認知療法・認知行動療法・論理療法７〜情報交換〜

■認知の歪みを変化・修正させることで、
　鬱や不安、神経症、パニック障害、強迫性障害、摂食障害などに効果がある認知療法・認知行動療法・論理療法について、
　初心者・専門家にかかわらず語る／情報交換する場です 。
　カラム法などの認知療法の実践や、実践の際に生じる質問には、下記の初心者スレ〜質問回答歓迎〜があります。そちらへどうぞ。
［初めての認知・論理療法 Part6〜質問回答歓迎〜］
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159784491/

実例、参考リンク、書籍、参考情報は>>2-10あたりをご参照下さい。

〈前スレ〉認知行動療法・論理療法６（スレ落ちしました）
http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/1129758836.html
このスレの過去ログ倉庫
〈２ちゃんねる 認知療法スレッド 過去ログ保管庫 “Cognosco”〉
http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/
〈認知療法スレまとめウィキ〉
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?FrontPage
ＦＡＱ（拡大判）、認知療法のコツ（Tips）、名言集など参考になる情報があります。

■認知療法参考リンク：
CBTセンター「2ちゃんねるの認知行動療法関連スレ」
http://blog.goo.ne.jp/gestaltgeseltz/c/117d129b2ccb1915096987200c207bc9

日本認知療法学会 http://jact.umin.jp/
認知療法　　.　　　　http://www.y-sinrisoudan.ne.jp/cognitivet.html
認知療法とは　.　　 http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental10.html
認知の歪みの定義 http://page.freett.com/marlin/ms_hp_thera3.htm
認知の歪みの定義 http://www.nakaoclinic.ne.jp/mental%20health/mental100.html
認知行動療法　　　 http://www.deborder.com/cbt.html
パニック障害にも　. http://www.yomiuri.co.jp/iryou/saisin/sa322501.htm

■論理療法参考リンク：
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/soyama/gakusyuukai/siryou/7-2ronriryouhou.htm

■お役立ちツール：
Excel用シート　　.　http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/
ＣＢＴセンターの道具箱　http://www.geocities.jp/cbtcenter/material.htm
メンタフダイアリー　https://www.mtop.jp/pr/mentough/Introduction.html

認知療法実施機関リスト　http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/kikan.html
（ただし品質／実施の有無は未保証。各自連絡の上、確認を）

＝すちゃらかCPさんの投稿を一部コピペしておきます。＝

以前から取り沙汰されてる事ですが、補助してくれる所が見つからない
という現状があると思います。CBT（認知行動療法）は治療成績が良い事もあって文献などでお目
にかかることが多いのですが、カウンセラーにおける認知行動療法ユーザーの
シェアは結構少ないです。もっと言えばカウンセラが少ないです(笑)
つまり
施設にカウンセラがいる確率＞カウンセラが認知行動療法ユーザーの確率≒0(笑)
みたいな感じです。ちょいと言いすぎか？

そこで認知行動療法の補助を受けられる施設を、じゃんじゃん揚げて頂けません
かね？実際補助を受けている人が、県名、病院・診療所名をずばっと挙げて頂く
というのが嬉しいです。よろしくお願いします。
混むようになったら嫌だという方もいらっしゃるでしょうが、輪が広がり人が増
えれば、それだけ質も上がるということを期待して、書いちゃってください。
病院その他の施設関係者の方が、「うちではやってますよ」と宣伝するのも、
この際ありにしちゃいましょう(笑)

〈参考図書〉
■認知療法（ベック系）
○〈増補改訂 第2版〉いやな気分よ、さようなら―自分で学ぶ「抑うつ」克服法
　http://amazon.jp/o/ASIN/4791102061
　定番のお薦め本。辞書のように分厚いが、訳が非常にこなれていて読みやすい。
　冒頭から６割が認知療法、残り４割が精神薬理の解説。
○フィーリングGoodハンドブック―気分を変えてすばらしい人生を手に入れる方法
　http://amazon.jp/o/ASIN/4791105826
　上記「いやな気分よ〜」の続編。対象を抑うつだけでなく、
　パニック障害、不安障害、恐怖症などにまで広げている。
○「うつ」を生かす―うつ病の認知療法
　http://amazon.jp/o/ASIN/4791102053
　抑うつについての一般的な話、認知療法の概説から始まり、
　認知の歪み、５カラム法、活動計画表、etcについて解説している。
　患者心理への著者の深い洞察と理解が伝わってくる良書。
○生き方を変える大法則　小学館文庫
　http://amazon.jp/o/ASIN/409416121X
　自分の「スキーマ」を知り、プラスの側面を伸ばしていこうという主旨の本。
　認知の歪みや５カラム法についても解説しており、一冊目に読む入門書としても
　適している。読みやすく、文庫本なのでお買い得。

○自信をもてないあなたへ―自分でできる認知行動療法
　http://amazon.jp/o/ASIN/4484041170
　低い自己評価が抑うつの悪循環を生む。
ネガティブな自動思考に代わる見方を探すことから始め、
　最終的にスキーマを新しいものに代え、自己評価を取り戻そう。
　認知療法の自習書としては目標設定が高いが、本自体は読みやすい。三冊目くらいに。
○「うつ」と上手につきあう心理学―自分でできる認知療法入門　ベスト新書
　http://amazon.jp/o/ASIN/4584120382
　セルフヘルプ本としては少し説明的すぎる気もするが、
　認知行動療法がどんなものかを手軽に概観するのに適している。
◆ワークブックタイプ◆
○うつと不安の認知療法練習帳
　http://amazon.jp/o/ASIN/4422112694
○こころが晴れるノート―うつと不安の認知療法自習帳
　http://amazon.jp/o/ASIN/442211283X

■論理療法
○性格は変えられない、それでも人生は変えられる―エリス博士のセルフ・セラピー
　http://amazon.jp/o/ASIN/4478710392
　自分の心に動揺をもたらす、「ねばならぬ」的な考え方に対し
　現実的・合理的・実利的な反論をして、新しい合理的な考え方を導こう。
　読みやすい文章で、かつ説得力がある。論理療法ではこの本がおすすめ。
○どんなことがあっても自分をみじめにしないためには―論理療法のすすめ
　http://amazon.jp/o/ASIN/4761005696
　認知療法よりもある意味シンプル。直訳調で読みづらいのが惜しまれる。
○論理療法による3分間セラピー ―考え方しだいで、悩みが消える
　http://amazon.jp/o/ASIN/4414404177
　ABCDEF(出来事→不合理な信念→結果→論駁→効果的な考え→新しい感情)
　というフォーマットに基づいたエクササイズで、「ベキ」「ネバナラヌ」思考を逆転させよう。
　さまざまな問題に関して、豊富な事例を用いて読みやすく解説している。
○いやな気分を打ち消す本　ワニ文庫
　http://amazon.jp/o/ASIN/458439153X
　エリスの本にあるような、ある意味回りくどさや極論がいい意味で抜けていて
　非常に読みやすくまとまっている。論理療法の一冊目としておすすめ。
○論理療法入門―その理論と実際
　http://amazon.jp/o/ASIN/4761006161
　理論に重きを置いた本のため、回りくどくなく直截的である。ただしあまり読みやすくはない。

〈その他認知療法関係のブックリスト〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/2D42XDGKJXCY5/250-8356164-3707439
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/listmania/list-browse/-/2MICTLIZ1BRYL/250-8356164-3707439
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/book2.html
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/book3.html

■本を探すなら：
紀伊国屋書店(店頭在庫) http://www.kinokuniya.co.jp/
アマゾン(新刊書店・通販) http://www.amazon.co.jp/
７＆Y (新刊書店・通販)　. http://www.7andy.jp/　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ受取可
古本屋さんの横断検索　. http://fichiba.jcross.com/usedbkcrs/usedbkkind.html
楽天フリマ古本屋街　http://furima.rakuten.co.jp/book/index.php3
オークション統計ページ　 http://www.aucfan.com/

図書館リンク集　http://wwwsoc.nii.ac.jp/jla/link/index.html
国会図書館（学術論文も探せて郵送してくれる）http://opac.ndl.go.jp/index.html
PubMed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?DB=pubmed
世界最大の医学文献データベース、最新文献も探せてしかも無料
(使い方解説は，たとえば http://www.asahi-net.or.jp/medical/search/pubmed0.html

>>1 乙

「コラム法」・・・次のような欄（コラム）を作ってストレスを感じた時に書きこむ。
１．日時・出来事
２．感情とその強さ・・・その時感じた感情の強さ
　　　（無能感　焦り　落ち込み　不安　怒り　悲しみ）などの強さを
　　　100点中何点とつける。
３．【重要】自動思考・・・その時にまず浮かんだ考えやイメージ。
　　　http://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20070419/main.html
４．反論・・・３のように考えた根拠。
５．別の考え方はないか、自分で自分に反論してみる。
６．合理的思考・・・５のように反論した結果浮かんだ別の考え。
７．結果とその強さ・・・６で合理的な考え方をした時の新たな感情とその強さ。

　重要なのは物事に対して自然に浮かんでくる「自動思考」。
何かトラブルなどがあったときに根拠がないのに「自分のせいだ」と感じたり
「〜すべきだ」と自分を追い詰めることがあるが、
このような考え方の癖は否定的な自動思考。

　否定的な自動思考は
「自分はだめな人間だ」「トラブルは解決できるはずがない」
「いつもこうだ」「失敗するに違いない」
などという極端な物の受け止め方に繋がり、
マイナス思考はさらに強くなる。
　また何事にも否定的でいると実際に失敗しやすくなると考えられる。
　
　このような自分の考え方の癖を知り別の考え方があると分かれば
気分や感情など情緒が安定して行動はより現実的なものに修正される。
　繰り返しこのような修正を体験することにより考え方の癖を変えることを目指す。

>>9　４と５の訂正
４．根拠・・・３のように考えた根拠。
５．反論・・・別の考え方はないか、自分で自分に反論してみる。

コラムの書き方例
１．日時・出来事 ・・・○月○日　仕事でトラブルがあった。
　　　　　　　　　　　　上司からは何も声をかけてもらえなかった。
２．感情とその強さ・・・無能感70点、焦り80点
３．自動思考（マイナス思考）・・・トラブルは私のせいかも。
　　　　　　　　　　　　上司は私に腹を立てているに違いない。
４．根拠・・・現にトラブルの後上司は挨拶もしてくれなかった。
５．反論・・・トラブルは外の原因もある。
　　　　　　　上司は急いでいたのかもしれないし何か考え事をしていたのかも。
６．合理的思考・・・問題点を整理すればトラブルは解決できると思う。
　　　　　　　　　　上司からもアドバイスや助力を得られるはず。解決できるだろう。
７．結果とその強さ・無能感30点　焦り20点
------------
CBTセンター 2ちゃんねるの認知行動療法関連スレについて
ttp://blog.goo.ne.jp/gestaltgeseltz/c/117d129b2ccb1915096987200c207bc9

（前スレから）
*74 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/04(金) 21:19:
06 ID:4zkErsWk
>>71

ちょっと思ったのは、コラム法＝認知療法だと思っている人からすると
激うつにはそりゃムリでしょ、ということになるんじゃないか、ということ。

コラム法なんて、フルコースの中盤から最後に出てくる濃いメニューなんで、
それだと、胃を切った人にいきなりステーキをすすめるようなもんだ。

認知療法的な考えなんて、最初からできたら、ウツにならないって。
自衛隊の人が書いた「プチ認知療法」って本を見てたら、
どうもそういう錯誤がある気がした。
本人は自己主張の強い社会で開発された認知療法は日本人には向かない、
とかいってるんだけどw。

*76 名前：すちゃ：2005/11/05(土) 13:10:53 ID:o735/hzW
そもそも病院で働くカウンセラーにとって、難治性じゃない人がまわって来る
可能性はほとんど無いですけどね。
ただ、薬物難治性は必ずしもCBT難治性では無いので、まあそれなりにやってます。

>74
コラム法は確かにそんな感じ。
あらゆるCBTの最初は「セルフモニタリング」からです。

セルフモニタリングはＣＢＴの肝です。モニタリングの無いＣＢＴは無い。No monitoring no cbt!

モニタリングはすなわち客観視であり外在化でもある。測っている行為そのものが測られている行為に対するアンチテーゼになっている。

実際ありとあらゆるものを測ってもらっている。
・ＯＣＤなら手洗いの回数、トイレに行った数、強迫観念の強さ、その
時考えていたこと、症状の酷さ、これまでの症状の推移、外に散歩でき
た数、嫌なものが気にならなかった日の出来事、etc.
・うつなら、小さな小さな良かった出来事、外出のきっかけ/引き金、今
日やったこと、パッと思いつくやりたいこと、落ち込みの持続期間、毎
週何回落ち込むか、今までやってきたまだマシだった対処法、etc.
・パニックなら、発作の頻度/程度、辛い/辛くない交差点、一番乗りや
すい電車の条件、始まってから終わるまでの身体反応の推移、予期不安
やその顛末、etc.

85 名前：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/13(日) 04:52:26 ID:md/g8L6k
（つづき）
ていうか、本質的に疾患名別に測られるべきものがあるわけではなく、
あくまで個人別に測られるべきものがある。だからパッケージとかはソ
レを見過ごさせる意味で副作用がある。

何を測ってもらうと現在最も良いのか？について、ほとんどの場合、そ
の日喋ってもらうまではさっぱり判らない。
どんなものを測る事になっても対応できるように、行列自在の白紙コラ
ムが山ほどある。何人か似たようなものを測る羽目になったら、そのう
ち自作コラムが出来上がる。

測るという行為が行動だとか、測っているものが認知だとか、そういう
議論があるとすれば完全にナンセンスだ。認知の変化の無い行動の変化
もありえないし、行動の変化の無い認知の変化もありえない。認知と行
動は並列的なものであっても、因果的なものではない。スキーマが原因
で行動が結果だとか、どこかで心理学を誤解している。

名著「いやな気分よさようなら」は、いろんなコラムが載っているとい
う意味で便利なのではなく、色んなコラムの作り方とその必然性が載っ
ている上でとても優れているんだなあと、改めて思う。

CBTセンター「2ちゃんねるの認知行動療法関連スレ」
http://blog.goo.ne.jp/gestaltgeseltz/c/117d129b2ccb1915096987200c207bc9

すいません
ルールズ　という本がいいと聞いたのですが、このスレ的にはどんな位置にありますか？

>>14

女性むけ恋愛マニュアルですね。
このスレ的にどうなのかわかりませんが、
実は中身は、バリバリの応用行動分析だと、以下のブログで解説してあります。
http://soramame-shiki.seesaa.net/article/16532696.html

ルール・マニュアルってのはさ、確かにごもっともなんだけれども、
実際その通りに行かないから問題なのさ。

携帯から書き込み出来るようなサイトはないか教えてください

ほしゅ

朝から不安 何がって体調が悪い 仕事のしすぎだもん 手抜ける所は抜いて 建設的にいけばきっとよくなるよ 頑張らなくていい 自律訓練法で休んで行こう

少し書いてみると不安が落ち着きます。ジクンと書き込みしばらく続けてみます

不安 早くしろと焦る 自動思考なら焦る 焦っても仕方ない やれる事を精一杯やろう

ほしゅ

人格障害向けの認知行動療法について、
くわしくのっている本を教えてください。

人格障害の認知行動療法といっても、いろいろありますが
・ 人格障害の認知療法
アーロン・T・ベック (著), 井上 和臣 (翻訳)
・Schema Therapy: A Practitioner's Guide
by Jeffrey E. Young, et al

上の２冊は古典で、最近は弁証法的行動療法というのが流行です。

・Cognitive-Behavioral Treatment of Borderline Personality Disorder
by Marsha Linehan
・Skills Training Manual for Treating Borderline Personality Disorder
by Marsha M. Linehan
この２冊が創始者による基本書ですが、上の方は『境界性パーソナリティ障害と弁証法的行動療法』大野裕監訳／岩坂彰他訳
誠信書房から６月末に翻訳書がでる予定、下のも金剛出版から翻訳書がでる予定です。）

弁証法的行動療法のセルフヘルプ用の書籍としては、次の翻訳があります。
・自傷行為とつらい感情に悩む人のために―ボーダーラインパーソナリティ障害(BPD)のためのセルフヘルプ・マニュアル
ロレーヌ・ベル(著)，誠信書房 (2006/01)

くわしくは、「BPDに有効な弁証法的行動療法（DBT）について」スレッド
で質問されてはいかがでしょうか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169948672/

>>23
パーソナリティ障害の認知療法Cognitive Therapy of Personality Disorders
http://www.naruto-u.ac.jp/~kinoue/personality/

ここが>>24であげられている、
・パーソナリティ障害に対するBeck の認知療法
・Young のスキーマ療法（Schema-Focused Cognitive Therapy）

・Linehan の弁証法的行動療法（ Dialectical Behavior Therapy）

をスライドで紹介してますよ。

>>24-25
Thx

認知行動療法始めて二週間〜 少しほんの少しましかなぁ

会社行きたくない。同じ事の繰り返し。朝番つらい。いつも心臓ドキドキ。

会社行きたくないのはみんな一緒。朝番もみんな回ってくる事。自分一人の事ではない。認知療法してよくなっていけば、ドキドキもしなくなる。あせらず適当にやろう

認知療法を初めて一ヶ月
これって、まじで辛いなぁ〜
苦しみを伴う
でも、そのおかげで、良い状態に向っている

そうだ、あせらずいこう

>>29
がんばれよ！

保守

良スレage

ほしゅ

4時間くらい、Wikiや過去ログ、関連サイトに熱中してしまいました。

これは今の自分を変えれるかもしれない

少しずつ、やっていこうとおもいます。自分のための記録としてカキコさせてください。

落ち着きのない子どもに効果あり？〜加州小学校、めい想取り入れる

　ストレスを鎮め、意識を集中するのに役立つとして病院や企業、スポーツ界のほか刑
務所で一般的な精神療法マインドフルネス・トレーニング（めい想による認知行動療法）
が、学校でも取り入れられ始めている。

　ニューヨーク・タイムズによると、カリフォルニア州オークランドのピドモント・ア
ベニュー小学校では、授業はチベットの鈴の音で始まる。子供らはこの音とともに目を
閉じ、ゆっくりと呼吸しながら、校庭で「優しさ」を持って遊ぶ光景などを想像する。

　フロリダ州オーランドやペンシルベニア州ランカスターでも、仏教のめい想から派生
した認知行動療法を取り入れる学校が増えている。スタンフォード大学の心理学部やカ
リフォルニア大学ロサンゼルス校のマインドフル・認知研究センターは、その効果を調
査対象にしている。

　ピドモント・アベニュー小学校での５週間の試験導入では、「マインドフル教官」の
ミーガンさんが週２回、各教室を訪れて、いかに「体を動かさず呼吸に集中するか」を
15分間指導している。その最初と最後に鈴が鳴らされる。

　ゆっくりした呼吸と１つのことに精神を集中させるという手法は、1979年に患者の慢
性的な痛みや憂鬱を緩和する目的で、分子生物学者のジョン・カバット・ジン氏が取り
入れた精神療法が基礎になっている。

　ピドモント小学校のアンジェラ・ハイク校長は「子供たちに落ち着いて考えることを
覚えさせたい。答えは自分の中にすでにあるのだから」と話す。同校で２年生を受け持
つヨランダ・スティール教諭は、認知行動療法が、プレイステーションやテキスト・メッ
セージで常に刺激されて注意散漫な子供たちの意識集中に役立つよう期待している。

　ただ実際は、目を閉じて鈴の音を聞くのではなく、鉛筆で机をたたき続ける子どもも
いる。「マインドフルネスだけですべては解決しないわね」とスティールさんは話した。

瞑想を毎日続けるって大変だよね。私なんかそれだけで偉いと思ってしまう。
私ができないから言うわけでも無いんだけど、瞑想って向き不向きとか大きいような気がします。
瞑想の効果が大きいと言う結果は、少なくとも続けられた人において言われてるわけで、
果たして、その影で、挫折してる人がどれだけ居るのか・・・わかんないですよね。

>>37
瞑想は飽きたりするからね。車に乗ってる時とかに意識的にするように
してる。慣れが必要だと思う。

車で瞑想か。

>>39
信号待ちの時とか

事故るわ。

瞑想してるから痛くないよ！！

無痛で死亡できていいな。

ノートに悩み事、日々の細かい不安を色々書いてカウンセリング担当医に提出。
例：昨日病院のデイサービスに通えなかった。不安が止まらない。
↓
「でもあなたはｘｘの事が出来てるんだから、前日忙しいっていうのもありましたし、
もしかして疲れているだけ、ではないですか？」
↓
「今までは来れた。という事は、ｘｘさんはきっと来れるだけの力があるんですよ。
ｘｘさんは今まで良いペースで来てましたし、大丈夫だと私は思います。」


最近こんな感じでカウンセリング受けてるんだが、これって認知療法って言うの？
言うんだったら>>3のリストに加わってない病院名なので、病院名書いてみるけど。
ちなみに私は全般性不安障害5年目。二年前治って通信制高校卒業したが、再発したので
病院へバックターン中。
このカウンセリング受けてから調子がとても良いし、勇気がついた気がするから、来年は専門学校行きたい。

>>44
あんたが他人の不安を気にしていないように
他人はあんたの不安を気にしていない

保守

不安は自分の中にあって、周りには問題点があっても、考え方を変えて
問題点を冷静に解決すれば自信につながるはず。

何年か前に認知療法をやって、神経症治ったんだけど、
最近いろいろなことがいっぺんに起こって抑うつ気味になってしまったぽい。
それで、もう一度認知療法やろうと思ってやったんだけど
自動思考というか考え方が変わってしまってうまく擁護思考がでてこない・・・
認知療法の効果は体験済みだから、頑張ってやりたいんだけども・・・
これは、重いのかな？日常気分記録表も億劫で仕方ない・・　

>>48
あんまりひどい様だと、病院へ行かれたほうがいいと思うよ。我々一般人だと
わからないことが多いし。お医者さんだとちゃんと相談にのってくれたり、
眠れないようだと眠剤くれると思うし。

どんなに自分を受け入れろとか説得されても
世間の評価が伴わないとやっぱり自分はダメなんだと思い知らさせる。
たとえば変な男しか寄ってこないとか。変な男を避けていたら婚期を逃したとか。
これが自分がダメな証拠じゃなくてなんなのだろう。

>>50
駄目女な証拠です。あなたに魅力が無いのです。

魅力ある女になれるように自分を磨きましょう。

>>50
「イチローは最高の人間で、羽賀研二は最低の人間である」
この論理に反論できるように訓練してみてください。

認知療法て結局世間一般の基準に自分を合わせることなんですね。
それはそれは苦しい闘いでしょうね。

>>53
まじめにレスして損しました。

>>53
真面目に答えます。

誤解されがちですが，否定的な思考を肯定的な思考に取り替えたり，
非合理的な考えを合理的な考えに置き換えたりすることが，認知療法
のめざすところではありません。

認知療法で，思考を記録したり，書き留めた自分の思考に反論を試みたり
するのは，「選択の余地の無い，当人には《事実そのもの》に感じられる
ことすらある思考」にその人がしばりつけられている状態を脱して，
《別の考え》があり得ること，一つの現実について幾通りにも考えること
ができることを知ってもらう（できたら体験して実感してもらう）ことを
期待してのことです。自分で《別の考え》を生み出し，自分の考えに対して
いくつか並列させることができれば，いろいろ思考を取り替えてみることで
感情や行動にどんな影響が生じるかを知る（体験し実感する）ことができる
かもしれません。

繰り返しになりますが，認知療法は，間違った考えを正したり否定的な考えを
肯定的にするのでなく，これまで固執していた自分の考えを相対化したり，
考えの選択肢を増やしたりすることで《出口なし》の状態を脱する余地を提供
するとでも言った方が，いくらかましな理解につながると思います。

* 日本認知療法学会　「認知療法とは何か？」
とくに「３．認知療法では，認知のパターンを修正することにより，治療効果を得ようとする」が参考になるかと。
o http://jact.umin.jp/syoutai01.htm

>>55
やっと真面目にレスしてくれる人が現れました。
ありがとうございました。

パンツ盗撮してえー
ハァハァ

>>49
レス遅れてすいません
そうですよね…一度病院に行ってきちんと相談してみます
前はなかった不眠とか頭痛とかあってつらいし…

>>55
これに反論しよう。
認知療法とは、否定的な考えを肯定的な考えに置き換えることでもなく、
非合理的な考えを合理的な考えに置き換えるものでもないと、あなた方はおっしゃる。

いくつか考え方の選択肢を増やして並列させ、多用な考え方があることを知り、閉塞感から
抜け出すことが目的である、とおっしゃる。

であるなら擁護思考、自動思考への反論において、ポジティブな反論ばかり書き出すのは何故か？
いくつかの考え方を並列させることが目的であるのならば、超否定的な考え方、破滅的な考え方を
書き出してもいいのではないか？

「認知の歪み」の定義が予めポジティブに解釈するよう仕向けられている。これは厳然たる事実ですね。
ポジティブな考え方に置き換えることが目的に含まれない、というのは明らかに嘘です。
抑鬱的な思考をする人にポジティブな思考方法を編み出させ、元の思考と並列させ、出口無しの状態を脱する余地を
提供する、と言った方が適切です。

自動思考
Ａ「私はダメな人間だ」

に対する擁護思考が

B「私って最高！」

よりも

C「私はダメなときもあるけど、そうじゃないときもある」

ぐらいの方がうまくいきやすい程度の話じゃないの？

「ネガティブじゃない→ポジティブ」というのは、極端（単純？）すぎるような。

あと、「擁護思考」と「自動思考への反論」は、使い分けた方がやりやすいよ。

初めての認知・論理療法 Part６ 〜質問回答歓迎〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159784491/

>>60
C「私はダメなときもあるけど、そうじゃないときもある」　というのも一つの考え方ということでしょう。
　並　列　ですから。　　私はダメな人間だ。　に対する反論が、「駄目とか論じられるレベルにすらない、人間というか鬼畜だ。」
でもいいわけです。　並　列　ですから。

認知の「歪み」　歪みという言葉は正しい考え方、正解があって初めて対比として用いられる言葉なのです。
よって、いくつかの考え方を並列させる　等というのは嘘であり、正解的な回答が上位概念にあり、
元の思考は歪んだ考え方として下位概念として定義付けられるのです。

単純に、自分自信が楽に感じられる考え方を編み出す療法なのです。
現実的か非現実的か等は勿論関係無く、抑鬱的な気分が軽減されればそれで良いのです。

私は認知療法を否定しませんし、効果の有るものだと思います。
しかし、本当に考え方を「相対化」する目的で行っている療法ならば、「歪み」等と言う価値判断を
用いた用語を使うのには首を傾げざるをえません。「歪み」から「発想転換点」とでも名称を変えられてはいかがでしょうｗ

>>62
物凄い勘違いしてるんだが、口下手な私はどう説明してよいか分からない。でも君は勘違いしてる事は確かだ。

ポジティブもネガティブもぜ〜んぶそれが、現実でなければ、頭の中の概念に過ぎない。
だから楽観的に思考が歪んでいる場合ももちろん有る。
たとえば、神様が助けてくれる！とか思っても、実際には助けてくれない事が多い。だが信仰を持っている人は、たいてい良い結果も
悪い結果も、神様の恩寵の結果として考えるので、神様はなくなりません。

私は毎日遅刻する。　←これは現実だ。　現実に遅刻してるからね。

私は毎日遅刻しているが平気だ。　←これは根拠が無ければ危険だ。あとあと問題になるかもしれない、平気というのは勝手な解釈です。

私は毎日遅刻しているダメな人間だ　←”ダメ”と言うのは頭の中の解釈・概念で手で触れません。写真に写りません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダメって定義しないとなんだが分かりません。つまり存在しないんです。

現実は、遅刻と言う行動を毎日繰り返していると言う事だけです。それが問題なら改善し、特に問題にならないような問題なら放っておく。


最も良いのは、毎日遅刻して問題になるようなら、改善する方が生きていくうえで得策だろう。　じゃ具体的に何ができるか。
これが擁護的思考です。

いっぱい考えを出して選択肢を拡げるのは、自分の今まで信じてきたことは、頭の中の概念の産物のそれもたった一つに過ぎないと気づく為です。
じゃなんで、後生大事にこのたった一つの答えを信じているのか馬鹿らしく感じるためです。楽観的な夢を信じても楽になりません。
あとで現実がひっくり返してしまうからね。そのときはもっと落ち込む。

>>63
違う違うｗすいませんね、意図を理解してもらえなかったようだ。

楽観的に歪んでることもある、とかどうでもいいんですよ。
楽観的であろうが、悲観的であろうが、【歪んでる】と定義するわけでしょ？
【歪んでいる】状態、というのは【正常な】状態があっての対比語なわけです。

ですから>>55のように、いくつかの考え方を「並列させる」、という物言いは適さないと言っているんですよ。

私は毎日遅刻しているが平気だ。←勝手な解釈、あとあと問題になるかもしれない。
私は毎日遅刻しているダメな人間だ。←概念に過ぎない。
私は毎日遅刻している、これでは首になってしまうかもしれない。←否定的予測

正に>>55のいうように、こういったいくつかの思考を並列させても、これだと擁護思考として成立しないわけだ。
更にあなたのいうように、事実と改善策だけで擁護思考を作ったらこうなりますよ。

私は毎日遅刻している、次からは早く起きるようにする。これが擁護思考ですか？

実際は感情が落ち込んでいる状態から楽にになるような擁護思考を作り上げるわけだ。
今までの考え方は【歪んでいた】として。
つまり並列でも何でもない。気分が良くなる擁護思考を上位概念として考え出すのが認知療法。
そこには合理的か否か、現実的か否か、等は関係しない。
別の考え方があることを知る、が本来の目的であるのならば　歪み　と元の考えを定義する必要は無い。

>>64
えーっと、>>59=>>62=>>64でいいのかな？

「ポジティブな思考方法」「正しい考え方」「擁護思考を上位概念として」とか、
レスの内容は>>64の持論？
「『歪み』って言葉にひっかかる」ということでｵk？

"Distortion"の訳語にそこまで拘泥する必要もない気がするけど。

また、>>64に挙げられているような例は
まだ軽いというか健康的なほうであって、
鬱の酷い場合には「歪み」と名づけるほかない、
えらく不健康な発想が頭の中をかけめぐるものだ罠。

要は私が言いたいのは
・ポジティブに考え直すわけじゃない(鬱病患者に本当の現実を突きつけるような擁護思考を作りますか？)
・具体的な対処作を打ち出すだけ（認知を変容させているのに？）
一つの考え方を「歪み」と断罪するが、>>55間違った考えを正すわけではない、並列させるという

