ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ37ｋHz

アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
「AS本人の体験談や思い出話や苦労話や悩み事」などや、
「身近にいるASについての相談」や「ASの子供の育児について」など、
ASの方は勿論、ASに興味がある人は誰でも参加できます。

前スレhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163082825/

諸注意
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・AS本人も多数このスレを見ています、どうか暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしてくださるようお願いします。
・心無い自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・sage推奨です。知らない方は、メール欄にsageと入れてください。
・アスペルガー症候群の当事者を中傷するコメントのほか、
　あまり賢明でない書き込みや、モラルに反する発言はおやめください。
・次スレは、>>950を越えたあたりで建てて下さい。
・スレッドを使用するにあたって、テンプレに目を通しておいてください。
・具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りません。
・テンプレは、>>2-5辺りです。

社団法人日本自閉症協会ＨＰ
　http://www.autism.or.jp/
日本自閉症協会京都府支部
（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/
−「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ−
　http://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
アスペルガー症候群を知っていますか？
　http://www.autism.jp/l-03.htm
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
　http://www.nise.go.jp/kenshuka/josa/kankobutsu/pub_f/F-112/05.pdf
エゴグラム
　http://www.egogram-f.jp/seikaku/
ADHDとアスペルガー症候群との比較
　http://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

Silent Voices；大人の発達障害
　http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
アスペルガー症候群-Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
自閉症スペクトラムの心の謎
　http://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
アスペルガーって？
　http://www1.plala.or.jp/santa/mikawa/asp2.html

【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163682856/

【真剣!!】アスペ当事者が今後を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163683981/

【主婦】アスペルガー症候群について語り合うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158554673/

アスペルガー症候群について語るスレ 5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1168618333/

【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談【ADHD】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157037331/

【どうすれば？】　自閉症の上司　【付き合い方】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161006472/

【注意欠陥】ADHDに困らされてる人【アスペルガー】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1165016408/

　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

------名前欄------
カレーは　必ずコピペ　特徴らしいよ　アスペバカども
自己主張　バカも居るし　真性の　困ってま〜す
ウザイよねｗ　嫌われてる　受け入れない　犯罪者予備軍
アスペルガーは　返却します　マルチ　空気も

------本文------
アスレイパー　コピペ荒らし　スレ乱立　アスペバカ
俺が駄目に　タコすけが　優等民族　在日さま　朝鮮塵
死ねよ　空気読めよ　が悪いんだ　チキンカレー♪
バカじゃね？ 　ぜｗｗｗ 　よｗｗｗ 　コンドーさん
バカどもです　札幌の姉殺害　生きる価値がない
アスペなら　生きてる時点で　氏ねＷ　だっておｗｗｗ
えないぞW　アスペは危険性　なんてアフォ　糞アスペ
健常者スレ　リタリン飲めよＷ　ネオナチ　在日認定
クズヤロウ　カキコを晒し　態度かﾎﾞｹ　普通は謙虚に
たくさん釣れる　餌に毎度のように　頭がおかしい
早く逃げるんだ　空気が乱れるｗ　なので、すぐ別れろ

このスレッドに来る荒らしは、境界性人格障害のかまってちゃん一人と、
巡回性煽り房複数のようです。
>>5に荒らしを無視するために有効なNGワードを改善して設定しました。

・差別的な言論や荒らしのIDを順次加えて無視していきましょう。
・一回反応したら、荒らしは2回以上は反応します。
・最初はおとなしくても、文章が荒れてきたら禁止IDとして警告してください。
・>>5のNGワードは、修正案を提示し続けることを推奨します。
・ボーダーの荒らしは、スレを乱立させることがあります。
・次スレを立てる人やテンプレを張る人は、トリップを付ける事を推奨します。

　社会に適応しようとしたらサヴァン的な特技って
なくなるんでしょうか？

>>7
へえ、サヴァンなんですか？
何がお得意で？

>>7
無くなるわけではないと思うよ。
小さい頃から持っているサバン的なものを消す方がしんどい気がする。

「猫殺し」の男に猶予判決　さいたま地裁
　
猫を殺害し、画像をインターネットで公開したとして、動物愛護法違反の罪に問われた水戸市の
無職の男（２０）の判決公判が８日、さいたま地裁で開かれた。蛯名日奈子裁判官は「生命を
尊重しない反社会的で劣悪な犯行」とする一方、犯行時、未成年だったことや対人関係に困難を
抱える「アスペルガー症候群」が一因となったとして執行猶予つきの判決を言い渡した。

　判決などによると、男は昨年４月１５日午後３時半ごろ、当時住んでいた東京都江戸川区の
アパート浴室で、公園で捕まえた猫１匹の頭部を数回踏みつけて殺害。死骸（しがい）を携帯
電話のカメラで撮影し、同月２０日、画像をインターネット掲示板「２ちゃんねる」で公開した。

　男は被告人質問などで「猫は小動物を食べる悪い動物なので正義感で殺した。見せしめに
掲載した」と動機について明かした。判決は懲役６月執行猶予３年（求刑懲役６月）だった。

　判決後、県警に画像の存在を通報し、摘発のきっかけをつくった新座市に住む自営業男性
（４０）は「周囲の人と協力しながら（持病を克服して）社会復帰できるよう頑張ってほしい」と語った。

　また、判決公判を傍聴した動物愛護団体の女性は「執行猶予の判決に納得できない。今
回はネットで公開したから動物虐待が発覚しただけ。再び密室でやりかねない」と怒りをあらわに
した。

(2007/02/09 04:25)
「猫殺し」の男に猶予判決　さいたま地裁｜埼玉｜地方｜Sankei WEB

警戒>zDKoAF2l

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。

東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。

東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

警戒>ojlOVWMK

>>15
コレはもはや警戒ではなく
"NG推奨>ojlOVWMK "
とするのが、妥当だと思います。

ちなみに、">"の前はみんなに伝わればどんな語句でもいいと思います。

>>9 今まで出来たことが気が付いたら出来なくなってる

サヴァンの意味わかってる？

http://www.iqtest.dk/main.swf
たとえば、↑の図形型IQテストで高得点を取れるような能力が、
自然に無くなるか？ということだよ。これは、どうやっても無くす事は出来ない。

すごい勢いで進むスレがまったく進まなくなったな！！
分裂したスレも同様だ。
まったく土曜日だというのに・・・・

↓どうよ。AS発生率の男女比に関係あるよな

＞415 ：学：2007/02/08(木) 21:41:35

＞何百万年の原始時代のころから、男と女には仕事の役割分担があり
＞男は、狩りに行って食料を調達する、女は近くの人との調和をはかりながら
＞木の実を採ったり、自分たちの子供を育てる。
＞人間はこのような生活が長い間続いたため、さまざまな違いを持つようになった。
＞例えば、男の場合は獲物を狩るために自分と獲物の距離と、自分の持つ
＞スピードを駆使して空間能力が発達した。それに対して、女は自分の子供が
＞何か訴えているとき、その微妙な表情により、何を訴えているのか判断できるようになった。
＞また男は、獲物を待って、何時間も自問自答を繰り返し、効果的な方法で獲物をしとめようと
＞工夫するのに対し、女はコミュニケーションを大切にしてよりよい生活環境を築こうとした。
＞だから、問題が起きたとき、男は何時間もひとつのことを無言で考えて
＞解決策を模索することができるのに対し、女は誰かとコミュニケーションをはかり
＞口に出して解決しようとする。
http://www.weddingsbeautifuljapan.com/special_2.html



＞男は、獲物を待って、何時間も自問自答を繰り返し、効果的な方法で獲物をしとめようと
＞工夫するのに対し、女はコミュニケーションを大切にしてよりよい生活環境を築こうとした。
＞だから、問題が起きたとき、男は何時間もひとつのことを無言で考えて
＞解決策を模索することができるのに対し、女は誰かとコミュニケーションをはかり
＞口に出して解決しようとする。
＞男は一人でじっくり考え、行動するのに長け
＞女は他人と話し合ってみんなで結論を出し、行動するのに長ける。

>>20
期末とか、追い上げとか、受験とか、・・・まあ、人にはいろいろあるんじゃないかと思う。

>>21
要約すると、時代の変化について行けない男は負け組みって事じゃないか。

『猫殺し』をＮＧワードに追加してください。
アスペルガーの肩身が狭くなります。

>>24既に遅し。今度からはIDをNGとか言わずに、奴を迎撃することに決めたよ。

「猫殺し」の男に猶予判決　さいたま地裁
　
猫を殺害し、画像をインターネットで公開したとして、動物愛護法違反の罪に問われた水戸市の
無職の男（２０）の判決公判が８日、さいたま地裁で開かれた。蛯名日奈子裁判官は「生命を
尊重しない反社会的で劣悪な犯行」とする一方、犯行時、未成年だったことや対人関係に困難を
抱える「アスペルガー症候群」が一因となったとして執行猶予つきの判決を言い渡した。

　判決などによると、男は昨年４月１５日午後３時半ごろ、当時住んでいた東京都江戸川区の
アパート浴室で、公園で捕まえた猫１匹の頭部を数回踏みつけて殺害。死骸（しがい）を携帯
電話のカメラで撮影し、同月２０日、画像をインターネット掲示板「２ちゃんねる」で公開した。

　男は被告人質問などで「猫は小動物を食べる悪い動物なので正義感で殺した。見せしめに
掲載した」と動機について明かした。判決は懲役６月執行猶予３年（求刑懲役６月）だった。

　判決後、県警に画像の存在を通報し、摘発のきっかけをつくった新座市に住む自営業男性
（４０）は「周囲の人と協力しながら（持病を克服して）社会復帰できるよう頑張ってほしい」と語った。

　また、判決公判を傍聴した動物愛護団体の女性は「執行猶予の判決に納得できない。今
回はネットで公開したから動物虐待が発覚しただけ。再び密室でやりかねない」と怒りをあらわに
した。

(2007/02/09 04:25)
「猫殺し」の男に猶予判決　さいたま地裁｜埼玉｜地方｜Sankei WEB

NG推奨>PiiPZJfT

話題がないようだから、みんなで能力を開発しあうとかしませんか♪
思いっきり活発に言葉が飛び交わないと、会話力はつきにくいと思うし。
みんなで、目標を決めて会話を始めてみませんか？

>>28 話題が無いのかなぁ
>>1〜>>6　スレ立て感謝するが、シキリスギ！
どこかで、スレを乱立は、自分の仕事だと言ってなかったか？

空気が寒い、試験で忙しいせいとは思えネェｗ

>>29
簡単、たまたま見かけたスレの次スレを立てるような奴だから。

>>30
お茶のAA貼る人のこと？

>>31
この前は、メンヘルサロンの
↑と↓のスレタイを合体させて遊ぶスレ
の次スレを建ててたな。

スレ乱立は、もう止めてもらいたい。

今あるスレが終了したら、「無くなるとどうしてもパニック起こして
家族にあたって警察沙汰になりそうだからこれだけは残してくれ」
っていうスレを除いて終了にしてくれ。

>>33
残念だけれど、彼にはそのつもりは無いみたい。

>>34
なんでそんなにスレ立てに拘ってるんだろう。
そんで、そんなにスレが立てられるんだ？
●持ちだから？

アスペスレの乱立は迷惑だから止めてくれ。

>>32
その人はアスペなの？
こだわりが強くて立ててるの？
何でもいいからスレ立てたいだけ？

健常者スレまで行って文句言って削除依頼たくさん出してたみたいよ。
それでアスペ当事者が悩むスレをそこで立ててた。

ギフテッド - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

これ興味深い。
教育学、心理学用語のギフテッド（Gifted英才）（の
特徴と問題点にはアスペと共通した部分がある。
刺激に敏感な所とか完璧主義とか。
実際、アスペなギフテッドも居るみたいだけど。

医学的に見るとどうなんだろう。
アスペの亜種みたいなもんなんだろうか。

＞週刊マガジンの第10号、第11号に
＞2回に分けて連載で「いじめ」についてのマンガが載るとのこと。
＞（10号はすでに発売されています。11号は来週です）
＞で、このいじめられっ子というのが
＞アスペルガー症候群と言う設定です。
＞題名は「15の夜」
　だって・・・・読んだ人いますか？？

>>38
立ち読みした。周りの人の一人が、最終的には理解的になるんだけれど、
私は悲観的なので、本当にああなるのかに疑問を持った。

これから、立ち読みしてくる。

>>26
ショックだ〜。
この犯人だけは、あの世にいっても許さない！って思っていたが、
お仲間だとは。

自分は猫や生き物をこよなく愛するタイプのアスペ。

>>41
大丈夫。彼はAS仲間である前に、どこぞの環境団体の仲間だと思うから。
もちろん人命よりも鯨が大事な、某環境保護団体のことね。

あっ、そうそう！
アスペ同士の恋愛映画がシネスイッチ銀座（たしかこんな名前だった）という
ミニシアターで公開されるね！

タイトルは「モーツアルトと鯨」だってさ。（うちの妹は私をバカにしてるから
いつも適当なことをいうから（情報元は妹だった）ずっと前にアスペルガーの恋って
ウソのタイトル言っちゃったよ。覚えてる方がいたらスマソ。）
なんか、なかなかいい感じの、恋愛＋ヒューマンドラマらしいよ^^
少し期待してるんだ。楽しみ！

２１日からの公開だったっけかな。
今度、仕事帰りに観てこよう。んで鰻丼を食べるんだ〜。

>>43
10日から公開されてるみたいよ。
ググってみたら原作本が有るのが分かった。
アスペの人が書いたノンフィクションらしい。

ふ〜〜ん　うん、覚えてる
すっかり荒れたな　このスレ
近頃は　負け組（仮）の掲示板にいってるぞォー

>>38 「15の夜」ひもで結んであるのを本屋で
左すみめくって見た　よさそうだ　
子供向けだからハッピーエンドで正解でしょう

趣旨は、障害者ものだと思ったら、いじめものでした

喋るのが遅くて、数字が苦手です。
常人は早くて良いね。

本当だ。１０日公開でした。すみません。
チャランポランは家系ですね。

こういっちゃなんだが、あまり人気がないような。。。

早めに終わる可能性もあるので近いうちに観てこよう。
最終の時間が早いから、鰻丼は無理かも。く〜！

いたしかたなくイタリアンとかに変更になりそうだ。
おまけに「鯨」はカタカナで「クジラ」でした。
正しくは「モーツアルトとクジラ」ですね。

>>38　「１５の夜」11号だけ読んだ
アスペ指数は軽いので、感情移入が可能です
イジメの経験が多いので　涙がウルウルでした

＞日本自閉症協会東京支部高機能・アスペルガー部会
＞（舌を噛まずにいえるかな）のお誘いで
＞先週の火曜日、ジェリー・ニューポートさんを囲む会がありました。

＞ジェリーさんは、映画「モーツァルトとクジラ」のモデルになった人です。
＞2月10日のオープニングに備えて来日されました。
ｈ＋
ttp://plaza.rakuten.co.jp/utsu1974/diary/200702120000/

>>43
妹にバカにされて怒らないの？

そして誰もいなくなったｗ　

>>39　「１５の夜」で印象に残ったのは、中村君がアスペ君の「翻訳機」になると言ったこと。
ここで解決しても、翻訳機は何時もある訳ではないｗ
イジメに関して言えば、ドラえもんのように、外付けの翻訳機が１人１台支給されれば解決するのだが。

金払ったとしても翻訳機は嫌だって奴らが大半だぞ

>>38
たった今立ち読みしてきました。気分が悪くなった。
国語とか、英語の教科書を読んでいるみたい。説明文だけ本からそのまま載せたようなただの漫画。
なので、キャラクターには全然心が入っていない。そのため感情移入できないし。
かわいそうないじめられっこと、それに同情する主人公。上辺だけとしか思えないクラスメイト。
というか、ただのクラスメイトの為に調べたりしないと思うが…（それは友達でも）
ただその気持ちがほんとうにあるなら嬉しいと思う。

しかし、私はアスペだが、主人公もクラスメイトもあんなんだったら耐えられない。

実にマガジンっぽい漫画でした。

>>55　主人公は、アスペだろう　この場合

君、昼間は何しているの。

>>55
確かに、ちょっと人物描写がいまひとつ。
しかも、あんだけ幼稚な苛めしまくるクラスメイトだらけの高校って
どんだけレベル低い学校なんだよ！という感じ

てか、同じクラスの「そういやまだチ○コみてなかったよなぁ？！」
の男子生徒のほうが、どっか障害ありそうな、メンヘルな雰囲気プンプンだった
今度はあの生徒を主人公にストーリー作ってほしいｗ

>>57　一日中　1人でパソコンに座ってる仕事

>>57 君どこに住んでるの？

日本

元々感覚過敏あるけど
体調悪かったりストレスを強く感じてると更に悪化する
話し声や触られるとか、なにげない刺激が苦痛になる
それってアスペ的には普通？

人として普通です。

君　昼間は何してるの。

人間

AS と診断されました。
性同一性障害とセット。戸籍の性は女性です。
発達障害と性同一性障害は密接な関係があるらしいですね。
診断されただけなので、状態の変化はあるはずがないのですが、
精神的にスッキリすることができました。
状態を知ることで、今後気を付けた方がいい傾向等が判れますから。
医師に薦められた「あなたがあなたであるために」を読もうと思っています。

>>66 染色体と外観はどうなの？
発達障害に、性発達障害も含まれるの？

コナン「ぺろ･･･これは300日以内･･･」

>>68 ダウトはまだ出来ないと思う。

>>66
＞発達障害と性同一性障害は密接な関係があるらしいですね。

聞いた事が無い。どっかでそんな話題がありますか？
まだASでADDを合併してるとかの方が聞くよ。

発達障害に性同一性障害は多くないけど逆はありなんでしょ。

例えば発達障害１０００人に性同一性障害は１人だけど
性同一性障害１０００人に発達障害は１００人みたいな・・・

性発達障害　完全体

ヘルマフロディートスの人いますか？

>>70
アンドロゲンシャワー仮説なんてのもあるから無関係ではないだろうし、
ASの場合そもそも性意識が薄い(俺もそうだし)ことが多いから
中性的かf-Mって方向に振れやすいのではないかと思う。
「心は男性」ってよりは「女でありたくない」方かな？そこんとこどうよ？
研究者にゃ割とそういうのが多いよ。私の担当教授(♀)もボク女だったし。

一般的な性同一障害とは恐らく発現機序が違うだろうが、DSMやICD的な区分じゃ
区別する意味はないだろうしね。

自閉症スペクトラムの人が統合失調症になりにくいってのは
統計的な有意差があるってのはほぼ定説らしいが、そもそも
カナー型自閉の延長にASがあるってのが広く認識されたのも最近の話だし
ADD/ADHDも広汎性発達障害に含める説も割に支持されているので
今後の研究に期待かな。

#しかし高機能は臨床的にはなかなか認知されないわなぁ。

ASって極度な男性脳だよね。共感の欠如とか。

性同一性障害と演技性人格障害が一緒なんでしょ？
性同一性障害に多いのは人格障害と解離性〜じゃない？

>>66
>精神的にスッキリすることができました
ひとまず良かったですね。人と違ってる原因がわかった。
「あなたがあなたであるために」の感想を聞かせて下さい
私は「アスペルガー症候群と高機能自閉症―青年期の社会性のために」
http://www.amazon.co.jp/dp/4054025056?tag=ayakatanet-22&camp=243&creative=1615&linkCode=as1&creativeASIN=4054025056&adid=0B114EXFWY68ZWK11PQK&
が良いと思います。

性同一性障害のことは、どの本も書いてないと思います。
上の本も１行だけです。

>>65 もしかしてTA○○○○さん？？


う〜〜過集中で、脳が疲れる。やっと回復した。。

初心者としては、アスペルガーの館に行くのだろう
しかし、一定期間で卒業する

>>67
染色体は調べたことがないのでわかりません。
外観は完全に女性です。
発達障害に性同一性障害は含まれません。

>>70
>>71 のような事です。
発達障害の専門医には、自己が薄いので併発するケースは多い
というような事を言われました。

判りづらい表現をしてしまい、失礼しました。

>>73
物心付く前から性別に違和感があったので、「女じゃない」
「無理矢理女性として育てられた」という感覚です。
GIDクリニックに通い出したのが早く、
現在、性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン（第三版）に沿って
カウンセリングを続けている最中です。

>>76
ありがとうございます。
「あなたがあなたであるために」は書店在庫が無かったので、注文して来ました。
性同一性障害に関しては医師の発言に由るものなので、
私には判りかねます。

×　GIDクリニックに通い出したのが早く、
○　発達障害の検査を受けるよりも、GIDクリニックに通い出した方が先で、

清原とかヤンキー連中とか男性的なタイプにアスペルガーが多いの？

確かに、九州男児とか、高倉健の芸風もアスペの一形態かな？
と思う事もある。確信は持てないけど。

>>80
絶対に違う・・・

親分肌や群れるのが好きな連中にアスペはいないと思うが。
そもそも「男性的」の定義が間違ってる。
特にヤンキーって人種は女性的の最たるモノだと思うよ。

プロレスラーにアスペって多いの？

>>66
>「無理矢理女性として育てられた」という感覚です。
こういう女性ASは、めちゃくちゃ多い。
「館」にカキコすると、どっと共感レスがつくはずだ。

・・・性同一性障害は、発言を聞くと二次障害のニュアンスが多いが（親のせい？反動と言ってる）、
ASはスペクトラム（虹のよう：いろいろ）だから
いろいろでしょうね〜＾＾（笑

>>64
（つっ込み）　　君、夜は何してるの？

（ぼけ) 夜も　人間・・・・やや、受け
　　　　　　　　夜は　AS・・・・・リアルすぎてスベル
　　　　　　　
君の回答　　　　夜は、○○　　

主治医にはアスペルガーではないと言われたけど
発達障害だとは、告げられた。男性の三人に一人は
この傾向があるとも言われました。具体的な症例は
自分の関心事に他人の目を気にせずに極度に集中してしまう事
ですね。他人と話していても自分の話題に没頭してしまう。
周囲の空気が読めない。etc

>>78 ”性発達障害”　を聞いたものです。
　　　　独りで完全体な染色体xxyの人の思考を知りたいです。

>>86　自分は、図書館予約して、この2ヶ月発達障害の本読みまくった、ADDの本に本人に直接告げると暴れる人も
　　　いるから、表現を変えるようなことが書いたありました。
　　　66さんのように心の準備ができていないときっと荒れる人もいるんだろう。

愛子様はアスペルガーなのかーと思って調べてみたら自分に当てはまることが多くてビビった
自分はアスペルガーよりの人間なんだろうな、納得できる。
流れを読まないで自分の感想を書いてるのがある意味証拠だ。

いや知的障害者では？
適当な情報信じて根拠も理由も無く似てるかとか、
アスペはそんなに曖昧で頭悪くもないよ。

違う意味でバカに見えることが多いけどな

>>89
確かに自分はバカだなぁと思うことが多いけど、
あなたは私のレスを見て判断した頭の悪さは基底をどこに取ったの？
そんなにアスペルガーって物事に対して厳密な人が多いの？

>>91 そうでしょう。知的障害でしょう。

>88
今日は回線切って、落ち着いて寝なさい。

>>89 >>92 １つの短いカキコミだけで、２ちゃでいう池沼認定するほとアスペは馬鹿じゃないよ

>>93
そうするよ

ASのせいで就職活動に支障が出たって方います？

この場合、主語は愛子さんなんじゃないの？
どうして自分が池沼扱いされてると取るんだ？

個人的には愛子さんはPDDだと思うけどね。
以下↓ココ

愛子さまはアスペルガーではないですよね？Part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1157536171/

>>97 既にやってる。

主語を愛子にする

いや知的障害者では？

ここの主語へ別

適当な情報信じて根拠も理由も無く似てるかとか、
アスペはそんなに曖昧で頭悪くもないよ。

>>98
ごめん、君が何が言いたいのかがわからない。
悪いんだけど、もう少し主張したい事を噛み砕いて書いてもらえる？

いや知的障害者では？ ←　ここの主語愛子でも

適当な情報信じて根拠も理由も無く似てるかとか　←ここの主語は愛子ではないよって88

アスペはそんなに曖昧で頭悪くもないよ。 　←ここの主語は上と同じ

>>96　普通に 面接できないから支援センターにいく

いや（愛子は）、知的障害者では？
（８８は）適当な情報信じて根拠も理由も無く似てるかとか、
アスペはそんなに（愛子ほど）曖昧で頭悪くもないよ。

無理だった

ああ、>>89の言う所の>>88の「頭の悪さ」は「適当な情報を信じる」
っていうところにあるっていう事か、分った分った。

>>89の文章伝達能力が未熟なのが発端で、
言葉の足りないID:OrvN8g+Nが援護し入って
読解力の無い私がレスをしたわけだ。

平和やな。

平和だな。

…あー明日から仕事行きたくねぇ…

平和じゃねーNews２３
イジメの書類送検　
全く指摘が無いが、「学校間の転校をしやすく」してほしいんだが。

学校なんてヌルいじゃん
テストの成績さえ良ければそれでいいんだもの。
みんなからは一目置かれるしさ

コミュニケーション一切不要な職場ないかな…

一人で壺でも作ってりゃいいじゃん

>>108
俺もそれ考えてる。
近隣との付き合い不要な農業なんて最高なんだけど。

本気で言ってんのか。
農業なんて仲間の協力がないと野垂れ死んじまうぞ。

もうアスペは全員Ｂ・Ｎ・Ｆを目指そうぜ。
株とか一人でシコシコやるのには向いてそうだし




・・・元金が無いorz

金融から金借りればいいじゃん

>112
真に受けて金融行くなよ。

絶対行くなよ

>>108
新聞配達
マンション管理人
陶芸

>>110
「北の国から’９８時代」と「北の国から’０２遺言」をみてごらん。
農業って一人でやってる訳じゃない、というのが良くわかるから。

>>115
管理人は無理だな。住人の苦情なんて聞いてられない

アスペは皆、金融で金借りればいいじゃん

>>118
かなり程度の低い冗談だね。
日本経済その他が破綻してもいいんなら、AS全員で金を借りるよ。

流れぶった切り＆長文すみません。
確定診断ではないが、色々検査した結果、障害はあるだろうという結果が出た者です。
しかし今考えると、診断が欲しいために自分のことを誇張して伝えたのではないかと非常に不安です。
つまり自分は医師に嘘をついてその結果得た診断ではないかと思うのです。
親の証言なしで、生育暦は全部自分で言ったしAQテストも自己申告だし、
アスペに詳しかったら自分をアスペに仕立てあげるのって簡単なんじゃないだろうか。
でもいくら私がアスペの知識が一般人よりあるとはいえ、素人が専門医をだませるのかとは思う。
WAIS-Rも見事なW型で得意なのと出来ないのの差がすごかったしやっぱ少なくとも傾向はあるのかもしれない。
とか毎日悩んでしまうのですが、診断もらったものの結果に納得いってない人いますか？

