【聖書】神に頼って必死に会社へ行く【イエス】Ⅲ
なかなか良スレなので建てておきます。。全々スレの１さん、よろしく。
人間関係の難しさや仕事上の挫折感、そしてうつ病
など、会社生活で悩みは尽きることがありません。
心も体も疲れてしまったときに、私たちに慰めや
希望を与えてくれるのは、イエス・キリストによって
もたらされたよいメッセージです。
ですから、困難の中でも希望を失わずに前進することが
できるように、絶えず支えていてくださるのです。
休ませてあげようと手を広げておられる神は、希望の
光や安らぎを与えてくれます。
人間関係の難しさや仕事上の挫折感、そしてうつ病
など、会社生活で悩みは尽きることがありません。
心も体も疲れてしまったときに、私たちに慰めや
希望を与えてくれるのは、イエス・キリストによって
もたらされたよいメッセージです。
ですから、困難の中でも希望を失わずに前進することが
できるように、絶えず支えていてくださるのです。
休ませてあげようと手を広げておられる神は、希望の
光や安らぎを与えてくれます。
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2 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 21:38:59 ID:Lm5+uGNm
奪った領土は決して手放さない。それがシオニスト。
板違い強行第三段、乙。
板違い強行第三段、乙。
3 ：優しい名無しさん：2007/05/31(木) 21:42:58 ID:bRExYewN
糞スレ何度も立てんな！(-"-;)
4 ：優しい名無しさん：2007/06/01(金) 21:53:50 ID:AMb9ZF83
ああ主よ、この祈りを聞いてください。
王である神様、私の嘆きに耳を傾けてください。
私は神様以外のだれにも、決して祈ったりしません。
朝ごとに、天におられる神様を見上げ、御前に願い事を
申し上げ、ひたすら祈ります。
神様はこれっぽっちの悪も喜んだりなさらず、
どんなささいな罪でも大目に見たりはなさいません。
ですから、おごり高ぶる罪びとどもは、神様の鋭い
視線に色を失うのです。
神様は不法な行為を徹底的に憎むからです。
しかしこの私は、あわれみと愛に守られて、
神殿へまいります。
心の底から恐れかしこんで神様を礼拝します。
主よ、お約束のとおり、私を導いてください。
何をすべきか、どちらへ曲がるべきか、はっきり
お教えください。
すべて神様を信頼する者には、喜びをお与えください。
神様は信心深い者を祝福なさいます。
王である神様、私の嘆きに耳を傾けてください。
私は神様以外のだれにも、決して祈ったりしません。
朝ごとに、天におられる神様を見上げ、御前に願い事を
申し上げ、ひたすら祈ります。
神様はこれっぽっちの悪も喜んだりなさらず、
どんなささいな罪でも大目に見たりはなさいません。
ですから、おごり高ぶる罪びとどもは、神様の鋭い
視線に色を失うのです。
神様は不法な行為を徹底的に憎むからです。
しかしこの私は、あわれみと愛に守られて、
神殿へまいります。
心の底から恐れかしこんで神様を礼拝します。
主よ、お約束のとおり、私を導いてください。
何をすべきか、どちらへ曲がるべきか、はっきり
お教えください。
すべて神様を信頼する者には、喜びをお与えください。
神様は信心深い者を祝福なさいます。
5 ：優しい名無しさん：2007/06/02(土) 00:00:30 ID:iC2T8Ex2
ずいぶん神様に気を使ってるな。
HeyHey!Oh～yeah イエス！アンタ最高！！
気を使わないってこんな感じだろうか。
大工だからもっとべらんめぇ口調がいいのかな。
あんまりかしこまり過ぎるのがよくないというのはわかる気がする。
気を使わないってこんな感じだろうか。
大工だからもっとべらんめぇ口調がいいのかな。
あんまりかしこまり過ぎるのがよくないというのはわかる気がする。
アッバ！
8 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 06:37:12 ID:3MPTBm37
私はただひたすら主の助けを待ち望みました。
悲しみの原因である罪が、四六時中、私を見すえています。
私は罪を告白いたします。
どうか今までの行いを赦してください。
すると、その願いは聞かれたのです。
神さまは絶望の穴から、どろどろのぬかるみから引き
上げて、踏み固めた道に下ろし、しっかり歩けるように
してくださいました。
悲しみの原因である罪が、四六時中、私を見すえています。
私は罪を告白いたします。
どうか今までの行いを赦してください。
すると、その願いは聞かれたのです。
神さまは絶望の穴から、どろどろのぬかるみから引き
上げて、踏み固めた道に下ろし、しっかり歩けるように
してくださいました。
すいませんが、自分で考えた文でない場合は元々どこに
書いてあったものなのかを書いてください。
書いてあったものなのかを書いてください。
10 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 07:57:17 ID:uaZhIarl
>>9
板のルールも守れない奴なのに勝手なルールを主張するもんだねw
板のルールも守れない奴なのに勝手なルールを主張するもんだねw
>>10
板のルール? 守れてないんですか? だったら削除依頼出せば?
板のルール? 守れてないんですか? だったら削除依頼出せば?
12 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 10:35:58 ID:z+ktDndy
>>8
具体的な話はなさそうだね。
具体的な話はなさそうだね。
13 ：優しい名無しさん：2007/06/03(日) 13:04:42 ID:uaZhIarl
>>11
そして逆ギレ。せめて｢守ってるだろ！｣と主張してくれよ。
そして逆ギレ。せめて｢守ってるだろ！｣と主張してくれよ。
削除依頼されなかったら何でもありなんだ。
便利だな、キリスト教w
便利だな、キリスト教w
15 ：優しい名無しさん：2007/06/04(月) 00:32:13 ID:FfSq5PtP
>>14
さあねえ? しかし少なくとも削除依頼されて尚且つ残ったままならば
2chとしてはOKなんじゃないか? たから気に入らないなら今すぐ削除
依頼を出すべきだ。ここは俺が作ったスレでもないし別になくなっても
構わない。ついでに言うとクリスチャンでもない。ただ別にこういう
スレがこの板にあっても良いんじゃないかとは思うので俺は削除依頼は
しない。それだけだ。さあ早く削除依頼を出しに行け。
さあねえ? しかし少なくとも削除依頼されて尚且つ残ったままならば
2chとしてはOKなんじゃないか? たから気に入らないなら今すぐ削除
依頼を出すべきだ。ここは俺が作ったスレでもないし別になくなっても
構わない。ついでに言うとクリスチャンでもない。ただ別にこういう
スレがこの板にあっても良いんじゃないかとは思うので俺は削除依頼は
しない。それだけだ。さあ早く削除依頼を出しに行け。
そんなに問題あるのかな。
キリスト教の考え方って参考になるもの多いと思うのに。
ただ直接効くようなものじゃないとは思うけど。
キリスト教の考え方って参考になるもの多いと思うのに。
ただ直接効くようなものじゃないとは思うけど。
金、金よこせ
大いにメンヘラの参考になる>>19のレスに期待
ぬるぽ
>>19
ｶﾞｯ!
ｶﾞｯ!
21 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 00:32:24 ID:7Q+PHFqW
リタでやや躁になってる時にモルモン信者に『モルモン知りたい』とか調子のいいこと言って教会に行くことになってしまった…
スレ違い、わかってます…
あｗどうしよ(ノ_・。)
スレ違い、わかってます…
あｗどうしよ(ノ_・。)
23 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 22:55:09 ID:Brplc/Lz
その人と今後気まずくなるのも嫌なので、逝くだけ逝ってみます。
25 ：優しい名無しさん：2007/06/05(火) 23:12:54 ID:vJgFMNBB
母が教会に通いだした
唐突に賛美しだしたり
車の中で永遠と説教のテープをながしてみたり
教団関係者と親睦ほふかめだす
だがボーダーは直らず
昨日も夜な夜な私の部屋に忍び込み
睡眠薬やdepasuを全部飲み干され
転売用にとっておいた春シオンが全部消えていた
なぜあいつは生きているそのまま死ねばよかったのに
唐突に賛美しだしたり
車の中で永遠と説教のテープをながしてみたり
教団関係者と親睦ほふかめだす
だがボーダーは直らず
昨日も夜な夜な私の部屋に忍び込み
睡眠薬やdepasuを全部飲み干され
転売用にとっておいた春シオンが全部消えていた
なぜあいつは生きているそのまま死ねばよかったのに
早く家を出た方がいいよ。
もっとキリスト教的に答えろよ
では許しなさい。
じゃあ親から物理的に離れて、
親を赦せる心境になれる日が来ることを
祈る とか。
親を赦せる心境になれる日が来ることを
祈る とか。
祈って祈って何も働きをしない人がいる。
人に負担させといて何だ、それと思ってた。
けど世界中の人間がただ祈りだけを続けて
お金稼いだり食べ物作ったり家に住んだり人を愛したりしなければ
戦争も起きず、平和になるよね…と最近思う。
まぁ、ある意味滅亡とも言うが。
人に負担させといて何だ、それと思ってた。
けど世界中の人間がただ祈りだけを続けて
お金稼いだり食べ物作ったり家に住んだり人を愛したりしなければ
戦争も起きず、平和になるよね…と最近思う。
まぁ、ある意味滅亡とも言うが。
31 ：優しい名無しさん：2007/06/07(木) 21:09:16 ID:3dntpnlo
逆に、なにもできないから祈るということも。
祈って何とかなるなら、みんな祈るよな。
最近そんな事を考えてしまっている。
最近そんな事を考えてしまっている。
いや、祈ってれば本当になんとかなるよ。
但しダイエットみたいなもんで祈りつつお菓子食べたりダラけてたら何にもならん。
しかも効果はなかなか目に見えない。
でも実際に考えが変われば行動が変わるとかなんとかあーゆー意味での祈りは大事。
但しダイエットみたいなもんで祈りつつお菓子食べたりダラけてたら何にもならん。
しかも効果はなかなか目に見えない。
でも実際に考えが変われば行動が変わるとかなんとかあーゆー意味での祈りは大事。
祈ってどうにもならないことも現実にはあるが、それでも祈らざるを得ないのが人間の心性であり、人間性の完成にも関与すると思う。
本当の祈りとは全てが自然に善くなって行くことに対して感謝することで、
中々善くならないことへの不満を訴えるためのものではない。
というのはどんな物事でも必ず善い方向に進むようになっているからだ。
怪我をしても治る。転んでも起き上がれる。たとえ自分で出来なくても
助けようとしてくれる人は居る。どんなに悪いことが起きても必ず善く
しようと努力する人達が現れそして時間が掛かっても必ず実現される。
全ては善くなってしか行かないようになっている。
中々善くならないことへの不満を訴えるためのものではない。
というのはどんな物事でも必ず善い方向に進むようになっているからだ。
怪我をしても治る。転んでも起き上がれる。たとえ自分で出来なくても
助けようとしてくれる人は居る。どんなに悪いことが起きても必ず善く
しようと努力する人達が現れそして時間が掛かっても必ず実現される。
全ては善くなってしか行かないようになっている。
＞中々善くならないことへの不満を訴えるためのものではない。
神父様が「神様に愚痴ったり文句言ったりするのも祈りのひとつ」と言ってました。
旧約聖書には神に嘆く記述が多い。
祈り=想いなんてなんだってイイんだよ。
神を信頼してこそ祈りが届く。
神父様が「神様に愚痴ったり文句言ったりするのも祈りのひとつ」と言ってました。
旧約聖書には神に嘆く記述が多い。
祈り=想いなんてなんだってイイんだよ。
神を信頼してこそ祈りが届く。
38 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 09:48:47 ID:yaorkcun
>>37
神を信頼し切れてないから愚痴や文句が出るのでは?
神を信頼し切れてないから愚痴や文句が出るのでは?
愚痴を言うからには一応「神は存在する」と思ってるんじゃないの？
唯一神が存在して俺の人生を勝手にいじくってるなんて思うとやってらんないから
俺は文句なんて言わないよ。
> 全ては善くなってしか行かないようになっている。
これ本当にキリスト教の思想？
唯一神が存在して俺の人生を勝手にいじくってるなんて思うとやってらんないから
俺は文句なんて言わないよ。
> 全ては善くなってしか行かないようになっている。
これ本当にキリスト教の思想？
40 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 16:13:21 ID:yaorkcun
悪いモンなんかひとつもない。
嫌なモンならたくさんあるけど。
嫌なモンならたくさんあるけど。
例えばメンヘルのせいで自殺した人にとってメンヘルはどんなふうに｢良いもの｣なわけ？
自殺を禁じておいて、自殺する様な病気を造る奴が良い奴なわけない。
45 ：優しい名無しさん：2007/06/08(金) 23:18:19 ID:kjSd7rLn
神様は良いものも悪いものも、好きなものも嫌いなものも作りました。
神様は良い奴でも悪い奴でもありません。ただ、そこにいるだけです。
神様は良い奴でも悪い奴でもありません。ただ、そこにいるだけです。
>>43
戦争は医学と産業技術の発展に役に立つという理論と似ている。
戦争は医学と産業技術の発展に役に立つという理論と似ている。
では良い悪いは置いておいて、
苦しいものとか痛いものとか辛いものとか悲しいものって存在するよね。
これも全部神がよこしたと思うのなら愚痴の一つくらい言えばいいじゃないの。
自分の実力相応に信頼でも何でもしたら良いのに。
究極目標みたいなのを全員が目指す必要はないだろ。
苦しいものとか痛いものとか辛いものとか悲しいものって存在するよね。
これも全部神がよこしたと思うのなら愚痴の一つくらい言えばいいじゃないの。
自分の実力相応に信頼でも何でもしたら良いのに。
究極目標みたいなのを全員が目指す必要はないだろ。
昼酒飲んで訳わからんこと書いた。反省してる。
>>48は誰宛でもないから。
>>48は誰宛でもないから。
50 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 15:26:09 ID:ce+3u8OY
イエス様は、招かれた人々が上座を選んでいる様子に、気づいておられ
ました。彼らはそれぞれ自分を高めようとしました。
このような人々は人の前で自分を現すことを好みます。内容はなくても、
虚勢をはることを好みます。
しかし結局は人々の前で恥をかくようになります。
イエス様は、人々から高くしてもらいたいなら、自分を低くしなければ
ならないことを、たとえで教えられます。
神様は、自分の栄光を求めず、自分を低くする人を高くしてくださいます。
主よ！私が人々の前で自分を現そうと努力して来たことを考え、ひどく
恥ずかしく思います。
主の謙遜な心を抱くことを願い求めます。
ました。彼らはそれぞれ自分を高めようとしました。
このような人々は人の前で自分を現すことを好みます。内容はなくても、
虚勢をはることを好みます。
しかし結局は人々の前で恥をかくようになります。
イエス様は、人々から高くしてもらいたいなら、自分を低くしなければ
ならないことを、たとえで教えられます。
神様は、自分の栄光を求めず、自分を低くする人を高くしてくださいます。
主よ！私が人々の前で自分を現そうと努力して来たことを考え、ひどく
恥ずかしく思います。
主の謙遜な心を抱くことを願い求めます。
51 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 20:35:15 ID:Uu75jf7k
神様は、自分を素直に表現する人間が嫌いなのか。
53 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 21:20:48 ID:n5Bj5sMp
卑屈だ
54 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 21:27:14 ID:Uu75jf7k
神様は何をしたいのか、いまいち分からん。
55 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 21:48:42 ID:hLcN+8Ns
神様はねみんながうれしいことも悲しいことも苦しいことも悲しいことも乗り越えて寿命を全うすることを望んでるんだよ
簡単に言えば親のようなものだと俺は思っているよ
簡単に言えば親のようなものだと俺は思っているよ
56 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 23:02:01 ID:n5Bj5sMp
にしては他殺や事故死や病死も与えるようだが。
人から肉体を取り上げて熊や虎や狼や鳥インフルエンザウィルスに恵み与えもするし。
自殺は神がさせてるのではないんだよな。全能じゃないじゃん。
人から肉体を取り上げて熊や虎や狼や鳥インフルエンザウィルスに恵み与えもするし。
自殺は神がさせてるのではないんだよな。全能じゃないじゃん。
57 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 23:07:26 ID:hLcN+8Ns
だって自殺は自分でするものでしょう？
そこまで神は干渉しないよ
そこまで神は干渉しないよ
自殺をする様な病気を造ったのも神でしょ？
59 ：優しい名無しさん：2007/06/09(土) 23:11:50 ID:XSmzW4GB
生後何ヵ月とかで、親に虐待死させられたり
へその緒付いたまま捨てられて死んだ子について
神はどう思っておられるのですか？
喜びを感じる事無く死ぬためだけになぜ？
へその緒付いたまま捨てられて死んだ子について
神はどう思っておられるのですか？
喜びを感じる事無く死ぬためだけになぜ？
60 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 10:42:21 ID:FB7W3zlw
>イエス様は、人々から高くしてもらいたいなら、自分を低くしなければ
>ならないことを、たとえで教えられます。
高くしてもらうって、どういうこと？？？
>ならないことを、たとえで教えられます。
高くしてもらうって、どういうこと？？？
61 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 12:21:05 ID:7eJ4HfoD
神様やイエスを信じてるの？馬鹿馬鹿しいよ
62 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 13:46:46 ID:dR1gIdYK
人々から高くしてもらいたいと思った時点でダメなんじゃないかって気がする。
しかもそれを隠して低くして見せといて高くしてもらえって、
それ謙遜じゃないだろ。
しかもそれを隠して低くして見せといて高くしてもらえって、
それ謙遜じゃないだろ。
神様…
どうか助けて下さい
もう苦しくて息ができません
不安で不安でたまりません
どうしてこんなに苦しい思いをしなくてはいけないのでしょう
どうして私はこんなに弱いのでしょう
神様いるなら助けて下さい…
お願いしますお願いします
どうか助けて下さい
もう苦しくて息ができません
不安で不安でたまりません
どうしてこんなに苦しい思いをしなくてはいけないのでしょう
どうして私はこんなに弱いのでしょう
神様いるなら助けて下さい…
お願いしますお願いします
>>62
違う違う。高くしてもらいたいと思っていたら実際にはどこに座ろうとも
同じ結果になるの。ためしてみればわかる。いや、いつも低く扱われ
ているのならその時自分がどう思っていたかを思い返してみれば分かる。
これはただの法則なんだよ。自分は人より偉いと思っている人は
嫌がられるの。それだけのこと。
違う違う。高くしてもらいたいと思っていたら実際にはどこに座ろうとも
同じ結果になるの。ためしてみればわかる。いや、いつも低く扱われ
ているのならその時自分がどう思っていたかを思い返してみれば分かる。
これはただの法則なんだよ。自分は人より偉いと思っている人は
嫌がられるの。それだけのこと。
65 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 18:45:30 ID:FB7W3zlw
>神様いるなら助けて下さい…
神様の存在を心から信じるまで、助けてくれません。
神様の存在を心から信じるまで、助けてくれません。
イエス様はご自身を信仰し、ご自身に触れ病の治った女性に向って
「あなたの信仰があなたを救った」と言われました。
「俺に触れたら病気も治るゼ」だの「俺のお陰で治っただろ？」なんて一言も言ってません。
これがどういう事か考えましょう。
自分の主を信じ、全てを委ねる人は幸い。
「あなたの信仰があなたを救った」と言われました。
「俺に触れたら病気も治るゼ」だの「俺のお陰で治っただろ？」なんて一言も言ってません。
これがどういう事か考えましょう。
自分の主を信じ、全てを委ねる人は幸い。
67 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 21:07:17 ID:P5AsFQ+G
>>59にもお答えを下さい
68 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 21:20:11 ID:sVNf2v+U
>>63
神様と言ってしまうと信じ辛いかも知れない。見えないし概念が分かり辛いしね。
そういう場合はとりあえず神様のことは忘れて、人や自分を信じましょう。
そして自分の直感を信じましょう。それでもかなりうまく行きます。というのは、
だいたいの人はいい人だからです。たまに敏感で怒りっぽい人とかいますが、
だいたいの人は自分を信用して肯定してくれる人には寛容になります。逆に疑っ
たり否定したりすると嫌な気分になってその疑いや否定をそのまま返してくる
のでその点に注意すれば大丈夫です。
で、あとはあまり細かく考えないこと。考え過ぎると疲れてきて直感が鈍ります。
神様と言ってしまうと信じ辛いかも知れない。見えないし概念が分かり辛いしね。
そういう場合はとりあえず神様のことは忘れて、人や自分を信じましょう。
そして自分の直感を信じましょう。それでもかなりうまく行きます。というのは、
だいたいの人はいい人だからです。たまに敏感で怒りっぽい人とかいますが、
だいたいの人は自分を信用して肯定してくれる人には寛容になります。逆に疑っ
たり否定したりすると嫌な気分になってその疑いや否定をそのまま返してくる
のでその点に注意すれば大丈夫です。
で、あとはあまり細かく考えないこと。考え過ぎると疲れてきて直感が鈍ります。
69 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 21:31:19 ID:sVNf2v+U
>>67
何ででしょうかね。私は神様ではないので分かりません。ただ、
全てを作ったのが神だとするならば、人間の生死は超越した存在
なんじゃないですか? そういった存在のやることを人間と同じ物差しで
計るのは無理があるように思いますが、そう思いません? それに
生きてさえいれば幸福かというとそうとは限りませんし、だったら
死にさえすれば不幸と考えるのもどうかと思いますけどね。実際には
確認出来ないので何とも言えませんが。
何ででしょうかね。私は神様ではないので分かりません。ただ、
全てを作ったのが神だとするならば、人間の生死は超越した存在
なんじゃないですか? そういった存在のやることを人間と同じ物差しで
計るのは無理があるように思いますが、そう思いません? それに
生きてさえいれば幸福かというとそうとは限りませんし、だったら
死にさえすれば不幸と考えるのもどうかと思いますけどね。実際には
確認出来ないので何とも言えませんが。
70 ：優しい名無しさん：2007/06/10(日) 22:32:36 ID:P5AsFQ+G
それに理論的に答えられる人はいないんでは、、、、。
カラマーゾフの次男坊、イワンも「１人の女の子の涙を購えるようなものは何もない」といっているし、、。
カラマーゾフの次男坊、イワンも「１人の女の子の涙を購えるようなものは何もない」といっているし、、。
むしろ、その問題にぶち当たるからこそ神を求めるって人も多いと思う。
「一体どういうわけなんで？」と扉をたたきつづける、、、。
「一体どういうわけなんで？」と扉をたたきつづける、、、。
あ、そうだ。多分クリスチャンには不評じゃないかとは思うがw、
「神との対話」って本読んでみな。一応不幸なことが起こる理由
とかも書いてある。内容は信じても信じなくてもどうでもいいけどね。
もしかすると少しは納得できるかもね。
http://www.sunmark.co.jp/local-cgi/hpage/search1_isbn.cgi?isbn_cd=ISBN4-7631-8069-X
多分ブックオフとかの古本屋にもあるだろうから読みたくても
新品買う必要はないけどな。(それなりに売れた本だから図書館
とかにもあるかもね)。
「神との対話」って本読んでみな。一応不幸なことが起こる理由
とかも書いてある。内容は信じても信じなくてもどうでもいいけどね。
もしかすると少しは納得できるかもね。
http://www.sunmark.co.jp/local-cgi/hpage/search1_isbn.cgi?isbn_cd=ISBN4-7631-8069-X
多分ブックオフとかの古本屋にもあるだろうから読みたくても
新品買う必要はないけどな。(それなりに売れた本だから図書館
とかにもあるかもね)。
>>67
私自身の都合の良い考えかもしれませんが…
そのコは神に愛されるが故に親の罪の道具とされ
生を受け早々に天国へ導かれたのではないかと思います。
だって子供は悪くないでしょ。
(キリスト教風に言えば)純粋さが為に親の手によって殉教したような…
とても苦しかったと思うけど、神はきっとその業績(?)を天国で優しく褒めて下さってるはず。
そしてその親(毒穂)は罪の意識の中で悔い改め
神の元へ立ち返るよう神様は望んでいるかと。
少なくとも信仰心のある親は子供を虐待したりしないもんネ。
私はこういう考えです。
私自身の都合の良い考えかもしれませんが…
そのコは神に愛されるが故に親の罪の道具とされ
生を受け早々に天国へ導かれたのではないかと思います。
だって子供は悪くないでしょ。
(キリスト教風に言えば)純粋さが為に親の手によって殉教したような…
とても苦しかったと思うけど、神はきっとその業績(?)を天国で優しく褒めて下さってるはず。
そしてその親(毒穂)は罪の意識の中で悔い改め
神の元へ立ち返るよう神様は望んでいるかと。
少なくとも信仰心のある親は子供を虐待したりしないもんネ。
私はこういう考えです。
アレ？私トンチンカンな答え書いたかも…ごめん。>>67
76 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 00:06:14 ID:L6pdwD6H
クリスチャンは聖書を信じるだけでもあかんのよ。
だからそれを手本にして行動する。
聖書は読むけど実際に行動しないクリスチャンが多いのよ。
だからそれを手本にして行動する。
聖書は読むけど実際に行動しないクリスチャンが多いのよ。
80 ：優しい名無しさん：2007/06/11(月) 14:03:05 ID:L6pdwD6H
>>76です
皆さん親切な方ばかり！
ありがとう
ﾒﾝﾍﾙであり他にも治療法は無いと言われた病気もあり
それでも必死に仕事をして疲れ切ってしまって。
ﾒﾝﾍﾙ友と宗教も有りかもねなど話しまして
でもあの問いが解けないであろう
宗教には全く興味がわかなかったんですよ
答えは自分の中、誰にも解らない、神のみぞ知る
うーん難しいですね！
皆さん親切な方ばかり！
ありがとう
ﾒﾝﾍﾙであり他にも治療法は無いと言われた病気もあり
それでも必死に仕事をして疲れ切ってしまって。
ﾒﾝﾍﾙ友と宗教も有りかもねなど話しまして
でもあの問いが解けないであろう
宗教には全く興味がわかなかったんですよ
答えは自分の中、誰にも解らない、神のみぞ知る
うーん難しいですね！
自分を分析するんだから、そりゃ答は自分の中にあるよ。
でもそれを自分で見つけられるチャンスや能力を得ることは希だ。
だから本を読んで他の人の出した答を沢山見る必要がある。
本を読もう。
聖書は一回読めばいいから、
後はそれを著者なりに解釈して書かれた本を沢山読んで。
今更神を中心に説明されても、今の普通の人には解りにくい。
そんな社会に生きてないもの。
でもそれを自分で見つけられるチャンスや能力を得ることは希だ。
だから本を読んで他の人の出した答を沢山見る必要がある。
本を読もう。
聖書は一回読めばいいから、
後はそれを著者なりに解釈して書かれた本を沢山読んで。
今更神を中心に説明されても、今の普通の人には解りにくい。
そんな社会に生きてないもの。
>>80
宗教、宗教だなんてヘンに構えなくても良いと思うよ。
宗教というのは単なる思考の集まりの事だから自民党だの社会党なんかと同じw
もっと砕けて言うなら「買い物はコンビニ派・スーパー派？」みたいなもん。
逆に言うと「自分の考えはこんな感じ…」というのがナイうちは
環境に巻かれてしまう事もあるのでいきなり入信したりしない方がイイかも。
宗教板でお勉強してみてもヨイかもよ？
気を付けてネ。
宗教、宗教だなんてヘンに構えなくても良いと思うよ。
宗教というのは単なる思考の集まりの事だから自民党だの社会党なんかと同じw
もっと砕けて言うなら「買い物はコンビニ派・スーパー派？」みたいなもん。
逆に言うと「自分の考えはこんな感じ…」というのがナイうちは
環境に巻かれてしまう事もあるのでいきなり入信したりしない方がイイかも。
宗教板でお勉強してみてもヨイかもよ？
気を付けてネ。
病気（特に精神の病気）の時に、宗教にかかわるのはお勧めできないです。
健全な体と精神を持ってこその宗教です。
健全な体と精神を持ってこその宗教です。
ときと場合によるってか。そりゃずいぶん融通の利かない無力なもんだな。
今気付いたけどIDがすごいがな…('A`)
87 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 14:32:38 ID:IJ3j420g
>>83
健全な体と精神を持っているのに宗教に関わる人ってのも珍しいような気がするが・・・w
健全な体と精神を持っているのに宗教に関わる人ってのも珍しいような気がするが・・・w
>>87
おいおい、世界中を敵に廻すのかっwww
おいおい、世界中を敵に廻すのかっwww
神様助けて下さい
お願いします
元の自分に戻して下さい
苦しくてたまりません…
助けて下さい
助けて下さい
お願いします
元の自分に戻して下さい
苦しくてたまりません…
助けて下さい
助けて下さい
90 ：優しい名無しさん：2007/06/12(火) 23:19:17 ID:qQpK07Eq
このスレはキリスト教がおもなようだけど、神道もいいよ。
束縛されない自由がある。
束縛されない自由がある。
93 ：優しい名無しさん：2007/06/14(木) 15:46:59 ID:+0hNaMUX
>>88
社会的な圧力があるとか親が熱心な信者だとかで関わらざるを得ない場合は別だよ。
日本の場合はそういった外的な圧力によって関わらねばならなくなる人は全体から
すればごく少数だと思う。
で、自ら深く関わろうとする人というのはやはりどこか病んでるような感じが
しないか? 少なくとも幸せな人ではないように思うが。(浅く関わってる人は別ね。
正月に神社と寺に行くだけの人は関係なし)。
社会的な圧力があるとか親が熱心な信者だとかで関わらざるを得ない場合は別だよ。
日本の場合はそういった外的な圧力によって関わらねばならなくなる人は全体から
すればごく少数だと思う。
で、自ら深く関わろうとする人というのはやはりどこか病んでるような感じが
しないか? 少なくとも幸せな人ではないように思うが。(浅く関わってる人は別ね。
正月に神社と寺に行くだけの人は関係なし)。
キリスト教で言えば医者が病人の為にあるように
キリストは(心の)罪人を招くんだとイエス様自身が言ってます。
治った人は用がない限りは黙っているか忘れてるかが普通ですが
通院中の人に限って医者の品評をするもんです。
宗教はなんかあった時の為に必要なんであってドップリ浸るモンじゃない気がしますね。
キリストは(心の)罪人を招くんだとイエス様自身が言ってます。
治った人は用がない限りは黙っているか忘れてるかが普通ですが
通院中の人に限って医者の品評をするもんです。
宗教はなんかあった時の為に必要なんであってドップリ浸るモンじゃない気がしますね。
96 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 14:52:47 ID:b9IaXIWr
昔々神父が言っていた。宗教なんかなくなった方が良いってね。皆が幸せなら宗教は要らないからって。
でもサ、キリスト教の場合。
聖書の教え自体は本来どっぷり浸かるようなものではないよねぇ。
「どんな人にも尽しなさい」「貞節を守りなさい」「怒っちゃいけない」「良い事はコソーリしなさい」
どれも意識して積極的に実行しなきゃいけない事ばかり…
精神的に健康じゃなきゃなかなか出来ないよね。
聖書の教え自体は本来どっぷり浸かるようなものではないよねぇ。
「どんな人にも尽しなさい」「貞節を守りなさい」「怒っちゃいけない」「良い事はコソーリしなさい」
どれも意識して積極的に実行しなきゃいけない事ばかり…
精神的に健康じゃなきゃなかなか出来ないよね。
98 ：優しい名無しさん：2007/06/16(土) 19:12:16 ID:b9IaXIWr
怒っても良いんじゃねえか? イエスも結構怒ってたような気がするが。w
いいことも堂々としてたよな。w
いいことも堂々としてたよな。w
100 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 10:17:58 ID:cmfdUUMu
100ｹﾞﾄｰ。アーメン
101 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 10:45:13 ID:MORXMN/R
宗教はどっぶりはまらないと本当には救われない気がする。
どっぷりハマるのと深く理解するというのはちっと違う気がします。
>>101
そりゃ何とも言えないね。人によっては聖書に書かれた一言を読んだ
だけで救われてしまうかも知れないしね。そうなった場合はその人には
少なくともその時点ではその一言しか必要なかったということになる。
まあ、薬箱のようなもので、常に中に入っている全ての薬が必要という
ことはあまりなくて、だいたいは一つか二つ使うと治るんだよ。
全部必要だとかそこにないものまで必要ということはあまり起こらない。
ただし、どういう時にどういうものを使った方がいいかは知っていた
方がいいかもね。
そりゃ何とも言えないね。人によっては聖書に書かれた一言を読んだ
だけで救われてしまうかも知れないしね。そうなった場合はその人には
少なくともその時点ではその一言しか必要なかったということになる。
まあ、薬箱のようなもので、常に中に入っている全ての薬が必要という
ことはあまりなくて、だいたいは一つか二つ使うと治るんだよ。
全部必要だとかそこにないものまで必要ということはあまり起こらない。
ただし、どういう時にどういうものを使った方がいいかは知っていた
方がいいかもね。
104 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 19:07:52 ID:oKZt7HcS
信仰によって義と認められた者は、私たちに向けられた神様の絶対的な
愛を確信するようになります。
これは私たちがまだ弱く罪人だった時に、敵対していた時に、神様が
まず私たちを無条件に愛してくださったことを知っているからです。
神様のこのような愛を知っている者は自分が弱くても、救いを受ける
ことを確信するようになります。
それで恐れなく、大胆な生活ができるようになります。
主よ！信仰によって義と認めてくださり、多くの祝福を
くださり感謝します。
私が信仰によってこの全ての祝福を受け、神様に栄光を
ささげる人生を生きるようにしてください。
愛を確信するようになります。
これは私たちがまだ弱く罪人だった時に、敵対していた時に、神様が
まず私たちを無条件に愛してくださったことを知っているからです。
神様のこのような愛を知っている者は自分が弱くても、救いを受ける
ことを確信するようになります。
それで恐れなく、大胆な生活ができるようになります。
主よ！信仰によって義と認めてくださり、多くの祝福を
くださり感謝します。
私が信仰によってこの全ての祝福を受け、神様に栄光を
ささげる人生を生きるようにしてください。
105 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 21:41:19 ID:MORXMN/R
理解することによって救われるのではなく、信じることによって救われると思います。
聖書の一行でどっぷりはまる人もいるでしょう。
聖書の一行でどっぷりはまる人もいるでしょう。
106 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 22:17:35 ID:WSVkfcFc
すいません。ロムる気力無しで。私は洗礼をうけたﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ信者。でも、気が付いた。進行の厚さと人間性は関係ないと。
107 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 22:49:42 ID:VZxUpj7S
私なんかでしゃばるしか能がなくてスマソ…
洗礼っていう儀式で正式に(?)クリスチャンとして自他共に認められるんです。
水をデコにかけたり、水風呂みたいのにボチャンと浸かったり教派によっていろいろ。
神を信じ、キリストを人生の模範として敬い生きますよ、という事。
なので一生に一回しか受けられません。
ちなみにエホバの証人はプロテスタントから派生した教派で
聖書やキリスト教の名を使っているけど一般にクリスチャンと呼ばれる信者さんとは違います。
洗礼っていう儀式で正式に(?)クリスチャンとして自他共に認められるんです。
水をデコにかけたり、水風呂みたいのにボチャンと浸かったり教派によっていろいろ。
神を信じ、キリストを人生の模範として敬い生きますよ、という事。
なので一生に一回しか受けられません。
ちなみにエホバの証人はプロテスタントから派生した教派で
聖書やキリスト教の名を使っているけど一般にクリスチャンと呼ばれる信者さんとは違います。
109 ：優しい名無しさん：2007/06/17(日) 23:59:37 ID:+8pcuIKz
奇跡なんかは起こせないが
キリストが達した精神の領域にまで行きたいとは思う
キリストが達した精神の領域にまで行きたいとは思う
>>109
＞キリスト教にも色々あるんですね。なんでだろ。。。
人が集まるトコにはトラブルは付き物でw
元々あったもの（カトリック）も信者が増えるに従っていろんな考えの人が出てきてしまった訳だ。
カトリックの自分が言うのもナンだけど中世のカトリックはなんだかんだで結構ヒドイ。
そりゃ意見も枝分かれするサ…
＞「エホバ」が神様なの？
私はカトリックだからエホバ的解釈についてはわかんないなぁ。
神様は万物創造・全知全能の存在のことです。
…って書くと宗教嫌いの人にはカルトっぽくて気持ち悪いかもしれないけど
今生きてる私たちは神様から「人間がこの地球上で平和を表現して欲しい」と頼まれたから。
親は自分たちを生み出す道具に過ぎないので良い親も悪い親も子供は生める。
でも愛とか平和という神自身の表現を示すのは親だろうと子だろうと個々の気持ち次第。
それを委託されたのが人間。
＞キリスト教にも色々あるんですね。なんでだろ。。。
人が集まるトコにはトラブルは付き物でw
元々あったもの（カトリック）も信者が増えるに従っていろんな考えの人が出てきてしまった訳だ。
カトリックの自分が言うのもナンだけど中世のカトリックはなんだかんだで結構ヒドイ。
そりゃ意見も枝分かれするサ…
＞「エホバ」が神様なの？
私はカトリックだからエホバ的解釈についてはわかんないなぁ。
神様は万物創造・全知全能の存在のことです。
…って書くと宗教嫌いの人にはカルトっぽくて気持ち悪いかもしれないけど
今生きてる私たちは神様から「人間がこの地球上で平和を表現して欲しい」と頼まれたから。
親は自分たちを生み出す道具に過ぎないので良い親も悪い親も子供は生める。
でも愛とか平和という神自身の表現を示すのは親だろうと子だろうと個々の気持ち次第。
それを委託されたのが人間。
112 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 01:35:22 ID:7CzCWgdv
>>111
返答ありがとうございます。
平和を表現してほしい...ですか...。
どんどん悪くなっていく世の中を見(?)て、神様はどう感じているのかなー。
全能なら、どうして最初から皆が平和に暮らせるようにしなかったんだろ。
こういう世の中になってしまっているのに、これから皆が平和に暮らせる日が来るのかな。
返答ありがとうございます。
平和を表現してほしい...ですか...。
どんどん悪くなっていく世の中を見(?)て、神様はどう感じているのかなー。
全能なら、どうして最初から皆が平和に暮らせるようにしなかったんだろ。
こういう世の中になってしまっているのに、これから皆が平和に暮らせる日が来るのかな。
Watching Tower をクリスチャンと区別するのはクリスチャンだけ。
世間一般では同一視の場合も多いです。
世間一般では同一視の場合も多いです。
114 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 01:42:25 ID:7CzCWgdv
連投ｽﾏｿ。
聖書は、旧約聖書のほうを読んだほうがいい？
イエス･キリストという人は本当にいたの？
「ゆとり乙w」と自分で自分に言っておくw
聖書は、旧約聖書のほうを読んだほうがいい？
イエス･キリストという人は本当にいたの？
「ゆとり乙w」と自分で自分に言っておくw
115 ：優しい名無しさん：2007/06/18(月) 01:47:19 ID:7CzCWgdv
>聖書は、旧約聖書のほうを読んだほうがいい？
>イエス･キリストという人は本当にいたの？
旧約は、イスラエルの民のための聖書であり、ユダヤ教の聖書。
とても含蓄があるが、字面で解釈すると現代的な視点からはついていけないかも。
かなり厳格。
で、律法主義、厳格主義の旧約世界に、ある意味異議を唱えたのがイエス。
律法よりも他者への愛が大事、民族よりも個々の人間が大事、という視点。
新約聖書は、イエスの言行を後にまとめたもの。
死後６０年くらいたってからだから、すべて正確にイエスの行動かは議論の余地があるそう。
旧約は罰する神だけど、新約は許す神。
だから、イエスの行動は、当時としては律法を破りまくってて型破り。
感動的だ。
ノンクリスチャンの俺の説明だからあんまりあてにしないで、、。
図書館の宗教のコーナーに行けば、初心者もわかりやすいイエスの言行録があるとおもうよ。
>イエス･キリストという人は本当にいたの？
旧約は、イスラエルの民のための聖書であり、ユダヤ教の聖書。
とても含蓄があるが、字面で解釈すると現代的な視点からはついていけないかも。
かなり厳格。
で、律法主義、厳格主義の旧約世界に、ある意味異議を唱えたのがイエス。
律法よりも他者への愛が大事、民族よりも個々の人間が大事、という視点。
新約聖書は、イエスの言行を後にまとめたもの。
死後６０年くらいたってからだから、すべて正確にイエスの行動かは議論の余地があるそう。
旧約は罰する神だけど、新約は許す神。
だから、イエスの行動は、当時としては律法を破りまくってて型破り。
感動的だ。
ノンクリスチャンの俺の説明だからあんまりあてにしないで、、。
図書館の宗教のコーナーに行けば、初心者もわかりやすいイエスの言行録があるとおもうよ。
>>116
わかりやすい説明だった。
ありがとうございます。
図書館行きたいけど、PD持ちなので行くまでにブッ倒れるかも;w
今、新訳聖書を読んでいる(エホバの証人がくれた)から、とりあえず全部読んでみるね！
わかりやすい説明だった。
ありがとうございます。
図書館行きたいけど、PD持ちなので行くまでにブッ倒れるかも;w
今、新訳聖書を読んでいる(エホバの証人がくれた)から、とりあえず全部読んでみるね！
Watching Tower = ものみの塔 = エホバの証人
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
> ラッセルはアドベンティスト派やミラー派の教理とフリーメイソンやピラミッ
> ド学などのオカルト教理を融合させ、独自の聖書解釈により
>
> 地獄はない
> 永遠の刑罰はない
> イエス・キリストは神ではない
> 三位一体はまちがいで、エホバ神のみが唯一の神である
>
> と言う、従来のキリスト教の教理とは全然違う、現在のものみの塔の教えの根
> 幹となる教理を作りあげ、現在に至ります。
>>114
新約も旧約も全部読めば? w
分厚いけどな。
分かりやすさからすると新約かなあ?
でも新約の中に旧約に出ていることが書かれていたりして、
旧約も知らないと意味が分からない部分があるな。
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
> ラッセルはアドベンティスト派やミラー派の教理とフリーメイソンやピラミッ
> ド学などのオカルト教理を融合させ、独自の聖書解釈により
>
> 地獄はない
> 永遠の刑罰はない
> イエス・キリストは神ではない
> 三位一体はまちがいで、エホバ神のみが唯一の神である
>
> と言う、従来のキリスト教の教理とは全然違う、現在のものみの塔の教えの根
> 幹となる教理を作りあげ、現在に至ります。
>>114
新約も旧約も全部読めば? w
分厚いけどな。
分かりやすさからすると新約かなあ?
でも新約の中に旧約に出ていることが書かれていたりして、
旧約も知らないと意味が分からない部分があるな。
>>117
エホバの聖書は一般的に使われている「新共同訳」とは「訳(された日本語)」が違うみたいよ。
workという単語ひとつにしても「仕事」と訳すか「はたらき」と訳すかで捉える意味が異なるように
エホバの聖書にはエホバの教えに沿うような独自の言い回しがあるらしいです。
一般的には「新共同訳」というカトリック、プロテスタントが一緒に作ったものがよく使われてます。
その他に「口語訳」なんてのもある。
新共同訳や口語訳は日本聖書協会のHPでも読めるから比べてみるといいかもね。
>>118
> イエス・キリストは神ではない
って事はイスラム教みたいに預言者扱いなのかな？
だったら新約聖書を使う意味もないのになぁ。
エホバの聖書は一般的に使われている「新共同訳」とは「訳(された日本語)」が違うみたいよ。
workという単語ひとつにしても「仕事」と訳すか「はたらき」と訳すかで捉える意味が異なるように
エホバの聖書にはエホバの教えに沿うような独自の言い回しがあるらしいです。
一般的には「新共同訳」というカトリック、プロテスタントが一緒に作ったものがよく使われてます。
その他に「口語訳」なんてのもある。
新共同訳や口語訳は日本聖書協会のHPでも読めるから比べてみるといいかもね。
>>118
> イエス・キリストは神ではない
って事はイスラム教みたいに預言者扱いなのかな？
だったら新約聖書を使う意味もないのになぁ。
古書店に聖書があったけど、エホバだからやめておいた。
まあ、どんな訳でも恣意性はあるかもしれないけど。
でも、自分の知り合いの人が二人エホバだけど、二人とも尊敬できるとてもいい人だ。
宗教の話はしたことないけど。
創価もオウムも、個人としていい人っていうのはいるかもしれない。
まあ、どんな訳でも恣意性はあるかもしれないけど。
でも、自分の知り合いの人が二人エホバだけど、二人とも尊敬できるとてもいい人だ。
宗教の話はしたことないけど。
創価もオウムも、個人としていい人っていうのはいるかもしれない。
私の幼馴染み一家もエホバの信者さんですよ。
学校教育のクリスマス会には参加しませんとか
修学旅行でお寺などには絶対に行かない、などはあったけど
謙虚で親切で態度が一貫していてすごくイイ人たち。
だけど宣教チーム(?)みたいので外国に行っちゃった。
学校教育のクリスマス会には参加しませんとか
修学旅行でお寺などには絶対に行かない、などはあったけど
謙虚で親切で態度が一貫していてすごくイイ人たち。
だけど宣教チーム(?)みたいので外国に行っちゃった。
まあ、宗教に限らず、どこの民族でも思想でも、いい人はいい人、幼稚な人は幼稚なんだろうね。
俺は特定の宗教には入ってないけど、幼稚だから聖書や仏典を読んでちょっと勉強だ。
俺は特定の宗教には入ってないけど、幼稚だから聖書や仏典を読んでちょっと勉強だ。
>>120
なんかねえ、団体になると狂うことはあるみたいよ。
キリスト教も十字軍遠征とか散々なことしてるしな。w
やっぱ集団の中に入っちゃってみんながジワジワとおかしくなって行ってても
みんなで同時におかしくなっているもんだからその中の人はおかしさに
気がつかないのかも知れないね。何十年もしてからそのおかしさに気づいたり
してな。
日本の戦前戦中の状態も今から見ればかなりおかしい。どうも全体が
狂っているように感じられる。でも当時のほとんどの人は全くそうとは
感じなかった筈だ。今の時代も何十年後かに振り返るとかなり奇異な
ものに感じられるかも知れない。全体が斜めに傾いていると、それが
傾いているようには見えない、ということなのかも知れないね。
(但しいつの時代でも少数の敏感な人が気がついて指摘したりする
わけだが多勢には勝てずだいたいは狂人扱いされたりしてしまうと)。
なんかねえ、団体になると狂うことはあるみたいよ。
キリスト教も十字軍遠征とか散々なことしてるしな。w
やっぱ集団の中に入っちゃってみんながジワジワとおかしくなって行ってても
みんなで同時におかしくなっているもんだからその中の人はおかしさに
気がつかないのかも知れないね。何十年もしてからそのおかしさに気づいたり
してな。
日本の戦前戦中の状態も今から見ればかなりおかしい。どうも全体が
狂っているように感じられる。でも当時のほとんどの人は全くそうとは
感じなかった筈だ。今の時代も何十年後かに振り返るとかなり奇異な
ものに感じられるかも知れない。全体が斜めに傾いていると、それが
傾いているようには見えない、ということなのかも知れないね。
(但しいつの時代でも少数の敏感な人が気がついて指摘したりする
わけだが多勢には勝てずだいたいは狂人扱いされたりしてしまうと)。
>>123
＞少数の敏感な人が気がついて指摘したりする
＞わけだが多勢には勝てずだいたいは狂人扱いされたりしてしまうと
そうそう。だからイエス様も当時のユダヤに指摘しただけで殺されたんだよね。
キリスト者はそういう他人の為に受ける被害なら進んで受けようという教えなのに
大抵は教会でみんなでお祈りして『あとは誰かやってね』だけだよ。
正直私も自分の教会には異議があるが、大声で言う勇気はなく１人ずつコソコソ伝達w
50-60代の信者さんは自分を守ることに関しては何よりも強いし
自分らが言ったところで「若い人は元気でいいわねー」だもん…('A`)
＞少数の敏感な人が気がついて指摘したりする
＞わけだが多勢には勝てずだいたいは狂人扱いされたりしてしまうと
そうそう。だからイエス様も当時のユダヤに指摘しただけで殺されたんだよね。
キリスト者はそういう他人の為に受ける被害なら進んで受けようという教えなのに
大抵は教会でみんなでお祈りして『あとは誰かやってね』だけだよ。
正直私も自分の教会には異議があるが、大声で言う勇気はなく１人ずつコソコソ伝達w
50-60代の信者さんは自分を守ることに関しては何よりも強いし
自分らが言ったところで「若い人は元気でいいわねー」だもん…('A`)
神様…
どうか助けて下さい
もう毎日息が苦しくて、このまま耐えられそうにありません…
神様はその人に耐えられない試練は与えないと聞きました…
ですが私はもう耐えられません…
家族が大事なので死ぬ事もできません…
どうか助けて下さい
どうか助けて下さい
もう毎日息が苦しくて、このまま耐えられそうにありません…
神様はその人に耐えられない試練は与えないと聞きました…
ですが私はもう耐えられません…
家族が大事なので死ぬ事もできません…
どうか助けて下さい
126 ：優しい名無しさん：2007/06/20(水) 00:11:08 ID:dsGc1iFm
酸素ボンベを持ち歩きなさい。
>>125さんの状況が少しでもよくなりますように。
マルコ10:25「金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」
この節では「金には限界があり、しかもそれはこの世でしか通用しない。
神の国へ入るにはとても困難だが、その努力は必ず報われる」という事を言っています。
この針の穴というのは実は刺繍の針のことではなく
エルサレムの城壁に作られた入城ゲートの事だって知ってました？
元々は人間用のゲートでくぐり戸のようなもの。
商用でエルサレムに来た人たちなどは、ラクダに積んだたくさんの荷物を全部下ろし
ラクダにも足を曲げてもらって、大人の男性が数人でえんやこら押しやっと一頭通れたらしいです。
しかも一頭だけ連れて来る訳ではないので一日掛かりの作業だったとの事。
ラクダにしたらなんのこっちゃわかんないので、なかなか足を曲げてくれず
『エルサレムにラクダを連れて入るにはなんて大変なんだ！』と有名だったとか。
以上、うんちくでした。
この節では「金には限界があり、しかもそれはこの世でしか通用しない。
神の国へ入るにはとても困難だが、その努力は必ず報われる」という事を言っています。
この針の穴というのは実は刺繍の針のことではなく
エルサレムの城壁に作られた入城ゲートの事だって知ってました？
元々は人間用のゲートでくぐり戸のようなもの。
商用でエルサレムに来た人たちなどは、ラクダに積んだたくさんの荷物を全部下ろし
ラクダにも足を曲げてもらって、大人の男性が数人でえんやこら押しやっと一頭通れたらしいです。
しかも一頭だけ連れて来る訳ではないので一日掛かりの作業だったとの事。
ラクダにしたらなんのこっちゃわかんないので、なかなか足を曲げてくれず
『エルサレムにラクダを連れて入るにはなんて大変なんだ！』と有名だったとか。
以上、うんちくでした。
…で？ もっと努力しやがれってこと？
俺は貧乏なんだが、神の国に入るのは簡単てことか？
>>128
あー。そういうのがあったんだ。
俺はまた「象を冷蔵庫に入れる方法」と似たようなことかと思ってたよ。w
つまり、ラクダが通れるだけの大きさの巨大な(ry
>>129
一般的に言われるような意味での努力ではないだろうな。
信仰心を持てという意味だろう。
>>130
さあなあ? 聖書にはそうは書いてなかったような気がするが。
てか、書いてあるのは主に精神的なことだな。
ほら、貧乏でも幸せな人って居るじゃない。あんな感じの人は
神の国に入った人と思って良いんじゃないかな。つまり、物質的な
利益の変動はその人の幸せに影響しないということだ。
まあ、儲かりゃそれなりにうれしいかも知れないけどね。
金がなくても笑っていられるような感じ。簡単に言ってしまえば
楽観的なだけではあるんだが、楽観的でいられるというのは
この世界を無条件に信用して安心しているからだ。そして不安や
恐怖がないからだ。
あー。そういうのがあったんだ。
俺はまた「象を冷蔵庫に入れる方法」と似たようなことかと思ってたよ。w
つまり、ラクダが通れるだけの大きさの巨大な(ry
>>129
一般的に言われるような意味での努力ではないだろうな。
信仰心を持てという意味だろう。
>>130
さあなあ? 聖書にはそうは書いてなかったような気がするが。
てか、書いてあるのは主に精神的なことだな。
ほら、貧乏でも幸せな人って居るじゃない。あんな感じの人は
神の国に入った人と思って良いんじゃないかな。つまり、物質的な
利益の変動はその人の幸せに影響しないということだ。
まあ、儲かりゃそれなりにうれしいかも知れないけどね。
金がなくても笑っていられるような感じ。簡単に言ってしまえば
楽観的なだけではあるんだが、楽観的でいられるというのは
この世界を無条件に信用して安心しているからだ。そして不安や
恐怖がないからだ。
そういう事を言ってるのではないのでは？
そのまま読めば金を持つなだろ。
蓄財するな、ばらまけ！教会によこせ！だと思う。
そのまま読めば金を持つなだろ。
蓄財するな、ばらまけ！教会によこせ！だと思う。
133 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 10:02:58 ID:e/kwGg2l
旧約聖書のモーゼがエジプトからイスラエルの民を脱出させて、
約束された地でダビデ王が即位するころまでの書を読むと、
すさまじい数の残虐劇が登場する。
まず、神は原住民を子供も女も含めて一人残らず殺すことを
イスラエルの民へ命令し、イスラエルの民はそれに従う。
それを何度も何度も繰り返して、ようやく約束された地を
自分達のものにする訳だが、なぜ神はこのような残虐なことを
命令したのかが理解できない。
モーゼとかイエスの活躍は映画化とか映像化されているが、
神の命令により原住民を皆殺しにした事実を映画化して流し
たたなら、半分以上のクリスチャンが信仰を失うかもしれな
いと思う。
約束された地でダビデ王が即位するころまでの書を読むと、
すさまじい数の残虐劇が登場する。
まず、神は原住民を子供も女も含めて一人残らず殺すことを
イスラエルの民へ命令し、イスラエルの民はそれに従う。
それを何度も何度も繰り返して、ようやく約束された地を
自分達のものにする訳だが、なぜ神はこのような残虐なことを
命令したのかが理解できない。
モーゼとかイエスの活躍は映画化とか映像化されているが、
神の命令により原住民を皆殺しにした事実を映画化して流し
たたなら、半分以上のクリスチャンが信仰を失うかもしれな
いと思う。
そんな事で信仰を失うのはイエス様を信じていない証拠じゃないか？
というか旧約と新約を混同しちゃってます？
旧約時代の何千年は神の言葉を湾曲した人間が
残虐な事をするのがフツーの光景だったんですね。
そのユダヤの時代にイエス様は誕生して「わたしと同じようにしなさい」と言われました。
『人間が行う世間の常識が正しいという訳ではない』というのを伝えに来たんでしょうね。
イエス様は人の心も体も殺さなかったし
殺されるほどひどい目に遭ってるのに文句も言わなかった。
しかも死の直前まで神を讃えた。
これが新約。
今も昔もイエス様の御心に従ってイエス様と同じように生きる人は人を傷つけない。
これが真のキリスト者。
でも実際はと言うと私たちは結構簡単に言葉や態度で簡単に人を傷つけてしまう。
なのでラクダを針の穴に通すくらい努力が必要な訳。
自分を卑下するなんてのも人を傷つけるに値するんで自信を持つのも大事。
というか旧約と新約を混同しちゃってます？
旧約時代の何千年は神の言葉を湾曲した人間が
残虐な事をするのがフツーの光景だったんですね。
そのユダヤの時代にイエス様は誕生して「わたしと同じようにしなさい」と言われました。
『人間が行う世間の常識が正しいという訳ではない』というのを伝えに来たんでしょうね。
イエス様は人の心も体も殺さなかったし
殺されるほどひどい目に遭ってるのに文句も言わなかった。
しかも死の直前まで神を讃えた。
これが新約。
今も昔もイエス様の御心に従ってイエス様と同じように生きる人は人を傷つけない。
これが真のキリスト者。
でも実際はと言うと私たちは結構簡単に言葉や態度で簡単に人を傷つけてしまう。
なのでラクダを針の穴に通すくらい努力が必要な訳。
自分を卑下するなんてのも人を傷つけるに値するんで自信を持つのも大事。
ちなみにユダヤ教の正典(キリスト教で言う旧約の部分)の訳はイスラム教とも共有です。
当時にしたらナザレのイエスを信じるなんて『異端』だったんでしょう。
当時にしたらナザレのイエスを信じるなんて『異端』だったんでしょう。
136 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 14:11:04 ID:N3Gk9mEd
>>136
しかし現存のマルコ伝を書いたのはキリストではないわけだがな。
しかし現存のマルコ伝を書いたのはキリストではないわけだがな。
138 ：優しい名無しさん：2007/06/23(土) 16:45:27 ID:TAgiJKSW
イエスがいないと神の教えが正しく伝わらないのか。
わかる、わからないではない。共感するか、しないかだ。
宗教が真理だとか思うなよ。飽く迄一思想だ。仮定だ。
イエスは旧約に書かれている神の愛する子なんだろ。
これが前提である以上、新訳に対する旧約の混同などありえない。
イエスもあの恐怖支配主義の、やたらと人を試す、
試すためには子殺しまでさせる、
気に入らないやつらには硫黄と炎を振り掛ける
あの旧約の神の意志を支持する人物だ。
宗教が真理だとか思うなよ。飽く迄一思想だ。仮定だ。
イエスは旧約に書かれている神の愛する子なんだろ。
これが前提である以上、新訳に対する旧約の混同などありえない。
イエスもあの恐怖支配主義の、やたらと人を試す、
試すためには子殺しまでさせる、
気に入らないやつらには硫黄と炎を振り掛ける
あの旧約の神の意志を支持する人物だ。
やはり日本人だと仏教の方が分かり易いかも知れないね。
解説書も沢山あるしな。あり過ぎて全部読む気は起きないとは思うが。w
解説書も沢山あるしな。あり過ぎて全部読む気は起きないとは思うが。w
「信じるようになる」
「あなたの信仰があなたを救った」
「人にしてもらいたい事をすすんで人にしなさい」
「求めれば必要にものは与えられる」
「思い悩んではいけない」
前後の記述を読むと信じがたい事が多いけど
イエス様だけが言った言葉だけを見ると実にシンプル。
「あなたの信仰があなたを救った」
「人にしてもらいたい事をすすんで人にしなさい」
「求めれば必要にものは与えられる」
「思い悩んではいけない」
前後の記述を読むと信じがたい事が多いけど
イエス様だけが言った言葉だけを見ると実にシンプル。
144 ：優しい名無しさん：2007/06/25(月) 22:14:16 ID:+YvjWmac
シンプルだけど、たいしたこと言ってないね。
大したことじゃない事が中々できないのが人間だからね
大した事を言ってないのに2000年もの間
これだけの人間に影響してきたという事実。
イエス様を信じなくても>>143みたいな事を実行・継続できたら幸せだと思う。
それでいいんでないの？
一番最後のなんかホント難しいけどｗ
これだけの人間に影響してきたという事実。
イエス様を信じなくても>>143みたいな事を実行・継続できたら幸せだと思う。
それでいいんでないの？
一番最後のなんかホント難しいけどｗ
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/
宗教版のカトスレで自称うつ病患者が大暴れしています。
最初はみんな親身に対応していたのですが、言っていることが矛盾だらけなので、
矛盾点を質問したらいきなり逆上して粘着してチャット状態で罵詈雑言を
あびせています。
彼の甘いところは、カトにもメンヘラーがいるので、うつ病じゃないことを容易に
見破られた（ボダか？）ことですが、クリスチャンメンヘラーの面汚しなので、
皆さんからも説得してください。
最初はみんな親身に対応していたのですが、言っていることが矛盾だらけなので、
矛盾点を質問したらいきなり逆上して粘着してチャット状態で罵詈雑言を
あびせています。
彼の甘いところは、カトにもメンヘラーがいるので、うつ病じゃないことを容易に
見破られた（ボダか？）ことですが、クリスチャンメンヘラーの面汚しなので、
皆さんからも説得してください。
わざわざ説得しないでいいよ。
他のコテも便乗して結局は場が荒れるだけ。
他のコテも便乗して結局は場が荒れるだけ。
151 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 22:15:04 ID:pjcdfloF
152 ：優しい名無しさん：2007/06/26(火) 22:15:55 ID:pjcdfloF
オマケ
悪人に手向かうな。
悪人に手向かうな。
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/
神様と同化して人とは一致する。
人間には誰でも個性があるのでここで逆になってると同化できない人間との摩擦が起きるし
根本的に神を受け入れていない状態なので神を擬人化して人間レベルの疑惑が生まれてくる。
人間には誰でも個性があるのでここで逆になってると同化できない人間との摩擦が起きるし
根本的に神を受け入れていない状態なので神を擬人化して人間レベルの疑惑が生まれてくる。
ヨハネの2:4 「婦人よ、わたしとどんな関わりがあるのです」
英語バージョンだけでもこんなにあるんですね。
これでは全然ニュアンスが変わります…
Dear woman, why do you involve me?