「歪み」という価値判断を下す用語を使っている時点で>>55の話が全て矛盾になるので
こういうことを言うと胡散臭い療法だと思われるのでやめた方がいいですよ。
素直に心が楽な方に向くようにする療法だと認めた方がいい。

>>66
>鬱の酷い場合には「歪み」と名づけるほかない、
>えらく不健康な発想が頭の中をかけめぐるものだ罠。
そうでしょう？しかし>>55は＞間違った考えを正すわけではない。と説明されるわけです。
あなた方の間でも、認知療法の定義が合意できていないようですね。

森田療法みたいな禅問答じゃないし、
ユーザ視点では学問的探究をやってもしょうがないので
小難しいことは考えなくてもいいんじゃね？

>こういうことを言うと胡散臭い療法だと思われるのでやめた方がいいですよ。
人が思うというよりも、おまいさんが思ってることじゃないんですかね。

用語というか訳語をつつきまわすよりも
プラクティカルに利用したほうが良いように思いますよ。
治すのが第一だから。

>>68
うん、だから>>55みたいな理屈を言うなってこと。

ポジティブに考えて鬱な気分を軽減させたいだけでしょ。

>人が思うというよりも、おまいさんが思ってることじゃないんですかね。
薬物療法肯定派、精神療法否定派からは正にお前が言うような理屈の捏ね繰り回しととしか思われてないわけだが。


こっちのスレには本物の専門家がたまに混じっていることがあるので専門家視点での返答が聞きたかった。
というか聞きたいのでユーザ視点でしか語れない君はちょっと黙っててくれ。

>>67
あなたの考える認知療法は、
>「認知の歪み」の定義が予めポジティブに解釈するよう仕向けられている。これは厳然たる事実ですね。

>認知の「歪み」　歪みという言葉は正しい考え方、正解があって初めて対比として用いられる言葉なのです。

>実際は感情が落ち込んでいる状態から楽にになるような擁護思考を作り上げるわけだ。
>今までの考え方は【歪んでいた】として。
>つまり並列でも何でもない。気分が良くなる擁護思考を上位概念として考え出すのが認知療法。
>そこには合理的か否か、現実的か否か、等は関係しない。

はじめから、明白に価値判断があり、自動思考は歪んだ下位思考だ。
それを正す上位思考としての擁護思考を考える。合理的でなくとも良い。
上位思考と下位思考は並列しない。って感じ。
これ、時系列が逆です。

>>55の趣旨（私の解釈）
>否定的な思考を肯定的な思考に取り替えたり，
>非合理的な考えを合理的な考えに置き換えたりすることが，認知療法
>のめざすところではありません。

最初から価値判断をして、上位思考とやらを植えつけようとするのはただのポジティブシンキングであり、認知療法の発想ではない。
別の考えを並列させる訓練をして、より合理的、現実的な思考を採用する。上位？思考、ポジティブな思考を採用するわけではない。
ただ、その際に手がかりとするのが、

>鬱の酷い場合には「歪み」と名づけるほかない、
>えらく不健康な発想

に典型的に見られるパターンを分析して、「過剰な一般化」等の分類をしたものであったりするので（「予めポジティブに解釈するよう仕向けられている」のではない）、
相対的に、うつ病者にとって、それが擁護思考（楽になる思考、寛解する思考）となり、
自動思考に歪みがあったと考えるに至る可能性が高いだろう。

>>70
駄目だこりゃ・・・専門家の回答が欲しいです。

＞より合理的、現実的な思考を採用する。
採用基準が合理的であるか、現実的であるか　なんですか？

＞誤解されがちですが，否定的な思考を肯定的な思考に取り替えたり，
＞非合理的な考えを合理的な考えに置き換えたりすることが，認知療法
＞のめざすところではありません。

とありますよ。認知療法で言う「認知の歪み」に自分の思考を照らしてみて再考して
結果的に合理的で現実的な思考になった、が正解でしょう？
あなたが言うべきことを私が代弁しちゃいましたよｗ

>>71
うん、その説明のほうが正確に思える。
で、やはりあなたの認知療法の解釈のほうが正確だという意見は変わらないのかな。

現実的か、合理的かを基準に思考を選択していくのであれば
擁護にならず、かえってユーザーを落ち込ませる結果になることがあるのでは？

一つ例を出すと、現実論として鬱病患者が鬱を理由に長期休養されるのは企業にとっても
同僚にとっても非常に迷惑なことであります。言葉に出さなくても（ふざけんなよ・・・）と思っています。
それを「心の先読み」であるとか「否定的予測」であり、歪んだ間違った考え方と自己解釈されるのは
結構です。が、それは現実論ではありません。しかし、鬱病患者に現実を突きつけることは
患者の回復を遅らせるだけです。ですから認知療法は鬱病であるとか精神疾患に有効なんでありましょう。
つまり、ここで言われている認知の【歪み】を是正した所で、それは「現実的」な考え方になるとは限らないのです。
あなた方の擁護思考の作り方は、始めに（楽になる思考）ありきで始まっています。
歪んだ破局的考えであるとかどうとかは後付に過ぎないんです。
実際にそれが本当に行き過ぎた破局的思考かどうかなんて、その状況を生きている当人にしかわかるはずがない。
それをネットを介した他者が数行の文を見て歪んでいるだとか現実的な解釈で無い等と判断できるわけがない。

現実的な思考を採用するなんてちゃんちゃらおかしい話をしないで下さいｗ
時系列はこうです。自動思考→楽になる思考→（元の考え方歪んでたことにしよーっと）

私は現実的で無いということを非難しているつもりはありません。こういった自分を擁護するような思考を編み出すことは
実際患者には有効な治療法なのでしょう。だからといって結果的に合理的で現実的な思考になる、等と嘘を付かないで下さい。
気持ちを楽にするための療法であると素直に認めちゃった方がいいと思います。

途中で書き込んでしまった・・・
例えば
>「認知の歪み」の定義が予めポジティブに解釈するよう仕向けられている。これは厳然たる事実ですね。
>ポジティブに考えて鬱な気分を軽減させたいだけでしょ。
というようなところに反論したつもりなのに、具体的には何も答えられず、駄目だこりゃwwwww専門家出てこい、で済ませる。
ためにする議論をしているようにしか思えない。

と思ったら遅かった。
自分はもう引っ込みます。専門家の方よろしく。

>>75
そうされた方がよろしいかと思います。
ポジティブに考えるだけのものでしょ
の反論に
合理的で現実的なものを採用する

では>>55と全く矛盾した回答ですもんｗ
>>55では
＞誤解されがちですが，否定的な思考を肯定的な思考に取り替えたり，
＞非合理的な考えを合理的な考えに置き換えたりすることが，認知療法
＞のめざすところではありません。
と言われています。あなたは誤解している人間の部類に属されるそうですｗ

後で馬鹿な人に誤解されたら困るから最後にもう一度だけ書いとこっと。

私はいくつかの思考法があることを知り、出口無しの状態から出口を見つけられる。
という意味での認知療法は指示致します。

しかし、いくつかの思考を「並列」させるというのであれば、元の考え方を「歪み」と規定する
のはおかしいと思う。

また、この認知の歪みリストを使い、自分自身で自分の考え方は偏っているのでは無いかと
慎重に慎重を重ねて熟考するならまだしも、ネットの文章だけで他者がそれを判断するのは
如何なものかと思う。

擁護思考がポジティブシンキングでもいいじゃないか。
もう一つのスレで生み出されている擁護思考なんてほとんどそれだが
精神衛生上はそれでいいと私は思う。
現実とは厳しいものだ。しかし、ノートの上ではそれから開放されてもいいと思う。

てゆかこの人何様？
スレの私物化も甚だしい。

長文で観念論をグダグダ、重箱の隅をつついても生産性ゼロじゃないか。

>>78
確かに、言いたいことが何なのか分かりづらくなってきているな。
「これが認知療法だ！」という定義づけがしたいんだか「『歪み』は嫌」なんだか、
「あんたらダメだよ」なんだか、レスの応酬で見えなくなってきた。

--以下、専門家ではなく、単なるヌルイユーザの感想（長文、すまん）--

歪みって、人によって受け取り方が違うんだねえ。私は、以下のような位置づけで考えてるよ。
　[物事・事象]　→　[フィルター・色眼鏡]　→　[認知・思考]
ここの「フィルター・色眼鏡」が歪み（Distortion）。歪んだものをとおして物事を
見ているって感じで。
"Distorted Thinking"は「歪められた認知・思考」で良いんじゃない？と思ってる。
自分が歪んでいるんじゃなくて、認知や思考が歪められてる、と。

フィルターの歪みを１つずつ取り除く際に参考になるのがDistorted Thinkingのリストで
あったり、こういったスレでのやりとりであったりするんだと思う。
気づきのための手助けとでも言えばいいのかなあ。一人で考えても出てこない発想ってあるからね。

結果的に採用される新しい思考が「合理的」なのか「現実的」なのか「ポジティブ
シンキング」なのか「単に楽になる思考」なのかは、その採用する人次第じゃないかな？
その人の、そのときの状況や価値観、立場によっても何が採用されるかは違うだろうし、
唯一の正しい思考は無いと思う。

認知的再構成なんて、認知行動療法のツールの高々ひとつだし、
コラム法は、認知的再構成をやるための、なぜだかこれだけ有名になってしまった、けれどやっぱりひとつのツールだし、
「認知の歪みリスト」は、コラム法をひとりでやる時には、見逃してた「思考のくせ」をみつけやすくする道具に過ぎないのだけれど、

件の人にとっては、「認知行動療法＝（ネガティブな）認知の歪みを（ポジティブなものに）修正すること」
なんだろうなあ。抑うつリアリズムの議論でもなさそうだし。

セルプヘルパーや、初心者治療者が陥りがちな間違いだけれど、
みんながそうやって「修正」しようとしても、
効果がないのは保証付き。人は自分しか、かえられない。

>>79
「これが認知療法だ！」という定義付けもしたいし「『歪み』呼ばわりは嫌」だし、
「あんたらダメだよ」とも言いたい。

あなたに聞きたいんだがこの世に生きている人間で自分なりのフィルターを持っていない
人間がいるとお思いですか？
＞気づきのための手助けとでも言えばいいのかなあ。
そうそう、気づきのための手助けリストとでも言えばいいんですよ。
これは歪んだフィルターである、というより、こういうフィルターのかけ方もある。と言った感じでね。

>>80
＞認知的再構成なんて、認知行動療法のツールの高々ひとつだし、
そうなんですか？他に有名じゃないけど有効な技法があるならお教え下さい。

＞件の人にとっては、「認知行動療法＝（ネガティブな）認知の歪みを（ポジティブなものに）修正すること」
＞なんだろうなあ。
結果そうなってるじゃないですか。もう一つのスレなんか始めから自分への励ましを目的として
認知再構成を行ってますよ？
>>79氏がいうような結果的に合理的で現実的な思考にしてしまったら鬱病で休職中の人なんかは
現実に自分がどのような危機的立場に陥っているかをまざまざと自覚してしまって返って悪化してしまう。

〜によって〜になるとは限らない、という過剰な一般化を避けようというようなアドバイスを掲示板上でする人って滑稽ですよ。
あんたその会社の内情知ってるのかとｗ人事に影響出るか出ないかくらい本人はわかるっての。
わずかな情報しか無い掲示板上で他人の歪みを指摘することこそ過剰な一般化ですよｗ

あっすみません補足

ごくわずかな経験で得られた事実　かどうか判定するには綿密な情報のやりとりが必要なのに
１レス２レス程度のやりとりで　【過剰】な一般化かどうかを判定するなんていうことが滑稽なんです。

そういうのは病院に行って専門家の人に任すか、自分自身と真剣に向き合い、
何度も検討して判断することでしょう。という話。

今日も熱いな

>>81-82
なにがいいたいの？

＞そうなんですか？他に有名じゃないけど有効な技法があるならお教え下さい。

みんな有名だと思うけど、
・セルフモニタリング
・エクスポージャー
・問題解決訓練
・自己教示訓練
・モデリング
・コーピング・カード
・パブリック・ポスティング
・不安管理訓練
・ストレス免疫訓練
・ソーシャル・スキル・トレーニング
とか。

バーンズの「いやな気分よさようなら」とか
リーヒイの「認知療法全技法ガイド―対話とツールによる臨床実践のために」とか
ベラック・ハーセンの「行動療法事典」とか
に、もっとたくさんの技法が書いてあるけど。

＞結果そうなってるじゃないですか。もう一つのスレなんか始めから自分への励ましを目的として認知再構成を行ってますよ？

そうなの（笑）？　

>>84
冒頭に何が言いたいのか書いたのにアホですか？
>>85
＞なぜだか「これだけ」有名になってしまった
＞みんな有名だと思うけど
？

色々上げてくれたけどさ、こんなの日本で実施してる機関ほとんど無いよね。
コラム法くらいでしょ、やってくれるの。
SSTをやってくれる所探したけど無かったよ。

言いたいことを纏めてみよう。

１：認知再構成法＝（ネガティブな）認知の歪みを（ポジティブなものに）修正すること
でないとするなら、どこが間違っていて、本質的にはどのようなものなのか説明して下さい。
否定でも無い、肯定でもない認知ってなんですか。

『初めての認知・論理療法 Part６ 〜質問回答歓迎〜 引用』
昔騒いで楽しんだこともあったし、あらゆる対人接触が駄目なわけではない。
滅多に無い出来事に疲れてナーバスになっているだけだ。 （感情的決めつけ）
今回のオフもまあまあ皆で楽しんだし、誰かを不快にさせたわけではない。 （心の先読み）
そもそも誰かとの共有を求めて集まりに出かけたんだから、目的は達成した。
現状から見れば、オフ会にいけたのはなかなかがんばれたと思う。 （選択的肯定的焦点化）

もう一つのスレの擁護思考の例文ですが、これがネガでもないポジでもない
中立的な文章だと思いますか？肯定もしない否定もしない認知とは事実の羅列だけになりますよ。

２：赤の他人が掲示板上で、断片的な情報だけを元に認知の歪みを指摘することの危険性は無いですか？

この二つに答えられる詳しい方よろしくお願いします。

>ID:4M+6vzJ0
今まで自分で書いたレスをそっくりそのまんま知人に言ってみろよ
絶対嫌われるぞ

>>81
「自分なりのフィルターを持っていない人間」？　いないと思うよ。人それぞれに主観はあるでしょ。
ただ、フィルターの歪みを、本人の歪みとするのは違う気もする。

自分の過去の考えは、こんな感じだった（アンカーがうまく機能するかな？）。
http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/1129758836.html#R248
http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/1129758836.html#R251

> 「これが認知療法だ！」という定義付けもしたいし「『歪み』呼ばわりは嫌」だし、
> 「あんたらダメだよ」とも言いたい。
これを指摘した上で、その先どうするのか、どうしたいのかを提示してみたらどうだろう？
他人に反論する形のレスの応酬で、いまの論議（？）がどこに向かっているのか
（>>81がどこに向かわせようとしているのか）、分からなくなっているので。

あと、合理的・現実的・ネガティブ・ポジティブ等の判断は、それを受け取る人に
まかせたほうが良いと思う。

> >>79氏がいうような結果的に合理的で現実的な思考にしてしまったら
ここの「合理的で現実的な思考」というのも、いわゆる社会一般に言われている（であろう）
合理的・現実的基準のような気がする。
そして、それは私が>>79で言っている合理的・現実的とは一致していないと思う。
「受け取る人にとって合理的・現実的」っていうものも、別にあるんじゃないかあ、と。

http://academy6.2ch.net/psycho/
こっち行った方がいいんじゃないの？

>>89
へ〜過去にもこういうことを言ってる人がいたんですね。
＞（嫌じゃないですか？ 自動的に浮かぶ自分の考えを「歪み」などと決めつけるのは・・・。
＞少なくとも私は自分の思考が「歪んでいる」などと他人に指摘されたくありませんし，他人にも指摘したくありません）

最初の方から読んでみますね〜。

被害妄想がひどくて悩んでいます。
根が深く、ここまで頑固だと最近気が付きました。

認知療法で被害妄想や根拠のない恨み感情が治った方はいらっしゃいますか？

すみません。スレ間違えました。

議論が白熱してて良いですね。
認知療法が何かとか、認知の歪みが何かとかは、定義が個々人で違ってても別にいいんじゃ
ないでしょうか。ただの道具なので特に使い方を一致させる必要もないかな。

実際治療者単位で行っても、それをどうとらえるかは結構差があると思う。コラムもたくさん
種類があるし。

無理やり共通項でくくれば「いつもの考え方ややり方に一石を投じる」ぐらいなものかな。

>>50
カウンセラーと話してたら
お互い思いやりが合ってうまくいってる夫婦は
１００組に１組ぐらいしかいないと言ってた。
片方があくまで自分の快適さを追及するタイプだと
もう片方は犠牲に。
両方が自分の快適さのみを追及するタイプだと
終わりなきパワーゲームに。
いずれの場合も子どもの性格に歪みが出やすい。
社会からは結婚したということで認められることで
体裁は整えられる。
見栄があるから実は破綻していても離婚しない人も多い。
カウンセラーに言わせると自分を大切に出来る人は
結婚しない傾向があるが、これは正しいと言っていた。
つまらない見栄でろくでもない人間と結婚するより
一人でいる方がマシです。
本当にこの人と思う人が現れたら結婚すればいい。
結婚だけなら６０歳でも出来る。

>>87
よく利用させてもらってる認知療法のHPに、こんなリストがありました。
（擁護思考をポジティブ・シンキングと区別しない人に絶好のリストだと思うのですが）、
とあったので、コピペしてみます

合理的（擁護）思考の参考になるかもしれないリスト
1．物事というのは外見通りに，ひどいことが多い。
2．何も助けにならないのに，どうして嘆くのか？何も助けにならないからこそ，我々は泣くのだ。
3．絶望的に感ずることに対して，何ができるだろうか？行きづまりの事柄に対して，何がおかしいのかしばらくの間はわからないものだ。
4．それに耐えることはできるものだ。
5．自分が十分に準備ができているものに対して，重要な試みを始めたことは私はいまだかつてない。
6．する価値のあること全てが，うまくやってのける価値のあるものとは限らない。
7．全てをうまくやってのける方法などない。失敗は避けられない。
8．もしも痛みに必要以上の関心を払うならば，楽しむ機会をいくらか失ってしまうだろう。
9．逃亡とは汚い言葉ではない。自分の目の前に起きることに常に直面できる者などひとりもいないのだ。
10．時には口実を言うのもよい。口実を言うことに伴う唯一の危険は，口実を言わないふりをすることである。
11．何も計算はできない。人生というものは何か特定のものではないからである。
12．我々は皆孤独であることを覚えておくとよい。このことは，皆が同じ状況にいることを知らせてくれるのを助けてくれる。ただし，何らかの助けにはなるが，全てを助ける訳でもない。
13．自分の状況だけが特別だと人は主張する。皆が本当に凡庸であることを受け入れることほど難しいことはない。
14．もはや誰かが私のことを愛しているとか，愛していないとかは全く興味がない。そこそこに適当に扱ってくれれば，もうそれでよしとしよう。
15．事態を変化させることが絶望的であっても，今まで通り他人にやさしくする態度を取り続けなければならない。
16．自分にとって最善なことでも，十分によいことではないかもしれない。それでも，それをしなければならないかもしれない。
17．私の具合はよくない。あなたの具合もよくない。そして，それで万事よしなのだ。
（『シェーラーの認知療法入門』p.92-93から）

96 名前：優しい名無しさん 投稿日：2005/12/18(日) 20:20:29 ID:dmx3cIyL
日記を書いたら認知が変化するなんて脳科学者は言ってない、認知療法は何の科学的根拠もないです
他の心理療法も同じです
心理療法は何の効果もないばかりか、受けた人の１０％が精神状態を悪化させると言われている
心理療法は危険な詐欺療法です

97 名前：優しい名無しさん 投稿日：2005/12/18(日) 20:35:35 ID:dmx3cIyL
蛛恐怖の人に系統的脱感作を行ったグループと
脱感作とは逆にグッと力を入れさせたグループと
恐怖症に物凄く効果がありますと騙して自転車をこがすグループとに分けて実験が行なわれた事がある
３つのグループともに恐怖症が改善した率は同じだったのである
つまりプラシボだったという事だ。

なるほど。>>89のページ見ました。
http://cbt.cocolog-nifty.com/coping/2005/06/__7191.html
↑
この人の言ってることに全面的に賛成。

＞認知の歪みがあるからといって、それがその人そのもの、あるいは考え方
＞全てがダメだというわけではない
言いたいことはわかりますよ。しかし認知自体に絶対正しい認知なんて無いわけですよ。
つまり、（認知がおかしいからといってその人自体がおかしいわけじゃないから落ち込まないで〜。）
なんて言われても意味がないんです。

＞「いまの見方をしていると気分がつらいね。例えば、こんな見方もあるよ。
＞いろいろと見方を変えてみて、気分を変えてみたらどうかな？」と、自分や他人に
＞アドバイスをするという姿勢でいることが大切なのではないでしょうか。
正にこれがあるべき姿だと思います。こんな見方もあるよ。
今辛いならそれで気分を変えてみたらどうかな？というアドバイス的姿勢が必要だと思います。
歪みという言葉を使うのは、正に自動思考に歪みというレッテルを貼っているのだと思います。

先ほど借りてきた心理学の本に、ロバート・ストロロウという学者の「組織化原則」という理論が載っていました。
人は誰でも主観世界でどのように組織化されるかという原則を持っているそうです。
この人の施す治療は、患者と同じレベルに立って、対等に話し合い、多用な組織化原則があるんだよ。
僕の場合はこんな感じ。あとこんなのもあるよ〜。という感じで、主観にも色んな種類があることを教え、
複数の物の見方があることを諭し、一元的な物の見方から開放されるようにしてあげたんですね。

その１０年前くらいにいたロイ・シェーファーさんって人も同じような理論を唱えていたんだけど、
彼の場合は、患者の主観世界を「医者」の立場から客観的に「修正」する、という手法だったんだよね。

このようなかつての、客観的な正解があって、修正しなければならない。というような価値観に
だけはならないように注意しなければならないと思う。そのためにも「歪み」呼ばわりは気に食わないな〜。
まっ！お偉い学者さんが付けたんだからどうしようも無いけど、昔同じような不快感を感じた人もいたんだと
解かってホッとしたよ。

例えば認知の歪みとして挙げられているものの一つに「否定的予測」というものがあるけど、
今の自分の学力では次の試験で酷い目に会う・・・と考えている少年がいるとする。
しかしこういった過小評価なのか、本当にそうなのかはテストを受けて見なければわからない
ようなことも、多少過小評価することによって、その子は熱心に事前勉強に励むことになるかもわからない。
その人の主観における認知に正解等なく、ここで言われる多少歪んでいるような認知でも、当人にとって
結果的にいい結果に導くための道具となるかもしれないような事例も存在するわけです。
〜結論〜
絶対的に中立で正解な認知等存在しない、正しい認知か歪んだ認知か等決められない。
あくまで落ち込んだ気分になっている時、他の考え方を知るための指標にするために
あのリストを使えばいいと思う。
その意味でいうと前スレの>>249個人的には不都合な認知と呼ぶことにしてる。
っていうレスは共感できましたね。まっ皆さん拘ってないようだし、私も個人的にこんな感じで
受け止めていこうと思います。初心者スレとかの一見さんは「間違いを正す療法」と勘違いする危険が
「歪み」という言葉には込められているということだけご忠告しておきます。

ところで前スレにあった>>97のｺﾋﾟﾍﾟってネタ？

議論のスタイルの違いかもしれないが、>>98は自分の理論メインで突っ走る感じを
若干受けるな。良し悪しの問題ではなく。

Ａ・エリス氏死去　米臨床心理学者
2007年7月25日 11時00分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007072501000204.html
　アルバート・エリス氏（米臨床心理学者）２４日、
ニューヨークの自宅で死去、９３歳。
エリス氏が設立したアルバート・エリス研究所幹部が明らかにした。
ＡＰ通信によると、死因は心臓や腎臓の機能不全。

　現代を代表する心理療法家の１人で、理性感情行動療法（ＲＥＢＴ）
創始者として知られる。同研究所によると、１９５０年代に
ＲＥＢＴを発展させ、５９年に同研究所を設立。著書の邦訳として
「怒りをコントロールできる人、できない人−
理性感情行動療法（ＲＥＢＴ）による怒りの解決法」（共著）などがある。
（ニューヨーク共同）

---
ご冥福をお祈りします。

（-人-）

そんなに高齢だったんですか。それも男なのか
美熟女を思い浮かべてた・・・

摂食障害で効果的な認知行動療法の本、またはＨＰ等を知ってる人いらっしゃいませんか？

>>104
認知療法スレまとめウィキの、「認知療法は何に効く？」の「摂食障害（過食嘔吐）」
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C7%A7%C3%CE%CE%C5%CB%A1%A4%CF%B2%BF%A4%CB%B8%FA%A4%AF%A1%A9#x0746ec1

以下、過去スレよりコピペ（http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/1129758836.html#R922）。

922 名前：優しい名無しさん：2007/04/30(月) 09:25:56 ID:ahBupJI8
>>920
＞過食症関係でお薦めの本

定番は、

・L. ワイス (著), M. カッツマン (著), S. ウォルチック (著), 末松 弘行 (翻訳), 熊野 宏昭 (翻訳), 川原 健資 (翻訳)
『食べたい!でもやせたい』星和書店 (1991/09)

でしょうか。認知行動療法に立脚した過食症の治療法本で、
本書は、7週間の治療プログラムにしたがって、各章が1週間分のプログラムをまかなうように作られている。
練習問題や宿題も用意されており、ワークブックとしても利用できるように工夫されてます。

対抗馬というか最近の注目株では、

・スーザン アルバース (著), Susan Albers (原著), 上原 徹 (翻訳), 佐藤 美奈子 (翻訳)
『食も心もマインドフルに―食べ物との素敵な関係を楽しむために』
星和書店 (2005/10)

です。近年注目の、第３世代認知行動療法に基づいたセルフヘルプ本の、初の邦訳です。
とくに第３世代認知行動療法が重要視する「マインドフルネス」の概念や関連する技法がやさしく説き語ってあり、
第３世代認知行動療法への入門書としても使えます。

（参考：http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/book1.html）

第３世代の認知行動療法の概念、マインドフルネスが発表された時点で
今行われてる認知療法は古臭いモノになりました。
速やかに第三世代へ移行しましょう。

マインドフルネスなんか仏教なんだから、もっと古いじゃねぇか。
実は科学から神秘主義に先祖帰りしてんじゃねぇの？

>>104です。

>>105さん、ご親切に教えて下さって、ありがとうございます。

摂食障害に効果的な本は、この二つのどちらかなのですね。
>>106さんの言うように、下の本(第三世代認知行動療法)の方が良いのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありませんが…
回答の方、よろしくお願い致しますm(_ _)m

>>108
どういうのが良いのかは人にもよるので、もし出来るのであれば、
本屋で直接中身を見て、自分に合いそうなものを購入するのが良いかと。
自分が出来そうだと思うものをやってみるのが良いんじゃないかな。

>>108
衝動にみまわれたときにマインドフルネスの技法は、人にもよるでしょうけど、役に立つことは立ちますね。

ただマインドフルネスを取り入れた第３世代の認知行動療法（これにもいろいろあるんですが）
の方が治療効果が高い、という結論は出てません。
むしろ、これまでの認知療法が合わなかった人にも、つかってもらえるんじゃないかな、という期待はあります。＞第３世代の認知行動療法

本の完成度では、『食べたい!でもやせたい』の方が高いですね。
みっちりやるならこっち。
でも、「みっちり」すぎる、これはきつい、というなら、
『食も心もマインドフルに』で息をつく、という感じかな。

あくまで，個人的な感想ですが。

ここと何が違うの

初めての認知・論理療法 Part６ 〜質問回答歓迎〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159784491/

>>111 当初は、たしか学術的な意見を交わす活発で高尚なスレを初心者スレの低レベルな
質問とは別に設けようとか言う理想主義的な野望が有った様なのですが、木っ端微塵に粉砕して
どちらも似たようなものになり、おまけに書き込みを分ける事で両スレとも過疎る
ことになりました。最近は、説明するのがめんどいので簡単な質問はＷｉｋｉ飛ばしするようにもなり、
更にスレを分ける無意味さが増してきています。そしてここをよく見ている人はどちらもチェックしていますので
現状どっちに書いても構いませんので、下らないよなぁと思う事でも遠慮なくどんどん書いてください。

>>112
実践スレと情報交換スレの違いを説明しろよ。
どっちも同じではありません。
実際に試してみたい、やり方がわからないという方は

初めての認知・論理療法 Part６ 〜質問回答歓迎〜
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159784491/

こちらの方にお越し下さい。

はじめまして、認知療法をやってみようと思い、上のテンプレ本を参考にしようと思うのですが、
　
　「嫌な気分よ、さようなら。」または「フィーリングGoodハンドブック」

どちらにしようか迷っています。

私はパニック障害で現在予期不安も発作も殆どないくらいの病状で快方に向かっています。

　本当は上のどちらの本も買いたいのですが、お金が・・・(´･ω･`)

自分的にはパニックということで「フィーリングGoodハンドブック」がいいかなと思うのですが、

　「嫌な気分を〜」の方が基礎が書かれてあって、こっちが基本なのかな？と迷ってしまいます。

どうか２ｃｈの知恵をお貸しください。

>>114
すみません・・・・今気づいたのですが>>113の方だった
みたいですね。すみませんでしたil||li(つω-`｡)il||li

age

31 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2007/07/29(日) 01:30:21 ID:A2bMYhzY
スレの趣旨とは違うかも知れませんが私の体験を書きます。

私は子供のときから「理想的な人間になろう」と、思っていました。
でも、ある時「価値観は人によって違う」「善悪などない」と聞いてから、
正義とは何か？という迷いが生まれ、精神を壊しました。
ポジティブシンキングや認知療法など、よさそうなものはありましたが、
何故それがよいのか説明したものがなく信じられませんでした。

仕事も辞め、何度も病院に通い、薬を飲んでも直りませんでした。
収入を失い治療費だけが増えました。
しかし、論語の本を読むうちに心のモヤモヤがスッキリ晴れました。
たった1500円の本に救われるなんて、人生どうなるか分かりません。
何万冊もある本の中から、私が偶然この本に出会ったのは
運命だったのかも知れません。

『論語大成』 ttp://www.amazon.co.jp/dp/4883615529/

週刊医学界新聞　第２７４４号　2007年8月20日

座談会　患者さんとともに考える，認知行動療法
――そのメソッド，エッセンスを日常診療に生かす

古川壽亮氏（名古屋市立大学大学院教授　精神・認知・行動医学分野）
樋口輝彦氏（国立精神・神経センター　総長）＝司会
大野　裕氏（慶應義塾大学教授　保健管理センター）

