☆☆アダルトチルドレン 28人目☆☆
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
こうした体験の中で育った子供たちを、「チルドレン・オブ・アルコホリック」
といったり、彼らをはぐくんだような家族のことを
「ディスファンクショナル・ファミリー（機能不全家族）」と言い、その子供が思春期以降に
達した状態を「アダルト・チルドレン」と呼ぶわけです。
（表記上でACと記すことが多いです）
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AC概念についてよく質問にあがることは・・・
医師や専門家の判断（専門家の診断）が必要なのか？ であります。
精神医学の世界で医師や専門家でもAC概念を否定する方も多くいらっしゃいます。
つまり精神医学の専門世界でも、『病気や疾病』としてACが捉えられていない風潮があるからです。
現実としては多くの人は「嗚呼～これだったんだ、長く苦しんできた漠然としたものは・・」
などと謎が解けるきっかけになったりしています。
よって医師の診断や専門家の判断にゆだねるのではなくて自己認識にゆだねましょう。
自分で～そう思えば～ACなんだと。
治療法については
精神医学上の疾病でない限り～治療法も個人によってマチマチであります。
（病院へいって薬を処方されれば治るなどというこはありません。）
二次被害のうつ的症状などがでてる場合は専門病院での抗鬱剤などの処方は有効であります。
ACの原因は『認知の歪み』によるものが多く、それを補正・訂正・矯正してゆく必要があり～
有効なものはカウンセリングなどです。
ただし費用と時間もかかり～治療効果も体感できにくいなどの問題も出てくることもあります。
医師や専門家の判断（専門家の診断）が必要なのか？ であります。
精神医学の世界で医師や専門家でもAC概念を否定する方も多くいらっしゃいます。
つまり精神医学の専門世界でも、『病気や疾病』としてACが捉えられていない風潮があるからです。
現実としては多くの人は「嗚呼～これだったんだ、長く苦しんできた漠然としたものは・・」
などと謎が解けるきっかけになったりしています。
よって医師の診断や専門家の判断にゆだねるのではなくて自己認識にゆだねましょう。
自分で～そう思えば～ACなんだと。
治療法については
精神医学上の疾病でない限り～治療法も個人によってマチマチであります。
（病院へいって薬を処方されれば治るなどというこはありません。）
二次被害のうつ的症状などがでてる場合は専門病院での抗鬱剤などの処方は有効であります。
ACの原因は『認知の歪み』によるものが多く、それを補正・訂正・矯正してゆく必要があり～
有効なものはカウンセリングなどです。
ただし費用と時間もかかり～治療効果も体感できにくいなどの問題も出てくることもあります。
■ ＦＡＱ ■
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。
Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
主治医に相談する場合は慎重に。
Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です
Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。
カテゴリ雑談板【カップル】http://love6.2ch.net/ex/
【AC】アダルトチルドレンな恋人５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198684276/
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。
Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
主治医に相談する場合は慎重に。
Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です
Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。
カテゴリ雑談板【カップル】http://love6.2ch.net/ex/
【AC】アダルトチルドレンな恋人５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198684276/
認知の歪みについて
http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html
AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。
どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。
認知の歪みのひとつとして～
◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。
人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。
これと同じ現象が家庭内の親子間で発生していることを岩月教授が発見し、
１９９９年に『家庭内ストックホルムシンドローム（ＤＳＳ）』と命名して発表した。
子供は家庭しか居場所がないので、親に逆らうことができない。そういう意味では子供が人質で、親が犯人に相当する。
子供は親に自分の命を握られている存在だからである。
そのため子供はたとえ親が嫌いでも、生き残るために必死で好きになろうとする。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/8029/keywords.html#1
（↑認知歪みの例の紹介です）
http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html
AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。
どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。
認知の歪みのひとつとして～
◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。
人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。
これと同じ現象が家庭内の親子間で発生していることを岩月教授が発見し、
１９９９年に『家庭内ストックホルムシンドローム（ＤＳＳ）』と命名して発表した。
子供は家庭しか居場所がないので、親に逆らうことができない。そういう意味では子供が人質で、親が犯人に相当する。
子供は親に自分の命を握られている存在だからである。
そのため子供はたとえ親が嫌いでも、生き残るために必死で好きになろうとする。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/8029/keywords.html#1
（↑認知歪みの例の紹介です）
『毒になる親』（スーザン・フォワード著／玉置悟訳／講談社＋α文庫／\780円＋税）
いわずと知れた入門書。現状の認知認識＞自覚への第一歩です。
AC自覚者は、まず読んでみることから～始まる。
『心の傷を癒すカウンセリング366日』（西尾和美／講談社＋α文庫／\940円＋税）
治療に向けた第一歩を踏み出すあなたの必読書。
癒しのワークブックも推奨！（自己カウンセリングです、安価なので試す価値あり）
『アダルト・チルドレンの子どもたち―もう一つの共依存世代』
アン・W. スミス (著), Ann W. Smith (原著), 斎藤 学 (翻訳)
機能不全家庭の世代間連鎖についてのテクニカル分析書。なぜ連鎖するのか？
を詳しくシュミレートしてます。
『家族の中の孤独』岩月謙司著（ミネルヴァ書房）定価2500円+消費税
>>3などの認知の歪み系の解説。特に女性はこの著者の書籍は参考になるかも。
※ 但し、著者の岩月謙司氏は現在、準強制わいせつの容疑で裁判中です。
http://www.angelfire.com/mo3/quasi0205/
『自分のために生きていける』ということ - 寂しくて、退屈な人たちへ
斎藤学著定価：1,500円
治療をはじめた方が詰まったり停滞したときにお勧め。
共依存など嗜癖への対処法があります。（治療初期の方には専門的すぎるかも・・）
いわずと知れた入門書。現状の認知認識＞自覚への第一歩です。
AC自覚者は、まず読んでみることから～始まる。
『心の傷を癒すカウンセリング366日』（西尾和美／講談社＋α文庫／\940円＋税）
治療に向けた第一歩を踏み出すあなたの必読書。
癒しのワークブックも推奨！（自己カウンセリングです、安価なので試す価値あり）
『アダルト・チルドレンの子どもたち―もう一つの共依存世代』
アン・W. スミス (著), Ann W. Smith (原著), 斎藤 学 (翻訳)
機能不全家庭の世代間連鎖についてのテクニカル分析書。なぜ連鎖するのか？
を詳しくシュミレートしてます。
『家族の中の孤独』岩月謙司著（ミネルヴァ書房）定価2500円+消費税
>>3などの認知の歪み系の解説。特に女性はこの著者の書籍は参考になるかも。
※ 但し、著者の岩月謙司氏は現在、準強制わいせつの容疑で裁判中です。
http://www.angelfire.com/mo3/quasi0205/
『自分のために生きていける』ということ - 寂しくて、退屈な人たちへ
斎藤学著定価：1,500円
治療をはじめた方が詰まったり停滞したときにお勧め。
共依存など嗜癖への対処法があります。（治療初期の方には専門的すぎるかも・・）
ACチェック
http://bom-ba-ye.com/a.cgi?FeatherOfHeart=1
家族研究所＜共依存テストがあります。
http://www.family21.jp/
ACにまつわる専門用語が～わかります。
アダルトチルドレンとは
http://ally.client.jp/ac-fram.htm
AC回復へ
http://recovery-note.net/top.htm
http://bom-ba-ye.com/a.cgi?FeatherOfHeart=1
家族研究所＜共依存テストがあります。
http://www.family21.jp/
ACにまつわる専門用語が～わかります。
アダルトチルドレンとは
http://ally.client.jp/ac-fram.htm
AC回復へ
http://recovery-note.net/top.htm
>>7
誰だそれ？
誰だそれ？
ACﾁｪｯｸ何回やっても35%軽いのかな?長いこと努力はしている。息苦しさはなくなったがまだ違和感が消えない。たまに後戻りして動悸がする。
10 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 02:28:11 ID:99hdH010
>>1 乙です
ところで前スレ最後、煽りみたいな感じでしたが
999さんのいうYOUメッセージってどういうことでしょうか？
あなたは～だからみたいな決め付けのことですか？
確かにこういうのはＡＣならではのトラウマを刺激しますよね。
ところで前スレ最後、煽りみたいな感じでしたが
999さんのいうYOUメッセージってどういうことでしょうか？
あなたは～だからみたいな決め付けのことですか？
確かにこういうのはＡＣならではのトラウマを刺激しますよね。
>>10
>あなたは～だからみたいな決め付けのことですか？
そーです。
フツーの人でも決めつけはイヤだと思いますが、「あっそ。ウザイ」が
ＡＣなら「なに言ってるんだ！！」位になるのではないかと…自分の経験からはそう思ってます。
>あなたは～だからみたいな決め付けのことですか？
そーです。
フツーの人でも決めつけはイヤだと思いますが、「あっそ。ウザイ」が
ＡＣなら「なに言ってるんだ！！」位になるのではないかと…自分の経験からはそう思ってます。
確かに私もYouメッセージの否定に弱い！
それがわかるともう少し余裕ができそう。
サンクス！
それがわかるともう少し余裕ができそう。
サンクス！
15 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 18:28:16 ID:99hdH010
ありがとうございました。
あなたはどうせ～だからとかあなたは～してればいいの！みたいな抑圧ですね。
ＡＣはそう言われて育った人が多いからそういう言葉自体、拒否反応が強いんでしょうね。
よく認識出来ました。
あなたはどうせ～だからとかあなたは～してればいいの！みたいな抑圧ですね。
ＡＣはそう言われて育った人が多いからそういう言葉自体、拒否反応が強いんでしょうね。
よく認識出来ました。
16 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 18:49:15 ID:cLsgkhdG
何が正常で何が正常じゃないのかわからないってヒトいませんか？
17 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 18:58:42 ID:JIOJVXiu
ちょっと違うかもしれないけど、いつも「普通の人はこういうことはするかな？」とか
「普通の人はこういうことはありなのかな？」「これは正常な発想かな？」って常に考えている。
自分の感覚や思考が普通である自信が全く無い。
姉も同じことを言っている。
「普通の人はこういうことはありなのかな？」「これは正常な発想かな？」って常に考えている。
自分の感覚や思考が普通である自信が全く無い。
姉も同じことを言っている。
>>16
ＡＣ特徴のひとつですね。
私もまわり見回して「普通」を手探りしてる。
けど、集団によって「普通」が違うから、そのたびに認識を
切り替えるのが疲れる…
「普通そうだよねぇ！？」とか「普通そんなことしない」とかいう台詞が恐い。
話違うけど、休日出かけようとすると母親が
「じゃあお母さんはどうすればいいの？」
っていかにも置いてきぼりの子供みたいに淋しそうにいうのが
最近耐えられない。親子逆転関係で、自分が子供の時からそうだったけど、
このまま年とってますます「お母さんはどうするの？」が
ひどくなるかと思うと…
ＡＣ特徴のひとつですね。
私もまわり見回して「普通」を手探りしてる。
けど、集団によって「普通」が違うから、そのたびに認識を
切り替えるのが疲れる…
「普通そうだよねぇ！？」とか「普通そんなことしない」とかいう台詞が恐い。
話違うけど、休日出かけようとすると母親が
「じゃあお母さんはどうすればいいの？」
っていかにも置いてきぼりの子供みたいに淋しそうにいうのが
最近耐えられない。親子逆転関係で、自分が子供の時からそうだったけど、
このまま年とってますます「お母さんはどうするの？」が
ひどくなるかと思うと…
19 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 19:21:48 ID:n0D4vlni
プロゴルファーになった、杉〇学院の高校生、石川遼選手(16歳）の
ﾖﾈｯｸｽとのメーカー契約金→5年10億円。
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸとのＣＭ契約金→5億円。
だとさ。16歳で試合も出ないうちから、15億円稼いでるわけよ‥
どう思う?この格差社会。一方じゃ、同じ国内には、生活保護も受けられずに餓死する国民もいるのにね…。
どうなのよ?これ?
日本型資本主義社会ってほんとに憲法に定められた人間の機会均等やら幸福追求の権利って平等に与えられてますかね?
ﾖﾈｯｸｽとのメーカー契約金→5年10億円。
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸとのＣＭ契約金→5億円。
だとさ。16歳で試合も出ないうちから、15億円稼いでるわけよ‥
どう思う?この格差社会。一方じゃ、同じ国内には、生活保護も受けられずに餓死する国民もいるのにね…。
どうなのよ?これ?
日本型資本主義社会ってほんとに憲法に定められた人間の機会均等やら幸福追求の権利って平等に与えられてますかね?
>>19
15臆の半分が税金で福祉に回るなら全く気にならない。
15臆の半分が税金で福祉に回るなら全く気にならない。
21 ：優しい名無しさん：2008/01/29(火) 19:34:53 ID:JIOJVXiu
>>20 ナーーイス！
今NHK教育で虐待やってるよ。
（２）ってことは昨日もやってたの？
同じACでも、虐待受けてない人には関係ないけど。
（２）ってことは昨日もやってたの？
同じACでも、虐待受けてない人には関係ないけど。
>>22
再放送 2月4日（月）、5日（火） 午後1：20～1：49
再放送 2月4日（月）、5日（火） 午後1：20～1：49
>>19は別にACだからここに書いたわけじゃない気がするけどね
コピペみたいなageレスにマジレスしてレッテル張りしなくてもいいのに
コピペみたいなageレスにマジレスしてレッテル張りしなくてもいいのに
ＡＣ同士仲良くしようぜ
>>16-18
鬱発症し始めの頃、普通になりたいって友達にこぼしたら｢じゃあ努力しなきゃね｣って言われてすごい刺さったの思い出した
｢普通｣って具体的には言えないよな。明らかに悪い方に逸脱したやつもいるけど、むしろ堂々としてたり。
普通になるのではなく自分の存在に自信が持てるようになるのが大事なんじゃないかと思う
>>16-18
鬱発症し始めの頃、普通になりたいって友達にこぼしたら｢じゃあ努力しなきゃね｣って言われてすごい刺さったの思い出した
｢普通｣って具体的には言えないよな。明らかに悪い方に逸脱したやつもいるけど、むしろ堂々としてたり。
普通になるのではなく自分の存在に自信が持てるようになるのが大事なんじゃないかと思う
別スレに書き込んだら反応がなかったのでここに
私のジレンマ
[a]私の代役を務められる人など現れないで欲しい。
なぜなら、そうなったら私の存在意義がなくなってしまうからだ。
[b]私の代役を務められる人は必要だ。
なぜなら、私に万一のことがあったときに周りが混乱してしまうからだ。
私のジレンマ
[a]私の代役を務められる人など現れないで欲しい。
なぜなら、そうなったら私の存在意義がなくなってしまうからだ。
[b]私の代役を務められる人は必要だ。
なぜなら、私に万一のことがあったときに周りが混乱してしまうからだ。
>>27
鬱は努力じゃ治らないし鬱ってる時にAC治す努力も難しいもんね
自分も鬱発症したけど引き金になった原因はわかってても長期化する理由がわからず
医者にも見放された頃にACに気づいて
今は薬で鬱を抑えながらカウンセリングや認知療法でACを矯正する努力をしてる
普通になりたいしなれたら鬱も治りそうな気がする
鬱は努力じゃ治らないし鬱ってる時にAC治す努力も難しいもんね
自分も鬱発症したけど引き金になった原因はわかってても長期化する理由がわからず
医者にも見放された頃にACに気づいて
今は薬で鬱を抑えながらカウンセリングや認知療法でACを矯正する努力をしてる
普通になりたいしなれたら鬱も治りそうな気がする
おかしいくらい恋人に依存してるみたいで恋人を困らせてるんですけど、これはAC関係なく性格上の問題ですよね？彼はAC知らないんだけど、頭おかしいんじゃない？精神科いってみたら？って言われてｼｮｯｸでした。
いまフジTVで青森の母兄弟殺人放火事件やってるんだけど・・・
絵に描いた機能不全家庭だなぁ
父親は犯罪者
母親はアル中
もうね、マニュアルとおり。
絵に描いた機能不全家庭だなぁ
父親は犯罪者
母親はアル中
もうね、マニュアルとおり。
34 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 13:56:13 ID:z7nXA7Rt
>自分で自分の気持ち世話出来ない
そうだよね。なのに他人の世話をしようとしたり。
疲れた。
身近(家族や親しい友人)な人が何か相談してきたら自分のことのように思えて
その度に悩みが増えていく。
何かちょっとした会話すら受け止めなければいけないような気がして疲れる。
そうだよね。なのに他人の世話をしようとしたり。
疲れた。
身近(家族や親しい友人)な人が何か相談してきたら自分のことのように思えて
その度に悩みが増えていく。
何かちょっとした会話すら受け止めなければいけないような気がして疲れる。
友達か・・・嫌いな言葉だな。携帯にも触ったことないや
人と関わると不毛な足の引っ張り合いで死にたくなる。
特に近づいてくる女たちは母親にそっくりな奴ばっかｗ
もううんざりなんだよっ
人と関わると不毛な足の引っ張り合いで死にたくなる。
特に近づいてくる女たちは母親にそっくりな奴ばっかｗ
もううんざりなんだよっ
精神が健康な人と一緒にいると、凄く居心地悪い。
毒親に似てる、自分を傷つける相手といると安心しちゃうんだよなあ。
毒親に似てる、自分を傷つける相手といると安心しちゃうんだよなあ。
38 ：優しい名無しさん：2008/01/30(水) 19:49:46 ID:r12WKtO8
>>27
そういう言い方で「努力しなきゃね」って言われたら、いやだね。
子供時代は生き残るために要らん苦労して、大人になったら今度は
普通の人になる為に努力をしなきゃいけない。
苦しんだ挙句に這い上がる努力まで自分がするんですか？
でも人生一度しかないし、自分の人生はACとして生きるしかないんで、ものすごく
不愉快だけど受け入れるよう努力してます。ゆっくりだけど前進していると信じてます。
ACや人格障害の本読んだり、自分でもたくさん書いてみたり。
でもやっぱり不公平感が消えないから、普通の人に「努力しなきゃね」って言われたら
いやだね。ただラッキーなだけの人に、上から見下されているようでいやだね。
そういう言い方で「努力しなきゃね」って言われたら、いやだね。
子供時代は生き残るために要らん苦労して、大人になったら今度は
普通の人になる為に努力をしなきゃいけない。
苦しんだ挙句に這い上がる努力まで自分がするんですか？
でも人生一度しかないし、自分の人生はACとして生きるしかないんで、ものすごく
不愉快だけど受け入れるよう努力してます。ゆっくりだけど前進していると信じてます。
ACや人格障害の本読んだり、自分でもたくさん書いてみたり。
でもやっぱり不公平感が消えないから、普通の人に「努力しなきゃね」って言われたら
いやだね。ただラッキーなだけの人に、上から見下されているようでいやだね。
ＡＣなんて気付かなければ良かった。
今までの人生は何だったんだろう？って。
人生返して欲しい。もう一度小学校からやり直したい。
別の人の人生を生きてたみたいだし。
こんな惨めな人生ないよ。
何でこんな目に合わなければいけないんだろうって。
今までの人生は何だったんだろう？って。
人生返して欲しい。もう一度小学校からやり直したい。
別の人の人生を生きてたみたいだし。
こんな惨めな人生ないよ。
何でこんな目に合わなければいけないんだろうって。
>>39
自立できる力があって、親へのどうしようもない恨みが募ってるなら、
親に「しばらく最低限の連絡しか取り合いたくない。親不孝でゴメンね」と断って
おいそれと来られない位、離れて暮らした方が良いよ。
酷い虐待されたんじゃなければ、
その内自分の問題整理されて、真の意味で大人になれる。
そしたら親のしんどさも理解出来るようになって、許せるようになっから。
自立できる力があって、親へのどうしようもない恨みが募ってるなら、
親に「しばらく最低限の連絡しか取り合いたくない。親不孝でゴメンね」と断って
おいそれと来られない位、離れて暮らした方が良いよ。
酷い虐待されたんじゃなければ、
その内自分の問題整理されて、真の意味で大人になれる。
そしたら親のしんどさも理解出来るようになって、許せるようになっから。
初期化してぇ～
＃乳幼児期のインナーチャイルドまで戻るのﾏﾝﾄﾞｸｾ
>>29
自分も長期化してる
ＡＣは万病の元って感じだなぁ
>>38
普通の人ならしなくていい事をって絶対思うよね。まあその友達もＡＣぽいんだが
自分も普通じゃないのを自覚しながら周りに馴染もうと頑張ってたんだよ。それなのに何もしてないみたいに言われて悔しかった
自分も長期化してる
ＡＣは万病の元って感じだなぁ
>>38
普通の人ならしなくていい事をって絶対思うよね。まあその友達もＡＣぽいんだが
自分も普通じゃないのを自覚しながら周りに馴染もうと頑張ってたんだよ。それなのに何もしてないみたいに言われて悔しかった
世間の人がみんなＡＣになればいいんだ！！
前スレ946です。
書籍をおすすめして下さった方、ありがとうございました。
さっそく探して知識を深めたいと思います。
皆さんの環境だけ聞けたらと思っていましたが、
予想外にアドバイスをたくさんいただいて本当にありがたいです。
彼氏はＡＣ、鬱という言葉に若干抵抗があるようなので（病気ぶりたがってると思われる？）
症状や気持ちだけうまく伝えるようにしたら
少しずつ理解を得られている気がします。
親のせいで別れそうになったこともありますが、
私にしては珍しく長くお付き合いしたい人なので
前向きに頑張りたいです。
本当にありがとうございました。
書籍をおすすめして下さった方、ありがとうございました。
さっそく探して知識を深めたいと思います。
皆さんの環境だけ聞けたらと思っていましたが、
予想外にアドバイスをたくさんいただいて本当にありがたいです。
彼氏はＡＣ、鬱という言葉に若干抵抗があるようなので（病気ぶりたがってると思われる？）
症状や気持ちだけうまく伝えるようにしたら
少しずつ理解を得られている気がします。
親のせいで別れそうになったこともありますが、
私にしては珍しく長くお付き合いしたい人なので
前向きに頑張りたいです。
本当にありがとうございました。
流れ読めずにすみません。お聞きしたいことがありまして。
自分の中で考え（声？）が何種類もある人いませんか？
上手く言葉に出来ないんですが、ぱっと浮かんだ考えに大して
真逆な考えが出てきたり、全く関係ない考えが出てくるんです。
自分の中でそれがぐちゃぐちゃに混ざり合って、
最終的に自分が何を思ったのか良く分からなくなってしまう・・・
こんな感じです。
自分の中で考え（声？）が何種類もある人いませんか？
上手く言葉に出来ないんですが、ぱっと浮かんだ考えに大して
真逆な考えが出てきたり、全く関係ない考えが出てくるんです。
自分の中でそれがぐちゃぐちゃに混ざり合って、
最終的に自分が何を思ったのか良く分からなくなってしまう・・・
こんな感じです。
>>46
自分は重度のうつ病を発症したんだけど、うつ病期ってそんな感じだったよ。
ある意味分裂気味か？なんてね。（統合失調症レベルまでいったか？と）
で後々わかるんだが>>4ストックホルムシンドロームが発生してた自分に気づいた。
典型的なACの症状の認知のゆがみですね。
人格や感情の基礎がグラグラだから何を考えてもグラグラなんだよね。
そして自分が空だと気づく。
岩月謙司の書物を読んでみたらいかがだろうか、何か気づきを得られるかもよ。
自分は重度のうつ病を発症したんだけど、うつ病期ってそんな感じだったよ。
ある意味分裂気味か？なんてね。（統合失調症レベルまでいったか？と）
で後々わかるんだが>>4ストックホルムシンドロームが発生してた自分に気づいた。
典型的なACの症状の認知のゆがみですね。
人格や感情の基礎がグラグラだから何を考えてもグラグラなんだよね。
そして自分が空だと気づく。
岩月謙司の書物を読んでみたらいかがだろうか、何か気づきを得られるかもよ。
>>47
>人格や感情の基礎がグラグラだから何を考えてもグラグラなんだよね。
そして自分が空だと気づく。
おっしゃる通りです・・・返す言葉がないですね。
うつ病かも知れないと病院に行ったこともありましたが、
そこで酷いことを言われトラウマになった次第です。
どうやら私もアダルトチルドレンのようですね。
まずその本を読んでみようと思います。
丁寧なレスをありがとうございました。
>人格や感情の基礎がグラグラだから何を考えてもグラグラなんだよね。
そして自分が空だと気づく。
おっしゃる通りです・・・返す言葉がないですね。
うつ病かも知れないと病院に行ったこともありましたが、
そこで酷いことを言われトラウマになった次第です。
どうやら私もアダルトチルドレンのようですね。
まずその本を読んでみようと思います。
丁寧なレスをありがとうございました。
ＡＣに身の回りにいる人ってどんな人が多い？？
オレの親とか親戚とか友人はやたらと物事を断定的に決め付ける人が多い。
言葉が攻撃的っていうのかな。偉そうなコメントだったり、人を非難するコメントばっかり。
ＡＣに気付く前はそういうみんなをカッコいいと思ってたけど。。。。
オレは人生が上手くいかなくなった時、周囲のそれまでの言葉の記憶が思い出されて、自分も同じように非難されるんだと怖くなってしまった。
オレの親とか親戚とか友人はやたらと物事を断定的に決め付ける人が多い。
言葉が攻撃的っていうのかな。偉そうなコメントだったり、人を非難するコメントばっかり。
ＡＣに気付く前はそういうみんなをカッコいいと思ってたけど。。。。
オレは人生が上手くいかなくなった時、周囲のそれまでの言葉の記憶が思い出されて、自分も同じように非難されるんだと怖くなってしまった。
自分は親の親代わりをしてたタイプだからか
やたらと寄りかかってくる人が多い
自分は愚痴るけどこちらの愚痴は聞かない
誘い受けで何でもこちらから「やってあげる」と言わせようとする
こちらの財布を当てにして遊びに行きたがる
AC気づいて何年か経って少しずつ認知の歪みを正してきたらこういう連中とはつきあえなくなってきた
それで少しずつ距離を取り始めると冷血漢だと逆ギレされたよ
やたらと寄りかかってくる人が多い
自分は愚痴るけどこちらの愚痴は聞かない
誘い受けで何でもこちらから「やってあげる」と言わせようとする
こちらの財布を当てにして遊びに行きたがる
AC気づいて何年か経って少しずつ認知の歪みを正してきたらこういう連中とはつきあえなくなってきた
それで少しずつ距離を取り始めると冷血漢だと逆ギレされたよ
誰も助けてくれないなら死んだ方がﾏｼだよね
消えたい
消えたい
やばいな俺…
勝ち負けにこだわりすぎてジャンケンもできねえｗｗｗ
勝ち負けにこだわりすぎてジャンケンもできねえｗｗｗ
>>48
離人性とか解離性同一性（多重人格）の人格障害も調べてみて
ここが詳しい
http://dissociation.xrea.jp/disorder/dissociation/index.html
離人性とか解離性同一性（多重人格）の人格障害も調べてみて
ここが詳しい
http://dissociation.xrea.jp/disorder/dissociation/index.html
知識として前向きになれる考え方や
楽になる考え方は頭に入っていて、
それを実行して段々希望の光りを
見い出すことは出来るのですが、それもまやかし。
骨身にしみてその考え方が定着していない為、
気を緩めるとすぐAC的思考に元通り。
いけないいけない！と意識して軌道修正せねばならず、
ちょっと疲れた。
いや、頭パンクしそうw何やってんだ私。
楽になる考え方は頭に入っていて、
それを実行して段々希望の光りを
見い出すことは出来るのですが、それもまやかし。
骨身にしみてその考え方が定着していない為、
気を緩めるとすぐAC的思考に元通り。
いけないいけない！と意識して軌道修正せねばならず、
ちょっと疲れた。
いや、頭パンクしそうw何やってんだ私。
逆の思考が産まれるってのは何と無くわかる。
例えば、映像を想像した場合、真っ直ぐな道を歩く様子を思い浮かべると、道が勝手に歪む、自分が勝手に転ぶとか。
何か一つの事を考えていても、関係のない沢山の思考に邪魔されて、思考停止するしかない。
最近は大分落ち着いてきたが。
例えば、映像を想像した場合、真っ直ぐな道を歩く様子を思い浮かべると、道が勝手に歪む、自分が勝手に転ぶとか。
何か一つの事を考えていても、関係のない沢山の思考に邪魔されて、思考停止するしかない。
最近は大分落ち着いてきたが。
57 ：優しい名無しさん：2008/01/31(木) 22:14:48 ID:kpVY/zwC
ゆとりでマッタリと育って、
割と楽に早稲田あたりに入った奴等は
お前等のことを笑ってるよ！！
大手一流企業に余裕で入ってな！！
割と楽に早稲田あたりに入った奴等は
お前等のことを笑ってるよ！！
大手一流企業に余裕で入ってな！！
ほんとにねぇ 親の顔色伺って 他人の顔色伺って くたびれて
その上 普通になるために 努力しても 普通に 恵まれてる人には かなわなくて これ以上どうしろっーの？
人生が選べたら よかったのに
生まれ変わりたいなぁ
その上 普通になるために 努力しても 普通に 恵まれてる人には かなわなくて これ以上どうしろっーの？
人生が選べたら よかったのに
生まれ変わりたいなぁ
>>57
マターリだｗ
マターリだｗ
自分はＡＣと気付かなければ世間的にはエリートな道を辿っていた。
親兄弟も含めて世間的にはエリート一家だった。外面的にはね。
結果的に自分はその道を放棄してしまったが。
でも後悔はしてない。気付けて本当に良かったと思っている。
これからが本当の人生だと思っている。
親兄弟も含めて世間的にはエリート一家だった。外面的にはね。
結果的に自分はその道を放棄してしまったが。
でも後悔はしてない。気付けて本当に良かったと思っている。
これからが本当の人生だと思っている。
>>55
レスありがとうございます。
素直に嬉しい
少し元気出ました
そうか、訓練だと割り切ってしまえばよいですね…
キツイ練習はたまに投げ出したくなるものだし。
さー明日も頑張って働きます
したら次の日は休み！
わッッ！！！
レスありがとうございます。
素直に嬉しい
少し元気出ました
そうか、訓練だと割り切ってしまえばよいですね…
キツイ練習はたまに投げ出したくなるものだし。
さー明日も頑張って働きます
したら次の日は休み！
わッッ！！！
>>60
>>5の『自分のために生きていける』ということ - 寂しくて、退屈な人たちへ
斎藤学著定価：1,500円
治療をはじめた方が詰まったり停滞したときにお勧め。
共依存など嗜癖への対処法があります。（治療初期の方には専門的すぎるかも・・）
には・・・怒りをくぐり抜け、寂しさをくぐり抜け、退屈をくぐり抜けたら
新しい人生が始まるのでは？と記されてる。
読んでみ、何か得られるぞ。
>>5の『自分のために生きていける』ということ - 寂しくて、退屈な人たちへ
斎藤学著定価：1,500円
治療をはじめた方が詰まったり停滞したときにお勧め。
共依存など嗜癖への対処法があります。（治療初期の方には専門的すぎるかも・・）
には・・・怒りをくぐり抜け、寂しさをくぐり抜け、退屈をくぐり抜けたら
新しい人生が始まるのでは？と記されてる。
読んでみ、何か得られるぞ。
>>53
HPを拝見したら、いくつか思い当たる節がありました。
他人に怒られた（否定された）とき、頭がぐらっとして視界が定まらなくなります。
怒られているのは自分ではない違う誰か、みたいな感覚です。
ついでに怒られたのは幻であって現実ではないという考えも生まれます。
でも、しばらく経つとこれは現実なんだと考えられるようになります。
それによって傷付くこともあれば、割り切れることもあります。
ただそこに至るまで>>46の考えが湧き出てかなり悶々としてます。
HPを拝見したら、いくつか思い当たる節がありました。
他人に怒られた（否定された）とき、頭がぐらっとして視界が定まらなくなります。
怒られているのは自分ではない違う誰か、みたいな感覚です。
ついでに怒られたのは幻であって現実ではないという考えも生まれます。
でも、しばらく経つとこれは現実なんだと考えられるようになります。
それによって傷付くこともあれば、割り切れることもあります。
ただそこに至るまで>>46の考えが湧き出てかなり悶々としてます。
少しのことで カッとなってしまい、お友達を沢山失いました。
カウンセラーに言っても、怒りはガマンしなくていいと 言われますが、
アドバイス下さい
すみません
カウンセラーに言っても、怒りはガマンしなくていいと 言われますが、
アドバイス下さい
すみません
スレ違い
66 ：優しい名無しさん：2008/02/01(金) 18:15:09 ID:WeCN4sfU
おい、東京方面でACに貢献してくれた遠藤先生が亡くなったんだって。
癌だったらしい、世話になった奴はお礼だよな。
癌だったらしい、世話になった奴はお礼だよな。
>>64
根本的なところを探らないと治すのは難しいと思う
なんでカッとなったのか、紙とかに書くといいかもしれない
なにか相手に期待してたことがあったとか
相手の言った「この言葉」に傷つけられたとか
小さい頃父親に殴られてたとか
根本的なところを探らないと治すのは難しいと思う
なんでカッとなったのか、紙とかに書くといいかもしれない
なにか相手に期待してたことがあったとか
相手の言った「この言葉」に傷つけられたとか
小さい頃父親に殴られてたとか
>>64
まあこういっては何だけど、俺らってろくな親を持ってないわけだから、
まともな親を持った奴らに対して羨ましいとか、妬ましいとか、憎たらしいという感情を持つのは
ある意味で当然の事だと思うんだ。
その感情を押さえつけようとするから、爆発するんであって、
「あー憎たらしいなー」と感じてる事を素直に認めながら友達と付き合っていれば、感情が爆発する事は無いと思うよ。
まあこういっては何だけど、俺らってろくな親を持ってないわけだから、
まともな親を持った奴らに対して羨ましいとか、妬ましいとか、憎たらしいという感情を持つのは
ある意味で当然の事だと思うんだ。
その感情を押さえつけようとするから、爆発するんであって、
「あー憎たらしいなー」と感じてる事を素直に認めながら友達と付き合っていれば、感情が爆発する事は無いと思うよ。
>>63
ここにお仲間がいて、該当したら、できたら、
自助サークルか、もっと詳しい専門医をたずねた方がいい鴨
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188084895/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182262780/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174483385/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178638534/
ここにお仲間がいて、該当したら、できたら、
自助サークルか、もっと詳しい専門医をたずねた方がいい鴨
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1188084895/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182262780/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1174483385/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1178638534/
70 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 04:42:57 ID:NPWh2+Ue
>>69
誘導ありがとうございました。一通り読んでみました。
自分には離人症が当てはまるようでした。
でもリンク先のスレの方達ほど症状は出ていないし、
専門家は費用の問題もあるのでしばらく様子を見てみたいと思います。
自分が未成年というのもありますし・・・。
自分は、母が重度のヒステリーで長い間ずっと悩まされ続けてきました。
学術的には解離性障害に当たると思います。
あの人と同じ末路を辿っているかと思うと涙が出てきました。
それだけは嫌だと自分を偽ってでも頑張って来たのに・・・。
何しても同じ運命になるのなら死んだほうがましだーーーーーー！！！！
誘導ありがとうございました。一通り読んでみました。
自分には離人症が当てはまるようでした。
でもリンク先のスレの方達ほど症状は出ていないし、
専門家は費用の問題もあるのでしばらく様子を見てみたいと思います。
自分が未成年というのもありますし・・・。
自分は、母が重度のヒステリーで長い間ずっと悩まされ続けてきました。
学術的には解離性障害に当たると思います。
あの人と同じ末路を辿っているかと思うと涙が出てきました。
それだけは嫌だと自分を偽ってでも頑張って来たのに・・・。
何しても同じ運命になるのなら死んだほうがましだーーーーーー！！！！
ｽﾚ汚しｽﾏｿ・・・つい感情的になってしまいました。
名無しに戻ります、本当にすいませんでした。
名無しに戻ります、本当にすいませんでした。
73 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 07:37:52 ID:QLo3etcN
初めまして。私は二股しています。彼氏の一人は機能不全家族で育っています。
長くなるのでスルーして結構です。すみません。
私は現在学生で２６歳、４月から都内で働きます。地方出身の長女です。
彼氏Ａ→４歳年下の２２歳。４月からメーカーで営業。付き合って４年。
彼の勤務地は今年の夏に決まります。勿論都内勤務とは限りません。
彼のお母さんがちょっと変わっていて(彼氏も分かってる)
私が上手く彼の家族と付き合えるか心配なのと、彼氏が長男なので親の面倒等が不安です。
彼氏はギャンブル依存でタバコも軽く吸います。
彼氏Ａの父親の経営する会社が昔倒産しています。
彼氏のお母さんは支配する親の典型です。
彼氏Ｂ→サラリーマン(営業)で年齢は３８歳。付き合って半年。勤務地は私の勤務地から電車で１時間。
年収も多く、見た目は悪いけど次男で家柄も良いです。
私が長女なので親の面倒をみてもいいと言ってくれています。
真面目でタバコもギャンブルもしません。
ただ、彼氏Ｂとは性の相性がよくありません。
きめ細かい優しさや上手に話を聞いてくれるのは彼氏Ａです。
４年付き合っているので情も彼氏Ａの方に強くあります。
このままズルズル付き合うのも嫌で苦しいです。
４年付き合っている彼氏Ａがプロポーズやそれを匂わす事を言ってこないので、
それが不安で(言い訳かもしれませんが)、彼氏Ｂを知人に紹介してもらいました。
二股、もう辛いです。
このままで良いとは思えないから、何とかしたいけど決めかねています。
彼氏Ａの勤務地が彼の実家から遠くなれば上手く付き合っていけるかなと思うけど、
彼の母親の支配の影響が私にまでくるのは辛いです。
でも、何より辛いのは彼氏Ａですよね。私は何がしてあげられるのか、
この先、誰を選択したらいいのか分かりません。
すれ違いだったらスミマセン。
長くなるのでスルーして結構です。すみません。
私は現在学生で２６歳、４月から都内で働きます。地方出身の長女です。
彼氏Ａ→４歳年下の２２歳。４月からメーカーで営業。付き合って４年。
彼の勤務地は今年の夏に決まります。勿論都内勤務とは限りません。
彼のお母さんがちょっと変わっていて(彼氏も分かってる)
私が上手く彼の家族と付き合えるか心配なのと、彼氏が長男なので親の面倒等が不安です。
彼氏はギャンブル依存でタバコも軽く吸います。
彼氏Ａの父親の経営する会社が昔倒産しています。
彼氏のお母さんは支配する親の典型です。
彼氏Ｂ→サラリーマン(営業)で年齢は３８歳。付き合って半年。勤務地は私の勤務地から電車で１時間。
年収も多く、見た目は悪いけど次男で家柄も良いです。
私が長女なので親の面倒をみてもいいと言ってくれています。
真面目でタバコもギャンブルもしません。
ただ、彼氏Ｂとは性の相性がよくありません。
きめ細かい優しさや上手に話を聞いてくれるのは彼氏Ａです。
４年付き合っているので情も彼氏Ａの方に強くあります。
このままズルズル付き合うのも嫌で苦しいです。
４年付き合っている彼氏Ａがプロポーズやそれを匂わす事を言ってこないので、
それが不安で(言い訳かもしれませんが)、彼氏Ｂを知人に紹介してもらいました。
二股、もう辛いです。
このままで良いとは思えないから、何とかしたいけど決めかねています。
彼氏Ａの勤務地が彼の実家から遠くなれば上手く付き合っていけるかなと思うけど、
彼の母親の支配の影響が私にまでくるのは辛いです。
でも、何より辛いのは彼氏Ａですよね。私は何がしてあげられるのか、
この先、誰を選択したらいいのか分かりません。
すれ違いだったらスミマセン。
75 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 13:46:32 ID:ojgZWMSv
機能不全家族
１）身体的虐待があった。
２）性的虐待があった。
３）精神的虐待があった。
（１）家庭内が不和であった。
（２）家庭内に怒りの爆発がよくあった。
（３）愛情が欠如した寂しい家庭であった。
（４）人格や尊厳が否定されるような行動や言葉がある家庭であった。
（５）傷つく言葉を言われる家庭であった。
（６）罪の意識をうえつけられる家庭であった。
（７）なんらかの脅しがある家庭であった。
（８）家庭内でおこっていることを外で話さないように言われる家庭であった。
（９）見捨てられることを言われる家庭であった。
（10）他人や兄弟姉妹とたびたび比較される家庭であった。
（11）親の思い通りに制御される家庭であった。
（12）親の期待が大きすぎる家庭であった。
（13）他人の目を気にする、表面だけよくふるまう家庭であった。
（14）多くの秘密がある家庭であった。
（15）容姿をからかわれることがある家庭であった。
（16）自分の存在を否定された家庭であった。
（17）依存症や共依存の者がいる家庭であった。
（18）家庭内ルールに一貫性がない家庭であった。
みごとにウチのこと。
ひとの役にたちたくて、あるひとの期待のままにある資格試験を受けて、落ちたんだけど、それもこれもひとに従順な自分のＡＣのしたことだとわかった。
回復したと思っていたのに、新しい「親」をつくっている自分に愕然とした。。。
どうしたらいいのだろう。。。
１）身体的虐待があった。
２）性的虐待があった。
３）精神的虐待があった。
（１）家庭内が不和であった。
（２）家庭内に怒りの爆発がよくあった。
（３）愛情が欠如した寂しい家庭であった。
（４）人格や尊厳が否定されるような行動や言葉がある家庭であった。
（５）傷つく言葉を言われる家庭であった。
（６）罪の意識をうえつけられる家庭であった。
（７）なんらかの脅しがある家庭であった。
（８）家庭内でおこっていることを外で話さないように言われる家庭であった。
（９）見捨てられることを言われる家庭であった。
（10）他人や兄弟姉妹とたびたび比較される家庭であった。
（11）親の思い通りに制御される家庭であった。
（12）親の期待が大きすぎる家庭であった。
（13）他人の目を気にする、表面だけよくふるまう家庭であった。
（14）多くの秘密がある家庭であった。
（15）容姿をからかわれることがある家庭であった。
（16）自分の存在を否定された家庭であった。
（17）依存症や共依存の者がいる家庭であった。
（18）家庭内ルールに一貫性がない家庭であった。
みごとにウチのこと。
ひとの役にたちたくて、あるひとの期待のままにある資格試験を受けて、落ちたんだけど、それもこれもひとに従順な自分のＡＣのしたことだとわかった。
回復したと思っていたのに、新しい「親」をつくっている自分に愕然とした。。。
どうしたらいいのだろう。。。
77 ：75：2008/02/02(土) 14:13:01 ID:SjwCNt4A
こんな家庭をつくって、疑問に思わないなんて、親はホントにアタマがおかしいと思うよ。
こないだワークショップみたいな集まりに初めて行ってきたんだけど
自分と周りの人に差を感じて悲しくなってしまった
自分から見たらみんな普通にコミュニケーション取れてて…
引きこもり状態に毛が生えた程度の自分にはまだ敷居が高すぎました
いつかああいう場所をエンジョイできるようになるだろうか
>>75
自分も見事に全部当てはまるよ。
文章にしてみると酷いもんだなあ
改めてとんでもない家庭で育ったんだと思った
辛いけど本当親は選べないからね
でもせっかく生まれてきたからお互い少しでも人生楽しめるようになれるといいね
自分と周りの人に差を感じて悲しくなってしまった
自分から見たらみんな普通にコミュニケーション取れてて…
引きこもり状態に毛が生えた程度の自分にはまだ敷居が高すぎました
いつかああいう場所をエンジョイできるようになるだろうか
>>75
自分も見事に全部当てはまるよ。
文章にしてみると酷いもんだなあ
改めてとんでもない家庭で育ったんだと思った
辛いけど本当親は選べないからね
でもせっかく生まれてきたからお互い少しでも人生楽しめるようになれるといいね
>>75
ほぼ全て当てはまった。
母が毒父のことを「あの人変わったのよ」と言っていたけど、
実は何も変わってない。変わったのは周りだった。
今は母は父より稼ぎがあるし、いつでも離婚できる。
私と兄にしてももう成人して働いているし、いつでもそっぽを向ける。
だから昔のように高圧的に振舞えないだけだと思った。
もはや高圧的になれない毒父と、今後はどういった付き合いをしようか考えている。
ほぼ全て当てはまった。
母が毒父のことを「あの人変わったのよ」と言っていたけど、
実は何も変わってない。変わったのは周りだった。
今は母は父より稼ぎがあるし、いつでも離婚できる。
私と兄にしてももう成人して働いているし、いつでもそっぽを向ける。
だから昔のように高圧的に振舞えないだけだと思った。
もはや高圧的になれない毒父と、今後はどういった付き合いをしようか考えている。
80 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 18:55:25 ID:ITlpmv8B
ACの親は子を素直に労ったり激励したりするのが下手なような気がする
例えば「こんな嬉しいことがあったよ」に対し、「よかったね」ではなく「運がよかったね。それで油断したらまた失敗するよ」とか
「こんな悲しいことがあったよ」に対し「残念だったね」ではなく「それくらいでクヨクヨするのか」とか。
さっき「最近大事な時に悪いことばかり起きて落ち込んでる」という話を母にしたら
「大事な事に対して、あなたは本気じゃなかったんだよ。嫌々やろうとするから駄目なんだよ。結局あなたは向上心も人生の目標もなくてダラダラ生きてるから何もうまくいかない」
とか決め付けられ
愚痴った私が馬鹿だったと思いつつ、落ち込んだ。
おっしゃる通り生きる気力も希望もない状態から
「自分で目標を決めて、希望を持ち、行動する」という、当たり前の思考パターンを得るまで、どれだけ泣いたか
母は知らないから、そんなこと言うんだけど。
これまで、私が何かやろうとしても、失敗すると決め付けて、笑ったのは誰か。
それでも目標を見つけてやる気になってるのに、なぜ落ち込むようなことしか言ってくれないんだろう。
例えば「こんな嬉しいことがあったよ」に対し、「よかったね」ではなく「運がよかったね。それで油断したらまた失敗するよ」とか
「こんな悲しいことがあったよ」に対し「残念だったね」ではなく「それくらいでクヨクヨするのか」とか。
さっき「最近大事な時に悪いことばかり起きて落ち込んでる」という話を母にしたら
「大事な事に対して、あなたは本気じゃなかったんだよ。嫌々やろうとするから駄目なんだよ。結局あなたは向上心も人生の目標もなくてダラダラ生きてるから何もうまくいかない」
とか決め付けられ
愚痴った私が馬鹿だったと思いつつ、落ち込んだ。
おっしゃる通り生きる気力も希望もない状態から
「自分で目標を決めて、希望を持ち、行動する」という、当たり前の思考パターンを得るまで、どれだけ泣いたか
母は知らないから、そんなこと言うんだけど。
これまで、私が何かやろうとしても、失敗すると決め付けて、笑ったのは誰か。
それでも目標を見つけてやる気になってるのに、なぜ落ち込むようなことしか言ってくれないんだろう。
子どもを弱い状態に押さえつけておく事で、精神を保っているからだべ。
「向上心も人生の目標も無い」と言ったのは、向上心や人生の目標を持たれたら困るという事。
自立されたら困るんだよ。
だって、子どもが自立したら、都合の悪い事を子どものせいにする事が出来なくなってしまう。
「向上心も人生の目標も無い」と言ったのは、向上心や人生の目標を持たれたら困るという事。
自立されたら困るんだよ。
だって、子どもが自立したら、都合の悪い事を子どものせいにする事が出来なくなってしまう。
なんか自分より立場上の人間に甘えられてしまう自分がいる
医者、役人、学校の先生、親 地位も金も充分持ってるのに
なんで金も地位もないオレに助けてもらおうと甘えてくるのかわからない！！
金も地位もない人間が金も地位もある人間に甘えるならわかるが・・・
原因はどうも、赤ん坊のころ甘えるハズの母親や父親、兄弟に
甘えられてしまたかららしい
生き難いたらありゃしない
助けを求めに自分より立場の強い人間に頼みにいくと
逆に助けてを求められしまうのだから
いつのまにか自分でだれにも助けられずに
問題の解決ができりようにもなった・・・
でも問題の解決ができると
その全てを奪われた後
悪者のレッテルを貼られてしまう自分がいる
トラウマの先にはトラウマ
その先にもトラウマがつずく・・・
医者、役人、学校の先生、親 地位も金も充分持ってるのに
なんで金も地位もないオレに助けてもらおうと甘えてくるのかわからない！！
金も地位もない人間が金も地位もある人間に甘えるならわかるが・・・
原因はどうも、赤ん坊のころ甘えるハズの母親や父親、兄弟に
甘えられてしまたかららしい
生き難いたらありゃしない
助けを求めに自分より立場の強い人間に頼みにいくと
逆に助けてを求められしまうのだから
いつのまにか自分でだれにも助けられずに
問題の解決ができりようにもなった・・・
でも問題の解決ができると
その全てを奪われた後
悪者のレッテルを貼られてしまう自分がいる
トラウマの先にはトラウマ
その先にもトラウマがつずく・・・
>>81
その通りだよね!!!!
子供の自信や自尊心をズタズタにして弱ると嬉しそうにしてやがる。
なのに誰も信じてくれない。友達も医者も親はあなたの事を一生懸命考えてる
とか親子間で気持ちがすれ違ってるとか親の気持ちも考えろみたいな事ばかり言う。
そう言われてずっと自分がおかしいのかと頭が混乱してた。もう騙されない。
でも何で医者も友達も分かってくれないどころか親の味方するんだろう？
その通りだよね!!!!
子供の自信や自尊心をズタズタにして弱ると嬉しそうにしてやがる。
なのに誰も信じてくれない。友達も医者も親はあなたの事を一生懸命考えてる
とか親子間で気持ちがすれ違ってるとか親の気持ちも考えろみたいな事ばかり言う。
そう言われてずっと自分がおかしいのかと頭が混乱してた。もう騙されない。
でも何で医者も友達も分かってくれないどころか親の味方するんだろう？
84 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 21:08:01 ID:uGUlBfCm
現実の世界で役に立たない理想主義的な意見を自信たっぷりに押し付ける親がいてね
親の言うことは当てにならんと何度も思い知った子供時代だったな
おかげで誰にも頼らない人間になれたけど
誰にも好かれないし自分も人を必要としない人間になった
笑いや涙のある人生は自分の手の届かないところにあるし
やっと稼いだ金もカウンセリングに消えるしまつ
それでも他の人生があるわけじゃないから残りを生きるけど
全く誰の人生を生きているのかわからない
現実感が無いんだよね
別にいいけど
恋愛なら昔ちゃんとしてたよ
でも結婚を申し込まれると逃げ出しちゃってた
何もかもが一時的な状態な気がしてたし
まだ本当の人生が始まってない気がしてたから
あの時結婚してても幸せになれたわけじゃなくて
自分の問題に人を巻き込むだけだったから
いいんだけどね
別に
親の言うことは当てにならんと何度も思い知った子供時代だったな
おかげで誰にも頼らない人間になれたけど
誰にも好かれないし自分も人を必要としない人間になった
笑いや涙のある人生は自分の手の届かないところにあるし
やっと稼いだ金もカウンセリングに消えるしまつ
それでも他の人生があるわけじゃないから残りを生きるけど
全く誰の人生を生きているのかわからない
現実感が無いんだよね
別にいいけど
恋愛なら昔ちゃんとしてたよ
でも結婚を申し込まれると逃げ出しちゃってた
何もかもが一時的な状態な気がしてたし
まだ本当の人生が始まってない気がしてたから
あの時結婚してても幸せになれたわけじゃなくて
自分の問題に人を巻き込むだけだったから
いいんだけどね
別に
85 ：優しい名無しさん：2008/02/02(土) 21:29:49 ID:HTNv65A8
＞子供の自信や自尊心をズタズタにして弱ると嬉しそうにしてやがる。
「勝った!!」
という気分になるのだろう。
こども相手に勝ち負けでしかものを考えられないところが、狂ってる。
「勝った!!」
という気分になるのだろう。
こども相手に勝ち負けでしかものを考えられないところが、狂ってる。
小猫が鼠をいたぶるようなその感覚。
つまり、サディストもしくは虐めをするような輩は、まだ子ども、ということか。
家庭に虐めがはびこるつうのは未成熟な文化だな。
つまり、サディストもしくは虐めをするような輩は、まだ子ども、ということか。
家庭に虐めがはびこるつうのは未成熟な文化だな。
>>75
追加していいですか
・「長男だから…」「お姉ちゃんなんだから…」といった兄弟姉妹の行き過ぎた役割の押し付けが行われていた
・家の資産を利用して子どもの独立を阻んだ
私は土地持ち農家の長男（戸籍上の続柄）。
「長男だから家・土地・田畑・墓・家系を継げ」と何度圧力をかけられたか。
うちの敷地面積は1200坪。ずっとすごいと思っていたが、田舎の土地に価値などないと知ったのはつい最近だった。
追加していいですか
・「長男だから…」「お姉ちゃんなんだから…」といった兄弟姉妹の行き過ぎた役割の押し付けが行われていた
・家の資産を利用して子どもの独立を阻んだ
私は土地持ち農家の長男（戸籍上の続柄）。
「長男だから家・土地・田畑・墓・家系を継げ」と何度圧力をかけられたか。
うちの敷地面積は1200坪。ずっとすごいと思っていたが、田舎の土地に価値などないと知ったのはつい最近だった。
88 ：75：2008/02/03(日) 01:20:12 ID:a2lF/jvv
機能不全家庭で育ったことにより共通して持つようになったと思われる特徴
1. 孤立するようになり、他人特に権威者を恐れるようになった。
2. 承認を求めようとばかりするようになり、そうしているうちに自分が何であるか分からなくなった。
3. 人が怒ったり、個人的な批判をされたりすると怯えてしまう。
4. アルコホーリックになったり、アルコホーリックと結婚したり、ワーカホリックなどその他の強迫的な問題を持つ人間を見つけたりして、自分の自暴自棄の欲求を充たそうとする。
5. 人生を「犠牲者」または「救助者」の目で生き、人を愛したり友達になったりするときにもそういう弱さにひきつけられる。
6. 行きすぎた責任感を持っていて、自分のことよりも他人の心配のほうが先に立ってしまう。そうすることで自分の欠点や自分自身に対する責任をよく見ないですむ。
7. 人の言いなりにならずに自分の意見を述べると、どういうわけか罪悪感をもってしまう。
8. 駆り立てるものを常に求めている。
9. 愛を哀れみと取り違え、自分が哀れみ救える人を愛そうとする傾向がある。
10. トラウマを負わせるようなものだった子供時代から感情を抑え込んできて、感じることや自分の感情を表現することができなくなった。それはとても辛いことだ（感情の否認）。
11. 自分のことを手厳しく裁き、自己評価が非常に低い。その反動で人より優れている人間であるかのように見せようとすることがある。
12. 依存的な性格であり、見捨てられることを恐れる。見捨てられる痛みを経験しないですむように、人との関係を続けていくためにはどんなことでもしようとする。
これは特徴を述べたものであって、非難ではない。
（Newcomer's Packet, 1st ed., Adult Children of Alcoholics, San Diegoから引用）
1. 孤立するようになり、他人特に権威者を恐れるようになった。
2. 承認を求めようとばかりするようになり、そうしているうちに自分が何であるか分からなくなった。
3. 人が怒ったり、個人的な批判をされたりすると怯えてしまう。
4. アルコホーリックになったり、アルコホーリックと結婚したり、ワーカホリックなどその他の強迫的な問題を持つ人間を見つけたりして、自分の自暴自棄の欲求を充たそうとする。
5. 人生を「犠牲者」または「救助者」の目で生き、人を愛したり友達になったりするときにもそういう弱さにひきつけられる。
6. 行きすぎた責任感を持っていて、自分のことよりも他人の心配のほうが先に立ってしまう。そうすることで自分の欠点や自分自身に対する責任をよく見ないですむ。
7. 人の言いなりにならずに自分の意見を述べると、どういうわけか罪悪感をもってしまう。
8. 駆り立てるものを常に求めている。
9. 愛を哀れみと取り違え、自分が哀れみ救える人を愛そうとする傾向がある。
10. トラウマを負わせるようなものだった子供時代から感情を抑え込んできて、感じることや自分の感情を表現することができなくなった。それはとても辛いことだ（感情の否認）。
11. 自分のことを手厳しく裁き、自己評価が非常に低い。その反動で人より優れている人間であるかのように見せようとすることがある。
12. 依存的な性格であり、見捨てられることを恐れる。見捨てられる痛みを経験しないですむように、人との関係を続けていくためにはどんなことでもしようとする。
これは特徴を述べたものであって、非難ではない。
（Newcomer's Packet, 1st ed., Adult Children of Alcoholics, San Diegoから引用）
89 ：75：2008/02/03(日) 01:27:34 ID:a2lF/jvv
↑も、ほとんどすべて当てはまるんだけど、自分はＡＣだと実感できるようになったきっかけは、「恋愛」
相手は親が知ったら激怒して卒倒するであろう、職場の元上司で、「不倫」の関係。
７年間、親を騙して付きあって、わたしはかなりマトモになったと思う。
相手は親が知ったら激怒して卒倒するであろう、職場の元上司で、「不倫」の関係。
７年間、親を騙して付きあって、わたしはかなりマトモになったと思う。
好きになった人の短所が父親に似ているように思って
ほぼ衝動的に付き合いを断ってしまった。
お互い好きあっていたのに。
気持ちが混乱すると、とにかく衝動的に行動したりする。
そのくせ周りの目に怯える。
何をしているんだろう。
ほぼ衝動的に付き合いを断ってしまった。
お互い好きあっていたのに。
気持ちが混乱すると、とにかく衝動的に行動したりする。
そのくせ周りの目に怯える。
何をしているんだろう。
なんで、俺はこんなに苦しいのかよく考えるけど。
俺には自分を責める傾向が人一倍ある。
本当に自分を罵倒するような感じで自分を責めてしまう。
その時にいつも思い出されるのが基地外入っている親に責められて否定される思い出ばかり。
親の事を思い出してなくても自分で自分の事を親にされたように徹底的に否定してしまう。
最後には胸が苦しくなってマジでぶっ壊れそうになる。
なんで、親に理不尽に責められた俺はいつも孤独で恐怖の塊でその親は定年を過ぎて毎晩酒飲んで気楽にすごしているだよいつも思う。
20代後半まで3歳児と変わらないような親の甘えの世話をさせられて親は俺をコントロールする為に俺を責めてたとわかった時は怒りが一気にわいてきたけど。
いまでは、怒りたくても気力も体力も尽き果てた。
本を読むと怒りは向ける相手に向けないと劣等感や自責の念はとれないというけど。
怒りを出すのも辛くなる。
俺には自分を責める傾向が人一倍ある。
本当に自分を罵倒するような感じで自分を責めてしまう。
その時にいつも思い出されるのが基地外入っている親に責められて否定される思い出ばかり。
親の事を思い出してなくても自分で自分の事を親にされたように徹底的に否定してしまう。
最後には胸が苦しくなってマジでぶっ壊れそうになる。
なんで、親に理不尽に責められた俺はいつも孤独で恐怖の塊でその親は定年を過ぎて毎晩酒飲んで気楽にすごしているだよいつも思う。
20代後半まで3歳児と変わらないような親の甘えの世話をさせられて親は俺をコントロールする為に俺を責めてたとわかった時は怒りが一気にわいてきたけど。
いまでは、怒りたくても気力も体力も尽き果てた。
本を読むと怒りは向ける相手に向けないと劣等感や自責の念はとれないというけど。
怒りを出すのも辛くなる。
92 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 12:58:48 ID:k85+4Lnb
そのうち、親は年を取り、ボケてきて、今度はホントに赤ん坊みたいに世話が焼けるようになる。
どっかにこーゆー親の姥捨て山はないか？
勝手に放置していると、高齢者虐待でわたしら犯罪者だ。
どっかにこーゆー親の姥捨て山はないか？
勝手に放置していると、高齢者虐待でわたしら犯罪者だ。
自分のことで何かすると、生意気な！と言われる。かしずいて世話していればにこにこしている両親。一生家政婦で看護婦の人生。家が職場ですから休みはありません。死んでも墓の下で女中暮らしだろうな。
94 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 15:26:11 ID:dO5g9fSU
ACと気付いて親を捨てました
もう１０年以上会っていません
でも本当は自分が親の愛情を理解できてないだけで、自分が悪いのかなとか
自分が一人きりなのは自分が悪い人だからで親は本当に助けようとしていてくれたのかなとか
そうやって自分を責めてしまう
自分がされたこと、しなければならなかったこと、言われたことを
昔のことを紙に書いて読んでみると
なんでこんなことされて我慢してたのかと自分であきれるし
悪意に気付かない方が馬鹿なんじゃないかと思えるのに
時間がたつとやっぱり親が正しくて自分が悪いという罪悪感が生まれてる
一度許したって同じことの繰り返しだったし
もう２度とあんな目に合うのは嫌なんだけど
家族もいなくて夢も目的も無いとさ
なんか生きてても仕方ないかなって
なんでまだ生きてんだろうって
だから時々親の元に戻ろうかと思う
戻って仲良くしたいのか
戻って殺しちゃいたいのか
よくわからないけど
もう１０年以上会っていません
でも本当は自分が親の愛情を理解できてないだけで、自分が悪いのかなとか
自分が一人きりなのは自分が悪い人だからで親は本当に助けようとしていてくれたのかなとか
そうやって自分を責めてしまう
自分がされたこと、しなければならなかったこと、言われたことを
昔のことを紙に書いて読んでみると
なんでこんなことされて我慢してたのかと自分であきれるし
悪意に気付かない方が馬鹿なんじゃないかと思えるのに
時間がたつとやっぱり親が正しくて自分が悪いという罪悪感が生まれてる
一度許したって同じことの繰り返しだったし
もう２度とあんな目に合うのは嫌なんだけど
家族もいなくて夢も目的も無いとさ
なんか生きてても仕方ないかなって
なんでまだ生きてんだろうって
だから時々親の元に戻ろうかと思う
戻って仲良くしたいのか
戻って殺しちゃいたいのか
よくわからないけど
両親不仲、父は酒乱気味だった。今は病気のせいで酔うほど飲めない。
私は愛情不足だと思っていたが、姉も愛情不足だった。姉はある人に愛されて変わったらしい。
友達も愛情不足家庭だがメンヘルにはなっていない。
最近メンヘルの本を読んでみて分かった。結局自分で乗り越えるしかないと。
親は子供を平等に育てるのは不可能だから、単純に二人兄弟なら片方は淋しい思いをする訳で。
でも世の中の人の半数がメンヘルになる訳じゃない。
みんな自分で悩み、勉強したり考えたりして乗り越えてるんだよ。
２ヶ月前、死のうと悩んでいた。親に死を見せつけようとしていた。
それすらも甘えだったんだと今なら分かる。
私は愛情不足だと思っていたが、姉も愛情不足だった。姉はある人に愛されて変わったらしい。
友達も愛情不足家庭だがメンヘルにはなっていない。
最近メンヘルの本を読んでみて分かった。結局自分で乗り越えるしかないと。
親は子供を平等に育てるのは不可能だから、単純に二人兄弟なら片方は淋しい思いをする訳で。
でも世の中の人の半数がメンヘルになる訳じゃない。
みんな自分で悩み、勉強したり考えたりして乗り越えてるんだよ。
２ヶ月前、死のうと悩んでいた。親に死を見せつけようとしていた。
それすらも甘えだったんだと今なら分かる。
>>94
殺しちゃいたい感情が湧いたら、また親を捨てれば良いだけじゃない?
自分があの時代に親の立場だったらと考えられるのが大人。
そこまで到達出来てないなら、親捨てた罪悪感一生背負って生きてくしかありませんよ。
親殺しするより、親捨てる方がまし。
という程度の話。
殺しちゃいたい感情が湧いたら、また親を捨てれば良いだけじゃない?
自分があの時代に親の立場だったらと考えられるのが大人。
そこまで到達出来てないなら、親捨てた罪悪感一生背負って生きてくしかありませんよ。
親殺しするより、親捨てる方がまし。
という程度の話。
97 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 15:58:03 ID:dO5g9fSU
>>95 よかったね、大人になれて。
でも「甘え」を認めることで克服できる程度のことなら甘えなんでしょうね。
ACが問題にしているのは親への恨みつらみじゃなくて、
認知のゆがみが日常生活を送っていく上で支障を来たしているってことだと思われるよ。
親に自分の死を「見せつけ」たら親が傷つくと思っていられるのは親に愛されている自信がある証拠でしょ？
ACは「寂しい」って気持ちがどういうものだかわからない人もいるよ。寂しいとか思える人は愛情を知っている人なんじゃないか？
95は自分の経験から励ましてくれているようだけど、こういう風に思われるのが結構つらい。
でも「甘え」を認めることで克服できる程度のことなら甘えなんでしょうね。
ACが問題にしているのは親への恨みつらみじゃなくて、
認知のゆがみが日常生活を送っていく上で支障を来たしているってことだと思われるよ。
親に自分の死を「見せつけ」たら親が傷つくと思っていられるのは親に愛されている自信がある証拠でしょ？
ACは「寂しい」って気持ちがどういうものだかわからない人もいるよ。寂しいとか思える人は愛情を知っている人なんじゃないか？
95は自分の経験から励ましてくれているようだけど、こういう風に思われるのが結構つらい。
うちもアダルトチルドレンだろーな
なんたって親父は層化だし
家をかえりみないということで母親のストレスをもろに受けて来ました☆っと
なんたって親父は層化だし
家をかえりみないということで母親のストレスをもろに受けて来ました☆っと
99 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 16:22:57 ID:+89Qfvjw
「親を裏切る」「親に秘密を持つ」って、大人になるために必要な通過儀礼だと思わん？
親の思惑に関係なく、自分の人生を生きる第一歩かもしれないと。
本当は思春期に済ましておくべきことを、親の力が強大過ぎた我々は、今になってやっと自立の第一歩を踏み出せる力を身につけられるのだとおも。
親の思惑に関係なく、自分の人生を生きる第一歩かもしれないと。
本当は思春期に済ましておくべきことを、親の力が強大過ぎた我々は、今になってやっと自立の第一歩を踏み出せる力を身につけられるのだとおも。
100 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 17:10:50 ID:80cgSB5U
何というか親には感謝しているが、痛い面での恨みはそうは消えない。
「ここぞっ」て時にはいつも足を引っ張るのは親なんだよな。
彼女とも別れる原因にもなったし、いろいろな面で引っ張られてチャンスや機会を失いました。
今は何とかやっています
家や仕事は確かに大事だがそのために自分を犠牲にしたくない。
「ここぞっ」て時にはいつも足を引っ張るのは親なんだよな。
彼女とも別れる原因にもなったし、いろいろな面で引っ張られてチャンスや機会を失いました。
今は何とかやっています
家や仕事は確かに大事だがそのために自分を犠牲にしたくない。
>>99
そうだね。思春期ごろには普通だったらある程度自分なりの
ものの考え方なり構築されて親に反抗することで確かなものになる。
それがあまりにも傲慢な親や逆に軟弱すぎる親だったり
やり方は違えども何も知らない子供に対してパワーゲームを強いる人間だと
自分の感覚に集中できずに感情がうまく感じ取れなくなってしまう。
それが癖になってその後も他人を意識しすぎたりして
下手すると人間関係全般つぶれる。
>>100
自分とこもそうです。感謝したくても素直にできない。
感謝しようとしてもとより多くの恨みがでてきてしまい感情を
抑えるのに必死になります。これは他人に対しても当てはまるので困る。
成長に大事な時期の3～5歳までの時期と思春期の時期に
精神的に苦しめられたため今も精神的成長がそのあたりをふらふらしながら
止まったままです。チャンスもあったのかなかったのか分からないぐらい
親に思考が支配されてた。
そうだね。思春期ごろには普通だったらある程度自分なりの
ものの考え方なり構築されて親に反抗することで確かなものになる。
それがあまりにも傲慢な親や逆に軟弱すぎる親だったり
やり方は違えども何も知らない子供に対してパワーゲームを強いる人間だと
自分の感覚に集中できずに感情がうまく感じ取れなくなってしまう。
それが癖になってその後も他人を意識しすぎたりして
下手すると人間関係全般つぶれる。
>>100
自分とこもそうです。感謝したくても素直にできない。
感謝しようとしてもとより多くの恨みがでてきてしまい感情を
抑えるのに必死になります。これは他人に対しても当てはまるので困る。
成長に大事な時期の3～5歳までの時期と思春期の時期に
精神的に苦しめられたため今も精神的成長がそのあたりをふらふらしながら
止まったままです。チャンスもあったのかなかったのか分からないぐらい
親に思考が支配されてた。
102 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 18:41:41 ID:dO5g9fSU
>>96 親を捨てたことを悪いなんて思ってないですよ。
頭では自分のために良いことをしたとわかっているのに、
心が親の呪縛から完全に抜けきれないと言いたかったの。
本来感じるべきものでないところで罪悪感を持ってしまうの。
犯罪者になるのは嫌なので親殺しなんてしませんよ。
でも「殺したい」とか「燃やしたい」という気持ちがあることもありのまま認めてるの。
そうやって努力してるんだけど。
>>100 自分も、育ててもらったし結局お金出してもらったんだから親に感謝はしてる。
親の権限は無限に近いからもっとひどい目に合わせることも出来たわけだしね。
でも痛みは消えないんだよね。忘れられるものならいくらお金を出しても忘れたいぐらいだ。
記憶抹消してほしいよ。
頭では自分のために良いことをしたとわかっているのに、
心が親の呪縛から完全に抜けきれないと言いたかったの。
本来感じるべきものでないところで罪悪感を持ってしまうの。
犯罪者になるのは嫌なので親殺しなんてしませんよ。
でも「殺したい」とか「燃やしたい」という気持ちがあることもありのまま認めてるの。
そうやって努力してるんだけど。
>>100 自分も、育ててもらったし結局お金出してもらったんだから親に感謝はしてる。
親の権限は無限に近いからもっとひどい目に合わせることも出来たわけだしね。
でも痛みは消えないんだよね。忘れられるものならいくらお金を出しても忘れたいぐらいだ。
記憶抹消してほしいよ。
103 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 19:00:51 ID:k85+4Lnb
ACって、他人の批判や拒絶に弱いけど、２ちゃんは精神衛生的に悪いのかな？
ひとの話を肯定的に聞くって、２ちゃんだとなかなか難しいよね。
わたしもここで批判されたら、かなり傷つくかも…。
ひとの話を肯定的に聞くって、２ちゃんだとなかなか難しいよね。
わたしもここで批判されたら、かなり傷つくかも…。
毒母からのキチガイメールとかに比べたら
105 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 19:05:22 ID:l6zOMdP+
お金出してもらったことに感謝してる?
甘い甘い甘い！親が産んだんだから責任持って食い扶持
教育費用持つの当たり前だろ?
そのうえで毒親の呪縛をどう自分の中で解決させるかが問題なんじゃねえの?
甘い甘い甘い！親が産んだんだから責任持って食い扶持
教育費用持つの当たり前だろ?
そのうえで毒親の呪縛をどう自分の中で解決させるかが問題なんじゃねえの?