Is that any of our business, Mother?yours or mine?
Woman, what does your concern have to do with Me?
Woman, what have I to do with thee?
Woman, why are you telling me about it?
英語バージョンだけでもこんなにあるんですね。
これでは全然ニュアンスが変わります…
Dear woman, why do you involve me?
Is that any of our business, Mother?yours or mine?
Woman, what does your concern have to do with Me?
Woman, what have I to do with thee?
Woman, why are you telling me about it?
そうですね。メンヘラは婦人と関わりなんてありませんよね。
さあ明日も会社に行こうかな。
さあ明日も会社に行こうかな。
157 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 18:42:45 ID:pmRDX/o0
主はこう言われる。知恵ある者は、その知恵を誇るな。
力ある者は、その力を誇るな。
富ある者は、その富を誇るな。
むしろ、誇る者は、この事を誇るがよい
目覚めてわたしを知ることを。
わたしこそ主。
この地に慈しみと正義と恵みの業を行う事、
その事をわたしは喜ぶ、と主は言われる。
「エレミヤ書9章22-23節」
力ある者は、その力を誇るな。
富ある者は、その富を誇るな。
むしろ、誇る者は、この事を誇るがよい
目覚めてわたしを知ることを。
わたしこそ主。
この地に慈しみと正義と恵みの業を行う事、
その事をわたしは喜ぶ、と主は言われる。
「エレミヤ書9章22-23節」
158 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 18:58:47 ID:f+w3Z+BK
どうすれば目覚めて主を知ることができるのかな。
159 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 21:31:49 ID:51mus2Hq
>>158
あなたは、もう主を知ってあます
あなたは、もう主を知ってあます
160 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 21:45:07 ID:fwrLTCtL
良スレだと思う。
神様、聖書折りにふれて考える。
ただ、教会に関しては…複雑な気持ち捨てられない。
教会ではいい子ちゃんぶっている自分がいる。
教会では目のさめるような美人がいて、性格もまぁまぁいい。
それと学生はわりと偏差値の高い学校に入っている。
おんなじことばかり話してるような気がして、ときどきつまらなくなる。
人のしあわせを祈る場所なのに、ときに人の不幸をほじくりたくなる。
だもんで、転会するかもしれない。
今日、いろんなことを考えた。
いままで、自殺したいと思ったことは２回。
そのつらさを思いだしながら、牧師の説教を聞いたことがあった。
神様の両腕の大きさ、胸のあたたかさが肌に迫ってきたような気がした。
今は死にたいかと言ったらそうじゃない。幸せではないけれど。
人間は死にたいぐらいの苦労を味あわないと、神様とは出会えないのでは
ないかという気がする。
それか、自分の心をたえず見張る注意深さがなければ、信仰なんてなかなか
持てない。
神様、聖書折りにふれて考える。
ただ、教会に関しては…複雑な気持ち捨てられない。
教会ではいい子ちゃんぶっている自分がいる。
教会では目のさめるような美人がいて、性格もまぁまぁいい。
それと学生はわりと偏差値の高い学校に入っている。
おんなじことばかり話してるような気がして、ときどきつまらなくなる。
人のしあわせを祈る場所なのに、ときに人の不幸をほじくりたくなる。
だもんで、転会するかもしれない。
今日、いろんなことを考えた。
いままで、自殺したいと思ったことは２回。
そのつらさを思いだしながら、牧師の説教を聞いたことがあった。
神様の両腕の大きさ、胸のあたたかさが肌に迫ってきたような気がした。
今は死にたいかと言ったらそうじゃない。幸せではないけれど。
人間は死にたいぐらいの苦労を味あわないと、神様とは出会えないのでは
ないかという気がする。
それか、自分の心をたえず見張る注意深さがなければ、信仰なんてなかなか
持てない。
161 ：優しい名無しさん：2007/07/01(日) 21:45:22 ID:f+w3Z+BK
そう言われてもなあ...
>>160
教会も、地上における機関だから、社会的な側面は免れ得ない、といって、
洗礼を受けないまま、キリスト信者になった人がいますね。
シモーヌ・ヴェイユ。
内村鑑三もそんな感じじゃないかな？
でも、あなたのように自分の中の弱さを見張る注意深さがあれば、
それだけですばらしいよ。
教会も、地上における機関だから、社会的な側面は免れ得ない、といって、
洗礼を受けないまま、キリスト信者になった人がいますね。
シモーヌ・ヴェイユ。
内村鑑三もそんな感じじゃないかな？
でも、あなたのように自分の中の弱さを見張る注意深さがあれば、
それだけですばらしいよ。
163 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 06:20:44 ID:Pygnsnjn
主よ
あなたのほかに私の幸いはありません
どんなに人が口汚く私を罵っても
私は揺らぐことがありません
あなたがそばにいて下さるから
主よ
あなたは私の神
私のとりで
主よ
どうか私を守ってください
あなたのほかに私の幸いはありません
どんなに人が口汚く私を罵っても
私は揺らぐことがありません
あなたがそばにいて下さるから
主よ
あなたは私の神
私のとりで
主よ
どうか私を守ってください
神こそ聖書を読みやがれ。自分のやってることをよく見ろ。
>>160
＞それか、自分の心をたえず見張る注意深さがなければ、信仰なんてなかなか
持てない。
むしろ、それが信仰の一部じゃないですか？
神様のことを知った人はいろんな時に神様のこと思うじゃない？
それを何度繰り返しても神の元に立ち返るが大事でしょ。
教会で素で居られないのは仕方ないよ。
多かれ少なかれあそこは人の集まりだもの。
もし人の不幸をほじりたくなって、なんかいかんなぁと思ったのなら
そういう気持ちがなくなるように神様にお願いするがいいんじゃない？
神様に出来ないことはないから。
＞それか、自分の心をたえず見張る注意深さがなければ、信仰なんてなかなか
持てない。
むしろ、それが信仰の一部じゃないですか？
神様のことを知った人はいろんな時に神様のこと思うじゃない？
それを何度繰り返しても神の元に立ち返るが大事でしょ。
教会で素で居られないのは仕方ないよ。
多かれ少なかれあそこは人の集まりだもの。
もし人の不幸をほじりたくなって、なんかいかんなぁと思ったのなら
そういう気持ちがなくなるように神様にお願いするがいいんじゃない？
神様に出来ないことはないから。
神じゃない、人がやるんだ。
人は結果に至る行為は出来るけど、その結果は常にわからないよ。
神にだって分かってはいない。
だから何度も失敗して次々に約束を繰り返さなくてはならなかった。
だから何度も失敗して次々に約束を繰り返さなくてはならなかった。
169 ：優しい名無しさん：2007/07/02(月) 22:59:07 ID:fUMoldjD
すごく、私って嫉妬深いんです。
それなのに揉め事がきらいで…
牧師には「具体的に言ってくださいませんか？」って言われるの。
祈って洞察してくれればいいと思う。
「私には何のことかわかりませんが…」と
「最善を尽くしました」みたいな医者みたいな言い方するし
教会員同士の人間関係ってむずかしい
絶対、好き嫌い、優劣ってあると思うから
それなのに、牧師には何も話す気にもなれない…
あー、自己嫌悪！
それなのに揉め事がきらいで…
牧師には「具体的に言ってくださいませんか？」って言われるの。
祈って洞察してくれればいいと思う。
「私には何のことかわかりませんが…」と
「最善を尽くしました」みたいな医者みたいな言い方するし
教会員同士の人間関係ってむずかしい
絶対、好き嫌い、優劣ってあると思うから
それなのに、牧師には何も話す気にもなれない…
あー、自己嫌悪！
え、みつを？ｗ
172 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 19:25:38 ID:GFkfgbvo
結局、好きな人とそうでもない人と会うときのテンションが違い過ぎて
自分でいやになるの。
くりって変人が多いって印象あるみたいだけど、中にはすごく毛並みがいい（？）
みたいで、それでいて清い雰囲気持ってて…なんかそういうのにいちいち
左右される自分て本当にいやになる
自分でいやになるの。
くりって変人が多いって印象あるみたいだけど、中にはすごく毛並みがいい（？）
みたいで、それでいて清い雰囲気持ってて…なんかそういうのにいちいち
左右される自分て本当にいやになる
173 ：優しい名無しさん：2007/07/03(火) 23:17:03 ID:f3Lvaqcg
>>172
いやになる自分が分かっていれば大丈夫じゃないの。
いやになる自分が分かっていれば大丈夫じゃないの。
174 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 19:19:09 ID:A6PuwBn6
きゃー、レスがついててうれしー
そうだよね。自分って完全じゃないものね。
教会、教会って騒ぐのやめにするわ。
しょせんは人間なんだよね。
教会は新興宗教団体と比べて、緩いとこがあるんだわ。
でも、ひとりひとりの行動や言動のひとつひとつは信仰の反映だと思う。
ほんとに、心はそこに無い人はそれなりだし、やっぱり信仰を長く留めている
人は何か違うんだと思う。
私が通っているところね、親戚一同的な雰囲気がすごく強いの。
だから「いい人」ばかりなんだけど、ときどきなんかいやになる。
でも、「信仰を育てている場所」と割り切って、あまり個人的なことは
ふっきるようにするわ。
来週は久しぶりに礼拝に行こうかな、と思っている。
ごめんなさい。下手な文章で。
そうだよね。自分って完全じゃないものね。
教会、教会って騒ぐのやめにするわ。
しょせんは人間なんだよね。
教会は新興宗教団体と比べて、緩いとこがあるんだわ。
でも、ひとりひとりの行動や言動のひとつひとつは信仰の反映だと思う。
ほんとに、心はそこに無い人はそれなりだし、やっぱり信仰を長く留めている
人は何か違うんだと思う。
私が通っているところね、親戚一同的な雰囲気がすごく強いの。
だから「いい人」ばかりなんだけど、ときどきなんかいやになる。
でも、「信仰を育てている場所」と割り切って、あまり個人的なことは
ふっきるようにするわ。
来週は久しぶりに礼拝に行こうかな、と思っている。
ごめんなさい。下手な文章で。
175 ：優しい名無しさん：2007/07/04(水) 23:06:42 ID:7swjB0g6
私は、あなたのさとしの道を、どんな宝よりも、楽しんでいます。
私は、あなたの戒めに思いを潜め、あなたの道に私の目を留めます。
私は、あなたのおきてを喜びとし、あなたのことばを忘れません。
詩篇 119:14-16
私は、あなたの戒めに思いを潜め、あなたの道に私の目を留めます。
私は、あなたのおきてを喜びとし、あなたのことばを忘れません。
詩篇 119:14-16
176 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 19:35:07 ID:Sgfru9Ky
旧約聖書ってもうひとつわからないよね
物語としてはわくわくものなんだけど
戒めだとか異邦人だとか言われるとちと…
新約のイエスは何よりも罪深いと思われている人たちに
姿を現された
６人もの男の人を転々としたサマリア人の女の人とか
天井から病人を下ろしたその家族とか…
現代で言うならば
依存症の人
うざいと言われながら社会のすみっこにいる人
そういう人にスポットが当たっているところが好き
でも、まだわかんないとこ、多いよ
物語としてはわくわくものなんだけど
戒めだとか異邦人だとか言われるとちと…
新約のイエスは何よりも罪深いと思われている人たちに
姿を現された
６人もの男の人を転々としたサマリア人の女の人とか
天井から病人を下ろしたその家族とか…
現代で言うならば
依存症の人
うざいと言われながら社会のすみっこにいる人
そういう人にスポットが当たっているところが好き
でも、まだわかんないとこ、多いよ
>>176
「戒め」とは、心に留めるべきことという意味。
格言とか注意・警告みたいな感じで読むと理解しやすいかも。
「異邦人」は自分たちと異なる文化（＝信仰）を持つ人たち。
↑
単純に日本語風言うと「外人」と言う意味なんだけど
昔は同じ文化＝同じ民なので住んでいる土地が違えど
ユダヤ教者＝律法を守る人はユダヤ人でした。
逆に信仰(律法)を守らなければ隣の家に住んでいても異邦人として迫害対象になっていました。
(イエス様は律法ユダヤの決まり通りにしなかったので迫害された)
「戒め」とは、心に留めるべきことという意味。
格言とか注意・警告みたいな感じで読むと理解しやすいかも。
「異邦人」は自分たちと異なる文化（＝信仰）を持つ人たち。
↑
単純に日本語風言うと「外人」と言う意味なんだけど
昔は同じ文化＝同じ民なので住んでいる土地が違えど
ユダヤ教者＝律法を守る人はユダヤ人でした。
逆に信仰(律法)を守らなければ隣の家に住んでいても異邦人として迫害対象になっていました。
(イエス様は律法ユダヤの決まり通りにしなかったので迫害された)
178 ：優しい名無しさん：2007/07/05(木) 22:17:56 ID:Sgfru9Ky
>>176
丁寧に解説してくれてありがとう。
そのさ、警告っていうのがなかなか守れなかったりするものなの
例えば、親が「この人と結婚しなさい。幸せになれるから」と結婚話を
すすめてくれても言うこと聞けないじゃない？
旧約時代って、神様と恋愛関係にあったような時代だったんだね。
じゃないとなかなか理解できないや。
丁寧に解説してくれてありがとう。
そのさ、警告っていうのがなかなか守れなかったりするものなの
例えば、親が「この人と結婚しなさい。幸せになれるから」と結婚話を
すすめてくれても言うこと聞けないじゃない？
旧約時代って、神様と恋愛関係にあったような時代だったんだね。
じゃないとなかなか理解できないや。
>>178
だよねー。
人間は頭でわかってても行動としてキチンと理解できないから
神様も何度も何度も戒めてくれたんだとオモｗｗｗ
神と人は常に向かい合ってて、向かい合ってるというのは
「共に存在する」と同時に「愛する」ことと「敵対する」ことが一緒に行われているんだって。
神父様が言ってました。
だよねー。
人間は頭でわかってても行動としてキチンと理解できないから
神様も何度も何度も戒めてくれたんだとオモｗｗｗ
神と人は常に向かい合ってて、向かい合ってるというのは
「共に存在する」と同時に「愛する」ことと「敵対する」ことが一緒に行われているんだって。
神父様が言ってました。
180 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 02:26:44 ID:xdXSDrLS
旧約聖書を読んで一番感じたのは
｢んなもん書いてたらユダヤ人虐殺されてあたりまえだろ｣
みたいなことだったが。
｢んなもん書いてたらユダヤ人虐殺されてあたりまえだろ｣
みたいなことだったが。
181 ：優しい名無しさん：2007/07/06(金) 23:11:28 ID:ejwrljCB
摂理って深いよね
異邦人って獣みたいに野蛮だったのかな？？
選民思想っていうのがもうひとつわからない
ただ、「偶像」っていうのは何となく理解できる唯一の部分なんだな
神を誇るのではなく、自分でこしらえた何かを拝むとかそういうこと
をしていたのが異邦人
この何日か、聖書について、神様について随分考えました。
考えはじめると、最初、何か嬉しいんだけれど、だんだん気が遠くなって
気分が悪くなる
これって何なのかな？
異邦人って獣みたいに野蛮だったのかな？？
選民思想っていうのがもうひとつわからない
ただ、「偶像」っていうのは何となく理解できる唯一の部分なんだな
神を誇るのではなく、自分でこしらえた何かを拝むとかそういうこと
をしていたのが異邦人
この何日か、聖書について、神様について随分考えました。
考えはじめると、最初、何か嬉しいんだけれど、だんだん気が遠くなって
気分が悪くなる
これって何なのかな？
＞異邦人って獣みたいに野蛮だったのかな？？
＞選民思想っていうのがもうひとつわからない
日本の歴史見たら外人・外国の扱いがよくわかると思いますが
「鎖国」して「日本以外ダメ」というのも選民思想に近いと感じます。
結局異邦人嫌悪は知らないものを恐れる気持ちから来たんだと思う。
神の言葉を聖書にしたのはユダヤ人だからユダヤ人なりの神の見方をしてるけど
彼らの知らない異邦人たちも、同じ「唯一神」を畏れていたかもしれない。
仏教国日本なんかキリスト教から見たら偶像崇拝の異邦人丸出しですけどネｗ
＞選民思想っていうのがもうひとつわからない
日本の歴史見たら外人・外国の扱いがよくわかると思いますが
「鎖国」して「日本以外ダメ」というのも選民思想に近いと感じます。
結局異邦人嫌悪は知らないものを恐れる気持ちから来たんだと思う。
神の言葉を聖書にしたのはユダヤ人だからユダヤ人なりの神の見方をしてるけど
彼らの知らない異邦人たちも、同じ「唯一神」を畏れていたかもしれない。
仏教国日本なんかキリスト教から見たら偶像崇拝の異邦人丸出しですけどネｗ
183 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 10:52:42 ID:g4WwZcBS
でも、まぁ民主主義の基礎となったのは聖書だとか…
そういう点では高い倫理感を持っていたのは確かなんだよね。
だけど、ソドムとゴモラの地ではユダヤ人であるロトの娘が子孫欲しさに酔った
実の父親と関係を持ってしまう箇所が出てきてぞっとしたな。
あと、わかんないとこいっぱいあるな。牧師が「悪霊」とか「サタン」のせいに
すぐしてしまうところ
私なんか、神の愛の強ささえわかっていればいいと思うのだけど
「神様のされることは時にかなって美しい」
この聖句好きだな
今も自分がきらいでしょうがない
けさも自分の今の状況の悪さにさんざんがっかりしたけれど、神様にとっては
それも何か意味のあることなんだわ、と思ってがんばってる。
そういう点では高い倫理感を持っていたのは確かなんだよね。
だけど、ソドムとゴモラの地ではユダヤ人であるロトの娘が子孫欲しさに酔った
実の父親と関係を持ってしまう箇所が出てきてぞっとしたな。
あと、わかんないとこいっぱいあるな。牧師が「悪霊」とか「サタン」のせいに
すぐしてしまうところ
私なんか、神の愛の強ささえわかっていればいいと思うのだけど
「神様のされることは時にかなって美しい」
この聖句好きだな
今も自分がきらいでしょうがない
けさも自分の今の状況の悪さにさんざんがっかりしたけれど、神様にとっては
それも何か意味のあることなんだわ、と思ってがんばってる。
>>183
＞民主主義の基礎となったのは聖書だとか…
へぇ～。勉強になった。さんくすこ！
＞牧師が「悪霊」とか「サタン」のせいにすぐしてしまうところ
これは多分、その牧師さんの言い方にちょこっと同感しないだけで
神に反してる訳じゃないしｷﾆｼﾅｲでｲｲと思います。
だって
＞神の愛の強ささえわかっていればいいと思うのだけど
ってことはあなたはもっと明るい見方が好きなんだろうからさ。
＞民主主義の基礎となったのは聖書だとか…
へぇ～。勉強になった。さんくすこ！
＞牧師が「悪霊」とか「サタン」のせいにすぐしてしまうところ
これは多分、その牧師さんの言い方にちょこっと同感しないだけで
神に反してる訳じゃないしｷﾆｼﾅｲでｲｲと思います。
だって
＞神の愛の強ささえわかっていればいいと思うのだけど
ってことはあなたはもっと明るい見方が好きなんだろうからさ。
185 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 16:29:18 ID:g4WwZcBS
レスが早くて感激です
あした、ひさしぶりに礼拝に行ってみようと思います
イエス様に依存してしまうのは
世間って何ってこわくて牙をむくんだろうなぁって
いう思いがあるからです。
かと言って親から虐待をうけているわけでもないし
配偶者からＤＶをうけているわけでもない…（独身）
だけど、世間にいると心がさむざむしてしまう
有名な作家で「世間なんて実体はないのです」という人がいた。
理屈の上ではそうだろうけれど、やはり世の中には強い人と弱い人がいる。
情熱があれば、世間なんて気にしないでいられるし、独自の理論体系を持って
いる人もそう。
だけど、今頃「あー、世間に負けたよ～」と思うことが多い。
マスコミはおいしいところをピックアップして「人間は素晴らしい」って
言い過ぎだと思う。
あした、ひさしぶりに礼拝に行ってみようと思います
イエス様に依存してしまうのは
世間って何ってこわくて牙をむくんだろうなぁって
いう思いがあるからです。
かと言って親から虐待をうけているわけでもないし
配偶者からＤＶをうけているわけでもない…（独身）
だけど、世間にいると心がさむざむしてしまう
有名な作家で「世間なんて実体はないのです」という人がいた。
理屈の上ではそうだろうけれど、やはり世の中には強い人と弱い人がいる。
情熱があれば、世間なんて気にしないでいられるし、独自の理論体系を持って
いる人もそう。
だけど、今頃「あー、世間に負けたよ～」と思うことが多い。
マスコミはおいしいところをピックアップして「人間は素晴らしい」って
言い過ぎだと思う。
186 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 18:53:23 ID:BOvrQL97
どうせ１００年もすれば、今生きている人はすべて
入れ替わってしまうのだから、この世に栄誉とか優越感
を求めて生きることは空しいことです。
まさに何一つ残すことはできません。
この世に価値のあるものなどないと思います。
何もかも空しいのです。
人はあくせく働いた報酬として、何を手に入れるのでしょう。
私たちは、先の時代にどんなことが起こったのか、
忘れてしまいます。
そればかりか、のちの時代には、私たちが今していることを、
だれも覚えていないのです。
ですから神様を敬い、その命令に従いなさい。
これこそ人間の本分だからです。
こういう人は、神様から喜びを与えられているのですから、
悲しい思いで過去を振り返る必要などありません。
入れ替わってしまうのだから、この世に栄誉とか優越感
を求めて生きることは空しいことです。
まさに何一つ残すことはできません。
この世に価値のあるものなどないと思います。
何もかも空しいのです。
人はあくせく働いた報酬として、何を手に入れるのでしょう。
私たちは、先の時代にどんなことが起こったのか、
忘れてしまいます。
そればかりか、のちの時代には、私たちが今していることを、
だれも覚えていないのです。
ですから神様を敬い、その命令に従いなさい。
これこそ人間の本分だからです。
こういう人は、神様から喜びを与えられているのですから、
悲しい思いで過去を振り返る必要などありません。
187 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 20:02:14 ID:g4WwZcBS
～とは言え１００年後のことはふだん考えないなぁ
気がつくと自己憐憫におそわれてしまってる
<<186さんみたいなことを
カナダ人の宣教師が説教で言ってくれてそれはそれで
良かったような気もしてるけど。
感謝の気持ちってすぐ忘れる
それに優越感、劣等感がものすごい
私なんか、「神様、どうしてなんですか？恵まれてる人の不幸を
見せて下さい！」って叫んでるときがあるの
暗い気持ちにとにかくなりがち
心におぼえて、名無しの私のことも祈って下さいませ。
気がつくと自己憐憫におそわれてしまってる
<<186さんみたいなことを
カナダ人の宣教師が説教で言ってくれてそれはそれで
良かったような気もしてるけど。
感謝の気持ちってすぐ忘れる
それに優越感、劣等感がものすごい
私なんか、「神様、どうしてなんですか？恵まれてる人の不幸を
見せて下さい！」って叫んでるときがあるの
暗い気持ちにとにかくなりがち
心におぼえて、名無しの私のことも祈って下さいませ。
188 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 21:02:52 ID:UB/7DKaP
「この世に価値のあるものなどないから、神様を敬い、その命令に従いなさい」
っていう理由がよくわかりません。
っていう理由がよくわかりません。
精神的に限界なのでメソジストの大学関連の教会主催の日曜礼拝に
参加しようと思います。
参加しようと思います。
どうしてそうやって人間を蔑ろにしたがるのかが解らない。
本当に人は何も残さないのか？
文化ってどうとらえてる？
本当に人は何も残さないのか？
文化ってどうとらえてる？
191 ：優しい名無しさん：2007/07/07(土) 22:52:50 ID:UB/7DKaP
>>189
安らぎを得られるといいね。
安らぎを得られるといいね。
>>188
この世の事に「執着」しなさんなってこと。
別にこの世が無意味ということではナイよｗ
誰かに親切にした後でこんなにやってあげたのに！と怨んでみたり
将来のお金の心配をして今という時を悩むだけに使ってしまったり
逆に起きてしまった事をいつまでもクヨクヨと考えたり…
こういうのは神は喜ばないよって。
あとギャンブルで一攫千金☆とかも価値があるとは考えにくいよね。
仏教かなんか知らないけど昔から「お銭を持って三途は渡れない」と言うし。
この世の事に「執着」しなさんなってこと。
別にこの世が無意味ということではナイよｗ
誰かに親切にした後でこんなにやってあげたのに！と怨んでみたり
将来のお金の心配をして今という時を悩むだけに使ってしまったり
逆に起きてしまった事をいつまでもクヨクヨと考えたり…
こういうのは神は喜ばないよって。
あとギャンブルで一攫千金☆とかも価値があるとは考えにくいよね。
仏教かなんか知らないけど昔から「お銭を持って三途は渡れない」と言うし。
193 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 01:34:04 ID:HGuXJzKZ
それでもやはり｢自分で考えた行動はするな｣に見える。
存在価値の否定だと思われ。
存在価値の否定だと思われ。
194 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 02:24:57 ID:HGuXJzKZ
少し違うか。
個の存在の否定だと思われ。
個の存在の否定だと思われ。
>>193
神の概念の問題だとは思うが、神というのは人間と同じようにこの世界に
存在している物体ではなくて、外側からこの世界全体を作っている何か
と考えるんだよ。つまり、木の葉に対する木、木に対する地面のようなもの。
そこに繋がってそこから養分を取れているなら生きつづけられるの。
切り離されると枯れるの。
だから神はどこか高い所から偉そうに命令してくる存在ではなくて、それとは
全く逆の一番下に居てみんなの言うことを聞いてみんなが生きるのに必要な
ものを出している側ということ。全てを作って更に維持している存在だ。
植木鉢に土を入れて種をまいて水を与えて育てているような感じでもある。
神の概念の問題だとは思うが、神というのは人間と同じようにこの世界に
存在している物体ではなくて、外側からこの世界全体を作っている何か
と考えるんだよ。つまり、木の葉に対する木、木に対する地面のようなもの。
そこに繋がってそこから養分を取れているなら生きつづけられるの。
切り離されると枯れるの。
だから神はどこか高い所から偉そうに命令してくる存在ではなくて、それとは
全く逆の一番下に居てみんなの言うことを聞いてみんなが生きるのに必要な
ものを出している側ということ。全てを作って更に維持している存在だ。
植木鉢に土を入れて種をまいて水を与えて育てているような感じでもある。
197 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 11:48:14 ID:HGuXJzKZ
『自分』の概念を神が作ったのかどうか判らないよ。
人か悪魔ではないか。それとも神のミスか。
キリスト教はほぼ個人全否定に見えるが。
人か悪魔ではないか。それとも神のミスか。
キリスト教はほぼ個人全否定に見えるが。
198 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 11:51:51 ID:HGuXJzKZ
199 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 14:20:45 ID:tHqm18pL
>>192
この世の事に「執着」するなというと、逆に悪いことに走る奴がいそうな気がする。
この世の事に「執着」するなというと、逆に悪いことに走る奴がいそうな気がする。
200 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 14:45:24 ID:fw1yJ95E
神なんて固執しない方が良い。
その時点で自分以外の何かに頼ったり、言い訳を作る事になりかねない。
そうなると自己進化が止まってしまう恐れがある。
まぁ頼りたくなる、原因を作りたくなる様な悲惨な状況がある現実ってのも理解する必要はあるけど。
ただそこに納得して全身全霊を神に委ねてしまってはお仕舞いだ。
神の御名に於いてなら戦争も犯罪も許される・・・って訳じゃないでしょう。
その時点で自分以外の何かに頼ったり、言い訳を作る事になりかねない。
そうなると自己進化が止まってしまう恐れがある。
まぁ頼りたくなる、原因を作りたくなる様な悲惨な状況がある現実ってのも理解する必要はあるけど。
ただそこに納得して全身全霊を神に委ねてしまってはお仕舞いだ。
神の御名に於いてなら戦争も犯罪も許される・・・って訳じゃないでしょう。
201 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 15:53:45 ID:LjLUeIJg
>>200
神に固執するっていう意味がよくわからないな
こうやったらばちが当たるとか、仏壇をほこりだらけにしたらいけないとか
そういうことって、一切ないし。
神様についての思いは個人個人でいろいろあるのはよくわかる
神によって安らぎを得るよりもその時その時の瞬発力みたいなもの
のほうがより欲しいと思った時期も私もあった。
でも、心に神様を招くってことはそんなに悪いことなのかな？
個人個人で理解や思うことが違うのは当たり前のことだと思う。
神に固執するっていう意味がよくわからないな
こうやったらばちが当たるとか、仏壇をほこりだらけにしたらいけないとか
そういうことって、一切ないし。
神様についての思いは個人個人でいろいろあるのはよくわかる
神によって安らぎを得るよりもその時その時の瞬発力みたいなもの
のほうがより欲しいと思った時期も私もあった。
でも、心に神様を招くってことはそんなに悪いことなのかな？
個人個人で理解や思うことが違うのは当たり前のことだと思う。
202 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 16:14:07 ID:ZwSRQVF6
歴史を振りかえればわかることだが、
クリスチャンの歴史は迫害の歴史でもある。
１２使徒のうちで、殺されなかったのはヨハネひとり
後は悲惨な最期をとげた。
神って聖書的に解釈すると、愛するがゆえに苦難を与える
と思う。
今ある苦しみをとってくださいと神に祈るのは、
むしろ神の意志に反する。
クリスチャンの歴史は迫害の歴史でもある。
１２使徒のうちで、殺されなかったのはヨハネひとり
後は悲惨な最期をとげた。
神って聖書的に解釈すると、愛するがゆえに苦難を与える
と思う。
今ある苦しみをとってくださいと神に祈るのは、
むしろ神の意志に反する。
203 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 16:15:23 ID:HGuXJzKZ
一番大切なのは神ではないということではないか？
中間目標であって最終目標ではないから信じられないなら拘るなと。
中間目標であって最終目標ではないから信じられないなら拘るなと。
【東京都内】メンヘルオフを雑談しながら打ち合わせ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1180466231/
七夕オフはみなさんのおかげで成功しました
さあ次行きます。
池袋、夏だね！オフ
８月＊日＊曜日午後３時
場所、喫茶ふれあい
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1180466231/
七夕オフはみなさんのおかげで成功しました
さあ次行きます。
池袋、夏だね！オフ
８月＊日＊曜日午後３時
場所、喫茶ふれあい
最近、近くの教会の日曜礼拝に行ってみたいのですが（現在、睡眠障害により５週連続寝坊中）、
何か注意する点とかありますか？
服装はせめて襟付きの服、クールビズ風にしようとおもってるのですが。
そのほかに何かあればご教示ください。
何か注意する点とかありますか？
服装はせめて襟付きの服、クールビズ風にしようとおもってるのですが。
そのほかに何かあればご教示ください。
206 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 16:44:09 ID:7KfdpTvB
神様感謝します。
私に愛と勇気と、冷静な態度と、的確な判断力をお与え下さい。
明日の仕事が、皆さんにとって素晴らしい物になりますように。
イエス様の御名によってお捧げします。 アーメン
神様。
お約束のとおり、私は十分に祝福をいただいております。
どうか、知識ばかりか、正しい判断力をもお与えください。
神様の教えは、案内の杖なのです。
神様に懲らしめられる前は、私はよく迷い出ました。
これからは、おことばにすべて従います。
神様は情け深く、いつも恵みを注いでくださいます。
どうか、従順にならせてください。
私に愛と勇気と、冷静な態度と、的確な判断力をお与え下さい。
明日の仕事が、皆さんにとって素晴らしい物になりますように。
イエス様の御名によってお捧げします。 アーメン
神様。
お約束のとおり、私は十分に祝福をいただいております。
どうか、知識ばかりか、正しい判断力をもお与えください。
神様の教えは、案内の杖なのです。
神様に懲らしめられる前は、私はよく迷い出ました。
これからは、おことばにすべて従います。
神様は情け深く、いつも恵みを注いでくださいます。
どうか、従順にならせてください。
207 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 17:20:52 ID:tHqm18pL
おことばにすべて従うのなら、正しい判断力はいらんだろ。
208 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 18:50:15 ID:LjLUeIJg
>>203
天国へ行って永遠の命が得られるということと
神の意志を貫くのがいきがいだった
これが大きな理由だと思う
信じない人には信じられないままかもしれないが
キリスト者はそういう動機で生きているのではないか
天国へ行って永遠の命が得られるということと
神の意志を貫くのがいきがいだった
これが大きな理由だと思う
信じない人には信じられないままかもしれないが
キリスト者はそういう動機で生きているのではないか
209 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 22:18:51 ID:HGuXJzKZ
このままでも死ぬまでメンヘラ。永遠の命で死んでもメンヘラ。
210 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 22:38:09 ID:+hZb+BC8
>>205
聖書、賛美の本は
教会でかしてくれると
おもうし、
特になにもいらないよ☆
教会によっては、
お昼ご飯を
だしてくれるところがあるから
ご飯代（普通100～500円くらい）だけ
もってけばきっと
だいじょうぶです
安らぎの時間がもてるように、祈ってるね☆
聖書、賛美の本は
教会でかしてくれると
おもうし、
特になにもいらないよ☆
教会によっては、
お昼ご飯を
だしてくれるところがあるから
ご飯代（普通100～500円くらい）だけ
もってけばきっと
だいじょうぶです
安らぎの時間がもてるように、祈ってるね☆
211 ：優しい名無しさん：2007/07/08(日) 23:07:27 ID:HGuXJzKZ
やっぱり教会の案内をするためにこの板にこのスレを立てたのか？
布教できておめでとう。来週は良い報告ができるね。
布教できておめでとう。来週は良い報告ができるね。
212 ：205：2007/07/08(日) 23:43:51 ID:xYDlpBqF
>>211
「ダライ・ラマ イエスを語る」とか、鈴木大拙のエックハルト評を読んだらどう？
他にも井上洋次とか、図書館の宗教のコーナーに行けば、仏教とキリスト教の類似点を語った本は腐るほどあるんだから、
なにも2ちゃんみたいな不完全な場所で、いちいちレスの言葉尻捉えて結論出したつもりにならなくてもいいと思うよ。
依存してないで、自分でしらべましょう。
「ダライ・ラマ イエスを語る」とか、鈴木大拙のエックハルト評を読んだらどう？
他にも井上洋次とか、図書館の宗教のコーナーに行けば、仏教とキリスト教の類似点を語った本は腐るほどあるんだから、
なにも2ちゃんみたいな不完全な場所で、いちいちレスの言葉尻捉えて結論出したつもりにならなくてもいいと思うよ。
依存してないで、自分でしらべましょう。
>>198
まあ、要するに、神は何も命令していないということなのでは?
ただし生き延びるために必要なものや能力は与えている。
どうすればいいかを直接教えないがどうすればいいかについて
考えて行動できるだけの情報や能力や力などは与えていると
いうこと。
まあ、要するに、神は何も命令していないということなのでは?
ただし生き延びるために必要なものや能力は与えている。
どうすればいいかを直接教えないがどうすればいいかについて
考えて行動できるだけの情報や能力や力などは与えていると
いうこと。
216 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 06:30:50 ID:ROdY4LxZ
私が自分の基準によって他人をさばき、しばしば非難していました。
今すべてのさばきは、あなたに御委ねし、兄弟を受け入れます。
今すべてのさばきは、あなたに御委ねし、兄弟を受け入れます。
>>199>>200
いわゆるカルトがそれですよね。
キリスト的に言えばこその段階で既にイイものと悪いものと裁かれる。
人に「世に執着するな」言われて「じゃーいっか」なんて自分で何も考えないで悪い事するなら
それは明らかに頭がおかわいそうな人でしょｗ
キリスト教は「主イエス・キリストの言葉や行いによって神を賛美する」共同体。
聖書読めばイエス様は悪いことに走れとは一言も言ってないし、彼もそんな事はやっていない。
いわゆるカルトがそれですよね。
キリスト的に言えばこその段階で既にイイものと悪いものと裁かれる。
人に「世に執着するな」言われて「じゃーいっか」なんて自分で何も考えないで悪い事するなら
それは明らかに頭がおかわいそうな人でしょｗ
キリスト教は「主イエス・キリストの言葉や行いによって神を賛美する」共同体。
聖書読めばイエス様は悪いことに走れとは一言も言ってないし、彼もそんな事はやっていない。
219 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 11:54:59 ID:3fn2Y0Yk
220 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 13:19:07 ID:DrEiI5ZY
221 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 14:35:18 ID:3D3kWbV/
モルモン教の異端はわかるけど残りは、それですら・・
222 ：215：2007/07/09(月) 15:03:38 ID:Lllz197o
>>220
家から反対方向で同じ位の距離に
プロテスタントとカトリックがありまして、
とりあえず最初は、坂を登らなくて済むプロテスタントに移行と思ってます。
なんか、エホバの証人にはマークされてます。
扉は開けてないけど。
家から反対方向で同じ位の距離に
プロテスタントとカトリックがありまして、
とりあえず最初は、坂を登らなくて済むプロテスタントに移行と思ってます。
なんか、エホバの証人にはマークされてます。
扉は開けてないけど。
223 ：×215○214：2007/07/09(月) 15:06:33 ID:Lllz197o
224 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 15:39:01 ID:3fn2Y0Yk
モルモンが特異なのは分かるけど、どうしていけないの？
ユタ辺りからきてＴＶに出てる人たちとか、そんなに変な人には見えない。
ヤング大卒の野球選手なんかも普通の人だったと思う。
ユタ辺りからきてＴＶに出てる人たちとか、そんなに変な人には見えない。
ヤング大卒の野球選手なんかも普通の人だったと思う。
225 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 16:04:16 ID:3D3kWbV/
キリスト教の異端なんてそんなもの。異端とカルトは違う。んじゃないかな。まして政治結社とは
NHKの料理するオッサン、氷川、ベッキーの創価の三人がMCの番組にモルモン教の斉藤由貴が出てたのはちょっと面白かった。
モルモン教と言えばタバコ、アルコール、カフェインがダメだからコーヒーとかお茶が飲めないのは有名だけど不倫とかはやり放題かな？
結婚前に尾崎豊、カイヤの夫と不倫していたｗｗｗ
227 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 18:10:49 ID:HZqVYzIK
あたしはカトリックに行ってるよ
マザーテレサの言葉にすごく元気付けられたし慰められたからね
マザーテレサの言葉にすごく元気付けられたし慰められたからね
229 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 18:40:49 ID:3fn2Y0Yk
ってことはモルモンそのものは否定せず？
しかし「やめたほうがいいと思う」とあるけど。
しかし「やめたほうがいいと思う」とあるけど。
230 ：優しい名無しさん：2007/07/09(月) 18:58:53 ID:APVMpmm2
<<227
それってすごく興味深いよね。
とにかく伝統宗教って緩いじゃない？
カルトみたいに人から見てグロテスクでもなく締め付けもない。
ま、エホバみたいにけっこう清らかなかんじのするが多い人の多い教団はあるけど
新興宗教ってよく思ってない人が多い。
伝統宗教だとよくは決して思われてないけれど、「あー、お寺やってのね」
「あー、教会に通ってんのね」で終わってしまう。
そんなに世間的な迫害ってないよね。
私の経験上から言うとクリスチャンって気がきつい人が多いよ。
最初はつまづきそうになった…
それってすごく興味深いよね。
とにかく伝統宗教って緩いじゃない？
カルトみたいに人から見てグロテスクでもなく締め付けもない。
ま、エホバみたいにけっこう清らかなかんじのするが多い人の多い教団はあるけど
新興宗教ってよく思ってない人が多い。
伝統宗教だとよくは決して思われてないけれど、「あー、お寺やってのね」
「あー、教会に通ってんのね」で終わってしまう。
そんなに世間的な迫害ってないよね。
私の経験上から言うとクリスチャンって気がきつい人が多いよ。
最初はつまづきそうになった…
>>229
「やめた方がいい」というは>>220さんの意見だけど、お勧めではないという事だよね。
私自身はモルモン教そのものに対して概要しか知らないけど、それ自体にも納得はしてないな。
だけどもしも誰かがモルモン教の信者になりたいというなら無理には止めない。
入信というのは結婚みたいなモンで、私は人の結婚に口出しするほどの人間じゃないからさｗ
まぁどこに行っても人としての優しい心と自分を大事にする気持ちは忘れないで欲しいとは思うけど。
「やめた方がいい」というは>>220さんの意見だけど、お勧めではないという事だよね。
私自身はモルモン教そのものに対して概要しか知らないけど、それ自体にも納得はしてないな。
だけどもしも誰かがモルモン教の信者になりたいというなら無理には止めない。
入信というのは結婚みたいなモンで、私は人の結婚に口出しするほどの人間じゃないからさｗ
まぁどこに行っても人としての優しい心と自分を大事にする気持ちは忘れないで欲しいとは思うけど。
チラ裏なんですが、
神に頼って必死に会社に行けたら・・・・とおもったら、
今日付けで解雇されましたorz
ただ、上司に診断書提出しただけなんだが。
神に頼って必死に会社に行けたら・・・・とおもったら、
今日付けで解雇されましたorz
ただ、上司に診断書提出しただけなんだが。
診断書を提出後の解雇はちょっと問題になるかもね…
とりあえずお疲れ様です。
個人的にはゆっくり休養して欲しいと思いますが
まずは職安へ行って相談してみることをお勧めします。
休むにしても次の職を探すにしても先立つものは生活費ですものね。
(若干のスレチすみません)
とりあえずお疲れ様です。
個人的にはゆっくり休養して欲しいと思いますが
まずは職安へ行って相談してみることをお勧めします。
休むにしても次の職を探すにしても先立つものは生活費ですものね。
(若干のスレチすみません)
>>232
えー。それは労働基準法とかに違反しないのかなあ?
法律調べるとか無料法律相談とかやってたら行って聞いてみた方が良いかもよ。
どうせ辞めるならより多くの金をぶんどってから辞めた方が気分いいだろうしね。w
えー。それは労働基準法とかに違反しないのかなあ?
法律調べるとか無料法律相談とかやってたら行って聞いてみた方が良いかもよ。
どうせ辞めるならより多くの金をぶんどってから辞めた方が気分いいだろうしね。w
>>224
実は自分もモルモンです。
宗教自体全く興味がなかったし、関わりたくなかったけど
あるきっかけで入信しました。中には苦手な人もいるけど
私が関わった人はみんなすごく優しくて、人格も素晴らしい
方達ばかりだったから、変なイメージはなく、わりと楽しく
過ごせています。224さんが言うように、わりと普通の人が
多いですよ。自分はガチガチの人とは仲良くなりたくないしねｗ
>>226
確かにそれらは戒律で決まっているから摂取しないのが
普通だけど、中には毎回ではないけど、緑茶飲んでる人だって
いるだろうし
タバコ吸ってる人だっている。じゃあ、だからと言って
信仰していないのかと言うと、そうではなく、それは人
それぞれの信仰の仕方があるから、一概に否定できない。
コーヒー一つ取ったって、コーヒー味のケーキを「お菓子なら
摂取する」と言う人もいれば、「いや、私は食べない」
と言う人もいて、それは人によってまちまちだから何とも
言えないし。もちろん、それらを全て摂取しないに越した事は
ないんだろうけどね。
実は自分もモルモンです。
宗教自体全く興味がなかったし、関わりたくなかったけど
あるきっかけで入信しました。中には苦手な人もいるけど
私が関わった人はみんなすごく優しくて、人格も素晴らしい
方達ばかりだったから、変なイメージはなく、わりと楽しく
過ごせています。224さんが言うように、わりと普通の人が
多いですよ。自分はガチガチの人とは仲良くなりたくないしねｗ
>>226
確かにそれらは戒律で決まっているから摂取しないのが
普通だけど、中には毎回ではないけど、緑茶飲んでる人だって
いるだろうし
タバコ吸ってる人だっている。じゃあ、だからと言って
信仰していないのかと言うと、そうではなく、それは人
それぞれの信仰の仕方があるから、一概に否定できない。
コーヒー一つ取ったって、コーヒー味のケーキを「お菓子なら
摂取する」と言う人もいれば、「いや、私は食べない」
と言う人もいて、それは人によってまちまちだから何とも
言えないし。もちろん、それらを全て摂取しないに越した事は
ないんだろうけどね。
238 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 21:11:45 ID:AfTTUnft
>>237
ポジティブな人ってみんな学会員みたいに見えてくるから不思議だな
でも、上戸彩とか石原さとみは創価のこねなしでもふつうに売れてたと思う。
創価のこねあってこその芸能人は悪いけど○○○○さんとか…
ポジティブな人ってみんな学会員みたいに見えてくるから不思議だな
でも、上戸彩とか石原さとみは創価のこねなしでもふつうに売れてたと思う。
創価のこねあってこその芸能人は悪いけど○○○○さんとか…
239 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 21:13:22 ID:AfTTUnft
ごめん、>>226
でした。。。
でした。。。
240 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 21:14:51 ID:AfTTUnft
242 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 22:54:56 ID:AfTTUnft
統一とエホバが危険なのはよくわかるけど、モルモンはもうひとつ危険度が
わからない
斎藤由貴ってたぶん２世でしょ？
そんなに熱心じゃないような気もする
わからない
斎藤由貴ってたぶん２世でしょ？
そんなに熱心じゃないような気もする
243 ：優しい名無しさん：2007/07/10(火) 23:44:36 ID:G/RwsxQF
危険というか、「異端」なんですな。
伝統的キリスト教はイエス様を神としてあがめる宗教なのに対し、
この「異端」と呼ばれる宗教はそれをしていなかったり聖書に従っていなかったりする。
モルモン教の正式名称は「末日聖徒イエス・キリスト教会」
でもその教えは聖書に従ったものではない(聖書＋モルモン書？ｇ)
だからキリスト教を名乗るのはおかしい。
キリスト教と切り離して、「モルモン教会」だったら、誰も文句は言わない。
伝統的キリスト教はイエス様を神としてあがめる宗教なのに対し、
この「異端」と呼ばれる宗教はそれをしていなかったり聖書に従っていなかったりする。
モルモン教の正式名称は「末日聖徒イエス・キリスト教会」
でもその教えは聖書に従ったものではない(聖書＋モルモン書？ｇ)
だからキリスト教を名乗るのはおかしい。
キリスト教と切り離して、「モルモン教会」だったら、誰も文句は言わない。
聖書とは別に「モルモン経」っていう独自の聖典を準備している時点で
正統キリスト教ではない独自の宗派。
エホバの証人は「新世界訳」という、自分らの教義に都合のいい訳の
聖書を使っているし、「三位一体」を認めないから（＝エホバがﾈ申で
キリストはﾈ申ではないと言っている）異端。
統一協会については「文鮮明」とかいう韓国人のオッサンを
「再臨したキリスト」と言っている時点でカルト。
こんな自称ｷﾘｽﾄ誰が信じるっていうんだ？
正統キリスト教ではない独自の宗派。
エホバの証人は「新世界訳」という、自分らの教義に都合のいい訳の
聖書を使っているし、「三位一体」を認めないから（＝エホバがﾈ申で
キリストはﾈ申ではないと言っている）異端。
統一協会については「文鮮明」とかいう韓国人のオッサンを
「再臨したキリスト」と言っている時点でカルト。
こんな自称ｷﾘｽﾄ誰が信じるっていうんだ？
まあ、どんな宗教組織も、運営するのは人だから、絶対的な信用を置く対象としては価しないだろう。
たとえカソリックにしても。
でも信仰の深い信者は「身を低く」の精神だから、そうは暴走しないと思うが。
たとえカソリックにしても。
でも信仰の深い信者は「身を低く」の精神だから、そうは暴走しないと思うが。
ラスタとか、コプト教はやっぱりキリスト教由来の宗教なんだな。
前者はボブ・マーリーとかジャマイカ。
前者はボブ・マーリーとかジャマイカ。
247 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 07:31:39 ID:02bSX2dY
今、あなたの神、主があなたに求めておられることは何か。
ただ、あなたの神、主を畏れてそのすべての道に従って歩み、
主を愛し、心を尽くし、魂を尽くしてあなたの神、主に仕え、
わたしが今日あなたに命じる主の戒めと掟を守って、
あなたが幸いを得ることではないか。
心の包皮を切り捨てよ。二度とかたくなになってはならない。
あなたたちの神、主は神々の中の神、主なる者の中の主、
偉大にして勇ましく畏るべき神。
ただ、あなたの神、主を畏れてそのすべての道に従って歩み、
主を愛し、心を尽くし、魂を尽くしてあなたの神、主に仕え、
わたしが今日あなたに命じる主の戒めと掟を守って、
あなたが幸いを得ることではないか。
心の包皮を切り捨てよ。二度とかたくなになってはならない。
あなたたちの神、主は神々の中の神、主なる者の中の主、
偉大にして勇ましく畏るべき神。
248 ：優しい名無しさん：2007/07/11(水) 18:56:25 ID:0VqKvV6Y
モルモン教については初めて知りました。サンクス！
信仰心の深い人には惹かれるのですが、キリスト教ってどうしてこんなに
わかりにくいんでしょうねー。
「神は愛なり」って
いうことなんだろうけど
なんか、だらだらだらで過ぎていってるよ
御心って見えない人には一生見えないものなのですかねぇ
信仰心の深い人には惹かれるのですが、キリスト教ってどうしてこんなに
わかりにくいんでしょうねー。
「神は愛なり」って
いうことなんだろうけど
なんか、だらだらだらで過ぎていってるよ
御心って見えない人には一生見えないものなのですかねぇ
＞キリスト教ってどうしてこんなに
＞わかりにくいんでしょうねー。
ユダヤ的な神の概念が日本にはないから仕方ないよ。
神は天地の創造主。
酸素・窒素・二酸化炭素なんかも創ってくれた存在。
在るもの全て。
神様は私たち地球上の全てのものを生かすために、この環境を与えてくれています。
それで地球が天の国と同じような場所になるよう地の管理を人間に任されました。
…このヘンまでが旧約聖書。ユダヤ教の考え。
ところが人間たら管理人同士で争いはじめた。
そこで人間のリーダーになるようにイエス様を派遣してくれて
「神って何よ？」という人にイエス様が「神っていうのは…」と示してくれた。
会社で言ったら創業者(神)と社長(イエス様)みたいなもん？ｗ
メシ食って行けるのも社長が雇っていてくれるから。
そこで「社長、あなたに付いて行きます！」というのがキリスト教カトリック。
なんかあったらイエス社長のところに行って直接指示を仰ぐ。
ただ人数が多いので中には社長が誰だかわからず、ただの社員に聞いてみたり
所属支店(教会)の中だけであっちこっち迷走している人もいる。
社長の言葉を書いた紙に沿ってついて行くのがプロテスタント。
カトリックより合理的だけど、これもたまーに解釈の違いによって迷走するｗ
エホバ、統一なんかもプロテスタント出身。
＞わかりにくいんでしょうねー。
ユダヤ的な神の概念が日本にはないから仕方ないよ。
神は天地の創造主。
酸素・窒素・二酸化炭素なんかも創ってくれた存在。
在るもの全て。
神様は私たち地球上の全てのものを生かすために、この環境を与えてくれています。
それで地球が天の国と同じような場所になるよう地の管理を人間に任されました。
…このヘンまでが旧約聖書。ユダヤ教の考え。
ところが人間たら管理人同士で争いはじめた。
そこで人間のリーダーになるようにイエス様を派遣してくれて
「神って何よ？」という人にイエス様が「神っていうのは…」と示してくれた。
会社で言ったら創業者(神)と社長(イエス様)みたいなもん？ｗ
メシ食って行けるのも社長が雇っていてくれるから。
そこで「社長、あなたに付いて行きます！」というのがキリスト教カトリック。
なんかあったらイエス社長のところに行って直接指示を仰ぐ。
ただ人数が多いので中には社長が誰だかわからず、ただの社員に聞いてみたり
所属支店(教会)の中だけであっちこっち迷走している人もいる。
社長の言葉を書いた紙に沿ってついて行くのがプロテスタント。
カトリックより合理的だけど、これもたまーに解釈の違いによって迷走するｗ
エホバ、統一なんかもプロテスタント出身。
社長の言い回しが遠回り過ぎるからいけない。
当人から直接説明されればどうだかわからないけど
紙に書いて通達しようとしたから混乱が始まった。
会社を建て直すために社員がどうすれば良いのかを訓示したはずなのに、
創業一族や社長取り巻きがそれぞれﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄＸ風伝説に書き替えたのも不幸。
ある程度仕事が回ってる社員には読解できるものの
あっぷあっぷになってる社員は伝説の所だけ読んで
ただただ社長に擦り寄るようになった。
当人から直接説明されればどうだかわからないけど
紙に書いて通達しようとしたから混乱が始まった。
会社を建て直すために社員がどうすれば良いのかを訓示したはずなのに、
創業一族や社長取り巻きがそれぞれﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄＸ風伝説に書き替えたのも不幸。
ある程度仕事が回ってる社員には読解できるものの
あっぷあっぷになってる社員は伝説の所だけ読んで
ただただ社長に擦り寄るようになった。
251 ：優しい名無しさん：2007/07/13(金) 18:00:31 ID:8yEu38eY
けっこう、教会行くと「自分だけで聖書を解釈するのはいけない」って
言われる。文脈から本当に言いたいことを知るのが大切というか…
だから、クリスチャンにはどっちかというとインテリというか学術系の人
が多いのか
確かにご利益主義の宗教は信用できないけど、既成の教会もさむざむしてるよ
言われる。文脈から本当に言いたいことを知るのが大切というか…
だから、クリスチャンにはどっちかというとインテリというか学術系の人
が多いのか
確かにご利益主義の宗教は信用できないけど、既成の教会もさむざむしてるよ
253 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 19:28:48 ID:7jVoQTa4
人を許すことを教えてください。
主が、私たちをゆるしてくださるように、
私たちにも、人を許すことを教えてください。
ほんのわずかな間でも、恨みを心にとどめることなく、
すぐに許すことを教えてください。
いったん許したら、けっして過去のことを持ち出したりせず、
すべてを水に流して、許すことを教えてください。
真心から許すことを教えてください。
無礼や侮辱など、全く受けなかったかのように、
その人に接することができる力を与えてください。
私自身も、多くのことで人に許してもらわなければならないのです。
どうか、謙虚な心で許すことを教えてください。
何度でも、際限なく許す、忍耐深さを与えてください。
主よ、人を許すことを教えてください。
主が許してくださるように、広い心で許すことを教えてください。
主が、私たちをゆるしてくださるように、
私たちにも、人を許すことを教えてください。
ほんのわずかな間でも、恨みを心にとどめることなく、
すぐに許すことを教えてください。
いったん許したら、けっして過去のことを持ち出したりせず、
すべてを水に流して、許すことを教えてください。
真心から許すことを教えてください。
無礼や侮辱など、全く受けなかったかのように、
その人に接することができる力を与えてください。
私自身も、多くのことで人に許してもらわなければならないのです。
どうか、謙虚な心で許すことを教えてください。
何度でも、際限なく許す、忍耐深さを与えてください。
主よ、人を許すことを教えてください。
主が許してくださるように、広い心で許すことを教えてください。
254 ：優しい名無しさん：2007/07/14(土) 20:34:48 ID:po37OIzB
なんでもかんでも許してたら馬鹿な人間が増えるじゃないか。
結局荒らしはスルーと同じですよ。
いちいち構ってるとこっちがイライラするだけじゃん。
と言いつつ、自分が人からされる事は、自分も気付かず人にやってたりするんですよね。
もしくは自分自身にやってたり…(自己過大評価、自己過小評価など)
いちいち構ってるとこっちがイライラするだけじゃん。
と言いつつ、自分が人からされる事は、自分も気付かず人にやってたりするんですよね。
もしくは自分自身にやってたり…(自己過大評価、自己過小評価など)
256 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 07:13:32 ID:VXaNA3hd
この世は神に対する畏れを失い、心は罪に対して鈍感になり、
悪いことをしても平然としている世界です。
そこには悪事と欺きが満ちています。
このような世界に生きているのは正にどこにでもいる人間なのです。
別に特殊な悪の世界を描いているのではありません。
人間の生きている世界は悪の暗闇そのものなのです。
このような世界に生きる人間にどんな希望があるのでしょうか。
旧約聖書詩編の第36編10節の言葉です。
「命の泉はあなたにあり あなたの光に、わたしたちは光を見る」
この罪の世界そのものには希望はありません。
しかし、慈しみ深い神と共にあるときに、命の泉を見出し、
光に照らされて生きることができるのです。
それではきょうもあなたの上に主の平安が豊かにありますように。
悪いことをしても平然としている世界です。
そこには悪事と欺きが満ちています。
このような世界に生きているのは正にどこにでもいる人間なのです。
別に特殊な悪の世界を描いているのではありません。
人間の生きている世界は悪の暗闇そのものなのです。
このような世界に生きる人間にどんな希望があるのでしょうか。
旧約聖書詩編の第36編10節の言葉です。
「命の泉はあなたにあり あなたの光に、わたしたちは光を見る」
この罪の世界そのものには希望はありません。
しかし、慈しみ深い神と共にあるときに、命の泉を見出し、
光に照らされて生きることができるのです。
それではきょうもあなたの上に主の平安が豊かにありますように。
257 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 09:05:31 ID:l7Oj1sE/
最近、環境の変化とかいろいろあって心療内科も通ってて、薬の量、減らした
り、眠剤の種類変えたり、心身面少し疲れてる。
「罪に対して鈍感になっている」っていうのは耳が痛いけれど、自分にも当てはま
る。きょうも薬の副作用で体がだる過ぎるので、礼拝は欠席します。
教会に通って１０年ぐらいたとうとしているけれど、私の場合は心の動揺
があまりにも大き過ぎる気質なので「神様、心の落ち着きを与えて下さい」と
祈っていることが多いです。
それ以外、教会の活動とかそういうとのはわからないことだらけですが、
信仰は大切だと思います。
どうか、私のことも心に覚えて祈って下さい。
り、眠剤の種類変えたり、心身面少し疲れてる。
「罪に対して鈍感になっている」っていうのは耳が痛いけれど、自分にも当てはま
る。きょうも薬の副作用で体がだる過ぎるので、礼拝は欠席します。
教会に通って１０年ぐらいたとうとしているけれど、私の場合は心の動揺
があまりにも大き過ぎる気質なので「神様、心の落ち着きを与えて下さい」と
祈っていることが多いです。
それ以外、教会の活動とかそういうとのはわからないことだらけですが、
信仰は大切だと思います。
どうか、私のことも心に覚えて祈って下さい。
258 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 09:13:13 ID:gzCzIXkZ
明日こそ仕事に行きます。暖かく見守って下さい。
罪ねえ・・・。
許せばいいんじゃないですか?
