【専門】ADD/ADHD専門スレッド part43【総合】

ここに書くのもアレですが、誰か以下の内容でスレ建てしてもらえませんでしょうか？
自分は規制食らってるようなので↓



診断済みの男性ADD/ADHD専用スレッド


総合スレに書かれている書き込みの多くに微妙な違和感を感じるので
建ててみました。確実にニーズはあると思うので。
関連スレ

【専門】ADD/ADHD専門スレッド part43【総合】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1215445532/

ADHD(ADD)でも頑張ってるぞ！スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1212933641/

ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方　4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1205691289/

【ADHD】いい人なんだけどね【ADD】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196224344/

【初のADHD適用薬】コンサータについて語ろう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199452799/

それで建てるならせめて
診断済み発達障害者(AS,ADHD,PDD)専用スレッド
どうしても女性がだめならば
診断済み発達障害者(AS,ADHD,PDD)男性専用スレ
ぐらいにまとめてください

ただでさえスレが乱立しています
疑問は湧きましょうが、みながみな同じ症状を発するわけではありません
それに専用でくくったところで未診断者、非該当者を
排除できるわけではありません
どこかで妥協が必要かと思われます

不器用克服した人っているか

診断済み専用スレは確かに欲しいね
男女を分ける必要は感じないけど

>どうしても女性がだめならば
>診断済み発達障害者(AS,ADHD,PDD)男性専用スレ

AS,ADHD,PDD合併している人も多いでしょうがそれぞれ相当違う症状だと思います。
診断済み男性専用ADHDスレがあるべきと思える理由はいくつかありますが、
荒れてしまう恐れがあるので出来ればここでは書きたくありません

>それに専用でくくったところで未診断者、非該当者を
>排除できるわけではありません
相当程度は可能だと思います。

>男女を分ける必要は感じないけど
いや、少なくともADHDに関しては分けるべきだと思っています。
たぶん賛同してくれる人も多いでしょう。

>>222
大学教授のＡＤＨＤ専門医に確定診断されたオスです。
俺でよければ、話をしませんか？

違う症状なのは分かっています

問題はそこではなく
「ただでさえ発達障害のスレッドが乱立」しているのに
これ以上細分化し余計なスレッドを増やさないようにする
ということです
ADHDの診断済み専用を作ればASやPDDもそれを追うかもしれません
流れの速いスレッドならまだしも
診断済み・しかも男で分けるならそこまで歩みの速いスレッドになるとは思えません
(発達障害者自体増えては居るかもしれませんが
このスレだってそこまでにぎわってるわけではないでしょう？)

確かに少々ごった煮になるかもしれませんが
レスのはじめに【(該当障害名・性別)】と書くようにすると
テンプレに明記しておけばある程度の混乱は防げるでしょう

あなたの気持ちが分からないでもないですが
実際に多くの人が利用して欲しいと思うなら
もう少し周りのことを考えてみてもいいと思います

>>228
まぁ待て待て。
ここはひとつ試しに作ってみてはどうだろう？
過疎化したならしたでＤＡＴ落ちするだけだし。

過疎化とかじゃなく1つを細かく作ればまわりもどんどん細かくわけて増えてくでしょ？
この板の人に迷惑

確かに少し前に比べても増えすぎという気がする
DAT落ちまで結構かかるとおもうし

>>230
その可能性は否定できないが、アスペ単独でも既に７スレあるし、鬱病に至っては２０スレ近くあるわけだ。
欝スレには地域限定とか前科者限定なんてスレもある。
試しに建ててみて、迷惑かどうかは管理人達に判断任せてもいくね？

>「ただでさえ発達障害のスレッドが乱立」しているのに
>これ以上細分化し余計なスレッドを増やさないようにする
>ということです

「余計なスレッド」であるかどうかは個人個人の価値判断となるでしょうが、
乱立状態にあるにもかかわらずそれでも今現在そういったスレがあえて必要だと
自分には思えたので依頼をしました。

>実際に多くの人が利用して欲しいと思うなら
>もう少し周りのことを考えてみてもいいと思います
このスレッドの雰囲気に違和感を感じている人も多いと思います。
そういった人達の存在を考慮することも

>もう少し周りのことを考えてみてもいいと思います

こういったよい心がけにつながるのではないでしょうか？

>>227
是非新スレに方でｗ

そもそもうつ病の人とは絶対的な人口が違います…

それにその理論は
赤信号、みんなで渡れば怖くないと変わりません

建ててみてから　でいいならば
僕の理論で建てたものを様子を見てそこから細分化していくのでも
問題ないと思うのですが…
(そもそも管理人の手に委ねるというのも無責任すぎる)
(よりよい環境は他人によって作られるものではなく自分で作るものです)

何かそこまで強い理由があるならお聞きしたいのです

>>233
いやだからとりあえずまとめたものを建ててからじゃだめなんですかと…

>>234
ちょっとごめんね。
>>234さんが言ってる理論てこれのこと？

>確かに少々ごった煮になるかもしれませんが
>レスのはじめに【(該当障害名・性別)】と書くようにすると
>テンプレに明記しておけばある程度の混乱は防げるでしょう

>>235
＞その可能性は否定できないが、アスペ単独でも既に７スレあるし、鬱＞病に至っては２０スレ近くあるわけだ。
＞欝スレには地域限定とか前科者限定なんてスレもある。
このことです。

>>222
きゅーいちの愚痴レスになるだけという希ガス。

ああ、勘違いしていたようです

前者
(それにその理論は
赤信号、みんなで渡れば怖くないと変わりません)
が
>>236

後者、僕の理論が>>235であっています
性別で分けるのはいい考えとは思いましたが
時期尚早かと思い(そういえば診断済みスレってないですし)
病状(症状というべきか)まではどうなのという感じです

>>235
スマヌ。話題が交錯したようだ。

>建ててみてから　でいいならば
>僕の理論で建てたものを様子を見てそこから細分化していくのでも
>問題ないと思うのですが…
のなかにある「僕の理論」の理論が何か？と聞きたかった。orz

>>238
把握した。

私も低血糖症で、甘いものや炭水化物止めると大分集中力つく。多分二次障害で、料理作るの面倒くさいから、偏った簡単な食事しか食べないんだと思う。

性別で分けるのは、全然時期尚早ではないと考えますが。
そもそも、ＩＣＤ基準を満たす、本来の意味でのＡＤＨＤは、男性が圧倒的に多い。
一方、ＩＣＤ基準を満たさない、いわゆる多動のないＡＤＨＤというのは、女性が圧倒的に多い。
この両者にはかなりの違いがあり、同一スレで進行すること自体、無理ありすぎと感じていたところ。

ADDとADHDで分けるってこと？
私も診断済みと分けてあとはレスに明記でいいと思うけどなあ。

>>242
それなら「多動のある診断済みADHD（ADDは除く）」でいいのでは。

結果が同じことになるなら、端から見て意味のなさそうな区別（男女）をつけるより
障害の種類で区別する方がいいと思う。

>>244
もちついてくれ。俺は>>222じゃないので、>>222の男女区別の意図はわからん。

ADHDとADDで分けても悪くはないだろうが、現状の日本では用語が混同しまくってるので、ADHD専用と書いてもADDが来るだろう。
明確に区別できている性別を用いたほうが混乱が少ないのでは、と考えるのだが。

診断済・男性ＡＤＨＤの別スレに賛成。
男性特有の話題や多動のあるＡＤＨＤの話題をここで出しても、女性や不注意の話題ですぐ流されてしまい、ロクに話せないから。

男女別にこそ意味ある。

就業支援なんて女性優遇・男性差別の極み。３０超の男性ＡＤＨＤは支援受けられるところは事実上皆無。女性だったらいくらでも支援受けられる。
障害者手帳も男性は不利。世帯主たる男性は手帳交付のリスクが高すぎる。

ほら出てきた(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ＜きゅーいち

世帯主たる男性www

なるほど。賛成したくなってきた。（隔離的な意味で）
新スレに行きたくない男ADHDはここに残っててもいいんだよな？

けっこうあてはまるな
http://ayacnews.blog57.fc2.com/blog-entry-3514.html

やっぱり出たか。なりたがり詐病女。
(ﾟдﾟ)この顔文字、昔から好きだもんな。

>>250
いいよ。ここに残ってても。
ここの馴れ合い感といい、負け犬男ＡＤＨＤを隔離するにはもってこいの場所だ。ｗ

勝ちとか負けとか隔離とか、まあそういうのはともかくとして、
やはりニーズはあるようですね。

>なるほど。賛成したくなってきた。（隔離的な意味で）
>新スレに行きたくない男ADHDはここに残っててもいいんだよな？
勿論、全然OKだと思いますよ。

>>245
>もちついてくれ。俺は>>222じゃないので、>>222の男女区別の意図はわからん。

自分の意図も大体は>>246-247のような理由です。
あと、どうしても女性の書き込みに特に多く感じるんですが、
両親、特に母親への怨嗟の書き込みが多く見られて、
傍から見て何か嫌な気分になることが多かったからというのも在ります。
ADHDという問題と両親との不仲という問題はそれほど深く関連があるとは考えにくいですし。

女だけど別に両親には怨恨とかない。
それに就職して自活したいと考えているし結婚できるかもわからない身としては、
決めつけられると気分よくない。

男女でスレを別ける気か。
どこにニーズがあるのか分からんよ。
俺は両親との不仲に関係は大きいと思うし、
嫌なら読み飛ばせばいいだけだし。。。
それに他にも色んなケースがあると思うけどな。
ま、違和感を感じるならそういうスレに行ってくれ。

女ＡＤＨＤ＆ボダです。
両親に怨恨はADHDのせいよりも
ボダになった事に対して。
ADHDはしょうがないやって思ってるし
親のせいじゃないから恨みとか全然ない。

男女で分けたいなら毒男板にたてれば？
毒女や育児板母親ADHDスレは存在する訳だし。
診断済みって枠はこの板にあっていいと思うけど、
それ以上の細分化はすぐ必要かなー？

感覚統合訓練ってこうかあるかな？

なんか久々に来てみればあまり良い雰囲気ではないね
別に今まで通りでも大丈夫だと思うよ
荒らしと同じにしてはアレだけど、スルーすれば何事もなかったかのように戻るだろうよ

自分はスレ立て率が高いんだけどまたテンプレが増えると、スレをひとつひとつ確認する(次スレに更新とか)のでややうんざりかも

ちなみに女だけど母親と仲はいい(父親いない)
女は〜男は〜といった決めつける書き込みは絶対に否定、反論が出てくるものだから意味ないと思うよ

ロムっててスルーしてる人もたくさんいるだろうけど「否定しない＝決めつけられたことが肯定される！」って思う人は少なくないから結局そういう流れになるし

どうもはじめまして、医学部６年生♂です
本当にこのスレッドに出会えてよかったです。
一人じゃないって事が、こんなに凄く安心するものなんだと思いました。

このままうまく行けば僕も来年からドクターです。大なり小なり患者さんの
命を預かります。でもやっぱり人のペース（ここでは病院の方針）に準じて
働くのは非常にストレスを感じるだけでなく不安も強くなります。
多忙で容量オーバーした時にどんなミスや衝動的行動を取ってしまうのか怖くて仕方ありません。

プライベートでも年下にまで中途半端な性格と言われ（そこまではいい）
「だらしないのは自分の責任」「あいつを見習え」など無理解な言われよう。
しょーがないから長いものに巻かれるスタイルで全体が求めている答えに合わせています。
まぁ大体数か月もすると「自我のない奴」との称号をもれなく頂きますが。

このまま生きてて大丈夫なんだよなぁ。。

いまからでも遅くない医者はやめとけ失敗してもあやまったぐらいじゃゆる
されない

俺も長いレスは読み飛せるから別にこのままでいいと思うが

>>262
人を診る（臨床？）は避けて研究者になったらどうだろ？
医者の世界はよくわからないんだけどさ。
ただ食べていけるのかどうかは、わからないけど・・

生物系の下っ端研究職です。

ADHDとADDの違いはなんですか？？？

両方ともおっちょこちょいだが、行動的か無気力かの差かなあ

>>266
267さんに補足。多動(=Hyperactive)があるかどうかがADHDとADDの違い。

ADDでも頭ン中多動だったりするんじゃね?
それと、マルファン症候群ってなんじゃら…ウィキ見ているとなにやら難病のようだが
よくわからんがADHDに多いとかなんとか

Wikipediaによると、マルファン症候群と関連あるのは学習障害。（合併症として）
ＡＤＨＤは「わずかに可能性を持つ」「若干の臨床所見がある」とだけ明記。さらに「それらは一般人口集団と同頻度で生じていると思われる」と補足されている。

あと、ADHD/ADDグループ分けだと
>ADDでも頭ン中多動だったりするんじゃね?
など主張してADHDグループに割り込んでくるADDが多数おり、ADHDグループの活動を引っ掻き回し混乱させる。モンスターペアレントならぬモンスターパテントと化す。
ADD患者はADHD患者を排除したい意図でもあるのか？

ペイシェントじゃね＜パテント

診断基準としてＡＤＤ（多動のない多動症/多動性障害、または注意欠陥障害）というのは無いようだ。
いや、無いというのは御幣がある。既に無くなったというのが正しいか。

ネットで調べたところ、ＡＤＤというのはＤＳＭ３という診断基準で出てきて、ＤＳＭ３Ｒという診断基準で消滅してるようだ。
ＤＳＭ３Ｒ以降もＡＤＤの概念だけは残ってるらしく、このときにＡＤＨＤと一緒くたにされたらしい。
国際基準らしいＩＣＤには、ＡＤＤの概念そのものがないようだ。

小児期にＡＤＨＤと診断され、成長して大人になった某氏が公演で、ＡＤＤとＡＤＨＤは別概念だと言っていた。氏によるとＡＤＨＤの不注意と多動は短期記憶力保持困難により起こるもので、ぼーっとして注意力が欠如するというものではないらしい。

>>255
両親と円満なのはよいことだと思いますし、障害を抱えつつも
就職して自活したいと考える態度もすばらしいと思います。
しかし
>決めつけられると気分よくない。
ここはどうでしょうか？自分は特定の人物あるいは女性全てが
こうこうこうであるという批評をしたつもりは在りません。
ただ随分前からこのスレを見ていますが、やはり個人的な他者、
親兄弟や職場への不満、愚痴、中傷の類だとかただの馴れ合い書き込み
などの多くがやはり女性であったように思います。

>>272
概念が消失したというよりはDSM-�W TRによって
ADHDと統合されました

>262
大丈夫だよ

生きているのが嫌になるけど，開き直るようにしてる．
自殺しないだけ立派だと思うようにしているよ．
沖縄のAHＤＨ医者も
「下手に努力した場合、かえってそのストレスによって周囲に迷惑をかける結果になる」
って言ってるしね．
努力はしていても，普通の人はしない様な失敗をする．
生きていくには，諦めて開き直るしかないよ．
「他人の迷惑〜」って意見は無視．

あ，ちなみにもう一人AHＤＨ医者がいるけど両方とも精神科医だ．
精神科も考えてみたら？

いや、意図はどうであれ、
あなたの書き込みを読んで私は女性はこういう傾向がある、
と決めつけられたように感じたまでです。
ただでさえ誤解を受けやすいADHDなうえに誤解を招きやすい内容なので、
最大限言葉に気を使ったうえで「そのつもりはなかった」と開き直らず、
お互い補足しあいながら改善してゆくのがいいと思うのですがどうでしょう。
私が思い込んでるだけかもしれませんが、
あなたの書き込みからは「これが正しい」という決めつけ、
「こうしなければならない」という過剰なこだわりを感じます。

自分のせいじゃないのに、自分のせいだと他人から言われると
つい反論してしまうのはどうしてだろう？
反論せず、ハイハイ言ってれば一番早く済むのは分かってるのに

>>273
>やはり個人的な他者、
>親兄弟や職場への不満、愚痴、中傷の類だとかただの馴れ合い書き込み
>などの多くがやはり女性であったように思います。
長年このスレに住み着いてるけど、気がつかなかったなあ。
あんた神経質になりすぎちゃう?

協調運動障害って改善されるのか？

>>277
俺は、職場の愚痴は男の方が、家族の愚痴は女の方が多い気がする
実際は分かんないから、印象だけだが

自治の議論中すみません。
レスくれた方ありがとうございました。

>>263
やっぱり厳しいですよね。。でも人を救いたいということ。
今まで苦労しながら積み重ねてきた知識を無駄にしたくないと言うこと。
両方自分のワガママなのかもしれませんが、やはり僕は医師にはなりたいです。
不安は尽きないですけど・・。

>>265
基礎分野も考えましたねー。やはり臨床に比べればまったりした雰囲気ですし
でも臨床以上に基礎には成果を残さなければならない使命がありますからね。
次年度の研究費も変わりますし、それはそれで大変なのかもしれません。
とにかく自分は基礎系は臨床以上にパッパラパーなんでなかなか難しいとこですｗ

>>274
そうですね、生きてこそだと思います。
大学病院長がある日、学生である僕らに向けて一言おっしゃっておりました
「おいしい料理、酒、男女関係、そして金なんてものは単なる一時的な快楽。
人間が本当に幸せと感じることは”達成”することだ。」

まず間違ってないと思いますけど、。そんな余裕のない人もいる。
９時〜１７時まで働いて、家に帰ったらご飯があって。
そんな一時的快楽を糧に生きていけるなら、何も達成しなかろうが
胸張って死ねる気がします。

精神科医も自分がその中に叩き込まれた以上興味はありますｗ
医療全般に関する知識よりも統計学的な知識を使うことが多いですが
まぁ自分が苦しんでくれる病気を分かってくれる人が集まって、その真ん中に
立ってみんなで解決できるシステムが出来たらなぁとも考えてます。

マイスリーでハイになってしまい文章ぐちゃぐちゃかもしれませんが。
同じ境遇と分かった以上それをほっとけない自分が生まれました。

mri検査で異常が無いと言われてもこのadhdの可能性はありますか
ちなみにADHDを調べるための検査ではありませんでした。

MRIは発達障害以外の脳萎縮や脳損傷を
診るためのものだから、異常がなくて
ADHDのひとはたくさんいますよ。

>>282-283
バイク事故で頭を強打、失神をきっかけにADHDが悪化した者です。
事故後にMRI検査もしたのですが脳の異常はないという診断でした。

>いや、意図はどうであれ、
>あなたの書き込みを読んで私は女性はこういう傾向がある、
>と決めつけられたように感じたまでです。
ですから、そのようにあなたに誤解されたようなので>>273にて釈明したつもりでしたが、
ご理解いただけなかったでしょうか？

あなたは
>お互い補足しあいながら改善してゆくのがいいと思うのですがどうでしょう。
などと建設的なことをおっしゃいますが、あなたの書き込みこそ私個人への人格攻撃に終始しているように思えますが、
これもやはり私の思い込み、決め付けなのでしょうか？
>「そのつもりはなかった」と開き直らず、
これなども相当にきつい表現です。

>あなたの書き込みからは「これが正しい」という決めつけ、
>「こうしなければならない」という過剰なこだわりを感じます。
出来ましたら、具体的にどの箇所が決めつけでどの箇所が「開き直り」でどの箇所が「過剰な」こだわり
なのか該当部分の引用等して頂けますとありがたいのですが・・・

>>282-283
単純MRIではADHD見えませんね。fMRIでないと。

>>284
こちらへどうぞ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179150669/l50

>>273
>ただ随分前からこのスレを見ていますが、やはり個人的な他者、
>親兄弟や職場への不満、愚痴、中傷の類だとかただの馴れ合い書き込み
書いてるのが男性か女性かは置いといて、不満、愚痴、中傷、馴れ合いばかりの書き込みになるのは仕方ないよ。
もともと、このスレは本家スレのｋｓｋに耐えられないマターリ馴れ合い族が作った隔離スレだもの。
活気あるスレがご希望なら、本家スレを復活させれば良いと思う。

他板で話題になったのですが、皆様オデコの広さはいかがですか？広くない？

>>286
現在のfMRIによる画像診断のエビデンスってどのくらいあるんでしょうかね？
明確な画像診断には今の数倍の分解能が必要だというような話も聞いたことがありますが、ソースは失念

>もともと、このスレは本家スレのｋｓｋに耐えられないマターリ馴れ合い族が作った隔離スレだもの。
え、そんな経緯があったんですか。知らなかった

>>287
>活気あるスレがご希望なら、本家スレを復活させれば良いと思う。
自分は(内容的に)活気あるスレッドにするにはやはりある程度の棲み分けがあったほうが効率的だと思うんですよ。
でないと、極端なところ　『私のカレシが多分ADHDで〜・・・(r』　だとか　『自分も当てはまる「かも」〜』　みたいな書き込みで
有益な情報が埋まってしまうし、本当に深刻な人やスレにとって有用な知識を持つ人間も定着しづらいだろうと。
まあぶっちゃけ>>222が事実上の本家スレ機能をもてればいいなあと思っているんですが。

>>285
攻撃的に感じたならそれは正解ですよ。
あなたの書き込みに対して憤りや怒りを感じたのを自分なりに抑えて書いたのだから。
私が望んだのは「そのように感じたのならごめん」の一言です。
それすらない上に「やっぱりそういう書き込みは女性が多い」と続けることに対して
「開き直り」というきつい表現を使いました。
キツすぎたらごめんなさい。
けどあなたの書き込みに私は傷ついたし怒りを感じたんです。
さらに説明しますと建設的な書き方も怒りを抑えた上での言葉です。
私自身ADHDだから言葉の裏を読むことが苦手なのであのように書きました。
あなたの感じた馴れ合いやグチの書き込みは女性が多いという理論自体を否定するつもりはないですが
（私は男女差はあまり気になりませんが）、
ADHDであろうが定型だろうが「謝る」というスキルは男女関係なく大切だと思いますが如何ですか。

決めつけやこだわりについてはあなたが考えるように男女を分ける必要性を感じてる人ばかりではないこと、
それは他の方のレスからも指摘されてますよね？
あなたはそれにすべて「けど自分はこう思うので、やっぱり男女を分けるべき」の理論のみで対応してるので、
「決めつけ」「過剰なこだわり」を感じました。

雰囲気悪くしてごめんなさい。
しばらくROMってます。

>>289

fMRIについて、>>286じゃないけど知ってる範囲で。
>明確な画像診断には今の数倍の分解能が必要
この文章、どこかで目にしたことでしょう。
ただし原文は「明確な画像診断には今の[ＳＰＥＣＴ]の数倍の[時間]分解能が必要」であり、fMRIの研究者が拠りどころにしている文言のひとつです。
ご存知かもしれませんが、脳血流を測定できるＳＰＥＣＴの時間分解能は10の4乗秒オーダーというとてつもなく低いものです。
従って、ＳＰＥＣＴが得意とする分野はアルツハマーや統合失調症、うつ病など、同じ状態が継続する疾患障害に限られます。
対して、同じく脳血流を測定できるfMRIの時間分解能は10の１乗秒オーダー。
ＡＤＨＤ当事者でしたら実感できると思いますが、苦手なことを強要されたときなど頭の血が激しく変化するのを感じることがあると思います。
ｆＭＲＩは、このようなダイナミックな脳血流の変化を捉えることができますが、ＳＰＥＣＴでは無理です。

えーと、あなたが大変にお怒りなのは>>255の時点で判りきっていましたが、
要約すると「内容の妥当性や事実関係はともかくとしてあたしは不愉快に思ったんだから謝罪しろ！」とのことですよね。
やっと本音を書いて下さいました。
勝手に「自分が攻撃された！！！」と思い込んでしまった方に謝罪せねばならないというのも何だか
面倒な話ですが

>>292
いい加減スレチ。よそでやれ。
スレ立てたければ男女板にでもさっさと立ててこい。
っていうか、>>222が書き込まれてから今までスレが立てられてない
ところからして、需要のなさを悟れ。空気を読め。

>>291
> ただし原文は「明確な画像診断には今の[ＳＰＥＣＴ]の数倍の[時間]分解能が必要」であり、fMRIの研究者が拠りどころにしている文言のひとつです。
> ご存知かもしれませんが、脳血流を測定できるＳＰＥＣＴの時間分解能は10の4乗秒オーダーというとてつもなく低いものです。
あ、そうでした。まさにそんな感じの内容でした。


> 従って、ＳＰＥＣＴが得意とする分野はアルツハマーや統合失調症、うつ病など、同じ状態が継続する疾患障害に限られます。
これは診断を受けるつもりで行った大学病院の医師にも言われました。

> ＡＤＨＤ当事者でしたら実感できると思いますが、苦手なことを強要されたときなど頭の血が激しく変化するのを感じることがあると思います。
あ、これはすごい情報だ。自分も脳内で脳血管の画像イメージとして想像してしまうくらい実感しています。
ほんとうに「激しく」変化するんですよ。

> ｆＭＲＩは、このようなダイナミックな脳血流の変化を捉えることができますが、ＳＰＥＣＴでは無理です。
ADHD否定論者を一発で黙らせることが出来る疑いようのないほど明白なエビデンスを生み出せる環境が
早く実現して欲しいなあと思ってます。
彼らはこのスレにもたまに襲撃かけてきますし。

ずっとROMしてたけど、>292さんは私にとっても終始不快です
他にもそんな人はいると思います

ID:MbeSQSIP

途中で送ってしまったよorz

ID:MbeSQSIP専用の痰壷スレがあればいいんじゃね

ADHD患者のリタリンへの「奇異」な反応こそがある意味ADHDが実在する証左となりうるかなとも思ってます。

太古の昔より、うすらバカと評される一群があり、よくよく観察してみるとそのうすらバカの一群の中に
ある種の奇異な特徴を有した集団があり、その集団にある種の興奮剤を投与してみたところ、
有意に奇異な反応を示すということがわかった・・・。と
大雑把に言うとこんなプロセスでADHDは認知されてきたんですよね。多分だけど・・・

何とかしてリタリン解禁してもらえないかなー。
なんだったらアメリカ並みにア○フェタミンでもいいんでｗ

>>295
本当すいません。自覚自体はありました。
実は自分で書きながらこりゃ傍から見て印象悪すぎるなーと思ってました。
こんなんでは内容以前に賛同者が現れるはずがないだろうと。

ただ、内容が内容だけに>>222の段階である程度の反発は覚悟してたんですが、
さすがに
>>275
>最大限言葉に気を使ったうえで「そのつもりはなかった」と開き直らず、

この一言が・・・orz

>>255です。
ROMると書きましたがもう一度だけ書かせてください。

>>292
＞ えーと、あなたが大変にお怒りなのは>>255の時点で判りきっていましたが、
わかってたんですね。>>299を読む限り自覚もあったご様子。
それなのにどうして「ごめんなさい」の一言が299まで全くなかったのですか？
私だけに対してではなく、他の方のレスにもあなたを諫める内容のものは幾つかありましたよね。
また私のように大人気ない内容はせず静観しながらも、
不快な気持ちになっている>>295さんのような方もいらっしゃると思います。

＞ 勝手に「自分が攻撃された！！！」と思い込んでしまった方に謝罪せねばならないというのも何だか
＞ 面倒な話ですが
私が攻撃的な内容を書き込んだことは謝罪いたします。
すみませんでした。
相手が「傷つけられた」と感じた場合、
自分の意図がいかなる場合であろうがそれはこちらが攻撃したことになると思います。
私たちのように誤解を受けやすい人間は特に気をつけなければいけませんし、
相手に不快な思いをさせたことに対して素直に謝罪することは人として大切なことであると考えています。
あとオブラートに包むことはお気に召さないようですので本音も書きますと、
自覚がありながら気遣ったり謝ることも出来ない方に面倒呼ばわりされるとは心外です。
私やこのスレの方は2ch上だけの関わりですが、
お節介にもあなたの身近な方との関わり方がすこし心配になってしまいました。
「所詮2chの人間だから」というのならそれはそれでいいですけど、
日常では自覚を持った時点で謝罪の気持ちを伝えられる人でいてくださいね。

あと数レス前に毒男板に立ててみてはという提案もしたのですが、
そちらもご検討ください。

今度こそROMに戻ります。
皆様お騒がせしてすみませんでした。

なんかどっちもどっちだな

＞相手が「傷つけられた」と感じた場合、
＞自分の意図がいかなる場合であろうがそれはこちらが攻撃したことになると思います。

こんなん言い出したらキリないし。
自分も意見した人の一人だけど何も全面否定せんでもいいと思う。
なんか両方譲ろうとしてないから余計軋轢がーっていう印象。

もうそういうスレがどうこうではなく
皆もちっと第三者の(いわゆる大人)の目を持とうで、と。
(要は相手の意見だけでなく自分の意見も見直すということだな)
人のこといえる訳じゃないけどそうオモタヨ。

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調べたい（興味ある）ことが次から次へと出てきて、
ネットがやめられません
会社から帰ってもご飯も食わずに調べ続ける感じです
大丈夫かな自分