>>120 ビンゴ

つttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1118.html

私は自身は、どうかアスペじゃありませんように。

うーん、アスペなのかADDなのか相談に行ったのに
なぜかカウンセリングでは学生生活の適応法考えてばかり……
前に睡眠障害で相談に行ったから、その延長だと思われているんだろうか。

アイフルなら金貸してくれるよ
困ってる人は借りるべし

【関東】メンヘルＯＦＦ Part3
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1171368285/l50

おはよう。2月から引きこもってる。
寝すぎで、吐き気、頭痛い。。

引き篭もって正解だよ
アスペバカは迷惑だから外に出るんじゃねーよｗｗｗ
空気読めバカ障害者どもｗｗｗうぇっっｗｗｗ

> 559 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/02/22(木) 11:47:31 ID:S/ZgNTWM
> >553 
> もう貴方と縁を切りたい 
> 二度とメールしてくるな・話し掛けるなと伝えるのです。 
> 俺は荒らしじゃないから安心して。 
> 
> アスペバカどもが死ぬほど嫌いなだけだから 
> そいつはアスペの可能性があるね 
> アスペ＝空気読めないバカという認識で良いですよ 
> 
> >557 
> 背中に空気読めないバカ障害者ですと貼っとけよクズ 


> 560 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/02/22(木) 12:00:05 ID:NuSn4Zhs
> アスペバカどもが死ぬほど嫌いなだけだから 
> そいつはアスペの可能性があるね 
> 
> 日本語でおｋ　つーか知的障害者だろ 



> 561 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/02/22(木) 12:04:05 ID:s4GtVxag
> >>560 
> しーっ、もうそっとしておいてあげて。

コピペしかできない煩悩
それがアスペクオリティ

アスペな自分をアイデンティティにするのは避けたいな。
診断書欲しいと思わない。
自分の性格にアスペな傾向があって、こういう部分で人を
傷つけちゃったり、人に避けられたりするんだってわかればそれでいいよ。

相手にアスペはこういう傾向があるって伝えなきゃ意味ないじゃん
自分だけアスペはこういう傾向があるって理解するだけじゃ相手を傷つける一方だ
オマエラは何もわかってない迷惑な障害者だ氏ね

その前にチョンの>>131が日本を出て行くべきですｗ

自分はアスペだからってのを免罪符にしたくないって話してんの。
自分が空気読めないクソみたいな言動しててもそれはアスペだから
許してね悪気はないのよって周囲に言ってまわるのか？なんだそりゃ…

猫殺しの男はアスペだからと言って刑が軽くなったけどな

134はアスペなの？被害者？なんか反応が微妙だぞ。
最初に予防線張ったからって相手の不快度が減るわけじゃないだろ。

むしろこっちは相手の反応見てる方が多いから、大げさにアスペバカの発言に
反応しないよｗ

>>136
ババアWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ババアのくせにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

祭りと聞いて
　　　　　駆けつけて来ました！！がお〜
　￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　ｶﾞｵｰ 　○＿○
　　　　ヽ（ ・(ｪ)・ ）ノ　ｸﾏｸﾏ
ｸﾏｸﾏ 　　（ ∩ ）
　　　　　 　U＾U

よぉお茶組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
いいえ、クマです。

おい！
もし自信をなくしてくじけそうになったら
いいことだけいいことだけ
思い出せよ！！！

くじけました。自演かい
臭いでわかるべきだよな…

>>128　意味わかんねぇ
>>142は、１４０＝１４１と言ってるのか？

ironyも自己紹介＠2ch掲示板
>ここは、２ｃｈの固定さんたちの自己紹介です。。。
>スレッドのタイトルにはハンドルをいれてくださいです。。
>電話番号はスレッド上には書かないでちょ。
専用ブログつくれよ〜〜♪遊びにいってやるから
皆の迷惑ならない

国は早くアスペ皆殺し法を作るべきだ。
国、社会に馴染めない奴なんて人間じゃない。ただのゴミだ。
ゴミなんだから捨ててしまえばいい。あると邪魔なんだから。
中途半端に育って社会に出て周りに迷惑をかけるゴミなんてあっちゃいけないんだ。
健常者の国なんだからな日本は。アスペの居場所なんてないんだよ。
アスペだって辛いだろう？居場所を与えてもらえない息苦しい国なんて。
苦しいだろう？生きていたって仕方ないだろう？
なぁ？
人の気持ちなんてわからないゴミども、もし少しでも良心があるなら死ぬべきだ。
親や親戚、今まで関わった人のためを少しでも思うなら、死なないといけないんだ。

って昔から考えてた。
俺が死んだら、俺に関わって辛い思いしてきた人が楽になると思うんだ。
俺だって、楽になると思うんだ。もう悩まなくていいし。
俺らが死んだら、俺らに関わって辛い思いしてきて人がたくさん楽になると思うんだ。
少し、幸せになれると思うんだ。
死ぬことが、俺らに出来る最大の感謝と社会貢献だと思うんだ。

死ぬ勇気のない俺。だから誰かに殺してほしい。最後まで情けないな。

教会にでも行けよ

>>145 いつもの自己愛の人でしょ　本人は文章変えたつもりだろうけど

アスペ+自己愛の漏れから見ると情けなくて申し訳なくて仕方ない

>>145 さんにただレスしただけで、、144多分いつもの自己愛です。

>>147 kwsk

それ俺じゃない。こんなこと書くの初めてだし。
俺もアスペ＋自己愛なのか…
今から病院行くから医者に聞いてみる。

>>144
死んだら一応、オマエの親が悲しむんじゃね？

６年位前、新宿（確か）には車イスにのったホームレスの女性（６０代位）がいた。
夕方のニュースやドキュメンタリーで取り上げられてた。
最終的には、車椅子で車にツッコンで自殺した。

手芸店を持っていたが、商店街の人とモメテ続けられなかったそうだ。
区役所が、それなりの施設に容れても、やはり他の人とトラブって居られかった。
レポータが具体的事情を聞きに行くが施設は、プライバシーだからと教えなかった。
親は死亡したらしく、血縁者とも上手くいかず、ホームレスをしているようだった。

レポータは、この女性と接し抽象的例を挙げて
どうもこの女性自身にも問題があるようだと伝えていた。

その頃は、ASとういう言葉もしらず、ただボォーと見ていたが
今思い出すと、明らかに「認知がおかしかった」二次障害もおこしていた。
頭痛で何度も救急車で運ばれるのだが、医者にも仮病だと言われていた。
ときどき　思い出す

車イスで池に自殺未遂をしてたので
上野だったのかもしれない
感情がわかるASだった　認知がズレる　ズレてることが、本人には理解できないから
確信犯的に自分は正しいと言い張ってた。

えないぞW

やっぱ２ｃｈはいいよ。
思ったことがはっきり言える。ブログ内BBSは疲れる。

アスペって空気読まずに皆、好き勝手発言するからスレがばらばらなんだなｗ

ＡＳの人、特に女性はブログたてる人が多いみたいだから、
ＡＳの女性に質問だけど
ブログとかブログのＢＢＳで、人間関係はどのくらい続きますか？

誤解で一方的に怒り出すように思うのだけど。。
近親者にＡＳが多い。言い出したら聞く耳もたないの分かってるから
あまり何も言わないけど、実体はどう思ってるのだろう？
どの様なジレンマがあるのだろう。

何だか一旦自分がアスペルガーかもしれないと思って(人にちらっと言われた)色々調べてみたらけっこうあてはまる事が多い気がしてきた。
はじめは違うと思ったけど思いかえすと「試験どうだった」の「どう」がわからなかったりした。

アスペルガーか否かのってMRIとかCTとかで外側からわかるものなんですかね。

試験とか言う年齢の人はもっと別のことに打ち込むべきだ。
力の入れどころが間違ってる。

> 989 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/02/24(土) 11:17:15 ID:NWRVjAGa 
> >984  
> アスペなんかに同情しても無意味だから相手しない方がいいよ  
> 腫れ物に触るように扱え  


↑またまた微妙〜に日本語のオカシイﾚｽを発見（笑）。 

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 

> 508 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2007/02/24(土) 00:44:10 ID:NWRVjAGa
> 出た出た 
> アスペ批判はチョン認定ｗｗｗｗｗ 
> これもアスペちゃんのこだわりかなー？ 
> 
> そのネタ毎回出してもいい加減つまんないから氏ねや 


【解説】
チョンはチョンだと指摘されるのがお嫌いなようですｗ
「ASに迷惑している生粋の日本人」だと言い張るのでしょうか？
チョンじゃないにしてはいつも日本語が妙にヘンなのですが？
いちいちどこがオカシイか指摘されないとわかりませんか？

>>161は、微妙に定型の女性のニュアンスが・・・
＞いちいちどこがオカシイか指摘されないとわかりませんか？
↑のあたり

チョンなんて言葉　死語だと思うが、
セクハラをそばで見てる位　不愉快だなｗ

>ASは、人の気持ちなんてわからない
そうなんだよな
ＡＳのブロガーは、遅かれ早かれ皆とトラブり閉鎖が多いだろうな
一定の男性ＡＳは、そうでもない
長続きしてる

日本語でおｋって言われるのがよっぽど気に入らなかったみたいで
俺を朝鮮人と認定してくれたらしいｗ

>>163
ASの糞ブログ見たことあるけど日付が飛び飛びでほとんど更新してなく訳わかんない
文章ばかりで途中で見るの辞めたよ

　　Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　<=( ´∀｀) ＜　　日本語でおｋって言われるのがよっぽど気に入らなかったみたいで 
　（　　　　） 　│　　俺を朝鮮人と認定してくれたらしいｗ 
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　〈＿フ__フ 

↑お茶組みだろ？

フーリガンの分類
フーリガンには大きく3つの種類がある、とされている。

1.試合の観戦ではなく、暴れる事そのものを目的とする人
2.自分は暴動に加わらないが、騒ぎを煽り立てる人
3.自分から騒ぎを引き起こすことはないが、他人が騒ぎ始めればその場のノリでそれに加わる人（アルコールが入っている場合が多い）
h
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%AC%E3%83%B3

>>164
文章より画像の多い俺のブログに、来てみてよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1161609456/445

アスペバカのブログって意味わかんないんだもんｗ

ここどう？横浜催眠心理研究所
http://yokohama-shinri.com/check/shinkei.htm
心の成熟度チェックしたら、小学生程度になった

>>168 本人？？
オプティミストって、お茶組ironyと思った

>>169
では、"ウェブログ"の意味を答えなさい。

>>171
オプティミストはペシミストであるが、
オプティミストはお茶汲みではない。

>>170
大学生程度だった

>>170
立派な社会人程度

>>170
立派な社会人程度

>>170
貴方は100年に一人の逸材ですと出た。

>>176
もしかして、ブログがウェブログの略だって事も知らない？

>>173〜>>176　ウソを答えてはいけない。
正直にやって下さい。

>>178
とりあえず、>>176だけは嘘をついていると断言できる。
それに、あなたの妄想よりもテストの方が信憑性が高い。

>>179 「妄想」って言葉　もっとデリケートに使用してくれないか
ケンカ売ってる訳じゃないだろ？
誰彼かまわず、敵意ふりまくなよ。

教えて私の「脳みそ」のかたち（岡野 高明著・ニキ リンコ著）
という本を探しているんですが、どなたか売ってくれませんか？

>>181
アマゾンで買えば？

>>179
他人には根拠とか理屈にうるさいのにアスペって自分はさ、そういうの一切抜きで
断定とか語るから訳わかんないよ

>>183
>>176が嘘だと断言する理由。
心の成熟度テストで、「貴方は100年に一人の逸材です」なんて冗談じみたことを
検査結果に用意するのは体系的に考察しておかしいことだから。

>>178の考えは、少なくとも>>175に対しては"偽"であるため信憑性が低い。

【軽症】でした、家族にアスペと言われて気になって検査しましたが、
重度じゃなくて良かったです。

アスペは男性に多くて、男性は共感力が足りないといっているが、女性同士で仲間はずれにされないように無理してつるんでいたり、無理やり仲間はずれをみつけてハブにしたりと、女性の方がこわいぞ。
よくも女性は共感力が高いなんていえるな。女性でアスペもって生まれてきたら目も当てられないな。

>女性同士で仲間はずれにされないように無理してつるんでいたり、
>無理やり仲間はずれをみつけてハブにしたり

女にもいろんなのがいるので、環境を選べばそんなに悲惨なことにはならないですよ。

確かに環境によるかも知れないけど、
少なくとも私の周りの女性は>>186でいわれているような人種に見えるな。
ただ、共感能力は本当に高いのだと思う。
ハブになる人間をつくり仲間内で悪口を言ったりする事も、
彼女達が調和するために必要なことの一つなのかもしれないし。

私以外のアスペ女がどうなのかは知らないけれど、
私は無理してつるむことや、
嫌いでもない人間の悪口に調和する(または聞き流す)スキルすらなかったから(もちろんそれだけではないけれど)
ずっと一人だよ。ある意味目も当てられないでしょう。

>>188
一人で寂しくないの？って声掛けてくる人はたくさん居た？

>>188
学校で言うなら、クラスにもう一人か二人くらい同じ匂いのする人が
いたりしなかった？
私は自閉だろうけど、学校生活はむしろ凄く楽しかったよ。
わからない事は「わからないんだけどどうしよう！」って
クラスのしっかり者に丸投げしてた。
みんな「……」と思いながらも助けてくれてたな。
「ありがとう！たすかったよお」と大げさに礼を言っとけば角が立たない。

問題は社会に出てからなんだと思う。
特に女は。

家族にＡＳのいる者です。
不特定多数の中にあって、>>186にあるような女性の存在は派手に目立ちます。
でもその一方で群れない人、目立つことを好まない人、
その場にさえいないマイペースな人などは、一般に目に付きにくいと思うんです。

社会人になっても群れないと気がすまない人は、おおむね仕事にキレがありません。
チームワークと馴れ合いの集団は違います。
それを混同して仲間はずれなどする人たちは、仕事上の信頼は得られません。
あえて言うなら、就職の際に女性がいかにも好みそうな業種には就かないこと。
特殊なスキルが必要な企業だと摩擦も少ないかもしれません。

ＡＳ被害者友の会にあったカキコです

＞暴力に出るのは、言葉でうまく表現できないから違う方法を取っているだけで、追い詰めちゃよくないよ。
＞指摘の仕方が上手にできていないんですよね。

どんな理由があろうと手を出すのは良くない
自分の思い通りにならないからって暴れて暴力振るうなんて最低だな

＞指摘の仕方が上手にできていないんですよね。
暴れるのを人のせいにするな
自分に非があることをいつまで経っても認めないんだな

既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！

平行線だな。

私、女。女同士つるんで悪口言うってありえない。
女同士の結束って固いから悪口言ったりすると信用されなくなる。
最近じゃ悪口も聞かなくなった。
学生ならともかく社会人なら自分を高めて悪口を言わない集団にマッチする自分になる
しかないんじゃないかな。
多分悪口言う集団にいる人ってそこに合ってるからそこにいるんだと思うよ。

私は男が多い職場にいるから男が悪口言うのをたまに聞くよ。
だから男が多ければ悪口とは無縁になるって期待はしない方がいいと思う。
結局人それぞれだから。
男の悪口は女に対するセクハラ発言が多い（ブスとかデブとか年齢のこととか）。
男同士の悪口ってのはあまり聞かない（これの理由は、私が女同士の悪口を言うと
信用を失うってのと同じだと思う。）。男が女の悪口言ってるのはきく。

>>193
そのスレのレス読んだけど、
奥さんがダンナの事を相談してるってのに対する回答だった。
だから問題の解決を目指すのなら>>192の言い方になると思う。
別にそのレス書いた人が暴力をふるってるわけじゃない。
奥さんがダンナの事で悩んでなくて単に離婚したいという内容なら
そんな回答にはならかったと思う。
だって
奥さん「どうしたらいい？」
回答者「だったらダンナさんの性格が変わればいい」
と回答したところで何の解決にもならんでしょ。
たしかにその回答じゃ暴力振るう人を許容してるわけで
そんなんで解決できるんだったらとっくにしてるよ、とは思う。

>>186

女のうんぬんはアスペルガーの悩みじゃなく、女の人間関係の悩みじゃないか？

女でコミュニケーション下手だと、より厳しいのはわかるが
その手のスレは他に山ほどある。人生相談とかで話さないと。

それに共感力だけがアスペの症状ではなかろう。
共感力が女性平均よりかなり低い＝アスペ
とはならないよ。

>>120
遅レスですみませんが、俺が居たと思いました。

↓前にコレ書きました。以後、けっこー「自分」を認められてる気がします。
【真剣!!】アスペ当事者が今後を考えるスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1163683981/326

200ｹﾞﾄ

の上ちょっとテスト御免

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰってまだ診断基準が曖昧なんですよね?本に載ってるのはまだほんの一部で､実はそれ以外にも様々な症状があると聞きました｡自分がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと知らずに､普通の人との境界線で必死に皆に馴染もうとしているｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人達も沢山いそうですよね(･_･､

>>202
知らないで馴染もうとするどころか、周りヘン！としか思ってなかった頃も
ありましたよ、えぇ。だってなんかっつーと、周りって押し付け合ったり
ごまかし合ったり悪口言い合ってたりしてたから、俺も、あそれでいーんかいと
真似すると、何故か俺ばっか悪者扱いされるんだよな。自分がやってる事と矛盾
してるだろ、皆がヘンってふてくされてたなぁ。ただ周りの真似すりゃ良いって
もんじゃ無い、と頭に思考の道筋ができるまで、長かったなぁ〜。

て訳で、アスペによる問題って、結局コミュニケーションだからね。
仕事をするのとかは、やってるうちになんとか覚えてしまったりするから、
気付きにくいんだよね。コミュニケーションは、難しい。

今は、周りをどーこー言うより、自分のすべき事だけしっかりするように
して、いちいち周りを気にしなくなった。ひじょーに楽ですｗ

>>203さんはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの診断もらわれたんですか? だとしたらもしかしたら私もｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰかもしれない; 全く同じ体験してますわ; あんなんでいいんだって思って､やり返すっていうか真似したら叩かれた､みたいな｡202でした

叩かれるんがどないやねん…。

>>204
えぇ、アスペの診断もらいましたよ。ADHDのつもりで病院行ったけどｗ
発達障害支援センターを取っ掛かりに、紹介とネットのリンク一覧教えて
もらったり繰り返して、支援施設や病院等に十数件電話して、診断受けに行った。

もし受けるなら、最低自分を子供の頃からよく知っている家族か、中学校以下の
通知表が無ければダメ。本人の主観だけじゃアテにならない、というのがその理由。

もう少し詳しく書くと、問診やWAIS-Rテストを受けて、アスペと診断された。
遠かったから別の病院紹介されたけど、なんとなく行って無いから、脳血流
とかは調べてもらってない。自分はこうなんだ、という事が分かって、
それだけでも道ができて、自分をだんだん認められてきて、社会で
「なんとなく」過ごす事ができるようになってきたから、それで満足ｗ

そういう風に、自分に対して白黒付けたいのなら、診断受ける方が良いと思う。
もし現状べつに困って無いなら、敢えて受ける必要は無いと思うよ。
周りに対するメリットなんて無いしね。アスペなんて公言してない、
デメリットしか無い気がするから。自分に対する、精神的なメリットしか無い。

あー、念の為、電話したのは十数件だけど、診断受けたのはひとつの病院だけだよｗ

>>203
真似はバカにしてるように見えて感じ悪いよ

何の真似をしてるんだ？
そんで、誰に対してバカにしてるように見えるんだろう

>>206さん､詳しく教えて下さって有難う｡そうですね｡言い訳にするんじゃなくて､これから気を付けるべき事を知るために診断をもらう｡あくまで自分の気持ちの区切りとして､ってな感じですね｡
>>208さん､｢真似｣って言っても｢そっくりそのまま返す｣って意味ではないと思いますよ｡｢同じﾃﾝｼｮﾝで｣ってのが近いと思います｡私が言うのも変ですが;

>>206
あのなあ、、、
俺は住所不定のフリーターだぞ
ﾈｯﾄｶﾌｪを転々としていた時期もある
家族からは父親に仕送りを受けているので、
父親が、精神病なんて甘え、発達障害なんて甘え、我慢が足りない、根性が足りない、って人だから
強情に俺は発達障害だなんて言ったら、仕送りを停止させられてしまい、口座を凍結されたら、
俺は生きていけない

通知表なんて協調性ゼロを筆頭に散々酷い事を書かれまくったからとっくにゴミに出した

ついでに保険証持ってねーよｗｗｗｗｗ


医者に気軽に行ける状態で踏みとどまっていたことに感謝しましょう

あの、よけいなお世話かもしれないけど、
実家から仕送り受けてるんなら、ついでに扶養家族で保険証
作ってもらったほうがよくないですか？

>>211
自慢にならんな

>>211
俺は、親と合わないの分かり切ってたから、高校卒業後から家出てずーっと
自活してますよ。自分が好きで家出ておいて、金だけ親の世話になるなんてのは
理屈に合わないからしなかった。最初の頃に、まとまった金を借りた程度は
したけど、すぐ返したし。

そうできる程度くらいには軽いアスペに生まれた事には、感謝すべきなのかも
しれませんね。最近自分のアスペ性にも慣れてきて、そこそこ大変だけど、
そこそこ楽しめるようになってきた。

あー、自活と言っても、派遣ですけどね。
高卒直後は、昭和49年生まれでちょうど就職が良かった時期だったから、
社員で会社に入れましたが、最初から最後までグッダグダで、結局辞めたし。
何故か８年持ちましたが、その間グッダグダですよ。よく居られたなと思います。

その後にアスペと分かって、今では>>214な感じでそれなりに。27歳で分かって、
今32歳だから、５年程度ですね。て訳で、その気になれば数年かければ、
アスペを認めた上で生活を楽しめるようにもなれますよって事で。

親が診察に同伴してくれるのはやっぱめぐまれてる方だと思うよ。
うちも親が精神科に行くってのは無理。病院そのものが嫌いだし
なんで私みたいに頭がそこそこいい子が精神疾患？って思うだろうし。
ちょっと内気でワガママで根性なしなだけ、と思ってると思う。
たいていの親はそう思ってるんじゃないかな。
余程バカ（IQ100未満）とかじゃないとね・・・・
でも通信簿だって先生の主観だし、親の言うことは親の主観だし。
やっぱ血流検査までしてくれないと本当に客観的な結果は得られないんじゃないかな。

..自分は、数値上は動作性ＩＱが知障レベルと出た。
知能（言語ＩＱ）とエライ差。
アスペとしても「重い」ほうですか？
普通に仕事探し続けてるけど、やっぱ変なヒトって感じで、今のところは
可能性を感じられないですorz

診断でてスグくらいだからか、、

発達障害センターでは、
「その値だと,手帳など取れる可能性はあるが..、
　意欲ありそうなので、しばらく普通に探してみても
　良いのかも。」
といわれましたが、
ハロワの障害コーナでは、
また違う対応をされましたね。ラクなほうへと。
しんどくても、通常枠で頑張ってみるのは、何か
間違ってますか？

低レベル？な話で、ごめんなさい。自立も何も、できてないので・・
いくつか相談所行ってみた体験を含めて、
参考になるのなら良いんですが。。

>>216
そうだよね、親にはさすがに頼めない・・・というか最近、母親に
「あんたが小学生の頃、担任の先生に授業中の態度に問題があるから保健所行って下さい
っていわれたことあるのよー」と今更なことを能天気に言われた・・・。
それでどうしたのかと尋ねたら、「えー！行くわけないでしょー！」と切り捨てられたし。
あの時行っておけば今こんな苦労することもなかったのに、と恨めしい。

>>217
俺の理解力が足りないせいか、何を言いたいのか分からない・・・

>>217
ＩＱの差が大＝アスペの軽重ではないと思う。
自分の事なんだから、一般枠で頑張るのも、障害コーナー行くのでも好きな方にどうぞ。
人生に正解なんてないんだから、間違ってるなんて言わないよ。
定常発達から見たら変な人なのは変な人に違いないでしょ。

うちも診断もろたから、手帳申請はとりあえずしてみてる。
ハロワでやってる就職相談系のカウンセリングと定期的に話してるけど、
面接応募自体してないからあなたは頑張れてるよね

>>217
学校は普通に出ていて、まだ若いのだったら
ソーシャル・スキル・トレーニングみたいなのを受けてみてもよいのかも。
新卒の健常者でも面接対策の予備校通ったりしてる時代だから、
「ちょっと変」なアスペが対策なしで探してみても徒労に終わる可能性大ですし。

>>216
もし俺宛だったら、俺は通信簿持って病院へ行っただけで、親は一緒に
行ってませんよ。どうもそういう誤解されると、気持ち悪くて仕方ないので、
書かせていただきました、すみません。