自分の罪も、人の罪も。
許せばいいんじゃないですか?
自分の罪も、人の罪も。
人間の生きる世界にも、この世界に生きる人間にも希望はあるよ。
もっと気持ちをたるめて生きないとやってらんないよ。
人のことだって無理して許してばっかりじゃなくてＯＫ。感情を表に出して可。
もっと気持ちをたるめて生きないとやってらんないよ。
人のことだって無理して許してばっかりじゃなくてＯＫ。感情を表に出して可。
261 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 13:17:46 ID:OQe38Jy3
ヤンキー先生
http://www20.atwiki.jp/mekemekedash/pages/15.html
週刊文春 2006年1/19日号
「だから」教育論
文部科学省から精神性疾患で休職扱いとなっている公立小中高などの教員の数が発表された。
その数、前年度より三六五人増の三五五九人、過去最多となった。
残念という以外、言葉が浮かばない。
確かに子どもたち、親たちが多様化・複雑化した現在、日常感じる教師たちのストレスは昔の比ではないだろう。
だが、少なくともずっと教師を続けようと思っているならば、そこから逃げてどうするというのだろうか。
休職した教師に対しては、ほとんどの自治体が満額の給与保障をしている。
企業等では考えられない厚遇だ。
そして、あくまでも戻ることが前提の「休職」なので、代替としての新たな専任教師は採用できない。
必然的にそのツケは全て生徒たちに回ってくる。
近年、「トラウマ」という言葉が一般化した。
当たり前のようにそんな言葉を口にしながら、立ち止まり、引きこもる。
しかし、それではいつまでたってもその「トラウマ」に支配され続けるだけではないだろうか。
例えば戦争を体験した方々はどうだったか。
殺し合い、連夜の空襲、敗戦、絶望、……
そんな体験をした先人たちの「トラウマ」は想像を絶するほど深きものだろう。
でも、先人たちは決してそれに支配され、立ち止まることはしなかった。
何もない焼け野原の中で必死になって汗を流し、･･･前に進んだ。
先人たちが戦争というトラウマを･･･乗り越えたように、
トラウマを持つ者は、その原因となった出来事と正面から向き合わない限り、
それを乗り越えることはできないだろう。
http://www20.atwiki.jp/mekemekedash/pages/15.html
週刊文春 2006年1/19日号
「だから」教育論
文部科学省から精神性疾患で休職扱いとなっている公立小中高などの教員の数が発表された。
その数、前年度より三六五人増の三五五九人、過去最多となった。
残念という以外、言葉が浮かばない。
確かに子どもたち、親たちが多様化・複雑化した現在、日常感じる教師たちのストレスは昔の比ではないだろう。
だが、少なくともずっと教師を続けようと思っているならば、そこから逃げてどうするというのだろうか。
休職した教師に対しては、ほとんどの自治体が満額の給与保障をしている。
企業等では考えられない厚遇だ。
そして、あくまでも戻ることが前提の「休職」なので、代替としての新たな専任教師は採用できない。
必然的にそのツケは全て生徒たちに回ってくる。
近年、「トラウマ」という言葉が一般化した。
当たり前のようにそんな言葉を口にしながら、立ち止まり、引きこもる。
しかし、それではいつまでたってもその「トラウマ」に支配され続けるだけではないだろうか。
例えば戦争を体験した方々はどうだったか。
殺し合い、連夜の空襲、敗戦、絶望、……
そんな体験をした先人たちの「トラウマ」は想像を絶するほど深きものだろう。
でも、先人たちは決してそれに支配され、立ち止まることはしなかった。
何もない焼け野原の中で必死になって汗を流し、･･･前に進んだ。
先人たちが戦争というトラウマを･･･乗り越えたように、
トラウマを持つ者は、その原因となった出来事と正面から向き合わない限り、
それを乗り越えることはできないだろう。
>>261
> 例えば戦争を体験した方々はどうだったか。
> 殺し合い、連夜の空襲、敗戦、絶望、……
> そんな体験をした先人たちの「トラウマ」は想像を絶するほど深きものだろう。
> でも、先人たちは決してそれに支配され、立ち止まることはしなかった。
しかし、全員が、ではないんだよね。立ち止まった人は沢山居ただろう。
好運にも立ち止まらずに済んだ一部の人々と戦争のトラウマの記憶のない
子供が成長して戦後の復興をしたというのが事実だと思うけどねえ。
> 例えば戦争を体験した方々はどうだったか。
> 殺し合い、連夜の空襲、敗戦、絶望、……
> そんな体験をした先人たちの「トラウマ」は想像を絶するほど深きものだろう。
> でも、先人たちは決してそれに支配され、立ち止まることはしなかった。
しかし、全員が、ではないんだよね。立ち止まった人は沢山居ただろう。
好運にも立ち止まらずに済んだ一部の人々と戦争のトラウマの記憶のない
子供が成長して戦後の復興をしたというのが事実だと思うけどねえ。
そんな釣りになぜレスする？
割合としては立ち止まらない人が多かったよ。
ただし周囲の多数の人達も同時に同じ目に遭ってるところが
単独でひどい目に遭った人と大きく違う。
周囲の理解や連帯感が大幅に違う。
個々の資質の差だけじゃなくて条件が違うんだ。
割合としては立ち止まらない人が多かったよ。
ただし周囲の多数の人達も同時に同じ目に遭ってるところが
単独でひどい目に遭った人と大きく違う。
周囲の理解や連帯感が大幅に違う。
個々の資質の差だけじゃなくて条件が違うんだ。
さらに言えば日本は歴史的に見ても他民族に植民化された経験がない事から
同調の欲求が非常に強い文化だから、「同時」に被害に遭ったことも復興・向上要件になる。
中東のある国は奴隷経験が何千年もあり、個々の独自の欲求の方が強い。
だから同時に被害に遭ったのが同じ民族だろうとシカトだし、構わず同じことをする。
こういうのを見て「隣人を愛しなさい」と咎めたのがイエス様。
日本では最近少なくなってきた「みんな一緒」はキリスト教的であったんだと思う。
同調の欲求が非常に強い文化だから、「同時」に被害に遭ったことも復興・向上要件になる。
中東のある国は奴隷経験が何千年もあり、個々の独自の欲求の方が強い。
だから同時に被害に遭ったのが同じ民族だろうとシカトだし、構わず同じことをする。
こういうのを見て「隣人を愛しなさい」と咎めたのがイエス様。
日本では最近少なくなってきた「みんな一緒」はキリスト教的であったんだと思う。
265 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 19:10:58 ID:F8DDkt2m
「すべてのものは、神から出て、神によって保たれ、神に向かって
いるのです。」
あなたがたとえ人生の目的を失っていても、失意のどん底にあって
生きる意欲さえ失っていても、神様はあなたを支えておられます。
そして「光あれ」と命じられると光ができたように、あなたの人生
にも永遠の命の光を照らして、生きる力を与えてくださいます。
神様の御声を聴いて、今日を生きてください。
いるのです。」
あなたがたとえ人生の目的を失っていても、失意のどん底にあって
生きる意欲さえ失っていても、神様はあなたを支えておられます。
そして「光あれ」と命じられると光ができたように、あなたの人生
にも永遠の命の光を照らして、生きる力を与えてくださいます。
神様の御声を聴いて、今日を生きてください。
266 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 20:03:30 ID:fAujKf2r
だからね、そういう「正当」なお答が人を追いつめるんだっちゅーの。
罪なんて、今は考える必要はないよ。
罪なんて、今は考える必要はないよ。
267 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 20:17:17 ID:h16I42nx
と、>>226は毎日罪にどっぷり浸かった生活をしています。
268 ：優しい名無しさん：2007/07/16(月) 20:28:59 ID:nVeOLXkn
信じればいいんじゃねーの？どうせ一世紀あるかないかの命だから考えている間にそんなもん消えてなくなるよ。
心の清さを愛し優しく話をする者は、王がその友となる
270 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 00:22:26 ID:r+Q4Gxx8
いい言葉ですね
ルールや常識や人の目を気にして苦しんでいる皆さんに言います。
これらのものは全て人と人との間に存在するものです。
存在すべき場所にあるから生きるのです。
なのにどうしてこれらが心の内に入り、重くのし掛かるのを許してしまうのですか。
どうしてそのままにしておくのですか。
これらを心の中にそのままにしている人はそれをもって
誰かの元に行き自分とその人の間に置いてくるべきです。
それは自分でけでなくその人とその人の心とその人が関わる周囲の人間にも影響します。
皆さん、もっとラクになりましょう。
これらのものは全て人と人との間に存在するものです。
存在すべき場所にあるから生きるのです。
なのにどうしてこれらが心の内に入り、重くのし掛かるのを許してしまうのですか。
どうしてそのままにしておくのですか。
これらを心の中にそのままにしている人はそれをもって
誰かの元に行き自分とその人の間に置いてくるべきです。
それは自分でけでなくその人とその人の心とその人が関わる周囲の人間にも影響します。
皆さん、もっとラクになりましょう。
272 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 12:10:04 ID:r+Q4Gxx8
いい言葉ですね
置いてくるってどういうことだ？ どうして「誰かの元」なんだ？
>>271はどうしてこんな教祖口調なんだ？
>>271はどうしてこんな教祖口調なんだ？
274 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 18:52:49 ID:TTxtEmQ8
結局、キリスト教はそんなに無理なことを説いているのではないことだけ
はわかる。
でも、「神の声に従う」だとか「お互い愛し合う」っていうことは、できる状況
にある人はできるし、できる状況にいない人はできない。
人生のどこかにおいて、大切なことに気づいた人はそれでいい。
幼い頃から切望してきたものを私たちは望む…人より優れていたい
充実した刺激的な人生を送りたい
クリスチャンになったからと言って
（自分でも何が言いたいかわからなくなってしまったけれど）、「本来の自分」
ってそんなに変わらないよ？
変わったって言う人がいたら、教えてほしい
はわかる。
でも、「神の声に従う」だとか「お互い愛し合う」っていうことは、できる状況
にある人はできるし、できる状況にいない人はできない。
人生のどこかにおいて、大切なことに気づいた人はそれでいい。
幼い頃から切望してきたものを私たちは望む…人より優れていたい
充実した刺激的な人生を送りたい
クリスチャンになったからと言って
（自分でも何が言いたいかわからなくなってしまったけれど）、「本来の自分」
ってそんなに変わらないよ？
変わったって言う人がいたら、教えてほしい
275 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 21:01:48 ID:rbcy8yz9
何もかもうまくいって、思い上がっている自分より、
うまくいかずに、神の下にへりくだっている自分の方が
望ましい
どうか主よ、試練に耐えられるように、私を強めてください
うまくいかずに、神の下にへりくだっている自分の方が
望ましい
どうか主よ、試練に耐えられるように、私を強めてください
276 ：優しい名無しさん：2007/07/18(水) 22:25:27 ID:5z5oCefr
うまくいっているときは、その状況を楽しめばいいんじゃないの。
思い上がらないように、主にお願いすれば。
思い上がらないように、主にお願いすれば。
いい時はどうしても調子に乗ってしまう、辛い時より厳しく試されるね。
幸せな時に心底謙虚になるのは、難しい。
一回痛い目に遭わないと分からなかった。
私の場合です。
幸せな時に心底謙虚になるのは、難しい。
一回痛い目に遭わないと分からなかった。
私の場合です。
俺もそうだな。
うまくいってるときって、周囲に助けられている要素すら目に入らないことが多い。
自分の力で幸福になってる気がする。
うまくいってるときも、思い上がらないように主にお願いしたり、感謝を捧げるのもいいね。
うまくいってるときって、周囲に助けられている要素すら目に入らないことが多い。
自分の力で幸福になってる気がする。
うまくいってるときも、思い上がらないように主にお願いしたり、感謝を捧げるのもいいね。
>>277
そうか? それは本当の意味で「うまく行っている」状態ではなかったのでは?
本当に幸せになったなら、その幸せを人に分け与えたいと思う筈だ。
もしそう思わないならば、それは本当に幸せにはなってないんだよ。
そうか? それは本当の意味で「うまく行っている」状態ではなかったのでは?
本当に幸せになったなら、その幸せを人に分け与えたいと思う筈だ。
もしそう思わないならば、それは本当に幸せにはなってないんだよ。
>>280
ありがとう。本当にそうだね。
その時の幸せは、まだ本物じゃない、独りよがりで利己的なものだったと、その後の大失敗と反省期間に思い知ったよ。
この世界はうまく出来ているなぁ、と思います。
必ず分からせてくれますよね。
ありがとう。本当にそうだね。
その時の幸せは、まだ本物じゃない、独りよがりで利己的なものだったと、その後の大失敗と反省期間に思い知ったよ。
この世界はうまく出来ているなぁ、と思います。
必ず分からせてくれますよね。
282 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 18:56:56 ID:bwp5BN8S
俺は「死に至る病」です。ラザロは「この病、死に至らず」だった。
切支丹になりきれない切支丹。絶望してます。
切支丹になりきれない切支丹。絶望してます。
283 ：優しい名無しさん：2007/07/19(木) 19:20:52 ID:kqh6+kTK
>>280
人間な、常に自分や他人の粗探そうとするのが大多数なんだよ。あることが終わったからといって気を抜いてはならない。次を、次の欠点を探さなきゃって。
まるでそうしないと怠惰であるかのように、成長しない人間かのように扱われるんだよ。
人間な、常に自分や他人の粗探そうとするのが大多数なんだよ。あることが終わったからといって気を抜いてはならない。次を、次の欠点を探さなきゃって。
まるでそうしないと怠惰であるかのように、成長しない人間かのように扱われるんだよ。
悪事を謀る者のことでいら立つな。
不正を行う者をうらやむな。
彼らは草のように瞬く間に枯れる。
青草のようにするぐしおれる。
主に信頼し、善を行え。
この地に住み着き、信仰を糧とせよ。
主に自らをゆだねよ。
主はあなたの心の願いをかなえてくださる。
詩篇 ３７節 １－５
主よ、私を試みにあわせずに導いて下さい。
これ以上道に迷わないように、あなたの光で照らしてください。
苦しみを終わらせ、どうか私に生きる喜びをお与えください。。。
不正を行う者をうらやむな。
彼らは草のように瞬く間に枯れる。
青草のようにするぐしおれる。
主に信頼し、善を行え。
この地に住み着き、信仰を糧とせよ。
主に自らをゆだねよ。
主はあなたの心の願いをかなえてくださる。
詩篇 ３７節 １－５
主よ、私を試みにあわせずに導いて下さい。
これ以上道に迷わないように、あなたの光で照らしてください。
苦しみを終わらせ、どうか私に生きる喜びをお与えください。。。
>>281
人との競争になっていて、人を抜かして勝った場合、幸せになったかのような
錯覚に陥るということはある。特にそれまでに何度も抜かされて悔しい思いを
していた場合はね。でもそういう場合の幸せは本物ではない。だから長続きは
しない。それと、すぐにまた誰かに抜かされる。
つまり、争いを続けている限りは幸せになれない。なぜなら争いは分裂や破壊を
招いて愛を減らしてしまうからだ。争いは勝者からも敗者からも愛を失わせる。
その結果また新たな争いが起こる。これの繰り替えし。正に地獄だ。
人との競争になっていて、人を抜かして勝った場合、幸せになったかのような
錯覚に陥るということはある。特にそれまでに何度も抜かされて悔しい思いを
していた場合はね。でもそういう場合の幸せは本物ではない。だから長続きは
しない。それと、すぐにまた誰かに抜かされる。
つまり、争いを続けている限りは幸せになれない。なぜなら争いは分裂や破壊を
招いて愛を減らしてしまうからだ。争いは勝者からも敗者からも愛を失わせる。
その結果また新たな争いが起こる。これの繰り替えし。正に地獄だ。
＞まるでそうしないと怠惰であるかのように、成長しない人間かのように扱われるんだよ。
かと言って、他人の思い通りにならないのが自分の劣等だと思うのは間違い。
もしそう言う人がいたら、人が自分と同じだと思ってるその人が未熟な証拠でしょ。
そうなると結局大事になるのは自分はどうするか、という自主性じゃないかな。
妬み。僻み。争い。利己心、優越は他人がいなくては生まれないからこれに適さない。
286さんの言う地獄。
自分の心の中の争いが表面化したものが他人との争いだと思う。
かと言って、他人の思い通りにならないのが自分の劣等だと思うのは間違い。
もしそう言う人がいたら、人が自分と同じだと思ってるその人が未熟な証拠でしょ。
そうなると結局大事になるのは自分はどうするか、という自主性じゃないかな。
妬み。僻み。争い。利己心、優越は他人がいなくては生まれないからこれに適さない。
286さんの言う地獄。
自分の心の中の争いが表面化したものが他人との争いだと思う。
全てを善と悪に二分したがる奴等もかなり争いの元なんだがな。
善を確信してとんでもないことをするんで本当に始末が悪いよ。
ときに生死でさえ幸、不幸の認識が変化する。
絶対的な本当の幸せなど信じるな。
善を確信してとんでもないことをするんで本当に始末が悪いよ。
ときに生死でさえ幸、不幸の認識が変化する。
絶対的な本当の幸せなど信じるな。
善って日本語も微妙だけど、、、。キリスト関係の本を読む限り、
「善」＝「正義」ではなく、「正義や悪にこだわらず、愛をもって人を赦せ」ということを善としていると思う。
「善」＝「正義」ではなく、「正義や悪にこだわらず、愛をもって人を赦せ」ということを善としていると思う。
291 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 12:20:02 ID:N+gp4Bfl
>>290
善は「善かれと思ったことをしろ」だよ。
善は「善かれと思ったことをしろ」だよ。
292 ：ど素人：2007/07/20(金) 12:29:19 ID:m61jhGTw
すいません、私はキリスト教では無いのですが、（ってか宗教はやってません）ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ・ｺｰﾄﾞの話は本当ですか？
293 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 12:55:34 ID:omhdXRhs
>>292
嘘です
嘘です
294 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 12:57:57 ID:omhdXRhs
神は存在します。
自然界や宇宙に目を向ければ、神の存在を知るようになれるでしょう。
聖書を読めば、神の愛を信じられるようになります。
本当に神がいると確信し、神の愛を感じるようになれば
やがて
心に平穏が訪れます。
神の愛をいつも感じるような生活をしてください。
それが、幸せを感じる
感謝に満ちた生活です。
自然界や宇宙に目を向ければ、神の存在を知るようになれるでしょう。
聖書を読めば、神の愛を信じられるようになります。
本当に神がいると確信し、神の愛を感じるようになれば
やがて
心に平穏が訪れます。
神の愛をいつも感じるような生活をしてください。
それが、幸せを感じる
感謝に満ちた生活です。
295 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 13:17:52 ID:MS1o0E20
>>294
嘘です
嘘です
296 ：２７４：2007/07/20(金) 19:07:49 ID:8ODh26Sy
いっぱい、レスがついていてうれしかった。
そうなんだよね。
本来は「他人と比べてどのくらいのポジションにいるか」ということを
追求してもむなしくなるだけなんだよね。
時代の流れは激しいし、自分も忙しい時間の中でいらいらしてばっかり。
その中で本当は何を求めて生きているかというと結局、謎なんだよね。
そうなんだよね。
本来は「他人と比べてどのくらいのポジションにいるか」ということを
追求してもむなしくなるだけなんだよね。
時代の流れは激しいし、自分も忙しい時間の中でいらいらしてばっかり。
その中で本当は何を求めて生きているかというと結局、謎なんだよね。
297 ：優しい名無しさん：2007/07/20(金) 20:27:34 ID:gyt9sYL2
漢字の時間に「忙しいという字は心を亡くす」とかやったよね～ｗ
私は大昔にエルサレムで死んだナザレの大工屋さんの遺志を継いで生きてるよ。
まだ会ったことないから、がんばっていつか会うってのが目標。
私は大昔にエルサレムで死んだナザレの大工屋さんの遺志を継いで生きてるよ。
まだ会ったことないから、がんばっていつか会うってのが目標。
298 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 13:38:30 ID:LL5hfVvM
主よ！
どうか私が今現在仕事にありつけていることに、
十分満足できるよう助けてください。
仕事で辛いことがあっても、けっして他人をうらやんだり、
怒りをぶつけたりすることがないようにしてください。
どうか他人を非難するのでなく、私が模範となるような行動が取れ、
その行動が他人にも良い影響を与えられるよう導いてください。
主は、「わたしの恵みはあなたに十分である。」
と言われます。
というのは、
「力は弱さのうちに完全に現れるからである。」
と言われたのです。
ですから、キリストの力が私をおおうために、
むしろ大いに喜んで弱さを誇ります。
どうか私が今現在仕事にありつけていることに、
十分満足できるよう助けてください。
仕事で辛いことがあっても、けっして他人をうらやんだり、
怒りをぶつけたりすることがないようにしてください。
どうか他人を非難するのでなく、私が模範となるような行動が取れ、
その行動が他人にも良い影響を与えられるよう導いてください。
主は、「わたしの恵みはあなたに十分である。」
と言われます。
というのは、
「力は弱さのうちに完全に現れるからである。」
と言われたのです。
ですから、キリストの力が私をおおうために、
むしろ大いに喜んで弱さを誇ります。
299 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 16:31:50 ID:KuZN6h/P
模範云々って優位を求めてるよ。
それにみんなの前で良いこと言おうとしてるだろう。
アウト
それにみんなの前で良いこと言おうとしてるだろう。
アウト
300 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 19:01:44 ID:Fo7QRN/i
このスレ、地味に面白いね
メンヘルのオフ会、宗教板のオフ会、勇気なくて行けないけど、このスレの
オフ会だったら行ってみたい
教会の２世の人ってどうしてあんなに話してて面白くないんだろう。
性格がいいのはわかるけど、複数でしゃべってると内輪話（悪口じゃないけど）
が主だし、２人でしゃべってると、「あんたってどんな人なん？」って好奇心
でぎらぎらしてるのが透けてみえそう
牧師はしゃべっててまぁおもしろいのだけど
ときどきこわい
オカルト的な不気味ささえ感じるときがある
メンヘルのオフ会、宗教板のオフ会、勇気なくて行けないけど、このスレの
オフ会だったら行ってみたい
教会の２世の人ってどうしてあんなに話してて面白くないんだろう。
性格がいいのはわかるけど、複数でしゃべってると内輪話（悪口じゃないけど）
が主だし、２人でしゃべってると、「あんたってどんな人なん？」って好奇心
でぎらぎらしてるのが透けてみえそう
牧師はしゃべっててまぁおもしろいのだけど
ときどきこわい
オカルト的な不気味ささえ感じるときがある
301 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 20:12:45 ID:4XYG2j3K
302 ：優しい名無しさん：2007/07/21(土) 21:01:24 ID:whRAI8I0
>>299
うちらは仕えてなんぼだもんねぇ。
うちらは仕えてなんぼだもんねぇ。
と思ったら、叩かれてる、、。
俺は感動したからコピペしてとっとく。
同意できるかはその時自分のおかれてる立場や環境にもよるだろうから、人それぞれだと思うけど。
仏教にも「他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。ただ自分のしたこととしなかったこととだけを見よ」
って言葉があるけど、
イエスの「人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない」
に近い言葉があるのは驚く。
努力してそうしようとしてる298は自分は偉いと思う。
俺は感動したからコピペしてとっとく。
同意できるかはその時自分のおかれてる立場や環境にもよるだろうから、人それぞれだと思うけど。
仏教にも「他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。ただ自分のしたこととしなかったこととだけを見よ」
って言葉があるけど、
イエスの「人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない」
に近い言葉があるのは驚く。
努力してそうしようとしてる298は自分は偉いと思う。
思ったことを言ってやるってのは有りだろ。
うまいことできるようにしてくれとか神に頼むもんじゃないよ。
それは自分でなんとかしようぜ。
祈るのは「がんばってるから少しくらいダメでも大目に見てね」程度が適当。
うまいことできるようにしてくれとか神に頼むもんじゃないよ。
それは自分でなんとかしようぜ。
祈るのは「がんばってるから少しくらいダメでも大目に見てね」程度が適当。
306 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 07:40:30 ID:JBQFwVx8
ま、神様が助けてくれると思っちゃ駄目ですね。助けてくれるかも知れないけどね。
でもそれをあてにしちゃ駄目です。むしろ絶対に何もしてくれないと思ってた方が
良いでしょう。じゃないと怠惰になるばかりです。
でもそれをあてにしちゃ駄目です。むしろ絶対に何もしてくれないと思ってた方が
良いでしょう。じゃないと怠惰になるばかりです。
そうそう、人間は地道に行動してこそ祈りの意味がある。
自分が考えた通りにしようなんて無理。
できるかできないかは神様が決める。
自分が考えた通りにしようなんて無理。
できるかできないかは神様が決める。
教会の人間関係に疲れて会社に行くより礼拝に行く方が必死になってきた
そろそろ行かなきゃ…
そろそろ行かなきゃ…
310 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 09:04:23 ID:qM3RRCmm
大事をなそうとして 力を与えて欲しいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと 弱さを授かった｡
より偉大なことができるようにと 健康を求めたのに
より良きことができるようにと 病弱を与えられた。
幸せになろうとして 富を求めたのに
賢明であるようにと 貧困を授かった。
世の人々の賞賛を得ようとして 権力を求めたのに
神の前にひざまずくようにと 弱さを授かった。
人生を享楽しようと あらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと 生命を授かった。
求めたものは一つとして与えられなかったが 願いは
すべて聞きとげられた。
神の意にそわぬ者であるにもかかわらず 心の中の言い
表せない祈りはすべてかなえられた。
わたしはあらゆる人生の中で もっとも祝福されたのだ。
慎み深く従順であるようにと 弱さを授かった｡
より偉大なことができるようにと 健康を求めたのに
より良きことができるようにと 病弱を与えられた。
幸せになろうとして 富を求めたのに
賢明であるようにと 貧困を授かった。
世の人々の賞賛を得ようとして 権力を求めたのに
神の前にひざまずくようにと 弱さを授かった。
人生を享楽しようと あらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと 生命を授かった。
求めたものは一つとして与えられなかったが 願いは
すべて聞きとげられた。
神の意にそわぬ者であるにもかかわらず 心の中の言い
表せない祈りはすべてかなえられた。
わたしはあらゆる人生の中で もっとも祝福されたのだ。
努力できず無力感にとらわれている弱い人間も神は見捨てないんじゃないでしょうか、、、。
努力のしようが無かったら「悪い、今ダメ」と言って休む。で良いよ。
神にその気があれば、できることとか何か気付かせてくれるんじゃない？
神にその気があれば、できることとか何か気付かせてくれるんじゃない？
313 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 13:40:19 ID:BUfGjf4x
だよね。
結局、思い通りに行かないことのほうが多いのよ
努力してら云々って努力のしかたがわからない人だらけだと思う。
謙虚さというか、欲しくてもそれが本当に必要なのかどうかの悟りを
祈りの中で頂くっていうか…
結局、思い通りに行かないことのほうが多いのよ
努力してら云々って努力のしかたがわからない人だらけだと思う。
謙虚さというか、欲しくてもそれが本当に必要なのかどうかの悟りを
祈りの中で頂くっていうか…
314 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 14:34:09 ID:uVoD/ehC
アトピー板の神って奴を誰か追い出してください！！
315 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 16:30:12 ID:JBQFwVx8
自分は宗教で欝がひどくなった…orz
ぶっちぎりで寝ていたので、今日も教会に行けませんでした。
ぶっちぎりの内容
今日は、0時に寝て3時半に起きて、再び寝ようとしても眠れず、
日の出になったので、プラモデルを組立てつつ、天気予報のレーダー画面とにらめっこ。
晴れたら外に出ようかと思ってたのですが、10時半位からが良いらしい。
じゃもう一度寝ようか＞起きたのが今です。
あ、でも、このスレはとても勉強になります。
ぶっちぎりの内容
今日は、0時に寝て3時半に起きて、再び寝ようとしても眠れず、
日の出になったので、プラモデルを組立てつつ、天気予報のレーダー画面とにらめっこ。
晴れたら外に出ようかと思ってたのですが、10時半位からが良いらしい。
じゃもう一度寝ようか＞起きたのが今です。
あ、でも、このスレはとても勉強になります。
318 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 17:36:25 ID:BUfGjf4x
おんなじだー
きょうも礼拝欠席
もう教会変えるかもしれない
きょうも礼拝欠席
もう教会変えるかもしれない
319 ：優しい名無しさん：2007/07/22(日) 17:49:44 ID:WUa/nv0U
わー地震だっっ
322 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 12:53:10 ID:haGhvVl5
上司からパワハラ受けていますがどうしたら
323 ：優しい名無しさん：2007/07/24(火) 16:25:17 ID:F8iCiY7A
キレイ事を言うと本当は本人話し合えたら一番。しかも何時間も。
けどパワハラするような人に対等な話し合いを望むのは無理なんですよねぇ。
なのでその苦しみを神様への捧げモノと考えたらどうでしょう。
自分が苦しい分だけイエス様の苦しみが減ると思ってジッと耐える。
けど自分のケアも大切なので同僚などに相談するなどの処置も一緒にした方がいいですよ。
けどパワハラするような人に対等な話し合いを望むのは無理なんですよねぇ。
なのでその苦しみを神様への捧げモノと考えたらどうでしょう。
自分が苦しい分だけイエス様の苦しみが減ると思ってジッと耐える。
けど自分のケアも大切なので同僚などに相談するなどの処置も一緒にした方がいいですよ。
まあ、いじめをするような人は哀れな人なんですよ。冗談抜きで本当にね。
不幸なんですよ。それはよく調べてみれば分かります。だから幸せになって
元の真っ当な人間に戻るように祈るんです。祈りが通じれば必ず自分の側も
幸せになります。
不幸なんですよ。それはよく調べてみれば分かります。だから幸せになって
元の真っ当な人間に戻るように祈るんです。祈りが通じれば必ず自分の側も
幸せになります。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183297134/
会社へ行くどころか、学生時代の恨みを自演しながら書き込んでる
引きこもりキリスト青年。
ゴミと呼ばれてます。
誰か、話し相手になってあげてください。
会社へ行くどころか、学生時代の恨みを自演しながら書き込んでる
引きこもりキリスト青年。
ゴミと呼ばれてます。
誰か、話し相手になってあげてください。
>>327
じゃ、あなたは知らんぷりなんだw
じゃ、あなたは知らんぷりなんだw
330 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 09:21:40 ID:IB4ykmrR
上司からのパワハラ！
怠けとよく似た体調不調！
これがあるから聖書の助言もきれい言にしかとれないときが
あるんだよね
怠けとよく似た体調不調！
これがあるから聖書の助言もきれい言にしかとれないときが
あるんだよね
自尊心が傷つくと具合悪くなるよ。
しかも季節的にもダルい。
そんな時は無理に信じようとしなくてもいいんだよ。
神様はなんで人間が神から離れてしまうのかもわかってる。
その上で迎えようと待っていてくれる。
自分は心が神から離れている時もロザリオの祈りはする。
ただツラツラと言ってるだけで心が篭ってない日も少なくないけど
寝る前の日課としてやってる。
しかも季節的にもダルい。
そんな時は無理に信じようとしなくてもいいんだよ。
神様はなんで人間が神から離れてしまうのかもわかってる。
その上で迎えようと待っていてくれる。
自分は心が神から離れている時もロザリオの祈りはする。
ただツラツラと言ってるだけで心が篭ってない日も少なくないけど
寝る前の日課としてやってる。
332 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 10:10:44 ID:NOjFd/BI
キリストが来たのが、仕えられるためではなく、かえって仕えるためであり、
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためで
あるのと同じです」（マタイ２０：２８）
人は、いつの時代でもどんな社会や国でも、自分自身の地位や経済的な安定
を求めます。これは人の一つの本能と言っていいでしょう。その本能に従っ
て、結果的に人は自己中心的に生きているのです。
その人の本能とまったく逆の行動をとったのがイエス・キリストでした。
弟子のうちの２人の母親がイエスに来てあることを頼みました。
それは２人の息子をイエスの両側に座らせ偉くしてくださいという頼み
でした。イエスはこれに答えて次のように言いました。
「あなたがたも知っているとおり、異邦人の支配者たちは彼らを支配し、
偉い人たちは彼らの上に権力をふるいます。 あなたがたの間では、
そうではありません。あなたがたの間で偉くなりたいと思う者は、
みなに仕える者になりなさい。」
キリストは人としての性質をもって現われ、自分を卑しくし、死にまで従い、
実に十字架の死にまでも従われたのです。
そしてキリストは許しについても、「目には目で、歯には歯で。」と言われた
のを、あなたがたは聞いています。しかし、わたしはあなたがたに言います。
悪い者に手向ってはいけません。あなたの右の頬を打つような者には、左の頬
も向けなさい。
「自分の隣人を愛し、自分の敵を憎め。」と言われたのを、あなたがたは聞い
ています。 しかし、わたしはあなたがたに言います。自分の敵を愛し、迫害
する者のために祈りなさい。それでこそ、天におられるあなたがたの父の子ど
もになれるのです。天の父は、悪い人にも良い人にも太陽を登らせ、正しい人
にも正しくない人にも雨を降らせてくださるからです。
自分を愛してくれる者を愛したからといって、何の報いが受けられるでしょう。
取税人でも、同じことをしているではありませんか。
また、自分の兄弟にだけあいさつしたからといって、どれだけまさった
ことをしたのでしょう。異邦人でも同じことをするのではありませんか。
だから、あなたがたは、天の父が完全なように、完全でありなさい。
また、多くの人のための、贖いの代価として、自分のいのちを与えるためで
あるのと同じです」（マタイ２０：２８）
人は、いつの時代でもどんな社会や国でも、自分自身の地位や経済的な安定
を求めます。これは人の一つの本能と言っていいでしょう。その本能に従っ
て、結果的に人は自己中心的に生きているのです。
その人の本能とまったく逆の行動をとったのがイエス・キリストでした。
弟子のうちの２人の母親がイエスに来てあることを頼みました。
それは２人の息子をイエスの両側に座らせ偉くしてくださいという頼み
でした。イエスはこれに答えて次のように言いました。
「あなたがたも知っているとおり、異邦人の支配者たちは彼らを支配し、
偉い人たちは彼らの上に権力をふるいます。 あなたがたの間では、
そうではありません。あなたがたの間で偉くなりたいと思う者は、
みなに仕える者になりなさい。」
キリストは人としての性質をもって現われ、自分を卑しくし、死にまで従い、
実に十字架の死にまでも従われたのです。
そしてキリストは許しについても、「目には目で、歯には歯で。」と言われた
のを、あなたがたは聞いています。しかし、わたしはあなたがたに言います。
悪い者に手向ってはいけません。あなたの右の頬を打つような者には、左の頬
も向けなさい。
「自分の隣人を愛し、自分の敵を憎め。」と言われたのを、あなたがたは聞い
ています。 しかし、わたしはあなたがたに言います。自分の敵を愛し、迫害
する者のために祈りなさい。それでこそ、天におられるあなたがたの父の子ど
もになれるのです。天の父は、悪い人にも良い人にも太陽を登らせ、正しい人
にも正しくない人にも雨を降らせてくださるからです。
自分を愛してくれる者を愛したからといって、何の報いが受けられるでしょう。
取税人でも、同じことをしているではありませんか。
また、自分の兄弟にだけあいさつしたからといって、どれだけまさった
ことをしたのでしょう。異邦人でも同じことをするのではありませんか。
だから、あなたがたは、天の父が完全なように、完全でありなさい。
333 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 10:35:26 ID:o/QIsBp1
ほんとに、教会での人間関係が嫌だ。
所詮人は神ではなく、完全じゃないから仕方ないと思うけど。
時候のご挨拶のような定例文の美辞麗句に満ちた祈りとか、
絶対自分に酔ってるなと思うときが多々ある。
こんなに謙虚な私、こんなに自分を低めて神に仕えようとしている私。
特に年配の方々。
いわゆる『整えられた祈り』がよいものとされたのかもしれないけど、
私は余裕がないもんで、他人のために祈る前に
自分がちゃんと立っていられるように祈ります。
そういう美しい祈りをする人が
対外的な集まりには嬉々として出かけて行って、
教会内の奉仕はさくっと人に丸投げしておいて
その奉仕の中身に笑顔で注文つけてくれるから、
左右のほっぺたぶんなぐりたい衝動に駆られるときがあります。
所詮人は神ではなく、完全じゃないから仕方ないと思うけど。
時候のご挨拶のような定例文の美辞麗句に満ちた祈りとか、
絶対自分に酔ってるなと思うときが多々ある。
こんなに謙虚な私、こんなに自分を低めて神に仕えようとしている私。
特に年配の方々。
いわゆる『整えられた祈り』がよいものとされたのかもしれないけど、
私は余裕がないもんで、他人のために祈る前に
自分がちゃんと立っていられるように祈ります。
そういう美しい祈りをする人が
対外的な集まりには嬉々として出かけて行って、
教会内の奉仕はさくっと人に丸投げしておいて
その奉仕の中身に笑顔で注文つけてくれるから、
左右のほっぺたぶんなぐりたい衝動に駆られるときがあります。
335 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 15:14:59 ID:IB4ykmrR
336 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 15:15:56 ID:IB4ykmrR
失礼>>333
でした
でした
337 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 17:17:53 ID:9Z4dc7hW
338 ：優しい名無しさん：2007/07/28(土) 20:26:20 ID:o1Etn0CB
教会も世間の縮図なんだな。
社会人が集まってるだけだもの。
340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:44:54 ID:972f3e6k
年季を重ねた信者がそんな人格障害もどきで、
ヘロヘロのメンヘラは神を待たせて戒律をお休みしてて。
宗教はやっぱりメンヘラには向いてないよ。聖書はメンヘラを救えない。
妄想を助長するのみ。
ヘロヘロのメンヘラは神を待たせて戒律をお休みしてて。
宗教はやっぱりメンヘラには向いてないよ。聖書はメンヘラを救えない。
妄想を助長するのみ。
341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:08:24 ID:9d8NthX6
医者は病気を治すのではなく患者が自ら治るための手助けをする、
というのと同じことで、宗教も聖書も救いません。救いに繋がる情報を
出し続けるだけです。これはどの宗教でも同じです。自分のことを
弱い者だと信じ込んでしまった者に、自分の力で自分を救うことが
できるのだということを思い出させるためにあるんです。
というのと同じことで、宗教も聖書も救いません。救いに繋がる情報を
出し続けるだけです。これはどの宗教でも同じです。自分のことを
弱い者だと信じ込んでしまった者に、自分の力で自分を救うことが
できるのだということを思い出させるためにあるんです。
342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:57:01 ID:jupce0ck
主よ！
自分を卑しくし、自分を低め、人からさげすまれる事を恐れ
ないようにしてください。
なぜなら、主イエスは常に、罪人やさげすまれる人々ととも
におられるからです。
自分を卑しくし、自分を低め、人からさげすまれる事を恐れ
ないようにしてください。
なぜなら、主イエスは常に、罪人やさげすまれる人々ととも
におられるからです。
343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:10:01 ID:nY/X9lDf
思いっきり主を賛美してきます
ワーシップソング大好き♪
ワーシップソング大好き♪
344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:25:45 ID:0bGdkHHR
聖書でイエス様は「して欲しいことを他の人にもしなさい」とも言ってる。
「あなたの信仰があなたを救った」と言ってる。
妄想どころが超現実的。
「あなたの信仰があなたを救った」と言ってる。
妄想どころが超現実的。
345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:32:35 ID:EHkSHmmp
心の痛みも含めて、苦痛というのは時間がいやしてくれる場合も何割
かある。
人生において大切なのは「心の清さを求め続けた」という自負のような
ものではないか…
信仰＝自分でつくりあげたもの
としか言えなくても、恨みに囚われ続けるより神様にすがるほうがまし
かある。
人生において大切なのは「心の清さを求め続けた」という自負のような
ものではないか…
信仰＝自分でつくりあげたもの
としか言えなくても、恨みに囚われ続けるより神様にすがるほうがまし
346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:04:27 ID:wa8lg+iM
>>333
あ～、わかるなあ～。私も教会でグサッとくることがあってぶっ倒れた。
だけどさ、だんだんわかってきたよ。
人の集まるところでは必ずモラハラ、パワハラがおこるってさ。
たとえそれが「かっこいいフレーズ」で人を集めている宗教でもね。
これ、人に言われたんだけど教会で起こったことなんだから神様に責任をとるように頼んでみたら？
あ～、わかるなあ～。私も教会でグサッとくることがあってぶっ倒れた。
だけどさ、だんだんわかってきたよ。
人の集まるところでは必ずモラハラ、パワハラがおこるってさ。
たとえそれが「かっこいいフレーズ」で人を集めている宗教でもね。
これ、人に言われたんだけど教会で起こったことなんだから神様に責任をとるように頼んでみたら？
347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:03:50 ID:972f3e6k
>>341
その情報にメンヘルは入ってないものと。
メンヘルは自分が弱いと信じているに過ぎないと？
>>344
同時に考え方の本質に関係の無いミラクルの話も満載。
仮の目標が本質にすり代わりがち。
>>345
時間が治せる程度を超えてしまったのがメンヘルだと思う。
その情報にメンヘルは入ってないものと。
メンヘルは自分が弱いと信じているに過ぎないと？
>>344
同時に考え方の本質に関係の無いミラクルの話も満載。
仮の目標が本質にすり代わりがち。
>>345
時間が治せる程度を超えてしまったのがメンヘルだと思う。
348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:10:27 ID:EHkSHmmp
自分の気持ちをしっかりさせることでは教会の礼拝や集まりも
役に立ってると思う。
それ以上に「聖霊の力」というものがあるのなら見せてほしい
と思ったことが何回もあった。
実際牧師は「１週間でいいから神様を試してみたらいい」と言ったし、
神学生も「正しいことがわかっていても、正しいことの力をどこから
もらったらいいかわからなかったら意味がない」というようなこと
を言っていた。
力って何だろう？
今だにわからない。
役に立ってると思う。
それ以上に「聖霊の力」というものがあるのなら見せてほしい
と思ったことが何回もあった。
実際牧師は「１週間でいいから神様を試してみたらいい」と言ったし、
神学生も「正しいことがわかっていても、正しいことの力をどこから
もらったらいいかわからなかったら意味がない」というようなこと
を言っていた。
力って何だろう？
今だにわからない。
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:11:40 ID:0bGdkHHR
聖霊のチカラと言うのはやる気とか行動力のことだと思ってる。
何かイイコトをすごく頑張れというんじゃなくて
ひとつひとつの行動を意識して実行するというか。
イエス様がいなくなった後の使徒はただ悶々としてただけなのに
聖霊が降りた後の使徒はすごく行動的になったから。
何かイイコトをすごく頑張れというんじゃなくて
ひとつひとつの行動を意識して実行するというか。
イエス様がいなくなった後の使徒はただ悶々としてただけなのに
聖霊が降りた後の使徒はすごく行動的になったから。
350 ：３４８：2007/07/29(日) 18:49:49 ID:EHkSHmmp
<<349
実際、自分の生活にあてはめられるかわからないけど、この答えはわかりやすいね
ありがとう
心の片隅に置いておきます
実際、自分の生活にあてはめられるかわからないけど、この答えはわかりやすいね
ありがとう
心の片隅に置いておきます
ここにいる人々に、救いが来ます様に。
少なくともこの板にいるような病気の人は、
人の痛みが解る人だと信じています。
あなた方が「こうされたい」と願う事を、
人に対して行う事があなたの癒しになり人も癒されます。
先日、牧師様からこのような御言葉を頂きました。
……癒されました。
少なくともこの板にいるような病気の人は、
人の痛みが解る人だと信じています。
あなた方が「こうされたい」と願う事を、
人に対して行う事があなたの癒しになり人も癒されます。
先日、牧師様からこのような御言葉を頂きました。
……癒されました。
禿げ同です
>>347
> メンヘルは自分が弱いと信じているに過ぎないと？
その疑問は「信じる」ということを過小評価しているから出るのでは?
人間は常に信じたことを真実と考えてそれに振り回されていますよね。
たとえばある場所に爆弾を仕掛けたと嘘の電話したとして、そうすると
警察の爆弾処理班とかがその場所に行きますよね。で、爆弾でないと
確認されるまではみんな爆弾があると(少し疑いはあるにしても)信じ
込んで対処したり避難したりしているわけです。だからこそ爆弾処理班
が現場まで行って時間を掛けて慎重に調べるわけです。「信じる」と
いう行為は元からものすごいパワーがあるんですよ。何でも動かして
しまうんです。決して「過ぎない」と言えるような簡単なことではないんです。
少なくとも結果だけを見れば。
> メンヘルは自分が弱いと信じているに過ぎないと？
その疑問は「信じる」ということを過小評価しているから出るのでは?
