ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会

>>949
自己愛性人格障害なんて、今じゃメジャーだから知ってる人は知ってるよ。
で、それで？
アスペが人格障害を併発することがあるっていうのは分かった。
だからどうだって言いたいのかね。何が言いたいのかさっぱり分からない。
アスペが人格障害を起こしてようと、「アスペ」に職場が迷惑をかけられてるのには間違いない。

お前の書き方だと、まるで人に迷惑をかけるのは「人格障害を併発してるアスペ」だからで
それ以外の「純粋なアスペ」は迷惑をかけないように思える。
人格障害の部分をとっぱらってもアスペ部分だけでも十分に迷惑だっての。

つーか、被害者じゃないんならスレ違いだから出て行けよ。

>>942
上司にアスペだから、とか、障害があるから困るとかいったのかな？
ストレートに言ったら、やっぱ怒られると思うよ。

上司に言うときは、あくまで
「ミスが多く、指摘してもなおらない、メモを取るように言ってもメモを取らない（あるいはとってもその後見たことがない）」
など、困っていること、業務に支障が出ていることの事実のみを告げて
感情的なことは一切言わないことが大事。
それじゃないと、こっちもヒステリーとか思われるから。

あるいは、そのアスペのやらかしてくれたことの後始末を、上司が見ているときにする。
何か聞かれても、あいつがやらかしてくれた尻拭いですよー！みたいなことは言わずに、前にも教えてはいるんですが・・・程度で。
電話などの対応は、客に悪印象を与えるから、もういっそとらせない。
何かのおりに、なんであいつはとらないの？って聞かれたら、
かん高い声をだすことで、取引先からそれとなくチクリと言われたので、注意したらもう取らないと言われた、等告げる。

とにかく忍耐勝負と、体力勝負だよ。
そいつがいなくても、何も困らないように、仕事はまわりで回す。教えても意味ないし時間の無駄だし。
しばらくは賃金どろぼうでもしょうがないと諦める。

その間に、あなたは上司と、口うるさそうなしゃしゃり出てきそうなおばさんとかと親しくなって
信頼を得ておくといいよ。

>>943
うわ！ものすごく共感するよ。

＞みんながあきれ返って「じゃあ、もういいよ」って見捨てると
＞その場をうまく切り抜けられたと勘違いするのかケロッとしてる。
これ、ものすごくそう。

>>944
うそを言ったって意識すらない感じだったよ。
「あの伝票もってるよね」っていうと「もってません、もらってません」
「先月のだからもう入力しているはずじゃない？じゃないとデータ出てこないし」っていうと、「はあ」（そうですね的なニュアンス）
「先月の伝票まとめたやつ、どこにあるの？」って聞くと「え、渡しましたけど」
「私から渡して、入力してもらったら日にち毎に並べてまとめておいてっていってあるよね？」「はぁ」
「先月の束は？」「あ、えーとー（と、思い掛けないところを捜しだす）」「伝票ここの棚にまとめてあるんじゃないの？」
「え？いや〜・・・」と、無言であちこち探すと、結局自分の机の中からとか出てくる。
あきれて「きちんと棚にしまっといてね。じゃ、ちょっと調べるから貸して」と、調べると、中はぐっちゃぐちゃ。
「日にち毎に並べてないの？」って聞くと「あ、それはまだ・・・」

で、捜しだすと結局そこに探してた伝票はあるというオチ。

引きだしの中とか書類はぐっちゃぐちゃなのに、何故か私物だけは一番大きな引きだしにきれいに並べられているorz

>>952
＞「人格障害を併発してるアスペ」だからで
＞それ以外の「純粋なアスペ」は迷惑をかけないように思える。

そうだよ。
ちゃんと仕事出来て評価され、てそれなりの位置にいるアスペもいるよ。
つか、アスペの概念をわかってないだろ。
スペクトラム状になってるから、健常者との明確な境界線は無いんだし。
間違った情報を広められると迷惑なんだよ。
あんたは、ただ差別をして叩きたいだけに思えるよ。
まぁ、そうでもしなきゃ自我が保てない残念な人なんだろうなｗ