>>303
大丈夫じゃない。
夜更かしから徹夜、昼夜逆転にエスカレートして
仕事に支障が出るようになるよ（自分がそうだった）。

子供のテレビじゃないけど、タイマーでも使って
ネットする時間をきっちり切ったほうがいい。

あーもう対話のしようのない単なる人格攻撃やめましょうよ。301さんにも怒られた事だし


少し趣旨変えます。
ちょっと対象が広くなりすぎかもしれませんが以下で再度スレ立て依頼させてください。

診断済みのADD/ADHD専用スレッド

対象は
総合スレに書かれている書き込みの多くに微妙な温度差を感じる人、
深刻なADHD症状に困り果てている人、ADHD関連について研究されている人、
スローガン的なものでなく具体的な症状回避技術やリタリン代替薬物
などについて考えていくという趣旨。


関連スレ

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http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199452799/

>>305
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216555621/

一応建ててみました
皆さん思うところはありましょうが
このスレも新しく誕生したスレも良いスレになる事を願います

>>305
最後まで、読んでる第三者のこちらまで不快になるような対応は
今後差し控えたほうがよろしいかと

>>304
ネットが原因じゃないけど、寝るのも２、３時が当たり前になっちゃった
最近って昔だと夜中って思ってた時間でも普通に番組とかやってるじゃない？
それ見ちゃってて寝るの遅くなったりする
会社から帰って来るの遅いと自分の時間が少なくなるから、
帰ってから５時間くらいなんかしてる（起きてる）感じになっちゃう、
ってのもあるんだけどね
ネット検索はグッと我慢して休日やることにするよ

できれば、同じ苦しみを持つ者同士、仲良く
してほしい。でも話し合うこともまた大事よね。
中立派もいること、知っててくれると嬉しいです。

多分、同じ苦しみは持ってないよ

苦しみは比較できないよ。本人の中では絶対的なものだから。
診断済みのスレができたのだから、逆に未診断の人をなじるようなレスは
控えてほしいなあ、と思います。
自分が診断される前の気持ちも思い出してほしい。

郵便局にいって、窓口で振込み依頼して、まっている間にATMで記帳した。
で、そのまま出口からでて数歩あるいて、はたと気がついた。
「あ、振込みのおつりと紙をもらうのを忘れた」と。すぐにそ知らぬふりして引き返し
事なきを得ました。

そしてその帰りパンやさんでパンを買いました。お金をだし、パンをうけとり、
おつりをうけとるのをわすれて帰ろうとし、「あ、おつりおつり」と呼び止められました。

・・・・・

ニューロフィードバックっていう、
治療法というか訓練みたいなのがあるんですが、
これやってみた人いますか？

少し興味があるので、わかっていることがあれば教えてください。

履歴書を書くのが本当に苦手、なのに転職が多いときた
今日も５枚用意して、みんなボツ･･･
修正液オッケィ鉛筆書きオッケィならいいのに
一応Wordで印字したのも用意したけどさ、ハァ･･･

>>311
ここは、それっぽい人たちが気を紛らすために、
同じような悩みを話すとこってことでいいんだよね？

>>314
間違ったからって新品に一から書き直す意味がわからない
１枚完成版を作って書き写せばいいじゃない

>>315
いいんじゃないですか

>間違ったからって新品に一から書き直す意味がわからない
一字でも間違ったら没でしょ
>１枚完成版を作って書き写せばいいじゃない
wordで完璧なのは作ってあって、それを見ながら書いてるけど間違えるんでしょ

私もです

鉛筆で完璧なヤツを書いてから、それを下敷きにトレスしましょう。
ガラスの上で透かしたりして。

あと履歴書、会社によってはＰＣで制作したものでも良いらしいよ。
古い日本的企業だとダメらしいが。
だからってＰＣの履歴書OKのところだけねらうわけにも行かないから難しいよねぇ…

>>314
一回鉛筆で薄く下書きしてから、上からなぞるようにして清書したほうが
間違いがなくなるぞ｡
俺はいつもそういうふうにしてる｡

>>321
昔から父さんにそう言われてたっけな。
イライラして従った事がなかったが・・・

>>321
それでも間違える場合はどうすればいいんだろう？

下書きを消すタイミングって難しいね。

ゲルインキは完全に乾いたように見えていても
消しゴムでこすった時に紙面を汚してしまうことが多々ある。

次の日に消せばいいだろ
というか、>>323は、知恵遅れか？

自分も、下書きしてもまちがえる。

「あっ・・・・・」って書いてから思う。

字をなぞることもできないのか？
このスレじゃなく別のスレいった方がいいよ

>326
「書く」作業に集中してる
+およそ頭に入ってる内容だから下書きをおろそかにしてしまう、とか？
とても理解できます＞＜

履歴書？10枚近くは間違えるね
買うときは絶対2セット買うし書く欄少ないのを選ぶ


今職探し中なんだがLD持ちADHDの自分はもう絶望的
下書きしても間違えるし書けても小学生男子並みの字
書類選考では確実に落とされ受かっても面接がgdgd

馬鹿自慢はいいよ
症状がこのスレと関係ない

>>360
ホントに関係ないの？

間違えた
＞＞330

ID:cpYDyInyの方がよっぽどうざいしよそいったほうがいいとおもうんだけど。

回り見てもこんなくだらない失敗を繰り返す人いないし
自分が特別に愚図で馬鹿なんだと思ってたのを、
ここで同じ事してる人がいると前向きになれる

なんつーか、
「私の下睫毛はいつも目に入って激痛で私を苦しめるの。私はそういう運命なの」
って諦めてたら「それただの逆睫毛」「睫毛パーマ汁」って
言われたときのような…
変な例えになった

このスレにくるようになってようやく、怒られても平気になったよ。
いつもゴメンなさいって思ってるけど、悪気は０だし自己評価下がりまくり。
興味さえあれば驚異的な力が出るから、そのときに恩返をしてるよ。

みなさん恋愛うまくいってますか？
一瞬一瞬で相手への評価？が変わるのってＡＤＨＤの特徴らしいですよね

私、喧嘩した後は喧嘩した内容も忘れますし、常にあたまの中が真っ白なので今までされた嫌なことも
よほどのことじゃなければ一生懸命思い出さないと思い出せないので、
いつも真っ白な気分で相手を好きでいれて、すごく私は良いんですが、
相手は嫌なことを覚えてるときがありますよね
というか全て覚えてるみたいで、蓄積されていってるというか
だから私が出会った時のまんまの気持ちなのに
相手だけがさめていくというか…
なんか悲しいです…
あとみなさん小学生のときや中学生の時の思い出ぎっしりありますか？
もう私忘れてきてしまっているんですが…
あと私授業を受け流して聞いてたので、
テスト前に全部自力で1から勉強してたんですが
みなさんはどうでしたか？
仲間が居て嬉しくて、
聞いてみたいことがありすぎる…
健常者の方の頭って常に集中力ばんばんなんでしょうか…

最近になってＡＤＨＤに気付いたのですが
もう19なので
薬も処方されないですよね…
人生損してきた気がして悲しいです…
小学生の時からずっと自分一人で勉強してきました；；
普通に生まれたかった

>>336
あ〜わかる。
何があってもよほどのことがない限り、気持ちは最初の愛情にリセットされるんだよね。
ある意味純粋な恋愛感情だけがいつも残る感じ。成長が無いともいう。
相手は嫌なことも良いことも積み重ねてこその感情だから、愛情を深めたり逆に冷める。
なんか｢何考えてるかわからない｣ってふられたことがあるなぁ。

思い出は、断片的には覚えてる。
でも普通の人がどれだけ覚えてるもんだから、自分が平均かどうかわからん。

↑おっと間違えた。

｢普通の人がどれだけ覚えているものかわからないから、自分が平均なのかわからん｣ね。

>>336
恋愛関係以外は全部一緒だ。
小中の思い出なんて、すごく驚いたことくらいしか残ってないよ。
テスト勉強のとこもまったく同じｗ
何も得ることが出来なかった授業時間、一日数時間×学生やってた年数分を
丸々無駄にしてたってことだから、考えてみるとすごく損してるよね…。

でも独学が苦にならない、というか慣れてるって部分は、社会に出てから
割と役立ってるよ。
基本、ADHDだと人生損しまくりだけど、たまには得したーって思えることがあるはずだから
元気出してくれ。

まだアスぺのほうがよっかたな

>>323
すみません、答えが見つかりません…orz
とりあえず、何枚も書くしかないかと…

>>323
誰か他の人に書いてもらうw
私は失敗しそうな大事な書類は家人に頼んで書いて貰ってる。マジで。
もちろんそれ相応のお礼はする。おやつを作ってあげるとか。

ADHDの確定？診断を30歳直前になって受けました｡
こちらやリンク先のスレ等見ていると､自分の事のように思える話題が多いのに
微妙に｢当てはまらない｣自分に考え込んでいます｡

子供の頃から相当の変わり者でしたし､みんなの普通､が自分には普通ではありませんし
一通り､ADHD人間が味わう辛酸も経験しています｡(例に漏れず酷かったです)
ただ､中学生の頃から､自分のリズムを把握し､社交的に振る舞う術も得られ､学習面でも｢過集中｣を利用し
それなりの学校にも進学しました｡
偶然にも､進学校やそこそこの大学なんかでは､変人キャラでも違和感がないという環境でしたし
仕事も特殊な職種を敢えて選んだので､当時はわかっていなかったけれど
本能で､自分が苦痛にならない場所をずっと探し歩いてたのでしょう｡

ですがそんな環境下でも保守的に思え､もっと､もっと…という気持ちと周囲の望む｢普通の生活｣に
折角掴んだ自分のリズムが崩れ出し､重い鬱でパンクしてしまいました｡

入院数度､転院何十回…と繰り返しても病名が解らないまま数年彷徨い､その後､３年かけて､２カ所の病院で
３度に分け､徹底的に検査した結果､全てで言われたのが
｢ADHDの素質を充分持っているけど､典型的なADHDではない｣との事｡
落とし物､忘れ物､転倒､掃除下手など見事なまでのADHD人間なのに
要領の良さ､器用過ぎる面､対人関係等は､全くもって正常なのです｡
境界例など様々な方向でも疑いましたが､未だ病名(障害名)がハッキリ出来ないままです｡

だからといって､四六時中脳内が動き回っている苦痛は鬱が酷くなるばかりで､ADHD｢らしくない｣ADHDに
私自身､何処に基準を置けばよかったのか､改善策を採るべきか､グレーな診断結果に困っています｡
ADHDの仲間に入れない､だけど脳に僅かでもバグがあるのも事実｡

何であろうとも､レッテル分けをして欲しいです｡
障害でも病気でも性格でもない､では､自身で消化出来ず､本当に苦しい…

>343
>｢ADHDの素質を充分持っているけど､典型的なADHDではない｣との事｡
いや，これ「あなたはADHDです」って言ってるように捉えられるんだけど，違う？
それか，あなたは「ADHDの素質を充分持っているけど､典型的なADHDではない」症候群，ではだめ？

頭がいいんだから落ち着いて考えれば分かると思うけど，
ADHDももちろん精神科の病名は全てグレーだし，グレーとグレーの隙間もグレーだから，解決しないよ．
そもそも全てに当てはまる典型的なADHDも，それほど多くないんじゃないかな．

鬱が落ち着いた後，リタリンを処方されていれば治まったような気がする．
リタリンやベタナミンで思考の暴走はかなり抑えられるよ．
夜中のイライラ爆発は，リタリンで落ち着かせてよく眠れます．
ベタナミンでは夜中のイライラ爆発は無くなった．
ちなみに，イライラ爆発はリタリン飲む前からの症状なので，薬が切れたからではない．

>336
授業は理解が早かったので，３を聞いて10を理解するタイプだった．
それで，そこそこ点取れたんで，後で独学時に集中できなくてかなり困った．

恋愛は同じあっけらかんタイプを選んだ方がよいかも．
お互いに許せあえるし，嫌な昔のことは忘れてしまっている．

>>343
俺、久しぶりに長文読んだよｗ
スマンが、まずその文章表現能力に感心した。
曖昧な診断で苦しんでいるようですね。
これは俺にも分からんです。
文章内容から言えることは、
グレーな状態を良しとしないところや、
もっと、もっと、という表現のところなどから
完璧主義的傾向があるかも。
人からの評価は対象外にして、
５０点で良しとする自己満足基準を定めると良いかもです。
３年かけて、２ヶ所の病院で徹底的に調べたのですから、
今回の場合、５０点以上の点数ですね。
あくまで一意見としてですよ。
押し付けとは受け取らないで下さい。

343です｡>>344 さん､>>346 さん､有意義な助言感謝します｡
簡潔に文章をまとめられなくてごめんなさい｡

実際､ADHDだと結果が出た際は､あぁ今までの脳のまま付き合っていけばいいんだと
安堵したんです｡鬱等の｢病気｣として寛解に努力したり､治りにくいと言え､境界例などの治療や､歪んだ性格を
無理に矯正しなくても､ありのままの今後を考えればいいか､と｡
ですが､病院側の言う｢典型的ADHDらしからぬ｣の発言に困ってしまうのは､障害持ちでも充分生活能力が
あるくせに｢障害もどき｣だと思われる方､鬱のように治療で治ると思われる方など､外野からの
厳しい意見が未だに続いている事や､また､友人の息子さんがASとLDだと発覚し､私などの状態なんかで
苦しいなんて甘えている…的な感情をぶつけられたりすると､障害名でも病名でも欲しくなってしまうものです｡

昨年の騒動で､診断確定前より服薬していたリタリン規制が厳しくなり､かかりつけ病院では｢成人ADHDは取り扱わない｣
と､主治医も認定医の為動いて下さっていたのに､医院全体で排他的運動も起こっていました｡幸い
セカンドオピニオンだった医師の配慮で春先からリタリン処方も僅かながら扱って貰えるようになり､現在凌げていますが
その際驚いたのは､ネット上なんかでこれ程ADHD人間が存在している筈なのに､成人ADHD患者は私一人だと
双方医師から聞かされた事でしょうか｡(どちらも大きな医療機関です)

346さんの書かれている｢完璧主義傾向｣は否定できません｡厳密には完璧に物事を収められる訳ないんですが
どうしても､脳が刺激を欲してしまい､無茶を承知でも突っ走ってしまう性質が厄介です｡
服薬もよいのですが､自分のペースで動く事が何よりの安定剤です｡
高みを望むなんて願望は正直ないんです｡安静にすればする程､調子が落ちていく焦り､が不安感の本質かもしれませんね｡

自分は2つの病院で検査を受けて、両方でADHDだと診断されたけど
リタリンは11月で切られ、今は出してもらえてない。

効く薬が無い以上、「あなたは正真正銘ADHDです！」と太鼓判押されても、
完治の可能性は絶たれるわ対処法は無いわで、いいことが何も無い。

>>345
ｵﾚｶﾞｲﾙｗ
高校までは勉強せずとも天才、しかしその後は凡人以下又は変人
(´・ω・｀)


明日病院で、ﾛｰﾙｼｬｯﾊと知能検査の結果聞いてくるお。
一応これでADHDかどうかの診断が下りるらしい。

>>342
私は退職願を提出した時、ずいぶん達筆だったんだなと驚かれて
褒められて嬉しくて馬鹿正直に「それ、母なんです！」って言ってもうたよ

社会人失格だね……。　ええ…そうですね……。

という空気が流れましたとさ。

>>347
診断ついてると思うよ。典型的ではないADHDなんでしょ？
周りの人に傷つけられて辛かったね。
辛さや苦しさは他人と比較できないよ。
友人も息子さんがLDとかを抱えててんぱってるんだろうけど、
比較できないことを比較して責めて自分の苦しみを誤魔化してるだけ。

ADHDのことを周りに言うときは典型例じゃないけどADHDなんだっていうといいよ。
（あんまり周りに話さない方がいいとも思うけど。甘えに取られるから）

あと自分のペースを守ることが自分に一番重要だと思うならそうしたらいいと思う。
自分を犠牲にする生き方はひずみが出て結局他人にも迷惑かけると思う。

多分私はＡＤＤみたいです。

>>337
ADDだと気付く前から、自分ではこの部分がちょっと好きでしたw
恋愛が絡んでしまうと悲しいことが多いけど…
誰に対してもリセット？されるので、嫌いな人居なくないですか…
？
違ったらごめんなさい！

いい方に考えた方がいいですよね！


>>339 まず分かってくれる方が居たことにビックリしました！
なんかすっごく嬉しいです！！

そうですね、
独学してきた力が、よく考えたら今役にたっているかも知れませんよね…。

朝はナーバスになってしまってました…
ありがとうございます！

>>345
私も
先生がぐうたらな私に困っていた母に、しかしＩＱテストの成績がかなり良かった、と教えて下さったらしくて、だからこそ発見が遅れてしまったような気がします。
たくさんの失敗を母には甘えややる気のなさだと言われてきたので劣等感が凄かったですね…今でもです。
友達にも生活面ではバカ！って小学生の時から言われてきましたw
女だからか天然で済まされてきたけど…

色々な方からのアドバイス嬉しかったです。
昔同学年の人にもＡＤＨＤのような私に似た人が居たのですが、その人も頭がよかったです…
なんかＡＤＨＤの方は頭のいい人多い気がしちゃいますね！！

私も対人能力には全く問題ないようなのですが、
>>343さんみたいな方は特殊？なのでしょうか…？

>>351
ADHDだという事は､身内とごく身近な友人に報告した程度で
とんちんかんなご意見を突き出してくるのは､私がひどい鬱である前提､で色々と知りたがる方に敢えて
｢ちょっとだけ脳がズレてる感じ｣のように名前は極力出しません｡
アスペ＆LDの息子さんを持つ友人が(彼女も自己診断ではADHDだとか)
悲観的の最中､私がスッキリした顔で報告したもんですから
筋違いであろうが非難したい気持ちになるのは仕方ないですし…

他人を出来る限り傷付けないようにしてはいきたいのですが､意図的でなくても傷付けちゃう事もありますから
ADHDならば余計に心に留めておかなくちゃいけませんね…

ゴメンナサイ､追記ですが
>>352
飛び抜けて頭が良かった訳でもないですよ｡テストは一ケタ台の教科と満点の教科が入り混じっていたり…
ただ入試前は､解離状態になったりする程詰め込みはしてました｡

>>353
鬱で自殺未遂してしまったのですが､それまで誰一人､病んでいるなんて気付いてなかったようです｡
人前用の自分と､一人の自分と､使い分けする演技力があっただけかもしれません

>>342
自筆じゃなくていいんだっけ？

無駄に長文で疲れるな
完結に書けないのか書かないのか
チラ裏に見えるのが多くなったな

協調運動障害でこまってないか　これってリハビリで改善するの？

全部読んでるよ＜長文

>>344さんはきっと疲れてしまったんだね、“普通”の人のように
振るまい続けて･･･

お友達の件は、ADHDであるか関係なく、自分が思いもよらぬことで
相手を傷つけることがありますよ
もしかしたら傷ついた自分の心のバランスを取るために
>>344さんを傷つけたかったのかもしれません
(私自身そんな経験があるので)
だから>>344さんはあまり傷つき過ぎないで下さい

人を見る目は自分を見る目だと思っています
もし生き方が不器用な人がいたら、大らかに接してみて下さい
そしたら自分にも大らかになれるかも･･･

ＡＤＨＤでもなんでもない人が書き、暇な人が読んでる希ガス

思いのまま書き連ねてスペース無駄遣いしてしまい､ごめんなさい｡
私の書いた文章に､少しでもトゲトゲしい感情抱かれた方がおられたら､本当に申し訳ありません｡
(>>344さん､かな？気付けずにすみませんｍ(＿)ｍ　)
要点を絞って簡潔に･･･を心掛けます

>>361
余計かもしれないけれど、気持ちにゆとりがある時でいいから
「トゲトゲしい」という言葉の使い方を調べてみるといいかも。

ＡＤＨＤかどうかなんて診断基準を満たすかどうかだけで決まってしまうもの。
画像診断もあるけど、確定診断にはならない。
基準に漏れても病態学的には間違いなくＡＤＨＤの方もいるんだろうし、
あまり気にしなくていいと思う。

鬱になるくらいなら「俺ＡＤＨＤだし、しょうがないか！」って
思い込んで自分を許すのも精神衛生上は悪くないんじゃないかと。
治療法も無くなっちゃったし。

と、未診断が申しております。
でも一度は受診してみたい自分もうああああああ

リタリン、個人輸入もできないんですか…？
カフェイン剤は胃酸過多で飲めないんです…

>>360
↓こういう迷惑なやつらがいっぱいいるんだよ

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

実際には医療機関での診断を受けていないにもかかわらず「自分はADHDに間違いない」と信じ、
それを公言する「自称ADHD」という人たちが存在する。これは、日常生活での欠点
（たとえば、部屋を片付けるのが苦手である、など）が「ADHDという障害のためである」という仮定が、
いわゆる「免罪符」としての効力があるかのように感じられるからという面もあるといわれている。
一般の障害では、障害を持っていないにもかかわらず自分が障害であると考えるということはまずないが、
ADHDについていえば未診断の「自称障害者」が多く存在するという点が極めて特異であるといえる。


なりすましADHDの特徴＝グダグダと言い訳を述べてなぜか診断を受けたがらない。

結局のところバカや怠け者の免罪符が欲しいだけだろ？
>>363なんかその典型だ。

「基準に漏れてもあまり気にしなくていいと思う」
だとさ。

ふつうになりたいおいていかないで

ばーか

>>362
うわっ､読み返すと確かに違和感ありますね､とげとげしい､の辺り…
自身の文に｢刺｣を感じて､不愉快になられた方へ｡｡｡の謝罪です｡何度もゴメンナサイ｡そしてご指摘感謝です｡

診断といっても所詮は自己申告で医者にも依るからなぁ。これほど曖昧な診断があるだろうか。
きちっと脳味噌の活動状態を調べるくらいすべきではと思う。
かくいう俺も ADHD の症状があまりに当てはまり過ぎる自称 ADHD だけどね。医者にかかれば
ほぼ間違いないだろう。一家にそういうのが多いから遺伝性の可能性あり。
そもそも、診察を受けられる医療機関が限られ過ぎてる。成人 ADHD/ADD に関しては世間は
尚のこと冷たいしね。

症状まるっとあてはまって家族にも似たようなんいるけど
病院では違うって言われたよ

WAISでは二つのIQの開きは15くらいだった
ADHDの場合もっとIQ低いから大丈夫みたいなこと言われたっけ

個人的にはADD/ADHD、別に他人に教えるために病院行くんじゃないんだから
自分で納得するためにだけにでも行ったらいいと思うんだけども
ネットで探してもセンターに電話しても結構あると思う
(片道1,2時間ぐらいは厭わないならね)

あ、だからって今は自称でADHDて言ってるわけではないです

普段は対策なんかを参考にするためにこういうスレROMしてます
医者に違うって言われたら否定なんかできないからなぁ
まぁのらりくらりやってます

協調運動障害って改善方法あるのか？

協調運動障害って改善方法あるのか？

>>369
自分はADHDに間違いない！と思ってても、調べてみると実は別の発達障害だったり
鬱の症状のひとつだったりも意外と多いですよ。
自己申告ったって、まともな病院ならそれなりの基準はあるわけで
成りすましが易々と診断もらえるわけでもない。
自分が診てもらってる医者も「ADHDだと言って来る人が最近多いけど
検査してみると違うことの方がずっと多い」って言っている。

>自分が診てもらってる医者も「ADHDだと言って来る人が最近多いけど
>検査してみると違うことの方がずっと多い」って言っている。

このスレ見れば一目瞭然だろ。

つうかそもそもなんでこのスレは女ばっかなんだよ。
2ch人口　男＞＞＞女　ADHD人口　男＞＞＞＞女
なはずなのにこのスレの少なくとも半数は女ばっか。あまりにも不自然だろうが。
診断出るような本物からすると一発でこいつは違うなとわかる書き込みが多すぎなんだよ

>>352
>多分私はＡＤＤみたいです。

あぁ？診断が出るような本物のAD/HDは「多分」なんてレベルじゃねえほど明白なんだよ！
診断項目一つ一つに強烈なほど合致してるんだよ！周りの誰が見ても明白なくらいにな

つうかあんな誰にでも当てはまるような診断基準で「多分」とか「かも知れない」なんて
思うやつはほぼ間違いなくAD/HDじゃない。
病院にも行くな。数少ない診断できる病院と本物の患者に迷惑が掛かるからな！

>>375
>診断出るような本物からすると一発でこいつは違うなとわかる書き込みが多すぎなんだよ
貴方は専門医でもないし直接見たわけでもないのにどうしてそんなことが
言い切れるんだい?

自分の意見と違う書き込みを見たくらいでいちいちブチ切れるような人は
診断済みスレに移動した方が腹の立つことが少なくていいと思うが。

>376

>あぁ？診断が出るような本物のAD/HDは「多分」なんてレベルじゃねえほど明白なんだよ！
>診断項目一つ一つに強烈なほど合致してるんだよ！周りの誰が見ても明白なくらいにな

>自分の意見と違う書き込みを見たくらいでいちいちブチ切れるような人は
いちいちブチ切れてるんじゃない。あまりにもこのスレのなりすましが目に余るからだ。
こいつらのせいでどんどんADHD＝甘え、言い訳といったイメージが広まっていく。
事実こっちは迷惑被ってるんだよ。

>診断済みスレに移動した方が腹の立つことが少なくていいと思うが。
診断済みスレがあろうがどうだろうがこのスレのニセADHDが
どんどん俺達を追い詰めてる事実は変わらないだろうが。
お前らは本当の障害者の苦しみなんかまるっきりわかってない。
>>336-339
なんなんだよこれ？スレタイ読めねえのかよ。

>360
よく言った

ほとんどのＡＤＨＤは、ＡＤＤ（多動がない注意欠陥）と勘違いしている。
欝の怠けの言い訳をしたいがために、ＡＤＨＤだといってるんだとおもう。

「わかっているのにできない脳」を読んでいます。
ADDが「興味がある事に対してすばらしい集中力を発揮する」時っていうのは
アドレナリンがバンバン出ているときなんですね。

あまり興味ない事をやっているときはアドレナリンが出ていないので
やる気が出ない、無気力になる。
だから、運動をしたり高タンパクの食事をしてアドレナリンをなるべく
出すようにするといいらしい事が書いてありました。

そこで思いあたる事がある。
私は肉を食べると調子がいいんです。
普通の成人が食べるのに適量とされる量では足りないというか、効果がない。
フツーに無気力。
でも親からは、あんまり肉ばかり食べずに粗食にしなさいと言われてきたので
それを守って常に無気力な怠け者でした。
こういう自分は肉多めに食べた方がいいって事だよね？

みなさん、意外と食事って重要だよ。大人になってからやっと気付いた。
薬がなくても食事と運動でアドレナリン出るようにがんばろう。

>>375
>2ch人口　男＞＞＞女　ADHD人口　男＞＞＞＞女

それは違うんじゃない？

>>382
男女厨がうぜえから男になりすましてるのが多いな。
ついでに>>360 GJ

>>377-378
私も診断済みのADHDなんだけど、なりすましが目に余るとは感じなかったが。
自分が診断済みだからって自分の感性が正しいとは限らないでしょ。
なんでそんなに自分の意見に自信持てるの?
そんなに本物のADHD患者を見たことがある訳?
学生時代を養護学校で過ごしたのかい?

>こいつらのせいでどんどんADHD＝甘え、言い訳といったイメージが広まっていく。
>事実こっちは迷惑被ってるんだよ。
ほーぉ、例えばどんな迷惑を?
私は自分がADHDだなんて周囲に公言してないから、世間のADHDへのイメージが
どうなろうと別に自分には関わってこないがね。

それと、>>382も指摘しているが
>2ch人口　男＞＞＞女　ADHD人口　男＞＞＞＞女
これソースｷﾎﾞﾝﾇ。私が読んだ本ではADHD男女比はほぼ同数だったよ。
「おとなのADHD」って本だけど。

>>365
自分は別に「なりすまし」を推奨してる訳でなくて、医師の診断で限りなくＡＤＨＤだけど
診断項目が１・２個足りないばっかりに認定されなかった言わば「境界型」
の人たちもいるのでは？という話をしたかっただけです。

あと、あなたにとって治療法もないのに診断を受けるメリットってなんですか？
それこそ正真正銘の免罪符を得るため？このスレに遠慮なく書き込むため？
自分は成人向けの有効な治療法があれば是非受診したいです。

自分の場合は、本当にADHDなのかすぐに知りたくなって
すごい勢いで病院調べて検査受けに行った。
検査の結果がもしADHDじゃなかったとしても、現実に家は散らかってるし集中力はない訳だから
鬱なら鬱の、他の病気ならそれの治療してもらおうと思って。

ADHDと確信していながら検査を受けようとしない人が、自分にとってはちょっと不思議ではある。
まあ事情は人それぞれだろうけど。

検査で分かっても実生活に何の＋にもならないだろ
手帳がもらえるわけでもない
薬がもらえるわけでもない
治療で治るわけでもない
やっても意味ないことをわざわざやる理由がわからんね

私は検査受けて納得出来たかな。あーそっかって。決してそれは言い訳材料に
ならないのは承知の上。ADHDだからって大目に見てくれるほど世間の認識度は高くないよ。
今の主治医は、予約時間に間に合わなかったり、話題が散々飛びまくっても
何事も肯定の姿勢を貫く対応してくれてる。何か困った事あれば
私がパニくってる間に、対処法簡単にメモ書きしててくれたりもするし
医師と患者の距離感も保ちながら助けてもらってます。精神的に気楽ですかね。

>>384
>これソースｷﾎﾞﾝﾇ。私が読んだ本ではADHD男女比はほぼ同数だったよ。
>「おとなのADHD」って本だけど。
大概の資料に男＞＞＞女と書かれているし、これはもはや常識のレベルだろ。
つうか1冊しか読んでないのか？ちゃんとまともな病院で診断受けたんだろうな？
東京クリニックでとかいうなよ？

>あと、あなたにとって治療法もないのに診断を受けるメリットってなんですか？
自分が障害者なのか健常者なのかをハッキリさせる為にも普通>>386のように病院に行くだろう？

>自分は成人向けの有効な治療法があれば是非受診したいです。
というわりには
>>363で
>でも一度は受診してみたい自分もうああああああ
とか言ってる訳だが。

成りすましは、ただでさえ判定が難しい障害なのに自己診断だけでなおかつ>>387
みたいに言い訳して病院にもいかない。
その結果が>>365

>>389
>大概の資料に男＞＞＞女と書かれているし、これはもはや常識のレベルだろ。
大概の資料ってw　だからどの資料にそう書いてあるんだよ。
おっと、男:9女:1説は随分昔に論破されてるぞw

ｵﾏｲがﾌｧﾋﾞｮるだろうから言わなかったけど、「片づけられない女たち」
｢片づかない!見つからない!間に合わない」でも性差はないと書かれて
いるよ。

>ちゃんとまともな病院で診断受けたんだろうな？
Sクリニックですが。これだけ言えば解るよな?