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2007dir/n2744dir/n2744_01.htm

>>117にコピペを貼った責任もあり、また、スレも伸び悩んでいるようなので、
追記します。スレ違いなら消えます。

人は偏りがちなもので、物事を過大に評価したり、過小に評価したりしがちです。
また、プラス思考かマイナス思考か、どちらかに偏りがちで、どちらかと言うと、
マイナス思考に偏りがちです。マイナス思考に偏ると鬱に陥るようです。
鬱の人でなくても、偏りがちな思考は、2chでもリアルでも毎日のように見ます。

この偏りがちな考えから脱出するのが「中庸」という考え方です。
中庸を体得できれば、偏りがちな考えをなくすことができ、マイナス思考からも脱出できます。
中庸は有名な概念ですが、中庸を聞いたことがなくても、極端な考えをなくす、
偏った考えをなくす、ということなら誰でも納得できると思います。

人は、60のものを、良いか悪いか、0か100で考えがちです。
世界中の人は、誰しも偏った考えをしており、普通の人と鬱の人は、単に程度の差でしかありません。
人を非常に苦しめる鬱ですが、逆に考えると、鬱の逆の作用が働けば素晴らしいことになる可能性があります。
少なくとも、鬱でなくなるだけでも素晴らしいことです。

私もみなさんと同様、死に掛けました。でも論語で救われました。ご参考まで。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188437809/

□閉所恐怖症で離陸トラブル　全日空が乗客を批判
　２９日午後６時１０分ごろ、鳥取空港で鳥取発東京行き全日空２９８便が離陸のため滑走路に
向かっている途中、乗客の女性が体調不良を訴え、ターミナルに引き返すトラブルがあった。

─「あぜんとするような理由」─

　女性は「自分は閉所恐怖症。乗ってみたけどだめだった」と説明。全日空東京空港支店
鳥取空港所は「あぜんとするような理由。他のお客さまの迷惑を考えれば、
搭乗すべきではなかった」と女性を批判するコメントを発表した。

　同機には女性を含め乗客１５８人が乗っており、女性を降ろした後、２４分遅れで離陸。
女性はＪＲで東京へ向かったという。

　鳥取空港所の松岡通孝所長は「閉所恐怖症の方が乗ってはいけないということではない。
ただ他のお客さまのことも考え、判断してほしい」と話している。

出典：産經新聞　Sankei WEB　(2007/08/30 01:32)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070830/jko070830000.htm

---
曝露療法もいいが、多数の他人に迷惑かけちゃだめだよ。

修了者働く意欲再び　うつ病デイケアで復職・就職
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-26717-storytopic-1.html

うつ病デイケア修了者の就職状況

　２００５年８月から、全国で初めてうつ病デイケアを実施している沖縄県総合精神保
健福祉センター（仲本晴男所長）は今年７月までの修了者の症状や就職状況などの実績
をまとめた。専業主婦を除く修了者４４人のうち４０人がデイケア開始前に休職中か無
職だったが、今年４月現在で半数を超える２１人が復職か就職を果たした。受講者は「
頑張りすぎて自分を追いつめすぎず、休むことも必要と分かった。物事を楽に前向きに
考えられるようになった」と話し、デイケア療法で自身の変化を実感していた。
　デイケアは３カ月１課程の年間３課程を実施する。出来事に対する否定的な考え方に
焦点を当て、ものの見方や考え方を変えていく「認知行動療法（ＣＢＴ）」を中心とし
たリハビリを行っている。
　うつ症状の客観的評価は今年７月までの修了者６３人中「最重症・重症」が２３人か
ら３人、「中等症」は２９人から６人にそれぞれ減った。逆に「軽症・正常」は１１人
から５４人に増えた。
　デイケア開始前、求職中か無職だった４０人は精神科へ通院するなど深刻な状態が続
く人ばかりだったが、２１人が復職か新たな就職を果たした。デイケア修了者と現在の
参加者が対話する自助グループの会合も毎月１回開催している。その場で自身の症状や
変化を打ち明け、お互いに助言し合っている。
　今年２月から復職した５０代女性は「物事を前向きに考えられ、人と楽しく会話でき
るようになった。職場の上司も『無理しないでいいよ』と声を掛けてくれるのでうれし
い」と声を弾ませた。
　７年間、うつ病と気付かず妻に言われ初めて病院に行った５０代男性は「くそまじめ
だったのでうつになった。以前は同僚の誰も近づかず話し掛けられなかったが、今は快
く声を掛けてくれる。いつも怖い顔をしていた自分が原因だったと気付かなかった」と
語った。
　センターの担当職員は「誰でも“うつ虫”を持っている。暴れることはあるが、決し
て悪いものではない」と語り掛けた。（琉球新報／新垣毅）

ずいぶんかかったけど
ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

http://kongoshuppan.co.jp/dm/0986.html

マーシャ・Ｍ・リネハン著／小野和哉監訳
弁証法的行動療法実践マニュアル

Ａ５判　300頁　定価4,410円　2007年９月刊

こっちものぞいてやってくれ。

BPDに有効な弁証法的行動療法（DBT）について
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169948672/l

>>123
いやだ

Q．乖離性（解離性？）健忘を認知行動療法で治せますか

A.認知行動療法の適用ではないと思います。
　認知や行動の修正を図るのが認知行動療法ですから、健忘に対してどう働きかけてよいのか分かりかねます。


・・・・だって。とほほ。

漢字は、使わないと忘れていく。使うと覚えていく。
スポーツは鍛錬すると鍛えられ、鍛錬しないと衰える。

それと同様、脳は使うと鍛えられ、使わないと衰える。

こんにちは、当方OCDの者です。
普通は紙に書き出してするもののようですが、脳内で多分ですが認知療法の様なことを
やってます(見方の転換＝認知療法?→不安の低下)
ですが、恐るべきはOCD脳、段々それに拘る様になって、思考を完璧にしなくては不安になる(気がすまなくなる)
ようになりました。
それが負担になりそれは最早儀式(強迫)思考だと思います。

それとは別に儀式思考(脳内での認知療法)を強制ストップかけると頭がズキンとするのですが、
これってやっぱヤヴァイのでしょうか?

低下した理解力って回復しますか?

>>127
脳内だけでやると負担がでかいので、紙に書いた方が脳にやさしく、効果も大きいようです。

>>128
たとえば、うつ状態では理解力が間違いなく落ちますが、
うつ状態から回復すると、理解力も戻ってくると思います。
あとは、脳のリハビリというか，時間が解決というか。
私は最近インド式計算など、頭の体操にはじめました（笑）。

ただ、完璧主義の人だと「まだまだ、こんな程度じゃ駄目だ」と考えがちだし、
自己評価が低いと、なおさらそう思いがちのような。

ありがとうございます。
紙に書くと悪化すると思って避けてきました。
が、確かに脳には優しいですね。
脳の記憶容量と処理能力が段々追いつかなくなって終にオーバーロードして頭痛
がして、それが原因で脳に深刻なダメージがあって理解力が低下したんじゃないかと
不安です。

でもまぁ、結局当てはめみたいなことやっちゃうんでしょうね。
不安を低減させるために、いわば自己暗示みたいに認知療法しているので、
今のは紙に書いてあるあれに当てはまるだとかそーいうのでやっぱり脳に
負担が・・・・。

OCDの人、行動療法上手くいってますか?

結局OCD、儀式行為をどこで止めるかなんですよね。
時間とか回数だと、それを完璧にこなしたくなるのですよ・・・・。

ttp://homepage3.nifty.com/hirno/main.html

この前、受講していた認知行動療法のプログラムが終了しました、が・・・
時々一緒に受講していた人で、凄く強力なキャラの方がいらして、
とても声が大きくて、喋り出すと中々止まらず、結構皆さん困った感じでした。
受講時のメンバーは大事だな・・・と思いました。

>>133
受講終了、乙。認知行動療法は>>133に合いそうだった？

その強力なキャラの人が気になるのなら、
・その人は、どうしてそういう行動をしていたのだろう？
　何か伝えたいことがあったのか？　受講時の周囲の反応が影響していたのだろうか？　あるいは他のことだろうか？
・自分がそういう行動をとることはあるのだろうか？
・今後、そういう人に会ったとしたら、自分はどういう行動をとるだろうか？
みたいなことを考えてみても良いかもね。

初めてこのスレに来ました。
スレを読みましたが。
自分は対人恐怖症で完璧主義からくる弱冠の強迫性障害です。

健常者で普通にバカ騒ぎが出来て楽しそうな人と比べたり。
そういう人の中にいると辛くなる自分なのですが。
例えば最初のスレの方にありましたが。

「その場を楽しんで明るくしている人は人気者」

「その場で辛くて黙っている俺は嫌な奴」

という風に自分で自分の間違った思い込みを取る為に自分で↑のような課題を自分であげてそれに自分自身で反論できるようになれば。
考え方や症状は治らなくても少しは前向きに堂々生きられるようになるという事なんですかね？

認知療法を
本とかでやるんじゃなくて
どっかそういう機関というか場所はないんですか？

実施機関リスト　http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/kikan.html

私はアスペルガー症候群なのですが、診断を受ける前に、
カウンセリングで認知療法と行動療法を受けていました。
徹底的に自分（自閉）の認知の仕方を否定されたので、
おおげさでなく、自尊心が崩壊しましたし、二次障害が多発しました。
社会生活はしやすくなりましたが、そんなことより、自尊心が大事だと思います。

ですので、発達障害者の場合、認知行動療法をするなら、
ご本人の認知パターンのうち、社会生活や本人が生きていく上で「大きな問題」になる部分は、
認知を「補足」したり「補強」するのがいいように思いました。

私個人の実感としては、発達障害者当事者によって認知行動療法は相性があること
（まったく合わなかった仲間がいます）、相性が良くてもやり方が大事ですし、
認知行動療法だけでは不十分、といったことです。

>>138

大変でしたね。認知行動療法に受ける人によって相性があるというのは、正しいと思います。
どんな療法もそうだと思います。

＞二次障害が多発しました。

よろしければ、差し支えない範囲で、内容を教えていただきますか？

認知療法なんかでうつ病はなおらんよ　これ定説

>>138
私もアスペルガーです。
私は自分の自閉としての認知を、自分で叩いて壊してしまい
（過去の体験にも原因があるのですが）
結果、神経症からくる鬱を発症しています。
自分が自閉だと知って、世界の本当の姿を見なければと考えてしまったのですが
話はそんなに単純ではなかったようです。

自分の認知を、これで良いのだと自分で許せるか、
あるいは新しい認知を手に入れるかしないと治らないかな、と思っていますが
「変えるのではなく補強する」という考え方は素敵ですね。
私もその方が良いと思います。後悔していますし
鬱になってから認知療法も考えたことがありますが、良し悪しのようですね。
苦しさお察し致します。

私もアスペ系ですが、最近認知療法の存在を知り、
本を読んでなんとか自尊心を取り戻そうとしているところです。
今読んでいる本は、ジェリー・ミンチントンの「すぐに役に立つとっておきの考え方」
最初は、なんでなんの取り得もない自分が自尊心を持てるのかと思ったけど、
なんの取り得もなくてもいいんだという考え方について色々書かれているので、
なんとなく納得できつつありそうな・・・
とりあえず本を薬のように毎日読んで自分を納得させようとしている最中です。
最終的な結果はどうなるか分りませんが、今は気分が良いです。
状況的には、職場の同僚からは変人扱いされ、友達も恋人もいないけど。。。

補強補足？したい認知の選択基準として、認知がゆがんでるかどうかより
自分を苦しめる認知かどうかで選択してやった方が無難に思う。

変化は緩やかかもしれないが、認知の歪み＝矯正という考えを基準に
してやると鬱発症とかにつながりそうな気がする。自分は、無難なやり方をしてる。

認知の歪み＝矯正
なんてのは、認知療法じゃないよ。

>>144

認知の歪み＝矯正というのは、認知の歪み＝修正対象ということだが。

上記の考え方すると、疲れて鬱発症しそうというレスが>>143

ある認知の歪みが問題を起こしてなければ、放っておくという選択肢もあるということだ。

発達障害(ADHD・アスペルガー)の内、ADHDに認知療法は効果があるが、アスペルガーには逆効果になりうるという説がありました。
私もこの説と同感です。

また、一般には認知の修正なのですが、アスペルガーの場合「補強」と言うのにも納得です。

ちなみに認知療法とは、決して自尊心をなくしたり、職場の同僚から変人扱いされる方法ではありません。その逆ですね。
このスレや、質問スレは、認知療法に詳しい方がいるようで私も勉強になりますが、
アスペルガーまで知っている人は少ないと思います。専門家の診察を受けることをお勧めします。

とりあえず、マルチポストで投稿だけして放置というのは、相談者や回答者を混乱させる元なので控えた方がいいでしょう。

発達障害特有のユニークな認知を微に入り細に入り歪みだとか何だとか言って
修正しようとするのはあり得ないと思うなぁ。
むしろCBTの特徴である、日常生活に即して具体的に問題を定義しながら、シンプルな解決法を、
視覚的に提示する部分などは、彼らの特徴とマッチしていていいと思う。
つまり比較的行動療法的な方が良いのではないかな。

スレ違いならごめんなさい。
数カ月前から、うつ状態に悩んでいます。
過去にも鬱病で悩み、知人から認知療法を薦められ、「心の晴れるノート」を購入。
それで鬱病から脱出することが出来ました。
しかし今回また再発して、また「心の晴れるノート」をとりだしやって見ましたが全くだめです。
むしろかえって悪化するような気がします。
これは認知療法では手に負えない状態なのでしょうか？
通院がいいのでしょうか？過去に、鬱で悩んだ時通院したことありましたが
薬があわずかえって状況が悪化したので、出来れば病院は避けたいのですが・・・

>>148
せっかく書き込んだのだから、少しおちついて考えましょう。

１．通院と認知療法は、「あれかこれか」と選択するものというより、
「あれも、これも」と併用可能ですよ。
　とりあえず通院してみて、（たとえば薬が効いてきたら）認知療法も再開してみるという手もあると思いますよ。

２．以前、薬が合わなかったとのことですが、抗うつ薬が最初の薬が会う人は意外に少ないです（半分以下という話もあるようです）。
　薬は何種類くらい（またそれぞれ何週間くらい）試されたのですか？もう試す薬は残ってない？
　それと「かえって状況が悪化」とありますが、それは薬のせい（たとえば副作用のせい）だったのですか？

３．「心の晴れるノート」をとりだしやってやってみたとのことですが、
どんなことをやってみられたのですか？たくさんの技法が載ってますが、
それらすべて試してダメだったので「全くだめ」「かえって悪化するような気がする」のでしょうか？

今久々にコラム法をやってるのですが適応的思考を導き出せません。

【状況】
仕事の発注をミスしたかもしれない。
普段の発注は確かにしたが、イレギュラー分の発注を訂正したか記憶が定かではない。
【気分】
不安90％
【自動思考】
どうしよう、発注の訂正をしたかどうか覚えていないなんて大変なミスだ。
もし明日商品が予定より多く届いていれば店に損害を与えてしまう。
きっと怒られるだろう。

こんな感じですがどうしても適応的思考を導きだせません。

もやもやした感じで
発注のミスをしていてもそんなに大きな損害にはならない。とか
ミスしたかどうかはまだわからない。とかは浮かぶのですが…
どうか手助けをお願いします。

すみません。
質問スレに書いたつもりが間違えました。
申し訳ないです。
（質問スレに上記の内容を書くとマルチになりますよね）
なんとか自力で適応的思考を導きだします。
ご迷惑おかけしました。

>>148

＞しかし今回また再発して、また「心の晴れるノート」をとりだしやって見ましたが全くだめです。
＞むしろかえって悪化するような気がします。

私の体験ですが
（その「心の晴れるノート」というのが、何を書き込むか私は知りませんが）
認知療法で一時的にちょっと悪化したのが、やがてゆるやかによくなっていく
というのを体験したことがあります。でも1か月やってみても、全く効果を感じないようなら
やめるのが無難だと思いますけどね。

>>150
せっかくなんで少し参考になれば
ミスしたかどうかまだわからないのならそれをそのまま書けば良いと思います
150の書き込みでも導き出せてると思いますよ
あと、もしミスしていたらどういう対応をするかを考えて行くのはどうでしょうか
心構えも出来るでしょうし

>>151
こちらで間違えた旨を断った上で、質問スレで質問すればいいと思います。
誰も咎めませんし、マルチにもならないはずです。

私が書き込みしている間に他の方が回答されたようで失礼しました。
絶対に質問スレでやらなければならないわけではないので、
こちらのスレの回答で十分だと思います。
（勿論、わざわざ質問スレ以外で質問しなくてもよいです。）

>>153
スレ違いなのにありがとうございます。
レスを頂いた方向で（まだ支離滅裂な感じですが）何とか導き出せそうです。

>>154
ありがとうございます。
てっきりマルチになると思っていたので…
今回は何とか出来そうなので控えておきます。

ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。

>>155
ありがとうございました。
これからは間違えないよう注意します。

http://parad.web.infoseek.co.jp/ChuunenkiD/Chuunenki0.htm

↑　この本はどうですか？

hoshu

>>158
自分が読みよくて合うならあなたにとっては良い本ですよ

保守

私は認知療法には否定的です。
上司が変わるたびに、また上司の扱い方を学びなおすのかよって感じです。6ヶ月に
一回変わる人としては無意味な意見だと思いました。犬の調教じゃないので
この状況が変わりやすい人間社会では無意味でしょう。

http://astore.amazon.co.jp/dakaramata-22/detail/4480063722

SAD又対人恐怖なんですけどこの場合どの本が良いですか？
実際良い効果得られた方いましたら参考にさせて下さい

>>162

アフィリエイトURLを貼るなよ

>>163
下のリンクは、社会不安障害の本。合うかどうかは分からないけど…。

内気と不安を軽くする練習帳
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4794212690

>>162
６ヶ月に１回上司が変わるような会社はいやだな。

犬のしつけだって、ほんとは定期的にやるもんだ。

ｱﾌｨ貼っても買うときは尻消すから大丈夫

age

うつ病　支援・理解を／県のデイケア存続要請へ
死から救われた・患者増加の一途
　県が二〇〇五年度にスタートした全国でも数少ない「うつ病デイケア」が、
三年間の事業を終えて本年度で終了することから、受講生らから存続を要望する声が上がっている。
デイケアの受講者や卒業生でつくる自助グループは九日、県総合精神保健福祉センターで自助会を開き、
体験談を語り合いながらデイケアの必要性や重要性を確認。
「うつ病デイケアの必要性は高く、終了は時代に逆行している」として、
県に存続を要望していくことを決めた。（沖縄タイムス）

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200711111300_01.html

age

　強迫性障害のエクスポージャーについてちょっと突っ込んだ質問させて下さい。

　私は不完全恐怖(ルール・整理整頓・正確・メンタルチェッキング)(真っ直ぐ恐
怖)と潔癖で困っています。
現在儀式行為を止めるタイミングについて悩んでおります。
具体的に医者・臨床心理士に指示されたのは回数or時間制限でした。
本等にも書いてあります。
しかし回数だと一回が長くなる。
今のは一回に含むのかどうか考えて混乱してくる。
代わりに時間で決めたら時間をきっかり計って(スタートフィニッシュ等を)、やれないと
駄目だと思って儀式行為をやってしまう。

　止めるコツはありますか?
時間や回数の制約ですると私の別の症状・不完全恐怖が影響して
きてそれを完璧にやりたくなるのです。
ルール通りにしないと気が済まないのです。
一番悩むところはいつ止めるかなんです。
一体どこで止めればいいのか?
たとえ決められたルール(時間や回数)通りに出来なくとも(自分が不安になりさえ
すれば)(5分制約が6分になっても)エクスポージャーしていると言えるのでしょう
か?
というかそこらへん曖昧にしても良いんでしょうか?
大体で良いんでしょうか?
あんまりきちきちっと正確にやらなくともいいんでしょうか?
　0回という方法も一つはあるとは思いますが、物理的に0回とはいかないことも多々あるわけでして・・・・。

　時にエクスポージャーしている時、普段は気にならないorなんとか必死
に我慢できてることまで不安になりませんか?
一つ不安になるとあれもこれも不安になって、不安まみれになるというか・・・
・。
そうなって悪化するのが怖いんです。

あと、溢れ出てくるメンタルチェッキング(言い聞かせ)思考どうしたら良いでしょうか?
ちなみに今夏暑さとストレスでこれをし過ぎて頭がワーッとなってその時その後頭痛がして、
その後どうも理解力が低下している気がするのです。
これは低下しているのでしょうか?
　それと強制ストップかけると頭の側表面がズキンとします。

>171
1回にして、時間を短くしていくのがいいんじゃない？

なんにせよ、不完全強迫のエクスポージャーは、自分の思う通りにきっちりでない
身もだえするような気持ち悪さを感じ続けるのが暴露で、それを思う通りにきっちり
直さないのが反応妨害だから、そのような身もだえする間隔が時間の経過とともに減衰
していくことが上手に把握できるかにかかっています。
時間そのものではないので、何分だろうがOKです。何分か気にするのが症状っぽいですが。

メンタルチェックは強迫行為に含まれるので、イメージエクスポージャーをどうぞ。
つまり「曲がってない、大丈夫、大丈夫」とやっているのであれば、それは自分の
不安を下げるための強迫行為なので「曲がってる、やばい、やばい」と頭の中で
繰り返し続けてください。

すちゃさんありがとう。
あの胸糞の悪い感じを得られればいいのですね。
ならばむしろきちっとやらない方が僕にとっては良いのでしょうね。

他に定期的(風呂・便所・手洗い・歯ブラシ等)でない突発的な恐怖に悩まされています。

エクスポージャーで長年の鬱がたった一日で完治した。
鬱から逃げるんじゃなくて、積極的に鬱になろうとしてみる。
そうすると鬱にならないw
鬱になろうとすればするほど鬱から遠ざかり、むしろハイになる。
エクスポージャーって色々なことに応用できて楽しい。

ふと思ったが、幸福を追い求めれば求めるほど、
不幸になるのではないだろうか・・・

鬱になってない普通の時は自分に都合いい考え方とかプラスな考え方を
いくらでもできるって人にも、認知療法は意味あるんでしょうか・・？
（鬱になってしまうとその考え方ができなくなる）

鬱になりかけかな？っていうこれから転げ落ちていく時期にも
考え方正すことで転げ落ちるの阻止して再発を防いだり
できるんだろうか。

>>176
エクスポージャーってなんか良さそうですね。
具体的にどんなことをするのかやオススメの本とかあれば
教えてください！

>>178
過去の嫌な体験を思い出して悲観的になったり、
やりたくないことを嫌だ嫌だと感じながら行ったりする。
嫌なことなら何でもいい。
感情を抑圧してはいけない。
最初は苦痛かもしれないけど、そのうち楽になってくる感じがわかるよ。

自分の場合、過去の嫌な体験や自分の嫌いなところを
できる限り全て思い出して、
ネガティブな感情を感じ続けようとしたら、
そのうちにどんな嫌な体験を思い出しても、
ネガティブな感情を感じられなくなった。
むしろその状況を思い出して、楽しんでるくらい。
積極的にネガティブな感情を感じようとすればするほど、
その感情は容易に自分の中から消え去る感覚というものがわかった。
これが「受け入れる」ということなんじゃないかな。
鬱から逃げようとすればするほど、それに「捕われて」しまう気がする。

いやーな感情や状況に逃げずに、じーっと身を浸して、慣れてくるのを待つ。これが肝だと思います。

>>179
ふむ。分かったような良く分からないような感じだけど、
結局嫌なことから逃げるなということかね。
とりあえずありがとう。

>>181
質問スレの125以降を読んでみて。
あっちにもう少しわかりやすく書けたと思う。

幼少の頃殺されかけた体験以来、人生そのものがエクスポージャー。
SMクラブに入って縛られて痛みを与えられたり疑死プレイしたり主従関係を求めたり、
ってのを能動的に続けたりもした。
「受け入れた」って思えた。
誰のことも憎んでない、みんな愛してる！って思ってた、でも最近膿がいきなり出て来たんだ、
やっぱり、赦せない、わたしは人を殺せる人間かもしれないと思えてしょうがない。
曝露のやり方間違ったんかな。

保守

評価の仕事をしていて一番できのいいのが５点、悪いのが１点という
減点法の採点ばかりしているせいか

活動記録の「うつ」を記録するときに、うつが重いと100点、軽いと0点
というのを記録するのに抵抗感を感じるときがある。

頭で理解はしているのだが、いい状態のときには、いい評価点をつけたいと
願ってしまうのは職業病なのか・・・
補助として出来具合とか元気度を100点満点にして書いているのだが、、、

慣れるしかない気がするけど、仕事の採点方式をしながらだと
ぐちゃぐちゃするんだよ。どうにかならんのかね？

このスレを見てまた認知療法をしてみる気になった。ありがとう。

>>185

別に認知療法のフォーマット（シート）に合わせなくても、自分のやり方でいいじゃん。

柔軟に考えよう。

>>179
質問スレにも書かれている方ですよね。

＞そのうちにどんな嫌な体験を思い出しても、
ネガティブな感情を感じられなくなった。

とはもう無敵の状態なんでしょうか？
怖いものがない？

＞恐らく自分はもう一生鬱になったり、
ストレスが溜まったりすることは無いと思うので、

ものすごくうらやましいです。

下がってきたので、age

185です。
>>186 ありがとう。頭が固くなっていたようです。
認知療法の病院にちらりと行って
医師にも聞いてみたけどあまり気にしなくていいと言っていたよ。

OpenOffice のCalcで行動記録をつけ始めたのだけども
記録をグラフ化してモノクロ印字したときに見やすいのは
１日単位に７つのグラフの方
一週間単位で１つのグラフ
普通どちらの方が見やすいのだろう？

モニタ上なら一週間単位の方が見やすいんだが・・・
カラー印字すると折れは色覚障害があるので
それはそれで自分では見づらいという・・

自分でやるなら本は絶対買うこと！
専門書あるのとないのとでは雲泥の差があるよ。
ちなみにネットで認知療法に基づいた日記サイトあるけど
正直効果なかった。本をまず買いましょう。

どんな本がいいですか？

>>191
テンプレ　>>4 >>5 >>6 あたりを一通り本屋で眺めてみて、これは！と思った本。

うつと不安の認知療法練習帳
が一番はかどった。本の後ろについているワークシートをコピーして
実際やってみれるのがいい。読んでるだけじゃだめ。
とにかく書いてみる

論理的思考を身に着けたいと思っていたけど、
性格の根本にある認知の歪みをどうにかしないと、
論理的思考を身に付ける所ではないと気づいた。

思い込みとネガティブな思考をどうにかしないと、客観的な判断ができず、
思考停止状態に陥るだけなんだもん。今現在20代半ばだけど、
他人と関わるのに苦労しているし、仕事上で支障も出ている。
それに死ぬまでこういう考え方に囚われているのもいい加減嫌気がさしてきた。

自分がこうなった原因を自分なりに分析すると、両親が極端に認知の歪みがある人達で、
そういう親に根拠の無いネガティブな思考と無力感を植えつけられ、自信を失わせるような
マインドコントロールを受けて20年以上育てられたから。

20年以上のマインドコントロールはそう簡単には解けないだろうけど、
認知療法を知ったので、とりあえず専門書を借りてこようと思う。

両親の認知のゆがみが分かっているなら、
そこからあなたの認知の歪みを特定できることもあるよ。

例えば、虐待癖のある親に育てられた子供は、
自分が悪い人間だと思い込んでしまう。
なぜなら、子供の頃、親は神に等しい存在で、常に正しく、
悪いのは自分のほうだと思い込んでしまうから。

>>195
目からウロコです！

>>195
私の場合は、兄貴に虐待をされていた過去があります。
195の意見がそのまま自分にあてはまります。

その兄貴がうつの私を軽蔑して、ノホホンと
生きているのがムカツク。死ねばいいのに！！

その兄貴の性格は自己中心的で、いつも
自分が正しいと思っている。死んでくれ！！

認知行動療法について、
自分の考えは、やはり、ある状況になると不安になり、それが治らない。
いつまでたっても治らない。
だから、こうすることにした。
とにかく、恐怖や不安を感じる状況が来たら、そこから決して逃げない。
そして、その恐怖や不安を詳細に神に書き出す。
そして、その原因がなんなのか、はっきりと突き止め、その
恐怖や不安を分析し、そして、その恐怖や不安を敵とみなして、
弱点を見つけるようにする。具体的には、不安や恐怖という敵は自己否定感の固まりなのだから、
それをくつがえすような、自分の長所を見つけ、輝かせるとか。
そして、その輝きによって、不安や恐怖という敵を打ち砕き、
むしろ、短所さえ、長所にかえていく、
そういう意識に帰る、そういうものを頭で考えただけじゃなくて、
実際に体現する。
具体的には、格闘技が好きなんで、柔道やらをやりまくって、
ただひたすら邁進する。それだけ。短所が短所じゃないくらい
自己否定感がなくなるくらい、自己肯定感をつくりだす。
それだけ。あとは、実行あるのみ

この本最近読んだんだが、マジでおすすめ。
かなり難しい本だが読み応えアリ。
　↓
フロー体験 喜びの現象学
M.チクセントミハイ 著／今村浩明 訳
ttp://sekaishisosha.co.jp/cgi-bin/search.cgi?mode=display&code=614

人間が仕事や趣味に夢中になるってことあるよね？
そのメカニズムを詳しく解説しているんだ。

内容的には｢挑戦｣と｢能力｣のバランスを取ることが中心テーマになっている。
物事は挑戦が高すぎれば｢不安｣になるし、能力が高すぎれば｢退屈｣になるわけです。
丁度よいバランスを取ることが楽しい状態（フロー）を生み出すんですね。

認知療法の理論と重なる部分が多かったですよ。
つまり｢どんな外的状況にあっても、捉え方次第で人間は成長も停滞もする｣ということ。
どんなつまらない作業でも、フロー的な捉え方をすれば物事は面白く変えられる。

これを認知療法の枠組内で位置付けるとすれば
合理的思考（ベック） ないし ラショナル･ビリーフ（エリス） に相当するものだね。
｢論駁したはいいが、合理思考がイマイチ｣という人なら読んで損はない。

age

>>199
難しい本は読めないが、君が全てを良訳してくれたのでいいや。

>>198
きみは森田療法の本を読め

あるがまま、の方がいいかと

>>202
森田で、あなたはなおったの？

第三派でいいじゃん。

森田療法で治るかどうかは置いておいても
>>198はスレ違いだな

別にどこもスレ違いと思わないが

精神分析の本読んでると頭がかえってごちゃごちゃしてくるんだが
社会生物学、猿学、進化論、遺伝子学なんかの本やテレビ見てると
自分や自分の家族の病理の原因や因果がわかる気がする。
長谷川真理子の本とか、特にわかりやすい。