自分とこの母親はコレと言って普通の趣味のない人間だった
でも最近になって
「人間狩」が趣味なんじゃないかと思い始めた
首に保険金をかけ、ウワサと陰口でデマを流し
悪者にしたてあげ社会的に抹殺して自殺に追いこみ
完全犯罪という名の「狩」をする
それが オレを生んだ女の生きがいで 趣味で
老後の楽しみだった
生き残れるかなオレ
でもこれを口にすると 医者 役所 社会 世間 イヤ 世界が
オレを助けるよりも
オレを精神異常者にすることで
趣味で自分の生んだ子供を人間狩する母親が存在する事実を封印し
金の見方をした
世界には金があって正当な理由があれば、自分の子供さえ人間狩の娯楽しても許されるという
暗黙のルールがある
人間だと思わないレッテルがあれば罪悪すら感じない
ナチがアウシュビッツの囚人達を丸太と呼んだように
闇のなかで、闇の中で 闇の中で・・・・・・・・・・・・・・・
ギゼンブール より
でも最近になって
「人間狩」が趣味なんじゃないかと思い始めた
首に保険金をかけ、ウワサと陰口でデマを流し
悪者にしたてあげ社会的に抹殺して自殺に追いこみ
完全犯罪という名の「狩」をする
それが オレを生んだ女の生きがいで 趣味で
老後の楽しみだった
生き残れるかなオレ
でもこれを口にすると 医者 役所 社会 世間 イヤ 世界が
オレを助けるよりも
オレを精神異常者にすることで
趣味で自分の生んだ子供を人間狩する母親が存在する事実を封印し
金の見方をした
世界には金があって正当な理由があれば、自分の子供さえ人間狩の娯楽しても許されるという
暗黙のルールがある
人間だと思わないレッテルがあれば罪悪すら感じない
ナチがアウシュビッツの囚人達を丸太と呼んだように
闇のなかで、闇の中で 闇の中で・・・・・・・・・・・・・・・
ギゼンブール より
人の闇ばかりを見るな
人の光ばかりをみるな
子供のころ先をいくものから投げかけられた生きた言葉だった
ギゼンブール より 追記
人の光ばかりをみるな
子供のころ先をいくものから投げかけられた生きた言葉だった
ギゼンブール より 追記
108 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 19:52:50 ID:lt8j7pcL
詩を書くのはやめようよ
自分がやったことはされてもしょうがない。
親を捨てた人は子どもに捨てられてもしようがない。
現にそういう人を沢山見てきた。
何時の時代も因果応報。
距離置くのと捨てるのは大きな違い。
精神的に大人になったら縁戻せば良いよ。
ここ最近の住人にはまだまだインナーチャイルドが駄々こねて無理そうだけどねｗ
上から目線でスマソ。
親を捨てた人は子どもに捨てられてもしようがない。
現にそういう人を沢山見てきた。
何時の時代も因果応報。
距離置くのと捨てるのは大きな違い。
精神的に大人になったら縁戻せば良いよ。
ここ最近の住人にはまだまだインナーチャイルドが駄々こねて無理そうだけどねｗ
上から目線でスマソ。
またお前か
112 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 20:15:02 ID:k85+4Lnb
良しにつけ、悪しきにつけ、妄想が出ませんか？
現実を正しく判断できなくて、まわりの思惑を勘ぐりすぎて、おかしくなる。
現実を正しく判断できなくて、まわりの思惑を勘ぐりすぎて、おかしくなる。
113 ：優しい名無しさん：2008/02/03(日) 23:52:27 ID:dO5g9fSU
110が精神的に大人だと思う人いるの？
ここはいい釣り堀だなー
すぐ釣れて
スルーを覚えないもんな本当
すぐ釣れて
スルーを覚えないもんな本当
115 ：優しい名無しさん：2008/02/04(月) 00:16:16 ID:DRXsX0tD
ところで、
＞自分のことを手厳しく裁き、自己評価が非常に低い。その反動で人より優れている人間であるかのように見せようとすることがある。
わたしはいつもこれで失敗していますが、おんなじひといますか？
こんな鼻持ちならない人間であるのは不本意なんですが、代わるためにはどうしていますか？
＞自分のことを手厳しく裁き、自己評価が非常に低い。その反動で人より優れている人間であるかのように見せようとすることがある。
わたしはいつもこれで失敗していますが、おんなじひといますか？
こんな鼻持ちならない人間であるのは不本意なんですが、代わるためにはどうしていますか？
物事に正面から向き合って、
逃げ出さないで続けて、挫折を味わった。
すると、変なプライドの高さや自己評価の低さがましになった気がする。
逃げ出さないで続けて、挫折を味わった。
すると、変なプライドの高さや自己評価の低さがましになった気がする。
まさしく、ACとボダの縮図
リアル世界でもボダ的人間に悩まされてたけど
いろいろ対策を実行して、各個撃破できつつある
弱点をつつくと面白いように黙る
リアル世界でもボダ的人間に悩まされてたけど
いろいろ対策を実行して、各個撃破できつつある
弱点をつつくと面白いように黙る
>>116
「自分を手厳しく裁き、自分を低く評価する」という意識の正体は、
心の中に巣くってる親の亡霊じゃないだろうか。
つまり、
本当は、自分を冷酷に裁いてきたのは常に親なのだけど、
子どもの心理としては、親が自分に悪意を持っているとは思いたくない、
だから自分が自分を裁いているという事にして、親の像を守ろうとする、みたいな。
「自分を手厳しく裁き、自分を低く評価する」という意識の正体は、
心の中に巣くってる親の亡霊じゃないだろうか。
つまり、
本当は、自分を冷酷に裁いてきたのは常に親なのだけど、
子どもの心理としては、親が自分に悪意を持っているとは思いたくない、
だから自分が自分を裁いているという事にして、親の像を守ろうとする、みたいな。
>>116
117さんに激しく同意。
人生から逃げずに、自分から逃げずに、過去の挫折を受け入れた。
今までの環境下で発狂しないで生き延びた自分を凄いと評価していいことを学んだ。
そうしたら、他の苦労した人を見ると素直に凄いと思えるようになった。
能力がとりたてて凄くなくても、自分い誇りを持って生きていると思うだけで穏やかになれるようになってきた。
117さんに激しく同意。
人生から逃げずに、自分から逃げずに、過去の挫折を受け入れた。
今までの環境下で発狂しないで生き延びた自分を凄いと評価していいことを学んだ。
そうしたら、他の苦労した人を見ると素直に凄いと思えるようになった。
能力がとりたてて凄くなくても、自分い誇りを持って生きていると思うだけで穏やかになれるようになってきた。
挫折をすると、恥ずかしくて、みんなが自分をバカにしてるような気がしてくる。
自分で自分を評価できないから、他人も同じ気持ちでいるように錯覚するんだ…ということまでは、わかるんだけど。。。
実は今も小さな挫折をしてて、関係者にバカにされてるような気がして、そこに顔を出すのを止めようと思ってたんだけど、逃げたらアカンかなぁ。。。
挫折を人のせいにしそうになったり（これじゃ親と同じ）、逆に妙な妄想で、挫折を否定したくなったり。
これが自分と、また挑戦したほうがいいのかしらん？
自分で自分を評価できないから、他人も同じ気持ちでいるように錯覚するんだ…ということまでは、わかるんだけど。。。
実は今も小さな挫折をしてて、関係者にバカにされてるような気がして、そこに顔を出すのを止めようと思ってたんだけど、逃げたらアカンかなぁ。。。
挫折を人のせいにしそうになったり（これじゃ親と同じ）、逆に妙な妄想で、挫折を否定したくなったり。
これが自分と、また挑戦したほうがいいのかしらん？
>>121
もしかして過去に挫折してきた自分を親からひどく評価されてきてない？
もしくは挫折した人間をこき下ろすようなクセが多い親じゃなかった？
心辺りがあるなら親の刷り込みの罠にはまるはもうやめだよね。
逆に挫折した時は自分を評価しちゃいけない気がする。マイナスに繋がる感情は全部ね。
まず理屈を抜いて挫折した時に起こった感情を見守ってみたらどう？
恥ずかしかったんだとか悔しかったんだとか悲しかったんだとか、色んな感情に
そういう感情が今あるんだな私 って感じでちょっとの間優しく寄り添うというか。
まあ↑は一例だけど
ＡＣ回復への立ち位置の基本は
トラウマを抱えた部分の自分が子供で回復に向かわせようとする自分の部分が親なわけだから
自分が親だったら挫折感を味わって傷ついてる子供がどうやったら元気に前を向いてくれるかな
って感じで考えて、その方法を自分に与えてゆくようにするといいように思う。
もしかして過去に挫折してきた自分を親からひどく評価されてきてない？
もしくは挫折した人間をこき下ろすようなクセが多い親じゃなかった？
心辺りがあるなら親の刷り込みの罠にはまるはもうやめだよね。
逆に挫折した時は自分を評価しちゃいけない気がする。マイナスに繋がる感情は全部ね。
まず理屈を抜いて挫折した時に起こった感情を見守ってみたらどう？
恥ずかしかったんだとか悔しかったんだとか悲しかったんだとか、色んな感情に
そういう感情が今あるんだな私 って感じでちょっとの間優しく寄り添うというか。
まあ↑は一例だけど
ＡＣ回復への立ち位置の基本は
トラウマを抱えた部分の自分が子供で回復に向かわせようとする自分の部分が親なわけだから
自分が親だったら挫折感を味わって傷ついてる子供がどうやったら元気に前を向いてくれるかな
って感じで考えて、その方法を自分に与えてゆくようにするといいように思う。
>>99
同意。若い頃に「反抗期」ってのをやらないで大人になっちゃったんだよなぁ。だから今さら反抗期。
>>116
そんな人はゴマンといるから、そんな自分を受け入れればいいだけじゃないのかなぁ。
親は自分の子供を「いい子に育てよう」として厳しくして、子供は自分をダメダメだと思いこんでしまう。
でも厳しくするのは愛情があるからで。(そもそも「いい子に育てよう」って概念が間違ってるけど。)
ちゃんといいとこも悪いとこも本当は認めてるんだよ。(と友達が言ってた。)
子供に保険金をかけて殺そうとしてる様な親は例外でね。
変わりたいなら、小さい事でも自分をほめてやるのがいいかも。
同意。若い頃に「反抗期」ってのをやらないで大人になっちゃったんだよなぁ。だから今さら反抗期。
>>116
そんな人はゴマンといるから、そんな自分を受け入れればいいだけじゃないのかなぁ。
親は自分の子供を「いい子に育てよう」として厳しくして、子供は自分をダメダメだと思いこんでしまう。
でも厳しくするのは愛情があるからで。(そもそも「いい子に育てよう」って概念が間違ってるけど。)
ちゃんといいとこも悪いとこも本当は認めてるんだよ。(と友達が言ってた。)
子供に保険金をかけて殺そうとしてる様な親は例外でね。
変わりたいなら、小さい事でも自分をほめてやるのがいいかも。
今日の昼間のNHK教育番組。
1：05～ストレス対策「認知療法」～（木）
1：20～虐待体験をどうのりきるか
1：05～ストレス対策「認知療法」～（木）
1：20～虐待体験をどうのりきるか
123はロムってな イライラする
オレ鉄オタでさぁ
他の鉄オタ達見て
なんで鉄道が好きなんだろ？と考えていた
自分でも理由がよくわからなくて
特に蒸気機関車の汽笛の音を聞くと涙が止まらなかった
ウレシイというよりは悲しくて・・・
なんとなく気が付いたんだけど
どうも三つ子のころ家族から激しい虐待にあっていた時
近くと通るＳＬや汽笛を自分の家族や兄弟に見立てて擬人化して
生き延びようとしてたんじゃないかと・・・
人間の家族が本物に見えなくて
偽りの人間と家族を幻想することで
孤独を紛らわせ生きようとしたのかもしれない
気が付いた時 体は反応してたから
このままの自分で今は生きていこうと思った
他の鉄オタ達見て
なんで鉄道が好きなんだろ？と考えていた
自分でも理由がよくわからなくて
特に蒸気機関車の汽笛の音を聞くと涙が止まらなかった
ウレシイというよりは悲しくて・・・
なんとなく気が付いたんだけど
どうも三つ子のころ家族から激しい虐待にあっていた時
近くと通るＳＬや汽笛を自分の家族や兄弟に見立てて擬人化して
生き延びようとしてたんじゃないかと・・・
人間の家族が本物に見えなくて
偽りの人間と家族を幻想することで
孤独を紛らわせ生きようとしたのかもしれない
気が付いた時 体は反応してたから
このままの自分で今は生きていこうと思った
>>124
の「虐待をどうのりきるか？」を観てるんだけど。実況スマン。
父親が家を出てった7歳時、父親に顔が似てるということで母親に心理的虐めを受け、
酷いときは車で山に放置されたそうです。
母親に顔が似てた弟は猫かわいがりし一緒の布団で寝てるよこで、
一人寂しく泣きあかし、それが嫌で、一晩バス停で夜を明かしたことも。
大学入学を期に家を出たが、学生間の人間関係に馴染めずリストカット経て中途退学。
そんな中、ODによる死への危険と取替えに病院で虐待に共感してくれる友達を
手に入れて気持ちに余裕ができたんだって。
そしたら心に余裕ができて、母親の言葉に一喜一憂しなくなったそうです。
大学中退してリストカットやＯＤ生活で、この女性どうやって生活してたんだろう。
生活保護かな。
NHKに取材されてることを母親が知ったら、そりゃ母親も反省するわな。
特に可愛がった弟は男の子だから母親から離れてくし。
祖父母の介護や自分の老後のことを心配して娘頼りする立場になって
娘への対応変わったんじゃね？
そのことは見ない振りか。
男が家を継がなくて良い世の中になった分
娘が母親の一生に食われやすい時代になったな。
「頼ったり甘えたりしたいと、
相手の言動がコロコロ変わる度に一喜一憂してしまう。」
相手に依存するなってことだな。
「正月帰省に家族と接することで自分と家族の間に考え方気持ちの隔たりがあるか
判ったので、気持ちに諦めができ、その分気持ちと時間に余裕ができた。
また旅行気分で帰省出来ると良いなと思います」＠ＮＨＫハートをつなごう
の「虐待をどうのりきるか？」を観てるんだけど。実況スマン。
父親が家を出てった7歳時、父親に顔が似てるということで母親に心理的虐めを受け、
酷いときは車で山に放置されたそうです。
母親に顔が似てた弟は猫かわいがりし一緒の布団で寝てるよこで、
一人寂しく泣きあかし、それが嫌で、一晩バス停で夜を明かしたことも。
大学入学を期に家を出たが、学生間の人間関係に馴染めずリストカット経て中途退学。
そんな中、ODによる死への危険と取替えに病院で虐待に共感してくれる友達を
手に入れて気持ちに余裕ができたんだって。
そしたら心に余裕ができて、母親の言葉に一喜一憂しなくなったそうです。
大学中退してリストカットやＯＤ生活で、この女性どうやって生活してたんだろう。
生活保護かな。
NHKに取材されてることを母親が知ったら、そりゃ母親も反省するわな。
特に可愛がった弟は男の子だから母親から離れてくし。
祖父母の介護や自分の老後のことを心配して娘頼りする立場になって
娘への対応変わったんじゃね？
そのことは見ない振りか。
男が家を継がなくて良い世の中になった分
娘が母親の一生に食われやすい時代になったな。
「頼ったり甘えたりしたいと、
相手の言動がコロコロ変わる度に一喜一憂してしまう。」
相手に依存するなってことだな。
「正月帰省に家族と接することで自分と家族の間に考え方気持ちの隔たりがあるか
判ったので、気持ちに諦めができ、その分気持ちと時間に余裕ができた。
また旅行気分で帰省出来ると良いなと思います」＠ＮＨＫハートをつなごう
>>125
確かに出来ない(許されない)状況だったな。兄弟全員反抗期がなかったし。
親の怖さもあったし、「いい子でいなくちゃいけない」って呪縛もあった。
>>126
指図される筋合いはない。勝手にイライラしてな。(^o^)／
確かに出来ない(許されない)状況だったな。兄弟全員反抗期がなかったし。
親の怖さもあったし、「いい子でいなくちゃいけない」って呪縛もあった。
>>126
指図される筋合いはない。勝手にイライラしてな。(^o^)／
>>123
的が外れている、というか。非実践的というか。きれいごとというか。
小学生の弟に説教する中学生の兄貴を目撃した時のような毛恥ずかしさを感じた。
中身がない。のに偉そう。まるで俺らの親と同じ。
的が外れている、というか。非実践的というか。きれいごとというか。
小学生の弟に説教する中学生の兄貴を目撃した時のような毛恥ずかしさを感じた。
中身がない。のに偉そう。まるで俺らの親と同じ。
もっと具体的に言うならば、まず「そんな自分を受け入れてやればいいだけ」のあたり。
「精神科に通ってるんだって？そんなの精神的に回復すればいいだけだよ！」
と言ってるのと同じだよね。
「精神科に通ってるんだって？そんなの精神的に回復すればいいだけだよ！」
と言ってるのと同じだよね。
>>131
＞ 「精神科に通ってるんだって？そんなの精神的に回復すればいいだけだよ！」
それ、アダルトチルドレンに自分の浅はかな説教をしたくらいで回復すると思う馬鹿に言ってどれくらい通じるのか。。
母親にほとんど同じセリフ言われて私は、これ読んで123の家を捜しだして火をつけてやりたいと瞬間的に思うくらいわかりましたが。
＞ 「精神科に通ってるんだって？そんなの精神的に回復すればいいだけだよ！」
それ、アダルトチルドレンに自分の浅はかな説教をしたくらいで回復すると思う馬鹿に言ってどれくらい通じるのか。。
母親にほとんど同じセリフ言われて私は、これ読んで123の家を捜しだして火をつけてやりたいと瞬間的に思うくらいわかりましたが。
今まで死にたくて仕方なかった。
自分の幸せは死の先にあるとずっと思ってた。
でも考えを変えた。あいつの死に顔を見ることが今の夢。
そのために今を生きている。
自分の幸せは死の先にあるとずっと思ってた。
でも考えを変えた。あいつの死に顔を見ることが今の夢。
そのために今を生きている。
自分を受け入れるには、どうしたらいいんですか？ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ
自分を褒めてると、必ず反動がきて、社会から締め出されたような気持ちになる。
どうやって自信を持って生きればいいのか、ワカラナイ…。
自分を褒めてると、必ず反動がきて、社会から締め出されたような気持ちになる。
どうやって自信を持って生きればいいのか、ワカラナイ…。
メンヘルだから仕方ないけど、ちょっと神経過敏になりすぎだと思う。
「こうしたらいいだけじゃないの？」というのは、116さん(だっけ？)の気持ちを楽にさせてあげたいという気持ちから書いている事だから、言葉じりより本質を見抜こうとする力があれば「火をつけたい」なんて考えには至らないはず。
116さん本人に文句を言われるなら「語弊があった。すみません」とも思うけど「その他の人たち」から過剰に反応されるのは微妙。(現に怒っていない人たちもいる訳で)
「こうしたらいいだけじゃないの？」というのは、116さん(だっけ？)の気持ちを楽にさせてあげたいという気持ちから書いている事だから、言葉じりより本質を見抜こうとする力があれば「火をつけたい」なんて考えには至らないはず。
116さん本人に文句を言われるなら「語弊があった。すみません」とも思うけど「その他の人たち」から過剰に反応されるのは微妙。(現に怒っていない人たちもいる訳で)
>>135
自分を受け入れるというのはよく書かれてる事だけど、実は自分自身も模索中でよく分からないんだ。
アドバイスされたのは、目標のハードルを下げて、「こんな事も出来ない」→「これが出来た」と意識を変える事らしいけど、やっぱり自分には自分を褒めるのは難しい。
ベストなのは何かに努力して自信を持つ事なんだろうけど、メンヘルにはそれも難しいし。
一つには諦める事。一つには、過去の自分を冷静に見つめる事とも言われる。
あとこの手の本を読む事で考え方の矯正も出来る。
自分を受け入れるというのはよく書かれてる事だけど、実は自分自身も模索中でよく分からないんだ。
アドバイスされたのは、目標のハードルを下げて、「こんな事も出来ない」→「これが出来た」と意識を変える事らしいけど、やっぱり自分には自分を褒めるのは難しい。
ベストなのは何かに努力して自信を持つ事なんだろうけど、メンヘルにはそれも難しいし。
一つには諦める事。一つには、過去の自分を冷静に見つめる事とも言われる。
あとこの手の本を読む事で考え方の矯正も出来る。
例えばキミが、頭が痛くて苦しんでいる時に
「頭痛なんて、気にしなけりゃいいんだよ」
と言われたらどんな気がするか
「頭痛なんて、気にしなけりゃいいんだよ」
と言われたらどんな気がするか
ヒント：透明あぼーん
本より抜粋
・見捨てられることへの不安が根底にある。
・日常の小さな出来事がきっかけになる。また、きっかけがなくても強い気持ちに襲われることもある。
「激しい怒り」「抑制うつ」「自暴自棄」「絶望感」「不安」「虚無感やむなしさ」など。
・よい自分だけになろうとしない。「灰色の自分」をつくる。
・家族の思い。よくなって欲しいから説得、叱責、決めつけ、過干渉が起きる。→逆に患者さんが何も出来ないと思い込んだり、患者さんの自己否定を強める。
・病気ななった原因を探すより対等に向き合うこと。
・親も子供から責められて孤立し失望を抱えていることが多い。
・ほめられなければ愛されないと思い込んでいる。
愛されないという不安、弱い自分が隠されている。
◆自殺衝動の理由には３つある。
１すべてを終わらせたい。
２仕返ししてやりたい。
３注目されたい。
(自分の場合は１と２の混合だった)
・楽しみをみつける。
・健康な自己愛は思われて育つもの。
・漠然とした目標よりも、学校や職場に戻りたいなど具体的な目安がある方が治療意欲が高まる。
本を見ながら適当に書き出して見たけど、参考になれば。
一冊丸々読んだら前よりは気持ちが楽になった。
・見捨てられることへの不安が根底にある。
・日常の小さな出来事がきっかけになる。また、きっかけがなくても強い気持ちに襲われることもある。
「激しい怒り」「抑制うつ」「自暴自棄」「絶望感」「不安」「虚無感やむなしさ」など。
・よい自分だけになろうとしない。「灰色の自分」をつくる。
・家族の思い。よくなって欲しいから説得、叱責、決めつけ、過干渉が起きる。→逆に患者さんが何も出来ないと思い込んだり、患者さんの自己否定を強める。
・病気ななった原因を探すより対等に向き合うこと。
・親も子供から責められて孤立し失望を抱えていることが多い。
・ほめられなければ愛されないと思い込んでいる。
愛されないという不安、弱い自分が隠されている。
◆自殺衝動の理由には３つある。
１すべてを終わらせたい。
２仕返ししてやりたい。
３注目されたい。
(自分の場合は１と２の混合だった)
・楽しみをみつける。
・健康な自己愛は思われて育つもの。
・漠然とした目標よりも、学校や職場に戻りたいなど具体的な目安がある方が治療意欲が高まる。
本を見ながら適当に書き出して見たけど、参考になれば。
一冊丸々読んだら前よりは気持ちが楽になった。
>>138
噛み砕いてくれてる事はありがたいけど、そういう意味合いでは書いてないよ。
まぁ>>116に書いた事だし、分からない人や読み取ろうとする心がない人はスルーしてくれればいいだけの事。
連投ウザいし一先ず撤退するよ。
噛み砕いてくれてる事はありがたいけど、そういう意味合いでは書いてないよ。
まぁ>>116に書いた事だし、分からない人や読み取ろうとする心がない人はスルーしてくれればいいだけの事。
連投ウザいし一先ず撤退するよ。
>>136
132だけど。
＞116さん(だっけ？)の気持ちを楽にさせてあげたいという気持ちから書いている事だから、言葉じりより本質を見抜こうとする力があれば「火をつけたい」なんて考えには至らないはず。
善意から書いていれば人を傷つけないとでも思ってるの(藁？
132だけど。
＞116さん(だっけ？)の気持ちを楽にさせてあげたいという気持ちから書いている事だから、言葉じりより本質を見抜こうとする力があれば「火をつけたい」なんて考えには至らないはず。
善意から書いていれば人を傷つけないとでも思ってるの(藁？
>善意から書いていれば人を傷つけないとでも思ってるの(藁？
すっごい気になったので、横レスさせて。
>>142さんが、なにかしらの発言を聞いて怒りを覚えたりするのは勝手だけど、
その怒りは相手が引きおこしたものでなく、自分自身の認知から来るものという
ことは分かって欲しいと思った。（だから同じ発言聞いて怒らない人もいる）
すっごい気になったので、横レスさせて。
>>142さんが、なにかしらの発言を聞いて怒りを覚えたりするのは勝手だけど、
その怒りは相手が引きおこしたものでなく、自分自身の認知から来るものという
ことは分かって欲しいと思った。（だから同じ発言聞いて怒らない人もいる）
ダメだ…一瞬何のスレに来たか分かんなくなった
>>143
132です。
＞ その怒りは相手が引きおこしたものでなく、自分自身の認知から来るものという
＞ ことは分かって欲しいと思った。（だから同じ発言聞いて怒らない人もいる）
わかってるわかってる。
ありがとう。
132です。
＞ その怒りは相手が引きおこしたものでなく、自分自身の認知から来るものという
＞ ことは分かって欲しいと思った。（だから同じ発言聞いて怒らない人もいる）
わかってるわかってる。
ありがとう。
自分の人生を生きたら親に悪いなぁ、という罪悪感。
親の立場を脅かしたらいけない、という思い。
親の立場を脅かしたらいけない、という思い。
人生を楽しんだら悪いなぁと思うし、友達を作る事も申し訳ない気がする。
良い成績をあげる事にも罪悪感を感じる。
ただ、「それはお前が怠けてるだけだ」と言われると、その通りかもしれないと思うし、
「怠けてるのを親のせいにしているだけだ」という意見にも納得するけど、
それは巧妙に責任を転嫁されているようにも思える。
良い成績をあげる事にも罪悪感を感じる。
ただ、「それはお前が怠けてるだけだ」と言われると、その通りかもしれないと思うし、
「怠けてるのを親のせいにしているだけだ」という意見にも納得するけど、
それは巧妙に責任を転嫁されているようにも思える。
同じアダルトチルドレンでも身体症状等違いはあると思えど。
自分はアダチルから来るうつ病を発症して7年。
一人暮らしも二度したけどやっぱりうつ状態になって
会社勤めがままならず退職。
自分のうつは治らない。
根本がオカシイのだ。
カウンセリングも効かなかった。
祖母、父親の過干渉に耐えて、最後の葬式代を貯めて早く死ぬことだけが目標。
黒い血筋は経たなければ。
早くこの苦しさから解放されたい。
祖母の自己愛の破壊力に乾杯！
自分はアダチルから来るうつ病を発症して7年。
一人暮らしも二度したけどやっぱりうつ状態になって
会社勤めがままならず退職。
自分のうつは治らない。
根本がオカシイのだ。
カウンセリングも効かなかった。
祖母、父親の過干渉に耐えて、最後の葬式代を貯めて早く死ぬことだけが目標。
黒い血筋は経たなければ。
早くこの苦しさから解放されたい。
祖母の自己愛の破壊力に乾杯！
149 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 07:48:15 ID:bDs0M/OO
同僚、嫁には会社を辞めないと言い、親には向いてないから辞めたらと言われて辞めたいと言い、結論を先延ばしする。これもアダルトチルドレンの症状かな？
嫁への言動は離婚して捨てられる可能性があるからカッコツケてる可能性高い。
一方縁が切れない親への言動はありのままの可能性もある。
いずれにしても、信頼してる人に相談するか、
いろんなタイプの人に助言を貰い、
自分でも調べるなり内観するなり熟考の上、自分で決めろ。
一方縁が切れない親への言動はありのままの可能性もある。
いずれにしても、信頼してる人に相談するか、
いろんなタイプの人に助言を貰い、
自分でも調べるなり内観するなり熟考の上、自分で決めろ。
ＡＣにありがちだけど、人に言われたからとかじゃなくて最終的に決めるのは自分。
後悔しない選択をしたらよろしいかと。(自省をこめて。)
後悔しない選択をしたらよろしいかと。(自省をこめて。)
153 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 11:16:13 ID:HOR+kb3t
>152 そだね
結果や正解か不正解なんてのは二の次で、自分で決めること自体が大切だと思えるようになってから少しは心が軽くなった。
言い換えると「自分以外は全員頭がおかしいから仕方ない」みたいに
結果や正解か不正解なんてのは二の次で、自分で決めること自体が大切だと思えるようになってから少しは心が軽くなった。
言い換えると「自分以外は全員頭がおかしいから仕方ない」みたいに
ちょっとしたアンケート的な問い合わせです。
みなの毒親についてですが
食事時の咀嚼（＝口に入れて噛む）音を漏らす親でしょうか？
外食とか旅館とかどこでもペチャクチャ汚い音を漏らしてますね。
周囲を不快に感じさせてるなどとは思いもしないんだろうと。
それともうひとつ
水戸黄門（暴れん坊将軍も含め）など時代劇が好き。
最後に一発逆転＞＞自分はいつも正しい！という構図に自身を「投影」させていると思われる。
上記２点を・・みなの毒親は？どうでしょう。
みなの毒親についてですが
食事時の咀嚼（＝口に入れて噛む）音を漏らす親でしょうか？
外食とか旅館とかどこでもペチャクチャ汚い音を漏らしてますね。
周囲を不快に感じさせてるなどとは思いもしないんだろうと。
それともうひとつ
水戸黄門（暴れん坊将軍も含め）など時代劇が好き。
最後に一発逆転＞＞自分はいつも正しい！という構図に自身を「投影」させていると思われる。
上記２点を・・みなの毒親は？どうでしょう。
いや、家も両方ともNOですよ
ただの趣味趣向でしょ
ただの趣味趣向でしょ
157 ：149：2008/02/05(火) 12:58:03 ID:bDs0M/OO
>>151
その通りです。他人任せな部分があります。
その通りです。他人任せな部分があります。
ここにいるACって、加害者と被害者のどっちがおおいの？
161 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 14:53:32 ID:h8/mNZv7
甘えって言われただけで過激に敏感してしまう
>>157こんなかんじで変えていくとか？どうかなと
相手を満足させねばならない
↓
他人の機嫌ばかりとっていたら、自分がなくなる
↓
相手の顔色によって結論を変えない
思っていることはキチンと主張する
相手を満足させねばならない
↓
他人の機嫌ばかりとっていたら、自分がなくなる
↓
相手の顔色によって結論を変えない
思っていることはキチンと主張する
自分がなにを思っているのか、自分でワカラナイ。
だから、ひとの意見に乗っかってるんだけど、訳がわからなくなってくる。
だから、ひとの意見に乗っかってるんだけど、訳がわからなくなってくる。
堪らなく不安になる。
一人でいるのはつらいけど、誰も頼れない。
頼りたいけど、何故か怒られると思ってしまう。
ここの人は恋人だったり友達にどんな接し方をしてるんだろう。
嫌われることが怖いし、見下されたり負担になるのが怖くて愚痴も言えない…
一人でいるのはつらいけど、誰も頼れない。
頼りたいけど、何故か怒られると思ってしまう。
ここの人は恋人だったり友達にどんな接し方をしてるんだろう。
嫌われることが怖いし、見下されたり負担になるのが怖くて愚痴も言えない…
今はやり返しと自己実現を目指して誰にもそのまま自己主張してます。かなり体調もよいし世間的にはみっともない状態ですが快適。自分を生きてます。身体壊すまでは自分に嘘をついても周りのつじつま合わせに奔走。すすんで機能不全家族をやってました。
昔の自分なら「どんなに辛くても自分の辛さを押し殺して尽くすのが愛のバロメータなの！」と頑なに信じて
愛という一見強く美しい大義名分の下に共依存の関係に必死でしがみついていたんだろうけど
ACを知り色んな文献を読み漁って数年経ち
共依存の恋人に自分からちゃんと別れを言って別れることが出来たのが数ヶ月前。
別れてから暫くは精神が平穏だったんだが、最近深夜に目が覚めて
「まともな男が寄り付かないのはお前がクズだからだ」とあざ笑う父親と
「仕方ないよ…どんなに辛くても、心を麻痺させてでも我慢して生きていかなきゃならないんだよ。
そんな程度の我慢も出来ないようじゃ、お前この先一人だよ」
と真顔で言ってくる母親の映像が出て来る。
そして寝付けなくなる。
その映像が出てくると、肌感覚と聴覚が遠くなって
髪の毛がカツラになったみたいな、着ている服が肌から浮いてるような
変な感じになる。
自ら別れて平穏と「自分」を手に入れたと思ったのに、何故今になって…
目覚ましが鳴る音で起きたい。
愛という一見強く美しい大義名分の下に共依存の関係に必死でしがみついていたんだろうけど
ACを知り色んな文献を読み漁って数年経ち
共依存の恋人に自分からちゃんと別れを言って別れることが出来たのが数ヶ月前。
別れてから暫くは精神が平穏だったんだが、最近深夜に目が覚めて
「まともな男が寄り付かないのはお前がクズだからだ」とあざ笑う父親と
「仕方ないよ…どんなに辛くても、心を麻痺させてでも我慢して生きていかなきゃならないんだよ。
そんな程度の我慢も出来ないようじゃ、お前この先一人だよ」
と真顔で言ってくる母親の映像が出て来る。
そして寝付けなくなる。
その映像が出てくると、肌感覚と聴覚が遠くなって
髪の毛がカツラになったみたいな、着ている服が肌から浮いてるような
変な感じになる。
自ら別れて平穏と「自分」を手に入れたと思ったのに、何故今になって…
目覚ましが鳴る音で起きたい。
167 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 17:29:27 ID:EmdcmDit
死にたいよ
苦しいよ
助けて…
苦しいよ
助けて…
自己主張を罪悪感や不安感をあまり持たずに出来るようになって数ヶ月。
実生活は快適そのものだけど、悪夢と夕方以降の不安感が強い。
新しい環境に慣れるまで、魂が悲鳴を上げてる感じ。
セロトニンを増やすように工夫して、上手くこのステージを乗り越えたいわ～。
部屋に花でも飾ろうかな。
実生活は快適そのものだけど、悪夢と夕方以降の不安感が強い。
新しい環境に慣れるまで、魂が悲鳴を上げてる感じ。
セロトニンを増やすように工夫して、上手くこのステージを乗り越えたいわ～。
部屋に花でも飾ろうかな。
揺り戻しはきつかった。何回もこれでもかと前の状況に戻そうとする。欝になり、こんなに心もとないならいっそ又心を凍り付かせようかと悩んだ。そのたびに、まてよこれをやり過ごせばきっと変えられると深呼吸を何回もして自己改革をすすめた。今おもえば呼吸法だったのかな。
親が無能で、文句と泣き言ばかりのひとだった。
いつの間にか、
「教わらなかったから出来ない。でも、教わらなくても出来なくちゃいけない」という考え方が身についた。
これって、正常な考え方じゃないよね。
自分でも確信が持てない。
いつの間にか、
「教わらなかったから出来ない。でも、教わらなくても出来なくちゃいけない」という考え方が身についた。
これって、正常な考え方じゃないよね。
自分でも確信が持てない。
>>170
私も同じ考えです…
その思考回路は間違いなのかな？それすら分からないや。
皆さんは反抗期ありましたか？私は未だに迎えてません。21歳ですが。親の言いなりになってる自分に苛立ちつつも見捨てられるのが怖くて、言葉にして反抗できません…
私も同じ考えです…
その思考回路は間違いなのかな？それすら分からないや。
皆さんは反抗期ありましたか？私は未だに迎えてません。21歳ですが。親の言いなりになってる自分に苛立ちつつも見捨てられるのが怖くて、言葉にして反抗できません…
オレを生んだ親は人を助け世の中を豊かにする仕事についていたが
カネのためにオレを殺そうとした
オレを助けたもう一人の血の繋がらない親は
人を殺す仕事についていたが
赤子のオレを助け
オレを殺そうとした血の繋がる親に殺された
オレにとって大事なのは例え血が繋がってなくても
オレにとって一番大事な魂を体を張って守ってくれた人が親だ
例え過去に国に命じられて人殺しをしていても
自分の親だ
オレに家族はないと思って寂しかった
今、オレには血が繋がらなくても家族があったと思えるようになった
カネのためにオレを殺そうとした
オレを助けたもう一人の血の繋がらない親は
人を殺す仕事についていたが
赤子のオレを助け
オレを殺そうとした血の繋がる親に殺された
オレにとって大事なのは例え血が繋がってなくても
オレにとって一番大事な魂を体を張って守ってくれた人が親だ
例え過去に国に命じられて人殺しをしていても
自分の親だ
オレに家族はないと思って寂しかった
今、オレには血が繋がらなくても家族があったと思えるようになった
毒親とは絶縁して一人暮らしをしてるのですが、人を自分の部屋にあげる事が苦手な方いますか？
ありのままの生活風景を
他人なり知り合いなりに見られる事が異常に恐いです
ありのままの生活風景を
他人なり知り合いなりに見られる事が異常に恐いです
・部屋に呼ぶような友達が出来ない
・自分ですら居心地の悪い部屋なので呼ぶ気になれない
・自分ですら居心地の悪い部屋なので呼ぶ気になれない
175 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 00:23:46 ID:QYgEkTYB
親が怖くて、でも、いつまでも親に依存して、社会から他人から逃げて自分を甘やかしてる
罪悪感で心が一杯なのは自分が悪いからなのに、どこかで可哀想と思ってほしいと思ってるんだよね…
罪悪感で心が一杯なのは自分が悪いからなのに、どこかで可哀想と思ってほしいと思ってるんだよね…
>>175
おまいは俺ですか？
おまいは俺ですか？
177 ：175：2008/02/06(水) 00:33:10 ID:QYgEkTYB
>>176
このスレには『私』が、たくさん居そうです(・ω・｀)
このスレには『私』が、たくさん居そうです(・ω・｀)
>>171
反抗期はなかったよ。厳格な父は怖かったし、理想主義の母の期待は重荷だった。
今の状態を責任転嫁して(とはいえ親にも半分は責任がある)いい年して親に嫌みを言ったり罵倒してしまったり、中年反抗期って感じで自分で自分が恥ずかしい。
この手の本を読んで勉強してるとこです。
反抗期はなかったよ。厳格な父は怖かったし、理想主義の母の期待は重荷だった。
今の状態を責任転嫁して(とはいえ親にも半分は責任がある)いい年して親に嫌みを言ったり罵倒してしまったり、中年反抗期って感じで自分で自分が恥ずかしい。
この手の本を読んで勉強してるとこです。
自分がやっている仕事を潰したい衝動がある。
毒親の異常な言動にイチイチ振り回されたり
アホみたく真に受けたりクソ真面目に傷付いたり
あーもうめんどくせえよ身が持たねえよウンザリだよ
アホみたく真に受けたりクソ真面目に傷付いたり
あーもうめんどくせえよ身が持たねえよウンザリだよ
ACの自助グループに初めて行ってみた。
セッションのあとの雑談で話したこと、
「わかる、わかる」
と聞いてもらって、びっくりするほどすっきりした。
周辺症状として鬱状態があったので、鬱の自助グループにも長く通ったけど、全然得るものがなかったから、あんまり期待しないで行ったんだけど。。。
やっぱり、中核症状は「AC」だったんだと、実感。
もう少しACを勉強してみようと思います。
セッションのあとの雑談で話したこと、
「わかる、わかる」
と聞いてもらって、びっくりするほどすっきりした。
周辺症状として鬱状態があったので、鬱の自助グループにも長く通ったけど、全然得るものがなかったから、あんまり期待しないで行ったんだけど。。。
やっぱり、中核症状は「AC」だったんだと、実感。
もう少しACを勉強してみようと思います。
ひとつ思ったのは、ひとから共感されると楽になるってことかな。
「ひとに傷つけられた傷は、人によって癒されるしかない」
のだそうです。
ここに書き込みして、みんなにわかってもらうのも、少しは効果があるかもね。
「ひとに傷つけられた傷は、人によって癒されるしかない」
のだそうです。
ここに書き込みして、みんなにわかってもらうのも、少しは効果があるかもね。
>>182
①ＡＣＯＤＡみたいな民間の自助グループ？
②病院系の自助グループ？
①は３ヶ月ほどかけてあちこち行ったけど、
後セッションみたいなの無かったせいか、
そこまでスッキリしたことなかったなぁ。
②は男性恐怖症だから、女性オンリーのとこ行ったんだけど、
摂食障害という名の恋愛依存症が多くて辟易しちゃった。
彼女達の話は、不倫や性的虐待、リストカットと刺激話満載で
そっちにどうしても注意を向けざるを得なくなる。けど、
「結局私もてるんだよね」という落ちが見える話ばかりで、
地味な女達が圧倒されてしまい共感し合えなかったのでやめたよ。
他県になるんだけど、県が主催した自助グループ祭りみたいなのがあって、
そこは良かった。
色んな目があるから、男や摂食障害が牛耳ってなくて。
ただ、非営利という名の営利団体が紛れ込んでたのは嫌だったな。
①ＡＣＯＤＡみたいな民間の自助グループ？
②病院系の自助グループ？
①は３ヶ月ほどかけてあちこち行ったけど、
後セッションみたいなの無かったせいか、
そこまでスッキリしたことなかったなぁ。
②は男性恐怖症だから、女性オンリーのとこ行ったんだけど、
摂食障害という名の恋愛依存症が多くて辟易しちゃった。
彼女達の話は、不倫や性的虐待、リストカットと刺激話満載で
そっちにどうしても注意を向けざるを得なくなる。けど、
「結局私もてるんだよね」という落ちが見える話ばかりで、
地味な女達が圧倒されてしまい共感し合えなかったのでやめたよ。
他県になるんだけど、県が主催した自助グループ祭りみたいなのがあって、
そこは良かった。
色んな目があるから、男や摂食障害が牛耳ってなくて。
ただ、非営利という名の営利団体が紛れ込んでたのは嫌だったな。
>>173
私も家に人を入れたくない。玄関だけでも嫌。
一人暮らしで彼氏いる時もそれは変わらずだったし。
心の中に踏み込まれるような感じが嫌なのかな？
家族の友人とかが来ると、もうどうしていいかわからない居心地の悪さ。
なるべく人を連れて来ないでと言ったら、あんたおかしいんじゃないと言われた。
私も家に人を入れたくない。玄関だけでも嫌。
一人暮らしで彼氏いる時もそれは変わらずだったし。
心の中に踏み込まれるような感じが嫌なのかな？
家族の友人とかが来ると、もうどうしていいかわからない居心地の悪さ。
なるべく人を連れて来ないでと言ったら、あんたおかしいんじゃないと言われた。
自分も家に人が入ってくるのは嫌だな
テリトリーに土足で踏み込まれた気がする
修理工とか親戚の訪問とかどうしようもない場合を除いて誰も入れない
テリトリーに土足で踏み込まれた気がする
修理工とか親戚の訪問とかどうしようもない場合を除いて誰も入れない
186 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 13:26:46 ID:5OQLqpzn
>> 166
>> 自ら別れて平穏と「自分」を手に入れたと思ったのに、何故今になって…
わかります…。私も親と別れてから3年目ぐらいが人生で最悪だったかもしれない。
もう自分の世界から消えたはずなのに逃れられなくて、一生このままなんじゃないかと思った。
後になってから夜明け前が一番暗いって言う意味をしみじみと感じた。
>>「お前この先一人だよ」
うちの母も子どもの頃から私にそういってました。「誰にも好かれないよ」って。
そのくせ人前では私の幸せを祈るような言葉を平気で言うのがすごい。
私の幸せを祈る資格も祝う資格も両親にはないです。
>> 自ら別れて平穏と「自分」を手に入れたと思ったのに、何故今になって…
わかります…。私も親と別れてから3年目ぐらいが人生で最悪だったかもしれない。
もう自分の世界から消えたはずなのに逃れられなくて、一生このままなんじゃないかと思った。
後になってから夜明け前が一番暗いって言う意味をしみじみと感じた。
>>「お前この先一人だよ」
うちの母も子どもの頃から私にそういってました。「誰にも好かれないよ」って。
そのくせ人前では私の幸せを祈るような言葉を平気で言うのがすごい。
私の幸せを祈る資格も祝う資格も両親にはないです。
187 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 13:31:45 ID:5OQLqpzn
あとうちはね、途中から兄弟の中で自分だけがターゲットになったんだけど、
大人になってからも兄の嫁を自分の娘以上にかわいがるのにびっくりさせられた。
誕生日プレゼントとか娘である私には買わないのに兄の嫁には至れり尽くせり。
兄がお気に入りだから兄に嫌われまいとがんばっているようだけど、今思えば
「自分って何なんだろう」と真剣に考えさせられるいい機会になった。おかげで目が覚めた。
大人になってからも兄の嫁を自分の娘以上にかわいがるのにびっくりさせられた。
誕生日プレゼントとか娘である私には買わないのに兄の嫁には至れり尽くせり。
兄がお気に入りだから兄に嫌われまいとがんばっているようだけど、今思えば
「自分って何なんだろう」と真剣に考えさせられるいい機会になった。おかげで目が覚めた。
189 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 14:34:09 ID:kaxlZ4tN
自分の話をして、ひとを批判しない、というのは大事だと思った。
毒親は子供の自分をカネのために殺そうとして
他人に助けられたのが気に入らないのと
子供の幸運に妬みから
助けた人間を殺し
殺そうとした子供を妬み
カゲで苛めつずけた
なんとか命拾いを何度もして「よかったね」「タイヘンだったね」
とねぎらわれこともなく
無視され冷たくされ
幸運を妬まれてきて
生きにくかった
トラウマだったのか・・・・・・orz
他人に助けられたのが気に入らないのと
子供の幸運に妬みから
助けた人間を殺し
殺そうとした子供を妬み
カゲで苛めつずけた
なんとか命拾いを何度もして「よかったね」「タイヘンだったね」
とねぎらわれこともなく
無視され冷たくされ
幸運を妬まれてきて
生きにくかった
トラウマだったのか・・・・・・orz
仕事に手をつける（仕事をスタートする）のが怖い、って皆さんありますか？
>>187
老後面倒看てもらおうと思ってる相手にヘイコラするのが人間の心理。
これ見よがしに、義姉と差をつけ続けるようだったら、三人揃った時に、
「母さんの面倒は義姉さんの仕事だもんね。」と引導渡しておいた方が良い。
うちの母は三人揃ったところで引導渡さずに居たら、
結局義妹は逃げて毒母（私にとっては毒祖母）の介護させられて地獄みてるよ。
民法から言うと、実子が面倒看て、義子は相続権無いんだから逃げて良いんだけどね。
古い習慣を捨てきれないあなたの親がおかしいんだよ。
老後面倒看てもらおうと思ってる相手にヘイコラするのが人間の心理。
これ見よがしに、義姉と差をつけ続けるようだったら、三人揃った時に、
「母さんの面倒は義姉さんの仕事だもんね。」と引導渡しておいた方が良い。
うちの母は三人揃ったところで引導渡さずに居たら、
結局義妹は逃げて毒母（私にとっては毒祖母）の介護させられて地獄みてるよ。
民法から言うと、実子が面倒看て、義子は相続権無いんだから逃げて良いんだけどね。
古い習慣を捨てきれないあなたの親がおかしいんだよ。
193 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 16:06:15 ID:ltSY6EPh
兄に厳しくて、私（女）に甘い父親が嫌だ・・・・
母は平等に育ててくれたけど。
父は「どうせ就職できない、無理」
「だから自分がいざとなったら帰る場所を作らないと」と。
いつまでも子ども扱いですか。
それで怒らせて「ならやってやる！」とさせようと思ってるのか･･･。
母は平等に育ててくれたけど。
父は「どうせ就職できない、無理」
「だから自分がいざとなったら帰る場所を作らないと」と。
いつまでも子ども扱いですか。
それで怒らせて「ならやってやる！」とさせようと思ってるのか･･･。
ちょっと違うかもしれないけど、物心つく前から
「あんたはおっとりしすぎてるから仕事できない」
「あんたは結婚できない、しないよねー？」
と言われていた。冗談半分っぽかったけど、今そのとおり。
仕事できない、結婚できない。
まあ自分の資質のせいもあるけどさ、押さえ付けられて
期待に応えちゃったんだな。
あなたも洗脳されないようにね。
「あんたはおっとりしすぎてるから仕事できない」
「あんたは結婚できない、しないよねー？」
と言われていた。冗談半分っぽかったけど、今そのとおり。
仕事できない、結婚できない。
まあ自分の資質のせいもあるけどさ、押さえ付けられて
期待に応えちゃったんだな。
あなたも洗脳されないようにね。
195 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 19:02:46 ID:5OQLqpzn
>>192
ありがとう。うちの親はおかしいよね。
でもさ、うちの親は金持ちで老後の心配も
なければ介護も不要。完全介護の老人ホームに自分のお金で入るって言ってるぐらい。
兄弟でケンカしないでいいように遺産相続に関する遺言を残しているそうですが、
誓ってもいい、私の名前はそこにはない。
同じ兄弟なのに差別されて、自分だけ否定されるって結構つらいんだよー。
それでも私もがんばってるんだけどね…。
がんばるのも面倒くさくなる時がたくさんあるんだよ。
ありがとう。うちの親はおかしいよね。
でもさ、うちの親は金持ちで老後の心配も
なければ介護も不要。完全介護の老人ホームに自分のお金で入るって言ってるぐらい。
兄弟でケンカしないでいいように遺産相続に関する遺言を残しているそうですが、
誓ってもいい、私の名前はそこにはない。
同じ兄弟なのに差別されて、自分だけ否定されるって結構つらいんだよー。
それでも私もがんばってるんだけどね…。
がんばるのも面倒くさくなる時がたくさんあるんだよ。
197 ：優しい名無しさん：2008/02/06(水) 19:49:13 ID:5OQLqpzn
まじっすか！！！
でもでもでも、弁護士が預かる正式の遺言があったら遺言通りになるんじゃないんですか？
うわお！なんか希望が見えた。
でもでもでも、弁護士が預かる正式の遺言があったら遺言通りになるんじゃないんですか？
うわお！なんか希望が見えた。
ただ、社会的に親の威厳や尊厳を著しく踏みにじる行為（＝犯罪等ね）がなく・・・
てか普通にしてれば大丈夫。
父が死んだら50㌫が母へ。
残りの50㌫を子供数で割った分があなたの相続権利です。
そのときがきたら弁護士へ相談を。
てか普通にしてれば大丈夫。
父が死んだら50㌫が母へ。
残りの50㌫を子供数で割った分があなたの相続権利です。
そのときがきたら弁護士へ相談を。
最近、自分は感情が乏しいのではないかと思い出した
ずっと感情を押さえ込むことで親の言葉や体罰から耐えてきたのかもしれない
依然知り合いに『何で人に嫌われるのをそんなに怖がるの？』と聞かれたことがあるけど
自分ではぜんぜん意識していないで行動してたようだ
なぜ姉の様に出来ないのかと怒られ、すぐに『お姉ちゃんは関係ない』と言われた
しかるほうに基準が無いから思い付きと感情で叱ってたのだろう
しかも比較する基準はすぐ身近に居る
そして気分しだいで体罰をする
なんとなく親に近づきたくなくて十数年も実家に近寄らなかった
経済的に自活出来なくなって、今、親元に身を寄せているが
ほとんど無くなってた食べ物の好き嫌いがまた出始めている
支離滅裂な文章で済みませんでした
ずっと感情を押さえ込むことで親の言葉や体罰から耐えてきたのかもしれない
依然知り合いに『何で人に嫌われるのをそんなに怖がるの？』と聞かれたことがあるけど
自分ではぜんぜん意識していないで行動してたようだ
なぜ姉の様に出来ないのかと怒られ、すぐに『お姉ちゃんは関係ない』と言われた
しかるほうに基準が無いから思い付きと感情で叱ってたのだろう
しかも比較する基準はすぐ身近に居る
そして気分しだいで体罰をする
なんとなく親に近づきたくなくて十数年も実家に近寄らなかった
経済的に自活出来なくなって、今、親元に身を寄せているが
ほとんど無くなってた食べ物の好き嫌いがまた出始めている
支離滅裂な文章で済みませんでした
私も感情が乏しいって最近気付いた。
大学で笑ってる人たちを見てると何で笑えるのか分からなかったし、プレゼントされても特に嬉しいとは思わなかった。
自分の感情を殺すことで親の怒りや不満を最低限にしようとする無意識が働いてたのかも。
大学で笑ってる人たちを見てると何で笑えるのか分からなかったし、プレゼントされても特に嬉しいとは思わなかった。
自分の感情を殺すことで親の怒りや不満を最低限にしようとする無意識が働いてたのかも。
>>197
遺留分とういうのがある。
法定財産は残った親1/2、きょうだいで残りの1/2を人数で割る。
遺留分はその半分つまり二人きょうだいなら、法定財産1/4、遺留分だと1/8。
だが、問題は元の財産を隠されてる場合なんともならない。
弁護士も商売。クライアントに都合よく、財産管理する悪徳も多い。
あなた、このくらいの常識心得てないと、家族どころか世間に騙されますよ。
金持ちの娘でも金と時間を有効に使えないと一生２ちゃんばかで
親御さんに騙され続けの人生です。
少しは勉強してみては？別の道を自力で開けるかもしれないよ。
遺留分とういうのがある。
法定財産は残った親1/2、きょうだいで残りの1/2を人数で割る。
遺留分はその半分つまり二人きょうだいなら、法定財産1/4、遺留分だと1/8。
だが、問題は元の財産を隠されてる場合なんともならない。
弁護士も商売。クライアントに都合よく、財産管理する悪徳も多い。
あなた、このくらいの常識心得てないと、家族どころか世間に騙されますよ。
金持ちの娘でも金と時間を有効に使えないと一生２ちゃんばかで
親御さんに騙され続けの人生です。
少しは勉強してみては？別の道を自力で開けるかもしれないよ。
数ヶ月前からほんの少しの間だけ涙が出そうになる事があった
数日前、珍しくリビングの親の所へ行って毛布をかぶって寝てた
突然甘えたくなって『子供の時してくれたみたいにとんとんてやって』っていえた
やって貰いました
子供にするようなトントンじゃなくてマッサージみたいなトントンだったけど
やっぱり加減てものを知らない人だったw
その後、「こんなになってごめんなさい」って誤りながら少し泣いた
数日経ってからACのカウンセリングに行ってほんの30分位したら子供の時以来にちゃんと泣いた
数日前、珍しくリビングの親の所へ行って毛布をかぶって寝てた
突然甘えたくなって『子供の時してくれたみたいにとんとんてやって』っていえた
やって貰いました
子供にするようなトントンじゃなくてマッサージみたいなトントンだったけど
やっぱり加減てものを知らない人だったw
その後、「こんなになってごめんなさい」って誤りながら少し泣いた
数日経ってからACのカウンセリングに行ってほんの30分位したら子供の時以来にちゃんと泣いた
生まれ出てきた世界は加害者天国だった
最初からそう言ってくれれば悩まずにすんだに
表向きのルールは被害の保護だった
子供ごごろウソやんと思った
でもそれをウソだと正直に言うのが子供で
表とウラのルールをウソをウソではないと
自分自身をだまして使い分けそのうちウソついてるのか
どうかもわからなくなることが大人になることだった
最初からそう言ってくれれば悩まずにすんだに
表向きのルールは被害の保護だった
子供ごごろウソやんと思った
でもそれをウソだと正直に言うのが子供で
表とウラのルールをウソをウソではないと
自分自身をだまして使い分けそのうちウソついてるのか
どうかもわからなくなることが大人になることだった
>>186
「自ら別れて」というのは元恋人に対してであって、両親に対してではないんだ。
誤解を生んでたらごめんね。
私は今母親とは普通の交流があって、父親とは一切交流取ってない。
「今相手が死んだら泣くか泣かないか？」の基準で考えた結果、母が死んだら泣くが父親が死んでも泣かないな…と感じたので
そのような接し方にすることにしました。
今でもたまに「母が死んだらどうか、父が死んだらどうか」と自問しますが、
母が死んだら泣くが父が死んでも泣かない（むしろ金属バットでフルボッコしたいくらい）というところに変化がないので。
「この先一人」「誰にも好かれない」だから「心が引き裂かれるくらい辛いことも我慢する」…
>>186の親のことは詳しくは分からないけれど、私の母親に限って言えば
母親自身がＡＣであり、こういった思考回路しか持っていなく、
だからこそ私に対して真顔でそういう"人並み外れた異常ともいえる忍耐”を”まっとうな教育”と称して
まっすぐな瞳で訴えてきたのだろうと思う…
だから真顔で「お前このままだとこの先一人だよ」って真顔で言えたんだと思う。
父親に対しては何の情もなく、早く死んだら良いとしか思いませんが
母親に対してはまだ情で一杯で、
彼女自身が両親に愛されず育ってきたせいか私が甘やかすと子供のように無邪気な笑顔を見せるのが
悲しくて痛々しくて切なくて、涙が出そうになります
彼女もまたＡＣだったのだな…と思うと胸が苦しく、同時に気が遠くなるような絶望感が来て。
私の代で断ち切らなければならないのだな。と、
毎日毎日気の遠くなるような気持ちとともに認識します。
「自ら別れて」というのは元恋人に対してであって、両親に対してではないんだ。
誤解を生んでたらごめんね。
私は今母親とは普通の交流があって、父親とは一切交流取ってない。
「今相手が死んだら泣くか泣かないか？」の基準で考えた結果、母が死んだら泣くが父親が死んでも泣かないな…と感じたので
そのような接し方にすることにしました。
今でもたまに「母が死んだらどうか、父が死んだらどうか」と自問しますが、
母が死んだら泣くが父が死んでも泣かない（むしろ金属バットでフルボッコしたいくらい）というところに変化がないので。
「この先一人」「誰にも好かれない」だから「心が引き裂かれるくらい辛いことも我慢する」…
>>186の親のことは詳しくは分からないけれど、私の母親に限って言えば
母親自身がＡＣであり、こういった思考回路しか持っていなく、
だからこそ私に対して真顔でそういう"人並み外れた異常ともいえる忍耐”を”まっとうな教育”と称して
まっすぐな瞳で訴えてきたのだろうと思う…
だから真顔で「お前このままだとこの先一人だよ」って真顔で言えたんだと思う。
父親に対しては何の情もなく、早く死んだら良いとしか思いませんが
母親に対してはまだ情で一杯で、
彼女自身が両親に愛されず育ってきたせいか私が甘やかすと子供のように無邪気な笑顔を見せるのが
悲しくて痛々しくて切なくて、涙が出そうになります
彼女もまたＡＣだったのだな…と思うと胸が苦しく、同時に気が遠くなるような絶望感が来て。
私の代で断ち切らなければならないのだな。と、
毎日毎日気の遠くなるような気持ちとともに認識します。
205 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 03:22:18 ID:SP7ZQ+FS
私は２７歳の時まで、自分が虐待を受けていた事に気づきませんでした。
小２～中２位まで、母親からは毎日のように殴られてたけど、そんなに特別な事ではないと思ってた…。
言葉でもいつも罵られてた。
人に「それは虐待だよ」って言われて、初めて気づいた。
虐待って、タバコの火を押し付けたりとか、そういうことを想像してた。
ACの症状も初めて見た時あまりに自分にあてはまるので驚きました。
以前は恋人がいたこともあったけど、いつも相手を試そうとして嫌われます。
今はもう１０年位、動物とだけ過ごしています。
動物は絶対に自分を傷つける事をしないから…。
小２～中２位まで、母親からは毎日のように殴られてたけど、そんなに特別な事ではないと思ってた…。
言葉でもいつも罵られてた。
人に「それは虐待だよ」って言われて、初めて気づいた。
虐待って、タバコの火を押し付けたりとか、そういうことを想像してた。
ACの症状も初めて見た時あまりに自分にあてはまるので驚きました。
以前は恋人がいたこともあったけど、いつも相手を試そうとして嫌われます。
今はもう１０年位、動物とだけ過ごしています。
動物は絶対に自分を傷つける事をしないから…。
>>183
酷い…
すいませんが私はその中に入ってる摂食障害ですが、そんな恋愛に狂ったりしてないですし…
むしろ恋が出来ない
男性が怖いです。人を好きになったことなんてありません
何もわからないくせに
摂食障害を一くくりに男狂いのキチガイ女みたいな言い方で変なこと言わないでください。
そもそもの勘違いは
摂食障害と恋愛依存症は
別問題です。
摂食障害の皆が皆が恋愛依存症みたいな言い方が気にくわない
偏見にも程がある
侵害です
酷い…
すいませんが私はその中に入ってる摂食障害ですが、そんな恋愛に狂ったりしてないですし…
むしろ恋が出来ない
男性が怖いです。人を好きになったことなんてありません
何もわからないくせに
摂食障害を一くくりに男狂いのキチガイ女みたいな言い方で変なこと言わないでください。
そもそもの勘違いは
摂食障害と恋愛依存症は
別問題です。
摂食障害の皆が皆が恋愛依存症みたいな言い方が気にくわない
偏見にも程がある
侵害です
>>206
横レスすまんがちょっと過敏すぎじゃないか？
>>183はその集まりに来ていた人達が「摂食障害と言いながら話す事はただの恋愛自慢」って言っただけで
あなたみたいな人までそうだとは言ってないよ。
誤解し過ぎて酷い事言ってるのはあなた。
ここにいる人はあなたを固定観念で縛ったりしないから落ち着いて。
横レスすまんがちょっと過敏すぎじゃないか？
>>183はその集まりに来ていた人達が「摂食障害と言いながら話す事はただの恋愛自慢」って言っただけで
あなたみたいな人までそうだとは言ってないよ。
誤解し過ぎて酷い事言ってるのはあなた。
ここにいる人はあなたを固定観念で縛ったりしないから落ち着いて。
ひとのことではなく、自分の話をしましょう。
主語は「わたしは」でお願いします。
ただでさえ傷つきやすいのがACだということを忘れないで。
主語は「わたしは」でお願いします。
ただでさえ傷つきやすいのがACだということを忘れないで。
>>208
>>207です。
不快にさせてしまって申し訳ないです。
私はこのスレの方達に救われた事があるから
住人が住人に怒りを向けてるのを見てられなくて。
皆痛みを解ってるしあなたをそんな風に勘違いしないよと言いたかったんだ。
言い訳みたいだけど、>>206を責めたつもりはないんだ。
言い方がキツくてごめんなさい。
今見ると本当に余計なお世話って感じだし…>>206を傷付けてしまったかが心配だ。
本当にごめん。退散します。
>>207です。
不快にさせてしまって申し訳ないです。
私はこのスレの方達に救われた事があるから
住人が住人に怒りを向けてるのを見てられなくて。
皆痛みを解ってるしあなたをそんな風に勘違いしないよと言いたかったんだ。
言い訳みたいだけど、>>206を責めたつもりはないんだ。
言い方がキツくてごめんなさい。
今見ると本当に余計なお世話って感じだし…>>206を傷付けてしまったかが心配だ。
本当にごめん。退散します。
出ていくための怒りを持続している。つい許そうとする自分がいる。感ずいてあの手この手で優しいフリするが、ここは牢屋だからいられないんだよ。
211 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 08:58:35 ID:PsG3M7Ti
ACが原因で大切な彼氏を失ってしまった･･･
さすがにカウンセリングや自助Gなどに行くことを考え始めました。
みなさんと一緒に、もっと楽に生きられる道を模索していきたいです！
親のこと、いっそ憎んでしまえればいいんだけど、
まだ「愛して欲しい」「認めて欲しい」と思ってしまう。
家族と仲いい友人なんかを見ると、
本当に羨ましくて羨ましくて胸が苦しくなる。
当たり前の幸せを手に入れたいだけなのに。
さすがにカウンセリングや自助Gなどに行くことを考え始めました。
みなさんと一緒に、もっと楽に生きられる道を模索していきたいです！
親のこと、いっそ憎んでしまえればいいんだけど、
まだ「愛して欲しい」「認めて欲しい」と思ってしまう。
家族と仲いい友人なんかを見ると、
本当に羨ましくて羨ましくて胸が苦しくなる。
当たり前の幸せを手に入れたいだけなのに。
>>188
プロの進行役が居るとこあるよね。
助かるよ。
けど、私が行った進行役が居るところはセッションのあとの雑談はなかったな。
>>209>>206
横レスだが、認識の相違はあって当然だからあまりｷﾆｼﾅｲで良いのでは。
自助グループも摂食障害かどうかはともかく、
他所で注目浴びられない目立ちたがり屋が牛耳る傾向にあるのは否めないしさぁ。
>>206も認識の違いは人それぞれあるんだから、悪意のレッテル張りされたと
勝手にとって、怒りを増幅させて相手を悪者にしない方が
コミュニケーションうまくいくし、自分のこと分かってもらいやすいよ。
私もＡＣに気づいた当初そうだったかわからないでもないんだけど、
怒りに任せたコミュニケーションとってると、
いつまでも、毒親がやったこと（レッテル張り、悪者呼ばわり）と同じことしちゃうんだよね。
ズレがあると気づいたら、「酷い」「何も分からない癖に」と相手を完全に悪者呼ばわりして怒っちゃう前に
やることあるでしょう？
「私は摂食障害ですが男に走ったりしません。一部の恋愛依存症者と一緒にしないでください。」とかさ。
ＡＣには子供の頃誰にも構われないことが極端に出る恋愛依存症者や
上に立ちたいテストロゲン（男性ホルモン）むきだしの男性に、
構ってちゃん意識が強いのは否めないと思うよ。
自助グループは、みんながＡＣでこれまで表現できなかった
暗部を安全に、それぞれが満遍なく表現していく場じゃん？
男意識した女向きだしのファッションしながら、
「私モテちゃうんだよね。男がほっといてくれないのぉ、それでトラブルが絶えなくて」という話を、
気力が無くてオサレどころじゃない地味な女達がだまってきかなきゃならないのは、地獄だったぜ。
構ってちゃんタイプは後のセッション別にして貰いたいよ。
男の話は大概になさってくださらない？と今ならいえるなｗ
なんだかスレチな話題で、しかも数年前の話題なんだけど、読んでくれた人ありがとう。
プロの進行役が居るとこあるよね。
助かるよ。
けど、私が行った進行役が居るところはセッションのあとの雑談はなかったな。
>>209>>206
横レスだが、認識の相違はあって当然だからあまりｷﾆｼﾅｲで良いのでは。
自助グループも摂食障害かどうかはともかく、
他所で注目浴びられない目立ちたがり屋が牛耳る傾向にあるのは否めないしさぁ。
>>206も認識の違いは人それぞれあるんだから、悪意のレッテル張りされたと
勝手にとって、怒りを増幅させて相手を悪者にしない方が
コミュニケーションうまくいくし、自分のこと分かってもらいやすいよ。
私もＡＣに気づいた当初そうだったかわからないでもないんだけど、
怒りに任せたコミュニケーションとってると、
いつまでも、毒親がやったこと（レッテル張り、悪者呼ばわり）と同じことしちゃうんだよね。
ズレがあると気づいたら、「酷い」「何も分からない癖に」と相手を完全に悪者呼ばわりして怒っちゃう前に
やることあるでしょう？
「私は摂食障害ですが男に走ったりしません。一部の恋愛依存症者と一緒にしないでください。」とかさ。
ＡＣには子供の頃誰にも構われないことが極端に出る恋愛依存症者や
上に立ちたいテストロゲン（男性ホルモン）むきだしの男性に、
構ってちゃん意識が強いのは否めないと思うよ。
自助グループは、みんながＡＣでこれまで表現できなかった
暗部を安全に、それぞれが満遍なく表現していく場じゃん？
男意識した女向きだしのファッションしながら、
「私モテちゃうんだよね。男がほっといてくれないのぉ、それでトラブルが絶えなくて」という話を、
気力が無くてオサレどころじゃない地味な女達がだまってきかなきゃならないのは、地獄だったぜ。
構ってちゃんタイプは後のセッション別にして貰いたいよ。
男の話は大概になさってくださらない？と今ならいえるなｗ
なんだかスレチな話題で、しかも数年前の話題なんだけど、読んでくれた人ありがとう。
>>207
謝る事はないよ。
私は>>183を読んでも何とも思わなかったし。
これを読んで摂食障害＝恋愛依存とは思わないし、そういう集まりに興味はあるから恋愛自慢する奴がいたらウザいと思った。(実際いそうだし。)
情報提供サンクスって感じ。
過敏になってしまう人がいるのも理解出来るけど、あなたのレスは冷静だし不快になんて感じないよ。
以下スルーよろ。
謝る事はないよ。
私は>>183を読んでも何とも思わなかったし。
これを読んで摂食障害＝恋愛依存とは思わないし、そういう集まりに興味はあるから恋愛自慢する奴がいたらウザいと思った。(実際いそうだし。)
情報提供サンクスって感じ。
過敏になってしまう人がいるのも理解出来るけど、あなたのレスは冷静だし不快になんて感じないよ。
以下スルーよろ。
ＡＣでも抱える症状は様々だから、
特定の病名に対する話をするときは配慮が必要だと思うよ。
特定の病名に対する話をするときは配慮が必要だと思うよ。
>>206です
今皆のレスを一斉に読み訳わからなくなり、正直かなり落ちています…
でも私が言いたかったのは、過敏になることは当たり前じゃないでしょうか？摂食障害になったことがない人(それ以外の病気にも勿論言えます)にその病気の人の気持ちなんてわからないの当然です…でもここに来てる人だって摂食の人いるだろうし配慮をしてほしかった。
あたかも摂食障害が恋愛狂いのかまっちゃんみたく言われたのがショックで…
そこの自助？に来てる人はたまたま摂食障害を患ってACなんだったら、ACにも依存傾向がある。
摂食障害だけのせいで恋愛依存みたいな言い方になってませんか？その方はACの自助に来てたんだから勿論ACでもあるのに。
じゃあACでここにいるあなたもその人と同じ恋愛依存症の男狂いですね！←こう言われたら嫌じゃないですか？
大まかな例えで言うとこんな感じです…
摂食障害だからって…っていうのが嫌だったんです。それならACにも言えたことじゃないかと。
特定の病気を全否定された＝自分自体を全否定されたような気持ちです
摂食障害＋ACは結構セットの人多いし、ここにも同じような人もきてると思う。どちらもだいたい機能不全家庭で育ち親からの愛情不足だろうし。
やっぱり端から見たら摂食障害なんて馬鹿にされてるんだなーって言うのが
悲しい
理解されないのが辛い
泣きたい
ごめんなさい
皆さんの空気乱れましたねごめんなさい
ただ現実はこうなんですね。辛い
治したい変わりたい
普通になりたいだけ
皆と同じようにしたいだけ
すいません本音がついでてしまい、涙がボロボロ出てますが、ただ悲しかったから出来るかぎりわかってほしくて…
すいませんでした
今皆のレスを一斉に読み訳わからなくなり、正直かなり落ちています…
でも私が言いたかったのは、過敏になることは当たり前じゃないでしょうか？摂食障害になったことがない人(それ以外の病気にも勿論言えます)にその病気の人の気持ちなんてわからないの当然です…でもここに来てる人だって摂食の人いるだろうし配慮をしてほしかった。
あたかも摂食障害が恋愛狂いのかまっちゃんみたく言われたのがショックで…
そこの自助？に来てる人はたまたま摂食障害を患ってACなんだったら、ACにも依存傾向がある。
摂食障害だけのせいで恋愛依存みたいな言い方になってませんか？その方はACの自助に来てたんだから勿論ACでもあるのに。
じゃあACでここにいるあなたもその人と同じ恋愛依存症の男狂いですね！←こう言われたら嫌じゃないですか？
大まかな例えで言うとこんな感じです…
摂食障害だからって…っていうのが嫌だったんです。それならACにも言えたことじゃないかと。
特定の病気を全否定された＝自分自体を全否定されたような気持ちです
摂食障害＋ACは結構セットの人多いし、ここにも同じような人もきてると思う。どちらもだいたい機能不全家庭で育ち親からの愛情不足だろうし。
やっぱり端から見たら摂食障害なんて馬鹿にされてるんだなーって言うのが
悲しい
理解されないのが辛い
泣きたい
ごめんなさい
皆さんの空気乱れましたねごめんなさい
ただ現実はこうなんですね。辛い
治したい変わりたい
普通になりたいだけ
皆と同じようにしたいだけ
すいません本音がついでてしまい、涙がボロボロ出てますが、ただ悲しかったから出来るかぎりわかってほしくて…
すいませんでした
メンタル板とはいえ、所詮２ｃｈ。
精神が不安定なときはあまり見ないほうがいいですよ。
精神が不安定なときはあまり見ないほうがいいですよ。
世界はマザコンでできていた orz
>>215
私も長い間摂食障害だったけど、
あのレス読んで恋愛依存だったかなあ？ってちょっとのんきに振り返ってた。
私は今はもう摂食障害が無いから、のんきに振り返る事が出来たんだと思う。
あなたは渦中でたぶん毎日自責の念にかられてて辛いと思う。私はそうだった。
追い込まれてたら、そんな風に思ちゃってもしょうがないよ。
あの辛いの思い出したら私も泣けてきた。||li(つω-`｡)il|
私も長い間摂食障害だったけど、
あのレス読んで恋愛依存だったかなあ？ってちょっとのんきに振り返ってた。
私は今はもう摂食障害が無いから、のんきに振り返る事が出来たんだと思う。
あなたは渦中でたぶん毎日自責の念にかられてて辛いと思う。私はそうだった。
追い込まれてたら、そんな風に思ちゃってもしょうがないよ。
あの辛いの思い出したら私も泣けてきた。||li(つω-`｡)il|
>>215
おおざっぱだけど身近に同様の子がいたんで一言。
摂食障害にも、美醜強迫や、恋愛に破れては
食べまくる、吐きまくるもあるなど
いろんなパターンがあるから一概に言えない。
自分は、中高生時代から２０代終わりまで、食べては吐きを繰り返してた。
当時はもちろん理由が判らなかった。
うーーーーーーーーんと後になって、自分が虐待によるＡＣであり、
毒親に言いたいことがあっても抗議したくても、まったく言えない苦しさから
『身体が話す行為の代償として（食べ物を）吐き戻す』のだ、という事を知り激しく納得した。
言いたい事が上手く言えず混乱したようだけど、
深呼吸して落ちついたらまた書き込んだらいい。とがめる人はいないと思うよ。
おおざっぱだけど身近に同様の子がいたんで一言。
摂食障害にも、美醜強迫や、恋愛に破れては
食べまくる、吐きまくるもあるなど
いろんなパターンがあるから一概に言えない。
自分は、中高生時代から２０代終わりまで、食べては吐きを繰り返してた。
当時はもちろん理由が判らなかった。
うーーーーーーーーんと後になって、自分が虐待によるＡＣであり、
毒親に言いたいことがあっても抗議したくても、まったく言えない苦しさから
『身体が話す行為の代償として（食べ物を）吐き戻す』のだ、という事を知り激しく納得した。
言いたい事が上手く言えず混乱したようだけど、
深呼吸して落ちついたらまた書き込んだらいい。とがめる人はいないと思うよ。
亀レス＆ﾀﾞﾌﾞﾘｽﾏｿ(-_-;
223 ：優しい名無しさん：2008/02/07(木) 15:58:33 ID:rsbrR8oD
あたしもACで摂食障害も経験したクチ。摂食障害＝恋愛中毒みたいな発想にちょっとびっくりした。
摂食障害めちゃくちゃつらいですよ。何が怖いって、吐いてるだけでは済まないこと。
胃酸で歯はぼろぼろになるし、私は毛穴という毛穴が全部膿を持ったにきびで埋まるような状態になって、
もう外も歩けないような姿になりました。それで周囲に隠しきれない状態になってはじめて、
何とかしなきゃいけないって決心して、それでACだと気付いたの。
摂食障害の他にもパニック障害・離人症・フラッシュバック・幻聴
などなど、オンパレードだったのに、自分でそういうことを否定し続けたのね。
問題が一つ出るとそれを隠すために何でもやったって感じでね。
摂食障害の人はストレートに鬱に入る人より、ある意味強いのかもしれないね。
恋愛もできるし、隠したまま結婚して子供まで産んでる人もいるし。
でも摂食障害の人は力づくで苦しみを押さえ込んでいるようなもので、
必死で強がっているんだと思う。まだ鬱にもなれないほど周りを怖がっているんだと思う。
これは私だけかもしれないけど、私は昔から「自分は被害者にだけはなりたくない」って思ってて
だからうつ病は弱さをさらけ出す恥ずかしい事だと思ってたの。
でも単に自分が弱い部分があることすら認められないぐらい必死なだけだった。
後から鬱になってつらかったけど、少なくともそれが自分の心の真の姿であることがわかるから
摂食障害で何かに支配されている時よりはまともな気さえする。
今は将来が無いんじゃないかと絶望するけど、それは現実見てるからでしょ？
でも摂食障害のときはありもしない未来を遠く見ていたような状態。
自分で自分を騙してたな。
いや、だから鬱が楽ってわけじゃないんだけどね。
ごめん、何が言いたかったのか自分でもわからんくなった。
摂食障害めちゃくちゃつらいですよ。何が怖いって、吐いてるだけでは済まないこと。
胃酸で歯はぼろぼろになるし、私は毛穴という毛穴が全部膿を持ったにきびで埋まるような状態になって、
もう外も歩けないような姿になりました。それで周囲に隠しきれない状態になってはじめて、
何とかしなきゃいけないって決心して、それでACだと気付いたの。
摂食障害の他にもパニック障害・離人症・フラッシュバック・幻聴
などなど、オンパレードだったのに、自分でそういうことを否定し続けたのね。
問題が一つ出るとそれを隠すために何でもやったって感じでね。
摂食障害の人はストレートに鬱に入る人より、ある意味強いのかもしれないね。
恋愛もできるし、隠したまま結婚して子供まで産んでる人もいるし。
でも摂食障害の人は力づくで苦しみを押さえ込んでいるようなもので、
必死で強がっているんだと思う。まだ鬱にもなれないほど周りを怖がっているんだと思う。
これは私だけかもしれないけど、私は昔から「自分は被害者にだけはなりたくない」って思ってて
だからうつ病は弱さをさらけ出す恥ずかしい事だと思ってたの。
でも単に自分が弱い部分があることすら認められないぐらい必死なだけだった。
後から鬱になってつらかったけど、少なくともそれが自分の心の真の姿であることがわかるから
摂食障害で何かに支配されている時よりはまともな気さえする。
今は将来が無いんじゃないかと絶望するけど、それは現実見てるからでしょ？
でも摂食障害のときはありもしない未来を遠く見ていたような状態。
自分で自分を騙してたな。
いや、だから鬱が楽ってわけじゃないんだけどね。
ごめん、何が言いたかったのか自分でもわからんくなった。
うん、読んでてもちょっと分からなかったｗ
ACから摂食障害になる人も居ると思うけれど、ここではちょっとスレチ気味になってしまうので摂食障害スレへどうぞ
ACから摂食障害になる人も居ると思うけれど、ここではちょっとスレチ気味になってしまうので摂食障害スレへどうぞ
毒父親はオッパイ男
>>215
>>183の話は、この人が行った自助グループではたまたま「摂食障害という名の恋愛依存症の人」が多かったというだけの事でしょ。
それを>>215が「摂食障害＝恋愛依存と思われて嫌だ」「全否定された」と感じただけで。実際同じ文章を読んでもそう感じない人達もいるんだし。
>>206の書き方はとても攻撃的だし、あなた自身も配慮が必要だったと私は思うよ。
ちなみに私は恋愛依存症じゃないから、仮にこのスレで「ＡＣ＝恋愛依存症だ！」というレスがあったとしても、「その人の認識がおかしい」んだなと思うだけで自分は傷付かないよ。
あなたの言いたい事は分かるけどね。もう少し冷静に。
治したい、変わりたい、普通になりたいと本気で思っているなら尚更もう少し冷静にならなくちゃ。
社会に出ても、同僚の一言に傷付いて攻撃してしまう可能性だってある。
落ち着いたらもう一度レスを読み返してごらん。
>>183の話は、この人が行った自助グループではたまたま「摂食障害という名の恋愛依存症の人」が多かったというだけの事でしょ。
それを>>215が「摂食障害＝恋愛依存と思われて嫌だ」「全否定された」と感じただけで。実際同じ文章を読んでもそう感じない人達もいるんだし。
>>206の書き方はとても攻撃的だし、あなた自身も配慮が必要だったと私は思うよ。
ちなみに私は恋愛依存症じゃないから、仮にこのスレで「ＡＣ＝恋愛依存症だ！」というレスがあったとしても、「その人の認識がおかしい」んだなと思うだけで自分は傷付かないよ。
あなたの言いたい事は分かるけどね。もう少し冷静に。
治したい、変わりたい、普通になりたいと本気で思っているなら尚更もう少し冷静にならなくちゃ。
社会に出ても、同僚の一言に傷付いて攻撃してしまう可能性だってある。
落ち着いたらもう一度レスを読み返してごらん。
セックス依存のものですが。
恋愛依存もACの症状の１つですよね。
恋愛依存なんかといっしょにしないでーと言われると、ちょっとかなしいですね(´・ω・`)
自助グループの方たちの話が自慢のように聞こえたということは、
なるほどと思いますが、恋愛なんかを自慢しちゃうところが私たちの「イタイ」ところなので、
そんくらいしか自慢できない奴だと、多めに見てくださいませ。
依存を切って、自分や現実に向き合うとうつになるのはその通りですね。
恋愛依存もACの症状の１つですよね。
恋愛依存なんかといっしょにしないでーと言われると、ちょっとかなしいですね(´・ω・`)
自助グループの方たちの話が自慢のように聞こえたということは、
なるほどと思いますが、恋愛なんかを自慢しちゃうところが私たちの「イタイ」ところなので、
そんくらいしか自慢できない奴だと、多めに見てくださいませ。
依存を切って、自分や現実に向き合うとうつになるのはその通りですね。
>>215自身も、恋愛依存症のことを暗に見下しちゃいないだろうか？
恋愛依存症で苦しんでる人が>>215のレスを見たらどう思うか？
「自分の摂食障害のことはかばうのに、恋愛依存症で苦しんでる人のことは恋愛狂いのかまってちゃん呼ばわりっすかそーですか。結局、なったことのない病気のことは理解されないんだなぁ」
私が恋愛依存症で苦しんでたらこう思うだろうな。
そして、そう思わない人もいるだろうな。
恋愛依存症で苦しんでる人が>>215のレスを見たらどう思うか？
「自分の摂食障害のことはかばうのに、恋愛依存症で苦しんでる人のことは恋愛狂いのかまってちゃん呼ばわりっすかそーですか。結局、なったことのない病気のことは理解されないんだなぁ」
私が恋愛依存症で苦しんでたらこう思うだろうな。
そして、そう思わない人もいるだろうな。
>>227
数年前自助グループで一緒になった恋愛依存症者の女性達が
「女はオサレして恋愛してこそ女の価値がある！」
「だから地味な女はすっこんどれ！」
という思い込みで、
「人の目を引いてナンボ！」
「話題の中心でナンボ！」
という構ってちゃん態度を成人同士なのにやってる様をみて辟易しました。
同じＡＣだけど、
２ちゃんでは書き込みたい人は誰がなんと言おうと書き込めるから良いんですが
同じ空間だと、恋愛興奮パワー圧倒されて、困ってしまうわ。
と言いたかっただけです。
当時、彼女達は徒党を組んで「自分は持てる落ち話」しかし無い癖に、
自身を表して敢えて「恋愛依存症」でなく、
場に受け入れられやすいようになのか
「摂食障害なの」と仰ってたので、そう書き込みました。
彼女達に辟易した経験から、中高大20代と
家庭に問題があって摂食障害になってた同級生は
オサレして如何に男にモテるかの話にのれない
これまた過程に問題があって気力の無い同姓の女の子を
これみよがしに無視して憂さ晴らししてたなぁ。
と思い出して嫌になる時もあります。
今でも時たまそういう中年、高齢女性を見かけるのでみてて不愉快になります。
何を隠そう、私の母も摂食障害の男の目を意識する女です。
私の人生は、その構ってちゃん毒母に、
女であることを抑えつけられ良い様に振り回されました。
地味な女は２ちゃんでは同等に発言権利があるので助かります。
数年前自助グループで一緒になった恋愛依存症者の女性達が
「女はオサレして恋愛してこそ女の価値がある！」
「だから地味な女はすっこんどれ！」
という思い込みで、
「人の目を引いてナンボ！」
「話題の中心でナンボ！」
という構ってちゃん態度を成人同士なのにやってる様をみて辟易しました。
同じＡＣだけど、
２ちゃんでは書き込みたい人は誰がなんと言おうと書き込めるから良いんですが
同じ空間だと、恋愛興奮パワー圧倒されて、困ってしまうわ。
と言いたかっただけです。
当時、彼女達は徒党を組んで「自分は持てる落ち話」しかし無い癖に、
自身を表して敢えて「恋愛依存症」でなく、
場に受け入れられやすいようになのか
「摂食障害なの」と仰ってたので、そう書き込みました。
彼女達に辟易した経験から、中高大20代と
家庭に問題があって摂食障害になってた同級生は
オサレして如何に男にモテるかの話にのれない
これまた過程に問題があって気力の無い同姓の女の子を
これみよがしに無視して憂さ晴らししてたなぁ。
と思い出して嫌になる時もあります。
今でも時たまそういう中年、高齢女性を見かけるのでみてて不愉快になります。
何を隠そう、私の母も摂食障害の男の目を意識する女です。
私の人生は、その構ってちゃん毒母に、
女であることを抑えつけられ良い様に振り回されました。
地味な女は２ちゃんでは同等に発言権利があるので助かります。
>>230
＞ 当時、彼女達は徒党を組んで「自分は持てる落ち話」しかし無い癖に、
＞ 自身を表して敢えて「恋愛依存症」でなく、
＞ 場に受け入れられやすいようになのか
＞ 「摂食障害なの」と仰ってたので、そう書き込みました。
世の中恋愛至上主義だからなのもあり、恋愛依存だと自覚するには時間がかかるんだよ。
＞ 何を隠そう、私の母も摂食障害の男の目を意識する女です。
じゃあ、これはあなたの問題だよね？
わかってるならいいや。
愚痴を言うのはお互いさまだしね。
納得したので消えます。
＞ 当時、彼女達は徒党を組んで「自分は持てる落ち話」しかし無い癖に、
＞ 自身を表して敢えて「恋愛依存症」でなく、
＞ 場に受け入れられやすいようになのか
＞ 「摂食障害なの」と仰ってたので、そう書き込みました。
世の中恋愛至上主義だからなのもあり、恋愛依存だと自覚するには時間がかかるんだよ。
＞ 何を隠そう、私の母も摂食障害の男の目を意識する女です。
じゃあ、これはあなたの問題だよね？
わかってるならいいや。
愚痴を言うのはお互いさまだしね。
納得したので消えます。
批判し合うのやめようよ
根本はみんな同じなんだから、自分を攻撃してるのと同じになるよ。
根本はみんな同じなんだから、自分を攻撃してるのと同じになるよ。
うん、いい加減スレチな事に気付けよ
納得するまで居座るって元気だよな
みんな、自分の悩みを書きましょうね。
「ああいう奴らは。。。」
と指さしそうになったら、それも自分の病気だと理解しましょう。
いろんなひとがいるのだから、自分とは違うひとがいても当然です。
わたしたちだって、自分が周りとちがうことで悩んでませんか？
「ああいう奴らは。。。」
と指さしそうになったら、それも自分の病気だと理解しましょう。
いろんなひとがいるのだから、自分とは違うひとがいても当然です。
わたしたちだって、自分が周りとちがうことで悩んでませんか？
依存っていうと、わたしは人間関係依存症なのかなぁ…。
なにか申し出て、断られると、人間を全否定されたように感じる。
あと、関連妄想なのかな、誰かが批判的なことを言うと、自分のことのように聞こえて、当てこすってるように感じる。
毎日傷つくので、生きてるのがつらい…。
なにか申し出て、断られると、人間を全否定されたように感じる。
あと、関連妄想なのかな、誰かが批判的なことを言うと、自分のことのように聞こえて、当てこすってるように感じる。
毎日傷つくので、生きてるのがつらい…。
ＡＣじゃない人と付き合ってます。正常な目で見て、意見をくれるので
ありがたいと思ってます。頭では。
だけどよく傷ついてしまう。心が納得できなくて前に進めなくて、
もっともなことを言われるたび、怒りが湧き出て、泣きたくなる。
反抗心が強くなって、わざと嫌われることして、悪役になろうとする。
正そうとされればされるほど、エスカレートして、止められない…。
私は、ありのままの私を受け入れてほしくてそうなるんだろうけど、
「そんなの受け入れてくれるの親くらいのもんだ。努力しようよ。
傷つくのは君だけじゃない、こっちも人間だから、そんな態度とられたら傷つく。」
って彼に言われて、また泣きたくなった。腹が立つのと、情けないのとで。
親のことも「長い付き合いの中で、どうして未だに自分の親は
そういう人間なんだと、現実を受けれられないの？
親も人間だし、そうならざるをえなかった理由をくんで、
嫌ならもう付き合わなければいい。前に進もう」
そう言われたとき、反射的に、じゃあ私はどうなるの？って思った。
私がこうならざるをえなかったのを受け入れられないなら、
もう私と付き合うのやめればいいんじゃない？って思ってしまった。
けど、別れたくないし、苦しいし、どうしていいかわからないです。
ありがたいと思ってます。頭では。
だけどよく傷ついてしまう。心が納得できなくて前に進めなくて、
もっともなことを言われるたび、怒りが湧き出て、泣きたくなる。
反抗心が強くなって、わざと嫌われることして、悪役になろうとする。
正そうとされればされるほど、エスカレートして、止められない…。
私は、ありのままの私を受け入れてほしくてそうなるんだろうけど、
「そんなの受け入れてくれるの親くらいのもんだ。努力しようよ。
傷つくのは君だけじゃない、こっちも人間だから、そんな態度とられたら傷つく。」
って彼に言われて、また泣きたくなった。腹が立つのと、情けないのとで。
親のことも「長い付き合いの中で、どうして未だに自分の親は
そういう人間なんだと、現実を受けれられないの？
親も人間だし、そうならざるをえなかった理由をくんで、
嫌ならもう付き合わなければいい。前に進もう」
そう言われたとき、反射的に、じゃあ私はどうなるの？って思った。
私がこうならざるをえなかったのを受け入れられないなら、
もう私と付き合うのやめればいいんじゃない？って思ってしまった。
けど、別れたくないし、苦しいし、どうしていいかわからないです。
>>238
まぁそんなことを何度も繰り返して最後はには「もう私と付き合うのやめればいいんじゃない？」
となるかと。
その状態は全くボダと変わらないからね。
相手もつらいぜよ。
いっしょに居て不快なのだから。
まぁそんなことを何度も繰り返して最後はには「もう私と付き合うのやめればいいんじゃない？」
となるかと。
その状態は全くボダと変わらないからね。
相手もつらいぜよ。
いっしょに居て不快なのだから。
>>238
読んでて涙が出そうだった。
全く同じ事を言われました。
私が普通じゃないって事をあなたは受け入れてくれないで、親が普通じゃないのを私が受け入れろって…
あなたが楽したいだけなんじゃないのか？って思った。
親の仕打ちに一喜一憂してそれが隠せないので
その都度彼にどうした？って聞かれるので打ち明けるんだけど、昨日
「君が親になんか言われてすぐに落ち込むのを見てられない。
さらに君と結婚して君の親と関わらなきゃいけないと思うと耐えられない」
って言われました。
やっぱり重たがってたのかって感じです。
今、別れ話になってます。
なんか悔しかった。
私たちだって好きでこんな親から生まれたんじゃないのにね。
ほとんど自分の愚痴でごめんなさい。
238さんの彼がもっと238さんの気持ちに寄り添ってくれて、ずっと一緒にいられますように。
読んでて涙が出そうだった。
全く同じ事を言われました。
私が普通じゃないって事をあなたは受け入れてくれないで、親が普通じゃないのを私が受け入れろって…
あなたが楽したいだけなんじゃないのか？って思った。
親の仕打ちに一喜一憂してそれが隠せないので
その都度彼にどうした？って聞かれるので打ち明けるんだけど、昨日
「君が親になんか言われてすぐに落ち込むのを見てられない。
さらに君と結婚して君の親と関わらなきゃいけないと思うと耐えられない」
って言われました。
やっぱり重たがってたのかって感じです。
今、別れ話になってます。
なんか悔しかった。
私たちだって好きでこんな親から生まれたんじゃないのにね。
ほとんど自分の愚痴でごめんなさい。
238さんの彼がもっと238さんの気持ちに寄り添ってくれて、ずっと一緒にいられますように。
>>238
嫌ならもう付き合わなければ良い、と彼は言うか。
でもさ確かにそれ理屈上では正論だけど、そんなうまいこと理屈で納得できたら誰も苦しまないのではないかな。
心の叫びを無視してまで理屈に従うことが正しいとは私は思わないが？
そういう意味では彼の言い分は、理屈は通ってるけど現実的ではない、という意味で
「正論とはいえない」と思うよ。
彼にも言えることだよね、
態度に傷ついて嫌なら早く別れたら良いのに何故それをしないのか？
>>238を好きだからでしょう、分かってほしいからでしょう。
彼が>>238を思う気持ちも
>>238が彼を思う気持ちも
>>238が親を思う気持ちも
誰も理屈でどうこう説明できないんだもん。
「好きだから」
「嫌いだから」
「いやなことされたから」
「時間が経ったから」
そんな言葉どう並べたって
心に嘘はつけないよ
嫌ならもう付き合わなければ良い、と彼は言うか。
でもさ確かにそれ理屈上では正論だけど、そんなうまいこと理屈で納得できたら誰も苦しまないのではないかな。
心の叫びを無視してまで理屈に従うことが正しいとは私は思わないが？
そういう意味では彼の言い分は、理屈は通ってるけど現実的ではない、という意味で
「正論とはいえない」と思うよ。
彼にも言えることだよね、
態度に傷ついて嫌なら早く別れたら良いのに何故それをしないのか？
>>238を好きだからでしょう、分かってほしいからでしょう。
彼が>>238を思う気持ちも
>>238が彼を思う気持ちも
>>238が親を思う気持ちも
誰も理屈でどうこう説明できないんだもん。
「好きだから」
「嫌いだから」
「いやなことされたから」
「時間が経ったから」
そんな言葉どう並べたって
心に嘘はつけないよ
>>238
この書き込みの最後の８桁は自身では気づいてない「投影」かと思う。
本来それはあなた自身という人格の境界内で処理しなきゃならない問題。
それを彼との恋愛関係内に持ち込んでる状態なの。
親との関係と彼との恋愛関係がミソも糞もいっしょ状態なの。
だから彼と呼ばれる人物は重く感じてるわけ。
このスレで恋愛絡みのAC相談を持ち込んでくる人物は皆おなじ。
人格の境界線の線引きがあいまいなの。
まずそれを治さないと。
地盤の柔らかい土地の上の建築物を建てようとしてるもので
自重の重さで傾き始めて「どうしよう」と言ってる。
そりゃその地盤に・・・は最初から無理なんだって。
ぱっと見て問題なさげでも
地盤が建築物をささえられるほどではないことを知る必要がある。
この書き込みの最後の８桁は自身では気づいてない「投影」かと思う。
本来それはあなた自身という人格の境界内で処理しなきゃならない問題。
それを彼との恋愛関係内に持ち込んでる状態なの。
親との関係と彼との恋愛関係がミソも糞もいっしょ状態なの。
だから彼と呼ばれる人物は重く感じてるわけ。
このスレで恋愛絡みのAC相談を持ち込んでくる人物は皆おなじ。
人格の境界線の線引きがあいまいなの。
まずそれを治さないと。
地盤の柔らかい土地の上の建築物を建てようとしてるもので
自重の重さで傾き始めて「どうしよう」と言ってる。
そりゃその地盤に・・・は最初から無理なんだって。
ぱっと見て問題なさげでも
地盤が建築物をささえられるほどではないことを知る必要がある。
>>238
彼が言ってるのは正論。彼はまともな人。でもメンヘルの気持ちは分からない。
彼にＡＣ関連の本を読んでもらうのはどうかな？理屈でどうこうより、話を聞いて欲しいとか共感して欲しいってのを分かってもらう。
病気だから今だけでいいから聞いて欲しいと。
それが治療にも繋がると思う。
自分を受け入れてくれると落ち着くと思う。
彼が言ってるのは正論。彼はまともな人。でもメンヘルの気持ちは分からない。
彼にＡＣ関連の本を読んでもらうのはどうかな？理屈でどうこうより、話を聞いて欲しいとか共感して欲しいってのを分かってもらう。
病気だから今だけでいいから聞いて欲しいと。
それが治療にも繋がると思う。
自分を受け入れてくれると落ち着くと思う。
ありのままの自分を受け入れてもらえることができるのは、要求の単純な乳児のときだけ。
後は自分で自分のわがままをよく聞いてあげるしかない。
でもそれをつづけてると、恋人が自分をなるべく受け入れようとしてくれていることや、
欠点を見てみぬしてくれていることや、
愚痴をいいながらもつきあってくれていることに、ありがたいなあと思うようになり、
満たされない気持ちは自分の友だちになって、
それで満足できるようになる。
後は自分で自分のわがままをよく聞いてあげるしかない。
でもそれをつづけてると、恋人が自分をなるべく受け入れようとしてくれていることや、
欠点を見てみぬしてくれていることや、
愚痴をいいながらもつきあってくれていることに、ありがたいなあと思うようになり、
満たされない気持ちは自分の友だちになって、
それで満足できるようになる。
森田療法みたいな行動療法は効くのかなとなんとなく思った。
思考方法、思考パターンが大きな問題なのだから、行動を変える事によってある程度効果がある気がする。
うん、思っただけなんだ、すまない。
思考方法、思考パターンが大きな問題なのだから、行動を変える事によってある程度効果がある気がする。
うん、思っただけなんだ、すまない。
246 ：優しい名無しさん：2008/02/08(金) 18:56:56 ID:70CWYtXR
>>236
私もそんな感じです！！
>>237
そう。親からもらえなかった愛情をどうしても他人に求めてしまう。
人間関係がうまくいかなくなったりすることがあると、
『親という拠り所のない私は天涯孤独だ』って思ってしまうよ。
親からもらえる愛情と、
他人からもらえる愛情は種類が違うだろうに･･･
一緒であって欲しいとどうしても願ってしまうな。
>>238
私は彼にそのような事を言われたことはほとんどないけれど、
やはりACじゃない人からするとそう見えるんでしょうね･･･
この葛藤みたいのはなかなか理解しずらいのかなぁ～
私もそんな感じです！！
>>237
そう。親からもらえなかった愛情をどうしても他人に求めてしまう。
人間関係がうまくいかなくなったりすることがあると、
『親という拠り所のない私は天涯孤独だ』って思ってしまうよ。
親からもらえる愛情と、
他人からもらえる愛情は種類が違うだろうに･･･
一緒であって欲しいとどうしても願ってしまうな。
>>238
私は彼にそのような事を言われたことはほとんどないけれど、
やはりACじゃない人からするとそう見えるんでしょうね･･･
この葛藤みたいのはなかなか理解しずらいのかなぁ～
>>238
正論は正しい分イタイよ。なんで自分がされて嫌なことを相手に言ったりやったりするの！ってね。
「体験してない人にはいくら説明しても時間の無駄」と諦めた。
238のような彼とは別れ続けたなあ・・いっしょにいても両方疲れて別れるたびほっとして、また繰り返してた。
238にはあなたの痛みが理解できる相手が現れると思いたい。
参考になんないかも・・
俺の彼女がメンヘラすぎる
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202385852/
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part14
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199513849/
【AC】アダルトチルドレンな恋人５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198684276/
正論は正しい分イタイよ。なんで自分がされて嫌なことを相手に言ったりやったりするの！ってね。
「体験してない人にはいくら説明しても時間の無駄」と諦めた。
238のような彼とは別れ続けたなあ・・いっしょにいても両方疲れて別れるたびほっとして、また繰り返してた。
238にはあなたの痛みが理解できる相手が現れると思いたい。
参考になんないかも・・
俺の彼女がメンヘラすぎる
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202385852/
境界例の恋人とうまくやっていく方法 part14
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199513849/
【AC】アダルトチルドレンな恋人５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1198684276/
>>215です。
遅くなりましたすいません。あれから一日経ち冷静になったので、来ました。理解出来ない私のこと攻撃的という人がいますが、正しくあなたの私に対するレスのが引く位攻撃的だろ…と思ったし、
自分のことは棚にあげてまで最後まで私の文の欠点見つけては、指摘し見下す人が一人(多分ここまで攻撃してくるんですから自助に行った本人でしょうね…)いますが、
その方の話には理不尽なこと沢山ありましたが、後の人達のレスをみて事が落ち着いたのでもう蒸し返しません。
ただ一つ
私のレスを見て摂食障害＋ACの人達が色々な意見だけど、書き込んでくれて嬉しかった。
依存症のことで書き込みしてくれた人や、同じ病気で苦しんでる人、気持ち少しでもわかってくれて、ありがとう。
もうこの話は摂食障害＝恋愛依存に疑問を持った私が持ちかけてしまった話なので、ここで終わりということで。失礼しますね
遅くなりましたすいません。あれから一日経ち冷静になったので、来ました。理解出来ない私のこと攻撃的という人がいますが、正しくあなたの私に対するレスのが引く位攻撃的だろ…と思ったし、
自分のことは棚にあげてまで最後まで私の文の欠点見つけては、指摘し見下す人が一人(多分ここまで攻撃してくるんですから自助に行った本人でしょうね…)いますが、
その方の話には理不尽なこと沢山ありましたが、後の人達のレスをみて事が落ち着いたのでもう蒸し返しません。
ただ一つ
私のレスを見て摂食障害＋ACの人達が色々な意見だけど、書き込んでくれて嬉しかった。
依存症のことで書き込みしてくれた人や、同じ病気で苦しんでる人、気持ち少しでもわかってくれて、ありがとう。
もうこの話は摂食障害＝恋愛依存に疑問を持った私が持ちかけてしまった話なので、ここで終わりということで。失礼しますね
>>248
＞ 自分のことは棚にあげてまで最後まで私の文の欠点見つけては、指摘し見下す人が一人(多分ここまで攻撃してくるんですから自助に行った本人でしょうね…)いますが、
私のことかな？
私は227と231しか書いてないよ。
見下してないし、攻撃してるつもりもないし、自助にも行ったことないし。
私は恋愛依存じゃないから、モテモテ言ってる人たちよりは、
彼女らをウザいと思うあなたに共感しながら書いたんだけどね。
ま、いいや。
＞ 自分のことは棚にあげてまで最後まで私の文の欠点見つけては、指摘し見下す人が一人(多分ここまで攻撃してくるんですから自助に行った本人でしょうね…)いますが、
私のことかな？
私は227と231しか書いてないよ。
見下してないし、攻撃してるつもりもないし、自助にも行ったことないし。
私は恋愛依存じゃないから、モテモテ言ってる人たちよりは、
彼女らをウザいと思うあなたに共感しながら書いたんだけどね。
ま、いいや。
ちょ、まだ居たんかｗ
粘着しつけええええええ!!!
