

みたいなｗ
アインシュタインにしても、アスペっぽい性格と偉業を無理やり結び付けすぎ。
想像して遊ぶだけなら勝手だけど、
医者が無責任に想像で発言したりするケースまであるからね。。。

なんちゃってや疑似科学よりも
ネットに生半可な情報が散乱し過ぎている

またそれを信じる馬鹿が多すぎる

嘘を嘘と(ry

ttp://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch107/ch107b.html

統合失調症に似た障害
甲状腺の病気、脳腫瘍、てんかん、腎不全、薬物に対する中毒反応、ビタミンの欠乏など、
全身的な異常や脳神経の異常が原因で、統合失調症でみられるような症状が引き起こされることがあります。

これもネット情報だからあまり当てにならないかも知れないが、
もし上にあるように内分泌や他の原因でも等質みたいになるなら、
アスペだろうが等質みたいな症状が出て結果的に等質と誤診されてしまう事もありえるんじゃないかと。

>>97
いるいる。
それだけならまぁいいんだけど
ガチアスペに努力してないだけとか
お前みたいな劣等人種はアスペじゃないとか
言い出す類もいてほんと本末転倒っすわ。

だから、未診断アスペは好きじゃないんだけど
けどああいう実際にはそうじゃなくても
アスペのイメージを向上させる社会に適応できてる
未診断・自称アスペを取り込むことによって
アスペ業界を活性化させていこう。
場合によってはガチアスペが肩身狭い・苦しい思いを
することになってもそれは多めに見ようみたいな勢力の存在を感じる。

自称アスペの特徴　スピリチュアル系好き

>>115
インディゴチルドレンですね。わかります。

無能を無能と認識するのが一般人
無能を個性だと強弁するのがアスペルガー

>>113
＞甲状腺の病気、脳腫瘍、てんかん、腎不全、薬物に対する中毒反応、ビタミンの欠乏など、

それらの症状の有無は消去法で使うだけ
（表に出る症状だから素人目に間違え易い）

“精神科”医は上記の外科内科他の症状に加えて
“精神症状”を診るから、誤診することはない
まともな医師ならね

>>117
逆だと思う。(なんちゃって)アスペルガーは、単なる無能、
単にみんながやってる努力をやってないだけなのに、
障害のせいだと強弁する。

その反面、「自分はこんなにできないんだ」っていう部分を
アピールすることだけは、異常とも思える努力をしているｗ

ですよね〜。アスペルガーは、純粋で素直だから、自分の障害を、免罪符にするようなことは、しません。
才能も本当に豊かなので、できないことを殊更アピールして、人の同情をかわなくても、自分を保てます。

＞アスペルガーは、純粋で素直
＞才能も本当に豊か

ある意味逆差別だろ・・・普通の人もいるって

あんまりアスペルガー＝才能あるみたいに言っちゃうと
俺才能無いからアスペルガーじゃないって困っても病院で診て貰えなくなる人が
いるんじゃないかなって思うんですが。

才能ある人は無理にアスペルガーの診察を受けたり関わらなくても
その才能生かして生きていけるでしょう。

わたしは、アスペルガーの診断を受けたので、わたしがアスペルガーについていってることは、正しいです。

診断を受けてない専門家でも無い人が言うことよりは言い分あると思うわ〜

ちょww
釣られんなよww

つか、さすがと言うべきか。

純粋で素直とは事実よく言われるけれど、
事実は「処世術がない頑固者」だと思っている
↑自分のことね

純粋で素直って、上から目線が入ってる事も多いからあまり嬉しくないなー…

少なくとも、２ｃｈのアスペは純粋でも素直でもないな。
本性が出てるだけかもしれんが

アスペの人は頭で考えた事を何でも口に出しちゃうから素直だと思う。

そりゃ素直じゃなくて正直。

「素直」って言葉は相手の言うことをそのまま受け入れるって意味が強いから
そういうのって、アスペにとっちゃありえないことじゃないかな

私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだけど疑い深いよ

自分の考えをストレートに口に出すと、たいてい
「発言の意図が(あるいは目的が)わからない」と言われる
「素直でラブリィ」なんて間違っても言われない。

病院によってアスペって診断がついたりつかなかったりするんだが
これってアスペじゃない証拠なのだろうか...
ちなみに家族にはおまえアスペじゃねぇと言われてる。
つうかアスペって成人で診断ついても何のサポートも受けれんがな...
アスペっぽいところはあるけど単なるＫＹで
やるつもりはないのに常軌を逸した言動や失敗をするので治したいと思ってるから
やっぱりアスペじゃな(ry

>>134
病院によって違うとな
WAISの心理検査はして発達のバランスはみましたか？
ぶっちゃけｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはDSMやICDといった診断基準のあてはめだけでは誤診を招きます
ちゃんと診断出来る医師のところにいきましょう

診断後のサポートですが、障害者手帳の発行などは多いに可能です
クリニックによっては発達障害専用のデイケア／ナイトケアなどもあります
そういったところでKYな自分を修正することも可能です

●○●精神障害者保健福祉手帳 その17●○●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205251347/

マニュアル化されたペーパーテストだけで
アスペかどうかなんてわからない

俺やったのは見張りつきペーパーテストだった。
やってる最中にいろいろ質問OK。
並行して挙動も現場でしっかり観察されてそれも全部映像で記録されて
詳査されてその上でまっくろの診断を貰ったよ。

現状、医者の観察結果と併せての判断じゃないと最低限の信用も怪しいな。

>>135
ありがとうです。

>>137
何を見張ってるんだｗ　カンニングか？ｗ

テスト自体も大事だがその間の挙動の方がより大事と見えた。
見張り人はものすごい勢いでメモ取ってた。

>>137
録画はこわいな…
勝手に何かの研究が実験の被験者にされてそうだ

　　　自閉症・アスペルガ−症候群を見分けるスレ

たんぱん

ビデオカメラで撮ってもらうのはすごく重要な気がする。

つい最近、気づかずにビデオを撮られる機会があったんだけど、
それに映っていた自分は、想像の15倍くらい挙動がやばくて、
ひとりだけおかしなオーラを出していた。
鏡に映る自分とはまったく違った。

そりゃこんな奴に彼女なんかできるわけねえし、
就活の面接通るわけねえな、と納得した。

こわいな、それ。
自分の映像を見る勇気ない…

愛知県でアスペを見てもらえる病院を聞いてきました
この中で行ったことある病院がある人いませんか？
どうでしたか？

愛知県立城山病院（精神科）名古屋大学付属病院（精神科）名古屋市立大学病院　心の医療センター（精神科）
　小林メンタルクリニック青木クリニック（精神科・神経科）とんぼヶ丘クリニック

録音した自分の声は別人だった

>>147
頭蓋骨を通して聞く自分の声と、録音されたものが違うのは当たり前。

>>148
147は上で言ってる録画の話にひっかけて
自分が描いてる自己像と他人から見た実態は違うってことが言いたかったんだろ
たぶん

>>149
姿は見えないけど、声は自分でも聞こえるからなー

　自分がされて嫌な事は、人にしない方がいいのではないでしょうか？
　もし自分の子供が発達障害で、学校や職場でイジメにあったら嬉しいでしょ
うか？例えば子供が発達障害で、他の子供のようにコンピューターを操作でき
なかったり、他の子供が出来ることができないとします。学校や職場で発達障
害の子供のコンピューターに不正アクセスして個人情報を盗んだりして、親は
嬉しいでしょうか？
　自分がされて嫌な事・違法行為はやめるべきです。これでも今まで通り不正
アクセスをして個人情報を盗み続けるのであれば、警察と職場に通報してすべ
てを話します。覚悟しておきなさい。

　不正アクセスによる個人情報の入手は、違法行為です。警察に通報すれば犯
罪者は逮捕され法律で罰せられます。今すぐやめなさい。
　違法行為を犯し、今の生活・仕事・収入・人脈・信頼などすべてを失っても
いいのなら不正アクセスによる個人情報入手を続けなさい。法律により、50万
円の罰金が課せられます。
　警察庁サイバー犯罪課
http://www.npa.go.jp/cyber/policy/index.html/　よく読みなっ！

スパイウエアのせいでコンピューターがおかしくなり、修理が必要です。あな
たせいで大迷惑してます。裁判になって何十万、何百万もの賠償金払う気あり
すか？？？
　あなたのせいでPCの調子が悪くなり、大迷惑してます。

>>150
自分の姿や動きだってある程度は思い描いてるでしょ
猫背は自分でも気付けるし、手足の動きは見えるわけだし

>>152
感覚器官で受ける情報と、それから起きるセルフイメージとは
また別の話では？

耳から聞こえる音は前者。
思い描くのは後者。

目を見れば分かるよね

アスペルガーだけってならまだいいほう
ＡＤＨＤ併用で中年過ぎてひねくれ屈折してるのは、もう救いようが無いほどお気の毒
お荷物のくせに、自分の身の程わきまえず、ロボットのように清廉潔白な奇麗事を並べるが、自分の口も養えない。
アスペルガーでジャイアン型ＡＤＨＤの父親が、やっと他界して、母親がほっとしたのもつかのま、まんま生き写し性格の風店の虎こと長男が、遠方遥遥葬式の乗じて実家に転がり込んできた。
無職引きこもりで、空気読めないで長男以外の家族で盛り上がった会話にいらぬ反論の口答えで氷水ぶっかけても、無自覚。

やっと1人の自由になれるはずなのに、こいつの飯洗濯の家事に縛られ、おまけに口応えだけでなく、面白くないと茶碗を強くテーブルに打ちつけ、まんまＤＶ父と同じ態度の威嚇。
待ち焦がれた老後の自由を奪われた母親の寿命が心配。
もう遺産分け後は、一切こいつを追い出し、縁を切ろうと思います。

アスペルガーでも、人に甘えず仕事を選ばず、石にかじりついても、自立してくれよ

>>155
スレ違い。自称の見分け方を教えれ

>>156
「俺/私ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかも…」

>>152
僕の場合自分の視点で見た動きと、鏡に写した見た動きが違って、
自分の動く様がおもしろがられていた理由が分かった
多分、これは絶対に直せない直そうとする動きも変になるから

>>159
それは発達障害の特徴で必ずしもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとは限らないし

じゃあ見た目面白く無い普通の人が、
なんちゃってアスペ、なんちゃってADHDでいいの？

>>161
…それは普通の人(定型)なのでは？

>>160
それは違う、あなたがＡＳについて知っていないだけ

ルール縛りが出来たら健常者。

例1
(指を鳴らす等)癖を10分間停止してください。
例2
自分は笑わずに最近あった滑稽な出来事を教えてください。

などなど。
感情ですら自分ルールで発生するアスペさん達は
自分ルール外の縛りというものが出来ない。

おためしあれ

軽度ならその程度の模倣可能
結局長期の日常に張り付いて行動傾向分析していかないと無理

＞自分は笑わずに最近あった滑稽な出来事を教えてください。
これができない人は障害者なのか・・・

それにアスペには過集中というものがあるからそんな試験めいたやり方じゃ
その瞬間だけ無理すれば出来ちゃうヤツも多数出現。
むしろ、連中じゃなきゃ出来そうもないことで炙り出すほうがまだ可能性はあるかもしれん。

思いやりが異常にない人はアスペ

>>168
それでは団塊とバブル世代、政治家や経団連はみなアスペかｗｗｗ

>>165　>>166　>>167
まま、雇用してはいけないレベルのアスペを排除するなら
このテストだけで十分だよ。

俺はそれ以上見抜く必要ないしね。

医師は、「高機能自閉症」「アスペルガー症候群」のどちらにもあたらない、ローナ・ウィングが1980年にハンス・アスペルガーの論文を紹介するときに用いた「自閉症スペクトラム」という用語で置き換えることが多い気がする。

専門書読んでみたけど、「高機能自閉症」「アスペルガー症候群」の違いがあるのかって、まだ研究テーマになるそうなので。

>>170
なるほど、おまえはスレタイに書いてある「自称アスペ」
コイツを見抜く必要はないってわけだ。

糞を食べるか否か

あ、自称か。　スマンスマン。
見たこたないが、問題なんだろうね。

簡単で悪いが「難しいんじゃないか」
が俺の意見だね。

イシス様に聞くと、本当かどうかわかります。
ハンバーグやラーメンのような美味しいものに限ってカロリー高いのは、悲しい事ですね。
しかし、ソシュールがもたらした言語論的展開は凄いです。
最近山本さんがますます好きになりましたが、あんなイイ男はそいそういません。
巨乳ロリ的路線ですが、ランエボ並に走るマーチやツインがあっても良いのではないでしょうか？

最近、糖質の妄想ＡＤＨＤや妄想アスペが氾濫している気がするアゲ

ＡＳ同士仲良く雑談

>>177
いや、それ無理だからｗ
仲良く雑談できたらＡＳじゃないからｗ

軽度だったらネット上だけなら仲良く雑談らしき事
ができるよ。

雑談なんて高度な事出来ません

なんかこう…適当にあわせりゃいいんだよ。
という私も必死になって会わせられて2、3回だけだけど。

チャット難しい。テンパる

チャットだったら気の合う友人（希少だけど）と
雑談のほうがまだマシ

最近ネットの陰湿さに、企業社会と似たものを感じる

>>183
自称乙

リアルで気の会う友人などアスペには存在しない
一方的論調や長文議論はできても、相互通行の雑談は出来ないのがアスペ

それにネットで軽口たたいても文字のフルボッコで済む
リアルならとっくにリアルで殴られている

>>184
そうとも限らないよ。とにかくアスペ始め発達障害の世界は奥が深いんだから
交遊関係と言っても色んな形態があって
特に今はネットの普及のおかげで同類を探すことも容易だし
一概には言えない

>>184
流石にそこまで画一的なのは重症しか知らないと言わざるを得ない



原因を同じくしながらその症状の現れ方は人の数だけある
だから見分けが今現在医者でさえも間違うほど難しい

なんつーか、症状が人の数だけあるのに、
全部同一の障害(アスペ)だとする根拠はどこにあるんだろうね

原因になっているDNAが特定されてるとかなら別だが

嫌われ者症候群だから　何でも良いんですよ。

だから自分が嫌われている根拠を
アスペに求める人急増中www

アスペルガーを21世紀の部落民的な存在に位置づけようという
意図を感じる

だって、アスペって一昔前じゃ「あいつあれじゃない？」って言われてたような
人たちでしょ？

>>190
部落とはまた少し違うと思うけど…

少なくともアスペには同和利権団体みたいなのはないし
（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘みたいに、いずれそうなりそうな自助団体はみかけるけど）

>>191
犯罪者をアスペルガー認定することが最近増えてる。
これは犯罪者をかばうために利用してるのと
アスペルガーへの敵意と偏見を煽るたい勢力もそれを後押ししている

そのうちアスペへの偏見。差別事件とかがおきるようになってくると
そういう圧力団体も出現する。

これでアスペは21世紀の部落民に固定

加藤がアスペはガチだと思ったけどな

アスペっていい家柄の人多くない？先祖が武士だったとか、大学の教授だったとか、議員だったとか…

>>194
ものの見方が平民（商人や農民）的ではないから
企業社会に合わないというのはわかるな

あと皇族とかも、一般人として生きようとしたら
間違いなくアスペ扱いになるだろうね…

　スレタイの「見分ける」ってのがなんだかね。
見分けるどころか、一目で分かる。
　スレタイと同じ思想性の人らが白眼視してる「自称」
ってのはベースがアスペでも合併の精神病態のこと
なんじゃないかと敢えて好意的に解釈しているよ。
正直そういう人は俺もどうかと思う。アスペの悲惨さ
は完全に周囲に溶け込みながら違和感を抱きつつ
生きねばならない上に、定型からの敵意にさらされ、
それと闘って生きること。ま、大なり小なり生存競争
ってのはあるものだろうが。