自分は認知療法に出会うまで自己啓発やら心理学やらの本を４年間くらい雑多に読んでた。
われながら相当遠回りしたタイプなんだが、いくつか面白い本にも出会ったので少し紹介しておくよ。
興味があれば読んでみるといいね。


『影響力の武器』　　ロバート･Ｂ･チャルディーニ　　誠信書房

商売や交渉で｢なぜ人間は説得されるのか｣を心理学の原理から解説している。
認知療法は｢苦悩を生み出す歪んだ思考｣を紹介しているが、
この本は｢苦悩はないけど歪んでいる思考｣を紹介していることになるね。
交渉や商売のプロはそこを上手く利用し、気づかれないように他人を誘導している。


『人はなぜ恥ずかしがるのか』　　菅原健介　　サイエンス社

人間が恥を感じるのはどういう場合なのかを心理学のメカニズムから解き明かしている。
恥で苦しんでいる人には役に立つ本だと思う。
自分はこの本を読んでから恥を客観的に捉えることが出来るようになった。


『人間 この信じやすきもの』　　Ｔ･ギロビッチ　　新曜社

人間の論理思考を阻害する要因が色々と列記されている本。
ＵＦＯなどの超常現象を人間が簡単に信じてしまうのは不完全な論理性に基づいている。
論理性を向上させるという点で認知療法にも役立つと思われ。

保守age

わけあって現在無職

・出来事
有料の情報センターで変質者扱いされ、警備員が
4人ほどつめよってきた。無言で何も言わずに去って行った

・感情　焦り：60点　怒り：100点　不安：50点

・悪い方に考えた事
きっと俺が無職で風貌もダメに見えたからだろう。
それにしてもお金を支払う客に対して失礼だろ！

・根拠
そうに決まってるさ

・反論
誰か別の変質者と間違えたのかもしれないぞ

・合理的思考（代わりの考え）
よく似た風貌の変質者が居たからきっと
俺と間違えたのさ

・結果　焦り：　10点　不安：　10点　怒り：80点

>>210
有料の情報センターってなんだよ

読売新聞のサイトに「認知行動療法を実施している施設」リストが
掲載されているのでリンク張っときますね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/jitsuryoku/20070628-OYT8T00407.htm
（クォリティに関しては当方関知せず）

既出じゃないようなのが不思議なんだけど、
1/24の朝刊で改めて紹介されていたので念のため。

きょうの健康でさらっとやってましたね、
ただし恭賀4回目で明日は質問コーナーのみって・・・
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
１〜３回目も見たかったけど時間少なめだからあまり
突っ込んではやれなかったんだろうなあ。

来週の午後に再放送するはずだよ。
全部見たけれど内容的には認知療法を全く知らない人向け。
コラム法の簡単な説明をしていました。

名前は聞いていたがきょうの健康で内容を始めて知った。
これっておもしろいよな。へたをすると現実は深刻な事態なのに
お気楽バカボンになるが、心は軽くなる。

この放送内容は病人向けではないな。
未病でストレス溜めてる人が対象だ。

会社に出られない人の例を出されても
コラムだけじゃこんなん実際解決しないよね。
（副作用の少ない）薬をドーンと出さないと。

いちおうNHKにはメール送っといたけど。

過去の出来事がフラッシュバックしてイライラが酷く悔しさや憎さで
辛くなりそれを抑えるのがまた辛いです。
こういうのに認知行動療法というのが効くんですか？どうにかしたいです。

昨日、きょうの健康みました
Ｑ＆Ａは見られなかったのですが、どんな内容でしたか？

>>217
同じ様な心情を抱いたことがあるので、試しにやってみた。

・過去の出来事
2年ほど前、今の住所へ引っ越ししてきた。
その直後、玄関から外へ出たら、向かいの
おばさんがこちらを鬼のような形相でにらんでいる。
その2日後、そのおばさんの息子がうちの玄関の前
で友達と話していて、大声でこちらへ向かって「変質者が来た、無視無視！」
と叫んだ。意味がわからない。
・感情　焦り：50点　怒り：100点　不安：80点
・悪い方に考えた事
引っ越しして来た時に挨拶をしなかったから
それを根に持っているのか？それにしても
変質者とはひどい。誰かが私の経歴でも
こっそり流して噂しているのかもしれない。
不動産屋がやったのか？
・根拠
会社の人から「この土地柄は人間関係が厳しい。よそ者には
特に厳しいから注意した方がいい」と言われた。
・反論
しかしそれにしても、そこまでやるか？相手の人間性に
問題があるんじゃないか。おかしいだろう。
・合理的思考（代わりの考え）
近所で殺人事件、交通事故、暴行事件が多いと知った。
そういう変な土地柄なのだろう。深く関わらないで
スルーしないと、こちらがおかしくなる。こっちが
無視してやるよ。
・結果　焦り：　10点　不安：　10点　怒り：10点
　　すこしスッキリ♪

覚えているのはうつ病の人からの質問が数件。

Q「負担が増えるから、と主治医が認知療法に反対しているのですが
　 うまい方法は？」
A「主治医とよく相談してください」

Q「認知療法でラクになったのですが、家事をやめたのでごちゃごちゃです」
A「家事をうまくやる方法を次に考えましょう」

使えねえ。
そもそもあの教授じたいが精神科じゃなくて心療内科だから。
せいぜい軽症うつにしか対応できないんじゃね？

そかぁーこれやって

>>219
こんな感じでやってみる。ありがとうね。

コラムの最初に

イライラ、モヤモヤ（´ω｀）

コラムの最後に

スッキリ〜( ^ω^)

ってつけると良い感じだ。

何が良いって、この治療法は金がかからないし
いつでも自分でできることかな。
デメリットは治療者が介在しないと独りよがりになって
逆妄想や逆思いこみが芽生えることか。
統合失調症や重度の躁うつ病人も、無理だな。
ある程度の冷静さと知的レベルを要求されそうだ。

218ですが、質問に答えてくれた方、ありが�dございました

>>223
>ある程度の冷静さと知的レベルを要求されそうだ。

言えてる。
ある程度の論理性は要求されるからね。
ネラーで言うなら政治系や学術系の板住人に向いてると思う。

この論理性がネックになってるから、いまいち流行りが鈍いんだろねぇ。
基本的に弊害は無いのだから
薬物療法だけをやってる人も併用すればいいと思うんだが。

何もしたくない状態のときにはやっぱり逆効果なんじゃないかと思うよ

ある程度治ってきて、自分でよくなりたい、でも何をしていいかわからない
と思ったときにやると効果的なのかと。
押し付けられてやっても、やっぱりよくはならないじゃないかなあ

>226
>何もしたくない状態のときにはやっぱり逆効果なんじゃないかと思うよ

大うつ病って時はそうですね。しかし昨今ではそんな人はあまりいない。
むしろ気分変調性というか、非定型というか、典型的うつ病でない人達は、
普段じわじわと「行動に移せない」みたいなやんわりとした抑うつ感が多く、
そういった場合にはえいやっ！と行動に移すようにした方が、却って気分も悪化
しないような気がします。

その区別をつけるためにも、何かする前とした後で、気分の推移チェックを始める
と良いのではないでしょうか？

　OCDです。

　定期的(風呂・便所・手洗い・歯ブラシ等)でない突発的な恐怖に
悩まされています。
どうしたらいいですか?

　専門外来ある病院あるみたいだけどそこの様子ってどんな感じなの?
何か特別なことやってるのでしょうか?

　どこか病院内で説明じゃなく実際に行動療法やってるとこってありますか?

>>228
このスレには鬱病で認知療法を試している方が多いので
ＯＣＤに関する情報は少ないかもしれませんね。

こちらのスレも参照されるとよいかと思います。
　↓
強迫性障害（旧称強迫神経症） part 28
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202417249/
強迫性障害・整理整頓強迫の方、話しましょう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167746987/

コンピュータを使った自己認知行動療法の治験が行われてます（無料）。
興味ある方は、
http://www.fuanclinic.com/

>>230
どんなことするんだか、よく分からないね、これ。
「コンピュータによるパニック障害の自己認知行動療法」って言われてもなあ。
私だったら応募しないな。

森田療法について調べたんですが、
強迫観念や動悸に襲われても元の欲求にしたがって
動悸や強迫観念を残したまま行動しろってことですよね？

色々検索したりスレ見ると認知療法と対立してるようにいわれてるんですが
認知療法と森田療法ってどこが対立してるのでしょうか？
教えてください。

森田療法と行動療法は同じじゃないんですか？
私にはその違いがわかりません

>>232
森田療法について静かに語ろう par11
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184506169/
↑のスレのレス16のコピペだけど
森田療法→心に論理は通用しない。心はほっといてなすべきことをやれ。
認知療法→（出来事→認知→思考→感情）という一連のプロセスがあると説き、認知の歪みを論理的に正す療法。

徹底的に心を放置する療法と、徹底的に心を穿り返す療法、真反対の療法。

でも行動療法と森田療法は似通ったところがあるような気がするけどどうだろう

目的本位のあり方と、行動を通して感情を変える方法

認知療法とか論理療法でまず軽く緊張とか不安を解きほぐしてから
森田療法的、というか行動療法的に、行動に移すことによって
案ずるより産むが易し、という結果にいたる、ってのはどうでしょう
自分は結構そのパターンが多いような気がする

というか行動療法と森田療法が同じ気がするんですが。

認知療法をしてから森田療法と私も思いましたが
認知療法をする時点で森田療法から外れる気も・・・

方法論は異なるけれど、両者矛盾するものではないよ。

また、認知療法はうつ病の回復を目的に開発されたものであるのに対し
森田は（旧い言い方で）神経症を対象としているから
ちょっと対象疾患が異なるかなあ、という感じはする。
患者さんは書痙とか赤面恐怖の人が多いかな。

森田は系譜をたどれば禅がベースで、
我執（こだわり）をなくしていくことが目的だ。
同じ禅ベースの相田みつをとか、ああいう要素も多少ある。

森田側から見たうつ病の書籍も数冊出ているから、
CBTばっかりに嵌っていないで読んでみれば
何か得るものがあるかもしれない。カウンセリングより安い。

だよね
自分は認知行動療法と森田療法、内観を組み合わせたのが自分には最強だと思ってる

でも強迫性障害に対する対処の仕方では違ってませんか？

森田療法→無視して本来の行動、打ち消そうとしない、打ち消せば精神相互作用により悪影響

認知療法→思考を修正


全く反対だと思うのですが

強迫神経症に認知療法って使うのかな
自分は行動療法を使うのだと思ってたけど

たとえば潔癖症の人には、あえて町のゴミ箱のふたをなでるように指導する
何べんもそれをしていくうちに潔癖症がなおっていく、みたいな

こういう点では森田療法の淡々とやるべきことをやる、というのに近いと思うけど

神経症ってどんな症状が出るの？

>>239

使う場合もあるよ。

・認知行動療法
a.暴露反応妨害法(E/RP)
　苦手と感じてこれまで恐れていたことにあえて立ち向かい(暴露療法)、これまでに
　不安を下げるために 行ってきた強迫行為をあえてしない(反応妨害療法) 精神療
　法です。左右相称性の儀式･買い溜め行為
　･汚染恐怖･歌唱/反復･攻撃的な衝動の症状を標的として行われるもので、始め
　は苦しいですが、大変 有効性があり、強迫性障害関連の本でよく取り上げられて
　います。
b.認知療法(CT)
　リスクや責任についての誤った認知に焦点を当てた精神療法で、強迫観念･道徳
　的罪悪感･病的猜疑心 に効果があると言われています。

強迫性障害・整理整頓強迫の方、話しましょう
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167746987/
・定位固定脳外科手術
　帯状回ないし内包の切除、あるいは辺縁系の白質を切断することで改善を図る治
　療法で、強迫性障害の治療法としては最終手段になります。長期に亘る薬物療法
　や精神療法では十分に効果が得られない 治療抵抗性や重症の強迫性障害患者

森田療法家は、行動療法と自分達の療法を絶対に同じものとして
認めたがらない。実際厳密に言えば違うもの。

森田療法では苦手と感じているものにあえて立ち向かうような
行為を嫌う。それは目的本位ではなく、治すための行動だからだ。
治すためにわざわざゴミ箱をあさるような行為をすることははからい
であるとし、いつまでも病気の方へ注意を集中する愚行だと
思っているようだ。と言っても、本来なすべきことをなす過程において、
ゴミ箱をいじらなければならないこともあるだろうけどね。

だから言葉いじり程度の違いといえばそうかもしれない。
行動療法とは限りなく近いものがあるが、「認知」と付くと完全に別物。
森田療法的にいえば最もやってはいけないことをしているのが認知療法。

>>242

おお！なるほどね！
例えばバスに乗れないということがあって、

行動療法は、バスに乗る必要があったら臆せず乗る＋治すために乗る場合もある

森田療法は、バスに乗る必要があるときだけ臆せずのる。治すための訓練でバスに乗るのは駄目


ってことか。

となると効果とかも全く同じだし、行動療法の方が合理的で森田療法は石頭って感じだな。
治すためにのるのもいいと思うんだけど。

森田療法は行動療法と基礎は同じだけど「実際には意味のない」制限が加わってるだけか

>>242

森田療法とは＜恐怖突入＞「神経質の本態と療法」森田正馬・白揚社より
http://www.mental-health.org/mh13-3-5.html

強迫観念の単純なもので理解がよく、従順で、勇気のある患者は、
上にあげた着眼点によって説得しただけで、治ることがあるのは、
前の発作性神経症におけるように、すぐに恐怖のうちに突入することによって治るのである。

たとえば赤面恐怖の患者であって、電車に乗ることのできないのに対して、
「勇気を奮い起こし、電車に乗って、自分の張り裂けるような赤面を衆人の前にさらしなさい」というふうに命じ、
患者にすぐこれを実行させるようなものである。
ある患者はこれによって、わずかに三、四日の間に多年の赤面恐怖を征服したことがある。

え、、、
じゃぁやっぱ森田療法と行動療法は同じってこと？

でも>>244の文は治療目的のために載せるっていう風にも読み取れるけど必ずしもそうだとは言い切れない文章だしなー

ますますわかんなくなってきた

自分は　森田療法３年→（ブランク数年）→論理療法･認知療法２年　という感じで経験がある。
両者は似てる所もあるし、違うところもあるよ。

まあ基本的に森田療法は曝露療法の１種だね。
恐怖なり不安なりに身をまかせることで耐性をつけていくやり方だ。
強迫性障害には効果が大きいと思う。

論理療法（エリス系）と重なる部分が大きいね。
エリスはかなり曝露を重視している。
恥を撃退する方法とか。

森田やエリスの本は、やや観念的で抽象的な話が多いんだよね。
両者とも後になれば言ってることはよく理解できるんだが。

その点、バーンズ氏が書いた本は非常に分かりやすくポイントが押さえてあり
誰もがシステマティックに取り組めるような構成になっている。
とても合理主義的なんだよね。

だらだら書いちゃってごめん。
ただ自分としてはこれら３つの療法はどれも有効だと思ってるよ。
読んでみて、自分の役に立ったらそれで十分じゃないのかな。

薬と同じだよ。
ある人には効いても、別の人には効かないことってあるでしょ。

自分に効いたら、それを大事にすればいいのであって
｢他人にも効かなければ俺様のプライドが！｣みたいな話はやめようぜ。
そういうスタンスはもはや宗教に近い。

>>246
森田と暴露の違いについて詳しく教えて

認知療法などで、うつは治らない。
治ったとしたら、それは、偽うつ。。。
名薬で治すのよ。
http://www2.plala.or.jp/yoshizawapd/

【2月27日 AFP】全世界で数千万人が服用するプロザック（Prozac）をはじめとする抗
うつ剤が多くの場合、偽薬程度の効能しかもたらさないことを英国の研究チームが明ら
かにした。
　米研究家グループ「Public Library of Science（PLoS）」発行の医学誌「PLoS
Medicine」に26日、研究成果が掲載された。
　英国北東部、ハル大学（University of Hull）のアーヴィング・キルシュ（Irving
Kirsch）教授率いる研究チームは、米国の情報公開法に基づいて公開された47の治験デー
タを分析。分析結果を利用し、軽度から中度のうつ症状を呈する患者に抗うつ剤を処方
すべきかどうかに焦点を当てて研究を進めた。
　その結果、「偽薬を飲んだ患者と本物の抗うつ剤を飲んだ患者で、症状の改善度に大
きな違いはみられなかった。つまりうつ病患者に化学治療は必要ないということだ。研
究結果から、その他の治療法で効果が得られなかった場合を除き、軽度から中度のうつ
病患者に抗うつ剤を処方する理由はほとんどないと考えられる」とキルシュ教授は結論
づけている。
　よりよい精神衛生を目指す慈善団体「マインド（Mind）」のアリソン・コブ（Alison
Cobb）氏はキルシュ教授らの発見について、抗うつ剤投与という現代主流の治療法に「
真っ向から意義を唱えるもの」と歓迎した。
　コブ氏は「たしかに抗うつ剤でよくなる患者もたくさんいます。でもすべての患者に
効くわけでは決してありません。中には、ひどい副作用に苦しむ人もいるのです」と指
摘。さらに、「英国では一般開業医の10人に9人が、やむを得ず抗うつ剤を処方してい
ます。軽度から中度のうつ病には、まずは認知行動療法のようないわゆる対話型の治療
法を行うべきなのですが、彼らにはその種の治療を適切に実施することができないので
す」と厳しい現状を明かした。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2356414/2684300

>>249
原論文は下記ＵＲＬから全文ダウンロード可能
http://medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/
journal.pmed.0050045

[Title]
Initial Severity and Antidepressant Benefits: A Meta-Analysis of Data
Submitted to the Food and Drug Administration
[Authors]
Irving Kirsch1*, Brett J. Deacon2, Tania B. Huedo-Medina3, Alan Scoboria4,
Thomas J. Moore5, Blair T. Johnson3
[Background]
Meta-analyses of antidepressant medications have reported only modest benefits
over placebo treatment, and when unpublished trial data are included, the
benefit falls below accepted criteria for clinical significance. Yet, the
efficacy of the antidepressants may also depend on the severity of initial
depression scores. The purpose of this analysis is to establish the relation
of baseline severity and antidepressant efficacy using a relevant dataset of
published and unpublished clinical trials.
[Conclusions]
Drug−placebo differences in antidepressant efficacy increase as a function of
baseline severity, but are relatively small even for severely depressed
patients. The relationship between initial severity and antidepressant
efficacy is attributable to decreased responsiveness to placebo among very
severely depressed patients, rather than to increased responsiveness to
medication.

* To whom correspondence should be addressed. E-mail: [email protected]

ここは勉強になるな

まぁ医者だって認知療法のカウンセリングにもっと保険が適用されて
儲けが今まで変わらなかったらそうするんだろうけどそうはいかないもんね

森田療法と行動療法に大した違いは無い。
森田療法家が、治すために行動するという行為を嫌っているだけだ。
森田療法では、治すことを目的とした行動は、全て精神交互作用を
引き起こす、はらいであるとして固く禁じられている。
電車に乗ることが生活に必要な行動の一環であれば、生の欲望に
従って、心はあるがままにして電車に乗ることを森田療法家は勧めるだろう。

もう一つ相違点があった。
森田正馬は脱感作療法のように、徐々に刺激を増していくという方法は
よくないと書いていた。一気に生の欲望に従って、恐怖対象に突入しろと
説く森田療法。どう考えても行動療法の方が体系立っていて、論理的で
合理的な療法だと思う。

アクセプタンス・コミットメント・セラピーとかはどうなの？

>>252
なるほど。
森田療法は精神論はいっちゃってるね。
やっぱり治すための行動は駄目なんだね。

実際は治すための行動だろうが効果あるんだろうけど

＞森田正馬は脱感作療法のように、徐々に刺激を増していくという方法は
＞よくないと書いていた。

これも同じことじゃない？治すためにあれこれ考えるんじゃなくて
やりたいことを強迫観念を無視してやれって

本人の実体験に基づいてのことなんだろうけど
行動療法の方がいいね。
というか行動療法に制限をつくってあるだけだから行動療法の範囲内だね

森田療法に精通してるらしいクリニックあったけど行くの辞めようかな

>>254
読んでる限りあなたの性格では森田療法はやめたほうがいいと思う
結構厳しいこと言われるけど耐えられなさそう

ああ馬鹿そうであまったるそうな文章に見えた？
精神は強いし他人に何言われても動じないけど。
厳しいこと言われても動じない。

森田療法には目指すべき人格像があるんです。
認知行動療法は現在をマシにする技法の集まりなだけ。

んなこたーない
極入門書の大野先生著の「人生をかえる大法則」を読んでも
もった性格を活かしてよりよき人へ、っていう論調が読み取れるよ

まぁどっちもいいところがあると思えばいいさ
療法信者になってもしょうがないし

うわー、YUIって子歌下手だ・・・

でも人格自体が頭の中の概念にしか過ぎないと言うか。ある人格にたどり着いた人間が、そうじゃない人間を見下したり、そうじゃない自分に自信を失ったりと
性格とか人格とか目指すのは、雲を掴むような話で、あんまりいいこと無いような気がするな。

森田は禅ベースだからなあ。他人と比較するかっていうと…

やっぱしちゃうよね。人間だものｗ


　この我執　そしてこの気の弱さ
　共に必要あって佛さまが　わたしに
　授けてくれたもの
　　　　　　　　　　　　みつを

反論？
すちゃさんと同じこと言ってるよね？？

いやあ、議論する知識も持ち合わせてない一患者だし。

森田は基本的に（旧い言い方で）神経症が対象だし
「生活の発見会」も一度出てみて、うつ病には合わねえなあ、と思ったけど
図書館で本一冊くらい読んでみたら案外得るものがあるかもしんないよ。
森田正馬の文章は超難解だから現代の治療家の本のほうがいいけど。

広く浅く、怪しげなカルトでなければなんでも試してみるのがいいです。
分子生物屋（漏れもそうだが）がいうスクリーニングってやつな。

医者板では、病気は罹ってる奴が一番詳しいのが当たり前だって、言ってたよ。

動物の学習行動から発達した行動療法や、その新流派である「認知行動療法」（行動
だけでなく、学習された考え方やイメージにも目を向ける）も、プラセボとの比較実
験の結果は精神分析と似たり寄ったりである。行動療法は大学の研究室が関わってい
る場合も多いし、これに関する論文の数も多いので、行動療法の治療者たちは自分た
ちの説には確固たる科学的基礎があるとして、「古くさい」フロイト流の精神分析を
見下す傾向がある。行動療法は、恐怖症（特定の状況や対象に対するいわれのない恐
怖）などの神経症の治療に効果的だという評判を確立することに成功した。その行動
療法がプラセボとの比較実験となると恐怖反応を示すのである。どうしたわけだろう。

それには十分な理由あることが、ピッツバーグ大学の精神医学者キャサリン・Ｍ・シ
ーアによって明らかになった。彼女はパニック障害の患者を被験者として実験をおこ
なった。パニック障害とは、理由のない不安の発作に突然襲われる不安神経症の一種
である。被験者は二つのグループに分けられ、一方のグループには、不安発作をその
根から断つと言われる認知行動療法による治療がおこなわれた。
もう一方のグループには、プラセボ療法がおこなわれた。「反射傾聴療法」と名づけ
られたそれは、何のコメントもせずに患者の話に「じっくり」耳を傾けるというもの
だった。その結果、治療成績はどちらのグループも同じということが判明した。

行動療法の治療者は、「系統的脱感作法」なる治療法が不安神経症に最も効果的だと
称している。「系統的脱感作法」とは、パニック障害や恐怖症などの患者を、恐怖の
対象（大蛇など）に段階的に直面させることによってその状況に慣らしていく療法で
ある。刺激（徐々に強くなる）を与えると同時に、患者の緊張を緩和する措置を取る。
これが繰り返されると、患者は恐怖に耐えられるようになり、やがてそれに対する免
疫を得るという。しかし、アメリカの心理学者ジョエル・クーパーが実験によって確
認したところによれば、この系統的脱感作法の効果もプラセボ効果以上のものではない。

クーパーは、「タキストスコープ」を使って蛇に似た絵（最初は抽象的だが次第にリ
アルになる）を瞬間的に映写し、蛇恐怖症の被験者に見せた。被験者の一部には、光
刺激だけで実は何も写っていない「フラッシュ画像」を見せた。被験者には、「画像
が映写されるたびに柔軟体操をおこなって体をほぐしてください」という指示が出さ
れていた。「治療」終了後、どちらのグループの被験者も蛇恐怖症が緩和されていた。
比較対象として、「画面が映写されるたびに筋肉を緊張させてください」という（つ
まり、通常の治療とは正反対の）指示を被験者に与える実験もおこなわれた。このよ
うな「間違い」にもかかわらず、この場合も同等の効果が得られた。

心理療法のクライアントは、かなりの苦労を自発的に担おうとする。この点からも心
理療法のプラセボ効果が生じているものと思われる、とクーパーは述べている。この
投資を正当化するため、患者は自らの真の意見を訂正するのだろう、と。つまり、彼
らは馬鹿を見たと思いたくないために、「治療効果があった」と解釈するのである。

この「労力正当化」効果は、行動療法のなかでも恐怖症に最も効果的と言われている
「破裂療法」の効果にも匹敵するほど強いようである。「破裂療法」とは、患者に
（徐々にではなく）最初から恐怖の対象に直面させる治療法である。たとえば蛇恐怖
症患者は、自分の足に大蛇が巻き付いてくるところを想像してください、と指示され
る。高所恐怖症患者は、町で一番高い塔に連れていかれる。クーパーは、蛇恐怖症の
被験者の一部をこの「破裂療法」に忠実に従って治療してみた。他の被験者には、
「恐怖症に効く新療法」という触れ込みで、無意味な「労働療法」――治療のあいだ
じゅう、たとえばサイクリングマシンを漕ぎ続ける、など――をおこなった。

肉体労働に参加したグループは、実験終了後、本物の破裂療法を受けたグループと同
程度に蛇恐怖症を克服していた。確固たる科学的基礎に基づいているような体裁をと
っていても、行動療法の効き目は瀉血や悪魔祓いやおまじないのそれと同じようなも
のなのである。

>>264-269
ベタ打ちは正直読みづらいので、短くまとめてくれると嬉しい。
出典やレスの意図なども含めてくれると、なお嬉しい。

>>264-269
いつの話なのかな？　
かつて心理療法スレとかで、似たような事を繰り返した人がいたけど。

系統的脱感作法って、いまやらないよね。
「脱感作」の部分はいらないって、アイザック・マークスらが
恐怖症エクスポージャ法やりだしたのって1970年代だと思う。

たとえば
Watson JP, Gaind R, Marks IM.
Prolonged exposure: a rapid treatment for phobias.
British Medical Journal. 1971 Jan 2;1(5739):13-5.
以下で全文読めるよ。
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=5539135

ちなみにジョエル・クーパーがいう「労力正当化」効果は、
プラセボ効果なんかじゃなくて、認知的不協和。

原論文は存在しなくて、
Axsom, Danny; Cooper, Joel
The Role of Effort Justification in Psychotherapy.
（Paper presented at the Annual Convention of the American Psychological Association (87th, New York, NY, September 1-5, 1979)）
は、ご覧の通り学会発表。

以下でマイクロフィルムからおこした全文が読める。
http://www.eric.ed.gov/ERICWebPortal/custom/portlets/recordDetails/detailmini.jsp?_nfpb=true&_&ERICExtSearch_SearchValue_0=ED179867&ERICExtSearch_SearchType_0=no&accno=ED179867

みんな詳しいのう

>>249-250＝>>271-272
抗うつ剤はプラセボ効果と同等であり、
認知行動療法はプラセボ効果を上回る
というのがあなたの見解？

は、破裂療法ｗ
それってExposureとExplosionの間違いかなｗ

前にも書いたことがある気がするけどもう一度書くと、エビデンスというものは
科学的な事実や、権威のやっている事や、これまでの慣例とは全く無関係に現実的に
効いたか、効いてないかをなるべく治療者と無関係の第三者が現象学的に判断したものの事です。

例えばうがい薬であるヨードには殺菌作用があることが科学的に確かだけど、現象学的に言って
風邪の予防効果は存在しない。インフルエンザの予防接種もインフルエンザの抗体を増やすことは
科学的に事実だし、慣例として行われているけど、現象学的にインフルエンザの予防効果はない。

エビデンスの考えは医療経済からきています。
アメリカの保険は民間保険なので、保険会社はもしエビデンスの低い治療に保険金を使われると
会社の損害になります。ですからスピーディーに治療が成立するという現象学的なデータがある治療法
以外には、保険がおりません。
ですから、保険会社がお金を惜しいとケチる気持ちで、幾つかの疾患に「認知行動療法を使え、その方が
わが者の損害も少ない」と言っているので、それがまあそうなのかなと思います。

ちなみに特に科学的でない精神分析も来談者中心療法も、それぞれいくつかの疾患にエビデンスがある。

あと、行動療法する人の中に、オカシイほど科学にこだわる人がいるのも事実。

破裂療法って、でも物凄く意味が伝わるけどなぁ　なんかドキドキしながら、古い自分を打ち破るみたいな

ブルース・E・ウォンポルド（アメリカ・ウィスコンシン大学心理学教授）
「医薬品と同じように心理療法の有効性を審査する公的機関が存在したら、
認可を受けられる心理療法は一つもないだろう」

アル・シーバート
「仮に認可官庁が心理療法の有効性に関して医薬品と同じように厳しい審査基準を
設けたら、現在出回っている心理療法はすべて市場から回収しなければならなく
なるだろう」

>>277
で、それを引用した上で、あなた自身の考えとして、どうしたいのかを書くと良いと思うよ。
単にスルーされてもOKなら、今のままでも良いけど。

>>274

私の見解は、 >>264-269 の文章が、参照文献から都合の良い部分だけをとりだして、
都合の悪いところは無視することで、元の文献が主張していないことを言わせている、
ということ。心理療法が効果がない、プラセボだ、ってどこに書いてあるの？