それと
>こいつらのせいでどんどんADHD＝甘え、言い訳といったイメージが広まっていく。
>事実こっちは迷惑被ってるんだよ。
これにきちんと答えてくれ。答えないと全部お前の妄想だと見なすぞ。

俺が受診してよかったことは実は二次的なものが出てて
それについてもいろいろアドバイスしてもらえるところかな
あと運良く先生が面白い人だったので話しやすい

何か涌いてるよなｗｗｗｗｗ

>大概の資料ってw　だからどの資料にそう書いてあるんだよ。
男女差に言及している資料で性差がないとしているものこそ
少数なんだよ。もっと調べろ。

>ｵﾏｲがﾌｧﾋﾞｮるだろうから言わなかったけど、「片づけられない女たち」
>｢片づかない!見つからない!間に合わない」でも性差はないと書かれているよ。
ああ、あの女の本かｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E3%81%A5%E3%81%91%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E5%A5%B3%E3%81%9F%E3%81%A1
だってさ

>こいつらのせいでどんどんADHD＝甘え、言い訳といったイメージが広まっていく。
>事実こっちは迷惑被ってるんだよ。
甘えや言い訳のためにADHDと自称するやつらが増えたら
「ADHD=甘え、言い訳」というイメージがどんどん広まっていくだろうが。
ただでさえ誤解されやすい障害なのに

>Sクリニックですが。これだけ言えば解るよな?
わかるかバカｗ
糖質かよ。俺はお前じゃないｗ

今日図書館で本を読んだらADHDにはニコチンが効くらしい。
まだ詳細なデータはないが研究されてるらしい。

ニコチンパッチを張ると改善するとか、なんとか書いてあった。

ID:leGrZdyWを相手にしても時間の無駄だし以後放置でいいんじゃね？ｗｗｗ

>>393
>もっと調べろ。
それを悪魔の証明というんだ。悪魔の証明を議論に持ち出す場合は、
持ち出した側に立証責任がある。つまり君にだよ。

>男女差に言及している資料で性差がないとしているものこそ少数なんだよ。
結局どうしても具体的に資料を上げられない訳ね。>>375の書き込みはｵﾏｲの妄想決定w

>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E3%81%A5%E3%81%91%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E5%A5%B3%E3%81%9F%E3%81%A1
Wikiなんか素人や偏見持ちにだって編集できるの。知ってる?　
Wikiなんか嬉しそうに論拠に持ってくるのは阿呆のすることだ。

>甘えや言い訳のためにADHDと自称するやつらが増えたら
ｵﾏｲも甘えや言い訳でADHDに逃げてるだけじゃん。専門医に診断された?
専門医の診断だって誤診はあるぜ?
結局ｵﾏｲの本心は、自分が診断済みADHDであることを既得権にして自分だけ
楽をしたいってことだろ?　透けて見えるよ。

>わかるかバカｗ
無知w

>>395
あ、ついleGrZdyWの甘ったれた言い分に腹が立っちゃって(^^ゞ
自重します。

なーにが悪魔の証明だバカｗ
ごく少数のトンデモ主張（男女差はない←ｗ）を持ち出してそれを一般化するのは
詭弁の典型だろ。
お前の主張している「男女差がない」ってのがそもそも全く異端で非常識なんだよ。
ちゃんと調べていけば必ず男女差に言及している資料が出てくるはずなのに。

>大概の資料ってw　だからどの資料にそう書いてあるんだよ。
バカバカしいけど一応答えてやるよ。ニキリンコ（笑）関連のトンデモ本以外のほぼ全てだ。

>Wikiなんか嬉しそうに論拠に持ってくるのは阿呆のすることだ。
名無しのトンデモ理論を主張するやつなんかにはwikipediaで充分。
「Wikiなんか」なんていうのなら
>実際には依然としてADHD/ADD患者の大半は男性であるという実態が覆い隠されてしまうという事態が生じている。
という記述に反論してみろよ？
「しかしそれはまちがいでニキリンコ（笑）の本によれば男女差はない」
「しかしそれについての立証は悪魔の証明である」
とでも書いておけ。

>>398
隔離スレという贅沢な環境を用意してもらいながら、何でここに帰ってくるんだよ。
男女比については隔離の方でやってくれ。

皆、時間を逆算してやがった。
正確に言うと時計の針を左回りにして予定を立てていた。
俺は時計の針は右回りだろと思い込んでたよｗ
時計の針を左回りにして予定を組めば、
今より時間を守れるかも。

荒れてるなぁ。診断に関しては、まだまだ藪医者が多いような気がするよ。
なんつーの、「決め付け」が多いんだよね、医者って。そりゃーテメーで勉強してきたことの苦労は
何となく想像できるけどさ、それでエラソーにしてる医者が多いんだよね。
初診に関してもさ、予約で数ヶ月待ちって何様のつもりだ？客は余ってるんだから夜間土日も営業して必死に捌けよ。
だから、一概に診断がもらえたからどうの、というわけでもないと思う。
要は、本人が一番困っているであろうこの症状とどう共存していくか、だよね。今のところ治らないんだから。

>>401
流石に土日も働け、というのは横暴だと思うが
ADHDにとって、半年待ちってのが難しい気持ちも分かる
それにこっちの訴えたいことは無視されて、自分のいいように解釈することあるね
伝えたいのに伝わらないみたいな

>>401
自分なら半年後､予約したことすら忘れていると思います･･･

うん
薬だされないとか有り得ない！
アメリカへ留学できるかも知んないんですけど
留学生でも行ったら薬貰えるんですかね？

リタリン使えなくした人達がうざい…
だけどアメリカドラマでも、子供ＡＤＨＤの薬を母親が飲んでハイ→仕事能率アップの描写があったので、
やっぱり仕方ないのかな…
せめてＡＤＨＤが
検査で健常者との違いくっきり出る病だったら良かったのに…

ID:k4+ZH/tn

なんだこの夏厨ｗ
男が多いのは常識だろ

ぐぐるだけでもわかるのに馬鹿？

http://www.nara-c.ed.jp/syokyo/as/pdf/hajimeni2.pdf
大学教授
http://ameblo.jp/kyupin/theme2-10002920386.html
精神科医のブログ

http://hwm5.gyao.ne.jp/seed/nanakusa/asperger01.htm
ミシガン大学医学センター児童青年精神科病院
＞同時に，アスペルガー症候群の生徒は（大多数が男子です），

http://kenyohgo.ngt.ed.jp/katudou/tokubetusien/tokusien17/kouen2.html
男児に多いつまり生来のＡＤＨＤとアスペルガー症候群の理解と対応

http://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/osusume2/hattatusyougaikamo.html
発達障害かもしれない
＞◆なぜ男子に多いのか


http://アスペルガー症候群.chew.jp/2007/07/xn--o9j4f4a1cvj1dpfo932d62wafq7b.html
アスペルガー症候群（軽度自閉症）を診断しよう！
＞また、男子の発病率は女子に比べると数倍になるということも知られています。


ほれ、馬鹿にはソースっとｗ

俺は鬱が原因で、この症状が出ているのか
それとも本当にADHDが原因でこの症状が出てるのかはっきりさせたかった。
脳内で「俺ADHDだから出来ないんだ。だからいいんだ」と納得してるだけなら
いくらでも未診断のままで良いんじゃね？
ADHDだから出来ないんですぅ、と実際に周りに言い訳してるような奴は
未診断だろうが診断済みだろうが新で欲しいと思うけどね。

テンプレにある診断やるのさえメンドクセー

>>407
欝とＡＤＨＤはぜんぜん違うでしょ
ＡＤＨＤは落ち着き無くて活動的すぎて困る障害だが？
ＡＤＤと混同している馬鹿ﾊｯｹﾝｗ

つか子供のころから無気力だとか落ち着き無いとかで、ある特定の物事だけに極度集中などがないなら、完全に欝じゃね？

>>409
普段周りから馬鹿にされてるからって他人のことバカバカ言うなよ。
それにＡＤＤも広義のＡＤＨＤだろうが。いちいち行間の読めん奴だな。

>>410
＞広義のＡＤＨＤ
プ

なに勝手に広義広めてんの？
障害は幼少期からあるのは当然であって、思春期や大人になって突然怠け者になるわけではなんだが？

>>409
ADHDで鬱になる､ADDで鬱になる､どっちもよくあるじゃん｡
とんこつベースで塩ラーメンか醤油ラーメンの違いより近いだろ＜ADHDとADD

>>412
だから、それが子供のころからかどうかというのは、診断の上で重要事項だろ
それと多動があるのと無いのでは、ぜんぜんかなり違う

そんで、ＡＤＤってのは単なる怠け者ってだけじゃなく、注意欠陥だから

欝は２次症状であるというのは知ってるが、根本の注意欠陥症状が子供のころからあったかなかったのか、それは重要だろが

注意欠陥ってわかってるのか？

ラーメンに汁が入ってるかどうかぐらいの壁がある

>>400
「出かけるのが８時」から初めて
着替えの10分、食事の15分…てさかのぼるんだよね

私はそれできるけど、いつも見積もりが甘くて失敗するよ
着替え10分でいいだろうと思ってたら、着たい服が汚部屋のどこにあるか
探すのに1時間かかったりしてアウトw

見積もり以前に項目抽出が穴だら

>>413
お前、本当は馬鹿なんだな。
かわいそうにｗ
しかし、子供のころに注意欠陥症状が
あったかというところは理解できる。
早く寝て明日病院に行けよ。

>>408
テンプレに診断なんてあったんだ。
ずっとこのスレ見てたけど知らなかった。
でもやったことあるような気もする。

>>416
はいはい、ID:k4+ZH/tn
ＩＤ変えてまで中身の無い煽り必死ﾜﾛｽ

擁護する訳じゃないが未診断にさっさと病院いけって言ってる奴は一度ど田舎に住んでみるといい

幼稚園の頃は「昼寝や読み聞かせを嫌がって、勝手に出て行こうとします」
小学校では「どうして授業を大人しく聞けないんでしょうか」
中高では「欠席が多すぎます（授業が辛すぎて学校休みまくってた）」と
通知表に書かれまくり、鞄や机の中はグチャグチャで部屋はカオスだったけど
それでも自分がADHDなのかADDなのか、または鬱なのかそれ以外なのか
本読んだくらいで自己判断できないと思ってたよ。

藪医者も多いのかもしれないけど、自分で決め付けるよりはまだ医者の方が
マシな判断してくれるんじゃね？
ここには自分に自信がある奴が多いのかね。

性格の問題だよね
気にするかしないか

>>ID:QvEB5rXQ
＞なに勝手に広義広めてんの？
結構恥ずかしい事言ってるけど大丈夫？
ＤＳＭ−�Wについて君の持ってる立派な文献でもう一度確認してみたら？
＞思春期や大人になって突然怠け者になるわけではなんだが？
どこからそんな話が出てきたよ、脳内変換乙。

とりあえずなりすましよりも遥かに君の方がＡＤＨＤのイメージ落としてるから。

反応するなよ
荒らしに有効なのはスルーだろ

適当な理屈を、根拠が弱いのを誤摩化すために大声ででがなりたててる感じだね
（弱い犬がキャンキャン吠えるのと同じ）
でもADHD達は相手の発言の裏に隠された気持ちでなく言葉を文字通り
受け取るからレスの応酬が続いちゃうんだよね

このスレは研究者によるADHDの行動サンプル採取用スレだったのです！

>>418
それはよかった！
俺も随分観察させてもらったよ。
明日仕事だからもう寝るね。
頑張れよ、ＡＤＨＤ厨。

こういうスレにもふざけたやつってくるんだな、ショックだわ

多動を除いたらADHDとADDは同じだよね？

>>352
あるね〜。
たしかにどんなに人間関係の軋轢が起こっても、私の方は最終的に感情がリセットされるから基本的に嫌いな人はいないね。
もちろん苦手な人はいるけど、嫌いってわけじゃない。
まぁこりない人って感じです。

私は診断済みの混合型ADHDです。

>>405
そうだな。一言「ググレカス」とだけ言っておけばよかったよ

成りすましって本当にショックとか傷ついたとか気持ちをどうこうとかを
重視するよな。別にしてもいいんだけどそれは事実関係よりも重要な事なのかよ？
仲良しクラブならそれもいいかもしれないが、ここは脳障害について語る場だ。
スレ違いは出て行けよ。勝手に統失スレなりボーダースレなりに帰れ

ID:104OZLPrにしても
ID:QvEB5rXQにしても
ちゃんと内容のある反論してるのに、成りすましは

>何か涌いてるよなｗｗｗｗｗ
>以後放置でいいんじゃね？ｗｗｗ
>反応するなよ荒らしに有効なのはスルーだろ
こんなのばっか。
まあ実際障害なんてレベルのもんはないからこそめんどくさがってたいして調べないんだろうな。
だから知識がなくて反論できない。

お前らも本当はわかってるんだろ？
自分は免罪符が欲しいだけだって。病院に行かないのは
否定されるのが怖いからなんだろ？

仕事場とか学校で、なんか同類だなって感じの人に遭遇することがあるよね。
なんとも言えない仲間意識がうまれない？

やっぱりひとつの種族のような気がするよ。
それから、外国住まいなんですけど、スラヴ人でADHDっぽい人に結構遭遇する。
民族的に結構淘汰されないで生き残ってるのかもしれない（笑）

>>430
いるいるいる
そして、そういう人はたまに集団の中で悪目立ちしちゃったりしてるんだな
すごく気持ちはわかるんだけど、まるっきり自分を見ているようでいたたまれない

>>404

>アメリカへ留学できるかも知んないんですけど
>留学生でも行ったら薬貰えるんですかね？
留学生まで貰えるかはわからんがあっちはリタリンどころか
デキストロアンフェタミンという正真正銘のシャブまで処方されてるような国だからな。

>>419
まあその問題はあるかもな。でも県最大の総合病院とか言うレベルなら
診断やってるんじゃないかな？離島とかならともかく

>>397
これはあれか？
池野めだかの、「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」
っていうギャグか？面白いなお前ｗ

>>431
同じく
親近感は感じるけど、相手が同類だと気がついてなさそうな場合は
ADHDっぽい部分を引き出さないように穏やかモードを心がけている

そういえば同性愛の人とかも、お仲間はなんとなくわかるらしいね

>433
うんうん。
アクシデントがあってこっちがパニクったりすると、お仲間さんにはきっちり
伝染しちゃって事態がこじれるよね。まさに阿鼻叫喚

誰が誰なのか理解するのも面倒だわ。
>>407だけど一応診断済みだとだけ言いたかった。

おーいID:QvEB5rXQよ
まだ見てるか？なんか
ID:k4+ZH/tnが反論あるらしいぞー
でもバカだから診断済みスレに誤爆しちゃったらしいｗ

かわいそうだから見にいってやんなよｗ

一連の流れを見て>>407の意見でハッとした。

診断済みでも未診断でも、リアルで言い訳して何も改善策を実行してなかったら
当事者にとっても健常者にとっても傍迷惑なのは同じって事かな。

自分は診断受けて色々改善策調べ始めてから世界が広がった。
「こういう事に気を付ければいいのか。」
っていうのがやっとわかった。
昔に戻って子供時代の自分に教えてやりたいよ。親に氏ね氏ね言われてたのは
コレが理由だったんだ。
もう戻れないから今何とかしようと思う。
同じこの障害でも併発や二次障害どっちが先か不明色々あるけど、
みんな幸せになって欲しい。自分も幸せになりたい。

クサイうえにポエムな自分語りすみません。うざかったら更にすみません。

でも、変な話、自称ADHDが横行するのって、診断済みADHDが世に出て来ない
事も関係してるんじゃないかな。
比較対象になる診断済みADHDがいない(様に見える)から、自称が増える的なね。
そういう意味じゃ、自称の存在が嫌なら積極的にCOするべきだと思うけどね。

「自分は自称定型だけど、自称ADHDは許せません!!」ってのもなんか違う気はする。

私の中学の時の先生がＡＤＨＤぽかった
多分ＡＤＨＤだな…
遅刻はするわ、
授業忘れて一時間潰れるわが一年に何回もあった

忘れ物や物忘れは多いわ、
ずっと動いてるしずっと貧乏揺すりしてるし手ずっと震えてるし、
車んなかは汚いし、
あと興味のあることだけかなり凄くて、他は全くだめ。

で
変に仲間意識持たれて、お前動かずには居られないんだろ？
ずっと動いてるぞお前、３分動かずに居てみろとか、昔〜今まで私がどんな子だったか聞いてくる(ＡＤＨＤ調査だった)
あとなんか変な用紙持ってきて検査受けさせられた。

お前おれが好きかとかボディタッチむちゃくちゃしてくるし、
だけど私のＡＤＨＤを一番早く見抜いてた。
私のことを親以外で一番知ってた。
なんかすきになりかけた。けど、臭かったからやっぱ無理だった。

仲間意識絶対あるわ

>>437
いい方向いってると思うよ。ウザいとも思わない。
たださ、やってみるとわかるが、問題の切り分けって結構難しい面もあるよ。
障害ゆえの問題か、単なる自分の生活習慣なのか、
はたまた成功体験が極端に少ないことによる自信のなさ
（≒駄目に決まってるという強い信念）にあるのか。

>>438
本物のADHDはなりたくてなったわけじゃないけど、
わざわざADHDに成りすますような人はやはり
カミングアウト自体が大きな目的のひとつなわけであって、
そういう人はやはり周囲に言いふらしてるんだろうだしね。
そして俺らはどんどんカミングアウトしづらくなっていくと

>>436
ID:dbluwdgC

この基地害は手に負えないね。
誤爆したまんま居座り続けてるよｗ

>地方在住者の中には確定診断を受けたいと希望してもADHDを診てくれる
>病院を探し出せないケースも多々ある。深刻な問題なんだ。
>診断を受けたくても受けられない、そういう困っている人を
>「なりすまし」と十把一絡げにして馬鹿にするのはどうかな?
うん。深刻な問題だと思ってるよ。でもそれはすでに>>432で書いたじゃないｗ

>本当は、ADHDという障害に甘えたいのは君の方だ。確定診断を受けたADHD
>には、社会に堂々と甘える権利がある。内心そう思ってるだろ?
ある程度の社会保障や就職斡旋なんかはあってしかるべきだと思うけど、
これも甘えなのかねー？

>未診断の弱者に向かって「なりすましだ」と執拗に攻撃したくなるんだよ。
未診断が弱者？何でそう思うの？病院行けばいいだけだろ？自分の意思で行ってないだけだろ？
なんで診断を受けた障害者＝強者であるかのような話になってるの？
普通逆だろ？俺達こそ弱者だろうが。「あんた障害者です。治療法も薬もありません」って言われてるんだぞ？
おまけにこのスレでは数の上でも弱者だよｗ成りたがりサンに乗っ取られてるからな

あ、あと診断済みスレ荒らさないでね＞ID:dbluwdgC

スルーすれば良いのに…
めんどくさいじゃん

あっちに
＞このスレは実は隔離スレであることは暗黙の了解だと思ったが?
こういう事書いてるけどさ、44みたいにちゃんと議論しようとしてた人がいるんだよ？

>誤爆?　何言ってるんだ。
>「ADHDの男女比の話は隔離スレでやれ」
>と本スレで昨夜言われてるじゃないか。俺はそれに従っただけだぞ。
君あっちの>49でちゃんと「間違いです。失礼しました。」と誤爆を謝罪してるじゃないｗ

>ところで俺は風邪で今37.9度の熱があるから会社を休んで2chにいるんだが、
>お前は何で平日の昼間も夜も2chにいるんだ?　働いてないのか?

>それにしても、お前らが同時に書き込むことは決してないんだなw
>ID:QvEB5rXQがしゃべってれば ID:424C0pFLはダンマリ。
>面白いから黙って見てたけどなwww

あーもうこういう書き込みするようになったらネット議論（口論？）も末期だな。
後はただの罵り合いにしかなりそうにないし。

それにしても、

37.9度の熱ｗ
寝てろよｗ

うぜぇなあ。隔離スレでやれよ

うん
もう直メして話し合ったら…
めんどくさいし
興味ない

とりあえず車の運転が出来ない
職に就くにもこれは問題だ

>446>447
同感。
なんかもう・・・

男女比でいうなら
2全体なら男が多いとは思うけど、メンヘル板って女が多くないか？

皆さん、必要以上になれなれしくされるのがめちゃめちゃ苦手じゃないですか？
異性、同性問わず。
ある異性が好意を持ってくれてるみたいなんだけど、
付き合うとも言ってないのに呼び捨てとか、お前呼びとか、
頭なでたり手に触れたりしたがるのとかがすっっごい嫌だ。
しょっちゅうしょっちゅう会いたい言われるのも嫌だ。
告白された時点では好きでも嫌いでもなく、普通にいい人だと思ってたのに
一気に引きまくってしまってるorz

同性の友達にも、相当親しくなって時間が経たないと、敬語が抜けない…
なんでこんなに人にバリヤー張っちゃうのかなぁorz
ADHD関係なく、私の性格の問題ですかね…

バリヤー張るよ。すっごいの張るよ。
「なんで？」
って言われるよ。
でもさ、バリヤーを解くと私が見えるでしょ？。すると
「あ…　　　」
って感じで離れていくよ。
もともと友達じゃないけど。
離れていかない人もいたけど、その人は私を利用してただけだったよ。
バリヤー張ってると、張らないより少しだけ長く人と付き合えるんだ。

バリア張らないけど
敬語からくだけた口調にうつるタイミングがさっぱりわからん。

私は逆に初対面の人には馴れ馴れしくてオープンかも。
で、私のADHDっぷりがだめな人は離れたり攻撃衝突するし、許してくれたり受け入れてくれる人とは仲良くなる。
性格によるところが大きいんじゃないかな。

↑ああでも、自分から仲良くなろうと積極的になる分にはいいんだけど、相手からあまりにも積極的に押されるとちょっとひいちゃうかも。
やっぱバリア張ってんのかな？

バリア張り過ぎて「あぁこの人には心に闇があるんだろう」と思い込みの解釈して
腫れ物扱いしていくうちに疲れて離れていく人もいれば
「もっと心開いて欲しい」と過剰に心開かせようとして、勝手に疲れて離れていく人もいる。
離れるのは自由だけど、それまでのプロセスでこっちは困惑するので人付き合い面倒になって来る。

俺様の心のATフィールドは強烈だぜｗｗｗ

じゃあ俺がこじあけてやんよ

>>453
あるあるあるあるあるある。しまいには
「もういいかげん敬語やめようよ〜！ね？」って言われるんだけど
「はい、あ、うん…そうします」
「ほらぁ〜！（苦笑）」

ＡＤＤだけど対人能力は人並み以上だな。

同い年、あるいは年下にでもいつまで経っても敬語でしか接することができない人がいたり
と思えば初対面でいきなり馴れ馴れしく話しかけてしまったり俺の場合は色々

騙されたと思ってニコチンパッチをしてみ。

つ□

うちの旦那と娘は外ではきちんとしてるが（わたしもそうですが）
中では・・・内弁慶。（私は外でも中でも変わらないほう。）
二人の口癖はめんどくさい。
休日はどこも行きたがらない、掃除が出来ずだらしがない。
だが対人関係は抜群だ。
ＡＤＨＤはころころ興味が変わるのに対し、この人たちはそんなに常に脳内の
興味は変わらない。
こいつら見てると、ＡＤＤでなく、アスペに近いものがいくつか当てはまります。

妻の私はショッチュウ出たがり、落ち着きなく興味対象以外は全て適当だな。
ただそれでは人が離れていくので口調とかは気をつけるようになった。
本音は辞めて建前だけ。

家族スレの方に、と思ったのですが…リアルな意見を聞きたくて
こちらにしました。姉（21歳）がどうやらADHD/ADDのようです。ちなみに
私はボダです。

どうしても部屋が汚いとか、だらしないところを見るとイライラしてしまう
んです。だけれどこのスレを読んで、今までガミガミ言ってた自分が駄目
なんだなって思いました。姉もすごく大変なんだろうな。

一度やっぱり専門家の意見を仰いだ方が良いのでしょうか？姉は普通に
外では働けてます。でも家に戻って来ると反動が凄いです。

>>464
専門家の意見を聞いても、現状治療方法はない。
リタリンの処方もないから無駄だな。

協調運動障害ってリハビリで改善せんのか？

>>464
本人のためにも周りの人のためにも、検査を受けるべきだと思う。

検査の結果がクロなら、家族も諦めてイライラしなくなるかもしれない。

本人も、「よほど意識しなきゃ普通に暮らせない」ってことを受け入れて
玄関に忘れ物チェック表を貼るとか、3日に一度はゴミ袋持って
それがいっぱいになるまでゴミを捨て続けるといった、生活改善法を
始めるかもしれない。（この辺は病院で指導してくれます）

あと、確かにリタリンは出ないが、ベタナミンやらトレドミンといった
もしかしたら少し効くかもしれない薬が試せる。

本人も本当に困ってるなら、勧めれば検査を受けに行きたがると思います。
嫌がるようなら、本人的にはそう悩んでないってことだろうから放っておくしかないけど。

http://yaplog.jp/kashin/archive/942

日本に来るには何年後かな？

ADHDじゃなくADDの場合、
サプリメントにはなにをとったら良いんでしょうか？
カフェインは胃が悪いので取れないんです…

>>469
ニコチンが効くけど、お勧めはできないな。
ADHDには食事療法が効くと主張している人(エイメン博士とか)も
極少数いるけど、私の感じじゃサプリや食事でADHDが治るんなら
こんなに皆困ってないと思う。

昨日は薬局でお金はらって、お釣りを財布にしまって、くるっと振り向きかえろうとしたら
「お客さん、薬薬・・・」と呼び止められました。

どじ？ADD?
毎日のようにこれをやってしまう。

>>471
そんな奴世の中にたくさんいる。
コンビ二でバイトしてる時なんかそういう客たくさんいた。
あさ高校生が昼飯買って金払ったのにそのまま学校にいってしまったり、、、
きっと彼は昼にすごく困っただろう。

まぁ疑い持って、生活上問題あるなら然るべき機関を訪ねるのが妥当かと。

自分は未診断。
検査繰り返して今日こそ結果が!!て思っていた日も、煮え切らない若い医者は診断を下してくれなかった。

挙げ句、「発達に詳しい先生に変わりましょうか？」だと。

そんな先生いるならもっと先に教えろよｗｗｗ

怒りより笑いが込み上げた。

とりあえず自分は処理スピードが遅い、てことだけわかったので、近くの公○式で計算やりまくることにしたｗ

>>473
検査受けたのに未診断って意味分からん。
検査代も払ったのに「分かりませんでしたー」とか言われたのか？

家庭教師のバイト先がADHD
こっちが頭がおかしくなりそう。

何度もきくが協調運動障害はリハビリで改善しないのか？

>>476
発達障害 協調運動障害
でググったら「ちょっとはマシになる」方法もあるにはあるらしい
どの程度まで改善されるかは人によって違うんじゃないかな
俺なんか体育教師に教えても無駄なタイプといわれたことある品