被害者以外は書き込むなとも書いて無いのに、必死だね。

>>955
普通に考えて「被害者友の会」に「加害者」が飛びこんできて歓迎されるとでも思っているの？

これだからアスペはまったく・・・

>>1のこれがどういうことを指してるかが理解できないんだろうな。
うちにいるアスペみたいに。
荒らしにかまっちゃって、他の人ごめん。以後、放置します。

＞■荒れた場合の対応■
＞この手のスレは空気読めない人が書き込み定期的に荒れますが、
＞荒らしに対しては放置・無視をお願いします。

>>954
同じアスペかと思うくらい言動がそっくりだｗ
「はぁ」っていうの、うちのアスペもよくやる。
まるで自分は一切悪くないような態度で本当にムカつくよね。

とりあえず、何もかもが「自分のせいじゃない」態度で終始一貫してるくせに
なぜか自分がきちんと仕事をできていると思いこんでるのが不思議だ。
他の人が尻拭いをして仕事を完成させてるのが見えないんだろうか？
最後まで責任感を持って仕事をやるってことが全然ない。

>>956
放置したほうがいいよ。

絶対に人間世界の常識が通じない生き物だから
訳の分からない言い訳と持論を振りかざして
いつまでもいつまでも粘着してくるから
相手するだけ無駄。

>>854のサイトにも書いてある。
＞対応に困る社員に対して、担当者が代わるがわる何度も教育や説教等以外にも
＞さまざまな方法を試みて、問題のある態度や仕事の進め方を改善させようとしたが、
＞結局担当者が疲弊しただけで本人に何のプラス効果もなかったというような話を
＞結構耳にします。

うちでもこうだったから、すでにいないものとして空気扱いされて
簡単な仕事しかさせてないが、それでも毎日ミスをやらかして叱られてる。

>>957
＞他の人が尻拭いをして仕事を完成させてるのが見えないんだろうか？
これ、見えて無いというか、眼中に入って無いというか
そこまで意識がいかないんだとおもう。

どでかい失敗やらかして、まわりがフォローであたふたしていても
お昼になったら「休憩いってきまーす」
書類作りなおしで、他の人は休憩も取れず、パートさんや派遣さんも手伝ってくれているのに
定時になったら「お先に失礼しまーす」

おそらく、自分の手からはなれたら一切関係ないやー（原因がどうであれ）
と、思っているのではないかな。

一度、「みんな忙しそうにしていて大変そうだなって思わないの？」って聞いたら
「大変そうだなって思います（ｷﾘｯ！）」（とはいえ手伝う気はないらしい）と言われて、脱力した。

すみませんでした。
>>952が人格障害っぽかったから…

>>959の人はアスペってよりADHDだよね。
頭がとっちらかってるから、伝票整理も出来ないの。
察するに、まだ若い子(精神年齢がかな？)っぽいけど
帰らせたりしないで、ちゃんとやらせて叱った方がいいよ。
言うのは上司からでもいいし。
やる事一覧を作って毎日チェックしたりとか
ADHDスレで聞けば、本人達も色んな方法で頑張ってるから
ＲＯＭってみればいいと思うよ。
面倒臭いと突き放すなら、それでもいいけど。

そうそう、自分のせいでみんなが迷惑していても
ケロッとしてなんにも感じていないような平気そうな顔してたりするよな。
そして、ますますみんなの怒りを買うっていう悪循環に陥ってる。

＞一度、「みんな忙しそうにしていて大変そうだなって思わないの？」って聞いたら

同じような内容のことを腹にすえかねた先輩社員に尋ねられ
「でも、私は手伝えって言われていません」って答えて、
うちのアスペは怒鳴りつけられていたｗ
なので、自分の手から離れたら関係ない、っていうのは当たってる気がする。