あと、家族や通信簿とかで判断するのは、本人だけで行くよりは、絶対に良いと
思うよ。発達障害って要するにいわゆる世間一般とズレてるんだから、他者からの
見た目を知る事によって、それだけ切り訳もしっかりできるし。
例えれば、いわゆる「世間一般」から見て「狂ったロボット」が「俺はこうだ」
などと言ったところで、「世間一般」は怪しいとしか思わないんだから。

そういう意味で、十数人の先生がそれぞれ独自の感想を書いた上で、結果的に
「協調性が無い」等の傾向にまとまる結果が出た通信簿は、良い証拠に
なると思う。

>>217
とりあえず、少しでも自分が興味ある仕事に就く方が良いと思うよ。

俺は、無難だろうと思ってゆうメイトやってみたら、知らない町で区分箱の
番地覚えるのに時間かかるわ、機械区分の箱を置く場所が時々変わって混乱するわ、
ある程度覚えたら伝送っていうトラックからの小包の受け渡しで臨機応変な対応や
並列作業を強制されたりで、酷い目に遭った。最後は泣きながら辞めたよ（汗
郵便に興味があったら、多分もっと違ったんだろうと思う。

今はPC系のサポセンで、やっぱり同時進行とか、周知されて無い事に出くわしたり
する事もあるけど、元々興味がある事だから自分から進んで知ろうとしたり
やる気になって、何とかなってる。

>>217
もらえる物は貰っておけと思った自分は楽なほうへ流されているのだろうかw
自分は到底もらえるレベルじゃないんでもらえる人は貰っておいても
バチはあたらないと思う。

>>222の言う事も分かるけど、それでも親は行けないって人の方が大半だと思う。
そもそも行ってくれる親ってのは身に覚えがある親なわけで。
ASは潜在的な人も多いから（傍目から見ると人となかなか係わり合いを持たないだけで
それ以外はいたって普通の子とか。アメリカの本に出てた子がそうだったよ。
だから親は「はぁ？うちの子が発達障害なわけないじゃん？」ってカンジだったって。）
なかなか異常とは気づかない人もいるから
そういう意味では血流検査の方が客観的な診断が出ると思うけど？

>>223
ミスドのドーナッツの種類とそれに対応したレジ上での場所覚えるのも大変だった。
たかがドーナッツ屋のバイトなのにこんなのもできんとは・・・orz
いろんなバイトやったけど一番難易度高かった。
ドーナッツ大好きで全種類制覇してブログに全部書き残すマニアじゃなきゃ
無理なんじゃないか、と思う。本当は作る方をやりたかったのに・・・・。

>>225
なんか話が噛み合って無いなぁ．．．でも、結論は同意ｗ　このへん
アスペだよなぁと思うね、ほんと。

血流検査とかしてもらうのが一番確実な事だとは思うよ。でもそういうの、
いきなり
「アスペだと思ってます、お金は大丈夫なので、アスペ性があるか検査してください」
と本人だけで言って、やってもらえるのかな？もしそうなら、その方が早いよね。

ところで、お互いに問題があるのは間違い無いと思うけど、とりあえず、
俺は親と通信簿、両方の事を書いてるのに、>>225が親の事にしか
触れて無いのは、>>225の拘りなのかな？

ちなみに、俺が親等の家族や通信簿等の客観的なソースに拘ってる理由も書くと、
それによって、他人から見た自分というのがよく分かるでしょ。
それによって、自分の中だけでは気が付かなかった事も見えてくる。
WAIS-Rのテストを受ける事によっても、自分がどういう事が得意で、
どういう事が苦手かも、ある程度分かる。

だから、俺はそれで満足してしまった。それだけで、自分の人生の方向性が、
ある程度はっきりしてきたから。あと必要なのは、根本から自分のそういう特性を
認めて、実生活に生かすだけだった。それも、ゆっくりだけどできつつある。

そんな感じ。まぁ、ただ血流検査して、アスペだと思うよ、以上で終わるだけでも、
本人がそれで納得して、自ら進んでアスペとしての行き方を、関連本を読む等
して模索できるなら、それも良いと思う．．．と言うか、実は書きながら
気付いたｗ　実は、血流検査だけで、人生の方向性が分かるのかいと思って
書き始めたんだけどね。見方を変えるって大事だね。

>>227
血流検査だけじゃ、アスペとは言えないから無理じゃね。
まだそれだけで診断できるほどのエビデンスは無い。
人間ドックみたいに、病気じゃなくても自費負担なら、検査はしてもらえるよ。

ＡＳ思考発揮して、現実から離れた論理を展開してる。

>>225
見に覚えがなくても、まともな親ならつきあってくれる。
耐えられない親なら、ＡＳが我慢してつながりを持ってる方が不思議でしょうがないんだが。

>>229
あっ、そうか．．．そーだよなぁ。ＡＳから、血流測定の傾向が出るのであって、
血流測定からＡＳが分かるって訳じゃ無いんだよなー、まるっきり逆なんだよね、
ツッコミありがと。

以前にこのスレで、ＡＳの人の脳血流異常だったってカキコを何度か見たから、
その記憶だけでその気になって、論理展開してしまってた。これだから知ったか
とかなっちまう訳だよな。

こういう時思うんだけど、なんつーか、「分かってる」事と「分からない」事の
区別が脳内ではっきりついて無いのかなと思う。気付けば分かるけど、
気付かなければごっちゃになったまま考えて、どんどんズレた方向に
行ってしまったり。そういうのって、ＡＳの特性に入るんだろうか？

ASは自分で信じたものは疑わないからバカ
話がまとまらない、みんな好き勝手発言する
障害者だからしょうがないかｗ

血流測定は例としてあげただけで要は客観的な判断材料じゃないと
自分としてはそれだけじゃ信じられないなぁ、ってことだよ。
だから心理テストとかも占い程度にしか信じてない。
そもそもASは心理テストに書いてある文脈すらきちんと理解して答えてるのかすら
あやしいわけだし。

>>229はこっちの言う事が全然理解できないみたいだね。
親がまともでも親に身に覚えがなければ行かないよ。
うちは先生が特殊学級に入れることをすすめても断固として反対したわけだし。
精神科？はぁ？ってな反応だよ。ここで親を連れていくのは無理って言ってる人は
そういう親なんだよ、きっと。
それにASったって全員が迷惑かけてボダみたいになってるとは限らない。
むしろ自閉の子よりも症状が潜在的なのがASなわけだし。
自分は自閉だったけど（特殊学級云々はそのせい）、
そんな自分の親ですらこうなんだから、このスレの住人の親ならなおさら
ほとんどの人は難しいと思う。
あと自分は一人暮らしだし、親も一人が気ままって言って
人と一緒に暮らしたりとかしない人だし。

自分の親がそうだからってこのスレの全員の親がそうだとは言えないし（なのに
あなたの言い方だと絶対そうだって感じですよね）、
むしろ親も一緒に行ってくれたのは少数派だと思う。
最近の子どもなら親も理解してくれるかもね。

>>217書いた者です。
分かりにくい文章に、レスありがとうございます。


>>220
すいません、いろいろこんがらがってて。
色んな風に考えたり、言われたりですので、
ちょっと、落ち着かないといけませんね。。失礼しました。
２ちゃんですらこれじゃぁ、思いやられますね。。(-_-;)

＞面接応募自体してないからあなたは頑張れてる

いえ。これも、情けない話ですが、親が
障害だろうが何でもしろ・・・という言葉に呑まれてるだけかもで。

>>221
２６です。
ＳＳＴ等、相談関連は
AS診断された病院の都合で、もう少し後にならないと受けられないです。

>>232
それはあなたがまともな親ってものを知らないだけだよ。
見に覚えがなかろうが、身内の悩みを聞いて協力するんだよ。
あと客観的な判断材料は無い。すくなくともおかしな考えた方をするアスペが納得するようなのはね。

>>223
興味ある仕事でも良いのでしょうか？
家族の経済状況、人の
「選んでいる場合ではない」といったメッセージに
囚われすぎなのか..この辺、難しいですね。
自分でも、考えて見ます。

因みにＰＣは、まぁ「普通」。プラス、
マクロ、web等、すごーく微妙なスキル等。

偉そうな事ですが、全くこういう面を活かさない仕事は、何だか
勿体なくて、それで、今、
どっちつかずな話になってしまいました。
ネットで関わることも、難しいモノですね。


>>224
＞もらえる物は貰っておけ
＞と思った自分は楽なほうへ流されているのだろうかw

そうですか。
「よく考えて、…」と、
気にしすぎなのかもしれませんね。

皆様、わかりにくい言葉に、おつきあいしてもらって
ありがとうございます。

自分で決めるべき事、などの区別とかも困難そうだ
と、気づかされた。…厄介なヤツですね。

はじめにASを疑ったとき、自分としてはかなりの確率でそうだと思った。
でも『ASは子供時代で判断するから成人している人でも親の意見が重要』
みたいに書いてあって母親に聞いてみたら「アナタは違うわよ」って言われた。

で、とりあえず違うのかと思って数年を過ごしていたんだけど、
やっぱり自分はASのような気がして最近病院に通い始めたんだけど、その時医者に言われた。

「お母様から見てあなたは『普通』の子供だったとのことですが、
エピソードを拝見するとお母様自体が、何らかの発達障害かもしれない可能性もあるので、
その『普通』も、いわゆる『普通』とは少し意味が違うのかも知れません。」と。

ちなみに通知表などの子供時代のものは全て捨ててしまっていたので、
自分が持って言ったのは、どうしてASを疑うようになったのかまとめた文章と生育歴。
生育歴には母親に聞いた子供時代のエピソードと自分の覚えているエピソードを書いた。
0才から6才までしかまとめることが出来なかったんだけど、生育歴はそれで十分だと言われたよ。
（伝えていない、小学生になってから最近までの方がそれっぽいエピソードが満載なんだけどさ…）

で、何が言いたいのかというと、自分がおかしいと思いながらも克服した（何とか生きてきた）
親の方が自分の子供がおかしいと認めたがらないような気がするんだよね。
そういう親って、子供のおかしい部分を認めちゃうと、自分を支えている何かが崩れちゃうんだよ。

家の親も、私がASかもしれない可能性をまだ認めていない。
だから、私の変なところを聞こうとしても話してくれそうもなかった。
それで、親に私の子供時代の思い出話をしてもらったんだ。そしてそれをまとめてもっていった。
そしたら、医者に上に書いた言葉を言われた。

今は脳派検査、知能検査、SPECT検査を待っている段階で、診断はまだまだ先の話だけど、
親を連れて行くのが不可能な人でも、子供時代の思い出話くらいは聞ける可能性があるから
とりあえず、書いてみた。長文で申し訳ない。

診断っていうのはどうしても必要なのか。
診断が出ても、病院を出れば理解してくれる人間なんて皆無なのに。

>>237
自分もよく考えるけど、結局のところ自己満足かなと思う。

例えば、自分の子供が診断されて自分の中にも『発達障害』があることに
気がついて納得する人もいれば、病院に行って話を聞いてもらっただけで
『発達障害』と診断されて納得する人もいる…

療育が必要な年頃ならともかく、成人してしまっている場合は
自分がどう納得して受け入れていくかなんじゃないかな。

○か×かで判断したいバカアスペは居るし、診断出ても嫌、違うと否定するバカアスペも
居るしもうどうにでもなれｗ
どうせ薄い障害者で障害者手帳も貰えないんだから消えろ

ひな祭り　一人さびしく　暇な釣り

>>235
興味ある事の方が長続きすると思うよ。
例えば、読んだところ、あなたにとってＰＣは、必要だから使うものであって、
好きなものでは無い気がする。

俺は、子供の頃からテレビゲームが好きで、ゲームを作りたいと思ってＰＣ買って、
（と言っても当時はパソコンでＭＳＸ２だったけどｗ）そのうち俺には才能が
無いことが分かって諦めたけど、でもただＰＣを触っているだけでも良くなったｗ

という訳で、とにかくＰＣを触っていられれば良いと思って、そういう仕事を
探して、今は派遣で希望の仕事に就いて満足している。

あなたにも、そういう子供の頃からのこだわりみたいなのは無い？例えば
本が好きなら本屋、製本業者、もっと広げて本に書いているコピーのデザイン
とかでも良いならそれ系の仕事もあるし。花が好きなら、花屋から始まって、
植物全般まで広げてって農業系に就いてみるとか。

というのもＡＳって、知らない事、興味ない事を覚えようとするのは、
酷く労力と時間が要るからさ。少しでもできる事、興味がある仕事に就く方が
良いと思うよ。

>>241
>本が好きなら本屋、製本業者、
>花が好きなら、花屋から始まって、

言いたい事はわからんでもないけど、本屋や花屋のバイト相場（７５０−８５０円？）や
将来性（たぶんゼロ）を考えると、簡単にはお薦めできないよ。
たとえばの話、というのはわかるけど、生活保護水準以下じゃん。

>>235
>全くこういう面を活かさない仕事は、何だか勿体なくて、

履歴書に問題ないのに面接でうまく行かないのなら、大方はルックスや話し方が原因。
これは訓練と努力と金の力である程度改善できるので、確かにもったいない。

性別、学歴、年齢、住んでいる地域にもよるけど、
客観的にみたPCスキルが普通プラスであれば、都内なら仕事はあるよ。
無職歴が長いのが原因なら、とりあえず派遣で事務職という手もある。(1000-1400円程度）
やりたい道に進むのにも軍資金は必要なので、稼げるときに稼いでおいたほうがいい。

アスペルガー
普通学級
入れないで

アスペルガー
親の躾が
不充分

ひょっとしたらアスペルガーかもしれないので診断だけでも受けたいんだけど、
どのくらいお金かかりますか？

心理検査と医師に合うだけで、毎週通って2ヶ月かかったから、
一回平均２０００円として８回で１６０００円。3割負担で薬なし。
交通費とかは別途。

うちの所も同じぐらいの回数で、三万円でお釣りが来るぐらい。
三割負担でスペクトとＭＲＩは別料金。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20100257,00.htm
朗報

↑ブラクラ　有害

http://homepage3.nifty.com/afcp/B408387254/C174902512/E20070212234045/index.html
アニメにも登場

検査なしでもいいなら、すんなり診断を下す病院もあるよ。
生育歴を証明できる母子手帳や成績表があるとなおよし。

一番有効なのは病院にママンを召喚することみたいだけど、ねえ…。

>>245>>246
ありがとうございます。

>>236 私も最近　知ったのですが
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html

↑Silent Voices　Sanaのカウンセラー日記
は、入門編の知識として　役にたつと思います

>>252　ありがとうございます。

実は数年前にブログをやっていて、その頃の巡回サイトにSanaさんのサイトがありました。
で、Sanaさんの書く文章を読むうちに自分ってASなんじゃないかと思うようになりました。

それからASについて調べるようになり、236の流れにつながります。

>>242
>>235です。
>履歴書に

問題あり、で･･･バイトでも続いたものはないし、
そんな経歴です（涙）無職歴が長いことと。
ええ、
派遣登録は一応。あまり期待できないかもですが。

片田舎で、農業も産業も特になし。
都心のようには、いかないですね。職種その他条件など。

とりあえず、先々とあせらず、足りない点を補うように、
したほうがよさそうですね（苦笑）。

アスペが原因でいじめられている少年の話が、
少年マガジンに書いてありました。読んだけど自分がアスペだと自覚していないでいじめられている人は、
きっとたくさんいるんだろうなあ。

>>241
>>235 です。
＞読んだところ、あなたにとってＰＣは、必要だから使うものであって、
＞好きなものでは無い気がする。

そう！どっちかいうと、そうですね。
古くからのこだわりは、学問も面白いですが････
芸術系かも。
１人お絵かきしてる子でした。

今から純粋芸術、ってワケにもいきませんし、
美に関るものとか、その２次加工等でも良いようにも思います。
今思ってるのは、こういう漠然としたもので。

行動するということに関しては、ここの住人も見習わないと。
どこか未熟で(・・;)
とにかく、レスありがとうございます。

>>255　うん、そうだと思う
自分もそうだった

地上25階　四面ガラスばりのリバーサイドマンション150�u
年収3000万の脳外科医　ピノコと二人暮らし
・・・アスペの妄想でした

>>256
>古くからのこだわりは、学問も面白いですが････
>芸術系かも。

とりあえず「あこがれ」とは離れる形になるし、ギャラは安いし途中で脱落する人も多いけど
デザイン・印刷系にシフトするという道もある。
（芸術系は東京・京都でないと難しいので）

漠然と悩み続ける時間の半分を割いて校正関連（漢字検定、校正検定）や
DTPソフトの勉強をはじめてみたら、そのうち道が開けるかもしれないですよ。

>>256です。
>>259
>漠然と悩み続ける時間の半分を割いて
>勉強をはじめてみたら、そのうち道が開けるかも

そうですね。参考にします。

香水が嫌いだ　やめてほしい
ドトールで貴重な１８０円でコヒー　飲んでると
臭い女が横にきた

あっち行ってくれ、お願いだから。。
香水って、靴につけるもんじゃないか〜〜〜ｗｗｗ
腰から上につけるなよ　キショイ　吐き気するｗ

アスペが嫌いだ　消えてほしい
ドトールで貴重な１８０円でコヒー　飲んでると
臭いアスペが横にきた

あっち行ってくれ、お願いだから。。
アスペって、空気読めないのに読めてると勘違いしてるバカじゃないか〜〜〜ｗｗｗ
人のことをｼﾞｰｯと見つめるなよ　キショイ　吐き気するｗ

IDのNG>ID:GbQhJa3y
この人物はストーカーですので、極力無視してください。

アスペちゃんはするーが苦手でちゅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜Wwwwwwwwwwwwwwwww

アラ、こんなところに赤ちゃんが…。
違った、小汚いネズミだった。

かつての　「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ37ｋHz」
の雰囲気がなつかしいね
何時になったら、あんな風に戻るのだろう

専門学校生や　高卒や　いろんな人がいて
必ずしもIQの高い人ばかりじゃなかった
差別的発言をする人は、確かにいたが、モラルはあったし
ASは、もともと劣等感の固まりになりやすい
そうした悩みも　まともに話せたんだ　このまた〜りは

誰がこんな風に、皆をチリジリにしたんだｗｗｗ

ヘンなのにとり憑かれてるからな。
あのネガティブオーラだけはどうしようもない。

2ch中で忌み嫌われてるあの民族。

診断を受けたいんだけど、どうすればいいのですか？
県の発達支援センターのＨＰ調べたら、まずはお電話下さいって書いてあったけど、
電話で「私はアスペルガーかもしれないので診断してください」と言えばいいのですか？

１００人居れば１００人のやり方がある。
好きなようにやれば良い。
要領の良いやり方は似通ってくるけどそれはまた別の話。

>>268 大人の発達障害を診断して欲しい。○○で困ってる

　いうような方がいいと思う。アスペ以外にもPDD、ADD,ADHD,LD他
あるからアスペとか言わなくてもいいと思うよ。
センターの紹介状があれば、病院の初診料が無料になるみたい。
アスペなら覚悟は決まってる筈だし、自分は2ヶ月待ちだったから電話は早い方がいいと思う。

あー、俺が診断受けた時も、とりあえずネットで色々調べて、納得してから
行ったっけなー。インターネットが、2chが無ければ、多分電話をどこに
かければ良いかすら分からなかった．．．

．．．と言うか、電話をかける事すら思い浮かんで無かった、実はｗ
直接病院に行こうとだけ思ってて、でもどこの病院が良いんだろう、
分からない．．．で数年悩んでた。なんらかの診断、普通なら普通、普通じゃ
無いなら普通じゃ無いとはっきりさせたい気持ちだけは一杯だったんだけどね。

ほんと応用がきかないなぁ〜と、こういう時思うね。なんか後ひとつ、あと
ちょっとした事だけ分かればできそうなんだけど、それが分からないから、
行動に移せなかったり、無理に行動しても殆ど意味なかったり．．．

で何かって言うと>>268、でも自分の中で納得できさえすれば、一気に行動に
移せて突き進めるのもアスペだから、焦らず病院探して、納得いく結果を
出せるようしてね。

レスありがとです。
さっそく電話してみたのですが、そこのセンターは予約がいっぱいで、
５ヶ月待ちだそうで・・他の病院（精神科）を紹介してくれたので電話してみます

アスペルガーって、完治するんですか？
私も、もしかしたらアスペルガーかもしれないって思ってるんだけど、アスペだとはっきりしてもしなくても、この先変わり者扱いされなくなる訳じゃないし。って思ってて、今まで診断には行ってません。

アスペ持ちの18才です。三月末には自衛官になってます。
>>273
治らないみたいですよ。

>>273
変わり者扱いされてるだけで、実生活で困ってる事が無ければ、
べつに診断を受ける必要は無い。

困ってるから少しでも何とかしようと、診断を道しるべにする目的で
受けるのなら、ある程度意味はあるよ。

まぁ自己満足の世界なんだけど、最低限自己満足しなければろくに行動できない
アスペにとっては重要な事だと思う。

>>274
>>275
実生活で困っていることは特にないし、完治できないようなので、私は診断に行かなくても大丈夫みたいです。
アスペとか関係なくて、私がただの変わり者なだけかも。
色々教えてくれて、有り難うございました。

ニキ・リンコさんて、アスペなんですか？

京都女児殺害、アスペルガー症候群の元塾講師に懲役１８年
http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3509171.html
被告の元塾師の男は、これまで何度も法廷で奇声を発していて、裁判では心神耗弱を主張していましたが、京都地裁は完全責任能力を認めました。
一方で、被告はアスペルガー障害で、ストレスに耐えることが難しかったとも述べ、懲役１８年を言い渡しました。

教え子殺害の元塾講師
http://www.walkerplus.com/kansai/news/local/index.cgi/dt/1637/
犯行当時、アスペルガー症候群に加え”精神病様状態”にあった。と証言。

>>278
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>274
自衛官いいね。命令されたことは確実に実行できる。言われてないことは出来ない。
全てが規則で決められている理想の世界かも。
いた、実際は人付き合いや状況判断が必要になってくるんだろうけど。
普通の会社ではもうやっていけそうにないので、職安で自衛官募集のパンフレットをふと手にとって見た。
年齢枠かくだいされるんだっけ？トライしてみようかな。

自衛官は超体育会系縦社会。

>>280
とりあえず、体力に自信はあるか？
あと自分の中で理不尽と解釈した命令も、反論にこだわらず遂行できるか？
あと「よく聞けモンキー野郎共」と言われて「私は人間ですっ！！」と反論
しないでいられるか？

>>282
できない。
きっと「お待ち下さい、今の上官殿の発言に意義があります」からはじまって
「いやしかしですね、さっきのｸﾞﾌｫ!!」「でも自分は納得できｸﾞﾊｩ!!」と
散々殴られながらも反論を繰り返して　適性ニアラズ　で帰されると思う。

つまんないので氏ね

知り合いにアスペがいた。
その人は男性でした。すごく無表情なわりに。意外と執念深くて攻撃的な一面があった。暫くしてこの人の周りには人がよりつかなくなっていた

アスペの人が他人に自分がアスペっていうことなんかあるか？
医者も、守秘義務があるから他人には、普通わからないだろ

>>285
自分の国の言葉で書いていいよ

アスペの人って危ないですか？

危ないよ
日本語もまともに理解できないようだからいつﾌﾞｽｯってやられるからわからないから怖いよ

本当にバカアスペは決めつけることしかできないから困るぜW

アスペの人って見た目でわかりますか？

餓鬼レベルのピンポンダッシュは「被害者友の会」でやってこい。

アスペの人って死刑にならないんですね

>>291
わからないから厄介です。

私はストーカーです

彼女まで行かないものの仲のよかった女の子に
着信拒否にされました
メアドをかえて送っています
何度も電話の履歴を残しています
いずれ心中しようと思っています

>>292
日本語でおK

>>295
俺もアスペ友人を着信拒否・メール拒否したら、何で拒否するの？ってバカみたく聞いてきてたのおもいだした。
普通、嫌われてるとわかったらそんなにしつこくしないだろ
最低だなアスペバカは

>>297
なんで拒否するんですか？
ひどいじゃないですか
やさしくしてください

ググッタラ、アスペ+ギフテッドは、欧米は、普通にカミングアウトってあった

>>297
あんたが相手を嫌ってると思われなかっただけ幸せじゃん。何を愚痴る必要がある。
何故、自分が相手を嫌っているという嫌な一面を相手に分かってほしいのかが
よく分からない。

>>298
健常者同士だと、拒否された→何か悪いことしちゃったかな…と落ち込んだり
考えたりするでしょ普通
よっぽどのことがないと拒否はしないよ普通
自分の胸に当ててよく考えな
それでも無神経にメール送り続けたり嫌がらせの電話したり>>295は最低だと思う
しかも自分のしてる行為がストーカーだとわかっててやってるとしたら確信犯だな

>>300
自分がオマエみたいな人間が大嫌いなんだと知ってほしい思いも込めて拒否したんだろ
それなのに何もわからずに「何で？拒否？」とかバカみたく聞くからだろ
自分ならオマエのことが死ぬほどウザくて大嫌いなんだと思い知らせたいけど
それをアスペに伝えると怨まれてﾌﾞｽｯと刺されちゃうでしょうか？w

>>300
一回夜中にメールしたんです
そしたら寝てたらしくて怒りました
そしたら次の日からメールしても返事が来なくなり
電話しても出ませんでした。
朝昼晩二回ずつ謝りのメールと電話をしただけで
拒否にされました
あんまりです

医者からアスペルガーと診断された方に質問。
自分から「アスペルガーじゃないか？」と聞いてみたの？
私が通ってた精神科の医者、鬱の症状に対する薬を出すだけの人だった。
それ以上の事を聞かないし、「人と話せない」ようなことを言ったら
「それは薬では治らない。自分が変わらないと」と切り捨てられました。
精神科ってそんなもんですよね。