人間は常に信じたことを真実と考えてそれに振り回されていますよね。
たとえばある場所に爆弾を仕掛けたと嘘の電話したとして、そうすると
警察の爆弾処理班とかがその場所に行きますよね。で、爆弾でないと
確認されるまではみんな爆弾があると(少し疑いはあるにしても)信じ
込んで対処したり避難したりしているわけです。だからこそ爆弾処理班
が現場まで行って時間を掛けて慎重に調べるわけです。「信じる」と
いう行為は元からものすごいパワーがあるんですよ。何でも動かして
しまうんです。決して「過ぎない」と言えるような簡単なことではないんです。
少なくとも結果だけを見れば。
354 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 01:59:51 ID:0uNWFEGD
>>353
発端はどうであれ器質的な問題まで進行したのが病気であって
それを治そうとしてるわけだと自分は考えてる。
そうではなくて誤りを信じているだけだと？ 薬なんて使ってるのはバカ？
凡人にはまず耐えきれないような窮地に立ったがために病気になった人も
少なくないのではないかと思うが？
発端はどうであれ器質的な問題まで進行したのが病気であって
それを治そうとしてるわけだと自分は考えてる。
そうではなくて誤りを信じているだけだと？ 薬なんて使ってるのはバカ？
凡人にはまず耐えきれないような窮地に立ったがために病気になった人も
少なくないのではないかと思うが？
355 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 02:36:28 ID:BkcsLnMb
>>354
誤りを信じているだけとは言ってない。信じた内容に従って現実が動かされて行くという意味だ。
中には誤りも混ざっているかも知れないが、とにかく信じることは現実を変化させる原因になる。
病気について言うならば、どんどん悪くなると信じていればより悪くなる率が高まり、どんどん
良くなると信じていればより良くなる率が高まるということ。薬についてはあった方がいいだろう。
というのはもし仮に薬そのものに効き目がほとんどなかったとしてもプラシーボ効果で治ることが
あるからだ(プラシーボ効果は正に信じたことに動かされて治って行く状態だ)。
誤りを信じているだけとは言ってない。信じた内容に従って現実が動かされて行くという意味だ。
中には誤りも混ざっているかも知れないが、とにかく信じることは現実を変化させる原因になる。
病気について言うならば、どんどん悪くなると信じていればより悪くなる率が高まり、どんどん
良くなると信じていればより良くなる率が高まるということ。薬についてはあった方がいいだろう。
というのはもし仮に薬そのものに効き目がほとんどなかったとしてもプラシーボ効果で治ることが
あるからだ(プラシーボ効果は正に信じたことに動かされて治って行く状態だ)。
356 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 03:01:26 ID:0uNWFEGD
357 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 03:22:53 ID:Okzco9We
>>355
一理あると思う。
一理あると思う。
358 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 04:59:05 ID:BkcsLnMb
>>356
なんでそういう話になるのかな? 病気そのものはあるよ。
なんでそういう話になるのかな? 病気そのものはあるよ。
359 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 10:33:18 ID:0uNWFEGD
>>358
>>353で弱いと信じているに過ぎないとのレスに反論してるんだろ？
信じているだけである可能性を肯定してるんだろ？
加えて>>355で薬に対してはプラシーボ効果なんて敢えて説明してるし。
精神論に乗せた片足を守ってるものと思う。
爆弾の話で言うなら、
宗教とは爆弾の通報があったらどうすれば良いかを示すようなものなのではないか。
爆発で怪我をした人が直ちに必要なものとは違うのではないか。
>>353で弱いと信じているに過ぎないとのレスに反論してるんだろ？
信じているだけである可能性を肯定してるんだろ？
加えて>>355で薬に対してはプラシーボ効果なんて敢えて説明してるし。
精神論に乗せた片足を守ってるものと思う。
爆弾の話で言うなら、
宗教とは爆弾の通報があったらどうすれば良いかを示すようなものなのではないか。
爆発で怪我をした人が直ちに必要なものとは違うのではないか。
360 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 13:52:52 ID:S1Bbm/12
>>359
最初の時点で読み間違いしてないか？自分を弱い者と信じ込んでし
まった者とは書いてあるがそれがメンヘラだとは書いてないし、
メンヘラだったとしてもそう信じ込めば中々治らないんと違うか？
病気プラス余計に悪く思い込むことで余計に治らんことはあるだろ。
最初の時点で読み間違いしてないか？自分を弱い者と信じ込んでし
まった者とは書いてあるがそれがメンヘラだとは書いてないし、
メンヘラだったとしてもそう信じ込めば中々治らないんと違うか？
病気プラス余計に悪く思い込むことで余計に治らんことはあるだろ。
言ったように思ったようになるという点では
メンヘルだろうとそうでなかろうと同じ。
良くも悪くも自分次第。
これは聖書にも書いてあること。
メンヘルだろうとそうでなかろうと同じ。
良くも悪くも自分次第。
これは聖書にも書いてあること。
362 ：優しい名無しさん：2007/07/30(月) 14:49:58 ID:0uNWFEGD
宗教でうまく行くなら
だぁ～れも苦労しねえよｗｗ
だぁ～れも苦労しねえよｗｗ
宗教やってる人ならそんなことは知ってるはず。
365 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 00:24:36 ID:m/9A0K7d
ああ神様、こちらを向いて、この祈りをお聞きください。
私は悩み果てています。
神様の教えをすべて守ろうとしている私です。
どうか、このいのちをお守りください。
ああ神様、最後まで望みを失わず、あなたを見上げている
私をあわれんでください。
神様以外のだれをも拝んだりはしませんから、
どうか、しあわせにしてください。
神様は恵み深いお方で、赦すのをためらったりなさいませんから、
助けを求めて来る人にはだれでも、あふれるほどに
あわれみをかけてくださいます。
ああ神様。もう限界です。
この叫びを聞いてください。
苦しいことにぶつかるたびに、神様を呼んでいます。
私がどちらへ行けば、おこころにかなうのか教えてください。
喜んで、そちらへ参ります。
心の底から神様をほめたえ、常にお名前に栄光を帰したいのです。
神様はこんなにも愛してくださり、常に情けをかけて
くださるからです。
私は悩み果てています。
神様の教えをすべて守ろうとしている私です。
どうか、このいのちをお守りください。
ああ神様、最後まで望みを失わず、あなたを見上げている
私をあわれんでください。
神様以外のだれをも拝んだりはしませんから、
どうか、しあわせにしてください。
神様は恵み深いお方で、赦すのをためらったりなさいませんから、
助けを求めて来る人にはだれでも、あふれるほどに
あわれみをかけてくださいます。
ああ神様。もう限界です。
この叫びを聞いてください。
苦しいことにぶつかるたびに、神様を呼んでいます。
私がどちらへ行けば、おこころにかなうのか教えてください。
喜んで、そちらへ参ります。
心の底から神様をほめたえ、常にお名前に栄光を帰したいのです。
神様はこんなにも愛してくださり、常に情けをかけて
くださるからです。
366 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 01:18:16 ID:crnVnZvD
金光教がいいみたいだよ
367 ：優しい名無しさん：2007/07/31(火) 21:47:33 ID:Rlf0mXN0
>>365
神様がいないほうが、あなたは救われる気がする。
神様がいないほうが、あなたは救われる気がする。
神様をバカにしちゃいけないよ。
御心に沿う人にはなんでもくれるし、なんでも赦してくれちゃうんだから。
御心を行う人には、ね。
御心に沿う人にはなんでもくれるし、なんでも赦してくれちゃうんだから。
御心を行う人には、ね。
369 ：優しい名無しさん：2007/08/01(水) 10:45:05 ID:/Hv8m/pH
言うは易し・・・
かと言って何もやらなかったら何も変わらない。
何もしなくても変わるよ。変わるのは自分だけじゃないから。
聖書ばっかりではなくて自分の周りをよく見ようね。
神がいるかもよ。
聖書ばっかりではなくて自分の周りをよく見ようね。
神がいるかもよ。
372 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 01:53:30 ID:xwGIpzev
>>368
神が許すというか、自分が許すから許される状態になるわけだよな。
しかし、許すのは難しいよな。なんとなくこれは、寝るのが難しいのに
似ている。力を入れるのは意識的に簡単にできたとしても、緩める
方は難しい。緩めるというのだけは他の行為とは違っていて、行為を
停止させることだから、意識を保った状態では実現できない。
神経症の治療でよく言われることで「こだわりを捨てる」というのが
あるけれど、これも「こだわりを捨てる」ということにこだわってしまうと
こだわる対象が変化しただけだから効果が出ない。
座禅で無心になろうとしても、「無心になろう」と思ってしまうとダメ。
他の思いが「無心になろう」という思いに変化しただけだから、思いは
なくなってない。
無欲になろうというのもまた同じ。失敗すると「無欲になろう」という
内容の欲になる。こうなるともうギャグだ。
言い方を変えると、持ってるものを手放すことが中々できないという
ことかな。
神が許すというか、自分が許すから許される状態になるわけだよな。
しかし、許すのは難しいよな。なんとなくこれは、寝るのが難しいのに
似ている。力を入れるのは意識的に簡単にできたとしても、緩める
方は難しい。緩めるというのだけは他の行為とは違っていて、行為を
停止させることだから、意識を保った状態では実現できない。
神経症の治療でよく言われることで「こだわりを捨てる」というのが
あるけれど、これも「こだわりを捨てる」ということにこだわってしまうと
こだわる対象が変化しただけだから効果が出ない。
座禅で無心になろうとしても、「無心になろう」と思ってしまうとダメ。
他の思いが「無心になろう」という思いに変化しただけだから、思いは
なくなってない。
無欲になろうというのもまた同じ。失敗すると「無欲になろう」という
内容の欲になる。こうなるともうギャグだ。
言い方を変えると、持ってるものを手放すことが中々できないという
ことかな。
373 ：優しい名無しさん：2007/08/02(木) 10:31:25 ID:lEqY5W05
こだわりを捨てることにこだわるのはアリだよ。
で、ただ漠然と捨てるってのは難しいから、
どうしたら捨てられる？のガイドラインに沿って生活してみたりして。
ここは古い宗教が得意なとこだろ。ルールが用意できてる。
無心になるにも方法が沢山あるよ。合うやり方を探してくれ。
禅もそうかな？スポーツなんかだと気持ちを緩めるのではなくて集中させて
余計な不安とか迷いを消したりするよね。
で、ただ漠然と捨てるってのは難しいから、
どうしたら捨てられる？のガイドラインに沿って生活してみたりして。
ここは古い宗教が得意なとこだろ。ルールが用意できてる。
無心になるにも方法が沢山あるよ。合うやり方を探してくれ。
禅もそうかな？スポーツなんかだと気持ちを緩めるのではなくて集中させて
余計な不安とか迷いを消したりするよね。
374 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 09:16:40 ID:meK0rQSb
神様の教えを完全に守る人は幸です。
神様を探し求め、常にそのご意志に従う人は幸です。
そのような人は、まちがっても悪と妥協などせず、
神様の道をひたすら歩みます。
神様は、守るべき教えを与えて下さいました。
教えから少しでもそれないでいたいと、どれほど私は願って
いることでしょう。
それさえできれば、いつも良心はすみきっていて、
恥をかくこともないでしょう。
神様に懲らしめられれば、私は神様に喜ばれる生活をして、
感謝の気持ちを表すでしょう。
これからは神様にお従いますから、どうか、見捨てないで
ください。
私があとずさりして、二度と罪の中に落ち込まないよう
導いてください。
どうしたら、若い人は身も心もきよく保つことが
できるでしょうか。
神様のおことばを読み、その規範に従うほかありません。
私は、神様を見いだそうと、あらゆる努力を払いました。
どうか、お教えからはみ出さないよう守ってください。
私はおことばを深く味わい、心にたくわえました。
それによって、罪から引き離されるためです。
詩篇１１９
神様を探し求め、常にそのご意志に従う人は幸です。
そのような人は、まちがっても悪と妥協などせず、
神様の道をひたすら歩みます。
神様は、守るべき教えを与えて下さいました。
教えから少しでもそれないでいたいと、どれほど私は願って
いることでしょう。
それさえできれば、いつも良心はすみきっていて、
恥をかくこともないでしょう。
神様に懲らしめられれば、私は神様に喜ばれる生活をして、
感謝の気持ちを表すでしょう。
これからは神様にお従いますから、どうか、見捨てないで
ください。
私があとずさりして、二度と罪の中に落ち込まないよう
導いてください。
どうしたら、若い人は身も心もきよく保つことが
できるでしょうか。
神様のおことばを読み、その規範に従うほかありません。
私は、神様を見いだそうと、あらゆる努力を払いました。
どうか、お教えからはみ出さないよう守ってください。
私はおことばを深く味わい、心にたくわえました。
それによって、罪から引き離されるためです。
詩篇１１９
375 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 20:39:26 ID:m4qzCkpT
天と地にあるすべてのものは、神様のものです。
私たちは、万物を支配しておられる神様をあがめます。
人に富と誉れをお与えにあるのは、神様だけです。
神様は全人類の支配者、その御手には驚くべき力があります。
思いのままに人を強くし、力をお与えになります。
神様。私たちは神様に感謝し、栄光に輝く御名をたたえます。
ところで、私と私の国民とは、いったい何者だというのでしょう。
こんな、わずかばかりのものしか、おささげできないのです。
私たちが持っているものは、すべて神様が下さったもので、
私たちはただ、それをお返ししているにすぎません。
私たちは先祖同様、この地では寄留者です。
また、私たちの地上の生涯は、影のようなもので、
やがて跡形も無く消え去るのです。
神様。神様は正しい人をお喜びになります。
そこで、人がはたして正しいかどうか、試されるのです。
歴代誌Ⅰ 29・11 ダビデ王の賛美
私たちは、万物を支配しておられる神様をあがめます。
人に富と誉れをお与えにあるのは、神様だけです。
神様は全人類の支配者、その御手には驚くべき力があります。
思いのままに人を強くし、力をお与えになります。
神様。私たちは神様に感謝し、栄光に輝く御名をたたえます。
ところで、私と私の国民とは、いったい何者だというのでしょう。
こんな、わずかばかりのものしか、おささげできないのです。
私たちが持っているものは、すべて神様が下さったもので、
私たちはただ、それをお返ししているにすぎません。
私たちは先祖同様、この地では寄留者です。
また、私たちの地上の生涯は、影のようなもので、
やがて跡形も無く消え去るのです。
神様。神様は正しい人をお喜びになります。
そこで、人がはたして正しいかどうか、試されるのです。
歴代誌Ⅰ 29・11 ダビデ王の賛美
神様は人間を信頼してご自身の創られた地の管理者にしたんですわ。
なので自分の存在価値は神様からの預かっているものを大事に管理することです。
それは世に創られているもの全部でそこのノラネコも家の裏の木も自分自身も全部です。
自分1人だけでは当然管理できません。
だから同じ人間同士協力が必要なんです。
あなたがいないとあなたに任された部分に欠員がでます。
困ります。
なのに人間はまったくもって仕事を放棄している人が多いのです。もちろん私も含めて。
この世のことに煩わされるというのは自分の持ち場で任務を果たしていないということ。
服屋の店員が営業時間を無視してあれこれと試着してレジにも誰も居ないとか
レストランの店員がお客さんそっちのけで食べまくってる状態に似ています。
居るだけで給料ドロボーですよね。
社長が怒ってクビにならないうちに勤務態度を見直しましょう。
ご飯がいただけるだけありがたいのです。
378 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 23:02:43 ID:zGuObQ/3
人大杉で神から預かったもの壊しまくりだし。管理って何？
ものに名前を付けて回るだけなら50億人も60億人もイラネ。
一人くらい減っておk
ものに名前を付けて回るだけなら50億人も60億人もイラネ。
一人くらい減っておk
379 ：優しい名無しさん：2007/08/03(金) 23:03:39 ID:/3jIM56P
なに言ってんだい？
380 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 00:12:34 ID:8sXOfpcG
自分を愛するのは自分の重荷を背負うこと。
怒りをグッと堪える。
これを匿名の２ちゃんなんかで発散すると鬱な気分になる。
その分他人に奉仕する。
でも大それた事はしない。
お店でお会計する時に「お願いします」「どうも♪」と軽く言うだけでも全然違う。
診察の時に「先生、いつもお世話様です。暑いですね」と労う。
それだけで相手を気分良くさせられる。
あと自然を愛する。
天気はその場にいる誰の上にも同じように与えられる神のお恵み。
例えば空を30分見る時間を作る。
目はチカチカするけどなんとなく気持ちがよくなる。あら不思議。
怒りをグッと堪える。
これを匿名の２ちゃんなんかで発散すると鬱な気分になる。
その分他人に奉仕する。
でも大それた事はしない。
お店でお会計する時に「お願いします」「どうも♪」と軽く言うだけでも全然違う。
診察の時に「先生、いつもお世話様です。暑いですね」と労う。
それだけで相手を気分良くさせられる。
あと自然を愛する。
天気はその場にいる誰の上にも同じように与えられる神のお恵み。
例えば空を30分見る時間を作る。
目はチカチカするけどなんとなく気持ちがよくなる。あら不思議。
あと鬱憤も吐かない方がいいみたい。
キリスト教というより脳医学の脳波の研究結果でそういうのがあった。
あと心理学だと言葉にすることで刷り込みが起きるんだって。
キリスト教というより脳医学の脳波の研究結果でそういうのがあった。
あと心理学だと言葉にすることで刷り込みが起きるんだって。
384 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 01:56:59 ID:mcrQkq6A
所詮人は路傍の石なんだな。自分は実は他の誰でもよくて自分なんて実在しない。
大事なのは神だけだ。
欝憤を蓄める人よりばらまく人の方が本格的には病気にならないよ。
大きく壊れないためには少しだけ壊れとけ。
大事なのは神だけだ。
欝憤を蓄める人よりばらまく人の方が本格的には病気にならないよ。
大きく壊れないためには少しだけ壊れとけ。
神を冒涜するつもりはないが
神はこちらの都合に合わせてはくれまい
気まぐれなのさ
生かさず殺さず
幸せなどは宝くじの当選率に等しい
しかもその代価は計り知れない
神はこちらの都合に合わせてはくれまい
気まぐれなのさ
生かさず殺さず
幸せなどは宝くじの当選率に等しい
しかもその代価は計り知れない
386 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 02:13:48 ID:8sXOfpcG
>>381
なるほど。
一番足りなさそうなのが自分を愛することかも知れないな。
それが足りないと人も自然も愛せないと思う。
愛は、重荷か? 理解するとか大切にするとか、そういうことじゃないのか?
もし仮にあなたの苦しみを全て理解する者がいたとしたら、あなたは救われないか?
怒るとか怒らないとか、奉仕するとかしないとか、そういったいわゆる行動は
愛からも出来るし、愛でないものからもできる。行動は心を特定できない。
人を殺すために車の前に人を突き飛ばすこともできれば、人を救うために
車の前から人を突き飛ばすこともできる。しかし突き飛ばすという行動は
どちらも同じだ。全く同じ場所で同じ方向を向いて同じ行動をしたとしても
状況によって結果が変わる。全く同じ行動で救うことも救わないこともできる。
だから自分が何をするかという、自分の行動だけに注目して考えることは
やはり危険なことなんじゃないだろうか。
なるほど。
一番足りなさそうなのが自分を愛することかも知れないな。
それが足りないと人も自然も愛せないと思う。
愛は、重荷か? 理解するとか大切にするとか、そういうことじゃないのか?
もし仮にあなたの苦しみを全て理解する者がいたとしたら、あなたは救われないか?
怒るとか怒らないとか、奉仕するとかしないとか、そういったいわゆる行動は
愛からも出来るし、愛でないものからもできる。行動は心を特定できない。
人を殺すために車の前に人を突き飛ばすこともできれば、人を救うために
車の前から人を突き飛ばすこともできる。しかし突き飛ばすという行動は
どちらも同じだ。全く同じ場所で同じ方向を向いて同じ行動をしたとしても
状況によって結果が変わる。全く同じ行動で救うことも救わないこともできる。
だから自分が何をするかという、自分の行動だけに注目して考えることは
やはり危険なことなんじゃないだろうか。
>>385
＞怒るとか怒らないとか、奉仕するとかしないとか、そういったいわゆる行動は
＞愛からも出来るし、愛でないものからもできる。
＞だから自分が何をするかという、自分の行動だけに注目して考えることは
＞やはり危険なことなんじゃないだろうか。
愛がなかったら奉仕の意味がない。意味がなければ奉仕とも言わない。
怒りや嫉妬は自分に対する侮辱。それは自分への愛ではない。
「愛のわざ」と書いたはず。心を込めて愛を行動で表すことは大前提。
それに人助けと人を傷付けるために突き飛ばすのと同等に考えるのはおかしい。
イエスを磔にした人間の罪と同じ。
＞怒るとか怒らないとか、奉仕するとかしないとか、そういったいわゆる行動は
＞愛からも出来るし、愛でないものからもできる。
＞だから自分が何をするかという、自分の行動だけに注目して考えることは
＞やはり危険なことなんじゃないだろうか。
愛がなかったら奉仕の意味がない。意味がなければ奉仕とも言わない。
怒りや嫉妬は自分に対する侮辱。それは自分への愛ではない。
「愛のわざ」と書いたはず。心を込めて愛を行動で表すことは大前提。
それに人助けと人を傷付けるために突き飛ばすのと同等に考えるのはおかしい。
イエスを磔にした人間の罪と同じ。
388 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 11:04:02 ID:JdA5TqiC
昔「ストレスは罪である」と言った牧師の先生がいた
わからんでもないが、「どんだけ～」ってかんじで
ため息が出そうになった
家、帰ってできたら家族に優しい言葉かけて、家の掃除
して…ってできたらいいけど「きょうは何だか、いや
だったなー」って認めてなんか２ちゃん程度のものに
逃げてしまう…それで気を楽にして悪いかな？
教会や牧師のいうことを素直に聞けない
わからんでもないが、「どんだけ～」ってかんじで
ため息が出そうになった
家、帰ってできたら家族に優しい言葉かけて、家の掃除
して…ってできたらいいけど「きょうは何だか、いや
だったなー」って認めてなんか２ちゃん程度のものに
逃げてしまう…それで気を楽にして悪いかな？
教会や牧師のいうことを素直に聞けない
389 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 12:38:34 ID:mcrQkq6A
行動で判断するのは有りでしょ。
とても愛せないけど怒りも嫉妬も消せないけど
行動だけは聖書の記述に従っておけば無意味じゃなくない？
いつだったかのレスで、キリストは「一般ピープルは理解力無しのパープー」
ってスタンスで遠回しな例え話ばっかりするんだとかあったし。
意味なんてさっぱり分からなくても形式的に言うことをきいとけば
なんかそれらしく行動できるようになってるんじゃないの？
とても愛せないけど怒りも嫉妬も消せないけど
行動だけは聖書の記述に従っておけば無意味じゃなくない？
いつだったかのレスで、キリストは「一般ピープルは理解力無しのパープー」
ってスタンスで遠回しな例え話ばっかりするんだとかあったし。
意味なんてさっぱり分からなくても形式的に言うことをきいとけば
なんかそれらしく行動できるようになってるんじゃないの？
390 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 12:41:30 ID:AU9GeIF9
＞２チャンネル程度のもの
そうかもしれないけど、ここほど本音を吐ける場所はないかも。
病んだことのない人には言えないこともある。
あ、そうか。はりつけにされたイエスには本音が言えるんだよね。
あぁ、できるならイエスから直接、祈りの答えが聞きたいよ。
ここで、いろんな人の本音に出会うことで、支えられたり
前向きになれたりする。たかが２ちゃんねる、されど２ちゃんねる。
そうかもしれないけど、ここほど本音を吐ける場所はないかも。
病んだことのない人には言えないこともある。
あ、そうか。はりつけにされたイエスには本音が言えるんだよね。
あぁ、できるならイエスから直接、祈りの答えが聞きたいよ。
ここで、いろんな人の本音に出会うことで、支えられたり
前向きになれたりする。たかが２ちゃんねる、されど２ちゃんねる。
391 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 12:51:28 ID:4zj7wOJS
井上美穂宣教師の話を聴こう
392 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 16:59:37 ID:P8ozLd/F
会社の指示で通勤経路の清掃奉仕に参加させられたが、否定されちまった。
俺の使う経路じゃなかったから、愛も何もなかったよ。
俺の使う経路じゃなかったから、愛も何もなかったよ。
393 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 20:11:40 ID:JdA5TqiC
みんなマザー・テレサじゃないんだから、それぞれ気がついた時に
「愛」をすこーし実践すればいいんじゃないの？
牧師や熱心な信徒は「神の愛」をよく言うけれど、かなしいかな、
凡人はなかなか理解できない…けれど「これがそうなのかな…」
と思うときは誰にでもあると思う
「愛」をすこーし実践すればいいんじゃないの？
牧師や熱心な信徒は「神の愛」をよく言うけれど、かなしいかな、
凡人はなかなか理解できない…けれど「これがそうなのかな…」
と思うときは誰にでもあると思う
逆説的になるけどマザーもわれわれと同じですよ。
見習うべきところは一貫性かな。
自分のことを考えてると出来ないね。
見習うべきところは一貫性かな。
自分のことを考えてると出来ないね。
395 ：優しい名無しさん：2007/08/04(土) 21:06:06 ID:TS0/JLsW
私は失望のあまり、ちりの中にはいつくばっています。
おことばによって、生き返らせてください。
私の考えを申し上げると、神様は答えてくださいました。
どうか、支持をお与えくだっさい。
何をお望みなのか、私にわからせてください。
そうすれば、私は神様の奇蹟を見ることができます。
私は悲しみのあまりすすり泣き、すっかり滅入って
しまいました。
どうか、勇気付けて、奮い立たせるようなおことばを
かけてください。
どうか、いっさいの過ちから守り、こんな私ですが、
神様の教えが守れるように助けてください。
私はすでに、正しい道を進もうと決心したからです。
おことばによって、生き返らせてください。
私の考えを申し上げると、神様は答えてくださいました。
どうか、支持をお与えくだっさい。
何をお望みなのか、私にわからせてください。
そうすれば、私は神様の奇蹟を見ることができます。
私は悲しみのあまりすすり泣き、すっかり滅入って
しまいました。
どうか、勇気付けて、奮い立たせるようなおことばを
かけてください。
どうか、いっさいの過ちから守り、こんな私ですが、
神様の教えが守れるように助けてください。
私はすでに、正しい道を進もうと決心したからです。
医学の進歩で疫病対策が万全になったのに
神に縋っていても意味無いでしょ。
神に縋っていても意味無いでしょ。
『この世界には
肉体的、物質的、そして精神的な
大きな苦しみがあります。
苦しみのあるものについては
他人の欲深さを責めることができるでしょう。
肉体的・物質的な苦しみは
飢えや、帰る家が無いこと、
様々な病気からくる苦しみです。
けれど、もっと大きな苦しみは
誰も傍に居てくれない、
孤独で愛されていない事なのです。
これこそが
人類が経験する事の中で
最悪の病気だという事』
こう、マザー・テレサは仰っていました。
マザー・テレサは神の膝元に行かれましたが
今もこうして私たちを孤独から救おうとしています。
どんな人にも、裕福でも、健康でも、
心の孤独を抱えている人の傍にマザー・テレサはいつも傍にいてくださいます。
……と、自分に言い聞かせ今日まで生き延びています……。
肉体的、物質的、そして精神的な
大きな苦しみがあります。
苦しみのあるものについては
他人の欲深さを責めることができるでしょう。
肉体的・物質的な苦しみは
飢えや、帰る家が無いこと、
様々な病気からくる苦しみです。
けれど、もっと大きな苦しみは
誰も傍に居てくれない、
孤独で愛されていない事なのです。
これこそが
人類が経験する事の中で
最悪の病気だという事』
こう、マザー・テレサは仰っていました。
マザー・テレサは神の膝元に行かれましたが
今もこうして私たちを孤独から救おうとしています。
どんな人にも、裕福でも、健康でも、
心の孤独を抱えている人の傍にマザー・テレサはいつも傍にいてくださいます。
……と、自分に言い聞かせ今日まで生き延びています……。
物質は人にあげるとなくなるけど
愛はどんな小さくてもあげればあげるだけ増える。
ふーしーぎー
愛はどんな小さくてもあげればあげるだけ増える。
ふーしーぎー
どなたかヨブ記とやらを要約して書き込んでくれないか？
400 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 02:42:07 ID:OdJlowJe
人を愛したり奉仕したりする前に、
主がこの世に送ってくださった自分を愛せないと、
義務もしくは偽善になりそう。
神に愛されている自分を自覚して肯定できて、
それで周りに目がいく余裕があれば
奉仕でも何でもできる範囲でやれたらいいと思う。
>388
「ストレスは罪である」って何だそれ。
どんな牧師だ一体。
人は完全じゃないし、神様は個別の賜物を与えてくださってて
当然相性のいい悪いもあるんだから、
周囲の人間全員と仲良しこよしなんてできる訳ない。
相性の悪い人間はどこにも絶対いるし、
クリスチャンって自分に自信もてない人多くない？
（私も含めて）
ストレスあって当たり前でしょ。
教会に通って神様信じて奉仕してたら絶対に幸せ、
幸せだと思えないのは罪だなんて、
修行しなきゃステージ上がれない新興宗教と同じでしょ。
でも、お気楽極楽な牧師や教会員がいるのも事実。
試練なんだな、きっと・・・。
主がこの世に送ってくださった自分を愛せないと、
義務もしくは偽善になりそう。
神に愛されている自分を自覚して肯定できて、
それで周りに目がいく余裕があれば
奉仕でも何でもできる範囲でやれたらいいと思う。
>388
「ストレスは罪である」って何だそれ。
どんな牧師だ一体。
人は完全じゃないし、神様は個別の賜物を与えてくださってて
当然相性のいい悪いもあるんだから、
周囲の人間全員と仲良しこよしなんてできる訳ない。
相性の悪い人間はどこにも絶対いるし、
クリスチャンって自分に自信もてない人多くない？
（私も含めて）
ストレスあって当たり前でしょ。
教会に通って神様信じて奉仕してたら絶対に幸せ、
幸せだと思えないのは罪だなんて、
修行しなきゃステージ上がれない新興宗教と同じでしょ。
でも、お気楽極楽な牧師や教会員がいるのも事実。
試練なんだな、きっと・・・。
402 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 06:55:42 ID:3Lrd3p5D
ヨブが試練にあった時の悲痛な叫びです
人は、なんと苦しみもだえることか。
人の一生は、奴隷の日々のように長く過酷だ。
１日の終わりが、なんと待ち遠しいことか。
ついにヨブが口を開き、自分の生まれた日をのろいました。
「ああ、わたしはなぜ生まれたのか！こんなことなら、
いっそ生まれないほうがよかった！
誕生なんか、なくなってしまえ！
神様にさえ見捨てられ、永遠の暗闇に包まれてしまえ！
どんなに光を待ちあぐねても夜は明けず、朝が来るな。
こんな災難にあうため、わざわざ生まれて来たわたしのために。
ああ、なぜ、生まれてすぐ死ななかったのか。
生まれてすぐ死んでいたら、今ごろ安らかに眠っていただろうに。
なぜ、悲惨な境遇に泣く者に、光と命が与えられるのか。
彼らは死にたくても死ねない。
神の与えるものが無益と失意の人生だけだとしたら、なぜ、
人を生まれさせるのだろう。
しかし、最後にヨブは自分の無知を悟り、以前にもまして
すばらしい境遇に戻されたのです。
人は、なんと苦しみもだえることか。
人の一生は、奴隷の日々のように長く過酷だ。
１日の終わりが、なんと待ち遠しいことか。
ついにヨブが口を開き、自分の生まれた日をのろいました。
「ああ、わたしはなぜ生まれたのか！こんなことなら、
いっそ生まれないほうがよかった！
誕生なんか、なくなってしまえ！
神様にさえ見捨てられ、永遠の暗闇に包まれてしまえ！
どんなに光を待ちあぐねても夜は明けず、朝が来るな。
こんな災難にあうため、わざわざ生まれて来たわたしのために。
ああ、なぜ、生まれてすぐ死ななかったのか。
生まれてすぐ死んでいたら、今ごろ安らかに眠っていただろうに。
なぜ、悲惨な境遇に泣く者に、光と命が与えられるのか。
彼らは死にたくても死ねない。
神の与えるものが無益と失意の人生だけだとしたら、なぜ、
人を生まれさせるのだろう。
しかし、最後にヨブは自分の無知を悟り、以前にもまして
すばらしい境遇に戻されたのです。
403 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 07:00:52 ID:EuUW7/mX
神なんて死んだら終わり
生きる事＝誰かが思い出してくれる事
生きる事＝誰かが思い出してくれる事
405 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 08:30:37 ID:1jJjt1Ey
ヨブ記…信仰心篤い、行いの良い人物。評判も良く、金持ち ところが悪魔の
嫉妬にあい、さんざんな試練にあう。殆ど、その試練の記録ばかりだよね
試練にあいながら「私は（いろんなものを失ったが）裸で生まれてきたのだから
裸で死ぬは当たり前」と神様を恨むことを一切しなかった
宗教指導者たちはヨブの試練をみながら「あなたは何か悪いことをしたから
ばちがあたったのではないか」と問うぐらい、世の中の底辺をはいつくばる
状態になる
で、最後はハッピーエンドになるのだけれど…
われわれは天国でハッピーエンドになると信じて生きなきゃなー
嫉妬にあい、さんざんな試練にあう。殆ど、その試練の記録ばかりだよね
試練にあいながら「私は（いろんなものを失ったが）裸で生まれてきたのだから
裸で死ぬは当たり前」と神様を恨むことを一切しなかった
宗教指導者たちはヨブの試練をみながら「あなたは何か悪いことをしたから
ばちがあたったのではないか」と問うぐらい、世の中の底辺をはいつくばる
状態になる
で、最後はハッピーエンドになるのだけれど…
われわれは天国でハッピーエンドになると信じて生きなきゃなー
406 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 08:36:52 ID:EuUW7/mX
何夢みてるの？
親が目の前で自殺したの見たことある？
神なんて夢幻
親が目の前で自殺したの見たことある？
神なんて夢幻
407 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 10:05:32 ID:Zu1dT81e
本当の地獄を見た人は神を信じないような気がする。
たしかに親に目の前で自殺されたらショックどころじゃないだろうな、、。
信じられなくなるのも無理ないと思う、、、。
自分はクリスチャンじゃないし、特に宗教も持ってないんだけど、
逆に悲惨な境遇にあった人をみると、自分の情けなさや無力さから、神に祈りたくなる。
神が何をしてくれるとかじゃなくて。
だめかな、、、。
信じられなくなるのも無理ないと思う、、、。
自分はクリスチャンじゃないし、特に宗教も持ってないんだけど、
逆に悲惨な境遇にあった人をみると、自分の情けなさや無力さから、神に祈りたくなる。
神が何をしてくれるとかじゃなくて。
だめかな、、、。
409 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 19:20:14 ID:1jJjt1Ey
410 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 19:27:57 ID:1jJjt1Ey
↓
（ごめんなさい、手が滑って送信しちゃいました）で…
「どんな努力をしても惜しくない」とまで思って、しまうのね
生きているんだから自己実現したい、そして誰だってひとの好き
嫌いあるし、できたら好きな人に好かれて生きていたい
だけど、実際はそうはならないこともある そうなることも
あるけど
私の場合は「思い通りにならなくても、心の静かさ、柔和さを
下さい」と祈りたい気持ちが今は強い
今までいろんな屈辱を味わってきたけど、かなしいかな…
屈辱をばねに何かできたということは全然ない
そんなの、ドラマか漫画だけのつくり話
できれば苦労なんてしない人生のほうがどれだけいいか
苦労してなくて、苦労している人たちをいやみじゃなく
「気の毒に…」と言ってあげれるみたいな人生が良かった…
神様、どうか心の平穏さを下さい。
（ごめんなさい、手が滑って送信しちゃいました）で…
「どんな努力をしても惜しくない」とまで思って、しまうのね
生きているんだから自己実現したい、そして誰だってひとの好き
嫌いあるし、できたら好きな人に好かれて生きていたい
だけど、実際はそうはならないこともある そうなることも
あるけど
私の場合は「思い通りにならなくても、心の静かさ、柔和さを
下さい」と祈りたい気持ちが今は強い
今までいろんな屈辱を味わってきたけど、かなしいかな…
屈辱をばねに何かできたということは全然ない
そんなの、ドラマか漫画だけのつくり話
できれば苦労なんてしない人生のほうがどれだけいいか
苦労してなくて、苦労している人たちをいやみじゃなく
「気の毒に…」と言ってあげれるみたいな人生が良かった…
神様、どうか心の平穏さを下さい。
411 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 19:32:09 ID:EuUW7/mX
神がＣ型肝炎治してくれますか？
直してくれたら信じます
好きで移された訳じゃないのに
直してくれたら信じます
好きで移された訳じゃないのに
一緒に仕事をした人にお金を騙し取られた。
親に自分の唯一の物を強請られ断ったら激怒された。
入るはずだった金が入らないのにこの親に無心されてる。
友人を信用してトイレに行く間、荷物預けたら中の物を盗まれた。
気持ち良く挨拶したのをきっかけにある人からセクハラ。
それでもイエス様の言葉を信じて怒らないようにグッと我慢してる。
クリスチャンになる前の方が幸せだったような気がする。
親に自分の唯一の物を強請られ断ったら激怒された。
入るはずだった金が入らないのにこの親に無心されてる。
友人を信用してトイレに行く間、荷物預けたら中の物を盗まれた。
気持ち良く挨拶したのをきっかけにある人からセクハラ。
それでもイエス様の言葉を信じて怒らないようにグッと我慢してる。
クリスチャンになる前の方が幸せだったような気がする。
413 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 21:24:04 ID:gYPYwvFX
イエスの言葉に従うなら怒らないというだけではまだ全然足りない。
許すのは当然の事として、更に右の頬を叩かれたら左の頬を差し出し、
敵のために祈る、くらいまでやる必要がある。
上着を取る者には下着も与えるという言葉もあったな。
許すのは当然の事として、更に右の頬を叩かれたら左の頬を差し出し、
敵のために祈る、くらいまでやる必要がある。
上着を取る者には下着も与えるという言葉もあったな。
414 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 21:41:15 ID:dwJJ7Yai
今日、母が洗礼を受けてきたよ。
見慣れない風景だったなw
仲の悪い弟が、お祝い事だから私も呼ぼうって言ったらしいので、行ってきた。
見慣れない風景だったなw
仲の悪い弟が、お祝い事だから私も呼ぼうって言ったらしいので、行ってきた。
>>412
俺もそうだ
クリスチャンになってない方が幸せだったかもしれない
毎日が試練と艱難の繰り返しだ
もううんざりだよ
『忍耐がなんちゃらかんちゃらで練られた品性をどうたらこうたら』だっけ
こんな毎日では耐えるどころか倒れてしまうわ
こんなのもあったな
『岩の上に落ちた種は～』
雨降らなきゃ枯れてしまうよ
ヨブは偉いよな、ありとあらゆる災いが起きても神を呪わなかったんだから
なにかスペシャルな事が起きないかなーと考えると
『高い山の頂きに～すべてを与えよう』って悪魔の誘惑か
あー俺ってコテコテのクリスチャンだな
吊ってくるわ
俺もそうだ
クリスチャンになってない方が幸せだったかもしれない
毎日が試練と艱難の繰り返しだ
もううんざりだよ
『忍耐がなんちゃらかんちゃらで練られた品性をどうたらこうたら』だっけ
こんな毎日では耐えるどころか倒れてしまうわ
こんなのもあったな
『岩の上に落ちた種は～』
雨降らなきゃ枯れてしまうよ
ヨブは偉いよな、ありとあらゆる災いが起きても神を呪わなかったんだから
なにかスペシャルな事が起きないかなーと考えると
『高い山の頂きに～すべてを与えよう』って悪魔の誘惑か
あー俺ってコテコテのクリスチャンだな
吊ってくるわ
仕事を辞めるか我慢して続けるか悩んでる。
今の仕事を続けてたら鬱はひどくなるばかり。
辞めて他の職に就いたら更なる地獄をみるか回復するか、前者の方が確立は高い。
そして死ぬべきか、生きるべきかを考えるんだろう・・・ どうしらい!?
今の仕事を続けてたら鬱はひどくなるばかり。
辞めて他の職に就いたら更なる地獄をみるか回復するか、前者の方が確立は高い。
そして死ぬべきか、生きるべきかを考えるんだろう・・・ どうしらい!?
書く場所間違えた。
420 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 23:33:36 ID:1xB9iiwj
俺は、カトリックだけど、洗礼受けてから逆に腹黒くなったけどな。哲学勉強してたのもあったんだろうけど。
精神科医が、宗教は人格を崩壊させるって言ってたな。人間、ダメで元々、悪くて元々だと思うけど。そのまんまの自分でいいんじゃね？統合失調症にならないように。
精神科医が、宗教は人格を崩壊させるって言ってたな。人間、ダメで元々、悪くて元々だと思うけど。そのまんまの自分でいいんじゃね？統合失調症にならないように。
>>416
。｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡ありがとおおおお。
ホントはイエス様大好きなんですよう。
>>417
吊るなら一緒に行くよ、兄弟！
イライラしながら聖書読んでる自分もホントキリスト教かぶれ。
狭い戸口から入ろうとして頭をぶつけてる状態w
>>419
最期の言葉もヘンだぞ。
。｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡ありがとおおおお。
ホントはイエス様大好きなんですよう。
>>417
吊るなら一緒に行くよ、兄弟！
イライラしながら聖書読んでる自分もホントキリスト教かぶれ。
狭い戸口から入ろうとして頭をぶつけてる状態w
>>419
最期の言葉もヘンだぞ。
俺は親鸞とか法然が好きでその延長でイエスもすきなんだけど、、、。
「クリスチャンになって苦しくなった」って人は、
クリスチャンになって自分に対するハードルをむしろ上げているんですか？
自分は逆に、ハードルを問題にしない無条件の愛が新約聖書の精神だと思うんですが、、、。
「遅れてきたものにも12デナリ」とか、「迷える子羊」のたとえなんかむしろそうだと思うし、
「病人のために来た」というセリフも、、、。
浄土宗でいう「阿弥陀仏は救われがたい凡夫や罪人のためにこそ救いの誓願を立てた」と、
同じことが聖書にもかかれていると思うんですが、、。
「クリスチャンになって苦しくなった」って人は、
クリスチャンになって自分に対するハードルをむしろ上げているんですか？
自分は逆に、ハードルを問題にしない無条件の愛が新約聖書の精神だと思うんですが、、、。
「遅れてきたものにも12デナリ」とか、「迷える子羊」のたとえなんかむしろそうだと思うし、
「病人のために来た」というセリフも、、、。
浄土宗でいう「阿弥陀仏は救われがたい凡夫や罪人のためにこそ救いの誓願を立てた」と、
同じことが聖書にもかかれていると思うんですが、、。
423 ：優しい名無しさん：2007/08/05(日) 23:57:50 ID:O3fWqvO2
おれ、アロマ大好きだから明日休むね。ヨロピク。
親鸞のばあい、「悪人のままで」ってところが肝要で、、。
もちろん、だからといってわざと悪いことをするのは「薬があるからといって毒を飲むべからず」と戒めてるけど、、、。
むしろイエスも、われわれを聖人としてではなく、不完全な罪人のままで愛してくれるからありがたいんじゃないでしょうか、、、。
と解釈してたけど、、、。
もちろん、だからといってわざと悪いことをするのは「薬があるからといって毒を飲むべからず」と戒めてるけど、、、。
むしろイエスも、われわれを聖人としてではなく、不完全な罪人のままで愛してくれるからありがたいんじゃないでしょうか、、、。
と解釈してたけど、、、。
425 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 00:02:46 ID:WB1hQ+W1
＞４２０
私はプロテスタントだけど、
弱くて欠けのあるそのままの私を神様は愛して下さるんだと
牧師さんに言われたよ。
信仰は行いではなくただ信ずることだと。
牧師さんも、うつになってる人いるし。
お互いに「神様が愛してくださっているそのままの私を認めよう、
がんばりすぎないようにしよう」と言い合ってる。
私はプロテスタントだけど、
弱くて欠けのあるそのままの私を神様は愛して下さるんだと
牧師さんに言われたよ。
信仰は行いではなくただ信ずることだと。
牧師さんも、うつになってる人いるし。
お互いに「神様が愛してくださっているそのままの私を認めよう、
がんばりすぎないようにしよう」と言い合ってる。
426 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 00:22:06 ID:YVy+7V8y
<<425
420だけど、自分の人生を大事にしたほうがいいよ。
世の中、金で出来てるし、金で支配されてる。恨むなら、国際金融資本を恨むことだ。
バチカンの資本だって、ロスチャイルド家の所有物だし、ローマ法王も、秘密結社イルミナティのいいなりだ。
420だけど、自分の人生を大事にしたほうがいいよ。
世の中、金で出来てるし、金で支配されてる。恨むなら、国際金融資本を恨むことだ。
バチカンの資本だって、ロスチャイルド家の所有物だし、ローマ法王も、秘密結社イルミナティのいいなりだ。
まあ、そこはカエサルの秩序はカエサルの秩序として大事だけど、
永遠のよりどころになるとはおもえないし、、、。
仏教での無執着は、「目に見えるものは大事だけど、それをよりどころにするな」という、、。
教会経由でなくても信仰はもてるんじゃないかな。
もしくは真理への憧憬か、、、。
永遠のよりどころになるとはおもえないし、、、。
仏教での無執着は、「目に見えるものは大事だけど、それをよりどころにするな」という、、。
教会経由でなくても信仰はもてるんじゃないかな。
もしくは真理への憧憬か、、、。
428 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 00:29:38 ID:YVy+7V8y
続き
キリスト教自体が、ユダヤ人による、ヨーロッパの人間を支配するために作られたわけだから。人口削減の目的もあったんだろうけど。
神の子羊になりましょう=ユダヤ人の家畜になりましょう。
カトリック歴１０年の結論です。
キリスト教自体が、ユダヤ人による、ヨーロッパの人間を支配するために作られたわけだから。人口削減の目的もあったんだろうけど。
神の子羊になりましょう=ユダヤ人の家畜になりましょう。
カトリック歴１０年の結論です。
429 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 00:30:59 ID:52zVuTBB
>>415
ありがとうございます。
協会でも、おめでとうと言われまくってたけど
あれがめでたい、と言うのがよくわからないです。
仏教やキリスト教なら、危ない事もおかしい事もないと
思って、生きてきたし、怪しい振興宗教に走りかけてる人に
仏教かキリスト教にしなさいと、アドバイスした事もあります。
でも、なんか馴染めなかったなあ・・・
次に協会関連のイベント言われたら断ります。
ありがとうございます。
協会でも、おめでとうと言われまくってたけど
あれがめでたい、と言うのがよくわからないです。
仏教やキリスト教なら、危ない事もおかしい事もないと
思って、生きてきたし、怪しい振興宗教に走りかけてる人に
仏教かキリスト教にしなさいと、アドバイスした事もあります。
でも、なんか馴染めなかったなあ・・・
次に協会関連のイベント言われたら断ります。
430 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 00:41:15 ID:YVy+7V8y
<<427
中村天風の「成功の法則」は、善い書物だった。うつ病が改善するきっかけにもなったし。
彼は、現在日本を支配してる、ロックフェラーとも、英語で会話したらしい。
宇宙真理の力を信じるか否か・・・。
清掃の仕事は、うつ病の改善になる。
中村天風の「成功の法則」は、善い書物だった。うつ病が改善するきっかけにもなったし。
彼は、現在日本を支配してる、ロックフェラーとも、英語で会話したらしい。
宇宙真理の力を信じるか否か・・・。
清掃の仕事は、うつ病の改善になる。
天風さんは俺も読んだなｗ
いいこと書いてあると思う。自分は浅いかもしれないけど広く読もうと思って、
ダンマパダ、マルクス・アウレリウス、鈴木大拙、マザーテレサ、マイスターエックハルト、ダライ・ラマなんかを読んだ。
でも、よく読むと、驚くほど同じこと書いてあったりする。
ただ、角度や時代背景など、外的な要素がことなるから、表層的なところでは違うように見えるんだよね。
それが、軋轢をうんだりするけど、深部はかなり似てると思う。
聖書も素晴らしいと思ってます。仏教やストア哲学との共通点も驚く、、、。
いいこと書いてあると思う。自分は浅いかもしれないけど広く読もうと思って、
ダンマパダ、マルクス・アウレリウス、鈴木大拙、マザーテレサ、マイスターエックハルト、ダライ・ラマなんかを読んだ。
でも、よく読むと、驚くほど同じこと書いてあったりする。
ただ、角度や時代背景など、外的な要素がことなるから、表層的なところでは違うように見えるんだよね。
それが、軋轢をうんだりするけど、深部はかなり似てると思う。
聖書も素晴らしいと思ってます。仏教やストア哲学との共通点も驚く、、、。
432 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 02:36:30 ID:PTdGfq4I
433 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 03:53:53 ID:PTdGfq4I
ところでみなさん。ジョセフ・マーフィーの本は読んだことある?
この人は、こういう人ね。ニューソート派の牧師。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC
本屋で本を探すとすると宗教関係の場所じゃなくて、自己啓発や
ビジネス関係の所にある。但し買うなら三笠書房の文庫版の方が安い。
この人は、こういう人ね。ニューソート派の牧師。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC
本屋で本を探すとすると宗教関係の場所じゃなくて、自己啓発や
ビジネス関係の所にある。但し買うなら三笠書房の文庫版の方が安い。
434 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 03:57:41 ID:PTdGfq4I
「あなたはそれでいい」と認められた経験がないと
神様に何を言われても「自分はこれでいい」なんて思えない。
自分もカトリックだけど教会へ行くのは金持ちの娯楽ですね。
「教会へ来るならキチンとした恰好で来なさい」だって。
服装まで指定するなんて普遍どころか金銭主義の何物でもない。
聖職者は働いても働いても家賃と税金で食う金もなくなるという人もいるというのが理解できない。
おめーはアントワネットかと思う。
安くてもキチンとした服買うから金よこせ。
裸で行かないだけマシだろという話。
神様に何を言われても「自分はこれでいい」なんて思えない。
自分もカトリックだけど教会へ行くのは金持ちの娯楽ですね。
「教会へ来るならキチンとした恰好で来なさい」だって。
服装まで指定するなんて普遍どころか金銭主義の何物でもない。
聖職者は働いても働いても家賃と税金で食う金もなくなるという人もいるというのが理解できない。
おめーはアントワネットかと思う。
安くてもキチンとした服買うから金よこせ。
裸で行かないだけマシだろという話。
437 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 11:09:56 ID:FpJmfLpP
聖職者となる者が偏った物の見方で規律を戒めるべきではないと。
子供は自分で服を買うお金がありません。
親が信者であれば与えるべきかと思います。
これは良識という意味で。
冠婚葬祭にジーンズはアレですからねw
だけど日曜のミサには自分の意志で１人でやって来る人も少なくない。
そこで信者のみ対象の話をしては新参者が慄くのも無理はない。
聖職者は信者暦が長いから新しい物の見方が出来なくなっている。
だらしない恰好で来るのが良いというのではない。
ただ「豪華でなくてもいいからキチンとした恰好が出来るために
今度の一ヶ月をがんばって働きましょうね」と言う言い方が何故できないのか。
こういうささいな事が宗教離れに繋がっていると何故気付けないのか。
さらにこういうささいな宗教離れが人間同士の争いに繋がっていると何故気付けないのか。
子供は自分で服を買うお金がありません。
親が信者であれば与えるべきかと思います。
これは良識という意味で。
冠婚葬祭にジーンズはアレですからねw
だけど日曜のミサには自分の意志で１人でやって来る人も少なくない。
そこで信者のみ対象の話をしては新参者が慄くのも無理はない。
聖職者は信者暦が長いから新しい物の見方が出来なくなっている。
だらしない恰好で来るのが良いというのではない。
ただ「豪華でなくてもいいからキチンとした恰好が出来るために
今度の一ヶ月をがんばって働きましょうね」と言う言い方が何故できないのか。
こういうささいな事が宗教離れに繋がっていると何故気付けないのか。
さらにこういうささいな宗教離れが人間同士の争いに繋がっていると何故気付けないのか。
がんばるチカラを与えるのが信仰＝宗教だと思うわけよ。
「輪に入れよ」というのは激しく違うと思う。
「洗礼を受けた私たちの仲間です」
じゃ～これまではなんだったのって話。
同じ日本人で日本に住んでて同じ地区に住んでいて同じ言葉を話すのに
洗礼を受けてないから仲間じゃないという事か。
どんだけ世間が狭いんだ、キリスト教。
「輪に入れよ」というのは激しく違うと思う。
「洗礼を受けた私たちの仲間です」
じゃ～これまではなんだったのって話。
同じ日本人で日本に住んでて同じ地区に住んでいて同じ言葉を話すのに
洗礼を受けてないから仲間じゃないという事か。
どんだけ世間が狭いんだ、キリスト教。
「神の恩恵を受け派遣されていく私たち」
おいおい。何を特権意識を持っているんだと。
世間の垢落としが出来るように教会を造ったんだろが。
神の恩恵を受けたので元の住みかに戻るだけだろが。
神に感謝するのは元気になって元に戻していただけるからだろが。
千と千尋の神隠しの温泉みたいなもんじゃないの？
汚れた心を神様にキレイにしてもらうのが信仰じゃないの？
教会以前から「人間社会」は存在してるっつーの。
おいおい。何を特権意識を持っているんだと。
世間の垢落としが出来るように教会を造ったんだろが。
神の恩恵を受けたので元の住みかに戻るだけだろが。
神に感謝するのは元気になって元に戻していただけるからだろが。
千と千尋の神隠しの温泉みたいなもんじゃないの？
汚れた心を神様にキレイにしてもらうのが信仰じゃないの？
教会以前から「人間社会」は存在してるっつーの。
441 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 11:47:35 ID:52zVuTBB
442 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 12:00:55 ID:FpJmfLpP
>>440
昔々イエスも当時の宗教について似たようなこと思ったんだろうな。
昔々イエスも当時の宗教について似たようなこと思ったんだろうな。
中にいるからこそおかしな事に気付くってのがありますよね。
少数派は存在自体を多数派に感謝してこそ意義がある思う。
社会に対してキリスト教は少数派。
多数派の認知がなければ即効でペシャン！ですよ。
教会内で言えば信者多数に対して司祭は少数。
まして今の聖職者は信者が反乱を起こすなんて考えてもいない。
(んまぁ現実に皆無だと思うけどねw)
実際に神学希望者が少なくなってるというのは反乱に等しい。
聖職者は神はあってもその支えがなくなるという恐ろしさに気を配るべき。
信心の示し方で誇ってはいけないと思う。
人は塵に帰るとは彼ら自身で言ってることなんだし。
少数派は存在自体を多数派に感謝してこそ意義がある思う。
社会に対してキリスト教は少数派。
多数派の認知がなければ即効でペシャン！ですよ。
教会内で言えば信者多数に対して司祭は少数。
まして今の聖職者は信者が反乱を起こすなんて考えてもいない。
(んまぁ現実に皆無だと思うけどねw)
実際に神学希望者が少なくなってるというのは反乱に等しい。
聖職者は神はあってもその支えがなくなるという恐ろしさに気を配るべき。
信心の示し方で誇ってはいけないと思う。
人は塵に帰るとは彼ら自身で言ってることなんだし。
全然スレの流れと関係ないんだけど３日位風呂入らんと無精髭、短パンで教会行ってんで、俺。
あかんかったんやろか。
あかんかったんやろか。
447 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 22:26:43 ID:vyROCen+
>>445
心の汚れを洗い流してから来なさい
心の汚れを洗い流してから来なさい
448 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 22:55:40 ID:WdG7jXHg
教会で洗い流すんじゃないの。
449 ：優しい名無しさん：2007/08/06(月) 23:40:22 ID:FpJmfLpP
的確な答えですね。
っていうか、やっぱり、自分の意思と神の意思を混同してはならないね。
神の意志は神のみぞ知る、かもしれないけど、聖書よむとわれわれのお手本をイエスが示してくれているんだから、、、。
「隣人を愛せよ」の一言だけでも、クリスチャンにとって戦争なんてありえないと思うのに十分だと思うけど、、、。
っていうか、やっぱり、自分の意思と神の意思を混同してはならないね。
神の意志は神のみぞ知る、かもしれないけど、聖書よむとわれわれのお手本をイエスが示してくれているんだから、、、。
「隣人を愛せよ」の一言だけでも、クリスチャンにとって戦争なんてありえないと思うのに十分だと思うけど、、、。
451 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 00:20:23 ID:gxkqJiDp
心の中に争いの希望があるから争いが起こるのだとヤコブが手紙の中で言ってます。
求めないから得られない、また求めても与えられないのは動機が間違っているからだと。
ボダの逆上と似てる。
人間には多かれ少なかれそういう部分はあるんだ。
求めないから得られない、また求めても与えられないのは動機が間違っているからだと。
ボダの逆上と似てる。
人間には多かれ少なかれそういう部分はあるんだ。
戦争があると技術や医学が進歩します。
もし世界中の人が本当に一致したらどうなると思いますか。
もし世界中の人が本当に一致したらどうなると思いますか。
>>452
イエスに質問してみたらどう答えると予想する？
イエスに質問してみたらどう答えると予想する？
454 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 02:20:23 ID:PLs/4d98
民間に国家並みにでかい資本があるんだから戦争しなくても発展はある。
そういう意味での必要は無い。
しかし今ある戦争も過去の大戦争も必ずキリスト教徒が開戦にからんでるんだが？
キリスト教の内ゲバだって丸一世紀かかってる。常にどこかで戦争中。
そういう意味での必要は無い。
しかし今ある戦争も過去の大戦争も必ずキリスト教徒が開戦にからんでるんだが？
キリスト教の内ゲバだって丸一世紀かかってる。常にどこかで戦争中。
455 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 02:21:53 ID:S+dgL8tQ
世界が一致したら「喪失に対する危機感」そのものがなくなるので進歩しなくなると思ってる。
医学も技術も地のものにしがみ付いてるからな気がする。
逆に言えばその恩恵が物凄く大きいから、こう思うんだけど。
医学も技術も地のものにしがみ付いてるからな気がする。
逆に言えばその恩恵が物凄く大きいから、こう思うんだけど。
457 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 10:11:57 ID:PLs/4d98
そんな心配はまずキリスト教徒が一致してからにしろww
戦争なくても教団同士で出し抜き合いやってる今要る心配じゃないな。
カルトの派生が止まる可能性なんてあると思うか？
自由度が上下するだけで競争は常にあるから。戦争である必要は無い。
戦争なくても教団同士で出し抜き合いやってる今要る心配じゃないな。
カルトの派生が止まる可能性なんてあると思うか？
自由度が上下するだけで競争は常にあるから。戦争である必要は無い。
キリスト教の中にはおしゃれで宗教やってる人がいるからなぁ…
459 ：優しい名無しさん：2007/08/07(火) 12:43:36 ID:fc/TzNOu
>>458
日本の場合結婚式だけキリスト教式だったりして、もうその辺から
しておかしい。どうせなら葬式もやりゃあ金掛からないような気が
するんだが。
そういや神道の場合は葬式ってどうやるんだろう? てか、仏教と
キリスト教以外の葬式見たことないな。
日本の場合結婚式だけキリスト教式だったりして、もうその辺から
しておかしい。どうせなら葬式もやりゃあ金掛からないような気が
するんだが。
そういや神道の場合は葬式ってどうやるんだろう? てか、仏教と
キリスト教以外の葬式見たことないな。
一致って思想統一って意味？
461 ：優しい名無しさん：2007/08/08(水) 21:28:16 ID:4DrtaPHP
和して同ぜず、かな。
463 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 16:02:57 ID:SXm1Ah55
冷麺
対話にならないもどかしさ。
良くも悪くも掲示板だなあ。
良くも悪くも掲示板だなあ。
465 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 19:47:07 ID:tg8lhu3N
その昔、イスラエルの王様だったダビデは、前任者の王様サウルから命を
ねらわれていました。
サウルからの命の危険を感じたダビデは、国の中に留まることができなく
なってしまいました。
そこでしかたなく、敵の国の王様のところに身を寄せて、そこで守っても
らおうとしたのです。
ところが、その国に来てみると、なんとすでにダビデのことが伝わっていて、
敵の王からも命の危険を感じたのです。
そこでとっさに、ダビデは、気がおかしくなったふりをしました。
それを見た敵の国の王様は、迷惑そうに追放しました。
ダビデは、そのような孤独と苦しみの時にも、神様をこのように賛美しま
した。
「どのようなときも、わたしは主をたたえ、わたしの口は絶えることなく
賛美を歌う。」
うまくいっているとき、嬉しいときに、神様を賛美することは、だれでも
できます。
けれども、ダビデのように、苦難の中で、神様を賛美することは、難しい
ことです。
同じようにパウロも、こう書いています。
「いつも喜んでいなさい。絶えず祈りなさい。どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられる
ことです。」
神様を賛美すると、心の中に喜びと平安が与えられます。
どのようなときにも神様を賛美することは、私たちに必要なことなのです。
ねらわれていました。
サウルからの命の危険を感じたダビデは、国の中に留まることができなく
なってしまいました。
そこでしかたなく、敵の国の王様のところに身を寄せて、そこで守っても
らおうとしたのです。
ところが、その国に来てみると、なんとすでにダビデのことが伝わっていて、
敵の王からも命の危険を感じたのです。
そこでとっさに、ダビデは、気がおかしくなったふりをしました。
それを見た敵の国の王様は、迷惑そうに追放しました。
ダビデは、そのような孤独と苦しみの時にも、神様をこのように賛美しま
した。
「どのようなときも、わたしは主をたたえ、わたしの口は絶えることなく
賛美を歌う。」
うまくいっているとき、嬉しいときに、神様を賛美することは、だれでも
できます。
けれども、ダビデのように、苦難の中で、神様を賛美することは、難しい
ことです。
同じようにパウロも、こう書いています。
「いつも喜んでいなさい。絶えず祈りなさい。どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられる
ことです。」
神様を賛美すると、心の中に喜びと平安が与えられます。
どのようなときにも神様を賛美することは、私たちに必要なことなのです。
466 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 20:16:45 ID:2GRxZsIw
はいはい
いや でもね 神様を賛美するの良いよ。
いつも頭の中が不快に騒がしいオレだけど神様を賛美してる時は落ち着く。
いつも頭の中が不快に騒がしいオレだけど神様を賛美してる時は落ち着く。
468 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 23:13:24 ID:J5bT7QVl
多分思考が肯定的になってくるからだろう。
決して賛美などしないと決めてる。神と対等に付き合う。
470 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 23:52:42 ID:J5bT7QVl
じゃあ自分で自分を賛美しとけ。
>>469
神様があなたを賛美してたらあなたも神様を賛美するの？
神様があなたを賛美してたらあなたも神様を賛美するの？
472 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 00:58:31 ID:fmwgKzt8
神が一般人を賛美してる話って出てきたっけ？
まあお断わりだが。
まあお断わりだが。
473 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 01:54:20 ID:puGmqVfH
God bless you
475 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 08:42:42 ID:uggO40aY
「スタジオ・クラッシックシリーズ」から
偉大なる生涯の物語＜特別編＞が販売されています↓
http://www.sonicmart.jp/product/detail/MGBQC-23162.html
イエス・キリストを画いた映画の最高傑作だとおもいます
ので、ぜひ買って見てみてください。
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イエス・キリストを画いた映画の最高傑作だとおもいます
ので、ぜひ買って見てみてください。
476 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 08:47:50 ID:fmwgKzt8
479 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 09:40:01 ID:fmwgKzt8
前者だな。
481 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 12:55:02 ID:fmwgKzt8
482 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 13:26:32 ID:CIEkDQZj
聖書に書かれている神はいまいち心が狭い感じはするな。人間を
自分で作っておきながら気に入らない事をすると罰するっていう
のは、いかにも人間的だ。てか、まるで子供のようだ。後で怒る
ぐらいなら最初から完全な者として人間を作れば良かっただけだし。
逆に言えば、わざと不完全に作ったのなら何やっても怒るなよ、
と言いたい。w
まあしかし神を擬人化して時代に合わせて話を作るとしたらあの
ように書くしかなかったのかも知れないけどな。
自分で作っておきながら気に入らない事をすると罰するっていう
のは、いかにも人間的だ。てか、まるで子供のようだ。後で怒る
ぐらいなら最初から完全な者として人間を作れば良かっただけだし。
逆に言えば、わざと不完全に作ったのなら何やっても怒るなよ、
と言いたい。w
まあしかし神を擬人化して時代に合わせて話を作るとしたらあの
ように書くしかなかったのかも知れないけどな。
二千年前の中東じゃ聖書にある神の感じが理想の領主像だったんじゃない？
あれ以上優しいのは想像もつかなかったんだろ。
あれ以上優しいのは想像もつかなかったんだろ。
484 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 19:36:26 ID:hBvrTtyv
与えられるものは何でも与えてやりなさい
彼らは心が貧しく助けを必要としているのだから
彼らは心が貧しく助けを必要としているのだから
486 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 21:19:42 ID:fmwgKzt8
487 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 21:51:00 ID:CIEkDQZj
神は人間が何をやったかでは評価しない。どういう人間かで評価する。
というのを昔聞いた事がある。
確かに何をしたかで決められてしまうとだいたいの子供や老人や
障害者が対象外になってしまうだろう。
というのを昔聞いた事がある。
確かに何をしたかで決められてしまうとだいたいの子供や老人や
障害者が対象外になってしまうだろう。
488 ：27のＯＬ：2007/08/10(金) 23:30:06 ID:DkuVfPvn
私、青山学院出身でキリスト教学んだうつ病者なんですけど、
家の寺が浄土真宗なんです。だからうつ病になったんですか？
それじゃ、キリスト教がうつ病生み出してるんですね。
家の寺が浄土真宗なんです。だからうつ病になったんですか？
それじゃ、キリスト教がうつ病生み出してるんですね。
何で家が浄土真宗だから鬱になるのかもわからないし、それで鬱になってキリスト教が生み出したせいになるのかもわからない。
490 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 00:43:47 ID:E2SfIo4E
491 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 06:10:45 ID:8Vlu8e8Y
492 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 06:15:25 ID:LMcb07iW
「人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決め
られることがない。赦しなさい。そうすれば、あなたがたも赦される。
与えなさい。そうすれば、あなたがたにも与えられる。
押し入れ、揺すり入れ、あふれるほどに量りをよくして、ふところに
入れてもらえる。あなたがたは自分の量る秤で量り返されるからである。」
イエスはまた、たとえを話された。「盲人が盲人の道案内をすることが
できようか。二人とも穴に落ち込みはしないか。弟子は師にまさるもの
ではない。しかし、だれでも、十分に修行を積めば、その師のようにな
れる。あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の
中の丸太に気づかないのか。自分の目にある丸太を見ないで、兄弟に
向かって、『さあ、あなたの目にあるおが屑を取らせてください』と、
どうして言えるだろうか。偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。
そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目にあるおが屑を
取り除くことができる。」
（ルカによる福音書 6章37～42）
人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決め
られることがない。赦しなさい。そうすれば、あなたがたも赦される。
与えなさい。そうすれば、あなたがたにも与えられる。
押し入れ、揺すり入れ、あふれるほどに量りをよくして、ふところに
入れてもらえる。あなたがたは自分の量る秤で量り返されるからである。」
イエスはまた、たとえを話された。「盲人が盲人の道案内をすることが
できようか。二人とも穴に落ち込みはしないか。弟子は師にまさるもの
ではない。しかし、だれでも、十分に修行を積めば、その師のようにな
れる。あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の
中の丸太に気づかないのか。自分の目にある丸太を見ないで、兄弟に
向かって、『さあ、あなたの目にあるおが屑を取らせてください』と、
どうして言えるだろうか。偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。
そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目にあるおが屑を
取り除くことができる。」
（ルカによる福音書 6章37～42）
493 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 09:07:20 ID:OEYDb80D
>>486
「知らないよ」っていうのは「（神様がどう思うか）知らないよ」って意味。
全ての人に良くしてやりたいと思ってても、それを求めない人にしてやる義理は神様にはないと俺は思うよ。
以下、俺なり理解の聖書を絡めた話
旧約の創世記でアブラハム（イスラエルの祖先）に
「あなたを祝福する者をわたしは祝福し、あなたをのろう者をわたしはのろう。
地上のすべての民族は、あなたによって祝福される。」（創１２：３辺り）
って約束した神様はその約束を守るためにイスラエルに良くしてやった。
だけどイスラエルは約束もらった民族の自覚に欠け、二千年位すると、多民族を祝福せず、神様を畏敬することもなくなった。
そんなんちゃうねん、もっと神様愛して人も愛さなあかんねんとイエスが活動するもイスラエルは変わらず、イエスやかましわとイエスを十字架にかけてしまう。
約束を破ることになるので「そんなんやったらもうええわイスラエル」とはできない神様は、身を呈したイエスに免じてイスラエル外民族にも良くしてやるようになる。
そしたらイスラエルが約束もらった民族であるのを自覚して他民族に良くしてやるようになるんちゃうやろかと神様は考えてはるんやと俺は思う。
ってことで何千年も前の約束を守ろうとしてくれる神様が心の狭い方であるとは俺は思わない。
それどころか、今は俺ら（イスラエル外民族）も求めたら良くしてくれるねんからこんなお得な話はナイで。ただ乗りさせてくれるイエスは俺の救い主やわ。
俺は神様を求めるよ。
そんで今まで神様に祈り求めて長い目で見て俺に悪いようにならなかった。
俺の一体験談。
「知らないよ」っていうのは「（神様がどう思うか）知らないよ」って意味。
全ての人に良くしてやりたいと思ってても、それを求めない人にしてやる義理は神様にはないと俺は思うよ。
以下、俺なり理解の聖書を絡めた話
旧約の創世記でアブラハム（イスラエルの祖先）に
「あなたを祝福する者をわたしは祝福し、あなたをのろう者をわたしはのろう。
地上のすべての民族は、あなたによって祝福される。」（創１２：３辺り）
って約束した神様はその約束を守るためにイスラエルに良くしてやった。
だけどイスラエルは約束もらった民族の自覚に欠け、二千年位すると、多民族を祝福せず、神様を畏敬することもなくなった。
そんなんちゃうねん、もっと神様愛して人も愛さなあかんねんとイエスが活動するもイスラエルは変わらず、イエスやかましわとイエスを十字架にかけてしまう。
約束を破ることになるので「そんなんやったらもうええわイスラエル」とはできない神様は、身を呈したイエスに免じてイスラエル外民族にも良くしてやるようになる。
そしたらイスラエルが約束もらった民族であるのを自覚して他民族に良くしてやるようになるんちゃうやろかと神様は考えてはるんやと俺は思う。
ってことで何千年も前の約束を守ろうとしてくれる神様が心の狭い方であるとは俺は思わない。
それどころか、今は俺ら（イスラエル外民族）も求めたら良くしてくれるねんからこんなお得な話はナイで。ただ乗りさせてくれるイエスは俺の救い主やわ。
俺は神様を求めるよ。
そんで今まで神様に祈り求めて長い目で見て俺に悪いようにならなかった。
俺の一体験談。
495 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 11:31:23 ID:aYp5LHZp
>>494
悪いようになってないならどうしてメンヘル板なんて来てるんだ？
悪いようになってないならどうしてメンヘル板なんて来てるんだ？
496 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 11:32:28 ID:VJTQ8/Ib
もちつくから
>>495
そんなの知ってどうするの？
そんなの知ってどうするの？
人を裁かないっていうのは本当に難しいよね。
相手の気になる部分に対応するものが同じ様に自分にもあるから、つい心の中で裁きたくなる。
自分がそれを克服するまでそういう葛藤が必要なのかもしれないね。
相手の気になる部分に対応するものが同じ様に自分にもあるから、つい心の中で裁きたくなる。
自分がそれを克服するまでそういう葛藤が必要なのかもしれないね。
499 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 13:21:58 ID:aYp5LHZp
>>499
今日は土曜で暇してるんだ。盆休み入ったしね。
あと、家族にメンヘラがいるから。そんなところかな。
ＯＫ？
それから俺は何も悪い目に遭ってないとは言ってないぞ。
あなたは神に頼って必死に会社へ行ってる人？
今日は土曜で暇してるんだ。盆休み入ったしね。
あと、家族にメンヘラがいるから。そんなところかな。
ＯＫ？
それから俺は何も悪い目に遭ってないとは言ってないぞ。
あなたは神に頼って必死に会社へ行ってる人？
501 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 14:28:42 ID:O3Q1h9OE
488ですけど、欝になったのはキリスト教のせいなんです！
502 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 15:11:34 ID:aYp5LHZp
>>500
メンヘラを抱えてるのか。大変だな。悪いようになってるじゃん。
自分は神を頼ったりしない。対等に付き合う。
神がばらまく難題に答えを突き返し続けるのみ。
神には全人類に付き合う義理と責任があるよ。造ったんだから。
付き合う気が無いなら始末するはず。それを実行した話は旧約に満載。
メンヘラを抱えてるのか。大変だな。悪いようになってるじゃん。
自分は神を頼ったりしない。対等に付き合う。
神がばらまく難題に答えを突き返し続けるのみ。
神には全人類に付き合う義理と責任があるよ。造ったんだから。
付き合う気が無いなら始末するはず。それを実行した話は旧約に満載。
>>502
いや、その子と一緒になる前はもっとひどかったんだ。
俺は箸にも棒にもかからない大馬鹿でそりゃあもうひどいとしか表現できない人間だった。
おれよりうんと才能のある子でね、一緒に居てもらってると俺は認識してる。
神を頼らないなら何故あなたはこのスレにいるの？
神様はノアの頃に一度地上を一掃して、「同じように打ち滅ぼすことはしまい」と言ったんだよ。（創８：２１辺り）
そもそも聖書に沿って話するなら俺らはちりでできてるんだぜ？（創２：７辺り）女の子はちりでできた男のあばらから作られてるし。（創２：２２辺り）
あなたは何か思い違いをしていると私は思う。
というより、ほんまに手も足も出ないどん底味わったことないと思うわ。
学生さんか、もしくは２０～３０代の新社会人ってところ？
いや、その子と一緒になる前はもっとひどかったんだ。
俺は箸にも棒にもかからない大馬鹿でそりゃあもうひどいとしか表現できない人間だった。
おれよりうんと才能のある子でね、一緒に居てもらってると俺は認識してる。
神を頼らないなら何故あなたはこのスレにいるの？
神様はノアの頃に一度地上を一掃して、「同じように打ち滅ぼすことはしまい」と言ったんだよ。（創８：２１辺り）
そもそも聖書に沿って話するなら俺らはちりでできてるんだぜ？（創２：７辺り）女の子はちりでできた男のあばらから作られてるし。（創２：２２辺り）
あなたは何か思い違いをしていると私は思う。
というより、ほんまに手も足も出ないどん底味わったことないと思うわ。
学生さんか、もしくは２０～３０代の新社会人ってところ？
504 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 17:56:55 ID:aYp5LHZp
学生さんか新社会人ね… はずれちゃないけど、最初のレスといい何故挑発したがる？
合わせて答えてるだけで大夫悪人になれたよ。
人生かなりドブに捨てたから経験なんぞある訳無いよな。
ほんと、あんたが正しい。神様はあんたが独り占めするべきだ。
自分は自分にできるやり方だけやっとく。神は責任を捨てないと思う。
軽蔑しないから賛美しないんだ。
合わせて答えてるだけで大夫悪人になれたよ。
人生かなりドブに捨てたから経験なんぞある訳無いよな。
ほんと、あんたが正しい。神様はあんたが独り占めするべきだ。
自分は自分にできるやり方だけやっとく。神は責任を捨てないと思う。
軽蔑しないから賛美しないんだ。
>>504
え？逆ギレ？
人生だったら俺も２０年位ドブに捨ててるよ。ひょっとしてお仲間？
よくわかんないんだけど、あなたにとって賛美は神様を軽蔑することなの？
俺は今までの分を取り戻そうと必死だよ。
「もうホンマあかんわ」って這いつくばって咆哮したくなった時が神様頼り時だよ。
そこまでなる前に頼れたらええねんけどね。
God bless you.