たとえば、[労力正当化」のThe Role of Effort Justification in Psychotherapy.の
最後の一節は次の通り。

Finally, I'd like to emphasize what we're not saying. We 're not saying that
effort justification is the only influence on therapy outcomes; nor are we
advocating an effort therapy. Existing, therapise often rely on well-
established principles, and it would be presumptuous for us to lump the
complex social influence that occurs all under the rubric of effor
justification. What we do believe is that effort justification influences
outcomes. To the extent that therapists take advantage of this process they
may enhance the efficacy of their therapies.
最後に、我々が述べていないことを強調しておきたい。我々は、心理療法の成果（アウ
トカム）に影響を与えるのは労力正当化だけだと言っている訳ではないし、「労力セラ
ピー」を提唱している訳でもない。既存の、セラピーはそれぞれ確固した原理をもとに
しているし、我々が複雑な社会的影響をひとまとめにして、それらすべてを労力正当化
で括ってしまうのは、思い上がりだろう。環我々は、労力正当化が（セラピーの）成果
に影響を与えると、信じている。セラピストが労力正当化のプロセスを上手く利用する
ならば、その程度に応じて、心理療法の効果を強めることができるかもしれない。

>>279
あなたはメインイシューに答えていない。
私がメインイシューにしているのは>>249を引用した後>>272を書いたあなたの文脈だよ。
こういう聞き方をしよう
あなたは薬より認知行動療法で治したいという願望を持っているか？
正直に答えてほしい。
それであなたがこのスレで提供する情報の意図が見えるようになる。

薬も飲んでるし、認知行動療法もしてるよ。

>>272は、 >>264-269 への反応です。
あなたこそ、答えてください。
元の文献が主張していないことを言わせているのは何故ですか？

>>280

それにメインイシューとおっしゃるなら、
>>270さんや、>>278さんの提案にも、無視せず応答されてはいかがですか？

>>280
何この逃げ方。
始めから結論ありきで文献引用するの止めろよ。
恣意的すぎる。

>>281
一行目はあなたの「状況」です。私の聞いた「願望」に対する答えになっていません。
ところで、私が>>264-269だと思ってらっしゃるようですが、違いますよ。

抗うつ薬は本当に効果があるのか2 - 精神科医の犯罪を問う
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kebichan55/40442262.html

上記URLはCCHRを支援している方のブログです。
CCHRとは、こんな団体です。
ttp://www.cchrjapan.org/

ブログのエントリでは>>282さんが>>249-250で提供したニュースと同じ文がコピペされています。
コメント欄の状況もご覧ください。

>>249-250は>>248に対して思わず引用してしまったのでしょうが、
あまりよい情報とは思えません。というか患者の服薬拒否に繋がる危険な情報です。
但し書きを添える必要があったのでは？　ご自身が服薬をしているのなら尚更。

私が思うに>>264-269も>>249-250もイデオロギー性が強すぎて
どちらもあまりいい情報とは思えません。

もっともすばらしいのは
＞薬も飲んでるし、認知行動療法もしてる
という現実的で折衷的な実践ではないでしょうか。

>>249の最大の問題点は元記事にある以下の文章をカットしている所です
元記事をご覧ください
上に挙げたブログですらきちんと引用しています

＞一方、抗うつ剤「セロクサット（Seroxat）」の製造元である
＞グラクソ・スミスクライン（GlaxoSmithKline）の広報担当は
＞キルシュ教授らの研究について、抗うつ剤投与による
＞「極めて望ましい効能」を無視していると反論。
＞「（研究結果は）実際の臨床治療の結果と食い違っている」
＞として、慎重な対応を求めた。



情報の提供の仕方がフェアじゃないですね

よくもまぁ恥ずかしげも無くこういうインチキ引用が出来たものだ。

>>279
＞参照文献から都合の良い部分だけをとりだして、
＞都合の悪いところは無視する

すげー。これどんな顔して書いたんだろう。

まあなんだ、プラセボとかあるし、効くと思ってる人にはより効くだろうし、
効かないと思ってる人にはより効かないだろうよ。

効かないと思って効果が得られない人が存在するにしても、効くと思って効果が得られてる
人からしてみれば、何の問題もないのでは？

実際のところ、うつ病の多くの方は、自分がうつ病だと思ってもいないし、薬やカウンセリング
が助けになるとも思っていないわけだから、どっちかというと多数意見だと思う。

自分が効果あると思っている療法以外を排斥する必要はないよね。

【自動思考】

私の試している治療法こそが最良であるべきだ。


【歪み】

すべき思考


【合理思考】

最良であれば望ましいが、たとえ世間的に最良でなくとも
自分の治療に役立つ物であれば十分だ。

より定評のある治療法を知っておくことは
今後自分の治療法が効かなくなったときの保険になるので
色々あることを知っておくのは損にならない。

文春文庫「フロイト先生のウソ」の第一章における「心理療法のウソ」
を読んで反論してみてください。

心理療法にはほとんど効果は無い、それどころか逆効果をもたらす場合
が多いというのだ。気休めの「プラセボ効果を上回る効果のある心理療
法はただの一つも存在しない。

この本に記述されてる内容を知ればカウンセラーを訪れようと
なんて思わなくなる人がほとんどと思いますがね。

まあこの本レベルの知識ない人がほとんどですからクライアント
は減らないだろうね。心理療法批判のホームページ作って啓蒙活動
しようかな。

武装解除法

>>292
否定することは別にかまわないんだけど、否定のための否定にならないように気をつけなよ。
なぜ心理療法全般を否定するのか、その先に見えるものは何か、自らの体験とリンクしていることは何か、などを
分析してみたらどうだろう？

あれ、ageてしまった。
というか、私のID、2ch？

議論を吹っかけるのなら「この本を読んで反論しろ」じゃなくて
自分の言葉で意見を述べてネタ振りしろよ。最低限のルールだ。

あと、お手軽文庫本も悪いとは言わないが
新刊で「臨床心理学における科学と疑似科学」とか
もっとまともな書籍が出てるから、そういうのをベースにして
議論を展開しろ。

認知行動療法を受け始めたが、辛すぎる。
自分の語学力・思考力のなさを再認識しているようだ。
自分の殻に閉じこもり、何する受動的に生きてきたから、
語学力・思考力が発達してないのは解っていだが…これでは
逆効果だ。

>>297
最初から上手くできる人なんてほとんどいないんじゃないかな。
自分のやりやすいペースで、ありのままの自分に合わせて少しずつやってみてもいいよね。
はじめから空を飛べる鳥なんていないよ。
出来ない部分ばかり自分で何度も強調していて、自分で出来た部分を無視しているか過小評価しているような気がするけど。

治療者に自分の辛さを伝えてもいいんじゃないかな。
あなたに合わせた治療の進め方を一緒に話し合ってみてもいいよね。

>>297
大野センセの人生が変わる大法則って本がｵﾇﾇﾒ
コラムのやり方とか表現とかわかりやすいよん

>>299
それ、「生き方を変える大法則」のことでいいのかな？
ここを見ると「版元品切れ、重版未定」になってるみたい。

http://cognosco.hp.infoseek.co.jp/books_recommendable.html

探す場合には、ご注意を。

ああ、ごめん　それだ
絶版なんだ
ネット上の古書検索でも見つからんかね
まぁでも他のやさしい本でもいいと思います

プラシーボに過ぎないって意見に反論できてる人がいないね。
いや俺は効果ある派だけど。

でも本当にただのプラシーボ効果なのかも。

>>302
「ベタ打ち読むの面倒くさい」
「引用の意図が分からない」
「一つのレスに反応するために、わざわざ本を読むの面倒くさい」
などと言った理由により、議論としての認識は無かったよ。

>>302
相手にコントロールされるのもなんだかな〜と思う。
まあ俺は反論するほどの知識も頭もないんだけどね。

よくわからないけど、抗うつ剤がプラセボ効果にすぎず、心理療法もまたプラセボ効果にすぎなくて
効果があると信じる思い込みで改善するのならば、病は思考によって生み出されていると思うんだけど。

「病は思考によって生み出される」という思考が効いてるのか…。



「「病は思考によって生み出される」という思考が効く」という思考も効きそうだ。

ついつい食いすぎて太ってしまう、っていう俺にも認知療法って有効かな？

これとか、どう？

『食べたい!でもやせたい 　過食症の認知行動療法』
L. ワイス (著), その他
http://www.amazon.co.jp/dp/4791102207/

このスレ的には、長文読めないし知識も無いのでプラシーボでいいよって結論か

>>308
自分にとって効果があると思えばどちらであってもかまわないんじゃないの？
プラシーボであるかどうかより、自分にとってメリットがあるかないかのほうが大切なんじゃないのかな。

>>308
結論以前に、双方向のやり取りになってないからねえ。
>>264-269や>>277、>>292に反応しても、それに対するレスが返ってきてないし。
結論も何も無いと思う。

あと、似たような流れを、どこかのスレで見たことがある気がするんだよね。
そのときは、エビデンスやら、どこかの文庫本からの引用やらが飛び交ってたような。
そういう流れにするつもりは無いからなあ。

詳しくは知らないけど交流分析でいう心理的ゲームだったのかな。
ゲームに乗せられるとお互いに不愉快な感情を味わって終了。

認知行動療法がプラセボ（ピル・プラセボでもアテンション・プラセボでも）よりも
効果があるなんて、いまさら議論するような話じゃないような。

少なくとも、このスレでやる話じゃないと思う。

医学書院／週刊医学界新聞（第２７４４号　2007年8月20日）
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02744_01

樋口　では，CBTのエビデンスが現在どのくらい蓄積されているのか。そして他の治療
法，特に薬物療法との関係でどんなことがいえるのかをお話しいただけますか。
古川　オックスフォード大学出版局から，各精神疾患に対する治療効果に基づき，対象
疾患ごとに薬物・精神療法の推奨治療をまとめた『効く治療法』（Nathan PE & Gorman
JM（Eds）A Guide to Treatments that Work, 3rd edition, 2007）という書籍が発行
されています。→http://www.amazon.co.jp/dp/0195304144
　このなかで有効な精神療法として挙げられているのは，統合失調症，双極性障害から
はじまり，うつ病，不安障害，薬物依存，ADHD（注意欠陥多動性障害）にいたるまで，
ほとんどがCBTとその応用です。
　薬物療法との比較で，明らかに効果がまさっているとされる対象疾患をご紹介します
と，ひとつはパニック障害に対する再発予防です。急性期における治療効果は，薬物療
法とCBTはほとんど同じレベルです。しかし薬物療法の中断があると再発率が高まり，
特にベンゾジアゼピン系の中断では，ほぼ間違いなく再発します。
　一方，CBTでは再発率は非常に低い。パニック障害は年余にわたる疾患ですから，長
期的な治療効果という視点で，CBTのほうがすぐれているといえます。
　また，薬物療法との併用による有効例として，認知行動分析システム精神療法，
CBASP（Cognitive Behavioral Analysis System of Psychotherapy）が挙げられます。
これは慢性うつ病に特化したCBTです。無作為割り付け試験の結果，薬物療法とCBASPの
併用群は，薬物療法単独群，CBASP単独群，いずれに対しても有意差をもって治療効果
が認められています。このエビデンスは『New England Journal of Medicine』にも掲
載されました。

（つづき）
古川　CBTは表面的で，人格を変えない，深部を変えないという批判もありましたが，
今年発表された研究によると，境界性パーソナリティ障害に対して精神分析的精神療法
とCBTとを比較した無作為割付臨床試験が行われて，3年後の寛解率が，精神分析的精神
療法では20％程度なのに対し，CBT ではその倍だったそうです。実際に，深いレベルに
まで働きかける方法を，CBTはいままさしく手に入れようとしている，実際に効果があ
ることを示す最新のエビデンスといえるでしょう。

樋口　古川先生から，慢性のうつ病に対しては薬物療法単独よりも，薬物療法プラス
CBTがより有効だというお話がありました。
　議論を一歩進めまして，たとえば急性期のうつに対しても，軽症・中等症クラスであ
れば，CBT単独でも薬物療法とほとんど同等の効果が得られるという報告もあると聞い
ています。そういう部分を含めて，適応という面から少し整理していただくとどうでしょ
うか。
大野　イギリスのNICE（National Institute for Clinical Excellence）ガイドライン
では，薬物療法のコストを考えると，軽症のうつ病には薬を使わずに経過観察と記載さ
れています。その場合には，CBT 的な視点でアプローチをするのがよいでしょう。
　急性期で重症の場合には当然，薬物療法を考えますが，一方でCBT的な接し方も重要
になってくると思います。薬とCBTの組み合わせ方が，大事になってきますね。
　また，不安障害の場合には，薬物の使用がかえって精神療法の効果を弱める場合もあ
ります。この場合も，薬と精神療法の組み合わせ方を考えることが必要だと思います。
　視点を広げて，一般身体疾患の方のメンタルヘルス，精神的な状態に対しても，CBT
的なアプローチは非常に有効だと思います。身体疾患をおもちの方で，うつ病を併発さ
れている方は多いですし，不安も感じていらっしゃいます。そういった精神状態が身体
疾患の予後や治療経過に及ぼす影響については，多くのエビデンスが出ています。
　そういった局面で，どう接していくのかを考えてみますと，単にサポーティブなだけ
ではなく，患者さんの疾患認知，ストレス対処の方法に対する教育という意味で，CBT
が生かされる部分は大きいと思います。

人格障害の患者のパーソナリティそのものにも働きかけるって凄いな
まじでCBTの有効性には脱帽だ

つまり性格も変わっちゃうと

統一協会のマインドコントロールみたいに自らの意志を無視したり反したりして、ってわけでは
ないんだからｗ
変わっちゃうっていうか矯正ができる、というのが適切じゃないかな

思考に幅を持たせることで感情を制御できるようになって
社会的に不適切な行動をとらなくなるのかな。

>>314-315＝>>249-250？
アサヒったことについての釈明もしないでノコノコ帰ってくるなよ

疲れて、バーンズの分厚い本を読む気が起こらない。
完璧主義なのかな。

こんな人はどうしてますか？>>1-1000

>>321の

＞こんな人はどうしてますか？>>1-1000

の意味が分からない。

フロイト先生のウソ


心理学は，「認知行動療法」とか「系統的脱感作用」などといった仰々しい用語を使って奥深さと専門性をアピールしようとしている．しかし実体はと言えば，単なる蛇恐怖症の原因さえいまだに分かってはいないのである．…

心理学の歴史は，いっときもてはやされてはやがて説明力不足を露呈して忘れ去られる「理論」 の連続である． …

自然科学の世界では，神話や迷妄や間違った理論はやがては実証的データによって駆逐される運命にある． …

ところが，心理学の世界では，より優れた説が現れても神話はしぶとく生き残るのである．

「心理学においては，ある学説が完全に滅びるということはない．それは単に流行らなくなるだけだ」 …

「古い理論がパッケージだけ変えて再登場することも少なくない」

関係ないけど栄養療法とかも薬物療法を否定していたな。

骨折の原因は明白だ。スキーで下手なコケ方をすればよい。
しかし骨折の治療法はスキーでコケないように滑り直すことではなく、
ギプスをはめてカルシウムを飲むことだ。

>>321

･読む量を小分けする

･読む時間を１日１５分だけにする

･嫌々でも読み始める

以上はバーンズ式の先延ばし克服法による。

うつになりやすい几帳面な人は最初から最後まで通読しようとするが
適当なところだけ嫁、となんかのCBT本に書いてあった。

>>325
治療することが目的ならばCBTも薬物療法もすることが望ましい。ということですね。
煽る文章を書いてしまいました。すみませんでした。

>>327
わかるｗ　強迫的なんだよね
俺なんかも家電買ったら説明書最初から最後まで読まないと
罪悪感感じちゃうんだよね・・・

心が脳を変えるという本を最近読んでびっくりした。
アメリカの少し前の強迫症に対する行動療法では、たとえば「手を洗う」という強迫神経症の人に、
便を少量つけたトイレットペーパーを渡して、これに触っても手を洗わないことを強制するとか、
このペーパーで全身をぬぐうとか、さらにこのペーパーを家中に触れさせるとかやっているという。

「心が脳を変える」の著者は、「それはないだろー、もっと患者の人間性にフォーカスしたやり方が有効なはず」と思って
研究にのめりこんだそうだ。そしてこの本のキーワードは「フォース」だ。

なんというか、さすがアメリカだ。

>>330
『不安でたまらない人たちへ―やっかいで病的な癖を治す』の著者ですね。ジェフリー・M. シュウォーツ。

強迫性障害と依存症に対する、自分で出来る取組みを詳しく説明してます。

認知行動療法とは、似ているのか、違うのか、ほとんど同じなのか、
私には判断がつきませんが。

俺は認知療法７年くらいやってるけど、今でもノートに残ってるのは
２つだけ。あとの１００コくらいはあんま意味なかった。
でもこの２つは劇的に自分を楽にしてくれた。
対人恐怖の症状がかなり改善された。薬は飲んでるけどね。

俺の経験上だけど、感情だとか、点数だとか、認知の歪みの種類だとか
根拠とかいうのはいらない。初心者にはいいのかもしれないけど。

重要なのは自動思考。次が合理的思考。
この２つでいい。だけどこれを見つけ出すのが非常に難しい。
机の上で考えるだけでは絶対出てこない。
実生活を送る中で、ある日突然、ひらめきにも似たような感じで自動思考が
出てくるときがある。
そして合理思考を考えるんだが、誰の言葉でもなく、本当に自動思考を変え
てくれるような考え方を考えるのも難しい。
この二つの作業が終わるのに数ヶ月から一年くらいかかる事もある。
でもほんとにいい考え方は、自分の人生をかえてくれる。

長文スマソ

>331
『不安でたまらない人たちへ―やっかいで病的な癖を治す』
の原題は、” Brain Lock: Free Yourself from Obsessive-Compulsive Behavior :
A Four-Step Self-Treatment Method to Change Your Brain Chemistry ”
「ブレイン・ロック：強迫的行動から自由になろう：
自分で出来る４つのステップで、あなたの脳を科学的に変える」

この本でも（セルフヘルプで）「脳を変える」「脳が変わる」と言ってますね。

>>332
凄いですね。98冊のノートは2冊のために存在してたのかも知れませんね。

私用した書籍で、役に立った奴をいくつか教えてもらえませんか？
定番のバーンズの以外で。

コラムばかりが認知行動療法じゃない！！
リラクセーション法やアサーション、SSTなども面白いよ。
このスレでコラム法がメインになるのは当然だけど
CBTの他の技法が少ないのはちょっと残念かな。

認知療法 カウンセリング でぐぐった結果を見るとね…東京ですら少なすぎる。
本も出てるけど少ないから、患者が自分に合うものを選べるほどではない。

ちゃんと実績出すぞっていうカウンセリング機関を立ち上げた い… (て ほしい )

あー、自分がもっと若かったらな。勉強してやってみたいものだ。ｗ

>>336
はぁ？お前みたいなのは若くてもやんねーだろ。
余命何年だかしらんが、いますぐやれよクズ野郎。
どうせ同じコトを5年後も10年後も言ってんだろ。

>336
えー、東京はまだ多い方じゃないですか。地方はもっとひどいですよ。
（ここは、ご覧になられました？）
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/kikan.html

訓練を受ける機会がまだまだ少ないのと、
保険点数の関係で、時間がかかる認知行動療法はやりずらいみたいですね。

行動療法士でもある、ある医師は、国立の診療所におられたんですが、
他の医師が一日１５０人診てるのに（これ自体が異常なんですが）、
認知行動療法やると、とてもじゃないがそんなに診れないというジレンマで、
最終的には、国立病院をやめて、認知行動療法やれる民間のクリニックの雇われ院長になられたそうです。

>>337

臨床心理士は常勤の仕事が少なくて給料もやすいみたいね。
民間資格だし、カウンセリングは保険点数がつかないんだっけ？
カウンセラーになっても生活するのが難しいみたい。
若くないと難しいかも。

>>337

ほんと、自分が20代の大学院生だったら、10年を研究しながら実験的治療して成果を上げ
40代で会社つくって、50代では何人ものカウンセラーを使ってリーズナブルな価格で保険も絡めつつ
実績の出る治療というのをしたいもんだ！と思った。
すんません、本読んで、ちょっと興奮しただけです…。

本当にヤル気があるなら年齢のせいにしないしここにも来ない

40代で教師になったり医者になる人もいるからね
そういう人は年齢というレッテルを貼らないし
夢を実現させるだけの強い信念があるんだろうな

やる気のある人は努力してもいいし、なりたいと夢想するのもそれはそれでいいと思うよ。
人それぞれでいいんじゃないのかな。

<認知療法スレまとめウィキ>にある「ゲシュタルトの祈り」はいいね。
でもゲシュタルト療法と認知療法とはどんな関係があるのだろう。

>>333
その原題だと脳を変える、脳を科学的に変える、ではなく
脳の化学物質を変える、だと思う

ところで呼吸法とか自律訓練法とかも併せてやってる方いますか？
自分はNHKのきょうの健康のサイトみて、腹式呼吸を毎日20分やろうかな、と思ったのですが。

認知の本買ってきた
カウセ受けても駄目だったし
もう自分でなんとかしなきゃって思った

>>333
うつ病も強迫神経症も脳病です。
日記を書いても、脳は変わりません。

人間の性格は脳内物質に大きく左右される
性格を変えたければ脳内物質を変えないといけない
認知行動療法では脳内物質は変化しない
なぜなら脳内物質の原料はたんぱく質だからだ
たんぱく質をちゃんと食べないと話になんない

>>344
呼吸法はいまでもよくやってますよ。
参考になった本は

「リラクセーション法の理論と実際」　五十嵐　透子　医歯薬出版株式会社

はケアワーカー向けの本だけど呼吸法や筋弛緩法、自律訓練法、認知行動変容療法など
図も多く、分かりやすく掲載されていて楽しいよ。

>>345
＞もう自分でなんとかしなきゃって思った

そう考えることはすごく大切ですよね。
私も「自分を変えるのは自分しかいない」と思い至った以降
前に進むことができました。

>>347
栄養療法？栄養療法もいいよね副作用なくて。
薬物療法、栄養療法、心理療法のどれがよくてどれが悪いかではなく
どれが正しくてどれが間違っているかではなく
効果があればいいと思うし
全部やってもいいんじゃない？

>>346-347は、どこかの心理療法スレで見たことのあるレスだね。
自分にとって効果のある療法を模索するのはいいことなんだが、
「これは、こういうことだ」「いや、そうじゃない」といったレスが
延々と続くのは望まない。

認知療法と行動療法と認知行動療法の違いはなんですか？

>>347
思考自体が物質の流れでしょう。
思考を変えるとは、脳内の物質に何を流すかある程度自分で決める側に立つと言う事ですね

>>351 認知行動療法　wiki で検索すると出てますね　私など説明するより分かりやすいです。

プラセボ効果しかない薬を
癌に効果がある薬として販売すると犯罪になります
プラセボ効果しかないのに
トラウマを見つけると治るとか
オウム返しに相槌を打つと治るとか
脱感作で治るとか
日記を書いたら治るとか
目玉をキョロキョロさせると治るとか
ツボを叩くと治るとか謳って神経症患者から金を巻き上げるのは
犯罪行為と同じ

神経症を患ってる人は仕事をやっても長続きしない
だから経済的に苦しい
その神経症患者からインチキ療法で金を巻き上げてる
カウンセラーやセラピストは凶悪犯罪者と大差ない

極刑でいいだろう 。

>>354
一番の近道は
キチンとした精神科医にかかりつけ
保険でしっかりと良質な治療を受ける事
それ以外の胡散臭いインチキには手を出さない事

>>351
　「認知療法・認知行動療法カウンセリング」　星和書店　より

「１９６０年代〜
　　　　　　�@精神分析的心理療法…主観的体験(認知）を解釈せずに、そのまま
　　　　　　　扱うことの有効性に気づく
　　　　　　�A行動療法…学習理論におけるＳ−Ｒ理論から、Ｓ−Ｏ−Ｒ理論の展開

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　認知療法（アーロン・ベック）、論理情動行動療法（アルバート・エリス）
　　　　　　ストレス免疫訓練（ドナルド・マイケンバウム）、マルチモード療法
　　　　　　（アーノルド・ラザレス）


1990年代〜
　　　　　　認知行動療法（ＣＢＴ)として統合の動きと実証的効果研究が盛んになる
　　　　　　医療だけではなく、産業、教育など適用領域が広がる　　　　　　　　　　　　　　　　　」



行動療法と認知療法とそれぞれの流れで発展したものが認知行動療法としてさらに発展したみたい。

>>355
精神科医も含めてインチキ療法だと考えているんじゃないの？
354の世界(認知)は354が望んで創り上げたもの。他人には変えられないよ。

認知行動療法は精神療法の代表的地位にあるけど、その効果は大したことない。
認知システムをヤジロベエに喩えれば、左右の重さの比が小さく少し重りの調節をすれば
バランスが戻る程度の人の治療法。
最初から重心点がズレてたり傾きの角度が70度80度90度近く不均衡な人はこれでは
修正困難。
文化や価値観が極端に違う異質な人間同士が理解し合うのは至難であり、自分と似た仲間を
見つけるか移民した方が早いのと同じ。

私も一般社会に適応不能な生育経過を辿ったせいか全くダメだった。

それはあるかもねえ
だから国はそういう人のためにセーフティネットをしっかりしないとダメだよね・・・
生保とかヤクザとかにあげちゃって行き詰まって今度は削減とか言い出してるが
本当に必要な人は変わらずいるのに
あと出会い（配偶者、恩師、医療者）とかとの出会いで変わるって人もいるみたいだけど。

>>358
根拠がかかれてない・・と思ったら、お前がだめだっただけかよ。
それで治療法否定するのはどうなの

認知療法で生きがい見つけられる？

あと身も蓋も無いけど病気の原因が認知の歪みじゃない場合ね
経済苦、奇人変人で本当に周囲から嫌われてる、稀にみる不細工、四方八方上下左右何処から見ても
なんの取り柄もない…

鬱の人は日記など書けないので
認知行動療法は無意味

脳内物質がアンバランスだと脳が狂う
狂った脳で日記を書いても狂ったことしか書けない
狂った脳で行動訓練しても狂った行動しかできない
まず脳内物質のアンバランスを改善しなければだめだ

>>364
最近の抗うつ剤はセロトニンなどの脳内物質の分泌を促せるから
必要な人は病院で治療を受けて
冷静になって
それから認知療法を施せばいいね

>>361
すぐに見つかるというわけじゃないけど
この療法には論理性を高める側面があるので、見つけやすくはなると思うよ

>>364
認知行動療法で嫌な思いをたくさんしたんですね。
たぶん不慣れな治療者たちがあなたをすごく傷つけたと思う。

ここでそれらを呪ってもあなたは幸せになれるのかな。
あなたが与えたものが相手から返ってくる。
他人を批判し傷つけることは自分を傷つけることになるし
自分を傷つけることは他者をも傷つけることになると思うよ。

自分にあう治療法に会うまでには時間がかかるのかもね。
私も、薬を何種類か試したりしたし。
効かない理由を探るのも良いけど、そこだけに囚われないようにね。

>>367は、思い込み
>>368は、それに引きずられているように見える

>>369
そういう見方もあるのかもしれん。
でも、「思い込み」と判断した理由も知りたいと思う。

>>370
ID:E3gCAKeQの書き込みを見た>>367の推測が下記。

>認知行動療法で嫌な思いをたくさんしたんですね。
>たぶん不慣れな治療者たちがあなたをすごく傷つけたと思う。

飛躍してる。

>>369　
そうですね。
思い込みにすぎないです。
推測でかきました。
それはID:E3gCAKeQに確かめないとわからないでしょう。

Dr.バーンズの「いやな気分よさようなら」を一週間かけて休み休み読んだ。
あまりにも自分の思考回路あてはまりまくりなので、
典型的なうつほど、効くんじゃないかと思う。
読んだだけで、BDIの点数が17点から8点に下がった！
抗うつ剤と併用してるからの可能性もあるけど。
抗うつ剤飲む前のBDIは50点ぐらい。

軽症うつには認知療法のみ、
重症うつには抗うつ剤である程度回復してから認知療法をするのが
いいんじゃないかなーと思う。

>>358
このスレだったけかな、こんなこと書いてる人がいたよ（正確じゃないけど）
「親の影響を受けていない人を見たことがない。
　親のせいにして治った人も見たことがない。」

>>362
＞あと身も蓋も無いけど病気の原因が認知の歪みじゃない場合ね

「認知の歪み」は、大抵の場合、病気の「原因」じゃないよ。
「原因をなんとかしなきゃならない」という思い込みが蔓延してると思う。

>>352にうまいこと書いてある。
＞骨折の原因は明白だ。スキーで下手なコケ方をすればよい。
＞しかし骨折の治療法はスキーでコケないように滑り直すことではなく、
＞ギプスをはめてカルシウムを飲むことだ。

あとは「二の矢を受けず」ってやつだな。
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C7%A7%C3%CE%CE%C5%CB%A1%C5%AA%CC%BE%B8%C0%BD%B8#l0b4f4a3

川島教授の「脳を鍛える大人のDSトレーニング」を一週間かけて休み休み遊んだ。
あまりにも自分の思考回路あてはまりまくりなので、
典型的なうつほど、効くんじゃないかと思う。
遊んだだけで、脳年齢が17歳から8歳に若返った！
「大人の計算ドリル」と併用してるからの可能性もあるけど。
「大人の計算ドリル」やる前の脳年齢は50歳ぐらい。

軽症うつには「大人の計算ドリル」のみ、
重症うつには「大人の計算ドリル」である程度回復してから「DSトレーニング」をするのが
いいんじゃないかなーと思う。

コイツ、面白いと思って書いてるのかな…。

ある程度進行した鬱や神経症、不安障害、PTSDなどを合併した人などは
練習帳なんかでトレーニングすること自体が無理。
それに認知行動療法にも限界があると思う。

同じ心理テストを何度も受けたら、そりゃ高得点になるわｗ

■パニック障害を根本から治すスレッド■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1198434337/

認知療法は何に効く？
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C7%A7%C3%CE%CE%C5%CB%A1%A4%CF%B2%BF%A4%CB%B8%FA%A4%AF%A1%A9

ＤＳの「脳を鍛える大人のDSトレーニング」も悪くないよね。

「典型的なうつほど、効くんじゃないかと思う。」という思考によって気分が変わる。
脳トレを遊んでいる間は否定思考が浮かばない。
脳年齢とそのグラフにより自己を客観的に見れる。
ＤＳで遊ぶと気分転換になる（行動により気分が変わる）。

重度のうつではＤＳで遊ぶこと自体難しいと思われるので
薬物療法である程度回復するほうがいいと思う。


あと脳トレって一番若い脳年齢は20歳までしか表示されないのでは。

今日のNHKクローズアップ現代、見た？
「バーチャル・イラク」ってPTSDの暴露療法だよね。
ttp://newskeisai.blog66.fc2.com/blog-entry-811.html

なんというか、
>脳年齢が17歳から8歳に若返った！

精神年齢が下がった→IQ低下→バカになった

としか読めねえｗ

『バーチャル・イラク』は「シリアスゲーム」だね。

> ロサンゼルス・タイムズ紙によると、ＵＳＣでは、ゲーム技術者と
> 心理学者がイラクでの戦闘の情景を再現するＶＲシステム
>「バーチャルイラク」の試作版を開発した。ＰＴＳＤを患ったイラク帰還兵を
> 回復させるため政府が数百万ドルを投じ開発を依頼した。
>
> 専用ヘルメットのゴーグルに、イラク中心街が投影され、上空を警戒する
> 米軍のヘリコプターやコーランを読み上げる声などが聞こえるだけでなく
> 爆発の振動も加え、イラクの戦場に戻ったような錯覚を起こさせる。
> このバーチャル体験とセラピストによるカウンセリングを組み合わせることで、
> イラクでの衝撃を和らげようとするものだ。

金かかってるな。
以下参考。

シリアスゲームジャパン
http://anotherway.jp/seriousgamesjapan/

【米国】教育ゲームは学力に影響なし？教育省の発表に教育者ら反論
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1176628486/

ゲームを使って曝露療法するの？
バーチャル体験を使ったカウンセリングはＰＴＳＤ以外にも
色々なものに使えそうだね。既にもうあるのかな。

エクスプロジャー（曝露）法の元祖（開発者）、アイザック・マークス　Isaac Marks
は、2000年にロンドン大学精神医学研究所を定年で退官してからは、
同じくロンドン大学のインペリアル・カレッジ（工学で有名な大学）に移って、
コンピュータ使った曝露療法の研究をしてるらしい。

1:McCrone P, Marks IM, Greist JH, Baer L, Kobak KA, Wenzel KW, Hirsch MJ.
Cost-effectiveness of computer-aided behaviour therapy for obsessive-compulsive disorder.
Psychother Psychosom. 2007;76(4):249-50.