粘着しつけええええええ!!!
↑すまん誤爆った
252 ：優しい名無しさん：2008/02/08(金) 23:57:09 ID:qfzgea1f
253 ：優しい名無しさん：2008/02/09(土) 00:16:31 ID:bgx1Yg0f
ACの自分を受け止めることは出来ないのに、同じACの親のことは「そうせざるを得なかったことをわかってやらなくてはいけない」とダブル・スタンダード。
こんなことを言うひとは、一見正論を言ってるようで、実は関わりを拒否してるんだよね。
だって、ふたつの立場は完全に矛盾していて、整合性がない。
当事者に親を受容しろ、といいながら、自分は当事者を受容しないんだから。
こんなことを言うひとは、一見正論を言ってるようで、実は関わりを拒否してるんだよね。
だって、ふたつの立場は完全に矛盾していて、整合性がない。
当事者に親を受容しろ、といいながら、自分は当事者を受容しないんだから。
>>253
アホが沸いてきたなぁ
ただの恋愛関係において、相手の親まで関わることなんて深入りしすぎだって。
婚姻関係があるなら別だが。
お前も恋愛関係という関係性に整合性がないだろ。
たかが恋愛だけで相手の親の世話を焼かされたらたまらんぜよ。
たかが狂依存関係になってるだけだろ。
アホが沸いてきたなぁ
ただの恋愛関係において、相手の親まで関わることなんて深入りしすぎだって。
婚姻関係があるなら別だが。
お前も恋愛関係という関係性に整合性がないだろ。
たかが恋愛だけで相手の親の世話を焼かされたらたまらんぜよ。
たかが狂依存関係になってるだけだろ。
>>242が言ってるようなことを理解→実行できるぐらいには回復(？)してきたけど
今度は逆に｢他人と私は別だから何を言っても理解しあえない｣って気持ちが強くなって
何考えてるかわからない、上辺だけで人付き合いしてる奴って言われるようになったorz
人との距離感てなかなか測りづらいもんだね。
今度は逆に｢他人と私は別だから何を言っても理解しあえない｣って気持ちが強くなって
何考えてるかわからない、上辺だけで人付き合いしてる奴って言われるようになったorz
人との距離感てなかなか測りづらいもんだね。
バイトで先輩に「大丈夫？きつい？」といわれて「大丈夫です」って返しちゃう
キツいですｗって言っても手伝ってくれるわけじゃないしって思う。
気遣ってくれたことに感謝すれば言いのに
ひねくれた自分だな
何様だよ
キツいですｗって言っても手伝ってくれるわけじゃないしって思う。
気遣ってくれたことに感謝すれば言いのに
ひねくれた自分だな
何様だよ
自己破滅的行動を無意識にやってしまうよな。
それは自殺とか、リストカットとか、そういうんじゃなくて、
なんかこう、人間関係を破壊しちゃう一言を言ってみたりみたいな事でさ。
人生を破壊させるプログラムを組み込まれた感じで。
それは自殺とか、リストカットとか、そういうんじゃなくて、
なんかこう、人間関係を破壊しちゃう一言を言ってみたりみたいな事でさ。
人生を破壊させるプログラムを組み込まれた感じで。
わざと嫌われる言葉を吐いたり、破れかぶれな行動、家庭を省みない。人間関係もぶちこわし、結果仕事も行き詰まり…になりがち。恐ろしい呪縛だ。
昨日から不安が襲ってきたり悲しくなったり胸が痛いばかりで
自分が何を求めてるのかどうやったら楽になれるのか分からない状態が続いてる。
人と触れ合って嬉しいとか楽しいとか共有できれば楽になるような気もする。
でも誰もいなかったり…。どうすればいいんだろう。助けて。
自分が何を求めてるのかどうやったら楽になれるのか分からない状態が続いてる。
人と触れ合って嬉しいとか楽しいとか共有できれば楽になるような気もする。
でも誰もいなかったり…。どうすればいいんだろう。助けて。
>>248
自助の人じゃないよ。
確かにレスは自分棚上げで攻撃的だったけど、本当にそのレスがおかしいなら総攻撃されてもおかしくないでしょ？
なぜそうならなかったかを今一度考えてみるといい。
結局自分の事は何が悪かったかを一度も理解しようとしないんだね。
自分のことを棚にあげてるのはお互い様だと気付いた方が、今後の為になると思うけど。
続けても空気が悪くなるだけだかだからやめるけど、最後に一言。
自助の人じゃないよ。
確かにレスは自分棚上げで攻撃的だったけど、本当にそのレスがおかしいなら総攻撃されてもおかしくないでしょ？
なぜそうならなかったかを今一度考えてみるといい。
結局自分の事は何が悪かったかを一度も理解しようとしないんだね。
自分のことを棚にあげてるのはお互い様だと気付いた方が、今後の為になると思うけど。
続けても空気が悪くなるだけだかだからやめるけど、最後に一言。
>>257
＞自己破滅的行動を無意識にやってしまうよな。
＞人間関係を破壊しちゃう一言を言ってみたり
うちの毒親がそれ。親もＡＣか？
>>259
欲しいのは愛情とか共感とか自分を肯定してくれる人じゃないかな。
とりあえず、今は迷路に迷い込んでいるだけだから。いつか出口は見つかるよ。大丈夫。
深呼吸。
＞自己破滅的行動を無意識にやってしまうよな。
＞人間関係を破壊しちゃう一言を言ってみたり
うちの毒親がそれ。親もＡＣか？
>>259
欲しいのは愛情とか共感とか自分を肯定してくれる人じゃないかな。
とりあえず、今は迷路に迷い込んでいるだけだから。いつか出口は見つかるよ。大丈夫。
深呼吸。
>>259 ゆっくり深呼吸を十回してごらん ほ～ら、落ち着いてきたかな。大丈夫だよ、そこまでわかってるんだから。必ず出口はみつかるさ。でも、症状がひどければ薬の力も必要だから病院にね。体を楽にしながら目標に向かおうね。
>>261
>うちの毒親がそれ。親もＡＣか？
ACはACな親からしか出来ない。
明確な世代間連鎖が潜んでる。
>>5の「アダルト・チルドレンの子どもたち―もう一つの共依存世代」を読むとわかる。
現在ACな人は間違いなく３世代前までは続いてるだろうと思う。
つまりいまここを覗いてるACさんの遡って祖父の代まではAC続きで・・・・・
（少なく見積もって。それ以前もおそらくそうだろう）
逆に家庭を持って子育てしてもACを作り上げる可能性は非常に高い。
感染症的解釈するとすでに陽性反応していて、
（すでに感染していて）発症してないだけというような状態だろう。
>うちの毒親がそれ。親もＡＣか？
ACはACな親からしか出来ない。
明確な世代間連鎖が潜んでる。
>>5の「アダルト・チルドレンの子どもたち―もう一つの共依存世代」を読むとわかる。
現在ACな人は間違いなく３世代前までは続いてるだろうと思う。
つまりいまここを覗いてるACさんの遡って祖父の代まではAC続きで・・・・・
（少なく見積もって。それ以前もおそらくそうだろう）
逆に家庭を持って子育てしてもACを作り上げる可能性は非常に高い。
感染症的解釈するとすでに陽性反応していて、
（すでに感染していて）発症してないだけというような状態だろう。
でもACつっても色んな人格障害の元になってんだよね。
そんないろんな人達が一斉にこのスレに集まっても話合わないと思うんだけども。
よく２８スレも保ってるよね。不思議。
そんないろんな人達が一斉にこのスレに集まっても話合わないと思うんだけども。
よく２８スレも保ってるよね。不思議。
ＡＣことアダチルは人格障害の元にならないよ
「病名」と勘違いしてる人多いけど困るんだよね
自分にはアダチルの問題があってなんて口走ろうものなら
病気なやつは治してあげて大人にしてあげなくてはいけないと
毒親モードに入って勘違いの世話焼きのオンパレード
余計なお世話で問題を抱えてる本人の問題解決の邪魔してるのに
子供のようになる病気は大人達が協力して治してあげなくちゃいけない
問題の解決の手助けをしてあげたのだから 「感謝して♪」と言わんばかり
「病名」と勘違いしてる人多いけど困るんだよね
自分にはアダチルの問題があってなんて口走ろうものなら
病気なやつは治してあげて大人にしてあげなくてはいけないと
毒親モードに入って勘違いの世話焼きのオンパレード
余計なお世話で問題を抱えてる本人の問題解決の邪魔してるのに
子供のようになる病気は大人達が協力して治してあげなくちゃいけない
問題の解決の手助けをしてあげたのだから 「感謝して♪」と言わんばかり
「大人」が「子供」を大人にしてあげようとすることが大問題
ある程度ほっておいても子供は大人になるのに
かまいすぎてダメにしてることに気がつかない
何度も繰り返すけどそんなＡＣを病名だと勘違いして
世話焼きに走らないで欲しい
本人達は自分達でやっていくのだから
アダルト・チルドレン＝大人の中の子供時代の記憶
を指す意味だよ
子供あつかいして差別しまくって治るわけがない！！
なんでここまで書いたのか？
勘違いされて首に保険金までかけられて殺されかけたからだよ
毒親どもにな
大人になってガキ時代のドラマの再現で殺されかけた
それは子供時代に子供だったから大人達に殺されかけたことを意味した
オレは子供であることを完璧を求める毒親どもに存在を許されなかったのだ
ある程度ほっておいても子供は大人になるのに
かまいすぎてダメにしてることに気がつかない
何度も繰り返すけどそんなＡＣを病名だと勘違いして
世話焼きに走らないで欲しい
本人達は自分達でやっていくのだから
アダルト・チルドレン＝大人の中の子供時代の記憶
を指す意味だよ
子供あつかいして差別しまくって治るわけがない！！
なんでここまで書いたのか？
勘違いされて首に保険金までかけられて殺されかけたからだよ
毒親どもにな
大人になってガキ時代のドラマの再現で殺されかけた
それは子供時代に子供だったから大人達に殺されかけたことを意味した
オレは子供であることを完璧を求める毒親どもに存在を許されなかったのだ
何で子供だあることを許されなかったのか？
毒親どもは宗教上の救世主を求めていて
それがタマタマ オレに白羽の矢があたったらしい
そこで始まったのが
自分達毒親達に都合のいい救世主をみいだし
都合のよいカリスマに育てる
だからないをするか
良い救世主に育てるために
教育をしてあげる 良くするために
人こと言ってやる！！
バカだよねー！！ ほんと大バカ！！
毒親どもは宗教上の救世主を求めていて
それがタマタマ オレに白羽の矢があたったらしい
そこで始まったのが
自分達毒親達に都合のいい救世主をみいだし
都合のよいカリスマに育てる
だからないをするか
良い救世主に育てるために
教育をしてあげる 良くするために
人こと言ってやる！！
バカだよねー！！ ほんと大バカ！！
自分達大人の理想を子供になんの承諾もせずにかけて
自分達の理想どおりじゃなかった 完全じゃなかった 完璧じゃなかった
だから許せない！！ 殺せ！！
てね やられた子供はなにも聞いてないし なにも理解してないよ
回りで大人？が勝ってに勘違いして
赤ん坊を救世主だと思っただけ
よくもこれだけ人を上に見たり下に見たりを繰り返せると思うよ
ワンナップ・ワンダウンでね
いい大人がガキに救いを求めてどうするだよ
金も権力もあるならともかく
金もない権力もないガキに
オレはエウレカセブンに出てくる架空の人物サクヤの気持ちが痛いほどわかる
現実の人間に共感できるヤツはいない
共感できないヤツを救う気はまったくない！！
だから死ね！！ 死んでしまえ！！
それがイヤならオレにすがらないで自分でやれ！！
自分で代価を払い 自分でやれ！！
おまら死んでいいよ！！
依存症なんて自分で治さなきゃ治らない病気だ！！
だれかに治してもらおうなんてヤツは死んでいい！！
自分達の理想どおりじゃなかった 完全じゃなかった 完璧じゃなかった
だから許せない！！ 殺せ！！
てね やられた子供はなにも聞いてないし なにも理解してないよ
回りで大人？が勝ってに勘違いして
赤ん坊を救世主だと思っただけ
よくもこれだけ人を上に見たり下に見たりを繰り返せると思うよ
ワンナップ・ワンダウンでね
いい大人がガキに救いを求めてどうするだよ
金も権力もあるならともかく
金もない権力もないガキに
オレはエウレカセブンに出てくる架空の人物サクヤの気持ちが痛いほどわかる
現実の人間に共感できるヤツはいない
共感できないヤツを救う気はまったくない！！
だから死ね！！ 死んでしまえ！！
それがイヤならオレにすがらないで自分でやれ！！
自分で代価を払い 自分でやれ！！
おまら死んでいいよ！！
依存症なんて自分で治さなきゃ治らない病気だ！！
だれかに治してもらおうなんてヤツは死んでいい！！
求められたのはいつも
完璧な悪か 完璧な善 だった
オレはこれだけ孤独を背負って生まれた時から生きてきた
と自分でやっと思えるようになった
本当は共感できるナカマがほしいけど
そんなヤツいるわけがない
いてもまた毒親達に殺される
寂しいけどオナニーするしかないじゃん 生き延びるために
世界の大人達のバカが治るまで
完璧な悪か 完璧な善 だった
オレはこれだけ孤独を背負って生まれた時から生きてきた
と自分でやっと思えるようになった
本当は共感できるナカマがほしいけど
そんなヤツいるわけがない
いてもまた毒親達に殺される
寂しいけどオナニーするしかないじゃん 生き延びるために
世界の大人達のバカが治るまで
スマン 吐き捨てだ スルーして
昨夜R30というTV番組を観てたら中島らもの奥さんが出てた。
編集的には“らも”を心底愛する奥さんなんだけど・・・
彼女は完璧なイネイブラーだった。
そう絵に描いた機能不全家庭だった。
この家庭の子供達に気持ちを聞いてみたいと思った。
編集的には“らも”を心底愛する奥さんなんだけど・・・
彼女は完璧なイネイブラーだった。
そう絵に描いた機能不全家庭だった。
この家庭の子供達に気持ちを聞いてみたいと思った。
>>263
良かった。私も以前誰かに助けてもらったよ。
>>264
うちの親は過保護どころか人に預けられてさみしい思いをして育ったんだけど、やっぱりＡＣなのかなぁ？
レスありがとう。
>>269
ちょくちょく保険金殺人(未遂)で書いてるけど、あなたのはＡＣとはちょっと違う様な気がするんだけど…。
ＡＣは主に親の過干渉が生み出すんじゃないの？(違ったらすみません)
良かった。私も以前誰かに助けてもらったよ。
>>264
うちの親は過保護どころか人に預けられてさみしい思いをして育ったんだけど、やっぱりＡＣなのかなぁ？
レスありがとう。
>>269
ちょくちょく保険金殺人(未遂)で書いてるけど、あなたのはＡＣとはちょっと違う様な気がするんだけど…。
ＡＣは主に親の過干渉が生み出すんじゃないの？(違ったらすみません)
なんで大人になりたくなかったか
なるったけ子供でいたかったのか
バカだから
大人になることはバカになることだからなりたくなかったのかもしれん
だから成長することを拒んだ
自分の過去の姿を他人に見るのは正直ツライ
でも否認もまた関心があるからする行為なんだと思って自分を慰める
個人の回復は全体の回復にあると言われているけど
半分は本当なんじゃないかと思う
世界は不完全だ
なるったけ子供でいたかったのか
バカだから
大人になることはバカになることだからなりたくなかったのかもしれん
だから成長することを拒んだ
自分の過去の姿を他人に見るのは正直ツライ
でも否認もまた関心があるからする行為なんだと思って自分を慰める
個人の回復は全体の回復にあると言われているけど
半分は本当なんじゃないかと思う
世界は不完全だ
ずっと前からポエムくさい連投してる奴やめてくんねー？自分のサイト作ってそっちでやれよ
例えば野球が上達したいのなら、キャッチボールや打撃練習みたいな事をすればいいんだろうけど、
ACが自分をとりもどすにはどんな練習すればいいんだ？
今「自分をとりもどす」って書いたけど、そもそも自分であった経験が無いんだから、
とりもどすっていう表現は正しくないよね。
ACが自分をとりもどすにはどんな練習すればいいんだ？
今「自分をとりもどす」って書いたけど、そもそも自分であった経験が無いんだから、
とりもどすっていう表現は正しくないよね。
あのー、ID:S0i/kOjGは
カウンセラーとかにはかかってるんだよね・・・？
カウンセラーとかにはかかってるんだよね・・・？
なんか、もう分からん。
悩みがたくさんありすぎる。自分で把握できない。
自分で自分を認めても、誰かに否定されただけですぐに自信を失う。
他人が褒められてるのを見ると妬ましくて仕方ない。
間接的に自分を否定されてるように感じるんだ。
そして泣きたくなる。逃げ出したくなる。
でも臆病だから出来なくて、帰るときにはもうボロボロ。
同じことの繰り返しだ、もう嫌だよ・・・。
悩みがたくさんありすぎる。自分で把握できない。
自分で自分を認めても、誰かに否定されただけですぐに自信を失う。
他人が褒められてるのを見ると妬ましくて仕方ない。
間接的に自分を否定されてるように感じるんだ。
そして泣きたくなる。逃げ出したくなる。
でも臆病だから出来なくて、帰るときにはもうボロボロ。
同じことの繰り返しだ、もう嫌だよ・・・。
>>276
自分は、心に付着している親の声を消す努力をしている。
失敗したときに、「完璧じゃない私には価値が無い」と責める声。
何かにチャレンジしようというとき「私には無理だ」と言う声。
これらは植えつけられた親の声なんだよね。
完璧じゃない人にも価値があることを論理的に、文章にして自分に言い聞かせている。
自分は、心に付着している親の声を消す努力をしている。
失敗したときに、「完璧じゃない私には価値が無い」と責める声。
何かにチャレンジしようというとき「私には無理だ」と言う声。
これらは植えつけられた親の声なんだよね。
完璧じゃない人にも価値があることを論理的に、文章にして自分に言い聞かせている。
俺らが完璧を求めるのは、
「完璧な仕事(勉強)をすれば、親はオレを認めてくれるはずだ」
という幻想を見ていたいからじゃないかな。
完璧に仕上げられないとわかった時点で、
99点だろうと0点だろうと罵られるわけでしょう？
だったら、あえて0点をとって罵られた方が、
「親がオレに悪意を持っているわけじゃなくて、単に点数が悪かったからなんだ」
と、親の悪意を矮小化出来る、という心理じゃなかろうか。
「完璧な仕事(勉強)をすれば、親はオレを認めてくれるはずだ」
という幻想を見ていたいからじゃないかな。
完璧に仕上げられないとわかった時点で、
99点だろうと0点だろうと罵られるわけでしょう？
だったら、あえて0点をとって罵られた方が、
「親がオレに悪意を持っているわけじゃなくて、単に点数が悪かったからなんだ」
と、親の悪意を矮小化出来る、という心理じゃなかろうか。
>>273がどうこうじゃなくて、
> 本当にそのレスがおかしいなら総攻撃されてもおかしくないでしょ？
この一文にだけ引っ掛かったんだが、こんな考え方の人多いよね。
この考え方はちょっと怖いと思った。なんでかつうと、
おかしいなら、そのおかしい所を指摘してやるだけでいいのにって思った。
なんで攻撃しなくちゃならないのかが、解らない。
諭すでも無く、攻撃するって、これが自分にはすごく怖くて。
攻撃したくなる気持ちは、なんか他に原因があるんじゃないのかなとも思えたり、、
> 本当にそのレスがおかしいなら総攻撃されてもおかしくないでしょ？
この一文にだけ引っ掛かったんだが、こんな考え方の人多いよね。
この考え方はちょっと怖いと思った。なんでかつうと、
おかしいなら、そのおかしい所を指摘してやるだけでいいのにって思った。
なんで攻撃しなくちゃならないのかが、解らない。
諭すでも無く、攻撃するって、これが自分にはすごく怖くて。
攻撃したくなる気持ちは、なんか他に原因があるんじゃないのかなとも思えたり、、
そうだね
裏を返せば自分がおかしいと思ったレスは攻撃してるって事だもんね
ちと恐い
裏を返せば自分がおかしいと思ったレスは攻撃してるって事だもんね
ちと恐い
286 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 02:19:11 ID:rofYvV6G
愛情(好意)の受け止め方が下手だなあ
広い意味での愛情ね
広い意味での愛情ね
287 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 03:17:34 ID:A9XTAFk3
>>280 なぜそこを勧めた？
288 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 06:02:23 ID:eI3SfC8O
>>279
>>他人が褒められてるのを見ると妬ましくて仕方ない。
>>間接的に自分を否定されてるように感じるんだ。
あるよねー。普通の心理だろうけど、必要以上に「否定された」と感じてしまうことはある。
私の場合、家でこれを意図的にやられていたから、外であったときも自分が否定されたわけでもないのに
不満を感じてしまうったりするよ。親の呪いみたいで嫌だ。
>>他人が褒められてるのを見ると妬ましくて仕方ない。
>>間接的に自分を否定されてるように感じるんだ。
あるよねー。普通の心理だろうけど、必要以上に「否定された」と感じてしまうことはある。
私の場合、家でこれを意図的にやられていたから、外であったときも自分が否定されたわけでもないのに
不満を感じてしまうったりするよ。親の呪いみたいで嫌だ。
頑張った…認めてもらうため、少しでもいいから愛されるため
だけど、だめだった
気が付いたら自分がどう言う人間かわかんなくなって…もうどうしていいかわからないよ
だけど、だめだった
気が付いたら自分がどう言う人間かわかんなくなって…もうどうしていいかわからないよ
290 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 11:51:45 ID:EP7PaTRw
うちの母親は『もっとひどいお父さんもいるんだから！』って父親の非を認めない。
確かに働いてはいるけど、小さい頃トラウマになること沢山言われて、家事手伝い一切しない･すぐパニック起こして怒る父親が怖くて同じ場所にいられない。
でもダメなのはやっぱ私か‥‥
何やってもどう頑張っても悪いのは私だよね‥
確かに働いてはいるけど、小さい頃トラウマになること沢山言われて、家事手伝い一切しない･すぐパニック起こして怒る父親が怖くて同じ場所にいられない。
でもダメなのはやっぱ私か‥‥
何やってもどう頑張っても悪いのは私だよね‥
291 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 12:02:36 ID:4sRlZP60
ウチの母は嗜虐性と愛を間違えている、と言うか
自分でも嗜虐性を認めたくないんだと思う
「ときどきアンタを無性に憎らしくなって殺してやりたくなる」
「泣いてうずくまって謝っている幼いアンタを滅茶苦茶殴ったり
蹴ったりしている夢を見た」
とか言われた時は本当にいつか殺されると思ったよ
母は精神科の治療を受けるべきだったが死んでも精神科のお世話には
なりたくないって人だった
自分でも嗜虐性を認めたくないんだと思う
「ときどきアンタを無性に憎らしくなって殺してやりたくなる」
「泣いてうずくまって謝っている幼いアンタを滅茶苦茶殴ったり
蹴ったりしている夢を見た」
とか言われた時は本当にいつか殺されると思ったよ
母は精神科の治療を受けるべきだったが死んでも精神科のお世話には
なりたくないって人だった
292 ：優しい名無しさん：2008/02/10(日) 12:21:55 ID:swZ0V6OW
みなさんに質問です。
みなさんはACから回復するためにどのような事をされていますか？
カウンセリングは結構お金がかかりますよね(^-^;
実家を出て、一人暮らしのため金銭的にあまり余裕がないので、
自助Gと、保険診療のみでなんとかしたいんですが、
薬は特に必要を感じないので、保険診療で病院に行く意味があるのかどうか･･･
保険診療でカウンセリング受けられる病院ってあるのでしょうか？
あと、ACに詳しい病院ってどうやって探しましたか？
みなさんはACから回復するためにどのような事をされていますか？
カウンセリングは結構お金がかかりますよね(^-^;
実家を出て、一人暮らしのため金銭的にあまり余裕がないので、
自助Gと、保険診療のみでなんとかしたいんですが、
薬は特に必要を感じないので、保険診療で病院に行く意味があるのかどうか･･･
保険診療でカウンセリング受けられる病院ってあるのでしょうか？
あと、ACに詳しい病院ってどうやって探しましたか？
スマン レンレスで吐き捨て
グロ画像とか事故現場の人間のスパゲティになんか
やたら出くわすと思っていたら
どうも子供のころというか２歳だからまだ赤ちゃんのころ
大きな崖崩れがあって近所の顔見知りの人の爆裂死体を見てしまったらしい
で問題はその後
神戸の震災関連を漁ってると子供が大人のケアなしに
震災のショックから立ち治っていく行動がダンボールで建物を作り
「地震だー！！」と言って崩し地震ごっこをして恐怖体験を吐き出して
立ち直っていくらしい
自分も子供のころ崖崩れゴッコや人形の爆裂遊びをやったらしい
でも回りの大人？達はそれを禁じた
その時の恐怖体験はそのまま癒されることなく
三つ子の魂の中に封印されてしまったようだ
グロ画像とか事故現場の人間のスパゲティになんか
やたら出くわすと思っていたら
どうも子供のころというか２歳だからまだ赤ちゃんのころ
大きな崖崩れがあって近所の顔見知りの人の爆裂死体を見てしまったらしい
で問題はその後
神戸の震災関連を漁ってると子供が大人のケアなしに
震災のショックから立ち治っていく行動がダンボールで建物を作り
「地震だー！！」と言って崩し地震ごっこをして恐怖体験を吐き出して
立ち直っていくらしい
自分も子供のころ崖崩れゴッコや人形の爆裂遊びをやったらしい
でも回りの大人？達はそれを禁じた
その時の恐怖体験はそのまま癒されることなく
三つ子の魂の中に封印されてしまったようだ
輪をかけて信じがたいことだが
毒母はスパゲッティ状態の人間を指して
「おまえも親の言うことを聞かないとああなるんだ！！」
「悪いことをするとおまえもああなる！！」
とまだ２歳の自分の耳元で囁いた・・・orz
親が子供の気持ちをフォローするならわかるが
自分とこの毒親は
恐怖を支配（コントロール）の道具にした
これでいつのまにかつい最近交通事故に見せかけてミンチにされかけた
理由がわかった
これで毒母に掛けられた恐怖の呪縛（金縛り）から逃れられるなら
生き延びられるかもしれない
でもまだ・・・解らない
毒母はスパゲッティ状態の人間を指して
「おまえも親の言うことを聞かないとああなるんだ！！」
「悪いことをするとおまえもああなる！！」
とまだ２歳の自分の耳元で囁いた・・・orz
親が子供の気持ちをフォローするならわかるが
自分とこの毒親は
恐怖を支配（コントロール）の道具にした
これでいつのまにかつい最近交通事故に見せかけてミンチにされかけた
理由がわかった
これで毒母に掛けられた恐怖の呪縛（金縛り）から逃れられるなら
生き延びられるかもしれない
でもまだ・・・解らない
>>292
アダルトチルドレン、サバイバー、リカバリ でぐぐってみ。
実体験のないカウンセラーにかかっても逆効果になる事が多いそうだ。
都心だとこんな所がある
http://www.just.or.jp/modules/hotline3/index.php?id=2
アダルトチルドレン、サバイバー、リカバリ でぐぐってみ。
実体験のないカウンセラーにかかっても逆効果になる事が多いそうだ。
都心だとこんな所がある
http://www.just.or.jp/modules/hotline3/index.php?id=2
>>292
検索に「機能不全」を加えたらこんなのひっかった
ただ、現在も機能してるかは不明だから調べてくれ
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/Link.htm
http://asia.selfhelp.jp/contents/link/link.html#first
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-33,RNWE:ja&q=%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%B8%8D%E5%85%A8%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%AA
検索に「機能不全」を加えたらこんなのひっかった
ただ、現在も機能してるかは不明だから調べてくれ
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/Link.htm
http://asia.selfhelp.jp/contents/link/link.html#first
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-33,RNWE:ja&q=%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%B8%8D%E5%85%A8%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%AA
甘えたいのに甘え方が分からない。元気な時の自分のように
お人好しで優しくて受け入れてくれる人と友達になりたい。
当の私は利用され搾取され毒親からの絶え間ない精神的虐待でうつですorz
昔の自分から奪うだけ奪って行った他人も家族も殺したいほど憎い。馬鹿な私も憎い。
どうすれば楽になれるんだろう 誰か肯定してm(_ _)m
自己肯定ができないうちは人にしてもらうのかな
自己肯定できるようになるにはどうしたらいい
お人好しで優しくて受け入れてくれる人と友達になりたい。
当の私は利用され搾取され毒親からの絶え間ない精神的虐待でうつですorz
昔の自分から奪うだけ奪って行った他人も家族も殺したいほど憎い。馬鹿な私も憎い。
どうすれば楽になれるんだろう 誰か肯定してm(_ _)m
自己肯定ができないうちは人にしてもらうのかな
自己肯定できるようになるにはどうしたらいい
「第二子は生まれつきずるい」「特に女は！」縛りがうちの家系にはあった。
良い子であることを余儀なくされた。
子供の頃「生まれつきずるい」俺に話しかける家族は誰一人居なかった。
（めんどいから俺表記してるけど俺は女ね。念のため）
一方的な、愚痴吐き、説教、八つ当たり、からかい、慰みの受けマシーン。
俺に両親、姉、親戚はいつでも感情をぶつけられるが、逆はありえない。
物心つくと上記プラス代替作業を否応無くおしつけられた。
俺の生きる術はそれだけだった。
夫の役目、妻の役目（セックス抜きね念のため）、
子の役目、祖父母の介護、甥姪の子育て、親戚の相手。
そんな役目を飯と生活の場の代わりに無償で何十年と。
結局ひきこもりになった。
いままでやったこと言えば命令されたことだけ。
自発的な喜怒哀楽、希望を一切口にできず、
自発的行動ももちろんＮＧ。
自分を表現する術が発達しなかった。
自分を表現できなければ、自分の感情もわからない。
自発性を抑圧されたら、何も身につかないし、何も成せない。
そんな俺に毒母が紹介してくるのは食えないライター。
馬鹿にしてると思わないか？
言語発達促したこと無い癖に、言語表現で食ってけって？
どんだけ身勝手なんだＹＯ！
※反乱おこして、今は２ちゃん、いのちの電話を確保した。
俺が唯一自己表現できる場だ。
ひろゆき、いのちの電話ありがとう。
良い子であることを余儀なくされた。
子供の頃「生まれつきずるい」俺に話しかける家族は誰一人居なかった。
（めんどいから俺表記してるけど俺は女ね。念のため）
一方的な、愚痴吐き、説教、八つ当たり、からかい、慰みの受けマシーン。
俺に両親、姉、親戚はいつでも感情をぶつけられるが、逆はありえない。
物心つくと上記プラス代替作業を否応無くおしつけられた。
俺の生きる術はそれだけだった。
夫の役目、妻の役目（セックス抜きね念のため）、
子の役目、祖父母の介護、甥姪の子育て、親戚の相手。
そんな役目を飯と生活の場の代わりに無償で何十年と。
結局ひきこもりになった。
いままでやったこと言えば命令されたことだけ。
自発的な喜怒哀楽、希望を一切口にできず、
自発的行動ももちろんＮＧ。
自分を表現する術が発達しなかった。
自分を表現できなければ、自分の感情もわからない。
自発性を抑圧されたら、何も身につかないし、何も成せない。
そんな俺に毒母が紹介してくるのは食えないライター。
馬鹿にしてると思わないか？
言語発達促したこと無い癖に、言語表現で食ってけって？
どんだけ身勝手なんだＹＯ！
※反乱おこして、今は２ちゃん、いのちの電話を確保した。
俺が唯一自己表現できる場だ。
ひろゆき、いのちの電話ありがとう。
>>299
人生の練習環境がなかったんだな
人生の練習環境がなかったんだな
>>301
うう…ありがとお
過去の搾取フラッシュバックがつきまとって胸がすごく苦しくなる。
もう与える物が何も残ってないよ。気力も優しさもすっからかん。
医者や看護士が優しい。でも返すものがない。うぐぐ
いつの間にか感謝知らずのクレクレ君と言われる。うう辛いだけなんだ。
自分を肯定できたら感謝の気持ちも思い出すと思うんだ。自己否定感で胸が痛いよ。どうすればいいんだろう。
うう…ありがとお
過去の搾取フラッシュバックがつきまとって胸がすごく苦しくなる。
もう与える物が何も残ってないよ。気力も優しさもすっからかん。
医者や看護士が優しい。でも返すものがない。うぐぐ
いつの間にか感謝知らずのクレクレ君と言われる。うう辛いだけなんだ。
自分を肯定できたら感謝の気持ちも思い出すと思うんだ。自己否定感で胸が痛いよ。どうすればいいんだろう。
医者や看護士は報酬を受け取っていますが
医者はビジネスの世界で生きている
患者は心の世界で生きようとしてる
この二つには見えないとてつもない厚い壁が存在する
なんでか戦争映画のワンシーンで自分とこのガキに
それを敵に陣地へいって「あのおじさん達に渡しておいで」という
子供だと思って敵兵が油断してニコニコプレゼントをもらった瞬間
ドカーン！！
なんでか目に焼きついて離れない
患者は心の世界で生きようとしてる
この二つには見えないとてつもない厚い壁が存在する
なんでか戦争映画のワンシーンで自分とこのガキに
それを敵に陣地へいって「あのおじさん達に渡しておいで」という
子供だと思って敵兵が油断してニコニコプレゼントをもらった瞬間
ドカーン！！
なんでか目に焼きついて離れない
ベトナム戦争の映画だよね見た覚えがある
女の子が父親に花かごかなんか持たされて米兵のところへ行く
で一緒にドカン！
やっぱわすれられない
女の子が父親に花かごかなんか持たされて米兵のところへ行く
で一緒にドカン！
やっぱわすれられない
でも世の中そういうことのほうが多いんじゃない？
信じたくないってだけで
信じたくないってだけで
実際ベトナム戦争ではままあったらしい＜子供に爆弾
それで米兵が疑心暗鬼に駆られてベトコン狩りの時に村にいた女子供まで皆殺しにした記録も残ってる
それで米兵が疑心暗鬼に駆られてベトコン狩りの時に村にいた女子供まで皆殺しにした記録も残ってる
初めて来ました。
チェックテストの結果は「90%くらい」
昔は私の体型のことで、家族中に笑われていて、未だに私は醜いと思っています。
うちの父が私にはすぐキレるのに、妹はほぼ何をしても許しちゃうくらいの可愛がり。
自分が嫌いで嫌いで、私がいない方が家族は幸せなんだろうと思います。
それにうまく甘えられないので、見捨てられる不安も強いです。
後最近困っているのが、「体調が悪いことを（友達にも）伝えられないこと」
言っても困らせるだけ、とか、言ったら迷惑だろうと思ってしまって。
もちろん家では平気な振りしてご飯食べてる現状です。
良くない思考はやめたいと思っているのに、悪い考えにとりつかれてしまう。
チェックテストの結果は「90%くらい」
昔は私の体型のことで、家族中に笑われていて、未だに私は醜いと思っています。
うちの父が私にはすぐキレるのに、妹はほぼ何をしても許しちゃうくらいの可愛がり。
自分が嫌いで嫌いで、私がいない方が家族は幸せなんだろうと思います。
それにうまく甘えられないので、見捨てられる不安も強いです。
後最近困っているのが、「体調が悪いことを（友達にも）伝えられないこと」
言っても困らせるだけ、とか、言ったら迷惑だろうと思ってしまって。
もちろん家では平気な振りしてご飯食べてる現状です。
良くない思考はやめたいと思っているのに、悪い考えにとりつかれてしまう。
見捨てられ不安ってあるけど、実際はすでに見捨てられてるんだよね。
ていうか、最初から顧みられてなかったかな
産まれた時に難産で仮死状態だったらしいんだけど
色々注射とか打って産声あげられなかったけど辛うじて息をし出したんで
看護婦が母親に見せたらしいんだわ「産まれましたよー」って
仮死状態だからチアノーゼで全身青紫色になってて母親「死ねばよかったのに」って思ったって言ってた
子供の頃に何度も聞かされた 殴られながら「あのとき死んでればよかったのに」って
「お前が産まれたせいでいっぱい損（養育費とか手間とか）したんだから一生かけて償ってもらうから」とか
産まれた時に難産で仮死状態だったらしいんだけど
色々注射とか打って産声あげられなかったけど辛うじて息をし出したんで
看護婦が母親に見せたらしいんだわ「産まれましたよー」って
仮死状態だからチアノーゼで全身青紫色になってて母親「死ねばよかったのに」って思ったって言ってた
子供の頃に何度も聞かされた 殴られながら「あのとき死んでればよかったのに」って
「お前が産まれたせいでいっぱい損（養育費とか手間とか）したんだから一生かけて償ってもらうから」とか
自己愛だな
AC自覚して親と別居して何年もたってるのに
夜中とか嫌なことばかり思い出すし
人付き合いもまだ下手なまま
カウンセリングや認知療法もやってるけど
「普通」になれる日なんて来るのかな…
夜中とか嫌なことばかり思い出すし
人付き合いもまだ下手なまま
カウンセリングや認知療法もやってるけど
「普通」になれる日なんて来るのかな…
アダルトチルドレンによるオフ会みたいなのって今はあまりないの？
あったら参加してみたく思うんだけど…
あったら参加してみたく思うんだけど…
>>276
>ACが自分をとりもどすにはどんな練習すればいいんだ？
本音を出したら他人から嫌われるという恐怖心を捨てる練習。
どこからみても善人になるのではなく、
他人からみても明らかに悪と思われることも率直に表現出来る勇気をもつ練習かな。
>ACが自分をとりもどすにはどんな練習すればいいんだ？
本音を出したら他人から嫌われるという恐怖心を捨てる練習。
どこからみても善人になるのではなく、
他人からみても明らかに悪と思われることも率直に表現出来る勇気をもつ練習かな。
岩槻って最低最悪な人間じゃん。
ゴミ杉。
でもＡＣは判断能力がないから性に緩くなるよね。
自分も経験があるｗｗｗ
ゴミ杉。
でもＡＣは判断能力がないから性に緩くなるよね。
自分も経験があるｗｗｗ
妄想乙
319 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 08:06:21 ID:QH4fClCT
判断能力がないだけじゃなくて、
誰かに愛されたいとか、見捨てられたくないとか思ってしまうから、
やっぱり性には緩くなってしまうかも。
かくいう私も、
男性依存で、そのせいで大切な彼を失ったクチでして･･･
あ～普通になりたい。。。
誰かに愛されたいとか、見捨てられたくないとか思ってしまうから、
やっぱり性には緩くなってしまうかも。
かくいう私も、
男性依存で、そのせいで大切な彼を失ったクチでして･･･
あ～普通になりたい。。。
自分がしわあせになるのが毒親への最大の復讐
父親 自殺
母親 アル依存で死亡
俺もアル依存もう駄目ぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
母親 アル依存で死亡
俺もアル依存もう駄目ぽ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
大抵は親に愛されたくて「いい子の自分」を演じているから、ホワイトの自分とブラックの自分を受け入れてグレーの自分になるといいらしいね。
実際どうやるんだか。他所では明るくいい人のフリを演じてしまう。普通にしたいけどやり方が分からない。
>>319
私は深く付き合ったのは一人。それからン年、何もない…。人それぞれだよ。
実際どうやるんだか。他所では明るくいい人のフリを演じてしまう。普通にしたいけどやり方が分からない。
>>319
私は深く付き合ったのは一人。それからン年、何もない…。人それぞれだよ。
自分は本当に非生産的な人間だと思う。
買い物以外は家にひきこもって、過去の自分の失敗や、親との関係、これから
自分はどう生きていけばいいか、とか考えているうちに一日が終わる…。
こんな無駄なこと考える時間があるのなら、代わりに勉強したり、本読んだり
したほうがよっぽど自分のためになるのに。そうはわかっていても悩まずには
いられない。いつから自分こんなんになってしまったんだよ……。
買い物以外は家にひきこもって、過去の自分の失敗や、親との関係、これから
自分はどう生きていけばいいか、とか考えているうちに一日が終わる…。
こんな無駄なこと考える時間があるのなら、代わりに勉強したり、本読んだり
したほうがよっぽど自分のためになるのに。そうはわかっていても悩まずには
いられない。いつから自分こんなんになってしまったんだよ……。
考える時間が沢山あるとキツいよね。
326 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 17:17:30 ID:b1m73MTG
もうわけわからん。
親がしてきたように、自分の言葉とか行動が周りにどう影響するかに過敏になりすぎて疲れた。
そんな言い方しないでってちょっと言われただけで自分の言葉を反省し、傷つけたかもしれないなどとことん悩みまくってしまう。
人が怖い。疲れた。
親がしてきたように、自分の言葉とか行動が周りにどう影響するかに過敏になりすぎて疲れた。
そんな言い方しないでってちょっと言われただけで自分の言葉を反省し、傷つけたかもしれないなどとことん悩みまくってしまう。
人が怖い。疲れた。
>>324
同じ。周りの人間はみんな「外にいるほうが楽しいじゃん」
というが一人でいる孤独を子供の頃ずっと味わっていたせいか
一人で外に出ようとしても体がついてこない。親に期待して
邪魔者扱いされたせいで他人に期待できないし話しても相手に不利益が
生じないように何も問題のないいい人を演じてしまう。
信頼できる人もいないし現状を打開できるようなことは何もない。
考えてばかりで孤独が強まるだけだ。子供の頃から親につけられた
マイナス思考は一人では簡単には取れない。
同じ。周りの人間はみんな「外にいるほうが楽しいじゃん」
というが一人でいる孤独を子供の頃ずっと味わっていたせいか
一人で外に出ようとしても体がついてこない。親に期待して
邪魔者扱いされたせいで他人に期待できないし話しても相手に不利益が
生じないように何も問題のないいい人を演じてしまう。
信頼できる人もいないし現状を打開できるようなことは何もない。
考えてばかりで孤独が強まるだけだ。子供の頃から親につけられた
マイナス思考は一人では簡単には取れない。
ああいう人だって、変わるはずないって理解してたはずなのにまた、振り回されてしまった。
本当は大切にしたいものまで壊してしまう・・自分についてけないorz
本当は大切にしたいものまで壊してしまう・・自分についてけないorz
父親は子供を利用して戦争に負けた腹いせに復讐をしようとしていた
隣に住んでいたハーフの子と巻き添えして
復讐と保険金全てを「完璧」に手入れられるように画策した
でも子供の自分が本能的にそれを避けたか幸運から
思うとおりにならなかったので
憎んだ
しつようなまでにカゲで憎んだ
そして回りに恐れられいつかその牙が自分達に向かってくるのを
恐れられて密かに病気にされ殺された
その血を受け継いだ自分が父親と同じような存在になり
恐ろしい存在になるのを恐れて
回りは自分を消そうとした
戦争は終わってなかった orz
そして、止めたくてもやめられないコトは
「復讐！！」
だったんじゃないだろうか・・・・・・・・・・・・・・・・・・
隣に住んでいたハーフの子と巻き添えして
復讐と保険金全てを「完璧」に手入れられるように画策した
でも子供の自分が本能的にそれを避けたか幸運から
思うとおりにならなかったので
憎んだ
しつようなまでにカゲで憎んだ
そして回りに恐れられいつかその牙が自分達に向かってくるのを
恐れられて密かに病気にされ殺された
その血を受け継いだ自分が父親と同じような存在になり
恐ろしい存在になるのを恐れて
回りは自分を消そうとした
戦争は終わってなかった orz
そして、止めたくてもやめられないコトは
「復讐！！」
だったんじゃないだろうか・・・・・・・・・・・・・・・・・・
330 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 19:32:50 ID:4fDe1Ogi
もうわけがわからない
すべてが甘えな気がして何するのも怖くてほとんど部屋から出られない。
頑張らなきゃいけないのはわかってるけど、頑張れないよ
すべてが甘えな気がして何するのも怖くてほとんど部屋から出られない。
頑張らなきゃいけないのはわかってるけど、頑張れないよ
母親もいのちの電話も「世の中同じ境遇の人が居るからその人と分かち合え」
というが、ここで愚痴っても誰も共感してくれない。
孤独だ。
というが、ここで愚痴っても誰も共感してくれない。
孤独だ。
つけたし
ヘタな突っ込みをされたくないんで
「依存症は依存症であることを認めた時点で半分は治る」と言われているし
事実自分も体験上そうだった
他人が止めさせようとしても止められるないし「認めない」←これ重要
のが依存症なのだから
認めた人間をタタミかけるように治してあげようなんて行為は止めてくる
百害あって一利なしだから
たのむ手を出さないでいてくれ
それが一番の助けになる
ヘタな突っ込みをされたくないんで
「依存症は依存症であることを認めた時点で半分は治る」と言われているし
事実自分も体験上そうだった
他人が止めさせようとしても止められるないし「認めない」←これ重要
のが依存症なのだから
認めた人間をタタミかけるように治してあげようなんて行為は止めてくる
百害あって一利なしだから
たのむ手を出さないでいてくれ
それが一番の助けになる
>>319
わかるよー。
どんなに愛されても寂しくて寂しくて。。
私は愛が何か間違えてたり、完璧な愛を求めてしまっていた。
なぜあなたの恋愛はうまくいかないか、というような題名の本を読んで、
親から自分の恋愛感が受けた影響に、目からウロコだったよ。
わかるよー。
どんなに愛されても寂しくて寂しくて。。
私は愛が何か間違えてたり、完璧な愛を求めてしまっていた。
なぜあなたの恋愛はうまくいかないか、というような題名の本を読んで、
親から自分の恋愛感が受けた影響に、目からウロコだったよ。
AC板なのに、同じ境遇の人が居ないなんて、どうやって生き抜いていけばいいんだろう。
335 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 19:56:58 ID:4fDe1Ogi
>>334
あなたと同じ境遇ではないかもしれないけどその気持ちはよくわかる
あなたと同じ境遇ではないかもしれないけどその気持ちはよくわかる
>>335
共感ありがとう。
助かった。
私も昨日今日外出てないよ。
つか出れない。
孤独すぎて散歩する気力も失ってた。
無神経な親への怒りが強すぎて、脳活動セーブ機能が働いたのか、
強烈な眠気に襲われるし。
みんなが楽しい連休に、一人雨戸締め切って凹んでた。
最低最悪な連休だ。
共感ありがとう。
助かった。
私も昨日今日外出てないよ。
つか出れない。
孤独すぎて散歩する気力も失ってた。
無神経な親への怒りが強すぎて、脳活動セーブ機能が働いたのか、
強烈な眠気に襲われるし。
みんなが楽しい連休に、一人雨戸締め切って凹んでた。
最低最悪な連休だ。
339 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 20:32:08 ID:4fDe1Ogi
全く同じ人はいないけどいつも共感してるよ。せめてここでは疎外感もたないでほしい。何回でも繰り返し書きして元気だそうよ。吐き出せばその分元気でてくるよ。
343 ：優しい名無しさん：2008/02/11(月) 21:12:14 ID:4fDe1Ogi
どうやったら自己肯定できる？
誰もかれも「皆辛いのに頑張ってるんだよ」と言ってくる。
言ってる事も分かるし自分の辛いは甘えなんだろうと頭では分かるけど、
誰かに肯定してほしい。共感してほしい。自分はありのままで価値があるんだよって安心したい。
健常者は皆自分で自分を肯定できてるから人に頼らないで辛さを消化できるんだろうか…。
それとも肯定してくれる安心できる存在がいるんだろうか。
誰もかれも「皆辛いのに頑張ってるんだよ」と言ってくる。
言ってる事も分かるし自分の辛いは甘えなんだろうと頭では分かるけど、
誰かに肯定してほしい。共感してほしい。自分はありのままで価値があるんだよって安心したい。
健常者は皆自分で自分を肯定できてるから人に頼らないで辛さを消化できるんだろうか…。
それとも肯定してくれる安心できる存在がいるんだろうか。
心は甘えなんかじゃないって言ってるんだよね…。本当に辛いんだ！って。
でも健常者から見たらただの甘えに見えるんだろうなって…。
でも健常者から見たらただの甘えに見えるんだろうなって…。
>>343
いのちの電話５年前からお世話になってる。
ボランティアの人も前よりレベル上がってきた実感がある。
なかなか繋がらないけど、今日は天気の良い日だったせいか、繋がった。
掛けてみなよ。
俺と逆だな。
俺は無償で毒母の慰め役やらされてたから、
金取る相手に精神科医・カウンセラーに善意を全く感じられないんだよね。
いのちの電話と２チャンネルの善意な人には本当に助かってる。
俺も過食傾向強いよ。
だから極力既製品は買ってこない。
けど、昨日は出かける予定だった先で配るチョコが一袋あって････。
晩飯作る気力なくて１０時間飲まず食わずだったから、手を出してしまい、
一袋食い切るまで収まらなかった。
食った後、少し元気が出たから、チョコの脂質・糖質に見合うよう、
たんぱく質と野菜を急いで補充したよ。
一緒に散歩しよう。
いのちの電話５年前からお世話になってる。
ボランティアの人も前よりレベル上がってきた実感がある。
なかなか繋がらないけど、今日は天気の良い日だったせいか、繋がった。
掛けてみなよ。
俺と逆だな。
俺は無償で毒母の慰め役やらされてたから、
金取る相手に精神科医・カウンセラーに善意を全く感じられないんだよね。
いのちの電話と２チャンネルの善意な人には本当に助かってる。
俺も過食傾向強いよ。
だから極力既製品は買ってこない。
けど、昨日は出かける予定だった先で配るチョコが一袋あって････。
晩飯作る気力なくて１０時間飲まず食わずだったから、手を出してしまい、
一袋食い切るまで収まらなかった。
食った後、少し元気が出たから、チョコの脂質・糖質に見合うよう、
たんぱく質と野菜を急いで補充したよ。
一緒に散歩しよう。
今は、自己肯定できない自分を認めてやってほしい。これだけ痛め付けられて出来なくて当たり前。むしろ心が健常だから辛くなりこうなっているんだって認めて、動けない自分を許して、よしよしと甘えさせてやって下さい。
>347ありがとう。偶然ここにたどり着いた私にも効いたよ。
こんなに幾度も酷な目に遭ったんだから、傷が塞がんなくて、なかなか人を信じられなくて当たり前だよね。
数少ない良い人が毒にまみれて埋もれてしまっている気がするのも。
こんなに幾度も酷な目に遭ったんだから、傷が塞がんなくて、なかなか人を信じられなくて当たり前だよね。
数少ない良い人が毒にまみれて埋もれてしまっている気がするのも。
349 ：319：2008/02/11(月) 22:00:06 ID:QH4fClCT
>>333
共感していただけて嬉しいです。
私もその本、読んでみようかな。
いつかいい恋愛ができるようになりたい。
自分を丸ごと愛して、
彼を丸ごと愛して、
幸せになれたらきっといいんだろうな～という理想像みたいなものはあるんですが。
現実は、
いろんな男性と連絡を取って、
それに支えられているという状況(^-^;
共感していただけて嬉しいです。
私もその本、読んでみようかな。
いつかいい恋愛ができるようになりたい。
自分を丸ごと愛して、
彼を丸ごと愛して、
幸せになれたらきっといいんだろうな～という理想像みたいなものはあるんですが。
現実は、
いろんな男性と連絡を取って、
それに支えられているという状況(^-^;
>>344
仕方が無いよ・・・・
だってＡＣは子供時代の無理が生き辛い今を作ってるんだし
幼少の頃の苦しみを知らない人間にしたら見えるのは今目の前にいる人々の姿だけ。
いや、仮に知ったところでそんなの知ったことじゃないってもん。
つらいよね～、ＡＣなんて見えない一種の後遺症だもんなあ。
「皆辛いのに頑張ってるんだよ」
この言葉って受け入れられるかどうかは発する人の意図によりけりだと思う。
皆辛くてもがんばってるから一緒に頑張ろうって気持ちで言ってくれる人なら許せるけど、
自分より辛くても頑張ってる他人を見て「自分のほうがましだ」なんて考えろって考えミエミエの人のセリフなら
そんな意見受け入れられなくて当り前だと思う。
自分より辛い人を見て幸せが来るなら誰でも幸せになれるっていう話｡
徹底的に汚い手使っても他人を蹴落としゃいいんだから。
誰もそんな事を推奨してるわけじゃないんだろうけど（笑）
実際「自分のほうがマシ、甘えてるんだ」なんて発想を推奨するってのなら
単に比較で優越感に浸れって事に繋がるんじゃないの？ってね。
普通の人にゃ言わないけどね、そんなこと。
仕方が無いよ・・・・
だってＡＣは子供時代の無理が生き辛い今を作ってるんだし
幼少の頃の苦しみを知らない人間にしたら見えるのは今目の前にいる人々の姿だけ。
いや、仮に知ったところでそんなの知ったことじゃないってもん。
つらいよね～、ＡＣなんて見えない一種の後遺症だもんなあ。
「皆辛いのに頑張ってるんだよ」
この言葉って受け入れられるかどうかは発する人の意図によりけりだと思う。
皆辛くてもがんばってるから一緒に頑張ろうって気持ちで言ってくれる人なら許せるけど、
自分より辛くても頑張ってる他人を見て「自分のほうがましだ」なんて考えろって考えミエミエの人のセリフなら
そんな意見受け入れられなくて当り前だと思う。
自分より辛い人を見て幸せが来るなら誰でも幸せになれるっていう話｡
徹底的に汚い手使っても他人を蹴落としゃいいんだから。
誰もそんな事を推奨してるわけじゃないんだろうけど（笑）
実際「自分のほうがマシ、甘えてるんだ」なんて発想を推奨するってのなら
単に比較で優越感に浸れって事に繋がるんじゃないの？ってね。
普通の人にゃ言わないけどね、そんなこと。
復讐の連鎖 復讐のパワーゲーム
にハマッていたのか
にハマッていたのか
>>349
＞ 自分を丸ごと愛して、
＞ 彼を丸ごと愛して、
最近、それは無理だと気がついた。
いいんだよ、「てきとー」でw
その「てきとー」の加減が難しいんだけどね。
＞ 現実は、
＞ いろんな男性と連絡を取って、
＞ それに支えられているという状況(^-^;
いまの349さんには必要なものなんだよね。
でも、もし、そのような状態が苦しいなら、手放そうと思える日がきっとくるよ。
本は『なぜいつもあなたの恋愛はうまくいかないのか～アダルト・チルドレンの恋愛と結婚の神話』でした。
＞ 自分を丸ごと愛して、
＞ 彼を丸ごと愛して、
最近、それは無理だと気がついた。
いいんだよ、「てきとー」でw
その「てきとー」の加減が難しいんだけどね。
＞ 現実は、
＞ いろんな男性と連絡を取って、
＞ それに支えられているという状況(^-^;
いまの349さんには必要なものなんだよね。
でも、もし、そのような状態が苦しいなら、手放そうと思える日がきっとくるよ。
本は『なぜいつもあなたの恋愛はうまくいかないのか～アダルト・チルドレンの恋愛と結婚の神話』でした。
流れ切ってごめんなさい｡
>>323ｰ326の気持ちがよく分かります｡
友達といても申し訳ない気持ちになり､わざと嫌われるようなことや嘘を言ったりします｡そうすれば近づいてこなくなるから｡
相手の好意も何か裏があるんじゃないかと思ってしまう｡
昔､自分が抜毛症になり両親に迷惑をかけてしまって母親はﾋｽﾃﾘｰが酷くなり父親は家族に無関心｡弟は何でもできるから比較されてしまう｡そんな私は罪悪感から両親との接し方が分からない｡
自分がわかんない｡なんで生きてんだろ｡
>>323ｰ326の気持ちがよく分かります｡
友達といても申し訳ない気持ちになり､わざと嫌われるようなことや嘘を言ったりします｡そうすれば近づいてこなくなるから｡
相手の好意も何か裏があるんじゃないかと思ってしまう｡
昔､自分が抜毛症になり両親に迷惑をかけてしまって母親はﾋｽﾃﾘｰが酷くなり父親は家族に無関心｡弟は何でもできるから比較されてしまう｡そんな私は罪悪感から両親との接し方が分からない｡
自分がわかんない｡なんで生きてんだろ｡
>>354
＞自分がわかんない｡なんで生きてんだろ｡
自分もその言葉、一日何度も頭の中に浮かびます。
今年で２２歳、自分がＡＣであると気付いて２年ほどたつが、年々生きづらさが
増してきている感じがする。同年代の人たちは、どんどん成長しているのに、自
分だけだけが取り残されてる気がして、焦燥感と慢性的な虚無感に毎日悩まされて
いる。
＞自分がわかんない｡なんで生きてんだろ｡
自分もその言葉、一日何度も頭の中に浮かびます。
今年で２２歳、自分がＡＣであると気付いて２年ほどたつが、年々生きづらさが
増してきている感じがする。同年代の人たちは、どんどん成長しているのに、自
分だけだけが取り残されてる気がして、焦燥感と慢性的な虚無感に毎日悩まされて
いる。
自分も周りの成長についていけない。
特に同い年の人と話すと、色々な面でどうしてこんなにも違うんだろうって悲しくなる。
だから友達は年上しかいない。
周りが年上なら自分がちっぽけに見えても
「年齢が違うんだし仕方ない」って自分に言い訳出来るから。
特に同い年の人と話すと、色々な面でどうしてこんなにも違うんだろうって悲しくなる。
だから友達は年上しかいない。
周りが年上なら自分がちっぽけに見えても
「年齢が違うんだし仕方ない」って自分に言い訳出来るから。
私も同じです。
年下やタメの人を馬鹿にしている訳ではないのですが、「え、なんでこんなことで笑えるんだろう」とか大学で友人がいないと何もできない人を見ていると、不思議に思います。
自分のことは自分でやってきたので尚更そう思ってしまいます…
年下やタメの人を馬鹿にしている訳ではないのですが、「え、なんでこんなことで笑えるんだろう」とか大学で友人がいないと何もできない人を見ていると、不思議に思います。
自分のことは自分でやってきたので尚更そう思ってしまいます…
ん？ん？
359 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 06:31:19 ID:r12jkCtO
ブリトニー・スピアーズ＝アダルトチルドレン説。
548 ：名盤さん：2008/02/09(土) 20:28:36 ID:YjBbZCJ8
ブリって他人（親であっても）に指示されるというかコントロール？されるのを
異様に嫌うよね。昔から周囲の大人にコントロールされていたから拒否反応があるのだろうか？
でも今は自分でまともな判断が出来ない状況なんだから本気で心配してくれている人の助言は
素直に受け入れるべきだと思う。早く親との信頼関係を修復できればいいんだけど…
551 ：名盤さん：2008/02/09(土) 22:44:02 ID:1EQ7g/uc
そうかも・・・・。
大事に大事に、しかもいきなり№１だよおかしくなるって
売れる前に少し苦労してれば良かったんだろうど
№１を望んだ両親はここで責任を果たさないといけないと
思う
あきらめない事だと思う
まともになるまでそばにいたあげないと
いけないと思う
特にママリンは絶対
552 ：名盤さん：2008/02/09(土) 22:47:09 ID:jyyWH+Zd
>>548
小さい頃からコントロール・過干渉されて育つと、
大人になってからそういうものに異様に敏感になって拒否反応で周りの話聞かなくなる人もいるらしい
だけどコントロールされることに慣れてしまってると自分の直感や判断力が鈍るため、
いざ自分の考えで動こうとする時に判断に欠けたりすると。
ブリは普通の女の子が反抗期だったりする時期にずっといい子ちゃんキャラでいたからね
反動がすごいのかも。
いわば今は遅い反抗期…でも最近はちょっと仕事の意欲がわいてるみたいだね。
体と精神がついていけてないぽいのが心配だけど
548 ：名盤さん：2008/02/09(土) 20:28:36 ID:YjBbZCJ8
ブリって他人（親であっても）に指示されるというかコントロール？されるのを
異様に嫌うよね。昔から周囲の大人にコントロールされていたから拒否反応があるのだろうか？
でも今は自分でまともな判断が出来ない状況なんだから本気で心配してくれている人の助言は
素直に受け入れるべきだと思う。早く親との信頼関係を修復できればいいんだけど…
551 ：名盤さん：2008/02/09(土) 22:44:02 ID:1EQ7g/uc
そうかも・・・・。
大事に大事に、しかもいきなり№１だよおかしくなるって
売れる前に少し苦労してれば良かったんだろうど
№１を望んだ両親はここで責任を果たさないといけないと
思う
あきらめない事だと思う
まともになるまでそばにいたあげないと
いけないと思う
特にママリンは絶対
552 ：名盤さん：2008/02/09(土) 22:47:09 ID:jyyWH+Zd
>>548
小さい頃からコントロール・過干渉されて育つと、
大人になってからそういうものに異様に敏感になって拒否反応で周りの話聞かなくなる人もいるらしい
だけどコントロールされることに慣れてしまってると自分の直感や判断力が鈍るため、
いざ自分の考えで動こうとする時に判断に欠けたりすると。
ブリは普通の女の子が反抗期だったりする時期にずっといい子ちゃんキャラでいたからね
反動がすごいのかも。
いわば今は遅い反抗期…でも最近はちょっと仕事の意欲がわいてるみたいだね。
体と精神がついていけてないぽいのが心配だけど
360 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 06:32:43 ID:r12jkCtO
558 ：名盤さん：2008/02/10(日) 10:06:11 ID:+N+VzxrM
ブリが売れたのは自分の力もあったみたいだよ。baby～のPVは自分で意見だしたそうだし
小さい頃は親が一生懸命すぎて疲れきってた時もあったらしいけど本人もスターになる努力してたって
でも親の洗脳だったと思いだしたのかもねｗブリが稼ぐまで水道代払えなかったときあったらしいし
あと兄貴がすごい厳しかったらしくて友達と遊びに行くのに誰と出かけて何時に戻ってくるか伝えなきゃいけなくて
嫌になったときもあったってｗあんな可愛い妹いたら心配になるか～
562 ：名盤さん：2008/02/10(日) 16:28:50 ID:CwEfs5d7
親の保護下での下積みか・・・
565 ：名盤さん：2008/02/10(日) 18:00:14 ID:8E8dXxdm
小さい頃から、歌やダンスを練習してて、オーディション番組に出たりして、おそらく、周りの同年代の子達より
ぜんぜん遊べていなかったと思うよ。我慢も多かったと思うよ。
567 ：名盤さん：2008/02/10(日) 18:19:04 ID:KAvLRJSe
>>558
トキシックの全身ダイヤモンドもブリのアイデアだよね。
トータルでのセルフプロデュースはできないんだろうけどセンスの良さは時々見せるね
いつも簡単そうにやってのけるけどMVのメーキングとか見るとやっぱすごいと思う
家庭環境は良くはなかったみたいね
水道代も払えない、異様に厳しい兄
これだけでだいたい想像つくな
あくまで想像だが
西川史子と浜崎あゆみもACっぽいよね。
ブリが売れたのは自分の力もあったみたいだよ。baby～のPVは自分で意見だしたそうだし
小さい頃は親が一生懸命すぎて疲れきってた時もあったらしいけど本人もスターになる努力してたって
でも親の洗脳だったと思いだしたのかもねｗブリが稼ぐまで水道代払えなかったときあったらしいし
あと兄貴がすごい厳しかったらしくて友達と遊びに行くのに誰と出かけて何時に戻ってくるか伝えなきゃいけなくて
嫌になったときもあったってｗあんな可愛い妹いたら心配になるか～
562 ：名盤さん：2008/02/10(日) 16:28:50 ID:CwEfs5d7
親の保護下での下積みか・・・
565 ：名盤さん：2008/02/10(日) 18:00:14 ID:8E8dXxdm
小さい頃から、歌やダンスを練習してて、オーディション番組に出たりして、おそらく、周りの同年代の子達より
ぜんぜん遊べていなかったと思うよ。我慢も多かったと思うよ。
567 ：名盤さん：2008/02/10(日) 18:19:04 ID:KAvLRJSe
>>558
トキシックの全身ダイヤモンドもブリのアイデアだよね。
トータルでのセルフプロデュースはできないんだろうけどセンスの良さは時々見せるね
いつも簡単そうにやってのけるけどMVのメーキングとか見るとやっぱすごいと思う
家庭環境は良くはなかったみたいね
水道代も払えない、異様に厳しい兄
これだけでだいたい想像つくな
あくまで想像だが
西川史子と浜崎あゆみもACっぽいよね。
もらった言葉をずっと考えてたけど、やっぱり進めないというか、
どうやったら自己肯定できるんだろうって問いに戻ってきてしまう…。
どうやったら自己肯定できるんだろうって問いに戻ってきてしまう…。
克服した事がある人の体験談とか聞きたいのかも知れない。
お願いします。
お願いします。
>小さい頃からコントロール・過干渉されて育つと、
>大人になってからそういうものに異様に敏感になって拒否反応で周りの話聞かなくなる人もいるらしい
>だけどコントロールされることに慣れてしまってると自分の直感や判断力が鈍るため、
>いざ自分の考えで動こうとする時に判断に欠けたりすると。
>ブリは普通の女の子が反抗期だったりする時期にずっといい子ちゃんキャラでいたからね
これ、今の自分です。
これが、行き過ぎたせいで家に引きこもるようになってしまった。
現実をすべて認めたら急に力がなくなってしまい外に出てていたあの頃の自分は何ナノっていうぐらい力を失くして引きこもりに。
自分を失くすのは本当に怖いし。これから、どうやって自分に力をつけていいんだか。
>大人になってからそういうものに異様に敏感になって拒否反応で周りの話聞かなくなる人もいるらしい
>だけどコントロールされることに慣れてしまってると自分の直感や判断力が鈍るため、
>いざ自分の考えで動こうとする時に判断に欠けたりすると。
>ブリは普通の女の子が反抗期だったりする時期にずっといい子ちゃんキャラでいたからね
これ、今の自分です。
これが、行き過ぎたせいで家に引きこもるようになってしまった。
現実をすべて認めたら急に力がなくなってしまい外に出てていたあの頃の自分は何ナノっていうぐらい力を失くして引きこもりに。
自分を失くすのは本当に怖いし。これから、どうやって自分に力をつけていいんだか。
やっぱり育て直しが必要なのかな？
でもそんなこと恋人にだって頼めないよね
でもそんなこと恋人にだって頼めないよね
やってくれる恋人も居るけど、ボダの可能性高いから気をつけて。
昼間に申し訳ない話題になっちゃうんだが、
あたしゃ、恋人に父親求めるんだけど、セックスする段になって気持ち悪くなる。
父親求めてる相手とセックスするなんて気持ち悪くて出来ない。
「父親」とはセックスできなくて当たり前w
それが申し訳なくて、恋人作れない葛藤に今陥ってる。
昼間に申し訳ない話題になっちゃうんだが、
あたしゃ、恋人に父親求めるんだけど、セックスする段になって気持ち悪くなる。
父親求めてる相手とセックスするなんて気持ち悪くて出来ない。
「父親」とはセックスできなくて当たり前w
それが申し訳なくて、恋人作れない葛藤に今陥ってる。
つまり付き合ってる彼氏がいたとして、その彼氏に
｢悪いけどお前の事は母親の代わりとして想ってるから、セックスは出来ない。
だって母親とヤるなんて気持ち悪いじゃん｣
と言われたら…
これはキツイね。
お前の母親の代わりなんか出来ねーよボランティアじゃ無いんだよって思うよね。
｢悪いけどお前の事は母親の代わりとして想ってるから、セックスは出来ない。
だって母親とヤるなんて気持ち悪いじゃん｣
と言われたら…
これはキツイね。
お前の母親の代わりなんか出来ねーよボランティアじゃ無いんだよって思うよね。
367 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 12:35:37 ID:nXRRyCIv
>>346
レスありがと。
いや‥たとえ1時間でも相手の大切な人生をわたしなんかと話すことで無駄に使わせてしまうと、賠償金みたいなものを払いたくなる。
意識とぶと気付かないうちに色々買ってる自分がいる。。
誰も誰も悪くない、母親も父親もみんな頑張っててイライラするからその捌け口ぐらいわたしでもいいんじゃないか。誰も悪くなければ悪いのは全部私だ‥AC回復してきたと思ったのに初期の段階に戻りつつある‥‥
レスありがと。
いや‥たとえ1時間でも相手の大切な人生をわたしなんかと話すことで無駄に使わせてしまうと、賠償金みたいなものを払いたくなる。
意識とぶと気付かないうちに色々買ってる自分がいる。。
誰も誰も悪くない、母親も父親もみんな頑張っててイライラするからその捌け口ぐらいわたしでもいいんじゃないか。誰も悪くなければ悪いのは全部私だ‥AC回復してきたと思ったのに初期の段階に戻りつつある‥‥
>>366
もちろんそのことに気づいた時は、
「あんたとはセックス出来ない」とは言わないで徐々にフェイドアウトしたけど。
恋人に育て直しをお願いするのはセックスの問題が付きまとうので、
今は同世代の男に父親を求めないことにした。
二周り以上が最低条件で
上司や、趣味活動の先のおじさん、先生等に甘えることにしている。
理想は恋人の父親母親に育て直しをお願いしたい。
どうせ義親子になるんだから、そういう素敵な両親を持った人と結婚したいものだ。
異性はそういったセックスの問題があるけど、
同性親にやってもらいたいことなら、セックスの危険がないから
同世代の友達に親求めやすくて助かる～。
※以上の話はバイセクシャル・ホモセクシャルの人は当てはまりません。
もちろんそのことに気づいた時は、
「あんたとはセックス出来ない」とは言わないで徐々にフェイドアウトしたけど。
恋人に育て直しをお願いするのはセックスの問題が付きまとうので、
今は同世代の男に父親を求めないことにした。
二周り以上が最低条件で
上司や、趣味活動の先のおじさん、先生等に甘えることにしている。
理想は恋人の父親母親に育て直しをお願いしたい。
どうせ義親子になるんだから、そういう素敵な両親を持った人と結婚したいものだ。
異性はそういったセックスの問題があるけど、
同性親にやってもらいたいことなら、セックスの危険がないから
同世代の友達に親求めやすくて助かる～。
※以上の話はバイセクシャル・ホモセクシャルの人は当てはまりません。
370 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 12:50:39 ID:nXRRyCIv
>>370
私も買い物依存になったことある。
今もややもすると歯止めが利かないし、貯金も出来ない。
歯止め効かない時って、その時は気づかないんだけど、
後で思い返すと精神的にやばい時なんだよね。
＞誰も悪くなければ悪いのは全部私だ
という気持ちは欝症状でもあるよ・・・。
ここで吐き出せば良いよ。
私も>>331言われちゃって今ショック状態。
今日は散歩行ったけど、歩いてる間も家族からの酷い言葉がフラッシュバックして
あまりに苦しいので保健所に電話相談したよ。
それからも２ちゃんに貼り付いてし。ハァ。
仕事溜まってんだけど困った。
私も買い物依存になったことある。
今もややもすると歯止めが利かないし、貯金も出来ない。
歯止め効かない時って、その時は気づかないんだけど、
後で思い返すと精神的にやばい時なんだよね。
＞誰も悪くなければ悪いのは全部私だ
という気持ちは欝症状でもあるよ・・・。
ここで吐き出せば良いよ。
私も>>331言われちゃって今ショック状態。
今日は散歩行ったけど、歩いてる間も家族からの酷い言葉がフラッシュバックして
あまりに苦しいので保健所に電話相談したよ。
それからも２ちゃんに貼り付いてし。ハァ。
仕事溜まってんだけど困った。
372 ：優しい名無しさん：2008/02/12(火) 13:04:32 ID:nXRRyCIv
>>371
ああ、やばい状態なのかなあ‥。これが鬱の症状なら小学生のときから鬱ということになってしまうから認められないんですよね。
あれ>>331=>>371さんではないのか(>_<) まあいいや‥
保健所に電話したら、子供だから～‥って言われそう。
ああ、やばい状態なのかなあ‥。これが鬱の症状なら小学生のときから鬱ということになってしまうから認められないんですよね。
あれ>>331=>>371さんではないのか(>_<) まあいいや‥
保健所に電話したら、子供だから～‥って言われそう。
>>372
>>331=>>371だよ。
すまん、「お舞は欝だ」って言ってるわけじゃなくて、
「欝に繋がる考えだから注意しよう」ってこと。
私も物心ついた頃から「末っ子はずるいから末っ子が口にすることは全部甘え」縛りの中で
一言も発せず、親が喧嘩するのも、両親・姉がしんどいのも
全部私のためだから、つき合わせたら甘えなんだと思ってたよ。
お蔭で無気力になっちゃうし、無気力だと友達できないし、
口答えする気力も話術もないから、他人からも家族からもやられっ放し。
辛いことしかなかった子ども時代だったな。
今もそう変わらないけどw
＞こどもだから～・・って言われそう。
って18歳未満なの？なら児童相談所にしたら？
>>331=>>371だよ。
すまん、「お舞は欝だ」って言ってるわけじゃなくて、
「欝に繋がる考えだから注意しよう」ってこと。
私も物心ついた頃から「末っ子はずるいから末っ子が口にすることは全部甘え」縛りの中で
一言も発せず、親が喧嘩するのも、両親・姉がしんどいのも
全部私のためだから、つき合わせたら甘えなんだと思ってたよ。
お蔭で無気力になっちゃうし、無気力だと友達できないし、
口答えする気力も話術もないから、他人からも家族からもやられっ放し。
辛いことしかなかった子ども時代だったな。
今もそう変わらないけどw
＞こどもだから～・・って言われそう。
って18歳未満なの？なら児童相談所にしたら？
大人の戦争の道具になるのはイヤだな
赤ちゃんの気持ちとしてはみんな仲良くだから
それを親というか大人がわかってあげないで無視して
肌の色が違うから言葉が違うから宗教が違うから文化が違うから
侵略者だから親や大人の気持ちを赤ちゃんが解って
肌の色の違う赤ちゃんと戦え！！
やっつけろ！！
仲良く遊んでるのは裏切り者だ！！
と親 親代わりの人にやられたら
自分のことを聞いてもらってないから
大人のいうこと聞かない赤ちゃんというか人間になっていくと思う
それを輪をかけてあいつは大人の言うことを聞かない悪いやつだ