若いうちは趣味に没頭してごまかしながら生きることもできるけど
老人になったらみんなどうすんの？
今まで積み上げてきたものが無いとむなしい年頃だと思うんだが。

>>198
高齢アスペルガーは一生独身のまま寂しく死んでいく
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215920982/

>>198
それはアスペに限った話ではないだろう
一昔前の燃え尽き症候群とかさあ…

家庭を持って仕事がうまくいっている人の方が
周りから“必要とされなくなった”老後は虚しいよなあ

アスペの老後よりはましでしょ。

　確かに社会性の動物である人間にとって周囲の人と共感、同調が即座に
出来る能力ってのは重要だと思うよ。もしこの世が何でもかんでも理屈、筋道
ばっかの人間だったら大変だ。しかし社会のさまざまな危機、たとえば、文化、
社会構造の膠着、解決困難な課題に取り組むこと、事故、災害、戦争などの
非常時、などではむしろ周囲に左右されない信念、行動の貫徹、あるいは大胆な
改革、淡々と目的に向かって行動する、などといった特性が現状を打破するし、
現に打破していた。常に周囲を窺い、一匹では行動できず、危機に際しては、
混乱、仲間割れ、裏切りを繰り返す沈黙の羊のような人間たちだけでは人類は
とっくに滅びていた。つまりキミらと役割が違うといいたいんだ。それをキミらが
認めればいいと思うんだがな。私にはキミらに対する不快感はあるにせよ、悪意、
敵意は一切無い。むしろ同情すら感じている。どうだろう？建設的に行こうじゃないか？

>>202
まず、偉そうなこと言う前に、読み手のことを思いやれ、あ、無理かｗ
その読みにくい改行無しの長文を読めというのが無理

最近長文多いよね
アスペ本スレもそうだし
面倒で読まなくなった

なんちゃってはなんか過度に「普通の人」に幻想を持ってる
普通の人は勉強もファッションも簡単にやってる、普通の人は老後も幸せ、
この違いはどこから来る？＞('A`)ﾋﾟｺｰﾝ　アスペだからだ
まさに免罪符というか

　そう邪険にするなよ。
敢えてこのスレに書き込んでる心意気を感じてほしいね。
普通の人とか言ってるけど、
その幸せなフツー人が
なぜこんなスレで頼まれもしないのに、
悪意に満ちたレスをしてるのか？
そこが知りたいのよ。
アスペとしては情動の理解は
出来ない分キミらの情報はほしい訳。
　ま、相互理解という点では
圧倒的にキミら定型にハンデあるよね。
「理解」てのは
そもそも知識と分析と総合的な判断の賜物だからね。
情動の部分での違和感から解放されない
チンケな定型はそもそも理解なんてできないし、
「アスペ」という単語と自己の暗黒面を結びつけてるだけ、
あらゆる差別と同じ心理だし、
何故か差別に夢中になるのは、
幸せなはずな、
善良な普通の良識ある人たちなんだよね？
分かってもらえないかな？
キミらを憎んでいる訳じゃないんだ？
理解しがたい矛盾が不快なだけなんだ。
要するにキミらが不快なんだ？
どっちなんだ？
キミらは、
しあわせなのか？
不幸なのか？

別に幸せでも普通でもないし
普通だの定型だの思っている相手も、幸せでも普通でもないんじゃないのってこと

　そんな一般論はどうでもいいだけどな？
　悟ったような御託はいいんだよ。
　じゃ、こう質問しよう。
　キミらは
　「アスペ」に否定的なレスをしているときは幸せですか？
　キミらは
　自分が普通で定型であることで幸せですか？
　情報だよ。
　情報をくれ。
　あいまいなポーズで優位な振りをするんじゃない。
　アスペと定型なら定型が多数で優位に決まっている。
　肝心なのはキミら一人一人なんだ。
　そして、
　その一人一人の有り様が、
　結局は社会の有り様なんだ。
　
　

アスペの否定をしているのでなくて詐病の人を否定してるんだけどｗ

おれが定型がどうかはおいておいて、
定型で幸福かって、それを否定する意味で書いてるのに、
一番重要な文意も汲めてない

　このスレには
　レスを読めて、理解できる奴はいないのか？
　お前の「自己弁護」など、
　誰が聞いている？
　おお、キミは心の広い理解者なのか！
　と感動の涙でも流してほしいのか？
　で？
　なぜ＜詐病の人を否定してるんだ？
　詐病の人を否定して何が得られるんだ？君個人として？
　情報だよ？
　情報をくれ。
　考え抜いた末の一行レスで、
　確実な情報をくれ。
　
　

詐病の人を肯定できる理由が分からんが

何かを得るためとかじゃなくて、いろんな人の意見を聞きたいから、
自分の意見を書いただけだよ

キミらの欠点は
妙に行間を読みすぎることだ。
キミらにとってコミニケーションは、
相手との合意を得るための手段だ。
だから今でも私の「意」を汲もうとしている・・・
違う。
全く違う。
私にとってのコミニケーションとは、情報を得るためのもの。
なぜ、自分を見つめない？
なぜ、自分を正当化する？
なぜ、自己を閉ざしたまま、曖昧な同意と和合の、
ぬるま湯に浸かっている？
・
・
・
誰が、何時、詐病を肯定した？
一番重要な文意なぞ、一生汲まなくていい。
とりあえず、
何か、
意味のある事を、
一行で書いてくれ。

>>211
やっぱり読みにくいよ
なんでふっつーに文がうてねーんだよ

つかお前に似合いのスレはこっち
↓
アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208652389/l50

思う存分、長文、ブツ切れ文どぞー

ってか、本物アスペども、スレタイくらい百辺読め


ほんと空気もスレタイも嫁ねーんだな

そう、
キミのほうが、
私の相手には、
ふさわしい。
さっきの人、ちょっと申し訳なかった、
一応、謝っておく。
で、
キミはご親切に私にスレ誘導してくれに、
わざわざでてきたのかい？
他には何か、
言いたいことはないのかな？
どぞー
って語尾、
きっと、読み手を怒らせる効果があるだろうね？
私もそれくらいは「感じる」ことはできるよ？
せっかく自称スレに、
真症がきてやってるんだ？
何か聞きたいことはないのか？
こっちから質問ばかりじゃ、
一方的だからね？

>>216
＞せっかく自称スレに、
＞真症がきてやってるんだ？

はあ？
だれが呼んだよ？
馬鹿？何様？
しねばいいのに

＜だれが呼んだよ？
？
スレってのは呼ばれて来るもんじゃないよ？
きみ、そんなことも知らないんだな？
＜しねばいいのに
？
これって、ネットの書き込みの「定型」だよね？
定型はカキコみも、
定型なんだね？
これは、ひとつ
情報として貰っとくよ。
つまらんけどね。
別に、
私のことはいいんだよ？
気をつかわなくて。
キミも、自分の言いたいことを、
存分に、
書き込めばいいのさ？
私は、
長文でも、
全然、
読むよ。ただし、
評価はさせてもらうよ。
お互いの成長のためさ。
悪くとらないでくれ。

これは、
私の推測なんだが、
キミらは、
とりあえず「アスペ」とか、
「詐病」とかいって、
自分のちょっとした体験とか、
聞きかじった知識とか、
（偏見とか、妄想の域をでないだろうが）
みんなで盛り上がりたかっただけなんじゃないかって、
ごめんね、
間違ってたら。
そんな安っぽくて、
暇な人たちじゃないよね？
でも、
今までのひとは、
残念ながら、
・・・・
だね。
私だって、何でも書けばいいって、もんじゃないことはわかってるよ。
行間を読んでくれ。
大切なことは、
自覚することさ。
そこから成長できるんだから。

と、
無駄話はこのぐらいにして、
本題にはいろうか？
自称アスペルガーとあるが、
問題はそれほど簡単ではない。
アスペルガーの診断は、
専門家でも難しいというのが、
この国の現状だ。
しかし、アスペの概念、実態は、
かなり人口に膾炙しているといっていい。
しかし、この障害を理解、
ましてや受容することは、
とてつもなく困難だろう。
何かの合併症で仮にアスペと診断されたとしても、
（実際、そういう方を私は知らないのだが、
情報はよく聞く）
一体受容できるものだろうか？
私は多くの人が「自称」しながらも、
障害を受容できず悩みながら自己を肯定していく、
というのが自然なのではないかと思う。

自称」も、
「見分ける」必要も、
何も無い。
キミらには、
一切関係が無い。
少なくとも、
このスレのレスの中に、
なにかしらアスペについて語っているものは、
一切無い。
想像出来るとすれば、
キミら自身の自己の投影だろう？
「投影」。
習ったよね？
高校の授業で。
少しは期待したんだがね？
ま、
まだまだ時間はある。
何かしらの価値あるレスを期待しているよ。

なんか独り言を言ってるし、どこからレスすればいいのか分からんが、

＞しかし、アスペの概念、実態は、
＞かなり人口に膾炙しているといっていい。

根拠は？想像ですか？

＞私は多くの人が「自称」しながらも、
＞障害を受容できず悩みながら自己を肯定していく、
＞というのが自然なのではないかと思う。

自称してる人は、あなたの前提である定型＝幸福、とは逆で、
アスペとされることが幸福で、だから詐病してるんじゃないの

>>222の
＞自称してる人は、あなたの前提である定型＝幸福、とは逆で、
＞アスペとされることが幸福で、だから詐病してるんじゃないの

これだな。
少なくともこのスレの流れはこういう前提で進んでる。
もうすこし言うと、自分を見つめるよりも先に自分が楽できそうな
そんな理由に詐病でも何でも使ってやろうという連中指して非難してる。

スレ内の行間さえ読めればさして難しくなくわかることだが・・・


ただ厄介なことに、自分を見つめるだけの客観性も持たないし
そもそも自分を見つめ直すという発想すら持たないアスペもまた
無視できぬだけの数いやがるから困る。
全くとは言わないがこのスレではそういう輩はあまりクローズアップされないね。

なぜキミがでてきたのか、
私には謎だが、
一応答えよう。
＞なんか・・・・
とりあえず、
冷静になろう。
＞根拠は？
との問いは、
そうでない反証を挙げてくれないと、
単にキミが思っているだけのようにみえる。
私の根拠は、
このようなスレがたっていることが、
すでに例証であると思うし、
十分だとおもうが？

本題だ。
なぜ、詐病に話をもっていこうとしているんだ？
アスペとされることがなぜ幸福なんだ？
定型＝幸福ではない、と考えているのは、キミなのか？
前にもいったよね？
一般論の知ったかは無用だ。
キミの意見が、
聞きたいんだ？

全く、
一体何がしたいのかさっぱり分からない。
何故>>223は
突然自己弁護？スレ弁護をはじめたんだ？
言っておく。
私はわざわざ来ているからには、
スレの趣旨を否定するつもりはない。
キミはひとつだけ興味のあることを書いている。
＜・・・自分が楽できそうなそんな理由・・・
そんな、
が、ちょっといい表現だが、
キミにとってなぜアスペだと楽なんだろう？
真症にとっては、
全くの謎だよ。
是非聞かせてくれ。

キミたち定型にとって、
行間を読むとか、
相手の気持ちを思いやるとか、
阿吽の呼吸とか、
そんなことが何より大事で、
美徳で、
それが出来ない存在は、
害悪だといっていたんじゃないか？
矛盾だよ。
どうしようもない矛盾だよ。
私に分かるように説明してくれないか？
一般論はいい。
キミら自身の情報を？

>>225
基本的に君は様々な面で前提が違いすぎるが
一つだけ見過ごせない点を指摘しておく。

＞キミにとってなぜアスペだと楽なんだろう？

俺はおまえさん同様真性のアスペだ。
だから俺にとってじゃなくて
「俺が観察する限りにおける、想定される詐病連中」にとって、どう楽なのか
てことだ。

障害認定されれば詐病連中にとっては
自分が今まで非難されてきた「症状」（ややこしいけど詐病の当人たちがアスペが原因だと
思ってる自分の内側の箇所のことね）を病気のせいにして「免罪符」に出来ると
信じてるわけよ。少なくともこのスレはこういう前提で考えてるようだ。
（俺自身の本音としては、そんな極端なヤツはひょっとして例外扱いでもいいくらい少数
なんじゃないか？と疑問も持ってるが実態まではわからん）

>>224
＞このスレのレスの中に、なにかしらアスペについて語っているものは、
＞一切無い。

山ほどあるし、もう一度見直してみたら？
あんたは「私の心に響かない」とか言いそうだが

おっしゃる通り、アスペも、アスペとされたいだけのただの人も
専門家にも見分けられない。

免罪符が欲しいだけの人以外にも、
スピリチュアルだの血液型占いだのの感覚で
私アスペなんだ〜、あの人はアスペね、とか言っちゃう人がいて、
真性の人や、周囲のテイケイの人に迷惑なのはあるだろうに

もちろん、
合併症（PTSDとか、統合失調症とか、ありとあらゆる）で、
社会生活が困難と医師が認めたら、
診断名としてアスペルガー症候群の病名が付く、
ということで、
なにか問題があるだろうか？
私もアスペオンリーで障害認定、
という事例は知らない。
＜障害認定・・の件だが、
それはあると思うが、
それは本人の心の問題で、
何か他人が非難する筋合いのものだろうか？
ただ、
そのあと、
障害を受容して、
周囲や、
自分の人生をどう切り開くかは、
問われることだよ。
診断を受けても、
理解も、
受容も出来ない人もいるだろう。

自己弁護はいいんだよ。
>>228？
＞おっしゃるとおり・・・
また得意の行間読みか？
キミは定型じゃなく、
エスパーだな。
＞免罪符・・・
今、
見分けられないといったキミが、
どうやって免罪符が欲しいだけの人を見分けられるんだ？
・・・・
とりあえず、
私は矛盾が気になるんだ。
長々とレスはしなくていい。
一行で、
確実に語るんだ。
まずそこから始めよう。

具体的にどこが自己弁護なんだ？

＞自称アスペルガーとあるが、
＞問題はそれほど簡単ではない。
＞アスペルガーの診断は、
＞専門家でも難しいというのが、
＞この国の現状だ。

>>229
＞私もアスペオンリーで障害認定、
＞という事例は知らない。

結構増え始めてるぞ。
アスペ自体が注目され始めるにつれて、単体でも社会生活困難にもなりうることを
社会全体が少しづつ認識しつつある過渡期・・・と思っている。
発達障害者支援センターなる行政サービスも一応自治体単位である。
過渡期の過程で自然消滅しないといいんだが・・・


＞それはあると思うが、
＞それは本人の心の問題で、
＞何か他人が非難する筋合いのものだろうか？

歴史を紐解くと古くは公害病の時もそうだったが、詐病が横行すると
　な　ぜ　か　（色々心理学社会学的に理由もあるんだろうけど俺知らない）
ホンモノまで詐病だろとあらぬ疑いをかけられ迫害されたり、これ見よがしに必要な配慮と
逆行する（健常者にとっては特に問題にはならない程度の）環境にわざわざ置かれたりする
そんな現象が引き起こされる元となり、大変コワイのだよ。

＞どうやって免罪符が欲しいだけの人を見分けられるんだ？
俺は>>228ではないが、見分けられないからとりあえず確実に存在するであろう
ステレオタイプな詐病者のイメージで語ってるんだと思うよ。