>>302
それ以前に嫌うような出来事があったんじゃないかな…
どちらにしても拒否されたのならこれ以上しつこくやるのは逆効果だから辞めた方がいいよ
謝るなら1回でいいし、何回もしつこいのは嫌われるぞ
相手の立場になって考えろよ

それは諦めろということですか？
彼女と会えなくなるくらいなら一緒に
死にたいです

もちろん過去にも何度かケンカしました
しかしそんなのお互い様です
お互い完璧な人間でないのだから
ある程度いやな部分は我慢すべきだと思います

あひるんるんあひるんるんあひるんるんるんるんあひるんるんあひるんるんあひるんるんるんるん
あひるんるんあひ／￣￣￣￣￣￣￣＼るんるんあひるんるんあひるんるんあひるんるんるんるん
くぇっくぇっくぇっく|　　うるさい黙れ　　　.|アヒルのワルツ〜くぇっくぇっくぇくゎっくゎっくゎっくぇっくぇっｋ…
　 ￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿__ 　＿＿_.／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿
　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／

テレビ消せや
電気代いくらかかるんだW

>>305-306
いや、一緒に死ぬ意味がわかんないからw
オマエがいくら会いたいって騒いでも相手が会いたくないって言ってるなら
仕方ないだろ
あまり何百回とメールしたり電話したり、今は厳しいからストーカー規正法とか
訴えられても知らんぞ

彼女も何か障害あるの？

それまで仲良くしてたのに一回の失敗で
あえなくするのは最低です
一緒に死ぬのは地獄で一緒になるためと恨みです
彼女はDVの発作かなにかあるみたいです
あとストーカーに教われてたりしてたので
その発作とかもあるみたいです

私に相談していました

私は殺人未遂で服役したことがあるので
だいじょうぶです

>>310-311
ネタ？

殺人未遂ってどんなの？

ID:JGNMfyjWへ。

仮に釣りだとしても、いいかげんにしときなよ。
犯罪予告していると取られて、アクセス禁止になっちゃうよ。

昔振られた女を刺しました

犯罪予告ではありません
毎日今もきついです

>>301
なんだ、結局そーいう、おまいさん主観の悪意の妄想で終わってる訳ね。
じゃしょーが無いか。相手も拒否されて正解な気がする。

メールだったら、拒否された理由を何度も聞かれてウザがる前に、
嫌いな理由とかを細かく書いてメールで送ってやれば、すんなり終わったんじゃ
ないかな。

まぁ今更だけど、また誰か嫌いになって同じ事やって「分かってくれない」なんて
愚痴る前に、思い出して試せると良いね。

>>315
そうです
拒否するにしてもきちんと説明してとか
あるいは回数をだんだん減らしてとかなら
絶えられるかもしれません
しかしある日突然です
もちろん向こうからすればこちらの些細なことが
ストレスになっていたのかもしれませんが
だとしたらそのことも含め説明すべきです
話し合いで解決するのに一方的なのはひどいです

>>314
お前はアスペなの？

>>315
事細かにどこどこが嫌いでなんて説明すると相手を深く傷付けるかもしれないし
逆恨みして刺されても困るからな
一方的に拒否したのさ
バカアスペに分かってほしいなんて思ってない
新で欲しいほど嫌いだってことを伝えたかっただけ
こっちだけ嫌な気持ちになり、向こうはバカみたく「何で嫌いになったの？」と何も
わかってないのが耐えられなかっただけ
アスペバカに一番わからない気持ちの問題だから

>>316
話すのも顔見るのも嫌なんだろ
相手だって一人で居たい場合もあるし、女の子だから色々あるんだろ

その一つの出来事だけじゃないかもしれないし
アスペの無神経な「何で？どうした？」みたく空気読めないで発言したりするのが嫌で
相手の中で積もり積もってもう嫌で拒否されたんだろうな

拒否されたのは事実なんだから受け入れろよ
拒否されたことに腹を立てて殴りにでも行くわけか？ｗ
自分の中であいつは「拒否した嫌な奴だ」と決め付けて一生怨んでろよ
それで酷い奴認定と…バカみたいな人間関係繰り返すんだろうな

>>316
その女の子のメアド教えろよ

>>318
＞バカアスペに分かってほしいなんて思ってない
と書いている次の行で、
＞新で欲しいほど嫌いだってことを伝えたかっただけ
＞こっちだけ嫌な気持ちになり、向こうはバカみたく「何で嫌いになったの？」と何も
＞わかってないのが耐えられなかっただけ
と書いてるのが、矛盾と感じてしまうなぁ。アスペ特有の感覚なのかな？

今までの俺の経験だと、この文章の流れだと、
「結局自分の気持ちを相手に分かって欲しいんでしょ？
だったら、伝えないと伝わらないよ」
と思う。

定形の人は、突然着信拒否されて、「あ、嫌いになったのね、わかった、んじゃ」
と、あっさり諦められるものなのかな？もしそうだとしたら、意外と定形の
人は、感情がドライなんだなと感じる。

>>314
最低だなオマエ
ほらぁアスペは人を刺したり危険なんだよ
この犯罪者予備軍ども
アスペみたいな奴は死ぬほど嫌いだ氏ね

本当にアスペバカは人間関係が下手糞
何もわかってない
そこで「何で？どうして？」としつこく聞くしバカみたい

>>320
例え、嫌いと伝えても「何で？どうして嫌うの？」って聞いてくるだろうし
どちらにしてもウザイ

＞定形の人は、突然着信拒否されて、「あ、嫌いになったのね、わかった、んじゃ」
＞と、あっさり諦められるものなのかな？もしそうだとしたら、意外と定形の
＞人は、感情がドライなんだなと感じる。

突然拒否されたら、どうして着信拒否されたんだろう？何が原因かな？と大体の健常者は深く悩んだり
考えたりするわけ
すぐに相手には「どうして？どうして?拒否したの？何で？」なんてしつこく聞かないって言ってるの
対応は人それぞれだけど、そんなにしつこい人は嫌われて当然

どちらにしても拒否されたら素直に引き下がるべき

>>295
マジレスすると今の携帯の着信拒否やメール拒否は機能が色々あるから

嫌いな相手に拒否したとわからないように拒否メール通知をしないように設定したり
着信拒否も相手に何度も掛けても残らないように設定できたり
自分のは拒否履歴を見なければ相手が掛けてきたかわからなかったから
相手がしつこく送ってるの気付いてない場合もあるぞ

メアド変えて送ったとしても自分がメールを受け入れる人以外は拒否みたくできるから
届いてない可能性だってあるぞ

>>306
お互い様ってそれはオマエが勝手に思い込んでるだけだろ

おい！キジョ！！
ハケンの品格が始まるぞ！　見に行けよ。
うちの母ちゃんが見てるから、ｷｼﾞｮはこのドラマを見るはずだ。

>>322
うーん、的外れな解釈カモだけど、要するに、
大して深く考えもせず、すぐに理由を聞いてくる、無思慮で浅はかな人間と
思い、余計に嫌いになる、て事で良いのかな？

そう言えば、定形の相方となんとか２年以上続いて最近結婚もしたけど、
俺の言動の事で、後でメールで文句言われたりしたっけ．．．それは多分、
幸せな事なんだよね。

相手に嫌いな、又は嫌な理由を伝えようとするのは、相手に自分の気持ちを
分かってほしいという意志があるからであって、本当に死ぬほど嫌いだったら、
その理由すら言いたくない、でも嫌いだからとっとと察して諦めろ、て考えの
流れになるのかも、と思った。

あと、>>297と>>301以降は違う人かもと今更思った。だとしたら、一緒くたに
してしまってごめん。

>>297は、相手に嫌な理由を分かってもらおうとした事はあるのかな？
まだ見込みがあると思ったりしてさ。もしその段階をすっ飛ばしていきなり
死ぬほど嫌って段階になってしまうとしたら、曖昧な態度で伝えたつもりに
なったとしたら、多分>>297にとっても不幸な気がする。
だって結局気分悪いでしょ？相手を嫌いと思うのって。
それよりは、相手に事細かに理由説明して、もし好転したら楽しいじゃん。
その方が良いと思うなぁ。まぁ>>297が「アスペ友人」という書き方して
いるから、一度でも友人と思ったとしての事だけど。

280＞＞年齢枠かくだいされるんだっけ？トライしてみようかな。
聞いた事ないですね 。多分されないと思いますよ。
現在の年齢枠は一般曹候補学生、曹候補士、二等士などが18〜27才。
予備自衛官補は18〜34才となっております。
>>282
下の人は偽者ですよ。
とりあえず腹筋は5000回、腕立ては500回までやったことがあるので体力には地震があります。
反論はしちゃうかもしれませんね。

>>327
いや偽物がどーのの前に、誰も突っ込んでくれなかったけどよく聞けモンキー〜
なんてふざけてゴメン。宇宙の戦士ってSF小説等のネタで、自衛隊では多分
言われませんｗ

真面目な話、あまり反論はしない方が良いと思うよ。自衛隊の上官だって、
多分お国の政策に振り回されてグッタリしてたりもするだろうから、
そのへんいたわる気持ちで従う感じが良いと思うよ。まぁこれも実体験では
無くただの想像だけど。

>>326
結婚したって相方が？

まぁ、嫌いな理由を事細かに説明してくれる人はまだやりなおせる可能性があるわけで
ありがたく聞いて直せる所は直して、それでも駄目だったら諦めるべき
一方的に拒否されたらやりなおせる可能性が薄いというわけです。

＞大して深く考えもせず、すぐに理由を聞いてくる、無思慮で浅はかな人間と
＞思い、余計に嫌いになる、て事で良いのかな？
相手によって「しばらく一人にさせてー！」「今は話したい気分じゃないの！」とか色々理由はあるだろうよ。
すぐに相手にどうして拒否したのと聞くんではなくしばらく時間を置いたり、対処方法は色々あるはずだよ。

拒否ってのはその行為を辞めてってことでしょ
その辞めてって言ってることをしつこく繰り返してどうするの？
逆に嫌われるだけだろうよ

話の流れぶったぎって申し訳ないのだが、付き合ってる人とメールのやりとりをしていて相手が気分をがいしたらしく
「ささいなことで不機嫌になって他人に嫌な思いさせるのはやめてほしい」というような内容のメールが来た
自分のメールのどの内容が不快な気分にしたのかききたいが自分が納得するまで質問続けるといつもしつこいと言われる。そう思うと相手に返事できずにいる。
自分の間違ってるらしい部分はなおしたいし同じ失敗しないように学習したいから相手にききたいのだがどうしていいか全くわからない。
こだわりすぎか…

もうアスペの人はメール辞めた方がいいよ
電話しな電話
掲示板でもそうだけど、日本語でおｋばかりな人ばかりだからさ
言葉を表面上受け取る障害だとわかっていても健常者はイライラするだけだから
感情をぶつけてもロボットのように返すアスペに嫌気がさすだけだから

できれば電話しろよ
電話も変な時間にするとイライラされるだろうな…

もう人と関わらない方がいいよ

もうアスペは皆殺しでよくね？
まじ迷惑

ほら、>>330のようにアスペはしつこいって言われてるじゃん
だからオマエラしつこいんだよ

＞「ささいなことで不機嫌になって他人に嫌な思いさせるのはやめてほしい」
>>330　もう↑答え載ってるじゃん

>>329
＞結婚したって相方が？
俺と相方が、ですよ。俺も自分の問題点は重々分かっているから、とりあえず
半年程度付き合ってみて、お互い大丈夫かもと思って一年程度同棲してみて、
やっぱり大丈夫そうとお互い思って結婚した。

その他は、よくわかりました。こういうのが「感覚で察しろ」って事なんですね、
多分．．．。

どーでもいいけど>>329、他のレスですぐ刺すだの殺すだの妄想してる人と一緒とは
思えんｗ　真面目に対応してくれてありがとうございます。

ID:NrkkeZthは２ちゃん依存症だ。

>>331、>>333
あなたの言うこと正しいと思うよ
もうヒトとかかわりたくない。うわべだけの付き合いならなんとかやっていけてると思うけど、異性との深い付き合いになるとだめっぽい。
今付き合ってる人が初めての交際相手なのだが同時に人間と深くかかわったのも初めてなわけで付き合い始めたことで自分のおかしさにやっと気付いた。
友達からはちょっと変わった面白い人という評価で嫌われてはいないように思える。でもそれは浅い付き合いだから自分のおかしさに気づいてないからなんだな

　　　　ど　　ー　　で　　も　　い　　い

私は必要以上に他人と関わらないことにしている。
お互いに疲れるしね。

１７歳年下を刺●した犯人ってアスペじゃね？

>>336
そうだよねぇ、自分ヤバい？と気づき始めた頃って、ショックだよねぇ。
しかも、考えてみれば、子供の頃からずーっと周りとズレてて、
ずーっと何かある度、周りが理不尽と思い込んでて、
でもある日気づくんだよね。もしかしてズレてるのは周りじゃ無くて、自分？て。
とりあえず、>>336は今ココなのかな？ちょっと人と離れて、じっくり
考えてみるのも良いかもね。俺もこの頃一年くらい何もしないで、2chで
発達障害の情報集めたりして、自分を省る事に集中していた。

ここからは自分語りになってしまうけど、でも俺の場合、その気づいて
しまった事を、なかなか認められなかった。俺はこんなじゃ無い、俺はもっと
違う人間になれる、とか。でも結局、根本は変わらないんだよね。上辺は
どうにかなっても。

根本が変わらないなら、それを認めるしか無いんだよね。否定しても仕方無いの。
実際そうなんだから。

で俺はどうしたかって言うと、物事には何事にも、何かにとって良い面、
何かにとって悪い面と両方あると思ってるから、自分の根本をしっかり認めて、
良い面は伸ばし、悪い面はなるべく出さないようにした。例えば、こだわり
とは本来ちょっとした事に執着する、という悪い意味だけど、裏を返せば、
一つの事に集中できる、という良い意味になる。周りに対して、その良い面を
出すようにして、悪い面を指摘されたら、なるべく出さないようにした。
で今、仕事でも家でも、けっこーなんとかなってる感じ。どうしたいかは
人によるだろうけど、やろうと思えば、こうもできるよ。

この違和感は何だ？
違和感が支配して文章の内容が頭に入らない。
気持ち悪い。
女が書いてるような文章の一人称が俺だからからか？
わからん、ああ気持ち悪い。

あー、なんとなく分かるわ、その感想。俺もたまに思うし、なんだこの
女が書いたよーなのってｗ　なんか知らんけど、その時々で文章が違う。

自分の感情に対してパターンを決めてしまってるのかもね、自分でもよくわからん。
相方からもよく言われるなぁ、もっと男らしくしてよってｗ　他人を見て、
男らしい、女らしいと判断はできるけど、自分がいざ男らしく振る舞おうとすると、
よくわからん。

あー、今>>336読み返したら、この文章が女っぽい感じするよね。
違ったら悪いけど。どっちにしろ、それに釣られたのかもしれない。

ずっと前のこのスレのカキコで、対する相手によって自分の態度も変わるって
アスペの人も見たから、こだわりが強い一方で、相手の表面的な事にホイホイ
釣られやすいのかもしれないね。他の人はどうなんだろう？

メンヘルサロンのスレ、落ちちゃったね。

私はストーカーです

彼女まで行かないものの仲のよかった女の子に
着信拒否にされました
メアドをかえて送っています
何度も電話の履歴を残しています
いずれ心中しようと思っています

>>340
レスありがとうございます。
おかげでちょっとラクになった。

自分の発言、言動に疑問をぶつけられたときに
それに至った思考過程を説明してしまい
「どーでもいー」と言われてしまう。
自分としては重要なことなのだが。
心の理論が理解出来ない。

>>343
女です
男のふりしたつもりは全くないのだが…

友人に数十年ぶりに年賀状出してみたら
返事が電話で来ました。
自宅を訪問したはずなのに理由つけられてミスドで会うことになり、
会って帰宅後お礼のメール入れようとしたら交換したメアドは
繋がらなくなっており、
電話すると「迷惑メール来るからアドレス変えたの」って言われた
翌年年賀（自分は出さなかったが）は来ないで、

私は嫌われてるのに無理して会ってくださったんだな
ってさすがに気づいたよ。

嫌われてまで　友達付き合いしてもらっても
しょうがないのでもう、死ぬまで音信不通にします。
相手が死んでも葬式には行きません。

自分はもしかしたらアスペかと思って検索してきました。
診察はまだ受けてません。


>>2のエゴグラムやってみたら「cccba」と言われました。

エコグラムによる性格診断結果
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cccba.htm
ボロクソ書かれてへこみ中・・・

診察は普通の精神科でも受けられるのでしょうか？
特に成人アスペの知識がある医者は少ないと聞きますし
それが不安です。

もし自分がアスペだとしても
折り合いをつけて生きていかないといけない。
でもそれにはまず自分がどうなのか知りたいです。


>>297
思い当たる節があります・・・
相手が怒るとパニックになり何度も謝罪メールしてしまいました。
自己弁護（言い訳）ばかりしてると言われたこともあります。

僕の書いたメールで相手がどう思ってるか
できるだけ考えないようにしてますが不安でいっぱいになります。
相手の気持ちを理解するのが苦手です。。

>>346
いやいや、あなたが男のフリをしたって事じゃなくて、

俺が勝手にあなたの文章に釣られて、女っぽい書き方になってしまって、
結果>>341をキモがらせてしまったのかな？て事。

別に謝るようなことではないだろ

アスペとメールでやり取りしていて、自分が急に先生っぽく「この日本語おかしいですよ」
と冗談っぽくメールしたら、「そうでございますか。」といきなり女っぽいっていうか
変な口調に変わったw
アスペは文章極端過ぎっていうか変だ

>>347
相手がめちゃめちゃ自分に見えてきた…。
汚部屋で友達すら呼べず、年賀状は年末まで先延ばし。そして出しそびれる罠。
忘れっぽいのに迷惑対策してるから、ドメイン解除忘れでメールが来ない。
もし相手がＡＤＨＤなら、私が代わりに謝りますですorz

>>330
>「ささいなことで不機嫌になって他人に嫌な思いさせるのはやめてほしい」というような内容のメールが来た

まず聞きたいのは、自分が「不機嫌になった」という実感があるのかどうか、
また、その原因が自分にとって「ささいなこと」であったのかどうかという点。

不機嫌になった覚えもないのに他人にはそう見える場合、
不機嫌になった原因が本当にささいなものであった場合は、
もちろん改善の余地ありだろうが。。。

そうでないなら価値観の違いと割り切ったほうがいい。
恋愛なんてエゴのぶつかり合いなんだから、どっちかが一方的に正しかったり
間違っていたり、ということはない。

>自分が納得するまで質問続けるといつもしつこいと言われる。

これも程度問題だし、相手との関係性にもよる。
一般的に女はしつこい、あるいはしつこいと思われるのを恐れて黙っている（あとで突然に切れる）
パターンが多いので、自分の状況が多数の日本人女性に共通する文化コードに乗っ取ったものなのか、
それともアスペ特有なもののかを、冷静に見極める必要があろうと思う。

>>346
>自分の発言、言動に疑問をぶつけられたときに それに至った思考過程を説明してしまい
>「どーでもいー」と言われてしまう。 自分としては重要なことなのだが。

謝ってばかりの関係はストレスがたまるので、ほんとうに重要なら説明すべきかと。

ただし、唐突に説明をはじめるのではなく、「自分としては重要なことなのだが」
という前振りからスタートし、説明は要点を押さえた簡潔なものにしたほうがいいと思う。

それでも耳を貸さないようなら、はじめっから相手は３４６に興味がないか、
説明のしかたにまだ問題があるかのどちらかということになるのでしょう。

３５２＞あ、そんな事情の場合もあるんだ。。。

>>353
男のアスペ友人もしつこく質問されてウザイです。
アスペは男女あまり関係なくしつこい気がする。

>>346
＞自分の発言、言動に疑問をぶつけられたときに
＞それに至った思考過程を説明してしまい
＞「どーでもいー」と言われてしまう。
どーでもいーって言うのは「もうこいつは何もわかってないな」と思ってもういいやって
感じでこいつに言っても無駄だ的な半分呆れてると思われる
求めてもない的外れな説明をしなくていいよ

＞自分としては重要なことなのだが。
疑問をぶつけたのは相手でしょ？
相手にとって重要なことを考えなよ
何でアスペって自分中心で自分さえ納得できればいいとか自己中なわけ
君が納得したいだけなのか、訳がわかりません

＞心の理論が理解出来ない。
YESかNOでしか答えられないんなら何も発言しない方がいいです。

>>346
＞自分の発言、言動に疑問をぶつけられたときに
＞それに至った思考過程を説明してしまい
＞「どーでもいー」と言われてしまう。

これ俺もよくあるんだよなぁ〜。

>>356
＞疑問をぶつけたのは相手でしょ？
＞相手にとって重要なことを考えなよ

これも、最近よーやっと分かるようになってきたけど、定形さんにとっては、
具体的にはどーすればいいのか、よく分からない。良い機会だから、ここで
考えてみる。

例えば
「なんでそんな事言うの？」と、どうやら怒ってる感じで言われたら、
「こう思って、こう考えたから言った」とか、いきなり自分の気持ちの説明を
始めたのが、今までの俺。で悪い事に俺の場合、相手が怒ってると、
俺の態度も自動的に相手に合っちゃうんだ。これはアスペに関係あるのかは
よく分からないけど、だからそんな訳で、余計にこじれると。
こうして考えれば、うまくいかないのも当たり前の事だね。

で、今考えたのは、例えば
「なんでそんな事言うの？」と、どうやら怒ってる感じで言われたら、
「？？なんか悪い事言った？」と、ごく素朴に聞き返してみるのが
良いのかなと。実際、なんで相手が不機嫌なのか分からないのは
分からないから、素直に相手の気持ちが何故そうなのか？を聞いてみると。
で、相手が言ってきた事に対して、
「あー、誤解させてごめん、でもそんな意味じゃ無いんだよー」と、ごく普通に
言うと。
どうだろう？

>>346
>心の理論が理解出来ない。

心の理論というよりは、下半身の理論で相手が動いている可能性も考えよう。

>>357
分からないのは事実だからそれでいいと思うよー。

僕の経験上、説明すればするほど言い訳がましく
どつぼにはまっていくから
素直に「変なこと言ったかな？」って言って
相手の話を待ってから誤解を解くのがいいと思います。


>>351
本気にとって動揺してるんじゃないかな？
自分が変ってけっこう自覚してるから。
あとキャラが定まらない。

>>356
僕の場合は例えば付き合ってる子とか
自分にとって絶対に離れたくない人以外は
普通に返せるけど・・・。

でも本当は気になってるけど割り切ってるのが本音かな。

>>357
「なんでそんな事言うの？」って言って「なんか悪いこと言った？」って喧嘩売ってるみたいだからｗ
逆にバカにしてんのかこいつと切れられるだけだから辞めた方がいいよ
「そんな事言うの？」ってのは人によって違うけど
自分からしたら酷いこと言わないでって意味も込めてるんだよ

＞「あー、誤解させてごめん、でもそんな意味じゃ無いんだよー」
言い訳する前に謝れよ…
誤解も何も自分が発した言葉によって相手を傷つけたんだから謝れよ
傷ついたって言わなきゃわかんないのかよ
言葉の重みをわかってなさすぎ！

理屈や理論じゃないんだよ

アスペは言い訳する前に謝れよ
だから嫌われるんだよ

>>360
「なんでそんな事言うの？」「なんか悪いこと言った？」は357が
言った言葉じゃないでしょう。
「あー、誤解させてごめん、でもそんな意味じゃ無いんだよー」
は友人同士では謝ってる表現だと思うけどな。

ちゃんと読み取れてる？

訂正
＞「なんでそんな事言うの？」って言われて「なんか悪いこと言った？」って喧嘩売ってるみたいだからｗ

>>362
どうして「会話」しないで訂正だけするの？

357が言う例え話の世界に入って突っ込んでるだけだから
もういいや

ど〜でもいい〜
って言われる理由がわかった。

皆さんレスありがとうございます。
色んな意見がきけてよかった。

パートナーに「おまえ、自分大好きだよな」って言われ
「自分のことなんて好きじゃない。嫌い」と答えていたけど
「自分大好き」＝「じこちゅー」だって意味だったんじゃないか
と今気付いた。
あと、よく「ヘリクツ」って言われるのも相手より
自分優先の思考だからだって気付いた。

もひとつ言われる言葉は「ヒトに与えてもらうだけじゃなくて
自分もヒトに与えるようじゃなきゃダメだ」と。
これもジコチューの裏付けになる。

よく私なんかと一緒にいられるなぁと感心する。

普段きけない意見本当にありがとうございます。感謝します。

あきらかにこちらが不注意な表現を使ったのなら謝りもするけど、
相手の誤解で勝手に傷ついているのにこっちが謝る必要あるとは思わない。

それ以上に自分の意図した通りに相手に伝わっていないほうが問題視される。


定型の人はなぜ先に謝るんだろうか。
会話においては両者が対等の関係ではなく、つねに話者に責任があるということ？
どちらが悪者かを判定するより、謝っておいたほうが結局は得になるとか？

>>366
与えようともしないで満たされないと嘆くなんて意味ないからね

>>367
何もわかってないようだから
謝らなくていいからしつこく「何で？どうして？」なんて聞かない方がいいね

「謝らなくていい」というと本気で謝らないで普通に接してこようとする
アスペがウザイよなｗ

前提条件が間違ってるのか。

「なんでそんな事言うの？」
と言われたら、言葉通り「どういう理由でその発言をしたのですか？」
という意味に受け取るから説明するだけで、
相手が傷ついているなどと気づきさえもしないし。