みんなで懲らしめて言うこと聞かせてやろうとしても
ただ泥沼にはまっていくだけで
問題の解決とは別な方向にいくだけ
でも親や親代わりは
懲らしめを楽しみたいから問題なんて解決しない望んでない
子供との問題解決よりも自分達自身の復讐心のウサばらしが目的だから
赤ちゃんの気持ちとしてはみんな仲良くだから
それを親というか大人がわかってあげないで無視して
肌の色が違うから言葉が違うから宗教が違うから文化が違うから
侵略者だから親や大人の気持ちを赤ちゃんが解って
肌の色の違う赤ちゃんと戦え！！
やっつけろ！！
仲良く遊んでるのは裏切り者だ！！
と親 親代わりの人にやられたら
自分のことを聞いてもらってないから
大人のいうこと聞かない赤ちゃんというか人間になっていくと思う
それを輪をかけてあいつは大人の言うことを聞かない悪いやつだ
みんなで懲らしめて言うこと聞かせてやろうとしても
ただ泥沼にはまっていくだけで
問題の解決とは別な方向にいくだけ
でも親や親代わりは
懲らしめを楽しみたいから問題なんて解決しない望んでない
子供との問題解決よりも自分達自身の復讐心のウサばらしが目的だから
>>374
完全にスレチだな
完全にスレチだな
謝るのが苦手
何か言おうとしたら親が何も言うなって目付きで睨んだから・・・
何か言おうとしたら親が何も言うなって目付きで睨んだから・・・
こっちのスレの話じゃなかったかな;
回復スレで聞いてみます。
回復スレで聞いてみます。
>>375
アダルトベイビーのスレでも用意するか？ ｗ
アダルトベイビーのスレでも用意するか？ ｗ
間違いないと思う
自分はACだったんだ…
それを振りかざしてどうこう言うつもりはさらさらないけど
なんか泣けてきた…
なんだそういうことだったのか…はは…
自分はACだったんだ…
それを振りかざしてどうこう言うつもりはさらさらないけど
なんか泣けてきた…
なんだそういうことだったのか…はは…
どこから来なさった？欝スレから？
気付いてよかったね、快復への第一歩だよ。
気付いてよかったね、快復への第一歩だよ。
抜き差しならない精神状態のなか漂流の末たどり着きました
今まで他人のためにと考えることをなによりも大切に考えてきた
でもその結果が今なんだとしたら…これからは自分のために生きてみてもいいよね
思えば付き合ってくれた人たちはみな俺の｢自立｣を望んでた
自分のために生きる これが自立か
後ろ見てる暇なんてねーな
それだけは感じるよ
今まで他人のためにと考えることをなによりも大切に考えてきた
でもその結果が今なんだとしたら…これからは自分のために生きてみてもいいよね
思えば付き合ってくれた人たちはみな俺の｢自立｣を望んでた
自分のために生きる これが自立か
後ろ見てる暇なんてねーな
それだけは感じるよ
親に自分の失敗？を指摘されそうになると饒舌になる私。
こういう理由があってこうしたんだ、とわかって貰いたくて必要以上に喋ってしまうから
多分親には全部見透かされて自己弁護してるように見えると思う。
平静を装っても焦ってしどろもどろになる。
もう嫌だ…ありのままの自分を認めてもらいたい。
でもいい歳してこんなことを言ってる自分もキモイ。
こういう理由があってこうしたんだ、とわかって貰いたくて必要以上に喋ってしまうから
多分親には全部見透かされて自己弁護してるように見えると思う。
平静を装っても焦ってしどろもどろになる。
もう嫌だ…ありのままの自分を認めてもらいたい。
でもいい歳してこんなことを言ってる自分もキモイ。
ACなら家出るのが一番だよ。
出た姉は楽しくやってる。
出れないでひきこもりになっちゃった俺が言うんだから確かだよ。
出た姉は楽しくやってる。
出れないでひきこもりになっちゃった俺が言うんだから確かだよ。
真の友達はいつも自立を期待してくれた。うわべの付き合いには利用しようと狙われた。
今やっと家をでる。自立を喜んでくれる人を大切にしよう。
これからの自分に必要な人が誰なのか見えるようになった。
今は孤独もこわくなくなった。
今やっと家をでる。自立を喜んでくれる人を大切にしよう。
これからの自分に必要な人が誰なのか見えるようになった。
今は孤独もこわくなくなった。
>今は孤独もこわくなくなった。
ひとりでいることが回復への入り口だよ。
ひとりでいることが回復への入り口だよ。
>>355
おまいは俺か？
子どもの頃から「あんたはまじめで努力家だね」と言われて育った。
まじめで努力家でありつづける努力をし続けたけど、
親にとって都合の良い努力しか認めてはくれなかったんだ。
親は俺の可能性なんか信じてはいなかったことに気付いた。
最近親に罵声を浴びせて泣かせることばかり想像してしまう。
そんなのなんの意味もないのに。
おまいは俺か？
子どもの頃から「あんたはまじめで努力家だね」と言われて育った。
まじめで努力家でありつづける努力をし続けたけど、
親にとって都合の良い努力しか認めてはくれなかったんだ。
親は俺の可能性なんか信じてはいなかったことに気付いた。
最近親に罵声を浴びせて泣かせることばかり想像してしまう。
そんなのなんの意味もないのに。
自分も家を出たい。
親と離れられなくなるＡＣって共依存かな・・・。
だとすると私は一人暮らし（恐れ多くも親追い出した）してるので回復過程かな。
以前も自活一人暮らし数年してたけど、その時は全く改善してる実感が無かった（※）。
何故自分だけ不幸なんだ。あいつらだけずるい！・・・と考えてしまって回復できなかったんだろう。
今は親と対決した上で、それなりのリスクを親にも科した上で、一人暮らし。
奴等と口聞くとすぐ煽ってくる（奴らに煽ってる意識はあっても罪の意識は無い）
ので、怒りで混乱してすぐ元に戻っちまうんだが。
しかし日常では※の頃よりずっと気持ちが穏やかになった。
一人で背負い込んでないのが良いんだな。
何より、自分の失敗に囚われなくなってきたのが助かる。
失敗したら、次は工夫してやってみよう。と前向きになれた。
全く違う心境だ。
今はヒキコモリから脱出できるよう、
親と口聞いても寝込んだりしない精神的発達を成し遂げてみせる。
だとすると私は一人暮らし（恐れ多くも親追い出した）してるので回復過程かな。
以前も自活一人暮らし数年してたけど、その時は全く改善してる実感が無かった（※）。
何故自分だけ不幸なんだ。あいつらだけずるい！・・・と考えてしまって回復できなかったんだろう。
今は親と対決した上で、それなりのリスクを親にも科した上で、一人暮らし。
奴等と口聞くとすぐ煽ってくる（奴らに煽ってる意識はあっても罪の意識は無い）
ので、怒りで混乱してすぐ元に戻っちまうんだが。
しかし日常では※の頃よりずっと気持ちが穏やかになった。
一人で背負い込んでないのが良いんだな。
何より、自分の失敗に囚われなくなってきたのが助かる。
失敗したら、次は工夫してやってみよう。と前向きになれた。
全く違う心境だ。
今はヒキコモリから脱出できるよう、
親と口聞いても寝込んだりしない精神的発達を成し遂げてみせる。
最近は、大分自分を否定することが減ってきているんだけど
反面、他人がとても信じられなくなってる。自己保身や優越感のために利用されてる感が
あって働いていくのにも苦労で、今までも自分がどんな立場でとかっていうことも意識に
あがらないよう否認してきたんだ、、世間的に見たら最低辺だって、、、
そんな扱い受け続けるんなら誰とも深く関わらずひっそりと生きていこうかって考えてる
反面、他人がとても信じられなくなってる。自己保身や優越感のために利用されてる感が
あって働いていくのにも苦労で、今までも自分がどんな立場でとかっていうことも意識に
あがらないよう否認してきたんだ、、世間的に見たら最低辺だって、、、
そんな扱い受け続けるんなら誰とも深く関わらずひっそりと生きていこうかって考えてる
なんていうか、本にあるようないかにもな虐待ではなかったから、
ふと自分がＡＣじゃない気がしてスレ離れ→また戻りの繰り返し。
父親も母親も、機能不全家族出身。
父親は差別、母親は過剰な管理。それぞれ自分が育てられたように私を育てた。
でも、ルールない＝だらしない
束縛や監視されない＝心配されてない愛されてない
で、他の家がおかしくて、自分の家族が正しいんだと思い込んできた。
やっとおかしいと気付いた時には手遅れ。
「こんな家おかしい！」と叫んで出ていった弟と妹が正解だった。
親の味方して（というか、親の一部と化してた）
家に残った自分、負け組…
今や親ふたりとも病気持ち。逃げられやしない。
管理されるのが当たり前だったから、離れるのも不安。
最近は結婚してくれだの老後が不安だの孫ほしいだの…
家族作るなんて無理に決まってるだろ。
本とカウンセリングでどうにかしようと思ってるけど、
完全に楽になる日なんてくるんだろうか。
ふと自分がＡＣじゃない気がしてスレ離れ→また戻りの繰り返し。
父親も母親も、機能不全家族出身。
父親は差別、母親は過剰な管理。それぞれ自分が育てられたように私を育てた。
でも、ルールない＝だらしない
束縛や監視されない＝心配されてない愛されてない
で、他の家がおかしくて、自分の家族が正しいんだと思い込んできた。
やっとおかしいと気付いた時には手遅れ。
「こんな家おかしい！」と叫んで出ていった弟と妹が正解だった。
親の味方して（というか、親の一部と化してた）
家に残った自分、負け組…
今や親ふたりとも病気持ち。逃げられやしない。
管理されるのが当たり前だったから、離れるのも不安。
最近は結婚してくれだの老後が不安だの孫ほしいだの…
家族作るなんて無理に決まってるだろ。
本とカウンセリングでどうにかしようと思ってるけど、
完全に楽になる日なんてくるんだろうか。
自分もひっそり生きてゆこうかと思ってる派。
そう思ってもう４年経ったが何とかなるもんだなぁ～
一人の時間が殆どだからスポーツクラブとか通ってマシントレとかスイミングとか
ひっそりコツコツやってたら結構マッチョになってもうた。
登山を趣味としてるので一人で自然の中にいると落ち着く。
そう思ってもう４年経ったが何とかなるもんだなぁ～
一人の時間が殆どだからスポーツクラブとか通ってマシントレとかスイミングとか
ひっそりコツコツやってたら結構マッチョになってもうた。
登山を趣味としてるので一人で自然の中にいると落ち着く。
>>390
＞自己保身や優越感のために利用されてる
確かに。
ＡＣは家族親族に散々利用されてきたからなそう思って当然だよ。
俺は特に金が絡んだ人付き合いに安らぎを感じられない。
カウンセリング・医師しかりだ。
お巡りさんや保健所の相談員の方がよっぽど信用できる。
仕事関係も責任が重くなるほど裏読んじゃって疲れるし。
ボランティアや公民館のサークル等金臭く無い人間関係作っておかないと生きていけないよ。
仕事先でも「仕事絡みじゃなければ良い人なんだろうけどな・・・」
と徐々に良い面も予想するようになったけど。
今は不景気だから特に仕事関係で不信感強くなるんだ。
>>392
お前！俺（一応女です）と結婚しろ。
高い登山はヘビーだから、湿原、高原、平野にしろ。
テント張ってキャンプも良いぞ。温泉地が近いところが良い。
それなら趣味が合う。
スポーツクラブには行かない。金が絡むし、水泳は塩素で肌がやられるからな。
代わりに一緒に早朝散歩しろ。犬を一匹飼って交代でリード引こう。
夕方は一緒に帰宅散歩がてら買い物だ。途中保育園に子どもをピックアップして、
一緒に晩飯作って子育てしろ。早寝早起き人生しないか。
つか結婚妄想どころじゃなかったんだ。
俺自立が先だったんだ。
夫の重荷になってどうすんだよ。
自立しないと毒母と同じ共依存家族作ってしまうわ。
今晩はサークル趣味の稽古してすぐ寝るね。
＞自己保身や優越感のために利用されてる
確かに。
ＡＣは家族親族に散々利用されてきたからなそう思って当然だよ。
俺は特に金が絡んだ人付き合いに安らぎを感じられない。
カウンセリング・医師しかりだ。
お巡りさんや保健所の相談員の方がよっぽど信用できる。
仕事関係も責任が重くなるほど裏読んじゃって疲れるし。
ボランティアや公民館のサークル等金臭く無い人間関係作っておかないと生きていけないよ。
仕事先でも「仕事絡みじゃなければ良い人なんだろうけどな・・・」
と徐々に良い面も予想するようになったけど。
今は不景気だから特に仕事関係で不信感強くなるんだ。
>>392
お前！俺（一応女です）と結婚しろ。
高い登山はヘビーだから、湿原、高原、平野にしろ。
テント張ってキャンプも良いぞ。温泉地が近いところが良い。
それなら趣味が合う。
スポーツクラブには行かない。金が絡むし、水泳は塩素で肌がやられるからな。
代わりに一緒に早朝散歩しろ。犬を一匹飼って交代でリード引こう。
夕方は一緒に帰宅散歩がてら買い物だ。途中保育園に子どもをピックアップして、
一緒に晩飯作って子育てしろ。早寝早起き人生しないか。
つか結婚妄想どころじゃなかったんだ。
俺自立が先だったんだ。
夫の重荷になってどうすんだよ。
自立しないと毒母と同じ共依存家族作ってしまうわ。
今晩はサークル趣味の稽古してすぐ寝るね。
さっき報ステで古舘が『大人になりきれていない成人』という意味で
アダルトチルドレンを用いていた。
アダルトチルドレンを用いていた。
今、古館が報道ステーションで、とんでもないこと言ってたよ・・・
報道人なんだから、言葉の意味ぐらいきちんと調べろ！
報道人なんだから、言葉の意味ぐらいきちんと調べろ！
今見てた！報ステ
すごいカチンときた。
昔、私がＡＣって診断されたとき、実親に
「アダルトチルドレンって大人になりきれてないってことでしょ（笑）」
て言われたのを思い出して悲しくなった。
すごいカチンときた。
昔、私がＡＣって診断されたとき、実親に
「アダルトチルドレンって大人になりきれてないってことでしょ（笑）」
て言われたのを思い出して悲しくなった。
398 ：優しい名無しさん：2008/02/13(水) 23:04:39 ID:GRYLaMhH
報道ステーション、たまたま見てしまった。。。
ああいうこというから、世間でまた偏見が広がってしまうよ…
もっとちゃんと考えてから発言して欲しいね。本当に。。。
ああいうこというから、世間でまた偏見が広がってしまうよ…
もっとちゃんと考えてから発言して欲しいね。本当に。。。
いまテレ朝に抗議の電話入れた。
明日、訂正とか謝罪とかあるのかな・・・。
「セガガガ」と同じ轍踏んでるね。
まさに「マスコミによる誤認情報の流布」だよ。
明日、訂正とか謝罪とかあるのかな・・・。
「セガガガ」と同じ轍踏んでるね。
まさに「マスコミによる誤認情報の流布」だよ。
報ステ実況スレで
イミ違うだろーーーー怒号のスレの山
イミ違うだろーーーー怒号のスレの山
古館みたいなアホがいるから斉藤学氏が「アダルトチルドレン」という言葉を使わなくなったんだって。
言葉が一人歩きしてるからと。
>>401
じゃあ、今は斉藤氏はなんて名称してるんだろう？
今回の報道ステーションの件に関わらず、一時のアダルトチルドレンブームの頃も似たり寄ったりだったと思うよ。
気にするだけ損。
その誤解が解けたとしても
「大人になってまで親のせいでこうなったとか屁理屈こいて胡坐かいて生きてる人間」
なんて誤解してる人も今でも山ほどいるんだから。
じゃあ、今は斉藤氏はなんて名称してるんだろう？
今回の報道ステーションの件に関わらず、一時のアダルトチルドレンブームの頃も似たり寄ったりだったと思うよ。
気にするだけ損。
その誤解が解けたとしても
「大人になってまで親のせいでこうなったとか屁理屈こいて胡坐かいて生きてる人間」
なんて誤解してる人も今でも山ほどいるんだから。
報ステ古館キャスター、「アダルトチルドレン」を子供みたいな大人と知ったかぶり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202910719/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202910719/
放送見てないけど、自分の場合は「大人になりきれてない」ってそうだと思う。
三十路で思いっきり反抗期。すごい感情の波が激しい。一応この歳まで育ててもらったのに、親に憎しみを抱いてる。
三十路で思いっきり反抗期。すごい感情の波が激しい。一応この歳まで育ててもらったのに、親に憎しみを抱いてる。
物心ついた時から、親はおかしいと気付き、親には常に批判的で反抗的で
親の行動を見て、自分ならこうする。ああはならないと、
小さい頃から、常に考えながら大人になったが、
結局、生き辛さを抱えてしまったACいるかい？
親の行動を見て、自分ならこうする。ああはならないと、
小さい頃から、常に考えながら大人になったが、
結局、生き辛さを抱えてしまったACいるかい？
>>405
∀･)ﾉ
∀･)ﾉ
http://oz8.buroguafirieito.com/post_227.html
●自分を見つめ直す●
自分が機能不全な家族で育ったアダルト・チルドレンで、心が傷つき、その悪影響が自分に出ているのかどうか、
まず、認識の段階からはじめましょう。
つぎのチェックリストのなかで、もし自分にあてはまる項目があったら、印をつけてください。
＜アダルト・チルドレンのチェックリスト＞
□ものごとを最後までやり遂げることがむずかしい
□自分に自信がない。自分はダメだと思う
□自分に対して過酷な批判をする
□自分は生きている価値がないと思う
□人生を楽しむことが下手である
□他人と親密な人間関係を持てない
□白黒をはっきりさせすぎ、ほどほどにバランスをとることができない
□何かあると反射的に反応する、またはなんの反応もしない
□必要のないときにもつい嘘をついたり、ごまかしたりする
□必要以上に相手に忠実である
●自分を見つめ直す●
自分が機能不全な家族で育ったアダルト・チルドレンで、心が傷つき、その悪影響が自分に出ているのかどうか、
まず、認識の段階からはじめましょう。
つぎのチェックリストのなかで、もし自分にあてはまる項目があったら、印をつけてください。
＜アダルト・チルドレンのチェックリスト＞
□ものごとを最後までやり遂げることがむずかしい
□自分に自信がない。自分はダメだと思う
□自分に対して過酷な批判をする
□自分は生きている価値がないと思う
□人生を楽しむことが下手である
□他人と親密な人間関係を持てない
□白黒をはっきりさせすぎ、ほどほどにバランスをとることができない
□何かあると反射的に反応する、またはなんの反応もしない
□必要のないときにもつい嘘をついたり、ごまかしたりする
□必要以上に相手に忠実である
□何が正常で何が異常かわからない
□他人からのほめ言葉を受け入れにくい
□他人からの助けを得るのが下手である
□自分は他人と違っていて居場所がなく、孤独に感じる
□自分でコントロールできない状態が起きるとパニックを起こす
□他人から認められたいという気持ちが強い
□理由もないのによく頭痛や腹痛などがあり、からだの調子が悪い
□摂食障害を起こしている（拒食症、過食症、過食嘔吐など）
□アルコールや薬物（医師からの処方薬剤も含む）の依存症になっている
□非行に走ったり、自暴自棄になって暴れる
□お茶目で他人の気をそらす
□目立たないようにスーッと消える
□きまじめで他人の言うとおりにする
□いつもせかせかと衝動的に行動する
□何か起こるのではないかと常に恐れる
□他人からのほめ言葉を受け入れにくい
□他人からの助けを得るのが下手である
□自分は他人と違っていて居場所がなく、孤独に感じる
□自分でコントロールできない状態が起きるとパニックを起こす
□他人から認められたいという気持ちが強い
□理由もないのによく頭痛や腹痛などがあり、からだの調子が悪い
□摂食障害を起こしている（拒食症、過食症、過食嘔吐など）
□アルコールや薬物（医師からの処方薬剤も含む）の依存症になっている
□非行に走ったり、自暴自棄になって暴れる
□お茶目で他人の気をそらす
□目立たないようにスーッと消える
□きまじめで他人の言うとおりにする
□いつもせかせかと衝動的に行動する
□何か起こるのではないかと常に恐れる
□他人の目が気になる。被害妄想に陥りやすい
□なにごとも完璧でないと気がすまない
□顔やからだに表情がない
□何かが変わることに対する恐れが大きい
□抑うつ状態に陥る
□離人感や解離で自分が自分でないような気がしたりする
□自分の感情が鈍麻していたり、からだから出るメッセージに気がつかない
□怒りが爆発したり、いつもイライラしている
□権威のある人の前に出ると過剰に萎縮する
□記憶力が鈍ったり、または反対にイヤな記憶に悩まされて胸がドキドキしたり、悪夢を見たりする
□なにごとも完璧でないと気がすまない
□顔やからだに表情がない
□何かが変わることに対する恐れが大きい
□抑うつ状態に陥る
□離人感や解離で自分が自分でないような気がしたりする
□自分の感情が鈍麻していたり、からだから出るメッセージに気がつかない
□怒りが爆発したり、いつもイライラしている
□権威のある人の前に出ると過剰に萎縮する
□記憶力が鈍ったり、または反対にイヤな記憶に悩まされて胸がドキドキしたり、悪夢を見たりする
□コミュニケーションの技術に乏しい
□自分はいったい誰で、どんな人生の目的を持っているかなどわからず、自己が確立していない
□対人恐怖があったり、ひきこもりをしている
□共依存的な行動に出やすい（共依存のチェックリストを参照）
もちろん、人間であれば、ときには以上のような行動、感情、考え方をするのは当然ですが、
もし１０以上の項目がいつも自分にあてはまるようでしたら、あなたはアダルト・チルドレンである可能性が大きいと考えられます。
（参考資料）
『アダルト・チルドレンと癒し』（西尾和美）
□自分はいったい誰で、どんな人生の目的を持っているかなどわからず、自己が確立していない
□対人恐怖があったり、ひきこもりをしている
□共依存的な行動に出やすい（共依存のチェックリストを参照）
もちろん、人間であれば、ときには以上のような行動、感情、考え方をするのは当然ですが、
もし１０以上の項目がいつも自分にあてはまるようでしたら、あなたはアダルト・チルドレンである可能性が大きいと考えられます。
（参考資料）
『アダルト・チルドレンと癒し』（西尾和美）
４つ該当
テスト上では脱ＡＣ
体感的にも、今年でやっと完全に脱したような気がするよ
長かった～
テスト上では脱ＡＣ
体感的にも、今年でやっと完全に脱したような気がするよ
長かった～
けっこう前にはやった「ハッピーバースデー」って読んだ方います？
アダルトチルドレンの母親に虐待される女の子が主役なんだけど。
母親がアダルトチルドレンになったのは、病弱な姉に
親がかかりきりで顧みられなかったから。
ＡＣ自覚する前に読んだ時は、子供を差別して虐待する母親が憎くて、
母親の親（主役の子のじーちゃんばーちゃん。やさしい）
が孫を癒す場面で感動してたんだけど、最近また読んだら
母親をアダルトチルドレンにしておいて「まったく、母親失格だ」
とか言ってるジジババが腹立たしくてならない。
一応反省はしてて、孫に苦しい思いをさせてる原因が
自分等にあるのはわかってるらしいんだが。
読んだ人いたら感想聞きたい。
なんだアフィブログじゃん
母がアダルトチルドレンだと思われます。
で、５０歳近い今でも、子どもの頃の体験とか
親（私の祖父母）のことでいつも悩んでいます。
祖父はもう他界してるけどアル中でした。
私としては母に楽になって欲しくて、
アダルトチルドレンに関するページを母に見せようとしたんだけど
思い出すのが嫌だと言って見てくれませんでした。
通院して欲しいと思ってるんだけど、どうやって説得しよう…。
というか、私自信もアダルトチルドレンだと思うので
（上の項目は１０個以上当てはまりました）
一緒にどうにかしたいのですが…。
やっぱり、調べてみても自分でも辛くて泣いちゃったりするので
しんどいです。
でも母を楽にしてあげたいよう。
で、５０歳近い今でも、子どもの頃の体験とか
親（私の祖父母）のことでいつも悩んでいます。
祖父はもう他界してるけどアル中でした。
私としては母に楽になって欲しくて、
アダルトチルドレンに関するページを母に見せようとしたんだけど
思い出すのが嫌だと言って見てくれませんでした。
通院して欲しいと思ってるんだけど、どうやって説得しよう…。
というか、私自信もアダルトチルドレンだと思うので
（上の項目は１０個以上当てはまりました）
一緒にどうにかしたいのですが…。
やっぱり、調べてみても自分でも辛くて泣いちゃったりするので
しんどいです。
でも母を楽にしてあげたいよう。
>>415
こんなんあるよ
毒になる親
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1154065671/
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187367045/
こんなんあるよ
毒になる親
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1154065671/
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1187367045/
417 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 01:36:27 ID:1YXgHwo4
>>407からの２２個当てはまりました
>>414
ありがとう。
孫を癒すのは良いんだが、母親のケアはどうすんだ、と。
もちろん娘を虐待するあの母親は許せないけど、
母親の気持ちもわかるようになってしまったからね…
わかるって言ってもらえてなんかホッとした。
自分が見る目歪みすぎなのかと思ってた。
ジジババやさしくてすごい感動してたから、急に彼らを
憎らしくなった自分が受けとめられないんだ。
ＡＣ自覚するといろいろ認識が１８０度変わるから
自分の気持ちについてくのが疲れる。
ありがとう。
孫を癒すのは良いんだが、母親のケアはどうすんだ、と。
もちろん娘を虐待するあの母親は許せないけど、
母親の気持ちもわかるようになってしまったからね…
わかるって言ってもらえてなんかホッとした。
自分が見る目歪みすぎなのかと思ってた。
ジジババやさしくてすごい感動してたから、急に彼らを
憎らしくなった自分が受けとめられないんだ。
ＡＣ自覚するといろいろ認識が１８０度変わるから
自分の気持ちについてくのが疲れる。
419 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 02:08:50 ID:zWO/EjdV
死にたい
420 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 02:11:22 ID:J2roBPl+
留守電も聞かず即消去なくらい嫌いな母親。声も聞きたくねー憎いってゆうかﾊﾞｰｶ死ねて感じ。なのに寝言で泣きながらおかあさーんて呼んでた自分に気づいて目覚めて変な気分になった。子供の頃の夢をみてたのか。無知な頃は幸せだったかも
421 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 02:17:45 ID:LhU6lHaI
少しぐらいはみだしたっていいじゃない～
おう♪おう♪夢を描こう。
腿の付け根に見えてきたって
WOWOWOWもつは見えずに
ポジションのまま僕は行くのさ
誰も知ることのないマスタへ
おう♪おう♪夢を描こう。
腿の付け根に見えてきたって
WOWOWOWもつは見えずに
ポジションのまま僕は行くのさ
誰も知ることのないマスタへ
>>406
∀･)人(･∀･)脱したのかい。おめでとう！
自分は最近やっとACってものを知った。orz
しかし、アダルト・チルドレンのチェックリストって、ただチェックするだけじゃなくて
自分を再確認する指標になっていいなと思ったよ。
∀･)人(･∀･)脱したのかい。おめでとう！
自分は最近やっとACってものを知った。orz
しかし、アダルト・チルドレンのチェックリストって、ただチェックするだけじゃなくて
自分を再確認する指標になっていいなと思ったよ。
報ステに抗議のメール送信。
明日、番組中に訂正がなければ、その程度の人間として、永遠に無視。
みんなで、見届けよう。
明日、番組中に訂正がなければ、その程度の人間として、永遠に無視。
みんなで、見届けよう。
羊水腐るのパターンで燃え上がらせるのがよさげ。
それでもってちゃんと専門家の意見をながす......
それでもってちゃんと専門家の意見をながす......
番組での特集を要求するのもいいかもね。
生きづらすぎ、でも理解もされない。
リアルな世界には、気持ちわかってくれる人いないね。
ここならまだ似たような体験して生きづらさ感じてる人と話せて共感出来ることもある、でも全て同じ境遇でもないから、意見のすれ違いもある。
人ってわからない。
友達も親友なんて言ってくれたのに、初めて男が出来きたのを気に男を優先し、男に夢中になってる。
じゃあ親友なんて言わないでよ。自分にとちゃ重い言葉なんだよ。昔からの友達で仲良くなったりしても、自分からは親友だね！とか言ったりしたことない。
だから相手が親友って言ってくれたことに凄く意味があると思ってた。勝手に思ってただけなのか。
なんかわからない。
人がやっぱり信用出来ない。信用しようとしても、出来ないんだよ。
余計なことばかり考える。
結局は一人なんだ
孤独
孤独でいいよ
昔から孤独だったし、孤独が当たり前だったから寂しさなんてわからなかった。
でも今は、なんか孤独がわかってしまう。
寂しいというか心が虚しい
リアルな世界には、気持ちわかってくれる人いないね。
ここならまだ似たような体験して生きづらさ感じてる人と話せて共感出来ることもある、でも全て同じ境遇でもないから、意見のすれ違いもある。
人ってわからない。
友達も親友なんて言ってくれたのに、初めて男が出来きたのを気に男を優先し、男に夢中になってる。
じゃあ親友なんて言わないでよ。自分にとちゃ重い言葉なんだよ。昔からの友達で仲良くなったりしても、自分からは親友だね！とか言ったりしたことない。
だから相手が親友って言ってくれたことに凄く意味があると思ってた。勝手に思ってただけなのか。
なんかわからない。
人がやっぱり信用出来ない。信用しようとしても、出来ないんだよ。
余計なことばかり考える。
結局は一人なんだ
孤独
孤独でいいよ
昔から孤独だったし、孤独が当たり前だったから寂しさなんてわからなかった。
でも今は、なんか孤独がわかってしまう。
寂しいというか心が虚しい
427 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 06:36:19 ID:8foE6mIH
>>426
自助グループがそうなんだけど、ここに言いたいことカキコしなよ。
ワカルひともワカラナイひともいるけど、吐き出すだけですっきりするよ。
それに、友達といっても、みんな自分優先、ってよくわかるな。
ひとの痛みは、同じ経験をしないと、ホントにはわからないよ。
同じACのカキコ読んでると、わたしもどこまでワカルか自信ないし、ワカラナイことを「仕方ない」と許せる気持ちになる。
自助グループがそうなんだけど、ここに言いたいことカキコしなよ。
ワカルひともワカラナイひともいるけど、吐き出すだけですっきりするよ。
それに、友達といっても、みんな自分優先、ってよくわかるな。
ひとの痛みは、同じ経験をしないと、ホントにはわからないよ。
同じACのカキコ読んでると、わたしもどこまでワカルか自信ないし、ワカラナイことを「仕方ない」と許せる気持ちになる。
>>415
ＡＣかどうかは個人個人が宣言を掲げるものだから
母がＡＣを認めるかどうかは考えなくてもいい。
でも親のことで今でも悩んでるんでしょ。
評判いい病院でも探して一緒についてって病院行かせるなら
鬱気味じゃない？とか何とか根気よく暗示かけてその気にさせてみる。
健康な人が他人の暗示で病気になっちゃったなんて例もあるんでこれって一種の卑怯な荒療治だが
もともと家族のトラウマで悩んでるなら軽い鬱は抱えてるはず。
診察前に色々生い立ちとか聞かれるからその時がチャンス、生きづらかった過去を思いっきり聞いてもらう。
正直鬱が軽くても薬関係無く聞いてもらって共感されたら多少はすっきりする。
私は軽い鬱だけで行ってみたけどそこの主治医ｻﾝが分かってくれる人だったから
薬が欲しかったのではなかったけど行ってよかったと思ってる。
それか無料カウンセリングは？
解決には無料だから繋がらない中途半端なシメ多いけど聞きっぱなしに近いから
一方的に話を聞いてもらって共感を得るだけでも楽になる。
あっちこっち使いまくって吐き出させてあげるのもいいんじゃない？
いのちの電話とか電話帳に載ってるような有名どころ以外で、ネットで探した方がいいかも。
他にもＡＣ自助グループで言いっぱなしの時間とかもあるし、
一番抵抗のない方法を薦めてあげればいい。
ＡＣかどうかは個人個人が宣言を掲げるものだから
母がＡＣを認めるかどうかは考えなくてもいい。
でも親のことで今でも悩んでるんでしょ。
評判いい病院でも探して一緒についてって病院行かせるなら
鬱気味じゃない？とか何とか根気よく暗示かけてその気にさせてみる。
健康な人が他人の暗示で病気になっちゃったなんて例もあるんでこれって一種の卑怯な荒療治だが
もともと家族のトラウマで悩んでるなら軽い鬱は抱えてるはず。
診察前に色々生い立ちとか聞かれるからその時がチャンス、生きづらかった過去を思いっきり聞いてもらう。
正直鬱が軽くても薬関係無く聞いてもらって共感されたら多少はすっきりする。
私は軽い鬱だけで行ってみたけどそこの主治医ｻﾝが分かってくれる人だったから
薬が欲しかったのではなかったけど行ってよかったと思ってる。
それか無料カウンセリングは？
解決には無料だから繋がらない中途半端なシメ多いけど聞きっぱなしに近いから
一方的に話を聞いてもらって共感を得るだけでも楽になる。
あっちこっち使いまくって吐き出させてあげるのもいいんじゃない？
いのちの電話とか電話帳に載ってるような有名どころ以外で、ネットで探した方がいいかも。
他にもＡＣ自助グループで言いっぱなしの時間とかもあるし、
一番抵抗のない方法を薦めてあげればいい。
古館の表現は「甘えた考えの大人」という意味にとられかねないね。
「虐待を受けたり、子供の頃に子どもでいることを許されなかったばっかりに、
努力をしても精神面で大人になりきれない『子どもみたいな大人』」なんだよな。
前置きが足りないんだよ。
「虐待を受けたり、子供の頃に子どもでいることを許されなかったばっかりに、
努力をしても精神面で大人になりきれない『子どもみたいな大人』」なんだよな。
前置きが足りないんだよ。
>>426
その気持ちわかる。
自分も昔は寂しいという感情さえ麻痺してたからはじめて寂しい虚しいと思った時はそれだけで恐怖感が襲ってきて死にそうになった。
今は、治療に専念してるからそういうのあまりないし治療に専念してると思うとそれはそれで虚しくなる事もあるけど。逆に言うと自分の為の時間を使うというだけでぜんぜん違うし自分の為に生きる事の重大さが少しずつ実感も出来たし。
相変わらず人間関係はど下手だし、髪を切りに行くのも苦手でしぶっているような奴なのに気がついたらという感覚で友達も増えたから>>469さんも大丈夫だと思うよ。
自分も流れに乗らせてもらいながら愚痴ですが。
自分の為の人生を送れてきてる初歩の段階になってみたら。
自己否定やら自責の念があると本当にこれだけで心は死ぬというのを実感してる。
昔みたいに自分の心の傷を否認しないで認めると勢いだけですっ飛ばせみたいなのりや虚勢張るのも出来なくなって本当の意味で自分を大事にしたくなったけど。
そうなると本当に人生を一からかマイナスからのスタートに立たされている気分になるし。
自分を嫌いになりすぎると昼間の外に出た時だけでも勇気がいるようになった。
自己評価が低下しすぎなせいと異常なまでの気を使いのせいでの向かいから女の人が歩いてくるだけでも足がもつれてしまいそうになるｗ
それでよけい自分が嫌になるし、今までどうして生きてこれたんだか不思議になるわｗ
その気持ちわかる。
自分も昔は寂しいという感情さえ麻痺してたからはじめて寂しい虚しいと思った時はそれだけで恐怖感が襲ってきて死にそうになった。
今は、治療に専念してるからそういうのあまりないし治療に専念してると思うとそれはそれで虚しくなる事もあるけど。逆に言うと自分の為の時間を使うというだけでぜんぜん違うし自分の為に生きる事の重大さが少しずつ実感も出来たし。
相変わらず人間関係はど下手だし、髪を切りに行くのも苦手でしぶっているような奴なのに気がついたらという感覚で友達も増えたから>>469さんも大丈夫だと思うよ。
自分も流れに乗らせてもらいながら愚痴ですが。
自分の為の人生を送れてきてる初歩の段階になってみたら。
自己否定やら自責の念があると本当にこれだけで心は死ぬというのを実感してる。
昔みたいに自分の心の傷を否認しないで認めると勢いだけですっ飛ばせみたいなのりや虚勢張るのも出来なくなって本当の意味で自分を大事にしたくなったけど。
そうなると本当に人生を一からかマイナスからのスタートに立たされている気分になるし。
自分を嫌いになりすぎると昼間の外に出た時だけでも勇気がいるようになった。
自己評価が低下しすぎなせいと異常なまでの気を使いのせいでの向かいから女の人が歩いてくるだけでも足がもつれてしまいそうになるｗ
それでよけい自分が嫌になるし、今までどうして生きてこれたんだか不思議になるわｗ
最近ようやく自己肯定が出来るようになったんだけど、
やっぱり否定されると傷付くし、全部自分が悪いって思うこともある。
でもそうじゃないんだと思えるようにはなって来ている感じ。
他人からの否定はどう受け止めたら良いの？
皆さんはどうやってるのか教えてほしい。
やっぱり否定されると傷付くし、全部自分が悪いって思うこともある。
でもそうじゃないんだと思えるようにはなって来ている感じ。
他人からの否定はどう受け止めたら良いの？
皆さんはどうやってるのか教えてほしい。
432 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 11:20:31 ID:g2Ic9zOC
自助グループのミーティングに参加された事のある方、お話聞きたいです。
今度近場でミーティングがあるそうで、参加してみようかと思うのですが・・
今度近場でミーティングがあるそうで、参加してみようかと思うのですが・・
私も４つ該当。やっとここまできたって感じ。
否定されたら、そんな奴は所詮縁はないと関係をやんわり切る。あるいは逆ギレ。付き合いの踏絵にできて便利なくらいに考える。
だいたい誰かを面とむかい否定って、そんな失礼なことをしたことありますか？
否定されたら、そんな奴は所詮縁はないと関係をやんわり切る。あるいは逆ギレ。付き合いの踏絵にできて便利なくらいに考える。
だいたい誰かを面とむかい否定って、そんな失礼なことをしたことありますか？
自分は声が生まれつき小さい＆のどの病気で低くなってしまって
大きな声で話してるつもりでも聞きとってもらえないことがある。
人によっては何度か繰り返し言わないと駄目だったりする。
語学の勉強してるんだけど、初めて会った外人の先生に
「君、声が小さくて全く聞こえないよ!」って言われてしまった。
その後もずっと機嫌悪くて、キレてたみたいですごい怖かった。
声はコンプレックスだし、重いトラウマがある。
そのトラウマがフラッシュバックしてきて授業中辛かったんだ。
スレの主旨とずれててごめん。
大きな声で話してるつもりでも聞きとってもらえないことがある。
人によっては何度か繰り返し言わないと駄目だったりする。
語学の勉強してるんだけど、初めて会った外人の先生に
「君、声が小さくて全く聞こえないよ!」って言われてしまった。
その後もずっと機嫌悪くて、キレてたみたいですごい怖かった。
声はコンプレックスだし、重いトラウマがある。
そのトラウマがフラッシュバックしてきて授業中辛かったんだ。
スレの主旨とずれててごめん。
436 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 16:39:16 ID:8foE6mIH
>>429
「そういうACを許せない我々がいるのですが…」
と勿体つけて言ったらしいよ。
言葉足らずじゃなく、完全な無知。
報道失格。
プロレスに帰れ。
みんな、今日の報ステ要チェック。
ASKやAKKに通報宜しく。
「そういうACを許せない我々がいるのですが…」
と勿体つけて言ったらしいよ。
言葉足らずじゃなく、完全な無知。
報道失格。
プロレスに帰れ。
みんな、今日の報ステ要チェック。
ASKやAKKに通報宜しく。
437 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 16:45:46 ID:8foE6mIH
>>432
こじんまりしたグループがオススメかな。
健常者のリーダーがいるほうがわたしは楽。
自分のことを話し、まわりの話を聞いて自分で気付かなかったACの問題とか、楽になる考え方とか、勉強できれば、結構いいかも。
仲良しグループで、派閥とかつくるひとがいると、面倒かも。
こじんまりしたグループがオススメかな。
健常者のリーダーがいるほうがわたしは楽。
自分のことを話し、まわりの話を聞いて自分で気付かなかったACの問題とか、楽になる考え方とか、勉強できれば、結構いいかも。
仲良しグループで、派閥とかつくるひとがいると、面倒かも。
>>431
私も状況が似てます。
毒に全否定されたと感じた時は自殺するとこだったけど、最近は「あぁ、悔しいからあんな事を言ったんだな」とか「喧嘩の時に言った言葉だから」と真に受けない様にしてます。
以前は、「喧嘩の時に出る言葉は本音だ」と思っていました。本音ではあるけど、違う言葉を言わないだけ。いい面も知ってるけど喧嘩だから悪い部分を強調しただけと。
それでももちろん傷つくし、否定され続けた人生だから自己肯定するのはなかなか難しいけど。
徐々に自分を取り戻せたらと思っています。
私も状況が似てます。
毒に全否定されたと感じた時は自殺するとこだったけど、最近は「あぁ、悔しいからあんな事を言ったんだな」とか「喧嘩の時に言った言葉だから」と真に受けない様にしてます。
以前は、「喧嘩の時に出る言葉は本音だ」と思っていました。本音ではあるけど、違う言葉を言わないだけ。いい面も知ってるけど喧嘩だから悪い部分を強調しただけと。
それでももちろん傷つくし、否定され続けた人生だから自己肯定するのはなかなか難しいけど。
徐々に自分を取り戻せたらと思っています。
439 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 17:43:22 ID:cwyp4dum
>>438
ああ！それはわかる。自分もケンカの時に出るのが本音だと思っていたけど、ケンカの時は感情的になっているから
今まで自分が言われて傷ついたことを攻撃手段としてぶつけているだけなんだよね。
自分は口ゲンカがめちゃくちゃつよくて、小さな頃から上級生も泣かしたりしてたんだけどさ、
それは頭のいい親と姉と兄にぼろくそやられてたから他の子供なんて赤子同然だったのよ。
自分は人が傷つくことをじゃんじゃん言うくせに、人に言われると「普段からそう思っていたんだな」って
悪く取っちゃってさ、友達を許すのが苦手だった。悪いことしたなと今は思う。
ああ！それはわかる。自分もケンカの時に出るのが本音だと思っていたけど、ケンカの時は感情的になっているから
今まで自分が言われて傷ついたことを攻撃手段としてぶつけているだけなんだよね。
自分は口ゲンカがめちゃくちゃつよくて、小さな頃から上級生も泣かしたりしてたんだけどさ、
それは頭のいい親と姉と兄にぼろくそやられてたから他の子供なんて赤子同然だったのよ。
自分は人が傷つくことをじゃんじゃん言うくせに、人に言われると「普段からそう思っていたんだな」って
悪く取っちゃってさ、友達を許すのが苦手だった。悪いことしたなと今は思う。
440 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 18:37:54 ID:WErVMme1
批判ばかりされた 子どもは
非難することを おぼえる
殴られて大きくなった 子どもは
力にたよることを おぼえる
笑いものにされた 子どもは
ものを言わずにいることを おぼえる
皮肉にさらされた 子どもは
鈍い良心の もちぬしとなる
しかし，激励をうけた 子どもは
自信を おぼえる
寛容にであった 子どもは
忍耐を おぼえる
賞賛をうけた 子どもは
評価することを おぼえる
フェアプレーを経験した 子どもは
公正を おぼえる
友情を知る 子どもは
親切を おぼえる
安心を経験した 子どもは
信頼を おぼえる
可愛がられ 抱きしめられた 子どもは
世界中の愛情を 感じとることを おぼえる
ttp://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/denkakaiken-h17.html
非難することを おぼえる
殴られて大きくなった 子どもは
力にたよることを おぼえる
笑いものにされた 子どもは
ものを言わずにいることを おぼえる
皮肉にさらされた 子どもは
鈍い良心の もちぬしとなる
しかし，激励をうけた 子どもは
自信を おぼえる
寛容にであった 子どもは
忍耐を おぼえる
賞賛をうけた 子どもは
評価することを おぼえる
フェアプレーを経験した 子どもは
公正を おぼえる
友情を知る 子どもは
親切を おぼえる
安心を経験した 子どもは
信頼を おぼえる
可愛がられ 抱きしめられた 子どもは
世界中の愛情を 感じとることを おぼえる
ttp://www.kunaicho.go.jp/koutaishi/denkakaiken-h17.html
>>436
そこまで酷いかったのか・・・。絶句。
医師の大半が「ＡＣは古い概念」と言ってるから、
今日古館が昨日の失言に言及したとしても、謝罪はしないでしょう。
「報道を司るものとして古い概念でモノを言ってはいけませんなｗ」
といった自嘲文句で終わりそうな悪寒。
そこまで酷いかったのか・・・。絶句。
医師の大半が「ＡＣは古い概念」と言ってるから、
今日古館が昨日の失言に言及したとしても、謝罪はしないでしょう。
「報道を司るものとして古い概念でモノを言ってはいけませんなｗ」
といった自嘲文句で終わりそうな悪寒。
442 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 19:03:25 ID:g2Ic9zOC
>>437
ありがとう！
知らない人達の前で自分の話が出来るかはわからないけど、
他の人の話を聞いて自分の中に活かせるように出来たらいいな。
ちょっと怖いけれど、とりあえず行ってみます。
確かに派閥とかは面倒くさそう・・
ありがとう！
知らない人達の前で自分の話が出来るかはわからないけど、
他の人の話を聞いて自分の中に活かせるように出来たらいいな。
ちょっと怖いけれど、とりあえず行ってみます。
確かに派閥とかは面倒くさそう・・
>>441
ＡＣの概念に対する勘違いや誤解は「否認」「差別」からでしょ
差別は無知や偏見からおきることだから
子供のころ大人（親）の無知や偏見で子供の価値観を理解して許してもらえなかった
それがトラウマになって人と違うことを言ってはアザ笑われてカゲに日向にからかわれてきた
生き難さを抱えてきた
でもそれが子供時代の親、親代わりと自分との関係に気がついた
問題があったのは子供を知らない親の方だった
親は子供を差別した
ＡＣの概念に対する勘違いや誤解は「否認」「差別」からでしょ
差別は無知や偏見からおきることだから
子供のころ大人（親）の無知や偏見で子供の価値観を理解して許してもらえなかった
それがトラウマになって人と違うことを言ってはアザ笑われてカゲに日向にからかわれてきた
生き難さを抱えてきた
でもそれが子供時代の親、親代わりと自分との関係に気がついた
問題があったのは子供を知らない親の方だった
親は子供を差別した
444 ：436：2008/02/14(木) 19:35:28 ID:8foE6mIH
ウチラが古舘に、なにを許してもらうのか、ホントに腹が立つ。
報道番組任されて、カンチガイしてるとしか思えない。
勉強も、下調べもしないで上からモノをよく言える。
セガの「セガガガ」も問題になったけど、対応が迅速、誠実で、逆に印象は良くなった。
報ステはバックレてなかったことにしそう…。
断固抗議！
報道番組任されて、カンチガイしてるとしか思えない。
勉強も、下調べもしないで上からモノをよく言える。
セガの「セガガガ」も問題になったけど、対応が迅速、誠実で、逆に印象は良くなった。
報ステはバックレてなかったことにしそう…。
断固抗議！
謝罪来たね。
446 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 23:07:12 ID:NUaJw0Br
古館の謝罪来たわね。でも許せないわ。
フルタチが謝っていたから久々に来てみました。
やっぱり話題になってたんだね。
やっぱり話題になってたんだね。
448 ：優しい名無しさん：2008/02/14(木) 23:08:29 ID:UhxMcObk
>>444
心こもってない感じで今謝ってたぞ
心こもってない感じで今謝ってたぞ
でも、そもそも謝罪しないって思ってたから、
ちょっとホッとしたよ・・・
ちょっとホッとしたよ・・・
>>438
そうか真に受けなければ良いんだね。
所詮他人は他人であって自分じゃない。
ああこの人は私のことを理解してないなって思うようにする。
その理解を他人に求めなくなれたら、少し成長かな？
辛いよね・・自分も同じような母親を持ってしまったよ。
でも否定された分自分を肯定してあげようと思う。
少しずつ頑張ろうな、お互い。
そうか真に受けなければ良いんだね。
所詮他人は他人であって自分じゃない。
ああこの人は私のことを理解してないなって思うようにする。
その理解を他人に求めなくなれたら、少し成長かな？
辛いよね・・自分も同じような母親を持ってしまったよ。
でも否定された分自分を肯定してあげようと思う。
少しずつ頑張ろうな、お互い。
思ったより良かったよ。
あっさり謝ったことから気づいたんだけど、
国内というより、アメリカ人からのクレームがあったんじゃね？
ＡＣを愚弄することはクリントン元アメリカ大統領を愚弄するも同じだ。
なんとなく、、、外圧を感じるのは俺だけかな？
あっさり謝ったことから気づいたんだけど、
国内というより、アメリカ人からのクレームがあったんじゃね？
ＡＣを愚弄することはクリントン元アメリカ大統領を愚弄するも同じだ。
なんとなく、、、外圧を感じるのは俺だけかな？
…なんかIDかわいい。。。
うん。438じゃないけど、みんながんばろー。
うん。438じゃないけど、みんながんばろー。
番組の最後に、仕方なく、いやいや、自分は悪くないのに、大事にならないうちに初期消火、ASKやAKKが出てきたら言い訳できないから。。。という姿勢がミエミエで、ユルセナイ。
ほんとに悪いと思うなら、番組冒頭でするべき。
こんな、一番視聴率の悪い時間に謝っても、誤解したままの人もいるだろう。。。
悔しいﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ
ほんとに悪いと思うなら、番組冒頭でするべき。
こんな、一番視聴率の悪い時間に謝っても、誤解したままの人もいるだろう。。。
悔しいﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ
セガの騒ぎをコピペで番組にメールしてやったから、真似してはやいとこ謝ったほうが得策と思ったんでしょ。
正式なクレームになったら、報道番組として、見識を問われるからね。
正式なクレームになったら、報道番組として、見識を問われるからね。
>>450
そうそう。相手には理解しようって努力が感じられないし、また病気でない人に理解を求めても無理なんだよね。(健常者だった自分を思い出してみても。)
他のスレで見つけたレス。なるほどと思ったので転載しておきますね。
＞傷つかない方法は、傷つけてくる相手は自分よりも心に余裕がなく、
＞いっぱいいっぱいなんだと理解してあげること
確かに相手がファビョってる時に暴言が出るよね。
自己防衛の為に必死というか。
こちらは向こうを理解してあげて、向こうはこちらを理解しようとしないのは腹立たしいけど、そういう家庭に生まれてしまったんだから仕方がない。
毒親が厳しい事を言うのも、愛情の変形なんだよね。こうなって欲しいって理想が・要求が強すぎるんだよね。
私たちが欲しかったのはそんな愛情じゃない。ただ普通に愛されたかっただけなのに。
努力しないと振り向いてもらえない愛情じゃなかった。
でも何度も何度も衝突して、やっと少しだけ解決策が見えて来た感じ。
長くなってすみません。
お互い頑張りましょう。
そうそう。相手には理解しようって努力が感じられないし、また病気でない人に理解を求めても無理なんだよね。(健常者だった自分を思い出してみても。)
他のスレで見つけたレス。なるほどと思ったので転載しておきますね。
＞傷つかない方法は、傷つけてくる相手は自分よりも心に余裕がなく、
＞いっぱいいっぱいなんだと理解してあげること
確かに相手がファビョってる時に暴言が出るよね。
自己防衛の為に必死というか。
こちらは向こうを理解してあげて、向こうはこちらを理解しようとしないのは腹立たしいけど、そういう家庭に生まれてしまったんだから仕方がない。
毒親が厳しい事を言うのも、愛情の変形なんだよね。こうなって欲しいって理想が・要求が強すぎるんだよね。
私たちが欲しかったのはそんな愛情じゃない。ただ普通に愛されたかっただけなのに。
努力しないと振り向いてもらえない愛情じゃなかった。
でも何度も何度も衝突して、やっと少しだけ解決策が見えて来た感じ。
長くなってすみません。
お互い頑張りましょう。
あれもこれもあんたにはできないと言われて育った。
学校に行っても内気だからなじめないよ、から始まり、
ぜんぶ無理だと否定された。
進学も就職もできない、仕事できない、結婚できない子育てできない。
期待通りに育っちゃったonz
学校に行っても内気だからなじめないよ、から始まり、
ぜんぶ無理だと否定された。
進学も就職もできない、仕事できない、結婚できない子育てできない。
期待通りに育っちゃったonz
>>456共感｡
母親に自分っていうものを作られた気がする｡内向的だとか決め付けるような言葉で｡
気付いて自分をかえてもそれは表面だけで内面はいつも色んな事に怯えてるんだ｡
だからいくら反発しても結局は家族にすがるしかない｡家族から逃げられない｡
母親に自分っていうものを作られた気がする｡内向的だとか決め付けるような言葉で｡
気付いて自分をかえてもそれは表面だけで内面はいつも色んな事に怯えてるんだ｡
だからいくら反発しても結局は家族にすがるしかない｡家族から逃げられない｡
昨日の古館謝罪、ヤフーのトップニュースに乗ってたよ。
報ステ・古舘氏「アダルトチルドレン」発言で謝罪
2月15日0時3分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000900-san-soci
報ステ・古舘氏「アダルトチルドレン」発言で謝罪
2月15日0時3分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000900-san-soci
asahi.comにも
http://www.asahi.com/national/update/0215/TKY200802140342.html
gooニュースにも
http://news.goo.ne.jp/article/sanspo/entertainment/120080215009.html
あとはブログのネタにしてる人がちらほら
http://www.asahi.com/national/update/0215/TKY200802140342.html
gooニュースにも
http://news.goo.ne.jp/article/sanspo/entertainment/120080215009.html
あとはブログのネタにしてる人がちらほら
気づいていたメディアが早速取材した？
ただの初期消火だろう。
羊水腐る発言の波紋を考えると早めに手をうったほうが得策かと判断したんだろう。
現実的に無知丸出しなんだし。
羊水腐る発言の波紋を考えると早めに手をうったほうが得策かと判断したんだろう。
現実的に無知丸出しなんだし。
メンタルヘルスも読まずに世相とか語るな、ばか館！
463 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 10:42:45 ID:kuYE2440
回復途上のものです。
脱出するさいに、家離れのトラウマを抱えてます。
都内でトラウマ治療で評判のいいアダルトチルドレンに理解あるクリニックと先生いないでしょうか？
PTSD状態で死にそうです。
住む場所も家は危険。両親は絶対理解してくれない。
理解してくれる仲間も探さなきゃだめだし。
自立はできると思う自分なんだけれど。
両親が家を出させてもらえなかった思い出を今色々フラッシュバックして真っ青だ。
でも、頑張らないとダメだ。
脱出するさいに、家離れのトラウマを抱えてます。
都内でトラウマ治療で評判のいいアダルトチルドレンに理解あるクリニックと先生いないでしょうか？
PTSD状態で死にそうです。
住む場所も家は危険。両親は絶対理解してくれない。
理解してくれる仲間も探さなきゃだめだし。
自立はできると思う自分なんだけれど。
両親が家を出させてもらえなかった思い出を今色々フラッシュバックして真っ青だ。
でも、頑張らないとダメだ。
私も似た状況。
両親への怒りや怨みを口にすればするほど医者と両親で妄想があるかも知れないと
言い出して統失の可能性もあるかも知れないと言い出した。
ACへの理解が全くない。皆もこんな感じ？はたから見ればただの高圧的な親じゃないかと言われる？
親に指摘しても人格否定などしてない、むしろこんなにお前の事を考えてるとぬかす？
何か医者に信じてもらえなくて自分が揺らいできた…
両親への怒りや怨みを口にすればするほど医者と両親で妄想があるかも知れないと
言い出して統失の可能性もあるかも知れないと言い出した。
ACへの理解が全くない。皆もこんな感じ？はたから見ればただの高圧的な親じゃないかと言われる？
親に指摘しても人格否定などしてない、むしろこんなにお前の事を考えてるとぬかす？
何か医者に信じてもらえなくて自分が揺らいできた…
ごめん、ちょっと不安定になってた。また親の思うつぼになるとこだった。
親は私に関わって支配してないと安心できないし自信も持てないかも知れないけど、
それは親の問題だし私が抱え込む事じゃない。私はもう親とは関わりたくないし関わらない。
回復するまでは金銭的に関わりが断てないけど最低限の関わりにしなきゃ。してみせる。
チラ裏ごめんなさい。誰か共感して…。
親は私に関わって支配してないと安心できないし自信も持てないかも知れないけど、
それは親の問題だし私が抱え込む事じゃない。私はもう親とは関わりたくないし関わらない。
回復するまでは金銭的に関わりが断てないけど最低限の関わりにしなきゃ。してみせる。
チラ裏ごめんなさい。誰か共感して…。
そういやＡＣのみんなはむっかしの親によくある「謙遜」に影響されたことある？
あたしの場合は今思えばこれが一番きつかったのかも。
「いやいや、うちの子なんかまだまだで･････」
「○○ちゃんとこと違ってうちの子はどうしようもなくて････」
親から謙遜後フォローが何らかでもあれば多分「謙遜の精神」を理解しただろうけど
なんだかんだで家庭内でもどうしようもない自分がいなきゃ何にも出来ない子供って暗示かけ続けてた。
だから謙遜なんかじゃなく本気でそう思ってると子供ながらに感じたわけで。
いや、厳密に言えば謙遜の精神は理解してるけど「うちの親の場合は本気で自分を否定してるんだ」って感覚に近かったかな。
>>465
同居してるの？もしそうならあたしは一人暮らししてるから共感は出来んけど
その姿勢は立派だ。
多分あたしは親元は慣れなきゃ家庭の機能不全にすら気付くことなく
病んだこころのまま死んでいったかもしれないと思うと････。
あたしの場合は今思えばこれが一番きつかったのかも。
「いやいや、うちの子なんかまだまだで･････」
「○○ちゃんとこと違ってうちの子はどうしようもなくて････」
親から謙遜後フォローが何らかでもあれば多分「謙遜の精神」を理解しただろうけど
なんだかんだで家庭内でもどうしようもない自分がいなきゃ何にも出来ない子供って暗示かけ続けてた。
だから謙遜なんかじゃなく本気でそう思ってると子供ながらに感じたわけで。
いや、厳密に言えば謙遜の精神は理解してるけど「うちの親の場合は本気で自分を否定してるんだ」って感覚に近かったかな。
>>465
同居してるの？もしそうならあたしは一人暮らししてるから共感は出来んけど
その姿勢は立派だ。
多分あたしは親元は慣れなきゃ家庭の機能不全にすら気付くことなく
病んだこころのまま死んでいったかもしれないと思うと････。
>>466
あるある。
外での「謙遜」って、家でのフォローや愛があって初めて成り立つものだよね
まあそもそも子供のいる前で言うもんでもないと思うんだけどね
古舘の件話題になってたからＮ速板見てきたけど
思ったより理解あるレスが多くて結構深く語ってる。
この件でACの意味を知ったという意見もあった
転載だけど
＞自分の知っているACって母親がダメ親で父親も母親に振り回されている家庭の長女で
母親の看病、父親の世話、さほど年の離れていない弟妹の世話、家事、勉強
きっちりやってクラス委員もやっているような人だった
でも卒業してから久しぶりにあったら
次々ダメ男にに引っかかってボロボロになっていた
とうとうカウンセリング受けたらACって診断されたって
これ自分にあまりにもそっくりで驚いたw
あるある。
外での「謙遜」って、家でのフォローや愛があって初めて成り立つものだよね
まあそもそも子供のいる前で言うもんでもないと思うんだけどね
古舘の件話題になってたからＮ速板見てきたけど
思ったより理解あるレスが多くて結構深く語ってる。
この件でACの意味を知ったという意見もあった
転載だけど
＞自分の知っているACって母親がダメ親で父親も母親に振り回されている家庭の長女で
母親の看病、父親の世話、さほど年の離れていない弟妹の世話、家事、勉強
きっちりやってクラス委員もやっているような人だった
でも卒業してから久しぶりにあったら
次々ダメ男にに引っかかってボロボロになっていた
とうとうカウンセリング受けたらACって診断されたって
これ自分にあまりにもそっくりで驚いたw
>>463>>464
緊急なら、市役所、区役所の「精神保健福祉センター」を調べてに連絡。１８歳未満なら「児童相談所」へ。
女性なら、ＤＶ相談室で、各市町村の女性シェルターがあります。体ひとつで、かくまってくれます。
その他いのちの電話
最悪、教会、お寺（かけこみ寺）もあるらしいが詳しくない、ゴメン。
都内ならＮＰＯ法人「ＪＡＳＴ」があります。
http://www.just.or.jp/modules/map1/
http://asia.selfhelp.jp/contents/link/link.html
http://www.iff.or.jp/index_j.html
あとは>>298参照にして。一日も早く逃げて！
緊急なら、市役所、区役所の「精神保健福祉センター」を調べてに連絡。１８歳未満なら「児童相談所」へ。
女性なら、ＤＶ相談室で、各市町村の女性シェルターがあります。体ひとつで、かくまってくれます。
その他いのちの電話
最悪、教会、お寺（かけこみ寺）もあるらしいが詳しくない、ゴメン。
都内ならＮＰＯ法人「ＪＡＳＴ」があります。
http://www.just.or.jp/modules/map1/
http://asia.selfhelp.jp/contents/link/link.html
http://www.iff.or.jp/index_j.html
あとは>>298参照にして。一日も早く逃げて！
469 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 16:18:02 ID:0tHWyZIK
都内だと、斎藤学先生の家族機能研究所が有名だけど、実際どうなんだろう？
行ったことあるひと、いる？
行ったことあるひと、いる？
>>466
謙遜どころか、本人に「○○ちゃんは～が出来るのに」「○○ちゃんは性格がいいからみんなに好かれてた」などと言われてた。
更には、姉はどこに出しても恥ずかしくないけどあんたは…とも。
それでいて「平等に育てたのに文句を言うのはあんたが生まれつき性格が悪いから」などと言い出す。
確かに「謙遜」を誤解する子供もいるかもしれないね。
親は子供がいかに傷つきやすい生き物か、親の一言をどれだけ重く受け止めてるか知った方がいい。
大抵の親はそれらの言葉を忘れている。
謙遜どころか、本人に「○○ちゃんは～が出来るのに」「○○ちゃんは性格がいいからみんなに好かれてた」などと言われてた。
更には、姉はどこに出しても恥ずかしくないけどあんたは…とも。
それでいて「平等に育てたのに文句を言うのはあんたが生まれつき性格が悪いから」などと言い出す。
確かに「謙遜」を誤解する子供もいるかもしれないね。
親は子供がいかに傷つきやすい生き物か、親の一言をどれだけ重く受け止めてるか知った方がいい。
大抵の親はそれらの言葉を忘れている。
本当に何でこんな死にたくなるんだろう
あの一言一言でいちいち傷つき、離れたいのに
言えない、コントロールされて生きてきた後遺症か…一人静かに親から遠くに離れ、平和に生きたい。
でも、もうどう生きればいいかわからないよ。
ついに人付き合いも出来なくなった。
常に挙動不審。ACに気付き自覚してから余計に酷くなった。
何かある度やっぱり自分は普通じゃないからだ。って、念を押されたような感覚。そして一生普通になんてなれないという絶望感。
歳が増すにつれ、一層何もかもが難しくなる。
人として機能してない自分が悔しい。
何でこんな人間なんだろ…
あの一言一言でいちいち傷つき、離れたいのに
言えない、コントロールされて生きてきた後遺症か…一人静かに親から遠くに離れ、平和に生きたい。
でも、もうどう生きればいいかわからないよ。
ついに人付き合いも出来なくなった。
常に挙動不審。ACに気付き自覚してから余計に酷くなった。
何かある度やっぱり自分は普通じゃないからだ。って、念を押されたような感覚。そして一生普通になんてなれないという絶望感。
歳が増すにつれ、一層何もかもが難しくなる。
人として機能してない自分が悔しい。
何でこんな人間なんだろ…
親の前でニコニコいい子でいるために、薬と酒に頼る日々。
たまに酩酊してるっちゅうに、気付かずに、ノーを言わない私に満足してる母。
もうやだ。
たまに酩酊してるっちゅうに、気付かずに、ノーを言わない私に満足してる母。
もうやだ。
474 ：優しい名無しさん：2008/02/15(金) 22:58:48 ID:xeoEA2qL
>>416さん、>>428さん、ありがとうございます。
415です。
実は昨年末から母方の祖母が同居しはじめました。
それからというもの、ほぼ毎日母が子ども時代にされたことをひどく大きな声で
わめきながら祖母に訴えます。
部屋を締め切って寝ていても起きてしまい、
しかも内容もすべてはっきり聞き取れるほど大声です。
一軒家ですが、もしかしたら外に聞こえているかもしれません。
そのうちどちらかが刺してしまうのではないかと思うほどです。
祖母と暮らすことで昔の様々な出来事を思い出したり、
今の祖母の生活習慣などに母としては気に入らないところがあり、
どんどん大きな声になっていき、わめいてしまうのだと思います。
その後は母は疲れきってしまい、最近は夜も寝られないそうです。
祖母は祖母で、言われもツラっとしているというか、
母の訴えは全く心に届いている様子は無く、
自分のことが可哀相でしかたないというか、
人の気持ちがわからない、自己中な人です。
415です。
実は昨年末から母方の祖母が同居しはじめました。
それからというもの、ほぼ毎日母が子ども時代にされたことをひどく大きな声で
わめきながら祖母に訴えます。
部屋を締め切って寝ていても起きてしまい、
しかも内容もすべてはっきり聞き取れるほど大声です。
一軒家ですが、もしかしたら外に聞こえているかもしれません。
そのうちどちらかが刺してしまうのではないかと思うほどです。
祖母と暮らすことで昔の様々な出来事を思い出したり、
今の祖母の生活習慣などに母としては気に入らないところがあり、
どんどん大きな声になっていき、わめいてしまうのだと思います。
その後は母は疲れきってしまい、最近は夜も寝られないそうです。
祖母は祖母で、言われもツラっとしているというか、
母の訴えは全く心に届いている様子は無く、
自分のことが可哀相でしかたないというか、
人の気持ちがわからない、自己中な人です。
いざ認識したら、どうやって抜け出すかわからない混乱期に入るよね。でもこれは、わけのわからない苦しさではなく、さなぎが羽化するみたいな痛痒さ。必ずトンネルは出れるし、求めるところにヒントは見えてくるよ。
今までは母が子どもの頃にされたことの話とかは
私が全部聞いていました。
小学生くらいからずっとです。
母は私のことをとても可愛がり、
私が悩んでいるような素振りを見せようものなら
母のほうがもっと深刻に悩んでしまうという感じなので
悩みを打ち明けたことはほとんどありません。
母以外の、父や友達にもなんとなく恐縮で相談できません。
溜まった思いは、たまーに夜にベッドに入ってから泣きながら
頭の中で父や友達に相談している様子を妄想して、
相手のセリフも自分で妄想して落ち着かせています。
なんか自分でしか慰められなくて、いつになったら報われるのだろう…と
悲しくなります。
私が全部聞いていました。
小学生くらいからずっとです。
母は私のことをとても可愛がり、
私が悩んでいるような素振りを見せようものなら
母のほうがもっと深刻に悩んでしまうという感じなので
悩みを打ち明けたことはほとんどありません。
母以外の、父や友達にもなんとなく恐縮で相談できません。
溜まった思いは、たまーに夜にベッドに入ってから泣きながら
頭の中で父や友達に相談している様子を妄想して、
相手のセリフも自分で妄想して落ち着かせています。
なんか自分でしか慰められなくて、いつになったら報われるのだろう…と
悲しくなります。
そのトンネルの中にどれだけの屍が転がってることか。
母と私が共にＡＣであると気がついて、母に立ち直ってもらえば、
私も報われるのではないかと思っています。
ＡＣの度合いは母のほうが高いと思うので、
私は力になれるのではないかと思っていますが、
私が聞いてあげることもそろそろ限界というか、
できれば聞きたくないです。
最近は私も大人になってきたのでいいのですが、
数年前までは嫌でしかたありませんでした。
だから、どうにか薦めてくださったような施設などに
相談するように頑張って仕向けてみようと思います。
ありがとうございました。
それから、全然関係ないんですが、
母方の祖父はアル中、母方の祖母は供依存、父方の祖父は妄想型の分裂病という環境なので自分もいつかどうにかなる気がして怖いです。
なんか、今まで見ないふりをしてきたのですが、
ここを読んでいたら溢れてきてしまっていろいろ書いてしまいました。
「謙遜」のこととかも、以前、塾でバイトしていた時、
成績不振の子の親が呼ばれ、塾長と面談していたことがあったのですが
正直成績悪い子なのに、その子のことを親が人前で『頑張っている』と誉めていて、
私は勉強頑張っていたのにそんなこと言ってもらえなかったなぁ
と思って勤務中にもかかわらず泣いてしまったことを思い出しました。
連投すいませんでした。
私も報われるのではないかと思っています。
ＡＣの度合いは母のほうが高いと思うので、
私は力になれるのではないかと思っていますが、
私が聞いてあげることもそろそろ限界というか、
できれば聞きたくないです。
最近は私も大人になってきたのでいいのですが、
数年前までは嫌でしかたありませんでした。
だから、どうにか薦めてくださったような施設などに
相談するように頑張って仕向けてみようと思います。
ありがとうございました。
それから、全然関係ないんですが、
母方の祖父はアル中、母方の祖母は供依存、父方の祖父は妄想型の分裂病という環境なので自分もいつかどうにかなる気がして怖いです。
なんか、今まで見ないふりをしてきたのですが、
ここを読んでいたら溢れてきてしまっていろいろ書いてしまいました。
「謙遜」のこととかも、以前、塾でバイトしていた時、
成績不振の子の親が呼ばれ、塾長と面談していたことがあったのですが
正直成績悪い子なのに、その子のことを親が人前で『頑張っている』と誉めていて、
私は勉強頑張っていたのにそんなこと言ってもらえなかったなぁ
と思って勤務中にもかかわらず泣いてしまったことを思い出しました。
連投すいませんでした。
>>477さん、その言葉はいつも言われている語調ですか？言われていたら言ってみたいよね。わかります。私たちは被害者ですが、振り向いてすぐに加害者に変身できます。ここがACの恐いところ。それとも私の被害妄想？
>>480
見てきたことを表したにすぎませんよ。
見てきたことを表したにすぎませんよ。
救われないと？楽になれないと？少なくともあなたは楽になったようにお見受けしますが。もし、そうなら是非励ましやヒントをお願いします。
他人に救いを求めないこと
綺麗事かもしれないが自分含めこのスレの人達が幸せに生きれるようになることを願ってる。
もちろん辛い現実があるのはわかってはいるが…諦めたらそこで終わりだと思うから
今は楽しいことを１つ１つ探している。
雑談になっちゃうけど今はフィギュアスケート見てる
全然興味なかったのに去年たまたま生観戦したら迫力がすごくてハマった
お金ないからそれ以来テレビでしか見れないけど。
考えてみたら今まで趣味なんてほとんどなかった
自分の感情が少しずつはっきりしてきたのかな
もちろん辛い現実があるのはわかってはいるが…諦めたらそこで終わりだと思うから
今は楽しいことを１つ１つ探している。
雑談になっちゃうけど今はフィギュアスケート見てる
全然興味なかったのに去年たまたま生観戦したら迫力がすごくてハマった
お金ないからそれ以来テレビでしか見れないけど。
考えてみたら今まで趣味なんてほとんどなかった
自分の感情が少しずつはっきりしてきたのかな
－TV番組のお知らせ－
24日(日)午前9時55分からの日テレ系「いつみても波瀾万丈」
ゲストは、女優の東ちづるさん
昭和35年広島県因島に生まれる。1900グラムの小さな赤ちゃんだった。母は教育熱心で時に行き過ぎていたが、若くして自分を産んだ母の期待に答えようと超優等生になっていった。
しかし再生不良性貧血や腹痛でよく体を壊していた。中学に入学し才色兼備と評判になり、高校時代も優等生だったがその頃の記憶がすっぽりと抜け落ちていたのだった。
高校時代の友人から思い出話を聞かされてもまったく覚えておらず、のちに「解離性健忘」とわかる。大学受験に失敗し初めての挫折を味わい、母から「18年の期待を裏切った」と言われ自分を責め絶望した。
大阪の短大に入学し初めての一人暮らしで開放感からかはじけて遊びまくっていた。ところが頭の中にあったのは「死について」。死にまつわる書籍を集めていたのだった。
卒業後ソニーに入社し華々しいＯＬ生活を送っていたが大失恋で十二指腸潰瘍になり退社。その後オーディションに飛び入り参加し合格。芸能界という全く新しい世界に飛び込むことになる。