>>474

医者は「疑わしい」を繰り返すばっかりさ。

じゃあ何のために検査受けたんだよー、て思った。

結局成人のADHDに詳しい医者はあまりいないんだろうな。

４７７どこのさいとにかいてあるの？おとなになってからでもいみある？

>>468
まあ、15年後ぐらいかな？
リタリンさえ認めない国だもんな

リタリン飲んだ後コンサータのめばどうなるの？

４６８これって個人輸入できないの？

adhdは数学できない人間が多いの？

私は勉強に支障なかったよ〜！
進学校でもひけをとらなかった…
ただ忘れ物多かったし、課題やっていかなかったから内申悪かった(笑)
天才肌に見られてたよ
やってないように見えるらしい。やってるけど

忘れ物は小学生の時に多くて、１日で７つも忘れたこともあった
高校生くらいになると、体育の授業がない日に身体検査でジャージが必要な時に
ジャージを忘れるといった、イレギュラーなことでの忘れ物をよくしてた
今でもペンとか、ちょっとしたものを日に１つはしているかも･･･

ADHDの人は数学どころか、算数の出来ない奴もいる。私は算数は
できたが数学は駄目。他の問題として、体温の調節機能が上手く機能
しない。夏は10分も外にいると尋常ではないほど汗をかく。冬は暖房
の効く部屋でも異常なほど着膨れしている。

468ってこれって個人輸入できないの？

おれは電話の会話が
ほとんど頭に残らない
名前が覚えられない

会って話しするのは
普通なんだけどね

私、チェックで該当項目結構ある。
漫画も該当。

ずっと違和感を感じていたのは、
会話ができないことと、順序が成り立たないことと、
人の言ってることを聞いていても途中から右から左。

会話においては、PCなど、文字を打つものや手紙は良い。
だけど、対面していると、噛み合えない。
私がずっと相槌か、ぶった切るか、ずっと自分について。

中学の連立方程式くらいまでは順調だったけど、
英語の文法やら、国語もそうだったし、順序がやたら重要なものは崩壊してしまう。

AD・・・ということを指摘されたことは一度もない

>>486
算数ができないのはADHDじゃなくてLDでは？
併発してる人多いし

私も勉強はできる方だった。中学までは５段階で平均評定4.3。
高校は学区で2番手か3番手の進学校だったよ。

数学に関しては数1まで周りが教科書読んで理解できないのが不思議だった。
英語や社会は高校からは並〜やや下。
あれこそ努力が必要な暗記科目で向かないと思う。

テストは皆一夜漬け。大学はさすがにもう少し前から準備したけど、
ギリギリまで集中できなくて実質一夜漬けで追試まみれだった。
やればもっといくのに、とか、頭いいよねとは良く言われた。

ADHDなんて知らない頃からこつこつ努力できるのは才能のうちで
私は駄目な人間なんだと思ってたから言われるたびにモヤモヤしてた。

>>482
違法ですよ。

お久し振りです。
以前ここで相談させて頂いた銀行員です。
前言を翻して書き込んでしまい、すみません。

一週間程前、ようやく医師が私の診断をしてくれました。
診断書も、書こうと思えばすぐに書くと言っていました。
障害名は、「ADD症状があるアスペルガー」です。
医師は「職場の人に理解してもらう必要があるので、一度話を聞きに病院に来て貰って下さい」
と言い、精神的に限界がきかけていた私は(上司の嫌がらせ、皮肉、嘲笑は悪化しつつあります…)
まさにすがるような気持ちで支店長に診断名と医師の言葉をそのままお話ししました。
支店長はいい方で、お忙しい中人事の方と病院の方に行き、
医師にアスペルガーやADDのお話を聞きに行って下さりました。

…私としては、甘いと言われるかもしれませんが、合う職場に異動して
いただけるのではないか、という淡い期待がありました。
しかし、支店長が医師のお話を聞いた翌日、私に言った言葉から現実を思い知らされました。
「先生言ってたけど、病気じゃないんでしょ」「営業店でも十分やってけるよね」「頑張れると思う」
言葉を失いました。医師は何を説明し、支店長や人事の方はどう理解したのかと、
頭の中が真っ白になり、それ以降はまともに話せないまま面談は終わりました。
恥ずかしながら、全く大丈夫ではなく、元は鬱を疑って病院に行ったくらいなのに
そのような解釈をされた事に深いショックを覚えました。
被害妄想と言われたらそれまでですが、「障害への甘え」と断言された気持ちになりました。

一応、来月に人事の方が私のいる営業店にまで来て下さり、改めて面談をするようですが、
その日まで自分の精神が持つか心配です。異動の件を言う強さを持つ自信がありません。
苦しい。辛い。自分だけがきつい訳でないのに、情けない。
土日は休むどころではなく、ずっと死ぬか生きるかの葛藤に費やしていただけ。
本当に、もう、職場が怖くて恐ろしくてたまりません…。

>>493
似たケースが俺にもあります。
俺の場合は、会社にとって多額の業務だったため、
493さんと同じで、最終的に続行の指示でした。
このとき、俺は自分の損得を考えました。
会社を辞めるのは損か得かということです。

>>489
>私、チェックで該当項目結構ある。
結構あるっていう程度ならむしろADHDではない
可能性のほうが高そう

>>493
ようするに遠巻きな意味で自主退社を促されているんだよ
上司は責任取りたくないんだろ
そこんとこ空気嫁（あ、無理だな）

会社に期待しているからショックを受けるんだよ
「営業店でも十分やってけるよね」ときかれて、「いえ出来ません」となぜ素直に答えられなかったの？
そう簡単に明日から首って言えないのが会社だよ
自主退社の方が上司も会社も、責任が生じないから得なのさ
自分から辞めますという言葉を、なんとか言わせようとするものさ

どんな結果になろうとちゃんと説明したんだから、どんな結果になろうと辞めないぞというくらい、ずーずーしくなるくらいでないと、カミングアウトするなということ
社会は厳しいよ

>>496
至言。がんばって異動を自分から申し出てみて！

>>493
前の書き込みを読んでいないから的外れだったらごめん。
診断書をもらったんだから、上司の嫌がらせや皮肉を止めさせる事と
分かり易く仕事の指示を出す指導をしてくれるよう支店長にお願いしたら？

もっとも、もしかしたら支店長はあなたには言っていないだけで
そういう指導を上司に対してするつもりかもしれないけど。

異動を申し出るって、それはそれで責任を負うと思うんだけど。
異動先で必ずうまくいくとは限らないし。

分かり辛い長文なのにご意見下さり、ありがとうございました。

>>494
冷静ではない状態なので、考えても答えは出ませんでした。
494さんは、最終的にどうなさいましたか？
>>496
空気読めてない所は確実にあると思います。
不快でしたらすみません。
今日、勇気を出して支店長に人事の方と話をしたいと言ってみます。
いい加減、覚悟を持とうと思います。
>>497
しっかり言ってみます。
>>498
上司に対してそういう指導をするつもりはないそうです。
あと、教え方を希望する事は言語道断といった感じでした。
みんな通った道なんだから、障害のせいにして甘えたらいけないそうです。
異動の責任を取る事は、私は構わないと考えています。
少なくとも、ここまでの激しい集団嫌がらせは本店では起きないと信じたいです。

…先程、嫌がらせをよくする上司から「辛くない？私結構きつめに言ってるんだけど」
「(辛くない、大丈夫ですと答えた直後)馬鹿にしてない？」と言われました。
正直、苦しいです。
いっそ楽になりたいですが、両親を思うと何も出来ません。情けない…。
とにかく、勝手を承知で夕方支店長にお話を切り出してきます。

パッチって向精神薬なのか？

>>499
>「(辛くない、大丈夫ですと答えた直後)

･･････自分でそう言っちゃったんだ。
その一言で、ここで相談してきた意味がなくなったよ。
確かに、蛇に睨まれたカエルみたいに、本音が
言えなくなっているのかもしれない。
でも、これは一般のいっぱいいっぱいの新人にみられる
普通の甘えだよ。
社会人なら、そこで
「きつめな言い方は辛いです。これで業務に
支障が出たら、先輩もお困りになりませんか？
私一人の問題じゃないと思うんですけどｗ」
と言い返すところだったってこと。

まあ、親にも先輩にもいい子ちゃんでいないと
何も出来ないと思っている新人ちゃんに一言。

本当に親に迷惑をかけたくないと思っていて辞めるなら、
次の就職先を確保して辞めること。

>>499
上の人も書いてるけど、どうして「大丈夫」とか「辛くない」と言っちゃったの？
せっかく相手から聞いてくれたのに。
その上司も診断下りた事を受けてそう聞いてきたはずだよ。
その時に本音を言わないから「馬鹿にしてない？」と言われたんだと思う。
だって、辛くて医者にかかってるのに「平気です」って言われたらさ…。

そういう診断書があれば、何も言わなくても相手が察して気を使ってくれる
…というものではないよ。

あと、異動の責任というのは自分の人生に対して。
ADHDの人は転職を繰り返すというから。
こうやってリセットして別の環境だったらうまくいくはずと
異動してみたはいいがまた上手くいかなかったらまた異動したくなるでしょ。
今回みたいに必要な事を言えなければ、異動先でむずかしいと思う。

とりあえず、異動を申し出るにしても今日言う必要はないよね？
少し待つことはできるでしょう。あまり衝動的に動いてはだめだよ。
あと、矛盾するようだけど異動する気があるなら、イヤミな上司に
「仕事で悩んで居るんですが相談にのっていただけませんか？」
と言ってみるのも手だと思う。
そうやって相手の懐にとびこんでいくんだよ。
相手が「きつくない？」と聞いてきた事から脈ありだと思うんだけど。

私ＡＤＤのはずだけど、
みんなが言ってる対人能力は全く問題ない。行間を読むことは人並み以上に出来てると思う。
というか対人能力に問題がある人の存在にビックリした。


対人能力に問題ある方はアスペルガーが絡んでるってこと？
純粋なＡＤＨＤ・ＡＤＤにも対人能力関係の欠陥はあるの？
私は親もＡＤＤなんだけど、人当たりいいし空気読めるし、営業の成績が良すぎて独立したくらい。
ＡＤＨＤとアスペルガーとＬＤっていうのは、併発しやすいものなのかな？

>>504
酔っ払いも「自分は酔ってない」って言うよね。
可能性としては、そんな可能性もある訳で…。
対人能力の評価はあくまで第三者が行うモノだと思うので、
自己申告で「問題ない」ってのは何の意味も持たないと思う。

てか、なんだか某精神科医のブログ的な匂いがする文章なんだけど、
自分の能力傾向を理解する為の分類としてのADD(ADHD)と言う事
ではないんですよね？

>>499
俺は仕事を続けましたよ。

会社はまず最初に現職場でどうすれば
493さんが働けるか考えると思います。
なので、正確に現状を伝えないと意味がないですね。
要点を簡単に整理しておいた方がいいな。
簡単な失敗を繰り返してしまい、職場の人の視線が恐いなど。
異動するしないは会社の都合に従うしかないです。

>>505

自己診断ではあります。

私の親(診断済みです)と今の私が似ているんですね。
それだけじゃなくて、
私の小さい頃は多動の傾向があって、
それが今ＡＤＨＤと診断されている年下のいとことも似かよっているのでほぼ確実です。

いとこは１８以下なのですが私はもう１８を過ぎているので、診断は受けていません。
が、確実ですね…


あと多分ここで何故対人能力に問題が無いと思うのかを説明しても、
すごく長くなりそうなので、
ここは、対人能力に問題無いとしてお願いします…
すみませんm(__)m

ＡＤＤ・ＡＤＨＤに対人能力の欠陥があるとは限らないですよね？
ここ見てると、問題があるか、努力して無いように見せてる人がすごく多いですが…

>>504
ラッキーなだけだったと思う。
たまたま自分の能力がいい方向に使える人間や職場に恵まれたんだと思う。
そうだとADHDはすごく能力を発揮するから。
私も人の気持ちは十二分にわかるけど、というかわかりすぎて辛いくらい。
でも多数派のような嘘（というべきではないだろうが）をつくと精神的負担。
どうすればいいかわかってるけど、どうしてもできない感じ。

>>499
みんなすごくいいこと書いていると思うよ。
その上司と一度腹を割って話してみるのが一番だと思う。
「業務に関してお叱りいただくのはありがたいとことと思っております。
　しかし、私の人格を否定するようなことを言われるのは辛いです。」
とか。きちんと目を見て誠意をこめて話せば伝わるかもしれないよ。
絶対伝わるとも言えないけど。相手はあなたが分からなくていらついてるんじゃないかな。

というか、私はあなた自身が全然見えてこないよ。
親、上司、支店長、すべてがあなた以外の人に左右されている。
このまま行くとあなたの人生たぶんどんどんつらくなるよ。

>>507

なんかADHDに対する優位、アスペルガーに対する蔑視が透けて見える人だなあ。
あなたは多動があったのかもしれないが、ADHDにもスペクトルがあるし、
たいしたこと無いんじゃないの？ADHDは原理的な故に、対人関係に悩むんだよ。

対人能力なんて、ひとつのテクニックと割り切りにしか過ぎないから。
それで人間を簡単に見下してると、後でしっぺ返しくらうかもよ。

>>509
あんた頭良いな。
俺が書こうとしてた内容をより的確かつ簡潔かつ素早く書かれてしまった…。


しかし>>504があんな感じの書き込みをしてしまう辺りに
ある種空気の読めなさというか対人能力の問題の片鱗を感じる気もする。

>>505
勘違いしてない？
ＡＤＤやＡＤＨＤはアスペのような自閉の一種じゃないよ

あくまでも多動と注意欠陥。

多動ってのは脳の刺激が多すぎて、処理できずに動きすぎてオーバーワークしてしまう性質
注意欠陥ってのは、多動はないけど、脳の中では同じで、見落とし忘れが生じてしまったり、物事をまとめたりできない性質（だから片付けができない）
多動や注意欠陥があっても、自閉ではないから対人の感情的には理解ができる。

だからＡＤＤやＡＤＨＤに、自閉の無い対人関係の良い人がいても不思議じゃないよ

アスペルガーは、基本自閉症だから、逆に脳に外部（会話や物事）の刺激が届きにくいってこと
だから対人との会話などで感情を読み取る能力も低い
現場の状況も把握できない

この異なる気質が合併するのが不思議なんだが、それがアスペルガーの半分はＡＤＨＤやＡＤＤといわれてるから、脳の障害の一律に図れない難しいところなんだろうけど。

>>511
でもADDやADHDが注意欠陥で見落としてしまう事の中には、
人との会話の内容とか、脇で聞いていただけの同僚の予定だとかも入っているはず。

興味のある相手との会話では行間読めたとしても、それ以外の人には
ものすごく不信感を与えている事とか普通にあると思うよ。

>>511
対人関係に問題が必ずあるとは言ってないですよ。
対人関係に問題がないADHDがいる可能性は否定しませんし、
実際問題としてそう言った事(対人関係に問題がない)はあると思います。

>>505で言いたいのは、>>504が自己評価として「対人関係に問題がない」と言う
評価を下す事に関する疑問と、現実的には気が付いていないだけで>>504の周囲は
問題を感じているかも知れないと言う可能性が言いたかっただけです。

加えて言えば、>>504の自己評価に対してネガティブな事を言った背景として、
>>504のレスに対して違和感(不快感との言い換えも可)を覚えたと言った事があります。
少なくとも、個人的には>>504に対していい印象は抱きませんし、継続的なコミニュケーションを
望みたいとは思いません。
まあ、あくまで個人的な印象ですし、個々の相性と言ったモノがあるので自分の判断が全てで
あるとは思いませんけどね。

>>501
以前、上司にやんわりと伝えた事はあります。
「もう少し、きつい言い方はやめて頂けますか」
「ご迷惑かもしれませんが、できればゆっくり教えて頂きたいです」と。
ただ、二人がかりで「何甘えた事言ってんの?!」
「あなたがあまりに分からないからきつく言ってんだよ」
「むしろ私の方が病気になりそう。出したくもない大声だしてさ」
と言われただけでした。また、翌日にかなり改ざんされた私の意見を
パートさんや男性上司に言い触らされ、余計誤解されただけでした。
いい子ちゃんぶってるのは、一部合っているかもしれません。
言いたい事を言いつつ、内心「丸くおさめたい」と考えていますので…。
>>502
実を言うと、何度も上司からは「辛くない？大丈夫？」と聞かれたりしており、
私もそれに対して「きつい、辛い」「○○の業務がうまくいかなくて申し訳ない」
という本音を言っていました。私も最初は、上司の言葉を素直に受け取ってました。
ただ、それに対する答えが毎回「休職したら？長期休暇とるとか。会社は何もしないよ」
「仕事は一つだけじゃないから、新しい道探したら？私の同期も何人か辞めてるし」
(以前、その方達を「努力不足」「自分に負けた人達」と笑っていました)。
という二パターンの返答しか返ってこず、逆にどんどん追い詰められていくだけでした。
なので今回、強がってしまいました。
辞める意思がないこと、そして「大丈夫」の言葉に上司は急に不機嫌になり、
「あれだけきつく言ってるのに何も感じないってどういう事？馬鹿にしてるの？」
「小学生レベルだから仕事を教える以前の問題」と言いました。

否定や言い訳ばかりの文章になってしまい、すみません。

名前にレス番入れ忘れてた。
と言う事で、>>513は>>505が書きましたよと。

まあ、ひとつ言えるのは、世間の人が対人関係において不快感を
相手に伝えるって事は殆どないって事なのかなぁ…。
そう言う意味では、ホント怖いかなと。
自分の中の人、外の人と分類して切り捨てる事もできるけど、
それでも凹まされる事はある訳だしね。

>>514
その上司も問題ありそうだね。お仲間かも。
まるで「お前（上司の事）が厳しくしたから部下が精神まいっちゃってるよ。どう責任とるの？」
と言われたらどうしよう（思いっきり心当たりがある）…と、まだ責められてもいない事に対して
勝手に焦って言い訳しているような…。

そうそう>>511さんと同じようなことを言いたかったんです。

>>512さんの用な注意欠陥によるものではなくて、
あくまで対人コミュニケーション力のことです。

私はＡＤＤやＡＤＨＤのことについて調べている途中なんですが、
対人コミュニケーション力に関わる脳の部位はＡＤＤ＆ＡＤＨＤのそれと違うのではないかな…と思ったんです。

私はアスペルガーの症状のある方への蔑視は全くしていません。
注意欠陥障害も対人能力に関しての障害も同じ障害ですし、本人に責任はない先天的なものに蔑視はしません。
欠陥や問題といった言葉の選び方が悪かったのですよね。
ですが、私は自分のＡＤＤを説明するときにもそれらの言葉を使います。
言葉足らずでごめんなさい。

それにＡＤＤとＡＤＨＤを分けて書いているのは、優位を示すためではなくて、
名称の違いもありますし別の病気だと思っているからです。最近ＡＤＤ用のサプリメントを探しているのも影響してますね。
ＡＤＨＤも蔑視なんかしていません。昔の私も、私のいとこもＡＤＨＤですから…ほとんど変わりは無いと思いますし、たまたま何種類かの中の一つの症状が、大人になって落ち着いただけです。

ただ私はＡＤＨＤではなくＡＤＤだろうとわかっていたので、ＡＤＨＤと書くのは気が引けたんです。


そして>>513の、
可能性は否定できない
という表現は誤解を生むと思います。

>>513
あなたの言いたいことはわかって書いたつもりだけど。
客観性の無い自己申告での対人関係は良いという判断だということも
で、自分の個人的な考えを長々と説明ご苦労さん
なんとなくそこがアスペっぽいけど（これも個人的見解ね）

>>517
あなたは営業成績が良いからコミュニケーション能力に問題ないと
言ってるけど、それはおそらくお客様のちょっとした予定とか
趣味を驚異的に覚えていて、それを会話に入れて相手に合わせる事ができるからなのでは？

そういうのはADHD/ADDはむしろ得意だと思うけど、違うかな？

>>519
はい。違うと思います。

>>520
ん？違うというのは、>>519のような気配りは
ADHD/ADDは本来苦手なハズ（自分はコミュニケーション力が高いから補えるけど）
という意味？

驚異的な力で補うというよりは、バランスよく対人能力に長けている感じですね。

で、結局何が言いたい／したいんだ。
頭の悪い俺にもわかるように説明してくれ。

ＡＤＨＤ・ＡＤＤは
ほぼ全員と言っていいほど
(注意欠陥障害からくる二次的なものではなくて)対人コミュニケーションが苦手なんでしょうか？

って聞きたかったんです。
ここでは多いけど、
私が併発ではない
純粋なＡＤＨＤ・ＡＤＤを調べたときには、ほとんど書かれていなかったので…

ADHD者の自己分析ほど当てにならないものはないと思っている。

第３者からの客観的な視点がどうしても必要だと思う。

それでも何の問題もないというならば、ADHDではないのではないだろうか。

病名は伏せますが別件で精神科に行ったときに、

原因の判別で、対人関係によるものでは無い、対人能力に問題は無いと言われたので、客観的にも問題はないんだとおもいます。
それ以外にもこう思う理由は沢山あるのですが、やはり長くなるので、
>>507
でお願いします。

ADHDでコミュ能力が低いかどうかは育った環境と性格によるものだと考えてる。
つまり普通の人と同じなわけだけど、健常者と比べてその影響の振れ幅が
かなり大きい。
会話の絶えない家庭や環境で育ったADHDは
会話すること自体に本質的に興味を抱くことができ、コミュ能力が高いが
逆に会話の全くない家庭や環境で育ったADHDは著しくコミュ能力に欠ける。
会話の苦手な健常者なら訓練や経験等でそれなりコミュ能力を得ることができるが
コミュ能力の低いADHDの場合、短期記憶のなさと本質的な興味のなさから
コミュ能力を改善することがかなり困難であると思う。

もちろん根拠のない空論でしかないんだけど
俺自身が後者のコミュ能力に欠ける診断済みADHDで
今までどれだけ努力しても改善しなかったから
そう思えて仕方がない。

たしかに会話自体が興味の対象だったらで聞き逃すとか
スルーするとかないのかもね。
ちょっと小耳に挟んだ隣で会話している人の話まで耳に入ってくるとか。
>>507は他の部分で注意欠陥の症状が出ているんだろうか。

あなたはどう言ってほしいのかな？
ADHDだって色々な種類はあるだろうし、対人関係にたけているADHD知ってるよ。

ADHDっていうのは人の気持ちがわからないわけじゃない。自閉症じゃないから。
対人能力っていうのは、社会に適合する為のテクニック。
でもADHDの多くはその適合の過程で苦渋を味わうが為に対人に恐怖を感じる。
そして人間関係をテクニックで簡単に割り切っていけない。プリミティヴだから。

あなたみたいなタイプは、悪く言ってしまえば八方美人。
書き込みを読んでいればわかる。もしあなたが書きこんでいるようなこと、
素で出したら問題だよね。そこをうまく隠しながらあなたは生きている。
一般社会における対人関係というのはそういうこと。
対人関係に「妙に長けている」人というのはうつ病にかかる可能性があるから気をつけた方がいい。
知らず知らずのうちに無理してるから。私の親友がそのタイプで入院したことあるよ。

>>526
対人能力に問題ないってさ、君の思い込みじゃないの？　
陰で悪口言われてるかもしれないよ。よくあることだよ。
もう一度自分の人間関係とかよーく洗い直してごらん？　

後、精神科医なんて薬出すだけだからあまり言うこと信用しない方がいいよ。
深層心理分析をきちんとできるようなカウンセラーにかかった方がいいと思う。

あなたがここにそういうことを書きこんでいること自体、
対人関係において何か納得がいかないものが無意識下においてあるということ。
一見うまくいっているように見えても、どこかで不安に思うところがあるんじゃないかな？

職場に診断済みのADHDの人とアスペルガーの人がいますが、
断然ADHDの人のほうが付き合いやすく、感じがいいです。

対人関係の《対人》がどの程度の付き合いにもよるかと思う
仕事や学校、集団の中で、ずっと付き合わないといけない人達だと駄目だけど
今会ったばかりのおばちゃんとか、お客様とか、通りすがりの人だとか
ある程度自分の性格を知ってて、放置してくれる、友達だと大丈夫かな

耳鼻科へいって眼科の診察券だした。
前は眼科で耳鼻科の診察券だした・・・。

よく似てるんだもん。。。

>>529
対人関係をテクニックでこなそうと考えるのはアスペの方じゃないの？

ＡＤＨＤってのは絶えずたえず刺激にさらされているから、頭の回転は良かったりする。
回転しすぎてすっとんでしまうこになったり、別な話題に次々移っていく。
ＡＤＤは頭の中で答えてるんだけど、多動がない分、動作が遅いので、話のテンポについていけないから、大抵うなづくかあいづちうつ聞き役になる。
これがうまくいってれば、対人関係は悪くならない。
ＡＤＨＤでうまくいかなくなるというのは、思った瞬間に口から言葉がでてしまうから、それで相手を傷つけてしまう。
人の気持ちが理解できる純粋ＡＤＨＤなら、後で傷つけたことに気づくことができる。
ＡＤＨＤ・ＡＤＤは順序だてて考えるのが苦手だから、テクニックということすら思いつかないと思うし、やろうとしても出来ないと思う。

アスペルガーは、その点、会話の意図さへつかめない。
ある言葉にこだわって、延々とそれについて話を一方的につづける。
相手の傷つくことも正直に言うが、それで相手が傷ついても、その気持ちも理解できないし、説明されても理解することが出来ない。
だが、やはり批難されるため、なんとかテクニックで会話をしようと法則を探す。

って個人的な見解なんだけど、どうでしょか？

自分は診断済みだけどAD/HDって他人の顔色に敏感なとこない？
顔色だけではなく、小さな変化にもすぐ気付くみたいなところ。
自分はそれのおかげで、相手がどう返事して欲しいのか
健常者より上手に察することができてると思ってる。

これやりすぎると、「初めて本当の理解者に会えた！」みたいに思われて
変に頼られ過ぎることあるから時々困るけど。

>>529
俺は正にそのタイプ。

よく対人関係に長けてるって言われるよ。仕事場でも協調性があるって言われるし。

でもそれは自分の感情を押し殺してるから。周りに常に気を使いアンテナをはってるからね。かなりの苦渋を味わったよ。
そしてある日、糸がプツンと切れた…今はほぼ引きこもり状態だよ。

まぁ生活環境や性格人それぞれあるんだから、わざわざ線引きする必要ないと思うけどね。ドクターによっても所見違うだろうし。

>>536
連レス済まん。

それめっちゃある。感受性が豊かなんだよね。仕草とか表情や言葉のちょっとしたニュアンスで相手の気持ちが分かってしまう。

勿論全部が当たってる訳じゃないけど。それが苦渋の原因になるんだよなぁ……

人の感情には凄く敏感。
というか常に自分じゃなく相手を気にしているかも。
でも器用に付き合う術を持ってない。
わかっているのに上手くできない。
それが苦痛。

あと、人によって態度を変える、というのを良しとしない節がある。
普通の大人なら割り切ったり計算で人と付き合えるのに
それができなくていつまでも子供のまま、みたいな感じで。
損得なく一人一人に接している(ように見える)所が
好かれる要因ではあると思うけど
それは学校や会社で裏表ある人や
自分を良く思ってない人と付き合っていかないとならない時に
普通の人以上にストレスがたまるからギブアップしやすいと思う。
純粋さ故に割り切れず傷つきやすい。

自分を客観視できないのもかなりのデメリットかな。
無理な目標を持って挫折、って何度かある。
今は何やっても駄目だって思ってるけど。

ところで皆さんは話し方は普通ですか？
あたし普通に話してるつもりなのに
もっと早く話せ、とか
抑揚がないって言われるんです。
精神年齢が同年齢の人より低い気もするし、
見た目も高校生に見られたりして、仕草や表情が幼いのかなと悩んでます。

顔色に敏感なのは、子供の頃から怒られるレベルと怒られないレベルの境界を
常に大人の顔色を見て「怒られなかった…セーフ」or「あ、怒ってる」
と測ってきたからというのもあるんじゃない？
自分では悪いことしているつもりじゃないのに怒られる事が多いと
「これはやって良い事か悪い事か」というのは、相手の反応を見ないと分からなくなる。
自分の行動を測るのは相手の反応のみ、という面はあると思う。

人嫌いではないが日常会話が苦痛だ。
他人の表情や物言いに過敏、というのもあるけども
ニュアンスの調節が下手で、メリハリをつけられないことに
自分でもイライラする。「脳」と「口元」に距離を感じて疲れる。
話の中で怒りの感情を伴うと、ろれつが回らなくなり困る。

儀礼的な会話や、事務的なやりとりは嫌いではないが
ちょっと緊張しただけで、やっぱりろれつが回らなくなり困る。

>>533
私もそうです。
接客の仕事だけど少しだけ関わる人や
お客さんには
「優しい、楽しい、 良い人」と言われるけど同僚達から
「天然では済まされない位ミスが多く迷惑している。一緒に働いている人にしかこの大変さは解らない、フォローする事に疲れた。」と言われてしまった。気を付けてもミスはなくならずだんだん同僚達の顔色を伺って話すようになった。
先日初めて心療内科に行ったら
ADDの疑いが
あるからと薬を
出された。
飲んだら頭がボンヤリしてしまいさらにミス多発。
ますます同僚達に迷惑をかけてしまった。薬に頼らずカウンセリングを受けて改善していった方がいいのかな…
長文ｽﾏｿ…