自分のミスをフォローするために電話をかけまくったりしてる人達の横で
平然と顔色ひとつ変えずに座っていられる神経がわからん。

ぶっちゃけ明石海峡大橋から飛び込みしたら死ねるかな？

>>961
うちの会社は比較的優しかったのかもｗ
というか、ちょっとイラッとして語彙がきつくなっただけで泣きだしたり、その後具合悪くなったり
翌日休んだりするから、本当に面倒臭かったよ。

「忙しそうで大変だと思わないの？」「大変そうだなと思います（ｷﾘｯ）」の後には続きがあって
「じゃあ何か手伝おうとか思わないの？」っていったら「はあ・・・」って言われたから
もういいわ、って思った。

「はあ」って言うときは、「本当に思い掛けないこと言われた」って思っているように見受けられる。
実際、会話のそこから先が全然見えていないというかんじ。

>>956
お前を殺す

>>964
またお前か　ヽ(;´Д｀)ﾉ

>>965
どうせなにもできないし、何も調べられないんだから
放置しる！

ここのスレ見ていると昔の自分を思い出す。
伝票整理が全然出来なかったし、電話での注文の受付も間違えたり、請求書を送り間違えた事もあった。
当時迷惑をかけた上司、先輩、同僚ごめんなさい。
でも今でも夢の中で自分が仕事で失敗して上司に叱られている姿を見るよ。

>>965>>966
>>964通報しようぜ。
いちど臭い飯食わせないと理解できないよアスペなんだから。

>>968
他のスレで日時○
参考
　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189501814/159
　> 159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/11/25(火) 09:58:43 ID:NI1JSsAe
　> 明日人を殺す

方法は放火、「あの次官のように」＝刺殺と考えられる○

しかしいかんせん対象と場所が不明瞭だから無意味だねえ。
私は個人特定されることはないからそう思うのかもしれないけど（なぜか殺すって言われているけどｗ）
個人特定されそうな人はいるの？
いないなら無理。単に踊ってるチャネラーでFAだよ。

それにしても「次官のように」ってｗ
「元」次官だよねｗ

>>967
お帰り下さい

>>963
ADHDの頭の中では「出来ない自分が何を手伝えばいいのかわからない」が本音だと思うよ。

>>970
手伝うことが解んないなら「何か手伝うことありませんか？」くらい言えると思うんだが。

スマン。「出来ない自分が」をスッポリ抜かして読んでたｗ
>>971はスルーしてくれｗｗｗｗｗ

「出来ない自分が何を手伝えばいいのかわからない」
「出来ない自分」って、思いっきり障害名を言い訳にしてるじゃんｗｗｗｗｗ
百歩譲って「出来ない」を肯定的にとらえたとしても、一生懸命仕事してる相手に対して、ねぎらいの言葉くらいかけられるんでないの？

>>972が『あんたの仕事をやってやってる』って感じで、感情的に言うから通じてないんだと思う。
言っておくけど、感情だけでは通じないと思った方がいいよ。
何が悪いのかが理解出来て無く、ただ『ぎゃあぎゃあ言う>>792は嫌な人』になってる。

理屈っぽく、『この仕事はあなたの担当』『あなたは給料をもらって雇われてる』
『仕事はやらなきゃいけない』『みんな手伝ってるけど、本来責任を持つのは担当者のあなた』
など『何故』という『理由』を筋が通る様に明確に提示しないと
脳内に『？』だらけになる。

『出来ない』っていうのは、ただの事実じゃん。
それを無くすには、確認作業しかないんだけどね。

>>973
漏れは>>963じゃないけど。
感情論じゃなくて「常識」の範疇じゃない貝？
手伝ってもらってることが解らなくても、自分が出来ないと思い込んでいても、「ねぎらいの言葉」くらい言えるでしょ？
一から十まで理詰めで説明してたら日が暮れちまう。理屈で説明できないことだって多いし。会社内では、説明したらこっちの身が危なくなることだってあるんだぞ。
それをしない漏れが悪い、ましてや「ぎゃぎゃ言う」としか捉えられないのなら、住所を病院に移してくれ。たのむ。