すぐに「お嫁さんにしたいタレント」１位になるが、不倫のスキャンダルが発覚してしまう。父の死を乗り越えたが、ついに積年の心の闇が姿を現す。自己嫌悪に陥り、死への執着に悩み続けていた。
37歳の時「眠れぬ夜の壁」という一冊の本と出会い、自分はアダルト・チルドレンだと気付いたのだった・・・
◇時に行き過ぎた母の教育◇毎回100点！その勉強量◇高校時代の記憶が無い◇湧き上がる死への興味
◇ソニーでの失敗談◇お嫁さんにしたいタレント１位に◇母が摂食障害・父がアルコール依存症◇抱え続けた心の闇とは
◇壮絶！母と3人のカウンセリング～母もアダルト・チルドレン◇はじめての母の謝罪と反省点◇8年間交際していた男性と結婚
いつも元気で笑顔のイメージの東さんですが、長年抱え続けてきた心の闇。アダルト・チルドレンとは一体どういったものなのでしょうか。カウンセラーの長谷川教授のインタビューを交えて告白していただきました。
そして共に闘ってきたお母様からのお手紙をスタジオで読ませていただき、心境を語っていただきました。
ttp://www.ntv.co.jp/haran/next/index.html
お見逃し無く！
24日(日)午前9時55分からの日テレ系「いつみても波瀾万丈」
ゲストは、女優の東ちづるさん
昭和35年広島県因島に生まれる。1900グラムの小さな赤ちゃんだった。母は教育熱心で時に行き過ぎていたが、若くして自分を産んだ母の期待に答えようと超優等生になっていった。
しかし再生不良性貧血や腹痛でよく体を壊していた。中学に入学し才色兼備と評判になり、高校時代も優等生だったがその頃の記憶がすっぽりと抜け落ちていたのだった。
高校時代の友人から思い出話を聞かされてもまったく覚えておらず、のちに「解離性健忘」とわかる。大学受験に失敗し初めての挫折を味わい、母から「18年の期待を裏切った」と言われ自分を責め絶望した。
大阪の短大に入学し初めての一人暮らしで開放感からかはじけて遊びまくっていた。ところが頭の中にあったのは「死について」。死にまつわる書籍を集めていたのだった。
卒業後ソニーに入社し華々しいＯＬ生活を送っていたが大失恋で十二指腸潰瘍になり退社。その後オーディションに飛び入り参加し合格。芸能界という全く新しい世界に飛び込むことになる。
すぐに「お嫁さんにしたいタレント」１位になるが、不倫のスキャンダルが発覚してしまう。父の死を乗り越えたが、ついに積年の心の闇が姿を現す。自己嫌悪に陥り、死への執着に悩み続けていた。
37歳の時「眠れぬ夜の壁」という一冊の本と出会い、自分はアダルト・チルドレンだと気付いたのだった・・・
◇時に行き過ぎた母の教育◇毎回100点！その勉強量◇高校時代の記憶が無い◇湧き上がる死への興味
◇ソニーでの失敗談◇お嫁さんにしたいタレント１位に◇母が摂食障害・父がアルコール依存症◇抱え続けた心の闇とは
◇壮絶！母と3人のカウンセリング～母もアダルト・チルドレン◇はじめての母の謝罪と反省点◇8年間交際していた男性と結婚
いつも元気で笑顔のイメージの東さんですが、長年抱え続けてきた心の闇。アダルト・チルドレンとは一体どういったものなのでしょうか。カウンセラーの長谷川教授のインタビューを交えて告白していただきました。
そして共に闘ってきたお母様からのお手紙をスタジオで読ませていただき、心境を語っていただきました。
ttp://www.ntv.co.jp/haran/next/index.html
お見逃し無く！
>>484
趣味が見つかって良かったね。
確かに生きる原動力になる。
私の場合は、趣味さえことごとく否定されるけど。
病気になってからニュースを見る様になった。あるアナウンサーが好きになって政治にも関心を持つ様になった。
毎日新聞を読む。新聞をためる。捨てられない。その異常行為で更に毒と対立してるけど、それが生きる活力になりつつあり、検定に向けて勉強したり、今は就活まで出来る様になった。
ニュースというきっかけがなければここまでこれなかったと思う。
また外出する機会が増えると毒との接触時間が減るし、新聞やアナウンサーへの執着も減って来る。
何か見つけるのはいい。
みんな何か見つけられたらいいね。
私もまだまだ自分を変えてる最中だけど、道のりは長いけど諦めないよ。
長くなってすまそ。
趣味が見つかって良かったね。
確かに生きる原動力になる。
私の場合は、趣味さえことごとく否定されるけど。
病気になってからニュースを見る様になった。あるアナウンサーが好きになって政治にも関心を持つ様になった。
毎日新聞を読む。新聞をためる。捨てられない。その異常行為で更に毒と対立してるけど、それが生きる活力になりつつあり、検定に向けて勉強したり、今は就活まで出来る様になった。
ニュースというきっかけがなければここまでこれなかったと思う。
また外出する機会が増えると毒との接触時間が減るし、新聞やアナウンサーへの執着も減って来る。
何か見つけるのはいい。
みんな何か見つけられたらいいね。
私もまだまだ自分を変えてる最中だけど、道のりは長いけど諦めないよ。
長くなってすまそ。
>>466書いた奴です。
やっぱり愛なくしての謙遜なんて
日本人の相手を立てるという素晴らしい特徴なんてもんじゃなく
こころの毒にしかならないよね。
特に親の愛を信じられてないままダシにされる子供にとっちゃあ。
共感してくれた皆ありが㌧
やっぱり愛なくしての謙遜なんて
日本人の相手を立てるという素晴らしい特徴なんてもんじゃなく
こころの毒にしかならないよね。
特に親の愛を信じられてないままダシにされる子供にとっちゃあ。
共感してくれた皆ありが㌧
>>466
私も自分の親の謙遜で嫌な思いしたことあります。
なので私の子供が褒められたときは、褒めてくれた人に素直にありがとうと言って
「でも親(私)は駄目駄目なんですけどね～」と答えるようにしている。
へりくだるのは自分だけでOKと思ってる。
私も自分の親の謙遜で嫌な思いしたことあります。
なので私の子供が褒められたときは、褒めてくれた人に素直にありがとうと言って
「でも親(私)は駄目駄目なんですけどね～」と答えるようにしている。
へりくだるのは自分だけでOKと思ってる。
なるほど、その方法もありだろけど謙遜でいやな思いしたことがつらい人なら
心の状態によっちゃ自己否定を強調する事になるからどうかなって疑問も残る。
少なくとも乱用は禁止かも。
ＡＣじゃなくて自分に自信そこそこあって
「謙遜なんだよこんなの」って完全に割り切れる人には乱用もありだと思うけど。
自分の子供を誉められて感謝した後で相手の子供も誉め返す
って話の流れでうまいこと出来そうならその方がいいよね。
心の状態によっちゃ自己否定を強調する事になるからどうかなって疑問も残る。
少なくとも乱用は禁止かも。
ＡＣじゃなくて自分に自信そこそこあって
「謙遜なんだよこんなの」って完全に割り切れる人には乱用もありだと思うけど。
自分の子供を誉められて感謝した後で相手の子供も誉め返す
って話の流れでうまいこと出来そうならその方がいいよね。
ACの男性の書いた実体験に基づくAC本でオススメってないでしょうか
ざっと探してみたけどヒットするのは女性ばかりのような気が…
ざっと探してみたけどヒットするのは女性ばかりのような気が…
日本がすべてだとおもってるときが一番つらかったな
アダルトチルドレン」を誤用 テレ朝「報ステ」謝罪
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1203042028/
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1203042028/
>>493
ＡＣにもかかわらずスレが伸びてなさに笑ってしまった自分は逝くべきですかｗ
社会にＡＣを正しく理解されようなんてもうね、
親が子供時代の自分の苦しさを理解してくれなかった時点で諦めてるからｗ
ＡＣのことを
ええ歳こいて親のせいにすんなや春日
なんてコメントつける奴がいなかっただけましだと思ってる程度。
ＡＣにもかかわらずスレが伸びてなさに笑ってしまった自分は逝くべきですかｗ
社会にＡＣを正しく理解されようなんてもうね、
親が子供時代の自分の苦しさを理解してくれなかった時点で諦めてるからｗ
ＡＣのことを
ええ歳こいて親のせいにすんなや春日
なんてコメントつける奴がいなかっただけましだと思ってる程度。
>>494
↓こっちはかなり伸びてる
【放送】報道ステーション・古舘伊知郎氏が謝罪 「アダルトチルドレン」言葉の意味を知らずに発言し、関係者を傷つける★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203060700/
> ええ歳こいて親のせいにすんなや春日
３スレ目にもなるともうほとんどそのテのカキコばっかですわｗ
↓こっちはかなり伸びてる
【放送】報道ステーション・古舘伊知郎氏が謝罪 「アダルトチルドレン」言葉の意味を知らずに発言し、関係者を傷つける★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203060700/
> ええ歳こいて親のせいにすんなや春日
３スレ目にもなるともうほとんどそのテのカキコばっかですわｗ
あら、やっぱり？ｗ
まあ２ちゃんだしね。
と思っとくが吉
だいたい２ちゃんで癒されるとこ探せる自体が奇跡なわけですからｗ
と思うのは自分だけなんだろうか。
自分はいっぺんでも覗いて毒になると思うトコロには絶対近寄らないよ。
社会では逃げとも言われるだろうが２ちゃんではそれが正しい使い方だと思うしねｗ
まあ２ちゃんだしね。
と思っとくが吉
だいたい２ちゃんで癒されるとこ探せる自体が奇跡なわけですからｗ
と思うのは自分だけなんだろうか。
自分はいっぺんでも覗いて毒になると思うトコロには絶対近寄らないよ。
社会では逃げとも言われるだろうが２ちゃんではそれが正しい使い方だと思うしねｗ
ごめん、ひまでつい>>495のリンク先見たわｗ
でもそんなにひどくなかったよ？
まあどっちにしても人を傷つけて嫌われまくっても対策は愚か原因すらつきとめようともせず
俺を不機嫌にさせる周りが悪いみたいな考え方で一生のうのうと人生終わる人間もいるわけだから
そんな奴等より誤解されてもＡＣ自覚してるだけ自分はまし、と思っておこう。
でもそんなにひどくなかったよ？
まあどっちにしても人を傷つけて嫌われまくっても対策は愚か原因すらつきとめようともせず
俺を不機嫌にさせる周りが悪いみたいな考え方で一生のうのうと人生終わる人間もいるわけだから
そんな奴等より誤解されてもＡＣ自覚してるだけ自分はまし、と思っておこう。
美しい善良な国だ 家族だ
いい加減演技して付き合うのに疲れたよ
出援料もらってる人はいいけど
ギャラもない好きでもない演技に付き合えるか バーカ！！
いい加減演技して付き合うのに疲れたよ
出援料もらってる人はいいけど
ギャラもない好きでもない演技に付き合えるか バーカ！！
今日軽くなんだけど人に怒られた。
以前の自分なら過剰に傷付いてただろうけど、
今日はそうでもなかったよ。
別に嫌われても良いやって思えた。
小さいことだけど自分にとっては大きな一歩だと思う。
以前の自分なら過剰に傷付いてただろうけど、
今日はそうでもなかったよ。
別に嫌われても良いやって思えた。
小さいことだけど自分にとっては大きな一歩だと思う。
2/14 ＜アダルトチルドレン＞ 報道ステーションで古館伊知郎が謝罪
http://jp.youtube.com/watch?v=_iJiKaEqFWI
http://jp.youtube.com/watch?v=_iJiKaEqFWI
オレの初恋は親、親代わり達に殺された
吐き捨て
吐き捨て
私にも事情があるのわかってよ
休めって言うから学校休んだのにそのせいで出席数足りなくなると私が怒られるんだよ
ここまでやる気がないとは思わなかったってなんだよ
お前の言う事聞いただけじゃねーかなにいってんだpgr
もういいかげんにして
早く家を出て行きたい
休めって言うから学校休んだのにそのせいで出席数足りなくなると私が怒られるんだよ
ここまでやる気がないとは思わなかったってなんだよ
お前の言う事聞いただけじゃねーかなにいってんだpgr
もういいかげんにして
早く家を出て行きたい
ちょっとした事で傷付いて不安定になりますか？
どうやったら安心できるんでしょうか。。自分が肯定できません。
どうやったら安心できるんでしょうか。。自分が肯定できません。
>>503
ためしに読むとよいかも。
「不安のしずめ方」
人生に疲れきる前に読む心理学 PHP研究所 加藤諦三 著
人は毎日の不安で少しずつ消耗していく｡
そして、最後には鬱になったり、無気力になったり、
閉じこもって人を恨んだり、反社会的行動に走ったりする。
こうして、たった一度の自分の人生を挫折させていく。
本書は、なぜ私たちがこのような不安を抱くことになるのか、
原因を考え、この不安にどう対処したらいいかを考えた。
本書は人生の危機管理の本である。
ためしに読むとよいかも。
「不安のしずめ方」
人生に疲れきる前に読む心理学 PHP研究所 加藤諦三 著
人は毎日の不安で少しずつ消耗していく｡
そして、最後には鬱になったり、無気力になったり、
閉じこもって人を恨んだり、反社会的行動に走ったりする。
こうして、たった一度の自分の人生を挫折させていく。
本書は、なぜ私たちがこのような不安を抱くことになるのか、
原因を考え、この不安にどう対処したらいいかを考えた。
本書は人生の危機管理の本である。
506 ：優しい名無しさん：2008/02/16(土) 23:52:38 ID:kKDtA883
>>504
ありがとう。探してみます。
ありがとう。探してみます。
このスレで誰かが言ってた「ＡＣは結果を盗む」フレーズが頭にこびりついて離れない。
結果盗んでばかりで、どれも身につかなかったなぁ。
親きょうだい親戚には結果（人間関係の手柄）盗まれて（嘘つき呼ばわり）、
人間不信になるしさぁ。
はぁ。
ビリーフばかりで先に進まん。
いい加減に寝よう
結果盗んでばかりで、どれも身につかなかったなぁ。
親きょうだい親戚には結果（人間関係の手柄）盗まれて（嘘つき呼ばわり）、
人間不信になるしさぁ。
はぁ。
ビリーフばかりで先に進まん。
いい加減に寝よう
携帯から全レス読んでないけど苦しいから書き込んだ。
辛い、苦しい（ToT）
時々今すぐでも飛び降りたくなる。
今、デリケートなことなんだけど自分の差別意識と戦ってます。
ＡＣ度は58くらい。
自分はやっぱり偽善者なのかな。
幼いとき友人にそう言われたのがトラウマ。
辛い、苦しい（ToT）
時々今すぐでも飛び降りたくなる。
今、デリケートなことなんだけど自分の差別意識と戦ってます。
ＡＣ度は58くらい。
自分はやっぱり偽善者なのかな。
幼いとき友人にそう言われたのがトラウマ。
>>509
偽善者だと自分のことを自分で思うのなら、偽善者なんじゃない？
でも、そういう自分を自分で率直に認められるようになったら、
次から人に言われても「そういう部分があっても当たり前じゃんって」そんなに傷つかなくなるよね。
実はタフな人ってそうやって図太さを得てるんだと私は思ってる。
偽善の何がそんなに悪いの？
第一、完全に偽善者でない人ってこの世に何人いるんだろう？
問題はその程度だと思う。
だれしも様々な価値観の人と上手くやっていくのに多少の偽善（妥協）はやってるハズ。
偽善者だと自分のことを自分で思うのなら、偽善者なんじゃない？
でも、そういう自分を自分で率直に認められるようになったら、
次から人に言われても「そういう部分があっても当たり前じゃんって」そんなに傷つかなくなるよね。
実はタフな人ってそうやって図太さを得てるんだと私は思ってる。
偽善の何がそんなに悪いの？
第一、完全に偽善者でない人ってこの世に何人いるんだろう？
問題はその程度だと思う。
だれしも様々な価値観の人と上手くやっていくのに多少の偽善（妥協）はやってるハズ。
自分のことを自分で思うのならそうだろうっていう言葉は
自分軸がしっかりできてない人間には危険ではないか。
状態の異常さに気づいてなかった時代は
そういう他人の言葉でますますおかしい方向へいっていた
自分軸がしっかりできてない人間には危険ではないか。
状態の異常さに気づいてなかった時代は
そういう他人の言葉でますますおかしい方向へいっていた
>>511
忠告ありがとう。
自分の意見をおかしいとは思わないけど、伝える時期を見誤ってる可能性はあるね。
私は危険な時期を抜けてから長く、危うさの感覚がすでに風化してるので、
もう少し表現と時期に注意するようにするよ。
忠告ありがとう。
自分の意見をおかしいとは思わないけど、伝える時期を見誤ってる可能性はあるね。
私は危険な時期を抜けてから長く、危うさの感覚がすでに風化してるので、
もう少し表現と時期に注意するようにするよ。
>>473
共感してくれてありがとう。
本当に先も見えなきゃ日に日に自分の症状が悪化し、どんどん他人の前でパニック気味になる、人の目も見れなくなった。
自分も同じ。仕事なんて怖くて出来ないよ…
なんか世界から逃げてる
そんな自分が嫌
人としての能力がないから人間関係を作らなきゃやってけない組織みたいのが
苦手で出来ない。
仕事出来なきゃ自立も無理だし…ますます無限ループにハマる
この先どうしたらいいのかわからない。自分も死にたくなるよ本当。
共感してくれてありがとう。
本当に先も見えなきゃ日に日に自分の症状が悪化し、どんどん他人の前でパニック気味になる、人の目も見れなくなった。
自分も同じ。仕事なんて怖くて出来ないよ…
なんか世界から逃げてる
そんな自分が嫌
人としての能力がないから人間関係を作らなきゃやってけない組織みたいのが
苦手で出来ない。
仕事出来なきゃ自立も無理だし…ますます無限ループにハマる
この先どうしたらいいのかわからない。自分も死にたくなるよ本当。
>>510->>512
レスありがとう
二人の言うことはよくわかります。学生で一人暮ししている頃はとっても落ち着いていて結構タフだったと思う。
年を取るに連れて色んな決断を迫られるようになって
自分の軸がわからなくなってきた。
今は夜になると決まって泣き出す始末です。
レスありがとう
二人の言うことはよくわかります。学生で一人暮ししている頃はとっても落ち着いていて結構タフだったと思う。
年を取るに連れて色んな決断を迫られるようになって
自分の軸がわからなくなってきた。
今は夜になると決まって泣き出す始末です。
515 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 11:33:46 ID:4ctMnA84
>>514
それわかるなぁ・・・。今もう３７なんだけど、20台の最後が一番つらかったかも。いつの間にか人生で大切な時は過ぎてしまって
取り返しのつかないことがあったことにたくさん気付いて・・・。
30代になってからなんて誰も同情すらしてくれないからさ、必死で勉強したりして自分を支えてきたんだけど、
知れば知るほど最初から負けは決まっていたような錯覚に陥っては、力なくしてた。その繰り返し。
こういうところで書くのも最初はすごい勇気がいった。
なんか書いたら永遠に負けを認めるような気がして。
でも投稿できるようになったら、共感してくれる人がいることに気付いて少し救われた。
ほんのちょっとだけど、支えてもらってる気がしてます。
それわかるなぁ・・・。今もう３７なんだけど、20台の最後が一番つらかったかも。いつの間にか人生で大切な時は過ぎてしまって
取り返しのつかないことがあったことにたくさん気付いて・・・。
30代になってからなんて誰も同情すらしてくれないからさ、必死で勉強したりして自分を支えてきたんだけど、
知れば知るほど最初から負けは決まっていたような錯覚に陥っては、力なくしてた。その繰り返し。
こういうところで書くのも最初はすごい勇気がいった。
なんか書いたら永遠に負けを認めるような気がして。
でも投稿できるようになったら、共感してくれる人がいることに気付いて少し救われた。
ほんのちょっとだけど、支えてもらってる気がしてます。
親がパワーゲームしかけてきた
＋依存心まるだし
＋嫉妬心ありまくり
＋責任転嫁しまくり
いいかげんうんざりする
＋依存心まるだし
＋嫉妬心ありまくり
＋責任転嫁しまくり
いいかげんうんざりする
518 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 11:47:59 ID:mqrg49YW
ACだと分かったが手遅れ、俺は今の仕事を続ける自信がないが親からは向いてないから今の仕事を辞めたらと言われ、妻からは辞めるなと言われて板挟み。自分の軸がぶれてるからそうこうしているうちに妻に見捨てられ、親からも見捨てられた。
>>503
加藤先生の本だったら紹介動画もあるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=D7ZSC-H_gwk
ＡＣの認知療法の本は苦しくなって読むのがきついけど
加藤先生の本はどれも共感できる部分が多くて読みやすかったです。
ちなみに加藤先生自身も機能不全家庭で育った方です。
加藤先生の本だったら紹介動画もあるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=D7ZSC-H_gwk
ＡＣの認知療法の本は苦しくなって読むのがきついけど
加藤先生の本はどれも共感できる部分が多くて読みやすかったです。
ちなみに加藤先生自身も機能不全家庭で育った方です。
小さい頃からヒステリーで暴力を振るう母が嫌で、母のようにだけどなりたくないと考えて一度も人前では怒らず
全ての感情を隠してきました。でも今度は感情が出したくてもうまく表現出来ないことに気付いて苦しいです…。
普通の人だったら何とも思わない些細な事でもイラッとくるし、結局暴力的で自分中心な性格は母にそっくりなんだなあ…と。
もう一体どこで間違ったのか、どうすればよかったのかが全然分からない。
全ての感情を隠してきました。でも今度は感情が出したくてもうまく表現出来ないことに気付いて苦しいです…。
普通の人だったら何とも思わない些細な事でもイラッとくるし、結局暴力的で自分中心な性格は母にそっくりなんだなあ…と。
もう一体どこで間違ったのか、どうすればよかったのかが全然分からない。
私も本当に皆さんが書いてる通りの状況でした。
でも、少しずつ楽になってきてるよ！
そして、これもすごくいい経験だったんだと認めることもできるようになってる。
もちろんまだ完全に回復したわけじゃないけど、
でも絶対大丈夫！
みんな楽になれるときが来るし、
けしてこの経験は無駄ではないと思うよ！
でも、少しずつ楽になってきてるよ！
そして、これもすごくいい経験だったんだと認めることもできるようになってる。
もちろんまだ完全に回復したわけじゃないけど、
でも絶対大丈夫！
みんな楽になれるときが来るし、
けしてこの経験は無駄ではないと思うよ！
>>524
それ（>>523は）は別に上から目線でもなんでもない。
上から～と認知のゆがみを持ってる典型症状だね。いわゆる嫉み。
本来、普通の関係性はここで・・・おれもがんばろうとか共感の方向へ向くと思われる。
ACは歪んでるのでどうしても嫉妬が前にでてしまう。
それ（>>523は）は別に上から目線でもなんでもない。
上から～と認知のゆがみを持ってる典型症状だね。いわゆる嫉み。
本来、普通の関係性はここで・・・おれもがんばろうとか共感の方向へ向くと思われる。
ACは歪んでるのでどうしても嫉妬が前にでてしまう。
>>525
回復スレでやれば良いじゃん。
距離感つかめる奴は具合悪いそうな奴わざわざ選んで
舞い上がったテンションで「絶対大丈夫！無駄ではないと思うよ！」
とか言わないとおもうけど？
俺の認知がおかしいんですか。
ﾊｧそうですか。
回復スレでやれば良いじゃん。
距離感つかめる奴は具合悪いそうな奴わざわざ選んで
舞い上がったテンションで「絶対大丈夫！無駄ではないと思うよ！」
とか言わないとおもうけど？
俺の認知がおかしいんですか。
ﾊｧそうですか。
久し振りに毒父と会った。
自分のフィールドで会って話したら、
毒父のペースに巻き込まれず冷静に話せた気がする。
自分のフィールドで会って話したら、
毒父のペースに巻き込まれず冷静に話せた気がする。
他人の不幸はの蜜の味
子供の不幸は毒親の蜜の味
・・・・・・・・・・・そうだったのか・・・・・・orz
子供の不幸は毒親の蜜の味
・・・・・・・・・・・そうだったのか・・・・・・orz
529 ：優しい名無しさん：2008/02/17(日) 19:55:56 ID:Zjhzz0Hu
私は>>526に共感。
>>527
おめ。
環境って随分人を変えてくれるよね。
>>528
そういう親がいるのは、俺の親を見てもどうやら事実みたいです。
>>529
ありがとう。
２ちゃんで感情的になってもしょうがないけど、
へたりこんだ人をわざわざ選んで、
良い人ぶった自己陶酔を押し付けてくる人（>>523）や
付け焼き刃の知識でレッテル貼りすることで頭の体操してくる人(>>525)は
正直ムカつきます・・・。
俺も貼りつきすぎだから、ここら辺でやめとくわ。
おめ。
環境って随分人を変えてくれるよね。
>>528
そういう親がいるのは、俺の親を見てもどうやら事実みたいです。
>>529
ありがとう。
２ちゃんで感情的になってもしょうがないけど、
へたりこんだ人をわざわざ選んで、
良い人ぶった自己陶酔を押し付けてくる人（>>523）や
付け焼き刃の知識でレッテル貼りすることで頭の体操してくる人(>>525)は
正直ムカつきます・・・。
俺も貼りつきすぎだから、ここら辺でやめとくわ。
励ましたいんでしょ。
>>523みて、むしろ励まされた自分は・・・
・子が親を批判するなんて許されない。
・親が子の幸せを願わないわけがない。
・親の愛情に疑いを持つ時点で、その子どもは悪意の塊。出来損ない。気の毒なのは親。
・いい歳して自分の不幸を親のせいにするような奴は精神病院に入ってろ。同情の余地なし。
みたいなこの社会の風潮は永遠に続くのかね。
よその国はどうなってんだろうか。
・親が子の幸せを願わないわけがない。
・親の愛情に疑いを持つ時点で、その子どもは悪意の塊。出来損ない。気の毒なのは親。
・いい歳して自分の不幸を親のせいにするような奴は精神病院に入ってろ。同情の余地なし。
みたいなこの社会の風潮は永遠に続くのかね。
よその国はどうなってんだろうか。
>>523みたく「この経験は無駄ではないと思うよ！」なんて言われても信じられない。
じゃあなんでこんな経験を一度もしないような人もいるの？
そういう人達と比べると少なくともつらい経験に悩んでる時間と治療のお金は確実に無駄だよね
じゃあなんでこんな経験を一度もしないような人もいるの？
そういう人達と比べると少なくともつらい経験に悩んでる時間と治療のお金は確実に無駄だよね
>>534
産まれついての障害を一生受け入れられず
不平不満を言いながら過ごすか、
これを事実として受け止めて
なるべく楽しく過ごそうとするか
って事じゃないんすかね。
乙武が「なんで手も足もねーんだよ！！！」って世間を恨んでたら
どういう人生になっていたか。
産まれついての障害を一生受け入れられず
不平不満を言いながら過ごすか、
これを事実として受け止めて
なるべく楽しく過ごそうとするか
って事じゃないんすかね。
乙武が「なんで手も足もねーんだよ！！！」って世間を恨んでたら
どういう人生になっていたか。
産まれついての障害じゃなくて
他人のエゴを背負わされてこうなり
しかも明らかにおかしくても他人には一生理解されることがないから
やりきれないんだがね。
自分がおかしい事に気づかないで
楽しく生きよう！努力していれば幸せになれるわ！
とやっていた過去の自分は、実は今より惨めで痛い人だったし
他人のエゴを背負わされてこうなり
しかも明らかにおかしくても他人には一生理解されることがないから
やりきれないんだがね。
自分がおかしい事に気づかないで
楽しく生きよう！努力していれば幸せになれるわ！
とやっていた過去の自分は、実は今より惨めで痛い人だったし
みんな辛いけどさ、まぁ愛情を注がれて何もかもが順調な人間なんてこの世にはいないからね。
金持ちでちやほやされて育っても、逆に良くて当たり前、ちょっとした事にも不満を持つ様になるだろうし。
みんななにかしら悩みを持って生きてる。それをどう乗り越えるかは多分自分次第。
乗り越えられたた時には、きっと他人を恨んだりする気持ちも(なくならないとしても)薄らいでいると思う。
金持ちでちやほやされて育っても、逆に良くて当たり前、ちょっとした事にも不満を持つ様になるだろうし。
みんななにかしら悩みを持って生きてる。それをどう乗り越えるかは多分自分次第。
乗り越えられたた時には、きっと他人を恨んだりする気持ちも(なくならないとしても)薄らいでいると思う。
愛情ある家庭だと思ってた。
それがすべて嘘だと気付いたら、今までの人生を生きてきたのは
誰だったんだろうと、今の自分が自分だと感じられなくなった。
家族、友達、恋愛、誰のことも好きになったことない、
この先もきっと好きになれない。
誰かを好きになりたい。嘘でいいから好きっていって
抱きしめてほしい。共依存でいいから、誰かにそばにいてほしくて
気が狂いそう。
でも誰もこんな人生に巻き込みたくないから、
一生一人でいる覚悟をしなきゃとも思ってる。
このスレにいると、「あなたなら分かってくれる、会いたい」
と思ってしまう人が何人もいる。
それがすべて嘘だと気付いたら、今までの人生を生きてきたのは
誰だったんだろうと、今の自分が自分だと感じられなくなった。
家族、友達、恋愛、誰のことも好きになったことない、
この先もきっと好きになれない。
誰かを好きになりたい。嘘でいいから好きっていって
抱きしめてほしい。共依存でいいから、誰かにそばにいてほしくて
気が狂いそう。
でも誰もこんな人生に巻き込みたくないから、
一生一人でいる覚悟をしなきゃとも思ってる。
このスレにいると、「あなたなら分かってくれる、会いたい」
と思ってしまう人が何人もいる。
>>538
＞愛情ある家庭だと思ってた。
私も同じ。親が兄弟は平等に育てたと豪語してたからそれを鵜呑みにして騙されてた感じ。ただ愛情が全くなかった訳ではない。
私は片思いなら強烈に好きになるけど、両思いはない。相手を心底信頼出来ず、違和感を感じながら付き合って別れた。以来彼氏なし。
これもＡＣによる弊害かな。
誰かのファンにはなるけど、誰かを本気で愛せるか自信ない。
相手に完全や絶対を求めてしまうからかもしれない。
(スルーでいいっす。)
＞愛情ある家庭だと思ってた。
私も同じ。親が兄弟は平等に育てたと豪語してたからそれを鵜呑みにして騙されてた感じ。ただ愛情が全くなかった訳ではない。
私は片思いなら強烈に好きになるけど、両思いはない。相手を心底信頼出来ず、違和感を感じながら付き合って別れた。以来彼氏なし。
これもＡＣによる弊害かな。
誰かのファンにはなるけど、誰かを本気で愛せるか自信ない。
相手に完全や絶対を求めてしまうからかもしれない。
(スルーでいいっす。)
>>539
私は恋愛に限らず、頼まれてもいないのに相手に尽くして
（物をあげる・何かしてあげる、など）
お返しに好意や行動を求めてしまう。無意識に。
「これだけやったんだから、この程度は愛してくれるはず」と。
でも困惑やありがた迷惑、もしくはスルーされて、憎んでしまう。
「こうしてくれなきゃいけないのに、なんなのよ！」って気持ち。
これって相手をコントロールできないからだよなぁ。
だから腹が立って失望して終わり。
期待しないとか、貢がなくてもありのままの自分を好きになってもらうとか、
頭で分かってても無理。
そうだよね、ファンにならなれる。
お返しを求めようがないし、失望させられることもない。
私は恋愛に限らず、頼まれてもいないのに相手に尽くして
（物をあげる・何かしてあげる、など）
お返しに好意や行動を求めてしまう。無意識に。
「これだけやったんだから、この程度は愛してくれるはず」と。
でも困惑やありがた迷惑、もしくはスルーされて、憎んでしまう。
「こうしてくれなきゃいけないのに、なんなのよ！」って気持ち。
これって相手をコントロールできないからだよなぁ。
だから腹が立って失望して終わり。
期待しないとか、貢がなくてもありのままの自分を好きになってもらうとか、
頭で分かってても無理。
そうだよね、ファンにならなれる。
お返しを求めようがないし、失望させられることもない。
>>515
ビンゴです。まさに20代後半。
515さんを見習いがんばろう。
今までの大事な決断はすべて自分軸で決めてはいけないような環境でした。
結婚したいんだけど、相手は自分で見つけろと言われて、見つけて来たら即却下。
失恋の痛手で暫く何にも動けなかったら、「手遅れになる」の攻撃。
自分で見つけろと言っていた頃からこの流れになるのは想像ついてたけど、
心から娘の幸せを願ってる奴のすることじゃないだろと思ってしまう。
きっと親も自分軸がないんだ。
お互い目的も無しに、ぬかるみに足をとられながら歩いている気がします。
認知の歪みはなかなか手強そう。
ビンゴです。まさに20代後半。
515さんを見習いがんばろう。
今までの大事な決断はすべて自分軸で決めてはいけないような環境でした。
結婚したいんだけど、相手は自分で見つけろと言われて、見つけて来たら即却下。
失恋の痛手で暫く何にも動けなかったら、「手遅れになる」の攻撃。
自分で見つけろと言っていた頃からこの流れになるのは想像ついてたけど、
心から娘の幸せを願ってる奴のすることじゃないだろと思ってしまう。
きっと親も自分軸がないんだ。
お互い目的も無しに、ぬかるみに足をとられながら歩いている気がします。
認知の歪みはなかなか手強そう。
私もそんなに>>523が上から目線で言ってるように思えないけどな
本当に性悪ならこのスレに張り付いて嫌味ったらしく何度も言うはずだし
>>523が否定されて逆に傷ついているんじゃないかと少し心配だったりする。
かといって>>524を否定するつもりもないです。
色んな考えの人の意見を主観で否定しないのと自己否定しないのが当面の目標
本当に性悪ならこのスレに張り付いて嫌味ったらしく何度も言うはずだし
>>523が否定されて逆に傷ついているんじゃないかと少し心配だったりする。
かといって>>524を否定するつもりもないです。
色んな考えの人の意見を主観で否定しないのと自己否定しないのが当面の目標
大阪でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けたいと思っていますが
初めてなのでどこへ行けばいいのか何も分かりません
情報持ってる方居られれば教えて戴けませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
初めてなのでどこへ行けばいいのか何も分かりません
情報持ってる方居られれば教えて戴けませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
546 ：優しい名無しさん：2008/02/18(月) 07:47:52 ID:Zna40C3O
>>545
わたしは地元の保健所に電話して、「ACの自助グループを紹介して下さい」と言って、ACODAを紹介して貰って、そこのメンバーから他の色々なグループを教えて貰った。
とりあえず、「AC 自助グループ」で検索して、通いやすいところに行ってみるといいかも。
そこにずっと通わなくてはいけないわけじゃないから、色々行ってみるほうがいいよね。
わたしは地元の保健所に電話して、「ACの自助グループを紹介して下さい」と言って、ACODAを紹介して貰って、そこのメンバーから他の色々なグループを教えて貰った。
とりあえず、「AC 自助グループ」で検索して、通いやすいところに行ってみるといいかも。
そこにずっと通わなくてはいけないわけじゃないから、色々行ってみるほうがいいよね。
547 ：546：2008/02/18(月) 07:49:48 ID:Zna40C3O
誤爆です。。。
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
>>540
あ～、すごくよく分かる。いい人になりたがるし。相手には要求してないよ、無償の愛だよってふりして期待通りのお返しがないと落ち込むんだよね。
だから、本当は好きな相手でも「これは恋愛とは違うんだけど」と自分に言い聞かせたりファンって事にして自分の気持ちを誤魔化したり偽ったりしちゃう。
または片思いで諦める。
あと私も>>523は別に上から目線に思わない。524も否定しない。
あ～、すごくよく分かる。いい人になりたがるし。相手には要求してないよ、無償の愛だよってふりして期待通りのお返しがないと落ち込むんだよね。
だから、本当は好きな相手でも「これは恋愛とは違うんだけど」と自分に言い聞かせたりファンって事にして自分の気持ちを誤魔化したり偽ったりしちゃう。
または片思いで諦める。
あと私も>>523は別に上から目線に思わない。524も否定しない。
>>546
ありがとうございます。
ありがとうございます。
オレのトラウマて親、親代わりが内心不幸なのにウスウス気が付がついて
自分が幸せになったら親も幸せになって喜んでくれると思って
毒親に勘違いされて不幸に落とし入れられたワケね
恐らく三つ子のころに・・・
親が勘違いしてれば子供も親の鏡だから同じように勘違いするわな
これで生き難さから解決できるのか？？？
自分が幸せになったら親も幸せになって喜んでくれると思って
毒親に勘違いされて不幸に落とし入れられたワケね
恐らく三つ子のころに・・・
親が勘違いしてれば子供も親の鏡だから同じように勘違いするわな
これで生き難さから解決できるのか？？？
もう少し日本語で
「親を説得出来ない者は誰をも説得出来ない」
と偉人がのたまわってた気がするが本当か？
空耳だよね。
毒親を説得出来るはずが無かろうもん。
と偉人がのたまわってた気がするが本当か？
空耳だよね。
毒親を説得出来るはずが無かろうもん。
他人を揶揄するのは時間の無駄だと解ってるんだが、何故かしちゃう。
機能健全家庭で育った幸せオーラ出してる人は、絶対しなくて済んでるんだろうな。
ああ、人生って不公平。Bｏｏ！Ｂｏｏ！
機能健全家庭で育った幸せオーラ出してる人は、絶対しなくて済んでるんだろうな。
ああ、人生って不公平。Bｏｏ！Ｂｏｏ！
毒親を説得してネジ伏せたらひきようだまし討ちで良くて半殺し
悪くて事故か病気に見せかけられて暗殺されて保険金されてしまうだけだから
生き延びたかったらヘタに逆らわない方がイイ
できたらなんだけどね
＞「親を説得出来ない者は誰をも説得出来ない」
それは毒親に殺されなさいという釣りなんでない？
毒親に子供が殺されてくれた方がエロイ人達が儲かるから
悪くて事故か病気に見せかけられて暗殺されて保険金されてしまうだけだから
生き延びたかったらヘタに逆らわない方がイイ
できたらなんだけどね
＞「親を説得出来ない者は誰をも説得出来ない」
それは毒親に殺されなさいという釣りなんでない？
毒親に子供が殺されてくれた方がエロイ人達が儲かるから
一般に（まっとうに）表現するところの「親」に
毒親は含まれないんです！＞＜
毒親は含まれないんです！＞＜
さんざん痛めつけられて、生きるために逃げ出した。周りには理解してもらえないが呼吸が楽になった。
40才です。既婚です。鬱治療してたので子供はいませんが、仕事も順調、夫との関係も良好です。体調も大分安定して、ここ半年、風邪もひきません。自分の親以外の親族とは良い関係です。自分でもここまで来るのにすごく努力したと思います。
なのに、幸せじゃないんです。で、その原因を考えれば考えるほど、親のせいに思えて。自分の努力で人生は変えられる、今更親のせいにするのは恥ずかしいという感情はあるのに。
どんなに人にほめられても「本当にそう思ってるのかな。嫌味かお世辞じゃないか」と思う。夫に対して、いつも「私なんかと結婚してこの人は幸せなのだろうか」と思う。
仕事で成功しても、嬉しい事があっても「きっと長くは続かない。この後にきっと嫌な事が起きるに違いない」と思う。友人と楽しく過ごしていても「この人は我慢して私につき合ってくれてるんじゃないだろうか」と思う。等々…
こういう考え方は変えるべきだと努力しても、変えるのにものすごいエネルギーを使ってて疲れます。
特に絶望するような悩みはないはずなのに、すごく生きづらいです。
なのに、幸せじゃないんです。で、その原因を考えれば考えるほど、親のせいに思えて。自分の努力で人生は変えられる、今更親のせいにするのは恥ずかしいという感情はあるのに。
どんなに人にほめられても「本当にそう思ってるのかな。嫌味かお世辞じゃないか」と思う。夫に対して、いつも「私なんかと結婚してこの人は幸せなのだろうか」と思う。
仕事で成功しても、嬉しい事があっても「きっと長くは続かない。この後にきっと嫌な事が起きるに違いない」と思う。友人と楽しく過ごしていても「この人は我慢して私につき合ってくれてるんじゃないだろうか」と思う。等々…
こういう考え方は変えるべきだと努力しても、変えるのにものすごいエネルギーを使ってて疲れます。
特に絶望するような悩みはないはずなのに、すごく生きづらいです。
559 ：長くてすみません。2：2008/02/18(月) 19:39:19 ID:O9xHstfc
子供の頃、親に否定されて育ちました。今思えば、容姿は普通です。親が厳しかったので成績は優秀でした。友達もいて、外では親も自慢していました。
でも、家では、両親は弟を溺愛していて、いつも「あんたはあっち行きなさい」と言われました。いい成績をとっても、「でもこの間は○○ちゃんの方が良かったでしょ。」
「お前は何着ても不細工で似合わないねえ、女の子なのに。」楽しかった事、感じた事、何を報告しても「でも、●●じゃない」と鼻で笑われたり否定されました。
そんな親が嫌で、さんざんやり合いましたが、わかってもらえず、たとえ実の親でも、ネガティブなことを吹き込む人間の近くにいるのは人生の無駄だと思いしり、もう１０年も会ってません。
でも、会わなくても、努力しても、他の大事な誰かが「きみはそれでいいんだよ」と言ってくれても、一度インプットされてしまったネガティブな思考のプログラムが消せないんです。
どうかお願いです。あなたに子供がいたら、正しい愛情をそそいで「生きていていいのだ」と実感させてあげて下さい。あなたの思考パターンがその子の未来を作ります。
また、まわりにいる子供にそんな思いを持ちかけてる子供がいたら、声をかけてあげてください。それで少し救われる子供がいるかもしれません。
一度だけ、幸せな思い出があります。毎晩寂しくて泣いていた子供時代、書いた詩がほめられて、PTAの総会で朗読したことがありました。
その時に、クラスメートのお母さんが「なんて素敵なすばらしい子なんでしょう！」と抱きしめてくれたこと。
今でも、その暖かな胸を私は覚えています。過去に私が母親と体が触れたのは叩かれる時だけでした。母は私にミルクをやるにも決して抱かなかったと叔母はいいます。
母にもなにかトラウマがあったのかも知れないと今は思います。でも、本当に取り返しのつかない事になっているとも思うのです。
でも、家では、両親は弟を溺愛していて、いつも「あんたはあっち行きなさい」と言われました。いい成績をとっても、「でもこの間は○○ちゃんの方が良かったでしょ。」
「お前は何着ても不細工で似合わないねえ、女の子なのに。」楽しかった事、感じた事、何を報告しても「でも、●●じゃない」と鼻で笑われたり否定されました。
そんな親が嫌で、さんざんやり合いましたが、わかってもらえず、たとえ実の親でも、ネガティブなことを吹き込む人間の近くにいるのは人生の無駄だと思いしり、もう１０年も会ってません。
でも、会わなくても、努力しても、他の大事な誰かが「きみはそれでいいんだよ」と言ってくれても、一度インプットされてしまったネガティブな思考のプログラムが消せないんです。
どうかお願いです。あなたに子供がいたら、正しい愛情をそそいで「生きていていいのだ」と実感させてあげて下さい。あなたの思考パターンがその子の未来を作ります。
また、まわりにいる子供にそんな思いを持ちかけてる子供がいたら、声をかけてあげてください。それで少し救われる子供がいるかもしれません。
一度だけ、幸せな思い出があります。毎晩寂しくて泣いていた子供時代、書いた詩がほめられて、PTAの総会で朗読したことがありました。
その時に、クラスメートのお母さんが「なんて素敵なすばらしい子なんでしょう！」と抱きしめてくれたこと。
今でも、その暖かな胸を私は覚えています。過去に私が母親と体が触れたのは叩かれる時だけでした。母は私にミルクをやるにも決して抱かなかったと叔母はいいます。
母にもなにかトラウマがあったのかも知れないと今は思います。でも、本当に取り返しのつかない事になっているとも思うのです。
このスレまだ残ってた。次スレまで雑談が続いているから吐き出せて貰うスレも埋まってないし。
昔に親父から性虐待やらお袋から性虐待を受けたせいで恥辱心の塊。
しかも、あいつらに虐待されたのに一時期は相手を神様みたいに思ってしまう症状が出たせいで自分も過去の傷を認めないで依存してた。
境界例の親父の幼稚性の世話や両親の前で妙にいい子ぶったりしたせいで親から性虐待を受けているのに奴ら相手に妙に従順になったせいでよけい自尊心がボロボロになって恥の意識が増した。
男としての自尊感情なんてボロボロになって皆無になったせいで外に出るのも辛いし一日中恥の意識に悩まされている。
未だに親父の顔を思い出すたびに気持ちが悪いと思うし自分の事さえ気持ち悪いと思ってしまうよ。
昔に親父から性虐待やらお袋から性虐待を受けたせいで恥辱心の塊。
しかも、あいつらに虐待されたのに一時期は相手を神様みたいに思ってしまう症状が出たせいで自分も過去の傷を認めないで依存してた。
境界例の親父の幼稚性の世話や両親の前で妙にいい子ぶったりしたせいで親から性虐待を受けているのに奴ら相手に妙に従順になったせいでよけい自尊心がボロボロになって恥の意識が増した。
男としての自尊感情なんてボロボロになって皆無になったせいで外に出るのも辛いし一日中恥の意識に悩まされている。
未だに親父の顔を思い出すたびに気持ちが悪いと思うし自分の事さえ気持ち悪いと思ってしまうよ。
>>559
(T∀T)人(T∀T)
両親とも両親がいないよ～信じれるのは自分と金だけだとさー
そんな両親を持って、一度も感謝と謝罪の言葉を聞かないで育ち、三歳ごろの記憶で
父のズボンの後ろのベルト通しに指引っ掛けて歩いた姿がフラバしま～す。
２５歳で親受け取りの生命保険にかけられたです。それが異常だと逆だと気付いたのは１０年前w
おかげで今だ独り身さ～ww人生生き直しの旅がんがってね～
『毒になる親』『不幸にする親』27人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202887267/
9 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 16:54:00 ID:Zlogpl7+
原著 "Toxic Parents"
http://www.amazon.com/dp/0553381407/
関連スレ
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ ９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200395458/
毒親持ちの喪女4 [もてない女]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1194805027/
毒親におしゃれを禁止されて育った人[もてない女]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1198432632/
☆☆親が毒な３０代集まれ☆☆２ [３０代]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1194529627/
「毒になる親」[50代以上]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1154065671/
「毒になる親」２[一般書籍板]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1191307902/
(T∀T)人(T∀T)
両親とも両親がいないよ～信じれるのは自分と金だけだとさー
そんな両親を持って、一度も感謝と謝罪の言葉を聞かないで育ち、三歳ごろの記憶で
父のズボンの後ろのベルト通しに指引っ掛けて歩いた姿がフラバしま～す。
２５歳で親受け取りの生命保険にかけられたです。それが異常だと逆だと気付いたのは１０年前w
おかげで今だ独り身さ～ww人生生き直しの旅がんがってね～
『毒になる親』『不幸にする親』27人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202887267/
9 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 16:54:00 ID:Zlogpl7+
原著 "Toxic Parents"
http://www.amazon.com/dp/0553381407/
関連スレ
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人のスレ ９
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1200395458/
毒親持ちの喪女4 [もてない女]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1194805027/
毒親におしゃれを禁止されて育った人[もてない女]
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1198432632/
☆☆親が毒な３０代集まれ☆☆２ [３０代]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1194529627/
「毒になる親」[50代以上]
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1154065671/
「毒になる親」２[一般書籍板]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1191307902/
「完璧じゃなくても私の存在には価値がある」とどうしても認められない。
親は私を認めてくれなかったけど、自分で自分を肯定してあげられたら
生きるのがずっと楽になると分かっているのに。
親は私を認めてくれなかったけど、自分で自分を肯定してあげられたら
生きるのがずっと楽になると分かっているのに。
>>561 私も生命保険、子供の頃からかかってましたよw それも結構な額の。うちは大金持ちじゃないまでも、裕福だったのに。
親が子供に生命保険って、それは普通だと大人になるまで思ってて、友人に言ったらすごく驚かれた。「逆じゃない？」って。
子供は教育とかにお金かかってるから、死んだらその分取り戻せる様にかけるものだと思ってた。
「生き直し」なんてできないんですよ。もう、私の子供時代も娘時代も過ぎ去って戻らない。
だから今が幸せなはずなのに「取り返しつかない」と感じてしまうのかも。
親が子供に生命保険って、それは普通だと大人になるまで思ってて、友人に言ったらすごく驚かれた。「逆じゃない？」って。
子供は教育とかにお金かかってるから、死んだらその分取り戻せる様にかけるものだと思ってた。
「生き直し」なんてできないんですよ。もう、私の子供時代も娘時代も過ぎ去って戻らない。
だから今が幸せなはずなのに「取り返しつかない」と感じてしまうのかも。
保険の話だけど、私もかけられていたんだが
「死んだとき」を想定してではなくて
病気になった時を考えてのことなんじゃ？
いくらなんでも事故とか病気はお金がかかるしさ。
二人ともちょっと悪く考え過ぎかもと思うが。
「死んだとき」を想定してではなくて
病気になった時を考えてのことなんじゃ？
いくらなんでも事故とか病気はお金がかかるしさ。
二人ともちょっと悪く考え過ぎかもと思うが。
カネ中毒者のすることは凄まじいよ
想像を絶する
ガキなんてカネという依存物質を得るためのいい道具
不安や恐怖を与えておいてそれから逃れるために
カネを稼ぐ存在にでもなってくれたら○
失敗して死んでくれたら保険金ガッポリで○
どっちに転んでもカネが手に入る
まさしく完璧だよね
「騙される方がいけない」とか
「死ぬ気でやればなんでもできるとか」
「こんなに厳しくするのはおまえのタメだ」
が口グセだったら要注意！！！
>>551はヤバイ香りがする
想像を絶する
ガキなんてカネという依存物質を得るためのいい道具
不安や恐怖を与えておいてそれから逃れるために
カネを稼ぐ存在にでもなってくれたら○
失敗して死んでくれたら保険金ガッポリで○
どっちに転んでもカネが手に入る
まさしく完璧だよね
「騙される方がいけない」とか
「死ぬ気でやればなんでもできるとか」
「こんなに厳しくするのはおまえのタメだ」
が口グセだったら要注意！！！
>>551はヤバイ香りがする
>>564 ことあるごとに「あんたが事故で死ぬと三千万円入る」って普通に言ってましたよ？
しゅうとが危篤の時も、かけつける準備しながら「これで亡くなったら遺産が入るわねえ」ってつぶやいてた。
すべてにおいてそんな感じで、冗談や誤解や考え過ぎじゃないんですよ。産まれて初めて会った人、自分に教育を施した人がそれってすごい不運でダメージですよ。
しゅうとが危篤の時も、かけつける準備しながら「これで亡くなったら遺産が入るわねえ」ってつぶやいてた。
すべてにおいてそんな感じで、冗談や誤解や考え過ぎじゃないんですよ。産まれて初めて会った人、自分に教育を施した人がそれってすごい不運でダメージですよ。
>>563
実際、過去の時間は返ってきませんよね、(´･ω･`)
自分も『時間が無い、時間が無い』が口癖になってます。 ずっと精神年齢は幼稚園で留まってます。
>>564
親側が月々の掛け金払ってるならそれでもアりだろーけど
こちとら自腹切って毎月払ってます
賞金首とおんなじですから、ええ！
実際、過去の時間は返ってきませんよね、(´･ω･`)
自分も『時間が無い、時間が無い』が口癖になってます。 ずっと精神年齢は幼稚園で留まってます。
>>564
親側が月々の掛け金払ってるならそれでもアりだろーけど
こちとら自腹切って毎月払ってます
賞金首とおんなじですから、ええ！
>>567 そんな色っぽいもんじゃないです。異常なほど掃除が好きで、ピカピカの家や3高の夫や、成績優秀の子供を外で自慢するのが生き甲斐でした。
でも愛してはいない。外では「美人で家事万能の素敵な奥さん」で通してたけど、家の中は地獄でした。
親の異常さが外から見てわからないのは、子供にとって本当に恐ろしい事です。
中学の時、花瓶で頭を割られて血染めの包帯で通学しても、学校でそう言ったら、誰も信じてくれませんでした。
でも愛してはいない。外では「美人で家事万能の素敵な奥さん」で通してたけど、家の中は地獄でした。
親の異常さが外から見てわからないのは、子供にとって本当に恐ろしい事です。
中学の時、花瓶で頭を割られて血染めの包帯で通学しても、学校でそう言ったら、誰も信じてくれませんでした。
>>568
受取人を変更するのは？
受取人を変更するのは？
>>570
それが「愛してみやがれ女」じゃなかったらなんなのさ！
お宅のお母さん、お前を自分のお母さん代わりにしてんだね。
「こんな俺を愛してみやがれ」ってお前に暴力しつつすがってたのねぇ。
夫からも愛されない、息子を愛の奴隷にしたら殺されかね無いからできん。
娘が一番愛の奴隷にするのにてっとりばやいっつうことで
「お前を『俺様の愛無しでは生きられない娘』になるよう呪ってやる～」とか、
もう白雪姫ｗ
勝手な見立てだけど、
貴方を大学行くだけの頭の回転能力に育てたんだから、
お母さんそれほど毒母じゃないっぽいすよ～。
大抵の毒母は標的の子どもに立派に自立できる能力つけるの阻止しますもん。
あとは貴方が子どもを生んで愛してやるか、
子どもを望めなくとも、今そば居る夫（王子っしょ？）と心底愛しあい信頼しあえるか、
それで晴れて白雪姫ゲームはお開き～。
それが「愛してみやがれ女」じゃなかったらなんなのさ！
お宅のお母さん、お前を自分のお母さん代わりにしてんだね。
「こんな俺を愛してみやがれ」ってお前に暴力しつつすがってたのねぇ。
夫からも愛されない、息子を愛の奴隷にしたら殺されかね無いからできん。
娘が一番愛の奴隷にするのにてっとりばやいっつうことで
「お前を『俺様の愛無しでは生きられない娘』になるよう呪ってやる～」とか、
もう白雪姫ｗ
勝手な見立てだけど、
貴方を大学行くだけの頭の回転能力に育てたんだから、
お母さんそれほど毒母じゃないっぽいすよ～。
大抵の毒母は標的の子どもに立派に自立できる能力つけるの阻止しますもん。
あとは貴方が子どもを生んで愛してやるか、
子どもを望めなくとも、今そば居る夫（王子っしょ？）と心底愛しあい信頼しあえるか、
それで晴れて白雪姫ゲームはお開き～。
パワーゲームか・・・
どうやったら抜け出せるんだろ？
どうやったら抜け出せるんだろ？
今日父親（父親と認めたくないが戸籍上そうだから仕方ないが）に張り手を3～4発食らわせてやった。
いつか両親を殺してしまいそうで自分が怖い。
いつか両親を殺してしまいそうで自分が怖い。
>>573
ぢゃ～ウダウダ文句言う必要も筋もあるまい。
ぢゃ～ウダウダ文句言う必要も筋もあるまい。
>>573
そっか。安心したぜ！
そっか。安心したぜ！
洗脳された脳じゃ正常な思考できない
自分を自分で追い込むことでも平気でやったりする。
家族と同じ屋根の下で暮らし続けていたら
洗脳から抜けることはできなかったろうな
自分を自分で追い込むことでも平気でやったりする。
家族と同じ屋根の下で暮らし続けていたら
洗脳から抜けることはできなかったろうな
>>572 ここまでにおつむを育ててくれて、間違いを正してくれたのは、高校中退以降に出会った目上の人達ですよ？
家にいると殺しちゃいそうだったので、かといってビン底眼鏡で容姿にコンプレックスもあったので、盛り場でグレずに、教会やサークルやらあちこちに行ってた。
親に厳しく服装とか管理されてて、靴下も自分で選んだ事なかったのに、遊びや服選び、勉強に至るまで…
そういう場で会った人達が、お行儀も人付き合いも、親でもないのに「あんたね、そういうのはいけないんだよ」って一から辛抱強く教えてくれたのです。
でも、時々あんまり辛いと、いっそ正されずに親と同じ異常者になった方が楽だったかも、とも思う。
たくさんの人の力と自分の努力でここまで来たのに、幸せだと思えない自分が悔しい。
家にいると殺しちゃいそうだったので、かといってビン底眼鏡で容姿にコンプレックスもあったので、盛り場でグレずに、教会やサークルやらあちこちに行ってた。
親に厳しく服装とか管理されてて、靴下も自分で選んだ事なかったのに、遊びや服選び、勉強に至るまで…
そういう場で会った人達が、お行儀も人付き合いも、親でもないのに「あんたね、そういうのはいけないんだよ」って一から辛抱強く教えてくれたのです。
でも、時々あんまり辛いと、いっそ正されずに親と同じ異常者になった方が楽だったかも、とも思う。
たくさんの人の力と自分の努力でここまで来たのに、幸せだと思えない自分が悔しい。
自傷をする人の気持ちがなんとく分かった気がする。
テーブルブン殴って痣ができて腫れたけど、その痛みを感じることで生きている実感を感じることができた。
離人感が一瞬無くなったな。
テーブルブン殴って痣ができて腫れたけど、その痛みを感じることで生きている実感を感じることができた。
離人感が一瞬無くなったな。
母親は精神障がい者だった
父親は医者でとにかくお金に困る事はなかったけど一緒に暮らした事もなく、父親は成績や単位の数、私は月に振り込まれる数字でしかお互いを計れない様になった
私は母親を憎悪しながらも結局鬱病を発症しドロップアウト
自分が気持ち悪くて仕方ない
母親は統失だと思うけど、あれだけ嫌悪したものと同じになってしまった
父親は医者でとにかくお金に困る事はなかったけど一緒に暮らした事もなく、父親は成績や単位の数、私は月に振り込まれる数字でしかお互いを計れない様になった
私は母親を憎悪しながらも結局鬱病を発症しドロップアウト
自分が気持ち悪くて仕方ない
母親は統失だと思うけど、あれだけ嫌悪したものと同じになってしまった
>>582
辛いね。
辛いね。
ものすっごい勢いで暴言はかれたと思ったら
数分後には悲劇のヒロインだよ
なんで私だけだのこんなに苦労してるのにだの
昔は兄弟仲良くしてたのに、今は私が必死にカモフラージュしてだの
たった一人の娘なのに嫌われるなんてだの
あんたこのまま結婚できなくてもいいのかどうするつもりだ毎日毎日怠けてだの
憎くていってるんじゃないだのあんたオカシイんだからキチガイになってもいいのかだの
弟や親に迷惑かけてもいいのかだの私はずっと生きてないだの
精神を巻き込まれなくはなってきたけど
ウザイ、ものすごくウザイ
数分後には悲劇のヒロインだよ
なんで私だけだのこんなに苦労してるのにだの
昔は兄弟仲良くしてたのに、今は私が必死にカモフラージュしてだの
たった一人の娘なのに嫌われるなんてだの
あんたこのまま結婚できなくてもいいのかどうするつもりだ毎日毎日怠けてだの
憎くていってるんじゃないだのあんたオカシイんだからキチガイになってもいいのかだの
弟や親に迷惑かけてもいいのかだの私はずっと生きてないだの
精神を巻き込まれなくはなってきたけど
ウザイ、ものすごくウザイ
今日のアファメーションとってもいい
ttp://www.iff.co.jp/cgi/affirmation/index.shtml
以前は自覚していなかった自分の欠点があってグサグサ来るけど
不満や怒りの感情を自分の中で消化しきれていないのは事実なので
もっと大人にならないといけないなと思いました
ttp://www.iff.co.jp/cgi/affirmation/index.shtml
以前は自覚していなかった自分の欠点があってグサグサ来るけど
不満や怒りの感情を自分の中で消化しきれていないのは事実なので
もっと大人にならないといけないなと思いました
>>582 ああいう人間になりたくないとずっと願って、努力しても、ふっと、自分の中に確実に同じものが存在してるのを感じるんだよね。
そりゃそうだ。血のつながりだけでも、体質や気質は似るのに、思考のパターンも、人とのコミュニケーション、言葉の使い方、赤ん坊はまず母親から学習するんだもん。
別の人間になってやり直したい。どんなに努力しても無理じゃないか。絶望的になる。
だから子供は作りません。子供は好きだし、自分が幸せに育ててもらわなかった分、自分の子を大事に幸せに育てたら報われるかも、って思った事もあるけど、子供は私の人生のやり直しのために存在するんじゃないんですよ。
精神が不安定な人は親になるべきじゃないと思う。私の母も親になるべき人じゃなかった。
そりゃそうだ。血のつながりだけでも、体質や気質は似るのに、思考のパターンも、人とのコミュニケーション、言葉の使い方、赤ん坊はまず母親から学習するんだもん。
別の人間になってやり直したい。どんなに努力しても無理じゃないか。絶望的になる。
だから子供は作りません。子供は好きだし、自分が幸せに育ててもらわなかった分、自分の子を大事に幸せに育てたら報われるかも、って思った事もあるけど、子供は私の人生のやり直しのために存在するんじゃないんですよ。
精神が不安定な人は親になるべきじゃないと思う。私の母も親になるべき人じゃなかった。
587 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 11:07:39 ID:TEQVOK6l
一度だけ異性と付き合ったことがある。
告白されて、戸惑ったけど、やさしい人とゆっくり付き合えば、癒されて変われると思った。
↑これがすでに間違ってると思うけど
だけど、やさしくされればされるほど、私は何を返せばいいの？
この人、何の得にもならない私と付き合ってくれてるかわいそう、
申し訳ない、と思ってしまい、しつこく確認しないと不安になり、結局別れた。
友達付き合いも同じ。
540さんと考え方は一緒だ。
告白されて、戸惑ったけど、やさしい人とゆっくり付き合えば、癒されて変われると思った。
↑これがすでに間違ってると思うけど
だけど、やさしくされればされるほど、私は何を返せばいいの？
この人、何の得にもならない私と付き合ってくれてるかわいそう、
申し訳ない、と思ってしまい、しつこく確認しないと不安になり、結局別れた。
友達付き合いも同じ。
540さんと考え方は一緒だ。
>>586
>子供は私の人生のやり直しのために存在するんじゃないんですよ。
だな、そうだよな。
私も子ども産んで仲良く暮らせたらと思うけど、やり直しをしてしまいそうで産めないよ。
なのに毒親は「孫の顔が見たい」とか平気でぬかす。
>子供は私の人生のやり直しのために存在するんじゃないんですよ。
だな、そうだよな。
私も子ども産んで仲良く暮らせたらと思うけど、やり直しをしてしまいそうで産めないよ。
なのに毒親は「孫の顔が見たい」とか平気でぬかす。
589 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 11:42:32 ID:EHP2Ww01
私はACそのもの。幼い頃に父と祖母に虐待されて以来、少し心が壊れてしまった。
辛かった、あの頃。
それ以来、人がわからなくなった。人とどう接していけばいいのか、わからない。
酷い時は他人を睨みつける。
ここまで自分の性格が歪むとは、思ってもみなかった･･･。
重症かも･･･orz
辛かった、あの頃。
それ以来、人がわからなくなった。人とどう接していけばいいのか、わからない。
酷い時は他人を睨みつける。
ここまで自分の性格が歪むとは、思ってもみなかった･･･。
重症かも･･･orz
>>589
>人がわからなくなった。人とどう接していけばいいのか、わからない。
私も似たような感じです。
人間が憎くてたまらなかった。今でも憎い人います。
でも、
「自分で自覚があるのなら、もう回復の入り口に立ってるのと同じ」
と言われたワークショップの先生の言葉を信じて、毎日コツコツ積み上げて生きてます。
お互いマイペースに頑張れるといいですね。
>人がわからなくなった。人とどう接していけばいいのか、わからない。
私も似たような感じです。
人間が憎くてたまらなかった。今でも憎い人います。
でも、
「自分で自覚があるのなら、もう回復の入り口に立ってるのと同じ」
と言われたワークショップの先生の言葉を信じて、毎日コツコツ積み上げて生きてます。
お互いマイペースに頑張れるといいですね。
>>588 うちも没交渉なのに、親戚経由で子供はどうするのかとかと言ってるらしい。
「あなたや私と血のつながってる子供なんて産みませんよ。何故、自分がこんなにひどい育て方をした娘が、子供を普通に産むと思えるのか。」
って言って面と向かってやりたい。本当はね。
でも、自覚の無い人に言っても無駄でしょ。
最近は親戚に「あの子はちいさい頃からしっかりしてて、親に面倒をかけないいい子だった」って言ってるらしい。
どこでどう脳内変換したらそういう美しい話になるのか。
ただ、夫に悪いと思う気持ちはある。結婚した時に鬱の治療中なのを知っていたので、「別にいなけりゃいないでいいよ」って言ってくれるけど。
夫１００％の子供だったら育ててみたいと思う。あり得ないけど。自分の血は汚れてるってどうしても思う。
「あなたや私と血のつながってる子供なんて産みませんよ。何故、自分がこんなにひどい育て方をした娘が、子供を普通に産むと思えるのか。」
って言って面と向かってやりたい。本当はね。
でも、自覚の無い人に言っても無駄でしょ。
最近は親戚に「あの子はちいさい頃からしっかりしてて、親に面倒をかけないいい子だった」って言ってるらしい。
どこでどう脳内変換したらそういう美しい話になるのか。
ただ、夫に悪いと思う気持ちはある。結婚した時に鬱の治療中なのを知っていたので、「別にいなけりゃいないでいいよ」って言ってくれるけど。
夫１００％の子供だったら育ててみたいと思う。あり得ないけど。自分の血は汚れてるってどうしても思う。
毒親は長生きしますよ、生き血を吸ってますからね。気がついたのが数年前。やっと独立し、今は心が澄んで穏やかです。家を出るときは壮絶にいろいろやられましたが、捨てるわけではないて分かり手を離してくれました。
最近になってＡＣのことが分かり
ああ、自分はＡＣなんだって思ったら
ｼｮｯｸだった反面少しだけ軽くなりました
母親からはストレス解消で虐待を受け
義理父からは性的虐待を受け育ってきました
母親は被害者面して目の前で
当てつけのように手首を切ります
もうどうすればいいか解りません
皆様はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞや薬で治していますか？
>>593
まず>>4-6を読んでみてください。私は本やＨＰを見て認知療法をしています。
酷いうつ状態や不眠症などが続いているのなら病院に行った方が良いと思うし
ある程度精神的に安定していないと認知療法をするのは難しいです
スレはこの辺を参考にしてみてください。
初めての認知・論理療法 Part７ ～質問回答歓迎～
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191565622/
認知療法・認知行動療法・論理療法７～情報交換～
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179571533/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ12☆☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198155517/
『毒になる親』『不幸にする親』27人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202887267/
まず>>4-6を読んでみてください。私は本やＨＰを見て認知療法をしています。
酷いうつ状態や不眠症などが続いているのなら病院に行った方が良いと思うし
ある程度精神的に安定していないと認知療法をするのは難しいです
スレはこの辺を参考にしてみてください。
初めての認知・論理療法 Part７ ～質問回答歓迎～
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191565622/
認知療法・認知行動療法・論理療法７～情報交換～
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179571533/
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ12☆☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198155517/
『毒になる親』『不幸にする親』27人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202887267/
595 ：マグナム ◆BqMAGNUM/Q ：2008/02/19(火) 20:49:13 ID:SbdQN1vq
596 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 20:50:27 ID:+bBX/6rX
毒親が他界した。
毒親の生前の幻影に苦しめられる。一生このままなのかな？
もはや向き合う事も出来ないわけだ・・・
毒親の生前の幻影に苦しめられる。一生このままなのかな？
もはや向き合う事も出来ないわけだ・・・
597 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 21:39:01 ID:PFt+GS6T
ここ一週間、うつ状態で、お風呂にも入れず、どこにも行けない。
以前お医者で薬を貰ってたけど、あんまり効かないし、先生は
「うつ病じゃなくて、うつ状態になりやすい性格ね。治すには時間かかるよ」
と言われた。
ACのことにはあんまり興味がないようで、薬の話ばかりしてた。
今は通院やめて、自助グループだけ。
こんなだから、アテにならない人間。
仕事もなんやかんやでトラブルメーカーで、つらくて、わざわざクビになるように自分から仕向けてるところもある。
今日のミーティングを休んでしまった…。
まだ行き始めたばかりなので、６回は休まないで来なさい、と言われたけど、そういうのがダメなんだ…。
自分をどうしたらいいか、ワカラナイ。
以前お医者で薬を貰ってたけど、あんまり効かないし、先生は
「うつ病じゃなくて、うつ状態になりやすい性格ね。治すには時間かかるよ」
と言われた。
ACのことにはあんまり興味がないようで、薬の話ばかりしてた。
今は通院やめて、自助グループだけ。
こんなだから、アテにならない人間。
仕事もなんやかんやでトラブルメーカーで、つらくて、わざわざクビになるように自分から仕向けてるところもある。
今日のミーティングを休んでしまった…。
まだ行き始めたばかりなので、６回は休まないで来なさい、と言われたけど、そういうのがダメなんだ…。
自分をどうしたらいいか、ワカラナイ。
598 ：優しい名無しさん：2008/02/19(火) 21:47:03 ID:Vr/2uh+x
自分が鬱状態なのかどうかがわからない。
でも死にたい
というか消えたい
でも頑張らなきゃ。
なんか生きてるだけで疲れる
でも死にたい
というか消えたい
でも頑張らなきゃ。
なんか生きてるだけで疲れる
しばらく平穏に暮らせてたけど、また逆戻りしてしまった…
兄弟はまともなのに自分だけ…という方いらっしゃいますか？
「平等どころか、お前は特別大事にして育ててきたのに」と言われ続けてつらいです。
やっぱり、悪いのは親じゃなくて自分なんだろうかって…
兄弟はまともなのに自分だけ…という方いらっしゃいますか？
「平等どころか、お前は特別大事にして育ててきたのに」と言われ続けてつらいです。
やっぱり、悪いのは親じゃなくて自分なんだろうかって…
>>597 何もしなくていいから風呂は入ろうよ。自分も一番しんどい時、家族に頼んで、それだけは尻叩いて下さい、他の事はそっとしといてって。
風呂はねー入るだけで、とりあえずまともな人間の端っこに入れた気になれるんだよ。ふんばって頭も洗いなー。
>>599 私は３人兄弟の一番上です。同じような事言われてました。
私は高校２年中退、自由業で、既婚子供無し、鬱でこわれかけました.
真ん中は高校に４年も行って卒業できず、食えない自由業。罰二で連れ子つきの人と結婚。自分の子供はなし。
一番下は教師になって、年子で子供３人、最近家を買いました。直接被害に遭ってない分、親と仲良しです
はっきり言って、手をかけてない順に普通です。駄目な親が特別に手をかけると失敗するという見本のような３人です。
そもそも、特別大事になんて言う事自体狂ってます。特別大事に育てたら見返りや価値が出ると思ってるのかね。牛じゃないんだからw
風呂はねー入るだけで、とりあえずまともな人間の端っこに入れた気になれるんだよ。ふんばって頭も洗いなー。
>>599 私は３人兄弟の一番上です。同じような事言われてました。
私は高校２年中退、自由業で、既婚子供無し、鬱でこわれかけました.