>>231
はなんだい？
質問か？
教えて欲しいのか？
よく分からないが、
説明を求める態度でないのは確かだ。
私にもそれぐらいは「感じる」ことはできる。
キミは怒っている。
非難されたように感じている。
答えよう。
具体的ではない。
私がキミの書き込み全体から、
読み取ったことだ。
キミら得意の、
行間を読むだ？
具体的な内容が一切無いのは、
>>230に私が分析した通り
無駄な書き込みはやめたまえ。

いいから具体的に言えよ。
アスペだから文意は汲めないし、汲もうとするテイケイは害悪なんだろ
なんでここだけ行間を読んでるんだ

>>234
＞私のことはいいんだよ？
＞気をつかわなくて。
＞キミも、自分の言いたいことを、
＞存分に、
＞書き込めばいいのさ？

これおまえが書いたことだよね？
今度はやめろか？

糖質さんでつか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありがとう。
君の言う「詐病」のイメージがわかったよ。
でも、
詐病の実態が良く分からない上で、
アスペであると告白しているキミが、
イメージ？ステレオタイプな詐病を語ることに、
私は痛々しさを感じる。
それとともに、
君自身がアスペであることを受容していないように感じる。
アスペは悪なのか？
・・・
すでに告白しているキミに答えを強要するほど、
私もニンピニンではないつもりだ。
答えなくていい。

>>235
おやおや、
切れすぎじゃないか？
具体的な内容は無いよ。
確実に。
心配しなくても。
大丈夫？

っと、
これじゃ、
あまりにもぶっきらぼうかな？
具体的な内容が無いので、
敢えて行間を読んで上げたんだよ。
もちろん間違ってるかもしれないね。
じゃ、
何が言いたかったんだい？
もう一度チャンスをあげよう。
行間に書かないで、
普通に書いてくれ。

>>237
ええいまた聞き捨てならんことを

＞アスペであると告白しているキミが、
＞イメージ？ステレオタイプな詐病を語ることに、
＞私は痛々しさを感じる。

俺はこのスレでの見解を一般論からの類推も交えて
まとめただけで（そのことによりおまえさんとスレ住人のかみ合わない部分を
せめて補整しようとしたわけね）俺自身が語ってるわけじゃねー！

蛇足だが、このスレはそうした一般論に軸足を置いてるようなので
「一般論を語るな」っつってみても不毛だと思うよ。

w319F+4Rみたいなのが、
「ＫＹのフリ」「アスペを免罪符に使っている」の実例だと思うが

s

>>240
やはり、痛々しいことには変わりない。
良かったらなぜ、＞せめて補正しようなんて思ったのかを、
一般論でなくキミ自身のこととして語ってくれ。
>>241
うん、そうなのかもしれないね。
いや、きっとそうなんだ！キミはすごいね！って
いって欲しいのか？・・・
よく分からない。＞思うがって体言止め、
なんて続くの？誰に語りかけてるの？
短いのはいいが、分かりやすく頼むね？

>>243
とりあえず「おまえの立場で詐病についてを語るのは痛々しい」
って認識は変わってないな？それを前提にだ

>>240をおまえさんには通じなかった文章ってことでだ、中身同じまま
言い換え全面改稿

俺は別に俺の意見を「語った」覚えは無いの。
ホンモノももろとも叩かれる危険性ってアスペの詐病に限った話じゃないんだ。
公害病を引き合いに出したけど、それ以前からの「詐病」全般についての
スタンダードな感覚なんだよ。病気って明確な証明が困難でしょ？
専門知識は要るわその知識保持者わ要るわ・・・
だから疑心暗鬼になりがちなのな。この辺はいちいち言語化されないで
感覚として共有されるらしい。
疑う側「いつも手間ばかりかけてくれるアイツは詐病かも知れん」
疑われる側「詐病っぽいヤツを見た。正直見分けがつかなかった。俺も詐病と疑ってるかも知れん」
この感覚。

俺はこの「センスに基づく（知識じゃないって意味）常識」をおまえさんに噛み砕いて解説したに過ぎんよ。
なぜならおまえさんがそこらを踏まえていないのがこのスレへの疑問の根幹に
避けがたくあるなと判断したから。
持論を語った結果痛いと言われるならまだしも、俺自身の持論を語った覚えはそもそも無いね。

>>244
　キミの先ほどの議論を詳細に述べただけじゃないか。
先ほどで大意は把握した。なぜ同じことを今度は詳しく書いたんだ？
なにかまた何か行間に書いてあるのか？
＞これで納得してください、これ以上聞かないでください？
まさか、そんなじゃないよね？
それじゃ、痛々しいどころか号泣だよ。
私は「何故」そうしたいのかを聞いているんだ。
「何故」？一言で十分じゃないか？
キミの言葉に乗っかれば、＜このスレへの疑問、
というよりこのスレのどうしようもないインチキくささへの疑問なら感じているよ。
キミの議論は別に肯定も否定もしない。まして、
君がわざわざ説明するまでもないことだ。

おれへのレスじゃないが、
＞そんなじゃないよね？　一言で十分じゃないか？
そんなじゃない、十分じゃない。おわり。

完全ポエムのあんたに、体言止めを非難されるいわれは無いよ。

＞誰に語りかけてるの？　
そのまま返すよ

>>246
正直苦手だよね。こういう、
他人のレスに感情移入して語りかけてくるの。
便乗のあらしなら、アンカーぐらいつけようよ。
典型的な定型の行動様式。こうやって群れて吼えてれば満足なんだ？
＞そのまま返すよ　っていわれてもね。
受け取れないよ。

>>247
昨日からずっと会話している話なので。
ID追って調べてください

×会話している話　○会話している相手

自称の疑いがある者を監視カメラで数時間観察してみる。
アスペの医師だったら自称は見抜けると思う。

そうなの？あの中の？
じゃ、そう邪険にもできないが、
便乗なのは同じだよ。
ポエムってのはもちろん賛辞だよね。
キミらもせっかく書き込んでるんだから、詩的にかいてみることだ、
って、こんなんでいいかな？
なにかもっと君のレスから読み取れたら、もっと書いて上げられるんだが、
ものすごく定型で野暮なんだが、仕事しないといけないんだ。
残念だけど、しばらくレスできない。

そうか、翌日仕事なのにオールナイトで大変だなｗ

>>245
＞なぜ同じことを今度は詳しく書いたんだ？

元々痛々しい呼ばわりが気に喰わないしなんでか疑問なの。

おまえさんが俺を痛々しく思う理由は
>>244で俺が述べた
＞とりあえず「おまえの立場で詐病についてを語るのは痛々しい」
＞って認識
でまずいいのか悪いのか？その質問におまえさんは>>245で答えてない。
自分の疑問をぶつけるだけでなくこっちの不満にも少しは答えろよ。

もっともその答えを待たずして上記解釈でいいともう見切り発車して、
＞持論を語った結果痛いと言われるならまだしも、俺自身の持論を語った覚えはそもそも無いね。
とこう結んだわけ。

「＞中身同じまま言い換え全面改稿 」
した理由は、ニュアンス含めた意図さえ通じれば別に痛々しくは無いのが
理解できるかもと思ったから。

とりあえず>>244の「号泣モノ」は「同じものをくどくどかきやがって・・・」ってことだろうと
推察するが、少なくとも今書いてる「同じことをくどくど書く」その理由を
君はとても理解していたと思えない。
それを今説明して見せた。流石に今度は理解したろうから、それでもまだ
それも踏まえても>>237が痛々しいというならおまえさんも少し色々俺にもわかるように
言い換えて説明しなおしてみやがってください。本題それてるけど、
その一点がどーしても聞き捨てならんの。俺もおまえさんの疑問に多少とも
つきあったんだからちったーおまえさんもつきあえや。

ID:w319F+4Rはアスペじゃない。
中2病だ。

いやいや、せっかく待望の自称アスペが来てくれたんだから。
もっともてなしてやるべきだったよ。

ボッコボコにしてやればよかったのさ。

金もらっても突っ込みたくないウンコみたいな顔した
自称アスペの女が最近増えてるな

アスペを自称するメリットがよくわからない

自称アスペの半分は真性糖質じゃないかと思ってる

人とうまく付き合えないとか話が合わない理由をＡＤＨＤやアスペに求めているみたい

幻聴や幻覚が無いからしょうがない

>>258
まあそんなところだろうね。

こっちもなんかすごいことになってるし
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part43【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/222-

>21
確かに。
お前は正しい。
バカがアインシュタインを「大した事ない」とか言っても信憑性皆無だしな。
じゃあ、テメーがアインシュタイン以上の偉業を成し遂げて、しかも世界から賞賛されてみろよって話。

広汎性発達障害はほんとに複雑で、たくさんの分析しなければいけない
要素をもってる。（それ系の関係者です）
成人用のテストだけでは見えないものもたくさんある。
自称アスペさんに何のメリットがあるのか謎ですが、自分も自称アスペには
人格系の部分が混じってる気がしますね。
本当に発達障害なら現時点での社会的サポート体制と医療対応の未発達
を考えると不安になるとしか思えない。

>>262
自称アスペのメリットはなんなんでしょうねぇ…

ただ、アスペを偽ることは簡単であり、
アスペを偽って、アスペの診断がもらえれば、障害者手帳が取得できてしまいますし…

自称している分にはまだ免罪符程度かもしれませんが、
実際問題として、社会制度の悪用につながることが多分に考えられる点では倫理的に（法的にも）問題があると思います。


成人のアスペの診断においては、
母子手帳など、幼少期の様子が記述されているものを用いたり、
小さい頃を知る人（両親など）から話を聞いたりすることなどを積極的に行うべきだと思います…

>>263
> 成人のアスペの診断においては、
> 母子手帳など、幼少期の様子が記述されているものを用いたり、
> 小さい頃を知る人（両親など）から話を聞いたりすることなどを積極的に行うべきだと思います…

これもあまりあてにならんのよ。

アスペを自称する意味がわからない

何の為に自分はアスペだと言い張るのか

不治の病だから仕方ないと他人に全部譲歩させる武器に仕えると
思い込んでる輩には意味があるだろうな。実際それが受け入れられて
その後思惑通りになるかどうかはそいつ次第だろうけどさ。


負の才能というか、限界までがんばってるのにそれを「それが限界なわけない、さぼるな」
と決め付けられてもういっぱいいっぱいな人にとっても、自分を守るために
言い張らざるを得ない状況は無くもないかもな。面にコミュ力。
それやって道が開けるかは知らんけどな。

>>266
前提として、アスペと定型発達の人間では思考や発想、理論がまるで違う。
受け入れられたいとも思ってないけど、無茶な要求はするな、ということです。

その辺になると
障害をオープンで行くかクローズドでいくかと大差ない話だな。
「なぜ言い張るのか」って疑問とは少しおもむきが変わってくると思う。

久しぶりだ。相変わらず悪意だけを書き連ねた、
流れの見えないスレだな。少し整理しようか？
要するに君らは個人的にアスペに被害を受けたのか？個別ケースで考えようか？
それが「自称」とどう絡むのか？ただ一般的な感想では答えてあげようが無い。
それから>>253、
君の間違いは、「理解」と君の望む反応を「直結」していること。
私が痛々しいといったのは、君のレスは真症の者がするべきでないという私の思い込みだ。
これが私の答えだが、なんだろうね？
じゃ、痛々しいの代わりに、
なんて書けばよかったのか？参考までに答えてくれ。
俺は君こそ「自称」じゃないかと思っている。
もし君が真症なら、
君は生まれた瞬間からアスペだった。そして死ぬまでな。
時は十分ある。考えてみればいい。
>>263
　はいいことをいっているね。現状だけでアスペの診断は下せない。
俺が「自称」しているのも、出生時からの一貫した状態、
特徴からの判断だ。だから「自称」呼ばわりも甘んじて受けるが。
ただ、俺が語りたい「自称」をめぐる状況は少し違うし、
あえてこのスレにも物申すスタンスを取らせてもらっている。
とりあえず、事実関係を語ればいいと思うんだが？

>>269
＞要するに君らは個人的にアスペに被害を受けたのか？
おまえの勘違いがわかったよ。ここは住人の大半こそがアスペだよ。
ただ単発IDによる通りすがりによる無知に基づくめちゃくちゃな見分け方を語る例も数多い。
そんなのは基本無視か無知の指摘で終わらせてるのがスレの傾向だと読むべし。

＞君のレスは真症の者がするべきでないという私の思い込みだ。
そもそも何でしちゃいけないの？真症の者かくあるべしと言わんばかりな時点で
おまえのいう、「理解」と自分の望む反応を「直結」してる状態に見えてしかたねぇ。

・・・もしかしてアレか？アスペが「ステレオタイプ」なんか理解できるわけねーだろ
その時点で自称確定だ語るに落ちてるぞ痛々しいとでも言いたかったのか？
もし万一まかりまちがってそういう解釈ならバカヤロー、こちとら徹底した観察や努力勉強の
果てに身に着けたもんだ。それを痛々しいとは無礼にもほどがある。
味噌汁で顔洗って一昨日出直せってんだコンコンチキめ。

＞もし君が真症なら、
＞君は生まれた瞬間からアスペだった。そして死ぬまでな。

当たり前だろ、今更何言ってんだ？ついでに言うと診断済み。
さらにいうなら診断もらう前からおまえの言う
＞出生時からの一貫した状態、特徴からの判断
こいつも自分で持ってたし今ここでスレ全部埋め尽くすほど羅列することだって出来る。
迷惑行為だからいちいちやらんけどな。


最大のおまえの勘違いは、おまえ自身の状態の「自称」と
このスレで扱う「自称」では意味・中身・状況が全く違うということ。
おまえさんは同じ「自称」という言葉で表されていても意味合い的に
対象外だからこのスレの自称相手への攻撃的な趣旨は
おまえさんには大方該当しないから安心していいよ。

　>>270
　どうやら、君のレスは俺というよりオーディエンスに向けられてる、
　そんな気がするね。前半部分には特に異論はない、
　というか、論じても繰り返しになるだけだな。
　＞当たり前だろ
　＞最大のおまえの
　のくだりだが、これから俺が展開するだろう自説の
　いい導入になる意見だ。めんどくさくなったらやめるかもしれないが。
　君は診断済みだということだが、それは君が他人からアスペとレッテルを貼られた事実を、
　天下に披露しているに過ぎない。俺が問題としているのは君自身が（他の誰かでもいいが）、
　それをどう受け止めたか、ということだよ。
　こんな聞き方で良ければ問うが、解放感を感じたかい？
　君は俺が未診断の「自称」であることを論難していないが、そこにも興味があるね。
　俺が語る「自称」はもちろんこのスレと違うというのは間違っていないが、一般人がもし、
　アスペを理解することができるとすればこの「自称」というキーワードから見え隠れする誤解を、
　利用するのが便利だと思うからだ。＞安心？
　残念だが＞安心できなくなるのは俺以外の住人の方じゃないかな？
　前のほうの件でも述べたが、君は俺の相手にはふさわしくないと思うんだ。
　君だって無遠慮に自身を掘り下げられ、曲解されるのは望むところじゃないだろう？
　
　

自称アスペの糖質が暴れてるみたいだなｗ

>>271
相変わらず自分では答えた気になってるのがわかるが
ぜんぜんこっちにはわからん書き方しやがる。
まずは>>271をこちらの質問に答える形で翻訳してもらおう。
マジでわかんないから。