知人の行動から思い当たる単語を検索窓に打ちアスペルガーという障害を知り、
このスレも一通り読んだ。

彼の事で頭を悩ませて疲れてたけど、同じような苦労をしてる人が他にもいる事を知って、
変な言い方だけど少し安心したよ。

クレーマーよりタチが悪い・・・

>>975
それはよかった。
現実で疲れているときに、ちょっとでも解りあえる人がいるとほっとするよね。

>>973
>>972じゃないけど、たびたび失敗やらかしてくれるから、そういう会話もしたことはあるよ。
みんながフォローしていても（ｒｙな事は「いつものこと」

上司があまりにも本人無関心だから、「休憩してきまーす」って言ったときに呼びとめて
「あのね、今どうしてみんなバタバタしているかわかる？」「はあ」
「○○さんがお客さんに迷惑かけたってことはわかってる？」「え・・・？あ・・・はあ。だけどちゃんとその後伝えました」
「伝えたのは、お客さんからクレーム来たあとだよね？クレーム来なかったら間違ったままほっとくつもりだった？」「え・・・はぁ〜・・・」
「間違ったと思ったら、すぐに部署に伝えなきゃダメだよね、みんないきなり聞いてもびっくりするよね」「はい」
「じゃあね、クレームは聞いて終わりじゃないよね、その後きちんとフォローしなきゃダメだよね？」「はあ・・・」
「じゃあ、言うことあるよね？」「はあ・・・すみません」
「すみません、はさっきも聞いたし、もういいんだけど、こうやってみんなそのフォローで忙しくしてるよね？」「はあ・・・」
「何かすることありませんか？って聞くよね？聞かない？」「はあ・・・・・・・・・聞き・・・ます。あ、でも、何やったらいいかわかんないんですが」
「うん、できるできないじゃなくて、みんなに迷惑かけてるから、自分もできることしなきゃっていう気持ちを表さないとね？」「はあ・・・」

ここで、具体的例を表さなきゃだめなんだな、と気をきかせた他の社員が
「あ、僕今手が空いてるので何かすることあれば手伝いますよ！」という。それに対しフォローしている人が
「ありがとー！じゃあ、この伝票直して印刷してくれる？」等のやり取りあり。
狭い事務所なので、バッチリ聞こえている。
これで気が付いてくれるかなーと、一同期待。

「じゃあ、どうしたらいい？」「え・・・あの、とりあえず時間なので休憩に行ってきます」
「('A`)・・・じゃ、とりあえず早く帰ってきてね」「ハイ！」

で、結局は休憩時間ピッタリで帰ってきたとさ。
ま、いつもは数分遅く帰ってきてたから、マシと言えばマシなんだけどね。

>>976
その上司と社員がｳﾞｧｶ。
アスペの世界を理解しようともせずに、定型の言い草を押し付けてるだけだろが。
勉強不足なんだよ。アスペと自閉症の本100冊読んで出直して来い。
わかってんのかこのﾁﾝｶｽがwww

>>967
『察する』という事はできないよ。期待してもムダ。
具体的『〇〇してください』と、命令でいいから言わなきゃ。
『〇〇した方がいいんじゃない？』じゃなくて
『〇〇しなきゃいけない、何故なら〜』
という風な感じだとわかりやすい。
新人だったら特に、仕事をする上での、その行為の必要性が
自分の中での理解が曖昧で動けない感じ。