え？逆ギレ？
人生だったら俺も２０年位ドブに捨ててるよ。ひょっとしてお仲間？
よくわかんないんだけど、あなたにとって賛美は神様を軽蔑することなの？
俺は今までの分を取り戻そうと必死だよ。
「もうホンマあかんわ」って這いつくばって咆哮したくなった時が神様頼り時だよ。
そこまでなる前に頼れたらええねんけどね。
God bless you.
506 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 20:54:35 ID:ToZGbkdo
>>501
じゃあキリスト教のことは忘れなさい。あなたの場合は多分その方が幸せになれると思う。
じゃあキリスト教のことは忘れなさい。あなたの場合は多分その方が幸せになれると思う。
507 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 22:44:32 ID:aYp5LHZp
508 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 23:24:49 ID:31vASzqP
神＝紙
509 ：優しい名無しさん：2007/08/11(土) 23:29:50 ID:O3Q1h9OE
そうはいきません。
青山出身ですから
青山出身ですから
じゃあキリスト教今やめれば？
っていうか、出身大学にこだわってるだけじゃないの？
神罰や仏罰で鬱病になったとでも言いたいなら、気にしすぎだよ。
キリスト教も浄土真宗も、時代、場所を遠く隔てていながら、驚くほど構造が似てる。
東洋の最果てで法然や親鸞が目覚めた他力思想が、これほどイエスの言行と
似てるって言うのは、真理は洋の東西を問わないで偏在してるって証拠だと思うけど。
そういう本質的なことを置いて、キリスト教のせいで鬱になった、っていうのは、
おかしいと思うけど。
むしろ、共通点の方がおどろくほど際立ってるんだから。
図書館に行けばあるから読んで見たら？キリスト教と他力浄土思想の共通点について、
あるいは宗祖法然や親鸞とイエスの共通点について、、、。
「真宗入門」鈴木大拙
「イエスと親鸞」八木 雄二
「パウロ・親鸞、イエス・禅」八木 誠一
「法然―イエスの面影をしのばせる人」井上 洋治
「日本とイエスの顔」 井上 洋治
「 親鸞とキリスト教」 門脇 佳吉
神罰や仏罰で鬱病になったとでも言いたいなら、気にしすぎだよ。
キリスト教も浄土真宗も、時代、場所を遠く隔てていながら、驚くほど構造が似てる。
東洋の最果てで法然や親鸞が目覚めた他力思想が、これほどイエスの言行と
似てるって言うのは、真理は洋の東西を問わないで偏在してるって証拠だと思うけど。
そういう本質的なことを置いて、キリスト教のせいで鬱になった、っていうのは、
おかしいと思うけど。
むしろ、共通点の方がおどろくほど際立ってるんだから。
図書館に行けばあるから読んで見たら？キリスト教と他力浄土思想の共通点について、
あるいは宗祖法然や親鸞とイエスの共通点について、、、。
「真宗入門」鈴木大拙
「イエスと親鸞」八木 雄二
「パウロ・親鸞、イエス・禅」八木 誠一
「法然―イエスの面影をしのばせる人」井上 洋治
「日本とイエスの顔」 井上 洋治
「 親鸞とキリスト教」 門脇 佳吉
それとも、青山学院でなにか痛い目にあったのかな？
それならわかるけど、、、。
それならわかるけど、、、。
事情もわからず押し付けがましかったな。
すまん。
すまん。
514 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 04:13:51 ID:HfciUmwb
電車の中でウンコ漏れそうになったとき、脂汗をかきながら
「ああ神様．．．どうか駅につくまで漏れませんように」
「どうかトイレの個室が使用中ではありませんように」
と真剣に祈ってしまうな。無宗教なんだけど。
「ああ神様．．．どうか駅につくまで漏れませんように」
「どうかトイレの個室が使用中ではありませんように」
と真剣に祈ってしまうな。無宗教なんだけど。
516 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 06:53:20 ID:quCLGZlZ
イエスは言われた。
『わたしが命のパンである。わたしのもとに来る者は決して
飢えることがなく、わたしを信じる者は決して渇くことがない。』
ヨハネによる福音書6章35節
『わたしが命のパンである。わたしのもとに来る者は決して
飢えることがなく、わたしを信じる者は決して渇くことがない。』
ヨハネによる福音書6章35節
>>515
ウンコから始まり、呼吸ひとつ、食事一つとっても、自分の思うようにはならない。
自己の有限性、限界性を日常のあらゆる場面で見いだすと、
その対立概念である神が現れて自分を生かしていることを実感できるのでは。
「今日の糧をお与え下さり感謝します」という具合に。
俺も無宗教だけど
ウンコから始まり、呼吸ひとつ、食事一つとっても、自分の思うようにはならない。
自己の有限性、限界性を日常のあらゆる場面で見いだすと、
その対立概念である神が現れて自分を生かしていることを実感できるのでは。
「今日の糧をお与え下さり感謝します」という具合に。
俺も無宗教だけど
519 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 13:25:04 ID:QSO0W1za
520 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 14:18:24 ID:Gheu5ks5
>>518
キレるのはおそらく貴方に愛が足りないからではないか。
神はノアに>>503みたいなことを言ったんだろうけど、
その後でゴモラを焼いたりカナンの異教徒を聖絶したり
腐敗したイスラエルが滅ぶのを傍観してたりしたんじゃないの？
やるときはやるんだ。愛があっても。
神に愛があるにしてもそれはルールを作るときに出すものであって
個別にどうこうするものではないよ。「独断」だけどね。
神は自分のために賛美など要求するはずない。うなじがかたくてごめんね。
キレるのはおそらく貴方に愛が足りないからではないか。
神はノアに>>503みたいなことを言ったんだろうけど、
その後でゴモラを焼いたりカナンの異教徒を聖絶したり
腐敗したイスラエルが滅ぶのを傍観してたりしたんじゃないの？
やるときはやるんだ。愛があっても。
神に愛があるにしてもそれはルールを作るときに出すものであって
個別にどうこうするものではないよ。「独断」だけどね。
神は自分のために賛美など要求するはずない。うなじがかたくてごめんね。
521 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 14:26:46 ID:Gheu5ks5
522 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 15:19:20 ID:QSO0W1za
俺が自分で学習して動くロボットを作ったとして、そのロボットが
俺を賛美し始めたら、気持ち悪いから壊して作り直すと思う。w
てか、俺の賛美しかしないで俺の意図したことを全くしないのなら
壊れたと思って修理するだろうな。
俺を賛美し始めたら、気持ち悪いから壊して作り直すと思う。w
てか、俺の賛美しかしないで俺の意図したことを全くしないのなら
壊れたと思って修理するだろうな。
523 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 16:04:49 ID:/L1Pc0BI
>>522
笑ってしまいました
そういう発想もありよね
賛美って
感謝だとか生きることを楽しむ決意のようなものだと思うけれどな
神と言っても、人間の王とは違う
王＝神という発想を持ち始めたのは人間だと思う
初代の王も異邦人のやりかたを真似てたてらたとか…
笑ってしまいました
そういう発想もありよね
賛美って
感謝だとか生きることを楽しむ決意のようなものだと思うけれどな
神と言っても、人間の王とは違う
王＝神という発想を持ち始めたのは人間だと思う
初代の王も異邦人のやりかたを真似てたてらたとか…
524 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 16:05:56 ID:/L1Pc0BI
ごめんなさい
×たてらた
○たてられた
×たてらた
○たてられた
525 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 17:53:00 ID:V58Txmcf
明日も会社だよ。接客だからドキドキしちゃう。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
神を賛美でけないよ…
良い顔をしつつ平然と、なおかつ微妙にイラッとさせるようなムカつく人間も
神から創られた同じ創作物だと思うと『神様いろんなの作りすぎ』と思う…
テロリストくらい「あれはヒドイ」というのがハッキリしてる方がマシ。
良い顔をしつつ平然と、なおかつ微妙にイラッとさせるようなムカつく人間も
神から創られた同じ創作物だと思うと『神様いろんなの作りすぎ』と思う…
テロリストくらい「あれはヒドイ」というのがハッキリしてる方がマシ。
527 ：優しい名無しさん：2007/08/12(日) 19:10:10 ID:QSO0W1za
深海魚調べてみな。いろんなのが沢山居るんだけど、おまえこれ
遊びで作っただろ、と、ツッコミ入れたくなるようなの居るから。w
あ、そういや「へんな生き物」っていう本あったね。あれも面白いね。
遊びで作っただろ、と、ツッコミ入れたくなるようなの居るから。w
あ、そういや「へんな生き物」っていう本あったね。あれも面白いね。
幼い罪の無い子を殺しておいて
「神に愛される者はすぐ天国へ召される」とかいう言い訳をする
犯罪者ですね。神は。
「神に愛される者はすぐ天国へ召される」とかいう言い訳をする
犯罪者ですね。神は。
>>520
＞キレるのはおそらく貴方に愛が足りないからではないか。
俺には愛のカケラも無いが、あなたに言われる筋合いはない。
賛美は人に言われてするものでも、神に言われてするものでもないと俺は思ってる。
俺は人に賛美を強要するつもりはない。
＞その後でゴモラを焼いたりカナンの異教徒を聖絶したり
地球丸々一掃と、同列に扱う話ではない。
＞腐敗したイスラエルが滅ぶのを傍観してたりしたんじゃないの？
イスラエルは現在も滅んでいない。
＞やるときはやるんだ。愛があっても。
＞神に愛があるにしてもそれはルールを作るときに出すものであって
＞個別にどうこうするものではないよ。「独断」だけどね。
＞神は自分のために賛美など要求するはずない。うなじがかたくてごめんね。
俺に何を言いたいのかわからない。
＞キレるのはおそらく貴方に愛が足りないからではないか。
俺には愛のカケラも無いが、あなたに言われる筋合いはない。
賛美は人に言われてするものでも、神に言われてするものでもないと俺は思ってる。
俺は人に賛美を強要するつもりはない。
＞その後でゴモラを焼いたりカナンの異教徒を聖絶したり
地球丸々一掃と、同列に扱う話ではない。
＞腐敗したイスラエルが滅ぶのを傍観してたりしたんじゃないの？
イスラエルは現在も滅んでいない。
＞やるときはやるんだ。愛があっても。
＞神に愛があるにしてもそれはルールを作るときに出すものであって
＞個別にどうこうするものではないよ。「独断」だけどね。
＞神は自分のために賛美など要求するはずない。うなじがかたくてごめんね。
俺に何を言いたいのかわからない。
530 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 00:19:28 ID:eA0/s6D3
神様の存在は信じてる。
願ったことが、自分が具体的に望んだ形でなくても
結果として叶っていることが実感できる時がある。
ただ、それを伝えているのは不完全な人間だから。
聖徒の交わりも大切だけど、その前に神様と自分との関わりは
あくまで個人的な１対１のもの。
ご利益宗教のように、自分が願ったことがそのまま叶うものとは思っていない。
それは人間の思いから出ることであって、
神様の意志や計画は計り知れないから。
苦しい時は苦しいし、何で助けてくれないの！？とも思う。
でも、一段落ついて考えたら、
私は信仰に入る前から何度も導きを受けていて、
一番いいタイミングで信頼できる牧師さんに出会えて
同じ宗教観のパートナーとも出会えた。
受洗してからメンタルクリニックにも通ったけれど、
弱い自分を見つめて受け入れる過程として必要なことだったと思う。
神のなさることは、全て理にかなって美しい。
願ったことが、自分が具体的に望んだ形でなくても
結果として叶っていることが実感できる時がある。
ただ、それを伝えているのは不完全な人間だから。
聖徒の交わりも大切だけど、その前に神様と自分との関わりは
あくまで個人的な１対１のもの。
ご利益宗教のように、自分が願ったことがそのまま叶うものとは思っていない。
それは人間の思いから出ることであって、
神様の意志や計画は計り知れないから。
苦しい時は苦しいし、何で助けてくれないの！？とも思う。
でも、一段落ついて考えたら、
私は信仰に入る前から何度も導きを受けていて、
一番いいタイミングで信頼できる牧師さんに出会えて
同じ宗教観のパートナーとも出会えた。
受洗してからメンタルクリニックにも通ったけれど、
弱い自分を見つめて受け入れる過程として必要なことだったと思う。
神のなさることは、全て理にかなって美しい。
キリスト教の神って自分を信じる者には優しいけど
自分を信じないor崇めない者＝悪って決め付けて痛めつけるよね。
これってかなり危険な思想だと思うんだが。金正日みたい。
その点イエス様はいい人なんだっけ？？
自分を信じないor崇めない者＝悪って決め付けて痛めつけるよね。
これってかなり危険な思想だと思うんだが。金正日みたい。
その点イエス様はいい人なんだっけ？？
532 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 10:24:23 ID:mKKI95zZ
>>530
明らかな悪徳教団でもない余所の宗教をけなすのやめれ
明らかな悪徳教団でもない余所の宗教をけなすのやめれ
533 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 10:36:09 ID:XkvZbD6B
なんだか昨日からねちねちからんでる人。もっとさっぱりしたら？
心の中がいらないものでいっぱいそう。
心の中がいらないものでいっぱいそう。
534 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 11:33:39 ID:pTigpVgN
ま、ほんとにキリスト者ならここには来ない
535 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 13:16:13 ID:vRrjf98P
ドキドキだよー
536 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 15:26:51 ID:pTigpVgN
私も教会には行ったり、行かなかったり…の繰り返しなのだけど
ある程度自分の人生に対する絶望感がないと行く気がしないし、
牧会者の言うことを聞く気もしないんだ
その絶望こそが「神との出会い」なのか、ただ単に絶望から逃げよう
としてるのか、それこそ神のみぞ知るって言う…
ある程度自分の人生に対する絶望感がないと行く気がしないし、
牧会者の言うことを聞く気もしないんだ
その絶望こそが「神との出会い」なのか、ただ単に絶望から逃げよう
としてるのか、それこそ神のみぞ知るって言う…
粘 ＡＡマルチをあきらめない ＩＤチェンジして再チャレンジ 肯定派を演じることもあるんだよ
着 本当はＫＧＫを運営したい 釣りに弱い 逆
体 ８５００万円 >>103 がどうのこうの 無 褒め殺し 境
主事が２ｃｈ専従説 反 は
なに 議論不能の 省 成り済まし 嫌
り、 頭脳 深夜劇場 だ
孤立無援 たな 無限ループの話題すり替え
いる ／￣￣￣＼ 自演だらけだった、２ｃｈでの自分
妄想 自 常に自分が被害者 ／ ＼ ／ ＼ 主へ、自演の悔い改め
分 ／ <●> <●> ＼ 未
敵対相手はチョン呼ばわり | （__人__） | 来 オナニーをあきらめない
＼ `ー'´ ／ へ
ノンクリは地獄行きと放言 ／ ＼ 挑 自分の手口は相手の手口
戦
ＫＧＫ改革、やってできないことはない！！
着 本当はＫＧＫを運営したい 釣りに弱い 逆
体 ８５００万円 >>103 がどうのこうの 無 褒め殺し 境
主事が２ｃｈ専従説 反 は
なに 議論不能の 省 成り済まし 嫌
り、 頭脳 深夜劇場 だ
孤立無援 たな 無限ループの話題すり替え
いる ／￣￣￣＼ 自演だらけだった、２ｃｈでの自分
妄想 自 常に自分が被害者 ／ ＼ ／ ＼ 主へ、自演の悔い改め
分 ／ <●> <●> ＼ 未
敵対相手はチョン呼ばわり | （__人__） | 来 オナニーをあきらめない
＼ `ー'´ ／ へ
ノンクリは地獄行きと放言 ／ ＼ 挑 自分の手口は相手の手口
戦
ＫＧＫ改革、やってできないことはない！！
538 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 21:05:55 ID:WktDBaU0
ＫＧＫのスレを見てきた。こっちのスレは平和だと思った。
539 ：優しい名無しさん：2007/08/13(月) 21:36:08 ID:52fgQ0/r
ほとんど休んでるじゅあん。ざけんなよ！
会社が休みでも出社ぢろ！！！
会社が休みでも出社ぢろ！！！
540 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 00:13:02 ID:UtTtteai
俺はしてるが、何か?
神様って人が望んだものが叶う叶わないとかそんなちっさい存在かなぁ？
神はこの世の全てを創った存在だよ？
海も火も虫もPCも携帯も神様のお蔭で出来たもの。
人間界の物に関して言えば人間はそれを作る道具。
神様のなさる事に反抗しなければいつまでも幸せ。
避けられない死についても然り。
神はこの世の全てを創った存在だよ？
海も火も虫もPCも携帯も神様のお蔭で出来たもの。
人間界の物に関して言えば人間はそれを作る道具。
神様のなさる事に反抗しなければいつまでも幸せ。
避けられない死についても然り。
今の流れに逆らわないと神様が自分に何を望んでいるかわかる。
自分の感情なんて放棄する。
然り然りが出来たときに神様は以前にも増して大きなお恵みをくれる。
これに対する感情は嬉しいに限る。
素晴らしい。
自分の感情なんて放棄する。
然り然りが出来たときに神様は以前にも増して大きなお恵みをくれる。
これに対する感情は嬉しいに限る。
素晴らしい。
543 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 10:40:34 ID:QQ+Tz0L/
普段はこんな感じで神が全てを作ったことにしてるのに、
犯罪や病気や戦争の話になると神はただそこに居るだけだと言う。
どっちかにしろよ。
犯罪や病気や戦争の話になると神はただそこに居るだけだと言う。
どっちかにしろよ。
545 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 11:20:02 ID:E5/vnaYB
万能の神がいるなら俺の病気治せ
信じた者しか救わないならばそんなに小さい存在なのか神は？
宗教なんてくだらない
神は自分自身だと気付け愚民ども
信じた者しか救わないならばそんなに小さい存在なのか神は？
宗教なんてくだらない
神は自分自身だと気付け愚民ども
自分自身が神だったら俺は全然ダメだな。
ダメ人間すぎて何もできね～。
ダメ人間すぎて何もできね～。
>>543
＞どっちかにしろよ。
人の話に振り回されすぎ。
アンチ神でもアンチ宗教でもなんでもいいから自分の考えをしっかり持てっつーの。
>>545
じゃー自分で自分の病気を治せばいいじゃないか。
むしろ病気になるな。
>>546
あなたみたいな謙虚な人は、誰か、何か、(あるいは神様に)助けられると思うよ。
＞どっちかにしろよ。
人の話に振り回されすぎ。
アンチ神でもアンチ宗教でもなんでもいいから自分の考えをしっかり持てっつーの。
>>545
じゃー自分で自分の病気を治せばいいじゃないか。
むしろ病気になるな。
>>546
あなたみたいな謙虚な人は、誰か、何か、(あるいは神様に)助けられると思うよ。
548 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 12:28:22 ID:QQ+Tz0L/
550 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 12:45:12 ID:E5/vnaYB
547
あ…頭が弱すぎる…
あ…頭が弱すぎる…
>>548
イイとこ取りするのは人間なのかもって思う。
自分はカトリックのキリスト教信者なんだけど
実際の教会というのは宗教上のことでこーしろあーしろとはあまり言わないの。
(社会生活の指導のみ→マナー向上みたいな譲り合いや人助けの推進、勉強仕事に打ち込もうなど)
人間社会というのは同じ意見で数が多い方がまるで全体を現すかのようなカタチを作るから
声に発して「神は良い、悪いは悪魔」と言うとそれがキリスト教全体のように見られちゃう。
またその言い方で『宗教キモイ』という人も出てくるんだろうけど本当はもっと地味なもの。
元を辿れば神様は天使を創って、その一部が悪魔になったというだけ。(話ではネ)
だから悪いのを悪魔のせいにしてる人の心もどうかなぁと思う。
うちらは神様に創られた存在だから神様が同じように創られたものを
汚せるような立場ではない希ガスるんですわ。
イイとこ取りするのは人間なのかもって思う。
自分はカトリックのキリスト教信者なんだけど
実際の教会というのは宗教上のことでこーしろあーしろとはあまり言わないの。
(社会生活の指導のみ→マナー向上みたいな譲り合いや人助けの推進、勉強仕事に打ち込もうなど)
人間社会というのは同じ意見で数が多い方がまるで全体を現すかのようなカタチを作るから
声に発して「神は良い、悪いは悪魔」と言うとそれがキリスト教全体のように見られちゃう。
またその言い方で『宗教キモイ』という人も出てくるんだろうけど本当はもっと地味なもの。
元を辿れば神様は天使を創って、その一部が悪魔になったというだけ。(話ではネ)
だから悪いのを悪魔のせいにしてる人の心もどうかなぁと思う。
うちらは神様に創られた存在だから神様が同じように創られたものを
汚せるような立場ではない希ガスるんですわ。
神様の概念はユダヤ教から来てるから両親も日本育ちの日本生まれの日本育ちの日本人が
心の底から神様を讃えるのは難しいらしいという指摘が、ある本で書かれていました。
かつてのユダヤみたいに陸続きで団結・隔離ができず
他民族との争いの末、奴隷としてとか生きられない経緯があり
なおかつ沙漠(砂漠ではなない)地帯で集団でないと生きるツテがないというような
自分ではどうしようもなく、なんでもイイから救いを求めるしか幸福がない過酷な状況下でないと
自然を賛美し今日生きる奇跡を信じられないのではないかと書かれていました。
健康な人より病気の人の方が健康の良さを実感するのと同じかなと思います。
心の底から神様を讃えるのは難しいらしいという指摘が、ある本で書かれていました。
かつてのユダヤみたいに陸続きで団結・隔離ができず
他民族との争いの末、奴隷としてとか生きられない経緯があり
なおかつ沙漠(砂漠ではなない)地帯で集団でないと生きるツテがないというような
自分ではどうしようもなく、なんでもイイから救いを求めるしか幸福がない過酷な状況下でないと
自然を賛美し今日生きる奇跡を信じられないのではないかと書かれていました。
健康な人より病気の人の方が健康の良さを実感するのと同じかなと思います。
553 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 14:44:01 ID:UtTtteai
554 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 14:49:41 ID:Jgjn9ETQ
555 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 14:56:59 ID:UtTtteai
>>554
責任? どういう発想をすると責任という考え方になるんだ?
責任? どういう発想をすると責任という考え方になるんだ?
556 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 16:24:43 ID:Jgjn9ETQ
何か約束をした点から考えると責任はあると思うよ。
責任がない相手と約束は無理だよ。
責任がない相手と約束は無理だよ。
約束取り付けたのはアブラハムだしね…。
旧約的には日本人は責任ある約束相手じゃないんだ。
アブラハムの末裔であるイエスが「全ての人に祝福を！」と十字架にかかってくれたおかげでイエスを信じるだけで、アブラハムの約束にありつける訳で。
旧約的には日本人は責任ある約束相手じゃないんだ。
アブラハムの末裔であるイエスが「全ての人に祝福を！」と十字架にかかってくれたおかげでイエスを信じるだけで、アブラハムの約束にありつける訳で。
558 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 17:00:19 ID:epTcFMvB
またおまいらはありもしない妄想をかたりあってんのか。
神とかいないってそろそろきずけハゲ。
神とかいないってそろそろきずけハゲ。
559 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 17:49:22 ID:UtTtteai
>>560
あなたは生まれつき奴隷としての身分しか与えられてない少女なの？
あなたは生まれつき奴隷としての身分しか与えられてない少女なの？
562 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 19:42:15 ID:epTcFMvB
神と言われているドSがいるのかも知れないが到底崇める対象にはならんなー。
>>562
どんな対象を崇めたい？
どんな対象を崇めたい？
564 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 21:45:06 ID:epTcFMvB
崇めたい条件を述べろと？
理屈抜きに崇めたいほどの対象が出来たら崇めるし今はそんな対象が無いのか見つける能力が無いのか崇めたいと思うものが無い。
ただ、ゴッドなる搾取するのに都合のいい神まがいを崇拝しているやからが信じられん。因みにキリスト教って白人以外は家畜って宗教だったはず。
最高の宗教だな。
理屈抜きに崇めたいほどの対象が出来たら崇めるし今はそんな対象が無いのか見つける能力が無いのか崇めたいと思うものが無い。
ただ、ゴッドなる搾取するのに都合のいい神まがいを崇拝しているやからが信じられん。因みにキリスト教って白人以外は家畜って宗教だったはず。
最高の宗教だな。
566 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 22:03:36 ID:QQ+Tz0L/
家畜かどうか分からないけど、ノアの息子達には有色人種の先祖はいなかったんじゃないか？
僕達、人じゃないみたいね…
僕達、人じゃないみたいね…
辛いときにここに来ると涙が出ます‥‥‥
568 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 22:15:55 ID:epTcFMvB
ソースってか？
宗教を広めたい団体が有色人種に教えないし知っている人がブログとかでそんな発言したら宗教関係者に叩かれて大変なんじゃない。
強いて言えば大戦の時にドイツとは比較にならない位日本の民間人が空襲やら原爆やらで殺されたけど黄色人種は猿だから心が 痛まなかったと言うアメリカ兵の手記があったりさ。
白人の黒人に対する差別が物語っているんじゃないかな？
宗教を広めたい団体が有色人種に教えないし知っている人がブログとかでそんな発言したら宗教関係者に叩かれて大変なんじゃない。
強いて言えば大戦の時にドイツとは比較にならない位日本の民間人が空襲やら原爆やらで殺されたけど黄色人種は猿だから心が 痛まなかったと言うアメリカ兵の手記があったりさ。
白人の黒人に対する差別が物語っているんじゃないかな？
569 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 22:30:08 ID:aUIYWjUh
以前の帝国主義が跋扈していた時代「第二次大戦前ね」植民地を占領する際にまず、牧師が来てキリスト教を広めて後から軍隊が来ると言うのは聞いた。
で、搾取の対象はアジア人だったと・・。
そこでアジアでただ一国戦える力のある日本がアジア独立「大亜細亜共栄圏とか言う要するに日本の植民地かな」の為に戦ったらすい。
で、搾取の対象はアジア人だったと・・。
そこでアジアでただ一国戦える力のある日本がアジア独立「大亜細亜共栄圏とか言う要するに日本の植民地かな」の為に戦ったらすい。
570 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 23:07:11 ID:epTcFMvB
十六世紀あたりだったか良く知らないが魔女狩りとかもやったよね。
居もしない魔女を誰かがアイツは魔女らしいとチクッて娘を兵隊が連れていき、魔女だと自白するまで拷問して、処女の魔女は いない事になっているので処女だったら兵隊がレイプしてからギロチンや火炙りにしたらしい。
因みに魔女が処女では無いのは悪魔と契約する時にセックスするかららしい。
いずれにしろ妄想で罪の無い娘を多数殺害したのはキリスト教。
素晴らしい宗教だな。
居もしない魔女を誰かがアイツは魔女らしいとチクッて娘を兵隊が連れていき、魔女だと自白するまで拷問して、処女の魔女は いない事になっているので処女だったら兵隊がレイプしてからギロチンや火炙りにしたらしい。
因みに魔女が処女では無いのは悪魔と契約する時にセックスするかららしい。
いずれにしろ妄想で罪の無い娘を多数殺害したのはキリスト教。
素晴らしい宗教だな。
571 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 23:21:09 ID:8NOw+tus
>>568
当時は日本も鬼畜米英って言っててアメリカ人殺すことには全く躊躇しなかったと思うが?
それに日本軍は中国では人体実験をやっていたね。これはつまり、どちらも大差ない
ということだよ。どの国にも何パーセントかの鬼畜は常にいるということ。どこへ行っても
善い人と悪い人はいるんだよ。特別に偏っていい人だけ居る場所とか悪い人だけ居る
場所なんてないの。
当時は日本も鬼畜米英って言っててアメリカ人殺すことには全く躊躇しなかったと思うが?
それに日本軍は中国では人体実験をやっていたね。これはつまり、どちらも大差ない
ということだよ。どの国にも何パーセントかの鬼畜は常にいるということ。どこへ行っても
善い人と悪い人はいるんだよ。特別に偏っていい人だけ居る場所とか悪い人だけ居る
場所なんてないの。
572 ：優しい名無しさん：2007/08/14(火) 23:34:49 ID:8NOw+tus
で、そういう鬼畜なやつらも元々は善意でやってるんだよ。但し自分の国のためね。
自分の国だの民族だの仲間だのを守るために他の人を殺してるということ。だから
一方から見れば正義でもう一方から見たら悪になる。魔女狩りも十字軍も同じ理屈。
ま、悪いことも善いことも、やりすぎない方がいいということだろうな。w
(特に自分が善いことをしていると確信している時が一番危険だw)
自分の国だの民族だの仲間だのを守るために他の人を殺してるということ。だから
一方から見れば正義でもう一方から見たら悪になる。魔女狩りも十字軍も同じ理屈。
ま、悪いことも善いことも、やりすぎない方がいいということだろうな。w
(特に自分が善いことをしていると確信している時が一番危険だw)
おいおいユダヤ人を白人だと思ってる馬鹿がいるぞ
574 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 00:04:22 ID:m86/g0c1
憐れみ深く、謙虚になりなさい。悪をもって悪に、侮辱をもって
侮辱に報いてはなりません。
かえって祝福を祈りなさい。
祝福を受け継ぐためにあなたがたは召されたのです。
「幸せな日々を過ごしたい人は、舌を制して、悪を言わず、
唇を閉じて、偽りを語らず、悪から遠ざかり、善を行い、
平和を願って、これを追い求めよ。
侮辱に報いてはなりません。
かえって祝福を祈りなさい。
祝福を受け継ぐためにあなたがたは召されたのです。
「幸せな日々を過ごしたい人は、舌を制して、悪を言わず、
唇を閉じて、偽りを語らず、悪から遠ざかり、善を行い、
平和を願って、これを追い求めよ。
575 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 00:06:18 ID:atDgKa2c
私は、平和のために悪と戦います。
アァメン主イエスよ来たりませ！
さっき久々に夜空を見上げたけど星がキレイだった。
何をもってしても人間には創れないもののひとつ。
神様はすごい。
何をもってしても人間には創れないもののひとつ。
神様はすごい。
578 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 03:41:58 ID:nDKvjkZK
579 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 03:53:19 ID:nDKvjkZK
580 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 07:48:49 ID:wLEIAONt
今日もまた試練の朝がやって来ました。
苦悩と試練を与えて下さりありがとうございます。
まったくありがたいです。
アーメン。
苦悩と試練を与えて下さりありがとうございます。
まったくありがたいです。
アーメン。
581 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 08:10:19 ID:l/9x916f
>>571
日本軍は軍事作戦で民間人を標的にしたことはありません。
中国での事は７３１部隊の事を言っているらしいですが存在自体確認されていません。
妄想で日本軍はこうやっただの言っているのです。
南京大虐殺もありえないし従軍慰安婦も限りなく嘘だし。
こう書くとまたマスゴミやらに洗脳されているやからがデレビで言ってたよとか言いそうだけと゜各事件はぐぐったりすれば隠された真相が見えてくる。
大体戦争責任をとやかくいってんのって広い亜細亜の中でも中国と朝鮮だけ。
不思議に思いませんか?
同じ日本人をなぜ何時までも攻め続けるのでしょうか。
あ、ここの板は外国マンセーなキリスト様の信者の集いだからか。
日本軍は軍事作戦で民間人を標的にしたことはありません。
中国での事は７３１部隊の事を言っているらしいですが存在自体確認されていません。
妄想で日本軍はこうやっただの言っているのです。
南京大虐殺もありえないし従軍慰安婦も限りなく嘘だし。
こう書くとまたマスゴミやらに洗脳されているやからがデレビで言ってたよとか言いそうだけと゜各事件はぐぐったりすれば隠された真相が見えてくる。
大体戦争責任をとやかくいってんのって広い亜細亜の中でも中国と朝鮮だけ。
不思議に思いませんか?
同じ日本人をなぜ何時までも攻め続けるのでしょうか。
あ、ここの板は外国マンセーなキリスト様の信者の集いだからか。
582 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 08:19:01 ID:wLEIAONt
ユダヤ人のパシりに説得しても無駄。
それよりも素晴らしい苦痛だけで何一つ助けてくれない世の中を作った神に感謝して朝食を取ろうかな？
食欲が無いから薬飲むために牛乳くらいしかとれないけど。
本当にありがたい試練だ。
アーメン
それよりも素晴らしい苦痛だけで何一つ助けてくれない世の中を作った神に感謝して朝食を取ろうかな？
食欲が無いから薬飲むために牛乳くらいしかとれないけど。
本当にありがたい試練だ。
アーメン
>>581
ここはメンヘル板だお。
ここはメンヘル板だお。
584 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 09:26:22 ID:N0QVhFO8
585 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 10:33:51 ID:wLEIAONt
それを言ったらこの板自体がw
サロンの方でやれって言われそう。
サロンの方でやれって言われそう。
イエスさま
働くのに支障がない程度に、うつを癒してください。
医師は転職を勧めます。そんなに簡単に次の仕事が
見つかるとも思えないのですが、この僕の行く道を
示してください。導いていてください。
時に、病気のために生かされていることに喜びを
感じることができない私を赦してください。
このスレが荒らされませんように、お守りください。
働くのに支障がない程度に、うつを癒してください。
医師は転職を勧めます。そんなに簡単に次の仕事が
見つかるとも思えないのですが、この僕の行く道を
示してください。導いていてください。
時に、病気のために生かされていることに喜びを
感じることができない私を赦してください。
このスレが荒らされませんように、お守りください。
587 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 14:26:36 ID:XRVDMAnt
>>582が幸せになりますように。
588 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 16:01:47 ID:m86/g0c1
「神へのいけにえは、砕かれたたましい。」
「神よ。私にきよい心を造り、ゆるがない霊を私のうちに
新しくしてください。」
主は砕かれた心を喜ばれる
「神よ。私にきよい心を造り、ゆるがない霊を私のうちに
新しくしてください。」
主は砕かれた心を喜ばれる
589 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 16:18:08 ID:XRVDMAnt
>>588
その表現だと何のことかわからないね。
その表現だと何のことかわからないね。
>>568-570
あなた関心の対象が偏ってるよ。
話は変わるけど、旧約の中に白人はいないよ。
約束取り付けたアブラハムは、ノアの三人の息子セム、ハム、ヤペテのセムの子孫でセム系ユダヤ人の先祖。
セム系ユダヤ人はスファラディーって呼ばれてて見た目は典型的なアラブ人（黒髪、黒目、褐色の肌）。
白人系ユダヤ人は血筋で言えばアブラハムの子孫ではない。
聖書にユダヤ教の人はユダヤ人みたいな箇所があって（出エ１２：４８辺り）紀元前８～９世紀にユダヤ教国家に改宗、改国（？）したハザール汗国があるのよ。
で、そのセム系民族でないハザール人が白人系ユダヤ人の先祖。
それはそうとイエスの言うことをないがしろにする人はキリスト者じゃないと俺は思う。
最低限人は殺したらだめだよね。
ユダヤ教でも神様の言うことないがしろにする人はユダヤ教の人じゃないと思うんだ。
十戒（出エ２０辺り）でも「殺してはならない」（出エ２０：１３）ってあるのにね。
人を殺しちゃう人って何なんだろうね。
あなた関心の対象が偏ってるよ。
話は変わるけど、旧約の中に白人はいないよ。
約束取り付けたアブラハムは、ノアの三人の息子セム、ハム、ヤペテのセムの子孫でセム系ユダヤ人の先祖。
セム系ユダヤ人はスファラディーって呼ばれてて見た目は典型的なアラブ人（黒髪、黒目、褐色の肌）。
白人系ユダヤ人は血筋で言えばアブラハムの子孫ではない。
聖書にユダヤ教の人はユダヤ人みたいな箇所があって（出エ１２：４８辺り）紀元前８～９世紀にユダヤ教国家に改宗、改国（？）したハザール汗国があるのよ。
で、そのセム系民族でないハザール人が白人系ユダヤ人の先祖。
それはそうとイエスの言うことをないがしろにする人はキリスト者じゃないと俺は思う。
最低限人は殺したらだめだよね。
ユダヤ教でも神様の言うことないがしろにする人はユダヤ教の人じゃないと思うんだ。
十戒（出エ２０辺り）でも「殺してはならない」（出エ２０：１３）ってあるのにね。
人を殺しちゃう人って何なんだろうね。
人を殺しちゃう…
エルサレムの人たちもイエス様を殺した。
直接じゃないけど他人を否定することで殺してしまうことがあるのかと思うと恐ろしい。
日々自戒。
エルサレムの人たちもイエス様を殺した。
直接じゃないけど他人を否定することで殺してしまうことがあるのかと思うと恐ろしい。
日々自戒。
こんな板まできて宗教やってる人は今すぐ死んで、
来世で幸せになってみるってのはどう？
現世で擦り切れながら生きていくより幸せかもよ。
来世で幸せになってみるってのはどう？
現世で擦り切れながら生きていくより幸せかもよ。
残念。
これらは現世で擦り切れながらも生きるための思想。
「自ら死んで人生リセット」はカルト思想。
これらは現世で擦り切れながらも生きるための思想。
「自ら死んで人生リセット」はカルト思想。
イエスは殺されるのをわかっていて逃げずに死んだんだよね。
じゃあ極端な話し、水とか飲まないと死ぬのがわかりながらも飲ますに死んだらどうなの？
じゃあ極端な話し、水とか飲まないと死ぬのがわかりながらも飲ますに死んだらどうなの？
>>590
訂正
＞紀元前８～９世紀にユダヤ教
紀元前→紀元
紀元前だと旧約の時代になっちゃうね。間違い。
>>594
「どうなの？」って良いか悪いかとか、結果どうなるのかってこと？
どちらにしても俺は死んだ後のことはわからないし、死にたいって思わないなあ。
水とか飲まないと死ぬのがわかりながらも飲ますに死にたいくらい悩んでるとか？
訂正
＞紀元前８～９世紀にユダヤ教
紀元前→紀元
紀元前だと旧約の時代になっちゃうね。間違い。
>>594
「どうなの？」って良いか悪いかとか、結果どうなるのかってこと？
どちらにしても俺は死んだ後のことはわからないし、死にたいって思わないなあ。
水とか飲まないと死ぬのがわかりながらも飲ますに死にたいくらい悩んでるとか？
596 ：優しい名無しさん：2007/08/15(水) 20:50:22 ID:XRVDMAnt
598 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 13:51:54 ID:TCrbE2lo
イエスさまは、私たちの罪を背負って十字架にかかって
死んで、一度葬られて、3日後によみがえったんだ。
そして、今も、くじけそうな私を見守って、共に生きて
くださっている(^^) そう信じて今日を生きる
死んで、一度葬られて、3日後によみがえったんだ。
そして、今も、くじけそうな私を見守って、共に生きて
くださっている(^^) そう信じて今日を生きる
601 ：優しい名無しさん：2007/08/17(金) 20:56:24 ID:LgShVnJI
キリスト教の布教で困難な点はそれだよな。常識的に考えるとまず
あり得ない事を頭から信じないと成り立たない点。子供とかなら
何にも疑わずにあっさり信じられるだろうが大人になってからだと
ほとんど無理だろう。
あり得ない事を頭から信じないと成り立たない点。子供とかなら
何にも疑わずにあっさり信じられるだろうが大人になってからだと
ほとんど無理だろう。
いつからかイエスのことが大好きになってたな。
聖書を聞きかじる程度しか関わりのない頃に、自分の手には負えないような状況で半ばヤケな気持ち、半ば挑発、挑戦するような気持ちで状況の打開をイエスの名で神に祈った。
そしたら普段なら「ちょっと運が良かった」程度のことが立て続けに起きて事なきを得た。
そんな経験を重ねるうちになんかホンキで神様やイエスに会いたいと思うようになってきた。
こんなケースもあるよ。
聖書を聞きかじる程度しか関わりのない頃に、自分の手には負えないような状況で半ばヤケな気持ち、半ば挑発、挑戦するような気持ちで状況の打開をイエスの名で神に祈った。
そしたら普段なら「ちょっと運が良かった」程度のことが立て続けに起きて事なきを得た。
そんな経験を重ねるうちになんかホンキで神様やイエスに会いたいと思うようになってきた。
こんなケースもあるよ。
603 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 08:06:31 ID:hoLbeEdp
>>602
それは子供のような純真な部分がまだ残っていて信じることが出来たからだろうな。
イエスも天国に入れるのは子供のような者だと言っている。
薄汚れた部分が大きければ大きいほど入り辛くなるわけだ。
それは子供のような純真な部分がまだ残っていて信じることが出来たからだろうな。
イエスも天国に入れるのは子供のような者だと言っている。
薄汚れた部分が大きければ大きいほど入り辛くなるわけだ。
>>603
薄汚れた部分を清くすることができるのもイエス．．．
薄汚れた部分を清くすることができるのもイエス．．．
605 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 11:47:25 ID:C2lP2UT8
布教のときは、信じてくれなくてもあの手この手でｺｿｰﾘ脳に刷り込むから大丈夫。
しかもメンヘラ相手なら楽勝！
しかもメンヘラ相手なら楽勝！
あの手この手で刷り込むのはある意味で教育。
しいては文化形成の手段。
「今時ケータイ持ってないのぉ～？」
こういうのもある意味刷り込みによりマイコン。
しいては文化形成の手段。
「今時ケータイ持ってないのぉ～？」
こういうのもある意味刷り込みによりマイコン。
607 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 14:41:51 ID:22pM5A4r
>>602
羨ましいですｗ
そういうことってあるんですかね？？信じられない
自分はつまづいてますね…
だって、考えれば考えるほどわかんないことだらけ
やっぱり、信仰より自分は大事な人間関係を大切にする派です
教会に魅力ない人しか残らなくなったら用なしだ
羨ましいですｗ
そういうことってあるんですかね？？信じられない
自分はつまづいてますね…
だって、考えれば考えるほどわかんないことだらけ
やっぱり、信仰より自分は大事な人間関係を大切にする派です
教会に魅力ない人しか残らなくなったら用なしだ
608 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 18:48:19 ID:ODxvwVOS
>>607
元々考えて分かるようなもんじゃないと思うが。
元々考えて分かるようなもんじゃないと思うが。
612 ：優しい名無しさん：2007/08/18(土) 23:57:41 ID:C2lP2UT8
「布教のときは」と言ってるのに「どのレス」と言い出す>>609は
この板へ布教しに来てると言うことでｹﾃｰｲ！
この板へ布教しに来てると言うことでｹﾃｰｲ！
613 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 00:05:25 ID:nItuxmal
神の裁きよ下れ！韓国人レイプ魔共↓
http://koreanscrime.artshost.com/
http://koreanscrime.artshost.com/
明日は日曜礼拝があります。
皆様がよく眠れますように。私も、また。
皆様がよく眠れますように。私も、また。
616 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 06:44:59 ID:Da3qIuUo
>>612
いやいや、意味がわからない。
それでは>>605-606は何のために>>605-606を書き込んだわけ？
スレの流れに関係無く突発的に書き込んだとか？
何事にも人の行動には理由があるわけだけど、理由なく行動する子が書き込んだとか？
それから、金にもならんのになんで俺が布教せなあかんの？
いやいや、意味がわからない。
それでは>>605-606は何のために>>605-606を書き込んだわけ？
スレの流れに関係無く突発的に書き込んだとか？
何事にも人の行動には理由があるわけだけど、理由なく行動する子が書き込んだとか？
それから、金にもならんのになんで俺が布教せなあかんの？
619 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 12:06:29 ID:lffkI+uy
ねちねちした人がまたいる
620 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 19:01:17 ID:+9VOYiqo
主よ！
休日なのに明日から会社行く恐怖でいっぱいです
それに休日は休日で、何もやることがありません
こんな生活をもうずーっと繰り返しています
どうすればよいのか教えてください！
主よ助けてください
休日なのに明日から会社行く恐怖でいっぱいです
それに休日は休日で、何もやることがありません
こんな生活をもうずーっと繰り返しています
どうすればよいのか教えてください！
主よ助けてください
621 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 21:16:55 ID:e6JElf5o
>>620
明日のことで思い悩むな、って書いてあるよ。
明日のことで思い悩むな、って書いてあるよ。
『主は与え、また、取る』
取り上げられまくりの今日この頃…orz
623 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 21:56:23 ID:e6JElf5o
じゃあそろそろ何か与えられるんじゃないか?
まとめてドバッと。w
まとめてドバッと。w
624 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 00:09:34 ID:F/lG1S4i
行きたくない。怖いよ～。安定剤飲みながら行ってます。マーメン
625 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 00:19:22 ID:F/lG1S4i
壷売る宗教ってなんだっけ？怖いからおやすみなさい。
626 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 00:41:14 ID:B6kHqKc8
怖くて寝れないよ～ドキドキするよ～(・_・)
627 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 01:00:01 ID:Ep9NPWtk
仕事がこなしきれなくて、手を付けている仕事全部失敗してしまいそう。。。
俺もこなしきれねえ・・・。
明日からまた地獄の一週間か・・・。
明日からまた地獄の一週間か・・・。
629 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 07:38:47 ID:1xzsD/oZ
行きたくないよー
630 ：優しい名無しさん：2007/08/20(月) 23:34:24 ID:X8QGe104
ワタシ シンジャジャナイヨ ダケド スピリチュアルケイノホンデ
ジブンノキョウクンニシテル コトバ アルヨ
「 私は神を信じています。そして 全て 良いのです 」
キブン ヨクナッタ カ？
オヤスミ････
ジブンノキョウクンニシテル コトバ アルヨ
「 私は神を信じています。そして 全て 良いのです 」
キブン ヨクナッタ カ？
オヤスミ････
631 ：優しい名無しさん：2007/08/21(火) 23:56:47 ID:pCUqeTuF
人間が怖い３７歳なのですが、もう人生終了ですか？
632 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 00:24:50 ID:Bw5oWdSA
生きていても楽しいこと何もないし。
633 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 02:51:02 ID:Q4mfbcV4
>>631
人間は自分を愛してくれる人を攻撃することはありません。
ということで、怖く感じる全ての人を愛しましょう。幸せを祈りましょう。
いや、怖く感じる人だけなんてケチなこと言わないで全世界の人の
幸せを祈りましょう。もちろんあなた自身の幸せも祈りましょう。
大切に思いましょう。全てを大切にしましょう。必ずうまく行きます。
人間は自分を愛してくれる人を攻撃することはありません。
ということで、怖く感じる全ての人を愛しましょう。幸せを祈りましょう。
いや、怖く感じる人だけなんてケチなこと言わないで全世界の人の
幸せを祈りましょう。もちろんあなた自身の幸せも祈りましょう。
大切に思いましょう。全てを大切にしましょう。必ずうまく行きます。
>>633
器大きくないとむりね
器大きくないとむりね
定期的に無理とかできないとか突っ込み入れてる子は何なんや？
もうちょっとあなたの胸の内を語ってくれ。
どうしたいとかどうあるべきだとか。
何がしたいのか良くわからん。
嫌々言ってる子供にしか見えない。
という事でどうぞ＞嫌々ちゃん
もうちょっとあなたの胸の内を語ってくれ。
どうしたいとかどうあるべきだとか。
何がしたいのか良くわからん。
嫌々言ってる子供にしか見えない。
という事でどうぞ＞嫌々ちゃん
636 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 10:13:32 ID:0PX+Uorn
遠大な言い方してるからだろ。簡単でも具体的でもない。マジできなさそ。
637 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 12:38:39 ID:TFU9BGOU
祈ることが出来ない?