>>533
私もそう思うよ。
接客の仕事だけど少しだけ関わる人や
お客さんには
「優しい、楽しい、 良い人」と言われるけど同僚達から
「天然では済まされない位ミスが多く迷惑している。一緒に働いている人にしかこの大変さは解らない、フォローする事に疲れた。」と言われてしまった。気を付けてもミスはなくならずだんだん同僚達の顔色を伺って話すようになった。
先日初めて心療内科に行ったら
ADDの疑いが
あるからと薬を
出された。
飲んだら頭がボンヤリしてしまいさらにミス多発。
ますます同僚達に迷惑をかけてしまった。薬に頼らずカウンセリングを受けて改善していった方がいいのかな…
長文ｽﾏｿ…

連続カキコ、ｽﾏｿ！

話したいことはいっぱいあるけど、頭の中で他人に通じる形にまとめるという作業が
会話に追いつかなくてうまく話せない

会話する時、人と目を合わせるのが苦手だ
相手が話してると、後ろを通る人をつい目で追ってたりする

調子に乗って喋ると顔色をうかがうのを忘れる。
そして「やっちまった」と気付くと、顔色を見る事に熱中する。
んで、また話が出来ることで口を出し始めて
周りの空気を読むのを忘れる。
このループだな。

>>546>>547
まさに私・・・

>>543
薬があってない
カウンセリングで治るもんじゃない

>ADDの疑いがあるからと薬を出された。
>飲んだら頭がボンヤリしてしまいさらにミス多発。
これ何出されたんだろ？レキソタンかな？

ピクノジェノールって、
ＡＤＤが飲むとぬけ殻みたいになりませんか？

ヤフーの知恵袋で、
やたらピクノジェノール勧めてる人居ますよね？
その人ＡＤＨＤにもＡＤＤにもピクノジェノール勧めてるけど・・・

>>549
カウンセリングだけではADDの改善は難しいんですね。
出された薬を飲み続けていくのが不安で心療内科に再度行くのを躊躇してたんですが、薬が合わない事を担当医に伝えに行く事にしました。
アドバイスありがとうございました。

>>550
トレドミン
デプロメール
リーゼ
ガスモチン
を朝晩服用しています。皆さんも同じような薬を飲んでいるんでしょうか！？

>>552
なんかどれも欝のくすりばっかり、
デブロメールなんて禁断症状とか副作用とか出やすそう

どれも欝が無いなら、ＡＤＤにはあんまし利かないんじゃね
てか、欝じゃないのに飲んだらいかんでしょ
セロトニンが増えても眠くなるだけ〜
ＡＤＤやＡＤＨＤで不足してるのはドパミンなわけだから

普通ならコンサータとかでしょ。リタリンは処方禁止で無理だし。

まあ普通の心療内科じゃ発達障害の治療は無理なんじゃんで

普通のADHDだと何も考えないで・・・一呼吸おかないで
相手の気持を考える前に突発的に発言する事が多いので、
後で後悔するような発言が多くて（しゃべりすぎ？）
嫌われる事が多いんで、人間関係が駄目になるんだよ。
そういって人が離れていく場合が多いと思う。
初めて会った人や数回会うだけの人はボロが出ないんで乗り切れる事が多いと思う。

>>504さんへ・・・
私は>>463ですが、家の家族の場合対人関係は太鼓判を押すほど私よりも100倍も抜群で、
ADDのような症状があるんですが、どう考えてもアスペが混じっている気がします。
アスペの方が割合高い位です。

>>504さんが、何も考えずに人と会話をし、口数が多い人間ならADHDに近いのかなあ？

うちのアスペっぽい家族は口数が少なく、必要な事意外しゃべらず、それも
考えに考えた意見しか言わないので、人から余裕を持って見られ人が寄って来るタイプです。

私はADHDなので、口数は多いし適当に見られます。

>>504さんは子供の頃多動気味だったという事で
ADHD→ADDになったと思っているようだけど、注意欠陥の症状はあるの？
注意欠陥がなくて多動なだけだったら、大人になって多動が治まれば普通の人。

>>504
自分をみつめなおしたんですが、
なんか皆さんの話を聞いてるとただの忘れっぽい人のような気がしてきました…

ほんとに問題無いと思うんです…
自分でいうのもなんですが、私は人が周りに集まってくるタイプで、
ＡＤＨＤの８割が学校つまらなかったと言うらしいですけど、
小〜大までずっと楽しかったし、
よく考えたら注意欠陥といっても1日に一個くらい忘れ物をしたり遅刻をするけどやる気出したら半減以上するレベルです…

ただそうすると私の親もＡＤＤでは無いような…

私は疾病恐怖症気味なとこがあるのでそう思い込んでしまったかもしれません…
なんかもうよく分かんなくなってきたので、
とにかく暇なとき病院いってみます…
やっぱり自ら診断するのは危険な気がしてきました…
わざわざ相談乗ってくださってありがとうございました。

会社を辞めた後、妻に薦められて精神科医療センター
に相談に行きました。病院を紹介され、ADHDと診断されたのですが、
家庭を持っている身でもあり、すぐに就職をしたいと思っています。
ケアレスミスや忘れっぽさなどで信用が得られず、どこへ行っても
長く働く事が出来ていません。手帳を持ち歩き、机の上には常に
メモを常備しているのですが、メモを取った事すら忘れてしまう日々でした。

現在、適職診断を受ける事と精神障害者手帳の発行を考えています。
病気に甘えるというわけではありませんが、活用出来る制度があるのであれば
全て活用したいと思っています。何かご存知な事ありましたら、
アドバイスをお願い致します。

>559
創意工夫、家族や他人の協力、薬物治療しかありません
パソコンや携帯電話のスケジュール機能等の利用(指定した時刻に知らせる。)
書類書き等の雑用は他人や家族に頼む
重要な予定は他人や家族から連絡してもらう

ってここまで書いて気がついた
福祉制度のアドバイスね
２次障害ということで鬱で貰うしかないんじゃないか？

>554,555,556
症状として対人関係に問題があるのがアスペなので、対人関係が抜群ならアスペと呼ばないのでは？
>私はADHDなので、口数は多いし適当に見られます。
いや見られるのではなく、そうなんでしょ
旦那や娘に対する劣等感から認知がちょっと歪んでるような気がする

>>560
薬物治療として出せる薬は一切無いと言われたのですが・・・
勉強にはなります。実務面だとやはり他人の協力と理解を得るのは
難しそうですね。

最近気がついたんだけど、日本では
誰かの提案に問題点を言う＝イチャモンをつける＝反対している
って取られるんだね
早口で一気に話すから、なおさら

だから、提案の疑問点について教えて頂くって風にしなきゃならない
提案を持ちあげつつね
でも、面倒だから会議では、ひたすら何も考えない言わないって決めてる
だけど、我慢できないのが．．．orz

ほんとにこいつらめんどくせぇ
本音で話して客観的に考えれば済むことジャン
間違ってたら訂正して、許しあえばいいんだから
こいつらよっぽど腹の中に汚いもの溜めてんだろうな

>562
今はベタナミンしかないね
まあ、よく居る無知な医者は出さないだろうね
ストラテラが認可されれば、馬鹿医者がガンガン処方してくれるよ

別に、理解を得なくてもお願いしてやらせちゃえばいいんじゃん
この障害には開き直りが必要な気がする

>>563
開口一番に問題点から(だけ？)挙げられたら、「喧嘩売ってんの？」って事になるのは
目に見えてると思うんだけど…。
それが想像できないってのは、想像力やコミュニケーション能力が足りてないと思う。

あと、正しい対処法を知ってるのに(面倒だから)使わないとか、それで不愉快な思いを
するのはいわゆるひとつの「自己責任」って奴じゃないかなと。
それを他人のせいにするのは、単なる「甘え」。

ああ、あとひとつ、同じ発言でも「お前にだけは言われたくない」って事もあるだろうから、
自分の普段の行動を冷静に振り返ってみるのもいいかも知れませんね。

お前頭いいな
あー私もそれぐらいきっちりした話し方できるようになりたい

>565
きわめて無思考な日本人的なお答
ディベートって知ってる？
考えられる問題点を挙げ合って案を修正した方がよくねえ？
他人の意見を「喧嘩売ってんの？」としか考えられないのは、歪んでんじゃない

「自己責任」とか「甘え」とか笑える
相手するのもアフォらしいよォ

客観的な議論に、「お前にだけは言われたくない」って感情論を持ち出されても、ハァ？

それに、そんな事判ってるって言ってんじゃん
想像力と知能が足らんのじゃないか？

>566
そうか？
単なるステレオタイプだよ
もっと面白いこと言って欲しいよォ

>566
いや、>565はあまりにもくだらない意見だったから釣りだな

>>564
なかなか大変そうですね

>565
よく考えたら君の意見は面白いよ
ごめん

>開口一番に問題点から(だけ？)挙げられたら、「喧嘩売ってんの？」って事になる
何故、自分の意見の問題点を挙げられたら、「喧嘩売ってんの？」って考えるんだ？
問題点を指摘されたら、自分の案がより良くなるので喜ぶべきことじゃないのか？
無批判に受け入れられたら満足なのか？
それなら、提案の意図は自己満足のためなのか？

>569
何が大変なのか判らん

>>567までなら言いたい事に共感できたが、>>568はちと余計じゃないか
まあそこがADHDだから、かもしれないけどｗ

>>570
そうだねぇ、問題提起する事それ自体は悪い事ではないと思うけど、
問題提起と言ってもある意見に対する「(一部)否定」と言う事は紛れもない事実。
もちろん、>>563にしてもある意見の全体を否定するつもりはないんだと思う。
ただ、「ここはダメ」で終わってしまったら、評価全体として「否定」の意味しか持たない
印象を与える。
やはり評価できる所は評価した上での問題提起が望ましいんじゃないかなと。

それに、>>565にしても書き方はいくらでもある。
共感や受け入れる可能な意見部分を肯定しつつ、そうでない部分を挙げて行こうと
思えば、それはそれでいくらでも出来る。
あれが問題提起だったとして、いい印象を与えるかどうかは答えるまでもないと思う。
「丸い卵も切り様で四角、物も言い様で角が立つ」と言う奴ですなｗ

>>563
>日本では
誰かの提案に問題点を言う＝イチャモンをつける＝反対している
って取られるんだね


もしかしてアメリカとかに住んでました？
あっちのほうが住みやすいでしょ。
日本では議論を交わすことってできないですよね・・・。
議論や意見＝相手を否定。と撮られてしまう。
議論のあと根を持つというか。


ADDにとって自己主張できるアメリカのほうが生き易いと思う。
向こうの人アバウトな人が多いし〜、

ＡＤＨＤはね、相手の感情より、自分の言いたい気持ちが優先するから、ストレートに言う
だからカチン★とくるのさ

物事を相手の気持ちを考えて、すこしやんわり柔らかめに言うとか、遠まわしに言うという芸当が、逆立ちしてもできないわけさ

>>574
何を言う。
逆立ちしたら出来るかもしれないだろ？
まず逆立ちの練習からしなきゃな・・・

>>575
おもろーｗ

>>573
自分の息子は米国籍をもっています。
ＡＤＨＤとＬＤ持ちの７歳です。
将来的に移住を考えています。

一度でいいから「几帳面ですね」とか言われてみたい
そのためにも、将来は大雑把な国民性のとこに移住したい
適切な薬も出してもらえる国なら天国だろうなー

>>573の反応がちょっと不思議で考えてみたんだけど、
>>563って言いたい事をきちっと言えてないんじゃないかなと思った。

非常に曖昧な言い回しと言うか、言葉の使い方で相手にいらぬ誤解を
与えている様な…。

>>563の文章は、読み様(言葉の捕らえ方)によっては真逆な内容になる。
この推測が当っているとしたら、自分の読み取った内容と反対とも言える事を
言ってるのかも知らんね。
>>563＝>>567だとしたら、多分そう。

ちょっとサリーアン課題的な国語の問題。

>>561

いやいや。うちの家族はこのアスペの欄の所にもろ当てはまりますので、
http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
対人関係も私が子供に愛着があまりないのに対し、あっちはすごくあると思う。
アスペは特定の人だけ(家のアスペの場合は家族）にかなりの愛着が出てしまうみたい。
顔つき、服装、性格が90パー位の確立で当てはまります。
私は当然ADHDの方ですがw

自分が受け入れられないのは日本人が狭量だからだ
外国（日本以外の国）といえばアメリカ、アメリカならみんな俺みたいな奴ばかり

って思い込んでる人多いなぁ…

>>581
アメリカ人と比べたら、日本人は狭量だなって所はありますね。
それは一種のあつかましさや鈍感さにも似た所がある様な気がします。
自己の利益をどこまでも主張するなど、日本人にとっては利己主義と見える
面も多いかも。

あと、同時に非常に合理的・規範的でもありますね。
集団の利益を追求する場合、日本人以上に自己の職務に忠実で、曖昧さなく
個人の評価をし、集団の利益にならないと判断した場合は冷酷な程に排除する
と言った面もあると思います。

これらは、世代や階層などによって二極化した形で存在している様です。
後者は「前者と同じアメリカ人だと思われたくない」と言ってしまう程、両者は
異なった存在みたいですね。
ああ、欧州の人は欧州の人で、アメリカ人と同じ「外(国)人」と言う括りで見られるのは
嫌だとか…。

だから（現に自分が居る）郷に従えってことでしょう？

日本でくらしながらアメリカを夢見ても仕方ないし
アメリカにいるのに日本流で通することもない。

>572
>ただ、「ここはダメ」で終わってしまったら、評価全体として「否定」の意味しか持たない印象を与える。
何故、一部の否定を全体の否定と考えるんだ？
そんぐらいの判断力も無いのか？

>やはり評価できる所は評価した上での問題提起が望ましいんじゃないかなと。
そんな事を聞いてんじゃないよ
そんな事は判ってるって言ってんだろ
>開口一番に問題点から(だけ？)挙げられたら、「喧嘩売ってんの？」って事になる
何故、自分の意見の問題点を挙げられたら、「喧嘩売ってんの？」って考えるんだ？

あまりにつまらないこと言うから、ほんと面白いよ
ところで、「お前、何言ってんだか解らない。ハッキリ言え。」って言われない？

>579
>非常に曖昧な言い回しと言うか、言葉の使い方で相手にいらぬ誤解を与えている様な…。
曖昧なのはそっちじゃないかと
どこが曖昧なんだ？

>>563の文章は、読み様(言葉の捕らえ方)によっては真逆な内容になる。
どう読んだらそうなるんだ？
２つの読み方を解説してくれよ

ほんとにイライラする奴だな
自分に責任が及ばないように、曖昧な言葉を並べる奴ってよく居るよ
そんな奴が何か言ってても（しかも長い）、ほとんど聞き流して
「貴重なご意見ありがとうございました。ご意見を参考にしまして・・・」と言って無視して話すすめる
真面目にそいつの意見に答えたり質問したりすると、追い詰められて逆切れしたりするからね

>>584
まずは>>585の方になるのかな。
結局は言葉の定義と言うか、意味の範囲の問題。
>>563において、『「問題を挙げる」と言う言葉の範囲がどこまでを指しているか？』って
部分で差が出る。

自分が考えたのは大きく分けて二つ。
1．単なる問題部分の指摘
2．対案の提起を含めての問題部分の指摘
この違いは対案の提起があるかないかの訳だけど、>>563の読解時にどちらを選択するか
で意味合い的に大きく変わって来る。
1であれば、問題を挙げるだけで対案を提示しない無責任さ、また、それを自己弁護している
と言う印象を受ける。
2は、議論をする上での最低限の責任を果たした上で、さらに相手の感情と言うモノに対して
配慮しないと言う理不尽さを嘆いている印象。

俺を受け入れない周りに問題がある
アメリカは自由の国だし物事の本質のわかる奴らばかりだから
俺の価値もわかるだろう
行った事ないけど

って事かな。
そんな考えじゃどこへ行こうと馬鹿にされて終わりだ。

ナイフで無差別死傷事件起こしてる奴らも、
現実の自分に満足できなくて原因を周りのせいにしてるんだよな

アメリカは差別意識は低いのかもしれないけど、結果主義だからたいした優遇も無いだろな
アスペだろうが定型だろうが、無能は世界中どこいっても無能
http://www.computerworld.jp/news/trd/111349-6.html

で、自分は、「提案を持ち上げつつ」と「でも面倒だから」の二つのキーワードから
1を選択してレスをした。なぜなら、「問題を挙げる」と言う言葉は「対案を提起する
（提案も持ち出す）」と言う行為まではセットになってないからね。

まあ、実際に>>563がどういうつもりで書いたのかは分からないし、「問題を上げる」
と言う言葉をどこまでの範囲で想定してるか分からない。
ただ、2を想定してるのであれば説明不足だと思うと同時に自他の認識の差が
曖昧なんじゃないかなとも思う。

これで>>584の方も理解してもらえると思うけど、どうだろ？

ああ、>>586の
＞さらに相手の感情と言うモノに対して 配慮しないと言う理不尽さを嘆いている印象。
は、
＞さらに相手の感情と言うモノに対して配慮しないといけないと言う理不尽さを〜
にしといて下さい。

どなたかADHDで障害者手帳作られた方いらっしゃいますか？

>>591
一応診断済みだけど…もらえるもんなの？
まあ診断済みと言っても、医者から｢ADHDですね｣と言われて終わりみたいな感じだったけど

併発していればもらえそう。

就労が困難だと言う事を説明して、先生に納得して貰えば
可能性があるかも知れないくらいに聞きました

発達障害の手帳はないよ。
二次障害で欝併発してて精神障害者手帳もらうか
知能が70以下で知的障害手帳を貰うのどちらか。

みんな何の仕事してるんですか？
自分はクビになった事もあるし
あまりの無能っぷりで大学出た意味がない。。

にしおかすみこ見てあの人はADHDじゃないけど
テンパってミスにミスを重ねてしまう自分を見てるようで心苦しかったし
正直いらないなって思った。

精神障害者手帳は交付して貰えるという話で
今診断書書いて貰ってます。

基準が明確じゃないみたいですが、ADHDで実際
2級貰ってる知り合いが居ます。

会社は8回くらい変えましたが、注意力散漫と
忘れっぽさでなかなか続きませんでした。

就労がいかに困難であるかが争点みたいなんですけどね

障害者ってなんかやだ…

まあ、強烈な個性も、日本社会に生きるには「障碍」となる、と思って受け流すほかないでしょ。

たとえば、洗顔用の石鹸と歯磨き粉をよく間違えていたアインシュタインとか、三十回以上経歴を持って、「仕事をしている振り」が上手くて飽きっぽかったベンジャミン･フランクリンとか（どう考えてもＡＤＨＤ）、

……現代アメリカはおろか、現代日本社会でどう生きていけるのか、ってこと。

仕事はする。クローズで探す。ただこれから先とりあえず
働いてみても、今までの経験上継続はなかなか難しい。
メモ取る、手帳持ち歩く、予定は立てる。馬鹿なりに
必死に覚えてみようとする。

ただ、何より信用して貰えないんだよね。
自分でも分かる。任せられないんだな・

愚痴とかじゃなく、何がなんでも生きて行きたいから、
利用出来るものは全て利用する。今までの所得半分になっても
生きて行く方法を模索してみたい

クローズってなに？

>>595
んだ、オイラもだ
でも大学を出た元手は取りたいから仕事は続けたい
今の仕事は結構合ってる
自分に合う流れを１つ作っちゃえばすごく楽、んで燃える

>>601
何の仕事してるんですか？

>>587
？？？受け取り方が湾曲してるよー。

>>600
精神病だって事は隠さないと就職出来ないから
内緒にして転職する

>>604
精神病じゃないから
脳障害だから
そんでｵﾏｲはＬＤ合併ｗ

>>605
あぁ、そうだった。

>>598
アインシュタインは確か、アスペと言われてた気が
エジソンとか信長はADHDと言われてるけど
個人的には、北野たけしがADHDっぽく感じる

有名人の判定はもういいよ。
たけしの話も何回聞いた事か。

>586,589
ずれ過ぎです
とにかく論点をずらして誤魔化すのが身に付いてるからしょうがないか
1,2の解釈には感心するよ
主旨とは関係ない「対案」を持ち出して拡大解釈
どっちでも同じだよ
話になんないよなぁ

だから
>570,584の問いを繰り返すけど
個人的でない問題に対しては私情は排除すべきではないのか？
人間には感情があって、とか下らんこと言うなよ

ところで、主旨とは関係ないけど
>対案の提起を議論をする上での最低限の責任
としているけど
これだと、対案が思いつかない場合は明らかな問題点でも指摘ができないけど、どーすんの？
問題点を指摘することにより、その問題に詳しい相手が対案を思いつくことは無いのか？

>607
イギリスかどっかの高IQクラブにはアスペが多いらしい
数学者にも多いって数学史の先生も言ってたな
グロタンディークなんかいかにもそれっぽい

>>609
もうADHD全然関係ないな
そろそろ隔離スレかどっかでやれ

>>609
改めて読み返して見ると、攻撃的なレスに感情的になり、架空の人物像を作り上げ
その人格をもとに一部脊椎反射的なレスをしていた。
そう考えると、指摘の点についてはそのままでは無理がある。
その点については謝罪して訂正します。
申し訳ないです。

問題点だけを挙げられたら、相手の気分を害する事があるのは目に見えてると思うんだけど。
位にしておきますかね。

で、対案が思いつかない場合、「明らかな問題点」に関してはそのまま指摘してもいいかと。
ただ、「明らか」って部分が主観でないとは言い切れないので、事例毎の判断にならざるを得ない。
結局、相手の感情を配慮して指摘しろって話になる。
具体的には、「謝罪のニュアンスを込めた言葉を添えつつの指摘」がそのひとつ。

「問題点を指摘することにより、その問題に詳しい相手が対案を思いつくこと」ってのは結果でしかない。
個人としては、その過程における人間関係のが大事かと。

(ちょっとつづく)

(つづいた)

正直、ここら辺の話は恐ろしく細かい話になるんだよね。
＞個人的でない問題に対しては私情は排除すべきではないのか？ 
は、答えとしては「是」であるけど、現実的には理想論でしかない。

＞問題点を指摘されたら、自分の案がより良くなるので喜ぶべきことじゃないのか？ 
にしても、「問題点の指摘の質」が担保されてないって話にもなるし、「態度としてどうよ？」
って話にもなる。
まとめきらんね。
実際にあって話がしたい位だｗ

まあ、最終的には>>609が納得しようとしまいと、「人間には感情があって」って話に帰結する。
それだけは逃げられない事実かと。

ID:d7WcQpvq
言葉の定義や厳密性に普通以上にこだわりがあるように見えて、
その辺がいかにも真性(本物)ADHDorASっぽいので個人的には好感を持てた。
確かにADHDには殆ど関係ないが、成りすましの共感ポエムよりかはよっぽどマシだったよ。

>>609
改めて考えてみたんだけど、大きな勘違いをしていることに気が付いた。
>>609に付き合って一般論として話を進めていたけど、自分は>>563に対して
モノを言っている(た)。
そういう意味では別に一般化する必要はなかったんじゃないかなとも思う。

で、表現としては煽りでしかなかったかも知れない>>565は、>>563に外部に
問題を求める前に>>563自身を振り返ってみる必要があるのではないか？と言う
事が論旨。
それは、「担保されていない問題の指摘の質」であり、「態度」であり、「自分の普段の
行動」、「主観であるかもしれない明らかさ」だと思う。
必要なのは「自省的な態度」、もしくは「他者に対する恐怖」かなと。

お見合いってあしき習慣だよな　おれの親なんてadhd アスぺだぜその混血が３５歳ニートのおれだぜ

恋愛結婚だってとんでもないこと起きるよ？
夫婦ともにADHDで、生まれた子ども二人生粋のADHDってのが、
あたしんちの姉一家です。

俺はいざとなったら同じようなイトコと結婚すりゃーいいと思ってたけど
そしたらやっぱ(ry

子供の時、私だけがしょっちゅう迷子になってた
「あっちに行ってみたい」って衝動を抑えきれなかったんだろうなあ

俺もそうだ｡

今は別な刺激でイッてみたいとか・・・。

ADHD【注意力欠陥・多動】総合スレ、とか
ADD【注意力欠陥】総合スレ、みたいに
日本語で病名を表記して別々にしてみたら？

ADHD/ADDが正確に何の略語かすらわからないままに
何となく書き込んでいる人も多いのでは？

気持はわからなくない
でもｽﾚﾀｲに性別を入れない方が無難と思われる…

>夫婦ともにADHDで、生まれた子ども二人生粋のADHDってのが、
>あたしんちの姉一家です。

また不自然な家族構成だこと

ADHDって人の話を聞かないで、ぜんぶ自己解決してる人が多いんですね
なぜなんだろう？
くってかかる言い方して悪いけどさ

なんでだろうね？私もそうだけどそういう障害だからとしかいいようがないわー。

>>624
納得できる理屈だと思えれば相手の話も聞けるんよ
ただし相手の話が正しいか、聞くべき話なのか、ではなく
自分的に受け入れ可な論理でないと、納得できなくて聞けないんだよ

>>626
対話にたいする基本的姿勢が定型と根本的に異なるのですね。
「場の空気を優先する」とか「共感する」という他者への配慮が欠落している。
また「自ら折れる」ことができず、納得できない話は「I Am the Law」で反論してしまう。
それでは独善的と見られても仕方ないですね。

社会はある意味、馴れ合いで形成されているものです。
もしかしたら発達障害圏の人は、そんな社会を偽善と欺瞞に満ちたものに捉えているのでしょうか？
よく考えてみたら発達障害圏の人々のほうが、よっぽど世界の真理をつかんでいるのかもしれませんね。

自分の書き込みを読み直したら、すごい自己嫌悪。
上から目線でゴメンナサイです。

>627
おっしゃる事はわかりますよ〜
ただ、私は自分が納得できない時に「その話は聞き入れる事はできない」と
伝えますが、その話自体を否定するわけではありません。
自分が納得できない事物が全て偽善・欺瞞・間違い・悪であるなどと
勘違いしているわけではないのです。
むしろ私の方が間違っている事が多いぐらいですw

ＡＤＨＤでＬＤがない人って多いの？
ＬＤがなかったら大学入学出来て就職も出来るでしょ？

日本語の読み書きが出来ないってこともないし。

いまどきの大学受験事情は知らないが、昔は私立なら2教科３教科だけの受験
だったから、過集中＋出来ない教科を完全に捨てれば大学に入れたよ

問題は就職した後。テスト勉強のように苦手は全部捨ててかかるとか
出来ないから。最初は何とかなっても行き詰る。

>>626
あー、実にうまい代弁だ。ありがたい

>>631
ADHD/ADDには過集中は無い。もし過集中があるのなら自閉症を合併しているはず
（限定された事柄に対する過度な集中や執着心は“自閉”の特徴）
ADHD/ADDは“行動障害”の一種で、発達障害の一種だが、自閉とは別の障害

『発達障害』という言葉は非常に広義のなので、
その中で自分がどの障害を持っているのかきちんと理解しないと…

ＡＤＨＤの過集中はあるっていう本とないっていう本があるんだよね…
自分はアスペぎみなんでどっちにしろ過集中ありますが。

とにかく、分類がどうであれ、
同じような人達がいると思うだけで癒される。

どこかの本で書かれていたが、ＡＤＨＤというのは、くず入れみたいなカテゴリだそうだ。
反米の中には右も左も居る、みたいな感じなのか……

ＬＤが無いから、入学自体はそこそこ簡単に出来る。
けど遅刻せず真面目に学校行って授業受けるのが難しいから結局中退。
気を取り直して別のとこ入り直しても、また同じことになる。
入学だけ出来ても何の意味もないんだよね･･･。

あの…診断受けて確定されて､逆に困った人もいますか？
私は６年前にASかもしれないと検査して､ADHDでASの傾向はない､といわれました｡
それから過去の自分を振り返って､こういうところに気を付けて…とADHDについて
調べまくっていくうちに､それまで以上に｢自分はこういう傾向の持ち主なのだから｣と
考え過ぎて､社会復帰する事に過度の恐怖感を覚えるようになりました｡

診断名に囚われすぎている悪循環な精神状況から脱出したいと焦っています｡
ニートといわれる年齢も越え､結婚は諦め､自分で生きていく為に何らかのかたちで
社会復帰したいのですが､ADHDについては現状､自分ひとりで対処しざるを得ない訳で
自分がADHDだというのを｢なかった事｣として生きていくのは､邪道でしょうか？

カテゴライズから抜け出して、一つ一つの「不可抗力である症状」を
「対処すべき自分の短所」と捉え直してやっていくのかな
いいと思う！

リタリン以外に、何か代用できる薬とかサプリメントってないのかな？

ADHDの原因として、ドーパミン不足説が正解なら・・・
フェニルアラニン(アミノ酸ね)が効くんじゃないかと。
V-B6とV-Cも一緒にね。
サプリ屋で買えると思う。