間違えた>>976宛てだったorz

発達障害が『場の空気を読む』事が出来る様になってくるのは
20代後半くらいからかな。

なんか勘違いしてる人が紛れ込んでるな。

ここまで読んで、「発達障害の人に仕事ができるように早くなってほしいな。
どうすればいいの？」なんて書いてる人がいるか？
ここで愚痴ってる人は>>973や>>978のような「発達障害の人間を仕事で使えるように
するための助言」なんてのは求めてねえんだよ。
なーにが偉そうに「感情だけでは通じないと思った方がいいよ」だの
「という風な感じだとわかりやすい」だの書いてるんだか。

＞恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、
＞今軽度発達障害者が傍にいる…
＞そんな人達の愚痴の吐き場所として作りました。

>>1にもあるように、小学生並みの気を使われなきゃ仕事ひとつ出来ないような出来そこないは
早く自分の職場からいなくなってほしいって愚痴りにきてる人が大半なのに気づけ。
偉そうにスレ住人の愚痴にケチをつけてんじゃないよ。

スレの空気すら読めない馬鹿は失せろ。

発達障害者の人権を無視して叩くだけ叩けって言うんなら
人格障害者への『ロボトミー手術』も肯定される事になるんだけどね…

加害者が正社員なら簡単にクビに出来ないんだから
被害者をできるだけ楽にしたいと思っただけなんだけどさ。

次スレ
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1227606397/l50

>>981
おまえは本当にアスペと仕事をしたことがあるのか？
被害を受けた人間なら、あんなものと係り合いたいと思う訳がない。
ひたすら目の前からいなくなってもらいたいと望むだろうよ。

あのな、何が腹がたつって>>973や>>978みたいなことなら
会社の人間だって馬鹿じゃないんだからとっくにやったんだっての。
それでも使えないんだから本当に出来そこないでしかない。

うちの会社では忌み嫌われて皆に心底憎まれてるよ。
本人だけは平然としてるがな。

>>973>>978は、ADHD向けだよ。
でも、アスペもぎゃあぎゃあ言ってムダなのは同じじゃない？
アスペ♂と仕事した事もあるけど、やる事はちゃんとやってたよ。

>>983
お前が一人で勝手にアスペを嫌ってるだけだろｳﾞｫｹ。
っていうか、皆に心底憎まれてるのはお前の方だろが。
お前どこに脳ミソついてんだ？このｸｿﾊﾞｶがwww

>>984
アスペもADHDも同類。
被害を受けた人間なら、あんなものと係り合いたいとは思わないよ。
ただひたすら目の前からいなくなって欲しいと願うだけ。

意外と普通の職場に多くいるもんなんだなアスペとか発達障害の人って
うちの会社にも以前新卒でエリートの女子が来るって話になって、実際来たらどうみてもアスペでした
上で散々出てる症状ばっちりで、みんな目を丸くしてそのうち黙殺してたわ
女性社員で初めて首切りさせられたらしく、それから人事課すごく厳しくなったな




しかし自分は身内に発達障害の兄弟がおるから、ゆくゆくはこういう風当たりに晒されるのか…と思うと不憫でならない
どうしようもない溝があるのはわかるけど、それでもやっぱり幸せになって欲しい
そう思えば思うほど、現実とのギャップを見せつけられて身内はもうズタボロだわ
母親がまいっちゃってそのうちやっちゃうんじゃないかって正直怖い

>>984
知識もないくせに偉そうに書きこむなよ。
アスペとADHDは併発することがあるってことすら知らないのなら
いい加減に引っ込んでろ。

http://lifestyle2.web.fc2.com/asperger_syndrome/
＞注意欠陥・多動性障害であるADHDや学習障害であるLDなどを併発している場合もあり、

>>981
うん、正社員にやめてもらったわけなんだけどね。
業務に支障をきたす、会社の信用を落とす、そんな人は職業訓練でもしてから一般の会社に来て欲しいと思うよ。
会社は勉強の場所じゃないから。
そして私達は、指導員じゃないから。本来の業務があるわけで。