638 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 13:14:50 ID:lfuP4vOu
無理だろ。
人類だって長い間怖い何かや嫌いな何かを避けたり倒したりして生き延びてきたんだし。
もともとそういう仕組みがあるんだろ。
で、どうやって愛する？
人類だって長い間怖い何かや嫌いな何かを避けたり倒したりして生き延びてきたんだし。
もともとそういう仕組みがあるんだろ。
で、どうやって愛する？
639 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 14:19:44 ID:1P1CJ6ZE
１、諦める＝許し
２、人にあらず、家畜と思え
３、期待＝失望
４、味方はいない、人間は存在しない、自分は神
これを念頭に生きると愚民どもに無償の愛を与えられます
２、人にあらず、家畜と思え
３、期待＝失望
４、味方はいない、人間は存在しない、自分は神
これを念頭に生きると愚民どもに無償の愛を与えられます
640 ：631：2007/08/22(水) 14:52:27 ID:7UW9gqKs
>>633
そんなのは無理そうです。
そんなのは無理そうです。
641 ：御館：2007/08/22(水) 15:37:13 ID:eaQ1jSKy
エホバ洗脳精神病はここにいますか？(笑)世界中からカルト認定された新興宗教異端エホバは気を付けてね！輸血拒否して子供達を殺すのが快感の危険カルトだよ
642 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 15:57:16 ID:TFU9BGOU
自分で人間怖い、愛するのは無理と決めてるなら仕方ないよね。
644 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 16:07:32 ID:TFU9BGOU
「愛する」ってのは日本語として誰でもわかると思うけど
実際は生活の場ではあまり使う言葉ではないから
ピンと来ない人も多いかもしれないね。
自分の家族や友人に「愛してるよ」と言う人は別。
実際は生活の場ではあまり使う言葉ではないから
ピンと来ない人も多いかもしれないね。
自分の家族や友人に「愛してるよ」と言う人は別。
646 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 18:00:57 ID:TFU9BGOU
>>645
そうだな。「大切に思う」とかに表現変えた方が分かりやすいかもね。
そうだな。「大切に思う」とかに表現変えた方が分かりやすいかもね。
647 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 18:23:43 ID:lfuP4vOu
愛するでも大切に思うでも良いけど、今嫌いな・怖い人をどうすればそうできる？
空虚でも何でも台詞にして祈るのか？
全ての人に常に警戒している人もそれで解決に向かうのか？
空虚でも何でも台詞にして祈るのか？
全ての人に常に警戒している人もそれで解決に向かうのか？
648 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 19:14:22 ID:1P1CJ6ZE
>>647
なんか言霊じゃないけど、クチに出して言うと「認識」する能力が人間にはあるらしいよ。
だから声に出して何か言うのは効果があると思う。
っつーかキライな人や怖い人の事を思っているより
なりたい理想的な自分のことを考えて過ごした方が幸せになるよ。
みんなに愛されちゃって優しくされちゃって異性からもモテモテの自信満々な自分とかw
大体キライな人がいない人はいないと思う。
幸せな人は嫌な事に固執しないだけだよ。
なんか言霊じゃないけど、クチに出して言うと「認識」する能力が人間にはあるらしいよ。
だから声に出して何か言うのは効果があると思う。
っつーかキライな人や怖い人の事を思っているより
なりたい理想的な自分のことを考えて過ごした方が幸せになるよ。
みんなに愛されちゃって優しくされちゃって異性からもモテモテの自信満々な自分とかw
大体キライな人がいない人はいないと思う。
幸せな人は嫌な事に固執しないだけだよ。
650 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 19:52:54 ID:0PX+Uorn
固執する病気なんだよ。要は固執しない方法だよ。
「固執しないこと」に固執したら良いじゃない。
病気だから固執してるのかもしれん。
経験から言って…
経験から言って…
653 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 23:11:04 ID:TFU9BGOU
何も考えないか、または他の事を考える時間を増やすようにした
方が良いかもね。
方が良いかもね。
654 ：優しい名無しさん：2007/08/22(水) 23:14:39 ID:lTQugrws
もう首の動脈切って、私エホバの信者ですって言います。
後始末する人間のことも考えろって
656 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 10:13:54 ID:QxxC6STd
人の幸せを祈れないなら自分の幸せだけ祈ればいい。それが完全に
近づけば人の幸せも祈れるようになる。
なお、祈る時は力まないこと。なるべくリラックスした状態が良い。
だから誰も見ていない所で密かにやるのがよい。寝る直前などがよい。
祈る長さや声に出すか出さないかやどういったポーズをするかや
手を合わせるかどうかは全然関係ない。それは気分の問題だから
やりやすい方法でやればいい。祈る時間は1分でも数秒でもうまく
行くときはうまく行く。長ければいいというものではない。難しく
考えないこと。祈祷師が祈祷やってるわけじゃないんだから無理矢理
実現しようと力んだり難しく考えてはいけない。そうするとむしろ
効き目は小さくなる。楽な状態で軽くやるのが良い。
近づけば人の幸せも祈れるようになる。
なお、祈る時は力まないこと。なるべくリラックスした状態が良い。
だから誰も見ていない所で密かにやるのがよい。寝る直前などがよい。
祈る長さや声に出すか出さないかやどういったポーズをするかや
手を合わせるかどうかは全然関係ない。それは気分の問題だから
やりやすい方法でやればいい。祈る時間は1分でも数秒でもうまく
行くときはうまく行く。長ければいいというものではない。難しく
考えないこと。祈祷師が祈祷やってるわけじゃないんだから無理矢理
実現しようと力んだり難しく考えてはいけない。そうするとむしろ
効き目は小さくなる。楽な状態で軽くやるのが良い。
657 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 16:32:43 ID:4YuhwmtP
神の使者読んだか！？
658 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 19:48:26 ID:O+OqEgdX
は？
659 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 22:13:35 ID:bjoPrcf5
悪魔に魂を売って、会社に逝くのです。
エコエコアザラク。
エコエコアザラク。
見返りはお金ですw
っつーか無理せず自分を大事にしろ、おまえら。
窮屈になるのは自分の考えだけだ。
嫌だと思うものからは徹底的に離れてしまえ。
っつーか無理せず自分を大事にしろ、おまえら。
窮屈になるのは自分の考えだけだ。
嫌だと思うものからは徹底的に離れてしまえ。
661 ：優しい名無しさん：2007/08/24(金) 20:41:48 ID:LY/QwYdO
お金を稼いだり使ったりしてるだけなら問題はない。お金に仕えたり
お金の奴隷になったりするとろくな事がないというだけだ。何億
稼いでも自分の方がお金の主人なら問題はない。
お金の奴隷になったりするとろくな事がないというだけだ。何億
稼いでも自分の方がお金の主人なら問題はない。
無理して会社に行くのは給料目当てだからじゃないの？
実際に金がなくなったら生活できないけど
生きる気なくしてまで会社に行くのは金の奴隷な希ガス。
神は必要なものは与えてくれる。
実際に金がなくなったら生活できないけど
生きる気なくしてまで会社に行くのは金の奴隷な希ガス。
神は必要なものは与えてくれる。
「モモの物語」って小説の登場人物が、
ホームレスのことを「神にすべてを任せた人たち」って表現してた。
その人はイスラム教徒だけど。
まあ、ホームレスになるまで全てを任せる勇気はないけど、
会社にしがみ付きすぎるのもまずい、、、、。
ホームレスのことを「神にすべてを任せた人たち」って表現してた。
その人はイスラム教徒だけど。
まあ、ホームレスになるまで全てを任せる勇気はないけど、
会社にしがみ付きすぎるのもまずい、、、、。
まあでも、日本はどっちかだよね。
自分も今年の数ヶ月ホームレスでした。
幸い自分は元気だし若いから復活できたけど、それは神様のお陰だと思ってる。
でもぶっちゃけ日本で60過ぎてホームレスになった人たちは神様なんて信じる余裕ないね。
そん時のホームレス仲間のおっちゃんらの心の中には自責と義務感しかなかった。
今でも交流あるけど会うたび「◎◎しなきゃなんねーなぁ」と言ってる。
日本は本気でやばいと思うよ。
幸い自分は元気だし若いから復活できたけど、それは神様のお陰だと思ってる。
でもぶっちゃけ日本で60過ぎてホームレスになった人たちは神様なんて信じる余裕ないね。
そん時のホームレス仲間のおっちゃんらの心の中には自責と義務感しかなかった。
今でも交流あるけど会うたび「◎◎しなきゃなんねーなぁ」と言ってる。
日本は本気でやばいと思うよ。
666 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 06:03:19 ID:iqzqG0L4
俺のこれまでの人生の感じからすると、自分の小さな頭で考えて善し悪しを
決めつけて決断するよりは自然に任せた方が(つまり言い方を変えると神に
任せた方が)善い結果になっていたように思う。自分で頑張って無理に変え
ようとするとだいたいは駄目になったな。うまく行くこともあるけど、労力を
使いすぎて得した感じがしないということが多かった。
まあ、自分で考えて何かをしてもいいんだろうけどやはり全体の調和を
考えてやらないと駄目だよね。一人だけで頑張ってもうまくは行かない。
多分偏りが出ちゃうんだろう。
決めつけて決断するよりは自然に任せた方が(つまり言い方を変えると神に
任せた方が)善い結果になっていたように思う。自分で頑張って無理に変え
ようとするとだいたいは駄目になったな。うまく行くこともあるけど、労力を
使いすぎて得した感じがしないということが多かった。
まあ、自分で考えて何かをしてもいいんだろうけどやはり全体の調和を
考えてやらないと駄目だよね。一人だけで頑張ってもうまくは行かない。
多分偏りが出ちゃうんだろう。
神は唯一です。
この世に唯一しかないものはなんですか？
在るのに自分の目でその全てを見えないものは何？
それは自分。
私たちは自分で自分のことすらコントロールできない。
自分の考えを捨て、愛を持って悪を遠ざけ、ただ自分自身に尽そう。
この世に唯一しかないものはなんですか？
在るのに自分の目でその全てを見えないものは何？
それは自分。
私たちは自分で自分のことすらコントロールできない。
自分の考えを捨て、愛を持って悪を遠ざけ、ただ自分自身に尽そう。
668 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 08:18:31 ID:yfnY2vOH
なんですぐそういうこと言いたがるかな…
団体を作ってる宗教の悪いところ丸出し。
団体を作ってる宗教の悪いところ丸出し。
人に対する批判は何も生まない。
ただ愛するだけですよ、他人を。
団体を作っている宗教も愛すべき対象。
みんな兄弟ですから。
世の中には人の言葉の意味がわかる人とわからない人がいる。
聞く耳があるか、ないかの違い。
人間は人の言葉を聞いて、自分の中で「解釈」して認識する。
例えば。
同じ「海」と聞いても夏のビーチを思い浮かべる人、漁港を思い浮かべる人、いろんな人がいる。
もし人の言葉を悪く取るのは自分の中に悪いイメージがあるから。
イエス様はそのようなかわいそうな人ほど憐れんでくれる。
ただ愛するだけですよ、他人を。
団体を作っている宗教も愛すべき対象。
みんな兄弟ですから。
世の中には人の言葉の意味がわかる人とわからない人がいる。
聞く耳があるか、ないかの違い。
人間は人の言葉を聞いて、自分の中で「解釈」して認識する。
例えば。
同じ「海」と聞いても夏のビーチを思い浮かべる人、漁港を思い浮かべる人、いろんな人がいる。
もし人の言葉を悪く取るのは自分の中に悪いイメージがあるから。
イエス様はそのようなかわいそうな人ほど憐れんでくれる。
ある外国人の知人が「おかしい」という言葉をとんでもなく酷い言葉として覚えてるんです。
日本語はそれなりに話せるのでフツーに会話をしているんですが
たまに「ちょっ、聞いてよ。友達がすっごいおかしいのwww」と言うと
「アナタノ友達ハ、人ヲ殺シタノ？ヒドイ！最悪ネ」とか言い出す。
どうやらおかしい＝殺人するくらい狂人だと覚えてるらしい。
特定の言葉に過剰反応するのはこのような思い込みがあるからなんだと思う。
私の場合は「女だから」が過剰反応の対象だったりする。
しまいには『イエス様だって男だからワカンネーヨ』とふてくされたりするから手に負えないw
日本語はそれなりに話せるのでフツーに会話をしているんですが
たまに「ちょっ、聞いてよ。友達がすっごいおかしいのwww」と言うと
「アナタノ友達ハ、人ヲ殺シタノ？ヒドイ！最悪ネ」とか言い出す。
どうやらおかしい＝殺人するくらい狂人だと覚えてるらしい。
特定の言葉に過剰反応するのはこのような思い込みがあるからなんだと思う。
私の場合は「女だから」が過剰反応の対象だったりする。
しまいには『イエス様だって男だからワカンネーヨ』とふてくされたりするから手に負えないw
671 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 12:20:49 ID:yfnY2vOH
「考えるな、言うことを聞け」はヒエラルキー構築のための常套句。
愛とは直接関係ない。
他人が考えだした「愛」を自分なりに解釈しろ。
まさに言葉通りに受け取って良いのかどうかは疑わしいからな。
愛とは直接関係ない。
他人が考えだした「愛」を自分なりに解釈しろ。
まさに言葉通りに受け取って良いのかどうかは疑わしいからな。
672 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 12:58:34 ID:MIktrnbR
生き霊飛ばすなょ(>д<)
ぅぜー
ぅぜー
673 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 18:27:36 ID:iTks3ewY
今の私は、大好きなショパン聴きながら聖書読むのが最高の至福。
こんな心地よいものはないね。
仕事はできないけど。
こんな心地よいものはないね。
仕事はできないけど。
聖書を読む＝祈りも大事だぁね。
心地良いと感じるのは良いことだ。
心地良いと感じるのは良いことだ。
675 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 19:37:03 ID:O2mcWj9b
「健康な人には医者はいらない。いるのは病人である。
わたしが来たのは、義人を招くためではなく、罪びとを
招くためである」
マルコ福音書 二章一七節
わたしが来たのは、義人を招くためではなく、罪びとを
招くためである」
マルコ福音書 二章一七節
676 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 19:38:11 ID:IdcMDtY/
ぐちをこぼすならここがいいよ
http://www.gu-ti.com/
http://www.gu-ti.com/
677 ：優しい名無しさん：2007/08/25(土) 22:01:41 ID:yfnY2vOH
また罪か… どうしても病人を罪人と呼びたい？
もしかして比喩という言葉を知らないの？
679 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 00:26:01 ID:gFM3FITb
どういう比喩なのかな？
比喩とするとかえってまずくない？
病気の症状を罪と言おうとしてないか？
比喩とするとかえってまずくない？
病気の症状を罪と言おうとしてないか？
680 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 06:52:24 ID:EY7Gwqli
してない。
医者→救い主
健康な人→他人の助けのいらない人
病人→心が押しつぶされそうな人
義人→自分の考えで判断する人／当時の宗教専門家。祭司・律法学者など
罪びと→裁かれる人＝自分ではどうしようもない状況を背負って苦しんでいる人
「他人の助けのいらない人には救いの手はいらない。
救い主を必要とするのは今にも心が押しつぶされそうな人である。
わたし（キリスト）が来たのは、自分の考えで判断して人を裁く人を招くためなどではなく、
自分ではどうしようもない状況を背負い、重圧に苦しんでいる人を招くためである」
どうですか？わかりますか？
健康な人→他人の助けのいらない人
病人→心が押しつぶされそうな人
義人→自分の考えで判断する人／当時の宗教専門家。祭司・律法学者など
罪びと→裁かれる人＝自分ではどうしようもない状況を背負って苦しんでいる人
「他人の助けのいらない人には救いの手はいらない。
救い主を必要とするのは今にも心が押しつぶされそうな人である。
わたし（キリスト）が来たのは、自分の考えで判断して人を裁く人を招くためなどではなく、
自分ではどうしようもない状況を背負い、重圧に苦しんでいる人を招くためである」
どうですか？わかりますか？
682 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 08:15:32 ID:s6rivahu
いかに幸いなことか
神に逆らう者の計らいに従って歩まず
罪ある者の道にとどまらず
傲慢な者と共に座らず
主の教えを愛し
その教えを昼も夜も口ずさむ人。
その人は流れのほとりに植えられた木。
ときが巡り来れば実を結び
葉もしおれることがない。
その人のすることはすべて、繁栄をもたらす。
神に逆らう者の計らいに従って歩まず
罪ある者の道にとどまらず
傲慢な者と共に座らず
主の教えを愛し
その教えを昼も夜も口ずさむ人。
その人は流れのほとりに植えられた木。
ときが巡り来れば実を結び
葉もしおれることがない。
その人のすることはすべて、繁栄をもたらす。
683 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 08:56:37 ID:at/GPFMw
比喩を使う理由がわからない。
684 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 08:58:50 ID:at/GPFMw
685 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 09:39:58 ID:gFM3FITb
>>681
どこから引っ張ってきたのか分からないけど、それ書いた人頭悪くない？
義人と罪人が比喩なら医者と健康な人と病人は文字の通りじゃないと変だろ。
例えに例えるのか？
マルコ2:17は徴税人と罪人が食事に同席してる件について答えてるんだろ。
ずばり正しくない人を指してるはず。
比喩なんてことにして意味を広げたらかえってまずい。
あなたは自身がメンヘラになったことを悔い改めることができるのか？
「キリストは罪人のために来たのであってメンヘラは救済の対象外」
と言いたいなら別だが。
どこから引っ張ってきたのか分からないけど、それ書いた人頭悪くない？
義人と罪人が比喩なら医者と健康な人と病人は文字の通りじゃないと変だろ。
例えに例えるのか？
マルコ2:17は徴税人と罪人が食事に同席してる件について答えてるんだろ。
ずばり正しくない人を指してるはず。
比喩なんてことにして意味を広げたらかえってまずい。
あなたは自身がメンヘラになったことを悔い改めることができるのか？
「キリストは罪人のために来たのであってメンヘラは救済の対象外」
と言いたいなら別だが。
686 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 11:16:52 ID:YWfENxEQ
心を病むのは自分たちの行いの結果だけではないぞよ。生きるということは大変厳しいのだ。
さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。
弟子たちがイエスに尋ねた。「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、
だれが罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」
イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を
犯したからでもない。神の業がこの人に現れるためである。
うつ病から神の業が私に現れるのなら、早く現れて欲しい．．．イエス様
弟子たちがイエスに尋ねた。「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、
だれが罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」
イエスはお答えになった。「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を
犯したからでもない。神の業がこの人に現れるためである。
うつ病から神の業が私に現れるのなら、早く現れて欲しい．．．イエス様
688 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 13:28:45 ID:MCBkg1V2
求めるものは必ず与えられる
689 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 13:44:22 ID:hS03rHCp
神様の栄光は常に注がれてるんだけど
苦味を舐めないと光は見えないらしいですよ。
「こうしてガラス越しに外を見れば太陽が照ってるのはわかるけど
このガラスに"傷"を付けてプリズムみたいに斜光させないと
その"色"の美しさはわからないんですよね」だって。
苦味を舐めないと光は見えないらしいですよ。
「こうしてガラス越しに外を見れば太陽が照ってるのはわかるけど
このガラスに"傷"を付けてプリズムみたいに斜光させないと
その"色"の美しさはわからないんですよね」だって。
当時のユダヤ教では苦しみを受ける人は神の罰を受けた罪人だ、
という風潮が濃厚だったから、>>675は、そういう時代背景ふまえてのイエスの言葉だろ。
＞また罪か… どうしても病人を罪人と呼びたい？
むしろイエスは病人を「罪人」とあつかう律法主義者の言辞を逆手にとってそういう言い回しをしたのであって、
イエス当人が病人を罪人と思っていなかったのは、新約読めばどこ開いてものってるわな。
という風潮が濃厚だったから、>>675は、そういう時代背景ふまえてのイエスの言葉だろ。
＞また罪か… どうしても病人を罪人と呼びたい？
むしろイエスは病人を「罪人」とあつかう律法主義者の言辞を逆手にとってそういう言い回しをしたのであって、
イエス当人が病人を罪人と思っていなかったのは、新約読めばどこ開いてものってるわな。
691 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 14:55:27 ID:gFM3FITb
>>690
？？ マルコ2:17見た？ どこにそんな拡大解釈の余地が？
？？ マルコ2:17見た？ どこにそんな拡大解釈の余地が？
692 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 18:52:54 ID:cj3yvPGQ
「剣をさやに納めなさい。剣を取る者は皆、剣で滅びる。」
マタイ26章52節
マタイ26章52節
クリスチャンになりたいな…
694 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 21:10:08 ID:78ktIl/V
>>693
なろうと思えば誰でもなれるが、ならなくても聖書や解説書は簡単に
手に入るしネットでもあるので、必ずしも団体に入る必要はない
(公式にはクリスチャンとは認められないが情報はいくらでも得
られるし詳しくもなれる)。
俺としては後者の方がおすすめだ。というのは団体に入った場合、
後で気に入らない点や合わない点があった場合にやめるのが面倒
だからだ。善良な団体ならばそんな事はないとはないかも知れないが
悪質な所と知らずに関わってしまうと後が大変だ。聖書は一つでも
解釈は一つではなく団体は無数にある。またやっているのは人間
だから時には間違いを犯す。
なろうと思えば誰でもなれるが、ならなくても聖書や解説書は簡単に
手に入るしネットでもあるので、必ずしも団体に入る必要はない
(公式にはクリスチャンとは認められないが情報はいくらでも得
られるし詳しくもなれる)。
俺としては後者の方がおすすめだ。というのは団体に入った場合、
後で気に入らない点や合わない点があった場合にやめるのが面倒
だからだ。善良な団体ならばそんな事はないとはないかも知れないが
悪質な所と知らずに関わってしまうと後が大変だ。聖書は一つでも
解釈は一つではなく団体は無数にある。またやっているのは人間
だから時には間違いを犯す。
695 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 21:16:41 ID:MCBkg1V2
神を信じるか信じないかだけ
696 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:12:12 ID:at/GPFMw
>>692
剣を取らない臆病者は、その場で滅びる。
剣を取らない臆病者は、その場で滅びる。
697 ：優しい名無しさん：2007/08/26(日) 23:17:33 ID:NRhGvPBT
イエスさまは
あなたを愛し
許して下さいます。
あなたを愛し
許して下さいます。
698 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 01:06:42 ID:oJKPcGfd
>694
善良と鬱の理解はイコールにならないです。
「あらあの人調子悪そう、大丈夫かしら、声をかけなきゃ、
何か力になれる事があったらしなきゃ」
これ、本人悪意がないだけに本当に扱いに困る。
頼むからほっておいて！と思うけれど、
隣人を愛さなきゃと使命感に燃える人が
善良な団体には山ほどいらっしゃる。
御言葉とその解き明かしを聞きたいから教会に行ってるけど、
聖徒の交わりは苦痛でたまらない。
善良と鬱の理解はイコールにならないです。
「あらあの人調子悪そう、大丈夫かしら、声をかけなきゃ、
何か力になれる事があったらしなきゃ」
これ、本人悪意がないだけに本当に扱いに困る。
頼むからほっておいて！と思うけれど、
隣人を愛さなきゃと使命感に燃える人が
善良な団体には山ほどいらっしゃる。
御言葉とその解き明かしを聞きたいから教会に行ってるけど、
聖徒の交わりは苦痛でたまらない。
699 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 01:10:55 ID:a1epO4dd
クリスチャンだと、風俗行けないよね
図書館の宗教コーナーがいいね。
キリスト教関連の本を読み、たまに仏教の本を読んで共通点を思索したり、、、。
キリスト教関連の本を読み、たまに仏教の本を読んで共通点を思索したり、、、。
701 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 08:53:22 ID:LnyH8OFW
「今」の自分には合わない程度にしておいた方が後々の為。
自分も人も変化する生き物だからね。
自分も人も変化する生き物だからね。
703 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 13:58:35 ID:a1epO4dd
クリスチャンだと風俗行けないんだっけ？
704 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 14:00:28 ID:a1epO4dd
クリスチャンの女性＝クリトリスチャン
今は違うのかも知れないが、教会って結構、「精神疾患＝悪魔が取り付いた」と考える所多い気がする。
私は両親クリスチャンで子供の頃教会通ってたが、子供心に「教会の対応酷くない？」と気の毒に思ってた。
福音派とかでなく、普通のメノナイト系の所だったけど。
個人的には、たまに詩編読むと救われる気がする時もあるが、教会には全く救いがない。
教会はトラウマの一つだよ。頭きて聖書捨てた事もある。(もう一冊持ってたから良かったが)
罪深いの承知で言うが、正直、聖書より同人誌読む方が救われる。
私は両親クリスチャンで子供の頃教会通ってたが、子供心に「教会の対応酷くない？」と気の毒に思ってた。
福音派とかでなく、普通のメノナイト系の所だったけど。
個人的には、たまに詩編読むと救われる気がする時もあるが、教会には全く救いがない。
教会はトラウマの一つだよ。頭きて聖書捨てた事もある。(もう一冊持ってたから良かったが)
罪深いの承知で言うが、正直、聖書より同人誌読む方が救われる。
706 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:09:57 ID:FdRLqvHu
>701
「隣人を愛す」ということを表面的にとらえてるのが多いんだ。
声をかければいいってもんじゃないよな。
病気のことも話してるけど、
年配の人間、特にジジイにはピンとこない。
話す事が苦痛だと言っても、効き目がない。
自己満足のために人を使うな。
>705
私の教派は悪魔に取り憑かれて、という捉え方はしてないけれど、
ある牧師さんの奥様が一時期症状が重かった時に
うちのキョーカイのジジイは「○○先生（牧師）が大変ですねえ」とぬかした。
その言葉の先に病人を労る言葉がなぜ出てこない？
得意でしょ、お声かけ。
牧師夫人は牧師をサポートしてなんぼってか？
病気の事も知ろうとしない、加えて女性差別。
やってらんねえ。
そんなヤツに「つぶれないで下さいね」って言われんだよ。
お前のその言葉につぶされるっつーの。
「隣人を愛す」ということを表面的にとらえてるのが多いんだ。
声をかければいいってもんじゃないよな。
病気のことも話してるけど、
年配の人間、特にジジイにはピンとこない。
話す事が苦痛だと言っても、効き目がない。
自己満足のために人を使うな。
>705
私の教派は悪魔に取り憑かれて、という捉え方はしてないけれど、
ある牧師さんの奥様が一時期症状が重かった時に
うちのキョーカイのジジイは「○○先生（牧師）が大変ですねえ」とぬかした。
その言葉の先に病人を労る言葉がなぜ出てこない？
得意でしょ、お声かけ。
牧師夫人は牧師をサポートしてなんぼってか？
病気の事も知ろうとしない、加えて女性差別。
やってらんねえ。
そんなヤツに「つぶれないで下さいね」って言われんだよ。
お前のその言葉につぶされるっつーの。
707 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 21:20:29 ID:o13VTLMH
日本人なら仏教が良い
709 ：優しい名無しさん：2007/08/27(月) 22:30:26 ID:M73hb06Z
ああ。仏教もいいね。ただしおすすめは初期仏教だな。小乗仏教とも呼ばれる。
何でおすすめなのかというと、宗教色があまりなくて理解しやすいからだ。
実際釈迦は迷信を捨てろとか信仰を捨てろとか言っていた。それにしては
日本に伝わってる仏教は迷信をたっぷり含んでいて中国と同様に大仏作ったり
色々売ってたりする訳だが、これは大乗仏教だから。大乗仏教は人を救うため
なら嘘や迷信のたぐいも積極的に利用しようとしたのであんな感じに発展した。
いわゆる「嘘も方便」というやつだ。
何でおすすめなのかというと、宗教色があまりなくて理解しやすいからだ。
実際釈迦は迷信を捨てろとか信仰を捨てろとか言っていた。それにしては
日本に伝わってる仏教は迷信をたっぷり含んでいて中国と同様に大仏作ったり
色々売ってたりする訳だが、これは大乗仏教だから。大乗仏教は人を救うため
なら嘘や迷信のたぐいも積極的に利用しようとしたのであんな感じに発展した。
いわゆる「嘘も方便」というやつだ。
小乗っていうか上座部仏教も大乗仏教も素晴らしいよ。
方便は釈迦の時代からあったし、大乗は単なる迷信ではなく理論的科学的な側面も強い。
ナーガルージュナ
方便は釈迦の時代からあったし、大乗は単なる迷信ではなく理論的科学的な側面も強い。
ナーガルージュナ
キリスト者の自分が言うのもナンだけど日本の多くの人はやはり仏教向きかな。
結局宗教は祈りのカタチや神社仏閣寺院教会が問題なのではなく「教え」でしょ。
それがおとなしくて教養高い秩序の整った日本の血にあってる気がします。
キリスト教はいわゆる沙漠から生まれた教えだけあって向こうの人たちの気質にあっていて
仲良くしてる人から物を盗まれるとかそういう人間不信的なのが前提になってるみたい。
（「地の物が朽ちる」というのはそういう背景もある）
最近は特に日本も「他人」がわからないけど、それでも電化製品を外で売ってたりするものね。
結局宗教は祈りのカタチや神社仏閣寺院教会が問題なのではなく「教え」でしょ。
それがおとなしくて教養高い秩序の整った日本の血にあってる気がします。
キリスト教はいわゆる沙漠から生まれた教えだけあって向こうの人たちの気質にあっていて
仲良くしてる人から物を盗まれるとかそういう人間不信的なのが前提になってるみたい。
（「地の物が朽ちる」というのはそういう背景もある）
最近は特に日本も「他人」がわからないけど、それでも電化製品を外で売ってたりするものね。
712 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 04:44:04 ID:Ho2Gqpe8
仏教にも色々な派があって、浄土教の他力本願の考え方はキリスト教と似てたりする。
この場合の「他力」は「阿弥陀仏の本願の働き」のことを意味していて、阿弥陀仏の
おかげで生きていられるとか浄土へ行けるという考え方になっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%96%E5%8A%9B%E6%9C%AC%E9%A1%98
この場合の「他力」は「阿弥陀仏の本願の働き」のことを意味していて、阿弥陀仏の
おかげで生きていられるとか浄土へ行けるという考え方になっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%96%E5%8A%9B%E6%9C%AC%E9%A1%98
法然はすごいね。日本に生まれたイエス、、。
714 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 11:35:07 ID:djgHIV5K
大乗とはゾロアスターで繋がってるって説を信じてる。
不思議じゃないよ。
不思議じゃないよ。
715 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 17:35:17 ID:gf8IPGuf
よーし、じゃヘルスでこっそり中だししちゃおうっと。
>>715
女の子に気付かれるだろ。
女の子に気付かれるだろ。
717 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 20:43:48 ID:6f+/CPQH
晒しあげなん、仏の敵。
718 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:09:43 ID:6dWktxMg
神様、この祈りを聞き、この訴えに耳を傾けてください。
こんな悩みのときこそ、私を放っておかないで、すみやかに
答えてください。
私の日々は、煙りのように消えていくからです。
私は肉体ばかりか心も病んでいて、草のように踏みにじられ、
しおれてしまいました。
食欲もなく、何を食べてもまずいのです。
絶望して嘆き、うめき続けたこの身は、骨と皮だけになりました。
一羽だけ屋根にいる雀のように、孤独をかみしめ、まんじりと
もせず身を横たえているのです。
神様の激しいお怒りにふれて、わたしはパンの変代わりに灰を食べ、
涙まじりの飲み物をのむのです。
私は神様から突き放されました。
私の一生は、夕方の影のように伸び尽くし、草のようにしおれてます。
こんな悩みのときこそ、私を放っておかないで、すみやかに
答えてください。
私の日々は、煙りのように消えていくからです。
私は肉体ばかりか心も病んでいて、草のように踏みにじられ、
しおれてしまいました。
食欲もなく、何を食べてもまずいのです。
絶望して嘆き、うめき続けたこの身は、骨と皮だけになりました。
一羽だけ屋根にいる雀のように、孤独をかみしめ、まんじりと
もせず身を横たえているのです。
神様の激しいお怒りにふれて、わたしはパンの変代わりに灰を食べ、
涙まじりの飲み物をのむのです。
私は神様から突き放されました。
私の一生は、夕方の影のように伸び尽くし、草のようにしおれてます。
現実問題としてまずは病院に行くべき。
720 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:38:03 ID:Qcykr89y
うん、とりあえず適切な治療だね。
信仰を生きる力に変えていくのは良いと思う。
信仰を生きる力に変えていくのは良いと思う。
721 ：優しい名無しさん：2007/08/28(火) 21:49:49 ID:DQVH7Zqk
かっこ良いこと書いて（貼って？）誉められようなんて思ってる内は大丈夫。
一度教会に行ってみたい
>>718
あなたの心と体が健康を取り戻しますように！
あなたの心と体が健康を取り戻しますように！
キリスト教ってさ、生まれ変わり説が無いじゃん、でも実際に
前世の記憶を持って産まれてきた男の子（アンビリーバボーで紹介されていた）、
とか居るし、かといって仏教の教えも鵜呑みにできないし、
私は今、無宗教なの。キリスト教も仏教も完璧ではないと考えている。
でも、神様という存在は確かにあると思う。
不思議な体験何度もしているからね。
前世の記憶を持って産まれてきた男の子（アンビリーバボーで紹介されていた）、
とか居るし、かといって仏教の教えも鵜呑みにできないし、
私は今、無宗教なの。キリスト教も仏教も完璧ではないと考えている。
でも、神様という存在は確かにあると思う。
不思議な体験何度もしているからね。
725 ：優しい名無しさん：2007/08/29(水) 14:58:26 ID:u38QyDrY
「神との対話」でも読んでみたら?
神さま、愛しています。
727 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 19:27:54 ID:OYfwhZIS
728 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 20:09:30 ID:s3x0rRvj
リタリン１０錠飲んで会社に行ってます。
特に勉強とかしてるわけでもないけど
なんとなくイスラム教がすき。
なんとなくイスラム教がすき。
イスラム教はハラルがあるよね。
日本だと偽造があるから自分の知らぬ間に…ということがありそう。
日本だと偽造があるから自分の知らぬ間に…ということがありそう。
731 ：優しい名無しさん：2007/08/31(金) 22:04:48 ID:OYfwhZIS
イスラム教のことはこの前まであまり知らなかったんだが、本屋に
ガイドブックのようなものがあったので読んでみたら、コーラン
(クルアーン)は他の言語に翻訳してはいけないと書いてあった。
どうりで日本で広まらないわけだ。と思った。
ガイドブックのようなものがあったので読んでみたら、コーラン
(クルアーン)は他の言語に翻訳してはいけないと書いてあった。
どうりで日本で広まらないわけだ。と思った。
733 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 06:31:26 ID:FVjA+4td
天にましますわれらの父よ、
願わくは御名の尊まれんことを、
御国の来たらんことを、
御旨の天に行わるる如く
地にも行われんことを。
われらの日用の糧を、
今日（こんにち）われらに与え給え。
われらが人に赦す如く、
われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、
われらを悪より救い給え。
アーメン。
願わくは御名の尊まれんことを、
御国の来たらんことを、
御旨の天に行わるる如く
地にも行われんことを。
われらの日用の糧を、
今日（こんにち）われらに与え給え。
われらが人に赦す如く、
われらの罪を赦し給え。
われらを試みに引き給わざれ、
われらを悪より救い給え。
アーメン。
734 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 06:33:57 ID:FVjA+4td
天にまします我らの父よ、
ねがわくはみ名をあがめさせたまえ。
み国を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、
地にもなさせたまえ。
我らの日用の糧を、今日も与えたまえ。
我らに罪をおかすものを 我らがゆるすごとく、
我らの罪をもゆるしたまえ。
我らをこころみにあわせず、
悪より救い出したまえ。
国とちからと栄えとは、
限りなくなんじのものなればなり。
アーメン。
ねがわくはみ名をあがめさせたまえ。
み国を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、
地にもなさせたまえ。
我らの日用の糧を、今日も与えたまえ。
我らに罪をおかすものを 我らがゆるすごとく、
我らの罪をもゆるしたまえ。
我らをこころみにあわせず、
悪より救い出したまえ。
国とちからと栄えとは、
限りなくなんじのものなればなり。
アーメン。
735 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 10:53:28 ID:rX1GwuLF
呪文だね。
iイエス キリスト統合失調症だよ。
自分が神の子だとかわけ分からない事言うから死刑にされた。
今だったら新興宗教の創始者か精神病院行きだよ。
自分が神の子だとかわけ分からない事言うから死刑にされた。
今だったら新興宗教の創始者か精神病院行きだよ。
737 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 17:59:34 ID:GsxQwxPC
禁欲断食は何日続けたら人間レベルあがるの？
性欲はゼロだから楽勝だけど断食は少しきついかもなー でも今の社会でキリスト精神みたいなやつは潰されて食われて終わりな気がする
性欲はゼロだから楽勝だけど断食は少しきついかもなー でも今の社会でキリスト精神みたいなやつは潰されて食われて終わりな気がする
イエス様
心が疲れています。働きたくて、普通にしたくて、焦っています。
この焦りから解放してください。あなたに癒されたいのです。
これまでのような仕事バカ(^_^;)の生活は、やめなければならないと思います。
人並みに働いて、あなたに祈る時を日々持ちたいのです。
どうか、そういう生活を送る力を私に与えてください。
心が疲れています。働きたくて、普通にしたくて、焦っています。
この焦りから解放してください。あなたに癒されたいのです。
これまでのような仕事バカ(^_^;)の生活は、やめなければならないと思います。
人並みに働いて、あなたに祈る時を日々持ちたいのです。
どうか、そういう生活を送る力を私に与えてください。
740 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 19:36:32 ID:mgQcsOVl
>>736
いや、だから新興宗教になったんだよ。当時のね。
いや、だから新興宗教になったんだよ。当時のね。
741 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 19:47:35 ID:mgQcsOVl
>>737
無理に断食や禁欲しても意味ないと思うけどね。断食や禁欲をした
代わりに何かを得たいという欲望に基づいてやる場合は特にね。
おそらく欲望に基づいてやった場合はただでさえ傲慢だった人間が
更に傲慢になるだけで終わるだろう。そして苦行によって自分は
人より偉くなったと錯覚して害悪を垂れ流すんだ。
無理に断食や禁欲しても意味ないと思うけどね。断食や禁欲をした
代わりに何かを得たいという欲望に基づいてやる場合は特にね。
おそらく欲望に基づいてやった場合はただでさえ傲慢だった人間が
更に傲慢になるだけで終わるだろう。そして苦行によって自分は
人より偉くなったと錯覚して害悪を垂れ流すんだ。
742 ：優しい名無しさん：2007/09/01(土) 20:16:14 ID:11d9evrB
バカじゃねー。
妄想信仰やめろアホ(*u_u)
妄想信仰やめろアホ(*u_u)
>>741
メタボリックには効くｗ
メタボリックには効くｗ
744 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 02:06:47 ID:MmqlpPQt
偉そうに他人に説教しながら自分の非は絶対に認めない、傲慢な人を心の中で裁き続けてしまいその苦しみで心臓がドキドキしています。
裁いてはいけないと思っても、その間違いを気付かせたい気持ちでいっぱいです。
こんな時我慢するのがいい事なんですか？
はっきりと言う方が正しいんじゃないですか？
相手が明らかに間違っていても、裁かず、寛容に、見て見ぬふりをするのが神様の道なのでしょうか？
分かりません。
裁いてはいけないと思っても、その間違いを気付かせたい気持ちでいっぱいです。
こんな時我慢するのがいい事なんですか？
はっきりと言う方が正しいんじゃないですか？
相手が明らかに間違っていても、裁かず、寛容に、見て見ぬふりをするのが神様の道なのでしょうか？
分かりません。
746 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 08:25:17 ID:I9qj7Lh7
試練に会えば、自分を責め虐げて、さらに深い絶望に陥ってしまう
ことが多いものです。
しかし神様はご自分に頼り、出て行く者に、力をくださり、勇気を
お与えになります。
私たちがどんな状況に処せられても、神様は私たちの救いとなって
くださるのです。
ことが多いものです。
しかし神様はご自分に頼り、出て行く者に、力をくださり、勇気を
お与えになります。
私たちがどんな状況に処せられても、神様は私たちの救いとなって
くださるのです。
あと、だれだったかアメリカの牧師がある本に書いてあったことですが、、。
「人間は描きかけの画だから、完成するまでは評価してはならない。
完成図がわかるのは、神だけだから。
また、誰かの過ちを見て腹を立てるのは、小説の真ん中を開いて、
登場人物に腹を立てるのと同じ。それまでの過程を読まずに
判断してはならない」と。
自分はこの言葉を励みにしてます、、、。
「人間は描きかけの画だから、完成するまでは評価してはならない。
完成図がわかるのは、神だけだから。
また、誰かの過ちを見て腹を立てるのは、小説の真ん中を開いて、
登場人物に腹を立てるのと同じ。それまでの過程を読まずに
判断してはならない」と。
自分はこの言葉を励みにしてます、、、。
>>747>>748
ありがとうございます。そうですよね、自分が過去にどんなに愚かだったか、人に迷惑をかけたか、それを許してくれた人もいたことを思えば…今の自分もたくさん間違いがあるだろうし…
そう思うのですが、この気持ちが治まりません。
もう少し頭を冷やす時間が必要ですね…。
だけれど、忠告すべき時があると思ってしまうのはやはり傲慢でしょうか…。
神様に委ねる方が正しいのかな。
ありがとうございます。そうですよね、自分が過去にどんなに愚かだったか、人に迷惑をかけたか、それを許してくれた人もいたことを思えば…今の自分もたくさん間違いがあるだろうし…
そう思うのですが、この気持ちが治まりません。
もう少し頭を冷やす時間が必要ですね…。
だけれど、忠告すべき時があると思ってしまうのはやはり傲慢でしょうか…。
神様に委ねる方が正しいのかな。
だらだらとごめんなさい。
でも、忠告もいいんじゃないかな、、。
世の中やはりそれで良くなるんだし、イエスも怒ってる場面があるし、、、。
怒ることが過ちとは一概に言えないし、あきらかに間違ってることなら、言うことも必要かも。
世の中やはりそれで良くなるんだし、イエスも怒ってる場面があるし、、、。
怒ることが過ちとは一概に言えないし、あきらかに間違ってることなら、言うことも必要かも。
ありがとうございます。
冷静になってから、言おうと思います。
冷静になってから、言おうと思います。
間違っているところをこうした方が良いと的確に忠告するのは愛だと思うよ。
放置するのが一番愛がないと思う。
あと個人的には現状を批判するだけだったり●●じゃダメよと否定するのは好きじゃないな。
放置するのが一番愛がないと思う。
あと個人的には現状を批判するだけだったり●●じゃダメよと否定するのは好きじゃないな。
755 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 18:13:29 ID:MmqlpPQt
>>753
相手の事を思っての事ならば愛だね。但し気を付けなければならないのは、
自分が正しいと信じる事に間違いが含まれていた場合だ。だからその事も
考慮して忠告した方がいい。自分には全く間違いはなく間違っているのは
お前だという態度だと当然うまく行かない。
相手の事を思っての事ならば愛だね。但し気を付けなければならないのは、
自分が正しいと信じる事に間違いが含まれていた場合だ。だからその事も
考慮して忠告した方がいい。自分には全く間違いはなく間違っているのは
お前だという態度だと当然うまく行かない。
756 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 19:07:51 ID:O7WOjP21
主が、私たちをゆるしてくださるように、
私たちにも、人を許すことを教えてください。
ほんのわずかな間でも、恨みを心にとどめることなく、
すぐに許すことを教えてください。
口先だけでなく、心の底から、すっかり許すことを教えてください。
条件をつけたり限定したりせずに、完全に許すことを教えてください。
いったん許したら、けっして過去のことを持ち出したりせず、
すべてを水に流して、許すことを教えてください。
真心から許すことを教えてください。
無礼や侮辱など、全く受けなかったかのように、
その人に接することができる力を与えてください。
私自身も、多くのことで人に許してもらわなければならないのです。
どうか、謙虚な心で許すことを教えてください。
私に害を加えた人を、まえ以上にたいせつにし、
その人のために祈りながら、寛容に許すことを教えてください。
私たちにも、人を許すことを教えてください。
ほんのわずかな間でも、恨みを心にとどめることなく、
すぐに許すことを教えてください。
口先だけでなく、心の底から、すっかり許すことを教えてください。
条件をつけたり限定したりせずに、完全に許すことを教えてください。
いったん許したら、けっして過去のことを持ち出したりせず、
すべてを水に流して、許すことを教えてください。
真心から許すことを教えてください。
無礼や侮辱など、全く受けなかったかのように、
その人に接することができる力を与えてください。
私自身も、多くのことで人に許してもらわなければならないのです。
どうか、謙虚な心で許すことを教えてください。
私に害を加えた人を、まえ以上にたいせつにし、
その人のために祈りながら、寛容に許すことを教えてください。
757 ：優しい名無しさん：2007/09/02(日) 19:12:29 ID:ayeyEQZP
聖書にある「愚かな人」という表現が嫌い。
そんな事をいえるのは自分が奢っているから。
謙虚さがないというのは醜いことだと思う。
そんな事をいえるのは自分が奢っているから。
謙虚さがないというのは醜いことだと思う。
仏教的にいうと、人間はみな無明に汚されている凡夫、であり、
その奥底には「真の自分（仏性）」がねむっている、だから、それを目覚めさせよう（悟り）っていうけど。
キリスト教的にいうと、人はだれしも不完全である。だからこそ、「永遠の命」に繋がろう（回心）、という感じだろうか。
たぶん、内容は同じだと思うけど、、、、。
「愚かな人」っていうのも、世間一般的な否定的な言葉とはちょっと違っていて、
「だれにもある迷い」のようなことをいっているのじゃないかな。
その奥底には「真の自分（仏性）」がねむっている、だから、それを目覚めさせよう（悟り）っていうけど。
キリスト教的にいうと、人はだれしも不完全である。だからこそ、「永遠の命」に繋がろう（回心）、という感じだろうか。
たぶん、内容は同じだと思うけど、、、、。
「愚かな人」っていうのも、世間一般的な否定的な言葉とはちょっと違っていて、
「だれにもある迷い」のようなことをいっているのじゃないかな。
みんな幸せになれますように
>>760
今月で仕事の契約が切れて無職になる自分も幸せになれますか？
一年で４回も事故ってもう保険使えない自分でも幸せになれますか？
３６歳で彼女のいない自分でも幸せになれますか？
生きる目的も喜びも無い自分でも幸せになれますか？
今月で仕事の契約が切れて無職になる自分も幸せになれますか？
一年で４回も事故ってもう保険使えない自分でも幸せになれますか？
３６歳で彼女のいない自分でも幸せになれますか？
生きる目的も喜びも無い自分でも幸せになれますか？
762 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 03:14:22 ID:RdvUQ84o
>>761
まあちょっと、これでも読んでみな。全部読まなくてもいいから
1から順番に。とりあえず22ぐらいまで。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185692037/
まあちょっと、これでも読んでみな。全部読まなくてもいいから
1から順番に。とりあえず22ぐらいまで。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1185692037/
>>761
不幸を数えることは幸せを考える第一歩。
仕事があればなんでもいいのか。
保険が使えればなんでもいいのか。
彼女だったらなんでもいいのか。
何がどうあれば幸せなのかを整理すれば少なくとも目的はみつかるよ。
不幸を数えることは幸せを考える第一歩。
仕事があればなんでもいいのか。
保険が使えればなんでもいいのか。
彼女だったらなんでもいいのか。
何がどうあれば幸せなのかを整理すれば少なくとも目的はみつかるよ。
764 ：優しい名無しさん：2007/09/03(月) 20:05:49 ID:/KIzi4T+
人生万事塞翁が馬。
>>761
俺にはわからないけど、、、、。
信仰とか別にして、祈らずにいられないって感じです、つらすぎて。
お互い、少しでも気持ちが楽になれたらいいです、、、、。
別に、神に、というわけではないけど、あなたの幸せも祈らせてくださいよ。
祈りっていうか、個人的希望です。
俺にはわからないけど、、、、。
信仰とか別にして、祈らずにいられないって感じです、つらすぎて。
お互い、少しでも気持ちが楽になれたらいいです、、、、。
別に、神に、というわけではないけど、あなたの幸せも祈らせてくださいよ。
祈りっていうか、個人的希望です。
766 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 07:15:33 ID:XjSU7No7
信仰、愛、忍耐、柔和
このことを秘めて、今日も会社へ行きます
このことを秘めて、今日も会社へ行きます
767 ：優しい名無しさん：2007/09/04(火) 15:27:41 ID:bYEE1Xf5
めでたしマリア 主 御身と共にあり
あなたは女のうちで祝福され
御子イエスも祝福されたまう
主の聖母マリアさま罪人なるわれらのために
今も臨終のときにも祈りたまえ
アーメン
あなたは女のうちで祝福され
御子イエスも祝福されたまう
主の聖母マリアさま罪人なるわれらのために
今も臨終のときにも祈りたまえ
アーメン
768 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 01:33:45 ID:ihZkzTeN
国際金融資本と、世界統一政府の人間家畜になるか、人口削減されるか、どちらかなんだろうな。
それを聖書風に言い換えれば、神の子羊になるか、天に召されるか。
現代の神は、ユダヤフリーメーソン・イルミナティってか。ロス・チャイルドなのか、カナン人なのかは、分からないが。
無花果の例えって、イエスがカナン人を非難することだったらしい。
それを聖書風に言い換えれば、神の子羊になるか、天に召されるか。
現代の神は、ユダヤフリーメーソン・イルミナティってか。ロス・チャイルドなのか、カナン人なのかは、分からないが。
無花果の例えって、イエスがカナン人を非難することだったらしい。
どんな二元論やねん。
単純でわかりやすいけど目を向けるべきはそこじゃない。
俺は現金な人間なので自分に用意された恵みをきっちりいただく。
自ら進んで茨の道は歩かない。ただそれだけ。
そんなクリスチャン。
単純でわかりやすいけど目を向けるべきはそこじゃない。
俺は現金な人間なので自分に用意された恵みをきっちりいただく。
自ら進んで茨の道は歩かない。ただそれだけ。
そんなクリスチャン。
770 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 14:24:47 ID:jZAaCetA
そうそう。蕀の道を歩んでも特に良いことがあるわけじゃなし。
それだからといって偉くなることも、それだからといって天国に
入るということもない。早く着こうが遅く着こうが長く働こうが
短く働こうが最後に貰う分は同じだ。
神は人間がどういう行動をしたかは見ていない。どういう人間かと
いう点だけを見ている。だから何も善いことをしなくても天国に
入るやつは入る。何もしていなくても、何も与えてくれなくても、
泣きわめき糞や小便をもらすのであっても、子供が可愛いという
のと同じだ。
それだからといって偉くなることも、それだからといって天国に
入るということもない。早く着こうが遅く着こうが長く働こうが
短く働こうが最後に貰う分は同じだ。
神は人間がどういう行動をしたかは見ていない。どういう人間かと
いう点だけを見ている。だから何も善いことをしなくても天国に
入るやつは入る。何もしていなくても、何も与えてくれなくても、
泣きわめき糞や小便をもらすのであっても、子供が可愛いという
のと同じだ。
どこか、
リタリンがなくても日中起きていられて、
不安発作が起きて駅でうずくまってデパスとかワイパックスとか飲むことがなくなって、
いろんな睡眠剤なしで人並みに寝れるように、
私を変えられる神がいるなら、お金はないけど会ってみたい。
精神的な病を持っているとバレたとき、Ｍ光とかＳ学会とかから激しい勧誘を受けたけど、
彼らに寝る前に飲む眠剤２５錠だけでも見せたら、何も言ってこなくなった。
自分、次に薬、そして医者。神は役にはたたん。
リタリンがなくても日中起きていられて、
不安発作が起きて駅でうずくまってデパスとかワイパックスとか飲むことがなくなって、
いろんな睡眠剤なしで人並みに寝れるように、
私を変えられる神がいるなら、お金はないけど会ってみたい。
精神的な病を持っているとバレたとき、Ｍ光とかＳ学会とかから激しい勧誘を受けたけど、
彼らに寝る前に飲む眠剤２５錠だけでも見せたら、何も言ってこなくなった。
自分、次に薬、そして医者。神は役にはたたん。
772 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 18:59:48 ID:JBMglSnR
主は、「わたしの恵みはあなたに十分である。」
と言われます。
というのは、
「力は弱さのうちに完全に現れるからである。」
と言われたのです。
ですから、キリストの力が私をおおうために、
むしろ大いに喜んで弱さを誇りましょう。
と言われます。
というのは、
「力は弱さのうちに完全に現れるからである。」
と言われたのです。
ですから、キリストの力が私をおおうために、
むしろ大いに喜んで弱さを誇りましょう。
773 ：優しい名無しさん：2007/09/05(水) 19:40:16 ID:96FBb2E/
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
コピペうざい
775 ：優しい名無しさん：2007/09/06(木) 20:09:30 ID:sXld4R1d
主に従うことに喜びを見いだせたら、
どんなにすばらしいことでしょう
主の教えを知り、主が共にいてくださることを
実感できれば、どんなに心強いことでしょう
主よ、どうか私がまっすぐな道からそれないように、
これからもずっと見守っていてください
アーメン
どんなにすばらしいことでしょう
主の教えを知り、主が共にいてくださることを
実感できれば、どんなに心強いことでしょう
主よ、どうか私がまっすぐな道からそれないように、
これからもずっと見守っていてください
アーメン
776 ：優しい名無しさん：2007/09/07(金) 23:54:29 ID:gXzVRIjE
まっすぐな道なんて、つまらないだろ。
言葉尻揚げ足取り
778 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 04:12:58 ID:MhnfA8EI
昔行ってた教会で、こっちが嫌な目に合わされたのに、さらに怒られる夢見て起きた。
もう10年以上前の事なのに、こんな所まで追いかけて来ないで欲しい。
もう死にたい。消えたい。
家族全員が教会に行かなくなってから、家庭が落ち着いて平和になったって、どういう事？
関係ないけど、773の心理ゲーム当たってるね。面白かった。コピペはしないけど。
しかし人生を表す歌が、映画で死体が流れて行くシーンでかかる曲だったよ。何だかな。
もう10年以上前の事なのに、こんな所まで追いかけて来ないで欲しい。
もう死にたい。消えたい。
家族全員が教会に行かなくなってから、家庭が落ち着いて平和になったって、どういう事？
関係ないけど、773の心理ゲーム当たってるね。面白かった。コピペはしないけど。
しかし人生を表す歌が、映画で死体が流れて行くシーンでかかる曲だったよ。何だかな。
>>778を読んで、テストをやってみた。やっぱり、好きで大切な人や曲の名前を書いちゃうから
当然の結果だけど、嬉しい気持ちになったよ
当然の結果だけど、嬉しい気持ちになったよ
780 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 09:30:18 ID:Os2gzDXC
神様は、人の考えや判断にはどれほど限りがあり、
無益かを、よくご存知です。
ですから、時に試練に会わせることによって、私たちを
神様の道へと導かれるのです。
ですが、決してご自分の民を見捨てたりなさいません。
宝のように思っているのですから。
無益かを、よくご存知です。
ですから、時に試練に会わせることによって、私たちを
神様の道へと導かれるのです。
ですが、決してご自分の民を見捨てたりなさいません。
宝のように思っているのですから。
781 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 09:34:14 ID:iUU5kTh+
牧師が重度の鬱病だよ。宗教の限界。
寄り掛かるのではなく宗教に縛られてしまう人生はおかしいと思う。いくら信仰心厚い人と言われていても人間性とは無関係だと思った。教会では信仰心厚いクリスチャン、実際話すと人を見下した女医だったり金に汚い人だったり。牧師がいい人だけどね。
人を見下したり、金に汚い人のどこが信仰深いんだ。
そりゃ人間いろんなのが居るんだから上っ面の人もいる。
他人の信仰は自分と神様の間にはなんの関係ない。
そりゃ人間いろんなのが居るんだから上っ面の人もいる。
他人の信仰は自分と神様の間にはなんの関係ない。
785 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 17:18:07 ID:9BToom1k
私たちは、成長するにつれて、ますます人の目を意識するようになります。
他人の評価が気になるのです。たとえば、勤め先においては、自分が上司
からどういう評価を受けているかということが絶えず気にかかります。
あるいは、同僚から、職場の若い人たちからどのように見られているのか
と心配になります。そして無理をして、人に合わせようとしたりします。
孤立することが恐いのです。家庭においても恐れが生まれます。
何度でも相手の愛を確かめずにはいられない不安があります。
最も身近に生きている人から、軽蔑されることを恐れます。
私たちの人間関係は、愛によって動く以上に、恐れによって動かされて
しまうところがあるのではないでしょうか。
しかも何も恐れを感じていないような顔をして、実は必死で自分の恐れを
隠しているのです。
主は言われます。「体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れ
るな。むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい」。
三度も繰り返して「恐れるな」と命じられている中に、ただ一度「恐れな
さい」と告げられています。その他の一切の恐れが砕け散ってしまうよ
うな、真実の恐れに生きることが求められているのです。
真実に恐るべき方を恐れるとき、このお方以外の何ものをも恐れる必要は
なくなる、と主は言われるのです。
それは裏返して言えば、私たちが毎日毎日、さまざまな恐れに捕らわれ、
不安の中に生きているとしたら、それは、真実に恐れるべきお方を恐れて
いないからではないか、という問いでもあります。
私たちの信仰が問われているのです。
他人の評価が気になるのです。たとえば、勤め先においては、自分が上司
からどういう評価を受けているかということが絶えず気にかかります。
あるいは、同僚から、職場の若い人たちからどのように見られているのか
と心配になります。そして無理をして、人に合わせようとしたりします。
孤立することが恐いのです。家庭においても恐れが生まれます。
何度でも相手の愛を確かめずにはいられない不安があります。
最も身近に生きている人から、軽蔑されることを恐れます。
私たちの人間関係は、愛によって動く以上に、恐れによって動かされて
しまうところがあるのではないでしょうか。
しかも何も恐れを感じていないような顔をして、実は必死で自分の恐れを
隠しているのです。
主は言われます。「体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れ
るな。むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい」。
三度も繰り返して「恐れるな」と命じられている中に、ただ一度「恐れな
さい」と告げられています。その他の一切の恐れが砕け散ってしまうよ
うな、真実の恐れに生きることが求められているのです。
真実に恐るべき方を恐れるとき、このお方以外の何ものをも恐れる必要は
なくなる、と主は言われるのです。
それは裏返して言えば、私たちが毎日毎日、さまざまな恐れに捕らわれ、
不安の中に生きているとしたら、それは、真実に恐れるべきお方を恐れて
いないからではないか、という問いでもあります。
私たちの信仰が問われているのです。
786 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 17:21:45 ID:9BToom1k
しかし、誤解をしてはなりません。主イエスは決して、びくびくしながら、
神の裁きを恐がって生きよ、と教えておられるのではありません。
脅されて神を信じるのではありません。
むしろ、主イエスは、真実に恐るべき神を、慈愛に満ちた私たちの父として
紹介してくださいました。
小さな雀をさえ、その心にかけてくださる方。
私たちの髪の毛の一本まで数えられているほどに、私たちを大切に養って
くださる父なのです。
この父なる神を恐れること、それは言いかえれば、この父なる神を信頼し、
愛することです。
私たちのために、大切なひとり子であるイエスをお遣わしになり、私たち
の罪を代わって背負って死に赴かせるために十字架に引渡し、死んでよみ
にまで降られた御子を、よみがえらせた父なる神。
私たちが恐れるべきはこの方、私たちが愛し敬い、信じて従うべきは、
この方なのです。
神の裁きを恐がって生きよ、と教えておられるのではありません。
脅されて神を信じるのではありません。
むしろ、主イエスは、真実に恐るべき神を、慈愛に満ちた私たちの父として
紹介してくださいました。
小さな雀をさえ、その心にかけてくださる方。
私たちの髪の毛の一本まで数えられているほどに、私たちを大切に養って
くださる父なのです。
この父なる神を恐れること、それは言いかえれば、この父なる神を信頼し、
愛することです。
私たちのために、大切なひとり子であるイエスをお遣わしになり、私たち
の罪を代わって背負って死に赴かせるために十字架に引渡し、死んでよみ
にまで降られた御子を、よみがえらせた父なる神。
私たちが恐れるべきはこの方、私たちが愛し敬い、信じて従うべきは、
この方なのです。
アーメン！（「真実です！」。教会で賛同する時等に使います。）
788 ：優しい名無しさん：2007/09/08(土) 21:35:22 ID:/SI/QSjL
790 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 00:47:43 ID:hCDqZErI
>>789
紛らわしいことするからだろ。なんだよその括弧書き。
紛らわしいことするからだろ。なんだよその括弧書き。
792 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:24:00 ID:hCDqZErI
793 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 01:47:10 ID:MQYQnxq6
あー、このスレ見たら嫌になる。鬱病になった牧師の気持ちも分かるよ。現実社会の断片的な部分しか見ないでレスするのはどうかと思う。美化し過ぎだとしか言い様が無い。上司がどうのクリスチャンだからって、どんだけ～？だよ。
794 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 04:33:34 ID:BCQ3uWI+
んー。もし、上司が敵なら、「敵のために祈る」のがいいでしょうね。w
そろそろホモサピエンスについて一言いっとくか。
最近、「温暖化やテロでぼくらの地球がアブナイ！」とかチョーシこいてることだし。なにが「ぼくらの」だよ。おまえらにやった覚えはない。
各論
・見た目は造物主似、中身はウジ虫
すいません。昔は漏れも若かったので、勢いで自分に似せて作っちゃいました。そしたら「オレたちはそれだけ神の寵愛を受けてるんだ」と勘違い。
ルネッサンスとか言ってカラダを自己賛美してやんのｗ ちょｗｗｗ ナルシシズムきんもーっ☆
おまえら、中身はぜんぜんオレ様に似てないから。友だちのネアンデルタール人をおもしろ半分に滅ぼしたり、他人の不幸を腐肉のように喰らって生きるウジ虫どもと一緒にしないで。
・無性生殖できない
「モテるためには─」とかやたらプロトコルにこだわって、非効率的な有性生殖しかできない。
「でも無性生殖だと子孫がクローンになって環境の変化に対応できないよ」だって？
今の最新トレンドは、ふだんは無性生殖・有事には有性生殖の「ミジンコメソッド」ですがなにか？ 一挙に童貞問題も解決するよ。
・反吐が出るほど多い細胞
多細胞生物だからって1個体で60兆個も細胞使うな。藻前ら「費用対効果」ってことば知ってますか？
単細胞でサッカー場1,600面ぶんにまでなる粘菌を見習えm9(^Д^)プギャー！
・バージンが大好き
いや、処女は漏れも好きだ。スマソ。
・自分でエネルギー合成できない
おまえら19万歳にもなって、ママにおっぱいもらわねーと生きていけないのかよ。
せっかく漏れが173兆KW／hものエネルギーを提供する太陽を近所に作ってやったのに。
あー、バカ！ 核廃棄物とか出してんじゃねーよ。次の世代に迷惑だろ。新しく作んのもたいへんなんだぞ、七日もかかるんだから。