＞酷いこと言わないでって意味も込めてるんだよ

なるほど

>「なんでそんな事言うの？」

そらケースバイケースだろ。

１．単なる素朴な疑問の場合（ん？って顔しながら言った場合）

２．非難を込めた場合（気持ち怒った感じで）

３．軽蔑して言った場合（見下すような視線で）

これらの違いを、文面以外の表情や声のトーンなどから読み取れないのが、
アスペのアスペたる所以でして・・・・ｗ

どうすることもできないってことか・・・

少しでもトラブル減らしたいなら黙ってる方が無難ってこと
後、すぐ「どうして？何で？」って聞くのは辞めた方がいい

俺は聞かなくてわかんないまま育っちゃった口。
百人いたら一人くらいは教えてくれる人が居るのでどんどん聞こう。
教えてくれない人に何度も聞くと嫌がられることがあるので気をつけよう。

教えてもわかんないくせにｗｗｗ
教え方が悪いとイチャモン付ける

それがアスペクオリティ

そのとおり。考えてもわからなかった。
でも大抵わかっちゃうと簡単なことなんだよね。
同じように苦労してきたけどなんとかやってきた人とかが教えてくれることがあるぞ。

アスペ同士で解決策を見出してアスペ村で暮らしてください。
健常者と共存は無理

>>375
ASの作ったWindowsを使わないでください。

>>360
そうだね、「誤解させて」なんて説明なんて要らないんだよね。
ただ「ごめんね」でいいんだよね。ありがと。

>>360
僕は謝るよ。
自分が理解できてなくて間違ったこと言って
よく人を傷つけてる自覚はあるから。

そしたら、今度は謝ってばかりといわれた。
だから謝ればいいってもんじゃない。

相手が明らかに傷ついてるなら謝るべきだけど
最初に確認したほうがいい。

それで返事ないなら1度謝って
しばらく耐えて待つしかない。

自分が変なこと言うのも不安で何度も聞くのも
落ち込んで鬱になるのも全て脳のせいだもん。

>>376
というか、Windowsとかにかかわらず、PC系の半分以上は確実にASが作ってるような希ｶﾞｽru。
Linuxとか、それを基にした企業OSとかMacintoshOSXを含むOSも
普通の製品の10〜20倍以上ASの手が入ってると思う。

>>375
MACです

>>360
「なんでそんな事言うの？」と問われたら、「なんで」の部分を説明するのは道理ではないか。
傷ついたかどうかなんて言われなきゃわかんねーよ。他人なんだから。

「なんでそんな事言うの？」＝「そんなこと言わないで」だよ。

>>383
「ごめん、何か変なこと言ったかな…？」

そう返したら何て答えますか？
普通は謝るだけで理由とか聞かないの？

>>382
何を言ってるの？
何では「そんなこと」を指してるのであって、アスペって国語の成績悪そうだなW
質問する前に考えろバカ
だから嫌われるんだ氏ね

「なんでそんな事言うの？」はどう解釈したって「どういう意図でそのような発言をしたのですか？」
だよ。
この文章に「そんなこと言わないで」なんて意味はない

定型は言葉を大事にしなさすぎる。

>>385
悪いな、国語の成績はよかったんだ。
古文は学年トップだったぜ？ｗ

「そんなこと」は既に発言してしまった内容だろ？
既に発言した内容をクドクドと繰り返すのか？
もう少し論理的に頭使えｗ

>>384
「僕の発言で気分悪くさせたなら謝るよゴメン」
と言ってそれ以上、深く突っ込むかはその時による。
それで相手が「俺もｶｯとなってゴメン」とめでたしめでたしとなればいいなW

仲直りできたなら怒った理由をわざわざ相手に思い出させるなんてするなよ。

>>383が理解できない場合「もういいや」になる。
それが非アスペ。

駄目だこのバカアスペどもは
言葉を表面上からでしか理解できない障害と自覚してるバカアスペって居るのかな？
言葉の綾とかニュアンスがわかってないね

屁理屈っぽい

>>388
自分の発言含めていろいろ読み直したけど
アスペっていうか少なくとも僕はプライドが高いのかな。
相手の気持ちより自分の理解と気持ちを優先させてるよな…。

人の気持ちは理屈だけじゃないのについ理屈で考えてしまう…。
アスペって思考回路の問題なんだろうか。

>>390
ニュアンスや行間が解らないからアスペなんだが？
定型様がわざわざメンヘル板のアスペスレまでやってきてなに言ってるの？

オマエラは空気が読めない・言葉を表面上からしか読み取ることができない障害者なんだぞ
少しは自覚しろ
自覚していてもそんな自己中なの？

>>386
素朴な疑問なんですが
「行間を読む」ということをどう捉えますか？

>>392
そういう時は健常者ウザイから出てけ！とハッキリ言った方がいいよ。

>>393
分かっても、マジで面倒に思えることがある
結果、スルー

>>390
客観的に見てるとなんとなくわかるんだ。
「何でそんなこというの？」の裏には
「そんなこと言ってほしくない」という気持ちが隠されているのかもしれない。
でも自分に置き換えるとわからなくなる。

>>392
僕的にはアスペじゃない人の考え方を聞くのも
思考のレッスンになっていいよ。

アスペの考え方が悪いとは思わないけど人間関係を築くには
そのままぶつけるんじゃなくて我慢や自己コントロールも必要なんじゃないかと思う。

>>394
書きたいけれど、事情があって書けない著者の真意を推測すること、じゃない？

>>393
そんな百も承知のことを今更言われても、「それで？」としか言えないな。
実社会じゃパターン学習して、なにもトラブルが起きずに一日が終わるように祈ってるような
生活してるんだから、アスペスレでくらいネイティブに発言させてくれ。

アスペに迷惑してて、愚痴を述べたいんだったら、被害者のスレがあるぜ？

>>391
プライドが高いっていうか頭がカチコチというか、融通が利かない気がする。

ID:jgNcaeGFは家族にアスペがいて、その関係が行き詰まってるのか。
せっかく定型仕様の脳みそ持って生まれたのに、アスペに囲まれて
過ごすのが好きとは、真性マゾのようで神々しくもあるな。
自分の楽しみは無いのか。もとお自由になれよ。

おまいらが悪気がないことはよくわかった・・・

だけど、もういいや

>>398
レスありがとう。目からウロコでした。
私は、発信手がある事情で書けないというより、
受取手が相手の要素から（表情や言い回し、状況から）心情を察することだと捉えています。
「行間」は著書だけではなく、普段の人間関係のちょっとした会話の中にもありますよ。

よし、俺が行間を読んでみよう。

・・・出ました。

毎週金曜の夜にアスペを叩きで盛り上がれる人は愛に飢えている。

>>399
そう考えると無器用っていうか考え方の問題ってだけな気もする。
それで人間関係が普通の人並には形成しにくいんだから
発達障害と言われればそうなんだとは思うけど…

工夫次第ではなんとかなるんだよね。

このスレに来てるアスペの人は自分なりに工夫して生活してるのかな？
僕はアスペについて最近知ったからなんとも…

高校もやめたし人間関係で疲れて鬱病にもなった。
まだまだこれからって感じです。

>>403
叩いてないよ。

>>403
真理だ。

まだ風俗行ったり出会い系サイト見てるほうが健全に思う。
だが、障害を自分の力で変えられると思ってる純粋さは感心する。

>>404
俺はへらへら笑って、適当に生きてる
たまに面倒になって、素になってしまうけど。
どうすれば普通になれるんだろう、と悩むのはもうやめた
それだけでもずいぶん楽になりはした

>>402
あるね、定型者が感覚的にわかることでも、僕らは前後の状況、相手の性格などから必死に推測
しなければならない。多分日常会話するだけでも健常者の50倍は頭使ってる。
その時の機嫌、で発言してることもあるという事は最近理解した。

もうね、定型が「もういいや」と思うのと同じ位僕らも「もういいや」と思ってる。
「行間」「ニュアンス」を推定して、「コイツは悪意を持って発言してる」と理解した時の凹みよう
と言ったら、そりゃもう疲れるのなんの・・・

>>408 なるほど・・あなたの様な人もいるんだね
＞僕らは前後の状況、相手の性格などから必死に推測
＞しなければならない。多分日常会話するだけでも健常者の50倍は頭使ってる。

しかし、当事者が理性的であるか、客観的であるかは、ASと切り離して考えるべきだと思う
あなたが、ASの中で大多数というわけではない。　と思うﾉｼ。
何時もは　AS被害者友の会にいる

>>407
レスありがとー。
「普通になろう」って無理に頑張る必要ないんだよね。
もっと肩の力抜いて楽に生きたいなー。

毎日気合い入れて生きたら疲れて壊れちゃう。。
だって脳の仕組みがそうなんだからどうしようもない。

僕は普通になれなくても上手く渡り合って楽しく生きたい。
アスペを生かせるとこでは生かして
そして2chで言うのもなんだけど…大切な人と幸せになりたい。

「もういいや」ってのはしょっちゅう思ってるよな、ここでも。
「ようバカアスペ」「だから嫌われるんだよバカアスペ」「これだからあすぺはｗ」
なんてほっとくと永遠に書いてそうな寂しそうな人間のレスも嫌でも眼に入るし。
話す気はなくて、上から目線でばかにして何かの溜飲を下げたいんだろう。
最初はなんで毎日毎日こんなこと書きにくるのか不思議だったけど、
「もういいや」多分なんかしんどい事があるんだろうな、そいつも。

>>410
頑張る必要はないかもしれない
でも、そういう努力を怠ると、どんどん常軌から逸してしまうのも事実。

普通であるために色々やってきたけど、最近ぷっつりと糸が切れてしまった
このスレじゃないけど……ほんと、なんかもういいやって。疲れた
だんだん素の割合が増えてきた
「他人の気持ちを考えろ」と、人は言う。
そのために、不快感を与えない程度に、
笑顔を振り撒いて、適切に振舞うべきだと。
――心底どうでもいい。
俺は、ただ俺が俺であるために生きていたい
それが成らないなら死んだほうがいいかもしれない、と最近は思ってる

>>409
ASって傾向的なものだと思うんだよね。
だからひとまとめにASと言っても人によってきっと違う。

自分がASだからってこれもASのせいだとか
ASだからきっとこうだって自分で決めつけるのは怖いって思った。

>>412
そういう風に思うときもあるよ。
これからまた変わるかもしれないしどうなるかわからないけど
いまは自分が思うように生きるのがいいんじゃないかなー。

そういう412さんのこと受け入れてくれる人が現れるかもしれないし
生きてれば大丈夫だよ。

>>411
専ブラ入れて、ローカルあぽーんにすれば見なくても済むぞ

＞＞３９９
それすごいわかる

>>411 アンパンマンの主題歌
そおさーおそれないーで生ーきるよ・ろ・こ・びー♪愛とー勇気だけーがぁ
とーもだーちさぁ〜♪

gennki dasite iko

2歳のときに高機能自閉症と診断された今は成人している♀です。
些細なことでストレスを感じやすく、人の群れや集団が怖いです。
私は皆さんと違い、自分のお世話をしてくれる人なしでは生きていけません。

上のほうに国語の話が出ていますが、みなさん国語の成績はどうでしたか？

全国模試やセンター試験など良質の問題はで、論理力があれば100%答えが出ると思っています。
事実、90%くらいの得点率でした。数学と同じ感覚で解いてました。

先生がオリジナリティを出そうとして独自に問題を作ると、たいていは論理的欠陥があり
答えられない問題になってしまう傾向があると感じていた。
でも普通の子たちはそんなこと気にせず、「おおむね正しい」答えを見つけて得点する。

いくら国語の成績良くても、現実世界は論理で進行しているわけではなく、
いわゆる「雰囲気」優先みたいなのでとても生きにくいです。

「あなたがあなたであるたねに
　自分らしく生きるためのスペルがー症候群ガイド」

この本を読みました。
本の対象年齢は中高生ということで、とてもわかりやすく書かれていました。

脳の仕組みから、ASと躁でない人の行動の違い。
ASの長所となり得る特徴、短所となり得る特徴、
例を挙げての傾向と対策など、端的に書かれていました。

個人の乾燥は、この本を読んでスッキリできた。です。
自分の置かれている状況がわかったような気がしました。

以上、名無しに戻ります。

国語の試験話はもう飽きたよ。

飽きっぽいのもアスペの特徴だよね？
わからないから飽きたって使う傾向もある

>>391
俺は最近、どうも自分を守ろうとしていたみたいと気付いた。

自分を守りたいから、自分の主張ばかり先にしてしまうのもあると思った。

でも、本当はそんなの、要らないんだよね。べつに周り皆が敵じゃ無いんだもの。
自分とズレてるからって、＝自分が周りとズレてるからって、ズレてる周りが
敵って訳じゃ無いもの。

そう思いだしてから、相手から何か言われた時、まず相手が何を求めているか？に、
注意を向けやすくなった気がする。まぁ気付いたばかりだから、これで良いのか
まだ分からないけどね。試行錯誤の毎日です。

口答えした覚えがないのに口答えするな、といわれます。
なぜそう言われるのかも分からないのに｢ああ言えばこう言う｣と言われます。
そういう状況が積み重なると、自分を抑えられません。
…どうすればいいのでしょうか。

>>424
とりあえず、具体的にどんな会話？

中傷等の影響でなんと殺人未遂にまで発展
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1173071175


匿名は差別もイジメも犯罪もしておりません。ウソをついたりこちらの言った事をわざと誤解して中傷していた人たち反省して下さい 訴える気力は今のところありません
しかし裁かれなければ、少なくとも謝らなければ罪は消えないでしょう
法的には時効が来るまで…罪を背負っていて欲しいものです。こちらにとってなんの慰めにもなりませんが…


説明忘れてました。一部の方々の中傷等の影響でなんと殺人未遂にまで発展したんです！恐怖だったはずです。
それでも中傷等の方が傷つきました。今の状態も中傷等の方が原因です。
それでは失礼

>>425
相手に言わせれば、｢ちょっとした注意｣だそうです。
なぜ自分でも感情的に言い返してしまうのかが分かりません。
…自分を抑える方法を見つけた方のご意見を伺いたいです。

>>427
俺、その関係で、>>423の事を思った訳です。
「そんな必死に自分を守らなくてもいーじゃーん」と思ったら、けっこー楽だと
思った。
>>427さんはどうでしょ？

>>428
それ、やってみようかと思います。

>>418
少なくとも18年以上前に診断されたって事ですよね。
診断を受けただけで療育は受けられなかったのでしょうか？
それにしてもよくそんな昔に診断してもらえましたね。
自分の精神科初診が丁度その頃でしたが、
当時は高機能自閉症やアスペルガーと言う言葉を耳にした事もなく、
主治医もまるで知らなかったみたいです。
精神科では割と名の知れた有名大学病院だったのに…。
早く診断されていたら人生違ったかもと思います。

>>422
あと何かにはまって集中しすぎるのが疲れるから億劫なのもあるかな…
後々時間無駄にして嫌気さすこと多いし。。

>>423
自分がズレてるの知ってるから構えちゃうのもあるよね。
また誤解生んで失望されたりするの怖いし…。

自分も悪気ないけど相手も悪意ないんだよね。
お互いの本当の気持ちが分かれば通じあえる。
だから分かってもらおうと焦っちゃうんだけど…

難しいけど心の防壁を解くのが大事だよね。

>>427
僕も言われたことある…
すごい強情だって

人に否定されたり強要されるのが大嫌い。
間違いや無知を認めるのも嫌い。
自分の中で固くなな世界作りあげちゃってる。
もっと柔軟に生きたいけどなかなか…。

一呼吸置いてそれでもダメなときは
少し時間置いてもらって頭冷やすしかないかも。

連投すみません。

ASって言葉や仕草から気持ちや雰囲気がつかめないだけで
人の気持ちは理解できるんですよね？
映画とか見て泣くしありがたいなって思うときはあります。

でもなんかしてもらって何も感じなかったり気づけないことも多かったり。
相手は嫌な思いしてるのに迷惑かけたって感覚がないときもある。
ごめんやありがとうって言うとき本当の感情がこもってないことも多い。
これは過保護に育てられたせいなのか…。

>>432
人の気持ちは健常者もわからないよ
ここは踏み込んではいけない部分なんだと健常者はある程度、わかってるから
トラブルにならないように回避できるわけよ
健常者もハッキリ言ってくれなきゃわからない部分も多いけど
ハッキリ言って良い部分とそれは言っちゃ駄目でしょうと上手く臨機応変に使えるから

人の気持ちというか超鈍感というかそういう部分では物凄く鈍いからASなんじゃないかと
人の気持ち、相手が思ってることをASさんが例え聞いて理解したとしても軽はずみな発言言うと思うよ

相手に流されるのも問題ありだね
例えば皆があいつをバカにして笑ってるとなるとASも一緒になってバカにして笑っちゃう
可能性もあるし、相手の真似をするってのはよくないと思うんだ

>>432
>人の気持ちは理解できるんですよね？

映画等は、気持ちを想像して・・というより、
人物になりきって、あたかも体験してるような感じみたいです。
と、どこかで書いてた気がします。
私もそんな感じ。

なので、
現実生活も、「感じ取ってる」のとはまた違う、ということなのでは？

例えばあの人は「泣いてるから悲しい」「笑ってるから楽しい」とか
そんな単純なものじゃないんです。
笑っていてもあの人は嫌な思いしながら無理して笑ってるかもしれないし
ASが勝手にあの人は楽しいんだとか解釈して色んな言うのは間違いだと思う

なんか難しいな…思考や想像はできるのになんで分からないんだろ。。
そんなこと考えても意味ないってわかるけどどうしても考えてしまう。

>>433
こういう言葉は言っていいのかわるいのかやっていいのかわるいのか
普通はその場の「感じ」で分かるのに模範解答がないと理解できない…
これはしていいんだよとか改めて教えてもらわないとダメ。
ずっと経験不足のせいだと思ってた。

みんながしてたらやっていいんだって思っちゃうのはあるかも…。

>>434
でも成りきっても言われた言葉で感じる部分はあるわけだから…う〜ん…

>>435
自分も愛想笑いや人に合わせて楽しそうにしてるときあるから考えではわかるんだけど
実際にその場面になるとぼやけてしまう…。

他人を自分の思考回路にあてはめてみると、
わけがわからなくて恐怖する

【ハンデ板】基地外コテを叩こう７【限定】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172509472/
357:最低人類０号 :2007/03/09(金) 22:38:24 ID:Aaktd6av [sage]
・占い・人生相談・育児・その他
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1172656047/　スレ終了
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1173051113/　　ID:2108+M3Y　他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173204537/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/　　 ID:dA33p/Na　他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169538411/　　　ID:8VCBK9Ab　他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170986157/　　 ID:fvOpDVMF
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158785316/　　ID:u1YxQIBj　他
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bath/1150333823/　 ID:ZLJ7GPMj　他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1163088932/　　　　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1172124090/　　ID:5mYdKl8n　他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166031377/　　 ID:RMyvoUoG　他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169307210/　ID:LnPGINSI　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1163088932/　ID:5ZTI2jrO

>>234って自分の世界だけがすべてなんだね。狭い世界だ。
引きこもってないで旅でもしたらどうよ。

私もヘリクツのつもりなくてもヘリクツ言うなって言われる。

↑>>424

いい歳して子供じみた言い訳するんじゃない！って怒られる。

>>439
今頃遅レス、大丈夫かお前？

>>418
素朴な疑問ですけど2歳で診断できるんでしたっけ？

できるよ

>>443
あのさー、毎日２ｃｈしてるひっきーに
心配されたくないっつーの。
おまえこんな掲示板に依存してる方が大丈夫か？だぞ。

あとさ、やっぱ親がおまえに甘いわ。
>>234「おれ、ひょっとしてAS？
かーちゃん、俺ASかもしんね。だから精神科逝こうや」
母「ま、>>234ちゃん、AS？？？それは大変だわっ！すぐいかなくっちゃ」

母「ASかもしれないんです、うちの子・・・可哀相に（泣」
医者「（呆れ顔で）・・・検査してみましょう・・。」

医者「（ハイハイ、AS、AS・・・ASといえば納得するんでしょ。しゃーねーな、ボダは
めんどくせーからとっとと帰ってもらお。次の患者もいるし）ASですね。」
母と>>234「やっぱり！？」

おまえ甘やかされてんのがレスに滲み出てるよ。

>>406-407
なんかあったの？

ASでも工夫次第でなんとかなる。
そう思いたいですね。

ASは恥じることじゃない。
そして相手に合わせて自分を抑えるのも
恥ずかしいことじゃない。
間違っちゃうのも恥ずかしいことじゃない。

恥を知らない奴は単なるバカ

>>450
でも必要以上に恥じることないと思うけどなー
最低限のモラルは必要ですけど

あと恥じることで変えたいという原動力になって
結果的にプラスになればいい

>>447
なんでそんなに卑屈なんだか。
そして妄想様状態って、ASよりも二次症状が酷くなってるんじゃないか？
全然当たってないところが悲しさを誘う。

あ、自分もすごい前の過去レスにレスしてました・・・

>>448は>>446-447です。。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その17 [育児]

バカで結構コケコッコー、だ。
年齢上がる前に飯のタネ確保しとかないと。
２０代にはバカでも何でも良いから仕事できて稼げるようになってないとやばいぞ。
バカ扱いではなく無視されるようになってきたらホントまずいぞ。

アスペウンコって無視されてるとか理解できるんでちゅか？ｗ

>>454のコピペの意図は何？

>>457
むしろ、ASでない可能性のほうが高いと思うが？

>>457
それを読むのが勉強だぞ

そうだね

>>459
頭いいな。さては定型か？

定型って何？

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>>459
先生、分かりました。
やられたからやり返してるんですね！

>>464
あともう少し。

自分がそう認識したなら、相手にしても意味がないから、スルーしようとも
覚えよう。ただ「やり返された」と認識した時点で、話にならないから。

もしただ「やり返された」と悪意の認識をせず、何か意味があると思えたのなら、
話になるかもしれないけどね。

結局物事の意味なんてぜーんぶ、自分で作ってるって事。

診断の予約をしてるのですが、何か準備したほうが良いことありますか？

>>466 ママンに一緒に来てもらう

ママンは遠くに住んでるので一緒に行けないです

んじゃ通知表とか、無ければ学校の先生にコメントしてもらって録音して
持ってったりとか。そういう客観的な評価が必要。

通知表はなくなっちゃったなあ。学校の先生も何処に居るか分からんし。
困ったな・・。

前にこの板のアスペスレで「付き合ってる人がアスペかも…」と相談した者です。
3ヶ月付き合ってみて、アスペかな？でも違う？を繰り返してましたが
やっぱり私には付き合いきれないと思いました。
アスペの人が苦手とされてる顔や空間の認識もできるし、強情というわけでもないけど
会話（コミュニケーション）が成り立たないということが多々あり、
彼の気持ちが全くわからなくなりました。
「いい人」ではあるけれど、もう疲れてしまいました。
この板で相談した時にもらったレスは即座に「やめとけ」でしたがorz
でも共通の趣味もあり、楽しいこともあったんですよね…。
こっちが話し掛けても話は広がらず、すぐに会話が終わっちゃうんです。
だからだんだん私も話をしなくなり二人で会っててもずーっと無言で
つまらなくなってしまいました。
いろいろ相談させてもらいましたが、結局別れることになりそうです。
ネガティブな報告でごめんなさい。

今日相手を怒らせてしまった失敗。
仕事中、ケーキのロウソクを買ってくるようたのまれた。
ついでにその人がチョコレートが食べたくてしょうがないとのことで
ロウソクとチョコレートを買いに行った。
ふたつとも買って戻ると「あったの？」ときかれた。
私はチョコレートのこときいてるのかなぁと思いながらも
どっちのこときいてるのだろうとわからなくてしばらく黙ってしまった。
すると「さっきからロウソクのこときいてんだよ！！イライラする」
と怒らせてしまった。素直に「どっちのことですか？」と
きけばよかったと反省です。

主語、述語、目的語がちゃんとした質問じゃないと理解できません。
日本語が不自由です…

>>471
結局そいつはアスペじゃなかったんだろ。
ただ自分と相性が悪かったってだけで。


似非アスペ、自称アスペ、他称アスペ･･･（恋人が〜旦那が〜子供が〜etc）
本当のアスペルガー症候群に悩む者（本人、周囲も含めて）にとっては
これほど迷惑な存在はない。

>>471
別れて正解だよ
ここのバカアスペどもの意見なんか聞かなくて正解だよ。
アスペと前提で話すことも知らないバカばかりだな。

設問１）
次の文章の主語を答えなさい。

　アスペと前提で話すことも知らないバカばかりだな。

>>474

アンタの日本語の意味がわからない。
↓
> アスペと前提で話すことも知らないバカばかりだな。 

晒しｱｹﾞ

アスペバカが大漁だぜ

アスペの人がこの板に来て話すのに、って感じのことであろう

（ ﾟДﾟ）

なんでお前はそう、厨の基本に忠実なんだ。
さては、本物の厨だな？　＞ID:dYXB/3NH

　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　 　 　 　 　 　 　|　意味がわからないから解説しろって言ってんだろーが！
　 　 　 　 　 　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　 
　 　 　 　 　 　 　 　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 
　 　 　 　 　 　 　 　 　 .∧＿∧　　　 ∧　∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 
　　ﾐﾉﾎﾄﾞｦﾜｷﾏｴﾃﾈ 　（　・∀・）　 <｀∀´； >＜　あ、あすぺと前提で話すことも知らないバカばかりだな
　 　 　 　 　 　 　 　 　 （　　　　）　　し　し　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｜　|　　　く　く　く 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 
　 　 　 　 　 　 　 　 　 （_＿）＿）　　（＿（＿） 