＞そんな気がするね。前半部分には特に異論はない、
＞というか、論じても繰り返しになるだけだな。

異論はないだけ読む分には、>>270で指摘したスレの傾向と
アスペが「ステレオタイプ」なんか理解できるわけねーと君は言いたかった、でOKなんだな？
で、論じても繰り返しにしか・・・って部分がまたよくわからん。
これは俺に関する部分へのものか？要するにいまだ君の中での俺は
「自称確定だ語るに落ちてるぞ痛々しい」なわけ？
別にアスペでもものすごく観念的に考えていけばステレオタイプな自称状態くらい
理解は出来るし、俺は上の方で知識としてそれを紹介しただけに過ぎんというのに
その部分は「いや君は自称なのに自称じゃないみたいに言ってて痛々しいぞ」と
こういい続けてるわけ？それとはまた別なの？そこがさっぱりわからんし
こちらの疑問の根幹の一つなんだが相変わらず明言を避けるんだね。
＞君だって無遠慮に自身を掘り下げられ、曲解されるのは望むところじゃないだろう？
って言ってるけど、上記より俺は既にお前さんにこれをやられたと思ってるわけ。
だからこだわる。もし上記解釈があってるなら、お前さんは無礼だ。
つーか誤解ならさっさと解いて欲しくもあるが、こちらの質問の意図を知ってか知らずか
それとも皮肉で塗り固めて人をおちょくってるのか、あるいは症状ゆえかさっぱり判断つかないが
いまのとこ明言してくれてないね。

＞君は診断済みだということだが、それは君が他人からアスペとレッテルを貼られた事実を、
＞天下に披露しているに過ぎない。俺が問題としているのは君自身が（他の誰かでもいいが）、
＞それをどう受け止めたか、ということだよ。
＞こんな聞き方で良ければ問うが、解放感を感じたかい？
＞君は俺が未診断の「自称」であることを論難していないが、そこにも興味があるね。

これがホントに良くわからない。
＞俺が問題としているのは君自身が（他の誰かでもいいが）、それをどう受け止めたか、ということだよ。
もしこれさえなければ、相変わらず人をものすごい遠まわしに
「いや君は自称だから。でも診断もらったのだけを根拠に自称じゃないってスレで
カミングアウトして・・・自称だからそうやってROMってる人たちに認めてもらおうという魂胆だろうが
気持ちいいかい？」に読める。でも上で引用した四行の最後の一行は意味がわかって回答も出来る。
医者ですら完全な見分けが出来ないものなんだから一人一人が自称か
ホンモノかなんて論じるだけ無駄。特にこういうスレッド単位の話題ではなおさら。
真実は「そいつが実際にアスペかどうか」だけ。現実としては可能性の高そうな
ところを「みなしアスペ」と扱っていくしか今のところはないわけで。
だからお前さん自身が・・・というよりスレ内の住人の一人一人が実際にどうだろうかなんて
互いに証明の出来ないことだし不毛なんだよ。

その意味でこのスレは実に観念的。「想定される自称アスペ」は実際にアスペではない想定だし
「想定される本物アスペ」はいちいち他人に自称してようがしてまいが実際にアスペという想定で
話が進んでる。

現実にはもちろん未診断の自称アスペの中にも本物は混じってるだろうし
誤診の産物もあるだろう。そういう存在はこのスレじゃどうも扱ってないらしい。
多分理由は上記の不毛さと同じとスレ住人もみなしてるからではないかと
俺は勝手に思ってる。
そして俺は、おまえさんが自称の中の本物や誤診の産物を扱ってないことに
何か疑問か憤りか知らないが一物があって
そのあたりが色々と物申しにきてる動機なのか？と考えてる。

自称、アスペ、
糖質、暴れてる、
・・・
ひとつ聞きたいんだ、ずっと疑問だったんだ？
君らの書き込みは、なぜいつも同質なんだ？
まるでずっと一人の人間が書いているみたいに？
子供の頃からずっと不思議だった。君らには、
テレパシーがあるんじゃないかって？でも、
そんなことじゃないんだよね。君らは「空気」が読める、
でも、それに逆らうことが「決して」できない・・・そう「らしい」んだよね？
・・・でも、それじゃ、
「空気」読んでる意味は果てしなく０だよね？
大丈夫かい？ついてこれてるかな？
俺の言っている意味、理解は出来るだろうが、
絶対承服はできないだろうね？大丈夫、
徐々に分かってくるよ、いや、
違うな？君らの理解、同意、共感を求める本能は、
いずれ俺の暴論にすら、「共感」を求める。
そういう生き物なんだよ、正常な人間ってのは・・・

俺、自分に対する誤解もムカついてむきになりもしたけど
それ以上に例の彼との意思疎通をがんばったつもりでいたんだ・・・
長文、ROMな人たちにはうざかったろうな。ごめんな。

俺・・・がんばったよな？

>>274
　そうかい？わからないかい。
　そう、はっきりいってもらったら俺も助かるよ。
　俺の意図はスレ主、住人、スレそのものへの問題提起だよ。
　だから君のような存在、問題意識は想定外なんだな。
　そして俺の意図に同意する気も無いわけだから、勢い語ることも無いわけだ。
　君は私に無礼だといったが、君は最初は立場を故意に韜晦し、
　今になって「自称」している訳だから、その非難は的外れだと言いたいな。
　＞これがホントに良くわからない
　君の書いた推測は私の意図とは違うね。俺は、
　君自身の確信と第三者の専門家の診断のその上で
　君が自らの障害をどう自覚し、どう評価し、どう生きていこうとしているかで、
　詐称まがいの「自称」に堕ちるか、語るに値する「自称」なのかを
　見分けることができるし、俺の独断では、
　未だ君自身は詐称まがいの「自称」と断じざるを得ない、ということだ。
　あくまでこれは自称アスペの俺の見解で、その真偽は君や、
　他の人が判断すればいいことだ。
　＞これがホントに良くわからない
　そうなんだ。俺もつい最近までは何もわからず、
　怒りと混乱のなかにいた。だがアスペルガーという障害と自分の有り様が結びついたとき、
　認めることができた。そう、
　解放されたんだ。
　＞自称
　＞詐称
　＞障害認定
　＞楽になれる言い訳
　・・・
　寒いな。薄ら寒いほどに軽薄だよ。
　君らにはまだまだ教えなければならないようだ。もっとも、
　気が向けばだが。
　

おまえ、無礼なだけじゃなくて傲慢だったんだな・・・。
まあ、このスレも傲慢さは負けてないだろうが異質だ。

３行でまとめると、

自分の人生とアスペの特徴から、自分がアスペだと確信している、
しかし診断は受けていない、でもそれの何が悪い？
このスレの無知な人達に啓蒙に来た。

こんな感じかね

　>>279
　いや、勝手に行間を読まないでくれよ？
　人聞きの悪い。
　診断ね？必要があればだな。
　いまのところ必要が無いし、俺に診察を受けさせようなんて人間もいない。
　こういうことは、そう杓子定規にはいかないものだ。
　なんなら、法律で精神科の診察を義務化するかね？
　それならそれで、堂々とカミングアウトするが？
　被害者ずらで当事者非難をするが、根本的に社会が認めてない現状では説得力はないね。
　＞無知　とは思わない。君らは実に不要な知識を極めて自分勝手に乱用している。
　君らはただ、俺の書き込みを読むだけでいい。
　たとえば俺は、「あいうえお」と書くだけでもいいんだ。
　何度も書いているが、君らは本能的に相手を「理解」し「共感」しようとする。
　その本能を君らは決して抑えられない。そして理解不能なら拒絶する、
　その一連の反応をみて、私は再び「かきくけこ」と書くとしよう。
　こういった一連の作業の果てに、君らは俺を最終的には「理解」する。
　その様を俺は観察したいのだよ。君らは空気がよめ、
　他人を理解し、共感する存在だ。
　・・・どうかなぁ？付き合うも付き合わないも君らの自由なのはもちろんだ？

>>280
中身の無いことを長々と書いているから、要約してあげたんだよ。
違うと言うなら、３行でまとめてくれ。

＞　君らは本能的に相手を「理解」し「共感」しようとする。
それが人間扱いするってことだろ。
「処理」されるのが望みか。行間を読みすぎたか

　傲慢どころか、殺人をほのめかしてるよ。
　こわいね〜？何を怒ってるんだろうね？
　こういう突然の怒りって、リアルでも経験するよ。
　「おまえ、誰」みたいなやつが、突然切れてきたりして。
　＞それが人間扱いするってことだろ。
　問題はその限界、境界線だな。
　定型の「理解」「共感」は大いにすばらしいと思うが、反面、
　異端、被差別の存在は歴史上耐えたことは無い。
　何故なんだろう。それも本能なのか？
　＞「処理」の必要があるとすれば、おとなしい羊の群れに、
　混乱、憎悪、分裂、闘争の種を撒く>>281のような存在なんだろうね？
　この辺りも分析する必要があるね？何故定型は大人しい羊たちのままで居られないのか？
　どう思うかな？
　
　

>>282
こわいね〜って誰に共感を求めてるんだｗ

俺はお前が怖いよ
定型に勝手に変な定義をつけて被害者意識たっぷりだし
しかも未診断で確信していておかしいとも思ってない。

「処理」って意味を物理的にどうこうするって意味にとるから殺人のほのめかしに
取れるんだなきっと。
「理解」「共感」と対極的な観念的な意味での「処理」だというのに。
確信犯的な揚げ足取りかそれともそんなんも読み取れないで
ほんとに間違えてて本人の意向さえも無視して今後もその解釈を曲げる気が無いのか。

だから>>283。今後もこういう食い違いが起こって、その都度相手の意図より
自分の解釈をこそ最優先させて持論を展開してゆくヤツはあぼーん機能ですっきりさせないか？

>>284
いやむしろトリップつけてコテハンを名乗って欲しいくらいだよ
まあ確信犯の方だろうけど、おもろければいいよ

・・・面白いのか？

>>286
枯れ木も山の賑わいって言うし、
わざわざ自称ですが何か？　って言うカキコはあまり無いし
そういう意味では見ていておもろいよ

>>284
　相手に意図が伝わらないのは、別に定型だのアスペだの関係なく起こることだと思うよ？
　問題は次にどうするかだよ？
　＞自分の解釈をこそ最優先させて持論を展開してゆくヤツ
　やれやれ。語るに堕ちたと、
　突っ込むのもうっとおしいよ。いや、
　ちょっと違うね。「自分たち」のだね！
　それが後付の妄想でもね。そして
　＞その都度相手の意図より
　そうそう、そりゃ腹立つよね。
　相手の意図が何より大事だよね。でも本当は苦しんじゃないか？
　だからわざわざ異端者を作り出し、集団を正当化し安心を得る。
　そんなとこじゃないかと思ってるんだが？
　＞あぼーん機能
　・・・つか、このスレはなんだったっけ？
　君らがしっかり自称アスペについて書き込めはいいんだよ？ちゃんと趣旨を尊重しないと。
　俺もそれが無きゃ、ここいる意味はないしな？
　俺は終始分かり易く同じスタンスなんだが、君らはそれに同意も反論もできず、
　レスの再解釈で流れを停滞させているだけだからね。
　

>>287
そうか？俺は不愉快極まりないよ。
とどのつまりは「お前らはすべからく間違い以外の何物でもないので唯一絶対的に正しい俺様の
教えるとおりに認識をすべて総とっかえしてバージョンアップしろ、いやさせてやる」でしかないし。
実際それをやっても言うだけのことはあるとうならせてくれるホントの意味で賢いやつを
垣間見たことはあるけど、ンなヤツらはこんなもともと不毛なスレで固執しないしな。

ただの荒らしだよ
＞自称アスペ

定義を混乱させるためにネガティブな事ばかり書き込むし

ASが共感を求めてはいけませんか
共感したいと思うのは、何もそれが定型のものだからではないのです

定型的な意味合いの共感は出来ないかもしれません
というか、そもそも共感には向いていません
多くの場面で、私は共感しているように演じられず、AS的に事物を処理します
それしかできないから・・・

でも、心から分かりたい、共感したいと思う瞬間もあるんです

>>291
共感を求めている時点でｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰや自閉ではない気がする
もしくは自閉圏には近いけど健常者とか

自称というか、自分もアスペじゃないかと思っているやつには、等質、ボダ、自己愛、
などよりも、強迫性人格障害が多いと思うな
あるいは、強迫で鬱とかをアスペと誤診するパターンとか

ちょっとスレチぎみだけど
自分がアスペかどうかって発達障害専門外来とかいけばわかるんかな？
子供の頃の事がわからんから
子供の頃からこういう気質だったのかそうでなかったのかわからん。
親もいないし通知表みたいなのも残ってない。
ただやたら幼稚園の頃から人とうまく関われなくて
のけものにされたりいじめられたりっていうのはあった。

いまは？

きくまでもなかったです

本当にきくまでもないですｗ
今なんていくとこいくとこイジメに合ったり
空気読めないで一人ぼっちですよ。

「自分がアスペかどうか」なんて態々検査してどうする？
実生活上に支障がなけりゃ健常圏だよ
あ、この場合「支障」というのは実害の事で、
悩んでいるとか、自分はなんか他人と違う、等の曖昧な感覚は該当しない
そもそも真性アスペはそんな曖昧な情緒感覚は気に留めないから、
まずアスペではないだろうし

>>298
俺の場合ですが、子どもを作っていいものか悩むので確定させたいです。
自分が自閉圏ならやめておこうと思う。
生まれてくる子がかわいそうってことじゃないですよ。
育てるのが大変そうだからです。
こういう自己中心的な考え方する時点で、定型発達ではないのかもな。

かなり実害出てるから来月発達障害専門外来行ってみようと思ってます。
といっても実害なのかどうなのかもわからないんだけど。

なやむ時点で実害が出てると思う

>>301
同意。
どうやら>>298は他人に迷惑が掛かる害だけを「実害」と言いたいらしいが。
自分が発達障害かどうか知るための検査は、今後の人生設計の上で大事なことだ。

欝の専門家が結果的に欝病患者を増殖させてしまったのと同様
発達障害専門医に診てもらうと、発達障害にされてしまう可能性も大いにある、と思う

>>303
それ同感
アスペ診断喰らった自分も別の医師（精神科医ではない）に
「（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ）っぽくないね」と言われた

今は二次障害がかなり回復しているので、
過度なストレス状態になった時だけ自閉のケが強くでるのかもしれない

ＡＱテストで３４ポイント以上なら９７％の確率でＮＴでないんじゃないにょ？

自分３９ポイントだった。

４６ポイントだったら何なの？
そもそもこの検査の意味がよくわからなくてごめんなさい。
高いといいの？

あくまで自閉症の可能性があるというだけで
欝やその他精神病・人格障害の人も高い点数を取る事は少なくない

鵜呑みしないでホントに気になるなら病院行って
医師に診断してもらってください

33ﾎﾟｲﾝﾄ以下ならまず健常で
34ポイント以上なら可能性があるってこと。
その可能性がかなり高い（97％）という話。

97％って、どこから持ってきた数字だろう？

一般の学生を対象にした調査では、
33点以上の人でASや高機能自閉症の診断基準に該当したのは ５８％ だったと思う。

つhttp://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf

こん中に書いてるけど９７％じゃなくて８７％だね。

そうか？　若林の論文*には５８％って書いてある

87％（33点以上）っていうのは、
すでにAS/HFAの診断を受けているｸﾞﾙｰﾌﾟ（57名）に対して
AQﾃｽﾄを実施したときの結果じゃん

未診断の人（ここでは一般の学生）の場合は、
AS/HFAの診断基準に該当したのが１２名中７名（約58%）だったわけで


※ 若林明雄・東條吉邦・Baron-Cohen, S. & Wheelwright, S. (2004)
　　「自閉症スペクトラム指数（AQ）日本語版の標準化」『心理学研究』75(1), p.78-84.