総論
ホモサピエンスを一言で言うと
「作ったけど使えねー生物」
だということになる。ホモサピエンスのために環境をお膳立てしてやると、かならずホモサピエンスの価値以上のツケになって返ってくる。
だからホモサピエンスに対して正しいスタンスは「近々滅ぼす」というものだと思う。次の地球の覇者はミドリムシだよね。
最近、「温暖化やテロでぼくらの地球がアブナイ！」とかチョーシこいてることだし。なにが「ぼくらの」だよ。おまえらにやった覚えはない。
各論
・見た目は造物主似、中身はウジ虫
すいません。昔は漏れも若かったので、勢いで自分に似せて作っちゃいました。そしたら「オレたちはそれだけ神の寵愛を受けてるんだ」と勘違い。
ルネッサンスとか言ってカラダを自己賛美してやんのｗ ちょｗｗｗ ナルシシズムきんもーっ☆
おまえら、中身はぜんぜんオレ様に似てないから。友だちのネアンデルタール人をおもしろ半分に滅ぼしたり、他人の不幸を腐肉のように喰らって生きるウジ虫どもと一緒にしないで。
・無性生殖できない
「モテるためには─」とかやたらプロトコルにこだわって、非効率的な有性生殖しかできない。
「でも無性生殖だと子孫がクローンになって環境の変化に対応できないよ」だって？
今の最新トレンドは、ふだんは無性生殖・有事には有性生殖の「ミジンコメソッド」ですがなにか？ 一挙に童貞問題も解決するよ。
・反吐が出るほど多い細胞
多細胞生物だからって1個体で60兆個も細胞使うな。藻前ら「費用対効果」ってことば知ってますか？
単細胞でサッカー場1,600面ぶんにまでなる粘菌を見習えm9(^Д^)プギャー！
・バージンが大好き
いや、処女は漏れも好きだ。スマソ。
・自分でエネルギー合成できない
おまえら19万歳にもなって、ママにおっぱいもらわねーと生きていけないのかよ。
せっかく漏れが173兆KW／hものエネルギーを提供する太陽を近所に作ってやったのに。
あー、バカ！ 核廃棄物とか出してんじゃねーよ。次の世代に迷惑だろ。新しく作んのもたいへんなんだぞ、七日もかかるんだから。
総論
ホモサピエンスを一言で言うと
「作ったけど使えねー生物」
だということになる。ホモサピエンスのために環境をお膳立てしてやると、かならずホモサピエンスの価値以上のツケになって返ってくる。
だからホモサピエンスに対して正しいスタンスは「近々滅ぼす」というものだと思う。次の地球の覇者はミドリムシだよね。
>>792
ちがうちがう。
あなたみたいに絡んでくる人向けの説明。
>>787自体は「神様大好き！」って気持ちで書いたもの。
というか、俺、他人が神様信じようが信じまいがハナクソ程も関心無いんだよね。
ちがうちがう。
あなたみたいに絡んでくる人向けの説明。
>>787自体は「神様大好き！」って気持ちで書いたもの。
というか、俺、他人が神様信じようが信じまいがハナクソ程も関心無いんだよね。
>>795
ウケるw神だwww
ウケるw神だwww
798 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 16:27:45 ID:HBAvgBEd
世の中が苦しいときに（例えば鎌倉時代とか）天国や極楽を説いた人や
それに惹かれた人の気持ちはよくわかる。
神様っていらっしゃると思うし、その規模の大きさには
ひれふする価値もあると思う。
でも、正直言って今の教会はいや。
最初に若い神学生やＣＳ熱心にやってるような若い人たちに
好意を持ち過ぎて、みすみす洗礼までしてしまって
なんてまぬけなんだろうと思う。
亡くなった母親がかなり宗教に入れ込んで、父がそれに
批判的なので、奉仕はできそうにもないし
中途半端を嫌うという点でエホ証と似てきたなー
と思う。
神様のあたたかさや愛さえ信じていれば教会はもう
いいかなってかんじ！！
それに惹かれた人の気持ちはよくわかる。
神様っていらっしゃると思うし、その規模の大きさには
ひれふする価値もあると思う。
でも、正直言って今の教会はいや。
最初に若い神学生やＣＳ熱心にやってるような若い人たちに
好意を持ち過ぎて、みすみす洗礼までしてしまって
なんてまぬけなんだろうと思う。
亡くなった母親がかなり宗教に入れ込んで、父がそれに
批判的なので、奉仕はできそうにもないし
中途半端を嫌うという点でエホ証と似てきたなー
と思う。
神様のあたたかさや愛さえ信じていれば教会はもう
いいかなってかんじ！！
紙は人の豊かな精神活動が生み出した産物程度に考えてる。
マインドコントロールの類はコメントしたくもない。
また人がいなければ神なんて存在しても･･･
マインドコントロールの類はコメントしたくもない。
また人がいなければ神なんて存在しても･･･
800 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:17:25 ID:zgrUkbgv
８００００００００００ＧＥＴしちゃったよーー
おならプー
おならプー
801 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 17:50:17 ID:BCQ3uWI+
800が永遠におならプーでありますように。
802 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 18:55:21 ID:1s7FvBOr
私たちは、主が備えてくださった食事に招かれています。
身の回りのことや自分自身の存在についてさえ、否定的にしか考え
られない私たちを否定の力から解き放つために、主は来てください
ました。
否定の究極である死の力をご自身の死によって打ち破り、よみが
えって、私たちを大いなる肯定の中へと導いてくださいました。
そして、世の終わりまで、霊において、いつも私たちと共にいてく
ださるのです。
罪というとげを取り除かれた死は、もはや私たちを絶望させる力を
持ちません。生きているときだけではなく、死ぬときも、私たちの
身も魂も、すべて主のものとされているからです。
私たちを取り囲む、一切の否定的な状況、ため息をつかざるを得ない
ような暗い現実をすべて主イエスのもとに差し出すとき、主はその中で、
私たちを用いてくださいます。
主は私たちを通して御業を行われます。私たちは今、望みを持って、
主イエスと共に天を仰ぐことができます。
身の回りのことや自分自身の存在についてさえ、否定的にしか考え
られない私たちを否定の力から解き放つために、主は来てください
ました。
否定の究極である死の力をご自身の死によって打ち破り、よみが
えって、私たちを大いなる肯定の中へと導いてくださいました。
そして、世の終わりまで、霊において、いつも私たちと共にいてく
ださるのです。
罪というとげを取り除かれた死は、もはや私たちを絶望させる力を
持ちません。生きているときだけではなく、死ぬときも、私たちの
身も魂も、すべて主のものとされているからです。
私たちを取り囲む、一切の否定的な状況、ため息をつかざるを得ない
ような暗い現実をすべて主イエスのもとに差し出すとき、主はその中で、
私たちを用いてくださいます。
主は私たちを通して御業を行われます。私たちは今、望みを持って、
主イエスと共に天を仰ぐことができます。
narumi◆lqWrB4ttOo (◆4qadkgYVBo) （へび ◆BsviaE72Qo ）(天使Narumiel)(カトリック宣教団のハンドルも):
カトリックの婦人。感情の起伏が激しく、躁鬱の傾向と自殺願望を詠んだ陰鬱な詩や、聖母マリアを讃える詩作を発表している。
mutantに聖母アリア教と呼ばれる。宗教板のnarumiです。
独身です。興味のある方は宗教板へ。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189334362309174.ufz3ND
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189334157189244.dLnLhn
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189334137489737.YxVjoZ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189334125699425.aJYitD
http://evangelical.zouri.jp/narumi.html
http://evangelical.zouri.jp/kougou.html
カトリックの婦人。感情の起伏が激しく、躁鬱の傾向と自殺願望を詠んだ陰鬱な詩や、聖母マリアを讃える詩作を発表している。
mutantに聖母アリア教と呼ばれる。宗教板のnarumiです。
独身です。興味のある方は宗教板へ。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189334362309174.ufz3ND
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189334157189244.dLnLhn
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189334137489737.YxVjoZ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1189334125699425.aJYitD
http://evangelical.zouri.jp/narumi.html
http://evangelical.zouri.jp/kougou.html
804 ：優しい名無しさん：2007/09/09(日) 22:06:40 ID:F2kYlmW1
おならプー
偽善や、うわべの取り繕いはやめようと誓いました。
偽善ってなんだろう。
決まり優先で人情後回しはあきらかに偽善だけど…
決まり優先で人情後回しはあきらかに偽善だけど…
807 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 11:56:16 ID:gTMClmcP
たとえば電車で老人に席を譲るとして、その老人のことだけを考えて
いるなら偽善とは思えないが、席を譲るという行為を他の人にも見て
貰い自分ののことを善い人間だとおもわせようとしている場合は偽善
だと思う。つまり、見返りを求めた売名行為だ。
いるなら偽善とは思えないが、席を譲るという行為を他の人にも見て
貰い自分ののことを善い人間だとおもわせようとしている場合は偽善
だと思う。つまり、見返りを求めた売名行為だ。
それのどこがいけないかなぁ？
老人も自分も気分良くなるならイイじゃん。
断ってる老人を無理矢理座らせるのは人情後回しだから偽善だけど。
老人も自分も気分良くなるならイイじゃん。
断ってる老人を無理矢理座らせるのは人情後回しだから偽善だけど。
809 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 12:27:33 ID:T85578Z8
オナラぶりーは実が出たやつ。
オナラぷーは爽やかなやつだよ。
オナラぷーは爽やかなやつだよ。
810 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 12:31:41 ID:gTMClmcP
811 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 17:24:40 ID:T85578Z8
オナラぶーー
812 ：優しい名無しさん：2007/09/10(月) 17:31:18 ID:T85578Z8
ウンコぶりぶりー
最近、エホ○の証人にマークされてるけど、
フーゾクでビョーキ貰った過去があるって言ったら、どうなるかなww
フーゾクでビョーキ貰った過去があるって言ったら、どうなるかなww
815 ：優しい名無しさん：2007/09/11(火) 19:00:00 ID:RwLHnmHZ
会話の中で善悪をはっきり言わないのが日本人の会話だと思う。
現実的？かたちから入る的？
職場でも「理想がどうのこうの」言い過ぎる幹部がいるところは
おかしいところが多いよね。
神様との交わりは大事！その中で心から謙虚さ、与える心を学びたい。
正義がどうのこうのっていう会話は苦手！
現実的？かたちから入る的？
職場でも「理想がどうのこうの」言い過ぎる幹部がいるところは
おかしいところが多いよね。
神様との交わりは大事！その中で心から謙虚さ、与える心を学びたい。
正義がどうのこうのっていう会話は苦手！
816 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 16:40:59 ID:XBAICvBZ
まあでも善悪ははっきり分からないことがあるからな。あまり速急に
決めつけない方が良い。後になって自分の勘違いだと分かったら
面倒な事になる。
決めつけない方が良い。後になって自分の勘違いだと分かったら
面倒な事になる。
817 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 18:43:57 ID:2SLFJsG5
いろいろ考えた。
やっぱり結論は
オナラぷーなんだよなー。
やっぱり結論は
オナラぷーなんだよなー。
818 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 18:52:15 ID:uU3Y7L2t
「わたしのもとに来て、わたしの言葉を聞き、それを行う人が皆、
どんな人に似ているかを示そう。
それは、地面を深く掘り下げ、岩の上に土台を置いて家を建てた人に
似ている」
確かに、厳しい試練の中で、人の本性が現れるということがあります。
普段はどんなきれい事を口にしていても、結局突き詰めれば自分のこ
とが大事。人を押しのけても自分が生きようとする。
そういう罪の姿が覆いもなくむき出しにされる時があります。
自分でも気づいていなかったような罪の姿に、愕然とすることがある
のです。
マタイが言うところの賢い人、つまり岩の上に家を建てた賢い人は、
ここでは明らかに、むき出しの岩の上に建てたというのではなくて、
「地面を深く掘り下げ」ているのです。
まさに土台が問われるのです。
どんな人に似ているかを示そう。
それは、地面を深く掘り下げ、岩の上に土台を置いて家を建てた人に
似ている」
確かに、厳しい試練の中で、人の本性が現れるということがあります。
普段はどんなきれい事を口にしていても、結局突き詰めれば自分のこ
とが大事。人を押しのけても自分が生きようとする。
そういう罪の姿が覆いもなくむき出しにされる時があります。
自分でも気づいていなかったような罪の姿に、愕然とすることがある
のです。
マタイが言うところの賢い人、つまり岩の上に家を建てた賢い人は、
ここでは明らかに、むき出しの岩の上に建てたというのではなくて、
「地面を深く掘り下げ」ているのです。
まさに土台が問われるのです。
819 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 19:15:58 ID:r9ebNrO9
その例え話、母親がエホ証だった頃、よく教えられて
わかりやすいなー、と思っていた。
今既成のプロテスタントの教会に通ってるんだけど
もし、そう言うくどくど言う牧師だったら、ついていけないなー
と思ってる。
「私の信仰は鳥がついばんだと思う」と
正直に言えることこそ大事
「信仰」「信仰」とこわい顔で唱える人は
オカルト的でこわい
わかりやすいなー、と思っていた。
今既成のプロテスタントの教会に通ってるんだけど
もし、そう言うくどくど言う牧師だったら、ついていけないなー
と思ってる。
「私の信仰は鳥がついばんだと思う」と
正直に言えることこそ大事
「信仰」「信仰」とこわい顔で唱える人は
オカルト的でこわい
人の信仰にクチ出すやつぁ、信仰心がないと思っていいよ。
神様と結びついている人は自分が何も言わないでも
神様が何とかするだろうと信じている。
神様と結びついている人は自分が何も言わないでも
神様が何とかするだろうと信じている。
821 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 20:40:24 ID:XBAICvBZ
そうそう。ぶつぶつ文句を言うやつは全然信じてなくて信仰心の足りないやつだ。
822 ：優しい名無しさん：2007/09/12(水) 21:56:47 ID:uWRvwgB7
という風に他人の信仰に意見を述べる>>820-821について
823 ：神って紙？：2007/09/13(木) 00:11:21 ID:rScIuOap
いろいろ考えた。
やっぱり結論は
オナラぷーなんだよなー。
いろいろ考えた。
やっぱり結論は
オナラぷーなんだよなー。
やっぱり結論は
オナラぷーなんだよなー。
いろいろ考えた。
やっぱり結論は
オナラぷーなんだよなー。
824 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 00:18:18 ID:RuA2Lb3n
ばかじゃないの。つまんないやつ。
825 ：優しい名無しさん：2007/09/13(木) 01:09:05 ID:uKHfAVFZ
あなた方が幸せになりますように。
826 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 10:01:16 ID:q8tn5awE
827 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 16:46:35 ID:7JHpOaZA
憂鬱か。うーん。憂鬱というのは、こうであってはいけないとか、こうであるべきだという
考えが強いと、余計に強まるよね。だいたいはそうなって欲しいと思うことに反すること
しか起きないからね。で、反することが起きた時に自分の持つ理想通りの状態に近づけ
ようと努力すると疲れる。そして失敗すると絶望感が起きる。成功しても力を使ってしまっ
てへとへとになる。
つまり、最初からこうであってはいけないとか、こうであるべきだというような理想を強く
持っていない方が憂鬱な状態にはなりにくいということだ。柔軟な考えを持った方が良い
ということでもある。
ただ問題は、世の中には柔軟でない人も居て、常識に乗っ取ってあたかも正義を行って
いるかのように思って人に強く要求する人が居る。たとえば学校へ行くべきだとか会社へ
行くべきだとか、その他色々あるが、とにかく人の状態を全く考えずにただ常識の型に
はめ込もうと強く要求する人が居る。こういう人の被害にあうと、そんな枠組みに完全に
入れる人はこの世にはまず居ないから、だいたいの人は悩みを抱えてしまうことになる。
元から無理な要求だからだ。人間は機械ではない (いやいや、機械だってたまに油を
さすなり点検するなりのメンテナンスが必要だ。それなしで動かし続けることを要求する
やつはただのバカだ)。だから、いかにしてこういう人を相手にせず、また言っていることを
真に受けないようにするかは大変重要なことだ。最低でも、そんな人に気に入って貰おう
などと思ってはいけない。それは自分の苦しみを増やすことにしか繋がらない。仕方なく
合わせるにしても形だけ表面的にやって、心の中まで影響させないようにしなければ
ならない。
考えが強いと、余計に強まるよね。だいたいはそうなって欲しいと思うことに反すること
しか起きないからね。で、反することが起きた時に自分の持つ理想通りの状態に近づけ
ようと努力すると疲れる。そして失敗すると絶望感が起きる。成功しても力を使ってしまっ
てへとへとになる。
つまり、最初からこうであってはいけないとか、こうであるべきだというような理想を強く
持っていない方が憂鬱な状態にはなりにくいということだ。柔軟な考えを持った方が良い
ということでもある。
ただ問題は、世の中には柔軟でない人も居て、常識に乗っ取ってあたかも正義を行って
いるかのように思って人に強く要求する人が居る。たとえば学校へ行くべきだとか会社へ
行くべきだとか、その他色々あるが、とにかく人の状態を全く考えずにただ常識の型に
はめ込もうと強く要求する人が居る。こういう人の被害にあうと、そんな枠組みに完全に
入れる人はこの世にはまず居ないから、だいたいの人は悩みを抱えてしまうことになる。
元から無理な要求だからだ。人間は機械ではない (いやいや、機械だってたまに油を
さすなり点検するなりのメンテナンスが必要だ。それなしで動かし続けることを要求する
やつはただのバカだ)。だから、いかにしてこういう人を相手にせず、また言っていることを
真に受けないようにするかは大変重要なことだ。最低でも、そんな人に気に入って貰おう
などと思ってはいけない。それは自分の苦しみを増やすことにしか繋がらない。仕方なく
合わせるにしても形だけ表面的にやって、心の中まで影響させないようにしなければ
ならない。
828 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 17:29:47 ID:irmdNdzj
拝みやは
おならぷー
おならぷー
829 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/15(土) 17:33:51 ID:F/1GZwPc
精神障害と宗教ってなんか関係あるの？
830 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 17:34:49 ID:q8tn5awE
ふ～ん！
半分、わかったような…
丁寧なレスありがとう
なんかねー、自由になりたいんだよね、根源は。
例えば、好きな人と行動をともにすることを想像すること
も心を解放させることだし
創作活動、サークル活動を充実させたいとか
そういう願いを持つことも心を自由にしてくれる
ほんとはあんまし楽しいことなんかないなって
思った瞬間から憂鬱なんだよね たーんじゅん！！
半分、わかったような…
丁寧なレスありがとう
なんかねー、自由になりたいんだよね、根源は。
例えば、好きな人と行動をともにすることを想像すること
も心を解放させることだし
創作活動、サークル活動を充実させたいとか
そういう願いを持つことも心を自由にしてくれる
ほんとはあんまし楽しいことなんかないなって
思った瞬間から憂鬱なんだよね たーんじゅん！！
831 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 17:51:07 ID:E9CWg3cn
楽しいかどうかは実際には主観の問題なので、特に何もなくても
楽しいことがある。楽しくないについてもこれは同じで、何があっ
ても全然楽しくないことがある。
自分が何をどう考えるかや何をどう感じるかで変化しちゃうんだよ。
楽しいことがある。楽しくないについてもこれは同じで、何があっ
ても全然楽しくないことがある。
自分が何をどう考えるかや何をどう感じるかで変化しちゃうんだよ。
832 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 17:56:39 ID:+w9/XVx+
>>829
宗教が「神は存在する」だの「イエスは復活した」だの
普通ではとても理解できないことを言い張るので、
それを聞かされた人は自身の感覚とこれらの言い分を統合できず
混乱が生じて精神障害が起きる。
とても密接な関係があるのだ。
宗教が「神は存在する」だの「イエスは復活した」だの
普通ではとても理解できないことを言い張るので、
それを聞かされた人は自身の感覚とこれらの言い分を統合できず
混乱が生じて精神障害が起きる。
とても密接な関係があるのだ。
833 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 18:25:57 ID:E9CWg3cn
834 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 18:41:23 ID:+w9/XVx+
835 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 19:41:12 ID:E9CWg3cn
ああ、でも、実際には世の中には病気と認定された人とされてない
人が居るだけで、病気でない人はほとんど居ないと思うよ。
人が居るだけで、病気でない人はほとんど居ないと思うよ。
836 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 19:47:15 ID:VNz2nsVW
「だから、明日のことまで思い悩むな。明日のことは明日自らが
思い悩む。その日の苦労はその日だけで十分である」
深い慰めに満ちた言葉です。聖書は、私たちの人生が思い悩みに満ちた
ものであることを知っています。日々、生きることの苦労を重ねながら、
命をすり減らすように生きている私たちを見つめています。
毎日の生活のこと、将来のための蓄えのこと、老後のこと、数え上げれ
ばきりがないほど心配の種があります。
「思い悩むな」というのは、単なる人生論や生き方の知恵の問題では
ありません。思い悩むことをやめさえすれば人生は豊かになるなどと、
気楽に教えているのではありません。
主イエスは、思い悩みから自由になれない人間の問題を、信仰の問題
として正面から見据えておられるのです。
思い悩んでいるのは、結局は、神を信頼し切っていないからではないか、
と問うておられるのです。
自分は全能ではないにもかかわらず、全能な方にすべてを任せることを
しないで、自分でああでもない、こうでもないと考え込んでしまう。
まるで神が見ておられないかのように、神が気付いておられないかの
ように、いや、神がそこにおられないかのように振る舞うとしたら、
私たちは、生ける神を、物言わぬ偶像のように扱ってしまうことにな
るのです。
思い悩む。その日の苦労はその日だけで十分である」
深い慰めに満ちた言葉です。聖書は、私たちの人生が思い悩みに満ちた
ものであることを知っています。日々、生きることの苦労を重ねながら、
命をすり減らすように生きている私たちを見つめています。
毎日の生活のこと、将来のための蓄えのこと、老後のこと、数え上げれ
ばきりがないほど心配の種があります。
「思い悩むな」というのは、単なる人生論や生き方の知恵の問題では
ありません。思い悩むことをやめさえすれば人生は豊かになるなどと、
気楽に教えているのではありません。
主イエスは、思い悩みから自由になれない人間の問題を、信仰の問題
として正面から見据えておられるのです。
思い悩んでいるのは、結局は、神を信頼し切っていないからではないか、
と問うておられるのです。
自分は全能ではないにもかかわらず、全能な方にすべてを任せることを
しないで、自分でああでもない、こうでもないと考え込んでしまう。
まるで神が見ておられないかのように、神が気付いておられないかの
ように、いや、神がそこにおられないかのように振る舞うとしたら、
私たちは、生ける神を、物言わぬ偶像のように扱ってしまうことにな
るのです。
837 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 20:05:58 ID:q8tn5awE
>>833
禿げ同
遠藤周作の「沈黙」最初のほうだけちらっと見たけど
日本人が惹かれたのは宣教師の「やさしさ」なんだったんだよね
それがキリストが遣わしたと知って、キリスト教も広まったんだと思う
奉仕がどうの、信仰がどうの、誘惑がどうの…
言うより愛を見せてって言いたいときがある
あんたたちのえらいのは充分知ってるからさ…
禿げ同
遠藤周作の「沈黙」最初のほうだけちらっと見たけど
日本人が惹かれたのは宣教師の「やさしさ」なんだったんだよね
それがキリストが遣わしたと知って、キリスト教も広まったんだと思う
奉仕がどうの、信仰がどうの、誘惑がどうの…
言うより愛を見せてって言いたいときがある
あんたたちのえらいのは充分知ってるからさ…
838 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 20:27:55 ID:nGfTg3JX
839 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 21:22:37 ID:E9CWg3cn
>>837
＞言うより愛を見せてって言いたいときがある
本来洗礼を受けたキリスト者は当時の宣教者、否、当時のイエス様のように
全くの他人にすら家族以上の優しさを持って接するべきなんだけど
今の日本は神様の優しさの為ではなく、「自分の救い」の為にクリスチャンになる人が多く
結局そういう人は洗礼を受けた後もなかなか他人に優しさを与える余裕がない。
(自分も運転している時にイラッとするとコソーリ暴言吐くw)
しかも教会内でもクリスチャンであることを理由に、自己欲を押し付ける人が少なくないし。
「２万貸して」「ない」「誰かに借りて」「それは無理」「クリスチャンなのに愛はないの？」「は？」
「結婚前提に付き合って」「いや、結婚する気ないし」「クリスチャンとして生きるなら結婚は必要だよ！」
これらは実際にあったことで似たようなことは多々ある。
あと自分がこういうふざけた事を言ったことに対してなんの非も見ず
シャーシャーと「神の愛を忘れないで！」というメールを送ってくる。
どうしても「うぜー」としか思えない。
フツーの社会じゃありえないでしょ？これ。
キリスト教は本人のすべき教えを他人に押し付けるようには教えてないはずなんだけど
教会内でこうなんだから、社会に出ても自己欲の為にキリストを出す人が多いのはわかる希ガス。
ぶっちゃけ、こういう「信仰の熱い(篤いではない)」人に対して嫌になることは多いです。
＞言うより愛を見せてって言いたいときがある
本来洗礼を受けたキリスト者は当時の宣教者、否、当時のイエス様のように
全くの他人にすら家族以上の優しさを持って接するべきなんだけど
今の日本は神様の優しさの為ではなく、「自分の救い」の為にクリスチャンになる人が多く
結局そういう人は洗礼を受けた後もなかなか他人に優しさを与える余裕がない。
(自分も運転している時にイラッとするとコソーリ暴言吐くw)
しかも教会内でもクリスチャンであることを理由に、自己欲を押し付ける人が少なくないし。
「２万貸して」「ない」「誰かに借りて」「それは無理」「クリスチャンなのに愛はないの？」「は？」
「結婚前提に付き合って」「いや、結婚する気ないし」「クリスチャンとして生きるなら結婚は必要だよ！」
これらは実際にあったことで似たようなことは多々ある。
あと自分がこういうふざけた事を言ったことに対してなんの非も見ず
シャーシャーと「神の愛を忘れないで！」というメールを送ってくる。
どうしても「うぜー」としか思えない。
フツーの社会じゃありえないでしょ？これ。
キリスト教は本人のすべき教えを他人に押し付けるようには教えてないはずなんだけど
教会内でこうなんだから、社会に出ても自己欲の為にキリストを出す人が多いのはわかる希ガス。
ぶっちゃけ、こういう「信仰の熱い(篤いではない)」人に対して嫌になることは多いです。
841 ：優しい名無しさん：2007/09/15(土) 23:44:45 ID:nGfTg3JX
>>839
何が言いたいんだ？ 病気と診断されたところで無意味ってこと？
ならば言い換えても良いんじゃないかね。診断は確かにどうでも良い。
過剰な教化のため生活できない程に精神状態が悪くなった人はどの宗教にも沢山いる。
だからキリスト教も含めて熱狂的な過激な信者の集団には気を付けろ。
これで良い？
何が言いたいんだ？ 病気と診断されたところで無意味ってこと？
ならば言い換えても良いんじゃないかね。診断は確かにどうでも良い。
過剰な教化のため生活できない程に精神状態が悪くなった人はどの宗教にも沢山いる。
だからキリスト教も含めて熱狂的な過激な信者の集団には気を付けろ。
これで良い？
842 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 00:00:22 ID:nbX6tuNw
843 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 01:06:16 ID:VvMdHR6a
>>842
それが言いたかったのか。それは俺とは違う見方だな。
いろんな意味で自分の生活を維持できなくなる程度の「病気」は
それよりは軽いやつと切り分けて考えてるから。
過激な事をする人でも本人と周囲がそれで何とかなるなら病気ではないとも言える。
その辺で噛み合わなかったな。
それが言いたかったのか。それは俺とは違う見方だな。
いろんな意味で自分の生活を維持できなくなる程度の「病気」は
それよりは軽いやつと切り分けて考えてるから。
過激な事をする人でも本人と周囲がそれで何とかなるなら病気ではないとも言える。
その辺で噛み合わなかったな。
844 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 09:14:37 ID:2p88mstB
少し時間たってるけど流れぶった切ってたらｽﾏｿ
今日は主日ですね。みんなが教会へいけますように。
今日は主日ですね。みんなが教会へいけますように。
神様はいつも一緒にいるらしいんだが…
自分が全力でない限り、助けてくれないそうだ。
全力で生きるには、完全な絶望も時には効果がある。希望も期待もないから、必死にならずに、正直に生きていけると思うこともある。
自分が全力でない限り、助けてくれないそうだ。
全力で生きるには、完全な絶望も時には効果がある。希望も期待もないから、必死にならずに、正直に生きていけると思うこともある。
846 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 11:45:25 ID:VvMdHR6a
全力か。ならば大半のメンヘラは対象外。救われないやww
847 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 11:51:29 ID:lp2IWRZy
ばかだなあ。
キリストの有効期限はもう過ぎているんだよ。
キリストの有効期限はもう過ぎているんだよ。
848 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 13:08:22 ID:e1mEmbOI
>>845
その辺は考え方で変わるのでは? たとえば放っておいても心臓動いてるし、
食事をすれば内臓が自動的に動いて消化して栄養吸収してくれるし、怪我
しても小さいのは放っとけば治る。その辺の自動的に救われる状態を神が
やっていると考えるのであれば常に神は共に居て常に救ってくれているという
認識になるのではないか? (特に医学の発達していなかった昔はそう考えた
人が多かったのではないかと思うが)。
その辺は考え方で変わるのでは? たとえば放っておいても心臓動いてるし、
食事をすれば内臓が自動的に動いて消化して栄養吸収してくれるし、怪我
しても小さいのは放っとけば治る。その辺の自動的に救われる状態を神が
やっていると考えるのであれば常に神は共に居て常に救ってくれているという
認識になるのではないか? (特に医学の発達していなかった昔はそう考えた
人が多かったのではないかと思うが)。
849 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 13:22:47 ID:YU4TEef4
>>845
なにか腹立ってきた。
一生懸命生きればきっといいことが起きると信じれば
きっといいことがある！
という世間一般の考え方と一緒じゃない？
特に学会員は「信心は努力もしないとだめよ」と言ってるし
何かー
生ぬるいんだよ
教会というところが誰にでもそういうことを言うとしたら
やっぱりひくね…
誰だって自分はなまけものだって知ってる
それなのに愛されたいと思ってる
全然、答えになってない！！
なにか腹立ってきた。
一生懸命生きればきっといいことが起きると信じれば
きっといいことがある！
という世間一般の考え方と一緒じゃない？
特に学会員は「信心は努力もしないとだめよ」と言ってるし
何かー
生ぬるいんだよ
教会というところが誰にでもそういうことを言うとしたら
やっぱりひくね…
誰だって自分はなまけものだって知ってる
それなのに愛されたいと思ってる
全然、答えになってない！！
> 誰だって自分はなまけものだって知ってる
> それなのに愛されたいと思ってる
これが今の俺
イラクでは約5000人の多分キリスト教の米兵が死んでいるんだが
彼らは死後どうなったのか？
彼らは死後どうなったのか？
852 ：メンヘル王子 ◆TaIukWSlTU ：2007/09/16(日) 13:31:08 ID:vGGECVvf
無視論者の俺に教えてくれ
なんで常に戦争の影に宗教がちらつくんだ
なんで常に戦争の影に宗教がちらつくんだ
キリストは米兵を何故守れなかったんだ？ 祝福したのか？
854 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 14:06:30 ID:VvMdHR6a
しょうがないよ。ヤハウェが戦争肯定派だもん。
救われたい
すでに救われてるといってもらいたい
857 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 15:27:08 ID:e1mEmbOI
>>852
戦争する時に宗教に結びつけると国民が熱狂しやすいというのがあると思う。
つまり、戦争や政治に宗教を利用しているということ。だから変な風にねじ曲がる。
アメリカのアフガンやイラク攻撃はどう考えてもキリスト教的ではないと思うのだが
キリスト教の団体がバックにいたりして非常に変だ。もしや英語に翻訳された
新約聖書には「悪人に手向かうな」とか「右の頬を打たれたら他の頬も向けてやれ」
とか「敵を愛し迫害する者のために祈れ」とか書かれていないのか?w
戦争する時に宗教に結びつけると国民が熱狂しやすいというのがあると思う。
つまり、戦争や政治に宗教を利用しているということ。だから変な風にねじ曲がる。
アメリカのアフガンやイラク攻撃はどう考えてもキリスト教的ではないと思うのだが
キリスト教の団体がバックにいたりして非常に変だ。もしや英語に翻訳された
新約聖書には「悪人に手向かうな」とか「右の頬を打たれたら他の頬も向けてやれ」
とか「敵を愛し迫害する者のために祈れ」とか書かれていないのか?w
858 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 15:35:25 ID:e1mEmbOI
>>853
それは物理的な体の死を「死」とするのかどうかで考え方が変わる。
体が死んでも意識は継続するという考え方が昔から色々な宗教にある
(更に輪廻するというのが付け加わる)。
実際どちらが真実かは知らないが、キリスト教が作られた時は
この考え方は支配的だったんじゃないかな。
それは物理的な体の死を「死」とするのかどうかで考え方が変わる。
体が死んでも意識は継続するという考え方が昔から色々な宗教にある
(更に輪廻するというのが付け加わる)。
実際どちらが真実かは知らないが、キリスト教が作られた時は
この考え方は支配的だったんじゃないかな。
859 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 15:55:03 ID:e1mEmbOI
>>849
実際は一生懸命生きるかどうかの問題ではないと思うね。というのは
誰かに騙されて悪いことを善いことだと信じ込んで一生懸命やって
しまった場合、他の人から見たらその人は極悪な人だからね。
極端な例を挙げれば戦争なんかそうだな。敵を沢山殺す兵隊は、
敵側から見れば極悪な者にしか見えないだろう。普通の仕事で
あっても頑張って働いて何かを作って、その結果環境が破壊されて
しまうなんてこともある。
どんなことでも本当に善いことなのかどうかは人間にははっきり
分からないんだから、やりすぎない方がいいし、やる前に慎重に
考えた方がいいということだ。
実際は一生懸命生きるかどうかの問題ではないと思うね。というのは
誰かに騙されて悪いことを善いことだと信じ込んで一生懸命やって
しまった場合、他の人から見たらその人は極悪な人だからね。
極端な例を挙げれば戦争なんかそうだな。敵を沢山殺す兵隊は、
敵側から見れば極悪な者にしか見えないだろう。普通の仕事で
あっても頑張って働いて何かを作って、その結果環境が破壊されて
しまうなんてこともある。
どんなことでも本当に善いことなのかどうかは人間にははっきり
分からないんだから、やりすぎない方がいいし、やる前に慎重に
考えた方がいいということだ。
860 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 16:01:34 ID:VvMdHR6a
ここはね、一生懸命とか全力ってのを放棄せざるを得なくなってる人達の板なんだ。
>>849
腹立つくらいなら元気だということたな。
希望もたくさんあるようだ。
人間の道はある程度決まっているらしいから、なにやってもほとんど変わらないらしいが。
笑いも喜びもない人生はつらいだろうが、死人のように在っても、
全力で生きることはできるかも知れないぞ。
まあ、必死にならずに全力で生きることが必要かも知れないが。
希望も期待も完全に死んだ状態では、なんにもないもんじゃないか。
苦しいも虚しいも。
腹立つくらいなら元気だということたな。
希望もたくさんあるようだ。
人間の道はある程度決まっているらしいから、なにやってもほとんど変わらないらしいが。
笑いも喜びもない人生はつらいだろうが、死人のように在っても、
全力で生きることはできるかも知れないぞ。
まあ、必死にならずに全力で生きることが必要かも知れないが。
希望も期待も完全に死んだ状態では、なんにもないもんじゃないか。
苦しいも虚しいも。
862 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 16:22:53 ID:YU4TEef4
やっぱり、牧会者の影響が大きいよね
「いい教会にしたい」ってがつがつした中心人物が
いて、今は距離を置いてる
そのくせ信者同士はあまり自分自身の生活の厳しさを
語ってくれない
「あぁ、あの人もあんな弱さを持ってたんだな」って
知ることができたら
もっと素直になれるのに、優しい気持ちになれるのに…
たまに教会に来れば奉仕のことでやたらばたばたしてるだけ。
押しの強い人につかまって、こっちのこと詮索されるとか
もう…
いやだ…
「いい教会にしたい」ってがつがつした中心人物が
いて、今は距離を置いてる
そのくせ信者同士はあまり自分自身の生活の厳しさを
語ってくれない
「あぁ、あの人もあんな弱さを持ってたんだな」って
知ることができたら
もっと素直になれるのに、優しい気持ちになれるのに…
たまに教会に来れば奉仕のことでやたらばたばたしてるだけ。
押しの強い人につかまって、こっちのこと詮索されるとか
もう…
いやだ…
863 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 16:35:20 ID:YU4TEef4
追伸
SMepLEbhさんもお元気そうですね
実際、会ってお話ししたいくらいです。
私はクリニックで睡眠薬もらいながら月～金は
普通にフルタイムで働いています。
メンヘルと言ってもそういう薬に全く縁のない人よりも
元気そう、と言われるぐらいです。
全力で生きると言ってもビジョンが全く見えてきませんね
以前、牧師にそういうことを話して、まじでいやそうな顔されました。
SMepLEbhさんもお元気そうですね
実際、会ってお話ししたいくらいです。
私はクリニックで睡眠薬もらいながら月～金は
普通にフルタイムで働いています。
メンヘルと言ってもそういう薬に全く縁のない人よりも
元気そう、と言われるぐらいです。
全力で生きると言ってもビジョンが全く見えてきませんね
以前、牧師にそういうことを話して、まじでいやそうな顔されました。
864 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 16:42:32 ID:nbX6tuNw
>>862
迫害する者のために祈れ。
迫害する者のために祈れ。
>>864
祈れ？呪えの間違えじゃなくて？
祈れ？呪えの間違えじゃなくて？
ぶっちゃけ話。
まとも(?)な人ほど教会とはある一定の距離を置いてる。
教会は習慣的に集まる場で心身ともに居座る場所ではないから。
まとも(?)な人ほど教会とはある一定の距離を置いてる。
教会は習慣的に集まる場で心身ともに居座る場所ではないから。
867 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 21:20:38 ID:YU4TEef4
うんうん 悩みがあって来る人のほうが多いのが普通だものね
やっぱり、牧師がカウンセリング的に話聞いてあげるぐらいで
いいんじゃないのかな…
と思うきょう今頃…
みんながみんな力合わせて「学芸会」みたいなの
少しいや！
うちの教会は「万人祭司制」を正面から唱えてます！！
お客様は陰で罪人扱いだろうなーと
思ったらもういやになってきた
やっぱり、牧師がカウンセリング的に話聞いてあげるぐらいで
いいんじゃないのかな…
と思うきょう今頃…
みんながみんな力合わせて「学芸会」みたいなの
少しいや！
うちの教会は「万人祭司制」を正面から唱えてます！！
お客様は陰で罪人扱いだろうなーと
思ったらもういやになってきた
868 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 21:45:44 ID:C2jDXl+Y
イエスはいつものように会堂に入り聖書を読み礼拝をされたのでした。
しかし、この日は、いつものような礼拝とは異なっていました。
イエスが、渡された預言者イザヤの巻物を開かれ、
「主の霊がわたしの上におられる。 貧しい人に福音を告げ知らせる
ために、主がわたしに油を注がれたからである。主がわたしを遣わさ
れたのは、捕らわれている人に解放を、目の見えない人に視力の回復
を告げ、圧迫されている人を自由にし、主の恵みの年を告げるため
である」
とイザヤ書六一章のくだりを朗読されたのです。 この朗読のあとで、
イエスは巻物を巻き、係りの者に返して席に座られました。
会堂は静まり返って、そこにいるすべての人の目がイエスに注がれてい
たとあります。主イエスの聖書の解釈を、皆がイエスを注目しつつ、
待っていた状況が伝わって来るようです。そこで主イエスは
「この聖書の言葉は、今日、あなたがたが耳にしたとき、実現した」
と宣言なさったのです。
そう宣言なさった主こそ、私たちを、すべての罪の重荷から解放して
下さる方と信じて、主の証人とさせられる、主を愛する者とさせら
れる、信仰こそが、たとえ私たちがどのような状況におかれようとも、
誰も取り去ることのできない、私たちに与えられる真の喜びなので
あります。
私たちのこの世での生活は様々な苦しみがあり、悲しみがあります。
しかし、パウロ自身があらゆる逆境、苦しみの中におかれながら
あふれる喜びを語り、また、私たちに「あなたがたも喜びなさい」と
繰り返し勧めるように、私たちもまた、この喜び、喜びそのもので
ある主への、徹底的な信頼に与かりたいと思います。
しかし、この日は、いつものような礼拝とは異なっていました。
イエスが、渡された預言者イザヤの巻物を開かれ、
「主の霊がわたしの上におられる。 貧しい人に福音を告げ知らせる
ために、主がわたしに油を注がれたからである。主がわたしを遣わさ
れたのは、捕らわれている人に解放を、目の見えない人に視力の回復
を告げ、圧迫されている人を自由にし、主の恵みの年を告げるため
である」
とイザヤ書六一章のくだりを朗読されたのです。 この朗読のあとで、
イエスは巻物を巻き、係りの者に返して席に座られました。
会堂は静まり返って、そこにいるすべての人の目がイエスに注がれてい
たとあります。主イエスの聖書の解釈を、皆がイエスを注目しつつ、
待っていた状況が伝わって来るようです。そこで主イエスは
「この聖書の言葉は、今日、あなたがたが耳にしたとき、実現した」
と宣言なさったのです。
そう宣言なさった主こそ、私たちを、すべての罪の重荷から解放して
下さる方と信じて、主の証人とさせられる、主を愛する者とさせら
れる、信仰こそが、たとえ私たちがどのような状況におかれようとも、
誰も取り去ることのできない、私たちに与えられる真の喜びなので
あります。
私たちのこの世での生活は様々な苦しみがあり、悲しみがあります。
しかし、パウロ自身があらゆる逆境、苦しみの中におかれながら
あふれる喜びを語り、また、私たちに「あなたがたも喜びなさい」と
繰り返し勧めるように、私たちもまた、この喜び、喜びそのもので
ある主への、徹底的な信頼に与かりたいと思います。
869 ：優しい名無しさん：2007/09/16(日) 22:00:17 ID:nbX6tuNw
>>865
祈れって書いてあるよ。
祈れって書いてあるよ。
870 ：おまんこナメ太郎：2007/09/16(日) 22:31:32 ID:X8UXFknQ
ユダヤ教のほうがいいよ
ユダヤ教は厳しい。
親が生きてる限り親が絶対なんだよ。
女の子が大学の同級生の男の子と一緒に帰っただけで
不貞を働いたと父親に殺されたりするんだよ。
無理無理。
親が生きてる限り親が絶対なんだよ。
女の子が大学の同級生の男の子と一緒に帰っただけで
不貞を働いたと父親に殺されたりするんだよ。
無理無理。
神様、心の静寂を下さい
もう、疲れました
同じことばっかり思い煩っています…
行動する勇気を下さい
もう、疲れました
同じことばっかり思い煩っています…
行動する勇気を下さい
873 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 11:46:34 ID:Hz/Tg9wh
弱い人間ほど、中途半端に宗教に頼る。
それがどうしたの？
875 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 12:39:24 ID:MWNDcGC+
876 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 12:55:15 ID:BfHdrF3b
特定の教派、教団で依存するのでなく
全能の神に依存するので鴨なら
誇りを持っていいと思う
全能の神に依存するので鴨なら
誇りを持っていいと思う
全能の神に頼るってことは全ての可能性に自分の全てを委ねることだ。
何をするにも元気と勇気が出る。
何をするにも元気と勇気が出る。
878 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 13:42:08 ID:MWNDcGC+
皆さん、本当に良い鴨ですね。
しかしメンヘラのくせに勇気や元気や誇りがあるとは一体どうしたことでしょう！
とんでもないことですね。バレないうちにモン○ルか慶○病院に隠れましょうね。
しかしメンヘラのくせに勇気や元気や誇りがあるとは一体どうしたことでしょう！
とんでもないことですね。バレないうちにモン○ルか慶○病院に隠れましょうね。
ああごめん。私健常者だ。
家族が鬱でこの板に出入りしてるのを忘れてた。
家族が鬱でこの板に出入りしてるのを忘れてた。
神に興味を持つ人間を何人も知ってるが、
かなり強い方々が揃っていりぞ。
命を狙われるような困難な状況にあっても、決して神には従わず、自分らしく死にたいと望む者がほとんどだな。
宗教に惹かれる者と、神に惹かれる者はちょっと違うかもな。
かなり強い方々が揃っていりぞ。
命を狙われるような困難な状況にあっても、決して神には従わず、自分らしく死にたいと望む者がほとんどだな。
宗教に惹かれる者と、神に惹かれる者はちょっと違うかもな。
881 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 20:12:10 ID:BfHdrF3b
うん。
宗教っていうのはそれが成り立つ背景みたいなものがあって
社会や人間に必要なものなのだよね
道徳に少し似てるかな？
神様って、理屈抜きにオアシスみたいなものだと思う。
だから「地獄」とか「終末」だの説かれるとちんぷんかんぷん…
宗教っていうのはそれが成り立つ背景みたいなものがあって
社会や人間に必要なものなのだよね
道徳に少し似てるかな？
神様って、理屈抜きにオアシスみたいなものだと思う。
だから「地獄」とか「終末」だの説かれるとちんぷんかんぷん…
882 ：優しい名無しさん：2007/09/17(月) 22:17:03 ID:44yWHQl9
聖書を読んだ。朝の目覚めが違う。感謝したいと思った。
虚しさではなく、希望があった。会社の流れが変わった。
神様 ありがとうございます。
神様感謝します。
私に愛と勇気と、冷静な態度と、的確な判断力をお与え下さい。
明日の仕事が、皆さんにとって素晴らしい物になりますように。
イエス様の御名によってお捧げします。 アーメン
虚しさではなく、希望があった。会社の流れが変わった。
神様 ありがとうございます。
神様感謝します。
私に愛と勇気と、冷静な態度と、的確な判断力をお与え下さい。
明日の仕事が、皆さんにとって素晴らしい物になりますように。
イエス様の御名によってお捧げします。 アーメン
883 ：優しい名無しさん：2007/09/18(火) 19:36:02 ID:Oce3FFoO
心の支えを亡くしてしまった
すがりついていた希望
全ては幻でしかなかった
サマリアを歩いて「私に渇かない水を下さい」と言った女の
気持ちがよくわかる
希望と絶望
期待と幻滅
愉快さと不快さ
交互にやってくる日常
その中でしっかり立ってられたらいいな
すがりついていた希望
全ては幻でしかなかった
サマリアを歩いて「私に渇かない水を下さい」と言った女の
気持ちがよくわかる
希望と絶望
期待と幻滅
愉快さと不快さ
交互にやってくる日常
その中でしっかり立ってられたらいいな
イエスも釈迦も「あなたも私も等しく神です」と語ったとか。
すべて神ならそうかも。
ところでイエス、釈迦ともに現代の医者なら「欝病です」と診断したかも。この世への絶望は計り知れないほど深かっただろうから。
そんな中で多分、彼らは瞑想し、光を見出だしたのではないだろうか。
欝状態は、かなり感情が沈んでいるため、深く入りやすかったと思う。
元気なときは、感情はなかなか沈黙してくれない。
ただボーッと座ってるときは、目を閉じて眉間に太陽の光でも思い描いてみたらどうだろうか。
イエスは山上で瞑想してる。釈迦は森で。
すべて神ならそうかも。
ところでイエス、釈迦ともに現代の医者なら「欝病です」と診断したかも。この世への絶望は計り知れないほど深かっただろうから。
そんな中で多分、彼らは瞑想し、光を見出だしたのではないだろうか。
欝状態は、かなり感情が沈んでいるため、深く入りやすかったと思う。
元気なときは、感情はなかなか沈黙してくれない。
ただボーッと座ってるときは、目を閉じて眉間に太陽の光でも思い描いてみたらどうだろうか。
イエスは山上で瞑想してる。釈迦は森で。
885 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 18:41:38 ID:s2rAjGuZ
だめだ～
きのうは少し神様のこと、考えたけど
やっぱり、個人的に優しくされたい
ほめられたい
ちやほやされたい
なかなか自分の一生とか人間の一生とかそういう目でいろんなこと見れないや
きのうは少し神様のこと、考えたけど
やっぱり、個人的に優しくされたい
ほめられたい
ちやほやされたい
なかなか自分の一生とか人間の一生とかそういう目でいろんなこと見れないや
886 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 18:57:05 ID:GbAuhYij
何が起ころうと、私は主をほめたたえます。
失意の中にある人々は気を取り直しなさい。
声の限り私が呼び求めた時、主はそれに答えて、
いっさいの恐怖を取り払ってくださいました。
主に信頼する人には恵みが雨と降り注ぐことを、
自分で確かめてごらんなさい。
必要なものはいっさい与えられます。
失意の中にある人々は気を取り直しなさい。
声の限り私が呼び求めた時、主はそれに答えて、
いっさいの恐怖を取り払ってくださいました。
主に信頼する人には恵みが雨と降り注ぐことを、
自分で確かめてごらんなさい。
必要なものはいっさい与えられます。
887 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 18:59:35 ID:GbAuhYij
この人生にどんな嵐が吹き寄せようと、私は神様の
もとに避難いたします。
そこでは勝利の歌が響き、苦しみに巻き込まれることが
ないからです。
もとに避難いたします。
そこでは勝利の歌が響き、苦しみに巻き込まれることが
ないからです。
888 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 21:37:00 ID:s2rAjGuZ
889 ：優しい名無しさん：2007/09/19(水) 23:09:05 ID:F2KIIODn
>>887
妄想にしか聞こえない。
妄想にしか聞こえない。
890 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 00:35:10 ID:LzzW1vzY
神様って環境のこと。
イエス様のやり方をマネすれば環境はよくなるんだよ、不思議なことに。
イエス様のやり方をマネすれば環境はよくなるんだよ、不思議なことに。
891 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 03:46:12 ID:2C243VCN
そうか。じゃあ諸国を巡って奇跡の数々を行ってから処刑されてみるかな。
って、そんなことしたらまた新しく宗教が出来てしまうではないか。
って、そんなことしたらまた新しく宗教が出来てしまうではないか。
892 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 06:56:04 ID:F8hQy1LV
893 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 07:43:29 ID:2C243VCN
快楽と言えば、ストレスが多いと余計に求めたくなるようだよ。
(気を紛らわせるためかも知れない。または現実逃避かな)。
だから快楽を求めるのを減らしたい場合は同時にストレスを
減らすようにしないと単に苦しいだけになっちゃうと思う。
(気を紛らわせるためかも知れない。または現実逃避かな)。
だから快楽を求めるのを減らしたい場合は同時にストレスを
減らすようにしないと単に苦しいだけになっちゃうと思う。
894 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 08:51:47 ID:LzzW1vzY
>>891
やり方の意味が違いすぎｗｗｗ
やり方の意味が違いすぎｗｗｗ
895 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 13:01:24 ID:wjTx4hOi
そして新新約聖書が作られるのであった。
896 ：優しい名無しさん：2007/09/20(木) 19:15:46 ID:F8hQy1LV
>>893
すごくよくわかる
ミーハーでもないけど、テレビの娯楽番組とか見て
「あほらしい こんなん一生懸命やってるわ～」と
思って、肩をほぐしてるようなとこあるな～
クリスチャンはこんなん見ないよなーなんて
思いながらね
ストレスがなかったら、こういうことは
本当に興味ないなーと思うことだから
やめれるかも
すごくよくわかる
ミーハーでもないけど、テレビの娯楽番組とか見て
「あほらしい こんなん一生懸命やってるわ～」と
思って、肩をほぐしてるようなとこあるな～
クリスチャンはこんなん見ないよなーなんて
思いながらね
ストレスがなかったら、こういうことは
本当に興味ないなーと思うことだから
やめれるかも
897 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 01:36:17 ID:RLkPZpdl
ストレスというと宗教関係の人は「これは試練だ」と思って耐え忍ぼうとしてしまう
人が多いように思うのだが、本当に目指した方が良い事は耐え忍ぶことじゃなくて、
乗り越えることだろう。耐え忍んで現状維持するだけならば試練の意味はあまりない。
人が多いように思うのだが、本当に目指した方が良い事は耐え忍ぶことじゃなくて、
乗り越えることだろう。耐え忍んで現状維持するだけならば試練の意味はあまりない。
苦しみに耐えることは、自我を捨て、神の愛に自分の全てを委ねるまでに歩まねばならない
十字架の道だと聖テレジアも言っています。
それほど苦しまなければならないまでに、私たちの自我は強く、神から隔たっている、だから
結果が見えなくても、ただ神を信頼して苦しみに耐え忍ぶ事がとても重要だったりもする・・と思います。
十字架の道だと聖テレジアも言っています。
それほど苦しまなければならないまでに、私たちの自我は強く、神から隔たっている、だから
結果が見えなくても、ただ神を信頼して苦しみに耐え忍ぶ事がとても重要だったりもする・・と思います。
899 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 02:10:38 ID:fLovSJCI
聖書に興味があります。読んでみたいのですが、活字がとても苦手な上、頭も良くないので理解できるか不安です。 読みやすいものや理解しやすいもの、お勧めのものを教えていただけないでしょうか。
>>899
聖書は様々な翻訳がされていますが「新共同訳」という訳は一番多くの人に読まれています。
一般的に聖書というのは「旧約聖書」「新約聖書」の２つからなっているのですが
最初に読むなら現在のキリストの教えである「新約聖書」をどうぞ。
旧約聖書は新約聖書の土台にあるもので歴史を勉強しつつ読むのが楽しいです。
新約聖書は４つの福音書＋αで作られているのですが
本を最初から読むと始めにある「マタイによる福音書」の冒頭で躓くが可能性あります。
イエス様までの家系図が書かれているので多分最初は意味不明。
表現力に富んだ「ルカによる福音書」はお勧めです。
聖書は様々な翻訳がされていますが「新共同訳」という訳は一番多くの人に読まれています。
一般的に聖書というのは「旧約聖書」「新約聖書」の２つからなっているのですが
最初に読むなら現在のキリストの教えである「新約聖書」をどうぞ。
旧約聖書は新約聖書の土台にあるもので歴史を勉強しつつ読むのが楽しいです。
新約聖書は４つの福音書＋αで作られているのですが
本を最初から読むと始めにある「マタイによる福音書」の冒頭で躓くが可能性あります。
イエス様までの家系図が書かれているので多分最初は意味不明。
表現力に富んだ「ルカによる福音書」はお勧めです。
901 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 06:48:17 ID:gQkt+3f7
わたしたち強い者は、強くない者の弱さを担うべきであり、自分の満足
を求めるべきではありません。
おのおの善を行って隣人を喜ばせ、互いの向上に努めるべきです。
キリストも御自分の満足はお求めになりませんでした。
(ローマの信徒への手紙１５章)
「自分の満足
を求めるべきではない。」
主よ！あなたがパウロを通してこの言葉をわたしに
与えてくれたことを心から感謝します。
会社において、同僚との葛藤がありましたが、この言葉
を常に心に置いて対処したら、今まであった強い心の葛藤が
消えて楽になりました。
人を傷つけるようなとげのある言葉づかいをする人に対しても、
穏やかに対応することができました。
わたしたちは、主を知り、心理を知った強いものなのですから
を求めるべきではありません。
おのおの善を行って隣人を喜ばせ、互いの向上に努めるべきです。
キリストも御自分の満足はお求めになりませんでした。
(ローマの信徒への手紙１５章)
「自分の満足
を求めるべきではない。」
主よ！あなたがパウロを通してこの言葉をわたしに
与えてくれたことを心から感謝します。
会社において、同僚との葛藤がありましたが、この言葉
を常に心に置いて対処したら、今まであった強い心の葛藤が
消えて楽になりました。
人を傷つけるようなとげのある言葉づかいをする人に対しても、
穏やかに対応することができました。
わたしたちは、主を知り、心理を知った強いものなのですから
902 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 08:10:22 ID:KbtRhkTd
私はやっぱりイザヤ書が好きだな。
『わたしの目には、あなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している。』ｲｻﾞﾔ43:4
これは有名なみことばだよね。
本当に激鬱の時は詩篇で救われたよ。
『わたしの目には、あなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している。』ｲｻﾞﾔ43:4
これは有名なみことばだよね。
本当に激鬱の時は詩篇で救われたよ。
903 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 10:45:12 ID:1nN0DEdc
>>902
その聖句、有名だよね 私もつい人と自分を比べて卑下してしまうことが
多いので、ときどきその聖句思い出すことがある
何もかも自分の思い通りにならないことのほうが多い
あらさがしする人、お笑い芸人気取りで人をつっこんで傷つける人…
なんて人の気持ちがわからないんだろう、って最近思うことが多かった。
でも、自分も人の気持ちなんてわかったこともないし、わかろうとした
こともない
この世にいる限り、あらさがしめいたことをする人は必ず存在する
また、自分の性格もそんなにたやすく変わるものでもない
神により頼んでしっかり立っていたい
その聖句、有名だよね 私もつい人と自分を比べて卑下してしまうことが
多いので、ときどきその聖句思い出すことがある
何もかも自分の思い通りにならないことのほうが多い
あらさがしする人、お笑い芸人気取りで人をつっこんで傷つける人…
なんて人の気持ちがわからないんだろう、って最近思うことが多かった。
でも、自分も人の気持ちなんてわかったこともないし、わかろうとした
こともない
この世にいる限り、あらさがしめいたことをする人は必ず存在する
また、自分の性格もそんなにたやすく変わるものでもない
神により頼んでしっかり立っていたい
http://img7.atura.jp/bbs/0/img/0002963786.jpg
とりあえず太陽。
聖書ではいろんなところで瞑想について語っているようなんだが。
祈りという形だけが残ってしまったらしいなあ。
イエスはかなり長期的に瞑想してて、弟子達にも教えてたようだ。
とりあえず太陽。
聖書ではいろんなところで瞑想について語っているようなんだが。
祈りという形だけが残ってしまったらしいなあ。
イエスはかなり長期的に瞑想してて、弟子達にも教えてたようだ。
905 ：おまんこナメ太郎：2007/09/22(土) 16:54:54 ID:In8iMsTC
紙などいない
906 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 17:38:36 ID:WZoT3pMS
神がいないと思って生きることは出来る。そう信じた者は信じた
通りに神のいない世界を体験するだろう。この世界は信じれば何でも
叶うようになっているからだ。だからあなたがもし「これではだめだ」
と信じるならばそれはいずれ必ずだめになる。
通りに神のいない世界を体験するだろう。この世界は信じれば何でも
叶うようになっているからだ。だからあなたがもし「これではだめだ」
と信じるならばそれはいずれ必ずだめになる。
907 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 18:23:12 ID:5UtY5Ts7
まんこ命
908 ：優しい名無しさん：2007/09/22(土) 18:24:30 ID:5UtY5Ts7
まんこ汁命
ニューエイジ乙
910 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 07:08:05 ID:sRiiYobx
パウロはローマで二度投獄され、二度目に殉教した。
獄中書簡は一度目の投獄の中で書かれた。軟禁状態とはいえ、制限された
自由の中で、精神的・肉体的な苦痛を強いられた。しかし彼は、霊的には
深い喜び、キリストによる喜びを味わっていた。
我々は、ちょっとした環境や状況の変化で、また立場や健康の悪化で、
すぐに不平・不満をもらす。順調に運んでいるときはいいが、逆境では
愚痴が出る。
パウロが、決して喜べない状況の中で喜ぶことができたのは、彼が何を
願っていたかによる。彼の最大の願いは、自分の身によってキリス卜が
崇められることだった。自分が辱められても意に介さない。
そんなことは全く眼中にない。とにかく、キリストの御名が崇められる
ことだけを願った。
我らもこういう生き方をしたいものだ。自分の生き方、死に方を通して、
主の名が崇められればすばらしい。
獄中書簡は一度目の投獄の中で書かれた。軟禁状態とはいえ、制限された
自由の中で、精神的・肉体的な苦痛を強いられた。しかし彼は、霊的には
深い喜び、キリストによる喜びを味わっていた。
我々は、ちょっとした環境や状況の変化で、また立場や健康の悪化で、
すぐに不平・不満をもらす。順調に運んでいるときはいいが、逆境では
愚痴が出る。
パウロが、決して喜べない状況の中で喜ぶことができたのは、彼が何を
願っていたかによる。彼の最大の願いは、自分の身によってキリス卜が
崇められることだった。自分が辱められても意に介さない。
そんなことは全く眼中にない。とにかく、キリストの御名が崇められる
ことだけを願った。
我らもこういう生き方をしたいものだ。自分の生き方、死に方を通して、
主の名が崇められればすばらしい。
イエスの弟子達はなかなかキビしー死に方をしているが、
それがたいしたことではないことだと、イエス自身は実感していただろうな。
人生はそんなにたいしたことではないし、簡単に変えられるわけてもないと知っていたんじゃないか？
わさわざ自分を裏切ることを知っていて、ユダを最後までほったらかしだし。
ここに定められた不自由な人生と、その中に自由な生き方があるかも知れない。不自由な人生の中に、自由な開放された心があったりして。
それがたいしたことではないことだと、イエス自身は実感していただろうな。
人生はそんなにたいしたことではないし、簡単に変えられるわけてもないと知っていたんじゃないか？
わさわざ自分を裏切ることを知っていて、ユダを最後までほったらかしだし。
ここに定められた不自由な人生と、その中に自由な生き方があるかも知れない。不自由な人生の中に、自由な開放された心があったりして。
912 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 18:43:36 ID:AwjBpZqS
全ては自己満足だよ。イエスやパウロも含めて。
そこでみんなが目指せる理想をはっきりさせておいて
自己満足と全体の利益をそろえてあげるのが戒律とかだよ。
自分の理想に基づいて隣人の利益を考えてあげる以上のことは誰にも不可能。
無理すんな。
そこでみんなが目指せる理想をはっきりさせておいて
自己満足と全体の利益をそろえてあげるのが戒律とかだよ。
自分の理想に基づいて隣人の利益を考えてあげる以上のことは誰にも不可能。
無理すんな。
913 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 20:01:55 ID:98jb5gfu
>>912
私も人生などそんなにたいしたことじゃない、と思ったことあるよ
考えかた次第で物事のみかたが変わるっていうこともわかるんだけど
反射的に自己愛が邪魔をするね
なかなか欲望から解放されずにいるｗ
私も人生などそんなにたいしたことじゃない、と思ったことあるよ
考えかた次第で物事のみかたが変わるっていうこともわかるんだけど
反射的に自己愛が邪魔をするね
なかなか欲望から解放されずにいるｗ
914 ：優しい名無しさん：2007/09/23(日) 20:03:16 ID:98jb5gfu
イエス様は「死んでから実を結ぶ」と何度も言ってるから
私たちは生きてる限りは自分がどんなモンかは理解できなくても仕方ないのかな。
私たちは生きてる限りは自分がどんなモンかは理解できなくても仕方ないのかな。
916 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 00:15:33 ID:L/MKhkxQ
イエス様は中だしもイエスと言ってます。ﾋﾟｭｯﾋﾟｭ
917 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 01:20:44 ID:tZI+HMZW
マザーテレサも神を否定してたからな・・・
神に頼りたいが全く信じれない…
先祖様の方が信じれる
先祖様の方が信じれる
919 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 03:01:19 ID:oOFN7u58
>>918
じゃあそれを信じればいいんじゃないか?