真ん中は高校に４年も行って卒業できず、食えない自由業。罰二で連れ子つきの人と結婚。自分の子供はなし。
一番下は教師になって、年子で子供３人、最近家を買いました。直接被害に遭ってない分、親と仲良しです
はっきり言って、手をかけてない順に普通です。駄目な親が特別に手をかけると失敗するという見本のような３人です。
そもそも、特別大事になんて言う事自体狂ってます。特別大事に育てたら見返りや価値が出ると思ってるのかね。牛じゃないんだからw
辛くて、でも誰も相談できるほど信じられる人がいなかった。
まして内容［親が毒注ぐからつらい］だしな。
どうしていいかわからず、無我夢中で医者に駆け込んだら、
ＡＣは置いといてまず少し落ち着こうといわれ、薬出された。
ＡＣ置いといて、といわれ、絶望したけど薬を飲んだらかなり落ち着いた。
根本的解決にはならないけど、憂欝・混乱に陥ってる人は
一度医者に相談してみるといいと思います。
理由はつらい、落ち着かない、わけわかんない、でいいと思う。
回復にはまずある程度安定しないときついよね。
もちろん、根底にある不安なんかは消えないけど、二次的つらさからは解放されるかも。
まして内容［親が毒注ぐからつらい］だしな。
どうしていいかわからず、無我夢中で医者に駆け込んだら、
ＡＣは置いといてまず少し落ち着こうといわれ、薬出された。
ＡＣ置いといて、といわれ、絶望したけど薬を飲んだらかなり落ち着いた。
根本的解決にはならないけど、憂欝・混乱に陥ってる人は
一度医者に相談してみるといいと思います。
理由はつらい、落ち着かない、わけわかんない、でいいと思う。
回復にはまずある程度安定しないときついよね。
もちろん、根底にある不安なんかは消えないけど、二次的つらさからは解放されるかも。
静岡県内でＡＣ自助グループないかな？
自分のカウンセラーもＡＣは守備範囲外
のようだ。10年行っても根本的解決には
なってない。
自分のカウンセラーもＡＣは守備範囲外
のようだ。10年行っても根本的解決には
なってない。
兄は仕事も出来るし一見まともだけども
診断済みのボダを嫁にしてしまうあたりACの要素あると思う。
そして私はボダの被害受けまくりという負のスパイラル。
診断済みのボダを嫁にしてしまうあたりACの要素あると思う。
そして私はボダの被害受けまくりという負のスパイラル。
>>599
自分も長女だけど、兄弟下になるにつれて親は口煩くなくなるよね。
上が開拓して行った道を下はすんなり歩いて行くんだよ。
>>600
私は今25だけど、高校の時中退して、正社員としての職歴なく、今までバイトで働いてきたけど、途中で挫折したことを恥じて生きてます。
人が普通に通ってきた道を何で自分はできなかったのだろうかと･･･
そんなグダグタな長女に兄弟は嫌悪感を抱いて、姉のようにはなりたくないと、私は反面教師になっています。
自分も長女だけど、兄弟下になるにつれて親は口煩くなくなるよね。
上が開拓して行った道を下はすんなり歩いて行くんだよ。
>>600
私は今25だけど、高校の時中退して、正社員としての職歴なく、今までバイトで働いてきたけど、途中で挫折したことを恥じて生きてます。
人が普通に通ってきた道を何で自分はできなかったのだろうかと･･･
そんなグダグタな長女に兄弟は嫌悪感を抱いて、姉のようにはなりたくないと、私は反面教師になっています。
606 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 09:58:32 ID:YZOV7mY1
回復途上のものです。
精神的虐待にあいPTSD状態です。虐待の記憶はなしです。
多重人格にでもなっているのかと思うくらい自分がバラバラ状態でこんな状態になったのは人生初めてで焦っています。
トラウマ治療にいい精神科の先生探しています。
都内でいいクリニック、先生いないでしょうか？
虐待の起因は機能不全家族で育ったことからきてます。
精神的虐待にあいPTSD状態です。虐待の記憶はなしです。
多重人格にでもなっているのかと思うくらい自分がバラバラ状態でこんな状態になったのは人生初めてで焦っています。
トラウマ治療にいい精神科の先生探しています。
都内でいいクリニック、先生いないでしょうか？
虐待の起因は機能不全家族で育ったことからきてます。
>>598
少なくとも鬱状態ではあると思われ
医者にいっといで
薬で気分を軽くできるよ
そうすれば毒親問題と向かい合うのも楽になる
>>606
東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 25
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196643999/
東京都内(大学病院､大病院限定)精神科･心療内科ｽﾚ9
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180485416/
少なくとも鬱状態ではあると思われ
医者にいっといで
薬で気分を軽くできるよ
そうすれば毒親問題と向かい合うのも楽になる
>>606
東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 25
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196643999/
東京都内(大学病院､大病院限定)精神科･心療内科ｽﾚ9
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180485416/
まーた、「私だけが悪いって言うんだよっ（号泣）」ですよ
取り巻きの息子（私の弟）と一緒になって
自分は非の打ち所がないですかそーですか。
苦労してるのを認めろですかそーですか。
こっちは怠けてるの前提で、しかも生活させてやってるですかそーですか。
取り巻きの息子（私の弟）と一緒になって
自分は非の打ち所がないですかそーですか。
苦労してるのを認めろですかそーですか。
こっちは怠けてるの前提で、しかも生活させてやってるですかそーですか。
東と西のエロイ人が自分達の利益のために自分がガキのころに誉めたところから
大人達が嫉妬し人生の悲劇が始まった
良し悪しなんてウラ表一体の関係にあるわな
ご利益＝カリスマの再来
タマタマ偶然自然に生まれたカリスマをコピーし再び人工的に作り出そうとして
失敗した
頭良かったんだろうけど・・・石頭だった
氏ね！！
一言ぐらい許されるだろ・・・
大人達が嫉妬し人生の悲劇が始まった
良し悪しなんてウラ表一体の関係にあるわな
ご利益＝カリスマの再来
タマタマ偶然自然に生まれたカリスマをコピーし再び人工的に作り出そうとして
失敗した
頭良かったんだろうけど・・・石頭だった
氏ね！！
一言ぐらい許されるだろ・・・
610 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 17:17:42 ID:5/E7MTWN
>>534
同感。
523の「これもすごくいい経験だったんだと認めることもできるようになってる。 」とかってありえない。
まだ事の重大さに気付いていないのか、いい経験だったと認めて終わりに出来る程度のことなのか。
いずれにせよ不愉快。
まあ、523が上から目線で言っているとは思わないけど、かえって凹みそう。
同感。
523の「これもすごくいい経験だったんだと認めることもできるようになってる。 」とかってありえない。
まだ事の重大さに気付いていないのか、いい経験だったと認めて終わりに出来る程度のことなのか。
いずれにせよ不愉快。
まあ、523が上から目線で言っているとは思わないけど、かえって凹みそう。
611 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 17:27:26 ID:5/E7MTWN
>>608
親は自分のことをほんとうに非の打ち所がないとか思ってないよ。
ただ息子と一緒になってあなたを一方的に責めることでストレス解消してるんだよ。
あなたが真に受けるのをわかってるからやり続けるんだよ。
まじめに聞くだけ損だよ・・・。
体売ってでもいいから家を出るべきだと思うよ。
そんなところにいても良くならないよ。
親は自分のことをほんとうに非の打ち所がないとか思ってないよ。
ただ息子と一緒になってあなたを一方的に責めることでストレス解消してるんだよ。
あなたが真に受けるのをわかってるからやり続けるんだよ。
まじめに聞くだけ損だよ・・・。
体売ってでもいいから家を出るべきだと思うよ。
そんなところにいても良くならないよ。
>体売ってでもいいから家を出るべきだと思うよ。
そりゃ お前がやるときはそうしろ。
他人と自分を混同するな。
ボダスレいったほうがいいんじゃね？
過去ネタぶり返すあたり相当歪んでるなぁ 悔しかったか？
そりゃ お前がやるときはそうしろ。
他人と自分を混同するな。
ボダスレいったほうがいいんじゃね？
過去ネタぶり返すあたり相当歪んでるなぁ 悔しかったか？
>>610
まぁ、普通だったら人間として経験するべきことでは無いからね
つか子供が経験しちゃいけない部類だし
でも、自分が負の連鎖を断ち切った時に
この経験して良かったと思う機会があるとするなら
それは同じ苦しみを味わってる人の話を理解しアドバイスしてあげられる時かなと思う
「親を悪く言うなんて言語道断」みたいな人もいるしょ
こっちだって言わなくて済むような親が欲しかったっーの
だから理解して聞いてあげられるだけでも力になれると思うんだよね
ま、周りにこんな経験してるやつはそうそういねーけどなw
まぁ、普通だったら人間として経験するべきことでは無いからね
つか子供が経験しちゃいけない部類だし
でも、自分が負の連鎖を断ち切った時に
この経験して良かったと思う機会があるとするなら
それは同じ苦しみを味わってる人の話を理解しアドバイスしてあげられる時かなと思う
「親を悪く言うなんて言語道断」みたいな人もいるしょ
こっちだって言わなくて済むような親が欲しかったっーの
だから理解して聞いてあげられるだけでも力になれると思うんだよね
ま、周りにこんな経験してるやつはそうそういねーけどなw
614 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 17:48:50 ID:5/E7MTWN
>>612
えええー？どこ見て私が悔しいと勘違いした？？？
あたしはそんな親の元にいても良くなれないからどんな手を使ってでも自立しろって励ましてるつもりだけど。
体売るってそんな特別なことなの？
それすらよくわかんないからなぁ・・・
でも人を責め続けるような親の元にいたら駄目だよ。
えええー？どこ見て私が悔しいと勘違いした？？？
あたしはそんな親の元にいても良くなれないからどんな手を使ってでも自立しろって励ましてるつもりだけど。
体売るってそんな特別なことなの？
それすらよくわかんないからなぁ・・・
でも人を責め続けるような親の元にいたら駄目だよ。
615 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 17:55:31 ID:YGsWVGa5
自主グループの毎回のｶﾝﾊﾟというか献金、いくら位払えば良いんだろう
私が一番へこんだ事は、小学生の時の担任の先生に、この人は理解してくれるだろうと思って、思い切って親についての悩みを話したら、
「そんなこと言うもんじゃないぞ。お前の両親はとても立派な人じゃないか」って言った事。
立派って何が？社会的地位とか、財産とかのこと？
年に３度くらいしか会わないのに、すごい薄っぺらい正論で無神経。絶望のあまり死にたくなった。
今はその方面で「児童教育の神様」とか呼ばれてるらしいけどちゃんちゃらおかしい。こういう先生、いまだにいるんだろね。
「そんなこと言うもんじゃないぞ。お前の両親はとても立派な人じゃないか」って言った事。
立派って何が？社会的地位とか、財産とかのこと？
年に３度くらいしか会わないのに、すごい薄っぺらい正論で無神経。絶望のあまり死にたくなった。
今はその方面で「児童教育の神様」とか呼ばれてるらしいけどちゃんちゃらおかしい。こういう先生、いまだにいるんだろね。
618 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 19:23:03 ID:5/E7MTWN
>>616
全く同じ経験あり。先生に真剣な目で見つめられて、「親の悪口を言ってはいけない。」と諭された。
>>617
法で禁じてない国もありますよ。
それに私は体を売ることをオススメしてしたんじゃなくて、それをして「でも」親から逃げることが大切っていってます。
体を売ることは最後の手段という意味で使っているんだからあってんじゃないの？
体を売るって、別にいきなりソープでおっさんを相手にしなくても
街で普通のサラリーマンナンパしてお小遣い頂戴って言えばいいだけですよ。
泊まらせてって言えば泊まらせてくれる人もたくさんいたし。
私は高校生の時はそういうことをしてたけど、それとバイト代で定時制高校出ましたよ。
それで今は「まともな仕事」しているんだからいいんじゃないですか？
あのまま親の元でやられてて後からヒキコモリになって被害者ぶるよりましじゃないですか。
体売ってもまともじゃないと言われてもゆがんでても
税金払って自活しているんだから文句言われる筋合いはないですよ。
体を売るなんて親に受けた辱めに比べれば何でもなかったんですけど、
「まともな人」たちにこんなこと言ってもわかってもらえるはずなかったね。
ごめんね、ここのひとたちは「まともじゃない」気持ちをわかってもらえると勘違いしていたかも。
全く同じ経験あり。先生に真剣な目で見つめられて、「親の悪口を言ってはいけない。」と諭された。
>>617
法で禁じてない国もありますよ。
それに私は体を売ることをオススメしてしたんじゃなくて、それをして「でも」親から逃げることが大切っていってます。
体を売ることは最後の手段という意味で使っているんだからあってんじゃないの？
体を売るって、別にいきなりソープでおっさんを相手にしなくても
街で普通のサラリーマンナンパしてお小遣い頂戴って言えばいいだけですよ。
泊まらせてって言えば泊まらせてくれる人もたくさんいたし。
私は高校生の時はそういうことをしてたけど、それとバイト代で定時制高校出ましたよ。
それで今は「まともな仕事」しているんだからいいんじゃないですか？
あのまま親の元でやられてて後からヒキコモリになって被害者ぶるよりましじゃないですか。
体売ってもまともじゃないと言われてもゆがんでても
税金払って自活しているんだから文句言われる筋合いはないですよ。
体を売るなんて親に受けた辱めに比べれば何でもなかったんですけど、
「まともな人」たちにこんなこと言ってもわかってもらえるはずなかったね。
ごめんね、ここのひとたちは「まともじゃない」気持ちをわかってもらえると勘違いしていたかも。
実にくだらない議論だ
>>617 確かに常識で言ったら「正しい」事じゃないよね。でもさー、ちょっと言っておきたい。
自分も一時期、風俗でバイトしました。夢をかなえるのに学費も必要で、家を出る費用なんてまともなバイトじゃ貯まらなかった。
初めて親の家から脱出した費用は身を売ったお金です。
親に酷い事された人間は、自分に価値なんて全然認められないんですよ。
自分を大事にって感情がすごく希薄なの。だから男性経験もろくになかったのに、恥ずかしくもないし、全然平気だった。
親の家を出て、自分の夢を実現させられるお金が手に入って心からホッとしたのを覚えてる。
むしろ、親や男にうまく依存して、お金出してもらってる人を軽蔑さえしてたかも。（でもそれって常識では有りなんだよね？）
わかってもらえないかも知れないけど。その「常識じゃあり得ない」事をするまでにどんな酷い事がその人に起きてたのか、少しだけ思ってほしい。
自分も一時期、風俗でバイトしました。夢をかなえるのに学費も必要で、家を出る費用なんてまともなバイトじゃ貯まらなかった。
初めて親の家から脱出した費用は身を売ったお金です。
親に酷い事された人間は、自分に価値なんて全然認められないんですよ。
自分を大事にって感情がすごく希薄なの。だから男性経験もろくになかったのに、恥ずかしくもないし、全然平気だった。
親の家を出て、自分の夢を実現させられるお金が手に入って心からホッとしたのを覚えてる。
むしろ、親や男にうまく依存して、お金出してもらってる人を軽蔑さえしてたかも。（でもそれって常識では有りなんだよね？）
わかってもらえないかも知れないけど。その「常識じゃあり得ない」事をするまでにどんな酷い事がその人に起きてたのか、少しだけ思ってほしい。
621 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 19:52:02 ID:5/E7MTWN
>>603
ありがとう、参考になったよ。
ありがとう、参考になったよ。
体売った方がましと思えるほどつらかった人のことを誰も否定してないと思うよ。
ただ、ＡＣ同士、理解しあえることも多いけど、みんなが売春を
肯定するわけじゃない。自分が手段として仕方なかったから、安易に「やっちゃいなよ」
はまずいんじゃないかと。
自分の経験として語るなら共感できる人もいるだろうけど、
売春善悪論はスレ違いだと思う。ＡＣと直接関係ないからね。
ＡＣにもいろいろいるから…ＡＣ＝売春簡単みたいなのはちょっと。
ただ、ＡＣ同士、理解しあえることも多いけど、みんなが売春を
肯定するわけじゃない。自分が手段として仕方なかったから、安易に「やっちゃいなよ」
はまずいんじゃないかと。
自分の経験として語るなら共感できる人もいるだろうけど、
売春善悪論はスレ違いだと思う。ＡＣと直接関係ないからね。
ＡＣにもいろいろいるから…ＡＣ＝売春簡単みたいなのはちょっと。
>>621 わかってくれる人もいる。わかってくれない人もいる。世の中それで当たり前。
あなたはきっと、まだ若いんだと思うけど、けんか腰になるのは自分も疲れるよ？
少なくとも、あなたは「わかってあげられる人」なんだから。
まあ、身売りなんて自慢出来る事じゃないけど、あの時そうしてなきゃ、今ここに生きてないんだから仕方ないよね。
生きててなんぼでしょ。
あなたはきっと、まだ若いんだと思うけど、けんか腰になるのは自分も疲れるよ？
少なくとも、あなたは「わかってあげられる人」なんだから。
まあ、身売りなんて自慢出来る事じゃないけど、あの時そうしてなきゃ、今ここに生きてないんだから仕方ないよね。
生きててなんぼでしょ。
>>623 それはそうだよ。これから親と決別したい人に、他の手段があればそれに越した事ないと私も思ってる。
でも、傾向として、自分を大切にできない（自尊心を持てない）ってのはあると思う。
それが、身を売る事か、自殺することか、または親を殺してしまうとか（これって、言い換えれば社会的に自分を抹殺する行為でしょ）、どういう風に出現するかは人それぞれだけど。
そして、頑張って頑張って、一見、人並みになってもなお、内面で苦しんでる。
そこに一番の問題はあるのではと私は思ってます。
そして、そういう子を育ててしまう親にも知ってもらいたいと思う。まあ、この点については実は絶望的だとも思ってるけど…
でも、傾向として、自分を大切にできない（自尊心を持てない）ってのはあると思う。
それが、身を売る事か、自殺することか、または親を殺してしまうとか（これって、言い換えれば社会的に自分を抹殺する行為でしょ）、どういう風に出現するかは人それぞれだけど。
そして、頑張って頑張って、一見、人並みになってもなお、内面で苦しんでる。
そこに一番の問題はあるのではと私は思ってます。
そして、そういう子を育ててしまう親にも知ってもらいたいと思う。まあ、この点については実は絶望的だとも思ってるけど…
どんな手段であれ、必死で生き延びてきただけなんだよね。
その強さに私は拍手を送りたいと思う。
今は風俗系の仕事してないのかな？してたら病気には気をつけてね。
自分の身体と心を大事にしてください。
自分を大事にしてたら、自然と大事にしてくれる人が寄ってくるようになるよね。
その強さに私は拍手を送りたいと思う。
今は風俗系の仕事してないのかな？してたら病気には気をつけてね。
自分の身体と心を大事にしてください。
自分を大事にしてたら、自然と大事にしてくれる人が寄ってくるようになるよね。
627 ：優しい名無しさん：2008/02/20(水) 22:36:56 ID:8Cw+uSFl
>>616>>618
道徳で通常生きる為に当たり前の行動を制限されている人は、道徳では絶対に救われません。救われないどころか、それが為に苦しんでいる人を更に苦しめます。
相手に都合がいいだけの道徳観念は捨てるのが一番ですよ。
道徳で通常生きる為に当たり前の行動を制限されている人は、道徳では絶対に救われません。救われないどころか、それが為に苦しんでいる人を更に苦しめます。
相手に都合がいいだけの道徳観念は捨てるのが一番ですよ。
俺も女に生まれていたらどうなっているか分からん
始めてきたけど何気に良スレぽいな。
「甘やかされた」んじゃなくて「甘えさせてもらえなかった」んだってのがわかんねーんだよ。
脳筋バカどもには。
「甘やかされた」んじゃなくて「甘えさせてもらえなかった」んだってのがわかんねーんだよ。
脳筋バカどもには。
甘えたい時（甘えてよい時、甘えるべき時）に突き放され、
放っておいて欲しい時に付きまとわれたり過剰に管理された
感じがする
放っておいて欲しい時に付きまとわれたり過剰に管理された
感じがする
本を読んで勉強してないんだけど教えてもらえるとうれしい。
生理のせいもあると思うけど
一ヶ月のうち数日が「普通な日」残りすべては抑鬱や頭痛の続く日
回復過程でこんな症状の人いますか？
笑顔が作れなくて困ってる
努力が足りないのかな？
生理のせいもあると思うけど
一ヶ月のうち数日が「普通な日」残りすべては抑鬱や頭痛の続く日
回復過程でこんな症状の人いますか？
笑顔が作れなくて困ってる
努力が足りないのかな？
子供の言ってること全然聞こうとしないよな。
逆にきちんと話そうともしない。子育てで一番大切なことから逃げている。
めんどくさいことは絶対しない。怒鳴るか横暴な手段で子供を黙らせる。
そんなんだから相手にされないのに被害者ぶって
そしていつまでもしつこく付きまとってくる。あほらしい。
逆にきちんと話そうともしない。子育てで一番大切なことから逃げている。
めんどくさいことは絶対しない。怒鳴るか横暴な手段で子供を黙らせる。
そんなんだから相手にされないのに被害者ぶって
そしていつまでもしつこく付きまとってくる。あほらしい。
マジな話。
どんな時に心から喜びや満足を感じる？
どんな時に心から喜びや満足を感じる？
635 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 00:19:38 ID:Ug8TftA1
630の方→同感。
637 ：優しい名無しさん：2008/02/21(木) 02:41:48 ID:8vq7Z5vr
男にもその他にも、とかく質の悪い人にひっかかりやすいよね。
多分、「必要とされる」というのに目がくらむ？んだろなあ…orz
多分、「必要とされる」というのに目がくらむ？んだろなあ…orz
>>638
全く同意
必要としてくれることに目がくらんで
相手の人間性まで見えてないんだよね
結果的に人を見る目が無い…orz
そうなる度に「自分がその人と同じ人間だから相手が寄ってきた」と
自分を責めるしかない…
全く同意
必要としてくれることに目がくらんで
相手の人間性まで見えてないんだよね
結果的に人を見る目が無い…orz
そうなる度に「自分がその人と同じ人間だから相手が寄ってきた」と
自分を責めるしかない…
頼まれたり誘われると断れない。断ったら嫌われるって思う。よく考えれば、嫌われたって別にいいような相手なのに。
でも、まわりを見ると、愛されて、のびのび育って明るい人はやりたくない事や出来ない事は普通に断るし、気の合わない人は上手に避けてる。
「えー？めんどくさいからやだ！」とか「あの人と一緒なら行かない」とか言っても何故か許されるんだよね。
でも、自分にそれは許されないって何故思ってしまうんだろう…。断れるほどエラい人間じゃないってどっかで思ってるんだよねえ…自己評価ってどうやったら上げられるのかね。
でも、まわりを見ると、愛されて、のびのび育って明るい人はやりたくない事や出来ない事は普通に断るし、気の合わない人は上手に避けてる。
「えー？めんどくさいからやだ！」とか「あの人と一緒なら行かない」とか言っても何故か許されるんだよね。
でも、自分にそれは許されないって何故思ってしまうんだろう…。断れるほどエラい人間じゃないってどっかで思ってるんだよねえ…自己評価ってどうやったら上げられるのかね。
「ネットで調べたら
自分はアダルトチルドレンだった」
って病院で言ったらくすって笑われた
自分はアダルトチルドレンだった」
って病院で言ったらくすって笑われた
医者の大半はアダルトチャイルドを認めてないからね
病院で言うと大抵嫌な思いをするだけ
自分も医者から馬鹿にされて二度と医者や医療関係者の前では言わないと思ったよ
カウンセリング受けてるからカウンセラーに子供の頃受けた虐待の話しはするけど
アダルトチャイルドって言葉は一切使ってない
病院で言うと大抵嫌な思いをするだけ
自分も医者から馬鹿にされて二度と医者や医療関係者の前では言わないと思ったよ
カウンセリング受けてるからカウンセラーに子供の頃受けた虐待の話しはするけど
アダルトチャイルドって言葉は一切使ってない
＞＞636-639
詰まる所やっぱり共依存だよね…
自覚してからは断ち切る様に頑張ってたけど…
難しい
皆幸せ？
乗り越えて幸せになれるのか真剣に疑問だよ…
ハァｗ
＞＞640
自分も前はそうだったけど今は変わったよ。
職場とかだと微妙だけど。
ﾏﾝﾄﾞｲ事なんて切って当然。みたいな自信なんて中々持てないけど
むしろそれで良い。
実践してみたら全然平気でなんだ…って楽になるよ
逆に今までの苦労が悲しくはなるけどｗｗ
毒舌キャラは良いよーｗ
難しかったら当たり前かもしれないけど気の合う人達と居たら自然と『本当は嫌なのに』って局面に合わなくて済むよね
前は気の強い人が苦手だったんだけど、そーゆー人の方が誠実なんだと思った
会話をうやむやにしないから
自分は誤魔化す癖があったから、どうゆう意味？とかあいずちが違ってまた訂正されたりすると恐いと思ってしまってたけど…
今はむしろサバサバしてる方が良いワケの分からん馴れ合い要らない…
長文スマンソ…
詰まる所やっぱり共依存だよね…
自覚してからは断ち切る様に頑張ってたけど…
難しい
皆幸せ？
乗り越えて幸せになれるのか真剣に疑問だよ…
ハァｗ
＞＞640
自分も前はそうだったけど今は変わったよ。
職場とかだと微妙だけど。
ﾏﾝﾄﾞｲ事なんて切って当然。みたいな自信なんて中々持てないけど
むしろそれで良い。
実践してみたら全然平気でなんだ…って楽になるよ
逆に今までの苦労が悲しくはなるけどｗｗ
毒舌キャラは良いよーｗ
難しかったら当たり前かもしれないけど気の合う人達と居たら自然と『本当は嫌なのに』って局面に合わなくて済むよね
前は気の強い人が苦手だったんだけど、そーゆー人の方が誠実なんだと思った
会話をうやむやにしないから
自分は誤魔化す癖があったから、どうゆう意味？とかあいずちが違ってまた訂正されたりすると恐いと思ってしまってたけど…
今はむしろサバサバしてる方が良いワケの分からん馴れ合い要らない…
長文スマンソ…
一番怖いのは、ニコニコしてて一見すごくいい人で、まわりに人気もあって、だけど、本当にこっちが困ってるときはすーっと消える人。
自分に嫌な事があると泣きついて来て、こっちが丁寧に聞いてあげると「本当にありがとー。落ち着いたよ」…
でも、そういう関係の気安さから、こっちがちょっと仕事の事とかうっかり愚痴ると、まったく聞く耳持たずに「仕事だもん。しょうがないよ。」って冷たくばっさり。
ついつい、「でもさあ…」とさらに愚痴ると、「仕事だもん。しょうがないよ。」と全く同じ台詞を無表情で繰り返して、すーっといなくなる。
人生楽でいいよね、こういう人。対人ストレスとかのロスが少なそう。こういう人になりたかったよ。
自分に嫌な事があると泣きついて来て、こっちが丁寧に聞いてあげると「本当にありがとー。落ち着いたよ」…
でも、そういう関係の気安さから、こっちがちょっと仕事の事とかうっかり愚痴ると、まったく聞く耳持たずに「仕事だもん。しょうがないよ。」って冷たくばっさり。
ついつい、「でもさあ…」とさらに愚痴ると、「仕事だもん。しょうがないよ。」と全く同じ台詞を無表情で繰り返して、すーっといなくなる。
人生楽でいいよね、こういう人。対人ストレスとかのロスが少なそう。こういう人になりたかったよ。
>>641 基本、医者は生死にかかわること以外は後回しなんですよ。しかも、自分以外の場所からの情報を患者が持つのを良く思わないし。
今は認められてる精神疾患だって、昔は「なまけ病」とか「親の教育がなってない」とか医者が平気で言ってたし。
まあ、「アダルトチルドレン」という言葉がいけないよね。親に受けた精神的、身体的虐待によるPTSDの一種ととらえた方がいいのかも。
今は認められてる精神疾患だって、昔は「なまけ病」とか「親の教育がなってない」とか医者が平気で言ってたし。
まあ、「アダルトチルドレン」という言葉がいけないよね。親に受けた精神的、身体的虐待によるPTSDの一種ととらえた方がいいのかも。
>>644
そういうのメンタル板では総じて「自己愛性人格障害」とよんでることが多いけどね。
そういうのメンタル板では総じて「自己愛性人格障害」とよんでることが多いけどね。
今夜のTV東京系の木曜洋画劇場「ワールド・イズ・ノット・イナフ」
007シリーズなんだけど・・・
人質状態にもかかわらず悪役をかばう石油王の娘、エレクトラ（ソフィー・マルソー）に対しボンドが
「それはストックホルムシンドロームだ」と言うシーンがあるんだが・・・
その言葉が出てきてちょっとショックを受けた覚えがある。
007シリーズなんだけど・・・
人質状態にもかかわらず悪役をかばう石油王の娘、エレクトラ（ソフィー・マルソー）に対しボンドが
「それはストックホルムシンドロームだ」と言うシーンがあるんだが・・・
その言葉が出てきてちょっとショックを受けた覚えがある。
ADHDとACのMIXです。
グリーフワークの後、ありのままの自分を追及する・・・
そんな根気と時間の掛かる作業をしてられない！
生きるので精一杯じゃ！
でみんな後回し。
でも性格悪いまんまで、あちこちぶつかって、身体ともズタボロ。
どうすりゃ良いのよ。
あれもこれもやろうとするからなんだよね･･･。
腹決めるか。
グリーフワークの後、ありのままの自分を追及する・・・
そんな根気と時間の掛かる作業をしてられない！
生きるので精一杯じゃ！
でみんな後回し。
でも性格悪いまんまで、あちこちぶつかって、身体ともズタボロ。
どうすりゃ良いのよ。
あれもこれもやろうとするからなんだよね･･･。
腹決めるか。
>>649
心身ともだった。
心身ともだった。
>>632
今はゆっくり休む事が必要なんじゃないかなあ
今はゆっくり休む事が必要なんじゃないかなあ
やべー、家を出る計画があるんだけどスゲー大変そう
母に「お前は誰にも渡さない！」って言われちゃったw
私は所有物ですかそうですか…大荒れな悪寒
また「お前の為に～してきた」を連発されんだろな
ふーん、ぶっ叩いて鼓膜破ったり誕生日に死ねって言ったり寒空の中家を追い出したりしたのも
全て私の為だったんですかーww笑えるわ
「お母さんは超能力があるの！お前が家を出ていくと不幸になるのがわかるの！」とか笑いそうになったわ
早く死んでくれ
母に「お前は誰にも渡さない！」って言われちゃったw
私は所有物ですかそうですか…大荒れな悪寒
また「お前の為に～してきた」を連発されんだろな
ふーん、ぶっ叩いて鼓膜破ったり誕生日に死ねって言ったり寒空の中家を追い出したりしたのも
全て私の為だったんですかーww笑えるわ
「お母さんは超能力があるの！お前が家を出ていくと不幸になるのがわかるの！」とか笑いそうになったわ
早く死んでくれ
>>653
＞お母さんは超能力があるの
うちの親も似たような事を･･･ｗｗ
占い師やら霊能力者が言ってたとかなんとかｗｗ
家でる瞬間は大変でした～
引越し当日になって車貸さないと言い出し、
手伝いにきた彼の目の前で、
私を罵倒＆殴る･･･
でも出ちゃえば落ち着いたよ～
＞お母さんは超能力があるの
うちの親も似たような事を･･･ｗｗ
占い師やら霊能力者が言ってたとかなんとかｗｗ
家でる瞬間は大変でした～
引越し当日になって車貸さないと言い出し、
手伝いにきた彼の目の前で、
私を罵倒＆殴る･･･
でも出ちゃえば落ち着いたよ～
>>647
演技性人格障害も有り得る
演技性人格障害も有り得る
>>654
うちの母もスピリチュアル系(笑)にハマり易い体質で
自分には素晴らしい第六感と超能力があると信じてるらしいww死ね
「ある時急に閃くのよ！やっぱりお母さんの言う通りになるの♪」とか撲殺したくなる
じゃあその能力使って戦争でも無くしてろ！っつー話ですよ
実は私も一度家を出て天国のような生活をしたことがあるので
一度あれを味わった私に再びこの家の生活は耐えられないようです
うちも前回の引っ越し時に母が最後の抵抗として
家中の床が真っ白なるくらい皿を割って発狂しましたよw
しかも「あれは正しかった♪」とまで言ってます
いつも父親のいないところで発狂するので父の前では私がキチガイ扱いでっすw
うちの母もスピリチュアル系(笑)にハマり易い体質で
自分には素晴らしい第六感と超能力があると信じてるらしいww死ね
「ある時急に閃くのよ！やっぱりお母さんの言う通りになるの♪」とか撲殺したくなる
じゃあその能力使って戦争でも無くしてろ！っつー話ですよ
実は私も一度家を出て天国のような生活をしたことがあるので
一度あれを味わった私に再びこの家の生活は耐えられないようです
うちも前回の引っ越し時に母が最後の抵抗として
家中の床が真っ白なるくらい皿を割って発狂しましたよw
しかも「あれは正しかった♪」とまで言ってます
いつも父親のいないところで発狂するので父の前では私がキチガイ扱いでっすw
>>653
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
ウチの母は宗教やスピリチュアルはバカにしていて興味無しですが、自分が神！です。
口癖は「違う～！」と「聞いてないわ！」
周りにいる１００人の人がそれは違うと言っても自分の間違いを絶対認めません。
こっちが100回伝達しても、絶対後で「聞いてない」と言って怒ります。
一緒に暮らすとこっちの頭がおかしくなる。
口癖は「違う～！」と「聞いてないわ！」
周りにいる１００人の人がそれは違うと言っても自分の間違いを絶対認めません。
こっちが100回伝達しても、絶対後で「聞いてない」と言って怒ります。
一緒に暮らすとこっちの頭がおかしくなる。
>>659
わ～父、使えねぇw
母親が毒の場合、父親は毒を肯定しサポートする家来みたいなもんですね
「お前が悪いから母さんが怒るんだ」ってw
母親があそこまで毒になったのも父親が母を肯定してきたからであって父親の罪も大きい
子供の頃から衣食住と引き換えに私が母親に謝るしかなかったので
「謝る＝お母さんは全て正しい」な構図ゆえ
母は益々付け上がるという悪循環無限ループ
わ～父、使えねぇw
母親が毒の場合、父親は毒を肯定しサポートする家来みたいなもんですね
「お前が悪いから母さんが怒るんだ」ってw
母親があそこまで毒になったのも父親が母を肯定してきたからであって父親の罪も大きい
子供の頃から衣食住と引き換えに私が母親に謝るしかなかったので
「謝る＝お母さんは全て正しい」な構図ゆえ
母は益々付け上がるという悪循環無限ループ
>>660
うちの毒母も自分が言ったことや聞いたことは都合よく忘れます
たった5分前に毒母が言ったことも「そんなこと言ってない！」とかスゲー羨ましい機能
それを私が父に訴えると
「ね？この子おかしいでしょ？私はこんなキチガイを毎日相手にしてるのよ」
と軽蔑の眼差しで言い放つ
あと記憶力の他に読解力や理解力もヤバいくらい無いす
バラエティ番組とか見てても何が面白くて番組が盛り上がってるのかが分からないみたいです
で、お門違いなツッコミと芸能人批判で食べ物はクチャクチャと食べ…
スマン、最後の方は愚痴だ
うちの毒母も自分が言ったことや聞いたことは都合よく忘れます
たった5分前に毒母が言ったことも「そんなこと言ってない！」とかスゲー羨ましい機能
それを私が父に訴えると
「ね？この子おかしいでしょ？私はこんなキチガイを毎日相手にしてるのよ」
と軽蔑の眼差しで言い放つ
あと記憶力の他に読解力や理解力もヤバいくらい無いす
バラエティ番組とか見てても何が面白くて番組が盛り上がってるのかが分からないみたいです
で、お門違いなツッコミと芸能人批判で食べ物はクチャクチャと食べ…
スマン、最後の方は愚痴だ
>>618はいい女だな。
>>651、>>652
レスありがとう。
休みがないと体も心もしんどいのですが、
長い休みがあるのも社会に取り残されたみたいで不安なのです。
三月に入って仕事が落ち着いたら一度カウンセリングを受けてみようと思ってます。
以前はカウンセリングに行くこと自体を否定していたから少しは進歩したのかな？
気分自体は前よりどっぷり沈んでるけど。
今も大きな不安があって、甘やかされて育った自分を他人に知られるのがとても怖い。
カウンセリング行かなくて済むものなら行きたくないな。
どうすれば自分らしさを肯定して生きていけるのか模索中。
レスしてもらえるのってこんなにうれしいものなんだね。本当にありがとう。
レスありがとう。
休みがないと体も心もしんどいのですが、
長い休みがあるのも社会に取り残されたみたいで不安なのです。
三月に入って仕事が落ち着いたら一度カウンセリングを受けてみようと思ってます。
以前はカウンセリングに行くこと自体を否定していたから少しは進歩したのかな？
気分自体は前よりどっぷり沈んでるけど。
今も大きな不安があって、甘やかされて育った自分を他人に知られるのがとても怖い。
カウンセリング行かなくて済むものなら行きたくないな。
どうすれば自分らしさを肯定して生きていけるのか模索中。
レスしてもらえるのってこんなにうれしいものなんだね。本当にありがとう。
うちも母が毒で、父はいつも私が悪いから～なんだ。と母を肯定した。友達がいないからという
理由で定期的に殴り蹴り髪掴んで引きずられたりしてたのに、助けてくれなかった。
今思えば、行動を否定するばかりの母に毒されてればまともな友達できなくても当然だった。
父の前だとそこまでしなくて、１人の時にやられる。殴られて床に倒されてる時に妹が
黙って部屋に逃げていく光景が頭に残ってて、私は妹より駄目だという劣等感を強く感じる
理由で定期的に殴り蹴り髪掴んで引きずられたりしてたのに、助けてくれなかった。
今思えば、行動を否定するばかりの母に毒されてればまともな友達できなくても当然だった。
父の前だとそこまでしなくて、１人の時にやられる。殴られて床に倒されてる時に妹が
黙って部屋に逃げていく光景が頭に残ってて、私は妹より駄目だという劣等感を強く感じる
666 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 15:49:59 ID:b1n2rWnc
父話していい？
私は母親から精神的・肉体的虐待を受けていたんだけど、自分が悪いからだと思っていたから
恥ずかしいことだと思ってもちろん誰にも言わなかった。「日中あったことは、夜父に全部話している」
と言い聞かされていたけど、父は実際何も知らなかったの。父は小さい頃私を特別かわいがってくれたから、
母は絶対に知られたくなかったんだと思う。
とにかく父の優しさが救いだったんだけど、私が小学生ながら非行に走った時点で、
父は手のひら返したように母を全面的に支持するようになったの。
最悪だったのは、もっと成長したら大好きだった父が私に性的虐待を始めたこと。
既に私の言うことは家族の誰からも信用されなくなっていて、それを利用したかのように・・・・。
信じられなくて誰にもいえなかった。というか、自分でも現実のことなのか自信がなくなるくらい
あいまいな記憶しかない。
母は母がした虐待を父に知られたくないから私をキチガイ扱い。
父は父がした虐待を母に知られたくないから私をキチガイ扱い。
私はキチガイだと言うことがばれないように、非行なんてさっぱりしなくなって
むしろ必死で明るく社交的に振舞っていた。
縁を切って10年以上経つけど、今もその続きを生きている。
でね、考えようによっては父の方がひどいと思うんだけど、やっぱり父は許してもいいかなって思ってしまう。
なんでかと言うと、昔父は優しかったから。自分が悪かったのかもしれないと、つい思ってしまう。
本当に父が大好きだったんだよねー。
私は母親から精神的・肉体的虐待を受けていたんだけど、自分が悪いからだと思っていたから
恥ずかしいことだと思ってもちろん誰にも言わなかった。「日中あったことは、夜父に全部話している」
と言い聞かされていたけど、父は実際何も知らなかったの。父は小さい頃私を特別かわいがってくれたから、
母は絶対に知られたくなかったんだと思う。
とにかく父の優しさが救いだったんだけど、私が小学生ながら非行に走った時点で、
父は手のひら返したように母を全面的に支持するようになったの。
最悪だったのは、もっと成長したら大好きだった父が私に性的虐待を始めたこと。
既に私の言うことは家族の誰からも信用されなくなっていて、それを利用したかのように・・・・。
信じられなくて誰にもいえなかった。というか、自分でも現実のことなのか自信がなくなるくらい
あいまいな記憶しかない。
母は母がした虐待を父に知られたくないから私をキチガイ扱い。
父は父がした虐待を母に知られたくないから私をキチガイ扱い。
私はキチガイだと言うことがばれないように、非行なんてさっぱりしなくなって
むしろ必死で明るく社交的に振舞っていた。
縁を切って10年以上経つけど、今もその続きを生きている。
でね、考えようによっては父の方がひどいと思うんだけど、やっぱり父は許してもいいかなって思ってしまう。
なんでかと言うと、昔父は優しかったから。自分が悪かったのかもしれないと、つい思ってしまう。
本当に父が大好きだったんだよねー。
668 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 18:10:13 ID:b1n2rWnc
>>667
レスありがと。そうなの。自分でも「父好き」がやばいのはわかってるの。なんとかして
父を母から取り戻したいの。父への恨みより母への復讐心の方が強いの。
だってね、少なくとも父は私で欲望を満たしたけど、私を傷つけようとしたわけじゃないもの。
でも母は私を傷つけることを楽しんでいたのよ。その違いは自分にとっては大きいの。
あとね、別に聞かれてもいないのに答えるけど、
私は未婚で30代後半を迎えてる。男選びに問題は起きなかったけど、
結婚を申し込まれるとつい断ってしまい、なんとなく自分から離れてしまう。
これを２０代に２回やって、30代になってからは彼氏なし。見かけ悪くないと思うし
若く見えるから今でも２０代だと思われているぐらいなんだけど、
誘われても断ってしまう。
レスありがと。そうなの。自分でも「父好き」がやばいのはわかってるの。なんとかして
父を母から取り戻したいの。父への恨みより母への復讐心の方が強いの。
だってね、少なくとも父は私で欲望を満たしたけど、私を傷つけようとしたわけじゃないもの。
でも母は私を傷つけることを楽しんでいたのよ。その違いは自分にとっては大きいの。
あとね、別に聞かれてもいないのに答えるけど、
私は未婚で30代後半を迎えてる。男選びに問題は起きなかったけど、
結婚を申し込まれるとつい断ってしまい、なんとなく自分から離れてしまう。
これを２０代に２回やって、30代になってからは彼氏なし。見かけ悪くないと思うし
若く見えるから今でも２０代だと思われているぐらいなんだけど、
誘われても断ってしまう。
>>668
いやその結婚というか・・・男女としての距離感を詰められるのが嫌なんだと思う。
家庭という枠に入ってしまうと息が詰まるというか。。。
おれも20代30代と一回づつ結婚の機会はあったが自分から離れていった。
その当時ACとは気づいていなかったが。
いまでも一人のが気が楽。
周囲の人は家庭を持ち、子を産み育てているが・・・・いつも思う。
幸せそうだと思うが.......
「自分には出来ない」と。
いやその結婚というか・・・男女としての距離感を詰められるのが嫌なんだと思う。
家庭という枠に入ってしまうと息が詰まるというか。。。
おれも20代30代と一回づつ結婚の機会はあったが自分から離れていった。
その当時ACとは気づいていなかったが。
いまでも一人のが気が楽。
周囲の人は家庭を持ち、子を産み育てているが・・・・いつも思う。
幸せそうだと思うが.......
「自分には出来ない」と。
>>668
お父さんも充分あなたを傷つけてると思う。
自分の欲望>>>あなた
だったんだから。
恨んでいいよ。お父さんもお母さんも。恨んで恨んで気がすんだら許して、今度は自分の人生を取り戻したらいいよ。
男に構えずに、(ダメならすぐ別れればいいと考えて)とりあえず飯とか行くのもいいかもよ。
お父さんも充分あなたを傷つけてると思う。
自分の欲望>>>あなた
だったんだから。
恨んでいいよ。お父さんもお母さんも。恨んで恨んで気がすんだら許して、今度は自分の人生を取り戻したらいいよ。
男に構えずに、(ダメならすぐ別れればいいと考えて)とりあえず飯とか行くのもいいかもよ。
672 ：優しい名無しさん：2008/02/22(金) 19:34:01 ID:b1n2rWnc
>>671
あはは！ありがとね。うん、問題は山ほど起きてる。
摂食障害に始まってパニック障害・薬物から何から、でもとにかく上面だけは保とうとしてしまうから
いろんな症状の渡り歩きというか・・・。小学生の時以来警察にはお世話になってないけど、
心も体も超ぎりぎり。でもここまで来れたから・・・
そう、どう考えても別に嫌な人じゃなくて、むしろすごくいい人だったんだけど、
この人に無視されるようになったら耐えられない生活だなとか
この人のこういうところを一生我慢するのは嫌だなとか
意味の無い考えでいっぱいになって、自分の思考に疲れて面倒くさくなるの。
あはは！ありがとね。うん、問題は山ほど起きてる。
摂食障害に始まってパニック障害・薬物から何から、でもとにかく上面だけは保とうとしてしまうから
いろんな症状の渡り歩きというか・・・。小学生の時以来警察にはお世話になってないけど、
心も体も超ぎりぎり。でもここまで来れたから・・・
そう、どう考えても別に嫌な人じゃなくて、むしろすごくいい人だったんだけど、
この人に無視されるようになったら耐えられない生活だなとか
この人のこういうところを一生我慢するのは嫌だなとか
意味の無い考えでいっぱいになって、自分の思考に疲れて面倒くさくなるの。
オレは回復した（過去形）ワケじゃないまだ終わってない
終わってない人に不躾に合ってもなにも得るものはナイ
解決してない変なバグを貰っても知らん
気持ちの悪い人になにかをワケようとは思わないし
魂の交換もしない
終わってない人に不躾に合ってもなにも得るものはナイ
解決してない変なバグを貰っても知らん
気持ちの悪い人になにかをワケようとは思わないし
魂の交換もしない
カッテニサラセー
>>672 ああ、それはわかるなあ。
私が結婚した相手は、貧乏くじばっかの私の人生で唯一うまくやったなあと思うくらい優しいいい人だけど、いい人すぎていつも「私でいいのかな。私と結婚してこの人、何か損してないかなあ。」ってすごくストレスを感じてるし。
罪悪感のあまり、時々、ボストンバッグ一つで遠くに逃げたくなるんだよね。
その上、「堅実で優しい両親に十分愛されて育ちましたオーラ」が出てる彼に対して、コンプレックスも感じるし。
かといって悪い男じゃそれも困るし。難しいねえ…
私が結婚した相手は、貧乏くじばっかの私の人生で唯一うまくやったなあと思うくらい優しいいい人だけど、いい人すぎていつも「私でいいのかな。私と結婚してこの人、何か損してないかなあ。」ってすごくストレスを感じてるし。
罪悪感のあまり、時々、ボストンバッグ一つで遠くに逃げたくなるんだよね。
その上、「堅実で優しい両親に十分愛されて育ちましたオーラ」が出てる彼に対して、コンプレックスも感じるし。
かといって悪い男じゃそれも困るし。難しいねえ…
ふと思い出したして
ちょっと聞いてみる。
子供の頃から劣悪な環境下で生き抜いてきたACに聞いてみたい。
常にストレスにさらされる子供時代・・・
小学生時代に健康診断ってあったと思うが心電図ってどうだった？
俺は常にやり直しを強いられてるタイプだった。
一回でマトモにデータを取れなかったタイプだった。
それから20年後に重度のうつ病を発症したのはそれと何か因果関係があったんだろうか。
ちょっと聞いてみる。
子供の頃から劣悪な環境下で生き抜いてきたACに聞いてみたい。
常にストレスにさらされる子供時代・・・
小学生時代に健康診断ってあったと思うが心電図ってどうだった？
俺は常にやり直しを強いられてるタイプだった。
一回でマトモにデータを取れなかったタイプだった。
それから20年後に重度のうつ病を発症したのはそれと何か因果関係があったんだろうか。
最近は小学生で心電図をとるのか。
幼少から手足縛られ猿轡をされてた俺の時代はなかった（忘れてるのかも）から
なんとも言えないが、
小学校に入ると給食が全部食べられなくて（残しちゃいけなかった）
検査したら、胃が変形していて食べ物がスムーズに流れなくなっていた。
でもそんなことは学校には伝えられず、吐くまで食べさせられていた。
バクバク心臓なって我慢しても自然に涙がこぼれてとまらなかった。
怖かった。
親の虐待やら給食のストレスで当時から息が臭かった。
そのころから回避性と酷いパニック障害が出てたな。
この２つは今でも治らない。通院歴は２６年。
小学校時代の検査では、耳が遠かったらしく何回か引っかかった。
それは今は何の問題もない。あとは成人前にクローン病になったよ。
幼少から手足縛られ猿轡をされてた俺の時代はなかった（忘れてるのかも）から
なんとも言えないが、
小学校に入ると給食が全部食べられなくて（残しちゃいけなかった）
検査したら、胃が変形していて食べ物がスムーズに流れなくなっていた。
でもそんなことは学校には伝えられず、吐くまで食べさせられていた。
バクバク心臓なって我慢しても自然に涙がこぼれてとまらなかった。
怖かった。
親の虐待やら給食のストレスで当時から息が臭かった。
そのころから回避性と酷いパニック障害が出てたな。
この２つは今でも治らない。通院歴は２６年。
小学校時代の検査では、耳が遠かったらしく何回か引っかかった。
それは今は何の問題もない。あとは成人前にクローン病になったよ。
>>669
結婚したとのことですがお子さんはいますか？俺も結婚したけど離婚しました。子供もいます。
結婚したとのことですがお子さんはいますか？俺も結婚したけど離婚しました。子供もいます。
家族を守らなければならないのに自分から離れていった…
やはりACなのかな？見捨てた妻より、自分のせいで目茶苦茶になった親に対して申し訳ない気持ちが強い。
やはりACなのかな？見捨てた妻より、自分のせいで目茶苦茶になった親に対して申し訳ない気持ちが強い。
明日は、>>485の放送日です。
またアホ学者とバカメディアがあてずっぽうでテキトーなこと言ってるぞ。
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＜引きこもり＞最多は３０～３４歳 就職・就労きっかけで
2月22日20時12分配信 毎日新聞
「引きこもり」となる原因は「就職や就労での挫折」が最多で、３０～３４歳の年齢層が最も多いことが東京都が行った実態調査で分かった。本人の心理や意識にも踏み込んだ引きこもりの公的な調査は全国初。
不登校など学校時代の体験をきっかけとし、若年層が多いとされる従来の見方とは異なる傾向が浮かんだ。
調査は、都内に住む１５～３４歳の男女３０００人を住民基本台帳から無作為抽出し、昨年９～１０月に個別に訪問。
１３８８人から協力を得た。うち１０人を引きこもりと判断し、別途調査した１８人を加えて計２８人を分析対象とした。
原因のトップは「職場不適応」と「病気」の２５％だった。「就職活動不調」（１４％）を加えると、就労・就職をきっかけとする人は３９％に上った。「不登校」は１８％だった。
年齢層別では、「３０～３４歳」が全体の４３％で最も多く、「１５～１９歳」「２０～２４歳」「２５～２９歳」はいずれも１８％。
引きこもり状態になった時期は「２５～２７歳」（２９％）が最も多かった。
一般の人との意識の違いを比べる（複数回答）と、「親との関係がうまくいかない」と答えた人は３６％（一般は１０％）
「家族とよく話す」は３２％（同６６％）「家族から愛されている」は２９％（同６３％）－－だった。
調査をまとめた明星大学人文学部の高塚雄介教授（臨床心理学）は、都内の引きこもり人口を約２万５０００人と推計。
また、心理的に同様の傾向がある「予備軍」は都内で約１８万人、全国で１００万人を超えると見ている。
高塚教授は、陥る人の特徴を
▽自意識が強く状況変化に適応できない
▽人と争って傷つくことを嫌う
▽人間関係の訓練が不十分で逆境に弱い－－と分析。
「国の対策は、引きこもりとニートの分類が不明確で、現状に合った受け皿作りが必要」と話している。【佐藤賢二郎】
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＜引きこもり＞最多は３０～３４歳 就職・就労きっかけで
2月22日20時12分配信 毎日新聞
「引きこもり」となる原因は「就職や就労での挫折」が最多で、３０～３４歳の年齢層が最も多いことが東京都が行った実態調査で分かった。本人の心理や意識にも踏み込んだ引きこもりの公的な調査は全国初。
不登校など学校時代の体験をきっかけとし、若年層が多いとされる従来の見方とは異なる傾向が浮かんだ。
調査は、都内に住む１５～３４歳の男女３０００人を住民基本台帳から無作為抽出し、昨年９～１０月に個別に訪問。
１３８８人から協力を得た。うち１０人を引きこもりと判断し、別途調査した１８人を加えて計２８人を分析対象とした。
原因のトップは「職場不適応」と「病気」の２５％だった。「就職活動不調」（１４％）を加えると、就労・就職をきっかけとする人は３９％に上った。「不登校」は１８％だった。
年齢層別では、「３０～３４歳」が全体の４３％で最も多く、「１５～１９歳」「２０～２４歳」「２５～２９歳」はいずれも１８％。
引きこもり状態になった時期は「２５～２７歳」（２９％）が最も多かった。
一般の人との意識の違いを比べる（複数回答）と、「親との関係がうまくいかない」と答えた人は３６％（一般は１０％）
「家族とよく話す」は３２％（同６６％）「家族から愛されている」は２９％（同６３％）－－だった。
調査をまとめた明星大学人文学部の高塚雄介教授（臨床心理学）は、都内の引きこもり人口を約２万５０００人と推計。
また、心理的に同様の傾向がある「予備軍」は都内で約１８万人、全国で１００万人を超えると見ている。
高塚教授は、陥る人の特徴を
▽自意識が強く状況変化に適応できない
▽人と争って傷つくことを嫌う
▽人間関係の訓練が不十分で逆境に弱い－－と分析。
「国の対策は、引きこもりとニートの分類が不明確で、現状に合った受け皿作りが必要」と話している。【佐藤賢二郎】
ロリホモボーズはキモイ
684 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 13:45:38 ID:/DbFbVef
AC = ひきこもりじゃないでしょ？
みんなひきこもりなの？
みんなひきこもりなの？
赤ちゃんがイヤがってるのムリやり抱っこするのも虐待
それも抱くという皮膚の接触があるんでやさしい性的虐待になる
抱いた大人はイヤがっていてもそのうち赤ちゃんが寝てしまうんで受け入れられたと思うが
それは勘違い！！
どうしようない状態にストレスを感じてその場から逃げるために寝てしまうだけ
好きでもない人間にムリヤリ好かれるのは苦痛
苦痛を与えておいて言うこと聞いてもらえるハズがない
それで言うこと聞かないから怒っても・・・なにも始まらない
ミゾは海溝より深まるだけ
抱く大人が赤ちゃんの気持ちを先にわかってあげないと
先に大人が赤ちゃんに甘えてどうすんだぁー？？？
氏ね！！
目上の人にストーキングされて追いかけまわされることが多いんで生き難かった
赤ん坊のころ嫌がってるに抱かれたのがトラウマだった orz
それも抱くという皮膚の接触があるんでやさしい性的虐待になる
抱いた大人はイヤがっていてもそのうち赤ちゃんが寝てしまうんで受け入れられたと思うが
それは勘違い！！
どうしようない状態にストレスを感じてその場から逃げるために寝てしまうだけ
好きでもない人間にムリヤリ好かれるのは苦痛
苦痛を与えておいて言うこと聞いてもらえるハズがない
それで言うこと聞かないから怒っても・・・なにも始まらない
ミゾは海溝より深まるだけ
抱く大人が赤ちゃんの気持ちを先にわかってあげないと
先に大人が赤ちゃんに甘えてどうすんだぁー？？？
氏ね！！
目上の人にストーキングされて追いかけまわされることが多いんで生き難かった
赤ん坊のころ嫌がってるに抱かれたのがトラウマだった orz
赤ん坊の記憶があるなんて神か悪魔か。尋常じゃﾈｰ。
何で生まれてきちゃったんだろ、私。
生きてるのつらいし、生きてく力も無い
死んだ気になって頑張れるほど強くない
本気で死にたいと思う気力すらない
八方ふさがりだー
生きてるのつらいし、生きてく力も無い
死んだ気になって頑張れるほど強くない
本気で死にたいと思う気力すらない
八方ふさがりだー
何でもいいから家を出たい(´・ω・`)
お皿が割れる音とかガラスが割れる音聞きたくない。
お皿が割れる音とかガラスが割れる音聞きたくない。
人間関係の訓練が不十分で逆境に弱いって何のジョークだw
「訓練」が不十分？ 不十分どこらかいくら訓練しても
上手くいかなくて逆境に弱かっただけだが？
アダチルの問題の解決を図れば逆境に強くはなれないが弱くはならなくなる
上手くいかなくて逆境に弱かっただけだが？
アダチルの問題の解決を図れば逆境に強くはなれないが弱くはならなくなる
訓練もほとんど必要ではなくなる
695 ：野中：2008/02/23(土) 20:00:09 ID:ScFPdO8j
３０の男だけどＡＣで恋愛したことない同性愛者だから困る。親は１００パー結婚してもらわなければならないって人で。高１から友達もいないし。今になって自分のヤバさが現実味帯びてきてきついわ。
私もAC、多分夫もAC。私は夫もACかなと気づいていたけど、夫は気付いてない。
お互い幼い頃に親からあまり愛情表現を受ける事が無かった（父親は無関心・叩く・怒鳴る）
私は更に母親の過剰干渉もﾌﾟﾗｽ。
夫はお母さんが素晴らしいから私よりゆがまなかったんだと思う（私は鬱とSADで通院中）
互いの兄弟が幼い頃から問題行動が多くて、親に迷惑をかけ続けていたから「いい子」で居続けた事も同じ。
似た者同時で夫婦になってしまったと気付いたのは子供が産まれてから。
夫があまり子供を可愛がらなくて（叩く・怒鳴る、関心が薄い）諭しても何故駄目なのかが理解できないみたい。
理由聞いたら「父親がこうだった。これが普通だろ」って。
私はﾊｯｷﾘと自分がACだと気付いたから反面教師にして愛する努力をしているのに、まだ自覚の無い夫がぶち壊す。
自分独りが空回りしたあげく、我が子もACになるのではと思うと辛い。
お互い幼い頃に親からあまり愛情表現を受ける事が無かった（父親は無関心・叩く・怒鳴る）
私は更に母親の過剰干渉もﾌﾟﾗｽ。
夫はお母さんが素晴らしいから私よりゆがまなかったんだと思う（私は鬱とSADで通院中）
互いの兄弟が幼い頃から問題行動が多くて、親に迷惑をかけ続けていたから「いい子」で居続けた事も同じ。
似た者同時で夫婦になってしまったと気付いたのは子供が産まれてから。
夫があまり子供を可愛がらなくて（叩く・怒鳴る、関心が薄い）諭しても何故駄目なのかが理解できないみたい。
理由聞いたら「父親がこうだった。これが普通だろ」って。
私はﾊｯｷﾘと自分がACだと気付いたから反面教師にして愛する努力をしているのに、まだ自覚の無い夫がぶち壊す。
自分独りが空回りしたあげく、我が子もACになるのではと思うと辛い。
697 ：優しい名無しさん：2008/02/23(土) 21:33:35 ID:996hqW/7
疲れた。少しでも他人に予定狂わされたりすると発狂しそうな位頭がヘンになりそう。
幼い頃から両親が酒飲んで殺傷沙汰寸前のケンカばかり。
もう誰かに抑圧されたり、不満を感じる度に自分を責める半面、うんざりして昔の怒りまで一気に込み上げる。
怒りや憎しみだとかの感情は醜くてそしてまた嫌になる。
回避しかなくて無限ループ。
自分の中であまりに大きな怒りや憎しみに気付いた時、どうしたらいいの？そんな権利(怒る権利)も間違っているんじゃないかと思う。
でも苦しい。今にも噴火しそうで怖い。
幼い頃から両親が酒飲んで殺傷沙汰寸前のケンカばかり。
もう誰かに抑圧されたり、不満を感じる度に自分を責める半面、うんざりして昔の怒りまで一気に込み上げる。
怒りや憎しみだとかの感情は醜くてそしてまた嫌になる。
回避しかなくて無限ループ。
自分の中であまりに大きな怒りや憎しみに気付いた時、どうしたらいいの？そんな権利(怒る権利)も間違っているんじゃないかと思う。
でも苦しい。今にも噴火しそうで怖い。
なんか…生きてくのにつれて歪みがひどくなってる気がする。
なんとかしないと一生ズレたまんまになりそう…
あー生きづらい
>>691に
ついスルーできなくってムカッ腹が立って応戦してしまった
でも、オレの認めたくないカゲなんだと今は思うよ
恐らく嫉妬だろこの文章の匂いは
自分がしたくてもできないことをしてるヤツに対しての嫉妬
オレも過去にやっちまったことあるから
強くは言えねぇ
場を濁してしまってスマン
>>694
そうかも？しれん
最近肩書き持ったヤツにマークされていて
妬まれているのかつっかかられるだな
ついスルーできなくってムカッ腹が立って応戦してしまった
でも、オレの認めたくないカゲなんだと今は思うよ
恐らく嫉妬だろこの文章の匂いは
自分がしたくてもできないことをしてるヤツに対しての嫉妬
オレも過去にやっちまったことあるから
強くは言えねぇ
場を濁してしまってスマン
>>694
そうかも？しれん
最近肩書き持ったヤツにマークされていて
妬まれているのかつっかかられるだな
小さい頃から親の顔した子供の世話してきたから
もうお腹いっぱいです。疲れました。
もうお腹いっぱいです。疲れました。
>>700
それにつきますね。もう疲れた。
自分のことに集中できず今日も仕事で失敗した。
自分の代わりなんかいくらでもいる。
誰かに認められようが自分で自分を否定してしまう。
それでも認められたいと思ってしまう。
なんかもうゴチャゴチャ考えてる自分があほらしくなってくる。
それにつきますね。もう疲れた。
自分のことに集中できず今日も仕事で失敗した。
自分の代わりなんかいくらでもいる。
誰かに認められようが自分で自分を否定してしまう。
それでも認められたいと思ってしまう。
なんかもうゴチャゴチャ考えてる自分があほらしくなってくる。
今日病院へ行ってきた。
自分は生きていてはいけない人間なんだと思っていて、
そのことを話したら、
医者に「あなたは悪くない。今まで辛かったね。」
と言われて、少し気が楽になった。
泣きそうになった。
でもこれから、自分を変える訓練に立ち向かうことと言われた。
辛いだろうけど、頑張りたい。
色んなスレを読んで、通院を断られると思っていたので、
治療契約を結んでくれたことが何より有難かった。
今日、医者に言われたことは、
「もう自己否定をしないこと。」
これが一番難しいけど、治したい。
自分は生きていてはいけない人間なんだと思っていて、
そのことを話したら、
医者に「あなたは悪くない。今まで辛かったね。」
と言われて、少し気が楽になった。
泣きそうになった。
でもこれから、自分を変える訓練に立ち向かうことと言われた。
辛いだろうけど、頑張りたい。
色んなスレを読んで、通院を断られると思っていたので、
治療契約を結んでくれたことが何より有難かった。
今日、医者に言われたことは、
「もう自己否定をしないこと。」
これが一番難しいけど、治したい。
>>702
自分も自己否定治したい。お互い頑張りましょう。
自分も自己否定治したい。お互い頑張りましょう。
一番ファックなヤツが解った
ヒントは、映画「ネゴシエーター」をもう一度見ろ
そいつは一番オレを内心恐れている
砂の城だったな
ヒントは、映画「ネゴシエーター」をもう一度見ろ
そいつは一番オレを内心恐れている
砂の城だったな
上司に反抗的な態度とってしまう・・服従とか無理。
男親の理不尽で高圧的な態度に対する怒りを抑圧してたことに
関係ある？
男親の理不尽で高圧的な態度に対する怒りを抑圧してたことに
関係ある？
>>707
おおいに関係がある。
親がアフォで理不尽なことを受け続けたので・・・・深層心理に・・・
“年上からは理不尽がくる”との刷り込みが入っちゃった状態なんだよね。
なので年上をみるといつも理不尽が降ってくると
その年上に男親へ対する攻撃性を“投影”しちゃってるんだよね。
おおいに関係がある。
親がアフォで理不尽なことを受け続けたので・・・・深層心理に・・・
“年上からは理不尽がくる”との刷り込みが入っちゃった状態なんだよね。
なので年上をみるといつも理不尽が降ってくると
その年上に男親へ対する攻撃性を“投影”しちゃってるんだよね。
だめだ・寝る。
>708
すごーい、ありがとう。
もう親と同じくらいの歳の男となると
なんかコントロール不能で
却って自分の立場を悪くしてしまう
それで自分を責めるという循環。
どうやったら逃れられるんだろう・・
すごーい、ありがとう。
もう親と同じくらいの歳の男となると
なんかコントロール不能で
却って自分の立場を悪くしてしまう
それで自分を責めるという循環。
どうやったら逃れられるんだろう・・
711 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 02:56:02 ID:jkwWP84i
疲れた。といっても生活や将来があるわけで、疲れたままどう生きろと？
713 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 07:04:44 ID:teWY4mh/
私も年上には強いんだけど、逆に年下には媚びてしまう傾向がある。
年上の兄弟にはいじめられたから「隙を見たらすぐに攻撃を」
年下の兄弟だけが見方だったから「年下に嫌われたら最後」
というような意識から抜けられない。
年下が怖いのにさ、どんどん年をとって行くところが・・・
年上の兄弟にはいじめられたから「隙を見たらすぐに攻撃を」
年下の兄弟だけが見方だったから「年下に嫌われたら最後」
というような意識から抜けられない。
年下が怖いのにさ、どんどん年をとって行くところが・・・
自分も他人への対応が
家庭内で学んだものそのまんま…
親はそんな自分を見て、社会性がないだの
なんでそんなに人に媚びるの？だのと責める。
どこで身につけたと思っているのか？と聞いたら、
「本人の責任！…あとは学校や社会のせいよね！」
と母は鼻息荒くして答えてたよ。
子供の成長に教育は関係なく、どんな人間になろうとも本人の責任だそうです。
教育は無関係というなら、親に感謝すべきこともないって解釈することにした。
家庭内で学んだものそのまんま…
親はそんな自分を見て、社会性がないだの
なんでそんなに人に媚びるの？だのと責める。
どこで身につけたと思っているのか？と聞いたら、
「本人の責任！…あとは学校や社会のせいよね！」
と母は鼻息荒くして答えてたよ。
子供の成長に教育は関係なく、どんな人間になろうとも本人の責任だそうです。
教育は無関係というなら、親に感謝すべきこともないって解釈することにした。
>>710
こういうことに関して知ったのは・・・
岩月謙司著の「家族の中の孤独」を読んでから。
潜在的な「怒り」をもってる、キレやすい人などは・・・
無意識領域に「親への怒り」を持ってたりする、その怒りを周囲の人に「投影」という形で
発散・ぶつけたりしてる人が多いと思う。
周囲の人は・・・いい迷惑だわなｗ
改善は自覚からはじまると思う。
こういうことに関して知ったのは・・・
岩月謙司著の「家族の中の孤独」を読んでから。
潜在的な「怒り」をもってる、キレやすい人などは・・・
無意識領域に「親への怒り」を持ってたりする、その怒りを周囲の人に「投影」という形で
発散・ぶつけたりしてる人が多いと思う。
周囲の人は・・・いい迷惑だわなｗ
改善は自覚からはじまると思う。
キレると結果的に損するのは自分だしね。
「怒っている人」は「悲しんでいる人」だって文章を読んだことがある
かなりACに当てはまるような内容で
内面に「誰も自分をわかってくれない」という慢性的な悲しみがあるから
ちょっとしたことで怒りに変わりやすいとかそんな内容だった気がする
相手が少しでも自分を否定していると感じると
攻撃的になるのはそれ以上自分が傷つきたくないから
自己防衛の為の手段なんだよね
攻撃は最大の防御なり…
かなりACに当てはまるような内容で
内面に「誰も自分をわかってくれない」という慢性的な悲しみがあるから
ちょっとしたことで怒りに変わりやすいとかそんな内容だった気がする
相手が少しでも自分を否定していると感じると
攻撃的になるのはそれ以上自分が傷つきたくないから
自己防衛の為の手段なんだよね
攻撃は最大の防御なり…
攻撃できるならまだいいよね。
年上には心理的に屈服してしまってるから攻撃的な人に散々苦しめられてばっかりだよ。
717はうちの親が言いそうな事だなと思った。
年上には心理的に屈服してしまってるから攻撃的な人に散々苦しめられてばっかりだよ。
717はうちの親が言いそうな事だなと思った。
717を叩くようなレスするのはおかしいと思う。
717は単に「怒りは悲しみの裏返しだ」という事実を述べただけ。
それを「717=モラルハラスメントする側=悪意の塊=叩くべき人物」みたいに
受け止めるのは的が外れている。
717は単に「怒りは悲しみの裏返しだ」という事実を述べただけ。
それを「717=モラルハラスメントする側=悪意の塊=叩くべき人物」みたいに
受け止めるのは的が外れている。
ここで、他人のレスを叩く人って、ＡＣじゃないですよね。。。
俺も717はおかしくないと思う。
ACは親に理解されない悲しみ（積もり積もると怒り）を抱えてる。
今悲しんでても、幸せになる最低限の理解や安堵の環境を手に入れられないと、
悲しみは時間をかけて発酵し怒りに変質。そのガスが溜まるといずれ噴出する。
斉藤学はそれを憤怒と言っていた。
それが怒りの対象にぶつけられないでいると、自分を抑えられなくなり、
手っ取り早く近場の弱い相手にぶつける。
それが毒親。
人は誰しも自分の感情から逃げて、否定しているかぎり、
719の親みたいに子ども虐待する大人になり得る。
ACは親に理解されない悲しみ（積もり積もると怒り）を抱えてる。
今悲しんでても、幸せになる最低限の理解や安堵の環境を手に入れられないと、
悲しみは時間をかけて発酵し怒りに変質。そのガスが溜まるといずれ噴出する。
斉藤学はそれを憤怒と言っていた。
それが怒りの対象にぶつけられないでいると、自分を抑えられなくなり、
手っ取り早く近場の弱い相手にぶつける。
それが毒親。
人は誰しも自分の感情から逃げて、否定しているかぎり、
719の親みたいに子ども虐待する大人になり得る。
うちの毒母は人にコンプレックスを自然に植え付ける。
夕べ、食事をしてたら
『何とかって皮膚病で髪が薄くなるらしいから一度皮膚科で診てもらえ』
何でって聞いたら髪の毛が良く抜けるからだと
こっちは髪が薄くなろうがどうしようが気にしないし、
そこまで薄くはなってないと思っている。
ましてや髪の薄さなんて人それぞれで20代で薄くなる人もいる。
それをさも深刻な事態のように言う。
禿で死んだ人はいない、それをコンプレックスに思ってる人はいるだろうけど。
何も無い所に余計なコンプレックスを植えつけようとするんじゃねえよ！！！！
その時は頭にきたから箸を放り投げ、食べかけのお椀を引っ繰り返して自室に帰ってきた。
まだ怒りは収まらない。
夕べ、食事をしてたら
『何とかって皮膚病で髪が薄くなるらしいから一度皮膚科で診てもらえ』
何でって聞いたら髪の毛が良く抜けるからだと
こっちは髪が薄くなろうがどうしようが気にしないし、
そこまで薄くはなってないと思っている。
ましてや髪の薄さなんて人それぞれで20代で薄くなる人もいる。
それをさも深刻な事態のように言う。
禿で死んだ人はいない、それをコンプレックスに思ってる人はいるだろうけど。
何も無い所に余計なコンプレックスを植えつけようとするんじゃねえよ！！！！
その時は頭にきたから箸を放り投げ、食べかけのお椀を引っ繰り返して自室に帰ってきた。
まだ怒りは収まらない。
１８で家を出るまで父から虐待（でも本人は自覚無し）
母はいい子でいることを潜在的に求められて４０歳まできました。
親や兄弟、親族の借金を肩代わりしてきました
その分、自分は質素に生きてきました。
すべては親への恩返しのつもりだった。
周りから望まれるように生きてきました。
ＮＯが言えない人間だった
ある機会に親から
「感謝を求められ、はらわたが煮えくりかえった」
「いつか借金を返したら言いたかったことを全部言う」
と言われました
親の為にと質素に生きてきた、自分の人生は何だったんだろう。
自分って何がしたかったんだろう。悩んでます
半年くらい悩んでＡＣなのではと感じるようになりました。
母はいい子でいることを潜在的に求められて４０歳まできました。
親や兄弟、親族の借金を肩代わりしてきました
その分、自分は質素に生きてきました。
すべては親への恩返しのつもりだった。
周りから望まれるように生きてきました。
ＮＯが言えない人間だった
ある機会に親から
「感謝を求められ、はらわたが煮えくりかえった」
「いつか借金を返したら言いたかったことを全部言う」
と言われました
親の為にと質素に生きてきた、自分の人生は何だったんだろう。
自分って何がしたかったんだろう。悩んでます
半年くらい悩んでＡＣなのではと感じるようになりました。
>>725
＞母はいい子でいることを潜在的に求められて４０歳まできました。
「母からは」の間違いです。
すみません。
２日と空けずメールや電話で連絡を取り合っていた母とは
上記の「ある機会」から音信不通にしています。
母から「言い過ぎたこともあったけど、あなたも悪い」と言われ
「すべて私の借金が悪い」といつもの自己完結でした。
母のことは大好きです
話ができないのも辛い
でも今のままじゃダメだと思うんです。
どうしたらいいんだろう。
生きるのが辛いです。
＞母はいい子でいることを潜在的に求められて４０歳まできました。
「母からは」の間違いです。
すみません。
２日と空けずメールや電話で連絡を取り合っていた母とは
上記の「ある機会」から音信不通にしています。
母から「言い過ぎたこともあったけど、あなたも悪い」と言われ
「すべて私の借金が悪い」といつもの自己完結でした。
母のことは大好きです
話ができないのも辛い
でも今のままじゃダメだと思うんです。
どうしたらいいんだろう。
生きるのが辛いです。
>>725,726
自分は、もう堪えられないと思う出来事があってから、母とは2年以上音信不通にしています。母や兄弟のためじゃなくて、自分のためにいろいろ取り組んでいます。
たまに手紙が来たりするけれど、一切返事はしていません。
距離を置いていると、相手も自分自身のことに目がいかざるをえないようで、相手にとっても良かったのだろうと思っています。
「母のことが大好き」というのは本当ですか？
誰かに「あなたはお母さんによく似てるね」って言われると嬉しいですか？ 僕は、母と似ていると言われると愉快ではありません。今は、似ていると言われて嫌な人とは、出来るだけ距離を置くようにしています。
嫌いにならなくてもいいけど、親から学べなかった部分は、「あの人のようになりたいな」と思えるような外の世界の尊敬できる人から学ぶのがいいように思います。
自分は、もう堪えられないと思う出来事があってから、母とは2年以上音信不通にしています。母や兄弟のためじゃなくて、自分のためにいろいろ取り組んでいます。
たまに手紙が来たりするけれど、一切返事はしていません。
距離を置いていると、相手も自分自身のことに目がいかざるをえないようで、相手にとっても良かったのだろうと思っています。
「母のことが大好き」というのは本当ですか？
誰かに「あなたはお母さんによく似てるね」って言われると嬉しいですか？ 僕は、母と似ていると言われると愉快ではありません。今は、似ていると言われて嫌な人とは、出来るだけ距離を置くようにしています。
嫌いにならなくてもいいけど、親から学べなかった部分は、「あの人のようになりたいな」と思えるような外の世界の尊敬できる人から学ぶのがいいように思います。
私も毒親と同じ事繰り返してほしくないなと思った。
私みたいに人権や尊厳を攻撃されても黙ってるのもいけないし、
そんな時は怒らなきゃなあってやっと思えるようになった。
でも否定された時にも攻撃されたと感じるのは親に毒された
自分の心の問題だから、頑張ってできるだけ解決しなきゃなって思う。
私みたいに人権や尊厳を攻撃されても黙ってるのもいけないし、
そんな時は怒らなきゃなあってやっと思えるようになった。
でも否定された時にも攻撃されたと感じるのは親に毒された
自分の心の問題だから、頑張ってできるだけ解決しなきゃなって思う。
自分がＡＣなのかは分からないけど、>>407には殆ど当てはまるよ。
今週始めて心療内科（カウンセリング有）に行くことにした。
子供の頃から人と深い関係が作れず、就職の際に
このままじゃダメだと思って一番嫌だった営業の仕事を選んだ。
昔から人にものを頼むのが大の苦手で頼みごとに罪悪感を覚える。
一人じゃ仕事出来ないから仕方がないけど、頼むのを躊躇ったりして
仕事も遅れ、客からは「営業する気あるの？、協力する気あるの？」と
常に怒られている始末、人に自分を理解して欲しいって気持ちは人一倍強いが、
他人を理解し、興味を持とうとする気持ちが希薄だからだと思う。
実家は父親が絶対王政で、母親は機嫌の良し悪しが激しい人だった。
父親は怒鳴ったり、ぶったり、脅しでゴルフクラブを振りかざす様な人で
怒られるのが嫌で常に人の顔色や表情の裏を読もうとする子供だったと思う。
俺が就職してからは放任主義になっているので現在は問題ないと思うし、
道を外すようなこともなかったので家族に感謝はしている。
人間として、自分を認めて欲しいという気持ちが異常に強い反面、
相手に何をしたら認めてもらえるんだろう？俺には何も出来ないからダメだという
気持ちも強くて俺といても何もプラスにならないという結論に辿り着く。
社会人４年目だが、生き辛さがここに来てピークを迎えてしまったみたいだ。
自分で自分がおかしいと思うけど、自分でどう直したらいいのかが分からない。
カウンセリングが良い方向に行ってくれることを切に願うよ。
自分語り申し訳ない。
今週始めて心療内科（カウンセリング有）に行くことにした。
子供の頃から人と深い関係が作れず、就職の際に
このままじゃダメだと思って一番嫌だった営業の仕事を選んだ。
昔から人にものを頼むのが大の苦手で頼みごとに罪悪感を覚える。
一人じゃ仕事出来ないから仕方がないけど、頼むのを躊躇ったりして
仕事も遅れ、客からは「営業する気あるの？、協力する気あるの？」と
常に怒られている始末、人に自分を理解して欲しいって気持ちは人一倍強いが、
他人を理解し、興味を持とうとする気持ちが希薄だからだと思う。
実家は父親が絶対王政で、母親は機嫌の良し悪しが激しい人だった。
父親は怒鳴ったり、ぶったり、脅しでゴルフクラブを振りかざす様な人で
怒られるのが嫌で常に人の顔色や表情の裏を読もうとする子供だったと思う。
俺が就職してからは放任主義になっているので現在は問題ないと思うし、
道を外すようなこともなかったので家族に感謝はしている。
人間として、自分を認めて欲しいという気持ちが異常に強い反面、
相手に何をしたら認めてもらえるんだろう？俺には何も出来ないからダメだという
気持ちも強くて俺といても何もプラスにならないという結論に辿り着く。
社会人４年目だが、生き辛さがここに来てピークを迎えてしまったみたいだ。
自分で自分がおかしいと思うけど、自分でどう直したらいいのかが分からない。
カウンセリングが良い方向に行ってくれることを切に願うよ。
自分語り申し訳ない。
数年前に心療内科に行った時、何度かのカウンセリングで
「あなたは病気ではないです。今話した事で分りました」
と言われ、当時は分らなかったけど、ＡＣって事ですね。
祖父がアルコール中毒で、父が婿養子で弟を溺愛していて私ばかり、
自分ばっかり損している。誰も優しくしてくれない。見放されたくない。
事が上手く運ばなくて不器用だけど頑張ってみるが空回り。
仕事で任されても板挟みになって疲れて不眠で病院にいって、
薬を処方されて１０ヶ月で治ったつもりだったけど、気持ちの浮き沈みが
激しくて疲れます。親に感情ブチマケまくりだし。３０代にもなって。
「あなたは病気ではないです。今話した事で分りました」
と言われ、当時は分らなかったけど、ＡＣって事ですね。
祖父がアルコール中毒で、父が婿養子で弟を溺愛していて私ばかり、
自分ばっかり損している。誰も優しくしてくれない。見放されたくない。
事が上手く運ばなくて不器用だけど頑張ってみるが空回り。
仕事で任されても板挟みになって疲れて不眠で病院にいって、
薬を処方されて１０ヶ月で治ったつもりだったけど、気持ちの浮き沈みが
激しくて疲れます。親に感情ブチマケまくりだし。３０代にもなって。
なんか自分の>>717の発言が誤解されてるようだが
>>720,722さんの言う通り、ACに見られる「怒りやすい」原因を述べただけであって正当化したくて言ったわけではない
言い方が下手ですまん
ACを治したい人は根本的原因を突き止めなければ治しようがないわけで
自分はその言葉を聞いてハッとしたし
慢性的な悲しみを取り除かなければ治らないということを言いたかっただけです
>>718
うん、今の私には他人を理解してあげられる器の無い人間だから
近づかない方がいい
でも治るように努力する
>>719
そりゃ、ACの親はACだからね
自分が母のコピーになっていることに気付かないと後々辛いよ
>>720,722さんの言う通り、ACに見られる「怒りやすい」原因を述べただけであって正当化したくて言ったわけではない
言い方が下手ですまん
ACを治したい人は根本的原因を突き止めなければ治しようがないわけで
自分はその言葉を聞いてハッとしたし
慢性的な悲しみを取り除かなければ治らないということを言いたかっただけです
>>718
うん、今の私には他人を理解してあげられる器の無い人間だから
近づかない方がいい
でも治るように努力する
>>719
そりゃ、ACの親はACだからね
自分が母のコピーになっていることに気付かないと後々辛いよ
734 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 18:49:01 ID:teWY4mh/
電話の声を母親と間違えられたり、似ていると言われると汚されたような気がする。
学校に呼び出された時泣きながら職員室に入ってきた母を見て
「なんで人前ではお前が泣くんだ！ずっと泣いていたのは私なのに！」って怒りがこみ上げた。
私は人前で泣いたり絶対できなくて、小学生の間毎日一人で部屋で泣いてたから。
母親が通知表の通信欄に「子供の生きる力を信じたいと思います」って書いたのを見て
気が狂いそうに不愉快になったけど、なぜなのか未だにわからない。
わからないけど一度しか人生がないなら親のいない人生を歩みたいと思って
一切の連絡を絶った。住所も教えていなかったけど、郵便局の転送機能を利用して
自宅宛に手紙を送り、転送させてきた。
3日間考えたけれど、その封書を開けて自分が少しでも幸せになれる可能性が思い当たらなかった
ので燃やした。そして転送が追いかけてこないように海外に脱出した。
頼る人もいないので自分で働いてうつ病の薬買ってカウンセリング受けて、
お金なんて全然ないし生きる希望もない。
海外にいても2chに助けを求めてる。
学校に呼び出された時泣きながら職員室に入ってきた母を見て
「なんで人前ではお前が泣くんだ！ずっと泣いていたのは私なのに！」って怒りがこみ上げた。
私は人前で泣いたり絶対できなくて、小学生の間毎日一人で部屋で泣いてたから。
母親が通知表の通信欄に「子供の生きる力を信じたいと思います」って書いたのを見て
気が狂いそうに不愉快になったけど、なぜなのか未だにわからない。
わからないけど一度しか人生がないなら親のいない人生を歩みたいと思って
一切の連絡を絶った。住所も教えていなかったけど、郵便局の転送機能を利用して
自宅宛に手紙を送り、転送させてきた。
3日間考えたけれど、その封書を開けて自分が少しでも幸せになれる可能性が思い当たらなかった
ので燃やした。そして転送が追いかけてこないように海外に脱出した。
頼る人もいないので自分で働いてうつ病の薬買ってカウンセリング受けて、
お金なんて全然ないし生きる希望もない。
海外にいても2chに助けを求めてる。
海外に脱出羨ましい。
財力がないと実現できないよね・・憧れだ。
財力がないと実現できないよね・・憧れだ。
736 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 19:54:54 ID:teWY4mh/
財力？死ぬか殺すか逃げるかという選択肢で「逃げる」を選んだだけ。
一軒の家に5人で住んで、トイレ・バス共同。海外生活＝いい暮らしじゃないですよ。
でも日本にはもう帰れません・・・。
一軒の家に5人で住んで、トイレ・バス共同。海外生活＝いい暮らしじゃないですよ。
でも日本にはもう帰れません・・・。
738 ：優しい名無しさん：2008/02/24(日) 20:24:01 ID:teWY4mh/
永住権くれる国探して来たからずっといれる。現地収入だけで生活中。激安。
しかも鬱っぽくなると2年ぐらい働けなかったりするんで、そういう時の貯えの為にお金は全然使えない。
仕事以外はほとんど家にいるかも。日本より貧乏な人が多くて服とか買わなくても恥ずかしくないし、
生活水準を下げて自分を支えている感じ。だから元気な日本人にはあまり会いたくない。
しかも鬱っぽくなると2年ぐらい働けなかったりするんで、そういう時の貯えの為にお金は全然使えない。
仕事以外はほとんど家にいるかも。日本より貧乏な人が多くて服とか買わなくても恥ずかしくないし、
生活水準を下げて自分を支えている感じ。だから元気な日本人にはあまり会いたくない。
>>728
うちの両親は馬鹿にしようとか挑発しようとか思ってない
息をするように人を馬鹿にする言葉が出てくるだけだ
その言葉を聴いて育ってきた自分は以前の勤務先で
『笑いながら毒を吐く』と言われた
もちろん馬鹿にして言ってるつもりはまるっきり無いのだが・・・
うちの両親は馬鹿にしようとか挑発しようとか思ってない
息をするように人を馬鹿にする言葉が出てくるだけだ
その言葉を聴いて育ってきた自分は以前の勤務先で
『笑いながら毒を吐く』と言われた
もちろん馬鹿にして言ってるつもりはまるっきり無いのだが・・・
これからはなるべく聞き流すように努力をするよ
連投すいません
連投すいません
>>739
うちの親も同じ感じだよ…
全く自覚が無くてさも当然のように言うんだよな
なんとなくこのスレ覗いただけで自分がACなんて考えた事もなかったんだけど、>>407の項目ほぼ当て嵌まったし、どうなんだろう…
うちの親も同じ感じだよ…
全く自覚が無くてさも当然のように言うんだよな
なんとなくこのスレ覗いただけで自分がACなんて考えた事もなかったんだけど、>>407の項目ほぼ当て嵌まったし、どうなんだろう…
治療を何年もやって65%だから軽くてよかったね
この手のことで重くたっていい事なんか何もない
自分も認知療法やカウンセリング頑張って下げていくつもり
この手のことで重くたっていい事なんか何もない
自分も認知療法やカウンセリング頑張って下げていくつもり
最近父親がやたらと接触してくるんだよね。
片手で私の体引き寄せたり触ったりしてくる。
小さい頃に一回胸をもまれたこともある。
最初は気にならなかったけど、あんまりしつこいから何か気持ち悪い。
今は顔を見るだけで嫌になるんだけど、強引に接触してくるから逃げられない。
あまりに不快で今日吐いちゃったのよ。
愚痴ごめん。
片手で私の体引き寄せたり触ったりしてくる。
小さい頃に一回胸をもまれたこともある。
最初は気にならなかったけど、あんまりしつこいから何か気持ち悪い。
今は顔を見るだけで嫌になるんだけど、強引に接触してくるから逃げられない。
あまりに不快で今日吐いちゃったのよ。
愚痴ごめん。
>>745
わたしはそのレベルでも深い傷になってたみたいで
男性への嫌悪感が拭えない・・なんか歪んでる
憧れがあるのに防御がはずれない
しまいには防御が昂じて攻撃に・・
（女性に対する優位性を性的なニュアンスで放出する人に特に強く反応してしまう）
父親は親密さの表現のつもりだと意識のうえでは処理してた筈なんだが
あなたのレス読んで
自分が過去同じ状況だったことと今の自分の状況が結びついた
わたしはそのレベルでも深い傷になってたみたいで
男性への嫌悪感が拭えない・・なんか歪んでる
憧れがあるのに防御がはずれない
しまいには防御が昂じて攻撃に・・
（女性に対する優位性を性的なニュアンスで放出する人に特に強く反応してしまう）
父親は親密さの表現のつもりだと意識のうえでは処理してた筈なんだが
あなたのレス読んで
自分が過去同じ状況だったことと今の自分の状況が結びついた
不快だってことをうまく伝えられるといいね
多分父親も影響を知らずにやってると思う
吐いたってことであなたは自分の嫌悪感をはっきり認識できてる
ひとりで我慢して犠牲にならないように・・
多分父親も影響を知らずにやってると思う
吐いたってことであなたは自分の嫌悪感をはっきり認識できてる
ひとりで我慢して犠牲にならないように・・
吐き出すことは大事だよね
自分も便乗させてもらいたい。
昨日知り合いが男性を紹介してくれて一緒に食事したんだけど、途中少し親の話題になって
親に感謝してると明るく話すのを見て、距離を感じて悲しくなった
私は結婚も子供生むことも怖い
幸せに育った人には理解できない感覚だろうなと思ってしまう。
紹介してもらった彼の育ちの良さについていけそうにない自分が情けない
虐待されて育った人と結婚したいとか思う人なんていないだろうな、
どうしてもっとマシな家に生まれてこなかったんだろうと(ry
恐いくせにちょっと期待を抱いて紹介してもらった自分を後悔した
相手にも失礼だな…
親への恨みがひょんなことから蒸し返されて苦しい。
いつまでも親を責めてても仕方ないと分かっているのに
自分も便乗させてもらいたい。
昨日知り合いが男性を紹介してくれて一緒に食事したんだけど、途中少し親の話題になって
親に感謝してると明るく話すのを見て、距離を感じて悲しくなった
私は結婚も子供生むことも怖い
幸せに育った人には理解できない感覚だろうなと思ってしまう。
紹介してもらった彼の育ちの良さについていけそうにない自分が情けない
虐待されて育った人と結婚したいとか思う人なんていないだろうな、