ちなみにADHD＋ASミックスを疑ってる鬱病持ちです。
自分は飲むと結構楽になるよ。

というと、リアルゴールドとかが手軽かなぁ。
フェニルアラニンって単体で買えるの？

サプリ屋で買えるっちゅーの。
フェニルアラニン 500mgでググればすぐ出てくるよ。
その辺のドラッグストアにあるかは知らないけど。

ドーパミンに変換するのにB6とCが必要だから、
一緒に飲まないと(か、含む物を食べるか)しないとだめだーよ。

俺は慰め程度にDHA(EPA配合)飲んでるけど効いてるのかわからん

協調運動に問題あるんだけどリハビリでよくなるらしいんだけど２３からでもこうかあるかな

>>643
ありがとう。

刹那的な生き方ってのはＡＤＨＤと関係あるのかな

>>647
ちょっとあるような気がする、自分の今までの生き方で
その時その時で全力投球！で、疲れた割には、あんまり成果は無かったり

目の前の事しか見えてないからね。
とにかく目の前の事に全力投球。
その瞬間瞬間の物事で動く。
だから結果的に刹那的になるかもしれない。

>>641
NOWのトゥルーフォーカスにそれ全部入ってるよ。
他にもグレープシード、イチョウ葉とかも入ってる。

ADHDのサプリスレ含め色々見たけど
チロシンはチロシンスレでも即効性あるって評判いいよ。

ちなみに
Lチロシン500〜1000
フェニルアラニン400を一日三回がいいみたい。
だからトゥルーフォーカスが一番いいと思う。
安いし。

ところでみんなIQってどのくらいなんですか？
あたし未診断で
ネットで有名なIQテスト2つやってみたら106と116だった。
でも、ネットのはきちんとした検査ではないし、言語性IQもわからないから
実際受けた方の結果が知りたいです。
ネットのテストに比べてどうだったとか。

成人は薬もらえないから診断受ける意味あるのかなと迷っていて
診断下りて良かったと思う人の意見も聞きたいです。

>>648
>>649
とにかく目の前の欲求に耐えきれないというか
こうすればこうなるという予測をまるで立てないせいか省みると恐ろしく刹那的な生き方をしてる

ちょっと伺いたいんですけど、
ワーキングメモリのトレーニング（脳トレみたいなプログラム）
をやったことがある人いませんか？

やってみたいなと思ってるんですが、導入価格が高いので迷ってます。

>>652
ＡＤＨＤでぐぐると上の方に宣伝が出るアレだよね
ちょっと気になってたんだけど、コーチ達の紹介が
「2008年臨床心理士資格取得予定」ばっかりで微妙に胡散臭くない？
でも体験者のリアルな話は聞きたい

>>652
ワーキングメモリのトレーニングならここで可能
http://cse.ucsd.edu/~ckanan/Game.html
ただ、人との会話がないのが痛いね
まぁそれもサークルに入るなりすれば代用可能なんだけど

パンチ力あげたいから体の動きのぎこちなさを改善したいんだけど

>>654
これ難しい…同時に2つのことに気を配れない自分には
ものすごく難しいと直感的にわかったけど
健常者だったらサクサク進むの？
数回やってレベル１はクリアできるようになったけど
レベル２はムリムリって感じ

>>654
これどうやるの・・・？
2回点滅したらK押して
2回CCとか言われたらD押したらいいの？
説明読んでも図で説明されても意味がわからないよ・・・？

ごめん、やっと意味わかったorz

レベル１は数回で出来たけど２はクリアできる気がしないわ

レベル３まで出来たけど疲れた…もう続けるの無理ぽ

レベル２、３０分くらいでようやくクリアしたがもう一度試したらダメだ
３は意味ﾜｶﾝﾈ

ブラウザの関係かな、レベル２の動物が出てこないorz

バカなおれにもルール教えてくれ

レスを読んだだけで、もーダメw

同じ発音が続けて２回きこえたらDを押す
同じマスが続けて２回黒くなったらKを押す


ところで、ADHDの人は食事の時よくかまない人が多いみたいですが、
自分もそうで、でも胃腸が弱いのでよく腹をこわします。（特に今の季節は・・・）
どうすればよく噛んでたべられるようになるかな・・・。

補足：
正解だと緑になって
不正解だと赤になる

>>661
3は、２個前のと同じだったらクリック（又はKキー）だよ

でもＡＤＨＤの人って料理がうまいと思うんだけど、どう思いますか？
ＡＤＨＤっぽい森茉莉も料理うまかったらしいし、
私の友人はＡＤＨＤが多いんですが、みんな創造的な料理が得意です。
私も料理は得意です。

味覚が優れてるとか？？クリエイティヴなのかな？

ＡＤＨＤの長所についても話し合ってみたいです。

長所は短所の裏返しって事で
おおざっぱで細かい事気にしない。
完璧にできなくてほころびがでるがそれが味になるかも。
アイディアマン。
行動力がある。

やっぱり経営者とか政治家とか企業幹部とか
特別な仕事が向いてると思う。
才能あればだけど。
本人の知能とADHDの程度によるけど
正確さが要求される普通の仕事は難しい。
経理とか銀行員、?

>>668
私だめ。超料理オンチ。
手順も覚えられないし。
あとあれこれ食材準備もめんどくさくてやる気なし。
片付けもいやで気づいたら1ヶ月放置してお皿の水が腐ってたり。
作る事さえできればそこまでまずいものはできあがらないけど。

>>667
�d
じゃあレベル3は俺には無理だな
一つ前のものを頭に入れておくだけで精一杯だ

そういや体育祭のスコア付け係になったときも
一緒に組んだ友人はサクサクやってたのに俺に交代した途端ｇｄｇｄで
結局スコア係引率の先生が代わりにやってくれたな

リタリン飲むとテキパキできるの

なぜ、すし屋のおやじ、白髪とハゲ多いか？

魚、それもマグロなど重金属多く含む魚を商売柄、多く摂取しているから
ですよ。　　マグロ　　重金属　　でググルとWHOの勧告・注意が出ますよ。

私は料理作るの苦手でワンパターンです。
アスペの方が味に細かくて敏感で料理も細かいんじゃないかな？あと
やはり噛んで食べる事はないし、飲み込むように食べるし、早食い。
自分の興味ないことは全ていい加減で早く適当に処理。

ひとつの事終わらないうちに次のことどんどんと考えちゃうよ。

>>665
そういえば、私もADHDっぽいうちの父も噛まない
いやよく噛んで食べましょう、で一時的に噛むことあるけど、３日もたない
でも今の季節は、そうめんとか冷麺とか、ところてんとか冷や奴とか、麻婆茄子とか
あまり噛まずに済む物が多くて、逆に楽な気がするけど

>>668
そうかな？
指は切る、皿は割る、鍋は焦がす、菜箸は燃やす、料理した後は散らかる
ADHDは料理向いてないと思う

料理が得意ってことは、手先が器用であり更に段取りを考えて実行する力が
あるって事だよね。前頭葉に障害があれば概ね向かない作業だと思う。
私も料理好きになりたい気持ちはあるけども、キッチンに立つと
プレッシャーで気分悪くなるんで困ってる。
でもそこを踏ん張らないと先に進めないんで、頑張ろうとおもう

俺は手先は器用だが段取りが立てられないから無理
あと量とかも全然見当がつかない
いくらなんでも作り過ぎじゃね？という事もあれば明らかに足りない時もある

とくにきっちり分量と方法が決まってる菓子作りがまったくだめな、うちのＡＤＨＤの母親
なんどいっても目分量で砂糖ザバー、小麦粉を振るいにかけずにドバー。
岩石のような甘ったるいクッキーの出きあがり。
ケーキもぺちゃんこ。
もうつくらんでええというとスネる

お菓子作りって、料理というよりは化学実験みたいなもので
材料をきちんと計るところから始まるからね。

協調運動の問題どうしてる　この不器用なのってすこしはよくならんのか　詳しい人頼む

>612,613,615
ほんとに話になんないなぁ
自分が間違ってた事を認めてよぉ

>>個人的でない問題に対しては私情は排除すべきではないのか？
>は、答えとしては「是」であるけど、現実的には理想論でしかない。
だから、現実的な事は判ってるって
しかも、現実的に人は理想を持っていて、それに反することは卑しいこと
自分が間違ってた事を認めて恥いるべき

>まあ、最終的には>>609が納得しようとしまいと、「人間には感情があって」って話に帰結する。
>それだけは逃げられない事実かと。
だ、か、ら、納得してるって
もういいや止めよう
あまりにもつまらないこと言うから、ひょっとして何かあるのかと思ったけど
何にも無かったね

ところで、君の人間像はあまりにも卑しいけれど、それもまた間違っている
だから、君自身も卑しくなってしまい、周りも卑しい人ばかり
お、ちょっと面白い発見があったな

>614
>言葉の定義や厳密性に普通以上にこだわりがあるように見えて、
真逆
誤魔化しばかりで、信用もできない

食べることに興味があるADHDなら料理は得意になると思うけど。
興味の対象と重なれば、ものすごい集中力を発揮するから上手くなれるんだよね。

例えば東南アジアの料理に興味があれば、パクチーを栽培する所までやっちゃうのも
めずらしくない（なかなか売ってない上に高いから）と思う。

苦手という人は、食べる事にあまり関心がないのでは？

>>682
分かってるならいいんじゃないのかと。

結局は、>>682自身が面倒な感情を呼び込んでいるだけ。
>>583も2段目までで終わってれば単なる愚痴なのに、周囲の神経を
逆撫でする様な3段目を書いて敵を作ってる訳だし。

で、「感情を排除して話を聞くべき」と言う割に、相手の感情を排除する努力はしない。
むしろ、自己正当化の中で積極的に相手の感情を喚起しているようにも見える。
そう言った自己矛盾を周囲に見せ付けている訳で…。
そういう意味では、反省すべき点がない訳じゃないと思うけどね。

以上、これにて終了。

>>684のアンカー付け間違えた。

>>583ではなく、>>563でした。

協調運動障害で困ってんだけど感覚統合訓練ていうリハビリがあるらしんだけどこういうのって大人になってからでも聞くのか　教えてくれ詳しい人

大好きなRPGゲームがぜんぜんクリアできないんだけど。
次々と面白そうなゲーム発売されて、あれもしたい、これもしたいで結局何にも出来ない。

ゲームでさえ、こんな有様なのに勉強なんてどうやってすれば・・・

686だが詳しい人教えてくれ

>>687
おまいは俺か？
おれの場合は本だけど・・・

>>683
食べる事は大好き。
でも自分で作るくらいならとっととでかけて外食する。
そうすれば片付けもしないでいいし。
鍋何回燃やしたかわからない。
材料なんかも切るだけでもいや。
それでも食べるとおいしいけど、やっぱりそこまでの労力と
そのあと片付ける事考えたら憂鬱になるし。

まだコンビニ弁当の方が楽でいいし旦那も喜ぶ…
＠36歳主婦

俺は食には興味ない
完全に質より量
味の違いもよく分かんないし、要は空腹を満たせるかどうかの一点のみだな

このブログの文体に違和感をおぼえるのだけど……。
なんとなく落ち着きが無いというか……。
ttp://www.dhcblog.com/yaseruze2/

専業主婦だけど、家事の中で料理がダントツで嫌い。
料理本を見ないと作れないんだけど、最後までよく文章を読まずに作り始めるので
最後に「１時間煮込む」なんて出てきて、夕飯に間に合わないこともあった。

それと「冷ましてから混ぜる」の「冷ましてから」を読み落として失敗したり、
蓋をするのかしないのかよくわからなくて１時間悩んだことも。
とにかく料理大嫌い。
子供がいるから仕方なく昼と夜を作らなければならないけど（朝は牛乳とパンだけ）
毎回台所に立つのが嫌で、冷蔵庫見てもまともな食材がなくて
イライラしてほぼ毎回叫んでる。
近所でもう基地外認定されてるだろうな。

>>691
若い頃はそうだった。質より量。
年食って喰えなくなってきてから考え方かわった。

俺も食事はパンと野菜ジュースでいいじゃんと言うくち

http://yami.main.jp/ho_test/test.html
お前らこのホルモンテストってやつ受けてみない？
俺はSNDだったんだが・・・(´・ω・｀)なんかなっとくいかない

料理が苦手
・ 必ず食材を１つは買い忘れる （メモをしてても、最初からメモし忘れてる何かがある）
・ レシピを見ながら作っても、途中で好きなように作ってしまい、終いにヘンテコな味になる
・ 魚を焼いてる間に野菜を切るのに熱中してたら、魚が木炭に・・・← 一番よくする

唯一得意なのは餃子
タネを混ぜる、皮をつつむ、焼く、の３つの作業が独立していて、非常によろしい
「どうしたら皮がパリパリのホクホクになるのか」の研鑽を重ねている

>>696
こういうのは別に医者の診断じゃないし血液型占いぐらいに考えて
半分納得半分スルーするのがよろし
そんな自分はsNd、結構当たってる

>>654
ひっしでやったがレベル6で詰まった
これやってて掃除の予定を忘れたｗ

>>696
Ｓｎｄの頑固者だったぜ
頭が固いんだなｗ

>>696
＞無駄なことや一度にたくさんのことに手を出すため中途半端になりやすい（ｓＮＤ）
ｱﾙｪ〜？宇宙から電波が飛んできて、おいらの頭の中を読まれたのかな？

料理は好きだなぁ。
得意だしうまいと言われる。
ただし話しかけられたら、ものすごく機嫌悪くなる。

>>702
そうそう！
わたしも食べるのも好きなので料理も好き。
でも対面キッチンで料理中に子どもに話しかけられるとブチ切れする。
子どもの話聞いて、料理を段取り良く、、一度に２つのことできなんだよねorz
ＣＭでやってるよなアットホーム度０です。
今はパン作りに凝っててクリームパンならカスタードクリームから作ってる。
でも購入したホームベーカリーがいつオブジェと化すかは不明。

それでも料理の段取りはできるんだね。すごいな。
自分はそれすらできないもん。

SNDでした。
いや・・・うれしくない

自分も料理は得意だけど、普段のまない紅茶などをいれながら
来客と会話するとかできない。

>>697
食材メモは、一旦必要な全ての食材を書き出してから
行くスーパーの売り場の並び順に、買いたい物を並べ替えてもう一度
メモを作り直して行っています。
正直ここまでしないと買い忘れる自分が悲しい。

料理が得意なのはアスペの方だよ。味覚に優れてて料理に工夫とかするんだって。アスペの本に書いてあった。
知り合いのアスペもほんとに料理の才能ある。
私はADHDだけど料理嫌いだ。とにかく面倒くさいと思ってしまう。

一連の料理ネタ書き込んでる奴らの中に
本当にADHDっぽいと思える奴が皆無な件

本物のＡＤＨＤだとか成りきりとか、最近そんなレスがやたら多くてうざい。
例えばどれが診断済のレスなのかなんて分かるのかよ。
当ててみろ。

>>696
sNdだった

漁師したいんだけど、協調運動にもんだいがあってっめちゃくちゃぶきようだができるかな？

食材メモ、全部書き出して確認してもだめなんだよ！
書くときに書き忘れてたりするんだもんorz

>>708
ここは「本人」だけじゃなく、
何らかの理由でADD/ADHDに興味をもっている人も
たくさん来ているんじゃないかな？
（家族や知人がそうらしい／何とか理解したい／対応策を知りたい／単なる興味本位etc.）

>>712
本に載っているものをそのまま書き写すだけでも
写し間違えるレベルじゃないとADHDとは言えないよ…という主張？

料理が好きで、絶対買い忘れたくないと思って何度も確認すれば大丈夫だよ。
人間必死になればなんとかなる。
でもそこまで情熱を傾けられる事じゃなかったらムリかも。

>>707
料理得意だけどアスペ傾向はありませんでした。
というか、工夫もしないし大して加工もしないです。
それは得意と言えるのか？と突っ込まれたら困りますが
ドバードバーと適当に味付けすれば美味しく出来るレベルということです。
ある程度のメニューを一通り実地で作ってみれば
体で覚えたようです。

そうそうもちろん味付けは目分量だよね！
醤油ドバー塩パラパラーw

家の義母、アスペ傾向だけど料理すごく上手だよ。
とにかく味にうるさい。
あそこのこの味付けの魚じゃないと駄目とかそんな感じ。
だから作るのに関してめんどくさそうではない。テキパキ作る。
あと家事が好きみたいで一日中洗濯してる。
多分こだわりがあるんだろうな。

ＡＤＨＤの私はそんなことどうでもよく、食べるものも朝抜いても昼抜いても
どうでもいい。ただ自分が作るのはめんどくさいから、作るなら外食か惣菜買うってかんじ。

アスペ傾向の義母の生活を見ていると時間通りに動くというのか・・・時間通り毎日同じことをきちっきちっと
飽きもせず繰り返してるという感じ。

私は駄目、変化が無いと退屈で、でも料理なんて主婦なのに全く作りたくなく、でも
本当に仕方ないから無理して作ってるって感じ。
料理なんて体で覚えられないとうか、相当好きで興味がない限り、
覚えてもまたそれを実践しようという気もない。

私は一日中好きな事や人から見たらくだらない事で時間が過ぎていくのでよくよく考えたら人生無駄なのかな。

http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

ここの偏食欄だって、ＡＤＨＤは料理に関しては適当っぽいが。

アスペは狐顔
ＡＤＨＤは狸顔

質問です！
何度も同じ話をする友達がいるのですが、これってＡＤＨＤでしょうか？
主に自分の趣味を話し出すのですが、１日経つとまた同じことを話します。
あと人の言ったこと（集合時間など）を覚えていなくて、何度も同じ質問をしてきます。
とにかく趣味の話は２度３度とかそんなレベルではなく、正直気持ち悪いです。
「同じことを話している」と指摘してもさっぱり治りません。
少しは自覚しているようですが、僕はかなり苦痛で精神的に参ってきてます。

ADHDを含む発達障害は、物心ついた頃からの苦手な行動や奇行を見てきた
親の証言、小学校の通信簿、その他IQテストなどで総合的に医師が判断します。

料理の失敗談なんぞからでは判断できません。

>>714
違います、他人を排除する意味で言ったんじゃないんです。
ただ自分はいくら頑張っても忘れちゃうから無理だな〜って言いたかっただけなんです。
ちなみに料理が好きならそうかもしれませんが
私は超がつくほど料理は大嫌いなんでよけいです！

俺は診断済みだが実は知り合いの子供がちょっと怪しいんだよな
俺は医者じゃないから判断はできないが
もうちょっとさりげに様子聞き出してやっぱりアレ？と感じたらやんわり言おうと思っている

掃除が出来ないからADHDです。料理の味付け適当だからｱｽﾍﾟです。とか意味が分からん
それは故の一症状に過ぎないだろ

わざわざ嬉々としてあるあるﾈﾀみたいに言う奴は何なのかと
>>716なんてそりゃ単にテメーが適当なだけだろと思う

dcdってリハビリで改善せんのか？

>>722
それならよかった…料理嫌いならなおさらだよね。

>>724
同意。ADHDは料理に関してテキトーな大雑把人間という決めつけはやめてほしい。

料理が興味の対象の一つなら料理上手くなるよ。
時々、食材の残りが無駄になっても、後片付けが大変でも
とにかく作りたいという欲求に勝てなくなる。
今は主婦だから、そういう無駄遣いは「時々」にしてますが。

>>724
すみませんでした。確かに私が雑な人間なだけです。
今後は読まれた方の気分を害する事の無いように
気をつけて書込みしたいと思います。

>>720
痴呆？
同じことを聞いて同じように答えてくれることを安心の材料にしているか？

すまぬ。>>720のことではなく、友達のことね。

>>720
何でそれだけでADHDと思うんだろう。
それなら若年性認知症とか疑ったら。
その話前も聞いた、違う話して、で返せば済むと思うんですが。
何度も言われたら自分がおかしいって本人も気付くでしょ。
ところで、ADHDの人って普通の人より脳の発達が三年遅れてる人が多いんだってね。
なんかわかるなぁ。
LD、睡眠障害を併発しやすい、とかもあてはまるよ…。

協調運動障害って治らんのか　発達障害の中で一番困るんだが

痴呆かあ。それはないと思う。
勉強はそれなりにできるし、記憶障害ってわけではなさそうですよ。

それに何度も指摘しているけど、あんまり気にとめてないのかも。

おそらく人が話している間、他のことを考えているのだと思う。
その友達は機関銃のように話すけど、思いついたらすぐに話しだす感じだから（おまけに長い）
これってＡＤＨＤに近いかなあと思ったのです。

「いい加減に話を纏めろ！」とキレかけたことはありますが、感情も読み取れないのか、理解度はさっぱりです。

>>732
ただ話を聞いてないだけなのかもしれないし
何かあるのかもしれないけど
とりあえず>>732は>>1-7を読んでADHDを勉強して
それでも友人がADHDって思うんなら
ADHDに迷惑してる人のスレに行ったらいいよ。
ここは悩んでたり情報を得たい本人が書くスレに
ADHDかもしれない人に迷惑してるって
わざわざ書きに来るのうざいなって思う。

>>719
わけたいのはわかる
だが実際は合併してるのが５０％以上いるようだが、

>>720
むしろアスペルガー傾向と思われ
ＡＤＨＤってのは、そういうんじゃなくて注意欠陥と多動
忘れっぽいってだけじゃないんだよ

>>733
> ここは悩んでたり情報を得たい本人が書くスレに
> ADHDかもしれない人に迷惑してるって
> わざわざ書きに来るのうざいなって思う。

ここはもう実質ADHD雑談スレなんだから何書いたってOKだろ。
紛らわしいんで次スレでタイトルに【雑談】って入れといてね。

>>730
>ところで、ADHDの人って普通の人より脳の発達が三年遅れてる人が多いんだってね
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

３０歳でADHDと自覚してから４年
その間にイチョウ葉エキスを飲む、メモを取るなど
様々な努力（あくまでも努力したつもり）をし、悩んで来ましたが
一向に改善されず、そろそろ限界を感じています。
　３１歳で結婚したけど、ADHDが遺伝することを考えると子供が
可哀想で子供を作る気が起きません。
　職場では、お荷物と看做され無視をされ、たまに話しかけられる
ことと言えば、
　　　常識がない。　　　馬鹿
　　　話を聞かない　　　仕事を辞めろ
　　　言ってもムダ　　　給料泥棒
　　　やる気だけあっても駄目だ。
等の罵詈雑言を怒鳴り散らされるだけ。
　こんな状態なので、感情は無くなり、仕事へ行く前には鬱になり
朝から嫌な想像ばかりしてしまい、心臓をバクバクいわせながら
泣きそうな顔をして毎日仕事へ行っています。
　医者に行きたいと思っても、精神科に行くことは
私の地域では社会的に抹殺されることを意味しており
行くことが出来ません。
　仕事を変えるにしても妻の事、今後の事を考えると
今の収入を手放すことが出来ず、転職もできません。
　なにもかも「出来ない」ではいけないと思いますが、私には出来るように
するための計画を立てることも、実行することも出来ないのです。
　過去に同じ経験をした人からアドバイスをいただければと思います。　　　
　　　

>>738

俺は仕事は何とかやっているが、嫁に
　
　　　常識がない。　　　馬鹿
　　　話を聞かない　　　離婚したい
　　　言ってもムダ　　　給料全部よこせ
　　　やる気だけあっても駄目だ。
と言われている。

1対1だと逃げ場はないけど、1（俺）対複数の会社では何とかなっている。

部署は１対４ですが逃げ場がないです。
怒られすぎで萎縮しているため暗いと言われます。
明るくなる要素がありません。

>>737
横レスで申し訳ないけど
Wikiにも載ってるしググれば普通にヒットする。
しかも去年の話題だよ。
ttp://www.abcnews.go.com/Health/story?id=3855328
訳してあるサイト
ttp://adhd-ld.jugem.jp/?eid=16
ttp://saito-therapy.org/new_finding/brain_mature_late.html

母親の喫煙は子供のADHD発症に影響する？
http://shinbashi-ssn.blog.so-net.ne.jp/2007-10-30-9

ＡＤＨＤの母ちゃん、タバコ吸ってた？

>>738
何とか休みとって地域から出たところの
精神科や心療内科に受診してみるというのはどうか。
別に近所じゃなきゃ駄目と言うことはあるまい。

奥さんには相談した？

物を数えるのが苦手なんだが・・。
良く間違えるので何回も確認してしまう。
それでも間違えてる。

５個づつ物を数えてても今５個の奴が何個だっけ・・？
５個づつ本当に数えられてるのかな？間違えてそうだ。

そもそも今数えている数は正確なんだっけとか思ってしまう。
小さい頃から物数えるのが本当に苦手・・。
脳の認識力的な物が相当低いんだと思う。

なんで俺は何処行っても怒られるんだろうか

スポーツやゲームがまったくダメ。
・ルールを覚えることができない（球技、鬼ごっこ、カードゲーム）
・決まった一連の動きを覚えることができない（ダンス・武道の型・格闘ゲームのコマンド）
・ゼッケンなしでは誰がどちらのサイドか覚えられない（サッカーやバスケ、武道の赤旗白旗）
・数を覚えていられない（野球や卓球やテニスの審判ができない、「グランド10週」→「今何週目だっけ？」）
・指示されたとおり体を動かすことができない（体を動かすタイミング、方向、力の入れ方など）
・周りの人の動きを把握できない（サッカーやバスケ、トランプの大富豪）
・戦略を立てて動くことができない

芸術がまったくダメ。
・みなと同じスピードで楽譜が読めない（カタカナで音階書いて何回もゆっくり演奏して叩き込まないとと合奏に入れない）
・絵を描くのが異様に遅い
・道具をすぐになくす、道具の手入れが下手で道具が汚い

上記のとおりなので、当然仕事もまったくダメ。死にたい。

>>746
なんか俺のコピーみたいだな。

もし自分が>>738さんの奥さんの立場だったら、いたたまれないな
毎朝自分の伴侶がこんな思いで毎朝出社していたと知ったら・・・

通院＝社会的に抹殺する地域性が悪いね
しかも人を精神的に追い詰めておいて、病院には行くなだと〜？！
ホントは家族一緒に新しい土地で新しい仕事を、って勧めたいんだけど
年齢とか家庭の事情とかいろいろあるもんね

>>738
遠出してでも精神科にかかった方がいいです。
二次障害で欝を併発している可能性があるならなおさら。
欝は薬で改善できると思うし。

それに病院で知能検査を受ければ自分のキャパの限界というか
発達のアンバランスさ
得意不得意分野を知る事ができるので行った方がいいです。
サプリならL-チロシン入りのサプリ(トゥルーフォーカスなど)も試してみて下さい。
多分ちょっとはましになりますよ。
成人のADHDは薬がないので
自分でなんとか対処してくしかないんですよね…。

自分はサプリ以外に
運動したり合成着色料や保存料の入ったものを食べないように、
低糖分高たんぱくで食事作る、とか
劇的な効果は感じないけど多少は改善しました。

でも、もう生活の中でできる事は実践し尽くしたので、
今、ニューロフィードバックに興味あるんですが効果が出るまでに
最低15〜20万かかるようで迷ってます。
体験した人いないのかなー。

>>738
生兵法に頼らず、
まず具体的にどのような点が生活に支障を来しているかをメモにまとめて
都道府県設置の発達障害者支援センターに足を運ぶべきです（要電話予約）。

・・・ただ、ADHDはあまりにもドジで他人への配慮にも欠け、
迷惑をかけ、心証を悪くするので、あなたのように家庭を
持つまでには至らない場合が多いんですけどね。

>746
つまり意志と手足の動作の供応の不全ですね。
ADHDよりもアスペや高機能広汎性発達障害に顕著といわれています。

生きる上での絶対的なｽﾘﾙが足りないと感じるのはADHDが故なのかな
仕事にしても遊ぶにしても退屈する事が多いんだけど満足出来ないという感覚に近い
それこそ死に直結するように生きられればいいのにと思う
死にたい訳じゃなくかといって生きたい訳でもなく死んだとしてもｷﾞﾘｷﾞﾘを満喫したい

と日常生活の中で漠然と考えてしまうのはADHDだからか、ないしは俺が完全に狂ってるか

>>751
病院は行った？
もしまだで、危険を求めすぎるようなら病院行け。


成りきりがどうこうって言う意味じゃなく、ここで「これはＡＤＨＤの症状でしょうか？」って
聞く人には、とりあえず診断済みか自己判断かくらい書いといて欲しい。

>>536
ほんとそれあると思う。
だから医者とか教師にもADHDが結構いたりする。

会社にカミングアウトしたが、すっごく後悔した。
人事は「僕も物覚えが悪い」「みんな悩んでる」(訳:お前だけ大変なんじゃない)
「努力ややる気があるなら克服出来る！」「医者が言う事を鵜呑みにするの？」
(訳:仕事出来ないのは甘えと努力不足のせい。変な医者に言いくるめられてる)
としか言われず、辞める事も転属も許されなかった。
努力でどうにかならないから悩んでるのに、真面目に聞かない。
すぐ後に昼休みになってこれ書いているけど、正直自殺しかないのかと思い詰めてる。
「どこいっても駄目だね、それじゃ」って言われたから、余計。
ADDの限界なんて、世間では限界に入らないんだと思い知らされた。
ご飯も丸二日何も食べれないくらい悩んでるが、直す気力もなくなった。

実家も仕事やめたら出て行けの一点張りだし、彼女にも何股かかけられた上に
「あんたが障害持ってるから」と言われて数日前に捨てられた。

もう嫌だよ。辛いよ。
誰かとどめさしてくれ。

転職汁

>ttp://www.abcnews.go.com/Health/story?id=3855328
>訳してあるサイト
>ttp://adhd-ld.jugem.jp/?eid=16
>ttp://saito-therapy.org/new_finding/brain_mature_late.html
平均１０．５歳で正常化するんだろ？
つうことは、大人のＡＤＨＤは存在しない、ってことだね？

>>754
被雇用者には退職する権利がある。
退職に「許す」も「許さない」もないんだ。

堂々と退職しろ！
そんな会社辞めてしまえ！
お前みたいな奴は辞めて幸せになってしまえ！
浮気する女に捨てられて貞淑な女にでも出会ってしまえ！！

>>756
まとめると運動皮質の発達が普通より早いけど
前頭前皮質の発達は普通より遅い。
そのアンバランスさ故に多動が目立つのでは？って事だよね。
で、成長すれば普通と変わらないんじゃって言われれば違うと思う。
根本的に脳がバランスよく働かないんだから。

>>751
脳のエネルギーレベルが普通より低いから脳を活性化するために
相手を怒らせたり反抗したりする事で刺激を得ようとする
ってダニエル･エイメンの本に書いてあったの思い出した。
ギリギリで生きていきたいってのも無意識に刺激を求めてるって事なんだろうね。
違う事で刺激を得ようとしないと人生だめになりそう。

ｴｲﾒﾝ教信者ｷﾀ━━━━(　 ;´Д｀;)━━━━!!!