2:Mataix-Cols D, Cameron R, Gega L, Kenwright M, Marks IM.
Effect of referral source on outcome with cognitive-behavior therapy self-help.
Compr Psychiatry. 2006 Jul-Aug;47(4):241-5. Epub 2006 Apr 19.

3:Schneider AJ, Mataix-Cols D, Marks IM, Bachofen M.
Internet-guided self-help with or without exposure therapy for phobic and panic disorders.
Psychother Psychosom. 2005;74(3):154-64。

4:Gega L, Marks I, Mataix-Cols D.
Abstract
Computer-aided CBT self-help for anxiety and depressive disorders: experience of a London clinic and future directions.
J Clin Psychol. 2004 Feb;60(2):147-57。

成果物（論文じゃなくてプログラム）がないか捜索中。

386ありがとう。
そのうち家庭用ゲーム機や携帯ゲーム機でＣＢＴを応用したものが作られたら面白いな。
売れそうにないけど。

>>387
＞家庭用ゲーム機や携帯ゲーム機でＣＢＴ

いや、Common mental disorder”(一般によく見られる精神障害)
といわれる、うつや、いろんな不安障害に有効そうだから、
つまりニーズはある、しかもデカイと思う。


http://test.cbtcenter.jp/blog/?itemid=9&catid=5　から引用

日本の人口が127,640,000ぐらいだから、生涯有病率からすると

うつ病：男性7,910,000人、女性13,260,000人
パニック障害：男性1,250,000人、女性3,110,000人
強迫性障害：2,550,000人
対人恐怖症（社会不安障害）：男性6,910,000人、女性9,650,000人
アルコール依存症：男性5,230,000人、女性440,000人

>>388
認知療法を利用した治療的ゲーム　いいねぇー
ところで統計からすると俺みたいな不安障害（不安神経症っていうのかな）は
日本にどれぐらいいるの？

>>389
分類の仕方がいろいろなので、一概にはいえないけれど、
、世界のどの国でも有病率が一番多いのが不安障害だそうですね。
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1011&f=column_1011_004.shtml

アメリカのある大規模な調査では、生涯有病率が女性で３０．５％、男性で１７．５％だったという。
４人に１人が不安障害の診断基準に合致し、年間有病率はなんと１７．７％に達していたというから驚きである。
有病率があまりにも高いので、この結果は鵜呑みにはできない。
しかし日本をはじめ他の国で行われた同様の調査でも、
不安障害の有病率は１０％程度と突出して高いのは事実だ。
さらに、女性に多く高学歴者や社会的地位の高い人に少ないという点も世界的に共通していえることだ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1018&f=column_1018_002.shtml

ってことは、日本だと男女あわせて、千二百万人から千三百万人くらい、いることになるのかな。

>>388
気分障害が3年で10倍は凄いね。数年後にはもっと伸びるのかな。

各個人に合わせた治療パッケージ（だっけ？）とかは無理だけど
ゲームを通して認知の歪みに気付かせて論理的な思考を鍛えるぐらいはできるかも。

コラムや損益比較表のソフトを作っても売るのは難しいかな。
「Ｄ．バーンズ監修　いやな気分よさようならＤＳ　自分で学ぶ抑うつ克服法」
税込2800円

とか作っても買わないよな。
いやいけるのか？　テレビの露出しだいだけど。

第二弾は「フィーリングｇｏｏｄハンドブックＤＳ」（笑）
ＤＳは家計簿や般若心境もあるからあってもいいかな。

たしか井上 和臣　先生は、
CD-ROMで学ぶ認知療法, 星和書店, 東京, 1999, （企画・監修）
というのを出してたような。

認知療法が今ほど流行る前だったので、
いまこそ携帯できるDSやPSPに移植すべき時なのかも。

http://www.naruto-u.ac.jp/~kinoue/literature.html/cdrom.html
にあるのは「CD-ROMで学ぶ認知療法」の画面かな。

問題は以前より広まっているとはいえ
社会的にはまだまだ認知療法は知られていないことかな。
メーカーも売れると思わないとソフトを作らないじゃないかな。

ＤＳはタッチペンがあるからいいけどＰＳＰは難しそう。
普及率から考えるとＤＳか。開発費もＰＳＰより安いし。
単純な移植じゃ売るのは難しい。ライトユーザーが喰いつくような内容に作り変えないと。
任天堂名義で出して任天堂の枠でＣＭを流さないと小売りも発注しないだろう。
ｗｉｉではコントローラーを使って行動療法的なものはできるかもしれないね。

雅子さまの一件で、少しは広まったと思ってましたが。

まだまだですか。


脳トレの先生は、公文式と汲んで、学習療法というのを
やってるそうです。
これは認知症の予防／改善を謳ってます。
やってることはDSのゲームそのまま、みたいですが。

個人的な意見だけど、一般の人はほとんど知らないんじゃないかな。
メディアの露出も少ないし、地方では実施機関も少ない。

ブームでも起きて書店にＣＢＴコーナーが造られて
常時目に触れるような状態にならないと難しいんじゃないかな。
まあ地道に広がっていく方がいいのかもしれない。

ＤＳの脳トレはそのまんまみたいですね。
2か月で飽きました。脳年齢20歳でクリアだ！みたいな感じで。

これをしなければ（すべき思考）と思うと
逆にやりたくなくなる不思議さはありますか

星和書店って何もの？
認知療法の雄？

>>396
「〜でなければならない」という言葉は自分（他人）を責める言葉だから
罪悪感や怒り、不満を感じてしまう。
それでその言葉に反発や反抗したりするんじゃないのかな。



>>397
認知療法以外の専門書も数多く出しているのでは。

星和書店　会社概要より

事業内容
医学(特に精神医学、神経科学)、薬理学、看護、心理学、等の領域の書籍・雑誌の出版

もともと松沢病院の門前の本屋で
精神科関連の出版事業を始めたらそっちが大きくなったんだな。
いまでも最寄駅のガード下にショールームがあるぞ。
自社以外の本も置いてる。

>星和書店

時代の波に乗ったのかね

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1205844660/431
↑の住民に対する策はありますか

2008/03/23-22:08 ハリポタ執筆前に「自殺考慮」＝幼い娘が救いに−Ｊ・Ｋ・ローリングさん
時事通信
抑うつ状態に悩んだものの、幼い娘の存在が「
自分なしでは娘は生きていけない」と自分を奮い立たせるきっかけ
となり、「認知行動療法」と呼ばれる治療法で克服した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008032300225

・・・だって。

>>401
相手の言っていることが間違っている、道理にかなっていない、と確信した気持ちになっても
相手が言っていることの中になんらかの真実を見出す。

自分自身を相手の立場においてその人の目で世間を見るように努める。
（相手の言葉を言い換える。相手がどのように感じているか理解する。）

相手が何を感じ考えているか理解するため穏やかな質問をする

「あなたが〜」という言い方ではなく「私は〜と感じる」という言い方をする。

相手に対して誠実で前向きな言葉を伝え相手を尊重する。

いやな気分よさようなら読み始めて半月くらいでBDIの点数が大幅にさがったよ。
もっとはやく認知療法を知れたらよかったとしみじみ感じた。

■パニック障害を根本から治すスレッド■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1198434337/

>>404
いやな気分よさようならは、いい本だよね。

病気だから認知の歪みが生じるのか、認知の歪みがあるから病気になるのか不明だけど、
アメリカ人もおんなじ性格なのかよって思って、びっくりした。
夫の不倫とかのたとえ話はいかにもアメリカンな感じだけど。

最期のうつの壁を乗り越える＆再発防止には有効だ、とオレは信じてるし、
もしかしたら将来、抗うつ剤が必要じゃない体になれるかもと希望を抱いている。

　【ロンドン２３日時事】世界的ベストセラー小説「ハリー・ポッター」シリーズで億
万長者となった作家Ｊ・Ｋ・ローリングさん（４２）は２３日付の英紙サンデー・タイ
ムズなどに対し、最初の夫との離婚後に抑うつ状態に陥り、自殺を考えていたと明かし
た。幼い娘の存在と医師の支えで克服し、その後、大成功を収めた。

　ローリングさんは離婚後、アパートの保証金６００ポンド（約１２万円）を友人に支
払ってもらうほど困窮しており、「２０代半ばは貧乏で、本当に落ち込んでいた」と告
白。抑うつ状態に悩んだものの、幼い娘の存在が「自分なしでは娘は生きていけない」
と自分を奮い立たせるきっかけとなり、「認知行動療法」と呼ばれる治療法で克服した。

・・・・「認知行動療法」と呼ばれる治療法。。。。

まだまだ世間の認知はこの程度なのね。

イギリスは認知行動療法に、国保が効くから、生活保護もらってても、受けられるんだよな・・・・

>>407
このスレも伸びてないし、あまり知られていないのでは。
うつ関係のスレでも話題に出ることも少ない。

認知行動療法で医者が利益が出るシステムがないと普及しないのかも。
アメリカみたいな保険制度だとそれはそれで問題だけど。

>>408
アメリカの保険制度と日本のはどうちがうの？

日本は、精神科とは言っても結局のところ薬出すだけでしょう。
薬を処方する事で儲けるというスタイル。
だから認知療法は金にならない。
というわけで普及しない。

通院している病院は、デイケアで認知療法をしているので、
参加してみることにした。

ロールプレイする相手が欲しいんだけど、どこまでやるのかな。

でも、担当の臨床心理士さんは「いやな気分よさようなら」を
知らないっぽかったんだよね。ちょっと不安。。。

>>409
詳しくは知りませんがとりあえず貼っておきます。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-74.html

アメリカでは民間保険会社がコストをできるだけ抑え収益を上げるため
認知行動療法が普及したのかな？

弁証法的行動療法ってのが出てきたそうですが
日本もこれからはこっちに移る感じですかね？

>>413
ちらっとぐぐってみたけど、境界性人格障害やリスカに効果的みたいだね。

うつには、うつ独特の思考回路というか認知の歪みを伴っているので、
従来のバーンズの認知療法でいいんじゃないかと私は思う。

>>414
不安障害とか強迫性障害はどっちが向いてるんでしょうか。

>>413
日本語のセルフヘルプ本や専門書は、まだ少ないみたい。
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/book1.html
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/book2.html

たぶん専門の治療者は洋書や論文などを読んで治療に取り入れたりしているんじゃないのかな。
専門家に聞かないとわからないけど。


薬物乱用者や自殺未遂を繰り返す重症の「うつ病」、境界性人格障害
摂食障害、自殺未遂、自傷行動、物質乱用または物質依存、無茶食い障害、
神経性大食症、うつ病などに効果があるみたい。
http://www.geocities.jp/saitamamck/fl-rinbutu1/newtherapy/ch2-dbt.htm

そういえば、弁証法的行動療法(DBT)のスレいつのまにか落ちてるね。スレを分けすぎかな。

うん難しいね

認知療法って依存症にも有効？

>>415
不安障害や強迫性障害は今までの認知行動療法でも十分効果が出ていたんじゃないのかな。
新しい手法を取り入れてたＤＢＴは重症の「うつ病」、境界性人格障害に対してより効果があるということでは。
どちらが向いているとかはないんじゃないの。

>>418
有効。

認知療法は何に効く？
http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C7%A7%C3%CE%CE%C5%CB%A1%A4%CF%B2%BF%A4%CB%B8%FA%A4%AF%A1%A9

カラム法やっててBDIもかなり下がってきたんだが、
最近、不安感などのマイナスの感情を覚えたときに自動思考がはっきりと出てこなくなった。
そのせいで、合理的な思考に直しようがあまりなくて効果が薄れてきた気がするんだけど
どうしたらいいだろう。

>>420
>最近、不安感などのマイナスの感情を覚えたときに自動思考がはっきりと出てこなくなった。

http://www.wikihouse.com/cognitive/index.php?%C7%A7%C3%CE%CE%C5%CB%A1Tips#cce959db
自動思考を捕まえるコツ が参考になれば。

私の場合、感情が変化したら「なんで感情が変化したのだろう」と考えたら自動思考を見つけやすかった。

>>413
弁証法的行動療法は、診療所のセンセ個人がやるもんじゃない。
そのなかのテクニックをつまみ食いするのは、あるだろうけど。
他の第３世代の認知行動療法でもつかわれる、マインドフルネスとか、あべこべ行動とか。


弁証法的行動療法は、ちゃんとやろうとすると、チーム体制をがっちり
つくってやらないといけないから、治療者サイドの負担は大きくて、大変。
アメリカだと、それでも健康保険会社が、疾患名によっては、
弁証法的行動療法でないと金を払わない、ってことがあるから病院も頑張る。

>>421
どうもありがとうございます。
とても参考になります。

初めてこのスレ覗いたけど、凄く参考になる
ありがとうございます

病院には行ってないけど、
自主的に何とかしようっていう、スレの雰囲気に感動した
ちゃんとレス読んできます

病院に行ってないとは書いてないんじゃ・・・。
ある程度症状がまだある人は、少なからず薬と併用って感じでしょ？

>>425
424だけど、ごめんなさい 間違えた
病院に行ってないのは自分で、

そんな自分でも、ひとりでやれることをやっていかなきゃと、
そういうふうに思わせてくれた

そんな感じで書きたかったんです
もし気を悪くした方いたらごめんなさい

貼ってあるサイト見たりしましたが、難しいなあ

朝昼と鬱で、夕方になるといくらか気分が回復してちょっとやる気になるのは、
認知療法の考え方からすると、どういう事なんでしょうか？

>>427
朝調子が悪くて夕方になると気分が回復するってのは、
うつの典型的な症状だと私は思う。

認知療法は、「気分を左右するのは、物事に対する考え方である。」
という内容に沿って、考え方を改善する療法なので、
病気の症状とはあまり関係してないのでは？
もちろん、認知療法が進めば症状も軽くなると思うんだけど。

症状が重い場合は、本を読めないと思うので、
抗うつ剤である程度回復してから認知療法を行うのがいいんじゃないかなー
と私は思う。

>>427
「環境と個人の相互作用」と、「個人内の相互作用（認知、行動、気分・感情、身体）」
この二重の相互作用で見るのが認知行動療法の基本的なモデル。

朝昼と夕で環境（状況）が異なるなら、個人内の相互作用も変わるのでは。

「いやな気分よ」の94ページで、MとPをつけるようになっていますけど、
MとPを分ける事ってどんな意義があるんでしょうか？
例えば、Mだけ数字が上がっていく、または逆にPだけ数字が上がっていく、
みたいな事も有り得るって事でしょうか？
また、97ページにMとPの割合をみて、ってありますけども、
バランスよく配合される事を目指せ、っていう意味でしょうか？

>>430
例えば一日の活動が全てＭ（義務的なこと・仕事）だけだったならあなたはどうなるのかな？
その逆で一日の活動全てがＰ（楽しみ・遊び）だけだとしたら？
それを考えるとＭとＰを分ける事の意義が分かるのでは。

数値の０〜５はそれを行う難しさ＝達成感＝満足感。
低ければ満足度も低いし、高くなれば満足度も上がる。
Ｍだけ、もしくはＰだけ上がることはあると思う。
Ｍの義務的なこと・仕事だけ上がるとは、あなたにとってどういうことだろう？
その逆は？
そのことを考えるとバランスのことも分かるのでは。

>>430
実際やってみたらわかってくると思うよ。

認知療法はじめました。ワークブックにこの時の気持ちを線で結びましょう等ありました。自分は感情に乏しい事がわかりました。設問に対してもイライラしたりして正解が書いてないのでひとりでだと難しいです。

>433
設問に対してイライラしている時のイライラがまさに感情です。
（状況）設問を見る⇒（思考）⇒イライラする（気分）
思考に当てはまるのは何ですかね？

「カウンセラーの資格はすべて、医師・看護師のような国家資格ではありません。
「臨床心理士」も民間の「臨床心理士資格認定協会」が認定した資格であって国家資格ではありません。
その他のカウンセラーの資格もすべて、国や地方公共団体等の公共機関とは無関係に、
民間団体あるいは個人が認定した資格です。」
（http://www.kit.hi-ho.ne.jp/psychology/）

>>433 ありがとうごさいます。この場合思考は答えがわからない 自分の気持ちがわからないとかでしょうか？
認知療法しはじめてから自分の事がわかりはじめました 気持ちや感情を取り戻せるといいです。

>>436
「なんで自分の気持ちがわかんないんだ！」
とか
「わかって当然なのに！」
とか

>>436
そのレスを書いている時どんな気持ちだったのかな？
↑
＞気持ちや感情を取り戻せるといいです。

カラム法やって、うつも大分改善してきました。
最近、カラム法をやるような大きな落ち込みや大きな気持ちの揺れが無いんですが、
そういうときでも何かしら見つけてカラム法やり続けてた方がいいんでしょうか？

>>437 自分の気持ちがわからない！（設問に対して）私の気持ちなんて放っておいて。という感じでいいですか？？
>>438 それを書いた時の気持ちは うれしいけど不安な気持ちだったような気がします

いろいろ教えてもらえてうれしいです。
手首に輪ゴムをはめてがんばっています。

>>440
>それを書いた時の気持ちは うれしいけど不安な気持ちだったような気がします

うれしい、という「感情（気分）」のときにはどんな「思考」だったか、
不安、という「感情」のときにはどんな「思考」だったか思い出して
書いてみると、どのような思考がどんな気分を生み出すか分かりやすいと思うよ。

初めて認知療法を、しかも自分でしたいのですが、バーンズの本を買ったほうがいいでしょうか？
私にとっては高額なので躊躇してしまいます。
買うとしたら、バーンズの二冊のうちどちらがいいでしょうか？

>>442
自分ではじめる（セルプヘルプ／読書療法の）ための認知行動療法・認知療法ブックリスト
http://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/CBT/book1.html

ここから出版社の内容紹介しているところに行けるから参考にしてみては。

私はうつだったから「嫌な気分よ」を最初に買ったけど、後で「ハンドブック」も買った。どちらもお薦め。

>>443
ありがとうございます。
バーンズだけと決め付けずに、ほかにも検討して購入しようと思います。

自分もバーンズ本は高額で分厚すぎると思い躊躇したけど、素晴らしい本です。こんな本に出会いたかった、こんな治療者に出会いたかったと心底思いました。

生きるうえでの指針になっています。

店でレジに並んでたらババァ二人組に列に割り込まれた(´･ω･`)
いつもこうだよ。
出かけると必ず割り込まれるんだ。
これは、俺は外に出るな、っていうメッセージなのに違いない。

…こんな自動思考を今しています

>>446
今は、どう？

「いつもこう」 → 100%ではない。5%くらい。あのマツキヨだと割り込まれやすいし、たまたま今回がその1/20に当たっただけ。
「出かけると必ず割り込まれる」 → 割り込まれない時もある。今度からすいてるウェルシアで買えばいい。
「俺は外に出るな、っていうメッセージ」 → ナンセンス。ババァこそ外に出るな。俺はガンガン外出していい。

…こんな感じかな

>>448
ガンガン外出していこう。

割り込まれたりしたときに、何か言えればいいのかもしれないけれど、
とっさに言葉が出てこない場合もあるし、言動によっては揉め事になるかもしれないし。
こういうときに必要なスキルって、アサーティブ？

>>219
すごくわかりやすい！

・出来事
・感情　焦り：50点　怒り：100点　不安：80点
・悪い方に考えた事
・根拠
・反論
・合理的思考（代わりの考え）
・結果　焦り：　10点　不安：　10点　怒り：10点

洋書で検索したらバーンス氏はかなりたくさん本出してるね。

>>449
アサーションじゃないの。アサーティブネスともいうのかな。アサーティブはその形容詞かな。
認知行動療法の技法のひとつだよね。

[受け身的行動]
自分の欲求、感情、基本的人権を後回しにして相手を優先させる、
その結果自信のなさと復讐心の感情が起こる。

例　怒りを感じたまま黙っている。

[攻撃的行動]
自分を優先させ相手を後回しにする　。
その結果、悪いことをしたという罪悪感と仕返しが来るかもという不安の感情が起こる。

例「ババァ俺が先だ」と怒鳴る。

[アサーティブ行動]
自分や他者の欲求・感情・基本的人権を必要以上に抑えることなく自己表現する。

例　二人組が話し中として
「お話し中申し訳ないですが、私は既に並んでいます。そこに入られると私は気分が悪いです。
私が一番後ろなので、私の後ろに並んでくれると助かります。」　こんな感じでいいのか？

「こころが晴れるノート」にはアサーションも少し書いてあるね。

できれば認知療法とアサーションは両方やったほうがいいね。
個人的にはスキルの両輪だと思ってますよ。

というのも、認知療法は主に捉え方（ＩＮＰＵＴ）を改善するのに対し
アサーションは表現の仕方（ＯＵＴＰＵＴ）を改善するものだからね。
どちらも大事なことです。


とりあえず人間関係で苦しんでる人は、このサイトを見てみるといいよ。
クリックしていくだけでアサーションを学べる。
　↓
自分らしくいきるための道具箱
http://www.ask.or.jp/lifeskill/data/index2.html
国の補助金（子育て支援基金）で運営されてるサイトだから
変な勧誘とかは無いので安心しるｗ


アサーション関連はこちらが本スレね。
　↓
【基本から】対人関係トレーニング【一歩ずつ】２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179660233/

>453
>「お話し中申し訳ないですが、私は既に並んでいます。そこに入られると私は気分が悪いです。
>私が一番後ろなので、私の後ろに並んでくれると助かります。」　こんな感じでいいのか？

うーん、文語調だとおもいます。
「判りにくかったとしたらすみませんけど、列の最後尾は私の後ろなんです」
ぐらいでいいんじゃないかな。
私の気分が〜は、それでうまいこといかないとき最終持ってくるぐらいで。

雅子さま治らないのは認知行動療法は効かないと言っているようなもんでしょ？

>>456
適応障害は、治療がものすごく難しい。
人格を再形成せねば治らない。
治す手っ取り早い方法は、ストレスとなる状況を取り除くこと。
雅子さまは、「次期天皇陛下の正室」という状況に対して適応を障害してらっしゃると
思われるので、一生治らない可能性が高いかと。。。

>>456
それこそ、認知の歪みだね、これがダメだから全部ダメという。

>>455
ありがとうございます。自分で書きながらこんな風に言わないなと思っていました。
客観的な状況を簡潔に話したほうが分かりやすいですね。

変な事言うようだけど、
例えば本屋で「カバーかけましょうか？」とか言われたら、どう答えたらいいの？

「いいえ、いらないです」って言ったら、[せっかく親切で聞いてやってるのに、断るのかよクソが]って思われそうだし、
「じゃあ、お願いします」って言ったら、[一応言っただけなのに、マジでかけるのかよクソが]って思われそうじゃん。

>>460
典型的な心の読みすぎですね。
「そう思われそう」なだけで、実際にそう思われたわけでもないのだから、
自分の中でそういう想像や受け取め方をする必要はまったくないよ。
言わば想像だけで自分を苦しめてるわけです。

カバーが必要なときは「はい、お願いします」
カバーが不要なときは「いいえ、結構です」
これだけで何の問題もないと思いますよ。

>>460
8年間本屋で働いてるけど、どっちでも良いですよ。
「いらないです」→「エコな人なんだろうな」
「お願いします」→「本を大事に読む人なんだろうな」
（まぁ、これも心読みだけどｗ）

>>460
ドイツの精神医学者フレデリック・S・パールズが作った詩でゲシュタルトの祈りというのがあるよ。

　　　　　　　ゲシュタルトの祈り

私は私のために生きる。あなたはあなたのために生きる。
私は何もあなたの期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。
そして、あなたも私の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。
私は私。あなたはあなた。
でも、偶然が私たちを出会わせるなら、それは素敵なことだ。
たとえ出会えなくても、それもまた同じように素晴らしいことだ。



460は何も本屋の期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。
本屋も460の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。

『セルフ　アサーション　トレーニング』　菅沼憲治　にアサーション権宣言というのがあるよ。

　　　　　　　　　アサーション権宣言　

１．誰も、自分の行動・思考・感情は自分で決めることが出来、しかも自分が起こしている
ものである。だから、その結果が自分に及ぼす影響について責任を持って良い。
２．誰も、自分の行いたいことは理由を言ったり、言い訳をしないで行って良い。
３．誰も、他人の状況や問題を解決するために、もしも協力したいと思えばすればよいし、
したくなければしなくて良い。
４．誰も、一度言ったからそれを変えていけないことはない。自分の気持ちが変わったら変えて良い。
５．誰も、間違いをしても良い。そして、そのことに責任をとって良い。
６．誰も「私は知りません」ということが出来る。
７．誰も、人の善意に応じる際に、自分独自の決断をして良い。
８．誰も、決断するに当たって論理的でなくても良い。
９．誰も「分かりません」ということが出来る。
10．誰も「私には関心がありません」ということが出来る。
11．誰もアサーティブになることを降りる権利がある。

ぶっちゃけ日本政府にはアサーションが必要だと思う。

　中国韓国北朝鮮　→　攻撃型

　日本　→　非主張型

だと思うんよ…ｗ

　病院へいかず、抗うつ剤も使わず認知療法のみで
　うつ病を治そうとしている同志はいるかな？
　
　>>424、>>426・・・あなたはそうだよな・・・。

　俺は発病してまだ1ヶ月。一度心療内科に行ったのみ。
　薬は断った。薬の力でなく、根本的な原因（考え方を
　治す）を変えなければと認知療法に興味をもってやって
　いこうと思っている。

知り合いがパニック症候群とカイリ？らしく
自分なりに調べてみたらこんなの見つけたんだけど
皆さんはコレどう思います？
ttp://www.js-medical.jp/

>>467
業者乙

>>466
最初は病院に行かずやっていたけど途中で悪化して服薬した。
3週間しか飲まなかったが。
服薬と同時に「自分を褒める」ということも始めたからどちらが効果があったかわからない。
基本は認知行動療法。

>>467
よくある文章のパターンだよね。
「恋人ができる」　「絶対に株で儲かる」　「面接で合格する」　「○○が治る」…
　　　　　　　
文章で色を変えている部分、下線引いてる部分、文字を拡大している部分
が不思議なくらいほぼ同じ。面白いよね。

>>466
本を読むことさえも辛い状況が続いたら部分的に薬に頼るのも必要だと思います
その際は抗うつ剤は副作用が強いので、弱い抗うつ作用があるソラナックスなどの
安定剤がいいかもしれませんね。
私は一番弱い？と言われているリーゼを頓服で飲んでいますよ。

>>467
こういう文句って心が弱っている人は引っかかりやすい。
自己の確立が出来ていない人が弱った心理状況に陥ると
他人にどうにかして欲しいという依存心が湧くから、
魔法のようにすぐ治りますというような文句に弱い。
悪徳商法はこういう心理を利用するんだろうね

ちなみに自分を褒める行動を「アファメーション」
健全な自己表現方法を「アサーション」というのですが
私は認知療法をベースに上の二つもやっていますよ。

>>466
確かに薬を無理して飲む必要はないと思います。
しかし、もし良かったら薬を断った理由を聞かせてください。

(副作用が・・・、効果を信頼していない・・・、依存性など薬そのものに抵抗がある・・・etc)

>>470
私もアファーメションはやっています。外出してコラムできないとき自動思考を抑えるのに役立つ。
「再焦点づけ」になるのかな。腹式呼吸と併用して使っています。認知・行動の面から感情を変えることになる。

自分を褒めるのは何か行動した直後、どんな小さなことでも、上手くいかなかった場合でも
「少しづつでいい」「自分にできることでいい」「１００％の失敗はない行動を起こしただけでも成功だ」
みたいな感じで褒めています。
アサーションは参考になるし実際役立つよね。

>471　もともと薬自体が嫌い。病気は自然治癒力で治すべし
　　　と思ってる。ちと古い考えかな。
　　　
　　　それにうつなどの心の病のような場合、やはり根本的
　　　な「考え方」を変えていかないと根本的に治すのは不可能
　　　な気がする。薬は一時しのぎに過ぎにすぎない気がする。

　　　もちろんまだまだ薬物治療が中心だろうし
　　　薬で効果があるって人は飲めばいいと思う。

　　　「好み」の問題かな。　

　　　皆の意見も聞きたい。
　　　

＜起こったこと＞
薬嫌いの人に対して反発心が度々湧くので考えてみた

＜自動思考＞
世の中には症状が重くて薬が必要な人がいる
好き嫌いで薬を飲むのではない。必要な時に適宜飲むものだ

＜擁護思考＞
喘息を患ったことがない人がその苦しみを分からないように
外出するのがままならないほどの希死念慮に囚われたことがない人に対して
薬が必要なことを理解してもらうのは難しい。
実際、離脱症状で苦しんでいる人もいるし、自分もその一人だった。

＜現実的な着地点＞
配慮が足りないと相手に感じる＝他人は決して傷つけてはいけない？→傷つけることもある
どう伝える？伝えない？→伝えるならアサーションでなければいけない
盲点だった「〜しなければ」思考に気付いたのでコラムにしました。