考え方の問題でもあるが、全ては神と一体だと考えた場合、先祖であろうが
隣の人であろうが、全部神と繋がっていて神でないものはない、ということになる。
もちろん自分自身も含めてね。ただしそう考えた場合は何か特定のものだけを
崇めるだの頼るだのはおかしいという話になる。全部同じ神で、現れ方や見た目が
違うだけだから。
じゃあそれを信じればいいんじゃないか?
考え方の問題でもあるが、全ては神と一体だと考えた場合、先祖であろうが
隣の人であろうが、全部神と繋がっていて神でないものはない、ということになる。
もちろん自分自身も含めてね。ただしそう考えた場合は何か特定のものだけを
崇めるだの頼るだのはおかしいという話になる。全部同じ神で、現れ方や見た目が
違うだけだから。
920 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 04:32:00 ID:sepNT6TZ
神がこの世の災いや不幸を取り除かれないのは、苦しみを通して、人を清め、鍛え、完成
させ、のちの世の幸福へとお導きになるためである。
特にイエスキリストは、その生涯を通して、苦しみの意味をお示しになられた。
させ、のちの世の幸福へとお導きになるためである。
特にイエスキリストは、その生涯を通して、苦しみの意味をお示しになられた。
921 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 05:27:42 ID:vKrFFRsc
そのとおりです
主に寄り頼る者は、試練をも喜びに変えられます
主に寄り頼る者は、試練をも喜びに変えられます
人から悪い扱いを受けてもやましいこともなく顔をあげていられるのは幸い。
>>912
無理をしてたのは、運命が努力で変えられると思ってたときかな。
いまは無理だと実感してるから、頑張ることはあっても必死ではないよ。
頑張るフリをしてるみたいな感じだな。
イエスも自在の自分が在っても、わざわざ運命に従ったんだから、ある意味楽しんでいたと思うね。
>>913
イエスも欲望を捨てたんじゃないと思うよ。
飽きるまで欲望にのめり込んだのかも知れない。
欲望に飽きて、瞑想にのめり込んでいたりして。
光に満ちた世界は、とっても気持ちいいらしい。
無理をしてたのは、運命が努力で変えられると思ってたときかな。
いまは無理だと実感してるから、頑張ることはあっても必死ではないよ。
頑張るフリをしてるみたいな感じだな。
イエスも自在の自分が在っても、わざわざ運命に従ったんだから、ある意味楽しんでいたと思うね。
>>913
イエスも欲望を捨てたんじゃないと思うよ。
飽きるまで欲望にのめり込んだのかも知れない。
欲望に飽きて、瞑想にのめり込んでいたりして。
光に満ちた世界は、とっても気持ちいいらしい。
924 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 10:50:22 ID:pT8x40Ef
家を建てる者たちによって、役に立たない石として捨てられた石が、
新しい神の家を建てるための親石として用いられました。
信じない者にとってはつまずきの石、妨げの岩ですが、信じる者に
とってはかけがえのない宝なのです。
隠された宝を見つけた人は、何としても宝を手に入れたいと願います。
そして、自分の持ち物をすっかり売り払って、それを買い求めるのです。
しかし、十分な代価を払ったとしても神の救いを買い取ることができる
わけではありません。
大事なことは、財産をすべて売り払ってでもこの宝を得たいと思う、
それほどに私たちを突き動かすような喜びがあるかどうかということです。
私たちは、「主よ、来てください」と祈り、歌いながら、救いの完成の時
を待ち望むことができるのです。
神に見出された喜びの中で、御国が来ることを待ち望みつつ生きるのです。
新しい神の家を建てるための親石として用いられました。
信じない者にとってはつまずきの石、妨げの岩ですが、信じる者に
とってはかけがえのない宝なのです。
隠された宝を見つけた人は、何としても宝を手に入れたいと願います。
そして、自分の持ち物をすっかり売り払って、それを買い求めるのです。
しかし、十分な代価を払ったとしても神の救いを買い取ることができる
わけではありません。
大事なことは、財産をすべて売り払ってでもこの宝を得たいと思う、
それほどに私たちを突き動かすような喜びがあるかどうかということです。
私たちは、「主よ、来てください」と祈り、歌いながら、救いの完成の時
を待ち望むことができるのです。
神に見出された喜びの中で、御国が来ることを待ち望みつつ生きるのです。
925 ：優しい名無しさん：2007/09/24(月) 16:27:21 ID:oOFN7u58
>>913
自己愛が出てくるのは他人が居て自分と他人は別々に存在していると認識しているからだ。
もし自他の区別を認識できない場合、これはなくなる。つまり、全部自分と認識した場合、
自分に対して自分で悪いことをするということはあり得ない。自分の体の一部に対して、
たとえば右手を贔屓して左手を贔屓しない、なんていうことはしないのと同じことだ。右手
だろうが左手だろうが足だろうが頭だろうが全てが自分なので全て大切にする。これを
他人に対してまでも拡大すれば自他の区別のなくなった状態になる。全ての人を大切に
する状態だ。
実はこれは無意識的に身内に対してやっていることだ。特に自分の子供とか、繋がりが
近い場合。しかし関係が遠くなればなるほど自分とは違った切り離された存在である
という認識が強まる。そしてその認識が強ければ強いほどそこに悪が入り込む余地が
できる。他人であると認識してしまうからいくらでも悪いことをしてしまう。いまだに世界が
荒れている理由はこれだ。
自己愛が出てくるのは他人が居て自分と他人は別々に存在していると認識しているからだ。
もし自他の区別を認識できない場合、これはなくなる。つまり、全部自分と認識した場合、
自分に対して自分で悪いことをするということはあり得ない。自分の体の一部に対して、
たとえば右手を贔屓して左手を贔屓しない、なんていうことはしないのと同じことだ。右手
だろうが左手だろうが足だろうが頭だろうが全てが自分なので全て大切にする。これを
他人に対してまでも拡大すれば自他の区別のなくなった状態になる。全ての人を大切に
する状態だ。
実はこれは無意識的に身内に対してやっていることだ。特に自分の子供とか、繋がりが
近い場合。しかし関係が遠くなればなるほど自分とは違った切り離された存在である
という認識が強まる。そしてその認識が強ければ強いほどそこに悪が入り込む余地が
できる。他人であると認識してしまうからいくらでも悪いことをしてしまう。いまだに世界が
荒れている理由はこれだ。
なんか色々あることのつじつま合わせができるとスゴイ一時的にも安心
するんだけど、中身成長できてないんだよね、ただのつじつま合わせだから。
むしろなんかじぶんが退化＆もっとイヤなヤツになってる気がしたりするんだ。
なんつーか。愛をうたうじゃない、キリスト教は、でも実は愛が育ってないとか。
違ったプロセスもあるんだと思うけど、俺はそのプロセスがよくわからない。
間違うとどんどんまさに試練だけ増えて、もうそれは試練ではなくてじぶんが
招き寄せた自業自得って感じ。
するんだけど、中身成長できてないんだよね、ただのつじつま合わせだから。
むしろなんかじぶんが退化＆もっとイヤなヤツになってる気がしたりするんだ。
なんつーか。愛をうたうじゃない、キリスト教は、でも実は愛が育ってないとか。
違ったプロセスもあるんだと思うけど、俺はそのプロセスがよくわからない。
間違うとどんどんまさに試練だけ増えて、もうそれは試練ではなくてじぶんが
招き寄せた自業自得って感じ。
927 ：優しい名無しさん：2007/09/25(火) 22:38:43 ID:MIUIND9A
まんこ汁を死ぬ前に味わってみたいです。
どんな味ですか？
どんな味ですか？
928 ：まっいゅる推進委員会 ◆zeLg4BMHgs ：2007/09/25(火) 23:36:04 ID:n9RTnnLm
∧＿∧∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 まっいゅる！まっいゅる！
⊂ ⊂彡
(つ ﾉ
(ノ
(c) maiiiur
929 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 12:27:12 ID:qmVvPgr2
行き詰まった人は「神との対話」シリーズでも読んでみな。最初の
3巻までは文庫版があって安いし。
ああ、でも、クリスチャンの人が読む場合は他の信者にバレない
ように読んだ方が良いかも(少なくとも最初のうちは)。というのは
狂信的なやつから見ると多分出鱈目が書いてあるようにしか見えない
だろうから。妙な論争やトラブルに巻き込まれたくなければ隠れて
バレないようにして読んだ方が良い。
3巻までは文庫版があって安いし。
ああ、でも、クリスチャンの人が読む場合は他の信者にバレない
ように読んだ方が良いかも(少なくとも最初のうちは)。というのは
狂信的なやつから見ると多分出鱈目が書いてあるようにしか見えない
だろうから。妙な論争やトラブルに巻き込まれたくなければ隠れて
バレないようにして読んだ方が良い。
930 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 12:31:24 ID:QkdxgwPo
で、マンコ汁の味は？
931 ：優しい名無しさん：2007/09/26(水) 17:28:39 ID:iJ2UCHr0
>>923
イエスは楽しんでたかどうかはわからんけど達成感を持って死んだんじゃないかね。
命の使いどころを見つけてそこに飛び込んだんだから。
でもって未だに名前を語られるんだから成功してるし。
>>925
他人を他人と見られないから争ってもいるよ。
他人が自分と違う宗教観で動いてるのが理解できないからとか。
あと、
> つまり、全部自分と認識した場合、
> 自分に対して自分で悪いことをするということはあり得ない。自分の体の一部に対して、
> たとえば右手を贔屓して左手を贔屓しない、
とか
> 実はこれは無意識的に身内に対してやっていることだ。特に自分の子供とか、繋がりが
> 近い場合。
のところは常識ではないな。特にこの板では。
自分の範囲を自分の等身大より狭くしか認識できない人も沢山いるんだよ。
イエスは楽しんでたかどうかはわからんけど達成感を持って死んだんじゃないかね。
命の使いどころを見つけてそこに飛び込んだんだから。
でもって未だに名前を語られるんだから成功してるし。
>>925
他人を他人と見られないから争ってもいるよ。
他人が自分と違う宗教観で動いてるのが理解できないからとか。
あと、
> つまり、全部自分と認識した場合、
> 自分に対して自分で悪いことをするということはあり得ない。自分の体の一部に対して、
> たとえば右手を贔屓して左手を贔屓しない、
とか
> 実はこれは無意識的に身内に対してやっていることだ。特に自分の子供とか、繋がりが
> 近い場合。
のところは常識ではないな。特にこの板では。
自分の範囲を自分の等身大より狭くしか認識できない人も沢山いるんだよ。
人のいいところより、悪いところばかりつい心の中で数え上げている自分を、克服
させて下さい。
させて下さい。
933 ：優しい名無しさん：2007/09/27(木) 09:08:55 ID:OBzCcdU6
>>933
ありがとう。
ありがとう。
932と同じ悩みに陥ってたから933の言ってる事に
気付かされるものがあったけど…
どう考えても自分の悪いところばかり思い浮かんで
良いところなんてひとっつも無いと痛感するばかり…
こんなだから人の悪いところばかり印象に残って
誰とも会いたくないってなっちゃったんだろうなあ…
自分を愛しなさい、とか好きになりなさい、とか
抽象的すぎて自分にはよく理解出来ない。
もうだめだ
人として生きていくには、あまりに自分は出来損ないに
生まれてしまった。
気付かされるものがあったけど…
どう考えても自分の悪いところばかり思い浮かんで
良いところなんてひとっつも無いと痛感するばかり…
こんなだから人の悪いところばかり印象に残って
誰とも会いたくないってなっちゃったんだろうなあ…
自分を愛しなさい、とか好きになりなさい、とか
抽象的すぎて自分にはよく理解出来ない。
もうだめだ
人として生きていくには、あまりに自分は出来損ないに
生まれてしまった。
936 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 06:29:18 ID:fWg/Qoe1
>>935
少し違う話かも知れないが、これをコピペしておこう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188181036/515
515 名前：本当にあった怖い名無し []： 2007/09/29(土) 05:04:04 ID:I/t3SMyr0
>>514
物理的な状況と、それを心でどう捉えそしてどう感じ取るかというのは別の問題だ。
多くの場合「これはこうあるべきだ」という自分の心の中に作ったルールから自分が
外れることによってより大きく不幸を感じるようになる。ルールが変われば現状に
変化がなくても不幸は減る。または消える。
架空の話になるが、たとえばこんな夢を見たとしよう。その夢の中の世界では、
人間は指が6本ある。それが標準であり普通だ。しかしあなただけは生まれ
ながらにして指が5本しかない。するとあなたは生まれながらの「障害者」という
ことになる。あなたはそれによって不幸を感じるようになるかも知れない。
みんなと同じように6本だったらよかったのにと思うかも知れない。なんで自分
だけがこんな目にあうんだと嘆くかも知れない。そこで目が覚める。
あなたは不幸なままだろうか? あなたの指の本数は最初から最後まで5本であり
何も変化していない。夢の中で不幸を作っていたものの正体はなんだろうか?
少し違う話かも知れないが、これをコピペしておこう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1188181036/515
515 名前：本当にあった怖い名無し []： 2007/09/29(土) 05:04:04 ID:I/t3SMyr0
>>514
物理的な状況と、それを心でどう捉えそしてどう感じ取るかというのは別の問題だ。
多くの場合「これはこうあるべきだ」という自分の心の中に作ったルールから自分が
外れることによってより大きく不幸を感じるようになる。ルールが変われば現状に
変化がなくても不幸は減る。または消える。
架空の話になるが、たとえばこんな夢を見たとしよう。その夢の中の世界では、
人間は指が6本ある。それが標準であり普通だ。しかしあなただけは生まれ
ながらにして指が5本しかない。するとあなたは生まれながらの「障害者」という
ことになる。あなたはそれによって不幸を感じるようになるかも知れない。
みんなと同じように6本だったらよかったのにと思うかも知れない。なんで自分
だけがこんな目にあうんだと嘆くかも知れない。そこで目が覚める。
あなたは不幸なままだろうか? あなたの指の本数は最初から最後まで5本であり
何も変化していない。夢の中で不幸を作っていたものの正体はなんだろうか?
>>931
そうだな。イエスは自分が生きることをなによりも優先させていたかもな。
周りのために生きながら、それ以上に自分のために生きただろうな。
つねに自分を中心に置き、主役であり続けた。
役立たずのまま死んでしまったなどという後悔は、かけらもないだろうな。
そうだな。イエスは自分が生きることをなによりも優先させていたかもな。
周りのために生きながら、それ以上に自分のために生きただろうな。
つねに自分を中心に置き、主役であり続けた。
役立たずのまま死んでしまったなどという後悔は、かけらもないだろうな。
例えばイエス様みたいな生き方を今の自分たちがするとして
自分の家族や友人らが殺されるほど迫害されるのがわかっていたら
そこまでに自分を強く押し出すかなと考える。
自分の家族や友人らが殺されるほど迫害されるのがわかっていたら
そこまでに自分を強く押し出すかなと考える。
939 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 18:53:31 ID:J1qPAogB
旧約聖書のマラキ書に来たるべきメシヤについての予言が
書かれています。その内容は、
「彼は、貴金属を精錬する燃えさかる火のようであり、
どす黒く汚れた上衣を、真っ白にすることができるからだ。
銀を精錬する人のように、腰をすえて、不純物が燃え尽きて
しまうまで、じっと見守っている。
きよい心で仕えることができるように、精錬された金や銀の
ように純粋にする。」
と、
私たちは、神に祈ればすぐ救ってくださる、無事苦難を乗り越
えさせてくださると思いがちです。
だから、もし期待どおりに救われなかった時は、神に対して
「こんなに祈ったのに、何も助けてくれないじゃないか」と、不平、
不満を口に出すことも多々にあります。
しかし、主は「不純物が燃え尽きてしまうまで、じっと見守っている。」
のです。
試練という炎で心の中の不純物が十分に精錬され、助けるべきその時が
くるまで、見守っているのです。
書かれています。その内容は、
「彼は、貴金属を精錬する燃えさかる火のようであり、
どす黒く汚れた上衣を、真っ白にすることができるからだ。
銀を精錬する人のように、腰をすえて、不純物が燃え尽きて
しまうまで、じっと見守っている。
きよい心で仕えることができるように、精錬された金や銀の
ように純粋にする。」
と、
私たちは、神に祈ればすぐ救ってくださる、無事苦難を乗り越
えさせてくださると思いがちです。
だから、もし期待どおりに救われなかった時は、神に対して
「こんなに祈ったのに、何も助けてくれないじゃないか」と、不平、
不満を口に出すことも多々にあります。
しかし、主は「不純物が燃え尽きてしまうまで、じっと見守っている。」
のです。
試練という炎で心の中の不純物が十分に精錬され、助けるべきその時が
くるまで、見守っているのです。
940 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 19:13:50 ID:fWg/Qoe1
「こんなに祈ったのに救われない」というのは「こんなに蕎麦屋に電話
したのにまだ出前が来ない」というのに似ているがw、相手が人間では
ないことを忘れてはいけない。ほとんどの場合、1回言うだけで(というか
言うよりも前に)相手は全部分かっている。
したのにまだ出前が来ない」というのに似ているがw、相手が人間では
ないことを忘れてはいけない。ほとんどの場合、1回言うだけで(というか
言うよりも前に)相手は全部分かっている。
941 ：優しい名無しさん：2007/09/29(土) 19:24:35 ID:/WSzThSG
「こんなに祈ったのに救われない」というのは「こんなに蕎麦屋に電話
したのにまだ出前が来ない」というのに似ているがw、相手が人間では
ないことを忘れてはいけない。ほとんどの場合、1回言うだけで(というか
言うよりも前に)相手は全部分かっている。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
したのにまだ出前が来ない」というのに似ているがw、相手が人間では
ないことを忘れてはいけない。ほとんどの場合、1回言うだけで(というか
言うよりも前に)相手は全部分かっている。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>939
本当にそう思います。今の自分の心に深く深くしみ込みました。ありがとう。
本当にそう思います。今の自分の心に深く深くしみ込みました。ありがとう。
>>938
イエスは他人の人生、運命に干渉することは自らの力を持ってしてもムリと実感していたんだろうな。
干渉できる力があっても、そうしなかったということになるかな。
そこはその本人と神との関わりだろうから。
生きる者は生き、殺される者は殺される、その単純な自覚だろうな。
命をかけて生きたから、その実感があるんだろうが。実際、他者の運命に干渉すること、また自分の運命に干渉することさえ、非常に困難だと感じる。
なにやったって運命には逆らえないということになるが、逆に、なにやっても人生に大差ないなら気楽だよな。
イエスは他人の人生、運命に干渉することは自らの力を持ってしてもムリと実感していたんだろうな。
干渉できる力があっても、そうしなかったということになるかな。
そこはその本人と神との関わりだろうから。
生きる者は生き、殺される者は殺される、その単純な自覚だろうな。
命をかけて生きたから、その実感があるんだろうが。実際、他者の運命に干渉すること、また自分の運命に干渉することさえ、非常に困難だと感じる。
なにやったって運命には逆らえないということになるが、逆に、なにやっても人生に大差ないなら気楽だよな。
944 ：優しい名無しさん：2007/09/30(日) 20:35:52 ID:/KlAQ+lP
主に従うことに喜びを見いだせたら、
どんなにすばらしいことでしょう
主の教えを知り、主が共にいてくださることを
実感できれば、どんなに心強いことでしょう
主よ、どうか私がまっすぐな道からそれないように、
これからもずっと見守っていてください
アーメン
どんなにすばらしいことでしょう
主の教えを知り、主が共にいてくださることを
実感できれば、どんなに心強いことでしょう
主よ、どうか私がまっすぐな道からそれないように、
これからもずっと見守っていてください
アーメン
>>945
中途半端に苦しみ続けるなら、とことん苦しんで絶望してしまうほうが楽なこともある。
イエスもさんざん苦しんだあげくの果ての、運命の実感と自由と思う。
わざわざ十字架にかかる必要もないのに、あえて選んだのだから。
「もっと体験しろ！」これがイエスの本音だったのかも知れない。
命を失っても、神と手をつないで自分を失うくらいなら、自分のまま死にたい！これが現実だから。
イエスの弟子達でさえ、そうだったかも知れない。
祈りの最中に眠ってしまうんだから。「目を覚ませ！」とね。
中途半端に苦しみ続けるなら、とことん苦しんで絶望してしまうほうが楽なこともある。
イエスもさんざん苦しんだあげくの果ての、運命の実感と自由と思う。
わざわざ十字架にかかる必要もないのに、あえて選んだのだから。
「もっと体験しろ！」これがイエスの本音だったのかも知れない。
命を失っても、神と手をつないで自分を失うくらいなら、自分のまま死にたい！これが現実だから。
イエスの弟子達でさえ、そうだったかも知れない。
祈りの最中に眠ってしまうんだから。「目を覚ませ！」とね。
947 ：優しい名無しさん：2007/10/05(金) 16:18:23 ID:W0ZSD2TE
age
948 ：優しい名無しさん：2007/10/06(土) 19:21:07 ID:4uIo5l0R
神様は、立場の弱い人、虐げられている人の味方です。
この世の一時的な苦しみは、永遠に比べれば、露のひとしずく
のようなものです。
神のはからいに信頼して、祈りと愛の業に励んでいきましょう。
それこそが、本当の『強さ』です。
この世の一時的な苦しみは、永遠に比べれば、露のひとしずく
のようなものです。
神のはからいに信頼して、祈りと愛の業に励んでいきましょう。
それこそが、本当の『強さ』です。
949 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 20:03:38 ID:Z2iHT3AN
「世も世にあるものも、愛しては生けません。
世を愛する人がいれば、御父への愛はその人の内にありません。
なぜなら、すべて世にあるもの、肉の欲、目の欲、生活のおごりは、
御父から出ないで、世から出るからです。
世も世にある欲も、過ぎ去って行きます。
しかし、神の御心を行う人は永遠に生き続けます」
（ヨハ３:15-17）。
世を愛する人がいれば、御父への愛はその人の内にありません。
なぜなら、すべて世にあるもの、肉の欲、目の欲、生活のおごりは、
御父から出ないで、世から出るからです。
世も世にある欲も、過ぎ去って行きます。
しかし、神の御心を行う人は永遠に生き続けます」
（ヨハ３:15-17）。
神に全てを捧げ、神を第一に愛する人はやっぱり人間のパートナーは持てないの？
それは恋人や配偶者ってこと？
持てないというよりいらない。
全て神様に任せてるなら１人の人間のパートナーなんて必要なくない？
持てないというよりいらない。
全て神様に任せてるなら１人の人間のパートナーなんて必要なくない？
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.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 ･=-_､, .:/ ＜ イエス様の十字架を信じていないから、
;ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''| .〉'.ﾍ '' ./ | 今のままでは地獄に落ちると認定されるんだよ。
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ │丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ ´ⅴ｀） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::（U,U‐"､:::::＼..::/ ＼ `ヽ
UU
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186932567/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187803611/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187796103/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187805564/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187838961/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189614577/
http://ameblo.jp/japanesechristianity/
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1186932567/
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187838961/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1189614577/
http://ameblo.jp/japanesechristianity/
953 ：優しい名無しさん：2007/10/08(月) 21:48:18 ID:0/TnehwP
パートナーなんて信仰生活の邪魔になるだけ
954 ：優しい名無しさん：2007/10/09(火) 02:32:25 ID:Q9IX7Svi
まず、この記事を読め。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071007/trd0710071854008-n1.htm
それから、金があるならどんどんお金を送るように。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/071007/trd0710071854008-n1.htm
それから、金があるならどんどんお金を送るように。
955 ：優しい名無しさん：2007/10/10(水) 07:11:56 ID:RRP/Rgr9
聖母マリアを敬う言え！！
956 ：優しい名無しさん：2007/10/11(木) 15:26:19 ID:uMi7c60f
みんなを敬います。
957 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 08:51:06 ID:0mmPhqf2
みんなが幸せになりますように。
958 ：優しい名無しさん：2007/10/13(土) 11:49:04 ID:yPWEvADJ
「どんなことがあっても、心配したりあわてたりしては
いけません。神を信じ、何もかも、わたしに任せなさい」
ヨハネ14-1
ところで、贈り物をあげましょう。
そう、あなたがたの思いと心を安らかにしてあげる、
それがわたしの贈り物です。
わたしが与える平安は、この世が与える、はかない
平安とは比べものになりません。
だから、どんな時にも、おろおろしたり、恐れたりしては
いけません。
ヨハネ14-27
いけません。神を信じ、何もかも、わたしに任せなさい」
ヨハネ14-1
ところで、贈り物をあげましょう。
そう、あなたがたの思いと心を安らかにしてあげる、
それがわたしの贈り物です。
わたしが与える平安は、この世が与える、はかない
平安とは比べものになりません。
だから、どんな時にも、おろおろしたり、恐れたりしては
いけません。
ヨハネ14-27
イエスについていく者、弟子になる者は家族の情、体面、この世で大切とされているもの全て
を捨てる覚悟がないといけない、そのための霊的な戦いをしなければ神の国には入れません
よね。
入ってしまえば幼子のように全てを神様に任せきって、全ての生活上のことは人間の頭で考え
なくてもいいのでしょうか？私はそう思ってはいますが、実際そのような人はいますか？
老夫婦のドキュメンタリーを見て、人間の支えあう絆っていいなあと思いました。
神様の愛は絶対ですが、人間として身体をもって生きている以上、支えあうパートナーという
ものも神様は与えてくれたんじゃないかと・・。
神様は厳しいですが、このことについてはどうなんでしょうか・・。
を捨てる覚悟がないといけない、そのための霊的な戦いをしなければ神の国には入れません
よね。
入ってしまえば幼子のように全てを神様に任せきって、全ての生活上のことは人間の頭で考え
なくてもいいのでしょうか？私はそう思ってはいますが、実際そのような人はいますか？
老夫婦のドキュメンタリーを見て、人間の支えあう絆っていいなあと思いました。
神様の愛は絶対ですが、人間として身体をもって生きている以上、支えあうパートナーという
ものも神様は与えてくれたんじゃないかと・・。
神様は厳しいですが、このことについてはどうなんでしょうか・・。
960 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 00:24:09 ID:mm8R6JCC
考えなくてもよいというよりは、不安に思うことはない、という意味だと思うよ。
すべてを捨てる覚悟で生きると、なんにも捨てられないし、
人生がほとんど決まっていて自分はかなり無力だと実感できるから、
悩みが減っていくもんだと思うな。
人生がほとんど決まっていて自分はかなり無力だと実感できるから、
悩みが減っていくもんだと思うな。
962 ：優しい名無しさん：2007/10/14(日) 08:45:00 ID:yiqkRG+x
主よ、あなたは、恵み深い者に対してはなんと恵み深く
あられることでしょう。
また、悪の道から引き返す者には、罰をお加えになりません。
心のきよい者には祝福を、主の道からそれる者には苦痛
をお与えになります。
謙そんな者をお救いになりますが、高慢で横柄な者は有罪
に定めます。
主は倒れた人を起こし、あまりの重荷に身をかがめている人
の背筋を伸ばされます。
そしてすべての人が、主に助けを求め、必要な食べ物を
いただくのです。
主は私に明かりをともしてくださいました。
主は私を囲むやみを光に変えてくださいました。
主は私の羊飼いですから、必要なものはみな
与えてくださいます。
主は私を牧草にいこわせ、ゆるやかな流れの
ほとりに連れて行かれます。
傷ついたこの身を立ち直らせ、私が最高に主の栄光
を現す仕事ができるよう、手を貸してくださいます。
たとい、死の暗い谷間を通ることがあっても、
こわがりません。
主がすぐそばにいて、道中ずっとお守りくださるからです。
生きている限り、主の恵みといつくしみが、私について
きます。
やがて、私は主の家に着き、いつまでもおそばで暮らす
ことでしょう。
あられることでしょう。
また、悪の道から引き返す者には、罰をお加えになりません。
心のきよい者には祝福を、主の道からそれる者には苦痛
をお与えになります。
謙そんな者をお救いになりますが、高慢で横柄な者は有罪
に定めます。
主は倒れた人を起こし、あまりの重荷に身をかがめている人
の背筋を伸ばされます。
そしてすべての人が、主に助けを求め、必要な食べ物を
いただくのです。
主は私に明かりをともしてくださいました。
主は私を囲むやみを光に変えてくださいました。
主は私の羊飼いですから、必要なものはみな
与えてくださいます。
主は私を牧草にいこわせ、ゆるやかな流れの
ほとりに連れて行かれます。
傷ついたこの身を立ち直らせ、私が最高に主の栄光
を現す仕事ができるよう、手を貸してくださいます。
たとい、死の暗い谷間を通ることがあっても、
こわがりません。
主がすぐそばにいて、道中ずっとお守りくださるからです。
生きている限り、主の恵みといつくしみが、私について
きます。
やがて、私は主の家に着き、いつまでもおそばで暮らす
ことでしょう。
そうですね。ありがとうございます。
今は悩みが全然ありませんが、先のことを全く考えないのでつい疑問に思って・・
本当に神様に守られている幸せに浸りきっていいのかと。普通は考えないといけない
から・・。
人間で分かり合える人がいたらいいだろうなあと思ったりもします。
今は悩みが全然ありませんが、先のことを全く考えないのでつい疑問に思って・・
本当に神様に守られている幸せに浸りきっていいのかと。普通は考えないといけない
から・・。
人間で分かり合える人がいたらいいだろうなあと思ったりもします。
964 ：優しい名無しさん：2007/10/15(月) 09:12:22 ID:73NuOQko
必要なものは願う前から神がわかっていて与えてくれるとイエスも
言っている。何も心配する必要はないということだ。
実際のところ、物事の結果が悪くなると思い込んで不安に基づいて
焦って自分であれこれした場合、だいたいはろくな結果にならない。
最初に思い込んだ通りの悪い結果になったりする。逆に良い結果が
出ると思い込んで安心しているとその通りの良い結果になるものだ。
「果報は寝て待て」という言葉もあるが、要するにそういうことだ。
言っている。何も心配する必要はないということだ。
実際のところ、物事の結果が悪くなると思い込んで不安に基づいて
焦って自分であれこれした場合、だいたいはろくな結果にならない。
最初に思い込んだ通りの悪い結果になったりする。逆に良い結果が
出ると思い込んで安心しているとその通りの良い結果になるものだ。
「果報は寝て待て」という言葉もあるが、要するにそういうことだ。
う～ん、納得。
そこまで脳天気な奴が何故メンヘル板まで堕ちてきてるの？
↑ここで真理を語ってはならない。
968 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 02:44:22 ID:N9E/HXkV
楽観論を吹き込んでおけばｵｹみたいな考え方は迷惑な健常者の典型だよね。
導いてくる人を間違えてるよ、神様。
導いてくる人を間違えてるよ、神様。
970 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 12:29:53 ID:4Cet2OOc
地獄に落ちると脅されて恐怖や不安によって奴隷のように従うのがいい?
そういう人には新約聖書は不要だ。
そういう人には新約聖書は不要だ。
真剣に地獄が怖くて生活に支障が出てるなら教会よりメンクリに行った方が良いよ。
妄想に妄想を重ねて誤魔化すようなやり方で治るものか。
妄想に妄想を重ねて誤魔化すようなやり方で治るものか。
972 ：優しい名無しさん：2007/10/16(火) 16:34:49 ID:4Cet2OOc
なるほど。モーセの妄想の上にイエスの妄想を重ねても意味はないと。
何故そう変換できるんだｗ
例えユダヤ教キリスト教イスラム教信者でないにしても
十戒は人間社会の秩序として真っ当だと思います。
これが神様、あれが神様というのもケンカや戦争の原因だし
人のモンを妬んだり盗んだりするのは当然揉め事の原因となる。
十戒は人間社会の秩序として真っ当だと思います。
これが神様、あれが神様というのもケンカや戦争の原因だし
人のモンを妬んだり盗んだりするのは当然揉め事の原因となる。
ひねくれたものの見方をするか、それを正しい純粋な方向へ向ける努力をするかは
その一瞬一瞬の心の選択にかかっている。
苦しみは心を浄化するために必要なものだが、その苦しみの原因を深く理解し、戦い
心の掃除が完了すればどんなに深い苦しみでも、教える役割を終えて去っていく。
苦しみから学ばず、同じ意識レベルから卒業しないのもその人の自由。
病気だったらそのぶん自分の苦しみと深く向き合える機会も大きいだろう。
ひねくれた想念までも病気のせいなのか？そんなわけないだろう。
その一瞬一瞬の心の選択にかかっている。
苦しみは心を浄化するために必要なものだが、その苦しみの原因を深く理解し、戦い
心の掃除が完了すればどんなに深い苦しみでも、教える役割を終えて去っていく。
苦しみから学ばず、同じ意識レベルから卒業しないのもその人の自由。
病気だったらそのぶん自分の苦しみと深く向き合える機会も大きいだろう。
ひねくれた想念までも病気のせいなのか？そんなわけないだろう。
976 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 01:08:34 ID:jsxVWq7M
>>975
原因を取り去れば治るってのは全てに当てはまることではないと思うし、
精神病を神の与えた試練と考えるのも問題が多い。
健常者が心がけるには良いことでも、
ぶっ壊れた人にもそのまま使えるとは限らないだろう。
>>976
良い結果を思い描いて頑張ったのに悪い結果が出てきたりもするよな。
そこで悪い結果に注意するようになるのが学習ってものでは。
暴走さえしなければ必要なことだ。でも暴走するんだがね。
「考えすぎたらダメだ」じゃなくて
「こうすれば考えすぎない」みたいなの何かない？
聖書の通りに言うと「バカは始めから何も考えるな」って感じか？
でもそれは無理。
原因を取り去れば治るってのは全てに当てはまることではないと思うし、
精神病を神の与えた試練と考えるのも問題が多い。
健常者が心がけるには良いことでも、
ぶっ壊れた人にもそのまま使えるとは限らないだろう。
>>976
良い結果を思い描いて頑張ったのに悪い結果が出てきたりもするよな。
そこで悪い結果に注意するようになるのが学習ってものでは。
暴走さえしなければ必要なことだ。でも暴走するんだがね。
「考えすぎたらダメだ」じゃなくて
「こうすれば考えすぎない」みたいなの何かない？
聖書の通りに言うと「バカは始めから何も考えるな」って感じか？
でもそれは無理。
978 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 14:55:26 ID:GP7+ZMGA
>>977
考え過ぎないというか、安心感があった方がより良いということで、
クリスチャンの場合は神が救ってくれると信じることによって
安心感を得ているんだと思う。
なので、そう信じられない人の場合は何か別に考える必要がある
んじゃないだろうか。
考え過ぎないというか、安心感があった方がより良いということで、
クリスチャンの場合は神が救ってくれると信じることによって
安心感を得ているんだと思う。
なので、そう信じられない人の場合は何か別に考える必要がある
んじゃないだろうか。
宗教徒の皆さん、まずは病気を克服しましょう。
心理学の本で読んだけど、思い切った行動、悪に立ち向かう行動が必要！
パチンコ、サラ金、宗教団体は巨悪事業です。
まず、思い切って窓ガラスを割りましょう。
夜なら大丈夫です。繰り返すうちに自信がわいてくるそうです。
心理学の本で読んだけど、思い切った行動、悪に立ち向かう行動が必要！
パチンコ、サラ金、宗教団体は巨悪事業です。
まず、思い切って窓ガラスを割りましょう。
夜なら大丈夫です。繰り返すうちに自信がわいてくるそうです。
確かにスレ違いだったかもしれません。
決して楽観論ではなく、今の平和に至るまでに、何年も凄まじい苦しみ、試練、孤独を
経験しました。聖書で言えば、エジプトの地から出て、約束の地に入るための荒れ野です。
その苦しみは、自分のしがみついているものを燃やすための、自分を空にするための、間違った
心のあり方を棄てて、正していくために絶対に必要なものでした。
私達が神、真理に出会う前の、自分、エゴの理解の範囲では、自分がしがみついているもの、
利己心、プライド、自己愛、見え、自分を保障してくれる物質的、精神的所有物を手放してしまっ
たら、全てが無になるとしか思えず恐怖で不安でたまらない。だからそのようなものを必死で追い
求めるけれど、一時的で儚い満足感しか得られず、また他のものへの欲望に苦しまなくてはならない。
得ても、失ってもいつも不安がつきまとう。
その利己心の苦しみが限界に達したとき、長い長い地獄の中で、自分の苦しみの原因が何なのか、深く
考えざるをえなくなり、理解し、とうとう強烈な痛みと戦いと勇気で手放すところまで、追い詰められ
て、なんの保障もないけれど、空になった時、今までしがみついていたもの、苦しみが全て幻想で、その
先にはるかに素晴らしい、完全な真理の世界が待っていたことが分かる。
もし知っていればあんなにくるしまなくて良かったけれど、そこにまた辿り着くために、人間はわざわざ
身体を持って生まれてきたんだと思います。
苦しみは、エゴを理解し、棄てるためのサインだと思うし、ただ漫然と神を信じるのではなく、実際戦いを
行えば出会えるもので、逆にただ漫然と同じ段階で苦しんでいるのはもったいないと思う。
病気の苦しみとは一緒にしてはいけないかもしれないけれど、苦しみの極地であるほど、本当のことに気付
いて、先に進むしかない精神的な状況に立っているから、実は一番真理、神に近づいているのだと思います。
真剣な精神的、霊的な戦い、努力が必要ですが。
長々とすみません。
決して楽観論ではなく、今の平和に至るまでに、何年も凄まじい苦しみ、試練、孤独を
経験しました。聖書で言えば、エジプトの地から出て、約束の地に入るための荒れ野です。
その苦しみは、自分のしがみついているものを燃やすための、自分を空にするための、間違った
心のあり方を棄てて、正していくために絶対に必要なものでした。
私達が神、真理に出会う前の、自分、エゴの理解の範囲では、自分がしがみついているもの、
利己心、プライド、自己愛、見え、自分を保障してくれる物質的、精神的所有物を手放してしまっ
たら、全てが無になるとしか思えず恐怖で不安でたまらない。だからそのようなものを必死で追い
求めるけれど、一時的で儚い満足感しか得られず、また他のものへの欲望に苦しまなくてはならない。
得ても、失ってもいつも不安がつきまとう。
その利己心の苦しみが限界に達したとき、長い長い地獄の中で、自分の苦しみの原因が何なのか、深く
考えざるをえなくなり、理解し、とうとう強烈な痛みと戦いと勇気で手放すところまで、追い詰められ
て、なんの保障もないけれど、空になった時、今までしがみついていたもの、苦しみが全て幻想で、その
先にはるかに素晴らしい、完全な真理の世界が待っていたことが分かる。
もし知っていればあんなにくるしまなくて良かったけれど、そこにまた辿り着くために、人間はわざわざ
身体を持って生まれてきたんだと思います。
苦しみは、エゴを理解し、棄てるためのサインだと思うし、ただ漫然と神を信じるのではなく、実際戦いを
行えば出会えるもので、逆にただ漫然と同じ段階で苦しんでいるのはもったいないと思う。
病気の苦しみとは一緒にしてはいけないかもしれないけれど、苦しみの極地であるほど、本当のことに気付
いて、先に進むしかない精神的な状況に立っているから、実は一番真理、神に近づいているのだと思います。
真剣な精神的、霊的な戦い、努力が必要ですが。
長々とすみません。
やはり病気の人に戦えというのは、違いますよね。ごめんなさい。
でも深い苦しみは根っこは共通していると思います。
苦しみに耐える、ということ自体が戦いで理解に繋がり、闇から抜け出すのに必要な
努力でした。
でも深い苦しみは根っこは共通していると思います。
苦しみに耐える、ということ自体が戦いで理解に繋がり、闇から抜け出すのに必要な
努力でした。
983 ：優しい名無しさん：2007/10/17(水) 20:10:07 ID:V75/d17l
もともと悲惨な背景から信仰や神への祈りが生まれた訳で。
特に日本じゃ、クリスチャンの家の生まれか、よっぽど悩みとコンプレックスを
抱えていない限り、宗教には行き着かない。
特に日本じゃ、クリスチャンの家の生まれか、よっぽど悩みとコンプレックスを
抱えていない限り、宗教には行き着かない。
家は神道系入ってる。
ガキの頃は、神棚に毎日手を合わせてたが、
望みが叶う＝神様のおかげ、叶わない＝お前の努力が足りない。
で拝む気が失せた。
その後、勧められてキリスト教の教会に通ったが、
神＝愛だとか、キリスト教以外は地獄に墜ちるとか言われて納得いかず。
結局辞めた。
今思うのは、神は居るのかもしれないけど、手は下さない。見てるだけ。
神よりも、ツラい時に自分の側に居てくれる人間がいることのほうが大切だと思った。
ガキの頃は、神棚に毎日手を合わせてたが、
望みが叶う＝神様のおかげ、叶わない＝お前の努力が足りない。
で拝む気が失せた。
その後、勧められてキリスト教の教会に通ったが、
神＝愛だとか、キリスト教以外は地獄に墜ちるとか言われて納得いかず。
結局辞めた。
今思うのは、神は居るのかもしれないけど、手は下さない。見てるだけ。
神よりも、ツラい時に自分の側に居てくれる人間がいることのほうが大切だと思った。
985 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 00:13:15 ID:KJ3ERUon
脳の機能のひとつに仮想的な空間・存在を作りだして、感情をコントロールする部分がある
聖書は人間の歴史と文化・社会性・人間の心理が作り出した、人間による物だ。
これには真理が書かれている
いつの時代も国を隔てなく、罪と愛・なるもの
要するに為になる良いことばがかかれてる。
しかし、予言や神の存在については信仰を深めている俺でさえ、信じきれていない。
逆に現に存在する宇宙の神秘についての方が興味がある。
簡潔に述べるとだ、アーティストのLiveや
小説や映画、アニメや漫画などをみて心が清められたり、人としての
精神的な勉強・社会的な勉強になったりすることもある。
聖書はそれと同じである。
だが、聖書の特徴は「信じなさい・委ねなさい・側にいてくださる・見ておられる・・・etc」
など、おわかりのようにこちら側の観点に語り掛けてくるわけだ。
もっとも重要な部分がこの本に登場する神々が何かをしてくれるという文について
聖書にかかれている良き言葉の行いを貫き通せばそれはそれは、いい事があるだろう。
だが、それは本人が信仰を持ち本人が動にでる働きにより現れる結果であり、神が手を下したわけではない。
これを神がしてくれたと思うのは、その他の動に対して危険であると認識する。
聖書は人間の歴史と文化・社会性・人間の心理が作り出した、人間による物だ。
これには真理が書かれている
いつの時代も国を隔てなく、罪と愛・なるもの
要するに為になる良いことばがかかれてる。
しかし、予言や神の存在については信仰を深めている俺でさえ、信じきれていない。
逆に現に存在する宇宙の神秘についての方が興味がある。
簡潔に述べるとだ、アーティストのLiveや
小説や映画、アニメや漫画などをみて心が清められたり、人としての
精神的な勉強・社会的な勉強になったりすることもある。
聖書はそれと同じである。
だが、聖書の特徴は「信じなさい・委ねなさい・側にいてくださる・見ておられる・・・etc」
など、おわかりのようにこちら側の観点に語り掛けてくるわけだ。
もっとも重要な部分がこの本に登場する神々が何かをしてくれるという文について
聖書にかかれている良き言葉の行いを貫き通せばそれはそれは、いい事があるだろう。
だが、それは本人が信仰を持ち本人が動にでる働きにより現れる結果であり、神が手を下したわけではない。
これを神がしてくれたと思うのは、その他の動に対して危険であると認識する。
986 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 01:22:00 ID:TQABOqti
会社怖いよー。いろんな薬飲んで行ってる。薬漬けの廃人です。(:_;)
987 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 01:58:24 ID:Izx6wwFe
弱肉強食だ、弱いものは・・・
988 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 02:31:14 ID:oeiklMU1
>>984-985
「神との対話」って本読んでみな。
書いてあることを信じるか否かはご自由に。
(買う場合は文庫版買った方が安くていい)
>>986
知ってるかも知れないが、怖い感じがしても怖いままにして、
その感情を避けようとしない方がいい。感情は波のような
ものなので、あれこれ考えずにただ放っておくと必ず消える。
>>987
大切なのはあなた自身があなたよりも弱い人を食わないように
すること。できれば守ったり大切にしたりすること。それだけ。
「神との対話」って本読んでみな。
書いてあることを信じるか否かはご自由に。
(買う場合は文庫版買った方が安くていい)
>>986
知ってるかも知れないが、怖い感じがしても怖いままにして、
その感情を避けようとしない方がいい。感情は波のような
ものなので、あれこれ考えずにただ放っておくと必ず消える。
>>987
大切なのはあなた自身があなたよりも弱い人を食わないように
すること。できれば守ったり大切にしたりすること。それだけ。
989 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 02:36:16 ID:Izx6wwFe
>大切なのはあなた自身があなたよりも弱い人を食わないように
>すること。できれば守ったり大切にしたりすること。それだけ。
もちろんだが、病気や劣性遺伝子はすでに論ずいてるのでは？
やはり人には限界がある。
>すること。できれば守ったり大切にしたりすること。それだけ。
もちろんだが、病気や劣性遺伝子はすでに論ずいてるのでは？
やはり人には限界がある。
>>985
マルチ発見。
>>989
そんな時こそ神様ですよ。
「神様、もう俺には無理です。後はよろしく頼みます。」って自分の力より神様に寄り頼むチャンス。
順風満帆では持ち得ないチャンス。
自分の力ではなく神様を求めて祈るだけで良い。
「イエスの名前で祈ります」は付けたほうが良いかな。神様がご自身への祈りであると認識する合い言葉だから。
イエスを信じて「イエスの名前で祈ります」付けたほうがより良いけどね。
マルチ発見。
>>989
そんな時こそ神様ですよ。
「神様、もう俺には無理です。後はよろしく頼みます。」って自分の力より神様に寄り頼むチャンス。
順風満帆では持ち得ないチャンス。
自分の力ではなく神様を求めて祈るだけで良い。
「イエスの名前で祈ります」は付けたほうが良いかな。神様がご自身への祈りであると認識する合い言葉だから。
イエスを信じて「イエスの名前で祈ります」付けたほうがより良いけどね。
991 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 10:27:10 ID:KaShBj6H
神は求めるよりも前からわかっているので、特にお願いする必要はないような気がする。
992 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 12:14:37 ID:urYMgmlf
いっとくけど、神は誰に何をするかは神しだいで神が決めることだ。
みんなの願いを叶えるなんて
聖書のどこにも書いてないよ。
みんなの願いを叶えるなんて
聖書のどこにも書いてないよ。
994 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 12:18:08 ID:87lRzmix
なんだね、僕が神だが、用件を言いたまえ。
995 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 12:31:51 ID:Le9gOMPc
引きこもりの情けない寄りどこりのない、寂しい人間ほど宗教にすがりつく。
997 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 13:04:20 ID:Le9gOMPc
昔はアホのひとつ覚えみたいに聖書読んでたが
今は彼女も友達も仕事も充実してるから、聖書はいいが、もっと大切な事に気づいた
今は彼女も友達も仕事も充実してるから、聖書はいいが、もっと大切な事に気づいた
お前らのアホら寄付金がどんなに犯罪に使われているか考えてみろよ
どんな犯罪に使われてるか教えてもらおうか。
1000 ：優しい名無しさん：2007/10/18(木) 14:49:41 ID:KaShBj6H
次のスレが立ちますように。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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