それでも、入ってきて数か月なら、色々教えるよ？当然の事ながら。
一年近くになるのに、手取り足取り、一挙一動、仕事が終わってるかどうか常に監視していて、一個ずつ仕事を与える、なんて時間の無駄。
それならちょっと教えればこなす器用な子を採用して取りかえて、１から教え直した方がまだまし。

察するのが無理っていっても、あれだけ言われても手伝いもしない、休憩からも早く帰るわけでもない（これははっきり言われたのに）
ちょっときつく言ったらムッとしてだんまりか、泣きだす、引きつけをおこす、翌日休むとかって
どれだけ社会不適合なのかと思うよ。

社会に通用しないなら、通用しなくて良いところにだけ行って欲しいよ。

>>987
それなら家庭でみっちり教えておけば良いんじゃないの？
失敗した理由を追及しろとかは無理でも、最低限、まわりが忙しそうで自分が暇だったら声をかけるとか
失敗してフォローしてくれていたら、何かできることはないか聞くように、とかだけでも。
それだけでも大分違うのに。

家庭でできないからって、社会に出してから会社でやってねってのは、お門違いだよ。
どうしても無理なら、自分のペースで黙々とできる仕事を選ばせるとか、色々あると思うよ。

>>980
もちろんそのつもりだよ。身内ですら難しいって感じてる事々を、社会っていう外で教えてもらえるなんて、そんな甘いこと考えてないさ
ただ、発達障害のなにが障害って、行動パターンとか、人の考えをくみ取るとか
そういうことがすごく困難だっていう点だということを忘れないで欲しい。
5分前に注意したことがもう忘れてて、それが３６５日つきまとうんだぜ？普通の人なら絶対にどっかおかしくなるよ、心が
そんな人間まみれの家の中だから毎日戦争中みたいな会話しかできないんだぜ？
自分は弟が出来る限りつらい思いしなけりゃいいと思ってるから、出来る範囲内の仕事を将来は選択できるよう、それだけは教えていくつもり

>>991は>>990への安価違いでしたすまん

>>991
＞それが３６５日つきまとうんだぜ？普通の人なら絶対にどっかおかしくなるよ
これには同意。
凄く困難だって事も身に染みてわかるよ。
会社にいる間だけでもやってらんないのに、24時間はキツイね。

身内の人が大変だということは理解してるよ。
何か趣味とかないの？
それをうまいこと伸ばして、なんかの専門家にしてしまえば、比較的「変人」（失礼）と言われる人でも
社会である程度許容してくれるような気がする。

とりあえず、一般常識が強く要求されるところはやめた方が良いよ。

馬鹿丸出しｗｗｗ
>>985は松山ガンタンクでしたｗｗｗ
コピペはヤメたのか？
アク禁に怯えながらレスしてんなよｗｗｗ

>>994
お前を殺しにいく

>>989

>手取り足取り、一挙一動、仕事が終わってるかどうか常に監視していて、一個ずつ仕事を与える、なんて時間の無駄。

これ、凄く分かる。何度言っても、どう言ってもミスは直らないし、思考の死角を突いたような想定外のミスも多くて
何も任せられないんだよね。学生の頃から不適合を起こしてた人らしいけど、あれじゃ・・・

40年弱生きてきてアスペルガーっぽい人に初めて接したけど、ほんとにやってられないね。

明らかに障害者だが採用枠がない。
なんとかならんかね。

アスペとＡＤＨＤだけを集めて働ける場所を作ればいいんだよ。
できるだけコストかからないように、地方の山奥に住居と労働場所を確保して、そこで細々と何か作らせて、自分達の食い扶持＋αくらいを生産させる。
これなら、一般人に迷惑かからない＆アスペＡＤＨＤも非難されることもない。
ついでに、この施設を誘致した地方の山奥は、施設建設費＆維持費が「公共工事」として落ちるから、地方も喜ぶ。
双方ともに丸く納まるじゃん。

s

1000なら994は死ぬ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。