車に乗らない人や車に乗るのが嫌いな人がいても、車を全て否定しているわけではないし
車に乗る人を否定しているわけではない。

>>475 そう

　薬の嫌いな俺でも、薬を全て否定しているわけではないし薬を
　のむ人を否定しているわけではない。

　ひとそれぞれやり方があっていいと思う。
　
　俺が知りたいのは通院なし、薬なしで認知療法のみで
　うつ病と闘って克服しようとしている人もいるのかな？ってこと

　

>>470
抗不安作用をもつ安定剤の類は、依存性があるので飲まないほうがいい。
根本的な解決をせずに、薬で紛らわせているだけだから。
これは、バーンズの本に書いてある。
ソラナックスやリーゼは安定剤であって、抗うつ剤ではないよ。

軽症うつ患者だったら、認知療法だけでも回復できると思うけど、
不眠・思考力及び判断力大幅低下・何もできず布団と一体化の重症うつ患者は、
休養＆抗うつ剤である程度回復してからじゃないと、認知療法は無理じゃないかな。
本を読めないからね。

　　気になるあの娘に告白。ふられた・・。
　　　↓
　（自動志向）俺の人生、お先真っ暗
　　　↓
　（擁護志向）付き合っていたら大事故に遭っていた。ふられて正解！

　こじつけがましいかい？

>>478
それで自分が楽になったのであればそれでもいいし、疑問に思えばやり直してもいいんじゃないのかな。

>>9以下みたいなやり方もあるよ。

>>476
通院なし、薬なしだと、うつかどうか判断できないと思うんだけど。。。
うつかどうかの判断ができるのは、精神科医だけだから。
BDIの点数が高いからといって、うつとは限らない。
目線の合わせ方とか、表情、会話なども重要な判断材料だよ。
オレの場合は、自覚は全くなかったけど、かなり重症だったらしい。

思考回路に明らかに歪みがあって、自分でうつっぽいかなーって思って、
認知療法をやるのは良いことだと思う。

>>473
そうですか。
どうしても「薬に対する偏見、認知でいうところのすべき思考」を感じ取ってしまうのだけど、
あなたが薬なしでやっていけるなら全然いいことだと思います。

私も薬が好きなんてことは全くありませんが、
「薬が自分の助けになる場合は飲むことを肯定できる、好き嫌いではない」
と考えています。

もし認知療法で行き詰ったときなどはまた相談してみてください。レスありがとうございました。

｢私は絶対に抗鬱薬を使わない！｣という思考は明らかに歪んでるやな。
実際に薬を使う･使わないは別にしても、
この思考に含まれる歪みは除去しておいたほうが良かろう。

反駁としては｢文明の利器｣全般とのアナロジーを考える。
例えば自動車には深刻なリスクもあるが、受ける恩恵も非常に大きい。
リスクを受容することは生活を豊かにしてくれるんだな。

合理思考としては｢使わないに越した事は無いが、メリットデメリット分析をして判断しよう｣といったものだろう。
もちろん自分なりにデメリットが大きいと判断すれば使わなくてＯＫ。
分析しないまま｢私は絶対に使わない！｣と決めつけることは効果的じゃないね。

以下は少し上級者向けの話。

あまり知られてないことだが｢リスクが大きいor小さい｣というのは白黒思考なんだよ。
実際は｢リスクの深刻さ｣と｢リスクの生起確率｣を混同した概念なのだ。

上記の例でいうと自動車のリスクは非常に深刻だが、その生起確率は極めて小さい。
リスクは大きいとも小さいとも言えるわけで
感情的に｢リスクが大きいor小さい｣と決めつけるのはおかしいわけだね。

図解するとこうなる。
　　　　┌―┬―┐
　　　　 |　Ｘ. |　Ｙ |
　┌―┼―┼―┤
　 | Ａ　|　○ | △ |
　├―┼―┼―┤
　 | Ｂ　|　△ | ● |
　└―┴―┴―┘

　Ａ―――リスクが深刻
　Ｂ―――リスクが軽微

　Ｘ―――リスクの生起確率が高い
　Ｙ―――リスクの生起確率が低い

　白黒思考―――○●だけしか認識していない
　論理思考―――○●△すべてを認識している

イソップ寓話で「北風と太陽」というのがあるよね。

>>477
本に書いてあるから飲まない方がいいというのは考えが極端な気がします。
安定剤の常用をすると耐性がつきやすいことは事実ですが
動悸で眠れないのを薬を飲まずに我慢するのと
飲んで眠れる選択があったら私は後者を取ります。

あとは文章力と読む側の受け取り方、個人の認識の差だと思うのです。

ソラナックスは弱い抗うつ作用がある安定剤で、比較的リーゼは依存性が少ない安定剤です。
私はリーゼを頓服で月に数日飲んでいます。
認知を変えて根本的解決をしたいと思っているのでこのスレにいます。

で、通じるかな？もう少し文章力を上げないといけないですね

>>485
ソラナックスは確かにうつの不安や緊張に効果があるけど、
本を読むことさえも辛い状況では、うつがかなり進行していると思うので、
安定剤のみじゃ効果が薄いとオレは思うんだ。
そこまで進行したうつには、抗うつ剤が必要だと思う。
副作用が強いからといって、抗うつ剤での治療が適切と思われる人に対して、
安定剤をすすめるのは、ちょっと論点がずれてるとオレは感じたんだ。
副作用は人それぞれだしね。

安定剤に関しては飲まないほうがいいとは書いたが、絶対に飲むなとは主張してない。
動悸で眠れないほどの症状なら、安定剤を飲んで落ち着いたほうがいいとオレも思う。
ただし、安定剤は根本的解決にならないから、認知療法で薬を減薬する方向で治療をしたほうが、
結果的にはいいんじゃないかと書こうと思ったんだけど、
ちょっとわかりにくかったみたいだね。

>>485
動悸が起こる前に予感みたいなものとかあるのですか？
一瞬、ふと頭をよぎるみたいなものとか。

>>467です
意見下さった方ありがとうございます
やはりあやしいですよね？プロフィールなど読んだところ
一部では「お客様」また一部では「読者」
読者はいいとして「客」とは？と私も引っ掛かっていました
やはり賢明な方は詐欺、またはそれに準ずるものに見えるようですね
貴重な意見ありがとうございました

【認知療法はポジティブシンキングではありません。 良くない出来事なのに
良い出来事と無理やりに解釈し直すことでは ありません。悪い出来事は悪
い出来事なのです。認知療法は物事を必要以上に悪く考え、鬱状態から逃れ
られない時に役に立つものです。 貴方の回りに起きたことは本当に残念な
出来事ですが、 それが現在の貴方を決定するものではありません】

とすると・・・
気になるあの娘に告白。ふられた・・。
　　　↓
　（自動志向）俺の人生、お先真っ暗
　　　↓
　（擁護志向）付き合っていたら大事故に遭っていた。ふられて正解！

　ではなく
　（擁護志向）女の子一人に振られたからってどうしたというのだ。
　　　　　　　それで人生が決まってしまうわけでもないし。また
　　　　　　　あたらしい娘を探せばいいだけだ。
　


　

認知やりはじめた
ばかりですが
嫌な自分では認めたくない感情ってあるじゃないですか
例えば人を見下したり
嫉妬したり
自分の場合そういう感情が出ると必至に抑えこむか自己嫌悪に陥るですが…

どういう風にその感情受け止めればいいんでしょうか？

-自動思考-
年収ベースで、同級生のアイツに負けてる…!!
く、くやしい。首でも絞めてやりたい!

-合理的思考-
確かに稼ぎはアイツの方が多いが、俺だって特別に少ないというわけでもない。
それに、同年代でも俺より稼いでいる人間がいると言う事は、
俺だってそれだけ稼ぐ事が出来るという事なのだから、俺も頑張ろう。

こんなんか

>>490
比較癖ってのは自尊感情（self-esteem）と関係している。
｢ありのままの自分を肯定する｣という感情ですね。

これは、内面的に肯定するという点で｢プライド（外面的な肯定）｣とは異なるし、
自分の欠点をも受容するという点で｢ナルシシズム（長所だけの受容）｣とも異なる。

自尊感情が低い人は｢シーソー｣のような人間関係を持ってしまうんよ。
自分を【上げる】ためには相手を【下げる】必要が生じるし、
相手を【上げる】ときには自分を【下げる】ようになってしまう。

｢優越感を持つ人は劣等感から逃げられない｣という理由はここにある。
心理的な｢シーソー｣に乗っている以上
不安定な自己概念を持ち続けることになるんだね。

この非常に疲れる｢シーソー｣から降りるためは｢ありのままの自分｣を肯定することに尽きる。
無条件の自己肯定は認知療法の核心の１つなので
｢シーソーに乗らないこと｣を意識しながら実践を続けてみるといいね。

>>490
「嫌な自分」と考える自分も、「それを認めたくない自分」と考える自分も「今」の自分。
そこから始めればいい。
自分には好い自分だってある。それらをまるごと全部受け止めてもいい。
自分はこれから変わることだってできるのだから。


「ありのままの自分を肯定する」のはこんなかんじかな。

>491 そう、前向きに修正できている。
　　　　そんな感じでいいと思う。

>>492
シーソーのような関係・・正にそういう感じです。
相手が自分の憧れる性格だと本当に卑屈になります。
まずこんな卑屈な自分相手にされないだろうと・・
それと同時にちょとでもその人の完璧じゃないのをみると
妙に卑下したり・・


>>｢シーソーに乗らないこと｣を意識しながら実践を続けてみるといいね。

わかりました。やってみます。


>>493

>>「嫌な自分」と考える自分も、「それを認めたくない自分」と考える自分も「今」の自分。
そこから始めればいい。

うーんそうか。日常で自分の中で天使と悪魔がいて
悪魔な自分が顔を出していて本当の自分はこんなに汚いのに
という思いが今のところ強いので
その辺からはじめればいいんですかね。


>>491
違ってたらすいません。わかりやすく例に出してくれたんでしょうか？
ありがとうございます。

>>495
「ありのままの自分を肯定する」を考えた合理思考の例えのつもりでしたが
490の文章を読み間違って書いたので、参考にしないでください。（笑）

>>486
そうですね。配慮したつもりが自己中な認知の歪みだったみたいです。

>>487
動悸は自律神経の乱れから来ているので予感はないです。
季節の変わり目や気圧やホルモンバランスの乱れによるストレスが原因ですね

初めての認知・論理療法 Part７ 〜質問回答歓迎〜
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191565622/
フロイトは使えん、認知行動療法が最適だ!!!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135728166/
＾−＾国も認めた認知行動療法＾−＾
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1134579462/
認知行動療法について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1165502718/

森田療法よりよさそうだね

根気があれば森田よりやりやすい。
でも森田も目指すところは同じだとおもう。思考や症状に振り回されずに目的本位っていうか。

自分は以前に森田療法を試したことがあるけど
曝露療法だけで治る人なら森田療法は手頃だと思う。
内容も簡単だし。

俺も神経症は森田で治った。
鬱は認知療法がいいような気がする。でもやってくうちに、共通点がみつかってくる。

>>502
心配症、ぐずぐず癖、完ぺき主義、ここらへんはどっちがあってると思いますか？

会社を首になった
　　↓
（自動志向）もういい歳だ。お先真っ暗・・・

擁護志向は？

何でもいいので、まずは自分で考えてみると吉。

今までのような収入は得られないかもしれないが、それで人生が全くの無価値になってしまうわけでも
自分が死んでしまうわけでもない。お先真っ暗だとレッテルを貼るのはやめて
今の状況を受け止め、まずは出来ることからやっていこう。

失業ネタは
http://amazon.jp/gp/product/4478710406/
この本の初めのほうの練習問題としてそのまんま載ってる。

余談だが、いま訳者の名前を見ると
印税はコブラヘアの飲み代に消えたのだろうな、との感慨を禁じ得ない。
英文和訳屋なんて搾取される安い労働力なんだろうな。
自営で週100万稼ぐ人の噂を聞いたが、世の中そんなに甘くない。

>>506 507 　どうもありがとう　またお願いします

>>503
それなら認知療法かな。強迫症状などには森田がいいと思う。

ただ、あくまで素人の意見だし、森田やって行動的になったって人もいるから一概には言えないですが。
入りやすいのは認知療法じゃないかとも思う。

強迫性障害は｢強迫観念｣と｢強迫行動｣に大別できるんだが
認知や森田が有効なのは｢強迫行動｣なんだよね。
意識してコントロールできる部分に有効なんだ。

以前、自分は｢強迫観念｣に１時間も２時間も捉われるような症状があって
森田を試したんだが効果は無かった。
その後、認知療法も試したんだがあまり改善は見られなかった。

結局、ＳＳＲＩ（プロザック）を服用することで
やっと強迫観念が静まるようになりましたよ。
強迫観念に関しては服薬することをオススメする。

薬やめると、ほぼ確実に再発するけどね。

http://kyou89.fc2web.com/k2_flow.htm

http://www.ocfoundation.org/UserFiles/File/OCD_Pamphlet_Japanese.pdf#search='強迫観念 ｃｂｔ'

>>511 だからクスリは最初から使わないに越したことはない

http://homepage1.nifty.com/hharai/ocd/index.htm
展望文献のまとめ

E& RPと，SRI，両者の併用のいずれもがプラセボより有効だった。
SRIの中ではクロミプラミンが他の薬物に優った。
またクロミプラミンの方が他の薬物よりも副作用が強いのに関わらず，脱落率が最も低かった。
しかし，クロミプラミンと他のSRIを直接比較した試験では差がなかった。
SRI に反応する患者は50〜70%である(Dolberg 1996)。
反応しない患者に対してクロミプラミンなどに他の薬物(抗精神病薬や炭酸リチウム，buspirone，fenfluramine)を追加する試みが行われている。
結果は様々であり，評価の定まった付加薬物はなかった。
SRIの中断後の再発率は90%に及ぶ。
Dolberg(1996)は薬物の効果がある場合，急性期に用いた量と同じfull doseで維持療法を行う必要があるとしている。
自己評価では行動療法がSRIに優った。他者評価ではSRIと行動療法，併用の間に差はなかった。
またこれらの結論は児童・小児や高齢者などの年齢に関わりなく当てはまる。
治療開始時のうつ症状の有無は強迫症状の改善と関連がなかった。
実地臨床ではブロマゼパムなどの抗不安薬や抗精神病薬が処方されたり，
行動療法以外の精神療法が行われたりすることが多いが，
これらに効果があるとする根拠はなかった。

認知療法がすべての人に効くわけではないのと同じように、
薬もすべての人に効くわけではない。
認知療法と薬を併用したほうがいい場合だってあるだろうし、
いろんな選択肢があっていんじゃないかなぁ。
薬使わないほうが体にはいいっていう考えはわかるけどね。

森田療法と行動療法の暴露療法は別物ですから、残念！
治すために行動する暴露療法と、生の本能に従った建設的行動とは違う。
治すために行動している内はいつまでも治らんよ。

森田療法では治るけど、
行動療法では治らない？

逆か。

行動療法では治るけど、
森田療法では治らない？

行動療法について

今までのRCTの結果から次のようなことが分かっている。

・ 患者の約2割は行動療法を受けることを拒否する。
・ 行動療法を最後まで受けた患者の90%について，症状が最低30%低下する。
　患者の50%については70%以上低下する。
　Y-BOCS (Goodman,W et al , 1989)による評価では評価点が62%低下する。
・ 治療には12〜20回セッション，または2ヶ月以上が通常必要である。
　週に3回のセッションを行い3週間で終了する集中治療プログラムもある。
・ 児童・小児や高齢者などの年齢に関わりなく有効である。
・ 長期予後が良い。強迫症状の改善に伴い，社会適応なども改善する。
　ただし，過去にうつ病エピソードがあった場合，
　強迫性障害の回復と関わりなく再度うつ病エピソードが起こる可能性がある。
・ 良く訓練された治療者と患者の動機付け，
　患者が自分自身でE&RPを行うこと(ホームワーク)，家族の協力が必要である。

森田療法って鬱にききますか？

>>518
やはり人によりけりだね。
森田療法も認知療法も。

鬱はまず認知のほうがいいのでは・・・

鬱へ本格的に研究を進める前に森田正馬が亡くなったとか言ってた。
鬱なら、認知療法がいいと思う。

神経症持ちの人の過半数は鬱を併発している。
ということはどちらの療法を選ぶのがベターかは明らかだ。

合理思考を考えると…。

>>522
どちらがベターかはそのときの症状や個人差による。
一般化して惑わすような発言はよくない。

実際、自分は神経症がメインだった時は森田をやって良くなり、
いまだ神経症に悩まされてない。そのとき鬱を併発してたが、
神経症症状に悩んでの二次的な鬱だったからそれも良くなった。
その後鬱になってからは認知療法がとてもよく効いている。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2356414/2684300

↑　薬は要らん　認知療法だ

>>492
いいこと言うなあ。
これは勉強になった。
サンクス。

認知の歪みの定義

1. 認知療法か薬物療法か思考

　ほとんどの問題は, 白か黒かのどちらかに決めることはできず、事実はそれらの中間にあるものですが
、物事を見るときに、「白か黒か」という両極端の見方をしてしまうことを「認知療法か薬物療法か思考」といいます

↑　薬には副作用と依存症状があります

>>528
ある神様を心の底から尊敬しているのに、その人はその教えを平気で破っていることに気付いていない。
あなたはその人に対してなんて言うのかな？

長年薬に苦しんで悪化した人もいるし、薬で良くなって薬を飲まなくなった人もいる。
薬の助けが必要な人は使ってもいいし、デメリットを考えて使わなくてもそれはそれでいい。

医者と薬局は患者を薬漬けにする事で金を稼いでいるというのに
認知療法が流行ってしまったら医者も薬局も商売あがったり
患者しかトクしない
そういうわけでこの既得権と利権の国では普及は難しいかな

>>530
外資系保険会社が儲かる仕組みになれば認知療法もはやるよ。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-74.html

まあそうなったら貧しい人々は治療も受けられなくなると思うけど。

今の坑うつ薬って副作用もほとんど無いし、依存性だってアルコール以下。
別に薬を飲め、とは言わないけど、適切に処方されるなら俺は飲んでもいいかな。

依存が怖くて薬は絶対飲まないって人は、もちろんお酒も飲まないんだよね。

>>524
どちらが効くかは症状によるので
神経症は森田療法
鬱病は認知療法
のように単純化すべきでは無い。

また、神経症のように、現在使われていない
余りにも広すぎる概念の用語を使用するのも好ましくない。
神経症の中でも正にそれぞれだ。

認知療法って結局「開き直り」なのかな？

「開き直り」で楽になればそれでいいんじゃない。
思考の幅を広げて選択肢を増やす。その中には「開き直り」も含まれているのでは。
躁状態で開き直ってばかりの人には「開き直らない」ような思考も増やすのでは。

>>529
>ある神様を心の底から尊敬しているのに、その人はその教えを平気で破っていることに気付いていない。
あなたはその人に対してなんて言うのかな？

??? 意味不明。　反論ならもっとまともにしようよ。

　お前もこの先まだまだ苦労しそうだな。

医者って薬を出すだけの仕事なんだろ？
それでは、医者は治す気はなくて薬中毒にさせて、
薬で儲けてると疑われてもしょうがない。
認知行動療法を医者が併用しているならば、その医者は信用できる。
でも、そういう医者は少ないらしいぞ。
だから薬には否定的だ。

>>537
そうだね。苦労してるし、この先も苦労すると思う。
実際反論は苦手だし、まともな反論は難しいと思う。だって俺は薬物療法には懐疑的だからね。
薬中毒にさせているのは医者ではなく、薬で儲かる仕組みを作り上げた製薬会社だと考えている。
医者はそのシステムに従わないと経営が成り立たないだろう。利益を上げるには必要以上の過剰投薬。
そんな医院が多いと思う。

>ある神様を心の底から尊敬しているのに、その人はその教えを平気で破っていることに気付いていない。
認知療法を有効だと考えているのに、その人は全か無か思考を押し通している。
個人的にはそれが残念だと思う。

認知療法の本が健康保険効けばいいのにな。

>>538 賛成

参考：http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1210149143/

いやな気分よ〜買ってみた。
まだパラパラとしか読んでないけど、余計鬱になったよ。
なんだよ「中くらいであれ」って。
誰が勝ち組を目指してると言った。
底辺から抜け出して、人並みの生活がしたかっただけなのに。
モデルケース？の人らも普通に恋人がいたり家族がいたり、
恵まれてる人ばっかりじゃないか。
買って損した。金返せ。

ヤフオクで売れ

確かに、モデルケースはもっとどん底の人の例を出してもらいたいってのはある。
出される例の人は、意外と恵まれてる。

米国の事例だから風土の違いは若干あるやな。
米国人は結婚も離婚もイージーにするところがある。

「中くらいであれ」っていうのは、社会的立場の事を言ってるのでは無いだろアホかお前は

本に出てくる事例と比較してもなあ。

なにがやりたいの？

あの本の信者多いんだなあ。
他板でも見たけど。気持ち悪い。
何がしたいんだか。

ヤフオクに出品する気力ない・・・。多分ゴミ箱行きだな。
今必要以上に落ち込んでる。
たかだか４千円の本でも、失業保険で細々と暮らしてる今の自分にはデカイ買い物だったんだ。
藁にもすがる思いで購入したのに何の役にも立たないなんて・・・。
この感情も認知療法やればコントロールできるのかなあ。
でも自分にはあの本を読むことは無理だ。
たまにおっ、と思う症例が載ってても、
読み進めると「例えばあなたの子供が〜」だもんなあ。
死ねって言われた方がはるかにダメージ少ないよ。
ありえない「もしも」を想像した後の絶望感は半端じゃない。
自分でも敏感すぎると思うけど、どうすることも出来ない。

ヤフオクに出品する気力が無いというのに、
2chに11行も書き込む気力はあるのか。

4千円はデカい、というくせに
ヤフオクに出して金に換えるの拒否するのか。

矛盾の塊じゃん。

>>549
本にある例を自分に合うように直すのがが難しいと思えば
似たような例を出してこのスレで訊いてみてもいいと思う。

この例のここは自分と違う。自分はこうだけどその場合どうしたらいいと。

本はいらなければ捨ててもいいし、しばらく置いといて慣れてきたら参考書のように使ってもいいと思う。
捨てるのはいつでもできるしね。

>>549
つらかったんですねー。。
それにしても結構鬱が酷い感じですね
お薬は飲んでおられますか？
もしまだ病院に行っておられないだったらまず一度病院にいかれてはどうでしょう？
お薬である程度気分を改善して、その上で別の本で認知療法を学んでみると
いいかも。551さんも言っているように本はいつでも捨てられるので
初めての認知・論理療法 Part７ 〜質問回答歓迎〜
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191565622/
このスレで質問してみるとか。
別の本としては、個人的には「人生を変える大法則」ってのが良かったと思うんだけど
絶版なんですよね。
このスレとか上のリンクのスレとかにオススメの本のリストがあったと思うので
見てみてください。
良くなるといいですね。

>>549
その思考の泥沼から一回離れたほうがいいですね。抵抗あるかもしれないけど、医者もいいですよ。

真面目なレス下さった方、ありがとうございます。なんだか申し訳ないな。
病院はもちろん通ってます、かれこれ４年ほど。
減薬→悪化→元の薬の量に戻す→ループをずっと続けてるんで
薬だけじゃ永遠に治らないのかな、何か違う方法はないものか・・・と
悩んでたときに認知療法を知った次第で。
まだ自分には早かったのかもしれません。
今後体調が回復することがあればその時にでも読んでみます。

>>550
こいつキモすぎ
行数までカウントして意味の分からんイチャモンつけて・・・
病気故なのか、元々粘着気質なのか

>>555
ああ？いちゃもんはおめーだろこのキチガイが

このスレで薬は役に立たないって言ってる奴は、「いやな気分よさようなら」読んだことないのか。

>>555
具体的にどのあたりが意味が分からないのか、教えて頂けませんか？
>>550は確かに不躾ではあるが、おおむね的を射ているのではないでしょうか。
行数を数えるのはほんの数秒ではありませんか？それが異常であるとは私には思えません。
むしろ意味のわからないイチャモンをつけているのは、あなたの方なのでは？

いちゃもんとも粘着とも思わんから落ち着こうぜ。

でもまあ、相手も絶望から藁をもつかむつもりで読んでみて、つらかったんだろ。
他人の状況なにみても、自分と比較してしまって、心のダメージになることはあるよ。
「自分には早かったかもしれない」と後で冷静に言ってることだし。2ちゃんだと相手の状況の仔細までわからないから困るよな。

「いやな気分よ」は後半要らないから値段半分にして欲しかったな

>>554
自分の「思考」が「感情」を生み出しているというのを頭も片隅に入れておくといいですよ。

あと否定的な考えをしてないかと自分でチェックしてみるといいと思う。
否定語を使っていないか意識してみるのもいいと思う。
私は認知療法やるまえに、そのことに気付いたけど変え方が分からなかった。
語尾が「〜でない」ばかりだったなあ。

>>557 「いやな気分よさようなら」にはどう書いてある？

疑問形ってたまに凄く攻撃的な感じがするときがあるけどなんでかな。
相手を責める感じになるからなんだろうな。難しいな。
別に直前のレスに対して言っているわけではないぞ。念のため。

バーンズ先生が自分のホームページを荒らされたら、どんな対応するんだろ

>>564
ノートを開いて、縦に一本棒を引いて、コラム方でもして、そのたんびに考えるんじゃない？

「恐れている幻想の技法」で、荒らしと脳内対決もするかも！

虐待者　異常性格者に　敢えてかける言葉があれば教えてください

詭弁者　違法扇動者　虐待者　異常性格者等に　敢えてかける言葉があれば教えてください

アレ？と自問するようなものでも何でもよいです。

>>564-566
おまいらｗｗｗ

>>567
嫌な人がいれば、その人から離れることを考えたり、相談所に相談したり
環境か思考か行動を変えてもいいよね。

まあ、何か言葉をかけたいのならフィーリング　Goodハンドブックが役に立つかもしれない。
コミュニケーション関連の技法が詳しくのっているよ。

金持ち喧嘩せずというし、ある程度金を持ってる人はブログ荒らされても
ダメージないだろ。
荒らされても怒らなければ、さすが、あの人は人間できてると思われて、
ますます本が売れて収入増えるし。
俺らが怒らなかったからって収入増えるわけでもないし、いじめの対象に
なって損するだけ。

564はこのスレが荒れていたから、それに対してどうするかこのスレの住民に気付かせようと譬えを言ったのかも。
認知療法のカウンセラーが使うメタファーというやつか？詳しくは知らんが。　まあ、違うかもしれない。

「いやな気分よ〜」
は、なんでも書いてあるけど、もともと本を読めない状態なら、
どんな本でも無理だろ。

最近はセロトニン仮説は眉唾、って話が多いね。
本なら、
The Myth of Depression as Disease: Limitations and Alternatives to Drug Treatment
とか。

「本は読めません。落ち込んでいてつらいので自分では何もしません。
でも治してください。」

そう言いたくなるつらい状況もわかるけどね。

行動活性化法（Behavioral Activation）だと、
「落ち込んでつらいけど（何もしたくないけど）、だから（小さくてもいいから）何かやる」
という「あべこべ行動」という技法があるけどね。

バーンズの本にもあっただろ。
「やる気が行動を生む、のではなくて、行動がやる気を生む」って。

その点はモリタ両方に似てますね

まぁ小さくてもいいんですよね
うつの人には普通のことすら大変だから

2004年に神戸であった第４回世界行動療法認知療法会議では、
キース・ドブソンが
うつの認知行動療法では、行動的要素がもっとも影響しているという知見を紹介して、
Behavioral activationがうつ病の再発予防として役立つ可能性を指摘していたそうだけど、
http://www.jpos-society.org/news/no39/39_28.html

丹野研のレポートには、その辺いっさい触れていないね。
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/tanno/wcbct2nd.html#dobson
「認知療法」的じゃないから？

> ネズ夫妻は、おしどり夫婦としてよく知られている。

「いやな気分〜」は、オレには刺激的で、ハっと気づきを与えてくれる内容だった。
本を読んだのは、抗うつ剤と休養である程度回復してからだけどね。

うつだから、本に書かれているような思考回路になったのか、
本に書かれているような思考回路だから、うつになったのか、
よくわからないけど、とにかく効いた。

抗うつ剤がすべての人に効くとは限らないのと同様に、
認知療法もすべての人に効く万能薬ではないのだとオレは思う。

「フィーリング　Good　ハンドブック」も良いと医者に薦められたが、
まだ買ってない。だって厚いし高いんだもん・・・。

>>579
図書館にリクエストしてみたらどうだろう　＞ハンドブック

一般の人が呼んでも役に立つ本だと思う。
特に悩んでなくても、思考が歪んでることって結構あるからね。

｢いやな気分よ さようなら｣は、今後改訂版が出るなら
後半部分（薬の知識）とは分けて出版してほしいなぁ…

嫉妬心が滅茶苦茶強くて、プライド高くて悩んでて、
森田療法の本読んで大分考えが変わって落ち着いたんだけど
やっぱりいざ人と対面すると自分の持ってない部分や優れている部分見ると
嫉妬心湧いて来て行動が不自然になったり卑屈になって相手に突っかかったりしてしまう。

森田療法だとこのままでいいってことなんだろうけど本当にいいのか納得が行かない。
こういうのは認知療法の方がいいのかな？

>>582
>>492が参考になるかも。

>>583
おお、本当だ。
ありがとう、参考にさせて頂きます。

今日、古本で頼んだ「自分を愛する10日間プログラム」バーンズ著が
届いた
まさに自尊心について書いてある本らしい　期待しつつやるか

( ･ω･ )ｺﾝﾇﾂﾜ
>>492の｢シーソーの話｣に関しては
出典を書いておきましょうかね。

『すぐに役立つ、とっておきの考え方』　ジェリー･ミンチントン　PHP
http://www.amazon.co.jp/dp/4569616739/
第19章｢他人を見上げることの落とし穴｣より

ちなみに現在は文庫版が出ています
　↓
『人生がうまくいく、とっておきの考え方』　ジェリー･ミンチントン　PHP文庫
http://www.amazon.co.jp/dp/4569666035/

著者はアルバート･エリスの理論に感銘を受け、
それを自尊感情に特化した形で一般向けに著述している人です。
ご参考まで。

講習会に参加したいのですが、信頼できてお手頃な金額なものはありますか？
東京在住です。

講習会（セミナー）、認知療法　などで検索して、自分で調べてもらうとしか言いようがないよなあ。
何をもって信頼できるか、どの金額がお手頃な金額か、というのも人によって違ってくるし。