アスペは、本当に大人になって発見されることってあるんですか？
私は、2年ほど通った病院で、20歳過ぎてからアスペと診断されました。
先生は広汎性発達障害と言ったのですが、カルテを見たらアスペと書いてありました。
テストと診察のときの会話で分かったんだと思います。
そのほかにも、小さいころからのことを文章にして渡したこともあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 カルテを見たらアス屁と書いてありました。

アスペて言い方何か問題あるの？

>>313
というか、ある程度の年齢にならないとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかどうかはわからないよ
余りに年齢が低いと知的障害や運動障害と判別しにくいし、
学習障害等合併症があるかどうかも検査しにくいから

後はごく軽度の場合、ストレス環境に居なければ、
症状が潜在化して表に出ないこともある

>>1
ちゃんとした医者で検査したわけでもなく、
ネットなどでいくつかの症状が当てはまるからといって
自己判断で勝手にアスペ名乗ってるようなのは
確実に自称アスペ。

社会に馴染んでうまく紛れているつもりでも、
ＡＳはちょっと会話すればわかるくらい「おかしい」。
どんだけ特徴を勉強し自称しても
定型発達者に越えられない壁があると感じる。
いや今の付き合いの中に、自分（AS診断済）と行動や喋りがそっくりなのがいてだな…
自分も周りにこう見えているのかと思うとドキドキするよ…orz

↓のスレ主ってアスペですか？俺には分かりません。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1217114960/

>>318
何がどうちがうの？
自覚ないからはたからどう見えているのか気になる・・・

>>318
＞ＡＳはちょっと会話すればわかるくらい「おかしい」。

これこそ症状の重い軽いによるだろ。
大体俺は初対面ではウケがいいが一年くらいかけてゆっくりと評価がひっくりかえってゆくよ・・・

見る側がアスペで自分の症状を知り尽くしてて
他人のそれにも敏感だったらまた話もかわってくるのかな。

知能検査の結果説明を受けた
「アスペルガー」とは言われなかった。が、しかし・・・
横の空欄に鉛筆書きで「典型的ＡＳ」とかいてあった。
先生〜〜〜

>>322
「典型的ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」なんてありませんよ
それから、知能検査はアスペを診断するものではありません

>>29
逃げ道にしたら何か問題があるのだろうか・・・
倒れて逃げてくる人間から逃げ道を奪って。

>>324
そういう奴は、
自称ｱｽﾍﾟと言いつつ社交的。
かつ、散々自分はｱｽﾍﾟだと吹聴しまくる。
自分の「逃げ」を周囲に認定して欲しくて必死だから。

結果、間違ったｱｽﾍﾟ像が普及する。
これは害だろう。

>>323
スペクトラムだから、あるんじゃないの？

>>317
その通り、ほとんどが自称だよ
俺のコミュ能力の拙さや不適応はアスペだからじゃないかとネットを見ていたら
あちら医師の意見とこちらの医師の意見が全く違ったりで訳わからなくなり混乱
特にアスペやADHDに等質症状や幻聴があるとなどと言う医師もいるようで・・・そうなるともう訳が分らん
そうして突然酷い幻覚妄想が出て閉鎖病棟にぶち込まれた。今は大量の薬で多少収まっているが、
主治医が言うには、無意味なことでああだこうだと悩んだ挙句、周りの意見に振り回され幻覚妄想が出るのは
むしろ等質の特徴なんだとよ、特に等質の残遺状態に自閉、がある場合は

大学生活板の大物固定ですが
この前他の女固定とデートしたら池沼呼ばわりされました
自分ではアスペだということを彼女に伝えておらず
自然に接した結果そう判断されたぼくでございますが

個人的には、わざわざカミングアウトする程の事でもないと思うけどね…

定型からすればアスペも池沼も同じ

最近になって「自分アスペかも」と思って、色々調べたけどはっきりしないから
じゃあ医者行ってはっきり診断してもらおうと決意した矢先にこんなスレ見た自分はどうすれば

本物にありがち↓
アスペかもと気付くとまず自分で調べまくり年単位でしつこく執着、
病院に行こうと決意するころにはすっかり自閉症博士、そこらの医者よりずっと詳しい。
これこそこだわりのなせるわざ。
定型発達者は自分がアスペかもと思っても、ここまではできないんだと。
一年どころか三か月もすりゃ飽きるってさ。
おいらは四年間こだわってからやっと病院に行った…

見分け方

アスペが何か最近あった話をしたとする
「今の話、要点だかいつまんで話してみて」と聞いてみる

まったくまとめられなかったらアスペ

>>333は言語障害だからｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではない
（発達障害ではある）

見分けられ　('・ω・`)

>>334
要点をうまくまとめられないアスペルガーは多い。
しかし要点をまとめるのが無茶苦茶得意なアスペも多い。

>>336
つまりは見分けられない訳だ…

新人に仕事を教えるのに、特に資料を作らずに
順だてて要点をまとめながら話せたし
今日、メンクリに行ったら他人からの評価を気にする人って言われた。
アスペとは言われてないけど、どうなんだろう？

>>338
それは鍛えているからでは？＞プレゼン能力・説明能力

発達障害は物事を口頭で説明するのがヘタな人が多い。
ボクも苦手で学会では、つまったら資料を見てください、グラフを見てくださいで逃げたw
口頭がヘタクソなせいか、プレゼン資料作成能力、グラフ作成能力といった視覚化スキルは高い。

鍛えれば鍛えられるのはよくわかるかも。
よく喋る仕事をしていると、頭の回転がかなり良くなる。
自分って天才かもって思って手を抜くとボロボロ。
いつも全力疾走。

資料作成は逆に苦手。
ワードで表を作ったら、何故か２ページになって出て来たりｗ
かなり無駄な印刷をしてしまい、地球に怒られそう。

話しているうちにだんだん話がそれていって自分でもなんかなかなかたどりつかないなーと思う。
で、つまりどういうこと？って言われると、原因と結果だけは言えるけど面白くもなんとも無い話しになる。
○○は○○だったという話し、みたいな。

親しい友人には、よく、話の途中で「え？ちょっとまって、さっきの○○はどうなったの？」って軌道修正されてる。

言語障害なんだろうかorz

>>338
自分はフローチャート作らないと
説明できない・・・

人からの評価は気になる、というか、ヘマしたら迷惑をかけるので必死。

>>333
ASは会話全体をそのまま全てフラットな状態で情報入力する。
健常者は会話の要点、つまり全体像を把握して、内容のやり取りをする。
それが決定的な違いね。
それにASにとっての要点、つまり会話の重要ポイントが
健常者のそれとずれている事も多々ある。

>>343
分かりやすくまとめてくれてありがとう。
アスペルガーの人は要約する前のソースをだらだらと抑揚なく喋るから分かりにくい。
「〜という映画をみました。大変面白かったです」とツマンナイ表情で話すw

要約というのはコミュニケーション・スキルのなかで上位に入る。
日頃の訓練が必要。

>>344
そういう会話は実際はあまりしないけどね。
映画を見て面白かったとしたら、相手が関心なさげにしていたとしても
ついマシンガントークで解説をしてしまう。多分目は爛々としてると思うよ。
そのくせ相手の会話にはまるで無関心になって相槌も打たない。
あと特徴なのは同じ事を何度も繰り返す事かな。
例えばある出来事について、昨日1〜5まで話したとする。
健常者は「昨日の件だけどさ、」と6から、話すのに対して、
ASだとまた1から話す。それは相手がどこまで覚えているのか分からないから。
健常者同士だと会話が通じ合ってる事は意識していなくても会話の中の反応で分かる。
でもASは自分の伝えたい事が相手に伝わっているかが分からないから
何度も何度も同じ事を繰り返す。（全員に当てはまるわけじゃない。自分の場合。）
相手が「それ、聞いた。分かってる」と言っても、その「分かってる」内容が、
こっちの「分かっているのか？」と思っている通りだとは限らないから確認をしてしまう。
それが結局また1から解説し始める結果となる。そして大抵の人にうざがられる。

>>345
そうそう。
相手に話す内容が伝わっているのか不安になって何度も繰り返す。
話し方がマズイんじゃないかとか、発音の仕方が悪かったんじゃないかと思ってね。
実際は、相手は話の要約をしてくれないし抑揚がない（マシンガントークも該当）から、
キョトンとしているだけ。
声の大きさも調整できず大声で無限リピートしてたんじゃウザイと思うわな。

落ち着いて、ゆっくりと間をおきながら話した方が良い。

映画の話しとかだと、映画の映像をすべて話そうとするし
主人公の動きだけじゃなくてまわりの人物の動きとかももれなく話すので
話しが終わる前にだいたい、
で、最後どうなったの？って聞かれる。

>>339
＞自分って天才かもって思って手を抜くとボロボロ。
そんなの誰だって同じだろｗ

みんな練習しているのに、めんどくさくて投げ出した奴が、
言い訳に「わたしができないのはアスペだから」とか言ってるの

好きな人との出会いが運命的な感じがした。
アスペってたぶん、健常者と違う電波が出てるんだよね。
周波数が同じじゃないと聞こえにくいみたいな。
前に、「大声で好きだと叫びあってるみたい」って書かれてたけど
全くその通りかもしれないｗ
コソコソできないからバレバレなんだorz

>>349
君には星座占いあたりがお似合いだと思うよ
アスペと健常者って部分を、おひつじ座やさそり座に変えても違和感ないし

アスペを自称して何のメリットがあるのかわからん

なにごとも病気のせいにして
「だからしょうがない」と開き直れる。
痛い女なら「だけど頑張っているボク」で釣れる

「ボク」がｷﾓすぎ

>>352
今時そんなバブル期ねアネゴ肌な女いないよ…

皆自分の事で精一杯だからね

受け身型アスペなら愚痴りたい女にはいいみたいだけどな

>>355
共感出来ないから無理じゃね？
「もう！聞いてるの？！」
「俺は聞いている。話し方が悪いだけ」
終了。

あ、受け身型じゃなくて受動型な。

＞３３２
俺の場合、精神科医に広汎性発達障害に診断され、
それから図書館やネットなどで調べたよ。
自己診断したらasの受動型＋孤立型っぽかった。

なんつか、自称は宗教的なんだよな
確かに普通の人ではない、アスペの定義に該当する特徴は有る、
そう感じる部分もあるけど、
本当にアスペの定義である「器質性の障害」であるのかというと・・・

>>358
ただの書き間違いだったらｽﾏﾝ

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは脳の「器質」ではなく「機能」が定型と違うんだよ

俺がアスペかは知らないが
思い返してみたらうちの親も多少変わってたのかもしれないと思う
車の中で聞くテープがほぼユーミンだけとか

俺の場合、音楽聞きながら運転なんて無理
誰かと喋りながら運転なんてもっと無理
運転だけに全力で集中
疲労困憊
これじゃあ、長距離トラックの運転手とかも無理だな

あういう仕事は、人間関係が不得手、という最大の問題に関しては、
運転中はコミュニケーション能力は必要ないし、
自分でトラック持って、独身で自分の生活費だけ稼ぐと割り切って、仕事を取る形なら、
なんとかなりそうな気もするんだけどな

過保護に育てられるとアスペっぽくなるのかな？
どちらも自己チューという点で共通してるようだけど。

>>361
バイク便のライダーをやっている有名当事者がいるよ。

>>362
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは先天性の特徴だから育て方とかは関係ないよ

>>361
同じく
運転に限らず、「○○をしながら△△を同時にする」のは大の苦手

だから庶務雑務含む一般事務（常に周囲に細かい気を使う）とか、
秘書（他人の全般的な世話やｽｹｼﾞｭｰﾙ管理）とか、店頭スタッフ（客が殺到）は絶対に無理

>>363
NHKに出ていた人？
でもあの人は「好きなこと」だからバイク便をやってる訳ではないよね…

それは不幸なことだと思う

NHKに出ていた人は知らないが、オレの知ってる有名当事者はバイク好きらしい。
好きでもないことを仕事にしている人はいくらだっているだろ。
っていうか、好きなことを仕事に出来てる人の方が少ないだろ。

>>359
いや、器質の障害だから、先天的なものってことになってるんだろ・・・
おれはかなり眉唾な部分もあると思ってるけど

>>368
あ、それは勘違いだよ
「先天的な機能障害」もあるよ…

少なくともｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに関しては脳の
「器質異常」（つまり形状等、見て判るタイプの異常）はない、
とされている

>>369
アスペ、器質で検索すると、器質ですと断言しているページがたくさんあるけど
やっぱり間違いなのか

>>370
器質（形状）の異常ならレントゲンなりの精密映像で発見できるが、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにはそれがない
感覚や感性や思考・行動が多数派と違うからとりあえず機能障害とされている

「障害」ではなく「症候群」と命名されているのもその為

ttp://karifuku.digit-01.com/psycbust/psyc_0801291953.html

かなり多くの人が、自分は精神障害ではないか…と疑ったことがあるようです。
仕事が上手く行かない、他人とのコミュニケーションがとれない、なんか知らない
けど気持ちが沸いてこない、落ち着いていられない、漠然とした不安にとり付かれ
る・・・etc.

正直、人生をやっているうちに一度や二度はこうした状況を経験するのではないで
しょうか（ないほうがいいとは思いますが・・・）。

で、昔はこれを、コミュニケーションで解決しました。適確な回答を得られないま
でも、自分が今どういう状況にあるのか、ということを人に話すだけでも、事柄の
理解につながり、一定の効果を表すものです。

今や、これが「脳」「遺伝」による障害とされています。されているというのは、
そうさせている人がいるということです。

こうした（偽りの）情報が流れて久しいのですが、多くの人々が、自らを病気や
障害とすることを望んでしまっていることに、大いなる危機感を持たずにはいら
れません。

アスペルガー、ADHD、LD、うつ病・・・これらを自ら容認し、
自らをそのように位置づけている人々を見るにつけ、残念でなりません。

>>371
アスペルガー「障害」とも称されるが？

DSM-IV-TRではアスペルガー障害だね

>>373
それは精神障害に区分する為の便宜上だよ
発見当初から現在に至るまで、医学界ではまだｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを精神障害とは認めない学派もいて、論争されてる
今のところ、社会政策等の関係もあり精神障害に区分されているだけの話

発達障害は精神障害じゃないぞ。

>>376
だから、“発達障害”というのはいろんな障害をひとまとめにした呼称だから、
実際の具体的な障害に応じて区分されるんだってば…

>375はあくまでも“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群単独”について書いたものです
学習障害やカナー型、またはいくつかの障害を合併している人はまた別の話です

>>376
社会制度の話でいうと、制度が追いついてないので今アスペで手帳取るとしたら
精神に分類されるんだぜ。実際身体でも知的でも無理あるしな。

>>379
純粋にアスペだけで手帳なんて取れるの？
アスペで手帳取る時って、二次障害の精神障害で取るんじゃないの？
取れる自治体があるなら知りたい。

>>361

なんかわかる。

私はカーナビが苦手。
運転に集中してるので案内が耳に入ってこない。

事前に地図を見て道順頭に叩き込んでから出掛けてるけど
途中で目的地が変わったり、道間違えたら涙目。

>>380のいうとおりで、アスペで精神障害手帳を持ってる人は、二次障害(うつ、解離、強迫性など)で手帳を取得している。
まあ現状、アスペと診断された人の大多数は、なんらかの二次障害も併せて診断されているので、
アスペ≒精神障害手帳取得可能、と考えてもよいだろう。

>>380
とれる。
とれるような診断書の書き方というのを知らない医者が多い。

アスペってＣＴとかとったらわかるもの？
それとも外見からはわからないの？

>>383は医者？
書き方なんて知ってるの？どんな書き方だと取れるの？
取れる書き方だったら、どの自治体でも取れる？
違うなら、どこの自治体でなら取れる？

>>384
わからない
理由は医学書のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の定義でも読めばわかる