　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　テンプレAAなんでよろしく

仕事に関しては俺は「20回以上」礼を尽くして辞めさせてくれってなお願いをした。
毎日言い続けてひと月以上経った。
社長、副社長、経理課長（人事も担当）、営業部長、営業課長、主任、
俺は本社勤務だが研修を受けた支店の連中にも話した。
上司にあたる人には全員に言ってある。
精神科に通ってる、自分はｷﾁｶﾞｲですって言えば辞めさせてくれるかと思ってそれも言ってみたがそれでもかまわない、
続けて欲しいと言われる。
同僚はそんな俺に同情してくれてる。

それでも辞めさせてくれない。

だから言外の意味、空気が読めてないわけでは決してない。
ま、それでも年明けには辞めるけどね。

こういうASもいるってことだ。
お前らのカテゴライズに当てはまらないASで悪かったなｗ

>>481
僕はどうしようもないバカで日本語わからないんですぅ・・・解説してください健常者様だろバカがｗｗｗ

糞アスペって意味もわからず言葉を発するから嫌われるって自覚ないのかね？ｗｗｗｗ

ボクシングのヘビー級と言う言葉の意味が分からなかった小学生の頃、ヘビ１級と読んでたのは内緒である。

>>483
それじゃあ解説してください？　健常者サマ＝ID:Es7Yew+v
↓

「アスペと前提で話すことも知らないバカばかりだな。」

>485
割って入ります
どっかで
罵倒すること＝人並みである
と学習した奴でないですかな。
自分が罵倒され続けた挙句に。

>>485
心がこもってないな

>>487
ﾁｯ　使えねぇなあID:Es7Yew+vは

質問に答えないって事は、痛い所を突かれた証拠だよ。
あまり深追いしないように。

>>485
マジレスするとそのセリフは>>474に言え

伝統的な話芸が好きだ
落語、浪曲。
周囲が生きている世界の「約束事」が詰まっている。
ラジオで聞くだけだけど。
発言、反応の仕方、学ぶべきこと。

「作法」も文化。

>>472
とりあえず反省として、
「あったの？」という質問から、
「あなたが買いに行った物はあったの？」という連想は、
すぐに浮かんできたのかな？

もし浮かんだなら、
「はい、あったよ」と同時に、買った物をそのまま渡せば良い。

もし浮かばなかったら、
とりあえず曖昧な質問が、自分の行動の何を指しているのかを推測し、
連想するように、パターンとして身に付けよう。

>>486
自分を叱咤激励して育ってきた子とかね。
「俺はこれだけ自分を追い込んでやってきたんだ」「のほほんとしてるお前等が許せない」みたいな。
「俺は〜」から「〜許せない」につながる意味がわからんが。

>>490
煽っといて追い詰められとるＷ

？

近親者に気に食わない人がいて、その人に対する恨みつらみをスレ住人にぶつけてる子が居ると思うんだ。
煽り方、書き込み時間帯が似通ってる子。
話の出来なさから、おそらく本当に子供なんだろうなと睨んでる。

>>483
しかしお前は健常者じゃねーし。

> ID:Es7Yew+v

えっ、マジで自称健常者の↑コイツにわかんねーの？
アスペの俺ですら実はわかるっつーのに。


> アスペと前提で話すことも知らないバカばかりだな。 

みんな本当はわかってるよな？↑これの意味。

>>496
このｷﾁｶﾞｲは単なる在日だと思うよ。

健常者様なら「俺は在日チョンなんかじゃないやいっ！バカにするなーﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶ」って否定してくるはず。

>>498
厨くさい事は厨にまかせとけ。

アスペ同士の色んな推測が飛び交ってますねｗｗｗ

>>497-499
日本語おｋ
3連投もして必死すぎｗｗｗｗｗ

ここのバカ住人どもは釣られやすいから厨がたくさん寄ってくるってことに
気付いてないんだろうな

>>502
よう、健常者サマ。
それじゃ釣られてやるから、俺と少し話しをしてみようかｗ

健常者サマ＝ID:Es7Yew+vは何をやってる時が一番幸せを感じる？

>>501-502
>3連投もして必死すぎｗｗｗｗｗ
どっちが必死なんだか・・・。

>ここのバカ住人どもは釣られやすいから厨がたくさん寄ってくるってことに
>気付いてないんだろうな
あなたこそ、ここは日本語でOKですよ。

やっぱり一方通行の煽りレスしかできないか・・・　＞ID:Es7Yew+v
せっかくネットに繋げる環境持ってるんだから、たまには会話に参加してみろよ。
そのままだと人間が腐るぞ。

暇な時は俺が構ってやるから、また来いよ。
会話する事が条件だけどなｗ
もう寝るわﾉｼ

>>474
＞ここのバカアスペどもの意見なんか聞かなくて正解だよ。

はて、>>471に対してここの住人のASはやめとけ、と言ったのを聞かずに付き合い、やはり上手くいかず
別れることにしたんだが、それが正解とは如何？


＞アスペと前提で話すことも知らないバカばかりだな。

構文として意味をなしてないんだが？

お前さん日本語が不自由すぎるぞ？

ごめんごめん。

チョンに面と向かってチョンって言わないのが日本人の暗黙の了解だった。
たとえ心の中でゴキブリ以下の世界一穢れた民族だと思っててもね。
表向きは「日本中でで韓流って大ブームですよね」「ボクもチャングムの誓いの大ﾌｧﾝなんです」
って態度を取らないとね。
ましてや悪辣非道なる日帝の犠牲である在日サマに対しては未来永劫心の底からお詫びしないとね。

俺白黒はっきりさせないと気が済まない煩悩アスペだから。
ここでアスペ叩きやってる日本人の健常者サマに障害者の各印押されても仕方ないや。
反省するよ。

>>506
だめじゃないか。日本人の健常者サマに刃向かったら。
日本語の意味がよくわからないのはきっとボクら煩悩アスペの脳ミソがおかしいんだよ。

>>501も日本人の健常者サマだよ。

きっと「豊臣秀吉の朝鮮征伐は善」
「日本の朝鮮併合は世界史上稀なる名誉の植民地支配」
「日本は植民地支配時代に韓国にいいこともたくさんした」
って言ってくださるはずだよ。

> >ここのバカ住人どもは釣られやすいから厨がたくさん寄ってくるってことに 
> >気付いてないんだろうな 


やっぱりどうしようもないバカなボクのアスペ脳がおかしいんだろうなぁ〜･･･。
これ、読めば読むほど変な文だ。

ID:Es7Yew+v さんは、超ド級のマゾのようです。

>>508
そうだね。プロテインだね。

>設問１）
>次の文章の主語を答えなさい。

>>アスペと前提で話すことも知らないバカばかりだな。

日本語には欧米語でいう主語に相当するものはないですよ。

471は省略がきついのに加えて助詞の誤用があるせいで
「アスペと話す」的な誤読を招いてしまう危険があるけれど、
省略部分を想像で補うと、おそらくこんな感じでしょう。

→（ここにいるのは）（ここで話題になっている人物？が）アスペ（だ）と（いう）
前提で話すことも知らないバカばかりだな。

確かにひどい文だけどw、今の日本の教育格差、今後さらに格差が拡大することを考えると、
ブロークンな日本語に対する免疫も必要かと。

> >ここのバカ住人どもは釣られやすいから厨がたくさん寄ってくるってことに
> >気付いてないんだろうな

>やっぱりどうしようもないバカなボクのアスペ脳がおかしいんだろうなぁ〜･･･。
>これ、読めば読むほど変な文だ。

これも変な文だが、修正不可能なほど壊れているわけじゃない、

↓
「ここのバカ住人どもは、（自分たちが）釣られやすい（せいで）厨がたくさん寄ってくるってことに
気付いてないんだろうな 」

>>511
だとしても、その人物がアスペだという前提でスレ住人のアスペはやめろ、と助言したのに

「別れて正解だよ」「アスペどもの意見なんか聞かなくて正解だよ」
との発言。
ロジックとしておかしいんだが。
ここのアスペが「付き合いなよ」と助言したならそれでいいんだけど
実際はそうではない。

そりゃそうだが、極度に感情的な人間はそもそもロジックなんか重視しないんで、
そこを突っついてもしかたないでしょ？

空気読め

>>511
わかってんだってばｗ
チョンをあぶり出していろいろ反応させるのが面白いからやってんだよｗ

>>506も指摘してるように、>>474自体がなにやら誤解に基づいて
意味不明のレスしてるんだからさｗ
この時点で>>474の読解能力を疑うのだが、からかうのに面白いのは
一番下のへんちくりんな日本語だろｗ

>>512
ASのアンタが釣られてどうするのよｗ
皮肉でやってるのにぃ〜･･･

>>513にさんせーい

<ヽ｀∀´> のAA貼るととたんに過剰反応する在日チョン様萌え

アスペの人の解説判りやすいよ

アスペ叩いてる奴がバカばっかりだからね。
つーかﾐﾝｼﾞｮｸが違うからやっぱ日本語に関しては奴らどうしてもハンデがあるよね。

俺ら律儀だからついいろいろ解説したくなっちゃうｗ

おまえらみんな惨めだな

アスペ大漁だな今日もＷ

そうだよ、みんなミジメだよ。
お前も含めてな。

>>523
健常者サマですか？

ケン様とお呼びっ！

アスペって実はスゲー面白いってことに気づいた

今日はアスペの映画を見にいってくるお(＾ω＾）

>>527
アスペ本人として、こう思えるようになってきた。

今の瞬間に、現実に注意を向けるべきか、脳内の記憶に注意を向けるべきか、
そういった注意の向け方さえ気を付ければ、それほど苦労する事も
無く、効率良く動ける事に気づいてきたから。

結局、アスペの特徴の中で、特長にできる部分もあるんだから、積極的に
自分のそれを見つけていけばいいんだなと。

考えようによってはみんなアスぺ的。五十歩百歩。個性と思って飼い慣らそう。

アスペは社会の突出した分野には結構向いている。
ただ、それにあてはまらなかったら悲惨かも。
40越無職。

彼女にふられました…
子供っぽすぎて話にならないって

可哀想だから子供っぽいとしか言わなかったんだよ
本当は空気読めなくてバカっぽいって言いたかったんだよｗｗｗ

>>533
かまって欲しいなら、そう言えば？

俺はアスペだけど、多分自分の感性で生きる定形の人は、いちいち>>533みたいに
理屈こねて言わないと思うな。アスペだったらともかく。

だから低方ってなによ？

馬鹿が「空気」と思っている「毒ガス」なんか
読みたくもないし、吸いたくもない。

どうも>>533の人物像が定まらない。

そのスレによって色々演じたりしてるからアスペの得意なパターン決めはできないよ

色々演じるのも限りがあるからね。
初期の頃から居る子だと思う。社会経験はあまり豊富ではなかろう。
女の子かな〜…男の子かな〜…。
個人的には女の子希望。

>>539
自分を誇張したいのなら、ほかのスレッドでやってください。

コテハン付ける奴って自分を主張したいの？

いつものストーカーです
機能午前中彼女から二度電話があったのですが出れず
そのご何十回と着信履歴を残し
彼女の会社や夜のバイト先に伝言を残しましたが
電話がかかってきません。
あのときで照ればと思うと苦しさがとまりません。
パニックです
薬も利きません

いつものストーカーです
機能午前中彼女から二度電話があったのですが出れず
そのご何十回と着信履歴を残し
彼女の会社や夜のバイト先に伝言を残しましたが
電話がかかってきません。
あのときで照ればと思うと苦しさがとまりません。
パニックです
薬も利きません

>>543-544
会社やバイト先に電話掛けるのは辞めるべき
彼女以外にも迷惑が掛かるから

出られなかった理由は？

>>545
きつくて休んでました。
午前中彼女は会社なのでまさかその時間帯にかかってくるとは思いませんでした。
もっとも昔その時間にかかってきたことも
あるのでうかつでした。
悔しくて悔しくてたまりません。

>>546
会社を休んでたってこと？
次の電話掛かってくるチャンスを気長に待てばいいじゃない・・・？

相手に着信履歴や残したり、バイト・会社まで連絡すると逆に連絡来なくなると思うよ
不気味がられて会社・バイト先でヤバイ人だと君が思われちゃうぞ
彼女に怖い思いさせるから辞めた方がいいよ。
その彼女のことが好きならそんなことするなよ。

今、ストーカーの凶悪な事件が流行ってるから彼女も早めの対策を取ってるかもしれないし
あまりしつこくしない方がいいよ

私は無職です
家で寝てました。
しかしこちらが何度も連絡しているのになぜか買ってこないのでしょうか？
不安でたまりません。
私は病気でやめられないのです。
以前のストーカー殺人未遂で三年服役しました。
彼女はすでに警察に言っているそうです。

>>548
ネタだろどうせ？w

親と実家暮らし？

＞しかしこちらが何度も連絡しているのになぜか買ってこないのでしょうか？
嫌われてるんじゃないかと・・・

＞不安でたまりません。
貴方は不安だろうけど、彼女は怖い思いしてるんだから自分の不安という感情だけで
動くのは辞めなよ

＞私は病気でやめられないのです。
何の病気か知らないけどまずは病院に行って治療してきてください。
今の貴方は情緒不安定です。

＞以前のストーカー殺人未遂で三年服役しました。
＞彼女はすでに警察に言っているそうです。
未遂ってどこまでやったの？
服役してたの彼女は知ってるんだよね？

>>549
ネタではありません
親と同居です。
しかし彼女は私がすでに二ヶ月ストーカーしてるのに昨日午前二度
電話くれました。
私もパニックですが彼女も精神化に通院しています。
首を指した程度です。軽症でした。
彼女は知りません。

ねたおつ

>>550
＞しかし彼女は私がすでに二ヶ月ストーカーしてるのに昨日午前二度
＞電話くれました。
多分、彼女はハッキリ別れを告げようと電話を掛けてきたんじゃないかな？
それかいい加減、しつこく電話掛けるの止めてなどその旨を伝えようとしたんじゃないかと…
あまり向こうからの電話に期待するのは良くないと思います。

彼女が警察に相談したのならその警察に彼女が貴方の名前などを伝えて
警察が貴方の前科などを彼女に伝えてる可能性もあって実は貴方が服役してたことを
彼女は知ってるかもしれません。

貴方はもし彼女に会ったら何をするつもりですか？

>>551
何だよネタかよ

首を刺した程度・・・
程度って・・・

程度じゃねーよハゲ。一歩間違ったら気管に達して死ぬぞ？
そうでなくても動脈に達すれば出血多量でショック死する可能性が十分にあるんだが・・・。
軽症とかそういう問題じゃないぞ・・・。

それにしてもたった三年か。この国の法制度はほんと腐ってますね。

>>552
ハッキリ別れはすでになんどもか買っているので可能性は低いと思います。
しかし電話がかかってきたのに出れず悔しい思いでいっぱいです。
警察はプライバシーがあるのでそれは言わないと思います。
仲直りしてくれるのなら幸せにしたいです。
そうでないなら心中したいです。

>>553
ネタではありません。
話し聞いて、やマジレスでも何度も相談しています。

>>554
反省していますが病気でコントロール聞かないのです。

>>538
複数の奴が同一IDでｶｷｺってんだろ。

今日アスペカップルの映画を見てきたけど
いっぱい着信残してた

>>555
多分、貴方に会うと危険だから彼女は会わないで別れてとかその旨を伝えようと
してるんだと思います。

＞ハッキリ別れはすでになんどもか買っているので可能性は低いと思います。
ちょっとこの意味がわからないので解説お願いします。

＞仲直りしてくれるのなら幸せにしたいです。
＞そうでないなら心中したいです。
仲直りできないなら一緒に心中する意味がわかりません
もし、しぬのなら貴方一人でいいんじゃないですか？
何で一緒に心中したいんですか？

>>556
貴方はアスペなんですか？
それにパニック障害も併発してるんですね？

ちなみに首は何でお刺しになられたんですか？

>>559
もうすでに二ヶ月間もめていて
何度も別れははっきり言われているので
いまさら仕事中に二度もそのために彼女から電話をかけるとは考えつらいです。

恨みがありますしあの世で一緒になりたいので心中したいです。

>>560
話しスレなどでみんなからアスペといわれここを紹介されました。
パニック障害はあるみたいです。
首は包丁で刺しました。
一ヶ月前今の相手の家の前で包丁を持って十時間張り込んでました。

>>561
＞何度も別れははっきり言われているので
＞いまさら仕事中に二度もそのために彼女から電話をかけるとは考えつらいです。
別れを伝えたにも関わらず貴方が職場やバイト先にしつこく電話掛けたりしてるから
それを辞めてくれということで貴方に電話したんだと思いますよ。
だからその電話に期待するのは良くないんじゃないかと思う。

＞恨みがありますしあの世で一緒になりたいので心中したいです。
恨みがあるから心中ってのは答えになっていません。
心中って言うのは相愛同士で一緒に死ぬことです。
貴方方は相愛には見えません

ﾌﾟ

>>562
＞話しスレなどでみんなからアスペといわれここを紹介されました。
話スレって何てタイトルのスレですか？

＞首は包丁で刺しました。
＞一ヶ月前今の相手の家の前で包丁を持って十時間張り込んでました。
またお刺しになるつもりですか？
だとしたらそれは辞めた方がいいかと思います。
彼女にもボクは前科持ちと伝えた方がいいんじゃないかと。

君は病気なんだよまずは親とよく話したりして精神科へ行ってください。

>>563
彼女の正確からして考えづらいです。
そのばあい虫を続けると思います。
土曜に連絡来たのは仲介の人に頼んだからです。

>>563
無理心中です

つーかマジレスするとだな。
精神病院入れ。
自分で自分の行動がコントロールできない危険なモノが居ることは、社会にもその人間にも悪影響を与える。
つーか、前の犯罪で措置入院されなかったのかよ・・・。警察本当バカだな。役に立たねぇ。

ネタレスだろどうせ・・・

>>566
＞土曜に連絡来たのは仲介の人に頼んだからです。
貴方が仲介の人に頼んだってこと？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ほら、ネタじゃんｗ

>>567
警察は刑務所に入れるだけです
>>568
ネタではありません。
私が共通の友人に頼みました。

>>571
おいおい、警察官も検察官も、実際に監督する刑務官も、
措置入院させようとすることのできる力を持つぞ。
実際にやるのはそいつを診た二人の医師だがな。

・・・ネタか。すまんなこんな時間に

警察は被害に遭わなきゃ動かないから役立たずだよな

>>572
実際の手続きでは
起訴前に簡易鑑定を受けた程度で裁判で実刑です
刑務所ではうつということで病室に入れられてましたが
措置入院なんて簡単にはしてくれないと思います

>>574
貴方がどう思っても、どう処遇されても、それが国の制度であり法なの。

殺してたら措置入院させられてるよ。間違いなく。
だからつかえねーんだよあいつら。未遂だと途端に甘くなる。

あ、ゴメン。
その前に責任能力を問われるなぁ。

まぁ実刑くらって懲役十数年じゃないかなぁ。
前科あるから無期って可能性もあるな。
そもそも精神病とやらで「無罪」になるのは結構大変だからなぁ。

うん、前言撤回。どうしようもないねｗ

まるでこいつが何かやらかすみたいに言うなよ

こいつが事件を起こさないように慎重にレスしてやれよｗ

しょうがないからマジレスしよう。

本気で自分を止めたいなら病院にいけ。
そして正直に話してすぐに入院したほうがいい。
薬が効かなくて、いつ殺してもおかしくないならなおさら。

コントロールできないなら強制的に離すしかない。
それでもだめなら、後は被害者（相手）が訴えてくれるのを待ち、警察が動くのを待つ。
前科があればそれなりに真面目に対応してくれるだろう。希望的観測だが。
後は前にも書いたとおり、上手くいけば強制的に隔離させられる。
それが不可能で、なおかつ生命の危機が感じられるなら強制入院も夢じゃないぞ。

マジレス終わり。

>>576
簡易鑑定の結果は責任能力ありでした。
裁判では精神鑑定は行われませんでした。
弁護士が申請しませんでした。

>>578
今度指定された日に病院いければと思います。

彼女は警察に言ってますが動いてないようです。

とりあえず純愛さんはアスペスレではなくて↓のスレの方が合ってますよ

話を聞いて欲しい人、聞くからおいで　138
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173888375/49
49 ：優しい名無しさん ：2007/03/15(木) 02:03:22 ID:7312uSim
>>37
君がさした女の子は軽傷だったの？

55 名前：純愛 ◆4ZvEOwCmqs ：2007/03/15(木) 02:06:50 ID:nUEJf78i
>>49
全治一ヶ月でしたが
首と背中と耳が切れたらしいです。
耳がくっつくのに時間がかかったらしいです。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1172509472/
｢奇形ﾁｪｯｶ｣
｢子供が池沼の素う｣
｢奇形小児愛者仲蔵｣
ちゃんと、チェックしてる〜ｗ

やっぱアスペもADHDと同じく片付けられないのでしょうか？

>>583
片付けができる人も居るし、できない人も居るよ。俺はどっちか言うと後者。

細かく書くと、足にごみが付くのは不快だから、そうならない程度に
床掃除はする。でも机の上は、使う物が手元に無いと嫌だから、使った物が
積み重なって片付いていない状態。ちなみに、無理やり片付けると、いざ使おうと
する時にどこにあるか分からなくなったりする（汗

あとどうでも良いけど、最初
「やっぱアスペも、ADHDと同じく片付けられないのでしょうか？」
と読んで、アスペの何をADHDと同じように片付けたいんだろう？と考えて
混乱してしまったｗ

氏ね

>>585
何か辛い事があったの？言ってみたらどうかな？ここではみんな仲間だよ？

うさママ　意見がおしつけがましい。
自分の意見を話したいのだな。。。しかし、聞きたくないのだな。。

アスペとか自閉症って、本人にそれを自覚させることって出来るの？
軽度か重度かにもよるのかな･･･？
本人に理解させる方法ってどんなものがありますか
っていうか理解させた方がいいのかな？
気付いてくれるだけで、いくらか救われるんですが･･･

>>588
ニキリンコの本をプレゼントするとか。

>>588
診断受けた人なら自覚せずにいるのは難しい。
本人が理解も自覚もしていないということは、
アスペなり自閉症なりの診断を受けていないということだ。
ところで、医者でもない588にどうして
相手がアスペであるという判断ができるんだ？

>>588
自覚したところで、「自分はアスペだからしょーがない」と
診断も拒否して状況が悪化する人もいる。

生きにくさに耐えられず断を受けて、
自分に欠けている部分を補うべく努力する人もいる。

「アスペだから」どうこうじゃないよ。
本当に人それぞれ。

鬼女に書いてた、ご両親を疑ってる人だよね？
もう、その年齢まできちゃったら、相手に自覚させようとか、
変えようとか思わない方がいいよ。
「こういう人なんだ」と受け入れるか、もしくは捨てるか。
毒親を捨てる事は悪ではないし。

自覚してないのにここに来てる人がいるのか?