>>582
その場合、「嫉妬心」という感情はあるがままにして、「つっかかる」などのはからいをせずに
表面上はうまくやる、というのが森田療法では？

まあ、自然にはからいが出てしまう（つっかかってしまう）のが問題なんだろうから、
認知療法のカラム法で行動の指針を立てるのがいいのかも。

「〈あなた〉の人生をはじめるためのワークブック―
「こころ」との新しいつきあい方アクセプタンス&コミットメント」を注文してみた

3月に出た本で、何に向くとかの評判はわからなかった
定番の本も読むのは大変そうなので、イメージも手法に使ってそうなこれを選んだ
結局言語化が必要で、ほかの本も買うことになったりして

はっきりした診断はもらってなかったし、今は通院してないけど、
なにか見えてくるかな

認知療法難しいな。
俺の頭では理解できん。
というか、それを理解するだけの気力ない。
まるで勉強してるみたいだ。
学生の時は軽く読めるレベルの書物なんだが。
年なのか、病気で頭が回らないのか。
皆、これ、問題なく遂行できてる？

>>591
試行錯誤している人が多いんじゃないかなあ。
本を読んでも頭に入らない場合は、ちょっと休むのも一つの手だね。

>>591
頭がぼんやりしんやりして理解力、記憶力が落ちていたけど続けていたよ。
治したかったし、自分を変えるのは自分にしかできないから。
暗い洞窟を手探りで探進んでいく感じ。出口の方向は分かっていたから。


最初は、否定的な考え、悪く考えること、そのことに気付けるといいかな。
俺は自分の言葉のから、否定語を見つけるを気をつけていたよ。
「〜でない。」とか「しかし」「でも」を使って否定することが多かったなあ。


ネガティブな考え方になっていることに気付くだけでも違うと思うよ。

自分のペースで少しずつやっていってもいいよね。

最初から上手くできる人はいないと思うよ。

一気に何ページも読もうとせずに本当に少しずつにするとか。
ありきたりでスマン。

>>592-594
ありがとう。
なんとかマスターして、病気の治癒につながるように頑張ります。

>>591
同じく

「こころ」との新しいつきあい方アクセプタンス&コミットメント」アマゾンで売り切れている。

590で書いた注文が残り1冊のときだったよ
それから今の表示になったので、たぶん取り寄せ状態なのでは
売れてるなら、情報交換もできそうで嬉しいかな

誘導されてここへ来ました。
強迫性障害とそれに伴う軽い鬱が続いて数年プチコモってます。
直感的な話でもうしわけないんですが。
鬱な感じもほとんど消え、特にプレッシャーのかかる本でなければ読むのも苦痛では
なく、生活もこなせ、なんとなく後は社会復帰するだけかなーーみたいな状態
なんですが。
このスレッドを読んでいると頭がすこしまた混乱してきたんですが（汗）。
普通の人はこんなに沢山の感情や感覚についての情報を仕入れてないと
思うんですよ。ここのみんな本大好きみたいだし。
直感的に何か違う感じがするのですが・・・。「それって治らない方向なん
じゃない？！」っていうか。
ご意見くださいませ。

行動療法ってどんなことすればいいのか、、
これでよくなってきた方、簡単によかったら
教えて下さい。

>>599
すまん何が言いたいのかわからない。

えー出来るだけ要約します。

１・治療や療法に関する情報を集めすぎると、迷いませんか？
２・迷えば、余計に不安になりませんか？そうすると治癒から遠ざかりませんか？
３・健康な人は、感情や認識に関する処理法について、沢山の情報を仕入れたり
　　して毎日を生きていないように思うのですが？

疑問は以上の３点ほどです。

>>602
色々な治療や療法に関する賛否が今までの流れで出てきているから
初めてきた人は確かに戸惑ってしまうこともあると思います。
本人たちは、「おらが村自慢」みたいなかんじで、好きでやっているので
迷いはないと思います。

迷いや不安を少なくする技法が数多くあるのが認知行動療法（認知療法、　行動療法）だと思います。
認知行動療法に興味があれば、試しにやってみてもいいと思います。

健康な人は今までの生育過程で感情や認識に関する処理法を自然に学習してきているので
それに関する情報を仕入れる必要性はあまりないと思います。
それを学んでない人は、認知行動療法で学習することもできると思います。

>>603
ありがとうございます。

ざっとこのスレを読んでみた感じでは、メンへラー版ライフハックな感じ
がしました。このスレで紹介されているウェブ等からもう少し当たってみます。

>>604
強迫性障害に関しては暴露反応妨害法など行動の面から治療をすると思いますよ。

>>602
自分も強迫性障害から来る鬱だったので
少しコメントしておきましょうね。

１、２について
この療法は論理力の育成が１つのポイントなので
論理力が育つにつれて自然と迷いは減ってくる。
すなわち心理的秩序の構築を他者へ依存するから｢盲信or迷い｣の二極化が生じるのであって、
自分で自分の秩序を得られるようになると迷いも盲信も減るわけですね。

３について
この療法は｢苦悩を生む思考｣の歪みを論理力で修正するわけですが
実社会では｢苦悩を生まない思考｣も相当の歪みを含んでいます。
だから論理力を育成するという点では一般人も学んで損にならないね。
最近話題の船場吉兆なんかも、根底には経営者の｢思考の歪み｣があると思うんよ。
論理的に考えれば、たかだか数十円の節約のために
億単位の価値がある看板を犠牲にはしなかったはずです。

強迫性障害への効果
個人的には｢強迫行動｣に関して大きな効果がありました。
｢論理的に変なことはやめよう｣という気が起こってきましたからね。
ただ｢強迫観念｣についてはＳＳＲＩを利用するほうが効果的かな。
この療法に併用されるとよいかと思います。

「メンヘラー版ライフハック」という表現が気に入った。
毎日を苦痛なく生きられるようになれば、
確かにそれで問題ないんだわ。

あるかどうかも分からない「病理」探しをしたって
気持ちが楽になるわけでもないし。

>>600
行動療法、やったよ。
「認知行動療法」が専門の臨床心理士さんの指導の下、
「認知療法（カラム）」も試してみて、行動療法のがあってるだろうということで。

症状は、あることに対する不安・恐怖があるっていうのなんだけど。

まず、恐怖の対象を0〜100までのレベルに分ける。
で、レベルの低いものから、エクスポージャーっていうんだけど、
とにかく恐怖を抱いてもその対象を避けない。
避けないと、不安・恐怖はゆっくりだけど、だんだん低下していく。
で、だんだん恐怖度の高いものにレベルアップしていく。
怖くて一人ではムリ〜なものは、カウンセラーさんと一緒に見たり。

あとは、「恐怖から気をそらすための方法」をリストアップしたり。
月1で1年くらい。

「完全に恐怖を克服する」というより、日常で支障があることができるようにする、
というのが目標だった。

例えば自分だったら、「ニュースを見られない、ある店の前を通れない」みたいな
症状があったから、ニュースを一日一分だけ見る、5分見る…みたいな訓練をした。

行動療法は、症状に応じてやることはさまざまだと思うので、
これは「恐怖・不安」に対する治療法で、参考になるかどうかわからんけど。

追加だけど、

毎回カウンセリングのたびに「今回の目標」を設定した。

例えば、
「Yahooニュースのヘッドラインから、恐怖感を抱くものを週に3つ選んで、
恐怖感が低下するまで見続ける」
「一日5分、朝のニュースを録画したものを見る」
というような具体的な目標ね。
で、できたら紙にシールを貼っていく。

恐怖をそらす方法も、紙に書いてリストアップ。
「音楽を聴く、他の楽しいことを考える、買い物をする、ゲームをする…」
など書いて、「今週はこの方法は有効だったか？」を聞かれ、有効だったら○をつける。

こんな感じで、達成度が実感できるようにしてたのが特徴的だと思った。

あとは恐怖を抱いたときに呼吸が浅くなるから、
落ち着くための呼吸法の訓練をしたりした。

「いやな気分よさようなら」って本は対人恐怖にも効果ありますか？
自分は落ち込んでも鬱にはなりません。
そのうち忘れて違うことやってるような性格なんだけどw
と言うよりも、そうなるようにがんばってきました。
ただ未だに人に対する恐怖感が強く、自己評価も低いです。

認知療法は自分でもできる自信はあるし、本ってのがどうも好きになれませ
ん。持論なんだけど、自分の中の考え方ってのは自分で実際いろいろやって
みて、感じたことじゃないと身につかない、とか思ってるんで。

頭固いですかね？

>>610
＞自分の中の考え方ってのは自分で実際いろいろやって
＞みて、感じたことじゃないと身につかない

だとしたら、まずは認知療法に触れてみたら良いんじゃないかな。
実際いろいろやってみると良いと思う。
「いやな気分よ、さようなら」「フィーリングGoodハンドブック」、その他の本を
本屋で立ち読みしてみて、自分に合いそうだったら実践ってことで、どう？

>>610
>自分の中の考え方ってのは自分で実際いろいろやって
>みて、感じたことじゃないと身につかない、とか思ってるんで

その通りだと思います。認知療法はそのこと言っていると思います。
実際にやってみる前の不安を変えてみたり、行動した後の落ち込みを和らげ
次の行動に繋げるための方法が書いてある本だと思います。
認知療法は考えを変えるものだけではなく、行動を変えるものだと思います。

「いやな気分よさようなら」は鬱を中心に書かれているので「ｆｅｅｌｉｎｇ　ｇｏｏｄハンドブック」のほうが
不安、緊張、恐怖の克服、対人コミュニケーションの問題まで広げているからこちらの方がお薦め。

>>611,612
言葉が足りなくてすみません。
認知療法はもう５年くらい前からやっていて、かなり成果をあげていると思
います。
ただ「いやな気分〜」ってのが評判良さそうなのでちょっと興味がわいてき
て。
でもさっきも言ったとおり、あくまで自分で見つけないと意味がないと思っ
てて、本から得るものは何もないと思ってるし、今までもそうでした。
まあそれは極端すぎるかもしれないし、もしかしてこの本はいいのかな？
とか思って。
今度本屋行った時に立ち読みでもして見ます。

>>613
対人恐怖に関しては、608のエクスポージャー、恐怖をそらす方法、呼吸法が参考になるのでは。

>>614
自分は働いていて、日常生活も送れています。
どんなに恐くても、恐怖から逃げるようなことはしません。
逃げたら、その分のツケが後に回ってくると思ってるんで。

この前体のレントゲンとったんですが、10年位前（対人恐怖になる前）
よりも心臓が大きくなっていると言われ、精密検査を受けましたが、異常
ありませんでした。多分毎日恐怖を感じ続けたので、心臓が鍛えられたんだ
とか思ってます。

それでもしんどいし、もっと楽に生きていきたい。
人を恐がらない人生を送りたい。

610の書き込みを見る限り、頑なな固定観念や価値観がある感じがするし、
認知療法の本質を理解してないみたいだから、
今より楽になりたいなら読んでみた方がいいと思うよ。

例えば「本から得るものなんてない」っていうのも歪んだ認知だしね。

>>616
>頑なな固定観念や価値観がある感じがするし
ここは否定できないけど・・・

認知療法の本質って何ですか？
認知療法って、自分を苦しめている自動思考を徐々に修正していくことで
しょ？
616さんの意見が聞きたいです。

>>617
認知療法の本質って言い方は悪かった。

本質というか、なぜ自動思考が生まれてくるかってことだよね。
バーンズ本にはかなりのページを割いて歪んだ自動思考が生まれる原因や価値観についても書かれてるんだけど、
それを読んでみてほしいと思ったんだ。そこまでくると治療とかいうレベルじゃないんだろうけど。

＞多分毎日恐怖を感じ続けたので、心臓が鍛えられたんだ
エキスポージャーは小さな恐怖から慣れることで耐性がつくのだから614のレスは必要なかったかもしれない。
実際にあなたは恐怖に直面してやっているわけだし。まあ614は無視してください。


もしかすると自分では気付いていない自動思考がたくさんあるのかもしれない。
自動思考の処理が上手くいっていないのかもしれない。
恐怖という「感情」を生み出すのが「思考」だからねえ。

>>610（>>613）
理論より体得、という志向があるのかな？
自分で試行錯誤することによってコツをつかんでいくタイプなのかもね。

＞あくまで自分で見つけないと意味がないと思ってて、
＞本から得るものは何もないと思ってるし、今までもそうでした。

まあ、本は「何かヒント、きっかけを得るもの」と考えれば良いんじゃない？
こういったスレで人の意見を聞くのも、カウンセリングで聞くのも、そういう意味では
同じではないかと。
例えば、スポーツでも、何か本を読んだり、コーチに教えてもらってスキルアップする
ってことは無いかな？
全て自分でやるのもありだと思うが、ヒントやきっかけを得ることが出来るのであれば、
それを利用しても良いかと。
それを基にして、自分なりに試行錯誤するのも有りじゃないかな。

5年ほどの間、どういう手段で認知療法を実践してきたかの情報がないので、
余計なお世話かもしれませんけど
場合によっては、マインドフルネスなどの、新しい世代のものを試すのもありではないかと

>>620
自分は対人恐怖です。鬱ではありません。
終わったことに関してはあまり落ち込みません。
だけどこれからくる未来に対しての恐怖感があります。
だからいくら正しい理論を考えてみたところで、実際の場面に遭遇した時に
どうなるかはその時になってみないと分からない。
理論を考え、実践、その結果どうなった、を実生活で学ぶみたいな感じで。
あとカウンセリングも随分受けましたが、あまり効果がなかった。
だから自分でやるしかない、と思ってます。

>>621
最初本を一冊読んで、あとはカウンセラーに軽く教えてもらいました。
昔は細かくノートをつけていたけど、机上の空論って感じであまり
意味がなかったので、最近は一つのテーマに関して何ヶ月もかけて取り組ん
でます。

逆に質問なんだけど、本を読んだり、理論を考えたりするだけで良くなった
りしますか？
その場しのぎなだけって事はないですか？

>>615
> それでもしんどいし、もっと楽に生きていきたい。
> 人を恐がらない人生を送りたい。

これは
「他の人はもっとラクに生きているに違いない。他の人は人を怖がっていないに違いない」
っていう自動思考だと思えるけども、どうか。

まあ個人的に思うのは
現在の学校教育が対人恐怖を助長しているということだね。

………

まず１点は｢正しいものは１つ｣という思考が習慣化してしまうということだ。
便宜上、学校のテストでは正解が１つしかない場合が大半なので、
我々は知らず知らずのうちに絶対的な思考を身に付けてしまう。

そして｢正しいものは１つ｣という思考が身に付くと、｢他者との違い｣が脅威になってくる。
なぜなら、自他の間に違いがあることは｢どちらかが間違っている｣という結論に達してしまうからだ。

そうなると｢自分｣を肯定するためには｢相手｣を否定しなければならないし、
｢相手｣を肯定するためには｢自分｣を否定しなければならない。
自然と人間関係が苦痛になってしまうんだね。

………

もう１点は｢他者は競争の対象｣という思考が身に付くことだ。
いくら表面上仲良くやっても、他者が潜在的な競争相手であることには変わりがない。
このため他者に自分を強く見せようとする行為（＝自己呈示）が習慣化するんだな。

しかしながら人間関係というものは｢自分の弱さ｣をお互いに見せ合うこと（＝自己開示）によって深まる。
自己呈示をしているうちは自己開示ができないため
競争意識を持ったままでは人間関係が深まらないわけだね。

競争意識が強すぎると｢闘うか、さもなくば、逃げるか｣という心理状態を引き起こす。
いわゆる｢闘争･逃走反応｣が起きてしまい
これまた人間関係が苦痛になってしまうんだな。

>>622
このサイトなんかどうだろう？
アニメをクリックしていくだけで人間関係のコツ（アサーション）を学べるようになっている。
　↓
自分らしくいきるための道具箱
http://www.ask.or.jp/lifeskill/data/index2.html

国の補助金（子育て支援基金）で運営されてるサイトなので
変な勧誘とかは無いから安心してねｗ

>>623.624.625
なるほど、参考になります。
参考になるけど・・・正直それで？って感じになるんですよね。
本読んでもそう。自分の心には響かない。知識にはなるけど、知恵には
ならないって感じで。

こうゆう所が悪いのかな？
でもここを治したとしても、それと人を恐がるということとは別物だから
別にいいや、とか思ってしまいますね。　

人がどう思っても何を言おうとも、自分を傷つけたり不安にするのは、自分の自動思考なんだよなあ。

相談の名を借りた荒らし

自分が作り出した「思考」で自分で勝手に恐がっている。自分の頭の中を映す「鏡」が紙に書くことなんだけどなあ。
まあ、知識は別に必要ないと思えばそれでいいんじゃないのかな。あれば便利だけどね。
実際の場面に遭遇し実生活で学んでいれば改善するんじやないのかな。経験することで自分が作り出した「思考」の
誤りを修正できるからね。

610さんは固定観念が強すぎると思う。
本を読むのもいいけど、「本は絶対に役に立たない」という前提で読もうとしてもそれは意味がないよ。
逆にそこさえ現実的な考え方に近づければ、かなり楽になると思うんだけどな。

プラセボ状態だよね
「（ピンポイントで）役に立たなければ意味がない」みたいに考えてる印象も受ける

具体的なエピソードもなしで、その急所は他人にはわからないから、
気になるなら読んでみれば、興味ないなら読まなければとなってしまう

>>608ですが
エクスポージャーで大事なことは
「恐怖から逃げずにいると、恐怖が低下していく」
という感じを実感することにあるんだよ。
610さんは恐怖が低下する感じを味わえてないんじゃないかな？

なんか書き込みを読んでると、いわゆる「認知療法」（頭で考える）
より、行動療法（体で覚える）の方が、まだ向いてるんじゃないかって思う。

なぜなら、私もカラム法なんかをやってみて
「『適応的思考』の考えも、わかるけど、自分ではそういう風には実感できない」
という感じが強くて、じゃあ行動療法のほうがあってるね、ってなったんだ。
そのときは『適応的思考』は治療者の人が考えてくれたんだけど。

関係ないけど、「いやな気分よさようなら」の第6章や、「フィーリングｇｏｏｄハンドブック」の19章〜24章は
面白いな。21章とかね。まあいいんだけど。

人に質問する前に、まずバーンズ本を買え
人生変わるかもしれないのに
数千円程度の投資を惜しむなよ！

…と思ったりすることもある。

軽い気持ちで質問してみただけなんだけど、まさかここまでレスがつくとは
思いもしなかったです。
別に意地でも本は読まないとかいうつもりは全くないんで、とりあえずは
読んでみますわ。フィーリング Good ハンドブックってのにしてみます。

あと632さんのエクスポージャーって一人でできますかね？
専門家みたいなのがいないんで難しそうだけど。

フィーリングGoodハンドブック(FGH)いい？
俺は「いやな〜」を読んで感動してFGHを買って今読んでるんだが、
作業させられる感が強すぎてFGHはあんまり読み進められない。

俺も「いやな〜」を読んで感動して「ハンドブック」勧めているんだけど、
「いやな〜」を読んだなら「ハンドブック」は参考書のように使ってもいいと思う。
気になる部分だけを拾い読みしてもいいんじゃないのかな。

作業させられてる感じがするのは既に認知療法を理解しているからじゃないのかな。
必要ない部分読み飛ばしてもいいと思う。

認知療法を知らない人は、その作業を通した方が理解しやすいと思うよ。

>>635
うーん、どうかな…
まずは恐怖のレベル分け（>>608）表を作って、
下の方のシチュエーションから慣れるためにどうしたらいいかを考えてみては？

もし635さんが関西の人なら、カウンセリングしてくれるところを教えてもいいけどｗ

バーンズ本のいやな〜があげられているので、
今日、本屋で見てきたけど、あまりいい本とは思わなかったよ。
この人は最初に自動思考改善日誌？を提唱した人かな。
その点については、非常に評価できるけど、
内容を拾い読みしただけだけど、内容自体は引きつけられる本ではなかったな。
薬物に関する内容が多いのも余計だった。
amazonの評価も高かったので、そんなに大きくはずれた作品ではないと思ってたんだけどな。。

薬物のところは読み飛ばすのがここのスレのデフォだったような気がするぞ
自分はやっぱり日本人なのか、大野ｼｪﾝｼｪｰのが一番しっくりくるなぁｗ

まあ、認知療法の本はひきつける内容が書かれている本は少ないんじゃないかな。
面白い内容が書かれているわけじゃない。（俺は面白いと思って読んだけど）
惹きつける本を望むなら小説や詩集などじゃないのかな。
自分を変える具体的な方法が載ってるだけだよ。

あわないと思えば別の治療法を探してもいいんじゃない。森田療法とか。

詩集は良いともうけど、小説は鬱度を助長する場合ｱﾘ

あの分厚い本の内容を本屋で見ただけで判断したのか

今更亀レスだが >>64

認知療法でいうところの「歪み」というのは
個々人の価値観次第で
良くも悪くも評価できるような類の事柄（考え方）ではない。
言うなれば、「非現実的な考え」のことを指している。

例えば、ある学生が「次のテストでは100点を取らなければ落第だ」
という考えを持っていたとする（全くか無かの思考）。
ここで実際は「60点以上を取れば落第しない」のであれば、
この学生の考え方は全く非現実的であり、
議論の余地もなく「歪ん」でいる。

とりあえず >>64 は >>4 で挙げられている本の
いずれかを読んでから質問するべきだったと思う。
>>64 自身は認知療法の重大な瑕疵を発見したかのように
感じていたのかもしれないが
実際は全く見当外れの批判をしていたに過ぎない。

バーンズさんの薬物解説は飛ばしてる人が多いのか
俺は結構真面目に読んだぞｗ
セロトニン仮説のあたりとか、結構丁寧に解説してるよ
ざっと読むだけでも｢苦悩する自分はダメだ｣という意識が相当薄れるよ
｢ああ、なんだ。感情も結局は科学反応だから、自分を責めても意味ないなぁ｣とか思った

「人生はバラ色だ」

なんかは、議論の余地もなく「歪ん」でいるわけか？

↑それは現実的なのかどうかが問題であって歪んでるという話ではないのでは？

「いやな気分」も「いい気分」も「ズレる」（非合理的的になる）のが、人間としてはある意味当り前なわけだけど（これこそ正味に現実でしょう）、>>644の考え方でいくと、『いい気分よ、さようなら』という本も書けるんだよね。

非現実的な考えで憂鬱を増幅させてるのを直すんだから、

逆に
非現実的な考えで通常の感じ方以上に楽観的になってる感情を相応の喜びのレベルに留める、という内容なら書けるね。

問題は何が必要で何が不要なのか、何が非現実的な余計な感情なのか、というところでしょう。

まあ精神薬理のところはざっと読み飛ばす程度でいいと思うが
（なぜなら、医学・薬学は日進月歩だから。セロトニン仮説はちょっとだけ古い）、
全体的なバランスを取るためには必要かもしれない。

ただし日本で出ているうつ病関連の書籍は圧倒的に薬理の解説から始まるから
マーケットを考えると米国とはちょっと異なるかもしれないよ、ということは言える。
漏れはむしろ親切な本だなあとは思っているけどな。

>>646
それが>>646にとって非現実的な考え方であり
>>646自身を苦しめているならば議論の余地もなく歪んでいると言える

何か認知療法について根本的なところを誤解してないか？
価値判断じゃないんだよ、この場合

>>648
書けるよ
例えば、トリプルカラム法で
自己否定的な感情を肯定するような方法でやっていけば
もっと鬱になれるよ
やりたりければどうぞ

初めてです。私はとにかく考え過ぎて、思い込みが激しすぎて、融通が
きかなくて、相手の行動、言動を自分勝手に解釈して、想像して、落ちこんで
自分で自分を追い詰める傾向があります。言葉の裏を読むというんですか。
実際は勘違いだったことが毎回ですが。
買い物ひとつにしても真面目に考えすぎてだいたい一時間以上かかります。
スーパーで・・・とにかく割り切る、妥協することができないんです。
曲がったことが嫌いというかマニュアル人間みたい。

>>652
以前の自分もそういうところがありました。ホント辛かったですよ。
相手のさりげない仕草が気になって疑心暗鬼になったり、
街へ出かける時、どのバスや電車を何時に乗るのがベストかで２時間も３時間も悩んだり…ｗ

それらはやはり自分の思考が歪んでるんですね。
｢物事｣が難しいのではなく｢自分の考え方｣が難しいだけだったんです。
認知療法を実践するにつれて、それらの歪みを是正する方法が見つかることと思います。

………

あと余談ですが、外国のことわざに
　If the shoe fits, wear it. （その靴が合うなら、それを履け）
というのがあります。

靴にはデザインや色など様々な要素がありますが
｢自分の足に合っている｣ということが決定的に重要なんですね。
いくらデザインや色が良くても、足に合わない靴は役に立たない。
このことわざは完璧主義を戒めているわけです。

スーパーで買い物をするときも｢一番必要な点が満たされていれば、それで合格｣と考えてはどうでしょう。
質、量、価格を総合して念入りに考えるのではなく
｢チョコレートが欲しいなら、チョコレートであれば何でも合格｣というように考えると自分がラクになります。

>>651
あなたの言う意味は、「自分を苦しめる思考」＝「「歪んだ」思考」ということでOK？

>>653
完璧をもとめないか。なるほどね。わかりやすくていいね。

どうでもいいけど、このスレは難しい言葉使いたがる人多すぎるね。頭でっかちというか。
簡単じゃないと使いこなせないのに。

スレさらっと読んだ中で、いいものをまとめると


・自分を逐一ほめる
・素直に自分の言いたいことを言う 、聞き役だけには回らない。
・自分の選択に完璧をもとめない、だいたいで満足する。
・無条件の自己肯定をすることで他人と自分を比較しないようになる
・理想と最低の真ん中くらいで満足する
・認知療法とアサーション input outputを大事に。

追加よろしく。


しかしこれ見てると、俺の周りの要領のいい奴はみんな自然と実践してるんだよな。
情けない。あ、他人と比較してしまってるｗ　なんで自然と身につくんだろ？

そりゃ自然に学習してきたからだろ。環境によるんじゃない。一番最初に学習するのは親からだから、親の影響は大きいかもしれない。
しかし、それは学習によって身についたものなら、後から獲得することもできる。習ってこなければこれから学べばいい。
認知療法は分かり易い手本だよ。

>>655-656
自然と身についたかどうかは分からないんじゃない？
もしかしたら、その人だって努力して身につけたのかもしれん。

＞どうでもいいけど、このスレは難しい言葉使いたがる人多すぎるね。頭でっかちというか。
＞簡単じゃないと使いこなせないのに。
これは確かにどうでもいいことかな。
が、「もう少し優しい言葉で言ってくれると嬉しい」くらいの感じで言うと良いんじゃ？

>>657
親か・・　家庭環境はでかいかもね。あと聞き役に回る癖は体育会系の影響も
あるような気がするな。いいたいこといったら、殴られたしねｗ

しかし本をそろえるだけでも金かかるな。いままでもたくさん金かけてきたし。いったい「まとも」に
なるまでいくらかかるんだろ。出口が見えないトンネル状態だわ。

って、認知療法的には、この考え方もまずいかなｗ

>>655-656
ある程度、関連本のどれかを読んでいる前提で話していると思うよ
スレに書いてあることを一次情報にするのは、危ういと思う

どの本の内容もスレに書ききれるものではないし
ここに書かれているレスは、自分で読んで考えたり実践した結果、
身に付けたり整理された二次、三次情報だろうから

専門家に診て貰うにしても、本からにしても、自分で考えたり、
行動するのが基本のはずで、その肝心なところが抜けてしまうような

事前情報を集めたり、詰まったところを相談したり、励まし合ったりは
いいと思うけどね

>>654
>>651氏の考えではなく、認知療法の前提が
「患者を苦しめる非現実な思考」＝「歪んだ思考」です。
認知療法では、非現実的な思い込み（認知）が
精神的な苦しみの原因であると考えます。
そして、この思い込みを「認知の歪み」と捉えます。

連投ご容赦下さい。
>>53や>>62, >>64で言われているような
「歪み」という捉え方の正当性に関して
一つの回答を提示したいと思います。

認知療法は、「療法」＝「疾患を治療する方法」です。
ですから、患者が何かに 苦しんでいる（それを治療したい） ことが
前提にあることは分かりますね？
医療において治療に効果があるものを
「正しい（正解）」とするのは自然なことです。

整体術を例に挙げれば、骨格が歪んでいるかどうかの判断は
その「歪み」を矯正することによって患者が楽になるかどうかです。

認知療法は、真理を追究する哲学のようなものでは ありません。
本人を悩ませる感情の原因を考え方（認知）にあると捉えて
それを矯正していくことで 健康になろう とする方法論です。

よって、いくら認知療法を学んでも
「"歪み"という捉え方が本当に正しいのかどうか」
という問題の答えを見つけることはできないでしょう。
これは治療法であり、哲学や思想とは異なるからです。
その思い込みを矯正して健康になれるならば、
それを「歪み」と言って良いのです。その程度のことです。

どうしても「歪み」と捉えることに納得が行かないならば
プラグマティズムを勉強してみてはどうでしょうか。
このアメリカ発祥の心理療法の背景にあるのは、
「効果があるならそれで良い」とするプラグマティズムです。

長文にて失礼しました。ご参考になれば幸いです。

>>661,662
654です。おっしゃる通りだと思います。
「患者を苦しめ」かつ「非現実的な」思考＝「歪んだ」思考ですよね。
対して、「患者を前向きにし」かつ「現実的な」思考＝「合理的（功利的？）」思考となる。
功利主義的には、もちろん前者「患者を苦しめるor前向きにする」の部分の方が重要になる。
（「人生はバラ色だ」は、「非現実的」であったとしても、修正する必要性があまり感じられないので、「歪んだ」思考とは言わない。）

>>62さんは、「自動思考」と「合理的思考」はただの並列であるという説明に反発されているのでしょう。
もちろん、「歪んだ」思考しか思い付かない人が、並列のつもりで適当に書いている内に、「前向きな」思考が浮かぶということがあるでしょうから、方便として悪い説明だとは思いませんが、「ただの並列だ」と本気で主張している人もいる。

>>644の下段に「感情決め」「べき思考」「心読み」「全無思考」「レッテル張り」と、認知の歪みが列挙されていたので、ちょっと遊んでみました。

まぁでも言われて気付いたけど、認知療法に対する反発というのは、プラグマティズムそのものに対する疑念・反発かもしれませんね…。
逆に、認知療法に万能感を感じているタイプの人というのは、プラグマティズムに全く疑念がないのかもしれない。
説明どうもありがとうございました。