>>754
辞めちゃえ。死ぬくらいなら退職する方がまし。
実家に出てけっていわれてる？出てけばいいじゃん。
そんな親ならいらない。
それじゃ生活できない？それこそ甘えるな。
何股もかけるような彼女別れて正解。

ただ、障害持ってる事はカミングアウトしないほうがいい。
後悔してるってことはそう思ってると思うけど。
一見努力が足りないとおもわれがちな障害だから
何の知識もない一般人に理解されるわけもない。
彼女とかそういう相手がそのうちまた出来ても言わない方がいいと思う。

うちは彼氏にわざわざ話してない。
別に隠してるわけじゃないんだけど
どうせ言っても「へ〜」で終わるってわかってるし気にするような人じゃないから
わざわざ自分からほじくりだすようにして話題にしようとも思わない。

>>759
エイメン本とニキ・リンコを熱狂的に信奉する基地外は一行叩きに限るな。
やつらが、成人ＡＤＨＤを取り巻く環境を滅茶苦茶にしてるんだから。

>>761
向こうのスレで論争に負けたからおめおめとこっちのスレに戻ってきたのか
?www

皆さん、レスありがとう。
本当は二時間前に帰宅してとっくに見てたんだけど、
何か嗚咽止まらなくてまともにキーが打てなくて。
結果、こんな時間に父親から怒鳴られないよう明かりと音を
最小限に押さえながらスレに書き込んでいる。我ながらきもい。すみません。

実家が出て行けと言うというよりは、父親一人が言う感じかな。
母は心労でほぼ病床。元は明るい人だったんだが、最近は弱々しくて見てられない。
兄弟は妹一人で、まだ高校生。しっかり者だが、家がこうだから時々泣いてる。心配。
言い訳になるけど、だから出て行けなかった。こんな家に二人残すのは不憫だと思って。
仕事も同じ理由で、金さえ出せば父は機嫌がいい日が増えるし、
何よりろくに生活費も渡されていない母や妹に援助出来るのが嬉しくて辞めれなかった。
だから死ぬ死ぬ言ったり考えたりしても結局無様に生き延び、
露骨な嫌味やパワハラをする上司や「金」と怒鳴る父に頭を下げ、
日々確実に心を壊していってた。毎日、自分を少しずつ売り飛ばす気分でつらかった。
でもやはり今日限界がきて、勇気を出して言ったら…案の定自爆して、
唯一希望と感じ、救いのように思っていた彼女からも「本当はずっと嫌いだった」
「でも次が見つからなかったから、障害持ちだったけど仕方なく一緒にいてあげた」
と言われて終わったし、世の中神も仏もない、いっそ殺せと昼休み以降ずっと考えてた。
初めて母や妹も忘れて、自殺を思った。何もかもから痛さから逃げたかった。

けど、みんなのレス見て冷静に考え直したよ。
俺、次の仕事先探しながら働く。転職を考えてみる。
実家の方は、父を黙らせる方法を何とか考えてみる。
彼女も…、みんなが言うように考えられるよう、努力する。
正直、恋愛出来るか不安だけど…もっといい縁があるはずさと強がってみるよ。
やるだけやって、幸せを感じる日まで、死は考えない事にする。
もう少し、頑張るよ。

本当に、ありがとうございました。

>>754
会社の健康保険組合に健康相談室みたいなとこ無い？
そこに相談してみるとか。
あと退社する気があるのなら、ユニオンや労働基準監督署に相談。
配置転換もしてくれないなんて辛いね。
でも頼むから死なないでくれ。
隣で生後８ヶ月の赤子がｽﾔｽﾔ寝てるけど、読んでて涙が出てきた。

>>763
ﾘﾛってなかったorz
自殺を思い留まってくれて嬉しい。
今自殺したら、ｶｱﾁｬﾝと妹が可哀想だ。
「何故止められなかったんだろう？」と一生苦しめることになる。

レス拝見して思ったんだけど、君は実質的に一家の大黒柱。
少なくともｶｱﾁｬﾝと妹は君を必要としてる。
ADDの事で罵られても、誰かから必要とされてるのって嬉しくね？

あとそんな糞な女はさっさと捨てろ。
君が女を見る目が無かっただけ。
これで学んだから、同じような糞女にはもう引っかからないだろ？
そうやって失敗して女を見る目を養ってるんだよ、どいつもこいつも。
次はもっといいのが来るからｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>763達がお父さんの機嫌を伺いながら息をひそめて生きるなんてヘン
順調に仕事をして、お母さんと妹さんを>>763が引き取って
３人で暮らしていけるのが一番かもしれん・・・
お父さんは変えられないよ、変わるとしたら本人の加齢によるもの
それかますます頑固になって手に負えなくなったりして

そして彼女、なに上から目線で言ってんの？魂を病んでるのはお前じゃ

>>763
君のお父さんは困った人だね。
離婚しないところを見るとお母さんは共依存なのかい？
生活費を必要以下しか渡さないのは経済DVに当たるよ。
場合によっては慰謝料もらって離婚できるかもね。
（これはお母さんの問題だからごり押しするわけにはいかないけど）

色々抱えて君も大変だけど、お母さんと妹のために
抜け出す努力をしてもいいかも試練。
今の苦しさを続ける努力より切り抜ける努力の方がいいと思う。

もと彼女は本当に最低だ。良かったよ別れられて。
どん底の後はあがるだけ。がんがれ。

>>741
thx

>>744
認識と言うか短期記憶と集中力だとおも
なんども確認して面倒だし時間は掛かるし
しかも何度確認しても不安だし・・・

>>738
職場環境が変わる事で改善される部分も多いと思うんだけど・・・
やっぱり萎縮しちゃうと酷くなる気がする

あるある
萎縮すると全然ダメだよね

ゆったりして余裕のある職場なら、なんとかなるかも
自分はそうでした

>>762
論争に負けたのはアンタだろ！？
こんな敗北宣言出しといて勝った気でいるのか？ﾌﾟｹﾗ

>135 ：sage：2008/08/03(日) 12:00:03 ID:1Yi2sgrF
>これから旅行でしばらく留守するけど、二キリンコ叩きが終るか奴が諦めるまで、俺はこの件から降りないよ。

難しいし、すぐにボロが見えかかったり、その分成果も出さなきゃいけないけど
分からないことがあっても不安やパニックにならず、最初は堂々と振る舞うフリだけでもしていたら
うまくいけば周りからナメられず、評価もされたりするよ
そして実力が後からついてくる感じ、普通と逆ですな、でも私、普通じゃないしw

隙を見せると負ける・・・不安はパニックを、パニックは恐怖を、
恐怖はダークサイドを招き寄せるから気をつけろ
私は社会ではなく、パニくりがちな自分自身を相手に闘ってる

>>770
こら、とっくに終わった話を蒸し返すんじゃないの。

>>754が幸せになってしまう呪いをかけることにしますた。


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と　　ﾉ　 *ﾟ *ﾟ　 ･ﾟ
`と､ノ　･ﾟ ･ﾟ　　 +ﾟ
　 ∪ *ﾟ *ﾟ　　　 *
　　+ﾟ +ﾟ　　　　 +ﾟ

>>754
しかし読めば読むほど糞な女だな。
自分がｲｲ女だと勘違いしてるんだろうけど、どんな女でも年を取って
魔法が使えなくなる時が必ず来る。
そういう身勝手な奴は、モテなくなったりふられた時に
またふらりと戻って来ようとするから、何があっても絶対に突っぱねろよ！
突っぱねる事が、その糞女の為にもなるから。

ADD/ADHDで結婚してる奴はいくらでもいる。
まさか漏れも結婚するとは思わなかった。
相手はｼﾏｯﾀ！失敗ｼﾀ！と思ってるかも知れんがwww
754にどっさり幸あれ。

>>754
精神科医の名越先生を暗示するナンバーですね(･∀･)
自分の苦手な作業や環境を書き出してそれらに該当しない緩い仕事を探すのがいいね。

自分は金と時間に余裕できたらヨガや過去スレにあった神道の鎮魂法等をやってみるつもり。

昔「身長が伸びるヨガ」をやったが無理だったな
第一、鏡の前で我流で踊ってみて気に入ったからともう一度やろうとしても
二度と同じ動きができないからな

>>776
同じ動きは苦手だよね〜
ダンスとかすごい苦手だから、高校時代に体育で１とったよorz
ペーパーテストがあればまだマシだったのに。

短期記憶が苦手で説明書や本と実践をめまぐるしく行ったり来たりしなきゃいけないんだよな

>>776
あれは効果無しと認定されたよ

エアロビのクラスで振りを覚えられなくて、前の人の動きを真似していたら
そういえば幼稚園の頃も歌や聖書の暗証ができなくて口パクだったことを思い出した

ADHDかどうかわからない状態で、SSRI(ルボックス)を服用するのは危険ですか？

私の場合、小さいころは多動な傾向がよくみられて
忘れ物が多く(毎日何かの教科書を忘れたり、今も携帯をよく忘れる)
提出物を期限までに出せない(宿題をやらないとか)
というのはあったけれど
成績は平均より良い方で、人付き合いは苦手なのに人が寄ってくるから
友達もそれなりにできたんだ。
社会人になって仕事でミスばかりするようになって
自分はおかしいと気付いたんだよね。

できなくはない、理解は出来ているのに
忘れちゃう、間違えちゃう。。。
仕事も覚えるのは早いから期待されて、任されてボロボロになる。
単純作業も苦手だから内職みたいな仕事も出来ない。
今は30歳にして無職だよ…
何をしたらいいんだか。
結婚するにも相手がいないし。

>>742
この記事の「タバコを吸うとADHDの子供ができやすい」
って結論は根拠薄杉。
単純に考えて、ADHDの子の親は遺伝的にADHDの可能性が高いわけだから、
喫煙率も高くなるだろう。
タバコをADHDの原因として断定したいのなら、少なくとも
ADHDではない両親から生まれた子供がADHDだった場合に限定して
統計を取るとか、そもそもADHD発症者の喫煙経験率を別途採った上で
今回の数字を捉えないと。
個人的にはニコチンによる血流障害で脳の発達に影響がある可能性は
必ずしも否定するわけではないが、この記事の数字で示したほど
大きいわけはないと思う（というか、ほとんど因果関係がないと思う）。

それにしても、この医者は「最近ADHDの子供が増えている→
若年女性の喫煙率の上昇が原因」とか主張しているが、
最近ADHDの研究が進んだ＆ネットの普及で情報が取れるようになったことで、
子供がADHDであることに気付く親が増えたっててことに気付かんのかな？

>>778
一発でインプットできるものもあれば
覚えたつもりでも頭に一時取り置きできなくて
何回も同じとこ読み返さないといけないときもあるから
めんどくさくても手元にメモしておいた方が結果的に早く済むよ

>>782
（・∀・）人（・∀・）

協調運動障害あって車の運転が下手なんだけど

なんで最近ずっと協調運動障害にしつこく拘るヤツがADHDスレに出没してんの？
果てしなくうぜえ。

あーあ
しつこく書込みしても絶対に完全スル−されてて面白かったのに…

無視しないでくれしんけんになやんでんだよ

ここじゃ無理だよ。
俺のように本物ＡＤＨＤじゃないと、協調運動障害の実感すら解らんだろう。
ここの住人は協調運動障害すら知らないんじゃない？

しかし>>786よ。
マジレスするにしても協調運動障害だけじゃ範囲広すぎてレスできんぞ。
車の運転は概して下手になりがちだが、もっとシンプルな具体例をひとつ挙げてくれんか脳。

就職活動する時に職業診断テストで
向いているのが大学の研究員と出たんだが…
もっと早くに知っていれば努力したものの
専門学校卒業で言われても無理orz

>>791

郷土史家とか、評論家とか、メーカーの商品開発とか、カウンセラーとか、コンサルタントとか、何も大学に属さなくても似たような職業は色々あるじゃないか。
気を落とすなよ。

まったく他人事ではないな
http://news.nifty.com/cs/item/detail/rcdc-20080811007/1.htm

怪談が苦手だ

怪談を順序よく組み立てて話すのが苦手だ

階段も苦手だ

歯医者で舌とか頬とか削られがち？

流れ読まない質問サーセン

この病気って落ち着かない以外に、
どうでも良い物事を深く難しく考えすぎて鬱になったりするってことはないんですかね…

私は小学生の時からADHDって診断されてるんだけど、
時折ちょっとしたきっかけで一つの物事がとても怖くなって不安で夜も眠れなくなる…
同じ境遇の人いたらアドバイス下さいorz

790
バックができない　ワゴンなどでかいののうんてんがむずい

相談よろしいでしょうか？
自分の事を詳しく書きますので長くなります。


私はとても生活に支障が出る程に困っているわけじゃないんですけど、少しＡＤＨＤの気があるようです。
現在精神科に通っていてそう言われたんですが、こういう中途半端な状態の人は、対処法って無いんでしょうか？

どう考えても人並みではなく、つまづく事はあるけど何だかんだギリギリで熟せるんです。
「できてない部分」は大きな支障は無い範囲なんです。
例えば片付けが苦手だけどそれは自分の部屋が汚いだけで他人に迷惑は無いし、勉強はやらないけど追試で進級はできたし…
周りに迷惑かけつつ、自分も挫折しつつ、何とか高卒までは取れました。
言葉は悪いですが何事も下の下か下の中辺りで、ぎりぎり何とかやっています。
ただ、少ないながらも得意分野は人よりかなり良いです。

まだ就職等はした事が無いので実践的な事は分かりません。
バイトは仕事を覚えるのが遅いしミスはありましたが、接客が得意なのでそれでカバー出来ていた部分はありました。
(愛想が良い、素直に謝る、という点で、上の人からは多めに見て頂いていたように思います)

今後は暗記、計算(数字の計算ではなく構成、プランなどの計算)、場合によればダンスなども必要な道に進みます。
周りより遅れる事は覚悟していますが、言ってしまえば「人より遅いだけでいつかはできる」という事なので
ＡＤＨＤのために○○が出来ない、という事は無いのだと思います。
そもそも診断されているわけではありませんし、「不器用な性格」だということです。

が、やはり苦しい事は現時点でもあります。
小さい頃から「何故自分は出来ないんだろう」と考えていて、医師からＡＤＨＤの気があると言われ安心したのも事実です。
だからと言って何度も学校や就職に失敗したわけでもなく、周りに説明する理由にはなりません。
自分の場合はただの言い訳に過ぎません。

この中途半端な状態が辛いのですが、同じような方はいらっしゃいますか？
ちゃんと検査して白黒はっきりつけて、「自分はＡＤＨＤじゃないんだから甘えるな」と言い聞かせるのも手でしょうか。

>>800
自分が楽に生きられるヒントをみつける程度で良いのでは？
俺は自分でアスペかなとも思ってます。
　

>>799
まあ、なんだ・・
運転せずに済むのならしない方が(ry

ADHDだからって関係なしに、普通に生きられるならわざわざ治療とかしなくても
変わってる性格なだけで個性として受け止めればいいのでは？

ご意見ありがとうございます。
やはり自分の考え方次第で上手くやっていく方法しかないでしょうか。
しかしよくよく考えると質問する前から分かりきった事ですよね、すみません。

アドバイスを頂いて、自分でも納得しているのに同じ事を繰り返すのは失礼ですが
ＡＤＨＤでなくても、このような状態を薬などで軽減させたりリハビリで治す方法はありますか？
また、どうやって受け入れていけば良いのでしょうか。
昔から何度も「性格の範囲だし自分の要領が悪い」と言い聞かせてきたのですが、結局ここで質問をする始末です…
将来的には人より時間がかかると不利になるし、悠長には考えられないのです。
苦手を克服して、苦手要素もあるその仕事に就くため現在も学校へ通っています。

学生生活を送っていますが、鬱状態なども重なって焦りがあるのだとは思います。
また高校を一度辞めたので、今度こそ辞められないプレッシャーもあります。
(人間関係が原因で辞め、単位制高校で卒業したので、退学はＡＤＨＤ傾向などは関係無いと思います)

今現在、人並に物事を熟せない＆時間がかかるのがやはり辛いです。
苦手な授業中は怒られて時間が来て終了、課題は提出遅れる＆出さないけど他で穴埋めしてるから進級は何とかＯＫ
なので確かに生きるにあたって問題が無いと言えば無いのですが…
根本が駄目なままなので、いいのだろうかとも思います。
かと言って先程述べたように、それで留年しているわけでもないからたいしたことないしで

何かアドバイスがあれば切実にお願いします。

完璧にＡＤＨＤではないけど、普通よりそちら側と言われた身なので書き込みましたが、当て嵌まらなければスレ違いでしょうか？
でしたら質問スレに移動しますので、ご指摘下さい。

困っている事の相談や疑問などを具体的書きたいのですが、
ＡＤＨＤに当て嵌まらないとスレ違いになってきそうなので、質問・相談スレに移動します。
頂いたご意見は参考にさせて頂きます。

どうもありがとうございました。

>800

俺は未診断。医者にすら行った事ない。
本でＡＤＨＤのことを知って、本に書いてあった内容や、簡易セルフチェックみたいなのやって、
あきらかにＡＤＨＤタイプだと思った。
で、自助団体の会合にでたり、さらに本を読み漁ったけど、結論として病院行ってもＡＤＨＤって
診断は出してくれないだろうなと思った。
だって、今、生活に支障が出るほど困ってないから。

いろんなところで話を聞くとＡＤＨＤかどうかの判断基準に「生活に支障が出ているか」って
大きな要素みたいだね。だから同じ程度のドジッ子で同じ程度の衝動性があり、同じ程度に
不注意でも、生活に著しく支障が出ていればＡＤＨＤだし、生活に支障が無ければ単なる変人
だって理解を俺はしてる。

俺も、今たまたま環境や運に恵まれていただけで、大学は３回留年してるし、
働いていて首を切られたことも２回ある。忘れ物もしょっちゅうしてた。

だけど、ＡＤＨＤのことを知って、自分がそのタイプであると自覚してからは、
原因がなにかってことと「対処法がある！」ってことを知れたので、薬物療法
等の医者にかからないとできないこと以外は全部試したよ。
自分に継続して出来たことは１／３ぐらいしかないけど、それでも生活や仕事の質は
見違えるほど上がったよ。

このスレでは未診断はなぜか叩かれる対象なので、俺自身はあんまり発言しないけど、
真性のＡＤＨＤだろうと、なんちゃっての甘ったれ野郎でも、「生活の工夫」的なものは
共通なものが多いので、どんどん実践してみたらいいよ。
（そういうスレもあるので、探してみてね）

自分、何をしても人並みに出来たためしがなく
精神科に行ってADHDでしょうかと聞いたことあるけど大人にはあり得ないと言われただけでした。
その後、引っ越すたびに精神科をはしごしてるけどADHDと言われたことはない。
鬱病と言われて、最近の病院で統合失調症と言われました。
統合失調症とADHDて似てるんですか?

>>807
しらねえよｗ
俺ADHDしか持ってないしｗ

>>807

AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【4】
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1192073295/
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/08/14(木) 04:04:43 0
>>278
多いよ
実は発達障害と診断されるのはごく最近、。
ちょっと前までは妄想がなくても糖質という診断されるのが普通だった

【裁判】市営住宅が“ごみ屋敷”に…大阪市、明け渡し訴訟（画像あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218719633/

>>806
私は800の方ではありませんが、自分でADHDの本などで診断チェックをしてADHDだと分かった者です。
806さんがADHDの症状の改善の効果があった方法は、ワーキングメモリーを鍛える物(脳トレ的な物)ですか？
それとも生活の工夫のようなものですか？

>811
俺がやったのは生活の工夫系。
まぁ、スポーツジム行くようになったり、食事に気をつけたりってのも
生活の工夫に入るのかな？
メモやタスク管理なんかは、いろいろやったけど「仕組み」仕事術って本が
参考になった。
amazonとかのレビューはメタメタに書かれてるけど、正直俺のレベルだと、
このぐらいやさしく、初歩的なところから書いてもらえると助かる。
ＧＴＤとか結局続かなかったもんｗ

ワーキングメモリーのやつは、案内はもらったけど、申し込まなかった。
モニターテストやってた某自助団体の報告では、ＡＤＨＤ症状の改善との
関連性があると認めるほどの有意差があるとはいえない、みたいな感じ
じゃなかったっけ？もちろん個人差とかあるんだろうから、予算繰りがつけば
やってみて損はないとは思うけど。

あと、脳の可塑性を利用してＡＤＨＤやＬＤをトレーニングして根本から治す
みたいなシステムがアメリカにあるらしいけど、ちょっとそれには期待してる。

>>809
ご親切にありがとうございました

今度ADHDの診断を受けに病院に行くんだけど、
どういうことをされんるんでしょうか？
また、何か準備しておくことはありますか？
例えば自分が困っていることとか、失敗談をメモしたもの持っていくとか。
せっかく行くなら、納得のいく診断を受けられるように、
自分でも出来る限りのことはやりたいんですけど。

kebichan55で検索してみてください。
おすすめのサイトです。

ここはもう「なんちゃってADHD」や「自己診断ADHD」もアリになっちゃったの？
１のテンプレがもはや完全スルーされてるようなｷｶﾞｽ

>>814
テンプレ嫁

>>816
自分が診断済みだからって未診断を見下す人が時々いるじゃないですか。
ああいうのにのさばられるよりは、未診断やなんちゃってを許容した方が
自分的には不快でない。

>816の書き込み見て、脊髄反射でレスを一旦書いたけど、
思い直して、書き込みやめたｗ
俺、成長してるかもｗ

>816
まぁ、そういわず、仲間に入れてよ！
たまにはみんなに有益な情報を提供できるように、努力するからさ。

>>816
最初からアリだったじゃん。
むしろ最近の厳しさがおかしい。

未診断でも
こんな工夫でボロを出さないようにできたとか
これ（ヨガや気功や食事等）を始めたら健常者を凌ぐほどのキャパや活動力を得たとか
有意義な体験談がきけるかもしれんし

私も事故で記憶に障害を持ったものですが短期記憶を補う方法としてＡＤＤスレや統合失調スレなど
参考にさせてもらってます

すいません、女の人が横座りしてる表紙の本って何て本でしたっけ？
「片づけられない女たち」かなと思って検索したんですが
この本はロングでウェーブヘアの女性が体育座りしてるやつでどうも違うんですよね

スリップみたいなの着て、横座りしてて顔は写ってない本を探してます
あれもＡＤＤ系の本ですよね？

>>823
裏表紙じゃねーの？

☆心中自殺相手募集☆ 25ch
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217906292/
【心中自殺相手募集】4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1213177612/
【ノックダウン】硫化水素による自殺74【H2S】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218061981/
【自殺】今から逝きます【最後のスレ】 part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1217639732/
【情報充実度】 THE 首吊り Part51 【日本一】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215258806/
□自殺決行する前に身辺整理-11□
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1214979326/
そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。 part31
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1208688811/
比較的楽な自殺方法Part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1215867366/
今日もどこかで誰かが自殺してるんだろうな　44
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1215016904/

はよ殺せ。どうせ劣等種だ

神は今まであまり願いを叶えてくれなかったが、いるのなら殺せ

ADHD診断が出来る病院を教えて貰いたくて、障害発達センターに電話したけど、てんかんの主治医とのかねあいだか何なのか解らないけど、中々教えて貰えなくて…


数ヶ月掛かって聞けたのが『仕事に支障が出ているのなら、1〜2年待ちの専門家より臨床心理士のいる心療内科に行った方が良いです』って…orz


しかも、臨床心理士のいる病院は教えて貰えなかったです。
あんまりだと思って愚痴ってしまいました。

長文ｽﾏｿ

>>792
ありがとうございます。
そういえば、商品開発とカウンセラーはやりたいと思った事あるなぁ。
向いてるならやればいいんだな…。

　 　　　 　　　　 |
　 　　　 　＼　　__　　／
　 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　 　　　　|ミ|
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　 　　　 　＼　　　　　／
　 　　　 　＿　｀ﾞ｀･;`'　＿ﾊﾞﾁｭ--ﾝ
　 　　　 　　　　｀ﾞ｀･;`
　 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜何だっけ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >


毎日これ。もう氏（ｒｙ

思い付いた事を考えないでづらづら日記に書くと論文みたいになるよｗ
後日忘れてても、良い言葉吐いてたな〜とネタになるかも。
ネットでも非公開にしておけばいいんだしさ。

自分は未診断なんで質問したいのですが
診断されたら「障害」って付いてるだけに障害者認定されるの？

>>826
死ぬことも考えて、一応生きることに決めたが
「こんな生ゴミみたいな脳みそいらねー」
と何度も思ってしまうな
やはり失敗作で欠陥商品なのは否めない

>>828
発達障害者支援センターは必ずしもADHDを診てくれる医師を紹介して
くれる所ではないよ。相談員やカウンセラーは、来談者の
話や持参させたメモ、資料等を参考に、まずどこのどのような医者に
診てもらうべきかを判断する。最初からADHDと診断してもらえる医師
を紹介してほしい、といってもちょっぴり筋違いなんだよ。ネットで
見られる自己診断チェック表ていどじゃ、ADHDと類似した結果の出る
発達障害はいっぱいあるからね。

診てもらうのが数年待ち、という有名ADHD専門医も確か
にいるけど、それはネットとかで有名になりすぎちゃってる先生の話。
そうじゃない、そこまで待たなくても予約入れれば１〜数週間で診療
を受けられる、センター指定の診療機関というのもあるんよ。

答えを聞くのに数ヶ月もかかってるのも気になるな。
俺はセンターに足運んだのは２回、日数にして２週間弱で
専門医を紹介してもらえたよ。地方によってサービスの質に
大きく差がある可能性もあるけど・・・とりあえず元気出しておくれ。

もう人生疲れた。
こんな脳じゃコミュニケーションとれなくて友達もできないしさ。
辛過ぎる。加藤容疑者の気持ちが痛いほど分かるぜ。

ＡＤＨＤの友人たちとカフェとかでだべっていると、
大体みんなテーブルの上で紙をびりびりに破いたり、
その辺にあるもので変なオブジェを作ってみたり、
たえずテーブルの上で手を動かしているんですが、
みなさんはどうですか？

なんか、世界中のゲイがおねえ言葉をしゃべるように、
ＡＤＨＤの行動様式って似てますよね。
もっとも、ノーマルな方々も似ているといえますが。

そう考えると、脳の形で人格の大きな部分が決まってしまうのでしょうね。

>>835
＞テーブルの上で紙をびりびりに破いたり
私だ！！ストロー入ってた袋やぶいたり、じゃばらに折って蛇みたいにして遊んでる
落ち着きないね、って言われてへこんだことあるけどこれも特徴なのかorz

俺はなぜか丁寧に畳んでしまう。

>>837
俺もそっちだ
あとはくじ引きの紙みたいに結んだり

相手から見れば明らかに話聞いてないよなって感じの
行動は取るわ俺も
目を見てじっとしてると意識が別の所に行こうとして
聞けないんだよなあ
手遊びしてたらそれはそれで少し持って行かれるから
どっちにしろちゃんと聞いてないんだけどｗ