どうしてもっとマシな家に生まれてこなかったんだろうと(ry
恐いくせにちょっと期待を抱いて紹介してもらった自分を後悔した
相手にも失礼だな…
親への恨みがひょんなことから蒸し返されて苦しい。
いつまでも親を責めてても仕方ないと分かっているのに
バイト始めて半年経ちます…がむしゃらに仕事覚えて、「君が必要」と言われるまでになりました
今まで誰にも言われた事なかったから嬉しいはずなんだけど…何か心から喜べない
最近仕事で辛い事があっても、怪我しても、いつでも死ねるからいいやって…常に死を前提にして生きてる
チラ裏すみませんでした
今まで誰にも言われた事なかったから嬉しいはずなんだけど…何か心から喜べない
最近仕事で辛い事があっても、怪我しても、いつでも死ねるからいいやって…常に死を前提にして生きてる
チラ裏すみませんでした
>>750
病院行こうよ。そのままじゃあぶないよ。
病院行こうよ。そのままじゃあぶないよ。
有りがたみを感じるっていう感情を覚えろ
みたくカウンセラーに言われて
結構萎えた
それは傍からみてもきっと自分に欠落してる感情なんだろうな
育てないで捨てることもできただろうけど
そうしたら一応親自身が罪被るわけで
親としてOKかどうかを
義務の履行があったかどうかだけで判定しろっていう社会システムなんだね
みたくカウンセラーに言われて
結構萎えた
それは傍からみてもきっと自分に欠落してる感情なんだろうな
育てないで捨てることもできただろうけど
そうしたら一応親自身が罪被るわけで
親としてOKかどうかを
義務の履行があったかどうかだけで判定しろっていう社会システムなんだね
最近、自分がACなんじゃないかなって思い始めた。
一応ACの症状のチェックリストを見てみたら70％くらい当て嵌まってた。
でも対人恐怖や鬱に関しては、学校で受けてた虐めのせいかなと思ってみたりする。
家庭以外のことが原因の場合はACとはまた違うのかな？
ちなみに虐めを受けていたころ、親はそのことに全く気付いてくれなかった。
その後も定期的に鬱になることがあるけど、やっぱり親は気付いてくれない。
時折、自分が親に愛されているのか不安になるときがあるよ。
ただたんに鈍感なだけなのかもしれないけど。
もうそろそろ就職について考えなきゃいけない時期なんだけど
どの職に就いても自分には無理な気がしてならない。
いっそ消えてしまえれば楽なのにな、と思う。
一応ACの症状のチェックリストを見てみたら70％くらい当て嵌まってた。
でも対人恐怖や鬱に関しては、学校で受けてた虐めのせいかなと思ってみたりする。
家庭以外のことが原因の場合はACとはまた違うのかな？
ちなみに虐めを受けていたころ、親はそのことに全く気付いてくれなかった。
その後も定期的に鬱になることがあるけど、やっぱり親は気付いてくれない。
時折、自分が親に愛されているのか不安になるときがあるよ。
ただたんに鈍感なだけなのかもしれないけど。
もうそろそろ就職について考えなきゃいけない時期なんだけど
どの職に就いても自分には無理な気がしてならない。
いっそ消えてしまえれば楽なのにな、と思う。
>>753
心にハピネス（恒常的幸福感）はある？
自分らしく生きてる感覚はある？
周りの人に感謝心はある？
「親に愛される」って一体どんなことをいうんだろうね…
私は、愛とは共感ではなく、尊重（互いの違いを認め受け入れる心）だと思ってるので、
親に愛されて育つということは、親が自分と違う人格である子供の個性を受け入れ
見守るような育て方と思う。
青年期は、経験値不足から自尊心を確立しにくいと思うけど、
それだけでない何か決定的な欠落感があるのなら
自分らしさってなんだろうって考えてみるのはどうかな。
心にハピネス（恒常的幸福感）はある？
自分らしく生きてる感覚はある？
周りの人に感謝心はある？
「親に愛される」って一体どんなことをいうんだろうね…
私は、愛とは共感ではなく、尊重（互いの違いを認め受け入れる心）だと思ってるので、
親に愛されて育つということは、親が自分と違う人格である子供の個性を受け入れ
見守るような育て方と思う。
青年期は、経験値不足から自尊心を確立しにくいと思うけど、
それだけでない何か決定的な欠落感があるのなら
自分らしさってなんだろうって考えてみるのはどうかな。
755 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 17:56:08 ID:PN3rWDLk
何かあるとすぐ「死にたい」って考える癖を辞めたい。
解決するという思考がないからそこでぷっつり停止して「死にたい」って思う。
誰に対しても「存在してすいません。あなたの方が立場が上です。私は出来損ないの人間です」
という意識がある。
だから誰とも打ち解けられないし、常にビクビクオドオドしてるから不審がられて終わり。
どうやったらビクビクオドオドしなくなるんですが？
自分が世間の他の人達と同じ立場だととても思えません。
だけど差別意識があり、自分より下だと思った人間を見て安心したこともあります。
解決するという思考がないからそこでぷっつり停止して「死にたい」って思う。
誰に対しても「存在してすいません。あなたの方が立場が上です。私は出来損ないの人間です」
という意識がある。
だから誰とも打ち解けられないし、常にビクビクオドオドしてるから不審がられて終わり。
どうやったらビクビクオドオドしなくなるんですが？
自分が世間の他の人達と同じ立場だととても思えません。
だけど差別意識があり、自分より下だと思った人間を見て安心したこともあります。
私もバイト先とかで怒られたり対人面で上手くいかないと、すぐ死にたいと思うよ。
外出はほとんど１人で、楽しそうに騒ぐグループやカップルを見て自分には縁がないと諦める。
自分を見限ってるから、たまに寄って来る人も類友でレベルの低い人なんだと内心見下してしまう。
大学の知人から聞いた事だけど、皆からはヒョウヒョウとして掴み所がない人と言われてるらしいｗ
外出はほとんど１人で、楽しそうに騒ぐグループやカップルを見て自分には縁がないと諦める。
自分を見限ってるから、たまに寄って来る人も類友でレベルの低い人なんだと内心見下してしまう。
大学の知人から聞いた事だけど、皆からはヒョウヒョウとして掴み所がない人と言われてるらしいｗ
>>745です、返信送れてごめんね。
みんな優しいレスありがとう。少しホッとした。
自分が過剰反応してるかなと思ってたけど、
やっぱり自分が感じたことは正しかったんだね。
これからは、しつこかったらはっきり断るようにするよ。
そうしないといつまでもやってくるだろうし。
みんな優しいレスありがとう。少しホッとした。
自分が過剰反応してるかなと思ってたけど、
やっぱり自分が感じたことは正しかったんだね。
これからは、しつこかったらはっきり断るようにするよ。
そうしないといつまでもやってくるだろうし。
>>747
自分もそういうのあるよ。
恋人ほしいって思うし、いる人がうらやましく感じたりするんだけど
両思い？みたいになると急に嫌悪感を抱く。
なんか相手に依存される、ストーカーされるとか思ってしまう。
分かれるときに酷い目にあうかもって想像してしまい、
好きだったのに嫌いになり、やがて自分から離れてく。
あなたのレスを読んで、その父親の経験が関係してるのかもと思った。
自分もそういうのあるよ。
恋人ほしいって思うし、いる人がうらやましく感じたりするんだけど
両思い？みたいになると急に嫌悪感を抱く。
なんか相手に依存される、ストーカーされるとか思ってしまう。
分かれるときに酷い目にあうかもって想像してしまい、
好きだったのに嫌いになり、やがて自分から離れてく。
あなたのレスを読んで、その父親の経験が関係してるのかもと思った。
送れる→遅れる
分かれる→別れる。
間違えまくった恥ずかしい～。
分かれる→別れる。
間違えまくった恥ずかしい～。
>>754
幸せを感じることはあるけど、恒常的と聞かれたらないかもしれない。
自分の場合は精神の波が大きくて、幸せなときは何があっても幸せだし
沈んでいるときはどんな嬉しいことでも不幸に感じてしまう。
表面上では幸せを感じてても、心の底では冷めていることが多い。
感謝心と自分らしさについてはよく分からない。
多分、誰かに感謝したことなんて殆ど無いと思う。
何かを与えてもらっても、嬉しいと思うより罪悪感を感じる。
自分なんかのために…って、思って、相手の好意を重荷に感じてしまう。
自分ではできるかぎり、自分らしくを心がけているつもりだし
いつもオドオドしているわけではなくて、自分なりに自己主張もしてる。
でもいつも後から後悔でいっぱいになって、結局は相手の顔色を窺ってる。
相手から嫌われるのが怖いし、後悔して苦しくなるのが怖い。
自分らしさを求めれば求めるほど空回りしている気がする。
幸せを感じることはあるけど、恒常的と聞かれたらないかもしれない。
自分の場合は精神の波が大きくて、幸せなときは何があっても幸せだし
沈んでいるときはどんな嬉しいことでも不幸に感じてしまう。
表面上では幸せを感じてても、心の底では冷めていることが多い。
感謝心と自分らしさについてはよく分からない。
多分、誰かに感謝したことなんて殆ど無いと思う。
何かを与えてもらっても、嬉しいと思うより罪悪感を感じる。
自分なんかのために…って、思って、相手の好意を重荷に感じてしまう。
自分ではできるかぎり、自分らしくを心がけているつもりだし
いつもオドオドしているわけではなくて、自分なりに自己主張もしてる。
でもいつも後から後悔でいっぱいになって、結局は相手の顔色を窺ってる。
相手から嫌われるのが怖いし、後悔して苦しくなるのが怖い。
自分らしさを求めれば求めるほど空回りしている気がする。
数日前にACの自覚を持った。
色々なサイトを見たけど、色々な記事を見る度に自覚を深めたり、ぐらつきそうになったりと不安定（ACチェックでは65%という微妙な数字）。
だけどACという答えに辿り着いて、自分の生きづらさの謎が解けたあの時の感覚は忘れられない。
先程は自己流で過去への旅をしてみた。
ノートに心赴くまま文章を綴っていった。
幼い頃の記憶なんて思い出せないと思ってたけど、子供の頃には覚えていた筈で、でも今は忘れていた事を色々思い出したよ。
途中で涙が止まらなくなり、手が勝手に動き、文章もめちゃくちゃになった。
たいしたことないと思っていた自分の生い立ちなのに、こんなに大泣きするなんて……。
結構きついね。
疲労感がかなりある。
やっぱり自己流はまずいかな……。
とにかくひとまずはサイトだけでなく、本を読もうと思うよ。
色々なサイトを見たけど、色々な記事を見る度に自覚を深めたり、ぐらつきそうになったりと不安定（ACチェックでは65%という微妙な数字）。
だけどACという答えに辿り着いて、自分の生きづらさの謎が解けたあの時の感覚は忘れられない。
先程は自己流で過去への旅をしてみた。
ノートに心赴くまま文章を綴っていった。
幼い頃の記憶なんて思い出せないと思ってたけど、子供の頃には覚えていた筈で、でも今は忘れていた事を色々思い出したよ。
途中で涙が止まらなくなり、手が勝手に動き、文章もめちゃくちゃになった。
たいしたことないと思っていた自分の生い立ちなのに、こんなに大泣きするなんて……。
結構きついね。
疲労感がかなりある。
やっぱり自己流はまずいかな……。
とにかくひとまずはサイトだけでなく、本を読もうと思うよ。
763 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 00:35:01 ID:txpn+ZDS
全てお前らの思い込みだ。バカヤロウ。調子こくなよ、コラ。
フラフラしてたらここに辿り着いたものの
ACと認識して良いのかも分からなくて
原因とか症状とか読んでるとそんな気もするし、
訳も分からず目から汗が出てきたりするんだけど…結構難しいですね
何で生かされているのかとか分からなくてぐるぐる考えてしまう
地球人に溶け込めない異星人気分だったり、
そんなのも有ったりするのかな
自分の取説が欲しい…
また今日も１日なんとか人間に溶け込めるか心配だorz
ACと認識して良いのかも分からなくて
原因とか症状とか読んでるとそんな気もするし、
訳も分からず目から汗が出てきたりするんだけど…結構難しいですね
何で生かされているのかとか分からなくてぐるぐる考えてしまう
地球人に溶け込めない異星人気分だったり、
そんなのも有ったりするのかな
自分の取説が欲しい…
また今日も１日なんとか人間に溶け込めるか心配だorz
766 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 05:53:42 ID:X7NTZU5t
ACチェック75%が来ましたよ。しかも対人依存。30過ぎて妻子持ちだった…親を喜ばすために結婚して子供作ったけど…妻に対しての依存が強かったから逃げられた。今、親に縋り付こうとしている。
卑屈すぎる、被害妄想が激しい、とは周囲から散々言われていたけれど
それが親の未熟な育て方によるものだとやっと気が付いた
友達と話しているときに、私の言葉遣いや話題について干渉してきたり
誉める前に、私が誉められるようなことがあるわけがないと笑ったり
自分の意見を言えば親が癇癪を起こし、言わないと怒鳴りだす
おもしろくもない私の失敗談や過去を周囲に吹き込み笑いをとろうとする
友達の親見てたらなんか違うな、と幼い頃から思ってた
吐き出させてもらった、すまない
それが親の未熟な育て方によるものだとやっと気が付いた
友達と話しているときに、私の言葉遣いや話題について干渉してきたり
誉める前に、私が誉められるようなことがあるわけがないと笑ったり
自分の意見を言えば親が癇癪を起こし、言わないと怒鳴りだす
おもしろくもない私の失敗談や過去を周囲に吹き込み笑いをとろうとする
友達の親見てたらなんか違うな、と幼い頃から思ってた
吐き出させてもらった、すまない
768 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 08:51:36 ID:rkvVsXOE
散々、父親から迷惑かけられてきたのに。
まったく働かない父親で、生活保護で高校を卒業して、就職すれば
父親の借金を１０年近く返済し続けて。
やれやれと思ったら父親が病気で身体障害が残り、一人暮らしをしている。
今はヘルパーのお世話になってるけど毎日父親の事が心配になる。
死んじゃったらどうしようとか・・・
でも、実家に足がむくでもなく。
仕事も何週間も休んでて、もう辞めますって言っちゃった。
わたしの人生って常に父親のことで自分がおろおろして。
大人になってからも自分がないような気がする。
どうしたらいいものやら
薬ばかりが増えていく
まったく働かない父親で、生活保護で高校を卒業して、就職すれば
父親の借金を１０年近く返済し続けて。
やれやれと思ったら父親が病気で身体障害が残り、一人暮らしをしている。
今はヘルパーのお世話になってるけど毎日父親の事が心配になる。
死んじゃったらどうしようとか・・・
でも、実家に足がむくでもなく。
仕事も何週間も休んでて、もう辞めますって言っちゃった。
わたしの人生って常に父親のことで自分がおろおろして。
大人になってからも自分がないような気がする。
どうしたらいいものやら
薬ばかりが増えていく
769 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 08:52:08 ID:svCxUUYD
親との力関係が逆転しだしたころから、昔の記憶が思い出せなくなってきた。
恨み骨髄で繰り返し繰り返し思い出していたころもあったんだけど。
今は、母親はアルツハイマーの初期で、家中の電気を消し忘れるくらいだから、ひとのことなんかまるでワカラナイ状態。
恨み骨髄で繰り返し繰り返し思い出していたころもあったんだけど。
今は、母親はアルツハイマーの初期で、家中の電気を消し忘れるくらいだから、ひとのことなんかまるでワカラナイ状態。
家を出たい(家から逃げ出したい)って思いが強いのですが、なかなか決心がつきません。
父の母、父、自分の三人暮らしで私が二人の間に立って何とか上手くいってるような状態です。
祖母と父は仲が悪く(父が祖母に対してキレる)月に数回は喧嘩して父が暴れています。
家の掃除も私がしているので、掃除する人も居なくなってしまいます。
私は祖母とも父とも仲が良い訳では無いので、今すぐにでも出ていきたいのですが、自分が居なくなってからの事を考えると躊躇してしまいます。
なかなか家を捨てきれない状態を何とかしたいです。
家を出ないと前に進めないような気がするんです。
アドバイスお願いします。
父の母、父、自分の三人暮らしで私が二人の間に立って何とか上手くいってるような状態です。
祖母と父は仲が悪く(父が祖母に対してキレる)月に数回は喧嘩して父が暴れています。
家の掃除も私がしているので、掃除する人も居なくなってしまいます。
私は祖母とも父とも仲が良い訳では無いので、今すぐにでも出ていきたいのですが、自分が居なくなってからの事を考えると躊躇してしまいます。
なかなか家を捨てきれない状態を何とかしたいです。
家を出ないと前に進めないような気がするんです。
アドバイスお願いします。
>>771
レスありがとうございます。
脅しとかは無いです。
私には昔から無関心なので、相談とかもしたことないです。
自分が居なくなった後の家が心配なんです。
父が祖母を殺してしまわないかとか、今以上に暴れる回数が増えるんじゃないかとか、、、
レスありがとうございます。
脅しとかは無いです。
私には昔から無関心なので、相談とかもしたことないです。
自分が居なくなった後の家が心配なんです。
父が祖母を殺してしまわないかとか、今以上に暴れる回数が増えるんじゃないかとか、、、
ACチェック65%
まあ、ここでは並かな。
親を親と思えないし、親ってどういう存在なのかもわからん。
傍迷惑な他人てところか…
まあ、ここでは並かな。
親を親と思えないし、親ってどういう存在なのかもわからん。
傍迷惑な他人てところか…
>>760
そっかー。恒常的かどうかは自信がないんだね。
感謝心は、病気の治癒度を目安になるってどこかで読んだので入れたんだ。
私も以前は、躾からくる常識としての「ありがとう」を多用していただけだったよ。
自分が本心から欲してないことに対して何か施されても、
素直に感謝が出てくるワケないよなと今は思う。
自分なりに自己主張してる自負があるなら、それでいいんじゃないかな。
これは私の勝手な憶測だけど、
他者からの拒絶がメチャクチャ怖いのは、
実は自分が自分の本音を受け入れてないからだと思う。
私の場合は、勉強が出来ることが自負だったんだけど、
逆に言えば勉強が出来ない自分を恐れていたワケで
「全部の科目出来ない自分があってもイイじゃん」
って思えるようになったら、他人がどう評価しようとも関係なくなった。
他人をその基準で評価もしなくなったし。
見栄でなく、本音で自分が好きなことを自分自身で認識＆受容出来るようになったら、
怖いことが少しは減る可能性があるかも…と私は思うよ。
そっかー。恒常的かどうかは自信がないんだね。
感謝心は、病気の治癒度を目安になるってどこかで読んだので入れたんだ。
私も以前は、躾からくる常識としての「ありがとう」を多用していただけだったよ。
自分が本心から欲してないことに対して何か施されても、
素直に感謝が出てくるワケないよなと今は思う。
自分なりに自己主張してる自負があるなら、それでいいんじゃないかな。
これは私の勝手な憶測だけど、
他者からの拒絶がメチャクチャ怖いのは、
実は自分が自分の本音を受け入れてないからだと思う。
私の場合は、勉強が出来ることが自負だったんだけど、
逆に言えば勉強が出来ない自分を恐れていたワケで
「全部の科目出来ない自分があってもイイじゃん」
って思えるようになったら、他人がどう評価しようとも関係なくなった。
他人をその基準で評価もしなくなったし。
見栄でなく、本音で自分が好きなことを自分自身で認識＆受容出来るようになったら、
怖いことが少しは減る可能性があるかも…と私は思うよ。
父親が怒鳴ったり悪態つく。今日は特に酷い。
親は自営業で私はそこで手伝ってる。こんな親だから従業員は使えない。
昔いたけどすぐ辞めたらしい。
家でも仕事場でもうるさくて声が聞こえるだけで反射的にビクッとして、身構える。
今書類出しに外へでて、ついでに息抜きでマックにいるんだけど
うるさい親にとりあえずどう対処すればいい？
つい過剰反応起こすんだけどそのあといつも気持ち悪い。
あー、そろそろ戻らなきゃやばいかなorz
親は自営業で私はそこで手伝ってる。こんな親だから従業員は使えない。
昔いたけどすぐ辞めたらしい。
家でも仕事場でもうるさくて声が聞こえるだけで反射的にビクッとして、身構える。
今書類出しに外へでて、ついでに息抜きでマックにいるんだけど
うるさい親にとりあえずどう対処すればいい？
つい過剰反応起こすんだけどそのあといつも気持ち悪い。
あー、そろそろ戻らなきゃやばいかなorz
>>775
録音して、本人に聞かせてみたら？
録音して、本人に聞かせてみたら？
777 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 17:12:09 ID:pTOyHuNz
>>774
ありがとう。
自分は昔から出来る子みたいに周りから思われてて
友達からもよく頭が良さそうとか、大人っぽいとか言われる。
本当はその場凌ぎで誤魔化しながら生きているだけだから
周りからの期待に応えなきゃと思うことが苦痛だった。
でも本当は自分自身が｢自分は出来る子じゃないと駄目｣っていう
プレッシャーを与えていただけかもしれない。
本当になりたい自分はどんなものか、少し考えてみる。
ありがとう。
自分は昔から出来る子みたいに周りから思われてて
友達からもよく頭が良さそうとか、大人っぽいとか言われる。
本当はその場凌ぎで誤魔化しながら生きているだけだから
周りからの期待に応えなきゃと思うことが苦痛だった。
でも本当は自分自身が｢自分は出来る子じゃないと駄目｣っていう
プレッシャーを与えていただけかもしれない。
本当になりたい自分はどんなものか、少し考えてみる。
780 ：優しい名無しさん：2008/02/26(火) 20:10:04 ID:kT6hinol
初めてこのスレに来ました。両親の離婚後、自分を育てた母親が異常な人格の持ち主で、小さい頃は精神的、肉体的に虐待を受け、長じては争いの絶えることがありませんでした。母親の人格は岩のようで、母親と話をすると、砂漠に水を注いでいるような気がします。
親の離婚を小さいながらも理性的に受け容れてきたと思ってたんだけど
離婚の前の記憶がなぜか蘇ってきて郷愁に駆られた。
子どもには重い事実なんだね。当の子どもも気づいていなかった。
5歳や6歳の子どもの生涯全般に影響を及ぼしているのだから
親双方や親の親なども相当打撃を受けてるんだろうなとも思った。
離婚の前の記憶がなぜか蘇ってきて郷愁に駆られた。
子どもには重い事実なんだね。当の子どもも気づいていなかった。
5歳や6歳の子どもの生涯全般に影響を及ぼしているのだから
親双方や親の親なども相当打撃を受けてるんだろうなとも思った。
>>776 >>778
レスありがとう。ちょっと落ち着いて、冷静になれました。
昔、私がキレて私の人生返せとか責任取れって言ってやったら
目の前で手首切ってやろうとしたけど阻止されたorz。
自分は絶対悪くないって言い切ったよ。
気に入らないとキッチンにある椅子を目の前で目茶苦茶に
破壊するような奴だし。
数年前うつで精神科に通院してたんだけど、その根本がACってことに
気付いたらちょっと楽になったよ。子供の頃、親戚や友達のおばさんに
良い子だねって言われる度に突き放された感があった。
無理して良い子やってたんだなって今なら思う。
本当は良い子でいなくてもいいんだよって言って欲しかったのかも。
ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ。移動します。
レスありがとう。ちょっと落ち着いて、冷静になれました。
昔、私がキレて私の人生返せとか責任取れって言ってやったら
目の前で手首切ってやろうとしたけど阻止されたorz。
自分は絶対悪くないって言い切ったよ。
気に入らないとキッチンにある椅子を目の前で目茶苦茶に
破壊するような奴だし。
数年前うつで精神科に通院してたんだけど、その根本がACってことに
気付いたらちょっと楽になったよ。子供の頃、親戚や友達のおばさんに
良い子だねって言われる度に突き放された感があった。
無理して良い子やってたんだなって今なら思う。
本当は良い子でいなくてもいいんだよって言って欲しかったのかも。
ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ。移動します。
ふつーの謝り方もふつーの怒り方もふつーの仲直りのしかたもわかんねー
あはははははっはっはっはあ・・・
あはははははっはっはっはあ・・・
783
わかる。普通のコミュニケーションがとれない。
仕草とか言い回しとか全部他人のパクリ。
自分語りゴミン。
７歳の時父が死んで、母一人で私＋弟二人を育てた。
『頭おかしい』とかよく言われたなー。
褒められた事も黙って話を聞いてもらった事もない。
何かを失敗すれば罵倒の嵐。
精神的に追い込まれた事数知れず。
今思えば10歳くらいから抑うつ＋離人症状出てた。
確かに女手一人は大変だったろうと社会人になった今は思う。
でも、自分がされた事は許す気ない。
お金もなく全てを我慢して堪え忍んだ子供時代に、
追加して虐待って…笑えないわ。
弟はわりと可愛がられてたのになー。
周りは何も知らず『お母さんを支えてあげて、助けてあげて』のオンパレード。
健気に母を支えようとした自分。
良かれと思って家事手伝う→失敗→罵倒。
この繰り返し。
もう疲れた。罪悪感と恨みがごちゃ混ぜ。
やりたい事も失敗が怖くてできない大人になりましたよ、お母さん。これで満足ですか？
長文スマン
わかる。普通のコミュニケーションがとれない。
仕草とか言い回しとか全部他人のパクリ。
自分語りゴミン。
７歳の時父が死んで、母一人で私＋弟二人を育てた。
『頭おかしい』とかよく言われたなー。
褒められた事も黙って話を聞いてもらった事もない。
何かを失敗すれば罵倒の嵐。
精神的に追い込まれた事数知れず。
今思えば10歳くらいから抑うつ＋離人症状出てた。
確かに女手一人は大変だったろうと社会人になった今は思う。
でも、自分がされた事は許す気ない。
お金もなく全てを我慢して堪え忍んだ子供時代に、
追加して虐待って…笑えないわ。
弟はわりと可愛がられてたのになー。
周りは何も知らず『お母さんを支えてあげて、助けてあげて』のオンパレード。
健気に母を支えようとした自分。
良かれと思って家事手伝う→失敗→罵倒。
この繰り返し。
もう疲れた。罪悪感と恨みがごちゃ混ぜ。
やりたい事も失敗が怖くてできない大人になりましたよ、お母さん。これで満足ですか？
長文スマン
785 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 02:04:03 ID:xEgS6jb1
自分の意思よりも､親が期待してるであろう意見が自動的に口から出る｡
指示されないのに､自主的に手伝おうとすれば｢お母さんがやるやら､いいから｡あっち行って!｣(>_<)
所が数時間後､｢ﾎﾝﾄあなたは言われないとやらないのねぇ｣…えーと､お母さん｡
先程の記憶はおありで?
あらゆる面で自信が待てず､やりもせず諦める性格です｡
過剰適応かな､今更分からない｡
疲れた｡
指示されないのに､自主的に手伝おうとすれば｢お母さんがやるやら､いいから｡あっち行って!｣(>_<)
所が数時間後､｢ﾎﾝﾄあなたは言われないとやらないのねぇ｣…えーと､お母さん｡
先程の記憶はおありで?
あらゆる面で自信が待てず､やりもせず諦める性格です｡
過剰適応かな､今更分からない｡
疲れた｡
786 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 02:11:07 ID:Eka2qkZM
785→うちの母も全く同じです。言ってる事が矛盾しまくりで、一体どうしたらいいのか判らなくなる。
>>762
レスありがとう。
見付けたよ。
正に自分が望んでいたものだった。
早速してみようと思った。
が、してはならない人の中に該当してしまった……
今、人から病院に行く事を奨められているんだ。
実際、昨日の自己流サイストリー風味でも情緒不安定になり、今日一日中不安感というか不安定な気分が抜けなかった。
とりあえず病院行く事にするよ。
ありがとう。
長文ごめん
レスありがとう。
見付けたよ。
正に自分が望んでいたものだった。
早速してみようと思った。
が、してはならない人の中に該当してしまった……
今、人から病院に行く事を奨められているんだ。
実際、昨日の自己流サイストリー風味でも情緒不安定になり、今日一日中不安感というか不安定な気分が抜けなかった。
とりあえず病院行く事にするよ。
ありがとう。
長文ごめん
>>785うわー、うちの母親とまったく同じ。
昔からできて当たり前、できなきゃ責められるで、誉められた記憶がない。
何故か妹には甘く、笑顔で「しようがないわね」（今もそう）
成績も要領も悪かった妹のほうが今じゃ、人並みに幸せな結婚。
私はだめんずを経て、出戻り・破産・欝。自分語りｺﾞﾒﾝ。
昔からできて当たり前、できなきゃ責められるで、誉められた記憶がない。
何故か妹には甘く、笑顔で「しようがないわね」（今もそう）
成績も要領も悪かった妹のほうが今じゃ、人並みに幸せな結婚。
私はだめんずを経て、出戻り・破産・欝。自分語りｺﾞﾒﾝ。
テストは満点じゃないと責められて
言われなくても求められてることを悟って、うまくこなさないと責められて
そんなことはこの世の中の普通で、
と思ってたけど違うんだろうか
鬱は誰でも一度はなるものだと思ってたけど違うのだろうか
普通ってなんなのか見当もつかない
言われなくても求められてることを悟って、うまくこなさないと責められて
そんなことはこの世の中の普通で、
と思ってたけど違うんだろうか
鬱は誰でも一度はなるものだと思ってたけど違うのだろうか
普通ってなんなのか見当もつかない
子どもを精神的に追い込んで追い詰めて、結果的にうつ病にでもなったら
「あんたは弱いからうつ病なんかになるの。私はそんな病気と無縁です。だから遺伝じゃないことは確か。つまりアンタの自己責任。」
と、さらに追い打ちをかける。それが俺らの親なんだなコレが。
「あんたは弱いからうつ病なんかになるの。私はそんな病気と無縁です。だから遺伝じゃないことは確か。つまりアンタの自己責任。」
と、さらに追い打ちをかける。それが俺らの親なんだなコレが。
親はストレスをを全部こっちにぶちまけてくるんだから
そりゃ鬱にもならないだろうよｗ
そりゃ鬱にもならないだろうよｗ
792 ：優しい名無しさん：2008/02/27(水) 11:18:13 ID:cInDtyRd
子どもっぽい大人、という意味でアダルトチルドレンという言葉は使えないんですよね。
では子どもっぽい大人、幼児性を脱却できない大人という意味で何か用語はあるんでしょうか？
では子どもっぽい大人、幼児性を脱却できない大人という意味で何か用語はあるんでしょうか？
親は私のこと、気分次第で怒鳴ったり愚痴ったりできるゴミ箱、
としてしか見てないんだなって小さい頃気付いた。
ゴミ箱じゃない、私個人、には関心がなくて、
人格を否定する、ってこういうことなんじゃないかなって思ってた。
ただ人形みたいに聞いていればいいだけ。私個人の意見を言おうものなら痛烈に批判。
私は自分でも自分の人生を見放してしまって、自暴自棄に生きてきました。
今とても後悔してるけど…。かと言って、もう自分の好きに生きていいんだよ、って言われても
その能力も、意思も、欲求も、何も無さ過ぎて、怖いです。
としてしか見てないんだなって小さい頃気付いた。
ゴミ箱じゃない、私個人、には関心がなくて、
人格を否定する、ってこういうことなんじゃないかなって思ってた。
ただ人形みたいに聞いていればいいだけ。私個人の意見を言おうものなら痛烈に批判。
私は自分でも自分の人生を見放してしまって、自暴自棄に生きてきました。
今とても後悔してるけど…。かと言って、もう自分の好きに生きていいんだよ、って言われても
その能力も、意思も、欲求も、何も無さ過ぎて、怖いです。
>>790 ウチの母も、鬱で病院通ってるってカミングアウトしたら、「何で鬱なんかなるのよ！」ってすごく汚いものでも見る様に怒鳴ったなw
ガンとかの病気の人にも「不摂生してたんじゃないの」とか平気で無神経なこと言う人だったけど。
なんでって…そんなこという親を持ったからだよ。当時、父も鬱っぽくなってたし、弟たちはさっさと逃げてよそへ行ってた。
自分のせいだとは全く気づかない、あの空気の読めなさ。あれも、一種の病気なんだと、今では思ってる。
ガンとかの病気の人にも「不摂生してたんじゃないの」とか平気で無神経なこと言う人だったけど。
なんでって…そんなこという親を持ったからだよ。当時、父も鬱っぽくなってたし、弟たちはさっさと逃げてよそへ行ってた。
自分のせいだとは全く気づかない、あの空気の読めなさ。あれも、一種の病気なんだと、今では思ってる。
うちの母親は私が中学生の時、いきなり、
「アンタはアダルトチルドレンなんだから病院いきなさい！」
と言ってきた。
たぶんACがどういうものかはよく分かってなかったんだと思う。
精神病だって言いたかったんじゃないかなぁ。
で、高校に入ってから、自分でACを自覚するようになって、
「私はACで、こういうことが原因なんだ」って話をしたら、
人のせいにするな、頭おかしい、みたいな感じで罵倒されたな～。
「アンタはアダルトチルドレンなんだから病院いきなさい！」
と言ってきた。
たぶんACがどういうものかはよく分かってなかったんだと思う。
精神病だって言いたかったんじゃないかなぁ。
で、高校に入ってから、自分でACを自覚するようになって、
「私はACで、こういうことが原因なんだ」って話をしたら、
人のせいにするな、頭おかしい、みたいな感じで罵倒されたな～。
みんな同じ体験してるのね
家族から孤立して闘ってたから凹んでたけど
仲間がいて少し落ち着いた
家族から孤立して闘ってたから凹んでたけど
仲間がいて少し落ち着いた
両親との会話が困難です
何を言ってるのか理解できない事が良くあります
自分の常識以外は一切あり得ないと思ってるようです
料理する≒煮るらしいです
何であそこまでまずい物を作れるんだか・・・
支離滅裂でごめんなさい
何を言ってるのか理解できない事が良くあります
自分の常識以外は一切あり得ないと思ってるようです
料理する≒煮るらしいです
何であそこまでまずい物を作れるんだか・・・
支離滅裂でごめんなさい
独自料理に独自の名前つけちゃったりな。
>>797
美味しい物を自分でつくって食べさせる
美味しい物を自分でつくって食べさせる
>>795
古舘並みにバカ
古舘並みにバカ
ACとは関係ないと思うけど、私の母もものすごい料理下手。
肉じゃがさえまともに作れないよ。
肉じゃがさえまともに作れないよ。
子どもが料理を作るとブチ切れ。
「なにを怒っているの？」と問うと、「主婦のプライドがキズついた！」と。
「なにを怒っているの？」と問うと、「主婦のプライドがキズついた！」と。
いや料理下手なので・・・物事の組み立て方＞子の育て方も下手なのかもしれん。
なんか互換性ありげ。。。
なんか互換性ありげ。。。
毎日毎日なんとか生きて乗り切ってきたけれど、今日はほんとに辛い。
抑うつ症状で、慢性的に激しい頭痛が毎日続いていて、気が変になりそう。
現在求職活動中ですが、自宅（実家）に帰れば家族の重い空気が迫ってくる。
働いてもすぐに抑うつ症状でダウンして退職してしまう。
私はずっと祖父母、両親用のゴミ箱です。
毎日毎日エアー出勤をしているけれど、心身的に限界です。
家も実家なので、自宅に居るのも辛い。
どこにも居場所が無い。
壊れそう。。。
しかし壊れたく無いのです。なんとか社会生活を営みたい。
自分がこんな体？心？になってしまったことを心底恨みます。
ちなみに診断名は、domesticPTSDと抑うつ症。
治りません。どんなにインナーチャイルドを癒しても。
辛いです。
自分語りですみません。
ちなみに家の親も料理はずっと下手です。
やっつけ処理の料理というか。
育児放棄の一種なのかもしれませんね。
抑うつ症状で、慢性的に激しい頭痛が毎日続いていて、気が変になりそう。
現在求職活動中ですが、自宅（実家）に帰れば家族の重い空気が迫ってくる。
働いてもすぐに抑うつ症状でダウンして退職してしまう。
私はずっと祖父母、両親用のゴミ箱です。
毎日毎日エアー出勤をしているけれど、心身的に限界です。
家も実家なので、自宅に居るのも辛い。
どこにも居場所が無い。
壊れそう。。。
しかし壊れたく無いのです。なんとか社会生活を営みたい。
自分がこんな体？心？になってしまったことを心底恨みます。
ちなみに診断名は、domesticPTSDと抑うつ症。
治りません。どんなにインナーチャイルドを癒しても。
辛いです。
自分語りですみません。
ちなみに家の親も料理はずっと下手です。
やっつけ処理の料理というか。
育児放棄の一種なのかもしれませんね。
うちの母親は料理うまいよ。
私が思うに母親自身もACで、まともに私とスキンシップした記憶はない。
いつもひどい言葉で否定ばかりされていたが、私が料理を作った時は誉めてくれた事思い出して泣けた。
なんかありがとう。
私が思うに母親自身もACで、まともに私とスキンシップした記憶はない。
いつもひどい言葉で否定ばかりされていたが、私が料理を作った時は誉めてくれた事思い出して泣けた。
なんかありがとう。
>>793
同じ言葉使ってる人がいてビックリした。
私もゴミ箱の役割だった。
母親のねちっこい愚痴聞くことでしか自分の存在価値を見いだせなかった。
母親の気まぐれで怒られる事にいちいち振り回されていたし、さぞかしストレス解消になってたと思う。
それだけじゃなくて、家庭の外に出てもゴミ箱の役割を無意識にやってた事に気がついた。
小学生の時いじめられたんだけど、あれも私がゴミ箱だったからなんだろうなと思う。
今はゴミ箱の役割なんかしなくていいと言い聞かせてる。
ゴミ箱の役割をすべき人間なんて一人もいないよ。
>>803
料理下手･･･ではなかったけど、異常なくらい時間がかかってた。
専業主婦なのに、5時から作り始めて夕ご飯出来上がるのが大体夜8時くらい。
物事の組み立て方が下手っていうのはうちの母親にも当てはまるな。
同じ言葉使ってる人がいてビックリした。
私もゴミ箱の役割だった。
母親のねちっこい愚痴聞くことでしか自分の存在価値を見いだせなかった。
母親の気まぐれで怒られる事にいちいち振り回されていたし、さぞかしストレス解消になってたと思う。
それだけじゃなくて、家庭の外に出てもゴミ箱の役割を無意識にやってた事に気がついた。
小学生の時いじめられたんだけど、あれも私がゴミ箱だったからなんだろうなと思う。
今はゴミ箱の役割なんかしなくていいと言い聞かせてる。
ゴミ箱の役割をすべき人間なんて一人もいないよ。
>>803
料理下手･･･ではなかったけど、異常なくらい時間がかかってた。
専業主婦なのに、5時から作り始めて夕ご飯出来上がるのが大体夜8時くらい。
物事の組み立て方が下手っていうのはうちの母親にも当てはまるな。
久々に実家に帰ったら、あまりに自分と母親の行動が酷似していて笑った。
子供のとき、どうして助けてくれなかった？？って聞きたかったんだけど、
なんかあまりに母親も幼稚に見えて、聞くに聞けなかったよ。
自分のことだけで手一杯って感じ。
自分は絶対、子供なんか作るまいって決意した。
負の連鎖はもう、ここまでで十分だよ。
子供のとき、どうして助けてくれなかった？？って聞きたかったんだけど、
なんかあまりに母親も幼稚に見えて、聞くに聞けなかったよ。
自分のことだけで手一杯って感じ。
自分は絶対、子供なんか作るまいって決意した。
負の連鎖はもう、ここまでで十分だよ。
>>806
>それだけじゃなくて、家庭の外に出てもゴミ箱の役割を無意識にやってた事に気がついた。
>小学生の時いじめられたんだけど、あれも私がゴミ箱だったからなんだろうなと思う
同じです。
自分の場合、幼稚園から中学一年までいじめにあっていました。
社会人になってからもパワハラの標的。
外でもゴミ箱になってしまう。
ゴミ箱はもう沢山です。
ゴミ箱の標的にされたくなんて無いのです。
>それだけじゃなくて、家庭の外に出てもゴミ箱の役割を無意識にやってた事に気がついた。
>小学生の時いじめられたんだけど、あれも私がゴミ箱だったからなんだろうなと思う
同じです。
自分の場合、幼稚園から中学一年までいじめにあっていました。
社会人になってからもパワハラの標的。
外でもゴミ箱になってしまう。
ゴミ箱はもう沢山です。
ゴミ箱の標的にされたくなんて無いのです。
うちの毒母は料理のレパートリーが全くない上に
牛丼と生姜焼きと野菜炒めという奇妙な組み合わせの献立が多く
それがどわーっと大量に出てきて
残っては捨てる、残っては捨てる…
更に偏食でご飯時に炭酸飲料やらジュースやら
インスタント類も大量にあり
食後に菓子を食べる有り様
「お前には何も教えてなくて嫁に出したのが恥ずかしい」
とよく言ってくるが
そのお陰で私はかなりヘルシーな料理を作れるようになり駄菓子も食べなくなった
毒親というのは皮肉でなく脳が異常だと思う
更にうちの場合は偏食だから糖分や添加物の摂りすぎで
脳がアレなんだと解釈してる
牛丼と生姜焼きと野菜炒めという奇妙な組み合わせの献立が多く
それがどわーっと大量に出てきて
残っては捨てる、残っては捨てる…
更に偏食でご飯時に炭酸飲料やらジュースやら
インスタント類も大量にあり
食後に菓子を食べる有り様
「お前には何も教えてなくて嫁に出したのが恥ずかしい」
とよく言ってくるが
そのお陰で私はかなりヘルシーな料理を作れるようになり駄菓子も食べなくなった
毒親というのは皮肉でなく脳が異常だと思う
更にうちの場合は偏食だから糖分や添加物の摂りすぎで
脳がアレなんだと解釈してる
しかも毒母が原因で潰瘍性大腸炎とか洒落にならない
一生治らない病気にまでさせといて
「お前の為にやったのに」ってふざけんな
難病抱えて就職も大変なのに
あーあ血が止まらねぇよ
連投スマソ
今は反省している
一生治らない病気にまでさせといて
「お前の為にやったのに」ってふざけんな
難病抱えて就職も大変なのに
あーあ血が止まらねぇよ
連投スマソ
今は反省している
ＡＣミーティングってどうなんでしょ。
以前行った時いかにもって感じの男が
ダラダラと20分以上自分の話を（しかもかなりつまらない内面の話）
をしていて眠くて退屈で仕方なかった。
なんか、お互いの話を黙って聞くというより
ＡＣが集まって何か活動できるような（デイケアみたいな）
団体はないのかなぁとか思ったりするんですが
以前行った時いかにもって感じの男が
ダラダラと20分以上自分の話を（しかもかなりつまらない内面の話）
をしていて眠くて退屈で仕方なかった。
なんか、お互いの話を黙って聞くというより
ＡＣが集まって何か活動できるような（デイケアみたいな）
団体はないのかなぁとか思ったりするんですが
>>802
それ言われた。
ACの概念すら日本に上陸してなかった高校生の頃。
物心ついてからずーっと毒母の愚痴の聞き役だったのに受験を前にほとほと嫌気がさして、
「時には愉しい話してくれないと、身が持ちません」と同居の母に手紙を書いた。
毒母の毒舌（自分が不幸なのはみんなが悪い、あいつが悪い）話を
聞いてたのは世界で俺だけだった。
毒母は実母に影で殴られ嘘つき呼ばわれして生き延びた女だ。
話を聞いてやることしかこの人の弾丸トークを止めることはできないと、
気づいた頃にはもうイネブラーになっていた。
それなのに「主婦を馬鹿にしてる」と怒りまくって、罵倒の嵐。
逃げ回ってた毒父、毒姉は何なんだ？
働き手が欝になると食っけ無いから夫には愚痴れないのか？
自分の分身が一流の人生を歩めないから長女には愚痴れないのか？
二女は一生母親の奴隷として地を這い蹲るように生きる運命だというのが
あんたの幸せなのか？
その後俺が20年も欝・ひきこもりを患ってるのは言うまでも無い。
それ言われた。
ACの概念すら日本に上陸してなかった高校生の頃。
物心ついてからずーっと毒母の愚痴の聞き役だったのに受験を前にほとほと嫌気がさして、
「時には愉しい話してくれないと、身が持ちません」と同居の母に手紙を書いた。
毒母の毒舌（自分が不幸なのはみんなが悪い、あいつが悪い）話を
聞いてたのは世界で俺だけだった。
毒母は実母に影で殴られ嘘つき呼ばわれして生き延びた女だ。
話を聞いてやることしかこの人の弾丸トークを止めることはできないと、
気づいた頃にはもうイネブラーになっていた。
それなのに「主婦を馬鹿にしてる」と怒りまくって、罵倒の嵐。
逃げ回ってた毒父、毒姉は何なんだ？
働き手が欝になると食っけ無いから夫には愚痴れないのか？
自分の分身が一流の人生を歩めないから長女には愚痴れないのか？
二女は一生母親の奴隷として地を這い蹲るように生きる運命だというのが
あんたの幸せなのか？
その後俺が20年も欝・ひきこもりを患ってるのは言うまでも無い。
813 ：優しい名無しさん：2008/02/28(木) 10:06:12 ID:uY4RXW/4
やっとバイトに就く事ができたのですが…自分に社会的な生きる術をほとんど知らない事で今とても苦労してます
毒親にただ従順に飼われていた自分が情けない…自立したいけど上手くできるか不安で仕方ない
もうすぐ二十歳になってしまう…
毒親にただ従順に飼われていた自分が情けない…自立したいけど上手くできるか不安で仕方ない
もうすぐ二十歳になってしまう…
曽祖父虐待男
祖父虐待男、祖父の兄弟は皆ボダ
父親AC、父の従姉妹にてんかん持ち精神病患者
母親DQN、蒸発
由緒正しい精神病の一族に生まれましたorz
祖父虐待男、祖父の兄弟は皆ボダ
父親AC、父の従姉妹にてんかん持ち精神病患者
母親DQN、蒸発
由緒正しい精神病の一族に生まれましたorz
うちの母は家事完璧が自慢だった。ピカピカの一戸建て、3高の夫、私立に通う成績優秀で行儀のいい子供たち。
すべて、母の自慢のアクセサリーだった。
だから、家を異常にきれいに保つ事を家族にも強要したし、成績が落ちるのも許されなかった。
時折、知り合った人を家に呼んでは手作りの御馳走をふるまってたけど、母がよそにおよばれする事も、同じ人が２度うちに来る事もなかったなあ。
いっくら家を磨き立てても、それを自慢する友人のひとりもいなかったんだなあ、と今になっては思う。
すべて、母の自慢のアクセサリーだった。
だから、家を異常にきれいに保つ事を家族にも強要したし、成績が落ちるのも許されなかった。
時折、知り合った人を家に呼んでは手作りの御馳走をふるまってたけど、母がよそにおよばれする事も、同じ人が２度うちに来る事もなかったなあ。
いっくら家を磨き立てても、それを自慢する友人のひとりもいなかったんだなあ、と今になっては思う。
>>815
かわいそうな毒母だね。
毒ってさ、自分のどこがおかしいとか欠点に気付いてないから不幸だよね。
うちの母はだらしがない。何もかもがルーズなのに、自分は綺麗好きと勘違いしてる。
我が強い。間違っていても自分は正しいと言い張る。絶対に謝らない。
でもそういう人は周りから好かれないし幸せではないと思う。表面的な付き合いは上手いけどね。
かわいそうな毒母だね。
毒ってさ、自分のどこがおかしいとか欠点に気付いてないから不幸だよね。
うちの母はだらしがない。何もかもがルーズなのに、自分は綺麗好きと勘違いしてる。
我が強い。間違っていても自分は正しいと言い張る。絶対に謝らない。
でもそういう人は周りから好かれないし幸せではないと思う。表面的な付き合いは上手いけどね。
「自分がどこかおかしいところがある」って事に、内心では気づいているんだけど、
それを直視する事に耐えられないから、
親という立場を利用して子どもを精神的にいたぶる事で現実逃避してる、
それが俺らの親なんじゃないかな
それを直視する事に耐えられないから、
親という立場を利用して子どもを精神的にいたぶる事で現実逃避してる、
それが俺らの親なんじゃないかな
だけどさー、ココにいる人ってまだ少しの幸運と勇気があった人なんだと思うよー。
マジで親の奴隷でありながら、自覚ナッシングな人もいるもん。
姉「結婚申し込まれたんだけど・・・」
母「あんたが居なくなったらウチの収入減って生活困るでしょ」
「明日別れてきなさい」
「あんたみたいな出来の悪い子はあたしが面倒見てやらなきゃだめなんだから」
「あんたのために言ってやってるのよ」
姉、マジで次の日別れてきました。信じらんねー。
父、酒が飲めれば姉の将来なんてどーでもいいらしい。その日もワケワカラン言いがかりで俺らを罵倒。
俺、そのやりとりに耐えきれなくて一週間後に家出。現在バイトで食いつないでアパートで自活。
姉、未だ母を疑う事を知らず。給料の８割を親に朝貢。精神科通い。
マジで親の奴隷でありながら、自覚ナッシングな人もいるもん。
姉「結婚申し込まれたんだけど・・・」
母「あんたが居なくなったらウチの収入減って生活困るでしょ」
「明日別れてきなさい」
「あんたみたいな出来の悪い子はあたしが面倒見てやらなきゃだめなんだから」
「あんたのために言ってやってるのよ」
姉、マジで次の日別れてきました。信じらんねー。
父、酒が飲めれば姉の将来なんてどーでもいいらしい。その日もワケワカラン言いがかりで俺らを罵倒。
俺、そのやりとりに耐えきれなくて一週間後に家出。現在バイトで食いつないでアパートで自活。
姉、未だ母を疑う事を知らず。給料の８割を親に朝貢。精神科通い。
>>818
私、おととしまで妹さんと同じ状態だったわ…。。
その後、死ぬか生きるかの底付き感を経験して、共依存を自覚してから随分と回復した。
病気を発症しなかった弟は、１０年以上前から実家のことをバーチャルリアリティと呼んでいたよ。
その位さっさと見捨てていれば、私も病まなかったのだろうな…と今なら思う。
家から物理的に離れられて良かったね。
私、おととしまで妹さんと同じ状態だったわ…。。
その後、死ぬか生きるかの底付き感を経験して、共依存を自覚してから随分と回復した。
病気を発症しなかった弟は、１０年以上前から実家のことをバーチャルリアリティと呼んでいたよ。
その位さっさと見捨てていれば、私も病まなかったのだろうな…と今なら思う。
家から物理的に離れられて良かったね。
よく関連サイトなんかみてると
「アダルトチルドレンはカウンセラーになりたがる」って書いてありますよね
それは依存的な行動だと。
でも、同じような体験を持ったからこそ自分と似た境遇の人の助けになれば、
という動機は依存的なんですかね？
ちょっと附に落ちないもので、皆さんの意見をきかせて下さい
私はカウンセラーになりたいわけではないのですが。
病的？度を超えた事に陥りやすいといった懸念からでしょうか
「アダルトチルドレンはカウンセラーになりたがる」って書いてありますよね
それは依存的な行動だと。
でも、同じような体験を持ったからこそ自分と似た境遇の人の助けになれば、
という動機は依存的なんですかね？
ちょっと附に落ちないもので、皆さんの意見をきかせて下さい
私はカウンセラーになりたいわけではないのですが。
病的？度を超えた事に陥りやすいといった懸念からでしょうか
>>820
>同じような体験を持ったからこそ自分と似た境遇の人の助けになれば、
とおもってドンドン他人の人格境界まで越えて入り込んでゆくので問題となるんだろうね。
「私にはここまで」の境界線が曖昧となって。
>同じような体験を持ったからこそ自分と似た境遇の人の助けになれば、
とおもってドンドン他人の人格境界まで越えて入り込んでゆくので問題となるんだろうね。
「私にはここまで」の境界線が曖昧となって。
カウンセリング受けてるけどあんな難しそうなこと自分にはできないと思う
どんなむちゃくちゃな話にも動揺せずに
目の前で泣き出されても慰める時と放置する時を見極めて
愚痴りまくられてもそれが必要ならひたすら共感的傾聴
よくなってきたら自分を見つめられるように誘導やアドバイス…
職場の人間関係もままならない自分には難しすぎ
どんなむちゃくちゃな話にも動揺せずに
目の前で泣き出されても慰める時と放置する時を見極めて
愚痴りまくられてもそれが必要ならひたすら共感的傾聴
よくなってきたら自分を見つめられるように誘導やアドバイス…
職場の人間関係もままならない自分には難しすぎ
私は以前とてつもない虐待にあっていて金銭を搾取され続けていた友達に
かなり依存して色々世話をして、傷つけられても縁を切れなかったことがある。
逆に、中途半端なことで悩みを相談されたらそれぐらいで…私なんて
と絶対言いたくなるからカウンセラーには絶対向かないと思う。
心理学科は苦痛の連続でした。私から見ると大して不幸でない人間が
病んでいるケース、対処の仕方などをたくさん学んで
これぐらいでこんなチヤホヤされて羨ましい、私なんて…と
かなり依存して色々世話をして、傷つけられても縁を切れなかったことがある。
逆に、中途半端なことで悩みを相談されたらそれぐらいで…私なんて
と絶対言いたくなるからカウンセラーには絶対向かないと思う。
心理学科は苦痛の連続でした。私から見ると大して不幸でない人間が
病んでいるケース、対処の仕方などをたくさん学んで
これぐらいでこんなチヤホヤされて羨ましい、私なんて…と
私はカウンセラーにはなりたくないな。
相手を導くなんてテクニカルなこと出来る自信ないし、
朝から晩まで気の滅入るような話を聞き続ける自信もないし。
自分が出来ることは、
自分にとっては有益だった経験を時たま淡々と語ることくらいだな。
相手を導くなんてテクニカルなこと出来る自信ないし、
朝から晩まで気の滅入るような話を聞き続ける自信もないし。
自分が出来ることは、
自分にとっては有益だった経験を時たま淡々と語ることくらいだな。
>>818
ウチの親父の自慢話を思い出した。
「オレは若いころよくモテた。ある時女の子とデートしてるのをおばあちゃん（自分の母）に
見つかってな。おばあちゃんに『アンタ、あんな変な子が好きなのか？』って言われてすぐ
別れたんだよ。はっはッは」
オレ「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶﾝ･･･」
どこが自慢なのかｻｯﾊﾟﾘ分からんかったが、要するにオレに親の許し無く女と付き合ったり
結婚したりさせないぞ、という意味だったらしい・・・
ウチの親父の自慢話を思い出した。
「オレは若いころよくモテた。ある時女の子とデートしてるのをおばあちゃん（自分の母）に
見つかってな。おばあちゃんに『アンタ、あんな変な子が好きなのか？』って言われてすぐ
別れたんだよ。はっはッは」
オレ「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶﾝ･･･」
どこが自慢なのかｻｯﾊﾟﾘ分からんかったが、要するにオレに親の許し無く女と付き合ったり
結婚したりさせないぞ、という意味だったらしい・・・
>>820
カウンセラー＝（自分の事を放っておいて）他人の世話焼き＝共依存
という単純な構図を懸念しているのでは？
患者の気持ちになって考えたり感じたりする事を、その人に共感する事から始める場合
ACを克服していないと、精神の暗部に引き摺られるみたいな影響を受ける気がします。
究極の共感を（漫画のZEROみたく）その人になりきる事だとすると、日常生活にもその人
の思いが出てきてしまうというか進入され囚われてしまう危険はあります。
脳の構造からすると、一般的に男性より女性の方が危険でしょうね。
カウンセラー＝（自分の事を放っておいて）他人の世話焼き＝共依存
という単純な構図を懸念しているのでは？
患者の気持ちになって考えたり感じたりする事を、その人に共感する事から始める場合
ACを克服していないと、精神の暗部に引き摺られるみたいな影響を受ける気がします。
究極の共感を（漫画のZEROみたく）その人になりきる事だとすると、日常生活にもその人
の思いが出てきてしまうというか進入され囚われてしまう危険はあります。
脳の構造からすると、一般的に男性より女性の方が危険でしょうね。
「何でアンタはちゃんと出来ないのかな」と、母によくいわれる。
ちゃんとしてきて、結果ダメだった人生なのに、「ちゃんと」って何。
ちゃんとしてきて、結果ダメだった人生なのに、「ちゃんと」って何。
>827
>「ちゃんと」って何。
だいたいの場合、答えは無いんだよね。
矛盾した命令をしてどっちを選んでも怒るようにしているか、
欠陥だらけのウチらに完璧絶対を押しつけて絶望感を煽っているだけ。
あえて言うなら「ゴミ箱らしく」だな・・・
自分で書いてて鬱になった orz
>「ちゃんと」って何。
だいたいの場合、答えは無いんだよね。
矛盾した命令をしてどっちを選んでも怒るようにしているか、
欠陥だらけのウチらに完璧絶対を押しつけて絶望感を煽っているだけ。
あえて言うなら「ゴミ箱らしく」だな・・・
自分で書いてて鬱になった orz
829 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 09:40:28 ID:bGsAO5tL
今日みたいな快晴の日は､対照的に自分自身の心の深い闇が一層浮き上がってキツイ｡
こんなにいい天気なのに｡
こんなにいい天気なのに｡
子供時代は母のゴミ箱。
今は夫のゴミ箱。脱出しなければ。自分の幸福だけ考えて生きてみたい。
今は夫のゴミ箱。脱出しなければ。自分の幸福だけ考えて生きてみたい。
やはり毒親の得意技は「矛盾」だよね
矛盾だらけで二極化しか出来ない
こっちが強気に出れば周りの友人のせいにされたりして
うまいこと子供をコントロールしてるよなあいつらは
人が嫌がることを「お前の為だ！」と正当化して行う
早く死んでくれねーかなw
矛盾だらけで二極化しか出来ない
こっちが強気に出れば周りの友人のせいにされたりして
うまいこと子供をコントロールしてるよなあいつらは
人が嫌がることを「お前の為だ！」と正当化して行う
早く死んでくれねーかなw
833 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 10:17:14 ID:OTh8t9Ae
>>822
>カウンセリング受けてるけどあんな難しそうなこと自分にはできないと思う
わかる！
私は初期に陰性転移してカウンセラーに怒って文句言ってたから、なおさらそう。
あんなうまく相手の怒りを受け止めて、治療につなげたりできない。
>カウンセリング受けてるけどあんな難しそうなこと自分にはできないと思う
わかる！
私は初期に陰性転移してカウンセラーに怒って文句言ってたから、なおさらそう。
あんなうまく相手の怒りを受け止めて、治療につなげたりできない。
自分のACが原因で大好きな彼氏とダメになった。
それがきっかけでACから本気で回復しようとできたし、
じゃなかったらACのまま結婚して失敗してただろうから、
必要なことだったんだとは思ってるけど、
ACから回復したって戻れないだろうし、
自分がACじゃなかったらどんだけ楽だっただろうかと･･･
親を恨む。
それがきっかけでACから本気で回復しようとできたし、
じゃなかったらACのまま結婚して失敗してただろうから、
必要なことだったんだとは思ってるけど、
ACから回復したって戻れないだろうし、
自分がACじゃなかったらどんだけ楽だっただろうかと･･･
親を恨む。
くっそう…抜け出したい…っ！
いろいろな意見をきかせてくれて、ありがとうございました
アダルトチルドレンはカウンセラーになりたがるっていう書き方が皮肉っていうか
バカにされてるような気になったから…
なんかさ 「単純な単細胞のお人好し」みたいに言われてるように感じたの
だってそれなら「困ってる人を助けたい」という動機で、医者や警察官を目指す人だって根底は一緒じゃん？て
なんでＡＣばっかりそんな事言われるのかな！と思ったんです
まあ 私の被害妄想だね
アダルトチルドレンはカウンセラーになりたがるっていう書き方が皮肉っていうか
バカにされてるような気になったから…
なんかさ 「単純な単細胞のお人好し」みたいに言われてるように感じたの
だってそれなら「困ってる人を助けたい」という動機で、医者や警察官を目指す人だって根底は一緒じゃん？て
なんでＡＣばっかりそんな事言われるのかな！と思ったんです
まあ 私の被害妄想だね
オレはテロリストになりたいけど。
838 ：優しい名無しさん：2008/02/29(金) 15:03:43 ID:ArNU1SyU
自分を取り巻く世界が変で、まわりにまともな人間が居なくて、
外の世界にも飛び出すにも臆病になってしまうって人(時)は、
とにかく芸術作品や沢山の本やまんがを読んでいろんな価値観や世界観に触れるといいと思う。
歴史上のだれかも同じような事を言っていた。
そうすると世界が立体的に見えてくる、んだって。
外の世界にも飛び出すにも臆病になってしまうって人(時)は、
とにかく芸術作品や沢山の本やまんがを読んでいろんな価値観や世界観に触れるといいと思う。
歴史上のだれかも同じような事を言っていた。
そうすると世界が立体的に見えてくる、んだって。
そうですね
でも、なかなか変だと気がつかなかった…
つまんなくて、嫌な事の方が多くて、幸せじゃなくても
人生とはこんなもんなのかなーと思ってたよ
だからみんな何が楽しくて生きてるんだろ？と真剣に思ってました
でも、なかなか変だと気がつかなかった…
つまんなくて、嫌な事の方が多くて、幸せじゃなくても
人生とはこんなもんなのかなーと思ってたよ
だからみんな何が楽しくて生きてるんだろ？と真剣に思ってました
今うつで病院通ってるんですけど、最近ACだって自覚しました。
お医者さんに言った方がいいのかな？みなさまどうされていますか？
お医者さんに言った方がいいのかな？みなさまどうされていますか？
>>840
テンプレに案内あるけど・・・
「だから何？」状態となるだけかと。
精神医学の世界観ではACは疾病では無いので～当然“治療”も存在しない。
他の手法を探すことが多いかと。
カウンセラーも有効だがACの最悪状態の「依存」に陥るリスクがあるのでうまくいったという話は少ない。
書籍とネットで自分に合う方法を模索してゆくのが現状かと。
ただ二時症状のうつには薬物は有効だから、うつという部分だけのたに医者を利用するのも手かと。
ACから来るうつは根が深くナカナカ治らんけど。
テンプレに案内あるけど・・・
「だから何？」状態となるだけかと。
精神医学の世界観ではACは疾病では無いので～当然“治療”も存在しない。
他の手法を探すことが多いかと。
カウンセラーも有効だがACの最悪状態の「依存」に陥るリスクがあるのでうまくいったという話は少ない。
書籍とネットで自分に合う方法を模索してゆくのが現状かと。
ただ二時症状のうつには薬物は有効だから、うつという部分だけのたに医者を利用するのも手かと。
ACから来るうつは根が深くナカナカ治らんけど。
まともな人が病気になるのと違って、まともだった事が無いからね。
子ども時代から全否定されて押さえつけられてきたわけだからさ。
「治る」というよりもむしろ「変わる」と言った方がしっくりくる感じ。
子ども時代から全否定されて押さえつけられてきたわけだからさ。
「治る」というよりもむしろ「変わる」と言った方がしっくりくる感じ。
>「治る」というよりもむしろ「変わる」と言った方がしっくりくる感じ。
この考えには同意する。
うつ状態ってのは既存の脳ミソ構造を破壊してる状態かと。
それでもって再構築してる感があるね。
自分も７年間うつをわずらっていたが・・・全く違う自分ができちゃったという感がある。
価値観・思考・嗜好とか・・うつ病前のモノに全く興味がなくなってる自分がいる。
この考えには同意する。
うつ状態ってのは既存の脳ミソ構造を破壊してる状態かと。
それでもって再構築してる感があるね。
自分も７年間うつをわずらっていたが・・・全く違う自分ができちゃったという感がある。
価値観・思考・嗜好とか・・うつ病前のモノに全く興味がなくなってる自分がいる。
結婚前は、妹が破天荒だから私は両親に迷惑かけないよう・心配させないようにと気を使って生き
結婚後は、夫が毒父化してきた為に子供達に暴言吐かない様、先回り先回りで物事をする為に気を使って
子供達には明るく接して遊んで世話して疲れる毎日。
今日仕事休みだったんだけど、死にたくなって困った。
働いてた方が気が紛れるね。
結婚後は、夫が毒父化してきた為に子供達に暴言吐かない様、先回り先回りで物事をする為に気を使って
子供達には明るく接して遊んで世話して疲れる毎日。
今日仕事休みだったんだけど、死にたくなって困った。
働いてた方が気が紛れるね。
両親が共にボダで、父親には弟と比べられ、母親からは勉強に関して
完璧を求められた。父親は私が生まれた時に「なんで女なんか産んだ」
と母を罵ったそうだ。文系の私には数学や化学なんかが苦手でいい成績
が取れなくて、どんなに国語や英語で100点をとっても数学が70点だと
責められた。父親は私がお茶をこぼしただけでしばき倒し、成績表の
理数系と体育の悪さをほくそ笑みながら見ていた。
中学3年の高校受験真っ最中の1月に母親はガンで死に、父親は寂しさ
からフィリピンの女性とつきあいはじめて、喪主なのに葬式の日に電
話で呼び出されて出て行った。
高校になったら叔母(母の妹)と祖母に手伝ってもらって父親との縁を
切り、大学には入らずに一人暮らしを始めた。10年経って、仕事の内
容と引きこもり気味な性格もあり、人と会うことがほとんどない生活
を続けていたら、うつになった。うつになってから色々調べていたら、
自分がACだと言うことがわかった。
実家に帰り、うつの治療を続けていたら、同じうつの友達から私のAC
の症状が原因で(喧嘩した相手を極端に憎む発言をした。その相手の
母親がうつで自殺していたので、自殺に追い込んだのは彼女なんじゃ
ないか、と言った。私が「病気だからっていい気になるな!」と言われ
たのでそれくらいしそうだと思ったので)、三行半をつきつけられた。
完璧を求められた。父親は私が生まれた時に「なんで女なんか産んだ」
と母を罵ったそうだ。文系の私には数学や化学なんかが苦手でいい成績
が取れなくて、どんなに国語や英語で100点をとっても数学が70点だと
責められた。父親は私がお茶をこぼしただけでしばき倒し、成績表の
理数系と体育の悪さをほくそ笑みながら見ていた。
中学3年の高校受験真っ最中の1月に母親はガンで死に、父親は寂しさ
からフィリピンの女性とつきあいはじめて、喪主なのに葬式の日に電
話で呼び出されて出て行った。
高校になったら叔母(母の妹)と祖母に手伝ってもらって父親との縁を
切り、大学には入らずに一人暮らしを始めた。10年経って、仕事の内
容と引きこもり気味な性格もあり、人と会うことがほとんどない生活
を続けていたら、うつになった。うつになってから色々調べていたら、
自分がACだと言うことがわかった。
実家に帰り、うつの治療を続けていたら、同じうつの友達から私のAC
の症状が原因で(喧嘩した相手を極端に憎む発言をした。その相手の
母親がうつで自殺していたので、自殺に追い込んだのは彼女なんじゃ
ないか、と言った。私が「病気だからっていい気になるな!」と言われ
たのでそれくらいしそうだと思ったので)、三行半をつきつけられた。
彼女の夫は社長で、信頼していた部下に殺されていたので、もうそう
いう話はたくさんだということだった。彼女とはとても仲がよかった
ので、私はそのことが自分の中で処理しきれずパニックになった。
一週間くらい文字通りもがき苦しんだ。
何故そんなに苦しいのか、叔母と泣きながら話し合っていたら、どう
やら私はその友達に、親にもらえなかった愛情を求めていたので、そ
れが打ち切られてパニックになったんじゃないかと言う結論になった。
私は、憎くて憎くて仕方ない親に、それでも愛されたかったんだとい
うことを自覚した。叔母は、父親と母親が、本当に人として未熟だっ
たこと、それなりに心の底では私のことを大事に思っていたことを教
えてくれた。私が夜の学校に閉じ込められた時に、父が顔色を変えて
探したこと、中学の時にいじめに遭って学校を飛び出した時に、叔母
に母親が「あのこがいなくなったら私は生きていられない」と泣きな
がら言った事。それを聞いたら、パニックだった心がスウッと落ち着
いた。それが嘘ではないことを、叔母の目を見てわかったから。
今でも、一言目には「Mはどうしてる」「Mは、Mは」と叔母に会うと
訊くらしい。(私は一切連絡を取らないので) 私はそれを、年を取っ
てきたからすりよりたいだけだろうと思っていたが、それだけではな
いらしい、と言うことを知って心が解けた。
未だに父親は嫌いだし憎いし、私を嘲っていたときのあの顔は忘れら
れないけれど、親も未熟な人間なのだ、親の親も酷い人間で、そのせ
いでああなったんだ、と思えば少しACの症状(友達にべったり寄りかか
るようなこと)もなくなるかな、と思った。
長文すみません。
いう話はたくさんだということだった。彼女とはとても仲がよかった
ので、私はそのことが自分の中で処理しきれずパニックになった。
一週間くらい文字通りもがき苦しんだ。
何故そんなに苦しいのか、叔母と泣きながら話し合っていたら、どう
やら私はその友達に、親にもらえなかった愛情を求めていたので、そ
れが打ち切られてパニックになったんじゃないかと言う結論になった。
私は、憎くて憎くて仕方ない親に、それでも愛されたかったんだとい
うことを自覚した。叔母は、父親と母親が、本当に人として未熟だっ
たこと、それなりに心の底では私のことを大事に思っていたことを教
えてくれた。私が夜の学校に閉じ込められた時に、父が顔色を変えて
探したこと、中学の時にいじめに遭って学校を飛び出した時に、叔母
に母親が「あのこがいなくなったら私は生きていられない」と泣きな
がら言った事。それを聞いたら、パニックだった心がスウッと落ち着
いた。それが嘘ではないことを、叔母の目を見てわかったから。
今でも、一言目には「Mはどうしてる」「Mは、Mは」と叔母に会うと
訊くらしい。(私は一切連絡を取らないので) 私はそれを、年を取っ
てきたからすりよりたいだけだろうと思っていたが、それだけではな
いらしい、と言うことを知って心が解けた。
未だに父親は嫌いだし憎いし、私を嘲っていたときのあの顔は忘れら
れないけれど、親も未熟な人間なのだ、親の親も酷い人間で、そのせ
いでああなったんだ、と思えば少しACの症状(友達にべったり寄りかか
るようなこと)もなくなるかな、と思った。
長文すみません。
本当に素朴な疑問なんだけど
このスレで結婚して子供がいる方って
自分がACだって気付く前に子供を産んでしまったってこと？
非難しているわけでは無く、何でかなと思って
このスレで結婚して子供がいる方って
自分がACだって気付く前に子供を産んでしまったってこと？
非難しているわけでは無く、何でかなと思って
>>848
そう。
気付いた人はそういうパターンが殆どかと。
子が小学生の高学年頃にさしかかり～問題行動などなんらかのサインを出し始めて
調べていったら～世代間連鎖の差し掛かり状態だったと。
そして自分もACだったと。
そう。
気付いた人はそういうパターンが殆どかと。
子が小学生の高学年頃にさしかかり～問題行動などなんらかのサインを出し始めて
調べていったら～世代間連鎖の差し掛かり状態だったと。
そして自分もACだったと。
>>848
上の方で愚痴ってる既婚者ですが、自分がACだと確信したのは結婚4年後です。
子供を純粋に愛する事がどうしても出来なくて（可愛い、愛しいとは思うのに、どうやって愛を表せばいいか解らなかった）
何故あの母親はああやって無条件に子供を愛してやれるんだろうと物凄く悩み苦しんだ結果
元々くすぶっていたSADと軽鬱を本格発症して、どうしたら治るのかとｸﾞｸﾞっていたらACﾁｪｯｸに辿り着き
もしかして私はACなのかな…と言う疑問から確信になりました。
と同時に堅く封印されていた数々の記憶（両親にされた事や言われた事）が蘇ってきて、ｽｰｯと楽になったんです。
愛してやる事に条件や意味や見返りは要らないんだ！って。
今は子供を誉めて、肯定して、大好きって言って、認めて抱きしめてます。
全部自分が得られなかった事…今は心の底から子供が愛しい。
上の方で愚痴ってる既婚者ですが、自分がACだと確信したのは結婚4年後です。
子供を純粋に愛する事がどうしても出来なくて（可愛い、愛しいとは思うのに、どうやって愛を表せばいいか解らなかった）
何故あの母親はああやって無条件に子供を愛してやれるんだろうと物凄く悩み苦しんだ結果
元々くすぶっていたSADと軽鬱を本格発症して、どうしたら治るのかとｸﾞｸﾞっていたらACﾁｪｯｸに辿り着き
もしかして私はACなのかな…と言う疑問から確信になりました。
と同時に堅く封印されていた数々の記憶（両親にされた事や言われた事）が蘇ってきて、ｽｰｯと楽になったんです。
愛してやる事に条件や意味や見返りは要らないんだ！って。
今は子供を誉めて、肯定して、大好きって言って、認めて抱きしめてます。
全部自分が得られなかった事…今は心の底から子供が愛しい。
もう親なんて関係ない、自分のために、自分の意思で生きよう、と決意したのに、
どうしたらこの無気力な毎日から抜け出せるのかわからない。自分から親を取ったら、本当にカラッポで何もなかった。
今は欝の薬を飲んでるけど、いつから欝？って聞かれても、物心ついたときから、としか言えません。
。
人間関係でも、「この人には冗談とか言っても大丈夫そう」という安心感がないから気を使う、と言われました。
小さいころは周りから言いたい放題言われていたけど、今は周りが大人なぶん、余裕の無さや、器の小ささを見抜かれて、避けられています。
もっと変わりたい。ほんとうに、治す、じゃなくて、変わる、しかないですね…。
どうしたらこの無気力な毎日から抜け出せるのかわからない。自分から親を取ったら、本当にカラッポで何もなかった。
今は欝の薬を飲んでるけど、いつから欝？って聞かれても、物心ついたときから、としか言えません。
。
人間関係でも、「この人には冗談とか言っても大丈夫そう」という安心感がないから気を使う、と言われました。
小さいころは周りから言いたい放題言われていたけど、今は周りが大人なぶん、余裕の無さや、器の小ささを見抜かれて、避けられています。
もっと変わりたい。ほんとうに、治す、じゃなくて、変わる、しかないですね…。
子どもへの愛情表現以前に男の人を愛せないのですが…
結婚してる人は、配偶者を愛せているんですよね？
結婚してる人は、配偶者を愛せているんですよね？
愛ではなくて、支配と被支配の関係かもよ。
変わるって言葉しっくりくるなあ。
性格は元々のその人の資質＆育った環境によるから時間かかっても育て直しを自分でするのは大事かも
毒親の影響受けない安全なところでしたほうがいいらしいね
今日は耳栓＆部屋に鍵をかけて毒親を遮断した。
壁が薄くていつも大声が聞こえて鬱になるんだけど
今日は毒親の声も自分の中に入り込んでこなくて気分がよかった
可能なら耳栓はおすすめする
お金貯めて早く家を出たいんだけどコミュニケーション能力が低い＆鬱で仕事続かない…
今日も休んでしまった来週は頑張る。
チラ裏ｽﾏｿ
性格は元々のその人の資質＆育った環境によるから時間かかっても育て直しを自分でするのは大事かも
毒親の影響受けない安全なところでしたほうがいいらしいね
今日は耳栓＆部屋に鍵をかけて毒親を遮断した。
壁が薄くていつも大声が聞こえて鬱になるんだけど
今日は毒親の声も自分の中に入り込んでこなくて気分がよかった
可能なら耳栓はおすすめする
お金貯めて早く家を出たいんだけどコミュニケーション能力が低い＆鬱で仕事続かない…
今日も休んでしまった来週は頑張る。
チラ裏ｽﾏｿ
いつも、悔しい気持ちでいっぱいになる。
境界例だが自己愛特有の気持ちの悪い顔で当然のように子供に甘えの世話をさせた毒親の顔を思い出すたびに吐き気がするほどむかつく。
PTSDになって奴らに顔や身体が自分の身体の中に入り込んでくるフラバに襲われたり。
人格を移されて毒親そっくりになったと思うとそれだけで心も体も犯された気分になって死にたくなる。
24時間奴らのトラウマに襲われて怒りが沸いてくるし。
いままで恥の感情から逃げて解離や空想ばかりしていたから現実に戻ると不安とどうにもならないやり場のない気持ちで叫び声でもあげそう。
心も体も犯された気分になって気が狂いそうだし。
仕事もしたけど人間関係と恐怖心が強すぎてうまくいかなかった。
自分のいままでの人生を思い出しただけですべて自分の人生は恥だと思ってしまう。
いままで辛すぎて解離を起こしてたせいで人間関係がうまくいってなかったと思うと自分を責める気持ちは減ったけど。
よけい、なにが悪いんだがわからなくなるし八方塞だわ。
性格もつぎはぎだらけになったし下品な話だが一人でする時も親父に犯されたような気持ちがなくならないし。
性虐待は自尊心を根こそぎ奪って廃人にさせて自立の力を奪うには十分な犯罪だ。
境界例だが自己愛特有の気持ちの悪い顔で当然のように子供に甘えの世話をさせた毒親の顔を思い出すたびに吐き気がするほどむかつく。
PTSDになって奴らに顔や身体が自分の身体の中に入り込んでくるフラバに襲われたり。
人格を移されて毒親そっくりになったと思うとそれだけで心も体も犯された気分になって死にたくなる。
24時間奴らのトラウマに襲われて怒りが沸いてくるし。
いままで恥の感情から逃げて解離や空想ばかりしていたから現実に戻ると不安とどうにもならないやり場のない気持ちで叫び声でもあげそう。
心も体も犯された気分になって気が狂いそうだし。
仕事もしたけど人間関係と恐怖心が強すぎてうまくいかなかった。
自分のいままでの人生を思い出しただけですべて自分の人生は恥だと思ってしまう。
いままで辛すぎて解離を起こしてたせいで人間関係がうまくいってなかったと思うと自分を責める気持ちは減ったけど。
よけい、なにが悪いんだがわからなくなるし八方塞だわ。
性格もつぎはぎだらけになったし下品な話だが一人でする時も親父に犯されたような気持ちがなくならないし。
性虐待は自尊心を根こそぎ奪って廃人にさせて自立の力を奪うには十分な犯罪だ。
密室の親子関係は恐ろしい。
母親が狂ってるともうだめぽ
母親が狂ってるともうだめぽ
>>207は過剰反応しすぎｗ
>>848
俺がそうだよ。実は妻子と別居しててこのスレ見ておそらくAC、依存かなと…最初のうちは子供のことで涙流してたけど最近は涙が出ない。妻に対して愛してないのかなと…
俺がそうだよ。実は妻子と別居しててこのスレ見ておそらくAC、依存かなと…最初のうちは子供のことで涙流してたけど最近は涙が出ない。妻に対して愛してないのかなと…
>>849-850
そういうことなんだね、ありがとう
確かに家庭って一つの社会だし
親が自分にしてきたこと＝自分の中の常識になっていて
それを不満に思ったりしてもお前が悪いからだと言われ続ければ
ACだと気付く前に刷り込まれてしまうよね
(ACだと気付いても刷り込まれているわけだけど…)
それが子供に反映されて初めて分かるというわけなんだね
>>850さんも色々苦労があると思うけど
肯定して誉めてあげることはとても大切だよね
子育て応援しています
そういうことなんだね、ありがとう
確かに家庭って一つの社会だし
親が自分にしてきたこと＝自分の中の常識になっていて
それを不満に思ったりしてもお前が悪いからだと言われ続ければ
ACだと気付く前に刷り込まれてしまうよね
(ACだと気付いても刷り込まれているわけだけど…)
それが子供に反映されて初めて分かるというわけなんだね
>>850さんも色々苦労があると思うけど
肯定して誉めてあげることはとても大切だよね
子育て応援しています
>>855
ありがとう。
ここのレスは読んでると気持ちすごく分かることが多い
普通の家庭に育った人には理解されない辛さがあるよね
人生って不公平だなあと感じる。
その分ACが得るものってあるのかな
自由のありがたみが分かる、ささいな幸せを噛みしめられるとかかな？
普通の生活ができる幸せを当たり前のように思ってる人を見ると正直、甘い！と言いたくなるw
ありがとう。
ここのレスは読んでると気持ちすごく分かることが多い
普通の家庭に育った人には理解されない辛さがあるよね
人生って不公平だなあと感じる。
その分ACが得るものってあるのかな
自由のありがたみが分かる、ささいな幸せを噛みしめられるとかかな？
普通の生活ができる幸せを当たり前のように思ってる人を見ると正直、甘い！と言いたくなるw
ﾊﾞｶしかいない。うちの家族
カウンセラーさんがもっと威張っていいって言ってたけど
ほんと、ﾊﾞｶしかいないのが今日わかった
カウンセラーさんがもっと威張っていいって言ってたけど
ほんと、ﾊﾞｶしかいないのが今日わかった
じゃあ良い世界を勉強しにいかないとな
>>859
僅差でレス出来なくてスマソ
妻子持ちさんなんですね
私も実は夫と別居中で似たような境遇なのかな…
私は結婚する前からACかもという自覚はあったのですが
今まで姿を見せなかった負の連鎖の行動が
夫に対して現れてしまったケースです
感情が麻痺してくると涙が出なくなったり
相手を愛しいと思う気持ちが無くなったように感じたりしますよ
でもいざ離婚となった場合、とても辛いと思います
僅差でレス出来なくてスマソ
妻子持ちさんなんですね
私も実は夫と別居中で似たような境遇なのかな…
私は結婚する前からACかもという自覚はあったのですが
今まで姿を見せなかった負の連鎖の行動が
夫に対して現れてしまったケースです
感情が麻痺してくると涙が出なくなったり
相手を愛しいと思う気持ちが無くなったように感じたりしますよ
でもいざ離婚となった場合、とても辛いと思います
>>865
レスありがとう。離婚へ向けてまっしぐら…なにか冷めた感じになってきますよね。小さい頃、大人しく、手の掛からない子として生きてきました。
レスありがとう。離婚へ向けてまっしぐら…なにか冷めた感じになってきますよね。小さい頃、大人しく、手の掛からない子として生きてきました。
今全国のど自慢決勝で高校中退した二十歳の女の子が
『月光』歌ってる。
流行ってた頃は衝撃過ぎて共感出来なかったけど、
ACな歌だな。
陶酔つうのが気恥ずかしくて、歌聞きもしないし、歌いもしないけど、
AC段階が進んできて、自分のやりたいこと堂々とやれるようになってきたら
歌も良いもんだ。
ダウンロードってどうやんだろ？
『月光』歌ってる。
流行ってた頃は衝撃過ぎて共感出来なかったけど、
ACな歌だな。
陶酔つうのが気恥ずかしくて、歌聞きもしないし、歌いもしないけど、
AC段階が進んできて、自分のやりたいこと堂々とやれるようになってきたら
歌も良いもんだ。
ダウンロードってどうやんだろ？
前から夫婦で月光すきでした。やっぱりACに反応してたんだ。上ﾚｽで確信した。AC同士でうまがあってたんだなぁ…
親に対する怒りが収まらない。
それなのに心のどこかでは親のことが好きで
親を心底憎む自分に耐えられない。
親を憎むだけで生きていけるならとっくにそうしてるのに。
それなのに心のどこかでは親のことが好きで
親を心底憎む自分に耐えられない。
親を憎むだけで生きていけるならとっくにそうしてるのに。
>>870
親を最初から嫌いたい、憎みたいと思う人なんていないと思うよ
結局子に恨まれるだけのことをしてるんだよ毒親は。
悲しいけど見切りをつけて諦めるしかないんじゃないかな
毒親は変わらない
自分が変わるしかないから。
親を最初から嫌いたい、憎みたいと思う人なんていないと思うよ
結局子に恨まれるだけのことをしてるんだよ毒親は。
悲しいけど見切りをつけて諦めるしかないんじゃないかな
毒親は変わらない
自分が変わるしかないから。
>>870
まさに「親を愛さない子はいない」だね
許せない反面、理解し愛されたいよね
この気持ちすらコントロールされてるのかな
虐待されたこっちが罪悪感を持つようなことを言うよね
でも幼い頃の優しい母の記憶とか思い出すと切なくて辛くて死にたくなる
まさに「親を愛さない子はいない」だね
許せない反面、理解し愛されたいよね
この気持ちすらコントロールされてるのかな
虐待されたこっちが罪悪感を持つようなことを言うよね
でも幼い頃の優しい母の記憶とか思い出すと切なくて辛くて死にたくなる
>>870
私もずっと母親を憎んでた。勿論そのことに罪悪感もあった。
でも最近変ってきた。 憎しみより 哀れみが持てるようになったからかな。
親は自分に酷い事したけど 自分もＡＣと分かってから手のひらを返したように、
親を無視したり、泣かせたりしてきたからね。
今もなかなか 親を 思いやる心がもてないし、どう接したらいいのか分からないけど
これまで親不幸してきたことが 申し訳ない・・気持ち。
私もずっと母親を憎んでた。勿論そのことに罪悪感もあった。
でも最近変ってきた。 憎しみより 哀れみが持てるようになったからかな。
親は自分に酷い事したけど 自分もＡＣと分かってから手のひらを返したように、
親を無視したり、泣かせたりしてきたからね。
今もなかなか 親を 思いやる心がもてないし、どう接したらいいのか分からないけど
これまで親不幸してきたことが 申し訳ない・・気持ち。
＞でも幼い頃の優しい母の記憶とか思い出すと切なくて辛くて死にたくなる
わかる。
年老いた親を見てると悲しくなる。
残された時間を親孝行するのも親不孝するのも自分次第なのに
今の自分は反抗期の中学生そのものだ。
ご飯も家のことも全部 母親がいないと、何も出来ない。
親離れできてないのは私のほうなのかもしれない。
わかる。
年老いた親を見てると悲しくなる。
残された時間を親孝行するのも親不孝するのも自分次第なのに
今の自分は反抗期の中学生そのものだ。
ご飯も家のことも全部 母親がいないと、何も出来ない。
親離れできてないのは私のほうなのかもしれない。
親がすきなのは本能なので
あまりｷﾆｼﾅｲでください
あまりｷﾆｼﾅｲでください
876 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 04:45:13 ID:2JkGVJsP
私も旦那もAC(多分)子供の頃かなりつらかったせいか２人共に子供は欲しくない。別に仲が悪くはないけど…
877 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 11:07:28 ID:/nH+Y7Gn
>>867
そぉかぁ・・・、私は逆に月光を聞いて、人の汚さには厳しいのに自分の心だけはきれいだと思っている
自分の毒親みたいだと思って怖かったなぁ・・・。霞を食べて生きている親の代わりに汚いところばかり
背負わされたからかなぁ・・・。
同じACでも違うもんだねぇ。聞きなおしてみようかな。
そぉかぁ・・・、私は逆に月光を聞いて、人の汚さには厳しいのに自分の心だけはきれいだと思っている
自分の毒親みたいだと思って怖かったなぁ・・・。霞を食べて生きている親の代わりに汚いところばかり
背負わされたからかなぁ・・・。
同じACでも違うもんだねぇ。聞きなおしてみようかな。
>>877
＞霞を食べて生きている自分の代わりに子どもに汚いところばかり背負わせる。
これこそまさに汚い人間じゃね？
人様の親捕まえてキタネー言う俺もいかがなもんかと思うけどさ。
一見「聖人」の親と、一見「汚いことばかりしてきた」あなたは
あなたが小さい内は少なくともあなたの家族は運命共同体だった筈だ。
その家族の一員が「白」で、方や「黒」、ってのはそもそも奇妙でおかしい。
人間っつうものは、一人で霞み食ってけありえないんだからさ。
＞霞を食べて生きている自分の代わりに子どもに汚いところばかり背負わせる。
これこそまさに汚い人間じゃね？
人様の親捕まえてキタネー言う俺もいかがなもんかと思うけどさ。
一見「聖人」の親と、一見「汚いことばかりしてきた」あなたは
あなたが小さい内は少なくともあなたの家族は運命共同体だった筈だ。
その家族の一員が「白」で、方や「黒」、ってのはそもそも奇妙でおかしい。
人間っつうものは、一人で霞み食ってけありえないんだからさ。
>>867
無関係ですみません、月光ってB'zの？
無関係ですみません、月光ってB'zの？
父親が汚い物から目を背けて夢を追って霞を食って生きるタイプだったな
特に何かされたおぼえもない代わりに母親の虐待も見て見ぬふりされた
自分が父親っぽいことをしたい時だけ近寄ってきて遊びに付き合わされてた
母親は人格障害で自分がやった悪いことや失敗を全て他人のせいにして生きてた
子供の人格を認めないで自分の所有物として扱って憂さ晴らしに暴力をふるったし
幼くて手がかかる時には「仕事」を口実に朝早くから夜遅くまで預けられてたから
母親が優しかった記憶なんて無いな
親同士は共依存だったんだと思う
自分は結婚も子供も望んでないから家の世代間連鎖は自分で終了だけど
いとこ達が見事な連鎖家庭を築いてて子供が哀れで仕方がないよ
特に何かされたおぼえもない代わりに母親の虐待も見て見ぬふりされた
自分が父親っぽいことをしたい時だけ近寄ってきて遊びに付き合わされてた
母親は人格障害で自分がやった悪いことや失敗を全て他人のせいにして生きてた
子供の人格を認めないで自分の所有物として扱って憂さ晴らしに暴力をふるったし
幼くて手がかかる時には「仕事」を口実に朝早くから夜遅くまで預けられてたから
母親が優しかった記憶なんて無いな
親同士は共依存だったんだと思う
自分は結婚も子供も望んでないから家の世代間連鎖は自分で終了だけど
いとこ達が見事な連鎖家庭を築いてて子供が哀れで仕方がないよ
881 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 12:09:20 ID:/nH+Y7Gn
>>878
そうだろー？そう思うだろー？
月光つうのはさ、「 I am God's child.（私は神の子） この腐敗した世界に堕とされた How do I live on such a field? （こんなところでどうやって生きていけばいいの？） 」
っていう歌でさ、その親がしょっちゅうこんなこと言ってたんだよね。
私は母親の世界の汚物らしい。
だから自分をだけを美化してて、なんか嫌な歌だなぁーと思ってたんだよね。
そうだろー？そう思うだろー？
月光つうのはさ、「 I am God's child.（私は神の子） この腐敗した世界に堕とされた How do I live on such a field? （こんなところでどうやって生きていけばいいの？） 」
っていう歌でさ、その親がしょっちゅうこんなこと言ってたんだよね。
私は母親の世界の汚物らしい。
だから自分をだけを美化してて、なんか嫌な歌だなぁーと思ってたんだよね。
私も心理出身で今は他の仕事をしています。
幼いとき躓きを経験してから自分は少し変だとわかり
なんとか克服しようともがいたけど思ったより時間がかかるのがわかって
こんな状態でカウンセラーになることが許せなくて
それを生業として生きるのを諦めました。
でも実はまだ未練たらたらで今の仕事も中途半端な情けない状態です。
私はずっとこのまま自分を失った状態なのかと思うと不安で、
カウンセリングに行ってみたいのだけど効果がないと言う人もいる。
こんな話をしにカウンセリングに行ってみてもいいのだろうか。
幼いとき躓きを経験してから自分は少し変だとわかり
なんとか克服しようともがいたけど思ったより時間がかかるのがわかって
こんな状態でカウンセラーになることが許せなくて
それを生業として生きるのを諦めました。
でも実はまだ未練たらたらで今の仕事も中途半端な情けない状態です。
私はずっとこのまま自分を失った状態なのかと思うと不安で、
カウンセリングに行ってみたいのだけど効果がないと言う人もいる。
こんな話をしにカウンセリングに行ってみてもいいのだろうか。
>>881
いかなる人も
「 I am God's child.