くれぐれも個人ブログや自己啓発本、2chの有象無象の書き込みに振り回されないように

取得例がまだ少ないんだろうから>>382のように考えるのも無理ないが
（そしてそういう取れ方が未だメインなんだろう）アスペだけでも取れる。
俺は>>383でもなければ医者でもないが、取れた。

自治体は判断する機関に医者を所属させるわけだが
その医者が発達障害をどれだけ理解してるか・・・
というよりは発達障害を個人的にどのように捉えてるかが
結局のところキーになってる模様。

人事異動が激しかったら結果的に基準も激しく変わりそうだし
結託して発達障害に理解あるor無い医者をおいてるかもしれないし
自治体所属の直接判断する医者と、患者（？）の提出する診断書を書いた医者
との関係で決まっちゃうこともあるだろうし、その場合
両者が発達障害の専門医である場合もあれば片方ないし両方が
従来の精神医の場合もあるだろう。
いずれにせよ学会でさえまだ完全に意見統一されてないモノに対する認証に
あてになるものなんかない。

自称が多発しているとして、その背景は？
つまり過保護に育った奴が増えて、他人に対する思いやりのない自己中な奴が増えた。
ってことか？

>>385
医療関係者の話。
地方出張の際には診断書の書き方について講習会が開かれるくらい。

自治体によって違うということは多少はあるが、やはり発達障害に詳しい医師が偏在しているのが主因。
精神症状が出ておらず薬物療法を受けていない患者が多数、自立支援・障害者手帳の発行を受けて事実を踏まえると
精神症状が出ていることが条件というのはウソ。

障害年金に関しては今のところ精神症状が出てないと難しいと思われるが、アスペだけでとった人がいてもおかしくない。

>>380
純粋にアスペだけだと、そもそも（アスペであることが）発覚しないのが現状

大抵、二次障害を発症して医者に行ったらアスペでした〜、となる

普通にコミュニケーションが苦手な人の鬱症状で自閉傾向みたいな精神疾患であるのと
アスペであるのとの違いは、医者はすぐわかるの？
なんでわかるの？

手足の運動が微妙にバラバラな点でわかるのかなぁ
あとは視線か

そっか、運動機能的に見た目でわかるんだね
ありがとう

そういうヤツは確かにわりといるが決定打にはならねーよ

偽アスペが疑われる奴の家庭環境とか生活歴って何かある？
例えば独になる親がいるとか、すけべでナマケモノとか、ひどい劣等感があるとか
そういうの。

アインシュタインは手足の動きがバラバラだったの？

過保護に育って社会的スキルが育たず、人に対する思いやりに欠けた人間って
アスペっぽくなるんじゃない？

家庭環境をよく知る人から見れば、真性かニセかなんてすぐわかりそう。

これ痛烈　「病を欲する」

専門医にかかった方がいい人まで、こういうのを読んで行くのを躊躇してしまうようでは
まずいとは思うけど。

　↓
ttp://karifuku.digit-01.com/psycbust/psyc_0801291953.html

これ痛烈　「病を欲する」

専門医にかかった方がいい人まで、こういうのを読んで行くのを躊躇してしまうようでは
まずいとは思うけど。

　↓
ttp://karifuku.digit-01.com/psycbust/psyc_0801291953.html

大事なことなのか？

クソサイト持ってくるな。

クソサイト持ってくるな。

>>397
アスペに限らず自閉症は成育環境によってかかる病ではない
過保護だろうがなかろうが関連性はないよ

それはわかる。
ここニセアスペスレだから、単なる過保護にそだったＤＱＮが「おれアスペ」
を言い出す可能性はないか、と聞きたかった。すまん。

手足の動きがオカシイってのがわかんない。
ちゃらんぽらんなの？
痙攣しているとか？
視線はキョドキョドしてそうだからわかる気がするけど。

>>405
脳味噌を大企業に例えると
定型は各部署が有機的に連動しててまるで一つのイキモノの様に働けてる状態
自閉圏は各部署がセクト主義に凝り固まってて閉鎖的で連動率が悪い

よく言われる理論思考に凝り固まってて情緒が無いみたいに言われてるのは
単に物事判断する時に脳の理論部門だけが働いてて情緒が連動してくれないだけで
情緒そのものはある。使用率が低いため精神成長が遅れてるケースは多いようだ。

そうした連動率の悪さが人によっては身体操縦にも出る場合がわりとあるようで
ロボットのような動きとか言われることがあるのは、本当に足だけで歩いてて
手やその他重心移動を用いた全身統一した動き、いわゆる「普通の歩き方」に
達していないから。

肝心なこと書き忘れてた。
脳の連動率の悪い結果、それが表面にどう現れるかは本当に人の数だけある。
当然体の動きのおかしさ加減も人による。

医者はそのおかしさがセクト主義の如き脳自閉由来なのか
別の原因のせいなのかを見抜かないといけない。
生育暦などを持ち出すのは行動パターンを俯瞰的に見て最終的に
脳の実際の働き方の傾向を把握するため。
だから、よくある行動チャート表では実際にアスペかどうかの自己診断は不可能。

自称や他称のアスペルガー症候群を見分ける為には
ゲシュヴィント症候群（geschwind syndrome）を
見分ける力も必要であろう。

ttp://sampomusi.blog108.fc2.com/blog-entry-68.html
>・側頭葉てんかん患者について、注目されるもの
>（一般の人が思い浮かべるような発作は起こさない）
>「ゲシュビント症候群」
>１）過剰書字（大量に文字を書く）
>２）過剰な宗教性
>３）攻撃性（暴力にまで発展することは少ない）
>４）粘着性（自分からは会話を終えられないなど）
>５）性的関心の変化（非常に強いか非常に弱いか）
>（ゴッホ、ドストエフスキー、ルイス・キャロルなど）
>　↓
>患者が、発作的にしばしば宗教体験をする。

ネットの自己診断とか受けて自閉症の疑いあり
みたいな結果がでて
アスペかどうかって疑ってるんだが
正直自分でもアスペなのか、単にコミュニケーション不足なのか
よくわからん。
一度きちんとみてもらってはっきりさせたいんだけど
横浜近辺で自閉症に詳しい精神科ってない？

横浜なら内山さんかな
よこはま発達クリニック
日本に発達障害の概念輸入すべく海外に派遣された医師団の一人

>>410
せっかく紹介してもらってすまんが
いまは受け付けてないらしいorz
ほか知ってる場所ってありませんか？
できれば早めに受けたい。

>>411
横浜に通えるなら、秋葉原の明神下は？
二ヶ月待ちだけど、今なら年内診察可能だと思う。

みんな自分のことアスペだって言ってるけど何かに物凄く興味を惹かれたりして
それを十年以上続けてるとかありますか？
仕事とかスポーツとか健常者でも続けることが普通なこと以外でお願いします
ちなみに自分は幕末、それも薩摩とか新選組とか幕府とか全般的に好きなわけではなく
長州藩だけが特別に好きでそれ関係の書籍ばかり十年以上読み漁ってます
周囲からはお前は本当にそれが好きだなと苦笑されます
みんなにもそういうものがあったりしますか？

あと人から歩き方が面白いと言われたりしたことはありますか？
自分は大人になってからはあまり言われなくなりましたが、子どもの頃はよく言われました

それから興味のあることに関する質問と重複するんですが、最初はみんなからビックリ
されて興味を持たれるんですが、そのことに関する話題以外だと会話のなかに入らず（入れず）
次第にみんなとの距離ができてしまっていつの間にか一人ぼっちにという経験はありますか？
健常者も自分と同じようなことに興味を持ったりはしますが何か明らかに違うというか
筋トレに例えると健常者は全身をバランス良く鍛えるけど自分は腹筋ばかりを鍛えているような
そんなイメージが自分自身にあるんです
みんなもそんな感じですか？

腹筋と前腕だけ鍛えてますが何か

>>414
日本人の若い女の人で、変に内股でチョコチョコ歩いている定型さんの方が多い
恐らく足に合わない靴を無理して履いて、骨が曲がっているんじゃないかと…

>>413
最近自分がアスペではないかと思い始めた34歳♂です。

3才頃、親に買い与えて貰った7〜8種類の図鑑セット、
魚とか動物、植物、人類、地球etcの内、
魚だけ背表紙が取れ、ページがバラバラ寸前になるまで読むほど
興味を示しました。

部屋に最近篭りっきりですが、釣りに行く事ばかり考え、
釣りの本とか読んでいます。

さかな君乙

>>414
私は漫画好きで物心ついた頃から描き続けてます。
歩き方が面白いとはよく言われます。後ろから見て歩き方で私って分かるらしい。
そのことに関する話題以外だと会話のなかに入らないってことはないかな。
むしろ好奇心旺盛なんでアニメでも野球でもファッションでも大体話せます。
でも人付き合いは下手なので次第に回りとの距離ができてしまって、一人ぼっちではないけど
同じグループと思ってた人達から皆での飲み会に誘われず後から知ったりすることも多々。
最後のイメージはよくわかんないな

>>419
貴方はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではないと思います
歩き方が変なのは足に合わない靴をはいてるからかも…

>>419
単に敬遠されてるだけだと思う。
飲み会からハブられるくらいならそうとう空気嫁無いとか
何にでも首つっこんできてうざいとか。

腰、足、股関節に問題がある
あるいは、姿勢が悪い
アスペじゃない人も、歩き方は変で、見たらあのひとだってわかります。

>>419
失礼だけど、悪い意味でのオタクくさいんじゃないかな

>>419をかばうわけじゃないが
419が違うと思う根拠って
＞好奇心旺盛なんでアニメでも野球でもファッションでも大体話せます。
この辺か？
空気読めないとかなんにでも首突っ込んできてうざいとかって
わりとアスペにも出やすい症状だと思うんだけど。

いや、自閉圏にしては興味の対象が広すぎるところ
そもそも自閉圏でなければｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰではないから

>>419ですが、そうなのか
私は自閉圏よりも極端な空気の読めなさ・不器用さ(仕事出来なさ)がアスペの一番の特徴と思ってたので…
これがアスペじゃないなら、じゃあ何なんだろう…?
因みになんでも首つっこむってことはないです。
あと友人からはスイーツ(笑)扱いなのでそこまでオタク臭くはないかと。
友人はいますが少なく、特定の友人に依存します。ここらが一つのことに拘るって意味で自閉圏ぽいかなと判断してました。

>>424
例えば「人と話すために幅広い知識がほしい」
だから人の気を引くために幅広い興味を持つ、とかだったら
ありえなくはないと思うぞ。
まぁ>>419がそれかどうかはわからんが。
それだけで断定しにかかるのは早計だと思う。

>>425
いやさ。
もうちょっと自閉症勉強してから疑ったら？
KYで無器用な定型だって、腐る程居るからさ。

親から幼児時代を聞き取ってみなよ。
初めての場所でパニックを起こしてたとか、
同じ注意を何度も何度も聞いても、初めて聞いたようだったとか、
目の前に無いものの認知が極端に弱いとか、
感覚が異様に鈍かったり過敏だったりとか、
お友達とごっこ遊びをしなかったとか、
くるくる回るものにハマッてたとか、
自分がくるくる回っても目がなかなか回らなかったとか、
3歳位で、喋れるのに会話が成り立たなかったとか、
予想と違う事態に遭遇してパニックを起こしたとか、字や数字や記号をやけに早く覚えたとか、
エコラリアやクレーン行動が見られたとか(ググれ)。

KYだからASだなんて、お話にならない。

>>427
スイーツｗにそこまで要求しても無理だと思うぞｗ

>>425
自分カワイイな臭いがプンプンするし
どっちかというとボダっぽいね。

>>426
話のきっかけが欲しいというか、一般的な趣味をもつことで普通に思われたいという考えはありますね

>>427
当てはまるのと当てはまらないのがあるな。とりあえず勉強してみます

>>428
最初はボダも疑ったんですが、自分大嫌いで小さい頃から全く自分の意見が言えず欲もなく、
回りに不思議がられる程自分に自信がない劣等感の塊なのでそれはないみたいです

>>425
何故特定の友達に依存するのですか？僕の場合はその人が組織の中で
力のある人で、且つ僕のような人間に対しても理解して付き合ってくれるから
その人の側にいればウザい奴らが寄ってこないからです。だから仕事が終わって
会社から出ればその人をあまり必要とはしません。依存というよりも用心棒みたいな
あなたもそんな感じですか？

419＝ID:edpV6JFNさんへ
当てはまるのと当てはまらないのがある、というレベルだとまず違うと思うよ。
メンヘラじゃなくても、なにかしらのメンヘラの特徴に当てはまるし、
メンヘラでも自分の病気や症状とは違うメンヘラの特徴にも当てはまるもんです。
アダルトチルドレンとかADDの方が近いような？
なんとなく、ACでADDの疑いの強い私に特徴が似てるので。

>>429
はいはい、スイーツスイーツ。

ボダ→なんか評判悪い→アスペ？なにそれ？→特殊っぽい！ｶｺｲｲ！→私アスペかも！
はいはい。

>>429
境界性人格障害の知識も、全く無いみたいだね。

受け答え見てると、少なくともASでは無い。
ASなら、そんなに距離測った書き込みにはならない。

伊達メガネならぬ伊達アス屁°じゃないだろうな…

>>426
＞ だから人の気を引くために幅広い興味を持つ、

貴方はアスペを語る前に、「自閉症」について
きちんと実地研究した方がいいと思う

>>429
自分大嫌いも自分大好きも「自分自身を異常に意識している」点で同じ。
あなたは境界型人格障害の人に見える。

>>413
>長州藩だけが特別に好きでそれ関係の書籍ばかり十年以上読み漁ってます

アスペではなくて、あなたは、長州藩士の生まれ変わりなんだろうな。
旅行してみると、山の稜線などに、見覚えがあるかもしれんぞ。

>>429
＞ 最初はボダも疑ったんですが、自分大嫌いで小さい頃から全く自分の意見が言えず欲もなく、
＞ 回りに不思議がられる程自分に自信がない劣等感の塊なので

…境界例スレへ行くか医者に行くかした方がいいかと思います
>>429さんに自己診断は無理

>>424
興味の対象の広さは、ASでもありうる。
ADHD傾向があると、目先のものに次々飛び付いて、ふと気付いたら
多趣味だったり雑学博士だったりする（自分がそうorz）
ただ、ASは他人の気を引くためという発想は出にくいし、もしそれに気付いて新しい知識や趣味に手を出しても、
本当に興味がなければどんだけ勉強しても身に着かない。
（脳味噌が頑として拒否する。根性で追加しても、追加するそばから強制的に消去されていく）
だから、かなりの精神力や知能や記憶力がなけりゃ、他人にあわせてどうこうするのはASには無理。

見分け方

昔の話をしだしたら
「その時誰が居ましたか」
と聞く

ひとりひとり名前を出さずには思い出せない
or思い出しづらいのがアスペ

>>440
イミフ

ゴメ
書いた俺もイミフだわwww

昨日アスペがちょっとした集会に参加してきたんだけど
「『何人』来てた？」　の問いに一人一人名前出して、最後に「7人だった。」
と答えたので

あ、コイツら声に出さないと思い出せないんだ。
と思った。

でもないぞ。
思い出す出さないで言えばいきなり数字出せるやつのほうが多い。
にもかかわらず余計なおせっかい精神というかもっと漠然と
全員の名前上げた方がいいような気になってやってるだけの方がありうる。
そういう習慣になっててこだわりぬいて、そのこだわりから抜け出せないとかもありそう。

アスペなら、一人一人の顔が違ってることすら見分けつかなかったりする。
ちなみに、自分はそもそも集会なんかに行かない、
そこに何人いたかなんて聞かれてもほとんど答えられない。
ひとがたくさんいても、誰が誰だかわかんない。
毎日そんな感じで生きてきた。