>>592
荒らしのあの人が居るじゃないか。
自分を認めたくないあの人が・・・。

自覚してない奴が健常者に嫌われ、自覚しているアスペも一緒に嫌われるｗｗｗ

怨むなら自覚するつもりがないアスペを怨めよ

>>472
遅くてごめんの亀レス。週１しかここを見てないから。
オイラは>>472はまったく悪くないと思うよ。
むしろ人に気を遣いすぎるくらい使いすぎてるというか。
その人の方が読んでてむかつく。
普通の会話。
A「あったの？」
B「両方あったよ。」
A「両方？」
B「チョコとろうそく」

>>472の場合
A「あったの？」
B「・・・・」

その人がそこまで威圧的だから何も聞けないんだと思う。
もしその人のこと怖くなければ
A「あったの？」
B「どっちが？」
A「だーかーらー、ろうそく」
B「あぁ、あったよ。チョコも買ってきたよ。どうぞ。」
A「おぉ、気が利くね」

その人チョコの事でお礼言ってた？
怒鳴ってばかりで何様って感じにしか思えないんだが。
そういう人とは健常者だってうまくつきあえないよ。
だから>>472は悪くないと思う。しいてあげれば卑屈になって（＝
自分に反省点がある。自分が悪いとしか考えないところ）
相手の怒りを助長してるのかもしれない。

>>583
ASは同じ場所に同じ物を置く。違う場所にあることには耐えられない。

>>596

いつも話がかみ合わなかったり空気読めなかったりで
どうやらその人をイライラさせているようなのです。
なんで怒られるのかよく理解できないまま怒られてます。
悪い事だからしてはいけないというよりも怒られるから
してはいけないというような対応策になってしまいます。
幼稚園からやりなおしたい。「おまえ本当に稚園とか小学校
通ってたのか？」とか「おまえは人の気持ちがわからない」
と言われます。ちょっとおびえてるのもたしかです。

>>596
そういえばチョコの件お礼いわれてないです。

ちょっと前向きになってみます。ありがとうございます。

>>472
ロウソクとチョコレート二つあったって言えばいい
両方ともなかったらなかったでいいし、どちらか片方だけあったのならそれを言えばいい
迷うほどのことではないだろｗ

ローソク・チョコレート買いに行っておいて、「あったの？」で「何がですか？」なんて
聞き返す時点で相手をバカにしてるとしか思えない
そりゃ怒るよ

>>600

>>472は、
＞ローソク・チョコレート買いに行っておいて、「あったの？」で「何がですか？」
＞なんて
言って無いよね。

「ローソク・チョコレート買いに行っておいて、「あったの？」で黙っている
時点で相手をバカにしてるとしか思えない」
と言いたいと思って良いのかな？

俺はと言うと、バカにしてるとは思わないけど、どっちなんだよ？といらいら
くらいはするかもね。ペースの早い相手には、なるべくこちらもリズムを
合わせられるとうまくいくんだけどね。難しいけどね。無理なら、マイペース
保って気にしないしか無いね。

質問に答えず、無言でいるからイライラしたんだろうね。
質問に何でもいいから答えろよ、聞いてないのか?って。
あと威圧的な人って、自分のせいなんだけど、
相手がおどおどすると、それも気に入らないみたいなんだよね。
はっきりしろよ、みたいな。
でもアスペには間口の広い質問て、良くわからないから
固まっちゃうのも分かるのが辛いところ。

あら笑うとか、台詞としてのクックックッという嘘笑いはたまにしますが
父が心から始めて笑った時がありました、朝テレビを見てると
椎名林檎の新しいCDのプロモーションが何かのニュースで流れてました
その、中に｢ふくらんできちゃった｣という、タイトルの曲があって
その曲について、フューチャーされてました、大した話ではありませんが
意味深なタイトルですね〜みたいなのりで･･･
父はそれを見ていて、どぅあああ！あはあは！どぅはは！って言ったんです･･･
何の声、と不気味がってたら、隣の部屋にいた父が、ケタケタ言いながら
椎名林檎って女は、おもしろい女だなぁ？と言ってきました･･･
何が、おもしろかったんでしょうか？下ネタぽいからでしょうか、何がツボだったんだろう

>>597
何か分かる。

このモノはここにある、ここにあることが決まっている(そうでないと不安)、
という捉え方なので、そのようになっていさえすれば、どんなにモノがあろう
が、探す必要はなくて、要は、片付けるもなにも、最初から散らかっていると
は思わない、そういう感じ。

初めまして。
今鬱で精神科に通っています。
アスペっぽいんですが、医師に相談するメリットはありますか？
また、どんなふうに言えばいいのか、どんな検査や調査をされるのか教えてください。

浣腸されます。

>>605
「発達障害を気が付かれずに成長したような気がするんです、自閉症とか・・・」

みたいな言い方をしたほうがいいかも。
アスペって、信じられないかもしれないけど「中ニ病の憧れの病気」なんていう
バカなイメージ持ってる人が多いんだよ。それが医者の中にもいるの。

>>600
ASの場合だととっさに言葉が出てこないから
そこで無言でいるのも仕方ない。
それで言葉が>>600のように判断して咄嗟に出てくるなら
そもそもASとは診断されないだろうし。

それよりもこの人は普段から威圧的だと思うから健常者でも人によってはこの人に対してビクビクして
咄嗟には出てこないと思うよ。

自分は逆にこういう人になったことがある。
返事がない＝バカにされてるんじゃないか、と思う。でも段々こういう人なんだってようやく理解して
返事がなくても自分がバカにされてるわけではないと思うことで自己解決した。

だから>>472は悪くないと思うよ。
健常者だって話が噛み合わないときあるし。全員が誰とでも話が噛み合うわけじゃない。
そこに情があれば噛み合わなくても許せるがその人はイライラしているってことは
その人自身が世の中自分中心でないと気が済まない人なんだよ。
幼稚園からやり直しても多分同じだよ。自分だってその人みたいな人とは
絶対うまくいかない。怒られないようにというより、その人から
できるだけ離れるとか接しないようにするとかした方がいいと思う。
でもって仕事？もその人とはなるべく関わらないように・・・って感じで。
まぁできる範囲で。

でも、黙ってることが良い選択だとは思えない・・・

>三木の死体遺棄：母親の死を隠し年金を不正受給　詐欺容疑で再逮捕　／兵庫

こういうのって、一見健常者に見えるアスペの末路かもしれない・・・orz

スレが荒れて、前の住人は　どこへ行ったのか
しかし
>>608 長文ウザイっていう人いなくなって良かったな
自分には　長すぎるけど

電話がこない、錯乱する

>>612
私が君に電話してあげるよ

彼女からでないと意味がない

私はASじゃないけどなにかと鈍感なので
そういうシチュエーションで「あった？」って言われてもなんのことか分かんない
だからそういう時は「は？何が？」って普通に言う
そうしたら「いや、ロウソクにきまってるやん」とかなんとかいってくるはずなので
「あー、ごめｗそりゃそうだよね！あはは」なんてごまかしといたらオールおk
でもキャラ的問題もあるからASには無理かもね

あの、アスペって字が汚いんでしょうか？
俺の知ってるアスペっぽい人の字がめちゃめちゃ汚くて読めないほどなんですが

てかアスペって正式認定されると何かいいことあるの？

>>616　確かにそういう人もいますね
　　　不器用だかららしい

>>618
なるほど。っていうか総合的に見てこういう人ってどうなんでしょうか？

字が非常に汚い
ものすごい方向音痴
あかすりやマッサージなどの肌の接触を嫌がる
怒りっぽい
潔癖症に近い神経質さ。手を洗ったり、隅々まで掃除しないといらっと来たりする
数学的に頭がいい
書く文章の1文が非常に長い
人の顔をおぼえにくい

この人の近くにいると、こんな感じで特徴的なので、周りは疲れるんですが
こういう人はどうなんでしょうか？

>>617
周囲の人に関しては、
ASについて勉強し、知らない時よりうまく対処できるようになると思う。

>>619
自分はASだけど字は綺麗でいつも褒められます。
手先は器用です。精密な作業を正確にこなせます。
なので個人差があるのではないでしょうか。
その他の項目はほぼその通りですね。

>>616

汚い。

しかも、普通の汚さじゃないよ＼(＾o＾)／

文字を書くのは知的作業なのですけど、
気持ち（感情）を文字で表現してるわけですから心が未熟だと文字にも現れますね。

他人に読んでもらう意識が多少あったり、恥ずかしいから意識して綺麗に書く人も居ます。
でも印刷物のような機械的な文字になりますね。

ミミズがはったような文字を書く人は他者の存在を殆ど意識していないクラス・・・
真性アスペなのです。

ちなみに知的障害者でも軽度なら文字は結構、書けるのですが、意外と綺麗な字を書く。

>>621
>>619に書いたリストってASのほとんど当りなんですか。なるほど。

詳しいことは言えませんが、この人は職場の上司のような人で、
この人の下だとものすごい離職率が高くて、鬱になったりする人がものすごく多くて、
みんな困ってるのです。

しかし、その人単独だとものすごく仕事ができるので、周りも注意できないのです。
下手に何か言うと、切れられるのがわかっているから、彼と同じくらいのえらい人も
微妙に避けている感じですし。
本当に困ったもんです。
でも、ASってわかってたら覚悟のしようもあるかもしれないです。

>>622
なるほどー。やっぱそうですかー。
>>623でも書いたんですが、上司がもろそれっぽくて、
会議とかでも発言を求める割に、何か気に入らないことを言うとすぐ切れることが多いので、
みな非常に困っています。あーあ

>この人の下だとものすごい離職率が高くて、鬱になったりする人がものすごく多くて、

>下手に何か言うと、切れられるのがわかっているから、彼と同じくらいのえらい人も
>微妙に避けている感じですし。


離職率が高いのを上が知ってて、そいつの部下にさせられる人間は
会社に不要と判断されたってことことになるんじゃ

>>625
えーっと、特定されるのが嫌なので会社ってことにしたんですが、会社じゃないです。
でも、親方と弟子ってことで似たようなもんですけど。

>>623
>ミミズがはったような文字を書く人は
>他者の存在を殆ど意識していないクラス・・・
>真性アスペなのです。

外見的には全く正常、京大理系卒、人格的にも問題なし十分に適応してた。
ミミズのはった様な字（あまりに本人に不釣り合いでびっくり）。
大手建築会社の研究職にのこれず、建築現場に出される。
経験してない人間関係のため、鬱病の二次障害発生。（ヤンキーと暴走族だ）
彼の研ぎ澄まされた感性は、ぼろぼろ
他人は十分意識、全力をあげて適応してた　真正アスペの例。

しかし、内心むかつくとも・・・
スレ違い　（軽度発達障害者）被害者友の会にいくべき
自分の悪口言われてるみたいで不愉快だ

まぁ　　皆が許容してるなら、空気にあわせるが。。ｗｗｗｗ
皆帰ってきてくれよ　　女バッカでこんな風になってる

このスレを全部見直していて、もう一個その上司の特徴を思い出しました

「3次元グラフが理解できない」
字が非常に汚い
ものすごい方向音痴
あかすりやマッサージなどの肌の接触を嫌がる
怒りっぽい
潔癖症に近い神経質さ。手を洗ったり、隅々まで掃除しないといらっと来たりする
数学的に頭がいい
書く文章の1文が非常に長い
人の顔をおぼえにくい

仕事で使う三次元グラフをどうしても理解できないみたいで、
他の人間は理解しているのですが、その上司だけは単なる線のつながりに
見えているようで、説明にえらい苦労した覚えがあります。
しかも、それでまた不機嫌でちょい切れ気味になるし。

やっぱりなあって感じです。本人に早く気づいてもらって、
怒らない努力をしてもらいたいです。

イライラする人嫌い。
俺はイライラされるほう。
自分で言うのも何だが要領悪くてトロい。
あまり頭を使わない、手を動かしとけば良いようなルーチンワークが得意。
コツを掴んでルーチンワーク化するまで時間かかる。ルーチンワーク化した後はわき目も振らさず一生懸命正確にこなす。
えらい人の立場になったことは無い。

アスペ詞ね

私の友達なんだけどこれってアスペルガー？

・「こんな先が丸い靴はかない方がいいよ！！太って見えるよ！！」という事を悪気なく言ってしまう。
・「美味しい？」と聞いても「こんなもんだよ」などとお世辞的なことが言えない。
・自分のルールにこだわる
・同じ事を何度もいう
その子にはアスペルガーの特徴の必要以上に社会的ルールを守るとか一つの分野に関してものすごく詳しいとかはないけど。
頭は正直に言うと中より下ぐらい？

私もちゃんと診断は受けてないけど専門の人からアスペルガーにほぼ間違いないって言われてる
だけどその子とはちょっと種類が違うかなーとも思ってる。

おれにはお前がアスペルガーに見える

>>632
違うんじゃないか

>632
ごく普通の人

>>632
アスペだと思う

>>632
知らん。
それより、お前が痩せろ。
無駄に太るな、デブは存在するだけで鬱陶しい。

>>632
それよりも↓

> 私もちゃんと診断は受けてないけど専門の人からアスペルガーにほぼ間違いないって言われてる

こっちの方が気になるや。
医療に携わる人がそういう無責任発言をしていいのだろうか。
「専門の人」がどういう種類の立場を指しているのかわからないけど。
ま、診断を受けたからって何が変わるってものじゃないけど。

>>632 です
ごめん、可能性が高いって言われただけ。

>>639
いやいや、貴方が謝る事はないんだけど。
ただこういう曖昧な診断をする人が偽アスペを増殖させてるんだなと思って。
貴方が偽アスペって言ってるんじゃないよ。念の為。
医師板でも見たけど、安易に誰でも彼でもアスペと診断をするいい加減な医者が多いみたいだね。

「太って見えるよ」って言われてちょっとキツイ言い方になってたかも。

そういう事言われたときそれとなく伝える方法を教えて欲しい。

他行け。くだらん。

>>632
> ・「こんな先が丸い靴はかない方がいいよ！！太って見えるよ！！」という事を悪気なく言ってしまう。

これってある程度の仲ならアスペじゃなくても普通に言うよ？
「（洋服は）白は太って見えるよ」とかね。その場合親切心だと思うけどな。
親しくない人には言わないけどね。
>>632にコンプレックスがあるのかも知れないけど、悪く受け取り過ぎてると思うよ。

>>623 や >>632　は来るなｗ
スレ違い　氏ね　不愉快

　637 ：優しい名無しさん ：2007/03/19(月) 13:01:00 ID:f0UcXohR
　>>632
　知らん。
　それより、お前が痩せろ。
　無駄に太るな、デブは存在するだけで鬱陶しい。

禿げ同

　642 名前：優しい名無しさん ：2007/03/19(月) 15:04:04 ID:wZ+jNuUs
　他行け。くだらん。

禿げ同
こういう連中くるなｗ

>>632
それはバカアスペの可能性大だから今すぐえんを切るべし

日本の硬貨や紙幣をきる（破壊する）のは違法だよ。

ID:Xcb2Orleみたいなちょっとおかしい文章を書くのもアスペの特徴？
俺の知っているアスペの人は少なくとも、論理的な文章を書く人だったけどなあ。
それとも他の障害？

>>632
一緒に飯食いに行った時に「おいしい？」とアスペに聞いた時に「マズイ」って
バカでかい声で言った時は俺が必死に美味しい美味しいと連呼してフォローするの
大変だったの思い出した…
店員に睨まれるわ、他の客に見られるわで最悪でした。
それ以来、そいつとは飯食いに行くことなくなったｗ

同じことを最新のネタのように言うアスペも居るぞ

私はASって診断されたわけじゃないけど普通に
「何これまずっ。ぼったくりやろ」とか
「あんた性格直したら？」とか普通に言ってた
当然指摘されましたよ。いろんな人に(＾ω^)
でも何で怒られないとダメなのかと心の中で逆ギレしてたｗﾅﾂｶｼｽ

医者が言ってたけどちょっと前までは鬱が流行りだったが今はアスペが流行ってるそうな。

649
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

649 死ね

はっきり言うか言わないかはその人の性格によるしね。
それがASだというのなら何も考えないぐうたらは全員ASってことになってしまう。
>>629なんかは性格とかではなくASだと思う。
京大行くほど極めているけど触角が敏感なところが。
「おいしい？」と聞いて即答できなければASの可能性あるけど。
それじゃなきゃ逆に一方的にあなたと会話ができない位しゃべるとか。
そういうのがなくあなたとも会話してるわけだし。いたって普通人。

>>629の上司の不思議なところは、空間図形では点取れなくて
他は全部万点でやっとこ京大入ったのか、ということ。

>>650
関西のおばちゃんはみんなそういう事店内でも平気で言ってるから
育った環境も影響してるかもね。でも面白いと思うよ、おばちゃん達。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1174222023/45-48

45 ：Kseniya ★ ：2007/03/18(日) 23:44:59 ID:???0
_BBS_out_softbank218180 規制

46 ：???：2007/03/19(月) 09:57:09 ID:AlNakIhT0
softbank218180084028.bbtec ←　この東京エリートの住所 分かる人いますか？

47 ：名無しの報告 ：2007/03/19(月) 13:58:53 ID:LVaxm1pL0
>>46
個人情報保護法に触れるからソフトバンク側も教えてくれないと思いますよ

48 ：名無しの報告 ：2007/03/19(月) 16:14:35 ID:BGklSn9t0
↑
別に正規のコネじゃなくてもいいやんけ。
正攻法に期待もしてねーし。
蛇の道はなんとやら・・・
サイバーパンクなモンスターは必ずいるって、


サイバーパンクなモンスターでワラタ
このアドレスをあちこち貼りまくると面白い事が起こると言うことかな。
以前この基地外自身が通報者のアドレス晒してたしな、自業自得だろうなｗ

>>632
でも話はちょっと一方的かもしれない。
中学生の頃は二時間ぐらいプリクラの話されたしなぁ。

>>657
あまり引っ張りすぎるとまた叩かれますよ。
もう散々レスがついたでしょうに。

>>632
同じ事を何度も言うのは私の場合
●相手から自分の思うような答えが返ってこないから

●相手が返事をせず流してる（故意に）のを理解出来ずに
相手が話を聞いてないと解釈しちゃう

その場では気がつかず後で気がつきます。
時既に遅し、友人は去っています。

>>659のもASのそれとはちょっと違う気がする。
ASの場合同じ事を何度も言うのは何度も言うのを自分で面白がってる、というと語弊があるけど
何かしらそこに焦点ができちゃう、みたいなところがあるんだよ。
たとえば扇風機が回ってるのが逆回転してるように見えてしまうのを
追っかけるがためにじっと見てる、その行為そのものに
焦点が合ってしまって、って感じ。繰り返し言葉も同じ感じ。

>>648

心は未熟だけど、知的能力は高いアスペは自制心が強い。
心も未熟で自閉症程じゃないにしろＩＱも低いアスペは、
もう荒らしか犯罪者なのです。

>>659
そうじゃなくて、あなたの友達がアスペかどうかここで聞いても何の意味も無いって事。
個人的にはあなたもあなたの友達もアスペじゃないと思いますけど。
でもこればかりは医者じゃないとここの誰も、しかも断片的な情報だけでは判断できませんよ。

ここで聞いても意味が無いといいつつ貴方はASじゃないと言う、バカASどもｗｗｗ

スルー推奨。

>>662
禿げ同　そういうこともうくるな
　
以下へ誘導
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170935723/l50

うちのちびさんが、高機能（アスペよりもすこし自閉よりかな）
で、けっこう勉強した。
思うに、アスペとか自閉傾向ある人っていうのは、肉体的、物理的な障害が先にある感じがする。
内分泌の特異性（健常の人と違う分泌のしかたとか）とか。感覚統合不全とか。
たとえば、皮膚感覚が以上にするどい⇔鈍い、とか、身体イメージがすごくつかみにくい、とか、
体温のコントロールや、いろんな身体的なコントロールがへたくそとか。
で、普通に活動してるのが（しかし不器用）いっぱいいっぱいなところに、いろんな情報がいっぺんに入ってくるから、上手く処理しきれないと。
常に気がちってる状態で、うまく焦点をしぼりこめない→状況に即したアウトプットがまにあわない、と。
とくに知的障害を伴ってない自閉圏の人はそんな感じなんじゃないだろか。
なんで、”対人関係が上手くいかない”っていうのは、結果であって、原因ではないので、
そればかりをとりあげて、アスペかもしれない、とかいってるのは違う気がする。
長文すまそ。

観察の対象が発達途上の「ちびさん」だと、言語的アウトプットがまだ不器用な分だけ
目に見える一般人との違いが肉体的な感覚反応などに絞られがちなのかもしれないですけど、
もう少しすると、聴覚や触覚だけではなく、より抽象的な言語情報等の処理にも
違いがあるということが見えてくるんじゃないかと思います。

気が散っているときは集中できない、というのはありますけど、
「常に気がちってる状態」ということはありません。
むしろ、環境さえ整えば継続してかなりの集中度が維持できます。

聴覚に関しては、自分の親もえらく心配していた時期がありました。
絶対音感持ちだとわかってからは障害ではなく能力なのだ、と、心配をやめたようですが、
理屈っぽいとかその他の面では、いろいろ気を使っていたようです。

>>666

やっぱ健常者の文章は荒くても読みやすいな。
発達障害の書いた文章読んでると頭クラクラしてくるんだよね。
自分がおかしくなったと錯覚するｗ

文の内容に関しては、よく言われてることなんですよ。

対人関係が上手くいかないだけでアスペでしょうか？
ってスレに来る人にも困ってるし、また
アスペ＝対人関係が上手くいかない障害ではなく、
結果として社会に適応できなことが多いのです。
だから高機能自閉症やアスペで社会に適応してる人も中にはいるわけですね。

自閉圏の障害は、脳に入ってくる情報の変換に問題があるらしい。
健常者は入力情報を言語的概念に変換して効率的に処理してるけど、
それが元の情報のまま処理されるから混乱したり、効率が悪かったり、
痛みや暑さなどの感覚を強く感じてしまう。

だけど、概念ってどう形成されるの？とか探求してもきりがないし
長い話になるのでこのへんでやめときます。

>>668
おっしゃる通りだと思います。自分の主治医の説明通りです。
今までAS関連スレでなかなかこのような部分を共有できる方がいなかったので、
また機会があれば書き込みをお願いします。
自己認識に大変有意義ですので。
ASの脳のシステムを理解したところで、
日常生活上の問題が解決するわけではありませんが、
自身をよりよく理解する事はQOLの向上につながると思っています。

>>666
うーん
＞常に気がちってる状態で、うまく焦点をしぼりこめない→状況に即したアウトプットがまにあわない、と。
ここだけは違うと思うなぁ。真逆じゃないか？
むしろアスペルガーは常に集中してる状態であって、状況のいろんなことに
まんべんなく注意力を分散させることができない（普通の人はしてる）
んだと思う。

WAIS-R?のテストを受けたのですが（まだ結果でてない）
どうやって採点されるのですか？
言葉の意味を答える問題とかそういうの苦手なんだけど、
何とか考えて殆ど全部答えを出しました。
でも答えるまでに凄く時間はかかってます
時間がかかってる事や、回答内容が薄いこととかは、
マイナスに採点されるのですか？

そうだよ

>>671
粗点を表を使って評価点に換算。
評価点の合計から更に表を使ってIQを算出する。
粗点を積み重ねて行く形式なので、マイナス評価はない。

>>673 自分は、時間切れあるって言われたよ

他の所しらない

>>670

高機能自閉症の子供だからまだ注意が絞られてない可能性があるね。
アスペは常に集中してる状態よりも個性的な集中なんですよ。

例えば教室で何所に注意の大半を向けるか・・・
「黒板、先生、友達、教科書、時刻、周りの景色」人によって違うんですよ。
中には周りの景色に強い関心（注意）を向けてしまう人もいるかもしれない。

健常者は一般的に生活に必要なものに上手く注意を割当てる。
アスペは注意を向ける方向性が個性的なんですよ。

ちなみに健常者、特に女性なんか恋愛話とかではすごい集中力ですよ。
何時間でも話してるでしょｗ
でも先生から見れば勉強に集中してるようには見えないでしょ？
見方によっても変わってくるよ。

>>675
なるほど。教師視点なら授業以外のことに集中してるのはすべて
「気が散ってる」なわけね。勝手な見方だな。
オレは「気が散ってる」ということの意味は、「自分がやりたいことに対して（も）
集中力が発揮できず、考えがまとまらなくて困ってる状態」だと思ってたよ。

>>676
その定義でいうなら俺は気が散るな。
人の話を聞こうと思っているのに、目の前の小物や話した内容とか何かに気を取られると
そこに集中してしまって、人の話を聞き続けることが出来なくなってしまう。

人の話を聞くべきという意識が残っている分、健常よりなのか？
どっちにしても話を聞いていないということには変わりがないが。

物凄く変なカツラを被ってて、しかもそれが少しずれてる人と真剣に
話さないとといけない時を想像するとわかりやすい。

ギャグか？いや、真面目にやってたら申し訳ないから笑えないし
ええとなんだっけ、そうだ出店の段取り･･････ギャグなのか？
でも真面目に話してるよなこの人。ああ頭ばかり見るな俺！
そう、出店の･･･ずれてますよって言うのは失礼だよな、いやでも･･･

絶対に集中できない大問題が常に目の前にあるわけなんだな。

ちょっと前に高齢のアスペルガーと長く話す機会があった。
とても面白い人だったよ。
会社とかじゃないのに外で誰にでも声をかけて、誰にでも挨拶して、
裏表がなく年配だろうが年下だろうが同じ言葉使い。とても気さくで
恥ずかしいとか周りに変に思われてるとか想像してないようだ。
だから逆にストレスもそれほど無く明るいのかもしれない。
始め知的障害者かと思ったけど、頭はとてもよく
知識も豊富で、資格も沢山持ってる。
でも人に関連する話は微妙だった。

気になったのが「綺麗な夕日だから見てごらん・・・」って
隣の窓から見てたんですけど、こっちの窓こっちの窓ってうるさい。
私が見えていることを想像できないんだな。
心の理論は知っていたけど驚いた。
行動や仕草がとても幼いのも興味深かった。
知的な面はとても発達してるんだけど感情的な面は子供のようだった。

アスペルガーでも恥ずかしいとかの感情が芽生えてくると
成長し軽度化しているけど逆にその分、大変なんだろうね・・・

>>678
アスペ疑いの夫を持つ定型ですが、そう説明されると、
「話を聞いていない夫」を笑って許せそうです。
ありがとう。

>>677
すごく良く分かります。自分も同じです。

>>675さんに付け足して言うなら、「集中」も含めて
物事の優先順位が健常者のそれと違うらしいです。
健常者は各場面において、物事の優先順位を変えられますが、
ASの場合それができない為に適切な人間関係や社会性が築けないとの事です。
自分の場合、身内の一大事、災害など緊急事態でも
自身の毎日の儀式が最優先なのでいざと言う時にひんしゅくをかったり、
危険な目に遭う事が多いです。

>>678
たとえ話の名人だな。
カツラを頭から追い出すには、カツラズレてますよ。って口に出すしかないんだよね。
それで人の話を聞いてないとか、酷いとか言われてしまうと。

>>682
そうそう、それで「いえ、あなたが○○なのが原因なんです」
と直球で言ってしまって収拾がつかなくなる。
カツラの例えだと「その妙なカツラがずれてるのが悪いんです」
と言ってしまう。その言葉の裏には
あなたのカツラがずれてるのが原因で、あなたも私も悪くないんです
っていう意味が込められてるんだけど、大抵の場合通じない。

>>681

毎日の儀式が最優先なのはストレス回避の意味合いも強いんですよ。
同じ行為なら安心だからね。

それとは別に何を優先させればいいかわからないって問題はあります。

憶測ですけど、健常者の優先順位や何に集中するかは
感情が重みとして働いてる可能性が考えられるんですよ。

何を買うか？どれを買うか？何が大切か？
同じ値段の同じような商品を選択するときなんか
スペックを細かく調べて論理的に選ぶよりも、
女性によくある「何となくこっちがいい感じ」
みたいな感情ベースの判断の方が、日常生活に限れば効率的なんですよね。

＞あなたのカツラがずれてるのが原因で、あなたも私も悪くないんです
禿同、その表現ﾄﾞﾝﾋﾟｼｬ
でもｲﾊﾟｰﾝ人はｷﾚまくる罠

>>684さん、これまでなかなか自分の感覚を共有できる方がいなくて
書き込みができませんでしたが、>>684さんに理解していただいて嬉しく思います。
儀式優先なのは、おっしゃる通り、変化や予期せぬ事に対する脆弱性からです。
毎日機械的に儀式を淡々とこなす生活を送ると精神が安定します。
幼少期より行っていた、物並べ行動が綺麗に完ぺきに出来た時の爽快感と同じです。