（私は神の子）
この腐敗した世界に堕とされた How do I live on such a field?
（こんなところでどうやって生きていけばいいの？） 」
っつう究極の自己愛の時期経て大人になるんだべさ。
イチローだって、マザーテレサだって例外じゃない。
あなたのお母さんも機能不全家庭で育って、その段階踏めないで
あなた生んじゃんって、育ててる内に
インナーチャイルドが駄々こね始めた。
そんであなたに皺寄せきたんじゃね？
あなたも素直に今、あなたのお母さんと同じ段階にあること認めて
「やってらんねー。俺が一番大事で何が悪いんじゃー！」って駄々こねなよ。
そのままじゃ、誰だどう見ても大人になれないべ。
精神的に大人じゃないと子どもを育てられない。
それを身をもって体験したあなたなら、
自力で思う存分駄々コネできる環境整えて、
他人に迷惑掛けずに、上手く駄々コネできるよ。
つか俺もやろうっと。
いかなる人も
「 I am God's child.
（私は神の子）
この腐敗した世界に堕とされた How do I live on such a field?
（こんなところでどうやって生きていけばいいの？） 」
っつう究極の自己愛の時期経て大人になるんだべさ。
イチローだって、マザーテレサだって例外じゃない。
あなたのお母さんも機能不全家庭で育って、その段階踏めないで
あなた生んじゃんって、育ててる内に
インナーチャイルドが駄々こね始めた。
そんであなたに皺寄せきたんじゃね？
あなたも素直に今、あなたのお母さんと同じ段階にあること認めて
「やってらんねー。俺が一番大事で何が悪いんじゃー！」って駄々こねなよ。
そのままじゃ、誰だどう見ても大人になれないべ。
精神的に大人じゃないと子どもを育てられない。
それを身をもって体験したあなたなら、
自力で思う存分駄々コネできる環境整えて、
他人に迷惑掛けずに、上手く駄々コネできるよ。
つか俺もやろうっと。
>>882
当にカウンセリングに適合する状態に見えるけどな
当にカウンセリングに適合する状態に見えるけどな
グダグダ長文すみません、スルー可です。
>>871
自分が変われば周りも変わるのかもしれないけど
周りが変わらなければ自分も変われないんじゃないかと思ってしまう。
悪いのは親なのに、どうして私が辛い思いして変わらなきゃいけないの？と思ってしまいます。
悪い親が変われば、親を悪いと思って苦しむ私も報われるのに。
>>872
>許せない反面、理解し愛されたいよね
>この気持ちすらコントロールされてるのかな
>虐待されたこっちが罪悪感を持つようなことを言うよね
親に愛されたいし、愛されるのは当然と思う。
親を憎めない・愛したいのも当然かもしれない。
ただ、毒親は、うまくそれを利用して自分の意見を押し付ける。
平気で「気に入らないなら出て行け」なんて言う。
実際出て行けば「親を捨てた、もう親でも子でもない」ってなるし
出て行かなければ「面倒見てやってるんだから…」ってなる。
どっちを選んでも毒親の支配から抜け出せない気がする。
親を愛したいのは普通の感情のはずなのに。
>>873
ウチの毒母は『哀れみ』を敏感に察知して
「そうやって親を見下してるなら、親を見返せるような立派な人生歩んでみろ」
とキレる。
親離れってどういうことか分からない。
離れすぎたり、戻ってきたりしながら試行錯誤するのが反抗期で、
反抗期に、親に反発することをまるで犯罪のように扱われると、上手く親離れできないんだと思う。
親離れ「できない」んじゃなく、「させてもらえなかった」んだと思う。
>>871
自分が変われば周りも変わるのかもしれないけど
周りが変わらなければ自分も変われないんじゃないかと思ってしまう。
悪いのは親なのに、どうして私が辛い思いして変わらなきゃいけないの？と思ってしまいます。
悪い親が変われば、親を悪いと思って苦しむ私も報われるのに。
>>872
>許せない反面、理解し愛されたいよね
>この気持ちすらコントロールされてるのかな
>虐待されたこっちが罪悪感を持つようなことを言うよね
親に愛されたいし、愛されるのは当然と思う。
親を憎めない・愛したいのも当然かもしれない。
ただ、毒親は、うまくそれを利用して自分の意見を押し付ける。
平気で「気に入らないなら出て行け」なんて言う。
実際出て行けば「親を捨てた、もう親でも子でもない」ってなるし
出て行かなければ「面倒見てやってるんだから…」ってなる。
どっちを選んでも毒親の支配から抜け出せない気がする。
親を愛したいのは普通の感情のはずなのに。
>>873
ウチの毒母は『哀れみ』を敏感に察知して
「そうやって親を見下してるなら、親を見返せるような立派な人生歩んでみろ」
とキレる。
親離れってどういうことか分からない。
離れすぎたり、戻ってきたりしながら試行錯誤するのが反抗期で、
反抗期に、親に反発することをまるで犯罪のように扱われると、上手く親離れできないんだと思う。
親離れ「できない」んじゃなく、「させてもらえなかった」んだと思う。
886 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 13:33:05 ID:/nH+Y7Gn
>>883
>>あなたも素直に今、あなたのお母さんと同じ段階にあること認めて
>>「やってらんねー。俺が一番大事で何が悪いんじゃー！」って駄々こねなよ。
>>そのままじゃ、誰だどう見ても大人になれないべ。
ごめん、どういう意味かわからない。またAC=ヒキコモリだと思われたかな？
全然関係ないかもしれないんだけどね、なんか私はさ、ひきこもりという「家があること」を前提にした状態が
すごく恵まれている気がしてしまうからさ、ACなのにひきこもりってちょっと不思議なんだよね。
少なくとも今は甘えられる親がいるってことでしょ？
>>あなたも素直に今、あなたのお母さんと同じ段階にあること認めて
>>「やってらんねー。俺が一番大事で何が悪いんじゃー！」って駄々こねなよ。
>>そのままじゃ、誰だどう見ても大人になれないべ。
ごめん、どういう意味かわからない。またAC=ヒキコモリだと思われたかな？
全然関係ないかもしれないんだけどね、なんか私はさ、ひきこもりという「家があること」を前提にした状態が
すごく恵まれている気がしてしまうからさ、ACなのにひきこもりってちょっと不思議なんだよね。
少なくとも今は甘えられる親がいるってことでしょ？
888 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 13:59:10 ID:Rrbjj1kC
私も旦那もACだ。
親から負の遺産を受け継いだまま。
ただ安心して暮らしたいだけなのに…。心が休まらない…。
逃れたい。
親から負の遺産を受け継いだまま。
ただ安心して暮らしたいだけなのに…。心が休まらない…。
逃れたい。
889 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 14:10:10 ID:j7RbGkDl
自分しか変えられないんだよね…
好き嫌いあるけど
斎藤一人ってひとの講演CDみたいなものを
ネットで拾って聴いたら
まんまACの親を持つ苦しみを代弁してくれてて泣けた
それ聴いてからかなり気持ちが癒えたよ
好き嫌いあるけど
斎藤一人ってひとの講演CDみたいなものを
ネットで拾って聴いたら
まんまACの親を持つ苦しみを代弁してくれてて泣けた
それ聴いてからかなり気持ちが癒えたよ
890 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 14:22:52 ID:/nH+Y7Gn
>>887
貯金を切り崩して、自分のお金で生活しているんでしょ？自炊してるんでしょ？
私も仕事したり、2年ぐらいしなかったりだけど、金銭的に誰の世話にもなってないよ。
それは所謂ヒキコモリじゃないでしょ？
>>888
私は何もかもが「仮」の状態のまま３０代後半。心が休まらない。
今はなんとか仕事をしているけれど、週末は引きこもりに限りなく等しい。
安心して暮らすとか落ち着いた暮らしとか、どうしたら手に入れられるんだろうね。
贅沢がしたいわけじゃないのに・・・。
貯金を切り崩して、自分のお金で生活しているんでしょ？自炊してるんでしょ？
私も仕事したり、2年ぐらいしなかったりだけど、金銭的に誰の世話にもなってないよ。
それは所謂ヒキコモリじゃないでしょ？
>>888
私は何もかもが「仮」の状態のまま３０代後半。心が休まらない。
今はなんとか仕事をしているけれど、週末は引きこもりに限りなく等しい。
安心して暮らすとか落ち着いた暮らしとか、どうしたら手に入れられるんだろうね。
贅沢がしたいわけじゃないのに・・・。
親に復讐したいと思ってる人いる？
昔はドラマみたいにかっこいい復讐とか夢見てたけど
現実にはその頭も金も足りず
ちまちまとむこうには大して傷にもならないことをやって
かえって自分は私がやったとバレたら罪に問われないかしらなどと
びくびくして安定剤が増えたりっていう…。
もっと効果的な復讐がしたい。
かといって復讐代行なんてうさんくさいし
本当に社会的に抹殺してくれるのか疑わしいし
どうしたらいいんだろう。一生会うこともないから介護の時に仕返しとかもできない。
このままあの極悪人が幸せに暮らしてるのは許せない
昔はドラマみたいにかっこいい復讐とか夢見てたけど
現実にはその頭も金も足りず
ちまちまとむこうには大して傷にもならないことをやって
かえって自分は私がやったとバレたら罪に問われないかしらなどと
びくびくして安定剤が増えたりっていう…。
もっと効果的な復讐がしたい。
かといって復讐代行なんてうさんくさいし
本当に社会的に抹殺してくれるのか疑わしいし
どうしたらいいんだろう。一生会うこともないから介護の時に仕返しとかもできない。
このままあの極悪人が幸せに暮らしてるのは許せない
892 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 15:17:30 ID:/nH+Y7Gn
>>889
どこからDLできるんですか？リンクお願いします。
どこからDLできるんですか？リンクお願いします。
自分苦しみはＡＣから来るものだと思ってたけど、ネットで調べてたら回避性人格障害
のような気がしてきた。人格障害だとしたら一生治らないのか…。苦しみが一生続くのかぁ…。
のような気がしてきた。人格障害だとしたら一生治らないのか…。苦しみが一生続くのかぁ…。
894 ：優しい名無しさん：2008/03/02(日) 16:34:30 ID:8k9xKb7W
AC的思考が和らいできた今思うのは、表現に語弊があるかもしれないが、AC的思考のときは自分を痛めたり傷つけたり、現実的に自分を追い込んだりといいことがなかった。
思考を少しずつ変化させてきたら、生きているのが楽に感じられるようになった。今でも親と同居ではあるが、親のことを考えるストレスが減った。
自分が自分でいいと思えるのって楽だね。
誰か味方がいるわけじゃないけど、自分で自分を誉めて頑張るよ。
思考を少しずつ変化させてきたら、生きているのが楽に感じられるようになった。今でも親と同居ではあるが、親のことを考えるストレスが減った。
自分が自分でいいと思えるのって楽だね。
誰か味方がいるわけじゃないけど、自分で自分を誉めて頑張るよ。
上のほうの母親の料理下手の話を読んでいて思い出した。
用事があってどうしても実家に帰省しなければいけなかった時、
職場の主婦パートさんが「お母さん、あなたの好きな食べ物たくさん
作って待っててくれたでしょ？」と聞いてきた。
で、私が「いえ、別に？」と答えるとすっごく驚いた顔してたっけ。
私の母の作る料理は3食旅館の朝食みたいなそっけないメニューですから…
普通の家庭では子供が帰省したらご馳走作って待ってるのか、と
学習しました。そしてそのメニューってのが想像できんわｗ
用事があってどうしても実家に帰省しなければいけなかった時、
職場の主婦パートさんが「お母さん、あなたの好きな食べ物たくさん
作って待っててくれたでしょ？」と聞いてきた。
で、私が「いえ、別に？」と答えるとすっごく驚いた顔してたっけ。
私の母の作る料理は3食旅館の朝食みたいなそっけないメニューですから…
普通の家庭では子供が帰省したらご馳走作って待ってるのか、と
学習しました。そしてそのメニューってのが想像できんわｗ
同じく子供が帰省するからってごちそう作ってる様子が想像できない
家の母親は子供の好物なんて知らないんじゃないかな
家の母親は子供の好物なんて知らないんじゃないかな
親は、親自身の好物を子どもも好きだと思う傾向があって、
「いや、それは好きではない」というと「なんで！？」とキレる。
子どもを自分の延長と考えているのだろうけども。
「いや、それは好きではない」というと「なんで！？」とキレる。
子どもを自分の延長と考えているのだろうけども。
親は親自身の好きなメヌーをこっちが察して作らないとキレる。
親は俺の好きなメヌーなど丸きり知らない。
あいつらは俺なんかに思い入れが無いからもちろん想い出もない。
お気に入りの長女に捨てられて、悲しんでばかりいる。
ざまぁみろ。
親は俺の好きなメヌーなど丸きり知らない。
あいつらは俺なんかに思い入れが無いからもちろん想い出もない。
お気に入りの長女に捨てられて、悲しんでばかりいる。
ざまぁみろ。
自分には「おふくろの味」なんてものが無いことに
最近気付いたよ('∀`)
最近気付いたよ('∀`)
>>900
日清があるじゃいか？
日清があるじゃいか？
やっぱ私みたいに親に復讐代行業者頼もうかと思ったり
会社とか近所とかに工作などして破滅させたいとか思ったりしてる人って
いないのかなぁ。以前もレス無かったしやっぱ私だけですか…
私が異常なのかなやっぱあいつらの子供だけに…
会社とか近所とかに工作などして破滅させたいとか思ったりしてる人って
いないのかなぁ。以前もレス無かったしやっぱ私だけですか…
私が異常なのかなやっぱあいつらの子供だけに…
>>902
復讐にせよ、あいつらのために時間使うのが勿体無いんだぜ。
復讐にせよ、あいつらのために時間使うのが勿体無いんだぜ。
>>902
復讐するってことは憎んでる親と同レベルまで、自分を貶める行為だからね。
そういう自分も不安定な時は憎しみが込み上げて来るけど
加藤諦三の「どうしても許せない人」とか読んで感情支配されるもんか！
と思いとどまってますよ
復讐するってことは憎んでる親と同レベルまで、自分を貶める行為だからね。
そういう自分も不安定な時は憎しみが込み上げて来るけど
加藤諦三の「どうしても許せない人」とか読んで感情支配されるもんか！
と思いとどまってますよ
片思いで構わない、人を本気で好きになりたい・・・
>>903-904
確かに奴らの事を考えて嫌な気分になっている時間など
ものすごく惨めでもったいなく思います。
けど復讐だけで奴らと同レベルになるんですかね。
それ以上の事を向こうはしてきたわけだし。
どっちにしても感情支配されてるのは事実ですが…。
愛情の反対は憎しみではなく無関心だというけど本当に
そうなのかな。例えば遺族が加害者に「極刑を望む」と言った場合
と私の気持ちはどこが違うんだろう…。
というように自らの復讐心を正当化して復讐の事を考えたり
けど奴らなんぞには無関心でいるべきだと思ったりでよくわかりません。
確かに奴らの事を考えて嫌な気分になっている時間など
ものすごく惨めでもったいなく思います。
けど復讐だけで奴らと同レベルになるんですかね。
それ以上の事を向こうはしてきたわけだし。
どっちにしても感情支配されてるのは事実ですが…。
愛情の反対は憎しみではなく無関心だというけど本当に
そうなのかな。例えば遺族が加害者に「極刑を望む」と言った場合
と私の気持ちはどこが違うんだろう…。
というように自らの復讐心を正当化して復讐の事を考えたり
けど奴らなんぞには無関心でいるべきだと思ったりでよくわかりません。
仲の子煩悩そうな父親を見ると変な気分になる。
私は父親がいなくて理由も聞かされてない。
だけど父姓だから席は入れてるはずだよね。
もう成人しちゃった今更聞けない…
なんか祖母がろくでもない父だったとか言ってたし。
でも娘の私の前で父の悪い話しなくてもいいだろ…
私はろくでもない父の娘なのか。
そのくらいで傷付いた私が弱いだけなのか。
こういうのって世間的には充分傷付いたり悩んだりしていいことなの？
うちじゃ、タブーになってるよ。
私は父親がいなくて理由も聞かされてない。
だけど父姓だから席は入れてるはずだよね。
もう成人しちゃった今更聞けない…
なんか祖母がろくでもない父だったとか言ってたし。
でも娘の私の前で父の悪い話しなくてもいいだろ…
私はろくでもない父の娘なのか。
そのくらいで傷付いた私が弱いだけなのか。
こういうのって世間的には充分傷付いたり悩んだりしていいことなの？
うちじゃ、タブーになってるよ。
意味わかんなかったらごめんなさい。
こないだバスが時刻表より５分早く行ってしまって乗れなくて、
遅れるじゃなくて早いのはおかしいだろってクレームだしたんだ。
そしたら、営業所の人が今日うちにきて、菓子折り置いてった。
この菓子折りが、なんだか素直に喜べない。
これが友達だったら、「やったじゃん。ラッキーじゃん」って言えるのに、
なんだか申し訳ないような気がしてしまう。
いろいろ考えたら、不当な扱いや、貧乏くじ？を引いて当たり前だと
思いこんできたから、怒りに対して普通の反応をされると戸惑うのかなって思った。
もらったの見て最初に思ったのが、
「こんなに食べられないからお隣さんにあげよう！」だった。
でもすぐに、違和感を感じて、インナーチャイルド？を意識してみたら、
あげたくない自分に気づいた。
もらったことに罪悪感があるからはやく手元からなくしたいのかな。
普段ならとても買えないお菓子で、食べたいのに、手が出せずにいる。
このモヤモヤにどう対処したらいいのかわからない…
長文スマソ
家出たいけど出て行ったらどう生きたらいいかわからない
どうしよう。
そのうち親刺しちゃいそうで怖い
どうしよう。
そのうち親刺しちゃいそうで怖い
912 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 15:31:50 ID:LU90IHsJ
>>910
今いくつなの？
今いくつなの？
914 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 15:48:37 ID:dBhYjfG+
いつのまにか 親代わりの人をつくってしまう。。。 なんて人いませんか？
私の場合 毒親（両親）とは 早くに絶縁しているせいか…
両親世代の人と いつのまにか親しくなってしまい
でも
過干渉や 性的なモノは求めてないから 同性でも異性でもうまくいかない。。。
異性の場合 街を一緒に歩くことすら はしゃいでしまうと
好意があると思われるし。。。
全て事情を伝えていても勘違いされてしまう。やっかいだな 自分。。。
私の場合 毒親（両親）とは 早くに絶縁しているせいか…
両親世代の人と いつのまにか親しくなってしまい
でも
過干渉や 性的なモノは求めてないから 同性でも異性でもうまくいかない。。。
異性の場合 街を一緒に歩くことすら はしゃいでしまうと
好意があると思われるし。。。
全て事情を伝えていても勘違いされてしまう。やっかいだな 自分。。。
みんな辛いんだね
アドバイスできるもんならしたいけど、私自身もＡＣなので
自信を持ってこうだと言えない。
書くことでせめて気持ちが楽になったらいいよね
カウンセラーに言ったり、ブログに書いたり
アドバイスできるもんならしたいけど、私自身もＡＣなので
自信を持ってこうだと言えない。
書くことでせめて気持ちが楽になったらいいよね
カウンセラーに言ったり、ブログに書いたり
>>908
5分早く来ただけで菓子くれるなんていいバス屋だな…
私は普通に料金聞いただけでヤクザみたいな運転手に暴言吐かれて後で苦情の電話しても
めんどくさそうに対処されて…今でも思い出したらムカつく。
その暴言吐かれてる最中ものすごい挙動不審になって自分がキモかった。
やたらと周りキョロキョロしたりね…。
小さい頃から苛められる事多くてその度ヘラヘラする事が多くて
今思いがけず相手から嫌な仕打ちされるとなんか自分が恥ずかしいような
妙な気分になって気持ち悪い行動取ってしまう。
5分早く来ただけで菓子くれるなんていいバス屋だな…
私は普通に料金聞いただけでヤクザみたいな運転手に暴言吐かれて後で苦情の電話しても
めんどくさそうに対処されて…今でも思い出したらムカつく。
その暴言吐かれてる最中ものすごい挙動不審になって自分がキモかった。
やたらと周りキョロキョロしたりね…。
小さい頃から苛められる事多くてその度ヘラヘラする事が多くて
今思いがけず相手から嫌な仕打ちされるとなんか自分が恥ずかしいような
妙な気分になって気持ち悪い行動取ってしまう。
レスありがとう
>>911
ストックホルムシンドロームをググってみたけど、
なんとなくわかるんだけど自分の頭が悪くてどうしたらいいのかわからなかった…
でも、思いきって食べてみたらスポンジをいれてるみたいでおいしくなかったよ。
もし出来たら今回のことを例えて教えてほしいです…
なにかに繋がってる気がするんだけど、わからない。
>>916
916読んだら、
＞5分早く来ただけで菓子くれるなんていいバス屋だな…
って素直に心に入ってきた。
予想以上にコトが大きくなって動揺してた気持ちがスッと魔法みたいに消えてったよ。
不思議とポジティブな気分になった。ありがとう。
私も、運転手が悪いのに、上手く言えないし怒れない。
でも、ないのが望ましいけど、同じことがあったときのために、私はイメトレしてるよ。
あと、電話は苦しくなるから吐き捨てみたいな感じでメールで言ってるよ。
あとスレチだけど、バス運転手はトラック運転手上がりだから感じ悪い人ばっかりなんだってさ。
>>911
ストックホルムシンドロームをググってみたけど、
なんとなくわかるんだけど自分の頭が悪くてどうしたらいいのかわからなかった…
でも、思いきって食べてみたらスポンジをいれてるみたいでおいしくなかったよ。
もし出来たら今回のことを例えて教えてほしいです…
なにかに繋がってる気がするんだけど、わからない。
>>916
916読んだら、
＞5分早く来ただけで菓子くれるなんていいバス屋だな…
って素直に心に入ってきた。
予想以上にコトが大きくなって動揺してた気持ちがスッと魔法みたいに消えてったよ。
不思議とポジティブな気分になった。ありがとう。
私も、運転手が悪いのに、上手く言えないし怒れない。
でも、ないのが望ましいけど、同じことがあったときのために、私はイメトレしてるよ。
あと、電話は苦しくなるから吐き捨てみたいな感じでメールで言ってるよ。
あとスレチだけど、バス運転手はトラック運転手上がりだから感じ悪い人ばっかりなんだってさ。
918 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 17:51:41 ID:LU90IHsJ
>>913
そぉかぁ、でも成人しているならやっぱり出た方がいいと思うよ。
生きていくだけならはっきり言ってなんとでもなるよ。
>>一人で生きていけないと思い知りました
って、たった一度の失敗でしょ？次は少しは上手にやれるかもしれないね。
あたしもずっと自活だよ。
一人暮らしして全部自分でお金出したりするとさ、実家にいてお給料全部遊びに使うような
人が羨ましくなったりするけどね、運が悪かったのだと諦めてさ
自分の人生の方が大切だからね。
不公平感とかでいっぱいになっちゃうと最後には引きこもりになっちゃうからさ。
一人で生きていけないなんて錯覚だよ。
そぉかぁ、でも成人しているならやっぱり出た方がいいと思うよ。
生きていくだけならはっきり言ってなんとでもなるよ。
>>一人で生きていけないと思い知りました
って、たった一度の失敗でしょ？次は少しは上手にやれるかもしれないね。
あたしもずっと自活だよ。
一人暮らしして全部自分でお金出したりするとさ、実家にいてお給料全部遊びに使うような
人が羨ましくなったりするけどね、運が悪かったのだと諦めてさ
自分の人生の方が大切だからね。
不公平感とかでいっぱいになっちゃうと最後には引きこもりになっちゃうからさ。
一人で生きていけないなんて錯覚だよ。
919 ：優しい名無しさん：2008/03/03(月) 17:58:26 ID:5MtRldAQ
>>913
精神的に依存しちゃうから一人では辛いってことじゃないかな？
私はそれで格闘中。でも歳とともになんとかなりそうに思えてきたよ。
なんていうか依存していた頃は自我を殺して生きていたから生きた心地しなくてね…。
愚痴っちゃってごめん。
精神的に依存しちゃうから一人では辛いってことじゃないかな？
私はそれで格闘中。でも歳とともになんとかなりそうに思えてきたよ。
なんていうか依存していた頃は自我を殺して生きていたから生きた心地しなくてね…。
愚痴っちゃってごめん。
自助グループで自分の悩みを言おうといつも思うけど言えない。
なんか、雰囲気がゆるゆるだしみんなACとは別の悩みじゃないけど世間話をしている人もいる。
あの雰囲気で性虐待の話なんて出来ないよ。グループの人はその場で黙って話を聞いてくれるとわかっているけど。
そういう時ほど自分を強く持てと思っているけど度胸ないや。
なんか、雰囲気がゆるゆるだしみんなACとは別の悩みじゃないけど世間話をしている人もいる。
あの雰囲気で性虐待の話なんて出来ないよ。グループの人はその場で黙って話を聞いてくれるとわかっているけど。
そういう時ほど自分を強く持てと思っているけど度胸ないや。
みんな病院行ってんの？
レスありがとうございます。
>>918
＞たった一度の失敗
確かにそうですね。
失敗しても良いと思って挑戦して、
結果失敗すると「やっぱりお前には無理だった」と言われ、
そのたびに自信喪失してきたので。。
でも、次は上手くやれるかもしれませんね。
すこし、元気が出てきました。どうもありがとうございます。
>>919
誰かの支配下だと、失敗しても「言うとおりにしただけだ」って
（自分の中で）言い訳できることに安心してしまう感じで…。
生きた心地しないっていうの、すごくわかります。
「親のせいで私はACで社会に適合できない」と思い込んでるふしがあって、
でも親のせいにして苦しむくらいなら、家を出て自力でやってみようと思ったんです。
その前に、家を出る資金が無いので働かなくちゃいけないんですけどね…
>>918
＞たった一度の失敗
確かにそうですね。
失敗しても良いと思って挑戦して、
結果失敗すると「やっぱりお前には無理だった」と言われ、
そのたびに自信喪失してきたので。。
でも、次は上手くやれるかもしれませんね。
すこし、元気が出てきました。どうもありがとうございます。
>>919
誰かの支配下だと、失敗しても「言うとおりにしただけだ」って
（自分の中で）言い訳できることに安心してしまう感じで…。
生きた心地しないっていうの、すごくわかります。
「親のせいで私はACで社会に適合できない」と思い込んでるふしがあって、
でも親のせいにして苦しむくらいなら、家を出て自力でやってみようと思ったんです。
その前に、家を出る資金が無いので働かなくちゃいけないんですけどね…
>>914
私は他人を保護対象（というか共依存対象）にしようとしてしまう
親はものすごいガキだったからこっちが大人になるしかなくて
ダメ親の尻ぬぐいしてた癖が抜けないのか代替の人を無意識に求めるみたい
意識して自立しようとしてるんだけどとっさの判断を間違えたり無意識でやったり…AC脱出の道は険しい
私は他人を保護対象（というか共依存対象）にしようとしてしまう
親はものすごいガキだったからこっちが大人になるしかなくて
ダメ親の尻ぬぐいしてた癖が抜けないのか代替の人を無意識に求めるみたい
意識して自立しようとしてるんだけどとっさの判断を間違えたり無意識でやったり…AC脱出の道は険しい
927 ：優しい名無しさん：2008/03/04(火) 00:30:27 ID:YQ/JRBpa
私も早く家出たい。でも一人暮らし寂しそう。ただでさえ孤独感激しいし、
でもそんなこと言っておきながら父親を追い出そうとしてるんだ。
父親を見るだけで怒りでへんになりそうになる。どっかで吐き出さねば。
父親に早く不動産行って家見つけてこい！って母親をつうじて言わせて出て行かせようとした。
母親の愛が信じられない。本物の魂の家族がほしい。これって共依存？母親には随分依存してきて
変えようとしてきたけど、結局、母親の愛は本物じゃない。寂しい。甘くてふんわりするものが
ほしい。みんなこんな時どうしてる？私は今日、バニラアイス食べた。なんか不思議。みんなのこと
仲間だって思える。嬉しい。これからよろしくね。
でもそんなこと言っておきながら父親を追い出そうとしてるんだ。
父親を見るだけで怒りでへんになりそうになる。どっかで吐き出さねば。
父親に早く不動産行って家見つけてこい！って母親をつうじて言わせて出て行かせようとした。
母親の愛が信じられない。本物の魂の家族がほしい。これって共依存？母親には随分依存してきて
変えようとしてきたけど、結局、母親の愛は本物じゃない。寂しい。甘くてふんわりするものが
ほしい。みんなこんな時どうしてる？私は今日、バニラアイス食べた。なんか不思議。みんなのこと
仲間だって思える。嬉しい。これからよろしくね。
>>927
両親に対する気持ちは共感できるけど、
＞甘くてふんわりするものがほしい。
＞なんか不思議。みんなのこと仲間だって思える。嬉しい。これからよろしくね。
のくだりは読んでるだけで気持ち悪い。
あなたのこと仲間だと思えない。
両親に対する気持ちは共感できるけど、
＞甘くてふんわりするものがほしい。
＞なんか不思議。みんなのこと仲間だって思える。嬉しい。これからよろしくね。
のくだりは読んでるだけで気持ち悪い。
あなたのこと仲間だと思えない。
過保護と過干渉で自立心の育ちを無理矢理止められてた、ということを自覚してからが辛かった。
何でもYESと言うのが当たり前になっていて、嫌だという感情を感じても感覚が麻痺してよくわからなかった
どうしてそんなに自分を犠牲にするのと人に言われて
YESと言わないと殴られるからと答えた。
仕事が続かなくて苦しい。転々としてる。
親を殺したい
何でもYESと言うのが当たり前になっていて、嫌だという感情を感じても感覚が麻痺してよくわからなかった
どうしてそんなに自分を犠牲にするのと人に言われて
YESと言わないと殴られるからと答えた。
仕事が続かなくて苦しい。転々としてる。
親を殺したい
自分もそうだったから、けなすつもりではないけど、
他人を自分の思うとおりに変えたいと思う思考があるのは、共依存だと思うよ。
他人（家族）が変われば私は幸せになれる→他人が全て自分の情緒を支配してる
と思っていると、思い通りにならない現実（相手）に対して恨みを持ってしまうから、
結局いつまでも自分が楽になれないだけなんだよね…
他人を自分の思うとおりに変えたいと思う思考があるのは、共依存だと思うよ。
他人（家族）が変われば私は幸せになれる→他人が全て自分の情緒を支配してる
と思っていると、思い通りにならない現実（相手）に対して恨みを持ってしまうから、
結局いつまでも自分が楽になれないだけなんだよね…
>>927さんへのレスでした
書き忘れてた…
書き忘れてた…
>>930
そうだね。憎むってのは相手に執着してるってことだもんね。
でも他人は変えられないのをわかってるからこそ殺したいと思ってしまうんだ。
自分が変わるためにいろいろやってて、少しは良くなってるのかもしれないけど普通に仕事するにはまだ全然遠くて…
お金も貯まらなくてなんだか泣きたくなってね。虐待されて育った人間がどうして大人になってもこんなに苦労しなきゃいけないんだって思っちゃうんだ、後ろ向きでごめん。
そうだね。憎むってのは相手に執着してるってことだもんね。
でも他人は変えられないのをわかってるからこそ殺したいと思ってしまうんだ。
自分が変わるためにいろいろやってて、少しは良くなってるのかもしれないけど普通に仕事するにはまだ全然遠くて…
お金も貯まらなくてなんだか泣きたくなってね。虐待されて育った人間がどうして大人になってもこんなに苦労しなきゃいけないんだって思っちゃうんだ、後ろ向きでごめん。
>>931
ごめん930だけど自分に向けたレスだと思って書きこんでしまった
ごめん930だけど自分に向けたレスだと思って書きこんでしまった
餅付け
937 ：927：2008/03/04(火) 01:13:45 ID:YQ/JRBpa
>>928
私もあなたの断定的なものいいがものすごく不愉快であなたのことは仲間だとは
思えない。気持ち悪いとかナイーブになってる人に堂々といえるずうずしさと思いやりに
かけてるところがすごいイヤ。とか言ってる私もあなたに断定的なものいいしてるけど、あなたは
子供みたいに思ってることを思いやりなしに書いてるから、私もそんな人に思いやりあげたくないから
あなたにはこんな言い方しかできない。
私が仲間だと思えると思ったのはみんな子供時代にすごく傷ついた仲間同士だから
いつくしみの気持ちでみんなこれからも健全な回復と成長に向かって生きていこうとする仲間として
心のぬくもりを感じて、みんな一緒だよ。それなりに頑張って生きていこうねって思えたから。
>>930
レスありがとう。確かにあなたのまったくいうとおりの状態。共依存だね。
でも斉藤学の本によると同じ傷を抱えた仲間とミーティングとかで出会って
話して吐き出して得られなかった親への愛情にしがみつくより仲間を探せって書いて
あったから、試してみようと思うけど、ちゃんと健全な距離を持った仲間との
出会いを期待したいな。でも共依存願望とか出てきちゃうのかな。やってみなきゃ
分からないけどアドバイスありがとう。
私もあなたの断定的なものいいがものすごく不愉快であなたのことは仲間だとは
思えない。気持ち悪いとかナイーブになってる人に堂々といえるずうずしさと思いやりに
かけてるところがすごいイヤ。とか言ってる私もあなたに断定的なものいいしてるけど、あなたは
子供みたいに思ってることを思いやりなしに書いてるから、私もそんな人に思いやりあげたくないから
あなたにはこんな言い方しかできない。
私が仲間だと思えると思ったのはみんな子供時代にすごく傷ついた仲間同士だから
いつくしみの気持ちでみんなこれからも健全な回復と成長に向かって生きていこうとする仲間として
心のぬくもりを感じて、みんな一緒だよ。それなりに頑張って生きていこうねって思えたから。
>>930
レスありがとう。確かにあなたのまったくいうとおりの状態。共依存だね。
でも斉藤学の本によると同じ傷を抱えた仲間とミーティングとかで出会って
話して吐き出して得られなかった親への愛情にしがみつくより仲間を探せって書いて
あったから、試してみようと思うけど、ちゃんと健全な距離を持った仲間との
出会いを期待したいな。でも共依存願望とか出てきちゃうのかな。やってみなきゃ
分からないけどアドバイスありがとう。
>>937
ACすれじゃなくて、共依存スレのほうがあってるかもよ。
イメージアニメの美少女キャラみたいな表現使われても気持ち悪いだけなんだよね。
この板さろんじゃないから、ACサロンつってそこで陶酔してれば？
ACすれじゃなくて、共依存スレのほうがあってるかもよ。
イメージアニメの美少女キャラみたいな表現使われても気持ち悪いだけなんだよね。
この板さろんじゃないから、ACサロンつってそこで陶酔してれば？
なんだかな
生理なんだろw
＞他人を自分の思うとおりに変えたいと思う思考があるのは、共依存だと思うよ。
＞他人（家族）が変われば私は幸せになれる→他人が全て自分の情緒を支配してる
ハッとさせられた。自分も今までの失敗とか全部他人と環境のせいにしてきたなぁ。
もちろん歪んだ家庭教育のせいでそうせざる負えなかった部分もあるのだけれど。
もっと自分主体の、自分が主人公の人生を歩めるように努力しなきゃだめだなぁ。
＞他人（家族）が変われば私は幸せになれる→他人が全て自分の情緒を支配してる
ハッとさせられた。自分も今までの失敗とか全部他人と環境のせいにしてきたなぁ。
もちろん歪んだ家庭教育のせいでそうせざる負えなかった部分もあるのだけれど。
もっと自分主体の、自分が主人公の人生を歩めるように努力しなきゃだめだなぁ。
ごめん>>930へのレスです。
思い出したことですが、
ＡＣミーティングに初めてきた人で突然怒り出して
「自分の人生の主役じゃなくてもいいんです」
「命令されるだけ否定されるだけも慣れています」
「変わらなくても構わない」
「もう考えるのに疲れた」
「逃げる場所なんて無い」
「未来なんて信じるから苦しいんだ」
と叫んで二度と来なかった事がある。
多分、誰かに「命令されて」来たんだな、と。
ああいうミーティングって、ある程度自分で変わろうと思ってから行かないと逆効果かもと思った。
ＡＣミーティングに初めてきた人で突然怒り出して
「自分の人生の主役じゃなくてもいいんです」
「命令されるだけ否定されるだけも慣れています」
「変わらなくても構わない」
「もう考えるのに疲れた」
「逃げる場所なんて無い」
「未来なんて信じるから苦しいんだ」
と叫んで二度と来なかった事がある。
多分、誰かに「命令されて」来たんだな、と。
ああいうミーティングって、ある程度自分で変わろうと思ってから行かないと逆効果かもと思った。
表現云々はおいといて
＞父親に早く不動産行って家見つけてこい！って母親をつうじて言わせて出て行かせようとした。
のくだりは「…」って感じだった。父親名義の家じゃないの？
違ったらスマンけど
＞父親に早く不動産行って家見つけてこい！って母親をつうじて言わせて出て行かせようとした。
のくだりは「…」って感じだった。父親名義の家じゃないの？
違ったらスマンけど
945 ：937：2008/03/04(火) 06:54:22 ID:YQ/JRBpa
>>938
美少女アニメの美少女キャラ？それ日本語？なんの話？おたくの世界の話だよね。あなたの世界のことは
分かりません。陶酔とかもよくわかんないし。仲間は鏡だからいつくしみの気持ちもってるって話なんだけど。
>>944
父親名義の家だよ。成人するまでたまに帰ってきては虐待しては去っていって、
突然よく分からない顔もおぼえてないおじさんが父親として急にいすわるようになったって感じ。母親は父親がいないときは
優しい母親なのに、父親が帰ってきたら毒りんごを持った魔女みたいに変わって、女になって子供を
虐待させる。でも父親がいないと私に父親の悪口を言い続けるという感じ。父親のせいで病気になった
から、私が自立して働けるまで一緒にいると身がもたないからアパートで暮らしてって感じ。あと父親におまえに
愛情やるぐらいだったら、俺家出てくわって言われたのもきっかけの一つと、医者が父親に娘さんの回復には
あんたが家出てくしかないって言われて帰ってきたのに、平気な顔で何もしないで母親に甘えて家にいるから。
>>944さんは私の言ってることがおかしいって思われたみたいですが、きっと私よりもずっと回復してるACさんなんですね。
家出てってほしいと言うのはやっぱりおかしいのか。母親とまた幸せに暮らしたかった。
美少女アニメの美少女キャラ？それ日本語？なんの話？おたくの世界の話だよね。あなたの世界のことは
分かりません。陶酔とかもよくわかんないし。仲間は鏡だからいつくしみの気持ちもってるって話なんだけど。
>>944
父親名義の家だよ。成人するまでたまに帰ってきては虐待しては去っていって、
突然よく分からない顔もおぼえてないおじさんが父親として急にいすわるようになったって感じ。母親は父親がいないときは
優しい母親なのに、父親が帰ってきたら毒りんごを持った魔女みたいに変わって、女になって子供を
虐待させる。でも父親がいないと私に父親の悪口を言い続けるという感じ。父親のせいで病気になった
から、私が自立して働けるまで一緒にいると身がもたないからアパートで暮らしてって感じ。あと父親におまえに
愛情やるぐらいだったら、俺家出てくわって言われたのもきっかけの一つと、医者が父親に娘さんの回復には
あんたが家出てくしかないって言われて帰ってきたのに、平気な顔で何もしないで母親に甘えて家にいるから。
>>944さんは私の言ってることがおかしいって思われたみたいですが、きっと私よりもずっと回復してるACさんなんですね。
家出てってほしいと言うのはやっぱりおかしいのか。母親とまた幸せに暮らしたかった。
訂正
美少女アニメ ×
イメージアニメ ○
美少女アニメ ×
イメージアニメ ○
>>945
愛情の押し付けキモイ
愛情の押し付けキモイ
>>945
そのDV父も最悪だけど
まさにその母親は共依存の白雪姫の魔女。
自立できないから、そばにくる男（夫）、もしくは離れていかない子どもを
自分の都合の良いように利用してきただけの狡い女。
年取って、女の魅力も半減してくるのに、
自分の男を追い出した女（あなたのことね）が
女の盛りと、お洒落して、恋愛しだしたら、狂うだろうね。
これ必定。
あなたの母親が鏡に向ってつぶやくのが目に見えるよ。
「私の男は追い出して、自分の男の話を盛ったメスのように聞かせる話をする女！
お前なんて一生結婚できないように呪ってやるわ」
ああ、キモイ構図。
そのDV父も最悪だけど
まさにその母親は共依存の白雪姫の魔女。
自立できないから、そばにくる男（夫）、もしくは離れていかない子どもを
自分の都合の良いように利用してきただけの狡い女。
年取って、女の魅力も半減してくるのに、
自分の男を追い出した女（あなたのことね）が
女の盛りと、お洒落して、恋愛しだしたら、狂うだろうね。
これ必定。
あなたの母親が鏡に向ってつぶやくのが目に見えるよ。
「私の男は追い出して、自分の男の話を盛ったメスのように聞かせる話をする女！
お前なんて一生結婚できないように呪ってやるわ」
ああ、キモイ構図。
930です。
レスくれた人達ありがとう。
>歪んだ家庭教育のせいでそうせざる負えなかった部分もあるのだけれど。
>もっと自分主体の、自分が主人公の人生を歩めるように努力しなきゃだめだなぁ。
この意見とても嬉しかったです。
クセのある思考回路になっちゃったのは生育歴のせいで自分のせいでないけれど、
自立して生きていくためには、自分自身で自立して幸福を感じられる思考回路に変えないと難しいんだよね…。
私もいろいろ試行錯誤中なので、とても共感しました。
レスくれた人達ありがとう。
>歪んだ家庭教育のせいでそうせざる負えなかった部分もあるのだけれど。
>もっと自分主体の、自分が主人公の人生を歩めるように努力しなきゃだめだなぁ。
この意見とても嬉しかったです。
クセのある思考回路になっちゃったのは生育歴のせいで自分のせいでないけれど、
自立して生きていくためには、自分自身で自立して幸福を感じられる思考回路に変えないと難しいんだよね…。
私もいろいろ試行錯誤中なので、とても共感しました。
>>945
虐待するような父親が娘に自分の家から出て行けって言われて
よく黙ってるなと思ったんだよ。そこはちょっと羨ましかった。
うちの場合は私が幼少時から穀潰しが出ていけが口癖だったし。
まぁそれより母親もちょっと異常だと思うんだが…
それこそその好き合ってる異常な両親が仲良く暮らして
あなたは両親から離れるのが一番な気がするんだけど…母親は謝らないの？
虐待するような父親が娘に自分の家から出て行けって言われて
よく黙ってるなと思ったんだよ。そこはちょっと羨ましかった。
うちの場合は私が幼少時から穀潰しが出ていけが口癖だったし。
まぁそれより母親もちょっと異常だと思うんだが…
それこそその好き合ってる異常な両親が仲良く暮らして
あなたは両親から離れるのが一番な気がするんだけど…母親は謝らないの？
親がよく夢に出てくる
で、夢の中で必死に逃げ回ったり、部屋から追い出そうとしたり
恨みつらみを怒鳴りまくったりして、目が覚めても鬱。
親が死んでも悪夢にうなされ続けるんだろうな。
むしろ、亡霊になって出てきそうだから、自分より早く死なないで欲しい。
で、夢の中で必死に逃げ回ったり、部屋から追い出そうとしたり
恨みつらみを怒鳴りまくったりして、目が覚めても鬱。
親が死んでも悪夢にうなされ続けるんだろうな。
むしろ、亡霊になって出てきそうだから、自分より早く死なないで欲しい。
ゴールデンウィーク、実家に行きたくない
イヤイヤずるずる年中行事で行くより、スッパリ縁を切ったほうが
良いのだが勇気がない。なんでこなかったの？とか電話してきたら
嫌だから。でも、いつかどこかでケジメつけないとなあ。
イヤイヤずるずる年中行事で行くより、スッパリ縁を切ったほうが
良いのだが勇気がない。なんでこなかったの？とか電話してきたら
嫌だから。でも、いつかどこかでケジメつけないとなあ。
953 ：優しい名無しさん：2008/03/05(水) 13:29:48 ID:G4o8hTw7
生きる目的、無心で取り組める何か…を見つける事それが出来れば、親の呪縛から解放されるのだろう、主治医にもそう言われた
だけどそれを考える元気がない…考えようとすると洗脳されたもうひとりの自分が強く邪魔をする…中卒でバイト、もうすぐ二十歳です。時間がない…後少しなのに
だけどそれを考える元気がない…考えようとすると洗脳されたもうひとりの自分が強く邪魔をする…中卒でバイト、もうすぐ二十歳です。時間がない…後少しなのに
ただ生きるだけでもう、精一杯
それすら最近イヤになってきた
それすら最近イヤになってきた
953 二十歳ならまだまだ若いよ。
働きながら夜間の高校行くとかも駄目なの？
私はもう25だし不細工だから救いようがない…
働きながら夜間の高校行くとかも駄目なの？
私はもう25だし不細工だから救いようがない…
>>953
とりあえず定時制の高校行ってみたら？
いろんな年代・職業の人がいるから、そういう人達と
交流するだけでもいい刺激になると思うよ。
たまにとんでもねーﾄﾞｷｭもいるけどさｗ
動けるなら20代のうちに手を打っておくべき。
30過ぎたらバイト探しすら難しくなる。
あなたはまだまだ余裕があるのよ。
とりあえず定時制の高校行ってみたら？
いろんな年代・職業の人がいるから、そういう人達と
交流するだけでもいい刺激になると思うよ。
たまにとんでもねーﾄﾞｷｭもいるけどさｗ
動けるなら20代のうちに手を打っておくべき。
30過ぎたらバイト探しすら難しくなる。
あなたはまだまだ余裕があるのよ。
親と喧嘩して「出て行け」って言われているんだけど
放置してていいかなぁ？
出て行けない以上、問題は解決したいと思うんだけど
和解は難しいと思うんだよね。。
それから、一緒に住んでるからには、朝の挨拶はしなきゃと思うんだけど
こんな状況で、朝から私の顔見たら不快だろうなと思って、迷ってる。。
考えが行き詰っちゃったので
皆さんの意見をお聞きしたいです。
放置してていいかなぁ？
出て行けない以上、問題は解決したいと思うんだけど
和解は難しいと思うんだよね。。
それから、一緒に住んでるからには、朝の挨拶はしなきゃと思うんだけど
こんな状況で、朝から私の顔見たら不快だろうなと思って、迷ってる。。
考えが行き詰っちゃったので
皆さんの意見をお聞きしたいです。
>>958
親がどう思うかはエスパーでないと分からないんだから、
そこは悩んでも仕方ない。
貴方はどうしたいかが重要。貴方は問題を解決したいんだよね。
では、どうすれば問題が解決するかを考えましょう。案はある？
親がどう思うかはエスパーでないと分からないんだから、
そこは悩んでも仕方ない。
貴方はどうしたいかが重要。貴方は問題を解決したいんだよね。
では、どうすれば問題が解決するかを考えましょう。案はある？
>>959
レスありがとうございます。
喧嘩の原因とか問題点とか、自分なりに考えて紙に書いてみたんですけど
弟に「一方的過ぎる」と言われてすごく落ち込んでしまったのです。
お互い悪い（私だけが悪いわけじゃない）と思うのですが、
それを伝えようとすると、一方的になってしまう（らしい）。
「出て行け」って言われて、許されたい一心で焦ってる部分がある気がします。
…そう考えると、まずは、落ち着いてゆっくり考える時間が必要なのかな？と思いました。
朝の挨拶については、親を不快にさせることというか
「邪魔」とか「その気持ち悪い顔見せるな」などと言われてしまったときのダメージが不安です。
『逃げたら何も変わらない』という考えと
『逃げなきゃ傷つくかもしれない』という考えとで板ばさみです。
後者を優先したいけど、そしたら、逃げた自分を責めてしまいそうで…
「逃げてもいい」と言って欲しいだけかもしれません。。
ウジウジしててごめんなさい。
レスありがとうございます。
喧嘩の原因とか問題点とか、自分なりに考えて紙に書いてみたんですけど
弟に「一方的過ぎる」と言われてすごく落ち込んでしまったのです。
お互い悪い（私だけが悪いわけじゃない）と思うのですが、
それを伝えようとすると、一方的になってしまう（らしい）。
「出て行け」って言われて、許されたい一心で焦ってる部分がある気がします。
…そう考えると、まずは、落ち着いてゆっくり考える時間が必要なのかな？と思いました。
朝の挨拶については、親を不快にさせることというか
「邪魔」とか「その気持ち悪い顔見せるな」などと言われてしまったときのダメージが不安です。
『逃げたら何も変わらない』という考えと
『逃げなきゃ傷つくかもしれない』という考えとで板ばさみです。
後者を優先したいけど、そしたら、逃げた自分を責めてしまいそうで…
「逃げてもいい」と言って欲しいだけかもしれません。。
ウジウジしててごめんなさい。
>>954に禿同。そう考えたら肩が軽くなったよ。
>>953 定時制でも通信でも在籍して、ゆっくり勉強すればいいよ。そこには新たな出会いがあるし、何かがみつかるかもしれない。
ちょうど新学期だし、一歩踏み出してみることをお勧めします。
ちょうど新学期だし、一歩踏み出してみることをお勧めします。
964 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 01:08:05 ID:J2KN6JjH
もうつかれた。
幸せに育っている人が褒められるのを見ると腹が立つ。家庭のことで言い訳しちゃいけないっていつも思ってるし、どんな環境であれ甘んじたらそこで終わりだってわかってる。努力もそれなりにしてるつもり‥
だけどやっぱり環境が違いすぎると思う‥‥愛されてる人はずるいよ‥
いつまで耐えればいいんだろう。自分がACだって自覚することすら甘えな気がしてきた。
幸せに育っている人が褒められるのを見ると腹が立つ。家庭のことで言い訳しちゃいけないっていつも思ってるし、どんな環境であれ甘んじたらそこで終わりだってわかってる。努力もそれなりにしてるつもり‥
だけどやっぱり環境が違いすぎると思う‥‥愛されてる人はずるいよ‥
いつまで耐えればいいんだろう。自分がACだって自覚することすら甘えな気がしてきた。
>>965
あんた、15年後に「オレなんかもう50だ。35歳ならまだ取り返しがつくのだが」とか言ってそうだな。
あんた、15年後に「オレなんかもう50だ。35歳ならまだ取り返しがつくのだが」とか言ってそうだな。
死ぬまでに気付けたら幸せな気持ちの一日が過ごせる。いつでも遅いってことはないよ。知らないで終わる人が多い日本の現状だと思うが…
>>966
実社会で20歳など・・現実的には、まだガキだって。
実社会で20歳など・・現実的には、まだガキだって。
その年齢で子供を持ってると・・もう人格の片鱗をみせつけてくる年齢だよね。
どう親子的な距離をとってる？
同年代だが世代間連鎖を断ち切れそうもなかったし・・・・結婚できなかったよ。
どう親子的な距離をとってる？
同年代だが世代間連鎖を断ち切れそうもなかったし・・・・結婚できなかったよ。
971 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 13:13:50 ID:+TaQyRzS
私も疲れた。
今まで、常に頭の7割に家族のことがあった。
何やってても常に。
疲れたな…
今まで、常に頭の7割に家族のことがあった。
何やってても常に。
疲れたな…
集団生活に違和感を自覚して25年、
劣等感に苦しみ初めて自殺願望を感じてから20年、
対人関係の恐怖感や他人との感性のズレを真剣に直せない悩んで15年、
答えの無い閉塞感に絶望して軽い自殺未遂と一般人のレールからドロップアウトして10年、
親に理解されない苦しみを親に初めてぶつけて8年、
怒りが爆発し理解されないまま親と別居して9年、
完全ヒキって4年
とうとうこの板に来ちまいましたとさ。
2ch始めて6年ずっと見る気なかったのに。
団塊Jr.ってメンヘル率高くない？
劣等感に苦しみ初めて自殺願望を感じてから20年、
対人関係の恐怖感や他人との感性のズレを真剣に直せない悩んで15年、
答えの無い閉塞感に絶望して軽い自殺未遂と一般人のレールからドロップアウトして10年、
親に理解されない苦しみを親に初めてぶつけて8年、
怒りが爆発し理解されないまま親と別居して9年、
完全ヒキって4年
とうとうこの板に来ちまいましたとさ。
2ch始めて6年ずっと見る気なかったのに。
団塊Jr.ってメンヘル率高くない？
974 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 15:02:19 ID:+QtV5R9x
>>951
>>親が死んでも悪夢にうなされ続けるんだろうな。
>>むしろ、亡霊になって出てきそうだから、自分より早く死なないで欲しい。
すごいわかる！！！死んで欲しいとは思うけど、死んで「お空から見守って」くれたりしたらとてもとても迷惑なので
せめて肉体の中に閉じ込められてて欲しいよね。まだ避けようがあるから。親が性犯罪でも犯して
刑務所に入ってくれたらものすごく幸せなんだけど・・・。
>>593
私も954と同じ。無心で取り組めるものがあっても一日中そればっかりやっていればいいという訳にはいかないし、
それだけで幸せになれることはなかった。そして無心で取り組んでいる「フリ」をしたり
取り組んでいるものが上手くいかなかったりすると（必ず上手くいかないことがあるからね）もう最悪。
生きる意味を考えるより、生きていることを感謝できるぐらい絶望してみれば、生きているだけで十分だと思えるようになるのかも。
生きていてもいいことないかもしれないけど、いいことあるかもしれないしね。
>>親が死んでも悪夢にうなされ続けるんだろうな。
>>むしろ、亡霊になって出てきそうだから、自分より早く死なないで欲しい。
すごいわかる！！！死んで欲しいとは思うけど、死んで「お空から見守って」くれたりしたらとてもとても迷惑なので
せめて肉体の中に閉じ込められてて欲しいよね。まだ避けようがあるから。親が性犯罪でも犯して
刑務所に入ってくれたらものすごく幸せなんだけど・・・。
>>593
私も954と同じ。無心で取り組めるものがあっても一日中そればっかりやっていればいいという訳にはいかないし、
それだけで幸せになれることはなかった。そして無心で取り組んでいる「フリ」をしたり
取り組んでいるものが上手くいかなかったりすると（必ず上手くいかないことがあるからね）もう最悪。
生きる意味を考えるより、生きていることを感謝できるぐらい絶望してみれば、生きているだけで十分だと思えるようになるのかも。
生きていてもいいことないかもしれないけど、いいことあるかもしれないしね。
・アダルトチルドレンは大人になってから気づくものである
・ネット世代である
団塊は嫌いだが。この二つを考えると、
20代～30代がこの板で多いのは当たり前だと思うよ。
・ネット世代である
団塊は嫌いだが。この二つを考えると、
20代～30代がこの板で多いのは当たり前だと思うよ。
何で生まれてきたんだろう。連鎖も止められない。子持ち。子供生んじゃいけなかった。子供が可哀相すぎる。私なんて奴は消してしまいたい。
既出かもしらんけど、報ステＨＰのご意見・ご感想欄より。
＠＠＠
40代・女性・東京
今日古舘さんが謝っていた、アダルトチルドレンについてですが、
私も同じような意味でとっていて、古舘さんが謝ったことにより、
アダルトチルドレンの意味を知り、とても勉強になりました。
７０代の母も同じく勉強になったと言っていました。
ありがとうございました。
＠＠＠
…こんなの普通載せるかなぁ…。
まぁ、別に何か期待してる訳じゃないけど、
わざわざ逆撫でするようなことしなくても…。
＠＠＠
40代・女性・東京
今日古舘さんが謝っていた、アダルトチルドレンについてですが、
私も同じような意味でとっていて、古舘さんが謝ったことにより、
アダルトチルドレンの意味を知り、とても勉強になりました。
７０代の母も同じく勉強になったと言っていました。
ありがとうございました。
＠＠＠
…こんなの普通載せるかなぁ…。
まぁ、別に何か期待してる訳じゃないけど、
わざわざ逆撫でするようなことしなくても…。
浮気して家庭をめちゃくちゃにした父親。
事件が発覚してヒステリーを起こし、私の心をズタズタに引き裂いた母親。
そいつらが今、母の日と父の日にそれぞれ贈り物をよこせと言ってきます。
日頃お世話になっているのだから当たり前でしょ？当然よと
言いたげに私を攻撃してくるんですが、どうすれば良いのでしょう・・・
ちなみに私は未成年です。
事件が発覚してヒステリーを起こし、私の心をズタズタに引き裂いた母親。
そいつらが今、母の日と父の日にそれぞれ贈り物をよこせと言ってきます。
日頃お世話になっているのだから当たり前でしょ？当然よと
言いたげに私を攻撃してくるんですが、どうすれば良いのでしょう・・・
ちなみに私は未成年です。
>978
チロルチョコでもやればいい。
調子に乗せると一生搾取される。
結婚は許さんお前は家に居ろ家にいるのだから家計を助けろ一生居るのだから貯金なんて必要ないだろ
はい、１年前まで貯金０でしたよ、と。
子供の頃はお前なんていらないと散々なじられ、やっと就職して給料貰うようになったらお前は家にいないとダメなんだそうだ。
他人にビクビクしながら働いて稼いだ金は、親のアルコール代に化けてった。
あん時は親の暴風を鎮める事しか頭になかったな...
チロルチョコでもやればいい。
調子に乗せると一生搾取される。
結婚は許さんお前は家に居ろ家にいるのだから家計を助けろ一生居るのだから貯金なんて必要ないだろ
はい、１年前まで貯金０でしたよ、と。
子供の頃はお前なんていらないと散々なじられ、やっと就職して給料貰うようになったらお前は家にいないとダメなんだそうだ。
他人にビクビクしながら働いて稼いだ金は、親のアルコール代に化けてった。
あん時は親の暴風を鎮める事しか頭になかったな...
>>980
今の高校を卒業したら家を出るつもりです。
大学はヨーロッパに行くつもりで計画を立てています。
国内だと新幹線で毎日来られるので、出来るだけ遠い国で暮らそうと思うのです。
離別の意味も兼ねて、その留学費用とかを自分で工面しようと考えたんです。
当初は親もそのくらいは自分でやれと言ってました。
でも、お金を出してあげるとも勝手に言いだしたので困っているのです。
そこから>>978の話に繋がります。
ここで頼ってしまうと>>979さんが仰ったように、
恩返ししろといって一生憑きまとまれる気がして怖いんです。
自分でもどうしたら良いのか分からないので書き込みしました。
長文失礼しました、嫌だったら無視して下さい。
今の高校を卒業したら家を出るつもりです。
大学はヨーロッパに行くつもりで計画を立てています。
国内だと新幹線で毎日来られるので、出来るだけ遠い国で暮らそうと思うのです。
離別の意味も兼ねて、その留学費用とかを自分で工面しようと考えたんです。
当初は親もそのくらいは自分でやれと言ってました。
でも、お金を出してあげるとも勝手に言いだしたので困っているのです。
そこから>>978の話に繋がります。
ここで頼ってしまうと>>979さんが仰ったように、
恩返ししろといって一生憑きまとまれる気がして怖いんです。
自分でもどうしたら良いのか分からないので書き込みしました。
長文失礼しました、嫌だったら無視して下さい。
982 ：優しい名無しさん：2008/03/06(木) 22:05:09 ID:fG+Sdzby
アダルトチルドレン自覚して一生懸命回復めざし、新しい自己も獲得。
両親のことも許せそう。
今いる人間関係は機能不全家族そのもだのだと気付きこれ以上は無理と卒業。
トラウマ状態？になってしまい、人間関係を離れたときの記憶を思い出そうとすると頭が痛い。
確か恐怖や絶望、精神的に追い詰められて無力感を感じたはずなのに。。。
多重人格にでもなったのかと思うくらいバラバラになってしまったり大変だった。
こんな経験ある人っていますか？
小さい頃のトラウマも毎日なぜかフラッシュバックする。
このまま戻らなかったらどうしようと悩んでます。
両親のことも許せそう。
今いる人間関係は機能不全家族そのもだのだと気付きこれ以上は無理と卒業。
トラウマ状態？になってしまい、人間関係を離れたときの記憶を思い出そうとすると頭が痛い。
確か恐怖や絶望、精神的に追い詰められて無力感を感じたはずなのに。。。
多重人格にでもなったのかと思うくらいバラバラになってしまったり大変だった。
こんな経験ある人っていますか？
小さい頃のトラウマも毎日なぜかフラッシュバックする。
このまま戻らなかったらどうしようと悩んでます。
質問、誰か教えてください。
>>75のチェック項目にこれだけ街頭項目があったのだが、自分はACという分類になるのだろうか？
機能不全家族
３）精神的虐待があった。
（１）家庭内が不和であった。
（２）家庭内に怒りの爆発がよくあった。
（３）愛情が欠如した寂しい家庭であった。
（４）人格や尊厳が否定されるような行動や言葉がある家庭であった。
（５）傷つく言葉を言われる家庭であった。
（９）見捨てられることを言われる家庭であった。
（10）他人や兄弟姉妹とたびたび比較される家庭であった。
（11）親の思い通りに制御される家庭であった。
（14）多くの秘密がある家庭であった。
（15）容姿をからかわれることがある家庭であった。
（16）自分の存在を否定された家庭であった。
（17）依存症や共依存の者がいる家庭であった。
（18）家庭内ルールに一貫性がない家庭であった。
>>75のチェック項目にこれだけ街頭項目があったのだが、自分はACという分類になるのだろうか？
機能不全家族
３）精神的虐待があった。
（１）家庭内が不和であった。
（２）家庭内に怒りの爆発がよくあった。
（３）愛情が欠如した寂しい家庭であった。
（４）人格や尊厳が否定されるような行動や言葉がある家庭であった。
（５）傷つく言葉を言われる家庭であった。
（９）見捨てられることを言われる家庭であった。
（10）他人や兄弟姉妹とたびたび比較される家庭であった。
（11）親の思い通りに制御される家庭であった。
（14）多くの秘密がある家庭であった。
（15）容姿をからかわれることがある家庭であった。
（16）自分の存在を否定された家庭であった。
（17）依存症や共依存の者がいる家庭であった。
（18）家庭内ルールに一貫性がない家庭であった。
家をでてから1年後の去年の12月に、
父方の独り暮らし祖母に、お父さんと会いに行った。
そしたらおととい、
いきなりパソコンないなら買ってあげるね、ってメールがきた。
ちょっと罪悪感あったけどすぐ打ち消して買ってもらうことにした。
なんで優しいのかわかんないけど、
遠慮しなくていっか。
１番つらいときに助けてくれなかったんだからさ。
携帯厨スマソ
父方の独り暮らし祖母に、お父さんと会いに行った。
そしたらおととい、
いきなりパソコンないなら買ってあげるね、ってメールがきた。
ちょっと罪悪感あったけどすぐ打ち消して買ってもらうことにした。
なんで優しいのかわかんないけど、
遠慮しなくていっか。
１番つらいときに助けてくれなかったんだからさ。
携帯厨スマソ
いつも漠然となぜか
私は幸せになってはいけない人間だ
早く死なないといけない人間だ
と思っていた。
だから私以外のほかの人が幸せならそれでいいって思うようになっていた。
いつもいつも最後の最後で手に入りそうなものを捨ててしまっていた。
そう気づいたのは元彼に結婚を申し込まれ
特段断る理由もないのに漠然とした不安と恐怖に襲われえ断ってしまい
すべてが終わった後だった。
結婚もしたいし子供もほしいとは思うのに
どうしても自分みたいな欠陥人間が結婚してはいけない。
子供を作ってはいけないと思ってしまっていた。
どこか自分が変なんだと思ってはいたけど
ACを知ってACだって自覚した瞬間涙が止まらなかった。
自分を変えたくてがんばってきたんだけど
また逃げそうになってる自分がいる。
私が生きてるだけで周りの人を不幸にしてるんじゃないかって思いだした。
無意識に「自分を幸せにしてくれない人」を探してしまう。
幸せにしてくれそうな人から全力で逃げようとしてしまう。
もう疲れた。
自傷だけはしたくないって思ってたけど
そうでもしないと生きてるのがつらくなってきた。
なんで私なんか生きてんだろ
早く死にたい＼(＾o＾)／
チラ裏ｽﾏｿ
私は幸せになってはいけない人間だ
早く死なないといけない人間だ
と思っていた。
だから私以外のほかの人が幸せならそれでいいって思うようになっていた。
いつもいつも最後の最後で手に入りそうなものを捨ててしまっていた。
そう気づいたのは元彼に結婚を申し込まれ
特段断る理由もないのに漠然とした不安と恐怖に襲われえ断ってしまい
すべてが終わった後だった。
結婚もしたいし子供もほしいとは思うのに
どうしても自分みたいな欠陥人間が結婚してはいけない。
子供を作ってはいけないと思ってしまっていた。
どこか自分が変なんだと思ってはいたけど
ACを知ってACだって自覚した瞬間涙が止まらなかった。
自分を変えたくてがんばってきたんだけど
また逃げそうになってる自分がいる。
私が生きてるだけで周りの人を不幸にしてるんじゃないかって思いだした。
無意識に「自分を幸せにしてくれない人」を探してしまう。
幸せにしてくれそうな人から全力で逃げようとしてしまう。
もう疲れた。
自傷だけはしたくないって思ってたけど
そうでもしないと生きてるのがつらくなってきた。
なんで私なんか生きてんだろ
早く死にたい＼(＾o＾)／
チラ裏ｽﾏｿ
幸福の七か条じゃなくて？
七割も幸せになれるのか、と思ってしまった…
気分害したらごめんなさい。
煽りじゃないです。
最近頑張って「嫌なこと、無理なことは正直に断る」ということをやっている。
めちゃめちゃ疲れる。
みなに好かれなくとも良いのだとわかっているのだが
相手に じゃあもういいよッ とか え～ とか言われる度
心臓ドキドキしてしまう。
そして鬱、自責の念
って単にヘタレなだけなんですがw
以上吐き出しでした。
気分害したらごめんなさい。
煽りじゃないです。
最近頑張って「嫌なこと、無理なことは正直に断る」ということをやっている。
めちゃめちゃ疲れる。
みなに好かれなくとも良いのだとわかっているのだが
相手に じゃあもういいよッ とか え～ とか言われる度
心臓ドキドキしてしまう。
そして鬱、自責の念
って単にヘタレなだけなんですがw
以上吐き出しでした。
>>990
普通のマトモな親なら自分以上に幸せになって欲しい！と願うもの。
普通のマトモな親なら自分以上に幸せになって欲しい！と願うもの。
２６にもなって自己管理が出来ない。
まだ大丈夫まだ大丈夫て思い結局風邪こじらせ救急車で運ばれる始末…
何やってんだよ、何で早く病院行かないの？って思った。
沢山の人に迷惑かけてただいま帰宅しました。
自己嫌悪真っ最中。
送ってくれた友達ほんとうにありがとう。
まだ大丈夫まだ大丈夫て思い結局風邪こじらせ救急車で運ばれる始末…
何やってんだよ、何で早く病院行かないの？って思った。
沢山の人に迷惑かけてただいま帰宅しました。
自己嫌悪真っ最中。
送ってくれた友達ほんとうにありがとう。
AC概念についてよく質問にあがることは・・・
医師や専門家の判断（専門家の診断）が必要なのか？ であります。
精神医学の世界で医師や専門家でもAC概念を否定する方も多くいらっしゃいます。
つまり精神医学の専門世界でも、『病気や疾病』としてACが捉えられていない風潮があるからです。
現実としては多くの人は「嗚呼～これだったんだ、長く苦しんできた漠然としたものは・・」
などと謎が解けるきっかけになったりしています。
よって医師の診断や専門家の判断にゆだねるのではなくて自己認識にゆだねましょう。
自分で～そう思えば～ACなんだと。
治療法については
精神医学上の疾病でない限り～治療法も個人によってマチマチであります。
（病院へいって薬を処方されれば治るなどというこはありません。）
二次被害のうつ的症状などがでてる場合は専門病院での抗鬱剤などの処方は有効であります。
ACの原因は『認知の歪み』によるものが多く、それを補正・訂正・矯正してゆく必要があり～
有効なものはカウンセリングなどです。
ただし費用と時間もかかり～治療効果も体感できにくいなどの問題も出てくることもあります。
医師や専門家の判断（専門家の診断）が必要なのか？ であります。
精神医学の世界で医師や専門家でもAC概念を否定する方も多くいらっしゃいます。
つまり精神医学の専門世界でも、『病気や疾病』としてACが捉えられていない風潮があるからです。
現実としては多くの人は「嗚呼～これだったんだ、長く苦しんできた漠然としたものは・・」
などと謎が解けるきっかけになったりしています。
よって医師の診断や専門家の判断にゆだねるのではなくて自己認識にゆだねましょう。
自分で～そう思えば～ACなんだと。
治療法については
精神医学上の疾病でない限り～治療法も個人によってマチマチであります。
（病院へいって薬を処方されれば治るなどというこはありません。）
二次被害のうつ的症状などがでてる場合は専門病院での抗鬱剤などの処方は有効であります。
ACの原因は『認知の歪み』によるものが多く、それを補正・訂正・矯正してゆく必要があり～
有効なものはカウンセリングなどです。
ただし費用と時間もかかり～治療効果も体感できにくいなどの問題も出てくることもあります。
新スレ立てました。
>>983
より詳細な、ＡＣチェックリストと機能不全家族のチェックリストを追加してみました。
テンプレ化していいか、意見きかせてください。
☆☆アダルトチルドレン 29人目☆☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204869041/
>>983
より詳細な、ＡＣチェックリストと機能不全家族のチェックリストを追加してみました。
テンプレ化していいか、意見きかせてください。
☆☆アダルトチルドレン 29人目☆☆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204869041/
>>994 乙
気を付けていても自己愛傾向の人間にタゲられる…
診断済み自己愛母に対するようなリアクションを取ってしまうみたいだ
親から逃げてもバワハラの餌食になっちゃ欝が緩解しなくてカウンセリングも進まない
堂堂巡りだorz
気を付けていても自己愛傾向の人間にタゲられる…
診断済み自己愛母に対するようなリアクションを取ってしまうみたいだ
親から逃げてもバワハラの餌食になっちゃ欝が緩解しなくてカウンセリングも進まない
堂堂巡りだorz
>>991
Σ(°д°;)ﾊｯ そうか、なるほど。
Σ(°д°;)ﾊｯ そうか、なるほど。
>>994
乙ﾃﾞｰｽ
乙ﾃﾞｰｽ
1000 ：優しい名無しさん：2008/03/07(金) 22:16:53 ID:EI2Efm/b
1000！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。