自分もわざわざ「集会」なんかに参加しないな
通常の社会生活上の人付き合いで充分満腹だ

自分は自分はとﾜﾗﾜﾗ湧いてくるのは、
自称？診断済み？

>>446
それを訊いてどうするのか知らないが、通院歴一年・診断済み

だいぶよくはなったけど、鬱で2年近く通院中。
ネットでそういうサイト見てたら、アスペルガーのサイトに出会った。
サイト見てたら自分もそうじゃないかと思えてきたんだが・・・

・相手の言っている事がよくわからない時がある
・行間を読むのが苦手だよねと言われる事がある（自覚なし）
・興味の無いことは近づこうとも思わない
・人と会うのが面倒
・自分自身について聞かれることが苦痛

ただ単に頭悪いだけかな？

>>448

> 自分自身について聞かれることが苦痛
何故聞かれることが苦痛なのか、その理由による

> 人と会うのが面倒
好きな人間と会うことも面倒に感じるか？面倒と感じる理由は？

>>449
なぜだろう。自分でも理由がよくわからない。
とりあえず「ほっといてくれ」と思ってしまう。
相手はきっと挨拶程度に聞いてくれてるだけなんだろうけどね。

好きな人とでも会う直前になると途端に面倒に感じる。
会った瞬間に極度のストレスがかかる。

>>450
回避性人格障害には当てはまらなかった？
自分はアスペで回避だけど好意を持つ相手からも逃げ出したくなるのは回避の特徴

自称って、アスペはIQ高いとか勘違いしてる奴多いよな。

　　　　　　　　　　/＾ｌ 　　　　　　 　 　　 　 　 　　 /^l
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　　　　　　　　`ー――‐‐'　　　｀ー―――' ＋

>>452
そうそう
“少なくとも平均的な知的能力はある”
という、ｶﾅｰ等との線引きなだけなのにね

>>454
平均値の100未満、70くらいでも、自閉で言語発達の遅れがなきゃアスペなのになw
アスペは必ず何か才能があるとかぶってて、もう馬鹿かとww

自分探しwにアスペ使うなっての。

>>455
平均値未満ではｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにはならないよ

>>456
言語発達に問題無かったらなるよ。
診断基準にIQの基準は無いし、実際に平均以下のアスペは存在する。

IQは総合の平均値だから、言語が高くても他が極端に低いと、
結果は低く出るから。

医者によって、IQが低いとアスペにカテゴライズしない人も居るけど、
個人の見解であって、世界的な基準じゃない。

ちなみに、軽度知的障害と高機能の線引きは、70〜75前後。
平均値未満でも、高機能にはなる。
ここも割と曖昧。

軽度知的障害を併せ持つアスペルガーという記述も専門雑誌で見た事あるから、
IQの数値は診断には関係無い。

ただ、余りにIQが低いと、言語発達に影響があるから、
中度より重い知的障害とは併発しようがないので、
イメージとして「アスペは知的障害が無い自閉症」と根付いてるんだろう。
正確には「言語発達障害が無い自閉症」だよ。

>>458
それどんな専門誌？
＞軽度知的障害を併せ持つｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰという記述
その著者は「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」の定義をわかっていないか、
高機能自閉症とｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰをゴッチャにしていると思う

>>459
ちょw
なんでそれが高機能自閉症とごっちゃなんだよ。

高機能自閉症の方こそ、「知的障害が無い」が前提だよ？
言語発達の遅れがあって、IQ70〜75以上が高機能自閉症。

アスペと自閉症を言語発達で分けて、自閉症を知的障害の度合いで高機能自閉症とカナーを分けてる。
アスペと自閉症は別な障害だとする説もあるけど、まだ研究段階。
ちなみに高機能自閉症は、正式な診断名では無いよ。

雑誌名は「こころのア・ラ・カルト」(正式な表記失念)の
アスペルガー特集号。

あー。なんか解ってきた。
自称がアスペ名乗りたいのって、アスペに
知的水準が高いなんてイメージがあるからだな。
アスペってだけで、知的には問題無いというお墨付きが裏にある訳だ。

当事者がアスペに知的障害は無いと思いたがる理由は解らん。
診断されてるからには検査受けてるだろうし、
自分のIQは出てるよな。
自分に知的障害が無いなら、他のアスペのIQなんかどうでも良くないか？
70前後から130越えまで幅広く存在するんだけだし。
別にアスペ=知的障害な訳じゃないんだから。

DSM-IV-TR >> 広汎性発達障害 > アスペルガー障害 > 関連する特徴および障害

　自閉性障害と対照的に，アスペルガ一障害では精神遅滞は一般的にみられない，
　しかしと時々，軽度精神遅滞のある症例が認められている．．．

.　　　　 と

実はただの空気嫁無いスイーツが
天才と狂気紙一重のような、一部熱狂的なファンのいるアーティストがアスペですたーとか知って

アスペｶｺｲｲ！
ｱﾃｸｼがまわりから浮くのはアスペのせいだからしょうがない。
本当は物凄い才能があるんだけど環境がともなっていないから発揮できていないだけ！
いつか世間をアッといわせる有名なアーティスト（とか著名人）になったとき
「アスペと診断されなかったため、世間に理解されずで苦悩した日々」とか、ドキュメンタリー本に書かれたりするんだｶｺｲｲーーー！！！
そんな苦悩を乗りこえて誰もが認めるほどのアーティスト（とか著名人）になるｱﾃｸｼ、超ｶｺｲｲーー！！

私はまだ、そんな私の埋もれた才能を見出して、支援してくれる人に出会えてないだけなの・・・
対人関係がうまくできないのは、他にものすごい能力がある代償なの　　・・・って、ｶｺｲｲーーーー！！

とか、
思ってるんだろうよ、スイーツｗ

「なんちゃってアスペ」ってボダなイメージ。

サヴァンとかは明らかにものすごい突飛したものがあるから「なんちゃって」できないけど
アスペくらいならイケると思ってるんだろう。

ところで自称アスペルガーがいたとして何の問題があるんだろう

自分勝手なことしては「私アスペルガーだからしょうがないんだー。ごめんね」
って繰り返して、真性のアスペルガー症候群のイメージを悪化させる。

>>460
＞「こころのア・ラ・カルト」
って…なんじゃそりゃ(笑)
せめてきちんとした学術研究雑誌を読んでくださいよ…

>>467
あったあった。
正しくは「季刊 こころのりんしょうa・la・carte」
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo01/bo0104/bn/25/02index.html

精神医学、心理学を専門にする出版社が出してる、
ちゃんとした医学雑誌だよ。
版元で買ったんだけど、地方から精神科医やら研究者やらが
その出版社の本をどっさりまとめ買いして行く事が多いんだってさ。
東京都立中部総合精神保健福祉センターが近隣にある。

臨床用だから高価な本が多いんで、一般用に砕けた体裁の雑誌しか買えなかった。
2006年刊行で、比較的新しかったし。

後、第二部に載ってた
「情動的な対人コミュニケーションの神経メカニズム 」が、
著者のサイトに掲載されてたんで、紹介しとく。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3970/Sato2005SeishinkaChiryogaku.pdf

この研究が進めば、診断や薬物療法なんかに応用されるかもね。

Bram Cohen
www.businessweek.com/magazine/content/08_43/b4105046863317.htm

ｺｲﾂの場合はちょっと変わってるっていうか
自称を見分けるっていう以前に
自己診断であることを、自ら、端から公言してるっていうか

誰かと思ったらトレントの人か・・・。

自称アスペやアスペ叩きは、怪しげなサイトや宗教まがいの季刊誌に書いてあることを
そのまま持ち出してくる人が多いね

なんでそんなに必死なんだwww

ASは高知能だと勘違いしてる奴と
平均IQ未満はASじゃないといきまいてる奴と
知能の高低を気にしてる点では同じだよな

IQなんて単純に個人差だと思うんだけど。

自分IQ異常に高かったらしいけど勉強に興味を持てないため学力は悲惨。
常に落ちつきが無く授業中遊んでいると成績表に書かれていた。
暗記はまるでダメ。
興味あることは覚えようとしなくても全部頭ﾆ入るんだけど
単語とか漢字とか全くだめ。
なんかのデザインに見えてきてわけわからなくなる。

質問していいですか、私はアスペルンガーのきがするんだけど
あるホームページに
◎社会性に問題があるため、暗黙のルールを読み取ることが苦手
◎あいまいな指示や皮肉などを理解するのが苦手
◎否定的な言葉に敏感でありながら、叱責されるような行動をしてしまうことが多い
とかいてありました。
これは親から見た立場の感じ方で、アスペルンガー症候群の人から見たら
別の感じ方をしているかもしれないという疑問が生じました。
たとえば、◎社会性に問題があるため、暗黙のルールを読み取ることが苦手
ではなくて暗黙のルールは分かっているけれど、ルールを守っていいのかわからないが正しくて、
◎あいまいな指示や皮肉などを理解するのが苦手
ではなくて理解しているけれど皮肉じゃない可能性もなきにしもなからずだからわからない
ではないですか？
３番目はよくわかりません。
もしそうなら、私はアスペルンガー症候群の可能性があるのでおしえてください。

＞◎社会性に問題があるため、暗黙のルールを読み取ることが苦手
＞ではなくて暗黙のルールは分かっているけれど、ルールを守っていいのかわからないが正しくて、
暗黙の、というのがなんだかわからない。
これはダメです、これはいいです、ってきちんと言ってくれればいいのにと思う。

＞◎あいまいな指示や皮肉などを理解するのが苦手
＞ではなくて理解しているけれど皮肉じゃない可能性もなきにしもなからずだからわからない
あいまいな指示は具体的になにをさせたいのかわからない。
皮肉は皮肉だと気が付かない。

＞◎否定的な言葉に敏感でありながら、叱責されるような行動をしてしまうことが多い
怒られるのは嫌な気分になるから、やっぱり嫌。
だけど前に怒られたことと、次に怒られたことが同じではないのに怒られるので困る。
授業中に絵を描いてはいけないと怒られたので、気に入っている字をずっと書いていたらやっぱり怒られたりした。
話しをきちんと聞いていないさいというから聞いていたら、ノートにとらなくていいの？！と怒られたり。
そもそも先生は黒板を消すのが早いので困った。

>>473
自分の事だから

ｽﾏﾝageた…

>478
何がどう自分の事なのか、さっぱり解らない。

職場でもアスペの奴は自動的に浮いてくるからまわりの人間には分かる。
アスペとは何かを知らない人でも違和感を覚えるので、口には出さなくとも
あいつは・・・と暗黙の了解となる。

つくづく、「アスペ」が代名詞になってるな。
人格障害やアスペ以外の発達障害だって自動的に浮いてくるってのに・・・

少なくともこのスレは代名詞としての「アスペ」じゃなくて発達障害の一カテゴリとしての
アスペを扱ってるわけだが。

>>482
ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰとかﾏﾀﾆﾃｨｰﾌﾞﾙｰとか更年期障害とか燃え尽き症候群とかうつみたいに
マスコミが少し話題にすると人はすぐに飛び付くからね

いずれ覚めるんだろうけどさ

他人と馴染めないからと、アスペと決め付けないで欲しい。

『自己愛性人格障害』の特徴にも
・自己主張が強い
・空気が読めない
・共感できない
といった、特徴がありますよ。

アスペは、人と付き合うのが苦手だけど
共感が全く出来ないわけではない。
むしろ、アスペ同士は仲が良い。

自称の人はチックとか多動、感覚遊び等の身体問題はないのか？

>>482
人格障害の方が、故意に他人に危害を加える気満々だから
よっぽど問題だと思うんだけどな。
特に自己愛は。。。
>>485
自分は幼少のころから多動の気はあったよ。
多分ADHDも併発しているんだと思う。

アスペ自体、よく分かっていないものに勝手に名前をつけただけなのに
自称とか、診断済みとか、大差ないよね

外からの判別方法がまだ確立されてないだけで脳の機能的な変質であることには変わらんよ。
そしてどう変質してるかまではおよそ突き止められてる。芝居するにも正確にやるには余程勉強がいる。
悲しきかな高確率で正確な観察が出来る医師がまだ必要な数育ってない上に
表面的な特徴に関しては個人差があまりにに大きい。
（個人差が大きかろうが他の障害にも見られる同じ特徴であろうが
なんでそんな特徴が現れるかの原因の部分はアスペであるかそうでないかを見極めないといけない）

当然、自称連中の脳が同じ形に変質してるとは限らんわけだし
素人判断なんぞ無茶もいいところ。よってその差は致命的に大きい。

どう変質しているかまで突き止められているのに、
なんで外から分からないの

>>489
>>405-407
話題自体は身体の話だが、全般に応用が効く話

あとこれ、わかりやすいように脳機能の一つ一つが独立しすぎてるか否かを
見極めさえすれば判断できるように書いてるけど、実際にはもうちょっと見るべきものがある。
俺はそこまで詳しくは知らない。

詳しく知らないのに書くなよ

判別はまだできないし、
判別ができないと言うことは、
まだ気質的とは断言できないってこと、同義だよ。

最近のマスコミのアスペのアピールがおかしい

>>492
＞最近のマスコミのアスペのアピールがおかしい
それは同意

>>487のこれだな俺が気に食わんかったのは
＞自称とか、診断済みとか、大差ないよね
なんかアスペ概念そのものをでっち上げ扱いしてるように見えなくもなかった。

とはいえだ。現状、手段が確立されてない以上診断済みの中の誤診も多かろうね・・・


上手いこといえないけど、まだ発見されてないけど重力やら磁場から
存在が予想されてる惑星とかに近い感じに俺はとららえてるけどな。

脳についてはよく分かっていないし、まだちゃんとした診断はできない。
今後新しい仮説で、どんどん上書きされていくかもしれない
そういうことを隠してアピールして回るのは詐欺だよね

なんちゃってが多いのは、ちゃんとした医者も結構適当なのが理由の一つだと思うよ

なんで嫌われてるかわからない、なんで怒られてるかわからないとか自分のこだわりに対しては繊細だけど他人にはキツイとかそういうのってアスペ？

別に他人に対してきつくはないよ
他人のやっている（言っている）ことの意味が理解できないから
他人から見て不可解な行動（時には他人から見て常識でわかるはずの反応におさまらない行動）をして
相手をいらつかせることはあるけど。

自分に対して甘くて他人にキツイのは、自己愛の強いボダとか。

>>496
同意。

基本的に、あまり他人に興味が無いからねｗ
相手に要求されない限り、自分からも求めないし。
ぶっちゃけ、どうでもいいかなぁって感じ。
特別好きだったり、理不尽だとスイッチが入る。

>>496
加減が出来ないから、親切のつもりで教え諭した内容が、
実は「それ言っちゃらめええええ！」な地雷だったりするから、
キツイ事言ったつもりが無いのに相手にキツイと取られる事はある。
本当の事を言っただけなのに。

相手から指摘される前に、キツイ事言っちゃったな、と気付けるなら
定型だろうな。

普通に話してるつもりで
「なんで怒ってるの？」
って言われた事があるな。

二人の医師からアスペ診断を受けた。
でも、
診断受けたからって、生きていかなくてはならないことには
変わりないし。
なーんも変わらない。

以上、診断を受けて、わかったことでした。

>>500
どういう経緯で
どんな風な診断とかしたの？

>>496
自分も同感かなあ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは自分に対しても厳しいよ

NHKラジオでやってるよ

うちの娘アスペ診断済 息子ＬＤ診断済 うちの父ADHD疑い 私アスペ疑い
まさに 遺伝だね…
発達障害のオンパレード。
自分が発達障害だなんで 知らなかった…
ましてや 遺伝するなんで。
結構 そんな お家多いのかも。
発達障害って最近 認知されて来たし、
発達障害って 診断受けれた人は羨ましい。
私なんか ただの変わった 扱いにくい 育てにくいガキ って目でしか見られてなかった。
生きるのが 辛かったな。