電話するときなんかもうろうろ歩いた方が
聞いたり言葉とか出てきやすいかなあ

ガムかんだ紙で、無意識に小物入れみたいな箱を折ってたら、器用だねって誉められたことあるよ。

>>835
うちは母子でADHDなんだけど二人で深刻な話をしてても
二人とも手元で紙折ったり裂いたりしてて何かおかしい。
普通の人から見たら不真面目に思われるだろうな。

>>839読んで思い出した。

塾の講師やってたとき、教壇をうろうろ歩き回りながら板書してると
普段は忘れ切ってるような難しい漢字もスルスル思い出せて書けてたんだよね。
座って何か書くとなると漢字なんて全然思い出せないのに不思議だった。
緊張感＋ウロウロが良かったんだろうなあ。

>>840
そんな風に誉められるとすぐにうれしくなる。
その人が好きになる。
ホント子供だわ。

それも特徴だったんか！！
マックのトレーに敷く紙はもれなく折り鶴になってましたわ。

自分のお金の管理がまったくできない。。
マネーのカウンセリング機関か、
教育機関ないかな？　

>>835
ストローの紙引きちぎる
こより作る
ストロー自体を歯で引っ張って伸ばす
氷をガリガリ食べる
酔っ払ってると氷を指でいじる


書いてて自分がいやになったわｗ

ストローの紙引きちぎる
こより作る
ストローで水を一滴こよりに落とす・・・。
やった！動いた！



って遊んだな。

>>833

レスどうもありがとう。

仕事を休めなくて全て電話だったことと、スレ違いぎみになるけどてんかん持ち＋耳の聞き取りも悪いことを言ったらそれも主治医に聞いて下さいと言われて延びてしまったんだろうと思います。

１ヶ月に一回しか通院していませんし。

結局はググれなので無意味でしたが(´・ω・｀)

ネットで調べ直して予約してみます。

>>848
私もメールで問い合わせてみたけど
結局のところ「自分で池」って事だった。
期待しない方がいい。
ちなみに都内ね。

松野明美ってADHD？

なんか私もそういう感じに思った事あるな。
パニクった感じのしゃべり方する時あるよね。
私もたまになるから。
芸能人は多動っぽい人、わりといるよね。


私は言動が変わってるから面白がられて
友達になってくれと言われた事が何度もあるよ。
対人運に恵まれてたのかなぁ。
笑顔と愛嬌だけが取り柄ですから。

私は固定電話しながらだと、無意識にボールペンでｲﾐﾌな文字や絵、会話文など書いてるわ。あと、飴は口に入れた瞬間噛み砕く

私たちはアイスの棒・えんぴつにひどいことをしたよね（´・ω・｀）

猫みたいにかじってたよなｗ

アイスの棒は筆状になるまで囓ってたなｗ

飴はマジで我慢できないなｗ

中にチョコの入ったのとか、イチゴ味の中に粉ミルクの入った奴は瞬殺だな

>>806
遅くなりましたが丁寧なレスありがとうございました。

自分で見付かる事もあるんですねぇ。
私は本が読めないタイプなのでそういったものに触れる機会が無く、別の理由からの通院で分かったんです。

でも、やっぱり「支障のある無し」は大きな基準のラインなんですね。
そうなれば傾向があるだけの人は、いくら苦労していても「何とかなってはいる」
というだけで片付けられてしまうんでしょうか。
事実私自身、人に怒られても「自分が駄目なんだ不器用なんだ」と言い聞かせてました。
が、実際に完璧に診断されたわけではありませんが、ＡＤＨＤの存在や傾向を知るだけで意識は大きく変わりました。
おっしゃる通り、診断されなくても共通して生活改善できる部分はあるし、認識すれば努力できる部分もありますよね。

貴重なご意見ありがとうございます。
前向きに、積極的に向き合っていきます。

あたしも飴なめれないし
アイスの棒噛む。

話ぶった切りだけどコピペ
発達障害等の発症率
・広汎性発達障害PDD　　　１％
・コミュニケーション障害 ４〜１０％
・学習障害LD　　　　２〜１０％
・知的障害（IQ＜７０）　 １％
・境界知能（70<IQ<85）　　１０％
・ADHD　　　　　　　３〜７％

ADHDの併発率
・てんかん併発　　２０％
・脳波検査で発作波が見つかる ３０〜５０％
・LD併発　　　　　 ４０％
・アスペ併発　　　 ５０〜６０％(この場合はアスペと診断される)
発

結構多い。
つか自分もだけどADHDって4割もLD併発する人いるんだね。
そりゃあ苦労するわ。

仕事なんとか頑張ってるよって人、
何の仕事してるか具体的にレスしてくれると有り難いんですが。

自分の親がかけたお金に見合うだけの収入が得られるか心配なんです…。

バイトが全然できない私立大生より。

ADHDだからって勉強出来ないわけじゃないから、わかりにくいよね。。
私は通知表は４だらけだったし。
提出物出さないから４だったんだよね…ｗ

ちなみに飴は噛まないし、アイスの棒を噛んだのは小さい頃だな。
ストローの袋、箸袋、紙ナプキンはよく畳む…ｗ

システムエンジニア、28 歳。年収約 720 万。
コンピュータ関連のエンジニア。ネットワークとかデータベースをお守りしたり設計したりする役。
たまにプログラム書いたりする。

単にこれは少年期からの興味の対象がそれだった、というだけであって、「やらされてる系」の
仕事があると、まるでダメ。わかっているけどできない。

俺の場合は明らかに小学 4 年生の頃から周囲から浮き出して、小学 5 年生くらいの頃から
強迫性障害と鬱併発だった自覚がある。親の理解は皆無と言っていいほどだったし、専門医に連れて行こうとさえしなかった。
高校は人間関係がつらくて中退しちゃった。
今では AS や LD に該当する項目がいくつもある。特に AS 傾向が強い。
だから職場でも浮いてるよ。小さな頃から周囲とうまく付き合えなくて自己評価が壊滅的だから、
他人とろくに接することさえ出来ない。
毎日がとにかく言葉では言い表せないほど不快。生きててつらい。

まぁ俺みたいなのでも一人で生きてるんだから、大丈夫さ。

しかし、今の 20 代前半の人は少し羨ましい。社会がある程度認識し始めているし情報も溢れているからね。
俺が小さな頃は、(脳の) 障害というと偏見が強過ぎた。「精神病院に行くか？」が常套文句の腐った先公も居たっけ。

>>861
高校中退してもその状況にいるあなたはすごいですね。
実はSE志望ですが30代半ばで高卒です。しかも情報系じゃなくて普通科。
無理だろうなと思いつつそれでも頑張れば何か道が開けないだろうかと思って頑張ってます・・・。
今からでも専門学校に行こうかなと思ってますが
ADHD、アスペ、年齢、学歴、職歴、技術的な問題などなど考えてしまいますね。

スレチごめん。

AS傾向なら上手く行きそうだがADHDの俺はキツいな
まあ向いてなかったんだと思うんだけど

>>862
俺も高卒だったけど、あんま学歴は関係ないよ
25くらいならパソコンわかんなくても入れるし。
30過ぎてると言語出来るって言えないと辛いかも？
どちらかというと管理が出来た方が良いね
というか出来ないと先がないと思う
そして、その先がない俺。

一人で完全にほっとかれると何して良いか分からん…
この歳でチームリーダーも任せられん奴なんて要らんわマジで…
愚痴ｽﾏｿ

パソコン入力は間違えちゃうから苦手です。。
入力スピードは早いのですが。

どの職種も３０過ぎたら管理できない男は辛いな。
女に生まれたかった。

>>845
俺も管理が全く出来なくて今までずっと苦しんできた。何で管理出来ないんだろうってADHDの存在を知るまでずっと悩んでたよ。
今はもう手遅れだけど、原因を知っただけでも少しは楽なったかなと。
ADHDは依存傾向が強いからそれがギャンブルや買い物に向かうと、とんでもない事になる。

おまいら理想家か？

理想だけ高いってこと？
無茶苦茶高いよｗ

ていうか、これでいいのか足りてないのか一人で判断が付かない
→ならば全部やる、最高にやれば間違いないだろ！
→方向が違う方に一生懸命もしくは全部、最高なんて無理
→何やってんの俺orz

みんなに認められてるとかで、心に余裕があれば
良い感じに歩調合わせたり出来るんだけど
そうでないときは上記で明後日の方向に突っ走って
常にボロボロ

子育てしなくていいならADHDは女の方が有利だと思う。
けどそれを絶対しなきゃならないとなったら、どっちとも言えないのでは。
自分の不注意で子供をとんでもない目に遭わせたらと思うと恐ろしすぎる。

>>868
＞みんなに認められてるとかで、心に余裕があれば
＞良い感じに歩調合わせたり出来るんだけど

同じく！
躓くと調子が急落するんだよね。

>>869
危ない目っていうか、子供とはぐれたりとかはありそうだなぁ。
子育ては親がいるうちなら、そこまでの不安は無いけど。。。

>>869
旦那と一蓮托生だから安定感があって姑の干渉も少ない旦那選びが肝要だね。
それさえうまくいけばＡＤＨＤ男が生き地獄を味わっている一方で三食昼寝付きの薔薇色の主婦生活だ。

そんな事を言ってたらADHDだろうが健常者だろうが
結局は女は羨ましいって話になるんだろうね。

未だに主婦が昼寝出来るなんて都市伝説信じてる奴がいるのかｗ

発達障害第10弾
「発達障害のテーマで「相方（パートナー）」の現状と対策

http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/

教育テレビ　8月20日（水）、21日（木）午後8時〜8時29分
再放送　8月27日（水）、28日（木）　午後1時20分〜1時49分


親切な方録画してupしてくださいいい （＞＜）ﾉ

男女の話題と診断・未診断の話題は荒れるぜー。
要注意！


>874
アップできるかどうかわからんが、録画はしてみる。

>>872
女のほうが人生の難易度は圧倒的に低いからね。
>>873
死んだら？

>>876
＞女のほうが人生の難易度は圧倒的に低いからね。
例えば？具体例を挙げて男女で比較してみせてくれ。

>>877
きゅーいちに構うな。相手をするほどの価値もない。

>>874
乙

嫁に完全に専業主婦させるほど稼ぎのある男は今時少ないぞ。
ましてその男がADHDだったら、稼ぎすら嫁に頼りがちになるかも知れない。
その辺りを良く考えて、嫁や嫁候補の女性には、腰低くしておくのが利口。

話切ってごめんね。


読まなきゃいけない本が読めないorz
期限があるからそれまでに読まなきゃいけないのに…
自分はＡＤＨＤ傾向だと最近分かって、今までの性格や行動にやっと納得した。
今は医師の助言のもとマイペースにやってる。

でも今日も今日とて、いっそ読書放棄してお風呂入ってくるﾉｼ

>>877
女ってさ。学生のころはレジャーランド化大学でチヤホヤされて「おつきあい」し、
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく、力仕事は当然免除されて、
社会に出るときにはアファーマティブ採用で、一生働くつもりもないから、
残業は女だからと断り、転勤は女だからと断って、定時に帰って合コン買い物。
上司に叱られれば泣けばいいし、許されないなら怖い・サイテーと仲間内でささやき、
気に入らない男はセクハラで訴えて、仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳し、
出世出来なけりゃ女性差別と騒ぎ、しんどい時にはなんでも生理休暇。
育児休暇もたっぷりとって キリのいいところで結婚退職。
家事育児は「平等」に分担で、夫の財布はしっかり握って、
自分はレストランでランチ食って、デパートで洋服やブランド品買って、
かかったお金は全部家計費から落とし、夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって、
私は耐えてきたと言い放ち、二股かけるのは当たり前、
セックスしたくてしょうがない、それが自由で素敵な恋。
しかし男が同じ事をしたなら「女を性の道具として見ている」と非難。
飽きたらさっさと捨てて新しい男に乗り換え、思いやりは０。
権利・自由を主張するときは女子供であることを強弁して譲らず、
義務・責任を負わされると、女子供であることを理由に逃げを決め込むは糞ガキと一緒。
自分たちはカワイーカワイーと子供のようにカワイく騒いでいれば、
軟弱お兄さんはいくらでも寄ってくるので、女は一切妥協せず、男に全面的に妥協させ、
こんなことを言われると「女は虐げられている、差別だ」と主張し、
「もてない男のひがみ、ストレス解消だ」とレッテルを貼って、
それでだめなら無視をアピールして自らを落ちつかせ、
「男は女に対する愛情や思いやりが足りない」と言いながら、
女は男を思いやることをもはや忘れていて、
男社会と言いながら超女社会なのを知っているので、
自分の子供は全部女の子がいいかな、なんて思っている。

>>881
話しきるのは私たちの当たり前の行動では？
一言謝るだけ常識あってえらいよ。
普段は気づかずトン切ってばっか。

>>878
おまえは存在価値すらない最低以下のクズだろｗ
糞女とバカマッチョはさっさと死に失せろ

>>882
でもいつかはどこかでADHDの男の子が出てくるだろうね。
悲しいね

>>882
女でもADHDだと妙な正義感のようなものがあって
影口とか卑怯な事ができない。
同様に女を武器にして泣いてやりすごす事もずるいからできない。
そこに書いてある「女ならこうするはず」な事の多くができないよ。
したがって女でもとても辛いです。

塗装屋がむいてそうなんだが協調運動障害があって手先不器用なたいぷが多いから無理だよな

>>886
同意！
女の武器みたいのは苦手だよね。
計算で泣いたりなんて絶対に出来ない。

管理が向いてないと言うが、生まれつき人の上に立つ定めで傍若無人が
許される環境にあったらADHDにとってはむしろ適性だと思う。
ある種の失言政治家なんかまさにそう。

傍若無人に振る舞えて、一芸に秀でていたら偉人にでもなれそうだね。


ついでに言うと、媚び諂ったり煽てたりも出来ないよね。
目に付いたまま口に出して、毒舌だねと言われてみたり。

現在休職中なんですが
親戚のおばさんが私にと某公務員募集の切れ端を持ってきてくれたのを母を通じて受け取り
みんな心配してるんだから応募しなさいよ、と言われたのですが
何日も前に応募したよと嘘をつき
締め切り当日になってやっと書類書いて出すか、と思い立ちました。
しかしよく読むと専用の応募用紙が必要で
時間的に取りに行くのは無理。

仕事もクビになるしだらし無いし生きる価値あるのだろうかと真剣に思いました。

先伸ばし癖や遅刻癖が酷くて(就職試験とか大学受験)支障をきたしてる人いますか？

私は症状が年々酷くなってる気します…。
一応大学は留年せず卒業できたんだけどなぁ。

>889-890
アントレプレナーやビジネスオーナーとマネジャーは違うからね。
ADHDにマネジャーは合わないが、
アントレプレナーやビジネスオーナーは比較的向いてると思う。
ただ、アントレプレナーやビジネスオーナーの欠点は、ADHDだろうが、
定型だろうが、成功率が低いことだな・・・

２００８年３月８日（土）札幌深夜、中央区南５条西６丁目付近で、
NPO法人えじそんくらぶ代表の高山○子氏と、北海道大学教授の田中○雄氏が、
泥酔状態で腕を組みながら、夜のススキノをふらついていたとの目撃情報があり。
以前から、高山氏と田中氏の不倫疑惑は根強くささやかれていたことですが、
スクープ写真があるなど特別確証となる情報はありません。
二人の関係には疑惑がいっぱいだという報告は多々寄せられてはいるのですが。
そこでこの２人に関する情報提供をお願いしたいとおもいます。
どんなに小さなことでも良いので、高山氏と田中氏の関係を示唆するような情報や噂がありましたら、
下記メールアドレスまでお知らせください。
この２人は、公人であり国の政策にもかかわっているものたちなのに、
製薬会社との癒着疑惑もある者たちで、
障害をもつ子供たちやその親たちに大きな犠牲を強いていることも考えられます。
ですから、徹底的に調査したいと思っておりますので、何かありましたら教えてください。
ほんの小さなことにも真実がある場合はありますので、よろしくお願いいたします。

[email protected]　

確かに嘘泣きやｶﾜｲｺぶるのは出来ないなあ。段々加齢と共に、先伸ばしは酷くなったな。ただでさえひどかったがな。ギリギリになるとモウスピードだったな

>>891
先延ばし癖で俺も散々悩んできたけど、諦めるしかないと思うよ。周から何を言われようが結局は尻に火が着かないと動かないから。
あと俺の経験上、物事を後延ばしにしてとんでもない事態に陥っても何とかなってるから不思議。今回ばかりはどうしようもないって状況を何度もくぐり抜けてきた。

>>895
確かにそうなんだけど、それでも大丈夫なんだと自分が思っちゃって
自分で嫌なんだけど、だんだん世間から外れていってしまう…
学生の頃はもうちょっとまともだったと思う

男のＡＤＨＤは競争を強いられる分、脱落しやすいのではないか。
女のＡＤＨＤは人間関係で悩みそうだ。

共通した悩みはボンクラでどんくさくてＫＹで周囲をイライラさせるってとこかね。

マニキュア塗って乾くまでじっとしてられない
↓
乾き途中で失敗する
↓
塗り直し

この繰り返しｗ
これもＡＤＨＤのせいかなぁ〜
昔からそうだったんだけど

ニコニコ笑ってれば最初は天然ボケキャラで済んだりもするけど
耐えられなくなるんだよね。

あれ？高山さんって独身だよね？田中センセって奥さんいたっけ？
っていうか不倫疑惑があったのかｗそりゃまたびっくりｗｗ

こういう書き込みをして得をするのは誰だろう？
昔沸いてたこの人かな？
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/2cfbbd5dca8ebf6d4410fc9e83155c33
他にも似たようなこと書いてた人いたねぇ。

いやー、無いだろうｗ無い無い。
田中先生だって、もっと若くてキレイな（ｒｙ

>>877
首都圏の夕方のニュース番組（特にフジテレビ）で時たADHDなどの人のドキュメントをやっているけど、
出てくるのは決まって女。
で、「私は障害を持ってこんなに苦労してます」みたいな内容。
ところが、よく見ればダンナや周囲の人の協力で生きているような連中ばっか。

これが男だったら周囲の協力なんか得られる望みは無く、「甘えるな！」「努力が足りない！」と罵られ、
末はホームレスか自殺かの生き地獄みたいな生活しかないのにね。

>>901
そういえば不思議と男のADHDはテレビに出てこないな｡
女性のほうが出たがりというか、目立つからなのか。

>ところが、よく見ればダンナや周囲の人の協力で生きているような連中ばっか。
　これが男だったら周囲の協力なんか得られる望みは無く、

よく考えてみると、それって夕方6時にやるような内容じゃなくなるからじゃない?
ホームレスの何十倍も悲惨な人生に見えそうな気がする｡
少なくとも奥様方はドン引きだな。

でも、女の場合は健常者でも一人で生きていくのは男より大変だと思う。
一人暮らしだと毎日襲われる不安があるしさ。
性的にだけじゃなくて、お金奪われたりとかもあるし。

例外的にこんなのもやっていたようだね
http://video.google.com/videoplay?docid=3799547390880885331

結婚と風俗という逃げ道がある

>>903
>一人暮らしだと毎日襲われる不安があるしさ。
>性的にだけじゃなくて、お金奪われたりとかもあるし。

オヤジ狩り
ホームレス狩り

以上について説明して下さいｗ

>>903
> でも、女の場合は健常者でも一人で生きていくのは男より大変だと思う。

だからこそ女性を取り上げてるんだろうけどさ｡
男性のADHDも取り上げるべきだと思うよ｡
何も夕方6時じゃなくてもいいし｡

>>906
>>903じゃないけど答えてやる。
例えば引ったくりの被害者の90〜94％は女。
世の中には痴女って生き物もいるけど、それとは比べ物にならないくらい
痴漢の数が多いのは、お前の頭でも理解できてるよな。

数の少ない例を持ち出してああだこうだ言うのは、お前の大好きなジェンダー論するのに
逆に都合悪いんじゃねーの。
旦那の収入に頼らず、人の何倍も努力して大金稼いで家族養ってる女だって
少数かもしれないけど居るんだからな。

道端でまだ生まれたばかりの子犬が歩いているのを見かけた。
好奇心いっぱいで、飛び跳ねるように歩きまわってきょろきょろ、
興味があるものがあればすぐにかけよっていた。

そうか、、、ようするに私達は３歳児ってことなんだろうねｗ

親が外でオヤジ狩りに遭わないか結構心配している。

>>895
いいなぁ。
自分何となく一般社会のレールから外れて言ってるような…。
もうバイトでもいいやって思っちゃう。
昔はもう少しきちっとしてたのに。
何年も前に買ったのに読んでない本とか
全然通ってないスポクラをやっと解約したとか
遅刻癖で呆れられたりとか
とにかくだらし無くて色々損してる。

>>898
冷水をかける、ネイル専用の乾燥器買う、爪の先用のクリップ買うとかどうでしょう。
爪と言えば、自分は爪切ろう切ろうと思って
爪切り探して切るまでに何日間かかかるな…。

いっつも物なくして、記憶がとぶから自分の行動に自信が持てなくて
頭の悪さにイライラする。

友達はいるけど対等に付き合えないし(おっとりした天然て扱い)
なんとなくで嫌われる事も多いよ。

一度でいいから普通、の感覚を体感したい。

一芸のないADHDてほんと悲惨だと思う。

>>911
アドバイスありがとう。
対策を考えるのも大切なことですよね。
ついつい「○○が出来ないから困る」ってだけで止まってました。
そうじゃなくて「だからこうしてみる」を忘れちゃ駄目ですよね。

ご存知かもしれませんが、何処かにＡＤＨＤで気になる点は長所として考えるといいって書いてありました。
これには私も納得しました。
例えばきょろきょろ色んな物に目がいくなら、人より観察出来ていると考えるといいのかな、って。
自分の好きな事には没頭出来るなら、得意分野を見付けやすい＆伸ばしやすいかもしれませんし、
逆に駄目な部分や苦手な部分は分かりやすいので、割り切って人並みには出来ないんだと自覚もできます。
だから対策を考えやすいです。

これとは上手く付き合っていけるといいですよね。

>>911

気持ちわかります。
好かれてはいるし、人気もあるんだけど、
所詮色ものとして愛されてるだけなんだよね。

自分を中心とした場合、世の中の人々は３種類に分けられると思います。

１、ＡＤＨＤ
２、普通だけど、ＡＤＨＤの理解者・庇護者
３、普通の人たち

１か２、特に１を周りに見つけることができれば、
３の人たちが築いているものよりもずっといい友情関係が築けるよ。
私達には嘘が無いから。

普通になろうと思わない方がいいと思います。
普通になることは実際問題無理だし、
そういう風にふるまったとしてもストレスなだけだから。

長年悩んだ上に、ようやく自分にとって一番いい生き方、人間関係を
見つけ始めたものより。

芸術家になれば発想力すごいんだろ

>>905
ADHDだと、結婚は逆に地獄の始まりだ
特に義両親と同居になると、ストレスで胃と十二指腸に潰瘍ができたり
ストレスで帝王切開で未熟児産んで、色々あったけど結局離婚
働きながら子育てしてるけど、離婚してからの方がはるかに楽になった
手抜きできない家事ってのは、ADHDの一番苦手とするところだしね本当地獄だよ

adhd場合一日じゅう同じことすんのが得意だと思う　俺なんてテトリスぶっつずけで半日ぐらいしたことあんぜ　これを生かす仕事ってないかな

>>916
そういう仕事は機械化や海外移管が進んでどんどん少なくなってるよ

高山と田中ができているという話しは俺も聞いたことあったが、内部でイジメられたやつの作り話かと思っていたぜ。本当なのか？もう少し若い女選べよ、センセ。

>>917
今問題になってるのって結局このせいだもんね

次の診察から発達に詳しい先生に代わる。

チェックリストどっさり渡された。

今のところ楽しみにしている。

>918
いじめられたっていうより、コミュ能力が低い系のＡＤＨＤさんで
いづらくなったなっちゃった感じの人が逆恨みかなぁ？
まぁでも、あの二人のラブロマンスなんてガチで無いでしょｗ
っていうか想像したくないｗ

>>916
ＦＦ７のスノボゲームで徹夜でタイムアタックに挑戦していたよ

結婚は相手次第だとして、風俗をはじめサービス業は苦手だよね。
だって気が利かないんだから。

パートや派遣でレジ打ちなどある程度年齢がいってても
女には生活保護レベルの仕事がある。
これが男だったら日雇い→ホームレス→刑務所コースだよ。

結婚は諦めればいいだけの話だが、食えないのは致命的。

>>924
女のホームレスだっているじゃん。

質問です。
東京にＡＤＨＤの自助グループありませんか？

>>925
はぁ？
男のホームレス千人に対して一人いるかいないかのレベルだろ。
寝言は死んでからほざけよバカスケが

>>927
へーぇ、何かソースでもあるん?　ヌケサク。

女性に対するルサンチマンを吐き出したら、ADHDが解消するのか？

>>928
おまえさぁ、隅田川とか多摩川の川べりにいるホームレス観察してこいよ。
女なんか皆無だから。

ヌケサクって何？
自己紹介かｗ
おまえはヌケサクどころか脳味噌腐ったウジ虫じゃねえかよ
さっさと死ねクズ

>>928
例外出してもしょうがない

>>929
ルサンチマンではなく事実を述べているだけなのだが。

糞女か？
それとも奴らに尽くすバカマッチョか？
いずれにせよ死んじまえよ、おまえのような最低以下のゴミは。

ID:+slKvY8gって絶対ﾎﾞﾀﾞだわ。
診断済みだって?　誤診だよ、誤診。

>>916
自分もテトリス朝7時くらいから始めて
次の日の朝8時までやり続けた。


熱出して寝込んだ。

ごめんね[壁] ω・｀；)
私もボダだけどさすがに+slKvY8gみたいな事はしないわ。

私自身はガチでADHDですし､これと生活を共にする覚悟が出来てきたんですが
ここ数年､ウチの子供がその傾向がウンヌン･･･の相談めいた話を振られる事が
増えてきています｡
小学校で担任教師から｢多動児だ｣と言われ､慌てて病院へ検査へ行ったけど
診察中､２時間椅子から立ち上がることもなく大人しくているようであっても
一度の診察で｢多動児｣と言われて薬の処方を受けたとか､成人の診断とは
違うんでしょうけど､私がADHDだと知る身内経由で同様の話がホントに多いです｡

個人的にその子供たちを知らないですし､知ったところで何も出来ませんけれど
ただ｢まだ子供自身が困っていない段階で､親たちが大騒ぎする必要はないんじゃ？｣
と軽く返事するのみです｡
心配が募った親御さんたちは､あらゆる書籍や情報を集め勉強に精を出している
ようですが､ぶっちゃけ個人的な意見を非難承知で書くと
過保護ぶりが逆効果になりそうな気もします｡

逆に､実は私の兄弟の子供は､私や親から見ても､私の子供時代そのまんまな
性質で､その気配は濃厚だろうと見てはいますが､神経質な義理の妹(母)の
動揺振りを想像し､症状が顕著に現れそうになるまで口に出さないでおこうと
見守る姿勢を取ることにはしています｡

子供さんたちが困った際には､助言くらいは出来るかもしれませんが
主観では､親御さんがハナから｢この子は出来ない子だから｣と動くのは
どうなんだろうか､疑問に思えてばかりです｡

守ってくれる保護者の存在は有り難いものでしょうが､複雑です｡
当事者として､皆さんは､どのように感じられますか？

とあるブログを見ていたら、３０代の男性で
　　　叱られても直らない。
　　　その叱られた人のミスの多い書類を直すため、机の脇に立たせ
　　黙々と書類チェックしてたら、その叱られた人は自分の席に戻り
　　仕事を始めた。こんな常識の無い３０代はいない。
　　　その人は、ほかの人に迷惑が掛かるからと言って仕事を辞めた
　　けど、どこに行っても通用しないぞ
というようなブログを見かけたけど、このブログの叱られている人は
ADHDだろうと思った。
　そのブログでは、非常識な馬鹿という感じで書かれていたけど、ADHD
の私から、彼の心を代弁したい
　叱られても治らない。→直そうとは思うんだけどね。ちょうど良い
　　　　　　　　　　　　タイミングで思いだせないのです。
　机の脇…　　→書類を直して頂いて申し訳ありません。私もあなたの
　　　　　　　　お役に立ちたいのですが、ここで立っていてもお役に
　　　　　　　　立つことは出来ません。今、何をすべきか考えたと
　　　　　　　　ころ、私に与えられた仕事をすべきと結論がでたので
　　　　　　　　仕事をしたいと思います。
　他の人の迷惑…→あまりにミスが多いので、他の人に申し訳が立たず
　　　　　　　　　私がいることが会社のマイナスになると結論が出ま
　　　　　　　　　したので、やめることが客観的にも、主観的にも正
　　　　　　　　　しいと思うので会社を辞めさて頂きます。
と、勝手ながら代弁をしましたが、あまりに私と同じなので代弁せず
にはいられませんでした。
　自分の能力の無さに絶望し、他人のために仕事を辞めても非常識
馬鹿と蔑まれるADHDは、あまりに悲しい障害だと感じ涙しました。
　読みづらい文でごめんなさい。