健常者の優先順位に関しては今丁度治療のテーマになっている最中ですので、
とても勉強になりました。
主治医が言うには、自分は全て論理的思考に基いて行動しており、
また感情部分がすっぽり欠落しているのだそうです。
ですので、その場の感情や感覚で自分の優先順位を変える事は難しいです。
また、常に一切の無駄がなく、100％の最高効率で物事を処理したいと思っていますが、
実は健常者から見たら、逆にとても非効率的な結果を招いているようです。
ですがその辺りがまだ自分では認識できていません。
万人に共通する「一番」「100％」はないのだと繰り返し説明されますが、
認知の歪みの矯正にはまだまだ治療を要するようです。
>>669も自分ですが、今日はとても勉強になる書き込みを読ませていただき嬉しく思います。
またタイミングがあれば書き込みをどうぞよろしくお願いします。

>>685
バカじゃねぇの？

>>686
俺が居る俺がｗ　いや、文章読んだ感じだと、あなたは女性かな？それなら失礼。

特にこれ非常によく分かる！
＞また、常に一切の無駄がなく、100％の最高効率で物事を処理したいと思っていますが、

毎日する事でも、やる前に必ず頭の中で順番を組み立てて、その通りにできないと
ストレスになる。

例えば朝起きてからの思考は、
とりあえず意識を現実にフォーカスして、まずはうさぎの餌と水をチェックして、
朝飯食べて、コーヒー飲んでぼけーとして着替えて出社、というのを、毎朝
頭に思い描く。そして実際に行動して、うさぎの餌を量るカップの場所が
分からないと、「カップを探す」という事が予め決めたパターンに割り込み、
それだけでストレスになったりする。

今はそういう時、深呼吸したりして、とにかくその「ストレス」という意識を
外して、別のところを意識するようにし、一旦リセットして、あーしてこーして
と時には声に出しながらパターンを組み直して、安心してから行動してます。
前はそういう方法すら分からずに、ずーっとストレスを抱えて積み重ねて
疲れてた。

俺も自分がアスペ気味かなーと思うときがあるんだけど
（一日のスケジュールを考えてから行動したり、
人にいらないことを言って後悔したり、
身体全体の動きが硬かったり、
精神的に大人になりきれなかったり）
でも、>>686とか>>688をみると、俺はそれほどではないなと思ったりとか。

どうなんだろ。アスペっつってもいろいろな段階があるのかな？
なだらかな傾斜になってるんだろうか。普通の人から、重度のASまで。

>>685
カツラも自分と分離できない一体のものという感覚があるようなので、
一般人は自分が悪いといわれているように感じてキレル

>>689
個人的には、「頭で予定を立てていない、立てられない行動」があると、
その他の行動にも支障があるか、が分かれ目かなぁ？て気がする。

俺は、頭で見通しが立たない行動が、これからの当面の予定に一つでもあると、
その見通しが立たない行動をどう自分の中で解決しようかという事にどうしても
意識が集中してしまい、その他の行動も遅くなる。

例えば家族から、部屋の片付けを指示されたとする。家族は仕事で出かけ、
俺も後で仕事に行かなければならない。片付けに必要な作業は、
溜まっている洗濯物の片付け、掃除機をかける、表に出ているコードを、
なるべく目立たないようにする。で、時間はあまり無い。

その時間内でなるべくコードを目立たないようにするには、とりあえず押し込む
しかできない。でも押し込んだだけだと、やっぱり隠し切れないコードもある。
時間は無いからその時間で他に方法が無いか考える。考えながら洗濯物の
片付け等するけど、他の事を考えながらだから、動きがどうしても遅くなる。
そんなこんなで、時間ギリギリでようやく妥協するけど、結局中途半端で納得は
いってない。納得いってないからそれがストレスになり、職場に向かい、
仕事しながらも、中途半端に出たままのコードが気にかかってしょーが無い。
で、後で家族に電話で確認すると、片付けてくれてありがとう、と
言ってもらえて、なんだあれで良かったんだ．．．と、やっとホッとする。

まぁべつに他の人から見れば大した事は無いんだろうくらい分かる。
作業が全くストップする訳じゃ無いし、なんとかできるし。でも、俺の意識の
中では、見通しが立たない事があると、それだけで、上記な感じで必死になって
しまう。で、だいたいはこれで済むけど、時々本当に、見通しが立たない事に
ずっと引っ掛かって、他の何にも手を付けられない事もある。

>>688の最後に書いたような意識の切り替え方法を覚えても、こういう事は
根本的には、ある程度克服はできても「無くならない」。
そういうのが、定形とアスペの分かれ目だと思う。

結局アスペって何だろと。

何でも良いから、脳内予定通りに進行すればそれで良くて、予定に見通しが
立たないとストレス。それが、物事に対して必ず何等かの結果や答えを求める
事や、白黒はっきりしなければ気が済まない事にもつながる。そして、
予定に割り込まれてもストレスになる障害、て事でＯＫかな？

とりあえず俺の根本はそれっぽい。もちろん、これだけじゃ無いよってのは
分かるけど、そんな事無いよ？てアスペの人居る？

これらの対策としては、>>688の最後に書いた事や、「世の中何でもあり」
「パターンなんて無いさ〜」という意識をこだわりにする、脳内予定をなるべく
細切れにして臨機応変に対処できるようにする、という事で大体なんとか
なってはいます。今も宿直の仕事の合間だったりｗ

すみません、>>692の名前欄は入力ミスで、正しくは688です。

なんなんだ　この長文は　

宿直の合間ってことだけわかった
悩んでたら眠れなくて、こんな時間になってしまった
いいな　宿直なんて　仕事何やってるの？
長く続いてるの？　・・・なんかしゃべり方忘れたよ
もう２ケ月位まともに、しゃべってない

眠いよ　アスペは休日どうするのか
１人が多いのか？

高校の頃、うまの合わない女教師がいた。
顔を見ると、「人と交わりを持たないお前が悪い、クラスメイトと仲良くしろ」
「お前は努力をしない、努力が足りない」
アニメ好きの教師を見つけたので話をしてると「お前に合わせてくれてるだけだ」
（アニメを見てアニメ誌読んでないと通じない内容なのに合わせようとして合わせ
られる話だと本気で思ってるのかこのバカ）といちいちうるさい。
…発達障害だと判明した今、発達障害者に対してやっては絶対にいけないことや、
発達障害者を追い詰めて劣等感を与える言動ばかりをこの女教師から浴びせられて
たということが分かった。
豊●高校で家庭科を教えてた早●。
お前だよお前。

その程度の人間は池沼だと思って(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝしておけばおｋ

>>696
どこ高校？
知ってるかも

>>696

感情での判断が先行しがちな女性の思考は、そもそも絶対に理解不能だと思わ
れ。
なので、ウマが合わない時点で既にアウトで、後は狂犬に噛まれたと思って諦
める以外ないのでは？

…まぁそのおかげで恋人が出来る筈がないのだが。私は。orz

>>698
今は校名が変わってる、「仁義なき戦い」の街にあった市立高校。

ほんとうにつらい、もう嫌だ。アスペルガーってもっと早く知ってれば。
そうかあれは、いじめられていたんだな、なるほど、ああいう目つきでみられたり
ああいうふうに急に皆が含み笑いで、私のことを。
いじめられていたんだな。もうだめだ。

WAISR　言語性が１４１　動作性が１０5 　運動神経ゼロ　ボール投げが苦手
自動車免許　取るのに死ぬほど苦労した。

空気が読めないてｔよくいわれる　空気って何？
空間把握が大の苦手。

空気が読めないてｔよくいわれる　空気って何？
空間把握が大の苦手。

アスペの人っていじめられてもいじめられてるって気が付かないの？

それとも、いじめられてるのは分かるけど何故いじめられているのかが分からないの？

７０５　私の場合、後者が正しい。例えば子供のころなら「ああ、ここで、ないたり
わめいたり先生や親に言いつけたらいじめということが成立するんだろうけど、
自分が気づいてないふり（ふりというか、なぜいじめられているかということを
自分の中で内省せず、追求せず、全然こたえてないふり）をすればいじめは
せいりつしないだろう」って・・・ああ、今これしきの文章をまとめることが
出来ない自分。書いてて、嫌になった

しゃべるのは得意というか苦にならない、苦にならないどころか
狂信的で、相手がいれば１０時間で美15時間でもしゃべり続けられる。
子供のころは母親相手、学生のころは友人や恋人相手、今は妻相手にずっとしゃべり続けている。
「そんなにしゃべってしかしおまえもよく喉とか大丈夫だよな」てちわれる
文章を書くのが苦手。ペンがうまくもてないから。ミミズのはったような字しかかけない・
絵も描けない。猫の絵を描いたら、それは絵というか丸とか三角とかの記号だよね、といわれた。
車の運転が苦手。事故をおこしたことはないけど。
数学が大の苦手。暗算とか暗記とかは得意。特に空間図形が苦手。
なぜかベクトルは得意だった。
センター試験
国語200点
英語１９６点
地理９２点
生物４０点？
数学９２点（200点満点で）

おかしいでしょ。

このセンター試験の話、もう10年前よ。しかも一年浪人して数学ばっかりべんきょうしてこの点数よ。
おかしいでしょ。でもね、親は医者になれ国立医学部しか行っちゃだめだ、ていうんだよ。むちゃくちゃでしょ。
その親もこないだ死んじゃったけどね。
今は、しゃべりを生かした仕事に奇跡的に出会い、なんとか自活して妻も得て生活してますが、正直しんどい。
ぎりぎりだ。精神的に。

奇跡的に仕事に出会ったなんていってるけど、正直どうなるか分からん・
去年は驚くほど稼いだけど、3年後も5年後もこんなしゃべくりまくりで仕事続けられるか。
正直自殺したいとは思わないけど、飛行機乗ってるときとか、ああこのまま落ちてくれれば
不慮の事故死って事で　、アスペルガーとか性格のことは捨象されるのになっておもう。

>>705
苛めてるつもりなんだろうけど、苛められてるとは捉えてない場合がある。
負け惜しみとかではなく、本当に。
あからさまに殴って来たり、目の前で自分の持ち物を破戒されたりという
わかりやすい苛め（関わって来方）でもないかぎり、
外界の些細な事柄より気になる事が自分の中にあって忙しいから。

だから例えば、クラスの女子の殆どが同じデザインのアクセサリーを
付ける事で、付けて無い女子を精神的に追い詰める苛めを受けたとしても、
それは私にとっては苛めでもなんでも無いっていう事。
捉え方が違う感じ。それで登校拒否になった子がいたけど、それが何だ？
としか思えなかった自分はその子の味方にもなってあげられなかったな。

>>688さん、>>686です。レスありがとうございます。
>>688さんの感覚、まるで自分の感覚かのように、手に取るように分かり、
不思議で、嬉しくも思いました。
自分も起床した瞬間から全行動を頭の中で時系列に予定表として配置し、
番号順にそれらの行動をこなしている生活です。
日常生活のほとんどは毎日同じ事の繰り返しなので番号を振らなくても大丈夫なのですが、
通常と違う予定が入ると、番号を振って時間を割り当て、
更にメモして確認しながらでないと行動できません。
またそれらの行動一つ一つに全神経を集中させますので、
例えば歯磨き一つでも、一つ一つの歯に当てる歯ブラシの感覚を確かめる感じで、
うっかりその最中に別の事を考えてしまうと、秩序が乱れた感覚に襲われて、
また一からやり直さないとストレスになります。
自分は些細な変化ですぐにパニックを起こしてしまいますので、
いつもなるべく変化を回避するよう、また変化が起こった場合にも、
パニックを起こさないよう、何段階ものセイフティネットを想定しておくのですが、
いざその場面になるとその策は全く機能せずパニックを起こしてしまいます。
今まではただパニックに振り回され、あまりにひどい時には
メジャートランキライザーでパニックを鎮めるようにしていましたが、
>>688さんの最後の5行はとても勉強になりました。

>>692の
> 「世の中何でもあり」「パターンなんて無いさ〜」という意識をこだわりにする、
> 脳内予定をなるべく細切れにして臨機応変に対処できるようにする
と言う部分はまだまだ自分にとってはハードルが高く、
そこの領域に達するには時間を要しそうですが、
服薬に頼らずともパニックを軽減させる策は色々とあるのだと教わり、
>>688さんに本当に感謝していますし、希望が持てるようになりました。
やはり自分で努力すればする程、問題の解決につながりますよね。
障害だからと諦めたらそこで終わってしまうと思い、
今日は>>688さんのおかげで治療に対する心構えを新たにした感じです。
それに、>>688さんは自分と同じような感覚をお持ちでいらっしゃるのに、
お仕事をされていて尊敬します。
就労されていると、自分の計画した行動が阻害される事の連続になると思い、
そのストレスの中で仕事をされる事は並々ならぬ忍耐が必要だと思います。
自分は甘え過ぎているようで恥ずかしい限りですが、陰ながら応援しています。

>>696
ゴメン。申し訳ないけど勃起した。
いいな、そういう女教師。
こんなスレもある。元気出せ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1097755195/l50

>>709
世の中うまい切り返しが出来たら渡っていけるよね。
うらやましい。

映画「モーツァルトとクジラ」の原作読んだらのっけから自殺未遂の話が出てて落ち込んだ。
アメリカって変わり者の天才に優しい国のような感じがするけどやっぱそんなに甘くは
ないんだね。
漏れはリストカットなんて無理だ。ていうか子供のときから映画でリストカットのシーン
見るとしばらくはフラッシュバックがきて苦しむぐらい怖いんで。

>>691
やばい。やっぱ俺アスペかも。
作業の計画とか見通しとかはあまりこだわらないんだけど、
仕事で重要なことがあると、それにかかりっきりになってしまう。
しかも、その仕事もいくつかの段階があって、些細なことでも解決しないと、
そこに引っかかって止まってしまう感じ。

最近どう？と聞かれて、
まあ、普通ですけど、といつも同じように返すのってなんかおかしいかな？

簡単な仕事が覚えられない。アルバイトでも。
車の運転でも、簡単な操作がなかなか覚えられない。皆はスイスイ覚えていくのに…

のワリに地理や天文学にはやたら詳しいわけです。(´･ω･｀)

これってアスペルガー…？
なんか覚えられないっていうか、自分ではもうホントにどーでも良くて、まったく頭に入らない…
ただの甘ったれですねorz

ちがうアスペルガーだと思う

718 けど仕事はできてるんでしょ？

自分がアスペかもと言ってる奴。
幼少時はどうだったとか、感覚過敏があるとか、そういった情報も併記しる。
ちょっとくらい特徴が当てはまったからといって、すぐにｱｽﾍﾟｱｽﾍﾟ言うのは
考え物だぞ。

>>717
いつもそういう風に聞かれて、まあ、普通ですけど。
とか、あーぼちぼちです。とか。

だれか普通な人、こう聞かれたときって、どう答えて欲しいの？
こいつえらそーとか思ってるのかな。
いやどう答えていいのかが、分からないだけなんですorz
許してください。

普通ですけど、はどうかと思うが、
ぼちぼちです、はｵｹ。

「最近どう？」というのは、「貴方を気にかけていますよ」という
友好的な含みを持たせた挨拶。
相手が何か相談したい事を秘めてる時に、
話す取っ掛かりを与える側面もある。
いい事を報告する取っ掛かりにもなる。

答える側に何も無いなら、「ぼちぼちです」だの「まあ、なんとか」だの、
濁してても、大抵の人は次の話題にシフトする。

ちなみに、大阪弁の「どないでっか」には
「ぼちぼちでんな」(特に変化無し)
「いやあ、あきまへんわ」(景気が悪い)
「へえ、お陰さんで」(景気がいい)
といったパターンがある。

>>723
そういうのは典型的なセリフ集だよね。楽勝。

>>696
普通の人にならそうやって言っていいけど発達障害なら
言ってはダメだと思ってるんだったら
大きな勘違いだよ。

>>717
「どう、って言われても…。」とマジで困った。
仕事のことなのか私生活のことをきいてるのか。
しかも会社のちょっと偉い人にこんなふうにこたえてしまった。
でも一緒にいたほかの偉い人が「どう、って言われてもねぇ？
ハハハッ」と言って勝手にフォローになってた。最近は
「どうでしょう？」と笑って誤魔化すことを覚えた。

>>723
> 「貴方を気にかけてますよ」という友好的な含みを持たせた挨拶。

「最近どう？」というのは慣用句だから、どう答えるかは、まぁ慣用句に従う
のはいいとしても、「貴方を気にかけてますよ」とか、友好的な含みが入って
いるとか、ホントにそんな意味を持たせているのかな？
これは一例だけど、そういうところがイマイチ、ピンと来ない。

最近どう？　というのは

これ言ってくる人は大抵相手もこちらに安心して話せるネタ持ってないって気がしてくるから、
ていろいろ深読みしちゃうんだよねぇ(´・ω・｀)

>>727
握手と一緒だよ。
「私は武器を持ってませんよ」
と、右手を相手に預けるのが握手。

「友好的な含み」というのは、転じて
「貴方に敵意は抱いてませんよ」
という表明なんだよ。
友好的な含みは、人間関係の自衛の為に示すもん。

含ませた方が、今まで本当に相手を気にかけてたかどうかなんて、
どっちでもいいんだよ。
大事なのは、その場で相手と友好的に過ごす事だから。

ちなみに、普通は勿論、そんな事を認識して使うわけじゃない。
握手にしろ挨拶にしろ。
慣用化されたものを分析すると、そんな意味が裏にあるってだけ。
大抵は、「こんな時にはこう言ったりしたりするもんだ」を
頭で考えずになんとなく実行する。
それが定型。

また冗談を真に受けてしまった･･･orz
変なヤツだと思われたな、こりゃ。後から振り返ると死にたい。

>>714
その女教師はデブスだったよ。

>>731
これこれ。ひっでぇ話だよなぁ、実際．．．こういう時、いっつも思う。

後から考えれば分かるんだったら、なんでその時わかんねーんだよっ！！
後から考えれば分かるんだったら、その時その場で思いつけよっ！！
て、いっつも自分自信にツッコミ入れてるよ．．．そして、相手からしてみても
そう突っ込みたいんだろうくらい分かる。痛いほど分かる。

定形さんも多分時々はそういう事があると思うけど、その時はどういう
状態なのか知りたいな．．．参考になりそうな気がするし。
想像するに、心の余裕が無い状態や、頭だけで考えていて相手に十分な関心を
向けていない状態の時に、起こりやすい事なのかな？

アスペって診断された人って、定期的に通院してるの？
どんな治療するの？
今診断受けようか迷ってるので教えてください。

ネットで調べているうちに、自分がアスペルガーかもしれない気がするんですが…

・度忘れやミスが多い。
・事が起こる前から心配で胃が痛くなることがある。
・冗談を聞いても笑えない、というよりイライラすることがある
・人付き合いが苦手
・自分から話を振れない、でも振られた時は結構喋ってしまう・小学三年生のとき担任に嫌われていた

いちばんそれらしいと思うのが
・イヤホンで音楽を聴きながら自転車に乗ったり、電車の窓から風景をみているときたまらなく気持ちよくなる。（後で、平静を装ってはいるけどもしにやけたりして不審に思われてたらどうしよう…と不安になるほど気持ちいい）

精神科に行けば検査してもらえるんでしょうか
でももし本当にそうと分かったところで何か変わるのか…

どうみても池沼です。

最近自分はアスペではないかと思うのです。学校の臨床心理士の先生も言っていました。
お医者さんの診断は鬱病なのですが、以前は統合失調症でした。別のお医者さんは
鬱病の症状ではないというのですが、その先生の考える病名は教えてくれませんでした。
リスパダール、レボトミン、デパケン、ロヒプノールの服薬で日常生活は楽になっている
のですが、もしアスペなら違う治療法があるのではないかと思っています。
ところで、現状でもそこそこ以前よりは生活が改善したわけですが、アスペと診断されると
医療費も３割負担になるようですし、手帳も返さなくてはいけないかもしれません。
それらを返上しても、アスペとして治療を受けた方がいいかどうか、ちょっと悩んでいます。

今日もやらかしてしまいました…。

仕事である写真をとってくるように頼まれた。
相手「いいの撮れたの？」
私「(写真みて確認したいのかな…)二階にあります」
相手「いいの撮れたの？」
私「(これは気を利かせて二階から持って来いってことかも)
今お持ちします！」
急いで写真を持ってくる
相手「いいの撮れたかってきいてんの！」
私「(いい写真の基準がわからない)いい写真かどうかはわかりませんが」
相手「いいの撮れたかってきいてるって言ってんのに！」

イエスかノーの答えしか求めてなかったみたいです…。
またいつもの事ながらイライラさせてしまったよ。
なんでイエスかノーにこんなにこだわるのかわからない。

>>737
現状では成人アスペに治療法はないですし、
成人アスペを診てくれる医師も全国的にも数えるほどだと思います。
治療と言っても、大抵は二次障害（鬱、不眠、強迫等）が主ですし、
アスペ自体の治療＝コミュニケーションの学習などをしてくれる医師は
なかなか見付けられないと思います。
結局は日常生活上で困った事の解決方法を一緒に考えるような治療になると思います。
要はあたなた今何が一番困っているかが問題で、
それを医師に伝えて相談に乗ってもらうしかないですね。
今の医師である程度生活が改善されているのであればそのまま
今の治療を続けてもいいのではないでしょうか。
また、診断名が変わっても、精神的な状態で日常生活が著しく阻害されていれば、
自立支援制度１割負担も、障害者手帳も同様に交付、更新ができると思います。
ただ、アスペという診断で治療を受けたいと言うのであれば、
恐らく今の医師からどこか専門医を紹介してもらう事になり、
手帳等の診断書もその新しい医師に書いてもらう必要が生じますね。

>>738
アスペだって●か×かでしか考えられない低脳だろｗ

自分では良い感じに仕上がってる思いますって言って後で見せればいいだろ
悩む所じゃねぇ
アスペと話すと時間の無駄

>>740
お前は、書き込むだけで時間の無駄。

>>738
イエスかノーかを聞いてるのではなくて、
自分の質問の意図に全く沿ってない、返答ばっかりだったから
イライラしたんだと思う。

こんな簡単な質問の意図も分からないのか？って。

相手としては、あなたに、自分自身で満足出来る
写真が撮れたのか（自信ある？）と
聞いたのですよ。仕事だから。会心の一枚かと。

一度で意図が伝わらなかったら２回目で言い方を変えるとかするもんだけど、
３回も同じ事聞くって言うのはまったく要領の悪い使えない男だ。

>>743
できれば模範解答お願いします。

>>743じゃないけど、ほとんどの質問は自分に都合が悪くなければたいてい
「はい」
でいいんじゃないの？

逆に>>738はごちゃごちゃ考えすぎだと思うよ。
自分は何も考えずにはいって答えてよく考えて違うと思ったら
あ、いいえ、
って言い直す。
ただ、前にも言ったけど、（前も怒らせたとか言った人だよね？）
その人はあんまり性格も頭も良くないから、
何言っても怒ると思う。だからもう自分の答え方が悪いとかいう方向には
考えない方がいいと思うよ。
かえって普通の人への対応ができなくなっちゃうでしょ。

>>739
丁寧なレスありがとうございます。
治療法がないのですか。転院するのも大変なので、このまま様子をみようと思います。
どうもありがとうございました。

いいの(=写真)が取れたか聞いているんだから、それを答えるだけなのに
なんで深読みするのか訳が分らん。

下手に額面通り受け取らない練習をしすぎて、予測が外れたってこと？


>>745
そもそも意味を取り損ねているんだから模範解答以前の問題では？

以前にも写真撮影をしていて、そのときの評価を基準に
「バッチリです」「そこそこ」「まぁまぁ」「ちょっと自信がないです」
から選択する。

>>748
正：以前にも写真撮影をしているなら
誤：以前にも写真撮影をしていて

この相手の人が３回もイライラして聞いてきたってことは
自分の思ったとおりの答え方じゃないとイライラするってことだよ。
この人こそ、こうでなければならない、という決め付けのアスペじゃないの？
それかボダ。
こういう人とはまともなコミュニケーションは無理。
まるで腫れ物に触るように接しなければならない。
ストレスたまるからとにかくドキドキしないで
口数少なく、相手となるべく距離とった方がいい。

>>746
なるほど
特定の人への対応の仕方にだけ
こだわり過ぎてたことに気づきました。
前にもアドバイスいただいたのに何回も言われないと
わからない私です。
ありがとうございます。

>>748
言葉の裏に隠れた意味を理解しよう、しようとして失敗してるみたいです。

>>750さん
自分はこの相手の方の心理がよく分かります。

> 自分の思ったとおりの答え方じゃないとイライラするってことだよ。

の通りです。イライラするのは、言葉に色々な表現がある事が分からないので、
いつもピンポイント会話しかできない為に、
こちらの質問に対して、その言葉を引用した答えで、
尚且つYes、No（撮れた、撮れなかった)を要求しているのだと思います。
相手の方がASかどうかは分かりませんが、
ASの自分の心理と重なるので、そういう方には
相手の質問の言葉を用いて、行間の意味を付け加えない
受け答えをされるとうまくくのではないかと思います。

>>752
＞相手「いいの撮れたの？」
＞私「(写真みて確認したいのかな…)二階にあります」

こうきたらね、普通にコミュニケーション取ろうとしてる相手なら
次に「ああうん、で、納得のいく一枚は撮れた？」って聞いて来るよ。
それでもおまいが二階に上がっていったら、
次は「どれが会心の出来？」とでも聞くだろう。
要するに、その相手もコミュニケーション能力が低いか、
最悪に性格が悪いんだよ。

気にしないでいい写真撮る事考えてろ。

ASならそんな曖昧な（いい写真）質問するハズないじゃない。
ボダか、絶望的に頭の悪い定型でしょ

コミュ能力低いと、自分の質問を相手がわからないと
自分の質問の仕方がまずいと思わずに、答える方が
全部バカとか思うんだよね。