そんなポエムはどうでもいいよ

自称「発達障害児の母親」ってのが一番うざい

上の方で出てるかもしれないが、字を書かせればOK。
アスペは、とても定型には真似できない、変態的な字を書く。

字は読めれば良いんだよ
それで障害認定とかアホじゃないか

アスペの中にはアスペ的とでもいうべきとんがった特徴を持った字を書くヤツが
何割か無視できない程度に発生する。
だが、所詮は何割かなので残りのアスペは字を書かせるだけなんてザルな手段じゃ・・・ね。

具体的にどんな字なのか見てみたいから
アスペ診断受けてる人に文字画像うｐしてみてほしいけど
なんて書いたらいい？

>>506
同感
子供の障害をダシにして、自分に同情を集めようとしているだけに見える

>>507
残念だが私の字は綺麗だ

>>511
他サイトの掲示板でも、当事者への質問なのに「自称発達障害児の母親」がしゃしゃり出てて、
見当違いなレスをしつこく繰返してて、質問主が迷惑してるように見えたのを見た事がある。
なんであいつらあんなに図々しいんだろうね？

>>506
それは「自称」の意味が違うんじゃね？

>>514
「発達障害の子供を持つ母親を自称している」という意味に受け取ったので、
自称の意味が違うとは思わなかった。

>>515
ここで言う「自称」ってのは、アスペでも無いのに
自分はアスペだと名乗ってるﾔｼのこと。

その母親の子供が実際にアスペの診断貰ってるなら、
ここでの「自称」とは意味が違ってくる。

あ。
実際は子供なんか居ないのに自分は障害児の親だと名乗ったり、
多分うちの子は発達障害だと言いながら、病院にも発達センターにも療育にも行かないような親なら、
「自称・発達障害児の親」でいいと思う。

実際に診断されたアスペの子供を持つ親は、
当事者と定型とグレーゾーンが入り乱れてて、
自分には訳が解らない。

>>516
発達障害児の親にとってはそんな事はどうでもいいんだよ
ただしゃしゃり出てきて意見を書き連ねたいだけ
一人で子育てしている欲求不満もあるんだろうが、当事者からしたら迷惑なのに…

このズレっぷりがいかにもASだなw

うちのこ障害児なの〜、あなたの子はどう？　あの人はどう？
親もアスペだったことが分かったの！幼少期の私って不幸＞＜　みたいな、
>>504みたいなのが鬱陶しいねって話でしょ。

自称と呼ぶか、他称と呼ぶかは微妙な所だけど。

>>519
脈絡からズレているのは否定しない
でも問題の本質は>>518なんだよ

アスペは挙動不審
話しかけられたいオーラ
人にすぐねだり甘える
私だけ置いてかないで〜とぐずぐず健常者の足を引っ張る
他人の所有物を妬み嫉妬
陰口好きで空気のよめない成長しない人

>>522
これってボーダーラインの人の事じゃないですか？
私は人から喋りかけられたくないし、目も合わせたくないし
人に甘えるなんてしてはいけない事だと思ってます。
他人の所有物というか他人自体興味がないです。よって陰口の
対象すらいない。

>>523
禿同
>>522はボダのことだと思う。

挙動不審に見えるのは否定できないけど、話しかけられたら同反応すべきなのか、反応によっては不愉快な顔されたりするから困るし
人の持っている物に興味ないし
自分の関心のあることに没頭していたら１人になってるなんてざらだし
陰口たたくほど他人を見てない。

陰口と取られるならば、対象者がいないときに対象者の話題になって、意見を求められて思った通りに答えたら
それが対象者にとってまずいことだったりして、それを陰口と思われる可能性があるってことくらいかな。
「そこはオブラートに包んでおくべきじゃない？」とか、そのへんがどう喋って良いのかわからないから。

>>522人に甘えるって部分は決定的に違う。
困った時など人を使ってどうこうするなんて事は余程パターンがハッキリしていてかつほぼ確実に許可される確実性の高い例じゃない限り思い付く事さえ難しい。
思い付いてもネガティブな感情を抱かれる前例があったりすればその後どんなモラハラをされるかわからないので怯えてしまう。

だから困った状況に自分を最適化して耐える。それが普通だ。
だからもし意図的に人に甘える事ができたなら私は倒れる事も後遺症に悩む事も無かった。


話かけられたいについては、周囲を観察出来てかつ人間に少しでも関心愛着のあるタイプならば、
あまりに自分だけ浮いて自己否定感が増大すると、自己否定を感じた状況のタイムスリップ現象に陥り
その時のショックから、不安で怖くてとても自分からは話しかけられない、話しかけようとしても固まってしまう状況になると
そのフィードバックループ（悪循環）から脱出する為には浮かない事が論理的に最後の希望の解決策として浮上する。
だから周囲みたいな頻度で何か話しかけられたいってなるってのはある。
でも最上記の事があるから傍目からは　「押し黙っている」　、「何かに物凄く集中している」　と見える。　（実際色んな人に聞いてみて、揃いも揃ってそう見えると答えた。）

そもそもネイティブSAMの欠如によりネイティブでは自己を持てない事が、論理SAMによる周囲の観察データの論理的な判断による自己しか持てない事が、
周囲の反応いかんで容易に論理的自己像がネガティブに転じてしまう事の根本的原因で、
高機能以上の者が総じてネガティブに転じやすいのは、周囲と論理的に比較して本当にネガティブな扱いを極めて多く受けており、
このモデルがポジティブモデルを駆逐するほど膨大にかつ繰り返しインプットされている事がその根本的原因であると見る。
だから早期療育によりネガティブモデルの過剰形成を免れた者達の予後社会適応は比較的良好になるし、
モデルをより多く記憶出来る高IQ群の予後社会適応はより悪くなる結果になっている。

話は他所に飛んだけど、これらは基本ロジックが共通する事象である。


何れにせよ自分の行動原理の深いとこさえ見れない人が知識や上手い言葉だけ振り回して安易に他人がどうだとか語るのはおかしい。
まずは自分自身の原理をしっかり理解するべき。
よく勘違いしている人がいますが、いくら平易で一般的で上手い言葉でそれらしく語れてもだからといって本当に理解出来ているかとは全く関係ありません。
他人やら病理やらを考えるのは自分に対する理解が済んでから。
じゃないからおかしな事になるんじゃないかな？。
日常健常者（定型）達を見てるとそんな不快感に苛まれる事多数。


長文すいませんでした

なんか読む気がうせたから読んでない、ごめんね。

SAMという言葉を見ただけで
あのニキリンコ叩きのキチガイを連想するから読みたくない

自分はSAMって見ると
イージードゥダンス!イージードゥダンス!(ポゥ!)を思い出してちょっと笑う。

>>521

>見当違いなレスをしつこく繰返してて

>ただしゃしゃり出てきて意見を書き連ねたいだけ

これ、ｱﾝﾀそのまんまじゃん...
ｽﾚ違いの問題の本質なんかしらないよ...

>>522
どちらかと言うと 私に 寄って来るな！オーラ放ってるつもりだけどな。


それと自称アスペより 自称健常者なアスペ（や、高機能等）＆その親の方が多いと思う…

アスペは常に「問題の本質」に目を向けようとする

本質に目を向けだしたアスペは色々無茶もするが
向けるか向けないか自体は所詮無数にある興味対象候補の一つ。

そんなことより、見分け方を考えろよ、自称共

>>532
常にずれてるけどなw

>>534
だから、流れからズレていようが空気を壊そうが、
常に「問題の本質」に目を向けるのが真性アスペ

目を向けても捉えられない
流れとか空気とかじゃなく本質の位置が違う

>>518なんて、ただの愚痴じゃねえか
自分が妄想した内容を本質とか、勘違いにもほどがある

本質に目を向けるとアスペである
本質に目を向けて、ずれているとアスペである

本質に目を向けないのが健常者である
本質に目を向けず、ずれていないのが健常者である

トンデモだなあ

>>538がアスペなら、アスペの本質は>>538によると「ずれている」のだから
勘違いだと言っている>>538が「ずれている」という結論になる。

間違えた・・・　

>>537がアスペなら、アスペの本質は>>537によると「ずれている」のだから
勘違いだと言っている>>537が「ずれている」という結論になる。

本質に目を向けてるって、自分で言ってて恥ずかしくないの？

向けようとしたり実際に向けるやつは向けるだろうけど
そしてこだわり始めたらアスペはとことんやるだろうけど
アスペだからデフォで本質に目を向けるとかはありえない。

一般的な読み手には想像も付かない限定的な意味での「本質」
とやらがあるいはあるのかもしれないがな。何しろアスペの言うことだし。

>>541
ない
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはそれが正しいと納得している限り恥ずかしい等とは思わない

>>538
定型は本質に目を向けないのではなく、
敢えて目を背ける事が多い

そもそも本質ってなんなのって疑問。
見えてるもの、自分が感じたもの、それらにそれ以上の何かとかあるの？
何が誰から見たら本質で、誰から見たら本質じゃないとか決めてるの？

なんか最近は理解できないことや流れが多いよ。

「テイケイ」への被害意識がすごいんだろうね。
そして自分と似ていると感じた人は、みんなアスペと認定しまくる。
「似ているからアスペだ。その証拠にアスペはこんなに似ているだろう？」
永久機関の完成。

「問題の本質」とか言っても、本気で研究職に就けるほどのアスペなんて、100人に1人もいないでしょ

殆どのアスペは底辺で生きてるんだよな

　　ドンナ・ウィリアムズ著

　　　　　『自　 称だったわたしへ』

自称だな・ウィリアムズ

>>545
現実・客観的事実

>>547
そうでもない
高齢の世代には診断されていないだけの潜在アスペがｳﾖｳﾖいる
まあ「精神疾患」に対する時代の目が今とは違って厳しかったから
軽々しく精神科なんか行けなかっただろうし

本質厨がうざいうざい

職場の人のことなのですが、最近アスペなのではないかと思い始めています。
もしアスペならば、仕方がないことかと諦めもつくかと思い、ご相談させていただきに参りました。

１　入社して半年以上たちますが、職員の名前をほとんど覚えられません。
２　仕事を教えても、数日同じ作業がなかった場合、ほとんど覚えていません。
３　メモは一切取っていないようです。
４　漢字がほとんど書けません。（見て書くぶんには書けますが、連絡メモなどはほとんど平仮名です）
５　確認をすると言うことがほとんどできないようで、照らし合わせた結果、合わないことがほとんどです。
　　照らし合わせた結果が合わないことをおかしいと思わないか？と問うたところ、「はぁ・・・」と思わないというような返答でした。
６　書類をよく無くします。書類の整理ができないようで、どこかへ行ってしまうのだそうです。
　　その対策を考えるように言いましたが、わかりませんとのことでした。
７　前回間違えた事と同じ事を間違えた事を指摘しても「はぁ・・・」と、覚えていないのか、間違いだと思わないのか不明瞭な返答です。
８　手先が異常に無器用です。定規を使ってカッターで紙を切ってもバラバラになります。
　　また、バラバラな事に対しておかしいとは思っていないようです。
９　好きなアニメ、お笑い芸人の話以外はほとんど上の空のような返答しかしません。
　　逆に、好きなアニメやお笑い芸人の話を振ると、猛烈に喰い付いてきます。
１０　仕事の優先度がわからないようで、言われたことを言われた順にします。自発的に仕事をすることはありません。
　　　まわりがどんなに忙しいときでも、手伝うことはありません。
　　　また、メモをとっていないせいか、一度に多くの仕事が入ると、抜けてしまう仕事もあります。
　　　言われたことを覚えていないことも多々あるようです。（この場合も「はぁ・・・」と返答します）

>>554
アスペとは違うと思う

>>554
ｽﾚ違いにも程がある。

スレチでは無いんじゃない？
見分けるスレだし

>>554
前のバイト先にいた診断済のアスペの言動とほとんどかぶります。
失敗をして注意をされると「はぁ…」とまるで他人事のような態度をとったり
メモを一切取らないためにやるべきことを抜かしたりしてました。
書類を書かせれば、小学生の作文のような稚拙な文章を書きます。
それと、10番の仕事の優先順位が分からないのも一緒です。

アスペは他人を苛立たせるために存在するかのような厄介な障害者で
周囲の人がうつ病になってしまったりします。
あなたが二次被害を受けないように注意をしてくださいね。
本当に接しているだけで気分が悪くなってくるのがアスペですから。

それと、アスペ関係のスレはアスペの人間本人がいて
被害者を貶めるような言動をとったりするので
以降は下のスレに書き込むといいかもしれません。

ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1197977081/l50

>>557
「自称」をだろ？

自閉症スペクトラム説を支持する以上、よほど重度でない限り、見分けるのは最後まで困難かと
連続体説は海外ではほとんど評価されていないらしいし、ウィングすら混乱している有様だし

私かなりのアニオタでね、学生時代はいじめられたりもなく
アニオタ友達と楽しく過ごしてたんだ
KYだったかどうかの自覚はないし、オタ友達も多かった
今は5年ほど鬱状態過ごして友人も
近くの限定された人だけになったんだけど
学生時代の楽しい思い出を思うと
アスペルガーではないよね
子供の頃は一人で遊ぶことが多かったのはどうなのかな

今は、社会になかなか適応できず一年以上経って
やっと同僚の区別がついてきたとか
仕事の過集中とかパニック持ちとかＫＹって言われたとか
私はアスペルガーなのかなあと思ったりするけど
別の性格障害？

病院行けば。
なんで自称って、素人に聞きたがるの？

病院行くほど大変な状態なのかどうか分かりかねるのです
ここなら知識のある人もいるでしょう？

アスペじゃない根拠を指摘する事は出来ても、
アスペである根拠は、知識だけじゃ出来ないよ？
この違いは理解出来る？

医者にかかる程、自分や周囲が困ってないなら、
アスペかどうかなんてどうでも良い事だよ。
知って何の意味があるの？

>>564
別の性格障害ならそれで現状維持するつもりなので意味があります
ただ、アスペであって自覚なしとあれば、病院を変えなければいけません

>>565
なんだそれ。
人格障害だろうが発達障害だろうが、困ってんなら病院行けよ。
どっちも精神科だ。

人格障害は発達障害の二次障害に出る事も多いから、
ﾊﾅから発達障害に強い病院に行きゃいいだろ。

つか、病院行かずにアスペっぽいって誰かに云って欲しいだけだろ。

普通の精神科は行ってますが
特定の診断は聞いていません
そもそも自分の行動や意思をほとんど医師に話さず
仕事忙しい落ち着く薬くれという理由で行ってますが
職場での浮き加減からアスペを危惧し
病院を変える為の参考意見を希望してました
その発達障害に強い病院に行く為には休みをとらなければならず
その為には現状の勤務体制では無理だという話し合いをしなければならず
アスペっぽくないのならその方が良いと思って軽くレスしました
うっとうしかったのならすみません

うん。うっとおしい。

主治医に話せ。
以上。

やっぱりアスペだったんですね

ﾜﾛﾀw
結局それかよ。
診断されてから「やっぱり」って云えよ。

>>565
人格障害は放置すると悪化するから通院を要するよ

アスペなんぞ二次障害が出ない限り医者通いの必要性もい

>>571

＞必要性もい

もい 見て笑って気分が晴れた。

楽しくなったので今から掃除する。
感謝。